U ovoj temi je pisano o tome.

Kazna je stvarno neprimereno velika za težinu prekršaja. Pre sedanja za volan bi trebalo poznavati sve saobraćajne propise kao i visine kazni za učinjene prekršaje, kako bi se izbegle ovakve situacije. Kad tvoj kolega bude platio ovu kaznu, ne verujem da će ikad više ponoviti takav prekršaj. To zakonodavac zove prevencijom, mada se to moglo postići i daleko manjom kaznom. S druge strane ne žalim ga zbog drugih učesnika u saobraćaju koji poštuju propise.

On treba da ljubi sudiju u dupe što ga je tako blago odrapio.

Divljacima na autoputevima treba dati i čišćenje septičkih jama pored onih 100 hiljada i 8 meseci.

A koliko bi, po njemu, trebalo da iznosi kazna za kretanje zaustavnom trakom na auto putu i pri tom preticanje sa desne strane i pokusavanje ubacivanja u kolonu?

A kolika je zakonom predviđena kazna za vožnju zaustavnom trakom u vreme gužvi?

@Informer
Da li smatraš da kretanje zaustavnom trakom brzinom ispod 20km/h u dužini od 15 metara da bi se ubacio u kolonu iz koje si malo pre izašao isto kao na primer:
- upravljanje vozilom pod dejstvom alkohola sa više od 2,00 mg/ml ili
- kretanje vozilom u zoni "30" i zoni "škole" brzinom koja je preko 60 km/h veća od dozvoljene.

Takođe, odnos između ove kazne i kazni za koje je predviđena suma od 6000-20000RSD:
- koji se u naselju kreće brzinom koja je od 21 km/h do 50 km/h veća od dozvoljene.
- prolazak kroz crveno svetlo.

Ovim prekršajem nije ugrožena i bezbednost već samo pravila ponašanja.
IMHO, treba da se napravi drugačije rangiranje kazni, jer ovaj prekršaj sigurno nije 6 puta veći od vožnje 100km/h kroz naseljeno mesto i prolaska kroz crveno svetlo.

@Odin
Gužva ima veze jer pokazuje da nije bila namera preticanje, već ubacivanje u kolonu na nedezvoljenom mestu.
Nažalost, zakon ne pravi razliku između kraće vožnje (npr. do 30m i do 30km/h) radi ubacivanja u kolonu i preticanja/vožnje (npr. preko 30m i preko 30km/h).

--

Uzgred, da tih 100.000RSD makar ide u unapređenje sudstva.
Ljudi u sudnici (veliki pozdrav za nepismenu sudiju Lidiju) ne znaju da jasnim jezikom napišu koja je novčana kazna, do kada treba da se plati i na šta je preinačena kazna upravljanja vozilom (piše u 6 redova na dva mesta samo preinačuje se bla, bla, a ne piše u šta). Ukoliko je ukinuta treba da stoji ukida se, a ako se preinačuje, onda treba da piše u šta se preinačuje.

@deki111
Što se tiče obaveštenja o visi kazni, mislim da bi bila dobra ideja da se vozači pismeno, npr. prilikom godišnjeg tehničkog pregleda, obaveste o definicijama i visinama kazni.
Trošak bi bio oko 2 dinara po vozaču, a mislim da bi drastično povećao obaveštenost vozača i makar malo bi smanjio broj prekšaja.

Slažem se. I kazne za vožnju brzinom 100km/h i prolazak kroz crveno treba povećati na 100,000 din, 14 bodova i oduzimanje vozačke na najmanje 8 mjeseci.


Pretpostavljam, da je tvoj prijatelj vozio 59 metara da bi ti izrazio žaljenje što zakon ne pravi razliku između kraće vožnje (npr. do 60m i do 60km/h) radi ubacivanja u kolonu i preticanja/vožnje (npr. preko 60m i preko 60km/h).
Takođe, da je izmasakrirao komšiju sjekirom ti bi izrazio žaljenje što zakon ne pravi razliku između toga da li su se svađali zbog neznatna 2 pedlja zemlje ili zbog ozbiljnih 4 pedlja zemlje.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 04.06.2014. u 19:43 GMT+1]}

Zašto samo jednom godišnje? Vozači su svakog sekunda u toku godine obavešteni o propisima. Dovoljno je posetiti sajt republičke skupštine.

Zašto povećavati troškove savesnim vozačima zbog bezobraznog ponašanja nekoliko dripaca?

@Odin
Razlika između prekšaja postoji, a da li će da je stave na 20, 30 ili 60m nije toliko bitna.
Npr. Ako staneš u zastavnoj traci i gužva je i hoćeš da se ubaciš, kako misliš da to uradiš ako niko neće da te pusti?
Treba ti određeni prostor da kreneš i da nađeš razmak između dva automobila dovoljno veliki da možeš da se ubaciš.
Ili šta u slučaju da auto ispred tebe na auto putu u srednjoj traci stane/pokvari se?
Jel ćeš da čekaš dok te neko iz trake za preticanje propusti ili ćeš da obiđeš automobil zaustavnom trakom (treba ti barem 15m da bezbedno ovo odradiš)?

@hotchimney
Ti sigurno znaš zakon napamet, jel da?
Siguran sam da ga nisi ni pogledao.
Informacije su veoma razbacane i potrebno je dosta vremena i inteligencije da bi mogao da pohvataš čak i neke osnovne stvari.
E sad, ti možeš da pričaš o dripcima i 2 dinara koje ti uzme kasirka svakog dana, a možeš možda i malo šire da gledaš na problem.
Ili možda ipak ne možeš?

Kazna je stvarno drakonska, pre svega u poređenju sa drugim, znatno težim i opasnijim kršenjem saobraćajnih propisa. Jeste prekršaj iritantan za ostale učesnike u saobraćaju, ali što jes-jes kazna je previsoka.
Dobro je da je Noris Čak ponovo pokrenuo ovakvu temu, tek da ne dozvoli da zaboravimo na ovo.

@Norise Čače: ne uzbuđuj se previše zarad komentara. Na [es] forumu postoji praksa da se popljuje svako ko prizna da je činio prekršaje u saobraćaju. Tako, ako si očekivao toplu utehu i podršku zarad prijatelja - jok, pogrešio si.

Ja lično pravim razliku između opasnih i bezopasnih prekršaja, između agresivne, bahate vožnje i neagresivnih prekršaja. Ali takve razlike ne prave svi. Ali, budimo iskreni, ovakav prekršaj može da se okarakteriše i kao agresivan tj. bahat već u zavinosti kako je zaista bilo na licu mesta.

Ne je6ote, kad god neko ima neke lične potrebe - one treba da ponište sistem, zakone, državu, obaveze i prava čitavog ostatka društva i da se na njega u tom momentu ništa ne odnosi i da za njega ništa ne važi što mu u tom trenutku ne ide na ruku.

Specifično, za saobraćaj, to znači da kad god se nekom negdje iz bilo kog razloga žuri (što je inače izuzetno rijetka pojava, tako da se s pravom može smatrati izuzetno rijetkom pojavom poput npr. zida koji je gladak poput glatkog zida) - za njega se saobraćajna pravila i propisi suspenduju dok se ne otkloni žurba.

CakNoris....Sta mislis da je produzio,posto je video da se na kraju Ustanicke stvorila guzva,gde bi nastavio.Da, bas tamo gde je i krenuo zaustavnom.
Prekrsaj je prekrsaj.Ko ti selektuje kazne za sporo i brzo,taj bi i svom najrodjenijem da nekog ubiju na pesackom prelazu progledao kroz prste.
Evo ti prica kako je drugar u istoj situcaciji,prosao isto.Znas za koliko.2 metra .Rekli su mu da je nagazio liniju.To je bilo negde kod sava centra.
On je(tvoj drug) isao 60m a moj drug 2m.Ne znam da li mu je stiglo resenje,pitacu sutra.Znaci obadvojca su dobila po usima.I sta ce mo sad.Da otvorimo trecu
grupu,oni koji voze od daki petrola konstantno u zaustavnoj do aerodroma.Tako pise u zakonu,a oni koji hoce da filozofiraju neka budu grlati pre nego se neki zakon i donese.

To da se ne prelazi puna linija i da se ne obilazi s desne strane znam napamet.

Inače kad vozim - ne žurim!
Kad žurim idem peške ili biciklom jer lakše obidjem gužvu.

Jbt, ovde ili svi imaju para ili niko nema duše, kad baš niko ne pokušava da se stavi u kožu tog čoveka! Poenta teme je da čovek jeste napravio prekršaj i priznao je da ga je napravio, ali je kazna nesrazmerno tom delu stroga i verovatno će na kraju biti krivlji od raznih Petra, Aleksandara i ostalih pešakoubica.

@Lavlja_Jazbina
Nije vozio 60m nego 15m.
Viđao sam da presreću lika koji je pregazio deo linije široke oko 80cm i da ga zbog toga cimaju da izađe iz kolone i da ga onda legitimišu i kažnjavaju.
Zar im za to služe audiji od 60 i više hiljada EUR?


@Odin
I sad pošto je neko doneo zakon, koji je po logici nesrazmeran učinjenom prekšaju, svi treba da ćutimo jer je to zakon.

---

Da kolega nije napravio prekršaj i dobio kaznu ne bi ni znao kolika je kazna, kao što nije 99.9999% Srbije do pre 6 meseci nije znao koliki je iznos (tad su počele da stižu kazne).
Koliko vas zna da je zakon poslenji put menjan u aprilu ove godine i koje su stvari promenjene?

Zar ne treba kazna da bude srazmerna i sa drugim kaznama i sa prosečnom platom?
Da li zbog tog prekšaja, koji je učinjen prvi put od strane vozača koji nema kaznene poene, treba da se naplaćuje iznos od 3 prosečne mesečne plate u Srbiji?
A šta još ako prekršilac nema da plati iznos, pa mora min 15 dana u zatvor i samim tim rizikuje da izgubi posao (po zakonu poslodavac može da te otpusti ako više do 5 dana za redom ne dođeš na posao).

Zakon je očigledno feleričan i treba da se dopuni.
Ne zato što je eto neko koga ja poznajem naje6ao, već zato što je drakonski i neprimeren učinjenom delu.
Dakle, ne bunim se ja što kolega mora da plati tu cifru, već zato što je cifra neprimerena učinjenom delu!

Sledeći put kad vas neka šalteruša ili drugi državni službenik bude drk20 zbog loših i nepreciznih propisa, setite se i onda da zakon donesen, a da su činovnci uvek u pravu.

Nemoj da se ljutis ali neko laze.Imas dole koliko je 25m.Ti si crtao onu crnu liniju pa pogledaj koliko je isao kroz zabranjeni deo.

http://www.vsautodelovi.com/prekrsaji-i-kazne.pdf

Mislim da za u pocetku kazne treba da budu jos vece, cisto kao neki vid sok terapije, da se ljudima izbije iz glava ono: "Samo pet minuta, zuri mi se, ma evo sad sam hteo da stavim pojas, zeni mi se sin, krstim dete" i slicno...
Pozitivno je sto je tvoj prijatelj shvatio da je napravio gresku, za razliku od mase koja napravi ocigledan prekrsaj (tezi, laksi, nebitno) i svim silama se trudi da ubedi sve od sebe do predstavnika UN da je on taj prekrsaj morao da napravi iz onih gornjih razloga...

Ovo je interesantno.Moze da se umesto kazne pristane i na ovo.



http://www.b92.net/automobili/...14&mm=05&nav_id=848643

[sarkazam]Smatram da je kazna jako mala, gotovo nistavna. Trebao je sudija jos da pridoda, ukoliko prekrsioc ima zensko celjade da mora zakonom obavezno svoju nevinost da izgubi sa sudijom pre braka. Ukoliko bi bilo musko celjade, da ga osude na 30 godina robije. Pa da vidimo bil' bi kolega opet takav prekrsaj pocinio - ili bilo ko drugi. Deri ovce dok se moze.[/sarkazam]

Ono sto mislim da ovde jeste po sredi je klasicno ushtrojavanje 'obicnog' naroda. Bas da bi se o ovome pisalo po forumima ili pricalo po kafanama. Da se pokaze ko je gazda i da se malo pritegne onaj konopac vezan izmedju vrata i m00da.

U normalnim drzavama, zakonodavac pravi razliku izmedju 'administrativnih' prekrsaja i krivicnih prekrsaja. Prolazak kroz crveno nosi vecu tezinu od recimo prekoracenja brzine od 5 km/h na auto putu (gde je 120 km/h dozvoljeno). Pored toga, postoje edukativni sistemi koji prekrsioce 'doskolavaju' o celokupnom cinu ucestvovanja u saobracaju (od pesaka, preko biciklista do automobila, kamiona i autobusa).

Soma evra je samo po sebi besmisleno. A pogotovo oduzimanje vozacke dozvole na 8 meseci. Na 'trulom' zapadu bi morao zestoko da se potrudis da ti oduzmu dozvolu ili da ti zavale soma evra (cak i za evropske plate!) kaznu.

Tako da sve u svemu, ne mogu da se otrgnem utisku da je sve ovo ucinjeno samo sa namerom da se obicnom coveku jos malo stisne omca :(

Ljudi ginu zbog ovakvih stvari! Prelazak preko pune linije je jednako opasan kao prolazak kroz crveno!

Da se nije zabunio za jednu nulu.Ozbiljno pitam jer u onoj tabeli kazni nigde nema voznja zaustavnom trakom i 100k.

Dabome. Kad zakon zahtjeva od običnog čovjeka da redovno vozi zaustavnom trakom, preko pune linije i obilazi s desne strane - onda mora da je tako.

Nije mala kazna, nego je potrebno i sve ostale kazne podici i izjednaciti sa tom.
Prosecan Srbin ce samo tako postovati pravila...

Tog njegovog drugara su uhvatili tu gde jesu... A da se ne lazemo, koliko jos slicnih i jos gorih prekrsaja napravi u toku dana?

Zasto se na tom "trulom zapadu" postuju propisi (ne samo saobracajni)?
Danas mozda zbog neke kulturne svesti, ali se do te svesti dosli kaznama...

Zbog cega tamo negde preko moze da se postuje zakon, da se vezuje obavezno pojas, da se po gradu vozi po ogranicenjima, da se ne prolazi kroz crveno?
Zbog toga sto garantovano se dobije kazna za bilo sta od toga.
Bar sam za CH siguran... Po gradu na svakom koraku postoje kamere za brzinu. Cak i da hocu da vozim brzo, ne mogu zbog drugih ucesnika u saobracaju koji postuju brzinu...
Skoro svaki semafor u centu ima kameru, tako da kad neko cim vidi zuto pritiska kocnicu...
Pesacki prelazi takodje...

I u CH nema teorijske sanse da stigne kazna na kucnu adresu, da je pocepas i bacis... I da cekas te cuvene 2 godine da istekne... Ako je ne platis u roku u kojem su propisali, posle toga ces da platis jos dodatno.
Dakle mozemo da zakljucimo da je sistem kaznjavanja i uspesnost naplacivanja kazni jako bitan da bi se postovali zakoni (ne samo saobracajni).

Tako da se totalno ne slazem sa tobom da je ovo


Priznajem da i ja krsim non stop saobracajne propise. Tj. krsim uglavnom za brzinu i obilazenje.
A to samo zato sto "mi se moze" u ovoj drzavi... Kad bi mene odrapili, i kad bi kazne pljustale svima, svakako da bih na posao krenuo pola sata ranije, da ne bih zurio...
Ovako ako me kazne sa 5000 din, kukacu do sledece plate sto sam mogao pravilnije da potrosim novac, cim legne sledeca plata zaboravicu na kaznu i opet cu po starom da vozim...
A kad bi me oduvali sa 1000E, da moram kredit da podignem da otplatim... E onda svakako da bih sledeci put razmislio i o brzoj voznji i obilazenju sa desne strane i svemu ostalom...

Recimo, uvek, ali bas uvek stajem pesacima na pesackom prelazu.
Prosek recimo 8 od 10 puta se desi da neka budaletina iza mene ne stane, nego me obidje i jurne preko pesackog. Istraumira i mene i pesake kojima sam stao.
Supruga se svaki put prestraši i moli me da ne stajem ljudima na pešačkom...

E takvom bolidu bih lupio kaznu 100 000E. I oduzeo trajno dozvolu. I jos ga i bicevao javno na trgu...
Koliko je puta samo falilo da pred mojim ocima zbog mene zgaze nekog klinca na pesackom...

U poslednje vreme kad stajem na pesacki, stajem na sred ulice da blokiram obe trake

Taj obican narod i jeste onaj koji treba da se nauci ponasanju. Ja bih ovolike kazne uveo i za guranje preko reda, neopranost, bacanje djubreta kroz prozor i pored kontejnera, postavljanje glupih pitanja i sta god jos hoces...

Ko bi određivao koja su pitanja glupa?

Situacija.
Na primer, na salteru pise: "Salter za obavestenja", a covek dodje i pita: "Jel mogu ja kod vas da izvadim izvod iz maticne knjige?"

Šta je sporno u toj situaciji? Čovek traži obaveštenje. Pravo obaveštenje bi trebalo da glasi: "Ne možete kod nas, ali zato se javite Sabajhi, ona će vas uputiti kod babe. Pošto je Baba gluva kao top morate malo jače da vičete Baba Baba..... i posle zilion šaltera na kraju ćete dobiti ono što ste tražili".

P.S.
Pošto ti smetaju takva pitanja, da ne radiš ti možda na šalteru?

Taj prekršaj je na poslednjoj strani.
http://www.amss.org.rs/images/files/prekrsaji-i-kazne.pdf

Ne, pravo PITANJE treba da glasi GDE to moze da se uradi....Onda pitac bude upucen kod Sabajte...



Ne....a i ne smetaju mi takva pitanja nego odsutvo koriscenja mozga.
Neki ljudi se ponasaju kao da im mozak sluzi cisto da ne zaborave da disu...

Ovo je medju najlaksim kaznama?????



Ili ova recimo, takodje medju najlaksim...
Koja razlika je izmedju ove i one od 100000 din?
Na svim ovim mestima je puna linija...

Što su glupi ovi u vlasti? Kako se niko ne seti da stavi da su sve kazne po 10.000.000EUR?
Ili javno odsecanje glave?
Onda niko više ne bi pravio probleme i imali bismo uređeno društvo.
Ili bi možda nastao haos jer ovi što dobijaju kazne bi tražili načine da pokradu ljude da bi imali da plate prekršaje, možda postali odmetnici i činili nebrojan broj krivičnih dela tokom bekstava ili pak pokušali da nađu sudiju i zakondavca i da ih pobiju.

Jel ima neke razlike ako te neko kazni sa 10 milijardi EUR ili 1000 milijardi EUR?
Ni jedno ni drugo ne možeš da platiš.

Drugim rečima, policija da redovno patrolira, zaustavlja i piše kazne, isti efekat bi imala i kazna od 10 ili 20 hiljada kao i ova od 100 ili 120 hiljada (za prvi prekšaj, za dalje bi naravno trebalo povećavati).
Ovako kada svakog dana gledam kako policija prelazi preko duple pune, bez rotacije i sirene, a ovamo kažnjavaju za isto to sa 100K, e onda bih rekao da je problem na drugom mestu, a ne kod Žike Pavlovića koji skratio put prelaskom preko pune linije.

Zanimljivo mi je koliki gnev određeni ljudi imaju prema prekršiocima pravila.
Pitam se samo, koliko puta dnevno naprave neke poteze koji su u sivoj ili crnoj zoni nekog zakona?
Ako kažu ni jednom, onda će mi biti lakše, jer ću znati da su ili neuki pa ne znaju gde vrdaju zakonu ili su teške lažovčine.

@3way

Preteruješ! Prelazak preko pune linije jeste ozbiljna stvar jer su ljudi zbog toga životno ugroženi i to zaslužuje oštru kaznu. Kazne za glupa pitanja, koje ti predlažeš, ne postoje ni u najgoroj diktaturi.



Problem je što se neki prekršaji ne mogu ponoviti više puta. Ako neko pogine zato što je neko drugi žurio onda nikakva kazna više to ne može da ispravi. Zato je bitno da se kazne dosledno sprovode pre nego što se desi nešto stvarno loše.

Idiotluk klasičan. Ko šta radi, Srbin otkriva toplu vodu.
Stranci poštuju zakone jer su roboti bez mozga. Idioti. Gledam juče neki BBC dokumentarac, pre 300 godina Englezi na trgu bese lopove, a učitelj iz škole odvede decu tog dana na izlet -da ne gledaju, oni sutra obese i učitelja. To su dakle dresirane budale.

Ja bih u onom slučaju pristao na zatvor, jer više ni ciganima ne dam 10 dinara. Kakva qurac država, ja sam bre država ;)

Dobro, valjda je jasno da se malo salim :)
Bar za postavljanje glupih pitanja...

Onda najbolje da ne pravis prekrsaje :)
A ako ne znas da vozis po propisima ili ne zelis da rizikujes, onda jos bolje da koristis GSP

Sad sam gori od vecine trolova na forumu :)


Slazem se sa tobom. Dzaba neko da pise i 10000E kaznu, ali ne zato sto neko nema da plati, nego je besmisleno pisati kazne dok ne pocnu da se naplacuju u 100% slucajeva.
Moj neki utisak je da se ni 50% kazni ne naplati... Bar dosta prijatelja koje imam, retko ko placa kazne

Idi bre odseče me! Nemoj tako grubo da se šališ! Je l znaš ti koliko sam ja samo glupih pitanja postavio samo na ovom forumu? Pa ja ne bih mogao to da isplatim celog života. Malopre su mi obrisali pitanje o afričkim i evropskim lastama. Valjda je bilo glupo, ali ako neko zna, mene zaista zanima da li afrička lasta stvarno može da ponese kokosov orah i da li stvarno može da leti brže od evropske.

ahahahahahaha

kralj :)

Tvrdim da su trolovi kao oRuk-Hai koji registruju nalog samo da bi trolovali temu veća opasnost po društvo, nego mnogi saobraćajni prekršaji.
Prelazak preko linije nije isto što i ugrožavanje života, ukoliko koristiš retrovizore, signalizatore kretanja i voziš prilagođenom brzinom.
To je samo to šta piše da jeste, prolazak preko zabranjene linije.
Svrha ove kazne je naučiti ljude da poštuju pravila bez razmišljanja i naučiti ih da stoje u redu.
Nema ni govora o ugrožavanju života.
Vožnja sa do 2mg alkohola u krvi (više od 6 puta više od dozvoljene) je daleko veći rizik za gubljenje života i za njega kazna iznosi samo do 20.000RSD.
Isto važi i za jurcanje stotkom pored škole.
Sad se osećam ko debil što sam mu uopšte odgovorio...

Sve to treba derati po novčaniku "do koske".

Ja ni jedan. Kratko rečeno, nikad, apsoluno nikad nisam namerno prekršio ni jedan saobraćajni propis. Bilo je par situacija nepravilne saobraćajne signalizacije, kad su pokušali da mi uzmu "reket", ali sam tu umeo dobro da se "ispljujem" sa policijom.
Misliš da je teško držati se propisa? I nije ako se na vreme navikneš.
Sad da ti ne pričam koliko puta su mene takve barabe čuknuli. Ja do sada nisam nikoga.
Dobro anticipiram ponašanje giliptera i na vreme se sklonim. Ali nikad se ne zna.
Zato bolje bi bilo takvima uzeti dozvole dok se malo ne olade.

Ne poznajem saobracajnu situaciju u Srbiji, tako da mozda propustam nesto bitno specificno za Srbiju i zaustavnu traku..

Ali tolika kazna (u poredjenju sa drugim a i apsolutno) deluje drakonski i vise lici na gresku nego na meru srazmernu prekrsaju. Opet, ponavljam, nisam upucen u saobracajnu situaciju u Srbiji, tako da ako postoje neki specificni razlozi za takvu kaznu (tipa istorijat fatalnih udesa zbog zaustavljanja u zaustavnoj traci itd...) onda je sasvim druga stvar. Ali ne mogu da se setim ni jedne civilizovane zemlje u Evropi gde se za ovakav prekrsaj trazi nekoliko prosecnih plata i oduzima dozvola na toliki rok. Takve kazne u ostatku Evrope se rezervisu za cinjenje udesa u alkoholisanom / nadrogiranom stanju ili voznju od vise desetina km/h iznad dozvoljene u urbanoj zoni.

Ali visina kazne i dodatne mere propisane zakonom su sporedna stvar u ovom slucaju: kako se prekrsaj vec desio i to za vreme vazenja trenutnog zakona, cinilac prekrsaja nema puno izbora kada je sud vec doneo odluku i zalba na istu je odbijena.

Ovakve stvari bi morale biti resene gradjanskom akcijom tj. pritiskom na vlast, ali u odsustvu dobrih i fokusiranih gradjanskih akcija ne deluje da ce biti puno promena. Eventualno ako neki politicar populista za koju godinu proceni da je jako dobro za glasove da smanji ovu, IMHO, neprimerenu kaznu.

Gledaj zaustavnu kao smrt.Ovo sto je on uradio je maciji kasalj za razliku od parkiranog kamiona+neka maglica.Onda bi trebalo napraviti nivoe

kaznjavanja u zaustvnoj.Ako plati u roku od 8 dana to je 50k.Nego Ivane,kazi koliko je u Nemackoj kazna za parkiranje na pozarnom putu?

A zašto da se zbog ovakvih stvari organizuju gradjanske akcije? Državne kase su i onako prazne. Ovo je odlična prilika da se malo dopune. A ko nema novaca da plati kaznu - nek proda auto, ionako mu samo pravi glavobolju.

Dakle, sko većina smatra da je ova kazna nesrazmerna, ja sam za to da se sve ostale kazne podignu. Eto mog predloga za gradjansku inicijativu.

Sad, da se sažalimo nad jednim gilipterom? A šta je taj radio u školi? Skakao naglavačke, gadjao nastavnike kamenjem, tukao devojčice, čupao mindjuše sa ušiju. I mislio je da će tako celog života?

Kad ono, uvrnuše mu jajce.

I treba!

Budimo realni: zakon je idiotski. Ako je kazna za polukružno okretanje u tunelu (ej !!) od 6.000,00 (da ne poveruješ !) onda bi kazna za vožnju zaustavnom trebalo da bude 600,00 din.

@hotchimney
A kako znaš da počinilac nije profesor Beogradskog univerziteta i cenjena ličnost u profesionalnim i naučnim krugovima?
Realno ne znaš i zato ti je komentar nerezonski.

I ko je pominjao sažaljevanje nad jednim "gelipterom".
U pitanju je veliki broj ovakvih slučajeva.
Računaj jedno barem 10 dnevno za 14 meseci kontrole (recimo da su bili svaki drugi radni dan) to je 10 * 11 * 14 = 1540 ljudi do sada.

Zar misliš da bi iko normalan na ES tražio pomilovanje za prekršaj?
U pitanju apel je za primenu redovnih i primerenih kažnjavanja, a ne da tu i tamo po nekoga odvale po ušima, a da više od 95% prođe nekažnjeno.

Uzgred, tvoje izjave kao i izjave nekih sličnih tebi zvuče kao da si Beograd video samo na ekskurziji 86, a da nemaš ni 1000km vožnje u većim gradovima.
Zapitaj se da li dovoljno poznaješ saobraćajne situacije i psihologiju ljudi da bi postavljao izjave koje postavljaš.

Uvek sam se pitao ko su ludaci koji pretiču druga vozila sa desne strane, što je ovde bio slučaj. Kazna je sasvim u redu. Kazna za polukružno okretanje u tunelu bi trebalo da bude veća.

Ako jeste,+ psihijatar.Cuj ugledan sa takvim ponasanjem u saobracaju.

Kako može da bude u redu kazna od 4 prosečne mesečne plate za ovakav prekršaj ?!

Mislim, ako ćemo da se frljamo ajde da kažemo da su ludaci oni pešaci koji prelaze van pešačkog, i da je odsecanje ruke primerena kazna. Pogrešno parkiranje - deset godina robije ! Čisto kao opomena i preventiva, da mu više nikad ne padne na pamet da parkira gde je nedozvoljeno. I tako redom.

Kad je uveden novi zobs kazne su uglavnom prepisane iz evropskih zakona pa je tako i kazna za zaustavnu bila u tom skladu i bila je među lakšim prekršajima. Onda je na inicijativu mupa dopunjen zobs gde je kazna drakonski povećana. Razlog su naravno idioti koji misle da su izmislili traku za pametne i dok hiljade ljudi svako jutro autoputem kroz grad vozi na posao u normalnim trakama oni misle da je ok da 'samo 10 metara' odvezu zaustavnom.

Da je kazna drakonska - jeste. Da mi je žao tih što dobiju kaznu - ni malo. Hteo si da budeš pametan onda snosi posledice. Umesto 100,000 možeš tražiti 15 dana zatvora što je odlična opcija jer se inače po regularnim tarifama radni dan računa 1,000 din tako da je tih 15 dana više nego povoljno. Cilj ove kazne nije nikakva preventiva niti povećanje bezbednosti već klasično punjenje budžeta na račun idiota i ja nemam nikakav problem sa tim.

Kako se nekome moze pleniti imovina (recimo stan) zbog duga od 100k.? Ima li razlike?

Samo da dodam,a ovo sto cu napisati ne znaci da sam cvecka u celosti.Cak,citaj,cak ni motorom ne idem zaustavnom.

Znam, jer onaj ko nije poštovao propise u školi, taj neće poštovati ni saobraćajne propise.
Onaj koji nije poštovao svoje nastavnike u školi, taj neće poštovati ni druge učesnike u saobraćaju.
Onaj koji je kao divljak zabijao krede u oko devojčicama ulećući u tudju učionicu za vreme časa, takav će se ko 3.14zda raspekmeziti kad mu neko lupi lakši čveger - na primer plakaće na forumu i to nema muda da izadje lično već mora preko kolege na poslu.

Takav neće završiti ni fakluktet a kamoli da uradi doktorat. Za fakultet i doktorat je potrebna ogromna disciplina a to nije svojstveno divljacima.

Kratko rečeno nedisciplinovan u školi - ponašaće se u vožnji kao divljak.

A da li je cenjena ličnost?

Ličnost nije jer za to treba karakter.

A moguće je da je cenjen jer, na primer, su i mnogi ratni zlikovci veoma cenjeni, mnogi kriminalci, razbojnici, ubice, samozvani revolucionari, samoproklamovane vojvode i ostale karakondžule su bili prilično cenjeni.

Zato, nek deru divljake i nek nabijaju kazne revolverašima po drumovima.

Kazna nije primerena prekrsaju. Nije u redu da se vozi zaustavnom trakom, ali se radi o tome da je to lak posao za presretace, a kazna je visoka, a i prekrsioca ima dosta. Znate li da 3-4 presretaca iskljucivo prate voznju zaustavnom i nista drugo ne rade?

Takodje, treba praviti razliku izmedju namernog prekrsaja i "slucajnog", zbog neoprezne voznje. Nije isto kad je crveno na semaforu vec 10 sekundi i neko prodje, boli ga urac, ili kad ne mozes da zakocis, posto se recimo, na pojedinim semaforiam crveno bas przo pali i prodjes kroz crveno.

Niko ne spori da je kazna preterana al niko se neće buniti jer svako ko svaki dan provede u gužvi po 45 minuta idući na posao verujem da apsolutno podržava drakonsko kažnjavanje likova iz reda za pametne(tarot tm).

Obzirom na kolicinu divljaka koju svakodnevno vidjam kako se krecu zaustavnom trakom trebalo bi da bude bar 30-40 presretaca.



Upravo tako. Ovi sto su neoprezni su neuporedivo opasniji od bezobraznih. Onaj sto je bezobrazan je bar koliko-toliko svestan sta radi pa i ako prolazi na crveno potrudice se da to izvrsi tako da ga neko ne ubije. Dok ce onaj ko je neoprezan jednostavno da proleti na crveno i ubice i sebe i onog ko naleti na njega a verovatno i nekog slucajnog prolaznika.

Evo ja idem svaki dan kroz najveću gužvu i krivo mi je kad neko obiđe celu kolonu (kao što je i vama ostalima krivo) i podržavam razumno i neselektivno kažnjavanje!
Ovo po svakoj logici trenutno nije slučaj.

@hotchimney
A u čoveče, pa u kojoj divljini si ti išao u školu?
Slabo ti nešto ide povezivanje uzrok-posledica.

http://bussgeldkatalog.kfz-auskunft.de/parken-behinderung.html



1 poen u dozvoli i 65 EUR.

Sto je 3.1% prosecne plate.

Za oduzimanje dozvole ti treba 18 poena.

Mislim da ti Nemacka nije dobar primer, posto su saobracajne kazne u DE generalno niske u odnosu na druge zemlje zapadne EU, zbog vrlo jakog auto lobija.

Ovde da ti oduzmu dozvolu, cak i privremeno, bas moras da se potrudis - za nesto sto bi drugde cak i u zatvor mozda isao. Meni je uspelo na mesec dana da mi uzmu dozvolu, zato sto sam isao 60 km/h preko dozvoljene brzine i naleteo na stekovane drotove u zbunu sa radarom :) Pa cak i tada je kazna bila "samo" 250 EUR (12% prosecne plate) i jos kulturno mozes da izaberes kad hoces da ti ide zabrana, dok si na odmoru recimo.

I to na ogranicenje brzine u DE :)

Pa u Srbiji bi bila dovoljna i kazna od 30€ ali da se naplaćuje svakome bez izuzetka...
Mnogo je bolje uhvatiti svih 5000 prestupnika mesečno i naplatiti im po 30€ nego uhvatiti po 1-2 dnevno i njima naplatiti po 1000€
Već posle par meseci kad se bude kažnjavao svaki prekršaj biće i daleko manji broj prekršilaca a to je valjda i cilj kažnjavanja
One malobrojne, tvrdoglave će biti još lakše uhvatiti jer neće svi kršiti propise. Lakše je uhvatiti nekoga ko odskače od svih ostalih

@Shadowed,

Ma da, Nemacka je komedija sto se kazni za saobracaj tice.

Par nedelja pre toga, vozim kuci (auto putem) - i odjednom iza mene se stvori patrola i tako idu iza mene par minuta (vec posle minut mi je jasno da nesto nije OK :-). Na kraju upale "Bitte Folgen" (prati me) svetlo i uputimo se ka benzinari.

Izlazi pandur, celav sa bradom, rek'o sad sam naj*ebo ovo je neki zeznut lik... kaze dubokim robocop glasom, "jesi video znak od 100 km/h zbog ostecenja puta?"... Ja se pravim pglu, kazem "Ne! Stvarno? Jao zao mi je...".

Na to ce pandur "isao si najmanje 100 km/h iznad ogranicenja" (ubi me ako sam isao ispod 220-230 km/h, tu normalno nema ogranicenja brzine - a i brat bratu nisam primetio nikakvo ostecenje puta :-), "dovoljno za gubljenje dozvole 2 puta".

Ja se vec pozdravio sa dozvolom, na sta ce pandur "ali, imas srece - nismo upalili radar. Da sam robocop, sada bih te kaznio".

I tako... odoh ja kuci, sa dozvolom, robocop i kolega su verovatno otisli da kupe krofne u benzinari.

Komedija. Sve i da su upalili radar, otisla bi mi dozvola na 3 meseca, ne moze duze :)

Ne lazi da si vozio 230 opusteno?!
Pa treba dozivotno da ti je uzmu :p

Švabe imaju dosta puteva na kojima nema ograničenja.
Voziš koliko te noge nose.

Korisna tema, nisam znao da je novcana kazna ovolika. Verovatno ste primetili policajce na nadvoznjacima iznad autoputa u reonu Arene sa kamerama na tronozcima, pretpostavljam da beleze voznju u zaustavnoj traci. Prostom matematikom samo u Beogradu mesecno mogu da prikupe na desetine miliona evra kazni samo za ovaj preksaj.

Sa druge strane postoje situacije kada je neminovno voziti zaustavnom u Beogradu. Recimo ukljucenje na autoput kod BIPa u pravcu Nisa, u spicu je guzva tolika da se ne mozete ukljuciti na autoput, traka za ukljucenje brzo postane zaustavna pa svi voze zaustavnom dok se ne ukaze prilika za ukljucenje ili voze tako do prvog iskljucenja. Slicno je sa iskljucenjem sa autoputa kod opstine, gde u spicu morate preci punu i uci u zaustavnu koja je u nastavku iskljucenje jer je traka za iskljucenje puna vozila koja se ne pomeraju. Jos gora prica sa iskljucenjem na Dusanovcu u pravcu Nisa, traka za iskljucenje duga 50 metara, a 10m nakon iskljucenja je znak Stop, logicno 90% vozila koja se iskljucuju su u zaustavnoj, jer drugacije ne moze.

Sto nas dovodi do toga da autoput koji prolazi kroz Beograd prakticno nije autoput. U zemlji koja drzi do prava i pravila ta saobracajnica bi morala da bude klasifikovana drugacije, zaustavne pretvorene u kolovoznu ili zutu traku, a nakon toga slobodno neka stave kaznu za voznju u zustavnoj od 1000evra, jer na pravom autoputu to jeste tezak prekrsaj...

230 na ostecenom putu? Neodgovornost prema sopstvenom zivotu. A argument da nigde nisi primetio da je put ostecen je smesan i mislim da tebi ne moram da objasnjavam zasto.

Sutra sam prosao polako - ostecenje je u desnoj traci (od 4 komada) koju koriste kamioni i nastalo je prevrtanjem kamiona.

Da je ostacenje u prve 2 leve trake pa i da uzmem za opasno po mene, ali posto nije... kaznu ako traze, platim. I to je to.

I, uzgred, ostecenje je plitka ogrebotina - a ne nekakva dzomba ili rupcaga.

Za opusteno sto Ivan kaze i 230,a koliko sam citao,ima neku bembaru preko 300 konja.U takvom autu i jeste dozivljaj opustemo.
Za kazne u DE sm mislio da vas sisaju,a ono kontra.Povoljno i za nase uslove.

Na levim trakama u Svabiji i ne smes da vozis manje od 180-200, jer si onda veca opasnost po sebe i druge od rupe na putu.

@Odin

Stvar je u tome da je cilj punjenje budzeta i nista drugo, a ne sankcionisanje i prevencija prekrsaja. Za tako nesto bi adekvatna bila i manja kazna. Znas li da presretaci ne zaustavljaju ispod 150, zato sto kazna nije dovoljno visoka, pa im se ne isplati.


Kao sto je vec receno, kazna je nesrazmerno visoka, ili su druge premale. Realno, vecu opasnost predstavlja okretanja na tunelu ili mostu, a za takvo delo je minimalna propisana kazna 6000 dinara.

Pa vidi, ako niko ne bude vozio zaustavnom trakom - onda cete nacisto da ih zajebete sa sve tim njihovim budzetom i bicete vanredno srecni svaki put kad ne vozite tom trakom jer znate da ste im zajebali racunicu.
Medjutim, ako vi i dalje hocete i morate da vozite tom trakom, onda mora biti da tu - sem tog budzeta - ima jos necega.

Uostalom, zasto se baviti blesavim nagadjanjima i spekulacijama kad su empirijski podaci maltene na izvol'te, na bijelom tanjiricu sa sve plavim obrubom?
Sacekajmo par nedelja da vidimo kakvi su prakticni rezultati ovakvih penala.
Ima ovdje na forumu vjerovatno dosta clanova koji se voze po autoputu, pa mogu prenjeti svjeze informacije o stanju u zaustavnim trakama iz prve ruke.
Takodje, moze i postavljac teme da priupita svog kolegu da li se i dalje voza zaustavnim trakama ili ne.

Ne znam zasto pises tim tonom, kao a ja vozim po zaustavnoj, sto nikada nisam radio, a i ne zivim u Beogradu. Licno sam video jedno zaustavljanje, pola 9 ujutru guzva, negde posle auto komande, kolone, saobracaj tece polako.

Crveni Clio ispred mene prelazi u zaustavnu i posle 100-tinak metara crveni A6 krece za njim i odmah ga zaustavlja. Posle nekog vremena, stizem na semafor u Savskoj, nakon iskljucenja sa Gazele, nedaleko od SUP-a, i pretice me taj isti crveni A6, vidi se da se krece daleko vecom brzinom od dozvoljene. Ceka creveno na semaforu, pali blinkere i krece na zuto, da bi posle 200m skrenuo u SUP.

Postavlja se pitanje, kako me je stigao po tolikoj guzvi, s obzirom da je potrebno neko vreme da uzmu podatke, napisu kaznu, zapisnik ili sta vec. Ocigledno da su i oni vozili zaustavnom. Ako se njima moze, zasto to drugi ne bi radili?!


Inace, ovi propisi se ne primenjuju nekoliko nedelja, nego mozda i celih godinu dana.



Slazem se da treba kaznjavati, ali ne treba preterivati, jer je isti efekat kazne i od 30 i od 100 hiljada, barem na obicnog coveka. Oni "drugaciji" nece ni platiti kaznu, nego ce se "dogovoriti", da i to je moguce, licno znam nekoliko primera brisanja snimaka presretaca, za izvesnu sumu, koji inace "ne mogu" da se izbrisu.

A sta je obicnog coveka uopste briga da li je kazna 30 hiljada ili 300 miliona, ako on ne vozi zaustavnom trakom, pa kaznu i ne placa?

Evo npr. objasni ti meni zasto si ti zapeo da kazna bude manja?
Kako ce tebi manja kazna za voznju u zaustavnoj traci povecati kvalitet voznje, zivota, ili bilo cega drugog?
Ne razumijem: zasto je tebi - koji ne vozis u zaustavnoj traci - bolje da kazna bude 30 hiljada nego 100 hiljada?
Ili npr. objasni nam zasto je za tebe bolje kad oni neki drugi ljudi koji voze zaustavnom trakom plate 30 hiljada umjesto 100 hiljada?

Ili na kraju krajeva: u cemu je prednost manjih kazni u odnosu na vece za nekog ko ne krsi zakone?
Meni jedino sto pada na pamet je to da obicnom covjeku koji zeli da se vozi zaustavnom trakom to bude pristupacnije i lakse.
Ne znam koji drugi razlog moze jos postojati?!

Navodno, svi ste za to da se ne vozi zaustavnom trakom, ali ipak da kazne budu takve da se moze voziti?!

Ajmo smanjiti kazne za sve prekrsaje tako da obicnom covjeku sa prosjecnom srbijanskom platom bude pristupacno da se bavi krsenjem zakona?!
O cemu vi pricate?

Zato sto je kazna nebulozna.

Ovakav tvoj odgovor na set konkretnih pitanja indicira da si jedino ti nebulozan.

Po tvojoj logici, kazna za vožnju zaustavnom trakom može da bude i vešanje na Terazijama, i to ti je sasvim logično. Jel tako.

Ja sam "običan čovek", imam auto i učestvujem u saobraćaju i naravno da me se tiču visine saobraćajnih kaznu u mojoj zemlji.

Na ovoj temi se govori o nelogičnosti kaznenog zakonika. Dakle, niko ne opravdava one koji krše sobraćajne propise, već se diskusija vodi o totalno nebuloznim odnosima visina kazni. Ja koji nikad nisam platio kaznu za nepropisno parkiranje, prema tvojoj logici dakle, mogu da nađem da je logično streljanje i za ovu vrstu prekršaja, i da "običnog čoveka ne treba da je briga" za visinu kazne.

O čemu ti pričaš ?!

Problem je, cini mi se, sto i kad uhvate recimo tih dve/tri il pet hiljada mesecno kod velike vecine ljudi kazna nema nikakav efekat u pogledu necinjenja istog prekrsaja ponovo, upravo zbog toga sto je novcani iznos 'relativno' mali.

Primer je npr. koriscenje mobilnog tokom voznje - po zakonu prekrsaj, kazna 5.000 din, moje opazanje u Bg-u, u bilo kom delu dana na bilo kom prometnijem mestu od recimo 10 vozila koji prodju u barem 5 vozac jednom rukom drzi mobilni a drugom volan, menja brzine... - policije nema toliko da pokrije svaku raskrsnicu
Na pocetku kad je uvedena mogucnost kaznjavanja zbog koriscenja mobilnog prvih mesec/2 je bila pojacana kontrola koja je rezultirala sa dosta napisanih kazni te se dosta koristila bluetooth veza. Sada nema vise pojacanih kontrola i nastalo je rasulo posto vecina racuna, nece bas mene, nece bas mene, svi koriste, mogu da vozim i telefoniram... a kad se potrefi da se ipak pise kazna 5 hiljada nije preterano veliki iznos zbog koga bi osoba odustala od cavrljanja tokom voznje (opsuje drzavu, vadi se kako svi koriste i opet opsuje drzavu te nastavi sa mobilnim).

Da je kazna recimo 50 ili 80 hiljada osoba bi dobrano razmislila da li bi joj se isplatilo da se kocka i bude uhvacena. Efekat na psihu populacije kad recimo 100 ljudi danas pukne, zbog mobilnog recimo 50.000 pojedinacno (za mnoge nedostizna plata) je mnogo veci od efekta koji se postize sa 1000 ljudi i kaznom od 5000 din
Samim tim i ova kazna od 100.000 din imace itekako uticaja kako na psihu osoba koje su nacinile prekrsaj pune line, tako i na osobe koje kaznjenog poznaju (opsuju drzavu, vade se kako to svi rade, opet opsuje drzavu i NE pada mu na pamet da se kocka sa punom jer ako ga uvate...)

Realno, samo drakonskim kaznama se uteruje red.

Nisi mene pitao, nisam cak ni vozac ali pokusacu:



Obicnan covek je sklon greskama. Treba ga kazniti ali sve treba da ima svoju meru.
U suprotnom bi mogao da opravdas i sakacenje zbog nepropisnog parkiranja, jer sta "obicnog coveka" briga kakva kazna sleduje za nepropisno parkiranje ako parkira regularno.

Da je nekom cilj povecanje bezbednosti a ne punjenje budzeta ili privatnih dzepova smislio bi sistem koji je primeren situaciji. Verovatno neki sistem rastucih kazni u slucaju ponavljanja prekrsaja i slicno.

Nemam pojma šta je na opštem nivou logično, ali pošto se i dalje masovno vozate zaustavnom trakom i smatrate da svako ima neki opravdan razlog da se vozi zaustavnom trakom i da mu zbog toga treba omogućiti da se pod povoljnim uslovima i po pristupačnim cijenama vozi zaustavnom trakom i da taj problem niste uspjeli da rješite ni 150 godina kasnije od kako su automobili ušli u život ljudi - onda je možda logično da se već jednom okanete logike i dohvatite se batine i nekih takvih rješenja. Probajte, šta vas košta, ionako ništa ne možete izgubiti.

Što se tiče moje lične logike - da meni je logično.
Ako neko zakrči put i onemogući hitnoj pomoći da prođe i zbog toga neko umre, ili onemogući vatrogascima da prođu i zbog toga neko izgori - da, treba ga objesiti na Terazijama.
Ukoliko niko zbog toga ne nastrada - onda mnogo blaža kazna: 100,000 dinara i oduzimanje vozačke.

A kakve su kazne u odnosu na neke druge zemlje Dembelije i u kakvoj srazmjeri sa njihovim platama - nema nikakve veze sa vama, jer oni tamo očigledno nemaju masovan problem sa vožnjom u zaustavnoj traci i zakrčivanjem zaustavne trake.

U Singapuru je kazna za pljuvanje žvake na ulicu 500 dolara. Da li je to tebi sasvim logično?

A kolika je kazna za pogrešno parkiranje?
Zašto raspravljamo o nečemu što nema veze ni sa vožnjom u zaustavnoj traci, ni sa visinom kazne za vožnju u zaustavnoj traci?
Zašto bih hipotetički mogao da opravdavam nešto što ne postoji?

Drugo, ne može baš običan čovjek greškom da vozi u zaustavnoj traci ili da bude sklon takvim greškama.
To može samo neko ko nije sposoban za vožnju i ko u prvom redu ne bi trebao da se nalazi - ne na autoputu - nego za volanom uopšte.
Vjerovatno ne bi trebao ni da se pješke kreće ulicom bez staratelja.
Takvima, koji su skloni greškama da voze svoja vozila u trakama kojima ne smiju, ili u suprotnim trakama, ili po trotoarima... svakako treba oduzeti vozačku dozvolu doživotno, jer predstavljaju opštu opasnost prvog reda.

Ne kapiram zasto konstantno optuzujes nas, koji smo protiv ovolike kazne, da licno vozimo zaustavnom trakom?!

Ima toliko opasnijih dela od ovog, a kazne su daleko manje, recimo voznja u stanju veoma teske alkoholisanosti 1.6-2.0 promila, kazna od 15 do 30 hiljada.

Umesto da 100 vozača bude kažnjeno sa 1000 din, jedan je kažnjen sa 100,000 din.

Taj jedan više neće manevrisati kako je nacrtano, to je sigurno, iako ne smatram da je uradio nešto bog zna šta katastrofalno (ne vidim kako je to strašnije od prolaska kroz crveno).

Problem je u onih 99, koji i dalje neće biti toliko ni savesni ni svesni, jer nisu nikad uhvaćeni. I uvek ćeš da imaš 100 vozila u zaustavnoj, i jednog od njih koji je naIebao za sve.


Rešenje uvođenja reda i nije toliko komplikovano. Verovatnoća hvatanja u prekršajima mora da ide drastično ka GORE. Visina kazni mora da ide DOLE. Pa sad, ako se prekršaji ponavljaju, nek' množe sa dva svaki put.

E sad, pošto ne postoji ni infrastruktura, ni sistem, ni volja da se ide na kartu verovatnoće (i kvantiteta), sad mi ovde licitiramo dal je 100,000 malo il' puno za pojedinca, i konvertujemo u požare, živote, K i P.

Autoput kroz centar Beograda treba reklasifikovati i urediti kao saobracajnicu u gradu. Jer to i jeste. Od Jugopetrola na Bubnju do Zmaj pumpe to nije autoput.
Ne moze biti autoput kada se na pojedim iskljucenjima nalaze semafori i Stop znakovi koji cine iskljucivanje sa autoputa nebezbednim, a vozace prisiljavaju da prave kolone u zaustavnim trakama. Automobili se tim autoputem u shpicu krecu brzinama ispod 50kmh. Uostalom taj autoput prolazi kroz centar grada, tj. naseljeno mesto pa po definiciji to nije autoput.

Zaustavne trake treba pretvoriti u kolovozne trake ili zute trake zavisno od lokacije. Gde je zuta staviti kamere i ozezi. Posle Bubanj P. i Zmaja to vec lici na autoput.

Sto se tice saniteta i vatorgasaca, svi moraju da se pomere kao i inace bilo gde u gradu, ko se ne pomeri 15 dana zatvora, oduzimanje dozvole i nazad u skolu.

Ne optuzujem ja vas da vi vozite zaustavnom trakom, nego ne kontam zašto vam je stalo da oni koji voze plaćaju manje?!
Šta je prvo što ti pomisliš o nekome, ili njegovim prijateljima, ili njegovim rođacima, ili njegovom kumu...ko tvrdi da su kazne za pedofile prestroge?

Evo, opet ću te pitati sasvim konkretno pitanje: kako će se kvalitet tvog života u bilo kom smislu poboljšati ako oni neki drugi ljudi koji voze po zaustavnoj traci plaćaju to 30.000 umjesto 100.000?
Može li ikakav konkretniji odgovor od "Zato sto je kazna nebulozna."?

Sve što ja vidim je da ti koji sebi ne dozvoljavaš neki bezobrazluk nastojiš da se drugima koji ga sebi dozvoljavaju - to činjenje bezobrazluka olakša, a na sveopštu štetu, pa i tvoju.
Pod pretpostavkom da si ti razuman čovjek - ja to ne razumijem.


Svako se češe tamo gdje ga svrbi. Osim Svrba. Oni se vazda češu negdje drugo.

ja sam pre par meseci presao na punu liniju na auto putu u italiji, u blizini bila policija i videla me i sa rotacijom me stigla i iskljucila na prvo prosirenje

kazna je bila oko 80e .

Mozda je kazna stvarno velika ili smo mi izgubili kompas.Gledam ovaj klip i odusevljenje za 100 usd.Kao da je K.

Ne vjerujem da bi se to baš tako odigralo.

Kad bi kazna bila 1000 dinara, svi (ili bar većina) bi i dalje vozili zaustavnom trakom sve dok ih ne uhvate treći, četvrti, peti.... put tog mjeseca (zavisi koliko ko može da plaća mjesečno), a onda sledećeg mjeseca ispočetka. To bi jednostavno bio trošak na koji se donekle računa, kao npr. na benzin, promjenu ulja, mito policajcu ili registraciju auta.

Sa druge strane, kad uhvatiš jednoga - taj će puno sledećih mjeseci da plaća svoju kaznu u ratama - vozio se ili ne vozio zaustavnom trakom, a potencijalno još i više ako se opet bude vozio. Tako da si ti, kao hvatač prekršioca - što se tiče tog jednoga - miran sledećih godinu dvije, a vjerovatno i duže, jer on sebi taj sport više ne može priuštiti i to na neko duže vreme.
Za tih godinu-dvije umjesto što hvataš tog jednog iznova i iznova za 1000 dinara - ti možeš hvatati neke druge.
S vremenom će broj novo-kažnjenih polako rasti (jer neće biti puno ponavljača), a glas o tebi će da ide ispred tebe kao ispred Wyatt Earpa, pa ćeš ubrzo doći u situaciju da nemoš' više nikog navatati na zaustavnoj traci.

A ovakvih:

neće biti ni puno ni dugo.
Evo, ja se kladim da od kako je juče kolega našeg kolege dobio račun od 100.000 - čitava firma u kojoj radi, 90% njegove rodbine i prijatelja i 60% rodbinine rodbine i prijatelja i 60% prijateljevih rodjaka i prijatelja itd... zna odlično koje su kazna za vožnju u zaustavnoj traci.

Kazna nije nešto čime se dičiš i širiš dalje, kao što to nije ni robija (makar ne za normalne ljude).
Ljudi na forumu koji se najviše zalažu za drakonske kazne u stvari ne žive u BG-u i ne mogu da shvate uslove u praksi.
Čak i da su ih videli, nisu shvatili koji su uslovi i šta znači gužva.
Ovo naravno ne znači da svi treba voze zaustavnom, već da ta zaustavna u gradu nije isto što i van grada.

Ne možeš da kazniš 0,1% ljudi i da očekuješ da svi ostali poštuju posle pravila.
Moraš da kazniš barem 20% da bi to imalo efekta.
Takođe, ne uzimate u obzir kontra efekte drakonskih kazna. Očajni ljudi (oni koji ne mogu da plate), su spremni da urade svašta da se izvuku/prežive.

Inače, do 2 meseca pre prekšaja, više meseci se vozilo zaustavnom trakom dok su bili radovi na putu.

Da dodam još da se prekršilac sa sve definicijama autoputa, opisima situacije (nepostojanje znakova da se ulazi na autoput na nekoliko ulaza), i slikama branio da autoput kroz beograd ne zadovoljava sve uslove da bi se nazvao autoput u punom smislu te reči, ali mu je žalba odbijena.

@Odin
Onda nema razloga da kazna za bilo koji prekrasaj ne bude bar 100k din. Efikasan nacin da se urodjenicko pleme preko noci pretvori u strumfovsku druzinu :)

Može da se uvede progresivno kažnjavanje, da se krene sa blagim kaznama i svaki sledeći put duplira.

Desi se da čovek greškom skrene u zaustavnu, hajde da ga zbog tog unesrećimo. Desi se i da je gužva i niko neće da te pusti pa moraš da uđeš u zaustavnu dok se ne ubaciš, a ovaj zakon jednako tretira tu grešku kao i kad neko iz bahatosti uđe u zaustavnu da bi se brže probio.

Neki ljudi žive tamo gdje za ubistvo vožnjom u pijanom stanju dobiješ 20, a ne 1 ili 2 godine robije i gdje ti se prilikom prvog hvatanja u životu da voziš pod dejstvom alkohola privremeno oduzima dozvola, plaćaš kaznu i to ostaje zapisano na tvom dosijeu sledećih 75 godina, pa te osiguravajuća društva deru čitav život uzduž i popreko; drugi put sve to samo što je novčana kazna veća plus ideš u zatvor, a treći put sve to sa još dužom zatvorskom kaznom, drastičnom novčanom kaznom i dozvola ti se oduzima doživotno.


Onda jednostavno proglasite da to nije autoput i da to nije zaustavna traka i to unesete u propise i zakone koji baš i nisu propisi i zakoni i saobraćajne znakove na tom autoputu koji baš i nije autoput, u glavnom gradu države čiji zakoni baš i ne treba da važe baš u glavnom gradu, jer je on specifčan.
Vi bi stalno da se 'ebete, a da vam ne uđe.
Oćete li vi zakone - ili nećete?
Kad ćete već jednom da shvatite da zakoni ne postoje da bi rješavali nečije privatne probleme i da ih se u tom slučaju treba držati, a ako ti ne idu na ruku - ne držati.
Zakoni postoje da bi čitavom društvu - u zbiru - bilo bolje. Nekom to ide više, a nekom manje niz dlaku, ali to ne znači da za ove prve treba da važe, a za ove druge ne, ili ne stalno, ili ne povremeno, ili ne u cjelosti, ili ne u nekom dijelu.


Kad bi urođeničko pleme moglo da nad samim sobom uspostavi neki civilizovan poredak - onda ne bi ni bilo urođeničko pleme.
Problem je što vi ne možete da uspostavite nikakav funkcionalan ni konzistentan sistem kazni - ni sa kaznama od hiljadu dinara ni sa kaznama od sto hiljada.
Ljudi (mislim ti urođenici) nisu plaćali ni kazne od hiljadu dinara - zašto mislite da će plaćati sto puta više?
Pogledaj pasus iznad.

Postoje sasvim validni razlozi zasto bi gradjaninu neke zemlje stalo da su kaznene mere senzibilne, cak i za stvari koje njega licno ne doticu.

Zainteresovanost za sopstveno drustvo je jedna od tih stvari. Isti razlog zbog kojeg se gradjani politicki udruzuju u grupe koje cine politicki pritisak za razna pitanja koja nisu direktno vezana za sopstvene guzice, vec imaju veze sa blizom ili daljom okolinom.

Civilizovano drustvo mora imati senzibilne kazne koje su takve da imaju preventivni karakter ali ne drakonske kako ne bi imale negativan efekat dovodjenjem individue u ekstremne finansijske teskoce koje mogu proizvesti kontra-efekat i eskalaciju kriminaliteta. Zahtevati par prosecnih plata za voznju u zaustavnoj traci zvuci nerazumno i apsolutno neprimereno tezini prekrsaja i zbog toga nema nicega cudnog da ljudi to dovode u pitanje.

Eskalacija neprimerenih kazni nema pozitivan efekat po drustvo vec upravo suprotan. Inace bi svi odsecali ruke za kradju i bili srecni i zadovoljni.

Nemam sta da lazem, na putu do mog posla je sasvim normalno voziti 230 km/h i za to se ne uzima dozvola vec je legalno. Samo su tu prosle godine privremeno stavili 100 km/h ogranicenje pa je zbog toga ispao problem. Ogranicenje je skinuto posle par meseci kada su popunili tu pukotinu u desnoj traci.

Pa normalno da su u civilizovanom društvu ljudi zainteresovani za civilizovane mjere.
Međutim, u necivilizovanim društvima nije slučajno zašto se odsjecaju ruke, prekršioci kamenuju, bičiju i sl.
Civilizovane mjere ne funkcionišu u necivilizovanim društvima ili polucivilizovanim ili onima koji su u nekoj prelaznoj fazi.
Svaki stepen razvoja društva ima odgovarajuće mjere za taj stepen razvoja.
To je šablon koji se svaki put nepogrešivo ponavlja od Arktika do Antarktika. Nešto kao kosmički zakon.
Teško je povjerovati da je neko tek tako, iz čiste dosade - lupio baš toliku kaznu.
Vjerovatno se radi o višegodišnjem uzaludnom nastojanju da se dotična pojava iskorjeni (što nije ni čudo, s obzirom da evo ovdje ovaj ES uzorak dobrim djelom smatra da je bolje da se autoputevi degradiraju u ne-autoputeve kako bi se onda moglo legalno voziti po toj traci koja bi tom degradacijom izgubila status zaustavne trake, nego da se prestane voziti njome).
Sutra, ako parkiranje automobila na aerodromskoj pisti postane masovna i problematična pojava - oni neće biti zainteresovani da se ta pojava suzbije nego da se pista degradira u parking kako ljudi ne bi ispaštali radi plaćanja kazni zbog kršenja propisa nego da se to kršenje propisa legalizuje, pa da kazni ni ne bude.

Što se tiče te "zainteresovanosti" za sopstveno društvo, ja primjećujem kako je ovdje malo ko zainteresovan da se ne vozi zaustavnom trakom, već uglavnom kako da se nađu razlozi, opravdanja i mogućnosti da se to i dalje čini.

U civilizovanom društvu civilizovani ljudi su srećni kad vide policajca ili policijsku patrolu: oni ih plaćaju da čuvaju red i mir i vole da ih vide kako rade svoj posao i kako ih ima dovoljno da se kao civilizovan čovjek osjećaš bezbedno. Meni je uvijek bilo drago kad vidim da policijska patrola prođe mojom ulicom ili mojim naseljem i bace pogled po okolini da vide je li sve u redu.

A ovdje ovi kukaju što policija prati kako se vozi po autuputu i što hvata one koji voze prebrzo, voze zaustavnom trako i sl. ?!
Kao, ja kulturni i civilizovani krenuo negdje, npr. u operu ili da se učlanim u biblioteku, ali svuda panduri majku im 'ebem, nemoš' se diše od nji'.
Pa koji palac ne moš da dišeš od pandura kad si krenuo da se upišeš u biblioteku?!

Od pandura ne moš' da dišeš jedino kad si krenuo da nešto pljačkaš, razbijaš, voziš kako se ne smije, urlaš, arlaučeš, kradeš, bacaš flaše iz automobila u pokretu...
Šta mu smeta koliko pandura prestretača ima na autoputu ako voziš kako treba da se vozi?!

Kakva crna civilizacija.

Ali je nesto sto se objavljuje na jednom od najposecenijih foruma?

@Odin D.

Lepo je to što si se ti odselio na Floridu i sad nama prosipaš kako je tamo uređeno.
Još "lepše" je što mesto svojih predaka nazivaš mestom necivilizovanih divljaka sa Balkana.
Uopšte nisi upućen u masu nelogičnih zakona i kazni koja važi u Srbiji i BiH, a služi samo da daje prednost onima koji imaju "vezu".

Poređenje pretvaranja aerodroma u parking sa drugačijom klasifikacijom onoga što se sada u BG naziva zaustavnom trakom pokazuješ ne samo da nisi upoznat sa situacijom, već i da nemaš ni najmanju želju da razumeš problem.

Vidiš, da se ljudi u SAD nisu organizovali i borili za prava i logične zakone (ovo je jedan od vidova te borbe), na Floridi bi i dalje vladali uzgajivači citrusa koji su imali vlast kao srednjevekovni feudalci u Evropi!

Tako da razmisli da li se boriš za poštovanje zakona ili za poštovanje nečije ludosti/bezobrazluka koja je slepo izglasana kao zakon, što je praksa na ovim prostorima.

Da li ti misliš da se treba boriti protiv loših zakona ili ih prosto prihvatiti, jer ih je neko već doneo?

Autoput je projektovan kada je u BG i Srbiji bio barem 10 puta manji broj automobila.
Poslednjih 10ak godina u špicu neretko bude tolika gužva da moraš da miliš i čekaš da bi se uopšte uključio na autoput.
Postoji 20-30m prostora kada treba da se prestrojiš u srednju traku, što nije ni malo jednostavno kada je ogromna gužva i razmak između automobila je uglavnom manje od 1m.
U toj situaciji imati jednu traku skroz praznu (zabranjenu čak i za autobuse i taksi vozila) je nelogično.
To su neke stvari koje ne možeš da ignorišeš!
Poređenje bi bilo da trećinu hrane ne jedeš, iako si gladan, jer može da ti dođe neko u goste.

Treba se boriti protiv losih zakona,ali kako se boriti ako se selektivno buni ( svako za svoj slucaj ) i ne gleda los(e) zakon(e) u celini.

Jeste beograd projektovan kada je bilo mnogo manje vozila ali zaustavna da i jeste jos jedna traka,bila bi puna.Tako da obrazlozenje da autobusi

i taksisti treba da idu tom trakom,slozio bi se sa tobom ali samo u slucaju gradskog autobusa zbog brzine,ovi drugi retardi ( taksisti ) bi zasluzeno bili pocepani sa kaznom.

Kazna jeste velika i moze finansijski da dosta ljudi poremeti,ali.Presretace je verovatno iritiralo to sto je iz te trake koji drugi po obicaju od hitne pomoci ili tu gde je on

usao u zaustavnu,zaobilaze kolonu i ukljucuju se ponovo na auto put.Ne kazem da je to bila namera tvog prijatelja ali je tako ispalo.Isto mislim da se gazela vodi kao ulica

a ne kao put van naseljenog mesta.Bilo je emisija i da je prelazak pancevackog mosta kao da je nenaseljeno mesto,nema kuca na 80m od prilaska mostu ili....

Dokazivati sudiji (sudu) je nemoguca misija.Skoro uvek.;).

A i sam pojam zaustavne trake na autoputu u sred grada je idioitski. Mislim, šta ko ima da se zaustavlja, wtf ?! Pa ni Bulevar Mihaila Pupina, ni Bulevar Kralja Aleksandra, ni Jurija Gagarina ni ..... nijedna ulica nema zaustavnu traku. Pokvari se ponekad neko, odšlepaju ga i gotovo.

Neka završe sa obilaznicom, i neka toj saobraćajnici skinu naziv "autoput" i gotovo. Neka na svakih 250 - 500 m naprave neki SOS parking (kako se već radi drugde) i neka ovu treću "zaustavnu" kolonu osposobe za vožnju. Mada, vidim već je na dosta mesta to i urađeno
- od Autokomande do Mostara (smer Zagreb)
- od Arene do Sava Centra (smer Niš)
- od Arene do Omladinskih Brigada (smer Zagreb)
- od Mostara do Autokomande (smer Niš)

Odina treba da razumeš. Njemu je neko pseto naplatilo vodu dok je bio u izbeglickoj koloni. Zato ja razumem njegova osećanja prema Srbiji/BiH.
Džukaca ima u svim državama i meni je žao što je naleteo na nekog kod nas i to u takvoj situaciji....
Ali ovo što zagovara ovde nema veze sa realnošću

Nigde u civilizovanim(ni u onim koje to nisu) nema kazne od 3 prosečne plate za vožnju u zaustavnoj traci (tačka).
Ako bi primenili njegov sistem kažnjavanja samo bi trebalo propisati minimalnu kaznu za bilo kakav prekršaj od 1.000.000.000€ i rešen problem
Niko nikad ne bi pravio bilo kakav prekršaj bilo gde u svetu

Čudi me kako se niko do sada nije setio toga....možda bi trebao patentirati za slučaj da se to omasovi...
Odine ovaj put nisi u pravu i braniš neodbranjivo. Samo se dublje ukopavaš.

Java Beograd.....Zaustavna kao zaustavna na tim mestima po nameni cemu sluze nisu potrebne ( nema se mesta ako dodje do toga)

ali je namena da se mozes uopste ukljuciti ili iskljuciti sa auto puta.

To je drugo, tu uvek ima takozvano "zaletište" ili kako se već zove

@Odin D.,

Koliko ja mogu da primetim, ta kazna za taj specifican prekrsaj bukvalno iskace u odnosu na kazne za sve ostale prekrsaje.

Ne znam, meni deluje malo verovatno da je razlog za istu nekakva visegodisnja strucna analiza nemogucnosti suzbijanja tog prekrsaja, vec mi daleko vise deluje da je u pitanju rezultat bizarnih faktora kakvi samo mogu nastati u drzavnoj birokratiji.

Da nije tako, drakonske kazne bi postojale za druge prekrsaje koji su podjednako cesti, ako ne i daleko ucestaliji u saobracaju u Srbiji, tipa voznja bez vezanog pojasa i sl.

Kako to ipak nije slucaj, IMHO, daleko je verovatnije da je u pitanju nesto daleko banalnije.

Sto se civilizacije vs. ne-civilizacije tice, ne bih mogao svrstati Srbiju sa zemljama gde se seku ruke za kradju i sl. Srbija civilizacijski nije na nivou Japana ili Norveske, ali je svakako daleko ispred Sudana ili Avganistana i ne vidim potrebu za sumanutim kaznama za probrane krivicne prekrsaje.

Srbija jeste na civilizacijskom nivou i Japana i Norveske, medjutim, na drustvenom nivou je na nivou rodovske zajednice, gde se svaki domacin proglasava gazdom i "gazduje" prostorom i vremenom.

Drakonske kazne su proizvod magareceg mentaliteta i birokratske alavosti, politicki uobliceno u floskulu "bezbednosti"..

Nije presretace ništa iritiralo, jer oni i ne odlučuju o bilo čemu, već to radi komanda policije, čiji su oni deo.
Kazna je napravljena čisto zato što je lakše i efikasnije presretače koristiti da uhvate gomilu ljudi u BG, kazne ih i uzmu ogromne pare, nego hvatati po autoputu gde imaju veći trošak goriva i vremena, a i manji izbor kandidata za hvatanje.
Dakle, čisto punjenje budžeta, otplaćivanje kredita za presretače i slično.
I čisto da se zna ova kazna je novina koju su uveli SPS i SNS pre oko dve godine. (DS, NDS, SPS, SNS, URS... ne znam o kome imam lošije mišljenje)

Sve je to istina al i dalje mi nije žao jbg. Država vam je ostavila i mogućnost da zamenite za 15 dana prekršajnog zatvora tako da i nije baš da totalno ne misli o svojim građanima.

Nije poenta kome je žao, kome nije.

Recimo: jnk upadne kroz otvorenu šahtu na sred Terazija i polomi ruku i nogu. Onda krene diskusija "ko je odgovoran za šahte u Bgd i koga optužiti što stoji otvorena šahta". A ja prosto zaključim: "Trebalo je da gleda, mogao je da šeta i drugom stranom ulice, nije mi ga žao, jbg".

U saht mozes da upadnes slucajno, tesko da mozes slucajno da vozis zaustavnom trakom ili da igrom slucaja odes u pozoriste...

Moje licno misljenje da autoput kroz centar grada nije autoput nema veze sa visinom kazne ili samim prekrsajem. To je stav koji izmedju ostalog zastupaju brojni strucnjaci za saobracaj jos iz doba kada je ova saobracajnica napravljena, javna diskusija i kritika na tu temu je dekadama stara.

Vezano za temu; na ovoj saobracajnici je, kako bi ti rekao kosmicki, nemoguce voziti po propisima vezanim za zaustavnu traku. Da bi se saobracaj odvijao u saobracajnom spicu vozila oko ukljucenja i iskljucenja na autoput moraju voziti u zaustavnim trakama. Ocigledno da su to primetili i nadlezni pa se u odredjenim delovima ovog puta zakon krzi uz blagoslov nadleznih. To je posledica klasifikacije ovog saobracajanog puta i realnosti u saobracaju koja negira tu klasifikaciju.
Da ponovim, iskljucivo pricam o nekoliko kilometara autoputa koji prolazi kroz centar Beograda.

Naravno takva mutna situacija pogoduje onima koji u odredjenim i kratkim delovima autoputa svakodnevno koriste zaustavnu da preticu kolonu u shpicu, kao sto su patrljci zaustavne oko arene. Nemam nista protiv da se takvima naplacuje kazna, ali onda ostaje cinjenica da se zakon primenjuje selektivno.

Sto se mene tice nema nicega dubioznog u kaznjavanju ovog prekrsaja. Desilo mi se, kao i svima verujem, da ih na pravom autoputu obidje bolesnik vozeci zaustavnom 200kmh. To su prekrsaji za trajno oduzimanje vozacke i obavezno lecenje u Lazi Lazarevicu.

Sto se tice visine kazne i nacina sprovodjenja zakona, bilo koje hajducko i selektivno resenje u zakonodavstu mi smeta, pa tako i ovo. Kritika takvog zakona ima za cilj da zakonodavstvo i izvrsni organi budu bolji, a ne suprotno kako ti tvrdis.

Vidi, tačno je da ne možeš slučajno, u bukvalnom smislu. Jer ipak - namerno si seo u kola. Ali, svašta se dešava u saobraćaju. Ljudi smo, grešimo. Nekad je neko umoran, vraća se sa dugog puta, popusti pažnja, koncentrcija, nekad te zaslepi vozač iz suprotnog pravca, neko izleti, putevi su rupčasti ... Hiljade je situacija kad i sasvim savestan vozač načini saobraćajni prekršaj. Ovaj ili onaj.

Koleginica kažnjena jer joj nisu radila zadnja poziciona svetla - u toku vožnje iscimali se kablovi, a ona to ne vidi na instrument tabli (auto starije proizvodnje). "Učešće u saobraćaju sa neispravnom signalizaciojom" I još dete u kolima, što poskupljuje kaznu enormno ! I sad ? Daj da joj uzmemo 4 prosečne plate, da još ni dete ne može da hrani 4 meseca ?! Ili u zatvoru da leži, a dete u prihvatilište ? WTF ?! O čemu bre pričate ljudi ?! Kako ne kapirate da kazne moraju da budu primerene prekršajima i primerene ljudima.

Druga je priča što je policija lenja, aljkava, nikakva i korumpirana, pa umesto da kazni 10% prekršioca, kazni se tek 0,001%, pa onda, ajde od tih 0,001 da pokupimo sve šta imaju.

Kako pandur da zna da je to istina i da ona vec 6 meseci ne vozi tako?

A jel treba zbog toga da joj se uzmu 4 plate, ili da dete pošalje u prihvatilište i leži u zatvoru ?

Ili, ona logika "Ja ne vozim sa neispravnim svetlima i baš me briga sve i da je kazna za taj prekršaj vešanje na Terazijama".

Ne znam kolika je kazna za to, ali nije u tome poenta, nego u onome: "evo, taman sam krenuo u servis..."

Onda i jeste poenta u tome da saobraćajna policija više radi, češće kontroliše i poveća ukupan procenat kažnjenih, tj. poveća verovatnoću da ćeš biti kažnjen ako kršiš propise. Da ne može da se desi da te niko ne zaustavi i kazni, a da godinu dana voziš sa neispravnim svetlima.

Ovo bre kod nas živa smejurija. Od kako su trake sa led diodama postale jeftine i dostupne, svaka druga budala ih lepi spreda i izmišlja svoju varijantu "dnevnih svetla". I vozi tako i nikom ništa. Da ne pričam o broju vozila sa skroz zatamnjenom staklima.

A pro-po: http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...pohvatao-korumpirane-policajce

I posto istina ne moze da se utvrdi, jedino logicno resenje je skidanje koze s ledja? Zasto se na primer kazna ne bi uduplavala ili utriplavala za ponavljace?

Kazne u Srbiji nisu srazmerne sa platama, ali su zato srazmerne sa bezobrazlukom ljudi.

BAs tako!

Ali Vlast ne treba da bude bas kompletan idiot i bezobraznik, kao bilo koji zapusteni pojedinac.

Trebali su jasno da ustanove NAMERU cinjenja prekrsaja, a to moze vrlo lako, i nesporno i nesumnjivo da se konstatuje i utvrdi.

Ako su zadnja svetla neispravna, moguce je odsustvo namere, dok za prednja sleduje drugacija situacija. Takodje nije za isti kos ako neko nagazi zaustavnu traku, zbog raskopina(inace cestih) na putu, ili uporno orgija, zureci negde da pravi neku stetu, bahatoscu..

Ovako su kazne poprilicno programirane, i ocigledno sluze za popunu budzeta, a doticni najbezobrazniji uvek nadju nacin da izbegnu ili praveci stetu na drugom mestu, kompenzuju novcani deo kazne. I zakon im je izasao u susret..sa benefitima oko placanja, a pravosudje sa mogucnoscu izbegavanja kazne raznim kristijanijama kroz nejasnoce i brljive procedure...

Tako da smo svi jednaki pred zakonom, ali nismo jednaki u procedurama

Treba da se uvedu pismene/zvanicne opomene policije, kao sto to postoji u mnogim drugim drzavama. Zaustave te zbog neispravnog svetla, nema problema, evo besplatne pismene opomene da problem moras resiti u narednih XX dana. Ponovo te zbog istog zaustavi neka druga patrola, i u svom sistemu vide da si opomenut a nisi ispravio problem (ili ponovio prekrsaj zbog koga si prosli put dobio samo opomenu) - drakonska kazna.

Napisao sam bio neki odgovor na razne primjedbe upućene mi u međuvremenu, ali na kraju sve obrisah besmislenosti radi.
Besmislene su i primjedbe, a besmisleni su i moji odgovori.

Umjesto toga, napisaću nešto drugo.

Vi se nalazite u začaranom krugu koji se masovno manifestuje kroz npr. ovakve stavove:

- prestaću voziti zaustavnom trakom kad svi prestanu;
- počeću i ja voziti normalno kad svi budu vozili normalno;
- počeću i ja poštovati zakone kad svi budu poštovali;
- itd.

Problem je što taj pojedinac koji ovako misli ne može da shvati da je i on taj koji čini one sve, na koje čeka da se poprave, kao što ne može da shvati da nikad, ama baš nikad, ni za 100 hiljada godina, i nigje, ama baš ni u Švajcarskoj - neće sve biti kako treba i normalno.

To naravno, nema čime drugim da rezultira nego da su vam te trake zakrčene i - kako neko reče - "ne može drugačije da se vozi nego tako" i objasni to maestralno sa "kad je tako jer je tako pošto je već tako".

Jutros sam trčkarao sa mojim prijateljem džukcem nekih 4-5 km.
Na nekih pola km od starta - počne on da koči, ja pogledam - kad on uze da sere po sred trotoara.
Uzmem ja onu kesu iz džepa, pokupim ta govna u kesu i nastavim da trčim dalje, u susret nekoj kanti - ako je bude.
To međutim nije neka ni prometna ni popularna pješačka zona, običan trotoar pored nekog lijevog puta, pa tako nema nikakvih kanti za smeće, klupa i sličnog pješačkog namještaja.
Oko puta smeće: plastične flaše bačene iz automobila, kese, kesice od bombona i grickalica, zgužvane papirne maramice i sl.
Sasvim dovoljno smeća da kad bih i ja bacio ono govno u kesi - ne bih ništa naročito promjenio.
Dakle, mogao sam i ja da bacim to iz ruke i niko ne bi primjetion nikakvu razliku, čak ni ja.
A i zašto bih se ja pravio neki qurac kad je svuda oko mene smeće; i zašto bih ja mučio sebe trčanjem sa govnetom u ruci; i zašto bih ja morao da trpim tu nelagodnost, kad je nisam niti namjerno izazvao (desi se 'jbg, šta je tu čovjek kriv), a niti je neki velik prekršaj da ja to bacim pored puta; kad ionako ima drugih koji bacaju, a niko ih ne kažnjava...
Dakle, po tim nekim vašim mjerilima - imao sam svako pravo (po nekima vjerovatno i obavezu) da to zafrljačim na grm magnolije pored puta.
Ali nisam. Nastavio sam da trčim s tim govnetom u ruci sledećih 4 km, dok nisam došao do prve kante i tu je bacio.
Pošto je kesa prepoznatljive zelene boje i dizajna, to je svima koji me vide jasno sa čime trčim, pa neki trube iz automobila kad prolaze pored mene.
Da li trube u znak podrške ili ismijavanja nije mi poznato, ali pretpostavljam da ima i jednih i drugih.

Sad uzimam npr. digitron i nešto kuckam da vidim koliko je kumulativni efekat tog mog djela, pošto smo utvrdili da je trenutni gotovo nikakav.
Kad bih ja tako svaki dan na toj dionici, umjesto da nosim svoje smeće do kante, jednostavno bacio potrošenu flašu sa vodom i kesu sa govnetom, to bi na godišnjem nivou proizvelo na tih 4 km: 2 x 365 = 730 komada otpadaka.
Pa to je možda i više nego što ih sad ima. Dakle, ja sam bih mogao dvostruko da pogoršam situaciju u pogledu smeća na tom dijelu puta.
Kad bi još samo nekoliko ljudi činilo tako - to bi postala krajputaška deponija.
Međutim, pošto nije - jer ovu količinu smeća lako može da počisti jedan radnik za sat-dva rada jednom nedeljno - to zaključujem da ipak nema mnogo takvih generatora smeća, iako se čini da "svi bacaju".

Slično je i sa vašim saobraćajem. Pretpostavljam da prosječan vozač u Srbiji, barem ono što sam ja vidio, u toku dana napravi najmanje 10-tak (vjerujem i znatno više, ali ajde) nekih manjih prekršaja, par osrednjih i s vremena na vreme (ne baš svaki dan) neki potencijalno ozbiljniji; od npr. nedavanja žmigavca kad treba, nepropuštanja pješaka, proletanja kroz odlazeće žuto, pogrešnog prestrojavanja, parkiranja na nedozvoljenom mjestu ili na nedozvoljen način, prekoračenja brzine, nedozvoljenog preticanja, neopreznog preticanja, bezobrazne vožnje, negašenja dugih svjetala itd...
Znači 10-tak dnevno izađe na 3650 godišnje. Tri vozača - 10 hiljada prekršaja za godinu dana. 30 vozača - 100 000 prekršaja...

Vi tako kumulativno stvarate atmosferu u kojoj djeluje neki pozitivni feed-back koji vas samo još više stimuliše da tako i dalje radite i još gore.
Ali ne prekida se taj začaranu krug tako što čekaš da se ta magija nekako raskine - nego tako što uzmeš svoje govno i nosiš ga u kantu.

Na nekoj temi odgovori mi nedavno Lavlja Jazbina ovakvim primjerom:



Tako vi tamo - svak je svakom nešto dužan: red, zakon, mir, pravdu, papir, pečat,..., a u stvari u zbiru svi na nuli.

Pera kaže da ne bi bio u zaustavnoj traci da ga je Mika pustio da se uključi. Mika kaže da bi ga pustio da se uključi da se Steva nije naguzio u pogrešnoj traci. Steva kaže da se on ne bi bio naguzio u pogrešnoj traci da Žika nije zablokirao sa lijeve strane. Žika kaže da ga ne bi zablokirao da mu Pera nije izletio tamo sto metara ranije, pa nije imao gdje nego tu...

Tako se možete vrtiti u krug do sudnjeg dana.
Ali ne ide to tako.
Uzmi svoje govno i nosi u kantu.

.
.
.
.

Međutim, to je sve teorija.
U praksi, potrebno je da ima neki neki minimalni postotak takvih koji - uprkos onima drugima - nose svoja govna do kante da bi to funkcionisalo.
I to je sva razlika koja postoji među civilizacijama.
Samo to: da li ima dovoljno takvih (jer nikad i nigdje neće svi biti takvi).

Nažalost, to sam već više puta rekao, ja mislim da u Srbiji nema dovoljno takvih niti da će ih biti u skorije vreme.
Svaka čast onima koji jesu takvi, i moje poštovanje što još uvijek nalaze snage da pokušavaju (ja nisam imao toliko snage, pa sam odustao), to nije mala stvar, i ja još uvijek sebi nisam načisto razjasnio da li za takvo nešto treba biti samo jak ili uz to još u izvjesnoj mjeri i lud. Međutim, čak i da se radi o ludosti po tom pitanju - to svejedno nikako ne umanjuje moje poštovanje njima.

U svakom slučaju, srećno vam sa saobraćanjem i kaznama.
Meni je krajnje dosadno i zamorno da se bavim tim nekim trivijalnostima, bezbrojnim razlozima, uzrocima, opravdanjima, potrebama, sudbinama, nesrećama... zašto neko mora da vozi u zaustavnoj traci i zašto ga zbog toga ne bi trebalo naročito strogo kažnjavati.
Kod mene sve polazi i završava od "nosi svoje govno u kantu", i ako ti nisi uspio da tako uradiš - uprkos svim čudesnim spletovima nevjerovatnih i nesrećnih okolnosti koje su dale sve od sebe da ti to govno ne odneseš do kante, nego ga baciš pored puta - onda nemamo mnogo toga zajedničkog i nikad se nećemo razumjeti.

Pravljenje tekve baze podataka i njeno funkcionisanje pod nadzorom informaticki nepismene (i nemarne) birokratije, vec ionako nepotrebno iskomplikovanu administraciju, dovelo bi u totalni haos.

Zbog toga je metoda zrtvenog jarca, prostiji naziv za generalnu prevenciju, jedina moguca metoda. Nazalost.

Danas su meni oderali kozu s ledja. Sutra tebi, itd.

I tako funcionise ceo sistem. Ne samo kada je saobracaj u pitanju.

@Dimke,

Nemacka je druga prica. Ne vredi o tome diskutovati, ali nema tamo nikakvog automobilskog lobia. Cela drzava je automobilski lobi, ako si na to mislio.

@Odin


Mozes li da tvrdis da si uvek u dosadasnjem zivotu, bez obzira na okolnosti, odneo "svoje g*vno" u kantu? Da li razumes samog sebe ili ste se posvadjali?

Salu na stranu, svako je izgradio neki svoj vrednosni sistem pa je i normalno da kao pojedinac budes manje ili vise osetljiv na razne negativne drustvene pojave.
Ono sto meni smeta u tvojoj prici je iskljucivost i crno beli pogled na svet bez sagledavanja detalja. Kome trebaju detalji kad u mislima za sekund mozes lupom sprziti neposlusnog mrava.

Naravno ne. Ali sam odnio dovoljno i svojih i tuđih tako da mogu reći da ih tih miješanih koje sam odnio u kantu u zbiru ima više nego lično svojih koje nisam.


To ti ja i pričam: ne možete vi kao društvo ništa postići ako se uvažava svačiji "neki svoj vrednosni sitem" i ako hoćete da sagledavate detalje iz svačijeg ugla i da njima ili njemu izlazite u susret.
To se tako ne radi: zakoni i kazne se pišu za opšti slučaj prema jednom istom šablonu za sve. To je šablon koji je skrojen prema opštim, prosječnim, široko-masenim standardima za dobrobit društva uopšte, a ne prema vrednosnim sistemima svakog pojedinca ponaosob i njegovih bezbrojnih životnih detalja. Ideja je da se svaki pojedinac nekako pronađe i smjesti u okviru tih zakona, a ne da se granice tih zakoni rastežu proizvoljno u svim pravcima da bi obuhvatili lične životne putanje svakog pojedinca od kojih većina luta ko muva bez glave.
To o čemu vi maštate je ludost, utopija, apsolutna nemogućstvenost, beskrajni besmisao.

Mozda je ovo odgovor na visinu kazne
http://doznajemo.com/2014/06/1...licajca-na-mjestu-mrtva-video/

'Oćemo li sada da kačimo slike raznoraznih saobračajnih nesreća i da licitiramo koliko bi trebalo da bude najniža kazna ?

Ako je tako, evo, ja prvi: Ja bih uveo da za neupaljena svetla kazna bude 100.000,00 €, a za prelazak preko pune linije 1.000.000,00 €. (Ako neko misli da je to mnogo, ček samo da postavim slike poginulih iz nesreća izazvanih nepoštovanjem ovih propisa)

Čitajući šta ste sve napisali stekao sam sledeće utiske:

(1) Ovaj što je kažnjen ni jednog momenta nije pokazao da mu je žao što je načinio prekršaj, ali mu je žao što je kazna "nesrazmerna".
Ni jednog momenta nije ni napomenuo da je do prekršaja došlo slučajno, iz nehata, nepažnjom - ne, on je namerno nagazio.

(2) Ovi što se zalažu za "srazmerno kažnjavanje" su u stvari višestruki prekršioci "poznati organim od ranije". Oni ničim ne pokazuju da imaju nameru da malo pripaze na svoju vožnju i ponašanje u vožnji. U stvari, zadovoljni su visinom "srazmerne" kazne i prosto, razdragano, najavljuju i dalje kršenje propisa u kojima je kazna "srazmerna". Pišući opušteno i nonšalantno ovi se čak i hvale svojim "manguplucima".


I sad, nek me ubede da su ozbiljni kad pričaju o "nesrazmernim kaznama". Meni se čini da se oni zalažu za takve "kazne" koje bi oni ukalkulisali u trošak pa nastavili da voze u pijanom stanju kao i do tada.

^ Potpuno pogrešno.

Ja sam "od onih" koji ukazuju na nelogičnost i nesrazmernost kazni. I nisam nikakav višestruki prekršioc i još koješta ono šta si napisao.

Sve vreme tvrdim da je nesuvislo da se polukružno okretanje u tunelu kažnjava sa 6.000 din a desetak metara vožnje po zaustavnoj 120.000,00 din. Meni to nije logično, vidim, tebi i drugima jeste. OK, valjda ste skopčali patern, ja nisam.



Ali da me opet ne shvate pogrešno, u malopređašnjam postu sam već napisao kako bih ja, da me neko pita.
I još da se nadovežem sa predlogom za kazne:

- Za prelazak na crveno 1.000.000,00 € a za prelazak na žuto 750.000,00 €
- Za nepropuštanje prešaka na pešačkom 200.000,00 €
- Za neprilagođenu brzinu u gradu 1.000.000,00 €

I na kraju krajeva, da se ja pitam, ja bih za vožnju po zaustavnoj, za svaki metar vožnje po 100.000,00 € kazne, pa da vidim onda ko će da se bahati !

Čitajući postove, prvi zaključak je da je pokretač teme neiskren!
Nema teorije da je kolega sa posla to uradio nego on.
Šta znači "Drakonska kazna"?
Vozim preko trideset godina i poslednju kaznu sam platio pre više od deset godina (bio sam kriv).
Nema drakonskih kazni ako poštujete propise!
U Srbiji, a posebno u Beogradu, bahatost je svakodnevnica na našim ulicama. Da se pitam, pored novčanih kazni, uveo bi i zatvorske kazne za sve bahate vozače. Bojim se da bi tada u Beogradu, recimo, radilo stotinjak taksista a ulice bi bile puste!
Mislim da nema bahatijih učesnika u saobraćaju od beogradskih taksista? Evo, jutros je jedan ladno vozio jednosmernom ulicom u kontra smeru a opravdanje mu je bilo da ga čeka mušterija pa.....?!

Ma kakvi ! Ja bih uveo i obavezno bičevanje, pa onda, koliko hiljada dinara kazna - toliko udaraca bičem po lešima ! Pa da vidim onda, zemljače, ko će da se bahati po ulicama ! Taksisti ?! Ma kakvi taksisti, ni jedan neće više ulicama da vozi. Svima ćemo kožu da ogulimo s' leđa !
Lepo kažeš: nema drakonskih kazni, ako poštujete propise !

Ja ne vozim zaustavom trakom, a koristim je samo u krajnjoj nuždi da zaobiđem neispravno vozilo ispred mene ili kada se red za isključenje sa autoputa toliko napuni da nema više mesta u traci predviđenoj za to.
Naravno, pre nego što to uradim, postaram se da je to bezbedno!

Da li se ovo kažnjavanje desilo meni ili nekom drugom, na kraju krajeva nema nikakve važnosti.
Tvoje je da li ćeš da veruješ ili ne, a pošto polaziš od sebe, a sigurani si da bi ti na mom mestu lagao, onda te potpuno razumem.

Lepo je opisano kako i zašto je učinjen prekršaj.
Osoba koja je učinila prekšaj, obično druge "smara" o tome koliko je važno poštovati pravila i veoma retko pravi prekršaje.
Ko hoće da veruje, nek veruje, ko neće ne mora.
Na kraju krajeva, to je krajnje nebitno za temu!

Bilo bi veoma zanimljivo da ljudi, koji se zalažu da za svaki prekršaj kazna mora da bude takva da mora da se uzme kredit da se otplati, napišu da li su vozači i da li svakodnevno voze u većem gradu.

Imam utisak da oni koji su najglasniji za kazne:
- ne voze svakodnevno,
- ne voze po većem gradu, pogotovo ne u centru ili
- veoma verovatno nemaju da kupe automobil pa bi najradije povešali ove koji imaju.

Hoces reci ti licno donosis odluke sta je prekrsaj, to jest sta nije, ukoliko je bezbedno.



Normalno.
Svaki pravi vozac i muskarac zna da si pi*ka ako ne napravis bar 2-3 prekrsaja od kuce do posla.
Samo zene voze po propisima.

Pa upravo si naveo kako ne treba!
Upravo zaustavna traka i služi za zaustavljanje neispravnih vozila!!!
Nema krajnje nužde sem da zaustaviš vozilo, upališ sve migavce i pomogneš da se neispravno vozilo odgura na ZAUSTAVNU traku, kako je i sam naziv definiše.
Tebi treba oduzeti dozvolu!

Imamo imaginarnu situaciju, u kojoj dvojica prave prekrsaj, eto ZADESILO se...

E pa to ZADESAVANJE bi meni PLATILI obojica, i to tako da vam bude draze kada vam se zadesi slomljen prst na pikniku, nego igranje sa zaustavnom trakom...

I to vam kazem ja, koji evo vec 39 godina vozim po Beogradu...osim kada sam na odmoru ili putu...tada vozim VAN Beograda...

JA jesam za drakonske kazne, ali tako formulisane, da POVECAJU koncentraciju i OZBILJNOST ucesnika u saobracaju, da se KONACNO urazume da je to OZBILJNA i smrtonosna aktivnost(u proseku gine TROJE dnevno na putevima Srbije), a bahate bih dodatno dovaspitavao...i ne samo bahate u saobracaju...pa bi se otvorila kolonija bahatih u nekoj zabiti..pa ako se pokolju, neka se pokolju, uglavnom bi u "civilizaciju" i medju pristojan svet zalazili OBELEZENI...i sa dozvolom...

Posto su PREGAZILI i svoja i tudja "ljudske prava"...

Desi se sudar na autoputu. Blokirane trake za voznju i preticanje. Zaustavna slobodna. Ovi sto se sudarili cekaju policiju, nece da se pomere.
Sta biste vi uradili?
A da vasi automobili mogu ili da lete ili da se teleportuju.
Zapitam se da li ste vi glupi sto ne kapirate ili ja sto pokusavam da vam objasnim po ko zna koji put.
Sve ocekujem da je u pitanju skrivena kamera.

Ucesnici saobracaju su svi, i pesaci i biciklisti i vozaci, tako da to nema nikakve veze jer su svi ravnopravni ucesnici. Ionako je vecina saobracaja podredjena motornim vozilima, sta jos, da stavite zutu traku pesacima i ukinete im pravo glasa?

Sta ce onda biciklisti, pesaci i ostali na temi o situacijama na autoputu na kojima im je pristup strogo zabranjen.
Komentarisu nesto o cemu ne znaju dovoljno.

I opet, ko sto je Java vec sto puta rekao, po kojoj logici je voznja zaustavnom daleko veci prekrsaj od prolaska na crveno, voznje u alkoholisanom stanju ili okretanja u tunelu?

Ako si pesak to ne znaci automatski da si izopsten iz saobracaja. Koristis autobus, vozis se tudjim kolima.
Uostalom sta ako ja vozim kola jednom mesecno autoputem, nemam pravo da pricam o kaznama jer ne koristim autoput svaki dan? Kakve su to gluposti?

Ma imas ti prava da pricas koliko hoces i sta hoces, jedino se postavlja pitanje vrednosti toga sta ti pricas.
Evo ja imam pravo da odem na balet i jednom u par godina odem da gledam, ali sam daleko od toga da mogu da pricam sta treba da se menja u baletu, a da to bude merodavno.

Ne treba biti profesionalni vozač da bi se pročitao zakon o saobraćaju.

O zakonu se raspravlja u skupštinskoj proceduri. Po usvajanju istog i stupanju na snagu, nema rasprave, on se primenjuje!

Znaci nema rasprave i jednom donesen zakon koliko god los bio, po svaku cenu, treba da vazi od kada je donesen do kraja univerzuma?

Obicno tako funkcionise.

Mi,narod,biramo vladu,i sta nam oni odluce to nam je.

Ako ti se nesto ne svidja uvek mozes da osnujes NVO i da odrzavas tribine,proteste....

Tacka prekida primenjivanja sigurno nece biti necija licna procena, ili necija licna procena da je nesto ipak bezbedno, nego rasprava o tom zakonu na mestu predvidjenom za raspravu.

Jos kad bi znali procenat pesaka koji su procitali zakon o saobracaju
Verujem da tezi 0

Prototip bahatog vozaca. "Ja stalno postujem propise osim kada mi se zuri odnosno kada odlucim da za mene pravila ne vaze kako bih brze stigao.".

U prevodu - svi imaju neki izgovor.



Evo ja dizem dva prsta da se prvo policija dovede u red i da kaznjava samo one koji zaista prave prekrsaje. Znaci da se iskorene one varijante "ogranicenje je 50 a ti si vozio 51 ali mozemo da se dogovorimo". Ili ono kada su mene startovali za "neupaljena dnevna svetla" a auto ima fabricka dnevna svetla (znaci nije naknadna budzevina) ali su odmah hteli da se "dogovore". I varijante "nisi pustio pesaka" a pesak stoji pet metara od ivice trotoara i to okrenut ledjima kolovozu.

Dakle, prvo to da se iskoreni (ne znam kako, nisam ekspert za tu problematiku ali osecam te stvari na svojim ledjima) pa tek onda da se za sve prekrsaje povecaju kazne na RSD 100.000,00 i sto se mene tice - nema nikakvih problema. Ne pravim prekrsaje i ne izmisljam izgovore. Poslednji put sam sva cetiri migavca ukljucio... hmm.... nikad.

A da... inace, vozim svaki dan u Beogradu, kroz velike guzve, prelazim godisnje 30.000+ Km i veliki sam pristalica "dranja koze s ledja" svima koji me prave majmunom tako sto me preticu preko zaustavne (i time posle tamo gde se ukljucuju prave jos vecu guzvu) ili udju u raskrsnicu iako je ocigledno da iz nje ne mogu da izadju i slicno.

Posebna kategorija bitangi se nalazi u kolonama na granicnim prelazima. Njih bih tukao ali ne figurativno nego bukvalno. Pre par meseci stojim kod Horgosa da izadjem iz Madjarske i likovi najopustenije obidju celu kolonu i na delu gde je raskrsnica (u koju niko iz kolone ne ulazi dok nije siguran da moze skroz da prodje) oni se nacrtaju i ubace u kolonu. Dodje madjarski policajac i urla na bitangu i bitanga se pravi luda. Ja sam dan danas u soku kada se setim te kolicine bezobrazluka. Na kraju ga je pandur oterao natrag da se vrati na kraj kolone.

To sto ja i jos neki ljudi misle da je zakon o saobracaju RS, makar u tom delu, los, ne znaci da on ne treba da se primenjuje.
Forum je inace, najjeftiniji i najbrzi nacin za preliminarno prikupljanje informacija i dobro je da postoji i ovakva javna diskusija o ovoj temi.
Siguran sam oni sto pisu zakone mogu da dobiju vredne zakljucke ako je procitaju ovu temu.

Meni se zuri != Prepreka na putu koja se nece resiti uskoro

Jel se ti pravis blesav ili te prosto mrzi da citas i razmisljas?

Bolje reci:
Los zakon != Meni ne odgovara

Bezobrazluk i treba kaznjavati. 1000e je nesrazmerno visoko naspram ostalih prekrsaja, ali ipak, voznja zutom trakom je cista (svesna) bahatost.
Isto je i na Brankovom mostu kad je guzva. Voze do kamere zutom trakom i onda se ubacuju u levu traku da izbegnu kaznu.

TO se kaze, "zalazem se za drakonske kazne"..i tacka..

To da li je neko bezobrazan, bahat, to treba da bude stvar neke opste ocene, a ne da zakonodavac, losim zakonom, omogucava nekaznjenu zloupotrebu istog..

Pa se desi, da neko plati drakonsku kaznu, zato sto je "nagazio" zutu traku(primer petlje kod sajma), a neko za ubistvo pesaka, uz pomoc drzavnog aparata i aljkavosti (gotovo SVIH procedura), izmajmunise oslobadjanje...

Zakon (u teoriji) nije los, sprovodjenje istog je problem.
Selektivna metoda "kontrole" od strane policije i manipulacije nad slovima zakona sudstva su doveli do stanja kakvo i jeste.

Iskreno, da se ja pitam, za voznju sa preko 1 promil alkohola bi oduzimao auto na licu mesta i isti na javnu licitaciju, a taj novac za neke decije bolnice i sl.
Realno, mislim da bi stopa pijanih vozaca drasticno pala, sto potvrdjuje da visina kazne itekako utice na saobracajnu "kulturu".
Treba samo drasticnije kaznjavati i bez selekcije,i naravno, eliminisati ljudski faktor iz celog procesa (od policajca do sudije) sto je vise moguce.

Mislim da je to preblago. Ja bih oduzimao i kuću. I bar dve godine zatvora, bez prava na pomilovanje.
Čak je i ovo preblago, ali bi možda stopa pijanih opala.

Sociološka istraživanja, kao i istorija kaznenih sistema u raznim državama i društvima pokazuje (iznenađujuće?!) da najbolji efekat na suzbijanje raznih vidova prestupa ima drakonsko rebanje po džepu (bolje i od bičevanja, zatvaranja, mučenja i sl.).

Ovoliki otpor i arlaukanje na visinu novčane kazne na ovom forumu upravo još jednom praktično potvrđuje te nalaze.

Znači, ako išta ima potencijal da smanji saobraćajni bezobrazluk u toj zemlji - to će biti destimulišuće novčane kazne.
Jer novac predstavlja vreme i rad. Kad ti ga uzmu - to je kao da su ti uzeli ono vreme koje si potrošio da ga zaradiš i onaj rad koji si u to uložio.
I tako umjesto da za džaba ležiš u zatvoru - ti moraš opet da radiš određeno vreme da bi nadoknadio izgubljeno.
To je bolje nego zatvor. Em si prisiljen da radiš za državu - em još i o svom trošku.

@Java
Mozes da budes sarkastican, to je tvoje pravo.
Cinjenica je da pijani vozaci prave najteze udese cesto i sa smrtnim posledicama.

3 meseca peske i 200e ocigledno nije adekvatna kazna, po Beogradu vikendom je pun grad pijanih.

Potpuno pogrešno.
Jedini efekat na suzbijanje prestupa je uvećanje verovatnoće da će počinioc biti kažnjen. Dok god je verovatnoća 1 : 1.000.000 nikakva kaznena politika nije delotvorna.

Imaš primer sa kamerama po Bgd. Tu je verovatnoća kažnjavanja prekršaja je sigurno bar 90%, a za toliko je i smanjen broj prekršaja na mestima gde je kamera postavljena

Ne znam zašto se smatra da je veći prekršaj proći kroz crveno nego preći preko pune linije. I jedno i drugo znači "stop" u tom smeru. S tim što je broj prekršaja preko pune linije višestruko veći.

Pa odakle onda toliki masovni revolt i ogorčenje prema povećanju kazne?!
Kako sam ja tebe razumio - trebalo bi da vas savršeno boli tuki da li je kazna 100.000 ili 200.000 ili 500.000, pošto jel'te - vjerovatnoća nije povećana, a vas jedino vjerovatnoća interesuje.
Evo jednostavnijim jezikom - kako vas to povećanje kazne pogađa da se toliko bunite - kad, kako kažeš, povećanje nije djelotvorno?
Kako nešto što nije djelotvorno - može na vas tako da djeluje?

Uostalom, zašto drviti teoriju, kad se sve može praktično provjeriti: ajde se ti - ili bilo ko drugi ko smatra da ova kazna nije djelotvorna - vozaj zaustavnom trakom, pa time dokaži da nije djeotvorna; pa kad platiš kaznu od 100.000 ti se onda opet vozaj čim ti vrate dozvolu nakon 8 mjeseci (ili u međuvremenu bez dozvole) - pa ću ti ja povjerovati da nije djelotvorno.
Sve dok ti samo pričaš kako nije djelotvorno, a ne zalaziš u tu traku - za mene i saobraćajnu policiju je to vrlo djelotvorno.

Vozači se svakodnevno suočavaju sa brojnim rizicima. Jedan od rizika za svakog vozača je i da će biti uhvaćen u prekšaju i u skladu s time biti kažnjen.

Najosonovnija metodologija za kvantifikovanje rizika je proizvod verovatnoće nastanka ("biti uhvaćen") i težine posledice ("biti kažnjen"). To su dva faktora kojima je moguće manipulisati, kako bi se uticalo na ponašanje vozača. Ni jedna krajnost nije dobro rešenje. Ni kazne od 1,000,000 dinara ni verovatnoća od 1:1,000,000.

Naravno, zakonodavcu je lakše da ide na varijantu uvećanja "težine posledice", jer je dovoljno editovati neke tamo postojeće dokumente. Daleko je teže uspostaviti sistem stalnog nadzora (kamere, prolazna vremena, ...) i progresivnog kažnjavanja.


Sistem koji sada imamo je predvideo kaznu od 100,000-120,000 din za vožnju u zaustavnoj traci. To je solidna suma, u odnosu na primanja. Koliko je taj sistem efikasan sa stanovišta opšte bezbednosti, zabeležila je i TV kamera, koja je snimila desetine vozila koja nekažnjeno prolaze zaustavnom linijom. Ti ljudi nisu uhvaćeni u prekršaju i opet će sutra tako nešto da rade na drugom mestu. Poenta je - zakazala je "verovatnoća nastanka" pojave. Slično ovome, garantujem da je lik koji je sa 160 proleteo kroz semafor, to uradio najmanje 100 puta u karijeri.

A sta da radimo sa onom grupom vozaca koji pijani mnogo bolje i pazljivije voze automobil nego kada su trezni?

Evo, sve ti je lepo objasnio X files.

Ovde je još uvek nadmudrivanje oko toga da li treba smanjiti kazne ovima što namerno uleću preko pune linije.

Da pitam ponovo CAKA.Da li bi se kolega bunio i da su sve ostale kazne vece od te njegove od 100k. ili nije i dalje svestan nacinjenog prekrsaja?

Odakle ti ideja da pomislis da nije svestan nacinjenog preksaja.
Jel se ti drogiras, pa izmisljas tu pricu?
Covek je priznao i u sudu i to pise u temi.
Tema je iskljucivo o visini kazne, verovatnoci hvatanja pocinioca i eventualno reklasifikovanja zaustavne u BG-u na zutu traku.

Što se tiče verovatnoće hvatanja počinioca to zavisi od broja patrola i njihove opremljenosti. A za to je potreban novac. Ko treba da to finansira? Pa pre svega oni koji krše propise. Zato je dobro malo dozirati visinu kazni. Fer je da najveće troškove snose oni koji čine prekršaje.

Što se tiče reklasifikovanja zaustavne trake time se problem ne rešava samo se pomera tačka zagušenja. Da bi bilo pozitivnog efekta treba izgraditi nove saobraćajnice. Ko to treba da finansira? Pa upravo oni kojima se "žuri".

Što se tiče visine kazne tu bi mogli da se uvedu platni razredi. I to sa progresivnim rastom. Naprimer u zavisnosti od kubikaže vozila. Vozila do 1000 kubika plaćaju osnovnu visinu kazne, na primer 1000 čega god. Vozila do 1100 kubika plaćaju osnovnu visinu kazne plus razliku, ukupno 1200. Vozila do 1200 kubika plaćaju 1600, i tako redom oni on 2000 kubika plaćaju recimo 11000. Uvedu se olakšice za prvi prekršaj - na primer umanjenje za 50%. Ali se i za one koji ponavljaju prekršaje kazna duplira. Za motore se može uzeti 100 kubika kao osnovica.

Nemojte samo da mi neko spočitava da su to gluposti jer ću pomisliti da se traži način da se mangupima "gleda kroz prste".

^
A koliko treba onda da bude kazana za one koji poseduju vozilo od 1000 ccm sa Ecoboost motorom, ili mozda Mazdu RX?

Drugim rečima, kao starosedelac na IT forumu smatraš da je fizička zaseda jedni vid kontrole saobraćaja.

^Zarko Silic

Nisam mehaničar i ne razumem se previše u takve stvari pa na to pitanje i ne mogu odgovoriti.

Ono što sam napisao je idejni predlog koji se sigurno može dopunjavati i korigovati. Odnosno uzeti u obzir i to što si pomenuo.

Ali osnovno je da se uvedu platni razredi da se uzme u obzir socijalni faktor, faktor bezobrazluka, kao i neke druge činjenice. Na primer vozilo od 1000 kubika će sigurno praviti manju štetu sa svojih 500-600 kg u odnosu na rols-rojs od 5 tona. Lakša vozila manje habaju zaustavnu traku pa je u neku ruku logično da se manje plaća u odnosu na masivnija vozila.

Uzmite na primer, koliko ima onih "talasa" po autoputevima a koji su posledica pritiska vozila na asfalt saobraćajnice. To se u neku ruku finansira pri registraciji vozila (bar bi trebalo) i valjda kroz cenu goriva. A registracija vozila (i potrošnja goriva) zavisi od kubikaže.

U tom smislu mi zvuči prihvatljivo i da se visina kazne vezuje za kubikažu.

Bas zbog ovoga.Nije svestan svoje greske i prihvati je.Ko zna za sta bi menjao za druge prekrsaje.Udario pesaka na pesackom pa sa advokatom

predstavio pesaka da je hteo da se samoubije.

^X Files

Sad, ne znam koliko sam ja "starosedeoc" jer mi se čini da ima članova sa 10x+ većim stažom na ES.

Još me samo podseti gde sam napisao da je "zaseda jedni vid kontrole saobraćaja"?

Zasto ovo?Oni su najopasniji po ponasanju.

Nisam siguran ali mislim da u nekim državama visina kazne za saobraćajni prekršaj ima veze i sa prihodima koje ostvaruje prekršioc.

Ee,veruj mi da bi onda bilo manje problema u svemu.Kupicu postolje za kameru samo zbog ove teme i da snimam zaustavnu.

Dosta sam dnevno u autu,pa ne ispod 60 km i nagledam se tih buzdovana koji kao da nema interneta,tv-a i ostalih glasila gde

pise koliko i kakvih nesreca ima dnevno.Ali ne,svaki dan jovo nanovo.

cini mi se da ima ali je lakse kaznjavati po vrednosti auta.

ako vozis auto 1000 evra kazna za pojas 2o evra a ako vozis auto od 100 000 evra kazna 2000 evra.

a bodovi bi sprecili da bogat kupi jeftina kola da bi divljao.

tako bi i bogatog zabolelo i on bi razmislio a za neke ekstreme postoji i zatvor.

ima katalog po kome se utvrdjuje vrednost vozila tako da je lako primenjivo

Očigledno je da ne shvataš mnoge stvari?!
Da ti se to nije desilo, da li bi ti palo na pamet da o tome u opšte razmišljaš a ne raspravljaš?
Od samog početka nisi iskren. Kao dokaz, pogledaj temu koja se bavila zaustavnom trakom:
http://www.elitemadzone.org/t4...rola-na-nadvoznjacima-Beogradu
Izlistao sam je komplet i nisam video da si u istoj učestvovao? Znači, do momenta kada si ti načinio prekršaj, nije te interesovala zaustavna traka kao ni kazna.

http://www.bussgeldkatalog.ws/schweiz/bussgeld-schweiz/

Tako je u Švajcarskoj. Pri odmeravanju kazne uzimaju u obzir imovno stanje i mesečne prihode, pa kazne za prekoračenje brzine mogu biti do 26000 evra. To naravno nije primenljivo u zemlji lažiranih poreskih prijava i nezaposlenih bogataša.




Ni u UK nisu bile male kazne, pa ih opet povećavaju:
Britancima prete kazne i do 10.000 funti?

@Branko.R
A zašto bih čitao temu o radarskoj kontroli na nadvožnjacima?
Jel piše u naslovu negde zaustavna traka, autoput, kazne ili nešto slično?
Sem toga Autozone deo foruma nisam čitao dok ova tema nije prebačena u njega.
Kada sam saznao za visinu kazne naravno da me je uznemirila.
Nije ti baš neki rezon.

---

Inače, treba praviti razliku između:
- nesreća u zaustavnoj izazvanih pri poštovanju ostalih saobraćajnih pravila
- nesreća u zaustavnoj izazvanih pri nepoštovanju ostalih saobraćajnih pravila (zaspao za volanom, vozio pijan, neprilagođena/nepropisna brzina, neispravno vozilo i slično).

Daleko je veći broj nesreća izazvan:
- prolaskom na crveno (kazna 6.000-20.000),
- neprilagođenom brzinom u naseljenom mestu brzinom do 50km/h višoj od dozvoljene (kazna 6.000-20.000) i
- vožnjom u stanju veoma teške alkoholisanosti 1,20 mg/ml do 2,00 mg/ml (kazna 15.000-30.000),
nego vožnom zaustavnom trakom (kazna 100.000 do 120.000).

I ajd sad opet recite da je logično da kazne za ove prekšaje budu niže nego za vožnju zaustavnom trakom i to višestruko niže.
Čak 4 puta viša nego vožnja u stanju teške alkoholisanosti!!!
To je glavni fokus teme!

Da li ovo znaci da je nesreca u zaustavnoj izazvana voznjom po zaustavnoj nastala postovanjem ili nepostovanjem pravila?

@CakNoris:
Postoji postupak za promenu zakona, a to nije forim!

Znači, najkraći put ti je da se obratiš zaštitniku građana (a možeš i da prikupiš 30.000 potpisa pa da pokreneš skupštinsku proceduru):
http://www.ombudsman.rs/
Objasni mu sve na tanane i on će, ili da pokrene raspravu u Skupštini ili da izvadi pare iz svog džepa i plati tvoju kaznu?!
Trećeg nema posle tvog opsežnog pisanja o datom problemu (toliko je argumentovano)!

Najefikasnije bi se problem resio ako bi se u saobracaju sproveo sistem uzbunjivaca-drukera sa provizojom.


Preko noci bi svi postali uzorni gradjani

@3way
Ne troluj vise.
Zakljucujes ono sto se ne moze zakljuciti na osnovu onoga sto sam napisao.
Niko ne spori da je prekrsaj voznja zaustavnom trakom!

@Branko.R
Zastitnik gradjana ne moze da namece skupstini da razmotri izmene zakona.
Sto se tice potpisa, dobra je ideja da se otvori e-peticija.

@Zarko Silic
Ja bih neke "drukao" za bahatu vožnju i za Dž da znam de to ima dejstva!

@Branko R.
Nikako da te skapiram. Uporno učestvuješ u diskusiji da bi objasnio da diskusije ne treba da bude !?

Ako nisi znao:
Ovo je forum. Forum služi da bi ljudi diskutovali na zadatu temu. Dal' o sapunima, o zakon fotkama, o šahu ili o kaznama za saobraćajne prekršaje. Dal' to nekome ima ili nema smisla, potpuno je nevažno. Ljudi diskutuju u kafani, na ulici, u kancelariji ... i naravno na forumu. Ako želiš, tema ti je zanimljiva ti se priključi diskusiji. Ako ne želiš - iskuliraš zadatu temu.

Ali, ti si se pojavio na diskusiji, i pokušavaš da objasniš da ne treba diskutovati. OK, rekao si šta si imao, sad pokaži svojim primerom kako ne treba diskutovati o važećim zakonima.

I da se dozvoli privatnicima da kupe pauk i odnose automobile uz proviziju.

Drukanje je imalo efekta samo za vreme Staljina u SSSR. Tad se nije proveravalo da li je prijava tačna ili ne, nego se delovalo po prijavi, za svaki slučaj.

Kako nema ako piše u poslovniku?
Znači, ti kao građanin, obrati se zaštitniku i reci mu da ne vidiš smisao zakona i da on ugrožava tvoju slobodu kretanja, koja je osnov demokratije a zagarantovana ti je i Ustavom Republike Srbije:

Kakvo trolovanje?
Spominjes nesrecu u zaustavnoj traci, a pritom ne spominjes voznju zaustavnom trakom, a to je preduslov da to takve nesrece uopste dodje...To se lepo i vidi na onim linkovima sto sam poslao....
Ne racunam nekontrolisana izletanja u zaustavnu traku...



Sa e-peticijom mozes da obrises e-guzicu...

Ma jok, kakv Staljin.

Kupis kameru, to je bar danas jeftino, namestis se i snimas.

Snimak postavis na Yutube a sudiji posaljes link i tvoj konto. Kad naplati kaznu tebi 30%, a ostalo njima. I to je to.

Da vidis kako ce se sve lepo uregulisati u saobracaju.

Rodoljub Sabic neka cupa kosu

Ovo me podsetilo na mog druga, koji je u više navrata slao fotografije jednog bahatog vozača koji je uporno parkirao auto na pešačkom prelazu i to ispred škole. Bilo mu je čudno što čak nije dobio ni odgovor od saobraćajne policije?
Onda, jednog dana, nailazi na taj auto u momentu kada se baš parkirao i kada je hteo je da izađe i kaže vozaču da je to prekršaj, da ugrožava decu iz škole i... Kad ono, vozač u policijskoj uniformi sa zvezdicama na epoletama!

Ne salim sa ja uopste. Druk sistem na Zapadu sasvim lepo funkcionise decenijama. Nije potreban cak ni snimak. Dovoljan je samo telefonski poziv.

I to sve rade volonterski.

Moj predlog sa provizojom bio bi jos efikasniji. Ako su kazne 100.000 dinara eto izvora zarade. Sa jednim snimkom isplatis tehniku. Dobro i drzavi, dobro i tebi, a i pitanje nezaposlenosti se resava preko noci.

Evo ja sam par puta zvao pauk da skloni automobile sa trotoara ispred ulaza u zgradu. Priznajem. I to cak ni ne smetaju previse stanarima pri prolasku. Jednostavno mislim da pored uvek slobodnih parking mesta na 7-8m odatle, ne moras da stanes na trotoar. Nije kulturno. I to mi smeta.
Jel to drukanje? Evo odmah se losije osecam, odoh u cosak...
A ko sto je Zarko i predvideo, te dve bitange to vise ne rade.

Ne radi se o tome. Ti si pozvao pauka, ali ovlašćeno lice se uverilo da je auto pogrešno parkiran.

Ja govorim o varijanti da nekad nekog u saobraćaju snimiš kamerom, i to se iskoristi kao dovoljan dokaz na sudu za prekršaj. Dakle, policajac nije bio na licu mesta.

U Nemackoj ovakve "pametnjakovice" sudija posalje na IDIOT-TEST (bas tako se zove od milja). Odredi mu vreme koje nije manje od godinu dana, naravno, prvo mu uzmu dozvolu.

Za vreme trajanja testa lekar poziva po random sistemu "pametnjakovice" koji su u obavezi da se jave u roku od ne duze od jednog sata
("Dodji Batice da te mi malo ispitamo" ).

Takvih poziva moze biti i po nekoliko puta mesecno. Lekarski pregled je detaljan. Vadi se krv (kontrola alkohola i narkotika) i sve po redu. Na kraju psihotest. To je ona cvikerasica sto gleda kroz tebe. Kao u Balasevicevim pesmama: nikada ne znas sa kim se smeka.

Sve troskove, naravno, placa okrivljeni.

A kada i ako sve to prodje pozitivno, vraca mu se dozvola. Korupcija najn.

Ako je vec cinio slicna dela, onda su sanse da prodje idiottest ravne nuli.

Ne bi mu pomogla ni tri Rodoljuba Sabica.





edit slova

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 14.06.2014. u 00:14 GMT+1]}

Ovako nam je bilo u Drzavi za vreme Tita, pa je postojao "moral", ali i sitne zloupotrebe drukara.
A onda su skoro SVI postali drukare...i deo "sistema"...

Tako da bi uspeh bio samo u pocetnoj fazi...

Nije to isto.

U socijalizmu se potkazivalo da bi se nekome nanelo zlo, a drukanje koje se ovde spominje ima sasvim drugi cilj.

Steta sto mi kamera nije bila ukljucena za situaciju na auto putu u smeru ka Nisu kod iskljucenje za Steko.
Prolazim to iskljucenje i ulazim desno u isprekidanu da bi se iskljucio ka auto komandi.Brzina 55km/h (ali stvarno,zato i pominjem ovo)
kada covek da dignutom gepek haubom (MB ako je bitno vozilo a ispade da onaj trougao na gepek vratima je koristan) stoji sa upaljenim 4 migavca
STOJI.Mala brzina ali da bi se ukljucio ponovo i njega zaobisao morao sam da maltene zautavim auto.Hocu reci sve se desilo u 2-3 sekunde.
Nije zaustavna ali je stao iz nekog razloga a da je neko od onih koji kolonu eskiviraju na tom mestu pa se ponovo ukljucuju u punoj brzini moze biti svasta.
Ipak je brzina kljucni faktor zbog cega se desavaju nesrece pa onda i ovakva ili auto u zautavnoj na tankoj liniji do neke nezgode.

Verujem da ti je teško usled brljotina koje si ispaljivao na drugoj temi (još uvek imaš opciju da obrišeš brljotine), oživljavanje starih tema nije najbolji način da se izvučeš iz stanja u kom se nalaziš - a ukoliko već smatraš da jeste, ispričaj nešto normalno.

Sad gledam na Google Earth-u (ne mogu jasno da vidim krajnju desnu traku), a konsultujem sećanje: u slučaju da se uključuješ na autoput od strane Steco-a (sa benzinske pumpe, na primer) u smeru ka Nišu, a želiš da se isključiš na sledećem isključenju za Autokomandu - moraš da se prestrojiš u srednju traku, pa posle da se prestrojiš desno za isključenje usled postojanja pune linije (ili žute trake) - ne mogu tačno da se setim i ne mogu da dokažem, neka me ispravi neko ukoliko grešim - ali sam gotovo 100% siguran da ne možeš (tj. ne smeš) krajnjom desnom trakom autoputa da stigneš od Steco-a do isključenja za Autokomandu, postoji "pauza", baš zbog te krivine i nepreglednosti, a tu se brzo vozi usled čega verujem da to i nisu promenili u međuvremenu.

Veliš da je čovek zaustavio automobil u krajnjoj desnoj traci negde između Steco-a i isključenja za Autokomandu - možda mu se automobil pokvario, gde će da ga zaustavi, u brzoj traci?

Dve su varijante sa dve podvarijante: ili si vozač GSBa ili si činio prekršaj vozeći krajnjom desnom trakom kada si "naleteo" na njega; ili je on stajao dosta bliže isključenju za Autokomandu, a ti moraš ozbiljno da se preispitaš da li te vid služi dovoljno dobro da bi vozio po Beogradu - ukoliko te je ova "situacija" iznenadila, pravo je čudo da i dalje nosiš glavu na ramenima.

Pozdrav.

Problem je sto si ti baron i toliko opterecen mojom personom,ali udaras u stenu.Ti si sagovornik sa googla a ja to recimo mogu
danas da fotkam.Gde je razlika neka zakljuce drugi koji mogu da tvoje baljezganje procene da li je tu traka za ubrzavanje (ukljucenje za autoput)
ili iskljucenje ka auto komandi.Provalio sam te da nemas auto i da lazes.:):):):).
Podizanja tema,hm.Pa fotku za test filtera imam i sada ali bi to lepo upakovao sa novim obelezavanjem fotografija.Znaci od mene za ES i to prelazi u vlasnistvo foruma.

Ja u to da li mu se auto pokvario i ne zalazim da diskutujem,srecom nije bila nesreca jer nije postavio trougao,ali ti to ne znas jer nemas auto.
Ovo ti je prvi post da pocinjes TROLOVATI a opomenuo sam te pre sat.

Kao sto vidis a ovo sam hteo Javi da pokazem nesto oko tog ukljucenja ali evo za tebe.Imas datume,jos mnogo slika za ES

A zadnja ti je da pogodis koji aut(e)o vozim.Kako upadas u mrezu :):):):):).VIdis kako ja to radim argumentovano.

Postavicu i video ako treba,u autu je bila muzika billy idol - sweet sixteen

A što meni ?

2013 smo imali temu oko gazele i sudara koji je clan imao oko kratkog dela za ubrzanje,pa si ti nesto pomenuo oko te trake a ja hteo da pokazem snimak
koliko je duga ta traka a moze se voziti tim delom puta.

Dobro, sad mi reci gde se nalazio automobil koji si morao da obiđeš?

Nalazio se u skroz desnoj traci koja je oivičena debelom isprekidanom linijom. Na početku tog uključenja od steco-a stoji i vertikalni znak koji govori da su dve trake za vožnju a treća za zaustavljanje. Taj što je stao je imao puno pravo to da učini ako mu je vozilo bilo u kvaru a opet i svako može voziti tom trakom jer ima isprekidanu liniju.

jnk...ne.Bas kod autokomerca i ima pravo da stane.Poenta mog posta je iznenadjenje.Ako neko ide neprilagodjenom brzinom
dok utvrdi da neko stoji a taj je isao kao kod 1 i 2 slike yaustavnom,cak i da izbegne pokusace da skrene levo i opet karambol.
Tako da nije poenta u ovome.

Pošto Lavlja_Jazbina vrda sa odgovorom na pitanje gde se tačno nalazio automobil koji je morao da obiđe, uzmimo da se taj automobil nalazio tu gde ti kažeš - da li bi se ti iznenadio da na tom mestu naletiš na automobil koji stoji usled kvara brzinom od 55 km/h?





Uopšte nije to sramota: ukoliko si u poznijim godinama ili usled nekog drugog razloga imaš probleme sa vidom i refleksima, pa te iznenađuju ovakve situacije - najbolje bi bilo da se konsultuješ sa profesionalcima u saradnji sa kojima ćeš stići do zaključka da li se tu nešto može preduzeti/poboljšati ili je najbolje da prestaneš da voziš kako ne bi sebe i druge učesnike u saobraćaju izlagao nepotrebnoj opasnosti samo usled lične sujete duboko ubeđen da si dobar vozač, a ustvari usled telesnih ograničenja (koja su, pretpostavljam, sasvim normalna u tvojim godinama) ne zadovoljavaš ni minimum sposobnosti potrebnih za bezbedno upravljanje vozilom.

Pozdrav.

Mozes da flejmujes, ti imas rok trajanja.Ja sam isao direktno na C a kamion i brzine 40-50 km/h i 15m3 tereta su

tebi nezamislive da bi bio kompetentan za bilo sta u auto zone posebno sto sa stazem po km ( preko milion) ni autom ni motorom se

nikako ne bi nasli.Uzivaj.

A gde treba da stane vozac kome se vozilo nadje u kvaru?

Imao sam priliku da dozivim kod obilaznice oko Zagreba da je magarac zaustavio vozilo zbog defekta pneumatila na levoj (najbrzoj) kolovoznoj traci i vadio dizalicu da ga podize. Nazalost, nije mu to poslo za rukom. Pokupio ga je jedan BMW

Pa ako je automatik tu gde ga je zadesilo,drugi isto mozda se malo sklone i obavezno trougao da bi drugi ucesnici mogli da primete o cemu se radi

posebno u spicu oko 5-6 bas na tom mestu gde sam pokazao.Nije poznato mnogima da vec sa gazele kod bipa "moraju" usporiti i propustiti ove

od koji se ukljucuju sa Senjaka ( autobusi automobili ) jer ako se ide po gasu Steko je vec blizu i prestrojavanje iz 3 u 2 pa u traku za auto komandu (debela isprekidana)

,obzirom da niko nece da uspori je i problematicno.

Uopšte meni nisu svi bolidi, pajseri i za ni prići do kolena, naprotiv, ovo mesto mi se dopada što te titule pripadaju manjini - i od mnogih diskutanata se ima šta naučiti (ne spadaš u tu grupu). Lavlju Jazbinu nisam hteo da uvredim - zato sam i stavio napomenu "nije to sramota". Ako imaš nešto da kažeš na temu na kojoj smo - izvoli, majku Terezu i viteza Koju izigravaj negde gde bi to moglo da prođe.



Ja uopšte ne sporim da ti imaš iskustva i možda sam ja totalno nekompetentan za bilo šta (mada sam ubeđen da, kada je o bilo kakvom prevozu tereta reč, potrebno napomenuti i težinu ili bar vrstu tereta, ne samo zapreminu, pošto 15m3 vazduha, 15m3 artiljerijskih granata, 15m3 tučeva i 15m3 vode - nikako ne mogu biti isto), ali ovde pričam o sasvim drugoj stvari:

možda (tj. sada nije možda, već vrlo verovatno) u sadašnjosti ne zadovoljavaš minimum sposobnosti potrebnih za upravljanje motornim vozilom ukoliko te iznenađuju situacije poput ove koju si opisao, uz ponovno podsećanje da vrdaš da nam kažeš gde se tačno nalazio automobil koji si morao da obiđeš, dok kačiš ovde slike "200 km/h" Ivan Gavrilović - kao da si balavac od 18 godina, a ne slabovidi deda sa refleksima na nivou hrasta, opet potvrđujući tezu da je sasvim verovatno da si tempirana bomba u saobraćaju, ne samo iz aspekta obnemoćalih čula, već i što se psihe tiče.

Možda si ti u svoje vreme bio bolji vozač od Šumahera, ali izgleda da je on trenutno bolji vozač od tebe - čim se ti iznenađuješ što pri brzini od 55 km/h "nalećeš" na automobil u kvaru koji stoji na za to predviđenom mestu, a onda se oduševljavaš slikom brzinometra koji pokazuje 200 km/h koju si nazvao "pojašnjenje hank debilu" umesto da si je istinito nazvao "pojašnjenje debila hanku".



Što dalje od Lavlje Jazbine, u svakom slučaju, druga država i kontinent bi bili idealni - ali, ukoliko nisi te sreće i ukoliko mora da se skreće sa puta, *ebi ga, mora, nemoj dugo da se dvoumiš: litica i daje neku šansu, mnogostruko bolja opcija nego da te slabovidi deda sa "refleksima" delay 24h pokupi otpozadi sa 200 km/h, a zatim se iznenadi i sedne na kočnicu - negde tu pri kraju održavanja četrdesetodnevnog parastosa.

Jel mene ovde jedinog prolazi jeza usled straha dok čitam postove Lavlje Jazbine i gledam slike koje kači ili je problem u meni?

Stvarno ne znam šta da kažem osim "Sačuvaj, Bože i pomozi".

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 30.06.2014. u 18:54 GMT+1]}

Mozda malo nelogicno zvuci, ali ljudi sa ovih prostora (da ne kazem Srbi jer se ne odnosi iskljucivo na Srbe) prosecno posmatrajuci, spadaju u bolje i vestije vozace i po tom pitanju znacajno odskacu od evropskog proseka. Tek toliko da se zna.

To niko ne spori - problem nastaje onda kada dobar i vešt vozač ostari, pa mu od nekadašnjih veština ostanu još samo sujeta i drskost koji ga večito teraju na nepromišljena "rešenja": tada je obično manje rizično razdeliti deci u obdaništu motorne testere i kalašnjikove, nego dati automobil slabovidom, refleksa bez, sa očiglednim psihičkim problemima matorcu kome ustvari sluh predstavlja najveći problem - da slika brzinometar dok vozi 200 km/h, a iznenađuje se pri brzini od 55 km/h postojanju automobila u kvaru na za to predviđenom mestu.

Pozdrav.

Nelogično je toliko koliko je npr. nelogično da je zatvorska populacija mnogo vještija u borbi prsa u prsa nego ostatak populacije, ili koliko npr. i da je prosječan Balkanac mnogo vještiji u spremanju ručka za pet osoba za manje od 5 evra nego npr. prosječni Norvežanin.

U svakom slučaju, meni se ne čini da uzroci te natprosječne šoferske sposobnosti (ako je to uopšte i tačno) potiču od pameti i ljepote Balkanoida, nego upravo u nedostatku iste da dovedu lokalni saobraćaj na ljudski nivo, pa se silom prirode kroz borbu za opstanak utreniravaju na životinjskom nivou da se s jedne strane bore sa podivljalim saputnicima na cesti, a sa druge sa korumpiranom i neefikasnom policijom (što je takođe rezultat manjka kolektivne pameti).

Imaš li neke cifre da podupreš ove tvrdnje, pošto mislim da statistike o broju stradalih po registrovanom vozilu govore upravo suprotno, da smo na evropskom začelju?

šta će ti cifre? Ti sigurno nisi Srbin čim sumnjaš

Jel bi mogao ovo malo da elaboriras?

Ne moze se izbaciti iz brzine.

Broj automatika na nasim drumovima je zanemariv pa je verovatnoca da se nadje neispavan tako da ostane bez struje, na nekoj od brzih traka jako mala.

Moze da se izbaci iz brzine u N ili P a tada auto zakoci tockove. tj ne moze da se gura koliko znam. Taj automatik je bas nezgodan kada se pokvari.
A ta kazna za punu liniju..o tome treba jos malo pricati. Nisu sve pune linije iste i nisu svi prekrsaji iste tezine. Mislim da treba da zavisi da li je nekog ugrozio ili ne. Dosta nesreca se desava bas kada vozac presece punu liniju. Nije ona dzabe tu stavljena, sigurno ima razlog neki. Treba to postovati svakako.

Vas dvojica se izgleda niste nagledali automatika do sada?

Koja je onda poenta "neutral" pozicije ako ne moze da se gura? Probao vise puta i sasvim lepo se kotrlja :)

Takođe sam lično gurao auto sa automatskim menjačem kad je u "N".

Ne može se pomeriti ako zakuca menjač ili ako ostane u "D" kad se pokvari, a ne može da se prebaci u "N".

Neki automatici ne mogu da se ubace u N kada nije upaljen auto ili kad nemaš kontakt pa onda moraš da tražiš u uputstvu na sred autoputa safety mehanizam kako se ubacuje u N. Naravno kod narodnog auta može u N.


@Odin

Zaboravio si i borbu sa našim putevima.

Bice uskoro dogovora i za gazenje,samo polako.

@Lavlja_Jazbina

Ovo zahteva posebnu temu.
Inače, mislim da je dobro što će se na ovaj način ubrzati slučajevi saobraćajnih prekšaja.
Do sada se dešavalo da te pozovu na suđenje i 18 meseci posle prekršaja, a ima i značajan broj zastarelih prekršaja.
Ne vidim ništa loše u ovome.

Pa neka smanje kazne u startu pa po gasu i krsenju blagih propisa, jer ce manje da boli dzep.

Kazne treba da budu normalne i sto je mnogo vaznije, da se normalno kaznjava.

Sta to prakticno znaci?

Pod hitno treba napustiti metodu "zrtvenog jarca" i preci na kaznjavanje svakoga ko prekrsaj napravi. Ni po babu, ni po stricevima.

Visinu kazne treba prilagoditi standardu gradjana, tako da se ne bi desavalo da kaznjenici nemajuci da plate, odlaze u zatvor. Mozda uvesti model prema imovinskom stanju kao sto se to vec dugo primenjuje na Zapadu: visina kazne za isto delo je razlicita.

Generalno, u Srbiji treba smanjiti novcanu visinu kazni zbog nesrazmera izmedju standarda gradjana i astronomskih iznosa.

Uvesti model rapidnog rasta visine kazne ako se delo ponavlja sve do toga da se dozvola za voznju trajno oduzima.

Uvesti mogucnost za razlike u nacinjenim prekrsajima i bolje i preciznije formulisati kazne za prividno slicne prekrsaje. Osposobiti policiju da uz realnu toleranciju vrse svoju duznost. Da se na primer ne desi da neko plati kaznu ili ode u zatvor zato sto je za vreme letnjeg skolskog raspusta, u vreme kada na ulici nema zive duse, prolazeci pored skole, vozio brze od propisanih 30 i slicno.

Da se saobracajni znaci postave smisleno i logicno,

itd

Ima dosta toga da se uradi kako bi se poboljsala situacija u saobracaju, ali to nije nemoguce uraditi. Uz samo malo dobre volje, ovo se moze napraviti.

Bilo bi odlicno kada bi mogao da ucestvujes u predlozima,izmenama i savetovanju kada se pise zakon.

bilo ko normalan da učestvuje u sastavljanju zakona bilo bi dobro.
Deluje zatista neverovatno ali naše zakone kao da su pisali potpuno sumanuti likovi, apsolutni laici i često samo prepisivači.


Samo malo zdravog razuma, ali samo malo, bilo bi zaista otkrovenje.

Najbolje i ne razmišljati o tome. Kad nisam imao sreće u životu da odem iz ove %$"&%$ države, najbolje da se pravim da ništa ne čujem.

Ima neko ko hoce nesto da uradi, ali ne zna.

Ima neko ko zna, ali nece.

Ima neko ko zna i hteo bi, ali mu nedaju.

---------------------

Kada ovo rese, sve kockice, same ce se sloziti.

Kako nista lose...Mog sina pokupi covek sa 100na sat na crvenom svetlu u raskrsnici i pobegne... jos pokusa da podmetne zenu da je vozila... POred video zapisa sa obliznje kamere i dokaza -Normalno "sredio" i dogovorio sa tuziocem da plati samo 70.000 din u humanitarne svrhe.E to je lose..gde su poeni negativni gde dozvola na n- meseci itd...jos je ovo bilo prosle godine pre donosenja zakona...

Prošlo je nešto više od 4 meseca od pokretanja teme i oko 19 meseci od početka primene ove kazne.

Već tri-četri meseca se u opšte ne kontroliše korišćenje vožnja zaustavnom trakom auto-putem u Beogradu.
Posledica toga je da se zaustavna traka auto-puta ponovo masovno koristi za preticanje.

Toliko o tome da se visokim kaznama može rešiti problem vožnje zaustavnom trakom.
Problem se može rešiti isključivo redovnim i neselektivnim kaznama, dok iznos kazne može da bude i daleko manji od 100.000-120.000RSD.


@radojko2
Bojim se da nisam razumeo sta si hteo da kazes i kakve to ima veze sa mojim odgovorom Lavljoj_jazbini.
Potrudi se da napišeš odgovore na sledeća pitanja da bi te ljudi bolje shvatili:
- Šta se tačno desilo,
- Ko je učestvovao,
- Koje su posledice,
- Šta ti misliš da je trebalo da se desi / Šta u svemu tome ne valja / Šta je problem.