[ vidan kv @ 16.08.2014. 19:05 ] @
...svi znamo koji haos vlada u oblasti obezbeđenja objekata,da se ne zna ni ko pije ni ko plaća...ipak zanima me da li postoje neke zakonske osnove i obrasci ponašanja lica koja se bave ovim poslom...o čemu se radi?...gotovo svakodnevno kupujem u jednom domaćem hipermarketu i stalno se susrećem sa sledećom situacijom:kupac odlazi od kase,prolazi pored sigurnosnih panela i oni se aktiviraju;security guy prilazi,rovari po kesama,traži račun...na kraju ponovo odlaze do kase i ispostavi se da kasirka nije odradila svoj posao i poništila onu sigurnosnu zafrkanciju....ono što mi užasno smeta je ponašanje radnika obezbeđenja.Nadmeno,gotovo nekulturno ponašanje prema zbunjenom i posramljenom kupcu,bez izvinjenja kada se ispostavi ko je pogrešio.....ko mu je dao pravo da zaustavi kupca,da mu traži račun,prevrće po kesama?Kakva je procedura i da li sme da kupca zadrži do dolaska policije?....koja prava ima kupac?...pozdrav!
[ ekof9 @ 16.08.2014. 21:16 ] @
A sta da je kupac imao "slucajno" neki proizvod kod sebe koji nije kucan, sto se ranije cesto desavalo? Ni ti radnici nisu srecni sto moraju raditi za crkavicu, a ni firma sto ih placa, ali mora tako jer bi se desavale masovnije kradje. Ne mozes biti ljubazan prema lopovu, mada ako je greska mogli bi se izviniti.
[ SlobaBgd @ 16.08.2014. 21:43 ] @
Ne možeš biti ljubazan prema lopovu ako utvrdiš da je neko lopov. Alarm na izlazu ne znači da je kupac lopov, već, kao što je vidan kv objasnio, najčešće (ili ponekad, svejedno je) da je omanula ekipa iz marketa.

Bio sam prisutan kad je u jednoj velikoj knjižari žena ušla, tražila i kupila knigu, platila i pošla da izađe. Alarm! I tu krene (ljubazan) pregled, otvaranje torbe, razne probe (prođe bez torbe - alarm ćuti, prođe sa torbom - alarm pišti). Provuku samo knjigu - pišti. A prodavačica je skinula onu zahebanciju što aktivira alarm. Na kraju žena prođe kroz kontrolu, alarm se ne oglasi, i daju joj knjigu iza alarma. Dakle, tehnologija ume da zakaže, i glupo je i bezobrazno odmah kidisati na kupca.
[ 3way @ 16.08.2014. 22:07 ] @
Citat:
ekof9: Ni ti radnici nisu srecni sto moraju raditi za crkavicu


Nek da otkaz ako mu se ne dopada posao i plata.
Znas koliko me zabole za koliko radi kad krene da se izdrkava (a i kad je ljubazan)...
[ vidan kv @ 16.08.2014. 22:08 ] @
...mene je upravo to i zanimalo:da li sme da joj otvori torbu?Ko mu je dozvolio da zaviruje u nečije lične stvari?Ne može da kaže "otvaraj torbu" a ako sumlja da li ima pravo da te zadrži do dolaska policije?
[ ekof9 @ 16.08.2014. 23:09 ] @
Jel se zjb ili sta? Znate li koliko je bilo kradja do pre neku godinu?
@3way
Hoces onda ti da ga zaposlis?!
[ 3way @ 16.08.2014. 23:18 ] @
Naravno da ne. Onaj ko sebi daje za pravo da se glupira "zato sto mu je mala plata, a i mnogo ga nervira onaj komsija" ne zasluzuje da radi...
[ Homer J. Simpson @ 17.08.2014. 00:12 ] @
Ja sam jednog izvukao napolje iz Maxija samo zato sto me je pratio i zagledao dok sam pazario ... Kad je poceo da se otima rekao sam da prestane ili cu ga izvuci ali za usi.
Da krene da pretura ili slicno bilo bi batina , zabole me i ko je i sta je i gde je i kako i za koliko radi. Znam sam da se vratim do kase kad ono njesra zapisti pa da kasirka razmagnetise onaj tag.
Nekad se desi da preskoci a nekad im uopste ne radi pa mora na drugoj kasi da resi ...

A na racku mi idu i one u Liliju sto izviruju i proveravaju , sreca pa retko zalazim tamo , ali moracu ih ispickati
[ Tyler Durden @ 17.08.2014. 07:18 ] @
Al si ti neki zeznut i opasan lik.
[ shadow-bg @ 17.08.2014. 09:02 ] @
Ja sam imao problema sa duksem koji sam kupio u drugoj radnji, izasao normalno, ulazio izlazio iz raznih radnji nedelju dana, i onda je u jednoj pistao alarm, morao sam da se skidam skroz da bi ustanovili da je duks. Morali su da mi iseku usivenu etiketu sa duksa da bi prestalo da pisti.

Zakon ne kaze da moraju da budu ljubazni, niti da moraju da ti se izvine. To je stvar njihove dobre volje. Moraju da budu takvi da bi psiholoski delovali obeshrabrujuce na potencijalne lopove. Radio sam par puta u tom obezbedjenju, ja licno se nisam tako ponasao, da li zato sto sam drugacije vaspitan, ili sam novajlija ne znam. Kad sam ih par puta pitao sto malo ne spuste loptu kad vide da je osoba nevina, njihov stav je bio "bas me briga, nisam ja kriv nego kasirka" i sl. Totalna nezainteresovanost da se iz namrgodjenog rezima prebace u prijatniji rezim. Ja sam to radio svega mesec dana, i nisam ziveo od toga, to je bilo da se dokrpim za skolarinu na faksu, ali pretpostavljam da je to mnogo drugacije kad zivis od toga. Male neredovne plate, zena i deca ti kukaju kuci, na poslu te redovno psuju sto radis svoj posao, nisi kriv za nastalu gresku, musterije nisu tvoje niti si tu zaposlen, bio ljubazan ili ne, plata ista. Nemas ni jedan razlog da mu se izvinis niti da budes prijatniji. Cak i to kucno vaspitanje ti nije jaca strana, jer su likovi uglavnom odrastali i "vaspitavani" na ulici.
[ HeYoo @ 17.08.2014. 10:32 ] @
Koliko mi je poznato, zakon kaze da ta "obezbedjenja" nemaju skoro nikakva prava osim da izigravaju strasila.
[ gilopile @ 17.08.2014. 10:44 ] @
A koliko vidim @Homer ih prosto obozava :D

Sledeci put nemoj za usi, nego ga zgrabi za nos, pa da vi`s kako ce da ide:)
[ 3way @ 17.08.2014. 12:54 ] @
Citat:
shadow-bg:
Moraju da budu takvi da bi psiholoski delovali obeshrabrujuce na potencijalne lopove.


Oni moraju da budu pristojni i kulturni. Kada bi svako koje "uhvacen u kradji" i bio suocen sa pecinskim ljudim napravio scenu, zvao sefa, poslovodju, policiju, maticne firme doticnih orangutana bi vrlo brzo uvele politiku lepog ponasanja...ovako, dok je prosecni leming srecan samo zato sto mu se zavrsio susret sa "uniformom" nema nista od toga...

Eh da, dokle ce vise da se ovakvo ponasanje raznoraznih sluzbenika opravdava malim platama, zenama i malom decom? Zar nemamo svi neke probleme koji nas tiste?

Mislim ok, moze i tako, ali neka se onda uvede posebna kategorija koja ce da dozvoljava prolazak kroz crveno i pisanje po ulici ako te zena nervira...
[ vidan kv @ 17.08.2014. 13:14 ] @
....upravo o tome i pričam.....poslodavac angažuje firmu za obezbeđenje a oni nekog mučenika koji će tu da dreždi za 150€....e sad jedna je situacija kad dotični čuva neki parking,skladište i sl....većina angažovanih u "boljim" objektima vidi sebe kao Ramba i internog "Bog i batina" lika.....nije da Homer nije u pravu.....lično se nisam našao u toj poziciji ali mi je baš bilo žao čoveka koga su cimali zbog čokolade od 60 dinara....jedno prilikom je i meni "securitatea man" na ulazu u neki objekat tražio LK...kratko i jasno mu kažem da nisam dužan da mu pokažem LK jer to pravo samo ima policija....
[ Homer J. Simpson @ 17.08.2014. 14:42 ] @
Citat:
Tyler Durden:
Al si ti neki zeznut i opasan lik.

Ma nisam , samo se bavim vaspitnim radom

Citat:
gilopile:
A koliko vidim @Homer ih prosto obozava :D

Sledeci put nemoj za usi, nego ga zgrabi za nos, pa da vi`s kako ce da ide:)

Nema tog vise , ili je dao ili dobio otkaz.

Ali eto skoro video nekog matorog u Idei , ide prati babe po prodavnici , sad ili je neki manijak ili izigrava 007.
Dok se on jednom sunjao za babama , lik udje u market , capi flajku Chivasa i gas napolje.
Znaci security ga video i momentalno se okrenuo na drugu stranu i smugnuo medju rafove.
Jedva nevoljno dosetao kad su ga kasirke zvale ...
Ali babe i sl. moze da prati i maltretira a lika od 2m i 100kg tesko , niti da ga stigne
[ Hank @ 17.08.2014. 19:41 ] @
Postavljanjem sigurnosnih panela (senzora) i na ulazu u objekat rešava se taj problem da alarm greškom aktivira neka stvar koju imaš na sebi ili u torbi/džepu.

Ukoliko alarm zapišti prilikom izlaska, u ogromnoj većini slučajeva neki artikal nije otkucan na kasi ili je učinjena neka druga greška tog tipa dok se u nekoliko % slučajeva, naravno, radi o pokušaju krađe.

Posao obezbeđenja nije da kažnjava bilo koga, niti da se nad bilo kim iz*rkava (ljubaznost, po prirodi stvari, obavezno ulazi u opis ovog posla) - već da lopove i druge prestupnike pokuša da zadrži dok ne dođe policija. Ukoliko je "cena" ovog zadržavanja prevelika (jedan mršav lik u obezbeđenju i desetorica bildera koji kradu držeći noževe i palice u rukama) - obezbeđenje treba da se skloni prethodno sklonivši ostale zaposlene i prepusti slučaj sistemu video-nadzora i policiji. Što se obrnute situacije tiče, više radnika obezbeđenja koji fizički zlostavljaju ili psihički maltretiraju jednog čoveka bez ikakve potrebe i bez obzira da li je lopov ili nije - u većini država podrazumeva, zavisno od okolnosti i drugih parametara, poništavanje licence za rad od strane države/kompanije/suda/neke četvrte institucije: *ebi ga, ako si se mnogo izgubio u tripu da si "vlast" u nekom objektu maltretirajući ljude onda nisi baš najpodobniji za rad sa ljudima, pa probaj sa nekim džakovima, ciglama, cevima, drvetom... po varijanti "nije kraj sveta, glavu gore, biće bolje" i noga u guzu da više nikad ne priđeš bilo čemu što je bilo kako povezano na bilo koji način sa obezbeđivanjem bilo čega.

Srpski zakoni koji regulišu oblasti obezbeđivanja objekata i funkcionisanja firmi koje nude ovaj tip usluga su poprilično konfuzni i nedorečeni što u kombinaciji sa onom budalaštinom (ne znam da li je još na snazi?) da se krađe do 15.000 dinara ne procesuiraju (!?) otvara širok prostor za razne kretenizme. Zavisno od zakonskih rešenja i prakse u konkretnoj zemlji, ali u većini zemalja radnici obezbeđenja ili čak i zaposleni koji nisu obezbeđenje mogu da ti traže ID na uvid zavisno od objekta u kom si (u koji nameravaš da uđeš), prirode posla itd. Većina problema u Srbiji i ovog tipa generisana je od strane traljavo napisanih "mo'š i ovako, a mo'š i onako" zakona.
[ anon142305 @ 17.08.2014. 19:56 ] @
Citat:
Hank:
u kombinaciji sa onom budalaštinom (ne znam da li je još na snazi?) da se krađe do 15.000 dinara ne procesuiraju (!?)


Koliko znam, ako je vrednost manja od 15.000, tada zakonski ne moze se podnosi prijava po sluzbenoj duznosti,
a po privatnoj tuzbi moze za bilo koji iznos.

Pretpostavljam da razlog tome moze biti ideja da bi troskovi postupka nadmasili vrednost kradje, sta znam...
[ Shadowed @ 17.08.2014. 20:05 ] @
Afaik, smanjeno na 5000din
[ anon115774 @ 17.08.2014. 23:38 ] @
Citat:
shadow-bg:
Ja sam imao problema sa duksem koji sam kupio u drugoj radnji


A ja sam imao problem sa jaknom koju sam kupio u drugoj zemlji. I to ne prilikom izlaska nego ulaska.

Ulazio sam u Saturn (elektronska oprema) u Budimpesti i prilikom ulaska oglasio se alarm. Prilazi security koji engleski ni da bekne ne zna. Zove on koleginicu a ova kao iz topa pita: "Da li imate na sebi nesto sto ste kupili u C&A?". Ja kazem: "Imam jaknu ali kupljena u Nemackoj.", a u sebi se mislim: "A kakve veze uopste ima jakna sa prodavnicom elektronske opreme?". I onda mi je pokazala u jakni gde se nalazi neki tag koji sam odsekao i bacio i nije vise nista pistalo :)

Poenta je da je sve bilo vrlo kulturiska. Security je bio pristojan, ta koleginica koja govori engleski vrlo ljubazna, cak se ponudila da donese makaze kako bih isekao taj tag "kako ne bih imao problem u nekim drugim prodavnicama". Znaci, sve moze da se resi fino i kulturno e sad, da li je pitanje mentaliteta ili visine plate... ko zna :)
[ Java Beograd @ 18.08.2014. 08:28 ] @
Ma i kod nas su preko 95% uvek ljubazni. Nemojmo praviti dramu, kad je nema.
Nikad nisam video da preturaju lične torbe i tašne, nego isključivo kese sa kupljenom robom, jednu po jednu. E sad, ako sve kese prođu i ne zapišti, logično je da je sledeći korak lična torba i tašna.

Mislim, čemu onda sistem obezbeđenja, i sva ta elektronika ako će neko da te pusti da izađeš sa punom torbom koja pišti na izlasku, a "obezbeđenje nema prava da je otvori" ?!
[ gilopile @ 18.08.2014. 08:48 ] @
Nisam siguran, ali mislim da imaju ovlascenje da pretujraju po kesama koje sadrze iskljucivo ono sto je kupljeno u tom marketu, a po licnim stvarima, mislim da nemaju pravo. Tu su, kao sto neko kaze, da te zadrze, ako postoji sumnja da je proslo nesto a nije placeno dok ne dodje policija ako osoba nece da saradjuje.


@homer, dao otkaz zbog tebe 100%. Nije mu se svidjalo da ga vuljas napolje za usi, jbg Steta, bas me je zanimalo da li bi se opirao da ga pokusas izuci napolje za nos. Kontam da bi isao i pevao :)... Salim se ja malo, da mi neko ne zameri....
[ Java Beograd @ 18.08.2014. 09:02 ] @
A šta znači da "osoba sarađuje" ? Ako neko baš neće da pokaže torbu/tašnu, onda je jasno da ovi ne smeju da primene fizičku silu i da otmu i preturaju.
[ gilopile @ 18.08.2014. 09:11 ] @
Upravo to, tvoja je volja da li ces pokazati sadrzaj torbe sa licnim stvarima. U protivnom, ako postoji sumnja da nesto nije uredu sa racunom i artiklima koje si trenitno kupio, valjda ima pravo da te zadrzi do dolaska policije? Naravno, oni imaju legitimno pravo da te pretresu uz adekvatan nalog i dva svedoka, dok to nema osoba koja je tu u obezbedjenju.
[ HeYoo @ 18.08.2014. 09:40 ] @
Citat:
VI. OVLAŠĆENJA SLUŽBENIKA OBEZBEĐENJA
Član 46.
Za vreme vršenja poslova fizičke zaštite, službenik obezbeđenja je ovlašćen
da:
1)proveri identitet lica koja ulazi ili izlazi iz objekta ili prostora koji se
obezbeđujei u samom štićenom prostoru;

2)pregleda lice ili vozilo na ulazu ili izlazu iz objekta ili prostora i u samom
štićenom prostoru;

3)zabrani neovlašćenim licima ulaz i pristup u objekat ili prostor koji se
obezbeđuje;

4)naredi licu da se udalji iz objekta ili prostorakoji se obezbeđuje, ako se
lice tu neovlašćeno nalazi;

5)upozori lice koje svojim ponašanjem ili propuštanjem dužne radnje može
ugroziti svoju bezbednost, bezbednost drugih ili izazvati oštećenje i uništenje
imovine;

6)privremeno zadrži lice koje je zatekao u objektu ili prostoru u vršenju
krivičnog dela i težih prekršaja narušavanja javnog reda i mira, do dolaska policije;

7)upotrebi sledeća sredstva prinude:
(1) sredstva za vezivanje,
(2)fizičku snagu,
(3) posebno dresirane pse,
(4) vatreno oružje, pod uslovima utvrđenim ovim zakonom i zakonom kojim
se uređuje upotreba oružja od strane ovlašćenog policijskog službenika.

Ovlašćenja iz stava 1. ovog člana službenik obezbeđenja može primeniti i
upotrebiti samo u štićenom objektu ili prostoru, ili van štićenog objekta i prostora
kada vrši obezbeđenje transporta i prenosa novca i vrednosnih pošiljki, prilikom
patroliranja i kada obezbeđuje lice u skladu sa članom22. ovog zakona.
U ugovoru o obezbeđenju, koje pravno lice i preduzetnik iz oblasti privatnog
obezbeđenja zaključuje sa korisnikom usluga, navode se ugovorena ovlašćenja iz
stava 1. ovog člana.

Primena mera mora biti srazmerna zakonitom cilju njihove upotrebe i izvršena
na način kojim se ne vređa dostojanstvo, ugled, čast ili drugo zagarantovano ljudsko
pravo. Prilikom primene mera niko ne sme biti podvrgnut mučenju, nečovečnom ili
ponižavajućem postupanju.

Službenik obezbeđenja sme postupati samo na način koji je utvrđen ovim
zakonom i propisima, tako da izvršenje zadataka postiže sa najmanjim štetnim
posledicama. Ako je u odnosu na okolnosti dozvoljeno primeniti više mera, dužan je
primeniti najpre onu koja licu najmanje šteti. Sa primenom mera mora prestati onda
kada prestanu razlozi zbog kojih su bile primenjene ili onda kada utvrdi da zadatak
na taj način neće moći da izvrši
[ vidan kv @ 18.08.2014. 19:49 ] @
@HeYoo.....to je u stvari ono što sam tražio......pozdrav!
[ 3way @ 20.08.2014. 01:16 ] @
Citat:
Java Beograd: Ma i kod nas su preko 95% uvek ljubazni. Nemojmo praviti dramu, kad je nema.
Nikad nisam video da preturaju lične torbe i tašne, nego isključivo kese sa kupljenom robom, jednu po jednu. E sad, ako sve kese prođu i ne zapišti, logično je da je sledeći korak lična torba i tašna.


Naravno da nisu ljubazni, bar ne tih 95%....Vidjao sam da ljude maltene istresaju iz gaca - zbog nicega....

A i stvar je prosta, da se ponovim...
Kad pistim na izlazu, pojavi se covek i kaze: "Dobar dan, mozemo li da pogledamo kese i vas ranac", ja, normalno, kazem: "Evo izvolite"...
E, ali ako je taj covek pecinski i kaze: "Daj da vidim ranac", onda kazem "Ne dam"...."Kako ne das, daj da vidim"...."Eto, ne dam...". E onda stanem na sred reda, pa se napravi guzva, pa trazim sefa, pa hocu da zovem policiju (u tom trenutku od "daj da vidim" postajem gospodin), pa se napravi citava frka...i tako treba svako da uradi...

Znaci, vazi, radi svoj posao, obezbedjuj objekat, pokazacuti i koje boje imam gace, ali se ponasaj kulturno...
[ Hank @ 20.08.2014. 05:17 ] @
Potpuno si u pravu, 3way: suštinska je razlika, nikako samo formalna, da li ti obezbeđenje pristupa sa "daj 'vamo" ili "gospodine, dobar dan, čuli ste i sami alarm, da li možemo da pogledamo samo, dešava se stalno, verovatno je naša greška". Ovakav pristup nije samo stvar pristojnosti, nego i efikasnosti jer je jasno da čovek koji ima problem sa pristupom br. 2 vrlo verovatno ima još i neki problem - možda je stvarno ukrao nešto, dok sa pristupom br. 1 problem može da ima svako.

Nije tvoj problem, svakako, što u tom obezbeđenju redovno rade penzionisani policajci naviknuti na "daj 'vamo" sistem pod drugom Titom ili neki buzdovan novijeg datuma proizvodnje... ni nas niko ne pita sa koliko smo muke zaradili novac koji trošimo po prodavnicama u skladu sa čim je vrlo glupo povlačiti se pred drskošću i bezobrazlukom u slučaju koji je školski primer nečega što apsolutno nije tvoja greška.

Varijanta "sad ti ne dam ništa i ne želim sa tobom da razgovaram uopšte, skloni se i obezbedi mi nekog normalnog sa kim mogu da razgovaram" je odličan odgovor na "daj 'vamo" siktanje - pa kad se dogodi 100 ovakvih "slučajeva" i 15ominutnih zastoja bez ikakvog razloga onda će konačno neko ko organizuje obezbeđenje u tom objektu da stavi prst u guzu, ako već ne na čelo i ukapirati da to ne ide tako. Po mnogim supermarketima i šoping molovima po svetu ćete videti obezbeđenje kako pomaže prilikom pakovanja artikala u kese dok mušterija broji keš odnosno obavlja formalnosti oko plaćanja karticom... oni su tu zbog nas i prodavnice u kojoj pazarimo - ne obrnuto.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 20.08.2014. u 06:30 GMT+1]
[ Java Beograd @ 20.08.2014. 07:09 ] @
Citat:
3way:Vidjao sam da ljude maltene istresaju iz gaca - zbog nicega....
Gde si to i kad video da ljude istresaju iz gaća zbog ničega ?
[ Hank @ 20.08.2014. 07:28 ] @
Ajde sada i ti, Javo... gde si video da se ljudi u Srbiji istresaju iz gaća bez ikakvog razloga?

Lično sam imao prilike da me pripadnici interventne brigade istresaju iz gaća više puta sa oružjem uperenim u glavu, a nikada nisam imao bilo kakve veze sa kriminalom - prekršajno sam gonjen samo usled "benignih" prekršaja u saobraćaju, ali sam se, eto, tog dana/večeri "usudio" da jedem u nekom restoranu ili pijem piće u nekoj kafani...

ako su se ovakva s*anja događala u centru Beograda u organizaciji onih koji su najobučeniji, najopremljeniji, najsve, šta tek očekivati od nekog obezbeđenja u nekim pič*ovcima?

Ajde obezbeđenje supermarketa i na stranu, šta ćemo sa "obezbeđenjem" noćnih klubova i diskoteka što prvo lome kosti, pa onda postavljaju pitanja? Odakle to pravo, čemu i zašto?
[ Java Beograd @ 20.08.2014. 08:38 ] @
Pa dobro, drugo je to ...

Imao si nesreću da si bio sumnjiv velikim igračima - dilerima. Dal' su policajci (na dužnosti ili odrađuju tezgu ) ili civili - nije bitno. Oni iz interventne su očigledno posumnjali da se mešaš u posao i ugrožavaš teritoriju - pa su te istresli iz gaća. Obezbeđenje noćnih klubova - ista priča. Policajci u simbiozi sa krupnim igračima - svima dobro.

Svako ko svojom slobodnom voljom, ni od koga prisiljen, za večernji izlazak izabere klub/splav/restoran u kojem može biti isprebijan od strane obezbedženja - zaslužuje sve šta mu se desilo. Po meni - čist mazohizam zarad opsesivne želje - biti viđen u prestižnom lokalu.





Ipak, ovo je za drugu temu. Supermaket security je skroz druga priča.
[ Hank @ 20.08.2014. 09:46 ] @
Upravo sam sa preciznošću od nekih 94.76% predvideo šta ćeš napisati.

Deliš nasilje na dobro i loše, opravdano i neopravdano, logično i nelogično, objašnjivo i neobjašnjivo - a nasilje je uvek loše, neopravdano, nelogično i neobjašnjivo. Imaš jedan Prag koji je to prihvatio u davnoj prošlosti, pa sada ne mogu da se pobroje turisti dok grad (i veći deo države) žive samo od turizma i obojenih fasada, a imaš i jedan Beograd "pa dobro, drugo je to" u kom moraš da provedeš na google-u i čitajući tabloide između 5 i 10 godina pre nego što svratiš negde da popiješ kafu ili pojedeš nešto, pa će opet neki pajser u uniformi ili van uniforme tvoju žeđ za kafom ili glad za hranom da "shvati" kao "mešanje u teritoriju", "rušenje suvereniteta i teritorijalnog integriteta" ili neku drugu halucinaciju.

I onda se javljaju pametnjakovići da mi objašnjavaju "pa dobro, drugo je to" sindrom, umesto da pojme i sprovedu aksiom da je svako nasilje zlo - svaki dan donosi nešto novo, prosto je nemoguće očekivati da oni koji vrše nasilje/opravdavaju ga svakim razumevanjem sa bezbedne udaljenosti neće doći "na drugu stranu" pa trpeti to isto nasilje ili još grđu verziju... onda, po pravilu, sledi kukanje od kog mi se tek povraća.

Kada već i policajci i političari i kriminalci i "bezbednosne strukture" i kome god se di*ne da maltretira bilo koga - zašto i taj iz obezbeđenja supermarketa da ne pokuša da izmaltretira nekog kada je to vrlo IN ovih dana u Srbiji? Jel možda zato što mu tvoje objašnjenje "pa dobro, drugo je to" ne dozvoljava to?
[ Marko83 @ 20.08.2014. 10:25 ] @
Pa kad je neki policajac u Srbiji odgovarao zbog prekomerne i neopravdane upotrebe sile?
Evo najnoviji primer: link

Policajac van dužnosti, u civilu, tukao maloletno dete u parku zbog bilo kog razloga...

Već sam počeo da se brinem....evo nekoliko postova u kojima @Hank piše isto što bi i ja napisao...e sad ko je prolupao on ili ja...videćemo
[ Hank @ 20.08.2014. 10:56 ] @
Pišem isto što bi i ti pisao!?

Mare, nemoj da me plašiš...
[ Java Beograd @ 20.08.2014. 11:28 ] @
Citat:
Hank:Kada već i policajci i političari i kriminalci i "bezbednosne strukture" i kome god se di*ne da maltretira bilo koga - zašto i taj iz obezbeđenja supermarketa da ne pokuša da izmaltretira nekog kada je to vrlo IN ovih dana u Srbiji? Jel možda zato što mu tvoje objašnjenje "pa dobro, drugo je to" ne dozvoljava to?

Baš si se primio, i razvio tiradu. Kanda nisi video smajli !?

Bilo kako bilo, cenim to da si znao šta bih ja napisao, svaka čast ! Moje iskrene čestitke ! Mada, već sam dobio epitete da sam predvidiv, pa onda i ovo tvoje i nije neki podvig.
Takođe zahvaljujem na psiho-analizi. Kapiram da bih za istu nekom profi psihijatru morao da platim grdnu kintu ! Ovako mi je bar lakše.

I na kraju, ako nisi u stanju da razlikuješ nivo kriminogenosti i agresivnosti između narko dilera i supermarket obezbedženja, onda je najbolje da se kloniš i jednih i drugih.
[ 3way @ 20.08.2014. 12:16 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
3way:Vidjao sam da ljude maltene istresaju iz gaca - zbog nicega....
Gde si to i kad video da ljude istresaju iz gaća zbog ničega ?


Kako gde sam video, pa tu scenu ces videti u bilo kom trznom centru, hiper marketu ili tako nekom objektu...
Uostalom, izvukao si tu recenicu iz konteksta...
[ Homer J. Simpson @ 20.08.2014. 12:36 ] @
@Java:
Pa narkodileri su manje agresivni od obezbedjenja.
To sto se oni medjusobno rokaju nije problem potrosaca i posmatraca
[ Hank @ 20.08.2014. 15:21 ] @
Citat:
Java Beograd:

I na kraju, ako nisi u stanju da razlikuješ nivo kriminogenosti i agresivnosti između narko dilera i supermarket obezbedženja, onda je najbolje da se kloniš i jednih i drugih.


Nisi ukapirao poentu mog posta, nemam ja ništa protiv tebe lično, niti te kao diskutanta smatram odgovornim za bilo šta, nego sam opisao dominantno prisutnu filozofiju ogromne većine ljudi koja direktno generiše toliko nasilja bez obzira kako to nasilje naknadno bilo objašnjavano/opravdavano. Meni je strašno i kada policija maltretira nedužne građane i kada narko dileri terorišu bilo koga i kada alkoholičar "provlači kroz šake u vaspitne svrhe" ženu i decu mesecima, a čitava zgrada ne reaguje, a posle se svi čudimo ubistvu koje se dogodilo, a koje se najavljivalo mesecima, ako ne i godinama, i kada nedužni građani navijaju za smrtnu kaznu i da se polomi kičma onome u dresu sa bojama koje im nisu drage i kada obezbeđenje supermarketa zlostavlja nedužne građane "daj 'vamo" pristupom u vezi problema sa kojim ovi uopšte nemaju veze i kada "obezbeđenje" neke diskoteke gazi lika na zemlji bez ikakve potrebe i kada huligani divljaju itd. Sve mi je to, i još dosta toga pored navedenog, podjednako strašno.

Narko dilere si sam ubacio u priču, ne znam ni ja kako: kakve veze sa narko dilerima ima čovek koji je došao da pojede pljesku i/ili popije kafu/piće na nekom mestu registrovanom legalno za prodaju pljeski, kafi i pića?

Citat:
Java Beograd:

Svako ko svojom slobodnom voljom, ni od koga prisiljen, za večernji izlazak izabere klub/splav/restoran u kojem može biti isprebijan od strane obezbedženja - zaslužuje sve šta mu se desilo. Po meni - čist mazohizam zarad opsesivne želje - biti viđen u prestižnom lokalu.


Ovo ti je već megadebilna rečenica, sa smajlijem ili bez smajlija. Jel Bris Taton zaslužio onako da umre? Po tebi jeste, izabrao je najgluplje moguće mesto da pije piće i šta sad... po tvojoj logici, ko ga *ebe? Svesno je izabrao Obilićev venac, a ne Kosančićev venac, pa je zato zaslužio da ga mrcvare varvari i bacaju sa 4 metra visine? U Beogradu u kakvom ja rado i naivno maštam da živim jednog dana bi Bris Taton bio šmekerski čašćen pivom i najboljom pljeskavicom i ćevapima koje imamo da ponudimo, a masa varvara koja ga je ubila bi, misli se na onaj ostatak pošto je većina po zatvorima i ludnicama, čamio po nekim ćoškovima periferije služeći još samo za zaje*anciju od strane normalnih ljudi i obezbeđivanje brzopoteznih poređenja deci na bazi "nećeš valjda ovakav da budeš?".

Mislim da niko ne zaslužuje da bude isprebijan zbog bilo čega - ponajmanje zbog svesno glupo izabranog mesta ili neznanja (pod pretpostavkom da je Srbija organizovana kao država, a ne kao savez plemena). Ja sam probleme sa brutalnim startovima interventne imao baš na mestima poznatim po dobroj pljeski ili nekim kafićima koji su daleko od "prestižnih lokala" i prostora za afirmaciju "opsesivnih želja za bivanje viđenim". Čak i pojedinci koji biraju neverovatno glupa mesta za izlazak i pate od "opsesivne želje da budu viđeni" ne krše samo ovim bilo koji zakon i nikako ne zaslužuju "šta im se dešava".

Srpskog kriminala, supermarketa, policije i takve javnosti se, naravno, klonim i to vrlo uspešno već duže vreme bio ja u stanju da "razlikujem nivo kriminogenosti i agresivnosti narko dilera i supermarket obezbeđenja" ili ne. U Srbiji će se još godinama palamudisati o ljudskim pravima, Evropskoj Uniji, visokoj politici, Rusiji i Americi i milionima drugih gluposti, a suština se i po ovom pitanju krije u - parama. Kada srpski sudovi pronađu efikasne načine da "motivišu" pojedince, roditelje maloletnika, firme i državne institucije ispred svojih zaposlenih da lepo keširaju štetu izazvanu vandalizmom, psihičkim maltretiranjem i fizičkim zlostavljanjem nedužnih ljudi po cenovniku tipa 50.000 evra za polomljenu ruku ili nogu, 25.000 evra za slomljen nos i 2.000 evra za brkanje nedužnog građanina sa kriminalcem i lopovom - onda će se situacija promeniti iz korena... nemaš pare, a voliš da zlostavljaš druge? Ma nikakav problem, prodaj bubreg ili gajbu, skup si hobi izabrao i požuri jer kamata ide svakodnevno...

dotle će se samo palamudisati.

[Ovu poruku je menjao Hank dana 20.08.2014. u 18:12 GMT+1]
[ tuolarips @ 20.08.2014. 20:16 ] @
Citat:
Hank: 2.000 evra za brkanje nedužnog građanina sa kriminalcem i lopovom

Svesna sam da je ovo sasvim sporedna stvar u tvom tekstu, ali mi je svejedno zapala za oko. Smatram da je takva kazna mač sa dve oštrice. Ona bi verovatno uzrokovala to da procenat uhvaćenih kriminalaca i lopova još više opadne. Naime, pre svakog hapšenja, policajac bi mogao da odabere da datu osobu zaista i uhapsi, pri čemu bi mu pretila novčana kazna koja bi mu sledovala ako se ispostavi da je pogrešio, ili bi mogao da se odluči da ne izvrši hapšenje, u kom slučaju mu ništa ne preti. Verujem da bi se većina odlučila za drugi scenario. (Policajci su samo primer. Isto razmišljanje se može primeniti i na ostale slučajeve u kojima se neko kažnjava jer je nedužnog pomešao sa krivcem.)
[ Java Beograd @ 21.08.2014. 07:41 ] @
Citat:
Hank:Jel Bris Taton zaslužio onako da umre? Po tebi jeste, izabrao je najgluplje moguće mesto da pije piće i šta sad... po tvojoj logici, ko ga *ebe? Svesno je izabrao Obilićev venac, a ne Kosančićev venac ...
Ja ne znam odakle si ti, ali prema ovim rečenicama, rekao bih da odaaaaaavno nisi u Srbiji. Ili jesi u Srbiji, ali živiš u nekom drugom vremenu.

Evo da te informišem: Brisa Tatona su ubili kriminalci i narko dileri, sakriveni iza paravana navijačkih grupa. Nikakve, ali nikakve, nikakve, nikakve veze taj zločin nema ni sa obezbedženjem, ni sa security biznisom u Srbiji. Najmanje sa supermarketima. Ubiše čoveka na sred ulice, naravno ni krivog ni dužnog.

Da li je zaslužio da tako umre ? Pa nije naravno. Ali ne kapiram otkud ti ideja da 'vako širiš i razvodnjavaš temu ? Da li je Tijana Jurić zaslužila da onako umre ? Da li je Luka Jovanović zaslužio da onako umre ?

Što se tiče biranja mesta za izlazak, tj. izbegavanja lokala gde na ulazu stoji obezbedženje - ja sam to skapirao još odavno, kad sam bio jako mlad, tj. tek sam se zamomčio i počeo da izlazim. Ko se čuva i Bog ga čuva. Tokom svih mojih izlazaka dugog, dugog niza godina ni teoretske šanse nije bilo da dobijem batine od obezbedženja. Verujem da pogađaš zašto. Šta ljude tera da idu u lokale/splavove za koje se zna da kontroliše narko podzemlje - meni lično nije jasno. Ali, svako je kovač svoje sreće, pa neka im. E sad, i ti lično možeš da se praviš lud i ponašaš kao da živiš u Finskoj, i da insistiraš da ovaj nema zakonskog prava da te mlatne po glavi i da se to kosi sa krivičnim zakonom član taj i taj i paragraf taj i taj ... Samo mojne posle nama da se žališ.


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.08.2014. u 08:51 GMT+1]
[ Hank @ 22.08.2014. 09:38 ] @
Kao obezbeđenje po supermarketima i noćnim klubovima angažovani su ne samo kriminalci, već i više aktivni, bivši i penzionisani policajci što u kombinaciji sa odsustvom efikasne pravne države i ambicijom većeg dela stanovništva da se efikasna pravna država nikada i ne konstituiše...

Citat:
Ko se čuva i Bog ga čuva.


Citat:
E sad, i ti lično možeš da se praviš lud i ponašaš kao da živiš u Finskoj, i da insistiraš da ovaj nema zakonskog prava da te mlatne po glavi i da se to kosi sa krivičnim zakonom član taj i taj i paragraf taj i taj ... Samo mojne posle nama da se žališ.


...direktno dovodi Srbiju u septičku jamu u kojoj se trenutno nalazi.

Da li može da ti se dogodi u supermarketu start obezbeđenja "alo, daj 'vamo kese" pošto se prilikom izlaska oglasio alarm usled neke greške - a ništa nisi ukrao, niti pomislio da ukradeš čitavog svog života? Može.

Da li može interventna da te najbrutalnije "isprevrće" kako joj se digne uz pretnju oružjem i druge pretnje iako nikada nisi krivično gonjen, niti imaš veze sa kriminalom? Može.

Da li obezbeđenje nekog kluba može da ti skače po glavi bez ikakvog opravdanog razloga, ukoliko pod opravdanim razlogom ne uvažavamo to što si pogledao pajsera iz obezbeđenja koji ti je komentarisao devojku na sav glas? Može.

Da li grupa varvara može da te presretne na ulici i izlomi te celog samo usled toga što si se našao na pogrešnom mestu u pogrešno vreme? Može.

Da li ti u ovakvim situacijama možeš da se obratiš policiji, sudu ili nekoj trećoj instituciji koja će momentalno sagledati sve činjenice i u skladu sa istim se baciti iz sve snage na zaštitu tvojih interesa? Možeš da se obratiš, ali će verovatno obraćanje javnosti na ovom forumu biti efikasnije u polju delotvornosti - ima ovde ljudi koji mogu lepše da te uteše.

U civilizovanim zemljama kao gospodin građanin koji nikada nije imao problem sa zakonom, a od čijeg se novca kroz porez i cene karata/roba/usluga i plaćaju policajci, obezbeđenja svih vrsta i svi ostali u ovoj priči, a koji je pretrpeo štetu ni kriv, ni dužan (ne daj Bože bio maltretiran, pretučen, zlostavljan na bilo koji način) - to je samo signal za start trke između raznih institucija ko će prvi da razbuca varvare i naplati tu štetu uz kamate po raznim osnovima.

Zato ti ja i savetujem, usled uticaja dobre volje, da se malo više otvoriš za mogućnosti učenja i sagledavanja drugih vidova organizacije umesto što sebe smatraš doktorom nauka za sklapanje kompromisa sa septičkom jamom u kojoj živiš, jer je to i jedini način da se ta septička jama preuredi u nešto pametnije, čistije, normalnije, korisnije i svakako ne tako smrdljivo.