[ IUOP_1 @ 18.11.2014. 10:52 ] @
Razmisljam nesto, pa da podelim sa vama.

Ove teorije zavere u koje ljudi veruju... To verovanje je obicno bezopasno.
Posete vanzemaljaca u davnoj proslosti Zemlje, HAARP, tajna drustva, kemtrejls, sletanje na Mesec...
Svako moze da veruje u sta god hoce i tu nema niceg stetnog.
Cak bih mogao da dodam da moze da bude ponekad i korisno, tipa, da se naucnim krugovima sugerise nesto sto im mozda nije palo na pamet.
Pa se to uzme u naucnu analizu i testira. Najcesce se obori i tu je kraj price.
Npr. skoro je NASA trazila od SF pisaca da daju masti na volju, mozda im padne na pamet nesto sto bi moglo da se iskoristi.

Medjutim, gledajuci po drustvenim mrezama i blogovima, primetio sam jos jednu stvar.
Raste broj ljudi koji odbija da vakcinise decu! (Nemam tacne podatke, vec sam stekao takav utisak).
Razlog? Pa koliko sam ja shvatio, roditelji cuju negde (verovatno na pomenutim sajtovima) da je to stetno i odmah to prihvataju kao tacno.
Zvanicna objasnjenja se ne prihvataju, iz razloga - pa te MNK interesuje samo profit, zavere farmako i drugih mafija, svi nas oni lazu da je to bezopasno.

Tu je, dakle, vidim razliku: bezopasno - opasno.
U ovom drugom slucaju, ljudi odbijanjem vakcinisanja dece nanose direktnu stetu drugom ljudom bicu (svojoj deci)!!!
Ej, zar su i sada, na pocetku 21. veka neki ljudi toliko ]ebeno retardirani!?

Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.
[ Branko.R @ 18.11.2014. 11:16 ] @
Dovoljno je setiti se vakcina Novartisa protiv ptičijeg gripa kod nas. Neki su pohapšeni ali epilog se još ne zna. Posle prevare na najvišem nivo, rang ministarstva zdravlja, kako više verovati?
http://www.novosti.rs/vesti/na...97.html:tema-252-Afera-vakcina
[ Shadowed @ 18.11.2014. 11:23 ] @
Citat:
IUOP_1: Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.

Nije samo kod nas. U USA je poceo da se povecava broj nekih od bolesti na koje najcesce odbijaju vakcinaciju.
[ deedee6 @ 18.11.2014. 11:29 ] @
Pogotovo su "štetni" ovi što se ne vakcinišu pa zaraze one što su se protiv tog istog vakcinisali
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 12:26 ] @
Nije to baš tako jednostavno. Štaviše, ekstra je složeno. Evo par činjenica, pa ko 'oće neka vakciniše decu, ko neće - neka nekako izvrda pred zakonom. (Pišem uopšteno, ne za neku konkretnu vakcinu.)

1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.

2. Kontrainidkacije. Nikad ne znaš da li dete možda ima neku skrivenu osobenost, koja može da izazove kontraindikaciju sa vakcinom. Teoretski, lekar bi to trebao znati, ali takođe, ako se ta osobenost do sada nije manifestovala, onda ni lekar neće znati za nju. I onda ? Proizvođač se lepo ogradi da je to navedeno kao kontraindikacija, a država opet kalkuliše "jedan u milion"

Komplikacije kod tačke 1. i 2. idu od "blago povišene temperature" pa sve do ozbiljnih problema, trajnih posledica i nedajbože smrti.

3. Verovatnoća bolesti varijanta 1. Hipotetički: Ako se svi vakcinišu protiv gripa, onda gripa neće ni biti, pa ja lično ni ne moram da se vakcinišem" Zar ne ?

4. Verovatnoća bolesti varijanta 2. Mani me brate tuberkuloze i sličnih bolesti. To su bolesti prošlosti, bede, siromaštva i nekih drugih geografskih podneblja. Neću bre da izlažem moje dete verovatnoći 1. i 2. zarad dizenterije i tifusa.

5. Efikasnot vakcine. Mala digresija: tek pre nekoliko godina je otkriveno da onaj silni Be-Se-Že, koji je ubrizgavan svakom novorođenčetu tokom više od 50 godina, ima efikanost manju od 30% ! Alo !? Da li ja kao pojedinac imam realne i pouzdane informacije o ekikasnoti vakcine ? Nemam. Da li ko meni neštpo garantuje i prihvata eventualnu odgovornost ? Ne. Samo kažu: "mora". A ako bude "Ali ..." onda ovi kažu "E jbg, jedan u milion".

I tako. Da me neko ne skapira pogrešno, da ja kao propagiram ne-primanje vakcine, ne. Ali svako bi trebao da razmisli o ovim, i još nekim drugim problemima, pre nego što dozvoli da se njegovom zdravom i nasmejanom detetu ubrizga "nešto" u telo.
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2014. 12:36 ] @
Citat:
Java Beograd
1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.


Naravno da te se ticu statistike, viruse i bakterije zabole ona stvar da li tebe zanima ili ne zanima statistika. Bez vakcina tvoje dete ima vece sanse da fasuje stvari koje su prakticno iskorenjene vakcinama i to je sve.

Pricam o obaveznim vakcinama, protiv difterije, velikog kaslja, polia i sl. ne o neobaveznim vakcinama protiv gripa.

Odbijanje obaveznih vakcina je slicno bojkotovanju vezivanja pojasa zbog bojazni da jedan u bog te pita koliko slucajeva pogine u situaciji gde je pojas doprineo ishodu. Jedina razlika je sto u slucaju vakcine odlucujes u ime druge osobe koja jos nije zrela da donosi odluke u svoje ime.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.11.2014. u 13:46 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.11.2014. 12:57 ] @
Java, da trebas birati izmedju sanse od 1:106 i sanse od 1:105 da se tvom detetu nesto dogodi, koju bi odabrao?
[ Otto23 @ 18.11.2014. 13:05 ] @
Potoji tu jos niz drugih faktora izmedju. Npr. koji je tip vakcine, nacin proizvodnje...

1) Npr. one vakcine protiv svinjskog gripa, koje su se kod nas "valjale" - su cisto djubre, jer su imale mnogo manje "aktivne materije" (tj. umrtvljenog virusa na koji organizam zapravo treba da reaguje i razivije antitela), a da bi se uopste izazvala reakcija - posto telo nece reagovati na tako malu kolicinu "aktivne materije" - e pa onda se ubacivala hemikalija koja bukvalno iziritira nas odbrambeni sistem da bi poceo da reaguje i na tu minornu kolicnu... a koja moze da izazove takvom iritacijom niz poremecaja. Iako su, u isto to vreme, postojale vakcine od drugih proivodjaca, koje su imale dovoljno aktivne materije i nisu radile po tom principu/bile bezbednije - ali su vishe "kostale".

2) Takodje, ja kad sam trebao da dam MMR svom detetu, trazio sam u domu zdravlja da mi daju kutiju te besplatne vakcine - tu sam procitao proizvodjaca i marku. Da ne duzim (posto sam delimicno zaboravio imena, vrstu strain-a virusa koji se koristi u tim nebezbednim vakcinama, i tacan metod proizvodnje) ispostavilo se da se ta besplatna MMR vakcina, koja se daje kod nas, daje jos samo u Africi i nekim levim zemljama. Zasto? Pa zato sto je dokazano da u jednom jako malom broju slucajeva izaziva niz problema (problem je bio u kulturi virusa koja se koristi i nacinu proizvodnje, mislim da je odnos bio 1 na 10000)... tako da, iako se koristila '80-'90 godina u Evropi, to se vishe ne radi !!!??? Takodje ne koristi se ni u Rusiji, ni Kini... vec se koriste drugacije, novije/sigurnije MMR vakcine (da naglasim, ne sigurne, vec samo sigurnije). Posto je proizvodnja ove "besplatne", koju smo mi kao drzava kupili, za prozvodjaca mnogo jeftinija, onda je i cena nabavke manja - pa je nasa korumpirana "drzava" odlucila da je to "dovoljno bezbedno", posto je jelte neko primio mito (isto kao i za vakcinu protiv svinjskog gripa), a i manje para ce "da ode" iz budzeta na to -> a vise da ostane za strancku kradju... go-go plesacice, audije A8...

Epilog, ja sam narucio u apoteci MMR vakcinu koju koriste u svim razvijenim delovima Evrope... platio, i odneo u ambulantu da to daju (i video sam da to rade i drugi roditelji), posto je vakcinacija obavezna.

I da, nisu to nikakve terorije zavere - kad se radi o parama. Zbog para se stedi i na kvalitetu, i na nacinu proizvodje, a na zapadu se bogami i "lobira" (citaj: koruptivnim metodama menja zakon) da se poveca broj obaveznih vakcinacija za decu, kako bi farmako mafija zaradila sto vishe para (potrazite koliko je npr u USA obaveznih vakcina, a koliko u Rusiji i Kini, ili Evropi).

Za kraj... mada znam da ce da me pljuju, evo zanimljivog teksta - pa svako neka veruje usta hoce...

Citat:
KONTROVERZNA VAKCINA U SRBIJI I DALJE U SISTEMU OBAVEZNE ZAŠTITE
MMR vakcina ipak izaziva autizam?!
Autor: A. Medaković | 08.02.2014

Iako postoje jasni dokazi, pa čak i sudske presude u kojima je potvrđena veza između vakcinacije dece vakcinom MMR (protiv malih boginja, zauški i rubeola) i oboljevanja od autizma, nadležne institucije i lekari koji su zaduženi za sprovođenje obavezne imunizacije u našoj zemlji o tome uporno ćute, tvrdi za „Alo!“ naš eminentni virusolog i imunolog Todor Jovanović. On navodi da su mnogo veće šanse da vakcinisano dete oboli od autizma, nego da se nevakcinisano dete zarazi malim boginjama, zauškama ili rubeolama.
Vakcine

"Mnogo su veće šanse da vakcinisano dete oboli od autizma, nego da se nevakcinisano dete zarazi malim boginjama, zauškama ili rubeolama",
imunolog Todor Jovanović

- Veliki broj evrpskih zemalja, Engleska, Irska, Nemačka, Austrija, Švajcarska, Holandija i Španija, odbacile su zakon o obaveznoj vakcinaciji, pa vlade ne primoravaju roditelje da vakcinišu decu. Ona jeste poželjna, ali samo kada dođe do izbijanja epidemije, a vakcina o kojoj pričamo stvara samo vremenski ograničen imunitet i to protiv gotovo iskorenjenih bolesti koje pritom i nisu preterano ozbiljne. Primera radi, kada dete dobije rubeole, rezultat je blaga bolest sa malo problema. Međutim, ako trudnica oboli tokom prva tri meseca trudnoće, može roditi dete sa urođenim manama. S toga je očigledno opasno vakcinisati devojčicu protiv rubeole. Imunitet nestane kasnije kada je ona već odrasla osoba i može na koži da dobije rubeolu. Sa druge strane, vakcinacija povećava šanse da trudna žena dobije rubeolu od deteta koje je nedavno vakcinisano - navodi Jovanović.

On dodaje da je upravo sredstvo protiv rubeole posebno opasna komponenta MMR, jer može da izazove autizam.

- Još je davne 1988. godine britanski medicinski časopis „Lancet“ objavio je istraživanje gde je otkriveno da MMR vakcina može da predstavlja uzrok autizma. Naime, pri reakciji na MMR vakcinu, telo deteta proizvodi antitela koja napadaju mozak i razlažu mijelin. Mijelin oblaže nervna vlakna i služi kao izolacija, pa zahvaljujući tome nervni signali mogu da prolaze kroz telo. Nijedno od dece koja nisu obolela autizma nije ispoljilo proizvodnju antitela, koja predstavljaju znak neobične reakcije na vakcinu protiv malih boginja - navodi Jovanović.

S njim se slaže i doktor Branislav Nestorović sa Univerzitetske dečje klinike, koji kaže da je pitanje veze autizma i MMR vakcine decenijska debata.

- Ona se u Engleskoj završila tako što roditelji sami biraju koje će vakcine dete primiti, jer je komisija Ministarstva zdravlja utvrdila da postoji veza vakcine i autizma, ali nije mogla da ustanovi kakva je ta veza. Takođe, autizam je pre obavezne vakcinacije bio nepoznata bolest, odnosno javljao se u odnosu jedan naspram 10.000 dece. Interesantno je da deca Amiša u SAD, koja se ne vakcinišu, ne oboljevaju od autizma - ističe Nestorović i dodaje da MMR i ne štiti od bolesti, jer imunitet traje oko sedam godina, a Amerika je prošle godine imala veliku epidemiju morbila, iako sprovodi obaveznu vakcinaciju.
Roditeljima prete oduzimanjem dece?

U Srbiji roditelji koji ne žele da svoju decu vakcinišu MMR-om, suočeni su sa kaznama i sudskim sporovima, a mnogima se preti i Centima za socijalni rad. Jedna od njih je i Jelena N. sa Zvezdare, majka trogodišnje devojčice, kojoj je doktorka pretila oduzimanjem deteta.


- Puno sam čitala o štetnosti MMR vakcine i pošto sam jedva uspela da zatrudnim i rodim dete, imala sam strašan strah od vakcinacije. Rekla sam doktorki da ne želim da moja beba primi vakcinu, a ona mi je vrlo oštrim tonom rekla da je to zakonska obaveza i da ako to ne uradim, ona mora da obavesti nadležne, te da će mi Centar za socijani rad oduzeti dete - navodi naša sagovornica koja dodaje da je na kraju pristala na vakcinaciju, ali da se zbog toga užasno kaje.

Presuda u Italiji: Oboleo od autizma posle MMR-a!
Slučaj Valentina Boke, danas 11 godišnjeg dečaka, koji je pre dve godine zajedno sa roditeljima dobio presudu protiv ministarstva zdravlja Italije, jer je kao beba, posle vakcinisanja MMR-om oboleo od autizma, danas služi kao primer precedentnog prava za više od stotinu sličnih slučajeva u ovoj zemlji. Boka je vakcinu primio sa 14 meseci, 2004. godine, nakon čega je vrlo brzo dobio prve znakove oboljenja. Porodici Boka država je isplatila 174.000 evra, a advokat koji je vodio slučaj, danas zastupa roditelje druge dece.

http://www.alo.rs/vesti/aktuel...ina-ipak-izaziva-autizam/45735


E da, za roditelje - gledajte da date MMR sto kasnije svojoj deci (odlazite dok vas ne nateraju), jer je sansa za posledice mnogo manja ako je dete starije (zatitna Mijelinska opna oko neurona u mozgu je mnogo jaca nego kod male dece).



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 14:27 GMT+1]
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 14:28 ] @
@Shadowed, Ivan
Zaboravljate da se u procesu vakcinacije zdravom detetu ubrizgavaju u telo virusi (živi, neživi - bemliga), koje najverovatnije nikad neće sresti u životu, i pritom dovodi u teoretsku životnu opasnost. ("Daj da ti ja isečem tu ruku, da je ne bi ti slučajno kasnije povredio")

Nemam nameru da polemišem, posebno ne ovako, kao da ja zagovaram stav da se ne treba vakcnisati, a da vi meni objašnjavate da treba. Ne, ja ne zagovaram taj stav. Samo sam hteo da osvetlim i drugu stranu.

Država i državni zdravstveni programi su previše mnogo puta imali sasvim kontra efekte, da bi tek tako olako mogli da se slepo vodimo svega što nam država propisuje. (A činjenica je da su ljudi u globali polako sve više svesni toga, što je i lajt-motiv ove teme).

Takođe, u nekim državama je obavezno nešto što u drugima nije. (postoje drastične razlike i kod visokorazvijenih i bogatih država) Ko je onda tu lud ? Treba ili ne ? Gde je tu neprikosnovena istina medicine ? Mani me (mene i mog deteta) onoga što je trenutno u interesu ministra zdravlja iz partije koja je dobila na izborima.

Ne znam da li vi imate decu, ja imam i vakcinisao sam ih protiv svega što je bilo obavezno. Pri tome sam bio mlad i glup, pa nisam mnogo razmišljao. Da sad treba da vakcinišem, doooobro bih razmislio. Ne znam kako bih odlučio.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 15:25 ] @
Ma, ne mislim ja da ti zagovaras stav da ne treba vakcinisati. Jasno je meni da zagovaras stav da svi drugi trebaju da se vakcinisu kako ti ne bi ni imao potrebu ;)

Pazi, ja prvi nisam za slepo verovanje (ne samo sto se vakcinacije tice) i jesam za to da se treba informisati o stvarima koje planiras da (ne) uradis. Medjutim, oko ovakvih stvari se uglavnom omgu videti krajnosti.

Vakcinacija, kao i prakticno sve drugo u zivotu, donosi izvesnu dozu rizika. Poenta vakcine nije u tome da je 100% sigurna nego da se bezbednost poveca odnosno rizik smanji (zato sam te i pitao ono u prethodnom postu). I ovo sto je Otto23 pomenuo, ne znaci da je stara vakcina losa, nego da su napravili bolju. I naravno da treba koristiti bolju ako je moguce jer, kao sto rekoh, poenta vakcine i jeste smanjiti rizik.

Dece nemam. Kada ih budem imao, planiram da ih vakcinisem protiv ovih zeznutijih bolesti, dok se uobicajenim gripom i sl. ne bih cimao osim ako nemaju neki problem zbog kojih im je grip rizicna bolest. Na isti nacin i za sebe postupam. Za sezonski grip ne primam vakcinu jer ga obicno ne dobijem a i kad dobijem, jbg, prelezim nekoliko dana i zavrsim posao. Ako iskrsne neka gadna bolestina, naravno da cu se vakcinisati (naravno, uz prethodno dobro informisanje i o bolesti i o vakcini).

Inace, kad je bio onaj praseci grip, ja sam bio bolestan, ne znam da li sam njega imao (nisu mi rekli, samo me stavili u karantin) ali mi je tad bilo najgore sa bolescu tog tipa. Da sam znao da me to ceka, verovatno bih se vakcinisao.
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 15:36 ] @
Dakle, ako nastavimo hipotetički ...

1. Vakcina MORA biti 100,00 % sigurna, sa 0,00 % verovatnoće komplikacija i negativnih efekata. Dakle, ništa ono "jbg, jedan od milion umre kad primi vakcinu. Samo nekoliko u celoj Srbiji ... "
2. Mogao bih da prihvatim da nije 100% delotvorna, već sa nekim velikim procentom. A ne kao, već pomenuta BSG za koju se ispostavilo da je oko 30% delotvorna.
[ Otto23 @ 18.11.2014. 15:46 ] @
IMHO, vakcinacija ne treba da bude obavezna -> upravo zato sto postoji (realan) rizik i od same vakcine, tj. vakcinacija sama po sebi nije bezbedna.

Dakle, na roditeljima je da procene na koji nacin zele da rizikuju sa svojim potomstvom - posto rizik postoji i u jednom (sama vakcina) i u drugom slucaju (bolest). U svakom slucaju, ne moze se verovati (koruptivnim) institucijama i kreatorima "zdravstvene politike", nego mora da se radi provera svega sto vam serviraju - a danas je to u mnogome olaksano jer postoji internet - pa se teze sakrivaju cinjenice. Dodatno, zalosno je i to, sto je neko na odgovornim mestu, zbog par centi razlike u ceni (i mita), spreman bukvalno da upropasti stotine i stotine dece...

Da sam mogao da eskiviram, ja licno, MMR ne bi davao svom detetu - ali posto sam morao, onda sam procitao tonu toga, odlagao sam momenat davanja (kao bolestan je, nismo bili tu itd.) dok dete nije bilo starije - i tek onda, zato sto su me naterali, dao sam mu MMR koji se daje u razvijenom svetu - a ne ovaj sto ga guraju kod nas...

Edit:
Recimo, vakcinu protiv decije paralize smatram da je OK davati - jer nisu sve bolesti iste, niti je rizik isti.

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 17:24 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.11.2014. 15:47 ] @
@Java, ne mora i nije. Kao sto ni boravak u skoli nije 100% siguran a skola je obavezna.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 15:51 ] @
Citat:
Otto23: IMHO, vakcinacija ne treba da bude obavezna - upravo zato sto postoji (ralan) rizik i od same vakcine. Dakle, na roditeljima je da procene na koji nacin zele da rizikuju sa svojim potomstvom - posto rizik postoji i u jednom (sama vakcina) i u drugom slucaju (bolest).

E, tu postoji jedan zez. Tj. dva.
Jedan je taj da deca nisu vlasnistvo roditelja i postoji granica do koje roditelji mogu upravljati njihovim zivotima. E sad, sa koje strane te granice bi trebala vakcinacija da spada, mozemo diskutovati. Nemam nista protiv toga da odrasla osoba rizikuje svoj zivot kako hoce.
Ali tu sad ide drugi zez - ako se ne vakcinises, ne rizikujes samo svoje zdravlje i zivot vec i tudje. Postoje ljudi koji ne mogu primiti vakcinu i rizikujes da nevakcinisanjem sebe ukoliko se zarazis (tvoj problem), ugrozis i druge.


Citat:
Otto23: U svakom slucaju, ne moze se verovati (koruptivnim) institucijama i kreatorima "zdravstvene politike", nego mora da se radi provera svega sto vam serviraju - a danas je to u mnogome olaksano jer postoji internet. Neko je zbog par centi razlike u ceni spreman bukvalno da upropasti stotinu dece.

Ovo svakako - treba proveravati i edukovati se.
[ hotchimney @ 18.11.2014. 15:57 ] @
Citat:
Pogotovo su "štetni" ovi što se ne vakcinišu pa zaraze one što su se protiv tog istog vakcinisali

Pa kakva je onda svrha vakcinisanja ako ne štiti od "zaraženih"?

Ono, treba se vakcinisati
A opet, nabavkom loših vakcina Srbija se ko zna koliko puta obrukala usled korupcije,
tako da je i vakcinisanje obezvredjeno.
[ Otto23 @ 18.11.2014. 16:02 ] @
Citat:
Postoje ljudi koji ne mogu primiti vakcinu i rizikujes da nevakcinisanjem sebe ukoliko se zarazis (tvoj problem), ugrozis i druge.

Pitanje je da li je broj ugrozenih (i do koje mere) veci, nego broj onih koji ce postati osakaceni za ceo zivot usled vakcinacije? To je kljucna stvar. A ti procenti zavise od bolesti do bolesti.

Ja cisto sumnjam da tih sto ne mogu da se vakcinishu (a zele, i jos plus nisu u stanju da jednostavno preleze bolest) ima vishe nego zrtava vakcinacije. Ali ako o svemu tome odlucuje korumpirana svita, kao sto npr onaj Dr. Tomica ili Dr. Kon... a s' druge strane "big pharma" $ipa lovu za "lobiranje" (citaj: potplacivanje 'n' podmazivanje) -> onda, je barem meni, jasno kakva ce biti odluka. Mnogo pravednije je da o tome odlucuju roditelji.
[ IUOP_1 @ 18.11.2014. 16:09 ] @
Citat:
Branko.R:
Dovoljno je setiti se vakcina Novartisa protiv ptičijeg gripa kod nas. Neki su pohapšeni ali epilog se još ne zna. Posle prevare na najvišem nivo, rang ministarstva zdravlja, kako više verovati?


Ovo je, koliko se secam, slucaj u vezi problema koji je nastao sa trosenjem budzetskih para,
a ja sam temu pokrenuo sa ciljem da istaknem svoje vidjenje posledica verovanja u teorije zavere i da cujem sta ostali misle o tome.
Dakle, ne da pricamo o tome sta mislimo o teorijama, vec kakve efekte ima njihovo prihvatanje.

Citat:
Shadowed:
Nije samo kod nas. U USA je poceo da se povecava broj nekih od bolesti na koje najcesce odbijaju vakcinaciju.


Pretpostavljao sam, samo nisam znao podatke.
A to sam morao da istaknem iz sledeceg razloga.
Cesto protivnici tih teorija znaju da budu jednako neupuceni, kao i pristalice.

Npr. kad god se pojavi neka vest u vezi sletanja na Mesec, javi se brojni komentari u smislu
sad ce Srbi da krenu da razotkrivaju ovo,
takav smo mi narod, Milosevic, turbo-folk, ovo-ono

ne znajuci da su autori/pokretaci ove teorije dvojica Amerikanaca.

Citat:
Java Beograd
1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.

2. Kontrainidkacije. Nikad ne znaš da li dete možda ima neku skrivenu osobenost, koja može da izazove kontraindikaciju sa vakcinom. Teoretski, lekar bi to trebao znati, ali takođe, ako se ta osobenost do sada nije manifestovala, onda ni lekar neće znati za nju. I onda ? Proizvođač se lepo ogradi da je to navedeno kao kontraindikacija, a država opet kalkuliše "jedan u milion"

Citat:
Java Beograd
1. Vakcina MORA biti 100,00 % sigurna, sa 0,00 % verovatnoće komplikacija i negativnih efekata. Dakle, ništa ono "jbg, jedan od milion umre kad primi vakcinu. Samo nekoliko u celoj Srbiji ... "


Mislim, neka me neko ispravi ako gresim, da za vecinu jakih lekova vazi isto.
Moguce su neke kontraindikacije, koje su ozbiljnije sto je lek jaci.
Kontraindikacije za lek protiv zatvora su mnogo bezazlenije, nego kontraindikacije nekog leka za srce.

U svakom slucaju, koliko su one ozbiljne da bi trebalo izbeci davanje tih lekova...?
Slazem se sa stavovima koje su izneli @Shadowed i @Ivan Dimkovic.

Citat:
Otto23:
Epilog, ja sam narucio u apoteci MMR vakcinu koju koriste u svim razvijenim delovima Evrope... platio, i odneo u ambulantu da to daju (i video sam da to rade i drugi roditelji), posto je vakcinacija obavezna.


Korisna informacija, hvala!

Citat:
Otto23:
Iako postoje jasni dokazi, pa čak i sudske presude u kojima je potvrđena veza između vakcinacije dece vakcinom MMR (protiv malih boginja, zauški i rubeola) i oboljevanja od autizma, nadležne institucije i lekari koji su zaduženi za sprovođenje obavezne imunizacije u našoj zemlji o tome uporno ćute, tvrdi za „Alo!“ naš eminentni virusolog i imunolog Todor Jovanović.


Mislim da se secam ovog coveka. Prodavao je neki lek Todoxin.
A poznat mi je po tome sto je zagovarao stav da je sida ljudska tvorevina, stvorena sa ciljem da se smanji populacija.

Elem, ovde ja vidim jedan problem.
Na stranu oni koji nisu strucnjaci, vec pricaju o drugim oblastima.
(skoro sam gledao na YT jednog slikara kako prica o HAARP-u),
ali kad izadje neko ko je iz te branse onda njegove stavove treba shvatiti ozbiljnije.

Medjutim, da bi izbegli ad hominem argument, treba prihvatiti naucni metod.
Jedan eksperiment ne znaci nista, tek kad SVI NAUCNICI, ili barem vecina kazu isto, onda se to moze slobodno prihvatiti.
Zakljucak - dok vecina ne bude protiv vakcinisanja, nema smisla zabranjivati istu.

Mediji ovde imaju znacanu ulogu.
U zelji za senzacionalizmom, cesto se plasiraju polutacne i/ili neproverene informacije,
pa kad se to rasiri i prihvati u javnosti, e onda znaju da nastanu problemi.
[ IUOP_1 @ 18.11.2014. 16:15 ] @
Citat:
Shadowed:
treba proveravati i edukovati se.


Jeste, ali tu postoji jedno veliko ogranicenje.
Kako selektovati informacije, ako ti je ta oblast potpuno nepoznata?
Ja nisam ni lekar, ni farmaceut, kako onda ja mogu da se ispravno edukujem oko svega toga...?

Dodatan problem je sto ce svaka teorija zavere delovati mnogo prihvatljivija nekome ko je slabo upucen u konkretnu problematiku.
A ako je prihvatljivija, veca je verovatnoca da cu je proglasiti za ispravniju.
[ superbaka @ 18.11.2014. 18:08 ] @
Citat:
IUOP_1: Jeste, ali tu postoji jedno veliko ogranicenje.
Kako selektovati informacije, ako ti je ta oblast potpuno nepoznata?
Ja nisam ni lekar, ni farmaceut, kako onda ja mogu da se ispravno edukujem oko svega toga...?


tako sto vrsis selekciju informacija na osnovu izvora od kojih dolaze... npr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja vakcinacije kod nas, a ovo su neki od njenih bisera koje sam svojevremeno skupio:

Citat:
"Ljudi vrse fotosintezu"



"Sida je vrlo lako izleciva bolest"



"Bakterije mogu da menjaju oblik u viruse, gljivice i slicno"



"Iz hrane dobijamo oko 5-10% energije, ostatak energije dobijamo disanjem"...



"Dečje bolesti su prirodne bolesti koje nas jačaju. Ja nisam vakcinisana i prebolela sam sve dečje bolesti [tuberkulozu, dečju paralizu, difteriju, tetanus, veliki kašalj, male boginje, zauške, rubeolu, žuticu, meningitis - spisak dečjih bolesti protiv kojih se danas sprovodi vakcinacija] bez ikakvih problema.



""Bil Gejts, javno, bez ustezanja, kaže da ce pomocu vakcine smanjiti broj ljudi za 15%""Sve je više studija koje pokazuju da je uzrok autizma u vakcinama."



"Doznajemo da je u vakcinama protiv svinjskog gripa u evropskim laboratorijama otkriven - smrtonosni virus ptičjeg gripa."



"Hemoterapija ubija brže od raka"



"Lekovi ne leče bolest."



"Mleko izaziva dijabetes tip 1 kod dece"



"Nemojte da pijete mleko da bi imali jake kosti"



"Hrana nema nikakve veze sa mišićima"



"Kako žive ljudi hiljadama godina u Indiji? Oni su svi zdraviji od nas. Generacijama i stotinama godina ne jedu meso."



"Hlorofil je tečna sunčeva energija i trebamo je uzimati u izobilju"



"Na aliminijumu raste GMO seme"



"Crvena i bela krvna zrnca padaju sa neba, takođe"



"Sve to što se sipa na nas se sipa iz neobeleženih aviona koji nemaju nikakve oznake"



"Genetski modifikovana hrana menja naše gene"



"Vakcine su po meni možda najopasniji toksin implementiran na ljudima"



"Vakcinama mi u stvari ubrizgavamo bolesti u telo"



"Sva hrana ima sopstvenu vibraciju. Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz i kada frekfenca opada i imuni sistem slabi. Kada frekfenca padne ispod 58 Hz pojavljuju se simptomi prehlade, na 55 Hz kandida, na 42 Hz rak. Svaka bolest ima frekfencu, stepen kiselosti na kojoj će doći do razvoja određenog mikroba što znači da svaki mikrob ima svoju frekfencu."



"Koristite zaper (aparat za elektrifikaciju krvi) i pijte srebrnu vodu; obavezno za bolesne i preporucljivo za zdrave kao prevencija."



"BION je osnovna jedinica života, organske energije čije poreklo je Sunce a do nas se prenosi Sunčevom svetlošću. Nalaze se u živoj materiji, vodi i vazduhu."



"Vakcine ne štite već izazivaju bolesti"



"Jedite zvijeri i bit ćete zvijeri"



"Kako bi mogli da izbacimo toksine napolje i da aktiviramo jetru, potrebne su nam redovne klizme od kafe. ... Potrebno je pet klizmi dnevno"




koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?
[ cika dacha @ 18.11.2014. 18:51 ] @

superbabo@

"Ljudi vrse fotosintezu" mislila je na stvaranje vitamina D.

"Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.

"Doznajemo da je u vakcinama protiv svinjskog gripa u evropskim laboratorijama otkriven - smrtonosni virus ptičjeg gripa." ovo sam cuo i ja na vestima u FR

"Hemoterapija ubija brže od raka" tacno!

"Mleko izaziva dijabetes tip 1 kod dece" "Nemojte da pijete mleko da bi imali jake kosti" To je rekla za PRERADJENO mleko i to je tacno!

"Genetski modifikovana hrana menja naše gene" to isto bilo i na tv u FR povodom nekih pacova

"Vakcinama mi u stvari ubrizgavamo bolesti u telo" Apsolutno tacno!

"Sva hrana ima sopstvenu vibraciju. Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz i kada frekfenca opada i imuni sistem slabi. Kada frekfenca padne ispod 58 Hz pojavljuju se simptomi prehlade, na 55 Hz kandida, na 42 Hz rak. Svaka bolest ima frekfencu, stepen kiselosti na kojoj će doći do razvoja određenog mikroba što znači da svaki mikrob ima svoju frekfencu." i ovo je tacno!






[ Nika Matejic @ 18.11.2014. 19:04 ] @
Citat:
superbaka: npr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja vakcinacije kod nas,
...
koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?


npr. dr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja obavezne vakcinacije kod nas,

Ali si zato ti verodostojan izvor - kada ovako namerno u svojoj rečenici izbegneš reč "obavezne", a koja suštinski menja smisao.

[ superbaka @ 18.11.2014. 19:09 ] @
nisam ni obratio paznju na to, ali ako ti je tako lakse, evo reci cu: OBAVEZNE...

uz to, ona je glavni promoter izbegavanja BILO KAKVE VAKCINACIJE kod nas...
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 19:10 ] @
Citat:
IUOP_1:Mislim, neka me neko ispravi ako gresim, da za vecinu jakih lekova vazi isto.
Moguce su neke kontraindikacije, koje su ozbiljnije sto je lek jaci.
Kontraindikacije za lek protiv zatvora su mnogo bezazlenije, nego kontraindikacije nekog leka za srce.

Zaboravljaš da lek uzimaš kad si bolestan, a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu, kojeg, potencijalno time razboljevaš i potencijalno mu činiš trajne negativne posledice. Zašto ? Sečeš ruku da je ne bi kasnije slučajno povredio ?!

"Moguće su neke kontraindikacije... (ali, statistički, mala je verovatnoća ....)" E kad tebi ovako kaže lekar pre vakcinacije tvog rođenog deteta, onda se javi.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 19:27 ] @
Citat:
Java Beograd: Zaboravljaš da lek uzimaš kad si bolestan, a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu, kojeg, potencijalno time razboljevaš i potencijalno mu činiš trajne negativne posledice. Zašto ?

Zato sto imuni sistem tako funkcionise.
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 19:29 ] @
... da se nadovežem ....

I zašto sve to ? Zato što aktuelni ministar zdravlja tvrdi da to tako mora. A u nekim drugim zemljama - ne mora ! I onda, eto, dok si lupio dlanom o dlan, promeni se vlada, promeni se ministar, i odjednom, ta i ta vakcina više ne mora. I još gore, odjednom se sazna da je ta i ta vakcina zapravo malo efikasna i mnogo rizična ! I to baš ona vakcina koju si morao da daš svom detetu !

WTF, kažeš ti sam sebi, pa jesam li zbog ovoga rizikovao zdravlje svog deteta ? 'Oće li neko da ti kaže "izvini", ili će da računa statistiku ?!

Doduše, mala je verovatnoća ...
[ Nika Matejic @ 18.11.2014. 19:40 ] @

Citat:
superbaka:
nisam ni obratio paznju na to, ali ako ti je tako lakse, evo reci cu: OBAVEZNE...

uz to, ona je glavni promoter izbegavanja BILO KAKVE VAKCINACIJE kod nas...



'ajde?!
poskupljao si tolike njene bisere, dakle pomno si pratio i beležio šta ona piše, a na suštinu nisi obraćao pažnju?

Ukidanje vakcinisanja znači ukidanje vakcinisanja.

Ukidanje obaveznog vakcinisanja znači ukidanje obaveze, a ne vakcinisanja.

Dakle ... ako nećeš da se vakcinišeš - ne moraš, niko te ne tera.
Ako hoćeš - možeš, niko ti ne brani.
A ako se i vakcinisan bojiš da će tvoje zdravlje ugroziti nevakcinisani, onda idi u šumu ... u neku pećinu da živiš - ni to ti niko ne brani.

[ superbaka @ 18.11.2014. 19:42 ] @
u medicini ne postoji 100% verovatnoca za bilo sta, niti je ikad postojala... i do sada se to podrazumevalo i razumevalo, ali sada kada je zahvaljujuci internetu do svake tarabe omoguceno raznim Manic street preacher-ima da se raspojasaju iz udobnosti svojih fotelja, narod se naplasio i onog cega se ne treba plasiti...

Citat:
a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu


desavale su se, i desavace se situacije kod kojih, na primer, ljudi nadrljaju od opste anestezije... kasnije se utvrdi da su imali neki skriveni geneticki problem koji je bio uzrok da krene po zlu... danas se pre operacija pacijenti propituju, testiraju, sta je vec moguce u toj bolnici uraditi, kako bi se takve stvari izbegle, a nova skrivena oboljenja dodaju na listu... stvar je u tome da i dete za koje kazemo da je potpuno zdravo, moze biti nosioc neke skrivene mane zbog koje vakcinacija moze krenuti po zlu... takve stvari ce vremenom biti otkrivane i naucno objasnjene, a vakcinacija ce se sprovoditi u skladu sa time... a ovo mambo dzambo povezivanje vakcinacije sa autizmom i slicno, je najobicnije pishanje po medicini i naucnoj metodi od strane ovih sa pocetka mog posta... niti sam ja nasao verodostojan link koji pokazuje porast autizma, niti sam nasao isti u kome je lepo, naucno povezan autizam sa vakcinacijom... molim vas da mi date te linkove da vidim da li gresim...
[ superbaka @ 18.11.2014. 19:51 ] @
Citat:
I zašto sve to ? Zato što aktuelni ministar zdravlja tvrdi da to tako mora. A u nekim drugim zemljama - ne mora !


ne znam bas tacno kako to funkcionise u zdravstvu, ali pretpostavljam da funkcionise slicno kao i u veterini... a to je da, radna tela sprovode razne analize rizika i slicno, i na osnovu toga se odlucuje koje profilakticke mere (vakcinacije npr) treba sprovesti... npr, kod nas je obavezna vakcinacija protiv besnila pasa i macaka, najmanje jednom godisnje... cak se i divlji mesojedi vakcinisu bacanjem mamaka iz aviona... vakcine koje upotrebljavamo daju imunitet komotno 2 godine, ali zbog stalnog pojavljivanja besnila kod nas, mora ici na godinu dana... e sad, u nekim zemljama koje su proglasene 'rabies free' je cak i zabranjena vakcinacija protiv besnila, ali oni pak imaju vakcinacije protiv nekih bolesti koje se kod nas i ne pojavljuju, pa se kod nas te vakcinacije ne sprovode...
[ Braksi @ 18.11.2014. 20:44 ] @
Deca ne pripadaju apsolutno roditelju i moderno društvo je već odredilo neka prava detetu koja mu roditelj ne može osporiti. Primer pravo na državljanstvo ili osnovno školovanje.

Jedno od prava deteta je i da bude vakcinisano, da bude zdravo. Kada bi smo mi živeli u nekom društvu gde se lečenje plaća, ne bi morao, ali ovako mora jer društvo ne može da leči kretenovo dete koje se razbolelo od srednjevekovne bolesti i to samo zato što mu je roditelj utripovao da je borac protiv svetske zavere i nepravde.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 20:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
... da se nadovežem ....

I zašto sve to ? Zato što aktuelni ministar zdravlja tvrdi da to tako mora. A u nekim drugim zemljama - ne mora ! I onda, eto, dok si lupio dlanom o dlan, promeni se vlada, promeni se ministar, i odjednom, ta i ta vakcina više ne mora. I još gore, odjednom se sazna da je ta i ta vakcina zapravo malo efikasna i mnogo rizična ! I to baš ona vakcina koju si morao da daš svom detetu !

WTF, kažeš ti sam sebi, pa jesam li zbog ovoga rizikovao zdravlje svog deteta ? 'Oće li neko da ti kaže "izvini", ili će da računa statistiku ?!

Doduše, mala je verovatnoća ...



Delom je superbaka objasnio. Ostalo nije problem vakcinisanja nego raspada od drzave.
[ Windows2 @ 18.11.2014. 21:28 ] @
Citat:
Braksi:
Deca ne pripadaju apsolutno roditelju i moderno društvo je već odredilo neka prava detetu koja mu roditelj ne može osporiti. Primer pravo na državljanstvo ili osnovno školovanje.

Jedno od prava deteta je i da bude vakcinisano, da bude zdravo. Kada bi smo mi živeli u nekom društvu gde se lečenje plaća, ne bi morao, ali ovako mora jer društvo ne može da leči kretenovo dete koje se razbolelo od srednjevekovne bolesti i to samo zato što mu je roditelj utripovao da je borac protiv svetske zavere i nepravde.

Ako pricamo o tome sta je bezopasno a sta opasno, ja mislim da je opasno svakoga ko ne veruje slepo u sve sto mu se servira kao apsolutna i jedina moguca istina automatski trpati u teoreticare zavera i nazivati ga kretenom. Ili ajde sa se ispravim vec u ovoj recenici, nije toliko opasno koliko nije lepo.
U to ime evo jednog citata, jer trenutno ne mogu da smislim nista svoje mudrije.

Citat:
"Am I a space man? Do I belong to a new race on Earth, bred by men from outer space in embraces with Earth women? Are my children offspring of the first interplanetary race? Has the melting-pot of interplanetary society already been created on our planet, as the melting-pot of all Earth nations was established in the U.S. A. 190 years ago?

Or does this thought relate to things to come in the future? I request my right and privilege to have such thoughts and ask such questions without being threatened to be jailed by any administrative agency of society...In the face of a rigid, doctrinaire, self-appointed, ready-to-kill hierarchy of scientific censorship it appears foolish to publish such thoughts. Anyone malignant enough could do anything with them. Still the right to be wrong has to be maintained. We should not fear to enter a forest because there are wildcats around in the trees. We should not yield our right to well-controlled speculation. It is certain questions entailed in such speculation which administrators of established knowledge fear... But in entering the cosmic age we should certainly insist on the right to ask new, even silly questions without being molested."
[ Braksi @ 18.11.2014. 21:38 ] @
dzizs Krajst, pa jel ti stvarno mislis da ti sto ne vakcinisu decu zaista i znaju sta je vakcinacija ?! Kamon men, pa oni su samo culi da se tako valja.
[ Windows2 @ 18.11.2014. 21:58 ] @
Tacno, do sada su samo mogli da cuju kako se valja. A sada mogu da cuju sa raznih strana da se tako ne valja. Kao sto je vec neko pre mene konstatovao doba u kom zivimo dozivelo je znacajnu promenu, koju je napravio internet. Pa se sada na njemu mogu pronaci najrazlicitiji izvori informacija za svaku stvar koja ti moze pasti na pamet, pa je tako tvoja svest sada izlozena i verzijama koje se do sada nikada nisu mogle cuti na cnn-u ili diskaveriju.
Sto sve skupa tesko da moze da ne natera na pomisli da je mozda nesto i trulo u drzavi Danskoj, to jest u zvanicnoj verziji.
A koliko vidim kad je tema vakcinacije u pitanju mnogi koji dovode u pitanje njen ucinak nisu samo conspiracy lujke nego tu ima i nekih doktora sa diplomama. Ali ne bih zaista da se upustam u dalju raspravu u vezi necega za sta se nisam previse interesovao i istrazivao. U svakom slucaju na svakome je da sve sto mu je na raspolaganju obradi u glavi i sam donese zakljucak da li je svet u kom zivi crno beli ili siv.
[ Homer J. Simpson @ 18.11.2014. 23:05 ] @
Pitanje je koje su te strane koje kazu da ne valja.
Hiljadu ludaka na hiljadu sajtova koji vicu da ne valja ili neko ozbiljniji.

Meni je najzanimljivije sto 'roditelji' guraju nos u medicinu i farmaciju i 'otkrivaju zavere' , a ovamo nemaju pojma sta deca jedu , piju , udisu , sta oblace , gde zive (kakve zgrade , materijali , farbe) itd.
Neznalice a control freak-ovi
[ Nika Matejic @ 18.11.2014. 23:25 ] @
Citat:
superbaka:
... a ovo mambo dzambo povezivanje vakcinacije sa autizmom i slicno, je najobicnije pishanje po medicini i naucnoj metodi od strane ovih sa pocetka mog posta... niti sam ja nasao verodostojan link koji pokazuje porast autizma, niti sam nasao isti u kome je lepo, naucno povezan autizam sa vakcinacijom... molim vas da mi date te linkove da vidim da li gresim...




Od uvođenja obavezne vakcinacije tzv. "koktel" vakcinom u USA pre 30-ak godina, pa do danas, broj slučajeva autizma kod dece je porastao sa 1-u-10.000 80-ih na 1-u-68 danas.

https://www.google.rs/search?q=autism+1+in+68

Za dokazivanje si u pravu - niko nije ništa dokazao.

[ Homer J. Simpson @ 18.11.2014. 23:30 ] @
Koliko znam , autizam je u porastu u celom svetu
[ hotchimney @ 18.11.2014. 23:52 ] @
Citat:
cika dacha:

Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz

Šta je to "frekfenca ljudskog tela" ?
[ timotic @ 19.11.2014. 01:40 ] @
Citat:
cika dacha:

"Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.


A, to se, da pretpostavim, postize gledanjem u Sunce i uzimanjem sode bikarbone? :D
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 08:46 ] @
Citat:
Braksi:Jedno od prava deteta je i da bude vakcinisano, da bude zdravo.
Ti sve onako radikalno isto-pa-isto.

Ja te pitam: da li će iko da odgovara, da li će iko da bude osuđen ako nečije potpuno zdravo dete primi vakcinu protiv srednjevekovne bolesti, i zarad toga mu ostanu trajne negativne posledice ?

Baš se pravo deteta da bude zdravo, flagratno krši ubrizgavajući mu viruse bolesti kojih više nema. Zato što je neko kretenski sa vlasti to naredio.
[ IUOP_1 @ 19.11.2014. 08:52 ] @
Citat:
superbaka:
koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?


Ma nimalo, slazem se.
Stvar je u tome sto ja mislim da bi u savremenom drustvu, to filtriranje informacija trebalo da bude obavljeno od strucnjaka.
Nadlezna institucija zauzme stav i onda mediji to popularizuju.
A ne da svako kad treba da vakcninise dete, krene da gugluje.

Sto se tice doktorke, prvi put sam sad cuo za doticnu.
Vidim na nekim sajtovima da se dovodi u sumnju njena diploma.
Nesto ne verujem da bi mogla da radi kao lekar opste prakse, a da nema diplomu, al ko ce ga znati.

Ako su tacne one price da ES posecuju novinari, evo dobre prilike da se, posle laznih doktorata i diploma, jos jedan slucaj ispita.

Ovaj link mi deluje kao kredibilno obaranje njenih teorija: http://zoranvujcic.com/2013/12...anje-anatomija-jedne-lazi.html

Ugred, da ti lekar u nekom KC u Srbiji preporuci sodu bikarbonu umesto hemoterapije, sta bi uradio?

Citat:
Java Beograd:
Zaboravljaš da lek uzimaš kad si bolestan, a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu, kojeg, potencijalno time razboljevaš i potencijalno mu činiš trajne negativne posledice. Zašto ? Sečeš ruku da je ne bi kasnije slučajno povredio ?!

"Moguće su neke kontraindikacije... (ali, statistički, mala je verovatnoća ....)" E kad tebi ovako kaže lekar pre vakcinacije tvog rođenog deteta, onda se javi.


Primer nije adekvatan, kao sto su i ostali primetili, a sto se tice deteta...
Nesto ne verujem da cu promeniti misljenje kad/ako ih budem imao.
Ne bih dete kljukao opcionim vakcinisanjem, ali obavezno ne bih dovodio u pitanje.

Nesto sam guglovao, dosta ljudi prica da je vakcinisanje u EU opciono.
Ne znam da li je to tacno, mrzi me sad da proveravam, ali mi se cini da bi EU mogla da bude dobar reper kako organizovati stvari u ovoj oblasti.
[ Braksi @ 19.11.2014. 09:02 ] @
imaju dve vrste: obavezne i neobavezne.

Obavezne: difterija, decija paraliza, tbc... bez njih dete ne moze da ide u skolu. Znaci MORA !
Neobavezne: boginje i tsl...

ali su sve besplatne.

tako je barem u IT ne znam kako je u ostatku EU.
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 09:18 ] @
Citat:
IUOP_1:Stvar je u tome sto ja mislim da bi u savremenom drustvu, to filtriranje informacija trebalo da bude obavljeno od strucnjaka.
Nadlezna institucija zauzme stav i onda mediji to popularizuju.
A ne da svako kad treba da vakcninise dete, krene da gugluje.
I na kraju mrmot zavije čokoladu. Čuj: "nadležna institucija zauzme stav". A ne da se ljudi samostalno informišu. WTF ?! Da nije tragično, bilo bi komično. Koliko ti imaš godina ? Deluješ naivno ko veverica.
[ IUOP_1 @ 19.11.2014. 09:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
I na kraju mrmot zavije čokoladu. :) Čuj: "nadležna institucija zauzme stav". :) A ne da se ljudi samostalno informišu. WTF ?! Da nije tragično, bilo bi komično. Koliko ti imaš godina ? Deluješ naivno ko veverica.


Imam godina dovoljno da nisam bas naivan.

Da, ocekujem da strucnjaci kazu, ove vakcine su obavezne, ove nisu.
Vaknisanje se obavlja tad-i-tad, zbog toga-i-toga.
Moguce negativne posledice su takve-i-takve.
Zakonska obeza glasi tako-i-tako.

Sta, sad neko treba da gugluje ceo zivot.
Pa svi bi onda bili "lekari".
Kako moze da se ocekuje da laik u medicini krene da istrazuje, recimo, terapije za rak?!
Pa ovo valja, pa ovo ne valja, ja cu ovako, ja cu onako.
Meni to deluje skroz pogresno.

Ne kazem da treba biti zabranjeno da se ljudi samostalno informisu, taman posla,
nego da, kad su rezultati tog "istrazivanja" u suprotnosti sa zvanicnim stavom, onda ovi drugi treba da prevagnu.

Ja ovde ne vidim nista vevericasto naivno.

Citat:
Braksi:
imaju dve vrste: obavezne i neobavezne.

Obavezne: difterija, decija paraliza, tbc... bez njih dete ne moze da ide u skolu. Znaci MORA !
Neobavezne: boginje i tsl...

ali su sve besplatne.

tako je barem u IT ne znam kako je u ostatku EU.


Korisna info.
Bilo bi fino kad bi se javio jos neko iz neke druge zemlje,
pa da vidimo da li ce se ta info koja kruzi pokazati skroz netacna.
[ Nika Matejic @ 19.11.2014. 10:24 ] @

Citat:
Homer J. Simpson: Koliko znam , autizam je u porastu u celom svetu



Da, tačno. Od uvođenja polivalentnih vakcina (3-u-1, 5-u-1 itd) u celom svetu su u porastu slučajevi autizma kod dece.
I ne samo autizma, već i mnogih drugih bolesti, kao i smrtnih ishoda nakon vakcinacije.
Zato je ovakva vakcinacija u nekim državama obustavljena.
USA je najreprezentativniji uzorak jer su prvi počeli sa ovakvim vakcinacijama, pa su i trendovi najuočljiviji.
Po podacima američkog "VAERS"-a, u proteklih par decenija oko 150.000 slučajeva ovakvog vakcinisanja dece je završeno smrtnim ishodom.

Teoretičari zavere ne traže potpuno obustavljanje vakcinacije, već ukidanje zakonske obaveze.
U Italiji, kao i u svim ostalim zapadnoevropskim državama, vakcinacija nije obavezna.
Obavezna je u 10-ak istočnoevropskih država.

[ Java Beograd @ 19.11.2014. 10:30 ] @
Citat:
IUOP_1:
Imam godina dovoljno da nisam bas naivan.

Da, ocekujem da strucnjaci kazu, ove vakcine su obavezne, ove nisu.
Vaknisanje se obavlja tad-i-tad, zbog toga-i-toga.
Moguce negativne posledice su takve-i-takve.
Zakonska obeza glasi tako-i-tako.

Ja ovde ne vidim nista vevericasto naivno.


Ma jok, nisi ti naivan.
[ IUOP_1 @ 19.11.2014. 10:49 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Teoretičari zavere ne traže potpuno obustavljanje vakcinacije, već ukidanje zakonske obaveze.
U Italiji, kao i u svim ostalim zapadnoevropskim državama, vakcinacija nije obavezna.
Obavezna je u 10-ak istočnoevropskih država.


Malopre, iz prve ruke smo culi da ovo nije tacno.

Citat:
Java Beograd:
Ma jok, nisi ti naivan. :)


Sad ne znam na sta mislis.
Mozda sam naivan sto ocekujem da se desi to sto spominjem.

Da ilustrujem primerom.
Spomenuta je ona doktorka.
Jel naivno to sto ja zelim da istupi neko ko je zaduzen za takve stvari i da kaze - ljudi, ovo nije tacno?!
Ako su oni ljudi mogli da budu pohapseni zbog sirenja panike tokom poplava,
sta je naivno kod mene ako mislim da neko treba da reaguje (ne da hapsi) zbog sirenja informacija o zdravlju!?

Sta onda ne bi bilo naivno, po tebi?
Da sednem i zavrsim medicinu, da specijaliziram, da prodjem kroz sve relevantne clanke i da onda izvucem zakljucak?

Ja imam misljenje o tome sta ona prica, stvar je u tome sta misli dobar deo stanovnistva,
tj. kakve posledice ima prihvatanje ove teorije (zato sam i otvorio temu).
[ Shadowed @ 19.11.2014. 10:55 ] @
@Nika Matejic, povecan je broj dijagnostifikovanog autizma. Treba uporediti i nacin dijagnostifikovanja, ne samo broj dijagnoza.
[ EmmaR @ 19.11.2014. 12:18 ] @
Citat:
Shadowed: @Nika Matejic, povecan je broj dijagnostifikovanog autizma. Treba uporediti i nacin dijagnostifikovanja, ne samo broj dijagnoza.


Tačno tako.
Autizam je nasledna bolest. U većini slučajeva nasleđuju ga dečaci. Dokaz: više obolele muške dece i činjenica da je autizam postojao i pre 100 i pre 200 i pre 1000 godina, ...
Da li je MMR vakcinacija postojala pre 100 godina, pa čak i pre 30tak godina. NE!
Da li su postojale autistične osobe pre 100 godina? DA!
Razlika je u tome što se autizam pre samo 50tak godina svrstavao u isti koš sa ostalim nervnim bolestima (šizofrenija, paranoja, depresija, ...), u koš ludila, umobolnih, čudaka, zaposednutih... kako li su se već označavali u dato vreme i na datoj teritoriji.
Primer: poznajem bračni par koji ima autističnog sina. Oboje zdravi i normalni. Njihova braća i sestre, takođe. Deca od braća i sestara, takođe. Dede i babe, takođe. Ali, ... oboje su imali po jednog muškog pretka sa sličnim siptomima. Dede koje su svi zaboravili i o kojima se nije pričalo: klasična "porodična tajna". "ludi Milojko" sigurno nije bio vakcinisan ni od čega, ni njih dvoje nisu primili MMR. Ajde sad kažite da je dete zaradilo autizam od vakcine, ali šta je sa "ludim Milojkom" i to dva komada? - Jel došli vanzemaljci da ih vakcinišu?
Ono na šta MMR možda utiče jeste ubrzanje ispoljavanja siptoma autizma i to samo iz razloga što je "živa" vakcina pa i inače često dovodi do burnih reakcija. To se ispituje.

Ne postoji 100% garancija ni za šta. Niti priroda mari za naše statističke (ne)verovatnoće. Verovatnoća od 50% da će novčić pasti na "glavu" znači samo da u 100 i više bacanja postoji dobra verovatnoća da će zaista pasti na "glavu".
Šta znači 1 u 100, 1 u 1000? To su samo statistička predviđanja da će 1 od 100 ili 1 od 1000, npr. belih ovaca biti crna, ali ne daje garanciju da će tako biti u baš svakom stadu od 100, odnosno 1000 ovaca. Nezgodno je za pojedinca kada bude 1 od 100/1000/100000000000 u negativnom kontekstu. Ali, to je statistički prihvatljiviji rizik u odnosu na 78:100.
Mislim da bi se većina osoba pre odlučila za 1:100 nego za 78:100 (osim ako nije u pitanju izračunavanje dobitna na lutriji).

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što niste vakcinisani, ili pak da znate neku osobu koja je ostala invalid ili čak umrla jer nije bila vakcinisana?
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 12:30 ] @
Citat:
EmmaR: Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što niste vakcinisani, ili pak da znate neku osobu koja je ostala invalid ili čak umrla jer nije bila vakcinisana?

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što ste vakcinisani vakcinom koja je posle samo mesec dana od vašeg tragičnog događaja proglašena zastarelom, neadekvatnom ili neobaveznom.
[ deedee6 @ 19.11.2014. 12:36 ] @
Zašto nekoga ko je dobio vakcinu protiv boginja i zaušnjaka opet zakače i boginje i zaušnjaci?
U suštini ne postoji ni jedno dete koje nije preležalo boginje, za tu vrstu boginja nema vakcina ili vakcina nije delotvorna?
[ EmmaR @ 19.11.2014. 13:04 ] @
Citat:
deedee6: Zašto nekoga ko je dobio vakcinu protiv boginja i zaušnjaka opet zakače i boginje i zaušnjaci?
U suštini ne postoji ni jedno dete koje nije preležalo boginje, za tu vrstu boginja nema vakcina ili vakcina nije delotvorna?


Boginje. Postoji više vrsta boginja i nisu sve obuhvaćene vakcinacijom. Pošto nisam sigurna o kojoj se vrsti radi, neću da lupetam. Ali, sigurna sam u to da se ne prima za sve vrste boginja i da je izostavljena ona vrsta koja se može dobiti više puta u toku života, tj. organizam ne stiče doživotni imunitet (nešto poput gripa).
Za zauške ne znam. Verovatno je sličan razlog. Inače, da ne bude zabune vakcina protiv zaušaka se daje tek nekih 30tak godina unazad. Protiv zaušaka nisam primila vakcinu, kao ni MMR (nije bilo još uvek izmišljeno).

A na sve to treba dodati da svi organizmi mutiraju, što su jednostavniji mutacije su češće.

Citat:
Java Beograd: Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što ste vakcinisani vakcinom koja je posle samo mesec dana od vašeg tragičnog događaja proglašena zastarelom, neadekvatnom ili neobaveznom.


A da li ti znaš nekog da je sigurno od vakcina nadrljao? Ne pozivaj se na zastarelost: zastareva i izlazi iz mode sve i svašta pa opet ima onih koji koriste zastarelo. Uostalom, ako nešto zastari ne znači da je pre toga bilo 100% opasno po život.
Ja znam par osoba koje su nadrljale jer nisu vakcinisane.

P.S. Sve mi se čini da ovde neko nije u ljubavi sa iglama.
[ Homer J. Simpson @ 19.11.2014. 13:09 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
EmmaR: Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što niste vakcinisani, ili pak da znate neku osobu koja je ostala invalid ili čak umrla jer nije bila vakcinisana?

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što ste vakcinisani vakcinom koja je posle samo mesec dana od vašeg tragičnog događaja proglašena zastarelom, neadekvatnom ili neobaveznom.

Pa nista , bili bi invalidi ...
Sta bi radili da sutra saznate da voda/sok koju pijete prouzrokuje kancer ?
[ Nika Matejic @ 19.11.2014. 14:28 ] @
Citat:
IUOP_1: Malopre, iz prve ruke smo culi da ovo nije tacno.


U zapadnoevropskim državama vakcinacija dece je preporučena, ali nije obavezna.
Dakle, ako ti kao roditelj odbiješ vakcinaciju svog deteta, dete neće biti vakcinisano na silu, prevarom isl, a tebi neće biti zaprećena novčana kazna, zatvor, oduzimanje deteta ...

Kako god, moj savet roditeljima je da, ako već pristaju, primanje MMR-a prolongiraju što duže mogu. Da dete bude što starije kada je primi.


Citat:
Shadowed: @Nika Matejic, povecan je broj dijagnostifikovanog autizma. Treba uporediti i nacin dijagnostifikovanja, ne samo broj dijagnoza.


Ta priča o načinima dijagnostifikovanja bi mogla da ima nekakvog smisla kada bi se porast broja dijagnoza posmatrao za period od 100 ili 200 godina.
Ali kada imaš situaciju da je broj dijagnoza u USA danas, 2014. godine, uvećan za duplo u odnosu na 2011. ili na 2010, onda to nema smisla.
Definicije, metode, aparati, načini, kriterijumi ... se ne menjaju baš tako brzo.


Citat:
EmmaR: A da li ti znaš nekog da je sigurno od vakcina nadrljao?
...
Ja znam par osoba koje su nadrljale jer nisu vakcinisane.


Kako to misliš?!
Samo u USA je dokumentovano oko 150.000 slučajeva smrti dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama (ako pod "nadrljao" smatraš samo smrt, a ne i bolesti), u mnogim azijskim državama je obustavljena vakcinacija zbog toga, svako malo po evropskim medijima možeš pročitati o tužbama roditelja protiv države (koje na kraju dobijaju) itd.

Ako @Java nije lično poznavao nijedno to dete, onda to znači da takvi slučajevi ne postoje?

Kako ti znaš da su te osobe, koje ti poznaješ, nadrljale jer nisu vakcinisane?
Neko je dokazao da ne bi nadrljale da su se prethodno vakcinisale?
Ne poznaješ nikoga ko jeste nadrljao, a vakcinisan je?
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 14:30 ] @
Citat:
EmmaR:A da li ti znaš nekog da je sigurno od vakcina nadrljao?
Ma jok. To ja izmišljam i tripujem. Ako stručnjaci kažu da je OK, onda je OK.
A sad, bez ironije: a da ti malo proguglaš na ključne reči "vaccine side effect". Ima i na YT. Čitaj do mile volje. Ili traži na srpskom "neželjeni efekti vakcinacije", "korist i steta od vakcinacije" "kontraindikacija vakcine / vakcinacije" i tako ...

Videćeš da nije baš sve onako ružičasto kako nam država servira.
[ Shadowed @ 19.11.2014. 14:35 ] @
Citat:
Nika Matejic: Ta priča o načinima dijagnostifikovanja bi mogla da ima nekakvog smisla kada bi se porast broja dijagnoza posmatrao za period od 100 ili 200 godina.
Ali kada imaš situaciju da je broj dijagnoza u USA danas, 2014. godine, uvećan za duplo u odnosu na 2011. ili na 2010, onda to nema smisla.
Definicije, metode, aparati, načini, kriterijumi ... se ne menjaju baš tako brzo.


Svakako bi trebalo proveriti za period koji se posmatra. A za tu razliku koju pominjes bi dobro dosao neki pouzdan izvor jer je cifra vrlo velika.
[ hotchimney @ 19.11.2014. 14:48 ] @
Citat:
Sta bi radili da sutra saznate da voda/sok koju pijete prouzrokuje kancer ?

A, šta, zar ne prouzrokuje?
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 14:58 ] @
Citat:
Nika Matejic:Ako @Java nije lično poznavao nijedno to dete, onda to znači da takvi slučajevi ne postoje?
Upravo tako. Ili, na primer, nikad nisam lično video ni Sidnej ni Tokio. Stoga, postavlja se logično pitanje da li ti gradovi uopšte postoje ?!
[ EmmaR @ 20.11.2014. 12:57 ] @
SVAKI lek ima i indikacije i kontraindikacije.
Indikacije - ono što leči.
Kontraindikacije - ono čemu šteti u većoj ili manjoj meri.
Ovo se odnosi i na većinu dijagnostičkih i hiruških intervencija.
Pa opet većina vrlo lako guta aspirine, andole, brufene, ... kao da su u pitanju bombone.
O antibioticima i da ne pričam.

Nisam pala sa Marsa pa da ne znam da vakcine nisu 100% ni sigurne ni delotvorne. One samo znatno smanjuju šansu da osoba u toku života oboli od neke bolesti i/ili da ukoliko ipak oboli da prođe sa znatno manjim posledicama.

I šta sad? Treba li da napišem uporedni spisak od jedno 1000 imena onih koji su umrli ili ostali teški doživotni invalidi jer nisu bili vakcinisani (tbc, variola, dečija paraliza, ...) i onih koji su umrli ili ostali teški doživotni invalidi jer su vakcinisani. Ali, to nikako ne može da bude samo 1 spisak već mora najmanje 2: jedan pre i jedan posle uvođenja vakcinacije. Najbolje za svaku novu vakcinu takva dva spiska: jedan pre i jedan posle.
Očekivani rezultat:
U spisku pre uvođenja obavezne vakcinacije: Znatno više onih koji su nadrljali od bolesti koje se danas smatraju praktično iskorenjenim zbog vakcinacije i jako malo ili 0 na strani onih koji su nadrljali od vakcina (0 ako vakcina nije postojala).
U spisku posle uvođenja obavezne vakcinacije: Malo onih koji su nadrljali od bolesti za koje postoje vakcine (nevakcinisana deca i specifični slučajevi), i nešto više onih koji su na neki način nadrljali od vakcine (dokazani i nedokazani slučajevi). U svakom slučaju, znatno kraći spisak u odnosu na prethodni.
Namerno koristim izraz nadrljati = umreti, ostati invalid. I pod njim ne podrazumevam povišenu telesnu temperaturu posle vakcinacije, otok i crvenilo i slične prolazne siptome koji ne dovode do doživotnih posledica.

Na stranu to što je čovek (vrsta, a ne pol) najgora moguća životnja na planeti Zemlji (za kosmos ne mogu da tvrdim): licemeran, lažljiv, grabežljiv ... jednom rečju najveća štetočina kako prema svetu oko sebe tako i prema sopstvenoj vrsti. I uvek imate onih koji bi prodali i uranijum kao lek protiv kancera, pa čak i obične zubobolje i to za paprene pare. To je ono što me plaši a ne vakcina kao vakcina u smislu propisanog i dokumentovanog preventivnog leka. To me brine i za sve ostale medicinske i ne medicinske usluge.
Ali, šta da se radi kada nam treba "seča knezova" da bi se neki naučili da to što imaju moć i znanje da nešto urade ne mora da znači da time treba druge da ucenjuju i bacaju u nemilost. Ovo se ne odnosi samo na Srbiju već i na sve ostale.

Hoćete 100% zdravo i prirodno: Zaputite se u bespuća Sibira, Himalaja, ... goli ko od majke rođeni (i odeća u sebi sadrži hemikalije ma koliko bila od prirodnih materijala). Ni nož nemojte da ponesete jer i sa njega može da pređe hemija na vas. Oblačite se u neprerađenu životinjsku kožu, spavaš u postelji od lišća i granja, jedete isključivo sirovu hranu (kuvanje uništava vitamine i minerale a u tom procesu mogu dospeti u hranu nečistoće iz posude za kuvanje; pečenje i prženje 100% dovodi do stvaranja kancerogenih materija) i živite milion godina. Jel' tako?
[ Nika Matejic @ 20.11.2014. 14:52 ] @

Padne li ti nekada na pamet da je od uvođenja vakcinacije uvedena i struja, vodovod, kanalizacija, grejanje, bojleri, frižideri, zamrzivači, veš-mašine ...?
Da je možda još ponešto imalo uticaja na nadrljavanje?
[ EmmaR @ 21.11.2014. 11:08 ] @
Citat:
Nika Matejic: Padne li ti nekada na pamet da je od uvođenja vakcinacije uvedena i struja, vodovod, kanalizacija, grejanje, bojleri, frižideri, zamrzivači, veš-mašine ...?
Da je možda još ponešto imalo uticaja na nadrljavanje?


Jel' ti ti meni?
Kakve sve to veze ima sa vakcinama?
Sve sto si naveo povecao nam je komfor. Ne moras vise na bunar po vodu. Ne prosipas izmet kroz prozor na ulicu, niti se, u boljem slucaju, bakces sa septickim jamama. Ne mucis se oko ogreva, mozes da preko cele godine jedes meso i tebi zanimljivu nesezonsku hranu zahvaljujuci friziderima i zamrzivacima, mozes da se okupas kad god pozelis, zena/majka/sestra ne pere na ruke, ...
Ali, ali, ... buduci da je sve to ljudska tvorevina i da mora da se pravilno i odrzava i koristi, nepridrzavanje uputstava i neblagovremena zamena moze dovesti do izvesnog stepena delimicnog, pa cak i totalnog nadrljavanja: elektricni uredjaji mogu da te posteno, pa cak i smrtno prodrmaju, ili da izazovu pozar; kanalizacija i vodovod mogu da te poplave (tesko da mogu da te direktno i usmrte, osim ako ne zivis u podrumu); a tek ako se "udruze" i struja i voda!
[ cika dacha @ 30.11.2014. 12:27 ] @
http://www.20min.ch/finance/ne...toff-zu-Todesfaellen--13138181

da dopunim
http://www.jutarnji.hr/nezapam...gripe-porastao-na-13-/1244435/

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 30.11.2014. u 20:59 GMT+1]
[ cika dacha @ 17.12.2014. 15:26 ] @
hteo sam da dodam da je opste poznato da deca nasledjuju imunitet od roditelja,
pa ako je roditelj u svojoj mladosti tj kao beba i dete primao vakcine i onda je njihov imunitet stvorio odbranu protiv tih bolesti tj postao je bolji,
pa zar onda mi primamo vakcine za iste bolesti, kad smo vec nasledili taj poboljsani imunitet od roditelja?!?!

[ Shadowed @ 17.12.2014. 15:42 ] @
Iz istog razloga zbog kojeg moramo ici u skolu iako su nasi roditelji vec isli :)

Steceni imunitet nije nasledan.
Izvesno odstupanje je dobijanje izvesnih antitela iz majcinog mleka ali se time ne dobija i sposobnost stvaranja tih antitela.
[ Odin D. @ 17.12.2014. 15:43 ] @
@cika dacha

U tu zabludu te dovodi vjerovanje u gore pomenutu zabludu da je "opšte poznato da deca nasleđuju imunitet od roditelja".

Primaš vakcine iz istog razloga iz koga ideš u školu i učiš čitati i pisati iako su ti roditelji već išli u školu i naučili i čitati i pisati.

Antitijela koja beba primi od majke dok je u stomaku će trajati dokle traju, ali antitijela sama po sebi ne predstavljaju čitav
"imunintet". Imunitet je više sposobnost tijela da samo proizvodi potrebna antitijela, tj. treba da imaš odgovarajuće ćelije koje proizvode
antitijela. Te ćelije se ne prenose genetski.

Edit: eto preteče me Shadowed sa istim primjerom :)
[ bln.sys @ 17.12.2014. 15:47 ] @
Odin i Shadowed su u pravu u vezi sa nasleđivanjem imuniteta.
[ cika dacha @ 17.12.2014. 16:03 ] @
Citat:
Shadowed:

Steceni imunitet nije nasledan.


Jeste !




[ bln.sys @ 17.12.2014. 16:08 ] @
Ja sam preležao ovčije boginje i stekao imunitet. Moja supruga je takođe preležala ovčije boginje i stekla imunitet. Da li to znači da naša deca ne mogu da se zaraze ovčijim boginjama? Nažalost naša deca mogu da se zaraze boginjama. Pošto mogu to znači da stečeni imunitet nije nasledan.
[ superbaka @ 17.12.2014. 18:12 ] @
aktivni imunitet:
- prirodni (prelezavanjem bolesti)
- vestacki (vakcinacijama)

pasivni imunitet:
- prirodni (unosenjem maternalnih antitela)
- vestacki (primanje hiperimunih seruma)

ja bih molio @cika dacha da nam obrazlozi svoju tvrdnju da je steceni imunitet nasledan, jer bi to znacilo puno za covecanstvo kao epohalno otkrice...
[ cika dacha @ 17.12.2014. 18:28 ] @
vi meni objasnite,
ako su nasi prapradjedovi oboljevali od raznih bolesti i prelezavsi iste, dobijali su jaci imunitet generacijama i danas covek u 2014god sigurno ima jaci imunitet nego u 15 veku. Zar nije tako?!

[ Java Beograd @ 17.12.2014. 18:34 ] @
I jeste i nije.
Genetski, generacijski i evolutivno ljudska vrsta vremenom postaje otpornija na bolesti (kroz vekove i milenijume). Generalno uzevši.
Ali, to ne znači da se veštački stečeni imunitet prenosi sa roditelja na decu.



I nemoj više da troluješ i da se praviš lud. Ovo je ozbiljna tema.
[ cika dacha @ 17.12.2014. 18:36 ] @
Java@ Pricam veoma ozbiljno!

Vestacki jeste stecen imunitet ali je imunitet svakako! siguran sam da se prenosi na decu! Mora da postoje neke studije na netu al ne mogu da pronadjem.

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 17.12.2014. u 21:48 GMT+1]
[ superbaka @ 17.12.2014. 18:42 ] @
nije :)

i zasto mi tebi treba da objasnjavamo, a ti nama neces?

imunitet se ne prenosi (osim pod pasivni prirodni iz mog prethodnog posta, i traje kratko), i nasi preci nisu postajali sve imuniji generacijama... prirodnom selekcijom se prenosi sposobnost za stvaranje boljeg i boljeg imuniteta, sto nije isto sto i stvoreni imunitet... sta vise, taj proces je poceo da ide retrogradno jer je prirodna selekcija svedena na minimum... ranije su mnoga deca umirala rano, a ono sto je bilo sposobno da prezivi je davalo potomstvo... danas se modernom medicinom sprecava smrtnost kod mnoge dece koja imaju razne genetske defekte, a ona kasnije prenose te defekte na potomstvo, tako da je bas suprotno od toga sto si mislio...
[ Odin D. @ 17.12.2014. 19:17 ] @
Citat:
cika dacha: siguran sam da se prenosi na decu! Mora da postoje neke studije na netu al ne mogu da pronadjem.

Možeš li bar reći od čega onda potiče ta sigurnost?
[ deedee6 @ 17.12.2014. 19:25 ] @
Citat:
cika dacha:
Vestacki jeste stecen imunitet ali je imunitet svakako! siguran sam da se prenosi na decu...

Dačo, oni to tako nameste da stečeni imunitet ima vek trajanja, tako da ništa od toga
[ cika dacha @ 17.12.2014. 20:51 ] @
gledao sam nesto na tv pa su mi se misli pomutile sa logikom :-)

oni su pokazivali neke studije al dzabe kad ne mogu naci na google...
[ branko tod @ 17.12.2014. 20:52 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
cika dacha: siguran sam da se prenosi na decu!

Možeš li bar reći od čega onda potiče ta sigurnost?


Sigurno je tako . Sve medicinske sestre koje vakcinišu decu i tako prenose imunitet su mnogo starije od te dece. :D
[ branko tod @ 17.12.2014. 22:17 ] @
Dačo,
Ako ti kažem čika onda moram i meni. Probaj da na internetu nađeš priću o španskoj groznici 1918.
Negde sam čitao članak ( neke novine ) o tome , i o tome zašto je umlo najviše mladića. Predhodna ( mladih )
velika epidemija gripa je bila tridesetak godina ranije i jednostavno nisu bili izloženi tim virusima i nisu
imali svoj lični stečeni imunitet , a svi su bili icrpljeni od rata, Procene su da je tada umrlo od 30 d0 50
miliona ljudi !
U svakom slučaju postoji i jedan deo naslednog imuniteta. Crnci u Africi od nekih lokalnih bolesti slabije
obonjevaju od doseljenika , kao što su Indijanci umirali od nekih glupih bolesti donetih iz Evrope. Misli
se da su Španci doneli sifilis u Evropu iz Amerike gde on nije toliko ugrožavao Indijance . Tu postoji
pitanje da li su te otpornoisti ustvari genetske predispozicije razvijene prirodnom selekciom , kao na
primer veća sposobnos Evropljana da konzumiraju laktozu.

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 17.12.2014. u 23:38 GMT+1]
[ superbaka @ 17.12.2014. 22:39 ] @
ne, opet se radi o pogresnoj logici... stvar je u tome da lokalno stanovnistvo dolazi u kontakt cesce sa nekim mikroorganizmima, pri cemu ne mora da dodje do infekcije i ispoljavanja bolesti, ali dodje do imunizacije... primer su medicinski radnici i njihove porodice - i ako su stalno u kontaktu sa bolesnim ljudima, ni oni, a ni njihovi ukucani ne oboljevaju nista cesce od ostalih ljudi jer su svakodnevno u kontaktu sa imunogenima koji deluju poput vakcine, imunizuju a ne razvijaju bolest... i to nema veze sa prenosenjem imuniteta putem genetskog materijala... postoji neka prica vezana za to, ali ne takakva kakvu vi zelite da predstavite... znaci, generalno uzevsi, imunitet se ne prenosi genetskim materijalom, ali neka ostanu tri tacke iza toga...
[ branko tod @ 17.12.2014. 23:32 ] @
o ne opet.
Znaš li zašto neke grupacije, rase bolje podnose laktozu ? Ili zašto neki ne mogu da obole od side.

Zašto mačke ceo život mogu da piju mleko , a lavovi ne mogu ?
[ branko tod @ 18.12.2014. 00:00 ] @
Da dodam, ja sam moje dete vakcijisao na vreme i po protokolu , kao i moje kuče.
I ja sam se naprimao raznoraznih vakcina jer sam imao zutu knjižicu. Kada je izbijala
neka epidemija po Afrikama da bi se dohvatio službeno nekih aerodroma ili ako je
dolazilo nešto odande bez toga si mogao da se slikaš i nisi mogao da priđeš avionu.
Bako , pročitaj sve što sam napisao i odgovoi mi o macama i lavovima, Ja sam veliki
ljubitelj životinja, Duboko te voli tvoj super deka. ( ko zna možda su vakcine ipak uticale)
[ bln.sys @ 18.12.2014. 00:19 ] @
Imam i ja žutu knjižicu. Primio sam vakcinu protiv neke groznice, zaboravio sam koje (čini mi se žute), a protiv malarije sam imao neke tablete. Da li je to slučajnost? Koliko nas ima na forumu sa žutim knjižicama?
[ IUOP_1 @ 18.12.2014. 07:19 ] @
Javila se struka: Vakcinacija i dalje najefikasnija zaštita (VIDEO)
[ superbaka @ 18.12.2014. 13:59 ] @
ovo vezano za laktozu je potpuno offtopic, jednostavno nema veze sa temom...
sto se tice toga, niti sam ucio, niti cuo za to, pa ne mogu to da komentarisem... ako imas neki link do referenca gde se vidi ko je, kad, i na kom statistickom uzorku vrsio istrazivanja na lavovima, i kakve je zakljucke doneo, molim te da mi prosledis da procitam... i opet da ponovim, nema veze, i ne moze da se pravi nikakva analogija sa sustinom teme...

i ako moderatori imaju volje da prebace temu u forum Nauka, i da je strozije moderisu, pa da nastavimo smislenu diskusiju... ovako stvarno nema smisla dalje nastavljati, jer iz mog ugla ovo izgleda kao kad bi ja i jos nekoliko istih, koji nemaju dve cuke o matematici, upali na forum Matematika i u nekoj temi o slozenoj jednacini (ili cemu vec) osporavali tvrdnje diskutanata tvrdnjom da 2+2 nije jednako 4, jer smo negde procitali da nije tako...
[ IUOP_1 @ 18.12.2014. 14:35 ] @
Sto se tice prebacivanja teme, ja je nisam hteo otvarati u nekom drugom podforumu,
zato sto nisam zeleo da raspravljamo o naucnoj utemeljenosti pojedinih zavera,
vec o posledicama njihovih bezuslovnih prihvatanja (iako se te dve teme preplicu).
Iako se ovde uglavnom pricalo o vakcinama, moze se posmatrati i sira slika, tj. neki drugi slucaj.

Pogledajte npr. ovo:



Najzabavniji mi je deo 6:26-8:08
Koga mrzi da gleda, ovde (koliko sam pohvatao) pesnik i slikar pricaju o vestacki izazvanim poplavama, HAARP-u, kontroli mozga i Teslinim izumima :)

Sta hocu da kazem? Ovo je jedna klasicna teorija zavere.
Njenim prihvatanjem (ako se to desi kod veceg broja ljudi), dolazi, po mom misljenju, do sledecih stvari.

Posle onih poplava, javno mnjenje (u slucaju prihvatanja) ce se okrenuti ka pogresnim uzrocima.
Nece se 'napadati' lose upravljanje sistemima odbrane, tromost birokratije, odgovornost pojedinaca
vec ce biti u smislu nema sta mi tu da radimo, kad Amerikanac to izazove, gotovo je.

Naravno, ova glupost nece proci kod pametnih ljudi, samim tim ni kod onih koji su zaduzeni za to, ali tu se javlja problem druge vrste!
Ako javnost ne pritiska drzavni sektor da bolje radi, on i nece bolje raditi.
A velikog pritiska nece biti, ako se smatra da je neko drugi odgovoran.
[ cika dacha @ 18.12.2014. 21:47 ] @
IUOP_1@ ima raznih gluposti i mnogo maste u tim teorijama zavere ali sa vakcinama stvarno se svasta desava...
[ IUOP_1 @ 23.12.2014. 18:48 ] @
Citat:
Podsećajući da je Ustavni sud Hrvatske odbio predlog da oceni ustavnost zakona o obveznoj imunizaciji dece i odlučio da o vakcinisanju deteta roditelji ne mogu da odlučuju samostalno, on je dodao da bi bilo dobrodošlo da se o tome izjasni i Ustavni sud Srbije jer bi to moglo da "bude brana protiv širenja stavova koji su stručno neprihvatljivi".

B92: Kako ubediti roditelje da vakcinišu decu?
[ deedee6 @ 27.12.2014. 17:19 ] @
[ IUOP_1 @ 27.12.2014. 17:35 ] @
Slika iznad je primer logicke greske poznate pod imenom "neispravna analogija".

Da se posluzim definicijom i dodatnim primerima sa ugasenog sajta Paralax:

Citat:

Neispravna analogija

Ako se dva objekta, A i B, predstave kao jednaki, i ako se pokaže da objekat A ima osobinu P, onda će slediti da i objekat B ima osobinu P. Ovo se često zloupotrebljava tako što se neargumentovano uspostavlja analogija A=B.

Primeri:

- Žene su kao deca. Za decu je najbolje kad im odlučno pokažete dokle smeju da idu sa sprovođenjem svoje slobodne volje. Eto, isto tako i prema ženama treba biti nepopustljiv. (Neka mi ne zamere žene za ovaj primer!)
- Naravno da je telepatija moguća. Ljudi su u 19. veku isto tako tvrdili da je nemoguće leteti u letilici težoj od vazduha, pa se pokazalo da nisu bili u pravu. (I ova analogija je neispravna, jer između aviona i telepatije nema baš nikakve veze)


Izmedju primera sa slike i vakcina takodje nema nikakve veze.
[ IUOP_1 @ 06.01.2015. 13:39 ] @
Dopunio sam naslov poruke.
Tema nije ista, al da ne otvaram novu.

Naime, cuo sam da su se, dok je postojala vojska, muskarci vakcinisali.
Sad je ukinuto obavezno sluzenje vojnog roka, pa me zanima sta je sa tom vakcinacijom?
Prvom sledecom prilikom cu pitati svog lekara opste prakse, al rekoh da do tada cujem dal neko zna nesto o tome.
[ Shadowed @ 06.01.2015. 13:59 ] @
Jes' bilo vakcinisanje (obavezno). Prica je bila da te nakrkaju raznim vakcinama da prezivis i ako ti daju djonove da jedes, al' mislim da je zapravo samo protiv tetanusa.
[ 2012 @ 06.01.2015. 14:01 ] @
Citat:
IUOP_1: Dopunio sam naslov poruke.
Tema nije ista, al da ne otvaram novu.

Naime, cuo sam da su se, dok je postojala vojska, muskarci vakcinisali.
Sad je ukinuto obavezno sluzenje vojnog roka, pa me zanima sta je sa tom vakcinacijom?
Prvom sledecom prilikom cu pitati svog lekara opste prakse, al rekoh da do tada cujem dal neko zna nesto o tome.


verovatno nista. sta je bilo, bilo je. Sada se radi po nekoj novoj metodologiji.

Ispricacu ti jednu istinitu pricu.

Kada te neka USA kompanija salje na posao u Joznoj Americi, ili Bliskom Istoku, moras napraviti novo osiguranje (zdravstveno), pre tog osiguranja ides na lekarski na kojem imas i obaveznu vakcinaciju. Primis sve vakcine i dobijes shots records (to je onaj zuti dokument sa evidencijom primljenih vakcina). To je sve uredu.
Bio si radio si, tamo si dobio revakcinaciju i sve je O.K.
Desi se da ides ponovo na neki posao ili neku drugu zemlju, opet ista procedura, ali ako na sledecem lekarskom dodjes bez shots records-a opet moras primiti sve vakcine, nemas nacina da dokazez da si vakcinisan i bez vakcina nema ugovora. Opet te "upucaju" svime i opet dole trebas primiti revakcinaciju, jer se mora upisati u novom shots records-u koji je validan za trenutno vazece osiguranje.
[ Sceka @ 06.01.2015. 19:06 ] @
Ranije se u vojsci dobijala dva puta vakcina, obe na samom pocetku vojnog roka. Jedna je bila koktel, ali sam zaboravio o cemu se radi jer je bilo davno, i nakon davanja te vakcine "bolovalo" se od jedan do nekoliko dana. A sama ruka je skoro obamrla nekoliko sati...

To je stitilo od svega. Niko (naravno, uvek su postojali izuzeci ali zanemarljivog broja) se nije razboleo tokom vojnog roka od bilo koje "klasicne boelsti" civilstva. Ja sam sluzio u Ljubljani, zime su bile neverovatno "snegovite" i redovan veliki minus. Nikada, ali ni jedan jedini put se niko nije zakasljao ili kinuo (kod mene u divizionu!). Pa gadjanje ciljeva na zamlji, planina na kojoj ima najvise padavina u Evropi (ukoliko me secanje sluzi preko 330 dana pod kisom), mi smo bili 7 (sedam) dana pod satorima. Sedam dana mokri bukvalno do gole koze. Niko se u kasarnu nije vratio prehladjen (a spavali smo skoro u barama).

Pri izlasku iz vojske je svako mogao (nije bilo obavezno) da dobije jos jednom tu vakcinu (koktel). Ja sam to uradio i naredne skoro tri godine isto tako ni kijavicu, prehladu, da zaboli glava... nista.


Sta je sada nemam pojma ali sam cuo da nema veze sa tom nekom ondasnjom JNA vojskom, ni po cemu. Inace, o tim stvarima ne moze da se dobije informacija kod lekara opste prakse, nikada nije ni mogla. Eventualno ako neko zna nekoga na VMA...


Pozdrav!
[ IUOP_1 @ 06.01.2015. 19:13 ] @
Citat:
Sceka:Inace, o tim stvarima ne moze da se dobije informacija kod lekara opste prakse, nikada nije ni mogla. Eventualno ako neko zna nekoga na VMA...

Nisam mislio da se raspitam onako informativno, vec mi se ucinilo cudnim da su se ljudi tad vakcinisali, a sad se to odjednom ne radi.
Pa sam mislio da postoje zvanicne informacije o tome.
Nisam pretpostavljao da je to bilo nesto striktno vezano za prezivljavanje vojnog roka :)
[ Shadowed @ 06.01.2015. 19:45 ] @
Citat:
Sceka: To je stitilo od svega. Niko (naravno, uvek su postojali izuzeci ali zanemarljivog broja) se nije razboleo tokom vojnog roka od bilo koje "klasicne boelsti" civilstva.

Jesam ja :) Bila obicna prehlada od 3-4 dana. Samo sto je nekom palo na pamet da mi uzmu krv pa su nasli povisenu sedimentaciju i onda krenuli da mi daju inekcije 2x dnevno narednih 8 dana (dve sam izbegao). Bio u stacionaru 12 dana, od toga 3 boles'an. Ne bi mi smetalo da nije tih inekcija.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.01.2015. 19:51 ] @
Citat:
Shadowed:
Jes' bilo vakcinisanje (obavezno). Prica je bila da te nakrkaju raznim vakcinama da prezivis i ako ti daju djonove da jedes, al' mislim da je zapravo samo protiv tetanusa.

Ovo je tačno, najviše protiv tetanusa, ili nekada ni to.

Šćekina priča o "čudotvornim vakcinama" je potpuno besmislena, niti postoji, niti je postojalo bilo šta slično, to je priča za kafanu.

Razlog zašto u vojsci na minus ne-znam-koliko nije bilo bolesti je upravo u tom minusu. Na tim temperaturama naprosto nema tih bolesti.

Ali itekako ima smrzavanja i raznih drugih posledica i problema za koje oni koji nisu bili u vojsci nisu čuli.
[ 2012 @ 06.01.2015. 20:03 ] @
Nije problem Scekicu kada ti jedini problem predstavlja prehlada, vakcina za to bi bila kao za grip. Sluzili smo vojsku u ustom podrucju u kojem zivimo i u podrucju u kojem postoje iste bolesti i imamo razvijen imunoloski sistem ili rezistentni smo na lokalne napade.
Malo je z'ajebanije kada polazis u rizicne predele na cije bolesti nisi bio izlozen, a trebas steci nekakav imunitet. Recimo polazis za Brazil u predele blizu Amazonije ili polazis za Afriku. Nije neki veliki problem ako ides u Egipat, ali je velik problem kada polazis za Sudan ili Angolu ili Keniju. Pocnimo od malarije, preko raznih buba.
Jednom mi jedan Kenijac objasnjavao pola sata o nekim bubama koji im zive u jastuku i ujedaju ih za glavu, a posebno ih strah da im se ne zavuku u uvo i tako prica i prica i pita on mene kako mi resavamo taj problem. Ja ga gledam i kazem da mi nemamo taj problem. On se cudi.
[ Sceka @ 06.01.2015. 20:18 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ovo je tačno, najviše protiv tetanusa, ili nekada ni to.

To mozda danas. Ranije nije bilo tako.

Citat:
Šćekina priča o "čudotvornim vakcinama" je potpuno besmislena, niti postoji, niti je postojalo bilo šta slično, to je priča za kafanu.

Prestani da vredjas! Tvoja opsednutost mojim napisanim je prerasla u patologiju. Kad sam ja bio u vojsci (1978. godine!) je bilo tacno tako kako sam napisao. To sto ti to ne znas ne cini te ni u kom slucaju kompenetnim ni da tako pises ni da siris netacne informacije.

Kad si ti bio u vojsci? Koje godine? Jesi li dobio vakcinu na pocetku vojnog roka? Na osnovu cega tvrdis da znas bilo sta o tome? Hvala.

Citat:
Razlog zašto u vojsci na minus ne-znam-koliko nije bilo bolesti je upravo u tom minusu. Na tim temperaturama naprosto nema tih bolesti.

Nema prehlade na minusu?! Kakva besmislica. Jesi li ti bio u vojsci uopste. Da li ti znas pod kakvim uslovima se sve vojnik nalazio svakodnevno u vreme JNA a u kakvim sada? BTW, na kom osnovu tvrdis da na niskoj temperaturi nema prehlade, kijavice...?

Citat:
Ali itekako ima smrzavanja i raznih drugih posledica i problema za koje oni koji nisu bili u vojsci nisu čuli.

To je posebna prica, o tome ne pricamo. A mogli bi i o tome.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 06.01.2015. 20:26 ] @
Bio sam u pravoj vojsci 87-88 i itekako znam o čemu pričam.

Dobio sam vakcinu protiv tetanusa i to je to.

A da na -15,-20, na kojima je većina mog (i tvog) godišta služila vojsku (mahom Slovenija i slični predeli Hrvatske, Dalmacije, Like) ima kijavice i ostalih virusnih oboljenja tog tipa, pa to više ne pričaju ni babe, to je ostalo samo u najpijanijim razgovorima.

Ako ne veruješ/ne znaš, ne offtopicuj više ovde nego pitaj nekog krštenog zdravstvenog radnika da ti to razjasni.
[ 2012 @ 06.01.2015. 20:35 ] @
^ Nemoj Sceki da kvaris ubedjenje. Zivi Sceka od 78' u ubedjenju da se nije prehladio zbog vakcine i sada dolazis ti da mu posle 37 godina rusis mit o carobnim JNA vakcinama, e j'ebiga, gde de ti dusa?
[ superbaka @ 06.01.2015. 20:39 ] @
http://www.elitesecurity.org/t220724-0-Vojna-injekcija-vakcina
[ Sceka @ 06.01.2015. 20:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Bio sam u pravoj vojsci 87-88 i itekako znam o čemu pričam.

Ne razumem sta znaci "pravoj vojsci? Jel' to ona vojska koja je imala vetrovke? Ta "prava vojska"? Generacija posle mene je pocela sa dobijanjem vetrovki, ja sam imao sinjel. I to ne smatras "pravom vojskom"? I to sto sam sluzio 15 (petnaest) meseci, ni to nije "prava vojska?

Citat:
Dobio sam vakcinu protiv tetanusa i to je to.

Pa ok. To ja nisam ni pominjao. Verovatno je bilo tako u tvoje vreme (desetak godina nakon mog sluzenja vojske), nemam pojma i ne tvrdim nista. Ali ono sto sam ja iskusio tokom mog sluzenja vojne obaveze je tacno kako napisem. Ako ima neko mog godista (a bilo je na temi o sluzenju vojske... cak i slicno godiste i mesto...) moze da potvrdi da smo dobijali dve vakcine. Jedna je verovatno vila protiv tetanusa a druga je bila koktel. To je cinjenica. Ne znam da li ti podaci postoje u knjizici, potrazicu kad se setim...

Citat:
A da na -15,-20, na kojima je većina mog (i tvog) godišta služila vojsku (mahom Slovenija i slični predeli Hrvatske, Dalmacije, Like) ima kijavice i ostalih virusnih oboljenja tog tipa, pa to više ne pričaju ni babe, to je ostalo samo u najpijanijim razgovorima.

Ako ne veruješ/ne znaš, ne offtopicuj više ovde nego pitaj nekog krštenog zdravstvenog radnika da ti to razjasni.

Ne pricam o virusnim oboljenjima nego o prehladi i kijavici koja se dobija na niskim temperaturama u uslovima, na primer - kad radis nesto fizicki naporno pa se oznojis pa se otkopcas, skines deo odece... sto se redovno desavalo u vojsci.

I batali te fore sa offtopikovanjem, smesno je.


Pozdrav!
[ superbaka @ 06.01.2015. 21:02 ] @
ne znam sta ste mislili da je koktel, ali nije nikakva specijala... neko kaze da je bio u pitanju tbc test, a nije nemoguce da je "koktel" bio polivalentna vakcina koja je osim tetanusa imala i zastitu od difterije i tifusa... to "koktel" je i danas cest laicki naziv za polivalentne vakcine...
[ Shadowed @ 06.01.2015. 21:09 ] @
Citat:
Sceka: Ne pricam o virusnim oboljenjima nego o prehladi i kijavici koja se dobija na niskim temperaturama u uslovima

Prehlada i jeste izazvana virusom a kijavica nije bolest nego simptom (ucestalo kijanje).
[ 2012 @ 06.01.2015. 21:11 ] @
Scekicu, drag si mi covek i smatram te jednim od pametnijih diskutanata ovde, ali nemo brate da zivis u laznom mitu o JNA kao "pravoj vojsci" ili o sluzenju vojske kao o necemu mnogo pametnom. Pogotovo nemoj da podgrevas taj mit o tome da je JNA bila dobro organizovana armija. Ja sam u JNA proveo malo vise od 15 meseci, a posle sam proveo mnogo vise u nekim stranim armijama.

JNA je bila smesna i idiotska organizacija koja veze nema sa ozbiljnom vojskom. Ajde da otvorimo novu temu pa da prodiskutujemo malo o organizaciji u JNA i idiotizmima koje smo tamo dozivljavali.
[ Sceka @ 06.01.2015. 21:34 ] @
Pa nigde ja nisam napisao da je JNA bila idealna i vise puta sam pisao o tome koliko besmislenih stvari je bilo tamo. Samim tim sto sam u vojsku morao da idem, imao sam odbojnost prema tome kao pojmu. Sreca moja sto sam sluzio u raketnom divizionu gde disciplina nije bila primarna i sto sam bio u jedinom orkestru u celoj kasarni od oko 5.000 vojnika inace ko zna kako bih "preziveo", i ovako sam stalno bio pred nekim kaznama i pritvorima...

Ali da je bila idiotska to ne stoji. A narocito ne stoji u odnosu na sadasnju ovu kao vojsku koju imamo. To je tek smejurija i to po svim pitanjima. Pa mi pade na pamet, verovatno je i Nebojsa mislio na to kad je rekao da je sluzio "pravu vojsku". I jeste bila prava vojska u odnosu na ovo danas.

I samo da primetim, i sa tim zavrsavam u svakom slucaju ovo o vojsci!, ta ista "idiotska vojska" se u ratu na nasim prostorima nije bas pokazala kao idiotska. To tvrdim iz prve ruke. Hvala. Ende o tome.


Pozdrav!
[ Sceka @ 06.01.2015. 21:42 ] @
Citat:
Shadowed:

Prehlada i jeste izazvana virusom a kijavica nije bolest nego simptom (ucestalo kijanje).

Dobro. A kako se zove ono sto sam opisao (a inace nema veze sa vojskom, da napomenem), radis nesto po ovom vremenu kad je mali minus (ili veliki minus). Pa se oznojis. Pa se raskopcas ili skines jaknu i tako oznojen provedes neko vreme (naravno napolju). Pa onda pocnes da kijas, smrcas, curi ti nos... pa odes kod lekara i on ti kaze "prehladio si se". Kako je to izazvano virusom? Mislim, ozbiljno pitam. To mi se puno puta desavalo jer ne vodim mnogo racuna o sebi kad nesto radim...


Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 06.01.2015. 21:48 ] @
Od same hladnoće ne možeš dobiti grip, možeš jedino da promrzneš što reče Nebojša. Ako ne veruješ možeš da proguglaš, pravljeni su eksperimenti gde su ljude namerno rashlađivali, ali nisu se zbog toga razboleli u većem procentu nego oni drugi.
[ Sceka @ 06.01.2015. 21:54 ] @
Pa i ne kazem "grip" nego prehladu - a to je razlicito.


Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 06.01.2015. 22:07 ] @
Isto važi, i jedno i drugo su virusna oboljenja.
[ Sceka @ 06.01.2015. 22:20 ] @
Dobro.


Pozdrav!
[ Shadowed @ 06.01.2015. 22:22 ] @
Citat:
Sceka:
Dobro. A kako se zove ono sto sam opisao (a inace nema veze sa vojskom, da napomenem), radis nesto po ovom vremenu kad je mali minus (ili veliki minus). Pa se oznojis. Pa se raskopcas ili skines jaknu i tako oznojen provedes neko vreme (naravno napolju). Pa onda pocnes da kijas, smrcas, curi ti nos... pa odes kod lekara i on ti kaze "prehladio si se". Kako je to izazvano virusom? Mislim, ozbiljno pitam. To mi se puno puta desavalo jer ne vodim mnogo racuna o sebi kad nesto radim...

U takvim situacijama ti je imunitet slabiji.
[ 2012 @ 06.01.2015. 22:36 ] @
Hladnoca ti dodje kao SIDA. Hladnoca ti poremeti dinamicki balans koi vlada, ravnotezu odrzava imunoloski sistem naseg organizma i on se povecava treningom (izlozenost)radi sticanja rezistentnosti i pravilnom ishranom. Kada se izlozimo hladnoci, narusi ce se balans, imuno sistem ce reagovati i ako nismo trenirani mobilisace veliki deo svojih snaga, kako je na jednom mestu mobilisao mnogo svojih snaga postoji velika verovatnoca da mu se na drugom mestu "nakaci" neka infekcija.
Slicno je sa SIDOM, sida ne napada ni jedan organ konkretno, vec je projektovana da "napreze" imunoloski sistem i da ga oslabljuje, kako se tu mobilisu veliki resursi imuno sistema, po nekoj logici pluca ostaju naj ranjivija i tu se nakaci upala pluca za pocetak i tako to pocinje, a onda se polako kace jedna po jedna infekcija, koje dodatno iscrpljuju organizam. Ako je organizam kondiciono spremniji borice se duze kao Majkl Dzordan.
[ Braksi @ 06.01.2015. 22:56 ] @
Meni se u vojsci nije digao sve do zakletve. A posle sam torpedovao devojcicu.

klasa sep'96
[ mr. ako @ 07.01.2015. 06:08 ] @
2012 +1 za imunoloski. Samo mala ispravka - Magic Johnson je... ne diraj Majkla!

---

Inace, cudno je da se ovde cudite sto je u vojsci bilo ispiranje mozga i ostale besmislice, kad je to praksa svuda u svetu, u svim vojskama - ne treba ti dok si u vojsci da mislis zasto prebacujes sneg na drugu gomilu, vec da izvrsis naredjenje. Od tebe prave tip, a ne unikat.
[ Braksi @ 07.01.2015. 08:34 ] @
Haha, kakva vojska, ja sam u vojsci bio uglavnom, cistacica ? Pusku sam sklopio i rasklopio jedno 300 puta, a pucao 2x. Logorovanje tj teren bio mi je najveci dozivljaj, a kopanje rovova i dizanje satora prava promena i upgrade. Posle sam otisao na obuku za desetara i pucao cak iz pistolja hey ! A onda sam bio komandantov kurir skretar, fala bogu nisam se njakao sa gusterima jedino su ih uvece dovodili da ciste komandu....

[ IUOP_1 @ 19.01.2015. 00:31 ] @
Jako dobar tekst:

Dragi roditelji, vama se govore laži

Izvukao bih dva dela, linkove nisam stavljao u citate:

Citat:
Kažu da, ako su tuđa deca vakcinisana, nema potrebe da se i njihova deca vakcinišu.
Ovo je jedan od najgorih argumenata koje sam ikada čula. Za početak, vakcine nisu 100% delotvorne, tako da je i vakcinisanom detetu moguće da se zarazi ako se izloži bolesti. Što je još gore, postoje ljudi koji ne mogu da budu vakcinisani zbog slabosti imunog sistema ili alergije na neki od sastojaka. Zaštita ovi ljudi zavisi od kolektivnog imuniteta. Ljudi koji odluče da ne vakcinišu svoju decu protiv zaraznih bolesti ne samo da dovode u opasnost svoju, već i tuđu decu.

Citat:
Ovo može delovati kao veliki posao, a naučni radovi mogu biti izazovni za čitanje. Ali, čitanje naučnih radova je veština kojom se može ovladati. Evo odličnog izvora za vrednovanje medicinskih podataka na internetu, a napisala sam i vodič za ne-naučnike o tome kako čitati i razumeti naučnu literaturu. Dugujete svojoj deci i sebi da temeljno istražite ovo pitanje. Ne oslanjajte se na ono što priča neki stranac na internetu (čak ni ja!). Pročitajte naučne studije koje sam linkovala u ovom tekstu, i pričajte sa svojim pedijatrima.
[ zarek @ 25.02.2015. 11:54 ] @
Citat:
IUOP_1:
Razmisljam nesto, pa da podelim sa vama.

Ove teorije zavere u koje ljudi veruju... To verovanje je obicno bezopasno.
Posete vanzemaljaca u davnoj proslosti Zemlje, HAARP, tajna drustva, kemtrejls, sletanje na Mesec...
Svako moze da veruje u sta god hoce i tu nema niceg stetnog.
Cak bih mogao da dodam da moze da bude ponekad i korisno, tipa, da se naucnim krugovima sugerise nesto sto im mozda nije palo na pamet.
Pa se to uzme u naucnu analizu i testira. Najcesce se obori i tu je kraj price.
Npr. skoro je NASA trazila od SF pisaca da daju masti na volju, mozda im padne na pamet nesto sto bi moglo da se iskoristi.

Medjutim, gledajuci po drustvenim mrezama i blogovima, primetio sam jos jednu stvar.
Raste broj ljudi koji odbija da vakcinise decu! (Nemam tacne podatke, vec sam stekao takav utisak).
Razlog? Pa koliko sam ja shvatio, roditelji cuju negde (verovatno na pomenutim sajtovima) da je to stetno i odmah to prihvataju kao tacno.
Zvanicna objasnjenja se ne prihvataju, iz razloga - pa te MNK interesuje samo profit, zavere farmako i drugih mafija, svi nas oni lazu da je to bezopasno.

Tu je, dakle, vidim razliku: bezopasno - opasno.
U ovom drugom slucaju, ljudi odbijanjem vakcinisanja dece nanose direktnu stetu drugom ljudom bicu (svojoj deci)!!!
Ej, zar su i sada, na pocetku 21. veka neki ljudi toliko ]ebeno retardirani!?

Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.


Suština je nepoverenje u sistem. Kao i niska obrazovanost. Ali i izvori tvrdnji.
Sve teorije su i počele oslobadjanjem mašte, boldovano, zbog toga malo ko zaista zna šta bi trebalo da zna. Ionako je sve relativno, popularizacijom te ideje se stvorilo društvo na tim osnovama.

PS gledajte South Park :)
[ zarek @ 25.02.2015. 11:58 ] @
Citat:
IUOP_1:


Citat:
Kažu da, ako su tuđa deca vakcinisana, nema potrebe da se i njihova deca vakcinišu.
Ovo je jedan od najgorih argumenata koje sam ikada čula. Za početak, vakcine nisu 100% delotvorne, tako da je i vakcinisanom detetu moguće da se zarazi ako se izloži bolesti. Što je još gore, postoje ljudi koji ne mogu da budu vakcinisani zbog slabosti imunog sistema ili alergije na neki od sastojaka. Zaštita ovi ljudi zavisi od kolektivnog imuniteta. Ljudi koji odluče da ne vakcinišu svoju decu protiv zaraznih bolesti ne samo da dovode u opasnost svoju, već i tuđu decu.


[ Ivan Dimkovic @ 25.02.2015. 12:25 ] @
Ni jedan lek nije 100% delotvoran.

To, samo po sebi, nije bas neki razlog za izbegavanje. Ako bi se neko pridrzavao takvog "pravila", ne bi mu ostalo ama bas nista od metoda lecenja posto ni jedna metoda ne garantuje 100%-tni uspeh.

Sto se teorija zavere tice, teorije zavere nisu "zdravo" nepoverenje u vlast / establisment. Teorije zavere su ekstrem koji je, na kraju, stetan po pojedince koji ih ispoljavaju zato sto ce ti pojedinci odbaciti gomilu stvari koje su njima korisne zbog svoje a-priorne neverice koja je izvitoperena i dovedena do granica apsurda.

Ko ne veruje, moze da uradi vrlo jednostavan test.

Uzmite neki diskusioni forum, Facebook, Twitter - sta god. Primeticete da su osobe koje veruju u jednu teoriju zavere vrlo sklone da prihvataju i druge. Cast izuzetcima, ali te stvari su vrlo hronicne obicno.

Te stvari obicno idu "u paketu", pa tako recimo "sumnjaci" u, sta znam, ljudsko sletanje na mesec obicno "sumnjaju" i u teoriju evolucije, medicinu i jos gomilu stvari.

Od milion "teorija zavere" se sigurno nesto od toga i desava, ali svakako ne sve.

Spin-doktori su to odavno jako dobro ukapirali, pa se najuspesnije teorije zavere serviraju kao kombinacija delica istine i ostataka koju cini gomila gluposti.
[ Java Beograd @ 25.02.2015. 12:26 ] @
Zarek došao na forum, pa ide redom od jedne do druge prastare mrtve teme, a ti za njim.
[ Ivan Dimkovic @ 25.02.2015. 12:31 ] @
Ma hteo sam i ranije da odgovorim na onu drugu temu o bratu i sestri, nego me je mrzelo tad, a sad me refresh podseti.
[ IUOP_1 @ 25.02.2015. 12:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Primeticete da su osobe koje veruju u jednu teoriju zavere vrlo sklone da prihvataju i druge. Cast izuzetcima, ali te stvari su vrlo hronicne obicno.

Te stvari obicno idu "u paketu", pa tako recimo "sumnjaci" u, sta znam, ljudsko sletanje na mesec obicno "sumnjaju" i u teoriju evolucije, medicinu i jos gomilu stvari.

Da, ovo sam i ja primetio.
Takodje, zacudilo me je da u tu grupu spadaju i visoko obrazovani ljudi (sa zavrsenim fakultetima),
naravno - ne iz konkretne obalsti.
[ zarek @ 25.02.2015. 13:18 ] @
Haha Java BGD :)

Ali podložni su teorijama zavere zato što im vrednosti sistema nisu dobro prenete i usadjene, uglavnom se to odnosi na obrazovanje. Zbog toga nemaju poverenje pa su lake mete teoretičara raznih zavera.

Citat:
Spin-doktori su to odavno jako dobro ukapirali, pa se najuspesnije teorije zavere serviraju kao kombinacija delica istine i ostataka koju cini gomila gluposti.

Udica je taj delić takozvane istine, a plen je taj um koji se uhvatio za tu udicu u cilju zadovoljenja radoznalosti. A najstrašnija činjenica je ona koja kaže sto puta ponovljena neistina postaje istina.
[ deedee6 @ 25.02.2015. 13:48 ] @
I u Nemačkoj veoma niska obrazovanost pogotovo kod roditelja umrle jednogodišnje bebe

http://www.br.de/nachrichten/masern-impfpflicht-grippe-100.html

[ ventura @ 25.02.2015. 16:13 ] @
Citat:
IUOP_1:
Takodje, zacudilo me je da u tu grupu spadaju i visoko obrazovani ljudi (sa zavrsenim fakultetima),
naravno - ne iz konkretne obalsti.

Nema to veze jedno sa drugim. I fakultetski obrazovan čovek može da bude glup čovek.
[ zarek @ 25.02.2015. 16:33 ] @
I dalje tvrdim da je stvar poverenja pre svega u pitanju.
Ljudi koji ne veruju medicinsko-farmaceutskim naukama ne veruju u sam sistem iako je doprineo tome da nas ima više nego ikad, osim ako oni koji se pitaju nisu odlučili da smanje broj čovečanstva, u šta po zvaničnim dostupnim statistikama javnosti nema dokaza.
[ IUOP_1 @ 04.03.2015. 06:46 ] @
Na stranu politika, sta mislite, kako ce na ljude delovati informacija
da je nekome nudjen lek za rak (tj. da isti postoji) u zamenu za lazno svedocenje?

Citat:
da su mu obećani lek protiv raka i stan da svedoči da je ubijao


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=964374
[ cozmo_im @ 06.03.2015. 10:41 ] @
The truth is out there. Koga zanima... nek procita ;)

[ Java Beograd @ 06.03.2015. 11:28 ] @
Ne može baš ovako banalno. To samo pokazuje koliko je plitko razumevanje složene problematike.

Na stranu autizam i slične pojave koje su možda istinite a možda i nisu.

Ja i dalje tvrdim da nije svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze, zato što je to "in", i proglasi je obaveznom.
I pritome, ako nedajbože nakon vakcinisanja krene po zlu - niko nije odgovoran.

Ako ništa drugo, bar treba prihvatiti činjenicu da je farmaceutska nauka (i industrija) tokom godina i decenija razvoja imala mnogo stranputica i fatalnih grešaka.
Da li neko sme da tvrdi da je baš danas, i samo danas - svaki lek i vakcina potpuno zdrava i neškodljiva i dosnosi boljitak i samo boljitak ?

I takođe treba prihvatiti činjenicu da je ista ta farmacutska industrija (globalno gledajući) već mnogo puta uhvaćena u laži i prevari. I beskrupuloznim radnjama na štetu bolensnih, a sve zarad profita i ekstra zarade.

Pri tome, ne tvrdim da je vakcinisanje, generalno uzevši, nepotrebno i štetno. Ništa nije crno - belo (loše - dobro). Mnogo je sivih nijansi.
[ DaliborP @ 06.03.2015. 12:39 ] @
Citat:
Java Beograd: Ne može baš ovako banalno. To samo pokazuje koliko je plitko razumevanje složene problematike.

Naslovi na naslovnoj strani predstavljaju "popularna" misljenja obicnih ljudi protiv kojih se bori moderna nauka, a pretpostavljam da sadrzaj u samom magazinu upravo to dokazuje.
[ cozmo_im @ 06.03.2015. 12:46 ] @
Tako je. I vredi procitati :)
[ R A V E N @ 06.03.2015. 13:14 ] @
Citat:
cika dacha: "Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.


Pa zarazi čovjeka sa odličnim imunitetom virusom HIV-a, pa pogledaj šta će mu se desiti za desetak godina.
[ 2012 @ 06.03.2015. 14:15 ] @
Citat:
R A V E N: Pa zarazi čovjeka sa odličnim imunitetom virusom HIV-a, pa pogledaj šta će mu se desiti za desetak godina.


Mislis na Magic Johnson-a.
[ IUOP_1 @ 06.03.2015. 14:54 ] @
@ cozmo_im

Fin sadrzaj. Pogledace se.
[ R A V E N @ 06.03.2015. 15:48 ] @
Dobra šala, 2012.

Problem s Internetom je taj što svako može postavljati šta hoće, bez obzira kako opasno, glupo i(li) ludo to bilo i uvijek će naći makar šačicu sljedbenika i onih koji će to odobravati.
[ 2012 @ 07.03.2015. 02:29 ] @
Citat:
Problem s Internetom je taj što svako može postavljati šta hoće, bez obzira kako opasno, glupo i(li) ludo to bilo i uvijek će naći makar šačicu sljedbenika i onih koji će to odobravati.


Nije to problem, to je prednost interneta.

Dok nije bilo interneta, kad sam bio omladinac (tamo negde pocetkom 80-tih), pitao sam se kako da tamo nekoga u Arizoni ili u Teksasu ubedim u nesto, kako nesto da mu prodam (po mogucnoscu, muda za bubrege) i nisam imao resenje, nisam nikako uspevao u tome. Sad mogu i crncima da prodajem kremu za suncanje.
Mogu da se za*jebavam koliko hocu, samo pazim da ne prekoracis zakon bas mnogo i nista lakse.
[ R A V E N @ 07.03.2015. 10:51 ] @
Je li lakše prodati crncima kremu za sunčanje ili Eskimima snijeg?
[ 2012 @ 07.03.2015. 18:55 ] @
Citat:
R A V E N: Je li lakše prodati crncima kremu za sunčanje ili Eskimima snijeg? :D


Generalno crnima. Vidi, ima tu jedna jako slozena situacija. Crnaca ima vise i trebalo bi da bude lakse, ALI oni su "tanji" sa parama. Eskimi imaju para, ALI ih je mnogo manje, tako da tu treba posebna vestina.

Za koji deo si ti zainteresovan?

P.S -- crnce "vataris" na Tita i nesvrstane, a eskime na globalno otopljavanje. To je generalni okvir.
[ vladd @ 08.03.2015. 16:08 ] @
Citat:
I takođe treba prihvatiti činjenicu da je ista ta farmacutska industrija (globalno gledajući) već mnogo puta uhvaćena u laži i prevari. I beskrupuloznim radnjama na štetu bolensnih, a sve zarad profita i ekstra zarade.


Sa druge strane, kako proveriti laz i prevaru? Mora se verovati slicnima po kompetenciji, koji iz nekog razloga "ne zele" doticni profit, ili iz nekog razloga, mozda bas profita, zastupaju oponirajuci stav?

I tu negde lezi i osnovni problem. Sto vecina stanovnistva ne moze da razzume i proveri sustinu vakcine. Mnogo je lakse da prepoznaju budjavu pljeskavicu ili nekvalitetnu mesnu preradjevinu, i da razumeju sta nije u redu sa sastavom.

A reakcija je brza i najcesce kratkotrajna, bez vecih posledica, ako nije bas ekstremna trulez u pitanju.

Kod vakcine su kontraindikacije nejasne, desavaju se i u kracem i u duzem periodu, posledice su cesto individualno teske, hemizam i mehanizam su izuzetno komplikovani, i za strucnjake.

I to stvara uvecani strah, strah od nemerljivo opasnog i pre svega nepoznatog, a osobine doticne hemije, objasnjavaju i preporucuju neki koji su povremeno uhvaceni u beskrupuloznim aktivnostima, sa direktnim ili indirektnim stetama.

Mislim da je stuacija previse kompleksna, da bi prosta polarizacija bila idealno resenje, idealno za lako razumevanje i donosenje odluke.

Medjutim, stvar i problematika e previse slozena, da bi e formiralo olako, simplifikovano resenje za vecinu korisnika.
[ EmmaR @ 09.03.2015. 14:25 ] @
Ma, lažu čim zinu: Eto, te zavejana sela u Srbiji, te sneg padao u martu... A ja živim u Srbiji a ne vidoh ni pahulju od kraja decembra.

A što se tiče medicine i farmacije? Hemoterapija, dijaliza ... što reče Mekoj ... ko španska inkvizicija.


Šalu na stranu. Muka mi je više od raznih terija zavera. Plus toga sama činjenica da svako može da prodaje zjala i da za to ne snosi nikakve sankcije otvara mogućnosti za raznorazne male i VELIKE prevare.

Po milioniti put: Autizam je nasledan. Baš kao i hemofilija, daltonizam, dijabetes .... nisu isti geni, nisu isti hromozomi, ali je nasledno. Dokaz: postojao je i pre više od 100 godina, samo što se autizam nije zvao autizam i što tada nije postojao mali milion naziva za raznorazna neurološka oboljenja. Test: pokupite informacije o simptomima autizma i kroz priču postoji velika verovatnoća da otkrijete nekog rođaka, poznanika, komšiju koji ima više od 40 godina a da ima iste simptome, a da što je stariji (ili mrtviji) da ima (imao je) potpuno desetu dijagnozu ili čak da nije ni lečen.
Novo doba, a prevashodno drugačije okruženje, drugačija ishrana donelo je i nove bolesti, ali više izlečilo ili kontrolisalo stare. S druge strane, za sve one čudne i retke bolesti (1 u milion) pre samo 50tak godina nije moglo ni da se čuje iz jednog jednostavnog tužnog razloga: takva deca nisu imala nikakve šanse ne samo da dočekaju prvi rođendan nego ni da napune mesec dana.
[ vladd @ 09.03.2015. 14:44 ] @
Ja cak ne bih ni preporucivao nestrucno sakupljanje informacija.

Cak i pri strucnom sakupljanju nekih, recimo meni mojoj struci namenjenih informacija, znam koliko moze da bude sitnih nedoumica, ili ponekih uopstavanja. Sto za tehnicku struku nije neki problem, prihvati se ili se PROBA, sa prakticno bezopasnim podacima(bezopasnim po zdravlje) dobijenim u realnom vremenu pa se donese odredjen zakljucak.

U farmakologiji sama PROBA moze da bude problematicna. A pri tome efekat ne mora da bude u kratkom periodu, vec je moguce javljanje efekata nakon niza godina.
Istina je da imaju i dezurne krivce, toksini u hrani, pesticidi, duvan i sta vec pozele da je "uzrocnik", a selektovati bas vakcinu, primljenu pre x ili xx godina, kao uzrocnika problema, je malo kompleksniji posao.
Pri tome je covek vrlo specificna individua, i reaguje na hemiju prilicno razlicito.

Zato ne bih preporucio cak ni metodu "prikupljanja" nekakvih "cinjenica"(tesko proverljivih) kao metodu za dostizanje odgovarajuce ocene i odluke.

Postujem pokusaj, da se napravi nekakav MODEL, proverljivosti specificnih informacija, visokostrucnih i solidno komplikovanih, ali je metoda previse prejednostavna i nesigurna da bi bila zadovoljavajuce bezbedna.

Ostavlja se prevelika mogucnost laiku, da uspostavi "verovanje" u istinitost nekih tvrdnji, a nekakva pouzdana istina je i dalje previse daleko.
Laik lako moze da nasedne na marketinske trikove i metodologije manipulacije.
[ Java Beograd @ 09.03.2015. 15:00 ] @
Po milioniti put: nije autizam (koji se vezuje za MMR vakcinu) jedini problem. OK, sbe i da uzmemo da je to potpuna neistina.

Pitanje za Emu R. : Da li svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze i proglasi je obaveznom? A pri tome, u drugom državama u Evropi ta vakcina nije obavezna.

Dakle, ništa teorije zavere i ostalo. Prosto: drugde nije obavezno, u Srbiji jeste. Pitanje: Kako postupiti ?
[ EmmaR @ 09.03.2015. 15:37 ] @
Citat:
Java Beograd: Po milioniti put: nije autizam (koji se vezuje za MMR vakcinu) jedini problem. OK, sbe i da uzmemo da je to potpuna neistina.

Pitanje za Emu R. : Da li svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze i proglasi je obaveznom? A pri tome, u drugom državama u Evropi ta vakcina nije obavezna.

Dakle, ništa teorije zavere i ostalo. Prosto: drugde nije obavezno, u Srbiji jeste. Pitanje: Kako postupiti ?


Uzmeš lepo kust papira, napišeš naslov, npr. Da li dati MMR? Napišeš od čega štiti MMR. A zatim povučeš liniju po sred papira tako da dobiješ dve kolone. U zaglavlju jedne napišeš ZA, u zaglavlju druge napišeš PROTIV. pa šta prevagne. To ti je grub sistem odlučivanja.
Ja sam ZA vakcine koje štite od realnih vrlo verovatnih bolesti na ovim prostorima i koje imaju višegodišnju, a po mogućstvu doživotnu zaštitu. PROTIV sam vakcina za grip, ako se baš baš ne mora (rizična grupa a uz to teško da može da izbegne gužvu) iz razloga što grip mutira svake godine, a vakcina koja se primi štiti od prošlogodišnjih varijanti i onih pre toga: grip 'redovno' (da tako kažem) dobijaju i vakcinisani i nevakcinisani s tim što vakcinisani ga nešto lakše prebole (ni ovo nije generalno pravilo). Za nekoga su to glupi, za nekoga su pametni razlozi.

Imam i ja pitanje: U nekim zemljama su obavezne feredže (ili već kako se zovu), da se uvede i kod nas?
Uvek je negde bolje, a negde gore.

[ IUOP_1 @ 10.03.2015. 07:35 ] @
Citat:
Java Beograd:
A pri tome, u drugom državama u Evropi ta vakcina nije obavezna.

Dakle, ništa teorije zavere i ostalo. Prosto: drugde nije obavezno, u Srbiji jeste. Pitanje: Kako postupiti ?

Prvo, na ovoj temi si mogao iz prve ruke da se informises da je u nekim zemljama EU vakcinacija obavezna.
Takodje, mozes i da pretrazis internet, pa da saznas.

Drugo, tvoje pitanje treba da ide posle ovog pitanja:
U nekim zemljama vakcine nisu obavezne. Zasto je to tako?
Tek kad dobijes odgovor na to pitanje, onda ide tvoje pitanje "Kako postupiti?".

Trece, kad spomenu belosvetske kompanije...
U Severnoj Koreji je vakcinacija obavezna.
Jel mozes da zamislis da te kompanije imaju uticaj u jednoj takvoj zemlji?
[ Java Beograd @ 10.03.2015. 08:42 ] @
Citat:
EmmaR:Imam i ja pitanje: U nekim zemljama su obavezne feredže (ili već kako se zovu), da se uvede i kod nas?

Ne znam koliko plitko mora da bude razmišljanje koje u paralelu dovodi nošenje odevnog predmeta i ubacivanje određenog potencijalno opasnog sadržaja u zdravo dečije telo.

Citat:
EmmaR:Uvek je negde bolje, a negde gore.
Što nas nikako ne sprečeva da težimo da kod nas bude bolje.
[ EmmaR @ 10.03.2015. 09:41 ] @
Citat:
Java Beograd: Što nas nikako ne sprečeva da težimo da kod nas bude bolje.


1. Idi pa im kaži da je to samo odevni predmet, pa javi kako si se proveo? Htela sam da povučem plastičniju paralelu 'koja nije samo odevni predmet', nemoj da me vučeš za jezik.
Sprečava nas mentalitet ovce koji nam ne da da vidimo dalje od zelene trave, a mislimo da smo najpametniji u čitavom svemiru.
P.S. Izvinjavam se pravim ovčicama zbog poređenja.

[ Otto23 @ 23.03.2015. 19:14 ] @
Citat:
Local Newspaper Dares to Report About Vaccine-Damaged Children Receiving Financial Compensation from Vaccine Court

The corporate media won’t report such cases because their bottom line is more important than being honest with their readers, but vaccine damages do occur, even if the big newspapers don’t want to risk their pharmaceutical industry ad purchases to tell you about them.

But not all media is corrupted in that manner, so our hats go off to the small-time Charlotte Observer, of Charlotte, North Carolina, which had the courage to tell the story of a local resident whose child has no future, thanks to vaccines.

As the paper reported in its February 28 edition online:

As they started their family, Mooresville residents Theresa and Lucas Black dutifully got their children immunized, never doubting their doctor’s word that vaccines are safe and necessary.

But their faith in those promises was shaken in 2001, when their 3-month-old daughter, Angelica, developed life-threatening seizures and brain damage just three days after getting several vaccinations.

A neurologist in Charlotte diagnosed Angelica with vaccine-related encephalopathy – a brain injury. And in 2006, she was awarded $2 million plus $250,000 from a little known federal judiciary called the “vaccine court,” which was established just for this purpose: Paying out vaccine-related injury claims.


‘Anti-vaxxers’ derided and compared to common criminals who should be jailed

So much for vaccines never causing harm; they have done so with such frequency that there had to be a special federal court established to handle the claims.

And now, Theresa Black, Angelica’s mother, is being forced to suffer again, as the recent measles outbreak in California is causing her to feel bullied. If anyone has a right to oppose mandatory vaccinations, it is certainly the parent of a child permanently and irreparably damaged by them.

Federal, state and local health officials insist without reserve that vaccines are safe – always. Many have even strongly hinted that any parent who doesn’t vaccinate their children ought to be charged with child abuse and even jailed.

“Anti-vaxxers often claim the right not to put ‘poison’ in their children’s bodies. That is ludicrous,” wrote Alex Berezow, founding editor of RealClearScience.com and co-author of “Science Left Behind”, in a January 28 column in USA Today.

“A mountain of data has demonstrated that vaccines are safe and effective. Insisting otherwise is akin to believing that the moon landing was faked,” he continued. “It is time to end this insanity. Though jail sounds drastic, it could be the only way to send a strong message about the deadly consequences of failing to vaccinate children.”

Such radicalism angers parents like Black.

“There’s people out there calling for us to get jailed,” Black said. “I am not a freak. I am not trying to endanger anyone’s child. … I actually think vaccinating is a good thing. My problem is I don’t think they are as safe as they could be. … There are bad things that happen.”

It is good this case got some press

But, as Angelica reminds her daily, there is nothing inherently safe about vaccines. Today, at 14 years old, Angelica is severely disabled, and she always will be. She is stricken with cerebral palsy and has a seizure disorder. She cannot speak and she must be fed through a tube. She is confined to a wheelchair. And because she is a 24-hour care case, her parents had to quit work to be at home for her ’round the clock.

Renee Gentry, a Virginia lawyer who represented the Blacks before the vaccine court, added that she has also been disturbed by some of the reaction to the measles outbreak.

“People are saying there’s absolutely no evidence that vaccines cause brain injury, and we’re sitting here with all these cases. It’s rare … but they clearly have happened,” Gentry told the Observer.

Not that rare. In the mid-1980s, the Reagan administration established the National Vaccine Injury Compensation Program. Set up within the Department of Health and Human Services, the program “was established to ensure an adequate supply of vaccines, stabilize vaccine costs, and establish and maintain an accessible and efficient forum for individuals found to be injured by certain vaccines.”


You can read about Angelica’s case here. Bravo to The Charlotte Observer for covering the story.

Sources:

http://www.charlotteobserver.com
http://www.usatoday.com
http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/index.html


http://www.globalresearch.ca/l...ion-from-vaccine-court/5438291

Ali, hey, nije bilo na CNN-u.... Christiane Amanpour ne zna nista o tome... a i Tomica, zvani WHO, i gosn' Kon - apsolutno "nemaju te podatke".
Tako da, business as usual...

[ IUOP_1 @ 28.05.2015. 15:16 ] @
[ IUOP_1 @ 31.05.2015. 12:02 ] @
Veliko razocarenje za pristalice teorija zavere, koji misle da postoji lek za rak,
ali da nije dostupan obicnim gradjanima, vec samo privilegovanima:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...na-preminuo-od-tumora-na-mozgu
[ superbaka @ 31.05.2015. 13:46 ] @
gluposti! lek postoji, samo nisu hteli da mu daju... video sam na jednom sajtu ali nikako da se setim kojem, gde se njegov rodjak ispovedio, rekavsi da farmaceutska kuca koja poseduje lek nije htela da mu da lek ni za ponudu od 720 miliona dolara, jer je bio u ljubavnoj vezi sa cukununukom vlasnika te kompanije i napravio joj dete koje nije hteo da izdrzava... inace, vlasnik te kompanije ima 214 godina i jos je ziv...
[ Java Beograd @ 31.05.2015. 14:18 ] @
Bolje da nisi podizao temu.
"Rak" je jedan naziv za desetine i desetine različitih oblika. Postoji lek za neke od oblika bolesti, za neke ne.
[ IUOP_1 @ 17.07.2015. 09:38 ] @
Ma dobro smo mi i zivi, kakve sve budale po svetu - imaju pravo glasa...

Citat:
Pluton? Samo se vi zabavljajte s ovom lažnom CGI fotkom. Ovo je najveća laž u istoriji! Probudite se! Naivni ste, šteta što su sve NASA-ine misije podvala! Ne verujte hologramima…

Citat:
Bilo koje nebesko telo koje ne možete sa Zemlje videti teleskopom je lažno. Samo ova činjenica dokazuje da je Pluton izum iluminata. Iluminati su koristili NASA-u i sovjetsku svemirsku agenciju kako bi serijski proizvodili podvale kao što je ova s Plutonom

Citat:
NASA jeste snimila fotke, ali pokušali su prikriti pravu istinu – na Plutonu su otkrivene vanzemaljske građevine.

http://www.telegraf.rs/zanimlj...fotografije-plutona-su-prevara
[ dusanboss @ 17.07.2015. 12:15 ] @
Citat:
Bilo koje nebesko telo koje ne možete sa Zemlje videti teleskopom je lažno. Samo ova činjenica dokazuje da je Pluton izum iluminata. Iluminati su koristili NASA-u i sovjetsku svemirsku agenciju kako bi serijski proizvodili podvale kao što je ova s Plutonom



Ovaj je baš lik. U to što može sam da proveri veruje a, ostatak vidljivog svemira je podvala i to iluminata . Ne znam što misli da su baš iluminati izmslili svemir.
[ IUOP_1 @ 17.07.2015. 12:22 ] @
Iluminati, masoni ili vanzemaljci-reptili koji nam kontrolisu mozak, svejedno.
Kako je pocelo, uskoro cemo kamenovati naucnike...
[ dusanboss @ 17.07.2015. 14:13 ] @
Postavili pitanje kod nas na radio stanici "Koliki zvezda ima u našem sunčevom sistemu?". Razbiše se ljudi dok neko nije dao tačan odgovor
[ vladd @ 18.07.2015. 12:21 ] @
Nesumnjiva je nepismenost,ali ovo je trapavo trik pitanje.

Ljudi od postanka na nebu vide bezbroj "zvezda", i to je prvi i najstariji utisak, i sto je najbitnije terminologija.

Onda su se astronomi dosetili da klasifikuju nebeska tela i sisteme, pa su definisali suncev sistem, i definisali da nisu sva svetleca tela na vedrom nebu zvezde, ima poneka i planeta.

I tu klasifikacju su nazvali specificnim "znanjem", posto je najstariji i najnemocniji pristup nauke nepoznatom da pokusa klasifikaciju i dodelu termina...

Tacan odgovor nije dat, data je tacna klasifikacija, koju je neko proglasio za "znanje", iz okvira malenog znanja o svemiru.

Tako da je nepismenost jedan problem, a metodologija nejasnih nauka, sasvim drugi.

Ovde imamo problem "zavere" bas zbog raznih sertifikovanih "proglasavanja" neke pojave, a koja je zivotno opasna, pa nije bas lako prihvatiti olake definicije, po cenu zivota..

Uvek se, leti, prisetim nekih bisera, tipa kada su recimo paradajz proglasavali za otrov

Sve sama "gola" eminencija do eminencije...pa kako covek da im veruje...
[ IUOP_1 @ 18.07.2015. 14:16 ] @
Citat:
vladd:
Tako da je nepismenost jedan problem, a metodologija nejasnih nauka, sasvim drugi.

Tja, nejasnih nauka... Kako kome.
Nekom diplomiranom (astro)fizicaru sigurno su poznate osnove te nauke.

Problem kod zavera je kad se laici dohvate neke nauke, pa onda pocnu sa nekim svojim "tumacenjem"...
[ dusanboss @ 18.07.2015. 14:44 ] @
Ček bre jel me zezaš ? Kakva terminologija . Pa valda je opšta kultura da znaš da je sunce ustvari još jedna zvzda i da je jedino u našem sistemu.

Igranje sa terminologijom bi bilo baš oko plutaona jer je kad sam ja išao u školu on je bio 9. planeta a, sad više nije jer je pronadjeno još mnogo sličnih tela čak i većih od plutona i morali su da izmene definiciju planete. Ovo ne očekujem od prosečnog čoveka da zna ali za da je sunce zvezda ne znam meni to deluje ka nešto naj osnovnije. Šta je znanje ispod tog nivo ? Da ljudi još misle da je zemlja ravna ploča.
[ IUOP_1 @ 18.07.2015. 14:48 ] @
Citat:
dusanboss:
Ček bre jel me zezaš ? Kakva terminologija .

Pricao sam uopste o nauci, a ne za konkretan primer, zato nisam stavio citate prethodnih poruka.

Citat:
dusanboss:
Šta je znanje ispod tog nivo ? Da ljudi još misle da je zemlja ravna ploča.

http://www.theflatearthsociety.org/cms/index.php
[ dusanboss @ 18.07.2015. 16:13 ] @
A ljudi na mesecu ? Šta mislite o toj "zaveri". Ja naravno ne mislim da je zavera sama misija ali, da ima dosta togo oko nje što se može protumačiti kao zavera. Kad kažem ovo prvenstveno mislim na to da snimak najverovatnije nije dirktno emitovan jer Amerika neje mogla sebi da dozvoli da ce svet gleda kako im umiru astonauti u eventalnom neuspelom pokušaju sletanja na mesec.
Isto tako su Rusi (barem se negde čuo to a deluje mi ka vrlo moguće) poslali ksmonauta pre Gagarina u svemir ali se nije vratio živ pa se to zataškalo.
[ IUOP_1 @ 18.07.2015. 20:43 ] @
Citat:
dusanboss:
A ljudi na mesecu ? Šta mislite o toj "zaveri".

Ranije sam pamtio sve cinjenice koje obaraju toboznje dokaze zavere, ali sam sve to batalio.
Vecina ljudi ne menja misljenje, kad se ono jednom uspostavi.
Samo se razbacuje argumetacija, pa svadja, pa svako ostane na svome.
To je pocelo da me umara.

A sa druge strane, neke teorije zavere su se pokazale istinitim, tako da... :)
[ vladd @ 18.07.2015. 21:12 ] @
Citat:
dusanboss:
Ček bre jel me zezaš ? Kakva terminologija . Pa valda je opšta kultura da znaš da je sunce ustvari još jedna zvzda i da je jedino u našem sistemu.

Igranje sa terminologijom bi bilo baš oko plutaona jer je kad sam ja išao u školu on je bio 9. planeta a, sad više nije jer je pronadjeno još mnogo sličnih tela čak i većih od plutona i morali su da izmene definiciju planete. Ovo ne očekujem od prosečnog čoveka da zna ali za da je sunce zvezda ne znam meni to deluje ka nešto naj osnovnije. Šta je znanje ispod tog nivo ? Da ljudi još misle da je zemlja ravna ploča.



http://www.blic.rs/Riznica/Ist...-duguje-devojcici-od-11-godina

Skoro pa sala i zabava

Sunce je nebesko telo, klasifikovano kao zuti patuljak, G2V tip zvezde...itd...ali mu je dodeljen termin zvezda.

Kao i suncev sistem, sto se lome dokle egzistira i da li je pluton planeta..

I zasto je menjana "definicija" planete..zar se nesto promenilo u svemiru, u sustini
Izgleda da je teorija velikog praska, sve veca glupost...itd...

Problem je terminologije, sto je bitniji stari naziv "zvezda", od otetog klasifikacionog termina. U suncevom sisemu postoji jedna zvezda po klasifikaciji, ali mi objektivno vidimo mnogo vise...zasto ne bi bila "srbija do tokija", pa da suncev sistem zahvati i par zvezda..

Nije problem svemira, nego metodologije i klasifikacije. Sustina svemira je ostala ista, ma koliko se menjale "teroije" i klasifikacije...

Zatim se postavlja pitanje..cemu klasifikcija ako ne rasvetljava sustinu...kakve veze ima da li je Pluton klasifikovan kao objekat, planeta ili sunce kao zvezda....nauka se brine o sebi i sopstvenoj birokratiji a ne o sustini...


Zato nastaju problemi, sa odredjenim "naukama", sto zbog proglasenja, npr neke hemikalije za "korisnu", zanemaruje nekorisne ili fatalne efekte...klasifikovano je kao lek, a ne kao otrov...
Naavno, uz neko statisticko "pojasnjenje"...koje nije bas sustina..mi smo jedinke vaazne sebi, a ne obracunu i kalkulaciji brojeva....
[ IUOP_1 @ 22.07.2015. 07:50 ] @
Citat:

PRIJE nekoliko mjeseci na Facebooku je objavljena stranica pod nazivom "Uklonimo HAARP s hrvatske zemlje", samo još jedna u nizu sličnih varijanti (postoji i Uklonimo HAARP s Balkana, ali i Uklonimo HAARP sa srpske zemlje).

Na njoj su se objavljivali linkovi na članke i videa, ohrabrivalo ljude da prijavljuju "čudne pojave na nebu", da dijele "istinu" sa svojim prijateljima i sve ostalo što biste već očekivali da možete naći na jednom takvom mjestu. U opisu stranice stoji: "Dosta je bilo terorizma od strane bogatih lobija koji svakodnevno namjerno mijenjaju klimu! Skupimo se i idemo direktno u sabor tražiti da maknu tu napravu!".

Citat:

Cilj ove stranice je ustvari socijalni eksperiment. Zanimalo nas je dokle ide granica gluposti. Sve objave i slike su falsificirane uglavnom u photoshopu. Hvala svima na ugodnim paranoičnim komentarima i porukama. Inbox nam je zatrpan slikama neba

Pa eto tako, dragi svi koji ste lajkali i komentirali, imam lošu vijest za vas.. Vi ste svi najveće naivčine koje smo ikada vidili.

Stranica o HAARP-u u Hrvatskoj teoretičare urota napravila težim budalama nego što već jesu
[ dusanboss @ 22.07.2015. 11:21 ] @
Kakvi likovi . Mada se ne zna tačno šta HAARP u stvari radi
[ IUOP_1 @ 22.07.2015. 11:38 ] @
^ http://www.svetnauke.org/15175...sa-promenom-vremenskih-prilika
[ dusanboss @ 22.07.2015. 13:53 ] @
Dobae link IUOP_1 . Ne smatram da je HAARP sistem napravljen za menjanje vremenskih prilika jer sa mojim skromnim znanjem zaključujem da čak i ako bi sistem mogao da utiče na vremenske prilike teško da bi mogli precizno da ih kontrolišu. Ipak toliki keš samo radi komunikacije sa podmornicama isto me deluje sumljivo. Ne znam na koji način se sada komunucira sa podmornicama. Malo ću da iztražujem.
[ DaliborP @ 22.07.2015. 14:04 ] @
Citat:
dusanboss: Ipak toliki keš samo radi komunikacije sa podmornicama isto me deluje sumljivo.

Da, stvarno je sumljivo.
[ dusanboss @ 22.07.2015. 14:20 ] @
Dalibore jel to osećeam ironiju u ovoj "podržci" ili se varam?
[ IUOP_1 @ 22.07.2015. 14:37 ] @
Meni se cini da Dalibor na indirektan nacin izrazava sumnju u tvoje sumnjanje, tako sto prikriveno istice tvoju gresku u pravopisu.
U smislu, ako gresis u takvim obicnim stvarima, onda gresis i u ovim kompleksnijim.

Tako se meni cini, videcemo dal' ce Dalibor to potvrditi.
[ dusanboss @ 22.07.2015. 15:03 ] @
Hahah moguće . Izvini te zbog mog pravopisa. Verovatno svaka druga moja poruka ima poneku pravopisnu grešku. Ako je nekome to dovoljno da obori sve moje stavove
šta ja tu mogu.
Postiji i naziv za takve ljude " Grammar Nazi"
[ DaliborP @ 22.07.2015. 15:12 ] @
Zanimljivo, znas za izraz "Grammar Nazi" a ne znas razliku izmedju "sumnjivo" i "sumljivo".
[ dusanboss @ 22.07.2015. 15:25 ] @
Moje pravopisne greške se uglavnom ogledaju u tome da pogrešim ili, progutam slovo. Za SUMLJIVO nisam znao priznajem. Evo sad vidim i imaš 3 BAMBILA za to
[ DaliborP @ 22.07.2015. 15:34 ] @
Citat:
dusanboss: Za SUMLJIVO nisam znao priznajem.

Naravno da nisi, bas kao i ostali relevantni HAARP strucnjaci. Po tome se prvo prepoznate.
[ dusanboss @ 22.07.2015. 15:52 ] @
Kako si me lepo i na brzinu kategorizovao. Za HAARP sam samo rekao da postoji mogućnost da ima druge namene od onih koje se plasiraju javnosti. Daleko od toga da verujem u koje kakve gluposti.
[ vladd @ 22.07.2015. 20:19 ] @
Ispitivanje jonosfere.

A koliko mozeda se zloupotrebi, verovatno jos otkrivaju, sa doticnom malom snagom teso da mogu da uticu na klimu.
[ dusanboss @ 23.07.2015. 09:16 ] @
To oko klime je glupa teorija zavere u koje veruje odredjen tip ljudi koji u isto vreme voze SUV od 6l . Da nečekga ima što se krije od javnosti, pa naravno da ima to je vojni projekat i naravno da neće objaviti sve rezultate ispitivanja do kojih su došli kao što ni neka privatna kopanija ne bi.
DaliborP je bez problema mene svrstao u ove pklonike zavera i dao mi odredjen kalibar . Sve to zbog pravopisne greške
[ IUOP_1 @ 25.09.2015. 20:30 ] @
Nema niceg loseg u zaradi ljudi, npa to ne treba ni kritikovati, ali eto, nije lose pribeleziti.

Citat:

Procenjeno je da Aleks Džons, čovek koji lansira teorije zavere sa Infowars i drugih platformi, zarađuje 10 miliona dolara godišnje. Desničarski mogul Glen Bek, koji je iznedrio brojne bizarne teorije, navodno je zaradio 90 miliona dolara između juna 2012. i juna 2013 preko svoje medijske mreže TheBlaze.

Ni Dejvid Iki nije baš na socijalnoj pomoći, pošto je procenjeno da će zaraditi deset miliona dolara od prodaje knjiga i reklamne robe, kao i karata za nastupe uživo na kojima bunca o reptilima iz četvrte dimenzije koji vladaju svetom.

Ko zarađuje od teorija zavere
[ R A V E N @ 07.10.2015. 18:30 ] @
Ovdje u Bosni na Federalnoj televiziji postoji emisija Paralele koja se predstavlja kao "vanjskopolitički magazin". I tu, u toj emisiji, čitaju prevode tekstova sa stranice Davida Ickea (barem mislim da su odatle). Uglavnom, pominjali su se reptili, naprave za promjenu klime, tajno Društvo mrtvačke glave i kostiju...

E sad samo zamislite nacionalnu televiziju koja emituje tako nešto. I još uz to, finansirate to plaćanjem pretplate. Posebna je priča što je ta ustanova (Federalna TV) u tako lošem stanju da izgleda da nemaju čime da popune programsku satnicu.



Postavljeno preko preglednika Vivaldi 1.0.291.18 [upozorenje: beta].
[ dusanboss @ 10.10.2015. 22:12 ] @
Odbacivati svaku teoriju zavere kao totalnu nebulozu je jednako kao i verovati u svaku. Sama zato šzo se nešto naziva "terijom zavere" ne znači da je totalna glupost.
Narvno većina stvarno jesu besmislice ali nikako razlog da zbog toga odbacimo sve i gutamo što nam se servira.
[ Miroslav Jeftić @ 10.10.2015. 22:30 ] @
Citat:
dusanboss: Odbacivati svaku teoriju zavere kao totalnu nebulozu je jednako kao i verovati u svaku. Sama zato šzo se nešto naziva "terijom zavere" ne znači da je totalna glupost.


Nazivaju se tako uglavnom zato što ne nude nikakve dokaze za svoje tvrdnje ili i ako nude, takvi "dokazi" obično ne vrede ništa.
[ dusanboss @ 10.10.2015. 23:12 ] @
Možda ja brkam pojmove. Nisam siguran sta tačni znači "teorija zavere". Čitao sam na vikipediji na srpskom koliko vidim može da ima oba značenja. I nešto kao što je miloš naveo (totalna glupost), i nešto što je u stvari moguće ali nema dovoljno dokaza za datu tvrdnju.
Naprimer tumačenje ubistva JFK-a bilo kako drugačije sem plasirane priče se smatra teorijom zavere medjutim vidjen zdravim razumom i logikom gotovo sam siguran da se nešto krije od javnosti. Šta i koliko ne znam ali zvanična priča je jako bajkovita.
Da li svaku sumlju u tako neku priču treba automatski odbaciti samo zato što će neko to nazvate "teorijom zavere" i smatrati te fiu-fiu jer ne ideš uzvodno (sa tokom)?
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2015. 00:45 ] @
Teorija zavere je relativna stvar koja zavisi od tacke gledista. Naprimer, ako je tacka gledista u Severnoj Koreji, svima tamo je opste poznato da su oni osvojili poslednje prvenstvo sveta u fudbalu, da su poslali coveka na Sunce i da njihov predsednik nikada ne ide u WC. Najverovatnije tamo postoje i neki teoreticari zavera koji smatraju da to sve mozda i nije bas tako... Generalno, teorija zavere bi trebao biti naziv za svaku teoriju koja tvrdi da je ono sto je zvanicno saopsteno izmenjeno/ulepsano/izmisljeno u odnosu na pravo stanje stvari a nema dovoljno dokaza da promeni opsteprihvaceno shvatanje. Teorija zavere kao i svaka druga teorija moze biti bilo gde u rasponu od totalne gluposti, preko delimicno tacne do potpuno tacne.

Evo primera teorija zavera kojima su se ljudi podsmevali, a posle se ispostavile kao tacne:
http://listverse.com/2013/05/0...ious-conspiracies-proven-true/

Naravno, to sto je tu i tamo po neka od teorija zavere tacna ne umanjuje cinjenicu da su najveci broj njih ciste izmisljotine.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.10.2015. u 02:01 GMT+1]
[ Java Beograd @ 11.10.2015. 06:52 ] @
A zavisi i KO nekoj pojavi da epitet "teorija zavere".
Često kad se otrkije neki lopovluk, dubioza ili nelegalni posao bilo kakve vrste, ugroženi celu stvar nazovu "teorijom zavere", ne bi li time probali da obsmisle svaku normalnu diskusiju i eventulano otrkiće počinioca.





Tako, kad god ja Dimkovića pitam da objasni kako je 9/11 Treća Kula pala sama od sebe i urušila se (identično kao i one dve velike) iako je nijedan avion nije pogodio - ovaj počne da nipodoštava pitanje dodvanjem epiteta "teorija zavere" - i upoređuje sa reptilima, NLO, Majanskim smakom sveta i ostalim glupostima. A pitanje prosto i logično.
[ superbaka @ 11.10.2015. 08:56 ] @
teorije zavere ne dobijaju takav epitet zbog sustine tvrdnje, vec zbog nacina dokazivanja...

svakom je dozvoljeno da postavi svoju teoriju, ali da bi bila prihvacena, mora da je dokaze jasnim empirijskim dokazima... primera radi, svaki buduci doktor nauka mora da odbrani svoj rad dokazima koji se ne mogu oboriti... problem sa teoreticarima zavere je sto je sto iznesu tvrdnju, ali ne mogu da je dokazu... i kad razumni ljudi krenu da traze dokaze, ili da obaraju postojece "dokaze" (isto kao i komisija koja odlucuje o doktorskoj dizertaciji), teoreticari beze u religijski pristup, tj. kreiranje dogme, trazenjem da se veruje u dokaze, iznosenjem dokaza koji se ne mogu proveriti i bacanjem anateme na onog ko dogmu nece da prihvati...
[ dusanboss @ 11.10.2015. 15:08 ] @
Dobra poenta Java BG.
Treba rzgraničiti teorije zavere koje Pominje Java (NLO itd.) i ove moguće i zasnovane na rzumu i logičkim razmišljanjem. Isto moslim da je napad na kule. Jako alo stvarno jako sumljiv. Da ,ta treća zgrada, to je toliko sumljivo. Čaki bez nje deluje nemoguće da zgrada padne na taj način samo zbog požara i omekšavanja nosećih greda. Zar ne bi došlo do krivljenja na jednu stranu. Da bi zgrada pala na taj način inžinjeri rade masu proračuna da bi utvrdili mesta za eksploziv,količinu i vreme aktivacije.
Ne znam ne mogu da tvrdim da su avion nemoguć uzrog rušenja ali, ima mnogo prostora za sumlju.
I ne može se u isti koš stavljati sumlja u ovako nešto i sumlja da u area 51 drže tela vanzemaljace, što je glupost.
Ne razumem zašto ljudi mahnalno nešto karakteriš kao izmišljotinu, glupost, bujnu maštu ukoliko se doda taj prefiks "teorija tavere".
Imaš mozak razmisli o nečemu pa onda izvedi zaključke a, na da slebo odbacujemo zbog navedene kategorizacije.

Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.

[ IUOP_1 @ 11.10.2015. 15:36 ] @
Citat:
dusanboss:
Dobra poenta Java BG.

Slazem se.

Citat:
dusanboss:
Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.

Ako cemo pravo i precizno, svaka teorija iza koje ne stoje cvrsti dokazi je trenutno nedokazana i to je sve :)
[ Miroslav Jeftić @ 11.10.2015. 16:02 ] @
Citat:
dusanboss
Ne razumem zašto ljudi mahnalno nešto karakteriš kao izmišljotinu, glupost, bujnu maštu ukoliko se doda taj prefiks "teorija tavere".
Imaš mozak razmisli o nečemu pa onda izvedi zaključke a, na da slebo odbacujemo zbog navedene kategorizacije.

Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.


U većini slučajeva i jeste. Evo ti jedan lokalni primer:

http://www.elitesecurity.org/t...-moguce-ukrotiti-munje-gromove

Već posle par postova pojavili su se bankari i oligarsi koji sabotiraju novog Teslu.
[ dusanboss @ 11.10.2015. 20:05 ] @
U teoriji je moguće iskoristiti udar groma kao korisnu električno enargiju. E sad druga stvar je to što je to daleko od isplativog i što sem u neke eksperimetalne svrhe (verovatno već i jeste) komercijalno nije baš izvodivo.
Zanimljivo kako prosečan Srbin uglavnom misli da je Tesla radio na tom problemu. Ne znam odakle je potekla ta ideja. Verovatno od onih slika gde pravi prestavu sa Veštačkim munjama koje sevaju oko njega.
Koliko mi je poznat Teslin rad nikada se nije time bavio. Najviše vremena je prove pokušavajući da bežično prenosi struju veće snage (za domaćinstva)
Nije uspeo u tome i ne nisu mu Ameri blokirali patent jer su mislili da tako neće moći da naplate e. energiju. Evo EPS ima žice pa opet ima problem sa naplatom velikim potrošačima
[ X Files @ 11.10.2015. 21:21 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
dusanboss
Ne razumem zašto ljudi mahnalno nešto karakteriš kao izmišljotinu, glupost, bujnu maštu ukoliko se doda taj prefiks "teorija tavere".
Imaš mozak razmisli o nečemu pa onda izvedi zaključke a, na da slebo odbacujemo zbog navedene kategorizacije.

Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.


U većini slučajeva i jeste. Evo ti jedan lokalni primer:

http://www.elitesecurity.org/t...-moguce-ukrotiti-munje-gromove

Već posle par postova pojavili su se bankari i oligarsi koji sabotiraju novog Teslu. :)


Bio sam ili prvi razred OŠ ili se radilo o predškolskom... nešto smo crtali. Ne znam koja je bila tema, ali moj drugar je nacrtao munju/grom kako udara u krov kuće, pa kroz neku žicu, pravo na sijalicu. Svetli!

Uglavnom, mnogo smo bili ljubomorni kako se dosetio toga.
[ dusanboss @ 11.10.2015. 23:35 ] @
Haha. Pa čuo je od odraslih kako pričaju. To je jedan od srpskih urbanih mitova. :)
[ Aleksandar Đokić @ 12.10.2015. 20:44 ] @
Citat:
Verovatno od onih slika gde pravi prestavu sa Veštačkim munjama koje sevaju oko njega.
Koliko mi je poznat Teslin rad nikada se nije time bavio


I u pravu si. Te slike odnose se na ono cime se Tesla stvarno bavio, visokofrekventnim strujama visokog napona, i napravio trafo (tesla coil) koji generise ovakvu struju. Shvatio je da ovakva struja moze da jonizuje vazduh i napravi ga provodnikom, i tako "prebaci" struju sa jedne tacke na drugu.

Ove struje su danas jako bitne jer se koriste u svim mogucim (switch) napajanjima, a pogodne su zbog toga sto je u slucaju struje visoke frekvencije moguce koristiti mnogo manja jezgra trafoa, sto omogucava mnogo manja napajanja. Ovakva napajanja danas koriste racunari, laptopovi, mobilni telefoni, televizori... dovoljno.
[ dusanboss @ 13.10.2015. 00:41 ] @
Naravno ne osporavam Teslu kao genija i velikog naučnika. Al naš narod stvarno nekad ima bujnu maštu i ume da pretera.
[ vladd @ 17.10.2015. 12:46 ] @
U preterivanju je slast.

[ vladd @ 17.10.2015. 12:51 ] @
Meni je zanimljiva najskorija teorija, da je nosac aviona Teodor Ruzvelt, sa nesto drugacijim razlogom napustio Persijski zaliv. Osim zvanicnog, naprasnog "remonta"...

Elem, 7 oktobra, na Putinov rodjendan, mala grupica brodova, tri minijaturna i jedan raketni nosac ispalili su iznenadjujucih 26 krstarecih raketa, iako su imali vise u arsenalu, neocekivanog dometa, i neocekivane lokacije, i neocekivanog medjunarodnog efekta.

A Ruzvelt je 26-i americki predsednik...
[ dusanboss @ 18.10.2015. 12:56 ] @
Da, da. Nisam čuo zo ovu ali, je besmislena skroz. Čak iako dodje do skoba USA-Rusija, biće to neštio stnije (iz početka), nešto za šat će tvrditi da je greška a, ne odmah napad raketama na nosač aviona.
[ R A V E N @ 10.11.2015. 23:31 ] @
Vedrana Rudan je također primjer osobe koja širi slične besmislice, ali koja je sa ovih prostora. Na primjer (sa http://www.rudan.info/mrtve-zene-hrvatske/) :

Živimo u Hrvatskoj, jednoj od najženomrzačkijih zemalja na svijetu. Ženski život ovdje ne vrijedi ni koliko metak kojim se gasi.


Ovdje sigurno živi milijun žena starijih od osamnaest, svakoga dana bude na tisuću načina mučeno najmanje milijun i pol.


Ne samo da širi besmislice, nega ona sije mržnju prema muškom polu slično kao što se sije mržnja prema određenoj grupi ljudi zbog njihovog fenotipa, religije i slično. A od toga se nešto i zaradi, jer, koliko vidim, prodaje te neke svoje knjige i promoviše ih po književnim susretima i tako.

Ne znam da li je po njoj taj svojevrsni "rodni genocid nad ženama u Hrvatskoj" organiziran u institucijama društva, dakle ima obilježja nekog organizovanog poduhvata kao što tvrde teoretičari zavjera, a istovremeno je i dio opšteg neformalnog odnosa muškaraca prema ženama?

Pitanje je da li ona stvarno vjeruje u to ili je samo našla način da zarađuje od nečega i da se samoaktualizira? Najvjerovatnije je nešto između ovoga dvoga.





[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 11.11.2015. u 02:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.12.2015. u 10:50 GMT+1]
[ 2012 @ 11.11.2015. 17:55 ] @
Citat:
Pitanje je da li ona stvarno vjeruje u to ili je samo našla način da zarađuje od nečega i da se samoaktualizira? Najvjerovatnije je nešto između ovoga dvoga.


Ja sam se dugo vremena pitao sta je posredi i da li zena blefira ili stvarno veruje u to sto pise/prica. Onda sma je gledao u nekoj emisiji u vezi "SVICARA" ili kredita u sv.francima, i ja sam sve vise ubedjen da je zena samo nasla zanimlju temu i da jedino sto je interesuje to je prodaja knjiga, a za prava zena ne brine se bas mnogo.
[ dusanboss @ 16.11.2015. 04:41 ] @
[ IUOP_1 @ 14.02.2016. 11:49 ] @
Ne znam koliko je ovo tacno...

Citat:

Google planira pokušati držati internet trolove i loše informacije u zapećku sa programom koji će rangirati internet stranice u skladu s istinitošću.

Trenutno, pretraživač rangira stranice u skladu s popularnošću, što znači da stranice koje sadrže tračanja ili teorije zavjere završe vrlo visoko na stranicama pretrage. Program bi trebao imati dodira sa Knowledge Vault-om, ogromnom bazom činjenica koje je Google povukao sa interneta. Stvari oko kojih se više izvora jednoglasno slaže da su istina smatraju se osnovicom koja bi se mogla smatrati istinom. Internet stranice koje sadrže sulude ideje bile bi smještene niže u pretragi.

Google je ovo implementirao sa rezultatima pretrage medicinskih pojmova te se stranice pravih doktora i stručnjaka pojavljuju među prvim rezultatima; recimo ako kao pojam pretrage unesete “ospice”, dobiti ćete prvo poveznice na njihove stranice a tek onda poveznice na stranice ljudi koji se protive cijepljenju.


http://defactomedia.hr/googlov...zavjere-i-vjerojatno-zrinku-k/
[ branko tod @ 17.02.2016. 18:31 ] @
Citat:
IUOP_1: Ne znam koliko je ovo tacno...


Propašće nam 2012 ako je tačno.
[ dusanboss @ 17.02.2016. 22:49 ] @
Neće . Nije 2012 neki poklonik torija zavere.

Ako je ovo istina lopo bi bilo malo da se flitrira internet. Ipak, sa druge strane, to ostavlja mesta cenzuri tako da ne znam šta da mislim povodom toga.

Znam da gospodin 2012 neće propasti sigurno
[ Otto23 @ 24.02.2016. 04:02 ] @
@IUOP_1

Super, drzava, drzavni mediji i institucije ce odlucivati sta je "istina", tj. sta treba da bude istina -> kao jel'te provereni izvori. Ako google to uradi... to znaci da je to pocetak njihovog kraja. Realno, ljudi ce preci na nesto sto nema toliki bias.
[ IUOP_1 @ 15.03.2016. 21:01 ] @


Pod hitno da se zabrani!!!

Citat:

Dihidrogen monoksid

Dihidrogen monoksid (DHMO) nema boje, okusa ni mirisa. Danas se nalazi svugdje: u našim rijekama, u zraku kojeg udišemo, u samoj hrani koju jedemo.


Pojasnjenje:

http://www.varljiv.org/a/dhmo

kao i:

http://www.danas.rs/danasrs/di...noksida.46.html?news_id=155697
[ dusanboss @ 17.03.2016. 12:19 ] @
Stvarno za taj mekdonalds, toliko napada i puljavanja da je to strašno. Daleko da oni prodaju zdrvu hranu, ali postoje toliko drugih, manjih koji prodaju isto lošu ako ne i lošiju hranu pa se nigde ni ne pominju.

Aj da ukinemo Mac pa će onda ce svet zdravo da se hrani. Ja bi ipak pre jeo u Meku nego u nekom manje poznatom "restoranu" koji nudi sličnu hranu.
[ djoka_l @ 17.03.2016. 12:27 ] @
Za one koji ne otvaraju linkove, evo jednog linka
http://www.dhmo.org/facts.html

Ovo je sajt koji u maniru sličnih sajtova koji se bave teorijama zavere na satiričan način pokazuje kako VODA (da VODA), ako se nazove drugačijim imenom i ako se na pažljiv način napišu istine i poluistine, može da bude proglašena za otrvonu materiju.

Na primer, da je dihidromonooksid (H2O), glavni sastojak kiselih kiša, kako su je koristili Nemci u koncentracionim logorima i slično...
[ IUOP_1 @ 07.04.2016. 16:49 ] @
Domaci teoreticari zavere na predstojecim izborima...
Pa ko hoce da ih podrzi, sad je sansa da ih izglasa :))

[ goropad @ 07.04.2016. 16:59 ] @
Ako se dokaze neka teorija zavere, kolika je sansa da bude javno priznata? Recimo, zavera, da je HAG namerno oslobodio Seselja, da bi destabilisao Srbiju. Jer poznata je stvar da samo ujedinjena srbija moze da napreduje. :)

to jedno.

drugo.

Koliko su sanse da smo sami u svemiru, minimalne, a mozda nas je neko i posetio.
[ Java Beograd @ 08.04.2016. 07:35 ] @
Ja mislim da nas posećuju i dalje, posebno Srbiju, jer se zna da smo mi nebeski narod i to je vanzemaljcima najintersantnije.
[ dusanboss @ 11.04.2016. 11:31 ] @
Jel zna neko nešto o teorij Dejvida Ajka po kojoj zemljom vladaju reptilska stvorenja, koja menjaju oblik u ljudski i piju krv ritualno žrtvovane dece?
[ IUOP_1 @ 11.04.2016. 12:03 ] @
Imajuci u vidu kontekst ove teme, mogu da ti odgovorim - da, znam ponesto o Ajkovoj teoriji, a to je da je on dobro unovcava:

http://www.celebritynetworth12...athletes/david-icke-net-worth/
[ dusanboss @ 13.04.2016. 18:38 ] @
To jeste. Vole ljudi da slušaju i čitaju takve stvari. Mada neretko mu se zabrani nastup jer ga oderdjeni ljudi smatraju rasistom i postoji shvatanje da su reptilska bića ustvari Jevreji.

Ne znam koliko je to tačno, ali sam čini mi se da kad pričao u toj teoriji i odredjene Jevreje svrstava u te guštere.
[ dusanboss @ 27.04.2016. 17:18 ] @
Ovih dana jedna tema izplivava po medijima. Veza S. Arabija - 9.11. Sećam se da je to svojevremeno glat odbacivano i smatrano velikom "teorijom zavere".

Koliko duboko ta rupa ide verovatno nikada nećemo saznati. Možda je i bolje tako.

Ranije sam bio protiv svakog vida cenzure i smatrao sam da ljudi imaju pravo sve da znaju. Danas smatram da je za široke narodne mase bolje da ne znaju sve. (ne vezano sa ovim gore). Često je to za njihovo dobro.


[ dusanboss @ 29.04.2016. 14:09 ] @
Razmišljam tako nešto i pade mi napamet jedna teorija zavere. Možda nisam prvi koji je pominje, ali svakako nisam nigde pročitao o njoj.

Radi se o neverovatno brzom razvoju mobilne telefonije. Iz početak je bilo ok, telefoni su postajali manji, praktičniji. Da li je ljudima stvarno bi potreban telefon sa mogućnostima koje ima danas?
I sve to za 20 g. Neke druge tehnologije koje su mnogo bitnije nisu se bitno promenile više od 50g.

Jedno objašnjenje (verovatno istinito) jeste da telefoni idu u korak sa IT (sad i jesu IT) tehnologijama koje se razvijaju jako brzo. Ipak čak i u predjenju sa kompjuterima telefoni se razvijaju prebrzo.

Deo oko zavere se se vidi kada se uzme u obzir koliko je lako raditi masovni nadzor ( mass surveillance ) sa današnjim mobilnim telefonima.

Verovatno ne postoji korelacija, ali ponekad se zapitam.
[ dusanboss @ 07.05.2016. 12:18 ] @
[ IUOP_1 @ 11.09.2016. 21:09 ] @
Citat:

U decembru 2014. godine, Leni Pozer ostavio je svoje troje dece, Sofiju, Arijel i Nou, ispred osnovne škole "Sendi Huk". Noa je malo pre toga napunio šest godina. Na putu do škole, slušali su njegovu omiljenu pesmu "Gangam stajl". Ispostaviće se, poslednji put.

Pola sata kasnije, Adam Lanza, sa automatskom puškom u rukama, ušetao je u učionicu prvog razreda. Noa je bio najmlađi od 20 dece i sedam odraslih koji su ubijeni u jednoj od najsmrtonosnijih pucnjava u američkoj istoriji.

Nije prošlo mnogo vremena dok Leni nije saznao da postoje ljudi koji ne veruju da je njegov sin ubijen, pa čak ni da je živeo.

Leni je odlučio je da se suprostavi teoretičarima zavere. Na fejsbuk stranici na kojoj se okuplja najveći broj teoretičara zavere pucnjave u "Sendi Huk", objavio je Noiu potvrdu o smrti, da bi uverio one koji veruju da nije ubijen, i njegovu đačku knjižicu, za one koji su verovali da on nikada nije ni postojao.

Neki članovi grupe postavljali su joj ozbiljna pitanja o nedoslednosti u dokumentima. Drugi jednostavno ostavljali užasne komentare.

"Od*ebi Leni i od*ebi svoju lažnu porodicu", napisala je jedna žena.

http://www.blic.rs/vesti/svet/...-nije-postao-deo-jedne/8lsr33w
[ Radgosta.6 @ 11.09.2016. 21:38 ] @
@IOUP_1

Znaci Srbi nisu najgori narod na svetu sto se tice teorija zavere? Nasi autosovinisti bi mogli malo da ohlade sa pljuvanjem...


Evo jednog videa koji ce sigurno pokrenuti teorije zavere:




[ član @ 12.09.2016. 06:22 ] @
Citat:
Radgosta.6: Znaci Srbi nisu najgori narod na svetu sto se tice teorija zavere?

mislim kada bi se gledalo po glavi stanovnika da Srbija rastura po broju teoreticara zavere! :)
[ IUOP_1 @ 12.09.2016. 07:35 ] @
Citat:
Radgosta.6:
Znaci Srbi nisu najgori narod na svetu sto se tice teorija zavere? Nasi autosovinisti bi mogli malo da ohlade sa pljuvanjem...

Naravno da nisu. Pisao sam o tome na temi o vakcinama.
Npr. za razliku od toga sta vecina ovde misli, teoriju zavere o nesletanju na Mesec, upravo su pokrenula dvojica Amerikanaca.
Takve teorije su rasprostranjene svuda...
[ koborjanos @ 01.11.2016. 09:40 ] @

Ima to veze i sa koeficijentom inteligencije, količinom pročitane normalne literature, roditeljima, ljudima u okruženju i sl. Prema svim teorijama zavere treba izgraditi odbrambeni mehanizam (filter u glavi). I čitati između redova kad god se to može. Pa šta prođe, prošlo je.

Bilo bi zanimljivo pitati ove što ne veruju u sletanje čoveka na mesec, da li veruju u Gagarinov let oko Zemlje. Kladim se da veruju, Ruja je to za razliku od mrskih Amera.
[ IUOP_1 @ 27.03.2017. 13:28 ] @
Sve cesce nailazim na tvrdnje kako zemlja nije lopta, nego ravna ploca. Skoro su se i neki NBA igraci oglasili sa takvim stavovima.
Pogledao sam neke blogove, kao i par klipova, pa to je strasno...
Stvarno mi ne ulazi u glavu, zar su ljudi zaista toliki idioti!?

Evo npr. neki od takvih klipova:



Posto je predug (a i ja ga nisam pogledao celog, zbog mentalnog zdravlja), reci cu ukratko o cemu se radi.
Posto zemlja nije lopta sa uzarenim jezgrom, nego je ravna, onda ni vulkani ne mogu da postoje!
To sto vidimo da su vulkani, to su zapravo kompjuterski crtezi i amniamcije :)





A erupcije koje su se desile, svedoci koji su gledali? Ma kakvi, to neki ljudi samo tako nameste, a onda pobiju sve svedoke!





Ipak, najjaci dokaz mi je logo UN, to je komedija :)



Naime, izgleda da ovi sto lazu o vulkanima, rade u UN, pa su namerno napravili MAPU (ne logo!), tako da nama indirektno kazu da zemlja jeste ravna.
Izvor slike: https://www.youtube.com/watch?v=sIi7ti3WV4M

U odnosu na YouTube, na drustvenim mrezama je stvar, cini mi se, jos gora.

Ono sto me zanima je ovo.
Oduvek je bilo idiota, samo su zahvaljuci internetu oni sada glasniji nego ranije.
A da li je moguce da se njihov broj povecava? Da li je film Idiokratija toliko nemoguc...?
[ Shadowed @ 27.03.2017. 14:32 ] @
Samo ignorisati.
[ Java Beograd @ 27.03.2017. 14:59 ] @
Realno, ni ja nisam nikad video Pariz, a bogami ni Njujork.

Zato sam sklon mišljenju da ti gradovi zapravo ni ne postoje, nego su pusta izmišljotina, smišljena od strane masona i iluminata da bi zaludeli široke narodne mase.

P.S. Mislim da ni Marlon Brando nikad nije postojao, jer da jeste postojao ja bih ga kanda upoznao. A bio sam mali kad je Mocart svirao, pa ga zato nisam čuo uživo.
[ IUOP_1 @ 30.03.2017. 11:41 ] @
Tja, ako nista drugo, teorija ravne zemlja barem dobro objasnjava nestanak dinosaurusa...

[ Bradzorf012 @ 23.04.2017. 01:33 ] @
@IUOP_1
Hm, ne bih upotrebljavao tako teške reči(idioti), jer mogu da se vrate kao bumerang. Najveći (idioti) su oni koji bezrezervno veruju u sve što im se servira, bilo od strane "teoretičara zavere" bilo od establišmenta, tj. "zdravorazumnih". Navodnike sam stavio zbog toga, što mnoge "teorije zavere" zapravo nisu nikakva zavera, već jasna i nedvosmislena, činjenično potkrepljena raskrinkavanja sistema, tj. establišmenta, a opet, u mnoge "zdravorazumne" teorije se veruje kao u dokazane činjenice. Ovaj svet ume da bude prilično opasno i negostoljubivo mesto, a osim ljudi, u borbi za hranu, vodu i resurse često strada i istina, ni kriva ni dužna. Obim laži, propagande i manipulacije kojima smo svakodnevno izloženi je nemerljiv, jer se ne sprovodi samo u cilju političko ideološkog usmeravanja, već ide kroz sve pore društva, po dubini. Zato nije čudno što žrtva manipulacije vrlo često nije svesna svog položaja, pa ga još dodatno podupire i održava. U toj svojoj odbrani, u želji da se odbrani od istine, zabija glavu u pesak, pri tome isključujući svaki vid kritičkog mišljenja uz konstantno drogiranje dogmom koju mu servira manipulator. Dogma je ovde vrlo često nauka, tj. savremena verzija iste, koja služi najobičnijem ispiranju mozga, jer dobrim delom ima isti modus operandi kao srednjovekovna crkva: na lomaču sa jereticima. U takvim uslovima, nema mesta konstruktivnom dijalogu ili novim uvidima, već savremenom mračnjaštvu.

@koborjanos
Citat:
Ima to veze i sa koeficijentom inteligencije, količinom pročitane normalne literature, roditeljima, ljudima u okruženju i sl. Prema svim teorijama zavere treba izgraditi odbrambeni mehanizam (filter u glavi). I čitati između redova kad god se to može. Pa šta prođe, prošlo je.

Bilo bi zanimljivo pitati ove što ne veruju u sletanje čoveka na mesec, da li veruju u Gagarinov let oko Zemlje. Kladim se da veruju, Ruja je to za razliku od mrskih Amera.


Evo, moja malenkost je pobornik mnogih(naglašavam mnogih, ali ne i svih) teorija zavere, ma šta to značilo i baš bih voleo da izmerimo čiji je veći(mislim na iq). Ne mislim da sam neki genijalac, ali eto. Drugo, ne kaže se "količina", već obim, obim pročitane literature. Sama tvoja tvrdnja, ovako izrečena te demantuje, svrstava te na onu drugu stranu. Nije to sitno cepidlačenje i podhebavanje, već dokaz da ne umeš korektno da se izraziš, što će reći da ni sam nisi pročitao dovoljnu "količinu" normalne literature. Evo, da budem neskroman, pročitao sam više od onoga što si ti pročitao u životu i što ćeš pročitati za narednih pet života.

Da, naravno da je Gagarin leteo oko Zemlje, ne znam šta je tu sporno, kao što kauboji nisu bili na mesecu. Ne znam kojom gimnastikom si uspeo da napraviš ovako besmislene zaključke(pitanja), ali si na pogrešnom tragu. Ne, to nema nikakve veze sa tim koliko su Rusi dobri, a Amerikanci zli, šta god ovi epiteti označavali.

Evo, ja imam dva pitanja, voleo bih od vas koji ne verujete u teorije zavere da čujem odgovore:

Da li verujete da je Iran razvio supersonični nevidljivi lovac pete generacije?
Da li verujete da sirijska vojska koristi hemijsko oružje protiv neprijatelja(tzv. umerene opozicije)?
[ IUOP_1 @ 23.04.2017. 16:04 ] @
Citat:
Bradzorf012:  Hm, ne bih upotrebljavao tako teške reči(idioti), jer mogu da se vrate kao bumerang.

A kako bi ti okarakterisao ljude koji veruju u zaveru o ravnoj zemlji, ne veruju u gravitaciju, ni u postojanje vulkana?

Citat:
Bradzorf012: Navodnike sam stavio zbog toga, što mnoge "teorije zavere" zapravo nisu nikakva zavera, već jasna i nedvosmislena, činjenično potkrepljena raskrinkavanja sistema, tj. establišmenta

Neke teorije zavere su se pokazale istinitim, to nije sporno, negde ranije sam ostavio link sa spiskom tih istinitih.

Citat:
Bradzorf012: Dogma je ovde vrlo često nauka, tj. savremena verzija iste, koja služi najobičnijem ispiranju mozga, jer dobrim delom ima isti modus operandi kao srednjovekovna crkva: na lomaču sa jereticima. U takvim uslovima, nema mesta konstruktivnom dijalogu ili novim uvidima, već savremenom mračnjaštvu.

Ovo je skroz pogresno - od prvog do zadnjeg slova.

Citat:
Bradzorf012: Evo, ja imam dva pitanja, voleo bih od vas koji ne verujete u teorije zavere da čujem odgovore:

Da li verujete da je Iran razvio supersonični nevidljivi lovac pete generacije?
Da li verujete da sirijska vojska koristi hemijsko oružje protiv neprijatelja(tzv. umerene opozicije)?

Kad sam pokrenuo temu, imao sam na umu samo zavere u naucnom aspektu, a ne politicke stvari i odnose. Bojim se da ti brkas te stvari. To sto drzava X laze da bi napala drzavu Y, ne znaci da laze i oko ama bas svih ostalih stvari.
[ Bradzorf012 @ 23.04.2017. 18:47 ] @
Citat:
IUOP_1:
A kako bi ti okarakterisao ljude koji veruju u zaveru o ravnoj zemlji, ne veruju u gravitaciju, ni u postojanje vulkana?

Da budem iskren, čisto sumnjam da postoje takvi, tj. ono što vidim to je neki kao humor bemliga, mada tu meni ništa nije smešno. E sad, imam i ja jednu teoriju, a to je da oni kojima ne odgovara raskrinkavanje nekih sumnjivih događaja i pojava(9/11, let na mesec, mmr vakcine) uvek pribegavaju nekoj taktici za maskiranje i sakrivanje istine i iskrivljavanje činjenica. Najpre je to diskreditovanje sagovornika i sumnji floskulom "teorija zavere", a pošto živimo u internet dobu koje karakteriše neverovatan protok informacija koje nije moguće kontrolisati, to očigledno nije dovoljno, jer sve više ljudi ne žele da se hvataju kao somovi na bućku. Onda se prelazi na drugi deo, a on ne podrazumeva demanti, negiranje ili suprotstavljanje mišljenja, već nešto sasvim drugo. Infiltriraj se u neprijateljske redove, pa onome što je sasvim moguće, čak vrlo verovatno dodaj i nešto potpuno besmisleno i glupo. Eto, nadam se da sam bio jasan.
Citat:
IUOP_1:
Ovo je skroz pogresno - od prvog do zadnjeg slova.

Bio sam vrlo jasan, čak precizan, zato sam i rekao "vrlo često". Evo na primer, onaj nesrećni Hoking, pa ono je najobičnija smejurija šta rade sa čovekom. Nezrela deca i polupismeni hipsteri se lože na ovakvu nauku, kao što se neki lože na "muziku" Jelene Karleuše. Ove pojave su lice i naličje jednog istog novčića. Zato na tvoju žalost ono što sam napisao nije uopšte pogrešno, štaviše, tačno je od slova do slova. Uostalom, nisi se nimalo potrudio da obrazložiš svoju tvrdnju.
Citat:
IUOP_1:
Kad sam pokrenuo temu, imao sam na umu samo zavere u naucnom aspektu, a ne politicke stvari i odnose. Bojim se da ti brkas te stvari. To sto drzava X laze da bi napala drzavu Y, ne znaci da laze i oko ama bas svih ostalih stvari.

Baš bih voleo da vidim kako si ti odvojio politički i naučni aspekt ovih pitanja, naročito imajući u vidu tvoj uvodni post, jer ja to nikako ne vidim, a trudim se. Mislim, ako ćemo pošteno, to i nije moguće jasno odvojiti i razgraničiti. To prvo, a drugo, ne znam gde sam tvrdio to što ti demantuješ(ovo država x laže i napada državu y...)?

E sad, zamisli hipotetički primer, da ja tvrdim kako sam bajsom prešao put od Lisabona do Vladivostoka za samo pet dana i kao dokaz za to ti ponudim snimak sa kamere na kojoj se vide datumi. Šta bi ti na to rekao? Da je glupost, verovatno. Međutim, ako ti kažem da sam za to vreme i neposredno pre toga pripremajući se jeo specijalnu hranu, recimo spanać i govedinu i koristio posebno konstruisan bicikl sa 1024 brzine, da li bih bio ubedljiviji? Ako ti ni to ne bi bilo dovoljno, ponudio bih ti izveštaje i nacrte iz konstruktorskog biroa u kom su napravili tu biciklu od specijalnih legura, ponudio bih sastav tih legura i posebnu tehnologiju izrade rama, komplikovane proračune zupčanika menjača, dijagrame sila i momenata na bajsu koji je tako konstruisan da je za njegovo pokretanje potrebna deset puta manja snaga nego za običan bajs. Ako ti ni to nije dovoljno, ponudio bih ti studije i analize biologa, lekara i nutricionista sa kompletnom listom vitamina, minerala i količinom kalorija koje sam unosio kroz tu specijalno pripremljenu hranu.

Ako ti, kao svaki zdravorazuman čovek, na to odmahneš rukom, uz napomenu buIIshit, šta ostaje meni? Da kažem kako si primitivan, glup i neobrazovan? Da ne veruješ u nauku, da si pristalica teorija zavere? Vidiš, to ti je naučni aspekt, a politički bi bio sledeći. Ja sam u društvu šonja, dečaci mi se smeju a devojčice mi odvodiš ispred nosa, jer si za razliku od mene dasa. E tu dolazimo do važnog pitanja, do pitanja motiva, da budemo precizni, u ovom slučaju prestiža.

Zato ne bi bilo loše da odgovoriš na ona dva pitanja iz mog prethodnog posta. Ako da, zašto da, ako ne, zašto ne i koji je motiv?
[ dejanet @ 23.04.2017. 19:32 ] @
Citat:
Bradzorf012: Bio sam vrlo jasan, čak precizan, zato sam i rekao "vrlo često". Evo na primer, onaj nesrećni Hoking, pa ono je najobičnija smejurija šta rade sa čovekom.

Mislim da si u pravu.

Moje misljenje je da nije cilj manipulacije grupica koja veruje u zemlju kao ravnu plocu, nego onaj veci deo koji se zgrazava nad time, a da pri tom ne zna da izracuna obim kruga.
To su glavni pacijenti za Michio Kaku-a, Neil Tyson-a i sl. Da se razumemo ja sam uzivao da ih gledam na discovery, history i national geographic kanalima... sada imam mnogo manje vremena. Za razliku od ranih radova, tj. od kada su postali popularni i pitaju se za sve i svasta, sada su u glavnom promoteri drustvenih i politickih megaprojekata.
[ IUOP_1 @ 23.04.2017. 19:58 ] @
Citat:
Bradzorf012: Zato ne bi bilo loše da odgovoriš na ona dva pitanja iz mog prethodnog posta.

Ne mogu, iz dva razloga.
Prvo, to bi bilo drasticno skretanje u off-topic, a ja to ne volim da radim.
Drugo, ti i ja imamo razlicite poglede na svaki aspekt i deo ovakvih tema, pa bi svaka dalja diskusija bila besmislena, a sto se tice onih koji citaju ovo - neproduktivna. Verovatno vazi i obrnuto.

A da, i vrlo je verovatno da trolujes, a to nije lepo.
[ IUOP_1 @ 29.04.2017. 14:34 ] @
Jedan od najvecih svetskih teoreticara zavere, Dejvid Ajk, ipak nije uspeo da napuni Sava Centar u Beogradu, tako da je danasnje predavanje preseljeno u manju salu. Ili njegovih pristalica u Srbiji nema mnogo ili su karte bile preskupe (3.000 din za najjeftiniju kartu + 650 din za uredjaj za prevodjenje).

Gledam komentare na FB, jedan deo ljudi ovaj premestaj vidi kao definitivan dokaz cenzure, rad judeo-masona i pokusaj da se Dejvidu zabrani da otkrije istinu, a drugi deo (oni koji su kupili najskuplje karte) cima organizatore da im vrati deo novca, jer u toj novoj sali su sva mesta iste kategorije. Komedija :)

[ Bradzorf012 @ 30.04.2017. 15:52 ] @
Samo ti odgovori na postavljena pitanja.
[ IUOP_1 @ 30.04.2017. 16:14 ] @
Ako si vec toliko zapeo da ides na ignore listu, nema problema, po zelji.
[ Bradzorf012 @ 04.05.2017. 21:46 ] @
Prvo. Nisi odgovorio, kako si ti to odvojio politički i naučni aspekt ovog pitanja, a učitavaš meni da nisam. Rekao bih da ti to sve vreme mešaš, mada po mom mišljenju to i nije lako odvojiti. Ako hoćeš, nije ni moguće, ali ni potrebno.
Drugo.
Citat:
IUOP_1:
Ne mogu, iz dva razloga.
Prvo, to bi bilo drasticno skretanje u off-topic, a ja to ne volim da radim.

Da da, how yes no, možeš da se izvlačiš do sutra, ali ti ovo prebacivanje loptice ne pomaže mnogo. Dakle, ne da nije skretanje sa teme, već pogađa u sam centar, a ti se toga bojiš kao đavo od krsta, pa se sada nevešto izvlačiš.
Treće.
Citat:
IUOP_1:
Drugo, ti i ja imamo razlicite poglede na svaki aspekt i deo ovakvih tema, pa bi svaka dalja diskusija bila besmislena, a sto se tice onih koji citaju ovo - neproduktivna. Verovatno vazi i obrnuto.

Bravo bravisimo, pa u tome i jeste(ili bi bar trebalo da bude) poenta diskusije, da ljudi koji imaju različite poglede na neke pojave razmene mišljenja kako bi proširili svoje vidike, razotkrili sopstvene ili tuđe zablude, došli do novih uvida. Da li se plašiš da će ti neko ili nešto razbiti iluzije i opsene u kojima živiš i u kojima uživaš?
Četvrto.
Citat:
IUOP_1:
A da, i vrlo je verovatno da trolujes, a to nije lepo.

Trolujem, haah. Pa upravo si ti primer trolovanja na sopstvenoj temi, u trenutku kada si zalutao u slepu ulicu.
Peto. Ne znam šta si hteo da postigneš ovim postom o Ajku. Šta to dokazuje ili opovrgava?

Šesto i najvažnije. Potpao si pod uticaj politčke propagande i manipulacije. Ta gebelsovština deli svet na poštene i prepoštene amere i anglosaksonce(i one koji su pod njihovom kapom) na jednoj strani i zle i pokvarene Ruse, severne Koreance, Libijce, Sirijce, Iračane i sve one koji ne žele da budu njihova kolonija. U tako crno beloj slici sveta, nije teško shvatiti skučenost tvojih pogleda i činjenicu da od drveta ne vidiš šumu. Zato sam ti i postavio ona pitanja, sa posebnim naglaskom na motiv za neku akciju i delanje. Svestan da si priteran u ćošak, demonstrativno odbijaš da odgovoriš i još pretiš ignore listom. Ne ide to tako, ne ide. E sad, da ti nacrtam na jednom primeru.

Još za vreme Ahmadinedžada Iran je razvio supersonični, nevidljivi lovac. Proguglaj malo, naći ćeš čak i slike. Na jednoj se vidi u letu, a na drugoj u hangaru. Ova druga, pa to je smejurija živa. Igračka napravljena od pleksiglasa, raspala bi se da je šutnem. Šta je poenta? Iranci su imali motiv(zaoštreni odnosi sa Usa i Izraelom) da se dovate propagande. Koliko su u tome uspeli, reklo bi se da nisu ni malo. S druge strane, imaš nasu, imaš amere koji su pre pedesetak godina počeli da gube trku sa sovjetima u osvajanju svemira. Dakle, imali su i oni motiv, jer Bože moj, kako tamo neki komunisti da budu uspešniji u nečemu od nas koji smo najlepši, najpametniji i sve najnaj. Snimili lepo film, pošto su u tome stvarno dobri i ta propaganda je datom trenutku uspela, tj. bilo je lepo dok je trajalo. Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.

Veoma je zanimljiva jedna stvar. Kada ispliva na površinu pitanje koje dovodi u sumnju neku akciju usa vlade, neke njihove multinacionalne kompanije, organizacije pod njihovim pokroviteljstvom, onda se oni koji tu sumnju izraze ekspresno okarakterišu kao budale i neobrazovani, a na kraju im se prilepi etiketa teoretičara zavere. S druge strane, sumnje u suprotnom smeru nije potrebno dokazivati, one su čim su izrečene u stvari već činjenice. Sadam ima oružje za masovno uništenje, Gadafi je diktator, Asad koristi hemijsko oružje, Kim Džong jede malu decu i tome slično. Oh, kako je lep ovaj svet.
[ mjanjic @ 05.05.2017. 02:29 ] @
Lično imao susret sa jednim "ravnozemljašem" i čovek je npr. gravitaciju objašnjavao time kako se Zemlja ubrzano kreće kroz Svemir (dobro, bar kao zna fiziku, je l' te).
Ali je zanemeo na moje pitanje kolika je brzina Zemlje na kraju godine, ako je na početku bila nula!


Za one koji su lenji da računaju, godina ima 31536000 sekundi (ako računamo 365 dana), a gravitaciono ubrzanje je približno na dve decimale 9,81m/s^2, pa se dobija da za godinu dana Zemlja ubrza od nule do 309368160m/s, što je nešto više od 309000km/s.

Ako ostaju pri tvrđenju da Zemlja pravolinijski ubrzava kroz Svemir, moraće da izmisle neku novu teoriju zavere da brzina svetlosti nije tačno izmerena ili da u stvari ceo Svemir ubrzava u istom smeru ;)



A što se tiče sletanja na Mesec, ima tu nekih detalja koje teoretičari zavere stalno ponavljaju, ali nisam nigde video tekst u kome su teoretičari zavere odgovorili na odgovore date od većeg broja stručnjaka na njihova pitanja, nego i dalje kao papagaji ponavljaju ista pitanja - a na žalost, na ovom svetu ima veliki broj ljudi koji su toliko LENJI da malo više istraže neko pitanje, nego se samo vrte u krug po sajtovima koji promovišu teorije zavere i ne žele da "gube vreme" da pročitaju nešto i izvan toga pa da pokušaju sami da utvrde šta je tačno, a šta nije.


Mislim da je ceo pokret samo deo jedne orkestrirane kampanje (namerno ili slučajno) da se ispita koliki procenat javnosti je podložan takvim besmislenim verovanjima i tvrđenjima.
Ako malo sagledamo sve teorije zavere, možemo videti ih ima od potpuno besmislenih do vrlo suptilno osmišljenih, pa čak i onih koje su pomešane sa istinom i na kraju onih za koje se ispostavi da nisu teorije nego istina.
Mislim (ne mora biti tako, već je samo moje mišljenje) da su sve te teorije zavere korisne da neko lako može utvrditi koliki procenat javnosti je podložan verovanju u totalnu i očiglednu laž ako se ona pravilno servira u pravom trenutku uz odgovarajuće činjenice, koliki procenat je podložan verovanju u neočigledne laži za koje je vrlo teško dokazati da nisu istina i koliko je onih koji npr. neće nikad poverovati u teoriju zavere koja je u stvari istina obavijena nekim sitnim lažima i lako osporavanim činjenicama.


Otprilike, kao što je kod nas neko pustio priču o Šoti i narod se time zarazio i počeo prepričavati tu priču, a niko pojma nema ni o istorijskim činjenicama niti ko je napisao tekst i muziku za tu pesmu!
Da li je neko tu priču pustio namerno ili slučajno nije važno, važno je da je na osnovu načina na koji se ta priča primila kod popriličnog procenta ljudi u Srbiji neko lako mogao zaključiti koliko smo naivni kao narod i koliko se lako primamo na lepo upakovane laži bez ikakve želje da proverimo stvarne činjenice.
Kako se danas medijski manipuliše većinom ljudi u Srbiji nema potrebe da objašanjvam.




Da natavim sa globalnim teorijama zavere. Evo npr. ljudi stalno bulazne o zakrivljenju horizonta, kako se ne vidi iz aviona, kako se ta zakrivljenost falsifikuje sočivima koja krive horizont... a zakrivljenje je očigledno tek sa mnogo većih visina, kao sa ISS-a.

A tek da ne pominjem stalno ponavljanje "činjenice" da postoji samo JEDAN navodni snimak cele planete Zemlje iz Svemira i da je on u stvari CGI što je čak i NASA sama priznala - samo što izvrću činjenice vezane za način dobijanja fotografija, jer se radi o specifičnim kamerama sa objektivima namenjenim za fotografisanje udaljenih objekata ili delova površine Zemlje, a ne cele Zemlje u jednom kadru (jer je takva kamera onda korisna samo za to i ništa više), ali evo najzad i DRUGE fotografije koja je snimljena iz jednog kadra (ali više snimaka sa različitim filtrima, od kojih su tri za osnovne boje iskorišćene za ovu fotografiju): https://www.nasa.gov/image-feature/nasa-captures-epic-earth-image



Na kraju ću da citiram jednog japanskog filozofa, koji je rekao jednom prilikom: Kada čovek kaže da MISLI da nešto ZNA, moramo imati u vidu da on to ipak SAMO misli!





P.S. A ovim teoretičarima zavera i svima koji olako u njih veruju i propagiraju ih dalje, samo da poručim da evo ja npr. ne verujem da su oni uopšte ljudi, već da su roboti prekriveni živim tkivom (kao prvi Terminator), i jedino ću poverovati da nisu roboti ako na javnom mestu sebi odseku ruku - ako se vidi normalno tkivo i kost, onda nisu roboti!
Ako vam pak ne odgovara da sami sebi sečete ruku, zašto bi nama normalnima odgovaralo da trošimo vreme objašnjavajući vama zašto ova ili ona teorija očigledno nije tačna?
[ Miroslav Jeftić @ 05.05.2017. 12:26 ] @
Citat:
Bradzorf012: Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.


Ooo, pa sad je sve mnogo jasnije.
[ Java Beograd @ 05.05.2017. 12:57 ] @
Citat:
Bradzorf012:... Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.


Apolo nije jedna raketa. Apolo je čitav program, koji je trajao od 1961 do 1972 godine.
Razvijeno je i korišćeno nekoliko raketa. Od prve, najmanje Mali Džo, do ogromne rakete Saturn V.
Hiljade i hiljade projekata je urađeno. Ogromni naučni timovi su probijali sve do tada poznate tehnologije i doneli nove.

Postojale su tri pripremne misije, sa početnim osvajanjem svemira, i 17 glavnih Apolo misija.

U misijama sa ljudskom posadom (bilo je misija i bez posade) učestvovalo je preko 35 astronauta.

Sve je naravno dokumentovano.

E sad: da li ti tvrdiš da ništa od 17 Apolovih misija nije postojalo, ili tvrdiš da je baš u misiji Apolo 11 korišćena gomila šipki i celofana ?

[ superbaka @ 05.05.2017. 13:25 ] @
na skali od 1 -10, koliko treba da budes glup da dokazujes cinjenice samo zato sto te neko uporno provocira?
[ DaliborP @ 05.05.2017. 13:38 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Bradzorf012: Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.


Ooo, pa sad je sve mnogo jasnije.

Odavno je bilo sve jasno
[ HoT_Steppa @ 06.05.2017. 07:34 ] @
Verovatno je već bila priča, a možda i nije, veza između hrane bogate estrogenom i rizika postanka članom LGBT zajednice :D

https://www.ukessays.com/essay...ng-foods-a-homosexual-risk.php

Da li je zavera ili ne da se soja gura u sve živo danas? Ovo sve apropo depopulacije planete stvaranjem svih devijantnih vrsta ponašanja koje udaljavaju od rađanja dece.

[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 06.05.2017. u 18:14 GMT+1]
[ IUOP_1 @ 06.05.2017. 13:17 ] @
Citat:
mjanjic: ali nisam nigde video tekst u kome su teoretičari zavere odgovorili na odgovore date od većeg broja stručnjaka na njihova pitanja, nego i dalje kao papagaji ponavljaju ista pitanja - a na žalost, na ovom svetu ima veliki broj ljudi koji su toliko LENJI da malo više istraže neko pitanje, nego se samo vrte u krug po sajtovima koji promovišu teorije zavere i ne žele da "gube vreme" da pročitaju nešto i izvan toga pa da pokušaju sami da utvrde šta je tačno, a šta nije.

Ne bih se slozio da su pristalice teorija zavera lenji. Oni jednostavno odbijaju da budu razuvereni. Mozes ti da im sazvaces sve dokaze i cinjenice, dzabe! Razlog, ne znam. Pretpostavljam da je u pitanju slabo obrazovanje (ne znam sta je naucni dokaz, ali znam sta je dokaz koji "potvrdjuje" moje price), plus zadrtost (ja sam u pravu i nema nicega sto bi to promenilo), kao i zelja da se menja sistem (usamljenjicka borba protiv trenutnog sistema u svim oblastima). Takodje i lakovernost (to se da videti na drustvenim mrezama, serovanje svakakvih idiotizama).

Citat:
mjanjic: Mislim da je ceo pokret samo deo jedne orkestrirane kampanje (namerno ili slučajno) da se ispita koliki procenat javnosti je podložan takvim besmislenim verovanjima i tvrđenjima.

Pa ako je namerno, jel onda i to jedna teorija zavere? :)
Elem, ja mislim da one nastaju spontano.

Citat:
mjanjic: Mislim (ne mora biti tako, već je samo moje mišljenje) da su sve te teorije zavere korisne da neko lako može utvrditi koliki procenat javnosti je podložan verovanju u totalnu i očiglednu laž ako se ona pravilno servira u pravom trenutku uz odgovarajuće činjenice, koliki procenat je podložan verovanju u neočigledne laži za koje je vrlo teško dokazati da nisu istina i koliko je onih koji npr. neće nikad poverovati u teoriju zavere koja je u stvari istina obavijena nekim sitnim lažima i lako osporavanim činjenicama.

One su korisne, ako ih koristis da vezbas sopsteni um, trazis greske u logici i sl. A njihovo prihvatanje moze da bude od bezazlenog (ravna zamlja) do stetnog (vakcinacija), sto je i tema ove teme.
[ Bradzorf012 @ 25.06.2017. 15:04 ] @
@mjanjic
Citat:

Lično imao susret sa jednim "ravnozemljašem" i čovek je npr. gravitaciju objašnjavao time kako se Zemlja ubrzano kreće kroz Svemir (dobro, bar kao zna fiziku, je l' te).

Zna fiziku? Jesi li siguran? Evo ja ne znam fiziku uopšte(ne šalim se), pa bih voleo da mi objasniš, u kakvoj su tačno vezi brzina kretanja nebeskog tela i njegova gravitacija?
Citat:

Za one koji su lenji da računaju, godina...

Digitron ume da koristi svako, mozak je već ređe u upotrebi. Ovo što ti pokušavaš zove se zasenjivanje prostote.
Na kraju, ko to tvrdi da je zemlja ravna ploča? Nasa botovi uhvaćeni u laži mogu da melju do sutra i pritiskaju dugmiće na digitronu, ali teško da mogu da odgovore na nekoliko jednostavnih pitanja. Ostaje im samo da mute vodu teorijom o ravnoj zemlji.
Citat:

Na kraju ću da citiram jednog japanskog filozofa, koji je rekao jednom prilikom: Kada čovek kaže da MISLI da nešto ZNA, moramo imati u vidu da on to ipak SAMO misli!

Koliko je meni poznato, postoji nešto što se zove antička grčka, dakle predsokratovci, Platon, Aristotel, a posle toga nemački klasični idealizam. Ima još par rukavaca, manje ili više značajnih, ali japanski filozof mu dođe kao albanski superautomobil. Oksimoron.
Pitanje: da li se citirana tvrdnja odnosi na one koji "znaju" da su amerikanci bili na mesecu ili na one koji "znaju" da amerikanci nisu bili na mesecu?
Citat:

A što se tiče sletanja na Mesec, ...

Možemo se zapitati, čisto vežbe radi, na primer:
1. Kako to da pola veka od sletanja na mesec nisu u stanju da odu na isti? Bolje reći, nisu u stanju samostalno da dobace ni do orbite, nego se šlepaju sa Rusima kojima uvode sankcije.
2. Ako je tada bilo toliko skupo, zašto su išli? Zbog sira i vojne muzike? Ne, pre će biti zbog prestiža, a ako je to bio motiv, zašto ne bi malo i lagali zbog istog, ne bi im bilo ni prvi ni poslednji put. Uostalom, holivud im je udarna pesnica u svakom iole većem poduhvatu.
3. Ako na mesecu nema ništa zanimljivo(bili ljudi i videli), šta li ima zanimljivo u orbiti?
Citat:

P.S. A ovim teoretičarima zavera i svima koji olako u njih veruju i propagiraju ih dalje, samo da poručim da evo ja npr. ne verujem da su oni uopšte ljudi, već da su roboti prekriveni živim tkivom (kao prvi Terminator), i jedino ću poverovati da nisu roboti ako na javnom mestu sebi odseku ruku - ako se vidi normalno tkivo i kost, onda nisu roboti!
Ako vam pak ne odgovara da sami sebi sečete ruku, zašto bi nama normalnima odgovaralo da trošimo vreme objašnjavajući vama zašto ova ili ona teorija očigledno nije tačna?

Prvi deo ovog pasusa je degutantno i pročitati, a kamoli komentarisati. Što se "normalnih" tiče, do pre samo nekoliko vekova spaljivani su na lomači svi koji bi im se usprotivili. To je činjeno u ime crkve, a danas kao što vidimo još uvek nema lomača, ali su tu zahtevi za samosakaćenje, sada u ime jedne nove dogme, tzv. nauke. "Normalni", možda ste promenili gazdu, ali niste poslovnu politiku. Samo, nemoguća je misija to objasniti univerzitetskom profesoru koji nije izašao iz okvira literature za pripremu ispita, a uža specijalnost mu je pritiskanje dugmića na digitronu. Takav ne može da shvati da je i tzv. normalnost samo oblik ludila, široko zastupljen i društveno prihvatljiv, ali ne više od toga.

@Miroslav Jeftic
Blago tebi kada ti je sve jasno.

@Java Beograd
Tvrdim da čemerikanci nisu bili na mesecu.

@superbaka
Citat:

na skali od 1 -10, koliko treba da budes glup da dokazujes cinjenice samo zato sto te neko uporno provocira?

Diskusija upravo i služi tome da se utvrdi da li su neke tvrdnje činjenice ili ne. Na skali od 1 do 10, koliko bi trebalo biti glup, pa ne shvatiti da se citirano može odnositi na dijametralno suprotna mišljenja i stavove.

@DaliborP
Ma vidim ja da je vama sve jasno, toliko vam je sve jasno da vam neki đavo ne da mira, pa se ubiste od objašnjavanja prostom puku u šta bi trebalo da veruje. Svrbi vas nešto? Ne verujete u to što propagirate? Otvorite još neku temu, da nam "objasnite".

@IUOP_1
Pitanja su i dalje tu, pa ako imaš vremena i dobre volje možeš da pokušaš, a mogu i tvoji saborci.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.06.2017. u 16:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.06.2017. u 23:48 GMT+1]
[ ademare @ 25.06.2017. 20:13 ] @
Lepo je pozivati se na Platona i Aristotela , ali sta da radimo ako su to samo izmisljene licnosti , kao i celokupna Anticka istorija ?

Moram priznati da sam jos kao dete uocio veliku rupcagu u Zvanicnoj istoriji , a da sam tek mnogo kasnije saznao da se i mnogi ljudi time ozbiljno bave .

Sta kaze Zvanicna istorija ? Varvarska plemena , navodno skoro sve su to Germanska , stalno napadaju i 476. godine unistavaju Rimsko carstvo . Evropa ulazi u vreme koje se naziva ne bez razloga Mracni srednji vek ! Sve zamire , nauka , kultura , privreda , sve Rimsko je Unisteno , Zaboravljeno . Niko vise ne zna ko su taj Platon i Aristotel ! I tako vekovima , do Arapskih osvajanja !

Arapi u svojoj ekspanziji na sever dolaze do delova Male azije i Kavkaza , na istok do Indije , na zapad osvajaju celu Severnu Afriku i skoro celo Pirinejsko poluostrvo gde su na kraju zaustavljeni . 100 -nak godina posle toga , nastaje procvat Arapske Nauke i kulture , Prevode se upravo Platon i Aristotel na Arapski jezik , Matematika i Astronomija dozivljaju svoje Zlatno doba sve negde do 11 i 12 veka .

Tada dolazi do Povratnog transfera Platona , Aristotela i ostalih Rimskih i Grckih Naucnih i drugih dostignuca , preko Arapa i njihovih prevoda , sve dok Renesansna Italija ne Preuzme primat upravi u sferi Nauke, kulture , Umetnosti !

Lepa bajka zar ne ? Samo to je Zvanicna zapadna Istorija koja se izucava i u nasim skolama od Osnovne pa nadalje koja ima ogromnu , a tako jednostavnu i lako uocljivu Rupcagu ! Ta rupcaga se pominje u istoriji ali u drugom kontekstu ne dovodeci ovu Bajku u pitanje ?!

Ta rupcaga je cinjenica da Rimsko carstvo NIJE prestalo da postoji , vec samo njegov zapadni deo !! Zasto je celokupna Anticka Grcka i njena dostignuca , zaboravljena i treba da je Otkrivaju , Arapi i Italijani u Renesansi , kada ti Isti Grci nemaju neku malu porobljenu drzavicu nego u tom Mracnom srednjem veku oni i dalje imaju Carstvo - Vizantiju .

Naravno Vizantija nije Nepoznata , ali njeno postojanje ne Narusava Bajku ! U toj istoj Vizantiji Niko nikada nije napisao nista o tom Platonu i tom Aristotelu ?! Zasto Grci stvarno sada to vise nije Bajka , nego stvarno u Vizantiji , niko nije cuo za tog Platona i Aristotela ! Njihove knjige i dela , koje sada postoje u Vizantiji ne postoje ?! Takodje i sva ostala dostignuca su izgubljena isto kao i na Zapadu ?!

Ili tih Dostignuca, Platona i Aristotela i ostalih nikada nije ni bilo , vec je sve zajedno izmisljeno , vecinom bas u toj Renesansnoj Italiji ?
[ starka @ 25.06.2017. 21:47 ] @
Slažem se u vezi toga da ima grana istorije koje zvuče neverovatno.
A tek fanatika u oblasti istorije koliko hoćeš.
Jedni levi, drugi desni fanatici.
No, dobro, bar sam se pošteno nasmejala ovoj interpretaciji istorijskih
bajki.
[ Miroslav Jeftić @ 25.06.2017. 23:37 ] @
Citat:
Bradzorf012
Možemo se zapitati, čisto vežbe radi, na primer:
1. Kako to da pola veka od sletanja na mesec nisu u stanju da odu na isti? Bolje reći, nisu u stanju samostalno da dobace ni do orbite, nego se šlepaju sa Rusima kojima uvode sankcije.
2. Ako je tada bilo toliko skupo, zašto su išli? Zbog sira i vojne muzike? Ne, pre će biti zbog prestiža, a ako je to bio motiv, zašto ne bi malo i lagali zbog istog, ne bi im bilo ni prvi ni poslednji put. Uostalom, holivud im je udarna pesnica u svakom iole većem poduhvatu.
3. Ako na mesecu nema ništa zanimljivo(bili ljudi i videli), šta li ima zanimljivo u orbiti?


Naravno da bi mogli ponovo otići kad bi neko hteo to da finansira. U svemiru je sve zanimljivo, od orbite od dubokog svemira, ali uz ograničena sredstva mogu da se pružaju koliko im je ćebe. Kao kada bi neko pitao, kako to da je JAT imao nekad 80 linija i prevozio 5 miliona putnika, a Er Srbija nema ni pola od toga, i zaključak - garant je sve to izmišljeno, nije JAT ni postojao.

Zanimljivije je pitanje da li bi ponovni odlazak na Mesec "zadovoljio" teoretičare zavere? Jasno je da je odgovor nikako - Holivud, kompjuterska animacija itd, mogli bi ići na Mesec jednom godišnje, teoretičari zavere bi i dalje terali svoje kao Švaba tralala.
[ Bradzorf012 @ 26.06.2017. 21:40 ] @
@ademare
Greška u startu, ne pozivam se ja na Platona i Aristotela, nego Janjiću pokušavam da ukažem na besmislenost njegovog pozivanja na misao nekog tzv. filozofa. Da je rekao "jedan slovenkački filozof" bez navođenja imena, pretpostavio bih da se radi o Žižeku recimo, ali bi svakako bilo lepo navesti i ime, čak i kada se radi o poznatom filozofu, misliocu. To prvo. Drugo, pokušao sam da mu ukažem i na to da ne postoji nešto kao "japanska filozofija", jer je to i kao drveno gvožđe, oksimoron. Možda postoji neki japanski filozof koji je ponešto pametno rekao ili napisao, ali ne bi bilo loše reći koji je to filozof. Treće, ova sentenca, ova misao je toliko plitka i glupa, da ne priliči ni nekom uličnom mangupu, a ne filozofu misliocu. Zamisli molim te:
Citat:

Kada čovek kaže da MISLI da nešto ZNA, moramo imati u vidu da on to ipak SAMO misli!

Pa čekaj, ako je rekao misli, a onda se mi složimo sa tim i dodamo "samo", onda to nije nikakva mudrost, već samo obično palamuđenje. Ostatak posta ne bih komentarisao, čak je i ovo off.

@Miroslav Jeftić
Citat:

Naravno da bi mogli ponovo otići kad bi neko hteo to da finansira.

Hm, baš zanimljivo, pre pedesetak godina je neko finansirao to, u uslovima kada je zbog neuporedivo zaostalije tehnologije bilo mnogo skuplje nego danas, a danas isti taj neko to ne želi da finansira. Baš zanimljivo.
Citat:

U svemiru je sve zanimljivo, od orbite od dubokog svemira, ali uz ograničena sredstva mogu da se pružaju koliko im je ćebe.

Pitam samo, pošto često vidim taj "argument" da tamo nema ništa zanimljivo, pa zašto bi onda išli. Samo, nisu tu problem pare nego zakoni fizike, aili i resursi, tehnološki i ljudski, koji ne postoje. Ok, kapitalistima se sve svodi na pare, uvek i svuda, ali naštampali bi oni dovoljno, jer bi i u današnjim uslovima, kada su već jednom "bili" tamo to bila stvar velikog prestiža, a samim tim bi se i finansijski debelo isplatila.
Citat:

Kao kada bi neko pitao, kako to da je JAT imao nekad 80 linija i prevozio 5 miliona putnika, a Er Srbija nema ni pola od toga, i zaključak - garant je sve to izmišljeno, nije JAT ni postojao.

Ovo je toliko besmisleno da ne zavređuje pažnju i komentarisanje.
Citat:

Zanimljivije je pitanje da li bi ponovni odlazak na Mesec "zadovoljio" teoretičare zavere?

Ponovni odlazak na mesec je nemoguć, jer nije bilo nijednog prethodnog. Dakle, jedna laž se ne može anulirati nekom drugom istinom. To prvo, a drugo, baš bih voleo, da ne bismo lutali kao guske u magli da malo prodiskutujemo o samim pojmovima "teorija zavere" i "teoretičar zavere". Šta je sadržaj tih pojmova, kako ih ti vidiš. Jasno i nedvosmisleno, ali bez referenciranja na konkretna pitanja o kojima ovde govorimo.
Citat:

Jasno je da je odgovor nikako - Holivud, kompjuterska animacija itd, mogli bi ići na Mesec jednom godišnje, teoretičari zavere bi i dalje terali svoje kao Švaba tralala.

Postavljaš pitanje sagovorniku, a onda sam daješ odgovor. Hm, pa to baš i nije korektno. Mada opet, slažemo se, a već sam ti rekao i zašto. Čak i da danas odu na mesec i da ja nemam nikakvih sumnji oko toga, to nikako ne znači da su pre pedesetak godina tamo i bili. Mislim da ovo nije toliko teško shvatiti.
[ mjanjic @ 26.06.2017. 23:46 ] @
Apropo optužbi da zahtevam neko sakaćenje, ko nije shvatio bolje da ne komentariše!

Poenta te rečenice je da ja imam pravo da nekoga kome je nemoguće dokazati normalne zakone fizike, optužim da nije ljudsko biće, već robot prekriven živim tkivom i da zahtevam da odseče ruku kako bi dokazao da nije - na isti način kao što se od nas zahteva da prezentujemo dokaze na takav način da mi nemamo resurse (materijalne, tehnološke, itd.) da im to pružimo.
To što je moj zahtev besmislen je samo odgovor na njihove zahteve koji su takođe besmisleni.
Dakle, jedino da sam milijarder pa da svakom od ravnozemljaša platim put na ISS (rusi su naplaćivali jedno vreme 20 miliona dolara po osobi) pa neka se sam uveri da li je zemlja ravna ili nije.

Što se tiče leta na Mesec, nigde nisam potvrdio da jeste ili nije bilo sletanja na Mesec, već sam komentarisao argumente. To da li je radijacija Van Alenovih pojaseva smrtonosna za čoveka ili nije pa do drugih kosmičih zračenja, temperature na površini Meseca i sl. su stvari o kojima treba da govore stručnjaci iz tih oblasti. A tvrditi da postoji toliko opsežna zavera da su u nju upletene desetine hiljada ljudi kao i milioni današnjih naučnika je besmislica van svake granice.
Ne sporim da postoji mogućnost da su Apolo misije samo obletele Zemlju određen broj puta i "vratile se sa Meseca", ali zar ne postoje i teorije zavere da su oni na "tamnoj" strani Meseca sreli naprednija inteligentna bića koja su im zabranila da više dolaze? Kako ta teorija zavere stoji protiv ove da nisu uopšte bili na Mesecu?

Svako ima pravo na mišljenje, ali nema pravo da maltretira svoje okruženje tim svojim mišljenjem. Imam i ja neka svoja shvatanja i tumačenja određenih pojava, ali ne insistiram da svako ko drugačije misli nije u pravu i da treba da misli isto kao ja.


Što se tiče "japanskog filozofa", i ovih grčkih, vidimo gde je danas Grčka, a gde je Japan i čija je to filozofija pozitivnije uticala na narod i državu.
To što neki nisu čuli za japansku filozofiju ne znači da ona ne postoji, a citirao sam tu rečenicu jer sam je upravo dobio kao citat u odgovoru na iskaz "Neki ljudi misle da..." upućenu jednom japancu.
[ Bradzorf012 @ 27.06.2017. 01:25 ] @
@mjanjic
Odlično sam shvatio, pa sam zato i komentarisao, a ovaj poslednji post sam shvatio još bolje. Da krenemo redom.
Citat:

Poenta te rečenice je da ja imam pravo da nekoga kome je nemoguće dokazati normalne zakone fizike,...

...koje kao što se da videti ni sam ne razumeš najbolje, jer da razumeš, odgovorio bi na moje pitanje: u kakvoj su tačno vezi brzina kretanja nebeskog tela i gravitacija tog tela? Ja se nisam pravio važan i pritiskao dugmiće na digitronu, nego lepo pitam, pošto ti tvrdiš da taj neki zaverolog(nazovimo ga tako) "zna fiziku". Evo, ja ne znam, objasni mi.
Citat:

Poenta te rečenice je da ja imam pravo da nekoga kome je nemoguće dokazati normalne zakone fizike, optužim da nije ljudsko biće, već robot prekriven živim tkivom i da zahtevam da odseče ruku kako bi dokazao da nije - na isti način kao što se od nas zahteva da prezentujemo dokaze na takav način da mi nemamo resurse (materijalne, tehnološke, itd.) da im to pružimo.

Dakle, ne postoje nikakvi ni normalni, ni nenormalni zakoni fizike, već samo zakoni. Što se samog zahteva tiče, pogledaj malo bolje naslov teme. Sam postavljač topika je krenuo od pitanja motivacije onih koji ne veruju u zvaničnu istinu i pokušao sa još nekoliko istomišljenika(po mom sudu vrlo neuspešno) da odgovori na isto. Ne propovedam, ne šetam po internetu postavljajući teme o "zaverama" i zaverama, već se javljam na jednu u kojoj se sam postavljač pita zašto svi ne misle kao on(oni). Ako ti nije najjasnije ovo što sam rekao, pomoći ću ti: obrnuo si smer. Zašto vi koji ne verujete u teorije zavere imate toliku potrebu da nama zabludelim ovčicama otvarate oči? Niste dovoljno sigurni u svoje "istine" i istine? Žao mi je, ali to je samo vaš problem.
Citat:

To što je moj zahtev besmislen je samo odgovor na njihove zahteve koji su takođe besmisleni.
Dakle, jedino da sam milijarder pa da svakom od ravnozemljaša platim put na ISS (rusi su naplaćivali jedno vreme 20 miliona dolara po osobi) pa neka se sam uveri da li je zemlja ravna ili nije.

Da, samo što ovaj topik nismo otvorili mi, mi koji ne verujemo baš u svaku splačinu koja nam se servira na tv-u, već vi, vi koji halapljivo kusate sve što vam se servira. Vi ste se pitali i još uvek se pitate, zašto to neće svako da jede. Ako nas već pitate, red je da vam i odgovorimo. Što se tiče ravne zemlje, već sam ti odgovorio u jednom od prethodnih javljanja, ali tebi to nije bilo dovoljno, pa opet potežeš isti "argument".
Citat:

Što se tiče leta na Mesec, nigde nisam potvrdio da jeste ili nije bilo sletanja na Mesec,...

Da potvrdi ili demantuje može samo i jedino neposredni učesnik tih događaja, ti svakako ne možeš. Uzgred, ko ti je to uopšte tražio? To je kao kada bih ja rekao da sam danas potpisao novi zakon o ... o ekologiji, a ne zovem se, kako ono beše, kako se zove onaj što u poslednje vreme nosi cvikere, izvlači decu iz smetova i u slobodno vreme čita Maksa Vebera?
Citat:

Što se tiče leta na Mesec, nigde nisam potvrdio da jeste ili nije bilo sletanja na Mesec, već sam komentarisao argumente.

Oh, pa to je baš lepo, mogu li i ja malo?
Citat:

To da li je radijacija Van Alenovih pojaseva smrtonosna za čoveka ili nije pa do drugih kosmičih zračenja, temperature na površini Meseca i sl. su stvari o kojima treba da govore stručnjaci iz tih oblasti.

Zaista? Onda ladno možemo da ukinemo kompletan forum, šta ovaj forum, možemo ceo internet da ukinemo. Uzgred, kako znaš da se na forum ne javljaju fizičari? Oni su stručnjaci za te stvari.
Citat:

A tvrditi da postoji toliko opsežna zavera da su u nju upletene desetine hiljada ljudi kao i milioni današnjih naučnika je besmislica van svake granice.

Da, ja tvrdim da čemerikanci nisu bili na mesecu, a kako ćeš ti to zvati, kakve strašne epitete lepiti onima koji u to veruju(da nisu bili na mesecu) me nešto preterano ne potresa. Dalje, ovi "naučnici", "milioni", kamioni avioni i ostalo, time možeš eventualno da impresioniraš nekog golobradog studenta, ne i ljude koji misle svojom glavom.
Citat:

Ne sporim da postoji mogućnost da su Apolo misije samo obletele Zemlju određen broj puta i "vratile se sa Meseca", ali zar ne postoje i teorije zavere da su oni na "tamnoj" strani Meseca sreli naprednija inteligentna bića koja su im zabranila da više dolaze? Kako ta teorija zavere stoji protiv ove da nisu uopšte bili na Mesecu?

Ne znam zaista, to ćeš morati da rešiš sa onima koji u to veruju.
Citat:

Svako ima pravo na mišljenje, ali nema pravo da maltretira svoje okruženje tim svojim mišljenjem. Imam i ja neka svoja shvatanja i tumačenja određenih pojava, ali ne insistiram da svako ko drugačije misli nije u pravu i da treba da misli isto kao ja.

Zaista? Oh, zahvalan sam vam što mi dopuštate da imam svoje mišljenje, neizmerno sam zahvalan. Čekaj, da se vratim na početak ovog posta, ko koga ovde maltretira? Mi, zabludele i izgubljene ovčice vas pravoverne ili je možda obrnut slučaj? Svrbi vas nešto?
Citat:

Što se tiče "japanskog filozofa", i ovih grčkih, vidimo gde je danas Grčka, a gde je Japan i čija je to filozofija pozitivnije uticala na narod i državu.

Ah, umreću od smeha, nadam se da ne predaješ logiku(postoji kao disciplina u matematici i filozofiji). Šta vrede Japanu svi ti uspesi kada prosečan Srbin pojede sto kila svinjetine godišnje? Može li ovako? Vidi, Grci mogu da budu hiljadu puta siromašniji, a Japanci hiljadu puta bogatiji, ali Platon ostaje Platon i to se neće promeniti ni za hiljadu, ni za milijardu godina, pa makar Japanci napravili auto koji ide trista na sat, ne kvari se uopšte i troši 5 mililitara goriva na milijardu kilometara. Shvataš? Ne postoji nešto kao pozitivan uticaj filozofije na državu i narod, bar ne onako kako ti to vidiš. Moraš malo i da čitaš, a ne samo da pritiskaš dugmiće na digitronu.
Citat:

To što neki nisu čuli za japansku filozofiju ne znači da ona ne postoji,...

Tačno, zamisli tačno. Samo, ovde je ključna reč "neki". Na primer: to što prosečan etiopljanin ne pojede sto kila svinjetine godišnje, ne znači da je neuhranjen i gladan. Tačno? Tačno. Samo, zamisli, on je gladan. Moraću da te razočaram, ne postoji nešto kao "japanska filozofija".
Citat:

To što neki nisu čuli za japansku filozofiju ne znači da ona ne postoji,... a citirao sam tu rečenicu jer sam je upravo dobio kao citat u odgovoru na iskaz "Neki ljudi misle da..." upućenu jednom japancu.

Oh Bože, okani se filozofije, bolje ti ide pritiskanje dugmića.
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2017. 08:09 ] @
Citat:
Bradzorf012: Hm, baš zanimljivo, pre pedesetak godina je neko finansirao to, u uslovima kada je zbog neuporedivo zaostalije tehnologije bilo mnogo skuplje nego danas, a danas isti taj neko to ne želi da finansira. Baš zanimljivo.


"Taj isti neko", zar je još živ Kenedi? Stvarno zanimljivo.

Citat:

Ponovni odlazak na mesec je nemoguć, jer nije bilo nijednog prethodnog. Dakle, jedna laž se ne može anulirati nekom drugom istinom. To prvo, a drugo, baš bih voleo, da ne bismo lutali kao guske u magli da malo prodiskutujemo o samim pojmovima "teorija zavere" i "teoretičar zavere". Šta je sadržaj tih pojmova, kako ih ti vidiš. Jasno i nedvosmisleno, ali bez referenciranja na konkretna pitanja o kojima ovde govorimo.


Drugi odlazak je nemoguć je prvog nije bilo, a prvog nije bilo zato što ja tako kažem. Eto šta znači biti teoretičar zavere, u jednoj kratkoj rečenici. Kao dete kad zatvori oči i misli da ga niko ne vidi.

[ Bradzorf012 @ 27.06.2017. 17:08 ] @
@Miroslav Jeftić
Citat:

"Taj isti neko", zar je još živ Kenedi? Stvarno zanimljivo.

Znaš ti vrlo dobro o čemu ja pričam, a ove jeftine fore ostavi za drugare kada pijete pivo ispred prodavnice, to kod mene ne prolazi. Dakle, ako tako posmatraš stvari, da li hoćeš da kažeš kako je Kenedi ubijen 1972 ili možda 1973? Poslednja apolo misija koja se navodno spustila na mesec bila je apolo 17, decembar 1972. Naravno, da stvar bude zanimljivija, počelo je sa Ajzenhauerom, a ne Kenedijem.
Citat:

Drugi odlazak je nemoguć je prvog nije bilo, a prvog nije bilo zato što ja tako kažem. Eto šta znači biti teoretičar zavere, u jednoj kratkoj rečenici. Kao dete kad zatvori oči i misli da ga niko ne vidi.

Hm, pa vidi, ovde samo to i možemo, da tvrdimo jedno ili drugo, a ko vidi svet očima deteta i naivno, to je bar jasno.

P.S. Čemu ti služe ovi smajliji? Smeješ se samom sebi?
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2017. 19:15 ] @
Možeš ti misliti da su obe tvrdnje egal koliko hoćeš, ali samo jedna je neosporna, a "zavere" niko u nauci ne uzima za ozbiljno, bilo na zapadu, bilo na istoku. I smešno je i tužno što su ljudi ovde pre skoro 50 godina bili daleko napredniji i obrazovaniji nego neki danas.



[ mjanjic @ 27.06.2017. 21:34 ] @
Apropo zakona fizike i toga u kakvoj su vezi brzina i gravitacija - pa nikakvoj, ako se držimo relativno malih brzina (da ne zalazimo u brzine bliske relativističkim), tj. Njutnove mehanike.

Ubrzanje deluje na telo praktično isto kao i gravitacija, samo u suprotnom smeru.
Takođe, ko nije znao, MASA tela je mera inercije i samo je preko ubrzanja povezana sa TEŽINOM, i u kilogramima se izražava masa, a ne težina, koja se izražava njutnima.


Prema tome, ako je Zemlja ravna i gravitaciono ubrzanje nije posledica njene mase, već ubrzanog kretanja kroz Svemir, ja postavljam pitanje kolika je ta brzina posle godinu dana? Kakve to sad ima veze ko je računao na digitron, a ko uopšte nije računao, dali to nekako utiče na izrečenu činjenicu?

Sa druge strane, načitao sam se svega i svačega, od pitanja tipa kako to balon napunjen vazduhom ide na gore ako postoji gravitacija do pitanja šta vodu drži da ne padne "dole" sa one druge strane Zemlje ako bi ona bila lopta! Takva pitanja može da postavi samo dete koje još nije pošlo u školu, jer se do odgovora lako dolazi čitanjem odgovarajuće literature i logičkim proveravanjem činjenica da tih u toj literaturi.


A oni koji bi da se igraju "nadmudrivanja", prvo neka nauče tu fiziku, umesto što traže da im neko objašnjava proste stvari, tipa ubrzanog kretanja, rotacije, inercije, momenta inercije, sila trenja, itd. Inače sve izgleda kao pokušaj da se pripadnicima nekog afričkog plemena objasni kako radi mobilni telefon, a oni pojma nemaju ni šta su EM talasi, šta je elektronika, šta je električna struja... niti žele to da znaju, ali bi da im se objasni kako funkcioniše mobilni telefon!
[ Bradzorf012 @ 27.06.2017. 22:01 ] @
@Miroslav Jeftić

Vidim postavljaš nekakve slike, to bi kao trebalo da da nekakvu težinu onome što govoriš. Moraću da te razočaram, koliko god ove diskusije ponekad bile infantilne, ovo ipak nije obdanište, nismo deca.
Citat:

Možeš ti misliti da su obe tvrdnje egal koliko hoćeš,...

Niti mislim, niti sam to negde tvrdio. One možda mogu biti ravnopravne, ali nikako jednake, što ti sugerišeš. Ako nisi znao, egal ili égal znači jednak, jednako, jednakost. Zašto se blamiraš koristeći reči i izraze koje ne razumeš, pokušavajući da ostaviš utisak intelektualca?
Citat:

Možeš ti misliti da su obe tvrdnje egal koliko hoćeš, ali samo jedna je neosporna,...

U to nema ni najmanje sumnje.
Citat:

Možeš ti misliti da su obe tvrdnje egal koliko hoćeš, ali samo jedna je neosporna, a "zavere" niko u nauci ne uzima za ozbiljno, bilo na zapadu, bilo na istoku.

Gde ti ovde vidiš nauku, o kakvoj nauci pričaš? Postavio si slike događaja koji je političko ideološki skup, šta je sledeće? Slike sa stadiona jna, na kojima omladinac predaje štafetu drugu Titu? Ne budi neozbiljan, molim te.
Citat:

I smešno je i tužno što su ljudi ovde pre skoro 50 godina bili daleko napredniji i obrazovaniji nego neki danas

Reći ću ti šta je smešno i tužno, a pre svega tragično. Znaš li šta je to? Uska specijalizacija, fokus na intelektualno nezahtevne sadržaje, estradizacija nauke, hiperprodukcija titula i zvanja, odsustvo kritičkog mišljenja, utilitarizam, slepo verovanje u nauku kao dogmu. Sve to i mnogo više pronalazim kod vas, pravovernih. Znaš li šta je to mnogo više? Nesposobnost da se neki problem sagleda iz šire perspektive i skučenost pogleda. Pa vi sve posmatrate iz žablje perspektive, ali ne samo to, nego ga posmatrate iz najveće moguće blizine. Koje su granice vašeg saznanja, šta u takvim uslovima možete da vidite? Ništa. Kada sa takvima razgovaram na forumu, a naročito u rl vidim intelektualnu ispraznost, vezivanje za teme iz svakodnevne trivije. Takvi razgovori teško izlaze iz okvira ličnog iskustva, a naročito već pomenutih trivijalnih tema: letovanje, sport, novi smartfon, visina plate i troškovi života. Jedan mi se hvali "količinom" pročitane literature. Pa prijatelju, ako je već tako, onda bi trebalo da znaš, ne kaže se "količina" već obim. Količina je vode u bojleru. Drugi se hvali kako ume da pritiska dugmiće na digitronu. Šta, to je nauka? Vau. Naučio čovek da rešava zadatke iz zbirke za pripremu ispita, sada je telektualac. Treći hoće da skenira indeks i pokaže mi kako je položio ispit sa desetkom, što bi kao trebalo da da težinu njegovim rečima. Šta je sledeće? Evo, ja ću sada da skeniram moju Nobelovu diplomu, pa da zatvaramo temu.



[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 27.06.2017. u 23:16 GMT+1]
[ IUOP_1 @ 27.06.2017. 22:23 ] @
Citat:
mjanjic: do odgovora lako dolazi čitanjem odgovarajuće literature i logičkim proveravanjem činjenica

Eh, kad bi teoreticari zavera to radili, onda ne bi ni bili teoreticari zavera :)
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2017. 23:02 ] @
Citat:
Bradzorf012: @Miroslav Jeftić

Vidim postavljaš nekakve slike, to bi kao trebalo da da nekakvu težinu onome što govoriš. Moraću da te razočaram, koliko god ove diskusije ponekad bile infantilne, ovo ipak nije obdanište, nismo deca.

Reći ću ti šta je smešno i tužno, a pre svega tragično. Znaš li šta je to? Uska specijalizacija, fokus na intelektualno nezahtevne sadržaje, estradizacija nauke, hiperprodukcija titula i zvanja, odsustvo kritičkog mišljenja, utilitarizam, slepo verovanje u nauku kao dogmu. Sve to i mnogo više pronalazim kod vas, pravovernih. Znaš li šta je to mnogo više? Nesposobnost da se neki problem sagleda iz šire perspektive i skučenost pogleda. Pa vi sve posmatrate iz žablje perspektive, ali ne samo to, nego ga posmatrate iz najveće moguće blizine. Koje su granice vašeg saznanja, šta u takvim uslovima možete da vidite? Ništa. Kada sa takvima razgovaram na forumu, a naročito u rl vidim intelektualnu ispraznost, vezivanje za teme iz svakodnevne trivije. Takvi razgovori teško izlaze iz okvira ličnog iskustva, a naročito već pomenutih trivijalnih tema: letovanje, sport, novi smartfon, visina plate i troškovi života. Jedan mi se hvali "količinom" pročitane literature. Pa prijatelju, ako je već tako, onda bi trebalo da znaš, ne kaže se "količina" već obim. Količina je vode u bojleru. Drugi se hvali kako ume da pritiska dugmiće na digitronu. Šta, to je nauka? Vau. Naučio čovek da rešava zadatke iz zbirke za pripremu ispita, sada je telektualac. Treći hoće da skenira indeks i pokaže mi kako je položio ispit sa desetkom, što bi kao trebalo da da težinu njegovim rečima. Šta je sledeće? Evo, ja ću sada da skeniram moju Nobelovu diplomu, pa da zatvaramo temu.


Skeniraj slobodno Nobelovu diplomu, niko ti ne brani. Nalupao si se svojski, osporavaš nešto što je činjenica i zbog toga misliš da si neko sa širokim pogledom? Usta moja, hvalite me. Evo da se još malo nasmejem u ove kasne sate.
Inače da dopunim, o tim tvojim teorijama zavere i navodnoj "holivudskoj prevari" sam prvi put čitao još početkom 90-ih u "Tajnama" i "Trećem oku", eto koji je to nivo.

[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 28.06.2017. u 00:30 GMT+1]
[ fge @ 20.08.2017. 17:44 ] @
Ljudi se jesu iskracali na Mesec, ali na žalost misija nije uspela pa nisu mogli da se vrate. Posle prve Apolo misije bilo je još 10 spasilačih misija. U stvari devet spasilačkih misija i poslednja jedanaesta misija je bila za dostavljanje hrane, pića i žena. Ono što se ne iznosi u javnosti je to da na Mesecu postoji kolonija još od 1969. godine. Takođe, malo je poznato da astronauti u svim Apolo misijama bili crnci, dok su samo astronautkinje u poslenjoj misiji bele žene. U Americi je u to vreme vladao izraženi rasizam, pa se smatralo da i nije neka šteta ako misija ne uspe. Populacija mesečara trenutno broji 937 ljudi. Nakon pada Berlinskog zida uspostavljena je stalna linija Bajkonur-Mesec za dostavljanje namirnica. Tada su se na Mesec iskrcale i prve Ruskinje. Pokazalo se da nije nikakav problem sleteti na Mesec, ali je problem odvojiti se sa njegove površine. Naime, postoje određene nepravilnosti u prostor-vremenu koje stvara antimaterija iz Mesečevog jezgra, te je gravitacija Meseca nepredvidiva i pulsirajućeg je karaktera. Ta distorzija je pravi uzrok pojave Van Alenovog pojasa i prostire se tačno do njega. Nove generacije mesečara su evoluirale i prilagodile se uslovima života na Mesecu. Život je inače moguć samo u uskom pojasu na granici tamne strane meseca.

Što se tiče astronauta, pravi Nil Armstrong i dan danas živi na Mesecu i bavi se hladnom fuzijom i prodajom hot dogova. Ima tri žene i devetnaestoro dece. Najmlađi sin mu se zove Kim i obožava da igra snorg (vrsta bejzbola prilagođena uslovima na Mesecu). Nil Armstrong koji se navodno vratio na Zemlju je samo neuspeli glumac koji je imao završeni kurs padobranstva.
[ Hltman @ 24.08.2017. 19:21 ] @
[ IUOP_1 @ 31.08.2017. 12:49 ] @
Pa da... Roditelji znaju sta je najbolje za njihovu decu! Sta znaju tamo neki lekari i neka nauka, teraj ih, ja cu svoje dete da lecim kako ja hocu. Ja imam pravo na to, ja imam slobodu izbora. I sto rece jedna domaca anti vakserka ako mi dete umre (zvog nevakcinacije), rodicu drugo...

Citat:
Jedna desetogodišnja devojčica iz Sankt Peterburga preminula je 27. avgusta od posledica side, nakon što su njeni roditelji odbili terapiju.

Njen otac je pravoslavni sveštenik koji ne veruje u postojanje virusa HIV-a, pa je zabranio lekarima da započnu terapiju protiv bolesti iz verskih razloga.

Ova porodica je usvojila još sedmoro dece sa različitim bolestima kojima takođe odbija da daje terapiju.

Devojčica iz Rusije preminula jer roditelji ne veruju u AIDS


'bem vam mater nenormalnu!
[ ademare @ 31.08.2017. 17:55 ] @
Da bi nesto bilo teorija , ili Prava Zavera , to u sustini i nije previse vazno , strana koja tvrdi da je nesto Zavera, osnovno je da manje - vise , u samom startu dokaze ili pokusa da dokaze, da strana koja sprovodi Zaveru , ima za to neki specijalni motiv ili Korist .

Ovaj slucaj o nepriznavanju bolesti , je vise Pojedinacna glupost , zatucanost , nego neka realna cak i teorija Zavere .

Slicno je i sa sve popularnijom Teorijom o Ravnoj planeti . Bez obzira na sve " dokaze " onih koji tvrde da je ravna , jednostavno , jos niko nije pruzio iole razumno objasnjenje, zasto uopste postoji " zavera " da je zemlja okrugla . Ko tu ima i kakve koristi od tvrdnje da je zemlja okrugla .

Da li HIV postoji ili ne postoji to valjda nije sporno . Jedino sto se jos uvek moze smatrati kao terija Zavere, sa velikim izgledom da se jednog dana ispostavi da u pitanju i jeste zavera , pitanje , da li je bolest Kreirana u USA ili je po zvanicnoj verziji , to bolest koja je postojala stotinama godina , u nekom tesko pristupacnom, veoma ogranicenom predelu Centralne Afrike i gde su lokalni stanovnici , pre svega u ritualne svrhe konzumirali mozak , zarazenih majmuna , tako se bolest prenela na coveka , ali da je ostala izolovana na tom malom podrucju .

A odjednom od 80-tih godina proslog veka , nastaje njena eksplozija i rasprostranjenost po celoj planeti . Prvo je i " otkrivena " u USA .

Zvanicna prica je veoma , veoma sumnjiva .
[ IUOP_1 @ 26.09.2017. 17:24 ] @
Ravnozemljasi bi ovo trebalo da podrze , tj. finansiraju: http://www.b92.net/zivot/vesti...9&dd=26&nav_id=1307692
[ ademare @ 27.09.2017. 00:29 ] @
Ovaj Bleki je mnogo pametniji nego sto mase misle .

Evo sada clanak sa sajta ima 55 komentara i niko nije Ukapirao sustinu ovoga . Nekoliko se ljudi uhvatilo za 200.000 $ kao da za tu sicu moze da se napravi i lansira satelit ?

Sustina je Marketing nekog Anonimusa koji , tamo kao nesto snima , repuje .

Juce niko nije cuo za njega , danas o njemu pise ceo svet , a njega to ne kosta nista u kesu .

Dobar Marketing , koji narodne mase , ne mogu da provale , iako se radi o tehnicki obrzovanijem delu populacije . Onih ostalih 50 % koji ne znaju cak ni sta je internet u Srbiji , oni bi ga odmah procitali Naravno tek kad javi Dnevnik u pola osam
[ pisac @ 18.10.2017. 07:16 ] @
Citat:
IUOP_1:
Pa da... Roditelji znaju sta je najbolje za njihovu decu! Sta znaju tamo neki lekari i neka nauka, teraj ih, ja cu svoje dete da lecim kako ja hocu. Ja imam pravo na to, ja imam slobodu izbora. I sto rece jedna domaca anti vakserka ako mi dete umre (zvog nevakcinacije), rodicu drugo...

Citat:
Jedna desetogodišnja devojčica iz Sankt Peterburga preminula je 27. avgusta od posledica side, nakon što su njeni roditelji odbili terapiju.

Njen otac je pravoslavni sveštenik koji ne veruje u postojanje virusa HIV-a, pa je zabranio lekarima da započnu terapiju protiv bolesti iz verskih razloga.

Ova porodica je usvojila još sedmoro dece sa različitim bolestima kojima takođe odbija da daje terapiju.

Devojčica iz Rusije preminula jer roditelji ne veruju u AIDS


'bem vam mater nenormalnu!


Kaži mi samo zašto osobe poput vas imaju strašnu potrebu da svrstavaju ljude u "teoretičare zavere" a zatim da nalaze neke debilne primere (gore citirane) i takve primere pripisuju svim "teoretičarima zavere".

Kakve veze gore citirano ima sa vakcinom protiv rubeola i zauški?

Da li ja sad treba da se smaram i da ti linkujem primere u kojima bahati/neobrazovani/pohlepni/pijani lekar ubiije neko dete aljkavim lečenjem ili pogrešnim lekom, ili primere u kojima medicina decenijama nameće pogrešno lečenje kojima samo sakati pacijente i tek posle nekoliko decenija prizna da je to bila teška kobna greška, pa da to navedem kao razlog da dete ne prima nikakve lekove nikada?

E to je tvoja logika, potpuno sumanuto slepilo u kome ubeđuješ sebe u ispravnost svog stava tako što izvučeš najcrnji primer i razvučeš ga na celu imaginarnu populaciju "teoretičara zavere" koju si formirao u svojoj glavi (uz pomoć medija, uzgred budi rečeno).
[ IUOP_1 @ 26.10.2017. 21:43 ] @
[ IUOP_1 @ 27.12.2017. 13:20 ] @
Dragi antivakcinasi, svaka vam cast, ubili ste jos jednu osobu (kod deteta iz Nisa laboratorija nije mogla da se obavi, ovde jeste) i... sta da vam kazem... Jel ste ponosni na sebe sto ste ubice?

Prva žrtva malih boginja u Beogradu

Eto, tako smo dobili odgovor na pitanje sa pocetka teme - koliko je opasno verovanje u teorije zavere.
[ Windows2 @ 27.12.2017. 17:11 ] @
Lov na vestice ne jenjava. Evo u policijskoj, pardon u beogradskoj hronici vec nacionalna panika samo sto ne pozovu na uvodjenje vanrednog stanja jbt. Odma dovukli Smradovanovica da on i zabrinuta voditeljka zajedno dodju do resenja kako da nas sve "urazume" da moramo da se vakcinisemo. Stvarno mi vas je BRE vise pun k! I vase Gebelsovske propagande i vasih bljuceva i objavljivanja poternica za roditeljima "mafijasima" koji traze slobodu izbora, i pravljenja sveopste panike i paranoje za potrebe uzdizanja policijsko logoraske drzave.

[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 28.12.2017. u 01:57 GMT+1]
[ ssi @ 28.12.2017. 14:48 ] @
Citat:
Windows2: Lov na vestice ne jenjava. Evo u policijskoj, pardon u beogradskoj hronici vec nacionalna panika samo sto ne pozovu na uvodjenje vanrednog stanja jbt. Odma dovukli Smradovanovica da on i zabrinuta voditeljka zajedno dodju do resenja kako da nas sve "urazume" da moramo da se vakcinisemo. Stvarno mi vas je BRE vise pun k! I vase Gebelsovske propagande i vasih bljuceva i objavljivanja poternica za roditeljima "mafijasima" koji traze slobodu izbora, i pravljenja sveopste panike i paranoje za potrebe uzdizanja policijsko logoraske drzave.

[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 28.12.2017. u 01:57 GMT+1]


To nije dovoljno treba da krenu sa jako visokim novcanim kaznama.
[ Steve Lonmo @ 28.12.2017. 16:16 ] @
Za ovog piše da je imao 30 godina. Taj je znači trebao da se vakciniše protiv malih boginja neke 1988, a "antivakcinaši" tada uopšte nisu postojali, ni u najavi.

Biće da su u ovom slučaju ipak zatajili vakcinoloberi?
[ IUOP_1 @ 03.01.2018. 13:22 ] @
Eto, antivakcinasko delovanje prouzrokovalo je smrt jos jedne osobe, dvogodisnje dete iz Nisa. Ako se ne varam, to je vec treca smrt zbog nevakcinisanja (dve su potvrdjene laboratorijski, jedna nije mogla). I sta sad rade idiotski antivkacinasi? Da li im je mozda zao ili shvataju koliki su imbecili? Ne, nista tako. Evo vam izvestaj iz njihovih tajnih grupa na Fejsbuku, trenutno se dogovaraju kako da nastupe, koju strategiju da pokrenu.

https://www.facebook.com/group...403/permalink/981047035366551/

Jbt, stvarno su ko neka teroristicka organizacija, umotana u lepe zelje, prirodu, harmoniju i debilizam...

[ Steve Lonmo @ 03.01.2018. 15:41 ] @
Citat:
IUOP_1: Eto, antivakcinasko delovanje prouzrokovalo je smrt jos jedne osobe, dvogodisnje dete iz Nisa.


Citat:
- Reč je o dečaku koji je rođen šest nedelja pre termina i koji je zbog toga imao nezrelost pluća.
...
Dečak nije bio vakcinisan, jer je za dve godine života imao pet ili šest zapaljenja pluća, pa nije ni mogao da primi MMR vakcinu.
- Sigurno da bi posledice morbila bile blaže, ali on zaštitnu vakcinu nije mogao da primi upravo zbog problema sa plućima - dodaje dr Milojević.



Citat:
IUOP_1: Ako se ne varam, to je vec treca smrt zbog nevakcinisanja...


Citat:
...
Pre dve nedelje na klinici je preminuo i dvogodišnji V. P., ali kod njega nije bio klinički potvrđen virus morbila. Radilo se o dečaku sa narušenim imunitetom zbog teškog urođenog oboljenja.


A za treću smrt smo utvrdili da su odgovorni vakcinoloberi, koji su, do pojave antivakcinaša, imali celih 25 godina za svoje delovanje. A kako oni kilavo deluju, vidimo ovde na temi.


Citat:
ssi: To nije dovoljno treba da krenu sa jako visokim novcanim kaznama.


Premeštanje novčanica sa jednog mesta na drugo bi svakako pomoglo u problemu, jer smrtonosni virus kada napada prvo gleda gde su novčanice, ali mislim da bi daleko efikasnije rešenje bilo oduzimanje nevakcinisane dece od roditelja i njihova prodaja na Zapadu. Takvim udrcem ubijaš četiri muve od jednom - em je zarada višestruko veća nego od kazni, em na Zapadu te vakcine koje oni nisu primili nisu ni obavezne, em pomažeš partnerima sa njihovim problemom bele kuge, em imaš kadar u struci, izverziran u krađi beba, koji može da pridodaje malo i vakcinisane dece za prodaju u slučaju da zafali nevakcinisane.
[ DaliborP @ 03.01.2018. 16:48 ] @
Dok njihova deca ne pocnu umirati, nece se nikad opametiti protivnici vakcina. Tuzno, ali tako je. Ljudi danas vise veruju zutoj stampi i socijalnim mrezama nego ljudima koji su se ceo zivot skolovali na tu temu.

Epidemija ce biti sve vise, samo se treba nadati da nece biti vise fatalnih ishoda.

http://www.politika.rs/sr/clan...MMR-vakcina-nije-uzrok-autizma

Citat:
Kako verovati u tezu da grupa zlih ljudi želi da uništi srpsku decu vakcinama? Većina ljudi koji se protive vakcinaciji u Srbiji je politički angažovana. Reč je o ksenofobičnim osobama, pripadnicima desničarskih pokreta, koji mrze sve što je strano.
[ starka @ 03.01.2018. 16:53 ] @
Uf, ja većinu doktora i farmaceuta zamišljam kao stvarne krvoždere.
Ne one iz Ladlamovih knjiga, nego žive uništitelje čoveka i njegovog
dostojanstva.
Čast pojedincima, ali veliki deo mafije leži u tzv. priznatoj medicini,
pravu i generalno, u granama od kojih zavisimo u dobroj meri.
[ DaliborP @ 03.01.2018. 16:59 ] @
Mozes ti da zamisljas i da je zemlja ravna ploca, koga briga. Dok god ne zbog svog "zamisljanja" ugrozis zdravlje ogromnog broj ljudi, nije nikakav problem.
[ IUOP_1 @ 03.01.2018. 17:00 ] @
@ Steve Lonmo

Stvari, tj,. tumacenja koja si naveo u svoj dva prethodna posta su pogresna. Nisi u pravu. Ovo ne govorim da bih se pravio pametan i pobedio u nekoj on-line diskusiji, vec je to zaista tako - nisi upoznat sa osnovama, ne baratas cinjenicama i izvlacis besmislene zakljucke.

Ja bih sad mogao da udjem u diskusiju, ali ne volim da radim besciljne stvari. Uostalom, jednom smo ovde sve detaljno pretresli i savetujem ti da pogledas kako stoje stvari, da se informises, pa da onda pokusas da formiras misljenje. Mislim na ovu temu. Tu mozes nauciti neke zanimljive stvari, npr. kako moje nevakcinisano moze ugroziti tvoje vakcinisano dete (sto je cesta mantra koju neznalice ponavljaju), koliko je zarada farmakomafije, gde su vakcine obavezne i sl...
[ Steve Lonmo @ 03.01.2018. 18:35 ] @
^

Ti - koji si malopre optužio "antivakcinaše" za smrt deteta koje je rođeno u 30. ili 31. sedmici (valjda ih 50% odmah umre, a od preostalih ih 49% ostanu trajni invalidi, slepi, sa teškim posledicama...), koje je ceo svoj kratki život provelo sa upaljenim plućima i ko zna kakvim sve još komplikacijama, i koje u takvoj situaciji ni u najgorem vakcinoloberskom ludilu nije moglo biti vakcinisano - sada meni, ako te dobro razumem, hoćeš da objasniš šta ja grešim?
[ IUOP_1 @ 03.01.2018. 18:46 ] @
Citat:
Steve Lonmo: hoćeš da objasniš šta ja grešim?

Da, kolektivni imunitet.

Reko' ja gde ti to pise. Jel te mrzi da citas ili si od onih sto ne menja misljenja? Sa takvima obicno razgovora nema.

Citat:
DaliborP: Mozes ti da zamisljas i da je zemlja ravna ploca, koga briga. Dok god ne zbog svog "zamisljanja" ugrozis zdravlje ogromnog broj ljudi, nije nikakav problem.

Tako je, ali uvek treba dodati - i sopstvenu decu. Jer antivakcinasi imaju obicaj da polazu pravo na zivot svoje dece, kao da je u pitanju njihovo vlasnistvo, a ne ljudsko bice.
[ Steve Lonmo @ 03.01.2018. 20:16 ] @
Citat:
DaliborP:
Dok njihova deca ne pocnu umirati, nece se nikad opametiti protivnici vakcina. Tuzno, ali tako je. Ljudi danas vise veruju zutoj stampi i socijalnim mrezama nego ljudima koji su se ceo zivot skolovali na tu temu.

Epidemija ce biti sve vise, samo se treba nadati da nece biti vise fatalnih ishoda.

http://www.politika.rs/sr/clan...MMR-vakcina-nije-uzrok-autizma

Citat:
Kako verovati u tezu da grupa zlih ljudi želi da uništi srpsku decu vakcinama? Većina ljudi koji se protive vakcinaciji u Srbiji je politički angažovana. Reč je o ksenofobičnim osobama, pripadnicima desničarskih pokreta, koji mrze sve što je strano.



Pa i oni što su krali bebe iz porodilišta, pa ih prodavali, su školovani, školovan je i ministar zdravlja koji je od svoje struke dobio nadimak "Doktor Smrt", školovani su i oni što su deci oboleloj od raka, za provizije, prepisivali petostruke doze citostatika, školovani su i oni što drmnuše pare na "svinjskom gripu", i oni što su u Keniji vakcinisali žene protiv tetanusa, a usput im davali i hormone od kojih će da pobace plod ili postanu jalove, su isto školovani, i Mengele je bio školovan "na tu temu"...

Taj Radovanović (sa linka), inače penzioner, je pre mesec-dva dana u Danas-u lično priznao da dobija pare od GlaxoSmithKline za promovisanje vakcinacije, Brankica ga je onomad u Insajderu "obrađivala" oko nabavke vakcina za izmišljeni svinjski grip... i krivične prijave su podnošene protiv njega, nije nikakva tajna da GlaxoSmithKline plaća naše lekare, nije nikakva tajna da je Đukić-Dejanović na platnom spisku Merck-a i ko zna kojih još farmaceutskih kompanija... Nije tajna da su novinari Blica, Večernjih novosti, Pinka, RTS-a itd. bili na platnom spisku Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje... itd.

I sad, samo zato što su školovani im treba verovati svima?
Oni ne vole novac, je li, nego su zabrinuti za moje zdravlje i moj "kolektivni imunitet"?
[ IUOP_1 @ 03.01.2018. 21:39 ] @
Citat:
DaliborP: Dok njihova deca ne pocnu umirati, nece se nikad opametiti protivnici vakcina. Tuzno, ali tako je.

Ma kakvi, i tad bi nasli naki drugi razlog i opravdanje. Narocito oni najzadrtiji (religiozni fanatici), pa moze bilo sta da im se desi, dzaba, to "misljenje" ne menja. Evo, poslusaj ovu zenu:

[ DaliborP @ 03.01.2018. 23:48 ] @
Citat:
Steve Lonmo:Pa i oni što su krali bebe iz porodilišta, pa ih prodavali, su školovani, školovan je i ministar zdravlja koji je od svoje struke dobio nadimak "Doktor Smrt", školovani su i oni što su deci oboleloj od raka, za provizije, prepisivali petostruke doze citostatika, školovani su i oni što drmnuše pare na "svinjskom gripu", i oni što su u Keniji vakcinisali žene protiv tetanusa, a usput im davali i hormone od kojih će da pobace plod ili postanu jalove, su isto školovani, i Mengele je bio školovan "na tu temu"...

Taj Radovanović (sa linka), inače penzioner, je pre mesec-dva dana u Danas-u lično priznao da dobija pare od GlaxoSmithKline za promovisanje vakcinacije, Brankica ga je onomad u Insajderu "obrađivala" oko nabavke vakcina za izmišljeni svinjski grip... i krivične prijave su podnošene protiv njega, nije nikakva tajna da GlaxoSmithKline plaća naše lekare, nije nikakva tajna da je Đukić-Dejanović na platnom spisku Merck-a i ko zna kojih još farmaceutskih kompanija... Nije tajna da su novinari Blica, Večernjih novosti, Pinka, RTS-a itd. bili na platnom spisku Republičkog fonda za zdravstveno osiguranje... itd.

I sad, samo zato što su školovani im treba verovati svima?
Oni ne vole novac, je li, nego su zabrinuti za moje zdravlje i moj "kolektivni imunitet"?

Da li ti uopste razumes o cemu se prica ovde? Da li si svestan opasnosti od porasta nevakcinacije dece i mogucih posledica? Pusti se teorija zavere, imas pred nosom epidemiju izazvanu upravo onim za sto se zalazes, sta mislis da ce nestati sama od sebe?
[ DaliborP @ 04.01.2018. 08:45 ] @
Citat:
Steve Lonmo: (valjda ih 50% odmah umre, a od preostalih ih 49% ostanu trajni invalidi, slepi, sa teškim posledicama...)

Apsolutno netacno, prerano rodjena deca posle 30-te nedelje imaju preko 95% sanse da prezive i imaju sasvim normalan zivot.
Citat:
koje u takvoj situaciji ni u najgorem vakcinoloberskom ludilu nije moglo biti vakcinisano - sada meni, ako te dobro razumem, hoćeš da objasniš šta ja grešim?

Zaboravio si da napomenes da je doktor izjavio da je upravo to bila prekretnica, tj da je moglo biti vakcinisano, imalo bi mnogo vece sanse da prezivi.

Tako da gresis, i to debelo.
[ Steve Lonmo @ 04.01.2018. 10:36 ] @
Citat:
DaliborP: Apsolutno netacno, prerano rodjena deca posle 30-te nedelje imaju preko 95% sanse da prezive i imaju sasvim normalan zivot.


U Srbiji je ta šansa za par procenata niža od 95%, i odnosi se samo na preživljavanje, mislim do prve godine života, a ne i na "sasvim normalan zivot" kako kažeš... ali sve jedno, to je prosečna šansa za svu nedonoščad, za sve rođene pre 37. sedmice.

Nisi valjda baš toliko glup da misliš da je ta šansa ista i za rođene u 36. sedmici i u 30. sedmici?

Valjda ti je i bez googlanja jasno da se najviše nedonoščadi rađa u 36. sedmici, pa nešto manje u 35, pa još manje u 34. i tako redom, a da istim redom opadaju i njihove šanse?

Rođeni u tamo nekoj 27. ili 28. sedmici možda imaju tek 5% šanse, ili ni toliko, a to u ukupnom proseku daje tih 95%, tj u Srbiji možda 92%.

Dakle, tačno je to što sam napisao... Možda nije baš najpreciznije, jer pišem iz glave, a ti i kad izgooglaš, ne umeš ništa da shvatiš.
[ DaliborP @ 04.01.2018. 11:19 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Nisi valjda baš toliko glup da misliš da je ta šansa ista i za rođene u 36. sedmici i u 30. sedmici?

Nisam ja glup nego si ti neznalica. Preko 34 nedelje su sanse identicne kao da je rodjeno na vreme. 30-34 nedelje je 95%.
Citat:
Valjda ti je i bez googlanja jasno da se najviše nedonoščadi rađa u 36. sedmici, pa nešto manje u 35, pa još manje u 34. i tako redom, a da istim redom opadaju i njihove šanse?

Bez google-a mogu odmah da ti kazem da je termin 38-40 nedelja, a ne 36.
Citat:
Rođeni u tamo nekoj 27. ili 28. sedmici možda imaju tek 5% šanse, ili ni toliko, a to u ukupnom proseku daje tih 95%, tj u Srbiji možda 92%.

Kakvih 5% sa 27-28 nedelja, pa ti stvarno nemas pojma o cemu pricas. Donji limit je oko 23 nedelje pa cak i ta deca imaju 30% da prezive. Ne blamiraj se vise.
[ Steve Lonmo @ 04.01.2018. 14:25 ] @
^

Ta beba rođena u 23. sedmici može da ima 30% šanse da uopšte živa dođe na ovaj svet i da preživi nekoliko sekundi dok je ne priključe na aparate za disanje, grejanje, hranjenje itd.
Da dočeka da odraste u čoveka sa normalnim plućima, mozgom, vidom, sluhom, motorikom... koji neće život provoditi u kolicima ili u bolnicama (kao ovo nesrećno dete iz Niša), šanse su mu bliže do 0,3 promila, nego do 30 procenata.
Ni do 23. sedmice, u majčinom stomaku nije imalo normalne, prirodne uslove za razvoj. Zato je i izašlo ranije.

Bebe rođene u 37. sedmici ne spadaju po kategorizaciji u nedonoščad, pa i one imaju duplo veće šanse za smrt i trajne teške posledice od beba rođenih normalno u 39-40. sedmici.

Ti si se pogubio za čitave redove veličina. Ukupna smrtnost (svih rođenih beba - i rođenih na vreme i nedonoščadi) se meri promilima. Smrtnost samo nedonoščadi (koja čine oko 10-ak procenata svih rođenih beba) se meri procentima - na Zapadu oko 5%, u Srbiji oko 6-10% u proteklih 10-ak godina.

Dakle, na primer...

- U Srbiji je u proteklih 10 godina umrlo 7 od svakih 1.000 rođenih beba.
- Među tih svakih po 1.000 rođenih beba je rađano po 100 nedonoščadi.
- Na svakih od tih po 100 rođenih nedonoščadi je umiralo po 6,5.

... Znači, skoro sve umrle bebe su nedonoščad. Odnosno, ogromna je razlika između stope smrtnosti nedonoščadi i beba rođenih na vreme.

Kapiraš li bre išta?
[ DaliborP @ 04.01.2018. 14:33 ] @
Slobodno proveri sve moje navode. Nema tu sta da se kapira niti objasnjava, ne predstavljam ja licno te statistike. Mislim da ti ni matematika nije bas jaca strana. Vrati se ti na vakcine.
[ Steve Lonmo @ 04.01.2018. 15:11 ] @
Alo genije, ovo su otprilike tačni podaci...

Citat:
Steve Lonmo: Dakle, na primer...

- U Srbiji je u proteklih 10 godina umrlo 7 od svakih 1.000 rođenih beba.
- Među tih svakih po 1.000 rođenih beba je rađano po 100 nedonoščadi.
- Na svakih od tih po 100 rođenih nedonoščadi je umiralo po 6,5.

... Znači, skoro sve umrle bebe su nedonoščad. Odnosno, ogromna je razlika između stope smrtnosti nedonoščadi i beba rođenih na vreme.

Kapiraš li bre išta?


Ko je imao makar trojku iz matematike u osnovnoj školi, iz ovoga može izračunati da na vreme rođene bebe imaju više od 100 puta, ili za 10.000% veće šanse od nedonoščadi.

A ti si u prethodnom postu napisao da im se šanse razlikuju od 0-5%, i sad meni objašnjavaš da mi matematika nije jača strana?
[ DaliborP @ 04.01.2018. 16:01 ] @
Necu da gubim vreme na dalju besmislenu diskusiju. Lupio si, dao sam ti tacne podatke, sad si se pogubio pa bi da se svadjas.
[ SlobaBgd @ 04.01.2018. 18:24 ] @
Citat:
IUOP_1:
Jer antivakcinasi imaju obicaj da polazu pravo na zivot svoje dece, kao da je u pitanju njihovo vlasnistvo, a ne ljudsko bice.

Ne, nego "država" (već sam pisao ovde o apstraktnom pojmu države oličene u činovnicima aboliranim od svake odgovornosti) treba da polaže pravo na život i zdravlje mojeg deteta.
Meni je moje dete SVE NA SVETU.
Državi je svako dete statistički podatak, stavka na popisu za trošak nabavke vakcine (plus procenat koji se sliva u nečije džepove), element skupa, nešto imaginarno. Njihovo 1% dece koja trpe posledice loših vakcina je samo prihvatljiva margina. Roditelju je to najveći bol u životu. Detetu koje uđe u tih 1% to je osuda.
[ DaliborP @ 04.01.2018. 19:14 ] @
Drzava je tu da primeni zakone koje su ljudi doneli, jedan je taj da zastiti zivote istih tih ljudi, pa i od njihovih roditelja ako treba. Dakle drzava je servis, sluzba svih nas. Tebi je tvoje dete sve ali to ne znaci da si njegov vlasnik i mozes da radis sta hoces.
[ IUOP_1 @ 04.01.2018. 19:18 ] @
Citat:
SlobaBgd
Meni je moje dete SVE NA SVETU.
Državi je svako dete statistički podatak

Drzava ima mnogo mana, ali ovo nije dobar primer. SVAKOME JE SVOJE DETE SVE NA SVETU! Ali da li ti mozes da tvrdis da se svako ophodi prema svom detetu onako kako bi trebalo? Ne mozes. Evo ti gore snimak majke koja bolesno dete nece voditi kod lekara. I sta sad, drzava treba da cuti, da ne radi nista, dok neko zlostavlja svoje dete - samo zato sto je to njegovo dete!?! Ma nema, antivakcinaska logika par excellence :) Vidi Slobo, tvoje dete nije tvoje vlasnistvo i ima prava koja roditelj ne moze ograniciti. Recimo, pravo na zdravlje.

Mada smo vec pricali o ovome, ocigledno dzabe...
[ mjanjic @ 04.01.2018. 19:40 ] @
Stalno se izokreće tema kad su ovakve stvari u Srbiji, pa to ti je.

Stvar je jednostavna - neka farmaceutska industrija i zdravstvo snose SVE troškove posledica vakcina i to je to.

Drugo, dete koje primi polivalentnu vakcinu treba da bude kod kuće, izolovano od ostale dece, jer mu je imunitet izuzetno oslabljen i samo mu još treba da navuče neki virus ili bakteriju od koje može da ima trajne posledice, a farmaceutska industrija će da pere ruke kako to nije zbog vakcine (naravno da nije, vakcina je "samo" prouzrokovala slabljenje imuniteta).

Vakcinisala su se deca decenijama monovalentnim vakcinama, pa je sve bilo u redu, dok se neko nije setio da decu "poštedi" traume primanja velikog broja vakcina i da je bolje napraviti koktele od po 3 ili 5 različitih vakcina u jednoj. A da li se iko pozabavio šta je sa onim "malim" procentom dece koja burno reaguju na takvu vakcinu, da li je pronađena bilo kakva veza takve reakcije i nečega drugog što je osobeno za takvu decu?

U SAD svake godine viđamo povlačenje određenih lekova zbog raznih nuspojava pa i smrti pacijenata, i nikom ništa. Plate odštetu porodicama pacijenata za koje ne mogu da ospore da je uzrog smrti njihov lek, a ostale ko šišta.
Evo lepo liste od 35 lekova koji su u SAD povučeni nakon što je (konačno) dokazano kakve negativne posledice mogu imati:
https://prescriptiondrugs.proc...resource.php?resourceID=005528

A i za te lekove je godinama i decenijama tvrđeno da NEMA DOKAZ o njihovom negativnom dejstvu, ili da je to zanemarljivo u odnosu na "dobrobiti" koje ti lekovi donose.


Smatram da većina anti-vakcinaša ne bi bila protiv vakcinacije kada bi država i lekari tome pristupili razumno, odredili rizične grupe dece koje nisu pogodne za polivalentne vakcine, pratili burne reakcije kod pojedine dece, prikupljali sve ostale relevantne faktore i reakcije kod dece i obrađivali statistički te podatke kako bi se došlo do nekog odgovora kojoj deci ne bismo smeli davati polivalentne vakcine.

Ovako, kad mi jedan doktor nauka kaže da su te priče protiv vakcina glupost, jer je njegovo dvoje dece je primilo vakcine i nije im ništa falilo, dođe mi da ga bacim kroz prozor i da mu kažem kako, eto, ja mogu da skočim kroz prozor i da mi ne bude ništa, a to što će se on polomiti... ko mu je kriv što se ne bavi sportom!
[ SlobaBgd @ 04.01.2018. 19:56 ] @
Citat:
IUOP_1:
...Ma nema, antivakcinaska logika par excellence :) ....

Vidi, IUOP, ako misliš da zadržiš ovaj plitki nivo diskusije i da svakog ko se suprotstavi tvojim stavovima smestiš na policu sa "antivakcinašima" i da iz toga što tražim prava da mi dete bude tretirano kao čovek a ne marginalna greška, što tražim da kada već odgovaram za svoje dete (zakonski, moralno, materijalno...) imam i pravo da se pitam o njegovom zdravlju, obrazovanju, odnosu "države" prema njemu, kada kao svesni građanin reagujem na najniži kvaitet lekova (i vakcina) koji se po defaultu prepisuju svima osim nekima, dakle kada se ponašam odgovorno i to očekujem od drugih, i kada se to etiketira kao "antivakcinaško delovanje", reci da znam, da ne diskutujem sa tobom u temi u kojoj si toliko zapenio i u kojoj si pravoverno gnevan. Diskutovaćemo u drugim temama, bar toga ima dovoljno na ovom forumu.

Nikakav antivakcinaški aktivista ja nisam, moje dete je primilo (u svoje vreme) sve potrebne i propisane vakcine. Ja sam više "antizaiebavani" aktivista, koji ne voli da ga prave budalom i zaiebavaju ni državni činovnici, ni korumpirani inspektori, ni lenji čistači ulica ni oni koji tuđim k_rcem mlate gloginje. Ni mene ni tebe.
[ IUOP_1 @ 04.01.2018. 22:22 ] @
Citat:
SlobaBgd: reci da znam, da ne diskutujem sa tobom u temi u kojoj si toliko zapenio i u kojoj si pravoverno gnevan. Diskutovaćemo u drugim temama, bar toga ima dovoljno na ovom forumu.

Realno, jesam zapenio, jer mi nikako ne ulazi u glavu - dobrano smo usli u 21. vek, a raspravlja se o tome:

- da li je Zemlja ravna,
- da li je Sunce hladno,
- da li se sletalo na Mesec,
- da li postoje kemtrejlsi,
- da li HAARP kontrolise mozgove Srba i klimu
- da li su vakcine stetne.
- da li je moguce bezgresno zacece i sl.

Podseticu te da ovu temu nisam otvorio da bi smo pricali o vakcinama, vec o posledicama verovanja u teorije zavere (vidi prvu poruku). Gledam neke grupe na FB, neces verovati sta su roditelji (najcesce majke) spremne da urade sopstvenom detetu, samo da ga ne vode kod zlih cika u belim mantilima.

Sto se ovog drugog tice, u pravu si, do sad smo (koliko se secam) ok raspravljali, nastavicemo na drugim temama.

Citat:
mjanjic:
Vakcinisala su se deca decenijama monovalentnim vakcinama, pa je sve bilo u redu, dok se neko nije setio da decu "poštedi" traume primanja velikog broja vakcina i da je bolje napraviti koktele od po 3 ili 5 različitih vakcina u jednoj. A da li se iko pozabavio šta je sa onim "malim" procentom dece koja burno reaguju na takvu vakcinu, da li je pronađena bilo kakva veza takve reakcije i nečega drugog što je osobeno za takvu decu?


Kada si u sada zakljucanjoj temi o vakcinaciji postavio sledece pitanje/tvrdnju:

Citat:

Da li je uopšte neko i radio istraživanje u kome bi polovinu dece vakcinisao, a polovinu ne, pa kasnije pratio koliko se autistične dece pojavi kod jedne i druge grupe?
Naravno da nije, jer bi rezultati bili očigledni. link


od mene si dobio odgovor

Citat:

A ako ti ja okacim takva istrazivanja, dakle ne jedno, nego nekoliko, hoces li promeniti misljenje? link


i onda si zacutao, pa mi nije jasno, jer hoces da diskutujes ili samo kazes sta imas pa se povuces? Mislim, jer neko nekoga na ovom forumu ubedio da gresi?

I jos jedna stvar. Jedna od perjanica antivakcinastva u Srbiji je psihijatar Jovana Stojkovic. Kao izvor za svoje stavove, koristila je i magazin Trece oko. Pitanje za sve antivakcinase: s jedne strane imate peer review naucne studije, a sa druge Trece oko. Jel vi stvarno zdravlje svoje dece stvaljate u ruke ovih drugih?

P.S. Zapravo mi odgovor ne treba. Od kako imam bebce, upoznao sam par antivakcinasa, pa znam sta koriste kao reference.
[ dejanet @ 04.01.2018. 23:04 ] @
Koliko razumem price o... sletanju na Mesec i/ili ravnoci planete Zemlje.., to konzumira odnosno proizvodi "leva" ekipa a sa ciljem da "opletu" po tradicionalnim ljudskim vrednostima. Onda, kada se neko sa pravom pita o ceni i kvalitetu npr vakcina, treba da objasnjava da li je Zemlja okrugla i slicno.

Krajnji cilj naravno nije promocija ili odbrana ideja, posto tu nema "L" od levice, niti "L" od liberalizma, vec je samo jedna od tehnika da se olaksa surova eksplatacija ljudi, kroz robe i usluge koji su jelte "obavezne", a da posten covek maltene ne sme ni da se buni, a da ne bude etiketiran kao taliban. Usput malo kontrola svakog segmenta zivota, malo otimanje dece na osnovu anonimne dojave pa prodaja za 7000 EUR, pa malo otimanje imovine na osnovu neplacenog racuna za tv preplatu, pa malo ovo pa malo ono.
[ Java Beograd @ 05.01.2018. 09:38 ] @
Ja nisam protiv vakcina. Samo sam protiv OBAVEZNE, nasilne vakcinacije. Zato što je to invazivna metoda, kojom se u organizam ubacuju klice bolesti.

Dozvolimo svakom pojedincu da odluči da li će to da prihvati ili neće.

I sad, zagovornici nasilne vakcinacije meni predočavaju da zemlja nije ravna ploča. Neko je ovde lud, a to nisam ja.
[ Shadowed @ 05.01.2018. 11:04 ] @
Citat:
Java Beograd: Neko je ovde lud, a to nisam ja.

I da jesi, rekao bi to isto :)
[ DaliborP @ 05.01.2018. 11:42 ] @
Citat:
Java Beograd:Dozvolimo svakom pojedincu da odluči da li će to da prihvati ili neće.

A sta kad dodje do epidemije neke bolesti jer vecina pojedinaca odluci da ne vakcinise decu?
[ IUOP_1 @ 05.01.2018. 11:55 ] @
Citat:
Java Beograd: Samo sam protiv OBAVEZNE, nasilne vakcinacije.

Obavezna nije nasilna (prislina). To nisu sinonimi.

Citat:
Java Beograd: Zato što je to invazivna metoda, kojom se u organizam ubacuju klice bolesti.

Opet netacno. Ne ubacuju se klice bolesti, vec antigeni uzrocnika bolesti, koji stumulisu imunsku reakciju.

Citat:
Java Beograd: Dozvolimo svakom pojedincu da odluči da li će to da prihvati ili neće.

Anarhija u zdravstvu? Pa sta znam, ja ne bi voleo da zivim u takvom drustvu - jave mi se one slike kuge u srednjem veku.

Citat:
Java Beograd: zagovornici nasilne vakcinacije meni predočavaju da zemlja nije ravna ploča. Neko je ovde lud, a to nisam ja.

Nisi lud, nego nisi dobro obavesten. A ja ti nisam kriv sto vecina pristalica teorija zavere, veruje u sve zavere - cak i u medjusobno iskljucive :)
[ Java Beograd @ 05.01.2018. 12:31 ] @
Citat:
IUOP_1: Nisi lud, nego nisi dobro obavesten. A ja ti nisam kriv sto vecina pristalica teorija zavere, veruje u sve zavere - cak i u medjusobno iskljucive :)

Jel vidiš koliko si drčan ?! Ti i takvi slični tebi. Sačuvajbože.

O kakvim teorijama zavere pričaš uopšte ? WTF ?! Ko ti kuje zaveru ? Gde vidiš da ja verujem u neku teoriju zavere ? Kakva anarhija ? Totalno si prolupao.

Nigde ne tvrdim da je ova ili ona vakcina štetna. Neznam. Možda jeste, možda nije. Ne tiče me se. Mislim, tiče me se, ali nije to poenta.

Samo kažem: dozvoli meni da ja odlučim da li će nešto (šta god) da se ubrizga u moje telo ili neće. Ništa manje, ništa više.

Ti guraj u svoje telo šta ti 'oćeš, ja ću u svoje telo šta ja 'oću.
[ Steve Lonmo @ 05.01.2018. 13:15 ] @
Citat:
IUOP_1: Zapravo mi odgovor ne treba.


Čoveče bre, ti si vakcinolober. Ne treba tebi neko da odgovara, već ti treba da daješ odgovore, i "antivakcinašima" i pre svega "zbunjenima" koji čine ogromnu većinu.

Šta bre ravna ploča, šta astronauti na Mesecu... ?!
Šta Velkov, šta Stojković?! Jel problem ne bi postojao, ako ne bi postojale ni njih dve koje ga predočavaju?!

Evo ti konkretno pitanje, pa ajde da čujemo tvoj odgovor:

Žašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

... Eto, kratko i jasno pitanje. Nemoj samo o astronautima i o Velkov. Ista situacija bi bila sa MMR-om i da se Velkov nije ni rodila.

Ajde reci? Jel srpski sistem zdravstvene zaštite razvijeniji od nemačkog, pa ovi naši znaju nešto što Nemci ne znaju? Jel su naši zakonodavci pametniji od nemačkih? Šta je u pitanju?

Poštuj i sled događaja, nemoj da obrćeš kako to vi vakcinoloberi stalno radite! Sled događaja u Srbiji je bio ovakav:

1. Vakcinacija je decenijama tekla po planu i programu. Obuhvat je bio zadovoljavajući, čak često i veći nego u Nemačkoj. Za Velkov niko nije čuo. Nikakvi "antivakcinaši" nisu postojali.

2. Uvodi se zakonom obavezna vakcinacija. U zakonu nigde ne piše koje su to vakcine obavezne, već samo da je vakcinacija obavezna. Dakle, otvorena je mogućnost da ih pridodaješ na spisak koliko god i kad god hoćeš, ne postoji nikakva granica. Još uvek niko nije čuo za Velkov, niti postoje "antivakcinaši".

3. Pojavljuju se Velkov i "antivakcinaši". Dakle, nakon donošenja zakona.

4. Nakon "antivakcinaša" se pojavljuju vakcinoloberi. Ima ih i plaćenih od farmaceutskih kompanija, a još više tzv. "korisnih idiota" koji rade za džabe. Vrlo su nemušti - na konkretna pitanja o obaveznoj vakcinaciji, oni daju odgovore o tome kako je Velkov diplomirala, o ravnoj ploči, astronautima... Vakcinoloberi i svesno lažu. Oni "antivakcinaše" optužuju da su protiv vakcinacije, a kristalno im je jasno da su ovi protiv obaveze, a ne protiv vakcinacije.

5. U javnost polako isplivavaju, jedno za drugim, saznanja o tome kako oni, koji treba da brinu o zdravlju i koji su dobro za to plaćeni, dobijaju i debele pare od farmaceutskih kompanija za proširivanje "slobodnog tržišta". Podnose se i krivične prijave protiv njih (naravno, sve se uobičajeno završava sa poj'o vuk magarca. Ona Vukajlović, ili kako se beše zove, je odležala nešto malo u istražnom i, koliko znam, to je to).

6. Javnost, čiji ogroman deo ne čine ni "antivakcinaši", ni vakcinoloberi, već "zbunjeni", sve to prati i razmišlja. Sabira i oduzima. Nemaju pojma šta je u vakcinama, jer se to ne ispituje ni na državnom nivou, ali vide da vakcinoloberi dobijaju pare, da izbegavaju odgovore na konkretna pitanja, da hoće da slažu... U međuvremenu se desio i cirkus sa "svinjskim gripom", pa onda i cirkusčići sa "Zapadnim Nilom" i šta sve još beše... Po TV isl. gledaju emisije u kojima gostuju majke čiju su decu vakcine smestile doživotno u invalidska kolica, a za šta je državu i farmaceutske kompanije savršeno zabolela ona stvar... i tako dalje...

7. "Zbunjeni", tj. deo njih, u novonastaloj situaciji sasvim logično razmišljaju, a što, opet logično, dovodi do nekog pada obuhvata vakcinacije.

8. Vakcinoloberi sada tumbaju redosled, redni broj 7 ubacuju ispred broja 2, i na pitanja kao što je gore postavljeno, odgovaraju da je MMR u Srbiji obavezan, za razliku od Nemačke gde nije, zato što je u Nemačkoj obuhvat dobar i bez obaveze (čitaj civilizovani), a u Srbiji nije (čitaj divljaci), i zato je u Srbiji morala biti uvedena obaveza.


Elem, vakcinoloberi... kratko i jasno:

Zašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

Ovde možete videti istu "smrtonosnu epidemiju malih boginja" u Nemačkoj, ili tačnije u jednoj pokrajini, kao što je imamo u Srbiji - http://www.rki.de/DE/Content/I..._17.pdf?__blob=publicationFile

I ako može bez kosmonauta, Velkov, laganja i brkanja hronologije.

Da čujemo?
[ IUOP_1 @ 05.01.2018. 13:21 ] @
Citat:
Java Beograd: Jel vidiš koliko si drčan ?! Ti i takvi slični tebi. Sačuvajbože.

Zao mi je ako sam zazvucao tako, nije mi bila namera, pa se stoga izvinjavam.
Citat:
Java Beograd: O kakvim teorijama zavere pričaš uopšte ? WTF ?!

O onima kojima sam zapoceo ovu temu.
Citat:
Java Beograd: Kakva anarhija ? Totalno si prolupao.

Jbg, to se tako zove. Koliko vidim, svi antivakcinasi su za takav sistem. Detaljno objasnjenje kako se uspostavlja imas kod Miroljuba Petrovica.
Citat:
Java Beograd: Nigde ne tvrdim da je ova ili ona vakcina štetna. Neznam. Možda jeste, možda nije.

Vidim da ne znas, ali kako ne kapiras da ima ljudi koji znaju. Naucnici koji se bave time.

Evo ti jos jednog primera teorije zavere zasnovane na neznanju. Secas li se peticije protiv Darvina? Ja sam slusao glavne potpisnike (dvoje znam licno). Znas na sta se svodi njihova argumentacija? "Mi ne znamo teoriju evolucije, niti je neko drugi zna, dakle ona nije tacna!" Tako i ovo "mi ne znamo sta su vakcine, to niko ne zna, mora da su stetne!".

To je ta logika - cim je nesto nepoznato, mora da ne valja, da je stetno, da je pogresno... Ili da goji :)
[ IUOP_1 @ 05.01.2018. 13:27 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Evo ti konkretno pitanje, pa ajde da čujemo tvoj odgovor:
Žašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

Citat:
Steve Lonmo
kratko i jasno:
Zašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

Odgovoreno je dosta puta, a posto si se potrudio da napises post, nije mi problem da ti odgovorim.
Ali ima jedan problem, odgovor ti se nece dopasti. Sta cemo onda? Da pisemo u prazno ili da prihvatimo cinjenice, svidele nam se ili ne?
Hocu da kazem, sta ces uraditi sa mojim odgovorom - hoces li ga prihvatiti bez obzira da li ti je ideoloski blizak?
Jer ako neces, dzabe ga pisem, zar ne?
[ IUOP_1 @ 05.01.2018. 13:35 ] @
Edit: promace mi ovo

Citat:
Steve Lonmo: Nemaju pojma šta je u vakcinama

Ma naravno, to se krije! Evo ti iz Politikinog Zabavnika, zamisli. Mogao si sastav i sam da nadjes. Ali neces. Ne zelis. To bi ti oborilo teoriju. Lakse je da pricas ono u sta verujes, nego da proveris.

[ Windows2 @ 05.01.2018. 14:52 ] @
Ova lista sastojaka je kao kad uzmem margarin u prodavnici pa buljim u raznorazne E (xyz) i slicno. Meni "zbunjenom" ne znaci ama bas nista, mogu samo da nagadjam da li i kakav sve karambol moze ista od toga da napravi u organizmu. S'vremena na vreme se pojavi neki rezultat istrazivanja gde je ustanovljeno kako i koliko su opasni.
I posto ti je trece oko smesan kao izvor informacija (a btw odgledah skoro sve klipove sa Jovanom Stojkovic i ne mogu da se setim da sam igde ikada video da je spominjala trece oko), onda i ovaj tvoj izvor informacija sto si okacio iz politikinog zabavnika moze da se okaci, macku o rep.

[Ovu poruku je menjao Windows2 dana 05.01.2018. u 18:56 GMT+1]
[ DaliborP @ 05.01.2018. 19:43 ] @
Citat:
S'vremena na vreme se pojavi neki rezultat istrazivanja gde je ustanovljeno kako i koliko su opasni.

Koja tacno istrazivanja, jel moze neki link da se procita vise o tome.
[ SlobaBgd @ 05.01.2018. 19:55 ] @
Pa vi sad vidite da li ćete brisati History iz Web Browsera! Šta ako se dogodi da nešto komentarišete sa društvom u kafiću, i pozovete se na nešto što ste pročitali na Internetu, a ispred kafića stoji Dalibor na +3 C, puši dok mu se pivo greje za susednim stolom, i pita vas za link kojim ćete dokazati svoju izjavu?! A vi tuc-muc, te samo da odnesem tetki lek, te pobrisala mi se istorija u browseru, te nisam znao, profesore Dalibore, da ćete to pitati na usmenom ispitu... I popijete blam u društvu, niko vas više neće uzimati za ozbiljno jer trolu Daliboru niste podneli pisane dokaze o izvoru svojih informacija! Aha!
[ DaliborP @ 05.01.2018. 20:01 ] @
I tebe sam jednom pitao slicno, rekao si da su vakcine sumnjivog kvaliteta, kad sam pitao za dokaz onda si se valjda naljutio i preskocio odgovor. Jel moze sad? Kako znas da su vakcine sumnjivog kvaliteta?
[ SlobaBgd @ 05.01.2018. 20:12 ] @
OK, kako ti znaš da nisu? Mislim, ako već nešto negiraš, bez obzira što je na meni da dokazujem loš kvalitet vakcina, tvoje negiranje mora da se zasniva na nekim podacima, izvorima, linkovima. Hajde me saseci u korenu i iznesi relevantne izvore koji ne dopuštaju sumnju u kvalitet vakcina. Ali nemoj neke trećerazredne izvore kao što su novine, doktori, publicisti, jer ni meni ne bi prihvatio takve izvore. Daj nešto ubedljivo.

Ili prestani sa propitivanjem. Niko ovde nije dužan da TEBI podnosi dokaze jer niko ne ubeđuje TEBE u svoje mišljenje. Diskutujemo. A to što se ti štrecaš kada neko dovede u pitanje red i poredak u koji toliko veruješ, to je tvoj privatni problem.
Šta će tek biti kada ti kažu da Deda Mraz ne postoji?! Koje ćeš onda linkove i dokaze tražiti?

Oops!
[ Windows2 @ 05.01.2018. 20:12 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
S'vremena na vreme se pojavi neki rezultat istrazivanja gde je ustanovljeno kako i koliko su opasni.

Koja tacno istrazivanja, jel moze neki link da se procita vise o tome.

Zao mi je ne arhiviram linkove od tekstova koje procitam da bi mogao na neciji zahtev odma da ih izbacujem. Nacitao sam ih se puno tokom godina a ti ako hoces linkove guglaj na temu aditivi u hrani ili slicno pa se slobodno rasturi od kliktanja. Valjda ne treba da te ucim kako se koristi gugl.
A i u drugoj temi si takodje zahtevao neke linkove i liste imena pa kad si ih dobio nisi se mnogo obazirao na njih tako da ne znam sto bi se cimao da preturam po internetu da bi ti dao neki link kad te to stvarno uopste ni ne zanima, nego trazis satro neki link sa tonom "ma ajde sta nam naprica, pricaj nam jos malo o tome".

Ne bi me iznenadilo da u nastavku pocnes da me ubedjujes kako je margarin nesto najzdravije i najhranljivije na svetu i da ni jedno dete ne bi smelo da odrasta a da ga svaki dan ne konzumira.
[ DaliborP @ 05.01.2018. 20:21 ] @
Citat:
SlobaBgd:
OK, kako ti znaš da nisu? Mislim, ako već nešto negiraš, bez obzira što je na meni da dokazujem loš kvalitet vakcina, tvoje negiranje mora da se zasniva na nekim podacima, izvorima, linkovima.

Pa i ne znam iskreno, zato te i pitam kako ti znas.
[ SlobaBgd @ 05.01.2018. 20:38 ] @
A neeemaš! Pa kako onda tako zagriženo tvrdiš da ovi koji kažu da neke vakcine nisu bezbedne greše? I još postave kakve-takve dokaze? A ti bez ikakvih dokaza zapeo da je sve u redu, da postoji neko pokret koji se bori protiv interesa dece, civilizacije, k.rca palca!

Definicija pojma "troll" sad ima i izvanredan primer.
[ DaliborP @ 05.01.2018. 20:47 ] @
Pitao sam te lepo pitanje, kako znas da su te vakcine loseg kvaliteta. Mozes ti da pricas o meni, drugim temama ili cemu god, ali ja jos nisam video nikakav odgovor. A nesto ne verujem ni da cu ga videti. Isto vazi i za ovog sto je zaboravio link. Pa da ja procitam nesto tako vazno sigurno bi bio dobro potkovan da pricam na tu temu. Samo vas dvojica radije pricate o meni.

[ Windows2 @ 05.01.2018. 21:47 ] @
Ako ti je bilo bzv da me oslovljavas po mom forumskom nadimku koji je takav kakav je pa si zato rekao "ovog", evo reci cu ti zovem se Srdjan pa ako neki sledeci put budes hteo da me spominjes probaj po imenu bez tog "ovog".
[ IUOP_1 @ 05.01.2018. 22:41 ] @
Citat:
Windows2: I posto ti je trece oko smesan kao izvor informacija (a btw odgledah skoro sve klipove sa Jovanom Stojkovic i ne mogu da se setim da sam igde ikada video da je spominjala trece oko), onda i ovaj tvoj izvor informacija sto si okacio iz politikinog zabavnika moze da se okaci, macku o rep.

Veruj mi da ja nisam na ovom forumu da bih lagao, zajebavao druge i sl. U emisiji na koju mislim, voditelj prvo spominje istrazivanje iz Treceg oka, cudi se kako je proslo nezapazeno, a onda se Jovana nadovezuje na informacije iz tog teksta i dalje serenda o tome.

Posto mi ne verujes, izvoli: https://youtu.be/ot-4GqFtd4w?t=1087 Mene samo interesuje sledece: kad ce i casopis Zona sumraka postati vodic za zdravstvenu zastitu dece?
[ Windows2 @ 05.01.2018. 22:56 ] @
Ee vidis ovo nisam odgledao. Hvala ti sto si mi pronasao ovaj video, posto ne mislim da Jovana serenda vec da veoma pametno argumentovano i hrabro prica pa je uzivanje slusati je a bogme i gledati, sa zadovoljstvom cu da odgledam ovu emisiju.
[ Windows2 @ 05.01.2018. 23:35 ] @
I jos nesto, stvarno ne mogu a da ne skrenem paznju na to kakav je tvoj stil pisanja i delovanja na ovoj temi i problematici uopste. Odslusao sam pitanje sa tvog linka gde se spominje casopis trece oko i odslusao sam ceo Jovanin odgovor sve do sledeceg pitanja voditelja. I da tacno je, voditelj je postavio pitanje u vezi sa tekstom koji je neka zena objavila u trecem oku, a zatim Jovana odgovara i u svom odgovoru ni jednom recju ne pominje trece oko niti tu zenu o kojoj je rec, vec komentarise neke nelogicnosti vezano za medicinu i medicinske tretmane uopste. Dakle to nema blage veze sa onim sto si ti napisao a napisao si da je ona kao izvor za svoje informacije koristila casopis trece oko, citiram te:
Citat:
IUOP_1:
I jos jedna stvar. Jedna od perjanica antivakcinastva u Srbiji je psihijatar Jovana Stojkovic. Kao izvor za svoje stavove, koristila je i magazin Trece oko. Pitanje za sve antivakcinase: s jedne strane imate peer review naucne studije, a sa druge Trece oko. Jel vi stvarno zdravlje svoje dece stvaljate u ruke ovih drugih?

Ovo samo pokazuje koliko si neobjektivan i zlonameran. A da ne pricam o tome koliko je to jasno iz tvojih prethodnih poruka u kojima si celu jednu grupaciju ljudi nazvao ubicama na osnovu toga sto je preminuo jedan 30-godisnjak koji nije bio vakcinisan i ti si ga samo zbog te cinjenice povezao sa antivakcinasima. Gde to tacno stoji da on nije bio vakcinisan zato sto je poverovao antivakcinasima pa zato nije hteo da se vakcinise, kako si kao baba vanga zakljucio da je bio pobornik nevakcinisanja koje propagiraju antivakcinasi? Kako znas zasto se nije vakcinisao? Jel bio zaveden u registru mup-a kao ljuti "antivakser" od ranije poznat policiji? Gde je utvrdjena i objavljena njegova vera u antivakcinaski pokret?

I sve i da je verovao da su vakcine stetne pa se zato nije vakcinisao najblaze receno je maliciozno na osnovu toga svrstati sve koji imaju bilo kakvu rec kritike za vakcine u red ubica i pitati ih " a da li su ponosni na sebe sto su ubice?" Koliko godisnje ljudi umre sto od nesavesnog lecenja lekara sto od fatalnih stetnih efekata nekog medicinskog tretmana, i svi oni nisu vise medju zivima jer su eto verovali nekoj struci i nekim lekarima, kao sto je taj nevakcinisan mozda verovao antivakcinasima. Jel treba sad ja da pitam, lekari da li ste ponosni na sebe jer ste "ubice"? Posto je toliko ljudi umrlo zato sto su verovali u vasu zvanicnu medicinu.

Ali sta drugo ocekivati od vas, pises ovde u istom stilu kao sto to rade kuriri i bljucevi, kao sto su oni proglasili sve koji kritikuju vakcine za mafiju tako ih i ti ovde proglasavas ubicama.
A tu je i onaj klipic sto si stavio sa kojim nam svima psujes majke. Stvarno mizerno.
[ IUOP_1 @ 06.01.2018. 06:04 ] @
Citat:
Windows2: I jos nesto, stvarno ne mogu a da ne skrenem paznju na to kakav je tvoj stil pisanja i delovanja na ovoj temi i problematici uopste.

Jbg, pisem kako sam naucen, tj kako sam pismen, ako se nekom ne svidja, tu je ignore lista. Tu nista ne mogu.

Citat:
Windows2: Dakle to nema blage veze sa onim sto si ti napisao a napisao si da je ona kao izvor za svoje informacije koristila casopis trece oko

Tebi nije nelogicno i glupo sto koriste Trece oko, a ne neku medicinsku reviju? Tebi (i ostalima koji te podrzavaju) je to normalno? Ne znam, ja nenam reci na ovo.

Citat:
Windows2: A da ne pricam o tome koliko je to jasno iz tvojih prethodnih poruka u kojima si celu jednu grupaciju ljudi nazvao ubicama na osnovu toga sto je preminuo jedan 30-godisnjak koji nije bio vakcinisan i ti si ga samo zbog te cinjenice povezao sa antivakcinasima. Gde to tacno stoji da on nije bio vakcinisan zato sto je poverovao antivakcinasima pa zato nije hteo da se vakcinise, kako si kao baba vanga zakljucio da je bio pobornik nevakcinisanja koje propagiraju antivakcinasi? Kako znas zasto se nije vakcinisao? Jel bio zaveden u registru mup-a kao ljuti "antivakser" od ranije poznat policiji? Gde je utvrdjena i objavljena njegova vera u antivakcinaski pokret?

Koliko sam ja izbrojao, za sad su se tri smrti desile (jedan covek i dva deteta), sto je posledica epidemije koju je izazvala antivakcinaska histerija. Ko ne uvidja tu vezu, zao mi je.

Citat:
Windows2: A tu je i onaj klipic sto si stavio sa kojim nam svima psujes majke. Stvarno mizerno.

Stidi se, nikom ja ne psujem majku, vec pokazujem direktnim primerom do cega vodi antivakcinastvo, koje je, po mom misljenju, cesto povezano za religioznim fanatiznom, jer oba imaju istu osnovu - komicno i ponosno nepoznavanje nauke.
[ SlobaBgd @ 06.01.2018. 08:14 ] @
A koje je tvoje poznavanje nauke, kada kažeš ovo:
Citat:
DaliborP:
Citat:
SlobaBgd:
OK, kako ti znaš da nisu? Mislim, ako već nešto negiraš, bez obzira što je na meni da dokazujem loš kvalitet vakcina, tvoje negiranje mora da se zasniva na nekim podacima, izvorima, linkovima.

Pa i ne znam iskreno, zato te i pitam kako ti znas.

Ti samo nekritički slušaš NEKE lekare i NEKE naučnike, i na tome gradiš "čvrst" stav o nepostojanju opasnosti od loših vakcina. Sad, da li je izvor Treće oko ili naučni časopis, svejedno je jer nisi stručan. Nisam ni ja, ali ja pitam a ti ne.
[ mb57 @ 06.01.2018. 08:24 ] @
[ Java Beograd @ 06.01.2018. 10:36 ] @
Pa da, ali istina nije jedna. Svet nije crno-beo.

Neke su vakcine bezbedne, neke nisu. Neki su proizvođaču bolji, neki lošiji. Neke serije vakcina budu bolje, neke lošije.

Niko ovde nije proizvođač vakcine. Kako onda jedni druge mogu da ubeđuju da su / nisu bezbedne. Otkud znaš zasigurno?
[ Windows2 @ 06.01.2018. 13:01 ] @
Citat:
IUOP_1:

Citat:
Windows2: A tu je i onaj klipic sto si stavio sa kojim nam svima psujes majke. Stvarno mizerno.

Stidi se, nikom ja ne psujem majku, vec pokazujem direktnim primerom do cega vodi antivakcinastvo, koje je, po mom misljenju, cesto povezano za religioznim fanatiznom, jer oba imaju istu osnovu - komicno i ponosno nepoznavanje nauke.

Ma dobro nisi psovao i vi ne psujete, samo protivnike vakcinacije proglasavate mafijom i ubicama i izjednacili biste ih sa teroristickim organizacijama i hteli bi da im otimate decu.
A svim zatucanim koji veruju u Boga ili dovode u pitanje naucno utvrdjene istine biste stavili brnjice i ludacke kosulje i potrpali ih u rezervate, al' inace ovako ste bas fin i kulturan svet.
[ Steve Lonmo @ 06.01.2018. 14:08 ] @
Citat:
mjanjic: Vakcinisala su se deca decenijama monovalentnim vakcinama, pa je sve bilo u redu, dok se neko nije setio da decu "poštedi" traume primanja velikog broja vakcina i da je bolje napraviti koktele od po 3 ili 5 različitih vakcina u jednoj.


Da, ali ti (ne znam koje si godište) si primio npr. 3 doze, a danas neka deca primaju preko 70, a kroz generaciju-dve će to biti 200, 300 ili 500 doza, a onda se tu pojavljuju i tehnički problemi - mala površina kože deteta, pa problem vremena, upadaš u cajtnot - dok ti stigneš do 70. ili 300. vakcine, smrtonosni virusi protiv kojih lečiš decu tim vakcinama koje daješ pri kraju, će već da ti poubijaju svu decu, pa onda estetski problem - sva deca će ti biti u gorim ožiljcima nego da su preležala variolu... i tako dalje.

O tome, da li je zdravija tvoja generacija, koja je primala 3 doze, ili ova koja sad prima po 70, ne bih ovom prilikom - da IUOP_1 ne bi zatrpavao temu naučnim dokazima iz Trećeg oka i Mikijevog zabavnika.


Citat:
Da li je uopšte neko i radio istraživanje u kome bi polovinu dece vakcinisao, a polovinu ne, pa kasnije pratio koliko se autistične dece pojavi kod jedne i druge grupe?


Jasno, glasno i u dovoljnom uzorku tih polovina? - Ne, nije.

Zašto je panično bitna kolektivna "imunizacija" (nije vakcinacija, već je "imunizacija", jer farmaceuti zapravo ispravljaju greške prirode) od >95% (tj. totalna, jer par procenata ne možeš da vakcinišeš iz poznatih razloga)?

Šta bi moglo da ti se desi ako bi u nekoj npr. državi od nekoliko miliona ili desetina miliona stanovnika, u dužem vremenskom periodu, probao tu 50/50 (ne)vakcinaciju?

Pa moglo bi, kroz npr. 10-20 godina, da ti se desi da u grupi od 50% nevakcinisanih dobiješ neuporedivo manji procenat autizama, alergija, epilepsija, oštećenja mozgova i još hiljadu drugih hronično poboljevajućih đavola.

I šta onda da radiš? Kako onda teoretičarima zavere da kažeš "nema naučnih dokaza"? Kako onda da sve svališ na genetiku?

Zar već sada nemaš dovoljno problema? Zar već sada nemaš problem sa tim autizmom, koji raste od nekada 1 u ne-znam-koliko stotina hiljada - do, za koju godinu, svako drugo dete, koji moraš da objašnjavaš genetikom i naučnim dokazima kako se u proteklih nekoliko decenija samo autistični razmnožavaju?

Zar već sada nemaš problem kada te teoretičar zavere pita za Amiše? Pa moraš da lansiraš teoriju da Amiši imaju drugačije gene, jer su valjda došli sa Marsa, a ne iz Švajcarske?

Zar ti već sada ne zadaje dovoljno glavobolje to što se u Rusiji već godinama i decenijama obuhvat "imunizacije" MMR-om vrti oko 97-99%, a opet izbijaju epidemije smrtonosnih malih boginja?

IUOP_1 sada ne ume da odgovori na pitanje zašto je u Srbiji vakcinacija obavezna dok u Nemačkoj nije, a zamisli da ga za 10-20 godina pitaš odakle tolika razlika u hroničnim bolestima kod takve dve grupe?

Nema od toga ništa. Ko bi uostalom tako nešto trebao da organizuje? Farmaceuti? Lekari, političari koje oni plaćaju? Dva najveća biznisa na planeti su proizvodnja i prodaja oružja i lečenje ljudi, ko je bre lud da se toga odriče.
[ mb57 @ 06.01.2018. 16:15 ] @
Da nema bolesti, ne bi bilo prodaje lekova. Da nema ratova, ne bi bilo prodaje oružja.
A kada se zna da su farmaceutski i vojni lobi najjači na svetu, zaključak nije teškom doneti.
Kao što vojni lobi potplaćuje političare tako farmaceutski potplaćuje lekare.
Možda se neko seća afere na onkološkoj klinici u Beogradu i lekara koji su imali lep procenat od prepisanih lekova?
Farmaceuti vode računa o svom profitu!
[ Steve Lonmo @ 06.01.2018. 17:20 ] @
Citat:
IUOP_1: Koliko sam ja izbrojao, za sad su se tri smrti desile (jedan covek i dva deteta), sto je posledica epidemije koju je izazvala antivakcinaska histerija


Ti brojiš do dva, pa se zbuniš za jedan? Načelnik intenzivne nege klinike, na kojoj su ta deca lečena, reče da kod jednog nije potvrđen virus malih boginja, a ta informacija ti je i ovde na temi servirana? Čak su i "slobodni" mediji koji su odmah nakon smrti istrčali sa senzacijom da "roditelji nisu dali da se dete vakciniše" pobrisali tu "vest" i preneli izjavu dr Milojevića? A ti si i dalje zbunjen? Samo tetki da odneseš lek, pa ćeš ponovo da sedneš i sve lepo izbrojiš? Neko bi mogao da stekne pogrešan utisak da je vakcinoloberima prosto krivo što nema više umrlih, kada ih vidi kako naginju na jednu stranu?

30-godišnji čovek je, po prenetom u medijima, živeo u Orlovskom "gnezdu" na Mirijevu. Jel si nekada imao prilike da vidiš uslove "života" u takvim naseljima po Beogradu, Čukarici, Zemunu... Znaš li da postoje ljudi koji žive u rupama iskopanim u zemlji? Misliš da oni imaju YouTube da gledaju Slađanu Velkov da ih odgovara od vakcinacije? Misliš li da uopšte imaju lične karte i zdravstvene knjižice? Misliš li da ljudima koji žive u ovakvim uslovima...

          

... samo još vakcina fali, da bi imali normalan, zdrav i pristojan život?
[ mjanjic @ 06.01.2018. 19:47 ] @
Citat:
IUOP_1:
Kada si u sada zakljucanjoj temi o vakcinaciji postavio sledece pitanje/tvrdnju:

Citat:

Da li je uopšte neko i radio istraživanje u kome bi polovinu dece vakcinisao, a polovinu ne, pa kasnije pratio koliko se autistične dece pojavi kod jedne i druge grupe?
Naravno da nije, jer bi rezultati bili očigledni. link


od mene si dobio odgovor

Citat:

A ako ti ja okacim takva istrazivanja, dakle ne jedno, nego nekoliko, hoces li promeniti misljenje? link


i onda si zacutao, pa mi nije jasno, jer hoces da diskutujes ili samo kazes sta imas pa se povuces? Mislim, jer neko nekoga na ovom forumu ubedio da gresi?

Dobio si odgovor od drugog člana ispod tvoje poruke, pa nisam ni smatrao da je potrebno da ti odgovaram.


Dokle je sve otišlo pokazuje činjenica da u EU ne možeš da registruješ lek bez nekoliko miliona evra troškova na ispitivanje, a za skuplje lekove da ne pričam koliko košta. U SAD je još gore, gde nekoliko kuća drži monopol na skuplje lekove i praktično niko drugi ne može da uđe na njihovo tržište, osim ako se ima budžet od par stotina miliona dolara.


Ne znam da li je dr Todor Jovanović neko ko je prolupao ili je nekompetentan, nisam nigde pročitao da ga je neko osporavao, ali je godinama pričao o lekovima koji su namerno kontaminirani česticama koje se mogu otkriti samo najjačim mikroskopima, više puta je naglasio da mnogi lekovi postoje u varijanti za bogate i za siromašne, tj. isti lek u jednoj apoteci košta 50$, a u drugoj 5$, pa slobodno "birajte".
Ni ovde nisam pročitao da je neko demantovao njegove izjave (mada u šumi komentara mi je možda i promaklo)

Ako je tako sa lekovima, kako je onda sa vakcinama, koje se u Srbiji više ne proveravaju od strane države, jer je Torlak prodat?


Naravno, svako može da kaže "hajde ti to dokaži", ali to je izokretanje teza. Upravo je farmaceutska industrija (zajedno sa lekarima kojima daje procenat) ta koja se OGRAĐUJE od malog procenta slučajeva kod kojih određeni lek može imati fatalne posledice, a sa stavom da je to "zanemarljivo" u odnosu na koristi od određene vakcine.

Nečije dete u invalidskim kolicima ili na groblju će biti "zanemarljiv" slučaj, ali ako se to baš vama dogodi, vama je svejedno da li je to samo vaše dete ili je ono jedno od hiljadu. U stvari, lakše je ako je jedna od hiljadu žrtava nego ako je jedina žrtva, jer se onda pitate zašto baš vaše dete.


I ne provocira normalne ljude to što, naravno, nijedan lek nije savršen, pa ni vakcina, nego iritira stav jedne grupe ljudi koji ne misle svojom glavom, ili misle da razmišljaju svojom glavom, ali uvek prihvataju mišljenje određenih "autoriteta", bez provere nekih zaista nezavisnih istraživanja i ispitivanja.


Meni je dovoljan savet lekara svojim bliskim rođacima da KUPE petovalentnu vakcinu i plat za nju poprilično, jer su one "državne" sumnjivog kvaliteta. Naravno, lekar to neće reći javno niti će reći svakome (jer bi bio suspendovan, pošto za to nema "dokaza"), ali kad tako uradi sa najbližim članovima porodice i bliske rodbine, onda je valjda jasno koliko su te "državne" vakcine za preporuku!
[ IUOP_1 @ 07.01.2018. 16:16 ] @
Au, sta je reagovanja... :)

Citat:
mb57: YouTube: ISTINA O VAKCINAMA - PRVA EPIZODA

Ah, ova sto ga je okacila je poznata antivakserka sa Fejsbuka. Kad sam video kako objasnjava o tome kako svemir ne postoji, nego je to CGI, jer svakako ne zivimo na okrugloj planeti, vec u Matrixu... Jel vam treba link kao dokaz da ona to pise? Vama je i ona kredibilan izvor?

Citat:
Java Beograd: Neke su vakcine bezbedne, neke nisu.

Pa daj navedi te koje nisu bezbedne, da spasavamo decu!?

Citat:
Windows2: i hteli bi da im otimate decu. A svim zatucanim koji veruju u Boga

Da te pitam nesto. Recimo da radis u Centru za socijalni rad i saznas da postoji roditelj koji bolesno dete godinama ne vodi lekaru, nego ga leci npr. molitvama. Ajd sad pred svim priznaj da ga ne bi odvojio od te porodice! Pa bio bi direktno odgovoran.

Citat:
Steve Lonmo: Zar već sada nemaš problem kada te teoretičar zavere pita za Amiše?

Odgovoreno mnogo puta, link. E sad, kako ti se ovo cini? Jel prihvatas novu cinjenicu, do sada tebi nepoznatu, ili je ignorises?

Citat:
Steve Lonmo: IUOP_1 sada ne ume da odgovori na pitanje zašto je u Srbiji vakcinacija obavezna dok u Nemačkoj nije

Umem, al da ne pisem za dzabe, zanima me sta ces sa odgovorom - menjas misljenje ako ti se ne svidi ili ostajes pri svom?

Citat:
Steve Lonmo: Ti brojiš do dva, pa se zbuniš za jedan? Načelnik intenzivne nege klinike, na kojoj su ta deca lečena, reče da kod jednog nije potvrđen virus malih boginja, a ta informacija ti je i ovde na temi servirana?

Da, tacno tako. Jel te zanima procedura zasto je to tako (i samim tim, zasto je malo registrovanih smrti od svinjskog gripa)?

Citat:
mjanjic: Ne znam da li je dr Todor Jovanović neko ko je prolupao ili je nekompetentan, nisam nigde pročitao da ga je neko osporavao

Pa kad god je neka (domaca) teorija zavere, spomene se i on. Spominjao se i na zakljucanoj temi o vakcinama: link.
Ne znam koliko vam je poznato... Ali on je penzionisani zubar, koji se lazno predstavlja kao svetski poznati virusolog i imunolog. Proverio sam, laze za medalju. Mada, da se ogranicim, zadnjih par nastupa... kako da kazem, covek je ostario, vidi se to, to vec nije za komentarisanje, nema potrebe. Ono sto je pricao dok je bio u punoj snazi je dovoljno za bilo kakvu diskvalfikaciju.
[ IUOP_1 @ 07.01.2018. 16:17 ] @
E sad da vas nesto pitam. Mozda me neki ovde "znaju" kao (nadam se) korektnog sagovornika, dugo sam ovde, nisam trol, nisam klinac... Jel vi mene ovde zajebavate da verujete u sve ove ljude, u Trece oko, u Matrix?? Jel svet toliko otisao dodjavola? Ili je sve ovo sprdnja uzrokovana viskom vremena? Jer ako jeste, da batalim... Imam i pametnije stvari da radim.
[ mb57 @ 07.01.2018. 18:03 ] @
Citat:
IUOP_1: Ah, ova sto ga je okacila je poznata antivakserka sa Fejsbuka. Kad sam video kako objasnjava o tome kako svemir ne postoji, nego je to CGI, jer svakako ne zivimo na okrugloj planeti, vec u Matrixu... Jel vam treba link kao dokaz da ona to pise? Vama je i ona kredibilan izvor?

Super što si prokomentarisao na ovakav način!
Znači, tebe ne interesuje sam video i nejgov sadržaj, ko sve iznosi stavove, nego ti je bitno ko je video okačio?
I kako sad, kada si tako isključiv, očekuješ da te bilo ko respektuje?
Po istom aršinu, sve što ti pišeš, nebitno da li je tačno ili ne, odbacujem jer si to ti napisao.
[ IUOP_1 @ 07.01.2018. 18:13 ] @
Ocekivao sam takvu reakciju, koja je sasvim prirodna.

Stoga, kad ja odvalim neku glupost, poput toga da je Zemlja ravna, svako bi bio budala kad bi posle toga gubio sate gledajuci klipove koje ja kacim (bez obzira ko je u njima). Kredibilitet je ovde kljucna rec. Ako pricas o ravnoj Zemlji, zaista je nebitno sta si jos okacio kao "dokaze" o besmislenim teorijama.
[ mb57 @ 07.01.2018. 18:30 ] @
Za razliku od tebe, ja ništa ne odbacujem ad hoc. Držim se stare mudrosi:"Nikad ne reci nikad".
[ IUOP_1 @ 07.01.2018. 18:37 ] @
Ja se, pak, drzim nove mudrosti:

[ mb57 @ 07.01.2018. 18:46 ] @
Pa da želiš da proveriš dva puta, pogledao bi video?
Ti u stavri ni sam ne znaš šta i koga zastupaš?!
[ DaliborP @ 07.01.2018. 18:56 ] @
Citat:
Pa daj navedi te koje nisu bezbedne, da spasavamo decu!?

Sad ce da ti neko kaze da ti treba da dokazes da nisu stetne, a ne oni. Gde to smes da pitas, naljutice se ljudi sto trazis dokaze.

Zanimljivo je to sto se svi kao brinu za zdravlje dece, svi kao znaju da vakcina nije “dobra” ali niko da kaze sta je problem. Tako vazna informacija ali eto nije bitna za diskusiju.
[ mb57 @ 07.01.2018. 19:48 ] @
Citat:
DaliborP: Zanimljivo je to sto se svi kao brinu za zdravlje dece, svi kao znaju da vakcina nije “dobra” ali niko da kaze sta je problem. Tako vazna informacija ali eto nije bitna za diskusiju.

Da li si pogledao video prilog sa prethodne strane, koji sam okačio?
To je samo prva epizoda, a ima ih nekoliko, u kojima kompetentne ličnosti iznose dosta toga što osporava današnje vakcine.
Možda i ti kao IUOP_1 ne prihvataš taj video iz nekih tvojih razloga ili, kao u drugim temama, zahtevaš da se tebi lično nešto pokaže ili dokaže?
[ ssi @ 08.01.2018. 16:06 ] @
Citat:
mb57: Da li si pogledao video prilog sa prethodne strane, koji sam okačio?
To je samo prva epizoda, a ima ih nekoliko, u kojima kompetentne ličnosti iznose dosta toga što osporava današnje vakcine.
Možda i ti kao IUOP_1 ne prihvataš taj video iz nekih tvojih razloga ili, kao u drugim temama, zahtevaš da se tebi lično nešto pokaže ili dokaže?


Na tom vidu iznose svasta, ali nemaju bas ni jedan dokaz da su vakcine stetne.

U vecini tih clipova drombuljaju sta sadrze vakcine, mozda kako funkcionisu, ali nigde se ne kaze,

tacno zasto su stetne.
[ mb57 @ 08.01.2018. 16:13 ] @
Po istoj logici, niko nije dao dokaz da vakcine nisu štetne, da ne mogu izazvati neželjene efekte?
Ali, ako ti to kažeš, nema druge nego da je tačno.
Ti si stručnjak za sve, doktori koji govore o posledicama vakcina nisu kompetentni.
[ ssi @ 08.01.2018. 16:24 ] @
Citat:
mb57: Po istoj logici, niko nije dao dokaz da vakcine nisu štetne, da ne mogu izazvati neželjene efekte?
Ali, ako ti to kažeš, nema druge nego da je tačno.
Ti si stručnjak za sve, doktori koji govore o posledicama vakcina nisu kompetentni.


Sa savakim antibiotikom, vakcinom ili npr analgetikom se dobija jedan papir.

Na to papiru se nalazi i lista mogucih losih efekata.

I to je to. Nema nikakvog drombuljanja.
[ jovajovic100 @ 08.01.2018. 21:17 ] @
Izgleda da se krivac za autizam krije na sasvim drugom mestu , a ne u vakcinama .
Verovatno je ( ja tako mislim ) cela anti vakcina kampanja ustvari plaćena od strane proizvođača GMO biljaka .
GMO biljke su modifikovane tako da su otporne na sistemski herbicid glifosat .
GMO je zamišljen i napravljen tako da se ustvari koriste u kompletu seme i herbicid . Mlada novoizrasla biljka
je otporna na glifosan koji uništava sve korovske i neGMO biljke . A li postoje evidentni dokazi da sa primenom
herbicida drastično raste i broj autistične dece . U ovom trenutku u Americi se javlja na šezdesetoro dece po
jedno autistično dete . Evo tabele iz koje se može videti porast potrošnje herbicida povećanje broja autističara :

[ jovajovic100 @ 08.01.2018. 21:21 ] @
Citat:
ssi:
Sa savakim antibiotikom, vakcinom ili npr analgetikom se dobija jedan papir.
Na to papiru se nalazi i lista mogucih losih efekata.
I to je to. Nema nikakvog drombuljanja.

Evo : https://www.alims.gov.rs/ciril...vi/pil/515-01-06663-13-001.pdf
[ ssi @ 08.01.2018. 21:44 ] @
Citat:
jovajovic100:
Izgleda da se krivac za autizam krije na sasvim drugom mestu , a ne u vakcinama .
Verovatno je ( ja tako mislim ) cela anti vakcina kampanja ustvari plaćena od strane proizvođača GMO biljaka .
GMO biljke su modifikovane tako da su otporne na sistemski herbicid glifosat .
GMO je zamišljen i napravljen tako da se ustvari koriste u kompletu seme i herbicid . Mlada novoizrasla biljka
je otporna na glifosan koji uništava sve korovske i neGMO biljke . A li postoje evidentni dokazi da sa primenom
herbicida drastično raste i broj autistične dece . U ovom trenutku u Americi se javlja na šezdesetoro dece po
jedno autistično dete . Evo tabele iz koje se može videti porast potrošnje herbicida povećanje broja autističara :




ne, broj autisticnih zavisi od broja filmova Dzima Kerija i prodaje organske hrane !



[ SlobaBgd @ 08.01.2018. 21:48 ] @
Ti mora da si gledao mnogo filmova Džina Kerija, i jedeš samo organsku hranu, zar ne?
[ Steve Lonmo @ 08.01.2018. 21:52 ] @
Ne postoji ni jedan (neoboriv) dokaz da su Amerikanci hodali po Mesecu, pa opet teoretičari zavere nisu oni koji veruju, već oni koji ne veruju ili koji jednostavno ne znaju?
Jel možete vi naučnici da dokažete da ja prošlog četvrtka nisam bio na Mesecu?
Ko bre normalan, ko za razmišljanje koristi sopstveni, a ne mozak autoriteta, može da shvati logičke lavirinte dedukcija i indukcija vas forumskih "naučnika" i vaše "naučne dokaze"?!

Ja kada bih morao vas da angažujem za neku propagandu i promociju, plaćao bih vas da ćutite i da ništa ne dirate.
[ IUOP_1 @ 08.01.2018. 22:28 ] @
Citat:
Steve Lonmo: Jel možete vi naučnici da dokažete da ja prošlog četvrtka nisam bio na Mesecu?

Ja vidim da se ti zajebavas, ali zarad onih koji ovo citaju, ovo je klasican primer logicke greske pod nazivom Teret dokazivanja. Ma zamislite vi ovo - teoreticar zavere, koji pravi logicke greske, ma nije moguce, ja mislio to sv estrucnjaci A valja pogledati i Raselov čajnik, vrlo zanimljivo za ovu temu...

Citat:
Steve Lonmo: Ko bre normalan, ko za razmišljanje koristi sopstveni, a ne mozak autoriteta, može da shvati logičke lavirinte dedukcija i indukcija vas forumskih "naučnika" i vaše "naučne dokaze"?!

Nauka je teza od teorija zavera, ovdu cu se sloziti, a to je upravo i razlog njihove rasirenosti. Jedan od razloga. Drugi je neobrazovanje. Kladim se da je tu negde i religijska zatuc- posvecenost, htedoh treci. Sta mislite, jel i trolovanje jedan od razloga rasirenosti teorija zavera??
[ jovajovic100 @ 08.01.2018. 22:43 ] @
MIT researcher Seneff, “At today’s rate, by 2025, one in two children will be autistic
https://ecochildsplay.com/2014...two-children-will-be-autistic/

In March 2015, the International Agency for Research on Cancer published a summary of their forthcoming monograph on glyphosate, and classified glyphosate as "probably carcinogenic in humans" (category 2A) based on epidemiological studies, animal studies, and in vitro studies. It noted that there was "limited evidence" of carcinogenicity in humans for non-Hodgkin lymphoma

In April 2014, the legislature of the Netherlands passed legislation prohibiting sale of glyphosate to individuals for use at home; commercial sales were not affected.[177]
In June 2015, the French Ecology Minister asked nurseries and garden centers to halt over-the-counter sales of glyphosate in the form of Monsanto's Roundup. This was a nonbinding request and all sales of glyphosate remain legal in France until 2022, when the substance will be banned for home gardening.[178]
A vote on the relicencing of glyphosate in the EU stalled in March 2016. Member states France, Sweden, and the Netherlands objected to the renewal.[179] A vote to reauthorize on a temporary basis failed in June 2016[180] but at the last-minute the license was extended for 18 months until the end of 2017.[181]
On 27 November 2017, a majority of eightteen EU member states voted in favor of permitting the use of herbicide glyphosate for five more years. A qualified majority of 16 states representing 65% of EU citizens was required. Decisive therefore was the German vote in favor of continued usage.[182] The CSU minister of Agriculture, Christian Schmidt, unexpectedly voted in favor while the German coalition government was internally divided on the issue which usually and normally leads to a German abstention of vote.[183]

In September 2013, the legislative assembly of El Salvador approved legislation to ban 53 agrochemicals, including glyphosate; the ban on glyphosate was set to begin in 2015.[184][185][186]
In May 2015, the president of Sri Lanka banned the use and import of glyphosate, effective immediately.[187][188]
In May 2015, Bermuda blocked importation on all new orders of glyphosate-based herbicides for a temporary suspension awaiting outcomes of research.[189]
In May 2015, Colombia announced that it would stop using glyphosate by October 2015 in the destruction of illegal plantations of coca, the raw ingredient for cocaine. Farmers have complained that the aerial fumigation has destroyed entire fields of coffee and other legal produce
https://en.wikipedia.org/wiki/Glyphosate

https://www.researchgate.net/p...e-United-States-of-America.pdf
https://people.csail.mit.edu/seneff/2015/BeechamSeneff1_2015.pdf
http://www.hoajonline.com/autism/2054-992X/3/1
http://www.indymedia.org.nz/articles/2421
https://www.gmoevidence.com/wp...an-Health-and-Biodiversity.pdf
[ Steve Lonmo @ 08.01.2018. 23:12 ] @
^^

Pazi ga sad naučnik - "Teret dokazivanja".

Pa ti tvrdiš da ću ja da zarazim i poubijam milion dece ako ne primim MMR, a potpuno sam zdrav.

Pa ajde to dokaži, na tebi je "teret dokazivanja" jer ti to tvrdiš?

... A kad to naučno dokažeš, onda dokaži i zašto Nemac Hans neće da poubija milion dece ako ne primi MMR?

I jel znaš tačno (imenom i prezimenom, gde i kada) da mi navedeš ko je naučno dokazao da su biološke strukture (virusi, bakterije itd) uzroci, a ne posledice bolesti?
[ IUOP_1 @ 08.01.2018. 23:22 ] @
Vazi, bas cu sad izgubiti par sati u ucestvovanju u trolovanju, kako da ne :)
[ Steve Lonmo @ 08.01.2018. 23:32 ] @
Par sati ti treba da napišeš jednu rečenicu sa imenom i prezimenom, mestom i godinom?
Tri dana ti nije dovoljno da napišeš zašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

Pa ti nisi naučnik, ti si vanzemaljac!
[ IUOP_1 @ 08.01.2018. 23:36 ] @
A ti si bas zapeo da ides na ignore.
[ djoka_l @ 09.01.2018. 00:24 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Par sati ti treba da napišeš jednu rečenicu sa imenom i prezimenom, mestom i godinom?
Tri dana ti nije dovoljno da napišeš zašto je u Srbiji obavezan MMR, a u Nemačkoj nije?

Pa ti nisi naučnik, ti si vanzemaljac!


http://www.bbc.com/news/world-europe-40056680
http://www.bild.de/politik/inl...-muffel-vor-51907032.bild.html

Nemačka razmatra da uvede kaznu od 2,500 EUR za roditelje koji ne vakcinišu decu protiv malih boginja...
[ ssi @ 09.01.2018. 11:29 ] @
[ IUOP_1 @ 09.01.2018. 17:47 ] @
Citat:
Mi smo ljudska bića i volimo priče jer daju smisao našim životima, našem svetu, daju mu smisao, pa čak i onda kada su nerazumljive. Nauka je, pak, jedina priča koja je istinita i koja svoju tvrdnju može dokazati eksperimentima.

Ali, kao što vidimo, postoje priče koje mogu i egzaktnu nauku i čitavo postojanje univerzuma da dovedu u pitanje.

Takve priče su dosta komplikovanije jer ljudi koji u njih veruju odbijaju realnost, pa čak i nauku, zahvaljujući udobnim mitovima u koje veruju. U svojoj priči se osećaju kao kod kuće, mitovi ih čine srećnim jer ih poznaju.

Evo objašnjenja zašto pojedinci i dalje veruju da je Zemlja ravna
[ Windows2 @ 09.01.2018. 18:07 ] @
Moramo da se oslobodimo "mitova", mozemo mi da verujemo sta hocemo ali zna se kakva je "realnost" na terenu koju moramo da prihvatimo.

Treba da prestanemo da stalno gledamo u proslost i da se okrenemo buducnosti.

Zvuci poznato?
[ mb57 @ 09.01.2018. 18:22 ] @
National Vaccine Injury Compensation Program
Američki Federalni sud od 1989. do početka 2016. morao da isplati više od tri milijarde dolara odštete za 4.481 porodicu kod koje je dokazano da su njeni članovi zbog vakcinacije oboleli od autizma, epilepsije, encefalitisa, cerebralne paralize ili su čak umrli!
http://www.kurir.rs/vesti/drus...lada-vakcine-za-bebe-su-opasne
https://articles.mercola.com/s...erous-says-the-government.aspx
https://articles.mercola.com/s...ds-are-rarely-compensated.aspx
[ ssi @ 09.01.2018. 19:21 ] @
Citat:
mb57National Vaccine Injury Compensation Program
Američki Federalni sud od 1989. do početka 2016. morao da isplati više od tri milijarde dolara odštete za 4.481 porodicu kod koje je dokazano da su njeni članovi zbog vakcinacije oboleli od autizma, epilepsije, encefalitisa, cerebralne paralize ili su čak umrli!
http://www.kurir.rs/vesti/drus...lada-vakcine-za-bebe-su-opasne
https://articles.mercola.com/s...erous-says-the-government.aspx
https://articles.mercola.com/s...ds-are-rarely-compensated.aspx


Dokazi nisu validni.

Izbaci Kurir kao izvor i sajt tog prevaranta, Dr. Macole.

To sto pokusavas je nivo bedastoce nekog dverasa ili sarlatana Velkov.
[ mb57 @ 09.01.2018. 19:45 ] @
A ko si ti da određuješ šta je validno a šta ne, posebno uzimajući u obzir tvoj lik i delo na ovom forumu.
Postaješ ne dosadan nego naporan!
[ jovajovic100 @ 09.01.2018. 21:13 ] @
Ova tema nije na onoj ludačkoj zoni tako da ta vaša prepucavanja stvarno nemaju mesta ovde . Ti antiprotivni
agitatore negativnosti , SSI ,
stvarno preteruješ u svojim podmetanjima mržnje i raspaljivanju tema . A ti , MB57 , pališ se na svakakve
gluposti i provokacije .

Što se teme tiče , ona traži razložnu i smislenu diskusiju . Jer ako je istina da se javlja tako rapidan porast autizma ,
svi smo nadrljali . Pod svi smatram sve zemlje sveta , a i Srbiju i Balkan . Objašnjavati ovakav poras vakcinacijom
stvarno ne pije vodu i vrlo je glupo :



Svake godine vakcinu prima približno isti broj dece , a broj autističara prema grafikonu raste eksponencijalno .

Velika šteta je što nema naših podataka na internetu , a ko zna da li i ima uopšte precizne evidencije .
I još jedan važan podatak . Japan je ukinuo MMR vakcinu još 1993 godine , aj autizam raste tako da je Japan na
vrhu po broju slučajeva .
[ Windows2 @ 09.01.2018. 21:22 ] @
Citat:
djoka_l:

http://www.bbc.com/news/world-europe-40056680

Nemačka razmatra da uvede kaznu od 2,500 EUR za roditelje koji ne vakcinišu decu protiv malih boginja...

Kao da citam bljuc ili kurir na engleskom.
Citat:
The government wants kindergartens to report any parents who cannot prove they have had a medical consultation.

Pozivanje na prijavljivanje roditelja koji nece da vakcinisu decu vlastima i pretnje izbacivanjem iz obdanista itd. Isto kao i kod nas.
Ne mogu a da ne primetim istu vrstu propagande straha i zastrasivanja. Velika slika deteta prekrivenog malim boginjama kao iz horor filma a dole povezane vesti i link do clanka u kom se "raskrinkava" antivakcinaski "pokret", sa upitnim naslovom "sta to stoji iza takvog pokreta"? Nakon pracenja svega sto se dogadja vezanog za ovu tematiku meni se namece drugo pitanje za razmisljanje i istrazivanje a sta stoji iza ovolike propagande za vakcinaciju? Ali naivno bi bilo za ocekivati da se jedan bbc upusti u neko takvo istrazivanje.
Citat:
Italian officials have attacked what they call "anti-scientific" theories which have led to vaccination rates falling well below levels deemed safe to prevent outbreaks.
Those theories include a long discredited link between autism and the MMR (measles, mumps and rubella) vaccine.

To je onaj bbc poznat po tome da je uvek govorio istinu i nista osim istine. Ako je tamo napisano da je teorija o vezi mmr vakcine sa autizmom "odavno diskreditovana" onda je to sigurno istina.
[ ssi @ 10.01.2018. 09:14 ] @
Citat:
jovajovic100:
Ova tema nije na onoj ludačkoj zoni tako da ta vaša prepucavanja stvarno nemaju mesta ovde . Ti antiprotivni
agitatore negativnosti , SSI ,
stvarno preteruješ u svojim podmetanjima mržnje i raspaljivanju tema . A ti , MB57 , pališ se na svakakve
gluposti i provokacije .

Što se teme tiče , ona traži razložnu i smislenu diskusiju . Jer ako je istina da se javlja tako rapidan porast autizma ,
svi smo nadrljali . Pod svi smatram sve zemlje sveta , a i Srbiju i Balkan . Objašnjavati ovakav poras vakcinacijom
stvarno ne pije vodu i vrlo je glupo :



Svake godine vakcinu prima približno isti broj dece , a broj autističara prema grafikonu raste eksponencijalno .

Velika šteta je što nema naših podataka na internetu , a ko zna da li i ima uopšte precizne evidencije .
I još jedan važan podatak . Japan je ukinuo MMR vakcinu još 1993 godine , aj autizam raste tako da je Japan na
vrhu po broju slučajeva .



Da nisu metode dijagnoze poboljsane ?
[ DaliborP @ 10.01.2018. 09:29 ] @
Citat:
Windows2:Nakon pracenja svega sto se dogadja vezanog za ovu tematiku meni se namece drugo pitanje za razmisljanje i istrazivanje a sta stoji iza ovolike propagande za vakcinaciju?

Generalno zdravlje populacije? Smanjenje rizika od epidemije? Ne pada ti to na pamet?
[ Windows2 @ 10.01.2018. 11:16 ] @
Aha, ajde pricaj mi jos o politicarima i kompanijama koje brinu za moje zdravlje, o bljucu koji cuva decu...Samo nemoj ovde posto si masio temu, evo ovde nastavi:

http://www.elitemadzone.org/t151280-113#3802573
[ DaliborP @ 10.01.2018. 11:56 ] @
Ali ne pricam o politicarima i kompanijama, vec o zdravom razumu. Vakcina je jedan od vecih dostignuca nase civilizacije i najefikasnijem nacinu borbe protiv zaraznih bolesti. Vakcine spasavaju ljude. Zasto treba to dovoditi u pitanje zbog pisanja zute stampe i raznih teoreticara zavere?


[ IUOP_1 @ 10.01.2018. 12:06 ] @
Citat:
DaliborP: Zasto treba to dovoditi u pitanje zbog pisanja zute stampe i raznih teoreticara zavere?

Moguci odgovori:

1. troluju,
2. zaradjuju na prodaji 'prirodnih' preparata,
3. odbijanjiem vakcinacije i uopste naucnih dostignuca, sire paniku ciji je krajnji cilj svetska pandemija koja bi unistila 9/10 stanovnistva na Zemlji. Mislim da su antivakcinasi zapravo ti koji bi da depopulisu planetu.
[ Windows2 @ 10.01.2018. 12:13 ] @
Citat:
DaliborP:
Ali ne pricam o politicarima i kompanijama, vec o zdravom razumu. Vakcina je jedan od vecih dostignuca nase civilizacije i najefikasnijem nacinu borbe protiv zaraznih bolesti. Vakcine spasavaju ljude. Zasto treba to dovoditi u pitanje zbog pisanja zute stampe i raznih teoreticara zavere?



Bas zato sto imam svoj zdrav razum vidim da su prvopomenuti posvadjani sa istim.
[ Windows2 @ 10.01.2018. 12:47 ] @
Citat:
IUOP_1:


Citat:
Windows2: i hteli bi da im otimate decu. A svim zatucanim koji veruju u Boga

Da te pitam nesto. Recimo da radis u Centru za socijalni rad i saznas da postoji roditelj koji bolesno dete godinama ne vodi lekaru, nego ga leci npr. molitvama. Ajd sad pred svim priznaj da ga ne bi odvojio od te porodice! Pa bio bi direktno odgovoran.


Ti to mene ozbiljno pitas ili me zezas? Pa nisam sadista esesovac da ljude prijavljujem tiranskoj drzavi i njenim slugama instaliranim po raznim sluzbama i centrima, niti sam njen saradnik drukara.
Citat:
IUOP_1:
E sad da vas nesto pitam. Mozda me neki ovde "znaju" kao (nadam se) korektnog sagovornika, dugo sam ovde, nisam trol, nisam klinac... Jel vi mene ovde zajebavate da verujete u sve ove ljude, u Trece oko, u Matrix??

Vidi, ti si nabrajao ovde neke ljude koje si predstavljao kao ludake jer raspravljaju o razlicitim teorijama sto je tebi neshvatljivo, pa si pominjao neke koji veruju u to da je zemlja ravna ploca i u bezgresno zacece i slicno. Ti izgleda verujes u to da je drzava nesto sto te cuva i sto ti sluzi i verujes u bezgresnu struku. Ti si teoreticar brizne drzave, meni su takvi ludji od svih "teoreticara zavere" zajedno.
[ IUOP_1 @ 10.01.2018. 12:55 ] @
Citat:
Windows2: Pa nisam sadista esesovac da ljude prijavljujem tiranskoj drzavi i njenim slugama instaliranim po raznim sluzbama i centrima, niti sam njen saradnik drukara.

Hvala na iskrenom odgovoru, tako nesto sam i pretpostavljao. U svom master radu sam hteo da se dotaknem i ove teme (ako stignem do njega), pa mi ovakvi odgovori znace.

Citat:
Windows2: Ti izgleda verujes u to da je drzava nesto sto te cuva i sto ti sluzi i verujes u bezgresnu struku. Ti si teoreticar brizne drzave, meni su takvi ludji od svih "teoreticara zavere" zajedno.

Ne, pogresno si shvatio, vec sam o ovome pisao par puta, pa bi bilo glupo da se ponavljam.
[ DaliborP @ 10.01.2018. 14:04 ] @
Citat:
Windows2:Bas zato sto imam svoj zdrav razum vidim da su prvopomenuti posvadjani sa istim.

Ako imas zdrav razum, kako si onda u stanju da ignorises sve ono cemu vakcina sluzi i koliko je doprinela civilizaciji?

Da li ti zdrav razum ukazuje na problem koji moze(a i vec nastaje) kad se spusti procenat vakcinisanih?
[ Windows2 @ 10.01.2018. 20:31 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Windows2: i hteli bi da im otimate decu. A svim zatucanim koji veruju u Boga

Da te pitam nesto. Recimo da radis u Centru za socijalni rad i saznas da postoji roditelj koji bolesno dete godinama ne vodi lekaru, nego ga leci npr. molitvama. Ajd sad pred svim priznaj da ga ne bi odvojio od te porodice! Pa bio bi direktno odgovoran.

I jos nesto vezano za tvoje (vase) freneticno zalaganje za oduzimanje dece.

Sta ja vidim iz ovakvog rastuceg trenda sve lakseg posezanja za merom oduzimanja dece od roditelja, i iz njihovog bodrenja od strane takvih kao sto si ti i tvoji istomisljenici.
Pa zakljucujem da se i sto se tice onih koji donose takve mere a i vas koji navijate za njih, ocigledno radi o licnostima u cijoj svesti vaznost porodice i porodicnog okruzenja za normalno odrastanje i razvoj deteta ne igra narocito bitnu ulogu. Cim mozete da trazite i podrzavate otimanje deteta iz svoje prirodne porodice sa takvom lakocom kao da se radi o oduzimanju nekakvog steneta. Nasilno odvodjenje deteta iz porodice je toliko ekstremna mera da bi trebalo da se primenjuje samo u bas ekstremnim slucajevima. Ali ne, ona se primenjuje iz citavog niza necuvenih razloga kao sto se moze videti ovih dana iz nekoliko najsvezijih slucajeva oduzimanja dece, sa takvom hladnocom kao da se radi bas o oduzimanju kucnih ljubimaca, a ne ljudskih bica koje imaju prirodnu privrzenost i povezanost sa svojim roditeljima.
Socijalni radnici kao dobri andjeli zastitnici deteta koji ulecu u porodicu, da mu prirede jednu od najvecih trauma koje moze da dozivi da bude silom oteto od svoje majke i oca iz svoje prirodne porodice i baceno ko zna gde kod ko zna kakvog "profesinalnog" staratelja kog je drzava izabrala da mu bude novi roditelj po duznosti. Samo potpuno blesav covek moze da podrzava istrgnuce deteta iz njegove porodice tvrdeci da mu se time cini dobro, zato sto nije vakcinisano protiv malih boginja ili nekog petog stupidnog razloga.

I sta sam hteo da kazem, pa povezujem tu lakocu rasturanja necije porodice sa svim onim ostalim stvarima koje se dogadjaju na planu obracuna sa tom istom porodicom. Sa vodjenjem neprestanog rata i kampanje protiv "nasilja" u kojoj je posebna paznja posvecena takozvanom "porodicnom nasilju" koje cine najblizi srodnici nad svojom jadnom zrtvom u strasnoj porodici koja je izgleda ustvari leglo najgorih zlocinaca i monstruma, i sama definicija "porodicno nasilje" odzvanja kao porodica = nasilje. Pa tako imamo poostrene zakone i davanje sve vecih ovlascenja policiji i socijalnim sluzbama zbog kojih glava te porodice otac mora da pazi da ne zamahne rukom da ubije komarca suvise blizu svoje zene jer tako mozda cini isuvise nagao pokret koji bi se mogao doziveti kao nasilan, pa bi mogao biti prijavljen i udaljen iz doma na neodredjeno vreme da ohladi glavu.
Zatim jacanje i "emancipovanje" zena i njihovo neprestano ohrabrivanje da budu snazne i samostalne, da ne robuju tamo nekom muzu tiraninu nasilniku, kog treba svesti na pokornu umiljatu pudlicu koja ce da seni pred svojom pit bul zenom.

Pa onda programi za prevenciju i borbu protiv "vrsnjackog nasilja" u skolama po kojim je "brutalan nasilnik" svako ko lupi sljagu ili cvrgu svom vrsnjaku, poducavanje i ohrabrivanje dece da se ne stide i slobodno raportiraju svako nasilje i odmah prijave svakog "nasilnika" , a da se narocito ne stide da dobrim tetama psiholoskinjama slobodno prijave svako porodicno "nasilje" ako ih mama i tata tiranisu. Ne samo njih nego i ako cuju da im se neki drug ili drugarica pozale da ih u toj ozloglasenoj porodici maltretiraju. Ucenje dece od malena da potkazuju svoje roditelje ako im ovi ugrozavaju neko njihovo decje pravo, da veruju vise cika policajcu nego svom tati i mami. I naravno neizostavno promovisanje gej je ok.

I na kraju ne treba da cudi kad se dodje do stadijuma da drzava moze da upada u koju hoce kucu i otima decu kao kucice, uz masovno odobravanje raje koja posmatra. Porodica, Majka, Otac, nepovredivost doma...Sta bre koji q, to sve neki zatucani divljaci, relikt proslosti sto kaze jedan clan. Drzava ce bre da podize i vaspitava decu, ona to radi najbolje. U njenom najboljem interesu.

[ IUOP_1 @ 10.01.2018. 20:54 ] @
Citat:
Windows2: I jos nesto vezano za tvoje (vase) freneticno zalaganje za oduzimanje dece.

Prestani da serendas o oduzimanju dece i da stavljas svoje reci u tudja usta!

Ovo je bio primer sta (ne) treba raditi kad dodje do zanemarivanja dobrobiti dece! To sto ti i tu vidis neke sulude teorije zavere ocigledno je mnogo dublji problem sa kojim ne mozes da se nosis.

Sto se tice ostalog, nisi sasvim u krivu, ali nema veze sa temom.

Trece, vidim po tvojoj prici da nemas dece. Kad ih budes dobio, upoznaces (u obliznjem parku, u vrticu i sl) dosta mladih roditelja. Tj. videces kakvih sve roditelja ima. Da, vecina su sasvim ok. A ima manji deo njih... videces i sam. E kad to uvidis, seti se bogati i ove tvoje price.
[ Windows2 @ 10.01.2018. 21:33 ] @
Da nemam dece, to sam vec napisao dva ili tri puta do sad. Za sad jos uvek nazalost, ali kako vreme odmice sve vise me obuzima osecaj zbog kog cu mozda reci i na srecu. Jer je vreme koje dolazi takvo da ne pozelis da budes u kozi nekog ko ih ima.
I opet pominjes neke zavere, ne znam sta je od svega sto sam napisao zavera? Nisam nista izmislio, sve je stvarno i desava se. Mada si i u pravu sto se tice zavere, plan i program vise organizacija koji dolazi iz istih kuhinja i koji se svodi na iste politicke ciljeve i jeste zavera.
[ IUOP_1 @ 10.01.2018. 21:47 ] @
Biti oprezan i umeren u ovom turbulentnom vremenu je pohvalno i pozeljno. Ti si, medjutim, otisao u krajnost i gresis, a nisi svestan toga. Mislim da to nije pametno. Verujem i da te je nemoguce razuveriti. Kako hoces.
[ ssi @ 11.01.2018. 09:58 ] @
Citat:
Windows2:
Da nemam dece, to sam vec napisao dva ili tri puta do sad. Za sad jos uvek nazalost, ali kako vreme odmice sve vise me obuzima osecaj zbog kog cu mozda reci i na srecu. Jer je vreme koje dolazi takvo da ne pozelis da budes u kozi nekog ko ih ima.
I opet pominjes neke zavere, ne znam sta je od svega sto sam napisao zavera? Nisam nista izmislio, sve je stvarno i desava se. Mada si i u pravu sto se tice zavere, plan i program vise organizacija koji dolazi iz istih kuhinja i koji se svodi na iste politicke ciljeve i jeste zavera.


Ti si se samo malo vise utripovao citajuci te glupave - tupave blogove gde pisu o teorijama zavere, papi, sorosu i novom svetskom poretku.


Ne samar ne moze da bude ni zdrav ni vaspitno sredstvo... to je samo fizicko nasilje i treba da ga sledi zakonska kazna.

Imam decu i nikada ni jedno nisam udario.

Citat:
Windows2:
... Cim mozete da trazite i podrzavate otimanje deteta iz svoje prirodne porodice sa takvom lakocom kao da se radi o oduzimanju nekakvog steneta. ...


Ako dete zlostavljaju ili "lece" molitvama bajalicama i "alternativnom" medicinom, takvim roditeljima ne samo da treba oduzeti dete, nego ih
treba i zatvoriti na duzi niz godina.

Imas niz slucajeva gde su natripovani roditelji ubili svoju decu tom "alternativnom" medicinom.

Bas zbog tih slucajeva usta atnivaksera treba zapusiti najgrubljim dozvoljenim zakonskim metodama i ostrim kaznama.


Citat:
Windows2:
...
Zatim jacanje i "emancipovanje" zena i njihovo neprestano ohrabrivanje da budu snazne i samostalne, da ne robuju tamo nekom muzu tiraninu nasilniku, kog treba svesti na pokornu umiljatu pudlicu koja ce da seni pred svojom pit bul zenom.
...


Popio korpu ? :) Nadji drugu. Desava se, ako joj se ne dopadas, ne mora da bude tvoja devojka/zena... slobodna volja, sta ces.

Citat:
Windows2:
Pa onda programi za prevenciju i borbu protiv "vrsnjackog nasilja" u skolama po kojim je "brutalan nasilnik" svako ko lupi sljagu ili cvrgu svom vrsnjaku, poducavanje i ohrabrivanje dece da se ne stide i slobodno raportiraju svako nasilje i odmah prijave svakog "nasilnika" , a da se narocito ne stide da dobrim tetama psiholoskinjama slobodno prijave svako porodicno "nasilje" ako ih mama i tata tiranisu. Ne samo njih nego i ako cuju da im se neki drug ili drugarica pozale da ih u toj ozloglasenoj porodici maltretiraju. Ucenje dece od malena da potkazuju svoje roditelje ako im ovi ugrozavaju neko njihovo decje pravo, da veruju vise cika policajcu nego svom tati i mami. I naravno neizostavno promovisanje gej je ok.


Ti ocigledno patis za tim da ti neko bude rob ?

[Ovu poruku je menjao ssi dana 11.01.2018. u 11:37 GMT+1]
[ Windows2 @ 11.01.2018. 13:05 ] @
Ma jok. Mozda ti patis za tim da budes neciji rob. Posto si pisao o zenama sa nekakvim ruzicastim, khm, dodacima? Ako se dobro secam.
Citat:

Imam decu

Ne verujem ti.
[ Steve Lonmo @ 11.01.2018. 13:28 ] @
Citat:
Windows2: ...


U Nemačkoj su roditelji koji ne žele da vakcinišu decu, po zakonu dužni da se "informišu" - da posećuju neka organizovana predavanja o lekovitosti vakcina, i mogu biti kažnjeni za neposećivanje tih predavanja, a ne za nevakcinaciju. Dakle u Nemačkoj se vakcinacija predlaže, promoviše, savetuje, preporučuje... ali nije obavezna.

Ja iz Djokinih linkova ne mogu ni da naslutim šta bi trebao da bude odgovor na pitanje o paraleli Nemačka-Srbija na tu temu.


Citat:
Windows2: ... sta stoji iza ovolike propagande...


Pa stoji lova, ogromna.
U ovako bednoj Srbiji, u kojoj sve živo propada, za poslednjih 10-ak godina je po zvaničnim podacima promet lekova učetvorostručen. Ja ne mogu da se setim ičega drugog što beleži ikakav rast, osim možda prodaje mobilnih telefona, a kamoli za 400%. Na stranu pitanje dal to znači da smo mi sada nakon pojedenih 4 puta više lekova, 4 puta zdraviji ili bolesniji.
Najveća optužnica u istoriji Hrvatske je optužnica njihove službe za korupciju i organizovani kriminal protiv 300-400 lekara u aferi "Hipokrat". Na stotine ih je do sada osuđenih za primanje mita od farmaceuta, a mnoga suđenja još traju. Morale su se iznajmljivati sportske hale, jer su sudnice premale. Nije poznato da je "sud časti" lekarske komore nekome od osuđenih izrekao neku opomenu ili ukor.
I tako dalje...

Epidemije izbijaju među onima koji su neuhranjeni, koji se hrane iz kontejnera, koji egzistiraju čeprkajući po deponijama đubreta, koji žive u nehumanim uslovima, nehigijenskim, u hladnom, u vlažnom, u rupama u zemlji, mračnom, bez kanalizacije, tekuće vode... U Srbiji je sinoć 50.000 dece leglo gladno da spava... I sada ti, umesto da sa makar delićem te love nekakvim planom rešavaš problem najosnovnijih i najminimalnijih uslova za život, ti problem prepuštaš farmaceutskom slobodnom tržištu da ga ono reguliše i niveliše, objašnjavajući ovome da je vakcina sve što mu fali u životu, da je baš on onaj koji fali da "kolektivni imunitet" preskoči preko 94,99% i da mu je sve jedno kako on živi jer je virusa mogao da pojede i u Hayatt-u.


Citat:
ssi: ... slobodna volja, sta ces.


Pa da... ako hoćeš da se razvedeš iz braka - slobodna ti volja, ako rodiš dete - slobodna ti volja i da ga ostaviš u dom ako hoćeš, ako hoćeš da promeniš pol, tj. sad se valjda kaže rodni identitet - slobodna ti volja, ako hoćeš da se ubiješ - slobodna ti volja dal hoćeš da se obesiš, upucaš ili skočiš u reku, ako hoćeš da glasaš - slobodna ti volja koju demokratsku stranku ćeš da zaokružuješ po paprićima, ako hoćeš da daš otkaz na poslu i umreš od gladi - slobodna ti volja, ako hoćeš da zapališ svoju kuću - slobodna ti volja... sve ti je slobodna volja u demokratiji, osim onoga čime druge ugrožavaš, je li.

... E, ali bato, ako hoćeš da se lečiš - E tu nema slobodne volje, to moraš kod nas "hemičara".

- A zašto nemam slobodnu volju? - Ša je be bilo!
- Imam pravo da se ubijem, ali ako hoću da se lečim, moram kod vas? - Ša be hoćeš ti teoretičaru zavere!
- Ali vi sami priznajete da je vaše lečenje treći uzrok smrti na svetu? Ko je zapravo vas izabrao da budete jedini? - Ša be, mrš u zatvor!

[ IUOP_1 @ 12.01.2018. 12:20 ] @
Sve se mislim da je ovo nije neka vrtsa Njuzneta, mislim, nemoguce je da su ljudi ovoliko glupi... Sigurno je neki njihov Njuz!

Elem, antivakcinasi u Indoneziji su dobili potvrdu svojih stavova. Znate vec i sami, ima lekara koji su placenici farmakomafije, ali ima i poneki koji se usudi da govori istinu. E pa Dr Bernard Mahfoudz je javno istupio protiv vakcina, navodeci zasto su lose itd, ovi u Indoneziji odmah prihvatili... I u cemu je sad stvar? Pa pogledajte ga. Jel nekom deluje poznato?



izvor
[ ssi @ 12.01.2018. 16:03 ] @
Citat:
IUOP_1: Sve se mislim da je ovo nije neka vrtsa Njuzneta, mislim, nemoguce je da su ljudi ovoliko glupi... Sigurno je neki njihov Njuz!

Elem, antivakcinasi u Indoneziji su dobili potvrdu svojih stavova. Znate vec i sami, ima lekara koji su placenici farmakomafije, ali ima i poneki koji se usudi da govori istinu. E pa Dr Bernard Mahfoudz je javno istupio protiv vakcina, navodeci zasto su lose itd, ovi u Indoneziji odmah prihvatili... I u cemu je sad stvar? Pa pogledajte ga. Jel nekom deluje poznato?



izvor


muslimani, misle da je to haram i da ce ih alah zastititi.
[ Java Beograd @ 31.01.2018. 12:15 ] @
Kad upadne "sam sebi u usta"

Kaže ministar prosvete: "Da su roditelji više slušali zdravstvene radnike, a ne estradne umetnike ne bi imali epidemiju malih boginja ..."
A ond doda da je na klinici u Tiršovoj " ... obolelo sedam zdravstvenih radnika i troje dece ..."

Mislim, brate, pa što se ti "zdravstveni radnici" nisu vakcinicali ?!
[ IUOP_1 @ 31.01.2018. 12:26 ] @
Otkud znas da se nisu vakcinisali?
Otkud znas da li su smeli/mogli biti vakcinisani?

A ministar ipak nije u pravu, za epidemiju su manje krivi estradni umetnici, mislim da ljudi vise veruju doktorima poput Sladjane Velkov ili Miroljuba Petrovica.
[ Java Beograd @ 31.01.2018. 13:06 ] @
Pa to ti kažem. Da su ti zdravstveni radnici više slušali zdravstvene radnike, ne bi oboleli.

Kad se neko razboli od malih boginja, to je zato što nije slušao zdravstvene radnike. Nego je slušao estradu. Uvek i 100%. OK. Ajde, neka bude, pisalo tako u Blicu.
Kad zdravstveni radnik oboli od malih boginja, to je - zašto ? Pa zato što nije slušao zdravstvene radnike. Ili nije ? A ?
[ IUOP_1 @ 31.01.2018. 13:17 ] @
Otkud znas da ih nisu slusali? Kladim se da medju obolelim zdravstvenim radnicima ima najmanje onih mladjih od '93 godista, sto ce reci, svi stariji su morali da slusaju ondasnje zdravstvene radnike, koji su ranije savetovali vakcinaciju jednom dozom. E sad, sto se nauka u medjuvremenu razvija i sto ima ljudi koji bi, da mogu, i Sunce ugasili plaseci se istog, to je vec druga stvar...

Inace, YouTube kanal koji cesto popularizuje sarlatanstvo, izbacio je novi snimak. Evo jos jednog strucnjaka, evo jos jednog razbijaca zavera, evo jos jednog koji zna znanje, a ne tamo neki naucnici... Ovo treba slusati, a ne strucnjake, koji sam samo lazu i zaradjuju nad nama!!!

[ Java Beograd @ 31.01.2018. 13:23 ] @
Citat:
IUOP_1: Otkud znas da ih nisu slusali?
Pa nisu. Slušali su estradu.
[ IUOP_1 @ 31.01.2018. 13:28 ] @
Prilicno sam siguran sa estrada '70-ih i '80-ih nije popularizovala nevakcinaciju, niti je mogla da ima ovakav uticaj kao sto ima danas, ali ako ti znas bolje, ok.
[ Braxi @ 31.01.2018. 13:29 ] @
Java,

glavni promoter nevakcinisanja je upravo zdravstveni radnik, psihijatar Jovana Stojkovic. Znaci strasno. Gledao sam je na yt kod Olivere Kovacevic i neverovatno koliko je to zlobna pokvarena i izvitoperena zena puna mrznje koja joj isijava iz ociju. Prava zmija sa onim onako razmaknutim sekuticima.

Dvoje kulturnih specijalista iz oblasti lepo joj je objasnilo da nije u pravu, ali ne, ona je iskopala neke papire negde koje njoj govore u prilog i samo mase njima.

Kad je suoce sa argumentima ona kaze dobro ja nisam specijalista i ne znam da li je tacno to sto vi govorite ! Kakav bezobrazluk.

------

cilj vakcinacije je pre svega prevencija. I zato se vakcinisu deca da budu zasticena vec od malih nogu. Kad je velik procenat vakcinisanih virus nema gde da ode i na kraju odumre. Ali kad je manje vakcinisanih virus se lako zapati i onda pocen da se razmnozava i da MUTIRA ! Naravno da ce se razboleti i nekada vakcinisani zdravstveni radnici zbog velike izlozenosti.

[ starka @ 31.01.2018. 13:37 ] @
Prava zmija, hm, pa prvo, zmije su san većine muškaraca, :D
Drugo, činjenica je da nije mali broj psihijatara i psihologa koji će za
pare svašta da kažu.
Recimo, žena drži tribine o nenasilju.
Ok, ima oštru terminologiju, ali jasno i malo dete oseti da je sto posto
lišena empatije, tako da...
Pretpostavljam da ovo moje deluje malo nesuvislo, ali možda i nije tako
strašno ako se malo promisli, :D
[ Java Beograd @ 31.01.2018. 14:11 ] @
Citat:
IUOP_1:... ali ako ti znas bolje, ok.
Ma otkud ja znam ? Kako ? Jesam li vršio testiranja na 1.000.000 ljudi tokom 50 godina pa da nešto ZNAM ? Nisam.

Samo se sprdam sa ministrovim rečima, i kako rekoh, primećujem da ministar "sam sebi upada u usta".
[ DaliborP @ 31.01.2018. 14:28 ] @
Citat:
Java Beograd: Samo se sprdam sa ministrovim rečima, i kako rekoh, primećujem da ministar "sam sebi upada u usta".

Pretpostavljam da ne razumes ono sto ti IOUP_1 pokusava reci, da su se ti radnici vakcinisali(mozda) pre otprilike 25 godina i to verovatno samo jednom dozom sto je tada bio standard, sto ih ne cini potpuno imunim.

Rekao bi da se ministar obracao roditeljima te dece, a ne radnicima koji su samo kolateralna steta jer su se zarazili. Pre 20+ godina estrada nije savetovala gradjane oko vakcinacije vec se verovalo strucnim osobama.
[ ademare @ 31.01.2018. 15:44 ] @
Zdravstveni radnici , koji dobijaju , Morbile su oni starijih godina , kada vakcinisanje nije ni postojalo , ili kada je postojalo samo jedno vakcinisanje . Bez obzira na vakcinisanje, sama vakcinacija , bilo koja , bila kakva ne obezbedjuje 100 % sigurnost od bolesti , tj. i ko je primio sve vakcine i dalje ima sansu da se razboli , ali u blazem obliku , nemaju svi bas ekstra imuni sistem .

Vakcinacija u Srbiji je pocela 1971 . Godine ! Tada je davana tzv. mono vakcina , znaci samo morbili , bez ikakvih kombinacija ! Vakcinisana su deca u starosnoj dobi od 12 - 15 meseci .

Tako da Stariji od 1970 . godista , kao i neki iz 1970 . godine rodjenja , nisu obuhvaceni Nikakvom vakcinacijom protiv morbila ! Mesec kada je tacno zapocela vakcinacija 1971 . godine , nije objavljeno , ili niko ne zna ?

1984 . se uvodi revakcinacija , znaci jos jedna vakcinacija . Ta revakcinacija se daje tada deci sa navrsenih 12 godina , tako da oni koji su 1972. godiste i mladji imaju sansu da su dobili i revakcinaciju , stariji ne .

Ovaj tip vakcina MMR , se uvodi 1996 . godine , pod istim uslovima , kao i stare , znaci vakcina za decu 12-15 meseci , revakcinacija sa 12 godina . 2006 . godine se pomera revakcinacija na period pred polazak u osnovnu skolu .

Eto to su neki vremenski periodi kada je neko uopste Teoretski bio u mogucnosti da primi bilo jednu , bilo 2 vakcine !

Jedino prelezana bolest daje 100 % imunitet , protiv morbila !
[ SunnyBoy @ 31.01.2018. 16:06 ] @
Ajde, mala digresija.

Zivim u CH. Pre godinu dana sam putovao na Thailand. Pre puta sam iz skroz drugog razloga posetio lekara i pomenuo taj put. Lekar mi je odmah zatrazio karton vakcinacije. Ne da ga nisam imao, vec, na njegovo zaprepascenje, nisam ni znao da takvo nesto postoji. Posto sam siguran da jos od pocetka devedesetih nisam primio ni jednu vakcinu, dao mi je koktel na licu mesta, naravno uz moj pristanak. Savet je da redovno vrsim vakcinacije, zato sto te vakcine imaju "rok trajanja".

Pre nekoliko meseci sam trebao da ponovim put, ali ovaj put u drustvu kolege iz Srbije. Predlozio sam mu da se i on vakcinise (difterija, tetanus, veliki kasalj,...). Otisao je kod svog lokalnog lekara koji je na to reagovao sa iznenadjenjem. Ne samo da takve vaccine nije imao na raspolaganju, nego niti je znao koju vakcinu bi trebao da da. nije znao ni kome dalje da ga uputi. Prvo je trazio da mu kolega tacno kaze sta treba da primi (da pita mene). Potom ga je rosledio u Zavod za Zdravstvenu Zastitu. Tamo su bili zateceni, raspitivali se I na kraju rekli da ode u Beograd u institute Batut i tamo pita da mu daju. Tvrdili su da je to jedino mesto u Srbiji gde takve vakcine mogu da se dobiju na licni zahtev.

Iz tog dogadjaja sam dosao do zakljucka da nasi zdravstveni radnici imaju malo znanja o procedure vakcinacije, kao i da retko to upraznjavaju, ako izuzmemo obavezne vakcinacije. Ja cak ne znam nikoga ko je sam trazio da bude vakcinisan protiv gripe.

Osim toga, treba napomenuti da vaccine nisu 100% uspesne, a neke moraju periodicno da se ponavljaju. Licno, ne znam dovoljno o svakoj ponaosob, ali verujem da su manje zlo od nevakcinisanja.

A za one koji kazu kako je prevelik rizik pojavljivanja nuspojave, pa zato nece da daju svojoj deci bih skrenuo paznju na sledece: verovatno su mnogo vece sanse da dete ima burnu reakciju na jagode. da li su izbegli da detetu daju to voce, ili su rizikovali. A tek sansa da ih ubode pcela ili ujedu osa ili pauk? moze i da pogine u saobracaju, da slomi nogu dok se bavi sportom, da ga ubije metak sa komsijske svadbe ili da ga umlade Grobari/Delije. Sve je to vise verovatno, pa ipak ne drzite dete pod staklenim zvonom.

I da znate, kada se dete igra u prasini, bude prljavo, druzi sa vrsnjacima, kad ga lize komsijski pas ili macka, i to je vakcinacija, ona prirodna. Deca kojoj je sve to uskraceno provedu zivost stalno oboljevajuci, poput Jeremije iz Alan Forda.
[ Braxi @ 31.01.2018. 16:14 ] @
Citat:
SunnyBoy: Ajde, mala digresija.

Zivim u CH. Pre godinu dana sam putovao na Thailand. Pre puta sam iz skroz drugog razloga posetio lekara i pomenuo taj put. Lekar mi je odmah zatrazio karton vakcinacije. Ne da ga nisam imao, vec, na njegovo zaprepascenje, nisam ni znao da takvo nesto postoji. Posto sam siguran da jos od pocetka devedesetih nisam primio ni jednu vakcinu, dao mi je koktel na licu mesta, naravno uz moj pristanak. Savet je da redovno vrsim vakcinacije, zato sto te vakcine imaju "rok trajanja".

Pre nekoliko meseci sam trebao da ponovim put, ali ovaj put u drustvu kolege iz Srbije. Predlozio sam mu da se i on vakcinise (difterija, tetanus, veliki kasalj,...). Otisao je kod svog lokalnog lekara koji je na to reagovao sa iznenadjenjem. Ne samo da takve vaccine nije imao na raspolaganju, nego niti je znao koju vakcinu bi trebao da da. nije znao ni kome dalje da ga uputi. Prvo je trazio da mu kolega tacno kaze sta treba da primi (da pita mene). Potom ga je rosledio u Zavod za Zdravstvenu Zastitu. Tamo su bili zateceni, raspitivali se I na kraju rekli da ode u Beograd u institute Batut i tamo pita da mu daju. Tvrdili su da je to jedino mesto u Srbiji gde takve vakcine mogu da se dobiju na licni zahtev.

Iz tog dogadjaja sam dosao do zakljucka da nasi zdravstveni radnici imaju malo znanja o procedure vakcinacije, kao i da retko to upraznjavaju, ako izuzmemo obavezne vakcinacije. Ja cak ne znam nikoga ko je sam trazio da bude vakcinisan protiv gripe.

Osim toga, treba napomenuti da vaccine nisu 100% uspesne, a neke moraju periodicno da se ponavljaju. Licno, ne znam dovoljno o svakoj ponaosob, ali verujem da su manje zlo od nevakcinisanja.

A za one koji kazu kako je prevelik rizik pojavljivanja nuspojave, pa zato nece da daju svojoj deci bih skrenuo paznju na sledece: verovatno su mnogo vece sanse da dete ima burnu reakciju na jagode. da li su izbegli da detetu daju to voce, ili su rizikovali. A tek sansa da ih ubode pcela ili ujedu osa ili pauk? moze i da pogine u saobracaju, da slomi nogu dok se bavi sportom, da ga ubije metak sa komsijske svadbe ili da ga umlade Grobari/Delije. Sve je to vise verovatno, pa ipak ne drzite dete pod staklenim zvonom.

I da znate, kada se dete igra u prasini, bude prljavo, druzi sa vrsnjacima, kad ga lize komsijski pas ili macka, i to je vakcinacija, ona prirodna. Deca kojoj je sve to uskraceno provedu zivost stalno oboljevajuci, poput Jeremije iz Alan Forda.
Citat:
SunnyBoy: Ajde, mala digresija.

Zivim u CH. Pre godinu dana sam putovao na Thailand. Pre puta sam iz skroz drugog razloga posetio lekara i pomenuo taj put. Lekar mi je odmah zatrazio karton vakcinacije. Ne da ga nisam imao, vec, na njegovo zaprepascenje, nisam ni znao da takvo nesto postoji. Posto sam siguran da jos od pocetka devedesetih nisam primio ni jednu vakcinu, dao mi je koktel na licu mesta, naravno uz moj pristanak. Savet je da redovno vrsim vakcinacije, zato sto te vakcine imaju "rok trajanja".

Pre nekoliko meseci sam trebao da ponovim put, ali ovaj put u drustvu kolege iz Srbije. Predlozio sam mu da se i on vakcinise (difterija, tetanus, veliki kasalj,...). Otisao je kod svog lokalnog lekara koji je na to reagovao sa iznenadjenjem. Ne samo da takve vaccine nije imao na raspolaganju, nego niti je znao koju vakcinu bi trebao da da. nije znao ni kome dalje da ga uputi. Prvo je trazio da mu kolega tacno kaze sta treba da primi (da pita mene). Potom ga je rosledio u Zavod za Zdravstvenu Zastitu. Tamo su bili zateceni, raspitivali se I na kraju rekli da ode u Beograd u institute Batut i tamo pita da mu daju. Tvrdili su da je to jedino mesto u Srbiji gde takve vakcine mogu da se dobiju na licni zahtev.

Iz tog dogadjaja sam dosao do zakljucka da nasi zdravstveni radnici imaju malo znanja o procedure vakcinacije, kao i da retko to upraznjavaju, ako izuzmemo obavezne vakcinacije. Ja cak ne znam nikoga ko je sam trazio da bude vakcinisan protiv gripe.

Osim toga, treba napomenuti da vaccine nisu 100% uspesne, a neke moraju periodicno da se ponavljaju. Licno, ne znam dovoljno o svakoj ponaosob, ali verujem da su manje zlo od nevakcinisanja.

A za one koji kazu kako je prevelik rizik pojavljivanja nuspojave, pa zato nece da daju svojoj deci bih skrenuo paznju na sledece: verovatno su mnogo vece sanse da dete ima burnu reakciju na jagode. da li su izbegli da detetu daju to voce, ili su rizikovali. A tek sansa da ih ubode pcela ili ujedu osa ili pauk? moze i da pogine u saobracaju, da slomi nogu dok se bavi sportom, da ga ubije metak sa komsijske svadbe ili da ga umlade Grobari/Delije. Sve je to vise verovatno, pa ipak ne drzite dete pod staklenim zvonom.

I da znate, kada se dete igra u prasini, bude prljavo, druzi sa vrsnjacima, kad ga lize komsijski pas ili macka, i to je vakcinacija, ona prirodna. Deca kojoj je sve to uskraceno provedu zivost stalno oboljevajuci, poput Jeremije iz Alan Forda.


Prica tvog prijatelja mi zvuci ne bas mnogo verovatno ili smo se stvarno toliko degradirali.

Inace nasa zemlja je imala (bar nekad je tako bilo) visoku kulturu sto se tice vakcinisanja. Prvo partija je tako naredila, a tu nema sale. A drugo... nasa zemlja je imala jako puno posla sa trecim svetom. I redovno su ljudi vakcinisani i tacno se znalo sta treba za Indiju sta za Afriku itd itd...
[ starka @ 31.01.2018. 16:21 ] @
Slažem se da su vakcine neophodne.
Mi, klinci osamdesetih, koji smo tada odrastali, nismo ni smeli aa
pomislimo da odbijemo vakcinu.
Da li se primilo, da li se nije primilo, posebno ona za TBC.
To su bili košmari, a ne još da nešto odbijemo mi ili naši roditellji.
Nikakva nus pojava, samo uspomena i ožiljak od vakcine u rame koja se
redovno nije dovoljno primila, pa sam morala da primim i tu drugu, :D
Eh, kakvo je to vreme bilo, čak i da je bilo bajkovito, bilo je prelepo.
[ ssi @ 02.02.2018. 17:58 ] @
Najveća beda je beda praznog mozga.
Svaki mozak ima 1.100 do 1.300 grama, ali zavisi kako napreduje.
Agresivnost kod starijih ide iz propuštene mladosti,
znate kako kažu – nemoj da te pita starost gde ti je bila mladost.

Kad čovek umre, njega ništa ne boli, njemu nije teško, teško je nama. Isto je i sa budalama

zaključuje dr Jakovljević u razgovoru za B92.

Izvor: Jakovljević o nadrilekarstvu: Dođu posle 15 god i kažu "rekao travar"
[ Lavlja_Jazbina @ 02.02.2018. 18:08 ] @
I sta sa tim tekstom.To je merodavno?Pa onda da upotrebimo drugi klin.

Citat:
U intervjuu za Politiku dr Miljko Ristić govorio je na ovu, ali i druge teme.
Izdvajamo delove intervjua koji se direktno odnose na njegovo viđenje zdravstvene nege i zdravstvenog sistema u Srbiji:


Citat:
– Jaz (između starijih generacija lekara i mladih i skori nestanak specijalista) se već sada oseća.

– Posle prvih deset, od 101 kardiologa, nemam poverenje ni u jednog!

Citat:
Na pitanje Politike: Da li „bez veze” može da se dobije dobra lekarska pomoć? dr Ristić odgovara:
– Iskreno, ne može! Izabrati pravog lekara redovnim putem je teško. Pacijent koji nema vezu osuđen je da čeka duže na preglede i medicinsku pomoć nego što je to predviđeno po proceduri. Zato sam na Klinici za kardiohirurgiju uveo pravilo da svaki pacijent koji je došao jer mu nije bilo dobro, mora da se primi i da nema ostavljanja od petka za ponedeljak. Takođe primamo i pacijente sa Instituta „Dedinje”, kojima se operacije zakazuju za dve godine. Na javnim skupovima sam već kazao da mislim da kapaciteti „Dedinja” nisu dovoljno iskorišćeni.


Citat:
– Lekari su najsujetnija profesija. Kad imate pacijenta to lako vidite: kod prvog lekara je dobio jedan lek za visok pritisak, drugi mu je kazao “ko ti je napisao taj lek, evo ti ovaj”, a u stvari je reč o istom leku. Onda ga je treći lekar pitao šta je tražio kod prvog i drugog lekara, a napiše mu opet isti lek.


https://www.penzin.rs/direktor...-srbije-bez-veze-nema-lecenja/
[ pisac @ 02.02.2018. 22:41 ] @
Što li se tema "O teorijama zavere" pretvorila u temu o vakcinama? Kao da je vakcinacija jedina "zavera" na ovom svetu? Ceo moderni "napredni" svet koji gledate ružičastim naočarima je obična zavera, što možete zaključiti čak i pažljivim analiziranjem obične priznate istorije koja se uči, kao i analiziranjem sadašnjosti (počnite od toga koje države imaju najveći unutrašnji dug), a vakcinacija može biti samo jedan mali sitan delić celine koju ionako ne vidite. Valjda ste se zato i uhvatili tog nebitnog detalja, jer ne vidite celinu.

Ali pošto ste tako hteli, baš bi da priupitam ove koji hoće silom da vakcinišu tuđu decu:

1) Da li znaju koja je hemijska/biološka razlika između starih vakcina protiv malih boginja i novih MMR vakcina? Ili možda misle da je to ista ta vakcina koju su primali i oni pomenuti roditelji?
2) Da li imaju ideju zašto se kao jedino rešenje protiv opasnih malih boginja uporno nameće isljučivo MMR vakcina koju roditelji odbijaju, umesto da se ponudi obična vakcina protiv malih boginja i time reši problem nepoverljivih roditelja? Da nije možda jedini cilj nametnuti baš MMR vakcinu, a ne rešiti se opasnosti od epidemije malih boginja?
[ mjanjic @ 03.02.2018. 17:50 ] @
Lavlja_Jazbina>

U pravu je čovek, čak i da nema nikakve korupcije i da nemate specijalista koji čekaju koverat da bi bilo šta preduzeli i npr. uradili operaciju što pre, bila bi slična situacija.

Problem je što imamo masu lekara opšte prakse koji veze sa životom nemaju. Čega sam se naslušao, dobro postojimo kao nacija. Ima mlađih lekara koji su tek počeli da rade i puni su entuzijazma (ne kažem da su svi takvi, ali znam dvoje koji jesu i koji su mi pričali svoja iskustva).
Na primer, slučaj pacijenta koga su drugi lekari opšte prakse slali kod totalno pogrešnih specijalista, specijalista uradi pregled po uputu i vrati pacijenta nazad lekaru opšte prakse jer nije otkrio nikakvo oboljenje ili poremećaj iz svog domena specijalnosti (možda je ovde problem u našem zdravstvu, jer treba ostaviti mogućnost da jedan specijalista može da prosledi pacijenta drugom specijalisti uvek, a ne samo u specijalnim slučajevima).
Lekar opšte prakse ponovo pošalje pacijenta drugom specijalisti, opet pogrešnom.

Naime, pacijent je, recimo, imao simptome kao da mu je začepljena ili znatno sužena jedna od vratnih arterija, a u stvari se radilo o tegobama koje su nastale od nekog problema sa plućima (tako se nešto sećam, ali ni meni nije bilo jasno).



Kad je pacijent, više iznuren od šetanja, potegao rodbinu i na kraju preko preporuka došao kod jednog mladog lekara koji hoće ozbiljnije da se posveti pacijentima, ovaj je na osnovu simptoma pretpostavio tri moguća uzroka, od kojih je dva odmah eliminsao zbog nedostatka drugih specifičnih simptoma, i pacijenta uputio kod specijaliste za plućne bolesti, gde je pacijent odmah zbrinut i određen mu tretman. Da je pacijent još nekoliko sedmica tako šetao od lekara do lekara, došlo bi do komplikacija opasnih po život.

I to su situacije zbog kojih nam umiru ljudi, često mlađi od 30 godina. Nema ko da na vreme postavi tačnu dijagnozu i odredi tretman.


Kad bi lekari opšte prakse dobijali + za dobar i - za pogrešan uput specijalisti, pa na osnovu toga i platu, videlo bi se ko je ko i ne bismo imali situaciju da nam lekari opšte prakse beže u inostranstvo, jer bi oni koji znaju posao imali veće plate, a ovi što ne znaju bi ili dobili otkaz ili radili posao medicinske sestre, ako bi i to mogli.
[ ssi @ 05.02.2018. 10:44 ] @
Citat:
pisac:
Što li se tema "O teorijama zavere" pretvorila u temu o vakcinama? Kao da je vakcinacija jedina "zavera" na ovom svetu? Ceo moderni "napredni" svet koji gledate ružičastim naočarima je obična zavera, što možete zaključiti čak i pažljivim analiziranjem obične priznate istorije koja se uči, kao i analiziranjem sadašnjosti (počnite od toga koje države imaju najveći unutrašnji dug), a vakcinacija može biti samo jedan mali sitan delić celine koju ionako ne vidite. Valjda ste se zato i uhvatili tog nebitnog detalja, jer ne vidite celinu.

Ali pošto ste tako hteli, baš bi da priupitam ove koji hoće silom da vakcinišu tuđu decu:

1) Da li znaju koja je hemijska/biološka razlika između starih vakcina protiv malih boginja i novih MMR vakcina? Ili možda misle da je to ista ta vakcina koju su primali i oni pomenuti roditelji?
2) Da li imaju ideju zašto se kao jedino rešenje protiv opasnih malih boginja uporno nameće isljučivo MMR vakcina koju roditelji odbijaju, umesto da se ponudi obična vakcina protiv malih boginja i time reši problem nepoverljivih roditelja? Da nije možda jedini cilj nametnuti baš MMR vakcinu, a ne rešiti se opasnosti od epidemije malih boginja?



Prvo. Tema se zove "O terijama zavere - iz drugog ugla", ako nisi primetio svojim analitickim umom, koji je u stanju da primeti i analizira i najmanju sitnicu.

Kakve ruzicaste naocare ? O cemu ti to ?

Kakav unutrasnji dug ? To opet neka prica o konacnoj propasti zapada, pa o toj propasti drombuljate vec 30 i vise godina ( u medju vremenu je propao SSSR i komunizam ).


Ti bi da znas hemijski/bioloski sastav vakcine ?

Zasto ? Pa da jos vise histerises zato sto si utripovao da neko jedinjenje izaziva ko zna kakvu bolest ?

To je vidis problem jer ti apsolutno nemas pojma o medicini, hemiji i imunom sistemu.



[Ovu poruku je menjao ssi dana 05.02.2018. u 14:16 GMT+1]
[ pisac @ 05.02.2018. 23:56 ] @
Za razliku od tebe koji si stručnjak za sve to?

Čak nisi ni pomenuo drugo pitanje, preskačeš neprijatne stvari? Evo da ga ponovim:
Zašto se uprkos odbijanju natura MMR vakcina kao jedino rešenje protiv malih boginja, umesto da se ponudi obična stara vakcina za male boginje protiv koje se niko nije bunio?

Oćeš opet da skrećeš temu na nepovezane gluposti da bi razrešio sopstveni konflikt u glavi ili ćeš da smisliš neki održiv odgovor?

Uzgred, ti jadan uopšte i ne znaš šta je unutrašnji dug. Za početak nađi spisak zemalja koje imaju najveći unutrašnji dug, i vidi koliko dugo im taj dug samo raste, a zatim počni da shvataš da taj dug mora da se vrati inače se ceo sistem ruši. Zaduživanje do beskonačnosti je nemoguće. Ovaj sistem živi na kredit, ovo silno bogatstvo koje vidiš u zapadnim zemljama je u stvari privid jer je to obična pozajmica koju će vraćati tvoja deca i unuci i praunuci živeći kao siromasi jer im sve odlazi na dugove za koje nisu krivi, ako uopšte prežive eventualni slom ekonomije usled naraslih dugova
[ mjanjic @ 06.02.2018. 00:42 ] @
Sve to na stranu, ali pročitam danas negde jedan komentar koji me potaknu na razmišljanje.

Naime, kako bi u tom komentaru, u Srbiji ne možete uvezen auto da registrujete ako nema homologaciju (npr. ako nijedan zvanični uvoznik nije već ranije uvezao taj model i odradio homologaciju za naše tržište, pa makar to bilo i pre 20 godina), zato je maltene nemoguće registrovati auto sa američkog tržišta, osim ako niste spremni na ogromno strpljene i papirologiju (uz plaćanje svakog papira).

Ali nam zato godinama uvaljuju zaražene maline iz uvoza.

A šta je sa tim uvoznim vakcinama, tj. ko njih ispituje, pošto je država prodala Torlak, koji je čak i proizvodio neke vakcine (ako se dobro sećam)?


Ne vidim da je bilo ko rekao nešto protiv vakcinisanja u opštem smislu ili doveo u pitanje vakcijnaciju koja je postojala i pre 30 godina, već se poteže pitanje kvaliteta ovih vakcina kod nas, kao i činjenice da na naše tržište dolazi sve najgoreg kvaliteta, počevši od hrane i tehničke robe, pa i do medicinskog materijala, i na kraju i tih vakcina.


Kažu, država "garantuje"... hoće neko da kaže "političari garantuju"? Jer, većina lekara je naterana da garantuje, ali nisu u zatvor otišli ni oni za koje nema sumnje da su krivi za smrt pacijenta (šta bi sa onim lekarom iz Loznice zbog koga je dečak preminuo pošto mu je ovaj stavio gips preko rane koja nije bila dovoljno zbrinuta da ne dođe do infekcije, kao i mnogim drugim slučajevima).

Časnih ljudi, pa i lekara, u Srbiji ima, samo nisam siguran da svi smeju javno da se oglase (posebno lekari kojima zavisi specijalizacija ili napredovanje od toga da li i koliko "talasaju").


Opet da kažem, većina ljudi koji nešto pričaju protiv ovih vakcina nije protiv vakcinacije, nego je protiv ovakve vakcinacije, gde država od svih u lancu (lekari, roditelji, deca) traže apsolutno poverenje da su vakcine koje se uvoze vrhunskog kvaliteta, testirane, čuvane u uslovima po preporuci proizvođača, itd.

I to nam govori država (ili oni koji tu državu vode, direktno ili indirektno) koja je roditeljima krala tek rođenu decu i prodavala strancima, ali i domaćim "kupcima" na uticajnim pozicijama, država koja i danas to pitanje oteže i rasteže i uprkos mnogim dokazima ni današnji političari i lekari koji se sekiraju za zdravnje današnje dece ne žele da reše i da se počinioci tih dela adekvatno kazne.

I kad sve to znamo, treba bezpogovorno da verujemo ministru, lekarima, farmaceutskoj industriji, a nemamo nijednu domaću laboratoriju koja će ispitati neki lek ili vakcinu i reći da je sve u redu, pod krivičnom odgovornošću svih, od laboranata do ministra?


U tom je problem, a ne u samoj vakcini kad je ona kvalitetna i ispitana po svim propisima u normalnoj državi.



Često se u tim teorijama zavere oko MMR vakcina pominju SAD i nagli porast dece obolele od autizma u SAD. Tamo se svakih 10-20 godina određen broj lekova povuče jer se ispostavi da su smrtonosni u kombinaciji sa nekim drugim faktorom (bilo da je bolest ili nešto drugo što nema veze sa uzimanjem drugih lekova), samo je broj pacijenata koji su preminuli bio "zanemariv" u odnosu na "dobrobiti" leka.


Ali, kad su u pitanju MMR vakcine, treba se vratiti na suštinska pitanja - kvalitet, atest urozaka uvezenih vakcina u nekoj domaćoj laboratoriji, veoma visoke kazne za svakoga za koga se dokaže da je nešto muljao po pitanju kvaliteta uvezenih lekova i vakcina, i da sudovi i tužilaštvo rade svoj posao.
Ali, u ovakvoj državi je iluzorno očekivati tako nešto. Bolje je da verujemo svemu što nam kažu preko medija, pa i da imamo najveći ekonomski rast u regionu i Evropi i da brže napredujemo od Nemačke privrede!
[ Lavlja_Jazbina @ 06.02.2018. 06:58 ] @
Treba u svim granama pod okriljem drzave da bude kao u Kini.KORUPCIJA=VEŠALA.
[ IUOP_1 @ 06.02.2018. 07:31 ] @
Citat:
mjanjic: A šta je sa tim uvoznim vakcinama, tj. ko njih ispituje, pošto je država prodala Torlak, koji je čak i proizvodio neke vakcine (ako se dobro sećam)?

Drzava nije prodala Torlak (trazi se strateski partner). I dalje proizvode neke vakcine, BCG, cini mi se. A uvozne vakcine ispituje Alims.

Citat:
mjanjic: Kažu, država "garantuje"... hoće neko da kaže "političari garantuju"?

Politicari su dosta toga ovde unistili, ali kod vakcinacije postoji naucni koncenzus da je najbolja zastita koja trenutno postoji.

Citat:
mjanjic: Često se u tim teorijama zavere oko MMR vakcina pominju SAD i nagli porast dece obolele od autizma u SAD.

Nema dokaza da MMR uzrokuje autizam, njegov porast jos nije istrazen, ali ako te ovo stvarno interesuje, onda mozes da pocnes od ovog:

[ pisac @ 06.02.2018. 12:09 ] @
Hajde sada još i kratka istorija razvoja vakcine protiv malih boginja, odnosno promene sastojaka u njoj i proširenja delovanja i pretvaranja u MMR vakcinu?

Uzgred budi rečeno, ja uopšte nemam nameru da povežem autizam sa MMR-om, nego samo da čujem konkretne odgovore na ona konkretna dva pitanja koja sam postavio. Moje dete je dobilo MMR revakcinu, video sam posledice od kojih se leči već godinama, država se pravi mutava, lekari se prave ili i jesu glupi i neznalice, i sada da čujem odgovore od onih mudraca koji hoće silom da vakcinišu moje drugo dete.
[ pisac @ 08.02.2018. 21:16 ] @
Evo baš gledam na HRT 4 kako diskutuju zašto "pneumokokno cjepivo" nije uvedeno kao redovno i obavezno, kao što je uvedeno u većini zemalja EU (bar tako kažu).
Posledice pneumokoknih infekcija mogu biti strašne, a u HR godišnje umre jedno dete od posledica. Cjepivo se daje 3 puta, i štiti od 75-80% pneumokoknih bakterija.

Eto, ja samo da prenesem vesti iz sveta.
[ Bradzorf012 @ 09.02.2018. 00:18 ] @
Meni je to pitanje vakcina već nekako postalo otužno. Danas vest u kojoj se neobrazovanima smatraju oni koji su protiv MMR vakcine i tako neke slične gluposti. Ponosno izjavljujem da sam neobrazovan, štaviše drago mi je da me ne ubrajaju u takvo društvo, bilo bi me sramota. Zaista, imam utisak, da ljudi polako postaju ovce, ne samo da idu na šišanje dobrovoljno, nego još i zahtevaju šišanje, a polako osećam da kreće i progon nas neprilagođenih i nevernika. Sve to i nije toliko strašno ako se radi o novčaniku, para manje više, ali ako je reč o zdravlju, e onda mi nikako nije jasno. Toliki obim nametanja i odsustva kritičke svesti i preispitivanja, pa to prosto boli.

Nego pisac, uz rizik da ispadnem glup, recimo da imam neku predstavu o pojmovima kao što su javni dug, spoljni dug, unutrašnji dug. Nije mi baš najjasnije, zar unutrašnji dug ne znači da ja dugujem tebi, ti Peri, Pera Žiki,..., Žika Miki i na kraju Mika meni. Sednemo, poravnamo dugove i to je to.
[ pisac @ 09.02.2018. 01:47 ] @
Dugove ne možete da poravnate nikako jer ima više dugova nego što ima novca za poravnjanje, odnosno niko nema toliko dobra i novca koliko duguje drugima. Dugovi se stalno vraćaju ali se stalno i prave novi, i u tom procesu glavna caka zapadne ekonomije (pored imperijalističkog otimanja od slabijih) je da se dugovi sve više uvećavaju uz konstantno ubrzanje ekonomije i dodatno ubacivanja novih tržišta/dužnika, i time iz toga proizilazi sve više dobra (automobili, zgrade, pare za naoružanje) ali je zbog uvećanja dugova ekonomija ujedno sve zavisnija od obaveznog daljeg rasta i daljih pozajmica a time i nestabilnija jer jedan trenutak nelikvidnosti (ili nedovoljnog rasta) u jednom segmentu može da izazove lančanu reakciju nelikvidnosti u celoj toj piramidi dugovanja (ako neko ne vrati dugove neko drugi neće imati čime da proizvodi i da vrati dugove nekome trećem, i tako dalje...) i uruši ceo sistem, što bi automatski izazvalo katastrofu, a katastrofa bila velika koliko je velika i razgranata mreža tih dugova. Ako bi pukla Amerika to bi bila verovatno manja ili veća katastrofa za ceo svet, jer ta zemlja u stvari centar svetske ekonomija i pri tome do bola unutrašnji zadužena (oni naravno to nikada neće vratiti i to je svima jasno) i svojim uticaje po celom svetu je do koske vezala svoja ogromna unutrašnja dugovanja za ekonomiju svih zemalja na svetu.

To je piramida koja samo raste i koja će se jednog dana srušiti jer ništa ne može da raste beskonačno a presek se ne može napravi. Kad se piramida sruši cela ekomonija koju sada vidimo će stati, pa ko preživi pokrenuće novu ekonomiju.
[ ssi @ 09.02.2018. 14:04 ] @
Citat:
pisac:
Hajde sada još i kratka istorija razvoja vakcine protiv malih boginja, odnosno promene sastojaka u njoj i proširenja delovanja i pretvaranja u MMR vakcinu?

Uzgred budi rečeno, ja uopšte nemam nameru da povežem autizam sa MMR-om, nego samo da čujem konkretne odgovore na ona konkretna dva pitanja koja sam postavio. Moje dete je dobilo MMR revakcinu, video sam posledice od kojih se leči već godinama, država se pravi mutava, lekari se prave ili i jesu glupi i neznalice, i sada da čujem odgovore od onih mudraca koji hoće silom da vakcinišu moje drugo dete.


E pa to ! Doktori koji su studirali medicinu godinama i isli na specijalizacije su glupi !

Nisu oni kao @pisac, internet strucnjak opste prakse pametni pa da lepo procitaju sta su neki drvoseca, glumica ili starleta pisali o vakcinama i medicini.

Glupi ljudi, umesto da citaju blogove, oni uzeli neke knjizurine ko zna kakve i godinama citaju.

Citat:
pisac:
Dugove ne možete da poravnate nikako jer ima više dugova nego što ima novca za poravnjanje, odnosno niko nema toliko dobra i novca koliko duguje drugima. Dugovi se stalno vraćaju ali se stalno i prave novi, i u tom procesu glavna caka zapadne ekonomije (pored imperijalističkog otimanja od slabijih) je da se dugovi sve više uvećavaju uz konstantno ubrzanje ekonomije i dodatno ubacivanja novih tržišta/dužnika, i time iz toga proizilazi sve više dobra (automobili, zgrade, pare za naoružanje) ali je zbog uvećanja dugova ekonomija ujedno sve zavisnija od obaveznog daljeg rasta i daljih pozajmica a time i nestabilnija jer jedan trenutak nelikvidnosti (ili nedovoljnog rasta) u jednom segmentu može da izazove lančanu reakciju nelikvidnosti u celoj toj piramidi dugovanja (ako neko ne vrati dugove neko drugi neće imati čime da proizvodi i da vrati dugove nekome trećem, i tako dalje...) i uruši ceo sistem, što bi automatski izazvalo katastrofu, a katastrofa bila velika koliko je velika i razgranata mreža tih dugova. Ako bi pukla Amerika to bi bila verovatno manja ili veća katastrofa za ceo svet, jer ta zemlja u stvari centar svetske ekonomija i pri tome do bola unutrašnji zadužena (oni naravno to nikada neće vratiti i to je svima jasno) i svojim uticaje po celom svetu je do koske vezala svoja ogromna unutrašnja dugovanja za ekonomiju svih zemalja na svetu.

To je piramida koja samo raste i koja će se jednog dana srušiti jer ništa ne može da raste beskonačno a presek se ne može napravi. Kad se piramida sruši cela ekomonija koju sada vidimo će stati, pa ko preživi pokrenuće novu ekonomiju.



Sta ti je to "zapadna ekonomija" ?

Pa ako nisi primetio kapitalizam i ta "zapadna ekonomija" vaze u celom svetu... sto ukljucuje tvoju rusiju.

Pa da toj americi ljudi ne veruju ne bi im pozajmljivali novac, koristili njihovu valutu
i isli tamo da ostvare svoje ideje, start-upe ili slicno.

Isli bi kod putka u rusiju.
[ pisac @ 09.02.2018. 16:45 ] @
Ti još nisi odgovorio na ona dva postavljena pitanja. Evo za tebe ću skratiti pitanje na samo jedno, ali to tebi neće pomoći, ti ćeš i dalje da skrećeš neprijatnu istinu na podsmevanje da bi zavarao sopstveni mozak:
Zašto se ljudima natura nova MMR vakcina kao jedino rešenje protiv malih boginja, umesto da im se ponudi obična stara vakcina protiv malih boginja?
[ ssi @ 09.02.2018. 18:51 ] @
Citat:
pisac: Ti još nisi odgovorio na ona dva postavljena pitanja. Evo za tebe ću skratiti pitanje na samo jedno, ali to tebi neće pomoći, ti ćeš i dalje da skrećeš neprijatnu istinu na podsmevanje da bi zavarao sopstveni mozak:
Zašto se ljudima natura nova MMR vakcina kao jedino rešenje protiv malih boginja, umesto da im se ponudi obična stara vakcina protiv malih boginja?


Zato sto je vakcinacija obavezna. ZATO.
[ pisac @ 09.02.2018. 19:40 ] @
Odlično. Pametnom je sve jasno.
[ ssi @ 10.02.2018. 08:44 ] @
Citat:
pisac: Odlično. Pametnom je sve jasno.


Pa trebalo bi da bude. Znas tvoje slobode idu do tacke do koje pocinjes da ugrozavas druge.

Sirenje panike i straha od vakcina ne spada u slobodu - zato sto ugorzavas druge svojom glupostima, pokupljenim
sa opskurnih sajtova i nekakvih dijagrama na kojima si povezao nesto kao broj gusara i prosecnu globalnu temperaturu.

Kazem glupostima - zato sto ti nemas ni dan medicinskog obrazovanja.
[ Java Beograd @ 10.02.2018. 10:08 ] @
Svako širenje panike spada pod udar zakona. Tako, i širenje panike i straha od nevakcinisanih.
[ pisac @ 10.02.2018. 18:13 ] @
Citat:
ssi:zato sto ugorzavas druge svojom glupostima, pokupljenim
sa opskurnih sajtova i nekakvih dijagrama na kojima si povezao nesto kao broj gusara i prosecnu globalnu temperaturu.


Ja sam postavio pitanje, ti si odgovorio, i tu nema više šta da se priča. Tvoj odgovor na moje pitanje je sve što je potrebno pametnom čoveku da donese zaključak.
[ IUOP_1 @ 11.02.2018. 11:16 ] @
Jedno od objasnjenja rasirenosti, tj. postojanja teorija zavere, jeste i Daning-Krugerov efekt.

Daning-Krugerov efekt je kognitivni poremećaj. Njegove posledice su da osobe s manjkom veština i znanja u nekoj oblasti pate od iluzorne superiornosti, greškom verujući da su njihove veštine mnogo veće nego što zapravo jesu. Ovaj poremećaj pripisan je metakognitivnoj nesposobnosti da individua ne može da prepozna svoje greške.



https://sr.wikipedia.org/wiki/Daning%E2%80%94Krugerov_efekt
[ pisac @ 12.02.2018. 11:14 ] @
Što ljudi sa malo znanja vole da se qrobecaju sa stvarima o kojima nemaju pojma.
Što ljudi sa malo znanja vole da ignorišu kada im neko kaže da postoje i lekari koji nisu pristalice obavezne vakcinacije.
Što ljudi sa malo znanja vole da ignorišu kada im postaviš konkretna pitanja o nekim nelogičnostima.
Što ljudi sa malo znanja ne žele da shvate da su oni ti koji imaju malo znanja na ne neki drugi.

Ssi je jako tačno i precizno odgovorio na moje pitanje, i ono je zaista odgovor iako suštinu tog odgovora ne shvata čak ni on sam.
[ belbeg @ 13.02.2018. 07:32 ] @
Privatni lekar otkrio da je Bil Gejts, koji javno podržava vakcinisanje, odbio da vakciniše sopstvenu decu.
Lekar koji je bio privatni doktor Bila Gejtsa u Sijetlu 90-ih, kaže da je osnivač Majkrosofta koji javno podržava vakcinisanje “odbio da vakciniše sopstvenu decu”, kada su bili mali piše yournewswire.

“Ne znam da li su se vakcinisali kao odrasli, ali vam mogu reći da je jasno odbio da ih vakciniše kad su bili deca”, rekao je lekar na zatvorenom medicinskom simpozijumu u Sijetlu, dodajući i “bila su to zaista divna deca, pametna i živahna, a on je rekao da su u redu takvi kakvi jesu, i da im ne trebaju vakcine”.

Elita ne vakciniše

U Kaliforniji deca koja su najređe vakcinisana su belci i potiču iz najimućnijih porodica u Los Anđelesu, kako se navodi u nedavnoj studiji.

Procenat obdaništa sa izuzecima ličnog stava izdata od strane države se udvostručio između 2007. i 2013. godine, od 1,54% do 3,06%. To je oko 17 000 najbogatije dece, od više od pola miliona, kojima se ne daju vakcine.

Procenat izuzetaka od vakcinisanja je bio najviši u krajevima grada gde stanuju belci visokih prihoda, kao što je Okrug Oranž, Santa Barbara i delovi Bej Erija, kako navodi CNN.
[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 07:41 ] @
Citat:
belbeg: Privatni lekar otkrio da je Bil Gejts, koji javno podržava vakcinisanje, odbio da vakciniše sopstvenu decu.
Lekar koji je bio privatni doktor Bila Gejtsa u Sijetlu 90-ih, kaže da je osnivač Majkrosofta koji javno podržava vakcinisanje “odbio da vakciniše sopstvenu decu”, kada su bili mali piše yournewswire.

Jel te sramota sto ucestvujes u sirenju FAKE NEWS-a?
[ pisac @ 13.02.2018. 07:53 ] @
Ja ne znam da li je on preneo fake news, ali znam da su protivnici vakcinacije uglavnom nešto obrazovaniji stanovnici gradova. Takođe znam da je i moje prvo dete bilo živahno sve dok nije primilo revakcinu pre škole, pa mu je zatim trebalo nekoliko godina da se većim delom oporavi od toga. Manjim delom se neće nikada oporaviti.

Tako da meni ono što je napisao belberg deluje legitimno.

Takođe znam da ovdašnji zdravstveni sistem ne funkcioniše, odnosno funkcioniše otprilike koliko funkcioniše i automobil za zapušenim rashladnim kapilarima u bloku motora, bez jedne svećice, koga je nemoguće ubaciti u prvu i četvrtu brzinu, sa prozorom koji ne može da se podigne, bez svetla, bez auspuha, neregistrovan, sa pijanim vozačem koji je platio vozačku dozvolu...
[ belbeg @ 13.02.2018. 07:59 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
belbeg: Privatni lekar otkrio da je Bil Gejts, koji javno podržava vakcinisanje, odbio da vakciniše sopstvenu decu.
Lekar koji je bio privatni doktor Bila Gejtsa u Sijetlu 90-ih, kaže da je osnivač Majkrosofta koji javno podržava vakcinisanje “odbio da vakciniše sopstvenu decu”, kada su bili mali piše yournewswire.

Jel te sramota sto ucestvujes u sirenju FAKE NEWS-a?

Na osnovu čega donosiš sud?
Preneo sam dve vesti iz dva izvora a na svakome je da na osnovu svoje svesti i baratanju informacijama donese sopstvenu odluku, da li su informacije lažne ili ne.
Nemaš pravo da omalovažavaš druge zato što ne misle kao ti.
[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 08:01 ] @
Ma ne omalovazavam, i naravno da sam proverio, mene samo zanima kako se osecaju ljudi kad to rade, nista vise. tj. zasto to rade.
[ belbeg @ 13.02.2018. 08:08 ] @
Citat:
IUOP_1: Ma ne omalovazavam, i naravno da sam proverio, mene samo zanima kako se osecaju ljudi kad to rade, nista vise. tj. zasto to rade.

Isto pitanje i ja mogu tebi postaviti, apsolutno isto.
I šta sada da radimo?
Protivnici obaveznog vakcinisanja vama ne brane pravo na vakcinisanje dok vi ne dajete pravo da se ne vakcinišu?
Zašto na silu, pod pretnjama i zašto sve što govori u prilog tome da se vakcine zloupotrebljavaju odmah trpate pod fake?
Možete sutra proglasiti i duvan apsolutno bezopasnim i uvesti obavezno pušenje?!
Navedi kako si proverio vesti. Da nisi zvao Bila Gejtsa i sproveo ispitivanja o broju vakcinisane dece u dobrostojećim porodicama u kaliforniji?
Čekam odgovor.
[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 08:28 ] @
Guglovao sam vest koju si okacio i video daje FAKE. A sam termin FAKE NEWS obuhvata mnogo vise tema od vakcinacije, zato sam se i pitao sto bi neko ucestvovao u tome. Na pitanje upuceno meni ne mogu da odgovorim, jer se trudim da sirim samo istinite stvari, a ako negde pogresim ili mi se dokaze da nisam u pravu, priznacu i izvinucu se. To nije toliko strasno.
[ belbeg @ 13.02.2018. 08:35 ] @
Daj te dokaze da su obe vesti fake kao i dokaze da je sve što ti pišeš istinito (znači, priloži sertifikat u kome je navedeno da su vakcine prošle sva ispitivanja u nezavisnim laboratorijama i da iste nemaju neželjenih efekata).
Kao dobro informisan, objasni zašto je Japan prestao da koristi MMR vakcine pre 7 godina. To je praktično jedina razvijena zemlja koja je odustala od ove vakcine.
Iz Ministarstva zdravlja tvrde da je četvorogodišnji eksperiment sa ovom vakcinom imao visoke finansijske i ljudske troškove.
Od 3.969 naknada štete zbog zdravstvenih problema vezanih za vakcinacije u zadnjih 30 godina, četvrtina je bila u vezi sa teškim posledicama korišćenja kombinovane vakcine protiv malih boginja, zaušaka i srednjih boginja (MMR) – rekli su oni.
Nemoj samo da se kristiš odgovorom fake.
[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 08:57 ] @
Dal je vest lazna, mozes da vidis i po samom izvoru. Da guglujem umesto tebe, to ne bih, jer to si sam mozes. Sertifikat za svoje reci nemam, a sastav i ispitivanja vakcina takodje mozes sam da nadjes.

Ko je ikad tvrdio da vakcine nemaju nezeljena dejstva???

Za Japan, nemam pojma sto su prekinuli vakcinaciju MMR-om. Znam samo ja i tamo autizam u porastu, bez obzira sto vise ne koriste MMR, pa je i tu stvar jasna.


----------------------------


Inace, da podelim jednu vest. U vrticu gde ide moje dete traze potrvde od svih roditelja da je dete vakcinisano. Meni bilo tesko da idem u dom zdravlja, da cekam tamo, pa im kazem da sam karton doneo kad sam upisao dete (valjda vam je to dovoljno, mislim se u sebi). Kod ono, 'oces! Odgovore mi da su videli da su neki roditelji LAZIRALI podatke u kartonu (dopisali da je dete vakcinisano, iako nije), pa zato sad traze potvrdu iz doma zdravlja.

Ja u soku! Kapiram da su

- ljudi zadrti,
- ljudi neobrazovani,
- majke, cim rode, dobile i doktorat iz imunologije
- roditelji najbolje upuceni u to sta je najbolje za njihovo dete,

ali da NAMERNO saljes nevakcinisano dete (koji sme da bude vakcnisano) da ugrozi drugu decu, e to mi nikako ne ulazi u glavu?!?
[ belbeg @ 13.02.2018. 09:05 ] @
Citat:
IUOP_1: Dal je vest lazna, mozes da vidis i po samom izvoru. Da guglujem umesto tebe, to ne bih, jer to si sam mozes.

Čekaj, napisao si da si proverio a sada kažeš, vidi se po samom izvoru?
Kako se to određuju, kategorišu, izvori u validne i fake? Nemoj samo da bude po tome da li isti odgovaraju tvom ukusu.
Kojim kriterijumom si oba izvora, koje sam naveo, svrstao u fake?
Bilo bi lepo da podeliš takvu informaciju da bi i drugi u buduće znali kako prepoznati tačnu informaciju.
[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 09:16 ] @
Citat:
belbeg:
Kako se to određuju, kategorišu, izvori u validne i fake? Nemoj samo da bude po tome da li isti odgovaraju tvom ukusu.

Taman posla, pa nisam ja antivakcinas da to radim :)

Sto se tice trazenja po internetu, evo linka: http://bfy.tw/GZeR i dobijes recimo ovaj rezultat: Bill Gates’ Former Doctor Saying Billionaire ‘Refused To Vaccinate His Children’ Is Fake News

Sto se izvora tice yournewswire se pojavljuje u Snopes.com (sajt od koga antivakcinasi beze ko djavo od krsta), pa zato vec na osnovu toga mozes da zakljucis da li lazu ili ne. Zato sam i pitao sto ljudi vole da sire lazi? Stvarno me zanima.

Jel ti treba jos nesto da ti nadjem?
[ Branimir Maksimovic @ 13.02.2018. 09:19 ] @
https://www.cbsnews.com/pictur...ed-by-these-fake-news-sites/5/
[ belbeg @ 13.02.2018. 09:49 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
belbeg:
Kako se to određuju, kategorišu, izvori u validne i fake? Nemoj samo da bude po tome da li isti odgovaraju tvom ukusu.

Taman posla, pa nisam ja antivakcinas da to radim :)

Sto se tice trazenja po internetu, evo linka: http://bfy.tw/GZeR i dobijes recimo ovaj rezultat: Bill Gates’ Former Doctor Saying Billionaire ‘Refused To Vaccinate His Children’ Is Fake News

Sto se izvora tice yournewswire se pojavljuje u Snopes.com (sajt od koga antivakcinasi beze ko djavo od krsta), pa zato vec na osnovu toga mozes da zakljucis da li lazu ili ne. Zato sam i pitao sto ljudi vole da sire lazi? Stvarno me zanima.

Jel ti treba jos nesto da ti nadjem?

A šta bi sa drugim izvorom, koga sam citirao, CNN?

[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 09:55 ] @


Citat:
belbeg: A šta bi sa drugim izvorom, koga sam citirao, CNN?


Sta, sad hoces i to da proveravam umesto tebe? Da ti ne bude puno? Hoces mozda i kola da ti operem? Mislim, mozes ti, ali sto ne bi cimao druge da to urade umesto tebe.
[ belbeg @ 13.02.2018. 09:59 ] @
Citat:
pisac: Uzgred budi rečeno, moje živahno dete je odmah dan-dva posle revakcine bilo mnogo mirnije, i ta mirnoća je trajala oko 3-4 nedelje a zatim su počeli teži zdravstveni problemi od kojih se i dalje leči, već godinama. I ti problemi nikada nisu povezani sa vakcinom jer naš zdravstveni sistem funkcioniše kao onaj opisan auto gore (mada sam usmeno od doktora čuo "sve je moguće"). Da se gonite u 3 lepe pizde materine svi koji hoćete silom da vakcinišete moje drugo dete samo da bi vaše dete bilo bezbedno.

Ovo je suština problema jer to što je naveo pisac, na žalost, iz ličnog iskustva nije usamljen slučaj.
Farmaceutska mafija se time ne bavi. Oni to kao esesovci u WWII, kada su rekli da je ubistvo jednog čoveka zločin a masovne egzekucije samo statistika.
Tako i farmaceutska mafija sve slučajeve koje su kao i u slučaju deteta pisca svrstavaju u statistiku a ne u tuđu nesreću. Profit je ispred tuđe nesreće i za profit granice nisu prihvatljive.
U cilju profita, novac za propagiranje kampanje vakcinisanja nije problem. Novac za dodatna laboratorijska ispitivanja vakcina i obeštećenja osobama koje su stradale od tih vakcina ne može. Protivnici vakcinisanja moraju dokazati ono što proizvođači vakcina ne moraju dokazivati!
Money and power!
[ DaliborP @ 13.02.2018. 09:59 ] @
Citat:
IUOP_1:
Ma ne omalovazavam, i naravno da sam proverio, mene samo zanima kako se osecaju ljudi kad to rade, nista vise. tj. zasto to rade.

Suludo je misliti da on uopste zna sta je fake news i kako da proveri verodostojnost informacije.
[ belbeg @ 13.02.2018. 10:04 ] @
Citat:
DaliborP: Suludo je misliti da on uopste zna sta je fake news i kako da proveri verodostojnost informacije.

Zato vrlo dobro znam da si ti neobrazovan čovek i izuzetno podmukao!
Podmuklost se da videti već posle par tvojih napisanih reči!
[ DaliborP @ 13.02.2018. 10:16 ] @
Pa sta je u pitanju? Lazna vest ili ne? Koliko si stvarno drzak da nisi u stanju da priznas da si naseo na fake news? Ne znas da proveris ili neces?
[ belbeg @ 13.02.2018. 10:29 ] @
Neobrazovan si da bi shvatio suštinu a suštinu sam već napisao pre tvog upadanja u temu u kojima se uglavnom baviš učesnicima a ne temom.
Napisao sam Money and power!
Bil Gejts je u najužem krugu najbogatijih ljudi na planeti i najmani problem je da proglasi svako sredstvo informisanja u kome se on proziva, lažnim.
Vi ste spremni da nesreću deteta pisca ovde ismevate jer ste pročitali da su vakcine sigurne i zato su postale zakonski obavezne a za to se zalaže isti Gejts koji (nevažno je da li je vakcinisao svoju decu) se zalaže za smanjenje broja stanovnika na Zemlji?!
Volja svakom da misli šta hoće ali bez zakonske prinude!
A ti Dalibore, koji ne znaš ko je Tjutčev, svrstavaš ga u propagandu, hoćeš da mi držiš predavanje o informisanosti?
Citiraću ti Sigmunda Frojda:"Prvi znak gluposti je potpuno odsustvo stida"
[ DaliborP @ 13.02.2018. 11:21 ] @
I da li je fake news u pitanju to sto si naveo ili ne? Ili ces i dalje da izbegavas odgovor :)
[ belbeg @ 13.02.2018. 11:26 ] @
Odgovorio sam ti citiranjem Frojda.
Svaka daljnja prepiska sa tobom je ispod časti svakom normalnom čoveku.
Tako da si, što se mene tiče, ignore!
[ DaliborP @ 13.02.2018. 11:29 ] @
Hehehe, kako se ljute trolovi kad se uhvate u lazi, onda se i na Frojda pozivaju :)
Samo ti ignorisi, sve lepo pise ovde :)

[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 11:44 ] @
Citat:
DaliborP: Suludo je misliti da on uopste zna sta je fake news i kako da proveri verodostojnost informacije.

Dosta tema na MZ vise ne pratim, tako da nemam pojma ko je ko :)

Citat:
belbeg: U cilju profita, novac za propagiranje kampanje vakcinisanja nije problem.

Hoces dokaz za farmacija na vakcinama zaradjuje vrlo malo (u odnosu na njihove druge proizvode)?

Citat:
belbeg: Vi ste spremni da nesreću deteta pisca ovde ismevate

Niti ja, niti sam video da bilo ko drugi ismeva, daleko bilo. Ono sto treba da znas za pisca je da nije uspeo da izgradi bas neki kredibilitet na forumu, tako da je pitanje sta se zaista desilo njegovom detetu.

Citat:
belbeg: zato su postale zakonski obavezne

Jel mislis da su kad nas vakcine postale obevezne od skoro?

Citat:
belbeg: za to se zalaže isti Gejts koji (nevažno je da li je vakcinisao svoju decu) se zalaže za smanjenje broja stanovnika na Zemlji?!

Ajd na stranu da li se Gejts zaista za to zalaze, sta mislis - kako ide sa tim planom o depopulaciji, jel se ostvaruje?
[ Braxi @ 13.02.2018. 11:45 ] @
nije on troll, vec ruski bot.

Kreiranje laznih vesti njemu je zapravo posao i izvor prihoda, a ne nesto cega bi se on uzasavao. Zivot u paralelnom putinashkom univerzumu je za njega zapravo jedina moguca stvarnost.

Da mu Putin naredi napisao bi i da mu je mama tata ili da su Srbi mongoli, a da ne trepne !
[ pisac @ 13.02.2018. 11:49 ] @
@belberg
Da se ogradim, veće (reklo bi se nerešive) probleme ima bananaphone ali on to ne povezuje sa vakcinom. Što se mene tiče, meni je veza sasvim jasna jer su problemi nastali odmah nakon revakcine (a ne prve vakcine) kod dakle već sasvim formiranog zrelog deteta, i tu nema dileme. Mi smo 90% problema rešili a ostalih 10% je tako kako je. Svaki dan prima inekciju jer su neki hormoni posle vakcine jednostavno teško poremećeni (hipotalamus oštećen ili šta je, ne znamo jer ovde nema doktora koji uopšte ima pravo da troši državne pare da istražuje takve stvari). Trenutno čekamo da vidimo da li će normalno ući u pubertet ili će i to morati da se forsira inekcijama, malo kasni ali ipak napreduje tako da sam optimista. U svakom slučaju nemam ama baš nikakvo poverenje u bilo šta što pričaju na TV-u jer je to sve samo jedna obična velika šarena laža. Ovde zdravstveni sistem ne funkcioniše jer državu (odnosno paćenike koji se grabe za vlast iz interesa a predstavljaju državu) apsolutno zabole dupe i za nečije dete i za bilo kog pojedinca, njima su samo procenti u glavi.

Ja kao što rekoh ne povezujem autizam sa MMR vakcinom jer nemam dokaza za to, ali mi je zanimljiva koincidencija da neki povezuju autizam sa oštećenjem hipotalamusa, a da hormonalni poremećaj (i blaži poremećaj u ponašanju) koji je moje dete dobilo posle revakcine takođe može biti povezan sa hipotalamusom. Eto samo da pomenem taj zanimljiv detalj. Možda će za jedno 20 godina neko otkriti vezu između otrova u vakcinama (i u nekim novim aditivima u hrani) i oštećenja hipotalamusa, ali tada će biti kasno za sve ove otrovane u međuvremenu.
[ Braxi @ 13.02.2018. 11:54 ] @
Citat:
pisac: @belberg
Da se ogradim, veće (reklo bi se nerešive) probleme ima bananaphone ali on to ne povezuje sa vakcinom. Što se mene tiče, meni je veza sasvim jasna jer su problemi nastali odmah nakon revakcine (a ne prve vakcine) kod dakle već sasvim formiranog zrelog deteta, i tu nema dileme. Mi smo 90% problema rešili a ostalih 10% je tako kako je. Svaki dan prima inekciju jer su neki hormoni posle vakcine jednostavno teško poremećeni (hipotalamus oštećen ili šta je, ne znamo jer ovde nema doktora koji uopšte ima pravo da troši državne pare da istražuje takve stvari). Trenutno čekamo da vidimo da li će normalno ući u pubertet ili će i to morati da se forsira inekcijama, malo kasni ali ipak napreduje tako da sam optimista. U svakom slučaju nemam ama baš nikakvo poverenje u bilo šta što pričaju na TV-u jer je to sve samo jedna obična velika šarena laža. Ovde zdravstveni sistem ne funkcioniše jer državu (odnosno paćenike koji se grabe za vlast iz interesa i predstavljaju državu) apsolutno zabole dupe i za nečije dete i za bilo kog pojedinca, njima su samo procenti u glavi.

Ja kao što rekoh ne povezujem autizam sa MMR vakcinom jer nemam dokaza za to, a li mi je zanimljiva koincidencija da neki povezuju autizam sa oštećenjem hipotalamusa, a da hormonalni poremećaj (i blaži poremećaj u ponašanju) koji je moje dete dobilo posle revakcine takođe može biti povezan sa hipotalamusom. Eto samo da pomenem taj zanimljiv detalj. Možda će za jedno 20 godina neko otkriti vezu između otrova u vakcinama (i u nekim novim aditivima u hrani) i oštećenja hipotalamusa, ali tada će biti kasno za sve ove otrovane u međuvremenu.


kako si siguran da je injekcija koju prima svaki dan OK ?
[ belbeg @ 13.02.2018. 11:57 ] @
http://bolenreport.com/categor...ntlegal/geier-versus-maryland/
[ pisac @ 13.02.2018. 11:57 ] @
@braksi, kakve god bile one su jedino rešnje. Doktor je pravio pauze u terapiji, i bez inekcija ne funkconiše kako treba. A to je sve draga moja naivna deco koja mnogo verujete TV-u, počelo tačno nakon revakcine.
Može neko da priča kako je to "širenje panike", ali to je jednostavno istina i ništa drugo. Jedina moja špekulacija je da je hormonalni poremećaj nastao zbog oštećenja hipotalamusa, to je moja pretpostavka na osnovu mog istraživanja (pošto država neće da istražuje) a sve ostalo je čista istina.
[ Braxi @ 13.02.2018. 12:03 ] @
Citat:
pisac: @braksi, kakve god bile one su jedino rešnje. Doktor je pravio pauze u terapiji, i bez inekcija ne funkconiše kako treba. A to je sve draga moja naivna deco koja mnogo verujete TV-u, počelo tačno nakon revakcine.
Može neko da priča kako je to "širenje panike", ali to je jednostavno istina i ništa drugo. Jedina moja špekulacija je da je hormonalni poremećaj nastao zbog oštećenja hipotalamusa, to je moja pretpostavka na osnovu mog istraživanja (pošto država neće da istražuje) a sve ostalo je čista istina.


kako to mislis "kakve god bile one su jedino rešnje" ?!

ako ne valjaju vakcine ne valjaju ni inekcije ! Uvek moze gore.
[ belbeg @ 13.02.2018. 12:08 ] @
Braxi, čemu tvoje uporno napadanje na sve učesnike sa kojima se ne slažeš?
Ako ih ne možeš proglasiti ruskim botovoima onda ideš na to da ih diskredituješ po svaku cenu.
Koji je problem u tvojoj psihi pa to uporno činiš?
Umesto što gušiš forum, obrati se nekoj stručnoj ustanovi na zapadu, verovatno imaju neki lek za tebe ili možda čak i vakcinu?
[ pisac @ 13.02.2018. 12:11 ] @
AntiBraxi vakcina Lepo zvuči, ali ipak ne možeš biti siguran da li je otrovnija vakcina ili Braxi
Meni braxi ne smeta toliko, dok mi ne stane na žulj.
[ Braxi @ 13.02.2018. 12:15 ] @
ne nego nije mi jasna tvoja logika, deres se kao magarac zbog 2-3 vakcine sto dete treba da ih primi jednom u zivotu. Ne kazem, mozda vakcina bude i neispravna i u tom smislu ja podrzavam vas antivakcinase kao vid pritiska na dobavljace vakcina i kontrolu koja je neophodna !

A sa druge strane spreman si godinama da krkas svaki da injekcije u dete, jer je to jedina nada ? Nada za sta, da mu pogorsas jos vise stanje.

Mislim, boli mene uvo za tebe, tebi nema leka ionako, ali dete je u pitanju COVECE !
[ starka @ 13.02.2018. 12:35 ] @
Momci, vama se treba diviti zbog međusobne ljubaznosti, topline,
srdačnosti koju razmenjujete, :D
Ko ne zna šta je u najboljem slučaju cinizam, neka dođe ovde da nauči na
praktičnim primerima.
No, dobro, dobro, to je ipak odlika inteligentnih ljudi, bez obzira na
ljubaznost koja iz cinizma proizilazi.
O ovakvoj internet porodici definitivno treba pisati.
:D
[ IUOP_1 @ 13.02.2018. 13:34 ] @
Sad malo setam po temi, i pisac je u pravu. Tema o posledicama verovanja u teorije zavere se pretvorila u temu o vakcinama. Evo da to malo razbijemo.

Ova tema ne spada bas u teorije zavere, vec mozda vise u sarlatantsvo, ali zajednicko je sto i ona pokazuje kako je ljude moguce uveriti u svaku besmislicu. O cemu se radi?

Postoji jedan "naucnik", u pitanju je dr Grigorije Grabavoj (vise o njemu ovde, donji deo stranice). Rus, zivi u Beogradu. I on sve zna. Da, tako je, zna sve. Zna i da vaskrsava ljude. Aha. A sve sto tvrdi je matematcki dokazano i ne moze se opovrgnuti. Kako on to radi (leci, regenerise, vaskrsava)? Pomocu brojcanog niza. Za sve postoji brojcani niz. Npr. ja se razbolim od leukemije, dodjem na ES, otvorim temu i zatrazim pomoc da se izlecim. Recimo da je niz za lecenje moje leukemije 1122334455 i onda svi ostali clanovi COPY/PASTE ovaj broj i ja se pomocu toga izlecim. Sta, ne verujete? Ok, pogledajte ljude koji veruju i sta hoce da se desi se skoro preminulim glumcem.



Sta sad mislite, koliko je lako/tesko ubediti ljude u bilo sta?
[ DaliborP @ 13.02.2018. 13:41 ] @
1122334455
[ Braxi @ 13.02.2018. 14:05 ] @
IOUP na velikom broju uzoraka uvek se nadje dovoljan broj idiota nije bitno koliko je stvara glupa ili bizarna. Svaka roba ima kupca.
[ mb57 @ 13.02.2018. 17:40 ] @
Why Japan banned MMR vaccine
http://www.dailymail.co.uk/hea...-Japan-banned-MMR-vaccine.html
[ Braxi @ 13.02.2018. 20:48 ] @
ne znam da li ste primetili da cim neko nije za vakcine obavezno veruje da je zemlja ravna da je Engleska kraljica reptil i da je Putin bezgresan.
[ starka @ 13.02.2018. 22:01 ] @
Nisam ništa primetila, jer se ne divim nikakvim vođama, ni onim ruskim,
ni onima sa zapada.
Ako mi je suđeno da riknem pre vremena, riknuću i sa vakcinom i bez vakcine.
Možda pomalo nonšalantno shvatam život, ali kako god da riknem, ne bih
da se to desi zbog preterane brige za vođe i njihove strategije.
Ono čega se sećam je da je ta vakcina u rame nakon mesec dana toliko
bolela da sam danima brojala zvezde.
A teorije zavere, da, kao klinka sam tome i posvećivala neku pažnju, ali
nema te teorije zavere zbog koje bilo ko treba da naruši svoj lični mir.
Dakle, prevazišla sam i teorije zavere, i depresiju, pa čak i neku vrstu
nasilja i sad može da me razbesni još jedino urušavanje građanskih
sloboda, mada i to samo donekle.
[ pisac @ 14.02.2018. 08:00 ] @
Citat:
Braxi:
ne znam da li ste primetili da cim neko nije za vakcine obavezno veruje da je zemlja ravna da je Engleska kraljica reptil i da je Putin bezgresan.


Ja ne verujem da je zemlja ravna. Engleska kraljica i liči na reptila, ali se ne bih direktno određivao po tom pitanju.
[ pisac @ 14.02.2018. 08:13 ] @


Super tekst. Neko se usudio da napiše istinu. Sem ako i dailymail ne protura fake news?

Ja bih izdvojio:
Citat:
An analysis of vaccinations over a three-month period showed one in every 900 children was experiencing problems. This was over 2,000 times higher than the expected rate of one child in every 100,000 to 200,000.

Interesantno je da u uputstvu za MMR ako se dobro sećam (mrzi me da tražim) i dalje stoji tamo neki mizerno nizak procenat oštećene dece? Ako je kao što piše u ovom tekstu, svaki približno hiljaditi od onih koji su silom države vakcinisani MMR vakcinom je fizički oštećen, a država se pravi mutava (u stvari i jeste mutava). Ovo nije Japan, roditelji jadni uglavnom i ne kapiraju od čega im je dete odjednom bolesno a sa ovim zdravstvenim sistemom neće naći nikada ni uzrok ni lek jer nikoga nije ni briga.
[ belbeg @ 14.02.2018. 09:06 ] @
Citat:
pisac: Super tekst. Neko se usudio da napiše istinu. Sem ako i dailymail ne protura fake news?

Polako, sigurno će i ovo osporiti, posebno obrazovani i informisani Dalibor. Ako ništa drugo, ispljuvaće u svom maniru.
[ Java Beograd @ 14.02.2018. 09:48 ] @
Citat:
Braxi:ne znam da li ste primetili da cim neko nije za vakcine obavezno veruje da je zemlja ravna da je Engleska kraljica reptil i da je Putin bezgresan.

Ja nisam protiv vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluči da li želi da se u njegovo telo ubrizgava bilo šta. (Ja sam vlasnik svoga tela, a ne država, komšija, lekar ili bilo ko drugi)

I upravo tako: desetine puta su me nagrdili da verujem da je zemlja ravna i da su ljudi bili / nisu bili na mesecu.
[ DaliborP @ 14.02.2018. 09:51 ] @
Citat:
belbeg:Polako, sigurno će i ovo osporiti, posebno obrazovani i informisani Dalibor. Ako ništa drugo, ispljuvaće u svom maniru.

A sta je bilo sa vestima o Bil Gejtsu? Jos uvek uspesno izbegavas odgovor, ne brini se, tu sam ja da te podsetim
[ ssi @ 18.02.2018. 12:52 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Braxi:ne znam da li ste primetili da cim neko nije za vakcine obavezno veruje da je zemlja ravna da je Engleska kraljica reptil i da je Putin bezgresan.

Ja nisam protiv vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluči da li želi da se u njegovo telo ubrizgava bilo šta. (Ja sam vlasnik svoga tela, a ne država, komšija, lekar ili bilo ko drugi)

I upravo tako: desetine puta su me nagrdili da verujem da je zemlja ravna i da su ljudi bili / nisu bili na mesecu.


Problem u toj prici gde ti sam odlucujes o vakcinama koje ce biti date tebi i nekoj drugoj osobi ( da dete je osoba ) je u tome sto
ti nemas, kao ni @pisac bas nikakve kvalifikacije potrebne da o tome odlucujes.

Ti nisi lekar. Nisi zavrsio medicinu i nisi imunolog.

I jos bitnije Dr. Google nije nikakav strucnjak.



Dr Google will see you now: my day in the life of a cyberchondriac

http://www.telegraph.co.uk/hea...e-now-day-life-cyberchondriac/

[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.02.2018. u 15:22 GMT+1]
[ pisac @ 18.02.2018. 15:01 ] @
Problem sa tobom @ssi je taj što nikako ne možeš da ukapiraš suštinu ljudskog bića. A ovamo se hvališ da si završio jedan kombinovani ispit iz psihologije/pedagogije Onaj koji nešto ne zna si u stvari ti.

Ja bez ikakvih ispita iz pedagogije/psihologije, ću da ti objasnim: Ljudsko biće (odnosno njegov kompletan karakter sa ponašanjem) se sastoji od gradivnih blokova koji se nasleđuju, a u okviru tih gradivnih blokova su moguće modifikacije (ali ograničene razmere) koje se dešavaju u ranijem detinjstvu. Šta to znači? To zači da se dete recimo rađa kao psihopata (tj. sa naslednim predispozicijama za psihopatiju) ali se odgovarajućim razvojem u detinjstvu to može u ogromnoj meri ublažiti, i napraviti osobu koja funkcioniše skoro savršeno normalno. To je u određenoj meri moguće i u suprotnom smeru. I to ne važi samo za psihopatiju nego za sve dublje ljudske osobine.

To je samo jedan od primera kako se razvija ljudsko biće. Evo ako te zanima neki delić gradivnih elemenata ljudske psihologije odi na "opskurni" jutub i pogledaj par filmova od James Falon-a, neurologa sa jako zanimljivim nasleđem.
Ali zašto ja ovo tebi pričam? Evo zašto:

Ljudski karakter se formira daleko pre nego što se stekne diploma fakulteta. To što ti pričaš da neko ima diplomu ili nema je potpuno irelevantno za ovu temu, jer su svi ljudi prvenstveno klasifikovani po osobinama ličnosti i poremećajima ličnosti: Psihopate, pohlepni, zavidni, sujetni, narcisoidni, histrionični, nezainteresovani, lenji, depresivni, agresivni, mentalno bolesni, nesigurni, plašljivi... a tek onda dolazi njihovo znanje ili neznanje (diploma se može steći na razne načine, što opet zavisi od samog karaktera te osobe), i to znanje ili neznanje se zatim može dobro- ili zlo-upotrebljavati ili ne-upotrebljavati uopšte (što sve zavisi i od karaktera dotične osobe i od karaktera njemu nadređenih).

Onaj koji shvata tu ljudsku psihologiju ujedno shvata da je nemoguće napraviti bezgrešan sistem jer ljudi nisu bezgrešni a društvo se sastoji od ljudi takvih kakvi su (psihopate, pohlepni, nesigurni, plašljivi... da se ne ponavljam), da je ceo sistem kao takav podložan teškim devijaciijama (Hitler se nije desio nekoj drugoj vrsti, Hitler je proizvod ljudske nesavršenosti i Hitler se i može i hoće ponoviti) i zbog toga je pravo na integritet ljudskog bića osnovno pravo koje mora postojati.

Da skratim, mogu tebi da pune glavi kojekakvi iz kojekakvih razloga i motiva da nešto mora da se radi na nekome, i da mašu sa diplomama koje su stekli nebitno kako, ali ti ne znaš ni kakav je njihov psihološki profil niti koji su im motivi niti ko im je naredio ili ih podmitio ili na koji način zaplašio da to rade, pa zbog svega toga svako (mora da) ima puno pravo da odluči šta će da radi sa svojim telom na osnovu svog sopstvenog zdravog razuma. Onaj koji pogreši u svom rasuđivanju tim zdravim razumom, jbg biće zbog svoje greške eliminisan iz evolucione grane, i to je to. To isto važi i za tebe.

Ja znam da ti ovo verovatno nećeš ukapirati, i da ćeš nastaviti svoju priču o nekakvim diplomama, ali ovo pišem više zbog drugih koje tvoje piskaranje može da odvede dalje od istine, ka zabludama.
[ mb57 @ 18.02.2018. 15:18 ] @
Citat:
ssi:Ti nisi lekar. Nisi zavrsio medicinu i nisi imunolog.

Polako. Nisi ni ti završio medicinu i ni ti nisi imunolog pa pišeš na ovu temu?
Šta je suština problema? Postoje izvori informacija na obe strane a li svaki sa svojim motivima i činjenicama.
Ja sam linkovao slučaj sa Japanom, zemljom koja je u samom vrhu po tehnologiji, standardu, obrazovanju, stepenu informisanosti.... i oni su zabranili MMR vakcine?!
Meni je taj primer zemlje, koja je po mnogim kriterijumima u samom vrhu, dovoljan da počnem da sumnjam u sve te tvrdnje farmaceutskog lobija kome je jedini interes profit i samo profit a ne zdravlje. Možeš ti, po svom već prepoznatljivom stilu da pišeš šta ti je volja ali zapamti, koliko ti imaš prava da veruješ u to što ti veruješ isto tako to pravo imaju i drugi. Zato, pre nego kreneš da kuckaš, razmisli na čemu su utemeljena tvoja ubeđenja i saznanja i koliko su ona validna drugima.
[ ssi @ 18.02.2018. 18:01 ] @
Citat:
mb57: Polako. Nisi ni ti završio medicinu i ni ti nisi imunolog pa pišeš na ovu temu?
Šta je suština problema? Postoje izvori informacija na obe strane a li svaki sa svojim motivima i činjenicama.
Ja sam linkovao slučaj sa Japanom, zemljom koja je u samom vrhu po tehnologiji, standardu, obrazovanju, stepenu informisanosti.... i oni su zabranili MMR vakcine?!
Meni je taj primer zemlje, koja je po mnogim kriterijumima u samom vrhu, dovoljan da počnem da sumnjam u sve te tvrdnje farmaceutskog lobija kome je jedini interes profit i samo profit a ne zdravlje. Možeš ti, po svom već prepoznatljivom stilu da pišeš šta ti je volja ali zapamti, koliko ti imaš prava da veruješ u to što ti veruješ isto tako to pravo imaju i drugi. Zato, pre nego kreneš da kuckaš, razmisli na čemu su utemeljena tvoja ubeđenja i saznanja i koliko su ona validna drugima.


O kakvom farmaceutskom lobiju pricas ?

Pa menadzment jedne kompanije bi jedva cekao da se dokopa
informacije i dokaza da konkurent radi nesto lose.

Siguran sam i da bi ti debelo platili za takvu informaciju + dokaze ( nista bez dokaza ).

Zasto ?

Pa ako nema konkurencije - veci % trzista ide njima.


U sta bi ti tu da "verujes" ?

Da testiras da li epidemija decije paralize moze da se vrati ?

Znas li kako je izgledala prethodna ?


Drugm recima, hoces da ispitujes svoju "veru" tudjim zivotima ?


Pa nece moci... zato sto tudji zivoti nisu tvoje vlasnistvo.


Inace sto se tice japana i MMR tamo je isto pumpana masa da MMR izaziva autizam, pa su ga ukinuli i uveli posebne vakcine... da ne bi pametni
radii sto i ovede tj izbegavali vakcine.

I gle cuda... stopa autizma ista ( ili se blago povecala ). Kako to ?

Citat:
pisac: Problem sa tobom @ssi je taj što nikako ne možeš da ukapiraš suštinu ljudskog bića. A ovamo se hvališ da si završio jedan kombinovani ispit iz psihologije/pedagogije :D Onaj koji nešto ne zna si u stvari ti.

Ja bez ikakvih ispita iz pedagogije/psihologije, ću da ti objasnim: Ljudsko biće (odnosno njegov kompletan karakter sa ponašanjem) se sastoji od gradivnih blokova koji se nasleđuju, a u okviru tih gradivnih blokova su moguće modifikacije (ali ograničene razmere) koje se dešavaju u ranijem detinjstvu. Šta to znači? To zači da se dete recimo rađa kao psihopata (tj. sa naslednim predispozicijama za psihopatiju) ali se odgovarajućim razvojem u detinjstvu to može u ogromnoj meri ublažiti, i napraviti osobu koja funkcioniše skoro savršeno normalno. To je u određenoj meri moguće i u suprotnom smeru. I to ne važi samo za psihopatiju nego za sve dublje ljudske osobine.

To je samo jedan od primera kako se razvija ljudsko biće. Evo ako te zanima neki delić gradivnih elemenata ljudske psihologije odi na "opskurni" jutub i pogledaj par filmova od James Falon-a, neurologa sa jako zanimljivim nasleđem.
Ali zašto ja ovo tebi pričam? Evo zašto:

Ljudski karakter se formira daleko pre nego što se stekne diploma fakulteta. To što ti pričaš da neko ima diplomu ili nema je potpuno irelevantno za ovu temu, jer su svi ljudi prvenstveno klasifikovani po osobinama ličnosti i poremećajima ličnosti: Psihopate, pohlepni, zavidni, sujetni, narcisoidni, histrionični, nezainteresovani, lenji, depresivni, agresivni, mentalno bolesni, nesigurni, plašljivi... a tek onda dolazi njihovo znanje ili neznanje (diploma se može steći na razne načine, što opet zavisi od samog karaktera te osobe), i to znanje ili neznanje se zatim može dobro- ili zlo-upotrebljavati ili ne-upotrebljavati uopšte (što sve zavisi i od karaktera dotične osobe i od karaktera njemu nadređenih).

Onaj koji shvata tu ljudsku psihologiju ujedno shvata da je nemoguće napraviti bezgrešan sistem jer ljudi nisu bezgrešni a društvo se sastoji od ljudi takvih kakvi su (psihopate, pohlepni, nesigurni, plašljivi... da se ne ponavljam), da je ceo sistem kao takav podložan teškim devijaciijama (Hitler se nije desio nekoj drugoj vrsti, Hitler je proizvod ljudske nesavršenosti i Hitler se i može i hoće ponoviti) i zbog toga je pravo na integritet ljudskog bića osnovno pravo koje mora postojati.

Da skratim, mogu tebi da pune glavi kojekakvi iz kojekakvih razloga i motiva da nešto mora da se radi na nekome, i da mašu sa diplomama koje su stekli nebitno kako, ali ti ne znaš ni kakav je njihov psihološki profil niti koji su im motivi niti ko im je naredio ili ih podmitio ili na koji način zaplašio da to rade, pa zbog svega toga svako (mora da) ima puno pravo da odluči šta će da radi sa svojim telom na osnovu svog sopstvenog zdravog razuma. Onaj koji pogreši u svom rasuđivanju tim zdravim razumom, jbg biće zbog svoje greške eliminisan iz evolucione grane, i to je to. To isto važi i za tebe.

Ja znam da ti ovo verovatno nećeš ukapirati, i da ćeš nastaviti svoju priču o nekakvim diplomama, ali ovo pišem više zbog drugih koje tvoje piskaranje može da odvede dalje od istine, ka zabludama.



Nema tu nikakve psihologije ili bilo cega.

Ili imas potrebne kvalifikacije iz oblasti medicine ili... nemas. Moze i iz recimo farmacije.

Ako nemas to sto si ti na nesto naleteo na nakom blogu.... to vredi otprilike malo manje od pola popusene lule duvana.

Ti nemas nikakvo obrazovanje iz oblasti medicine covece - samo lutanje po forumima i blogovima, a to nije to.


Sedi lepo, zavrsi medicinu, dokazi u nekom naucnom radu da vakcine ne valjaju i to je to.

Prosto, jednostavno, da jednostavnije ne moze biti.



Razlika izmedju mene i tebe je u tome sto ja ne tvrdim da ljudi koji su zavrsili medicinu i posvetili radni vek istoj a uz to su imunolozi ili farmaceuti
neznalice.

Znas zasto, ja im verujem, zato sto oni imaju potrebno obrazovanje i kvalifikacije.

Zato dajem sebi za pravo da diskutujem na temu.

[ Java Beograd @ 18.02.2018. 18:13 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Braxi:ne znam da li ste primetili da cim neko nije za vakcine obavezno veruje da je zemlja ravna da je Engleska kraljica reptil i da je Putin bezgresan.

Ja nisam protiv vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluči da li želi da se u njegovo telo ubrizgava bilo šta. (Ja sam vlasnik svoga tela, a ne država, komšija, lekar ili bilo ko drugi)

I upravo tako: desetine puta su me nagrdili da verujem da je zemlja ravna i da su ljudi bili / nisu bili na mesecu.


Problem u toj prici gde ti sam odlucujes o vakcinama koje ce biti date tebi i nekoj drugoj osobi ( da dete je osoba ) je u tome sto
ti nemas, kao ni @pisac bas nikakve kvalifikacije potrebne da o tome odlucujes.
Nisam ni rekao da imam kvalifikacije. Nemam. Doduše nemaš ni ti, ali nema veze.

Imam svoje telo. MOJE. I nedam nikome. Ako mi nije po volji, neću da primim ni injekciju, niti ću da prihvatim neku hiruršku intervenciju.

Kako ne kapiraš ? Moje, telo - ja odlučujem. Nebitno da li je za mene dobro ili loše. Dakle ja ne pokušavam "da odlučujem o vakcinama" kako ti to kažeš. Ja odlučujem o svom telu.

Nedopustivo je da država (vlada, ministar) umesto mene odlučuje o mom telu.

Dakle, ssi, ja ne ulazim u pojam korisnosti / štetnosti vakcina. Ne znam. Ali nebitno - moj stav je da odluka o vakcinisanju mora da bude moja. Čak i po cenu da ako nisam vakcinisan nemam prava na ovo ili ono - ali niko nema pravo da me primora na vakcinu. (A mogla bi da bude posebna diskusija o tome da li smem da budem na bilo koji način diskriminisan ako nisam vakcinisan)
[ mb57 @ 18.02.2018. 18:39 ] @
ssi, jedino što vredi tebi napisati je oximoron!
[ Braxi @ 18.02.2018. 20:28 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
ssi:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Braxi:ne znam da li ste primetili da cim neko nije za vakcine obavezno veruje da je zemlja ravna da je Engleska kraljica reptil i da je Putin bezgresan.

Ja nisam protiv vakcina, samo sam za to da svako ima pravo da odluči da li želi da se u njegovo telo ubrizgava bilo šta. (Ja sam vlasnik svoga tela, a ne država, komšija, lekar ili bilo ko drugi)

I upravo tako: desetine puta su me nagrdili da verujem da je zemlja ravna i da su ljudi bili / nisu bili na mesecu.


Problem u toj prici gde ti sam odlucujes o vakcinama koje ce biti date tebi i nekoj drugoj osobi ( da dete je osoba ) je u tome sto
ti nemas, kao ni @pisac bas nikakve kvalifikacije potrebne da o tome odlucujes.
Nisam ni rekao da imam kvalifikacije. Nemam. Doduše nemaš ni ti, ali nema veze.

Imam svoje telo. MOJE. I nedam nikome. Ako mi nije po volji, neću da primim ni injekciju, niti ću da prihvatim neku hiruršku intervenciju.

Kako ne kapiraš ? Moje, telo - ja odlučujem. Nebitno da li je za mene dobro ili loše. Dakle ja ne pokušavam "da odlučujem o vakcinama" kako ti to kažeš. Ja odlučujem o svom telu.

Nedopustivo je da država (vlada, ministar) umesto mene odlučuje o mom telu.

Dakle, ssi, ja ne ulazim u pojam korisnosti / štetnosti vakcina. Ne znam. Ali nebitno - moj stav je da odluka o vakcinisanju mora da bude moja. Čak i po cenu da ako nisam vakcinisan nemam prava na ovo ili ono - ali niko nema pravo da me primora na vakcinu. (A mogla bi da bude posebna diskusija o tome da li smem da budem na bilo koji način diskriminisan ako nisam vakcinisan)


na tvoju veliku zalost nisi u pravu.
[ IUOP_1 @ 18.02.2018. 20:55 ] @
Citat:
ssi
Sedi lepo, zavrsi medicinu, dokazi u nekom naucnom radu da vakcine ne valjaju i to je to.

Prosto, jednostavno, da jednostavnije ne moze biti.

Ovo sam i ja predlagao u onoj temi o Sladjani Velkov. Isto to su na jednoj tribini lekari rekli Nikoli Aleksicu, koji je poceo da cita neke njegove "dokaze" o stetnosti vakcina. Zapravo, za objavljivanje fakultet nije neophodan, dokaz za to Jovan Deretic. Njega, koliko znam, objavljuju bez problema. Dakle, znas nesto sto vecina ne zna? Objavi i, samim tim, postavi svoju hipotezu na testiranje. Ja ne znam sta je ovde problem?

Citat:
Java Beograd:
Imam svoje telo. MOJE. I nedam nikome. Ako mi nije po volji, neću da primim ni injekciju, niti ću da prihvatim neku hiruršku intervenciju.

Kako ne kapiraš ? Moje, telo - ja odlučujem. Nebitno da li je za mene dobro ili loše. Dakle ja ne pokušavam "da odlučujem o vakcinama" kako ti to kažeš. Ja odlučujem o svom telu.

Sve je ovo u redu, ali postoji par izuzetaka. Prvi izuzetak je kad mozes da naskodis drugome. Npr, imas sugu, a hoces da ides po dete u vrtic. Drugi izuzetak je da ne mozes da donosis takve odluke kad je u pitanju drugo ljudsko bice (bez obzira da li je u pitanju tvoje dete). Ima jos par stvari, ali i ovo je dovoljno.

Citat:
Java Beograd
Nedopustivo je da država (vlada, ministar) umesto mene odlučuje o mom telu.

Eh, sad se pravis lud, ne odlucuje drzava, nego nauka. Drzava naucni stav kanalise.

[ Java Beograd @ 18.02.2018. 21:20 ] @
Citat:
IUOP_1: Npr, imas sugu, a hoces da ides po dete u vrtic.
Čuj, viđao sam desetine i destine gripoznih roditelja koji slinavi ulaze u vrtić, pa i u jaslice. I ? Nikom ništa. A zna se da ja grip odneo mnogo više miliona života od rubeola, na primer.

Citat:
IUOP_1: Drugi izuzetak je da ne mozes da donosis takve odluke kad je u pitanju drugo ljudsko bice (bez obzira da li je u pitanju tvoje dete).
Svako dete je ličnost za sebe i ima sva ljudska prava koja pripadaju i odraslima. Bez obzira da li moje ili nije. To znači da ima pravo da bude vakcinisano, ali ima pravo i da ne bude vakcinisano. Ko će da mu zaštiti njegova prava ? Ministar Vuilin ? Novinar Bljuca ? Neka pobesnela rulja ?

Citat:
IUOP_1: Eh, sad se pravis lud, ne odlucuje drzava, nego nauka. Drzava naucni stav kanalise.
Država donosi i sprovodi zakone / propise kojim propisuje da je nešto obavezno ili ne. Da li se nešto mora ili ne. Ne može to nauka. Uostalom, kao i malopre, nište ne pokušavam da dokažem kontra naučnim stavovima.

A kamo lepe sreće kad bi svaka država kanalisala naučne stavove, umesto da vrhuška na vlasti trpa u džepove dok može.

[ pisac @ 18.02.2018. 22:04 ] @
Citat:
ssi:Znas zasto, ja im verujem, zato sto oni imaju potrebno obrazovanje i kvalifikacije.
Zato dajem sebi za pravo da diskutujem na temu.


Ma ti možeš da diskutuješ koliko hoćeš, to nije problem. Problem je što nisi shvatio šta je starije i jače u bilo čijem ponašanju, ljudski karakter ili diploma. Odluke u društvu se donose na osnovu ljudskog karaktera koji trenutno preteže u nekom političkom sistemu na vlasti, a ne na osnovu diploma koje poseduju oni koji učestvuju u tom političkom sistemu.

Nisam ni mislio da ćeš shvatiti, onaj tekst sam napisao zbog drugih. Svaki sistem ljudske organizacije je sklon devijaciji, i diploma tu često ne igra nikakvu ulogu sem kao papir kojim se ubeđuju naivčine.

Molim te raspitaj se kako je nastala lobotomija, ko je dobio nobelovu nagradu za nju, koliko decenija je sprovođena, i šta je na kraju bilo sa tom nagrađivanom i hvaljenom metodom.
Kada počneš da se pitaš kako se desilo to što se desilo sa lobotomijom, onda se seti onoga što sam rekao: U svim odlukama najvažniji je ljudski karakter sa svim svojim manama, a ne diploma, jer su svi nosioci diploma prvo nesavršeni ljudi pa tek onda (možda) doktori (bolji ili lošiji).
[ Braxi @ 18.02.2018. 22:23 ] @
pisac je nevidjeno nedosledan...

Ovamo se boji kao jedne vakcine sto je primi jednom u zivotu jer je negde cuo nesto da ne valja, a onda siba svoje dete svaki bogovetni dan injekcijama.

Hocu da kazem da ljudi koji urlaju protiv vakcina su zapravo psihijatrijski slucajevi koji su nesto umislili ! Mislim da se radi o nekoj vrsti manije gonjenja gde su oni umislili da specijalno njima neko zeli nesto da naudi, a ustvari su oni ti koji izazivaju opstu stetu i pometnju jer iz sopstvene histerije krecu da tumace nesto sto uopste nemaju pojma.
[ pisac @ 18.02.2018. 22:28 ] @
Braxi, ili si budala ili namerno spinuješ budale, nema treće. To što si rekao je teška glupost samo je pitanje da li si ti svestan toga.
[ pisac @ 18.02.2018. 22:37 ] @
Citat:
ssi:U sta bi ti tu da "verujes" ?
Da testiras da li epidemija decije paralize moze da se vrati ?
Znas li kako je izgledala prethodna ?

Drugm recima, hoces da ispitujes svoju "veru" tudjim zivotima ?
Pa nece moci... zato sto tudji zivoti nisu tvoje vlasnistvo.


Jes da nije namenjeno meni, ali ću da prokomentarišem.

Rekao sam jednom prilikom da je ljudsko samozavaravanje ogroman problem kod mnogih ljudi, i to je toliki problem da postaje opasnost i po samo čovečanstvo jer je većina populacije upravo takvog ponašanja. Zbog toga se i ratovi vode.
Kakve veze ima gornji citat sa samozavaravanjem? Pa ima sledeće veze: Autor gornjeg citata pokušava da opravda naturanje vakcine protiv zauški i rubeola pominjući opasnost od dečije paralize. I on zaista veruje u ono što priča.

To je ljudsko samozavaravanje, odnosno opravdavanje samom sebi svojih stavova kada mozak ne može da nađe neko drugo racionalno opravdanje za svoja ubeđenja. To je podsvest, a podsvest je jako moćna stvar, i to ne samo kod ovakvih politički beznačajnih članova foruma nego i kod mnogih koji imaju ili pozicije u političkoj organizaciji ili one pomenute diplome.
[ Braxi @ 18.02.2018. 22:44 ] @
pisac malo si uhvacen u raskoraku, pa ti krivo. Mnogo serundas pa si maloz aboravio gde sta govoris.
[ Java Beograd @ 19.02.2018. 07:45 ] @
Pisac je u pravu.
Čovek od početka ove teme govori jedno: da je protiv MMR vakcine. Nije protiv svih vakcina, ne tvrdi da se ne treba primiti ni jedna vakcina. Ne tvrdi da su sve vakcine štetne. Daje full respect medicinskoj nauci. Ne veruje da je zemlja ravna.



Drugi je problem na ovoj temi. Postoji nekoliko forumaša koji se ponašaju kao razgoropađena rulja, koji bi redom da vakcinišu svakog svačim. I sebe, i svoje i tuđe dete, istoga momenta kad vladajuća garnitura ministara nešto naredi. (A ministri sve biviši Baba Julini puleni: Vulin, Bojić i slična žgadija)

I čim se neko usprotivi ideji da se baš svašta ubrizgava svakome, prema radikalskim naredbama, onda nastane hajka i ludilo.
[ IUOP_1 @ 19.02.2018. 08:12 ] @
Citat:
Java Beograd: Pisac je u pravu.
Čovek od početka ove teme govori jedno: da je protiv MMR vakcine. Nije protiv svih vakcina, ne tvrdi da se ne treba primiti ni jedna vakcina. Ne tvrdi da su sve vakcine štetne. Daje full respect medicinskoj nauci. Ne veruje da je zemlja ravna.

Pisac nije u pravu.
Svaka njemu cast ako ne veruje u ostale zavere, ali u kontekstu ove teme - vecina ljudi koji veruje u jednu teoriju, veruje i u dosta drugih. Primere za to imas i na ovoj temi (Bil Gejts).

Citat:
Java Beograd:
Drugi je problem na ovoj temi. Postoji nekoliko forumaša koji se ponašaju kao razgoropađena rulja, koji bi redom da vakcinišu svakog svačim. I sebe, i svoje i tuđe dete, istoga momenta kad vladajuća garnitura ministara nešto naredi. (A ministri sve biviši Baba Julini puleni: Vulin, Bojić i slična žgadija)

Aha, znaci u svim zemljama gde se deca vakcinisu, to je zato sto im je Vulin to naredio, jel tako? :D

Vidi, u Francuskoj su bile obavezne tri vakcine (difterija, tetanus, polio). Buduci da je od posledica morbila umrlo 10-oro dece, od prvog januara ove godine, obavezno je 11 vakcina (ukljucujuci i morbile). E sad, jel ti mislis da su oni ovu doluku doneli u interesu zdravlja dece ili zato sto im je to naredila Baba Jula (ili, u najmanju ruku, neka njihova varijanta iste osobe)?

Sto se tice razgoropadjenje rulje, to nisam video ovde na temi. Video sam samo na YouTube-u, kad god neki strucnjak drzi neko predavanje, antivakcinasi se sjate i ponasaju kako si opisao. To su obicno ljudi slabijeg obrazovanja, koji smatraju da profesori i doktori nauka nemaju pojma.
[ belbeg @ 19.02.2018. 08:54 ] @
IUOP_1, ti si jedan od tvrđih zastupnika da je sve čisto ali ne videh da si se osvrnuo na link sa prethodne strane u kome se govori o zabrani MMR vakcine u Japanu?
Da li je i to fake ili ignorišeš ono što ne možeš osporiti.
[ Java Beograd @ 19.02.2018. 09:02 ] @
Citat:
IUOP_1:Vidi, u Francuskoj su bile obavezne tri vakcine (difterija, tetanus, polio). Buduci da je od posledica morbila umrlo 10-oro dece, od prvog januara ove godine, obavezno je 11 vakcina (ukljucujuci i morbile).
A u Nemačkoj nije obavezna ni jedna.

I sad ? WTF ?
[ IUOP_1 @ 19.02.2018. 09:02 ] @
@ belbeg

Ne ignorisem. Ukinuta je vakcinacija MMR-om. I sta cemo sad sa tim? Kakve se zakljucci daju izvuci odatle?
[ Braxi @ 19.02.2018. 09:04 ] @
Citat:
Java Beograd:

Drugi je problem na ovoj temi. Postoji nekoliko forumaša koji se ponašaju kao razgoropađena rulja, koji bi redom da vakcinišu svakog svačim. I sebe, i svoje i tuđe dete, istoga momenta kad vladajuća garnitura ministara nešto naredi. (A ministri sve biviši Baba Julini puleni: Vulin, Bojić i slična žgadija)

I čim se neko usprotivi ideji da se baš svašta ubrizgava svakome, prema radikalskim naredbama, onda nastane hajka i ludilo.


na tvoju zalost i opet i opet nisi u pravu. Vakcinisanje je postojalo i pre ovih i ovakvih ministara i postojace i posle njih.

Sto se tice Japana i MMR vakcine. Ako je argument da je Japan kao ugledna zemlja ukinuo MMR vakcinu, jos veci je argument da mnogo vise isto tako uglednih zemalja nije ukinulo tu vakcinu.

Nigde ne pise da je MMR vakcina kraj i vrhunsko dostignuce i nesto sto se nikad nece menjati. Ali ne moze se ici iz necega u nista. Ukinuo Japan pa ukidamo i mi. Treba videti i dobro prouciti razloge zasto je Japan tako ucinio A MNOGE DRUGE RAZVIJENE ZEMLJE NE.

Meni je npr ona Stojakovicka mnogo smesna. u svaku emisiju ona donese par naucnih radova koje je iskopala koji se protivi vakcinaciji. Ne znam samo kako su joj to apsolutno OK radovi, a 100 drugih na kojima je opravdana koriscenje vakcine nebitni i greska. Malo mi je tu proklizala, ali eto, stono kazu prolazi joj kod nekih i ona misli da je uhvatila andjela za muda. Ili mzoda pak iza nje stoji neki drugi lobi, recimo onaj kome bi odgovarala masovna epidemija da zarade jos vise ?!
[ IUOP_1 @ 19.02.2018. 09:09 ] @
Citat:
Java Beograd: A u Nemačkoj nije obavezna ni jedna.

I sad ? WTF ?

Vidi, stvar je jednostavna. Tamo gde je obuhvat vakcinacije visok, vakcinacija nije obavezna. Evo sad gledam za Nemacku, podatak za 2016.g. Znas li koliki je obuhvat? 97%. Hoces link? U pitanju je interaktivna mapa celog sveta.
[ belbeg @ 19.02.2018. 09:10 ] @
Citat:
Java Beograd: A u Nemačkoj nije obavezna ni jedna.

I sad ? WTF ?
Citat:
IUOP_1: @ belbeg

Ne ignorisem. Ukinuta je vakcinacija MMR-om. I sta cemo sad sa tim? Kakve se zakljucci daju izvuci odatle?


Da šta ćemo sa tom činjenicom da je Japan MMR zabranio i koji zaključak da izvučemo sem onog što pisac uporno ponavlja i što je, na žalost, morao da doživi na svom detetu.
Da li bi ovako nastupao da se tvom detetu to desilo?
[ Braxi @ 19.02.2018. 09:20 ] @
ajmo ispocetka,

Variola Vera je vekovima bila veoma smrtonosna bolest, a sad se niko ne vakcinise protiv nje. Zasto ? Pa zato sto je bolest iskorenjena. A zasto je iskorenjena ? Pa zbog intenzivne i sveobuhvatne vakcinacije koja je nekad sprovodjena.

Da mene sad neko pita da li bi hteo da se vakcinisem protiv Variole Vere, ja bih mu rekao da je lud.


[ Java Beograd @ 19.02.2018. 09:22 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Java Beograd: A u Nemačkoj nije obavezna ni jedna.

I sad ? WTF ?

Vidi, stvar je jednostavna. Tamo gde je obuhvat vakcinacije visok, vakcinacija nije obavezna. Evo sad gledam za Nemacku, podatak za 2016.g. Znas li koliki je obuhvat? 97%. Hoces link? U pitanju je interaktivna mapa celog sveta.


Super. Hoću i ja da obuhvat bude visok i da svakom sledi ustavno pravo da sam odlučuje o svom telu.
[ Java Beograd @ 19.02.2018. 09:22 ] @
USTAV REPUBLIKE SRBIJE

Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta

Član 25

Fizički i psihički integritet je nepovrediv.

Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.


Dakle, moj fizički integritet je nepovrediv. Ako hoću vakcinisaću se. Ako neću, onda niko ne sme da me bode i u moje telu ubrizgava šta god. Žive klice, mrtve klice, DNK klica u telu "dobrih bakterija", antigene, antitela. Bilo šta. Nisam mediciniski stručan, ne znam da li je korisno ili štetno. Ne želim o tome da razmišljam.

A ako hoću, onda hoću, onda ću da se vakcinišem.
[ Braxi @ 19.02.2018. 09:26 ] @
Citat:
Java BeogradUSTAV REPUBLIKE SRBIJE

Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta

Član 25

Fizički i psihički integritet je nepovrediv.

Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.


i treci put u roku od sat vremena se prosipas, a nicim izazvan.

Gde ti ovde vidis povredu tog tvog clana ustava ?! Vakcinacija nije nikakav medicinski ili naucni ogled vec BAS OBRUTO vekovima potvrdjeno i dokazano sredstvo najefikasnije zastite protiv groznih obolenja od kojih bi ni krivo ni duzno umro ogroman broj ljudi.
[ IUOP_1 @ 19.02.2018. 09:33 ] @
Citat:
belbeg: Da šta ćemo sa tom činjenicom da je Japan MMR zabranio i koji zaključak da izvučemo sem onog što pisac uporno ponavlja i što je, na žalost, morao da doživi na svom detetu.
Da li bi ovako nastupao da se tvom detetu to desilo?

Sta se desilo piscevom detetu, to stvarno ne znam. Ono sto znam je sledece. Moje dete jos uvek vrlo slabo prica i ako mu sutra dijagnostikuju autizam, ja bih i drugo dete (kad i ako ga dobijem) isto tako vakcinisao, jer to to najbolje za njega i njegovu okolinu. Zasto tako mislim? Zato to je to stav nauke, a ja mislim da struka zna bolje, nego neko sa strane.

Citat:
Java Beograd: Super. Hoću i ja da obuhvat bude visok i da svakom sledi ustavno pravo da sam odlučuje o svom telu.

Citat:
Java BeogradUSTAV REPUBLIKE SRBIJE

Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta

Član 25

Fizički i psihički integritet je nepovrediv.

Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.

Ovaj... ne bih da ti kvarim volju, ali ne postoji ustavno pravo koje se tice vakcinacije. Clan koji citiras se ne odnosi na vakcine. Neki ljudi, koji misle kao i ti, pokrenuli su postupak pred Ustavnim sudom oko ove problematike. Sta mislis, kako su prosli?
[ Lavlja_Jazbina @ 19.02.2018. 09:47 ] @
Citat:
IUOP_1: @ belbeg

Ne ignorisem. Ukinuta je vakcinacija MMR-om. I sta cemo sad sa tim? Kakve se zakljucci daju izvuci odatle?

Tesko da ti druze mozes bilo sta da izvuces,pa ni iz konteksta.

Ko neka mazga ignorisise da je ovde problem MMR.Ovaj sto PIS(ac)kara (a smeka klinke) je jedno u pravu i dao ti licno

iskustvo po pitnju deteta,ja cu ti pricati o detetu koje je rodjeno ZDRAVO I PRAVO i posle vakcine postane autisticno.

Sta drobis,ne ovo na zadnjoj strani neko ohoho pratim tvoju teoriju nicega.

I da te pitam,ti bese imas malo dete,vakcinisali ga,mislim hvala bogu zdravo je pa si siguran i preporucujes!
[ IUOP_1 @ 19.02.2018. 09:52 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
I da te pitam,ti bese imas malo dete,vakcinisali ga,mislim hvala bogu zdravo je pa si siguran i preporucujes!

Ali ne preporucujem ja, nego nauka.

Mislim... s jedne strane imamo naucnike i naucne radove, koji tvrde jedno. S druge strane imamo ljude koji nisu strucnjaci, objavljuju u Trecem oku i sl. publikacijama. I sad raspravljamo oko toga koga cemo slusati kad je u pitanju zdravlje dece!?
[ Braxi @ 19.02.2018. 09:57 ] @
... i imamo pisca koji laze kao pas. najpre kako mu se dete razbolelo, a posle i kako ga kljuka injekcijama svaki dan !
[ Java Beograd @ 19.02.2018. 10:53 ] @
Dal' ste ćoravi ili ste ludi ?

Zar ne vidite da piše: Fizički i psihički integritet je nepovrediv Dakle, ustavom garantovano. Niko ne sme da me bode i ubrizgava mi nešto, ako ja neću.

I opet se glupirate (pojedinci) tvrdnjama da li je vakcina korisna i nije štetna. Godine, vekovi, ovoono, lekari, nauka, efikasno, iskorenjivanje bolesti. Trne mi klinac.

Dal' vam je svraka popila mozak ? JER, NEBITNO JE !!! Ne tiče me se da li je štetna ili korisna. Bitno je da ja lično ne želim da je primim. I na to imam ustavno pravo.

Ne piše u ustavu: "Ako je vakcina korisna, fizički integritet ličnosti je povrediv jer, i protiv volje pojedinca može mu se ubrzigtati korisna vakcina" Pa da sad tu meni neko dokazuje korisnost.
[ Braxi @ 19.02.2018. 12:54 ] @
Citat:
Java Beograd: Dal' ste ćoravi ili ste ludi ?

Zar ne vidite da piše: Fizički i psihički integritet je nepovrediv Dakle, ustavom garantovano. Niko ne sme da me bode i ubrizgava mi nešto, ako ja neću.



znas kako, sto sta je ustavom zagarantovano i nista ne treba bukvalno shvatati i tumaciti na svoju ruku. Za to postoje strucna lica.

Na kraju krajeva sta je Ustav ? Nekada je u nekim ustavima pisalo da su hriscani raja, gradjani drugog reda.
[ ssi @ 19.02.2018. 13:22 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Java Beograd: A u Nemačkoj nije obavezna ni jedna.

I sad ? WTF ?

Vidi, stvar je jednostavna. Tamo gde je obuhvat vakcinacije visok, vakcinacija nije obavezna. Evo sad gledam za Nemacku, podatak za 2016.g. Znas li koliki je obuhvat? 97%. Hoces link? U pitanju je interaktivna mapa celog sveta.


Super. Hoću i ja da obuhvat bude visok i da svakom sledi ustavno pravo da sam odlučuje o svom telu.


Drugim recima, zahtevas da ti se da pravo da ugrozavaas druge ljude ?

Citat:
Java Beograd:
Dal' ste ćoravi ili ste ludi ?

Zar ne vidite da piše: Fizički i psihički integritet je nepovrediv Dakle, ustavom garantovano. Niko ne sme da me bode i ubrizgava mi nešto, ako ja neću.

I opet se glupirate (pojedinci) tvrdnjama da li je vakcina korisna i nije štetna. Godine, vekovi, ovoono, lekari, nauka, efikasno, iskorenjivanje bolesti. Trne mi klinac.

Dal' vam je svraka popila mozak ? JER, NEBITNO JE !!! Ne tiče me se da li je štetna ili korisna. Bitno je da ja lično ne želim da je primim. I na to imam ustavno pravo.

Ne piše u ustavu: "Ako je vakcina korisna, fizički integritet ličnosti je povrediv jer, i protiv volje pojedinca može mu se ubrzigtati korisna vakcina" Pa da sad tu meni neko dokazuje korisnost.


Nemas ustavno pravo da ugrozavas druge samo zato sto ti je tako palo na pamet posle citanja nekog bloga gde zidar, starleta i geolog pisu o medicini tj. imunologiji.

Isto tako bi mogao da trazis izuzetak od pohadjanja osnovne skole... jer mislis da je stetno.

Ako hoces da steknes to pravo... nista lakse.

Zavrsi medicinu, specijalizaciju ili sta vec, doktoriraj i objavi neko istrazivanje o stetnosti vakcina, sa dokazima naravno.

Siguran sam da ce ti poverovati, u tom slucaju.
[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2018. 13:30 ] @
Citat:
Java Beograd
Zar ne vidite da piše: Fizički i psihički integritet je nepovrediv Dakle, ustavom garantovano. Niko ne sme da me bode i ubrizgava mi nešto, ako ja neću.


Savrseno jasno, sve ostalo bi bilo strasno.

Naravno, i drugi imaju pravo na sopstveno zdravlje i da sprece ugrozavanje istog tako sto nece deliti prostor sa rasadnicima bolesti.

I svima lepo.
[ pisac @ 19.02.2018. 13:55 ] @
@ssi
Ne ugrožava on nikog. Ti se vakciniši protiv čega god hoćeš, i imaćeš samo par procenata od prvobitne opasnosti da te zarazi neki nevakcinisan, ako se sretneš sa njime u bliskom zagrljaju i ako je on igrom slučaja zaražen. A opasnosti od komplikacija su samo jedan promil od tih tih par procenata.
Ako nisi dovoljno siguran u vakciinu, vakciniši se dvaput, triput. Niko ti ne brani. Ali ne teraj druge da se vakcinišu nečime što si ti zamislio u svojoj glavi, da bi zaštitili tebe jer je to direktni napad na integritet druge osobe.

Citat:
Braxi: Gde ti ovde vidis povredu tog tvog clana ustava ?! Vakcinacija nije nikakav medicinski ili naucni ogled vec BAS OBRUTO vekovima potvrdjeno i dokazano sredstvo najefikasnije zastite protiv groznih obolenja od kojih bi ni krivo ni duzno umro ogroman broj ljudi.


Brate braxi, ti blage veze nemaš šta pišeš i šta je istina. Mislio sam da si možda spiner, ali sve mi je verovatnije da jednostavno nemaš kapacitete za razumevanje.

Citat:
IUOP_1: Moje dete jos uvek vrlo slabo prica i ako mu sutra dijagnostikuju autizam, ja bih i drugo dete (kad i ako ga dobijem) isto tako vakcinisao, jer to to najbolje za njega i njegovu okolinu. Zasto tako mislim? Zato to je to stav nauke, a ja mislim da struka zna bolje, nego neko sa strane.


Upravo je to ono "ssi" razmišljanje. Svakako, to je vaše razmišljanje i niko vam ne brani da se vakcinišete do mile volje. Ako ste pogrešili u toj odluci i rezonu, izbacićete sebe polako iz evolucionog lanca i to je to. Ako su pogrešili neki drugi što se ne vakcinišu MMR-om, izbaciće oni sebe iz tog lanca i to je to. Ali ono pravo koje sebi uzimate vi koji ne umete da kapirate najbolje stvari, je da naturate svoje mišljenje drugima i terate njih da se truju da bi štitili vas od opasnosti koja realno postoji uglavnom samo u vašim glavama. Alo bre, vakciniši se i gotova stvar, pusti druge da brinu o sebi.

Ako ne shvataš o čemu pričam, onda si isti kao ssi i braxi. Već sam sve rekao: opravdavate vakcinu protiv zauški i rubeola plašeći se posledica od malih boginja i dečije paralize. To je teška logička greška, posledica običnog medijskog spina na TV-u. Jednostavno gospodin ministar/doktor/štagod (diplome i autoritet pale kod naivčina) izađe na TV i kaže da se eto javila opasna epidemija malih boginja pa prema tome treba svi da se vakcinišu MMR-om protiv zauški i rubeola, a vi jadni pod spinovanim strahom i traumom, gutate takve gluposti. I zbog vašeg neshvatanja treba da se vakcinišu i oni koji mogu da shvate gospodin ministar/doktor/prdež namerno meša babe i žabe i protura nepotrebnu vakcinu umesto potrebne? Neće da bude.

Ja umem da razlikujem polio od malih boginja, a i male boginje od zauški, a i zauške od rubeola. Ako vi ne umete to da razlikujete, jbg nije se svako rodio pametan.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 19.02.2018. u 15:11 GMT+1]
[ pisac @ 19.02.2018. 14:04 ] @
I ja mogu da piskaram ovde mesecima i vi i dalje nećete shvatiti ni glupost tog spina ni ono što sam pisao o ljudskom karakteru niti bilo šta iz istorije. Ma mogu da se opkladim da niste pogledali ni bilo šta o lobotomiji, metodi nagrađenoj nobelom koja je praktikovana decenijama a za kojuj se sada zna da je bila čisto sakaćenje ljudi. Pa kako je to moguće da decenijama ta vaša nauka i ti vaši doktori ne mogu da vide istinu? Kako je to moguće? Pa moguće je, onoga trenutka kada shvatite značenje onoga što sam napisao o ljudskom karakteru koji je jači od diplome, i o ljudskom samozavaravanju, tog trenutka ćete shvatiti kolike ste budale bili verujući da svi moraju da se vakcinišu protiv rubeola samo zato što je vakcina iskorenila smrtonosne velike boginje i što štiti od opasne dečije paralize.

Alo, kakve veze imaju rubeole sa velikim boginjama i dečijom paralizom? Vratite se na razmišljanje na koji način je sakaćenje ljudi lobotomijom trajalo decenijama. Povezujte stvari.

Oni koji znaju kako da manipulišu tim vašim glupavim ljudskim osobinama potpunog nepovezivanja stvari i samozavaravanja, oni prave svo ovo sr*nje po svetu.
[ Braxi @ 19.02.2018. 16:40 ] @
Citat:
pisacI ja mogu da piskaram ovde mesecima i vi i dalje nećete shvatiti ni glupost tog spina ni ono što sam pisao o ljudskom karakteru niti bilo šta iz istorije. Ma mogu da se opkladim da niste pogledali ni bilo šta o lobotomiji, metodi nagrađenoj nobelom koja je praktikovana decenijama a za kojuj se sada zna da je bila čisto sakaćenje ljudi. Pa kako je to moguće da decenijama ta vaša nauka i ti vaši doktori ne mogu da vide istinu? Kako je to moguće? Pa moguće je, onoga trenutka kada shvatite značenje onoga što sam napisao o ljudskom karakteru koji je jači od diplome, i o ljudskom samozavaravanju, tog trenutka ćete shvatiti kolike ste budale bili verujući da svi moraju da se vakcinišu protiv rubeola samo zato što je vakcina iskorenila smrtonosne velike boginje i što štiti od opasne dečije paralize.

Alo, kakve veze imaju rubeole sa velikim boginjama i dečijom paralizom? Vratite se na razmišljanje na koji način je sakaćenje ljudi lobotomijom trajalo decenijama. Povezujte stvari.

Oni koji znaju kako da manipulišu tim vašim glupavim ljudskim osobinama potpunog nepovezivanja stvari i samozavaravanja, oni prave svo ovo sr*nje po svetu.


nije da ti mozes da piskaras mesecima vec ti zapravo i pises i to uveliko i to godinama !

Paralela koju ti povlacis sa lobotomijom spektakularna je. Mogu da kazem da sam se smejao jedno 30sec. Svakako da je bilo corsokaka u medicini ili ti mozda mislis da covek moze iz cuga da pronikne u sve tajne ? Ne znam mozda ce i vakcina jednog dana biti corsokak kada covecanstvo tako uznapreduje da recimo izumru likovi koji su protiv vakcinacije, zatim koji misle da su samo svoji i niciciji vise, likovi koji misle da je Linux bzvze jer je case sensitive itd itd... Da, i oni koji misle da je Rusija uzor demorkatije i slobode i prosperiteta...

U stvarnosti vakcina je uz poboljsanje higijensko-sanitarnih uslova glavni "krivac" za znacajno produzenje duzine ljudskog veka.
[ pisac @ 19.02.2018. 17:38 ] @
Paralela je jasna svakome ko shvata kako funkcionišu ljudi, i koji shvata da doktore nikako i nikada ne treba slepo slušati već sve to propuštati kroz sopstveni filter rasuđivanja. Oni koji nemaju taj filter ne mogu to ni da shvate, tu je vaš problem.

Nisi odgovorio kakve veze ima vakcina protiv velikih boginja sa vakcinom protiv rubeola, i da li ćeš ti umreti od dečije paralize ako ti priđe neko ko je odbio da se vakciniše protiv rubeola jer je ta vakcina po njegovom rasuđivanju nepotrebna?
[ Braxi @ 19.02.2018. 18:29 ] @
Citat:
pisac: Paralela je jasna svakome ko shvata kako funkcionišu ljudi, i koji shvata da doktore nikako i nikada ne treba slepo slušati već sve to propuštati kroz sopstveni filter rasuđivanja. Oni koji nemaju taj filter ne mogu to ni da shvate, tu je vaš problem.

Nisi odgovorio kakve veze ima vakcina protiv velikih boginja sa vakcinom protiv rubeola, i da li ćeš ti umreti od dečije paralize ako ti priđe neko ko je odbio da se vakciniše protiv rubeola jer je ta vakcina po njegovom rasuđivanju nepotrebna?


Vakcinacija je najveci izum covecanstva.

Ti prvo odgovori kako si i na osnovu cega utvrdio da ti se dete razbolelo bas od vakcine, a zatim kako mozes da budes siguran da ce mu svakodnevno primanje injekcija pomoci ?!

Ako odbacujes validnost vakcine kao sredstva prevencije da li odbacujes i internet kao sredstvo komunikacije ? Gde je tacno granica tvog sumnjanja milsim ?

[ pisac @ 19.02.2018. 18:35 ] @
Kao što vidiš i sam, nisi odgovorio na pitanje već se izvlačiš bez odgovora, skrećeš temu. Ja završavam bilo kakvu (smislenu) rapravu sa tobom. Svoje budalaštine prosipaj nekom naivnijem.
[ Braxi @ 19.02.2018. 18:43 ] @
to pitanje koje ti mene pitas odakle ti uopste da sam ja to tvrdio. HAHAHA, to je neka tvoja nebulozna konstrukcija kao kad bi ja tebe pitao da mi kazes kakve veze ima karburator Vartburga sa injektorom BMW a da ti to uopste nisi ni tvrdio !

Likovi poput tebe mene podsecaju pomalo na one cuvene Amise. Ja sam gledao neki film o njima gde oni kao zive van civilizacije jer "tako valja" itd... Medjutim ja vidim da oni koriste recimo zaprezna kola. Hehe, to mi je malo onako bezveze jer i to je neko civilizacijsko dostignuce ? Po meni daleko je bio posteniji Pol Pot koji je potpuno naredio napustanje civilizacije. Ti i java bi to trebali da uradite. Dakle da se uopste ne obracate zvanicnoj medicini za bilo sta ! A ne da necete vakcine i pricate kojesta, a ond aodete pa gutate gomilu drugih lekova koji vam itekako pomazu.
[ Braxi @ 19.02.2018. 18:52 ] @
jdena poucna radio emisija za one koji zele vise da znaju o vakcinaciji

[ IUOP_1 @ 20.02.2018. 09:47 ] @
Citat:
devojka je preminula pre četiri dana, kada je primljena zbog teške upale pluća koja joj se javila kao posledica zaraze malim boginjama. Prema izvorima "Blica", devojka nije bila vakcinisana, a pre nego što je dobila male boginje bila je u potpunosti zdrava.


Još jedan smrtni slučaj zbog boginja: Preminula devojka
[ DaliborP @ 20.02.2018. 10:29 ] @

Ali zato ustavom zagarantovano prave da se ne vakcinise.
[ Braxi @ 20.02.2018. 11:16 ] @
Moram samo da kazem koliko sam pratio ovu temu da roditelji koji ne vakcinisu decu, nece i ne zele, ako je tako i nista drugo ne pomaze onda im je bolje da decu ne vode u jaslice, obdaniste pa cak i skole.

Razlog je sto se tako izlazu ne deca vec oni veoma velikom riziku. Jer zasto ? Infektolozi kazu da je dete podlozno bolestima jer ima nedovoljno razvijen imuni sistem. Ako dete se zarazi i postane prenosilac pitanje je sta ce biti sa roditeljem kao odraslom osobom ukoliko nije vakcinisan ili mu je vakcinacija vec istekla ili cak i nema podatke o vakcinaciji ?

Sada zbog povecanog broja nevakcinisanih opet se postavlja pitanje i sigurnosti roditelja i osoba rodjenih pre 1971 kada je vakcinacija pocela.

Jednostavno, mi moramo da shvatimo da u smislu imunoloskom nijedan covek nije sasvim svoj i ne moze reci ne mene bas briga za kolektivni imunitet ja imam nepovredivost mog integriteta fizickog i vakcina je invazivna metoda itd itd

jer sta se moze desiti ? Moze se desiti i vec se desava da takvi ljudi pocnu masovno da oboljevaju od nekada iskorenjenih bolesti i sledeci korak drzave bice da ih se smesti u karantin ! Pa setite se samo filma Variola Vera. Sta bi onda rekli o svojim pravima i slobodama ?
[ IUOP_1 @ 20.02.2018. 11:45 ] @
Citat:
DaliborP: Ali zato ustavom zagarantovano prave da se ne vakcinise.

Citat:
Braxi: Sta bi onda rekli o svojim pravima i slobodama ?

Problem je u tome sto se ta prava nestrucno tumace, pa na kraju ispada da svako ima slobodu da zarazi drugu osobu. Ono sto neki ne zele da prihvate jeste da su prava i slobode pojedinaca OGRANICENE pravima i slobodama drugih. Ovo komicno nerazumevanje se najbolje videlo u temi o BusPlusu. Neko je video da u Ustavu pise da je zagarantovana sloboda kretanja, pa su "strucnjaci" to odmah shvatili kao pravo da se krecu gde i kako hoce, taman posla da me neko izbaci iz autobusa. Drugim recima, kad bi oni bili u pravu, ja bih npr. mogao da udjem kod njih u stan i da niko ne sme da me izbaci odatle, jer zaboga, pa u Ustavu pise da imam slobodu kretanja :)

Secam se, pre par godina, jedna stranka pravi protest izpred zgrade vlade i blokiraju raskrsnicu u Nemanjinoj. Dolazi policija da ih pomeri odatle, a jedna od prvakinja te stranke, i narodni poslanik, vice svom kolegi nesto u smislu ne daj da te policija skloni odavde, ti si poslanik i imas imunitet, mozes da stojis gde hoces. E to je ta "logika".
[ Bradzorf012 @ 20.02.2018. 23:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Savrseno jasno, sve ostalo bi bilo strasno.

Naravno, i drugi imaju pravo na sopstveno zdravlje i da sprece ugrozavanje istog tako sto nece deliti prostor sa rasadnicima bolesti.

I svima lepo.


Naravno da je savršeno jasno, hiljadu puta sam i sam ponovio isti argument koji stoji u ustavu ove zemlje, a verujem da i u ostatku sveta važi nešto slično: fizički i psihički integritet su nepovredivi. Upamtite to.

U vezi tvojih argumenata, šta da ti kažem, ne stoje dobro i mirišu mi na fašizam. Zanima me kako u praksi ostvariti da jedni i drugi ne dele isti javni prostor? Zatvorom, progonstvom, karantinom ili streljanjem? Dozvolićeš, ne moraš biti naučnik da bi znao kako alkoholizam ili narkomanija utiču na pojedinca i društvo. Izneću jedan radikalan stav: sloboda je važnija od života. U skladu sa tim, nemam ništa protiv pijanica ili narkomana, ali ako se vakcinacija nameće na silu, onda batice lepo da zabranimo točenje alkohola. Ne samo to, ako jedeš masno i začinjeno, nema zdravstvene zaštite ili plati deset puta veću cenu. Uopšte, taj stav kojim se nepostojeća opasnost koristi kao argument za uvođenje diktature i jednoumlja, svojevrsnog korporativno kvazi naučnog fašizma stoji na vrlo klimavim nogama. Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem. Upravo je bila vest večeras kako se u Srbiji uvodi još jedna vakcina, prvi ćemo je u regionu proglasiti za obaveznu i time i zvanično postati farma opitnih kunića.


Citat:
IOUP_1:
Ovo komicno nerazumevanje se najbolje videlo u temi o BusPlusu. Neko je video da u Ustavu pise da je zagarantovana sloboda kretanja, pa su "strucnjaci" to odmah shvatili kao pravo da se krecu gde i kako hoce, taman posla da me neko izbaci iz autobusa. Drugim recima, kad bi oni bili u pravu, ja bih npr. mogao da udjem kod njih u stan i da niko ne sme da me izbaci odatle, jer zaboga, pa u Ustavu pise da imam slobodu kretanja :)


Sloboda kretanja nema nikakve veze sa javnim prevozom. To prvo. Drugo, javni i privatni prostor nisu isto. Ako se u svom stanu šetaš go, tvoja stvar, ako kreneš go ulicom strpaće te u ćorku ili na psihijatriju, svejedno. Treće, niko nema pravo(osim organa reda, podvlačim, niko osim organa reda) da te legitimiše, trkeljiše ili izbacuje iz javnog prevoza, čak i kada nemaš kartu. Da da, zapamti dobro, nema pravo, ne sme. Ima pravo da te ne primi u bus ako nemaš ili ne platiš kartu, ali ne sme da te iz istog izbaci, imao ili nemao istu.

Citat:
IOUP_1:
Secam se, pre par godina, jedna stranka pravi protest izpred zgrade vlade i blokiraju raskrsnicu u Nemanjinoj. Dolazi policija da ih pomeri odatle, a jedna od prvakinja te stranke, i narodni poslanik, vice svom kolegi nesto u smislu ne daj da te policija skloni odavde, ti si poslanik i imas imunitet, mozes da stojis gde hoces. E to je ta "logika".


Vidi ovaj, malo si se zahebo. Nije to baš tako čista situacija kako si zamislio. Pošto smo počeli da se pozivamo na ustav i to u dva slučaja(fizički i psihički integritet i sloboda kretanja), da pomenem i treći. U ustavu jasno piše za pismene: narod je suveren. Dakle, ako se milion ljudi okupi ispred zgrade vlade ili predsedništva i kaže nećemo vas više, gubite se, stanarima tih zgrada tj. vršiocima javnih funkcija ne preostaje ništa drugo nego da odstupe. Moraju da odstupe, bez obzira što su legitimno došli na vlast izborima, bez obzira što su usred mandata, bez obzira što nije bilo izbora koje su izgubili. Ako ne odstupe, to je onda uvod u diktaturu. Eto, to je logika.
[ DaliborP @ 20.02.2018. 23:38 ] @
Citat:
Bradzorf012: Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem. Upravo je bila vest večeras kako se u Srbiji uvodi još jedna vakcina, prvi ćemo je u regionu proglasiti za obaveznu i time i zvanično postati farma opitnih kunića.

Cudi me kako si preskocio prethodnu vest kako je jos jedna osoba umrla zbog tog vaseg propagiranja slobode i pozivanja na ustav. Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem.
[ pisac @ 21.02.2018. 06:05 ] @
Da li ste vi glupi ili šta? U stvari, neki od vas i jesu, očigledno. Provlačite gluposti u svojim postovima i pravite se ili jeste mutavi.

Pošto je Braxi očigledno skraćenog mozga, Dalibore, odgovori ti na pitanje kakve veze ima vakcina protiv Velikih Boginja ili protiv Dečije Paralize sa vakcinom protiv Rubeola?
Ako ti pitanje nije dovoljno jasno, uprostiću ti maksimalno: Zašto se ljudi teraju na vakcinaciju MMR-om protiv Zauški i Rubeola, ako se umire od Malih Boginja?

Za shvatanje ovog pitanja je dovoljna prosečna inteligencija, ali neki se ovde ili prave ili i jesu idioti. Ajde, da čujem vas genijalne zaštitnike ljudskog roda?
[ IUOP_1 @ 21.02.2018. 06:21 ] @
Bradzorfe, pojma nemas. Pisac, to sto vredjas dovoljno je da se vidi kako stojis sa argumentima.
[ Braxi @ 21.02.2018. 07:49 ] @
pisac je malo nervozan, poceli da mu riknjavaju pripadnici sekte. Napad je najbolja odbrana.

Za navedena pitanja obrati se nadleznim organima a ne nama. Mi ovde nismo dosli da odredimo ko i kako se i kad vakcinise vec da podrzimo stav zvanicne nauke o neophodnosti vakcinisanja !

Bas kao i sto kad udjem u avion ili sednem an voz ne idem da popujem pilotu i masinovodji sta i kako da voze.

[Ovu poruku je menjao Braxi dana 21.02.2018. u 09:08 GMT+1]
[ DaliborP @ 21.02.2018. 08:53 ] @
pisac, nisam ja od jucer na forumu pa da mlatim praznu slamu sa tobom. Imas ti svoju publiku za podizanje ega.

A evo jos malo vesti za ove koji se pozivaju na ustav.
https://www.b92.net/info/vesti...category=16&nav_id=1361166
[ ssi @ 21.02.2018. 09:13 ] @
Citat:
Bradzorf012:
...
U vezi tvojih argumenata, šta da ti kažem, ne stoje dobro i mirišu mi na fašizam. Zanima me kako u praksi ostvariti da jedni i drugi ne dele isti javni prostor? Zatvorom, progonstvom, karantinom ili streljanjem? Dozvolićeš, ne moraš biti naučnik da bi znao kako alkoholizam ili narkomanija utiču na pojedinca i društvo. Izneću jedan radikalan stav: sloboda je važnija od života. U skladu sa tim, nemam ništa protiv pijanica ili narkomana, ali ako se vakcinacija nameće na silu, onda batice lepo da zabranimo točenje alkohola. Ne samo to, ako jedeš masno i začinjeno, nema zdravstvene zaštite ili plati deset puta veću cenu. Uopšte, taj stav kojim se nepostojeća opasnost koristi kao argument za uvođenje diktature i jednoumlja, svojevrsnog korporativno kvazi naučnog fašizma stoji na vrlo klimavim nogama. Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem. Upravo je bila vest večeras kako se u Srbiji uvodi još jedna vakcina, prvi ćemo je u regionu proglasiti za obaveznu i time i zvanično postati farma opitnih kunića.
...


Ne, mogucnost da nekome preneses bolest, koja je mozda smrtonosna nije ljudsko pravo, niti treba da bude tvoje pravo.

Da li bi voleo da pored tebe i tvojih clanova porodice slobodno seta neko zarazen ebolom li variolom, jer... eto njegovo je pravo, da to radi ?

Jer eto sloboda da on takav tebe i tvoju porodicu zarazi ebolom je.... vaznija od zivota ?


Znaci sigurno se moze umreti od malih boginja:

Prva žrtva malih boginja među zdravstvenim radnicima

Citat:
pisac:
Da li ste vi glupi ili šta? U stvari, neki od vas i jesu, očigledno. Provlačite gluposti u svojim postovima i pravite se ili jeste mutavi.

Pošto je Braxi očigledno skraćenog mozga, Dalibore, odgovori ti na pitanje kakve veze ima vakcina protiv Velikih Boginja ili protiv Dečije Paralize sa vakcinom protiv Rubeola?
Ako ti pitanje nije dovoljno jasno, uprostiću ti maksimalno: Zašto se ljudi teraju na vakcinaciju MMR-om protiv Zauški i Rubeola, ako se umire od Malih Boginja?

Za shvatanje ovog pitanja je dovoljna prosečna inteligencija, ali neki se ovde ili prave ili i jesu idioti. Ajde, da čujem vas genijalne zaštitnike ljudskog roda?


Na zgodan nacin si slucajno zaboravio morbile u MMR delu, od kojih se i te kako moze umreti.

Stari iskusni deka trol.






Znate li zasto pogrebna preduzeca imaju na lageru velike kovcege a ne i one male decije ?

Pa zbog vakcina i napretka zle nauke medicine.




[Ovu poruku je menjao ssi dana 21.02.2018. u 10:44 GMT+1]
[ dejanet @ 21.02.2018. 10:07 ] @
Iskreno vise nisam siguran da pricu o vakcinama gura farmako-mafija, mislim da je prica iskliznula u socijalno/drustveno/politcki teren. Imam osecaj da trenutna kampanja (tuzbe, medijska hajka..) imaju za cilj ponistavanje nekih ustavnih prava, a vakcine su proxy tema/slucaj. Fora je da se na osnovu presedana, napravi pravilo koje ce se sprovoditi mimo pravnog sistema. Bonus je sejanje straha i samim tim kontrola.
[ Braxi @ 21.02.2018. 10:19 ] @
Citat:
dejanet: Iskreno vise nisam siguran da pricu o vakcinama gura farmako-mafija, mislim da je prica iskliznula u socijalno/drustveno/politcki teren. Imam osecaj da trenutna kampanja (tuzbe, medijska hajka..) imaju za cilj ponistavanje nekih ustavnih prava, a vakcine su proxy tema/slucaj. Fora je da se na osnovu presedana, napravi pravilo koje ce se sprovoditi mimo pravnog sistema. Bonus je sejanje straha i samim tim kontrola.


kojesta. Mi smo vec ziveli u totalitarnom sistemu gde je stosta bilo zabranjeno, a ne bi trebalo. Pa imas deda pisca koji bas hvali taj sistem, a ovamo skace kao oparen na vakcinisanje. I to da je jedan vec ima vise sledbenika nego neki prosecan americki kult.

Ako vec govorimo o teorijama zavere ja bih pricu protiv vakcinacije uklopio da je guraju oni koji bi mozda hteli da smanje broj stanovnika. Pa sad ne mogu bas da kazu ne znam "voda je stetna nemojte piti vodu moze covek da zivi od fotosinteze". To bi bio super nacin da brzo eliminises one stvarno najvece morone, ali to je ipak nesto tako glupo da bi malo ljudi naselo. Zato su krenuli sa pricom o vakcinama. I kao sto vidimo polako tonemo u epidemiju koja ce na kraju odneti ko zna koliko zivota.

A druga stvar, recimo Stojkovicka seje crv sumnje i trazi da ljudi sumnjaju zvanicnoj nauci. Ako je tako, kako onda mozemo verovati njoj ? Valda je svako pod sumnjom ?! Ili je ona mozda izuzeta ? Koji lobi nju placa ? itd itd...

[ IUOP_1 @ 21.02.2018. 10:21 ] @
@ dejanet

Tesko. Ustavna prava da zarazis drugu osobu ne postoje, tako da nikakav presedan nije moguc, tj. tako nesto bi bilo besmisleno. Vakcinacija se sprovodi jako dugo i ne postoji veza sa sejanjem straha ili kontrolom. Naprotiv, postoji sejanje straha od nauke, a zasto ljudi to rade, ne znam. Mislim da je oduvek bilo takvih ljudi, samo se sad, zahvaljujuci internetu, njihov glas dalje cuje. A ako se pritom njihov broj i povecava, to nece da ispadne dobro.

Pricu o vakcinama guraju oni koji zaradjuju na tome, dakle oni sto prodaju proizvode alternativne medicine (Todoxin, recimo), kao i neki (ne svi) cija su deca bolesna. Nema smisla da farmacija plasira te price, jer od prodaje vakcina zaradjuje vrlo malo.
[ Windows2 @ 21.02.2018. 10:44 ] @
Citat:
Branko:
Uterivanje u tor

Jutros odvedem cerku koja ima skoro cetiri godine, uspeli smo da izbegavamo vakcinaciju mmr-om medjutim stigao je dopis u vrtice da od 19-tog februara ne smeju da primaju decu koja nisu vakcinisana. U domu zdravlja guzva i haos jer masa ljudi koja je odlagala vakcinaciju dolazi i trazi mogucnost da odlozi i izbegne vakcinaciju, razume se sistem je neumoljiv. Pitanje je osnovno bilo zbog cega oni to rade? Nije u pitanju finansijski aspekt jer oni su vec kupili vakcine, svi su namireni. Nije u pitanju zdravlje nacije jer da jeste dali bi nam da jedemo cestito, obratili bi paznju na vazduh, vodu, mentalno zdravlje, znaci nije u pitanju briga za zdravlje. Sta je u pitanju, uterivanje u tor! Da vidite kako sistem melje, pokazuje nam zube, maltretira nas, bije po potrebi, samo da ne odlutamo iz sistema.


[ Braxi @ 21.02.2018. 10:54 ] @
tako je.

Deca koja nisu vakcinisana ne mogu ici u vrtice. U krajnjoj liniji i vrtici su uterivanje u tor ! Sve je to deo sistema, establismenta...
[ DaliborP @ 21.02.2018. 10:56 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
Branko:
Nije u pitanju zdravlje nacije jer da jeste dali bi nam da jedemo cestito, obratili bi paznju na vazduh, vodu, mentalno zdravlje, znaci nije u pitanju briga za zdravlje. Sta je u pitanju, uterivanje u tor! Da vidite kako sistem melje, pokazuje nam zube, maltretira nas, bije po potrebi, samo da ne odlutamo iz sistema.



I da spreci da ne umirete bezveze jer ste poslusali nekog sarlatana na internetu. Ali sudeci po skorim vestima, taj voz je prosao, umiranje je krenulo.
[ Windows2 @ 21.02.2018. 11:00 ] @
A cekaj, ako dobro shvatam vi ne pripadate toj stoci koja je uterivana u torove? Vi ste od one vise kaste sto ce da uteruje?
[ DaliborP @ 21.02.2018. 11:07 ] @
Kakva stoka, kakvi torovi? Tvoje reci, nisu moje.
[ Windows2 @ 21.02.2018. 11:13 ] @
Pa braxi se slaze da treba narod uterati u tor a braxi je tvoj istomisljenik. A puno puta iz njegovih poruka se jasno dalo zakljuciti da nas vidi kao necivilizovanu stoku, a iskreno to isto se da zakljuciti i iz tvojih stavova. A i ioop je tu negde otprilike kako cenim. O ssi-u i konjoslavu da ne pricamo.
[ dejanet @ 21.02.2018. 11:13 ] @
Pitanje je KO odredjuje koja je vakcina obavezna, za koje bolesti i pod kojom procedurom, da li su to STRUKA, politicari, ambasadori ili nvo?

To su kljucna pitanja, presedan je napravljen, meni su trazili iz vrtica prosle nedelje update za primljene vakcine i revakcine, kao hitno, morao sam da trcim sa posla da dostavim, stigla direktiva - od KOGA po cijem nalogu, sta se to naglo promenilo ?

E sada kada se setim pre par godina, pitamo mi naseg pedijatra(utisak vrlo strucna), da li da primimo MMR, tuc muc, cekamo odgovor iz grada (zavod, strukovno udruzenje... nesto tako), sacekajte do proleca da prodju grip i infekcije. Znaci doktorka je svoje misljenje zadrzala za sebe, mi smo odlucili da primimo.

STRUKA je cutala tada i prilicno sam siguran da CUTI i sada. Na stranu sto je ceo zdravstveni sistem ruiniran, doktore u domovima zdravlja(primarna zastita) su sveli na salterske sluzbenike koji izdaju upute i recepte.
[ DaliborP @ 21.02.2018. 11:21 ] @
Citat:
dejanet: To su kljucna pitanja, presedan je napravljen, meni su trazili iz vrtica prosle nedelje update za primljene vakcine i revakcine, kao hitno, morao sam da trcim sa posla da dostavim, stigla direktiva - od KOGA po cijem nalogu, sta se to naglo promenilo ?

Pratis li ti uopste vesti? Ne primecujes epidemiju, smrtne slucajeve zbog slabog odziva za vakcinaciju?
[ Braxi @ 21.02.2018. 11:31 ] @
Citat:
Windows2:
Pa braxi se slaze da treba narod uterati u tor a braxi je tvoj istomisljenik. A puno puta iz njegovih poruka se jasno dalo zakljuciti da nas vidi kao necivilizovanu stoku, a iskreno to isto se da zakljuciti i iz tvojih stavova. A i ioop je tu negde otprilike kako cenim. O ssi-u i konjoslavu da ne pricamo.


oh please, jel moze malo manje patetike.

DaliboreP ipak malo prikoci. Treba to sa vise takta. Mi ipak zivimo u inostranstvu gde dosta stvari funkcionise (ne sve) za razliku od Srbije gde je manje vise sve otislo u Honduras, a najvise poverenje u drzavu vlast pa i struku.

U tom kontekstu ja posmatram ovo sto pise dejanet i vec sam ranije rekao da ja nisam a priori protiv sumnjivaca i sigurno da je dobro da u okviru civilnog drustva imamo i grupe koje ce stalno trkeljisati i kontrolisati vakcine vakcinisanje i tako to...
[ dejanet @ 21.02.2018. 12:03 ] @
Citat:
DaliborP: Pratis li ti uopste vesti? Ne primecujes epidemiju, smrtne slucajeve zbog slabog odziva za vakcinaciju?

Kako neko u 21. veku moze da umre od malih boginja, pa jos zdravstveni radnik(vest na b92) ?

Znaci ovde se tovare grube greske u lecenju ove nesretne zene - njene hronicne i primarne bolesti(boginja) na racun svih gradjana, tako sto se proganjaju oni koji nisu vakcinisani i suspenduju gradjanska ustavna prava.
[ Braxi @ 21.02.2018. 12:14 ] @
zar opet ?!

[ IUOP_1 @ 21.02.2018. 12:35 ] @
Citat:
dejanet: i suspenduju gradjanska ustavna prava.

Stvarno se vrtimo u krug. Mozete i ti i Java Beograd i ostali da to spominjete, ali ljudi koji se u ustavno pravo mnogo bolje razumeju su rekli da ta prava vakcinacijom nisu prekrsena. Mislim, mozete to i dalje ponavljati, ali time to nece postati istinito.

Citat:
dejanet: Pitanje je KO odredjuje koja je vakcina obavezna, za koje bolesti i pod kojom procedurom, da li su to STRUKA, politicari, ambasadori ili nvo?

E mora da su NVO, zeljne smrti vaskolikog srbskog naroda :)

Citat:
dejanet: meni su trazili iz vrtica prosle nedelje update za primljene vakcine i revakcine, kao hitno, morao sam da trcim sa posla da dostavim, stigla direktiva - od KOGA po cijem nalogu, sta se to naglo promenilo ?

Trazili su i meni, dopis je stigao iz nekog ministarstva, mislim da je okaceno na ulazu, pa mogu sledeci put da obratim paznju od koga je i sta pise (dve strane, A4).

A promenilo se to sto se saznalo da su neki roditelji falsikovali kartone prilikom upisa, pa kako je nastala epidemija, hoce da posledice delovanja antivkacinasa svedu na minimum. Mislim... vidis i sam, ljudi umiru, deca umiru, pa ono... aj da se uradi nesto da to prestane.

Citat:
Windows2: A cekaj, ako dobro shvatam vi ne pripadate toj stoci koja je uterivana u torove? Vi ste od one vise kaste sto ce da uteruje?

Da ti ispricam jedan istinit dogadjaj. Kad je moja zena bila trudna, neke analize je morala da radi u Institutu za javno zdravlje (mislim da se tako zove). I ceka ona tamo u redu, sa ostalim ljudima (da, trudnica, ali ceka). Ispred nje neki deda i, kao sto to obicni biva, pocne da joj prica nesto i da je smara. Prica on tako, davi, kad u jednom trenutku rece da je dosao tu zato sto ima - sugu! Moja zena se uplasi, pocne da se odaljava od njega, a on da joj se priblizava (da bi ga cula).

E sad mi reci, sta mislis, da li ljudima koji imaju bilo kakvu opasnu zaraznu bolest, sme da se dozvoli da idu okolo i da zaraze trudnice, decu, bilo koga!? Ili bi, kako ti rece, da ih stavimo u tor? Razmisli o ovome sto sam ispricao. Stvarno ne razumem kako mozemo da pricamo na ovom nivou. Evo, to sam pitao i Java Beograd, on kaze da to nije mnogo bitno. Kapiram ja da svako za sebe misli da je u pravu, ali ljudi, ajmo malo objektivnosti. Nikom nece pasti kruna sa glave ako prizna da za nesto nije bio u pravu.
[ SlobaBgd @ 21.02.2018. 13:02 ] @
Citat:
Šuga se prenosi direktnim, ali produženim kontaktom sa kožom infestirane osobe (osobe sa šugom). Prenošenje indirektnim kontaktom, odnosno preko donjeg rublja i posteljine ostvaruje se jedino ukoliko su oni neposredno pre toga infestirani od strane obolele osobe.

http://www.zzjzle.org.rs/index...sed/130-suga-opste-informacije

Dakle šuga se ne prenosi ako sediš pored zaražene osobe, ako slušaš šta ti priča, ako te zaražena osoba gleda, ili ako te dotakne po ramenu, preko odeće.
Ja razumem da su u strahu velike oči i da je tvoja žena bila zabrinuta za svoje zdravlje i zdravlje njenog deteta. Ali kao što vidimo, taj strah je neosnovan. I pored toga ti daješ pravo svojoj ženi da zbog iracionalnog straha izbegava dekicu, i zalažeš se da se deka odstrani, izoluje, stigmatiše. I da ga uteraš u tor.

Ali strah drugih roditelja za zdravlje njihove dece nakon tretmana MMR vakcinom ti je glup, smešan, i takve ljude smatraš budalama, iako je njihov strah zasnovan na primerima iz realnog života.
[ Braxi @ 21.02.2018. 13:08 ] @
Citat:
SlobaBgd:

Ali strah drugih roditelja za zdravlje njihove dece nakon tretmana MMR vakcinom ti je glup, smešan, i takve ljude smatraš budalama, iako je njihov strah zasnovan na primerima iz realnog života.


na kakvim primerima iz realnog zivota ?

Predlazes da skroz prestanemo sa vakcinisanjem ? Jel to po tebi resenje ??
[ dejanet @ 21.02.2018. 13:15 ] @
Citat:
IUOP_1: Stvarno se vrtimo u krug. Mozete i ti i Java Beograd i ostali da to spominjete, ali ljudi koji se u ustavno pravo mnogo bolje razumeju su rekli da ta prava vakcinacijom nisu prekrsena. Mislim, mozete to i dalje ponavljati, ali time to nece postati istinito.

Koji su to ljudi/organizacije koji se razumeju u ustavno pravo i koji donose odluke tipa suspenzije dela Ustava. Interesuje me razlog, procedura za donosenje odluke i cilj.
Razumem da postoji hijerarhija ustavnih prava i da ona zavisi od trenutne politike, drustvenih i socijalnih prilika, kao i dobre prakse(u normalnim drzavama), zatim od dogadjaja tipa rata, velikih epidemija, drzavnih udara... itd.

Ovde imamo dogadjaj "epidemiju", neka obrazloze sta za njih znaci epidemija(koliko zarazenih, procedure, karantin, mere-vakcinacija, mere-lecenje, pare, organizacija...itd.).
Zatim, drzavni organ neka proglasi EPIDEMIJU, onda imaju validan osnov za suspenziju dela Ustava, pa kada se epidemija zavrsi, proglase KRAJ stanja epidemije i vrate prava iz Ustava nazad gradjanima gde i pripadaju.

Jel' vam se cini da je ovo normalniji sled stvari, nego hajka preko Blica/B92, zatim tuzbe NVO-a prema antivakcinasima, pokretanje presedana-suspenzije dela Ustava i na kraju balade deo prava gradjana ostaju nedefinisano dugo suspendovana - pojeo vuk magarca.

[ Braxi @ 21.02.2018. 13:20 ] @
Citat:
dejanet:
Citat:
IUOP_1: Stvarno se vrtimo u krug. Mozete i ti i Java Beograd i ostali da to spominjete, ali ljudi koji se u ustavno pravo mnogo bolje razumeju su rekli da ta prava vakcinacijom nisu prekrsena. Mislim, mozete to i dalje ponavljati, ali time to nece postati istinito.

Koji su to ljudi/organizacije koji se razumeju u ustavno pravo i koji donose odluke tipa suspenzije dela Ustava. Interesuje me razlog, procedura za donosenje odluke i cilj.
Razumem da postoji hijerarhija ustavnih prava i da ona zavisi od trenutne politike, drustvenih i socijalnih prilika, kao i dobre prakse(u normalnim drzavama), zatim od dogadjaja tipa rata, velikih epidemija, drzavnih udara... itd.

Ovde imamo dogadjaj "epidemiju", neka obrazloze sta za njih znaci epidemija(koliko zarazenih, procedure, karantin, mere-vakcinacija, mere-lecenje, pare, organizacija...itd.).
Zatim, drzavni organ neka proglasi EPIDEMIJU, onda imaju validan osnov za suspenziju dela Ustava, pa kada se epidemija zavrsi, proglase KRAJ stanja epidemije i vrate prava iz Ustava nazad gradjanima gde i pripadaju.

Jel' vam se cini da je ovo normalniji sled stvari, nego hajka preko Blica/B92, zatim tuzbe NVO-a prema antivakcinasima, pokretanje presedana-suspenzije dela Ustava i na kraju balade deo prava gradjana ostaju nedefinisano dugo suspendovana - pojeo vuk magarca.



Slobo smanji radzu i prosetaj malo do kalisa na partiju saha. Znamo da si i ti i tvoji svi i tekako dobro pelcovani ili hoces da me ubedis da postoji udbas koji ne slusa drzavu ? Prema tome...

dejanet,

zamisli sve odluke koje donose the organi regulisane su ne UStavom vec upravnim pravom i drugim raznim podzakonskim aktima. I gle cuda, nzsa drzava nije bas odjuce i gle cuda manje vise funkcionise pravni sistem kao svugde u svetu...

to sto tebe mrzi da citas ono sitnim slovima ili kopas da vidis odluku na odgovarajucem sajtu to je vec drugo pitanje...

Razumem frku vas aktivakcinasa, dosao djavo po svoje pa sad ne znate na koga da bacite krivicu.
[ Windows2 @ 21.02.2018. 13:41 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
dejanet: To su kljucna pitanja, presedan je napravljen, meni su trazili iz vrtica prosle nedelje update za primljene vakcine i revakcine, kao hitno, morao sam da trcim sa posla da dostavim, stigla direktiva - od KOGA po cijem nalogu, sta se to naglo promenilo ?

Pratis li ti uopste vesti? Ne primecujes epidemiju, smrtne slucajeve zbog slabog odziva za vakcinaciju?

Nisi pitao mene, al sto se mene tice ne pratim "vesti" jer se ne radi niokakvim vestima vec o smisljenoj orkestriranoj hiperprodukciji straha i paranoje, ne samo kad je vakcinacija u pitanju nego i sve ostalo. "Vesti" u kojima se cak i obicno jace nevreme ili nalet hladnog talasa predstavljaju takvim naslovima i tekstovima kao da se radi o Holivudskim trejlerima za filmove o apokalipsi. Mislim da je izraz na engleskom za tu pojavu "fear mongering".
I za taj zadatak danas sluze bljuc, informeri, srpski telegrafi, kuriri aloi i ostalo smece. I sve takozvane "vesti" koje se emituju po televizijama sa nacionalnom frekvencijom su ustvari samo tv izdanja pomenutog smeca. Sve zvanicne takozvane vesti se uredjuju i dalje razdeljuju po njihovim medijima iz iste centrale, svi oni deluju uigrano kao tim.
To je jasno ako se samo pogledom preleti preko vecine naslova sto u papirnom smecu sto u ovom sa ekrana, vidi se i isti recnik. Obradjuju se iste teme u isto vreme onako kako i kad je potrebno u odredjenom trenutku za odredjeni cilj koji se zeli postici u javnosti. Nema tu nikakvog istrazivackog novinarstva ni traganja za istinom.
Cista propaganda koju vrse oni koji kontrolisu i finansiraju te takozvane medije. Pocevsi od neke najbljutavije tabloidne novine pa sve do pinka i jadnog servisa.
[ IUOP_1 @ 21.02.2018. 13:45 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Dakle šuga se ne prenosi ako sediš pored zaražene osobe, ako slušaš šta ti priča, ako te zaražena osoba gleda, ili ako te dotakne po ramenu, preko odeće.
Ja razumem da su u strahu velike oči i da je tvoja žena bila zabrinuta za svoje zdravlje i zdravlje njenog deteta. Ali kao što vidimo, taj strah je neosnovan. I pored toga ti daješ pravo svojoj ženi da zbog iracionalnog straha izbegava dekicu, i zalažeš se da se deka odstrani, izoluje, stigmatiše. I da ga uteraš u tor.

Da, naravno da se uplasila. Ja posle toga nisam proveravao sta je suga i kako se prenosi, a ovo sam napisao kao primer - ima zaraznih bolesti, pa je besmisleno traziti slobodu i ustavno pravo u takvim slucajevima, na to sam ciljao.

Citat:
SlobaBgd:
Ali strah drugih roditelja za zdravlje njihove dece nakon tretmana MMR vakcinom ti je glup, smešan, i takve ljude smatraš budalama, iako je njihov strah zasnovan na primerima iz realnog života.

Ne smatram ih budalama, barem ne sve. Smatram ih neobrazovanim (licno sam pricao sa takvima) i uplasenim. Ima sugestibilnih, a ima i bezobraznih. A reci mi kako bi ti nazvao osobu koja tvrdi ovako nesto:



Ostale bisere imas na odgovarajucoj temi.

Citat:
dejanet: Koji su to ljudi/organizacije koji se razumeju u ustavno pravo i koji donose odluke tipa suspenzije dela Ustava. Interesuje me razlog, procedura za donosenje odluke i cilj.

Ustavni sud. I nije doslo do suspenzije Ustava.

Citat:
dejanet: neka obrazloze sta za njih znaci epidemija

Pise u zakonu.

Citat:
Braxi: Razumem frku vas aktivakcinasa, dosao djavo po svoje pa sad ne znate na koga da bacite krivicu.

Ja sam mislio da ce se smiriti kad pocnu ljudi da umiru, a ono sve jaca kampanja. Pre par dana bila tribina u Novom Sadu. Vidim, prisutan i Nikola Aleksic, cuveni sarlatan. Pricaju standardne antivkacinaske price. Ne znam kako ih nije sramota? Jbt, deca umiru, a oni... Ne znam, nisam pametan.
[ DaliborP @ 21.02.2018. 13:46 ] @
Citat:
Windows2:
Cista propaganda koju vrse oni koji kontrolisu i finansiraju te takozvane medije. Pocevsi od neke najbljutavije tabloidne novine pa sve do pinka i jadnog servisa.

Dakle povecanje broja zarazenih i umrlih je ustvari propaganda? Nije istina?
[ dejanet @ 21.02.2018. 13:48 ] @
Citat:
Braxi: zamisli sve odluke koje donose the organi regulisane su ne UStavom vec upravnim pravom i drugim raznim podzakonskim aktima.

Vazi Braxi, e sad ti meni reci kako je do pre mesec/dva zakonskim i podzakonskim aktima sve moglo bez vakcina, a sada ne moze. Koliko znam Skupstina se nije sastajala, ne znam da li je Vlada donela neku odluku po tom pitanju - IUOP_1 kaze da postoji neki dopis zalepljen na vratima, sumnjam da je produkt neke odluke Vlade Srbije.

Sta god da je u pitanju, postoji neki normalan sled dogadjaja, po mom skromnom misljenju: Vlada SRB proglasi epidemiju => to proizvede suspeziju nekih prava, uvodi obaveze i procedure => Vlada proglasi KRAJ epidemije, suspendovana prava se vrate gradjanima.

Btw, nemam problem sa potrebom vakcinacije, nego imam problem sa ovom politickom vakcinacijom, lovom na vestice i socijalnim inzenjeringom nad nama.
[ IUOP_1 @ 21.02.2018. 13:54 ] @
Citat:
dejanet: e sad ti meni reci kako je do pre mesec/dva zakonskim i podzakonskim aktima sve moglo bez vakcina, a sada ne moze.

Jel ti znas od pre koliko desetina godina su vakcine obavezne kod nas??

Citat:
dejanet: IUOP_1 kaze da postoji neki dopis zalepljen na vratima, sumnjam da je produkt neke odluke Vlade Srbije.

Mogu da ti uslikam, kad sledeci put budem isao. Ministartsvo zdravlja je u pitanju, ako se dobro secam.

Citat:
DaliborP: Dakle povecanje broja zarazenih i umrlih je ustvari propaganda? Nije istina?

Gledam na FB, jedan lik u komentarima na vest kaze lazete, to (smrt) se nije desilo.
[ Windows2 @ 21.02.2018. 13:57 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Windows2:
Cista propaganda koju vrse oni koji kontrolisu i finansiraju te takozvane medije. Pocevsi od neke najbljutavije tabloidne novine pa sve do pinka i jadnog servisa.

Dakle povecanje broja zarazenih i umrlih je ustvari propaganda? Nije istina?

Jel mozes da mi predstavis podatke koliko je ljudi bilo zarazeno ili umrlo od malih boginja u nekim prethodnim godinama ili decenijama? Koliko je bilo recimo od 2000-te do 2010-te? Ili od 1990-te do 2005-te? Za svaku godinu.
[ SlobaBgd @ 21.02.2018. 14:08 ] @
@IUOP_1
Citat:
Da, naravno da se uplasila. Ja posle toga nisam proveravao sta je suga i kako se prenosi, a ovo sam napisao kao primer - ima zaraznih bolesti, pa je besmisleno traziti slobodu i ustavno pravo u takvim slucajevima, na to sam ciljao.

Naravno da se nisi raspitao jer je u pitanju tvoja žena. A da se neko kojim slučajem odmaknuo od nje jer ima npr. ekcem po rukama, ti bi ovde pisao kako ljudi neće da se infoemišu, kako je danas lako doći do informacija, kako samo neobrazovani i lenji neće da budu upućeni... Sve ono što se može reći i za tebe kad si čuo ženinu priču iz čekaonice. I rizik dobijanja šuge i ekcema od neko sa kojim deliš samo zajednički prostor jednak je, nula posto šanse. Ali u ovom slučaju pravdaš neracionalno ponašanje, a drugima želiš da uskratiš pravo da brinu o svojim rizicima.

Da postoji vakcina proziv šuge, da li bi ubeđivao svoju ženu da se vakciniše, ili bi joj savetovao da se ne izlaže rizičnom ponašanju?
[ dejanet @ 21.02.2018. 14:10 ] @
Citat:
IUOP_1: Jel ti znas od pre koliko desetina godina su vakcine obavezne kod nas??

Mislim da su obavezne 150-200 godina u nazad, ali se nisu krsila osnovna prava coveka garantovana ustavima, poverenje u drzavu je bilo drasticno vece. Međutim, po poslednjim "fantomskim" odlukama, onemogucava se deci da pohadjaju predskolsku/skolsku nastavu ukoliko nisu primila vakcinu protiv malih boginja - kao sto znamo iz licnih primera pocelo je sa primenom od pre nedelju dve.
[ DaliborP @ 21.02.2018. 14:13 ] @
Citat:
Windows2: Jel mozes da mi predstavis podatke koliko je ljudi bilo zarazeno ili umrlo od malih boginja u nekim prethodnim godinama ili decenijama? Koliko je bilo recimo od 2000-te do 2010-te? Ili od 1990-te do 2005-te? Za svaku godinu.

Informacije su dostupne online, evo za par minuta sam nasao izvestaje instituta Batut, ovde imas trenutno stanje sto se tice epidemije, a u drugom linku procenat vakcinisanih od 2011-2015, koji je u ociglednom padu.

http://www.batut.org.rs/index.php?content=1629
http://www.batut.org.rs/download/aktuelno/2016JulImunizacija.pdf



Mislis da je i ovo propaganda?



[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.02.2018. u 16:02 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 21.02.2018. 14:26 ] @
Citat:
Braxi:
Citat:
SlobaBgd:

Ali strah drugih roditelja za zdravlje njihove dece nakon tretmana MMR vakcinom ti je glup, smešan, i takve ljude smatraš budalama, iako je njihov strah zasnovan na primerima iz realnog života.


na kakvim primerima iz realnog zivota ?

Predlazes da skroz prestanemo sa vakcinisanjem ? Jel to po tebi resenje ??

Citat:
Daj, Braksi, nemoj da se glupiraš. Te seljoberske fore sa stavljanjem tvojih reči u tuđa usta ne prolaze.

Ili diskutuj ili mi se skini.


Citat:
Braxi:
Slobo smanji radzu i prosetaj malo do kalisa na partiju saha. Znamo da si i ti i tvoji svi i tekako dobro pelcovani ili hoces da me ubedis da postoji udbas koji ne slusa drzavu ? Prema tome...

Ovaj crveni citat mi je Gojko obrisao uz obrazloženje "Poruke se najcesce brisu ukoliko odstupaju od tematike datog foruma ili same teme na kojoj se poruka nalazi, ako im je sadrzaj u suprotnosti sa pravilnikom koji mozete videti ispod polja za unos teksta poruke na forumu, ili su na neki drugi nacin nepodobne, a sve u cilju postizanja veceg kvaliteta poruka na forumu."
Dok se ovom nesrećniku tolerišu svakakve gadarije i gluposti, i dok se po forumu puštaju govna kao u ovoj poruci http://www.elitemadzone.org/p3810147 , meni se već nekoliko puta zapušavaju usta i ne dozvoljava mi se da diskutujem iako ničim nisam prekšio pravilnik.
Gojko, stvarno bi trebalo da prestaneš da se siliš. To što imaš mogućnost da bez razloga nekog ućutkaš ne znači da je to u redu.

[ IUOP_1 @ 21.02.2018. 14:45 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Naravno da se nisi raspitao jer je u pitanju tvoja žena.

Ne, vec zato sto je deda nije ni dodirnuo, niti su rezultati odatle bili losi.

Citat:
SlobaBgd:
Ali u ovom slučaju pravdaš neracionalno ponašanje, a drugima želiš da uskratiš pravo da brinu o svojim rizicima.

Mislim da sam dovoljno jasno obajsnio sta kako i zasto, nema potrebe za iskrivljenim tumacenjima.

Citat:
SlobaBgd:
Da postoji vakcina proziv šuge, da li bi ubeđivao svoju ženu da se vakciniše, ili bi joj savetovao da se ne izlaže rizičnom ponašanju?

Eto ti ga sad, kakvo ubedjivanje, poslusala bi lekara, sto bih i ja uradio. Ja nisam imunolog, kako bih mogao da ubedjujem u nesto sto ne poznajem, zato su tu oni koji se razumeju.

Citat:
dejanet: Međutim, po poslednjim "fantomskim" odlukama, onemogucava se deci da pohadjaju predskolsku/skolsku nastavu ukoliko nisu primila vakcinu protiv malih boginja - kao sto znamo iz licnih primera pocelo je sa primenom od pre nedelju dve.

Prvo, isto to se desava i u drugim zemljama, gde opada broj vakcinisanih.
Drugo, kako bi ti resio ovaj problem, da si na nekoj visokoj funkciji? Pustio bi da svako radi sta hoce?

Citat:
DaliborP: Informacije su dostupne online, evo za par minuta sam nasao izvestaje

Ono sto je mi je zanimljivo kod antivakcinasa je sto stalno traze neke dokaze, pa kad im se prezentuju, onda nista, kao nema veze, ostajemo na svom stavu. Pa sto li onda uopste i traze?? Ovo sam nekoliko puta licno doziveo (uzivo, ne on-line). Znam jednu mladu majku, vice kako na internetu nema sastava MMR vakcine. Ja joj prilikom sledeceg susreta donesem sastav (nasao ga za minut guglanja), ma dzabe. Nema sastava i gotovo!
[ djoka_l @ 21.02.2018. 15:56 ] @
Citat:
Windows2:
Jel mozes da mi predstavis podatke koliko je ljudi bilo zarazeno ili umrlo od malih boginja u nekim prethodnim godinama ili decenijama? Koliko je bilo recimo od 2000-te do 2010-te? Ili od 1990-te do 2005-te? Za svaku godinu.


U 2016. godini je umrlo 89,780 osoba od malih boginja.
Procena je da je sprečeno 20.4 miliona smrtnih slučajeva zbog vakcinacije.

Izvor WHO

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/

Naravno, za antivaksere, jedino je facebook relevantan izvor.



U ratovima, u istom vremenskom intervalu, ginulo je u proseku 10+ puta manje ljudi:

https://ourworldindata.org/war-and-peace

U stvari, jedina godina kada je više ljudi poginulo u ratu nego 2000. od malih boginja bila je 1950. godina (Korejski rat).

[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 21.02.2018. u 17:10 GMT+1]
[ Braxi @ 21.02.2018. 16:47 ] @
Citat:
dejanet:
Citat:
Braxi: zamisli sve odluke koje donose the organi regulisane su ne UStavom vec upravnim pravom i drugim raznim podzakonskim aktima.

Vazi Braxi, e sad ti meni reci kako je do pre mesec/dva zakonskim i podzakonskim aktima sve moglo bez vakcina, a sada ne moze. Koliko znam Skupstina se nije sastajala, ne znam da li je Vlada donela neku odluku po tom pitanju - IUOP_1 kaze da postoji neki dopis zalepljen na vratima, sumnjam da je produkt neke odluke Vlade Srbije.

Sta god da je u pitanju, postoji neki normalan sled dogadjaja, po mom skromnom misljenju: Vlada SRB proglasi epidemiju => to proizvede suspeziju nekih prava, uvodi obaveze i procedure => Vlada proglasi KRAJ epidemije, suspendovana prava se vrate gradjanima.

Btw, nemam problem sa potrebom vakcinacije, nego imam problem sa ovom politickom vakcinacijom, lovom na vestice i socijalnim inzenjeringom nad nama.


Moglo je zato sto niko ni u ludilu nije mogao da pomisli da ce u 2018, znaci preko 200 godina od prve vakcine (1796) ljude zahvatiti manija ne vakcinisanja do te mere da je vlada ili nadlezno ministarstvo moralo da reaguje u okviru svojih ovlastenja i u skladu sa javnim interesom !

[ pisac @ 21.02.2018. 17:24 ] @
Čitam i smejem se a mogao bih i da plačem u isto vreme od žalosti kakvi ljudi obitavaju na ovom svetu i deluju sasvim normalno dok ne zagrebeš po površini. Znao sam da na forumu postoje i ne baš bistri ljudi, ali ovde u ovoj temi se to žestoko potvrdilo. Oni će se prepoznati sami.

Ja ću opet da ponovim: Kakve veze imaju Male Boginje sa Rubeolom i Zauškama? Zašto se ljudi teraju da se vakcinišu MMR vakcinom kada je za zaštitu od malih boginja dovoljno vakcinisati se protiv malih boginja?


Evo da objasnim (po stoti put), sada malo drugačije:

Vakciine su super stvar, zasta su iskorenile smrtonosne velike boginje, štite od dečije paralize, smrtonosnog tetanusa, difterije, a evo recimo i od smrtonosnih malih boginja. Ok, sve je super, vakcine želimo mi, dajte nam vakcine da budemo bezbedni. Evo, ja nisam protiv vakcina, ja sam vakcinisao oba svoja deteta, samo drugo dete nije primilo MMR revakcinu jer je prvo dete sjebano tom vakcinom. Živa istina, upravo tako je bilo.

Dakle, ja sam u suštini pristalica vakcina. Jel možete do ta ukapirate u svojim mozgićima? Evo opet da pitam, jel možete to da ukapirate svojim mozgićima, da sam ja pristalica vakcina protiv smrtonosnih bolesti?

A sada pitanje: Otkud tu rubeole i zauške? Zašto neko tera moje dete da se vakciniše protiv rubeola i zauški?

Alo, ima li koga? Gde ste nestali, pa ovo je tema o zaverama. Dakle zašto neko plaši ljude malim boginjama a onda natura MMR vakcinu? Evo, ja bih sutra možda vakcinisao dete protiv malih boginja, ali nema te vakcine. Jednostavno je nema, ne postoji. Postoji samo MMR vakcina, a ona vakcina protiv malih boginja koju vam pominju iz prošlosti, e ona više ne postoji. Zašto?

Nadam se da vam nisam preopretetio mozgiće. Treba ovo pitanje da shvatite vrlo ozbiljno, jer ćete vi svoje ustavno pravo da vakcinišete moje dete MMR vakcinom da bi vaše bilo bezbedno, dobiti samo preko mene ili preko vas mrtvih. Znači uošte nije nikakva zajebancija, napregnite vaše male vijugice i zapitajte sebe zašto se natura MMR vakcina umesto vakcine protiv malih boginja, jer bi ste upravo vi glupavi takvi kakvi ste bili bezbedniji da se ta vakcina ne natura, pošto bi se više ljudi vakcinisalo. Samo još da shvatite da radite upravo u korist svoje štete svojim nerazmišljanjem.
[ pisac @ 21.02.2018. 17:30 ] @
I da napomenem da više ljudi umre od gripa. A i mesečno u saobraćajnim nesrećama u Beogradu.

A sad se vratite na rubeole i zauške, i pokušajte da shvatite da zbog toga što neko uporno hoće da vakciniše ljude protiv tih bolesti, ljudi ostaju nevakcinisani protiv malih boginja.
[ djoka_l @ 21.02.2018. 17:43 ] @
I rubele i zauške spadaju u lakša oboljenja u dečijem dobu.

Rebela je katastrofalna za trudnice (odnosno za plod):

Citat:
There was a pandemic of rubella between 1962 and 1965, starting in Europe and spreading to the United States.[44] In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were mentally retarded. In New York alone, CRS affected 1% of all births.[48][49]


Što se zauški tiče, u odraslom dobu zauške su vrlo ozbiljne, u 15% slučajeva kod odraslih izazivaju meningitis, orhitis (i muški sterilitet kao posledicu), kao i moguća oštećenja sluha, gluvoću, neurološka oštećenja kao i ponekad encefalitis.

Citat:
Painful testicular inflammation develops in 15–40 percent of men who have completed puberty and contract the mumps virus.[3] This testicular inflammation is generally one-sided (both testicles are swollen in 15–30 percent of mumps orchitis cases) and typically occurs about 10 days after the parotid gland inflamed.[3] Testicular swelling has been documented as late as six weeks after parotid gland swelling.[3] Decreased fertility is an uncommon consequence of testicular inflammation from mumps and infertility is rare.[3]
Studies have reached differing conclusions regarding whether or not infection with the mumps virus during pregnancy leads to an increased rate of spontaneous abortion.[4]
Before vaccination approximately 10 percent of cases of aseptic meningitis were due to mumps.[10] The symptoms would generally resolve within 10 days.[10] Infection of the brain itself (encephalitis) occurs in between 0.02% and 0.3% of cases.[10]
Ovarian inflammation occurs in about five percent of adolescent and adult females.[8]
Acute pancreatic inflammation in about four percent of cases, manifesting as abdominal pain and vomiting
Brain inflammation (very rare, and fatal in about one percent of the cases when it occurs)[8]
Profound (91 dB or more) but rare sensorineural hearing loss, which can be uni- or bilateral. Acute unilateral deafness occurs in about 0.005 percent of cases.[8]


A što se tiče:
Citat:
I da napomenem da više ljudi umre od gripa. A i mesečno u saobraćajnim nesrećama u Beogradu.


grip je specifičan jer jako brzo mutira, prelazi sa ptica na sisare i na ljude i vakcina nije efikasna zbog velikog broja različitiš sojeva. Nažalost, i dalje ostaje problem sa saobraćajnim nesrećama, ali, verovali ili ne, sve države na svetu zahtevaju da vozači polažu vozački ispit.

Pretpostavljam da bi statistika bila gora kada države ne bi ZAHTEVALE da se polaže vozački ispit, da se vozači drže ISTE strane pute u okviru jedne zemlje, ili čak da poštuju saobraćajne propise. Ne znam što se ne buniš zbog obaveznonog vozačkog ispita.
e menjao djoka_l dana 21.02.2018. u 19:00 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 21.02.2018. u 19:01 GMT+1]
[ Windows2 @ 21.02.2018. 18:03 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Windows2: Jel mozes da mi predstavis podatke koliko je ljudi bilo zarazeno ili umrlo od malih boginja u nekim prethodnim godinama ili decenijama? Koliko je bilo recimo od 2000-te do 2010-te? Ili od 1990-te do 2005-te? Za svaku godinu.

Informacije su dostupne online, evo za par minuta sam nasao izvestaje instituta Batut, ovde imas trenutno stanje sto se tice epidemije, a u drugom linku procenat vakcinisanih od 2011-2015, koji je u ociglednom padu.

http://www.batut.org.rs/index.php?content=1629
http://www.batut.org.rs/download/aktuelno/2016JulImunizacija.pdf

Veni, vidi, ne vidi.
[ Braxi @ 21.02.2018. 18:20 ] @
pisac, dogovori se prvo sa sobom koji pisac iz tebe govori, pa ti mozda damo neki odgovor.

Daj nam onaj prirucnik sta treba da zna svaki mali Srboje.
[ pisac @ 21.02.2018. 18:37 ] @
@djoka

Vidi ovako, lepo si to sve rekao. Međutim, zašto se trudnice ne vakcinišu protiv rubeola (pre nego što zatrudne)? Kakve veze moje dete ima sa time? To je stvar odrasle osobe, čim napuni 18 godina može da se vakciniše čime god želi, punoletna je i neka sama odluči. Moje dete to neće dobijati.

Što se tiče zauški, potpuno isto: Kada napuni 18 godina neka sama osoba odluči da li će da rizikuje vakcinom ili će da rizikuje bolest.

I sve tri vakcine molim - odvojene. Jedna protiv malih boginja, druga protiv zauški, treća protiv rubeola. Tada bi eventualno moglo da se priča da protiv malih boginja treba bude obavezna za decu. A do tada, jok bratac, neće da može, MMR no pasaran.
[ Braxi @ 21.02.2018. 18:46 ] @
kako mislis nece da moze, kad vidis da moze ? Hahaha...
[ pisac @ 21.02.2018. 18:56 ] @
Pa očigledno ti ne vidiš dobro.
[ Braxi @ 21.02.2018. 18:57 ] @
kad te je marsal pelcovao jesi i onda drekao ili si cutao kao zaliven ?!
[ djoka_l @ 21.02.2018. 18:58 ] @
Zašto pričaš gluposti pisac?

Svi treba da se vakcinišu, jer neki ne mogu. Neko može da se razboli kada mu padne imunitet iz drugih razloga. Neke će trudnice zatrudneti pre nego što su planirale. Kao što su iskorenjene velike boginje i ove bolesti mogu da se iskorene ako bi dovoljno dugo, dovoljno veliki procenat populacije bio imun. Šta je tvoj predlog, da svake godine 10 miliona dece dobije zauške i rubele, a da se nadamo da nijedna trudnica ili odrasla osoba ne dobije od njih bolest. Da i tvoje dete mora da primi vakcinu da bi moje dete bilo zaštićeno.

Već je krajnje vreme da odeš u Patagoniju, da nas poštediš tvog mudrovanja...
[ pisac @ 21.02.2018. 19:05 ] @
Da, tvoj "kolektivni" imunitet preko zdravlja mog deteta, jel da?
Pa ebiga, neki ne gutaju te gluposti. Moje dete eto nije moglo da se vakciniše pa su ga vakcinisali. Naučio sam lekciju. Svako neka se vakciniše ako hoće da zaštiti sebe, a onaj koji ne može da se vakciniše nema ama baš nikakvo pravo da tvrdi da moje dete umesto njegovog treba da se vakciniše. Ne bogami, nije moje dete krpa da neko sa njim briše svoje sline.

Zamisli molim te, moje dete treba da se vakciniše zato što će neka tamo devojka da se ebe i zatrudni neplanirano.
Mislim, djoko, pametan si ti, mnogo pametniji od ovih braxi/ssi likova, ali kad odvališ ovakvu glupost možeš samo da me nasmeješ.
[ starka @ 21.02.2018. 19:12 ] @
E, kad nas je Maršal pelcovao, garantujem da smo skoro svi ćutali kao
zaliveni.
Plašili su nas sa filmom Variola Vera i to je nama, klincima bilo dovoljno.
Mislim, jesam levo orjentisana, čak se smatram i komunistom, ali nisam
pristalica zastrašivanja ljudi.
Sa ovakvim shvatanjima bi me prvo moji drugovi oterali u zatvor, jer ko
je video kod levičara pomisao na istinsku slobodu.
Haha!
Da, to je bio užasan strah, sami oni prizori iz filma, nismo ni mi ništa
pitali.
Samo smo išli da primimo vakcinu, koja god ona bila.
Šta je istina, istina je i sad da se foliramo i kažemo da smo bili jako
hrabri genijalci od deset godina, ne pali.
[ Braxi @ 21.02.2018. 19:18 ] @
Citat:
pisac:
Da, tvoj "kolektivni" imunitet preko zdravlja mog deteta, jel da?
Pa ebiga, neki ne gutaju te gluposti. Moje dete eto nije moglo da se vakciniše pa su ga vakcinisali. Naučio sam lekciju. Svako neka se vakciniše ako hoće da zaštiti sebe, a onaj koji ne može da se vakciniše nema ama baš nikakvo pravo da tvrdi da moje dete umesto njegovog treba da se vakciniše. Ne bogami, nije moje dete krpa da neko sa njim briše svoje sline.

Zamisli molim te, moje dete treba da se vakciniše zato što će neka tamo devojka da se ebe i zatrudni neplanirano. :D :D :D
Mislim, djoko, pametan si ti, mnogo pametniji od ovih braxi/ssi likova, ali kad odvališ ovakvu glupost možeš samo da me nasmeješ.


tvoje dete ?

Ne verujem da je iko hteo da se rodi kao tvoje dete. Kao primilo vakcinu i razbolelo se, a onda mora svaki dan na injekcije.

Ko moze u ovo da veruje ?


[ pisac @ 21.02.2018. 19:21 ] @
Recimo endokrinolog. Da li si ti možda endokrinolog? Ne, ti si ono što sam pomenuo na prethodnoj strani.
[ Braxi @ 21.02.2018. 19:26 ] @
a kojaj je to injekcija koja se daje svaki boziji dan i jesi li siguran u njen kvalitet.

Jer recimo nisam jer labilnim ljudima kao sto si ti svasta je moguce uvaliti s obzirom da niste u stanju trezveno da razmisljate. Npr ja sam siguran da bi ti odbio da pojedes najlepsu tortu jer vestacki secer jako skodi zdravlju, ali bi zato smazao konjski izmet jer si negde procitao da jaca koren kose.
[ Bradzorf012 @ 21.02.2018. 19:35 ] @
Citat:
DaliborP:
Cudi me kako si preskocio prethodnu vest kako je jos jedna osoba umrla zbog tog vaseg propagiranja slobode i pozivanja na ustav. Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem.


Ne, pogrešno si razumeo, kao i uvek. Ono što sam naveo jeste vest, neko nas posmatra kao farmu opitnih kunića na kojoj može i da zaradi. Vest o kojoj govoriš ne dokazuje nikakvu epidemiju, još manje potrebu da uništavaš stanovništvo otrovima. Pozivanje na takve vesti je najobičnije dizanje buke i pravljenje galame, sve u nadi da će se ovce uplašiti i dobrovoljno pristati na šišanje.


Citat:
IUOP_1:
Bradzorfe, pojma nemas.


Ahhhahaaa haha hah ahahaha hahahha hahahahaaaaaaaaaaaaaaa.


Citat:
ssi:
Ne, mogucnost da nekome preneses bolest, koja je mozda smrtonosna nije ljudsko pravo, niti treba da bude tvoje pravo.


Svakog jutra kada krenem na posao, uđem u auto, upalim motor i krenem. U tom trenutku postajem potencijalni ubica, ali stvarno. Nekoliko stotina miliona, možda i koja milijarda širom sveta isto. Međutim, niko još nije izmislio vakcinu protiv te potencijalne opasnosti, niti zahteva od vozača da se odreknu automobila.


Citat:
ssi:
Da li bi voleo da pored tebe i tvojih clanova porodice slobodno seta neko zarazen ebolom li variolom, jer... eto njegovo je pravo, da to radi ?


Ne, naravno da ne bih voleo. Da verujem u vakcine, onako kako se to predstavlja u medijima, vakcinisao bih se protiv tih bolesti i bolela bi me kita. Problem sa vama idolopoklonicima savremenog korporativnog fašizma i kvazinaučnog nacizma je u tome što malo verujete, a malo ne verujete da vas vaš bog spašava. Prvo verujete i idete da se vakcinišete, a onda niste sigurni pa širite "dobre vesti" i "jevanđelje" i nevernicima, ali mi to nikako da prihvatimo.


Citat:
ssi:
Jer eto sloboda da on takav tebe i tvoju porodicu zarazi ebolom je.... vaznija od zivota ?


Kada kažem da je sloboda važnija od života, mislim na sledeće. Pretpostavljam(nisam siguran, koga zanima neka proverava) da je stopa kriminala, narkomanije, alkoholizma ili ubistava u arapskim zemljama, u zemljama sa šerijatskim pravom dosta niža od nego u zemljama gde vlada čak i ovakva nakaradna demokratija i u kojima postoji bar privid sloobode ili mrvice slobode. Shvataš? Teško da se Srbija tu mnogo razlikuje od okruženja i ja sam time zadovoljan, zato što se ne krećem u tim krugovima društva, pa me to i ne pogađa. Ako bismo sutra doneli takve zakone koji ograničavaju slobodu, što bi bio svojevrstan uvod u fašizam možda bismo smanjili stopu kriminala i narkomanije, ali sam ja lično protiv toga. Bolje da imamo jednog ubijenog na sto hiljada ljudi, nego da budemo zombirana masa ispranog mozga. Shvataš? Razumem ja te žalopojke, sve je to u redu ako je ljudski život u pitanju, ali da ponovim. Moja sloboda je važnija od mog života.


Citat:
ssi:
Znaci sigurno se moze umreti od malih boginja:


Znači, odgovori piscu i nama ostalima, gde je u svemu ovome vakcina protiv malih boginja?


Citat:
dejanet:
Jel' vam se cini da je ovo normalniji sled stvari, nego hajka preko Blica/B92, zatim tuzbe NVO-a prema antivakcinasima, pokretanje presedana-suspenzije dela Ustava i na kraju balade deo prava gradjana ostaju nedefinisano dugo suspendovana - pojeo vuk magarca.


Ne, ne čini nam se, nego jeste. Ko se seća, zna da je i ona "epidemija" pre sedam osam godina uvedena na mala vrata i proglašena nezakonito. Ne proglašavamo epidemiju ni ti ni ja, ni svi mi skupa sa medzona, nego Narodna skupština republike Srbije. Zaista, zašto je tadašnja "epidemija" proglašena na protivzakonit način.

DaliborP

Slika koju si okačio ne dokazuje ništa, osim da je smanjen obuhvat imunizacijom. Nigde nema uporednih podataka koji govore o povećanju broja obolelih, pa da se to dovede u nekakvu vezu i korelaciju.
[ starka @ 21.02.2018. 19:40 ] @
Ko je šta ovde od medicine, pa ne znam, ali definitivno smo svi nešto
poput filozofologa.
Nisam htela da kažem filozofa, nego sam baš htela da kažem ono što sam
rekla.
Može i mudrolozi, kako god.
Što se tiče nerviranja, a vidim da se posebno nerviraju anti-rusofili
zbog Rusofilisanja, ne, ne,, verujte mi da Rusi nisu vredni tolikog naboja.
Zapravo, što se mene tiče, nisu vredni nikakvog naboja.
:P
[ Braxi @ 21.02.2018. 19:45 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
DaliborP:
Cudi me kako si preskocio prethodnu vest kako je jos jedna osoba umrla zbog tog vaseg propagiranja slobode i pozivanja na ustav. Šta sve iz toga mogu da zaključim, bolje da ne pišem.


Ne, pogrešno si razumeo, kao i uvek. Ono što sam naveo jeste vest, neko nas posmatra kao farmu opitnih kunića na kojoj može i da zaradi. Vest o kojoj govoriš ne dokazuje nikakvu epidemiju, još manje potrebu da uništavaš stanovništvo otrovima. Pozivanje na takve vesti je najobičnije dizanje buke i pravljenje galame, sve u nadi da će se ovce uplašiti i dobrovoljno pristati na šišanje.


Citat:
IUOP_1:
Bradzorfe, pojma nemas.


Ahhhahaaa haha hah ahahaha hahahha hahahahaaaaaaaaaaaaaaa.


Citat:
ssi:
Ne, mogucnost da nekome preneses bolest, koja je mozda smrtonosna nije ljudsko pravo, niti treba da bude tvoje pravo.


Svakog jutra kada krenem na posao, uđem u auto, upalim motor i krenem. U tom trenutku postajem potencijalni ubica, ali stvarno. Nekoliko stotina miliona, možda i koja milijarda širom sveta isto. Međutim, niko još nije izmislio vakcinu protiv te potencijalne opasnosti, niti zahteva od vozača da se odreknu automobila.


Citat:
ssi:
Da li bi voleo da pored tebe i tvojih clanova porodice slobodno seta neko zarazen ebolom li variolom, jer... eto njegovo je pravo, da to radi ?


Ne, naravno da ne bih voleo. Da verujem u vakcine, onako kako se to predstavlja u medijima, vakcinisao bih se protiv tih bolesti i bolela bi me kita. Problem sa vama idolopoklonicima savremenog korporativnog fašizma i kvazinaučnog nacizma je u tome što malo verujete, a malo ne verujete da vas vaš bog spašava. Prvo verujete i idete da se vakcinišete, a onda niste sigurni pa širite "dobre vesti" i "jevanđelje" i nevernicima, ali mi to nikako da prihvatimo.


Citat:
ssi:
Znaci sigurno se moze umreti od malih boginja:


Kada kažem da je sloboda važnija od života, mislim na sledeće. Pretpostavljam(nisam siguran, koga zanima neka proverava) da je stopa kriminala, narkomanije, alkoholizma ili ubistava u arapskim zemljama, u zemljama sa šerijatskim pravom dosta niža od nego u zemljama gde vlada čak i ovakva nakaradna demokratija i u kojima postoji bar privid sloobode ili mrvice slobode. Shvataš? Teško da se Srbija tu mnogo razlikuje od okruženja i ja sam time zadovoljan, zato što se ne krećem u tim krugovima društva, pa me to i ne pogađa. Ako bismo sutra doneli takve zakone koji ograničavaju slobodu, što bi bio svojevrstan uvod u fašizam možda bismo smanjili stopu kriminala i narkomanije, ali sam ja lično protiv toga. Bolje da imamo jednog ubijenog na sto hiljada ljudi, nego da budemo zombirana masa ispranog mozga. Shvataš? Razumem ja te žalopojke, sve je to u redu ako je ljudski život u pitanju, ali da ponovim. Moja sloboda je važnija od mog života.


Citat:
ssi:
Znaci sigurno se moze umreti od malih boginja:


Znači, odgovori piscu i nama ostalima, gde je u svemu ovome vakcina protiv malih boginja?


Citat:
dejanet:
Jel' vam se cini da je ovo normalniji sled stvari, nego hajka preko Blica/B92, zatim tuzbe NVO-a prema antivakcinasima, pokretanje presedana-suspenzije dela Ustava i na kraju balade deo prava gradjana ostaju nedefinisano dugo suspendovana - pojeo vuk magarca.


Ne, ne čini nam se, nego jeste. Ko se seća, zna da je i ona "epidemija" pre sedam osam godina uvedena na mala vrata i proglašena nezakonito. Ne proglašavamo epidemiju ni ti ni ja, ni svi mi skupa sa medzona, nego Narodna skupština republike Srbije. Zaista, zašto je tadašnja "epidemija" proglašena na protivzakonit način.

DaliborP

Slika koju si okačio ne dokazuje ništa, osim da je smanjen obuhvat imunizacijom. Nigde nema uporednih podataka koji govore o povećanju broja obolelih, pa da se to dovede u nekakvu vezu i korelaciju.


ne ne ne ne neeeee

samo polako, sve si krivo shvatio.

Ti kazes zasto da se vakcinisamo pa umrle su samo dve-tri osobe, a u medjuvremenu poginulo je vise u nesrecama !

Postavka ti nije dobra prijatelju. Umrlo je malo osoba ZATO STO JE BROJ ODNOSNO PROCENAT VAKCINISANIH OSOBA I DALJE IZUZETNO VELIK.

ALI:

kada bi sada porastao broj nevakcinisanih do 50-60% ili se potpuno prestalo sa vakcinisanjem kako vi zagovarate nastao bi POMOR ! Ne 2-3 mrtva za mesec dana vec 2-3 miliona mesecno i to prevashodno dece. Mi bi se vratili u ona zlatna vremena slobode kad je zena radjala u proseku 20 od toga 10 nije moglo da dozivi 5 godinu, a 5 punoletstvo !

E sad posto imas brojeve prave izvoli pa izvedi zakljucak pravi.
[ pisac @ 21.02.2018. 20:10 ] @
Ti braxi nemaš pojma šta pričaš, i bilo bi dobro da prestaneš to da radiš jer ispadaš sve gluplji i gluplji.
Ti si čovek koji je rekao da su vakcine "vekovima potvrdjeno i dokazano sredstvo najefikasnije zastite protiv groznih obolenja."
Ti si čovek koji pominješ nekakvog maršala, a ne znaš ni sam koliko je vakcina bilo obavezno dok je maršal davao vakcine a koliko je sad obavezno.
Ti si čovek koji jednostavno niti zna niti shvata stvari. Tu nema pomoći. U nekom trenutku sam mislio da si možda plaćen da prosipaš gluposti, ali sada shvatam da to samo izvire iz tebe, prosto preliva.
[ Windows2 @ 21.02.2018. 20:17 ] @
I to bi uglavnom pomrli oni nevakcinisani zatucani teoreticari zavere i njihova nevakcinisana deca za koje si ionako u nekoj od prethodnih poruka rekao da ce biti bolje svetu kad se malo procisti od takvih. Sad ne razumem, prvo kazes da bi bilo bolje da ih nema a onda se nesto mnogo sekiras zbog njih i njihove dece sto ce da stradaju od malih boginja. Sto se ti sekiras zbog takvog pomora kad bi tebi i tvojim istomisljenicima po svemu sto izjavljujete bas odgovarao?
[ Windows2 @ 21.02.2018. 20:48 ] @
Citat:
DaliborP:



Mislis da je i ovo propaganda?


[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 21.02.2018. u 16:02 GMT+1]

Nema sta da mislim medijski blickrig (u slucaju bljuca je bljuckrig") je jasno vidljiv kao na dlanu svakome ko ima i malo mozdane mase u glavi pomesane sa kritickom svescu.
Kao sto smo dobili neprestanu kampanju protiv "nasilja" i "govora mrznje" tako smo sad dobili i neprestanu kampanju protiv onih koji ne zele da se vakcinisu, i sve te stvari zajedno sada predstavljaju uvertiru za neprestanu kampanju za svojevrsno prisilno pelcovanje neistomisljenika. Ne samo kad se radi o vakcinaciji.

I ovo sto pokretac teme radi u svojoj temi je cista propaganda. Nazivanje protivnika vakcinacije ubicama i slicno. Mislim ako je neko ubica zna se sta se radi sa takvima i na kakav tretman mogu "ubice" da racunaju od drzave ubuduce. Samo fale posteri sa slikama i imenima protivnika vakcinacije.
Mozda bi mogla tema da se preimenuje u nesto nalik onom serijalu "To catch a predator", da se zove recimo "To catch an anti vaxer". Da se oformi fejsbuk grupa za brzo prijavljivanje i lociranje roditelja koji nece da vakcinisu svoju decu koja bi saradjivala sa drzavnim organima. I da se objavljuju njihove slike i adrese stanovanja sa pozivima centrima za socijalni rad na hitno reagovanje. Ako se po novinama to vec uveliko radi bez pardona ne vidim sto bi bio problem i ovde po istom receptu. Ovo redovno obavestavanje i linkovanje vesti o tragicnim dogadjajima u temi i jeste samo produzetak svega sto rade zvanicni mediji.
[ Braxi @ 21.02.2018. 21:00 ] @
Citat:
Windows2:
I to bi uglavnom pomrli oni nevakcinisani zatucani teoreticari zavere i njihova nevakcinisana deca za koje si ionako u nekoj od prethodnih poruka rekao da ce biti bolje svetu kad se malo procisti od takvih. Sad ne razumem, prvo kazes da bi bilo bolje da ih nema a onda se nesto mnogo sekiras zbog njih i njihove dece sto ce da stradaju od malih boginja. Sto se ti sekiras zbog takvog pomora kad bi tebi i tvojim istomisljenicima po svemu sto izjavljujete bas odgovarao?


vi koji ste protiv vakcinacije govorite meni koji sam za vakcinaciju da bi se radovao pomoru nevakcinisane dece !?

pa to je jako zanimljivo...
[ DaliborP @ 21.02.2018. 21:01 ] @
Citat:
Bradzorf012:
DaliborP

Slika koju si okačio ne dokazuje ništa, osim da je smanjen obuhvat imunizacijom. Nigde nema uporednih podataka koji govore o povećanju broja obolelih, pa da se to dovede u nekakvu vezu i korelaciju.

Probaj da obratis paznju na link koji sam postavio, nemoj samo slike da gledas. Ili ces i to da ignorises?
Citat:
Windows2: Nema sta da mislim medijski blickrig (u slucaju bljuca je bljuckrig") je jasno vidljiv kao na dlanu svakome ko ima i malo mozdane mase u glavi pomesane sa kritickom svescu.

Trazio si dokaze, dobio si ih, od zvanicne institucije. Sad lepo mozes da nastavis po svome, ignorisi sve i kukaj na zaveru.
[ IUOP_1 @ 21.02.2018. 22:02 ] @
Citat:
Windows2:
I ovo sto pokretac teme radi u svojoj temi je cista propaganda. Nazivanje protivnika vakcinacije ubicama i slicno.

Antivakcinasi nisu ubice, ali su odgovorni za pad obuhvata. Posledica toga je epidemija, a posledica epidemije je smrt nekoliko osoba. Ne znam sta ove nije tacno?

Elem, koliko ja shvatam, glavni kamen spoticanja ovde je tvrdnja ko zna vise - strucnjak ili laik? I posto se ovde ne slazemo, ocigledno je dzabe svakakvo dokazivanje, kacenje linkova i sl.
[ Windows2 @ 21.02.2018. 22:25 ] @
Citat:
DaliborP:
Trazio si dokaze, dobio si ih, od zvanicne institucije. Sad lepo mozes da nastavis po svome, ignorisi sve i kukaj na zaveru.

Nisam ti trazio, zahtevao nikakve dokaze za bilo sta, normalno sam te pitao jer me zaista zanima da vidim podatke unazad vise godina da bi stekao tacniju sliku koliko je zaista bilo ranije slucajeva oboljevanja i umiranja a koliko sada ili u zadnjih nekoliko godina. Da bi mogao da steknem jasnu sliku o tome da li se zaista radi o nekom vecem zabrinjavajucem povecanju ili je vise rec o prenaduvanom balonu. U tome sto si postavio nema jasno prikazano onog sto sam trazio sto me zanima.
A zasto sam pitao? Pa zato sto si ti pricao o povecanju broja zarazenih i umrlih. S'obzirom na to da tako sigurno pricas da se radi o povecanju u odnosu na raniji period covek bi zakljucio da si ti vec tacno upoznat do u detalja sa podacima o tome kao i da ces odmah znati da me uputis na adresu koja to tacno pokazuje da se sa tim i ja upoznam.
Ali ti umesto da mi odma iz glave napises sve sto znas o tom povecanju i da mi pokazes gde si se sa tim podacima upoznao pa si napisao na forumu da je doslo do povecanja, ti radis nesto drugo. Kreces da guglas i saopstavas mi sta si pronasao i za koje vreme?!

Sto ce reci sta? Da si izneo tvrdnju o povecanju zarazenih i umrlih na osnovu toga sto si prosto verovao onima koji tvrde da je doslo do takvog povecanja?

[ Bradzorf012 @ 21.02.2018. 23:29 ] @
Braxi

Kada je ljudski život u pitanju, mnogo je i jedan, ali nije to poJenta ovde. Poenta je u onoj mogućnosti na koju se poziva ssi. U narodu se to kaže plašiš mečku rešetom. Dakle, ako je procenat vakcinisanih i dalje izuzetno velik, šta je problem? Nas par zalutalih ovčica? Neće biti. Ako se "epidemija" pojavila zbog malog procenta vakcinisanih, onda neko upada u kontradikciju, a to nisam ja. Ovde mi je najzanimljiviji jedan momenat koji se uvek ponavlja, to su one mogućnosti o kojima trubi ssi ili ovo tvoje kada bi... nastao bi pomor. Vidi, to je samo tvoja pretpostavka, pogrešna naravno i što je još važnije ne govori u prilog vakcinama. Sve mi ovo liči na one američke filmove u kojima oni izmišljaju bin ladene, vanzemaljce i druge "otpadnike" koji su protiv civilizacije i napretka, ali se eto u jednom trenutku pojavljuje supermen, roki balboa ili džems bond koji spašava svet. Pa neka vas spašava, šta ja koji moj imam sa tim. Mene nisu napali ni vanzemaljci, ni bin laden i nije mi potrebna vaša vakcina protiv svetskog zla.

Dakle, brojeve ili nemamo ili su namešteni. Ako ih i imamo, ne govore ništa u prilog tzv. imunizaciji. Ako ih imaš, ti ih postavi da malo analiziramo.



Dalibore

Vidi, znači(obožavam ovu poštapalicu) vako. Slika koju si postavio je iz pdf dokumenta sa jednog linka iz tvog posta. Iz samog dokumenta se ne vidi nikakva veza između obuhvata imunizacijom i porasta broja obolelih, jer se o tome ne govori. Dakle, ja verujem da je lekovito udarati se čekićem po glavi, da je dobro za zdravlje i da unapređuje moje intelektualne sposobnosti, ali nisam još uvek probao. U navedenom dokumentu se samo govori o tome koliko se građana udaralo čekićem po glavi, ali se nigde ne vidi da je zbog toga opao broj mentalno zaostalih.

Drugi link koji si postavio takođe ništa ne govori u prilog tzv. imunizaciji. Naprotiv, zanimljivo bi bilo da pogledamo neke izvode iz njega. Prvo, veoma su mi sumnjive ove brojke. Živim u ovoj zemlji i baš me zanima, kako to da među kolegama, prijetaljima, rođacima i komšijama nikako ne dolazimo do ove teme? Ovolike hiljade i hiljade obolelih i zaraženih, pa to bi se osetilo i videlo. Pa malo veći talas gripa kada krene, ako bar jedan kolega ode na bolovanje, ako se čujem sa rođacima ili vidim sa prijateljima, krene priča i o tome. Mislim ono, ljudski, kako si šta radiš? Ovde od toga ništa. Epidemija zavladala, pazi epidemija, a ja malo malo prošpartam Srbijom uzduž i popreko i nigde je ne vidim. Da li je samnom sve u redu? Uzgred, šta je epidemija, ko je nadležan da je utvrdi, a ko da je proglasi? Nisam ovca i ne pada mi na pamet da me vode u tor i na klanje. Ko voli nek izvoli.

Nego, da se vratimo na link koji si ostavio. Na primer.

Citat:

Aktuelna epidemiološka situacija malih boginja (morbila) u Republici Srbiji
Ažurirano 21.02.2018. godine

Od početka oktobra 2017. godine, zaključno sa 21.2.2018. godine na teritoriji Republike Srbije, uključujući i teritoriju nadležnosti Zavoda za javno zdravlje Kosovska Mitrovica, registrovana su ukupno 2473 slučaja malih boginja, od kojih je 1264 laboratorijski potvrđeno u Institutu Torlak.

Najmlađa obolela osoba je stara 15 dana, a najstarija 65 godina. Najveći broj obolelih je u uzrasnim grupama mlađim od pet i starijim od 30 godina.

Većina obolelih osoba (94%) je nevakcinisana, nepotpuno vakcinisana ili nepoznatog vakcinalnog statusa.


Obrati pažnju na poslednji red. Iz njega mogu da zaključim da su vakcinisani zaštićeni, zašto onda bilo šta nametati? Čemu? Za čije babe zdravlje?

Ostatak dokumenta je u tom stilu. Nigde nikakve veze, čak i posredne, nikakvog dokaza o uzročno posledičnoj vezi između pojave bolesti i tzv. imunizacije. Ako ne vidim dobro, izvoli nađi u dokumentu pa prezentiraj ovde, nemam ništa protiv.

Na samom kraju dokumenta, imamo i ovo.

Citat:

Šta su male boginje?

Jedna od najzaraznijih akutnih bolesti koju izaziva virus.

Kako se bolest prenosi?

Virus se prenosi putem vazduha kapljicama (koje se izbacuju kašljanjem i kijanjem obolelih) ili u direktnom kontaktu sa sekretom iz nosa ili ždrela inficiranih osoba. On ostaje aktivan u vazduhu ili zaraženom sekretu/predmetima u trajanju do dva sata. Obolele osobe su najzaraznije 2–4 dana pre i do 4 dana nakon izbijanja ospe. Kod ove bolesti se registruju sezonske oscilacije u javljanju sa porastom obolevanja tokom perioda kasne zime i proleća. Čovek je jedini prirodni rezervoar virusa.

U epidemijama malih boginja može doći do smrtnih ishoda, posebno među mlađom neuhranjenom decom.


Ok. Primili smo k znanju.

Citat:

Teška klinička slika se javlja kod nedovoljno uhranjene dece, posebno one koja imaju nedostatak vitamina A u ishrani, ili kod onih osoba kod kojih je imuni sistem oslabljen HIV/AIDS-om ili nekom drugom bolesti.

Osobe koje su preležale male boginje su zaštićene do kraja života.


Vidi vidi. Teška klinička slika se javlja kod nedovoljno uhranjene dece ili one koje imaju nedostatak vitamina A u ishrani, što mu dođe na isto. To što su mnoge bolesti iskorenjene možemo pre svega da zahvalimo porastu životnog standarda, boljoj ishrani, sve u svemu boljim uslovima života u poslednjih stotinak godina, a ne nekakvim čudotvornim vakcinama. Napraviću malu digresiju, otići ću u politiku. Sećate se svi Vuka Draškovića i tzv. sepeoa. E taj Drašković i taj sepeo su u jednom trenutku dobro popušili i izbrisani su sa političke scene zahvaljujući svojoj političkoj nedoslednosti, prevrtljivosti i totalnoj konfuziji. U svakom slučaju, izvesno vreme dok su se još uvek nekako šlepali uz ovu ili onu vlast, imali su običaj da ono što sami vide kao uspeh(da li povećanje plata i penzija, da li sporazumi sa eu ili šta već) pripišu sebi iako oni sami ni luk jeli ni luk mirisali. Šta god da se desi, kako god da se razvija situacija, oni se uvek sete da izjave da za to možemo da zahvalimo "njihovoj mudroj politici". Ta njihova retroaktivna pamet, uzgred ničim dokazana, taj modus operandi vidim i u ovoj orkestriranoj kampanji za vakcinaciju. Evo, ja sam svojim superčudotvornim moćima nekoliko puta spasio svet od udara meteora, nekoliko puta sam istim moćima sprečio nuklearni rat, samo nemam potrebu da se hvalim. Ko god želi može da spasi svet. Na primer, ako želite da spasite svet od crvenog letećeg čudovišta, potrebno ja da u pola dva ujutru izađete goli na kružni tok i odigrate jedno užičko kolo.

Citat:

Ko je u riziku da oboli?

Nevakcinisana deca su najvećem riziku od komplikacija, kao i svaka osoba bez imuniteta (bilo da je nevakcinisana ili nepotpuno vakcinisana ili nije bila u prilici da oboli od ove bolesti).


Nigde se ne kaže da vakcinisani mogu da obole, ali me zanima, da li vakcina povećava imunitet? Rekao bih ne, ali daj da čujemo i ostale. Kako se stvara imunitet? Pravilnom ishranom, fizičkom aktivnošću i zdravim načinom života.

Citat:

Lečenje

Teške komplikacije bolesti redukuju se dobrom ishranom, nadoknadom tečnosti i adekvatnim tretmanom dehidratacije u skladu sa preporukama SZO sa rastvorima koji sadrže glavne elemente koji se gube prolivom i povraćanjem. Antibiotici se primenjuju u slučaju infekcije oka i uha, kao i zapaljenja pluća.


Ne bavim se sportom i nisam baš fizički aktivan. Ni sa hranom nisam baš u najboljim odnosima, ali se trudim da jedem voće i povrće, a izbegavam slane i slatke grickalice. Kako god, moja ishrana moj problem, vakcina teško da će tu pomoći.
[ Braxi @ 21.02.2018. 23:43 ] @
u velikoj si zabludi Bradzorfe jer ti kazes ko je uopste umro od bolesti X pa da kao moramo da se vakcinisemo protiv nje ? To je smesno, pa ne umire se zato sto se vakcinise.

Dakle, kada pocinje da pada broj vakcinisanih raste broj obolelih. To je jasno. Taj broj jos nije eskalirao jer na svu srecu broj talibana poput tebe i slicnih nije kao na ovom forumu tj ajde da kazem na ovom topicu 50:50 vec vi ste na srecu manjina.

Krenuli ste da jacate, a priroda vam je odmah odgovorila skokom obolelih i nazalost i umrlih. E sad, su mnogi poceli da trce da se vakcinisu.

Tako da ta vasa antivakcinaska sekta nema nikakve sanse da uspe. Mozes li ti da zamislis tebe, pisca, javu, Windowsa, Slobomira kako vam u karanitnu Stojkovica trtlja da nikako ne primate vakcinu ? Haha, sta kazes ?

[ starka @ 22.02.2018. 00:57 ] @
Usput, kad sam bila mala, obožavala sam injekcije, pa mi stoga verovatno
ni vakcine nisu previše smetale.
Volela sam sve čega se većina bojala, a da je opet bilo u granicama.
Ako ću da umrem, možda umrem baš bez posebnog razloga.
Eto, ni oko toga ne vodim preveliku brigu.
Dakle, nakon smrti za sobom neću moći da žalim, tako da...
Žao mi je samo kad su doktori krivi za nečiju smrt, a to može opet da
bude radi trista milijardi razloga plus ostali razlozi i podrazlozi.
A sama više nemam snage da budem rektor iz naroda, doktor iz naroda,
predsednik države iz ličnih snova.
Ne, ne, davno prošlo vreme.
Nekad sam zamišljala da razbijam državu.
Sad ni to ne zamišljam, jer sam shvatila da već razbijeno staklo ne može
da se razbije po drugi put.
E, ..beš teme u kojima sam ja prizemna.
[ pisac @ 22.02.2018. 05:08 ] @
Citat:
IUOP_1:Elem, koliko ja shvatam, glavni kamen spoticanja ovde je tvrdnja ko zna vise - strucnjak ili laik? I posto se ovde ne slazemo, ocigledno je dzabe svakakvo dokazivanje, kacenje linkova i sl.


Ne, to nije glavni kamen spoticanja. Glavni kamen spoticanja vas koji ste pristalice obavezne nasilne vakcinacije (da bi ste zaštitili svoju guzicu) je neshvatanje načina na koji funkcioniše ljudski mozak uključujući i taj mozak tih stručnjaka kako ih vi zovete, i neshvatanje gde ste vi u tom sistemu i koja vam je uloga.

Ja sam vam lepo dao temu za razmišljanje: lobotomoija. Ali vi nažalost ne možete da povežete te stvari, ne možete da izvedete zaključak iz jednog (od mnogih) događaja iz prošlosti i projektujete na sadašnjost. Mogu da vam ređam još tema, recimo šezdesetih su u americi doktori preporučivali da majke ne doje decu, i tako dalje... postoji gomila medicinskih zabluda i one se ponavljaju neprestano, to je prošlost, to je sadašnjost, i to je budućnost, jer je to šablon ljudskog ponašanja.

Nažalost to je problem sa ljudskim rodom, nedostatak inteligencije odnosno sposobnosti da se uči iz tuđih grešaka i iz prošlosti. Zato će se ratovi voditi stalno, u beskonačnost, jer će se uvek naći ljudi koji koriste tu ljudsku gluposti za svoje interese prosto jer ljudi nisu u stanjuj da izvuku nikakvu pouku ni recimo iz Gebelsove propagande u hitlerovoj Nemačkoj, niti iz NATO propagande tokom devedesetih, niti iz bilo čega, već vrte neke svoje filmove u glavi.

I da se manemo tih gluposti da ja treba da vakcinišem svoje dete protiv rubeola da bi neka devojka mogla da se ebe i zatrudni neplanirano, pa da njeno dete bude bezbedno. E vala stvarno ste odlepili.
[ pisac @ 22.02.2018. 05:29 ] @
Starka, deluješ nekako filozofski neutralno

Ne vredi ovde biti neutralan, tek kad zauzmeš stranu ući ćeš u diskusiju, pošto disktutanti (prvenstveno pristalice vakcina-terora) ne kapiraju neutralne pozicije. Evo ja recimo nisam protiv vakcina, ali oni to ne mogu da ukapiraju. Ja sam samo protiv suvišnih vakcina, a time i protiv obaveznih vakcina pošto sama obaveza kao takva automatski i sigurno dovodi u budućnosti do naturanja suvišnih vakcina od strane interesnih grupa. Odnosno već je dovela (rubeole, zauške) i to će samo da se širi dalje u budućnosti.

To je ljudska psihologija, to je šablon po kome se ponaša ljudski mozak a sa njime i celo društvo, diplome tu ništa ne vrede, ali gospoda pristalice obavezne vakcinacije to jednostavno ne mogu da ukapiraju. Tu nema pomoći, prosto stvar inteligencije odnosno sposobnosti povezivanja različitih događaja i izvlačenja pravilnog zaključka. Ne uče uz prošlosti, iz tuđih iskustava, ponavljaju svoje (tuđe) greške, i tako u beskonačnost...
[ mb57 @ 22.02.2018. 05:54 ] @
Pre bilo kakve ozbiljne diskusije treba:

-SPROVESTI NAUČNO ISTRAŽIVANjE O STANjU ZDRAVLjA NACIJE

-PREPISATI PAKET MERA

-OBAVESTITI JAVNOST O REZULTATIMA NALAZA

-MOBILISATI NACIJU DA SE IZBORI ZA ZDRAVLjE.

U zemlji gde hara "epidemija" kancerogenih oboljenja, posle bombardovanja 1999, priča o MMR vakcinama mi je apsurdna.
[ Branimir Maksimovic @ 22.02.2018. 06:24 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:Elem, koliko ja shvatam, glavni kamen spoticanja ovde je tvrdnja ko zna vise - strucnjak ili laik? I posto se ovde ne slazemo, ocigledno je dzabe svakakvo dokazivanje, kacenje linkova i sl.


Ne, to nije glavni kamen spoticanja. Glavni kamen spoticanja vas koji ste pristalice obavezne nasilne vakcinacije (da bi ste zaštitili svoju guzicu) je neshvatanje načina na koji funkcioniše ljudski mozak uključujući i taj mozak tih stručnjaka kako ih vi zovete, i neshvatanje gde ste vi u tom sistemu i koja vam je uloga.

Ja sam vam lepo dao temu za razmišljanje: lobotomoija. Ali vi nažalost ne možete da povežete te stvari, ne možete da izvedete zaključak iz jednog (od mnogih) događaja iz prošlosti i projektujete na sadašnjost. Mogu da vam ređam još tema, recimo šezdesetih su u americi doktori preporučivali da majke ne doje decu, i tako dalje... postoji gomila medicinskih zabluda i one se ponavljaju neprestano, to je prošlost, to je sadašnjost, i to je budućnost, jer je to šablon ljudskog ponašanja.

Nažalost to je problem sa ljudskim rodom, nedostatak inteligencije odnosno sposobnosti da se uči iz tuđih grešaka i iz prošlosti. Zato će se ratovi voditi stalno, u beskonačnost, jer će se uvek naći ljudi koji koriste tu ljudsku gluposti za svoje interese prosto jer ljudi nisu u stanjuj da izvuku nikakvu pouku ni recimo iz Gebelsove propagande u hitlerovoj Nemačkoj, niti iz NATO propagande tokom devedesetih, niti iz bilo čega, već vrte neke svoje filmove u glavi.

I da se manemo tih gluposti da ja treba da vakcinišem svoje dete protiv rubeola da bi neka devojka mogla da se ebe i zatrudni neplanirano, pa da njeno dete bude bezbedno. E vala stvarno ste odlepili.


Imas poentu, medicina je dobrim delom pseudo nauka, pogotovo psihijatrija o kojoj sam u par navrata pisao, ali ovde se radi o vakcini. Dakle pitanje je da li vakcina postize zeljeni efekat ili ne ? I koje su nezeljene posledice?
Samo mogu da dodam da su kod nas ljudi lepili slike po telu i nosili narukcvice da bi im bilo bolje ;)
Gomila prevaranata i dan danas kola po Srbiji....
[ DaliborP @ 22.02.2018. 08:50 ] @
Citat:
Windows2:Sto ce reci sta? Da si izneo tvrdnju o povecanju zarazenih i umrlih na osnovu toga sto si prosto verovao onima koji tvrde da je doslo do takvog povecanja?

Tako je. Ja verujem zvanicnoj instituciji i prikazanim statistikama. Ti ne verujes, cak i nakom prikazanih cinjenica i tu se nasa diskusija zavrsava.

@Bradzorf012, ako su ti kao sto kazes "sumnjive" te brojke, onda nadji i predstavi neke bolje. U suprotnom, nemas o cemu da pricas.
[ Braxi @ 22.02.2018. 09:36 ] @
STOP prisilnoj vakcinaciji. Stop Briselskim sporazumima. Stop diktaturi. Stop okupaciji. Živela Srbija!

tako treba...
[ IUOP_1 @ 22.02.2018. 10:16 ] @
Citat:
pisac:
Glavni kamen spoticanja vas koji ste pristalice obavezne nasilne vakcinacije (da bi ste zaštitili svoju guzicu) je neshvatanje načina na koji funkcioniše ljudski mozak uključujući i taj mozak tih stručnjaka kako ih vi zovete, i neshvatanje gde ste vi u tom sistemu i koja vam je uloga.

Citat:
pisac:
Nažalost to je problem sa ljudskim rodom, nedostatak inteligencije odnosno sposobnosti da se uči iz tuđih grešaka i iz prošlosti. Zato će se ratovi voditi stalno, u beskonačnost, jer će se uvek naći ljudi koji koriste tu ljudsku gluposti za svoje interese prosto jer ljudi nisu u stanjuj da izvuku nikakvu pouku

Drugim recima, svi mi smo glupi, racunajuci i najvece svetske strucnjake, samo si ti (i mozda jos par ljudi) pametniji od svih i razumes sve sto drugima na pamet ne pada, a bave se time ceo zivot? To je to? Ti ne vidis nista nista zabrinjavajuce u ovakvom misljenju? "Ja sam najpametniji, svi druge su budale"?

Citat:
pisac:
Ja sam samo protiv suvišnih vakcina, a time i protiv obaveznih vakcina

Ah, tipicno antivakcinasko razmisljanje :) Koliko sam upoznat sa time, to dalje ide otprilike ovako:
Citat:

- Koje su suvisne?
- Sve koktel vakcine, hocemo pojedinace!

(posle par godina)

- Evo monovalentnih vakcina.
- Molim? Pa to pravi drzava XYZ! Ja hocu da se proveri sta je u njima!
- Dobro, izvolite sastav.
- Sta? Pa to spricajte ove budale sto nemaju mozga, ja hocu da se vakcine prave u mojoj zemlji!

(posle par godina)

- Dobro, potrosili smo brdo para, morali smo da zatvorimo neke bolnice i otpustimo ljude, ali evo - domaca vakcina.
- A jel garantujete da nema nezeljenih posledica?
- Pa ne, kao i za sve, ali su jako retke i obicno prolazne...
- Aahaha, pa jel vam ja licim na budalu!? Ja da ubacujem otrov u svoje dete?

(i izadje covek, glave umotane u alu foliju, da mu HAARP ne bi naudio)

Tako nekako...

Citat:
mb57:
U zemlji gde hara "epidemija" kancerogenih oboljenja, posle bombardovanja 1999, priča o MMR vakcinama mi je apsurdna.

Aha, znaci, imamo jedan problem, ostali nisu bitni. Jedna od najzaraznijih bolesti na svetu, tebi je to apsurdno. Lepo, zaista.

Citat:
Branimir Maksimovic:
Dakle pitanje je da li vakcina postize zeljeni efekat ili ne ?

Naravno da postize.

Citat:
Branimir Maksimovic:
I koje su nezeljene posledice?

Obicno su blage i prolazne, retko kad su ozbiljne i trajne. U svakom slucaju, jasno su navedene (kao i ucestalost javljanja), i pozitivne posledice znacajno preovladjuju nad negativnim. Da nije tako, ne bi se ni koristile.

Citat:
Branimir Maksimovic:
Samo mogu da dodam da su kod nas ljudi lepili slike po telu i nosili narukcvice da bi im bilo bolje ;)
Gomila prevaranata i dan danas kola po Srbiji....

Pa to jeste... I ne samo u Srbiji. Ono sto je dobro je sto je dosta toga zakonom zabranjeno, ali se slabo sprovodi, jer se verovatno razmislja na nacin nek se svako leci kako hoce, sto je u redu - dok ne ugrozava drugog, sto smo vec pricali.
[ SlobaBgd @ 22.02.2018. 10:30 ] @
Ja ne razumem koji je klinac tebi, IUOP_1, Daliboru, Braxiju (dobro, on je jasan slučaj)!?
Niko VAMA ni VAŠOJ DECI ne brani da se vakcinišete i protiv impotencije, i protiv kuge, i protiv razrokosti. Dakle, zaštitite i sebe i svoju nejač po propisima koje je doneo ministar "Smrt" Lončar, i Bojić pre njega.

Ali nemojte sprovoditi diktaturu i nasilje nad drugima, jer em niste ovlašćeni em niste pozvani. Ne terajte ljude da misle vašom glavom, sve više se pokazuje da niste svesni mnogih stvari. I ne trenirajte strogoću kad neko izjavi ono što se vama ne sviđa.

Ne bih voleo da se takvi kao vi bilo za šta pitaju. Vi ste idealni vojnici dogme i partije, namećete svoje stavove iz razloga "zato", i ne pada vam na pamet da možda niste u pravu. Ovi koji su trenutno na vlasti su još i dobri kakvi biste vi bili. K'o da su svi građani vlasništvo države.
[ DaliborP @ 22.02.2018. 10:38 ] @
Citat:
IUOP_1:Drugim recima, svi mi smo glupi, racunajuci i najvece svetske strucnjake, samo si ti (i mozda jos par ljudi) pametniji od svih i razumes sve sto drugima na pamet ne pada, a bave se time ceo zivot? To je to? Ti ne vidis nista nista zabrinjavajuce u ovakvom misljenju? "Ja sam najpametniji, svi druge su budale"?

Upravo si opisao bukvalno svaki njegov post na forumu
[ djoka_l @ 22.02.2018. 10:42 ] @
Citat:
Dakle, zaštitite i sebe i svoju nejač po propisima koje je doneo ministar "Smrt" Lončar, i Bojić pre njega.


Ne razumem kako neko može da koristi LAŽI kao argumentaciju. Niti je Srbija jedina zemlja na svetu u kojoj je vakcionisanje OBAVEZNO, niti je to "tekovina" navedenih ministara.
[ Braxi @ 22.02.2018. 10:58 ] @
Citat:
djoka_l: Ne razumem kako neko može da koristi LAŽI kao argumentaciju. Niti je Srbija jedina zemlja na svetu u kojoj je vakcionisanje OBAVEZNO, niti je to "tekovina" navedenih ministara.


Nemoj uospte da primas k srcu sta prica Slobomir. Koliko juce verovao je u Tita i bacao drvlje i kamenje na Kraljevinu Jugoslaviju. Da li neko razuman moze da veruje da on nije vakcinisan ?

Zamisli samo kako je on morao da brani taj rezim kad je on bio u punoj snazi i da li ti je zamislivo da on i svi njegovi nisu vakcinisani ? Po meni veca je sansa da se papa krsti sa tri prsta.

Tako da to je samo jedno, ajde da kazem inacenje, podsvesno on se stidi sto je citav zivot puzao i sluzio i eto ironije pod stare dane on je resio da eto, tera inat. Vakcine su, kao i kod pisca, sasvim sporedna stvar to je njima sredstvo samoterapije. Tako vracaju sebi samopostovanje jer veruju da su konacno smogli snage da se bore protiv nekog rezima. Da dignu glas.
[ IUOP_1 @ 22.02.2018. 11:08 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ne bih voleo da se takvi kao vi bilo za šta pitaju.

Da te pitam nesto. S jedne strane imas ljude koje si probrojao i koji kazu da treba postupati u skladu sa najnovijim naucnim saznanjima. S druge strane imas ljude koje nemaju strucne kvalifikacije, ali misle da se razumeju u svaku oblast, a postupaju u skladu sa verovanjima, ili razmisljanjem koje je suprotno od naucno utemeljenog. E sad, jel bi ti stvarno voleo da ti i tvoje deca zivite u zemlji gde se pita ova druga grupa, a ne prva? Iskreno?

Citat:
SlobaBgd:
i ne pada vam na pamet da možda niste u pravu.

I ovde gresis. Tacno je bas suprotno. Evo, ja cu prvi reci da su vakcine lose i stetne, cim se to DOKAZE! Zaista nemam problem da priznam kad nisam u pravu, samo dajte naucni dokaz i to je to.

Citat:
DaliborP:
Upravo si opisao bukvalno svaki njegov post na forumu :D

Ja sam dugo verovao da su on i Ventura zapravo nalozi nekog od admina, jer je nemoguce da neko tako razmislja, i da sluze za to da provociranjem sagovornika izazovu rekaciju, pa da se tako digne aktivnost na forumu :)
[ mb57 @ 22.02.2018. 11:23 ] @
Citat:
djoka_l: Ne razumem kako neko može da koristi LAŽI kao argumentaciju. Niti je Srbija jedina zemlja na svetu u kojoj je vakcionisanje OBAVEZNO, niti je to "tekovina" navedenih ministara.

Sve dok se ovo može čuti i pročitati, ljudi imaju pravo da budu sumnjičavi!
http://www.dailymail.co.uk/hea...-Japan-banned-MMR-vaccine.html
https://edition.cnn.com/2015/1...s-white-and-wealthy/index.html
https://www.elitemadzone.org/p3807035


Takođe, Srbija koja je po mnogim parametrima na dnu ne Evrope nego i Afrike, među prvima prihvata nove vakcine?
Ko može garantovati da, sem deponije za silan hemijski i atomski otpad, nismo i zamorčići za ispitivanje vakcina i lekova.
Kao što postoji sumnja za takvu tvrdnju da je tačna isto tako je sumnja da je netačna.
Niko od nas ne može decidirano tvrditi ni da ni ne sem par pojedinaca sa teme.
Naša vlada brine o našem zdravlju. Na stranu što nema posla, što smo siromašni, što je procenat kancerogenih oboljenja enorman, što nema para za javne kuhinje što.....nije toliko bitno, bitno je da se prvi i obavezno svi vakcinišemo.
Vakcina će nas preporoditi, doneće nam bolji život pod uslovom da ostanemo živi i još i normalni.
Pa kako sumnjati u našu vladu i ministarstva?

[ Braxi @ 22.02.2018. 11:39 ] @
Citat:
IUOP_1:

Ja sam dugo verovao da su on i Ventura zapravo nalozi nekog od admina, jer je nemoguce da neko tako razmislja, i da sluze za to da provociranjem sagovornika izazovu rekaciju, pa da se tako digne aktivnost na forumu :)


zanimljiva teorija. Uzgred, gde je ventura.
[ Steve Lonmo @ 22.02.2018. 12:25 ] @
Citat:
djoka_l: U 2016. godini je umrlo 89,780 osoba od malih boginja.
Procena je da je sprečeno 20.4 miliona smrtnih slučajeva zbog vakcinacije.

Izvor WHO

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/

Naravno, za antivaksere, jedino je facebook relevantan izvor.


Citat:
Measles is still common in many developing countries – particularly in parts of Africa and Asia. The overwhelming majority (more than 95%) of measles deaths occur in countries with low per capita incomes and weak health infrastructures.


Obezbedi im bre čoveče vodu, jednu jabuku ili 200 grama kupusa dnevno i par najjeftinijih kineskih cipela godišnje, umesto što im uvaljuješ vakcine!

Svakog dana umre po 30.000 samo dece, od gladi i što nemaju pristup čistoj vodi, a ne zato što nisu primili dovoljno vakcina zbog Slađane Velkov.

Jedna milijarda tzv. "civilizovanih" (USA, EU i Japan) troši hrane (i ostalih resursa) koliko bi trošilo 500 milijardi ovih koje spašavaju vakcinama, sa njihovim sadašnjim standardom.
"Civilizovani" godišnje jednostavno bace 250 miliona tona hrane, a ove spašavaju vakcinama?

Humanisti, altruisti i filantropi?... Ili su im ovi koje "spašavaju" vakcinama pokusni kunići?
Je li Đorđe?

[ SlobaBgd @ 22.02.2018. 13:20 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
SlobaBgd:
Ne bih voleo da se takvi kao vi bilo za šta pitaju.

Da te pitam nesto. S jedne strane imas ljude koje si probrojao i koji kazu da treba postupati u skladu sa najnovijim naucnim saznanjima. S druge strane imas ljude koje nemaju strucne kvalifikacije, ali misle da se razumeju u svaku oblast, a postupaju u skladu sa verovanjima, ili razmisljanjem koje je suprotno od naucno utemeljenog. E sad, jel bi ti stvarno voleo da ti i tvoje deca zivite u zemlji gde se pita ova druga grupa, a ne prva? Iskreno?

Citat:
SlobaBgd:
i ne pada vam na pamet da možda niste u pravu.

I ovde gresis. Tacno je bas suprotno. Evo, ja cu prvi reci da su vakcine lose i stetne, cim se to DOKAZE! Zaista nemam problem da priznam kad nisam u pravu, samo dajte naucni dokaz i to je to.

Ovaj... Ne, stvari ne stoje tako kako ih predstavljaš.
Istinita teza bi glasila ovako:
S jedne strane imas ljude koje si probrojao i koji nemaju strucne kvalifikacije ali misle da se razumeju u svaku oblast i koji kazu da treba postupati u skladu sa najnovijim naucnim saznanjima.
S druge strane imas ljude koje nemaju strucne kvalifikacije, ali misle da se razumeju u svaku oblast, a postupaju u skladu sa verovanjima, ili razmisljanjem koje je suprotno od naucno utemeljenog.

Takođe i ovo:
Citat:
Evo, ja cu prvi reci da su vakcine lose i stetne, cim se to DOKAZE! Zaista nemam problem da priznam kad nisam u pravu, samo dajte naucni dokaz i to je to.

Do sada su navođeni i naučni dokazi, i naučne sumnje, i primeri iz prakse. Ali iz nekog razloga vi nestručni i medicinski neuki pro-vakcinisti uzimate sebi za pravo da odbacite izjave i rezultate jednih stručnjaka, ali da prihvatite nalaze drugih stručnjaka.

Ako bih mogao da biram, ne bih voleo da mi takvi određuju budućnost i da mi peru mozak.
[ SlobaBgd @ 22.02.2018. 13:29 ] @
Citat:
djoka_l:
Citat:
Dakle, zaštitite i sebe i svoju nejač po propisima koje je doneo ministar "Smrt" Lončar, i Bojić pre njega.


Ne razumem kako neko može da koristi LAŽI kao argumentaciju. Niti je Srbija jedina zemlja na svetu u kojoj je vakcionisanje OBAVEZNO, niti je to "tekovina" navedenih ministara.

Ajde!?
Pa 90% komentara na temu Rusije, Srbije, slobodne volje, Severne Koreje, Kine, komunizma, socijalizma, Tita i partije, šintera, radničke klase, klijenata banaka... je laž, pa ne vidim da si podigao glas.

Inače, govorim o PROPISIMA, ne o tekovinama. I ko sad koristi LAŽ?
[ Braxi @ 22.02.2018. 13:30 ] @
U globalnom svetu sve je globalno pa i imunologija !

Jedan virus ukoliko bi se pojavio na internacionalnom aerodromu za 24h razneo bi se po celom svetu. Zato danas niko ne moze da kaze, ma bas me briga za tamo neku Afriku itd...

Steve Lonmo prstani da se frljas glupacki ciframa to te odaje da si KGB/UDBA skola.
[ IUOP_1 @ 22.02.2018. 13:32 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Do sada su navođeni i naučni dokazi, i naučne sumnje, i primeri iz prakse. Ali iz nekog razloga vi nestručni i medicinski neuki pro-vakcinisti uzimate sebi za pravo da odbacite izjave i rezultate jednih stručnjaka, ali da prihvatite nalaze drugih stručnjaka.

Ovaj... a da prvo pogledas sta je to tacno naucni dokaz, pa da se onda vratimo raspravi?
[ Branimir Maksimovic @ 22.02.2018. 13:37 ] @
Da, da je dokazano da su vakcine stetne, nikako to ne bi moglo da pije vodu.... to se uglavnom dokazuje statistikom posto se upotrebaljavaju na ljudima...
[ Braxi @ 22.02.2018. 14:28 ] @
samo u ludnici treba dokazivati da je vakcina stetna ! Nazalost likovi da ih ne pominjem sada, znaju koji su, se svojski i trude da naprave ludnicu od Srbije.

Mogu samo da kazem zalosno je to sto rade i da nece uspeti !
[ starka @ 22.02.2018. 14:40 ] @
Da neko neće uspeti da napravi ludnicu od Srbije?
Uspeli su davno.
Šta je ovo nego ludnica?
Rialiti programi, seks na ex, pohlepa, poplave, super-globalizacija, pa
čestitam vam na kapitalističkom ustrojstvu, definitivno ste uspeli.
Još samo da neko nekog ubije u rialitiju i da se to snimi i stvarno, pun
pogodak.
Verujem, ako je od neke zemlje napravljena ludnica, onda je to Srbija.
Nebitno koja je vlast na snazi, ludnica je uvek na vlasti.
[ 1sloba1 @ 22.02.2018. 20:24 ] @
https://www.google.rs/url?sa=t...g=AOvVaw35CHXB6kRbMTaTLRJtib7E
[ pisac @ 22.02.2018. 20:27 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
SlobaBgd:
i ne pada vam na pamet da možda niste u pravu.

I ovde gresis. Tacno je bas suprotno. Evo, ja cu prvi reci da su vakcine lose i stetne, cim se to DOKAZE! Zaista nemam problem da priznam kad nisam u pravu, samo dajte naucni dokaz i to je to.


Pa zar zaista ništa nisi shvatio iz posta koji sam napisao? Pa ne mogu da verujem, ne deluješ baš toliko nesvestan kao što su recimo braxi ili ssi.

Molim te, ali zaista te molim, prouči slučaj lobotomije i izvedi bar neki zaključak. Čovek je dobio nobelovu nagradu za to, ljudi su to praktikovali decenijama. A šta se sada priča to tome?
Zar ti zasta ne možeš da izvučeš ama baš nikakvu pouku iz toga, neki zaključak, nešto što možeš da primeniš da aktuelno društvo, nešto što bi ti dalo neku mudrost?

Da li znaš da "kada se dokaže" tada je već kasno za sve one nad kojima su vršeni eksperimenti dok još nije bilo "dokazano". Da li kapiraš da se ovde dete nasilno vakciniše protiv rubeola iz čistog hira, eto tako dunulo nekome da trudnice treba da budu zaštićene tako što će da vakcinišu tuđu decu.

Pa da li si ti svestan da ti hoćeš da vakcinišeš sada moje dete protiv rubeola rečenicom "kada se dokaže da je štetna onda više neću insistirati". I šta ako se dokaže za 10 godina da je vakcina bila štetna? Šta ćeš ti onda da radiš? Da se izviniš i puj pike šta je bilo bilo je? Misliš da to tako ide? Da li si svestan koliko pravo sebi daješ, koliko grubo se mešaš u tuđi život zbog svog totalnog neznanja i neshvatanja?
[ revlo @ 22.02.2018. 20:48 ] @
Ja imam neke ospice po telu, možda su morbile, imam temperaturu i teško kašljem. Šta mislite da li ću umreti?
[ pisac @ 22.02.2018. 20:55 ] @
Možda, ali je malo verovatno.
[ revlo @ 22.02.2018. 21:08 ] @
Hahaha, ako umrem sve što imam ostavljam samom sebi i onako će da vam pokupi vučko :D
[ DaliborP @ 22.02.2018. 21:39 ] @
Citat:
pisac:
Molim te, ali zaista te molim, prouči slučaj lobotomije i izvedi bar neki zaključak. Čovek je dobio nobelovu nagradu za to, ljudi su to praktikovali decenijama. A šta se sada priča to tome?
Zar ti zasta ne možeš da izvučeš ama baš nikakvu pouku iz toga, neki zaključak, nešto što možeš da primeniš da aktuelno društvo, nešto što bi ti dalo neku mudrost?

https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

Slippery slope

You said that if we allow A to happen, then Z will eventually happen too, therefore A should not happen.
The problem with this reasoning is that it avoids engaging with the issue at hand, and instead shifts attention to extreme hypotheticals. Because no proof is presented to show that such extreme hypotheticals will in fact occur, this fallacy has the form of an appeal to emotion fallacy by leveraging fear. In effect the argument at hand is unfairly tainted by unsubstantiated conjecture.
[ IUOP_1 @ 22.02.2018. 21:51 ] @
Citat:
pisac:
Molim te, ali zaista te molim, prouči slučaj lobotomije i izvedi bar neki zaključak. Čovek je dobio nobelovu nagradu za to, ljudi su to praktikovali decenijama. A šta se sada priča to tome?

Kad bih imao vise vremena, zarad diskusije, rado bih ti ucinio. Nazalost, nemam.

Citat:
pisac:
Da li znaš da "kada se dokaže" tada je već kasno za sve one nad kojima su vršeni eksperimenti dok još nije bilo "dokazano".

Ti nesto nazivas "eksperimenti", struka kaze "standardna medicniska procedura". Zao mi je, ali verujem njima.

Citat:
pisac:
Da li kapiraš da se ovde dete nasilno vakciniše protiv rubeola iz čistog hira, eto tako dunulo nekome da trudnice treba da budu zaštićene tako što će da vakcinišu tuđu decu.

Eto, ti kazes "nasilno", a vakcinacija kod nas nije nasilna, vec obavezna. Brkas pojmove, a ocekujes da ti se veruje. Kako?

Sto se rubeole tice, nemam pojma ni zasto se daje, niti me zanima. Ima ljudi ciji je to posao, pa kad se oni sloze oko necega, ja cu to prihvatiti.

Citat:
pisac:
Pa da li si ti svestan da ti hoćeš da vakcinišeš sada moje dete protiv rubeola rečenicom "kada se dokaže da je štetna onda više neću insistirati".

Kapiram forumsko direktno obracanje, ali zarad preciznosti - necu ja, biti bilo ko ovde, nista uraditi. Mi samo trazimo da se postuje struka i ponasa u skladu sa tim.

Citat:
pisac:
I šta ako se dokaže za 10 godina da je vakcina bila štetna? Šta ćeš ti onda da radiš? Da se izviniš i puj pike šta je bilo bilo je? Misliš da to tako ide?

Pa dokazace se, ako se pojavi bolja alternativa (mada mi to ne deluje bas realno). Za sad imamo ovo sto imamo. Ako znas za bolje, znas i sta ti je ciniti sa tim saznanjem.

Citat:
pisac:
Da li si svestan koliko pravo sebi daješ, koliko grubo se mešaš u tuđi život zbog svog totalnog neznanja i neshvatanja?

Dakle, profesori i doktori nauka sirom sveta nemaju pojma? :)

[ revlo @ 22.02.2018. 21:57 ] @
A jel ste svesni da Tramp hoce da podeli puške nastavnicima, da bi smanjio pucnjavu u skolama i ono ulecanje idiota sto ubijaju decu :)
[ IUOP_1 @ 22.02.2018. 21:59 ] @
Ne spamuj temu.
[ revlo @ 22.02.2018. 22:05 ] @
Imaš tu skriptu pa me ignoriši, diletantu :)
[ IUOP_1 @ 22.02.2018. 22:11 ] @
Nesto sam cacnuo i vise mi ne radi :)
[ revlo @ 22.02.2018. 22:15 ] @
Nema veze, idem da spavam :D
[ Steve Lonmo @ 22.02.2018. 22:38 ] @


Hrvatski lekari su na nedavno održanom kongresu izneli, između ostalog, i dva sledeća predloga:

- da roditelji koji odbijaju vakcinaciju, do punoletstva svoje dece plaćaju dodatno osiguranje za njih, zbog rizika ugrožavanja vakcinisane dece,
(znači, ovi roditelji da daju njima još para zbog rizika da se deca koju su oni vakcinisali ipak mogu zaraziti)

- da se lekari zaštite od odgovornosti, u slučaju da neko vakcinisanje krene po zlu.
(znači, ako neko dete paralizuju, ubiju isl, njih niko nema pravo da tuži)

Inače, u Hrvatskoj je već osuđeno nekoliko stotina lekara, a za nekoliko stotina još traju procesi, zbog primanja "donacija" od farmaceuta. Suđenja u aferi "Hipokrat" su morala da se organizuju u sportskim halama, jer su sudnice premale.

U Grčkoj se od juče formira komisija za ispitivanje navoda protiv bivših premijera, ministara, guvernera centralne banke itd. o primanju "donacija" od švajcarskog Novartis-a.

:)

Kad sam bio mali, ovakve šege sam mogao da gledam samo u Letećem cirkusu Montija Pajtona.
[ Steve Lonmo @ 22.02.2018. 22:42 ] @
Citat:
Braxi: Steve Lonmo prstani da se frljas glupacki ciframa to te odaje da si KGB/UDBA skola.


Što, a šta je falilo pomenutim "preduzećima"? Branili su ti da slobodno "misliš"?

Podaci su iz Der Spiegel, možeš ovde da im se obratiš - http://www.spiegel.de/extra/a-961705.html
Sigurno će u tebi na prvu prepoznati velikog stručnjaka uzaludnog smera i ogromnog mislioca, pa im izloži prave "cifre".
[ pisac @ 22.02.2018. 23:27 ] @
Citat:
IUOP_1:Dakle, profesori i doktori nauka sirom sveta nemaju pojma?


Kao prvo: pomenuti uopšte ne donose zakone. To je tvoja prva zabluda. Kao drugo: oni nisu jednoglasni već je to tvoja predstava o njima. A kao treće: izveo si ponovo potpuno isti pogrešan zakjučak iako već nekoliko puta ponavljam da nije stvar u znanju već funkcionisanju ljudskog mozga a posledično celog ljudskog društva. Prvo idu ljudske osobine sa svim svojim manama, a tek onda diploma i znanje, i to kod svakog čoveka. To ponavljam sto puta, i sve to možeš vrlo lako da naučiš samo čitajući šta se dešavalo u prošlosti. Ti ne povezuješ stvari i tu nema šta da se lažemo, možeš samo ti sam sebe da lažeš kako si pametan isto kao ja (u stvari verovatno misliš da si pametniji) pa imaš pravo na svoje mišljenje, ali meni je iz ovih svih tvojih više puta ponavljanih pogrešnih zaključaka (koji su veruj mi svima očigledni sem vama nekolicini pristalica obavezne vakcinacije svim mogućim vakcinama) jednostavno kristalno jasno da ti to ne možeš da shvatiš jer si došao do zida svojih kapaciteta razmišljanja.

Koliko god ja puta da te zamolim da samo pogledaš šta se dešavalo u prošlosti, ti ćeš ponavljati da ti veruješ doktorima i profesorima. Eventualno pomeneš da "nemaš vremena". Tu je kraj. Blokada razmišljanja, strah od nepoznatog, nesigurnost, nesposobnost povezivanja, šta god da je problem ti to nećeš prevazići. Kraj.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.02.2018. u 00:40 GMT+1]
[ Windows2 @ 22.02.2018. 23:55 ] @
Nakon piscevog pisanja na nekoj od prethodnih strana setio sam se jednog dela iz emisije u kojoj je bio onaj dr. cikica, nisam nikako mogao da se setim u kojoj emisiji sam to bese cuo taj deo koji mi je onako zaparao usi ali evo sad sam nasao. To sto je rekao a sto sam hteo da prokomentarisem ima veze sa onim sto je pisac pisao o tome da vecu vaznost ima neciji karakter nego diploma. A Dr. cikica se pozvao na odluku ustavnog suda Hrvatske od pre nekoliko godina u kojoj je odbijena zalba tamosnjih roditelja da je obavezna vakcinacija protivna ustavu i osnovnim ljudskim pravima i slobodama ili kako su to vec definisali. Inace takva slicna inicijativa je odbijena nedavno i od naseg ustavnog suda i vec je bilo reci o toj odluci ovde.

Uglavnom, u ovoj emisiji je prica dosla do dela o obaveznoj ili prisilnoj vakcinaciji i doktor onda kaze kako je ustavni sud Hrvatske to resio i objasnjava navode i razloge za takvu odluku suda. Evo tog dela na 1:22:40.
Dakle on kaze da se roditelju ne moze prepustiti odlucivanje o tome da li ce da vakcinise svoje rodjeno dete zato sto, pazi sad:
Roditelj moze da bude neobrazovan, pod uticajem komsijskih prica i prica o teorijama zavere. Zatim moze da bude i neinteligentan a i zao i sta sve jos ne?!

E sad vidite, kad imate posla sa nekim covekom koji je dosao do diplome uopste ne morate da brinete da bi on mozda mogao imati neku od ovih karakteristika. Covek koji je zavrsio neke skole i dosao do diplome uopste nije podlozan bilo kojoj od tih ljudskih slabosti, one mogu krasiti samo obicne smrtnike obicne roditelje. Neko ko je strucan ne moze biti neinteligentan. A tek zao?! Ma sta vam pada napamet? Potkupljiv, pohlepan, indoktriniran, nemoralan? Ko? Naucnik? Ma nema teorije. Roditelj da, ali doktor? Ne nikako! Kad dobije diplomu postaje bogocovek.
I kao takav stice pravo da gospodari zivotima i slobodom onih koji nisu dosegli te prosvetiteljske visine. A istim darom neprobojnog besprekornog ljudskog karaktera u kom obitavaju samo vrline obdarene su verovatno i sve ostale sluge sistema. Drzavni sluzbenici, politicari, zakonodavci itd.
[ mjanjic @ 23.02.2018. 00:27 ] @
Problem je lako rešiti, pošto je većina "protivnika vakcinacije" u stvari protiv obavezne vakcinacije MMR i drugim polivalentnim vakcinama, a uglavnom nisu protiv monovalentnih.

Jednostavno, neka MMR i te vakcine sa "koktelima" od po 3 ili čak 5 virusa, budu besplatne na račun države, a monovalentne vakcine neka se plaćaju, pa neka svako bira.

Mislim da bi bilo za sve roditelje bolje i jednostavnije, umesto što ih država tera da deci daju polivalentne vakcine i prete kaznama od 50 000 dinara, neka im omoguće alternativu pa makar morali sami da plate tu vakcinu.


I opet kažem, u ovoj državi lekari praktično nemaju pravo na svoje mišljenje ako se ono ne slaže sa mišljenjem ministarstva i nekih "stručnih komisija" koje sastavljaju političari koji opet najčešće nemaju veze sa zdravstvom (a prvi kriterijume je stranačka pripadnost, a ne stručnost), te nije tako jednostavno pozivati se na stručnost lekara. Naročito kad se ima u vidu da mnogi čak i otvoreno reklamiraju proizvode određenih farmaceutskih kuća, primaju ih u bolnicama da vrše prezentacije u vreme kada bi trebali da rade sa pacijentima i sl. Nisu svi lekari takvi, ali ti koji nisu takvi moraju da ćute ako ne žele da izgube posao, i samo će osobama od poverenja reći istinu.
A od jednog takvog sam indirektno saznao da je preporučivao najbližim rođacima i poznanicima da za svoju decu kupe MMR vakcinu, jer je ova koju daje država sumnjivog kvaliteta - kao i sve što se uvozi u Srbiju!


Takođe se setimo Predraga Kona, koji je 2009. godine u decembru izjavio da će dati ostavku ako se do kraja januara 2010. godine ne vakciniše milion građana vakcinom protiv svinjskog gripa. Iako se vakcinisalo manje od 150 000 ljudi, on ostavku nije dao.
I sad treba da verujemo nekom ko ne poštuje svoja obećanja?
[ Braxi @ 23.02.2018. 00:34 ] @
Citat:
Windows2: Nakon piscevog pisanja na nekoj od prethodnih strana setio sam se jednog dela iz emisije u kojoj je bio onaj dr. cikica, nisam nikako mogao da se setim u kojoj emisiji sam to bese cuo taj deo koji mi je onako zaparao usi ali evo sad sam nasao. To sto je rekao a sto sam hteo da prokomentarisem ima veze sa onim sto je pisac pisao o tome da vecu vaznost ima neciji karakter nego diploma. A Dr. cikica se pozvao na odluku ustavnog suda Hrvatske od pre nekoliko godina u kojoj je odbijena zalba tamosnjih roditelja da je obavezna vakcinacija protivna ustavu i osnovnim ljudskim pravima i slobodama ili kako su to vec definisali. Inace takva slicna inicijativa je odbijena nedavno i od naseg ustavnog suda i vec je bilo reci o toj odluci ovde.

Uglavnom, u ovoj emisiji je prica dosla do dela o obaveznoj ili prisilnoj vakcinaciji i doktor onda kaze kako je ustavni sud Hrvatske to resio i objasnjava navode i razloge za takvu odluku suda. Evo tog dela na 1:22:40.
Dakle on kaze da se roditelju ne moze prepustiti odlucivanje o tome da li ce da vakcinise svoje rodjeno dete zato sto, pazi sad:
Roditelj moze da bude neobrazovan, pod uticajem komsijskih prica i prica o teorijama zavere. Zatim moze da bude i neinteligentan a i zao i sta sve jos ne?!

E sad vidite, kad imate posla sa nekim covekom koji je dosao do diplome uopste ne morate da brinete da bi on mozda mogao imati neku od ovih karakteristika. Covek koji je zavrsio neke skole i dosao do diplome uopste nije podlozan bilo kojoj od tih ljudskih slabosti, one mogu krasiti samo obicne smrtnike obicne roditelje. Neko ko je strucan ne moze biti neinteligentan. A tek zao?! Ma sta vam pada napamet? Potkupljiv, pohlepan, indoktriniran, nemoralan? Ko? Naucnik? Ma nema teorije. Roditelj da, ali doktor? Ne nikako! Kad dobije diplomu postaje bogocovek.
I kao takav stice pravo da gospodari zivotima i slobodom onih koji nisu dosegli te prosvetiteljske visine. A istim darom neprobojnog besprekornog ljudskog karaktera u kom obitavaju samo vrline obdarene su verovatno i sve ostale sluge sistema. Drzavni sluzbenici, politicari, zakonodavci itd.



logika ti je na nuli, a trolovanje za cistu 10 ! (skala 0-10)

Vakcine da i vakcine ne, to nije stav jednog lekara ili ministra ma kako on dobar ili zao bio vec stav ogromnog broja ljudi i struke i decenijskog pa i vekovnog (od 1796) istrazivanja na polju. Naravno da je bilo tu i dosta skepse i to je dobro, a jos bolje je sto je vakcina ipak odobrena. Dakle izdrzala je test i vremena i strucne javnosti...

btw, si siguran da nema zlih roditelja ? Nema glupih i neobrazoanih roditelja ? Ili lakovernih ? znaci cim neko dobij dete postaje savrsen. Bas cudno ne znam samo odakle onda onolika pobijena, ostavljena, napustena deca od svojih roditelja.

[ Braxi @ 23.02.2018. 00:46 ] @
Citat:
mjanjic:
Problem je lako rešiti, pošto je većina "protivnika vakcinacije" u stvari protiv obavezne vakcinacije MMR i drugim polivalentnim vakcinama, a uglavnom nisu protiv monovalentnih.

Jednostavno, neka MMR i te vakcine sa "koktelima" od po 3 ili čak 5 virusa, budu besplatne na račun države, a monovalentne vakcine neka se plaćaju, pa neka svako bira.

Mislim da bi bilo za sve roditelje bolje i jednostavnije, umesto što ih država tera da deci daju polivalentne vakcine i prete kaznama od 50 000 dinara, neka im omoguće alternativu pa makar morali sami da plate tu vakcinu.


I opet kažem, u ovoj državi lekari praktično nemaju pravo na svoje mišljenje ako se ono ne slaže sa mišljenjem ministarstva i nekih "stručnih komisija" koje sastavljaju političari koji opet najčešće nemaju veze sa zdravstvom (a prvi kriterijume je stranačka pripadnost, a ne stručnost), te nije tako jednostavno pozivati se na stručnost lekara. Naročito kad se ima u vidu da mnogi čak i otvoreno reklamiraju proizvode određenih farmaceutskih kuća, primaju ih u bolnicama da vrše prezentacije u vreme kada bi trebali da rade sa pacijentima i sl. Nisu svi lekari takvi, ali ti koji nisu takvi moraju da ćute ako ne žele da izgube posao, i samo će osobama od poverenja reći istinu.
A od jednog takvog sam indirektno saznao da je preporučivao najbližim rođacima i poznanicima da za svoju decu kupe MMR vakcinu, jer je ova koju daje država sumnjivog kvaliteta - kao i sve što se uvozi u Srbiju!


Takođe se setimo Predraga Kona, koji je 2009. godine u decembru izjavio da će dati ostavku ako se do kraja januara 2010. godine ne vakciniše milion građana vakcinom protiv svinjskog gripa. Iako se vakcinisalo manje od 150 000 ljudi, on ostavku nije dao.
I sad treba da verujemo nekom ko ne poštuje svoja obećanja?


ti ocigledno ne razumes psihologiju sektasa !

Vidi, ni jedna sekta ti nece reci hodi vamo da te unistimo. Ko bi im se odazvao ? Drugo, oni su pokvareni, ali nisu glupi. Da recimo antivakcinasi kazu ne mi necemo uopste vakcine ljudi bi rekli pa ovi su ludi i ne bi ih niko sledio. Zato, oni osvajaju teren postupno. Najpre ti ubace crv kao pa nije vakcina losa, ali polivalentna vakcina je zlo ! Zamisli samo tu logiku, pa to je smeno. Kad jednom im podje da ukinu i izbace polivalentnu vakcinu oni idu odmah dalje. Cak i u nekom hipotetickom karantinu gde bi ljudi umirali kao pokoseni oni bi zagovarali da se umire zbog karantina, a ne zato sto nisu vakcinisani.

Kad govoris o slobodnom misljenju lekara, da te pitam sta si po struci ? Da li tvoja struka ima pravila ili imas neogranicenu slobodu ? Npr ako pises program u javi, a koristis sintaksu C kako ce ti reagovati kompajler ? Ako si elektricar da li ces ostaviti fazu ukljucenu a na nulu staviti prekidac ? Ako si vozac autobusa hoces ga voziti u rikverc jer je tebi bas tako super itd itd...

Zamisli sad, i dravstvo ima neka svoja pravila !



[ Windows2 @ 23.02.2018. 00:55 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
pisac:
Molim te, ali zaista te molim, prouči slučaj lobotomije i izvedi bar neki zaključak. Čovek je dobio nobelovu nagradu za to, ljudi su to praktikovali decenijama. A šta se sada priča to tome?
Zar ti zasta ne možeš da izvučeš ama baš nikakvu pouku iz toga, neki zaključak, nešto što možeš da primeniš da aktuelno društvo, nešto što bi ti dalo neku mudrost?

https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope

Slippery slope

You said that if we allow A to happen, then Z will eventually happen too, therefore A should not happen.
The problem with this reasoning is that it avoids engaging with the issue at hand, and instead shifts attention to extreme hypotheticals. Because no proof is presented to show that such extreme hypotheticals will in fact occur, this fallacy has the form of an appeal to emotion fallacy by leveraging fear. In effect the argument at hand is unfairly tainted by unsubstantiated conjecture.

Jel to ono kad neko kaze ako se desi pad procenta vakcinisanih ispod odredjene brojke doci ce do opsteg pomora epskih razmera pa se zato nikako ne sme dopustiti da se to desi?
[ Branimir Maksimovic @ 23.02.2018. 02:45 ] @
mjanjic:"Mislim da bi bilo za sve roditelje bolje i jednostavnije, umesto što ih država tera da deci daju polivalentne vakcine i prete kaznama od 50 000 dinara, neka im omoguće alternativu pa makar morali sami da plate tu vakcinu."

Za drzavu je najvaznije da uteruje porez i kazne. Ako treba nesto da daju iz svog dzepa - zaboravi.


[ DaliborP @ 23.02.2018. 08:53 ] @
Citat:
Windows2:
Jel to ono kad neko kaze ako se desi pad procenta vakcinisanih ispod odredjene brojke doci ce do opsteg pomora epskih razmera pa se zato nikako ne sme dopustiti da se to desi?

Ne razumes ti to, ne razbijaj glavu. Drzi se ti zavere i propagande.

[ IUOP_1 @ 23.02.2018. 09:40 ] @
Citat:
pisac:
Kao prvo: pomenuti uopšte ne donose zakone. To je tvoja prva zabluda.

Ne donose, vec je receno kakav odnos postoji izmedju nauke i drzave.

Citat:
pisac:
Kao drugo: oni nisu jednoglasni već je to tvoja predstava o njima.

Nisu jednoglasni, vec su u velikoj vecini za vakcinisanje. Da je odnos pola-pola, pa da se covek zamisli. A ovako, nema potrebe.

Citat:
pisac:
nije stvar u znanju već funkcionisanju ljudskog mozga

Ovo stalno spominjes. Zezas me da imas i neophodno znanje iz neurologije?

Citat:
pisac:
Ti ne povezuješ stvari i tu nema šta da se lažemo, možeš samo ti sam sebe da lažeš kako si pametan isto kao ja (u stvari verovatno misliš da si pametniji)

Prvo, nema potrebe da povezujem stvari koje nisu u vezi, samo zato da bih dobio zakljucak koji mi odgovara (pa nisma antivakcinas da to radim). Drugo, ne mislim da sam pametan kao ti, niti da sam pametniji. Ono sto ja mislim je da npr. covek sa ovog snimka:

zna epidemiologiju bolje od tebe. Zapravo, nije da mislim, nego znam da je to tako. E sad, ti mozes da pricas kako je on potplacen/glup/ne razume i sl, ali objektivna je cinjenica da on zna bolje od tebe. Takodje, mozes o mom mozgu da mislis sta god hoces, ali to cinjenice promeniti nece.

Citat:
pisac:
Blokada razmišljanja, strah od nepoznatog, nesigurnost, nesposobnost povezivanja, šta god da je problem ti to nećeš prevazići. Kraj.

E jesi lik :)

Citat:
Windows2:
Dakle on kaze da se roditelju ne moze prepustiti odlucivanje o tome da li ce da vakcinise svoje rodjeno dete zato sto, pazi sad:
Roditelj moze da bude neobrazovan, pod uticajem komsijskih prica i prica o teorijama zavere. Zatim moze da bude i neinteligentan a i zao i sta sve jos ne?!

Pa jel covek nije u pravu? Evo ti vidi ovo: Belgijanci osuđeni za smrt bebe koju su hranili heljdinim mlekom.

Citat:
Windows2
Neko ko je strucan ne moze biti neinteligentan. A tek zao?! Ma sta vam pada napamet? Potkupljiv, pohlepan, indoktriniran, nemoralan? Ko? Naucnik? Ma nema teorije. Roditelj da, ali doktor? Ne nikako! Kad dobije diplomu postaje bogocovek.

Citat:
mjanjic:
I sad treba da verujemo nekom ko ne poštuje svoja obećanja?

Ajoj :) Naucnik moze biti i ovakav i onakav. I Pohlepan i glup i zao, svakakav... Zato i pojedinacni naucnik ne odredjuje nista, nego nauka! Dakle, stav naucnika =/= stav nauke. Jel stvarno ovo ne znate ili se zajebavate kao pisac?

Citat:
mjanjic: Problem je lako rešiti, pošto je većina "protivnika vakcinacije" u stvari protiv obavezne vakcinacije MMR i drugim polivalentnim vakcinama, a uglavnom nisu protiv monovalentnih.

Netacno. Sad su porodilje pocele u porodilistima da odbijaju injekciju vitamina K, jer im je neko rekao da je to zapravo vakcina.
[ mb57 @ 23.02.2018. 10:32 ] @
Citat:
IUOP_1: Nisu jednoglasni, vec su u velikoj vecini za vakcinisanje. Da je odnos pola-pola, pa da se covek zamisli. A ovako, nema potrebe.

Kada je i gde vršeno istraživanje po pitanju obaveznog vakcinisanja i gde su objavljeni ti rezultati?
[ DaliborP @ 23.02.2018. 10:37 ] @
Nemoj vise da trazite dokaze, ionako ih ne citate.
[ IUOP_1 @ 23.02.2018. 10:40 ] @
Pa stvarno, trazite dokaze i onda nista. E pa jbs ti takvu diskusiju.
[ mb57 @ 23.02.2018. 10:57 ] @
Nema potrebe da u duetu trolujete, samo uputite na rezultate tog istraživanja javnog mnjenja. Nadam se da ste shvatili da tražim rezultate tog istraživanja u Srbiji?
[ DaliborP @ 23.02.2018. 11:01 ] @
www.informer.rs

Ali istrazivanje javnog mnjenja, to je vazan dokaz
[ IUOP_1 @ 23.02.2018. 11:04 ] @
Pa moramo ovako, jer nam za svaku poruku farmakomafija uplati 5 centi na racun.
[ mb57 @ 23.02.2018. 11:20 ] @
Znači, pošto nemate pokriće za vaše tvrdnje onda se bavite trolovanjem.
Interesantni ste vi likovi. Ono što tražite od drugih za vas ne važi?
Nastavite da se igrate u pesku!
[ IUOP_1 @ 23.02.2018. 11:25 ] @
I na ovoj temi i na jednoj bas o vakcinama (link), koja je sad zakljucana, imas sve dokaze koji ti trebaju. Ali, zapravo, tebe dokazi ne zanimaju, jel tako? Neverovatno, svi vakcinasi su isti Igranje u pesku
[ mb57 @ 23.02.2018. 11:57 ] @
Ne pada mi na pamet da čitam celu temu. Okači link ka rezultatima istraživanjima javnog mnjenja po pitanju obaveznog (prinudnog) vakcinisanja u Srbiji.
Ti si naveo da većina prihvata?!
Ako to tvrdiš, kao ozbiljan forumaš, sigurno imaš pouzdane rezultate tog istraživanje (bez obzira da li je sprovedeno).
Eto, samo daj link ka tom istraživanju i nema potrebe da vodimo besmislenu raspravu.
[ IUOP_1 @ 23.02.2018. 12:08 ] @
Nisam spominjao nikakvo istrazivanje javnog mnjenja, pogresno si me shvatio, vec da je vecina naucnika za vakcinaciju. A o obaveznosti, sto ti pogresno kazes prinudnosti, to odredjuje drzava, u zavisnosti od toga koliko je obuhvat u drzavi. Ok?
[ mb57 @ 23.02.2018. 13:33 ] @
Znači da ima i naučnika i doktora i država koji nisu saglasni o obaveznom vakcinisanju jer ima neželjenih posledica.
Da li se sa ovim slažeš?
Znači, ako ima takvih naučnika i doktora i država, onda je to plod naučnog saznanja a ne neupućenosti ili nestručnosti (kako vas nekolicina uporno inputirate).
Japan sam posebno naglasio kao zemlju sa visokim standardom i zemljom sa najvišim tehničkim standardima.
Da li bi se takva zemlja odlučila na takav korak a da to nije zasnovano na naučnim dokazima kao, i na žalost, i na posledicama koje su te vakcine izazvale?
[ DaliborP @ 23.02.2018. 13:43 ] @
Citat:
mb57:Japan sam posebno naglasio kao zemlju sa visokim standardom i zemljom sa najvišim tehničkim standardima.
Da li bi se takva zemlja odlučila na takav korak a da to nije zasnovano na naučnim dokazima kao, i na žalost, i na posledicama koje su te vakcine izazvale?

Naglasio si nekoliko puta, ali i dalje ne znaci da znas o cemu pricas. Da si iole informisan, znao bi da se nije dogodilo na osnovu naucnog dokaza.
Mogao si bar da procitas zasto i kako je doslo do promene vakcinacije u Japanu, pre nego sto pocnes da nas zasipas "dokazima".
[ Braxi @ 23.02.2018. 13:46 ] @
dajem podatke za Jugoslaviju, namerno, da bi zadovoljio ljubitelje marsala i kad je drzva bila drzava i "znao" se red. Da ne bi bilo rekao kurir, alo ili informer...

1972. u Jugoslaviju je usla Variola Vera tj vratile su se Velike Boginje protiv koje nije bila predvidjena vakcinacija jer se bolest smatrala iskorenjenom. Ipak za putnike u rizicne zemlje bila je obavezna vakcinacija.

Od velikih boginja, u proleće 1972. godine, u tadašnjoj Jugoslaviji, u poslednjoj epidemiji u Evropi, obolelo je zvanično 184 i umrlo 40 ljudi, 26 na Kosovu, sedam u Beogradu, pet u Novom Pazaru, jedan u Čačku i jedan u Ležimiru kod Sremske Mitrovice. U Institutu za imunologiju i virusologiju “Torlak” pojava variole vere potvrđena je 15. marta. Već sutradan “Glas Amerike” objavio je vest, ali će ona u Titovoj Jugoslaviji čitavu narednu nedelju, sve do 22. marta, biti pod embargom.

Tada počinju strah, panika i redovi za vakcinu. Od 22 miliona Jugoslovena, vakcinisano je 18 miliona!

-----

karantin, strah i panika.

[ Steve Lonmo @ 23.02.2018. 14:32 ] @
^

- Albanac sa Kosova koji je "doneo" variolu je bio vakcinisan, i to dva puta. Drugi put pred odlazak u Meku.
- Nigde drugde na svetu se nije pojavila epidemija variole, a hadžilucima u Meki prisustvuju milioni ljudi iz preko stotinu država.

Odgovor na zagonetku - odakle variola koja se smatrala iskorenjenom, se sam nameće.
[ mb57 @ 23.02.2018. 14:35 ] @
Spomenuću Japan i 100 puta ako treba jer je on upravo taj koji dokazuje da nešto ne štima.
Braxi, mada je Sizifov posao tebi odgovarati ali ajde, nije mi žao par reči.
Rečm je o novim vakcinama, tzv koktelima.
I ja sam kao dete primio par vakcina ali nikada koktel.
Do duše, možda je i bio neki "koktel" kada sam primio vakcinu u armiji. Sećam se samo da je od te vakcine ruka bolela par dana.
Moja prababa je umrla u 110 godini a nikada nije ni srela doktore. Takođe, mnogi moji stariji preci iz loze, živeli su više od 80 godina i baz lekara i bez vakcina.
Stupanjem na scenu galenske "brige" za zdravlje, oko mene sve boleština mladi sve više umiru?
Do pre stotinak godina retko da je neko znao za kancer a danas je on kao dobar dan.
Ogromne pare se zgrću u farmaceutskoj industriji, ogromne.
Koliko znam, farmaceutski lobi je u samom vrhu, odmah iza vojnog lobija.
Ne štede se novci za propagandu i edukaciju (vidi se po vama) da je sve to za našu dobrobit.
Svakome je slobodno da veruje u šta želi ali ne i da nameće svoja ubeđenja!
[ IUOP_1 @ 23.02.2018. 14:44 ] @
Citat:
mb57:
Spomenuću Japan i 100 puta ako treba jer je on upravo taj koji dokazuje da nešto ne štima.

Ponovi ti milion puta - ali ne dokazuje.

Citat:
mb57:
Moja prababa je umrla u 110 godini a nikada nije ni srela doktore. Takođe, mnogi moji stariji preci iz loze, živeli su više od 80 godina i baz lekara i bez vakcina.

Super. Onda imas reprezentativan uzorak da zakljucujes.

Citat:
mb57
Stupanjem na scenu galenske "brige" za zdravlje, oko mene sve boleština mladi sve više umiru?
Do pre stotinak godina retko da je neko znao za kancer a danas je on kao dobar dan.

Auuu, ti se bas debelo pogresio...

Citat:
mb57:
Svakome je slobodno da veruje u šta želi ali ne i da nameće svoja ubeđenja!

Tako je! Ja hocu da verujem da je 2+2=5 i ja IMAM SLOBODU da to mislim, nemojte da mi namecete svoja ubedjenja!!! Idioti, ucite u skolama i fakultetima, a nista ne znate, samo vam ispiraju mozak!
[ Windows2 @ 23.02.2018. 15:06 ] @
Citat:
IUOP_1:

Ajoj :) Naucnik moze biti i ovakav i onakav. I Pohlepan i glup i zao, svakakav... Zato i pojedinacni naucnik ne odredjuje nista, nego nauka! Dakle, stav naucnika =/= stav nauke. Jel stvarno ovo ne znate ili se zajebavate kao pisac?


A jesi li ti za svojih godina zivota koliko ih imas nekada video da mogu postojati i citave grupe ili armije ljudi koje mogu zajednicki delovati na isti nacin zarad istih ciljeva jer su im svima zajednicke iste ljudske osobine i indoktriniranost istim idejama? Ili recimo neke interesne grupe? Iz sveta politike, biznisa ili bilo koje druge sfere? Koliko desetina hiljada broji armija clanova trenutne sekte koja vlada Srbijom koji su u njoj radi svog licnog materijalnog cara i ni zbog cega drugog? Koliko je onih drzavnih sluzbenika koji ce bez ikakvog problema da izvrse svaku instrukciju da otmu bilo cije dete ili da bilo koga izbace iz stana na ulicu, premlate, lise slobode ili zivota ako se to od njih zahteva ne razmisljajuci uopste o razlozima, opravdanosti i ispravnosti takvih akcija, samo zato jer cuvaju svoju poziciju i platicu? Jeste li vi svesni sveta koji vas okruzuje i svoje nesvesti u njemu?
[ ssi @ 23.02.2018. 15:08 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:
Citat:
SlobaBgd:
i ne pada vam na pamet da možda niste u pravu.

I ovde gresis. Tacno je bas suprotno. Evo, ja cu prvi reci da su vakcine lose i stetne, cim se to DOKAZE! Zaista nemam problem da priznam kad nisam u pravu, samo dajte naucni dokaz i to je to.


Pa zar zaista ništa nisi shvatio iz posta koji sam napisao? Pa ne mogu da verujem, ne deluješ baš toliko nesvestan kao što su recimo braxi ili ssi.

Molim te, ali zaista te molim, prouči slučaj lobotomije i izvedi bar neki zaključak. Čovek je dobio nobelovu nagradu za to, ljudi su to praktikovali decenijama. A šta se sada priča to tome?
Zar ti zasta ne možeš da izvučeš ama baš nikakvu pouku iz toga, neki zaključak, nešto što možeš da primeniš da aktuelno društvo, nešto što bi ti dalo neku mudrost?

Da li znaš da "kada se dokaže" tada je već kasno za sve one nad kojima su vršeni eksperimenti dok još nije bilo "dokazano". Da li kapiraš da se ovde dete nasilno vakciniše protiv rubeola iz čistog hira, eto tako dunulo nekome da trudnice treba da budu zaštićene tako što će da vakcinišu tuđu decu.

Pa da li si ti svestan da ti hoćeš da vakcinišeš sada moje dete protiv rubeola rečenicom "kada se dokaže da je štetna onda više neću insistirati". I šta ako se dokaže za 10 godina da je vakcina bila štetna? Šta ćeš ti onda da radiš? Da se izviniš i puj pike šta je bilo bilo je? Misliš da to tako ide? Da li si svestan koliko pravo sebi daješ, koliko grubo se mešaš u tuđi život zbog svog totalnog neznanja i neshvatanja?



LOGIKA_BY_PISAC = true;

Ti bas nista ne shvatash,

Da li ti znas da su lekari u srednjem veku lecili zivom i pijavicama ej ! zivom za koju se zna da je otrovna.

A za kugu su mislili da se prenosi mijazmom, odnosno vazduhom !

I sta sad ? Da im verujemo a ? Pa kako kada nisu znali za bakterije a ? Pa kako kada nisu znali sta je kuga ?

I sada neko dodje pa ne moze da povezuje jer je glup i kaze da lekari znaju nesto.

A vidi sta nisu znali ?

I sada hoce da vakcinisu sve, a pre 500 godina nisu znali za bakterije ! Ej... logiko... kako ste glupi i ne povezujete kao ja jako super-duper-mega pametan

Definitivno nemate moju pamet !

LOGIKA_BY_PISAC = false;


Lik povezuje dogadjaje u razlicitim dekadama..
[ Windows2 @ 23.02.2018. 15:20 ] @
Citat:
IUOP_1:
Idioti, ucite u skolama i fakultetima, a nista ne znate, samo vam ispiraju mozak!

Eto i od tebe da procitam nesto istinito.
[ pisac @ 23.02.2018. 22:34 ] @
Citat:
IUOP_1:Ajoj :) Naucnik moze biti i ovakav i onakav. I Pohlepan i glup i zao, svakakav... Zato i pojedinacni naucnik ne odredjuje nista, nego nauka! Dakle, stav naucnika =/= stav nauke. Jel stvarno ovo ne znate ili se zajebavate kao pisac?


Odluku da se deca vakcinišu MMR vakcinom nije donela nauka. Nauka ne postoji kao samostalno inteligentno biće sa sposobnošću odlučivanja već postoje samo naučnici koji čine naučnu organizaciju i koji žive od plate u toj ili nekoj drugoj oranizaciji, postoje razne istitucije i postoje razni odbori koje neko sastavlja sa ciljem da donesu neke odluke, a svi oni se inače finansiraju iz raznih izvora nad kojima razne grupe/skupštine/stranke imaju moć kontrole. Članovi svih tih institucija imaju prvenstveno svoje ljudske osobine, u toj organizaciji kao i u svakoj organizaciji postoje zavist, ljubomora, sujeta, pohlepa, borba za prevlast... svi oni imaju standardne konflikte na poslu i neke svoje plate za koje se bore, a kao normalni ljudi verovatno imaju kredite, decu, i strah od gubitka posla, tako da na kraju stav nauke nije stav božanske pravednosti već stav koji preovladava u toj organzaciji zavisno od trenutne konstalacije snaga i uticaja u tom trenutku.

Ti jednostavno ne znaš kako funkcioniše svet i kako funkcioniše vlast.

Ne mogu više da raspravljam ovde, zaista mi bude žao kada vidim takvo tvrdoglavo neznanje uprkos upornim pokušajima da objasnim, kao da postoji podsvesna želja da se ne vidi ništa dalje od nosa već da se živi u stanju blaženog neznanja. Ja sam ponekad empatično biće i zaista me potrese kada shvatim da odrasla osoba nije u stanju da se brine o sebi već svet vidi očima deteta od 10 godina. Uopšte se ne šalim, zaista me potrese i oneraspoloži, postanem nekako bezvoljan jer shvatam da ovo društvo nikada neće biti idealno i da će uvek da postoje naivčine koje će samo služiti kao topovsko meso interesima drugih, i koji će svojim spinovanim mozgovima samo širiti nesreću dalje po čovečanstvu.
[ Braxi @ 23.02.2018. 23:18 ] @
Ruski agenti i botovi su takodje protiv vakcinisanja dece u Srbiji !

preko 110 agentura od pre neku godinu ruskih deluje samo u Beogradu. I bas sad krenula antivakcinaska histerija.
[ pisac @ 24.02.2018. 03:27 ] @
Onima koji se zanimaju za ljudsku psihologiju u vezi sa egzistencionalnom nesigurnošću, i posledičnim devijacijama u društvu, savetujem da prouče autocenzuru.

Autocenzura je najčešće pominjana kod novinara, međutim, autocenzura nije ograničena samo na novinare već na sve struke u kojima treba izraziti svoje mišljenje i stav za koji je moguće da se neće baš mnogo dopasti onima koji su moćniji i koji upravljaju izvorima finansiranja te struke.

Ima tu još zanimljivih psihičkih procesa kod pojedinca koji dovode do devijacija u nekoj organizaciji odnosno društvu, ali otom-potom ako budem raspoložen.
[ mb57 @ 24.02.2018. 05:58 ] @
Citat:
Braxi:
Ruski agenti i botovi su takodje protiv vakcinisanja dece u Srbiji !

preko 110 agentura od pre neku godinu ruskih deluje samo u Beogradu. I bas sad krenula antivakcinaska histerija.

U Rusiji su obavezne vakcine:



http://www.7ya.ru/article/Azbuka-privivok/
Ono što je takođe važno, vakcine koje se daju u Rusiji proizvedene su u Rusiji!

MMR vakcina je proizvod kompanije Merck & Co (USA) koja je u 2016 imala dohodak:
Operating income-Decrease US$ 4.66 billion
Net income-Decrease US$ 3.94 billion
Total assets-Decrease US$ 95.38 billion
Total equity-Decrease US$ 40.31 billion

Citat:
pisac:
Ti braxi nemaš pojma šta pričaš, i bilo bi dobro da prestaneš to da radiš jer ispadaš sve gluplji i gluplji.
Ti si čovek koji je rekao da su vakcine "vekovima potvrdjeno i dokazano sredstvo najefikasnije zastite protiv groznih obolenja."
Ti si čovek koji pominješ nekakvog maršala, a ne znaš ni sam koliko je vakcina bilo obavezno dok je maršal davao vakcine a koliko je sad obavezno.
Ti si čovek koji jednostavno niti zna niti shvata stvari. Tu nema pomoći. U nekom trenutku sam mislio da si možda plaćen da prosipaš gluposti, ali sada shvatam da to samo izvire iz tebe, prosto preliva.






[ Braxi @ 24.02.2018. 10:13 ] @
znam ja dobro da su vakcine obavezne u rusiji. Ne znam zasto onda po nalogu rusa promovises antivakcinaciju u Srbiji i zaglupljujes narod ?

[ mb57 @ 24.02.2018. 10:31 ] @
Nisam ni očekivao da bilo šta razumeš.
Na spisku obaveznih vakcina nema čorbe zvane MMR iz kuhinje Merck & Co .
Rusija svoju decu vakciniše vakcinama sopstvene proizvodnje i koje su proverene.
Sapienti sat.
[ Braxi @ 24.02.2018. 11:13 ] @
zalosno je to sto ti radis. Za racun strane sile sopstveni narod vodis ka istrebljenju.

Jednom ces se gorko kajati zbog toga. Upamti to dobro !
[ mb57 @ 24.02.2018. 11:27 ] @
Količina gluposti koje si u stanju da napišeš srazmerna je volji moderatora foruma.
Dok se mnogi kažnjavaju za benigne stvari tebi se dozvoljava neviđena sloboda u pisanju kako gluposti tako i provokacija i uvreda.
Ako je sve to zbog kvaliteta rasprave i kvaliteta samog foruma onda je ovaj post off topic!
[ mb57 @ 24.02.2018. 18:40 ] @
Upozorenje o bezbednosti vakcina.
Više nego ikad, američko stanovništvo muče zdravstveni problemi kao što su Lajmska bolest, sindrom hroničnog umora, autizam, rak i demencija – koje su bili gotovo nepoznati pre samo nekoliko generacija.
Istraživač i biohemičar, dr Džudi Mikovic, za sve ove savremene zdravstvene probleme krivi upravo retroviruse – za koje ona kaže da utiču na 20 miliona Amerikanaca.
Ona tvrdi da je pronašla dokaze da 20 miliona Amerikanaca gaji virus koji se može razviti u sindrom stečene imunodeficijencije (sida). Imajte na umu da ovo nije sida izazvana HIV-om, već sindrom imunodeficijencije koji je povezan sa drugim retrovirusima.
Ova izloženost retrovirusima je odgovorna za bukvalno desetine hroničnih bolesti, uključujući i određene vrste raka, sindrom hroničnog umora i autizam (da pomenemo samo neke).
Prema rečima dr Mikovic, retrovirusi su uvedeni kroz dotok krvi i kroz kontaminirane vakcine – što datira još od ispitivanja polio vakicna 1930-ih godina. (Značajno je to da je to vreme kada su se pojavili prvi zabeleženi slučajevi sindroma hroničnog umora i autizma).
Problem retrovirusa je intenziviran 1970-ih godina, sa razvojem novih vakcina i lekova. Takođe je i implementacija GMO-a možda odigrala ulogu.
https://www.naturalnews.com/2018-02-23-vaccine-immune-system.html

[ IUOP_1 @ 02.03.2018. 07:50 ] @
Posle ove vesti, ocekujem (ne toliko ovde, koliko na portalima i drustvenim mrezama) komentare tipa:

- ma lazu da bi prodali vakcine,
- dete je sigurno Rom,
- svi smo prelezali boginje kad smo bili mali,
- kako moje nevakcinisamo, moze da ugrozi tvoje vakcinisano dete,
- ja imam pravo da odlucujem,
- Bil Gejts je priznao...


Mislim, evo, za par meseci, vec sesta smrt: Šesta žrtva malih boginja: Preminulo četvorogodišnje dete Ne znam, evo neka kaze neko... Ja sam stvarno iznenadjen koliko daleko ljudska glupost moze da ide.
[ pisac @ 02.03.2018. 08:25 ] @
Ja ne kapiram kakve veze imaju one tvoje teze sa navedenim događajem?

Dete je umrlo, bilo je nevakcinisano. Koliko sam ja ukapirao niko još od onih vakcinisanih nije umro tako da šta se ti opterećuješ? Ti se vakciniši, vakciniši i svoju decu čime god hoćeš, i miran si. U tuđi život se ne mešaj, roditelji imaju puno pravo da odlučuju da li će da vakcinišu svoje dete protiv rubeola ma koliko se ti trudio da se praviš glup i da uporno ignorišeš da se deci natura štetna MMR vakcina samo da bi štitila odrasle ljude, iako može da se ponudi vakcina protiv malih boginja a odrasli neka se vakcinišu protiv rubeola i zauški koliko im drago.

Više ljudi a među njima i dece umire od neadekvatnog lečenja, ali ti to takođe ne kapiraš. Evo meni je umro rođak od zapaljenja pluća jer su ga više puta vraćali iz bolnice pod izgovorom da nije slučaj za bolničko lečenje.
[ IUOP_1 @ 02.03.2018. 08:49 ] @
Bravo, strucnjace! Napisao bih ti "stidi se", ali znamo da stida nemas. A i znanje je ocigledno.
[ ssi @ 02.03.2018. 09:11 ] @
Nova žrtva malih boginja: Preminulo četvorogodišnje dete

https://www.b92.net/info/vesti...category=16&nav_id=1364664

Kako je objavljeno na sajtu instituta, Klinički centar Niš je juče prijavio smrtni ishod kod deteta uzrasta četiri godine iz Vranjske banje, koje nije bilo vakcinisano. Bolest je laboratorijski potvrđena, a u kliničkom toku došlo je do razvoja zapaljenja pluća.


Znaci i od toga moze da se umre.


Citat:
pisac:
Ja ne kapiram kakve veze imaju one tvoje teze sa navedenim događajem?

Dete je umrlo, bilo je nevakcinisano. Koliko sam ja ukapirao niko još od onih vakcinisanih nije umro tako da šta se ti opterećuješ? Ti se vakciniši, vakciniši i svoju decu čime god hoćeš, i miran si. U tuđi život se ne mešaj, roditelji imaju puno pravo da odlučuju da li će da vakcinišu svoje dete protiv rubeola ma koliko se ti trudio da se praviš glup i da uporno ignorišeš da se deci natura štetna MMR vakcina samo da bi štitila odrasle ljude, iako može da se ponudi vakcina protiv malih boginja a odrasli neka se vakcinišu protiv rubeola i zauški koliko im drago.

Više ljudi a među njima i dece umire od neadekvatnog lečenja, ali ti to takođe ne kapiraš. Evo meni je umro rođak od zapaljenja pluća jer su ga više puta vraćali iz bolnice pod izgovorom da nije slučaj za bolničko lečenje.



Vidis i sam sta se desava kada takvi koji "kapiraju" i "povezuju" uzmu medicinu, medicinu koja se studira skoro celog zovota ako si lekar, i tumace
citajuci opskurne blogove i sumnjive "radove".

Ljudi pocnu da umiru.

Znas zasto, zato sto je samo privid da vi takvi imate neka znanja, to nije nista do iluzija koju ste sami stvorili.

Sada ti sopstveni mega-ego ne dozvoljava da priznas da nemas pojma.

Nemas ti, kao ni ostali internet-obrazovani lekari ni znanja ni inteligencije.... vec samo jedan veliki naduvani ego. Kao kvasac.


Kao da ti znas sta je MMR, rubeola itd... sada si izostavio male boginje zato sto si video da su kola krenula nizbrdo...



[Ovu poruku je menjao ssi dana 02.03.2018. u 10:56 GMT+1]
[ pisac @ 02.03.2018. 10:20 ] @
A što se vi ne vakcinišete i rešite svoj problem koji imate u svojim glavama? Koliko vidim nijedan vakcinisani nije umro, pa gde je onda problem? Šta ti imaš nekoga da teraš da se vakcinše protiv rubeola i zauški jer ljudi umiru od malih boginja? Ako imate skraćen mozak i ne možete da ukapirate razliku između MMR vakcine i vakcine protiv malih boginja to je vaša lična stvar, ne može svako da bude pametan.

Kola nisu krenula nizbrdo, kola jure odavno nizbrdo bez kočnica samo vi niste to shvatili. Onoga trenutka kada je neko počeo da nameće nepotrebne vakcine šlepujući ih uz potrebne, da bi ispunio svoje kvote zarade za akcionare, toga trenutka su kola krenula nizbrdo jer je nastao otpor i prema potrebnim vakcinama. I to sam ja rekao više puta, ali ne možete vi to da razaberete od gomile nepovezanih misli koje vam bujaju u glavi pod utirkom spina sa medija.
[ ssi @ 02.03.2018. 10:26 ] @
Citat:
pisac: A što se vi ne vakcinišete i rešite svoj problem koji imate u svojim glavama?
Koliko vidim nijedan vakcinisani nije umro. Gde je onda problem?


Problem je u tome sto takvi kao ti zele da odlucuju o zivotima svoje dece i o vakcinama, a apsolutno nemate pojma.

Ta deca... to nije neka roba... to su ljudi.

Hajde lepo priznaj:

- o vakacinama pojma nemas
- o njihovom sastavu pojma nemas
- o medicini pojama nemas
[ pisac @ 02.03.2018. 10:28 ] @
Brate, pglu si, ali zaista.

Molim te obrati pažnju na ovaj deo teksta:
Citat:
Onoga trenutka kada je neko počeo da nameće nepotrebne vakcine šlepujući ih uz potrebne, da bi ispunio svoje kvote zarade za akcionare, toga trenutka su kola krenula nizbrdo jer je nastao otpor i prema potrebnim vakcinama.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 02.03.2018. u 11:44 GMT+1]
[ pisac @ 02.03.2018. 10:29 ] @
Da, deca nisu roba, zato neće biti vakcinisana suvišnim vakcinama. Tačka.
[ pisac @ 02.03.2018. 10:38 ] @
Nego, pošto je ovo tema o zaverama, i pošto ovde u vakcinaciji nema neke skrivene zavere već je sve sasvim očigledno svakome ko ima malo mozga (nametanje suvišnih vakcina deci da bi se navodno zaštitile trudnice i odrasli od rubeola i zauški), hajmo malo da se vratimo na pravu teoriju o zaveri:

U svetu dakle postoji nekoliko procenata psihopata. Oni nemaju osećanja i savest, mogu da čine zlo i da ih baš briga. Hajmo sada da zamislimo neku teoriju o zaveri koju bi hipotetički mogla da sprovede u delo kompanija u čijem upravnom odboru postoji recimo 20% psiihopata (to je relana brojka, količina psihopata u upravljačkim strukturama firmi i država je mnogo veća od proseka u populaciji).

Dakle, počne kompaniji blabla da opada profit od problematične MMR vakcine, i onda reši da malo zastraši ove obrazovanije i svesnije roditelje (pošto po statistici više oni odbijaju MMR dok ovi manje obrazovani i gluplji uglavnom vakcinišu decu). Dakle uzme kompanija i angažuje neke likove da malo rašire virus od malih boginja, znajući da će biti 1-2 promila smrti među ljudima, i time da zatraši ove što je jogune. I tako čitamo u novinama da su male boginje skočile 400% čak i tamo gde nije opao broj vakcinisanih. I onda se ljudi malo poplaše i ipak vakcinišu svoju decu protiv zauški i malih boginja.

Eto, ja samo da vratim temu na prave zavere, pošto ovo do sada što smo raspravljali nema veze sa zaverama.
[ ssi @ 02.03.2018. 10:49 ] @
Citat:
pisac:
... očigledno svakome ko ima malo mozga ...


U medicini moze nesto da bude ocigledno onima koji su zavrsili medicinski fakultet.

A to sigurno nisi ti... ti si citac opskurnih blogova na kojima drvosece i starlete pisu o "zdravoj ishrani" i MMR-u.


Citat:
pisac:
Brate, pglu si, ali zaista.

Molim te obrati pažnju na ovaj deo teksta:
Citat:
Onoga trenutka kada je neko počeo da nameće nepotrebne vakcine šlepujući ih uz potrebne, da bi ispunio svoje kvote zarade za akcionare, toga trenutka su kola krenula nizbrdo jer je nastao otpor i prema potrebnim vakcinama.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 02.03.2018. u 11:44 GMT+1]


Kako ti znas sta je potrebno, a sta nije ?

Do juce si tvrdio da je sve nepotrebno... kad ono... poce umiranje.

Sada si promenio pricu...
[ Miroslav Jeftić @ 02.03.2018. 10:54 ] @
Citat:
pisac: Dakle uzme kompanija i angažuje neke likove da malo rašire virus od malih boginja, znajući da će biti 1-2 promila smrti među ljudima, i time da zatraši ove što je jogune.


I gde su ti likovi što idu i šire viruse?
[ belbeg @ 02.03.2018. 10:59 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: I gde su ti likovi što idu i šire viruse? :)

https://www.naturalnews.com/2018-02-23-vaccine-immune-system.html
[ pisac @ 02.03.2018. 11:03 ] @
Brate ssi, ja ne gledam ni starlete ni drvoseče već ti umišljaš a zatim ismevaš umišljene stvari kako bi sam sebi opravdao svoje mišljenje. Akrobacija nesvesnog uma kojom usmerava više nivoe svesti da funkcionišu u skladu sa nižim nivoima i da ne razmišljaju previše.

A umiranje je par promila i to je tako i šta ćeš, takav je život a i smrt. Da se nije nametalo vakcinisanje suvišnim i sumnjivim vakcinama, sada bi svi bili vakcinisani i ne bi bilo problema. Ali pošto neko radi profita trpa što više vakcina u obavezne, sada je tako kako je i tu ti ništa ne možeš. Postoje ljudi koji jednostavno više razmišljaju od tebe i mogu da ukapiraju neke stvari koje ti ne možeš, i zato će otpor protiv vakcina da postoji iako ti ne možeš da ukapiraš zašto. Starlete i drvoseče nisu uzrok tome.
[ Braxi @ 02.03.2018. 11:18 ] @
kakav je bio stav cetnika i partizana o vakcinaciji ?
[ pisac @ 02.03.2018. 11:27 ] @
Citat:
ssi:Do juce si tvrdio da je sve nepotrebno... kad ono... poce umiranje.

Sada si promenio pricu...


Vidiš, ovo je primer tvog nesvesnog uma koji iskrivljuje realnost na onu koja mu odgovara, kako tvoji deo uma koji ima sposobnost zaključivanja ne bi razmišljao previše. Ovo što si napisao je 100% netačno, samo ti naravno to ne shvataš jer zaista i veruješ u to što si napisao. To je tvoja tužna realnost, i ja saosećam sa tobom. Neko je hendikepiran fizički a neko na drugačije načine, život je surov.

Prvo, ja nisam promenio nikakvu priču, šta bre lupetaš? A drugo, sada molim te pretraži sve moje postove o vakcinama u bilo kojoj temi i citiraj mi taj u kome sam rekao da je sve nepotrebno i da se ne može umreti ni od čega.
[ IUOP_1 @ 02.03.2018. 11:41 ] @
Citat:
pisac: Onoga trenutka kada je neko počeo da nameće nepotrebne vakcine

Citat:
pisac: Da, deca nisu roba, zato neće biti vakcinisana suvišnim vakcinama.

Citat:
pisac: Da se nije nametalo vakcinisanje suvišnim i sumnjivim vakcinama


A ti znas koje su vakcine suvisne, jel? Gde si to izucio:

- na specijalistickim studijama imunologije
- u Trecem oku (stampano izdanje)
- na sajtu WebTribune.

Bas me zanima sta ces zaokruziti?

Citat:
pisac: pošto ovo do sada što smo raspravljali nema veze sa zaverama.

Tema je o posledicama verovanja u teorije zavere.

Citat:
Miroslav Jeftić: I gde su ti likovi što idu i šire viruse? :)

Polako, da malo zazivi teorija, pa ces videti kad pocnu da kace slike ljudi sto kaslju u prevozu :)


Hehehe natural news :D

Citat:
pisac: A umiranje je par promila i to je tako i šta ćeš, takav je život a i smrt.

Ovo je tvoj stav o epidemiji?
[ Java Beograd @ 02.03.2018. 11:52 ] @
Ne znam otkud vam ideja da brojite preminule.
Evo, u Hrvatskoj epidemija gripa, za tri nedelje 23 mrtvih. I sad ?!
[ pisac @ 02.03.2018. 12:14 ] @
Citat:
IUOP_1:A ti znas koje su vakcine suvisne, jel? Gde si to izucio:


Evo gde sam izučio:
1) Pročitaš uputstvo za vakcinu da vidiš kakve su posledice po dete i učestalost posledica.
2) Pročitaš kakve su posledice određene bolesti po dete i mogućnost da se te posledice dese.
3) Izvedeš zaključak koja vakcina je nepotrebna jer pravi više štete nego koristi.

Ja znam šta sve vas pristalice špricanja svakakvim đubretom buni. To je onaj podebljani deo, to vi niste u stanju da uradite i mislite da niko nije u stanju.
[ pisac @ 02.03.2018. 12:38 ] @
Citat:
IUOP_1:Polako, da malo zazivi teorija, pa ces videti kad pocnu da kace slike ljudi sto kaslju u prevozu


Ja razumem da vi ne možete da ukapirate drugačiji mentalni sklop od svog, ali to vam je velika greška. Postoje osoba koji će bez problema pobiti mnogo ljudi samo ako imaju finansijsku korist od toga, a još gore, i ne moraju da imaju nikakvu finansijsku korist već samo zadovoljstvo što upravljaju tuđim životima.

kada bi ste čitali vesti (obične svakodnevne blic vesti a ne opskurne drvoseče i starlete ovog ssi-ja) i povezivali pravilno ono što pročitate, znali bi ste da takvi ljudi postoje i kakvo im je ponašanje. Kada bi ste malo detaljnije proučili psihopatiju i procenat ljudi sa tim poremećajem ličnosti među upravljačkim strukturama firmi i država, znali bi ste na šta možete da računate u životu. Ali vi jadni to jednostavno niste sposobni da uradite.

Inače, za puštanje virusa u javnost ti ne treba kašljanje u prevozu. To se radi "aerosolima" kroz ventilacione sisteme nekog objekta mnogo efikasnije.
[ ssi @ 02.03.2018. 12:40 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:A ti znas koje su vakcine suvisne, jel? Gde si to izucio:


Evo gde sam izučio:
1) Pročitaš uputstvo za vakcinu da vidiš kakve su posledice po dete i učestalost posledica.
2) Pročitaš kakve su posledice određene bolesti po dete i mogućnost da se te posledice dese.
3) Izvedeš zaključak koja vakcina je nepotrebna jer pravi više štete nego koristi.

Ja znam šta sve vas pristalice špricanja svakakvim đubretom buni. To je onaj podebljani deo, to vi niste u stanju da uradite i mislite da niko nije u stanju.



Problem je sto ti ne razumes uputsvo, bolesti i posledice. To je problem.

Ti si samo umislio na svom tandara-mandara-nivo-svesti-analitckiom umu (i slicne gluparije).

Izveo si ti zakljucak da je vakcina nepotrebna... kada je pocelo umiranje... promenio si zakljucak :)

Tuga.


Citat:
pisac:
Brate ssi, ja ne gledam ni starlete ni drvoseče već ti umišljaš a zatim ismevaš umišljene stvari kako bi sam sebi opravdao svoje mišljenje. Akrobacija nesvesnog uma kojom usmerava više nivoe svesti da funkcionišu u skladu sa nižim nivoima i da ne razmišljaju previše.

A umiranje je par promila i to je tako i šta ćeš, takav je život a i smrt. Da se nije nametalo vakcinisanje suvišnim i sumnjivim vakcinama, sada bi svi bili vakcinisani i ne bi bilo problema. Ali pošto neko radi profita trpa što više vakcina u obavezne, sada je tako kako je i tu ti ništa ne možeš. Postoje ljudi koji jednostavno više razmišljaju od tebe i mogu da ukapiraju neke stvari koje ti ne možeš, i zato će otpor protiv vakcina da postoji iako ti ne možeš da ukapiraš zašto. Starlete i drvoseče nisu uzrok tome.


Pusti ti nivoe svesti... tek o tome nemas pojma.

Citat:
pisac:
... Postoje ljudi koji jednostavno više razmišljaju od tebe i mogu da ukapiraju neke stvari koje ti ne možeš ...


Pogotovo od tebe, kada su vakcine u pitanju, ti ljudi se nazivaju lekari.
[ pisac @ 02.03.2018. 12:47 ] @
Ti si dalabu, pominješ te lekare i držiš se toga ko pijan plota samo zato što ništa u životu i ne znaš da zaključiš. To ti ozbiljno kažem.
Pročitaj kakve su posledice Rubeola po tu decu koju kljukaš vakcinom i reci mi zašto bih ja vakcinisao svoje dete od rubeola MMR vakcinom kada vakcinu protiv rubeola može da dobije devojka pre nego što poželi da zatrudni?

Wikipedia: Rubeola
Citat:
Od nje uglavnom obolevaju predškolska i školska deca, mada se može javiti i u drugim životnim dobima. Rubeola je boleset sa blagim simptomima i kod većine bolesnika nakon ozdravljenja ne ostavlja nikakve posledice.


Da li možda možeš da napregneš svoj mozgić, pročitaš uputstvo za MMR vakcinu, i da zaključiš da su posledice od MMR vakcine po dete mnogo teže nego posledice od rubeole. Možeš li ti to, jadan? Ili je previše teško za tvoj ne-doktorski mozgić? Treba li ti možda diploma fakulteta da bi to mogao da zaključiš?
[ belbeg @ 02.03.2018. 12:47 ] @
ssi priznaje samo lekare koji podržavaju koktel vakcine. Japanski lekari su dunsteri i oni nemaju pojma pa su MMR vakcinu zabranili?
[ pisac @ 02.03.2018. 12:55 ] @
Pa naravno, ssi ima selektivan mozak, podržava samo ono čime su mu napunili glavu na TV-u, a sve što se ne uklapa u tu sliku odbacuje čak i kada dolazi od doktora. Samo on jadan toga nije svestan.
[ Lavlja_Jazbina @ 02.03.2018. 13:01 ] @
Citat:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
I da te pitam,ti bese imas malo dete,vakcinisali ga,mislim hvala bogu zdravo je pa si siguran i preporucujes!

Ali ne preporucujem ja, nego nauka.

Mislim... s jedne strane imamo naucnike i naucne radove, koji tvrde jedno. S druge strane imamo ljude koji nisu strucnjaci, objavljuju u Trecem oku i sl. publikacijama. I sad raspravljamo oko toga koga cemo slusati kad je u pitanju zdravlje dece!?

Pa majka mu stara,valjda procitas primer iz druge ruke koji sam napisao,"onaj" pisac iz prve a valjda si cuo i druge pa se zabrines za svoje

dete.Nece tebi nauka pomoci oko bolesnog deteta ( osakacenog za zivot sto njega sto tebe) koje je poseban problem kada udje u pubertet.

Da pedijatar koji ti vodi dete kaze,uzmite slobodno,garantovano je bezbedno je jedno a kad ti neko namece na silu je sasvim drugo.

Mislim da ne daj Boze nije potrebno da dokaz da nesto nije stetno dobijes kao dokaz preko tvog deteta.Koliko ima švrca 6-7 meseci?

Nije jos ali za pola godine odluka je tvoja.

Da dodam..Trolova i bilmeza na forumu na pretek al reko aj u ovoj temi da te jos ovo napisem inace pratim povremeno

"(NE)desavanja.
[ ssi @ 02.03.2018. 15:36 ] @
Citat:
pisac:
Ti si dalabu, pominješ te lekare i držiš se toga ko pijan plota samo zato što ništa u životu i ne znaš da zaključiš. To ti ozbiljno kažem.
Pročitaj kakve su posledice Rubeola po tu decu koju kljukaš vakcinom i reci mi zašto bih ja vakcinisao svoje dete od rubeola MMR vakcinom kada vakcinu protiv rubeola može da dobije devojka pre nego što poželi da zatrudni?

Wikipedia: Rubeola
Citat:
Od nje uglavnom obolevaju predškolska i školska deca, mada se može javiti i u drugim životnim dobima. Rubeola je boleset sa blagim simptomima i kod većine bolesnika nakon ozdravljenja ne ostavlja nikakve posledice.


Da li možda možeš da napregneš svoj mozgić, pročitaš uputstvo za MMR vakcinu, i da zaključiš da su posledice od MMR vakcine po dete mnogo teže nego posledice od rubeole. Možeš li ti to, jadan? Ili je previše teško za tvoj ne-doktorski mozgić? Treba li ti možda diploma fakulteta da bi to mogao da zaključiš?


Da li mozes da napregnes mozak dodatno i procitas koje su posledice (moguce):

kafetina
aspirina
panadona
acetisala
glausil-lac-a
andola

itd ?

Pa u svakom pise da te skoro moze ubiti... mozda.


Aha... sada si ostao na rubeoli... posto ostatak drustva iz MMR-a ubija :)

e tugo...


Citat:
pisac:
...
Dakle, počne kompaniji blabla da opada profit od problematične MMR vakcine, i onda reši da malo zastraši ove obrazovanije i svesnije roditelje (pošto po statistici više oni odbijaju MMR dok ovi manje obrazovani i gluplji uglavnom vakcinišu decu). Dakle uzme kompanija i angažuje neke likove da malo rašire virus od malih boginja, znajući da će biti 1-2 promila smrti među ljudima, i time da zatraši ove što je jogune. I tako čitamo u novinama da su male boginje skočile 400% čak i tamo gde nije opao broj vakcinisanih. I onda se ljudi malo poplaše i ipak vakcinišu svoju decu protiv zauški i malih boginja.
...



A tim psihopatama pomazu masoni, Papa, Soros i Bil Gejc....

pisalo na blogu neke pevaljke i drvosece.


Citat:
pisac: Pa naravno, ssi ima selektivan mozak, podržava samo ono čime su mu napunili glavu na TV-u, a sve što se ne uklapa u tu sliku odbacuje čak i kada dolazi od doktora. Samo on jadan toga nije svestan.



E pa to je !

Selektivan mozak ! To, odbacujem pisanja nadrilekara, starleta, drvoseca i ucesnika rijalitija
kada je ozbiljna tema kao zdravlje u pitanju.

Sta ces, ne mogu ja da "kapiram" reci starlete i drvosece o medicini
i posle ih "povezujem".


Sto se rubeola tice... potreban je i tu imunitet krda, jer kao i svaka vakcina nije 100% efikasna, ali

To i nije nesto sto @pisac ima kapacitet da razume, jednostavno nema taj nivo svesnosti, ali zato ima ego velicine galaksije.


[Ovu poruku je menjao ssi dana 02.03.2018. u 16:48 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 02.03.2018. 15:41 ] @
Moja zena se konsultovala sa lekarom, dete mi je vakcinisano ali ja nisam protiv morbila. E sad lekar kaze da stariji od 1971 imaju nekakvu generacijsku zastitu, pa ne treba da se vakcinisem. Rubeole sam prelezao.
[ IUOP_1 @ 02.03.2018. 21:03 ] @
Danas je od morbila umrla jos jedna osoba (zena, medicinski radnik iz Beograda) i to je sedmi slucaj. Necu vise kaciti linkove, to je postalo besmisleno. Jer, ocigledno je da ljudi nemaju dovoljno inetelektualnog postenja da priznaju kad nisu u pravu. I to nije samo slucaj u on-line okupljalistima. Ljudi su i uzivo takvi (znam par antivakcinasa). Ranije sam okacio link ka jednoj naucnoj studiji koja pokazuje da je teoreticare zavere nemoguce ubediti u istinu. Sva diskusija na ovoj temi, kao i na onoj o Sladjani Velkov, pokazuje da je to tako. Razmena znanja i cinjenica gubi smisao. Proizilazi da je ovaj film mnogo bliza buducnost nego sto se mislilo.
[ pisac @ 02.03.2018. 21:07 ] @
Citat:
ssi:Da li mozes da napregnes mozak dodatno i procitas koje su posledice (moguce):

kafetina
aspirina
panadona
acetisala
glausil-lac-a
andola

itd ?

Pa u svakom pise da te skoro moze ubiti... mozda.


E jado jadna. Pa ti da si pročitao ta uputstva znao bi da su aspirin, acetisal, i andol (a imaš i anbol) isti lekovi koji sadrže acetisalicilnu kiselinu. I to su jedini lekovi koje ja pijem kada me boli glava, u stvari jedini lekovi generalno iako su mi ti tvoji doktori prepisivali gomile analgetika i simptomatskih gluposti za svaku moju žalbu za bilo šta. Ti kada bi mogao da povezuješ stvari možda bi i shvatio zašto doktori prepisuju analgetike ili forsiraju simptomatsko lečenje umesto da nađu i reše uzrok problema.

Uzgred, izgleda da nisi ukapirao da ništa od toga nije obavezno popiti? Niko te ne tera zakonom da piješ neki od tih lekova.


Citat:
ssi:Aha... sada si ostao na rubeoli... posto ostatak drustva iz MMR-a ubija :)

e tugo...

Sto se rubeola tice... potreban je i tu imunitet krda, jer kao i svaka vakcina nije 100% efikasna, ali


Pa naravno, krdo = stoka. Ni ja ni moja deca nismo stoka da neko određuje da će da nas pelcuje nepotrebnim vakcinama kako bi se postigao imunitet krda. Ti ako se osećaš ko stoka ti se slobodno pelcuj, ali mene ne trpaj u tu tvoju grupu.
Moja ćerka će sama da odluči da li će da se vakciniše protiv rubeola kada postane punoletna. Ako slučajno i zatrudni pre toga, potpuno nebitno, rizik je jedino ako se zarazi rubeolama u ranoj trudnoći, a taj rizik je manji nego rizik od MMR vakcinacije.

Idi pročitaj šta je ustanovio Japan, koliki rizik je od MMR vakcine, pa se vrati na rizik od Rubeole, po nerođenu bebu ali samo u ranoj trudnoći, pa taj rizik pomnoži sa rizikom da se vakcina nije primila kod te trudnice koja se svojevoljno vakcinisala. Ne znam da li tvoj mozgić može da ukapira, ali kad rizik množiš rizikom dobijaš još manji rizik a ne još veći kako bi ti jadan bez lekarske diplome mogao da pomisliš. Znači rizik od eventualne zaraze rubeolama u kratkom početnom periodu trudnoće množiš sa 0.02 i u stvari dobijaš 50 puta manji rizik od početnog.

Ne treba ti nikakva diploma da bi izračunao da je rizik od MMR vakcine protiv rubeole veći od rizika od bolesti koju ta vakcina "leči" u tom krdu stoke čijim se članom ti osećaš.
A što se zauški tiče ne brini ti ništa, doći ćemo i do toga korak po korak, samo polako da shvatiš ovo prvo jer tebi teško ide kapiranje.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 02.03.2018. u 22:39 GMT+1]
[ pisac @ 02.03.2018. 21:22 ] @
I da, ovo je jako zanimljivo:
Citat:
Virusna etiologija rubeole je da dokazana njenim prenosom na majmune i ljude i kultivisanjem virusa. A. F. Hess je to uspeo 1914, prenosom rubeole na rezus majmune. Hiro i Tasaka su 1938. preneli rubeolu na zdravu decu pomoću sekreta iz ždrela.

Rubeola je bila omalovažavana sve do 1941, kada je dobila na svom značaju, nakon otkrića australijskog istraživač i oftalmologa N. M. Grega (Norman McAllister Gregg) koji je opisao razne anomalije ploda izavane intrauterinom infekcijom virusom rubeole, ​​tokom bolesti majke u trudnoći.[4] N. M. Greg je kod 78 slučajeva urođene katarakte kod odojčadi otkrio da su 68 dece rodile majke koji su bolovale od rubeole u ​​ranoj trudnoći.


Zašto je ovo zanimljivo? Pa recimo ustanovite koliko je prošlo godina, odnosno kada je tek otkriveno kakve posledice ostavlja rubeola, koja je tek tada "dobila na značaju". A onda pomislite koliko godina će proći dok neko ne otkrije kako tačno MMR vakcina utiče na hipotalamus i kakve sve tačno posledice ostavlja po decu, pa će tek tada posledice od MMR-a "dobiti na značaju". Do tada, slušajte doktore, oni najbolje znaju. Aha... zato prepisuju analgetike umesto da reše problem jer problem nisu u stanju da lociraju, i zato su medicinske knjige pune rečenica "ne zna se uzrok ove bolesti".
[ pisac @ 02.03.2018. 21:34 ] @
Citat:
IUOP_1:Danas je od morbila umrla jos jedna osoba (zena, medicinski radnik iz Beograda) i to je sedmi slucaj. Necu vise kaciti linkove, to je postalo besmisleno. Jer, ocigledno je da ljudi nemaju dovoljno inetelektualnog postenja da priznaju kad nisu u pravu. I to nije samo slucaj u on-line okupljalistima. Ljudi su i uzivo takvi (znam par antivakcinasa). Ranije sam okacio link ka jednoj naucnoj studiji koja pokazuje da je teoreticare zavere nemoguce ubediti u istinu. Sva diskusija na ovoj temi, kao i na onoj o Sladjani Velkov, pokazuje da je to tako. Razmena znanja i cinjenica gubi smisao.


Ako je umrla sedma osoba znači da ima oko 7 000 zaraženih, plus minus nekoliko hiljada. Statistika koja je bila poznata oduvek i koju ja nisam nikada negirao već naprotiv. Izgleda da vi imate neki problem sa percepcijom realnosti pa krivite činjenice u glavi i izvodite zaključke. Baš me zanima koje teoretičare zavere ti vidiš? Ja te lepo pitam zašto se natura MMR vakcina kada je roditelji neće (pa deca ostaju nevakcinisana protiv malih boginja), a sve može da se reši time što se uradi isto što u Japanu: ponude se odvojene vakcine.

O kakvim teoretičarima zavere pričaš kada ti postavim sasvim jasno pitanje: Zašto! Jel imaš odgovor na to "zašto"?
Ne, ozbiljno te pitam. Odgovori mi ti konkretno, koji u meni vidiš teoritičara zavere, zašto se ne ponude odvojene vakcine? Kaži.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 02.03.2018. u 22:45 GMT+1]
[ Windows2 @ 03.03.2018. 01:10 ] @
Citat:
ssi:

Selektivan mozak ! To, odbacujem pisanja nadrilekara, starleta, drvoseca i ucesnika rijalitija
kada je ozbiljna tema kao zdravlje u pitanju.

Sta ces, ne mogu ja da "kapiram" reci starlete i drvosece o medicini
i posle ih "povezujem".


Starleta i svakakvih kako ti kazes "opskurnih" rijaliti klovnova ima vise medju ovom grupacijom koja donosi zakone o tome da se deca prisilno vakcinisu. Smesno je da ti a i ovi vakcinaski svedoci u javnosti stavljate u fokus nekoliko takvih javnih licnosti tipa pevacice i slicne koje su protiv vakcinacije, a starlete i starletani upravljaju drzavom i odlucuju o svim bitnim stvarima za zivot, pa i o toj vakcinaciji. Znas, ako vi neprihvatate da vam neke starlete i raznorazni opskurni likovi pricaju o nauci i zdravstvu, jos vise ja ne prihvatam i necu da dozvolim da me nekakvi opskurni starletani klovnovi silom spricaju bilo cim i odlucuju umesto mene o mom zdavlju, i da mi namecu silom bilo sta.
[ pisac @ 03.03.2018. 04:29 ] @
Evo jednog zanimljivog youtube klipa:

https://www.youtube.com/watch?v=3C7lTt3EnlY


Ono što je zanimljivo u ovom klipu je što je klip sasvim za vakcinaciju, jasno kaže da nije dokazano da MMR izaziva autizam, i navodi još razloga za vakcinaciju.
Ono što je takođe zanimljivo u ovom klipu je što dolazi od istog lika koga su Miroslav Jeftić i ssi praktično ismejali u drugoj temi, jer je tad rekao neke stvari sa kojima se oni valjda ne slažu.

Po mom mišljenju lik je sasvim na mestu i lepo je izneo tačne činjenice u oba klipa. Sada me baš zanima kako će pomenuta dvojca da svare paradox u koji im je sada upao mozak, i zbog ovog lika i zbog mog slaganja sa iznetim činjenicama u oba klipa?
[ ssi @ 03.03.2018. 10:02 ] @
Citat:
pisac: Evo jednog zanimljivog youtube klipa:

https://www.youtube.com/watch?v=3C7lTt3EnlY


Ono što je zanimljivo u ovom klipu je što je klip sasvim za vakcinaciju, jasno kaže da nije dokazano da MMR izaziva autizam, i navodi još razloga za vakcinaciju.
Ono što je takođe zanimljivo u ovom klipu je što dolazi od istog lika koga su Miroslav Jeftić i ssi praktično ismejali u drugoj temi, jer je tad rekao neke stvari sa kojima se oni valjda ne slažu.

Po mom mišljenju lik je sasvim na mestu i lepo je izneo tačne činjenice u oba klipa. Sada me baš zanima kako će pomenuta dvojca da svare paradox u koji im je sada upao mozak, i zbog ovog lika i zbog mog slaganja sa iznetim činjenicama u oba klipa?



Batali to, to je neki bloger, koji prica ne bi li privukao ljude.


Da li je on lekar ? Nije.

Zavrsio medicinu ? Nije.

Koga briga.


A ti si po ko zna koji put dokazao da se napajas, "kapiras" i "povezujes" sa blogova i youtube-a.

LOL
[ pisac @ 03.03.2018. 10:16 ] @
Ja sam bar dokazao da povezujem, a ti si dokazao da ne možeš da povežeš ništa.
Za tebe je i dalje misterija zašto je Japan ukinuo MMR, jel da?
I još nisi povezao da rubeole i zauške u stvari nemaju veze sa malim boginjama, jel da?
I ti sigurno bolje znaš od lekara koji leči moje dete da to nije od vakcine, jel da? Rekao ti čika sa TV-a?
[ Braxi @ 03.03.2018. 10:18 ] @
Citat:
ssi: Batali to, to je neki bloger, koji prica ne bi li privukao ljude.


Da li je on lekar ? Nije.

Zavrsio medicinu ? Nije.

Koga briga.


A ti si po ko zna koji put dokazao da se napajas, "kapiras" i "povezujes" sa blogova i youtube-a.

LOL


pisac je najmanji problem. To je bezopasno forumsko piskaralo. Mene on zabavlja sa svojim proizvoljnim filozofskim akrobacijama bez ikakvog reda i smisla. Pita se da li su ljudi svesni. O boze...

Glavni problem su javne licnosti popud "Dr" Stojkovic koja dobija termine cak i na RTS. To je tek biserka prava. 1000 naucnih radova koji su opovrgli vezu vakcine i autizma odbacuje, a mase onim jednim koji je to razmatrao vise kao teoretsku mogucnost.

Pa valda je cilj nauke da neku pretpostavku prihvati ili odbaci ? To je kao da neko tvrdi danas da se Sunce okrece oko Zemlje jer je bozemoj nekad bilo umnih ljudi koji su tako mislili.
[ pisac @ 03.03.2018. 10:32 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:Moja zena se konsultovala sa lekarom, dete mi je vakcinisano ali ja nisam protiv morbila. E sad lekar kaze da stariji od 1971 imaju nekakvu generacijsku zastitu, pa ne treba da se vakcinisem. Rubeole sam prelezao.


To što je lekar rekao a nisi razumeo, je verovatno ono što je objašnjeno na Internetu (naravno pisano za one koji znaju da povezuju stvari, a ne za ssi-ja koji sluša samo čike sa TV-a)
Ljudi pre 1971 godine su uglavnom preležali male boginje, pa su imuni. Od 1971 godine se daju vakcine, pa ljudi od tog godišta nisu preležali male boginje pa zato i nije baš sasvim sigurno da su sada imuni iako su primili vakcinu (samo jednu dozu).

Mada mislim da je taj doktor u stvari malo nezainteresovan. Zoveš infektivnu i pitaš da li rade antitela na male boginje, pa kad uradiš analizu znaćeš zaista da li si zaštićen tom "generacijskom zaštitom" ili nisi preležao male boginje. Sada naravno nema vakcine protiv malih boginja već samo pun MMR, pa ako se vakcinišeš moraš da se vakcinišeš i protiv rubeola i zauški, preležao ti njih ili ne.
[ Braxi @ 03.03.2018. 10:35 ] @
znaci ako primi MMR sada Maksimovic bi mogao oboleti od autizma ?!
[ Java Beograd @ 03.03.2018. 12:22 ] @
Gotov je !
[ Braxi @ 03.03.2018. 12:39 ] @
ne bih rekao 42% plus gljivica 11% a tu je gangula ako zatreba ;-)
[ ssi @ 03.03.2018. 13:33 ] @
Citat:
pisac:
Ja sam bar dokazao da povezujem, a ti si dokazao da ne možeš da povežeš ništa.
Za tebe je i dalje misterija zašto je Japan ukinuo MMR, jel da? :D
I još nisi povezao da rubeole i zauške u stvari nemaju veze sa malim boginjama, jel da? :D
I ti sigurno bolje znaš od lekara koji leči moje dete da to nije od vakcine, jel da? Rekao ti čika sa TV-a? :D


Nisi ti bilo sta dokazao, nisi ti bilo sta povezao.

Nemas ti ni znanja iz medicine, a pogotovo znanja da odradis neku ozbiljnu studiju.

Ti jedino imas youtube clipove i nagadjanja.

Tvoje misljenje, samo po sebi nije dokaz, tvoje misljenje nije studija, tvoje misljenje nije nista.

Samo gomila nagadjanja - mozda jeste ili nije.

A sto je najtuznije ti zahtevas uvazavanje i priznanje za tu jednu gomulu nagadjanja.

I stalno se cudis zasto toga nema... pa nema... :)

[Ovu poruku je menjao ssi dana 03.03.2018. u 15:05 GMT+1]
[ mb57 @ 03.03.2018. 13:43 ] @
ssi, parkiraj se negde na duže vreme, ubijaš sa nebulozama!
[ ssi @ 04.03.2018. 09:10 ] @
"Poražavajuće je da prebrojavamo mrtve umesto da smo iskorenili morbile"

http://www.021.rs/story/Zivot/...da-smo-iskorenili-morbile.html
[ pisac @ 04.03.2018. 09:34 ] @
Pa male boginje nismo iskorenili zato što neko nameće vakcinu protiv rubeola i zauški. Još uvek nisi ukapirao razliku između malih boginja i tih bolesti?
Uzgred, znaš li ti koliko ljudi mesečno pogine u Beogradu? Ne znaš naravno, to ne objavljuju u novinama.
[ Bradzorf012 @ 04.03.2018. 14:09 ] @
Ovo nije tema o vakcinama i vakcinaciji, tema je malo šira od toga.

Za globalnu elitu koja vedri i oblači po čitavoj planeti mi smo najobičniji zamorčići, miševi. Pisac je nadovezujući se na moj post na temi o svesti dobro uočio, da ovo nije planeta na kojoj žive ljudi i kojima je ona dom, ovo je pre nekakva farma za uzgoj ljudi. Neposredni izvršioci i farmeri zaduženi za uzgoj ljudi su verovatno procenili da nas je previše i da ne bi bilo loše da nas malo prorede. Zaprašuju nas iz vazduha kao bubašvabe raznim aerosolima i metalima, ko zna čega sve tu nema, na taj način upravljaju populacijom, slabe volju i uništavaju zdravlje, menjaju nam percepciju. Za one koje nije moguće dovoljno umrtviti i diciplinovati na ovaj način, tu su vakcine i otrovi. Upravljaju javnim mnjenjem, medijskim kućama, fabrikovanjem stvarnosti i izvrtanjem činjenica. Kada ni to nije dovoljno, na snagu mogu da stupe i ekonomske ucene i pritisci, a na kraju krajeva i ratovi i revolucije. Do sada sam govorio kako je jedan od ciljeva koji želi da postigne farmakomafija i zgrtanje zarade, ostvarivanje profita. Moram da se ispravim, to je samo bočni efekat, ako može što da ne, ali našli bi oni načina da zgrnu lovu. Uostalom, oni je i štampaju, to i nije neki problem. Hm da, umalo da zaboravim, tu su i famozne "klimatske promene". Više je nego jasno da upravljaju i klimom, da malo malo negde na planeti izazovu sušu, poplave ili neku drugu vrstu nepogode. Ljudi se moraju držati u konstantnom strahu i strepnji za život, zdravlje, imovinu i bezbednost. Konstatntan pritisak i bombardovanje lošim vestima, proizvešće poslušnu masu, nesposobnu da misli i rasuđuje, još manje da se pobuni. Na ekonomskom planu stvar ide u pravcu toga da čovek, pojedinac nema u vlasništvu zemlju ili nekretninu, auto ili neko drugo dobro, već da je sve u vlasništvu korporacija od kojih on ta dobra iznajmljuje. Stvar se nastavlja u sve sfere života, a očigledan je primer vakcinacija. Nisi slobodan pojedinac koji odlučuje o sebi i o svojim bližnjima, država ili korporacija su vlasnici tebe, tvojih roditelja i tvoje dece. Ti si njihovo vlasništvo, još jedan grlo stoke u krdu koje se mora hraniti i pojiti na način kako famer propisuje, koje mora misliti i delati kako priručnici za uzgoj ljudi nalažu. U tu svrhu, tzv. "nauka" i "naučnici" se moraju postaviti na pijedestal nepogrešivog autoriteta u koji se ne sme sumnjati. Nešto slično sa religijom smo imali u srednjem veku, situacije je potpuno ista, samo preslikana u ogledalu. "Naučnici" su sveštenici novog doba. U tu svrhu je dovoljno mahnuti nekakvim papirom od tzv. naučnog časopisa, indeksom citiranosti ili titulom. Ta nevidljiva ruka, koja dopire do najudaljenijeg dela planete je odraz korporativnog fašizma koji polako sve više preuzima ingerencije države. Na taj se način putem banaka, osiguravajućih i farmaceutskih kuća, medijskih imperija i uopšte multinacionalnih korporacija vrši ekonomski upliv na još neosvojene teritorije. Osim ekonomsko finansijskog momenta, možda je još važnije nametanje kulturnih modela i obrazaca ponašanja. Izbori postaju farsa, a predstavnička demokratija najobičnija predstava. Fascinantno je da se ljudi uglavnom ne obaziru na svet oko sebe, niti primećuju da se nešto događa zaokupljeni pukim preživljavanjem. Osim većeg dela onih koji odmahuju glavom, ne želeći da vide zaveru, tu je i ne tako mali broj zombificiranih i spremnih da budu poslušna vojska, čuvari zatvora. Iz njih jasno izbija onaj korporativni fašizam, oni su vojska matriksa, prilično agresivna i spremna na juriš, na neutemeljenu diskreditaciju svakog ko ne veruje u dogme novog doba. Ova tema može poslužiti kao dobra osnova za proučavanje njihovog ponašanja: blanko prihvatanje svake "istine" koja je servirana iz kuhinje matriksa, nekritičko usvajanje svake "naučne istine" i odsustvo bilo kakvog rasuđivanja. Najsmešnije je što su oni ponosni na to, nesvesni koliko svojim delanjem i mišljenjem osakaćuju sebe kao ljudska bića. Malo veći problem je njihova agresija, jer oni ne veruju u slobodu i svoje sopstveno ropstvo žele da nametnu kao modus operandi svim ljudima. Ispod navodne brige za ljude, na koju se pozivaju, krije se skoro pa ogoljeni fašizam i istrebljenje manje vrednih ili nepoželjnih u socijalnom ili biološkom kontekstu.

Ko su oni? Ne znam, mada jasno mogu da uočim i vidim pipke te aždaje. Neposredni izvršioci su svakako tu, manje ili više vidljivi svima nama, od političkih i ekonomskih elita najmoćnijih država do vlasnika multinacionalnih korporacija. Da li su oni i u kojoj meri upoznati sa agendom, to možemo samo da nagađamo. Verovatno jesu u dobroj meri, ali teško da im je poznat krajnji cilj. Da li rade za nekog ili nešto, to je pravo pitanje. Šta je to nešto, vanzemaljska rasa, biće ili bića, veštačka inteligencija ili suprekompjuter, to je pitanje za milion ili bolje reći milijardu evra. Tu je i čitava vojska matriksa, dobrovoljci ispranih mozgova uverenih da rade za dobro ljudi i čovečanstva.

P.S. U stanju sam već sada da zamislim moguće reakcije na ovaj post, pa u tom smislu izjavljujem sledeće: skoro ni jedna me neće iznenaditi. Iznenađenje bi bilo jedino to da se neki vojnik matriksa, a ima ih na ovoj temi prilično, bar na trenutak zapita da li je u zabludi ili razmisli o napisanom. Ne da se saglasi ili progleda, već da samo na trenutak odbaci dogme u koje veruje.
[ IUOP_1 @ 04.03.2018. 14:40 ] @
Citat:
Bradzorf012: Neposredni izvršioci i farmeri zaduženi za uzgoj ljudi su verovatno procenili da nas je previše i da ne bi bilo loše da nas malo prorede. Zaprašuju nas iz vazduha kao bubašvabe raznim aerosolima i metalima, ko zna čega sve tu nema, na taj način upravljaju populacijom

I reci, boga ti, kako ide sa tim planom, jel se ostvaruje, jel se stanovnisto smanjuje?

Citat:
Bradzorf012: U tu svrhu je dovoljno mahnuti nekakvim papirom od tzv. naučnog časopisa, indeksom citiranosti ili titulom.

Ma kakvi naucnici, sta oni znaju, to su neki cobani, budale!

Citat:
Bradzorf012: Šta je to nešto, vanzemaljska rasa, biće ili bića, veštačka inteligencija ili suprekompjuter

Znas sta mi nije jasno. Jel tebi samo cilj da se proseravas po forumu ili mislis nesto kao haha, al ih zajebavam, a oni se pecaju, ne kapiram, vidim da nisi dete, jel si ono, malo... znas?
[ Java Beograd @ 04.03.2018. 18:05 ] @
@Brazdorf
Taman sam hto da napišem da tvoje postove koji zauzimaju dve strane niko ne čita, kad me IOUP preteče komentarima.

@IOUP
Svaka tebi čast, zemljače, kad imaš vremena i živaca da čitaš ovo šta Brazdorf piše ! Respect !
[ IUOP_1 @ 04.03.2018. 18:56 ] @
Ma tema me interesuje, zato i pratim :) A ne radi mi skripta :)

Ali pogledaj ti tu kolicinu teksta, treba bre to napisati, proveriti, znas koliko vremena ide na to, a zbog cega. On ne veruje u ovo, kao sto pisac veruje, Brazdorf se ocigledno zajebava, ali razlog nikako da shvatim.

U svakom slucaju, verovatno si u pravu, treba znati i kad valja prestati (sa citanjem).
[ Bradzorf012 @ 04.03.2018. 19:51 ] @
IUOP_1

Vidi ovaj, ne znam odakle da počnem. Krenuću iz sredine, sa kraja i od početka istovremeno, bez bilo kakvog reda.

Šta misliš, da li su tvoje misli tvoje misli? Čije su tvoje misli? Da li si razmišljao o onim konceptima o kojima smo govorili na temi koju je pokrenuo pisac pre neki dan na madzone? Šta bi rekao, ako ti kažem da tvoj um nije tvoj um? Da li si svestan toga da deo našeg uma nije naš, već je strana, predatorska instalacija? Tebi ovo liči na šalu i zahebanciju, ali ja se ne šalim, vrlo sam ozbiljan. Mogu da u priču povremeno ubacim i manju dozu humora, kažu da ljudi koji su dobri u svom poslu(mada ovo nije posao) to rade da bi razbili rutinu i održali radnu atmosferu. Nebitno. Dakle, na tvoju i moju žalost, ovo uopšte nije nikakva šala, ovo su vrlo ozbiljne stvari. Nisam propovednik, ne trčkaram okolo po forumima, ne otvaram oči nikom. Temu si pokrenuo ti. Znaš li zašto si je pokrenuo? Ne, ti toga nisi uopšte svestan, ni u tragovima. Zabole tebe(a i mene) za zdravlje ljudi i njihovu dobrobit. Da budem precizan i jasan, onaj pravi istinski ti se o tome verovatno i brine, kako za sebe tako i za druge. Međutim, postoji deo tebe koji nisi ti, onaj autentični pravi istinski ti. Taj drugi deo, ono niže ja, strana instalacija(neki bi rekli reptilski mozak) se brine za nešto drugo. Iz njega progovara strah gospodara, vlasnika pravog tebe, onog koji te kroz lažno ja obmanjuje i vara. Ovaj topik koji si pokrenuo, nisi pokrenuo pravi ti, već onaj lažni koji tebe, onog pravog tebe laže, vara i obmanjuje. Kroz tog lažnog tebe se tvoj vlasnik i gospodar plaši da ne bude otkriven, da ga pravi ti ne spozna i odbaci. Ispada zakukuljeno i zamumuljeno, ali nije, prilično je jednostavno.

Pozivaš se na nauku, zar nismo davno raskrinkali tu priču? Kao što rekoh, nauka je ok, dokle god radi za dobrobit čoveka. Naučnici su ipak samo ljudi, sa svim onim što to nosi sa sobom. Niko u ljudskom društvu ne bi trebalo da ima blanko autoritet koji se danas dodeljuje "nauci" i "naučnicima". Obrati pažnju da sam navodnike koristio i u prethodnom postu. To prvo. Drugo, nauka nije samo kada neko u laboratoriji nešto mućka ili posmatra zvezde kroz teleskop. Nauka je i antropologija ili sociologija i to vrlo ozbiljna nauka. Meni je jasno da je ovo tehnički forum, ali majku mu, red je da se malo otvore oči i prošire vidici. Vidiš, postoje u humanističkim naukama razni pravci i pogledi na svet i čoveka, a ne verovao ti ili da, postoje i ozbiljni ljudi i naučnici koji u susretu sa pojmom kao što je ljudsko društvo ostaju nemi ili prosto kažu da se susreću sa nečim što nam nikada neće biti do kraja jasno i razumljivo.

Propustio si (jednu)šansu da se zapitaš, da bar na trenutak odbaciš stereotipe, lažne koncepte i obmane kojima si izložen. Zašto, čega se plašiš? Ne, neće se svet srušiti, ako samo na trenutak razmisliš o onome što sam pisao. Pazi, ja te ne ubeđujem ni u šta, ni sam nisam siguran kako to i zašto to. Jedino što znam i u šta sam milijardu posto ubeđen: ljudima se opako manipuliše od strane nekoga ili nečega, a to nešto ili taj neko nije u dosegu naše svesti ili našeg intelekta. Da li je to neka naprednija vrsta od naše koja postoji oduvek na zemlji ili je ovde došla, da li su to vanzemaljci, možda veštačka inteligencija ili neka vrsta superkompjutera, ko zna. To su sve detalji oko kojih možemo da polemišemo do sutra, da se složimo ili ne složimo, nebitno. Harp, vakcine, mnoge zarazne bolesti, manipulacije klimom, ratovi, revolucije, finansije i tokovi novca, kao i političke ideologije su većim delom ili skoro uvek pojavni oblici te kontrole i manipulacije.

Našim umovima se manipuliše. Možeš li to da pojmiš? Našim umovima se manipuliše. Možeš li to da shvatiš? Ne veruješ? Hm, pa šta ima čudno u tome što ne veruješ? Ni goveče ne veruje da je neko sa namerom postavio žicu koju kada dotakne, oseti peckanje i strujni udar. Isto to goveče ili kokoška ili svinja ili ovca nisu svesni da im je neko vršio genetsku manipulaciju ili ubrizgavao razne hormone zbog rasta, više mesa, mleka, vune ili jaja. Čekaj, pa ljudi ne daju mleko, ne nose jaja i nemaju vunu, kako to? Hm, pa da, ali kada bi se zezali. Imamo dušu(bar neki tako kažu), intelekt, volju, emocije, imamo nešto što je nekom drugom neophodno, a to drugo nije čovek. Gledano iz perspektive ovce, vuna je neophodna samo i isključivo njoj, tj. ovci. Gle čuda, mi ljudi znamo da je vuna potrebna i nama i gle još većeg čuda, uopšte se ne ustručavamo da ovce oslobodimo od vune. Govoriš o nauci? Kako ono beše, znanje je moć. Toga se oni plaše, da nam ne daju previše znanja i to s pravom. Zar ne vidiš kako manipulišu nama, kako nam polako i na kašičicu serviraju razna dostignuća. Pedesetak vekova poznate istorije, od tehnike smo otkrili točak i dinamit. Da ne zaboravim i štampu. Posle toga, u poslednja dva tri veka bum: parna mašina, motor sa unutrašnjim sagorevanjem, industrijska revolucija, električna energija, prenos energije na daljinu, atomska energija, radio i televizija, a danas kompjuteri i telekomunikacije. Tek tako, odjednom? Kako ono reče Branimir u drugoj temi, mi smo inteligentna vrsta, primetili bi da nas neko iskorišćava ili nama manipuliše. O da da, how yes no, samo kada bi se gađali tramvajima.

Meni je jasno da je položaj ovce u stadu, ovce koja ima obezbeđen plast sena, malo zobi i vode i topao i komforan smeštaj prilično lepa stvar, ali to ipak nije sve. Ne gledaj na ovo kao na uvredu, ne pada mi na pamet da se tako nisko spuštam, ovca sam i ja, ništa manje od tebe jer i sam želim i hoću sve ono što i bilo koji drugi čovek. U čemu je razlika između tebe i mene? Evo, da malo laskam i tebi i sebi, ni tvoje ni moje znanje nije malo, čak bi se u relativnim odnosima i ljudskim okvirima moglo reći da je prilično veliko. U čemu je problem? Znanje nije dovoljno, a napabirčene i nepovezane činjenice, bez jasnog sagledavanja istih iz ptičje perspektive, ne mogu da dovedu do jasnog i dobrog uvida. Dakle, osim znati, neophodno je i videti. Samo, ljudi ne vide, ne žele da vide, plaše se da vide, ali su negde duboko u sebi svesni da "ima nešto trulo u državi danskoj". Kako ono kaže Ilija Čvorović: "u ovom poslu, sve je suprotno od onoga kako izgleda". E tako ti je i sa vakcinama i ostalim cpanjima o kojima ovde pričamo: ako se nešto ljudima ili čovečanstvu iz te kuhinje matriksa nudi kao dobro, lepo, zdravo, neophodno, super giga mega sega, budi ubeđen da je sve suprotno od toga.

Ti meni možeš da veruješ, a možeš i da mi ne veruješ. Ko sam ja da te ubeđujem u bilo šta? Možeš da kažeš da sam budala, idiot, mentalno zaostao, šta god hoćeš. Možeš da budeš pristojan, pa da to misliš, ali ne kažeš, nego prećutiš. Opet, nebitno, sasvim nebitno, koga briga. Možeš da o onome što sam rekao razmisliš hladne glave i pokušaš da izađeš iz kutije. Možeš, ali ne moraš. Koga briga? Samo, ne zaboravi jedno: ako zažmuriš, svet neće nestati.
[ DaliborP @ 04.03.2018. 20:25 ] @
Zemljo otvori se.
[ SG kamikaza @ 05.03.2018. 07:25 ] @
Ja imam koleginicu na poslu koja tvrdi da zemlja nije okrugla,ne da je ravna ploca,nego jednostavno nije okrugla!
Doruckuje ujutru gledajuci sunce,sungejzing bese?
Kad je oblacno ja je zahebevam u fazonu "jel postis danas?"
Saliva neke orgonske talismane,i veruje u teslinu purpurnu plocu.
Vrhunac joj je amajlija koju je sama prikupila u bosanskim piramidama!!!

I vrlo sam ozbiljan,nisam nista izmislio. I samo se o jednoj osobi radi.
Znate li vi nekog takvog?
[ Java Beograd @ 05.03.2018. 07:26 ] @
Ma svi mi koji ovde forumašimo na 100 strana smo dokoni, očigledno. Ali Brazdorf nas je sve ušio !
[ Miroslav Jeftić @ 05.03.2018. 08:09 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Našim umovima se manipuliše. Možeš li to da pojmiš? Našim umovima se manipuliše.


Citat:
Bradzorf012:
Kako ono reče Branimir u drugoj temi, mi smo inteligentna vrsta, primetili bi da nas neko iskorišćava ili nama manipuliše. O da da, how yes no, samo kada bi se gađali tramvajima.


Kako si ti onda primetio ono što navodno niko ne može da primeti? Pa ti nisi Jakovljević?
[ pisac @ 05.03.2018. 13:56 ] @
Koliko vas ima ovde u ovoj temi koji su ukapirali na koji način se pokrenut i sproveden raspad Jugoslavije? Ja nisam kapirao kada se dešavao, ali samo tamo negde pre 10-15 godina progledao.
Mislim, znam da neki to ne kapiraju i ubeđeni su da je to samo jedna od glupavih teorija zavere paranoičnih likova, ali oni drugi koji su ukapirali kako je to odigrano, koliko vas ima?
[ ssi @ 05.03.2018. 13:59 ] @
Citat:
pisac: Pa male boginje nismo iskorenili zato što neko nameće vakcinu protiv rubeola i zauški. Još uvek nisi ukapirao razliku između malih boginja i tih bolesti?
Uzgred, znaš li ti koliko ljudi mesečno pogine u Beogradu? Ne znaš naravno, to ne objavljuju u novinama.


Netacno !

Male boginje nismo iskorenili zato sto je linija na dijagramu koja pokazuje odnos gustine pirata na okeanima sveta
i globalne temperature krenula na dole !

Da da.


Citat:
pisac:
Koliko vas ima ovde u ovoj temi koji su ukapirali na koji način se pokrenut i sproveden raspad Jugoslavije? Ja nisam kapirao kada se dešavao, ali samo tamo negde pre 10-15 godina progledao.
Mislim, znam da neki to ne kapiraju i ubeđeni su da je to samo jedna od glupavih teorija zavere paranoičnih likova, ali oni drugi koji su ukapirali kako je to odigrano, koliko vas ima?



Ma vatikan to zakuvao, taj papa sunce mu jevrejsko.

Sve uz pomoc Sorosa i "stranih" faktora.

Bilo u novinama, casna rec... a novine i blogovi ne lazu.
[ pisac @ 05.03.2018. 13:59 ] @
Koliko vas ima ovde u ovoj temi koji su ukapirali na koji način se pokrenut i sproveden raspad Jugoslavije? Ja nisam kapirao kada se dešavao, ali samo tamo negde pre 10-15 godina progledao.
Mislim, znam da neki to ne kapiraju i ubeđeni su da je to samo jedna od glupavih teorija zavere paranoičnih likova, ali oni drugi koji su ukapirali kako je to odigrano, koliko vas ima?
[ pisac @ 05.03.2018. 15:43 ] @
Pazi kad sad neće niko smeti da je javi čak i ako je svestan da raspad jeste došao od spolja, samo da ga ne bi prozvali teoretičarom zavere


Citat:
ssi:Male boginje nismo iskorenili zato sto je linija na dijagramu koja pokazuje odnos gustine pirata na okeanima sveta
i globalne temperature krenula na dole !
...
Ma vatikan to zakuvao, taj papa sunce mu jevrejsko.
Sve uz pomoc Sorosa i "stranih" faktora.
Bilo u novinama, casna rec... a novine i blogovi ne lazu.

ssi, sa mnom mogu da se ne slažu mnogi oko mnogo čega, međutim sve mi se čini da je skoro svima njima prilično jasno da je za tebe (ma na kojoj strani bio) mnogo bolje da ćutiš, da bi prikrio svoje nedostatke.
[ Bradzorf012 @ 05.03.2018. 16:07 ] @
Kao što sam već rekao, meni je jasno da je ovo tehnički forum, ali to ne znači da se tema ovog topika može posmatrati samo iz ugla fizike, hemije, medicine ili biologije. Zašto je to bitno? Humanističke nauke imaju potpuno drugi predmet proučavanja, kao i druge metode i pristupe problemu, što je i razumljivo, a teorija zavere, kako god je posmatrali je upravo društveni fenomen. To je ono, što bi pre svega trebalo imati u vidu pri razmatranju i sagledavanju situacije.

Već sam u prethodna dva posta rekao mnogo toga. Nisam ranije želeo da upotrebljavam tešku artiljeriju na ovoj temi, iz prostog razloga jer sam (naivno)verovao da će se razvojem iste doći i do toga da malo zagrebemo po površini i posmatramo fenomen iznutra(ili spolja zavisi kako se gleda), objektivno i nepristrasno. To nije lak zadatak, ali je svakako nešto čemu bi trebalo težiti, međutim, kada i posle 35 strana vidite istu (praznu)priču i mlaćenje prazne slame(da izvinete na izrazu) onda je ovo jedini način. Piscu odajem priznanje za upornost, strpljenje i pedagoški pristup, ali mu to nije pomoglo da kod nekih(mnogih ili čak većine) probudi radoznalost, istraživački duh i kritičko mišljenje. Sve što smo od njih videli se uglavnom svodi na beskrajno ponavljanje izlizanih fraza i klišea, uskogrudost i rekao bih čak verbalnu agresiju. To nije način i put da se diskusiji da smisao, dođe do nekog vrednog i validnog uvida, zaključka ili saznanja. To je samo buka, šum koji pravi smetnje. Uopšte nije bitno ko je ovde u pravu, a ko u krivu, bar meni lično. Znam, forum nije mesto za učenje, za to postoje knjige, internet, pa i tjub što da ne, ali ako iz trideset i pet strana diskusije ne mogu da saznam ništa novo što već nisam znao ili da možda ono što sam znao sagledam na drugi način, pitam se u čemu je poenta? Zašto gubiti vreme?

Postoji mnogo pitanja, tema i problema koji se mogu posmatrati kroz prizmu teorije zavere. Za razmatranje samo jednog od njih bi mi trebalo dva tri tepih posta, ali to sada neću raditi(ili možda hoću). Dakle, vakcinacija i vakcine su samo jedan od pojavnih oblika tog fenomena, ali on nije ni jedini ni najvažniji ako se tako može reći. Evo, pisac je pomenuo razbijanje sfrj. Svakako su i političke krize i događanja od interesa za ovu temu, ali opet nisu jedini. Religijski ili ekonomski su takođe veoma bitni, ni jedna posebna tema nije važnija od neke druge. Da ne zaboravim, molio bih učesnike zbog kvaliteta diskusije, da zaobiđu koliko je moguće zamke vezivanja za određenu ideologiju, političku ili neku drugu, versku ili etničku zajednicu ili bilo koju društvenu grupu. Ukratko, pokušajte koliko je moguće da budete nepristrasni.

Citat:
IUOP_1:
I reci, boga ti, kako ide sa tim planom, jel se ostvaruje, jel se stanovnisto smanjuje?


Iako si ovo napisao pre mog poslednjeg javljanja, pokušaću da odgovorim. Sećaš se onog vica kada se dva trgovačka putnika, prodavca cipela nađu u nekoj džungli? Jedan javlja u centralu: ovde niko nema cipele, šalji sto hiljada komada. Drugi javlja centrali: ovde niko ne nosi cipele, nema ništa od posla. Na jednu istu stvar imamo dva dijametralno suprotna pogleda i jedan i drugi prilično jasni, očigledni i logični. Ko je u pravu, a ko greši? Meni se čini da su istovremeno i jedan i drugi u pravu i da greše. Zato uporno ponavljam ono da logika i znanje često ne pomažu mnogo. Dakle, vakcine, zaprašivanje iz vazduha, gmo hrana i manipulacije klimom imaju malo širi opseg dejstva od prostog smanjivanja populacije. Na primer mentalno programiranje i utiskivanje u svest modela i obrazaca ponašanja. Razni telekomunikacioni servisi i alatke na internetu ne služe samo za distribuciju reklama ili razmenu sadržaja, već i za psihološko profilisanje, a mogućnosti zloupotrebe od strane obaveštajnih agencija i vladinih tela su skoro bezgranične. U takvim uslovima, čovek postaje običan broj, slog u nekoj bazi podataka, sputan, vezan i ograničen dvadesetčetvoročasovnim nadgledanjem od strane velikog brata. Ima li potrebe da navodim stvarne događaje ili primere iz savremene kulture koji obrađuju tu temu? Asanž, Snouden, filmovi "Matrix", "V for Vendetta" ili neki drugi, da se ne pozivamo sada na Orvela. Hebote, da li ste u stanju da zakoračite i izađete iz mentalnog tora kojim ste se ogradili(kada već moram tako da vam kažem) i da stvar sagledate iz malo šire perspektive?

E sad, šta je ovde bitno reći u smislu teme? Ako fenomeni o kojima raspravljamo predstavljaju logičan i prirodan sled razvoja ljudskog društva i kulture, ljudske civilizacije, onda imamo (relativno) lak zadatak. Tu postoji kvaka 22: mi ljudi, pojedinci ili grupe, naučnici ili diskutanti na forumu smo deo društva, tj. fenomena koji proučavamo. Možemo li biti objektivni? Možemo li uopšte proučavati nešto čega smo organski deo? Nešto kao kada bi ćelija u ljudskom telu proučavala čoveka. Definitivno, prilično zahebato. Znate kako se kaže u filozofiji? Oko ne vidi sebe. Dakle, neki pojavni oblici tog fenomena mi ukazuju na spoljašnji, inteligentni, svesni i voljni, neljudski upliv. Da li grešim? Ništa nije nemoguće, ali sam za sada ubeđen u ispravnost ovog stava.

Citat:
IUOP_1:
Ma kakvi naucnici, sta oni znaju, to su neki cobani, budale!


Dakle, na ovo pitanje tj. tezu sam ti odgovorio već nekoliko puta na temi. Ima li potrebe da se ponavljam? Da li ti je toliko teško da pročitaš ono što sam napisao. Evo, pisac je takođe sasvim lepo objasnio neke stvari u vezi tzv. nauke i naučnika.

Citat:
IUOP_1:
Znas sta mi nije jasno. Jel tebi samo cilj da se proseravas po forumu ili mislis nesto kao haha, al ih zaiebavam, a oni se pecaju, ne kapiram, vidim da nisi dete, jel si ono, malo... znas?


Vidi, možda se ja zahebavam kako ti kažeš, ali mi to onda ide mnogo loše, čak očajno loše.

Citat:
Java Beograd:
Taman sam hto da napišem da tvoje postove koji zauzimaju dve strane niko ne čita, kad me IOUP preteče komentarima.


Čitam ih ja, ne brini. Lepše izgledaju u brauzeru nego u editoru.

Citat:
IUOP_1:
Ali pogledaj ti tu kolicinu teksta, treba bre to napisati, proveriti, znas koliko vremena ide na to, a zbog cega. On ne veruje u ovo, kao sto pisac veruje, Brazdorf se ocigledno zaiebava, ali razlog nikako da shvatim.


Pazi vako. Ako ti je teško da pročitaš malo duži tekst, ne moraš se javljati na temu koju si sam pokrenuo. Meni nije teško da ispaljujem rakete, mamce i ad hominem gluposti, ali to nije moj stil. Ako vam je teško da napišete malo obimniji post na zadatu temu, kako ćete ubediti neistomišljenike da greše? Galamom, bukom, vikom? Teško. Jedino što ćete uspeti je da budete smešni, a to vam za sada jedino i uspeva.

Citat:
SG kamikaza:
...


Vidi batice, ovo nije moj stil, ali ću ti ipak reći jedno, a to su dve stvari:

1. Nepismen si. Nauči malo pravopisa i gramatike i poradi malo na stilu. Ovo što si napisao je očaj živi.
2. Nekulturan si i prilično sirov. Rekao bih da imaš prostora za jedno izvinjenje koleginici.
3. O ljudima i svetu u kom živiš ne znaš skoro ništa. Tvoje predstave o istom su na nivou pubertetlije.

Citat:
Miroslav Jeftić:
Kako si ti onda primetio ono što navodno niko ne može da primeti? Pa ti nisi Jakovljević?


Tvoj jeftini humor govori više o tebi, manje ili ništa o temi. Domaćice opčinjene španskim serijama imaju bolji uvid u temu. Ako ti je zadovoljstvo da se pocereš na temu, onda ok, ali nije pristojno, čisto da znaš.

P.S. Nego IUOP_1, kako ti je skript prihvatio reč zahebava sa j? Nisam obratio pažnju, citiram kad ono, imam šta da vidim.
[ IUOP_1 @ 05.03.2018. 16:27 ] @
Citat:
Bradzorf012: Evo, pisac je takođe sasvim lepo objasnio neke stvari u vezi tzv. nauke i naučnika.

Duhovito Jel to bese isti onaj pisac koji je u jednoj temi dokazivao postojanje telepatije?

Citat:
Bradzorf012: Nego IUOP_1, kako ti je skript prihvatio reč zahebava sa j? Nisam obratio pažnju, citiram kad ono, imam šta da vidim.

A sta da ti kazem... NAUKA!
[ SG kamikaza @ 05.03.2018. 16:39 ] @
Citat:
Bradzorf012:
...


Gledas u sunce?
Duhovit si?
Nesto te zabolelo?
Hoces kremu da utrljas na grudi da prodje?

Nisam neki stilista,ali mi je taj tvoj stil malo ono...znas.
Ma znas ti sve.
[ Miroslav Jeftić @ 05.03.2018. 17:33 ] @
Citat:
Bradzorf012: Tvoj jeftini humor govori više o tebi, manje ili ništa o temi. Domaćice opčinjene španskim serijama imaju bolji uvid u temu. Ako ti je zadovoljstvo da se pocereš na temu, onda ok, ali nije pristojno, čisto da znaš.


O temi sasvim lepo govori kad napišeš da je za "50-ak vekova otkriven točak i dinamit". Postaviš pitanje koje nema veze s činjenicama i onda nije ni čudo što odgovor tražiš u teorijama zavere. Kad već pominješ društvene nauke, opšte je poznato da su od pradavnih vremena ljudi stvari koje nisu razumeli objašnjavali magijom, vradžbinama, bogovima itd, ili u tvom slučaju višim silama, nevidljivim rukama, holivudskim filmovima... samo što takvo razmišljanje obično nije pokazatelj "širokih vidika", već bujne mašte i eventualno nedovoljnog znanja.
[ Bradzorf012 @ 05.03.2018. 17:49 ] @
IUOP_1

To je sve? To je tvoj doprinos temi? Kreveljenje smajlijima? Čemu se smeješ, sopstvenoj nesposobnosti ili strahu? Čega se plašiš dečače? Strepiš da svet nije ono što si mislio da jeste, da su te mama i tata lagali, da nema deda mraza? Znaš li uopšte ko ili šta progovara iz tebe? Ne boj se, nije uopšte strašno koliko si zamislio, opusti se, oslobodi se, pusti mašti na volju, pogledaj malo iza zavese, ne budi tako krut, razbićeš se u paramparčad.

Citat:
SG kamikaza:
Gledas u sunce?


Ne, gledam u tvoju bezgraničnu glupost i čudu se čudim, još uvek ne mogu da dođem sebi.

Citat:
SG kamikaza:
Duhovit si?


Moja duhovitost je bezgranična, naročito u odnosu na tvoju nepostojeću.

Citat:
SG kamikaza:
Nesto te zabolelo?


Zaboleo me kypac dok sam čitao tvoje postove. Kako si znao da me nešto zabolelo, vidovit si?

Citat:
SG kamikaza:
Hoces kremu da utrljas na grudi da prodje?


Ne, utrljaj sam na odgovarajuće mesto, možda doživiš orgazam.

Citat:
SG kamikaza:
Nisam neki stilista,ali mi je taj tvoj stil malo ono...znas.
Ma znas ti sve.


Grešiš, ja znam više od svega.

Sada odhebi u troskocima, nisi interesantan.

Citat:
Miroslav Jeftić:
...


TakoE, a sada prošetaj malo, smaraš za medalju.
[ Lavlja_Jazbina @ 05.03.2018. 18:00 ] @
IOUP....Nikako da se izjasnis da li ces svoje dete vakcinisati.Za 5 meseci puni godinu dana,jel tako.I..........

Nego ovo ispade da od ovih boginja stradaju odrasli koji su sa dobrim imunitetom dogurali 25-30 pa ih prodrmalo po stare dane.

[ SG kamikaza @ 05.03.2018. 18:03 ] @
@bradzorf

Hahahahahah... Pa to zemara,budi ono sto i jesi.
Dosta se trudis da zamaskiras to nekim kao inteligentnim pisanjem! Budi govedo,bravo.
Nemoj da smaras nadugacko,kratko i jebitacno.

Kazi mi za kraj,u tvom kulturoloskom stilu da te pitam, jel mozes ti da prdnes kad ti je unutra?
Ta mi je teorija zavere nekako tvoj fah,znas ipak vise od svega. Osecam da imas odgovor i na to pitanje.
[ pisac @ 05.03.2018. 18:05 ] @
Citat:
Bradzorf012:Tu postoji kvaka 22: mi ljudi, pojedinci ili grupe, naučnici ili diskutanti na forumu smo deo društva, tj. fenomena koji proučavamo. Možemo li biti objektivni? Možemo li uopšte proučavati nešto čega smo organski deo? Nešto kao kada bi ćelija u ljudskom telu proučavala čoveka. Definitivno, prilično zahebato. Znate kako se kaže u filozofiji? Oko ne vidi sebe. Dakle, neki pojavni oblici tog fenomena mi ukazuju na spoljašnji, inteligentni, svesni i voljni, neljudski upliv. Da li grešim? Ništa nije nemoguće, ali sam za sada ubeđen u ispravnost ovog stava.

Ljudi teško sagledavaju procese koji se odvijaju decenijama za njihovog života, a za vekovne procese van njihovog života mogućnost za sagledavanje teži nuli.
Proces raspada SFRJ je počeo prodorom stranih službi u DB Jugoslavije, tamo negde oko 1984 (to je sve naknadna pamet, to se može zaključiti tek sada analizirajući hladnom glavom događaje iz prošlosti), a zatim se sve odvija polako svojim tokom koji još nije završen. To je preko 30 godina, više od života nekih članova ovde.

Ali sem dugotrajnosti procesa, otežavajući faktor je i emocionalno učestvovanje u samom procesu na bilo koji način. Upravo tako nekako kako si ti to "slikovito" opisao. Meni je i pored silnog razmišljanja o svemu i svačemu, trebao jedan impuls koji me je izbacio iz kakvog-takvog mikro(nesvesnog)rodoljublja da bih sagledao i shvatio neke jezivo važne i pri tome potpuno očigledne stvari za nekog ko to može da gleda sa strane. Ljudska vrsta je katastrofalno subjektivna, i zbog te subjektivnosti se često i vode ratovi (kada nije zbog psihopata na vrhu). Ja još ne smem da postavim temu o otkriću do koga sam došao, još istražujem sve temeljno, ali tema je "formiranje nacionalne svesti" u 19.veku. Svi ste čuli za to samo se negde naziva "buđenje", međutim prava reč je upravo formiranje pošto se baš o tome radi. Kao form(at)iranje diskete, samo se ovde radi o ljudskom mozgu u koji se usađuju proizvoljne nacionalne ideje i verovanja. A nakon formiranja sledi vođenje ratova u kojima jedan isti narod ratuje sam protiv sebe da bi sam sebi preoteo teritoriju, samo u okviru različitih država čijim se nacionalnim "korpusom" ljudi smatraju zbog različito formirane nacionalne svesti (ja bih u stvari slobodno rekao nesvesti). Potpuna besmislica, ali nažalost sve manje nade vidim za ljudski rod jer ljudi žive celi u tim besmislicama i one im postaju sama suština, smisao života. Ljudi su prosto pravljeni da ginu u besmislenim ratovima i da veruju u besmislice.

Za sada ne mogu da potvrdim neljudski upliv, sve je ipak objašnjivo nekim ovozemaljskim mentalnim procesima i stabilnom organizacijom sa vrha (vrhova) piramide (piramida), ali ništa nije isključeno, neke stvari se odvijaju previše sporo i dugotrajno (i kao takve ih je strašno teško sagledati) da bi se sa savršenom sigurnošću ti procesi mogli pripisati običnoj ljudskoj kontroli.

Citat:
IUOP_1:Duhovito Jel to bese isti onaj pisac koji je u jednoj temi dokazivao postojanje telepatije?

Da, taj. Nisi ti za teme u kojima je potreban um otvoren za stavove koji ne idu niz dlake mejnstrima. Tvoj lični i intelektualni razvoj je završen, sve što je po tebi moglo da bude otkriveno ili da se sazna, je otkriveno, a sve drugo ne može da postoji. Ti da si živeo u 16. veku ti bi lično potpalio lomaču Đordana Bruna, jer priča jeres.

Ako si ukapirao šta je pisac hteo da kaže. Nisi ti zaista za takve teme.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 05.03.2018. u 19:26 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 05.03.2018. 19:41 ] @
Citat:
pisac: Da, taj. Nisi ti za teme u kojima je potreban um otvoren za stavove koji ne idu niz dlake mejnstrima. Tvoj lični i intelektualni razvoj je završen, sve što je po tebi moglo da bude otkriveno ili da se sazna, je otkriveno, a sve drugo ne može da postoji. Ti da si živeo u 16. veku ti bi lično potpalio lomaču Đordana Bruna, jer priča jeres.

Ako si ukapirao šta je pisac hteo da kaže. Nisi ti zaista za takve teme.


Ti bi se verovatno bavio alhemijom i prezirao svakog ko ti kaže da nećeš gvožđe pretvoriti u zlato.
[ Bradzorf012 @ 05.03.2018. 21:35 ] @
Citat:
pisac:
Nisi ti za teme u kojima je potreban um otvoren za stavove koji ne idu niz dlake mejnstrima. Tvoj lični i intelektualni razvoj je završen, sve što je po tebi moglo da bude otkriveno ili da se sazna, je otkriveno, a sve drugo ne može da postoji. Ti da si živeo u 16. veku ti bi lično potpalio lomaču Đordana Bruna, jer priča jeres.


IUOP_1 i ostali, odštampajte ovo velikim masnim fontom, crno na belo, uramite i okačite u dnevnoj sobi, kupatilu, spavaćoj sobi i na radnom mestu, svuda gde se bar malo zadržavate u toku dana. Posle par meseci, možda i shvatite nešto.

Više se ne sećam gde sam pročitao, ali je definitivno mnogo moćno: jeres je kvasac civilizacije. Dakle, samo onaj koji je spreman da se obračuna sa važećim dogmama, da sruši idole vremena kojem pripada gura civilizaciju napred.

Hm, znaš kako pisac, da li si proučavao fizionomije ljudi? U jednom istom narodu ćeš naći različite oblike lica, visine čela, isturenosti vilica ili građe tela. Ne samo religiozno opredeljenje, već i etnička pripadnost je sociološki konstrukt. Narod je entitet definisan jedinstvom istorijske sudbine(u to ulazi i jezik i religija), ne biloškim kategorijama. Danas prisustvujemo laganoj razgradnji nacionalnih država kakve su postojale donedavno, a koje su kruna tog buđenja o kojem govoriš. Zato sve vreme trubim o slabljenu države jer ona polako prepušta svoje ingerencije multinacionalnim korporacijama, koje su vrlo često jače i od samih država. Ljudi se danas dele po tome da li nose ismeće ili šljamsung, da li voze lexus ili bmw. Kao što sam već rekao, ne volim korporacije i njihov uticaj na savremeno društvo, ali mi se čini da zbog te vrste podela ne može doći do ratova. Da li to vodi u stvaranje jedne svetske superdržave i koliko je to dobro, pitanje je.

Ovo oko formatiranja je dobro rečeno. Formatirani smo svakodnevno kroz medije i masovnu kulturu, filmove, muziku, literaturu i vesti. Svako formatiranje koje odskače od propisanog postaje sumnjivo, a otkriti ga je lako. Zamisli zatvor u kojem zatvorenici potkazuju jedni druge upravi zatvora i čuvarima, zbog pokušaja bekstva. E to je ono čemu prisustvujemo danas, između ostalog i na ovoj temi. Ima ko da misli i brine za nas, naše je samo da pognemo glave i poslušno idemo na šišanje.

Uzgred, ako je nešto zemaljsko ne mora nužno biti i ljudsko.

Citat:
Miroslav Jeftić:
Ti bi se verovatno bavio alhemijom i prezirao svakog ko ti kaže da nećeš gvožđe pretvoriti u zlato.


Kada bi malo manje lupao kao otvoren prozor, možda bi imao vremena i da se obrazuješ i nešto pročitaš. Prvo, nauka je izgrađena na temeljima magijskog i religijskog mišljenja. Prelazak sa politeizma na monoteizam je omogućio ubrzanje u tom pravcu. Drugo, ona je to od samih početaka i Pitagore, pa do današnjih dana. Treće, alhemijski proces tako kako si ga opisao vide neposvećeni i tu je da ih zavara i navede na krivi put zbog njihovih sumnjivih motiva. Pretvaranje gvožđa u zlato je metafora za proces kojim čovek samog sebe nesavršenog, ograničenog i neposvećenog pretvara u plemenitog i uzvišenog, tj. u zlato. Dakle, svi smo mi u nekom alhemijskom procesu, ali takvi kao ti teško mogo da dobace tako daleko.
[ IUOP_1 @ 05.03.2018. 21:38 ] @
Citat:
Bradzorf012: To je sve? To je tvoj doprinos temi?

Pa... sve sto sam do sad napisao ovde je moj doprinos, a ne svaka poruka pojedinacno.

Citat:
Lavlja_Jazbina: IOUP....Nikako da se izjasnis da li ces svoje dete vakcinisati.Za 5 meseci puni godinu dana,jel tako.I..........

Izvini, nisam najbolje razumeo tvoju poruku, a posle sam je smetnuo s uma. Dete je vece, taj prvi deo vakcinisanja (koji traje do 15-18 meseca, ne znam tacno, da ne proveravam sad) smo zavrsli. Bebce je uredno vakcnisano, naravno da se ni za trenutak nisam kolebao. Jedini nezeljeni efekat je bio od poslednje vakcine (Pentaxim revakcina, koliko se secam) i to je bio otok na mestu uboda, u trajanju od jednog dana. Ostale vakcine se primaju oko polaska u skolu.

Citat:
pisac: Ti da si živeo u 16. veku ti bi lično potpalio lomaču Đordana Bruna, jer priča jeres.

Heh, meni su puna usta nauke, a uz to sam i ateista, tesko da bi izmedju nas dvojica ja bio taj koji bi palio Djordana :)
[ pisac @ 06.03.2018. 04:06 ] @
Citat:
Bradzorf012: Hm, znaš kako pisac, da li si proučavao fizionomije ljudi? U jednom istom narodu ćeš naći različite oblike lica, visine čela, isturenosti vilica ili građe tela. Ne samo religiozno opredeljenje, već i etnička pripadnost je sociološki konstrukt. Narod je entitet definisan jedinstvom istorijske sudbine(u to ulazi i jezik i religija), ne biloškim kategorijama.


Etnička pripadnost je ipak sasvim ovozemaljska stvar genotipa i fenotipa, to vidimo svakodnevno bespogovorno po kosim očima.
Ono što je zajedničko svima to je najveći broj osobina koje čoveka bilo koje narodnosti razlikuju od majmuna, ali u tim zajedničkim osobinama se nalazi i dalje preovlađujuće odsustvo realne svesti o sebi samom i svojim emocijama, ogromna naivnost i slepilo, zahvaljujući kome je (uz pravilno form(at)iranje za koje je potrebno uložiti mnogo znanja i energije) moguće svaki narod/etnos, sa istom kulturom i jezikom, podeliti tako da zamrze jedni druge i da se bore jedni protiv drugih kao protiv najgorih neprijatelja.

Hint: Bugari/Srbi/Hrvati (odabrati svoj narod) su najstariji narod na Balkanu, a i svetu, i naš jezik je najstariji. U to verujem jer imam nacionalnu (ne)svest tog "mog" naroda. Prvo su došle amebe pa onda moj narod. Ovi drugi narodi su u stvari moj narod koji je "izgubio pravi identitet". Zato ove druge narode treba silom vratiti da budu moj narod, a ako se opiru onda im treba oduzeti teritorije jer te teritorije iskonski pripadaju mom narodu a ne tim otpadnicima.

To je prosečno razmišljanje formatiranog mozga u kome je form(at)irana nacionalna svest. To što genetska istraživanja pokazuju da je to sve isto sr*nje (sem na krajnjim periferijama), i to što su svi oni pričali istim jezikom i slušali istu muziku do pre samo par stotina godina (bukvalno), to je nebitno. Bitno je da su oni drugi zli odmetnuti krvoločni otpadnici a samo moj narod je taj pravi iskonski pravedni najstariji narod koji se bori za ono što mu pripada.

Mislim da ovo više pripada u temi o nesvesti ljudskih bića.

Citat:
Bradzorf012: Danas prisustvujemo laganoj razgradnji nacionalnih država kakve su postojale donedavno, a koje su kruna tog buđenja o kojem govoriš. Zato sve vreme trubim o slabljenu države jer ona polako prepušta svoje ingerencije multinacionalnim korporacijama, koje su vrlo često jače i od samih država. Ljudi se danas dele po tome da li nose ismeće ili šljamsung, da li voze lexus ili bmw. Kao što sam već rekao, ne volim korporacije i njihov uticaj na savremeno društvo, ali mi se čini da zbog te vrste podela ne može doći do ratova. Da li to vodi u stvaranje jedne svetske superdržave i koliko je to dobro, pitanje je.


To je nadolazeća katrastrofa, novo robovlasničko društvo u najgorem obliku. Država je tu da briine o potrebama građana kolji je čine, o vodi i hrani, a korporacija je tu samo da uzima profit. Onaj koji ne donosi dovoljan profit dobija otkaz. Kako izgeda otkaz kada korporacija vlada celim svetom umesto države? Pa izgleda kao smrt od gladi. Budućnost je sledeća: "Ili radi koliko ti naredimo ili umri od gladi".

[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.03.2018. u 16:19 GMT+1]
[ pisac @ 06.03.2018. 04:11 ] @
Citat:
IUOP_1:Heh, meni su puna usta nauke, a uz to sam i ateista, tesko da bi izmedju nas dvojica ja bio taj koji bi palio Djordana


O da, bi, upravo si potvrdio ovim postom. Ti si mejnstrim čovek, tebe nose talasi i ti ne možeš da izađeš i pogledaš iznad tih talasa. Ti da si živeo u Istočnoj Nemačkoj ti bi bio zagriženi komunista. Da si živeo u Zapadnoj Nemačkoj ti bi bio zagriženi kapitalista. Da si živeo u Hitlerovoj Nemačkoj ti bi bio zagriženi nacista. Da si živeo u 16.veku ti bi bio zagriženi religiozni inkvizitor. A sada si zagriženi racionalni ateista.

To je to, nemaš nikakvu sumnju, preispitivanje, prepuštaš se matici i osuđuješ ili ismevaš druge koji ne rade isto što i ti.
[ IUOP_1 @ 06.03.2018. 07:56 ] @
Citat:
pisac: nemaš nikakvu sumnju, preispitivanje, prepuštaš se matici

Daj, zivota ti, nauci sta je nauka, makar pogledaj i Vikipediju, pre nego sto ovako nesto odvalis.
[ ssi @ 06.03.2018. 08:57 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:Heh, meni su puna usta nauke, a uz to sam i ateista, tesko da bi izmedju nas dvojica ja bio taj koji bi palio Djordana :)


O da, bi, upravo si potvrdio ovim postom. Ti si mejnstrim čovek, tebe nose talasi i ti ne možeš da izađeš i pogledaš iznad tih talasa. Ti da si živeo u Istočnoj Nemačkoj ti bi bio zagriženi komunista. Da si živeo u Zapadnoj Nemačkoj ti bi bio zagriženi kapitalista. Da si živeo u Hitlerovoj Nemačkoj ti bi bio zagriženi nacista. Da si živeo u 16.veku ti bi bio zagriženi religiozni inkvizitor. A sada si zagriženi racionalni ateista.

To je to, nemaš nikakvu sumnju, preispitivanje, prepuštaš se matici i osuđuješ ili ismevaš druge koji ne rade isto što i ti.


A sta ti to "preispitujes" ? Kakvo se naukom bavis ?

Youtube je streaming servis a ne naucna insitiucija.

LOL
[ pisac @ 06.03.2018. 15:11 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
pisac: nemaš nikakvu sumnju, preispitivanje, prepuštaš se matici

Daj, zivota ti, nauci sta je nauka, makar pogledaj i Vikipediju, pre nego sto ovako nesto odvalis.


To što sam rekao nema veze sa naukom nego sa tvojim mindsetom. Ti ne možeš da izađeš iz okvira trenutnih naučnih dometa isto kao što ne bi mogao da izađeš iz svih onih okvira koje sam naveo. Tu nema pomoći, ti si takav, matica te nosi.
[ IUOP_1 @ 06.03.2018. 15:20 ] @
Citat:
pisac: To što sam rekao nema veze sa naukom

Posto se nauka upravo bazira na stalnoj sumnji i preispitivanju, prepusticu ostalima da procene i tvoje i moje znanje o tome.
[ ssi @ 06.03.2018. 15:46 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:
Citat:
pisac: nemaš nikakvu sumnju, preispitivanje, prepuštaš se matici

Daj, zivota ti, nauci sta je nauka, makar pogledaj i Vikipediju, pre nego sto ovako nesto odvalis.


To što sam rekao nema veze sa naukom nego sa tvojim mindsetom. Ti ne možeš da izađeš iz okvira trenutnih naučnih dometa isto kao što ne bi mogao da izađeš iz svih onih okvira koje sam naveo. Tu nema pomoći, ti si takav, matica te nosi.


Prevedeno, on za razliku od tebe ne fantazira.


Nego:

OSMA I DEVETA ŽRTVA - Još dve žene umrle zbog malih boginja u Beogradu

https://www.blic.rs/vesti/drus...lih-boginja-u-beogradu/kx6tc18
[ Bradzorf012 @ 06.03.2018. 15:51 ] @
Citat:
IUOP_1:
Heh, meni su puna usta nauke, a uz to sam i ateista, tesko da bi izmedju nas dvojica ja bio taj koji bi palio Djordana :)


Pa kako da ti to kažem, mnogim političarima širom sveta su puna usta slobode, pravde, demokratije, vladavine prava, a delaju sasvim suprotno tim načelima: gaze zakon, pokreću ratove u kojima masovno stradaju civili itd. Ti se u tome od njih ne razlikuješ puno. Doduše, danas ni ta nauka na koju se pozivaš nije nešto bitno. Jel to beše ono kada Miki i Šilja objave "naučni rad" u "naučnom časopisu" "Metalurgia international"? Pitam, čisto da vidimo šta se krije iza te famozne nauke.

Uostalom, pisac ti je lepo obrazložio, ali ti ne umeš da čitaš. Čitaj pažljivo poslednji deo piščeve rečenice: jer priča jeres. Da li ti uopšte znaš šta je jeres? Pa da sutra izađe na tv-u neki "naučnik" i kaže da bi trebalo da svi kolektivno izvršimo samoubistvo, ti ne bi protivrečio, odmah bi krenuo u izvršenje zadatka. Ti se plašiš, ne da se suprotstaviš samozvanom i samoproklamovanom autoritetu ili da ga dovedeš u pitanje, ti se plašiš da misliš.

Citat:
IUOP_1:
Daj, zivota ti, nauci sta je nauka, makar pogledaj i Vikipediju, pre nego sto ovako nesto odvalis.


Šta je nauka? Ko ju je proglasio za neprikosnoveni i jedini autoritet? Takav fašizam nije viđen ni u Nemačkoj pred drugi svetski rat. Po tebi ispada da nekom pitanju mogu da raspravljaju samo uskospecijalizovani "naučnici". Šta će nam onda diskusije i forumi? Čemu to? Čemu narodna skupština u bilo kojoj zemlji? Ljudi, pa vi niste svesni svoje nesvesti, niste svesni koliko ste zabrazdili.
[ IUOP_1 @ 06.03.2018. 17:31 ] @
Citat:
Bradzorf012:  Pa da sutra izađe na tv-u neki "naučnik" i kaže da bi trebalo da svi kolektivno izvršimo samoubistvo, ti ne bi protivrečio, odmah bi krenuo u izvršenje zadatka.

Jeste, ja sam poremecen, nego si me izvalio, svaka cast.

Citat:
ssi
OSMA I DEVETA ŽRTVA - Još dve žene umrle zbog malih boginja u Beogradu

https://www.blic.rs/vesti/drus...lih-boginja-u-beogradu/kx6tc18

Gledam komentare po portalima i drustvenim mrezema. Neki ne veruju da su ove osobe postojale. Drugi pricaju, nema veze sto su umrle, ionako su bile bolesne. A najjaci je jedan lik, kao potvrdu kompetetnosti kaze da je u muzickoj skoli specijalizirao virusologiju, a doktorirao imunologiju. Podsetio me je na pisca.

Neverovatno je koliko su antivakcinasi idioti. Nema blaze reci. Ma moze i stotinu dece umreti, oni ce i dalje vrteti svoje nebuloze. Ja i dalje ne mogu da se opasuljim.
[ IUOP_1 @ 06.03.2018. 17:43 ] @
Kako sam ovu Shadowed-ovu skriptu uspeo ponovo da stavim u funkciju :) red je da trolove i slicne pozdravim. Vise necemo komunicirati. Ne mogu da kazem da je bilo zadovoljstvo pricati sa vama, ali pretpostavljam da vam to i iz zivota poznato.
[ mb57 @ 06.03.2018. 17:53 ] @
IUOP_1, a i smorio si temu za medalju!
Na žalost ti ne kapiraš suštinu problema i kao pokvarena ploča ponavljašm jedno te isto.
[ pisac @ 06.03.2018. 17:55 ] @
@IUOP-1 spusti roletne i zatvori se u svoj izolovani svet slobodno, nećeš nam nedostajati jer komunikacija sa tobom nije plodonosna, površno posmatraš stvari i ne uspevaš da shvatiš dublji smisao rečenog.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.03.2018. 18:36 ] @
Citat:
ALARMANTNO! MALE BOGINJE SE ŠIRE EVROPOM: Broj zaraženih je porastao za 400 odsto

Da nije krenulo iz Srbije,daleko bilo.
Citat:
Zaraženih je više od 20.000, a 35 umrlih od te bolesti.
Svetska zdravstvena organizacija smatra da je to alarmantno s obzirom na rekordno nizak broj od 5.273 slučaja u 2016. godini.

Velike epidemije malih boginja zabeležene su u 15 evropskih zemalja prošle godine, uključujući i Veliku Britaniju. Najveći broj slučajeva malih boginja registrovan je u Rumuniji, Italiji i Ukrajini.
Prema najnovijim podacima, u Srbiji je preminula i peta žrtva od izbijanja epidemije malih boginja krajem 2017.

Najteže pogođena zemlja prošle godine bila je Rumunija gde su zabeležena 5.562 slučaja malih boginja, sledi Italija sa 5.006 slučajeva i Ukrajina sa 4.767.

U Grčkoj je 2017. bilo 967 obolelih, u Nemačkoj 927, u Srbiji 702, u Tadžikistanu 649, Francuskoj 520, Rusiji 408, u Belgiji 369, Velikoj Britaniji 282, u Bugarskoj 167, Španiji 152, Češkoj 146, Švajcarskoj 105.

Stručnjaci smatraju da je deo problema što ljudi odbijaju vakciinacije.

Iako je opovrgnuto jedno istraživanje objavljeno 2004. godine o mogućoj vezi između vakcine MMR i autizma, to je zastrašilo neke ljude i poljulalo im veru u vakcinu.
Svetska zdravstvena organizacija je saopštila da je zabeležen pad opšte rutinske vakcinacije, uz inače nisku pokrivenost "marginalizovanih društvenih grupa" vakcinacijom, kao i prekide u snabdevanju vakcinom ili neadekvatne sisteme za nadzor bolesti.

Suzana Jakab iz SZO rekla je da svaka nova osoba zaražena malim boginjama u Evropi podseća da nevakcinisana deca ili odrasli, bez obzira gde žive, ostaju pod rizikom da se zaraze i da prenesu zarazu na druge.

"Ovo kratkoročno nazadovanje ne može nas odvratiti od posvećenosti da budemo generacija koja će jednom zauvek osloboditi našu decu te bolesti", rekla je.



Beta
[ pisac @ 06.03.2018. 19:22 ] @
Meni je fascinantna ta upornost da se ljudi nateraju da vakcinišu decu baš MMR vakcinom iako postoji vakcina koja štiti od malih boginja.
I to samo decu, vakcina za odrasle nije u ponudi uopšte.
I onda slušamo ovde likove koji pominju medicinske fakultete uopšte ne shvatajući da je ovo politička odluka koja se donosi na sasvim drugom mestu.
[ Lavlja_Jazbina @ 06.03.2018. 19:28 ] @
Ups,sta bi ?

Citat:
ŠOK U VRTIĆU U BEOGRADU: Vakcinisano dete dobilo morbile?


Citat:
Očekuju se rezultati Instituta „Torlak“, koji će odrediti da li su u pitanju male boginje


U vrtiću „Anđelak“ u Beogradu postoji sumnja da je dete predškolskog uzrasta koje je primilo MMR vakcinu zaraženo virusom malih boginja


Dete je dobilo osip po telu u sredu uveče, kada su ga roditelji hitno odveli u dežurnu zdravstvenu ustanovu, a zatim obavestili vrtić. U predškolskoj ustanovi „Savski venac“, u okviru koje se nalazi vrtić „Anđelko“, potvrdili su za Kurir da postoji sumnja da je jedno vakcinisano dete obolelo od morbila, ali naglašavaju da je potrebno sačekati zvanične rezultate analiza, koji stižu prekosutra.
[ ssi @ 06.03.2018. 22:11 ] @
Citat:
pisac:
Meni je fascinantna ta upornost da se ljudi nateraju da vakcinišu decu baš MMR vakcinom iako postoji vakcina koja štiti od malih boginja.
I to samo decu, vakcina za odrasle nije u ponudi uopšte.
I onda slušamo ovde likove koji pominju medicinske fakultete uopšte ne shvatajući da je ovo politička odluka koja se donosi na sasvim drugom mestu.


Fascinantna je ta tvoja upornost i zelja da ti bar jednom kazu da si u pravu.

Tj. da neko potvrdi to sto si ti "povezao" a u stvarnosti nema veze sa mozgom.
[ pisac @ 07.03.2018. 03:45 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
pisac: Da, taj. Nisi ti za teme u kojima je potreban um otvoren za stavove koji ne idu niz dlake mejnstrima. Tvoj lični i intelektualni razvoj je završen, sve što je po tebi moglo da bude otkriveno ili da se sazna, je otkriveno, a sve drugo ne može da postoji. Ti da si živeo u 16. veku ti bi lično potpalio lomaču Đordana Bruna, jer priča jeres.

Ti bi se verovatno bavio alhemijom i prezirao svakog ko ti kaže da nećeš gvožđe pretvoriti u zlato.

Ovo je vrlo zanimljiv primer ograničenja uma koji ima usađene predrasude i nije sposoban ni da zamisli bilo šta van trenutnih okvira nauke. Na brzinu sam pogledao šta je to alhemija, pošto se za to nisam nikada zanimao, i saznao sam da je jedan od ciljeva bio da se nađe način da se olovo pretvori u zlato.

Ok, a sada pitam tebe šta je tu nemoguće? Evo, tebe konkretno molim da mi objasniš podrobno, naučno, pošto imaš taj podsmešljiv ton, zašto je nemoguće da se olovo pretvori u zlato?
[ Branimir Maksimovic @ 07.03.2018. 03:58 ] @
Olovo danas moze da se pretvori u zlato, ali cena procesa pretvaranja je takva da je neisplatljivo...
[ pisac @ 07.03.2018. 04:01 ] @
Ma pitao sam mr.Podsmešljivog da mi odgovori. On se podsmevao, pa rekoh da mi objasni da li zna zbog čega se uopšte podsmeva.
[ Miroslav Jeftić @ 07.03.2018. 08:13 ] @
Citat:
pisac: Ovo je vrlo zanimljiv primer ograničenja uma koji ima usađene predrasude i nije sposoban ni da zamisli bilo šta van trenutnih okvira nauke. Na brzinu sam pogledao šta je to alhemija, pošto se za to nisam nikada zanimao, i saznao sam da je jedan od ciljeva bio da se nađe način da se olovo pretvori u zlato.

Ok, a sada pitam tebe šta je tu nemoguće? Evo, tebe konkretno molim da mi objasniš podrobno, naučno, pošto imaš taj podsmešljiv ton, zašto je nemoguće da se olovo pretvori u zlato?


Alhemičari su pokušavali da ga pretvore hemijskom reakcijom ili pomoću izmišljene supstance, "kamenom mudrosti", doduše neki verovatno i dan-danas traže kamen mudrosti, nikad se ne zna.
[ pisac @ 07.03.2018. 08:21 ] @
Eto vidiš to za te detalje nisam znao, pošto me alhemija nije zanimala. Međutim, kao što vidiš (odnosno možeš da nađeš iinformacije) sada olovo može da se pretvori u zlato tako da je ono što su alhemičari želeli i verovali je ipak moguće, samo u tom trenutku razvoja nauke oni nisu imali dovoljno znanja da sprovedu svoje želje i dokažu da je to moguće.

Sada to preslikaj na sve što je trenutnoj nauci nepoznato ili deluje nemoguće, recimo na telepatiju, iako nisi ti taj koji se tome podsmevao već IUOP ali on je (izgleda) spustio roletne plašeći se istine i previše razmišljanja.

Ne znam da li ćeš ti konkretno shvatiti suštinu ovog posta, ali nadam se da neko od onih usputnih članova koji neobavezno čita temu shvata poentu.
[ Miroslav Jeftić @ 07.03.2018. 08:52 ] @
Uslovno rečeno - to kako su oni bili zamislili, da uzmeš olovo, pomešaš ga s nečim i ispadne zlato ni danas nije moguće kao ni onda što nije bilo; danas je to moguće na potpuno drugi način, samo što je taj način daleko skuplji nego što dobijeno zlato uopšte vredi.
[ pisac @ 07.03.2018. 15:07 ] @
Info za one koji žele da se vakcinišu protiv malih boginja:

Testiranje na antitela je uključeno u budžet, odnosno besplatno je kad tražite od svog lekara. Ako rezultati pokažu da nemate dovoljno antitela, onda možete da se vakcinišete ali isključivo MMR vakcinoim pošto druge nema, i to će da košta hiljadu i nešto dinara.

Drugim rečima, decu kolektivno vakcinišemo silom da bi imali "kolektivni imunitet" uprkos tome što je rizik od vakcine jasan (naveden u uputstvu), samo zato što nekog mrzi da radi testove na antitela i vakcinše one koji žele da se vakcinišu.
[ Lavlja_Jazbina @ 07.03.2018. 19:36 ] @
Miroslav Jeftić

https://giphy.com/gifs/upset-l...ig-lebowski-iAYupOdWXQy5a4nVGk

[ djoka_l @ 07.03.2018. 20:08 ] @
Citat:
pisac:
Info za one koji žele da se vakcinišu protiv malih boginja:

Testiranje na antitela je uključeno u budžet, odnosno besplatno je kad tražite od svog lekara. Ako rezultati pokažu da nemate dovoljno antitela, onda možete da se vakcinišete ali isključivo MMR vakcinoim pošto druge nema, i to će da košta hiljadu i nešto dinara.

Drugim rečima, decu kolektivno vakcinišemo silom da bi imali "kolektivni imunitet" uprkos tome što je rizik od vakcine jasan (naveden u uputstvu), samo zato što nekog mrzi da radi testove na antitela i vakcinše one koji žele da se vakcinišu.


Testiranje antitela na morbile nije besplatno. Infektivna klinika nema testova. Klinički centar nema testova. Zaposlene sa kliničkog centra šalju u privatnu laboratoriju ("Konzilijum"), jer su postigli dogovor da zaposleni dobiju popust. Za njih je test 1000 dinara, inače je 1500. Batut, koji nije deo kliničkog centra, radi test na morbile, ali samo u izuzetnim slučajevima i to kada se sumnja na morbile, a ne u cilju prevencije.
[ Bradzorf012 @ 07.03.2018. 20:10 ] @
Citat:
ssi:
Fascinantna je ta tvoja upornost i zelja da ti bar jednom kazu da si u pravu.

Tj. da neko potvrdi to sto si ti "povezao" a u stvarnosti nema veze sa mozgom.


Ovde više uopšte nije u pitanju ko je u pravu, a ko greši. Mi ljudi grešimo, naročito kada radimo ili mislimo, tu nema ništa sporno, ali vi zagovornici vakcinacije ste sebe ovde prikazali kao robote, a robot ne greši. Robot radi ono za šta i kako ga je napravio kontruktor, tako da bilo koja greška, nije greška robota već onoga koji ga je napravio i programirao. On ne može da misli i oseća, da se kaje ili raduje, nema savest, niti može da bilo šta oseća. Eto, to je upravo opis tebe i tebi sličnih na ovoj temi. Postoji neprikosnoveni i neupitni autoritet kojem bi se bez pogovora trebalo pokoravati bez ikakvog rasuđivanja. Hej, pa toga nema ni u crkvi.
[ Windows2 @ 07.03.2018. 22:36 ] @
Citat:
djoka_l:

Testiranje antitela na morbile nije besplatno. Infektivna klinika nema testova. Klinički centar nema testova. Zaposlene sa kliničkog centra šalju u privatnu laboratoriju ("Konzilijum"), jer su postigli dogovor da zaposleni dobiju popust. Za njih je test 1000 dinara, inače je 1500. Batut, koji nije deo kliničkog centra, radi test na morbile, ali samo u izuzetnim slučajevima i to kada se sumnja na morbile, a ne u cilju prevencije.

I sta jos sve nemaju i cega jos sve nema po raznoraznim klinikama a cega bi moralo biti? U srpskom zdravstvu izgleda nema sta nema, kao u onom vicu?!
I to su sve ocigledni primeri pucanja od brige drzave i sistema za zdravlje nacije. Koji se uklapaju u brigu za zdravlje koja se iskazuje u brizi da svi budu uredno vakcinisani.
[ starka @ 08.03.2018. 01:46 ] @
Da, država puca od brige za zdravlje nacije, ali to je rezultat toga što
smo hteli kapitalizam, pa eto nam ga sad, na.
Zbog lelujanja od lažnog Julovanja preko korumpiranog i preletačkog
DOS-a, došli smo skoro do kraja.
Kraja čega, bojim se da ćemo to tek da vidimo.
Mrak se nekako oseća svugde oko nas.
Ako si istinski pozitivan, ljudi te smatraju ludakom.
[ mb57 @ 08.03.2018. 10:58 ] @
Tinejdžer umro od meningitisa samo par meseci nakon primanja vakcine
http://www.dailymail.co.uk/hea...s-despite-not-having-rash.html
[ Miroslav Jeftić @ 08.03.2018. 11:13 ] @
Citat:
mb57: Tinejdžer umro od meningitisa samo par meseci nakon primanja vakcine
http://www.dailymail.co.uk/hea...s-despite-not-having-rash.html


Kakav spin. Lepo piše da je umro od vrste protiv koje nije bio vakcinisan i da bi vakcinisanje trebalo bolje da pokrije i tu vrstu.
[ ssi @ 08.03.2018. 11:57 ] @
[ pisac @ 08.03.2018. 12:40 ] @
ssi, pročitaj gornji Bradzorfov post.
ssi, ja pokušavam da ti pomognem da shvatiš da znanje nije nedostižna magija odbarenih već je sasvim lako dostupno svima koji hoće da nešto nauče i imaju volju da razmišljaju. I to baš na jutubu.

Evo recimo, kaži mi da li je ovaj klip sa jutuba čista nauka ili obična zajebancija:

https://www.youtube.com/watch?v=XPUuF_dECVI


Kada pogledaš delić ovog klipa, klikni na "youtube" slova na slici i onda idi levo na sliku profesora pa na "about" i pročitaj o kome se radi, a zatim pogledaj desno da li imaš slične kanale u ponudi, pogledaj još par klipova i možda će ti se otvoriti ceo novi svet koji do sada nisi poznavao. Kada počneš da gledaš ozbiljne stvari jutub će ti sam nuditi druge ozbiljne stvari, i onda ćeš možda shvatiti da jutub nije samo striming servis za gledanje starleta i drvoseča.

Treba da naučiš nešto o životu: Ako ti ne želiš ili ne uspevaš da izvedeš neki zaključak ili naučiš nešto preko jutuba, to ne znači da niko ne uspeva i ne može to da uradi.
[ ssi @ 08.03.2018. 20:27 ] @
Citat:
pisac: ssi, pročitaj gornji Bradzorfov post.
ssi, ja pokušavam da ti pomognem da shvatiš da znanje nije nedostižna magija odbarenih već je sasvim lako dostupno svima koji hoće da nešto nauče i imaju volju da razmišljaju. I to baš na jutubu.

Evo recimo, kaži mi da li je ovaj klip sa jutuba čista nauka ili obična zajebancija:

...

Kada pogledaš delić ovog klipa, klikni na "youtube" slova na slici i onda idi levo na sliku profesora pa na "about" i pročitaj o kome se radi, a zatim pogledaj desno da li imaš slične kanale u ponudi, pogledaj još par klipova i možda će ti se otvoriti ceo novi svet koji do sada nisi poznavao. Kada počneš da gledaš ozbiljne stvari jutub će ti sam nuditi druge ozbiljne stvari, i onda ćeš možda shvatiti da jutub nije samo striming servis za gledanje starleta i drvoseča.

Treba da naučiš nešto o životu: Ako ti ne želiš ili ne uspevaš da izvedeš neki zaključak ili naučiš nešto preko jutuba, to ne znači da niko ne uspeva i ne može to da uradi.


Aha, cela medicina, imunologija i farmacija stanu na 5-6 youtube clipova.
[ pisac @ 08.03.2018. 20:56 ] @
Ako misliš da je 5-6, uzmi i počni da ih brojiš, pa se javi za par stotina godina kad završiš sa brojanjem da mi kažeš koliko ih je bilo.
[ pisac @ 10.03.2018. 12:49 ] @
Evo o teorijama zavere iz trećeg ugla, i to je onaj najzastupljeniji ugao. Prava priča iz života:

Priča osoba T (takozvani teoretičar zavere) sa osobom N (neznalica koja se smeje teoretičarima zavere) o tome zašto NSA skuplja sve žive informacije do kojih može da dođe u celom svetu i to skladišti na svojim farmama diskova. Osoba N počne da prevrće oči od tih "teorija zavere" koje izmišljaju dokoni mozgovi kao što je mozak osobe T, o nekakvom skladištenju podataka, i onda postavi pitanje "A šta će nijima svi ti podaci?". Tada osoba T pomene potencijalnu vezu svega toga sa Arapskim Prolećem kao jedan primer, i dobije odgovor od osobe N otprilike "kakve to sad veze ima sa vremenom, skupljaju informacije kako vreme utiče na ljude, pa zatim koriste to da menjaju klimu i sjebu ljude?". I tu osoba N počne da se smeje. Osoba T ostaje potpuno zabezeknuta, pa još par puta pomene to proleće misleći da osoba N nije dobro čula, ali tada shvati da osoba N uopšte nema predstavu šta tačno predstavlja "Arapsko Proleće", niti ima ikakvog dodira sa političkim dešavanjima u svetu. Ali zato zna da ismeva sve "teorije zavere".

Eto, ja samo da prenesem pogled iz trećeg ugla. Ovaj slučaj nije sam po sebi dovoljan uzorak za izvođenje pravila, ali je prilično dobra indikacija onima koji ne razumeju gomilu naivnih i nesvesnih ljudi koja je u stvari pozadina njihovog stava o "teorijama zavere".
[ mb57 @ 11.03.2018. 12:41 ] @
[ ssi @ 12.03.2018. 12:06 ] @
Citat:
pisac:
Evo o teorijama zavere iz trećeg ugla, i to je onaj najzastupljeniji ugao. Prava priča iz života:

Priča osoba T (takozvani teoretičar zavere) sa osobom N (neznalica koja se smeje teoretičarima zavere) o tome zašto NSA skuplja sve žive informacije do kojih može da dođe u celom svetu i to skladišti na svojim farmama diskova. Osoba N počne da prevrće oči od tih "teorija zavere" koje izmišljaju dokoni mozgovi kao što je mozak osobe T, o nekakvom skladištenju podataka, i onda postavi pitanje "A šta će nijima svi ti podaci?". Tada osoba T pomene potencijalnu vezu svega toga sa Arapskim Prolećem kao jedan primer, i dobije odgovor od osobe N otprilike "kakve to sad veze ima sa vremenom, skupljaju informacije kako vreme utiče na ljude, pa zatim koriste to da menjaju klimu i sjebu ljude?". I tu osoba N počne da se smeje. Osoba T ostaje potpuno zabezeknuta, pa još par puta pomene to proleće misleći da osoba N nije dobro čula, ali tada shvati da osoba N uopšte nema predstavu šta tačno predstavlja "Arapsko Proleće", niti ima ikakvog dodira sa političkim dešavanjima u svetu. Ali zato zna da ismeva sve "teorije zavere".

Eto, ja samo da prenesem pogled iz trećeg ugla. Ovaj slučaj nije sam po sebi dovoljan uzorak za izvođenje pravila, ali je prilično dobra indikacija onima koji ne razumeju gomilu naivnih i nesvesnih ljudi koja je u stvari pozadina njihovog stava o "teorijama zavere".



Aha, arapsko prolece je izazvala NSA, kao i slicne dogadjaje.

@pisac je "povezao" da nikada nezadovoljan narod ili grupa ljudi ne odlucuje da promeni vlast - osim ako ne stigne direktiva iz NSA.
[ ssi @ 12.03.2018. 14:05 ] @
DESETA ŽRTVA MORBILA Zbog komplikacija preminula žena iz Novog Pazara

https://www.blic.rs/vesti/drus...a-zena-iz-novog-pazara/5m38cgd
[ pisac @ 12.03.2018. 14:27 ] @
Dobro je, ti bar znaš šta je Arapsko Proleće.

Nego, reci mi baš kad si tako pametan, čime je to narod kod Gadafija (to je Libija, da te informišem) recimo bio nezadovoljan s obzirom da je tamo sve bilo prilično jeftino pa čak i besplatno (obrazovanje, zdravstvo, beskamatni krediti, subvencirani automobili, plaćeno školovanje u inostranstvu, pa su čak dobijali i kuće besplatno od države u mnogim slučajevima).

Gadafi, to je onaj koji je hteo da izbaci Američki Dolar iz plaćanja u celoj Afričkoj Uniji, i da ga zameni sa Zlatnim Dinarom, i koji je par godina posle toga doživeo nekakvu revoluciju nekakvog nezadovoljnog naroda.

Dakle, moj dragi mali sitni neznajući neobrazovani čoveče, ko to nije bio zadovoljan Gadafijem, njegov narod ili Amerika? I ko je sada zadovoljan, njegov narod ili Amerika?
[ ssi @ 12.03.2018. 15:57 ] @
Citat:
pisac: Dobro je, ti bar znaš šta je Arapsko Proleće.

Nego, reci mi baš kad si tako pametan, čime je to narod kod Gadafija (to je Libija, da te informišem) recimo bio nezadovoljan s obzirom da je tamo sve bilo prilično jeftino pa čak i besplatno (obrazovanje, zdravstvo, beskamatni krediti, subvencirani automobili, plaćeno školovanje u inostranstvu, pa su čak dobijali i kuće besplatno od države u mnogim slučajevima).

Gadafi, to je onaj koji je hteo da izbaci Američki Dolar iz plaćanja u celoj Afričkoj Uniji, i da ga zameni sa Zlatnim Dinarom, i koji je par godina posle toga doživeo nekakvu revoluciju nekakvog nezadovoljnog naroda.

Dakle, moj dragi mali sitni neznajući neobrazovani čoveče, ko to nije bio zadovoljan Gadafijem, njegov narod ili Amerika? I ko je sada zadovoljan, njegov narod ili Amerika?


Koji Gadafi ? Onaj sizofrenicar ? Diktator ?
[ pisac @ 12.03.2018. 16:54 ] @
Ne taj sa CNN-a, nego onaj iz Libije. Taj o kome pričaš nije nikada ni postojao, to je izmišljen lik CNN-a prikazan neznalicama preko TV ekrana da se naivčine ne bi bunile što neko sa zapada seje smrt i ubija decu zbog nafte i para.
[ ssi @ 12.03.2018. 21:56 ] @
Citat:
pisac: Ne taj sa CNN-a, nego onaj iz Libije. Taj o kome pričaš nije nikada ni postojao, to je izmišljen lik CNN-a prikazan neznalicama preko TV ekrana da se naivčine ne bi bunile što neko sa zapada seje smrt i ubija decu zbog nafte i para.
Citat:
pisac: Ne taj sa CNN-a, nego onaj iz Libije. Taj o kome pričaš nije nikada ni postojao, to je izmišljen lik CNN-a prikazan neznalicama preko TV ekrana da se naivčine ne bi bunile što neko sa zapada seje smrt i ubija decu zbog nafte i para.


Za njega se to zna vec 30 godina sta je i ko je.
[ pisac @ 13.03.2018. 06:15 ] @
Moraš da praviš razliku između "zna se" i "rekli su mi tako". Zna se već 5-6 godina ko je i zašto skinuo Gadafija i kakve su posledice nastale po ceo zapadni svet, ali eto ti to ne znaš, nisu ti rekli. Nisu ti rekli ni da li je sada narod Libije zadovoljan, kada je došla ta demokratija o kojoj su tebi prilčali na TV-u.
[ ssi @ 13.03.2018. 13:27 ] @
Citat:
pisac: Moraš da praviš razliku između "zna se" i "rekli su mi tako". Zna se već 5-6 godina ko je i zašto skinuo Gadafija i kakve su posledice nastale po ceo zapadni svet, ali eto ti to ne znaš, nisu ti rekli. Nisu ti rekli ni da li je sada narod Libije zadovoljan, kada je došla ta demokratija o kojoj su tebi prilčali na TV-u.


A odakle tebi infromacije sta se tamo desava ?

Iz nekih tamnih coskova interneta u youtube-a ?
[ pisac @ 13.03.2018. 18:31 ] @
Počni brate od wikipedije, da vidiš šta je Gadafi uradio za svoj narod kada je osvojio vlast. Pa onda pročitaj ko je prilično upetljao prste u svrgavanje Gadafija i donošenje takozvane "demokratije", i počni da razmišljaš zašto je terorizam najviše udario na Francusku. Pa onda počni da razmišljaš zašto je ISIS uzleteo u nebo upravo posle svih tih "proleća" na bliskom istoku, zašto je cela Evropa preplavljena izbeglicama koje beže iz te silne "demokratije", i zašto je ISIS potučen tek kada se Rusija rešila da stavi tačku na divljanje Amerike po Siriji.

Imaš ti da razmišljaš i da razmišljaš da bi shvatio svet u kome živiš.
[ Lavlja_Jazbina @ 13.03.2018. 20:51 ] @
Da,bio je dobar za neke ali za neke i nije.Nije ni cudo sto si pristrasan za pokojnog gospodina.

Citat:
BIO IZOPAČEN? Gadafi silovao dečake i devojčice!

http://www.telegraf.rs/vesti/9...afi-silovao-decake-i-devojcice

Citat:
Gadafi je prema pisanju Daily Mail-a vrebao svoje žrtve u osnovnim školama. Dolazio bi tamo da drži predavanja, a sve vreme bi pogledom odmeravao lepe devojčice, stare oko 14 godina. U prolazu bi ih očinski potapšao po glavi, a taj kratak potez obeležio bi ih za pakao.
[ pisac @ 14.03.2018. 07:24 ] @
Preenosiš pisanje Dejli Mejla.
[ ssi @ 14.03.2018. 10:07 ] @
Citat:
pisac:
Počni brate od wikipedije, da vidiš šta je Gadafi uradio za svoj narod kada je osvojio vlast. Pa onda pročitaj ko je prilično upetljao prste u svrgavanje Gadafija i donošenje takozvane "demokratije", i počni da razmišljaš zašto je terorizam najviše udario na Francusku. Pa onda počni da razmišljaš zašto je ISIS uzleteo u nebo upravo posle svih tih "proleća" na bliskom istoku, zašto je cela Evropa preplavljena izbeglicama koje beže iz te silne "demokratije", i zašto je ISIS potučen tek kada se Rusija rešila da stavi tačku na divljanje Amerike po Siriji.

Imaš ti da razmišljaš i da razmišljaš da bi shvatio svet u kome živiš.


I za Adolfa Hitlera mozes da kazes: "da vidiš šta je Adolf uradio za svoj narod kada je osvojio vlast"

Ti si na nekom opskurnom blogu procitao da je bio protivnik globalizma ili neku slicnu glupost i automatski je postao "cool" u tvojoj glavi.

[ pisac @ 14.03.2018. 10:28 ] @
Ti si rekao da je Gadafija skinuo nezadovoljni narod, a ispostavlja se da je njegov narod itekako bio zadovoljan sa njim. Ko ga je onda skinuo?
[ ssi @ 14.03.2018. 13:02 ] @
Citat:
pisac: Ti si rekao da je Gadafija skinuo nezadovoljni narod, a ispostavlja se da je njegov narod itekako bio zadovoljan sa njim. Ko ga je onda skinuo?


Na osnovu cega tvrdis da je nejgov narod bio zadovoljan ?
[ pisac @ 14.03.2018. 16:39 ] @
Jesi li pročitao ti uopšte onu vikipediju? Na osnovu čega ti tvrdiš da je bio nezadovoljan?
[ ssi @ 14.03.2018. 17:40 ] @
Citat:
pisac: Jesi li pročitao ti uopšte onu vikipediju? Na osnovu čega ti tvrdiš da je bio nezadovoljan?


Pa njegov narod ga je svrgnuo sa vlasti.

Gadafi je bio autokrata - diktator kao na primer

Kim Il Sung, Pol Pot, Leopold II od Belgije
Adolf Hitler, Jean-Bedel Bokassa, Mugabe, Mobutu itd.

U tvojoj knjizi oni su posteni antiamerikanci i antiglobalisti :)
[ pisac @ 15.03.2018. 08:24 ] @
Ti su upravo zatvorio krug razmišljanja u petlju koja sama sebe hrani i održava.

Verovatno nećeš shvatiti šta to znači ali ja ću objasniti drugima: Izavio si "Pa njegov narod ga je svrgnuo s vlasti" i pored toga što je očigledno da je upravo za svoj narod učinio najviše a da je najviše smetao nekim državama, i kao "diktator" je mogao da se percepira jedino od spolja jer je radio stvari koje se nisu sviđale drugim državama a ne njegovom narodu. Njegov narod je bukvalno uživao u deljenju bogatstva koje se dobija od Libijske nafte. Dakle, pojma ti nemaš niti uopšte možeš da shvatiš, vrtiš se u oblaku nepovezanih misli koje upetljavaš potpuno nepravilno i dalje od toga ne možeš da vidiš.

E to su ljudi koji pljuju po "teoretičarima zavere", sa potpunim nepoznavanjem činjenica i potpuno nesposobni da povežu sasvim očigledne stvari.
[ ssi @ 15.03.2018. 08:39 ] @
Citat:
pisac: Ti su upravo zatvorio krug razmišljanja u petlju koja sama sebe hrani i održava.

Verovatno nećeš shvatiti šta to znači ali ja ću objasniti drugima: Izavio si "Pa njegov narod ga je svrgnuo s vlasti" i pored toga što je očigledno da je upravo za svoj narod učinio najviše a da je najviše smetao nekim državama, i kao "diktator" je mogao da se percepira jedino od spolja jer je radio stvari koje se nisu sviđale drugim državama a ne njegovom narodu. Njegov narod je bukvalno uživao u deljenju bogatstva koje se dobija od Libijske nafte. Dakle, pojma ti nemaš niti uopšte možeš da shvatiš, vrtiš se u oblaku nepovezanih misli koje upetljavaš potpuno nepravilno i dalje od toga ne možeš da vidiš.

E to su ljudi koji pljuju po "teoretičarima zavere", sa potpunim nepoznavanjem činjenica i potpuno nesposobni da povežu sasvim očigledne stvari.


Aha, cekaj da vidim.

Znaci njima, stanovnicima, libije je bilo super, kao u svajcarskoj. I jednoga dana oni su, cisto iz dosade odlucili da svrgnu Gadafija ?
[ pisac @ 15.03.2018. 10:04 ] @
Pa eto vidiš, šta da ti kažem, jednostavno ne kapiraš. Zatvaraš krug razmišljanja koji sam sebe održava, iako činjenice iz sveta govore sasvim drugačije. Nemoj ni da se trudiš.
[ dejanet @ 15.03.2018. 10:30 ] @
Koliko se secam, pocelo je sa protestima u Bengaziju, koji je eskalirao, medjutim Muamer nije slao vojsku tamo. Onda su Ameri dovukli gomile terorista preko Egipta i poceo je rat. Taj front prema Bengaziju je bio relativno stabilan, a onda su Ameri, Englezi i Francuzi krenuli sa ozbiljnijim bombardovanjem trupa na terenu a u korist ovih svojih pulena. Posto je to opet islo traljavo (na obe strane), ameri su tajno dovukli 15-tak hiljada glavoseca sa druge strane na par km od Tripolija i oni su na juris osvojili grad, a Gadafi je bezeci upao u zasedu, gde su ga zaklali, a prenos klanja je isao direktno(secamo se Klintonovke koja je svrsavala).

Jadan taj narod dole.
[ pisac @ 15.03.2018. 16:20 ] @
U svoj toj klanici koju su napravile ove pomenute države, treba zapamtiti da je Rusija bila "neutralna" koliko se ja sećam, odnosno ni na koji način nije stavila do znanja da je ono što se dešava čista agresija, pravila se mutava. Ne samo Rusija, praktično svi na svetu su okrenuli glavu i pravili se mutavi. Čini mi se da je savet bezbednosti izglasao nekakve zone zabrane letova (sa neutralnom Rusijom i još nekima), koje su omogućile da se koliko-toliko legalno napravi ceo pokolj. Postoji dovoljno informacija na Internetu za one koje zanima da nešto stvarno saznaju i zaključe u kakvom svetu žive. Ja pričam samo po sećanju. Gadafi je koliko se sećam u jednom trenutku izjavio: "Ceo svet je poludeo".

Rusija je živnula tek kada je shvatila kod Sirije da su njeni interesi i ona sama direktno ugroženi pokoljem koji pravi Amerika sa svojim satelitima na bliskom istoku.

Tako da je Gadafi primer na kome može sasvim lepo da se nauči kako funkcionišu odnosi u svetu.
[ mjanjic @ 16.03.2018. 22:31 ] @
Ne znam da li je neko već pominjao, ali ravnozemljašima se pridružuju i ovi što veruju da nafta i ugalj ne postoje, veće se tajno proizvode od biljaka i sl., a nas obmanjuju kako ih vade iz zemlje :)
https://www.youtube.com/watch?v=isiiDnA8cZI
[ IUOP_1 @ 16.03.2018. 22:55 ] @
Kakav lik - ne postoji nafta, ne postoje vulkani, Zemlja je ravna... Jos jedan koji se "osvestio" i povezao ono sto obicni ljudi ne vide. Ko im je kriv kad su slepci! :)

Ne, ali stvarno, sve vise mislim (i zbog ove teme) da se ovaj ne zajebava (i svi slicni njemu), vec da je ubedjen da je u pravu, a da sve ostale smatra budalama.
[ ssi @ 16.03.2018. 23:03 ] @
Kako su antivakcinaši od dvogodišnje Nađe napravili biljku

Izvor: https://www.blic.rs/vesti/drus...-nade-napravili-biljku/5d20p3x

Aparat za održavanje života zuji u sobi sa najstrožom izolacijom. Priključena na njega između gaza i cevi koje joj paraju grlo nepomično leži devojčica čije je telo prekriveno plikovima. Nađa Petrović ima dve godine. Ne može da se pomeri. Ne može da se nasmeši. Ne može da progovori. Ne može da podigne glavu i da pita – šta mi se to događa? Njena majka sedam nedelja gleda svoju devojčicu i pita - zbog čega ste moje dete pretvorili u biljku?

Nađa zbog autoimune bolesti nije smela da bude vakcinisana MMR vakcinom. Nju je zato kolektivni imunitet trebalo da zaštiti od bolesti.

-Svi smo se borili da ona živi normalno, kao i svako drugo dete, a na kraju će zbog morbila završiti kao biljka. Neverovatno mi je da ljudi ne žele svoju zdravu decu da vakcinišu. Njih krivim za sve što se dešava jer da se nije desila epidemija moje dete sada ne bi bilo bolesno – kaže za „Blic“ Nađina mama Dragana Petrović.

Malu Nađu iz Kragujevca nije udario auto. Nije pala ili se slučajno povredila. Samo je udahnula. Njeno stanje nije nastalo nezgodom – nastalo je neodgovornošću. Nađa je u Srbiji u 21. veku dobila bolest koju nikada nije smela da dobije i koja je bila praktično iskorenjena. Pitanje više nije zbog čega. Pitanje je zbog koga.

Poslednjih godina protivnici vakcinacije preko sajtova koje su otvorili u svrhu izazivanja panike i iznošenja netačnih informacija šire besmislice o MMR vakcini. Svaki pokušaj epidemiologa i imunologa da edukuju stanovništvo u vezi sa vakcinacijom oni su osporavali svojom kontrapropagandom. Šireći dezinformacije, proširili su strah i nepoverenje prema vakcini, a sa njima i klice virusa koji je do sada ubio 12 ljudi i zbog kog mala Nađa sada nepomično leži.

Odbijanjem vakcinacije narušen je kolektivni imunitet, koji se postiže kada je najmanje 95 odsto mališana vakcinisano. A taj broj je u jednom trenutku u Srbiji bio tek nešto oko 50 odsto!

Epidemiolog Predrag Kon kaže da kao narod još nismo shvatili šta znači kolektivni imunitet i kako nas vakcinisana deca štite.

-Antivakcinaši teško da će prihvatiti obrazloženje da vakcinacijom dece sprečavamo da odrasli dobiju male boginje – kaže doktor Kon.

Naime, objašnjava epidemiolog, dete koje je primilo vakcinu stiče imunitet od bolesti, ali indirektno korist od toga ima i dete kao što je Nađa, koje ne sme da bude vakcinisano. Deca koja su primila MMR štite i svoje roditelje, bake i deke koji nisu vakcinisani ili su primili samo jednu dozu, zbog čega spadaju u one koji mogu da obole. Kada najveći deo dece primi vakcinu, to se naziva kolektivni imunitet, koji štiti i nevakcinisane. Za bolesti koje su visoko zarazne, poput malih boginja, potrebno je da se 95 odsto osoba vakciniše da bi se taj imunitet stvorio. Ako je dovoljno visok procenat dece vakcinisan, onda zaraza nema kuda da se širi. Tako se prekida lanac zaraze i epidemije.

Oni snose odgovornost

Međutim, te barijere u Srbiji su popustile smanjenjem broja vakcinisanih. A najveću odgovornost za to imaju: Slađana Velkov, jedna od najvećih protivnika vakcinacije, a od kada je napustila Srbiju pre dve godine ulogu nezvaničnog vođe antivakcionalnog lobija preuzela je psihijatar Jovana Stojković. Dragana Baša i Snežana Terzić, antivakcinalistkinje koje su aktivne na internetu gde zastrašuju trudnice i mlade majke. Od javnih ličnosti zagovornici protiv vakcinacije su pevačica Jelena Karleuša, pisac i dramaturg Maja Volk, slikarka i književnica Mirjana Bobić Mojsilović, samozvani kontroverzni naučnik Miroljub Petrović.

Nađa Petrović nije smela da dobije boginje. Zbog tuđe neodgovornosti boginje sada mogu da dobiju nju. Nađa je izgubila moć govora. Kao društvo sada moramo da govorimo za nju i svu drugu decu.
[ IUOP_1 @ 16.03.2018. 23:33 ] @
Vidim na Fejsbuku, majka male Nadje kaze da joj je stanje veoma lose. Nisam religiozan da se pomolim za njeno zdravlje, a nekako ne znam sta da uradim, a besan sam. Besan sam zbog idiota koji su ovo izazvali. Onda pogledam stranicu Blica i... mislim da pogadjate sta sve ljudi pisu. Uostalom, isto kao i na ovoj temi.
[ Evercon @ 17.03.2018. 10:54 ] @
Pričiji grip, svinjski grip, izmišljene epidemije, bespotrebno agresivne kapmpanje... Ko nakon toga da veruje? Znate onu priču o dečaku koji je vikao vuk.
[ pisac @ 17.03.2018. 14:00 ] @
Citat:
IUOP_1:a besan sam. Besan sam zbog idiota koji su ovo izazvali.


Besan sam i ja na idiote, naročito zato što idioti nikako ne kapiraju da su idioti. Ako se nečije dete rodi bez obe noge, da li ja treba da otkinem mom detetu jednu nogu i dam tom detetu? Ne bih rekao.

Ja i dalje lečim moje dete koje verovatno nije smelo da se vakciniše ali se vakcinisalo jer doktori nemaju pojma već samo nabadaju onako odoka, pošto tuđe živote posmatraju samo kao procente, pa ako im se i omakne neka greška i neki procenat, bože moj. A vakcina (odnosno hemija u njoj) je jedan od verovatnih okidača za kasnije autoimune bolesti, što se upravo i čuje od protivnika vakcine.

Ja sam lično trčao u dečiju bolnicu noseći dete koje povraća (ništa hitna pomoć ili ambulantna kola, dali su mi uput za bolnicu pa da se snađem sa detetom kako znam), nakon što je dobilo munjevitu bakterijsku infekciju u roku manjem od 2 sata, i da nisam stigao na vreme na infuziju možda bi i umrlo. Zašto? Zato što mu je vakcina sjebala imuni sistem koji je čitavih godinu dana bio u haosu, a i u kartonu i na grafikonu se lepo vidi da je sve počelo nakon vakcinisanja. Zašto o takvim srceparajućim pričama ne piskaraju po tim plaćenim člancima u novinama pa da budeš besan na "idiote koji su sve ovo izazvali" vakcinacijom deteta? Evo ja sam besan, naročito na ljude koji uporno hoće da vakcinišu tuđu decu samo zbog svoje gluposti.

Reakcije na vakcinu su mnogo češće od onih zvaničnih koje serviraju preko TV-a ljudima sa smanjenom sposobnošću izvođenja zaključaka, jer se navode samo dokazane posledice, a posledice je jako teško dokazati ako niko uopšte i neće ni da se bavi posledicama. Ali to je jako teško ukapirati, treba verovatno medicinski fakultet.

Ko hoće da se vakciniše neka slobodno to radi na svoju odgovornost. Doktori nisu odgovorni, i to znaju svi. Moje dete niko neće vakcinisati jer je savršeno jasno da ne postoji odgovornost za one koji vakcinom sjebu dete.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.03.2018. u 17:26 GMT+1]
[ IUOP_1 @ 17.03.2018. 17:00 ] @
Citat:
Evercon: Pričiji grip, svinjski grip, izmišljene epidemije, bespotrebno agresivne kapmpanje... Ko nakon toga da veruje? Znate onu priču o dečaku koji je vikao vuk.

Mrzi me da sad trazim objasnjenja za svaki grip, pa evo samo za svinjski: link.

Citat:
Počinju da umiru ljudi koje poznajem. Statistička metodologija čini da bolest deluje prilično nevažno. Dok je za običan grip H2N3 dovoljno upisati dijagnozu grip, za H1N1 je neophodna laboratorijska potvrda. Znam 65 osoba za koje se mogu zakleti da su po medicinskoj slici umrli od H1N1 ali ni jedan se ne vodi tako jer nije ni poslat uzorak na analizu. Znam decu koja su umrla. Znam im grobove. Čitam - nijedno dete nije umrlo od H1N1, mora da je neko ovde lud.


Naravno, pod uslovom da te ovo stvarno zanima, a ne da vrtis istu pricu bez obzira na argumente.
[ ssi @ 17.03.2018. 21:37 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:a besan sam. Besan sam zbog idiota koji su ovo izazvali.


Besan sam i ja na idiote, naročito zato što idioti nikako ne kapiraju da su idioti. Ako se nečije dete rodi bez obe noge, da li ja treba da otkinem mom detetu jednu nogu i dam tom detetu? Ne bih rekao.

Ja i dalje lečim moje dete koje verovatno nije smelo da se vakciniše ali se vakcinisalo jer doktori nemaju pojma već samo nabadaju onako odoka, pošto tuđe živote posmatraju samo kao procente, pa ako im se i omakne neka greška i neki procenat, bože moj. A vakcina (odnosno hemija u njoj) je jedan od verovatnih okidača za kasnije autoimune bolesti, što se upravo i čuje od protivnika vakcine.

Ja sam lično trčao u dečiju bolnicu noseći dete koje povraća (ništa hitna pomoć ili ambulantna kola, dali su mi uput za bolnicu pa da se snađem sa detetom kako znam), nakon što je dobilo munjevitu bakterijsku infekciju u roku manjem od 2 sata, i da nisam stigao na vreme na infuziju možda bi i umrlo. Zašto? Zato što mu je vakcina sjebala imuni sistem koji je čitavih godinu dana bio u haosu, a i u kartonu i na grafikonu se lepo vidi da je sve počelo nakon vakcinisanja. Zašto o takvim srceparajućim pričama ne piskaraju po tim plaćenim člancima u novinama pa da budeš besan na "idiote koji su sve ovo izazvali" vakcinacijom deteta? Evo ja sam besan, naročito na ljude koji uporno hoće da vakcinišu tuđu decu samo zbog svoje gluposti.

Reakcije na vakcinu su mnogo češće od onih zvaničnih koje serviraju preko TV-a ljudima sa smanjenom sposobnošću izvođenja zaključaka, jer se navode samo dokazane posledice, a posledice je jako teško dokazati ako niko uopšte i neće ni da se bavi posledicama. Ali to je jako teško ukapirati, treba verovatno medicinski fakultet.

Ko hoće da se vakciniše neka slobodno to radi na svoju odgovornost. Doktori nisu odgovorni, i to znaju svi. Moje dete niko neće vakcinisati jer je savršeno jasno da ne postoji odgovornost za one koji vakcinom sjebu dete.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 17.03.2018. u 17:26 GMT+1]


Imam dvoje dece i na tvoje pitanje/konstataciju da li je potreban medicinski fakultet da bi razumeo medicinu, mislim da je odgovor da, treba.

ono sto vidim iz tvog posta je da ti nagadjas zasto ti je dete bolesno:

.. verovatno ...

... verovatnih okidača ...

... jako teško dokazati ...


kao roditelj te razumem.

Ti trazis, tj. zelis nekoga ili nesto da okrivis za autoimunu bolest. Ali zao mi je ... za autoimune bolesti postoje mnogi okidaci
koji tek kombinovani izazivaju istu.

Ukljucena je i genetika, moguce je da je neko od predaka imao autoimuni poremecaj, ali se jednostavno krilo.



[ djoka_l @ 17.03.2018. 23:09 ] @
Od ove dve medicinske sestre koje su umrle u Beogradu, jednu sam znao iz viđenja.
Jedna od njijh je imala autoimunu bolest i dobijala je imuno supresive, druga je bila potpuno zdrava.
Obe su zaražene od osoba koje su došle u bolnicu da potraže pomoć i nosile su virus.

Bukvalno, ubili su ih antivakseri. Ista situacija kao da pokupiš pešaka na pešačkom prelazu. Žene su umrle zato što su zaražene na svom RADNOM MESTU od neodgovornih pojedinaca.
Nemam ja ništa protiv da pisac ne vakciniše svoje dete/decu. Ali u tom slučaju, neka ode na neku planinu, neka ne šalje decu u školu i vrtić, neka ne dolazi među ljude. Lepo, digneš kolibu u šumi i ne mešaš se sa ljudima koji ne žele da zbog tvojih stavova rizikuju živote.
[ pisac @ 18.03.2018. 09:17 ] @
Zašto se nisu te sestre vakcinisale?

Ti radiš zamenu teza, pričaš priču i mešaš se u stvari koje ne poznaješ. Testiranje na antitela na male boginje je besplatno i radi se u Torlaku, uprkos tvojim tvrdnjama koje nisu tačne. Ako utvrdiš da nemaš antitela, onda se lepo vakcinišeš ako si spreman da prihvatiš rizik koji vakcina sa sobom nosi, i to je to. Ako ne želiš da prihvatiš rizik od vakcine onda prihvataš rizik od bolesti.

Zašto ja treba da vakcinišem svoje dete da se ne bi vakcinisala odrasla osoba? Da li ja treba da otkinem nogu svom detetu i dam je nekome ko nema obe noge? Oni koji se plaše malih boginja a ne žele da se vakcinišu, oni su ti koji treba da idu na planinu i ne silaze u kolektiv, jer 1) neće da se vakcinišu, 2) nisu spremni da prihvate rizik od bolesti.
[ dejanet @ 18.03.2018. 10:48 ] @
Meni je neverovatno da se medicinski radnik uzima kao ubijen(a) od boginja.

Prvo, medicinski radnici se moraju vakcinisati, ako imaju neku autoimunu bolest ne mogu brate da rade taj posao. Kako su prosli pregled u medicini rada kada su zaposljavane(i), preko veze ?

Drugo, razumem da u ovoj raspaloj drzavi ogroman broj ljudi ima zapusteno zdravlje, nesanirana zapaljenja pluca koja preleze na nogama, jer ne smeju na bolovanje ili nemaju overenu zdravstvenu knjizicu, pa pod drasticnim padom imuniteta-boginje, dolaze u zivotnu opasnost, ali da se to desava doktorima i medicinskim sestrama ...
[ djoka_l @ 18.03.2018. 10:55 ] @
Zašto vozač mora da stane pešaku na pešačkom prelazu?
Zar ne bi trebalo vozač da ima prednost na ulici?
A taj pešak koji ne pazi, treba da ide na planinu, ako ne želi da bude pregažen na ulici.

Živimo u uređenom društvu, u kojem svako ima odgovornosti prema drugome i skup pravila po kojem društvo funkcioniše.

A već sam ti napisao da jedna od sestara NIJE mogla da bude vakcininisana. Imala je sklerodermu i primala imunosupresive. Nije njena greška. Medicinske sestre su se same organizovale i otišle na testiranje na antitetla, jer nisu mogle redovnim putevima da budu (besplatno) testirane. Jednostavno, lupetaš, a da nemaš sve informacije.
[ dejanet @ 18.03.2018. 11:08 ] @
Mozda lupetam..

Znaci medicinske sestre su se same organizovale jer sistem ne funkcionise, a taj sistem se uzima kao nesto neupitno i stavlja iznad zakona. Nesretna zena je primala imunosupresive, kao sto kazes, a verovatno je radila u rizicnom okruzenju u sred epidemije.
[ pisac @ 18.03.2018. 11:19 ] @
Citat:
djoka_l:Živimo u uređenom društvu, u kojem svako ima odgovornosti prema drugome i skup pravila po kojem društvo funkcioniše.
A već sam ti napisao da jedna od sestara NIJE mogla da bude vakcininisana. Imala je sklerodermu i primala imunosupresive. Nije njena greška.

1) Odgovori mi, da li ja treba da otkinem nogu svom detetu i dam nekome ko nema obe noge?
2) Takođe mi odgovori zašto se ona druga medicinska sestra nije vakcinisala?
3) Kako ti znaš da moje dete nema autoimunu bolest? Kako doktor to zna? Da li se deca testiraju na ANA antitela pre primanja vakcine? Ne testiraju se, vakcina se ubrizga pa šta bude! To lekare ionako ne zanima jer nemaju odgovornost.

Citat:
djoka_l:Medicinske sestre su se same organizovale i otišle na testiranje na antitetla, jer nisu mogle redovnim putevima da budu (besplatno) testirane. Jednostavno, lupetaš, a da nemaš sve informacije.

Molim te obavesti te tvoje medicinske sestre da je testiranje u Torlaku besplatno.
[ djoka_l @ 18.03.2018. 12:04 ] @
Pogledajte http://www.torlakinstitut.com
Dijagnostičke usluge
Usluge koje ne pokriva RFZO

Citat:

U Institutu „Torlak“ je moguće uraditi i testiranja na zahtev pacijenta, uz plaćanje.

Molekularne usluge:

Kvalitativni Real-time RCR testovi za dokazivanje genoma sledećih agensa:
Influenca A, influenca B (Influenza A, Influenza B)
Određivanje Influenca A podtipovi (H1, H1p/2009, H3, H5)
Adenovirusi (Adenovirus)
Respiratorni sincicijalni virus
Parainfulenca virus (P3) (Parainfluenza virus P3)
Herpes simpleks virus tip 1 i 2 (Herpes simplex virus 1 i 2)
Rinovirusi (Rhinovirus)
Koronavirusi (Coronavirus)
Citomegalovirus (Cytomegalovirus)
Mikoplazma pneumonije (Mycoplasma pneumoniae)
Rubela virus (Rubella virus)
Morbili virus (Morbilli virus)
Mumps virus (Mumps virus)
Humani metapneumovirus (Human metapneumovirus)
Legionela pneumonije (Legionella pneumophila)
Enterovirusi (Enterovirus)
Paraehovirusi (Paraechovirus)
Norovirusi (Norovirus)
Denga virusi (Dengue virus)
Virus Zapadnog Nila (West Nile virus)
Zika virus
Čikungunja virus (Chikungunya virus)
Serološke usluge:

Određivanje aviditeta IgG antitela za Rubela virus
Određivanje aviditeta IgG antitela za CMV virus
Određivanje IgM antitela na Hantavirus
Određivanje IgG antitela na Hantavirus
Određivanje IgM antitela na virus Zapadnog Nila (West Nile virus)
Određivanje IgG antitela na virus Zapadnog Nila (West Nile virus)


Neki testovi su besplatni, oni koji stvarno vrede se plaćaju.
[ pisac @ 18.03.2018. 13:59 ] @
Nisi mi odgovorio na ona konkretna pitanja. Zašto se zdrava sestra nije vakcinisala, i zašto se deca ne testiraju na "ANA" antitela ako je takva bolest kontraindikacija za vakcinu? Da li se to štede pare preko zdravlja tuđe dece?

Ti što se ne razumeš pa pričaš besmislice ja i mogu da razumem, ali to što se medicinski radnici ne razumeju pa ne obavljaju testove već se "sami organizuju" ili se i ne organizju nego ne rade apsolutno ništa pa sada ti prosipaš srceparajuće priče kako je tamo neka medicinska sestra umrla jer nije umela da se testira i vakciniše ili je mrzelo, e to je samo znak katastrofe u zdravstvenom sistemu. Ti očekuješ da ja pustim svoje dete da ga vakciniše ko god stigne iz tog zdravstvenog haosa i javašluka i neznanja koji ti podržavaš, samo zato da to ne bi morali da rade odrasli ljudi sami sebi. Izgeleda da je lakše žrtvovati neko dete nego žrtvovati nekog odraslog, ili šta je u pitanju?

Stanje u ovom zdravstvu je katastrofa, a nikakva odgovornost ne postoji ni za kakve posledice.

Telefon Torlaka imate na tom sajtu, pa ko god hoće da se testira na antitela na male boginje može da nazove i pita da li je besplatno. Ja imam ovde spisak svih testiranja koja su besplatna (među kojima su i morbili) ali me trenutno mrzi da to kačim, imate to i tamo kada odete u institut, okačeno na panou za pacijente, zajedno sa morbilima - besplatno. Imate informaciju i kod svog lekara opšte prakse, a ako taj lekar kojim slučajem ne zna (što uopšte nije isključeno) slobodno kažite da vam da uput za Torlak za antitela na male boginje.

Bezobrazluk i neznanje vas pristalica kljukanja tuđe dece vakcinama je fascinantan. Smišljate u glavi svakakva opravdanja zašto treba napamet kljukati decu otrovima sa što manje troškova za državu, pa ako neko dete bude sjebano to je samo promil manje više koga briga, ionako o tome nećete čitati u novinama a što se ne pojavi u novninama ko da se nije ni desilo. Jel da? E pa nije baš tako, ja sam upravo kad sam video koliko sve njih boli qrc za decu shvatio koji su pravi razlozi odbijanja vakcinisanja. Što više pametnih ljudi bude, sve će manje biti vakcinisanih, jer se sav javašluk i neznanje i lenjost sakriva iza zakonske obaveze da se dete vakciniše bez ikakvih provera i bez ikakvih posledica po onoga ko upropasti dete.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 18.03.2018. u 15:14 GMT+1]
[ ssi @ 19.03.2018. 10:56 ] @
Pokrenut postupak protiv javnih ličnosti "antivakcinaša"

https://www.b92.net/info/vesti...category=12&nav_id=1370940


Ko zna, mozda nesto i bude od ovoga, mada sumnjam.
[ pisac @ 19.03.2018. 11:50 ] @
Citat:
Podsetimo, mediji su u februaru preneli vest da je prvom osnovnom sudu u Beogradu podneta krivična prijava zbog izazivanja panike i nereda protiv 43 osobe koje su protivnici vakcinacije dece, a posebno vakcinacije MMR vakcinom protiv malih boginja.

Prijavu je podnela grupa od 270 roditelja iz cele Srbije, na čelu sa dr Tomislavom Stevanovićem iz Zrenjanina i Vladimirom Cimermanom iz Beograda.


Javno upozoravam sve ljude da u slučaju vakcinacije svog deteta u zemlji Srbiji njihovo dete može da prođe kao moje dete, jer u ovoj zemlji ne postoji odgovornost u slučaju posledica po zdravlje tog deteta, niti bilo kakvo interesovanje sistema da se ispita zašto je vakcina izazvala takve posledice koje je izazvala. Dok god je prisutan takav krajnje bahat i neizainteresovan odnos sistema prema zdravlju dece koja se silom vakcinišu, to se može desiti bilo kome. Pošto niko ne želi da istraži uzroke, očigledno je da su uzroci neotkriveni i da će takvi i ostati, pa će se naravno ponoviti i kod nekog drugog deteta nekom drugom prilikom, a verovatno su se takvi slučajevi dešavali i ranije.

MMR vakcina je vakcina koja pod izgovorom smrtonosne opasnosti od malih boginja bez ikakve potrebe vakciniše dete i protiv rubeola i protiv zauški.

Ovo je javni poziv da se niko ne vakciniše MMR vakcinom dok god je država tako bahata.
[ adzo_ @ 19.03.2018. 12:26 ] @
Postoje i eminentni zdravstveni radnici koji su protiv MMR vakcine.(Prof. dr Branimir Nestorović, pulmolog i alergolog na Univerzitetskoj klinici u Tiršovoj, važi za vodećeg dečjeg pulmologa u Srbiji.)
Vakcine treba da budu mnogo sigurnije
[ ssi @ 19.03.2018. 14:06 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Podsetimo, mediji su u februaru preneli vest da je prvom osnovnom sudu u Beogradu podneta krivična prijava zbog izazivanja panike i nereda protiv 43 osobe koje su protivnici vakcinacije dece, a posebno vakcinacije MMR vakcinom protiv malih boginja.

Prijavu je podnela grupa od 270 roditelja iz cele Srbije, na čelu sa dr Tomislavom Stevanovićem iz Zrenjanina i Vladimirom Cimermanom iz Beograda.


Javno upozoravam sve ljude da u slučaju vakcinacije svog deteta u zemlji Srbiji njihovo dete može da prođe kao moje dete, jer u ovoj zemlji ne postoji odgovornost u slučaju posledica po zdravlje tog deteta, niti bilo kakvo interesovanje sistema da se ispita zašto je vakcina izazvala takve posledice koje je izazvala. Dok god je prisutan takav krajnje bahat i neizainteresovan odnos sistema prema zdravlju dece koja se silom vakcinišu, to se može desiti bilo kome. Pošto niko ne želi da istraži uzroke, očigledno je da su uzroci neotkriveni i da će takvi i ostati, pa će se naravno ponoviti i kod nekog drugog deteta nekom drugom prilikom, a verovatno su se takvi slučajevi dešavali i ranije.

MMR vakcina je vakcina koja pod izgovorom smrtonosne opasnosti od malih boginja bez ikakve potrebe vakciniše dete i protiv rubeola i protiv zauški.

Ovo je javni poziv da se niko ne vakciniše MMR vakcinom dok god je država tako bahata.



A dokazi ?
[ ssi @ 19.03.2018. 22:33 ] @
NISAM KARLEUŠA, VEĆ "SAMO" DOKTOR: "Vaš sin je mrtav. Umro je od bolesti koja je iskorenjena pre 100 godina"

https://www.blic.rs/vesti/drus...-je-od-bolesti-koja-je/7g5p6b6

...
Kako rekoh, ja nisam Jelena Karleuša. Ja sam obična doktorka,
infektolog u Kliničkom centru za infektivne bolesti i viruse. Nemam Fejs i nisam na Instagramu,
pa moj rad o bolestima koje iskorenjuje vakcinacija nije nikad podeljen i lajkovan na mrežama
...

...

Ja sam učila 10 godina medicinu, a potom tri godine specijalizirala svoj posao
...


Reci jedne doktorice.
[ mjanjic @ 20.03.2018. 04:30 ] @
U čemu je problem da se umesto koktela tri virusa prime lepo tri monovalentne vakcine?

Neko je ugovorio posao uvoza vakcina i dobio procenat, pa sad mora da se sve to proda, kao boce za TNG u automobilima koje se vade i bacaju nakon 10 godina bez ikakvog razloga, jer je neko napravio biznis sa uvozom.


Umiru ljudi, naročito stariji, i od običnog gripa, kad im je već duša u nosu od neke druge bolesti, pa ih grip samo dokusuri. Ali, nijedan lekar neće napisati dijagnozu da je pacijent preminuo od običnog gripa, već se kao razlog navodi bolest zbog koje je pacijentu već bio ugrožen život.

Slična je situacija sa ovima koji umiru od malih boginja, samo što se sada kao dijagnoza navode male boginje, a izostavljaju se bolesti i obolenja koja su postojala pre malih boginja, i zbog kojih su male boginje dovele do smrtnog ishoda. Kako nazvati drugačije nego tendencioznim izveštavanjem.



Na kraju, jesam za to da se vrši imunizacija kao i nekada, ali da ljudi imaju izbor. Nisu sva deca sposobna da podnesu trovalentnu ili čak petovalentnu vakcinu, a monovalentnu bi mogla bez problema. Ali, na primer, monovalentna je 10€, a trovalentna je 50€, pa je nekome isplativije da plasira trovalentnu uz obrazloženje da je manji stres za decu da se vakcinišu jednom nego tri puta.
A tih promil ili dva dece koja imaju posledice i komplikacije je "zanemarljivo" - svima, osim roditeljima te dece.

I tu je problem države, koja se ne bori za sve svoje građane, nego samo za "većinu", a manjina može i da umre, bitno je da većini bude dobro. Umesto da se bori za svakog pojedinca i svako dete, pa da deci koja imaju problem sa imunitetom ili neki drugi faktor koji može u kombinaciji sa MMR vakcinom ostaviti negativne posledice, jednostavno omogući primanje monovalentnih vakcina, država se ponaša kao hitler (namerno malim slovom). I tada kod ljudi proradi ne samo inat, nego i sumnja da tu nisu čista posla, nebitno da li je sumnja opravdana ili ne.
[ ssi @ 20.03.2018. 22:24 ] @
[ Lavlja_Jazbina @ 21.03.2018. 08:36 ] @
Vidi,nije sve CMYK.Od te osnove imas paletu boja.kao i informacija.

Citat:
Srbija nije udaljeno ostrvo na sred nekog okeana, već država u srcu gusto naseljene Evrope, preko koje vode najznačajniji putevi koji povezuju Zapad sa Orijentom. Milioni putnika svake godine prelaze preko teritorije naše zemlje putujući na sve četiri strane sveta, a većina njih dolazi iz država čija vlast, za razliku od ovdašnje, vodi računa o zdravlju svojih građana. Uprkos svemu tome nijedna jedina država na svetu nije svoje građane upozorila da nevakcinisani ne putuju u Srbiju, jer ovde, navodno, vlada epidemija morbila?!?

Citat:
Posmatrajući sa ove vremenske distance kako se sve odvijalo u vezi navodne „epidemije", jasno se vidi da je neko namerno, ili makar iz grubog nehata dozvolio da morbile stignu u Srbiju. Koliko je danas poznato, male boginje su u centralnu Srbiju dospele sa severa Kosova i to preko Niša, mada je još u aprilu bio jedan smrtni slučaj i to u Beogradu, ali se o njemu nije mnogo izveštavalo i to iz nekoliko razloga.

Citat:
Sasvim drugačije se postupilo posle smrti dvogodišnjeg Vuka koji je od boginja preminuo 23. decembra u Nišu. U to vreme je kampanja za vakcinaciju bila na vrhuncu, tako da je farmako-mafiji ovaj slučaj došao kao poručen.

Ono što mediji nisu hteli ili smeli da objave, jeste činjenica da je Vukova smrt najverovatnije namerno izazvana, jer nesrećni dečak nije imao nikoga od rodbine ko bi se brinuo za njega i ispitivao uzroke smrti.

Nulti pacijent, koji je morbile doneo u Niš, bila je devojčica iz Gračanice koja je prethodno bila vakcinisana. Po informacijama koje sam mejlom dobio od jedne doktorke iz niškog Kliničkog centra (koja iz razumljivih razloga želi da ostane anonimna) događaj je ovako tekao: „…Iako je infektolog upozorio dr Draganu sa gastro odeljenja, gde je smeštena devojčica iz Gračanice, da je moguće da ima morbile, to niko nije shvatio ozbiljno, davali su joj antibiotike koji su samo zamaskirali kliničku sliku i što je najstrašnije – nisu je izolovali od ostale dece!

Tako je ona bila na istom spratu, u istoj zgradi sa svom bolesnom, imunokompromitovanom i životno ugroženom decom, pa i sa malim Vukom. Zarazile su se dve odrasle osobe, medicinsko osoblje, koje su dalje morbile odnele kući. Tako je epidemija u Nišu počela."

Bilo bi prosto neverovatno da iskusni lekari previde tako jasne simptome morbila, kao što su, na primer, koplici u ustima kombinovani sa visokom temperaturom i osetljivošću na svetlost (što su sve tipični simptomi malih boginja), zbog čega sa pravom mora da se posumnja da je u pitanju namera da se dodatno unese panika u već zaplašeno stanovništvo.

[ IUOP_1 @ 21.03.2018. 08:47 ] @
Zivota ti, jel ti to citiras Magazin Tabloid kao kredibilan izvor? :)

Citat:
Lavlja_Jazbina
Citat:
Uprkos svemu tome nijedna jedina država na svetu nije svoje građane upozorila da nevakcinisani ne putuju u Srbiju, jer ovde, navodno, vlada epidemija morbila?!?


Citat:
CDC recommends that travelers to Serbia protect themselves by making sure they are vaccinated against measles with the MMR (measles, mumps, and rubella) vaccine. Before departure from the United States, infants (6 through 11 months of age) should have 1 dose of MMR vaccine, and adults and children over 1 year of age should have 2 doses of MMR vaccine separated by at least 28 days.


https://wwwnc.cdc.gov/travel/notices/watch/measles-serbia
[ Lavlja_Jazbina @ 21.03.2018. 22:26 ] @
Nije Tabloid nego sam dobio na viber.Ovo sto si ti postavio da je sa nekim "tabloid"datumom pa da polemisemo.Ovo je sveze.

Nije to bitno toliko,bitan je tekst o zarazi,hocemo jos,ajmo.:).

Citat:
Nerazjašnjeno ostaje i da li su bezobzirni lekari iz niškog KC ignorisali saznanje da je Vukov imuni sistem, zbog urođenih bolesti, bio preslab da izdrži i najmanju infekciju, ili su to znali i namerno dopustili da se zarazi i umre kako bi upozorenje javnosti koja odbija obaveznu vakcinu bilo još dramatičnije.

Od tragedije sa malim Jovanom, pa do smrti malog Vuka desilo se još nešto: Srbija je uvezla nov kontigent MMR vakcina koje su morale da se potroše, pa je histerično objavljen početak epidemije koje nema.

Osim toga, krajem svake godine nevladine organizacije i velike farmaceutske kuće, koje finansiraju ovdašnje farmako-mafijaše, prave program marketinških ulaganja za narednu godinu, zbog čega ih zagovornici obavezne vakcinacije svojim stalnim nastupima po medijima u poslednjoj trećini godine podsećaju na sebe, da slučajno ne bi bili uskraćeni za neki evro. U odnosu na to, šta je život jednog mališana o kome ionako niko od porodice nije brinuo?
[ ssi @ 28.03.2018. 12:10 ] @
SAZNAJEMO Šarlatanima je došao kraj, policija saslušala prve ANTIVAKCINAŠE

...
Među najpoznatijim šarlatanima sa ovog spiska protiv kojih je podneta krivična prijava u Prvom osnovnom sudu u Beogradu su: Slađana Velkov, Jelena Karleuša, Miroljub Petrović, Maja Volk i Mirjana Bobić Mojsilović
...

Sve sam strucnjak do strucnjaka, prevarant, kafanska pevaljka sa bez srednje skole, prevarant, wanbee GILF i neka sto je umislila da je pisac (il' sta vec).


Izvor: https://www.blic.rs/vesti/hron...ala-prve-antivakcinase/sx9hmnw
[ Java Beograd @ 28.03.2018. 12:39 ] @
Nema većih šarlatana od tih tužilaca ! Čuj "antivakcinaš" ?! Kao u Slobino vreme "autonomaš" !

Da imaju trunke mozga, onda ne bi podizali optužnice za "širenje panike i straha" ! Bolje bi im bilo da spreme dobru optužnicu protiv Marjanovića i Šarića

Pazi "preverant" ?! Pa koga je prevarila ?
Pa jel Karleuša pisala stotine i hiljade stranica sajtova o povezanosti MMR i autizma ? Šta je sledeće ? Zabraniti građanima da čitaju sa interneta ?

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 28.03.2018. u 13:54 GMT+1]
[ Java Beograd @ 28.03.2018. 12:54 ] @
'Fala bogu da ima interneta, jer u mojih 10 poslednjih odlazaka kod lekara specijaliste - BUKVALNO ni jedan nije ni porazgovarao samnom.

Čim se uđe, dobar dan - dobar dan, dajte tu dokumentaciju, ja dam, ovaj ćuti, nešto kucka, niti šta pita niti progovara. Evo, vam ovo, sve će Vaš lekar da vam objasni. I tutne mi u ruku specijalistički nalaz sa desetinama latinksih termina i šifrovanih dijagnoza. Doviđenja.

"Moja" lekarka (šatro moja) naravno, nema vremena, ako treba neki lek, ova prepiše i kaže "nema potrebe da se brinete previše" Doviđenja.

Onda ja, šta ću drugo, nego, komp, pa googlaj, pa traži i čitaj šta znači dijagnoza, kakva je priroda mog problema i slično. Eto je slika i prilika srpskog zdravstva.

Naravno, i kad je vakcina u pitanju, šta drugo - nego skupiti neko znanje sa interneta.
[ IUOP_1 @ 28.03.2018. 13:04 ] @
Srpsko zdravstvo je u losem stanju, to nije sporno (i sam sam pisao o tome na nekoj temi), ali nije ni razlog da se veruje sarlatanima.

Sto se tuzilaca tice, oni ovaj postupak sprovode po sluzbenoj duznosti, krivicne prijave su podneli gradjani - neki lekari i pojedinci.
[ Java Beograd @ 28.03.2018. 13:23 ] @
Šarlatanima svakako ne treba verovati. Posebno ne treba verovati Karleuši kad priča o zdravstvenim temama.

Ali, tu nema nikakvih elemenata krivične odgovornosti. Jedino ako će da joj sude za verbalni delikt.
[ ssi @ 28.03.2018. 13:39 ] @
Citat:
Java Beograd:
'Fala bogu da ima interneta, jer u mojih 10 poslednjih odlazaka kod lekara specijaliste - BUKVALNO ni jedan nije ni porazgovarao samnom.

Čim se uđe, dobar dan - dobar dan, dajte tu dokumentaciju, ja dam, ovaj ćuti, nešto kucka, niti šta pita niti progovara. Evo, vam ovo, sve će Vaš lekar da vam objasni. I tutne mi u ruku specijalistički nalaz sa desetinama latinksih termina i šifrovanih dijagnoza. Doviđenja.

"Moja" lekarka (šatro moja) naravno, nema vremena, ako treba neki lek, ova prepiše i kaže "nema potrebe da se brinete previše" Doviđenja.

Onda ja, šta ću drugo, nego, komp, pa googlaj, pa traži i čitaj šta znači dijagnoza, kakva je priroda mog problema i slično. Eto je slika i prilika srpskog zdravstva.

Naravno, i kad je vakcina u pitanju, šta drugo - nego skupiti neko znanje sa interneta.


Aha, znaci ne znas latinski i ne mozes da procitas dijagnozu, znaci ... lekari nemaju pojma.

.
.
.

Poslusaj lekarku i batali google jer to moze da stvori hipohondra od tebe.

Ne hipohondrija i anksioznost vezana za to nisu ni malo prijatna stvar i ne... nisu ono sto mislis da jeste.
[ IUOP_1 @ 28.03.2018. 13:40 ] @
Iskreno, i ja mislim slicno. Ne mogu da tvrdim, ali mi ovako laicki, ne izgleda da prijava ima izgleda da rezultira osudom.
[ Java Beograd @ 28.03.2018. 13:43 ] @
Citat:
ssi: Aha, znaci ne znas latinski i ne mozes da procitas dijagnozu, znaci ... lekari nemaju pojma.

Poslusaj lekarku i batali google jer to moze da stvori hipohondra od tebe.

Ne hipohondrija i anksioznost vezana za to nisu ni malo prijatna stvar i ne... nisu ono sto mislis da jeste.

Neverovatno koliko si plitak, i arogantan pride.

- Gde sam napisao da lekari nemaju pojma ? Kako to izvačiš nebulazne zaključke ni iz čega ?
- Poslušao bih lekarku, kad bi ona samnom porazgovarala, 5 minuta. To sam pisao. Probaj da pročitaš.
- Kakva hipohondrija, kakva anksioznost ?! O čemu ti lupetaš ovde ?
[ SlobaBgd @ 28.03.2018. 13:48 ] @
@IUOP_1
Baš me zanima hoće li ovaj ssi i sa tobom ovako da se sprda kao što se sprda sa svima koji mu (do)kažu da nema kapacitet za iole ozbiljnu diskusiju.
[ Steve Lonmo @ 28.03.2018. 15:02 ] @
Citat:
IUOP_1: krivicne prijave su podneli gradjani - neki lekari i pojedinci.


Na čelu grupe koja je pokrenula postupak protiv "šarlatana" je "doktor" i "zabrinuti roditelj" Vladimir Cimerman (nezaposleni hotelijer, bez dece, ali sa krivičnim dosijeom itd).

          

Inače, po pisanju nekredibilnog Tabloida, "doktor" i "zabrinuti roditelj" bez dece - Vladimir Cimerman se pored marketinških poslova u vezi biznisa sa vakcinama, bavi i marketingom za plasiranje dece na slobodno tržište.
[ IUOP_1 @ 28.03.2018. 17:59 ] @
Znam, pratim njegovu grupu na Fejsbuku. Licno mi je izuzetno antipatican i u nekim stvarima gresi. Sto se tice zanimanja, novinari su pogresili da je doktor (on je odmah demantovao). To sto nema dece, nema neke velike veze sa tim da li su mu stavovi ispravni ili ne, a ne znam sta Tabloid pise, linkove ka takvom smecu izbegavam da otvaram :)
[ Steve Lonmo @ 29.03.2018. 20:49 ] @
Citat:
IUOP_1: Znam, pratim njegovu grupu na Fejsbuku. Licno mi je izuzetno antipatican i u nekim stvarima gresi. Sto se tice zanimanja, novinari su pogresili da je doktor (on je odmah demantovao). To sto nema dece, nema neke velike veze sa tim da li su mu stavovi ispravni ili ne, a ne znam sta Tabloid pise, linkove ka takvom smecu izbegavam da otvaram :)


Eh, nekredibilni Tabloid ko tabloid... kao i svaki drugi teoretičar zavere piše teorije zavere - da se nezaposleni Cimerman, pored vakcinoloberskog posla, bavi i lobiranjem za prodaju ovde oduzete dece u Izrael, Norvešku i na ostala slobodna tržišta gde je potražnja dece veća od ponude... pa piše kako se Cimerman javno zalaže da bolesna deca idu pod mač, nudi bombe koje treba da se bacaju na teoretičare zavere, da je eugenista... pa Tabloid piše da se Cimerman na suđenjima za krivična dela pravda antisemitizmom uperenim protiv njega, jer je jevrejskog porekla... pa se Tabloid (na šta bi ličila teorija zavere da se ne ubace Jevreji) pita da li su baš potpuno slučajno zeme i on, i Predrag Kon i vlasnik Novartisa... Pa onda piše da se Cimermanova devojka Jelena (takođe podnosilac prijave kao zabrinuti roditelj bez dece) ne odaziva na pozive tužilaštva u vezi svojih krivičnih dela, zato što se leči u "Lazi Lazareviću"... Da njih dvoje žive u zajednici sa Jeleninim bratom narkomanom...

... I tako, teorije zavere. Jasno je zašto intelektualac tvog kalibra ne čita takvo smeće, već samo kredibilne izvore. Jasno je i da su kredibilni izvori potpuno slučajno napisali da je Cimerman doktor. Samo će teoretičari zavere da se pitaju kako slučajnom greškom ne napisaše da je arhitekta, učitelj, limar, bravar, inženjer, ekonomista... bila šta, nego baš doktor.


Citat:
IUOP_1: krivicne prijave su podneli gradjani - neki lekari i pojedinci.


Citat:
IUOP_1: Sto se tice zanimanja, novinari su pogresili da je doktor


Osim onog nekog pedijatra koji ima neku privatnu ordinaciju u nekom selu pored Zrenjanina i koji leči po Fejsbuku, gde je prošle godine i skupljao potpise za peticiju za "Zaštitu prava na vakcinaciju" (što valjda treba da ubedi neku budalu da neko nekome brani da se vakciniše ako to želi), i izuzev "doktora" Cimermana za koga znaš da nije lekar, nijedan drugi lekar se nigde ne pominje kao podnosilac prijave?

Koji su to ostali lekari koji su podneli prijave? Gde se to može pročitati? Kako si ti to saznao? Gde se mogu videti njihova imena? Jel ima neki Fejsbuk link da ostaviš ovde?
[ IUOP_1 @ 29.03.2018. 21:26 ] @
Da, mozda sam pogresio. Ne znam ih poimenice, znam da se u toj Fejsbuk grupi okuplja i dosta lekara, pa sam pretpostavio da ih je i dosta potpisalo prijavu, od ukupno 240 potpisnika. Sto se tice linka, jedino do te grupe, hoces to da okacim?
[ IUOP_1 @ 29.03.2018. 21:28 ] @
Uf, sad sam preleteo po temi, vidim da si trol, e jbg kad ne pamtim nikove :)
[ SlobaBgd @ 29.03.2018. 21:34 ] @
On trol, a ti troluješ sa navođenjem "kredibilnih" članova fejsbuk grupe (sic!) koji podnose prijavu zbog toga što neki drugi imaju svoju fejsbuk grupu u kojoj jednako lupetaju kao i ovi "kredibilni"? I šta kažeš, možda si pogrešio?!

I onda je Steve trol.
[ IUOP_1 @ 29.03.2018. 21:49 ] @
Prvo, ubaci njegov nik u "Pretraga teme", pa ces videti da li je trol. Treba ti manje od minut vremena.
Drugo, pricamo o krivicnoj prijavi koja je podneta jer ljudi i deca umiru. Mozda je to tebi zajebancija i lupetanje, ok.
Trece, ja nemam problem da priznam kad nesto pogresim. Za razliku od vecine ovde, koji bi pre pojeli tastaturu, nego to uradili.
Cetvrto, ako sam ti ja trol, slobodno me ignorisi, imas uputstvo u mom potpisu.
[ SlobaBgd @ 29.03.2018. 22:20 ] @
Citat:
pricamo o krivicnoj prijavi koja je podneta jer ljudi i deca umiru.

Pa ne umiru zbog tih šarlatana koji su protiv vakcinacije, već zbog
a) roditelja koji ne znaju šta je najbolje za njihovu decu,
b) lekara i lekarskih udruženja koja mudro ćute,
c) vlasti koja ne ume da ubedi građane da je vakcina bezbedna (verovatno zato što i nije),
d) lekarske struke koja mudro ćuti na dokazane primere uticaja farmaceutske mafije na zdravlje građanstva.

Jebo državu i visokocenjenu struku kojima šačica estradnih "zvezda" poremeti koncept.

E, da, ljudi umiru i zbog drugih stvari, ne samo zbog toga što nisu vakcinisani. Čak i vakcinisani umiru od boginja. Koga će država pozvati da daje izjavu u takvim slučajevima?
[ IUOP_1 @ 29.03.2018. 22:40 ] @
Citat:
SlobaBgd: Pa ne umiru zbog tih šarlatana koji su protiv vakcinacije

Umiru zbog pada obuhvata, a antivakcinasi su najvise doprineli tom padu.

Citat:
SlobaBgd: već zbog
a) roditelja koji ne znaju šta je najbolje za njihovu decu

A kako, 'leba ti, prosecan roditelj, koji nije medicinski potkovan, moze da zna sta je najbolje za dete??

Citat:
SlobaBgd: već zbog
b) lekara i lekarskih udruženja koja mudro ćute

Aha, znaci, kad koji antivakcinas dodje u ordinaciju, lekar treba da mu ukratko preprica petogodisnje studije medicine i specijalizaciju imunologije, vazi.

Citat:
SlobaBgd: već zbog
c) vlasti koja ne ume da ubedi građane da je vakcina bezbedna (verovatno zato što i nije)

Nema sta vlast da ubedjuje, vec treba da sprovodi ono sto je dokazano. A tu mesta za verovatno nema.

Citat:
SlobaBgd: već zbog
d) lekarske struke koja mudro ćuti na dokazane primere uticaja farmaceutske mafije na zdravlje građanstva.

Jel mislis na uticaj koji se manifestuje stalnim produzenjem zivotnog veka ili na neki drugi?

Ok, naravno, postoji i taj uticaj na koji ti mislis, ali i o tome smo pricali i iznosi dokaze za i protiv.

Citat:
SlobaBgd: Jebo državu i visokocenjenu struku kojima šačica estradnih "zvezda" poremeti koncept.

Da, sistem u drzavi je truo. No to ne znaci da treba svi da pocnemo da umiremo od izlecivih i sprecivih bolesti. Dobro, neko misli suprotno. Evo, bas sam danas pogledao novi intervju Miroljuba Petrovica.

Citat:
SlobaBgd: E, da, ljudi umiru i zbog drugih stvari, ne samo zbog toga što nisu vakcinisani.

No comment.

Citat:
SlobaBgd: Čak i vakcinisani umiru od boginja.

Ti nisi bas mnogo upucen u ovu temu, jel? Naravno, i tako mozes da ucestvujes, nego, ipak...
[ SlobaBgd @ 29.03.2018. 23:42 ] @
Citat:
Ti nisi bas mnogo upucen u ovu temu, jel? Naravno, i tako mozes da ucestvujes, nego, ipak...

O, izvinjavam se, nisam primetio da sam pogrešno skrenuo kod Albukerkija i upao na godišnji simpozijum virusologa.
[ IUOP_1 @ 30.03.2018. 05:58 ] @
Nisi upao, ali brate, na to tvoje pitanje odgovoreno je mnogo puta (na ovoj i na temi o Sladjani Velkov), takodje ti treba minut guglovanja za saznas odgovor i stvarno ne razumem zasto ljudi ne zele da prihvate ocigledno, nego konstatno vrte jednu istu, pogresnu pricu. Toliko o trolovanju.
[ belbeg @ 30.03.2018. 06:25 ] @
Ne znam čemu cela ova rasprava? Generacijama su se roditelji starali da deca što ranije preleže male boginje, ovčije, zauške....
Tako sam i ja sa mojom decom, moji roditelji samnom kao i roditelji mojih drugova iz detinjstva.
Svi smo te zarazne boleštine preležali i nikada nisam čuo da je zbog toga neko umro, što ne znači da nije.
Vakcine su bile protiv tuberkuloze i još neka, ne znam tačno, nisam se interesovao da bi pamtio.
Takođe, nikada nije bilo nikakvih problema kao ni rasprava sve do pojave koktel vakcina i nus pojava koje su iste prouzrokovale.
Imam utisak da bi IUOP-1 i njemu slični, sutra bez pogovora prihvatio čipovanje da se to traži.
Svaku raspravu o štetnosti čipovanje napao bi kao nekompetentnu jer je "struka":rekla svoje.
Dovoljno sam iskusan i znam da se mora samo umretima sve ostalo je predmet našeg izbora zasnovanog na znanju ili slepilu.
[ IUOP_1 @ 30.03.2018. 08:19 ] @
Citat:
belbeg: Ne znam čemu cela ova rasprava? Generacijama su se roditelji starali da deca što ranije preleže male boginje, ovčije, zauške....
Tako sam i ja sa mojom decom, moji roditelji samnom kao i roditelji mojih drugova iz detinjstva.

Znaci, da ti sad imas malo dete, poveo bi ga u Insititut ili u tirsovu da se zarazi od nekog deteta koje tamo lezi? I to bi sad ljudi trebalo da rade? To je tvoja logika?

Citat:
belbeg: Svi smo te zarazne boleštine preležali i nikada nisam čuo da je zbog toga neko umro, što ne znači da nije.

Ma da, to su neke lake bolesti, nista strasno...

Citat:
belbeg:
Imam utisak da bi IUOP-1 i njemu slični, sutra bez pogovora prihvatio čipovanje da se to traži.
Svaku raspravu o štetnosti čipovanje napao bi kao nekompetentnu jer je "struka":rekla svoje.

Ne znam koja bi se to nauka bavila opravdanjem cipovanja, ali protiv sam toga.
[ mjanjic @ 30.03.2018. 08:52 ] @
Citat:
IUOP_1:
Jel mislis na uticaj koji se manifestuje stalnim produzenjem zivotnog veka ili na neki drugi?


Jesi li ti bio skoro na nekom gradskom groblju? Ako nisi, prvom prilikom kad budeš, pogledaj godišta i sa koliko godina su umrli ti ljudi!


Možemo pričati o nekim drugim faktorima, možemo pričati o tome da vakcinacija jeste potrebna u cilju kolektivne imunizacije, ali je bitno samo da i lekari, i imunolozi i država (ministarstvo) i farmaceuti nisu obavezni da objasne sadržaj određenih hemikalija u vakcinama i njihov uticaj na pojedinu decu - neka je to jedan promil dece, bitno je da se utvrdi koja su to deca u smuslu da li imaju neku alergiju na određene vakcie ili je problem neki drugi faktor, i ubuduće da se takvoj deci ne daje MMR i druge polivalentne vakcine koje mogu izazvati negativne posledice.

Ali, bito je da "nije dokazano"... tako i u SAD njihova FDA odobri lek, "nema dokaza o štetnim posledicama", pa posle 10 godina povuku lek jer je 7 ili 10 ljudi umrlo upravo zbog tog leka. Dakle, kod njih je dovoljno i 10 slučajeva da se dokaže da je lek problematičan (iako kliničkim ispitivanjem "nije dokazano" da prouzrokuje probleme), ali u Srbiji su takva zaključivanja zabranjena.

Mene ne zanima taj antivakcinaški lobi i starlete koje ne znaju ni tablicu množenja, ali me veoma zanima ta upornost da se ljudima nametne nešto kao da živimo u diktaturi, a da im se ne daje nikakav izbor.

Jednostavno, država neka uveze monovalentne vakcine, evo ima u Rusiji da se kupi, i neka roditelji koji imaju neke sumnje da bi MMR prouzrokovao problem kod njihove dece, vakcinišu decu monovalentnom vakcinom protiv malih boginja.

Šta je tu problem? Pa, problem je što je neko uzeo procenat u džep za te vakcine, i one moraju da se potroše, makar nečije dete imalo fatalne posledice zbog toga, a za koje sam roditelj ne može da "dokaže" da su posledica vakcine, jer nije "stručan" pošto nije završio medicinu. Ako i jeste završio medicinu, nije stručan ako nema specijalizaciju iz imunologije. Ako pak ima i to, onda je lud.

Dakle, evo, neka predsednik sledeći put pita Putina da nam pošalju njihove monovalentne vakcine, i problem rešen :)
[ IUOP_1 @ 30.03.2018. 09:25 ] @
Citat:
mjanjic: Jesi li ti bio skoro na nekom gradskom groblju? Ako nisi, prvom prilikom kad budeš, pogledaj godišta i sa koliko godina su umrli ti ljudi!


Bio sam, ali tu ne mozes da prikupis i baratas sa podacima. Bolje je da potrazis obradjene podatke. Evo, kako tumacis ove podatke:



Citat:
mjanjic: Dakle, evo, neka predsednik sledeći put pita Putina da nam pošalju njihove monovalentne vakcine, i problem rešen :)

Generalno, ne bih imao nista protiv. Doduse, kladim se da bi onda trazili Torlakove vakcine, pa sastojke, pa da se preprica specijalizacije imunologije...
[ Steve Lonmo @ 30.03.2018. 11:23 ] @
Citat:
IUOP_1: Evo, kako tumacis ove podatke:


Tako što 90-99% tih ljudi (do prelamanja krive) je rođeno u štalama i svinjcima, što su spavali na zemljanim podovima u vlažnim i mračnim kućama, što su mnogo češće bili gladni nego siti, češće goli i bosi nego utopljeni, što nisu imal tekuću vodu u kući nego su se leti kupali na obližnjim rekama a zimi nigde, što su vršili nuždu tamo gde su se i deca često igrala, što im je duvalo hladno i kroz kuću i kroz uši, što nisu imali struju, pa ni frižider da ostave hranu, pa ni veš-mašinu, pa i posude iz kojih su jeli su vrlo retko pošteno oprali, pa mnogi ni nikakvu kuću nisu imali ... i tako dalje.

Do trenutka prelamanja krive, u Londonu - tadašnjem najvećem evropskom gradu i moglo bi se reći prestonici čitave ljudske civilizacije - je ljudski izmet putovao od klozeta do Temze kanalim duž ulica, po površini tla. Kao što danas imaš u usecima i zasecima kanale za kišnicu pored nekih puteva.

Eto, ja trol tako tumačim. A kako ih ti intelektualac tumačiš? Vakcine im (od prelamanja krive) "stalno produžavale životni vek"?

Kako tumačiš padatke da su ljudi, za koje se to vrlo pouzdano zna - npr. starogrčki filozofi, matematičari itd, pre 2-3.000 godina živeli po 70-80-90 godina?
Jel su i njima vakcine "produžavale životni vek"? Ili možda nisu živeli u oskudici, gladni, bosi, u vlažnom i mračnom... ? Šta misliš ti stručnjak?
[ IUOP_1 @ 30.03.2018. 11:36 ] @
Nije poenta u vakcinama, negu u napretku nauke - medicine, ekonomije, itd... Jer, neki i dalje misle da se sad zivi lose, a da je pre bilo super. Eto grafik pokazuje koliko je to tacno.
[ Steve Lonmo @ 30.03.2018. 22:43 ] @
Grafik pokazuje da se živi duže, a to ne znači da su zbog toga ljudi zdraviji, već naprotiv, sve je više bolesnih koji oboljevaju u sve ranijem uzrastu.
Svake sedmice u Srbiji po jedno dete umre od raka, a godišnje se otkrije po oko 500 novih slučajeva - samo njih niko ne spominje po kredibilnim medijima.

Nego...

Pre par meseci (možda je i ovde neko ostavio link, ne sećam se) kliknem i odgledam na YT emisiju u kojoj je gostovala ona teoretičarka zavere, dr Stojković li se beše preziva. Nisam ja to nešto mnogo studirao, već onako brzinski na preskok... Uglavnom, teoretičarka zavere između ostalog kaže (prepričavam po sećanju) - boginje su dečija bolest... najbolje je da se preleže u u što ranijem uzrastu jer kasnije posledice postaju sve komplikovanije... to je priroda tako udesila... nekada su ljudi čak namerno nosili decu u komšiluk da se zaraze... samo preležane boginje daju totalni i doživotni imunitet... vakcine ne moraju da daju imunitet, a i ako ga daju, daju ga na samo nekoliko godina... ne možeš čoveka čitavog života iznova vakcinisati jer ćeš tako ugasiti njegov sopstveni imuni sistem... vakcinama odlažeš boginje, a što ih više odlažeš, posledice bivaju pogubnije...
... I tako dalje, čitav taj šarlatanski i teorijsko-zaverenički arsenal.

Pre par sedmica kliknem na link ka Blicu, znači kredibilan izvor... ili i najkredibilniji, vidim da dnevno izbacuje i po dva vakcinoloberska članka, a naučno je dokazano da to ne rade zbog farmaceutskih "donacija", već zbog opšte zabrinutosti za zdravlje. Elem, tamo kaže...

Citat:
EPIDEMIJA MALIH BOGINJA Ova generacija je u najvećem riziku od SMRTNOG ISHODA, lekarima nije jasno zašto

Stručnjaci još ne mogu da objasne zašto je najveća smrtnost od malih boginja među osobama od 30 do 45 godina.

...


Pazi sad to?! 200 godina naučnici proučavaju, stručnjaci po 6-7 godina studirali, naučili napamet svih 10.000 latinskih reči itd... a ne mogu da objasne?!

A vakcinacija počela početkom 70-ih? Dakle, sada je grupa "osoba od 30 do 45 godina" grupa koja je najstarija, a koja je vakcinisana? Znači sve onako kako je teoretičarka zavere kazala?
Da li ćemo za 10 godina da čitamo u Blicu da stručnjaci ne mogu da objasne zašto je najveća smrtnost od malih boginja među osobama od 40 do 55 godina?

Kako sada vi vakcinoloberi treba da ubedite grupu "zbunjenih"? Kad stručnjaci ne mogu da objasne pojavu, a teoretičar zavere je objasnio unapred? Šta zbunjeni treba sada da razmišlja, a zbunjen i jeste zbunjen zato što razmišlja, tj. zato što koristi sopstveni mozak za taj mukotrpni posao razmišljanja, a ne mozgove stručnjaka i ostalih autoriteta (takvi, koji samo konzumiraju tuđe mišljanje, nikada nemaju problema sa zbunjivanjem)?
[ mb57 @ 31.03.2018. 20:32 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
belbeg: Ne znam čemu cela ova rasprava? Generacijama su se roditelji starali da deca što ranije preleže male boginje, ovčije, zauške....
Tako sam i ja sa mojom decom, moji roditelji samnom kao i roditelji mojih drugova iz detinjstva.

Znaci, da ti sad imas malo dete, poveo bi ga u Insititut ili u tirsovu da se zarazi od nekog deteta koje tamo lezi? I to bi sad ljudi trebalo da rade? To je tvoja logika?

Ne znam koliko ti imaš godina ali je ovo, što je naveo belbeg, sasvim tačno.
Nije bilo potrebno voditi decu bilo gde, sasvim je bilo normalno da deca obole od navedenih bolesti i po ozdravljenju su sticala trajni imunitet.
Moja deca, koja danas imaju 29 i 26 godina, preležala su sve to još u vrtiću kao i većina dece tada. Takođe, i svi ranije, pa i ja i moji roditelji, na isti način su još u detinjstvu to preležalu.
Odavno se znalo da se te bolesti lako preleže u ranom detinjstvu dok su u kasnijim godinama opasne.
Pitaj roditelje da li je tačno.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2018. 21:11 ] @
Jeste tacno,i ja sam male boginje pokupio u vrticu i pelezao kao i cela moja generacija.

Evo jednog pitanja pa neka neko objasni.Dete koje je sisalo do 4. godine posle 3x ono sto belbeg kaze,da bude

sa decom koja imaju boginje i šipak.Nema sanse.Ne samo to nego i kasalj koji za zimski period uobicajen.

Opcija sa dojenjem je takav dobrar sistem za imunologiju koji je dobar deo majki odbacio,svako iz nekog svog razloga.
[ mb57 @ 31.03.2018. 21:57 ] @
Da, dojenje je najbolji imuni sistem malog deteta.
Priroda se postarala za sve i sve je funkcionisalo ok dok se nisu umešali stručnjaci poput IUOP-1 i ostali.
Prvo su ubedili naivce da je za dete bolje da pije neke bućkuriše iz fabrike a onda da ih pelcuju kao životinje i od onoga što treba i što ne treba.
Sada idu na ukidanje termina majka i otac a onda ide čipovanje.
IOUP-1, nadam se da ćeš i to vatreno braniti?
Moraš biti dosledan a podržaće te i ssi!
[ IUOP_1 @ 31.03.2018. 22:08 ] @
Ja ne znam koje ste boginje vi prelezali, pa cak ni koje sam ja prelezao :) Ovoliko koliko sam sad upucen, postoje tri vrste:

1. male boginje (morbili),
2. velike boginje (variola vera),
3. ovcje boginje (varicela).

Upravo ova treca vrsta je endemska kod nas i kad ovo gore spominjete, najverovatnije je da mislite na njih. Detaljnije o tome, kao i koja generacija je cime vakcinisana, ovde:



[ IUOP_1 @ 31.03.2018. 22:11 ] @
Citat:
mb57: Priroda se postarala za sve i sve je funkcionisalo ok dok se nisu umešali stručnjaci


[ mb57 @ 31.03.2018. 22:18 ] @
Čekaj, jel to hoćeš da kažeš da si ti preležao male boginje?
Kako sad to, ne uklapa se u tvoj profil i celo tvoje pisanje (davljenje)?

P.S. Niko nije spominjao velike boginje. Da, male i ovčije kao i zauške i mnogo toga, roditelji su se starali da deca preleže što ranije do 4-5 godine života.
[ IUOP_1 @ 31.03.2018. 22:22 ] @
Jesi ti pismen? Lepo sam napisao, ne znam koje sam prelezao, nemam mogucnosti to da proverim, verovatnoca mi nalaze da su to bile ovcje.

A za male, pa sta cekate onda? Decu za ruke, pa trk u institut da im podarite trajni imunitet.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2018. 22:26 ] @
Salis se da nemas zdravstveni karton iz osnovne?Da,male i ovcije je prelezala moja generacija.
[ IUOP_1 @ 31.03.2018. 22:28 ] @
Nazalost, nemam. Ovde na nekoj temi sam, pre par godina, napisao kao mi je to bio problem da otvorim karton u domu zdravlja, jer traze taj prethodni.
[ mb57 @ 31.03.2018. 22:32 ] @
Upravo, kako je naveo lavlja jazbina, i male i ovčije i zauške.
Pošto ti ne znaš šta si preležao, a preležao si puno toga s obzirom koliko ne znaš, pod hitno idi na Torlak sa kompletnom porodicom umesto da budeš opitni primat za koktele iz farmaceutske laboratorije.
Normalni ljudi nisu imali potrebe da idu na Torlak pošto je bilo sasvim normalno da se deca čak vode u kontakt sa obolelim baš zbog toga da što ranije to preleže.
Rekoh, pitaj roditelje, valjda njima veruješ?
[ IUOP_1 @ 31.03.2018. 22:35 ] @
Ako nista ne znam, onda moja misljenja na ovoj temi slobodno ignorisite, ubedjivanje je postalo besmisleno.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.03.2018. 22:38 ] @
Nema zime za tebe.
Citat:
Od ponedeljka još jedna obavezna vakcina


http://www.telegraf.rs/vesti/s...jka-jos-jedna-obavezna-vakcina

Sala,naravno..Koja je sad ovo po redu?
[ mb57 @ 31.03.2018. 22:45 ] @
Ti si ovde najgrlatiji u ubeđivanju, ti koji si isto u detinjstvu preležao male ili ovčije a možda i jedne i druge boginje kao i svi učesnici foruma.
Zbog te činjenice ne kapiram šta ti ovde svojom tvrdoglavošću i slepilom žališ da postigneš?
Jel to hoćeš da kažeš da smo svi lažovi, pošto ti ne znaš da li si preležao ili nisi, ili je nešto drugo?
Daj prikoči i ne guši više temu ako može!
[ mb57 @ 31.03.2018. 22:52 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Nema zime za tebe.
Citat:
Od ponedeljka još jedna obavezna vakcina


http://www.telegraf.rs/vesti/s...jka-jos-jedna-obavezna-vakcina

Sala,naravno.;).Koja je sad ovo po redu?

Kada bi napravili koktel vakcinu protiv IUOP-1, ssi, emmy, nemamstan, braxi, bananaphone, dalibor....odmah bi ne otišao nego otrčao po jednu!
[ ademare @ 01.04.2018. 02:13 ] @
Ima tu jedan problem , sa ovom sadasnjom epidemijom Morbila , malih boginja . Posto nisam ucestvovao mnogo u ovoj temi , da kazem da je moj stav prema ovom problemu neutralan . Stariji sam pa nisam bio obuhvacen ovom vakcinacijom koja je zapocela 71, 72 godine , dok sam primio sve sto se tada davalo deci .

Zato , pisem ovaj post , jer cinjenice kojima raspolazemo , sto kao javnost , sto ako neko ima kontakta sa zdravstvenim radnicima , koji su na " prvoj liniji " , moze se zakljuciti da ovaj virus koji trenutno " hara " Srbijom nije onaj uobicajeni koji je bio pre nekoliko decenija !

To se sasvim lepo uklapa u ovu temu , jer su saopstenja , sto zvanicna , sto nezvanicna , da je ovaj virus trenutni , znatno agresivniji , i po pitanju zaraznosti i po pitanju delovanja ! Naime Svetski prosek , racunajuci od najbogatije do Najbednije drzavice planete je da Smrtnost iznosi 1 na 1.000 obolelih !

Kod nas je sasvim , pokazalo se druga situacija , pa je smrtnost 4-5 , a verovatno i vise puta , jer mnogi slucajevi se provlace van Morbila , jer navodno kod svih preminulih nije Torlak dokazao postojanje bolesti ?

Takodje i broj bolesnika , koji su hospitalizovani tj. leceni u bolnici je daleko veci nego sto je to uobicajeni prosek i iznosi 1/3 ! A broj komplikacija je nenormalno visok , jer su skoro svi hospitalizovani , imali komlikacije , najcesce u vidu jake upale pluca i nekoliko slucajeva upale mozga . Ovo drugo verovatno ne moze da se desi svima koji ucestvuju u ovoj temi , iz razumnjivih razloga
[ mb57 @ 01.04.2018. 09:32 ] @
Da nema ratova bankrotirala bi vojna industrija. Da nema boleština, bankrotirala bi farmaceutska industrija.
Da li je onda teško razumeti zaišto su vojni i farmaceutski lobi tako moćni? Prvi proizvode krize da bi prodali oružje a drugi boleštine da bi prodali lekove.
Odavno se vrše eksperimenti sa virusima u cilju depopulacije kao i obezbeđivanju sigurnog profita.
[ Miroslav Jeftić @ 01.04.2018. 10:23 ] @
Citat:
mb57: Da nema ratova bankrotirala bi vojna industrija. Da nema boleština, bankrotirala bi farmaceutska industrija.
Da li je onda teško razumeti zaišto su vojni i farmaceutski lobi tako moćni? Prvi proizvode krize da bi prodali oružje a drugi boleštine da bi prodali lekove.
Odavno se vrše eksperimenti sa virusima u cilju depopulacije kao i obezbeđivanju sigurnog profita.


Sreća pa nije bilo bolesti pre pojave farmaceutskih kompanija, ljudi svi bili zdravi i živeli 100 godina.
[ mjanjic @ 01.04.2018. 10:39 ] @
Nije bilo patentiranja određenih lekova, a zadnjih 20 godina je došlo do ogromnog ukrupnjavanja farmaceutskih kompanija.

Samo što je to sve van domašaja javnosti i pomene se tu i tamo da je jedna kompanija kupila drugu za 10 milijardi dolara ili čak više.

Ljudi se mnogo više bave time da li će Bajer kupiti Monsanto za 60 i nešto milijardi dolara, mada je za naše biloško zdravlje i zdravu genetiku naših potomaka i to važno - da li ćemo se i čime trovati u ishrani. Možda je to i mnogo značajnije pitanje, jer vakcinu primite jednom ili dvaput, a određenom hranom se trujete ceo život.
[ mb57 @ 01.04.2018. 13:41 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
mb57: Da nema ratova bankrotirala bi vojna industrija. Da nema boleština, bankrotirala bi farmaceutska industrija.
Da li je onda teško razumeti zaišto su vojni i farmaceutski lobi tako moćni? Prvi proizvode krize da bi prodali oružje a drugi boleštine da bi prodali lekove.
Odavno se vrše eksperimenti sa virusima u cilju depopulacije kao i obezbeđivanju sigurnog profita.


Sreća pa nije bilo bolesti pre pojave farmaceutskih kompanija, ljudi svi bili zdravi i živeli 100 godina. :D

Nije bilo genetički modifikovanih virusa i bolesti koje su oni prouzrokovali.
Nije bilo zatrovane hrane (raznim pojačavačima ukusa, mirisa i konzervanasa) i GMO hrane koje su prouzrokovale boleštine.
Gojaznost i dijabetes su bili retkost.
Male bogine, ovčije, zauške, sasvim su se bez problema mogle preležati.
Moja prababa umrla je u 110 godini života a da nije bila nikada kod lekara niti je primila vakcine. I ostali od mojih predaka po obe linije živeli su dugovečno bez posete lekarima dok mi je majka umrla u 69 godini života od kancera i pored angažovanja naših najboljih lekara.
Do pojave galenske medicine, ljudi nisu gotovo čuli za kancer a sada je kancer na prvom mestu po smrtnim oboljenjima.
Naveo sam ti konkretne činjenice iz moje familije a ti slobodno nastavi sa cinizmom.
[ Miroslav Jeftić @ 01.04.2018. 14:10 ] @
Citat:
mb57: Nije bilo genetički modifikovanih virusa i bolesti koje su oni prouzrokovali.
Nije bilo zatrovane hrane (raznim pojačavačima ukusa, mirisa i konzervanasa) i GMO hrane koje su prouzrokovale boleštine.
Gojaznost i dijabetes su bili retkost.
Male bogine, ovčije, zauške, sasvim su se bez problema mogle preležati.
Moja prababa umrla je u 110 godini života a da nije bila nikada kod lekara niti je primila vakcine. I ostali od mojih predaka po obe linije živeli su dugovečno bez posete lekarima dok mi je majka umrla u 69 godini života od kancera i pored angažovanja naših najboljih lekara.
Do pojave galenske medicine, ljudi nisu gotovo čuli za kancer a sada je kancer na prvom mestu po smrtnim oboljenjima.
Naveo sam ti konkretne činjenice iz moje familije a ti slobodno nastavi sa cinizmom.


Da li uopšte možeš da navedeš koje su to bolesti danas izazvane genetski modifikovanim virusima? Čisto sumnjam? To što je tvoja ili nečija baba živela ovoliko ili onoliko samo po sebi ne znači ništa. Ovo su npr. činjenice koje govore koliko je nekad bilo "bez problema" preležati male boginje:

Citat:
Epidemiolog Predrag Kon iz Gradskog zavoda za javno zdravlje u Beogradu objašnjava da su morbile (male boginje) kroz istoriju bile veoma karakteristične za srpsku vojsku, kao i da ih je vakcina drastično smanjila.

- U srpskoj vojsci od 1879. do 1898. godine obolevalo je 2.760 na 100.000 osoba u proseku godišnje. Maksimalno je bilo godine 1892. - čak 7.681,4 obolela na 100.000. Stopa mortaliteta je bila različita, a najveća zabeležena je čak 37,3 odsto od obolelih! Umro je, dakle, svaki treći koji je oboleo. Najmanje umrlih bilo je 1898. godine, kada je on iznosio dva odsto od broja obolelih - objašnjava Kon.


Ne znam šta misliš da znači to što ljudi "nisu čuli za kancer", do 20. veka nisu čuli ni za viruse, što ne znači da nisu postojali.
[ mb57 @ 01.04.2018. 14:16 ] @
Već sam ti odgovorio ali ti nastavljaš kao i IUOP_1 da pišete po difoltu.
Inače, Kon je argument samo takav. Sećam ga se kako je agitovao da se vakcinišemo protiv ptičijeg gripa sa vakcinama koje nisu ni ispitane i na kojimna se upravo desilo ono što i jeste suština, a to je velika zarada.
Bilo je hapšenja a onda, kada se slegla prašina, nikom ništa jer riba smrdi od glave.
[ Miroslav Jeftić @ 01.04.2018. 15:13 ] @
Citat:
mb57: Već sam ti odgovorio ali ti nastavljaš kao i IUOP_1 da pišete po difoltu.
Inače, Kon je argument samo takav. Sećam ga se kako je agitovao da se vakcinišemo protiv ptičijeg gripa sa vakcinama koje nisu ni ispitane i na kojimna se upravo desilo ono što i jeste suština, a to je velika zarada.
Bilo je hapšenja a onda, kada se slegla prašina, nikom ništa jer riba smrdi od glave.


Šta si odgovorio? Lepo te pitam da navedeš koje su to tačno bolesti izazvane genetski modifikovanim virusima, sam si to pomenuo, ali po svoj prilici ni ne znaš. Inače argument je zvanična statistika s kraja 19. veka, a ne Kon, ali to izgleda namerno preskačeš budući da ti se ne uklapa u teorije.
[ ademare @ 01.04.2018. 17:11 ] @
Ovi podaci , koje prezentuje taj Kon su Budalastina ! Ne treba mu nista verovati , kada moze da kaze to sto si citirao !

Kakvih je 100.000 vojnika imala malena Srbijica 1879 ??????

Tada Srbija nije imala vise od 2 miliona stanovnika , i odakle je mogla da drzi 100.000 vojnika ?? Postojala je mala stajaca vojska , danas pod oruzjem od ukupnog broja vojnih lica kojih je oko 27.000 - 30.000 , 5.000 je pod oruzjem , ostalo su Kancelarijski foteljasi !

U vreme prave vojske JNA oko 1% stanovnistva je bilo u uniformama , tako da je prica o 100.000 vojnika Kraljevine Srbije u 19. veku cista izmisljotina . Cak ni u Srpsko - Bugarskom ratu , iz tog perioda , kraj 19. veka nije mobilisano 100.000 vojnika , niti je bilo opreme, ni oruzja za toliki broj ljudi !
[ mb57 @ 01.04.2018. 18:05 ] @
Centar za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC- Centers for disease control) odložio je objavljivanje novog izveštaja koji zaključuje da su vakcine krive zbog porasta slučajeva autizma.
https://bigleaguepolitics.com/...-report-internal-battles-rage/
[ Miroslav Jeftić @ 01.04.2018. 20:32 ] @
Citat:
ademare: Ovi podaci , koje prezentuje taj Kon su Budalastina ! Ne treba mu nista verovati , kada moze da kaze to sto si citirao !

Kakvih je 100.000 vojnika imala malena Srbijica 1879 ??????


Nisam statističar, ali čini mi se da je to samo standardni način izračunavanja stope na 100 hiljada populacije, odnosno u donjem primeru 2,7-7,6 obolelih na svakih 100.
[ mjanjic @ 01.04.2018. 22:14 ] @
Citat:
mb57:
Centar za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC- Centers for disease control) odložio je objavljivanje novog izveštaja koji zaključuje da su vakcine krive zbog porasta slučajeva autizma.
https://bigleaguepolitics.com/...-report-internal-battles-rage/



A gde se to tvrdi?
Na datom linku se radi o odlaganju objave izveštaja o broju dece obolele od autizma, navodno ranija dva izveštaja su tvrdila da je na svakih 68 dece jedno obolelo od autizma, a neki nezavisni izveštaji su tvrdili da na 38 dece ima jedno sa autizmom.

Pomenuti izveštaj, oko koga se spore u CDC, treba da uvede nove kriterijume prema kojima bi se određivalo da li neko ima autizam ili ne. Nigde se ne pominju vakcine, mada bih i ja voleo da baš neka njihova institucija objavi uticaj pojedinih vakcina na pojedinu decu.

Ali, to ćemo videti, možda, za tek nekoliko generacija, ali tada će se za veliki porast neplodnosti kod žena i muškaraca lako optužiti polno prenosive bolesti i način života, što delimično i jeste tačno, ali daleko od toga da je samo to u pitanju.
[ Miroslav Jeftić @ 01.04.2018. 23:11 ] @
Citat:
mjanjic: A gde se to tvrdi?


Lol, ladno čovek izmislio
[ ademare @ 01.04.2018. 23:12 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
ademare: Ovi podaci , koje prezentuje taj Kon su Budalastina ! Ne treba mu nista verovati , kada moze da kaze to sto si citirao !

Kakvih je 100.000 vojnika imala malena Srbijica 1879 ??????


Nisam statističar, ali čini mi se da je to samo standardni način izračunavanja stope na 100 hiljada populacije, odnosno u donjem primeru 2,7-7,6 obolelih na svakih 100.


Naravno da ti , ni Kon , niste Statisticari , ali ja Jesam ! Statistika se nikada , po pravilima , ono sto je van pravila , o tome nema ni potrebe govoriti , znaci po pravilima , Statistika , se ne bavi Nerealnim Fantazijama , nego tacnim egzaktnim podacima !

Tako da sigurno nece biti u pitanju ni broj obolelih na 100.000 Nepostojecih vojnika , niti 2,7 vojnika , ne znam kako taj 0.7 moze da postoji i oboli, vec bi statistika racunala broj na 1.000 postojecih vojnika .
[ mb57 @ 02.04.2018. 07:40 ] @
Citat:
mjanjic: A gde se to tvrdi?
Na datom linku se radi o odlaganju objave izveštaja o broju dece obolele od autizma, navodno ranija dva izveštaja su tvrdila da je na svakih 68 dece jedno obolelo od autizma, a neki nezavisni izveštaji su tvrdili da na 38 dece ima jedno sa autizmom.

Pa poenta i jeste u tome.
Prethodna dva CDC izveštaja naveli su da 1 od 68 dece u Sjedinjenim Državama pati od autizma, ali nezavisni izveštaji postavljaju broj 1 u 36. I tu je nastao problem. Niko ne spori povećanje autizma nego je spor oko broja!
Očekuje se da će novi odloženi izveštaj promeniti kriterijume za ocenu autizma. Broj se trenutno oslanja na tzv. DSM IV kodove za određivanje poremećaja mentalnog zdravlja. Novi izveštaji prelaze na upotrebu ažuriranih DSM V kodova, prema insajderima.
U svakom slučaju, dolazimo do saznanja zašto je Japan zabranio MMR vakcine.
http://www.dailymail.co.uk/hea...-Japan-banned-MMR-vaccine.html
Vi, zagovornici prisilnog vakcinisanja MMR vakcinama, nastavite da gledate stvarnost kroz ružičaste naočare.
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 08:00 ] @
Citat:
mb57: Pa poenta i jeste u tome.
Prethodna dva CDC izveštaja naveli su da 1 od 68 dece u Sjedinjenim Državama pati od autizma, ali nezavisni izveštaji postavljaju broj 1 u 36. I tu je nastao problem. Niko ne spori povećanje autizma nego je spor oko broja!
Očekuje se da će novi odloženi izveštaj promeniti kriterijume za ocenu autizma. Broj se trenutno oslanja na tzv. DSM IV kodove za određivanje poremećaja mentalnog zdravlja. Novi izveštaji prelaze na upotrebu ažuriranih DSM V kodova, prema insajderima.
U svakom slučaju, dolazimo do saznanja zašto je Japan zabranio MMR vakcine.
http://www.dailymail.co.uk/hea...-Japan-banned-MMR-vaccine.html
Vi, zagovornici prisilnog vakcinisanja MMR vakcinama, nastavite da gledate stvarnost kroz ružičaste naočare.


Ne menja činjenicu da si izmislio naslov.
[ mb57 @ 02.04.2018. 08:05 ] @
A šta sam izmislio?
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 08:27 ] @
Evo ovo što je podebljano nigde ne piše na linku, najblaže rečeno izmišljeno, da ne upotrebim neku goru reč.

Citat:
mb57:
Centar za kontrolu i prevenciju bolesti (CDC- Centers for disease control) odložio je objavljivanje novog izveštaja koji zaključuje da su vakcine krive zbog porasta slučajeva autizma.
https://bigleaguepolitics.com/...-report-internal-battles-rage/


[ mb57 @ 02.04.2018. 08:44 ] @
A, misliš, tamo nije direktno navedeno da su u pitanju MMR vakcine?
Pa o čemu se ovde piše već mesecima?
Problem je što vi, pobornici vakcinisanja, ne prihvatate bilo šta kao relevantno ako dovodi u pitanje vakcinisanje. Pošto vi raspolažete nepobitnim dokazima, zbog istih agitujete prisilno vakcinisanje, kao stoku?!
Da li će biti obaveza nošenja i etikete okačenu heftalicom na uvo, da se vidi ko je vakcinisan a ko nije?
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 09:25 ] @
Citat:
mb57: A, misliš, tamo nije direktno navedeno da su u pitanju MMR vakcine?
Pa o čemu se ovde piše već mesecima?
Problem je što vi, pobornici vakcinisanja, ne prihvatate bilo šta kao relevantno ako dovodi u pitanje vakcinisanje. Pošto vi raspolažete nepobitnim dokazima, zbog istih agitujete prisilno vakcinisanje, kao stoku?!
Da li će biti obaveza nošenja i etikete okačenu heftalicom na uvo, da se vidi ko je vakcinisan a ko nije?


Šta pričaš? Sam si postavio link i napisao da "izveštaj koji zaključuje da su vakcine krive zbog porasta slučajeva autizma", iako to nigde ne piše i uopšte kako možeš znati šta zaključuje izveštaj koji nije ni objavljen? Ili u dve reči, presna laž.
[ Steve Lonmo @ 02.04.2018. 11:13 ] @
Citat:
IUOP_1: Ovde na nekoj temi sam, pre par godina, napisao kao mi je to bio problem da otvorim karton u domu zdravlja,


Ako se informišeš iz kredibilnih izvora, onda je nemoguće da ti je promakla ovakva ili slična rečenica, neizbežna* u svakom članku:

          "Među obolelima je 95% nevakcinisanih, nepotpuno vakcinisanih ili nepoznatog vakcinalnog statusa."

(* Izuzetak je kada su oboleli zdravstveni radnici ili npr. deca iz doma u Zvečanskoj isl. - tada nema šanse da se u kredibilnom mediju pročita njihov vakcinalni status. Prosto, ako su deca u domu u Zvečanskoj vakcinisana, onda će te teoretičar zavere pitati kako ti je onda pola doma dobilo boginje. A ako nisu vakcinisana, onda će te teoretičar zavere pitati zašto nisu vakcinisana kada su to napuštena ili deca bez roditelja, štićenici države, tj. nikako ne možeš okriviti roditelje koji su pod uticajem Slađane Velkov i ostalih šarlatana. Totalno je glupo da napišeš i da je njihov vakcinalni status nepoznat, jer si pogubio sve kartone.)

Elem, šta čini ovih 95% od svih obolelih? Pa čini ih maksimalno 5% nevakcinisanih i minimum 90% vakcinisanih čije su kartone iz detinjstva pojeli miševi u nekom podrumu i/ili koji su vakcinisani "samo" jednom dozom (kada sutra bude uvedena i treća doza, automatski se svi koji su sada vakcinisani i sa dve doze premeštaju u "nepotpuno vakcinisane").
Kada se na ovih 90% vakcinisanih doda i onih 5% (do ukupnih 100% obolelih) za koje se (valjda pouzdano?) zna da su vakcinisani sa obe doze, onda dolazimo da zaključka da bi gornja rečenica bila mnogo kraća i jasnija kada bi se napisala ovako:

          "Među obolelima je 95% vakcinisanih."

... ali bi to onda bilo neprimereno, zbog objektivnih razloga. Teoretičari zavere bi pitali kakva je svrha tvog vakcinisanja, kada je odnos vakcinisanih i nevakcinisanih isti i među obolelima i među neobolelima.
I ti bi, da si oboleo, pripadao ovoj Babaroga grupi od 95% "nevakcinisanih, nepotpuno vakcinisanih ili nepoznatog vakcinalnog statusa", (in)direktno optuženoj za širenje smrtonosne zaraze.

I naravno, ovakva konstrukcija rečenica nije izazivanje panike, kao što nije bilo izazivanje panike ni kada su pre nekoliko godina oni ludaci jurili okolo u skafanderima i sa najodgovornijih pozicija tvrdili kako će nas na milione pomreti i na desetine miliona ostati sa trajnim posledicama ako se ne vakcinišemo protiv svinjskog gripa. To su naučni dokazi, a izazivanje panike je kada šarlatan stavi video na YT koji neko pogleda ako hoće.

[ mb57 @ 02.04.2018. 11:29 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
mb57: A, misliš, tamo nije direktno navedeno da su u pitanju MMR vakcine?
Pa o čemu se ovde piše već mesecima?
Problem je što vi, pobornici vakcinisanja, ne prihvatate bilo šta kao relevantno ako dovodi u pitanje vakcinisanje. Pošto vi raspolažete nepobitnim dokazima, zbog istih agitujete prisilno vakcinisanje, kao stoku?!
Da li će biti obaveza nošenja i etikete okačenu heftalicom na uvo, da se vidi ko je vakcinisan a ko nije?


Šta pričaš? Sam si postavio link i napisao da "izveštaj koji zaključuje da su vakcine krive zbog porasta slučajeva autizma", iako to nigde ne piše i uopšte kako možeš znati šta zaključuje izveštaj koji nije ni objavljen? :D Ili u dve reči, presna laž.

Onda objasni ljudima, koji su tamo ostavili komentare, da se inforimišu kod tebe, IUOP_1, ssi i ostalih informisanih.

"The adjuvants in vaccines including aluminum are causing autism. It’s obvious. Wake up."

"A lost generation - everybody will either be autistic or taking care of autistic people. This is the downfall of America, with the rest of the world falling suit, due to the insane greed of Big Pharma. The collapse of civilization, thanks to Pharma, Glyphosate (MonSatan), lying fossil fuel companies, Fluoridated water, and mercury in teeth and vaccines. Idiocracy is here. "They Live" is a documentary. The Petrodollar is dead - Long live the Petro-yuan."

"Just like polio, they can change the diagnosis and make autism rates be whatever they want."

"Went out of town on business with my autistic son and one of the people at the hotel I stayed at told me they had an autistic son and one of the foremen working on my project has a severely autistic cousin who is autistic. I am taking my son to an ENT Dr on Tuesday and he has a child with autism as well. IT IS A MAN MADE EPIDEMIC FROM VACCINES. I never met 1 person who knew of autism when I was growing up in the 60/s and seventies"

Ima još komentara na:https://bigleaguepolitics.com/...-report-internal-battles-rage/
Nadam se da ćeš iste edukovati kao i mene.
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 11:38 ] @
Jes' baš nemam pametnija posla nego da čitam komentare američkih teoretičara zavere. Ti bi i sam trebalo da znaš da nije lepo izmišljati i poturati lažne naslove, ali to je valjda moderno ovih dana, fake news.
[ mb57 @ 02.04.2018. 11:56 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Jes' baš nemam pametnija posla nego da čitam komentare američkih teoretičara zavere. Ti bi i sam trebalo da znaš da nije lepo izmišljati i poturati lažne naslove, ali to je valjda moderno ovih dana, fake news. :)

Pošto ti nisi "teoretičar zavere", reci da li si ti preležao male boginje ili nisi ili se ne sećaš kao i IUOP_1?
Daj da utvrdimo otkud ti među živima.
Ja sam uspeo zaverom u krevetu da prevarim smrt od malih boginja ali ne znam kako si ti to uspeo?
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 12:05 ] @
Citat:
mb57: Pošto ti nisi "teoretičar zavere", reci da li si ti preležao male boginje ili nisi ili se ne sećaš kao i IUOP_1?
Daj da utvrdimo otkud ti među živima.
Ja sam uspeo zaverom u krevetu da prevarim smrt od malih boginja ali ne znam kako si ti to uspeo?


Često kad neko pominje da je preležao male boginje, zapravo ni ne zna šta je preležao, tako da je i to problematično. Koliko znam, nisam ih imao.
[ mb57 @ 02.04.2018. 12:12 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Često kad neko pominje da je preležao male boginje, zapravo ni ne zna šta je preležao, tako da je i to problematično. :) Koliko znam, nisam ih imao.

O tome su brinuli roditelji!
Ja sam se postarao da moja deca preleže male boginje, ovčije i zauške i to sam im rekao da znaju da su stekli prirodni imunitet.
Isto tako, i moji roditelji su to uradili kada sam bio mali i kasnije mi to i rekli.
Pošto ti ne znaš, mogao si da pitaš roditelje ili da primiš MMR?
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 12:25 ] @
Citat:
mb57: O tome su brinuli roditelji!
Ja sam se postarao da moja deca preleže male boginje, ovčije i zauške i to sam im rekao da znaju da su stekli prirodni imunitet.
Isto tako, i moji roditelji su to uradili kada sam bio mali i kasnije mi to i rekli.
Pošto ti ne znaš, mogao si da pitaš roditelje ili da primiš MMR?


Bome ne bih se kladio da oni koji to tvrde uopšte znaju o čemu pričaju:

Citat:
Mnogi građani ne razlikuju male boginje (morbili) od ovčijih (varičele). Često ih mešaju i misle da su preležali male boginje, koje, međutim, nisu mogli čak ni studenti medicine da vide poslednjih decenija, jer je kao bolest potpuno potisnuta i danas vrlo retka.


Ne znam kako je sad, ali u moje vreme je svaki dečiji dispanzer imao izolaciju, za one koji su oboleli od neke zarazne bolesti, tako da nisu trčali okolo i širili zarazu.
[ mb57 @ 02.04.2018. 12:31 ] @
A koje je to tvoje vreme i odgovori, da li si preležao neke od boginja ili nisi. Ako nisi, da li si primio MMR?
I nemoj se kladiti jer ćeš izgubiti. Jako dobro znam o čemu pričam a posebno dobro znam da li su moja deca preležala male boginje, ovčije boginje i zauške.
Znam jer sam se postarao kao i većina roditelja da im deca to preleže u što ranijem stadijumu detinjstva.
Tvoje neznanje nije opravdanje da prozivaš druge.
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 12:38 ] @
Citat:
mb57: A koje je to tvoje vreme i odgovori, da li si preležao neke od boginja ili nisi. Ako nisi, da li si primio MMR?
I nemoj se kladiti jer ćeš izgubiti. Jako dobro znam o čemu pričam a posebno dobro znam da li su moja deca preležala male boginje, ovčije boginje i zauške.
Znam jer sam se postarao kao i većina roditelja da im deca to preleže u što ranijem stadijumu detinjstva.
Tvoje neznanje nije opravdanje da prozivaš druge.


Vreme malo nakon što nas je Tito napustio, cenim da je još živ da bi anti-vakseri tucali kamen na Golom otoku. Nemoj samo pominjati neznanje, malopre si namerno lagao i nisi ni trepnuo.
[ mb57 @ 02.04.2018. 12:47 ] @
Uporno izbegavaš odgovor. Da li si preležao ili nisi neke od boginja?
Da li si ili nisi primio MMR?
Na linku, koji sam okačio, samo tebi nije jasno o čemu je reč?
Citirao sam ti komentare par ljudi koji su se oglasili na taj članak, samo par.
Tebi to nije važno jer niko nije upućen kao ti i ekipa sa ovog foruma u sve činjenice oko vakcine.
Toliko si informisan da nikako da odgovoriš da li si ti preležao ili nisi male i ovčije boginje ili si preležao činjenice da su deca u ranom detinjstvu bez problema preležala sve te bolesti?
Koliko članova foruma treba da potvrdi da je preležalo male boginje, ovčije i zauške, koliko, da bi ti prihvatio tu činjenicu?
[ IUOP_1 @ 02.04.2018. 12:51 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Nemoj samo pominjati neznanje, malopre si namerno lagao i nisi ni trepnuo.

Sta, antivakcinas i teoreticar zavere namerno laze?! Ma nije moguce, 'de to ima Voleo bih kad bih negde nasao neku ispovest o tome zasto ljudi to rade, stvarno me zanima. Bah, vreme je da se apdejtuje ignor lista...
[ mb57 @ 02.04.2018. 12:52 ] @
Vreme je da obojica budete vakcinisana protiv besnila!
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 12:56 ] @
Citat:
mb57: Vreme je da obojica budete vakcinisana protiv besnila!


Jesi slagao ili nisi?

Citat:
mb57:
Uporno izbegavaš odgovor. Da li si preležao ili nisi neke od boginja?
Da li si ili nisi primio MMR?
Na linku, koji sam okačio, samo tebi nije jasno o čemu je reč?
Citirao sam ti komentare par ljudi koji su se oglasili na taj članak, samo par.
Tebi to nije važno jer niko nije upućen kao ti i ekipa sa ovog foruma u sve činjenice oko vakcine.
Toliko si informisan da nikako da odgovoriš da li si ti preležao ili nisi male i ovčije boginje ili si preležao činjenice da su deca u ranom detinjstvu bez problema preležala sve te bolesti?
Koliko članova foruma treba da potvrdi da je preležalo male boginje, ovčije i zauške, koliko, da bi ti prihvatio tu činjenicu?


Ne verujem da sam primio MMR, mislim da nije kačilo moju generaciju, jesam preležao ovčije i rubeole, a kad se setim kako je bilo radije bih da nisam morao. :) Male nisam i verujem da nisu ni većina onih koji navodno misle da jesu.
[ mb57 @ 02.04.2018. 13:06 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ne verujem da sam primio MMR, mislim da nije kačilo moju generaciju, jesam preležao ovčije i rubeole, a kad se setim kako je bilo radije bih da nisam morao. :) Male nisam i verujem da nisu ni većina onih koji navodno misle da jesu.

Čekaj, sad priznaješ da si preležao ali ne znaš šta jer nisi upućen u to da su morbili, rubeola, male boginje, ospice (lat. morbilli - „mala bolest“) jeodno te isto.
Ovde se upinješ da mene proglasiš lažovom a da pri tome blage veze nemaš sa suštinom!
Biće da si ti ipak primio MMR jer je tvoj autizam jasan i laicima.
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 13:26 ] @
Citat:
mb57: Čekaj, sad priznaješ da si preležao ali ne znaš šta jer nisi upućen u to da su morbili, rubeola, male boginje, ospice (lat. morbilli - „mala bolest“) jeodno te isto.
Ovde se upinješ da mene proglasiš lažovom a da pri tome blage veze nemaš sa suštinom!
Biće da si ti ipak primio MMR jer je tvoj autizam jasan i laicima.


Polako, to da si neko ko rado izmišlja (ili tvojim rečima lažov) već smo utvrdili, nema šta da se upinjem, može svako da ode na prethodne strane i da pogleda šta si postovao, a šta je stvarno na linku. A što se tiče ovog drugog, na ovo sam mislio:

Citat:
U jeku epidemije malih boginja od kojih je u našoj zemlji do sada obolelo više od 2.100 ljudi, a bilo je i smrtnih slučajeva, roditelji su često u panici i ne znaju da li je osip koji se pojavio na telu deteta znak pojave morbila ili rubeola. Lekari kažu da postoje razlike u simptomima ove dve vrste boginja, ali savetuju svima da što pre odvedu dete kod pedijatra i započnu lečenje. Podsećaju i da je najbolji način zaštite od obe ove zarazne bolesti MMR vakcina.

Epidemiolog docent dr Mioljub Ristić iz Instituta za javno zdravlje Vojvodine kaže da se osnovna razlika između ova dva oboljenja ogleda u kliničkoj slici, odnosno u simptomima i znacima oboljenja.

Dok je rubeola uglavnom blaga infekcija gde 50 osto slučajeva prolazi bez klinički izraženih tegoba, sa diskretno prisutnim osipom koji se često previdi, kod morbila dominira ospa koja je makulopapularna i koja se prvo javlja na licu da bi se u naredna tri dana spustila na celo telo. Dodatno, osip kod rubeole može da bude praćen svrabom, što nije slučaj kod morbila. Ono što jeste prisutno kod rubeole, a što ne karakteriše kliničku sliku morbila je otok subokcipitalnih limfnih žlezda, kao i žlezda smeštenih iza ušnih školjki i u predelu vrata obolele osobe, kaže dr Ristić i dodaje da kod rubeola infekcije mogu da budu prisutni i bolovi u zglobovima, koji su češći kod žena starijeg uzrasta, a retko su prisutni kod male dece i muškaraca.
[ mb57 @ 02.04.2018. 14:32 ] @
Jeftino se vadiš!
Diskutuješ danima a nemaš pojma o čemu?
Napisao si:"...jesam preležao ovčije i rubeole.... Male nisam..."
U prevodu, nisi kredibilan za daljnu diskusiju.
Nemaš ti pojma ali pojma!
[ Miroslav Jeftić @ 02.04.2018. 15:04 ] @
Citat:
mb57: Jeftino se vadiš!
Diskutuješ danima a nemaš pojma o čemu?
Napisao si:"...jesam preležao ovčije i rubeole.... Male nisam..."
U prevodu, nisi kredibilan za daljnu diskusiju.
Nemaš ti pojma ali pojma!


Lepo sam ti citirao šta je kaže doktor, a bez gledanja u svoj karton koji nisam otvorio sigurno 20 godina i ni ne znam na kom je tavanu, mislim da sam preležao blaži oblik + ovčije, onaj teži nisam sigurno. Nego što se tebe tiče, uhvaćen si u očiglednoj laži i sad bi da se nekako izvučeš, pa dobro, mislim ne moram ja da te podsećam ako će ti tako biti lakše.
[ mb57 @ 02.04.2018. 15:13 ] @
Sud o mom i tvom pisanju neka daju drugi!
[ Jamajca @ 02.04.2018. 15:50 ] @
Citat:
mb57: Sud o mom i tvom pisanju neka daju drugi!


licno mislim da je tvoje pisanje OVDE ekvivalentno izlivanju septicke jame u predivan bastenski vrt !
[ IUOP_1 @ 04.04.2018. 18:19 ] @
Pre 41 mesec sam pokrenuo ovu temu, sa zeljom da razmenimo misljenja o posledicama verovanja u teorije zavere. Danas je zbog nevakcinisanja umrlo jos jedno dete (mala Nadja, koja nije smela biti vakcinisana). I time je dat odgovor na pitanje o posledicama.

Bas me zanima da li ce neko od antivakcinasa da barem za trenutak zastane i kaze sebi sta ja ovo vise radim, imam li morala, kad vec nemam mozga?
[ SlobaBgd @ 04.04.2018. 18:39 ] @
IUOP_1, ovo što ti radiš je trolovanje posebnog nivoa!
Kažeš - mala Nađa nije smela biti vakcinisana (verovatno iz zdravstvenih razloga).
I onda kriviš "teoretičare zavere" zato što nije vakcinisana, i što je obolela, i što je nažalost umrla.
Vrlo licimerno, vrlo providno, i iznad svega, vrlo vrlo nisko manipulisanje nesrećom male devojčice i bolom njene porodice, da bi dokazao (sebi) da je to za šta se zalažeš ispravno. Iebe se tebi i koji su razlozi što Nađa nije vakcinisana, ni koje su okolnosti dovele do toga da se zarazi, ni da li je imala primarnu bolest koja ju je dokusurila, ni da li su medicina i zdravstvo (nije isto!) probali neki drugi pristup lečenju... Imam utisak da zagovornici obavezne vakcinacije likuju kada se desi slučaj kao taj koji navodiš. Kao da skupljate dokaze za svoju tezu, pa što više dokaza skupite, bićete ubedljiviji.
[ IUOP_1 @ 04.04.2018. 18:50 ] @
Jedino od pisca ocekujem da na vest o smrti deteta kaze nesto poput jebe se tebi za to. Stidi se.

Ne trolujem nista, stanje deteta sam pratio na drustvenoj mrezi i mnogo mi je bilo zao kad sam cuo da je preminula. Ko ovde vidi trolovanje... mislim, jbg sad. Ja nemam sebi sta da dokazujem.

Ko je propustio, to je ovaj slucaj: https://www.blic.rs/vesti/drus...-a-zarazila-se-spletom/n66r92h
[ anon334571 @ 04.04.2018. 18:50 ] @
Ja bih temu preokrenuo u drugi pravac, a to je pravac ucestalih pozara po Rusiji i to bas tamo gde su deca i ubistvo "Skripalja" kako li se zvase. Mislim da je u Rusije i previse diverzanata, po obicaju USA agenata, koji podmecu pozare uz korupciju, das cuvaru 100 000 evra i postavis pozar. A Rusi su poznati kao podlozni korupciji.


Mozda moje navodjenje nije ni blizu, ali sam siguran da ovi ucestali pozari nisu slucajni.
[ SlobaBgd @ 04.04.2018. 19:03 ] @
Citat:
IUOP_1:
Jedino od pisca ocekujem da na vest o smrti deteta kaze nesto poput jebe se tebi za to. Stidi se.

Engleska škola, istureno odeljenje u Srbiji!

Napišeš poruku koja vrvi od manipulacije, patetike, iskrivljenih argumenata i spinovanja, a onda nekom ko sve to primeti i prokomentariše kažeš da se stidi!
[ IUOP_1 @ 04.04.2018. 19:08 ] @
Vidi, ne znam sta je engleska skola, ali ovo sa piscem nisam izmislio da bih ostavio neki utisak na ljude koji ovo citaju. On je stvarno spominjao svrsavanje u ovim pricama, na temi o Sladjani Velkov. Ako ne verujes, iskopacu ti link.

Moja poruka mozda jeste pateticna, jer mi je deteta zao, ali manipulacije, iskrivljenih argumenata i spinovanja, na tvoju zalost, nema. Svako moze da procita, pa i sam da zakljuci.
[ Shadowed @ 04.04.2018. 22:13 ] @
Citat:
SlobaBgd:
IUOP_1, ovo što ti radiš je trolovanje posebnog nivoa!
Kažeš - mala Nađa nije smela biti vakcinisana (verovatno iz zdravstvenih razloga).
I onda kriviš "teoretičare zavere" zato što nije vakcinisana, i što je obolela, i što je nažalost umrla.

Nisu teoreticari zavere krivi sto nije vakcinisana ali je smanjen procenat vakcinisanih (za sta jesu dobrim delom odgovorni teoreticari zavere) uzrok toga da je do epidemije doslo usled cega se razbolela.
Da bi se sprecila epidemija, potrebno je da procenat vakcinisanih bude iznad nekog broja. Postoje oni koji ne mogu da budu vakcinisani ali oni u su vrlo mali deo populacije i ako se oni koji mogu vakcinisu taj potreban procenat ce biti predjen i od bolesti ce biti sacuvani svi.

Sve je to bilo vise puta pomenuto na temi, ali naravno, ako se propusti ponavljanje u jednoj poruci, hajd' odma nazivati poruku trolovanjem. To bi trebalo biti opste znanje a cak i ako nije, onaj ko je vec ucestvovao u temi bi trebao to vec znati jer je, kao sto rekoh, pisano vec cise puta.
[ SlobaBgd @ 04.04.2018. 22:40 ] @
Možeš li da TVRDIŠ da je i u ovom slučaju razlog što se mala Nađa zarazila to što je bila u kontaktu sa nekim ko NIJE HTEO (ili roditelji nisu dozvolili da bude) vakcinisan? Koji su razlozi zaraze medicinskog osoblja koje je, verujem, svo vakcinisano, a oni koji nisu - ne dolaze u kontakt sa zaraženim pacijentima?

Da li možeš da tvrdiš da je ovaj slučaj posledica epidemije? Da li je epidemija zabeležena samo kod nas ili je ima i van granica Srbije, i kakav je tamo procenat vakcinisane populacije, i koliko je zaraženih među vakcinisanima, među medicinskim radnicima, i među nevakcinisanima? Koliko se sećam, i o tome je pisano ovde na temi, ali i pored toga zagovornici slepe poslušnosti prema vlasti nastavljaju sa lobiranjem, i svaku tragediju koja je na neki način u vezi sa vakcinacijom koriste da bi proturili svoj stav da je državna prisila opravdana.

Nije problem što se ista teza mora ponavljati vrlo često, već što neće postati istinitija ako je često ponavljate.
[ ademare @ 05.04.2018. 00:50 ] @
U sustini , Drzava nije previse zainteresovana za vakcinaciju ! To se moze videti iz toka epidemije . Jednostavno bilo kakve , Vanredne , dodatne vakcinacije su Skupe, a nasa Maceha , Drzava uvek smatra da je Mrtav gradjanin, Najbolji gradjanin .

Ne kosta nista , ako je penzioner , eto ustede , drzava vise ne isplacuje penziju ! Ako je zaposlen isto dobro , na njegovo mesto ce doci neki clan Partije . Na kraju Pokojnici su najverniji glasaci svake vlasti ! Gradjanin , mnogo vise vredi Mrtav , nego ziv !

To se vidi i na primeru epidemije , pa tako pada u vodu glavni , "dokaz " o zaveri , drzave , uvoznika vakcina itd . Zavere nema , jer drzava nece da plati ! Kada je bila 2011 epidemija , u sustini jos tada niko nije bio umro od Morbila u Makedoniji , vanredno su vakcinisini Svi gradjani ispod 40 godina ! Koliko to kosta ?

U Srbiji je bila vest da ce svi medicinski radnici , biti vakcinisani do 1971. godista , ali se od toga odustalo jer je skupo !
[ ssi @ 05.04.2018. 08:41 ] @
BOGINJE ODNELE JOŠ JEDAN ŽIVOT Dvogodišnja Nađa posle dva meseca borbe izgubila najvažniju BITKU

... imala kontakt sa detetom koje je u tom momentu imalo morbile ...

https://www.blic.rs/vesti/drus...-meseca-borbe-izgubila/exl6y8f
[ SlobaBgd @ 05.04.2018. 08:50 ] @

Hajde sada u svakoj drugoj poruci da linkujemo tu tragičnu vest, baš je dobrodošla za diskusiju, zar ne? Još kad bi se nešto slično desilo već za dan-dva, provaxeri bi imali pune ruke "argumenata"! I odmah će da dotrče na ovu temu i da prenesu vest, da bi nekome (kome?) "uznemirili savest"!
[ IUOP_1 @ 05.04.2018. 09:37 ] @
Stvar je u tome da se ljudima koji su u zabludi, predoce cinjenice kako bi onda oni odbacili pogresna uverenja i prihvatili, ako ne naucna, a ono bar zdravorazumska.

Ja sam sinoc gledao komentare po drustvenim mrezama i ono je prosto neverovatno. Sto je vise smrti, antivakcinasi su sve glasniji. Neki se sprdaju, neki pricaju o kemtrejlsima, o Bilu Gejtsu... To je ono sto ne razumem. Jbm mu mater, pa imas snimak, pogledaj sta je Gejts rekao, ali ne, ljudi ce neprestano da vrte svoju pricu, ne daj boze da provere to sto serendaju. Stvarno, vidite dokle ide ta imbecilnost. Treba da raspravljamo STA je covek rekao! Razumem razlicita tumacenja, posledica i sl, ali kako dovraga, neko moze da se ne slaze sa jbnm cinjenicama?!?

Inace, koliko sam cuo, sinoc je umro jos jedan momak, 31 god, iz Aleksinca (ne znam detalje). To je 14. smrt. Bas me zanima sta ce sad pricati oni koji tvrde da virus malih boginja ne postoji (da, ima i takvih retarda, bio sam im na profilima, ostao sam zabezeknut).

[ mb57 @ 05.04.2018. 10:16 ] @
Ajde ti, i tebi slični, setite se da li ste preležali male boginje ili ste primili MMR?
Nešto od ove dve varijante jedino opravdava što ste još uvek živi?
Propaganda je jedna od poluga meke sile a ona se primenjuje u cilju ostvarivanja svojih planova.
Marčelo Foa, profesor na Univerzitetu u Luganu i suosnivač Opservatorije evropskog novinarstv u svojoj knjizi "Gospodari medija — Spin doktori i manipulacija javnošću u službi vlasti", objašnjava kako je i zašto moguće usmeriti medije u željenom pravcu, često bez jasne svesti novinara da učestvuju u takvim operacijama.
Foa je naveo niz primera manipulacije koju sprovode „spin doktori“ poput „zika“ virusa uoči Olimpijskih igara u Brazilu sa ciljem da se tadašnja predsednica Dilma Rusev skloni sa vlasti, da bi nakon Olimpijskih igara bilo utvrđeno da niko nije zaražen pomenutim virusom?!
Foa kaže da se dejstvo „spin doktora“ uveliko proširilo i na društvene mreže, te je tako Velika Britanija angažovala 1.500 ratnika informacijama zaduženih za društvene mreže.
"Sve vlade imaju svoju vojsku trolova, ljude koji nemaju identitet i koji deluju u njihovu korist", dodao je on.
I dolazimo do suštine pisanja IUOP_1, ssi, Miroslava jeftića i ostalih botova.
Krajnje amoralno koriste tuđu nesreću u cilju propagiranja tuđih interesa.
[ Miroslav Jeftić @ 05.04.2018. 10:21 ] @
Citat:
mb57: Ajde ti, i tebi slični, setite se da li ste preležali male boginje ili ste primili MMR?
Nešto od ove dve varijante jedino opravdava što ste još uvek živi?
Propaganda je jedna od poluga meke sile a ona se primenjuje u cilju ostvarivanja svojih planova.


Jbt, ti si otvoreno lagao pre par strana samo da bi naterao vodu na svoju vodenicu, sad nešto pričaš o propagandi i botovima, zemljo otvori se.
[ mb57 @ 05.04.2018. 10:29 ] @
O, gosn stručnjak, jesi li se bar informisao o boginjama.
Kako neko, kome su morbili, rubeola, male boginje, ospice, različite bolesti može razumeti linkovan tekst?
Da li si pitao roditelje šta si preležao sem što si preležao svest?
[ ademare @ 05.04.2018. 11:59 ] @
Morbili i Rubeole , jesu razlicite bolesti , stvarno .

Zato se vakcina i zove MMR . Ovo prvo , M su Morbili , drugo M su zauske , naravno skracenica naziva vakcine, nije na srpskom jeziku , a R na kraju je Rubeole .

E sad na internetu ima i pogresnih tekstova o tome . Dobar primer je wikipedija i to na nepostojecem Srpsko Hrvatskom jeziku ?! SH :
https://sh.wikipedia.org/wiki/Morbili

Tu na tom nepostojecem jeziku pise da je to jedna ista bolest !
Na linku na Engleskom i na Srpskom , pise drugacije ! Evo Engleskog :
https://en.wikipedia.org/wiki/Measles Tu pise da su Rubeole posebna bolest .

na linku Srpskom Rubeole se ne pominju pod Morbile , kao na SH jeziku !
https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8

Na Engleskom pise doslovce :

Rubella, which is sometimes called German measles, and roseola are different diseases caused by unrelated viruses.
Znaci pise da su Rubeole , razlicita bolest i da izazuva razliciti virus . Rubeole imaju svoju stranicu i na Engleskom i na Srpskom .

https://en.wikipedia.org/wiki/Rubella
https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B1%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Od tih podataka , jedino ne verujem u tekst na Izmisljenom jeziku koji ne postoji .

Fritsch je (1786) dobro uočio razliku između morbila i rubeole. No shvatanje da je rubeola posebna bolest sporo se probijalo i tek 1881, na internacionalnom kongresu lekara u Londonu definitivno je to shvatanje prihvaćeno. Citat iz srpske verzije, ali sajt automatski prevodi Cirilicu !
[ mb57 @ 05.04.2018. 12:19 ] @
Nakon uvođenja vakcine protiv morbila u Srbiji 1971. godine (nije MMR), obolevanje se javljalo u epidemijskoj formi na svakih 3–5 godina, ali sa višestuko manjim brojem obolelih u odnosu na period pre uvođenja vakcine. Registrovane su velike epidemije 1986, 1989, 1993. i 1997. godine. U epidemiji morbila 1997. godine u kojoj je obolelo oko 4000 osoba registrovani su poslednji smrtni ishodi od ove bolesti. Nakon 10 godina od pomenute epidemije (2007. godine) kao posledica importovanja virusa u nevakcinisanu pretežno romsku populaciju u Vojvodini izbila je epidemija u kojoj je obolela 201 osoba. Tokom 2008. i 2009. godine registrovani su pojedinačni importovani slučajevi obolevanja kod kojih je utvrđeno poreklo virusa iz Nemačke i Tajlanda.
http://www.zzjzle.org.rs/pdf/2011-01/morbili-vakcinacija.pdf
Ja sam rođem pre 1971 kao i svi moji drugovi i prijatelji i svi su stekli imunitet tako što su sve to preležali u ranom detinjstvu.
Niko, ali niko u tom periodu u školi od par stotina djaka u kojoj sam i ja bio kao dete nije umro od malih boginja kao ni od ovčijih i zauški. NIKO!!!!
Već sam pisao, moja deca su početkom 90-tih (tačnije 93) preležala te bolesti kao i većina dece u vrtiću u tom periodu bez posledica (što znači da nisu bila vakcinisana)!
Vrtić ogroman, na NBG, i ni jedno dete nije umrlo od tih bolesti!
[ Java Beograd @ 05.04.2018. 12:53 ] @
Mogao bi da se ogradiš: "koliko ja znam - niko". Ili "niko iz moje okoline"

Jer, smrtnih slučajeva je bilo i biće. I to je sasvim normalno. Ljudi su smrtna bića.
Kad krene epidemija gripa u Beogradu, bude par desetina smrtnih slučajeva. Nažalost.
Svaka bolest može da se iskomplikuje, a i