Ovo treba premestiti u podforum UltraMadZone/RusijaVsUSa/Dozvolite da se obratimo/RibarskePrice

Pazi 'vako... taj dogadjaj se dogodio - dakle, SU-24 je presreo tog datuma Americki razarac Donald Cook, i leteo oko njega nekih 90 minuta u brisucem letu, a pritom nije bio naoruzan. To je cinjenica. Ostale stvari nisu cinjenice (npr. da li je imao hibini ili ne).

E sad, treba postaviti pitanje -> Zasto bi avion napravljen daleke 1974 (dakle po modernim shvatanjima zastareo model) leteo oko jednog od najmoderninih US razaraca? Koja je uopste svrha slanja takvog nenaoruzanog aviona?
1. Da bi ispao smesan? Pokazao kako muzejski primerci idalje mogu da lete? Priredio komicnu zabavu za USA mornare?
Ili
2. Da bi porucio nesto "najacoj armiji na svetu"? Gde upravo takav avion, dizajn 40 godina star -> daje jos upecatljiviju poruku.

Meni je logicnije ovo drugo...

@Otto

Mada se slažem sa tobom, imaj u vidu da je B-52 još stariji.

@Otto23

Vidi, u tu pricu tesko da ce neko povjerovati ako avionom nije upravljao Putin.

Sa tigrom koji bljuje metke na drugom sedistu u klincu.

Meni je logicnije da se tebi dize na ovakve tekstove.

@Odin
Dakako, upravo takvu nadogradnju i ocekujem, ako se vest ikad pojavi na "slobodnim medijima" poput CNN-a i BBC-ja - tj. drski diktator Putin licno vs poslednje linije odbrane "sloboda i demokratije" :)

...

Nema meni nasta da se dize ovde, samo mi je vest bila vrlo interesantna.
Jbg. sta ces, ne loze se svi na Deda Mraza i dobre vile...

A jesu mu spale gaće kad se raspojasao?


Greška u prevodu! "Cream" se zaista može čitati otprilike kao Krim ali nikako ne treba smetnuti s uma da je u pitanju slatki krem a to medjedi obožavadu.

Rusi i Nemci su jedini vojnici na svetu, sve ostalo je kozmetika.

http://de.ria.ru/opinion/20140421/268324381.html


Moskva / Berlin – Nemačko izdanje RIA Novosti piše opširnije o skorašnjem „incidentu“ u Crnom moru kada je ruski „Suhoj“ čak 12 puta nadleteo, ili barem proleteo veoma blizu, američkog broda-razarača „Donald Kuk“. Epilog te priče bilo je masovno javljanje posade razarača psihologu, ali i napuštanje službe.

Kako pišu Novosti, ruski bombarder Su-24, koji je opremljen najsavremenijim sistemom za radio-elektronsko suzbijanje je taktički primenjen u Crnom moru, i to protiv modernog sistema upravljanja „Aegis“ na razaraču „Donald Kuk“.

Istinitost ove verzije događaja, o kojoj se intenzivno raspravlja u Ruskim masovnim medijima, takođe potvrđuje Pavel Zolotarev, zamenik direktora Instituta za SAD i Kanadu Ruske akademije nauka:

Dana 10. aprila, razarač „Donald Kuk„, naoružan krstarećim raketama Tomahavk uplovio je u neutralne vode Crnog mora. Cilj je bio da se izvrši nasilna akcija i demonstracija sile u kontekstu položaja Rusije u odnosu na Ukrajinu i Krim. Pojava američkih ratnih brodova u tim vodama je u suprotnosti sa Konvencijom o karakteru i vremenu boravka ratnih brodova ne-priobalnih zemalja u Crnom moru.

Kao odgovor, Rusija je poslala nenaoružani avion Su-24 da kruži oko američkog razarača. Ovaj avion je, međutim, kako veruju stručnjaci, opremljen sa najnovijim ruskim radio-elektronskim borbenim kompleksom. Prema ovoj verziji, „Aegis“ je detektovao pristup mašine iz daljine, što je izazvalo borbenu uzbunu.

Sve je išlo prema planu, američki radari su očitali ruske avione. Ali iznenada im nešto gasi sve ekrane. „Aegis“ nije radio, rakete nisu mogli da dobiju zadatu metu. Su-24 je leteo iznad palube razarača i imitirao raketni napad na metu. Nakon toga, mašina okrenuta i ponovljen je manevar, naime dvanaest puta.

Sudeći po svemu, pokušaji posade da se da se vrati „Aegis“ u stanje funkcionisanja nisu uspeli, kao ni da daju ciljnu raspodelu sredstava za protivvazdušnu odbranu. Odgovor Rusije vojnom pritisku od strane SAD bio tiho poražavajući, kaže Pavel Zolotarev.

To je prilično originalna demonstracija. Poslat je bombarder bez naoružanja, ali sa aparatom za radio-elektronsko suzbijanje radio merila neprijatelja na brodu. Taj razarač je opremljen najmodernijom raketnim sistemom za odbranu iz vazduha. Ali ima značajan nedostatak u ovom slučaju.

To su opcije za praćenje. Takvi sistemi su se pokazali dobro kada je u pitanju nekoliko brodova, tako nekako mogu da koordinišu svoje akcije. U ovom slučaju, to je bio samo jedan razarač. I po svemu sudeći, algoritam za funkcionisanje merenja radio opreme na razaraču u sistemu Aegis upotrebom ruskog sistema za radio-elektronsko suzbijanje nije radio.

Dakle, to nije bila samo nervozna reakcija nadletanje, koje je pripadalo uobičajenoj praksi samo tokom Hladnog rata. Tu je odgovor u modernom sistemu, biti iznad svih informacija.

Posle ovog događaja brod „Donald Kuk“, kako je prijavljeno inostranim sredstvima informisanja, brzo je prispeo u luku u Rumuniji. 27 članova posade je podnelo ostavku. Svih ljudi 27 napisalo da nisu imali nameru da stavi svoj život na kocku. To je indirektno potvrdila i izjava iz Pentagona. Tvrdi se da je ova akcija demoralisala posadu američkog broda.

Kakav uticaj, ako ga ima, će izazvati incident u Crnom moru, kada su u pitanju SAD? Prognoza Pavela Zolotareva je:

„Verujem da će Amerikanci nekako promeniti mišljenje o savršenstvu sistema, Aegis. To bi bio čisto vojni aspekt. U političkom smislu, bilo bi teško da ne bude nikakvih demonstracija, koraci slede sa ove strane ili druge. To je dovoljno. Međutim, ovo je veoma neprijatan trenutak za Amerikance. Sve u svemu, odbrana raketnim sistemom koji oni razvijaju guta kolosalna sredstva. Najnovija komponenta, sistem postavljen na brod, „Aegis“, je takođe pokazao svoje nedostatke.

Sistem sa kojim je ruski Su-24 stavio američki razarač „Donald Kuk“ u stanje šoka, nosi oznaku „Kibini“. Ovo je naziv planinskog masiva na poluostrvu Kola iza Arktičkog kruga. U „Kibini“ je najnoviji kompleks za radio-elektronsko potiskivanje neprijatelja. Sa njom će, sva je perspektiva, svi ruski avioni biti opremljeni. Nedavno, kompleks je ispitan u ratnoj vežbi na test polju u Buratiji.

Sudeći po izgledima, testovi su bili uspešni, jer je sada odlučeno da se testira kompleks pod veoma realnim uslovima.

otto23...

Ali lampasi su lampasi a to savremenoj USA-EU tehnici nije bilo u gradivu.Oni ce da se bave ocuvanjem tudjih bastina i pod OBAVEZNO,boriti se da drugim narodima
bude bolje,mada oni nisu toga svesni.
Meni je jedino zao sto se konkrentno ne pocnu rokati.Ovo je vise smaranje a populacija se mora smanjiti,opada standard braniocima demokratije.

Nema tu nikakvih lampasa:)
Avion jeste zasterao, ali Rusi te stare avione ne bacaju nego ih modifikuju za specijalnu namenu,
i sto se radarska oprema u tim avionima lako apgrejduje na nesto mnogo modernije.

U jednom momentu kad sam se prvi put susreo sa vesti online na FB, pomislio sam da je to nesto poput njuzneta.
Kad sam uvideo da nije tako, od tako ogavnih vesti morao sam da namestim da ne vidim vesti sa tog linka.

Smesno...

ali stvarno je pricica vrh. Ceo film da se snimi

Po pitanju radara i otkrivanja nekih segmenta i nije bas tako.:).ja se izvinjavam ali nisam mogao odoleti temi.:).

Nešto se tu desilo, ali tačno šta verovatno nećemo nikada saznati. Možda su Amerikanci videli stari avion kako im leti iznad glava, pa su se uplašili da ne otkaže nešto i avion im ošteti njihov novi brodić. Sređivanje limarije nije ni malo jeftino za ta vozila.

Aham :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24

Preplasi amere ovaj haos od ruznih prekidaca.:):).

Ameri su dosli Rusima u dvoriste. Zar vam je logicno da Rusi nista ne ucine ???

Da je US DC reagovao , gotovo sigurno bi bio potopljen , a posle toga zna se sta bi usledilo...

Inace za one koji se gade na "staru tehnologiju i ruzne dugmice" informacija da je´99-te F-117A vidjen "malo modifikovanim" radarom sa pocetka 60-ih godina koji u sebi nije imao ni E od "moderne" elektronike.

Jesu li Ameri priznali da je taj F117 stvarno oboren kod nas?
Nikad se nisam trudio da saznam to.
A sve nesto imam utisak da su to nasi iscenirali da nam podignu malo moral

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 08.05.2014. u 23:39 GMT+1]}

Ma, naši su iscenirali možda i Kosovski boj .. a tek Rusi, ee.. šta sve oni nisu do sad iscenirali...

Ne mogu da tvrdim, ali koliko se sećam slušajući RFE, BBC, VOA i CNN jelte? stekao sam utisak da je avion zaista oboren. Navodno su Jugosloveni pronašli način da detektuju otvaranje sanduka sa bombama na F117. Medjutim, pravo pitanje je kako su Ameri pokupili pilota u tako moćnoj državi, koja je eto oborila i F117?

No opet, moguće je da je reč o zaveri, CIA naravno.

Hajde mi lepo da priznamo da smo iscenirali obaranje F117, a Amerikanci neka priznaju da su iscenirali spuštanje na Mesec, pa da nam onda oproste što su nas bombardovali.

Jel ima negde onaj snimak kada ga Romi tovare i nose u staro gvoždje? :)

Ameri su dosli Rusima u dvoriste, a evo ih danas Rusi u Lamansu sa sve flotom, a juce su bili kod Kalifornije. To su sve igre i prepucavanja velikih, nema potrebebe da se lozimo...

Obaranje F-117 kod Buđanovaca - Nevidljiva smena [Dokumentarni Film]

https://www.youtube.com/watch?v=w34_BsU3Wdw

S tim što je 1999. (a i ranije) po svim karakteristikama F-117A bio zastareo avion... Mislim, čim otvoriš weapon bay naglo skoči radarski odraz, kako da ne, kao da nisu mogli u startu da naprave unutrašnji weapon bay poput onoga u B-1B i B-2 (i F-22A). I pre napada NATO na Jugoslaviju su upozoravali da F-117A baš zbog toga neće moći da preživi sposobniju PVO od one koje je imao Sadam Husein (a kakvu vojsku Arapi imaju opšte je poznato).

Zato je S125, Neva-Pečora, te 1999 bila najmoderniji PVO sistem, u to vreme star samo nekih četrdesetak godina.

Da to znam, ali to nije relevantno. Osamdesetih je SSSR imao neuporedivo bolju PVO nego mi 1999. što znači da je F-117A samo bio propali projekt, nesposoban da obavi svoju misiju. Mi smo samo to pokazali. Kako nismo uspeli da dobijemo rat, bolje da prestanemo da se busamo u grudi.

Drugim rečima budala ima svuda, pa i u USAF, kad su mogli da nam pošalju F-117A da ga oborimo. Ništa drugo.

Misija F117 je bila da se isisa sto vise love od gradjana USA za tzv. "odbrambeni" lobi.

Fakat da je bio ranjiv je bila odlicna vest za vojni lobi, zato je to odmah i objavljeno bez frke kad se desilo: to znaci jos koju stotinu milijardi $ u nove stealth projekte, odmah i bez potrebe da se preterano objasnjava. Zelene uniforme su se sigurno sutirale u guzice od srece kada je RTS emitovao slike seljana kako igraju po krilu F117-ice, posto je to bio cist dokaz da ceo F117 arsenal mora da se zameni, a-sap.

Jackpot, sto bi Ameri rekli.

Prakticna sansa da se Rusija i USA uvuku u sukob jedni protiv drugih je vrlo mala. Ukoliko bi doslo do takvog sukoba i ako bi se, kojim cudom, zavrsio samo na konvencionalnom naoruzanju, za ocekivati je nista manje da bi obe strane imale masivne gubitke u ljudstvu i tehnici.

Ti novi "stealth" avioni ce verovatno doziveti kraj svog veka bez ucesca u sukobu za koji su, navodno, dizajnirani. Oslabljene verzije ce biti prodate "tradicionalnim prijateljima" za masne pare, vecina akcija ce biti vojne parade i testovi i po neka akcija nad nekom zemljom koja je vise decenija iza po vojnoj tehnici i to je to.

Ovde si pogrešio, za pet do deset godina će i Kina i Rusija imati stealth, pa i njihovi kupci. Za nas nebitno, ali za SAD vrlo bitno, jer se konflikti u trećesvetskim zemljama ne mogu rešiti nuklearnim oružjem.

Vojnici NATO-a (KFOR), koje smo 'prozivali' zvog oborenog "nevidljivog", uopste se nisu sutirali u guzice od srece,
vec su pokusavali da se opravdaju, recima "niste ga vi oborili, nego je on pao zbog kvara".

Ma sami ga oborili, pa posle okrivili nas. Ona tri NATO vojnika, zarobljena na granici sa Makedonijom, oni su lansirali projektil na sopstveni avion. Oborili su jedan vidljivi i jedan nevidljivi da bi posle morali da finansiraju proizvodnju obe vrste aviona.

Sorry, pod "zelene uniforme" sam mislio na generale i one koji su zaduzeni za "odbrambeni" budzet. Za njih je svaka vest koja povecava paranoju muzika za usi.

Prasinari na terenu su sasvim druga prica, ali ne postoji F117 zbog njih vec zbog debelih guzica.

Zoltanu Daniju svaka cast za uspeh, oboriti avion koji je par generacija ispred sopstvene tehnike je nista drugo nego blistav poduhvat.

Medjutim, realno gledano, niti je to obaranje nesto promenilo u tom sukobu. Stavise, verovatno je samo indirektno pomoglo da se na nekoj sednici za vojni budzet jos lakse alocira koja milijarda $ za nove pucaljke (naravno, i bez toga bi lova bila s3.14ckana u pucaljke, samo bi mozda ubedjivanje trajalo koji sat duze)

I mi smo lagali sve u 16 preko RTS, mnogo više nego što su oni pokušali da prikriju.

Meni to laganje RTS-a, iz danasnje perspektive, nije nesto specijalno.

Mala drzavica koja je, prakticno, u asimetricnom ratu koji ne moze da dobije i sa autokratom koji kontrolise medije koji su, prakticno, godinama bili njegova licna propagandna masinerija. Masovno laganje je bilo prakticno neizbezno.

Ono sto je tragicno je sto niko nije odgovarao za manipulaciju celog politickog aparata da se ulazak u takav besmislen rat Srbiji uopste isplati :(

RTS je emiter, kakve veze imaju RTS i država Srbija?

Nice try, probaj ponovo :-)

U vreme Slobodana Milosevica, RTS nije bio javni servis vec institucija finansirana iz budzeta Srbije i potpuno kontrolisana od strane Miloseviceve klike.

RTS je transformisana u javni servis 2005-te godine i oslobodjena od budzetskog finansiranja.

Tek od tada se RTS smatra institucijom koja nije zavisna od drzave, sto je u skladu sa preporukama EBU.

BTW, uprkos tome sto je RTS bio propagandna masinerija tragicnog diktatorskog rezima, bombardovanje iste 1999-te od strane NATO-a je, IMHO, bio ratni zlocin (i tako klasifikovan od strane Amnesty International-a, npr.).

Steta sto Srbija to nikad nece moci da naplati, ali je takodje i steta sto Srbija nije kaznila bolesnike koji su drzavom upravljali kao Titanik-om.

Danas RTS-om složno upravljaju narodi i narodnosti naše proevropske domovine Republike Srbije. Takođe, Republikom Srbijom na demokratski način upravlja narod, a preko svojih legitimno i legalno izabranih predstavnika, na slobodnim višestranačkim palamentarnim, povremeno prevremenim, izborima.



Kakva je po tvom mišljenju uloga EU i Nemačke u tom zločinu?

To samo pokazuje koliko pojma nemas o tome o cemu pokusavas da trolujes.

Imas kulturnu bastinu u vidu edukativnih informacija dostupnim javno o tome sta je javni TV servis i kako je postignuta separacija od institucija vlasti.

Ne treba ti cak ni medjunarodni copyright sporazum vec samo 2 grama mozga i racunar.

Ah da. I pauza u tolovanju. Zaje*ano.

EU nije clanica NATO, vec Nemacka. Odgovornost za taj zlocin je delom na svim clanicama NATO pakta. Ali hajde da se ne lazemo posto znamo da je sve to potpuno nebitno tebi ovde vec je samo dobra prilika za trolovanje. 4chan ti je bolji sajt, tamo bolje razumeju taj jezik.

Druga tema :))))))) Odmori se malo, mnogo radiš.



Kakva je uloga Nemačke u EU po tvom mišljenju? Kolika je odgovornost konkretno Nemačke kao članice NATO za zločine u Srbiji?



Zašto uopšte razgovaraš sa mnom ako misliš da trolujem? Eto, na primer ja sam primetio da Obin D. troluje na temi o autorskim pravima i ignorisao sam ga. Da misilm da ti troluješ onda ne bih razgovarao sa tobom.

_{[Ovu poruku je menjao Odzaklijevski dana 09.05.2014. u 12:50 GMT+1]}

O kom zločinu govoriš? Ako misliš na bombardovanje RTS-a bilo je sudjenje na tu temu i


Hoćeš da kažeš da je reč o plaćeniku Nemačke i EU? Ne znam kakve dokaze imaš za to.

^To je samo djelimicno zadovoljavanje pravde. Pravi krivci vjerovatno nikada i nece odgovarati - nazalost.

Inace, glede f117, nikada ni jedna vojska nece priznati bilo kakvu malu ili veliku pobjedu protivnika pa tako je razumljivo i svakojako negiranje obaranja f117 od strane sprske PVO. Ali isto tako nije to nikakav nas pretjeran uspjeh kakvim se pokusava predstaviti. Dakle, imamo pretjerivanja sa obje strane.

@hotchimney

Čak i Ivan Dimković kaže da je to bio zločin koji je počinio NATO pakt i da odgovornost dele sve članice uključujući i Nemačku, a ti se i dalje praviš lud.



To nije delo pojedinca nego je posledica politike koja se sprovodi i planira godinama. Politika između ostalog određuje i način na koji mediji izveštavaju. Priče o javnim servisima su namenjene lakomislenim i naivnim ljudima, a plasiraju ih oni koji su ili zlonamerni ili su i sami naivni. RTS nije izveštavao onako kako je odgovaralo državama okupljenim u NATO pakt i zato su bombardovali zgradu i ubili ljude, civile. Ne znam kakav dokaz tebi treba. Je l misliš možda da je zgrada RTS-a sama pala?

Pa?

Evo ti primer jednog laganja.
Dopisnik RTS-a se javlja sa jednog mesta na granici sa Albanijom, a SLAZE da je na drugom.
RTS prenese tu LAZNU vest i bgog toga, sledece noci, NATO gadja pogresne mete.
Rezultat laganja: sacuvano ljudstvo i tehnika.

Objasni, molim te, sta je lose u takvim stvarima?

RTS je bombardovan zato sto je pruzao usluge Vojsci a ne zbog propagande.
A NATO je vise puta upozoravao da ce i kad ce biti bombardovan RTS da bi se civili sklonili na vreme

Obzirom da je cijela NATO akcija bila jedna nelegitimna agresija na suverenu drzavu sve ove glupave price oko toga da li je ili nije bilo izdato nekakvo upozorenje ispadaju groteskne.

Kao da imas procesuiranje ubistva i na njemu se glavna polemika vodi oko toga da li je ubijeni bio upozoren ili ne da ce biti ubijen.

@Homer J. Simpson
Most u Varvarinu sa civilima na njemu je verovatno pružao usluge vojsci? Vojnici kupuju hranu u pekarama, znači pekare su takođe legitimni cilj? Ako bismo svi razmišljali tako kao ti onda ratni zločini ne bi ni postojali, ali ne zato što ne bi bili činjeni, već zato što se bilo šta može povezati sa vojskom i proglasiti kao opravdan i legitiman cilj. Dobar ti je nik.

Šta se mene tiče mišljenje bilo koga u situaciji kad postoji sudski epilog?

NATO pakt je RTS proglasio za vojni cilj! U okolnostima pretnje vojnom silom kojoj se ne možeš odupreti postupaš po naredjenju. NATO je blagovremeno najavio bombardovanje tako da je ljudstvo moglo da se izmesti. Zašto nije? Pa to nema veze sa NATO paktom. Kad bi se stvari postavljale kako je to radio RTS onda bi svako mogao da stavi bebu na lanser nuklearnog projektila i da "peva i puca na sve strane".

Meni lično da sam bio zaposlen u RTS bi bila dovoljna prva najava NATO pakta o bombardovanju i instant bih dao otkaz. Ko odluči drukčije - njegov izbor.

Da nije trebalo možda da se svi iselimo iz Srbije?

Hahahaha!

NATO se baš koristio vestima RTS za prikupljanje obaveštajnih podataka... kako da ne, bajka za malu decu.
Izveštavanje RTS je u to vreme moralo da prođe našu vojnu cenzuru, pa tu nije moglo biti nikakvih vrednih podataka za NATO.

Mostovi su legitiman cilj. Da nije bilo intervencije odredjenih clanica NATO-a i civili sa Brankovog mosta bi izginuli , zajedno sa pevaljkama. Ja licno ne mislim da je to ispravno (osim mozda za pevaljke :D) ali to je praksa.
A skole i bolnice (uglavnom) nisu dirali iako je 50% vojske tamo bilo razmesteno


To nije prica , to je dokazano. Bez toga ne bi Milanovic ni zaglavio u zatvoru

Samo čekam kad će diskusija da ode na: četnici v.s. partizani, SFRJ, Tito: tiranin ili ne i slično.

I napisao sam da je to djelimicno zadovoljavanje pravde. Naravno da je kriv i on sto nije uradio evakuaciju. Ali postoje jos neki, nazalost nedodirljivi, koji bi takodje trebali da odrobijaju koju godinu.

Ovdje se cijela prica postavlja na taj nacin kao kriv je Milanovic zato sto nije preduzeo adekvatne mjere a stvarne ubice se aboliraju kao eto oni su ipak dali upozorenje. Jaka stvar. Znaci ako te upozorim mogu ti raditi sta hocu bez ikakve odgovornosti?

Ako je rat odgovoran je samo onaj ko izgubi, nažalost.

Tražili su - gledali su.

Milanovićeva krivica je njegova i ako je znao da će zgrada biti bombardovana, a nije upozorio ljude onda treba da istrune u zatvoru. Međutim, to uopšte ne umanjuje krivicu zločinačkih organizacija poput NATO-a ili država koje čine tu organizaciju poput USA, UK, Nemačke i drugih. Njihova krivica je daleko veća i obuhvata brojne zločine širom Srbije i širom sveta. U slučaju bombardovanja RTS-a se uopšte ne može ni porediti krivica koju ima Milanović sa krivicom onoga ko je izdao naređenje da se ubijaju civili. Ništa manji zločin nije ni ubijanje naših vojnika. To su uglavnom bili momci od oko 18 godina.

Kako bi bilo da priču RTS --> Srbija --> širom sveta proširimo na ceo Kosmos?

Na koga tacno mislis? Radnike RTS-a, malu Milicu ili nekog treceg?

Ako ti kontaktiraš sa nekim van planete Zemlje, ti slobodno širi. Pomalo i zvučiš kao neko ko komunicira sa nečim ili nekim transcedentnim :)

Za ovo nisi u pravu. Izvini, vojnik svuda ima samo jedan zadatak, a to je rat.

Na sve one koji su tražili i na kraju dobili to što su tražili.

Milošević je dobio ono što je tražio, ali zato mene niko nije ni pitao.

Pazi, rat je besna psina. Tu se samo sklanjaš, što dalje to bolje. I ne pevaš okolo "Rado Turčin ide u vojnikeeeeeeeeeeee!".

Kako ste samo slatko odlutali od pocetne teme

Od Hibini sistema do Milanovica, iako im je NATO jedina dodirna tacka, i to na potpuno drugaciji nacin.

Politika vodjena 99-e je za neku drugu analizu, previse je slozeno, a sa druge strane previse prosto.

E taj "prosti" deo se iskomplikovao u Crnom moru.

Ako jedan avion, izvodi akrobacije i simulacije napada na jedan brod, i to nazovi vrhunski, koji se ubraja u brodove neke ekstra mocne flote, pa to radi 90 minuta, ili cak 15 minuta, nakon cega velika grupa mornara pod stresom napusti vojsku, koliko u prvoj luci, mislim da zasluzuje drugacije analize i komentare, od kojestarijama o agresiji(skoro priznatoj) 99-e na SRJ.

Blokadom odbrambenih sistema, slepilom radarskih sistema i gluvocom komunikacija, krenula je jedna nova ERA ratovanja, vojnih pritisaka i ponistila dosadasnje (povelike) napore, da se velikom brrodskom armadom, neko seljaka po planeti i "deli demokratiju".

Po meni, ovo je prelomni trenutak krize, prelomni trenutak za mnoge sisteme "odbrane" i "podrske", posto slati nesto na drugi kraj sveta, sto se ispostavi da je manje korisno od vrece krompira...deluje nekako zastrasujuce. Zastrasujuce besmisleno, bespomocno..

Mislim da je popljuvana jedna visedecenijska strategija...pa sta nam buducnost donese...nove troskove ili nove preraspodele

Isto tako ne pricas kako su ljudi glupi jer su bili bombardovani i ginuli.

Pa da , ako si mnogo jaci ili 'na strani zakona'.
Ako tebi policija kaze 'pucacemo , napusti objekat (vozilo , sta vec)' i ti ne poslusas , sam si kriv sto si poginuo.

Ja mislim da su za RTS najvise krivi oni koji su namerno ignorisali dobijena obavestenja i naredili Milanovicu da ih drzi tamo tj. da ih ne evakuise. Daleko vise i od njega i od NATOa
A sve da bi kasnije mogli da vicu 'NATO zlikovci' itd.
Ako mozes da sprecis nesto i namerno to ne uradis samo kako bi kasnije iskoristio (cak se radujes sto ti se to super namestilo) onda si veci zlikovac od samih ubica

Ozbiljno? Je l imaš dece? Budući vojnik završi srednju školu, regrutuju ga i to znači da ima samo jedan zadatak i da je sasvm u redu da ga ubije grupa zločinaca koja živi na drugom kraju planete? Ne znam da li si išao u vojsku, ali za tvoju informaciju '99 godine najveći deo vojske su činili regruti, a ne profesionalci.

Osim gluposti (kad neko veruje da će se šerpama i loncima odupreti vojnoj sili broj 1) mislim da tu ima i pohlepe.

Naravno da je prolazilo vojnu cenzuru, to nije sporno!
U konkretnom slucaju, u pitanju je poturanje laznih informacija.
Sad, sto ti u to ne verujes, ok, tvoja stvar.
Sto se mene tice, mozes verovati i u Racak ili Dajvidu Ajku, kako god hoces.

Poenta je da laganje RTS-a za vreme rata nije nista cudno, ili pogresno,
kako deluje u tvojim komentarima.

A šta su mogli Amerikanci, da ga obore? Pa izazvali bi treći svetski rat...

Nije važno, vojnik je tu da ratuje (to da država prisiljava nekoga da služi vojsku ili ne prisiljava, nebitno je).

Pa Milanovic je osudjen to je gotova prica. Ali ti ljudi koji su izginuli nisu imali informaciju da ce zgrada biti bombardovana iako se ovdje uporno pise "ako te neko upozori i ne poslusas". Ti ljudi nisu bili upozoreni.

Dabome. Ali nije ni laganje neke druge vojske.

Važno je to što su NATO članice izazvale rat. Zato je svaka njihova žrtva, uključujući i vojnike, zločin.

A ko je kriv za to sto su najveci deo vojske cinili regruti a ne profesionalci ? NATO ?

Evo da preformulisem:
Ako te opkoli policija (kazu da ste teroristi neki) a ti u kuci ili kolima sa zenom i decom , i nekoliko puta ti ponove da izadjete ili ce pucati , a ti ne poslusas i zabranis zeni i deci da izadju , ti si kriv kad vas izresetaju a ne oni.
Mozda su mogli da bace suzavac , sok bombu , da koriste gumene metke ali nisu i moze im se.

U rat se ne ide sa balavcima već sa dobro obučenom vojskom. Uzmi na primer Turska osvajanja u srednjem veku. Iako daleko slabije naoružani Turci su do nogu potukli dobro oklopljene i teško naoružane multinacionalne vojske na Kosovu i najavili širenje do Beča. Kao osnovni razlog Turskog uspeha na Kosovu vojni stratezi navode vrsnu ratnu taktiku turskih paša.

Ne dok sudski ne odgovaraju, što se nikad neće desiti, pa nije tako ni de facto ni de jure. Sta misli Amnesty International, ili ja i ti, nevažno je.

Posto se spominje pogibija radnika RTS-a i krivica rukovodstva za to,
podsetio bih prepametne sveznalice da je majka tadasnjeg ministra informisanja te noci bila u zgradi televizije,
pa da se znalo da ce tad biti gadjana, nesto mi se cini da bi on svoju majku te noci sklonio odatle.

Mi smo išli onime što je bilo na raspolaganju. U svakom slučaju, ma kakva da nam je bila vojska opet bi izgubili.

Znalo se! NATO je najavio bombardovanje. Ne samo za RTS već je NATO bio toliko nadmoćan da je unapred najavljivao svaki cilj.

Ne možeš da budeš siguran da je znao, da nije to skriveno od njega.

To stoji, ali ovde je postojao informativni mrak.

Covek je rekao da je nije znao, da mu je majka bila u zgradi, to niko do sad nije demnatovao.
A ti slobodno ne veruj u sve ono sto ti se kosi sa razmisljanjem.

Edit:
Ispravljan lapsus, podvuceno, pojasnjeno u poruci ispod.

Ako misliš na stanovništvo Srbije onda stoji da se RTS trudio da mrak bude što veći.

I zato im nikad neću plaćati pretplatu.

Nisu ništa bolji nego što su bili.

Da li je znao da će biti bombardovana? Ne sporim da je znao gde mu je majka bila.

Lapsus, izvinjavam se!
Nije znao da ce biti gadjana, jer da jeste - ne bi svoju majku ostavio u zgradi!
To je izjavio, niko nije demantovao.

Doklo cete vise braniti NATO ubice?!

LOL Tolika kolicina gluposti u samo jednoj recenici. :D

^IUOP_1

Niko ovde ne brani ubice. Evo, lično, mislim da sve ubice treba složiti uza zid.

No, za dobrovoljne akcije ne mogu da odredim sankcije. Uzmi na primer bokserski meč u kome nokautirani umre. Da li je odgovoran nokauter? Obojica znaju da rizik postoji. Želja za pobedom postoji na obe strane. Ali isto tako instikt da se odbrani. Da li je to ubistvo ili samoodbrana?

^Ti si niko?

Ako se pozivaš na to da "Niko ne brani ubice." onda sam u tom smislu Niko.

A sad imam neka posla da obavim....

Obrati pažnju da je slovo n malo, što znači da te nisam pitao da li se zoveš Niko, već da li si ti niko. Da bi bilo jasnije, to niko može da se upotrebi u sledećem kontekstu:

Pusti ga, on je niko i ništa. On brani ubice.

Izvinjavam se advokatima ako su se pronašli ovde.

Ma daj...

"Milosevic je hteo rat sa NATO-om, zato sto je kasapin sa Balkana, a hteo je da ostvari ono sto pise u Nacertaniju!"

Pa kakve su to gluposti!?!

U to moze da veruje samo neko ko nije pratio razvoj dogadjaja, od Dejtona do verifikatora ili Racka.

Najveci zlocin je upravo taj, sto je neko dozvolio da mala zemlja kao Srbija udje u rat sa najvecom svetskom silom. A to je upravo Milosevic i ljudi oko njega. Katastrofalna politika vodjenja jedne zemlje, koja se i danas prikriva izjavama o nevinom narodu i zlocinackoj Nato agresiji.

Dobro kazes, bolje pogledati sta je prethodilo tom suludom ratu i ko je glavni krivac.

http://pescanik.net/2012/03/bombardovanje-za-pocetnike/

Gde nađe peščanik? Je l imaš neki tekst sa sajta NATO pakta, trebalo bi da se tamo može naći bar malo objektivniji tekst.

A koliki je onda zločin to što je ta najveća svetska sila mogla sve to da spreči i da zajebe takve radnje, a nije?

Ako ti imas vise od 15 godina, secem se gde sam najtanji...
Kako, leba ti, mozes da izjednacavas 'dozvolu za rat' i nametanje rata.



Prvih 5 reci texta ga diskvalifikiju kao tacnog.
Pricaj malo sa starijima, citaj razne knjige, a pusti ucenje sa blogova, ne pomaze to mnogo.



Realno :)

Znas sta je stvar?
Onaj ko ne zeli da menja misljenje, pronalazice samo one izvore koje mu idu u prilog.
A ostali izvori? Pa takvi ce uskoro zabranjivati.

Malo morgen, i da ga "obore" i da izazovu "treci svetski"... rat...sta god TO znacilo..

Eventualno "slucajno" obaranje, moglo bi da se ispegla diplomatskim putem, manja je steta nego "Snouden", pa nema nigde "treceg.... bla.bla.."
Rusi bi rekli da je pilot fijuknuo, da su ga sa broda slucajno ili preventivno oborili zbog nejasnog statusa...ali MAC..
Problem je sto NISU MOGLI NISTA da urade...tako da termin "treci svetski rat" moze da egzistira samo u medijima..i forumima

Inace, ekonomski RAT vec traje, diplomatski takodje...a o prostoj "pucnjavi"..mislim da neki "pucaju od muke"...

Pa ne vezba i sprema Putin, vec skoro godinu dana, kompletnu vojsku, da bi ga neki ficfirici sa camcicem podbadali i glumili nekakvu uticajnu "premoc" u blizini granice Rusije...

Dosli ste gospodo, pa dobro, pojasnjeno Vam je da NE MOZETE NISTA, cak ni da uticete na, npr, berzanske kvote, nekakvim "kriznim" razmestanjima "ratnih" brodica...a kamo li tek da dajete neke "podrske" ili izigravate vojnostrateske tacke.
To su "ratni" brodovi za neke banana drzave...opremljene sa lukom i strelom...u okolini Rusije su neupotrebljive, zanemarljive mete..

Ako se prisetimo armade ispred Sirije i JEDNOG ruskog broda izmedju armade i obale...situacija dobija JASAN okvir...ko je Sila i za Koga...

S tim da smo na nivou glasina, zar ne? Moderne PVO sisteme vrlo je teško ometati, oni se uništavaju sa većeg rastojanja.

Glasine + zdrav razum. Ne mora da znači da je bilo ometanja, možda je pretnja dolazila sa mora, a ne iz vazduha. U svakom slučaju neka pretnja je najverovatnije postojala, inače avion ne bi tek tako više od sat vremena nadletao. Nakon reakcije amerikanaca najverovatnije bi sledilo potapanje. Na koji način, teško da ćemo ikad saznati.

Počeo je izgleda III svjetski rusosvrš.

Podmornicom.

Da, o tome se i radi, američki razarač nije dobio dozvolu da reaguje.

@lavlja jazbina

Ne mora da znači. Šta se je razgovaralo tada između Moskve i Washington-a nije poznato, možda su pretili i nečim drugim.

Šta je dobio, naredbu da se okrene i ode? Toliki put je prešao da bi se okrenuo i otišao nakon preleta jednog aviona. Zašto nisu nastavili da idu tamo gde su pošli i da kažu - pusti budalu neka leti, ako pokuša bilo šta oborićemo ga?

Vidiš, Rusi su šezdesetih morali da povuku svoje rakete sa Kube zbog "čvrstog stava" Washingtona. Čime su Rusi pretili sada, nije poznato. Ako su pretili eskalacijom sukoba, normalno je da su SAD povukle svoj brod.

Srbi su im iznajmili študenta koji je zapalio žito,a vi znate kako je on precizan.
Za okretanje broda su konsultovali Šicera.

Kao i Amerikanci šezdesetih, tako su i sada Rusi imali čime da prete, a to sigurno nije jedan nenaoružani SU-24. Jednako je verovatno da su pretili modernim uređajima za elektronsko ometanje kao i to da su pretili nuklearkama. Jedno je sigurno: pretili su, imali su čime da prete i mislili su ozbiljno.

Mislim da je krucijalno ono sto je bilo u avionu a nije se videlo.E sada dolaze do izrazaja te prepravke i modernizacija starog trupa.

Pilot.

Pored aviona prebacili su i hipersonicni sistem za potapanje brodova. Ovaj sistem koristi P-800 Yakhnot raketu koja je brza 2-2.5 Mach-a (oko ~750 m/s). Ilustracije radi metak od 9mm parabelum leti nesto preko brzine zvuka izmedju 360 m/s - 420 m/s u zavisnosti od tipa oruzja i proizvodjaca.

Bilo bi prijatno dovidjenja, za Donald Duck (pardon Cook)...



http://defense-update.com/2014...siles-crimea.html#.U20YSPmSwxg




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 09.05.2014. u 20:36 GMT+1]}

Tacno tako. Putin je omanji rastom, zato se nije vidio iza komandne table kokpita.

mmmm..Odzaklijevski..ima li pilota u avionu?

Opet, nisu znali da ce biti bombardovani.

Isto kao sto se zlocinacka NATO agresija podrzava nekakvom, do tada nezapamcenom, brutalnoscu Milosevica - skoro pa k'o Staljin. I zasto mislis da su Albanci '81 trebali dobiti federalnu republiku? I tada je postojala Albanija pa ne vidim konkretan razlog zasto bi postojale dvije albanske drzave? Sutra bi naselili neku drugu oblast pa opet bi trazili autonomiju i tako sve u krug. Taj zahtjev nije bio legitiman. Da ne pricamo o tome da su bili gola bijeda i da su prezivljavali uglavnom zahvaljujuci pomoci ostalih republika i oni se nasli pametovati i traziti nekakva prava koja su im kao bila uskracena.

Poslije formiranje OVK, takvo vojno djelovanje teroristicke celije zasluzuje da bude pobrisano sa prostora legitimne drzave. Pretjerivanja u nekim slucajevima jeste bilo ali to nije razlog da se jedna suverena drzava bombarduje, pogotovo ako se u obzir uzmu okolnosti da se u tim trenucima vodio mini-rat protiv pomenutih teroristickih organizacija.

@Odin D.
S kim se ti svađaš?!
Pusti pametne ljude da diskutuju, ne upadaj u reč.

Ja sam cuo da Putin ima preko dva metra a umesto ruku kandze kao Wolverine

^Je l i to objavio Peščanik?

Nisi jedini koji zivi u toj zabludi. Srbija je sama od sebe odvojila Kosovo politikom poslednjih 30 godina. OVK i rat posle je samo posledica te politike. A ono sto je Milosevic radio na Kosovu je katastrofa. Cuj preterivanja jeste bilo....ti si prespavao sta se desavalo? Hladnjace se same punile? Izbeglice same krenule preko granice?

Pescanik ili ne, taj tekst ima govori istinu, samo je to ona istina koju niko ne zeli da cuje. A pogotovi vi sto se palite na Rusija vs Usa.

Kad su krenuli? Šta se desilo sa onima koji su hteli da se vrate?



Nema govori istinu.

:)

U vezi sa tim, evo jedne zanimljive pričice

http://www.etrebinje.com/magaz...-potpukovnika-kgb-a-u-drezdenu

Ma pusti to, je l ima još nešto o Vulverinu?

Koje tacno politike? Hoces da kazes da su Albanci '81 bili ugnjetavani pa su zbog toga zahtjevali nekakvu nelegitimnu nezavisnost? Zar to nije pocetak svega? Pa ideja o nezavisnosti nije nastala '99.

Organi se sami vadili...

Nego pogledaj ovaj link: http://en.wikipedia.org/wiki/Serbs_in_Kosovo, na dnu imas tabelicu "Ethnic groups in Kosovo". Ako je podrobnije analiziras mozes zakljuciti da je na Kosovu svakom decenijom Srba sve manje a Albanaca sve vise. To se meni nikako ne uklapa u pricu o nekakvom ugnjetavanju, a jos manje etnickom ciscenju - bar ne Albanaca? Je li problem da objasnis o cemu se tu tacno radi nama koji smo sve to prespavali?

Dodatak: Pravo etnicko ciscenje si imao '95 tzv. "Operacija oluja" pa se niko od dezurnih dusebriznika nije ni pocesao.

Da li je istina to sto se prica da se Vladimir kao mali sankao u koritu i sam pojeo svinjsku glavu?

Wow kakvi argumenti :-) Nisu to samo blogovi, svaki validan izvor informacija na ovom svetu ce ti dati iste cinjenice.
Kakva se politika vodila dobro je to jos i ispalo.

Ali "pricaj sa starijima", ovo cu morati zapamtiti da koristim svaki put kad ostanem bez argumenata :-)

Na snimku se može videti da iznad broda kruži grupa aviona SU-25.

Dakle ocigledno nisi procitao tekst koji sam postavio, cim pitas ta pitanja. Tamo je ukratko sazeto sta se desavalo. Detaljnije, sve je dostupno online. A 81 godine je trazena republika, ne nezavisnost. Uostalom nije ni bitno sta je trazeno, vec kako je vlast reagovala tad i sledecih 20 godina, a rezultate evo vidimo danas. Super su reagovali, majstorski nema sta.

Cesao sam se ja, ali bar realno sagledam kako je do toga doslo. Opet, prvenstveno losom politikom.

U najkraćim crtama: Došlo je do toga jer se promenio odnos snaga u Evropi i svetu. Gubitnici su preko noći postali pobednici i podržali su svoje stare saveznike.

Zanimljivo. Hrvati protjeraju Srbe i onda pravednici Daliborovog kalibra kazu Srbi otisli sami. Srbi "protjeraju" Albance i onda isti kazu Srbi uradili etnicko ciscenje. A najzanimljivije od svega je to da na oba ta prostora danas ima najmanje Srba i daleko manje nego sto je bilo prije tih desavanja. Sto ti je pravda.

Nije sija nego vrat. I jako je bitno sta su trazili. Srbi su zbog iste stvari istrebljeni iz Hrvatske a evo vidimo danas kako su Hrvati prosli zbog toga. Pametnjakovic.

I jos nesto. Evo ti jedan citat iz bajnog ti teksta "Jugoslovenska vlast je na demonstracije odgovorila slanjem vojske koja se obračunala sa demonstrantima". Dakle, jugoslovenska vlast poslala vojsku = JNA. Zasto mislis da je to srpska vojska i zasto se to Srbiji stavlja na teret kad je to bila savezna reakcija?

svi vi koji mislite da smo mi iz Krajine nekom tamo ''smetali'' ili Srbi sa Kosmeta da su pravili ''probleme'' albancima
ja zelim da vam sutra vama i vasoj deci ti ''divni'' hrvati i albanci postanu komsije ili clanovi porodica!
pa lepo uzivajte u tim bajkama koje ovde pisete a nas koji smo izbegli to uzivanje da pustite da zivimo!

Za mene je NAto zlocinac isto kao i ovk a sloba je glupan i izdajnik!

Ma sve je to vrlo duhovito, ali sam mislio na ovo!
Hoces da mi kazes da znas za dogadjaje koji su se desili i objavljeni npr. u ovoj knjizi!?



Ili kolika prava su imali Siptari posle raspada Jugoslavije?
Ili da znas kako je Milosevic nazivan od strane zapada posle Dejtona?
Ili pricu o ulasku u NATO?
Ili sta je bilo sa Rackom u Hagu?

E kad znas odgovore na ovakva i milion slicnih pitanja, onda mozes da formiras misljenje.
Do tada, takvi iskazi vise izgledaju kako mali Perica vidi politiku.
Zato sam napisao "pricaj sa starijima".

Ne znam te kakav si na ovom forumu, ali za slucaj da mozes da budes objektivan,
razmisli - zar ti se ne cini glupim misljenje ma to su sve bili budale, nisu imali pojma, ja znam kao se to radi, ja bih to ovako i onako?

Oni se nisu najbolje snasli, to je ocigledno, ali da su hteli da izazovu rat?!? Ne zasmejavaj me...

Zanimljivo je jedino to sto ja nista od toga nisam rekao. Ali dobro, razumem da nemas nista bolje da kazes osim da utrpavas nepostojece izjave drugima.
Naravno sa Kosova si presao na Hrvatsku, ko zna sta je sledece. Tako to ide kad se nema argumenata i sve sto znas je da vices nije fer i pravedno.

Slusaj, slobodno ti nastavi da trazis nekakvu pravdu nad sirotim narodom. Narod jeste nastradao, ali ne zbog pravde vec zbog nesposbnih ljudi koji su zaludjivali taj narod i vodili ocajnu politiku.

O tome je trebalo razmišljati pre nego što se krenulo u "dešavanja naroda". Bilo je i onih koji su ukazivali i na alternativne puteve ali su proglašeni glupavima, izdajnicima, stranim plaćenicima itd.



Niste se trebali hvatati za Slobinu "kosku". Vi ste to odličili i prošli ste tako kako ste prošli.

Inače, poznajem Srbe koji danas žive (i živeli su) u Hrvatskoj i to u Ustaškim gnezdima, pa ih niko ne dira. Neki su čak i bivši oficiri JNA pa dobijaju penziju.
Isto tako, poznajem neke u Srbiji (u Hrvatskoj ih željno očekuju) koji se danas hvale kako su 90-tih bombardovali Hrvatske gradove. E takvima ispostavite račun zašto je Krajina prošla tako kako je prošla.

hotchimney@ ti ocigledno nemas pojma kako je poceo sukob u cro... a pricas o necem sto si procitao na netu dok ljudi koji su na svojoj kozi to doziveli njih pokusavas da ponizis tako sto ih uporedjujes sa slobom! to mi dovoljno govori o tome kakav si...

Gledao sam i slušao na tadašnjoj JRT šta se dogadja u Hrvatskoj tako da dobro znam šta se dogadjalo. Ili misliš da su ovi sa JRT/RTB, kasnije RTS, lagali?

RTS je bio Slobin bas kao sto je posle bio Tadicev, a danas Vucicev.

To je nasa srpska konstanta jer prosto da mi nismo takvi kakvi smo ne bismo ni imali takve vladare. Nas kraj nasa pravila.

A sto se tice NATO pakta i Srbije, yeah, zeznuto. S jedne strane NATO nas je bombardovao pa mislm da vecina nije za clanstvo, a mislim da ni NATOovci ne veruju u nasu iskrenost ako bi i zeleli da se uclanimo. Mislim da je najbolje uci u to partnerstvo za mir (da ih ne bi izazivali), a onda pokusati izboksovati neutralnost. E sad, ako bas krenu da nas pritiskaju, onda treba uci u NATO. Ovo cisto da ne bi opet uleteli u neki klinc.

Neko ce se verovatno buniti u Moskvi zbog toga, a naravno i srpski nacionalisti ce odlepiti ALI o tome je trebalo misliti ranije. Rusi su mogli da nas pomognu dok smo jos bili jaki, pa nisu, a sad kad smo skurcali, a NATO nas jos i zaobisao oni traze da se opet qrcimo. To ne moze.

Mediji su oduvek i svuda pod kontrolom ljudi koji drže vlast. Nije tu Srbija ništa posebna.

pa nije bas sasvim tako.

Npr RAI je redovno pljuckao po Berlusconiju dok je on jos bio premijer. Da, mozemo reci da su mainstream mediji na liniji drzavne politike, pa ce tako recimo u Americi pljuvati i republikance i demokrate ali zato niko nece dirati u svetu kravu dvopartizma.

Dok, u Srbiji, winner takes it all.

Suština je ista. Mali broj uticajnih ljudi kotroliše medije i kreira državnu politiku. Ti ljudi se u nekim slučajevima skrivaju, negde eksponiraju, a negde koriste glumce.

Ali Evropska Komisija i dalje nije zadovoljna stanjem medija u Srbiji. A nisam ni ja. A ti ?

Stanje medija u EU nije ništa bolje nego u Srbiji, tako da ne vidim kako Evropska komisija može bilo šta da promeni na bolje.

Nemačke, Italijanske, Engleske, Francuske i druge News kanale možeš pratiti preko satelita i kad to pažljivo odgledaš javi nam da li si primetio razliku u odnosu na RTS smeće.

Stanje medija u Evropi je mnogo mnogo bolje nego u Srbiji.

RAI npr nikad nece stati i forsirati samo jednu politicku opciju, jer to je javni servis. A tacno je da postoje dnevnici naklonjeni ovoj ili onoj struji npr Corriere dell Sera koji naginje desnici i La Repubblica jasno levicarski list. Ali to su privatni mediji i oni to ne kriju, a imas izbor sta ces citati ili citas oba pa ukrstas.

Uglavnom, ne postoji u EU partija koja bi po dolasku na vlast uzurpirala javni servis. Tako nesto javnost ne bi dozvolila, a u Srbiji se to podrazumeva. Cak i oni koji nisu na vlasti i jedu dupe sta sve prica RTS manje-vise se mire sa sudbinom i samo cekaju svojih pet minuta da rade isto.

Srpski narod jos mora mnogo da uci o demokratiji.

Kao da je uopšte bitno koja će opcija da pobedi u Italiji. Više ni u Srbiji nije bitno, to je samo predstava. Isto tako javni servis je samo predstava. Razlikuju se samo načini izvođenja predstave. Koja je razlika između javnog servisa i državnog? Javni servis odgovara direktno građanima? Kako? Je l postoje neki izbori? Šta bi uradili Italijani kada bi RAI dao prednost jednoj političkoj opciji, izašli na ulicu?

takva mogucnost ne postoji ni u domenu teorije. Ne radi se tu samo o zakonu, vec o necem mnogo bitnijem, a to je gradjanska svest naroda da je nezavisan servis NEOPHODAN, a ne da je to neko kozmeticko sredstvo koje nam treba ili ne. Mislim, nisu se Italijani rodili pametni vec su ucili mnogo i tesko dok nisu skontali...

U Rusiji npr ili Srbiji, takva svest ne postoji. I tako dolazimo do sustinskih razlika izmedju nas i zapada.

Dakle na Zapadu ljudi razvijaju institucije, sistem ili masineriju kako hocete, dok mi cekamo da nam se rodi vodja i da nas povede. Zamislite, npr da veceras umru Obama i Putin ili da daju ostavke, jednostavno da nestanu iz politickog zivota. U Americi bi Bajden polozio zakletvu, a pola ljudi ne bi ni znalo da vise nema Obame. U Rusiji ? Da li iko moze da zamisli Rusiju bez Putina ? Da li bi u toj Rusiji pobedili liberali Nevaljnog ili mozda neki desnicari tipa Zirinovskog ?! Da li bi Rusija nastavila za EAU ili skroz odustala ?

Znaci na istoku ne postoji sistem i zato ljudi lutaju kao ovce, a sve nase mukotrpne pobede vreme razveje. I onda Jovo nanovo.

Ameriku i Rusiju vode timovi ljudi. Politika USA je da se ključni ljudi iz tima ne eksponiraju. Isto tako ako bi umro ključni čovek iz USA tima teško da bi tek tako mogao da ga zameni neki Zaphod Biblbroks poput Obame. Imali su i Amerikanci bitne ljude na čelnim pozicijama, pa su posle iskustva sa demokratskim smenjivanjem predsednika Kenedija uvideli da je Zaphod Biblbroks najbolje rešenje za to mesto.

Mislis na Albance koji su '81 zagovarali status quo? I gle cuda ja se slazem za ta "desavanja naroda" ali to nisu bila "desavanja Srba" kao sto ti pokusavas da kazes. Pa shodno tome aplaudiras svakom bombardovanju ili protjerivanju istih a druge amnestiras i za njihove zlocine navodis nekakvu pogresnu srpsku politiku.

Pa naravno da ces takve poznavati jer one druge ne mozes.

Ne, nego govorim o onima sa razumnim i umerenim stavovima. A to ti je odgovor i na tvoju poslednju rečenicu istog komentara.

Što se tiče "dešavanja naroda" u Srbiji od 1987. putem kojih se Milošević dočepao vlasti do uništenja SFRJ i krvoprolića mogu samo da kažem da "dešavanja naroda" nije moja konstrukcija.

Pa sudeci po tvom pisanju to su razumni albanski separatisti, razumni hrvatski etnicki cistaci i razumni NATO bombarderi i agresori? Sve sto smo do sada procitali od tebe i DaliboraP je to da su Srbi krivi za sve i da su sve ovo sto im se desilo debelo zasluzili. A sa druge strane da su svi drugi bele lale koje su imale tu zlu kob da se nadju u takvom okruzenju krvolocnika.

Ne, nego sam ja kriv jer sam u vreme "dešavanja naroda" predlagao da se NATO trupe rasporede od Triglava do Djevdjelije. NATO je tada (i sada) bio jedini sposoban da obezbedi mir. Bar rata ne bi bilo.

SFRJ bi se raspala kao što se i raspala jer su Slovenci tražili "Europa zdaj!" a što prosečan srbenda ni dan danas nema ni pod tačkom razno. Ali bar rata ne bi bilo.

Kosovo bi se odvojilo od Srbije kao što se i odvojilo. Ali bar rata ne bi bilo.

Srbija bi bila sa svih strana okupirana NATO paktom kao što i jeste okupirana. Ali bar rata ne bi bilo.

Srbija bi opet propadala kao što propada. Ali bar rata ne bi bilo.

Ovi iz Krajine bi napustili Krajinu kao što su i napustila. Ali ih ne bi Ustaše ispraćali topovskim salvama.

Srbija bi i dalje bila van EU kao što i jeste. Ali bar rata ne bi bilo.


Narvano, sve ovo je moglo da bude i drukčije i bolje i za Srbiju i Srbe daleko isplativije i da Srbi ostanu tamo gde su i živeli, ali isto tako i da Hrvati ostanu u Hrtkovcima i da Šiptari zadrže sladoleddžijnice po Srbiji, itd.

E, kad je Sloba, na Šešeljev predlog, zamolio Hrvate da se isele iz Hrtkovaca a za uzvrat tražio da se Srbima iz Krajine dozvoli iseljenje u Srbiju - dogovor je postignut.


I sve će tako biti dok se u Srbiji ne shvati šta znači "Europa ZDAJ!".

uh Hotchimney kako si ti pametan.

Ti sad mislis da bi to bilo resenje, a evo malo po malo izlaze na videlo kakve je sve nagodbe zapadu nudio Sloba i to nista nije bilo vredelo jer se nije uklapalo u njihovo vidjenje kuda i kako stvari treba da se odvijaju.

Na kraju, ja se secam kad je Zajedno 1996 bio na pragu da skine Slobu, a onda je dosla Olbrajtova i posvadjala ih jer je Amerima bas trebao Sloba da bi mogli da intervenisu. Uostalom i da je Djindjic pobedio 96, oni bi isto trazili, a ako on ne bi hteo napravili bi Slobu od njega ocas posla.

Hvala.


Taj Zajedno i Djindjićevi, kao što si i sam primetio, bi nastavili (kao i što su nastavili nakon 2000-te) Slobinu politiku.

Dakle, jedino rešenje je promena svesti u gradjanstvu, ne u narodu već baš uspostavljanje gradjanske svesti.

Onda kad prosečan Srbin bude reagovao na "mangupluke" političara koje su izabrali i drugih i to putem "demokratskih institucija" moći će se govoriti o nekom poboljšanju. A sve dok se te reakcije svode na retke pojedince isti će lako biti ismejani kao "strani plaćenici", "narodni neprijatelji" ili šta se već poželi.

A kako bi bilo da ti malo prestanes da Daliboru uvaljujes nesto sto nije izjavio? Gde sam ja rekao da su Srbi nesto zasluzili ili da su svi drugi nevini?
Problem je sto su likovi kao ti potpuno pristrasni i napaljeni i nemaju tu sposobnost da sagledaju objektivno celu pricu, vec odmah vicu nepravda, a vidi sta su oni radili itd. Smarate iskreno, lozite se na Putina i na svakoj drugoj temi vrtite istu pricu, zla EU, nepravda, Nato, itd. Dokle vise? 2014 godina je.

I šta to znači ako je 2014. godina? Prošle godine je bila 2013, pre 20 godina 1994... Je l treba da pamtimo samo ono što se desilo tekuće godine, ili možda samo ono što se desilo današnjeg dana? Historia magistra vitae est. Pamćenje je jedna od stvari po kojoj se razlikuju na primer som, pas i čovek. Som ne pamti ništa i bez obzira koliko ga puta tresnu po glavi kada čuje bućku ponovo ide na površinu.

Problem je sto u Srbiji, i na vecem delu teritorije balkana postoje dve "struje". Narod i Vlast.

U tzv "normalnim" zemljama postoje Narod, Vlast 1 i Vlast 2...ponekad i 3 i 4. Neki su vladaoci trzista, kapitala ili informacija, ali su Vlast.

Na ovim terenima, Vlast je uzurpirala i proizvela "vlasti" 2, 3, 4...i medije i trziste i privrednike, korporacije su na vaspitanju, ali su inicijalno produkti Vlasti..kroz razne varijante zakulisnih "bezbednosnih" cinilaca. Ovo "bezbednosnih" je namerno pod navodnicima, posto su u malom trenutku istorije imali smisao drzavne bezbednosti, a veci deo su se bavili bezbednoscu Vlasnih i cinilaca Vlasti.

Nezadovoljstvo EU, i njima slicnih sistema je logicna. Jedino sistem "visevlasnih" i zainteresovanih za funkcionisanje drzave moze biti prihvatljiv.

Mediji su samo jedan deo "Vlasti".

Negde ih nazivaju(na "slobodnom" zapadu), neke delove medija, "prijateljima establismenta", i pomno se radi na razoblicavanju takvih aktivnosti, ali postoje i oni "drugi", koji su zainteresovani i za realnost i logiku...za malo sire interese, a ne samo uskog kruga benefira vlasti.
Pa je borba oko ravnoteze.

Bilo kako bilo,
Kozak u Suhoju je oduševio ABC News krasavicu.


"Not just once but twelve times..." šmrc /kenj /kenj, šmrc :(

Ovo jeste, u principu, odlična ideja, ako zanemarimo "pomalo" problematičnu komponentu - tajming. Da je prosečan građanin Srbije ovako razmišljao 1989. ili 1991. godine - otvarale bi se jedna za drugom plantaže rešenja, jer je tada Srbija i imala šta objektivno da ponudi u pregovorima, a sada, četvrt veka kasnije, kada su Mađarska, Rumunija, Bugarska, Hrvatska i Albanija u NATOu, pored Grčke koja je u NATOu odavno i Crne Gore koja radi na tome, a pored de facto prisutnih NATO snaga na Kosovu, u Makedoniji i BiH... postavlja se pitanje: šta će Srbija NATOu? Kapiram da se NATOu više isplati da zadrži Srbiju van članstva, idealno je to imati na papiru "problematičnu" državu u totalnom okruženju koja je objektivno maksimalno bezopasna, pa na tom terenu da se pravda ulupavanje novca. Srbija trenutno može da zapreti samo podizanjem srpskih i ruskih trobojki i oba ispravna MIGa 29.

Trenutno se sve svodi na odabir manje glupog rešenja: ljudi u Srbiji ne kapiraju da je neutralnost izuzetno skupa opcija. Tu opciju može sebi da priušti jedna Švajcarska koja decenijama to kešira, uz obavezni vojni rok i druge stvari, dok je sama ideja vekovima stara. Srbija bi trenutno od Rusije možda i mogla da izboksuje povoljnije cene/kamate na kredite za nabavku novih aviona i sistema protivvazdušne odbrane, ali nažalost ni kod babe nema za džabe, kamoli kod dolaroljubivih Rusa u skladu sa čim bi onda valjalo narodu objasniti da prosečna plata neće više biti 300 evra, nego 200 ili 150, jer razlika ide na vojsku. Tada bi možda naši pregovarači i dobili na težini da se njima ne bave baš petorazredne briselske ćate, ali je glupo uopšte trenutno i razmatrati tu opciju, jer je mnogo daleko od realnosti.

To što je rusko oružje i oruđe verovatno najjeftinije za ono što se dobija i dalje ne znači da je jeftino: nemamo mi, momci, para za to planinarenje. Ostaje nam samo da se ložimo, loženje je besplatno i da se nadamo da ćemo u realnosti zaštititi svoj vazdušni prostor na prihvatljivom nivou tako da nas ne zaobilazi civilna avijacija, bar sa te strane da kaplje neka kinta.





Pozdrav.

Pa zar za Kosovo nije kriva pogresna srpska politika? Kako sad to da bi Kosovo bilo nezavisno i u slucaju da su politicari prihvatili tu tvoju "ispravnu" srpsku politiku? Inace na cijelom tekstu ti moram odati priznanje, pravi si postbitkovni general. Vjerovatno su mnogi ponosni na tebe.


Zar to nije trebalo bombardovanje da uradi? A ako vec nije mozda da se ugledamo na gradjansko Kosovo? Oni su sad izgleda taj primjer uspjesnog gradjanskog modela. Srbi su busmani.


Ne postoji post u kojem ja glorifikujem Putina. Preciznije uopste nisam rusofil. Nisam ni protiv EU niti Amerike, vec protiv njihove spoljne politike. Nemam nikakav problem da kritikujem ono sto ne valja bez obzira odakle dolazi. To je vise vas problem jer cete uporno da izmisljate infantilne izgovore kako bi opravdali svaki potez NATO-a. Kao eto oni su bezgresni a svi drugi koji su bombardovani, potlaceni, opljackani itd su glupi i to zasluzuju.

Svakako da su glupi jer "sa rogatim se nije bosti", čak i ako si u pravu.

Inače, znalo se od prvog dana da će doći do vojne intervencije. Ono što se nije znalo kada. A eto, trebalo im je 5 godina da se nakane, pa još 4 godine. I to sve bez preterivanja, tek toliko da potroše zardjale projektile i da im uranijum osiromaši. Znači, bilo je vremena za niz pametnijih opcija.

Srbijanska (i Srpska) politika koja se u osnovi temelji na sili (pre svega vojnoj) je žrtva sopstvene propagande. Podgreva se (do ključanja) nekakva slava bitaka i pobeda, veličaju se junaci i junačine. U stvarnosti Srbija i Srpstvo je (nažalost) tokom istorije gažena i pregažena i sa istoka i sa zapada i sa severa i sa juga. I onda, kad takvo jeftino i pogrešno politikanstvo, dovede Srbiju (i Srpstvo) do horizonta crne rupe, krvi su (CIA obavezno) Vuk Branković, poturice, strani plaćenici, domaći izdajnici, iredente...

Te navodne pobede kroz istoriju su teški teži i najteži porazi tokom kojih je Srpstvo bilo bar desetkovano ili svodjeno na polovinu.

To je otprilike pamet Srbijansko/Srpske "elite".

A onda, "ajmo Jovo nanovo", kao da ništa nije bilo, kao da se nije ni desio rat ali se desilo bombardovanje, kao da se nije desio raspad SFRJ ali se desila "republika Srpska", kao da se nije Kosovo odvojilo jer je srce Srbije (floskula koju je osmislio Slobo a prodavali svi političari posle Sloba usput pljuckajući po Sloba).

A zašto ništa nije bilo? Pa zato što oni koji su sa Slobo veličali "dešavanja naroda" su se jednostavno iz crvenih presvukli u žute, crne i plave gaće i dalje "čuvaju Kosovo" puvajući u državne fotelje.

E vala si se sad izkenjao...

Kljucna stvar i jeste u tome sto se manje-vise sve znalo i sto je detaljno ili ugrubo, svejedno, vec sve bilo planirano. Ovdasnji politicari, a pod tim mislim na sve republike, su dovedeni pred svrsen cin. Pa ja vjerujem da se i sam Taci sjeb*o kad su ga Ameri rehabilitovali od teroriste do pretendenta za premijera do tada nepostojece republike.

I kao postojao je nekakav izbor. A taj izbor je najcesce znacio ponudu koju ne mozes prihvatiti. Kao Slobo nije prihvatio NATO-ove zahtjeve. Pa naravno da takve ultimatume ne mozes tek-tako prihvatiti kada ugrozavaju tvoj suverenitet. Sutra bi svjejedno visio negdje na drvetu zbog veleizdaje. I jasno je da ce Taci to prihvatiti kad se frlja prostorom koji uopste nije njegov. To je isto kao da pitaju Hrvate i Srbe ko ce od ta dva naroda da prihvati okupaciju Dubrovnika. I kad Hrvati, logicno, to odbiju a Srbi prihvate(jer ionako nije njihovo) ovi stanu na srpsku stranu. Eto to je taj izbor. Samo sto se u SFRJ vrtlogu samo Srbima desavao.

Ako smatras da su svi jednako, ili priblizno, krivi onda zasto su jedni nagradjeni a drugi naguz*ni? A ako smatras da nismo isti mozes li to argumentovano objasniti tj. sto bi to jedan Taci, OVK, Albanci, Tudjman, Hrvati i sl. bili bolji od Srba i Slobe?

Da su nas sve bombardovali ja ne bih "A" rekao.

Tja, taj "izbor" koji je Slobi dat 1998-me godine je samo epilog jedne duze price.

Naravno da Sloba nije mogao da prihvati NATO-ove zahteve. Poenta price je: da je bilo malo vise pameti, ne bi uopste bilo tih zahteva.

Kazes da "se sve znalo" - pa da je zaludjena masa zaista nesto znala, ne bi glasali i podrzavali opciju koja im je prodavala pricu da mogu da izigravaju nekakav faktor i da mogu da kontrolisu situaciju kad u realnosti ta situacija je mogla samo da ih pregazi.

Ali tupavoj masi se svidjala prica da je Sloba novi Tito i da uprkos padu berlinskog zida mogu da izigravaju nekakvo ludilo i da zamisljaju sa zapadom budu na ravnoj nozi.

Kako je vreme prolazilo, mogucnosti za manevar su bile sve manje i manje. 1998-me godine vise nije bilo nikakvog prostora za manevar, ali nije svet nastao 1998-me godine, bilo je jako puno propustenih prilika.



Recimo taj Tudjman je 1990-te godine imao platformu "za Hrvatsku u Europi". Na prvim izborima u Hrvatskoj je ta HDZ opcija jasno propagirala saradnju sa zapadom.

Kljucno: njihova rulja nije nalazila za shodno da misli da i dalje mogu da izigravaju Titovu Jugoslaviju i da sa zapadom budu na ravnoj nozi.

I, pravo cudo, da je taj isti zapad tog Tudjmana nagradio iako je isti bio isto tako zadrti nacionalista (ali, kljucno, znao je koliko Hrvatska moze da se pruzi), a budalu, koja je mislila da moze da ukoci prodor zapada na istok Evrope, su kaznili.

Nekad u zivotu moraju biti birane strane. Izigravanje "nesvrstanosti" nije opcija, osim ako nema sa cime ta nezavisnost da se brani.

Tj. moze se lupati glavom u zid, ali zid nece nigde :(

Nesvrstanost, vec Hank napisa, je vrlo skupa stvar. Koliko "nesvrstanih" zemalja vidis u Evropi? Osim Svajcarske koja je medju planincinama i sedi na lovi sve ostale zemlje su prilicno "svrstane".

Mora da postoji jako dobar razlog za to.

Mi nemamo blagi nagoveštaj informacije šta nam se u prošlosti (objektivno) događalo, možda smo baš zato osuđeni na večite reprize.

Za Vuka Brankovića se zna da je umro u turskom zarobljeništvu, a da je pre toga odbio da izvršava obaveze vazala i da je pružao otpor što bi narod rekao "rukama i nogama", a mi smo ga proglasili za najvećeg izdajnika svih vremena, dok smo za svece proglašavali neke likove koji su kao turski vazali ženili uveliko maloletne devojčice, krvavo se obračunavali sa rođenom braćom, očevima itd. Dobro, mitovi ne moraju da budu utemeljeni na istorijskim činjenicama, ali je teško pronaći narod čiji su mitovi baš ovolika zamena teza sa još nakaradnijim tumačenjima. Još je teže pronaći naciju čiji se mitovi ovoliko i ovako (zlo)upotrebljavaju u realnom političkom životu na samom kraju 20. i početku 21. veka.

Ogromna većina ljudi i danas misli, na primer, da su u Boj na Kosovu ratnici išli sa pesmom "Hriste Bože" na usnama (uzele je crvene beretke za himnu) - a istina je da je to muzika pisana za film. :-) Malo je poznato i da su nam u tom boju najverovatnije prvi u pomoć pritekli Hrvati - "krstaši" pod vođstvom Ivana Paližne. Najbitnije, mi se tradicionalno najviše i isključivo bavimo time gde je bitka odigrana, ali ne i zašto i kako je vođena, koji je bio tok bitke, sa kojim su idealima i pod kojim okolnostima ratnici išli u tu bitku itd. itd. itd.

U najmanju ruku, dakle - fantastično.

Pozdrav.

Da, Ivane, ali tom tvojom pricom vise ne dolazimo do zakljucka da smo nahebali zato sto smo bili nezapamceni kasapini vec upravo zato sto smo odabrali pogresnu stranu. Cijela polemika se i razvila iz toga sto neki tvrde da smo bombardovani, protjerani i teritorijalno desetkovani zbog toga sto smo terorisali sve oko sebe, i da je sve to sto nam se desilo potpuno zasluzeno.

Kao bili jednom jedni miroljubivi Albanci na jugu Srbije koji su po citave dane gajili cvijece i odjednom, iz cista mira, dosao neki Sloba sa vojskom da im hebe majku njihovu i tako je pocela secesija i bombardovanje. Ili bilo jednom 200k Srba u Hrvatskoj i jednog lijepog jutra, takodje iz cista mira, odlucili da odu iz nje. Mislim, prica za malu djecu.

Evo vam primer Bosna.

Vec 20 godina gledamo bahacenje federacije koja misli da je RS dezurni krivac i ocekuje da je zapad jel malo sibne. I sad, ko normalan moze da veruje da Amerika i EU nemaju snage da nateraju Bosnu da bude funkcionalna drzava ? Ali jbg, nekome bas tako nefunkcianalna Bosna odgovra jer je to trajno zariste nekih buducih sukoba.

Znaci logika kojom nastupa ogroman broj nasih ljudi je da se tu moglo nesto promeniti. Mislim, da se time daju natprirodne moci Slobi, kao da on nije hteo rata ne bi ni bilo i mi bi bili 16 drzava u EU. Da, jest. Evo odmah.

Uzgred od 5.okt usledio je dramatican zaokret od Slobine politike, ali sudbina Srbije je sve gora i gora. Ne samo sto kooperativna vlast nije uspela da sacuva Kosovo, vec su se nadvili i neki novi oblaci... Znaci bice nam onako kako su nam zacrtali.

Potpuno je nebitno da li ćeš, pošto si se kao mali i nebitan glupo postavio kako si se postavio pored bezbroj boljih opcija, na*ebati pod pričom da terorišeš sve oko sebe ili terorišeš svoje stanovništvo ili nešto treće. Priča kojom se opravdava tvoje na*ebavanje se dalje, pošto se na za to merodavnim mestima već odlučilo da ćeš na*ebati, šteluje prema javnim mnenjima država koje kešom, oružjem i ljudstvom u t(v)om na*ebavanju učestvuju, a ne prema tebi koji si na*ebao.

Republika Srpska je do sada relativno i vrlo uslovno, da kažemo, uspešno vodila priču - postoji danas, sve u svemu, ne zahvaljujući "mudroj politici" Slobodana Miloševića ili bilo čemu drugom do kostima desetina hiljada momaka koji su izginuli za nju. Da se Sloba pitao, završila bi Banja Luka laganica u traktorskoj koloni na Novom Beogradu u trampi da se 5. oktobar desi dve godine kasnije. Nemam odgovor na pitanje od milion dolara: šta dalje? Bog je visoko, Rusija je daleko. Savetovao bih, u svakom slučaju, intenzivno neoslanjanje na Srbiju (samo vam još fale Mrkonjić i Bekuta da vam objašnjavaju stvari), učenje na iskustvima drugih, strpljenje i, pre svega, postavljanje ekonomije na zdrave temelje ma koliko to bolno i loše izgledalo na prvi pogled. Ko zna, možda se klackalica u Briselu i Vašingtonu okrene u korist Republike Srpske... ali, na tome treba vredno i predano raditi tako da ta opcija postane jeftinija od svih ostalih opcija, a to se i ne može izvesti bez dijaloga sa Zagrebom i Sarajevom. Kompleksna je to jednačina isuviše da bi se rešila vitlanjem ruskim zastavama i zaklinjanjem u Cara Lazara i Beograd. Mislim da su prave adrese za rešavanje ovog pitanja malo mnogo više zapadno nego istočno od Drine...

Do nakosutra možemo mi da maštamo ŠBBKBB da je umesto Slobe na Gazimestanu došao lik koji je održao miting u Novom Sadu, ne sa pričom Boja na Kosovu, već sa nekom stostruko drugačijom pričom i otvorenim pristupom prema varijanti da se NATO pozicionira na Kopaoniku i u Beloj Crkvi... to je sada davna prošlost, valja se suočiti sa realnošću. A mi nikako da se odlučimo oko bazičnih stvari: jel nas zanimaju ljudi ili nas zanima zemlja, za početak.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 10.05.2014. u 17:56 GMT+1]}

A ti znas da tog pristupa nije bilo?

Izvini, ali to je jako bitno. Pogotovo u kontekstu ovdasnjih prepucavanja i propagande gdje vec imas gomilu likova koji su prihvatili tu mantru da su Srbi nekakvi divljaci i krivi za sve. Naveo si primjer Brankovica, pa eto izvuci pouku iz toga. Mozda se i za njega isto tako, neopravdano, pricalo kako je izdajnik obzirom da je prezivio bitku, pa lik ispade najveci Kvisling u istoriji jednog naroda. A to je samo jedan covjek. Sad zamisli koliko je dobro prihvatati slicno etiketiranje kao jedan cijeli narod. Zasto bi se Srbi pomirili sa tim ako to nije tako bilo?

Ista je situacija u Bosni gdje se uporno insistira na tome da je u pitanju bila nekakva agresija, da nema ni "G" od gradjanskog rata, da su Srbi genocidan narod, da su okupirali Sarajevo itd. Pa tako ja, i mnogi drugi Srbi, koji tu zive vjekovima ispadose nekakvi agresori i okupatori Sarajeva i Bosne? Kao da Srba nikada nije bilo u Bosni vec se eto dovukli '92 i okupirali je. I to ti je aktuelna politika i stav Federacije BiH.

Vuk Brankovic je jedna od najmracnijih i najomrazenijih licnosti srpske istorije. Cak tako mracna, da je ni neki moderni kvislinzi ne mogu zaseniti ma koliko se trudili.

Ali eto, bas poslednjih godina, kako prodaja i rasprodaja zemlje ne samo materijalnog nego i celokupne nase bastine postaje moderna i POZELJNA, tako se eto neko dosetio da je doslo vreme i da se Brankovic Vuk rehabilituje. Zanimljivo, da ljudi koji potpuno preziru Kosovsku bitku i sve sto ona predstavlja, bas oni insistiraju da se Vuk rehabilituje. To nije slucajno. To je logicno, jer onaj ko danas prodaje zemlju i narod za tepsiju ribe uopste i ne vidi nista lose u izdaji.

Uzmi ti, blago meni, bilo koje novine iz perioda 1989.-1992., ako nemaš pri ruci, ne veruj meni, nego skokni do Narodne biblioteke Srbije: ne, tog pristupa nije bilo ni u najavi usputne naznake. To vreme je u Srbiji krasilo neverovatno odsustvo smisla za realnost i tajming: više si mogao da nađeš zidara koji bi besplatno popravljali Berlinski zid od ovih što bi iz udobnosti svojih stanova podržali dolazak NATO snaga u tadašnju Srbiju.



Ne podrazumevaj moju prethodnu poruku kao odavanje počasti Republici Srpskoj na savršenstvu, samo sam joj odao čast što je preživela. Držanje Sarajeva u okupaciji, bez pokušaja uzimanja grada i ostali vojno-politički debakli koji su se u praksi sveli samo na mrcvarenje stanovništva i davanje povoda stranim medijima da (realno?) prenesu situaciju sa terena u skladu sa interesima svojih vlada uz etnička čišćenja čitavih predela... to je sramno.

Ja sa tim strahotama nisam imao veze, niti kao onaj ko vrši zločin, niti kao onaj ko trpi zločin, zato i zadržavam pravo što je moj heroj i moja prva asocijacija na rat u Bosni - Srđan Aleksić. O njemu ću pripovedati svojoj deci, jer ta priča sadrži sve one elemente do kojih mi je intimno stalo: dobro u sebi koje uspešno savladava sveopšte ludilo koje poprima veličinu podrazumevanog. Sigurno neću deci i daj Bože unucima da pričam o Naseru Oriću i srpskim imbecilima koji su godinama ubijali Sarajevo, jer im je neko posle rata obećao gajbu na Čaršiji...

@Braksi

Pre uzimanja ozbiljnih knjiga u šake, savetujem makar površni bac pogleda na Wikipediju. Kršteni narodi Evrope pre uzimanja nacionalne istorije u razmatranje uzmu lepo Bibliju u ruke... kad tamo priča o slepcu koji vodi slepce...

Pozdrav.

@Braksi

Dobro i Corovic je smatrao da je Brankovic najvjerovatnije neopravdano proglasen izdajnikom. Jedan od osnovnih razloga se navodi to sto je prezivio bitku na Kosovu. Poslije je bio nekakav sukob sa knezom Stefanom Lazarevicem, takodje na Kosovu, pa je i to jedan od navedenih mogucih razloga.

I mene sada ti to nešto podučavaš, a do juče (ili danas) si verovao da su ratnici u Boj na Kosovu odlazili sa pesmom "Hriste Bože"? Ajde priznaj mi kada si saznao da je ovo soundtrack i sve OK.



Pozdrav.

Zanimljivo, bas me cudi da je svako znao resenje problema, pa i zidari,
sem samih politicara, kojima to, eto, nikako nije palo na pamet, ili nisu hteli tako nesto,
vec su smatrali da je bolje uci u rat sa najvecom svetskom silom ikad.
A cim pise u novinama, mora da je tako!
;)

Pozdrav.

Tako ispada, mogu čak i uslovno da se složim u pojedinostima, a na tebi je da uživaš u posledicama, ali u celosti.

Zemlja u kojoj živim je SAD-u dozvolila nesmetan pristup kopnu, nebu i vodi kad je bilo vreme, davno i pre nego što su se po Srbiji pričale priče kako će NATO džipovi ubijati nejač po autoputevima nekažnjeno i bla bla bla. Teško je izmeriti sve primarne i sekundarne dobiti postojanja baza vojske SADa/NATO pakta na svojoj teritoriji. Imam utisak da SAD neće odustati od ove zemlje tako lako čak i kada se pojave jeftinije opcije.

Skoro se neki dripac za*ebao, pa pokušao da siluje devojku, za koju je kasnije (ili mnogo kasno) saznao da je američki vojnik. :-)

Policija vrlooooooo zahvalna, vele da davno nisu dobili upakovaniji, a sređeniji paket, samo prosledili sudiji.

Pozdrav.

Ne znam da li znas ali vecinu sarajevskih opstina prije rata su cinili i u ratu "drzali" Srbi. Sarajevo je bilo "okupirano" zato sto su Srbi bili vecinski narod u svim perifernim opstinama Sarajeva dok su muslimani bili vecina u centru. To su bile pocetne pozicije. Ne mislis valjda da su Srbi trebali da napuste vjekovna ognjista kako Sarajevo ne bi bilo okupirano? Tipa, hajde da im predamo Ilidzu, Hadzice, Vogoscu itd kako bi muslimani imali nekakav izlaz? Vojni ulazak nije bio moguc obzirom da je u centru zivjelo par stotina hiljada ljudi.

Takodje, sarajevsko preduzece "Zrak" je proizvodilo optiku za snajpere i svaki primjerak je zavrsio u rukama muslimana - nekih 500 komada. I sad kad neko cuje snajperisti ubili x civila u Sarajevu zbog cijele te price o jednostranoj krivici neupuceni ljudi pomisle kako su to uradili Srbi. A fakat je da su zrtve snajpera u Sarajevu u najvecem procentu ubili muslimani. Imao si pricu da su Srbi pucali na mitingase za mir da bi se nakon 20 godina javio komandant policije, musliman, koji je priznao da su to uradili muslimani. Ali to vise nikoga nije briga. Imao si Dobrovoljacku. Imas pricu o sarajevskom "Romeu i Juliji"(Srbin i muslimanka) koje je muslimanski snajperista ubio, ali takodje zbog cijele konstrukcije o srpskom terorisanju Sarajeva prosto zakljucis da su to uradili Srbi itd itd.

Zivio sam na Ilidzi i prva ratna dejstva na tom prostoru su bila napad muslimana iz centra na Ilidzu. Ako neko prica o golorukim ljudima onda u najmanju ruku ne ocekujes da te prvi napadnu.

Deco, da presečemo mi kilometarske priče: jel imate vi PARE da Rusija Srbiju iz statusa mlađeg brata uzdigne do nivoa ozbiljnog klijenta? Nemate?

Svaka dalja priča se, ma koliko vi glasnih žica, struje i tastatura trošili, u realnosti svodi na to da bivši direktor "14. Oktobra", a sada gradonačelnik Kruševca, sutra postane ministar dok će Milutin Mrkonjić (gledao sam skoro neke njegove snimke srdačnog grljenja sa Dafinom Milanović početkom devedesetih godina prošlog veka) opet osvanuti u ulozi nekog lika na ključno-bitnoj funkciji za izgradnju infrastrukture uz kamare Stefanovića i Bajatovića. Ličite mi na prostitutku koja obećava bolju uslugu i oralnu rodoljubavnu završnicu 4 evra jeftinije i 4 kilometra dalje od koleginica na Plavom mostu.

AMIN. Nema diskusije, to su jedini efekti vaše priče u realnosti, ništa više. Sigurno Putin, Merkelova i Obama neće da okreću novi list, jer se neko od pomenutih sažalio zida ili lobanja koje lomite o isti.

Sve bi to bio legitiman politički stav sa vaše strane, da isti ne košta podizanja kredita upravo onih koji upravo sada lome upravo vratove još nerođenih generacija - e, to je ono što smatram smrdljivim, odvratnim, ljigavim i poganim. Glumi ti za svoje pare budalu koliko hoćeš, ali glumiti budalu za tuđe pare, pogotovo za pare svoje dece, unuka i praunuka, po meni je za... nemam pojma... sevao je lapot po Balkanu i usled mnogo benignijih razloga.



Pozdrav.

Osim ljuljanja na drvetu postojala je opcija

OSTAVKA!

I čovek dao ostavku, fala.


Nisu svi jednako krivi, ni približno. Zna se ko je tenkove ispraćao cvećem. I ko je po Beogradu tenkovima zavodio demokratiju 90-tih.


^Hank

Ja Vuka Brankovića ne smatram za izdajnika. To je epska floskula. Večiti krivac za sve Srpske nedaće - to su gluposti.

U stvari, pre bi se zapitao da li je većinska loza današnjih (čistokrvnih) Srba u stvari potekla od Brankovića i njegovih sledbenika. Jer oni su preživeli a one koji su do kraja ostali sa Lazerem "progutao je mrak".



Nikakvog tu zaokreta nema. Mala bi opet ratovala samo da se NATO malo odmakne.
Isti ljudi sede po skupštinama kao u vreme Slobo.
Ko je gradonačelnik? Šta je radio 80-tih?
Ko je donedavni premijer? Ima li veze sa Slobo?
Ko su bili najbliži Šešeljevi saradnici u perioodu za koji se sada Šešelju sudi u hagu?

Nema tu zaokreta.

:):):)Bravo.

Kao sto rekoh,kao srbi usli pod turcima,kao srbi izasli.A bez loze izdajnika ne bi se ni prezivelo.Ajde neka HANK objasni
posto zna vise od svih o Vuku Brankovicu.

A otkud ti znas sta bi dalje bilo? Mozda bi Seselj dosao na vlast i napravio jos vece sr*nje, pa bi sad pricao da onomad Slobo nije dao ostavku sve bi bilo daleko bolje. SBBKBB.

Da je Hrvatska ostala bez RSK mislis da se ne bi isto ponasala. Valjda shvatis koliko je bitno da medjunarodna zajednica zauzme nepristrasan stav i ponudi model koji je jednako pravedan za sve.

Taj model je na delu! Slovenija i Hrvatska su hteli u Evropsku Uniju i eno ih tamo.

Ostali su i dalje slobodni da do mile volje lutaju po "tamnim vilajetima". Jedino što im NATO neće dozvoliti da potežu "britku sablju ubojitu".

Grad bi bio mrcvaren od strane bilo koje vojske na svetu u datoj taktickoj situaciji. Osvajanje centra grada bi bilo veliko krvoprolice za koje Srbi nisu imali dovoljno krvi i oruzja. Grad je drzan u okupaciji ne zbog mrcvarenja per se, vec zbog interniranja desetina hiljada muslimanskih vojnika na tom malom prostoru. Duzina fronta u BiH je bila ogromna i nije postojalo dovoljno ljudi na srpskoj strani da zadrze eventualne masovne napade iz vise pravaca, kakvi su se deseli pred kraj rata kada je Hrvatska regularna vojska izvrsila agresiju na Srbe prelazeci granicu, NATO izvrsio agresiju iz vazduha, Sloba Milosevic sankcijama protiv Srpske, a u Bosni ujedinjena muslimanska i hrvatska vojska krenula u ofanzivu...

To ne menja cinjenicu da su civili iz grada, nebitno koje nacionalnosti prosli kroz pakao u najbukvalnijem mogucem pojavnom obliku. Ne treba skrivati cinjenicu da su psihopate i sadisti docekali svojih pet minuta i namerno ubijali civile. Posle nekog vremena u ratu pojave se osvetnici ili sekundarni ludaci koji su izgubili najblize, rodjeni zivot im nista ne znaci i bez straha i skrupula ubijaju.
Bilo ne ponovilo se. Aleksic nije bio jedini, ljudi sa velikim srcem je bilo dovoljno da je svako za vreme rata sreo heroje koji su spasavali zivote i porodice civila ne hajuci za svoj zivot.

A propo bosanskog lonca i Sarajeva, autor koga cesto citiras:

Saša Radulović: Dobrovoljačka
http://www.6yka.com/novost/49527/sasa-radulovic-dobrovoljacka

Bosnjacka vizura rata, opsade i patnji je svima poznata. Postoje i druge vizure, iz istog clanka jedan komentar:

Ti meni, Nemanjac, bez ikakve želje da vređam, skroz ličiš na Đorđa Vukadinovića: ispaljuješ mase rečenica koje uvek nepogrešivo pogađaju sve osim suštine.

Prva rečenica u članku Saše Radulovića: "Ovo je lična priča. Ovo nije politička priča. Osećam gađenje i prezir prema svima koji od ličnih priča prave političke."

Uopšte ovde nije poenta u dokazivanju toga ko je u pravu: svako je za sebe u pravu, poenta je samo koliko je neko društvo objektivno uspešno odradilo posao na planu međunarodne politike i unutrašnje organizacije države, a tu je kod nas mrtva trka gde smo neuspešniji. Što se međunarodne pozicije tiče, plašim se da se dešava upravo ono najgore: Evropskoj Uniji je jeftinije da Srbiju obiđe, nego da se d*ka sa istom, dok je unutra sporno ama baš sve, od Ustava, granica, ekonomije, saobraćajne infrastrukture, vladavine prava, pa sve do personalnih rešenja za najbitnije funkcije. Možemo mi sada da se tešimo opisima situacija u Albaniji i Federaciji BiH, ali mi to sve neodoljivo liči na "Čekajući Godoa": meni smrde noge, a njemu smrdi iz usta.

Čekamo strane investitore, Ruse i Arape, na toj nadi baziramo "oporavak" ekonomije, a u realnosti ne možemo da privučemo ni Srbe iz dijaspore da investiraju: poznaju jezik, ovdašnji mentalitet i zakone i uporno ne dolaze (možda baš zato što sve to znaju?).

Ljudi su glasali za "Beograd na vodi", a u realnosti su dobili smanjivanje nadoknada trudnicama. Glasaš da se smanji broj državnih činovnika, a već narednog meseca otplaćuješ stan na Voždovcu nekom policajcu iz Medveđe i vojniku iz Prokuplja. Diviš se ETFu i PMFu, a glavni problemi u životu su ti intervjui Srbijanke Turajlić i Saše Radulovića dok si uspeo da izglasaš da Megadance stručnjak Nebojša Stefanović sa čela Skupštine pređe na čelo MUPa prepuštajući prethodnu funkciju Maji Gojković, a nasleđujući Ivicu Dačića koji je otišao na čelo diplomatije. Majko, majčice, šta reći, a uspeti ne ispovraćati vlastiti želudac? Neverovatni obrti: poručiš u kafani 10 ćevapa sa lukom i srpsku salatu, a konobar ti donese špagete bolonjeze i karburator za ladu nivu 1.7, a onda te upuca iz pištolja. I retko ko vidi bilo šta sporno u tome. Kako ono beše objašnjenje kad je Saša Danilović bio uboden nožem? Mala tradicionalna razmirica među prijateljima?

Gotovo da nema priče u Srbiji koja već u načelu nije sporna: od zaklinjanja u bratstvo sa Rusima (a već im je Slovenija bitniji partner, ako uzmemo u obzir koliko su para oni uložili u Rusiji, a koliko mi), pa do pomenutog "Beograda na vodi". Da se mi razumemo, meni su Arapi strašno simpatični ljudi, arapsku kulturu veoma poštujem, Dubai mi je vrlo drag i bitan grad, nisam ja čekao Vučića da mi objašnjava Arape sa malog ekrana TV prijemnika, nego sam seo u avion, sleteo i rekao "selam alejkum" carinicima, na šta mi je odgovoreno "selam, welcome" još dok je ime Borisa Tadića širilo strah Srbijom, a u Dubai i Abu Dabi se letelo isključivo preko Frankfurta: dao je Bog UAE Arapima pustinju umočenu u more, surovu klimu i pare. Šta dalje? Naravno, zidanje Buž Kalifa, zgrada u obliku jedra, Palmi, gigantskih šoping molova i ostalih nakaradnih nebuloza sve sa ciljem da se čovek koji je zapucao iz Melburna u Birmingem motiviše da pored keša za aviokarte, ostavi i neki keš za dvodnevni ili trodnevni obilazak "čuda neviđenih". Jel ima neko u Srbiji uopšte ideju kako je Buž Kalifa trebalo da se originalno zove, zašto je i kako promenjeno ime u poslednjem trenutku? Ko je Kalifa?

Nema Arapin, a voleo bi da ima, Luvr i Westminster u skladu sa čim mi je njegova računica skroz jasna: zidaj na brzaka nešto što će da zaustavi dah prosečnom dripcu koji je iz Zapadne Evrope krenuo na Tajland da juri maloletnice. I sada ćemo mi te Arape da pustimo da rade isto to u evropskom gradu Beogradu, u prvom komšiluku Beča? Ta računica nikako ne može da mi bude jasna: pored Save, Dunava, Velikog ratnog ostrva, Košutnjaka, Kalemegdana, Ade Ciganlije, Avale, duže od deceniju zatvorenog Narodnog muzeja u Beogradu, EXITa, Guče i Viminaciuma, ti ćeš da pustiš Arape da zidaju svoje nakaradne zgradetine u centru Beograda i u tome vidiš spas nacionalne ekonomije? Gradimo hotele, razvijamo turizam? Jel to samo ja vidim problem u tome da mi stranci merkaju majku, sestru, verenicu i ćerku po beogradskim splavovima i ulicama kao komad svinjskog buta nudeći desetak evra za snošaj? Ako nemaš šta da ponudiš osim vaginalnih otvora, ne nudi ništa, za*ebi izgradnju hotela i turizam, probaj nešto drugo, programiraj bolje od Indusa, uzgajaj kvalitetniju telad od Brazilaca, pravi cveće bolje od Holanđana, osmisli nešto, nemoj samo da klimaš glavom kao moron. Još slušam domaće imbecile kako ispituju strance koji su bili u Beogradu i Novom Sadu, prvo i poslednje pitanje "kakve su nam devojke", pa "kakve su nam devojke", ne kapiram, jel hoćeš da gledaš, *ebote? Ama sve je sporno već na ovom forumu koji je uspeo da okupi pametne ljude, svako pitanje je uvek na dnevnom redu, ne možeš da pripremiš komad mesa po metodi Venture da te neko ne proglasi idiotom, niti da pohvališ pametnog komšiju koji je obložio pločicama svinjac, a bez da te proglase imbecilom, a u realnosti samo još malo da pocrnimo, da propalo još malo propadne i nemaš pojma gde si - da li u Bangladešu ili Srbiji. U čemu se to Kaluđerica i veći deo Dake pa i razlikuju drastično? Razmatramo mi pitanje Vuka Brankovića, a da je Radomir Putnik imao šansu da pogleda film "Srbija 2014. godine" kapiram da bi mu najveći problem bio ne postavljanje strategije i taktika, nego kako da pronađe dečka pošto se već smestio u Salcburgu.

Nije to priča "videla žaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu", više je to priča "videla žaba da se raketa lansira, pa i ona gura lansirnu rampu u guzu".

S-t-r-a-ššš-n-o.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 11.05.2014. u 09:44 GMT+1]}

gustiranje lokalnih devojaka je manje vise svuda prisutno, a oko 90% su kao i uvek lovacke price, tako da nemoj da te to puno uzbudjuje.

Braksi, da mi ti to nisi objasnio, ja bih i dalje živeo u iluziji da je masturbiranje kamen temeljac svakog uspešnog turizma.

Hvala ti.

I pozdrav.

znaci da ukinemo najstariji zanat ?

Ne, nego da se napokon odlučiš ko si, gde si i šta si. Ako hoćeš da praviš Tajland u Evropi, onda nazovi stvari pravim imenom. To je OK. Nemoj da zvanično pričaš i nezvanično veruješ u priču najžešćeg hrišćanskog asketizma dok se *ebeš za 10 evra. To nije OK. Nema tu ni hrišćanstva, ni love.

Pozdrav.

Je l može taj Hibini da se ugradi u putničku verziju aviona TU-160?

Može sve što hoćeš i možeš da platiš.

Ne bih ja tu igrao na kartu Rusije, ako mogu da biram. Imaju dobre ponude što se vojne opreme tiče, ali što se tiče civilne avijacije - ako Rusi prave pojas u Boeing-u kojim letiš, ponesi ti i svoj pojas, za svaki slučaj (zlu ne trebalo). Što se međunarodne politike tiče, Srbi su poprilično originalni po pitanju obožavanja Rusa: većina stanovnika Poljske, Ukrajine, Moldavije, Gruzije, Estonije, Letonije, Litvanije, Švedske, Finske, Norveške i drugih zemalja ne mogu da ih vide očima...

što misliš zbog zašto je to tako? Budale?

Pozdrav.

Tu160 ne postoji u putničkoj verziji.

Rogozin hoće njime da putuje preko Rumunije, mislio sam da je u planu putnička verzija. Nekada se predsenik SSSR-a vozio u modifikovanom Tu-95. Možda je Rogozin mislio na nešto drugo.

Ne shvataj to ozbiljno, ako ga prevezu u Tu160, biće to u vojnoj verziji. Za razvoj putničkog aviona iz Tu160 nema ni para ni tržišta (bio bi kao Concorde).

U pravu si, a i šta će im supersonični putnički avion ako već imaju teleport. Rumnija i Ukrajina su blokirale prelet aviona u kojem je bio Rogozin, avion se okrenuo i vratio, međutim Rogozin je stigao u Moskvu i to pre predviđenog vremena. Ovo jasno pokazuje da Rusi imaju sredstvo za prevoz putnika na način koji još nije poznat ostatku sveta. Ja sumnjam na teleport, međutim to može da bude i neka druga vrsta sredstva za transport.

U Srbiji mojih snova psihijatar podržan od strane dvojice psihologa i dvojice policajaca obučenih u civilnu odeću započinju pregovore sa tobom... cela priča počinje u nekom neobaveznom fazonu: dobar dan, kako si, šta misliš o kraju u kom živiš, za koga navijaš...

ako hoćeš polako da odeš do dispanzera, da se tamo obavi procedura utvrđivanja stanja tvoje psihičke konstitucije, nema problema, ali ukoliko pružaš otpor, onda svi pobrojani moraju zajedno da deluju kao tim: poenta je privesti te na silu, ali bez privlačenja pažnje okoline i pogotovo bez povređivanja tebe. Ne bi posao ovog tima bio da te kazni, nego da ti pomogne. U tom slučaju psihijatar može da klimne glavom, psiholozi da te zagovaraju dok ti policajci sa leđa prilaze i stavljaju pod kontrolu.

Izveštaj o obavljenom poslu dalje stiže do šefova koji ocenjuju da li je to sve obavljeno na zadovoljavajuć način ili su propusti očigledni u skladu sa čim su neke suštinske promene nužne.

Jeftinije je platiti ovo nego dozvoliti mogućnost da ostaviš upaljenu ringlu u stanu i istrčiš iz zgrade, jer ti se učinila pojava ruskog teleporta u koji bi da uskočiš...

Pozdrav.

Kojesta, ima sasvim dosta naroda koji vole Ruse ili da kazemo zemalja u kojima je rusofilija veca od rusofobije. To su sigurno sve pravoslavne zemlje Balkana, zatim Belorusija, dobar deo Ukrajine, gotovo cela Juzna Amerika ukljucujuci Kubu, zatim velika vecina Afrikanaca i dobar deo Azije, da napaomenem samo Kinu. Malo li je ?

Primetio sam da mnogi vodeci evropski politicari raspaljuju rusofobiju, a to nikako ne moze biti dobro za nas Srbe u celini. Ovo proizilazi iz proste i NEOSPORNE cinjenice da su Srbi i Rusi veoma bliski. Dakle Srbi sve i kad bi hteli da operu ruke od Rusa to ne bi bilo moguce jer niko na zapadu ne bi u to poverovao. Zamislite da neki Austrijanac kaze kako nema nista sa Nemcima, ili da Englez tvrdi da je za njega USA kao sa druge planete.

To su fakti.

Po ovome kako si naveo ove zemlje,zar to ne bi trebalo vaziti za NEMACKU i evropi u kojoj se nalazi,ako si aludirao na ratove?Recimo rusi sa finskom.

Fakat je da su Srbi bliski Rusima taman koliko su objektivno bliski jedinom povezitelju - pravoslavlju, a to će reći vrlo daleko. Srbinu kome se čini da su srpski i ruski jezik slični savetujem da mnogostruko više truda i vremena posveti učenju ruskog.

Mentalitet je totalno drugačiji. Srbi su po mentalitetu mnogo bliži Grcima, Bugarima, Italijanima, Špancima, pa i Albancima, nego Rusima.

Ruse, osim Srba, vole samo oni koji sa njima nisu imali posla. U zemljama koje se graniče sa Rusijom po pravilu vlada rusofobija tolika da to čak i meni smeta.

Pozdrav.

Srbi su po mentalitetu veoma razliciti od Italijana.

Samo još fali da Italijane zamislimo kao jednog čoveka ili jednu porodicu u odnosu na koju vršimo istraživanje - postoje valjda tu neke regije i razlike u mentalitetu između istih, majka mu stara. Nisu isto Napulj i Trento.

Meni Srbi veoma liče na stanovnike južne Italije, Sicilije i Sardinije: beda, sve nešto na foru, biće, smislićemo, nezvanične funkcije uvek bitnije od zvaničnih... ne mora to odmah da ispadne na loše, samo u našem slučaju mnogo nešto često ispada na vrlo loše.

Pozdrav.

Nema ni govora da su Srbima slicni kako severnjaci tako ni juznjaci Italije. Srbi i Italijani su veoma, veoma, razlicit narod.

Ja sam cak ubedjen da su nam i Nemci slicniji.

Dobro, svako ima pravo na svoje mišljenje - uočavanje sličnosti i razlika. Objektivno je tu najveći problem za poređenje činjenica da su Italijani nacija, a Srbi narod.

Pozdrav.

Italijani su slozena nacija, kao Nemci ili nekad Jugosloveni. Italija je prosto nastala ujedinjavanjem gomile regiona, knezevina, kraljevina, republika. Za razliku od Nemacke i Jugoslavije u Italiji nema verskih razlika (svi su katolici), a takodje i geografska izolovanost pomogla je da se nacija konsoliduje, kako tako. Mozda je jug Italije sada malo zaustao, ali akd se Italija napravila jug je bio Svajcarska, a na severu su jeli korenje (ako bi ga bilo).

U Jugoslaviji je zelja za podelama nadjacala zelju za jedinstvom, a samo jedinstvo donosi moc, bezbednost, zatim nezavisnost koja je pretpostavka svakog razvoja. Dok nas je bilo 22 miliona, za nesto smo se i pitali, a sad smo obican q. bez ikakve nade da se to popravi.

Narod je biološka kategorija, nacija politička, istorijska, ekonomska i geografska. Narod može da preraste u naciju, ali i nacija može da se degradira u narod.

Sa Jugoslavijom se dogodilo samo ono što se moralo dogoditi, nema razloga za plakanjem. Ne mogu se balkanski narodi porediti sa nemačkom ili italijanskom nacijom u tom smislu u kom ti hoćeš. Čak je i religija tu od sekundarnog značaja - Srpska Pravoslavna Crkva nosi ovaj naziv tek stotinjak godina.

Mi smo samo prokleti da budemo žrtve te stravične kobi: nemamo pojma ni šta nam se dogodilo pre 10 godina, a još manje šta nam se događalo pre 100, 200, 300 ili 500 godina - ličimo na glavnog lika filma Memento, onog što svakog jutra ustaje bez ikakvih sećanja... dalje je samo pitanje okolnosti i verovatnoće: isto ponašanje sa istim posledicama, isto ponašanje sa različitim posledicama, bez ponašanja sa istim posledicama ili bez ponašanja sa drugačijim posledicama ili nešto peto... kao kad igraš bilijar bez ikakvog plana i umeća, pa šineš po onim kuglama, pa kako krene - otišlo je.

Pozdrav.

Hajdemo zajedno, ti pričaj o onome tvome turizam == prostutucija, a ja ću o teleportu.

eto vidiš, a ti kažeš da su nam Italijani slični.

Jedan Bavarac inače strašno obožava Saksonce ili ove iz Hesena, samo što je njemu puno bitnije da živi u Dojčlandu u kome će se osećati udobno i snažno, a ne u nekom prcvoljku od države. (mada bi i Bavarska sama bila ohoho jaka, ali on hoće još bolje).

Posto si omasio definiciju Nacije,crveni karton.

Ovo odlazi u pogresnom smeru od teme,znaci..



http://nevendjenadija.wordpres...omatija-i-tajni-sistem-hibini/

Nemoj ti, Odžaklijevski, upadati u tipičnu zamku definicije ludila: ludilo je definisano na više načina i na različitim nivoima. To je ipak posao za stručnjake, ne za tebe. Možemo mi zajedno da idemo kod psihijatra i psihologa, veruj mi, ja ću ispričati svoju priču o turizmu i prostituciji, ali samo pod uslovom da i ti ponoviš svoju priču o ruskim teleportima, pa da vidimo...

i ti znaš šta bi se dogodilo, ako si lud - nisi glup... tebe bi zadržali, mene bi ispratili do vrata i poželeli ugodan dan. Iovako svake godine moram da pričam sa psiholozima da bih obnovio licencu za rad, znam o čemu pričam: možda bih ove godine, čisto radi fore, mogao da ispričam neku priču o ruskim teleportima, da snimim reakciju?

Ili možda bolje ne... ne treba ipak s*ati gde jedeš.

Braksi, rekoh ti da se ne može porediti na način na koji ti to hoćeš da radiš. Ja neke sličnosti između Italijana, pogotovo na jugu i Srba ipak pronalazim i nisam jedini. Ceo taj fazon: iznajmiš automobil, ali ti čovek lepo objasni da policiji, ukoliko te zaustave, ne kažeš da si iznajmio automobil, nego da si u poseti prijatelju koji ti je dao automobil i brda sličnih stvari me podsećaju na Srbiju, a totalno ne podsećaju na Nemačku, na primer. I nije u ovome poenta: poenta je da je sve ovo tek svetlosnim godinama daleko od Rusije i načina života koji se tamo vodi, ništa više.

Lave, ja nisam davao definiciju nacije, nego samo nabrajao kategorije kojih se pomenuta pojava tiče. Još bitnije, niti imam pojma da li je tvoja poruka upućena meni (vezana za crveni karton), niti tek mogu da pretpostavim šta si hteo da kažeš. Znaš, i davanje crvenog kartona u fudbalu je ipak neka procedura, sudija mora jasno da stavi do znanja fudbaleru da je isključen iz igre, često mu i napomene zašto se to dogodilo, igrač dalje mora da okrene leđa sudiji, da bi ovaj mogao da ubeleži broj na dresu... nije to tek tako ti da utrčiš sa tribine i deliš crvene kartone.

Pozdrav.

Po standardima koji trenutno važe verovatno nisam lud, a ti, jesi li glup pa bukvalno shvataš priču o teleportu? Kada pročitam tvoj esej o vaginalnim otvorima i turizmu ni malo ne zvučiš pametno.

Ni mi s njima nismo imali posla.

Imali smo sa njima posla i to mnogo. Pogledaj malo istoriju od vremena Karađorđa pa na ovamo. Mada, imali smo veze i pre toga. Jezik, pismo religija... Šta misliš odkud sličnosti ako nismo imali veze?

Narod nije biološka kategorija, već kulturna i sociološka, sem po Rosenbergu i istomišljenicima.

Imali smo malo posla sa njima u 19. veku. Mnogo posla su imali Finci, Poljaci i Čečeni npr.

Zar u 20. veku nismo? I svetski rat, II svetski rat...

Ne na onaj način na koji su imali njima bliski susedi. To što smo sa njima ratovali u drugom sv. ratu (i u prvom delimično mada su ušli u separatni mir sa centralnim silama u Brest-Litovsku), znači koliko i to što smo bili saveznici sa SAD, ili Velikom Britanijom.

E pa drugari, što je mnogo – dosta je, u svakom slučaju. Priznajem da ste za sve u pravu, a ja vrlo postojano glup čovek ograničen kao terasa. Nije sada da tipično srpski tražim izvode sa bankovnih računa i iz katastra da merimo kome je duži, ali svakako nije baš i da je moj sat besplatan: dovoljno sam vremena, sasvim verovatno i isuviše, posvetio ovoj polemici čak i ako u obzir uzmemo periferno-sekundarnu poziciju tab-a u kom mi je ES otvoren.

Idem sada malo da se kupam u, što bi Vučić rekao, "slanom moru". Kupio sam u Primark-u neke kupaće gaće – bermude, crne sa nekom, po mojoj oceni, sexy crvenom štraftom, pa me živo zanima kako će to sve da mi legne na butinu kad se pokvasi.

I mi, glupanderi, imamo pravo na lepe kupaćke gaćke ukusno okvašene. Ko zna, možda me i danas, kao pre neki dan, presretnu ruski turisti sa brdima pitanja što je idealna šansa da provežbam svoj ruski, pošto ti ljudi, po pravilu, ne znam ni ja kako, od engleskog ne kapiraju ni "f*ck America", a ne bilo šta složenije.

Do sledećeg pisanja...

Pozdrav, naravno.

Hank,mi te volimo :):):).Brinemo zbog tebe,a ovaj forum cita i bradata zena pa je ovo moze vrloo i zainteresuje.I pusti fazone,vracaj se.

Ne čujem, ali uhapsićemo :-) ili čujem, ali ne razumem...

svejedno: volim i ja vas.





Pre upuštanja u temeljnu analizu srpskog i ruskog jezika, pisma, istorije i religije, savetujem makar elementarno upuštanje u pravopis maternjeg jezika: "otkud" ili "otkuda", a nikako "odkud"...

Zdravcvujte i Dasvidanja :-)

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 11.05.2014. u 12:24 GMT+1]}

Do svidania.:)

Što se tiče istorije Rusija je slabo bila na strani Srba.

Počnimo od Turskih osvajanja u 14 veku. Bitka na Marici, boj na Kosovu, 500 godina pod Turcima nabijanja na kolac. Nigde tu nema Rusije.

XIX i XX vek su obeležile rusku nemoć da pomogne Srbiju. I i II svetski rat je prepolovio stanovništvo Srbije. 1944-te Rusi su se pojavili tek kad su sveznici naneli odlučujuće poraze fašistima i kad su fašističke trupe uveliko bežale iz oblasti koje će kasnije postati SFRJ.

Posle II svetskog rata, ruska neman je u nekoliko navrata navaljivala na granice Jugoslavije. Zašto nije i provalila - pa valjda više nije mogla da razjapi čeljust jer su se otimali Madjarska, Češkoslovačka, Rumunija i ostali.

Ruska neman je podpirivala Slobo da krene u ratna osvajanja a onda bi po pravilu u poslednjem sekundu kao kurva bežala sa megdana. Sve što su Srbi imali od Rusa je na primer cirkus sa okupiranjem Prištinskog aerodroma.

Dva bombardovanja Srba u roku od manje od 10 godina, ruska neman je ćutke posmatrala.

Eto, pogledao sam malo istoriju, kao i "veze i pre toga".

E sad, jezik ne znam koliko srpski ima zajedničko sa ruskim, ali znam da Rusi za devojku kažu "baba" a da Kejt Buš peva "babuška". Pa sad, ko voli babe nek izvoli.

Srpsko pismo je latinica a rusko ćirilica tako da tu i nisu na istom pravcu.

Za religiju mogu da konstatujem da su Srbi 50 godina, na čelu sa komunistima, gazili po religiji kao šleper po žabi. A ni dan danas, nakon kratkotrajne hit-kič parade tokom ratova 90-tih, nije uredna posećenost pravoslavnoj crkvi kao što je na primer kod muslimana ili katolika.

@hotchimney

Staljin nije napao SFRJ jer bi nas time okrenuo potpuno zapadu, za SSSR to je bila mudra odluka. Bila bi to kubanska kriza pre Kube u srcu Evrope.

NArod jeste i BIOLOSKA kategorija, bez obzira na (neke) stereotipe ili uvrezene socioloske teorije. Jednostavno, genetika je iznela dovoljno naucnih dokaza, prema kojima veci broj "filozofskih" drustvenih teorija vise lici na blebetanje na cajanci.

To sto se namecu termini razne "nacije" i poistovecuju sa narodom, to je odredjena, specificna socio.. prica, spin, kako bi egzistirale "papazjanija nacije", nastale raznim istorijskim sticajima okolnosti.

I sada je deo problema, u Ukrajini, sukob "naroda" i "nacije", s tim sto Ruski narod ima velikog i zainteresovanog zastitnika, a nacija je lazno i formalno "zasticena" od NATO interesne grupe, koja ima sasvim druge ciljeve.

Ovaj tekst sto je citirao Lavlja Jazbina, pokazuje da ce NATO ciljevi, tipa opsteg napada, pritiska i zauzimanja resursa Rusije, otimanje(oslobadjanje) Sibira, i sloboda arcenja nafte oko polarnog kruga, morati da budu ODLOZENI za koji VEK.

Dosadasnja strategija oboruzavanja i sirenja prisustva su u jakoj meri pali u vodu.

Ostaje kopneno razvijanje sistema, umnozavanje agresivnih sredstava za zauzimanje prostora, povecana brojnost motivisanih vojnika(koju su zeleli da izbegnu), velika kolicina saveznika u okruzenju Rusije...itd..

Sto ruzno implicira nastavak svetskog ekonomskog rata, uz povremene teze nuklearne incidente.
Mislim da ce neke Evropske zemlje pametno izbeci zamke "rata" preko njihovih ledja, a to ce dramaticno izmeniti odnos snaga u svetu.

Kada Latinska Amerika, Afrika, i Azija dobiju svoju porciju "hibinija", mislim da ce Veliki Diktator imati ozbiljnu stagnaciju u zivotu i radu.
Vecina sadasnjih "saveznika" su prisilno saveznici, jednostavno su uklakulisali kolicinu problema samostalnosti.

Besmisao "ratnog broda"(strasne armade koja je trajala par milenijuma), koju je iskazao sistem HIBINI je pocetak NOVE istorije covecanstva.

Vladd, nije biološka kategorija. Svi smo Homo sapiens sapiens i u našoj vrsti možeš primetiti biološki nekoliko rasa ali ne i naroda. Ako emigriraš, već će tvoje dete potpuno biti asimilirano, ili ako ne dete, ono unuk.

Narod je isto što i nacija.

Rusi i Srbi su povezani ne samo preko slovenstva i pravoslavlja vec i po predodredjenosti istorijskoj. Na slican nacin su nam slicni i Nemci, ali samo po istorijskoj sudbini.

Ima jedan tekst Aleksandra Gajica o istorjskim paralelama Srba i Rusa. Ukratko.

Obe drzave zacele su se na jugu Raska i Kijevska Rusija, zatim posle invazije Turaka i Mongola, drzava i narod pomera se na Sever. Srbi sele prestonicu u Beograd iz KG, a Rusi iz Moskve u Petrograd. Dalje sledi oslobadjanje i stvaranje imperija znatno vecih od etnickog prostora Carska Rusija i Kraljevina Jugoslavija. Posle toga te imperije transformisu se u socijalisticke diktature SFRJ i SSSR i na kraju krah i raspad i neki novi pocetak i traganje, ratovi, ekonomske teskoce...

Sa Nemcima smatram da smo takodje slicni sudbinski jer kaogod sto su oni raspeti u centru Evrope tako smo i mi na nasem prokletom Balkanu. A drugo i Srbi i Nemci su militantni narodi koji su cesto izazivali strah kod drugih i terali ih na koaliciji protiv. No opet, bez jake Nemacke nema jake Evrope, a bez stabilne i prosperitetne Srbije nema napretka na Balkanu. To je vec dokazana cinjenica.

Rusija je jedina evropska imperija koja je to i ostala. Francuska i Nemacka ne predstavljaju globalne sile, a ne bi ni Britanija ali imaju srece da ih mocna Amerika uvazava i prihvata kao srodne, a u nekim domenima i kao mentore.

Rusi su jos od Petra Velikog vodili 10 ratova sa Turcima i stalno ih potiskivali i sabijali, na kopnu i moru. Tek kad je Turska pocela da zazire od Rusije, dizu se Balkanski narodi i oslobadjaju. To je sve princip spojenih sudova. Bas kao sto su Titovi partizani pobedili III Rajh ali tek kad su ih anglosaksonci slistili iz vazduha, a Rusi poravnali sa zemljom.

A drugo, Rusa ima 140 miliona u Rusiji, a ravnopravno se nose sa Amerikom i drze najvecu zemlju sveta. Japan od 130 miliona ne sme da pisne, a mocna Svabija cuti ko zalivena dok joj Ameika pretura po posti. Kina i Indija sa skoro 3 milijarde ljudi zaziru od Washingtona. Jedino Rusija stoji. Hahaha, malo li vam je ?

Kina ne sme da vrati Tajvan, a Ruja je uparadirao na Krim bez metka.

Zaboravljaš da su SAD i Tajvan saveznici, a sa Ukrajinom nisu ništa. Ostalo nije vredno komentara, ne bih znao ni gde da počnem! Šta je bilo pre sto, dvesta ili petsto godina irelevantno je danas. Veza između Rusa i Srba postoji samo u rusofilskim glavama i nigde drugde.

Jeste, ali postavlja se pitanje zasto je Tajvancima bolje da kao Kinezi budu sa SAD nego sa Kinom. Dok Rusija uziva ogroman ugled na Krimu i tamo niko ni za zivu glavu ne bi bio ni sa EU ni sa SAD ni sa bilo kim osim sa Rusijom !

A ako ne postoji veza izmedju Rusa i Srba onda ne postoji nikakva veza izmedju bilo koja dva naroda na planeti.

Jos, gle ironije, raspaljivanju i jacanju srpsko ruskih veza najvse je doprineo sam zapad. Ne razumem zasto se sada svi cude bujanju rusofilije u Srbiji kad je to potpuno ocekivana posledica razvoja dogadjaja u poslednjih 20 godina ? Stavise, ako je iko slepo verovao zapadu i ucinio sve da mu se priblizi onda su to bili Srbi. Ne samo zbog brojne dijaspore na zapadu vec je i sam Beograd vodio aktivno prozapadnu politiku. Jos i za vreme Milosevica je bilo tako, ne samo westernofilska opozicija vec i sam Milosevic je pokusavao na sve moguce nacine da se utali sa zapadom.

Ali, sve ima svoje limite.

Tajvanci ne smatraju sebe Kinezima, niti na Kinu treba posmatrati kao na jedinstvenu nacionalnu državu. Ima brojnih etničkih manjina u Kini. I u pravu si sada, ne postoji veza izmedju ikoja dva naroda na planeti na način na koji vi ovde na [em] sanjate, postoji samo interes.

e sto volim kad neko pretpostavlja cinjenice sopstvenim fantazijama.

Tajvan je ostrvo, a zvanicno ime je ROC (Republic of China) nasuprot PRC-u. A glavni narod Kine Han je procentualno jos vise zastupljen na Tajvanu.

Tajvanci ne smatraju sebe Kinezima?! Nego? Srbima?
Zar Tajvan ne naziva sebe Republikom Kinom? "Taiwan, officially the Republic of China..."
Ili hoćeš da kažeš da Kinezi u Kini i Kinezi na Tajvanu nisu isti narod? Šta li su tek ovi naši Kinezi iz bloka 70?!

Nije važno šta je oficijelno, već šta ankete kažu. To zbog toga što je Tajvan suočen sa otvorenim kineskim pretnjama ako pokušaju potpuno odvajanje. To što vas dvojica očigledno niste upućeni nije moja stvar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_people

klasican pokusaj stvaranja vestacke nacije na bazi ideoloskih razlika. To je vec vidjeno.

Ma nemoj? A to da Tajvan nije bio u sastavu Kine od ugovora u Šimonosekiju 1895? Manje je veze između Kine i Tajvana nego između Srbije i Crne Gore? Izvini, ako grupa ljudi odluči da stvori naciju niko je ne može sprečiti i nazvati to "veštačkim", eto vidi na primeru Crnogoraca.

Niko ne može sprečiti ni ekipu ispred zadruge da se nazovu jelen-pivo nacijom, ali niko ozbiljan ih neće tako zvati (osim iz zahebancije).

S tim što je Tajvan de facto nacija. Sledeći.

@SlobaBgd,

Razlika izmedju jelen pivo nacije i, recimo, Crne Gore, je u tome sto je druga clanica UN i priznata od celog sveta, a prvo samo plod tvoje maste.

Btw, postoje ogromne kulturoloske razlike izmedju Tajvana i Kine i u to moze lako da se uveri svako ko poznaje bar nekoga iz Tajvana i Kine i porazgovara sa njima o tome. Tajvanci, takodje, za razliku od te imaginarne Jelen Republika ekipe, imaju mogucnosti da budu nezavisna drzava i trude se da to tako ostane.

Da nije tako, Kinezi bi ih pregazili jos odavno.

Mozda ce jednog dana Kina i Tajvan biti ista drzava, ukoliko nadju zajednicki jezik ili ukoliko Kina postane toliko mocna da mogu da ih pregaze bez nekih posledica. Medjutim, cak i bivanje u istoj drzavi ne implicira nista vise od toga.

Ja bih imao jednu molbu sa DUBOKIM NAKLONOM ka tastaturi :) da ostavimo po strani te ruse sa srbima i ostanu samo rusi jer od kada znam za sebe video sam samo neke koske i zamajavanja,a posvetimo se VLADDovom tekstu koji po meni ima i cinjenice za ubuduce
po pitanju gvozdenog majka i druzine,a najbliza je temi.
HVALA.Da potsetim.

hotchimney:


Kao i obicno ti sve nesto pogresno znas.



Rec 'baba' na ruskom znaci nesto drugo i za razliku od tebe straight muskarci ih vole samo tako.

Šta se nerviraš? Napisao sam da ne znam i to što navodim sam čuo a jedan od izvora je Kejt Buš.

A ovi što nalaze tolike sličnosti izmedju Srba i Rusa mi nikako ne stoje. Srbi su crni "ko crn Arapin" a Rusi plavci ko Nemci, bar globalno posmatrano.

Pa sad, ko je tu kome brat?

Ni meni.

Pises gluposti. Ne znam u cemu je problem priznati da je Rusija kakva-takva pomagala Srbiji kroz istoriju. Ja sam prvi prozapadno orijentisan ali cu uvijek da prihvatim taj fakat. Isto kao sto cu uvijek da osudim NATO bombardovanje Srbije.

Previse si pristrasan i objektivnom posmatracu nisi nista drugaciji od rusofila koje toliko zdusno napadas. Koliko mrzis Rusiju da se zakljuciti i iz ovog gore citata gdje ih uporno nazivas nekakvim nemanima dok recimo to nikada nisi uradio za NATO, Amere i sl. koji su uradili daleko gore stvari u zadnjih 20 godina kako nama tako drzavama sirom svijeta.

Ispada da su veci prijatelji oni koji te bombarduju nego oni koji iz ovog ili onog razloga to ne sprijece. Sta je sa WWI? Uopste, sta je sa podrskom u vezi sa bilo kojim pitanjem danas u kojem se diskutuje o Srbiji u medjunarodnim tijelima?

Tvoj stav je djetinjast i ako kritikujes bilo koju akciju EU/Ameri ti si nekakav rusofil. Je li te treba obavijestiti da kriticara ima more i u drzavama EU/USA? Jesu li i oni rusofili? Ne svidja ti se to sto je Amerika bez potrebe odvalila Irak i ti ispadnes nekakav izdajnik i rusofil. Malo morgen. Vrati se u svijet objektivnosti jer ispadas smijesan sa svojom infantilnom argumentacijom.

Meni je prosto fascinantno da postoje likovi koji na takav jedan crno-bijel nacin parcipiraju svaku hebenu odluku neke drzave i uopste cijeli medjuanrodni odnos. Pa to nema ni u bajkama da su jedni toliko "bijeli" a drugi "najcrnji moguci". Svaka cast to je meni nepojmljivo.

Nisu Rusi pomagali nama već sebi. Vidi Rusiju 1876. i Rusiju 1948.
Nisu Francuzi pomagali nama već sebi. Vidi Francusku 1914-18. i 1999.

Samo to je nekompatibino sa rusofilijom, frankofilijom itd. i zato to rusofili ovde ne mogu da prihvate, time negiraju sopstvene stavove automatski.

U medjunarodnim odnosima niko nije prijatelj ni sa kim, pa poredjenje ko je "veci" prijatelj nema smisla.

Istorijski, Srbija/Jugoslavija je dobijala podrsku od raznih drzava (Rusija, Francuska cak i Amerika neposredno posle WWI) ali te saradnje nisu bila iskazivanje nikakvog "prijateljstva" vec kalkulisano sprovodjenje interesa koji su se poklopili sa nasim.

To ne znaci da su saradnje lose, daleko od toga, ali od toga ne treba praviti nesto sto to nije.

I danas bi Srbiji pomogao bilo ko kome je to neki interes.

Kljucno pitanje je zasto nema puno takvih subjekata.

Cela ideja medjunarodne diplomatije je da se maksimizuje zajednicki interes kako bi doslo do saradnje. Opet, ta saradnja nije nikakvo "prijateljstvo". Kada neki politicar prica o "prijateljstvu" jedino prijateljstvo koje se zeli je izmedju tog politicara i vaseg novcanika. U svetu postoje samo interesi i nije pametno ako se interesi neke male drzavice sukobljavaju sa interesom neke velike sile.

A kome su pomagali u WWI?

Dobro Dimkovicu sad ti mudruj i filozofiraj. Eto nek bude bolji saveznik. Zapravo, uopste ne moramo to nazivati nikakvim imenima ali to nikako nece promijeniti fakat da jedna drzava moze da protumaci nakanu i posljedice koje prouzrokuju akcije te neke druge drzave. Pa ti to zovi kako god hoces.

[quote]jericho1405: 

U WWI su Rusi ušli u separatni mir sa centralnim silama u Brest-Litovsku 1917. pa su izdali našu stvar.

^jericho1405

Ja nisam hteo da se šibam sa NATO paktom.

Tačnije - ni sa bilo kim nisam zainteresovan da se šibam,
uključujući Turke,
uključujući ubistvo Ferdinanda,
uključujući I i II svetski rat,
uključujući balkanske ratove,
uključujući dešavanja naroda,
uključujući tenkove koji su po Osijeku gazili fiće (bila je to generalna proba za dalje),
itd...

Možda si ti hteo?
Žao mi je, naši interesi nisu zajednički.
Nema tu rusofilije.
Ja čuvam svoju glavu a ti kako hoćeš.

A kad ti je Autro-Ugarska objavila rat ko je stao na tvoju stranu? Sta ti je problem priznati nesto. Uvrijedice se tvoj Euro ego ili sta?

A glavu su ti ugrozili Rusi koji nisu reagovali ili NATO koji te je bombardovao? Je li te mozda pitao NATO zelis li ti te bombe?

@jericho1405,

Svaka instanca "pomaganja" u medjunarodnoj politici je nista drugo nego momenat kada se interesi obe strane poklapaju.

To je prilicno razlicito od prijateljstva posto drzave nisu ljudska bica i emocije obicno ne igraju ulogu u njihovim akcijama.

Ako uzmes olovku i papir, u istoriji Srbije ces naci primere kada su mnoge druge drzave "pomagale" (Rusija, Francuska, USA, ...) ali ni jedna ta akcija nije bila izliv nekakog prijateljstva nego se poklopilo da je i u interesu tih drzava da pomognu Srbiji.

Zbog toga je jako lose davati tim stvarima nekakvu specijalnu konotaciju posto nicega drugog osim cistih interesa tu nema.

Ta jedna Rusija koja je u jednom istorijskom momentu pomogla Srbiji je u drugoj situaciji Srbiji okrenula ledja i dozvolila medjunarodne sankcije.

Ta jedna USA koja se u jednom instorijskom momentu zalagala da Srbija dobije Vojvodinu, je kasnije Srbiju bombardovala.

Bombardovali bi nas i Rusi da smo njima negde stali na zulj... stavise, ozbiljno su se spremali da nas kazne posle WWII kada smo se pozdravili sa Staljinom i krenuli svojim putem, ali smo to izbegli srecom, posto je bilo pameti u tadasnjem rukovodstvu tadasnje SFRJ. Da je u tom momentu na celu SFRJ bio neki Sloba, verovatno bi prosli isto kako smo prosli 1999-te.

Sve u svemu, od trazenja "prijateljstva" u medjunarodnim odnosima nema nista.

Uspesne drzave gledaju da sa svima posluju i da se sto vise zajednickih interesa nadje, pa je onda i puno "prijateljskih" akcija.

Uspesne drzave, takodje, gledaju da stvari koje su se desile ostave za istoriju. Francuzi, Englezi i Nemci, recimo, medjusobno, su jedni drugima naneli mnogo vise zrtava u istoriji nego sto Srbija ima stanovnika - pa opet, danas to nije nikakav problem da saradjuju potpuno. Ne samo da saradjuju, vec da cine jedan blok sto se medjunarodne politike tice.

^Cjepidlacis bezveze i pricas o nekim stvarima koje uopste ne predstavljaju smisao komentara. Sad je bitno da li je to prijateljstvo, saveznistvo, licni interes ili kombinacija svega toga. Sve i da je to bio samo njihov licni interes oni su bili na tvojoj strani i to je pomoc. Isto kao sto te NATO iz svojih razloga bombardovao pa Kosovo dobi drzavu. Dakle, to je pomoc Kosovu. Ne znam zasto onda na svakom cosku imas jednu americku zastavu i statuu Klintona. Trebao bi skoknuti do Kosova i objasniti im da oni zapravo Kosovo nisu dobili americkom pomoci jer su oni tu bili iz nekih svojih razloga a to je kontradiktorno jer ako je neko tu iz svojih interesa onda pomoc ne postoji.

Ne cepidlacim ja nista.

Kosovo je zatucana sredina i sigurno gomila ljudi zaista misli da su im Amerikanci prijatelji, zato i mlataraju zastavama.

Sto je besmisleno - Amerikanci su samo imali zajednicki interes sa kosovskim Albancima 90-tih (sto brza konverzija Balkana u NATO teritoriju). Sutra mozda nece imati.

Na primeru Al Kaide ili Sadama Huseina se najbolje vidi kako to "prijateljstvo" izgleda. Danas "prijatelji" a sutra... mozda i ne.

Nije to vezano nista za USA. Tako su i sa Rusima neki bili "prijatelji" pa su im Rusi onda poslali tenkove u Prag i Budimpestu.

Tako da, ne bih savetovao da se neko ugleda na nepismene i zaludjene i da mlatara zastavama velikih sila zato sto misli da su mu "prijatelji".

Daleko je pametnije gledati kako da sa sto vise drzava nadjes zajednicki interes a cak i ako ga nemas da gledas kako da se stvori - bas kako bi nepismenima izgledalo da si "prijatelj", ali to nije sustina.

Stvari koje su se desile trebaju ici u istoriju. Ako dozvolis da ti istorija koci stvari u danasnjici, to je samo na tvoju stetu.

Ukratko: stvari iz 90-tih ne trebaju da koce stvari u 2014.

A da procitas jos jednom moj post i mozda zakljucis da sam ja pricao o ruskoj pomoci a ne prijateljstvu. Samo sam izvukao zakljucak da neko ko je cesce na tvojoj strani valjda znaci i veceg prijatelja. I onda se ti nakalemis svojim floskulama kako nema prijatelja u medjunarodnim odnosima itd itd iako to nije bila bit komentara vec demant neistine da nam Rusi nikada nisu pomogli koju je napisao hochimney.


Pa napisao sam vec da sam proevropski orijentisan. Ali to ne znaci da treba da se pravimo debili i da vjerujemo u bajke kako je bombardovanje bilo opravdano i slicne debilnosti.

To sto pricas je netacno:



Neko ko je "cesce na tvojoj strani" nije tvoj prijatelj, vec se desilo vise puta da vam se interes poklopio. Prijateljstvo je ljudska osobina, a medjunarodne akcije drzava su kalkulisani potezi institucija.

Tzv. "pomoc" je nista drugo nego sprovodjenje sopstvenih interesa koji su, sticajem okolnosti, korisni i primaocu tzv. "pomoci".

Drzave nisu ljudi, vec su sistemi koji su pre svega tu da sprovode sopstveni interes i sve ostalo je podredjeno tome.

Drzave nisu prijatelji izmedju sebe, koliko god to nekome izgledalo tako.

--

Zamisli to ovako, ti i ja se poznajemo. Ja od tebe kupujem nesto ili to sto ti pravis lose deluje po moju konkurenciju.

Ti dodjes u neki dug, recimo. I ja ti pokrijem taj dug zato sto znam da ces ti nastaviti da i dalje lose delujes po moju konkurenciju.

Da li sam ti ja prijatelj?
Da li je moje delo iskaz prijateljstva?

Nije. U pitanju je cist interes. Tako i drzave posluju izmedju sebe.

Opet ti kazem da to uopste nije bila tema komentara vec fakat da nam Rusi jesu pomagali. A i medjuljudsko prijateljstvo je stvar interesa. Ne mora biti materijalnog ali je neki interes. Da bude sa tobom, da slusa tvoje pricanje itd. Ko ima vise takvih interesa veci ti je prijatelj i obratno.


I kako se to tacno zove mozes li mi objasniti?

Ne sećam se ni jednog paketa humanitarne pomoći iz Rusije ali znam da je bilo paketa sa crvenim polumesecom koji su uručivani zaposlenima do negde 2001. Tako da o nekoj ruskoj pomoći nemam pojma.

@jericho1405,

Ma nije ti prijatelj.

Prijateljstvo je veza izmedju dva ljudska bica koja je, prvenstveno, iskaz bliskosti i emocija.

Dela izmedju drzava su kalkulisani akti sprovodjenja interesa.

Napisao sam ti primer: ti i ja se poznajemo, ja ti pozajmim novac ili ti platim racune zato sto mi je tvoj posao koristan, zato sto lose deluje na moju konkurenciju.

Ne mora biti ni novac, eto ja ti ocistim sneg ispred kuce kako bi mogao sutra na posao da ides, zato sto znam da ces na tom poslu raditi nesto sto meni odgovara.

--

Da li je to prijateljstvo?

Ne, to je interes.

Vrlo je bitno na to gledati kao cist interes, zato sto je pogresno uvlaciti emocije u to. Ako uvuces emocije u to, u buducnosti ces mozda ocekivati od druge strane da ti "pomogne" kada to drugoj strani ne odgovara.

I, naravno, ta "pomoc" se onda nece desiti.

Isto tako i obrnuto, od nekoga za koga ne mislis da ti je "prijatelj" isto tako mozes ocekivati "pomoc" ako je to uzajamno korisno.

Zato te stvari treba posmatrati bas onako kako jeste: cist interes.



Zove se uzajamni interes. Recimo, Amerima je odgovaralo da kosovski Albanci dobiju svoju drzavu.

Zato su taj akt i podrzali.

Da li su Ameri "prijatelji" sa Albancima? Nisu.
Da li su im pomogli? Prakticno, jesu, ali ne iz zelje da im pomognu vec zbog sopstvenih interesa.

Zato to i nije prijateljstvo i pogresno je gledati na isto kao prijateljstvo zato sto iza toga postoji samo jedna stvar: interes.

^Ok mozes li onda objasniti nama neukima kako se taj akt onda zove? Danas je USA isporucila svoj kontigent interesa u Ukrajinu?

Treba pod hitno obavijestiti sve medije jer su u zabludi i uporno izvjestavaju o nekakvim pomocima. Svasta. To bi izgleda trebalo biti i vaznije od same vijesti.

dobro ali ne mozemo smatrati da to sto je neko rusofil ne vidi i fakticki interes u vezama sa Rusijom.

Pored toga ja sam ubedjen da u stvaranju alijansi pogotovo vojnih mora postojati neko temeljno zajednistvo medju narodima. Tacno je da u NATO paktu ima vrlo raznih naroda, sada, ali ako malo bolje pogledamo to je ipak izum Amerikanaca i Engleza koji su u osnovi veoma bliski narodi. Pa sta je NATO ? To je Amerika + Engleska, ostalo je ikebana manejvise.

Slicno i Rusija pokusava da napravi njen odbrambeni savez polazeci najpre od najblize Belorusije itd. Ne znaci da u tom savezu sutra nece biti Mongolija ili Portugalija, ali zna se sta je i ko je NATO, a ko ODKB.

Au druze "bez zelje da me vredjas", uvredi me prljavo u dve reci. Kakav bre Djodje Vukadinovic ili bilo koji drugi partijski pajac ?!

Ako ne razumes ili ne vidis sustinu napisanog, pitaj, ali ne moras da vredjas. I meni je dosadno da citam uvek isto lamentiranje nad sudbinom i papagajsko ponavljanje na temu Srbije, ali ne vredjam. Ja to shvatam kao izduvni ventil za frustracije.

Ja sam ti napisao kratak kompilacioni odgovor na temu opsade Sarajeva motivisan onim sto si ti prethodno napisao o opsadi, a ja citirao. Poenta nije bila da ulazim u visoku politiku, geopolitiku, EU integracije, refleksije na danasnje dogadjaje itd. Vec objasnim situaciju i citiram par licnih vidjenja ratnih dogadjaja sa druge strane, jer si pomenuo ratnu opsadu i unistavanje grada kao bezuman cin.

U postu nije sustina koju ti zelis da procitas, vec ona koju ja zelim da napisem. Konkretno se ticala tuzne ratne sudbine jednog grada i njegovih stanovnika. Pa posto si sam rekao da se ne razumes previse, niti si svedok dogadjaja izdvojio sam malo vremena da pojasnim kao neko ko je bio svedok dogadjaja.
Ocigledno moja greska, nastavite sa mantorm Srbija-problemi-EU.

Ikebana ili ne, ljudi su u NATO paktu ne zbog medjusobnih izliva prijateljstava vec zato sto je ukalkulisano da im je to najbolje za egzistenciju (ako se uzme u obzir kada je NATO nastao i okolnosti tada).

Te iste clanice NATO-a su bile u vekovnim sukobima i mogle bi da "najbroje" milione zrtava - pa, opet, interes je preovladao.

Naravno da je bliskost u kulturnom smislu korisna stvar, ali u svakom dobrom sporazumu je interes #1 pre svega, sve ostalo dolazi posle.

Ako se sa "bliskoscu" pokusava nadomestiti nedostatak interesa, od toga nema nista na duze staze.

Videti "dva oka u glavi".

Uopste je lose formirati danasnju i buducu politiku na osnovu toga koliko je puta neko nekome "pomogao". To je tragicna greska, iz visestrukih razloga:

a) U pitanju je bio cist interes
b) U pitanju su druga vremena
c) U pitanju su druge okolnosti

Niko nema nikakav dug ili obavezu da nekome drugom "pomaze" zato sto je ista drzava u drugom vremenu i drugim okolnostima "pomogla".

Zbog toga je, IMHO, najbolje ne ocekivati ni od koga nista, vec gledati da se stvori sto vise uslova da se drugima isplati da "pomognu".

mnogi su u NATO paktu i iz straha (bilo od Amerike ili Rusije), a mnogi su i zato sto nemaju alternativu.

A Srbija kao i svaka neutralna zemlja ima alternativu u savezu sa Rusijom. Dakle, ne treba se cuditi otkuda posotoji rusofilija u Srbiji.

Pazi, Braksi, ako neko podrzava savez sa Rusijom zato sto ima racunicu da je to bolje za Srbiju iz konkretnih (ekonomskih, politickih, vojnih) razloga, to je sasvim OK stav. Tu mozemo diskutovati da li su premise tacne ili ne ali stav kao takav ima smisla.

Ako neko, sa druge strane, smatra da Srbija treba da udje u savez sa Rusima zato sto... su nam isti 'prijatelji' ili zato sto su nam u istoriji pomagali pa je to, navodno, nekakva indikacija da ce to da se nastavi, to je onda vrlo los stav zato sto se bazira na veri u nesto sto ne postoji

Pa ako ti neko 10x da pola kifle a neko drugi ti 10x odvali samarcinu ti ces jasno zakljuciti ko ti je bio bolji. A ti to zovi kako god hoces prijatelj, saveznik, poznanik, interesdzija...

To je tacno ako i samo ako gledas izolovano akt davanja pola kifle ili samar.

Medjutim, ako se ispostavi da si deo kifle dobio zato sto si ziv potreban da se sibas protiv neprijatelja od "darovitog" ili si samarcinu dobio zato sto si pokazao srednji prst, onda je daleko bolje za tebe pre svega da razmislis o uzrocima i posledicama...

I ukapiras da bi dobio deo kifle i od ovog drugog u slicnim okolnostima, bas kao i samarcinu od prvog da si njemu pokazao srednji prst. Ne deset puta nego uvek.

Sustina onda nije u tome da li je prvi bolji od drugog, nego kako da dobijes kiflu bez da se sibas i kako da ne dobijas samarcine tj. da ne pokazujes srednji prst onima koji mogu da te ubiju od batina.

ja ipak mislim da ti Ivane to gledas previse mehanicki, binarno, ima interesa nema interesa.

Ali nije bas uvek tako. Ipak saveznistvo u dva rata nije mala stvar i naravno da razvija naklonost medju narodima. Npr slicno mi smo imali zbog Titove popularnosti ogromnu prednost u dobijanju poslova po nesvrstanima.

A drugo, ovaj trenutni sukob u Ukrajini otriva i jednu novu dimenziju sukoba, a to je sukob zapada sa jedne strane i pravoslavne Rusije sa druge strane. I on je zaista kao lakmus papir gde se vrlo brzo pokazuju koji su savezi pravi, a koji zasnovani na interesu i koji nece izdrzati test vremena.

Evo recimo Grcka. Grcka je u NATO jos od 1954. prakticno osnivac, ali ona nije pristala da ucestvuje u intervenciji na Jugosloviju, kao sto i sada ne zeli da ostro istupa protiv Rusije. Zasto ? Pa zato sto nas povezuje pravoslavlje i zajednicka istorija i stradanja protiv Osmanlija.

Dok je recimo Engleska zdusno i svim srcem stala uz Ameriku.

Svaka ptica svome jatu leti.

Ko? Nije li nas Rusija izdala u WWI ušavši u separatni mir sa Nemačkom i Austro-Ugarskom? Nisu li nam Amerikanci pomogli da dobijemo isti WWI? Nisu li okolnosti sad drugačije i vremena drugačija? To je sve što treba da se zna.

Naravno negativac moze biti samo jedan. NATO nas je samarao da bi nas izveo na pravi put a Rusi su nam davali kifle da bi zivi i zdravi doprinjeli ostvarenju njihovih zlih planova.

@bojan_bozovic

Ja nisam ni napisao da nam Ameri nisu pomagali. Vec kazem da su nam pomagali i Rusi. Iako je to izgleda ovdje jeres.

Tako je, jesu pomagali, ali iz interesa, ne iz ljubavi.

A sad mi nadji poruku gdje sam ja napisao da su nam pomagali iz ljubavi.

Nije moj odgovor upućen samo tebi, već potenciram svoj i Ivanov stav.

Dakle, i istočna Nemačka (DDR) je bila priznata u UN, pa je samim tim postojala nacija Istočni Nemci, a kad se Nemačka ujedinila, ta nacija je preko noći nestala? Čudan način formiranja i gašenja nacija.

Kulturološke razlike postoje i između Srba u Nemačkoj, u SAD i u Srbiji. I, jesu li svi oni Srbi? Jesi li ti Srbin? Da li kulturološke razlike znače postojanje različitih nacija? Razlike između mog komšije iz broja 10 u mojoj ulici i mene su veće nego između tebe i mene, veruj mi. Ko je od nas Srbin (a obojica se deklarišemo tako, i dokumenta to potvrđuju)?

No, da se vratimo na početak: Jelen-pivo nacija je plod mašte zagovornika ideje da se izjavom o nastanku nove nacije ta ista nacija stvara. Dakle, to je pre izraz tvoje mašte i vas koji tako nešto tvrdite, nego moje, koji sam izričito protiv takvih kvaziistorijskih ideja a la Jovan Deretić. To što će neko proglasiti Jelen-pivo republiku i dobiti priznanje UN i stolicu u skupštini iste UN znači upravo to: dobio je (ili osnovao) državu koju je priznala organitacija Ujedinjenih Nacija. Tu nem ni govora o priznavanju nove nacije. Da li su stanovnici Kosova Kosovari (nova nacija) ili Albanci?

Da li su Srbi iz SAD Srbi? Ne znam, pitaj ih. Da li su kosovski Albanci Albanci ili Kosovari? Ne znam, ali ti oni mogu reći.

Ovaklo je u 19. veku prikazana politika engleske i ruske imperije prema Avganistanu, nije se mnogo promenilo za ova dva veka, a umesto Avganistanca mozeste staviti i nas izmedju zveri.


Svakako da je izbor pitanje suvog interesa. Ali cesto zemlja nema snage, mogucnosti i autonomije da napravi izbor kome da se prikloni. Kao danas Ukrajina, ako si u dometu kandzi kako medveda tako i lava, ni jedan od njih te nece pustiti da se tek tako priklonis jednoj strani. Dobre su sanse da zavrsis pocepan i izranjavan.

To se danas desava Ukrajini, izazivaju se etnicki sukobi i unutrasnje podele u cilju da se zaustavi ili uspori priklanjanje te zemlje EU i Nato paktu.

Stvari nikada nisu jednodimenzionalne, pa kao sto bi interes trebao da preovladava kao osnovni mehanizam pri odlucivanju male zemlje kome da se prikloni, emocije se ne smeju zapostaviti, jer na njima cesto pociva odluka naroda, mozda neracionalna, ali demokratska. Bas iz tog razloga, narodnog raspolozenja i simpatija, Jugoslavija je u vremenu kada je bila ozbiljan USA saveznik (informbiro) interno obelezavana kao negostoljubiva rupa.

Da li je ekipa ispred zadruge koja cirka 'ladnog jelenka posebna nacija? Ako njih pitaš reći će da jesu.
Toliko o valjanosti argumenta "pitaj njih". Pitaj tzv Bošnjake od kojih su.

Koliko ima tih koji cirkaju pivo i tvrde da su zasebna nacija, a koliko, recimo, Srba iz SAD, ili Albanaca sa Kosova, i šta je relevantnije? Toliko o tvom stavu i načinu na koji ga braniš.

dijaspora je nesto sasvim drugo, to su male zajednice ili cak sasvim sami ljudi koji ne mogu teritorijalno da se organizuju i zatraze neku posebnu naciju.

Kao npr sto su CG bili hiljadu godina Srbi, a sad su CG. To moze.

Na žalost, ne osećaju se više Srbima, i to je što je. Politika Srbije devedesetih nije nimalo pomogla, naprotiv. Da nije bilo komunizma, Tita i Miloševića, stvari bi možda bile drugačije, ali ipak su bili sa nama sve do kraja, iako smo potpuno potonuli.

pa nije bas sve tako crno. U CG imas jos oko 30% Srba, a dosta Crnogoraca tvrdi da govore srpskim jezikom i idu u SPC i to posle svih besomucnih pa i smesnih kampanja da se odvoje od nas pa cak i da se zametne mrznja sto bi bio gotovo neverovatan apsurd.

Ko je to vodio "smesnih kampanja da se odvoje od nas" i ko se od koga odvajao?

Ovaj Ivan Dimković je jedan običan trol.

Niko od mojih predaka nije podsticao, planirao, organizovao ni podržavao ubistvo Ferdinanda. Tako da niti mi je ko objavio rat niti mi je ko pomagao. Pogotovo mi nisu pomagale budaletine tipa "obnovitelja sudjenja Principu".


Ne znam šta pričaš. Nisam ja opsedao i granatirao Sarajevo ni pravi masakre po Sarajevskim pijacama. Niti sam vršio teror na Kosovu. Obratio si se na pogrešnu adresu.

Otkud sad ovo na ABC News-u, kad su DaliborP, Odin D. i Ivan Dimkovic sve raskrinkali još na prvoj strani ove teme?!
Ivan Dimkovic je poznat kao vrsni poznavalac prilika u tom regionu, a opet i ABC News je kuća sa renomeom?
Potpuno sam zbunjena?!

Narod i nacija nisu sinonimi. Možemo da čitamo studije priznatih naučnika na ovu temu, poveća grupacija istih potpuno razlikuje pojmove "narod" i "nacija" zavisno ponajviše od toga kako definišemo ove pojmove, a i te definicije su se menjale kroz vreme - narod i nacija nisu bili isto u srednjem veku i 19. veku u odnosu na 21. vek, ali je mene zanimao neki drugi nivo ove priče kad sam rekao da su Srbi narod, ali ne i nacija, u smislu da crnac sa punim pravom može za sebe tvrditi da je Francuz bez da bilo ko i pomisli da mu to pravo uskrati, dok belac kome su svi pra-pra-pra-roditelji rođeni u Novom Pazaru u kom je i on rođen nikada neće biti Srbin, zato što je musliman - može on da ima srpsko državljanstvo i priča "najčistijom" ekavicom, jer se školovao u Beogradu, možda mu je pradeda bio kuvar na dvoru Karađorđevića, a deda u ličnom obezbeđenju Leke Rankovića, možda će on dogurati do poslanika u srpskom parlamentu na čelu neke od "manjinskih stranaka", ali se neće smatrati Srbinom, niti će ga Srbi smatrati Srbinom, jer "biološki" nije deo srpskog naroda dok srpska nacija ne postoji: tako dobijaš Adema Ljajića koji himnu Srbije smatra lično uvredljivom i neće je pevati čak i po cenu izbacivanja iz reprezentacije što ga kao profesionalnog fudbalera sigurno dosta košta, a imaš i čistokrvnog Indusa koji će se smrtno uvrediti ukoliko bilo kako dovedeš u pitanje njegovu pripadnost britanskoj naciji. Imaš i čistokrvne Engleze u Južnoj Africi koji nisu deo britanske nacije, niti ispunjavaju uslove za sticanje britanskog državljanstva, niti ih to sve zbirno uopšte i zanima, a imaš i Ivicu Dačića koji izlomi meniskuse od trčanja da Lima Adriani uruči srpski pasoš iako se za ovu osnovano sumnja da je u mogućnosti da pokaže i Evropu na karti - hoće li joj sada oduzeti pasoš pošto se razvodi od Jarić Marka? Imaš sada tu i druge varijante, ljude koji su uprkos svemu mnogo voleli Srbiju i mnogo toga joj pružili, ali su, baš bedak, bili Jevreji ili muslimani i ko ih *ebe baš, a imaš i velike Srbe u Kosovskoj Mitrovici koji primaju troduple plate iz budžeta dok ilegalno trguju sa Albancima, odavno su pazarili backup stanove u Beogradu i Smederevu, ali se i dalje smatraju srpskim herojima na braniku otadžbine - bilo kakvo objektivno komentarisanje delovanja ovih likova nema potrebe da u skorije vreme bude procesuirano kao krivično delo iz prostog razloga što će u 94% slučajeva komentator skončati usled posledica delovanja linča, ali ne Dejvid Linča.

Očigledno je glupo pričati o postojanju jednog naroda u slučaju kada imaš građansko društvo, na primer, sastavljeno od pripadnika raznih naroda, a organizovano u formi pravne države, ali je to i dalje jedna nacija. Ja uopšte ne bih rekao da australijska, američka i kanadska nacija ne postoje.

U tom kontekstu razumem pojam naroda kao kombinaciju sastavljenu većim delom od objektivne pripadnosti u smislu biologije - genetike - rodoslova i manjim delom od specifičnih ludila na datom prostoru, jer da bi bio Srbin moraš: a) dokazati da ti među babe i dede, prababe i pradede nije zalutao neki, ne daj Bože, Hrvat ili kakav sličan ne-srpski element, podrazumevano moraš biti belac, svakako ne možeš biti Rom; b) deklarativno biti pravoslavne veroispovesti, makar pravoslavni ateista, svakako ne možeš biti katolik, protestant, musliman ili budista; c) da pričaš srpskim jezikom; d) da ispuniš dodatne uslove zavisno od vremena u kom živiš, na primer da mrziš Ameriku ili iz sveg srca voliš, a zatim iz dna duše mrziš Staljina, da budeš komunista/monarhista/da si poginuo u Kosovskom boju/da podržavaš Obrenoviće, a ubijaš Karađorđeviće ili obrnuto... ili ćeš biti označen izdajnikom i izbačen sa spiska drugova braće članova naroda srpskoga. Da bi bio Francuz moraš da pričaš francuski i prihvatiš ideju da si Francuz i to je sve: potpuno je nebitno gde si rođen, kakvo ti je poreklo u smislu genetike i geografije, kojoj veroispovesti, rasi, seksualnoj orijentaciji, političkoj partiji itd. pripadaš, da li si državljanstvo dobio nasledstvom ili si ga stekao, da li voliš Rusiju, a mrziš Ameriku ili obrnuto i sve ostalo što je primarno važno u Srbiji i ostalim balkanskim zemljama da bi se utvrdilo da li si naš ili nji'ov.

Jedan moj prijatelj već 15 godina živi u Londonu. On je i dalje Srbin - deo srpskog naroda, zadovoljava sve prethodno definisane stroge uslove srpstva, produkt je seksualnog odnosa Anke i Milana, slavi svetog Nikolu, priča srpski itd., ali je istovremeno subjektivno, objektivno, pravno i kako god hoćeš i Britanac - deo britanske nacije u smislu da ima britanski pasoš, živi i plaća porez tamo, priča engleski, intimno ga više zanima šta rade Kamila i Čarls od toga šta rade Dragica i Toma...

Jednog Arčibalda Rajsa svakako možemo smatrati delom, i to ogromnim delom, nepostojeće srpske nacije iako čovek sa srpskim narodom nije imao bilo kakve veze, ako izuzmemo njegove stavove, delovanje i želju da mu srce bude zakopano u srpskoj zemlji dok uporno ne uspevam da uočim svrhu insistiranja na tome da neki likovi pripadaju srpskom narodu, pored toga što je teško dokazivo da ova bića pripadaju vrsti Homo Sapiens uz krajnje dokazivo da decenijama više troše nego što zarađuju, nikad ništa korisno nisu napravili ukoliko prihvatamo pretpostavku da šteta nije korisna i/ili su činili ničim izazvani zločine toliko neopisive da su bilo kojoj zdravoj psihi neshvatljivi beskonačnostima večnosti daleko od bilo kakvog zdravorazumskog pokušaja objašnjavanja ili opravdanja itd. Nepostojeća srpska nacija bi ovakve pajsere lagano i brzo izbrisala sa svih lista koje je se tiču počevši od liste državljana Srbije, primarno iz razloga što ne postoji ni jedan razlog da to ne učini, pa sve da su pomenuti pajseri nastali iz veze Kosančić Ivana i Cece Ražnatović dok je Ljutica Bogdan držao sveću, a Marko Kraljević pozvan za kuma. Nacija mora biti svesna svojih interesa ili će nestati, narod ne mora da bude svestan svojih interesa da bi opstao. Nepostojeća srpska nacija nikada ne bi dozvolila da "problem" Kosova stigne do ovog stadijuma, a ako se to već nekako i dogodilo, ni po koju cenu ne bi dozvolila, na primer, obustavljanje isplata pošteno zarađenih penzija Albancima na Kosovu ukoliko prihvataju da su građani Srbije i ispunjavaju uslove ili čak i bez tog uslova.

Jedan Mađar je 1999. godine skinuo F117 sa neba Srbije u uniformi vojske čija je dužnost bila da brani to nebo i tu zemlju, sigurno ga nije oborio neki Mladen Obradović koji se usko specijalizovao za fizičke obračune sa nenaoružanim, neobučenim i za bilo kakvo nasilje toliko lako uočljivo upadljivo nezainteresovanim ljudima da bi to primetilo i petogodišnje slabovido dete iz Kambodže sa problemima u razvoju.

Uopšte ne znam odakle vam ta nebulozna fraza "veštačko pravljenje nacija" – nacija ne može nastati prirodno ili veštački, odnosno, ako ćemo u duboku filozofiju da idemo, svaka nacija je nastala i veštački i prirodno istovremeno, veštački u smislu da nije plod grmljavine, visoke vlažnosti vazduha, uticaja gravitacije ili centrifugalne i centripetalne sile, već odluke ljudi, a prirodno u smislu da nacije ne nastaju natprirodno ili neprirodno ili van ove planete i zakona prirode koji vladaju na istoj.

Ne znam ni zašto vam je toliko teško da prihvatite da su Istočni Nemci, Tajvanci i Crnogorci bili/jesu nacije ili bar nacije u pokušaju bez obzira što su većinom u "narodnom smislu" Nemci, Kinezi i Srbi. Savetujem bavljenje svojim dvorištem: Srbi su u različitim etapama svoje istorije mnogostruko više bili bliži formiranju nacije od naroda u odnosu na situaciju danas, u 21. veku, što je, po meni, krajnji paradoks sa elementima bizarnosti. Današnji svet u kom imaš neverovatno razvijenu medicinu, avijaciju, železnicu, mobilnu telefoniju, Internet, mogućnost da sa EU ličnom kartom iz Estonije stigneš do Portugalije je mnogo pogodnije tlo za sve i bilo šta u odnosu na vreme u kom je osmišljen i donet, na primer, Sretenjski ustav koji je sadržao neke za to vreme, a ispostavlja se i za sadašnje vreme u Srbiji, ipak napredne ideje. Sada smo objektivno, ne zbog deficita novca, nego usled deficita mozga, mnogo daleko od uspostavljanja građanskog društva i pravne države u okviru kojih će se neki Mađari, Kinezi, Albanci, Romi, Hrvati i Crnogorci dobrovoljno smatrati Srbima - pripadnicima srpske nacije usled činjenica da pričaju srpskim jezikom i prihvataju ideju da su Srbi, a da im je Srbija dom u kom se osećaju dobro po principu "svoj na svome", a u kom se ne osećaju "prihvaćeno" po principu "nema problema da živiš ovde, bre, dobar si čovek iako si skot, nisi ti kriv što su ti svi, od roditelja pa na dalje, bili imbecili", već koji je istinski, u pravnom i praktično-svakodnevnom smislu, i njihovo vlasništvo, bez obzira da li su katolici, homoseksualci, ne-belci, veliki obožavatelji Džordža Buša, Soroša ili sestara Kardašijan. Teško je uopšte i razmišljati na ovu temu kada su teme poput "ćirilica vs latinica" i dalje aktuelne.

Mi Srbi uopšte i nemamo bilo kakvu ideju što nas beskonačno udaljava od mogućnosti postajanja nacijom. Što se bivanja narodom tiče u smislu isključivog opredeljivanja za testise u nepostojećem sukobu sa mozgom, nemam ništa protiv ukoliko većina tako želi, samo u tom slučaju treba biti fer pa objektivno istražiti ko su i kakvi bili Srbi pre dolaska Osmanlija na Balkan. Nešto se plašim da smo mi Srbi većinski, baš u tom delu u kom se najviše *určimo srpstvom - čisti Turci 1/1 što ja uopšte ne vidim kao katastrofu i hendikep... naprotiv, voleo bih da Srbija ima škole i vojsku na nivou na kom pomenute pojave egzistiraju u modernoj Turskoj, a još više bih voleo da imamo srpsku naciju, kao što postoji turska nacija, a da baš svakog našeg Mustafu Kemal Ataturka ne prosviramo metkom kroz lobanju ili srce, već da nekog od njih, ako ga već ne podržavamo, bar pustimo da preživi.

Zaključak: i*erem se ja, Srbin, svima vama velikim Srbima po glavama i svakoj vašoj svetinji, poznajući vaše mozgove u tragovima, i svetinje ste, kao i sve ostalo, birali tako glupo, da će 97% svega po*ranog biti po*rano sa punim pravom. Nije mogao slučaj "Miladin Kovačević" da prođe samo sa keširanjem ogromne love, ne, dotična bitanga je morala još i biti ugošćena u srpskom parlamentu dok nam je izgoreo Hilandar. Na dijareju me motivišu svi veliki pravoslavci koji nisu pročitali Bibliju, niti postili jedan dan u životu, poštovanje 10 Božjih zapovesti da i ne pominjemo, a bilo koju zgradu Srpske Pravoslavne Crkve će staviti ispred ne jedne, nego 1000 beba, iako nijednom monahu to neće ni pasti na pamet da blagoslovi... da ne pričamo sada o idolopoklonstvu, alkoholizmu, ilegalnim trgovinama narkoticima, vršenju nasilja i drugim strastima velikih boraca za srpstvo, hrišćanstvo i "našu stvar". Nataknem vam ja "našu stvar" u guzu tu lopovsku, lažovsku, licemernu i nasilničku.

Ne bih ovom prilikom komentarisao srpske rusofile koji su od čitave Rusije najbliže boravili u Temišvaru 3 sata sa ciljem da ugovore šverc gaća i čarapa, a smatraju se brilijantnim geopolitičarima iako imaju objektivne probleme da pročitaju i horoskop u dnevnoj štampi, a ne bilo koju knjigu.



Stvarno nisam imao nameru da te uvredim, pogotovo ne da te uvredim prljavo, tako mi je nešto "zazvučao" tvoj stil pisanja na ovoj i drugoj temi. Izvini.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 12.05.2014. u 08:08 GMT+1]}

http://www.vokabular.org/?lang=sr-lat&search=nacija

Ako hoćeš smisleno da učestvuješ u diskusiji, i više si nego dobrodošao, ukoliko želiš da ispadneš ekstremno pametan copy paste metodom u svojim očima, učestvovanje u diskusiji ti i nije potrebno... to sve možeš onda i sam, bez da nas ovde zamaraš trivijalnostima.

"Narod i nacija predstavljaju delove sistema etničke sistematizacije, čiji odnos jeste naročit problem u savremenoj etnologiji i antropologiji. Postoje mnogi kriterijumi po kojima se različito klasifikuju etničke zajednice. Jedan od prvih kriterijuma koji se oslanja na evolutivnu paradigmu daje podelu etničkog modela na hordu, rod, bratstvo i pleme u tzv. predtradicijskom i tradicijskom društvu, i narod i naciju kao najviše evolutivne faze u okviru civilizacijskog tipa društva. Drugi kriterijum, koji se zasniva na strukturi i veličini etničkih grupa, takođe obuhvata u svojoj podeli rod, bratstvo i pleme, i najzad,narod koji predstavlja najveću etničku grupu.

Pojmom narod najcešće se označava zajednica ljudi iste kulture i svesti o zajedništvu, koja živi na zajedničkoj teritoriji, ima ujednačenu ekonomiju i zajedničku istorijsku sudbinu. Narod se oblikuje pod uticajem ratova, seoba, pojave javne vlasti, formiranja klasa i staleža, razvoja mreže prometa i proizvodnje, mešanjem rasturenih plemena i rodovskih zajednica, kao i drugih etničkih celina. Stoga se zaključuje da nijedan narod ne može biti etnički homogen (Nedeljković 2007: 11-17).

Sa druge strane, često je problematičan pojam nacije, koji mnogi u naučnoj literaturi podvode pod mnogo širi i kompleksniji pojam etnos. Drugi, pak, smatraju da ova dva pojma treba posmatrati u dve potpuno odvojene ravni društvenih pojmova, a treća grupa naučnika smatra da, iako se razlikuju, naciju i etnos treba posmatrati u “istom analitičkom dahu”.( Dženkins: 2001. nav. prema Nedeljković: 2007). Nacija se u politickoj misli 19. i 20. veka cesto smatra etnickim jedinstvom kome su pridodata izricita ideoloska svojstva. Nacijesu istorijske pojave povezane sveobuhvatnim drustvenim i kulturnim promenama u odnosima prema religiji, dinastickom kraljevstvu, narodnom jeziku, ekonomiji i klasnoj raspodeli (Nedeljković 2007: 18-19). Nacionalistički pokreti javljaju se u 18. i ranom 19. veku sa ciljem stvaranja nacionalnih država, i okupljaju ljude čiji se zajednički identitet obrazuje karakterisitikama kao što su zajednički jezik, kultura, religija i političko nasleđe. Nakon Francuske revolucije 1789. godine,u samoj Deklaraciji o pravima čoveka i građanina ističe se da se upravo u francuskoj naciji "nalaze načela svakog suvereniteta" i da “niko ne može vršiti autoritet koji ne proističe iz nje”; Majkl Bilig u svom delu Banalni nacionalaziam ovo uspešno naziva utvrđivanjem "mistične, neraskidive veze između države, naroda i teritorije”(Bilig 2009: 53)

S obzirom na vrstu zajednica od kojih su nastale, na ideologiju i retoriku stvaranja,nacije se mogu podeliti na etnički tip(istočni, nemački ili romantičarski), koji se formira oko nečega što biva tumačeno i označeno kao etničko jezgro, kao što je to bio slučaj sa nastankom Nemačke imperije za vreme Bizmarka 1871. godine. U ovom slučaju Nemci se oslanjaju na zajedničke pretke i drevnu tradiciju Svetog rimskog carstva nemačkih naroda i narodnosti, a pripadnost naciji je praktično neizbežna. Prethodno navedeni primer stvaranja francuske nacije mogao bi se podvesti pod drugi, građanski tip(zapadni, francuski ili državni), gde se kroz radikalnu transformaciju od apsolutističke monarhije do republike nacija vezuje za individualnu emancipaciju. Nacionalna pripadnost zasniva se na slobodnom izboru, a stanovništvo se identifikuje sa teritorijom na kojoj živi. Ipak, nijedna nacija se ne može u ovom smislu potpuno standardizovati i podvesti pod jedan princip jer u različitim aspektima svaka od njih okrenuta je više jednom ili drugom tipu (Nedeljković 2007: 19).


Većina antropologa i etnologa danas smatra da narodi i nacije nisu kategorije iste vrste i da se razlike među njima ne mogu jednostavno objasniti(Anderson: 1988. nav prema Nedeljkovic: 2007). Neki naučnici smatraju da nema bitnih razlika, dok drugi vide naciju kao “nastavak” naroda, tačnije, kao novu, kvantitativno ili kvalitativno različitu zajednicu; treća grupa autora smatra da se narodi i nacije jasno kvalitativno razlikuju prema ideologiji i načinu funkcionisanja(Janjić: 1998. nav. prema Nedeljkovic: 2007). Nacija moze nastati iz jednog ili vise naroda, kao sto jedan narod moze obrazovati vise nacija. Takođe, svaki narod ne mora nužno postati nacija( Bilig: 2009).

Narod kao istorijsku, društvenu i političku zajednicu zasnovanu na teritorijalnom principu oblikuju određeni društveno-istorijski faktori. Instrumentalizacijom ovog pojma i pridavanjem ideoloških svojstava stvara se nacija zarad određenih političkih ciljeva.Nacijanastaje ili delovanjem nacionalne intelektualne elite, ili kroz centralizaciju i birokratizaciju države, marginalizaciju sveštenstva i plemstva, i snaznije angažovanje srednjeg staleža(Nedeljković: 2007). Kod, uslovno, etničkog tipa nacije,presudan značaj imaju tzv. “probuđeni intelektualci” koji se posvećuju proučavanju jezika, kulture i istorije svoje nacije radi dokazivanja njene specifičnosti i istorijskih uverenja, koji će kasnije poslužiti za patriotsku propagandu, i osnivanje masovnih nacionalističkih pokreta i partija(Rusinow: 2003. nav. Prema Nedeljković: 2007). Nacija se konstituiše opskrbljivanjem naroda kognitivnim mapama i istorijskim moralnim načelima(Smit: 1998. nav. prema Nedeljković: 2007). U drugom, građanskom tipu, centralni pojam su suvereni građani, koji su pravno-politički jednaki u centralizovanoj državi, i dele zajedničku građansku kulturu i ideologiju(Nedeljković: 2007).

Pored svih ovih razlika u oblikovanju i funkcionisanju naroda i nacije, poznat je i stav Benedikta Andersona da su nacije zamišljene zajednice, što ih takođe odvaja od naroda. Ako pojednostavimo njegova tvrđenja, nacije su takve jer jedan pripadnik nikada ne može upoznati sve pripadnike svoje nacije niti sa njima uspostaviti konkretan odnos, iako oni u njegovoj svesti postoje i on prema njima zauzima izvestan odnos tako gradeći zajednicu(Anderson: 1998. nav. Prema Nedeljkovic: 2007).

Dok je pojam naroda u naučnoj literaturi u sve manjoj upotrebi zbog brojnih nejasnoća i zloupotreba, o pojmu nacionalnog identiteta i ideologije nacionalizma se veoma često raspravlja. (Nedeljković: 2007). Pojam nacije neminovno odlikuje političku misao i retoriku 20. i 21.veka, kao što su pojmovi nacionalne dužnosti i časti međunarodno prihvaćene kao zdravorazumske ideje. (Bilig 2009: 34).

Literatura:
1. Nedeljković, S. 2007. Čast, krv i suze, Beograd: Zlatni zmaj
2. Bilig, M. 2009. Banalni nacionalaziam, Beograd: Biblioteka XX vek"

Na primer... pozdrav.

Izvini, pravopis kaže da su narod i nacija sinonimi, samoje nacija pozajmljenica iz latinskog. I narod/nacija mogu biti bez svoje teritorije (primer Kurda ili Velšana). Ništa nisi napisao u celom tom dugačkom traktatu, samo neko naklapanje. Nedeljkovića i njegovu "Čast, krv i suze", ne priznajem kao autoritet u domenu srpskog jezika.

Uopšte ovde nije poenta u srpskom jeziku, umesto nacija stavi "nation" ukoliko znaš engleski, a to ti nije prevelik formalni problem na putu ka saznanju suštine. Za moju profesiju, na primer, i ne postoji termin na srpskom jeziku što ne znači da sam ja nezaposleni čovek bez profesije.

Potpuno je dalje nebitno da li ti Nedeljkovića, Biliga, Dženkinsa, Andersona ili bilo koga drugog prihvataš za božanstvo, autoritet ili budalu, bitno je: "Sa druge strane, često je problematičan pojam nacije, koji mnogi u naučnoj literaturi podvode pod mnogo širi i kompleksniji pojam etnos. Drugi, pak, smatraju da ova dva pojma treba posmatrati u dve potpuno odvojene ravni društvenih pojmova, a treća grupa naučnika smatra da, iako se razlikuju, naciju i etnos treba posmatrati u “istom analitičkom dahu”.( Dženkins: 2001. nav. prema Nedeljković: 2007)."

Ovde dakle objektivno nastaje neki problem u odnosu na koji se različiti autori različito i odnose i ukoliko si uveren da ćeš baš ti taj problem rešiti copy paste-om sa vokabular.org onda se mogućnosti sužavaju na to da ti i autor tog teksta koji si copy paste-ovao podelite Nobelovu nagradu ili da si ti, u ovom slučaju, ispao potpuno nekompetentni diskutant.

Pozdrav.

Google će "narod" prevesti kao "people", a "nacija" kao "nation". Dakle, engleski jezik razlikuje ta dva pojma.
A evo kako Wikipedia definiše naciju:

Iz navedenog sledi da je nacija uži pojam od naroda jer podrazumeva narod sa odredjenim karakteristikama.
Tu se koncept nacije vezuje za "ethnic community"

Ovde bih istakao zajednički mit (common myth) kao karakteristiku. A mit ne mora imati veze sa stvarnošću.

Opet po Wikipedia u Evropskoj Uniji nacionalnost se definiše kao odnos izmedju ličnosti i države.

Iz istog dokumenta sledi da se podrazumeva zaštita ličnosti od strane države.

U tom smislu izbacivanje Adema Ljajića iz reprezentacije moralo je proizvesti reakciju države (ne ulazeći unapred u pitanje šta bi bila konačna odluka). Kako reakcije države nije bilo postavlja se pitanje da li država postoji?

Došao si do suštine, svako to koristi kako mu odgovara. E, o tome ne želim diskutovati. Ako ne možeš shvatiti da ih smatram sinonimima (a da možemo odvojeno pričati o karakteristikama naroda, poput jezika, kulture ili državnosti), nema ni diskusije. Eto, uvodiš sad i etnos, drugi sinonim za narod, bez ikakve potrebe, ne rekavši ništa u suštini. Ako ni autor koga citiraš jasno te pojmove ne može da definiše, samo unosiš nepotrebnu nejasnoću u diskusiju.

S obzirom da se radi o terminima kojima se jako često manipuliše u politici, to je najbolje za diskusiju ovde. Neka je Pera gradjanin BiH, a po nacionalnosti Srbin, a ne po nacionalnosti Bosanac koji pripada srpskom narodu. Zato odbijam da prihvatim da narod, nacija i etnos nisu sinonimi.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.05.2014. u 08:41 GMT+1]}

Koliko se ja razumem u brojanje, uloga jednog Adema Ljajića jeste da daje golove u nacionalnom dresu (ukoliko su nacija i narod sinonimi zašto nikad ne kažemo "u narodnom dresu"?) u skladu sa čim mora da trenira, živi zdravim životom, propisno odmara, hrani se određenom hranom, sarađuje sa stručnjacima i radi sve drugo što bi doprinelo njegovoj ambiciji da bude uspešan golgeter, a ne da peva himnu, parkira svoj automobil hodom unazad ili poznaje Žitija svetih napamet.

E baš zato što smo mi toliko retardirani, reprezentacija Srbije i neće učestvovati na Svetskom prvenstvu (kriterijum za učestvovanje na istom jeste da na kvalifikacionim utakmicama daješ više golova u odnosu na broj primljenih golova, a ne kakav si sa solfeđom) dok je Siniša Overdouz Mihajlović lepo zapakovao svoj kofer i zapalio u Italiju iskorišćavajući poziciju selektora kao trenutnu tezgicu dok ne pronađe nešto bolje, pametnije i isplativije ostavljajući Srbe i dalje u bunilu u kom histerišeš protiv ljudi koje ne plaćaš (strani plaćenici i izdajnici), a potpuno zanemaruješ budalaštine intergalaktičkih razmera ljudi koje direktno finansiraš (rodoljubi koji su nekako mnogo često paroljubi).

Dalja sudbina papira na kom je Siniša Overdouz Mihajlović isprintao svoj ugovor sa igračima po kom je obavezno pevati himnu, a koja je po značaju iznad Ustava Srbije, nije poznata.

@Bojan Božović

Stvarno mi sada nije jasno kako sam ja, budući glupak kom "nacija" i "narod" nisu sinonimi, a koji ovde lepi dugačke traktate kojima ništa nije rekao, a koji su samo naklapanje, uspeo ne samo da se približi suštini, nego i da stigne do iste? Objasni mi to, molim te, baš me zanima?

Ja ti dobronamerno savetujem da o*jebeš taj fazon pokušaja "diskusije" utemeljenog na džiberskim forama poput "Sledeći", "ti si vrlo glup, a ja mnogo pametan", ovog ne priznajem, a ovog jako priznajem, ovo je demagogija, a ovo nije demagogija, copy paste-ovanjem budalaština kojima pokušavaš momentalno da razrešiš vrlo kompleksne problematike, primitivnim diskvalifikacijama sagovornika itd. Čak i ukoliko si se, objektivno najnačitaniji sa ogromnim koeficijentom IQa, prihvatio diskutovanja sa objektivno najvećim imbecilom na kugli zemaljskoj, moraš mu ukazati makar elementarno - bar protokolarno poštovanje kao čoveku sa kojim diskutuješ ili ne treba da učestvuješ u toj diskusiji. Možeš biti himna svom egu i bez učestvovanja u bilo kakvim diskusijama, inače na ovaj način obično kvariš nivo diskusije, a svoju pretpostavku da si najpametniji na svetu direktno izlažeš povelikim rizicima da se ispostavi nešto sasvim drugo što dalje može biti jako bolno sa stanovištva psihologije ukoliko si na toj pretpostavci izgradio nešto što je objektivno/subjektivno važno za tvoje raspoloženje, emocije, ambicije...

Ja mislim da "nacija" i "narod" ne samo da nisu sinonimi, nego su često i antonimi i nisam jedini koji to tvrdi, već sam se ovom tvrdnjom samo svrstao u određenu školu mišljenja po ovom pitanju. Daleko od toga da tvrdim da ljude koji misle da su "nacija" i "narod" sinonimi treba označiti psihički obolelim u skladu sa čim im se moraju oduzeti vozačke dozvole, dozvole za posedovanje oružja, dodeliti socijalni radnici da upravljaju njihovom imovinom i slično.

Dalje, ukoliko bosanski Srbi sednu sa Bošnjacima (muslimanima) i bosanskim Hrvatima za isti astal, ukoliko u Kuranu i Bibliji pronađu stvari koje će ih direktno motivisati na to da, bez zadnjih namera, oproste jedni drugima ne po principu "priznajte da ste pravili veće zločine od nas" nego po principu "vrlo nam je teško, intimno i stvarno teško, zbog zločina koje smo vam činili, bez obzira šta ste vi činili nama, a koji su nas sa nivoa ljudi uspeli spustiti na nivo životinja" i dogovore organizaciju pravne države sastavljene od dva entiteta ili bez entiteta, koja će dalje pružati zaštitu i sigurnost svakom građaninu Bosne i Hercegovine na taj način da se ogromna većina ljudi oseća srećno i zadovoljno - tog trenutka će nastati bosanska nacija sastavljena od Srba, Bošnjaka i Hrvata kao naroda.

Ukoliko situacija u Bosni i Hercegovini ostane ista kao što je sada, a upadljiva većina stanovnika Srbije odluči da od naroda postane nacija, uz pretpostavku da se većina bosanskih Srba oseti delom te nacije - dalje je samo pitanje tehnike, okolnosti i trenutka kada će Republika Srpska postati deo Srbije, ali čak ni to neće biti presudno važno, niti se mora dogoditi: jedna nacija može uspešno živeti u više država, kao što i jedan narod može živeti i bez države ili bilo koja druga kombinacija...

Pozdrav.

Jesam li te ja nazvao glupakom?

Možeš govoriti o bosanskoj naciji, i tri naroda u njoj, ali je neuporedivo jasnije govoriti o bosanskoj državi i tri nacije u njoj, a praviti razliku između nacije koja ima državnost i one koja nema.

To je i u skladu sa tiume da je pripadnost naciji posledica kulturne specifičnosti određene populacije, a ne posledica toga da postoji neka država. Ako bi postojao melting pot, kao u SAD ili Švajcarskoj, to je posledica ne postojanja države, već postojanja procesa asimilacije u stanovništvo. Inače, šta je nacionalnost? Pripadnost naciji ili narodu?

Prošao sam tom Bosnom i Hercegovinom onako, ne naročito, ali sam proputovao... nigde nisam jasno primetio i jednu naciju, a ne tri nacije, sve sami narodi i plemena, ali naročito horde.

Pozdrav.

Odgovori na moje pitanje, nemoj da vrdaš sad.

Daleko od toga da vrdam. Melting pot može biti način nastajanja nacije (SAD), ali i narod može svojom odlukom postati nacija (Francuska). Sve vreme mi nije jasno šta tebe ovde buni?

Pozdrav.

Francuska nacija nije nastala odlukom, poseban francuski jezik i kultura postojali su i u vreme kraljevstva. Zbog toga se bunim, po meni, pripadnost nekome narodu podrazumeva pripadnost kulturi tog naroda, a ne ono što piše u pasošu. Možeš se oženiti Japankom, ili Amerikankom, ali nisi automatski Japanac, odnosno Amerikanac, i takvim te neće niko smatrati.

Ti praktično naciju i državu koristiš kao sinonime. Austro-Ugarska nacija, međutim, nikad nije postojala. Ne možemo govoriti ni o nekoj sovjetskoj ili jugoslovenskoj naciji takođe.

U situaciji kada politička tzv. "elita" nije sposobna da zadrži dve koze zajedno nije teško zaključiti da bi eventualno ujedinjenje onoga što se naziva "republika Srpska" i Srbije vodilo stvaranju dve nezavisne države i to u roku od odmah. Isto onako kao što nisu mogle zajedno Crna Gora i Srbija. I u "republici Srpskoj" i u Srbiji se "Stpstvo" koristi kao paravan za lično bogaćenje putem različitih mahinacija, biznisom na ivici kriminala, raznim švercerskim metodama i slično. Naravno, tata će biti samo predsednik ali će zato sinovi biti "uspešni biznismeni" da ne kaže, kontroverzni.

@Hank
Koja je ta tvoja misteriozna profesija, za koju ne postoji reč na srpskom jeziku i na koju si toliko ponosan? Meni se čini da se ti baviš nekon sociologijom ili marksizmom ili nečim sličnim što se uči iz debelih knjiga koje ne mogu lako da se prepričaju.

Očigledno moderacija spava...
Zašto lepo ne napravite novu temu gde raspravljete narod vs nacija

Ja sam pak mišljenja da ti brkaš pojmove države, nacije i naroda. Francusku kulturu i jezik ne moraš primiti krvlju tj. nasledstvom, već i slobodnim izborom. Ako ovo što ti pričaš pokušaš u Parizu ili Londonu da objasniš nekom crncu rođenom u Alžiru ili Indusu rođenom u Bombaju da nisu Francuz odnosno Britanac - najverovatnije ćeš dobiti pesnaju u glavu. Baš sam skoro ćaskao sa Japancem koji sebe smatra "Amerikancem japanskog porekla".

Vinston Čerčil: Svako od nas pripada dvema nacijama, jedna od njih je francuska.

Fransoa Miteran: Toliko volim Nemačku, da bih više voleo da ostanu dve Nemačke.

Ovi citati imaju veze sa ovom diskusijom leta Gospodnjeg 2014. koliko i tvoja priča o Austrougarskoj.



Moja misteriozna profesija za koju ne postoji reč u srpskom jeziku se u praksi svodi na "intenzivno loženje Odžaklijevskog na forumu, a sve sa ciljem podrivanja viševekovnog bratstva između Srba i Rusa". Ček primam (logično) iz Njujorka, dok mi NATO pakt razliku diskreciono isplaćuje u kešu na ruke. Ne postoji jedna reč za moje zanimanje, dakle: to je nešto između bivanja "domaćim izdajnikom", "stranim plaćenikom" i "ložača Odžaklijevskog".

Pozdrav.

To neće ni biti moguće dok stanovništvo RS i Srbije ne bude želelo da se ujedini, a kad već pričamo o tome, ko bi dobrovoljno želeo da živi u ovakvoj Srbiji? A kada stanovništvo bude želelo ujedinjenje, onda bi i unija bila stabilna.

Dobio pesnicu u glavu? Zašto kad se srpski i francuski razlikuju? Naše korišćenje reči nacija i nacionalnost može da se razlikuje od francuske ili engleske. Kad smo već kod nacionalnosti, da li reč nacionalnost označava pripadnost naciji ili ne? Odgovori mi. Sad vidiš da ni nama samima nije najjasnije kako da koristimo te pojmove od silne demagogije i zloupotrebe.

Šta je nacija, a šta je nacionalnost, pripadnost državi ili narodu? Zato sam i napisao nejasni su ti pojmovi, hajde da ih ne upotrebljavamo, da govorimo samo o narodu i državi.

Hank je izbrisao poruku, pa ja brišem odgovor.

Izbrisao sam duplu poruku, nemoj odmah da plačeš, sve što sam napisao ostaje samo dopunjeno.

Dobio bi pesnaju u glavu zato što bi ljudi osetili da ih vređaš, ne zato što se termini razlikuju na različitim jezicima. Nacionalnost označava pripadnost naciji, dok bi narodnost označavala pripadnost narodu (ako ćemo već da glumimo studente srpskog jezika, književnosti i lingvistike).

Uopšte se ne upuštaš u X puta sa moje strane izrečene primere poput primera crnca rođenog u Alžiru koji se u Francuskoj u kojoj živi decenijama: a) intimno smatra Francuzom, a svi ostali ga, od prvog komšiluka preko Lisabona do Urala, smatraju Francuzom; b) priča isključivo francuski jezik i ne zna bilo koji drugi jezik, veliki je poštovalac francuske kulture i istorije i veliki poznavalac francuskih vina; c) ima francuski pasoš, u Francuskoj plaća porez, glasa na izborima i ne može da zamisli svoj život van Francuske toliko da kad je jednom ušao u Francusku više nikada iz nje nije izlazio.

Po tebi bi ovog čoveka trebalo prisilno dovesti u Srbiju i na književnom srpskom jeziku mu objasniti da je on budaletina koja usput uopšte i nije Francuz, ne kapiram?

Pozdrav.

Ako je u Francuskoj Francuz, Francuz je svuda, ali ne zato što je građanin Francuske, već zato što je primio francusku kulturu. Isto tako bi mogao da odskače kao neasimilirani imigrant koji ima pasoš, ali ga njegova okolina ne prihvata.

Mislio sam da imaš i neki život van foruma.

Ja mnogo volim decu u skladu sa čim sam u mogućnosti bezbroj puta da ponovim istu stvar, čak i na bezbroj različitih načina, samo ukoliko je to svrsishodno u smislu ozbiljnije diskusije/učenja. Ako ćemo da se zezamo, daj onda da ustanovimo da se zezamo, pa da ne ponavljamo iste stvari u nedogled potpuno nesvrsishodno, a antizabavno.

Šta smo sada upravo zaključili: da je crnac rođen u Alžiru Francuz - deo francuske nacije ili Francuz - deo francuskog naroda i/ili Francuz - francuski državljanin?

@Odžaklijevski

Učestvovanje na forumima je moj život, isključivo. Jel imaš još neko pitanje? Ja bih se na tvom mestu bavio drugim stvarima, ni ponajmanje mojom profesijom koliko jednačenjem suglasnika po zvučnosti, palatalizacijom, padežima i ostalim stvarima temeljno bitnim ukoliko želiš da raspiruješ vekovnu ljubav između Rusa i Srba što trenutno tinja: ne možeš naučiti ruski jezik dok ne savladaš srpski.

Pozdrav.

Nismo zaključili baš ništa, već ponavljaš jedno te isto u nedogled. Naciju i državu možeš poistovećivati samo ako se ne radi o nadnacionalnoj državi poput V. Britanije ili Indije. Dosadno je već.

Jesi li na ovakvo primitivno diskvalifokovanje sagovornika mislio?



Moj prvi jezik je makedonski i zato ne govorim srpski perfektno. Što je najgore ne govoriš ni ti, iako ti je verovatno srpski prvi jezik, a uz to si po sopstvenoj definicji primitivac.

Nemoj tako, zaključili smo da je čovek crnac Francuz definitivno (Stanislave, notiraj to, molim te). Ono što mene zanima jeste da utvrdimo, a što je proces u kom uopšte ne sarađuješ, koja vrsta Francuza: deo naroda, nacije ili samo državljanin. Moramo prvo da pokušamo da rasčivijamo osnovne pojmove naroda, nacije i države, da bi se uopšte kvalifikovali za ulazak u priču tumačenja pojava poput nadnacionalnih ili superdržava ili nečeg tako komplikovanog.

Pokušaću da pripomognem u ovome: ovaj čovek je Francuz - deo nacije, samom činjenicom da je crnac ne može biti Francuz u smislu narodnosti (vrlo je to komplikovano u srpsko(hrvatsko)m jeziku rastumačiti, meni i dalje nije jasno, na primer, šta je to "bratstvo i jedinstvo naših naroda i narodnosti" što je neka druga tema), koliko ja znam Francuzi su, kao narod, ljudi bele puti. Da li je čovek konkretno francuski državljanin ili ne, manje je bitno u svakom slučaju. Možda je usled delovanja nekog zakona izbrisan iz ćitapa državljana, na primer, šta sad? Možda je tražio i dobio azil u nekoj drugoj zemlji? Kojoj naciji pripada Džulijan Asanž? Egipćanin, Arapin čisti, priča arapski i ne zna ni reč bilo kog drugog jezika, ne samo musliman nego i vođa vehabija, rođen u Dubaiju u kom živi, sve kako Alah zapoveda - nikada neće dobiti UAE državljanstvo.

Ono što ja želim poručiti jeste da ovaj čovek nikada pod okolnostima koje trenutno važe i važiće ubuduće ne bi mogao biti prihvaćen kao Srbin - em je crnac, em je recimo musliman i gej i može do Sudnjeg dana da prihvata srpsku kulturu, jezik, da obožava Srbiju, zna da ispriča kletvu Cara Lazara otpozadi, ali na šatrovačkom i sa užičkim naglaskom i šta god - neće biti Srbin, a može samo biti zadovoljan i ako ne dobije po pi*ki pošto smo mu već "dali" da živi u Srbiji. Jel razumeš ti moju poentu ili ne?



@Odžaklijevski

Davno smo svi zaključili na čelu sa mnom da sam ja jedan primitivac i glupak, ne znam čemu trošenje vremena na dokazivanje aksioma? Da probam na makedonskom? Odamna site nie odluči na čelo so mene deka jas sum primitiven i budala, jas ne znam što e gubenje na vreme da se dokaže aksioma?

Nađi tamo opciju ignorisanja poruka, pa odje*i više smaranje i sebe i mene i diskusije i Rusa i Srba i Makedonaca i Albanaca.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 12.05.2014. u 11:25 GMT+1]}

Ne znam, možda zato što sam lud i zabavlja me ismevanje primitivaca i glupaka :) Meni nije smaranje, ne sekiraj se.

Pa dobro onda, koliko uočavam, ja se pitam prevashodno u oblasti koliko imam vremena. Nastavi da me ismevaš kao glupaka i primitivca, slobodno i opušteno, svojim rečima, ja sa tim stvarno nemam problem. Ono što ipak mislim isto da je važno uočiti jeste da ti i ja ne sedimo za nekim kafanskim stolom nasamo, pa mi ti tu du*e pomeraš od zajebavanja, nego je ovo ipak forum, javna stvar, kvalitet diskusije, mnogo ljudi, ostavljena ti je opcija za ignorisanje poruka... i tako to... uoči i neki milimetar van opsega kretanja svog nosa...

Pozdrav.

Pih, dosadni ste. Vraćam se ja na plažu da se kupam u "slanom moru". Uopšte nisam zadovoljan kako su mi juče crne gaćke sa crvenom sexy prugom sele na butinu u trenutku okvašenosti. Danas ću da isprobam narandžastu varijantu uprkos otvorenim problematikama koliko je narandžasta boja na srpskom pravoslavnom ekstremitetu suštinski kompatibilna sa srpstvom u nacionalnom, narodnom, državnom, ali i državotvornom, superdržavotvornom i nadnacionalnom nivou na srpskom, latinskom, nemačkom, ali i, podrazumevano, staroslovenskom jeziku.

Pozdrav.

Jesi glup.


Nisam ni ja ali me je svejedno gadjao NATO i broving po dvoristu.

Zašto? Možda zato što sam napisao da je budalaština "obnavljanje procesa Principu"?

A što se tiče "gadjanja po dvoristu" to ispostavi račun na dobro poznatu adresu projektanata trase "Karlovac, Virovitica, Karlobag" i sličnima.

http://www.youtube.com/watch?v=xEWFfJfmxtY

Eto "dasa" razlikuje "Srbe" od Srba koji su "Srbi samo po rodjenju".
Isti "dasa" je pre 20 godina poručivao: "Nikada srpska krajina nikada Glina neće biti Hrvatska".

Adresa ti je poznata pa se žali takvima.

Znaš, kod Serbstva ti je tako. Što veće njesra napravi to dalje dogura.

Račak si zaboravio
Kritikovace te Biserko i Co. zašto zaboravljaš stvari(valjda neće videti ovaj tvoj veliki propust)
Ovog meseca nema apanaže

Nisam zaboravio Račak. Pročitaj pažljivo šta sam napisao pa ćeš videti i da je Kosovo pomenuto.

A što se tiče "apanaže" potreban mi je veći broj klikova pa vidi ako možeš nešto da mi doprineseš. Thanks.

Stvarno ne kapiram poentu ovakvih budalaština. Možda zato što budalaštine nemaju bilo kakvu poentu osim postojanja samog po sebi?

Znam više likova koji su direktno pokrali državnu imovinu, sticajem okolnosti ili ne, 100% istih su deklarativno veliki rodoljubi. Poznajem još više onih koji su se obogatili đuskanjem na tankoj liniji između očigledne krađe i poštovanja očigledno idiotski postavljenih zakona Republike Srbije. I među njima je, sticajem okolnosti ili ne, većina patriotski nastrojena.

Ne poznajem niti jednog "stranog plaćenika" – "domaćeg izdajnika". Možda se ovi ljudi dobro kamufliraju, a možda su ih i samo izmislili prvopomenute dve vrste. Postoje ljudi, Srbi, kojima se s*re od Srbije, njene istorije, kulture, stanovnika, hrane, svakodnevice, ama baš svega, ne bi je ni prodali za 1 evro, nego bi je poklonili za džabe i pristali da im se nekom oprobanom metodom izbrišu sećanja iz mozga na Srbiju – ovakve ljude pronalazim u dijaspori ili u Srbiji na slabo plaćenim poslovima kod privatnika, sve u svemu svakako daleko od budžeta i/ili kriminalnih radnji u Srbiji.

Kako god, ovu priču je potrebno gurnuti u prošlost. Zašto? Ili su "strani plaćenici" – "domaći izdajnici" definitivno pobedili i to još odavno ili uopšte i ne postoje, nema treće. U oba slučaja ne vidim zašto se onda "patriote" nisu naoružale i odmetnule u šumu, pa pokušale da pruže otpor agresiji kako se i inače radi kad ti je otadžbina pod okupacijom? Mislim, znam i ja da je bolje visiti na državnom budžetu i pucati tastaturom ubojite izjave nego iz puške ubojite metke i mrzeti Sonju Biserko iz anonimnosti svoje sobe nego se oružano suprotstaviti kvislinškoj vladi, ali to nije validan odgovor.

Potpuno je degenski paradoksalno, pogotovo u 21. veku, očekivati od bilo kog čoveka da voli svoju državu više od oca, majke, sestre, brata, sina, ćerke ili sebe – upravo zato što njegova država i jeste otac, majka, sestra, brat, sin, ćerka i on sam na nekoj teritoriji kao deo nekog društva koje je organizovalo neku državu, nebitno kako organizovanu. Uvek nekako stignemo do te priče o srpskim opancima koji su se raspali još dok srpski ratnik nije ni stigao do fronta i pričama o američkim, francuskim, engleskim i nemačkim avionima, aerodromima, podmornicama, nosačima aviona, tenkovima, džipovima, amfibijskim vozilima i bilo čemu drugom – u slučaju katastrofe (poraza), počevši od stadijuma planiranja projektovanja navedenih pojava do završnih obuka posada i daljih izmena u skladu sa statistikama i rezultatima sa terena: važno je po svaku cenu isčupati žive ljude, omogućiti im da pobegnu, sklone se, savladaju surove prirodne uslove u kojima su se našli u slučaju da "nema konjice" – rečju prežive. Svaki putnički avion je, između ostalog, snadbeven paketima kojima se kabinsko osoblje smara do ludila i nazad svakodnevno da iste ponesu u slučaju uspešnog prinudnog sletanja aviona, čak i ukoliko zaborave svoje telo - u tim paketima se nalaze pumpe koje desalinizuju morsku vodu, ampule po čijem zgutavanju ne moraš da jedeš danima, priručnici za Prvu pomoć i preživljavanje, baklje i druga oprema za signalizaciju itd. itd. itd.

Dakle, postoje neke uspešne nacije koje filozofski gledajući (a mi Srbi smo u hroničnom deficitu sa filozofijom, a vazda u suficitu sa mantranjem i tumačenjima baba Kurane) svoj kvalitet mere po broju preživelih i kvalitetu života na teritoriji koju kontrolišu, a postoje i neki narodi sastavljeni očigledno većinski od budaletina koje svoj kvalitet mere po broju do tada poginulih samo kako bi najveće budaletine među njima ostale na pozicijama da kradu i dalje.

Nema drugog (trajnog) rešenja osim uvođenja pravne države efikasne na taj način da strpljivo bezbroj puta objašnjava stvari, ali i da ne okleva ni trenutka kada objektivna situacija naloži izvođenje tenkova i transportera na ulice da ra*kurcaju bagru koja je izmislila da svi ostali moraju da im služe i vladaju se prema njihovim halucinacijama. Naravno da će posao pravne države biti i objektivno razmatranje svih mogućih scenarija, a sve u skladu sa važećim zakonima, kao što će posao svih "za*ebanih" patriota biti bežanija kućama pošto začuju zvukove okretanja kupole na tenku i repetiranja automatske piške uz naknadna dokazivanja postojanja braće blizanaca koji su upravo zapalili iz Srbije kada ih sud suoči sa video snimcima. Narkodileri, budžetska mafija, navijači i svi ostali veliki rodoljubi koji uspevaju da nalože rulju da im služi u cilju ličnog bogaćenja nemaju niti jedan razlog da prestanu da se ponašaju na način na koji se ponašaju dok pravna država ne pokaže da postoji na pravi način: najbitniji su Ustav, zakoni, sudovi (oblasti u kojima se Srbija i nije baš pokazala), ali je bitna i sila (oblast u kojoj se Srbija tek nije pokazala).

Baš je zako ključno važna Parada ponosa: ne iz bilo kog drugog razloga do činjenice da je to događaj koji usled nečega na čistinu mami najveći broj dripaca da krše Ustav što je baš lepa prilika pravnoj državi da pokaže da postoji.

Da li svi građani imaju pravo na okupljanje po Ustavu? Da li je policija pokušala da zaštiti okupljene građane? Da li je posao vojske da štiti ustavni poredak države? Da li je povređeno 100 policajaca? Šta se čeka? Ubijanje 200 policajaca, povlačenje države pred dripcima ili izvođenje vojske koja štiti policiju?

Uvek će se naći neko ko će zloupotrebom mojih prethodnih rečenica pokušati da dokaže da sam ja za krvoproliće, ali to uošte ne menja suštinu koju želim da iskažem. Ne samo da nisam za bilo kakvo nasilje, nego sam svom snagom protiv toga da trudnicama u Beogradu nadoknada bude i više nego prepolovljena. Ako već nadoknada mora da im bude smanjena, a baš tenkovi i transporteri moraju hordama i ruljama da dokazuju da džiberisanje te vrste po beogradskim ulicama nije više moguće u 21. veku, onda sam za uvođenje tog pravila u igru: pravna država mora da najavi svaki svoj snažniji potez bar godinu dana unapred.

Odlaganjem svog nastanka pravna država u Srbiji samo gomila sebi poslove u budućnosti. Nešto što je bilo lako i jednostavno izvodljivo 1989. godine postaje teško već 1991. godine, za*ebano teško 2000. godine, poprilično za*ebano teško 2010. godine, a biće za*ebano poprilično za*ebano teško 2020. i poprilično za*ebano poprilično za*ebano teško 2030., ali ćeš u jednom trenutku ipak morati da se uhvatiš u ovo kolo, ako ti je namera da preživiš. Ne vidim poentu te patologije večitog sklanjanja pred problemom koji vremenom postaje sve jači i jači dok konstantno kidiše na tebe da te ubije.

Nemam ja ništa protiv, Marko83, da ti misliš da sam i ja "strani plaćenik" - "domaći izdajnik" koji ovde odrađuje svoju apanažu, svakako imaš pravo na svoje mišljenje ma kakvo ono bilo, ali me iskustvo života u Srbiji uči da je linija između tog tipa stava i vršenja nasilja nad nedužnima toliko tanka da ne postoji - a to ne može i ne sme.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 12.05.2014. u 15:02 GMT+1]}

Odžaklijevski, svaka čast, provalio si da sam gej...

pozdravlja te i moja verenica.

Šta ćemo sad da radimo osim donošenja zaključka da si ti jedan vispreno inteligentan, vanserijski sposoban i svake hvale respektabilan diskutant? :-)

Pozdrav.

Ma Odzaklijevski je jedna trolčina :-)

Hvala. Pozdravi i ti njega :)

Ukoliko postojanje trolova ne smeta forumu, ne smeta ni meni.

Odžaklijevski, ne bih imao bilo kakav problem i da ti prenesem pozdrave svog verenika, ne vidim ništa sporno u tome, ali je fakat da te je pozdravila moja verenica. Možda ne pričaš srpski lepo, pa ne razumeš rodove, što je OK, možda je u tvom selu najveći mogući pakao biti gej, što i nije toliko OK ili je OK, nemam pojma. Možda ti i ne znaš šta znači biti gej, sve u svemu, primitivne fore iz sela obično ispadaju stvarno smešne u gradu, ali ne na način na koji ti to očekuješ...

naravno da ne mislim bilo šta protiv gejeva, heteroseksualaca, sela, gradova, Makedonije, sela u Makedoniji, Makedonaca u Makedoniji, Albanaca u Makedoniji, niti bilo čega drugog u bilo čemu drugom.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 12.05.2014. u 16:28 GMT+1]}

Nisam znao da postoji ta opcija. Kako se uključjuje? Naravno, ja neću Hanka da stavim na listu za ignorisanje. Samo sam radoznao.



Zašto me je pozdravila? Ne verujem da se poznajemo.

Pred Srbendama nikad ne treba iznositi lične podatke ili karakteristike ili nešto što čoveka može izdvojiti do prepoznavanja. Jer ubrzo zatim stižu salve izmeta. Zato je sa Srbendama uvek bolje biti na distanci.

Pozdrav Hank, bilo je lepo družiti se sa tobom. Tvoju verenicu stvarno ne poznajem, mada siguran sam da bismo se takođe lepo družili. Hvala ti na svemu iako ne možeš da čitaš ovo što ti sada pišem.

DOPUNA:
Hank je izbrisao svoju pozdravnu poruku :((( Koliko se sećam tu je izrazio želju da bude Ukrajinac ili Moldavac, a rekli su mu da liči na Nemca. Pozdravio se sa mnom i rekao mi je da me je stavio na ignore...

_{[Ovu poruku je menjao Odzaklijevski dana 12.05.2014. u 16:48 GMT+1]}

Mislim da ni sam nemaš pojma koliko si u pravu.

Pozdrav.

Šta sad ovo znači, Hank je izbrisao svoju pozdravnu poruku! Da li to znači da više ne želi da bude Ukrajinac, Moldavac ili Nemac? Da li sam ja i dalje na listi za ignorisanje? Koje su boje gaće koje Hank trenutno nosi i kakve to veze ima sa temom? Šta su sad ponovo skrivile "Srbende"? Najbitnije od svega, šta o svemu ovome misli Hankova verenica? Ostanite uz EMZ!

Hoce li te neko banovati vise da prestanes da sipas gluposti.

Ako si mene pitao, stvarno nemam pojma. Možda bi to trebalo da pitaš moderatore. Mene si jedino mogao da pitaš da li hoću da prestanem da sipam gluposti.

Ne mogu da pronađem opciju za ignorisanje korisnika na forumu i dilema je da li sam slep pored očiju ili ta opcija stvarno ne postoji na forumu, obe varijante mi deluju neverovatno.

Protiv sam toga da isključivo moderatori uređuju teme putem brisanja i izmena poruka i banovanja korisnika ukoliko postoji mogućnost da ignorišeš poruke datog korisnika. Svakako da je potrebno da moderatori intervenišu ukoliko neko vređa, izaziva nacionalnu, versku, rasnu... bla bla bla, ali je po meni mnogo važnija (i efikasnija) opcija ignorisanja dijareja pajsera, ali ja ne mogu da je pronađem ili ona ne postoji.

Pozdrav.

Dragi Hank, ta opcija ne postoji :) Ako hoćeš mogu da ti pošaljem jedan skript koji rešava problem.



Nešto treće je u pitanju, a to je aksiom i nema potrebe da se dokazuje, sećaš li se? :)

Neće jer administracija potajno voli trolove pošto oni generišu mnogo postova i interakcije na forumu.
To ti je klasična srpska priča. Nema veze što se uništava forum na duge staze, fokusirajmo se na trenutnu imaginarnu korist :-)

Nije mi potreban skript, ne znam šta sam pobrkao, ali sam bio ubeđen da opcija ignorisanja poruka postoji na ovom forumu, inače se ne bih ni registrovao. A i sada sam u dilemi da li ima poente učestvovati dalje na forumu koji ne obezbeđuje opciju ignorisanja dijareja pajsera, jer je to elementarna stvar i osnovno pravo učesnika u diskusiji da se zaštiti od nebuloza.

Izuzetno mi je krivo što su ti moja pisanija slomila mozak, to mi svakako nije bila namera, ali što bi Branko Miljković rekao: ako smo pali, bili smo padu skloni... pitanje okidača jeste bitno u slučajevima kada psihički labilna osoba pukne, ali nije okidač isključivi uzrok, nego upravo labilnost date psihe: ja se stvarno nadam da ti nećeš izvršiti samoubistvo ili pokušati zločin prema nekoj drugoj osobi. Neka sve ostane na forumu i svima lepo.

@Tyler Durden

Administracija ima svako pravo da tajno i javno voli bilo koga. Praktično je jako teško suzbiti trolovanje generalno na bilo kom forumu, jer je i sam pojam trolovanja komplikovan za definisati - stvarno bi bilo glupo da moderator svaku poruku sa kojom se ne slaže oceni kao trolovanje i obriše i svakog korisnika koji mu se lično ne sviđa oceni trolom i banuje: to ne bi doprinelo ni kvantitetu, ni kvalitetu. Pročitao sam FAQ na ovom forumu i došao do zaključka da ja sada valja u ovom konkretnom slučaju da se žalim moderatoru na Odžaklijevskog, pa još i da kopiram njegove poruke kao "dokaz" što mi svakako ne pada na pamet da radim. Na forumu smo, ne u sudnici da predajem ja dokaze, dajte mi opciju da ignorišem nebuloze ili sam prinuđen da ignorišem ceo forum.

Poruke Odžaklijevskog ne treba brisati, niti ga treba banovati, samo treba omogućiti opciju ignorisanja poruka određenih korisnika - verovatno da na ovom forumu učestvuju i studenti psihologije i medicine koji će se baciti na psihijatriju, pa im je OK i da nauče nešto ili pronađu potvrde u prethodno naučenom: čovek citira neku tvoju rečenicu iz neke prethodne poruke van svakog konteksta, a zatim doda na kraju "sećaš li se? :-)" i to posle poruka tipa "pozdravi verenika" i "družio bih se lepo sa tvojom verenicom"...

ono, kao... bilo bi tu stvari za analizu i bez muzike iz Zone sumraka u pozadini.



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 12.05.2014. u 17:49 GMT+1]}

Ono što nema potrebe da se dokazuje to je činjenica da su neki usled nemogućnosti da dokažu da je njihovo Srpstvo jedino pravo Srpstvo a da su ostali Srbi "samo" po rodjenju. U takvim okolnostima pravim Srbendama jedino što ostaje to je primena istih onih metoda kao i njihovih uzora koje su ustoličili 80-tih i 90-tih i do danas uspešno krunišu s tim što se granica "Karlovac, Virovitica, Karlobag" sve više sužava oko ušća Save u Dunav.

Matrica takvog ponašanja je vidljiva u svim porama društva, uključujući ekonomiju, pravo, politiku, obrazovni sistem, sport i oko sporta, medije, "kulturne" manifestacije,... Takva matrica se projektuje i u forumske debate. I sve to zarad da bi se na vlasti održali oni koji su hteli da kroje mape "humanim" preseljavanjem stanovništva.

Država ništa ne radi da takve nakaradne (da ne napišem zločinačke) ideje odstrani iz društva, a zašto?

Zato što u nakaradnoj državi pravnik nije pravnik već se preko noći pretvara u (nakaradnog) geometra a kasnije u (nakaradnog) zidara.
Zato što u nakaradnoj državi ne može da se utvrdi da li je najviši činovnik falsifikovao diplomu ili ne.
Zato što u nakaradnoj državi ekonomista nije ekonomista već partijski poslušnik.
Zato što u nakaradnoj državi sudija nije sudija već partijski komesar.
Zato što u nakaradnoj državi ima malo biznismena ali zato ima na sve strane kontroverznih biznismena.
Zato što u nakaradnoj državi vojska ne štiti državu od bombardovanja, niti policija štiti gradjane od kriminala, već i vojska i policija štite nakaradni sistem od promena koje su neminovane da bi se društvo razvijalo.

Takve okolnosti, dizajnirane od Srbenda a ne od CIA, stvaraju banana republike, s tim što Banana Države izvoze banane tražene u celom svetu a ovi iz banana republika nemaju ni to.

_{[Ovu poruku je menjao hotchimney dana 12.05.2014. u 17:56 GMT+1]}

Nema ni potrebe. Za razliku od tebe ja ne brišem i ne menjam svoje poruke u cilju prikrivanja ranije izrečenog.




Pošto se očigledno ne sećaš, evo citata.

Samo ti ne prilazi otvorenom prozoru (ukoliko ne živiš u prizemlju), vatrenom oružju i ne seckaj i ne seci bilo šta što mora da bude iseckano i isečeno, zamoli nekog da to uradi za tebe i super smo, ti si vrlo respektabilan, prepametan i dosledan diskutant sa samo jednom manom - perfekcionista si, a ja gej, glupak i primitivac koji briše poruke i prikriva ranije izrečeno.

Znam, sećam se svega, nisi ti kriv... polako.

Hvala ti za kulinarske savete. Evo i jedan savet od mene za tebe: kaži verenici ovo što si rekao meni dok je još vreme. Veruj mi, tako je bolje. Ako te stvarno voli prihvatiće te onakvog kakav jesi.

Ostaviće me verenica svakako, ne samo što sam gej, već primarno usled toga što si joj ti obećao lepo druženje, a ona ne može da odoli takvim gorostasima zdrave psihe, superiorne muževnosti, britkog uma, ali hitrog tela... sve je OK... samo polako.

(Umorio sam se već od glumljenja policijskog pregovarača Srbije ili Makedonije, svejedno, a davno sam još rekao šta treba uraditi i sada još to moram i sam da radim: ja nemam pojma gde idu PDV i ostali troškovi koje svi keširamo)



Stvarno, šalu na stranu, primetio sam da se ogromna većina tragedija u Srbiji ne dešava iznenada, već se gotovo svaka uredno najavljuje i to tokom dužeg vremenskog perioda. A posle svi zblanuto odmahuju rukama i klimaju glavama u neverici, a sve je počelo još prethodne godine naizgled bezazlenim pričama o ruskom teleportu, sećaš li se? :-) varijantama i sličnim na koje niko nije obraćao pažnju.

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 12.05.2014. u 18:40 GMT+1]}

^Odzaklijevski

To što je neko gej u forumskom prepucavanju ne znači da u realnosti nešto "oprašta" ženama u krevetu. Imaš muškaraca sa kosom do stražnjice ali dnevno iscepaju po 10 kurtona. To im sigurno nije potrebno za gej-sex.

(Čekaj, bre... ne upadaj tek tako, vidiš da radim ovde. Jel ti stvarno hoćeš da skoči budala?

Daj da ga spustimo polako, pa nek' se posle *ebu keramičari.)

Odžaklijevski, u mene gledaj i mene slušaj, ja jesam gej, volim muškarce, naročito ako su maljavi, to me loži, ta devojka mi uopšte i nije verenica, to sam isto slagao, samo nisam stigao da promenim, pošto si ti brz i vispren... ajde sada lepo da se odmakneš od te ivice i siđeš sa krova, daću ti bonu, ti onda nastaviš sa mojom verenicom u kafić, a ja sa vatrogascima u stanicu, jel se važi?

@hotchimney

Čudo jedno koliko ovde ima eksperata za gej pitanja.

@Hank

Koliko god lud bio i koliko god ti nisi u stanju da shvatiš poentu priče, ruski teleport je imao mnogo više veze sa temom nego što to ima priča o tvojim gaćama ili o tvojoj verenici. Inače, tvojoj verenici nisam ništa obećao i ne poznajem je.

Ja nigde i nikad i nisam pomislio da bi ti bilo gde mogao ne biti u pravu.

^Odzaklijevski

Kao i obično ne čitaš napisano. Ono što sam opisao nije gej već neko kome gej nije konkurencija. A i to vidjenje gej osobe je na osnovu onoga što si ti napisao i na šta si asocirao (veza izmedju dva muškarca).

Smatram da čovek mora biti u neposrednom okruženju sa objektom proučavanja da bi zaista proučio sve karakteristike tog objekta. Zaista, ja nisam ni blizu tako nečega. Zato, u pogledu takve vrste stručnosti nikako ti ne osporavam superiornost na tom polju.

Ma smarate više. Neću više da odgovaram na vaše poruke u okviru ove teme.

@Hank
Obrati pažnju kako izgleda kada nekoga ignorišeš.