Hmm, da... razumem te potpuno, jer sam u svakoj tvojoj recenici prepoznao sebe iz nekog perioda svog zivota.
Ajd prvo da vidimo koje su ti mogucnosti na raspolaganju izuzev onoga sto si pomenuo, pa cu se posle vratiti na to sto si pomenuo.
Da trpis mobing i svako jutro kad se probudis govoris sebi "o, ne, pocinje jos jedan dan, opet cu da trpim 8 sati da se neko izivljava na meni" to kao sto i sam kazes nije neko resenje. Vremenom pocinjes da gubis samopostovanje. Pocinjes da prihvatas to i da verujes da bolje i ne zasluzujes kad nisi nasao nacina da postanes neko trazeniji i vise postovan na trzistu rada. Posle 10 godina dodjes u situaciju da nadredjeni moze da ti se napsuje familije, da te nazove napogrdnijim imenima i da ti govori kako si najnekvalitetnija osoba koja postoji, a tebi bude svejedno. Ili ti mozda nije svejedno, ali ni na koji nacin ne pokazujes nikakvu promenu raspolozenja. Vidjao sam takve osobe i nisu mi bas najjasnije, da li ih takvo ponasanje uopste ne dotice ili ih itekako dotice ali nauce da to ni u najmanjoj meri ne pokazu.
Druga mogucnost je da probas borbu protiv mobinga. Postoje tu jasni propisi, definicije, pravilnici, iscitas to i radis kako tamo pise. Realno nista ne mozes da izgubis, cak se osecas izuzetno mocno jer nisi podvio rep i pobegao, vec se hrabro boris protiv visestruko jaceg od sebe. Postoji cak i zakonska obaveza poslodavca da te premesti u drugu organizacionu jedinicu, ako to tebi odgovara kao resenje. U velikom procentu slucajeva situacija se drasticno popravi samim pokretanjem procesa. Tvom nadredjenom nikako ne odgovara da njegov nadredjeni o njemu dobija izvestaej kao o losem rukovodiocu, a ako mu je jasno da ce se to desavati sve dok mobing postoji, onda sam shvati da je u njegovom interesu da prestane. Dobar rukovodilac mora da ima dva rezultata - dobre rezulate rada i dobre medjuljudske odnose. Bilo sta od to dvoje da izostane, njemu za dug niz narednih godina nema napredovanja u karijeri, a vrlo lako moze i da sidje koju stepenicu nize. Prava radnika u slucaju mobinga ostvaruju se preko neke komisije koju formiraju kadrovska sluzba, sluzba za bezbednost i zdravlje na radu i zaboravio sam ko jos treci. Na tebi je da vodis dnevnik sta se kog dana i u koliko sati desilo i kad se skupi 10-ak dogadjaja predas to toj komisiji. Na kraju, sta mozes da izgubis - u principu nista. Ili ce se stvari drasticno popraviti, ili ces svakako napustiti taj posao. Treca varijanta je da izboksujes neki otkaz kao tehnoloski visak, onda bi dobijao vise meseci neke pare na ime osiguranja od nezaposlenosti, koje svaki radnik ima obavezan doprinos. To znaci da imas i vreme da razradis posao i neki novac kaplje, 200 evra mesecno puta nekoliko meseci, nije malo na ovu skupocu.
I to bi otprilike bilo to, na kraju uvek mozes to sto si i sam pomenuo. Servis racunara je nesto sto vecina ljudi na ovom forumu zna da radi, dosta nas je to i radilo tokom nekog perioda, ali retko ko to i dalje radi. Verovatno je u Kragujevcu bolje, ali ovde u Beogradu imas sigurno 10.000 studenata koji se razumeju pomalo i spremni su da cackaju za jako male pare ili cak besplatno, tek da budu u toku i da unapredjuju svoje vestine. Ja znam kada sam ja prestajao to da radim da je u oglasima bilo dosta takvih koji servisiraju za 100 dinara po satu. Uglavnom tako, dodju, ociste prasinu, pregledaju kulere da li se svi okrecu, reinstaliraju sistem i to je to. Radio sam nekoliko puta za njima, kad sistem nece da se reinstalira oni odustaju i kazu "ovo ne moze da se popravi", a ne mogu da prepoznaju naprimer neispravnu memoriju, niti imaju sopstvenu zamensku da probaju sa njom. Ja sam naplacivao 1000 dinara jednu popravku + 1000 dinara za dolazak (u Beogradu treba oko sat vremena da odes sa jedne lkacije na drugu i jos sat da se vratis, tako da je to ekvivalent za par stotina dinara u Kragujevcu). I sta da ti kazem, nije to bas islo tako kako se cini. To za dolazak otprilike i ode na auto - gorivo, tecnosti, filteri, gume, registracija, pa ga neko zakaci na parkingu, pa nema parkinga ostavim na trotoaru, odnese pauk, kosta nekoliko hiljada da ga uzmem, mali/veliki servisi, posle nekoliko godina gradske upotrebe auto sam prakticno poklonio ciganima i kupio drugi... znaci to naplacivanje dolaska mi nije nikakva dodatna zarada, kao sto na prvi pogled izgleda.
E, sad, da bi imao 700 EUR koliko je meni isto bila ciljna zarada, uz porez i doprinose trebalo je da inkasiram 1.000 EUR mesecno + internet, telefon, struja, grejanje, zakup = oko 1.300 mesecno + oglasi i reklame 100 evra mesecno = 1.400.
Dakle, oko 55 evra dnevno ako radis 6 dana u nedelji, tj. 65 evra dnevno, ako radis 5 dana nedeljno. Ili, ako hoces drugacije, morao bi pronaci oko 7x toliko posla koliko sada odradjujes.
Ti sad znas kako kod tamo stvari stoje, ali u Beogradu je to nemoguca misija. Ako se dobro organizujes, racunajuci i sitnu zaradu od delova doguras do 400 evra ciste zarade i to ti je to. Tako je i praksa pokazala da je to prilicno dobar posao kada nemas nikakav drugi (400 evra je ogroman novac u odnosu na nista ako uopste ne radis), ali to nije neki posao za lagodan zivot tokom mnogo narednih godina. Moze da posluzi nekoliko meseci, mozda cak i par godina dok opet ne iskrsne neko mesto za 400 evra (ili vise) + jos pola toga da zaradis privatno.

Kazes, ove velike firme nemaju servis u Kragujevcu? E, pa vidis, oni se reklamiraju da imaju i to za sve i svasta. Kazu, samo donesec u prodavnicu i ostavis. Njihov kombi svakako dolazi svakog dana, pokupi to i odnese u centralni servis, gde se brzo popravi i vrati nazad. Ti znas sigurno da mnogi ljudi vole da se to sve radi pred njihovim ocima, ali samo pominjem ukoliko ti je promaklo da i ta vrsta konkurencije postoji.

Sto se samih troskova tice, imas na drugoj temu objasnjeno kako se racuna pausal, treba da gledas da definises delatnost tako da ako moze upadne u trecu grupu, a ne u petu gde su vecina preduzetnika sa foruma. U petoj grupi pausal je oko 300 evra, a u trecoj ispod 200. Trebace ti fiskalna kasa i gprs, za sta postoji mesecni/godisnji trosak, nadji na google vec koliko. Sam razmisli da li ti se isplati ulazak u PDV, to je individualno i ne moze se dati neki generalni savet, firme uglavnom vole da saradjuju sa onima koji su u pdv. U tom slucaju treba ti knjigovodja, sto izadje 50-300 evra mesecno, u zavisnosti od kolicine papirologije.

Da se nadovezem na neku pricu od pctel-a. Ako oni imaju centralne servise probaj da vidis gde je koji i da li ima jedan od velikana koje si spomenuo da nema centralni servis u KG. Kontaktiraj ih i ponudi da radis kao outsourcer za njih. Za pocetak mozes sam ili da uzmes jos nekog mladjeg i jeftinijeg da ti pomogne.

Sa takvim pristupom mozda bi mogao da dobijes i neki kredit ili ulaganje od drzave za mala/srednja preduzeca.

Dodatno kontaktiraj bivse sefove i ponudi se kao moguci radnik, ako su bili zadovoljni sigurno ce ako ima slobodne pozicije uzeti tebe posto te poznaju.

Prvo, hvala na odgovoru.

prvi deo odgovora
===========
Sto se tice mobinga, rekoh, imao sam 10 razlicitih direktora do sada i bilo je onih koji su pokusavali na fin nacin da razviju timski duh, do onakvih koji su voleli vojnicki dril.
Sa svima sam imao zajednicki jezik.

Ovaj sada mi samo preti, ali na finjaka i nemam dovoljno argumenata da mogu da ga optuzim za mobing..
Vidi me recimo nasmejanog i raspolozenog kako jurcam po objektu zavrsavam nesto, pa mi kaze da niko ne cuje onako preteci "neka... samo se ti smej..." O_o

Dodje mi sefica iz BG-a pita me zasto je to tako i tako, ja kazem zato sto je direktor trazio. Pa u fazonu, kao to ne sme tako...
Objasnim joj da dovoljno da se dogovori sa Direktorom (koji mi daje platu i odlucuje o mojoj poslovnoj sudbini pa mi je njegova rec bitnija) i da nije problem.

Naidjemo na Direktora, pita ga zasto je odlucio da to bude tako i on pred njom "pojma nemam, i ja se cudim". :)
Sefica me pogleda u fazonu zasto joj lazem, i ja kao ajd da ga podsetim ali kulturno, kazem "mozda si zaboravio, ali smo ispred tvoje kancelarije bili ti, ja, taj i taj, pomenuo si da su preveliki troskovi da se to radi tako, i da to radimo na taj i taj nacin".
On me pogleda onako cinicno, srecno i kaze, "o cemu ti pricas uopste", pogleda nju "ja stvarno ne znam o cemu on prica, ali ne brini bice resen problem".

Evo u ovom momentu dok pisem ovo me pozvao da me iskritikuje za neki materijal sto sam kupio za drugi objekat, na ciji trosak i ide (a i porucili su zvanicno mailom) nego nije primetio pa pokusao da me nagazi i za to.

Nije do sada ni jednom uspeo za ovih pola godine da naidje na nesto za sta moze da me zgazi, ali me smara taj pritisak koji nikada nisam ni imao u toj meri.
Imao sam, kontrolisali su me, ali kod tih ljudi i kad bih prevideo nesto i napravio glupost, otisao bih, pokucao na vrata objasnio problem koji sam napravio i zastitili bi me. Retko se to desavalo, ali par puta kad sam bas ocekivao kaznu, junacki su stali iza mene.
Ovaj bi jedva docekao...

U principu, znam da mi ne moze nista jer se trudim i radim maksimalno. Ali te sitne provokacije nekako izgleda vise ne mogu da podnosim kao ranije. Kad ode ovaj, ili se zaposlim u nekoj drugoj firmi, verovatno ce isto biti. Ili slicno. I jednog dana dok trepnem vise necu imati 32 godine nego 52. A tada ce biti tesko da nadjem nesto drugo. A i mislim da sam krenuo pre 5 godina, bio sam "nezreliji", ljudi su me mozda malo manje ozbiljno shvatali, nego sto me sad gledaju
===============

Bitniji deo
Do sada sam razmisljao da jurim drugi posao. Ne bih izlazio iz IT-a i pokusavao nesto drugo jer vec imam dosta nekog svastarskog iskustva u ovoj oblasti i ide mi OK.
Kad kazem svastarskog, to se ne ponosim i jako bih voleo da sam usko orjentisan ka nekoj bilo kojoj odredjenoj IT grani.

Uz ovaj trenutni posao i taj neki koji radim posle posla nemam vremena da se posvetim recimo SQL-u ili tako necemu sto me interesuje (to mi ide lepo uz ove neke izvestaje koje radim u xls-u uz vba, a samouk sam. Kolega me uputio i skapirao sam brzo. Mogu da zamislim tek kako bi mi islo kad bih mogao da kradem znanje od nekog s kim radim)
Nemam ni gde ni kako da se srecem sa nekim vecim mrezama, konfigurisem, a nemam vremena ni da pravim neku virtuelnu kuci i da se cimam za MSCE sertifikate.
Kad kazem nemam vremena pretpostavljam da razumes posto si i sam rekao koliko je tesko zaraditi 400E kad bih se samo time bavio, a ja pored posla uspem recimo pola ili trecinu te sume.
A pored toga sam ozenjen i imam jos dosta privatnih obaveza.

Na zalost, kad bih krenuo i privatno da radim sam ono sto sam napisao u prvom postu, verovatno bih bio jos rastrzaniji, nervozniji, i ko zna da li bih tek tada imao vremena za neko strucno usavrsavanje.
Dolazio sam na ideju da podignem neki kredit od recimo 3-4000E da imamo supruga i ja da prezivimo i da odem da volontiram u nekoj web dizajnerskoj firmici pola godine do godinu dana pa da se nadam da bih posle toga mogao naci dobar posao u kojem bih mogao da napredujem.

Ovamo gde sada radim ne mogu da napredujem vise uopste. Kad kazem napredovanje ne mislim na poziciju i platu, nego na znanje.


Kao sto rekoh, do sada sam planirao da jurim drugi posao, pa mi tek onda sinulo kroz glavu jer primecujem da ove firmice i ljudi kojima zavrsavam te sitnice i odrzavam racunare su zadovoljni sa mnom.
Ovaj prijatelj koji me salje da mu zavrsavam poslove koje on ne uspe, vidim da se ljudi bas obraduju kad dodjem kod njih.
Ne kazem da imam neko ultramegagigasticno znanje, ali ne izlazim dok ne resim trajno problem bio hardverski ili softverski..
Godinama kako radim i susrecem se sa razlicitim ljudima, vec sam stekao tu neku sposobnost da mogu da razmisljam kao oni i da resavam "probleme" koji u stvari nisu problemi nego neka njihova navika.

Dizanje Win-a, podesavanje, cackanje, ne naplacujem mnogo. Odnosno naplacujem kao i vecina u KG-u, to je oko 1500 din sa sve dolaskom po komp i vracanjem nazad.
Nisu mi troskovi dolaska bas 1000 din jer uvek povezem jos nesto usput, a i grad je mali.
Win ne dizem na licu mesta jer kuci provedem dobrih 6-7 sati pored racunara i jos bar 1h sa ljudima kad im doteram racunar.
E sad zbog specificnosti razlicitih kancelarija, cesto znam i po par sati da izgubim dok im sve ispodesavam kako su navikli i kako im je neko pre mene radio. Ne pokusavam da ih ubedjujem kako im je "moj nacin" bolji nego se prilagodjavam njima pa to zna da potraje jer im tesko bude da mi objasne sta zele. A i sve te kancelarije koriste razlicite programe koje opet treba prilagoditi...
U principu, imam volovsko strpljenje prema svim tim ljudima.
Kad naidjem bas na nekog tripera, njega kulturno usmerim ka ovom prijatelju, bivsem gazdi. On nekako jos bolje izlazi na kraj sa njima.

Ne kazem da se nalazim u ovom poslu i da bih to mogao da radim do kraja zivota, ali bih se kretao vise sa ljudima, sticao neka razlicita znanja sa terena, i ko zna... mozda bi nekad nesto dobro iskrslo.

Ovde gde sam sad, nista dobro ne moze da iskrsne :). Mogu samo da cekam dan kada ce da me prebaci na neko drugo odeljenje "jer su potrebe posla takve" i prepolovi platu i natera me da sam dam otkaz.

Pored toga, ubio bih dve muve odjednom. Zena mi je dugo nezaposlena i ne mogu da joj nadjem posao. Ali to je vec neka treca prica.
Mogla bi dosta da mi pomogne oko ovoga, pa bismo zajedno ulagali u isti budzet.

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 20.10.2014. u 16:19 GMT+1]}

Kilometarski su mi odgovori, sto ni ja ne volim da citam kod drugih, ali morao sam da se izjadam :)

Branko, nije losa ideja. Nema sigurno niko servis u KG-u i svi salju tehniku u neki njihov centralni servis u BG-u. Ali ne verujem da bih bio prvi koji se toga setio

Kad bih u takvu neku pricu upao to bi bilo najbolje resenje. Najbolje obostrano resenje.

Znam da svi ovi ljudi kojima odrzavam racunare, svi se jeze pri pomisli da salju racunare na servis, i obicno se odreknu svoje garancije, samo da bi im bio problem istog dana resen ili u roku od par dana.
Ali najmanji je tu deo problema hardverski. Kao sto rekoh, mnoge firmice se odreknu svoje garancije, da im zamenim HDD na licu mesta, napajanje, memoriju, sta god... Svega toga uvek imam i mogu da nabavim brzo i jeftino. Tu cesto lako i zaradim.
To ovi velikani ne mogu da im odrade zbog same procedure oko ispunjavanja garancije.

Veci problem je taj sto oni ne rade softversku podrsku. A ja tu uzimam najsladje pare.
Dodjem nekom na adresu iskopiram Halcom podatke sa jednom racunara i namestim na drugom. To naravno uz onako jasno uputstvo mogu i sami, ili da pozovu podrsku da im se zakaci sa TV na racunar i podese, ali iz nekog razloga uvek im je lakse da dodjem i uradim to umesto njih. Usput uvek imaju i jos 2-3 sitna problema koji im se dugo vuku pa im i to resim. Za takav posao od pola sata ja bih bio zadovoljan i sa 500-700 din, i tu sam uvek u fazonu, "ne treba nista, ili casti koliko hoces". Retko kad mi se desilo da mi neko da manje od hiljadarke i jos budu i srecni sto je sve zavrseno.
Slicna stvari za croso i te sertifikate. Sve postoji na netu, sve mogu sami ali opet zovu i za to.

Evo danas bas posle posla idem u neki stan, vec znam sta je problem.
Imali su telekomov ruter, pucala im je wi fi veza stalno sa laptopa, proverio sam samo sa aplikacijom na telefonu wi fi analyser i hvatao sam signal od gomile rutera u okolini... Preklapao se njihov kanal. Podesio ruter kanal na 6. ako se dobro secam i nisu me zvali pola godine. Evo sad pozvali ponovo Presli na SBB, setio sam se odmah problema. Kazu da niko (od prethodno pominjanih studenata) nije mogao da im resi problem. A problem je banalan.

Sve to ovi velikani ne rade niti zele da se bakcu sa tim.

Sto se tice da kontaktiram bise direktore, cujem se sa nekima s vremena na vreme, ali na zalost svi su oni po BG-u i u SU.
A da bih se odvojio od KG-a tad bi mi tek trebala plata od bar 1000E da bih ziveo na isti nacin kako sada zivim trenutno.

Cak bivsa koleginica koja je bila HR kod nas kad sam joj pomenuo za neki posao u sali kod nje gde je sad HR u jednoj od mobilnih operatera kod nas.
Rekla mi je da nije nikakav problem, da samo pratim njihove oglase na sajtu i da joj javim za koji posao sam zainteresovan.
Jbg, pogledao sam i ima dosta tu u IT sferi, ali vrlo daleko od ovog svastarenja koje ja radim. I opet nista u KG-u




_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 20.10.2014. u 16:15 GMT+1]}

Imam drugara koji se bavi servisiranjem računara, nema svoj prostor, radi na terenu i upravo po tom "svaštarenje" sistemu. Za to uvek ima posla ako kvalitetno radiš. A nije uvek lako, moraš stalno da budeš dostupan, da imaš debele živce, da poštuješ klijente i ako su zadovoljni onda se mreža širi. Ovaj po ceo dan radi i pre neko vreme kupio auto. Dakle može da se zaradi ali ne preko noći, prvo moraš da stekneš poverenje a onda se posle telefon usija od zvonjenja. Probaj da se uguraš u neke firme. Manjim firmama se ne isplati da imaju stalno zaposlenog administratora već angažuju nekoga sa strane ko po potrebi dolazi i odrađuje stvari. Evo u Beogradu, kad pitam u nekoj firmi "ko vam održava mrežu i računare" uglavnom dobijam odgovor "niko, snalazimo se". I to je tako za sigurno dve trećine malih firmi a ovi koji imaju nekoga uglavnom su nezadovoljni. Tržište za administratore-svaštarce je dosta veliko, našim ljudima uglavnom ne manjka tehničko znanje ali ono što je uvek problem je što nemaju veštinu i strpljenje kominiciranja sa prosečnim radnicima u firmama pa iz toga proističe nerazumevanje i nezadovoljstvo. Samo pogledaj ovu sliku i ako to uspeš da rešiš onda si odradio više od pola posla:

Upravo to sto kazes mislim da je moj plus. Znanja imam, nemam kao puno ljudi na ovom forumu, ali probleme rešavam i ne odustajem dok ne rešim. Što bi rekli "koristim google malo bolje nego klijenti".

Pomenuh neku cifru od pola plate koju zaradjujem sa povremenim servisom, tako da unam da je opterećenje i znam da mi često prsnu živci jer se bakćem sa svakakvim narodom. Od nedavno sam nedeljom počeo da isključujem telefon i dok spavam.

Što se tiče strpljenja, primer: imam par cigana, gastarbajtera, koji imaju novca, ali nemaju znanja ni malo, umislili da imaju puno.
Pa zamisli kad njima nešto uradim, završim, odem kući, pa me posle 3 dana zove na tel i počne da se dernja kako sam mu to "popravio kompjuter", kad mu već posle 3 dana opet nešto fali. Ne može da sluša muziku.
Ja se zakačim preko teamviewera i pogledam, nekako je mutirao ton. Pokažem mu šta je uradio, i počne ponovo priča "nisam ja to sigurno uradio, znao bih da jesam".
OK, prećutim, kad završimo razgovor, dođe mi da razbijem telefon, ali se smirim pa za pola godine kad opet pozove, operem ga od novca iz principa. I ne bude mi žao. Oderem ga nadajući se da će posle naći nekog drugog, ali neverovato je, da kad takve ljude oderem da su onda nekako mirniji, slušaju me, shvataju ozbiljnije, i posle opet zovu.
Hoću da kažem, imam i takve pacijente i uspevam nekako da se izborim sa njima.

A inače svakodnevno i na primarnom poslu imam posla sa mnogo kolega kojima sam neka IT podrška, koji mnogo malo znaju.
Recimo, dolazi koleginica danas sa laptopom i kuka kako ne može da završi posao na terenu, ne može da se zakači na wi-fi i kako zbog te tehnike ne može da radi svoj posao.
Inače sa njom uvek slični problemi, svi su krivi, samo ona ne :).
Rekoh, daj da vidim šta te to muči, ona mi pokazuje i naravno šta? Nije uključila wi-fi na samom kompu, a na bateriji je pa je automatski isključen. Čak ovaj HP ima ogromno dugme za to, ne mora da upotrebljava kombinaciju Fn+neki taster

Zato se nadam da imam dovoljno strpljenja i iskustva sa ljudima, i ako bih kretao sa ovim prvo što bih uradio, nabavio još jedan telefon koji bih isključivao posle 19h i nedeljom. A u ovo ostalo vreme neka zovu što više :).

Samo me brinu troškovi.
Lako je sada sa malo truda da naguram 150-200, pa i više E mesečno, kad mi je jedini trošak gorivo.

Moja neka računica bi bila.

Početno ulaganje, recimo do 5000E. Ali bih gledao i to da smanjim.
Uzeo bih samo neki auto koji manje troši po gradu u odnosu na ovaj moj. Neku Pandu Van 1.3 mjet recimo.

Predviđam troškove na ovaj način pa me dopunite
1. 500E moja plata
2. 120E porez - Prijatelj koji se bavi refilom tonera, koji mi je dosta posla i nabacio, mi kaže da puno toga mogu da fakturišem preko njega, ali da on plaća paušalno i da je to neka cifra od 120E. Doduše, to mi je rekao prošle godine. Ne znam da li se nešto promenilo do sada. Nisam ga pitao.
3. 100-150E gorivo - sada trenutno mi je 100E sa svakodnevnim odlaskom na posao, i čestim dodatnim poslom. Oko 800-900km mesečno
4. Neki lokal 150E ukupno, garaža, podrum koji ima struju, grejanje, nije vlažno i da mogu da uvedem net. U stanu ne mogu to da radim, jer mi je i ovako haos, a stan mi je 36kvm. - Takodje ovaj gore "refill" prijatelj radi na isti način. Ima neki lokal, za koji niko ne zna gde jer, jer nema ni potrebe. Dolazi uvek na adresu, i vraća toner istog dana.

To je vec 900E sa mojom platom.
Nekako mi mnogo deluje :/
Da radim svakim danom osim nedeljom, to je prosek 35E dnevno. Za toliko posla bi mi trebalo bar pola godine da naviknem ljude na mene, i da proširim krug.


Ali kao što rekoh, nije mi cilj da crnčim i grabuljam do kraja života na ovaj način.
Mišljejne mi je samo da su mi ovako veće šanse da ugrabim neku bolju priču kasnije.

Ma ne, naprotiv, meni je juce bio deadline za obracun PDV pa sam ipak sve odlozio sa strane i pazljivo citao :-)


Jasno. Ipak, ni sa druge strane ne treba da idealizujes terenski servis. Znam, sve je to mnogo lepo, ti sa par sati dnevno zadadis 200 evra, ali kao sto sam ti gore rekao, moras naci posao iraditi 7x vise, ali ustvari hteo sam da ti opisem nesto drugo...

Budis se ujutro sa osecajem da tog dana moras inkasirati npr 7.800 dinara, toliko ti treba ako hoces da radis 5 dana nedeljno a 2 da ti budu slobodna, gore sam izracunao. Plus za auto, to ne brojimo. Racunas, pred tobom je 10 radnih sati do kraja dana. Po 780 dinara na svakih 60 minuta si obavezan da nadjes. Po 13 dinara minut. Bacis pogled na sat, jbt, dok ti to razmisljas vec ode 4 minuta. To je 52 dinara, mogao si za te pare hleb za dorucak da kupis. skaces iz kreveta, umivas se, brises, oblacis... covece, ode jos 130 dinara, to je kilo banana! Na brzinu pravis neki sendvic od cega imas narezanog u frizideru i kreces... kazes 1500 dinara naplacujes? Znaci 1500/13=113 minuta... covece, ni dva sata po racunaru! Da odes tamo, uzmes, reinstaliras, vratis, odneses, postavis, pokazes kako radi. Nema vise 5 sati oko jednog racunaar, pa pricanje sa ljudima o svemu sto im padne na pamet da pitaju... vecina njih nije nimalo srecna zbog te promene sto ti sad bukvalno utrcis u stan, pocupas kablove sto brze mozes, stavis kuciste pod misku i iztrcis. Kad se vratis, isto to, samo obrnuto. Gledas na sat, uz svu zurbu i trcanje na taj racunar otislo 3 i po sata! |Kako sad, ni da naplatis 2.700 dinara najobicniju reinstalaciju Windows-a, ni da naplatis redovnih 1.500 pa da ides u minus... Mozda da slazes da je bila stradala graficka, pa onda 2.700 nije mnogo za sve to? Ne, neces, nisi ti takav. ici ces u minus, radices uvece duze, nadoknadices....
Nakon 15 sati rada spao si sa nogu, imas osecaj najstresnijeg dana koji si ikad imao u firmi gde si radio, a reinstalirao si 4 racunara, fali ti 1800 dinara zacrtanih planom za taj dan... A nikom nista nisi lepo na tenane objasnio, tus pa u krevet, kakav bre sex zeno, vidis da sam mrtav umoran, ajd spavaj pa cemo sutra...
Sutra, budis se... AAA sinoc si zaboravio da izvuces dnevni izvestaj iz fiskalne kase... da li sme jutros? Sta ako dodje kontrola pa odrapi kaznu koju 2 meseca ne mogu zaraditi sve da mi plata bude 0 dinara... hajde brze sad, pa sta bude, pa trk u banku da uplatis pazar, usput jos nesto da pokupis sta treba...
Zena spremila rucak... kakva bre zeno supa, povrce, meso, kasika, viljuska, noz, salvete, cackalice? Pa to ima da traje minimum pola sata, mi sada nemamo vremena za taj luksuz, pola sata je 390 dinara*30 dana = 100 evra! Nego ubaci ti nesto u leba, pa cu ja levom rukom to da drzim i jedem dok desnom vozim i menjam brzine.
A sta gosn. policajac, kako zabranjeno da jedem dok vozim? Pa kad da jedem?! Kako 5.000 dinara, pa ja sam vec u minusu 2.000 od jutros, vidis da se bavim privatnim biznisom? A, bavis se privatnim biznisom - kaze policajac - daj 3.000 pa da se razilazimo! Na kraju se nekako jedva dogovorite za 2, jbg, ne moze vise hiljadarka kao dok si bio jadan mobingom mucen radnik kod privatnika, sad si svoj gazda!
Petak uvece, bilans podbacio si 10.000 dinara ispod nedeljnog plana! Nista, od sutra se radi i subotom + ono sto nije hitno da se ostavi za nedelju. A od ponedeljka zeno i ti da radis. Objasnim ti 5x kako se instalira Windows, sesti put sama. Ja samo odnosim i donosim i doradim fina podesavanja.
U ponedeljak, dok objasnjavas, prokleti taksimetar vec pocinje da se vizualizuje pred ocima, kao da si nabavio one google naocare. kuca 13 dinara u minutu, tj. prebacuje dinar na svake oko 4 sekunde. Uskoro pocinjes da cujes i zvuk kad menja iznos. Nervozan si, vices na zenu kako to njoj mora 5 sati da se objasnjava, ti bi mu dosad source kod prekucao! Ukapirala nekako... otisao ceo dan, ali valjda ce sad to da se isplati... Nego, kako sad, sad cete oboje da radite za tvoju planiranu platu, ili bi trebalo povecati plan, makar za minimalac? Povecavate. Njoj 200 evra mesecno, dosta joj je za junior sistem administratora, kako bude napredovala, povecavacete planove... A zdravstveno i penziono njoj? Ma neka je za sad, nece valjda bas sad da se razboli. Dnevni plan je sad 9.000 dinara. Ionako ni to ne postizes. Povecas cenu jer ustedjevine za finansiranje gubitaka vise nemas. Dve hiljade po racunaru, pa nekad 4, nekad 5 dnevno... Ali posao nesto stagnira... ljudima naplacujes vise nego sto su navikli a za njih imas visestruko manje vremena. Gledas oglase za posao. Trazis bilo sta, zadovoljan si platom od 300 evra + 200 kao sto si nekad inkasirao sa strane + imao vremena da se sa svima strpljivo ophodis... Ako bog da pa povecaju posle platu na 400. A mobing? Ma idi, trpecu kakvog god treba kenjatora od direktora, samo mi sklanjajte ove poreske inspektore i fiskalnu kasu ispred ociju... Oho, posle toliko vremena i rucak da pojedes kao covek a da nigde ne zuris... Da, supica, pa povrce, pa meso... a torta? Zeno, sutra tortu da pravis. Kad jedem, da jedem k'o covek. Pola sata - sat - dva sata, kolko god, ne zurim nigde.
Malo po malo, posle 5-10 godina privatni posao ponovo pocinje da izgleda privlacniji od rada za drugoga. Ciklus se ponavlja :-)

Eto, to otprilike tako ide. Ne pokusavam da te odgovorim, naprotiv, to je verovatno jedini put u ovom trenutku. Mozda ce ti ovako biti lakse ako ti je unapred poznat i ako u startu odbacis neke nemoguce ambicije.

^ Priceless! :)

hahahah, sjajno.
Da znas da sam tako zamisljao sve to, i od toga mi je frka :)
Inace bih bandoglavo do sad vec odlucio :)

Izvanredna tema i odlične poruke, čitam ih sa zadovoljstvom (i sa nekoliko kapi gorčine, sve to ovako ili onako osećam na svojoj koži).

Nije to baš tako, poruka jeste zanimljiva i duhovita ali nije realna. Možeš ti da ništa ne radiš dva dana pa uradiš neki posao za 150e. Razmišljanje o zaradi po satu ili minutu je bezveze. Ti kao preduzetnik moraš da razumeš da ne radiš za "sigurnu platu" već moraš da se konstantno trudiš da zaradiš. Upravo je to razlika između preduzetnika i zaposlenog koji radi za platu. Ovaj prvi ima mogućnost (i treba) više da zarađuje ali je i veća neizvesnost. Ovaj drugi ne mora da misli o tome, samo dolazi na posao, nešto raducka, i dobija platu.

Poucna tema, ti si napisao, drugi samo razmisljaju. Odluka je samo tvoja, bice ti kako odlucis

Koliko vidim ima mnogo ljudi kojim je nesto dosadilo i hteli su to da promene, mnogi su uspeli

Iskustvo sa strane, kolega (sad bivsi) radi servis popodne, zadovoljan je. Ima svoju cenu recimo instalacije windowsa 20 eur, kazu mu ima jeftinije, ali kad se raspitaju dodju kod njega, jednostavno odradi sve ono sto prosecan korisnik trazi a ne kaze da ce mu trebati (pustanje muzike, filmova, i slicno)

Nije lako biti preduzetnik, kazu da treba pregurati prvu godinu. Ako imas dovoljno klijenta i potencijalnih klijenta prosetaj se do nekog knjigovodje (trebace ti kasnije) i raspitaj se kako ide sa otvaranjem firme, uislovima, troskovima, ako razmisljas dugorocno probaj da napravis biznis plan, to ti je pregled ulaganja i troskova na malo druzi rok, 3-5 godina, rezultat treba da pokaze za koje ces vreme vratiti ulozeni kapital

S druge strane niko ne zivi samo od servisa, svi rade jos ponesto (zvanicno ili ne, nebitno, samo da kane)

Ako se odlucis da krenes samostalno zelim ti srecu, trebace ti

Mislim da je mozda preterana suma od 7800 din dnevno. Ali kapiram sta je hteo pctel da kaze.

U principu, moja trenutna zarada nije samo od dizanja Windowsa i sredjivanja OS-a.
Tu najmanje zaradim, ali je najcistiji novac bez ulaganja.
Veca zarada mi je otkup i prodaja polovnih racunara. Sa naravno instaliranjem OS-a koji svakako dodatno naplatim.
Takodje, dodavanje memorije, menjanje HDD-a...
Zarada mi je i recimo kod menjanja displeja na laptopu, tastature, blabla.... Kuglanje izbegavam da preporucujem i ne zelim u to da ulazim jer sam se par puta opekao.
Najsladja lova je na softverskim sitnicama koje sam gore vec nabrojao.

Nego pctel pominje vec dva puta fiskalnu kasu. Meni ne odgovara to i razmisljao sam o pausalnom porezu i fakturisanju usluga. Kao sto i ovaj prijatlj radi uslugu punjenja tonera.

Posto oko tih zakonskih stvari stvarno nista ne znam, ne znam kako bih recimo fakturisao zamenu HDD-a i opravku sistema.
Recimo da ugradim polovan HDD.
Je l' ja moram da imam neki "ulaz" ili kako se vec to kaze, da dignem taj HDD na stanje, da bih mogao da ga fakturisem.
Ili jednostavno mogu da napisem na fakturi "Popravka racunara - 7500 din", a to sto sam kupio na oglasima, ili iscupao HDD iz neke polovne masine, nema veze?

Kako ako recimo neka firmica zeli jos jedan racunar? Na oglasima obicno kupujem odlicne brend racunare za oko 100E (bez monitora), prodam recimo za 140E sa sve sredjivanjem sistema i prilagodjavanjem potreba. Sa takvim racunarima nikada naknadno nisam imao probleme.
Sta bih tu mogao da fakturisem? Da li moze to bez fiskalne kase?

I konacno, najbitnije, recimo neka advokatska firmica, ne zeli da placa legalan OS, a zeli recimo Win 7.
U slucaju dolaska inspekcije, da li sa mnom ima neke veze to sto sam mu instalirao nelegalan Win7?

IT tehnicari koji idu od firme do firme i bakcu se sa raznoraznim problemima je vrsta koja izumire. Ajde da razumem da se bavis ves masinama pa da se moras cimati za svaki poziv, to bih razumeo, ali ti se bavis racunarima. A od 100 racunara danas, 99 su online, tako da moj predlog ti je da svoje poslovanje usmeris u pravcu online podrske, a da samo za specificne situacije izlazis na teren.

To sto ti zelis, na zapadu odavno postoji pod akronimom MSP, Manage Service Providers. Te firme pruzaju usluge udaljenog odrzavanja sistema i u zavisnosti od konkretnog ugovora odredjuju sta sve pokrivaju. Obicno se pod tim podrazumeva Monitoring servera, da su non stop dostupni, Antivirusna zastita, Bekap kriticnih sistema, i jos mnogo stvari, a to sto ti zelis se uglavnom svodi na neki service/helpdesk. Primetio sam da se i kod nas pojavljuju slicne firme, ali preduslov da dobro radis je da privreda drzave u kojoj radis funkcionise, sto je u nasem slucaju upitno, za razliku od zapada gde privreda funkcionise i vrte se velike pare... Za pocetak mozes koristiti teamviewer. Kad napravis nalog, imas mogucnost da kreiras grupe (firme) i da tu smestas racunare od odredjene firme. Kako se budes razvijao, i ako budes uspeo da naplatis potrazivanja, mozes ulagati u jaci softver, itd. Tad te mogu uputiti koje softvere koriste MSP-ovi i kako dalje.

I najbitnije od svega, gledaj da napredujes. Umesto helpdesk stvari gledaj da sto vise znas o AD, DNS, DHCP, Cisco, VPN, itd...

Ok, ali iz aviona se vidi da ti nisi bas sasvim ozbiljno uzeo u obzir sve troskove, prava cifra je verovatno negde izmedju. Ti si pomenuo kao ciljnu sumu od 700 evra na pocetku, a ja imam obicaj da gledam gornji cilj, jer obicno ne premasis zacrtani cilj, vec ostanes ispod. Recimo, ti kao trosak automobila racunas samo gorivo, a iz licnog iskustva auto ti godisnje izvuce 1.000 evra bez goriva, i to pod uslovom da ti zapadne dobar primerak pa nemas kvarove od 500 evra. Znaci registracija, tehnicki, gume, antifriz, ulje, redovan servis - sitnice, ponekad pranje (sve da imas gde nemas ti vremea da ga ribuckas sundjerom ispred kuce), nekoliko jelkica godisnje, ulje, filteri, akumulator koji crkne cim istekne garantni rok od 2 godine, ma koliko da si pazljiv vozac nemoj da mislis da nikad neces da popases ni jednu kaznu, jbg zamislis se zaboravis svetla naprimer, na svake 2-3 godine imas po jednu posetu limaru-farbaru koja izadje 200-300 evra, dzaba ti sto ti pazis kad drugi ne paze i tako dalje da ne nabrajam, kocnice i lamela to ode relativno brzo pri preteznoj gradskoj voznji, motor sam gotovo nikad ne radi na radnoj temperaturi, taman se zagreje do nekog minimumam prihvatljivog a ti si vec dosao gde je trebalo i sve sto iz toga proizilazi predvidivo i nepredvidivo. Znaci, zaokruzi na 100 evra mesecno da ce auto da te kosta bez goriva. Takodje, najbolje je da auto uzmes tako sto das 1.000 evra kes, ostalo na kredit, dok otplatis kredit taman ti vrednost auta dodje na tih 1.000 evra, a ono sto si otplacivao to ti dodatni mesecni trosak posedovanja automobila. Pricam ti to sve da ne bi neko vreme ziveio u uverenju kako zaradjujes solidnih 400-500 evra, a jednog dana probudis se i shvatis da niti vise imas auto, niti ustedjevine, a eventualno cak se i stanje na trzistu poremetilo, pa nemas vise ni mogucnosti da zaradjujes ni toliko.

Dalje, ti ne planiras nikakve troskove reklame, a ja cu ti reci da sam ja u svoje vreme dosao do iskustva da je optimalno u reklamu ulagati onoliko koliko je trecina tvoje licne zarade. Nisam hteo da kazem 200 evra, racunajuci da ti iams vec 15-20% potrebne kolicine klijenata i da to uz dobre preporuke mozes duplirati, ali opet ostaje ti 60%-70% potrebne kolicine klijenata, pa zato 100 evra mesecno. Porez racunas 120 evra, a ja ne znam da li tako mali pausal danas uopste postoji, vec smatram da u idealnom slucaju bude 150 evra, a moglo bi se desiti da bude i dvostruko vise. Ili bilo sta izmedju.Opstina moze imati neku lokalnu komunalnu taksu, narocito za tebe koji rukujes "opasnim elektronskim otpadom", moras biti ili 100% siguran da to kod tebe ne postoji, ili ostaviti neku marginu za takve eventualije. Pominjes zakup, a ne pominjes struju, vodu, telefon, internet, nije valjda sve to uracunato u cenu zakupa od 150 evra? I tako dalje, ne zelim da ti ja sad nesto popujem i kvarim, nego mi je vise nego jasno da moras pazljivije da racunas troskove i da uvek planiras neku sumu za neplanirane stvari, jer se uvek ispostavi da si nesto zaboravio. Odatle 7.800 dinara, sa tim iznosom si otprilike siguran da ce ti ostati onoliko koliko si planirao, a ti slobodno jos jednom izracunaj.

Da, pomenuh oglase... ajd da odredimo neki okvirni red velicine, recimo da ti imas 15 evra zarade po racunaru koji servisiras, negde bude 700 din za neku malu pomoc, negde 3000 za nesto ozbiljnije... a da ti svaki racunar dolazi 1 godisnje (neki mozda i 3 puta, ali neki mozda jednom i nikad vise), ispada da ti moras imati klijente sa minimum 1.000 racunara koje im sredjujes. Okvirno sam procenio da ti sada imas vise od 100, a manje od 200, dakle oglasi su potrebni - radio stanica, neki stampani medij, vizit karte, hemijske olovke, upaljaci, privesci, onda ima onih USB flash-eva za nekoliko evra koje das klijentu za kog ti je vazno da uvek lako moze da nadje tvoj broj i za kog verujes da ti moze doneti jos posla. I tako, 100 evra je na pocetku delovalo mnogo, ali brzo uvidis da je vise nego realno, ako ne cak i malo. POsebna priac su neki dosadnjakovici kojih te 20 dnevno razlicitih zove da ti ponudi da te upise u kojekakve web poslovne registre, ne znam da li je to jos tako, ali u moje vreme nisi mogao da zivis od njih, svako ko nije imao sta da radi, zapoceo bi pravljenje poslovnog web registra i sakupio piramidalnu ekipu smaraca koji po ceo dan zovu i smaraju poslovne ljude...


To kao pausalac ne znam da li ces moci da radis. Ako nemas konkurencije i nikom ne smetas mozda i mozes, ali ako imas bar jednog komsiju koji smatra da mu ti uzimas posao, nadrljao si sve i da radis sve legaln. Prvo, pausalac ne bi smeo da se bavi trgovinom, a drugo, taj otkup i prodaja racunara je sa tacke gledista poreske uprave skroz ilegalna aktivnost iz vise razloga.

[/quote]Nego pctel pominje vec dva puta fiskalnu kasu. Meni ne odgovara to i razmisljao sam o pausalnom porezu i fakturisanju usluga.[/quote]
Pausalni porez i fiskalna kasa su babe i zabe. To nije uzrocno-posledicno vezano. U principu ti mozes da napises izjavu u poreskoj upravi da neces da imas nikakvog posla sa fizickim licima i da ce ti klijenti biti iskljucivo firme koje ce ti placati iskljucivo virmanski i onda ti fiskalna kasa ne treba. Ti si sigurno dosao na ideju da to bude prica za poresku upravu, a da kad god imas prilike popravljas i fizickim licima, naplacujes u kesu i te pare jednostavno stavljas u dzep, nigde ih ne prijavljujes. E, sad, tu moras da imas jednu stvar u vidu - u slucaj tvog drugara koji puni tonere, verovatno nema mnogo onih koji bi to zeleli da rade a on im eto stao na zulj uzimajuci im posao, pa ga niko i ne prijavljuje za sitne neregularnosti. Ja ne znam, ti znas da li ce i u tvom slucaju biti isto tako, ili mozda sasvim drugacije.



Pa popravka racunara, cenu izrazavas bilo po komadu ili u radnim satima. Ne mozes prodati ono sto nemas, a kao pausalac mozda ne bi smeo ni da prodajes ono sto imas. Ili bi mozda i smeo na foru da ti trgovina nije pretezna delatnost, ali bolje za sad nemoj, a ako jednog dana budes do tad ces biti skroz upoznat sa (ne)legalnoscu toga i sopstvenih mogucnosti da to svoje parvo ako treba branis i na sudu.


Uh, sto advokati mogu da ti zakomplikuju zivot, to nije normalno... Oni su spremni sutra mrtvi 'ladni da tvrde kako si ti njima rekao da je to legalni Windows, te da si ti izvrsio obmanu a oni posteno platili koliko si ti trazio a nisu dobili proizvod koji su oni trazili... Te reinstalacije sistema su i bez njih problematicna stvar. Mislim da je najbolje da na racunu jasno stoji navedeno da ti njima naplacujes radne sate servisiranja i apsolutno nista drugo, a kad dodje do suda vadis se na to da racunar nije radio, ti si ga popravio i nikakve veze ni sa kakvim softverom nemas :-(

Sutra odoh da zagrlim direktora, pravac njegova kancelarija!

I koliko racunara dnevno odradis?

Pa odradi verovatno vise od nula a manje od jedan, u proseku naravno i to su mnogo slatke pare koje dobijes tako dok si sa druge strane kompletno zbrinut. E sad kad sam mu objasnio zasto za dupliranje zarade mora povecati kolicinu posla 7x, ode covek nazad kod direktora, na neko vreme mnogo tolerantniji na mobing. Ipak imam osecaj da ce na kraju ipak da proba, pa ce nam napisati za par godina da li sam skroz bio u pravu, ili sam pisao crnje nego sto ustvari jeste.

Pretražujem ovu temu da nađem jedan svoj post da ga citiram u "šta me danas usrećilo", i vidim tvoj zadnji sarkastični post



Ipak sam bandoglavo dao otkaz pre dva meseca :).
Odnosno nije baš klasičan otkaz. Nego firma je u procepu, pljušte otkazi gde radnike uglavnom proglase tehnološkim viškovima.
Sada počeli da pucaju po adminstraciji, pa tako kod nas u IT odeljenju gde smo nas dvojica šutnuli mog kolegu, a mene ostavili.
Kolega ima neki ogroman kredit za stan od par stotina evra pa je prilično loše podneo otkaz.
A ja u svakom slučaju tražio način da pobegnem odatle pošto želim da radim u zdravijoj atmosferi... pa povukao neke vezice iz "centrale" da rotiraju kolegu i mene. Da meni daju otkaz i neku sitnu otpremninu + 6 meseci biroa, a njega vrate. Usput zaradim još neki dinar privatno pa nekako preživljavamo...

Uglavnom ovako sam učinio dobro delo njemu (karma će mi vratiti :) ), a još bolje delo meni :).

Tako da sam sada već 2 meseca bez posla :).
Pa sam dao sebi rok da završim faks koji sam zadnji put posetio pre 10 godina, a falio mi je jedan ispit + diplomski.
I iskoristio sam ovaj "odmor" da spremim ispit koji me mučio sve ovo vreme, pa sam ga i položio pre neki dan. Ali zbog novog programa mi fali ipak još jedan pa tek diplomski. Valjda će ta moja lična dugogodišnja tegoba biti gotova do oktobra.

I da... pored toga sam upisao neki kurs HTML5 + CSS3, za sada sam na pola, i prilično sam zadovoljan kako mi ide, pa možda uskoro batalim svaštarenje i bacim se na frontend web "programiranje". Samo da posle kursa nađem neku firmu koja ima strpljenja i prihvatila bi početnika :). Verovatno će mi se posrećiti, dobra karma je oko mene hehehe....

Ne znam što ispričah ovo, ali je cela tema bila previše lična, pa da javim da sam ipak izabrao da ne dozvolim mobing nadamnom. Da nije došao ovaj novi Direktor, da je ostao stari, verovatno se ne bih još uvek odlučio na ovakav potez. Tako da hvala novom direktoru.

Sve cestitke, nego, imam osecaj da je malo splasnuo preduzetnicki duh:

dada, to sam odustao odavno, dok je jos bila aktuelna ova tema... pomogao si mi sa racunanjem :)