'Vako kaže jedna psovka iz niškog kraja: "Će tužiš tatka što ti je*o majku !"

Ovo što se dešava ovde sada je jedna velika pozorišna predstava za narod sa Vućićem u glavnoj ulozi, tokom koje trilateralni džeparoš ide i pelješi hipnotisanu publiku. Ja verujem da je CIA zaista nekako uz pomoć svojih psihologa ubedila Vučića da on igra neku značajnu i pozitivnu ulogu time što ispunjava kojekakve "uslove", i da je to zaista za dobro Srbije, ali kraj će biti bolan a ova zemlja će biti rasprodata. Ko god je pravi rodoljub ne bi mu palo napamet da proda Telekom i EPS strancima samo da bi dopunio šuplji budžet, nego bi kao razumna osoba zakrpio rupe u tom budžetu iz kojih šiklja.

Penzioneri i ostali bi sada trebalo da plaćaju kredite koje nisu ni tražili, koje je neko uzeo u njihovo ime a po nalogu od ovih što skupljaju kamatu.

Dakle, jedna tužba nekog penzionera verovatno ne može promeniti ništa. Ali 10000 tužbi ili kolektivni nastup, ili eventualno neka ulica tu i tamo, to već može da promeni nešto.

Lepo je Olja rekla: Cirkuska predstava. Nažalost iz te predstave ćemo izaći bez domovine.

Kakav genijalan plan!
Neka neko iz ovih stopa ide da javi vođi!

Vođa je zauzet predstavom pa od silnog ličnog zanosa i poltronskih ovacija ne može da čuje i razmišlja dobro. A Bilderberg mu je rekao da treba da proda Telekom i EPS kako bi predstava mogla da se nastavi... baš fini neki ljudi, dele gratis savete.

A tvoj plan je vidim daleko bolji: sediš u loži i grickaš kokice. Čestitam, genijalno.

Nikad mi nije bilo jasno kako to u državnom sektoru plate i penzije moraju da budu tolko i tolko iako para nema...

Znači država treba da zajmi do besvesti ili da otme nekom drugom ali moraju da budu kolko je po zakonu,

iako para nema. Jednostavno nema logike, logično bi bilo da podele kolko ima po nekom sistemu ,ovako

jednostavno ne može da funkcioniše...Sad naprimer ustavni sud kaže penzije i plate ne mož da se skidaju,

i to je dovoljno da pare moraju da se stvore bilo kako ?

Prijatelju, NISTA ne moze da funkcionise, ako je bratija na vlasti nesposobna, ili obavlja posao za necije interese, bez obzira na posledice.
Penzioni fond je fond u koji uplacuju novac svi zaposleni.
I kao fond, moze da umnozava novac na razne nacine.

Medjutim, investicije fonda su upropastene, imovina fonda se NAMERNO obezvredjuje, fond sluzi za kreditiranje bahatih biznismena i sumanutih projekata..

A za SVE TO, nema dovoljno novca.

Penzije su STECENO i OBRACUNATO pravo, prema DAVANJIMA iz licnog dohotka, i NE MOZE SE smanjivati po zelji nesposobnih.

Niko nikome ne "dodeljuje" penziju, osim malog broja LOPOVSKI organizovanih penzija, invalidskih ili obicnih. Pravo na penziju se stice uplacivanjem u penzioni fond tokom propisanog radnog veka, a ne postaje se penzioner samo zato sto je neko gradjanin drzave.

Bratija na vlasti dize kredite da bi SEBI podigli neopravdano plate, a ne da bi "delili" penzije.

Pa im je sada ukinuto ludilo olakog zaduzivanja, posto je novozaposleno blizu 100000 ljudi u javnom, neproduktivnom sektoru.
Zato se i smanjuju plate i penzije, a povecavaju RASHODI BUDZETA.

Ako ja recimo štedim 20 godina, svakog meseca odvajam dobar deo plate i stavljam na taj štedni račun, a onda posle 20 godina poludim i sam prokockam to sve, jel neko drugi dužan da mi nadoknadi to? Mislim, ipak sam ja štedeo 20 godina, šta ima veze što sam to posle prokockao?

E pa ne ide to tako. Penzioni fond su upropastili i prokockali oni koji danas primaju penzije iz njega. A sada očekuju da od nas koji nismo ni bili rođeni dok su oni palili, žarili, kockali i šenlučili taj novac, da im isti vraćamo...

Penzija nema, zašto ih nema to neka oni rasprave među sobom.. Od mene mogu da dobiju dva topla obroka dnevno u javnoj kuhinji i to je sve, čisto da ne pocrkaju od gladi pre vremena, a za ostatak neka se sami snalaze.

Sada je i ta varijanta razumna.

Kada se jednom ispostavi idiotska i nerazumna opcija krljanja novca i vrednosti, posle toga je svaka varijanta prakticno "normalna".

Novca više nema, tako da nema više šta ni da se krlja...

Kako nisu trazili , kad su izbori svake druge , trece godine ?

Kako nema? Pa eno zlatne koke Telekom i EPS i ostale, samo čekaju da ih pokupi Bilderberg, para će biti ko blata bar godinu-dve.

A onda posle kad sve prodamo, šta će biti? Pa posle će da dođe Bilderberg da nam kaže: Sada vam je gospodo podstanarska kirija tolika-i-tolika, ako vam se ne sviđa a vi mrš odavde jer je ovde sve moje, pošteno sam kupio.

I uzgred, nešto si pobrkao bre Ventura, moj ćale nije spiskao nikakve penzije sem svoju što spiska svakog meseca. Takođe si nešto pobrkao oko vremenskih okvira. Iskreno mislim da njega i sve ostale penzose treba da zastole bojko što su Tadić, Đilas, Vučić, i ostali uzimali kojekakve kredite da bi ih Bilderberg tapšao po ramenu, nego da sada treba te dotične naterati da uzete kredite vraćaju sopstvenom imovinom, eventualno odrađujujući u nekom kamenolomu ili Golom Otoku, i slično...

Nisi dobro postavio problem. Ništa ti ne vraćaš nikome. Oni koji su radili (pre nego si ti rodjen) su zaradili svoje penzije jer su redovno uplaćivali u penzione fondove.
Danas niko ništa ne uplaćuje, mnogi rade "na crno" da ne bi uplaćivali u penzione fondove.

Dakle, oni koji danas rade su nesposobni da zarade.

Tačnije, danas su nesposobni da STVARAJU VREDNOST.

U stvari, oni koji danas rada i nemaju pojma šta to znači STVARATI VREDNOST jer jedina "vrednost" za koju danas znaju je trošenje, trošenje i samo trošenje.

Od prodaje Telekoma biće love kolko hoćeš... Za čak 3-4 penzije... Dakle ceo Telekom ode za manje od 4 meseca penzija.. Koliko vredi EPS, još toliko?


Pa gde su onda te pare? Što ih kriju?

Neka lepo zagrabe iz tog fonda, ili neka troše kamatu (do sad sigurno nakupilo dosta novca) i mogu da žive kao carevi...

Da sam na Vucicevom mestu , ja bih plate i penzije smanjio za 90%

U dupetima neradnika koji danas "rade".

A te neradnike je pravio, odgajao, usmjeravao... ko?

Cekajte da dodju na red dobovolji ili privatni penzIoni fondovi Dunava,Prospekt fondam,Raiffeisen,pa ce biti ovako...
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...-PIO-fonda-ukrali-3000-penzija
Ti isti sada prave revizije prevremenih penzija,a niko da napravi kontrolu naduvanih penzija iz 2000-ih.
Ovo postaje jedan veliki pozorisni komad za nasim ti vodjom HUDINIJEM.

A koliko su uplacivali? Mnogi, daleko manje nego sto primaju.
Sada je valjda 5000 minimum. Racunajte, koliko ce vam para isplatiti privatni fond.
5000x12x20 jednako 1200000, znaci oko 10000 evra.
Sta biste radili sa 10000?
Da li biste radije da primate minimalnu penziju ili da vam neko da ovu sumu?
Ali pod pretpostavkom da nemate nikakve pare, ni sa koje strane a i da ste stari za bilo kakav posao.
Sta biste odabrali?

A kako je došlo do toga?

Izvukli su mene iz vrtića i pitali me šta da rade sa parama iz PIO fonda? Ili su pak današnji penzioneri sami odlučili šta će da rade sa parama iz PIO fonda, pri čemu su odlučili da ih spiskaju, a danas od mene traže da im plaćam penzije, jer jelte, oni su ceo život odvajali.

Niti su penzioneri bilo sta odlucivali, niti ih je neko bilo sta pitao.

^
Na primer... Pre nekih 20+ godina, penzionerima niko nije objasnio koliko košta jedan dan vojnika i/ili rezerviste na terenu, koliko imamo vojnika na terenu, koliko će uzastopno godina to trajati, i ko će to finansirati. Nažalost. Posredno su izabrali. Polazim od svog neposrednog okruženja.

Da me neko pogrešno ne razume, nisam za smanjenje niti plata niti penzija. Smatram da je naš decenijski problem u nerazumevanju ko smo, šta smo, koliko smo, gde smo - i šta nam je stoga činiti.

Takođe, ne smatram da je problem u "velikim" platama i penzijama nego velikoj nekompetentnosti na svim nivoima.

Pa ako je krivica kolektivna, onda je i racun za grehe kolektivan. Pitaj svoje roditelje sto su odlucivali tako kako su odlucivali pa tebi ostavili da placas deo prokockanog da penzioneri ne bi skapali.
Pokvarena drustva kad naidju na neki sistemski problem prvo krenu da traze svoj "krivi" podskup pre nego sto im dodje iz guzice u glavu. Izvrstan prostor za politicku manipulaciju.

Sprdnju na stranu. Para nema i kresanja su neophodna ali pre nego sto se nekom nesretniku ukine soc pomoc od par hiljada dinara, treba zaustaviti prosipanje.

Dnevnca ti je 8 dinara.
Casa mleka kosta 10 dinara.
Svaki dan se zaduzis 2 din da bi sebi mogao priustiti casu mleka.
Casa u kojoj je mleko je busna pa samo 1/3 uspes popiti pre nego sto se prolije.
Da bi resio probleme neces smanjiti dnevni unos mleka tako da se uklopis u 8 dinara vec ces zakrpiti prokletu rupu.

"Kresanje" bez resenja neefikasnosti vodi ka spiralnom crnom scenariju.

To i ventura misli ali to je pogresno. Penzioni fond je ispraznjen davno pre tih desavanja. U vreme "zlatnog" doba sfrj PIO fond je sluzio kao alajbegova slama. Za bilo kakav veci projekat pare su uzimane iz fonda. a totalno praznjenje je nastalo krajem '60-ih, pocetkom '70-ih izgradnjom auto puta kroz BG. Gazela, Mostar...Fond se nikada nije oporavio nakon toga. Koliko god novca da je stizalo od strane zaposlenih, nije bilo dovoljno za isplate penzija, te je drzava pocela da dotirala resto.

Eto, predstava se preliva i ovde na forum.

Džaba se svi raspravljate ko je kada za šta bio kriv, sve ovo uključujući i raspad Jugoslavije je jedna velika izrežirana predstava da bi zapadni džeparoš pokupio novčanike koji su inače bili prilično puni pre početka predstave. Međusobna rasprava i optuživanje (a i rat) i jeste jedan od ciljeva te predstave.

Dok vi međusobno raspravljate i ratujete, Bilderberg kupuje jeftino zemlju. A trenutni glavni glumac (prethodni su se istrošili od silnog glumatanja) mađioničar Vučić pod CIA hipnozom za to vreme prenosi euforiju na mase ponavljajući hipnotički "biće nam bolje evo iza ugla". Mislim, radi potpuno isto što su radili i prethodni, glumi i sprovodi tuđe planove za rasprodaju zemlje.

Umiruje ovce ("biće bolje, samo što nije") da ih Bilderberg lakše zakolje.

PIO fond je doziveo bar tri ekstremne pljacke, u poslednjih pola veka.

Kada se na to doda mali broj zaposlenih, koji trenutno odvajaju sredstva(prakticno im se otima), i taj priliv je bedan i nedovoljan, ako se na to doda da je vojni fond za penzije "utopljen" u siromasni, civilni, pravo je cudo da se i kreditima odrzavalo stanje.

Sadasnji aplikatori vlasti su izuzetno iskusni u secenju dohotka i kasnjenju primanja..

Videcemo koliko ce da se suzdrze.:)

Pa ce neke nove generacije da isplacuju "staru stednju" i "zaostale" plate i penzije...

Kažem ja lepo, izgleda da su mene iz vrtića vadili kad je trebalo glasati za Miloševića, i to više puta...


Ja sam prvi za to da penzije budu 3000 evra, ali ne preko mojih leđa.


Ako su moji roditelji napravili dugove, to su onda njihovi dugovi. Ako mene niko ništa nije pitao, ne znam zašto bi ja bio odgovoran za tuđu krivicu i tuđi dug.


Nije problem uzimati novac iz penzionog fonda, to je uostalom i poenta fonda - da finansira kapitalne projekte, i da na osnovu kamate živi i uvećava se... Problem je kad novac iz penzionog fonda uzmu za projekat i nikad ne vrate, ali to nisam radio ja iz vrtića nego sadašnji penzioneri.

Pa pogledaj Krkobabića... Ceo život je na čelu tog PIO fonda, on je taj koji je to sve opljačkao i razdelio, a penzioneri su se do smrti kunuli u njega, verujem da su mnogi čak i suzu pustili. I o čemu mi onda pričamo ovde?

Jeste, al ima i druga strana.

Npr. povecana potrosnja i stvaranje dugova u toku rata, tj. prebacivanje otplate dugova na dolazece generacije,
moze da se tumaci u smislu - neka dugove vracaju oni koji ce uzivati u slobodi.

Ili, sagradi se most na osnovu kredita, ti ga otplacujes (posredno, preko poreza), jer ga ti i koristis, iako je sagradjen pre 40 god.

+1

Tako je , zli zapadni dzeparosi i njihove marionete su krivi za sve , a jadne ovce nista nisu krive.
Jer sta one jadne znaju , osim da bleje i idu na sisanje i klanje

p.s. Sto mislis da su hipnotisali Vodju , zar nije lakse platiti ?

Ventura, KLELI u njega, i JOS se kunu.

Kriv je i socijalizam, doticna vlastela je navikla da im SVE "pripada"...pa odrzavaju to i u superkapitalizmu.

Ne zaboravi, CKSKJ je i dalje na vlasti i upravlja drzavom, uz blagoslov..."spolja"...

Pogledaj samo "domace" clanove "trilaterale"..

Nema promene...

I da se raspravljaju na forumima ko je za šta kriv.

Izvini, ali ovce zaista nisu krive, isto kao što prevareni nije kriv već prevarant. SVako je naivan manje ili više, krivi su oni koji to iskorišćavaju za svoje interese.
A sad uopšte nije bitno ko je za šta (bio) kriv, nego šta raditi dalje da se zemlja ne bi rasprodala.


Kada bi imao više uvida u ljudsku psihologiju ne bi postavljao takva pitanja. Platiti se može samo prodana duša, trenutni vođa nije prodana duša već ego-manijak željan moći i (straho)poštovanja. CIA odlično barata sa psihološkim profilima, veruj mi da je onoliko prisliškivanje i praćenje mejlova i SMS poruka po celom svetu najviše namenjeno formiranju psiholškog profila svake ličnosti na planeti, radi manipulacije tom ličnošću bilo da je u ulozi ego-vođe ili ulozi ovce-glasača.

Bolje da je vlasnik telekoma i eps Bilderberg nego ovaj politicki sljam iz svake stranke!!!

Da se ja pitam za 1 dinar sve to treba prodati!!!!!!!!!!!!

NIS dok je bio nas 100% manje novca je uplacivao u budzet nego sad kad je vecinski Ruski!

To je primer naseg ponasanja prema nasoj imovini...

Cela 92 godina nema u PIO :-) a penzije se racunaju i za tu godinu!

Jok čiko, nisi u pravu. Kada ti je domaći politički šljam gazda, em što će šljam ipak da brine o tome da ne ošiša ovcu previše kako ne bi crkla od zime, em si ti si svoj na svome i možeš da skineš šljam ovako ili onako jer je taj šljam tvoje gore list.

Kada ti dođe Bilderberg, njega zabole da li ćeš da crkneš, a da ga skineš nećeš moći nikako sem da otkupiš to što si mu prodao, što nećeš moći nikada jer ćeš biti u dužničkom ropstvu zbog previsoke kirije.

Nista lepo ti nisi rekao, samo pustas vetrove da zagadis ono sto pisac pametno pise, ali ga marva ne slusa.

PIO fond samostalnih delatnosti je unisten/opljackan pre par godina, kada su ga dosmanlije pripojilie ranije opljackanom drzavnom PIO fondu.

Kada je pre desetak godina (i manje), trazeno da (opljackani) PIO fond moze trgovati svojim akcijama i kupovati akcije iz privatizacije, Dinkic i kompanija su to sprecili/sasekli u korenu.

A ti nastavi da prdis o Slobi, samo to i umes.

Patriota sam ali sam ipak realan i jadna ovca je UMRLA ODAVNOOOO !!!!!!

To je djindjic uradio!

On ima taktiku gvozdene pesnice.Evo jednog primera kako ne dozvoljava da ga prevare.

Sipao na DAKI petrol gorivo (svi znaju za ovaj slucaj na forumu),stao mu auto i on pozove slep sluzbu,sve na finjaka.

Sta se posle desilo? Daki petrol nije vise na tom mestu.Odleteo kao ptica.Tako treba svi da polazu racune,od vlahovica.djelica,dinkica

pa zaplenjena imovina u PIO na dopunu.(S).

Takvi kao ti se pitaju intenzivno poslednjih 14 godina. Vi ste zivi dokaz poslovice da je misljenje kao dupe - svako ga ima. Samo sto su oni jos, ni krivi ni duzni, dovedeni da svoje budalastine sprovedu u praksi i rasprodaju sve bledolikim gazdama sa zaPada, koji mnogo vole da za djindjuve kupe zemlju i da je nazovu po onome koji im je zemlju prodaju, npr. ostrvo Manhattan.

Naravno. Taj je za sve kriv. Svi posle njega su samo veci i manji djindjicevci. Najbolji njegov djak je Alek Pasa a.k.a. A.V.

Djindjic je za sve kriv. Kostunica nije kriv ni za sta, osim za Djindjica.

Beograd -- Prema poslednjim analizama, novac za isplatu 100 penzija zarađuje samo 97 radnika, čime je konačno pređena dugo najavljivana "crvena linija".

Ne, to su i tvoji dugovi. Javni dug se nazalost nasledjuje. To sto drustvo prokockalo pare PIO fonda, a ne MMF-a, sustinski ne menja stvar.
Da li ce tvoji potomci ukoliko budu ziveli ovde placati dugove koje je tvoja generacija napravila ili ce MMF reci: Nema veze, otpisano, nije fer da vracate dugove roditelja.

Ali zato neces prodati za 1din ono nesto akcija sto je Dinkic udelio u istim tim preduzecima. Samupravu?

uporna_neznalica@
HeYoo@

http://www.novosti.rs/vesti/na...tml:516670-Stranci-dobre-gazde


Kad vidim kako razni politicki poslusnici iz svih stranaka arce nasu imovinu, bolje prodati strancu koji ce barem da placa radnike, porez i komunalije i nece zavlaciti ruku u budzet!!! zato sve prodati za 1 din!

I hoces li prodati za dinar tih nekoliko akcija koje su te zapale kao punoletnog drzavljanina ove zemlje?

Vidis, nikome ne treba reci da je budala, zato sto:

1) ako je zaista budala, on to ne moze da shvati

2) pametan covek nije budala, pa mu ne treba ni reci da je nesto sto nije

3) trece ne postoji.

O dobrim i povoljnim strancima se obavesti citajuci istorije porobljenih naroda, npr. Kine, npr. Asteka i Maja, npr. Austrlijskih aboridzina i NZ Maorija, npr. naroda jugoistocne Azije, npr. Afrikanaca. Mozes ida procitas pesmu Branka Copica Lalaj Bao, to je pesma za decu, bolje je bilo da si je citao kada je bilo vreme, sada ne bi propagirao to sto propagiras.

A šta ćemo sa nama koji se nikad nismo ni registrovali za te akcije?

Nista. Ali,zato mozes odgovoriti na postavljeno pitanje:

Nisam se upisao.


uporna_neznalica@
Fabrika cementa u Beocinu dok je bila 100% nasa, bila je na izdisaju i radila na pozitivnoj NULI, cemen se kupovao preko debele veze i mita, dim iz fabrike trovao celu okolinu cak je postojala sala zasto u Beocinu ne prokisnjavaju krovovi?! Zato sto su cementirani!!!! Danas 2014 fabrika radi punim kapacitetom, zagadjenje smanjeno za 90%, nit nema neprijatnog mirisa, nit prasine, plate redovne, cemen mozes da kupis i preuzmes odmah!!! Znaci sve je bolje!!! a stranac tj Francuz vlasnik! i lepo ti dajem primere da je stranac bolji gazda za nase radnike i nasu drzavu,drustvo itd!

Razumem ja vas koji radite ili imate nekog u drzavnim firmama ali ipak treba da budete realni i da pogledate seriju ''Drzavni posao'' koja je nama smesna jer je realan.

<sub>[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 02.11.2014. u 17:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 02.11.2014. u 17:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 02.11.2014. u 17:29 GMT+1]</sub>

Razumem ja vas kojima su preci setali opanke, ja sam potomak turkokubice, po njemu nosim prezime.

Od 25 godina staza, 24 radim kod privatnika, od toga 21 kod sebe kao poslodavca.

uporna_neznalica Ostriji si od gileta.

Poenta je odnos prema tudjoj imovini, a ne da li si ti pisao ili ne. Tudje je lako prodati za dinar.


Ne sporim da drzava treba da izadje iz privrede ali privatizacija infrastrukture i drzavnih monopola je opasna i nikako se ne radi stihijski (pogotovo ne "kome god" za 1 din).
Jedino opravdanje za taj potez vidim u poslednjem punjenju budzeta pred krah.

Ja sigurno nisam. No po tom pitanju opet možeš da uporediš obrazovni sistem prethodne generacije i sadašnji obrazovni sistem. Nekad davno, kad nastavnik udje u učionicu djaci bi se upišali u gaće. A sada se natavnici upišaju. Ranije je pre podne bila nastava a po podne praksa. I moj drugar trgovac ne može da se načudi kako ovi srednješkolci kad dodju na praksu niti šta rade niti šta znaju. Pa naravno da niti rade niti išta znaju - takav je obrazovni sistem.


Nije tako. Danas penznnoeri ništa ne rede baš kao što nikad nigde penzioneri i ne rade. Tako da nisu oni ispraznili penzione fondove već oni koji sada "rade" i koji sad "vode društvo" (u provaliju).

Dakle, oni koji sada "rade" i "stvaraju" su odgovorni što su se fondovi sada ispraznili a ne u vreme kad je prethodna generacija radila i fondovi su bili krcati novcem.



Onda vrati sve što si nasledio od njih jer ni to nije tvoje.



Preko kojih "tvojih" ledja?
U bivšoj SFRJ kompletna pruvreda (izuzimajući šustere i potkivače koja i sl.) je bila socijalistička. Sva preduzeća su redovno uplaćivala u PIO i za zdravstvo (preko 40% zarada).
Sada je "kapitalizam" a kapitalisti niti plaćaju porez niti daju plate niti uplaćuju PIO.
To je fakat!

Prema tome u bivšoj SFRJ nije bio problem popuniti fondove PIO. Danas je problem. Ali za to nisu odgovorni oni koji su u penziji već ovi što "rade".

Zato, drugovi kapitalisti, plaćajte svoje obaveze a nemojte kukati na državu koja "uteruje" za porez i fondove.

budzet se ne puni prodajom preduzeca nego teranjem 600 direktora iz EPS itd.
Drzava Srbija treba samo da naplati porez i stvori ambijent za trzisnu utakmicu, nikakvi monopoli itd.
Nista ja od te imovine nemam, dok je cementara Beocin bila 100% nasa imali smo samo stetu!!!! Vidis da ni sa zeljezarom ne umemo da rukovodimo itd...
Moj glavni razlog za privatizaciju je to sto se time uklanjaju politicki upravni odbori,menadzeri, direktori itd!





hotchimney@ PIO je opstajao u YU time sto je na 1 penzionera islo 3 radnika.

Budzet se od 2000-te pa na ovamo punio sagorevanjem drustvene imovine. Kad vec pominjes cementaru, ne zaboravi da pomenes 95% ne tako uspesnih primera privatizacije.



Pa sta je sprecavalo do sad da stvori ambijent. "Ambijent" podrazumeva efikasan drzavni aparat, a on se nece desiti bez departizacije javnog sektora, a to se nece desiti dok se ne udari o patos. Momenat udaranja o patos se prolongira sagorevanjem te dve firme i kupovinom soc mira eventualno do kraja mandata uz agresivnu medijsku kampanju.

Sva sreća pa su stručnjaci tu, na čelu sa gospodinom ministrom. Ljudi sa znanjem i iskustvom. Uopšte se ne plašim za tih milion i nešto penzionera, nezaposlene i tako dalje. To dobar stučnjak časkom reši.

Postoji mehanizam nasledjivanja, kako asseta, tako i dugova. :) Da su te tvoji porodili u recimo Rumuniji i odrekli te se na licu mesta i tamo ostavili, onda ne bi imao veze sa dugom koji su oni napravili. Ovako posto si ti koristio sve ono sto su tvoji preci izgradili, od te bolnice gde si rodjen, preko skole do puteva i vodovoda, a i citave drzave jer su neki ulozili ne samo pare iz fonda, vec i zivot - tebi pored svega toga, pripada i dug koji su ostavili.

Ali, ako cemo po tvojoj logici, sav ovaj dug sto sada prave u "tvoje" vreme, sve pare sto nam daje MMF sada, i sve sto ti sada prihvatas i odobravas da se desava (jer se ocigledno ne bunis, cim se desava, kao sto se desavalo i za vreme tvog dede), sve to tvoj sin za koju deceniju moze da kaze puj-pik ne vazi, to je onaj moj ludi tata-ventura napravio ceh, ja nemam nista s tim. (?!) I jos mladi-ventura doda, to sto ja sad koristim taj most preko reke i ADSL u centralama, to nema veze, ja to nisam ni trazio. :D

Interesantno koliko diskutanata se javilo za diskusiju, a da pritom pojma nemaju sta je penzioni fond, sta su vliki javni fondovi. Sta je budzet, kako se finansiraju velike kapitalne investicije i posebno zasto je dobra prodaja drzavne imovine. Posebno je zanimljivo kako nemaju pojma kako se to resava ili kako je sve to reseno u nekim drugim drzavama koje imaju ili su imali iste ili slicne probleme.

Prvo da vam objasnim sta je penzioni fond, kako funcionise i cemu sluzi.
Penzioni fond nije stednja i uplacivanjem u penzioni fond ili odvajanjem za penziju pojedinac ne stedi vec investira ili jos preciznije vrsi jednu vrstu uplate u fond za samo finansiranje ili kod nas poznat iz SFRJ kao fond samopomoci.
Kada uplacujemo u pnzioni fond ili zdravstveni, nebitno, mi izdvajamo sredstva za pokrivanje izdataka za nekoga ko je u tom momemtu korisnik tih sredstava. Radno aktivno stanovnistvo uplacuje odredjeni mali iznos sredstava u odredjeni fond iz kojeg se posle pokriju troskovi odrzavanja fonda i isplati veci iznos manjoj grupi korisnika.
To sto u fondu ostane mnogo para, posledica je toga sto je mnogo ljudi uplacivalo, a malo ljudi koristilo ili je iznos koji je ta grupa koristila relativno mali ili malo ljudi koristi male iznose, a velika grupa uplacuje velike iznose. Fondovi nisu deo BUDZETA i neika ne smemo pomesati te dve stvari.
Iz budzeta se pare moraju uplatiti u fond penzionog, to su sredstva za zaposlene koji se finansiraju iz budzeta, ali iz fondova se NESME uzimati novac za popunjavanje budzeta. To su dve razlicite stvari, to se nesme pomesati. Veliki fondovi vrse investiranje svojih sredstava i nije cudo da neki fond propadne, ako napravi losu procenu. Samo tu ima jedan klucni momenat do kojeg tek trebamo doci, a to su dopunski penzioni fondovi koji su privatni. Javni penzioni fond ne moze propasti jer on jedino investira u drzavne obvrznice, tacnije daje pozajmice drzavi.
Drugo, svuda u svetu, penzija koja se dobija iz "drzavnog" fonda je smesno mala i ako niste investirali u dopunske penzione fondove imacete smesno malu penziju. U Engleskoj oko 300-350 funti mesecn, u Kanadi ili SAD oko 600-800 dolara.
Kako se postize likvidnost fondova?
Prvo, povecava se zaposljenjost.
Drugo, smanjuje se broj penzionera.
Kako se postize zaposljenost nije tema diskusije, ali kako se smanjuje broj penzionera?
Veoma prosto, podibne se starosna granica za odlazak u penziju.
Sta se time postize?
Smanji se broj ljudi koji mogu otici u penziju i drugo, smanji se period koji ce neko koristiti pare iz fonda. To je prosto. Na osnovu toga donese se zakon da se u penziju ide sa 76 godina, a ne sa 72. Kada se produzi zivotni vek stanovnistva, podici ce prag za penziju.
Kako je to reseno u nekim od bivsih istocno evropskih drzava?
Napravljen je presek i formiran je pod fond, tacnije nekoliko pod fondova.
Tako dobijamo sledecu situaciju.
Imamo fond za penzionere iz proslog sisteme i oni imaju smesno male penzije jer dele sudbini onoga sto su radili i stvarali, buduci da njihov fond realno ne postoji ili nije postojao u momentu preseka oni dobijaju pare malo iz budjeta, a malo iz drugih fondova (sto pretekne), imamo novi fond drzavnih sluzbenika i taj se fond puni od realnih para, tacnije od para koje se iz budzeta uplate u fond za isplate novih "drzavnih" penzionera, Kako je svuda u normalnom svetu, drzavna plata je mala, a mali je i broj korisnika, ova odvajanja iz budzeta su mala, a i same penzije su relativno male. Onda imamo penzioni pod fond starih privatnika, tacnije to je fond koji daje penzije ljudima koji su se penzionisali kao privanici ili zaposljeni kod privatnika, tacnije nisu bili na drzavnoj sisi i oni imaju daleko vece penzije. Njihove se penzije ne isplacuju iz budzeta vec iz sredstava koje uplate privanici.
Poslednja pod grupa ili pod fond je fond je fond novih penzionera koji odlaze u penziju kao privatnici ili zaposljeni kod privatnika, oni imaju najvece penzije. Malo je njih orislo u penziju, a ima velika grupa koja uplacuje.
Jednostavno, mora se napraviti podela. Drugo, ne sme se dozvoliti odlazak u penziju mladim radno sposobnim ljudima. Trece, moraju se zaostriti kaznene mere ili sankcije za zloupotrebu para iz fondova. Dokle god to ne bude reseno nastavljace se ista prica.

Price o Bilderberg grupi i teori zavere su smesne i ne vrede komentara, to su sumanute teorije koje nemaju veze sa realnoscu i samo neko ko nije izasao iz svog sela moze verovati ili plasirati takve teorije. Nema teorija zavere (osim za lakomislene), ima logika novca i cistog interesa. Ima zakon i sankcija za nepostovanje zakona. Ako neka zajednica ili drzava kao veca zajednica izabere lose vodstvo, to je njen izbor i njena odgovornost, ako je izbor posten i nije okupacija u pitanju, onda su i sve posledice iz tog izbora njena odgovornost i cena koju mora platiti.
Kako se moze resiti finansiranje penzionog fonda iz sredstava od EPS i telekoma, a da se isti ne prodaju.
Raspises medjunarodni tender za direktore.
Svaka sest meseca direktor podnosi izvestaj o poslovanju, javno na TV-u
Plata direktora je % od poslovanja
Sredstav koja se ostvare kao zarada idu iskljucivo u fond za penzije penzionera koji su penzionisani pre preseka koji je gore opisan.
Prihodi koji se ostvare ne mogu se koristiti za pokrivanje rupa u budzetu.
EPS i Telekom ne smeju davati reklame, sponzorstva, donacije.
Direktori ne mogu napustati Srbiju pet godina po isteku mandata, radi eventualne krivicen odgovornosti.
Kada umre poslednji penzioner iz grupe koja se finansira ovim sredstvima, preduzecima se pronalazi nova namena, realno bi bilo vracanje dugova.

To napredovanje će ići veoma sporo... Odmah starosnu granicu podići na 99 godina pa da za koju godinu budemo kao Norveška.

Presek nije loša stvar. Jedino je nejasno gde udariti presek ?
Ovo sa privatnicima je naravno smešno. "Imaju najveće penzije", ali zapravo još nema tih penzionera. Ko to sada može da bude u penziji, a da nije makar 10 godina (minimum) svog radnog veka proveo u socijalisitčkom društvu ?

Cela majstorija je u tome da dobijes sto je moguce manje onih koji trose, u ovom slucaju penzionera. Kade se postigne nekakav optimum imas dve opcije.
Prva, smanjis izdvajanja za penziono.
Druga, ostavis istu visinu izdvajanja, ali povecas penzije.

U Istocno Evropskim drzavama presek je udaren krajem 90-tih, u Srbiji je to trebalo uraditi 2000-te. Mozes presek uraditi i sada, samo ce biti bolniji, bice otpora tome. Medjutim u jednom momentu se to mora uraditi.
Ima penzionera koji nisu radili u drzavnoj sluzbi, medjutim cak i da ih nema solidarno provedenom vremenu u odredjenom fondu, fond ce solidarno participirati u isplati penzije. Ne pricam ja na pamet, to je tako uradjeno od Bugarske preko Rumunije sve do Estonije. Imali su svi oni iste probleme. Svuda su penzije starim penzionerima i drzavnim cinovnicima jako male. Plate u drzavnoj sluzbi su takodje male, jednostavno toliko ima novca.

Šta reći na ovo sem da je glupost teška. Pa najviše su stvorili upravo oni, sve ostalo posle njih je samo prodaja odnosni "privatizacija" onoga što su oni stvorili.



Upravo je obrnuto, samo osoba sa izrazitim odsustvom smisla za logičko povezivanje (a to se inače zove logička inteligencija) može da NE vidi povezanost između Račka, Markale, Dobovoljačke, ratnohuškačkih novinara koji su naprasno usklađeno isplivali na svim stranama SFRJ, i da to ne poveže sa Libijom, Sirijom, Ukrajinom i snajperisanjem po obe suprotstavljene strane (za EU, protiv EU), Gorbačovim koji je došao sumnjivom smrću na vlast, MMF-om i kreditima koji su uzimani za totalno besmislene stvari, bombardovanjem svake naftonosne ili rudonosne oblasti radi uvođenja "demokratije", Kosovom koje nije oteto bombardovanjem ali je prodato dolaskom ove sadašnje garniture nakon neobjašnjivog okretanja Vučića i Nikolića za 180 stepeni od njihovih decenijskih potpuno suprotnih stavova, i novinarima koji sami priznaju da ih je CIA plaćala.

Navikao sam ja na takvo odsustvo inteligencije, ali ljudi bar se držite zdravog razuma. Svetom upravlja mračna sila iz Amerike, a oni kroje i bombarduju svet i snajperišu nepodobne onako kako njima odgovara, a njima odgovara da uzimaju što više para od podaničkih zemalja. Što se radi kroz "privatizaciju" svega onoga što su stvorili oni jadni penzioneri što ih ti pomenu gore.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 03.11.2014. u 20:42 GMT+1]}

kako ti ne dosadi!? kako ti ne dosadi breee?!!!

2012
Najbolje je organizovati trojke da idu noću po kućama i traže penzose ....

@pisac
Nisi ti razumeo sta sam ja napisao, a mozda imas i neko pomracenje, tako da je ocigledno da imas nekakav problem, ali ja nisam strucan da ti pomognem.

Da se vratimo penzionom fondu i nacinu finansiranja fondova.

Stari penzioneri u momentu preseka imaju urusen sistem finansiranja ili nemaju nista, zbog toga dobijaju skoro nista. Mozda su izgradili puteve, ali nisu izgradili odrzljiv sistem finansiranja za svoju starost.

Nego da te pitam nesto. Mozes li ti uz pomoc tvoje "logicke intelegencije" da objasnis kako ces resiti sistem finansiranja kada imas vise penzionera nego zaposlenih, a pritom zaposleni odvajaju 10-15% u Penzioni fond. Mozes slobodno i druge oblike intelegencije koristiti.

Zasto bi neko to radio?

JAVNO PENZIJSKO OSIGURANJE

Praktično da ne postoji država u svetu u kojoj ne postoji neki od programa javnog penzijskog osiguranja.Procenjuje se da je oko 40%zaposlenih i oko 30% populacije starih u svetu obuhvaćeno programima javnog penzijskog osiguranja.Obuhvat stanovništva ovim programom uslovljen je prevashodno nivoom ekonomskog razvoja i stepenom industrijalizacije pojedinih zemalja,nivoom zrelosti pojedinih penzijskih sistema i mogućnošću participiranja zaposlenih u programima privatnog penzijskog osiguranja.U starijim penzijskim sistemima,programom javnog penzijskog osiguranja prvo su bili pokriveni zaposleni u državnoj administraciji.U pojedinim zemljama,međutim,određene strukture stanovništva su i dalje obuhvaćene posebnim javnim penzijskim programima,kao što su zaposleni u državnoj administraciji i vojsci,kao izaposleni koji penzijska prava ostvaruju pod povoljnim uslovima u odnosu na opšte.Apsolutno dominirajući princip u finansiranju penzijskih i drugih isplata (invalidnina,itd.) je pay-as-you-go princip,uz formiranje odgovarajućih rezervi kojima bi se obezbedila isplata ovih prava u narednih nekoliko meseci.Izvor prihoda predstavljaju doprinosi iz zarada zaposlenih i poslodavaca, ili,što je najčešći slučaj,i jednih i drugih.Međutim,kao i u sistemu socijalnog osiguranja,i u slučaju sistema javnog penzijskog osiguranja praktično je mali broj zemalja kod kojih su tekući doprinosi dovoljna osnova za isplatu tekućih penzionih prava.Država se pritom javlja kao nužni intervent (sufinansijer), bilo da to čini iz opštih budžetskih prihoda ili,usled njihove nedovoljnosti, iz nepopularnih izvora kao što su posebni porezi na alkohol,duvan,benzin,luksuzna roba,itd. Razlozi za intervenciju države u ovoj oblasti su sledeći:-opadanje nataliteta i rast prosečne dužine života stanovništva,što je uodnosu na vreme formiranja javnih penzijskih programa prouzrokovalo rapidan rast učešća starih u ukupnoj populaciji; -rast komplementarnih izdataka ,naročito onih po osnovu besplatne ili beneficirane zdravstvene zaštite starih,što se u formi javnih rashoda finansira od strane države;-relaksacija uslova za sticanje prava po osnovu penzijskog osiguranja,bilo kroz skraćenje perioda neophodnog za realizaciju prava na penziju (godina starosti i/ili radnog staža),bilo kroz proširenje osnove za sticanje prava na prevremenu penziju; -liberalizacija uslova kod utvrđivanja penzijskogosnova (prosečna zarada u najpovoljnijem periodu),kao i opšti rast penzijskog osnova u novijem periodu (kao procenat prosečne zarade u izabranim godinama -jačanje pregovaračke i političke moći sindikata i penzione populacije,što se u formi pritiska na aktuelnu vlast u krajnjoj liniji odražava na modeliranje penzijskog sistema,itd. Ne postoji država u svetu (uključivši i najrazvijenije) u kojoj javni penzijski sistem nije suočen sa nekim od prethodno navedenih problema.Ipak,u pojedinim razvijenim zemljama neki od penzijskih fondova( kao podsistema) su uspeli da u jednom relativnom dužem periodu sačuvaju pozitivnu vrednost svoje aktive.U SAD,na primer,penzijski fond zaposlenih u saveznoj administraciji je čak uspeo u da uveća vrednostsvoje aktive sa 75 na 200 milijardi USD,dok je aktiva penzijskih fondova pojedinih država i komunalnih vlada u istom periodu uvećan sa 185 na preko 500 milijardi USD.I dok u slučaju prvog fonda zaposleni aktivno ne participiraju u programu socijalnog osiguranja,zaposleni u državnim i lokalnim administracijama to čine,što im je u pojedinim periodima omogućavalo i da uvećaju svoj prihod nakon penzionisanja.Međutim,rastuća aktiva pojedinih državnih penzijskih fondova kao i stabilna i garantovana isplata penzijskih prava u većoj merisu rezultat stabilnog finansiranja jedne snažne i stalno rastuće ekonomije,nego rastućeg broja zaposlenih i njihovih doprinosa ovim institucijama, odnosno naročito profitabilne investicione politike.Ne treba izgubiti iz vida,da krajnji teret ovako finansiranih penzijskih programa ipak snose poreski obveznici i da će pod drugim nepromenjenim uslovima (povećanje odnosa između broja zaposlenih i penzionera, odnosno pooštravanje uslova za odlazak u penziju) buduće poreske obaveze i budžetski rashodi dostići takve razmere da će reformisanje ovih sistema biti neizbežno. Slična situacija je i u drugim razvijenim zemljama.Ona je naročito alarmantna u Italiji,čiji je javni penzijski sistem u dužem periodu u hroničnom deficitu,potom u većini zemalja OECD-a, pa čak i u Nemačkoj ukojoj su zahtevi za promenama u sferi penzione i fiskalne politike sve učestaliji (decembar 1996).Fiskalne obaveze u ovim zemljama već su dostigle takve razmere da ukoliko se ne objektiviziraju uslovi za sticanje prava na odlazak u penziju,odnosno ukoliko se značajnije ne promene principi kapitalizacije u finansiranju penzijskih sistema (što podrazumeva i veću ulogu aktuarskih principa kod utvrđivanja visine penzija), zagarantovane buduće isplate penzijskih primEKONOMSKI FAKULTET, Banja Luka, 20anja biće ugrožene već u nastupajućem bliskom periodu.Kada su u pitanju zemlje u tranziciji,penzijski sistemi su opterećeni problemima finansiranja već duž iniz godina,što se ogleda u njihovim permanentnim deficitima,uvođenju novih i rastućih poreskih obaveza vezanih za njihovo finansiranje,često neredovnim i neodgovarajućim penzijskim isplatama koje ne dostižu ni osnovni nivo materijalne sigurnosti,itd .Kod zemalja urazvoju,međutim,penzijski sistemi se nalaze u svojim početnim evolutivnim fazama,pokrivenost radne snage socijalnim i penzijskim osiguranjem znatno je niža,problemi vezani za finansiranje ovih sistema su još izraženiji,a problematični su i metodi obračuna i isplate penzija.Investiciona politika javnih penzijskih fondova strogo je regulisana zakonskom regulativom i predmet je rigorozne kontrole nadležnih državnih institucija.Eventualno formirani kapital se investira pod precizno definisanim uslovima,izbor investicionih alternativa najčešće je relativno uzak, obuhvatajući državne obveznice različitog spektra ročnosti,dok su klasični oblici investiranja kapitala uglavnom retko dopušteni i uz strogo postavljene uslove.Međutim,izvestan broj zemalja je koristio sredstva javnih penzijskih fondova za finansiranje svojih problematičnih investicionih ciljeva,pogotovo u trenucima kada drugi investitori nisu bili spremni da investiraju u ovakve projekte,što je u mnogim slučajevima dodatno iscrpljivalo inače skromni finansijski potencijal ovih institucija.Otuda su i sve učestaliji zahtevi zaposlenih i sindikata da se preispitaju efekti prethodnih investicionih politika,kao i da se proširi paleta potencijalnih (atraktivnijih) mogućnosti za investiranje kapitala javnih penzijskih fondova.

Diplomski Rad Penzioni Fondovi , Izvod
EKONOMSKI FAKULTET, Banja Luka, 2009

Realno moze.
Niko ne moze da ga natera da placa dugove

III ODGOVORNOST NASLEDNIKA ZA DUGOVE OSTAVIOČEVE

Obim naslednikove odgovornosti za dugove

Član 222
Naslednik odgovara za ostaviočeve dugove do visine vrednosti nasleđene imovine.

Član 223
Naslednik koji se odrekao nasleđa ne odgovara za ostaviočeve dugove.

Odgovornost sanaslednika

Član 224
Sanaslednici solidarno odgovaraju za ostaviočeve dugove, svaki do visine vrednosti svog naslednog dela, bez obzira na to da li je izvršena deoba nasledstva.
Dugovi se među sanaslednicima dele srazmerno njihovim naslednim delovima ako iz zaveštanja ne sledi što drugo.


Znači, ko neće tatine dugove odrekne se stana, a ko neće državne, odrekne se državljanstva.

Najjednostavnije resenje.
Ima i komplikovanijih , ali onda se ipak vraca manji deo duga

Ovo je sustina:

Po obicaju ste skrenuli sa teme i ubili je skroz. Kao i na svakoj temi - CIA, Kosovo, zavera

Covek je napisao da je smanjenje penzija nezakonito.
Nacin isplate i obracun penzije su regulisani zakonom (o penzionom osiguranju). S obzirom da zakon nije menjan, cela ujdurma sa smanjenjem je neodrziva.

Smanjenje je nezakonito.
Nema CIE, Kosova ni zavere.

Prosto, alavi i razularenu udbasi su razvukli i prelili novac u svoje "dvoriste". Baveci se "investiranjem" ili "bizmisom"..naravno odabrani..ali kao da su vadjeni iz vrece...g.

I toga su svesni SVI, i CIJA i Kosovo i Zavere, i VB, ili AV..i stari i novi penzioneri..i oni koji nece docekati penziju...

Placamo dugove, od nekoliko desetina do nekoliko stotina miliona dinara..poznatih "bizmismena"..ima ih po novinama NA TONE...
Usteda smanjenjem plata i penzija...ni trecina onoga sto su ovi somovi upropastili...uz pomoc raznih drugih, i koji su odobravali i koji su "zmirkali" da ne vide...

Zato, ne da je NEZAKONITO, nego .....

To sto je nesto nezakonito ili neustavno ili stagod ne vredi nista dok se na sudu ne pokaze kao tako i sud ne izrekne neke mere korekcije koje ce biti ispostovane.

Nemam ni najmanjeg pojma da li je smanjenje penzija legalno ili ne (istini za volju, cak i ako nije legalno ne vidim kako uopste drzava moze da garantuje neku visinu penzija ako ekonomski odu u 3 lepe, osim devalvacijom valute sto je prakticno unistenje vrednosti tih penzija), medjutim, znajuci srpski pravosudni sistem, bice potrebne godine da se to uopste testira na sudu, prodje vise instance, dodje do nekog ustavnog suda i sl...

Pa cak i ako na kraju postane pravosnazna odluka, bez daljih zalbi, da je smanjenje bilo nelegalno, vracanje tog novog "duga" moze biti problem, pa ce se onda to verovatno, opet, provlaciti kroz sudove godinama.

Plus (i to je vrlo verovatno na sta se islo, do tada ce gomila ostecenih vec biti 2 metra ispod zemlje i problem... "resen" :(

Sve u svemu, sumnjam da ima nazad, za danasnje penzionere. Jedino ako ekonomija zemlje krene u preporod, pa se nakupi love od poreza koja bi mogla nekom uredbom da se "ulije" u PIO fond. To sve pod uslovom da a) dodje do preporoda i b) vlast, koja god bila u tom momentu, ne odluci da taj novac potrosi na nesto drugo... dakle, sanse su prilicno male.

Ivane, treba imati u vidu da Srbiji slede pregovori o članstvu a verovatno da će jedno od prvih poglavlja biti zakonodavstvo. Poenta ove priče po meni je da su ustvari ovi što su trenutno na vlasti u Srbiji teški amateri koji nemaju pojma ni o zakonima ni o čemu, a da su medijske kampanje jedina stvar kojima se pristupa sa pažnjom a da je sve ostalo manje važno (pa i legalnost odluka).

Siguran sam da je mnogo bolje 80 % sledeće dve godine , nego 100 % 6 meseci , a 18 meseci 0 %.

@Dimkovic

Penzije regulisane zakonom. Obracunavaju se po zakonu i raznim uredbama. Svako smanjenje je krsenje stecenog prava. A "steceno pravo" je vec i ustavna kategorija.

To sto su razarcene pare, sto su neke "namenske" partije nabijale rejting iz "velikog penzionerskog birackog tela" je uzrokovalo besomucne kredite.

Krediti su na jednoj strani, a kidanje i arcenje FONDA je na drugoj. Cak i da se podizanje kredita, i to do zakonskih limita drzavnog zaduzenja, ili malo preko(mirko je krio neke sitne procente), proglasi za "volju" vlade, tu nije napravljen ozbiljan, vec aljkav prekrsaj. Prekrsaj zdrave pameti, a ne zakona.

Ali destrukcija investicija, pljackanje resursa PIO fonda, nenamensko trosenje sredstava i pogresna ulaganja su vec NIZ krivicnih dela...

Koje svaki pravnik moze da "uveze" u povezano, organizovano krivicno delo, koje cine trenutni raspolagaoci drzavne kase.

Krivci se ne gone, prihvata se posledica kriminalnih radnji kao "svrsen cin", krece se u novo krsenje zakona skidanjem penzija..

Plate su nesto drgo, i niko nije garantovao visinu plate.

Malo postenije bi bilo, da su znacajnije spustili nezasluzene plate, tada bi mogli, sa nizim opstim prsekom i da se "pozovu" na zakon, i koriguju penzije do zakonskog ODNOSA, prema platama.

Bar taj detalj "sposobnosti"..ali ni njega nema..

To bi osim politickih steta, koje su vec evidentne, najgori smo na terenu EU, imalo i OPERATIVNO-politicku stetu, gde bi direktni aplikatori politike imali direktnu stetu i unutarvlasnu opstrukciju.

Pa je u kalkulaciji "zla", odabrana varijanta "stednje" do "kraja 2017-e", da bi PRED IZBORE, doslo do politickog uvecanja i velikih hvalospeva..

DO tada ce preziveti manjina nezadovoljnih, a mozda se i neki terorcic uvede, kombinacija bede i zastrasivanja..kakva je bila 90-ih...

Iskusni su vlastodrsci sa platama 3 marke, bice i sa 80-90 evra u proseku, koliko se ocekuje, vec sredinom 2016-e..

Pregovori o clanstvu, na zalost, nista nemaju sa osnovnim problemom.

Cak i neke zemlje koje su u EU, znaci kompletirale sve pregovore odavno, su uspele da opeljese penzionere - kao npr: Madjarska (Odin skoro pomenu kako su fino pokupili lovu iz privatnih penzionih fondova, posto su prvo gradjane naterali da imaju i privatnu penziju).

Poenta je da je pravna drzava nesto sto se gradi decenijama i generalno ne pada sa neba, bez obzira na "pregovore i clanstva".

Ako politicari u Srbiji imaju zelju (ili nemaju izbor, stagod) da penzije osakate - bez obzira na nekakvu protiv-ustavnost (@vladd), cela procedura tuzenja kroz sudove moze trajati godinama i godinama. I, na kraju, ako nekako stigne do medjunarodne instance (tipa Strazbur), opet na kraju moze doci do stopiranja, birokratskih odugovlacenja i slicnih finti - sve dok ljudi ne pomru.

Na zalost, ali tako je.

Ko ne veruje, moze da prouci situacije po nekim, danas EU, zemljama poput Grcke recimo, gde su neki ljudi bili proterani ili im je zaplenjena imovina - i koji i dan danas ne mogu da je vrate. Dzaba to sto vrlo verovatno imaju sve legalne osnove, osim ako nisu politicka sila (a u ovom slucaju nisu) drzava moze da odlaze to do smrti tih ljudi.

Pravna drzava koja se nepristrasno vodi prema svim svojim gradjanima je prilicno tezak (za ostvariti) koncept koji je, mozda, skoro potpuno implementiran samo u retkim drzavama tipa skandinavskim. Nece to lako ici.

http://vimeo.com/110559003
Saša Radulović, Miodrag Zec i Milan Knežević

Ko ima vremena, ne moze da šteti..

@dejanet

Pogledaj ovaj link: http://www.elitemadzone.org/t480065-Smanjenje-penzija-protivzakonito-Evo-uputstva i prvu poruku. ;)

Ajde probaj da nam pokazes gde u ustavu pise da je visina penzije nesto sto se zakonom ne moze promeniti. "Steceno pravo", niko nikome ne osporava pravo na penziju, ne vraca niko njih na posao ili im ukida penziju, samo se vrsi korekcija obracuna penzija. Koa sto se vrsi korekcija obracuna plata ili korekcija obracuna za porodiljsko ili za bolovanje.

Na kraju krajeva, predstavnici tih istih penzionera (poslanici) se slazu da se penzije smanje. Demokratski, to znaci da se penzioneri slazu. Ako se ne slazu, mogu kao Madjari da izdju na ulice (to je takodji demokratski) i da pokazu nezadovoljstvo ili ne slaganje. Kao sto ukines punomoc advokatu ako si nezadovoljan uslugama, tako smenis poslanike kojima si dao punomoc ili mandat. Ako se niko ne buni, znaci da se slazu.

U Ustavu ne piše ni da moraš da plaćaš dugove, tako da nije merilo.

To da li se neko buni ili ne nije predmet za obračun penzija.

Ako je neko nekom dao 100 dinara ima pravo na tih 100 dinara nazad sa kamatom.
O tome se ne može odlučivati politički.

Penzosi su poverili državi novac na čuvanje i taj im novac pripada sa kamatom.
Ne može stranka (makar i na vlasti) sebe proglasti za državu i odlučivati o onome što nije njeno već državno.


U nekim periodima bivše SFRJ izdvajanja za PIO i SOC su iznosila i preko 60%.
I tu nije bilo vrdanja sa neplaćanjem jer je sav novac bio kontrolisan putem Službe Društvenog Knjigovodstva.
Uplate su izvršene jer sa SDK nije bilo zezanja.

No, Žvalavom se ne dopada što nikako ne može da preuzme penzose "pod svoje" kao nekad Slobo.
Sa očajnom podrškom od svega 20% Žvalavi zna da se ne može dugo održati na vlasti.
I sada šiba penzose jer neće da glasaju za njega.
Nakaradnom politikom pogotovo neće dobiti podršku od penzosa pa je valjda odlučio da ih sarani.

Ispostavilo se da su komunisti bolje upravljali sredstvima nego novokomponovani "kapitalisti".

Ali sve to ništa ne čudi ako se malo zaviri pod haubu "države".
U državni sistem je infiltriran go ološ sastavljen od kriminalaca, bandita, ubica, ratnih huškača, ratnih profitera i zločinaca.
Sav šljam iz bivše SFRJ se slio pod jeda kišobran nazvan od milošte "Serbstvo".

Taj ološ nikad nije stvarao vrednost već samo uništavao.
Uništio je prethodnu državu, i "navadio se" na uništavanje.
Taj ološ drukčije ne ume.
Država kao sistem, zahvaljujući tom ološu, ne stvara novu vrednost i državni sitem se sve više urušava kao organizam koji je zahvatio kancer.
Ološki kancer je izjeo praktično svu vrednu supstancu i malo toga je ostalo da bi se popunili fondovi.

To će tako biti sve dok prosečan Srbijanac ne shvati odakle smrdi.

I, najvažnije, sve dok većina gradjana ne preduzme konkretne mere umesto da ostavlja ološima da "upravljaju" u nadi da će sve to samo doći na svoje mesto.
Žalosna je činjenica, i bolna, ali usled kancera nema druge nego satara i da se kancer odseče.

Opet si po hiljaditi put promasio odgovor.

Ako se neko poziva na "steceno pravo" kao kategoriju iz ustava, onda mora da pokaze/navede gde to pise i moramo videti sta se podrazumeva pod tom kategorijom. Ako nema takvo nesto nema ni osnove za "odlucivanje o ustavnosti" predmetnog Zakona.
Kako dug nije ustavna kategorija, to je regulisano Zakonom o Obligacionim odnosima. Ali zato vlast moze kada god pozeli da donese zakon kojim se nekom oprastaju dugovi i nema krsenja ustava.
Ako je neko nekome dao 100 dinara, morao je pre davanja da ugovori kamatu, ako nije ugovorio kamatu, nema pravo na istu. Ako si nekome dao pare, a nisi obezbedio instrumente obezbedjenje, veoma lako mozes ostati bez novca. Samo sto u konkretnom slucaju ovo nema veze sa penzijama. Desava se i u razvijenim drzavama da penzioni fondovi propadnu zbog pogresnog investiranja i onda ljudi ostanu bez para. Potrazi malo primere iz Irske i Islanda.

Da te jos nesto poucim. Ako nekom das pare, to nikako ne znaci da ces ih sigurno dobiti nazad. Ako svoj dug ne pokusas da naplatis u zakonski propisanom roku ostaces bez para. Takodje ako ti poverilac propadne (ode u stecaj), opet ces ostati bez para. Ali ni ovo nema veze sa penzijama.
Ako je neko uplacivao u fond penzionog osiguranja pre 25 godina, on je izdrzavao penzionere koji su primali penziju pre 25 godina. Ako je u tom fondu bilo para, treba se videti da li su te pare potrosene po zakonu ili ne, a ako nisu potrosene po zakonu treba se videti da li je nastupila zastarelost za podizanje krivicne odgovornosti za one koji su nezakonski potrosili pare.

Za ostalo ne zelim davati komentar.

Primjer sa penzijama nema veze sa "pozajmljivanjem para sa kamatom ili bez kamate, svejedno" u smislu u kom lice A dobrovoljno, iz nekog svog ličnog računa/očekivanja/nadanja pozajmljuje pare licu B.
Penzije niti su se uplaćivale dobrovoljno, niti je čovjek/budala/drug/komunista... imao izbora da li hoće ili neće da pozajmljuje državi i ako hoće, onda pod kojim uslovima.
Kako su se otimale pare tada, tako mogu i sada.

Jedna od najvećih zabluda današnjih ovaca je da zamišljaju da je ovo sada neka druga država od one koja je bila prije 20, 30, 40... godina.
Heh...

^2012

Opet si po hiljaditi put promasio odgovor.

Ako je dug dospeo 1.1.1111 onda od tog dana poverioc ima pravo na kamatu.
Kamata može da se unapred ugovori i doda na osnovni dug, ali to nije kamata u slučaju kašnjenja sa isplatom duga.

Kad bi bilo tako kao što ti kažeš onda niko ne bi plaćao dugove 100 godina i onda bi isplati sve za "1 dinar".


Da te jos nesto poucim:

Ako nekom das pare nemoj se nadati da ćeš u Srbiji dobiti svoj novac nazad, posebno ako ti duguje neki poslanik ili slična "ugledna" gospoda. O "državi" "ne zelim davati komentar".


Da te jos nesto poucim:

Ako je neko uplacivao u fond penzionog osiguranja pre 25 godina, onda ima pravo na to što je uplatio.

Naravno da moze. Ko ce da ih spreci? Jedino ko teorijski moze da ih spreci je narod, ali to sljaka ako i samo ako postoji vrlo napredan nivo politicke zrelosti tipa da se mase organizuju, krenu u opstu gradjansku neposlusnost i sl... Dakle, prakticno - u ovom slucaju: niko.

Drzava je ta koja ima instrumente prisile, gradjani (osim politickog udruzivanja gore, koje u ovom slucaju, bar danas, nije opcija) nemaju opciju da posalju svoju policiju ili da blokiraju drzavne racune i izvrse prinudnu naplatu.

Mogu da se tuze sve do ustavnog suda, ali nesto sumnjam u nepristrasnost sudova i, na kraju krajeva, sve i da sud presudi da su gradjani u pravu i drzava opet krene da odugovlaci, cime ce da je prisile da plati dugove?

Moze dug dospeti, ali ako nema ugovorene kamate u slucaju kasnjenja ili to nije zakonom propisano kao zatezna kamata, ne mozes naplatiti kamatu. Zato se kamata za sluceje kasnjenja propisuje zakonom, ali zakonom se propisuje najveca dozvoljena zatezna kamata, moze ta kamata biti i manja. Ali to opet nema veze sa penzijama.



Ovo je osnova problema. Jednostavno ne razumes kako fond funkcionise.

Ako je neko uplacivao u fond pre 25 godina, on/ona su u tom momentu parama iz tog fonda izdrzavali nekoga ko je u tom momentu bio penzioner. Fond je transfer racun.
Kada ljudi, a takodje i vecina diskutanata ovde razume princip rada fonda i nacin finansiranja, razumece zasto je opravdano i razumno smanjenje penzija.

Uzmimo ovako, stalno se pozivate na nekakve uplacene i ustedjene pare. Ajde da zamislimo da te pare penzioneri nisu uplacivali u penzioni fond vec na svoj stedni racun.

Neko je poceo da radi 1985 godine, poceo sa uplatama odredjeni procenat od plate, dosle 90-te, plata 5 maraka uplata u fond 1 marka, to trajalo do 2000, posle toga dobijao nekakvu platu i izdvajao 50 eura mesecno ( a nije ni toliko), nekako se 2015 docepa penzije jer je napunio 65 godina i sada je taj ili takvi najgrlatiji kako mu neko duguje 200 ili 300 eura penzije. Pritom stalno se poziva na nekakve svoje pare, nekakvu ustedu, nekakve uplate i slicne izmisljotine. Ajde da razmotrimo taj momenat.

Drugo, ako je od gore navedenih para koje je sadasnji penzioner uplacivao dok je radio davo i deo svom ocu koji je tada bio penzioner, recite mi koliko mu je para na racunu i da li ima osnova za ozbiljnu penziju.

PLUS, koji vi ne zelite da razumete nije uspeo da stvori sistem i napravi pametnu decu koja ce odrzavati sistem i radeci odrzavati njega kada ostane u penziju. Stvorili su idiote i sada trebaju ziveti kao idioti sa svojom idiotskom decom koji i dalje nasedaju na iste price kao njihovi ocevi ili su jos i gori. Mozda su pojedinci stvorili pametnu decu, ali kao sistem, kao zajednica, kao drzava moze se zakljuciti da su stvorili novu generaciju jos gorih od sebe.

Sada bi sve to da se zaboravi, da se to ne racuna, ali da penzija bude redovna i dovoljna za odrzavanje sebe i potomstva koje je takodje na penziji.

Zato je dobra ona podela na penzionere iz privatnih i drzavnih firmi, koja je napravljena u nekim drzavama i koja sam ja opisivao. Ako je neko spavao na poslu 30 godina i jos zaposlio sada sina da spava na drzavmom poslu umace 50 eura penzije, ali ako je radio stvorio i ostavio deci koji su to nastavili ili unapredili imace penziju od 500 eura. Kada to deo diskutanata shvati, bice napretka.

Ma na stranu ta prica jos @2012, fakat da danasnji penzioneri vrlo verovatno nisu uplatili onoliko love koliko ocekuju da im se isplati zbog inflacije/90-tih...

Ne znam uopste odakle ljudima ideja da je drzavna penzija nesto slicno stednji. Drzavna penzija je nista drugo nego legalna Ponzi sema na koju drzava zeli da ima monopol (i to radi tako sto kaznjava bilo koga drugog ko pokusa nesto slicno).

Pare koje uplacujete drzavi na ime drzavne (obavezne) penzije ne idu na neku vasu virtuelnu stednu knjizicu vec u drzavni fond i predstavljaju fakticki osiguranje koje se isplacuje po odredjenim osnovima - to nisu "vase" pare, zato sto "vase" pare bivaju isplacivane danas danasnjim osiguranicima. I ne samo to, "vase" pare nisu dovoljne, vec se dodatno PIO fond finansira iz budzeta.

Ako se nista ne promeni, a slabe su sanse, kada vi dodjete na red za penziju, nece vam biti isplacivane "vase" pare vec pare tadasnjih zaposlenih koje ce biti svakog meseca uplacivane u fond.

Dakle, vec danas, taj fond je neadekvatan. Cak i da ga "resetuju" sutra, za nove osiguranike koji tek treba da pocnu da rade, bilo bi potrebno naci resenje za trenutne penzionere - a to resenje moze biti samo ili uzimanje novca od novih zaposlenih kako bi se skrpili stari, ili neko tesko pozajmljivanje sto poreski obveznici vrlo verovatno ne bi pozdravili.

Sve u svemu, mrka kapa.

^2012

Jednostavno ne razumes kako fond funkcionise.

No, pošto vidim da si veeeeeeeeeeeeeeeeeeliiiiiii stručnjak za penzije,
Da te jos nesto poucim:

Država je grantovala penzosima pravo na kamatu i to se naziva "uskladjivanje penzija sa rastom potrošačkih cena".

Tako da izadji malo napolje, nadji neku babu na ulici pa se svadjaj sa njom.



^Dimković

Pročitaj moj prethodni komentar
To da ništa ne funkcioniše u zemlji u kojoj su narko dileri najugledniji biznismeni nije ništa novo.

stanje će biti srannje.

@hotchimney,

Pa problem je upravo u tome sto drzava de-facto ne funkcionise i da je PIO fond neadekvatan i da se stalno krpi iz budzeta.

Dzabe ti sve "garancije" za kamate kada garant, jednostavno, nece hteti da ti to isplati. A garant je taj koji nastupa sa pozicije sile, ne ti.

Da, dobro, fond se sada krpi iz budžeta. To treba da plate ovi koji sada rade.
Dakle, skidanje novca sa računa baš kao što je to nekad radio SDK.
Ne znam u čemu je problem?

Kapitalisti su puni novca. Svakodnevno se izbegavaju obaveze. Plate ne isplaćuju, PIO i SOC ne uplaćuje a novac iznosi za preporod Kipara itd.

Jednostavno blokiraj.

hotchimney
Odžačar

jel ti stvarno veruješ u to što pišeš ?

Pa pazi, ja nisam religiozan baš kao što to nisu ni kompozitori ujdurme koja se naziva himna.
Tako da o "verovanju" nema potrebe da diskutujemo.

I dok se svinje keze iz skupština, u fazonu "uja ne možete nam ništa" gradjani su dezorjentisani "lepezom prava" koja im stoje na raspolaganju pri ostvarivanju prava po osnovu PIO.

A ta prava su:
- nezavisno sudstvo 24/365, 100%
- zaštitnik gradjana
- UUUUUUstavni suuuud
- paaaa UUUUstavni suuud
- pa društvo za zaštitu potrošača
- pa poreska inspekcija
- da ne zaboravim "objektivno novinarstvo"
- parada ponosa
itd.

Dakle ni u Americi nema tolikih prava.

U stvari, radi se o tome da su sve te institucije/organizacije/udružanja zagadjene kao ulitana svinjska guzca.
Zašto?

Zato što tim institucijama/organizacijama/udruženjima upravljaju partijski komesari.

Tako da imate "pravo na penziju" ali vam je mogu ukinuti kad god im se prohte. I to retroaktivno.
Imate "zaštitu potrošača" ali oni ne štite potrošače već trgovce.
Imate "kontrolu kvaliteta robe" ali jedete limun za koji nije jasno da li je usrran ili je samo po-pi-šan.
Imate zakon koji zabranjuje da se kladionice i kockarnice otvaraju na manje od 150 metara od škola a djaci preskaču polomljenu tarabu za vreme odmora i kockaju se jer tih 150 metara se nakupi "okolo oko fudbalskog igrališta".
Imate nove fabrike vode a pijete fekalije...

I dokle će biti sve tako?
Dok se narod ne otrezni od pijanstva zvanog "Serbstvo", "zavera CIA", "majka Rosija", "kralj Putin", "pobednik kosmičke trke"

i ostali blaži i žešći oblici pijanstva uzrokovanog "drugim-spiritualnim sredstvima" a ne alkoholom.

Najkraće rečeno - ne možeš dati političaru fotelju i reći "evo upravljaj".
Moraš od njega da napraviš slugu da ti ljubi šupak kao pas.

Ili ćeš ti njemu da ljubiš šupak.

A ti nisi iz naroda pa nisi ulitan go-vni-ma

Problem je upravo u neznanju.

Ne znam kakvo je stanje u Srbiji po pitanju isplata plata, ali verujem da ne mozes isplatiti platu, a da ne uplatis PIO i socijalno.

Ako neko ide na posao mesec dana i ne primi platu ima ozbiljan problem, ako ide na posao nekoliko meseci, a da nije primio platu ima:

1. problem u glavi
2. medjutim pored problema u glavi ima alternativne/dopunske prihode koji mu omogucavaju da prezivi i potisne problem iz tacke 1.

Drugo ako neko ne mora da isplati platu zato sto je radnici ne traze, sta bi bilo motiv da isplati platu??

Trece, cak i kada bi se plate redovno isplacivale imas problem nesrazmernog broja onih koji cekaju penziju u odnos onih koji uplacuju.

Ako je plata 300 eura i uplata za PIO 15% ili 45 eura, treba ti min. 4 radnika za jednog penzionera sa minimalnom penzijom od 150 eura. Ako u Srbiji imas 1 800 000 penzionera, treba ti 7 200 000 zaposlenih. Po popisu iz 2011 imas 7 560 000 stanovnika u Srbiji.

Pogrešno veruješ. U Srbiji se sve može. Tako možeš dobiti platu i bez uplate PIO i SOC.
Prošla su vremena kad je SDK sve kontrolisao. Sada se država "ni u šta ne meša" tako da uplaćuje ko hoće a ne uplaćuje ko neće da uplaćuje. Državni službenici "ništa video - ništa čuo - ništa znao".


To je u Srbiji redovna pojava ali se ne meri mesecima već godinama.
Nemoj sada mene prozivati radi toga.

Na primer:


Kratko rečeno svinjac koji uspešno organizuju "oslobodioci Serbstva" punih 30 godina (tamo negde od "istorijskih" sednica).



Ne treba ti ništa. Država je već uzela novac od ovih koji su u penziji.

A ovi što danas uplaćuju, uplaćuju svoju penziju i njihova penzija zaista treba da bude nekoliko puta manja od sadašnjih penzija jer su uplate daleko manje.


Drugim rečima, ne mogu savestni penzioneri, koji su redovno uplaćivali PIO i SOC da budu kažnjeni zbog toga što su nesavestni sadašnji radnici (budući penzioneri).

SDK je beše ukinut po nalogu iz inostranstva, uz obrazloženje za domaću javnost da toga nema nigde u svetu (a mi nismo valjda pametniji od sveta). Sada platni promet ide preko banaka? SDK je naravno bila institucija koja njie mogla da se "privatizuje" ili bude u vlasništvu stranaca kao što je to slučaj sa bankama.

Eh taj Bilderberg, uništi mi zemlju i pobi onolke ljude samo da bi mogao da zavuče ruku u džep svakoga u ovoj zemlji.




Izvini, izgleda da si u pravu, dobio sam neko pomračenje kada si pomenuo Bilderberžere. Ja sam mislio da mi pričamo o široj slici, ali ti si se fokusirao na banalnije stvari. Ja sam govorio o šumi u jesen, a ti si analizirao jedan otpali list. Ok, sve u redu. List po list... možda ćeš u jednom trenutku spoznati širu sliku. Mislim, nisam je ni ja video odmah.

Nema logike da ti po deseti put objasnjavam kako penzioni fond funkcionise. Objasnio sam ti da to nije stednja, nisi razumeo. Sta ja tu mogu, nisi u obavezi da razumes. Naveo sam ti primer lepo, matematicki, kako da nekome das pristojnu penziju kada je ustedeo za kiselu vodu. Tebi se to ne svidja, pa teras neku svoju pricu, uredu, teraj.

Savesni penzioneri su redovno uplacivali dovoljno da sada imaju za kiselu vodu, a bune se sto nemaju za prasetinu. Kaznjeni su zbog toga i zbog toga sto su stvorili i odgojili losu decu, a to su sadasnji nesavesni radnici. To su deca tih savesnih penzionera.
Ako nesavesna deca ne uplate pare u fond. nema para za savesne roditelje. Prosta prica. tebe su roditelji finansirali dok si poceo da radis, sada ti moras da finansiras svoje roditelje kada ne mogu da rade. Kada to razumes, bice i penzionerima bolje.

SDK realno i ne postoji u drugim drzavama, ali nemaju problema sa uplacivanjem u penzioni fond. Tako da ti teza pada u vodu. Nema SDK ni u Sloveniji, ni u Hrvatskoj, ni u Makedoniji pa nemaju problema sa naplatom izdataka za PIO, imaju mozda problem da sakupe dovoljno jer ima veliki broj nezaposlenih, ali nemaju problema da naplate od zaposlenih. Tako da ta teza sa SDK ti je nistavna. Nema SDK ni u USA ni u Engleskoj, ali nema problema sa naplatom.

Ja nisma pomenuo Bilderberg, pomenuo si ga sam. Vrati se nazad i procitaj gde se prvi put pominje i ko ga je pomenuo. Za ovo drugo opet imas izvrtanje teza, ja sam ti predlozio da pogledas malo kako to izgleda van tvog zatvorenog kruga, mozda su ljudi resili iste probleme na mnogo bolji nacin od onog koji si ti umislio kao ispravan.

Nisam ja dao nikakvu tezu. Ti i dalje analiziraš jedan otpali list a ja pričam o šumi u jesen. Nije SDK ukinut da bi nastao problem sa penzijama, SDK je ukinut samo da bi se Bilderberg preko banaka uvukao u platni promet ove zemlje i ubirao svoj porez. To je sve.

Da li se taj Bilderberg uvukao samo u tvoju zemlju i kako bas nju da nadje? Nigde se nije uvukao, samo bas tu. Ako se uvukao i u druge zemlje kako niko ne kuka na njega samo bas ti i tebi slicni.

Imas industriju na nivo 50-tih
Imas tehnoloski razvoj na nivou 60-tih, a u nekim segmentima na nivou 30-tih
Imas formalno obrazovane koji su 70% funkcionalno neupotrebljivi
Imas nivo drustvene svesti na nivo 41, jos uvek ne moze da se ljudi dogovore da li su za Nemce ili partizane. Apliciraju za Evropu, a svecano docekuju Putina.
Imas isti broj zaposlenih i penzionera, ALI,
pricam ti pricu o sumi u jesen.

Ajde ispricaj mi pricu kako ces resiti problem isplate penzija i po cemu neko mora da ima 300 eura penziju. Kao i dodatnu pricu u kojoj ces mi ispricati sta si ti dao gradjanima Europe, a od istih si dobio bezpovratna sredstva u visini ko zna koliko miliona.

Ja uplacujem pare u nekakve qurceve fondove da bih sutra imao penziju ili da bi se izgradio nekakav autoput i sada neko od tih para uzme, posalje tebi da te izvede na neki normalan put, pri cemu ti nista ne radis samo pricas price o sumi u jesen, a ti budes jos i mnogo pametan i od tih para odes da kupis cvece za docek Putina.

Uvukao se u ceo svet, ali ti to ne vidiš jer ne možeš da se distanciraš kako bi sagledao celinu. Pomenuo sam već šta sve treba da povežeš u jednu celinu odnosno sliku, a za to ti je prvo neophodno da očistiš mozak od propagande kojom je napunjen preko medija.

Zadrži se ti na analizi lista ovoga ili onoga, tu još i imaš nešto konkretno i konstruktivno da kažeš, šira slika nije za tebe u ovom trenutku. Ja se ne bih upuštao u dalju raspravu sa tobom.

A odakle se tvoj mozak puni?
Ti si išao lično na sastanak s Blufoncima?!

Mora da si osvojio prvu nagradu u nagradnoj igri Trećeg Oka:

Pre bih rekao da je to neka tvoja "celina", koja nema veze sa realnoscu. Verovatno si i ti neko ko je nakacen na drzavnu sisu ili neki penzioner koji je 20 godina uplacivao po 3 eura, ali je carobnom formulom izracunao da mu sada sleduje bar 300eura.
U Srbiji ima 1 800 000 zaposlenih, bar 1 000 000 na drzavnim poslovima i jos 1 800 000 penzionera i sada dolazi "distancirani strucnjak", da narodu objasni kako treba tuziti drzavu, usput jos i objasni kako je nekome ociscen mozak. Nemoj da si smesan. Ne mislis valjda da te neko uzme u ozbiljno razmatranje.

Meni je jedino krivo i to sebi ne mogu oprostiti sto sam mnogo kasno dosao u poslovan kontakt sa zapadnom civilizacijom, mi smo (mislim na Ex-Yu) 700godina u zaostatku, po svojim organizacionim sposobnostima i nacinom razmisljanja blizi smo Africi.

Ne, zaista, mi uopšte ne pričamo o istim stvarima a ti to ne kapiraš. Ne da nisi u stanju da vidiš širu sliku, nego nisu u stanju opšte ni da shvatiš da postoji nekakva šira slika.

Što se penzija tiče (ovog lista za koji si se ti uhvatio), objasni ti ostalima ovde (pošto te ja ionako ignorišem nadalje) šta ti imaš protiv pravne države, odnosno protiv žalbe na rešenje o smanjenju penzije ili protiv tužbe ako država neće da ti da rešenje što je obavezna po zakonu? Jel se ti zalažeš za pravnu državu ili za šta?

Primarno se zalazem za osvescenje i otreznjenje, a "pravna drzava" ce se sama od sebe pojaviti i uspostaviti u procesu osvescenje i otreznjenja.

A strasno me iritiraju bleferi kojima je za sve neko drugi kriv. Koji su umislili da im sve pripada, a pri tome nemaju objasnjenje kako su do takvog prava uopste dosli i na osnovu cega im to sto traze pripada. Koji smisljaju stotinu izgovora i razloga da opravdaju svoju nesposobnost, stalno pozivajuci se na nekakvu "bozju nepravdu" i "globalnu zaveru", a sami nisu sposobno da proizvedu nista ili stvore nesto sto bi svetu bilo od koristi, pa da od toga mogu ziveti pristojno.

Ja sam zaista zapanjen da neko ima tako nezreli i detinjasti pogled na svet "Pravna država će se sama pojaviti... kada se otreznimo?" a ovamo glumi experta za kojekakva pitanja. Pa prvi koji treba da se otrezni si upravo ti i takvi koji imaju bajke u glavi.

Pravna država je ovde itekako postojala, i bila je socijalno daleko pravednija nego ta tvoja engleska koju ti tako obožavaš. Pravna država je uništena ratom upravo da bi te tvoje mogle da isisavaju sredstva odavde. I pravna država se nikada neće pojaviti sama od sebe već se uspostavlja isključivo silom. Jedini problem celog društva od postanka pa do danas a i ubuduće je kako organizovati uvođenje pravde da tu silu primenjuju i njom raspolažu oni koji su u duši pravedni a ne oni koji su pokvareni pohlepni i sebični.

Agenti snajperom ubijaju obe strane u Ukrajini samo zato da bi izazvali haos, i silom (pučem) uvukli Ukrajinu u EU i NATO, a ti ovde veličaš te koji to rade. To društvo (konkretno USA) u haosu najbolje prolazi jer je najjače, namerno izaziva smrt na sve strane samo da bi u haosu silom izvukla korist za sebe, i to društvo je direktno zaslužno za porast islamskog fanatizma jer se u ljudima javlja otpor prema toj tvojoj demokratskoj sili koja bombama uteruje njihovo viđenje Bilderbeške demokratije. A pri tome tom tvom društvu i odgovara porast islamskog fanatizma i terorizma jer će time uspeti još lakše da pridobiju satelitske državice oko sebe i da još lakše kontrolišu svoje i svetsko stanovništvo sa banalnim izgovorima da je to zbog "borbe protiv terorizma". Tvoje uređeno pravno društvo u stvari seje smrto naokolo dok kod kuće glumi dobricu i pravednika. To društvo je vrhunac licemerja.

To tvoje obožavano englesko društvo je društvo koje generiše i ima najveći procenat uvrnutih i nasilnih među omladinom, a koje suzbija ogromnim represivnim aparatom (mada ih je možda stigla i prestigla Francuska). Izvozili su svoje fudbalske huligane po celoj evropi dok mi još nismo ni znali šta su to huligani jer smo živeli u socijalno pravednoj (i pravnoj) državi pa s toga nismo ni imali generator frustracija koji bi nam proizvodio huligane za izvoz. To tvoje društvo je društvo koje je osvajalo i iskorišćavalo čitav svet zbog svog sebičnog interesa (čitaj malo recimo banalan primer: prvi i drugi opijumski rat) i koje je tako nakupilo ogromne količine bogatstva koje i dan danas krcka i troši (dok glumi uspešnog kapitalistu). Dok ti veličaš to divno društvo, ljudi odatle beže. Konkretno je moj poznanik pobegao iz Pariza sa porodicom jer više neće da živi u tom brlogu delikventne i nasilne omladine raznih boja i nacija koji su različiti u svemu sem u jednom: mržnji prema društvu u kome žive.

Dakle, kad porasteš shvatićeš da se ta tvoja bajka na ovim prostorima nikada neće ostvariti, jer ta bajka ne postoji ni tamo gde tebi izgleda da postoji. To što ti vidiš tamo kao uspešan sistem, uošte nije proizvod pravne države i domaćeg rada već imperijalističke države koja koristi strane resurse i strance robove u ovom ili onom obliku, i to radi čak i u ovom trenutku u kome ti nisi u stanju da to sagledaš jer si previše blizu i previše zaljubljen .

A što se penzija tiče, u pravu si ti da je problematično ako sada nema ko da radi a hoće svi da primaju punu penziju, ali to je jedino što si u pravu oko bilo čega. Pravna država znači: rešenje o smanjenju penzija, ili tužba protiv države zbog nepoštovanja zakona. Tačka. Ostalo su tvoje detinjaste zamisli o tome kako svet funkcioniše.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 08.11.2014. u 16:58 GMT+1]}

Kao sto sam napisao, kada se otreznite i osvestite. Kada shvatite, ko ste, sta ste i kako stvari funkionisu u svetu, pocecete polako proces uspostavljanja pravne drzave. Kada budete razumeli da je titular svojine osnova svega. kada budete razumeli sta znaci "moje i moj interes", kada budete razumeli da ako neko nema znanja, sposobnosti i umeca nema osnova da uziva ista prava kao neko ko je sposoban, i koji je investirao u sebe i svoj boljitak. Kada se osvestite da je legalizacija divogradnje stetna pojava, a legalizacija divogradnje po povlascenim cenama veci zlocin od smanjenje penzija i svih smanjenja zajedno. Kada se osvestite da je mesanje religije i drzave veoma stetna pojava i da te dve stvari ne idu zajedno. Ima tu jos mnogo toga sto se u procesu osvescenja mora proci. Prvo se mora ukrupniti kapital, krupan kapital je sila koja kasnije stvara pravnu drzavu.

Inace da te ispravim radi mladjih citaoca da je na prostorima Ex-Yu postojala drzava koja je imala osobine pravne drzave, ali to nije bila bas kako se prica. Na kraju, kako to da se raspala ako je tako dobra bila. Generalno je bila pravednija za skart, blefere, ispod prosecne ili prosecne, za kvazi strucnjake, za kvazi intelektualce. Sve sto je bilo napredno, seklo se u korenu. Ta je praksa nastavljena, ali to je odlika primitivnog drustva.

Za ovaj drugi deo ti necu odgovarati, jer postoji velika verovatnoca da mi u pricu uvedes cetnike i partizane, kralja, Kosovo i ostale dodatke od cega ja obicno dobijem proliv, a tema bude zakljucana.

Resenje za smanjenje penzija je odluka vlade, koja ce se objaviti u Sluzbenom listu. Na osnovu tog pravnog akta izvrsice se smanjenje penzija, kao sto se takvim aktima i povecaju penzije (tada niko ne insistira na pravnoj drzavi).

Razmisli pa mi reci zasto "Islamskog fanatizma" nema u Emiratima, nema u Kataru, nema u Bahreinu?

Sad mi je unekoliko lakše. Mene izuzetno nervira ljudska glupost pa teško ignorišem takve postove iako se trudim, ali vidim da ti u stvari nisi glup nego si samo sebičan, a širu (globalnu) sliku nećeš da vidiš samo zato što jednostavno ta slika tebi ne smeta i ne zanima te uopšte dok god je tebi dobro.

Suština tvog stava je da će "krupni kapital" sam od sebe doneti "pravnu državu" a da su svi drugi sitni ljudi jednostavno nebitni. Pravna država je naravno država u kojoj je pravda zašiljena tako da štiti krupni kapital. To kako je nastao i na kakvim zločinima se goji taj tvoj krupni kapital, to tebe uopšte ne zanima.

Postoje ljudi koji tako razmišljaju, ali ja se trudim da imam što manje kontakata u životu sa takvima, a takve i ne možeš ubeđivati i prevaspitati nikako sem onim istim srmtonosnim metodama koje oni sami primenjuju po svetu u cilu tovljenja svog "krupnog kapitala".

Eto, živ mi bio i ti i tvoj "pravni" krupni kapital, samo što dalje od mene i drugih poštenih ljudi u ovoj ili bilo kojoj drugoj zemlji koja ne deli vaše imperijalističko razmišljanje.

Izgleda da je u pitanju "trik", da se penzije nece smanjivati, bas zbog mogucih i realnih tuzbi, vec se NECE isplacivati u celosti.
Razlika ostaje u budzetu.
Zato je nalik na "solidaran" porez, odnosno prisilne dobrovoljne priloge

Za pokrivanje nesposobnosti vlasti. I ne samo vlasti, one proste i stranacke, vec i nesposobnosti raznih kvazieksperata po fiskalnim savetima i fiskalnim institucijama, koje propagiraju neke "zapadne mantre", koje su parcijalno moguce samo u kolonijalnim silama.

Da li bi ti kao neko ko je pametan, sirokih pogleda i zagovornik "pravne drzave" objasnis meni koji sam sebican legalizaciju divogradnje po povlascenjim cenama. Kakva je tu pravda zadovoljena, kakva je "pravna drzava" tu imala ulogu. Po kojoj pravdi neko mora da vadi dozvole, da se muci po salterima, da plati sve dazbine i postuje zakon u potpunosti, a neko drugi ne postuje zakon, ne muci se po salterima, ne placa porez i onda bude nagradjen tako sto mu se oprosti dug za porez i nema nikakvih sankcija zbog krsenja zakona.
Ako nije problem da das jedno svoje "prosireno" gledanje te pojave. Mozes pozvati u pomoc prijatelja koji je pobegao iz Pariza i prijateljicu koja kaze da je Bugarskoj sada gore u odnos vremena pre ulaska u EU.

Pa jedino što treba da ukapiraš jeste vremenski okvir kada je nastala ta divlja gradnja, odnosno ko i zašto je srušio prethodnu pravnu državu da bi na nastalom haosu trpao svoju "pravnu" državu.

U principu dobro pitanje, ali konkretno za Srbiju (i ostatak bivše SFRJ) vrlo nesrećan primjer.
Ne radi se o tome da si ti mogao doći na šalter, zatražiti dozvolu, dobiti je i legalno napraviti kuću - ali nisi jer si bio bezobrazan.
Problem je što - za veliku većinu ljudi koji su željeli da grade tamo gdje su mogli/bili/živjeli/radili/imali zemlju/mogli da kupe zemlju/... - to nije bilo moguće, a druge alternative nisu imali.

Ne bih da razvodnjavam temu, ali koga zanima postoje čitave studije i knjige na tu temu.
Malo sažetije, ovdje:

http://prometheus.arh.bg.ac.rs...izgradnja%20i%20uzurpacija.pdf

Bravo!!!

Taj tvoj vremenski okvir traje od 50-te do dana danasnjeg. Nista se nije menjalo, tako je bilo i u onoj "pravnoj drzavi koja je postojala", tako je i danas u ovoj koja nije pravna. Mozda je tvoj prijatelj bezao iz Pariza jer mu nisu dali da gradi kucu bez dozvole. Vazno je da ti imas opravdanje i razumevanje za divogradnju, to je pravedno po tebi, a kao mnogo pametan nacices vec okvir gde ces je smestiti. Ove sto su platili posteno dazbine i uredno izvadili dozvole ko j*ebe, oni su budale, sve su to kapitalisti koje treba unustiti, vazni ste vi koji sa visine posmatrate sumu i koji zagovarate "prevnu drzavu" samo kada vama odgovara. Vi niste cinici, cinici su na zapadu. Vi ste iskljucivo za pravdu i ravnopravnost.

Ja bih pre rekao da si ti neko ko se dobro zakacio na drzavnu sisu, verovatno prosecnih ili ispod prosecnih znanja, koji je verovatno i gradio kucu bez dozvole, verovatno je i nasledio imovinu koju su njegovi stekli nacionaliacijom imovine od predratnih bogatasa i sada grcevito brani stari sistem, jer se u novom ne snalazi.

Nije nesrecan primer, to je praksa, to je deo kulture i tradicije, to je nesto sto se nastavlja i dan-danas, sa kolena na koleno.

Ovo drugo sto si napisao je samo pokusaj da se nadje izgovor ili nekakvo opravdanje.

Vidi, to nisam ja napisao, spisak autora knjiga i studija, koji su mnogo kompetentniji po tom pitanju od mene, možeš da nađeš na kraju linkovanog teksta.
Bez obzira na to - to jeste opravdanje za divlju privatnu gradnju, ali naravno nije opravdanje za divlju državu.
E sad, da li je neko umjesto što je trošio svoju ličnu energiju, pare i vreme na pravljenje kuće i svoju porodicu trebao to da troši na dizanje nove revolucije
i pravljenje funkcionalne pravne države - to je sasvim drugo pitanje, za koje ne postoje ni pogrešni ni tačni odgovori - sve je stvar ličnih sklonosti: za raju u nižerazrednom Vratniku ili za samog sebe u nekoj višoj ligi - sve je ok.

E vidis u tome je osnova problema. Kada neko pravi kucu bez dozvole, to je za njega normalno i opste prihvatljivo. Nema nikakvu svest o zajednici, odgovornosti ili pravnoj drzavi.
Mentalni sklop je na takvom nivou da se "drzava" dozivljava kao nesto strano, tudje i tada zakon nije bitan. Sve je ispravno i "zapad" se mnogo ne pominje.
Kada se okrene kolo srece, kada se neko drugi ponasa na isti nacin, tada se pominje "pravna drzava", tada je "zapad" los, tada su Englezi i Amerikanci krivi za sve, tada se insistira na postovanju zakona, tada se pominje "zapadni cinizam", svi postaju losi i zli.

U toj losoj Engleskoj niko ne moze izgraditi kucu bez dozvole (mozda moze fizicki, ali nece to dugo trajati), niko, ni Engleska Kraljica ni Radzip koji je dosao iz Indije. Nike ne moze da se parkira gde mu cefne i kako mu se cefne, nebitno ko je i koliko para ima. To je reseno pre mnogo godina i niko to ne dovodi u pitanje. Ljudi u Srbiji, Makedoniji ili Bosni jos uvek ne mogu da rasciste sami sa sobom da li je divogradnja ispravna ili ne i da li bas mora da se postuju saobracajni propisi.
Jedan dobar deo se boji Evrope kao djavo od krsta jer se boji da ce morati da se uvede u red. Ima i drugih diskutanata ovde koji ne zive u Srbiji i koji su iz Srbije otisli u EU ili USA, Kanadu ili Australiju pa neka kazu da li je red i poredak los za pojedinca ili za njih licno ili je dobar.

Trajaće dugo ako ume. Ako se četiri godine ne povede postupak i ako čovek ne skriva gde živi dobija dozvolu za kuću po sili zakona. U Engleskoj.

Moze, mozda za neku manju garazu ili neku manju promenu na kuci tipa dogradnja terase ili otvaranje prozora.
Imas malo o tome ovde

Mozda mozes da podignes i nesto ovakvo , ali pronadju te opet.

A moze i nesto ovakvo da ti se desi ako promenis boju fasade bez dozvole.

Da dovedes mehanizaciju i gradis kucu ilegalno, da niko ne reaguje i da to posle legalizujes, bas bih voleo da vidim neki primer za takvo nesto.

Zaboravio si da napšeš da je ta kuća kojoj je promenjena boja fasade iz 17. veka i da je pod zaštitom države.

Ako gledaš na taj način tamo je apsolutno svaka kuća pod zaštitom države.

Imaš ovde da vidiš : http://www.dailymail.co.uk/new...-planners-evicted-because.html

Ja i ti verovatno nismo živeli u istoj državi. Doduše nisam ja tako star da se sećam tih godina kojih se ti izgleda sećaš, ali to što mogu da čujem od starijih nema veze sa time što ti pričaš. Ja koliko se sećam bum divlje gradnje a i burazerskih zgradurina sa sumnjivim papirima je počeo negde kada je SPO preuzeo vlast u Beogradu, a pre toga je možda bilo nečega u začetku ali ne tako masovnog.



Jok, brate, otišao je iz razloga koje sam ti naveo: Ne želi da mu deca rastu u nasilnoj sredini. Ne znam da li nekad gledaš vesti kada izađeš iz svojih oblaka, ali naizgled bezrazložno nasilje (tj. pražnjenje frustracija) u Francuskoj je redovna pojava. Takođe ako izađeš iz tih tvojih oblaka možeš da primetiš da je stanovništvo u Engleskoj totalno kontrolisano sa milion kamera i drugih načina praćenja, pošto je i to društvo eksplozivno odnosno frustrirano.



To je argument u koji se uzdaju skoro svi takvi kao ti, ali potpuno pogrešan jer se svima vama u glavi mota sopstvena pohlepa pa mislite da svako mora da ima lični interes u svemu, jednostavno ne umete da razmišljate drugačije.

Moja porodica je bila prilično bogata seoska porodica i moguće je da nam je neka zemlja i oduzeta nacionalizacijom (pošto je i sada ima prilično), ali me to nikada nije zanimalo evo do ovog trenutka. Sad ću da pitam ćaleta da li se seća nečega pošto je on tad bio klinja. Moja porodica je uzgred budi rečeno prilično osiromašila u prethodnom sistemu, ali ja tu ne vidim problem jer je to društvo kao celina bilo daleko bolje nego ovo korumpirano čudovište sada a i ono tvoje frustrirano smrtonosno čudovište koje nam namećeš. Ja sam protiv vraćanja bilo kakve nacionalizovane imovine bilo kome jer je ta imovina oduzeta najčešće sa punim pravom (greški i nepravde je sigurno bilo, ali ono ranije i ovo trenutno i to tvoje je mnogo veća nepravda pa se zato onome može sve oprostiti). To ti je kao da sada Miškoviću nacionalizuješ imovinu jer je koristio povlašteni položaj i burazersku ekonomiju da bi stekao bogatstvo (čak i da formalno nije prekršio nijedan zakon), a onda se za 50-60 godina javi neki njegov unuk i traži nazad oduzeto jer je to u stvari "pošteno" zarađeno pa "nepošteno" oduzeto (i to još kao pripada njemu, jelte?) E zato sam protiv bilo kakvog vraćanja bilo čega što je nacionalizovano, makar to bila i zemlja koja bi pripala meni.

Pošto si dakle usr'o temu jer ti je veliki kapital i umnožavanje istog isisavanjem svetskih resursa bitnije od malih penzija i smanjenja istih radi vraćanja tuđih dugova, imaš li još neko pametno pitanje ili pretpostavku zasnovanu na sopstvenom karakteru?



_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 10.11.2014. u 15:48 GMT+1]}

Ista je procedura i za kuce iz 20-tog veka. Ne moze da menjas fasadu bez dozvole. Pretpostavljam da ti nije jasno zasto ne moze.

Ovaj primer su novine uzele da pokazu ljudski idiotizam i da posluzi drugima za primer da to ne rade.

@jovajovic100

Mozda moze da se desi u nekoj sumi ili nekoj zabiti. probaj da pronadjes kucu koja je divogradnja u urbanom delu, a ako pronadjes nesto nalik Kaludjerici. celo divlje naselje onda si car. Problem je sto ima mnogo Kaludjerica po Srbiji i to je nesto normalno, nesto sto je deo kulture i obicaja ovog naroda.

^Pročitaj ono što linkuješ i komentarišeš.

Upravo je razlog mojeg ukljucivanja u temu teza da je smanjenje radi vracanja tudjih dugova. Te dugove su napravili dobrim delom upravo oni koji sada kukaju zbog smanjenja penzija. Ne shvatajuci kako penzioni sistem funkcionise i da greske iz proslosti moraju da se plate. kao sto ne drzi prica kako su danasnji penzioneri nesto mnogo ustedeli od cega sada mogu pristojno ziveti. Jadnostavno, gradili su pogresan sistem, donosili su pogresne odluke i sada moraju platiti cenu toga, kako se praksa "pogresnog rezonovanja i zakljucivanja" nastavlja cenu ce placati i njihova deca i njihovi unuci.

@bin.sys
Moze, onaj deo kuce iza, sto gleda na dvoriste. Drvo ne mozes da poseces bez dozvole. Moras debelo da objasnis zasto bi to uradio i da komisija/inspekcija to odobri. Mozda moze u siromasnijim delovima/opstinama i da se pronadje neka kuca koja bojom odskace, u boljim delovima toga nema.

Još nisi ukapirao da se SFRJ nije raspala sama od sebe, a ni da je najveća propast i najveće zaduženje ovog društva (celog SFRJ društva) nastupila nakon što se zemlja raspala a ne pre toga.

Jesu kako da nisu, baš penzioneri su napravili sadašnje dugove. Svi ovi domaći potkupljeni što su se razbacivali državnom imovinom i poslušno uzimali kredite nisu ništa krivi, niti ovi tvoji koji su to sve isplanirali i sproveli u delo, nego su krivi oni koji su glasali za njih jer su previše glupi da shvate šta se dešava. Znači biti glup ili naivan je po tebi krivica? Ok, pazi da ti se ne vrati kao bumerang.

Na desetine milijardi dolara, što pokretne imovine što nekretnina, što gotovine kojom je raspolagala Srbija pre 30 godina je "planulo".
Ali ta vrednost nije nestala u "pižkin dim" već se mahinacijama/malverzacijama prelila u džepove hoštaplera, mafijaša, narko boseva, ratnih zločinaca, ratnih profitera i drugih razbojnika koji se sada keze kao ugledna "dame i gospoda".
Ništa od toga nije pripalo penzosim iako je u toj masi i vrednost njihovih penzija.
Tu vrednost nisu spiskali komunisti (koji su upravljali državom u vreme kad su sadašnji penzosi redovno uplaćivali PIO i SOC).
Opljačkana vrednost je proizvod vladavine sadašnjih političara a koji su po skupštinama od 90-tih.

Tako da račun treba ispostaviti na pravu adresu a to je mladja populacija stanovništva koja u stvari ništa ne radi već samo troši ono što su stvorile prethodne generacije.

Berlinski zid je pao pre 25 godina, ne znam kako do sada nisi informisan. SFRJ se raspala jer vise nije bilo volje da postoji, jednostavno su se promenili uslovi koji su bili potrebni da bi ta zajednica postojala. Svidjalo se to nama ili ne. To je kao porodica, kao brak. nadju se ljudi, nadju neki svoj interes i formiraju zajednicu. Medjutim cesto se desi da se promene uslovi ili potrebe ili zelja da ta zajednica postoji i brak se resturi, ponisti. To je cesta pojava i ne vidim nista sporno ili posebno interesantno u tome. Neki brakovi se raskinu mirnim putem, neki ne. To zavisi od mnogo okolnosti, ali je zajednicko da se pre ili kasnije raskinu, ako taj proces pocne da se desava. Dosta cesto strane/bracni pertneri optuzuju nekog drugog za raskid braka, ali jedno je cinjenica. Ako je zajednica zdrava i kvalitetna i obe strane imaju dobre uzajamne odnose ne moze ni jedna sila sa strane da rasturi tu zajednicu.

Tacno je da su veca zaduzenja posle raspada SFRJ, ali ima osnove za takvo nesto. U SFRJ je postojala industrija koja je stvarala prihode, tako da je bilo para da se pokriju troskovi. Kako je industrija ugasena, skoro da ne postoji, a potrebe i rashodi su ostali, logicno je da se vlast zaduzuje. Na kraju krajeva, deo tih para od kredita ide za isplacivanje penzija.

Da lije biti glup i naivan krivica ili glupost i naivnost ne oslobadjaju od odgovornosti je vise retoricko i leksicko pitanje, a manje fakticko ili pravno pitanje. Po meni ne moze neko ko je glup i naivan u kontinuitetu 25 godina i skoro sve sto radi uradi pogresno ocekivati da zivi kao neko ko je pametan i ne cini gluposti.

Da probam da ti "nacrtam" kako to izgleda ako uzmemo jedno seosko domacinstvo.

Zamislimo tebe koji ima zemlju (kako si rekao) to bi bila SFRJ i sada tu zemlju ne cuvas ili je neobradjujes kako treba ili sadis nesto sto ne ide dobro na trzistu, a platio si skupo seme, platio si setvu, oranje i dobijes pogresan proizvod. Ko je tebi kriv? Mozes li ti u tom slucaju da odes kod komsija i traziti da te izdrzavaju i da ti pokriju troskove zivota, ja bih rekao da ne moze.
Ili da zamislimo da si se kockao (to je vodjenje ratova) i da si izgubio, a ulog je bila zemlja. Ko ti je kriv, opet Amerikanci i Englezi.
Ili zamisli da si poljoprivrednik i da si se kojim slucajem razveo od zene (to bi bio miran razlaz, miran raspad drzave) i nisi nastavio da radis i obradjujes zemlju vec si se propio ili poceo drogirati. Ko ti je kriv, opet Englezi i Amerikanci.
Ajde da zamislimo da imas zemlju (Srbija posle 96') i das zemlju nekome u arendu ( to je vlast) i taj neko ne radi dobro tvoju zemlju, nema prinosa i ti mu opet produzis ugovor, sve ti gore i gore, ali ti produzavas ugovor i stalno vices kako ti je tesko, ali nisi ti kriv sto biras losog ortaka. Ne kriv je neko drugi, neko iz drugog sela.
Evo da uzmemo 2000-tu, dosla sloboda, imas svoju zemlju ali ne znas da odaberes dobro seme za setvu, mehanizacija ti losa, postoje strucni ljudi za to , zovu se agronomi. Agronomi postuju nauku i naucna saznanja (to bi bila pravna drzava) i donose tebi dobro seme, predlazu ti da kupis dobar traktor, predlazu ti dobar nacin navodnjavanja ( to su zakoni i podzakonski akti), ali ti sve to odbijas i teras po svome. Niti koga slusas, niti sta ucis, samo pricas o "bozjoj nepravdi", o "dedi soluncu" prepricavas neke mitove o Kraljevic Marku, (za koje usput vecinu zabole kita), gradis crkve umesto da kupis dobar traktor, decu nisi poslao da studiraju agronomiju iako si zemljoradnik, vec im placas da uce neke leve fakultete i tako polako tebi zemlja propada. Sa moje tacke gledista sam si kriv za vlastitu propast. Verovatno ces ti pronaci opet opravdanje za sve svoje gluposti.

Da ti pojsanim jos bolje (mada ces ti i tebi slicni opet neci neki izgovor). Ja dve zadnje godine razvijam jedan softver namenjen berzanskom trgovanju/kockanje najzesce vrste, za "kapitalisticko trziste" (meni su dragi i smatram ih pametnima), sam finansiram i to je uredu, ne zalim se. Medjutim sada dolazi zaplet.
Prvo sto moj proizvod mora zadovoljiti je da bude dobar i da donosi novac. To je preduslov da bi ga uopste neko kupio.
Drugo, ja moram pronaci nekoga kome je to potrebno.
Trece, da bih pronasao tog iz tacke dva ja moram da se reklamiram ili sam ili da platim nekoga da me reklamira.
Cetvrto, moram omoguciti nekakav test period da se vidi da to sto sam radio valja
Peto, moram da obezbedim sistem naplate.
Sesto, moram ga usaglasiti sa zakonskom regulativom (od drzave do drzave ima ralika)
Sedmo, moram platiti drzavi poreze i razne dazbine.
Ako bilo sta od gore navedenog za*ebem, ostacu bez para i nikoga nije briga za mene, ni da li sam ulagao ni da li postojim. Samo predjem u grupu gubitnika i ladno mogu zavrsiti u kartonskoj kutiji na ulici.
Po tvojo logici sigurno bi neko trebao da mi obezbedi egzistenciju, nezavisno da li sam glup, da li sam nesto pogresio. Nema toga nigde. Socijalizam je bio dobar i meni, ali to je proslost. Glup i neuk narod mora ziveti lose sve dok se ne opameti i nauci.
Mozes ti sada posmatrati i drvece u jesen i palo lisce. Ako si glup i naivan dole si, ako si pametan i vest gore si. Nema logike da oboje (glup i pametan) zive istim kvalitetom zivota.

Berlinski zid je pao pre 25 godina, ne znam kako do sada nisi informisan. SFRJ se raspala jer vise nije bilo volje da postoji, jednostavno su se promenili uslovi koji su bili potrebni da bi ta zajednica postojala. Svidjalo se to nama ili ne. To je kao porodica, kao brak. nadju se ljudi, nadju neki svoj interes i formiraju zajednicu. Medjutim cesto se desi da se promene uslovi ili potrebe ili zelja da ta zajednica postoji i brak se resturi, ponisti. To je cesta pojava i ne vidim nista sporno ili posebno interesantno u tome. Neki brakovi se raskinu mirnim putem, neki ne. To zavisi od mnogo okolnosti, ali je zajednicko da se pre ili kasnije raskinu, ako taj proces pocne da se desava. Dosta cesto strane/bracni pertneri optuzuju nekog drugog za raskid braka, ali jedno je cinjenica. Ako je zajednica zdrava i kvalitetna i obe strane imaju dobre uzajamne odnose ne moze ni jedna sila sa strane da rasturi tu zajednicu.

Tacno je da su veca zaduzenja posle raspada SFRJ, ali ima osnove za takvo nesto. U SFRJ je postojala industrija koja je stvarala prihode, tako da je bilo para da se pokriju troskovi. Kako je industrija ugasena, skoro da ne postoji, a potrebe i rashodi su ostali, logicno je da se vlast zaduzuje. Na kraju krajeva, deo tih para od kredita ide za isplacivanje penzija.

Dalije biti glup i naivan krivica ili glupost i naivnost ne oslobadjaju od odgovornosti je vise retoricko i leksicko pitanje, a manje fakticko ili pravno pitanje. Po meni ne moze neko ko je glup i naivan u kontinuitetu 25 godina i skoro sve sto radi uradi pogresno ocekivati da zivi kao neko ko je pametan i ne cini gluposti.

Da probam da ti "nacrtam" kako to izgleda ako uzmemo jedno seosko domacinstvo.

Zamislimo tebe koji ima zemlju (kako si rekao) to bi bila SFRJ i sada tu zemlju ne cuvas ili je neobradjujes kako treba ili sadis nesto sto ne ide dobro na trzistu, a platio si skupo seme, platio si setvu, oranje i dobijes pogresan proizvod. Ko je tebi kriv? Mozes li ti u tom slucaju da odes kod komsija i traziti da te izdrzavaju i da ti pokriju troskove zivota, ja bih rekao da ne moze.
Ili da zamislimo da si se kockao (to je vodjenje ratova) i da si izgubio, a ulog je bila zemlja. Ko ti je kriv, opet Amerikanci i Englezi.
Ili zamisli da si poljoprivrednik i da si se kojim slucajem razveo od zene (to bi bio miran razlaz, miran raspad drzave) i nisi nastavio da radis i obradjujes zemlju vec si se propio ili poceo drogirati. Ko ti je kriv, opet Englezi i Amerikanci.
Ajde da zamislimo da imas zemlju (Srbija posle 96') i das zemlju nekome u arendu ( to je vlast) i taj neko ne radi dobro tvoju zemlju, nema prinosa i ti mu opet produzis ugovor, sve ti gore i gore, ali ti produzavas ugovor i stalno vices kako ti je tesko, ali nisi ti kriv sto biras losog ortaka. Ne kriv je neko drugi, neko iz drugog sela.
Evo da uzmemo 2000-tu, dosla sloboda, imas svoju zemlju ali ne znas da odaberes dobro seme za setvu, mehanizacija ti losa, postoje strucni ljudi za to , zovu se agronomi. Agronomi postuju nauku i naucna saznanja (to bi bila pravna drzava) i donose tebi dobro seme, predlazu ti da kupis dobar traktor, predlazu ti dobar nacin navodnjavanja ( to su zakoni i podzakonski akti), ali ti sve to odbijas i teras po svome. Niti koga slusas, niti sta ucis, samo pricas o "bozjoj nepravdi", o "dedi soluncu" prepricavas neke mitove o Kraljevic Marku, (za koje usput vecinu zabole kita), gradis crkve umesto da kupis dobar traktor, decu nisi poslao da studiraju agronomiju iako si zemljoradnik, vec im placas da uce neke leve fakultete i tako polako tebi zemlja propada. Sa moje tacke gledista sam si kriv za vlastitu propast. Verovatno ces ti pronaci opet opravdanje za sve svoje gluposti.

Da ti pojsanim jos bolje (mada ces ti i tebi slicni opet neci neki izgovor). Ja dve zadnje godine razvijam jedan softver namenjen berzanskom trgovanju/kockanje najzesce vrste, za "kapitalisticko trziste" (meni su dragi i smatram ih pametnima), sam finansiram i to je uredu, ne zalim se. Medjutim sada dolazi zaplet.
Prvo sto moj proizvod mora zadovoljiti je da bude dobar i da donosi novac. To je preduslov da bi ga uopste neko kupio.
Drugo, ja moram pronaci nekoga kome je to potrebno.
Trece, da bih pronasao tog iz tacke dva ja moram da se reklamiram ili sam ili da platim nekoga da me reklamira.
Cetvrto, moram omoguciti nekakav test period da se vidi da to sto sam radio valja
Peto, moram da obezbedim sistem naplate.
Sesto, moram ga usaglasiti sa zakonskom regulativom (od drzave do drzave ima ralika)
Sedmo, moram platiti drzavi poreze i razne dazbine.
Ako bilo sta od gore navedenog za*ebem, ostacu bez para i nikoga nije briga za mene, ni da li sam ulagao ni da li postojim. Samo predjem u grupu gubitnika i ladno mogu zavrsiti u kartonskoj kutiji na ulici.
Po tvojo logici sigurno bi neko trebao da mi obezbedi egzistenciju, nezavisno da li sam glup, da li sam nesto pogresio. Nema toga nigde. Socijalizam je bio dobar i meni, ali to je proslost. Glup i neuk narod mora ziveti lose sve dok se ne opameti i nauci.
Mozes ti sada posmatrati i drvece u jesen i palo lisce. Ako si glup i naivan dole si, ako si pametan i vest gore si. Nema logike da oboje (glup i pametan) zive istim kvalitetom zivota.

Kako nisu spiskali komunisti? Nisu bili komunisti, tako su se zvali.
A sve su uredno sa 60-80% glasova birali danasnji penzioneri. Tih sto su posteno uplacivali u SFRJ i tamo dobili penziju, skoro da nema vise ili ako ih ima to su 90 godisnjaci. Dobar deo danasnjih penzionera koji imaju 65, 70,75 godina od 91-ve navamo jako malo su stvarali, a to je pola njihovog radnog veka.

Dacu ti jednu uporedjenje. Na platu od 30 000 funti godisnje u Engleskoj imaces cisto oko 2000 mesecno mozda i manje. Uplacas 40 godina i dobijes drzavnu penziju od 148 funtu nedeljno ili 600 funti mesecno. Da prevedemo na Srbiju, to bi bilo ako ti je plata mesecno 200 evra imaces penziju 60 evra ( sa 40 godina staza). Ako uzmemo da je dobar deo danasnjih penzionera uplacivao 90 tih oko 1-2 marke mesecno u fond, posle malo vise, ispasce da mu sleduje 30-50 evra penzija.

Ti govoriš o samo jednom kratkom periodu hiperinflacije.

Poredjenja radi.
Do 1991 plate u prosveti su bile oko 1000 DM. Zatim su padale sa inflacijom.
Medjutim, od 1994/95 (dolaskom Avramovića za premijera) dinar je stabilizovan.
Od 2000-te je "krenula demokratija" i plate su porasle na oko 300 evra (600 DM).

Dakle, nema ni govora o nekom drastičnom smanjivanju penzija i to sada u jeku prosperiteta, rasta zapošljavanja, otvaranja lanaca proizvodnih pogona, industrijskih komplekasa širom svekolike Srbije itd.

Opet, poredjenja radi, svako malo se sportistima mimo zakona (a uredbama vlade) dodeljuju neopravdane penzije i luksuzni stanovi vredni na stotine hiljada evra. Pa kad ima novaca za njih onda nema razloga da se novac uskrati penzionerima.

Znaš šta, nema smisla dalje da diskutujemo o bilo čemu, tvoje citirano izlaganje je ovde je na nivou neke školice, otprilike kao (ono što meni Dimković voli da napiše s vremena na vreme): U svetu postoji jedno carstvo...

Ako želiš da se obrazuješ i shvatiš ko ti kontroliše život i ko ubija ljude i ruši države radi svog interesa, saznaj za početak kako je Gorbačov došao na vlast, pa onda nadalje probaj da analiziraš sled događaja.

Penzionerima treba smanjiti penzije za 50% i oduzeti im stanove preko 15 m2. Šta tu oni hoće da žive !

Šta ima da istražuje daleke vilajete?

Dovoljno je da pogleda ko su predsednik i premijer da se vidi šta su to ratni huškači, ratni profiteri i ratni lešinari.
Pod čijom su se guzcom skrivali pre 20 godina?
Kako su "uspeli" u politici?
Koga su huškali, buškali, gurali u rat? Koga su unesrećili, opljačkali i doveli do prosjačkog štapa?
Šta su im bili ciljevi pre 20 godina?
Šta je ostvareno od tih "ciljeva"?
Koji su uopšte ciljevi danas? Da li ima ikakvih ciljeva osim da se krmci i krmače valjaju u svinjskom smradu skupština?

I da li su profitirali na ratnom huškanju, zlu i nesreći?
Odgovor na to pitanje je činjanica da u parlamentima keeeenjaju punih 20 godina a za to vreme je država gurana u ratove, uništena, milioni raseljeni i svi gradjani opljačkani. Izginulima se ne zna broj. Pri tome ratni profiteri stalno izmišljaju razloge da sebi povećaju plate, dodatke i penzije a gradjanima nemilosrdno stežu omču oko vrata.
Ratnim huškanjem su obezbedili sebi doživotne penzije i gle!!! smetaju im penzije ljudi koji su svoje penzije stekli radeći.

Dakle, ratni huškači i ratni profiteri su rak rana države. Infiltrirani su u sve pore državnih struktura. Ogroman se novac izdvaja za njihov lagodan život, obezbedjene debele penzije, lukzuzne stanove kojim se broj ne zna i da ne nabrajam.

I onda se baci koska da se gradjani raspravljaju kome ukinuti penziuju? Odgovor je jednostavan: ratnim huškačima, ratnim profiterima i ratnim lešinarima.

Mozda tebi Dimkovic i zeli dobro kada ti napise neki poucan komentar. Ja coveka ne poznajem, ali mozda je video nesto sto ti nisi, mozda je shvatio sto ti nisi i samo zeli da pomogne tebi tebi slicnima da razumete kako svet funkcionise.

Gorbacov je dosao na vlast pod istim uslovima kako za tebe tako i za Poljake, Cehe i ostale, ali gledam Poljacima uslovi pod kojima je Gorbacov dosao na vlast mnogo ne smetaju da bi gradili stabilnu drzavu i stabilan privredni sistem. Samo tebi i slicnima jos uvek smeta kako je Gorbacov dosao na vlast.

Kako su dosli na vlast? U pravilu imaju veoma veliku podrsku gradjana, medju kojima prednjace penzioneri. Ako su izbori posteni, a nije bilo prigovora da nisu, logicno sledi zakljucak da gradjanima odgovaraju takvi predstavnici.

Nisu ti ljudi pali sa neba, sve te ljude ovaj narod poznaje dobro i opet ih voli i glasa za njih. Nisu Englezi i Francuzi isli na izbore za Srpski parlament. Ne znam sta pokusavas da mi kazes?

To se drugacije radi i nije to nista novo. Ne oduzima se stan, vec ga penzioner proda ili iznajmi i ode u dom za stare ili se iseli u neku drugu drzavu gde je jeftinije za zivot i od svoje penzije i kirije koju dobija za stan zivi mnogo bolje nego u svom stanu.

Pa ja to tebi želim da pomognem. Evo kako, sada ću biti izuzetno slikovit pošto sam odavno primetio neverovantu sličnost između ovaca i ljudi.

Dakle, ja kada sam bio mali imao sam prilike da uživam na selu, zdrav život, čist vazduh, bla bla...

I onda šta sam ja još kao mali primetio? Primetio sam sledeće: Ovce iz raznih domaćinstava se šalju u određeno vreme sa jednim pastirom koga plaća selo, tako što pastir ujutro sa stadom dođe isped kapije, mi otvorimo kapiju i naše ovce odu sa stadom na pašnjake. Ovce srećne, idu na ispašu, gazda srećan ne mora da se gnjavi sa ovcama, pastir srećan jer dobija kintu. Doduše pastir je obično bio neki mutav i nesposoban da radi bilo šta drugo sem toga, ali eto nađoše mu upotrebljivo zanimanje na višestranu korist.

Šta se dalje zbiva: popodne, kada je već vreme da se ovce vrate kući, pastir dovodi stado ispred kapije obrnutim redom od onoga po kome ih je skupljao i naše ovce se same izdvajaju iz stada, stanu ispred naše kapije i počnu da bleje. Neko od nas otvori kapiju i ovce sretne uđu u dvorište jer su posle ispaše došle "kući" da se odmaraju.

Mi ovcama obezbeđujemo mesto da spavaju zaklonjene od nevremena, s vremena na vreme ih ošišamo kako bi iskoristili njihovu vunu, brinemo o njima i dajemo im slobodu da idu same na ispašu ali isključivo pod kontrolom pastira naravno, i obično neki od lokalnih predvodnika ovaca ima zvono oko vrata da bi ih pastir lakše našao ukoliko neka grupa sebi dopusti previše slobode pa odluta dalje od stada, i tako... život jedne ovce koja ima svoje slobode ali koja je prilično kontrolisana, i koja se i sama vraća svome gazdi jer ne može da zamisli drugačiji život pošto je na ovo naučena i ne vidi dalje od toga.

Međutim, tu postoji jedna tamnija strana cele te priče:
Šta ako gazda zaključi da mu sada treba malo jagnjetine/ovčetine? Pa ništa, gazda odabere jednu ovcu iz stada i prikolje je.
A šta ako gazda odluči da mu ne treba desetak/dvadesetak ovaca i da će imati više koristi da ih odvede u klanicu i slično? Pa ništa, zbogom ovce.

Da li se one preostale ovce pitaju šta je sa njihovim drugovima/rođacima/braćom? Pa možda se i pitaju neko vreme, ali mislim da ovce nisu u stanju da shvate šta se desilo i da ih i ne dotiče mnogo jer imaju svoj relativno udoban život - dok gazda ne odluči da ih prikolje.

E, ako nisi do sada povezao o čemu pričam, ja ću dakle da ti nacrtam:
Ovaj SFRJ rat, to je gazda malo rešio da kolje ovce, doduše iz tuđeg dvorišta ali princip je sličan. Ukrajina? Pa otprilike slično tome, borba u čiji tor će da dođu ovce kako bi gazda birao koju kada da prikolje. Sirija, Irak, LIbija... Misliš da je domaće stanovništvo zaštićeno od klanja? Pa nije, svaka od ovaca može da bude priklana u bilo kom trenutku samo ako gazda to odluči. Tvoj život je za gazdu potpuno beznačajan, i to bukvalno. Dok donosiš vunu, sir, ti si mu dobar. Ako proceni da će više imati koristi od tebe mrtvog, ti ćeš biti mrtav, najbukvalnije i najozbiljnije. Demokratija važi samo među ovcama da se izabere ovan predvodnik, gazda je izuzet od tog izbora, on je gazda.

Uzgred budi rečeno, pedesetih je CIA vršila eksperimente na sopstvenom stanovništvu, sa bojnim otrovima i LSD-jem. Bilo je mrtvih, u stvari povećavali su dozu nervnog otrova koji je kapnut na kožu ruke na vojnicima dobrovljcima (ovcama) koji su mislili da učestvuju u testiranju novog leka za kijavicu, dok nisu jednog (najzad) ubili. Jel neko odgovarao za takve eksperimente? Pa naravno da je odgovarao, dobio je ukor pred isključenje

I tako, možeš dosta toga naći na Internetu ako potražiš, a ako ne veruješ Internetu imaš i dokumentovane emisije koje se s vremena na vreme (doduše izuzetno retko) mogu naći na nekom zapadnom kanalu. Ko želi da vidi, taj može da vidi. Ali, kao što rekoh tamo negde iznad: ovce jednostavno ne žele da vide, one se osećaju udobno ušuškane dok gazda brine o njima i ne razmišljaju puno o onima koje su priklane u cilju opšteg (gazdinog) dobra.

Penzioneri ne podržavaju Žvalavog i zato im sada stiže osveta.

Uostalom, ne može politička orjentacija biti osnov za sticanje/gubljenje prava. Tako da je preispitivanje ko je za koga glasao besmisleno sa stanovišta stečenih prava za penziju.

Pravo pitanje je da li novca ima?

Ima, jer ratni profiteri i njihovi jataci uživaju ogromne beneficije, pribavili su ogromnu imovinu, sve to bez svoga novca.

Sve su to "golje" iz 90-tih kao i svi ostali kao što su bili jer komunizam nije dozvoljavao veliko raslojavanje.

Medjutim, ratni profiteri su prisvojili državnu imovinu a da nikad nisu isplatili odgovarajuću vrednost, nisu davali plate, nisu uplaćivali PIO i SOC. Na taj način su nastali milijarderi-lešinari a PIO i SOC fondovi ispražnjeni.

I sada ti isti lešinari pričaju da su fondovi prazni! i? I nikom ništa!

Šta je država učinila da se obezbedi redovna isplata zarada? Ništa!
Šta je država učinila da se fondovi PIO i SOC redovno popunjavaju? Ništa?

Šta sada država čina da se obezbedi redovna isplata zarada? Ništa!
Šta sada država čini da se fondovi PIO i SOC redovno popunjavaju? Ništa?

Ko su bili u strukturama državnog aparata?
Svi, svi, svi. Na čelu sa ratnim lešinarima.

Ko su sada u strukturama državnog aparata?
Svi, svi, svi. Na čelu sa ratnim lešinarima.

Jasno je kome treba ispostaviti račun.

Ne dovodi se u pitanje pravo na penziju, vec se diskutuje oko visine penzija. Inace i steceno pravo moze biti oduzeto ako se utvrdi da je steceno na nedozvoljen nacin, ali da pretpostavimo da su svi penzioneri posteno otisli u penziju i da penzije nece biti ukinute nikome, samo ce biti smanjene.

Inace ispostavljanje racuna odozdo nagore ili od naroda ka vlasti su izbori, protesti i kao najvisi stadijum revolucija.

Kada neko stalno gresi na izborima, slabo protestuje, a drzavu dozivljava kao nesto neprijateljsko koje treba za ebati i unistiti, logicno je da to postane model ponasanja.

Tako raja dize kuce bez dozvole i to smatra normalnim i ceka da to ozakoni, a veci igraci prigrabe fabriku, a onda to takodje ocekuju da legalizuju. Sustinskih razlika nema, samo se razlikuje vrednost "ulova".
Kako je onaj sto je na vlasti po logici stvari malo pametniji od "sirokih narodnih masa" logicno je za ocekivati da dobro poznaje nacin razmisljanja narodnih masa.
Sadasnji penzioner direktno ili indirektno ucestvuju u izboru i odrzavanju kako proslih tako i sadasnje vlast, tako da je logicno da snose posledice zbog toga.

Penzije i visina naknada su već stečeno pravo pa se o tome ne može diskutovati retroaktivno.

Drugo pitanje je da li se danas uplaćuje dovoljno da se obezbede penzije ovima koji danas rade. Ovi danas sigurnio ne uplaćuju dovoljno za svoje penzije. No, za to je odgovorna država (i danas aktivno radno stanovništvo) koja ne obezbedjuje isplatu zarada i punjenje fondova. A za ispražnjenje fondove nisu odgovorni penzioneri koji su ranije redovno i uredno uplaćivali PIO i SOC.

Da li si se ti ikad u životu zapitao šta je to država, od čega/koga se sastoji, kako funkcioniše, kako dolazi do toga da radi ovo, a ne ono, i zašto radi ovo, a ne ono, šta joj omogućuje ili šta je obavezuje da ide tamo, a ne ovamo i sl.?

Pa ja sam već napisao šta mislim o ratnim lešinarima.

A o stečenim pravima se ne može odlučivati retroaktivno.

Isto kao što se postavljaju pitanja penzosima tako isto se mogu postaviti pitanja ovima koje sam nazvao "aktivno radno stanovništvo". Ja ne podrazumevam ništa gratis pa ni državu. To je nešto na čemu moraju da rade i jedni i drugi. Pišem kao da država postoji (a na papiru postoji). Medjutim, u praksi ne očekujem ništa drugo nego da razbojnici kad se dočepaju vlasti hapse i "sude" rivalske bande a onda, kad padne nagodba, ih puštaju. I tako u krug još od kad su Turci otišli.

Zato nemoj mene prozivati što je 99% stanovništva go mulac do mulca.