[ rajkoplje @ 09.10.2014. 08:27 ] @
Pozdrav svima

Par godina se već grejem "kombinovano" da se tako izrazim, nemam nekih većih zamerki na rad samog sistema već na glupost (a možda i nije glupost) koja mi se s vremena na vreme javlja. Probaću ukratko da objasnim pa ako se nekome dešavalo slično ili zna o čemu se radi, molim za pomoć....

Grejem nekih 90 m2, u dnevnoj sobi je Alfa kamin za etažno grejanje, iza njega (malo zaklonjen jer je ruđan) je električni kotao od 18 kw (6 + 6 + 6) ne mogu sad da se setim proizvođača ali mislim da nije ni bitno (domaće je proizvodnje, mogu kasnije da dopišem koji je). Na sistem je povezano ukupno 70 rebara i veliki sučaš u kupatilu (mislim da je 1.5 m visok).

E sad, to sve super funkcioniše - kad ložim kamin (u glavnom preko dana), zatvaram radijatore u dnevnoj sobi jer je kamin dovoljan (nekih 40 m2), temperatura vode bude oko 45-55 stepeni i to je super za bilo kakvu nisku temperaturu. Kada je napolju toplije (da ga nazovem "prelazni period") i noću - odvrnem radijatore u dnevnoj sobi i uključim el.kotao (koristim samo jedan grejač dakle 6 kw), temperaturu vode manje više isto ili malo manje nego kad ložim, nekih 40-45 stepeni.

Dakle nemam problem sa grejanjem nego se dešava nešto čudno - kad u ovim toplim danima koristim el.kotao da malo dogrejem kuću (zbog dece) na svakih pola sata ili tako nešto, počen da se čuje klokotanje vode. Kao da kroz ceo sistem (tačno se čuje kako se zvuk pomera da ne kažem "ide" kroz sistem) prođe vazduh ili tako nešto....Kad ložim nema toga, kad koristim el.kotao - čim je temperatura vode preko 40 stepeni - dešava se. I tako non stop, skoro da mogu da kažem da se dešava u tačnim vremenskim intervalima. Mislio sam da se dešava pred momenat kad se kotao isključuje, ali sam provalio da i nije uvek tako jer se nekad desi i puno pre nego se isključi (postigne temperaturu)...Ispuštao sam vazduh naravno, svašta probao, ali se dešava i dalje. Čak mislim da se na neki način tada i "stvori" vazduh u sistemu (nemojte da mi se smejete ako je nemoguće, ali takav utisak sam stekao jer često ispuštam vazduh a ne punim sistem pa ne znam odakle se stvara)....
Ima li neko ideju šta se dešava, nije da nešto smeta samom grejanju ali je vrlo iritirajući zvuk, traje i po 20 sekundi to klokotanje i nekad baš smeta...?
Hvala unapred svima koji se zainteresuju, ako treba još eki detalj, javite.
[ rale2rale @ 10.10.2014. 08:28 ] @
Citat:
jer često ispuštam vazduh a ne punim sistem pa ne znam odakle se stvara


Sam si odgovorio, na postavljeno pitanje, pravilo je da na kraju sezone dopuniš sistem, jer se deo vode izgubi prilikom ozračivanja, vazduh ti se od samog punjenja sistema već nalazi u sistemu i njega izbacuješ dopunom vode, takođe deo vazduha se nalazi i crevu sa kojim dopunjuješ, takođe usled rada sistema toplo hladno (to ti je kao kad staviš nešto da se kuva uliješ vodu, poklopiš, nakon pla sata nema vode koliko si usuo,a nisi dizao poklopac), dolaz do stvaranja vazduha u sistemu, koje ti ispustiš ozračivanjem, sve u svemu moraš da dopuniš sistem sa vodom nabiješ pritisak i onda isti ozračiš na radni pritisak kotla.

Pozz
[ rajkoplje @ 10.10.2014. 08:34 ] @
Hvala puno na odgovoru

Ja se nisam baš najpreciznije izrazio, ispuštam stalno po malo vazduha, a naravno da pre početka sezone dopunim sistem (nekad i u toku sezone ako se desi da sam previše ispustio), pritisak (hladne vode) bude oko 1.9 - 2 bara.

Problem je taj što imam utisak da el.kotao "stvara" vazduh non stop, stalno se čuje klokotanje kada je uključen (recimo na svakih pola sata kad radi), a recimo kad ložim, onda toga nema UOPŠTE....Nemam problem sa vazduhom generalno (svi radijatori su celi topli, super greje, po malo ispustim vazduha jedino iz sušača jer je na najvišoj tački ventil) ali ovo klokotanje baš nervira....A nemam pojma šta ga izaziva, i opet kažem - samo kad radi el.kotao....

Hvala unapred!
[ tihi2 @ 10.10.2014. 17:21 ] @
Ima li el. kotao svoju pumpu? Proveri kada se pali ta pumpa. Treba da se upali pre paljenja grejača i da radi bar 30s posle gašenja grejača.
[ rajkoplje @ 10.10.2014. 20:25 ] @
Hvala na odgovoru

El.kotao nema svoju pumpu već je jedna zajednička pumpa u celom sistemu, i non stop radi, ne gasim je (osim kad ne grejem leti naravo)....
Samo da dodam da je el.kotao marke "Ekopam EK-18" iz Niša.

Ovih dana ga uveče palim po sat-dva (jedan grejač - 6kw) i stalno se dešava da klokoće voda....
[ rajkoplje @ 24.11.2014. 16:22 ] @
Nemoguće da se ovo samo meni dešava i da niko ne zna zbog čega je tako....?

Samo kratko da rezimiram - kad uključim električni kotao, na recimo svakih pola sata kao da kroz ceo sistem prođe vazduh i čuje se nepodnošljivo klokotanje koje traje oko pola minuta (dok ne prođe kroz sve cevi i radijatore). Bukvalno može da se čuje kako ide iz sobe u sobu i iz radijatora u radijator....
Sve ovo dešava se SAMO kad radi el.kotao, kad ložim Alfa Rustikal (koji je u istom sistemu kao i ovaj el.kotao) svega ovoga nema....??
Pomozite molim Vas, šta bi moglo da se dešava, imam utisak kao da el.kotao STVARA vazduh....ili da ga od nekud gura, mada ne znam zašto samo kad on radi....kad ložim - i cevi do el.kotla su tople i u tom kotlu je opet topla voda ali ne klokoće ništa....čim ga uključim - klokotanje počinje i ne prekida se dok ga ne isključim (dešava se na svakih 15-20-30 minuta)....
UPOMOĆ.....
[ vladd @ 24.11.2014. 18:37 ] @
Pregrevanje cevi u lozistu izaziva generisanje gasnih cepova, pa treba proveriti da se nesto slicno desava.

Mozda neka pumpa radi u losem rezimu, ili je ostecena, pa zvuk dobija na intenzitetu god toplije vode.

U svakom slucaju, bitno je da krene intenzivna cirkulacija kada krene grejanje.

Da ne zaboravim, i ekspanziona posuda moze da "proizvodi" zvuke ako je membrana losa. Cak i nemogucnoscu da odrzi natpritisak.
[ rajkoplje @ 24.11.2014. 18:42 ] @
Hvala puno na odgovoru!

Ne verujem da je pumpa jer zvuk kod hladne vode i kod tople vode kad grejem kotlom na drva ne postoji, javlja se SAMO kad uključim el.kotao.
Cirkulacija je neprekidna, ne islkjučujem pumpu uopšte, dakle nije ni do cirkulacije, pa ostaje samo problem sa pregrevanjem tih cevi u ložištu...kako to da proverim/rešim/sprečim....?

Hvala još jednom, nadam se da mi ima pomoći....
[ vladd @ 24.11.2014. 23:17 ] @
Ak je elektricni grejac u pitanju, moguc je proboj kosuljice i rekcija faze sa vodom. Desava se i na bojlerima kada se raspukne grejac.
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 13:50 ] @
Ima li neko ideju kako da rešim ovu situaciju, nemoguće da se samo meni dešava....??

Ako je problem do grejača, zašto se onda to javlja i kad promenim grejač koji radi (el.kotao je 3 x 6kW tako da radi samo po jedan grejač)...? Probao sam da isključim onaj koji radi trenutno i da uključim drugi ali se isto dešava....
Šta da proverim i kako da rešim problem? Ako je neko raspoložen da dođe do Grocke spreman sam da snosim sve troškove....
[ zoran.mika @ 04.12.2014. 14:01 ] @
Kada ukljucujes elektricni kotao i kada rustik nije u funkciji jel zatvaras ventile na rustiku
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 14:06 ] @
Ne, mislim čak i da nema nikakav ventil koji bih zatvorio....? Gde bi trebalo da se nalazi (ako treba da se zatvori eventualno)?
Hvala na trudu!
[ zoran.mika @ 04.12.2014. 14:11 ] @
Iza rustika na toploj i hladnoj vodi,ako ih nema treba da se ugrade i obavezno stavi na susac automatsko odzracno lonce i da ti pritisak u instalaciji kada je voda hladna max bude 1,2 bara
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 14:17 ] @
Da li to znači da svaki put kad radi el.kotao treba da zatvorim te ventile....? To je onda ogromno maltretiranje....
Za pritisak nije problem, to mogu da sredim ako će da pomogne? Da li je bitno kolika je instalacija ili samo da oborim pritisak na vrednost koju ste naveli?

Još jedna stvar je jako čudna, ja se ovako grejem već 5 godina, i siguran sam 100% da prve čak mislim i druge godine ovih problema nije bilo. Šta je moglo u međuvremenu da se desi?

Hvala još jednom
[ zoran.mika @ 04.12.2014. 14:23 ] @
Probaj da zatvoris makar jedan ventil na rustiku a pritisak u instalaciji se ne vezuje za velicinu instalacije nego za visinu
pr.o,1 bar 1.metar vazdusnog stuba
1,2 bara 12.metara vazdusnog stuba ili ti malte ne prizemlje i tri sprata kuce
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 14:29 ] @
Sad se izvinjavam na širenju priče, ali šta sabiram kad računam visinu vazdušnog stuba...? Ja grejem samo jednu etažu kuće, dakle visina od donje do gornje tačke na instalaciji je recimo maksimalno 2.2m...? Dakle meni je 1.2 bara i više nego dovoljan pritisak ili nisam dobro razumeo?

Što se ventila tiče, malo kasnije stižem kući pa ću da proverim da li ima bilo kakav ventil koji bih eventualno mogao da zatvorim, mada mislim da nema nikakvih ventila na pećki...

[ zoran.mika @ 04.12.2014. 14:34 ] @
Dobro si razumeo a ventili su pozeljni i na jednom i na drugom kotlu
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 14:36 ] @
Proveriću čim stignem kući, na el.kotrlu znam da ima i na toploj i na hladnoj cevi, ali na Alfi mislim da nema....
Hvala Vam, pritisak ću danas da regulišem a za ventile ću da javim situaciju pa da eventualno vidim šta dalje
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 21:49 ] @
Pozdrav Zorane (ako ste tu)
Isključio sam upravo grejanje pa kad padne temperatura, ispustiću vodu da dovedem pritisak na oko 1.2 bara.
Na Alfi nema ventila kao što sam i mislio....
U međuvremenu sam se setio još jednog detalja (pošto je relativno topao dan) - kad je temperatura vode na oko 40C ili malo niža, ništa se ne dešava. Čim sam povećao na blizu 45 - počelo je da klokoće....
[ zoran.mika @ 04.12.2014. 21:55 ] @
Pozdrav i tebi iako sam tu ili nisam,hahahaha,obavezno ugradi ventile na rustiku,smanji pritisak u instalaciji i ugradi automacko ozracno lonce na najvisu tacku sistema tj.susac.
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 22:06 ] @
:-)
Dakle sve tri stvari moram da uradim da bi rešio problem, samo smanjenje pritiska neće puno da pomogne....? Malo je nezgodno vreme ali probaću da se organizujem...
Inače, sušač kad malo razmislim jeste najviša tačka u smislu grejnih tela, ali imam cevi koje idu po plafonu, možda da na neku od njih stavim automatsko lonče ili je nebitno...?
[ zoran.mika @ 04.12.2014. 22:15 ] @
E to sada kazes ozraka se stavlja na najvisu tacku sistema ako ti je mreza pri plafonu onda su ti grejna tela potopljena i kao sto sam rekao ozraka se stavlja na najvisu tacku sistema
[ rajkoplje @ 04.12.2014. 22:23 ] @
Da, onda sam dobro ukapirao. Imam dva ventila na tim cevima ali nisu automatski, pokušaću da zamenim. Interesuje me samo da li će samo sve tri stvari (i ventili i pritisak i ventili na peći) da reše problem pre nego se upustim u sve to, zima je pa mi nije baš sve jedno da se sad petljam oko toga, ali ako će da pomogne onda moram jer ću da poludim od ovog klokotanja....
[ zoran.mika @ 04.12.2014. 22:29 ] @
Nadam se da hoce,automatske ozrake na najvisoj tacki instalacije ,automatska ozraka na susacu i ventili na rustiku i smanjenje pritiska u instalaciji
[ rajkoplje @ 05.12.2014. 20:43 ] @
Imam samo jedno pitanje ako može: kakav uticaj ima ozračni ventil kad sam 99.9% siguran da el.kotao iz nekog razloga "stvara" klokotanje tj. verovatno vaduh (paru ili tako nešto)....? Ako postavim ozrake na najviše tačke (automatske, ručne imam), to je nekih 3-4m od el.kotla, i dok stigne od kotla do ozrake, opet će da klokoće...? Kapiram da će automatski ventil da ispusti sav vazduh ali ne vidim kako će (i da li će) da spreči el.kotao da radi to što radi...?
[ zoran.mika @ 05.12.2014. 23:54 ] @
Ako si siguran 99,99 posto da ti to sve pravi kotao onda nisi trebao da pitas za misljene,nego promeni kotao,ja sam pokusao da ti pomognem a ti dal hoces da me poslusas ili neces ili nemozes to je na tebi
[ rajkoplje @ 09.12.2014. 11:46 ] @
Ja se izvinjavam, nije mi bila namera da vređam, već samo da ukapiram o čemu se tu radi....Kapiram da ne može da škodi kratko objašnjenje šta se u sistemu događa. Na forumu sam već 5 godina i nisam primetio da je zabranjeno pitati a nisam primetio ni da ljudi neće da objasne, u glavnom se sve teme i svedu na kraju na detaljno raščlanjen problem i onda sledeći korisnik skoro pa ne mora ništa ni da pita. Tema slična ovoj postoji na forumu na još jednom mestu, ali ni korisnik koji je imao problem a ni neko od onih koji su mu pomagali nisu na kraju napisali šta je pomoglo (i da li je pomoglo) da se problem reši.
Što se tiče htenja i mogućnosti, nadam se da ne treba da objašnjavam da momenat (početak zime) svakako nije dobar za bilo kakva veća petljanja, a Vi ste meni naveli 4 stvari koje treba da uradim. Stvarno ne vidim šta je loše što želim da se udubim u problem a ne samo da posečem cevi, nabijem ventile i kao sve je ok....Da napomenem da na žalost nemam ni alat ni (verovatno i imam ali ajde da kažem da nemam) znanje da to uradim sam, a ko god od majstora da dođe, doćiće sa svojim stavom. Dakle, i njemu treba da objasnim zašto to hoću, kako hoću i gde hoću, a sam sebi glupo zvučim kad nešto pričam a ne znam zašto je tako.
Eto, zato sam pitao, da ne verujem, ne bih ovoliko godina boravio ovde i pratio dešavanja. Hvala Vam na razumevanju i izvinite ako ste moje pitanje shvatili kao "nepoverenje" u Vaše savete, zaista nije tako. Zahvalan sam što ste uopšte i odgovorili i hvala i za buduće savete.