[ zivojin322 @ 05.09.2014. 21:36 ] @

vest sa B92
[ ZanZakRusoFil @ 06.09.2014. 06:40 ] @
Ovo na strani prijemnika me malo podseća na mikrotalansnu pećnicu :)
[ Ivan Dimkovic @ 06.09.2014. 08:38 ] @
Totalno idiotski naslov od strane novinara B92 (a i drugih, koliko vidim i Daily Mail isto prica o "telepatiji") i apsolutno ne pomaze u tome da se siri auditorijum bar malo edukuje o ovoj, izuzetno zanimljivoj, temi (tema nije "telepatija" vec neuroinformatika) :(

Ovde se ne radi ni o kakvoj "telepatiji" vec o novom metodu komunikacije gde se uz pomoc TMS (magnetne stimulacije neurona) i elektroencefalograma izvelo citanje, prenosenje i "upisivanje" mozdanih impulsa na daljinu.

Jedina razlika izmedju ove metode i, recimo, telefona ili video konferenije je ta sto su podaci "iscitani" direktno sa povrsine korteksa i "upisani" direktno na povrsinu korteksa eliminisuci time senzo-motorni aparat.

To je vec sasvim dovoljno da se ceo eksperiment nazove spektakularnim i vrlo verovatno pocetkom jos naprednije komunikacije u buducnosti gde ce ljudi direktno razmenjivati informacije velikom brzinom. Za to ce biti potrebno resiti vrlo tezak problem "kodiranja" informacija tj. razumevanja transformacija koje neuroni izvrse na putu senzorne informacije od receptora do visih centara u mozgu. Ali svaki pocetak je tezak.

Nazivanje toga nekakvom "telepatijom" je totalni idiotizam.

Telepatija je (navodno) prenosenje misli bez fizicke interakcije. Ovaj eksperiment i te kako ima 'fizicku interakciju', informacija je ocitana EEG-om, prenesena uz pomoc racunarske mreze, i "upisana" uz pomoc TMS-a. Nicega natprirodnog tu nema.

Rezultat je taj da novinari takvim senzacionalistickim i netacnim naslovima samo povecavaju kojekakva verovanja u gluposti. Steta, posto bi neki clanak koji bi, na jednostavan nacin, objasnio sta se tacno uradilo sasvim sigurno ucinio bar mali pozitivni pomak u opstem obrazovanju javnosti :(

Steta.
[ Sceka @ 06.09.2014. 19:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: ...
To je vec sasvim dovoljno da se ceo eksperiment nazove spektakularnim i vrlo verovatno pocetkom jos naprednije komunikacije u buducnosti gde ce ljudi direktno razmenjivati informacije velikom brzinom. Za to ce biti potrebno resiti vrlo tezak problem "kodiranja" informacija tj. razumevanja transformacija koje neuroni izvrse na putu senzorne informacije od receptora do visih centara u mozgu. Ali svaki pocetak je tezak.
...

Pa sad, jedno blic razmisljanje potaknuto citiranim. Jel' to treba da bude pozitivno ili negativno (gledajuci u buducnost). Ako vec sada sa ovom tehnikom kojom raspolazemo na dnevnom nivou, svakodnevnom nivou u smislu aparata/gadzeta koji su postali podrazumevani "deo coveka" imamo toliko veliki problem privatnosti sta ce onda tom tehnologijom biti sa individuom kao takvom?

Meni licno to vodi ka lisavanju svake vrste individualnosti (ne privatnosti koja vec sada skoro da ne postoji), a to je veoma negativno, lose... pa cak i porazavajuce obzirom da se kroz istoriju covecanstva nekako pokazalo da je nesputana individualnost krucijalna kao osnova u svim epohalnim prelomnim trenucima.

Mislim, uzimajuci u obzir ono sto se do sada desilo tehnoloskim razvojem pa to projektovano sa stepenom verovatnoce...

Pozdrav!
[ ZanZakRusoFil @ 06.09.2014. 19:58 ] @
Za sada se ne moramo brinuti za privatnost. Komunikacija morzeovom azbukom koja ima prženje mozga kao nus pojavu neće da utiče ni na čiju privatnost.
[ Tyler Durden @ 06.09.2014. 20:58 ] @
Zašto ti nisi banovan?
[ mr. ako @ 06.09.2014. 23:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Rezultat je taj da novinari takvim senzacionalistickim i netacnim naslovima samo povecavaju kojekakva verovanja u gluposti. Steta, posto bi neki clanak koji bi, na jednostavan nacin, objasnio sta se tacno uradilo sasvim sigurno ucinio bar mali pozitivni pomak u opstem obrazovanju javnosti :(

Steta.

Nazalost to nije slucaj samo u oblasti nauke, vec u bilo kojoj drugoj oblasti, posebno politici. Ljudima se serviraju senzacionalisticke price koje nemaju veze sa realnoscu, kao sto si i sam primetio. Zamisli kada u oblasti nauke, koja je vrlo egzaktna, takve price serviraju - sta tek rade sa politickim vestima koje su vrlo podlozne raznim interpretacijama i nisu ni priblizno egzaktne...
Ipak mnogi, cak i inteligentni ljudi, se loze i prihvataju te price bez rezerve. ;)



@Sceka
Privatnost se u ovom slucaju vrlo lako postize - stavljanjem aluminijumske folije na glavu. :D
[ Ivan Dimkovic @ 07.09.2014. 09:28 ] @
@mr.ako,

Naravno da senzacionalizma ima svuda a, kada je politika u pitanju, vrlo verovatno vecina informacija koje poticu od bilo koje strane predstavljaju, u najblazoj formi, spin - a u najgoroj cistu laz.

To nije sporno.

Medjutim, moje je misljenje, kada se na ocigledan slucaj naidje, kao sto je slucaj ovde, treba stvari nazvati pravim imenom. Vidim da su na komentarima objavili moj komentar gde kritikujem redakciju. Napisacu im i mail, mozda ne znaci nista - ali mozda ga neko i procita i promeni nalsov teme, a nase komentare ovde na ES-u ce indeksirati Google.

Mala stvar, ali ako neko googla ili cita ES, moze procitati o cemu se zaista radi ovde.

To je mala, ali koliko god mala - pozitivna stvar. To vrlo verovatno nece nikoga ko je debelo podlozan verovanju u "paranormalno" sputati u koriscenju ove vesti kao jos jednog "dokaza" ali, boze moj.

Sa druge strane, politicke price su daleko komplikovanija stvar. Za razliku od nauke, gde je relativno lako pristupati problemu kriticki (osim ako nisi direktno umesan u istrazivanje, u kom slucaju je neophodno da budes vrlo iskren prema sebi, a to uopste nije lako posto je nivo iskrenosti koji se trazi veci nego svakodnevna "iskrenost") i gde postoje vrlo uhodane metode za proveru/opovrgavanje, politika je sasvim druga vrsta problema.

Kao drustvena delatnost, a ne naucna disciplina, rigor je teze odrzati i daleko je lakse podleci emocijama i sopstvenoj pristrasnosti. Takodje, metode provere / opovrgavanja nisu ni izbliza jasne i "jednostavne" (jednostavne u smislu da su metode provere pristupacne svima). Sve to politiku cini daleko mutnijom radnjom gde je logicka konzistentnost cesto prva zrtva argumenata.
[ zivojin322 @ 07.09.2014. 19:30 ] @
Slazem se sa Dimkovicem,B92 je nespretno upotrebio izraz telepatija,ja sam pokusao malo da ublazim,a tema ima pontecijala za dalje istrazivanje .jedino da menjamo naziv teme ovde u madzone,ne znam.
[ Ivan Dimkovic @ 07.09.2014. 19:54 ] @
Mislim da je bolja ideja da otvoris novu temu u "Nauka" forumu, koja bi bila fokusirana na sam eksperiment.

Ovde moze da ostane ta diskusija o "telepatiji" vs. "ne-telepatiji".
[ Sceka @ 07.09.2014. 20:34 ] @
Da, bolje je da ostane naslov teme kakav jeste. A ovo:
Citat:
Ivan Dimkovic: ... Napisacu im i mail, mozda ne znaci nista - ali mozda ga neko i procita i promeni nalsov teme, a nase komentare ovde na ES-u ce indeksirati Google.

Mala stvar, ali ako neko googla ili cita ES, moze procitati o cemu se zaista radi ovde.
...

To bi svakako rebalo da uradis.


Pozdrav!
[ zivojin322 @ 07.09.2014. 21:32 ] @
Evo i clanak sa PLOS one:Plos one

Jedan od autora studije:Autor
[ mr. ako @ 07.09.2014. 22:10 ] @
@Dimkovic

Ma naravno, nemam nista protiv da se stvari nazovu pravim imenom, cak sta vise to i rekoh iznad. Podrzavam i akciju opismenjavanja novinara (iako je to sistemski problem, no nije tema) i kontaktiranja redakcije.
Nego sam onaj tvoj citat iskoristio da povucem paralelu sa politickom propagandom i senzacionalizmom oko iste, ali i da istaknem kako cak i pametni ljudi padaju pod uticaj propagande... :) No, nebitno, vidim da se nismo razumeli isprva.