[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2014. 22:09 ] @
Laserski ubica komaraca!

How cool is that?

Obratite paznju, u slow motion:



Nesrecnik nije ni skuzio sta ga je snaslo. Laserski uredjaj je toliko pametan da je cak u stanju da utvrdi da li je insekt komarac ili ne, cak moze da razlikuje muzjake i zenke komaraca, posto samo zenke ujedaju ljude.

Ideja izuma je borba protiv malarije... mada mislim da je izum besmislen, posto tamo gde bije malarija obicno nema... struje.

Ali siguran sam da mogu da prodaju dosta ovih uredjaja za svrhe ubijanja obicnih komaraca :)

Haha inace meni je ovo palo na pamet (lasersko ciljanje i gadjanje) pre mnogo godina... a prepostavljam i mnogima od vas :)
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2014. 22:18 ] @
Video je star 4 godine, pretpostavljam da nema ništa od toga?
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2014. 22:30 ] @
Izgleda nista.

Mozda da napravimo kickstarter projekat i onda usiljimo to za fine pare? Ekipa sa ES Elektronike moze da pomogne... :)

Cenim da bi neka od onih jeftinih ARM plocica, mozda Pandaboard (zbog DSP-a koji TI OMAP5 poseduje) i laser za BD uredjaje bili dovoljni. Glavni problem je detekcija i pozicioniranje, ali nista sto nesto DSP koda ne moze da resi :-)
[ mr. ako @ 23.08.2014. 22:35 ] @
Haha, sto kazes, mastao sam o ovome godinama kad sam bio klinac. :D I to ne samo za letece insekte... :)

A siguran sam da vec postoji DSP kod koji moze da se upotrebi, ako ne za dz, onda za male pare...
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2014. 22:44 ] @
Ma raspisacu ja kod ako treba, to nije problem :)

Hardverska strana price je malo zanimljivija - koliko se secam (nema ovde komaraca po DE puno, u gradovima ne secam se kad sam video poslednjeg) komarci nisu "brzi letaci" u smislu da se ne krecu vrlo brzo u prostoru.

To znaci da, pretpostavljam, kontrola pozicije lasera moze da se radi sa razumno jeftinim step motorima i nije potreban neki zesci high-performance kod koji bi se update-ovao milion puta u sekundi.

Mislim da je najveci problem sama detekcija komarca u mehanickom smislu?

Komarac se vidi na IR kameri, ali je to malo opasnije posto samo sa tim ne bi mogla da se postigne sigurnost da ne "rokas" nesto drugo. Ova ekipa iz originalnog izuma je to resila na drugi nacin preko opticke "kapije", mada to bi krsilo njihov patent...
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2014. 22:51 ] @
F*ck, imam ideju!

Integrisati mehanizam sa laserom u Google Glass! Lezis u sobi, stavis glass - i komarci se pojavljuju kao lock-ovani targeti sa brojevima, i ti samo pritisnes dugme, laser se pozicionira gde treba i... pfffffffffft.

Mozes jos pre opaljivanja da se cuje semplovan glas:

Now witness the firepower of this fully ARMED and OPERATIONAL battle station!
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2014. 22:56 ] @
^^Pitanje i da sve to napraviš, a da bude precizno, kolika bi bila krajnja cena? Dok to nije odmaklo od demo videa, vervatno nije bilo feasible
[ ventura @ 23.08.2014. 22:56 ] @
Ako Myhrvold sa svim svojim milijardama i gomilama PhD-ova na plati nije uspeo da razvije ovo, teško da će neka grupica amatera uspeti :)

Laički gledano, cenim da detekcija i ciljanje nije neki mnogo velik problem koji ne može da se reši off-the-shelf komponentama... Ali biće da je sam taj laser mnogo veća problematika nego nišanjenje.

Na YouTube-u ima gomila videa gde ljudi laserima pale insekte.. Međutim, to su sve ozbiljne igračke snage 1W+, koje mogu da oslepe čoveka na keca samo od odsjaja, a opet sa njima se treba približiti insektu na par desetina centimetara da bi ga spalili... Tako da, nešto što može da juri komarce na par metara ili desetina metara, mora da bude mnogo jače od toga, a to povlači sa sobom spaljivanje još nekih drugih stvari, ili da se izmisli neka potpuno druga tehnologija za to.
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2014. 22:59 ] @
@ventura,

Uzevsi u obzir primarnu delatnost te kompanije, ne verujem da se ovde radilo o nemogucnosti fabrikacije.

Vec verovatno nisu usli u dil koji su zamisljali.

Evo za dobrobit nauke cu skinuti BD-ROM laser i pokusati da tretiram komarca (cim ga nadjem, a ako ne, vocnu musicu) da vidimo da li moze da eliminise krila.
[ VlaK @ 23.08.2014. 23:08 ] @
We are the Borg...
[ ventura @ 23.08.2014. 23:29 ] @
Pa vidi, taj zapper komaraca je uređaj koju bi svako domaćinstvo poželelo da ima, i verovatno ne bi bio problem da isti uređaj dosta košta (ni klime ranije nisu bile baš jeftine). Tako da čak i da im je propao neki deal, opet im ostaje ogroman market segment koji mogu popuniti. Na stranu to što njihovi primarni targeti a to su bolnice na otvorenom u siromašnoj africi i nemaju baš neke jako velike finansijske kapacitete.

A ovo je gimbal koji sam ja napravio za nekih par stotina evra, doduše ova verzija služi za stabilizaciju, ali samo je stvar softvera da li želiš stabilizaciju ili da juriš pokretnu metu, hardver je isti:



dakle, platforma nije nikakav problem, problem je u laseru.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 24.08.2014. u 03:19 GMT+1]
[ mr. ako @ 24.08.2014. 00:00 ] @
Hehe, svidja mi se entuzijazam Ivane, ali Ventura je ovde u pravu - taj laser koji moze da sprzi komarca je vise nego opasan za ljudsko oko - i to ne mora biti ni direktan pogodak, vec je dovoljna refleksija od neke povrsine...
I taj sto vadis iz BD-a nije za igru bez zastite za oci.

Svejedno, da pokrenemo taj Kickstarter, pa cemo resavati probleme usput... :) ako se projekat pokaze nemogucim, uvek moze da se pivotira u lasersko rezbarenje plocica sa imenom i podrskom u borbi protiv komaraca. :D
[ Miroslav Jeftić @ 24.08.2014. 00:09 ] @
Ko uplati pare dobija i besplatan eye patch

[ Backy @ 24.08.2014. 00:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
To znaci da, pretpostavljam, kontrola pozicije lasera moze da se radi sa razumno jeftinim step motorima i nije potreban neki zesci high-performance kod koji bi se update-ovao milion puta u sekundi.

Mislim da je najveci problem sama detekcija komarca u mehanickom smislu?


Scenski laseri se kontrolisu ogledalom na galvanometrima, po brizini zadovoljavaju sigurno al ne znam da li mogu da pogode komarca :D
A sto se tice detekcije, mogle bi da se postave neke ploce koje svetle bojom koja privlaci komarce i sluze kao pozadine za opticku detekciju :D
[ Shadowed @ 24.08.2014. 01:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
F*ck, imam ideju!

Integrisati mehanizam sa laserom u Google Glass! Lezis u sobi, stavis glass - i komarci se pojavljuju kao lock-ovani targeti sa brojevima, i ti samo pritisnes dugme, laser se pozicionira gde treba i... pfffffffffft.


Oko toga bi mogao imati patentnih problema sa ovim tipom:

[ mr. ako @ 24.08.2014. 02:18 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Ko uplati pare dobija i besplatan eye patch :p



Hmm, to bi islo za neki visi Tier gde je u kompletu laser preko 2W koji moze da przi i tvrdokrilce. :)

Za nizi Tier sa slabim laserom eventualno ES krpica za hladne obloge...

[ ventura @ 24.08.2014. 10:01 ] @
Hladne obloge za laser od 1W... Jedino ako ti je stan površine par desetina hektara :)
[ vladd @ 24.08.2014. 10:12 ] @
Mislim da je kljuc cele price u "specially designed chamber"..

I zbog slikanja(filma), ali i zbog mogucnosti detekcije i ciljanja. Na vecim razdaljinama su potrebni izuzetno precizni i "motori"(galvano skeneri) za ogledala(o) i (mocni, brzi precizni)servo pojacavaci.

Ili bar jedan takav po y osi, dok po x osi moze da gresi, odnosno da se koristi doticni "prozor", mlacenje laserom("prebrisavanje" prostora) par santimetara levo desno.

I to sve ako je dobro odradjena(precizno) pikselizacija prostora i detekcija komarca(video softver, plus eventualno ultrazvucna detekcija...musko-zenski objekat). Posto je izuzetno vazna minimalna greska prostornog ugla u vecem prostoru.

Ili da se radi brzo prebrisavanje zrakom po nekom vecem kvadratu..pa sta god se nadje na putu zraka..

Svakako bi mogla da se laserski zastiti neka uza zona, recimo oko prozora ili uz zid(gde krvopije cekaju dok zaspim, da me grizu)
[ anon70939 @ 24.08.2014. 11:36 ] @
Besmisleno ovo sa prvog videa. Bolje roknuti sve zenke komarce na planeti, da ne proizvode vise muzjake...

a meni ne trebaju nikakvi kodovi za nisanjenje, uzivao bih iz kreveta sam da nisanim :P
[ X Files @ 24.08.2014. 11:54 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Ko uplati pare dobija i besplatan eye patch :p


Ako ovo sa laserskim zrakom ne upali, ili ako laser ne radi, eye patch-er se moze upotrebiti i kao pracka. Ceo laser stave u leziste, rasteglite gumu, nanisanite i gadjajte kormarca... Ako je komarac dobro naciljan, bice mrtav.


Djurine kucne carolije.
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2014. 12:38 ] @
Gledam sad koji laser da kupim za proof of concept... (proof of concept = mora ubiti komarca bar na metar razdaljine, bez da svi u sobi moraju imati zastitne naocare).

Prvo sam hteo da uzmem BD diodu, ali mislim da je za eksperimentisanje bolje imati vise snage pa onda menjati snagu po potrebi dok se ne dodje do zadovoljavajuceg efekata...

http://www.wickedlasers.com/ prodaju gomilu besmisleno jakih lasera sklopljenih za end-user upotrebu, ali pretpostavljam da ono sto nama treba ne bi trebalo da ima IR filter posto su IR talasi najpodesniji za przenje...

Moram malo ovo vise da istrazim, mada radije bih kupio nesto gotovo prvo za test (sa rucnim nisanjenjem :-)

@CoyoteKG, ako te ne mrzi da nisanis sam, na linku gore mozes kupiti lasere koji mogu da zapale i papir. Samo cenim da je pametno da stavis zastitne naocare pre toga i da nema nikog drugog u sobi / roletne zatvorene.
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2014. 12:52 ] @
http://www.ebay.com/itm/2W-445...Blue-Laser-Diode-/170898388161

Evo za DIY, $45, 2W 445nm M140 laser dioda... koliko vidim ovo je projector-pull.

+DIY tutorial: http://www.instructables.com/i...Burning-1-2W-445nm-Blue-Laser/

Videcu da narucim ovo cisto iz zezancije i probacu sa vocnim musicama (sorry pals, sve u ime nauke).

[ ventura @ 24.08.2014. 12:54 ] @
Uzmi vrlo kvalitetne zaštitne naočare za to da ne bi ostao bez očiju.. Nemoj da se zjebavaš sa tim laserima tek tako..
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2014. 12:55 ] @
Naravno da cu da uzmem zastitne naocare, nisam lud :)

Nego moram da vidim da li ima neki DIY gde moze da se varira izlazna snaga u rangu vecem (na nize) od 1-2W tj. da li je izvodljivo uopste.
[ anon70939 @ 24.08.2014. 14:30 ] @
Ovo ce biti jedna zanimljiva tema :-)
[ 3way @ 24.08.2014. 14:36 ] @
Citat:
ventura:
Uzmi vrlo kvalitetne zaštitne naočare za to da ne bi ostao bez očiju.. Nemoj da se zjebavaš sa tim laserima tek tako..


Treba imati na umu da se pod "dobre" podrazumeva i tacno odredjena talasna duzina na kojoj radi laser, tj. koju naocare blokiraju.
[ bakara @ 24.08.2014. 16:45 ] @
Dok Ivan ovo napravi mi ostali cemo cekati koristeci one kineske elektro rekete za komarce...
Ivane pozuri
[ anon70939 @ 24.08.2014. 17:04 ] @
Ja sam i taj reket prvi put video sinoc kod kuma :)
[ mr. ako @ 24.08.2014. 20:38 ] @

Ivane pazi da ne uzmes pogresne naocare, da ne bude uz onaj eye-patch i ovo upozorenje:

[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2014. 21:08 ] @
Pa nije bas rocket science...

http://www.phillips-safety.com/laser-safety-filter-guide
[ ventura @ 24.08.2014. 21:12 ] @
Nije, ali kad kupiš laser prodavac ti za dž ubaci i 'zaštitne' naočare... Samo da li ta stakla zaista štite ili je to najobičnija plastika, to možeš saznati samo na teži način...
[ vladd @ 24.08.2014. 22:00 ] @
Preporucujem
http://www.lasersafetyindustri...0begL3vq3GXXzmfjaLAGgICjfD_BwE

Sto se diode tice, naravno da se moze smanjiti snaga. Firma ICHaus pravi dobre drajvere(mini integralce ili cele sklopove), mada se mogu raditi i diskretno.

Zavisno od diode, interno imaju fotodiodu i direktno se meri intenzitet zracenja, pa se sa tom informacijom moze definisati zeljena snaga..pustanjm manje struje. Jos povoljnije je ako radi u pulsnom rezimu, manje se greje i stabilniji je rad.
Imaju jako ostru krivu i za struju i za temperaturu, i lako moze da izleti iz zone i crkne.
[ Ivan Dimkovic @ 24.08.2014. 22:01 ] @
A to, neka :-) Planiram da kupim diodu i naocare posebno. Ne bih bas da zdravlje ociju poverim nekom ebay selleru :)

Mislim da me neko ozbiljno ne shvati, ovo je samo DIY zajebancija... nemam nameru da pravim borbenu stanicu za ubijanje komaraca, osim ako se phase-1 trial ne pokaze kao vrlo zadovoljavajuci :-)

@Vladd, thx! Videcu sutra da istrazim oko delova pa cu postovati listu ovde :-)
[ mr. ako @ 25.08.2014. 01:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Mislim da me neko ozbiljno ne shvati, ovo je samo DIY zajebancija...

Nemoj sad da vrdas, Kickstarter krece za koji dan... :D

---


Btw, citajuci na Wiki o originalnom projektu "Mosquito laser", naisao sam i na TED predavanje Myhrvold-a o tome:

http://www.ted.com/talks/nathan_myhrvold_could_this_laser_zap_malaria
[ djordje1979 @ 25.08.2014. 01:53 ] @
Nisam odusevljen idejom :(
Treba nam nesto sto ce komarce masovno da potamani, a ne ova varijanta jedan po jedan kad se nadju u blizini.
Citao sam pre par godina da su (Nemci valjda) napravili neku bakteriju koja jede larve komaraca po vodi. I onda umesto zaprasivanja otrovom oni bacaju te bakterije po vodama gde se legu. E sad dal je to zazivelo nemam pojma.
[ Odin D. @ 25.08.2014. 02:38 ] @
Prženje komarca nije problem, širok je izbor lasera, od onih od par wati, pa do onih za lasersko graviranje i sječenje od kojih će komarac da sublimira mo(nu)mentalno.
Tako da pretpostavljam da eksperimentisanje oko te faze i nije naročito neophodno.

Ono što je puno veći izazov je targeting & tracking.
Definisanjem nekih početnih specifikacija i mogućeg načina rješavanja moglo bi se otprilike procjeniti koliki je nivo protoka podataka i obrade informacija, performansi video sistema i pozicioniranja lasera, pa da se uopšte vidi da li je to izvodljivo/isplativo u DIY varijanti.
[ reiser @ 25.08.2014. 06:43 ] @
Ovako nesto? :P

[ Java Beograd @ 25.08.2014. 07:13 ] @
Da, i onda se komarac nađe između lasera i:

- tvog oka
- zapaljive zavese
- UHDT TV od 200 inča
- kose tvog deteta
...

I na kraju kažeš sam sebi: "Zašto WTF nisam korisiito Autan, ili stavio mreže na prozore ili bilo šta drugo normalno !?"
[ vladd @ 25.08.2014. 09:28 ] @
Ova igrackica je sjajna, ali jasno pokazuje problem.:)

Na manje od dva metra gresi bar 20cm.
[ 7.scena @ 25.08.2014. 11:22 ] @
Ja sam razmisljao o ovom problemu u toku najezde komaraca od 10 tona po komadu, te 99-e.

Laser je od ubojnih sredstava tehnoloski noviji, ali paradoksalno u tom trenutku dostupniji i prostiji od mehanickih ubojinih sredstava za izradu kao ubojni sistem (za nas). U slucaju lasera neophodan je laser velike snage, reflektor-usmerivac kao sekundarni izvor (sa primarnom funkcijom zastite polozaja lasera). Ostali zahtevi leze na lako dostupnoj digitalnoj tehnologiji, mikromehanici i algoritnima.
Jednostavnije od razvoja visokoefikasnih raketnih motora i radarskih sistema koje rade samo dve nacije na svetu.

Tehnoloski izazov je otkrivanje, pracenje i dejstvo po meti. Ideja je bila da to bude vizuelno, termovizijski, jer je to jedini nacin kada neprijatelj ne moze da detektuje da je u zahvatu oruzja (pobegne ili deluje protiv vas). Pored toga laser uspesno dejstvuje (samo) ako objekat nije zaklonjen oblacima, kisom itd. ako ga ne vidite okom kamere i ne vredi dejstvovati.

Problem, izmedju ostalih, je da laser kada ozraci te velike komarce ne moze da zavrsi posao u milisekndi, vec je neophodno da ima kontakt sa metom vise sekundi. Dalje neophodno je da kontakt bude kontinualan. A to nije jednostavno izvesti. Jer cim ga osvetlite on ulazi u manevar izbegavanja. A laser ima uzak snop. Cak i mehanicka sredstva tipa rakete, pri eksploziji vrse fragmenciju da pokriju ogromnu povrsinu ne bi li pogodili metu.

Znaci potrebna je izuzetno precina mehanika za pokretanje izvora laserskog zracenja, potrebna je odlicna termozivija i pametan algoritam za procesuiranje video signala bez radarskog inputa, pa izuztno precizna kalibracija samog sistema. Pre petnaest godina lako dostupna digitalna tehnologija je bila igracka u odnosu na ono sto se danas moze nabaviti. Ali mislim da isti problemi ostaju.

Sve ovo sam ja crtao i zamisljao kao hobi u sklonistu :), koristeci dostupne komercijalne elemete neophodne za sistem, ali ako vam uspe sa komarcem, ocekujte da ce neka armija na kickstarteru kikstartovati projekat :).
[ vladd @ 25.08.2014. 13:10 ] @
Termovizija nema rezoluciju.

Bolja je visoka pikselizacija i dvostruko skeniranje, po sirokom i po uskom uglu, uz neku predikciju, inace bi trazenje jednom konstatovanog komarca trajalo vecno:)

Zato je i eksperiment radjen u maloj komori, a ne na otvorenom prostoru.

Druga, opasna stvar je refleksija lasera, koja je prakticno neizbezna.
[ 7.scena @ 25.08.2014. 17:46 ] @
Termovizija (u kombinaciji sa klasicnom kamerom) sam pomenuo za avione, ne za komarce :).
[ mr. ako @ 25.08.2014. 18:39 ] @
Evo posto neki nisu pogledali onaj TED talk sto sam linkovao, skracena YT embedovana verzija. :)


https://www.youtube.com/watch?v=OM6E3f2lT14













Citat:
vladd:
Ova igrackica je sjajna, ali jasno pokazuje problem.:)

Na manje od dva metra gresi bar 20cm.

Problem kod te konkretne igrackice, ne znaci da ne moze preciznije da se napravi. ;)

[ SASA M. @ 25.08.2014. 19:06 ] @
Moze, zove se S-500.
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2014. 20:31 ] @
Ok, narucio sam M140 diodu (USA) pa kad stigne kupujem ostatak elektronike kod lokalca (kao i naocare).

Pa cemo videti eksperimentalno koja je minimalna snaga za kokanje.

Stay tuned :-)

Citat:
7.scena
Ja sam razmisljao o ovom problemu u toku najezde komaraca od 10 tona po komadu, te 99-e.


Uh i ja se secam tog leta... mislim da bi ih gadjao sacmarom tad, a ne laserom.
[ zorg @ 30.08.2014. 17:08 ] @
Nema bolje:
[ mr. ako @ 31.08.2014. 02:38 ] @
Hahhaha, bacac plamena?! Malo extremno resenje, ne? :D




Citat:
Ivan Dimkovic:
Uh i ja se secam tog leta... mislim da bi ih gadjao sacmarom tad, a ne laserom.

Hehe, hteo ne hteo, sacmarom si ih gadjao, jer su nas na kraju sve naguzili... :D :D

[ vladd @ 31.08.2014. 15:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ok, narucio sam M140 diodu (USA) pa kad stigne kupujem ostatak elektronike kod lokalca (kao i naocare).


DA li si uzeo ceo modul ili samo diodu.

Posto su rizicni "drajveri" koji se preporucuju, mogu da spale diodu, koja je oko 40$, koliko vidim.

Nije samo vazan napon i struja, zbog karakteristika diode, mora se paziti i na temperaturu, posto je na povisenoj temperaturi potrebna manja struja, pa treba struju projektovati prema radnoj temperaturi...koju ce brzo da dostigne..
[ zorg @ 01.09.2014. 08:22 ] @
U vezi korišćenja lasera - bolje je raditi sa tri lasera manje snage koji pojedinačno ne mogu krajem svog snopa da spale npr. zavesu, i postavljena u različite uglove prostorije, fokusirana u metu imaju intenzitet dovoljan da onesposobe komarca.
[ curveball @ 01.09.2014. 14:43 ] @
Kako pojednostaviti zastitu i detekciju: montirati laser u prostoriji tako da ne skenira zonu ispod npr. 2.2m visine, a iznad te ravni spaljuje sve sto je pribliznih dimenzija komarca :). Ako dosta komaraca u proseku ponekad obidje i gornji deo prostorije, eto resenja.
[ Ivan Dimkovic @ 22.09.2014. 09:39 ] @
Stigla mi je M140 diodica, prilicno je mala (uzevsi u obzir sta moze da uradi :-)

Evo slike, sa soljicom za kafu koja moze da posluzi za poredjenje velicine:

[ vladd @ 22.09.2014. 10:46 ] @
Nadrljao si!:)

MOras da nadjes parcence bakra, sipka, i eventualno debela plocica, i da precizno obradis otvor, da ima maksimalni dodir sa diodom, zbog hladjenja..

Naravno, pasta se podrazumeva.
[ anon70939 @ 22.09.2014. 17:24 ] @
Kolika šolja :O

Ova tema mi definitivno ide na mailing listu, deluje da će biti zanimljiva :)
[ BokasaTzar @ 23.09.2014. 23:11 ] @
Čisto da primetim -
neko je dao pametnu ideju sa pulsnim dejstvom,
Zorg je dao perfektnu ideju sa npr.tri lasera,
a Curveball sa logikom dejstva

a moje razmišljanje glasi da bi bar dva snopa morala da budu smrtonosna kad pogode cilj, a da ima tri ili četiri diode (verovatnoća)
i da se stavi za insekte neodoljiva plava neonka koja ih u mraku magnetski privlači, što je neko ranije takođe pametno predložio.
Tada se sfera dejstva svodi na dosta manji prostor.
Ograničenje je to, da kad se upale sobne obične sijalice - insekti biitno manje kidišu na plavu neonku

Čisto ekonomski gledano - cena ovog uređaja uopšte nije bitna - nije bitno ni da ubiva samo komarce, jer uvek će biti nekoliko bogatih likova željnih da se qurchi sa uređajem.
Zato bi valjano dodati razne ukrase tipa snimljenih poruka ‚‚skeniram‚‚ ‚‚meta uništena‚‚‚ i sl.

Dakako - mi smo svi vazda puni ideja - nego falimo na realizaciji, pa ti Dimkoviću želim od sveg srca da zadržiš početni entuzijazam
[ anon70939 @ 24.11.2018. 16:17 ] @
i nista od ovoga? pade mi napamet pa potrazih temu :)
[ Ivan Dimkovic @ 24.11.2018. 16:38 ] @
Nestalo vremena ybg, a i ovde gde sad zivim nema komaraca bas puno :(