|
[ kalimero 011 @ 06.06.2014. 22:31 ] @
[ vladd @ 07.06.2014. 09:17 ] @
Pa nije korupcija, mada laiku deluje sve bombasticno.
Izveli su transparentnu proceduru, i to korektno.
Ono sto je problem, je sto doticni Farmer(sto zaposljava damice iz rijalitija) nije radio svoj posao na vreme, i sto mahnito gura neku "reorganizaciju", i to centralizovanu, nemajuci pojma cemu to sluzi..
Navodi primere nekih imaginarnih "stranih korporacija", sto nema veze sa mozgom, posto korporativnih modela ima bezbroj, bez garancije apsolutne uspesnosti.
Korporacije se menjaju odnosno razvijaju, ili prelivaju, a gledanje "americkih filmova" i funkcionisanje zamisljenih firmi nema veze sa realnoscu...
Tako je kada partijski krkan olako shvati posao, i sopstvenu mogucnost postojanja u njemu, pa zamislja kako je dovoljno da se "ugleda" na neki "postojeci model", ne shvatajuci genezu korporacije...i da je ono sto mali seljo vidi u stvari produkt i "slika" visedecenijskog formiranja, a ne zagarantovana "formula za uspeh"..
Ne mozes da otrijes recept gledajuci musaku, pogotovo ako ne znas da kuvas...
[ kalimero 011 @ 07.06.2014. 09:29 ] @
^
Citat: Pa nije korupcija, mada laiku deluje sve bombasticno.
Ja sam daleko od laika, a ovo jeste korupcija.
Citat: Izveli su transparentnu proceduru, i to korektno.
Ni malo korektno već samo formalno u skladu sa zakonom, uz podršku Uprave za javne nabavke, ali tako da niko ne može da učestvuje osim poželjnih firmi. U tome i jeste suština, Uprava za javne nabavke je ovakve pokušaje sprovođenja tendera po hitnom postupku uglavnom sprečavala, čak i kada se radi o izuzetno malim nabavkama, a pogotovu kad su milionske sume u pitanju. Sada je to izostalo, šta više - dobijeno je pozitivno mišljenje(!) i sproveden je postupak, ponavljam - bez objavljivanja javnog poziva za dostavljanje ponuda. Uopšte ne ulazim u neke sporne činjenice (a ima ih i previše - EPS snabdevanje izbacuje EPS iz prostorija, ugovor na pet godina, 200 zaposlenih moraju hitno da se sele, EPS-ova zgrada ne može da se završi, izbor firmi kojima su poslati zahtevi za ponudama, cena zakupa, lokacija...) već sam samo frapiran da se Zakon o javnim nabavkama sprovodi već godinu dana rigorozno, a onda 4 milona evra prođe ovako...
[ ventura @ 07.06.2014. 09:49 ] @
17,77 evra bez PDV-a i bez servisa... mašala...
Na NBG je kvadrat poslovnog prostora danas između 6-8 evra bez servisa, i recimo 9-11 evra sa servisom u Ušću (koji važi za najskuplji kvadrat).
[ hotchimney @ 07.06.2014. 09:58 ] @
Citat: vladd:
Izveli su transparentnu proceduru, i to korektno.
Korektno kao i ono čuveno - daj da podelimo plate pa ćemo posle doneti pravilnik, jer žuri nam se.
No, sada je jasno zašto direktori lokalnih jedinica EPS-a za vreme radnog vremena zevaju po kafanama - traže prostorije za iseljenje.
Još nešto, tu je u vestima navedeno da je tražena jedna kancelarija a ovi su (valjda iz revolta) ispraznili sve.
[ kalimero 011 @ 07.06.2014. 10:03 ] @
Citat: ventura: 17,77 evra bez PDV-a i bez servisa... mašala...
Znam da si se malo bavio i nekretninama, pogledaj kome su poslati zahtevi za dostavljanje ponuda:
1) Blok 67 Associates d.o.o.
2) PD "Eureka bar" d.o.o. (bili malo jeftiniji, ali nisu dostavili bankarsku garanciju ;))
3) Prigan doo Beograd (skuplji, nisu dostavili gomilu potrebnih dokumenata ;))
U "pregovaračkom" postupku koji je trajao celi jedan krug svi ostali kod prvobitnih ponuda, nikome nije palo na pamet da spusti cenu kad je video ostale. Cirkus. E, da - dobitna ponuda je 1,3% niža od procenjene ukupne vrednosti nabavke. Svaka im čast! ;)
[ jnk @ 07.06.2014. 10:52 ] @
Citat: ventura: 17,77 evra bez PDV-a i bez servisa... mašala...
netacno. procitaj ceo text sta su dobili za tih 17.77e.
Citat:
i recimo 9-11 evra sa servisom u Ušću (koji važi za najskuplji kvadrat).
netacno, skuplje je usce i naravno nema 4,000 m2 u komadu.
[ ventura @ 07.06.2014. 11:22 ] @
Citat: jnk: netacno. procitaj ceo text sta su dobili za tih 17.77e.
Da, ok, tekst u Politici navodi šta je sve ušlo u cenu, ali je i dalje 17.77 evra bar 5 evra skuplje nego što bi neko kome je stalo do novca mogao da se pogodi.
Citat: jnk: netacno, skuplje je usce i naravno nema 4,000 m2 u komadu.
Nema u ovom trenutku 4000 m2 jer je ušće trenutno najtraženija office lokacija (pogled, lokacija, kvalitet gradnje i servisa...), ali zato ima gomila poslovnih zgrada po NBG-u koja zvrlji prazna. Moj prijatelj je zimus zakupio prostor od 1300-1400 kvadrata po 6.5 evra, doduše bez ikakvih servisa (sam plaća održavanje, FTO, itd.) ali je dobio i par desetina parking mesta uz sve to pride. Ne znam koliko ušće trenutno traži na prvu loptu (14-15-16 evra kvadrat?) ali znam da ne izdaju za više od 10-12 evra sa sve servisom.
[ vladd @ 07.06.2014. 11:43 ] @
Pa dobro, kada su meni nudili plac na Altini za 200 evra ar, bilo mi bez veze da bacam pare na krs...sada je 2000 evra ar, i gotovo je nemoguce dobiti korektan plac..
Odradjeno je po zakonu, i to je dovoljno. Nedostatak tenderomanije je uzasno duga procedura i nesankcionisanje ometanja tendera.
Cena je takva kakva je, posto je JAVNA, moze joj se "u zube gledati" i prepricavati "kako postoji" za koji evro jeftinije ali na nekoj x lokaciji i u izmenjenom ambijentu...
Ono sto je sustina KONTROLE javne nabavke, to je ispostovano, i tu nema nista sporno i problematicno.
Ono sto je SPORNO i problematicno je medijski FOKUS na gluposti i korektne situacije..
Sta je "limes" situacije, da ce svako JAVNO preduzece ili drzavna uprava MOLITI Kurir ili Blic da im odrade JAVNU NABAVKU, kako ne bi bili "osvetljavani" i kompromitovani. Kako ne bi bili "izvikani" u javnosti...pa to su kominternovske metode blacenja...
Metodologija blacenja i gde treba i gde ne treba , ali ne i gde obavezno treba je ono sto je PROBLEM, malo veci, od toga da li je EPS, kao ogroman sistem mogao da ustedi evric -dva...
To je debilizam i sitnicarenje, svakako nisu platili kvadrat 200 evra za najam, da bi bili "ekvivalent" kasicica od 100 evra na Aerodromu...
Ako novine misle da su drustveno korisne, tako sto ce fabrikovati sumnje, izvestavati "novgovorom" punim drame i patetike, zakiceno eventualno dramaticnom muzikom, i tako izigravati "formera" srpskog drustva, mislim da tu i takvu zmiju treba udaviti na vreme...
Ovde je sve korektno, sto se forme tice, nekorektna je sustina, sto krkan nije NA VREME resavao probleme, a ne u cajtnotu...
A velike sume su sume velikih sistema, sta mali gologuzi gradjanim misli da moze da uradi sa tolikim novcem u kineskoj radnji, to je ionako fascinantni cilj medija...da podgreje mastu...i "fascinira prostotu"...
[ jnk @ 07.06.2014. 12:03 ] @
Citat: ventura:
Ne znam koliko ušće trenutno traži na prvu loptu (14-15-16 evra kvadrat?) ali znam da ne izdaju za više od 10-12 evra sa sve servisom.
Ma to je poenta, vise je od 10-12(blize je 16-20).
1300 m2 za 6.5e nije mogao da dobije ni u jednoj novijoj fensi poslovnoj zgradi na NBG, vec pre u nekim industrijskim delovima u starom delu grada. Da ne pominjem koliko je tesko naci 4,000 m2 u komadu, pa jos da je novija zgrada, a tek ako je rok par nedelja. Ne mogu se te cene porediti sa trazenjem poslovnog prostora od 50-150 m2 gde je ponuda totalno drugacija.
[ hotchimney @ 07.06.2014. 12:07 ] @
Citat: vladd:
sta mali gologuzi gradjanim misli
Hm, da, hoćeš da kažeš da su gradjani Srbije "mali gologuzi"?
Citat: vladd:
Ono sto je sustina KONTROLE javne nabavke, to je ispostovano, i tu nema nista sporno i problematicno.
Ako je tako čemu služe tenderi? Ako tenderi ne služe ničemu onda ih treba potpuno ukloniti. I onda tamo neki "gologuzi" neće moći ništa da gundjaju.
Još bolje, upisati u zakon da direktor EPS jedinice sedi u kafani i "raspisuje" javne nabavke i za kafanskim stolom bira izvršioca.
Tada će sve biti po zakonu i "mali gologuzi" mogu samo da budu još manji i još gologuziji.
Ma šta ja pišem? Zakon i ne treba da postoji, jer šta "mali gologuzi gradjanim" zna o zakonu?
[ ventura @ 07.06.2014. 12:16 ] @
Citat: jnk:
Ma to je poenta, vise je od 10-12(blize je 16-20).
16-20 evra da neka privatna firma plaća zakup na NBG-u? Danas? Nemoj da se šalimo.
Citat: jnk:
1300 m2 za 6.5e nije mogao da dobije ni u jednoj novijoj fensi poslovnoj zgradi na NBG, vec pre u nekim industrijskim delovima u starom delu grada. Da ne pominjem koliko je tesko naci 4,000 m2 u komadu, pa jos da je novija zgrada, a tek ako je rok par nedelja. Ne mogu se te cene porediti sa trazenjem poslovnog prostora od 50-150 m2 gde je ponuda totalno drugacija.
Taj moj prijatelj je uzeo poslovni prostor u zgradi koja je od arene udaljena par stotina metara, dakle epicentar Novog Beograda. U pitanju je nova zgrada, sa svim pratećim detaljima (struja, mreža, HVAC, PP zaštita, serverske sobe itd.).
Danas možeš lakše da nađeš 4000 m2 nego 400m2, jer se za 4000m2 nekome isplati da ti otvori potpuno novu zgradu (a ima ih gomila koje su završene, a zvrlje prazne), jer se njemu ne isplati da ti zbog par stotina kvadrata otvori zgradu od 10-15 hiljada kvadrata, a već 4k kvadrata je respektabilna cifra.
[ ventura @ 07.06.2014. 12:19 ] @
Citat: hotchimney:
Ako je tako čemu služe tenderi? Ako tenderi ne služe ničemu onda ih treba potpuno ukloniti. I onda tamo neki "gologuzi" neće moći ništa da gundjaju.
Da direktorima državnih institucija daš mogućnost da bez tendera nabavljaju bilo šta, nastalo bi opšte rasulo.
Sa tenderom mogu isto to da rade, ali bar ostane neki pismeni trag (i to nije samo specijalnost u Srbiji, javni tenderi se nameštaju apsolutno svuda u svetu).
[ kalimero 011 @ 07.06.2014. 12:19 ] @
Citat: jnk: procitaj ceo text sta su dobili za tih 17.77e.
Ceo tender je "crtan" za Belvil. Konkursna dokumentacija je javna (to je ono "formalno u skladu sa zakonom"), ako treba okačiću je ovde.
Citat: vladd: Odradjeno je po zakonu, i to je dovoljno.
Nije, ja sam napisao "formalno u skladu sa zakonom", ispoštovana je zakonska procedura ali je zakon prekršen, nije obezbeđena konkurencija (osim formalno), nije dobijena najpovoljnija ponuda i prekršena su načela Zakona o javnim nabavkama. Sve ovo je dokazivo, ali naporno i neizvesno u zemlji Srbiji.
Citat: vladd:Ono sto je sustina KONTROLE javne nabavke, to je ispostovano, i tu nema nista sporno i problematicno.
Nije, onaj ko se bavi kontrolom (Uprava za javne nabavke) je, verovatno po nalogu, zanemario činjenice. Ne sme se dozvoliti primena člana 36 stav 1 tačka 3 u datim okolnostima. EPS je ovu nabavku PLANIRAO u oktobru prošle godine, a onda je sproveo po hitnom postupku u aprilu/maju 2014. Rok za useljenje je 1. avgust!
Citat: vladd:Ono sto je SPORNO i problematicno je medijski FOKUS na gluposti i korektne situacije..
Ovo što insinuiraš (medijska kampanja, Kurir) je bitno samo ako ne postoje činjenice. Ja mogu ovde okačiti bilo šta od javnih dokumenata vezanih za ovu nabavku, ali svakom ko se malo bavio javnim nabavkama, bilo kao naručilac, bilo kao ponuđač, je potpuno jasno o čemu se ovde radi.
Citat: ventura: Sa tenderom mogu isto to da rade,...
U poslednjih godinu dana je bilo vrlo problematično, da ne kažem nemoguće, sprovesti ovako nešto, pogotovu kad se radi o ovakvim iznosima.
[ hotchimney @ 07.06.2014. 12:25 ] @
Citat: ventura:
Sa tenderom mogu isto to da rade, ali bar ostane neki pismeni trag
Nek rade šta hoće, samo nek ostane trag. Zato i pada sneg, da ostane trag. A po tragu ćeš pre ili kasnije uloviti zver.
[ cika dacha @ 07.06.2014. 14:44 ] @
pa moraju nekako da se oduze Miskovicu jer im je posluzio za predizbornu kampanju!
[ djordje1979 @ 07.06.2014. 17:09 ] @
Citat: Do kraja leta većina zaposlenih u EPS-u mogla bi da se preseli u poslovni deo naselja Belvil koje je u stopostotnom vlasništvu austrijske Hipo Alpe Adrija grupe
http://www.b92.net/biz/vesti/s...06&dd=05&nav_id=857212
[ vladd @ 07.06.2014. 22:56 ] @
Ne mora se uvek a ponekad je i nemoguce obezbediti "konkurenciju".
A posebno sto je "nabavka" specificna.
Tenderi ne sluze za sta se misli bas da sluze, ali su JEDAN od vidova zeljene TRANSPARENTNOSTI javnih nabavki. Ako je transparentnost obezbedjena na drugi nacin i dobijena SAGLASNOST za hitne nabavke, sve je OK.
"male gologuze" smatram u vecini, cinioce niskog proseka, sto iznosi, po proseku 4500-5000€ godisnje zarade, narocito one koji su velika vecina manjine zapolenih, sa realnim "prosekom 250-300 evra, otprilike 3000 evra godisnjih prihoda...
NJih neobicno fascinira "milion evra" iako realno, bas i ne razumeju o kojoj je svoti rec...
Prema "normalnim zemljama, kojima tezimo, gde su zarade pet do dvadeset puta vece...a male firme imaju poslovni obrt doticnih 5-10 miliona evra, dok je velikim korporacijama to otprilike mesecni trosak za telefone...
Firma koja zaradjuje na ekskluzivi, i pravi ugovore vredne stotine miliona, ne moze da obituje u hangaru na periferiji...
O samim tenderima moze mnogo da se pise, da li se "crtaju" ili zloupotrebljavaju, uglavnom, vise je stete napravljeno nego koristi sa tenderima, ali su i dalje jedan od potencijalnih "cuvara" transparentnosti, i metoda za otkrivanje najglupljih mahinacija..nazalost u menadzmentu Srbije, postoje i kompletni debili, koji i tender zabrljaju...pa je nekako neophodan...
Da postoji socijalna i drustvena svst, uz adekvatno kaznjavanje debila, ne bi bili ni neophodni tenderi u ovakvoj formi, vec javna oglasavanja ili "domacinsko" poslovanje, kada se menadzment bori za dobrobit firme, a ne za raskupusavanje...
[ kalimero 011 @ 08.06.2014. 08:34 ] @
^
Citat: Ne mora se uvek a ponekad je i nemoguce obezbediti "konkurenciju".
Mora, zakon to izričito propisuje.
Citat: A posebno sto je "nabavka" specificna.
Nabavka je specifična samo po tome što je EPS uspeo ono što niko pre njega nije - da nabavku planiranu pre osam meseci sprovede kao hitnu u maju uz podršku Uprave za javne nabavke, uz sve nepravilnosti koje sam naveo (i one koje nisam navodio).
Citat: Ako je transparentnost obezbedjena na drugi nacin i dobijena SAGLASNOST za hitne nabavke, sve je OK.
Naravno da nije OK pošto Uprava nije davala saglasnost na mnogo hitnije i bitnije nabavke, ovde je potpuno jasno da je "hitnost" isforsirana da bi se eleiminisala mogućnost da se na tenderu pojavi neko ko nije u igri. Samo još jedan detalj (pošto vidim da nisi pogledao ništa od dostupne dokumentacije): tender je navodno bio hitan i planiran je da se sprovede u roku od petnaest dana, a onda je konkursna dokumetacija menjana, promenjena je i jedna od firmi kojoj je poslat zahtev za ponudu (trebalo je da šalju firmi Invej d.o.o, pitam se zašto nisu, a možda i jesu ;) i na kraju je sam postupak trajao 23 dana, a rok za useljenje (iz konkursne dokumentacije) je, kao što sam napisao, 1. avgust. Ovako "hitna" nabavka je mogla bez problema da se sprovede i u nekom od redovnih postupaka, ali onda bi svi zainteresovani mogli da dostave ponudu. E da, već sam spomenuo - u "pregovaračkom" postupku uopšte nije bilo pregovaranja, nijedna od firmi koje su pozvane nije bila zainteresovana čak ni da dostavi potrebne dokumente (osim, naravno, pobedničke koja je uspela da ima ispravnu ponudu), a kamoli da se pogađa oko cene.
[Ovu poruku je menjao kalimero 011 dana 08.06.2014. u 09:46 GMT+1]
[ mr. ako @ 09.06.2014. 00:27 ] @
Tender je oduvek mogao biti (i u vecini slucajeva bio) instrument za zloupotrebe (citaj kradju) drzavnog novca. Poslednjih 15ak godina je tender kao princip bivao jezivo skrajan, prekrajan i izigran od strane bilo organizatora bilo ponudjaca.
Da li je tako bilo i ovaj put? Verovatno. Da li ce se nesto desiti? Nece. Iz dva razloga - jer je sve skrojeno "da pasuje", i jer niko nije odgovarao ni za mnogobrojne prethodne kradje pa to postao standard.
Jedino sprecavanje zloupotreba tendera u potpunosti je njegovo ukidanje (ukidanjem onih koji ga organizuju, naravno).
[ kalimero 011 @ 09.06.2014. 07:25 ] @
^
Ma OK, ne gajim ja prevelike nade da će se nešto bitno desiti, ali ponavljam - zaista su u poslednjih godinu dana bile minimizirane manipulacije ovog tipa, znam slučajeve gde su državni organi dobijali i do 70-80% niže cene nego što je bila procenjena vrednost nabavke, isključivo zbog činjenice da su bili primorani da sprovedu korektan tender. Ovo sa EPS-om je (u sadašnjim okolnostima) presedan i potpuno neverovatno, posebno kad se uzme u obzir i činjenica da je umešana i Uprava za javne nabavke koja se do sada više puta pokazala kao izuzetno rigidna po pitanju hitnih nabavki.
[ vladd @ 09.06.2014. 13:42 ] @
To ti se samo pricinjava.
JEDAN nacin zloupotrebe je sakriven, ali je drugi preuzeo primat.
Sada na "transparentnim" tenderima postoji mogucnost aneksa, postoji mogucnost "prve nabavke", ali svaka sledeca je po visestruko uvecanim troskovima(npr, ko ne prati, tender za nabavku racunara se dobija na godinu dana, sa ponudom nekog osrednjeg racunara, koja moze da bude 0,78 din po komadu, za nekoliko komada, ali svaka sledeca transa ne sprecava da budu i 5000€..po komadu, ili recimo agencije koje prodaju avio karte, svode proviziju na skoro 0, nekoliko para, ali naknadno obracunavaju "manipularivne troskove" od 20-50 evra po karti...)
Elem, ovo, fokusirano u naslovu je proceduralno cisto, malo je strokava potreba za hitnoscu, ali to su nasi manageri, jednostaavno postoji i ta mogucnost..
Ali, davimo prostotu s 4 mil evra, i to kompanije koja ima PROFIT, za razliku od 70 miliona Er Srbije, gde je ugovor netransparentan, gde je "hitna" prodaja bila neophodna, kada je gubitak bio 34 miliona, a 2013 je zavrsena sa -74...
Ali nesto nije popularno?
Tako da nepotrebno fokusiranje, za "sitnicu", korektnog procesa(zakonski) u stvari govori NESTO trece..Zamajavanje i formiranje UTISKA da je "sve pod lupom", nekakvih postenjacina..
A utisak u zivotu, mnoge nevolje moze da donese, ako je povrsan
[ vladd @ 09.06.2014. 13:53 ] @
Moram da navedem jedan primer, iz zivota "centralizovanih" nabavki, koje su gllupost, za pojedinu robu(ne sporim da je korisno za toalet papir), a princip je bahato nametnut od EU, i prihvacen jos gluplje. Grci su recimo to odbili, posto su sracunali stetu.
Primer je, pre nekoliko godina, na projektu je bilo recimo 10k evra za opremu. Uzet je jedan osciloskop i jedan generator, oko 6 i oko 3000 evra. NAravno od uvoznika.
Kada se krenulo u centralizaciju, na transparentne tendere, pobedila je "xx" firma za nabavku "elektronske opreme|(sta god to znacilo, pobedili su na osnovu ponude za PC racunare).
I kada je pre par godina bilo neophodno nabaviti jos opreme, sa 10 k evra je bilo moguce nabaviti samo JEDAN skop, 6000 kod uvoznika i 2000 evra "manipulativnih troskova"...na projektu je ostalo manje od 2000 evra...
I umesto da se uzme jos neki pribor, za budzetski namenjene pare, pare su se "prelile" u privatnu firmu, i sada je budzet "umanjen" za 2000 evra, ali je PO ZAKONU, tako da "manjak korupcije", u nekim primerima moze da znaci i prostu "legalizaciju korupcije", pa od "domacinskog poslovanja" NEMA NISTA..ali je postignuta VELIKA STVAR, oni koji trange frange zaradjuju na budzetu Srbije su BEZBEDNI od rukice zakona..
[ kalimero 011 @ 09.06.2014. 13:58 ] @
^^
Citat: To ti se samo pricinjava.
Neće biti, kao što već napisah dobro mi je poznata ova problematika.
Citat: JEDAN nacin zloupotrebe je sakriven, ali je drugi preuzeo primat.
Sada na "transparentnim" tenderima postoji mogucnost aneksa, postoji mogucnost "prve nabavke", ali svaka sledeca je po visestruko uvecanim troskovima...
Zakon o javnim nabavkama koji je trenutno na snazi je u primeni od 1. aprila 2013. godine. Od tog datuma nije sproveden nijedan tender u redovnom postupku za koji ja znam, a da se dogodilo ovo o čemu pričaš. Možeš li da navedeš na šta konkretno misliš, svi tenderi se nalaze na portalu javnih nabavki, koji su ti o kojima pričaš?
Citat: Ali, davimo prostotu s 4 mil evra, i to kompanije koja ima PROFIT,..
Baš zbog toga što EPS ima profit. I monopol.
Citat: ...a razliku od 70 miliona Er Srbije, gde je ugovor netransparentan, gde je "hitna" prodaja bila neophodna,...
Nadam se da znaš da ovo navedeno nema veze sa Zakonom o javnim nabavkama?
Citat: Tako da nepotrebno fokusiranje, za "sitnicu", korektnog procesa(zakonski)...
Ja ponovo naglašavam da ovo nije bio korektan proces, niti po zakonu - procedura je samo formalno ispoštovana. A da li je sitnica to bi se najbolje videlo da je bio raspisan javni poziv i dobijeno više ponuda. Meni 4,3 miliona evra deluje kao priličan iznos...
[ Java Beograd @ 09.06.2014. 14:10 ] @
Koliko ja znam, najpopularnija varijanta je, kad se posao već dobije, onda se u toku radova, obe ugovorne strane saglase da je došlo do nepredviđenih okolnosti. Na primer, ako je u pitanju neka izgradnja, šatro, ispostavilo se da su se pojavile podzemne vode. To je okolnost koja se nije mogla predvideti u toku konkurisanja na tenderu, a šatro, uvećala je troškove izvođaču za toliko i toliko.
[ kalimero 011 @ 09.06.2014. 14:14 ] @
^
Bilo je i toga masovno, ali u poslednjih godinu dana ne prolazi (ne isključujem da je negde bilo nekih pojedinačnih slučajeva za sitne pare, u krajnjoj liniji do 400.000 dinara možeš opušteno da manipulišeš).
[ kalimero 011 @ 11.06.2014. 12:12 ] @
Znam da se džabe trudim, ali nek ostane bar ovde napisano - još dve pikanterije vezane za ovu "hitnu" nabavku:
1) EPS je JEDINO preduzeće koje je u poslednjih godinu dana uspelo da donese odluku po članu 36 stav 1 tačka 3 (hitnost) Zakona o javnim nabavkama za uslugu zakupa nekretnina (70220000 - Usluge davanja drugih nekretnina osim stambenih u najam ili zakup).
2) U svoj "hitnosti" EPS je prvo tražio (i dobio) od Uprave za javne nabavke saglasnost da sprovede hitnu nabavku za zakup na period od JEDNE godine (1. aprila), da bi se onda PETNAEST DANA KASNIJE predomislio i poslao novi zahtev za saglasnost, ovaj put za zakup za PET godina (podsećam, nabavka je po EPS-u bila hitna i za tih petnaest dana je mogla biti sprovedena). Uprava je na oba zahteva dala saglasnost.
[ vladd @ 11.06.2014. 12:38 ] @
@kalimero 011
Vidim da si dobar i posten, ali steta sto zalazis u naivu.
Prvo i osnovno, nije "javni tender" vec "javna nabavka"..koja se sprovodi tenderom( a i ne mora)...masenje izraza vec navodi da si (iz)manipulisan.
Neke "nabavke" jednostavno ne mogu biti JAVNE(zbog bezbednosnih uslova, vojne, policijske nabavke..strateske nabavke..), a neke nabavke se (normalno) sprovode i VAN tendera, (prikupljanjem ponuda, slobodnim dogovorom) uslovljene specificnoscu robe ili usluge koja se "nabavlja"...ili niskom cenom...ispod tenderskog limita..
Nije "tender" nezaobilazna molitva, vec JEDAN od nacina JAVNOSTI nabavke..ako je javnost obezbedjena, crva nije ni bilo..
I ne postoji "formalno odradjena procedura", procedura je uvek forma, i kada se "odradi", zadovoljena je forma.
U naslovu teme je prvi deo malo senzacionalisticki, ali sustinski pogresan(pa se otvara pitanje namere pokretaca senzacije), a drugi deo "potrositi xx miliona evra" sluzi da da nekakvu "tezinu"..4,3 miliona evra je za EPS obicna sitnica(koliko kostaju ostali rashodi...), ali pojedincu deluje fascinantno..
Tako da je tema promasena, ne moze se "isterivati pravda" tamo gde NEMA OSNOVA, gde je "zahtev" vise senzacionalisticki nego TACAN, i sam uzbunjivac NE VLADA terminologijom pojave koju uzbunjuje i ukazuje na nepravilnost...
Zato cela "uzbuna" i deluje kao zamlacivanje i skretanje paznje, od REALNIH pljacketina i pravih i nasilno prigusenih "namestanja tendera"... Er Srbija(netransparentan ugovor uz dupliranje dubioze), Beograd na vodi(dodeljivanej javne imovine direktno bez osnova i plana), nabavke brojila(aktuelno...ima po stampi)..ko ce svega da se seti...ima toga na tone recimo na sajtu Pistaljke..
[ kalimero 011 @ 11.06.2014. 12:53 ] @
^
Ja sam ti već napisao da sam daleko od laika po ovim pitanjima, dobro mi je poznat i zakon i terminologija, kako zvanična tako i kolokvijalna. Umesto insinuacija da sam izmanipulisan i naivac, mogao bi da nešto od ovoga što sam napisao opovrgneš činjenicama, ili da navedeš nešto u prilog svojim tvrdnjama koje si gore izneo. Ti i dalje spominješ nešto što nikakve veze sa Zakonom o javnim nabavkama nema (Er Srbija, Beograd na vodi), sa upornim potenciranjem da je 4,3 miliona evra sića za EPS. Ja ti po ko zna koji put kažem da je ovo presedan i da je zakon prekršen, napisao sam i zašto, ako treba da ponavljam može i to, ali bih te molio da ostanemo u domenu ove nabavke. Ovo oko navodnog mašenja izraza neću ni da komentarišem...
[ vladd @ 11.06.2014. 13:00 ] @
Ma sta ti mislio o sebi, stvari nisu onakve kako mi zamisljamo, vec su onakve kakve jesu.
Zasto je korektna nabavka i sta nije korektno u celoj toj toj prici sam vec odgovorio, za konkretne nedoumice, a ti me obavesti kada neko bude ODGOVARAO ili snosio zakonske(politicke ne racunam) posledice za LOSE OBAVLJANJE posla(i dovodjenje nekog poslovnog procesa u cajtnot) za koji je IMENOVAN...
[ kalimero 011 @ 11.06.2014. 13:08 ] @
^
Nije bitno šta ja mislim o sebi već šta su činjenice. Kako misliš da iko odgovara za loše obavljenje posla kad se čak i ovako eklatantan primer korupcije na najvišem nivou zataškava (da ne spominjem da i ti braniš pravo EPS-a da zaobilazi zakon)?
Citat: Zasto je korektna nabavka i sta nije korektno u celoj toj toj prici sam vec odgovorio...
Sad sam ponovo pogledao tvoje poruke od početka teme i, ispravi me ako grešim, tvoj stav je da je sve OK, pošto su proceduralni koraci ispoštovani i pošto je suma od 4,3 miliona evra "obična sitnica" za EPS. Šta po tebi nije korektno u procesu ove nabavke, to nisam video da si pisao?
[ vladd @ 11.06.2014. 17:44 ] @
Problem je sto je "manager" doveo EPS u "iznudicu", odnosno u potrebu "hitne" nabavke, a NIJE morao.
To je ono za sta bi se neki pravobranilac mogao pravno "uhvatiti", gde je nadzorni odbor, gde je upravni odbor...?
KAda se firma dovede u iznudicu, onda su neki potezi dozvoljeni, ali samo dovodjenje u cajtnot, dovodjenje u stecaj, dugove, hipoteku..npr...itd, to je predmet za istragu.
Kada se udje u mracnu zonu, onda zakon dozvoljava firmama da "isplivavaju", posto zakon posmatra stanja, ali na nacine uvodjenja u "stanje", cesto zmuri..
To je slicno kao kada polukruzno okrenes na putu, gde ne sme(teze krsenje zakona), a niko te ne vidi(ili ne zeli da vidi), a onda si "po zakonu" u dozvoljenoj traci...i ako se neko zakuca u tebe zbog prethodne operacije, kriv je posto si ti propisno u "svojoj" novoj traci...
[ kalimero 011 @ 11.06.2014. 18:01 ] @
^
Citat: Problem je sto je "manager" doveo EPS u "iznudicu", odnosno u potrebu "hitne" nabavke, a NIJE morao.
Pa ja se ovde raspisah upravo na temu toga da je "hitnost" isforsirana da bi se primenio navedeni član ZJN i dodelio posao poželjnoj firmi i to i spominjem kao jedan od osnovnih problema kod ove nabavke, iz više razloga: 1) naveo sam da je EPS PLANIRAO krajem prošle godine ovu nabavku; 2) hitnost je navodno nastala zato što povezano preduzeće (EPS Snabdevanje, odnosno JP Elektromreža) izbacuje EPS iz prostorija (samo 50 ljudi); 3) Uprava za javne nabavke nikad pre ovog slučaja nije priznavala ovakve razloge za hitan postupak; 4) postupak je sproveden vrlo sporo, sa menjanjem osnovnih elemenata nabavke, a rok za useljenje je tek 1. avgust (iako je EPS navodno od JP Elektromreže dobio zahtev da se do 28. aprila iseli iz prostorija).
Citat: e firma dovede u iznudicu, onda su neki potezi dozvoljeni, ali samo dovodjenje u cajtnot, dovodjenje u stecaj, dugove, hipoteku..npr...itd, to je predmet za istragu.
Kada se udje u mracnu zonu, onda zakon dozvoljava firmama da "isplivavaju", posto zakon posmatra stanja, ali na nacine uvodjenja u "stanje", cesto zmuri..
Upravo tako, zato je Uprava za javne nabavke uvek do ovog slučaja davala negativno mišljenje za ovakve i slične nabavke, na osnovu navedenog člana ZJN:
Citat: Član 36
Naručilac može sprovoditi pregovarački postupak bez objavljivanja poziva za podnošenje ponuda:
.
.
.
3) ako zbog izuzetne hitnosti prouzrokovane vanrednim okolnostima ili nepredviđenim događajima, čije nastupanje ni u kom slučaju ne zavisi od volje naručioca, naručilac nije mogao da postupi u rokovima određenim za otvoreni ili restriktivni postupak. Okolnosti koje opravdavaju hitnost ne mogu biti u bilo kakvoj vezi sa naručiocem;
Ono što je ovde osnovni problem je upravo činjenica da je kontrolni organ (Uprava za javne nabavke) dozvolio po prvi put da ovako nešto prođe, iako je čak promenjen zahtev EPS-a o dužini zakupa (prvo godinu dana, a posle pet godina, napisao sam i to). Sve činjenice ukazuju samo na jedno - bilo je intervencija (verovatno i pritisaka) da se ova nabavka sprovede tako da EPS zakupi tačno određenu lokaciju po tačno određenoj (dogovorenoj) ceni.
[ vladd @ 11.06.2014. 18:41 ] @
Ovo je vec mnogo suptilnija prica, koja znacajno odudara od bombasticnog naslova...
I tu ima par problema, odnosno specificnih nepravilnosti..
Uprava za javne nabavke moze da se "ogradi" sa dokumentima koja su prineta(bez ulaska u istoriju situacije), uz zahtev za ubrzan postupak.
I tu je kvaka. Slicno kao za kredite Agrobanke...garancija kredita..serpe..ili stracara procenjena kao da je oblakoder na Menhetnu...
Forma je ispostovana, ali na sustinu se zazmurilo...
Kako i na koji nacin se dogodila muljaza, je nezgodno predvidjati, ako se ne zna TACNO sta se dogodilo, posto je svaka pogresna ili neosnovana sumnja nekorektna... lako oboriva i "stavlja tacku" i na konkretnu i na sistemsku muljacinu...
I kao trece, drzava nesto nije zakinuta, vec poslovni fond EPS-a(u nedefinisanoj meri), a drzava ce dobiti svoj deo poreza, taksi....
Cetvrto, i mozda najmanje bitno, je sto su angazovani resursi, prostor, koji bi "zamro". Bez upustanja u strukturu vlasnistva i porekla novca kojima su izgradjeni, seta je da propada, nesto retko izgradjeno u Srbiji, a novo..a mozda ce jednog dana i promeniti vlasnika..ko zna koji su planovi:)
[ kalimero 011 @ 11.06.2014. 20:15 ] @
^
Eto, sad se uglavnom slažemo, uz par napomena:
Citat: Kako i na koji nacin se dogodila muljaza, je nezgodno predvidjati, ako se ne zna TACNO sta se dogodilo, posto je svaka pogresna ili neosnovana sumnja nekorektna... lako oboriva i "stavlja tacku" i na konkretnu i na sistemsku muljacinu...
Ja sam pročitao bukvalno sve dostupne dokumente o ovoj nabavci i potpuno je jasno (i dokazivo, to sam takođe pomenuo) kako je izvršena zloupotreba. Isto tako je izvesno da se ništa neće dogoditi pošto je ovako nešto zahtevalo i učešće ljudi iz samog vrha, odnosno onih koji mogu da utiču kako na EPS, tako i na Upravu za javne nabavke. Takvih nema mnogo, a dovoljno su moćni da cela stvar bude zataškana. Iskreno, čudi me da je par medija uopšte i pomenulo ovaj slučaj (verovatno su inicijatori bili dovoljno pametni da shvate da se ne može sakriti preseljenje EPS-a u Belvil i da je dobro da se unapred objasni da je sve bilo po zakonu).
Citat: I kao trece, drzava nesto nije zakinuta, vec poslovni fond EPS-a(u nedefinisanoj meri), a drzava ce dobiti svoj deo poreza, taksi....
Država je zakinuta svakim dinarom koji umesto u profit javnog preduzeća ode u nepotreban trošak, pošto najmanje 50% profita javnog preduzeća direktno ide u budžet. Smisao Zakona o javnim nabavkama je upravo minimiziranje troškova.
[ vladd @ 12.06.2014. 10:22 ] @
To je manjkavost zakona o javnim nabavkama, i povrsan rad regulatornog javnog tela. U razloge ne bih da ulazim, uklapaju se u opstu aljkavost, nestrucnost i pokvarenjastvo..
Fokus treba da je na drzavi, posto je ona jedina direktno i indirektno ostecena. Mada moram priznati da su "fondovi" javnih preduzeca ionako u rukama "drzave"...pa svaki manjak zavrsi kod "drzavnih miljenika".
Eto, cekamo REFORME...
[ kalimero 011 @ 29.07.2014. 18:57 ] @
Ovaj slučaj sam prestao da pratim pre odlaska na odmor i danas vidim ovu vest. :
Citat: Ekonomija
EPS se ne seli u Belvil
„Politika” nezvanično saznaje da je EPS na zahtev premijera Srbije Aleksandra Vučića, morao da odustane od plaćanja zakupa prostora na Novom Beogradu i da 4,3 miliona evra preusmeri za saniranje svojih poplavljenih privrednih društava
Javno preduzeće „Elektroprivreda Srbije” ne seli se u Belvil, kako je prvobitno bilo planirano, tako da će 4,3 miliona evra (bez PDV-a) koji su bili predviđeni za plaćanje zakupa od oko 4.000 kvadrata na pet godina na Novom Beogradu biti preusmereno za pomoć i oporavak poplavljenih privrednih društava EPS-a.
Kao glavni razlog za odustajanje zakupa ovog poslovnog prostora, u EPS-u navode finansije, odnosno smanjenje troškova EPS-a na svim nivoima.
Proverim i - EPS je zaista još 2. jula donela odluku o obustavi ove nabavke (to što Politika to "nezvanično" saznaje, to je zato što su novinari u Srbiji izumrli, odluka je zvanična). Ja sam iskreno zaprepašćen...
[ vladd @ 05.08.2014. 16:03 ] @
I ja, mene samo zanima, sto "na zahtev" nije procesuiran i izbacen doticni "manager".
Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|