Kupi ženi tampone za uši. Njoj smeta što r hrčeš, a ne tebi.
Još bolje neka ih sama kupi.

A najbolje bi bilo da se iseli.

A sto tako drsko, kolega?
To nije nimalo ugodno i vrlo je zeznuta navika, da ne kazem bolest/poremecaj.

Imas po netu dosta o tome, pa procitaj malo, ima i nekakve vezbe...Ali najbolje je da se obratis lekarima/specijalistima i oni ce videti sta i kako i dati ti najbolji savet.

Hvala gilopile, zaista nema potreba za takvim tonom.
Cenim da poremecaj nije bezazlen (moguce gusenje i sl).

Nisam za to da trazim savete po internetu. Vec sam napisao zasto sam otvorio temu.

Bio sam jutros kod lekara, medjutim, ne mogu da me prime.
Nemam karton, a ne mogu da mi otvore novi, jer nemam ni stari karton.
Mozda postoji neki u studentskoj poliklinici, nemam pojma, ali to prebacivanje traje dugo, a karton se vrlo cesto uzput izgubi.

U apotekama nema nicega protiv hrkanja, kazu da to sto je ranije postojalo, vise se ne nabavlja,
jer se nije kupovalo, pa sad na trzistu nema nicega za to.

Jedino mi preostaje da skupim pare pa na privatnu kliniku,
jer od ove moje zdravstvene izgleda nema vajde...

Da, razumem te potpuno, ali sam mislio na ovakve tekstove, mada kontam da si vec to sve procitao...

http://zdravljein.com/2013/05/...minisati-glasno-hrkanje-u-snu/

Sigurno ce se javiti neko sa informacijama iz prve ruke. Valjda jos neko hrce ovde na ES-:D Ja ne znam sta radim u snu, jer sam pajkim, hehehhee

Nadam se da ces se resiti toga.

Pozdrav kolega IUOP_1 :)

Imamo identican problem :(
Nisam u Srbiji, pa ti ne mogu dati savete za tamo - ali generalno:

- pokusaj da pronadjes polozaj u kojem najmanje hrces; kod mene je to na stomaku i BEZ jastuka; primetno (barem tako devojka kaze) manje hrcem; najvise hrcem na ledjima;
- ovde sam probao (bez uspeha) dve stvari:

http://www.snurkspecialist.nl/snore-relief-anti-snurk-clip (nemam englesku varijantu ali trazi 'snoring nose clip');
http://www.puranox.nl/ (opet nemam englesku varijantu, ovo je ocito naziv proizvoda za NL trziste).

Medjutim ni jedno ni drugo nisu pomogli :(

Lekar mi je savetovao i hirursku intervenciju, medjutim otvoreno je rekao da su sanse da to pomogne minimalne.

Sad razmisljam da idem kod specijaliste da vidim sta jos moze.

U svakom slucaju znam kroz sta i ti i tvoja zena prolazite. Ukoliko imas mogucnost u dogovoru neka sa vremena na vreme jedno od vas spava u drugoj sobi jer je coveku san jednostavno potreban.

Resenja tipa da ona nesto mora da preduzme su besmislena.

Sretno!

Uzmi kapi za nos... malo se prociste kanali! Hrkanje nece potpuno nestati ali ce se znatno smanjiti! Spavaj na bok!

I tako, prošle nedelje, probudim se usred noći - nema mi supruge!
Ustanem da vidim šta se dešava, kad ona legla u dnevni boravak na kauč i spava. "Šta je bilo, zašto si tu?" -"Pa hrčeš, ne mogu da zaspim!". A da mene pitaš, poricao bih da hrčem.

Šalu na stranu, problem nije lako rešiv. Jedan od načina je da pustim suprugu da prva zaspi. Inače, po njenim rečinma - ne testerišem uvek. Verovatno kada sam premoren ili mi je iz nekog razloga zapušen nos.

@X Files: koliko kapiram vi imate 'resenje' - da ona prva zaspi. Moja devojka na zalost ima jako lak san i najnajnaaaajmanja buka je probudi.
Dok ja kad zaspim, mogla bi da prodje cetvrta tenkovska brigada pored mene i ne bi me probudili.

Obicno ujutru znam da li sam hrkao na osnovu toga koliko me rebra bole :)

Takodje mi je preneseno od strane devojke, da posle koje casice nocu vise hrcem (dal' sam onda opusteniji ili sta ne znam).

Nocas bas takva / slicna situacija; ja legao u dnevnom boravku, medjutim oko 1:30 se probudim nesto nervozan / uplasen (sta li sam sanjao ko zna) i predjem kod nje u spavacu. Probudim se jutros i nadjem nju u dnevnom boravku :)

Moja žena kaže da joj je simpatično moje hrkanje :-)

Jesam, vidim po boji linka da sam procitao :)
Mada mi se ovaj ucinio strucnijim: http://www.pharmamedica.rs/otorinolaringologija/hrkanje/



Ne spavam na ledjima, samo na boku, ali veceras cu probati ovo sto ti kazes - na stomaku i bez jastuka.



A ja mislio da je to 100% sigurno! :(



Posto nema kapi protiv hrkanja, uzeo sam danas onaj sprej Olint, pa cu probati.



Hteo sam to da uradim, ali je zena odbila, kaze da toliko jako hrcem, da se plasi da mi se nesto ne desi (poput gusenja), pa ona nece moci odmah da reaguje.



To sam vec radio, ali je ipak probudim.
Kad se desi da se ona naspava, to je, sad shvatam, kad se nakon 2-3 noci nespavanja zbog mog testerisanja,
ona tako komira, da ne uspevam da je probudim. A ja mislio da tad nisam hrkao :(




Hvala vam, kao i ostalima koji su ucestvovali u temi.
Stvar je u tome sto me je zena toliko uplasila odbijanjem da spavam u drugoj sobi,
da sam se ja, pravo da vam kazem, prilicno uplasio da zaspem nocas...
Plasim se da mi se nesto ne desi.

U svakom slucaju, sad idem do studentske poliklinike (valjda ce mi naci karton), nakon 15 dana stize do Doma zdravlja,
a veceras cu uraditi ovo sto sam napisao:
- necu pusiti pred spavanje
- isprskacu sprej u nos
- legnucu na stomak, bez jastuka
pa se nadam da cu preziveti (pih, koja sam kukavica!).

Ajd, nadam se da se cujemo sutra ;)

IUOP_1,

nema potrebe da se plasis, da imas zaista problema sa time do sada bi riknuo 3 x :)
Pored toga postoji ljudski reflex gusenja, tako da bi se verovatno momentalno probudio.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_apnea

ovde imas takodje dosta informacija.

Hteo sam samo jos da dodam da ces morati da 'naucis' da spavas bez jastuka jer je potpuno drugaciji osecaj / polozaj. Meni je trebalo par noci da se priviknem, pa mi sada jastuk 'smeta' :)

I za kraj, meni je makar ovde receno da je hirurski zahvat dosta intenzivan / intruzivan a ne daje bas uvek zeljene rezultate. Videcu i ja jos sta se moze uraditi.

Aj javi sta si ti uradio ;-)

nije lose i ovo znati

http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_apnea

Probudio da, al' ovaj deo momentalno - ne bih rekao da je obavezno :)
Bas pre nekoliko dana sam u snu tako namestio glavu da sam rukom samog sebe gusio. Uspeo sam da odsanjam kompletan san u kojem se gusim pre nego sto sam se probudio. Ne-bas-sjajna situacija...

Kod mene je hrkanje uglavnom posledica premora. Primećujem da što sam stariji, manje hrčem, a zanimljivo je da više radim nego pre 10 godina npr. E, sada, možda je to razlika u osetljivosti nekih tadašnjih partnerki, i sadašnje :) uglavnom, ja kažem ako dobijem feedback da hrčem da me mune u rebra, i tako ne osećam ništa kada spavam.

Probaj ovu taktiku još, par večeri lezi na vreme, odnosno pre nego uobičajeno, da već po par dana legneš spavati bukvalno da ti se niti ne spava. Drugo, meni bar dosta zavisi od položaja vugle. Kako dišem na usta dok spavam (na nos ne mogu, niti ne znam kako ni što) ako dam ruku ispod jastuka, i spavam na strani, ok je. Leđa, stomak, veća šansa za testerisanje je. Par puta sam uspeo sam sebe probuditi hrkanjem, a inače ne čujem niti osećem bilo šta. Srećom nije mi hrkanje svakodnevni (svakonoćni haha) problem.

Srećno

Ja ne hrcem redovno ali prilikom prehlada ili kad dodjem nacrvcan kuci onda testerim nesnosno, nekad cak i sebe probudim. U Najgorim situacijama nema pomoci tako da se zavrsava da neko spava u dnevnoj :)

E sad nekad se desi i da hrcem danima posle prehlade ali manje posto su mi disajni putevi generalno otvoreni. Inace celog zivota sam spavao na stomaku sa glavom u jastuku, kako sam se ozenio poceo sam da spavam na boku da bih manje hrkao. Na ledjima hrcem najvise aaaaali nasao sam trik, po uzoru na medicinske serije od kojih sam nekih fan primenio sam sistem postavljanja glave kada intubiraju nekog :) tacnije jastuk ne drzim pod glavom nego tik ispod vrata tako da mi je glava blago zabacena unazad i tada bi disajni putevi trebalo da budu "najprohodniji".

Znam momka koji se udavio spavajuci na ledjima kada je povratio u pola sna (pre jedno 15ak godina pio i duvao to vece) tako da oprezno sa takvim stvarima.

Uh, znam za ovo... Ima moja keva, školski primer. Inače, možeš li zamisliti kad lekari nisu dijagnostikovali?! Dijagnostikovali mi ukućani postamtranjem i pretragom interneta.

Moje hrkanje sam resio tako sto jastuk ne koristim I sto ne jedem bar 6h pre spavanja!
Kolegama sam dao taj savet koji sam I ja cuo I primenio I pomoglo je samo nekolicini.

Hvala! Znam da zvuci bzvz, ali i ovakve (on-line) utehe, znaju da pomognu :)




Nisam bas toliko vican engleskom, ali sam otprilike shvatio o cemu se radi.



Za pocetak cu uzeti najtanji jastuk koji nadjem u kuci, pa cu dalje videti.



Naravno! Kad otvorim neku temu, trudim se da je uvek dosledno ispratim.
Necu obavestavati o svakom koraku, da ne smaram ljude, ali evo
sutra otvaram karton (dobio sam danas potvrdu da nemam stari),
pa cu dalje videti sta kaze lekar opste prakse.



Nisam razumeo, sta bih time postigao?



Verujem da dosta zavisi od polozaja glave, tj. mogucih 'prekida' disajnih puteva.
Cudi me da ti je vece hrkanje ako si i na stomaku.

Ja sam uvek na boku, ruka je cesto pod jastukom,
ali evo sad mi zena kaze da kad je probudim, uvek sam na strani,
iako taj polozaj dosta savetuju za smanjivanje hrkanja.



Joj, to se i meni desilo, nimalo prijatno, a kako sam sad poprilicno zastrasen,
sve se sad pribojavam da sam se u tim situacijama zapravo poceo gusiti :(



Hvala! :)



E ovo mi je stvarno...
Pa kako bre nisu mogli lekari to da zakljuce!?!



To za veceru je i meni ranije pomagalo (rekoh, zato sam i smrsao), medjutim, vise ne.
Zato se i plasim, sto to vise meni ne pomaze.

[quote]IUOP_1: Nisam razumeo, sta bih time postigao?/quote]

Pa ja sam na osnovu mog primera uzeo da nemirnije, i lošije spavam kada sam nenaspavan i umoran. Zato ti dajem predlog, da probaš da "naspavan" odeš uveče na spavanje, da vidiš hoće li ti šta pomoći. Nemaš šta da izgubiš :)

Najpametnije je da odeš kod lekara - sleep apnea-e (prekidi disanja u toku spavanja - ne moraš da ih budeš svestan, mogu da se dešavaju i bez hrkanja kao što i hrkanje može da se dešava bez ove pojave) često mogu biti uvod u teže poremećaje/bolesti. Faktori koji najčešće utiču na to da li ćeš "testerisati" ili ne su kilaža, pljuge, alkohol, jastuk itd.

Rešenja je mnogo: dijeta/ostavljanje pljuga/promena drugih navika, pametni jastuci, CPAP aparati za disanje, hirurška intervencija... ali moraš da se konsultuješ sa profesionalcima - to što kod nekog funkcioniše 100% ne mora uopšte da ima veze sa tvojim problemom. Beskonačno je važnih stvari vezanih za relaciju uši-nos-grlo-sinusi-disajni put - za početak je najvažnije ustanoviti u kom delu dolazi do "uskog grla" što se disanja tiče u toku noći.

Ne kažem da ne treba paralelno i sam da eksperimentišeš: spavaća soba bi po mogućstvu trebala da služi samo za kuntanje, razmotri sa ženom i samim sobom opciju spavanja u odvojenim krevetima (ova varijanta često donosi bolji odmor nevezano za hrkanje ili činjenicu da lepša polovina, na primer, nemirno spava, pa ti otima prekrivač, šutira, a ume da zada i nezgodan direkt/aperkat u slučaju košmarnih snova), mora da si zadovoljan dušekom, jastukom, posteljinom, temperaturom, zamena žestokih pića nekim finim vinima je uvek dobrodošla sa stanovišta mnogih stvari, pa i ove...

Hank je vec rekao za apnea-u, to je prekid disanja i ne mora da ima obavezno veze sa hrkanjem. Ako ti zena primeti da ne dises, nek' te tada drmne, jer dok hrces znaci da vazduh ide. :)

U zavisnosti od razloga (mesta) koje izaziva hrkanje treba pokusati naci pomocno sredstvo, a posto ne znamo sta je u pitanju dok ne proveris, mozes probati stvari sto ti savetuju ovde, a tako i da pronadjes u apotekama flaster sa "oprugom" tj. flaster protiv hrkanja ili sportski flaster za nos (zavisi kako ih gde zovu i da li ih uopste imaju), oni pomazu pri sirenju tog disajnog puta (mesta) pa ce ti mozda resiti problem. Taj flaster se lepi spolja na nos, podize i odvaja kozu i time siri prolaz vazduhu pri udisanju. Vrlo je efektno - probao sam par puta kad sam igrao basket i tenis, mnogo olaksava disanje kad su putevi malo zakrceni.

Prvi put cujem za ovo.

Secam se, kao klinac, sam imao jedno kuce ( mesanac Pointera ) i primetio sam kada spava, ponekad, prestane sa disanjem, pa jedno 10-15 sekundi i posle toga sledi duboki udisaj i izdisaj i onda pocne opet normalno da dise i to se nasumicno ponavljalo. Ne cesto, ali se ponavljalo.
Da li postoji ovaj poremecaj i kod zivotinja?

Jednostavno. Pacijent nije svestan da mu se noću u nekoliko navrata prekida disanje (a mozak budi osobu u "poslednji" čas), da bi to lekarima i preneo. Pacijent priča o posledicama, konkretno su nastali problemi sa srcem, neki impuls valjda ide zaobilaznim putem.

E sad, nije lako od problema sa srcem doći do apnee. A i lekari su razni.

Zato i postoje klinike / specijalisti za posmatranje sna (doduse, ne znam da li ih ima i kod nas?). Uglavnom posmatraju te celu noc, prikacen si na razno razne aparate.

@Shadowed: apnea moze biti pogubna ali u ekstremnim situacijama. Zavisi od osobe do osobe, neko ce se odmah probuditi a neko u poslednjem trenutku.

Jedan moj bivsi kolega je imao ekstreman slucaj apnea-e. Bio je malo gojazniji, ali mu se redovno desavalo da u toku dana (ne samo kad spava dakle) mu se prekine / zakrci disajni put i da u tom trenutku momentalno izgubi svest / zaspi. Ne salim se kada ovo kazem, redovno smo ga videli na sastancima / za stolom da samo spusti glavu. Nakon nekoliko sekudni - do minut / dva se ponovo sam 'probudi'.
Naglasavam ovo je ekstreman primer. Kasnije je operisao to i nije vise imao problema. Ali eto, ziveo je sa tim dosta dugo (2 godine sto sam ga ja poznavao / sa njim radio) i nije riknuo u snu :) Ali je rekao da se redovno nocu budi i da nema miran / cvrst san.

Flasteri za nos su super za one koji nocu disu na nos. Meni je to uspelo mozda samo 3 x u zivotu :( Jednostavno disem uvek na usta od kad znam za sebe.

@Branko Santo:
"tacnije jastuk ne drzim pod glavom nego tik ispod vrata tako da mi je glava blago zabacena unazad i tada bi disajni putevi trebalo da budu "najprohodniji"."

Za intubaciju je to najprohodniji put. Ali recimo za ljude koji imaju problema da gutaju tablete savetuju da glavu sagnu skroz na dole (bradom ka grudima) jer je tada grkljan vise otvoren nego kada zabacujes glavu u nazad (sto vidjas cesto kada ljudi uzimaju tablete). Ko ce ga sad znati?! :) (ps. ovo za tablete je isprobano posto i sam tesko gutam tablete i lakse ih progutam kada spustim glavu na dole).

Sleep apnea uopšte nije naivna stvar: prekid disanja u intervalu od 10 sekundi do čitavog minuta (!) puta X svake noći puta Y godina - za početak, čovek ne može biti odmoran, niti može da bude koncentrisan (koliko bi inače mogao) ma koliko da je spavao prethodne noći, jer ovde nije reč o kvantitetu, već kvalitetu sna: čovek možda uopšte i ne stiže do faze dubokog sna makar provodio i 10 sati u krevetu, jer ga sleep apnea uvek "restartuje"... dalje to može da se razvije i u ozbiljne srčane probleme, psihičke poremećaje, postoji opasnost da čovek napravi s*anje za volanom itd. itd.

Šta mislite da se krija iza ovih novinskih članaka - iz "nepoznatih razloga" skrenuo u suprotnu traku, ispavan, normalan, nije uzimao bilo kakve lekove, ne pije, dobar auto - ispravan, nikad problem, a sada se zabio u šleper? Ostaje ta komponenta što su nam putevi b*lja neopevana, pa te u ovakvim situacijama ne zaustavlja bankina, već vozilo iz suprotnog smera, ali...

U razvijenim zemljama se ovom poremećaju obično posvećuje puna pažnja - čovek mora da prespava na klinici jednu ili nekoliko noći kako bi se dijagnostifikovalo u kojoj "partiji" disajnog puta dolazi do zakrčenja i zašto, da bi se uopšte došlo u poziciju da se razmišlja o terapiji. Ne znam što se tiče Srbije, ali pretpostavljam da je VMA tu tradicionalno najozbiljniji. Što se tih pomagala (flastera, ulja, lekova i ostalog) tiče, mislim da je sve to zbirno veliki gubitak vremena i novca dok se ne odgovori na ključno pitanje u kom delu disajnog puta i zašto dolazi do zakrčenja - sinusi, nos, deo između nosa i grla, grlo, baza jezika, a možda je problem dublje "dole"... u svakom od ovih "prostora" može da se krije problem koji uzrokuje hrkanje i/ili sleep apnea-u + mogućnost da postoji više problema na raznim mestima i dok profesionalci ne ustanove šta je i gde problem, ta tumaranja po apotekama i trošenja love i vremena na "revolucionarne" stvari svode se na metodu baba Vidane što gleda u glavić. Možeš ti u nos da instaliraš ne samo opruge i flastere koje ćeš zalivati uljima i kavijarom, već i ceo institut "Vinča" - ukoliko problem pravi baza jezika, sve je to glupo i neefikasno (a najprostija proteza koju svaki stomatolog može da napravi/poruči, a koja bi se nosila svake noći bi uspešno rešila problem, na primer). Zavisno od samog problema i lokacije problema - nekada je hirurška intervencija jedino trajno rešenje.

Ono što je univerzalno i što svakako neće odmoći, a može predstavljati i veći deo rešenja, jeste ostavljanje pušenja, izbacivanje žestokih alkoholnih pića, dijeta (ne samo u smislu skidanja viška kilograma, već i dalje u smislu zdrave ishrane), fizička aktivnost i organizovanje spavaće sobe na kvalitetan način... ili nas ovo lekari, iz nekog samo njima znanog razloga, bezočno lažu koristeći ama svaku priliku da nas ubeđuju kako u životu ne treba uživati. :-D

postoji, mada o tome nikad nije bilo reci niti dok sam studirao, niti kasnije na seminarima... pre desetak godina sam radio za jednu firmu koja je izmedju ostalog valjala i respiratore jedne svedske firme koja se specijalizirala za tu bolest, pa sam tako i saznao za to... u sustini, verovatno je taj poremecaj mnogo rasprostanjeniji nego sto se misli jer sam u propagiranju tih proizvoda nailazio na mnogo zatecenih lekarskih pogleda... kao sto rece Hank, tesko je dovesti neke kardiovaskularne, metabolicke, nervne itd poremecaje u vezu sa sleep apnea-om iz raznih razloga, mada kad pogledas, od sleep apnea-e najvise pate brahiocefalicne rase pasa (buldozi npr), a oni istovremeno najvise pate i od kardiovaskularnih poremecaja... ajd sad nek neko dokaze da je to povezano, ali neka dokaze neko i da nije :/

Slično je i kod moje keve. Na svakih 6 meseci do jedne godine, ima po par periodičnih "napada" u roku od par dana. Svodi se na to da joj se bukvalno ne može ni puls izmeriti. Nema ga! Onda odjednom oživi.

Zato ja i super-naglašavam da se mora i razmišljati i raditi u saradnji sa profesionalcima tj. lekarima - ne verovati sebi i nikako ne izigravati stručnjaka "za sve": definitivno i sami doktori imaju problem da utvrde/dokažu da je sleep apnea direktni uzročnik mnogih poremećaja/bolesti/incidenata što uopšte ne dokazuje tezu da je sleep apnea uzročnik svih poremećaja/bolesti/incidenata... između ostalog i zato što nije i ne može biti.

Evo, posto sam bio kod lekara, da sa vama podelim to iskustvo.

Prvo sam otisao kod lekara opste prakse. Jako mlada, fina doktorka, cini mi se da je skoro pocela da radi.
Poslala me je kod specijaliste ORL, a danas ce mi ona reci rezultete analize krvne slike i urina.

Kad sam rekao zasto sam dosao, rekao mi je da je hrkanje problem i da je on cuo da se time bavi neki doktor Vukoje iz Novog Sada.
Nakon, rekao bih prilicno brzog, pregleda uha, grla i nosa, lekar je nasao otecenu donju nosnu duplju i jos nesto sto ne znam sta je.
Prepisao mi je:

1. Sprej koji cu korisiti po dva puta ujutru i uvece, u trajanju od mesec dana.
Obicni sprejevi za nos (za prehladu) ne mogu da se koriste toliko dugo u kontinuitetu.
E sad, dal ovaj moze, ili ja mogu da ga koristim tako dugo, to ne znam.

2. Svako vece da iskuvam morsku so i kad se ohladi da to 4-5 puta usmrkam kroz svaku nozdrvu i ispljunem,
u trajanju od nedelju dana.

Nakom mesec dana (kad zavrsim sa sprejem), videcu da li se poboljsala situacija,
pa idem na kontrolu i onda cu vec videti...

Samo jos ovo da napomenem.
Terapija koju sam dobio je prepisana meni, nakom pregleda mog organizma,
pa svi koji ovo citaju, nikako ne smeju ovo da shvate kao univerzalne preporuke protiv hrkanja!!!
Ovaj post ima samo informativan karakter!

Nemoj da se ljutiš, niti da me shvatiš pogrešno, ali meni sve to, možda grešim - i voleo bih da grešim, liči na klasično srpsko "skidanje s ku*ca".

Prvo, nemam pojma odakle pravo bilo kom lekaru koji prima platu iz državnog budžeta da ti predlaže bilo koju privatnu ordinaciju - kod dr Vukoja si mogao da odeš i bez uputa, samo keširaš pregled/čišćenje sinusa i to je sve, šta će ti državno osiguranje u ovom slučaju? Informaciju na nivou šta je ko "čuo" možeš dobiti i na forumu - besplatno.

Drugo, da li je bilo reči o cigaretama, alkoholu i drugim navikama, mogućnosti da prespavaš na nekoj klinici kako bi se uradila dijagnostika? Potpuno je kretenski da ti neki državni lekar savetuje dr Vukoja iz Novog Sada, a ne savetuje VMA u Beogradu, na primer.

Nema ljutnje, i meni je tako delovalo.
Stvar je u tome sto ja nisam u mogucnosti to da promenim.
Ovih mesec dana cu raditi kako mi je rekao, a onda, kad odem na kontrolu, bice neki drugi lekar.
Ovaj sad je na zameni, verovatno popunjava mesto nekome ko je na godisnjem odmoru.

Odgovor na drugi deo tvog pitanja, sve sto si pobrojao, je negativan.
Jedva sam i stigao da mu ispricam sve.

Sto se tice slanja kod privatnika, to nije nista neuobicajeno.
Meni se to jednom desilo, bas kad sam bio na VMA (privatno).
Isto tako i za sociva (evo vizitke, kupi ih kod mene).
Ovo sad mi nije delovalo tako (nije me usmeravao dirketno), vec vise kao prica radi price.

"Terapiji" koju si dobio pridruži ostavljanje pljuga, alkohola i dijetu, daj sve od sebe, da bi za 3-6 meseci došao u poziciju da meriš rezultate... to je ono što možeš da uradiš. Može da se dogodi da sve navedeno bude svrsishodno u smislu rešavanja problema koji te muči.

Ukoliko ne budeš zadovoljan rezultatima, biće ti potrebne usluge privatne ordinacije/dela državnog zdravstvenog sistema koji te neće automatski "skidati s kur*a". Sve vreme moraš imati u vidu da problem kojim si otvorio ovu temu nije isključivo problem tvoje supruge, već je ponajmanje problem tvoje supruge, a ponajviše tvoj lični problem koji može eskalirati u ozbiljan zdravstveni problem u skladu sa čim ne bi trebalo bilo kome da dozvoliš da te "ućutkava" ili od*ebava, već moraš istrajati na rešavanju.

Meni lično, kao čoveku koji nije džiber, može samo da bude žao što si putem doprinosa za obavezno zdravstveno osiguranje + putem kredita za "poboljšavanje" zdravstvenog sistema podignutih na tvoje i ime tvoje dece = dobio pričaonicu koju ti inače nude crkva, Internet ili bilo koji čovek dobre volje iako si sasvim sigurno iskeširao dovoljno para od kojih se, na gomili, može formirati budžet i više nego dovoljan za rešavanje tvog problema sa sve ugodnom sobom na klinici u kojoj ćeš prespavati nekoliko noći, uredno motivisanim ekspertima i lekovima/sredstvima koje zahteva terapija. Mislim da se ovo mora naglasiti, a ne samo konstatovati ili, ne daj Bože, prećutati.

Vidi Hank, sve se ja sa tobom slazem, racunajuci i navodnike koje si upotrebio.

Problem zdravsta u Srbiji je ogroman i ja, kao pojedinac, ne mogu tu nesto da promenim.
Temu sam otvorio prevashodno iz razloga da cujem iskustva drugih,
jer sam ocekivao da cu (zbog kartona) moci da odem kod lekara tek za 15 dana (sto se pokazalo kao netacno).

Jedino "opravdanje" koje mogu sa smislim za ovo jutros je da zbog stanja u kojem je zdravstvo,
zdravstveni radnici nisu u mogucnosti da svima, odmah u startu pruze celokupni tretman,
vec da se na to ide tek kad osnovne metode ne daju rezultata.

To meni, naravno, ne pomaze mnogo, ali poslusacu ovo sto mi je receno (dijeta, alkohol i sl. se podrazumeva),
pa cu nakon mesec dana proceniti sta da radim.

Ukoliko se stvar ne poboljsa i u drzavnom zdravstvu ne budem mogao da nastavim lecenje,
preostaje mi da skupim pare za privatno na VMA (otkad su oni to poceli, ne vidim potrebu da idem u neku drugu privatnu kliniku).

Ukoliko nekog bude i dalje zanimao ovaj problem, javicu se za mesec dana.

Samo sam osetio potrebu da naglasim postojanje očiglednog, a može biti ključnog, niti u jednom trenutku ne napuštajući osnovni motiv koji me je i naveo da se javim na ovoj temi - da rešiš svoj problem i da ostali sa sličnim problemima koji će čitati ovu temu u budućnosti budu "obučeni" bar za razlikovanje levog od desnog.

I treba da se javiš za mesec dana, pa da prodiskutujemo rezultate. Tvoje je da ne nasedaš na "brza rešenja", već da poradiš na dijeti, alkoholu i specifično bitno cigaretama (što se dijete i alkohola tiče, tu su verovatno i mogući neki, da kažemo, "kompromisi", ali što se cigareta tiče, vrlo teško, svaka pojedinačno popušena cigareta verovatno pravi Hirošimu u delu disajnog puta koji ti pravi problem), a dalje je na profesionalcima da zaključe gde i zašto nastaje konkretan problem.

Marisol, Nasonex i ostale stvari su lepe i korisne, još lepše i korisnije kada si odradio svoj deo posla, a najlepše i najkorisnije kada si odradio svoj deo posla, a predloži ti ih stručnjak iz oblasti medicine po dijagnostifikovanju toga gde je problem i zašto je, a kako, nastao - "gađajući" konkretne tačke u prostoru i vremenu, a ne skidajući te "s ku*ca".

Vrlo brzo ćeš, iskreno se nadam, prodisati kvalitetno kapirajući da su alkohol, hrana, cigarete, seks i ostalo dobre stvari - ali da su kiseonik i disanje najbolje stvari koje možeš priuštiti svom telu oduševljavajući se boljim raspoloženjem, novouspostavljenim nivoom koncentracije, pamćenjem koje funkcioniše "kao sat", kvalitetnijim odmorom uprkos činjenici da spavaš kraće itd. itd. itd.

ako je taj sprej koji treba da koristis neki od kortikosteroida (npr. Flexonase), odmah da ti kazem da su se kod mene javile nuspojave (krvarenje iz nosa) 14 dana posle terapije, za neku drugu dijagnozu, i da sam zbog toga morao da prekinem terapiju...

IUOP_1..Da li si operisao krajnike?

Zahvaljujem!



Ok, javicu sta se desava.



Video sam danas tvoju poruku (jurio sam pa nisam stigao da odgovorim), pa sam pitao doktorku.
Kaze da je to malo verovatno, a sprej je Beconase (ne znam u koju grupu spada).



Jesam, jos kao mali.

Iako mislim da preporucene metode nece imati nekog velikog efekta, jer je u pitanju standardno poznati metod u nasoj doktorskoj praksi - "krecemo polako, posto 'nam' nije hitno" - nacin lecenja, ali ako vec budes radio ovo pod 2...
...nemoj se cimati i gubiti vreme sa kuvanjem i usmrkivanjem slane vode, vec potrazi u apoteci rastvor morske soli ili slani rastvor. Bocica je pod pritiskom pa se upumpa/usprica u nos, sto je dosta jednostavnije i prijatnije nego usmrkivanje. U krajnjem kupi fizioloski rastvor pa s tim ispiraj, jer je sigurnije da nema bakterija nego ono sto ti skuvas u kucnim uslovima i posudama, gde bakterije mogu da se pojave mnogo lakse.
Samo, taj rastvor i soli, kao i kapi (sto si i sam rekao), mogu da ostete sluznicu i pogorsaju stvar ako dugo koristis ili imas u startu osetljivu i ostecenu sluznicu.

Hrkanje je ozbiljan zdravstveni problem. Ako zelite saznati zaista kako ga se resiti. onda se treba javiti strucnjaku svetskog glasa. To je dr Vukoje Novak. Otiđite na njegov sait. Ovo je jedini sait gde se hrkanje tretira na pravi način i gde se mogu dobiti informacije kako se izlečiti. Sait je pobedimohrkanje. Meni je resio problem za desetak minuta. Naravno, ima raznih uzroka zato je najpametnije ne lutati. Ordinacija dr Vukoje na Petrovaradinu.

@rimodarko

Ovo je sada, priznaćeš i sam, malo glupo da si se registrovao i prvu poruku napisao u vidu reklame za neku privatnu ordinaciju - ma kolika da je šansa da ne lažeš, da stvarno radiš kao profesor na "fulozofskom" fakultetu i da imaš pozitivna desetominutna iskustva sa "saitom" koji jedini tretira bilo šta na pravi način.

Da si udostojio ostale učesnike u diskusiji čitanja teme od početka, lako bi uvideo da pokretač teme želi prvo da pokuša svoj problem da reši putem državnog zdravstvenog osiguranja što je i logično kad je već osiguran i plaća doprinose. Tek kada ustanovimo da to nije rešenje, možda bi i mogli da predložimo neku privatnu ordinaciju u Srbiji ili inostranstvu ili neko treće rešenje, dotle je stvarno glupo istrčavati sa ovako jeftinim pokušajem marketinga.

taj sprej jeste kortikosteroid, i to je bio "da te skinem sa kur*a lek jer nema nista drugo" za moju dugogodisnju bolest - Vazomotorni rinitis... i krvarenje iz nosa uopste nije retkost kod primene ovakvih lekova, a ja koji sam za 30 godina imao svega par krvarenja iz nosa, dobio sam redovna krvarenja iz nosa oko 14. dana primene ovog leka, pa sam morao da prekinem ovu nazovi terapiju... i zato jos uvek povremeno guglam da vidim da li se mrdnulo sa lecenjem ove bolesti, ali za sada nista...

Ako ovome strucnjaku treba reklama onda nemate pojma ni o hrkanju, dometima nauke na ovom polju, ni o ostalim problemima koji su vezani za hrkanje. Ja bih da sam na Vasem mestu otisao na sait pa pogledao o kome i o cemu se radi. A reklama, marketing mu nije zaista potreban jer iza njega stoje jedinstvene knjige o ovom problemu, niz predavanja na svetskim naucnim skupovima, (jedan rad je zajedno sa mnom rađen u prezentiran na naučnom međunarodnom skupu). A ko su pacijenti...pogledajte na saitu pa se malo zacrvenite i onda tvrdite da li je potrebna reklama ili zaista nekome pomoc. Ali ja Vas razumem Balkan je ovo pa laici dozvoljavaju da gataju, vračaju privijaju otrove na rane itd. a to sve dovodi ljude u opasnost. A vračarama, "dobronamernim" laicima nije mesto u medicini a ni u psihologiji. Da ste imali priliku da vidte coveka sa 40 godina vojno licekoji j ezbog hrkanja otisao u penziju a i mora do kraja zivota da spava sa aparatom jer neko nije dobro obavio "posao" ili je negde se poveo za laičkim savetima, ne bi ste tako istrčavali. Kakav mu je kvalitet zivota to je posebna priča. Imajte na umu da ljude prave opasne po nekoga, opasne po život greške iz NEZNANJA, bolesti i namerno. Zasto sam napisao velikim slovima neznanj azakljucite sami. Sto se tiče moj eprofesore, dragi gospodine imate od mene besplatno savetovanje ili psihoterapiju (nije važno koliko Vam j epotrebno tretmana), nešto Vam od ovoga treba očito. Javite se da se dogovorimo kad da Vas primim jer možete do tada svojim savetima ugroziti nečije živote. Svako dobro
PS Moje podatke imate a prošetajte internetom pa vidite da ko sam i šta sam. Ako su Vam pri ruci neki brojevi NS Reportera, Kurira, Vecernjih Novosti, Presa itd i tzu se možemo upoznati a ko Vam je potrebna neka informacija ili imate da nešto kažete za javnost javite se i za to kao profesionalni novinar, pored profesure, mogu možda nešto zanimljivo napisati. eto za početak ne istrčavajte jer pri trčanju je najteže se zaustaviti...

Pa gde ste Vi, profesore celog mog života? :-D

Prosto se sada pitam kako sam uspeo uopšte da preživim od rođenja do juče kada ste se registrovali na forumu? Sad mi je dosta lakše...

Ja svojim savetima da ljudi ne rade ništa na svoju ruku - već da se obrate profesionalcima iz oblasti medicine "ugrožavam živote"? Ovo je vrlo interesantna teza, mada nije jedina. Veliki sam obožavalac neimenovanih "svetskih naučnih skupova" i "međunarodnih skupova", verovatno nas ne obaveštavate o mestu i datumu održavanja tih skupova i "saitu" na kom možemo da pročitamo te naučne radove čisto da nas, priglupe laike, ne biste opterećivali teško shvatljivim detaljima? :-) Za kraj, jel taj 40ogodišnjak što se silno napatio zbog hrkanja i prevremeno penzionisao u ovoj priči "vojno lice" samo kako bi mi izvukli zaključak da je VMA glup ili je još nešto u pitanju? :-)

Što se ponude za besplatnim tretmanima kod Vas tiče, hvala vam puno, ali mislim da ću pre prihvatiti eutanaziju... zdravija je.

Da sam za ovo znao, pitao bih lekara, posto stvarno deluje mnogo jednostavnije.
Medjutim, posto pretpostavljam da lekar zna za to, a preporucio je ovo drugo, ipak cu poslusati njega.



Pretpostavio sam, posto oba spreja imaju isti zavrsetak.
Sta da ti kazem, nadam se necu imati nuspojave.

@rimodarko

Hvala na javljanju.
Hank je vec pojasnio razlog pokretanja i pravac razvoja ove teme.
Naravno, ja nemam nista protiv da ko god zeli da svoje misljenje i iskustvo, pa bilo to i u formi reklame.

Ipak, ono sto upada u oci jeste teznja da se naucni doprinos potkrepljuje clancima u Kuriru i dr. dnevnim novinama,
a poznato je se to radi u naucnim casopisima, domacim i stranim.

Opet zurba. U Kuririu i drugim novinama su intervjui , clanci o mobingu...Drugo sve su ovo potvrde da se kod nas zloupotrebljava demokratija i da idemo mimo sveta. Na ceni su lazni doktoranti , svako dozvoljava sebi da komentariše, pametuje o ozbiljnim u ovom slučaju, zdravstvenim problemima itd. Naravno. da je tesko prihvatiti psihoterapiju ilki savetovanje jer i na tom smo polju pokazali gde smo. Uostalom dg poremecaj misljenja sa sumanutim idejama veličine (neko je NApoleon, neko je otkrio lek za rak itd.) su teško dostupne koprekciji. Ne bi me začudilo da na forumu ne krene ideja opet o "Teslinom tajnom oruzju" itd. Kada lazni doktoranto mogu da obavljaju "krupne" poslove zašto ne bi kojekakve babe vračare i kojekavi unmiščljeni ipolupismeni dozvoljavali sebei da komentarišu naučne skupove, stručne i naučne članke. da izmišljaju toplu vodu...u sređenim zemljama se za ovo odgovara a kod nas je to "normalna" stvar. Zaboravih što se tiče spominjanja VMA Vi ste iz kontksta pokusali da poturite kukavičije jaje. VMA spada u ozbiljne ustanove i ne znači da je vojno lice lecen na VMA (a mozda i jeste) a mozda je poslusao savet nekog "dobronamernog" diletanta pa j eprivijao trau IVu. Iva od mrtvog pravi ziva itd. VMA izuzetni cenim ali nije nigde uovoj zemlji stanj epotaman. Setite se afera na VMA. pročitajte članak. Ako je 1 posto istina!? VMA: Iza lepe fasade kriju se patološki i kriminalni tipovi- Ašsirdno je da dalje komentarišemo jer n"Oj Srbijo međ sljivama"!

Dobra je to fora da se registruješ na forumu 16.08.2014., a već 17.08.2014. te "ne bi čudilo da krene ideja opet o Teslinom tajnom oruzju". :-)

I ovo mi se sviđa - postavim pitanje koji naučni skupovi, gde i kada održani i kako mogu da stignem do naučnih radova, a dobijem odgovor da sam "polupismeni diletant koji dozvoljava sebi da komentariše naučne skupove, stručne i naučne članke". Svidele bi mi se, verovatno, i druge stvari koje ste naveli - da sam uspeo da ih pročitam usled masovnih grešaka.

Palite Vi, mnogouvaženi profesore, bolje odmah nazad u redakciju Kurira, tamo ove basne i pričice verovatno mogu da prođu, ovde će Vam se ljudi samo smejati pojačavajući intenzitet nervoza i frustracija u Vašoj cenjenoj psihi.

Već Vam je rečeno kojim putem je pokretač teme odlučio da rešava svoj problem: iskoristiće sve mogućnosti koje mu pruža državno osiguranje čiji je osiguranik, a zatim će premeriti rezultate i konstatovati da je zadovoljan rešenjem ili nastaviti dalje na VMA, neku privatnu kliniku u Srbiji ili inostranstvu. Da li Vi u ovakvom ponašanju vidite Napoleona, maršala Birjuzova ili Hanku Paldum - vrlo je malo važno.

Niko ovde nije komentarisao stručnost i uspešnost dr Novaka Vukoja, samo to je diskusija koja još nije ni nastupila, jer ordinacija dr Novaka Vukoja nije deo državnog sistema zdravstvenog osiguranja, već privatna ordinacija, brzate sa marketingom. Tek ako pokretač teme, dakle, bude nezadovoljan uslugama državnog zdravstvenog osiguranja, pa odluči da plati usluge neke druge institucije/ordinacije, onda će i biti smisleno (ukoliko pravila foruma to dozvoljavaju) da upoređujemo i predlažemo ordinaciju dr Novaka Vukoja ili neku drugu ordinaciju u Srbiji ili možda neku ordinaciju u Hrvatskoj, Mađarskoj, Rumuniji, Bugarskoj ili, na primer, Turskoj (ukoliko može da se spoji lepo i korisno, pa da čovek tokom letovanja reši svoj zdravstveni problem za 2 dana u zvaničnoj bolnici sa zvaničnim lekarima za manje novca u odnosu na, naprimer, neke iznajmljene stanove po Beogradu i Novom Sadu nespretno preadaptirane u "ordinacije" po kojima "rade" Kurta i Murta). Mnogo je rešenja, drugim rečima, tome i služe forumi, da ljudi razmenjuju iskustva i mišljenja, a ne da ih ućutkuju "profesori" objašnjavajući im za pare kako su glupi i nepismeni.

Bravo Hank. U sustini to je to.

@superbaka, hvala na odgovoru!

Institut za plućne bolesti Vojvodine se takođe bavi sleep apneom. http://www.ipb-ild.edu.rs/institut.php?id=58

Nema nam "profesora" (registracija 16.08., poslednja poseta 18.08.), pa ne znam da li da se plašim za njegovo zdravlje ili da se radujem usled još jednog uspešno provaljenog pokušaja talibana da po principu hit & run brzinski uzme neki keš od lakovernih.

Bilo kako bilo, izgleda da je po sredi još jedan u beskonačnom nizu dokaza koliko ljudi moraju biti oprezni generalno - uvek i svuda, a pogotovo kada je zdravlje u pitanju. Koristim ovu priliku i da se zahvalim ESu i svim diskutantima, onako čisto bez veze, u lično ime od srca, ali i u ime svake novčanice koja je ostala na svom mestu - u mom novčaniku - zahvaljujući ovde široko prihvaćenim metodama provaljivanja prevaranata i/ili ukazivanja na bolje, a jeftinije opcije...

Evo, kao sto sam i rekao da cu uraditi, da javim sta se desilo u vezi prvobitnog problema i lecenja.

Hrkanje se drasticno smanjilo, skoro da ga i nema!
Od ovih mesec dana kako koristim ovo sto sam gore napisao,
deset dana sam bio (kod rodbine) na moru, i nisam hrkao uopste.
U preostalim danima, zena je cula samo dva ili tri puta, ali kratko i mnogo tise nego pre (nisam je probudio).

Danas na kontroli mi je produzeno koriscenje spreja, s tim sto ga za mesec dana menjam nekim koji moze dugo da se koristi.
Usmrkavanje morske soli i vode, kad stigem.

U svakom slucaju, to bi bilo to.
Sem ako neko ne zatrazi izricito, ne znam da li i dalje da javljam sta se desava, ne bih zeleo da temu pretvorim u bolnicki dnevnik?!
Hteo sam samo da ispostujem sve one koji su mi pozeleli srecu i koji su ucestvovali na temi.

S tim u vezi, jos nesto.
Pricajuci sa ljudima o ovome, ispostavilo se da dosta ljudi hrce (neciji otac, najcesce), ali se to ne smatra razlogom za posetu lekaru. Kao, to je normalno.
Moj predlog je da vidite sta ce vam ORL lekar reci.

@IUOP_1,

hvala za info :)
Mene zanima jos jedna stvar, a to je sledece. Da li si ti na sebi primetio da ti je drugaciji san? Odnosno, da li se osecas odmornije / naspavanije ujutru ili bilo kakva druga promena?

Pitam jer mi je nekako logicno da disanje u toku noci / sna sigurno na neki nacin utice na coveka.

Takodje ako ti nije problem za tih nekih mesec dana kada dobijes nov sprej javi samo sta ti je za njega preporuceno (koliko dugo i slicno). I mislim da nisi napisao koji sprej je u pitanju (i da znam da je to za TEBE preporuceno) :)

Nema na cemu. Ja sam ovde, po pokretanju teme, dobio - da tako kazem - podrsku i saosecanje ljudi, pa mi je normalno da se nekako zahvalim.
Ako nikako drugacije, a onda barem obavestavanjem o razvoju situacije.



U pravu si, jeste logicno i primetio sam da sam ujutru naspavaniji,
ali posto sam poceo ranije da lezem, a i nekad me komsije probude, nisam to povezao jedno sa drugim.
U svakom slucaju, sad kad malo razmislim i tu je napredak vidljiv.



Vec sam dobio naziv spreja, ali sam precutao, bas iz razloga koji si spomenuo. :)
Naime, ne zelim da moji postovi budu pogresno shvaceni, u smislu da je to univerzalna preporuka za smanjenje hrkanja.
Znam, da sam vec to spomenuo, ali jednostavno, zdravlje je u pitanju,
a pretpostavljam da je ljudima lakse da poslusaju nesto sto je negde upalilo, nego da odu kod ORL-a.

Naravno, ja nisam budala, znam da sve i kad bi neko na svoju ruku uzeo nesto od ovde spomenute terapije, a to se onda zavrsilo lose,
ja ne bih mogao biti nikako, pa ni moralno, odgovoran.
Nego, eto, osecam neku potrebu da to dodatno naglasim!

Stoga to moram ponovo da uradim, ako hoces da ti odgovorim na pitanje. :)

Postoji jos jedna stvar!
Kada sam danas lekaru rekao da je situacija znatno bolja, on je prokomentarisao nesto u smislu:
aha, tebi znaci Beconase odgovara, tonom kao da to nije kod svih ljudi tako.
I ovde na temi je spomenuto krvarenje iz nosa, npr.
Drugo, koliko sam ga shvatio, ovaj sprej se ne sme koristiti dugo.

Elem, sad ide... jel Englezi kazu disclaimer?

Ko ovo cita, ovo nije preporuka za lecenje hrkanja, vec informisanje o mojoj situaciji, na osnovi terapije prepisane meni,
a posle pregleda mog organizma i nikako se ne sme tumaciti kao bilo kakav savet protiv hrkanja! Savet je dat iznad i glasi: posetite ORL-a!
Postoje razliciti uzroci hrkanja!

Sad mogu da ti kazem :)
Beconase cu koristiti jos mesec dana, a onda cu preci na sprej glupog imena Grip Stop.
Vec rekoh da mi je receno da se on moze koristiti dugo.
Nakon dva meseca koriscenja tog spreja, tamo negde pred Novu godinu, ici cu na novu kontrolu.
A sporadicno, kad stignem, usmrkivanje vode sa rastvorenom morskom soli.