Zgrada nema protivpožarni izlaz, i ne vidim šta je sporno. Premestite Čekaonicu na lokaciju gde usled požara neće potencijalno poginuti tridesetak ljudi i idemo dalje.

Jedan Bigz je morao biti ubiven...

U toj zgradi radilo je stotine ljudi, i ceo svet je pun zgrada slične veličine iz istog perioda (BIGZ je sagrađen 1937. inače) u kojima i dan danas rade verovatno na stotine hiljada ljudi.

Ne znam koja je priča iza iseljavanja Čekaonice, ali me ne bi čudilo da je neko čišćenje konkurencije ili priprema za "privatizaciju" ili nešto slično u pitanju...

Tako su i oni iz Kontrasta mislili... Njihova diskoteka je bila ista poput stotina drugih po Srbiji.. Pa opet, kad se desila nesreća, narod nije nešto rekao "jbg, maler" nego bi vlasnike najradije nabio na kolac.

U toj zgradi jos uvek rade stotine ljudi bez protivpozarnog izlaza (?!). Ne radi stara drzavna stamparija, ali rade privatne firme, pa cak i privatna stamparija, koja radi sa bojama... Mislim smesno je pricati o protivpozarnim izlazima, posebno za cekaonicu koja direkno ili posredno preko terase izlazi na dva centralna stepenista zgrade i trece malo stepeniste. Zasto su pozatvarali ateljee i studije, a ostavili stamparije i prozivodne pogone...

Jos prethodne godine ocistili su sesti sprat.

Duga je istorija pokusaja da ugase BIGZ. Verovatno se secate upada skinheda (placenog) koji su tukli sve pred sobom, jer zaboga neko im nije po meri, mozda lici na rokera, mozda na geja, a mozda i jeste. Da bi vlasti nasle resenje da zabrane okupljanje ljudi koji nisu po meri skinheda umesto da hapse skinhede.

Isterivanje jazz kluba i poslenjih par studija je dirkektna posledica izgradnje americkog hotela tik uz BIGZ. Pored toga sto urbanisticki hotelu tu nije mesto, logicno smeta im i BIGZ na koji se direktno naslanjaju.
Kako se u Srbiji sve moze zavriti van zakona, sacekali su vanrednu situaciju i ukazom nacelnika sektora a za varedna stanja privremeno zatvorili studija i klub, a zatim legalizovali pp ispekcijom...

Ne pričam o ćumezima poput Kontrasta, već o zgradama iz prve polovine XX veka kojih je prepuna Evropa. Dodati spoljne požarne stepenice, protivpožarne alarmne sisteme, zna se kako se rešava problem adaptacije starih zgrada na moderne PP regulative.

Inače, kad već pričamo o bezbednosti, taj hotel koji je isto prilično velika zgrada podignut je na samo 10-20 metara od BIGZ-a. Šta misliš koliko je to bezbedno?

Nije mesto modernom i urednom hotelu, a onom ruglu od BIGZ-a jeste?


Nisam stručan na tu temu, ali ako su dobili građevinsku dozvolu kojoj prethodi protivpožarna saglasnost, onda verovatno jeste bezbedno.

ventura, ti baš voliš da se praviš ''Englez''


Bigz jeste ružna zgrada ali je svakako i deo kulturnog Beograda i treba to poštovati. Ovakve vesti me posebno rastuže

To je trebalo poštovati pre nego što je prodata na verovatno nameštenom tenderu vlasniku koji ne želi da ima išta sa kulturnim dobrom, već verovatno čeka da taj deo grada zaživi, pa da otvori novi tržni centar.

Kome je to prodat BIGZ?

itd.

https://www.google.rs/webhp?so...8#q=bigz%20prodat&safe=off




http://www.bigzgrafickodrustvo...a%20o%20prinudnom%20otkupu.doc

Nisam znao za to, mislio sam da je BIGZ još uvek na spisku za privatizaciju.
U ovom slučaju, ko je pustio džezere, muzička studija, radionice u zgradu BIGZ-a? Po kom osnovu svi oni koriste privatni prostor? Ko plaća struju, kiriju? Ili je ugovor o prodaji zgrade BIGZ-a raskinut?

Ne razumem šta je ovde tema, zgrada je u privatnom vlasništu i gazda sam odlučuje da li će i kome da izda određeni deo. Možda sutra ako gebels odluči da nacionalizuje zgradu možemo da diskutujemo o tome šta bi bilo najbolje za narod.

I berza u SKCu je morala da bude ubivena:( a pocela je daaavno,preseljena iz mesne zajednice u 29 novembru).
Per ke....?

Znam da pisem, ali ne znam da citam.
Nisam strucnjak ali cu da iznesem strucno misljenje.
Tuku te nacisti, a onda zrtvu poistovete sa gebelsom.
Interesantno.


Ko zna da cita, taj procita da vlasnik nije taj koji je odlucio da ne izda prostor, vec je drzava nasilno i na mufte zabranila rad klubova, studija i atelja itd. koji imaju vazece ugovore o renti i platili su rentu vlasniku.
Strucnjaci kazu da je zgrada bigza kulturna bastina i remek delo jugoslovenske moderne tridesetih godina. To sto fasada izgleda otrcano je krivica vlasnika, multimilionera, a ne nekog pozorista koje iznajmljuje prostor u zgradi.
Ko se divi estetici golog kvadra sa 5 spratova i saklenom fasadom po imenu hotel, nije esteta.
Glupost za gebelsa da ne komentarisem.


Ne brini, vise nije ruglo, isterali su sve tragove kulture iz zgrade i obmotali je dzinovskim bilbordom slavimo Beograd.
Slavi.

_{[Ovu poruku je menjao 7.scena dana 06.07.2014. u 23:41 GMT+1]}

To su uglavnom ljudi koji misle svojom glavom, a takvi politicarima ne odgovaraju, ama uopste. Stalno nesto zapitkuju, proveravaju i zakljucuju, a potpuno nepotrebno - kad ima ko to radi umesto njih, samo treba da prate i slusaju.

A interesantno je kako vidis da je drzava nasilno i na mufte nesto uradila a ne vidis kako je zakupac nasilno i na mufte bez protivpozarnog odobrenja nesto drugo radio. Iliti smeta mi nesto samo kad mene licno pogadja.

A da li bi ta mnogobrojna gomila umjetnika, glumaca, muzičara, slikara, metalnih klinaca i njihovih sljedbenika mogla da se organizuje da skupi neku crkavicu za izgradnju metalnih protiv-pozarnih stepenica?!

Zar ne bi bilo logičnije da ste umjesto te peticije pokrenuli neku donatorsku akciju da se naprave te stepenice?!

Matori, ti kao da zivis u paralelnom univerzumu. Kakve bre metalne stepenice.

Sa jedne strane imas "legalnu" privatizaciju, tajkuna koji je vec nekoliko milionskih lokacija u gradu kupio po ceni kikirikija u dilu sa "drzavom"-videti insajder. Sa te strane je grand kultura. Sa te strane su skinhedi batinasi i navijaci titovih blizanaca koji su za male pare lomili po bigzu. Sa te strane je interes krupnog kapitala koji je potplatio ove prve da im sterilisu okolinu za njihov hotel. Vidis lakse su dobili lokaciju na kojoj je bila zabranjena gradnja i lokaciju bez pristupne saobracajnice ?! za hotel, nego sto su proterali bigz.

Ne smeta vlasnicima rock and roll pre se. Nego zavrsavaju za nekog treceg prljav posao. Zgrada bigza je zapustena od vlasnika proslog i sadasnjeg i normalno da niko nije hteo da iznajmi prostor tamo gde liftnovi ne rade, toaleti su neuslovni, enterjer i eksterijer prljav. Onda su se tu naselili ovi koji su sada proteran,na 6 i 7 spratu. Svi oni su posteno placali kiriju i imali potpisane ugovore sa vlasnikom. Vlasniku je sve ok dok dobija pare od rente i ne ulaze NISTA u zgradu, ali onda je dobio vece pare od nekog drugog da izbaci alternativne umetnike.
Posto ne moze protiv zakona i potpisanih ugovora, zavrsili su to preko vanrednog stanja. Dva kilometra metalnih stepenica tu nista ne bi promenilo.

Ja nemam nikakve veze sa jazz klubom koji je pokenuo ovu inicijativu. Taj klub je za mene bio mesto gde sam mogao svako vece u nedelji cuti live jazz muziku i jedino jazz mesto u gradu. Ali mi se nikad nije dopadala ta propeglana jazz ekipa iz cekaonice. Ja sam vise bio vezan za jedno pozoriste i par studija koje su izbacili pre jazz kluba.

Rokenrol u ovom gradu je sateran u cosak. Taj cosak je bio bigz. Sada su i njega ocistili.

malo cekaonice...


_{[Ovu poruku je menjao 7.scena dana 07.07.2014. u 03:28 GMT+1]}

Sve je to lijepo, ali napisao si ovo:



Ako je po zakonu da takva zgrada sa takvom upotrebom treba da ima odgovarajući protivpožarni izlaz, i ako je to zakonski osnov tog 'progona', onda valjda treba dovesti zgradu u upotrebno stanje, tj. otkloniti taj uzrok zabrane - pa se onda žaliti ako se ispostavi da nije to u pitanju.

Vi mislite da se sve vrti oko vas, ali - barem teoretski - i ta protivpožarna inspekcija bi mogla da odgovara za bilo kakav kuršlus koji tamo može da se desi (kao što su najavili da će sad - nakon što su osudili vlasnika, zakupca i izvođača električnih radova u onoj nesrećnoj diskoteci u Novom Sadu - izvesti pred sud i odgovarajuća lica iz inspekcijskih službi koji su zakazali u zabranjivanju rada ili kod izdavanja upotrebnih dozvola).

Ako je!
Leglo narkomana...

Simptomatično je kako u Srbiji sva pravila odjednom počnu da funkcionišu kad nekom moćniku ide naruku. Inače, do tad, gleda se kroz prste.

Elem, BIGZ je u očajnom stanju već godinama. Normalna država kao prvo ne bi dozvolila da dođe do te tačke. Ako si kupio (ili zakupio) onoliku zgradurinu, ima da je održavaš (držiš je u skladu sa građevinskim, sanitarnim, protivpožarnim itd propisima). Ako ne možeš da je održavaš, ima da je vratiš državi pa će ona da nađe nekog ko može.

Nema to nikakve veze sa podzakupcima koji su na kraju izvukli deblji kraj (i onaj mali preostali deo Beograđana koji ume da ceni to što se dešavalo u BIGZu).

A interesantno je kako sva ta pravila ne važe za taj hotel koji je nikao na par metara od BIGZa.


Super, problem rešen. Beogradu su sad ostali splavovi, tamo ide samo fin svet i nema droge i kriminala.

+1

Ako, ako, ako, ali nije.

Ako ne znas nista o situaciji, pre implikacije upotrebi indukciju.
Proces isterivanja zakupaca nije od juce. Taj process traje vec neko vreme, prvo je iseljen sesti sprat, sada I sedmi. Sprovode ga razlicitim prljavim sredstvima, od medijskih izmisljotina plasiranim u tolet papir tabloidima, do batinjanja I lomljenja imovine od strane skinhed placenika. Kada ti naci navijaci izlome imovinu, okrivis neduzne I izbacis ih iako imate potpisane ugovore. Sve se to slucajno poklopilo sa gradnjom hotela.
Imas vlasnika koji je poznat po hronicnom ”postovanju” zakona I legalizmu, dokumentovanom u par emisija insajdera. Na kraju balade imas primenu “zakona” u vanrednom stanju.

Od svih ti pojedinacnih slucajeva razuman covek bi prepoznao pattern. A to nije pattern legalizma I brige o bezbednosti.

Ma.

Evo malo atmosfere sa sestog koji je proteran prosle godine



made in bigz, pogodise i za bilbord...

Možeš ti da prdiš koliko hoćeš, ali ako zakon kaže da zgrada takve namjene treba da posjeduje odgovarajuće protivpožarne mjere, a zgrada ih nema - onda je po zakonu da vas gradska inspekcija izbaci odatle, a vi se tužite sa vlasnikom za naknadu štete, ako u zaključenom ugovoru između vas i vlasnika zgrade stoji da je vlasnik bio dužan da iznajmljeni prostor dovede u ispravno stanje.

Drugo, vi da ste bili savjesni zakupci - prvo bi provjerili da prostor koji hoćete da zakupite prostor ispunjava zakonski propisane uslove da se može upotrebljavati za to za šta ste vi naumili. Vi to očigledno niste uradili, a to što je (možda) i vlasnik zgrade bio nesavjestan zajedno sa vama u tome svemu ne oslobađa vas vašeg dijela odgovornosti.
Svako treba da postupa onako kako je ispravno, a nepoznavanje zakona te ne oslobađa odgovornosti. Dužan si kad se nečim baviš da se uputiš u zakonske okvire toga posla.
Ako nećeš - onda ćeš da snosiš posljedice.

Treće:

Pa ko vas je bio po ušima da sa takvim ulazite u posao?!
Bio vam je dobar kad ste potpisivali ugovor ili su vas možda ti nazzi navijači vijali po gradu i tukli da potpisujete ugovor o zakupu sa vlasnikom koji je redovno tema insajdera.

Ne kažem ja da vas neko stvarno ne mrzi i ne guzi - ali vas ipak mrzi i guzi po zakonu.

Ooo pa gospodine vrhovni kasacioni sudzze, nisam vas prepoznao ovako na forumu, a krasan vam je vokabular :).
E, aj ti ne prdi i ne umisljaj da si na poziciji vrhovnog suda. Sviras u frulu ko oni strucnjaci sa prethodne strane, onaj sto ne zna da cita ili ekspert za arhitekturu. Sad si stigao i ti, vrhovni ekspert za pravo. Pa gde si bio pre dve godine da pravno savetujes vlasnika da ima neki fin zakon da kulturno protera nepodobne, a ne da covek placa nazije batinase, placa prljave clanke u Kuriru i Informeru, prlja ruke i zalud trosi pare. Poslacu mu link ove diskusije, pa nek pootpusta svoje preskupe advokate i podari tebi posao :).

Sto se tice zalbe ona je u procesu. PP zakon se selektivno primenjuje u okviru same zagrade, nekim cudom zakon radi samo na dva od sedam spratova. Da ne idemo dalje u to da li je zabrana po zakonu, to ce mozda pokazati sud, a ne ti.
Sto se tice vlasnika, da li ti mislis da obican covek u srbiji zna koji tajkun stoji iza XXXXX firmi. Zakup se placao BIGZ-u. To sto insajder sazna sa zakasnjenjem od 5 godina da je taj i taj sakriven iza te i te firme kupio ovu zgradu i plac u centru kao livadu, to ne znaci da je to common knowledge.
Uostalom nije na zakupcu da se bavi poslom MUP-a. Ja sam to naveo da se vidi o kakvim legalistima se radi.

Obicni ljudi koji su rentali prostor nemaju reurse da se bore protv ove odluke, cak ni zakonski, jer nisu pri parama. Sve su to bile neprofitne radionice i studiji. Da se razumemo vecina je oterana pre godinu dana i bigz zajednica je rasturena. Ostalo je par studija kao Petrovicev i klub Cekaonica.
Jazz klub je fino je poslovao, pa oni mozda i mogu nesto da urade. Ali cisto sumnjam. Prvo nemaju pare, nemaju politicare, ali nemaju ni kriticnu masu.

Steta, da je grad bio pametniji mogli smo imati fenomenalan kulturni centar, a oni su mogli super da zarade na turizmu jer je bigz,osebno jazz klub u poslednje vreme postao obavezna destinacija.

Bio sam upravo ovdje gdje si me i sad našao. Trebao si da me potražiš prije dvije godine, ako sam ti tad trebao.
Kad se u nešto ne razumiješ - pomoć se traži, a ne ideš glavom kroz zid, pa kad je razbiješ onda nekom vičeš - a gdje si bio da me zaustaviš kad sam se zaletao.
Djetinjasto je očekivati da će neko juriti za tobom da ti pomaže, a da nisi tražio.

Što se tiče dotičnog vlasnika, on očigledno ima svoje metode koje funkcionišu, pa ne vidim šta bi mu uopšte trebali moji savjeti ili bilo čiji drugi.


To što zakon ne radi na nekom spratu ne znači da treba da ne radi i na tvom.
Možete tužiti nekog što se zakon ne sprovodi na preostalih 5 spratova, a ne možete tužiti nikog što se sprovodi na 2.
U svakom slučaju sad bar imate materijala za tu vašu rock poeziju i tu vašu alternativu.
Za pravce u umjetnosti koje njegujete neophodno je da budete u sukobu sa sistemom, režimom, zakonima i sl.
Ako opstanak tog vašeg rocka i metala i te vaše alternative ovise o dobroj volji aktuelnih vlasti i mutnih kriminogenih likova - bolje bi bilo da se prebacite u savez izviđača.

Treće, ta neprecizna trabunjanja:

"Nekom očigledno smeta..."
"Zna se dobro ko je to, bio je više puta na insajderu..."
"Neki bi radije da nas nema..."
"Neki moćnici..."
"Neki nazzi navijači..."
i sl.

ne znače ama baš ništa dok u tužbi ne označite nekog imenom i prezimenom i konkretnom tužbom za neko konkretno djelo, a ne tužakanjem na njegova lirska osjećanja prema vama.

Na čitavoj ovoj temi još niko nije pročitao ništa konkretno o tome koga krivite (za djelo koje je obuhvaćeno zakonom, nesimpatisanje nekog nije protivzakonito) imenom i prezimenom i tačno za šta.

Pretragom na interenetu nalaze se uglavnom negativni komentari samih redovnih "radnika" i posjetilaca bigza, od katastrofalnih higijenskih uslova (podovi ljepljivi od piva i wc-ovi u koje bi samo tim sa profi biohazard opremom mogao ući), preko pjandurenja i drogiranja, ilegalnih barova koji rade i prodaju piće komplet na crno (koji su sretni što su prošli samo sa kaznom zabrane rada, a ne i novčanom kaznom finansijske inspekcije), i milion drugih stvari dosadnih i za nabrajanje, koji se završavaju sa "Samo je bilo pitanje trenutka kad će to sve da pukne".

Tako se to ne radi. Ne možete se vi igrati kao djeca, a odrasli da čiste za vama.
Dovedite se u red. Očistite WC-ove, obezbedite papir za brisanje ruku i guze, stavite sapune na lavaboe, platite čistače ili ribajte sami podove, unajmite obezbeđenje kad već privlačite kojekakvu bagru i nazzi navijače na sebe, da se zna ko ulazi ko izlazi, stavite zvučnu izolaciju gdje treba, operite prozore, provjetravajte redovno,... pa ćete možda nekom i moći pričati da predstavljate neku kulturu. Ovako ste samo raskalašna rulja koja bi da se zaejbava, a drugi da čiste za njom.

I ja sam tako pizdeo kad su zatvorili bluz klub na Mašincu. Ali tada sam bio mlad i balav, sada sam mnogo manje mlad i valjda nisam više balav (mada se mnogi ne bi složili s tim ) i odavno sam shvatio da smo trebali da budemo zahvalni upravi fakulteta i za to malo vremena koliko je klub radio.

Nego, hajde ti, 7.scena, odluči na šta se žališ i kakvo rešenje bi bilo ispravno. I reci kakve odgovore i od koga očekuješ, da ti mi koji se ne slažemo s tobom ne bi mešali u temu i drmali ti kavez. I kakve iebene veze ima hotel sa vašim klubom? Ako mislite da ste vi smetnja, da vaša mladost, buntovništvo i slobodan duh nekom smetaju, mnogo ste sebi dali važnosti.

Pustili vas ljudi da se igrate, da galamite, da piškite po ćoškovima i da motate one disko cigare, a kad su procenili da je bilo dosta, kmečite i pričate po Internetu kako to nije fer. Slično ponašanje sam viđao po vrtićima, ali to vaspitačica očas posla sredi: pošalje plačljivce u kaznu, pa sat vremena gledaju u ćošak. Pametniji shvate povezanost galame i kazne, a oni drugi ceo život provedu u ćošku i posle otvaraju teme na forumima gde se žale na vaspitačicu što je njima uzela igračke a drugoj deci nije.

Ti stvarno misliš da je novi hotel mogao da dobije građevinsku dozvolu bez protivpožarne saglasnosti?

Ili misliš da je neko sagradio onoliku zgradu bez dozvole?

Izgleda da su krenuli od boldovane stavke. Da li sa drugog naloga ili neko od "umetnika" iz "udruženja"

I datum (dan posle) se "poklapa":

rolna ili listici

"opipavaju" puls naroda...

Da je sreće zgrada BIGZ-a bi služila za ono čemu je namenjenja a to je izdavanje knjiga pa nebi bila alternativni prostor i slične gluposti

Zgrada BIGZ-a je služila prvenstveno kao štamparija, kako za štampanje svojih izdanja, tako i za uslužno štampanje. Najveći deo produkcije bio je štampanje novina i časopisa, pa tek onda knjiga (iako se mora priznati da su imali vrlo dobru izdavačku politiku, posebno sa jeftinim izdanjima džepnih knjiga i knjiga u mekom povezu, sa delima kako klasičnih romana, eseja i pripovedaka, tako i modernih autora).

Na žalost, privatizacija je pojela i tu firmu, a BIGZ-ova zgrada je bila jedna od retkih u Jugoslaviji koja je projektovana za štampariju, gde je bilo uživaje raditi, sa mnogo prirodne svetlosti i vazduha, i gde je raspored prostorija i odeljenja po spratovima sledio logiku procesa proizvodnje i distribucije novina i knjiga.