[ sinisa_oop @ 28.09.2014. 06:16 ] @
Zdravo, treba da izaberem neku pec koja ce se montirati unutar stambenog prostora i grejati neizolovanih 75m2. Na to mesto je trebalo da dodje kotao na pelet, ali se zbog ekonomske situacije ipak odustalo od toga.

U razmatranju mi je Alfin Central23. Fabricka namena ove peci je centralno grejanje, ali verovatno ne vazi pravilo kao kod kotlova na drva da moze da se nalozi i zaboravi na to.

Cilj mi je da za sada postignem najekonomicnije resenje. Postavka peci bi bila u prizemlju, a greje se samo sprat (i delimicno ta mala prostorija u prizemlju gde je pec smestena).

Ima li nekih iskustava zbog kojih bi trebalo da se odlucim za drugo, u mojoj situaciji bolje resenje?
[ anon3017188 @ 28.09.2014. 08:31 ] @
Verovatno da je to pravi izbor peci koji si ti pomenuo.Za ove pare mislim da je to dobar izbor.

http://www.tri-o.rs/katalog/gr...tazno-grejanje-central-23.html

Toplotna moc predata vodi je 14 kw po meni je sasvim OK.Obicno ljudi grese pa kupuju peci-kamine predimenzionisane tipa 20 kw ili 24 kw sto je po meni pogresno -- ali mi Srbi volimo da uvek bude prisutna rezervna snaga--toplota.Stepen iskoriscenja takvih predimenzionisanih kamina-peci je uzasno los bez obzira da li je u pitanju pelet ,drva,ugalj....

[ anon3017188 @ 28.09.2014. 08:59 ] @
Citat:
sinisa_oop:

Na to mesto je trebalo da dodje kotao na pelet, ali se zbog ekonomske situacije ipak odustalo od toga.



Ajde da dodam.............
Nemoj da zalis zbog peleta.Cena peleta je potpuno identicna kao i grejanje na zemni gas !!! Jedina razlika je u tome sto ljudi stvaraju nekakav " mit " i predstavljaju taj oblik grejanja kao jeftin.Kvalitet peleta i stepen iskoriscenja tih peci koji su na nasem trzistu je uzasno los.To je daleko od kvaliteta koji je prisutan u EU.A najgora varijanta je kotao i dodatni gorionik na pelet -- ova kombinacija ima uzasno los stepen iskoriscenja.Jedina prednost peleta je automatizovan sistem.
Ako hoces najjeftiniji nacin grejanja drzi se ti drva i nemoj da zalis za pelet i naravno nemoj da verujes u sve ono sto moze da se procita o efikasnosti peleta u zemlji Srbiji.
[ boree @ 28.09.2014. 09:55 ] @
Cena identična kao zemni gas ??????? U kojoj zemlji ti živiš ? Koristiš pelet i razočaran si ? Ili si za njega čuo preko foruma ? Ovakve neosnovane kritike na račun peleta su baš ono što odvraća i zbunjuje ljude . Niko ne kaže da je pelet "jeftin" , al ako pogledaš cenu i šta pruža daleko je kulturnije i komfortnije grejanje od drva i uglja.
[ sinisa_oop @ 28.09.2014. 10:56 ] @
Procitao sam u medjuvremenu od postavljanaja teme da su ljudi imali losa iskustva sa ovim centralom. Dosta trosi, a nije grejanje kako je ocekivano (Sigurno da od mnogo faktora zavisi kakvo ce biti grejanje).

Zato sam i ja postupio kao Srbin, kako kazes, pa sam pogledao najmanje kotlove (20-25kW) na drva. Oni valjda imaju ti snagu tek kad se lozi na ugalj, tako da je ocekivano da na drva imaju manju snagu od nazivne.

Cene ovakvih kotlova su za 50% skuplje od Centrala, sto je i dalje u okviru mog sadasnjeg budzeta. Varijanta koju sam imao za pelet je malo poskupela, uz moje dodatne troskove, pa sam zato morao da odustanem.
Ne znam koliko trose ovakvi kotlovi (ja sam gledao Termomont) i da li bi mozda to bilo bolje od Centrala.
Razmatram koliko je izvodljivo to staviti u jedan deo kuhinje, jer je odzak tu.

Da li osim dimenzija, postoje neka pravila da kotao ne sme da bude u kuhinji?

Znam da je pelet najbolja varijanta sto se odrzavanja tice. Mada trenutno imam i zalihe drva od prethodne sezone, pa bih i tu ustedeo. Inace bi sam pelet u odnosu na drva bilo skuplje za nekih 200e u mom slucaju (ne racunam prethodne zalihe drva).
[ anon3017188 @ 28.09.2014. 13:03 ] @
Citat:
sinisa_oop

Zato sam i ja postupio kao Srbin, kako kazes, pa sam pogledao najmanje kotlove (20-25kW) na drva. Oni valjda imaju ti snagu tek kad se lozi na ugalj, tako da je ocekivano da na drva imaju manju snagu od nazivne.



Uzeti katao od 25 kw za 75 m2 nije dobro resenje.
Obrati paznju na stepen iskoriscenja i najvaznije raspitaj se sta se desava kada kotao radi na dosta malom kapacitetu a to ce biti slucaj kod tebe.
Pozdrav.
[ anon3017188 @ 28.09.2014. 13:17 ] @
Citat:
boree:
Cena identična kao zemni gas ???????


Pa naravno da je ista cena gas=pelet.
Pa ti mislis da sam ja rastao u saksiju pa ces moci da mi prodajes te forumske fore o isplativosti peleta.To je sada moderno pa si ti u fazonu kao.Dobra strana pelete je sto svi nemaju mogucnost za uvodjenje gasa i ne placa se prikljucak kao za gas.Ali problem je za pelet ako hoces visok stepen iskoriscenja, peci-kotlovi su jako skupi i pocetna investicija je velika.Kada to sve saberes i oduzmes dodjes na isto ..........!!!
Najgora kombinacija je kotao+gorionok+los kvalitet peleta -- to bre JEDE pelet,ne mozes da ga nahranis.
Imam ja dosta takvih samo sto oni ne prosipaju pamet o isplativosti pelete nego ljudi moraju da primene takvo resenje grejanja.

p.s Mozda trebam da im preporucim " majstora " da im nasteluje gorionik uz pomoc izduvnih ,temperatura,gasova...itd...........xexexexee..........
[ boree @ 28.09.2014. 13:57 ] @
Naravno da je loša kombinacija , hebo je onaj ko je izmislio uopšte i ko je preporučuje sa kotlovima koji su projektovani kad nije ni postojao pelet još , al isto tako i stari gasni kotao i loš kvalitet gasa (u Srbiji katastrofa) je finansijski fijasko , a početno ulganje je svega par stotina e veće , npr u Subotici je "besplatno" uvođenje gasa , samo treba projekat napraviti cirka 8500 din a glavni uslov je da objekat mora biti legalizovan ili bar započeta legalizacija , e tu nastaju problemi...Pelet je možda jedini energent sa kojim ljudi opušteno greju , ne boje se koliko će biti račun sledeći mesec i koliko i kad će gospoda sa vrha da kresnu račune , i nema oblivanja hladnim znojem kad uključiš električni kotao na 12 kW...Sve ima svoju cenu , mane i prednosti , za pelet ja još ne znam mane , eventualno loš (lošiji) kvalitet al i to će se izkristalizovati uskoro jer je dosta proizvođača počelo iskorištavati situaciju ,al ako jednom kupiš loš pelet - zna se nikad više kod njega , pa nek vidi , a tu je i forum tj internet i loša reklama...
[ tihi2 @ 28.09.2014. 17:23 ] @
Drva su neprevaziđena i još dugo na ovim prostorima neće biti nešto jeftinije za grejanje.

Ako računamo koliko košta 1kw energije iz kojeg energenta, svašta se može zaključiti...

Drvo: 1m3=700kg, 1000kg=1.5m3drveta=3000kw=7000din (sa prevozom, sečenjem i cepanjem bez unosa)
Pelet: 1000kg=5000kw=20000din (sa prevozom bez unosa)
Gas: 1m3=9.5kw=55din

Kad to svedemo na neku kuću od 200m2 kojoj treba 20000kw za celu zimu dobije se
Drvo: 10m3=40000din
Pelet: 4000kg=80000din
Gas: 2100m3=115000din

Iskoristivost peći za drvo je oko 80%, za pelet 90% (ali namenske koja košta 2500evra) i gas 90-108% (kondenzacione ako je istina i koja opet košta preko 1500evra).

Dakle, zima na drva 48000din, na pelet 88000din a na gas 115000din.

Grejanje na pelet ne može biti nikada tako jeftino kao na drva jer se pelet pravi od drveta i koristi se puno energije za sabijanje, seckanje + troškovi proizvođača...

Ne bi o kvalitetu, gas sam napustio pre 5 godina jer je katastrofa, a pelet nema niakakvog standarda niti kontrole.

[ anon3017188 @ 28.09.2014. 18:08 ] @
Pa ako uznemo u obzir da je ovoj tvoj proracun tacan onda ispada da nema razlike izmedju gasa i peleta.
Najveca isplativost za gas je kod tusiranja i spremanja rucka gde se ustedi struja i to koristis cele godine.A o investiciji za kvalitetan kotao na pelet sa visokim proncentom efikasnosti ne bih da trosim reci.
Meni jako smeta jer su napravili nekakav mit o tom peletu kao jeftinom i ekoloskom gorivu -- drzava tolerise nekontrolisanu secu zdravih suma -- posekose celu Srbiju.Kupovina pelete se odvija bez fiskalnog racuna i bez proizvodjacke specifikacije.Pelet je samo jedan privilegovan energent koji drzava tolerise.
A sto se tice samog kvaliteta pelet-gas mislim da se tu vodi mrtva trka ko ce koga vise da zaj.be.....
@Tihi 2 ajde kad si vec tu probaj da izneses tvoje misljenje za @sinisa___op oko kupovine kotla od 25 kw za 75 m 2 .
[ balle @ 28.09.2014. 18:23 ] @
Moji su uzeli nešto kao Alfa Plam 23, mislim da je neka bugarska peć Brity.
Kuća je 10x8, ima sigurno 70ak kvadrata.
Razvedeno radijatorsko grejanje u prizemlju, kupatilu i na spratu.
Nema izolacije.
Kuća u planini, 700mnv. Loži se i leti, ujutru.
Toplo i komforno.
Troši drva ali je grejanje A1.
Pre toga, samo smederevac ...ma ne može da se poredi.
[ boree @ 28.09.2014. 18:35 ] @
ti misliš da se "nekontrolisana seča šuma " završava u peletu ? hahahahahaha pa to su upravo ta drva što Vi forsirate... Idi kod bilo kojeg proizvođača peleta i nađi jedan balvan koji nije "zaveden". Papir trpi sve što se tiče proračuna , al praksa kaže drugo , nažalost ...a te proizvođačke specifikacije kotlova na čvrsto gorivo mož okačit mačku o rep , 80% hahaha ...max 75% u stanju kad se vatra smiri i ne izvlači dimnjak svu toplotu , a procenat vlage u drvetu niste uzeli u obzir itd...
[ tihi2 @ 28.09.2014. 20:45 ] @
Kotao od 25kw za 75m2 mi se čini puno. Manji kotao ima Radijator Kraljevo onaj TŽK18 od 18kw. Za druge ne znam da li imaju kotao manji od 20-25kw.
@boree, nisam razumeo da li si mislio na proizvođačke specifikacije iskoristivosti goriva za peći na čvrsto ili na peći za pelet. Svi tu preteruju jer se meri u idealnim uslovma tj bez perioda paljenja, bez gašenja i to na punoj snazi. Ta puna snaga, realno, nikada nije kod korisnika pa se nikada to kod kuće ne može dobiti. Kotao radi 80% vremena sa manje od 40% snage, pogotovo zadnjih nekoliko zima.
Meni je posebno zanimljivo da je iskoristivost kondenzacionih kotlova na gas 108%. Fenomenlno. Sada čekam da se pojavi serija sa iskoristivošću 200%, pa sa 500% i za koju godinu eto nama besplatnog grejanja. Cela zima 1m3 gasa. Milina.
[ anon3017188 @ 28.09.2014. 21:23 ] @
Citat:
tihi2: Kotao od 25kw za 75m2 mi se čini puno. Manji kotao ima Radijator Kraljevo onaj TŽK18 od 18kw. Za druge ne znam da li imaju kotao manji od 20-25kw.
Svi tu preteruju jer se meri u idealnim uslovma tj bez perioda paljenja, bez gašenja i to na punoj snazi. Ta puna snaga, realno, nikada nije kod korisnika pa se nikada to kod kuće ne može dobiti. Kotao radi 80% vremena sa manje od 40% snage, pogotovo zadnjih nekoliko zima.


Pa zato ja i kazem da @sinisa___op treba da razmislja o nekom manjem kotlu kao i sto je zapoceo ovu temu 14 kw.Ali on cas ode covek na 20 -25 kw za 75 m2.
[ boree @ 28.09.2014. 21:33 ] @
Veoma nezgodna situacija oko izbora kotla , mala površina koja će se povećati pa ni izolacije nema pa će biti, na kraju ćeš uzeti neki polovan al ispravan kotao da prođe vreme do završetka radova...
[ anon3017188 @ 28.09.2014. 21:45 ] @
Citat:
boree:
a te proizvođačke specifikacije kotlova na čvrsto gorivo mož okačit mačku o rep , 80% hahaha ...max 75% u stanju kad se vatra smiri i ne izvlači dimnjak svu toplotu , a procenat vlage u drvetu niste uzeli u obzir itd...


Obicno ljudi predimenzionisu kotao tako da se nece izvuci ni tih 75 % efikasnosti.Ali drva su jeftin energent tako da to prolazi kod nas.@Sinisa___op nema potrebe da u startu pravi gresku i kupuje predimenzionisan kotao.
Stepen iskoriscenja je mnogo vazniji za pelet,gas jer su to skupi energenti u nabavci.
U realnosti stepen iskoriscenja je mnogo,mnogo manji nego sto tvrdi proizvodjac......a ako jos i predimenzionises kotao vrlo je moguce da procuri a potrosnja ode u nebesa..


[ anon3017188 @ 20.10.2014. 13:09 ] @
Citat:
anon3017188:
Citat:
boree:
Cena identična kao zemni gas ???????


Pa naravno da je ista cena gas=pelet.
Pa ti mislis da sam ja rastao u saksiju pa ces moci da mi prodajes te forumske fore o isplativosti peleta.To je sada moderno pa si ti u fazonu kao.Dobra strana pelete je sto svi nemaju mogucnost za uvodjenje gasa i ne placa se prikljucak kao za gas.Ali problem je za pelet ako hoces visok stepen iskoriscenja, peci-kotlovi su jako skupi i pocetna investicija je velika.Kada to sve saberes i oduzmes dodjes na isto ..........!!!
Najgora kombinacija je kotao+gorionok+los kvalitet peleta -- to bre JEDE pelet,ne mozes da ga nahranis.
Imam ja dosta takvih samo sto oni ne prosipaju pamet o isplativosti pelete nego ljudi moraju da primene takvo resenje grejanja.

p.s Mozda trebam da im preporucim " majstora " da im nasteluje gorionik uz pomoc izduvnih ,temperatura,gasova...itd...........xexexexee..........


Evo sta kaze " kurir " za cene grejanja razlicitim energentima...............

http://www.kurir-info.rs/vesti...na-drva-i-ugalj-clanak-1536679

Drva su najjeftinija............!!!!!
A kostanje PELET = GAS je potpuno isto.Samo sto pelet uziva popularnost kao da je " mit ".
Ponekad i " kurir " napise nesto tacno i istinito ....
[ boree @ 20.10.2014. 16:25 ] @
1 pelet nema 80 nego 90+% iskorištenosti
2 cena je ispod 20.000
3 za stan od 60m2 ko potroši 2,5 t neka zatvori prozore
Moja računica je 20.000dinx2t(max, al nema šanse)= kurir opet odvalio i pelet je jedva skuplji od drva a o ostalom i da ne pričam . Ko se ne greje na pelet nak ne dovodi ljude u zabludu. Neka je i za 10% skuplje od drva , neuporedivo je ložiti sa peletom i ložiti sa drvima , ugalj je van pameti .

Neće me mrzeti jer me dosta njih pita koliko sam potrošio , da na kraju sezone svedem račun i napišem za kuću od 145m2 korisnog prostora koliko sam potrošio peleta . pa onda možemo da diskutujemo.

vidim da si promenio nick na forumu i skratio ga za jednu 8 al ti se narav nije promenila ...

[Ovu poruku je menjao boree dana 20.10.2014. u 20:21 GMT+1]
[ boban74 @ 24.10.2014. 21:31 ] @
Da li neko ima iskustva sa Vareks kotlovima?
Vidim da imaju interesantnu cenu na kupujem prodajem sajtu.
Uz to imaju i mogucnost ugradnje gorionika na pelet.


[ rovaccccc @ 25.10.2014. 00:32 ] @
Gore se slozise da je to najgora varijanta :-).
Kombinovani kotlovi koji su projektovani za ugalj npr pa onda nadogradnja gorionika za pelet.
[ rovaccccc @ 25.10.2014. 00:46 ] @
Citat:
boree:
Niko ne kaže da je pelet "jeftin" , al ako pogledaš cenu i šta pruža daleko je kulturnije i komfortnije grejanje od drva i uglja.

Ako se vec govori u kulturnijem grijanju,zasto niko ne spominje grijanje na toplotnu pumpu zrak-zrak,to je kulturnije i od peleta i od drva,i to daleko.
Za ugradnju je jeftinije nego ugraditi pelet.
Po potrosnji je jeftinije i od peleta i od drva.

Pisem kao neko ko se grijao i na drva i na pelet i sad na toplotne pumpe zrak-zrak.

Pelet jeste bolji nego drva,ali se i skuplje grijat nego na drva osjetno.

Ali ne kontam zasto bi neko ugradjivao skupi kotao na pelet i sve ostalo sto ide uz to,ako moze jeftinije proci sa TP pa imati jos kulturnije grijanje uz nevjerovatno nisku potrosnju.

Jest da je malo van teme,ali takodje ni pelet nije trebao biti tema :-)
[ boban74 @ 25.10.2014. 06:11 ] @
Citat:
rovaccccc: Gore se slozise da je to najgora varijanta :-).
Kombinovani kotlovi koji su projektovani za ugalj npr pa onda nadogradnja gorionika za pelet.

Slažem se sa tvojom konstatacijom.
Ali moje pitanje je da li ima neka iskustva sa Vareks kotlom?