Osumnjičeni se terete za krivično delo "širenje panike i nereda" u pokušaju za koje je zaprećena kazna od šest meseci do pet godina zatvora, izjavio je danas Tanjugu tužilac za visokotehnološki kriminal

cika dacha: meni su smesni komentari koji pisu da je diktatura a ne kontaju da u pravoj diktaturi nemaju mogucnost da napisu los komentar o vlastima :-)

cika dacha: mislim da je sirenje panike i u demokratskom zapadu zabranjeno!

Java Beograd: Naravno.
Na kraju krajeva, na ovom forumu svako malo pljujemo po vlasti. A pogledaj i karikature na Blicu.

Shadowed:
Zapravo, u vecini slucajeva imas mogucnost, samo je pitanje sta ce ti se posle desiti.

kaćunčica:
Ova tema bi imala smisla da je neko pokazao kako tačno izgleda nečiji tvit ili fejsbuk status u kom osumnjičeni širi paniku.

Tyler Durden:
A paniku koje je širila ekipa na vlasti i drugari iz medija?
Ili se ta podvrsta, "suptilna i targetirana panika" ne sankcioniše?

Inače, i ja mislim da treba biti odgovarajućih penala za svakoga ko je širio paniku.

hotchimney:
Da li neko zna na osnovu kog Zakona se terete?

KRIVIČNA DELA PROTIV JAVNOG REDA I MIRA

Izazivanje panike i nereda

Član 343

(1) Ko iznošenjem ili pronošenjem lažnih vesti ili tvrđenja izazove paniku, ili teže narušavanje javnog reda ili mira ili osujeti ili značajnije omete sprovođenje odluka i mera državnih organa ili organizacija koje vrše javna ovlašćenja,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine i novčanom kaznom.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno putem sredstava javnog informisanja ili sličnih sredstava ili na javnom skupu,
učinilac će se kazniti zatvorom od šest meseci do pet godina.

3way:


Jel fali nesto ovima sto su pisali kojesta?
Ne fali nista...

Osumnjičeni se terete za krivično delo "širenje panike i nereda" u pokušaju

cika dacha: Tyler Durden@ koju paniku i ko iz vlasti je iznosio ?!

hotchimney: Dakle, to nije to!

Shadowed:Jes', treba kaznjavati sirenje panike. Samo treba prvo to i dokazati.

Homer J. Simpson: ..., mogu da im duvaju

Shadowed: Dakle, to je ono sto sam rekao da moraju da dokazu.

cika dacha:
ocigledno komentatori rade na % :-)




kaćunčica@ a sirenje panike u NS da je voda iz vodovoda zatrovana!!!???

to nije sirenje panike?!

samo ostro prema takvima!!!

ZNALI ZA ALGE JOŠ 14. DECEMBRA
DOKTORKA Zavoda za javno zdravlje Užice Olivera Janjić rekla je da je Republička ekološka inspekcija 14. decembra obavestila ovu ustanovu da je došlo do pogoršanja kvaliteta vode u jezeru Vrutci. - Prema nalazu Instituta „Batut“ od četvrtka, u vodovodu su izolovane alge. Njihova pojava u vodi za piće je posledica intenzivnog razmnožavanja u jezeru Vrutci. Zavod nema potvrdu o povećanom broju obolelih u gradu i može se reći da nije došlo do ozbiljnog ugrožavanja zdravstvenog stanja stanovništva - rekla je Janjićeva.

kalimero 011:

Neće se vlast truditi toliko oko formalnosti dokazivanja, cilj je postignut. Da ponovim - ljudi su već u zatvoru.

kalimero 011:

Neće se vlast truditi toliko oko formalnosti dokazivanja, cilj je postignut. Da ponovim - ljudi su već u zatvoru.

Homer J. Simpson:
Ipak nisu , Vodja se smilovao: http://www.blic.rs/Vesti/Drust...i-paniku-na-Fejsbuku-i-Tviteru

IUOP_1:


Na nekim portalima su okaceni screenshotovi, potrazi po netu, valjda nisu izbrisani.

Homer J. Simpson: Ipak nisu , Vodja se smilovao: http://www.blic.rs/Vesti/Drust...i-paniku-na-Fejsbuku-i-Tviteru

Shadowed: Nisu u zatvoru nego pritvoru,...

Nebojsa Milanovic:
Daj da vidimo to, da ne bude da se i ovde samo troluje i priča u prazno...

Shadowed:


Nisu u zatvoru nego pritvoru, ali ne sumnjam da se nece cimati oko dokazivanja.

Shadowed: Postoji vrlo bitna razlika - u pritvor se ide kada si osumnjicen (ako postoji mogucnost da ces pobeci od sudjenja) a u zatvor po presudi.

Java Beograd:

širenje dezinformacije i izaizivanje panike ? Po meni - jeste.

jnk: Jel spada ovo u sirenje panike?

16.55 - Vučić: Ukupno je 24 utopljenih u poplavama, uključujući i pripadnika Vatrogasne službe. Od klizišta stradala jedna osoba, a nestalo je četiri. Prirodnom smrću je na teritoriji osam opština preminulo 26 osoba.

hotchimney: Takodje, iz ovoga što si napisao ne može da se izvede zaključak da postoji namera izazivanja panike.

Ali bi bilo bezveze da se bez ikakve kontrole, cenzure i odgovornosti izmisljaju i sire cinjenicne neistine.

jablan:
Uopšte ne treba da bude poenta da li je neko anoniman ili nije, već da li treba da pristanemo da živimo u zemlji u kojoj neko može da te baci iza rešetaka jer mu se ne sviđa nešto što si napisao.

Odin D.:
Mozda bi ipak trebalo praviti neku razliku izmedju iznosenja misljenja, stavova i kritika sa jedne strane i informacija i "informacija" sa druge strane.

Nisam primjetio da se nesto mnogo pritvaraju ljudi koji kritikuju/pljuju/ismijavaju... vlast bilo uopsteno, bilo njene pojedinacne predstavnike poimenice.

Ali bi bilo bezveze da se bez ikakve kontrole, cenzure i odgovornosti izmisljaju i sire cinjenicne neistine.

Homer J. Simpson: Ocemo da hapsimo i one sto su najavljivali smak sveta ?
Ili one koji najavljuju suse i poplave u narednim godinama i decenijama ?
I one koji najavljuju opstu propast , glad itd. ako 'reforme' ne uspeju ? :-(|)

dollar: Ni meni nije bilo fino kada je najavljeno da postoji velika verovatnoca da se u mom gradu dogodi drugi Obrenovac, pa ne videh da je neko Vucica pozvao na informativni razgovor.

dollar: "Sve zivotinje su jednake, ali neke su jednakije od drugih", je l'?

jablan:Uopšte ne treba da bude poenta da li je neko anoniman ili nije, već da li treba da pristanemo da živimo u zemlji u kojoj neko može da te baci iza rešetaka jer mu se ne sviđa nešto što si napisao.

Iznošenje ličnih i porodičnih prilika

Član 172

(1) Ko iznosi ili pronosi štogod iz ličnog ili porodičnog života nekog lica što može škoditi njegovoj časti ili ugledu,
kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.

(2) Ako je delo iz stava 1. ovog člana učinjeno putem štampe, radija, televizije ili sličnih sredstava ili na javnom skupu,
učinilac će se kazniti novčanom kaznom ili zatvorom do jedne godine.

(3) Ako je ono što se iznosi ili pronosi dovelo ili moglo dovesti do teških posledica za oštećenog,
učinilac će se kazniti zatvorom do tri godine.

(4) Za iznošenje ili pronošenje ličnih ili porodičnih prilika koje je učinjeno u vršenju službene dužnosti, novinarskog poziva, odbrani nekog prava ili pri zaštiti opravdanih interesa, učinilac se neće kazniti, ako dokaže istinitost svog tvrđenja ili ako dokaže da je imao osnovanog razloga da poveruje u istinitost onog što je iznosio ili pronosio.

(5) Istinitost ili neistinitost onog što se iznosi ili pronosi iz ličnog ili porodičnog života nekog lica ne može se dokazivati, osim u slučajevima iz stava 4. ovog člana.

Java Beograd:
I sad kao ja napišem, tj. javnosti objavim (na bilo koji način) da je neko narko diler, da u kući ima x kilograma heroina i više miliona evra, i još napišem da mu je ćerka k*rava, da je sin derpe i da je bio u organizaciji parade ponosa i tako još koješta nafilujem. I onda, kao: bože bože, pa neću valjda da budem optužen samo zato što sam nešto napisao ?!

...građanskoj parnici...

Java Beograd:
I sad kao ja napišem, tj. javnosti objavim (na bilo koji način) da je neko narko diler, da u kući ima x kilograma heroina i više miliona evra, i još napišem da mu je ćerka k*rava, da je sin derpe i da je bio u organizaciji parade ponosa i tako još koješta nafilujem. I onda, kao: bože bože, pa neću valjda da budem optužen samo zato što sam nešto napisao ?!

ventura: Međutim potpuno je druga stvar da ti završiš u zatvoru zbog nekog pisanja po fejsu ili zbog toga što si pričao u kafani/autobusu/spavaćoj sobi.

ventura:Međutim potpuno je druga stvar da ti završiš u zatvoru zbog nekog pisanja po fejsu ili zbog toga što si pričao u kafani/autobusu/spavaćoj sobi.

Odin D.:

Odavno ne cuh nesto besmislenije.
Znaci, kad ti sutra neko ubije npr. zenu, ti ces reci: "A sto da ga hapsite? Ne vidjeh da je neko Milosevica hapsio kad je ubio Stambolica..."


Pa ja nisam rekao da samo neki treba da odgovaraju za sirenje dezinformacija, a drugi ne.
Treba svi da odgovaraju, kako oni dolje tako i oni gore, sto bi rek'o Hermes Trismegistus.
To sto ti pricas je nesto u stilu - svak treba imati ista prava u vrsenju zlocina i nedjela.

A to sto je narod apaticno pasivan, pa ne trazi da mu vlastita vlast koju je ovlastio da radi u njegovom vlastitom interesu ne podnosi racune nego dozvoljava da ga pravi ovcom i manje jednakijim od svojih cobana - to zaista nije razlog da se oni koji se zbog svojih (ne)djela mogu pozvati na odgovornost ne pozovu.
Od dva zla, bolje se rjesiti makar i jednog nego nijednog.
Drugim rjecima, bolje je valjda da te samo cobani prcaju odgozgo nego i to i jos pride da te prcaju i druge ovce sa svih strana.

Java Beograd:A što se onih novinarskih *ovana iz Kurira tiče, tako bi redakciju finansijski kaznio, da im više nikad na pamet ne padne da onako pišu.

Java Beograd: ^
Možda je moj primer bio bezveze, pa ću da citiram Odina koji je to lepše od mene sročio. Elem, da li se kao "neko pisanje po fejsu" mogu protumačiti objave dezifnformacija:

- U eksploziji plina prije pola sata unistena skola (u koju idu moja djeca)! Poginulo 2400 malisana i nastavnog osoblja!
- Svi dobrovoljni davaoci krvi koji su dala krv u poslednja dva mjeseca zarazeni HIV-om preko zarazenih igala!
- Beogradski vodovod zatrovan smrtonosnim nivoom zive!
- Ispod Gazele kuca tempirana bomba!
- Epidemija ebole u Klinickom centru!
- Srbija i Bugarska u ratu! Proglasena opsta mobilizacija! Svi vojno sposobni muskarci da se jave u najblizu kasarnu!
- 1400 leseva na dnu Ade Ciganlije!
- Kako je mlijeko ludih krava jutros stiglo na police prodavnica? Ko je kriv? Zasto je Vucic zabranio da se o tome govori?


Da li bi neko trebalo da završi u zatvoru pod uslovom da nije fejs nego forum ili novinski portal ? Ili, svejedno, ako je internet, onda nema veze ?

Java Beograd:
^
Ne, ventura je napisao, (što svo dobro možemo da vidimo): "... potpuno je druga stvar da ti završiš u zatvoru zbog nekog pisanja po fejsu ..."
Ja sam skapirao dva akcenta njegove izjave: "zatvor" i "neko pisanje".

Java Beograd:
I sad kao ja napišem, tj. javnosti objavim (na bilo koji način) da je neko narko diler, da u kući ima x kilograma heroina i više miliona evra, i još napišem da mu je ćerka k*rava, da je sin derpe i da je bio u organizaciji parade ponosa i tako još koješta nafilujem. I onda, kao: bože bože, pa neću valjda da budem optužen samo zato što sam nešto napisao ?!

Marko83:
(sve mi se nešto čini da je neko ukrao nalog @Odin-u, konačno je počeo razumno da piše ;) )

da.li.sam.to.ja: Vlast nije sirila paniku

“Blic” je imao uvid u napise koje su nadležni organi ocenili kao krivično delo. I. M. je, komentarišući navode da ima 12 mrtvih u Obrenovcu, napisao da je “pronađeno 250 mrtvih, a sinoć preko noći još 98”, T. P. da je samo u prvom danu poplave bilo preko 300 mrtvih, a da se broj uvećao. M. K. je napisao da mu je kolega sa fakulteta rekao da na hiljade tela pluta Obrenovcem i da je do pogibije došlo jer nije isključena struja...

Posredi jesu natpisi neprijatne sadržine. Međutim, da li su građani na svom privatnom Fejsbuk profilu, koji pritom nije dostupan čak ni svakome ko ima kompjuter, samo jer su napisali nešto što su čuli, počinili krivično delo i to takvih razmera da dopadnu zatvora. U tužilaštvu za “Blic” tvrde da nije posredi cenzura jer se ona ogleda u “filtraciji saobraćaja”, to jest zabranjivanjem pristupu određenim sadržajima. Trojica građana se terete na osnovu člana 343 stav 2 Krivičnog zakona u kojem stoji da onaj ko iznošenjem lažnih vesti “izazove paniku ili teže narušavanje javnog reda ili mira”... biće kažnjen...

Na pitanje “Blica” koje je vidljivo delo nastalo nakon njihovih napisa, u tužilaštvu kažu da je “samo stavljanje napisa dovoljno za postojanje sumnje za ovo krivično delo”.

- Ovo je krivično delo u pokušaju. Ne mora da dođe do nastupanja panike jer bi to bilo svršeno krivično delo - navode u tužilaštvu.

Zamoljen da pojasni član 343 KZ, poverenik Rodoljub Šabić međutim, kaže da ocene o postojanju sumnje, a pogotovo o postojanju dela, moraju da se zasnivaju na stvarnim, a ne na pretpostavljenim posledicama.

-Nije dakle reč o mogućem izazivanju panike odnosno ometanju aktivnosti državnih organa, već je potrebno da te posledice stvarno nastupe - poručuje Šabić i dodaje da ne želi da dovodi u pitanje prerogative tužilaštva i suda.

cika dacha:Dalibore@ da li ti stvarno mislis da je to bilo sirenje panike?!?!

DaliborP: A sto se tice cenzure, mislim da je sve pocelo od bloga na Blicu koji se pojavio pa vrlo brzo volsebno nestao:
http://i.imgur.com/S8otwNa.png

da li ti stvarno mislis da je to bilo sirenje panike?!?!

cika dacha:
DaliborP@ nikad nisam ni za koga glasao, niti sam clan bio partije!

cika dacha:
DaliborP@ nikad nisam ni za koga glasao, niti sam clan bio partije! tako da me bas zabole za Vucica i Tadica itd

Ali stvarno u takvim situacijama biti na takvom mesto nije lako!

U armiji je bilo vojnika koji su imali problema da samo bace bombu od panike i straha!
svako ko je bio u vojsci zna o cemu pricam i zna da staresine na gadjanju imaju drvenu palicu da te mlatnu po ruci u slucaju nuzde!

@cika dacha: bole me uvo ko resava probleme, meni je bitno samo da su reseni!
Ali stvarno u takvim situacijama biti na takvom mesto nije lako!

HeYoo:

da.li.sam.to.ja:
Vlast nije sirila paniku
Jer da nisu popustili nasipi u Cro I RS, Sabac danas ne bih bio useljiv! Ogromnu srecu smo imali! Ogromnu!
A ovi klinci sto su sirili paniku laznim informacijama I treba da odgovaraju!
Aj nek probaju u EU tako da pricaju!

Jer da nisu popustili nasipi u Cro I RS, Sabac danas ne bih bio useljiv! Ogromnu srecu smo imali! Ogromnu!

cika dacha:

svako ko je bio u vojsci zna o cemu pricam i zna da staresine na gadjanju imaju drvenu palicu da te mlatnu po ruci u slucaju nuzde!

da.li.sam.to.ja:
Vlast nije sirila paniku
Jer da nisu popustili nasipi u Cro I RS, Sabac danas ne bih bio useljiv! Ogromnu srecu smo imali! Ogromnu!

hotchimney:

Ja sam bio na gadjanjima iz različitih oružja i orudja i to više puta i tokom obuke i kasnije kao rezervista. Ne da starešina nije imao drvenu palicu već nije bio ni blizu. Ni u jednom slučaju.

Tako da kome pukne puklo mu je.

Valjda su se starešine zato i držale podalje.

A i armija je prošla tako kako je prošla.

Java Beograd:
I ja sam bio u vojsci, i na gađanjima i nemam predstavu o kakvoj se drvenoj palici govori, i kako bi starešina mogao da te mlatne, i zašto ?!

Java Beograd:
I ja sam bio u vojsci, i na gađanjima i nemam predstavu o kakvoj se drvenoj palici govori, i kako bi starešina mogao da te mlatne, i zašto ?!

Braksi: Internet bi trebao da ostane svetinja slobode govora.

Odin D.:

Ni za jednu zemlju na ovoj planeti nisam cuo da sloboda govora znaci sloboda laganja u vidu tv, novinskih ili radio vijesti, letaka, plakata, javnih govora, glasovnih saopstenja ili bilo kakvog drugog vida obracanja javnosti koje ima za cilj da izgleda kao stvarna vijest, informacija, saopstenje, upozorenje i sl., bez obzira na medij, ukljucujuci i internet.

X Files:
*NAPOMENA: Ne ispada bomba sama iz ruke. Stvarno je stajao jedan od starešina s nekom priručnom letvom, u slučaju da se nekome od straha "zaledi" šaka. Bio je i još jedan dodatni starešina, čiji je zadatak da u tom slučaju povuče "zaleđenog" u zaklon.

Hank:
O toj "letvi" se uvek pričalo, ali niko je nikad nije video (bar dok sam ja služio vojsku).

Mnogostruko se više tu javljao drugi sindrom, kog sam i sam bio žrtva, da se po bacanju bombe "propneš" na prste i izviriš iz rova da vidiš "kako si bacio" (a šta tu ima da se vidi?) - pa te onda (u mom slučaju) poručnik "spusti" na zemlju uz obaveštenje da si pajser.

na strani 14 ministar Stefanović piše o samoupravi u Italiji i, između ostalog, kaže: “Nadzor nad radom lokalne samouprave, osnosno aktima opština i provincija, vrši nadzorni odbor regije, koji može imati svoje pododbore za određena upravna područja. Odbore čine eksperti…” – preuzeto bez navođenja iz knjige Decentralizacija kao polazište daljeg razvoja Srbije – priručnik, koju su Dejan Vučetić i Dejan Janićijević objavili 2006. godine, koji na strani 94 pišu: “Nadzor nad aktima provincije i opštine sprovodi nadzorni odbor regiona, koji može imati pododbore za različite upravne oblasti. Jedan takav odbor najčešće je sastavljen od eksperata…“;

http://www.rajvosa-x.com/forum...hp?f=11&p=1781963#p1781963

Želite li da živite u zemlji u kojoj parlament ne donosi zakone, a predsednika ne bira narod? Želite li da Republika Srbija pristupi federalnoj diktatorskoj superdržavi?

Pogledajte kratak pregled neverovatnih činjenica o Evropskoj uniji od kojih mnoge sigurno nećete nikada čuti na glavnim srpskim televizijama ni pročitati u srpskim novinama.

Gotovo su svi tzv. Očevi Evrope, od kraja Prvog svetskog rata na ovamo, zastupali ideju o Evropi kao o saveznoj državi (nasuprot De Golovoj ideji o Evropi kao zajednici suverenih država), ali se plan federalizacije sprovodio polako, korak po korak: od jedinstvenog tržišta za ugalj i čelik, ekonomske zajednice i unije pa do potpune federalizacije Evrope (uspostavljene Lisabonskim ugovorom kako se naziva Ustav Evrope). Danas je EU u punom smislu savezna država.

Zakoni EU su iznad zakona država članica. I vrlo su opsežni: ustav EU ima 170. 000 stranica. Svi dosad izdani Službeni listovi EU, u kojima Unija štampa svoje brojne propise, teški su poput jednog nosoroga.

Evropska komisija (birokratska vlada EU u kojoj papire piše preko 30. 000 eurokrata) može pokrenuti tužbu pred Evropskim sudom protiv zemlje članice za koju smatra da je prekršila neku odredbu evropskog prava. Kazne za neposlušne države članice su astronomske.

Evropska je komisija sasvim nadnacionalna i svim evropskim komesarima izričito je zabranjeno da slušaju bilo kakve savete iz zemalja iz kojih potiču. Oni moraju da rade isključivo u interesu Unije, a ne u interesu zemlje članice. Samo Komisija ima pravo predlaganja zakona i nadzire, usmerava i ima vlast nad čitavim zakonodavnim procesom. Podsećamo, uvek kada izvršnu vlast prestane kontrolisati volja naroda – demokratija se pretvara u diktaturu!

Prema tome, EU nije parlamentarna demokratija, nego federalna diktatura.

Prvi predsednik Evropske komisije bio je potporučnik u nemačkoj vojsci za vreme Drugog svetskog rata, član Nacionalsocijalističkog Javnog Dobra (NSV) , nemačke “dobrotvorne ustanove” organizovane po uzoru na Nacističku stranku, a koja je preuzela i mnoge državne poslove, kao i član Nacionalsocijalističke komore pravnika i sudija. Zvao se Valter Holštajn.

Predsednika Evropskog veća ne biraju narodi Evrope, to nije izborna funkcija kao u demokratskim državama. Predsednika Evropskog veća postavlja – Evropsko veće!

Srbija će, uđe li kojom nesrećom u EU, finansirati Ujedinjeno Kraljevstvo s više miliona evra godišnje, na način da će biti u obavezi da u godišnji budžet EU uplaćuje deo razlike zbog smanjenog prinosa Ujedinjenog Kraljevstva. Na primer, mala Slovenija plaća 14 miliona evra, a siromašna Rumunija čak preko 50 miliona evra za Veliku Britaniju! Taj izdatak koji EU otima od svih država članica naziva se UK – korekcija. Jeste li ikad čuli za to?

Uvešće PDV i na ono na za šta ga još ne plaćamo, jer se Evropska unija dobrim delom finansira od PDV – a zemalja članica pa ultimativno zahteva najmanje 5% PDV – a (pri čemu nema ništa protiv ako on bude još veći).

Dakle, Unija će uvesti porez na hleb i mleko, znači osnovne namirnice koje koristimo svakodnevno, a smanjiti na hranu za bebe. Znači, smanjenje poreza na hranu koju koristimo samo prvih par meseci svog života, a povećanje poreza na namernice koje koristimo ceo život!

Zanimljiva je i činjenica da obrnuto ne važi: Evropska unija, naime, samo od novih zemalja koje joj pristupaju zahteva najmanje tih 5% PDV – a, ali to nije obveza starih sedam članica – one taj PDV ne trebaja da uvedu, ako ne žele. Zgodno, zar ne?

Uđemo li u Uniju, zahvaljujući evropskom oporezivanju neminovno će doći i do drugih poskupljenja. Tako će plin obavezno poskupeti 30 – 100% (najverovatnije ipak, kao i struja i cigarete, samo do 50%), kafa 5 – 23% pa lož ulje i drvo za ogrev 15%. Srpskim građanima, ako se odluče da žive u Uniji, poskupljenja ne ginu. I to neće biti hir vladajuće stranke (ma koja bila na vlasti), nego je naprosto reč o usklađivanju s evropskim propisima koje se mora sprovesti, jer se Srbija na to obvezala.

Stimulacije u okviru Zajedničke poljoprivredne politike EU temelje se na dva osnovna principa: 1. Starije zemlje članice dobijaju više; 2. Bogatije zemlje članice dobijaju više. U početku nova država članica prima samo mali deo para a do punog iznosa može se dokopati tek kroz 7 – 10 godina. Otprilike, u vreme kada postepenim povećanjem stimulacija nova zemlja članica dogura do punog iznosa, ističe vreme počeka na pravo stranog kupovanja poljoprivrednog zemljišta i tada stižu multinacionalne korporacije sa svojim kapitalom koji se meri u milijardama evra i kupuju sve.

Stranci će moći kupovati nekretnine pod istim uslovima kao i građani Republike Srbije (mada građani Srbije to isto pravo nemaju i neće imati u nekim zemljama EU), a kad se dosele ovamo, imaće pravo i glasa na našim izborima, i ući u sistem vlasti.

Srpski radnici, moći će da se zapošljavaju u zemljama EU pod istim privremenim ograničenjima pod kojima su to pravo imali građani Poljske, Češke, Slovenije i drugih zemalja nakon protekla dva proširenja. Ali, građani EU od prvog dana srpskog članstva imaće potpuno ista prava pri zapošljavanju u Srbiji kao i Srbi. Drugim rečima, njima odmah sve, a mi ćemo se kod njih moći zaposliti tek za nekih sedam godina! Dakle, ni tu nema pravde.

Svi čelni i uticajni ljudi u EU (Hose Manuel Baroso, Herman van Rompej, Angela Merkel itd.) redovni su posetioci sastanaka Grupe Bilderberg, na čiju su inicijativu na sadašnje položaje i postavljeni.

U telima Unije uobičajeno je zemlju iz koje dolazite nazivati ne njenim imenom, već ”zemljom koju najbolje poznajem”.

Ukupni godišnji trošak EU iznosi vrtoglavih 1. 147. 885. 101. 616 eura, a samo za flotu luksuznih službenih automobila članova Evropskog parlamenta izdvaja se 5, 25 miliona evra. Kako iko može očekivati da će nešto dobiti od tako skupe savezne države? Upravo suprotno: pristupanje Uniji Srbija će skupo platiti.

Ako vam se neki od navedenih podataka čine neverovatnim složite kockice i upoznajte pravo lice Evropske unije… Videćete da ni pola nisu rekli!

Srpska politika – Naša istina

dollar:
Niti dajem neki preterani kredibilitet tekstu, niti kazem da neko cenzurise.
Samo kazem kako je simpaticna slucajnost da sajtovi drugastrana, teleprompter, sada pescanik, imaju tehnickih problema cim napisu nesto 'simpaticno'.

"Peščanik.net je oboren hakerskim DOS napadom koji se odvija velikim brojem pristupa na sajt istovremeno. Neuobičajeno velika poseta počela je od kada smo objavili tekst, negde između 16 i 17 sati, i napad traje sve vreme, podignemo sajt, oni ga obore i tako stalno", rekla je Svetlana Lukić agenciji Beta.

dollar: Btw Pescanik je sada dostupan. Nije bio pre 5 sati kada sam napisao tu poruku:

Simpaticno je samo to sto se deo gradjana lozi na propagandu koju im serviraju bivsi vladari (pardon, lopovi), Miskovic, jednom recju Zuti (sto neko rece),...

na portalu Peščanik "nazovi stručnjaci namerno obmanuli javnost" i poručio da će Univerzitet razmotriti i podnošenje krivične prijave protiv autora tog teksta.
"Nemamo nameru da utvrđujemo da li je reč o plagijatu, pošto je to već utvrđeno pre nego što je *** branio disertaciju"
...
*** je za doktorat sproveo empirijska istraživanja, te samim tim rad ne može biti plagijat.

"Istraživanje je sprovedeno na 200 ispitanika, tako da postoji i 200 svedoka da nije reč o plagijatu"
...
"Ovi nazovi istraživači su prenebregli činjenicu da je *** magistar nauka, a ne master i da u tom slučaju nisu potrebne doktorske studije od sest semesatara, već se piše disertacija koja se naknadno brani"

Disertacija *** je pet nedelja bila u biblioteci univerzita, na uvidu javnosti.

Otto23:
@plus_minus
Da li si realno ocekivao da ce se tako nesto spominjaniti u bilo kojem tiraznijem (slobodnom) mediju (daj boze da ti ga sa ES-a ne izbrisu pod odmah).
...

Dok sajt Pescanika ne proradi, procitajte tekst koji bi neki hteli da sakriju...

Kako do doktorata? Lako! Slučaj ministra Stefanovića


Autori: dr Uglješa Grušić (docent / lecturer, Univerzitet u Notingemu), dr Branislav Radeljić (vanredni profesor / senior lecturer, Univerzitet Istočni London) i Slobodan Tomić (doktorant, Londonska škola ekonomije i političkih nauka)

NAPOMENA: Sumnjive diplome, prvenstveno one stečene kao plod nepotizma ili korupcije, su među gorućim problemima visokog obrazovanja u Srbiji. Ovaj problem doprinosi teškoćama u kojima se naša zemlja nalazi – negativna selekcija, odliv mozgova, urušavanje sistema vrednosti, neinventivna i nekompetitivna ekonomija itd. Država i društvo moraju njime ozbiljno da se pozabave. Za početak, oni koji krše akademske i pravne norme moraju da odgovaraju. Međutim, nadležne institucije godinama ćute, pa preostaje da se mi kao građani pozabavimo ovim problemom.

Cilj ovog teksta je poziv na odgovornost, a ne lična diskvalifikacija ili nanošenje političke štete. Tokom pisanja teksta konsultovali smo više stručnjaka iz akademskog sveta kako bismo svoje tvrdnje višestruko verifikovali. Tekst se ne bavi političkim kontekstom. Planiramo da u budućnosti nastavimo analizu sumnjivih doktorskih disertacija i master radova javnih ličnosti, iz svih partija.

Srbija je preplavljena sumnjivim diplomama, kojima se ponose razni političari i partijski funkcioneri. Najpre kao građani, a potom i kao naučnici i prosvetni radnici koji imaju iskustvo u pisanju i mentorisanju doktorskih disertacija, odlučili smo da podvrgnemo stručnoj analizi sumnjive diplome javnih ličnosti. Krećemo od najupadljivijeg i najsvežijeg slučaja – bivšeg predsednika Narodne skupštine Srbije, a sada ministra unutrašnjih poslova u Vladi Republike Srbije, Nebojše Stefanovića. Prema zvaničnoj biografiji, ministar Stefanović je 2011. godine stekao zvanje magistra ekonomskih nauka na Megatrend univerzitetu, da bi juna 2013. godine, na istom univerzitetu odbranio doktorat. Tema doktorske disertacije je “Nova uloga strategijskog menadžmenta u upravljanju lokalnom samoupravom (primer grada Beograda)”.

Doktorske studije sa izradom disertacije obično traju od tri do pet godina i odlikuje ih mukotrpni rad i velika posvećenost. Doktorant mora da iščita na stotine naučnih članaka i knjiga, da se detaljno upozna sa stanjem oblasti koju istražuje, da savlada metode naučnog istraživanja i pronađe adekvatan metodološki pristup kako bi realizovao svoj naučni doprinos. Uz sve ovo, od doktoranta se očekuje da daje delove nacrta svoje disertacije mentoru na čitanje i komentarisanje, da posećuje naučne konferencije na kojima izlaže svoj rad i ideje, da taj rad i ideje objavi, da učestvuje u životu naučne zajednice kroz analizu radova drugih doktoranata. Kako je onda ministar Stefanović uspeo da u tako kratkom periodu doktorira, kada smo svakodnevno imali prilike da ga gledamo na televiziji kako rukovodi radom Narodne skupštine?

Na osnovu Zakona o dostupnosti informacija od javnog značaja, Megatrend univerzitet je Anđeli Milivojević, novinarki Centra za istraživačko novinarstvo Srbije, omogućio uvid u doktorski rad Nebojše Stefanovića, nakon čega je i nama dostavljena kopija. Detaljna analiza pokazuje da rad obiluje plagijatima, što je težak akademski prekršaj, a uz to još ne ispunjava ni uslove za uspešnu doktorsku disertaciju.

Plagijat je čin preuzimanja nečijeg pisanog rada ili ideje bez navođenja izvora, tj. priznavanja tuđeg autorstva. Drugim rečima, plagijat je akademska krađa. Pravila o akademskim prekršajima Londonske škole ekonomije i političkih nauka, na primer, propisuju da svaki pisani rad mora biti delo samog studenta. “Citati se moraju staviti između navodnika ili u poseban paragraf i njihov izvor se mora navesti. Parafrazirani materijal se mora označiti. Povreda ovog zahteva, namerno ili slučajno, ili predstavljanje rada drugih kao svog, je plagijat.” Sankcija za plagijat u doktorskim disertacijama je najstroža od svih akademskih sankcija i podrazumeva nedodeljivanje ili oduzimanje zvanja doktora nauka, uz mogućnost oduzimanja prava na žalbu višem univerzitetskom telu i izbacivanje sa univerziteta.

Univerzitet Harvard pojašnjava, u svom uputstvu o citiranju, da postoje dve vrste plagijata – doslovni i mozaički. Doslovni plagijat je kopiranje tuđih rečenica, a mozaički je preuzimanje delova tuđeg rada uz prepravke kako plagijat ne bi bio identičan originalu. Obe vrste plagijata su strogo kažnjive. Profesor Sima Avramović, dekan Pravnog fakulteta Univerziteta u Beogradu i bivši predsednik Saveta Univerziteta u Beogradu, takođe navodi dve vrste plagijata (15. januar 2012, Novosti). Prvi je uzimanje tuđih ideja, a drugi uzimanje delova iz različitih tekstova, bez navođenja autora. Obe vrste plagijata su neprihvatljive i kažnjive, dodao je profesor Avramović, ističući da su društveno-humanističke nauke naročito podložne plagijatima.

Doktorat ministra Stefanovića obiluje plagijatima. Dok su pojedini delovi njegove disertacije doslovno kopirani iz tuđih radova, bez odgovarajućeg navođenja, drugi su “mozaičkog” tipa. Navodimo samo nekoliko iz mnoštva primera:

– na strani 14 ministar Stefanović piše o samoupravi u Italiji i, između ostalog, kaže: “Nadzor nad radom lokalne samouprave, osnosno aktima opština i provincija, vrši nadzorni odbor regije, koji može imati svoje pododbore za određena upravna područja. Odbore čine eksperti…” – preuzeto bez navođenja iz knjige Decentralizacija kao polazište daljeg razvoja Srbije – priručnik, koju su Dejan Vučetić i Dejan Janićijević objavili 2006. godine, koji na strani 94 pišu: “Nadzor nad aktima provincije i opštine sprovodi nadzorni odbor regiona, koji može imati pododbore za različite upravne oblasti. Jedan takav odbor najčešće je sastavljen od eksperata…“;

– na strani 35 ministar Stefanović piše o Moldaviji – preuzeto sa strana 279 i 280 iz zbornika Jačanje lokalne vlasti, koji je uredila Emilia Kandeva 2002. godine, a koji se ovde ne navodi;

– na strani 48 ministar Stefanović piše o Austriji – parafrazirane strane 15 i 16 iz publikacije “Priručnik za uključivanje građana i civilnog društva u procese odlučivanja” autorke Snežane Đorđević iz 2011. godine, koja se ne spominje;

– na strani 57 ministar Stefanović je plagirao deo 16. strane publikacije Lokalna agenda 21: uvod u planiranje održivog razvoja, koju je Slobodan Milutinović objavio 2004. godine;

– na strani 59 ministar Stefanović piše sledeće: “Nerazvijene zemlje su osetljive na ograničenja u privrednom razvoju, jer su suočene sa nedostatkom potrebnih resursa, posebno kapitala i novih tehnologija”. Ovo je kopirano iz teksta Milane Mrkalj “Menadžment u funkciji održivog razvoja” iz 2012. godine, gde na strani 468 piše: “Nerazvijene zemlje i zemlje u razvoju su posebno osetljive na ograničenja koja njihovom privrednom razvoju postavlja ubrzani rast populacije i nedostatak potrebnih resursa, najčešće tehnologije i kapitala“;

– na strani 61 ministar Stefanović započinje novo poglavlje tako što kaže: “Osnovni uslov za efikasan menadžmenta (sic!) je demokratizacija upravljanja i angažovanje sposobnih kadrova za izvršavanje kompleksnih poslova i zadataka u lokalnim samoupravama”. Ovo je prepisano iz rezimea teksta Mehmeda Avdagića, Maje Radić i Dževade Avdagić “Demokratizacija menadžmenta u procesima promjena” iz 2012. godine u kojem stoji: “Jedan od osnovnih uslova za djelovanje menadžmenta promjena je demokratizacija upravljanja i okupljanje najsposobnijih kadrova za izvršavanje delegiranih poslova i zadataka“;

– na strani 77 rad ministra Stefanovića sadrži plagirane delove iz knjige Modeli lokalne organizacije lokalne samouprave: Slovenija, Hrvatska, Bosna i Hercegovina, Makedonija i Srbija, koju su uredili Zdravka Zlokapa i Dušan Damjanović 2008. godine;

– na strani 120 ministar Stefanović piše: “Najveće učešće javnih prihoda imaju Švedska (60%), Francuska (54%), i Danska (49%), dok najniže (ispod 20%) imaju Nemačka, Italija, Irska…” – svi ovi podaci su prepisani sa strane 27 iz zbornika Reforma sistema finansiranja lokalne samouprave, koji su uredili Antony Levitas i Gábor Péteri, a objavljen je 2004. godine, i ovde se ne navodi; takođe, ministar Stefanović na istoj strani dodaje “Učešće sopstvenih javnih prihoda u ukupnim lokalnim prihodima je ispod 25% u većini savremenih država (Mađarskoj – 32%, Poljska – 33%, Slovenija – 34%…” – svi ovi podaci su opet plagirani sa strane 28 iz gore navedenog zbornika;

– na strani 146 ministar Stefanović je plagirao uvodne delove sa strane 257 članka “Organizacione mogućnosti za poboljšanje procesa upravljanja ljudskim resursima u državnoj upravi” Srđana Isakovića i Lidije Marković iz 2012. godine; njegova čitava dalja diskusija o pobrojanim instrumentima je preuzeta iz ove publikacije;

– na strani 149 ministar Stefanović je preuzeo deo prvog pasusa sa strane 10 iz knjige Lokalni ekonomski razvoj – evropski putokaz ka modernoj lokalnoj samoupravi, koju su Vanesa Belkić i Milica Hrnjez objavile 2010. godine, a ovde se ne spominje;

– na strani 170 ministar Stefanović je plagirao tekst sa 74. strane knjige Efikasan opštinski menadžer, koju je izdao CeSID 2007. godine.

Većina gore pomenutih publikacija čak nije ni navedena u spisku literature na kraju ministrovog rada.

Što se tiče ostalih kriterijuma neophodnih za uspešnu doktorsku disertaciju, ostaje nejasno kako je ministar Stefanović stekao pravo da brani doktorat samo dve godine nakon sticanja zvanja mastera. Pravilnik o postupku primene i uslovima za odbranu doktorske disetacije Megatrend univerziteta propisuje da kandidat “pravo da brani doktorsku disertaciju stiče u VI semestru” pošto “položi sve ispite propisane nastavnim planom i programom doktorskih studija” (član 2). Pošto je ministar Stefanović okončao master studije tokom 2011. godine, on u trenutku odbrane doktorske disertacije nije mogao imati više od pet celih semestara provedenih na doktorskim studijama.

Ministrov rad ne ispunjava ni minimalne tehničke standarde. Doktorat sadrži nedopustivo mali broj fusnota u samom tekstu, samo 41, od kojih čak 29 upućuje na svega dva zbornika radova o uporednim iskustvima lokalnih samouprava koje je izdala Magna Agenda. Jednako je problematično i to što se autor u radu poziva na izvore koje ne navodi konkretno (navodimo jedan od brojnih primera – na strani 58 ministar Stefanović kaže “Evropska komisija je 2001. godine usvojila novu strategiju održivog razvoja, koja je razmatrana na više sastanaka u narednom periodu”, ali ne precizira na koju strategiju i sastanke misli).

Rad ministra Stefanovića je daleko ispod standarda doktorata u pogledu sadržine i naučnog doprinosa. On ne nudi pregled stanja svoje naučne discipline, ne objašnjava ključne debate i dosadašnje empirijske nalaze, ne objašnjava glavne argumente i kako njegov rad pravi korak dalje u nauci (kroz otkrivanje novih zakonitosti, dokazivanje, opovrgavanje ili reformulisanje dominantnih teorija, iznošenje originalnih empirijskih nalaza koji daju relevantne zaključke itd.). Kako je onda moguće da je komisija odobrila jedan takav rad imajući u vidu da pravilnik Megatrenda propisuje da “Doktorska disertacija treba da sintetizuje iprimeni stečena znanja da bi se, uz originalan naučni doprinos oblasti kojoj pripada tema doktorske disertacije, rešio konkretan teorijski ili praktičan ekonomski problem. Doktorska disertacija sadrži pregled dosadašnjih naučnih dostignuća iz oblasti kojoj tema pripada a na kojima će kandidat graditi naučni doprinos oblasti” (član 10)?

Dalje, tema doktorata ne odgovara u potpunosti onome što je u njemu i napisano. U naslovu disertacije grad Beograd je naveden kao studija slučaja. Međutim, sadržaj ukazuje da se samo jedno od 16 poglavlja konkretno bavi Beogradom (13. poglavlje je u sadržaju najavljeno pod nazivom “Istraživanje – studija slučaja na primeru grada Beograda”). Da iznenađenje bude veće, stvarni naziv poglavlja 13, koje počinje na strani 148 disertacije, je drugačiji! Ono glasi: “Upravljanje ekonomskim razvojem lokalne samouprave u Srbiji”. Budući da nijedno poglavlje nije fokusirano na grad Beograd, rad ministra Stefanovića ne zadovoljava uslov koherentnosti jer se njegova tema i ono što je zapravo napisano ne poklapaju.

Po pitanju metodologije, autor navodi na strani 11 da će primeniti “deduktivni, induktivni, komparativni, sintetički, i analitički metod”, bez objašnjavanja kako će svaki od njih biti korišćen, niti njihove prednosti i mane u datom kontekstu. A onda se kaže da će se koristiti i “multipla multivarijantna regresiona analiza ili Spirmanova formula, u zavisnosti od fenomena”. Ukratko, regresiona analiza je kvantitativna metoda kojom se meri uticaj jednog ili više faktora na određeni fenomen. Da bi se sprovela, potrebni su podaci koji predstavljaju indikatore tih faktora. Međutim, u Stefanovićevom radu ne postoji nijedan deo sa takvim kvantitativnim podacima, pa logično – nema ni regresione analize.

Rad, međutim, obiluje površnim i suvišnim prepričavanjem iskustava lokalnih samouprava drugih evropskih zemalja, koje je daleko od ozbiljne komparativne analize. Čitav doktorat je zapravo deskriptivnog karaktera, sa eklektičkim spajanjem raznih opisa koji niti daju smislenu celinu, niti sadrže istraživačku vrednost. Autor ne navodi kako je došao do hipoteza, zašto su one bitne, niti izvodi njihove provere i valjane analize. Neke od “hipoteza” su čiste tautologije (na primer, “efikasnija lokalna samouprava – veća ekonomičnost u radu”). Stoga zvuči neverovatno da Profesor Mića Jovanović, rektor Megatrenda, daje disertaciju ministra Stefanovića svojim doktorantima “kao primer izuzetno dobrog rada, posebno u oblasti metodologije naučnog istraživanja” (30. april 2014, Pressonline).

Poenta ovog teksta nije da dobar političar ili partijski funkcioner treba da ima dobar doktorat, već poziv na odgovornost. Osoba koja je spremna da “progura” kao doktorat naučno bezvredan rad koji ne ispunjava minimalne kriterijume nije podobna da obavlja javnu funkciju. Pristupanje Evropskoj uniji je strateški prioritet Vlade Srbije. Ugledajmo se onda na evropske primere. Anet Šavan, bivši nemački savezni ministar obrazovanja, je morala da podnese ostavku u februaru 2013. godine, nakon što je dokazano da je plagirala doktorat. Istu sudbinu je 2011. godine doživeo i Karl-Teodor zu Gutenberg, tadašnji nemački ministar odbrane i najbliži saradnik kancelarke Angele Merkel. U Mađarskoj se sličan slučaj desio sa bivšim predsednikom Pal Šmitom 2010. godine. U svom ekspozeu Narodnoj skupštini, predsednik Vlade Aleksandar Vućić naveo je da je zabrinjavajuće što “školovani kadar koji ostaje [u Srbiji] u velikoj meri ima diplome sumnjivog kvaliteta zahvaljujući urušenom obrazovnom sistemu”. Evo prilike da predsednik Vlade i ostale nadležne institucije reaguju, i reči potkrepe delima.

Peščanik.net, 01.06.2014.

dollar:
Ono sto je meni "palo na pamet" to sam i napisao. Boz'svasta. Imam imunitet, ne plasim se da napisem sta mislim :)

Btw Pescanik je sada dostupan. Nije bio pre 5 sati kada sam napisao tu poruku:

Izvor: http://www.novimagazin.rs/vesti/oboren-sajt-pescanika

HeYoo:


Pa zar se nisu Misko i Alek nedavno pomirili? Mislis da Misko pusta propagandu Aleku iza ledja?

hotchimney:

Inače, B92 je već "utvrdio" da je sajber napad došao sa megatrend servera. Ha, ha, ha. Što je babi milo to joj se i snilo.

Upuštanjem u ovakva pijačarska prepucavanja šutiranjem u cevanicu ispod stola, B92 je pokazao da nije ništa bolji od pijačara.

Slobodana Nedeljkovića (26), poznatijeg kao Džambo, policija Obrenovca i Žandarmerija uhapsili su, jer je utvrđeno da nema ni ženu ni dete, kako je prethodnih dana izjavljivao po medijima.

Džambo je u policiji priznao da je lagao kako bi uspeo da dobije kuću od države, posto živi kao podstanar.

mr. ako:
Drugo, ne sporim da je Pescanik bio offline tada kada si rekao, ali mi je "simpaticno" sto ti je prva asocijacija bila "medijski mrak", "cenzura medija", "jaoj spasavaj se ko moze Srbijo", "vlast satire na celu sa diktatorom" i ostale nove kovanice iz Zutog centra (ili bilo kog drugog centra).

mr. ako:
Eno Pescanik stoji i dalje, tekst dostupan, samo si ti i ostali koji se lozite na ono sto vam serviraju Zuti ispali smesni u drustvu sa sirenjem "straha" od cenzure i ostalog ludila.

plus_minus:


Da li ti veruješ da sam ja to realno očekivao?

Što se tiče brisanja, pre nekih nedelju/dve dana.. ne znam tačno kad, okačio sam sa telegrafa intervju sa čika penzionerom koji leči ljude od raka sa vutrom, već xx godina unazad.
Ima deka sve dokaze i to radi - for FREE. Prvo zamorče je bio on sam. Dva puta. Tako deda kaže.

I šta se desilo tik posle sat i kusur vremena? Ono što se preziva - Milanović - obrisalo. Neko mu šljaka u gra'ckoj apoteci, itd.. đavo će ga znati.

Eto. Toliko što se tiče brisanja i mog mišljenja o brisanju terorističkih, mržnjo-paničarskih tekstova, citata .. komentara.

dollar:
Btw, nigde nisam ni spomenuo 'cenzurisanje'. Spomenuo sam tehnicke probleme sajtova na kojima su se pojavljivali tekstovi koji su kritikovali vladu.

dollar: Samo kazem kako je simpaticna slucajnost da sajtovi drugastrana, teleprompter, sada pescanik, imaju tehnickih problema cim napisu nesto 'simpaticno'.

Davati nestrucne medicinske savete ili linkovati tekstove u kojima se daju medicinski saveti od strane nestrucnih ljudi za smrtonosnu bolest je apsolutno pogresno, i moze ljudima naciniti dodatnu stetu odlaganjem adekvatne medicinske nege.

plus_minus: ... možeš li na prste da mi nabrojiš broj pacijenata koji su uspešno izlečeni od raka, zahvaljujući medicini koja ŽMURI .. ?
A svi znamo dobro zašto.

mr. ako: A ideju za to vec rekoh odakle si dobio.

Java Beograd: Pojma nemaš, lupetaš, najžešće i to bez srama i blama.
Kako prvo rak nije jedna bolest, već stotine različitih tipova, sa još hiljada podtipova.
Za mnogo desetina tipova raka postoji lek.
Za stotinak drugih postoji lek, ako se sa lečenjem počne u ranoj fazi.
Izlečenih ima na milione.

plus_minus:
Danas ne postoji osoba koja nije upućena u to koliko je ta - veštačka bolest poodmakla i podmukla.

3way: Cini se i da je rak bio podmetan i faraonima...
http://news.sciencemag.org/201...-prostate-cancer-ancient-egypt

plus_minus: @Java Beograd
Pokušaj da sadiš kući vutru da bi je koristio samo za pravljenje smole koja se uzima oralno.

Nemam pojma ko se mirio, ko je s kim, "Misko" je ovde u svojstvu predstavnika jedne vrste, a "Alek" predstavnik druge vrste zivotinjskog carstva.
Ako nije Misko pustao propagandu, onda je Djiki, ako nije Djiki, onda su Miki, Siri, Riki i naravno Dzej.

plus_minus:
Meni se čini da ako Mali Perica ume lepo da skocka dizajn za sajt, "po propisi", da će mLogo dobru publiku da stekne, samo treba da viče.
Jel' znaš koliko je stara zemlja?

600.000 godina? 6.000.000.000 .. godina? 435.000.345.230 godina?

Ja to recimo, pojma nemam.. :|
I nisam načisto da li treba da me bude stid ili ne.

3way: Ne razumem, sta si hteo da kazes?

plus_minus:
Bez obzira, koliko je stara naša planeta zemlja?

plus_minus
Danas ne postoji osoba koja nije upućena u to koliko je ta - veštačka bolest poodmakla i podmukla.

DaliborP: Jel sad treba da ti se naucnici izvine zbog takve greske? Da ne priznajemo nikakav naucni dokaz dok god nije tacan u godinu, ako ne i mesec?

Ja sam težak skeptik. Moram da vidim dokaz, pravi.

plus_minus: @3way

Pa problem je u tome što to možda nije tačna informacija. Ja sam težak skeptik. Moram da vidim dokaz, pravi.
Sve u svemu, ne verujem da je zemlja stara čitavih šes' ili sedam hiljada godina. Ali, jednostavno ne mogu da budem ubeđen ni da je zemlja matora tek 4.5 mil. godina.
Ustvari, "oko" 4.5 milijardi godina. Znači, gore/dole, par stotina hiljada.. eeej.. pa to nisu mala razdoblja... :)

plus_minus: Šta ti to govori?

plus_minus:
Koji to mi? Skeptik je ko? Budala ili .. ?
Koje kontra-dokaze? Ne možeš sa "Nama" tako da razgovaraš, moraš biti - realniji. :)

DaliborP:Da se lozis na teorije zavere?

Shadowed:.... Niti je izdala neko zvanicno naredjenje ili ista slicno. Ali i ne mora. Vladajuci (dakle, ne vlada vec ljudi u njoj) imaju svoje ljude koji imaju svoje ljude i dovoljno je da se usmeno prenese sta treba uraditi.
Zbog toga je glupost ono Vucicevo "iznesite dokaze". Dokazi verovatno i ne postoje ali odsustvo dokaza nije dokaz odsustva.

Java Beograd:
.....
Za sadašnju vlast je još rano da se išta zaključuje, ali ne pada iver daleko od klade.

Dakle, ko bi sebi na vrat zeleo dodatno da natovari jedan Pescanik?! I to bar da kazes da im je sajt blokiran do daljnjeg, nego je sajt bio nedostupan na 2 sata! Pa ko je lud da pravi sebi takav problem da ga (jos vise) jasi Pescanik?! I jos da tim potezom dodatno pravi "reklamu" za taj sporan tekst?!

U svakom slucaju ja ne mogu da ga imenujem, jer nemam tu informaciju.
Ali da neko to zaista radi, mozemo se uveriti kroz trenutna desavanja. :) Ipak, ukoliko su tvoje insinuacije tacne i ne postoji niko ko lansira te price i ako se niko ne interesuje za borbu protiv vladajuce partije, onda smo u problemu, velikom. :)

Takodje ima i masa ljudi koji ne veruju u bajke i gluposti koje se serviraju - najgluplje sto mozes je da ih nazoves "zutima", unutrasnjim neprijateljima..

mr. ako:
OK, onda samo zameni svoju prvobitnu rec "simpaticnost" sa novom recju koju si izabrao "slucajnost". Znaci:
A pominjanje i nabrajanje ovih sajtova i "slucajnosti" koje se desavaju, daju prizvuk nekakvoj teoriji zavere ili makar medijskom mraku, i time si pokusao implicitno da dokazes tu svoju tvrdnju.

mr. ako:

Usput bi znacilo da su ovi na vlasti mnogo glupi jer ne znaju da je server u Nemackoj

Shadowed:

sama vlada nije ucestvovala ni u jednom hakovanju, u to sam prilicno uveren

ventura:Nekad bi ja najviše voleo da npr. one dijabole koje pričaju protiv vakcinisanja dece završe u nekoj buvari, ali čak ni oni ne treba da idu u zatvor, iako moroni svojim baljezgarijama direktno ugrožavaju zdravlje gomile dece.

Shadowed:
Sto se tice servera u Nemackoj, nije neophodno da se server obori/zagusi vec moze i deo domaceg linka ka njemu.
Sto se tice 2h, to je realni scenario ukoliko su radili firewall-i, blokirane lokacije sa kojih stizu napadi i sl.
Sto se tice Youtube-a, nisam u sadasnjoj situaciji pratio, mislim da sam video samo jedan primer, ali bilo je u slucaju Faketica vise, uglavnom se svodi na to da se prijavi krsenje copyright-a pa onda to bude blokirano. Tako da se ne mora posedovati sistem prisile na USA kompanije, moze to i jednstavnije.

E sad, ne kazem da je vlada Srbije pokusala da blokira taj sajt, vec ukazujem da je moguce.
Stavise, sama vlada nije ucestvovala ni u jednom hakovanju, u to sam prilicno uveren. Niti je izdala neko zvanicno naredjenje ili ista slicno. Ali i ne mora. Vladajuci (dakle, ne vlada vec ljudi u njoj) imaju svoje ljude koji imaju svoje ljude i dovoljno je da se usmeno prenese sta treba uraditi.
Zbog toga je glupost ono Vucicevo "iznesite dokaze". Dokazi verovatno i ne postoje ali odsustvo dokaza nije dokaz odsustva.

HeYoo:
Ti bi definitivno bio bolji kao njihov sef propagande

HeYoo:]


Kakvom problemu? Kritika vlasti ne samo da nije sporna, vec je i neophodna. Nebitno je ko je upucuje i iz kog razloga.
Naravno da ima ljudi koji gledaju da izvuku politicku korist iz svake mrlje koju vlast napravi - legitimno i to radi svaka opozicija.

dollar:

Drugim recima, samo pominjanje da ti sajtovi ne rade (koju god rec neko koristio da objasni zasto) je analogija cenzure? Ok, ako zelis tako da postavis stvari :) U svakom slucaju, ja to nisam rekao.

dollar:
Juce sam u razgovoru sa drugarom, cija je kuca bila potopljena u Obrenovcu, saznao i kako novinari biraju sredjene kuce za svoje kadrove, dok iz kadra izbacuju strahote koje je poplava ostavila iza toga. Naime, Obrenovcani se organizuju da pomazu jedni drugima, te sredjuju objekat po objekat. Malo objekata je sredjeno, ogroman broj nije, ali novinari su iskljucivo snimali tih par sredjenih objekata i delove sredjenih ulica.
Necu spekulisati kome takvo novinarstvo odgovara, ali da je objektivno - nije.

Ali se ipak lozite na propagandu koja vam je servirana od strane Vuckovih protivnika, bivskih vladara (pardon.) i ovde po forumu izigravate botove (ne ove iz Kineskog botneta). :D

Ako nisi čuo za pojam "programiranje", raspitaj se. Ne govorim o kečevima i nulama, nego o prodanim

Ukoliko pašče dobro obavi svoj posao, biva nagrađeno, sklonjeno u stranu, sprema se novo - dupeljupče.

To što se nad nama nadvilo, pa se obuklo, pa prekrstilo ruke ili spojilo pipke, napeskareno, izblajhano, zalizano, nafrakano i utegnuto, odeveno i dobro zadojeno - to su "golemi".

A za to vreme, pametna horda iz mase, soli pamet drugima koji ništa ne znaju i tada su ono ili ovo, a nisu to i to, kad je trebalo...

mr. ako:
Slazem se sa vecinom sto si napisao, nego sam reagovao jer mi idu na zivce postupci ovih sto su cutali (cini mi se da si i ti jedan od njih) dok su nas guzili prethodni vladari _{(pardon, lopovi)}, a sad su se probudili kad su nas zaskocili novi vladari _{(pardon, lopovi)} - i to ne bi oni reagovali ni sada, nego su alergicni na ime Vucko _{(ne kazem da ne treba da budu, vec mi je jadna ta selektivna lobotomija - ne secam se da je iko ovde talasao kad je Djiki pravio gluposti u Beogradu ili kad je Boki katastrofalno vodio drzavu)} i podlozni su gutanju propagande koju trenutno lansiraju bivsi vladari _{(pardon, lopovi)}.

mr. ako: Upravo je tako, kao sto kazes i sam, Vlada nije ucestvovala u napadima, te je svaka direktna optuzba koju ovde propagiraju pojedinci - smesna. I ne samo smesna, vec i zalosna jer je ocigledno takav stav rezultat podleganja propagandi koju serviraju bivsi vladari _{(pardon, lopovi)}.

botr: Trece, od kako je dosao na vlast, nije se pojavio ni u jednoj emisiji gde bi imao sagovornika, vec se sve svodilo na njegov monolog.

Alo botovi: šta kažete na ukidanje pomoći porodiljama, istovremeno kad se trože milioni evra na putovanja po Mauricijusu ? Jel i za to treba dokaz ?!

mr. ako:Ja ne zelim tako da postavim stvari, vec to ti pokusavas davanjem tog prizvuka teorije zavere i medijskog mraka (nebitno koju rec izabrao za aluziju).

mr. ako:Nema potrebe za spekulacijama i objasnjavanjem da je nemoguce da bas sve medijske kuce rade u korist jednog centra moci - stoga se namece prirodan zakljucak da imamo objektivnu sliku iz medija generalno.

O tome treba diskutovati, a ne o Peščaniku. Peščanik je mogao bilo ko da obori! Ja bih mogao da izvedem DDOS napad, kao da je to neka velika stvar!

plus_minus:
@mr.ako

Hoćeš li ti i tebi slični da shvatite jednom, da .. nema protivnika ..

Shadowed: Druga je to da iako i prethodne (ljude na) vlasti smatram vrlo losim, trenutne smatram najgorim posle Milosevica.

Shadowed:
Ne.
Vlada nije ucestvovala u smislu da nisu oni licno seli za komp i to radili i u smislu da nisu zvanicno izdali naredjenja da se tako radi a ne da nema nikakve veze sa tim.

dollar:

Taj prizvuk, u sustini, nema veze sa mnom, nego sa situacijom. Upravo zato i nije bitno koju rec koristim kao aluziju.

dollar:
Objektivnu sliku iz medija generalno nemamo

dollar:
Da li sam ja DSbot ako ovo kazem, bez obzira sto su to cinjenice?

Aleksandar Đokić:
Upravo to, stavim tekst kod sebe na sajt i hopa "slow loris" sa VPS-a drz ne daj. Ne razumem samo kako je moguce da "Intergenia" provajder nije reagovao na DDoS na njihove servere.

Kao ne mogu za 5min da uzmu Cloudflare i rese.

Anđus tvrdi da ga je Čović pretukao, dok se predsednik Zvezde za sada izjašnjava samo sa: „Nikad nikog nisam udario prvi“.

Sportskog voditelja Dejana Anđus napao je sinoć Nebojša Čović, nekoliko minuta iza ponoći, po završetku njegove emisije na televiziji Kopernikus.
Nakon incidenta Hitna pomoć je prevezla voditelja u Urgentni centar

Rekao mi je “Šta hoćeš ti, što lažeš”, na šta sam mu ja odgovorio da ne lažem,već da je on lažov. Onda mi je rekao “Lažeš bitango” da bi me upitao zašto sam spominjao njegovog sina Filipa u svojoj emisiji, a ja sam ga upitao zašto da to ne činim, jer je FMP bio stvoren kao filijala zvezde za mlade igrače, a ne da igra tvoj sin.

Policija je juče dobila video-snimak sa sigurnosnih kamera koje se nalazi na objektu ispred kog se u utorak, u 00.30 časova, u Bulevaru Arsenija Čarnojevića, desio incident između Čovića i Anđusa. Očekuje se da bi upravo taj snimak mogao da posluži kao krunski dokaz u ovom slučaju, gde Anđus tvrdi da ga je Čović pretukao, dok se predsednik Zvezde za sada izjašnjava samo sa: „Nikad nikog nisam udario prvi“.

Izvor iz policije nam je objasnio kako je video-snimak nešto slabijeg kvaliteta, ali i da na raspolaganju imaju posebne „filtere“ koji mogu da poboljšaju sliku spornog događaja.

- Ono što je bez posebnog poboljšanja slike jasno je to da se vidi kako, neposredno pre incidenta, iz džipa izlazi osoba koja jako podseća na Nebojšu Čovića.

Btw, mislim da je Pescanik hostovan kod Mainstreama.

inetnum: 62.75.128.0 - 62.75.255.255
netname: DE-INTERGENIA-20010727
descr: intergenia AG
country: DE
org: ORG-iGCK1-RIPE
admin-c: TS12776-RIPE
tech-c: IT1309-RIPE
status: ALLOCATED PA
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower: INTERGENIA-MNT
mnt-lower: MAINLAB-MNT
mnt-routes: INTERGENIA-MNT
mnt-routes: MAINLAB-MNT
source: RIPE # Filtered

organisation: ORG-iGCK1-RIPE
org-name: intergenia AG
org-type: LIR
address: PlusServer AG
address: Bernd Vogtland
address: Daimlerstr.9-11
address: 50354
address: Huerth
address: GERMANY
phone: +49 2233 6120
fax-no: +49 2233 612 53500
mnt-ref: INTERGENIA-MNT
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
admin-c: MOPS1337-RIPE
admin-c: ANPS1-RIPE
admin-c: ADPS-RIPE
admin-c: CDPS-RIPE
admin-c: TS12776-RIPE
admin-c: NPA10-RIPE
admin-c: SW4227-RIPE
admin-c: JO1299-RIPE
abuse-c: AIA48-RIPE
source: RIPE # Filtered

role: Intergenia Technik
address: intergenia AG
address: Daimlerstr. 9-11
address: 50354 Huerth
fax-no: +49 2233 612 53500
remarks: trouble: Information Contact
remarks: trouble: Abuse Contact
remarks: trouble: for more information http://www.plusserver.de
admin-c: NPA10-RIPE
tech-c: NPA10-RIPE
nic-hdl: IT1309-RIPE
mnt-by: INTERGENIA-MNT
source: RIPE # Filtered
abuse-mailbox:

person: Thomas Strohe
address: Daimlerstr. 9-11
address: 50354 Huerth
address: Germany
phone: +49 2233 612 0
nic-hdl: TS12776-RIPE
mnt-by: INTERGENIA-MNT
source: RIPE # Filtered

route: 62.75.128.0/17
descr: Plusserver AG
origin: AS8972
mnt-by: INTERGENIA-MNT
mnt-lower: INTERGENIA-MNT
source: RIPE # Filtered

E sad, da li mogu ili ne mogu da rese za 5min, nebitno, poenta je da su jedni to iskoristili za dizanje opste frke i pozivanje na medijski mrak i ostala ludila. Jbt, na RTS gledam pricaju od DDoS napadima u Dnevniku (po prvi put, naravno)! :D Zamislite dokle to ide, kad je Dnevnik morao da spomene nesto "novo" - DDoS - nema mu ni par decenija.

mr. ako:
Ne znam u koju si me to grupu stavio, ko su meni slicni itd. itd, ali ako pogledas moje postove malo pazljivije, videces da obe vlasti stavljam u istu grupu - lopovi. :) Mudrom dosta, bez ulazenja u detalje cak.

mr. ako:
Naravno da moramo da je imamo, jer bar 50% medija pripada bivsim vladarima-lopovima!
Da ponovim:
Pa prethodni vladari drze i dalje vecinu medija! Pa samo Djiki zaradjuje od ucenjivanja medijskih kuca mesecno koliko ti neces za zivota! Nemoj biti naivan! Pa bar polovina medija u Srbiji ne pripada vlasti ili bilo kome bliskom vlasti! Kakav medijski mrak tu moze da se sprovede?!?! OMFG!

mr. ako:
Ne znam da l' si neciji bot, ali s obzirom da gutas propagandu, ponasas se u skladu s tim.

dollar:

Ako se pogledaju tvoji postovi malo pazljivije, videcemo da za svaku kritiku trenutne vlasti optuzujes propagandu bivse vlasti, bez obzira da li oni sto kritikuju to rade sa razlogom ili bez.
S obzirom da je to demagogija kojom se vode trenutne vlasti, ne mozes zameriti ljudima koji te smeste u odredjenu grupu ili kazu da licis na 'neke'.

dollar:

Iskreno, mogu svi mediji pripadati 'bivsim vladarima-lopovima' (a, iskreno, ne znam koji mediji pripadaju kojim politicarima), to i dalje ne menja cinjenicu da mediji ne prenose realnu sliku sa terena.

dollar:
I, s obzirom da malo karikiras, ne radi se o brisanju komentara sa Fejsa, nego o malo problematicnijim stvarima. Npr pritvoru za one koji 'sire paniku' putem te drustvene mreze, ili tuzbe zbog rusenja ugleda SNS (slucaj koji imamo u Mladenovcu, koji je takodje izazvan komentarom na FB).
A zatim i malo ozbiljniji primeri koje imamo u skupstini Srbije, a to je 'gruba povreda poslovnika' kada je Sabicu zabranjeno da govori.

dollar:

Dakle, uopste nije bitno da li je nesto tacno ili ne, bitno je da li je to necija propaganda ili ne? Fino :)

mr. ako:
A koji je motiv da mediji bliski (ili u vlasnistvu) bivsih vladara-lopova ne prenose realnu sliku?! Zasto bi oni to radili i isli niz dlaku protivnicima??

mr. ako:
Ne mogu da verujem da si slucaj Sabic naveo kao ozbiljan primer krsenja medijske slobode! :D Ovde se vidi da si zaista stranacki bot (ili samo neko ko bezumno guta propagandu).
Sabicu je pravo reci uskratio predsedavajuci (da li greskom zbog pogresno tumacenog poslovnika, da li namerno), ali svakako na licni zahtev. A od toga se cak i vlast vrlo brzo distancirala, pozivajuci na kolegijum sve stranke u Skupstini, samo par minuta po krsenju. I kasnije su bas svi poslanici iz svih stranaka glasali ZA da je bilo krsenja poslovnika (prilicno unikatan slucaj u istoriji Skupstine, btw). Kasnije je Sabic dobio priliku da govori naravno, jer su svi konstatovali da je precedavajuci pogresio (da li je glup ili maliciozan, pitanje je). Ali je krsenja bilo.
I sad, pored svega ostalog sto se desilo u tom slucaju, ti i tebi slicni stranacki botovi (ili samo ljudi koji bezumno gutaju propagandu) navodite slucaj "Sabic" kao nekakav primer "medijskog mraka" i citavu pricu nastavljate da podgrevate u tom smeru. Ne primecujuci da ste jednostavno zavedeni i zaludjeni bezumno slusajuci propagandu bivsih vladara-lopova.

Na sajtu Pešćanika objavljen je tekst u kojem se iznosi sumnja da je Mića Jovanović, rektor Megatrend univerziteta doktorirao u Engleskoj 1983. godine.

Na sajtu je prethodno objavljen tekst "Rektor Mića, Baron Minhauzen,
ili kako je ministrov mentor zagubio doktorat" koji pod znak pitanja stavlja postojanje doktorata vlasnika i rektora Univerziteta Megatrend Miće Jovanovića.
...
Autori teksta kontaktirali su profesora Stivena Vuda sa Londonske škole za ekonomiju (London Sćool of Economics) i upitali ga da li je bio Jovanovićev mentor, kao što je navedeno u biografiji rektora Megatrenda, ranije objavljenoj u listu Press.

"Ja nisam bio mentor Mići Jovanoviću kao doktorskom kandidatu na LSE. On nikada nije bio registrovan kao student na LSE", odgovorio je Vud.