[ IUOP_1 @ 18.11.2014. 10:52 ] @
Razmisljam nesto, pa da podelim sa vama.

Ove teorije zavere u koje ljudi veruju... To verovanje je obicno bezopasno.
Posete vanzemaljaca u davnoj proslosti Zemlje, HAARP, tajna drustva, kemtrejls, sletanje na Mesec...
Svako moze da veruje u sta god hoce i tu nema niceg stetnog.
Cak bih mogao da dodam da moze da bude ponekad i korisno, tipa, da se naucnim krugovima sugerise nesto sto im mozda nije palo na pamet.
Pa se to uzme u naucnu analizu i testira. Najcesce se obori i tu je kraj price.
Npr. skoro je NASA trazila od SF pisaca da daju masti na volju, mozda im padne na pamet nesto sto bi moglo da se iskoristi.

Medjutim, gledajuci po drustvenim mrezama i blogovima, primetio sam jos jednu stvar.
Raste broj ljudi koji odbija da vakcinise decu! (Nemam tacne podatke, vec sam stekao takav utisak).
Razlog? Pa koliko sam ja shvatio, roditelji cuju negde (verovatno na pomenutim sajtovima) da je to stetno i odmah to prihvataju kao tacno.
Zvanicna objasnjenja se ne prihvataju, iz razloga - pa te MNK interesuje samo profit, zavere farmako i drugih mafija, svi nas oni lazu da je to bezopasno.

Tu je, dakle, vidim razliku: bezopasno - opasno.
U ovom drugom slucaju, ljudi odbijanjem vakcinisanja dece nanose direktnu stetu drugom ljudom bicu (svojoj deci)!!!
Ej, zar su i sada, na pocetku 21. veka neki ljudi toliko ]ebeno retardirani!?

Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.
[ Branko.R @ 18.11.2014. 11:16 ] @
Dovoljno je setiti se vakcina Novartisa protiv ptičijeg gripa kod nas. Neki su pohapšeni ali epilog se još ne zna. Posle prevare na najvišem nivo, rang ministarstva zdravlja, kako više verovati?
http://www.novosti.rs/vesti/na...97.html:tema-252-Afera-vakcina
[ Shadowed @ 18.11.2014. 11:23 ] @
Citat:
IUOP_1: Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.

Nije samo kod nas. U USA je poceo da se povecava broj nekih od bolesti na koje najcesce odbijaju vakcinaciju.
[ deedee6 @ 18.11.2014. 11:29 ] @
Pogotovo su "štetni" ovi što se ne vakcinišu pa zaraze one što su se protiv tog istog vakcinisali
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 12:26 ] @
Nije to baš tako jednostavno. Štaviše, ekstra je složeno. Evo par činjenica, pa ko 'oće neka vakciniše decu, ko neće - neka nekako izvrda pred zakonom. (Pišem uopšteno, ne za neku konkretnu vakcinu.)

1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.

2. Kontrainidkacije. Nikad ne znaš da li dete možda ima neku skrivenu osobenost, koja može da izazove kontraindikaciju sa vakcinom. Teoretski, lekar bi to trebao znati, ali takođe, ako se ta osobenost do sada nije manifestovala, onda ni lekar neće znati za nju. I onda ? Proizvođač se lepo ogradi da je to navedeno kao kontraindikacija, a država opet kalkuliše "jedan u milion"

Komplikacije kod tačke 1. i 2. idu od "blago povišene temperature" pa sve do ozbiljnih problema, trajnih posledica i nedajbože smrti.

3. Verovatnoća bolesti varijanta 1. Hipotetički: Ako se svi vakcinišu protiv gripa, onda gripa neće ni biti, pa ja lično ni ne moram da se vakcinišem" Zar ne ?

4. Verovatnoća bolesti varijanta 2. Mani me brate tuberkuloze i sličnih bolesti. To su bolesti prošlosti, bede, siromaštva i nekih drugih geografskih podneblja. Neću bre da izlažem moje dete verovatnoći 1. i 2. zarad dizenterije i tifusa.

5. Efikasnot vakcine. Mala digresija: tek pre nekoliko godina je otkriveno da onaj silni Be-Se-Že, koji je ubrizgavan svakom novorođenčetu tokom više od 50 godina, ima efikanost manju od 30% ! Alo !? Da li ja kao pojedinac imam realne i pouzdane informacije o ekikasnoti vakcine ? Nemam. Da li ko meni neštpo garantuje i prihvata eventualnu odgovornost ? Ne. Samo kažu: "mora". A ako bude "Ali ..." onda ovi kažu "E jbg, jedan u milion".

I tako. Da me neko ne skapira pogrešno, da ja kao propagiram ne-primanje vakcine, ne. Ali svako bi trebao da razmisli o ovim, i još nekim drugim problemima, pre nego što dozvoli da se njegovom zdravom i nasmejanom detetu ubrizga "nešto" u telo.
[ Ivan Dimkovic @ 18.11.2014. 12:36 ] @
Citat:
Java Beograd
1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.


Naravno da te se ticu statistike, viruse i bakterije zabole ona stvar da li tebe zanima ili ne zanima statistika. Bez vakcina tvoje dete ima vece sanse da fasuje stvari koje su prakticno iskorenjene vakcinama i to je sve.

Pricam o obaveznim vakcinama, protiv difterije, velikog kaslja, polia i sl. ne o neobaveznim vakcinama protiv gripa.

Odbijanje obaveznih vakcina je slicno bojkotovanju vezivanja pojasa zbog bojazni da jedan u bog te pita koliko slucajeva pogine u situaciji gde je pojas doprineo ishodu. Jedina razlika je sto u slucaju vakcine odlucujes u ime druge osobe koja jos nije zrela da donosi odluke u svoje ime.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.11.2014. u 13:46 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.11.2014. 12:57 ] @
Java, da trebas birati izmedju sanse od 1:106 i sanse od 1:105 da se tvom detetu nesto dogodi, koju bi odabrao?
[ Otto23 @ 18.11.2014. 13:05 ] @
Potoji tu jos niz drugih faktora izmedju. Npr. koji je tip vakcine, nacin proizvodnje...

1) Npr. one vakcine protiv svinjskog gripa, koje su se kod nas "valjale" - su cisto djubre, jer su imale mnogo manje "aktivne materije" (tj. umrtvljenog virusa na koji organizam zapravo treba da reaguje i razivije antitela), a da bi se uopste izazvala reakcija - posto telo nece reagovati na tako malu kolicinu "aktivne materije" - e pa onda se ubacivala hemikalija koja bukvalno iziritira nas odbrambeni sistem da bi poceo da reaguje i na tu minornu kolicnu... a koja moze da izazove takvom iritacijom niz poremecaja. Iako su, u isto to vreme, postojale vakcine od drugih proivodjaca, koje su imale dovoljno aktivne materije i nisu radile po tom principu/bile bezbednije - ali su vishe "kostale".

2) Takodje, ja kad sam trebao da dam MMR svom detetu, trazio sam u domu zdravlja da mi daju kutiju te besplatne vakcine - tu sam procitao proizvodjaca i marku. Da ne duzim (posto sam delimicno zaboravio imena, vrstu strain-a virusa koji se koristi u tim nebezbednim vakcinama, i tacan metod proizvodnje) ispostavilo se da se ta besplatna MMR vakcina, koja se daje kod nas, daje jos samo u Africi i nekim levim zemljama. Zasto? Pa zato sto je dokazano da u jednom jako malom broju slucajeva izaziva niz problema (problem je bio u kulturi virusa koja se koristi i nacinu proizvodnje, mislim da je odnos bio 1 na 10000)... tako da, iako se koristila '80-'90 godina u Evropi, to se vishe ne radi !!!??? Takodje ne koristi se ni u Rusiji, ni Kini... vec se koriste drugacije, novije/sigurnije MMR vakcine (da naglasim, ne sigurne, vec samo sigurnije). Posto je proizvodnja ove "besplatne", koju smo mi kao drzava kupili, za prozvodjaca mnogo jeftinija, onda je i cena nabavke manja - pa je nasa korumpirana "drzava" odlucila da je to "dovoljno bezbedno", posto je jelte neko primio mito (isto kao i za vakcinu protiv svinjskog gripa), a i manje para ce "da ode" iz budzeta na to -> a vise da ostane za strancku kradju... go-go plesacice, audije A8...

Epilog, ja sam narucio u apoteci MMR vakcinu koju koriste u svim razvijenim delovima Evrope... platio, i odneo u ambulantu da to daju (i video sam da to rade i drugi roditelji), posto je vakcinacija obavezna.

I da, nisu to nikakve terorije zavere - kad se radi o parama. Zbog para se stedi i na kvalitetu, i na nacinu proizvodje, a na zapadu se bogami i "lobira" (citaj: koruptivnim metodama menja zakon) da se poveca broj obaveznih vakcinacija za decu, kako bi farmako mafija zaradila sto vishe para (potrazite koliko je npr u USA obaveznih vakcina, a koliko u Rusiji i Kini, ili Evropi).

Za kraj... mada znam da ce da me pljuju, evo zanimljivog teksta - pa svako neka veruje usta hoce...

Citat:
KONTROVERZNA VAKCINA U SRBIJI I DALJE U SISTEMU OBAVEZNE ZAŠTITE
MMR vakcina ipak izaziva autizam?!
Autor: A. Medaković | 08.02.2014

Iako postoje jasni dokazi, pa čak i sudske presude u kojima je potvrđena veza između vakcinacije dece vakcinom MMR (protiv malih boginja, zauški i rubeola) i oboljevanja od autizma, nadležne institucije i lekari koji su zaduženi za sprovođenje obavezne imunizacije u našoj zemlji o tome uporno ćute, tvrdi za „Alo!“ naš eminentni virusolog i imunolog Todor Jovanović. On navodi da su mnogo veće šanse da vakcinisano dete oboli od autizma, nego da se nevakcinisano dete zarazi malim boginjama, zauškama ili rubeolama.
Vakcine

"Mnogo su veće šanse da vakcinisano dete oboli od autizma, nego da se nevakcinisano dete zarazi malim boginjama, zauškama ili rubeolama",
imunolog Todor Jovanović

- Veliki broj evrpskih zemalja, Engleska, Irska, Nemačka, Austrija, Švajcarska, Holandija i Španija, odbacile su zakon o obaveznoj vakcinaciji, pa vlade ne primoravaju roditelje da vakcinišu decu. Ona jeste poželjna, ali samo kada dođe do izbijanja epidemije, a vakcina o kojoj pričamo stvara samo vremenski ograničen imunitet i to protiv gotovo iskorenjenih bolesti koje pritom i nisu preterano ozbiljne. Primera radi, kada dete dobije rubeole, rezultat je blaga bolest sa malo problema. Međutim, ako trudnica oboli tokom prva tri meseca trudnoće, može roditi dete sa urođenim manama. S toga je očigledno opasno vakcinisati devojčicu protiv rubeole. Imunitet nestane kasnije kada je ona već odrasla osoba i može na koži da dobije rubeolu. Sa druge strane, vakcinacija povećava šanse da trudna žena dobije rubeolu od deteta koje je nedavno vakcinisano - navodi Jovanović.

On dodaje da je upravo sredstvo protiv rubeole posebno opasna komponenta MMR, jer može da izazove autizam.

- Još je davne 1988. godine britanski medicinski časopis „Lancet“ objavio je istraživanje gde je otkriveno da MMR vakcina može da predstavlja uzrok autizma. Naime, pri reakciji na MMR vakcinu, telo deteta proizvodi antitela koja napadaju mozak i razlažu mijelin. Mijelin oblaže nervna vlakna i služi kao izolacija, pa zahvaljujući tome nervni signali mogu da prolaze kroz telo. Nijedno od dece koja nisu obolela autizma nije ispoljilo proizvodnju antitela, koja predstavljaju znak neobične reakcije na vakcinu protiv malih boginja - navodi Jovanović.

S njim se slaže i doktor Branislav Nestorović sa Univerzitetske dečje klinike, koji kaže da je pitanje veze autizma i MMR vakcine decenijska debata.

- Ona se u Engleskoj završila tako što roditelji sami biraju koje će vakcine dete primiti, jer je komisija Ministarstva zdravlja utvrdila da postoji veza vakcine i autizma, ali nije mogla da ustanovi kakva je ta veza. Takođe, autizam je pre obavezne vakcinacije bio nepoznata bolest, odnosno javljao se u odnosu jedan naspram 10.000 dece. Interesantno je da deca Amiša u SAD, koja se ne vakcinišu, ne oboljevaju od autizma - ističe Nestorović i dodaje da MMR i ne štiti od bolesti, jer imunitet traje oko sedam godina, a Amerika je prošle godine imala veliku epidemiju morbila, iako sprovodi obaveznu vakcinaciju.
Roditeljima prete oduzimanjem dece?

U Srbiji roditelji koji ne žele da svoju decu vakcinišu MMR-om, suočeni su sa kaznama i sudskim sporovima, a mnogima se preti i Centima za socijalni rad. Jedna od njih je i Jelena N. sa Zvezdare, majka trogodišnje devojčice, kojoj je doktorka pretila oduzimanjem deteta.


- Puno sam čitala o štetnosti MMR vakcine i pošto sam jedva uspela da zatrudnim i rodim dete, imala sam strašan strah od vakcinacije. Rekla sam doktorki da ne želim da moja beba primi vakcinu, a ona mi je vrlo oštrim tonom rekla da je to zakonska obaveza i da ako to ne uradim, ona mora da obavesti nadležne, te da će mi Centar za socijani rad oduzeti dete - navodi naša sagovornica koja dodaje da je na kraju pristala na vakcinaciju, ali da se zbog toga užasno kaje.

Presuda u Italiji: Oboleo od autizma posle MMR-a!
Slučaj Valentina Boke, danas 11 godišnjeg dečaka, koji je pre dve godine zajedno sa roditeljima dobio presudu protiv ministarstva zdravlja Italije, jer je kao beba, posle vakcinisanja MMR-om oboleo od autizma, danas služi kao primer precedentnog prava za više od stotinu sličnih slučajeva u ovoj zemlji. Boka je vakcinu primio sa 14 meseci, 2004. godine, nakon čega je vrlo brzo dobio prve znakove oboljenja. Porodici Boka država je isplatila 174.000 evra, a advokat koji je vodio slučaj, danas zastupa roditelje druge dece.

http://www.alo.rs/vesti/aktuel...ina-ipak-izaziva-autizam/45735


E da, za roditelje - gledajte da date MMR sto kasnije svojoj deci (odlazite dok vas ne nateraju), jer je sansa za posledice mnogo manja ako je dete starije (zatitna Mijelinska opna oko neurona u mozgu je mnogo jaca nego kod male dece).



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 14:27 GMT+1]
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 14:28 ] @
@Shadowed, Ivan
Zaboravljate da se u procesu vakcinacije zdravom detetu ubrizgavaju u telo virusi (živi, neživi - bemliga), koje najverovatnije nikad neće sresti u životu, i pritom dovodi u teoretsku životnu opasnost. ("Daj da ti ja isečem tu ruku, da je ne bi ti slučajno kasnije povredio")

Nemam nameru da polemišem, posebno ne ovako, kao da ja zagovaram stav da se ne treba vakcnisati, a da vi meni objašnjavate da treba. Ne, ja ne zagovaram taj stav. Samo sam hteo da osvetlim i drugu stranu.

Država i državni zdravstveni programi su previše mnogo puta imali sasvim kontra efekte, da bi tek tako olako mogli da se slepo vodimo svega što nam država propisuje. (A činjenica je da su ljudi u globali polako sve više svesni toga, što je i lajt-motiv ove teme).

Takođe, u nekim državama je obavezno nešto što u drugima nije. (postoje drastične razlike i kod visokorazvijenih i bogatih država) Ko je onda tu lud ? Treba ili ne ? Gde je tu neprikosnovena istina medicine ? Mani me (mene i mog deteta) onoga što je trenutno u interesu ministra zdravlja iz partije koja je dobila na izborima.

Ne znam da li vi imate decu, ja imam i vakcinisao sam ih protiv svega što je bilo obavezno. Pri tome sam bio mlad i glup, pa nisam mnogo razmišljao. Da sad treba da vakcinišem, doooobro bih razmislio. Ne znam kako bih odlučio.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 15:25 ] @
Ma, ne mislim ja da ti zagovaras stav da ne treba vakcinisati. Jasno je meni da zagovaras stav da svi drugi trebaju da se vakcinisu kako ti ne bi ni imao potrebu ;)

Pazi, ja prvi nisam za slepo verovanje (ne samo sto se vakcinacije tice) i jesam za to da se treba informisati o stvarima koje planiras da (ne) uradis. Medjutim, oko ovakvih stvari se uglavnom omgu videti krajnosti.

Vakcinacija, kao i prakticno sve drugo u zivotu, donosi izvesnu dozu rizika. Poenta vakcine nije u tome da je 100% sigurna nego da se bezbednost poveca odnosno rizik smanji (zato sam te i pitao ono u prethodnom postu). I ovo sto je Otto23 pomenuo, ne znaci da je stara vakcina losa, nego da su napravili bolju. I naravno da treba koristiti bolju ako je moguce jer, kao sto rekoh, poenta vakcine i jeste smanjiti rizik.

Dece nemam. Kada ih budem imao, planiram da ih vakcinisem protiv ovih zeznutijih bolesti, dok se uobicajenim gripom i sl. ne bih cimao osim ako nemaju neki problem zbog kojih im je grip rizicna bolest. Na isti nacin i za sebe postupam. Za sezonski grip ne primam vakcinu jer ga obicno ne dobijem a i kad dobijem, jbg, prelezim nekoliko dana i zavrsim posao. Ako iskrsne neka gadna bolestina, naravno da cu se vakcinisati (naravno, uz prethodno dobro informisanje i o bolesti i o vakcini).

Inace, kad je bio onaj praseci grip, ja sam bio bolestan, ne znam da li sam njega imao (nisu mi rekli, samo me stavili u karantin) ali mi je tad bilo najgore sa bolescu tog tipa. Da sam znao da me to ceka, verovatno bih se vakcinisao.
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 15:36 ] @
Dakle, ako nastavimo hipotetički ...

1. Vakcina MORA biti 100,00 % sigurna, sa 0,00 % verovatnoće komplikacija i negativnih efekata. Dakle, ništa ono "jbg, jedan od milion umre kad primi vakcinu. Samo nekoliko u celoj Srbiji ... "
2. Mogao bih da prihvatim da nije 100% delotvorna, već sa nekim velikim procentom. A ne kao, već pomenuta BSG za koju se ispostavilo da je oko 30% delotvorna.
[ Otto23 @ 18.11.2014. 15:46 ] @
IMHO, vakcinacija ne treba da bude obavezna -> upravo zato sto postoji (realan) rizik i od same vakcine, tj. vakcinacija sama po sebi nije bezbedna.

Dakle, na roditeljima je da procene na koji nacin zele da rizikuju sa svojim potomstvom - posto rizik postoji i u jednom (sama vakcina) i u drugom slucaju (bolest). U svakom slucaju, ne moze se verovati (koruptivnim) institucijama i kreatorima "zdravstvene politike", nego mora da se radi provera svega sto vam serviraju - a danas je to u mnogome olaksano jer postoji internet - pa se teze sakrivaju cinjenice. Dodatno, zalosno je i to, sto je neko na odgovornim mestu, zbog par centi razlike u ceni (i mita), spreman bukvalno da upropasti stotine i stotine dece...

Da sam mogao da eskiviram, ja licno, MMR ne bi davao svom detetu - ali posto sam morao, onda sam procitao tonu toga, odlagao sam momenat davanja (kao bolestan je, nismo bili tu itd.) dok dete nije bilo starije - i tek onda, zato sto su me naterali, dao sam mu MMR koji se daje u razvijenom svetu - a ne ovaj sto ga guraju kod nas...

Edit:
Recimo, vakcinu protiv decije paralize smatram da je OK davati - jer nisu sve bolesti iste, niti je rizik isti.

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.11.2014. u 17:24 GMT+1]
[ Shadowed @ 18.11.2014. 15:47 ] @
@Java, ne mora i nije. Kao sto ni boravak u skoli nije 100% siguran a skola je obavezna.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 15:51 ] @
Citat:
Otto23: IMHO, vakcinacija ne treba da bude obavezna - upravo zato sto postoji (ralan) rizik i od same vakcine. Dakle, na roditeljima je da procene na koji nacin zele da rizikuju sa svojim potomstvom - posto rizik postoji i u jednom (sama vakcina) i u drugom slucaju (bolest).

E, tu postoji jedan zez. Tj. dva.
Jedan je taj da deca nisu vlasnistvo roditelja i postoji granica do koje roditelji mogu upravljati njihovim zivotima. E sad, sa koje strane te granice bi trebala vakcinacija da spada, mozemo diskutovati. Nemam nista protiv toga da odrasla osoba rizikuje svoj zivot kako hoce.
Ali tu sad ide drugi zez - ako se ne vakcinises, ne rizikujes samo svoje zdravlje i zivot vec i tudje. Postoje ljudi koji ne mogu primiti vakcinu i rizikujes da nevakcinisanjem sebe ukoliko se zarazis (tvoj problem), ugrozis i druge.


Citat:
Otto23: U svakom slucaju, ne moze se verovati (koruptivnim) institucijama i kreatorima "zdravstvene politike", nego mora da se radi provera svega sto vam serviraju - a danas je to u mnogome olaksano jer postoji internet. Neko je zbog par centi razlike u ceni spreman bukvalno da upropasti stotinu dece.

Ovo svakako - treba proveravati i edukovati se.
[ hotchimney @ 18.11.2014. 15:57 ] @
Citat:
Pogotovo su "štetni" ovi što se ne vakcinišu pa zaraze one što su se protiv tog istog vakcinisali

Pa kakva je onda svrha vakcinisanja ako ne štiti od "zaraženih"?

Ono, treba se vakcinisati
A opet, nabavkom loših vakcina Srbija se ko zna koliko puta obrukala usled korupcije,
tako da je i vakcinisanje obezvredjeno.
[ Otto23 @ 18.11.2014. 16:02 ] @
Citat:
Postoje ljudi koji ne mogu primiti vakcinu i rizikujes da nevakcinisanjem sebe ukoliko se zarazis (tvoj problem), ugrozis i druge.

Pitanje je da li je broj ugrozenih (i do koje mere) veci, nego broj onih koji ce postati osakaceni za ceo zivot usled vakcinacije? To je kljucna stvar. A ti procenti zavise od bolesti do bolesti.

Ja cisto sumnjam da tih sto ne mogu da se vakcinishu (a zele, i jos plus nisu u stanju da jednostavno preleze bolest) ima vishe nego zrtava vakcinacije. Ali ako o svemu tome odlucuje korumpirana svita, kao sto npr onaj Dr. Tomica ili Dr. Kon... a s' druge strane "big pharma" $ipa lovu za "lobiranje" (citaj: potplacivanje 'n' podmazivanje) -> onda, je barem meni, jasno kakva ce biti odluka. Mnogo pravednije je da o tome odlucuju roditelji.
[ IUOP_1 @ 18.11.2014. 16:09 ] @
Citat:
Branko.R:
Dovoljno je setiti se vakcina Novartisa protiv ptičijeg gripa kod nas. Neki su pohapšeni ali epilog se još ne zna. Posle prevare na najvišem nivo, rang ministarstva zdravlja, kako više verovati?


Ovo je, koliko se secam, slucaj u vezi problema koji je nastao sa trosenjem budzetskih para,
a ja sam temu pokrenuo sa ciljem da istaknem svoje vidjenje posledica verovanja u teorije zavere i da cujem sta ostali misle o tome.
Dakle, ne da pricamo o tome sta mislimo o teorijama, vec kakve efekte ima njihovo prihvatanje.

Citat:
Shadowed:
Nije samo kod nas. U USA je poceo da se povecava broj nekih od bolesti na koje najcesce odbijaju vakcinaciju.


Pretpostavljao sam, samo nisam znao podatke.
A to sam morao da istaknem iz sledeceg razloga.
Cesto protivnici tih teorija znaju da budu jednako neupuceni, kao i pristalice.

Npr. kad god se pojavi neka vest u vezi sletanja na Mesec, javi se brojni komentari u smislu
sad ce Srbi da krenu da razotkrivaju ovo,
takav smo mi narod, Milosevic, turbo-folk, ovo-ono

ne znajuci da su autori/pokretaci ove teorije dvojica Amerikanaca.

Citat:
Java Beograd
1. Činjenica je, koju priznaju i proizvođači, je da u malom, veoma malom procentu vakcina može da izazove negativne efekte, različitog stepena. Sa tačke gledišta proizvođača i države-kupca vakcine, to je ok. Na primer jedan u milion. Ali sa tačke gledišta MOG DETETA, to je MOJE JEDINO DETE, a ne jedno od mojih milion. Ne tiču me se statistike.

2. Kontrainidkacije. Nikad ne znaš da li dete možda ima neku skrivenu osobenost, koja može da izazove kontraindikaciju sa vakcinom. Teoretski, lekar bi to trebao znati, ali takođe, ako se ta osobenost do sada nije manifestovala, onda ni lekar neće znati za nju. I onda ? Proizvođač se lepo ogradi da je to navedeno kao kontraindikacija, a država opet kalkuliše "jedan u milion"

Citat:
Java Beograd
1. Vakcina MORA biti 100,00 % sigurna, sa 0,00 % verovatnoće komplikacija i negativnih efekata. Dakle, ništa ono "jbg, jedan od milion umre kad primi vakcinu. Samo nekoliko u celoj Srbiji ... "


Mislim, neka me neko ispravi ako gresim, da za vecinu jakih lekova vazi isto.
Moguce su neke kontraindikacije, koje su ozbiljnije sto je lek jaci.
Kontraindikacije za lek protiv zatvora su mnogo bezazlenije, nego kontraindikacije nekog leka za srce.

U svakom slucaju, koliko su one ozbiljne da bi trebalo izbeci davanje tih lekova...?
Slazem se sa stavovima koje su izneli @Shadowed i @Ivan Dimkovic.

Citat:
Otto23:
Epilog, ja sam narucio u apoteci MMR vakcinu koju koriste u svim razvijenim delovima Evrope... platio, i odneo u ambulantu da to daju (i video sam da to rade i drugi roditelji), posto je vakcinacija obavezna.


Korisna informacija, hvala!

Citat:
Otto23:
Iako postoje jasni dokazi, pa čak i sudske presude u kojima je potvrđena veza između vakcinacije dece vakcinom MMR (protiv malih boginja, zauški i rubeola) i oboljevanja od autizma, nadležne institucije i lekari koji su zaduženi za sprovođenje obavezne imunizacije u našoj zemlji o tome uporno ćute, tvrdi za „Alo!“ naš eminentni virusolog i imunolog Todor Jovanović.


Mislim da se secam ovog coveka. Prodavao je neki lek Todoxin.
A poznat mi je po tome sto je zagovarao stav da je sida ljudska tvorevina, stvorena sa ciljem da se smanji populacija.

Elem, ovde ja vidim jedan problem.
Na stranu oni koji nisu strucnjaci, vec pricaju o drugim oblastima.
(skoro sam gledao na YT jednog slikara kako prica o HAARP-u),
ali kad izadje neko ko je iz te branse onda njegove stavove treba shvatiti ozbiljnije.

Medjutim, da bi izbegli ad hominem argument, treba prihvatiti naucni metod.
Jedan eksperiment ne znaci nista, tek kad SVI NAUCNICI, ili barem vecina kazu isto, onda se to moze slobodno prihvatiti.
Zakljucak - dok vecina ne bude protiv vakcinisanja, nema smisla zabranjivati istu.

Mediji ovde imaju znacanu ulogu.
U zelji za senzacionalizmom, cesto se plasiraju polutacne i/ili neproverene informacije,
pa kad se to rasiri i prihvati u javnosti, e onda znaju da nastanu problemi.
[ IUOP_1 @ 18.11.2014. 16:15 ] @
Citat:
Shadowed:
treba proveravati i edukovati se.


Jeste, ali tu postoji jedno veliko ogranicenje.
Kako selektovati informacije, ako ti je ta oblast potpuno nepoznata?
Ja nisam ni lekar, ni farmaceut, kako onda ja mogu da se ispravno edukujem oko svega toga...?

Dodatan problem je sto ce svaka teorija zavere delovati mnogo prihvatljivija nekome ko je slabo upucen u konkretnu problematiku.
A ako je prihvatljivija, veca je verovatnoca da cu je proglasiti za ispravniju.
[ superbaka @ 18.11.2014. 18:08 ] @
Citat:
IUOP_1: Jeste, ali tu postoji jedno veliko ogranicenje.
Kako selektovati informacije, ako ti je ta oblast potpuno nepoznata?
Ja nisam ni lekar, ni farmaceut, kako onda ja mogu da se ispravno edukujem oko svega toga...?


tako sto vrsis selekciju informacija na osnovu izvora od kojih dolaze... npr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja vakcinacije kod nas, a ovo su neki od njenih bisera koje sam svojevremeno skupio:

Citat:
"Ljudi vrse fotosintezu"



"Sida je vrlo lako izleciva bolest"



"Bakterije mogu da menjaju oblik u viruse, gljivice i slicno"



"Iz hrane dobijamo oko 5-10% energije, ostatak energije dobijamo disanjem"...



"Dečje bolesti su prirodne bolesti koje nas jačaju. Ja nisam vakcinisana i prebolela sam sve dečje bolesti [tuberkulozu, dečju paralizu, difteriju, tetanus, veliki kašalj, male boginje, zauške, rubeolu, žuticu, meningitis - spisak dečjih bolesti protiv kojih se danas sprovodi vakcinacija] bez ikakvih problema.



""Bil Gejts, javno, bez ustezanja, kaže da ce pomocu vakcine smanjiti broj ljudi za 15%""Sve je više studija koje pokazuju da je uzrok autizma u vakcinama."



"Doznajemo da je u vakcinama protiv svinjskog gripa u evropskim laboratorijama otkriven - smrtonosni virus ptičjeg gripa."



"Hemoterapija ubija brže od raka"



"Lekovi ne leče bolest."



"Mleko izaziva dijabetes tip 1 kod dece"



"Nemojte da pijete mleko da bi imali jake kosti"



"Hrana nema nikakve veze sa mišićima"



"Kako žive ljudi hiljadama godina u Indiji? Oni su svi zdraviji od nas. Generacijama i stotinama godina ne jedu meso."



"Hlorofil je tečna sunčeva energija i trebamo je uzimati u izobilju"



"Na aliminijumu raste GMO seme"



"Crvena i bela krvna zrnca padaju sa neba, takođe"



"Sve to što se sipa na nas se sipa iz neobeleženih aviona koji nemaju nikakve oznake"



"Genetski modifikovana hrana menja naše gene"



"Vakcine su po meni možda najopasniji toksin implementiran na ljudima"



"Vakcinama mi u stvari ubrizgavamo bolesti u telo"



"Sva hrana ima sopstvenu vibraciju. Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz i kada frekfenca opada i imuni sistem slabi. Kada frekfenca padne ispod 58 Hz pojavljuju se simptomi prehlade, na 55 Hz kandida, na 42 Hz rak. Svaka bolest ima frekfencu, stepen kiselosti na kojoj će doći do razvoja određenog mikroba što znači da svaki mikrob ima svoju frekfencu."



"Koristite zaper (aparat za elektrifikaciju krvi) i pijte srebrnu vodu; obavezno za bolesne i preporucljivo za zdrave kao prevencija."



"BION je osnovna jedinica života, organske energije čije poreklo je Sunce a do nas se prenosi Sunčevom svetlošću. Nalaze se u živoj materiji, vodi i vazduhu."



"Vakcine ne štite već izazivaju bolesti"



"Jedite zvijeri i bit ćete zvijeri"



"Kako bi mogli da izbacimo toksine napolje i da aktiviramo jetru, potrebne su nam redovne klizme od kafe. ... Potrebno je pet klizmi dnevno"




koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?
[ cika dacha @ 18.11.2014. 18:51 ] @

superbabo@

"Ljudi vrse fotosintezu" mislila je na stvaranje vitamina D.

"Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.

"Doznajemo da je u vakcinama protiv svinjskog gripa u evropskim laboratorijama otkriven - smrtonosni virus ptičjeg gripa." ovo sam cuo i ja na vestima u FR

"Hemoterapija ubija brže od raka" tacno!

"Mleko izaziva dijabetes tip 1 kod dece" "Nemojte da pijete mleko da bi imali jake kosti" To je rekla za PRERADJENO mleko i to je tacno!

"Genetski modifikovana hrana menja naše gene" to isto bilo i na tv u FR povodom nekih pacova

"Vakcinama mi u stvari ubrizgavamo bolesti u telo" Apsolutno tacno!

"Sva hrana ima sopstvenu vibraciju. Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz i kada frekfenca opada i imuni sistem slabi. Kada frekfenca padne ispod 58 Hz pojavljuju se simptomi prehlade, na 55 Hz kandida, na 42 Hz rak. Svaka bolest ima frekfencu, stepen kiselosti na kojoj će doći do razvoja određenog mikroba što znači da svaki mikrob ima svoju frekfencu." i ovo je tacno!






[ Nika Matejic @ 18.11.2014. 19:04 ] @
Citat:
superbaka: npr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja vakcinacije kod nas,
...
koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?


npr. dr. Sladjana Velkov je glavni promoter izbegavanja obavezne vakcinacije kod nas,

Ali si zato ti verodostojan izvor - kada ovako namerno u svojoj rečenici izbegneš reč "obavezne", a koja suštinski menja smisao.

[ superbaka @ 18.11.2014. 19:09 ] @
nisam ni obratio paznju na to, ali ako ti je tako lakse, evo reci cu: OBAVEZNE...

uz to, ona je glavni promoter izbegavanja BILO KAKVE VAKCINACIJE kod nas...
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 19:10 ] @
Citat:
IUOP_1:Mislim, neka me neko ispravi ako gresim, da za vecinu jakih lekova vazi isto.
Moguce su neke kontraindikacije, koje su ozbiljnije sto je lek jaci.
Kontraindikacije za lek protiv zatvora su mnogo bezazlenije, nego kontraindikacije nekog leka za srce.

Zaboravljaš da lek uzimaš kad si bolestan, a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu, kojeg, potencijalno time razboljevaš i potencijalno mu činiš trajne negativne posledice. Zašto ? Sečeš ruku da je ne bi kasnije slučajno povredio ?!

"Moguće su neke kontraindikacije... (ali, statistički, mala je verovatnoća ....)" E kad tebi ovako kaže lekar pre vakcinacije tvog rođenog deteta, onda se javi.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 19:27 ] @
Citat:
Java Beograd: Zaboravljaš da lek uzimaš kad si bolestan, a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu, kojeg, potencijalno time razboljevaš i potencijalno mu činiš trajne negativne posledice. Zašto ?

Zato sto imuni sistem tako funkcionise.
[ Java Beograd @ 18.11.2014. 19:29 ] @
... da se nadovežem ....

I zašto sve to ? Zato što aktuelni ministar zdravlja tvrdi da to tako mora. A u nekim drugim zemljama - ne mora ! I onda, eto, dok si lupio dlanom o dlan, promeni se vlada, promeni se ministar, i odjednom, ta i ta vakcina više ne mora. I još gore, odjednom se sazna da je ta i ta vakcina zapravo malo efikasna i mnogo rizična ! I to baš ona vakcina koju si morao da daš svom detetu !

WTF, kažeš ti sam sebi, pa jesam li zbog ovoga rizikovao zdravlje svog deteta ? 'Oće li neko da ti kaže "izvini", ili će da računa statistiku ?!

Doduše, mala je verovatnoća ...
[ Nika Matejic @ 18.11.2014. 19:40 ] @

Citat:
superbaka:
nisam ni obratio paznju na to, ali ako ti je tako lakse, evo reci cu: OBAVEZNE...

uz to, ona je glavni promoter izbegavanja BILO KAKVE VAKCINACIJE kod nas...



'ajde?!
poskupljao si tolike njene bisere, dakle pomno si pratio i beležio šta ona piše, a na suštinu nisi obraćao pažnju?

Ukidanje vakcinisanja znači ukidanje vakcinisanja.

Ukidanje obaveznog vakcinisanja znači ukidanje obaveze, a ne vakcinisanja.

Dakle ... ako nećeš da se vakcinišeš - ne moraš, niko te ne tera.
Ako hoćeš - možeš, niko ti ne brani.
A ako se i vakcinisan bojiš da će tvoje zdravlje ugroziti nevakcinisani, onda idi u šumu ... u neku pećinu da živiš - ni to ti niko ne brani.

[ superbaka @ 18.11.2014. 19:42 ] @
u medicini ne postoji 100% verovatnoca za bilo sta, niti je ikad postojala... i do sada se to podrazumevalo i razumevalo, ali sada kada je zahvaljujuci internetu do svake tarabe omoguceno raznim Manic street preacher-ima da se raspojasaju iz udobnosti svojih fotelja, narod se naplasio i onog cega se ne treba plasiti...

Citat:
a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu


desavale su se, i desavace se situacije kod kojih, na primer, ljudi nadrljaju od opste anestezije... kasnije se utvrdi da su imali neki skriveni geneticki problem koji je bio uzrok da krene po zlu... danas se pre operacija pacijenti propituju, testiraju, sta je vec moguce u toj bolnici uraditi, kako bi se takve stvari izbegle, a nova skrivena oboljenja dodaju na listu... stvar je u tome da i dete za koje kazemo da je potpuno zdravo, moze biti nosioc neke skrivene mane zbog koje vakcinacija moze krenuti po zlu... takve stvari ce vremenom biti otkrivane i naucno objasnjene, a vakcinacija ce se sprovoditi u skladu sa time... a ovo mambo dzambo povezivanje vakcinacije sa autizmom i slicno, je najobicnije pishanje po medicini i naucnoj metodi od strane ovih sa pocetka mog posta... niti sam ja nasao verodostojan link koji pokazuje porast autizma, niti sam nasao isti u kome je lepo, naucno povezan autizam sa vakcinacijom... molim vas da mi date te linkove da vidim da li gresim...
[ superbaka @ 18.11.2014. 19:51 ] @
Citat:
I zašto sve to ? Zato što aktuelni ministar zdravlja tvrdi da to tako mora. A u nekim drugim zemljama - ne mora !


ne znam bas tacno kako to funkcionise u zdravstvu, ali pretpostavljam da funkcionise slicno kao i u veterini... a to je da, radna tela sprovode razne analize rizika i slicno, i na osnovu toga se odlucuje koje profilakticke mere (vakcinacije npr) treba sprovesti... npr, kod nas je obavezna vakcinacija protiv besnila pasa i macaka, najmanje jednom godisnje... cak se i divlji mesojedi vakcinisu bacanjem mamaka iz aviona... vakcine koje upotrebljavamo daju imunitet komotno 2 godine, ali zbog stalnog pojavljivanja besnila kod nas, mora ici na godinu dana... e sad, u nekim zemljama koje su proglasene 'rabies free' je cak i zabranjena vakcinacija protiv besnila, ali oni pak imaju vakcinacije protiv nekih bolesti koje se kod nas i ne pojavljuju, pa se kod nas te vakcinacije ne sprovode...
[ Braksi @ 18.11.2014. 20:44 ] @
Deca ne pripadaju apsolutno roditelju i moderno društvo je već odredilo neka prava detetu koja mu roditelj ne može osporiti. Primer pravo na državljanstvo ili osnovno školovanje.

Jedno od prava deteta je i da bude vakcinisano, da bude zdravo. Kada bi smo mi živeli u nekom društvu gde se lečenje plaća, ne bi morao, ali ovako mora jer društvo ne može da leči kretenovo dete koje se razbolelo od srednjevekovne bolesti i to samo zato što mu je roditelj utripovao da je borac protiv svetske zavere i nepravde.
[ Shadowed @ 18.11.2014. 20:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
... da se nadovežem ....

I zašto sve to ? Zato što aktuelni ministar zdravlja tvrdi da to tako mora. A u nekim drugim zemljama - ne mora ! I onda, eto, dok si lupio dlanom o dlan, promeni se vlada, promeni se ministar, i odjednom, ta i ta vakcina više ne mora. I još gore, odjednom se sazna da je ta i ta vakcina zapravo malo efikasna i mnogo rizična ! I to baš ona vakcina koju si morao da daš svom detetu !

WTF, kažeš ti sam sebi, pa jesam li zbog ovoga rizikovao zdravlje svog deteta ? 'Oće li neko da ti kaže "izvini", ili će da računa statistiku ?!

Doduše, mala je verovatnoća ...



Delom je superbaka objasnio. Ostalo nije problem vakcinisanja nego raspada od drzave.
[ Windows2 @ 18.11.2014. 21:28 ] @
Citat:
Braksi:
Deca ne pripadaju apsolutno roditelju i moderno društvo je već odredilo neka prava detetu koja mu roditelj ne može osporiti. Primer pravo na državljanstvo ili osnovno školovanje.

Jedno od prava deteta je i da bude vakcinisano, da bude zdravo. Kada bi smo mi živeli u nekom društvu gde se lečenje plaća, ne bi morao, ali ovako mora jer društvo ne može da leči kretenovo dete koje se razbolelo od srednjevekovne bolesti i to samo zato što mu je roditelj utripovao da je borac protiv svetske zavere i nepravde.

Ako pricamo o tome sta je bezopasno a sta opasno, ja mislim da je opasno svakoga ko ne veruje slepo u sve sto mu se servira kao apsolutna i jedina moguca istina automatski trpati u teoreticare zavera i nazivati ga kretenom. Ili ajde sa se ispravim vec u ovoj recenici, nije toliko opasno koliko nije lepo.
U to ime evo jednog citata, jer trenutno ne mogu da smislim nista svoje mudrije.

Citat:
"Am I a space man? Do I belong to a new race on Earth, bred by men from outer space in embraces with Earth women? Are my children offspring of the first interplanetary race? Has the melting-pot of interplanetary society already been created on our planet, as the melting-pot of all Earth nations was established in the U.S. A. 190 years ago?

Or does this thought relate to things to come in the future? I request my right and privilege to have such thoughts and ask such questions without being threatened to be jailed by any administrative agency of society...In the face of a rigid, doctrinaire, self-appointed, ready-to-kill hierarchy of scientific censorship it appears foolish to publish such thoughts. Anyone malignant enough could do anything with them. Still the right to be wrong has to be maintained. We should not fear to enter a forest because there are wildcats around in the trees. We should not yield our right to well-controlled speculation. It is certain questions entailed in such speculation which administrators of established knowledge fear... But in entering the cosmic age we should certainly insist on the right to ask new, even silly questions without being molested."
[ Braksi @ 18.11.2014. 21:38 ] @
dzizs Krajst, pa jel ti stvarno mislis da ti sto ne vakcinisu decu zaista i znaju sta je vakcinacija ?! Kamon men, pa oni su samo culi da se tako valja.
[ Windows2 @ 18.11.2014. 21:58 ] @
Tacno, do sada su samo mogli da cuju kako se valja. A sada mogu da cuju sa raznih strana da se tako ne valja. Kao sto je vec neko pre mene konstatovao doba u kom zivimo dozivelo je znacajnu promenu, koju je napravio internet. Pa se sada na njemu mogu pronaci najrazlicitiji izvori informacija za svaku stvar koja ti moze pasti na pamet, pa je tako tvoja svest sada izlozena i verzijama koje se do sada nikada nisu mogle cuti na cnn-u ili diskaveriju.
Sto sve skupa tesko da moze da ne natera na pomisli da je mozda nesto i trulo u drzavi Danskoj, to jest u zvanicnoj verziji.
A koliko vidim kad je tema vakcinacije u pitanju mnogi koji dovode u pitanje njen ucinak nisu samo conspiracy lujke nego tu ima i nekih doktora sa diplomama. Ali ne bih zaista da se upustam u dalju raspravu u vezi necega za sta se nisam previse interesovao i istrazivao. U svakom slucaju na svakome je da sve sto mu je na raspolaganju obradi u glavi i sam donese zakljucak da li je svet u kom zivi crno beli ili siv.
[ Homer J. Simpson @ 18.11.2014. 23:05 ] @
Pitanje je koje su te strane koje kazu da ne valja.
Hiljadu ludaka na hiljadu sajtova koji vicu da ne valja ili neko ozbiljniji.

Meni je najzanimljivije sto 'roditelji' guraju nos u medicinu i farmaciju i 'otkrivaju zavere' , a ovamo nemaju pojma sta deca jedu , piju , udisu , sta oblace , gde zive (kakve zgrade , materijali , farbe) itd.
Neznalice a control freak-ovi
[ Nika Matejic @ 18.11.2014. 23:25 ] @
Citat:
superbaka:
... a ovo mambo dzambo povezivanje vakcinacije sa autizmom i slicno, je najobicnije pishanje po medicini i naucnoj metodi od strane ovih sa pocetka mog posta... niti sam ja nasao verodostojan link koji pokazuje porast autizma, niti sam nasao isti u kome je lepo, naucno povezan autizam sa vakcinacijom... molim vas da mi date te linkove da vidim da li gresim...




Od uvođenja obavezne vakcinacije tzv. "koktel" vakcinom u USA pre 30-ak godina, pa do danas, broj slučajeva autizma kod dece je porastao sa 1-u-10.000 80-ih na 1-u-68 danas.

https://www.google.rs/search?q=autism+1+in+68

Za dokazivanje si u pravu - niko nije ništa dokazao.

[ Homer J. Simpson @ 18.11.2014. 23:30 ] @
Koliko znam , autizam je u porastu u celom svetu
[ hotchimney @ 18.11.2014. 23:52 ] @
Citat:
cika dacha:

Tako znamo da je prosečna frekfenca ljudskog tela između 60 i 70 Hz

Šta je to "frekfenca ljudskog tela" ?
[ timotic @ 19.11.2014. 01:40 ] @
Citat:
cika dacha:

"Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.


A, to se, da pretpostavim, postize gledanjem u Sunce i uzimanjem sode bikarbone? :D
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 08:46 ] @
Citat:
Braksi:Jedno od prava deteta je i da bude vakcinisano, da bude zdravo.
Ti sve onako radikalno isto-pa-isto.

Ja te pitam: da li će iko da odgovara, da li će iko da bude osuđen ako nečije potpuno zdravo dete primi vakcinu protiv srednjevekovne bolesti, i zarad toga mu ostanu trajne negativne posledice ?

Baš se pravo deteta da bude zdravo, flagratno krši ubrizgavajući mu viruse bolesti kojih više nema. Zato što je neko kretenski sa vlasti to naredio.
[ IUOP_1 @ 19.11.2014. 08:52 ] @
Citat:
superbaka:
koliko je, posle ovog sto si procitao, ova osoba tebi verodostojan izvor?


Ma nimalo, slazem se.
Stvar je u tome sto ja mislim da bi u savremenom drustvu, to filtriranje informacija trebalo da bude obavljeno od strucnjaka.
Nadlezna institucija zauzme stav i onda mediji to popularizuju.
A ne da svako kad treba da vakcninise dete, krene da gugluje.

Sto se tice doktorke, prvi put sam sad cuo za doticnu.
Vidim na nekim sajtovima da se dovodi u sumnju njena diploma.
Nesto ne verujem da bi mogla da radi kao lekar opste prakse, a da nema diplomu, al ko ce ga znati.

Ako su tacne one price da ES posecuju novinari, evo dobre prilike da se, posle laznih doktorata i diploma, jos jedan slucaj ispita.

Ovaj link mi deluje kao kredibilno obaranje njenih teorija: http://zoranvujcic.com/2013/12...anje-anatomija-jedne-lazi.html

Ugred, da ti lekar u nekom KC u Srbiji preporuci sodu bikarbonu umesto hemoterapije, sta bi uradio?

Citat:
Java Beograd:
Zaboravljaš da lek uzimaš kad si bolestan, a vakcinu daješ potpuno zdravom detetu, kojeg, potencijalno time razboljevaš i potencijalno mu činiš trajne negativne posledice. Zašto ? Sečeš ruku da je ne bi kasnije slučajno povredio ?!

"Moguće su neke kontraindikacije... (ali, statistički, mala je verovatnoća ....)" E kad tebi ovako kaže lekar pre vakcinacije tvog rođenog deteta, onda se javi.


Primer nije adekvatan, kao sto su i ostali primetili, a sto se tice deteta...
Nesto ne verujem da cu promeniti misljenje kad/ako ih budem imao.
Ne bih dete kljukao opcionim vakcinisanjem, ali obavezno ne bih dovodio u pitanje.

Nesto sam guglovao, dosta ljudi prica da je vakcinisanje u EU opciono.
Ne znam da li je to tacno, mrzi me sad da proveravam, ali mi se cini da bi EU mogla da bude dobar reper kako organizovati stvari u ovoj oblasti.
[ Braksi @ 19.11.2014. 09:02 ] @
imaju dve vrste: obavezne i neobavezne.

Obavezne: difterija, decija paraliza, tbc... bez njih dete ne moze da ide u skolu. Znaci MORA !
Neobavezne: boginje i tsl...

ali su sve besplatne.

tako je barem u IT ne znam kako je u ostatku EU.
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 09:18 ] @
Citat:
IUOP_1:Stvar je u tome sto ja mislim da bi u savremenom drustvu, to filtriranje informacija trebalo da bude obavljeno od strucnjaka.
Nadlezna institucija zauzme stav i onda mediji to popularizuju.
A ne da svako kad treba da vakcninise dete, krene da gugluje.
I na kraju mrmot zavije čokoladu. Čuj: "nadležna institucija zauzme stav". A ne da se ljudi samostalno informišu. WTF ?! Da nije tragično, bilo bi komično. Koliko ti imaš godina ? Deluješ naivno ko veverica.
[ IUOP_1 @ 19.11.2014. 09:36 ] @
Citat:
Java Beograd:
I na kraju mrmot zavije čokoladu. :) Čuj: "nadležna institucija zauzme stav". :) A ne da se ljudi samostalno informišu. WTF ?! Da nije tragično, bilo bi komično. Koliko ti imaš godina ? Deluješ naivno ko veverica.


Imam godina dovoljno da nisam bas naivan.

Da, ocekujem da strucnjaci kazu, ove vakcine su obavezne, ove nisu.
Vaknisanje se obavlja tad-i-tad, zbog toga-i-toga.
Moguce negativne posledice su takve-i-takve.
Zakonska obeza glasi tako-i-tako.

Sta, sad neko treba da gugluje ceo zivot.
Pa svi bi onda bili "lekari".
Kako moze da se ocekuje da laik u medicini krene da istrazuje, recimo, terapije za rak?!
Pa ovo valja, pa ovo ne valja, ja cu ovako, ja cu onako.
Meni to deluje skroz pogresno.

Ne kazem da treba biti zabranjeno da se ljudi samostalno informisu, taman posla,
nego da, kad su rezultati tog "istrazivanja" u suprotnosti sa zvanicnim stavom, onda ovi drugi treba da prevagnu.

Ja ovde ne vidim nista vevericasto naivno.

Citat:
Braksi:
imaju dve vrste: obavezne i neobavezne.

Obavezne: difterija, decija paraliza, tbc... bez njih dete ne moze da ide u skolu. Znaci MORA !
Neobavezne: boginje i tsl...

ali su sve besplatne.

tako je barem u IT ne znam kako je u ostatku EU.


Korisna info.
Bilo bi fino kad bi se javio jos neko iz neke druge zemlje,
pa da vidimo da li ce se ta info koja kruzi pokazati skroz netacna.
[ Nika Matejic @ 19.11.2014. 10:24 ] @

Citat:
Homer J. Simpson: Koliko znam , autizam je u porastu u celom svetu



Da, tačno. Od uvođenja polivalentnih vakcina (3-u-1, 5-u-1 itd) u celom svetu su u porastu slučajevi autizma kod dece.
I ne samo autizma, već i mnogih drugih bolesti, kao i smrtnih ishoda nakon vakcinacije.
Zato je ovakva vakcinacija u nekim državama obustavljena.
USA je najreprezentativniji uzorak jer su prvi počeli sa ovakvim vakcinacijama, pa su i trendovi najuočljiviji.
Po podacima američkog "VAERS"-a, u proteklih par decenija oko 150.000 slučajeva ovakvog vakcinisanja dece je završeno smrtnim ishodom.

Teoretičari zavere ne traže potpuno obustavljanje vakcinacije, već ukidanje zakonske obaveze.
U Italiji, kao i u svim ostalim zapadnoevropskim državama, vakcinacija nije obavezna.
Obavezna je u 10-ak istočnoevropskih država.

[ Java Beograd @ 19.11.2014. 10:30 ] @
Citat:
IUOP_1:
Imam godina dovoljno da nisam bas naivan.

Da, ocekujem da strucnjaci kazu, ove vakcine su obavezne, ove nisu.
Vaknisanje se obavlja tad-i-tad, zbog toga-i-toga.
Moguce negativne posledice su takve-i-takve.
Zakonska obeza glasi tako-i-tako.

Ja ovde ne vidim nista vevericasto naivno.


Ma jok, nisi ti naivan.
[ IUOP_1 @ 19.11.2014. 10:49 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Teoretičari zavere ne traže potpuno obustavljanje vakcinacije, već ukidanje zakonske obaveze.
U Italiji, kao i u svim ostalim zapadnoevropskim državama, vakcinacija nije obavezna.
Obavezna je u 10-ak istočnoevropskih država.


Malopre, iz prve ruke smo culi da ovo nije tacno.

Citat:
Java Beograd:
Ma jok, nisi ti naivan. :)


Sad ne znam na sta mislis.
Mozda sam naivan sto ocekujem da se desi to sto spominjem.

Da ilustrujem primerom.
Spomenuta je ona doktorka.
Jel naivno to sto ja zelim da istupi neko ko je zaduzen za takve stvari i da kaze - ljudi, ovo nije tacno?!
Ako su oni ljudi mogli da budu pohapseni zbog sirenja panike tokom poplava,
sta je naivno kod mene ako mislim da neko treba da reaguje (ne da hapsi) zbog sirenja informacija o zdravlju!?

Sta onda ne bi bilo naivno, po tebi?
Da sednem i zavrsim medicinu, da specijaliziram, da prodjem kroz sve relevantne clanke i da onda izvucem zakljucak?

Ja imam misljenje o tome sta ona prica, stvar je u tome sta misli dobar deo stanovnistva,
tj. kakve posledice ima prihvatanje ove teorije (zato sam i otvorio temu).
[ Shadowed @ 19.11.2014. 10:55 ] @
@Nika Matejic, povecan je broj dijagnostifikovanog autizma. Treba uporediti i nacin dijagnostifikovanja, ne samo broj dijagnoza.
[ EmmaR @ 19.11.2014. 12:18 ] @
Citat:
Shadowed: @Nika Matejic, povecan je broj dijagnostifikovanog autizma. Treba uporediti i nacin dijagnostifikovanja, ne samo broj dijagnoza.


Tačno tako.
Autizam je nasledna bolest. U većini slučajeva nasleđuju ga dečaci. Dokaz: više obolele muške dece i činjenica da je autizam postojao i pre 100 i pre 200 i pre 1000 godina, ...
Da li je MMR vakcinacija postojala pre 100 godina, pa čak i pre 30tak godina. NE!
Da li su postojale autistične osobe pre 100 godina? DA!
Razlika je u tome što se autizam pre samo 50tak godina svrstavao u isti koš sa ostalim nervnim bolestima (šizofrenija, paranoja, depresija, ...), u koš ludila, umobolnih, čudaka, zaposednutih... kako li su se već označavali u dato vreme i na datoj teritoriji.
Primer: poznajem bračni par koji ima autističnog sina. Oboje zdravi i normalni. Njihova braća i sestre, takođe. Deca od braća i sestara, takođe. Dede i babe, takođe. Ali, ... oboje su imali po jednog muškog pretka sa sličnim siptomima. Dede koje su svi zaboravili i o kojima se nije pričalo: klasična "porodična tajna". "ludi Milojko" sigurno nije bio vakcinisan ni od čega, ni njih dvoje nisu primili MMR. Ajde sad kažite da je dete zaradilo autizam od vakcine, ali šta je sa "ludim Milojkom" i to dva komada? - Jel došli vanzemaljci da ih vakcinišu?
Ono na šta MMR možda utiče jeste ubrzanje ispoljavanja siptoma autizma i to samo iz razloga što je "živa" vakcina pa i inače često dovodi do burnih reakcija. To se ispituje.

Ne postoji 100% garancija ni za šta. Niti priroda mari za naše statističke (ne)verovatnoće. Verovatnoća od 50% da će novčić pasti na "glavu" znači samo da u 100 i više bacanja postoji dobra verovatnoća da će zaista pasti na "glavu".
Šta znači 1 u 100, 1 u 1000? To su samo statistička predviđanja da će 1 od 100 ili 1 od 1000, npr. belih ovaca biti crna, ali ne daje garanciju da će tako biti u baš svakom stadu od 100, odnosno 1000 ovaca. Nezgodno je za pojedinca kada bude 1 od 100/1000/100000000000 u negativnom kontekstu. Ali, to je statistički prihvatljiviji rizik u odnosu na 78:100.
Mislim da bi se većina osoba pre odlučila za 1:100 nego za 78:100 (osim ako nije u pitanju izračunavanje dobitna na lutriji).

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što niste vakcinisani, ili pak da znate neku osobu koja je ostala invalid ili čak umrla jer nije bila vakcinisana?
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 12:30 ] @
Citat:
EmmaR: Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što niste vakcinisani, ili pak da znate neku osobu koja je ostala invalid ili čak umrla jer nije bila vakcinisana?

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što ste vakcinisani vakcinom koja je posle samo mesec dana od vašeg tragičnog događaja proglašena zastarelom, neadekvatnom ili neobaveznom.
[ deedee6 @ 19.11.2014. 12:36 ] @
Zašto nekoga ko je dobio vakcinu protiv boginja i zaušnjaka opet zakače i boginje i zaušnjaci?
U suštini ne postoji ni jedno dete koje nije preležalo boginje, za tu vrstu boginja nema vakcina ili vakcina nije delotvorna?
[ EmmaR @ 19.11.2014. 13:04 ] @
Citat:
deedee6: Zašto nekoga ko je dobio vakcinu protiv boginja i zaušnjaka opet zakače i boginje i zaušnjaci?
U suštini ne postoji ni jedno dete koje nije preležalo boginje, za tu vrstu boginja nema vakcina ili vakcina nije delotvorna?


Boginje. Postoji više vrsta boginja i nisu sve obuhvaćene vakcinacijom. Pošto nisam sigurna o kojoj se vrsti radi, neću da lupetam. Ali, sigurna sam u to da se ne prima za sve vrste boginja i da je izostavljena ona vrsta koja se može dobiti više puta u toku života, tj. organizam ne stiče doživotni imunitet (nešto poput gripa).
Za zauške ne znam. Verovatno je sličan razlog. Inače, da ne bude zabune vakcina protiv zaušaka se daje tek nekih 30tak godina unazad. Protiv zaušaka nisam primila vakcinu, kao ni MMR (nije bilo još uvek izmišljeno).

A na sve to treba dodati da svi organizmi mutiraju, što su jednostavniji mutacije su češće.

Citat:
Java Beograd: Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što ste vakcinisani vakcinom koja je posle samo mesec dana od vašeg tragičnog događaja proglašena zastarelom, neadekvatnom ili neobaveznom.


A da li ti znaš nekog da je sigurno od vakcina nadrljao? Ne pozivaj se na zastarelost: zastareva i izlazi iz mode sve i svašta pa opet ima onih koji koriste zastarelo. Uostalom, ako nešto zastari ne znači da je pre toga bilo 100% opasno po život.
Ja znam par osoba koje su nadrljale jer nisu vakcinisane.

P.S. Sve mi se čini da ovde neko nije u ljubavi sa iglama.
[ Homer J. Simpson @ 19.11.2014. 13:09 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
EmmaR: Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što niste vakcinisani, ili pak da znate neku osobu koja je ostala invalid ili čak umrla jer nije bila vakcinisana?

Pitanje za razmišljanje:
Šta bi ste uraditi da ste ostali doživotni invalid usled toga što ste vakcinisani vakcinom koja je posle samo mesec dana od vašeg tragičnog događaja proglašena zastarelom, neadekvatnom ili neobaveznom.

Pa nista , bili bi invalidi ...
Sta bi radili da sutra saznate da voda/sok koju pijete prouzrokuje kancer ?
[ Nika Matejic @ 19.11.2014. 14:28 ] @
Citat:
IUOP_1: Malopre, iz prve ruke smo culi da ovo nije tacno.


U zapadnoevropskim državama vakcinacija dece je preporučena, ali nije obavezna.
Dakle, ako ti kao roditelj odbiješ vakcinaciju svog deteta, dete neće biti vakcinisano na silu, prevarom isl, a tebi neće biti zaprećena novčana kazna, zatvor, oduzimanje deteta ...

Kako god, moj savet roditeljima je da, ako već pristaju, primanje MMR-a prolongiraju što duže mogu. Da dete bude što starije kada je primi.


Citat:
Shadowed: @Nika Matejic, povecan je broj dijagnostifikovanog autizma. Treba uporediti i nacin dijagnostifikovanja, ne samo broj dijagnoza.


Ta priča o načinima dijagnostifikovanja bi mogla da ima nekakvog smisla kada bi se porast broja dijagnoza posmatrao za period od 100 ili 200 godina.
Ali kada imaš situaciju da je broj dijagnoza u USA danas, 2014. godine, uvećan za duplo u odnosu na 2011. ili na 2010, onda to nema smisla.
Definicije, metode, aparati, načini, kriterijumi ... se ne menjaju baš tako brzo.


Citat:
EmmaR: A da li ti znaš nekog da je sigurno od vakcina nadrljao?
...
Ja znam par osoba koje su nadrljale jer nisu vakcinisane.


Kako to misliš?!
Samo u USA je dokumentovano oko 150.000 slučajeva smrti dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama (ako pod "nadrljao" smatraš samo smrt, a ne i bolesti), u mnogim azijskim državama je obustavljena vakcinacija zbog toga, svako malo po evropskim medijima možeš pročitati o tužbama roditelja protiv države (koje na kraju dobijaju) itd.

Ako @Java nije lično poznavao nijedno to dete, onda to znači da takvi slučajevi ne postoje?

Kako ti znaš da su te osobe, koje ti poznaješ, nadrljale jer nisu vakcinisane?
Neko je dokazao da ne bi nadrljale da su se prethodno vakcinisale?
Ne poznaješ nikoga ko jeste nadrljao, a vakcinisan je?
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 14:30 ] @
Citat:
EmmaR:A da li ti znaš nekog da je sigurno od vakcina nadrljao?
Ma jok. To ja izmišljam i tripujem. Ako stručnjaci kažu da je OK, onda je OK.
A sad, bez ironije: a da ti malo proguglaš na ključne reči "vaccine side effect". Ima i na YT. Čitaj do mile volje. Ili traži na srpskom "neželjeni efekti vakcinacije", "korist i steta od vakcinacije" "kontraindikacija vakcine / vakcinacije" i tako ...

Videćeš da nije baš sve onako ružičasto kako nam država servira.
[ Shadowed @ 19.11.2014. 14:35 ] @
Citat:
Nika Matejic: Ta priča o načinima dijagnostifikovanja bi mogla da ima nekakvog smisla kada bi se porast broja dijagnoza posmatrao za period od 100 ili 200 godina.
Ali kada imaš situaciju da je broj dijagnoza u USA danas, 2014. godine, uvećan za duplo u odnosu na 2011. ili na 2010, onda to nema smisla.
Definicije, metode, aparati, načini, kriterijumi ... se ne menjaju baš tako brzo.


Svakako bi trebalo proveriti za period koji se posmatra. A za tu razliku koju pominjes bi dobro dosao neki pouzdan izvor jer je cifra vrlo velika.
[ hotchimney @ 19.11.2014. 14:48 ] @
Citat:
Sta bi radili da sutra saznate da voda/sok koju pijete prouzrokuje kancer ?

A, šta, zar ne prouzrokuje?
[ Java Beograd @ 19.11.2014. 14:58 ] @
Citat:
Nika Matejic:Ako @Java nije lično poznavao nijedno to dete, onda to znači da takvi slučajevi ne postoje?
Upravo tako. Ili, na primer, nikad nisam lično video ni Sidnej ni Tokio. Stoga, postavlja se logično pitanje da li ti gradovi uopšte postoje ?!
[ EmmaR @ 20.11.2014. 12:57 ] @
SVAKI lek ima i indikacije i kontraindikacije.
Indikacije - ono što leči.
Kontraindikacije - ono čemu šteti u većoj ili manjoj meri.
Ovo se odnosi i na većinu dijagnostičkih i hiruških intervencija.
Pa opet većina vrlo lako guta aspirine, andole, brufene, ... kao da su u pitanju bombone.
O antibioticima i da ne pričam.

Nisam pala sa Marsa pa da ne znam da vakcine nisu 100% ni sigurne ni delotvorne. One samo znatno smanjuju šansu da osoba u toku života oboli od neke bolesti i/ili da ukoliko ipak oboli da prođe sa znatno manjim posledicama.

I šta sad? Treba li da napišem uporedni spisak od jedno 1000 imena onih koji su umrli ili ostali teški doživotni invalidi jer nisu bili vakcinisani (tbc, variola, dečija paraliza, ...) i onih koji su umrli ili ostali teški doživotni invalidi jer su vakcinisani. Ali, to nikako ne može da bude samo 1 spisak već mora najmanje 2: jedan pre i jedan posle uvođenja vakcinacije. Najbolje za svaku novu vakcinu takva dva spiska: jedan pre i jedan posle.
Očekivani rezultat:
U spisku pre uvođenja obavezne vakcinacije: Znatno više onih koji su nadrljali od bolesti koje se danas smatraju praktično iskorenjenim zbog vakcinacije i jako malo ili 0 na strani onih koji su nadrljali od vakcina (0 ako vakcina nije postojala).
U spisku posle uvođenja obavezne vakcinacije: Malo onih koji su nadrljali od bolesti za koje postoje vakcine (nevakcinisana deca i specifični slučajevi), i nešto više onih koji su na neki način nadrljali od vakcine (dokazani i nedokazani slučajevi). U svakom slučaju, znatno kraći spisak u odnosu na prethodni.
Namerno koristim izraz nadrljati = umreti, ostati invalid. I pod njim ne podrazumevam povišenu telesnu temperaturu posle vakcinacije, otok i crvenilo i slične prolazne siptome koji ne dovode do doživotnih posledica.

Na stranu to što je čovek (vrsta, a ne pol) najgora moguća životnja na planeti Zemlji (za kosmos ne mogu da tvrdim): licemeran, lažljiv, grabežljiv ... jednom rečju najveća štetočina kako prema svetu oko sebe tako i prema sopstvenoj vrsti. I uvek imate onih koji bi prodali i uranijum kao lek protiv kancera, pa čak i obične zubobolje i to za paprene pare. To je ono što me plaši a ne vakcina kao vakcina u smislu propisanog i dokumentovanog preventivnog leka. To me brine i za sve ostale medicinske i ne medicinske usluge.
Ali, šta da se radi kada nam treba "seča knezova" da bi se neki naučili da to što imaju moć i znanje da nešto urade ne mora da znači da time treba druge da ucenjuju i bacaju u nemilost. Ovo se ne odnosi samo na Srbiju već i na sve ostale.

Hoćete 100% zdravo i prirodno: Zaputite se u bespuća Sibira, Himalaja, ... goli ko od majke rođeni (i odeća u sebi sadrži hemikalije ma koliko bila od prirodnih materijala). Ni nož nemojte da ponesete jer i sa njega može da pređe hemija na vas. Oblačite se u neprerađenu životinjsku kožu, spavaš u postelji od lišća i granja, jedete isključivo sirovu hranu (kuvanje uništava vitamine i minerale a u tom procesu mogu dospeti u hranu nečistoće iz posude za kuvanje; pečenje i prženje 100% dovodi do stvaranja kancerogenih materija) i živite milion godina. Jel' tako?
[ Nika Matejic @ 20.11.2014. 14:52 ] @

Padne li ti nekada na pamet da je od uvođenja vakcinacije uvedena i struja, vodovod, kanalizacija, grejanje, bojleri, frižideri, zamrzivači, veš-mašine ...?
Da je možda još ponešto imalo uticaja na nadrljavanje?
[ EmmaR @ 21.11.2014. 11:08 ] @
Citat:
Nika Matejic: Padne li ti nekada na pamet da je od uvođenja vakcinacije uvedena i struja, vodovod, kanalizacija, grejanje, bojleri, frižideri, zamrzivači, veš-mašine ...?
Da je možda još ponešto imalo uticaja na nadrljavanje?


Jel' ti ti meni?
Kakve sve to veze ima sa vakcinama?
Sve sto si naveo povecao nam je komfor. Ne moras vise na bunar po vodu. Ne prosipas izmet kroz prozor na ulicu, niti se, u boljem slucaju, bakces sa septickim jamama. Ne mucis se oko ogreva, mozes da preko cele godine jedes meso i tebi zanimljivu nesezonsku hranu zahvaljujuci friziderima i zamrzivacima, mozes da se okupas kad god pozelis, zena/majka/sestra ne pere na ruke, ...
Ali, ali, ... buduci da je sve to ljudska tvorevina i da mora da se pravilno i odrzava i koristi, nepridrzavanje uputstava i neblagovremena zamena moze dovesti do izvesnog stepena delimicnog, pa cak i totalnog nadrljavanja: elektricni uredjaji mogu da te posteno, pa cak i smrtno prodrmaju, ili da izazovu pozar; kanalizacija i vodovod mogu da te poplave (tesko da mogu da te direktno i usmrte, osim ako ne zivis u podrumu); a tek ako se "udruze" i struja i voda!
[ cika dacha @ 30.11.2014. 12:27 ] @
http://www.20min.ch/finance/ne...toff-zu-Todesfaellen--13138181

da dopunim
http://www.jutarnji.hr/nezapam...gripe-porastao-na-13-/1244435/

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 30.11.2014. u 20:59 GMT+1]
[ cika dacha @ 17.12.2014. 15:26 ] @
hteo sam da dodam da je opste poznato da deca nasledjuju imunitet od roditelja,
pa ako je roditelj u svojoj mladosti tj kao beba i dete primao vakcine i onda je njihov imunitet stvorio odbranu protiv tih bolesti tj postao je bolji,
pa zar onda mi primamo vakcine za iste bolesti, kad smo vec nasledili taj poboljsani imunitet od roditelja?!?!

[ Shadowed @ 17.12.2014. 15:42 ] @
Iz istog razloga zbog kojeg moramo ici u skolu iako su nasi roditelji vec isli :)

Steceni imunitet nije nasledan.
Izvesno odstupanje je dobijanje izvesnih antitela iz majcinog mleka ali se time ne dobija i sposobnost stvaranja tih antitela.
[ Odin D. @ 17.12.2014. 15:43 ] @
@cika dacha

U tu zabludu te dovodi vjerovanje u gore pomenutu zabludu da je "opšte poznato da deca nasleđuju imunitet od roditelja".

Primaš vakcine iz istog razloga iz koga ideš u školu i učiš čitati i pisati iako su ti roditelji već išli u školu i naučili i čitati i pisati.

Antitijela koja beba primi od majke dok je u stomaku će trajati dokle traju, ali antitijela sama po sebi ne predstavljaju čitav
"imunintet". Imunitet je više sposobnost tijela da samo proizvodi potrebna antitijela, tj. treba da imaš odgovarajuće ćelije koje proizvode
antitijela. Te ćelije se ne prenose genetski.

Edit: eto preteče me Shadowed sa istim primjerom :)
[ bln.sys @ 17.12.2014. 15:47 ] @
Odin i Shadowed su u pravu u vezi sa nasleđivanjem imuniteta.
[ cika dacha @ 17.12.2014. 16:03 ] @
Citat:
Shadowed:

Steceni imunitet nije nasledan.


Jeste !




[ bln.sys @ 17.12.2014. 16:08 ] @
Ja sam preležao ovčije boginje i stekao imunitet. Moja supruga je takođe preležala ovčije boginje i stekla imunitet. Da li to znači da naša deca ne mogu da se zaraze ovčijim boginjama? Nažalost naša deca mogu da se zaraze boginjama. Pošto mogu to znači da stečeni imunitet nije nasledan.
[ superbaka @ 17.12.2014. 18:12 ] @
aktivni imunitet:
- prirodni (prelezavanjem bolesti)
- vestacki (vakcinacijama)

pasivni imunitet:
- prirodni (unosenjem maternalnih antitela)
- vestacki (primanje hiperimunih seruma)

ja bih molio @cika dacha da nam obrazlozi svoju tvrdnju da je steceni imunitet nasledan, jer bi to znacilo puno za covecanstvo kao epohalno otkrice...
[ cika dacha @ 17.12.2014. 18:28 ] @
vi meni objasnite,
ako su nasi prapradjedovi oboljevali od raznih bolesti i prelezavsi iste, dobijali su jaci imunitet generacijama i danas covek u 2014god sigurno ima jaci imunitet nego u 15 veku. Zar nije tako?!

[ Java Beograd @ 17.12.2014. 18:34 ] @
I jeste i nije.
Genetski, generacijski i evolutivno ljudska vrsta vremenom postaje otpornija na bolesti (kroz vekove i milenijume). Generalno uzevši.
Ali, to ne znači da se veštački stečeni imunitet prenosi sa roditelja na decu.



I nemoj više da troluješ i da se praviš lud. Ovo je ozbiljna tema.
[ cika dacha @ 17.12.2014. 18:36 ] @
Java@ Pricam veoma ozbiljno!

Vestacki jeste stecen imunitet ali je imunitet svakako! siguran sam da se prenosi na decu! Mora da postoje neke studije na netu al ne mogu da pronadjem.

[Ovu poruku je menjao cika dacha dana 17.12.2014. u 21:48 GMT+1]
[ superbaka @ 17.12.2014. 18:42 ] @
nije :)

i zasto mi tebi treba da objasnjavamo, a ti nama neces?

imunitet se ne prenosi (osim pod pasivni prirodni iz mog prethodnog posta, i traje kratko), i nasi preci nisu postajali sve imuniji generacijama... prirodnom selekcijom se prenosi sposobnost za stvaranje boljeg i boljeg imuniteta, sto nije isto sto i stvoreni imunitet... sta vise, taj proces je poceo da ide retrogradno jer je prirodna selekcija svedena na minimum... ranije su mnoga deca umirala rano, a ono sto je bilo sposobno da prezivi je davalo potomstvo... danas se modernom medicinom sprecava smrtnost kod mnoge dece koja imaju razne genetske defekte, a ona kasnije prenose te defekte na potomstvo, tako da je bas suprotno od toga sto si mislio...
[ Odin D. @ 17.12.2014. 19:17 ] @
Citat:
cika dacha: siguran sam da se prenosi na decu! Mora da postoje neke studije na netu al ne mogu da pronadjem.

Možeš li bar reći od čega onda potiče ta sigurnost?
[ deedee6 @ 17.12.2014. 19:25 ] @
Citat:
cika dacha:
Vestacki jeste stecen imunitet ali je imunitet svakako! siguran sam da se prenosi na decu...

Dačo, oni to tako nameste da stečeni imunitet ima vek trajanja, tako da ništa od toga
[ cika dacha @ 17.12.2014. 20:51 ] @
gledao sam nesto na tv pa su mi se misli pomutile sa logikom :-)

oni su pokazivali neke studije al dzabe kad ne mogu naci na google...
[ branko tod @ 17.12.2014. 20:52 ] @
Citat:
Odin D.:
Citat:
cika dacha: siguran sam da se prenosi na decu!

Možeš li bar reći od čega onda potiče ta sigurnost?


Sigurno je tako . Sve medicinske sestre koje vakcinišu decu i tako prenose imunitet su mnogo starije od te dece. :D
[ branko tod @ 17.12.2014. 22:17 ] @
Dačo,
Ako ti kažem čika onda moram i meni. Probaj da na internetu nađeš priću o španskoj groznici 1918.
Negde sam čitao članak ( neke novine ) o tome , i o tome zašto je umlo najviše mladića. Predhodna ( mladih )
velika epidemija gripa je bila tridesetak godina ranije i jednostavno nisu bili izloženi tim virusima i nisu
imali svoj lični stečeni imunitet , a svi su bili icrpljeni od rata, Procene su da je tada umrlo od 30 d0 50
miliona ljudi !
U svakom slučaju postoji i jedan deo naslednog imuniteta. Crnci u Africi od nekih lokalnih bolesti slabije
obonjevaju od doseljenika , kao što su Indijanci umirali od nekih glupih bolesti donetih iz Evrope. Misli
se da su Španci doneli sifilis u Evropu iz Amerike gde on nije toliko ugrožavao Indijance . Tu postoji
pitanje da li su te otpornoisti ustvari genetske predispozicije razvijene prirodnom selekciom , kao na
primer veća sposobnos Evropljana da konzumiraju laktozu.

[Ovu poruku je menjao branko tod dana 17.12.2014. u 23:38 GMT+1]
[ superbaka @ 17.12.2014. 22:39 ] @
ne, opet se radi o pogresnoj logici... stvar je u tome da lokalno stanovnistvo dolazi u kontakt cesce sa nekim mikroorganizmima, pri cemu ne mora da dodje do infekcije i ispoljavanja bolesti, ali dodje do imunizacije... primer su medicinski radnici i njihove porodice - i ako su stalno u kontaktu sa bolesnim ljudima, ni oni, a ni njihovi ukucani ne oboljevaju nista cesce od ostalih ljudi jer su svakodnevno u kontaktu sa imunogenima koji deluju poput vakcine, imunizuju a ne razvijaju bolest... i to nema veze sa prenosenjem imuniteta putem genetskog materijala... postoji neka prica vezana za to, ali ne takakva kakvu vi zelite da predstavite... znaci, generalno uzevsi, imunitet se ne prenosi genetskim materijalom, ali neka ostanu tri tacke iza toga...
[ branko tod @ 17.12.2014. 23:32 ] @
o ne opet.
Znaš li zašto neke grupacije, rase bolje podnose laktozu ? Ili zašto neki ne mogu da obole od side.

Zašto mačke ceo život mogu da piju mleko , a lavovi ne mogu ?
[ branko tod @ 18.12.2014. 00:00 ] @
Da dodam, ja sam moje dete vakcijisao na vreme i po protokolu , kao i moje kuče.
I ja sam se naprimao raznoraznih vakcina jer sam imao zutu knjižicu. Kada je izbijala
neka epidemija po Afrikama da bi se dohvatio službeno nekih aerodroma ili ako je
dolazilo nešto odande bez toga si mogao da se slikaš i nisi mogao da priđeš avionu.
Bako , pročitaj sve što sam napisao i odgovoi mi o macama i lavovima, Ja sam veliki
ljubitelj životinja, Duboko te voli tvoj super deka. ( ko zna možda su vakcine ipak uticale)
[ bln.sys @ 18.12.2014. 00:19 ] @
Imam i ja žutu knjižicu. Primio sam vakcinu protiv neke groznice, zaboravio sam koje (čini mi se žute), a protiv malarije sam imao neke tablete. Da li je to slučajnost? Koliko nas ima na forumu sa žutim knjižicama?
[ IUOP_1 @ 18.12.2014. 07:19 ] @
Javila se struka: Vakcinacija i dalje najefikasnija zaštita (VIDEO)
[ superbaka @ 18.12.2014. 13:59 ] @
ovo vezano za laktozu je potpuno offtopic, jednostavno nema veze sa temom...
sto se tice toga, niti sam ucio, niti cuo za to, pa ne mogu to da komentarisem... ako imas neki link do referenca gde se vidi ko je, kad, i na kom statistickom uzorku vrsio istrazivanja na lavovima, i kakve je zakljucke doneo, molim te da mi prosledis da procitam... i opet da ponovim, nema veze, i ne moze da se pravi nikakva analogija sa sustinom teme...

i ako moderatori imaju volje da prebace temu u forum Nauka, i da je strozije moderisu, pa da nastavimo smislenu diskusiju... ovako stvarno nema smisla dalje nastavljati, jer iz mog ugla ovo izgleda kao kad bi ja i jos nekoliko istih, koji nemaju dve cuke o matematici, upali na forum Matematika i u nekoj temi o slozenoj jednacini (ili cemu vec) osporavali tvrdnje diskutanata tvrdnjom da 2+2 nije jednako 4, jer smo negde procitali da nije tako...
[ IUOP_1 @ 18.12.2014. 14:35 ] @
Sto se tice prebacivanja teme, ja je nisam hteo otvarati u nekom drugom podforumu,
zato sto nisam zeleo da raspravljamo o naucnoj utemeljenosti pojedinih zavera,
vec o posledicama njihovih bezuslovnih prihvatanja (iako se te dve teme preplicu).
Iako se ovde uglavnom pricalo o vakcinama, moze se posmatrati i sira slika, tj. neki drugi slucaj.

Pogledajte npr. ovo:



Najzabavniji mi je deo 6:26-8:08
Koga mrzi da gleda, ovde (koliko sam pohvatao) pesnik i slikar pricaju o vestacki izazvanim poplavama, HAARP-u, kontroli mozga i Teslinim izumima :)

Sta hocu da kazem? Ovo je jedna klasicna teorija zavere.
Njenim prihvatanjem (ako se to desi kod veceg broja ljudi), dolazi, po mom misljenju, do sledecih stvari.

Posle onih poplava, javno mnjenje (u slucaju prihvatanja) ce se okrenuti ka pogresnim uzrocima.
Nece se 'napadati' lose upravljanje sistemima odbrane, tromost birokratije, odgovornost pojedinaca
vec ce biti u smislu nema sta mi tu da radimo, kad Amerikanac to izazove, gotovo je.

Naravno, ova glupost nece proci kod pametnih ljudi, samim tim ni kod onih koji su zaduzeni za to, ali tu se javlja problem druge vrste!
Ako javnost ne pritiska drzavni sektor da bolje radi, on i nece bolje raditi.
A velikog pritiska nece biti, ako se smatra da je neko drugi odgovoran.
[ cika dacha @ 18.12.2014. 21:47 ] @
IUOP_1@ ima raznih gluposti i mnogo maste u tim teorijama zavere ali sa vakcinama stvarno se svasta desava...
[ IUOP_1 @ 23.12.2014. 18:48 ] @
Citat:
Podsećajući da je Ustavni sud Hrvatske odbio predlog da oceni ustavnost zakona o obveznoj imunizaciji dece i odlučio da o vakcinisanju deteta roditelji ne mogu da odlučuju samostalno, on je dodao da bi bilo dobrodošlo da se o tome izjasni i Ustavni sud Srbije jer bi to moglo da "bude brana protiv širenja stavova koji su stručno neprihvatljivi".

B92: Kako ubediti roditelje da vakcinišu decu?
[ deedee6 @ 27.12.2014. 17:19 ] @
[ IUOP_1 @ 27.12.2014. 17:35 ] @
Slika iznad je primer logicke greske poznate pod imenom "neispravna analogija".

Da se posluzim definicijom i dodatnim primerima sa ugasenog sajta Paralax:

Citat:

Neispravna analogija

Ako se dva objekta, A i B, predstave kao jednaki, i ako se pokaže da objekat A ima osobinu P, onda će slediti da i objekat B ima osobinu P. Ovo se često zloupotrebljava tako što se neargumentovano uspostavlja analogija A=B.

Primeri:

- Žene su kao deca. Za decu je najbolje kad im odlučno pokažete dokle smeju da idu sa sprovođenjem svoje slobodne volje. Eto, isto tako i prema ženama treba biti nepopustljiv. (Neka mi ne zamere žene za ovaj primer!)
- Naravno da je telepatija moguća. Ljudi su u 19. veku isto tako tvrdili da je nemoguće leteti u letilici težoj od vazduha, pa se pokazalo da nisu bili u pravu. (I ova analogija je neispravna, jer između aviona i telepatije nema baš nikakve veze)


Izmedju primera sa slike i vakcina takodje nema nikakve veze.
[ IUOP_1 @ 06.01.2015. 13:39 ] @
Dopunio sam naslov poruke.
Tema nije ista, al da ne otvaram novu.

Naime, cuo sam da su se, dok je postojala vojska, muskarci vakcinisali.
Sad je ukinuto obavezno sluzenje vojnog roka, pa me zanima sta je sa tom vakcinacijom?
Prvom sledecom prilikom cu pitati svog lekara opste prakse, al rekoh da do tada cujem dal neko zna nesto o tome.
[ Shadowed @ 06.01.2015. 13:59 ] @
Jes' bilo vakcinisanje (obavezno). Prica je bila da te nakrkaju raznim vakcinama da prezivis i ako ti daju djonove da jedes, al' mislim da je zapravo samo protiv tetanusa.
[ 2012 @ 06.01.2015. 14:01 ] @
Citat:
IUOP_1: Dopunio sam naslov poruke.
Tema nije ista, al da ne otvaram novu.

Naime, cuo sam da su se, dok je postojala vojska, muskarci vakcinisali.
Sad je ukinuto obavezno sluzenje vojnog roka, pa me zanima sta je sa tom vakcinacijom?
Prvom sledecom prilikom cu pitati svog lekara opste prakse, al rekoh da do tada cujem dal neko zna nesto o tome.


verovatno nista. sta je bilo, bilo je. Sada se radi po nekoj novoj metodologiji.

Ispricacu ti jednu istinitu pricu.

Kada te neka USA kompanija salje na posao u Joznoj Americi, ili Bliskom Istoku, moras napraviti novo osiguranje (zdravstveno), pre tog osiguranja ides na lekarski na kojem imas i obaveznu vakcinaciju. Primis sve vakcine i dobijes shots records (to je onaj zuti dokument sa evidencijom primljenih vakcina). To je sve uredu.
Bio si radio si, tamo si dobio revakcinaciju i sve je O.K.
Desi se da ides ponovo na neki posao ili neku drugu zemlju, opet ista procedura, ali ako na sledecem lekarskom dodjes bez shots records-a opet moras primiti sve vakcine, nemas nacina da dokazez da si vakcinisan i bez vakcina nema ugovora. Opet te "upucaju" svime i opet dole trebas primiti revakcinaciju, jer se mora upisati u novom shots records-u koji je validan za trenutno vazece osiguranje.
[ Sceka @ 06.01.2015. 19:06 ] @
Ranije se u vojsci dobijala dva puta vakcina, obe na samom pocetku vojnog roka. Jedna je bila koktel, ali sam zaboravio o cemu se radi jer je bilo davno, i nakon davanja te vakcine "bolovalo" se od jedan do nekoliko dana. A sama ruka je skoro obamrla nekoliko sati...

To je stitilo od svega. Niko (naravno, uvek su postojali izuzeci ali zanemarljivog broja) se nije razboleo tokom vojnog roka od bilo koje "klasicne boelsti" civilstva. Ja sam sluzio u Ljubljani, zime su bile neverovatno "snegovite" i redovan veliki minus. Nikada, ali ni jedan jedini put se niko nije zakasljao ili kinuo (kod mene u divizionu!). Pa gadjanje ciljeva na zamlji, planina na kojoj ima najvise padavina u Evropi (ukoliko me secanje sluzi preko 330 dana pod kisom), mi smo bili 7 (sedam) dana pod satorima. Sedam dana mokri bukvalno do gole koze. Niko se u kasarnu nije vratio prehladjen (a spavali smo skoro u barama).

Pri izlasku iz vojske je svako mogao (nije bilo obavezno) da dobije jos jednom tu vakcinu (koktel). Ja sam to uradio i naredne skoro tri godine isto tako ni kijavicu, prehladu, da zaboli glava... nista.


Sta je sada nemam pojma ali sam cuo da nema veze sa tom nekom ondasnjom JNA vojskom, ni po cemu. Inace, o tim stvarima ne moze da se dobije informacija kod lekara opste prakse, nikada nije ni mogla. Eventualno ako neko zna nekoga na VMA...


Pozdrav!
[ IUOP_1 @ 06.01.2015. 19:13 ] @
Citat:
Sceka:Inace, o tim stvarima ne moze da se dobije informacija kod lekara opste prakse, nikada nije ni mogla. Eventualno ako neko zna nekoga na VMA...

Nisam mislio da se raspitam onako informativno, vec mi se ucinilo cudnim da su se ljudi tad vakcinisali, a sad se to odjednom ne radi.
Pa sam mislio da postoje zvanicne informacije o tome.
Nisam pretpostavljao da je to bilo nesto striktno vezano za prezivljavanje vojnog roka :)
[ Shadowed @ 06.01.2015. 19:45 ] @
Citat:
Sceka: To je stitilo od svega. Niko (naravno, uvek su postojali izuzeci ali zanemarljivog broja) se nije razboleo tokom vojnog roka od bilo koje "klasicne boelsti" civilstva.

Jesam ja :) Bila obicna prehlada od 3-4 dana. Samo sto je nekom palo na pamet da mi uzmu krv pa su nasli povisenu sedimentaciju i onda krenuli da mi daju inekcije 2x dnevno narednih 8 dana (dve sam izbegao). Bio u stacionaru 12 dana, od toga 3 boles'an. Ne bi mi smetalo da nije tih inekcija.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.01.2015. 19:51 ] @
Citat:
Shadowed:
Jes' bilo vakcinisanje (obavezno). Prica je bila da te nakrkaju raznim vakcinama da prezivis i ako ti daju djonove da jedes, al' mislim da je zapravo samo protiv tetanusa.

Ovo je tačno, najviše protiv tetanusa, ili nekada ni to.

Šćekina priča o "čudotvornim vakcinama" je potpuno besmislena, niti postoji, niti je postojalo bilo šta slično, to je priča za kafanu.

Razlog zašto u vojsci na minus ne-znam-koliko nije bilo bolesti je upravo u tom minusu. Na tim temperaturama naprosto nema tih bolesti.

Ali itekako ima smrzavanja i raznih drugih posledica i problema za koje oni koji nisu bili u vojsci nisu čuli.
[ 2012 @ 06.01.2015. 20:03 ] @
Nije problem Scekicu kada ti jedini problem predstavlja prehlada, vakcina za to bi bila kao za grip. Sluzili smo vojsku u ustom podrucju u kojem zivimo i u podrucju u kojem postoje iste bolesti i imamo razvijen imunoloski sistem ili rezistentni smo na lokalne napade.
Malo je z'ajebanije kada polazis u rizicne predele na cije bolesti nisi bio izlozen, a trebas steci nekakav imunitet. Recimo polazis za Brazil u predele blizu Amazonije ili polazis za Afriku. Nije neki veliki problem ako ides u Egipat, ali je velik problem kada polazis za Sudan ili Angolu ili Keniju. Pocnimo od malarije, preko raznih buba.
Jednom mi jedan Kenijac objasnjavao pola sata o nekim bubama koji im zive u jastuku i ujedaju ih za glavu, a posebno ih strah da im se ne zavuku u uvo i tako prica i prica i pita on mene kako mi resavamo taj problem. Ja ga gledam i kazem da mi nemamo taj problem. On se cudi.
[ Sceka @ 06.01.2015. 20:18 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ovo je tačno, najviše protiv tetanusa, ili nekada ni to.

To mozda danas. Ranije nije bilo tako.

Citat:
Šćekina priča o "čudotvornim vakcinama" je potpuno besmislena, niti postoji, niti je postojalo bilo šta slično, to je priča za kafanu.

Prestani da vredjas! Tvoja opsednutost mojim napisanim je prerasla u patologiju. Kad sam ja bio u vojsci (1978. godine!) je bilo tacno tako kako sam napisao. To sto ti to ne znas ne cini te ni u kom slucaju kompenetnim ni da tako pises ni da siris netacne informacije.

Kad si ti bio u vojsci? Koje godine? Jesi li dobio vakcinu na pocetku vojnog roka? Na osnovu cega tvrdis da znas bilo sta o tome? Hvala.

Citat:
Razlog zašto u vojsci na minus ne-znam-koliko nije bilo bolesti je upravo u tom minusu. Na tim temperaturama naprosto nema tih bolesti.

Nema prehlade na minusu?! Kakva besmislica. Jesi li ti bio u vojsci uopste. Da li ti znas pod kakvim uslovima se sve vojnik nalazio svakodnevno u vreme JNA a u kakvim sada? BTW, na kom osnovu tvrdis da na niskoj temperaturi nema prehlade, kijavice...?

Citat:
Ali itekako ima smrzavanja i raznih drugih posledica i problema za koje oni koji nisu bili u vojsci nisu čuli.

To je posebna prica, o tome ne pricamo. A mogli bi i o tome.


Pozdrav!
[ Nebojsa Milanovic @ 06.01.2015. 20:26 ] @
Bio sam u pravoj vojsci 87-88 i itekako znam o čemu pričam.

Dobio sam vakcinu protiv tetanusa i to je to.

A da na -15,-20, na kojima je većina mog (i tvog) godišta služila vojsku (mahom Slovenija i slični predeli Hrvatske, Dalmacije, Like) ima kijavice i ostalih virusnih oboljenja tog tipa, pa to više ne pričaju ni babe, to je ostalo samo u najpijanijim razgovorima.

Ako ne veruješ/ne znaš, ne offtopicuj više ovde nego pitaj nekog krštenog zdravstvenog radnika da ti to razjasni.
[ 2012 @ 06.01.2015. 20:35 ] @
^ Nemoj Sceki da kvaris ubedjenje. Zivi Sceka od 78' u ubedjenju da se nije prehladio zbog vakcine i sada dolazis ti da mu posle 37 godina rusis mit o carobnim JNA vakcinama, e j'ebiga, gde de ti dusa?
[ superbaka @ 06.01.2015. 20:39 ] @
http://www.elitesecurity.org/t220724-0-Vojna-injekcija-vakcina
[ Sceka @ 06.01.2015. 20:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Bio sam u pravoj vojsci 87-88 i itekako znam o čemu pričam.

Ne razumem sta znaci "pravoj vojsci? Jel' to ona vojska koja je imala vetrovke? Ta "prava vojska"? Generacija posle mene je pocela sa dobijanjem vetrovki, ja sam imao sinjel. I to ne smatras "pravom vojskom"? I to sto sam sluzio 15 (petnaest) meseci, ni to nije "prava vojska?

Citat:
Dobio sam vakcinu protiv tetanusa i to je to.

Pa ok. To ja nisam ni pominjao. Verovatno je bilo tako u tvoje vreme (desetak godina nakon mog sluzenja vojske), nemam pojma i ne tvrdim nista. Ali ono sto sam ja iskusio tokom mog sluzenja vojne obaveze je tacno kako napisem. Ako ima neko mog godista (a bilo je na temi o sluzenju vojske... cak i slicno godiste i mesto...) moze da potvrdi da smo dobijali dve vakcine. Jedna je verovatno vila protiv tetanusa a druga je bila koktel. To je cinjenica. Ne znam da li ti podaci postoje u knjizici, potrazicu kad se setim...

Citat:
A da na -15,-20, na kojima je većina mog (i tvog) godišta služila vojsku (mahom Slovenija i slični predeli Hrvatske, Dalmacije, Like) ima kijavice i ostalih virusnih oboljenja tog tipa, pa to više ne pričaju ni babe, to je ostalo samo u najpijanijim razgovorima.

Ako ne veruješ/ne znaš, ne offtopicuj više ovde nego pitaj nekog krštenog zdravstvenog radnika da ti to razjasni.

Ne pricam o virusnim oboljenjima nego o prehladi i kijavici koja se dobija na niskim temperaturama u uslovima, na primer - kad radis nesto fizicki naporno pa se oznojis pa se otkopcas, skines deo odece... sto se redovno desavalo u vojsci.

I batali te fore sa offtopikovanjem, smesno je.


Pozdrav!
[ superbaka @ 06.01.2015. 21:02 ] @
ne znam sta ste mislili da je koktel, ali nije nikakva specijala... neko kaze da je bio u pitanju tbc test, a nije nemoguce da je "koktel" bio polivalentna vakcina koja je osim tetanusa imala i zastitu od difterije i tifusa... to "koktel" je i danas cest laicki naziv za polivalentne vakcine...
[ Shadowed @ 06.01.2015. 21:09 ] @
Citat:
Sceka: Ne pricam o virusnim oboljenjima nego o prehladi i kijavici koja se dobija na niskim temperaturama u uslovima

Prehlada i jeste izazvana virusom a kijavica nije bolest nego simptom (ucestalo kijanje).
[ 2012 @ 06.01.2015. 21:11 ] @
Scekicu, drag si mi covek i smatram te jednim od pametnijih diskutanata ovde, ali nemo brate da zivis u laznom mitu o JNA kao "pravoj vojsci" ili o sluzenju vojske kao o necemu mnogo pametnom. Pogotovo nemoj da podgrevas taj mit o tome da je JNA bila dobro organizovana armija. Ja sam u JNA proveo malo vise od 15 meseci, a posle sam proveo mnogo vise u nekim stranim armijama.

JNA je bila smesna i idiotska organizacija koja veze nema sa ozbiljnom vojskom. Ajde da otvorimo novu temu pa da prodiskutujemo malo o organizaciji u JNA i idiotizmima koje smo tamo dozivljavali.
[ Sceka @ 06.01.2015. 21:34 ] @
Pa nigde ja nisam napisao da je JNA bila idealna i vise puta sam pisao o tome koliko besmislenih stvari je bilo tamo. Samim tim sto sam u vojsku morao da idem, imao sam odbojnost prema tome kao pojmu. Sreca moja sto sam sluzio u raketnom divizionu gde disciplina nije bila primarna i sto sam bio u jedinom orkestru u celoj kasarni od oko 5.000 vojnika inace ko zna kako bih "preziveo", i ovako sam stalno bio pred nekim kaznama i pritvorima...

Ali da je bila idiotska to ne stoji. A narocito ne stoji u odnosu na sadasnju ovu kao vojsku koju imamo. To je tek smejurija i to po svim pitanjima. Pa mi pade na pamet, verovatno je i Nebojsa mislio na to kad je rekao da je sluzio "pravu vojsku". I jeste bila prava vojska u odnosu na ovo danas.

I samo da primetim, i sa tim zavrsavam u svakom slucaju ovo o vojsci!, ta ista "idiotska vojska" se u ratu na nasim prostorima nije bas pokazala kao idiotska. To tvrdim iz prve ruke. Hvala. Ende o tome.


Pozdrav!
[ Sceka @ 06.01.2015. 21:42 ] @
Citat:
Shadowed:

Prehlada i jeste izazvana virusom a kijavica nije bolest nego simptom (ucestalo kijanje).

Dobro. A kako se zove ono sto sam opisao (a inace nema veze sa vojskom, da napomenem), radis nesto po ovom vremenu kad je mali minus (ili veliki minus). Pa se oznojis. Pa se raskopcas ili skines jaknu i tako oznojen provedes neko vreme (naravno napolju). Pa onda pocnes da kijas, smrcas, curi ti nos... pa odes kod lekara i on ti kaze "prehladio si se". Kako je to izazvano virusom? Mislim, ozbiljno pitam. To mi se puno puta desavalo jer ne vodim mnogo racuna o sebi kad nesto radim...


Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 06.01.2015. 21:48 ] @
Od same hladnoće ne možeš dobiti grip, možeš jedino da promrzneš što reče Nebojša. Ako ne veruješ možeš da proguglaš, pravljeni su eksperimenti gde su ljude namerno rashlađivali, ali nisu se zbog toga razboleli u većem procentu nego oni drugi.
[ Sceka @ 06.01.2015. 21:54 ] @
Pa i ne kazem "grip" nego prehladu - a to je razlicito.


Pozdrav!
[ Miroslav Jeftić @ 06.01.2015. 22:07 ] @
Isto važi, i jedno i drugo su virusna oboljenja.
[ Sceka @ 06.01.2015. 22:20 ] @
Dobro.


Pozdrav!
[ Shadowed @ 06.01.2015. 22:22 ] @
Citat:
Sceka:
Dobro. A kako se zove ono sto sam opisao (a inace nema veze sa vojskom, da napomenem), radis nesto po ovom vremenu kad je mali minus (ili veliki minus). Pa se oznojis. Pa se raskopcas ili skines jaknu i tako oznojen provedes neko vreme (naravno napolju). Pa onda pocnes da kijas, smrcas, curi ti nos... pa odes kod lekara i on ti kaze "prehladio si se". Kako je to izazvano virusom? Mislim, ozbiljno pitam. To mi se puno puta desavalo jer ne vodim mnogo racuna o sebi kad nesto radim...

U takvim situacijama ti je imunitet slabiji.
[ 2012 @ 06.01.2015. 22:36 ] @
Hladnoca ti dodje kao SIDA. Hladnoca ti poremeti dinamicki balans koi vlada, ravnotezu odrzava imunoloski sistem naseg organizma i on se povecava treningom (izlozenost)radi sticanja rezistentnosti i pravilnom ishranom. Kada se izlozimo hladnoci, narusi ce se balans, imuno sistem ce reagovati i ako nismo trenirani mobilisace veliki deo svojih snaga, kako je na jednom mestu mobilisao mnogo svojih snaga postoji velika verovatnoca da mu se na drugom mestu "nakaci" neka infekcija.
Slicno je sa SIDOM, sida ne napada ni jedan organ konkretno, vec je projektovana da "napreze" imunoloski sistem i da ga oslabljuje, kako se tu mobilisu veliki resursi imuno sistema, po nekoj logici pluca ostaju naj ranjivija i tu se nakaci upala pluca za pocetak i tako to pocinje, a onda se polako kace jedna po jedna infekcija, koje dodatno iscrpljuju organizam. Ako je organizam kondiciono spremniji borice se duze kao Majkl Dzordan.
[ Braksi @ 06.01.2015. 22:56 ] @
Meni se u vojsci nije digao sve do zakletve. A posle sam torpedovao devojcicu.

klasa sep'96
[ mr. ako @ 07.01.2015. 06:08 ] @
2012 +1 za imunoloski. Samo mala ispravka - Magic Johnson je... ne diraj Majkla!

---

Inace, cudno je da se ovde cudite sto je u vojsci bilo ispiranje mozga i ostale besmislice, kad je to praksa svuda u svetu, u svim vojskama - ne treba ti dok si u vojsci da mislis zasto prebacujes sneg na drugu gomilu, vec da izvrsis naredjenje. Od tebe prave tip, a ne unikat.
[ Braksi @ 07.01.2015. 08:34 ] @
Haha, kakva vojska, ja sam u vojsci bio uglavnom, cistacica ? Pusku sam sklopio i rasklopio jedno 300 puta, a pucao 2x. Logorovanje tj teren bio mi je najveci dozivljaj, a kopanje rovova i dizanje satora prava promena i upgrade. Posle sam otisao na obuku za desetara i pucao cak iz pistolja hey ! A onda sam bio komandantov kurir skretar, fala bogu nisam se njakao sa gusterima jedino su ih uvece dovodili da ciste komandu....

[ IUOP_1 @ 19.01.2015. 00:31 ] @
Jako dobar tekst:

Dragi roditelji, vama se govore laži

Izvukao bih dva dela, linkove nisam stavljao u citate:

Citat:
Kažu da, ako su tuđa deca vakcinisana, nema potrebe da se i njihova deca vakcinišu.
Ovo je jedan od najgorih argumenata koje sam ikada čula. Za početak, vakcine nisu 100% delotvorne, tako da je i vakcinisanom detetu moguće da se zarazi ako se izloži bolesti. Što je još gore, postoje ljudi koji ne mogu da budu vakcinisani zbog slabosti imunog sistema ili alergije na neki od sastojaka. Zaštita ovi ljudi zavisi od kolektivnog imuniteta. Ljudi koji odluče da ne vakcinišu svoju decu protiv zaraznih bolesti ne samo da dovode u opasnost svoju, već i tuđu decu.

Citat:
Ovo može delovati kao veliki posao, a naučni radovi mogu biti izazovni za čitanje. Ali, čitanje naučnih radova je veština kojom se može ovladati. Evo odličnog izvora za vrednovanje medicinskih podataka na internetu, a napisala sam i vodič za ne-naučnike o tome kako čitati i razumeti naučnu literaturu. Dugujete svojoj deci i sebi da temeljno istražite ovo pitanje. Ne oslanjajte se na ono što priča neki stranac na internetu (čak ni ja!). Pročitajte naučne studije koje sam linkovala u ovom tekstu, i pričajte sa svojim pedijatrima.
[ zarek @ 25.02.2015. 11:54 ] @
Citat:
IUOP_1:
Razmisljam nesto, pa da podelim sa vama.

Ove teorije zavere u koje ljudi veruju... To verovanje je obicno bezopasno.
Posete vanzemaljaca u davnoj proslosti Zemlje, HAARP, tajna drustva, kemtrejls, sletanje na Mesec...
Svako moze da veruje u sta god hoce i tu nema niceg stetnog.
Cak bih mogao da dodam da moze da bude ponekad i korisno, tipa, da se naucnim krugovima sugerise nesto sto im mozda nije palo na pamet.
Pa se to uzme u naucnu analizu i testira. Najcesce se obori i tu je kraj price.
Npr. skoro je NASA trazila od SF pisaca da daju masti na volju, mozda im padne na pamet nesto sto bi moglo da se iskoristi.

Medjutim, gledajuci po drustvenim mrezama i blogovima, primetio sam jos jednu stvar.
Raste broj ljudi koji odbija da vakcinise decu! (Nemam tacne podatke, vec sam stekao takav utisak).
Razlog? Pa koliko sam ja shvatio, roditelji cuju negde (verovatno na pomenutim sajtovima) da je to stetno i odmah to prihvataju kao tacno.
Zvanicna objasnjenja se ne prihvataju, iz razloga - pa te MNK interesuje samo profit, zavere farmako i drugih mafija, svi nas oni lazu da je to bezopasno.

Tu je, dakle, vidim razliku: bezopasno - opasno.
U ovom drugom slucaju, ljudi odbijanjem vakcinisanja dece nanose direktnu stetu drugom ljudom bicu (svojoj deci)!!!
Ej, zar su i sada, na pocetku 21. veka neki ljudi toliko ]ebeno retardirani!?

Iako uglavom citam sajtove na maternjem jeziku, cini mi se da ovo ne vazi samo za Srbiju, vec je, manje-vise, rasprostranjeno svuda.
Setimo se one price o vakcini protiv svinjskog (ili bese pticjeg) gripa.


Suština je nepoverenje u sistem. Kao i niska obrazovanost. Ali i izvori tvrdnji.
Sve teorije su i počele oslobadjanjem mašte, boldovano, zbog toga malo ko zaista zna šta bi trebalo da zna. Ionako je sve relativno, popularizacijom te ideje se stvorilo društvo na tim osnovama.

PS gledajte South Park :)
[ zarek @ 25.02.2015. 11:58 ] @
Citat:
IUOP_1:


Citat:
Kažu da, ako su tuđa deca vakcinisana, nema potrebe da se i njihova deca vakcinišu.
Ovo je jedan od najgorih argumenata koje sam ikada čula. Za početak, vakcine nisu 100% delotvorne, tako da je i vakcinisanom detetu moguće da se zarazi ako se izloži bolesti. Što je još gore, postoje ljudi koji ne mogu da budu vakcinisani zbog slabosti imunog sistema ili alergije na neki od sastojaka. Zaštita ovi ljudi zavisi od kolektivnog imuniteta. Ljudi koji odluče da ne vakcinišu svoju decu protiv zaraznih bolesti ne samo da dovode u opasnost svoju, već i tuđu decu.


[ Ivan Dimkovic @ 25.02.2015. 12:25 ] @
Ni jedan lek nije 100% delotvoran.

To, samo po sebi, nije bas neki razlog za izbegavanje. Ako bi se neko pridrzavao takvog "pravila", ne bi mu ostalo ama bas nista od metoda lecenja posto ni jedna metoda ne garantuje 100%-tni uspeh.

Sto se teorija zavere tice, teorije zavere nisu "zdravo" nepoverenje u vlast / establisment. Teorije zavere su ekstrem koji je, na kraju, stetan po pojedince koji ih ispoljavaju zato sto ce ti pojedinci odbaciti gomilu stvari koje su njima korisne zbog svoje a-priorne neverice koja je izvitoperena i dovedena do granica apsurda.

Ko ne veruje, moze da uradi vrlo jednostavan test.

Uzmite neki diskusioni forum, Facebook, Twitter - sta god. Primeticete da su osobe koje veruju u jednu teoriju zavere vrlo sklone da prihvataju i druge. Cast izuzetcima, ali te stvari su vrlo hronicne obicno.

Te stvari obicno idu "u paketu", pa tako recimo "sumnjaci" u, sta znam, ljudsko sletanje na mesec obicno "sumnjaju" i u teoriju evolucije, medicinu i jos gomilu stvari.

Od milion "teorija zavere" se sigurno nesto od toga i desava, ali svakako ne sve.

Spin-doktori su to odavno jako dobro ukapirali, pa se najuspesnije teorije zavere serviraju kao kombinacija delica istine i ostataka koju cini gomila gluposti.
[ Java Beograd @ 25.02.2015. 12:26 ] @
Zarek došao na forum, pa ide redom od jedne do druge prastare mrtve teme, a ti za njim.
[ Ivan Dimkovic @ 25.02.2015. 12:31 ] @
Ma hteo sam i ranije da odgovorim na onu drugu temu o bratu i sestri, nego me je mrzelo tad, a sad me refresh podseti.
[ IUOP_1 @ 25.02.2015. 12:47 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Primeticete da su osobe koje veruju u jednu teoriju zavere vrlo sklone da prihvataju i druge. Cast izuzetcima, ali te stvari su vrlo hronicne obicno.

Te stvari obicno idu "u paketu", pa tako recimo "sumnjaci" u, sta znam, ljudsko sletanje na mesec obicno "sumnjaju" i u teoriju evolucije, medicinu i jos gomilu stvari.

Da, ovo sam i ja primetio.
Takodje, zacudilo me je da u tu grupu spadaju i visoko obrazovani ljudi (sa zavrsenim fakultetima),
naravno - ne iz konkretne obalsti.
[ zarek @ 25.02.2015. 13:18 ] @
Haha Java BGD :)

Ali podložni su teorijama zavere zato što im vrednosti sistema nisu dobro prenete i usadjene, uglavnom se to odnosi na obrazovanje. Zbog toga nemaju poverenje pa su lake mete teoretičara raznih zavera.

Citat:
Spin-doktori su to odavno jako dobro ukapirali, pa se najuspesnije teorije zavere serviraju kao kombinacija delica istine i ostataka koju cini gomila gluposti.

Udica je taj delić takozvane istine, a plen je taj um koji se uhvatio za tu udicu u cilju zadovoljenja radoznalosti. A najstrašnija činjenica je ona koja kaže sto puta ponovljena neistina postaje istina.
[ deedee6 @ 25.02.2015. 13:48 ] @
I u Nemačkoj veoma niska obrazovanost pogotovo kod roditelja umrle jednogodišnje bebe

http://www.br.de/nachrichten/masern-impfpflicht-grippe-100.html

[ ventura @ 25.02.2015. 16:13 ] @
Citat:
IUOP_1:
Takodje, zacudilo me je da u tu grupu spadaju i visoko obrazovani ljudi (sa zavrsenim fakultetima),
naravno - ne iz konkretne obalsti.

Nema to veze jedno sa drugim. I fakultetski obrazovan čovek može da bude glup čovek.
[ zarek @ 25.02.2015. 16:33 ] @
I dalje tvrdim da je stvar poverenja pre svega u pitanju.
Ljudi koji ne veruju medicinsko-farmaceutskim naukama ne veruju u sam sistem iako je doprineo tome da nas ima više nego ikad, osim ako oni koji se pitaju nisu odlučili da smanje broj čovečanstva, u šta po zvaničnim dostupnim statistikama javnosti nema dokaza.
[ IUOP_1 @ 04.03.2015. 06:46 ] @
Na stranu politika, sta mislite, kako ce na ljude delovati informacija
da je nekome nudjen lek za rak (tj. da isti postoji) u zamenu za lazno svedocenje?

Citat:
da su mu obećani lek protiv raka i stan da svedoči da je ubijao


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=964374
[ cozmo_im @ 06.03.2015. 10:41 ] @
The truth is out there. Koga zanima... nek procita ;)

[ Java Beograd @ 06.03.2015. 11:28 ] @
Ne može baš ovako banalno. To samo pokazuje koliko je plitko razumevanje složene problematike.

Na stranu autizam i slične pojave koje su možda istinite a možda i nisu.

Ja i dalje tvrdim da nije svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze, zato što je to "in", i proglasi je obaveznom.
I pritome, ako nedajbože nakon vakcinisanja krene po zlu - niko nije odgovoran.

Ako ništa drugo, bar treba prihvatiti činjenicu da je farmaceutska nauka (i industrija) tokom godina i decenija razvoja imala mnogo stranputica i fatalnih grešaka.
Da li neko sme da tvrdi da je baš danas, i samo danas - svaki lek i vakcina potpuno zdrava i neškodljiva i dosnosi boljitak i samo boljitak ?

I takođe treba prihvatiti činjenicu da je ista ta farmacutska industrija (globalno gledajući) već mnogo puta uhvaćena u laži i prevari. I beskrupuloznim radnjama na štetu bolensnih, a sve zarad profita i ekstra zarade.

Pri tome, ne tvrdim da je vakcinisanje, generalno uzevši, nepotrebno i štetno. Ništa nije crno - belo (loše - dobro). Mnogo je sivih nijansi.
[ DaliborP @ 06.03.2015. 12:39 ] @
Citat:
Java Beograd: Ne može baš ovako banalno. To samo pokazuje koliko je plitko razumevanje složene problematike.

Naslovi na naslovnoj strani predstavljaju "popularna" misljenja obicnih ljudi protiv kojih se bori moderna nauka, a pretpostavljam da sadrzaj u samom magazinu upravo to dokazuje.
[ cozmo_im @ 06.03.2015. 12:46 ] @
Tako je. I vredi procitati :)
[ R A V E N @ 06.03.2015. 13:14 ] @
Citat:
cika dacha: "Sida je vrlo lako izleciva bolest" kad je imunitet u odlicnoj kondiciji.


Pa zarazi čovjeka sa odličnim imunitetom virusom HIV-a, pa pogledaj šta će mu se desiti za desetak godina.
[ 2012 @ 06.03.2015. 14:15 ] @
Citat:
R A V E N: Pa zarazi čovjeka sa odličnim imunitetom virusom HIV-a, pa pogledaj šta će mu se desiti za desetak godina.


Mislis na Magic Johnson-a.
[ IUOP_1 @ 06.03.2015. 14:54 ] @
@ cozmo_im

Fin sadrzaj. Pogledace se.
[ R A V E N @ 06.03.2015. 15:48 ] @
Dobra šala, 2012.

Problem s Internetom je taj što svako može postavljati šta hoće, bez obzira kako opasno, glupo i(li) ludo to bilo i uvijek će naći makar šačicu sljedbenika i onih koji će to odobravati.
[ 2012 @ 07.03.2015. 02:29 ] @
Citat:
Problem s Internetom je taj što svako može postavljati šta hoće, bez obzira kako opasno, glupo i(li) ludo to bilo i uvijek će naći makar šačicu sljedbenika i onih koji će to odobravati.


Nije to problem, to je prednost interneta.

Dok nije bilo interneta, kad sam bio omladinac (tamo negde pocetkom 80-tih), pitao sam se kako da tamo nekoga u Arizoni ili u Teksasu ubedim u nesto, kako nesto da mu prodam (po mogucnoscu, muda za bubrege) i nisam imao resenje, nisam nikako uspevao u tome. Sad mogu i crncima da prodajem kremu za suncanje.
Mogu da se za*jebavam koliko hocu, samo pazim da ne prekoracis zakon bas mnogo i nista lakse.
[ R A V E N @ 07.03.2015. 10:51 ] @
Je li lakše prodati crncima kremu za sunčanje ili Eskimima snijeg?
[ 2012 @ 07.03.2015. 18:55 ] @
Citat:
R A V E N: Je li lakše prodati crncima kremu za sunčanje ili Eskimima snijeg? :D


Generalno crnima. Vidi, ima tu jedna jako slozena situacija. Crnaca ima vise i trebalo bi da bude lakse, ALI oni su "tanji" sa parama. Eskimi imaju para, ALI ih je mnogo manje, tako da tu treba posebna vestina.

Za koji deo si ti zainteresovan?

P.S -- crnce "vataris" na Tita i nesvrstane, a eskime na globalno otopljavanje. To je generalni okvir.
[ vladd @ 08.03.2015. 16:08 ] @
Citat:
I takođe treba prihvatiti činjenicu da je ista ta farmacutska industrija (globalno gledajući) već mnogo puta uhvaćena u laži i prevari. I beskrupuloznim radnjama na štetu bolensnih, a sve zarad profita i ekstra zarade.


Sa druge strane, kako proveriti laz i prevaru? Mora se verovati slicnima po kompetenciji, koji iz nekog razloga "ne zele" doticni profit, ili iz nekog razloga, mozda bas profita, zastupaju oponirajuci stav?

I tu negde lezi i osnovni problem. Sto vecina stanovnistva ne moze da razzume i proveri sustinu vakcine. Mnogo je lakse da prepoznaju budjavu pljeskavicu ili nekvalitetnu mesnu preradjevinu, i da razumeju sta nije u redu sa sastavom.

A reakcija je brza i najcesce kratkotrajna, bez vecih posledica, ako nije bas ekstremna trulez u pitanju.

Kod vakcine su kontraindikacije nejasne, desavaju se i u kracem i u duzem periodu, posledice su cesto individualno teske, hemizam i mehanizam su izuzetno komplikovani, i za strucnjake.

I to stvara uvecani strah, strah od nemerljivo opasnog i pre svega nepoznatog, a osobine doticne hemije, objasnjavaju i preporucuju neki koji su povremeno uhvaceni u beskrupuloznim aktivnostima, sa direktnim ili indirektnim stetama.

Mislim da je stuacija previse kompleksna, da bi prosta polarizacija bila idealno resenje, idealno za lako razumevanje i donosenje odluke.

Medjutim, stvar i problematika e previse slozena, da bi e formiralo olako, simplifikovano resenje za vecinu korisnika.
[ EmmaR @ 09.03.2015. 14:25 ] @
Ma, lažu čim zinu: Eto, te zavejana sela u Srbiji, te sneg padao u martu... A ja živim u Srbiji a ne vidoh ni pahulju od kraja decembra.

A što se tiče medicine i farmacije? Hemoterapija, dijaliza ... što reče Mekoj ... ko španska inkvizicija.


Šalu na stranu. Muka mi je više od raznih terija zavera. Plus toga sama činjenica da svako može da prodaje zjala i da za to ne snosi nikakve sankcije otvara mogućnosti za raznorazne male i VELIKE prevare.

Po milioniti put: Autizam je nasledan. Baš kao i hemofilija, daltonizam, dijabetes .... nisu isti geni, nisu isti hromozomi, ali je nasledno. Dokaz: postojao je i pre više od 100 godina, samo što se autizam nije zvao autizam i što tada nije postojao mali milion naziva za raznorazna neurološka oboljenja. Test: pokupite informacije o simptomima autizma i kroz priču postoji velika verovatnoća da otkrijete nekog rođaka, poznanika, komšiju koji ima više od 40 godina a da ima iste simptome, a da što je stariji (ili mrtviji) da ima (imao je) potpuno desetu dijagnozu ili čak da nije ni lečen.
Novo doba, a prevashodno drugačije okruženje, drugačija ishrana donelo je i nove bolesti, ali više izlečilo ili kontrolisalo stare. S druge strane, za sve one čudne i retke bolesti (1 u milion) pre samo 50tak godina nije moglo ni da se čuje iz jednog jednostavnog tužnog razloga: takva deca nisu imala nikakve šanse ne samo da dočekaju prvi rođendan nego ni da napune mesec dana.
[ vladd @ 09.03.2015. 14:44 ] @
Ja cak ne bih ni preporucivao nestrucno sakupljanje informacija.

Cak i pri strucnom sakupljanju nekih, recimo meni mojoj struci namenjenih informacija, znam koliko moze da bude sitnih nedoumica, ili ponekih uopstavanja. Sto za tehnicku struku nije neki problem, prihvati se ili se PROBA, sa prakticno bezopasnim podacima(bezopasnim po zdravlje) dobijenim u realnom vremenu pa se donese odredjen zakljucak.

U farmakologiji sama PROBA moze da bude problematicna. A pri tome efekat ne mora da bude u kratkom periodu, vec je moguce javljanje efekata nakon niza godina.
Istina je da imaju i dezurne krivce, toksini u hrani, pesticidi, duvan i sta vec pozele da je "uzrocnik", a selektovati bas vakcinu, primljenu pre x ili xx godina, kao uzrocnika problema, je malo kompleksniji posao.
Pri tome je covek vrlo specificna individua, i reaguje na hemiju prilicno razlicito.

Zato ne bih preporucio cak ni metodu "prikupljanja" nekakvih "cinjenica"(tesko proverljivih) kao metodu za dostizanje odgovarajuce ocene i odluke.

Postujem pokusaj, da se napravi nekakav MODEL, proverljivosti specificnih informacija, visokostrucnih i solidno komplikovanih, ali je metoda previse prejednostavna i nesigurna da bi bila zadovoljavajuce bezbedna.

Ostavlja se prevelika mogucnost laiku, da uspostavi "verovanje" u istinitost nekih tvrdnji, a nekakva pouzdana istina je i dalje previse daleko.
Laik lako moze da nasedne na marketinske trikove i metodologije manipulacije.
[ Java Beograd @ 09.03.2015. 15:00 ] @
Po milioniti put: nije autizam (koji se vezuje za MMR vakcinu) jedini problem. OK, sbe i da uzmemo da je to potpuna neistina.

Pitanje za Emu R. : Da li svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze i proglasi je obaveznom? A pri tome, u drugom državama u Evropi ta vakcina nije obavezna.

Dakle, ništa teorije zavere i ostalo. Prosto: drugde nije obavezno, u Srbiji jeste. Pitanje: Kako postupiti ?
[ EmmaR @ 09.03.2015. 15:37 ] @
Citat:
Java Beograd: Po milioniti put: nije autizam (koji se vezuje za MMR vakcinu) jedini problem. OK, sbe i da uzmemo da je to potpuna neistina.

Pitanje za Emu R. : Da li svaki roditelj dužan da u zdravo dete ubrizga baš svaku vakcinu koju smućkaju u belosvetskim labaratorijama - a naša mudra država uveze i proglasi je obaveznom? A pri tome, u drugom državama u Evropi ta vakcina nije obavezna.

Dakle, ništa teorije zavere i ostalo. Prosto: drugde nije obavezno, u Srbiji jeste. Pitanje: Kako postupiti ?


Uzmeš lepo kust papira, napišeš naslov, npr. Da li dati MMR? Napišeš od čega štiti MMR. A zatim povučeš liniju po sred papira tako da dobiješ dve kolone. U zaglavlju jedne napišeš ZA, u zaglavlju druge napišeš PROTIV. pa šta prevagne. To ti je grub sistem odlučivanja.
Ja sam ZA vakcine koje štite od realnih vrlo verovatnih bolesti na ovim prostorima i koje imaju višegodišnju, a po mogućstvu doživotnu zaštitu. PROTIV sam vakcina za grip, ako se baš baš ne mora (rizična grupa a uz to teško da može da izbegne gužvu) iz razloga što grip mutira svake godine, a vakcina koja se primi štiti od prošlogodišnjih varijanti i onih pre toga: grip 'redovno' (da tako kažem) dobijaju i vakcinisani i nevakcinisani s tim što vakcinisani ga nešto lakše prebole (ni ovo nije generalno pravilo). Za nekoga su to glupi, za nekoga su pametni razlozi.

Imam i ja pitanje: U nekim zemljama su obavezne feredže (ili već kako se zovu), da se uvede i kod nas?
Uvek je negde bolje, a negde gore.

[ IUOP_1 @ 10.03.2015. 07:35 ] @
Citat:
Java Beograd:
A pri tome, u drugom državama u Evropi ta vakcina nije obavezna.

Dakle, ništa teorije zavere i ostalo. Prosto: drugde nije obavezno, u Srbiji jeste. Pitanje: Kako postupiti ?

Prvo, na ovoj temi si mogao iz prve ruke da se informises da je u nekim zemljama EU vakcinacija obavezna.
Takodje, mozes i da pretrazis internet, pa da saznas.

Drugo, tvoje pitanje treba da ide posle ovog pitanja:
U nekim zemljama vakcine nisu obavezne. Zasto je to tako?
Tek kad dobijes odgovor na to pitanje, onda ide tvoje pitanje "Kako postupiti?".

Trece, kad spomenu belosvetske kompanije...
U Severnoj Koreji je vakcinacija obavezna.
Jel mozes da zamislis da te kompanije imaju uticaj u jednoj takvoj zemlji?
[ Java Beograd @ 10.03.2015. 08:42 ] @
Citat:
EmmaR:Imam i ja pitanje: U nekim zemljama su obavezne feredže (ili već kako se zovu), da se uvede i kod nas?

Ne znam koliko plitko mora da bude razmišljanje koje u paralelu dovodi nošenje odevnog predmeta i ubacivanje određenog potencijalno opasnog sadržaja u zdravo dečije telo.

Citat:
EmmaR:Uvek je negde bolje, a negde gore.
Što nas nikako ne sprečeva da težimo da kod nas bude bolje.
[ EmmaR @ 10.03.2015. 09:41 ] @
Citat:
Java Beograd: Što nas nikako ne sprečeva da težimo da kod nas bude bolje.


1. Idi pa im kaži da je to samo odevni predmet, pa javi kako si se proveo? Htela sam da povučem plastičniju paralelu 'koja nije samo odevni predmet', nemoj da me vučeš za jezik.
Sprečava nas mentalitet ovce koji nam ne da da vidimo dalje od zelene trave, a mislimo da smo najpametniji u čitavom svemiru.
P.S. Izvinjavam se pravim ovčicama zbog poređenja.

[ Otto23 @ 23.03.2015. 19:14 ] @
Citat:
Local Newspaper Dares to Report About Vaccine-Damaged Children Receiving Financial Compensation from Vaccine Court

The corporate media won’t report such cases because their bottom line is more important than being honest with their readers, but vaccine damages do occur, even if the big newspapers don’t want to risk their pharmaceutical industry ad purchases to tell you about them.

But not all media is corrupted in that manner, so our hats go off to the small-time Charlotte Observer, of Charlotte, North Carolina, which had the courage to tell the story of a local resident whose child has no future, thanks to vaccines.

As the paper reported in its February 28 edition online:

As they started their family, Mooresville residents Theresa and Lucas Black dutifully got their children immunized, never doubting their doctor’s word that vaccines are safe and necessary.

But their faith in those promises was shaken in 2001, when their 3-month-old daughter, Angelica, developed life-threatening seizures and brain damage just three days after getting several vaccinations.

A neurologist in Charlotte diagnosed Angelica with vaccine-related encephalopathy – a brain injury. And in 2006, she was awarded $2 million plus $250,000 from a little known federal judiciary called the “vaccine court,” which was established just for this purpose: Paying out vaccine-related injury claims.


‘Anti-vaxxers’ derided and compared to common criminals who should be jailed

So much for vaccines never causing harm; they have done so with such frequency that there had to be a special federal court established to handle the claims.

And now, Theresa Black, Angelica’s mother, is being forced to suffer again, as the recent measles outbreak in California is causing her to feel bullied. If anyone has a right to oppose mandatory vaccinations, it is certainly the parent of a child permanently and irreparably damaged by them.

Federal, state and local health officials insist without reserve that vaccines are safe – always. Many have even strongly hinted that any parent who doesn’t vaccinate their children ought to be charged with child abuse and even jailed.

“Anti-vaxxers often claim the right not to put ‘poison’ in their children’s bodies. That is ludicrous,” wrote Alex Berezow, founding editor of RealClearScience.com and co-author of “Science Left Behind”, in a January 28 column in USA Today.

“A mountain of data has demonstrated that vaccines are safe and effective. Insisting otherwise is akin to believing that the moon landing was faked,” he continued. “It is time to end this insanity. Though jail sounds drastic, it could be the only way to send a strong message about the deadly consequences of failing to vaccinate children.”

Such radicalism angers parents like Black.

“There’s people out there calling for us to get jailed,” Black said. “I am not a freak. I am not trying to endanger anyone’s child. … I actually think vaccinating is a good thing. My problem is I don’t think they are as safe as they could be. … There are bad things that happen.”

It is good this case got some press

But, as Angelica reminds her daily, there is nothing inherently safe about vaccines. Today, at 14 years old, Angelica is severely disabled, and she always will be. She is stricken with cerebral palsy and has a seizure disorder. She cannot speak and she must be fed through a tube. She is confined to a wheelchair. And because she is a 24-hour care case, her parents had to quit work to be at home for her ’round the clock.

Renee Gentry, a Virginia lawyer who represented the Blacks before the vaccine court, added that she has also been disturbed by some of the reaction to the measles outbreak.

“People are saying there’s absolutely no evidence that vaccines cause brain injury, and we’re sitting here with all these cases. It’s rare … but they clearly have happened,” Gentry told the Observer.

Not that rare. In the mid-1980s, the Reagan administration established the National Vaccine Injury Compensation Program. Set up within the Department of Health and Human Services, the program “was established to ensure an adequate supply of vaccines, stabilize vaccine costs, and establish and maintain an accessible and efficient forum for individuals found to be injured by certain vaccines.”


You can read about Angelica’s case here. Bravo to The Charlotte Observer for covering the story.

Sources:

http://www.charlotteobserver.com
http://www.usatoday.com
http://www.hrsa.gov/vaccinecompensation/index.html


http://www.globalresearch.ca/l...ion-from-vaccine-court/5438291

Ali, hey, nije bilo na CNN-u.... Christiane Amanpour ne zna nista o tome... a i Tomica, zvani WHO, i gosn' Kon - apsolutno "nemaju te podatke".
Tako da, business as usual...

[ IUOP_1 @ 28.05.2015. 15:16 ] @
[ IUOP_1 @ 31.05.2015. 12:02 ] @
Veliko razocarenje za pristalice teorija zavere, koji misle da postoji lek za rak,
ali da nije dostupan obicnim gradjanima, vec samo privilegovanima:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...na-preminuo-od-tumora-na-mozgu
[ superbaka @ 31.05.2015. 13:46 ] @
gluposti! lek postoji, samo nisu hteli da mu daju... video sam na jednom sajtu ali nikako da se setim kojem, gde se njegov rodjak ispovedio, rekavsi da farmaceutska kuca koja poseduje lek nije htela da mu da lek ni za ponudu od 720 miliona dolara, jer je bio u ljubavnoj vezi sa cukununukom vlasnika te kompanije i napravio joj dete koje nije hteo da izdrzava... inace, vlasnik te kompanije ima 214 godina i jos je ziv...
[ Java Beograd @ 31.05.2015. 14:18 ] @
Bolje da nisi podizao temu.
"Rak" je jedan naziv za desetine i desetine različitih oblika. Postoji lek za neke od oblika bolesti, za neke ne.
[ IUOP_1 @ 17.07.2015. 09:38 ] @
Ma dobro smo mi i zivi, kakve sve budale po svetu - imaju pravo glasa...

Citat:
Pluton? Samo se vi zabavljajte s ovom lažnom CGI fotkom. Ovo je najveća laž u istoriji! Probudite se! Naivni ste, šteta što su sve NASA-ine misije podvala! Ne verujte hologramima…

Citat:
Bilo koje nebesko telo koje ne možete sa Zemlje videti teleskopom je lažno. Samo ova činjenica dokazuje da je Pluton izum iluminata. Iluminati su koristili NASA-u i sovjetsku svemirsku agenciju kako bi serijski proizvodili podvale kao što je ova s Plutonom

Citat:
NASA jeste snimila fotke, ali pokušali su prikriti pravu istinu – na Plutonu su otkrivene vanzemaljske građevine.

http://www.telegraf.rs/zanimlj...fotografije-plutona-su-prevara
[ dusanboss @ 17.07.2015. 12:15 ] @
Citat:
Bilo koje nebesko telo koje ne možete sa Zemlje videti teleskopom je lažno. Samo ova činjenica dokazuje da je Pluton izum iluminata. Iluminati su koristili NASA-u i sovjetsku svemirsku agenciju kako bi serijski proizvodili podvale kao što je ova s Plutonom



Ovaj je baš lik. U to što može sam da proveri veruje a, ostatak vidljivog svemira je podvala i to iluminata . Ne znam što misli da su baš iluminati izmslili svemir.
[ IUOP_1 @ 17.07.2015. 12:22 ] @
Iluminati, masoni ili vanzemaljci-reptili koji nam kontrolisu mozak, svejedno.
Kako je pocelo, uskoro cemo kamenovati naucnike...
[ dusanboss @ 17.07.2015. 14:13 ] @
Postavili pitanje kod nas na radio stanici "Koliki zvezda ima u našem sunčevom sistemu?". Razbiše se ljudi dok neko nije dao tačan odgovor
[ vladd @ 18.07.2015. 12:21 ] @
Nesumnjiva je nepismenost,ali ovo je trapavo trik pitanje.

Ljudi od postanka na nebu vide bezbroj "zvezda", i to je prvi i najstariji utisak, i sto je najbitnije terminologija.

Onda su se astronomi dosetili da klasifikuju nebeska tela i sisteme, pa su definisali suncev sistem, i definisali da nisu sva svetleca tela na vedrom nebu zvezde, ima poneka i planeta.

I tu klasifikacju su nazvali specificnim "znanjem", posto je najstariji i najnemocniji pristup nauke nepoznatom da pokusa klasifikaciju i dodelu termina...

Tacan odgovor nije dat, data je tacna klasifikacija, koju je neko proglasio za "znanje", iz okvira malenog znanja o svemiru.

Tako da je nepismenost jedan problem, a metodologija nejasnih nauka, sasvim drugi.

Ovde imamo problem "zavere" bas zbog raznih sertifikovanih "proglasavanja" neke pojave, a koja je zivotno opasna, pa nije bas lako prihvatiti olake definicije, po cenu zivota..

Uvek se, leti, prisetim nekih bisera, tipa kada su recimo paradajz proglasavali za otrov

Sve sama "gola" eminencija do eminencije...pa kako covek da im veruje...
[ IUOP_1 @ 18.07.2015. 14:16 ] @
Citat:
vladd:
Tako da je nepismenost jedan problem, a metodologija nejasnih nauka, sasvim drugi.

Tja, nejasnih nauka... Kako kome.
Nekom diplomiranom (astro)fizicaru sigurno su poznate osnove te nauke.

Problem kod zavera je kad se laici dohvate neke nauke, pa onda pocnu sa nekim svojim "tumacenjem"...
[ dusanboss @ 18.07.2015. 14:44 ] @
Ček bre jel me zezaš ? Kakva terminologija . Pa valda je opšta kultura da znaš da je sunce ustvari još jedna zvzda i da je jedino u našem sistemu.

Igranje sa terminologijom bi bilo baš oko plutaona jer je kad sam ja išao u školu on je bio 9. planeta a, sad više nije jer je pronadjeno još mnogo sličnih tela čak i većih od plutona i morali su da izmene definiciju planete. Ovo ne očekujem od prosečnog čoveka da zna ali za da je sunce zvezda ne znam meni to deluje ka nešto naj osnovnije. Šta je znanje ispod tog nivo ? Da ljudi još misle da je zemlja ravna ploča.
[ IUOP_1 @ 18.07.2015. 14:48 ] @
Citat:
dusanboss:
Ček bre jel me zezaš ? Kakva terminologija .

Pricao sam uopste o nauci, a ne za konkretan primer, zato nisam stavio citate prethodnih poruka.

Citat:
dusanboss:
Šta je znanje ispod tog nivo ? Da ljudi još misle da je zemlja ravna ploča.

http://www.theflatearthsociety.org/cms/index.php
[ dusanboss @ 18.07.2015. 16:13 ] @
A ljudi na mesecu ? Šta mislite o toj "zaveri". Ja naravno ne mislim da je zavera sama misija ali, da ima dosta togo oko nje što se može protumačiti kao zavera. Kad kažem ovo prvenstveno mislim na to da snimak najverovatnije nije dirktno emitovan jer Amerika neje mogla sebi da dozvoli da ce svet gleda kako im umiru astonauti u eventalnom neuspelom pokušaju sletanja na mesec.
Isto tako su Rusi (barem se negde čuo to a deluje mi ka vrlo moguće) poslali ksmonauta pre Gagarina u svemir ali se nije vratio živ pa se to zataškalo.
[ IUOP_1 @ 18.07.2015. 20:43 ] @
Citat:
dusanboss:
A ljudi na mesecu ? Šta mislite o toj "zaveri".

Ranije sam pamtio sve cinjenice koje obaraju toboznje dokaze zavere, ali sam sve to batalio.
Vecina ljudi ne menja misljenje, kad se ono jednom uspostavi.
Samo se razbacuje argumetacija, pa svadja, pa svako ostane na svome.
To je pocelo da me umara.

A sa druge strane, neke teorije zavere su se pokazale istinitim, tako da... :)
[ vladd @ 18.07.2015. 21:12 ] @
Citat:
dusanboss:
Ček bre jel me zezaš ? Kakva terminologija . Pa valda je opšta kultura da znaš da je sunce ustvari još jedna zvzda i da je jedino u našem sistemu.

Igranje sa terminologijom bi bilo baš oko plutaona jer je kad sam ja išao u školu on je bio 9. planeta a, sad više nije jer je pronadjeno još mnogo sličnih tela čak i većih od plutona i morali su da izmene definiciju planete. Ovo ne očekujem od prosečnog čoveka da zna ali za da je sunce zvezda ne znam meni to deluje ka nešto naj osnovnije. Šta je znanje ispod tog nivo ? Da ljudi još misle da je zemlja ravna ploča.



http://www.blic.rs/Riznica/Ist...-duguje-devojcici-od-11-godina

Skoro pa sala i zabava

Sunce je nebesko telo, klasifikovano kao zuti patuljak, G2V tip zvezde...itd...ali mu je dodeljen termin zvezda.

Kao i suncev sistem, sto se lome dokle egzistira i da li je pluton planeta..

I zasto je menjana "definicija" planete..zar se nesto promenilo u svemiru, u sustini
Izgleda da je teorija velikog praska, sve veca glupost...itd...

Problem je terminologije, sto je bitniji stari naziv "zvezda", od otetog klasifikacionog termina. U suncevom sisemu postoji jedna zvezda po klasifikaciji, ali mi objektivno vidimo mnogo vise...zasto ne bi bila "srbija do tokija", pa da suncev sistem zahvati i par zvezda..

Nije problem svemira, nego metodologije i klasifikacije. Sustina svemira je ostala ista, ma koliko se menjale "teroije" i klasifikacije...

Zatim se postavlja pitanje..cemu klasifikcija ako ne rasvetljava sustinu...kakve veze ima da li je Pluton klasifikovan kao objekat, planeta ili sunce kao zvezda....nauka se brine o sebi i sopstvenoj birokratiji a ne o sustini...


Zato nastaju problemi, sa odredjenim "naukama", sto zbog proglasenja, npr neke hemikalije za "korisnu", zanemaruje nekorisne ili fatalne efekte...klasifikovano je kao lek, a ne kao otrov...
Naavno, uz neko statisticko "pojasnjenje"...koje nije bas sustina..mi smo jedinke vaazne sebi, a ne obracunu i kalkulaciji brojeva....
[ IUOP_1 @ 22.07.2015. 07:50 ] @
Citat:

PRIJE nekoliko mjeseci na Facebooku je objavljena stranica pod nazivom "Uklonimo HAARP s hrvatske zemlje", samo još jedna u nizu sličnih varijanti (postoji i Uklonimo HAARP s Balkana, ali i Uklonimo HAARP sa srpske zemlje).

Na njoj su se objavljivali linkovi na članke i videa, ohrabrivalo ljude da prijavljuju "čudne pojave na nebu", da dijele "istinu" sa svojim prijateljima i sve ostalo što biste već očekivali da možete naći na jednom takvom mjestu. U opisu stranice stoji: "Dosta je bilo terorizma od strane bogatih lobija koji svakodnevno namjerno mijenjaju klimu! Skupimo se i idemo direktno u sabor tražiti da maknu tu napravu!".

Citat:

Cilj ove stranice je ustvari socijalni eksperiment. Zanimalo nas je dokle ide granica gluposti. Sve objave i slike su falsificirane uglavnom u photoshopu. Hvala svima na ugodnim paranoičnim komentarima i porukama. Inbox nam je zatrpan slikama neba

Pa eto tako, dragi svi koji ste lajkali i komentirali, imam lošu vijest za vas.. Vi ste svi najveće naivčine koje smo ikada vidili.

Stranica o HAARP-u u Hrvatskoj teoretičare urota napravila težim budalama nego što već jesu
[ dusanboss @ 22.07.2015. 11:21 ] @
Kakvi likovi . Mada se ne zna tačno šta HAARP u stvari radi
[ IUOP_1 @ 22.07.2015. 11:38 ] @
^ http://www.svetnauke.org/15175...sa-promenom-vremenskih-prilika
[ dusanboss @ 22.07.2015. 13:53 ] @
Dobae link IUOP_1 . Ne smatram da je HAARP sistem napravljen za menjanje vremenskih prilika jer sa mojim skromnim znanjem zaključujem da čak i ako bi sistem mogao da utiče na vremenske prilike teško da bi mogli precizno da ih kontrolišu. Ipak toliki keš samo radi komunikacije sa podmornicama isto me deluje sumljivo. Ne znam na koji način se sada komunucira sa podmornicama. Malo ću da iztražujem.
[ DaliborP @ 22.07.2015. 14:04 ] @
Citat:
dusanboss: Ipak toliki keš samo radi komunikacije sa podmornicama isto me deluje sumljivo.

Da, stvarno je sumljivo.
[ dusanboss @ 22.07.2015. 14:20 ] @
Dalibore jel to osećeam ironiju u ovoj "podržci" ili se varam?
[ IUOP_1 @ 22.07.2015. 14:37 ] @
Meni se cini da Dalibor na indirektan nacin izrazava sumnju u tvoje sumnjanje, tako sto prikriveno istice tvoju gresku u pravopisu.
U smislu, ako gresis u takvim obicnim stvarima, onda gresis i u ovim kompleksnijim.

Tako se meni cini, videcemo dal' ce Dalibor to potvrditi.
[ dusanboss @ 22.07.2015. 15:03 ] @
Hahah moguće . Izvini te zbog mog pravopisa. Verovatno svaka druga moja poruka ima poneku pravopisnu grešku. Ako je nekome to dovoljno da obori sve moje stavove
šta ja tu mogu.
Postiji i naziv za takve ljude " Grammar Nazi"
[ DaliborP @ 22.07.2015. 15:12 ] @
Zanimljivo, znas za izraz "Grammar Nazi" a ne znas razliku izmedju "sumnjivo" i "sumljivo".
[ dusanboss @ 22.07.2015. 15:25 ] @
Moje pravopisne greške se uglavnom ogledaju u tome da pogrešim ili, progutam slovo. Za SUMLJIVO nisam znao priznajem. Evo sad vidim i imaš 3 BAMBILA za to
[ DaliborP @ 22.07.2015. 15:34 ] @
Citat:
dusanboss: Za SUMLJIVO nisam znao priznajem.

Naravno da nisi, bas kao i ostali relevantni HAARP strucnjaci. Po tome se prvo prepoznate.
[ dusanboss @ 22.07.2015. 15:52 ] @
Kako si me lepo i na brzinu kategorizovao. Za HAARP sam samo rekao da postoji mogućnost da ima druge namene od onih koje se plasiraju javnosti. Daleko od toga da verujem u koje kakve gluposti.
[ vladd @ 22.07.2015. 20:19 ] @
Ispitivanje jonosfere.

A koliko mozeda se zloupotrebi, verovatno jos otkrivaju, sa doticnom malom snagom teso da mogu da uticu na klimu.
[ dusanboss @ 23.07.2015. 09:16 ] @
To oko klime je glupa teorija zavere u koje veruje odredjen tip ljudi koji u isto vreme voze SUV od 6l . Da nečekga ima što se krije od javnosti, pa naravno da ima to je vojni projekat i naravno da neće objaviti sve rezultate ispitivanja do kojih su došli kao što ni neka privatna kopanija ne bi.
DaliborP je bez problema mene svrstao u ove pklonike zavera i dao mi odredjen kalibar . Sve to zbog pravopisne greške
[ IUOP_1 @ 25.09.2015. 20:30 ] @
Nema niceg loseg u zaradi ljudi, npa to ne treba ni kritikovati, ali eto, nije lose pribeleziti.

Citat:

Procenjeno je da Aleks Džons, čovek koji lansira teorije zavere sa Infowars i drugih platformi, zarađuje 10 miliona dolara godišnje. Desničarski mogul Glen Bek, koji je iznedrio brojne bizarne teorije, navodno je zaradio 90 miliona dolara između juna 2012. i juna 2013 preko svoje medijske mreže TheBlaze.

Ni Dejvid Iki nije baš na socijalnoj pomoći, pošto je procenjeno da će zaraditi deset miliona dolara od prodaje knjiga i reklamne robe, kao i karata za nastupe uživo na kojima bunca o reptilima iz četvrte dimenzije koji vladaju svetom.

Ko zarađuje od teorija zavere
[ R A V E N @ 07.10.2015. 18:30 ] @
Ovdje u Bosni na Federalnoj televiziji postoji emisija Paralele koja se predstavlja kao "vanjskopolitički magazin". I tu, u toj emisiji, čitaju prevode tekstova sa stranice Davida Ickea (barem mislim da su odatle). Uglavnom, pominjali su se reptili, naprave za promjenu klime, tajno Društvo mrtvačke glave i kostiju...

E sad samo zamislite nacionalnu televiziju koja emituje tako nešto. I još uz to, finansirate to plaćanjem pretplate. Posebna je priča što je ta ustanova (Federalna TV) u tako lošem stanju da izgleda da nemaju čime da popune programsku satnicu.



Postavljeno preko preglednika Vivaldi 1.0.291.18 [upozorenje: beta].
[ dusanboss @ 10.10.2015. 22:12 ] @
Odbacivati svaku teoriju zavere kao totalnu nebulozu je jednako kao i verovati u svaku. Sama zato šzo se nešto naziva "terijom zavere" ne znači da je totalna glupost.
Narvno većina stvarno jesu besmislice ali nikako razlog da zbog toga odbacimo sve i gutamo što nam se servira.
[ Miroslav Jeftić @ 10.10.2015. 22:30 ] @
Citat:
dusanboss: Odbacivati svaku teoriju zavere kao totalnu nebulozu je jednako kao i verovati u svaku. Sama zato šzo se nešto naziva "terijom zavere" ne znači da je totalna glupost.


Nazivaju se tako uglavnom zato što ne nude nikakve dokaze za svoje tvrdnje ili i ako nude, takvi "dokazi" obično ne vrede ništa.
[ dusanboss @ 10.10.2015. 23:12 ] @
Možda ja brkam pojmove. Nisam siguran sta tačni znači "teorija zavere". Čitao sam na vikipediji na srpskom koliko vidim može da ima oba značenja. I nešto kao što je miloš naveo (totalna glupost), i nešto što je u stvari moguće ali nema dovoljno dokaza za datu tvrdnju.
Naprimer tumačenje ubistva JFK-a bilo kako drugačije sem plasirane priče se smatra teorijom zavere medjutim vidjen zdravim razumom i logikom gotovo sam siguran da se nešto krije od javnosti. Šta i koliko ne znam ali zvanična priča je jako bajkovita.
Da li svaku sumlju u tako neku priču treba automatski odbaciti samo zato što će neko to nazvate "teorijom zavere" i smatrati te fiu-fiu jer ne ideš uzvodno (sa tokom)?
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2015. 00:45 ] @
Teorija zavere je relativna stvar koja zavisi od tacke gledista. Naprimer, ako je tacka gledista u Severnoj Koreji, svima tamo je opste poznato da su oni osvojili poslednje prvenstvo sveta u fudbalu, da su poslali coveka na Sunce i da njihov predsednik nikada ne ide u WC. Najverovatnije tamo postoje i neki teoreticari zavera koji smatraju da to sve mozda i nije bas tako... Generalno, teorija zavere bi trebao biti naziv za svaku teoriju koja tvrdi da je ono sto je zvanicno saopsteno izmenjeno/ulepsano/izmisljeno u odnosu na pravo stanje stvari a nema dovoljno dokaza da promeni opsteprihvaceno shvatanje. Teorija zavere kao i svaka druga teorija moze biti bilo gde u rasponu od totalne gluposti, preko delimicno tacne do potpuno tacne.

Evo primera teorija zavera kojima su se ljudi podsmevali, a posle se ispostavile kao tacne:
http://listverse.com/2013/05/0...ious-conspiracies-proven-true/

Naravno, to sto je tu i tamo po neka od teorija zavere tacna ne umanjuje cinjenicu da su najveci broj njih ciste izmisljotine.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.10.2015. u 02:01 GMT+1]
[ Java Beograd @ 11.10.2015. 06:52 ] @
A zavisi i KO nekoj pojavi da epitet "teorija zavere".
Često kad se otrkije neki lopovluk, dubioza ili nelegalni posao bilo kakve vrste, ugroženi celu stvar nazovu "teorijom zavere", ne bi li time probali da obsmisle svaku normalnu diskusiju i eventulano otrkiće počinioca.





Tako, kad god ja Dimkovića pitam da objasni kako je 9/11 Treća Kula pala sama od sebe i urušila se (identično kao i one dve velike) iako je nijedan avion nije pogodio - ovaj počne da nipodoštava pitanje dodvanjem epiteta "teorija zavere" - i upoređuje sa reptilima, NLO, Majanskim smakom sveta i ostalim glupostima. A pitanje prosto i logično.
[ superbaka @ 11.10.2015. 08:56 ] @
teorije zavere ne dobijaju takav epitet zbog sustine tvrdnje, vec zbog nacina dokazivanja...

svakom je dozvoljeno da postavi svoju teoriju, ali da bi bila prihvacena, mora da je dokaze jasnim empirijskim dokazima... primera radi, svaki buduci doktor nauka mora da odbrani svoj rad dokazima koji se ne mogu oboriti... problem sa teoreticarima zavere je sto je sto iznesu tvrdnju, ali ne mogu da je dokazu... i kad razumni ljudi krenu da traze dokaze, ili da obaraju postojece "dokaze" (isto kao i komisija koja odlucuje o doktorskoj dizertaciji), teoreticari beze u religijski pristup, tj. kreiranje dogme, trazenjem da se veruje u dokaze, iznosenjem dokaza koji se ne mogu proveriti i bacanjem anateme na onog ko dogmu nece da prihvati...
[ dusanboss @ 11.10.2015. 15:08 ] @
Dobra poenta Java BG.
Treba rzgraničiti teorije zavere koje Pominje Java (NLO itd.) i ove moguće i zasnovane na rzumu i logičkim razmišljanjem. Isto moslim da je napad na kule. Jako alo stvarno jako sumljiv. Da ,ta treća zgrada, to je toliko sumljivo. Čaki bez nje deluje nemoguće da zgrada padne na taj način samo zbog požara i omekšavanja nosećih greda. Zar ne bi došlo do krivljenja na jednu stranu. Da bi zgrada pala na taj način inžinjeri rade masu proračuna da bi utvrdili mesta za eksploziv,količinu i vreme aktivacije.
Ne znam ne mogu da tvrdim da su avion nemoguć uzrog rušenja ali, ima mnogo prostora za sumlju.
I ne može se u isti koš stavljati sumlja u ovako nešto i sumlja da u area 51 drže tela vanzemaljace, što je glupost.
Ne razumem zašto ljudi mahnalno nešto karakteriš kao izmišljotinu, glupost, bujnu maštu ukoliko se doda taj prefiks "teorija tavere".
Imaš mozak razmisli o nečemu pa onda izvedi zaključke a, na da slebo odbacujemo zbog navedene kategorizacije.

Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.

[ IUOP_1 @ 11.10.2015. 15:36 ] @
Citat:
dusanboss:
Dobra poenta Java BG.

Slazem se.

Citat:
dusanboss:
Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.

Ako cemo pravo i precizno, svaka teorija iza koje ne stoje cvrsti dokazi je trenutno nedokazana i to je sve :)
[ Miroslav Jeftić @ 11.10.2015. 16:02 ] @
Citat:
dusanboss
Ne razumem zašto ljudi mahnalno nešto karakteriš kao izmišljotinu, glupost, bujnu maštu ukoliko se doda taj prefiks "teorija tavere".
Imaš mozak razmisli o nečemu pa onda izvedi zaključke a, na da slebo odbacujemo zbog navedene kategorizacije.

Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.


U većini slučajeva i jeste. Evo ti jedan lokalni primer:

http://www.elitesecurity.org/t...-moguce-ukrotiti-munje-gromove

Već posle par postova pojavili su se bankari i oligarsi koji sabotiraju novog Teslu.
[ dusanboss @ 11.10.2015. 20:05 ] @
U teoriji je moguće iskoristiti udar groma kao korisnu električno enargiju. E sad druga stvar je to što je to daleko od isplativog i što sem u neke eksperimetalne svrhe (verovatno već i jeste) komercijalno nije baš izvodivo.
Zanimljivo kako prosečan Srbin uglavnom misli da je Tesla radio na tom problemu. Ne znam odakle je potekla ta ideja. Verovatno od onih slika gde pravi prestavu sa Veštačkim munjama koje sevaju oko njega.
Koliko mi je poznat Teslin rad nikada se nije time bavio. Najviše vremena je prove pokušavajući da bežično prenosi struju veće snage (za domaćinstva)
Nije uspeo u tome i ne nisu mu Ameri blokirali patent jer su mislili da tako neće moći da naplate e. energiju. Evo EPS ima žice pa opet ima problem sa naplatom velikim potrošačima
[ X Files @ 11.10.2015. 21:21 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
dusanboss
Ne razumem zašto ljudi mahnalno nešto karakteriš kao izmišljotinu, glupost, bujnu maštu ukoliko se doda taj prefiks "teorija tavere".
Imaš mozak razmisli o nečemu pa onda izvedi zaključke a, na da slebo odbacujemo zbog navedene kategorizacije.

Čitajući postove nekih članova stičem utisak da je za nih svaka teorija iza koje ne stoje čvrsti dokazi automatski netačna.


U većini slučajeva i jeste. Evo ti jedan lokalni primer:

http://www.elitesecurity.org/t...-moguce-ukrotiti-munje-gromove

Već posle par postova pojavili su se bankari i oligarsi koji sabotiraju novog Teslu. :)


Bio sam ili prvi razred OŠ ili se radilo o predškolskom... nešto smo crtali. Ne znam koja je bila tema, ali moj drugar je nacrtao munju/grom kako udara u krov kuće, pa kroz neku žicu, pravo na sijalicu. Svetli!

Uglavnom, mnogo smo bili ljubomorni kako se dosetio toga.
[ dusanboss @ 11.10.2015. 23:35 ] @
Haha. Pa čuo je od odraslih kako pričaju. To je jedan od srpskih urbanih mitova. :)
[ Aleksandar Đokić @ 12.10.2015. 20:44 ] @
Citat:
Verovatno od onih slika gde pravi prestavu sa Veštačkim munjama koje sevaju oko njega.
Koliko mi je poznat Teslin rad nikada se nije time bavio


I u pravu si. Te slike odnose se na ono cime se Tesla stvarno bavio, visokofrekventnim strujama visokog napona, i napravio trafo (tesla coil) koji generise ovakvu struju. Shvatio je da ovakva struja moze da jonizuje vazduh i napravi ga provodnikom, i tako "prebaci" struju sa jedne tacke na drugu.

Ove struje su danas jako bitne jer se koriste u svim mogucim (switch) napajanjima, a pogodne su zbog toga sto je u slucaju struje visoke frekvencije moguce koristiti mnogo manja jezgra trafoa, sto omogucava mnogo manja napajanja. Ovakva napajanja danas koriste racunari, laptopovi, mobilni telefoni, televizori... dovoljno.
[ dusanboss @ 13.10.2015. 00:41 ] @
Naravno ne osporavam Teslu kao genija i velikog naučnika. Al naš narod stvarno nekad ima bujnu maštu i ume da pretera.
[ vladd @ 17.10.2015. 12:46 ] @
U preterivanju je slast.

[ vladd @ 17.10.2015. 12:51 ] @
Meni je zanimljiva najskorija teorija, da je nosac aviona Teodor Ruzvelt, sa nesto drugacijim razlogom napustio Persijski zaliv. Osim zvanicnog, naprasnog "remonta"...

Elem, 7 oktobra, na Putinov rodjendan, mala grupica brodova, tri minijaturna i jedan raketni nosac ispalili su iznenadjujucih 26 krstarecih raketa, iako su imali vise u arsenalu, neocekivanog dometa, i neocekivane lokacije, i neocekivanog medjunarodnog efekta.

A Ruzvelt je 26-i americki predsednik...
[ dusanboss @ 18.10.2015. 12:56 ] @
Da, da. Nisam čuo zo ovu ali, je besmislena skroz. Čak iako dodje do skoba USA-Rusija, biće to neštio stnije (iz početka), nešto za šat će tvrditi da je greška a, ne odmah napad raketama na nosač aviona.
[ R A V E N @ 10.11.2015. 23:31 ] @
Vedrana Rudan je također primjer osobe koja širi slične besmislice, ali koja je sa ovih prostora. Na primjer (sa http://www.rudan.info/mrtve-zene-hrvatske/) :

Živimo u Hrvatskoj, jednoj od najženomrzačkijih zemalja na svijetu. Ženski život ovdje ne vrijedi ni koliko metak kojim se gasi.


Ovdje sigurno živi milijun žena starijih od osamnaest, svakoga dana bude na tisuću načina mučeno najmanje milijun i pol.


Ne samo da širi besmislice, nega ona sije mržnju prema muškom polu slično kao što se sije mržnja prema određenoj grupi ljudi zbog njihovog fenotipa, religije i slično. A od toga se nešto i zaradi, jer, koliko vidim, prodaje te neke svoje knjige i promoviše ih po književnim susretima i tako.

Ne znam da li je po njoj taj svojevrsni "rodni genocid nad ženama u Hrvatskoj" organiziran u institucijama društva, dakle ima obilježja nekog organizovanog poduhvata kao što tvrde teoretičari zavjera, a istovremeno je i dio opšteg neformalnog odnosa muškaraca prema ženama?

Pitanje je da li ona stvarno vjeruje u to ili je samo našla način da zarađuje od nečega i da se samoaktualizira? Najvjerovatnije je nešto između ovoga dvoga.





[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 11.11.2015. u 02:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.12.2015. u 10:50 GMT+1]
[ 2012 @ 11.11.2015. 17:55 ] @
Citat:
Pitanje je da li ona stvarno vjeruje u to ili je samo našla način da zarađuje od nečega i da se samoaktualizira? Najvjerovatnije je nešto između ovoga dvoga.


Ja sam se dugo vremena pitao sta je posredi i da li zena blefira ili stvarno veruje u to sto pise/prica. Onda sma je gledao u nekoj emisiji u vezi "SVICARA" ili kredita u sv.francima, i ja sam sve vise ubedjen da je zena samo nasla zanimlju temu i da jedino sto je interesuje to je prodaja knjiga, a za prava zena ne brine se bas mnogo.
[ dusanboss @ 16.11.2015. 04:41 ] @
[ IUOP_1 @ 14.02.2016. 11:49 ] @
Ne znam koliko je ovo tacno...

Citat:

Google planira pokušati držati internet trolove i loše informacije u zapećku sa programom koji će rangirati internet stranice u skladu s istinitošću.

Trenutno, pretraživač rangira stranice u skladu s popularnošću, što znači da stranice koje sadrže tračanja ili teorije zavjere završe vrlo visoko na stranicama pretrage. Program bi trebao imati dodira sa Knowledge Vault-om, ogromnom bazom činjenica koje je Google povukao sa interneta. Stvari oko kojih se više izvora jednoglasno slaže da su istina smatraju se osnovicom koja bi se mogla smatrati istinom. Internet stranice koje sadrže sulude ideje bile bi smještene niže u pretragi.

Google je ovo implementirao sa rezultatima pretrage medicinskih pojmova te se stranice pravih doktora i stručnjaka pojavljuju među prvim rezultatima; recimo ako kao pojam pretrage unesete “ospice”, dobiti ćete prvo poveznice na njihove stranice a tek onda poveznice na stranice ljudi koji se protive cijepljenju.


http://defactomedia.hr/googlov...zavjere-i-vjerojatno-zrinku-k/
[ branko tod @ 17.02.2016. 18:31 ] @
Citat:
IUOP_1: Ne znam koliko je ovo tacno...


Propašće nam 2012 ako je tačno.
[ dusanboss @ 17.02.2016. 22:49 ] @
Neće . Nije 2012 neki poklonik torija zavere.

Ako je ovo istina lopo bi bilo malo da se flitrira internet. Ipak, sa druge strane, to ostavlja mesta cenzuri tako da ne znam šta da mislim povodom toga.

Znam da gospodin 2012 neće propasti sigurno
[ Otto23 @ 24.02.2016. 04:02 ] @
@IUOP_1

Super, drzava, drzavni mediji i institucije ce odlucivati sta je "istina", tj. sta treba da bude istina -> kao jel'te provereni izvori. Ako google to uradi... to znaci da je to pocetak njihovog kraja. Realno, ljudi ce preci na nesto sto nema toliki bias.
[ IUOP_1 @ 15.03.2016. 21:01 ] @


Pod hitno da se zabrani!!!

Citat:

Dihidrogen monoksid

Dihidrogen monoksid (DHMO) nema boje, okusa ni mirisa. Danas se nalazi svugdje: u našim rijekama, u zraku kojeg udišemo, u samoj hrani koju jedemo.


Pojasnjenje:

http://www.varljiv.org/a/dhmo

kao i:

http://www.danas.rs/danasrs/di...noksida.46.html?news_id=155697
[ dusanboss @ 17.03.2016. 12:19 ] @
Stvarno za taj mekdonalds, toliko napada i puljavanja da je to strašno. Daleko da oni prodaju zdrvu hranu, ali postoje toliko drugih, manjih koji prodaju isto lošu ako ne i lošiju hranu pa se nigde ni ne pominju.

Aj da ukinemo Mac pa će onda ce svet zdravo da se hrani. Ja bi ipak pre jeo u Meku nego u nekom manje poznatom "restoranu" koji nudi sličnu hranu.
[ djoka_l @ 17.03.2016. 12:27 ] @
Za one koji ne otvaraju linkove, evo jednog linka
http://www.dhmo.org/facts.html

Ovo je sajt koji u maniru sličnih sajtova koji se bave teorijama zavere na satiričan način pokazuje kako VODA (da VODA), ako se nazove drugačijim imenom i ako se na pažljiv način napišu istine i poluistine, može da bude proglašena za otrvonu materiju.

Na primer, da je dihidromonooksid (H2O), glavni sastojak kiselih kiša, kako su je koristili Nemci u koncentracionim logorima i slično...
[ IUOP_1 @ 07.04.2016. 16:49 ] @
Domaci teoreticari zavere na predstojecim izborima...
Pa ko hoce da ih podrzi, sad je sansa da ih izglasa :))

[ goropad @ 07.04.2016. 16:59 ] @
Ako se dokaze neka teorija zavere, kolika je sansa da bude javno priznata? Recimo, zavera, da je HAG namerno oslobodio Seselja, da bi destabilisao Srbiju. Jer poznata je stvar da samo ujedinjena srbija moze da napreduje. :)

to jedno.

drugo.

Koliko su sanse da smo sami u svemiru, minimalne, a mozda nas je neko i posetio.
[ Java Beograd @ 08.04.2016. 07:35 ] @
Ja mislim da nas posećuju i dalje, posebno Srbiju, jer se zna da smo mi nebeski narod i to je vanzemaljcima najintersantnije.
[ dusanboss @ 11.04.2016. 11:31 ] @
Jel zna neko nešto o teorij Dejvida Ajka po kojoj zemljom vladaju reptilska stvorenja, koja menjaju oblik u ljudski i piju krv ritualno žrtvovane dece?
[ IUOP_1 @ 11.04.2016. 12:03 ] @
Imajuci u vidu kontekst ove teme, mogu da ti odgovorim - da, znam ponesto o Ajkovoj teoriji, a to je da je on dobro unovcava:

http://www.celebritynetworth12...athletes/david-icke-net-worth/
[ dusanboss @ 13.04.2016. 18:38 ] @
To jeste. Vole ljudi da slušaju i čitaju takve stvari. Mada neretko mu se zabrani nastup jer ga oderdjeni ljudi smatraju rasistom i postoji shvatanje da su reptilska bića ustvari Jevreji.

Ne znam koliko je to tačno, ali sam čini mi se da kad pričao u toj teoriji i odredjene Jevreje svrstava u te guštere.
[ dusanboss @ 27.04.2016. 17:18 ] @
Ovih dana jedna tema izplivava po medijima. Veza S. Arabija - 9.11. Sećam se da je to svojevremeno glat odbacivano i smatrano velikom "teorijom zavere".

Koliko duboko ta rupa ide verovatno nikada nećemo saznati. Možda je i bolje tako.

Ranije sam bio protiv svakog vida cenzure i smatrao sam da ljudi imaju pravo sve da znaju. Danas smatram da je za široke narodne mase bolje da ne znaju sve. (ne vezano sa ovim gore). Često je to za njihovo dobro.


[ dusanboss @ 29.04.2016. 14:09 ] @
Razmišljam tako nešto i pade mi napamet jedna teorija zavere. Možda nisam prvi koji je pominje, ali svakako nisam nigde pročitao o njoj.

Radi se o neverovatno brzom razvoju mobilne telefonije. Iz početak je bilo ok, telefoni su postajali manji, praktičniji. Da li je ljudima stvarno bi potreban telefon sa mogućnostima koje ima danas?
I sve to za 20 g. Neke druge tehnologije koje su mnogo bitnije nisu se bitno promenile više od 50g.

Jedno objašnjenje (verovatno istinito) jeste da telefoni idu u korak sa IT (sad i jesu IT) tehnologijama koje se razvijaju jako brzo. Ipak čak i u predjenju sa kompjuterima telefoni se razvijaju prebrzo.

Deo oko zavere se se vidi kada se uzme u obzir koliko je lako raditi masovni nadzor ( mass surveillance ) sa današnjim mobilnim telefonima.

Verovatno ne postoji korelacija, ali ponekad se zapitam.
[ dusanboss @ 07.05.2016. 12:18 ] @
[ IUOP_1 @ 11.09.2016. 21:09 ] @
Citat:

U decembru 2014. godine, Leni Pozer ostavio je svoje troje dece, Sofiju, Arijel i Nou, ispred osnovne škole "Sendi Huk". Noa je malo pre toga napunio šest godina. Na putu do škole, slušali su njegovu omiljenu pesmu "Gangam stajl". Ispostaviće se, poslednji put.

Pola sata kasnije, Adam Lanza, sa automatskom puškom u rukama, ušetao je u učionicu prvog razreda. Noa je bio najmlađi od 20 dece i sedam odraslih koji su ubijeni u jednoj od najsmrtonosnijih pucnjava u američkoj istoriji.

Nije prošlo mnogo vremena dok Leni nije saznao da postoje ljudi koji ne veruju da je njegov sin ubijen, pa čak ni da je živeo.

Leni je odlučio je da se suprostavi teoretičarima zavere. Na fejsbuk stranici na kojoj se okuplja najveći broj teoretičara zavere pucnjave u "Sendi Huk", objavio je Noiu potvrdu o smrti, da bi uverio one koji veruju da nije ubijen, i njegovu đačku knjižicu, za one koji su verovali da on nikada nije ni postojao.

Neki članovi grupe postavljali su joj ozbiljna pitanja o nedoslednosti u dokumentima. Drugi jednostavno ostavljali užasne komentare.

"Od*ebi Leni i od*ebi svoju lažnu porodicu", napisala je jedna žena.

http://www.blic.rs/vesti/svet/...-nije-postao-deo-jedne/8lsr33w
[ Radgosta.6 @ 11.09.2016. 21:38 ] @
@IOUP_1

Znaci Srbi nisu najgori narod na svetu sto se tice teorija zavere? Nasi autosovinisti bi mogli malo da ohlade sa pljuvanjem...


Evo jednog videa koji ce sigurno pokrenuti teorije zavere:




[ član @ 12.09.2016. 06:22 ] @
Citat:
Radgosta.6: Znaci Srbi nisu najgori narod na svetu sto se tice teorija zavere?

mislim kada bi se gledalo po glavi stanovnika da Srbija rastura po broju teoreticara zavere! :)
[ IUOP_1 @ 12.09.2016. 07:35 ] @
Citat:
Radgosta.6:
Znaci Srbi nisu najgori narod na svetu sto se tice teorija zavere? Nasi autosovinisti bi mogli malo da ohlade sa pljuvanjem...

Naravno da nisu. Pisao sam o tome na temi o vakcinama.
Npr. za razliku od toga sta vecina ovde misli, teoriju zavere o nesletanju na Mesec, upravo su pokrenula dvojica Amerikanaca.
Takve teorije su rasprostranjene svuda...
[ koborjanos @ 01.11.2016. 09:40 ] @

Ima to veze i sa koeficijentom inteligencije, količinom pročitane normalne literature, roditeljima, ljudima u okruženju i sl. Prema svim teorijama zavere treba izgraditi odbrambeni mehanizam (filter u glavi). I čitati između redova kad god se to može. Pa šta prođe, prošlo je.

Bilo bi zanimljivo pitati ove što ne veruju u sletanje čoveka na mesec, da li veruju u Gagarinov let oko Zemlje. Kladim se da veruju, Ruja je to za razliku od mrskih Amera.
[ IUOP_1 @ 27.03.2017. 13:28 ] @
Sve cesce nailazim na tvrdnje kako zemlja nije lopta, nego ravna ploca. Skoro su se i neki NBA igraci oglasili sa takvim stavovima.
Pogledao sam neke blogove, kao i par klipova, pa to je strasno...
Stvarno mi ne ulazi u glavu, zar su ljudi zaista toliki idioti!?

Evo npr. neki od takvih klipova:



Posto je predug (a i ja ga nisam pogledao celog, zbog mentalnog zdravlja), reci cu ukratko o cemu se radi.
Posto zemlja nije lopta sa uzarenim jezgrom, nego je ravna, onda ni vulkani ne mogu da postoje!
To sto vidimo da su vulkani, to su zapravo kompjuterski crtezi i amniamcije :)





A erupcije koje su se desile, svedoci koji su gledali? Ma kakvi, to neki ljudi samo tako nameste, a onda pobiju sve svedoke!





Ipak, najjaci dokaz mi je logo UN, to je komedija :)



Naime, izgleda da ovi sto lazu o vulkanima, rade u UN, pa su namerno napravili MAPU (ne logo!), tako da nama indirektno kazu da zemlja jeste ravna.
Izvor slike: https://www.youtube.com/watch?v=sIi7ti3WV4M

U odnosu na YouTube, na drustvenim mrezama je stvar, cini mi se, jos gora.

Ono sto me zanima je ovo.
Oduvek je bilo idiota, samo su zahvaljuci internetu oni sada glasniji nego ranije.
A da li je moguce da se njihov broj povecava? Da li je film Idiokratija toliko nemoguc...?
[ Shadowed @ 27.03.2017. 14:32 ] @
Samo ignorisati.
[ Java Beograd @ 27.03.2017. 14:59 ] @
Realno, ni ja nisam nikad video Pariz, a bogami ni Njujork.

Zato sam sklon mišljenju da ti gradovi zapravo ni ne postoje, nego su pusta izmišljotina, smišljena od strane masona i iluminata da bi zaludeli široke narodne mase.

P.S. Mislim da ni Marlon Brando nikad nije postojao, jer da jeste postojao ja bih ga kanda upoznao. A bio sam mali kad je Mocart svirao, pa ga zato nisam čuo uživo.
[ IUOP_1 @ 30.03.2017. 11:41 ] @
Tja, ako nista drugo, teorija ravne zemlja barem dobro objasnjava nestanak dinosaurusa...

[ Bradzorf012 @ 23.04.2017. 01:33 ] @
@IUOP_1
Hm, ne bih upotrebljavao tako teške reči(idioti), jer mogu da se vrate kao bumerang. Najveći (idioti) su oni koji bezrezervno veruju u sve što im se servira, bilo od strane "teoretičara zavere" bilo od establišmenta, tj. "zdravorazumnih". Navodnike sam stavio zbog toga, što mnoge "teorije zavere" zapravo nisu nikakva zavera, već jasna i nedvosmislena, činjenično potkrepljena raskrinkavanja sistema, tj. establišmenta, a opet, u mnoge "zdravorazumne" teorije se veruje kao u dokazane činjenice. Ovaj svet ume da bude prilično opasno i negostoljubivo mesto, a osim ljudi, u borbi za hranu, vodu i resurse često strada i istina, ni kriva ni dužna. Obim laži, propagande i manipulacije kojima smo svakodnevno izloženi je nemerljiv, jer se ne sprovodi samo u cilju političko ideološkog usmeravanja, već ide kroz sve pore društva, po dubini. Zato nije čudno što žrtva manipulacije vrlo često nije svesna svog položaja, pa ga još dodatno podupire i održava. U toj svojoj odbrani, u želji da se odbrani od istine, zabija glavu u pesak, pri tome isključujući svaki vid kritičkog mišljenja uz konstantno drogiranje dogmom koju mu servira manipulator. Dogma je ovde vrlo često nauka, tj. savremena verzija iste, koja služi najobičnijem ispiranju mozga, jer dobrim delom ima isti modus operandi kao srednjovekovna crkva: na lomaču sa jereticima. U takvim uslovima, nema mesta konstruktivnom dijalogu ili novim uvidima, već savremenom mračnjaštvu.

@koborjanos
Citat:
Ima to veze i sa koeficijentom inteligencije, količinom pročitane normalne literature, roditeljima, ljudima u okruženju i sl. Prema svim teorijama zavere treba izgraditi odbrambeni mehanizam (filter u glavi). I čitati između redova kad god se to može. Pa šta prođe, prošlo je.

Bilo bi zanimljivo pitati ove što ne veruju u sletanje čoveka na mesec, da li veruju u Gagarinov let oko Zemlje. Kladim se da veruju, Ruja je to za razliku od mrskih Amera.


Evo, moja malenkost je pobornik mnogih(naglašavam mnogih, ali ne i svih) teorija zavere, ma šta to značilo i baš bih voleo da izmerimo čiji je veći(mislim na iq). Ne mislim da sam neki genijalac, ali eto. Drugo, ne kaže se "količina", već obim, obim pročitane literature. Sama tvoja tvrdnja, ovako izrečena te demantuje, svrstava te na onu drugu stranu. Nije to sitno cepidlačenje i podhebavanje, već dokaz da ne umeš korektno da se izraziš, što će reći da ni sam nisi pročitao dovoljnu "količinu" normalne literature. Evo, da budem neskroman, pročitao sam više od onoga što si ti pročitao u životu i što ćeš pročitati za narednih pet života.

Da, naravno da je Gagarin leteo oko Zemlje, ne znam šta je tu sporno, kao što kauboji nisu bili na mesecu. Ne znam kojom gimnastikom si uspeo da napraviš ovako besmislene zaključke(pitanja), ali si na pogrešnom tragu. Ne, to nema nikakve veze sa tim koliko su Rusi dobri, a Amerikanci zli, šta god ovi epiteti označavali.

Evo, ja imam dva pitanja, voleo bih od vas koji ne verujete u teorije zavere da čujem odgovore:

Da li verujete da je Iran razvio supersonični nevidljivi lovac pete generacije?
Da li verujete da sirijska vojska koristi hemijsko oružje protiv neprijatelja(tzv. umerene opozicije)?
[ IUOP_1 @ 23.04.2017. 16:04 ] @
Citat:
Bradzorf012:  Hm, ne bih upotrebljavao tako teške reči(idioti), jer mogu da se vrate kao bumerang.

A kako bi ti okarakterisao ljude koji veruju u zaveru o ravnoj zemlji, ne veruju u gravitaciju, ni u postojanje vulkana?

Citat:
Bradzorf012: Navodnike sam stavio zbog toga, što mnoge "teorije zavere" zapravo nisu nikakva zavera, već jasna i nedvosmislena, činjenično potkrepljena raskrinkavanja sistema, tj. establišmenta

Neke teorije zavere su se pokazale istinitim, to nije sporno, negde ranije sam ostavio link sa spiskom tih istinitih.

Citat:
Bradzorf012: Dogma je ovde vrlo često nauka, tj. savremena verzija iste, koja služi najobičnijem ispiranju mozga, jer dobrim delom ima isti modus operandi kao srednjovekovna crkva: na lomaču sa jereticima. U takvim uslovima, nema mesta konstruktivnom dijalogu ili novim uvidima, već savremenom mračnjaštvu.

Ovo je skroz pogresno - od prvog do zadnjeg slova.

Citat:
Bradzorf012: Evo, ja imam dva pitanja, voleo bih od vas koji ne verujete u teorije zavere da čujem odgovore:

Da li verujete da je Iran razvio supersonični nevidljivi lovac pete generacije?
Da li verujete da sirijska vojska koristi hemijsko oružje protiv neprijatelja(tzv. umerene opozicije)?

Kad sam pokrenuo temu, imao sam na umu samo zavere u naucnom aspektu, a ne politicke stvari i odnose. Bojim se da ti brkas te stvari. To sto drzava X laze da bi napala drzavu Y, ne znaci da laze i oko ama bas svih ostalih stvari.
[ Bradzorf012 @ 23.04.2017. 18:47 ] @
Citat:
IUOP_1:
A kako bi ti okarakterisao ljude koji veruju u zaveru o ravnoj zemlji, ne veruju u gravitaciju, ni u postojanje vulkana?

Da budem iskren, čisto sumnjam da postoje takvi, tj. ono što vidim to je neki kao humor bemliga, mada tu meni ništa nije smešno. E sad, imam i ja jednu teoriju, a to je da oni kojima ne odgovara raskrinkavanje nekih sumnjivih događaja i pojava(9/11, let na mesec, mmr vakcine) uvek pribegavaju nekoj taktici za maskiranje i sakrivanje istine i iskrivljavanje činjenica. Najpre je to diskreditovanje sagovornika i sumnji floskulom "teorija zavere", a pošto živimo u internet dobu koje karakteriše neverovatan protok informacija koje nije moguće kontrolisati, to očigledno nije dovoljno, jer sve više ljudi ne žele da se hvataju kao somovi na bućku. Onda se prelazi na drugi deo, a on ne podrazumeva demanti, negiranje ili suprotstavljanje mišljenja, već nešto sasvim drugo. Infiltriraj se u neprijateljske redove, pa onome što je sasvim moguće, čak vrlo verovatno dodaj i nešto potpuno besmisleno i glupo. Eto, nadam se da sam bio jasan.
Citat:
IUOP_1:
Ovo je skroz pogresno - od prvog do zadnjeg slova.

Bio sam vrlo jasan, čak precizan, zato sam i rekao "vrlo često". Evo na primer, onaj nesrećni Hoking, pa ono je najobičnija smejurija šta rade sa čovekom. Nezrela deca i polupismeni hipsteri se lože na ovakvu nauku, kao što se neki lože na "muziku" Jelene Karleuše. Ove pojave su lice i naličje jednog istog novčića. Zato na tvoju žalost ono što sam napisao nije uopšte pogrešno, štaviše, tačno je od slova do slova. Uostalom, nisi se nimalo potrudio da obrazložiš svoju tvrdnju.
Citat:
IUOP_1:
Kad sam pokrenuo temu, imao sam na umu samo zavere u naucnom aspektu, a ne politicke stvari i odnose. Bojim se da ti brkas te stvari. To sto drzava X laze da bi napala drzavu Y, ne znaci da laze i oko ama bas svih ostalih stvari.

Baš bih voleo da vidim kako si ti odvojio politički i naučni aspekt ovih pitanja, naročito imajući u vidu tvoj uvodni post, jer ja to nikako ne vidim, a trudim se. Mislim, ako ćemo pošteno, to i nije moguće jasno odvojiti i razgraničiti. To prvo, a drugo, ne znam gde sam tvrdio to što ti demantuješ(ovo država x laže i napada državu y...)?

E sad, zamisli hipotetički primer, da ja tvrdim kako sam bajsom prešao put od Lisabona do Vladivostoka za samo pet dana i kao dokaz za to ti ponudim snimak sa kamere na kojoj se vide datumi. Šta bi ti na to rekao? Da je glupost, verovatno. Međutim, ako ti kažem da sam za to vreme i neposredno pre toga pripremajući se jeo specijalnu hranu, recimo spanać i govedinu i koristio posebno konstruisan bicikl sa 1024 brzine, da li bih bio ubedljiviji? Ako ti ni to ne bi bilo dovoljno, ponudio bih ti izveštaje i nacrte iz konstruktorskog biroa u kom su napravili tu biciklu od specijalnih legura, ponudio bih sastav tih legura i posebnu tehnologiju izrade rama, komplikovane proračune zupčanika menjača, dijagrame sila i momenata na bajsu koji je tako konstruisan da je za njegovo pokretanje potrebna deset puta manja snaga nego za običan bajs. Ako ti ni to nije dovoljno, ponudio bih ti studije i analize biologa, lekara i nutricionista sa kompletnom listom vitamina, minerala i količinom kalorija koje sam unosio kroz tu specijalno pripremljenu hranu.

Ako ti, kao svaki zdravorazuman čovek, na to odmahneš rukom, uz napomenu buIIshit, šta ostaje meni? Da kažem kako si primitivan, glup i neobrazovan? Da ne veruješ u nauku, da si pristalica teorija zavere? Vidiš, to ti je naučni aspekt, a politički bi bio sledeći. Ja sam u društvu šonja, dečaci mi se smeju a devojčice mi odvodiš ispred nosa, jer si za razliku od mene dasa. E tu dolazimo do važnog pitanja, do pitanja motiva, da budemo precizni, u ovom slučaju prestiža.

Zato ne bi bilo loše da odgovoriš na ona dva pitanja iz mog prethodnog posta. Ako da, zašto da, ako ne, zašto ne i koji je motiv?
[ dejanet @ 23.04.2017. 19:32 ] @
Citat:
Bradzorf012: Bio sam vrlo jasan, čak precizan, zato sam i rekao "vrlo često". Evo na primer, onaj nesrećni Hoking, pa ono je najobičnija smejurija šta rade sa čovekom.

Mislim da si u pravu.

Moje misljenje je da nije cilj manipulacije grupica koja veruje u zemlju kao ravnu plocu, nego onaj veci deo koji se zgrazava nad time, a da pri tom ne zna da izracuna obim kruga.
To su glavni pacijenti za Michio Kaku-a, Neil Tyson-a i sl. Da se razumemo ja sam uzivao da ih gledam na discovery, history i national geographic kanalima... sada imam mnogo manje vremena. Za razliku od ranih radova, tj. od kada su postali popularni i pitaju se za sve i svasta, sada su u glavnom promoteri drustvenih i politickih megaprojekata.
[ IUOP_1 @ 23.04.2017. 19:58 ] @
Citat:
Bradzorf012: Zato ne bi bilo loše da odgovoriš na ona dva pitanja iz mog prethodnog posta.

Ne mogu, iz dva razloga.
Prvo, to bi bilo drasticno skretanje u off-topic, a ja to ne volim da radim.
Drugo, ti i ja imamo razlicite poglede na svaki aspekt i deo ovakvih tema, pa bi svaka dalja diskusija bila besmislena, a sto se tice onih koji citaju ovo - neproduktivna. Verovatno vazi i obrnuto.

A da, i vrlo je verovatno da trolujes, a to nije lepo.
[ IUOP_1 @ 29.04.2017. 14:34 ] @
Jedan od najvecih svetskih teoreticara zavere, Dejvid Ajk, ipak nije uspeo da napuni Sava Centar u Beogradu, tako da je danasnje predavanje preseljeno u manju salu. Ili njegovih pristalica u Srbiji nema mnogo ili su karte bile preskupe (3.000 din za najjeftiniju kartu + 650 din za uredjaj za prevodjenje).

Gledam komentare na FB, jedan deo ljudi ovaj premestaj vidi kao definitivan dokaz cenzure, rad judeo-masona i pokusaj da se Dejvidu zabrani da otkrije istinu, a drugi deo (oni koji su kupili najskuplje karte) cima organizatore da im vrati deo novca, jer u toj novoj sali su sva mesta iste kategorije. Komedija :)

[ Bradzorf012 @ 30.04.2017. 15:52 ] @
Samo ti odgovori na postavljena pitanja.
[ IUOP_1 @ 30.04.2017. 16:14 ] @
Ako si vec toliko zapeo da ides na ignore listu, nema problema, po zelji.
[ Bradzorf012 @ 04.05.2017. 21:46 ] @
Prvo. Nisi odgovorio, kako si ti to odvojio politički i naučni aspekt ovog pitanja, a učitavaš meni da nisam. Rekao bih da ti to sve vreme mešaš, mada po mom mišljenju to i nije lako odvojiti. Ako hoćeš, nije ni moguće, ali ni potrebno.
Drugo.
Citat:
IUOP_1:
Ne mogu, iz dva razloga.
Prvo, to bi bilo drasticno skretanje u off-topic, a ja to ne volim da radim.

Da da, how yes no, možeš da se izvlačiš do sutra, ali ti ovo prebacivanje loptice ne pomaže mnogo. Dakle, ne da nije skretanje sa teme, već pogađa u sam centar, a ti se toga bojiš kao đavo od krsta, pa se sada nevešto izvlačiš.
Treće.
Citat:
IUOP_1:
Drugo, ti i ja imamo razlicite poglede na svaki aspekt i deo ovakvih tema, pa bi svaka dalja diskusija bila besmislena, a sto se tice onih koji citaju ovo - neproduktivna. Verovatno vazi i obrnuto.

Bravo bravisimo, pa u tome i jeste(ili bi bar trebalo da bude) poenta diskusije, da ljudi koji imaju različite poglede na neke pojave razmene mišljenja kako bi proširili svoje vidike, razotkrili sopstvene ili tuđe zablude, došli do novih uvida. Da li se plašiš da će ti neko ili nešto razbiti iluzije i opsene u kojima živiš i u kojima uživaš?
Četvrto.
Citat:
IUOP_1:
A da, i vrlo je verovatno da trolujes, a to nije lepo.

Trolujem, haah. Pa upravo si ti primer trolovanja na sopstvenoj temi, u trenutku kada si zalutao u slepu ulicu.
Peto. Ne znam šta si hteo da postigneš ovim postom o Ajku. Šta to dokazuje ili opovrgava?

Šesto i najvažnije. Potpao si pod uticaj politčke propagande i manipulacije. Ta gebelsovština deli svet na poštene i prepoštene amere i anglosaksonce(i one koji su pod njihovom kapom) na jednoj strani i zle i pokvarene Ruse, severne Koreance, Libijce, Sirijce, Iračane i sve one koji ne žele da budu njihova kolonija. U tako crno beloj slici sveta, nije teško shvatiti skučenost tvojih pogleda i činjenicu da od drveta ne vidiš šumu. Zato sam ti i postavio ona pitanja, sa posebnim naglaskom na motiv za neku akciju i delanje. Svestan da si priteran u ćošak, demonstrativno odbijaš da odgovoriš i još pretiš ignore listom. Ne ide to tako, ne ide. E sad, da ti nacrtam na jednom primeru.

Još za vreme Ahmadinedžada Iran je razvio supersonični, nevidljivi lovac. Proguglaj malo, naći ćeš čak i slike. Na jednoj se vidi u letu, a na drugoj u hangaru. Ova druga, pa to je smejurija živa. Igračka napravljena od pleksiglasa, raspala bi se da je šutnem. Šta je poenta? Iranci su imali motiv(zaoštreni odnosi sa Usa i Izraelom) da se dovate propagande. Koliko su u tome uspeli, reklo bi se da nisu ni malo. S druge strane, imaš nasu, imaš amere koji su pre pedesetak godina počeli da gube trku sa sovjetima u osvajanju svemira. Dakle, imali su i oni motiv, jer Bože moj, kako tamo neki komunisti da budu uspešniji u nečemu od nas koji smo najlepši, najpametniji i sve najnaj. Snimili lepo film, pošto su u tome stvarno dobri i ta propaganda je datom trenutku uspela, tj. bilo je lepo dok je trajalo. Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.

Veoma je zanimljiva jedna stvar. Kada ispliva na površinu pitanje koje dovodi u sumnju neku akciju usa vlade, neke njihove multinacionalne kompanije, organizacije pod njihovim pokroviteljstvom, onda se oni koji tu sumnju izraze ekspresno okarakterišu kao budale i neobrazovani, a na kraju im se prilepi etiketa teoretičara zavere. S druge strane, sumnje u suprotnom smeru nije potrebno dokazivati, one su čim su izrečene u stvari već činjenice. Sadam ima oružje za masovno uništenje, Gadafi je diktator, Asad koristi hemijsko oružje, Kim Džong jede malu decu i tome slično. Oh, kako je lep ovaj svet.
[ mjanjic @ 05.05.2017. 02:29 ] @
Lično imao susret sa jednim "ravnozemljašem" i čovek je npr. gravitaciju objašnjavao time kako se Zemlja ubrzano kreće kroz Svemir (dobro, bar kao zna fiziku, je l' te).
Ali je zanemeo na moje pitanje kolika je brzina Zemlje na kraju godine, ako je na početku bila nula!


Za one koji su lenji da računaju, godina ima 31536000 sekundi (ako računamo 365 dana), a gravitaciono ubrzanje je približno na dve decimale 9,81m/s^2, pa se dobija da za godinu dana Zemlja ubrza od nule do 309368160m/s, što je nešto više od 309000km/s.

Ako ostaju pri tvrđenju da Zemlja pravolinijski ubrzava kroz Svemir, moraće da izmisle neku novu teoriju zavere da brzina svetlosti nije tačno izmerena ili da u stvari ceo Svemir ubrzava u istom smeru ;)



A što se tiče sletanja na Mesec, ima tu nekih detalja koje teoretičari zavere stalno ponavljaju, ali nisam nigde video tekst u kome su teoretičari zavere odgovorili na odgovore date od većeg broja stručnjaka na njihova pitanja, nego i dalje kao papagaji ponavljaju ista pitanja - a na žalost, na ovom svetu ima veliki broj ljudi koji su toliko LENJI da malo više istraže neko pitanje, nego se samo vrte u krug po sajtovima koji promovišu teorije zavere i ne žele da "gube vreme" da pročitaju nešto i izvan toga pa da pokušaju sami da utvrde šta je tačno, a šta nije.


Mislim da je ceo pokret samo deo jedne orkestrirane kampanje (namerno ili slučajno) da se ispita koliki procenat javnosti je podložan takvim besmislenim verovanjima i tvrđenjima.
Ako malo sagledamo sve teorije zavere, možemo videti ih ima od potpuno besmislenih do vrlo suptilno osmišljenih, pa čak i onih koje su pomešane sa istinom i na kraju onih za koje se ispostavi da nisu teorije nego istina.
Mislim (ne mora biti tako, već je samo moje mišljenje) da su sve te teorije zavere korisne da neko lako može utvrditi koliki procenat javnosti je podložan verovanju u totalnu i očiglednu laž ako se ona pravilno servira u pravom trenutku uz odgovarajuće činjenice, koliki procenat je podložan verovanju u neočigledne laži za koje je vrlo teško dokazati da nisu istina i koliko je onih koji npr. neće nikad poverovati u teoriju zavere koja je u stvari istina obavijena nekim sitnim lažima i lako osporavanim činjenicama.


Otprilike, kao što je kod nas neko pustio priču o Šoti i narod se time zarazio i počeo prepričavati tu priču, a niko pojma nema ni o istorijskim činjenicama niti ko je napisao tekst i muziku za tu pesmu!
Da li je neko tu priču pustio namerno ili slučajno nije važno, važno je da je na osnovu načina na koji se ta priča primila kod popriličnog procenta ljudi u Srbiji neko lako mogao zaključiti koliko smo naivni kao narod i koliko se lako primamo na lepo upakovane laži bez ikakve želje da proverimo stvarne činjenice.
Kako se danas medijski manipuliše većinom ljudi u Srbiji nema potrebe da objašanjvam.




Da natavim sa globalnim teorijama zavere. Evo npr. ljudi stalno bulazne o zakrivljenju horizonta, kako se ne vidi iz aviona, kako se ta zakrivljenost falsifikuje sočivima koja krive horizont... a zakrivljenje je očigledno tek sa mnogo većih visina, kao sa ISS-a.

A tek da ne pominjem stalno ponavljanje "činjenice" da postoji samo JEDAN navodni snimak cele planete Zemlje iz Svemira i da je on u stvari CGI što je čak i NASA sama priznala - samo što izvrću činjenice vezane za način dobijanja fotografija, jer se radi o specifičnim kamerama sa objektivima namenjenim za fotografisanje udaljenih objekata ili delova površine Zemlje, a ne cele Zemlje u jednom kadru (jer je takva kamera onda korisna samo za to i ništa više), ali evo najzad i DRUGE fotografije koja je snimljena iz jednog kadra (ali više snimaka sa različitim filtrima, od kojih su tri za osnovne boje iskorišćene za ovu fotografiju): https://www.nasa.gov/image-feature/nasa-captures-epic-earth-image



Na kraju ću da citiram jednog japanskog filozofa, koji je rekao jednom prilikom: Kada čovek kaže da MISLI da nešto ZNA, moramo imati u vidu da on to ipak SAMO misli!





P.S. A ovim teoretičarima zavera i svima koji olako u njih veruju i propagiraju ih dalje, samo da poručim da evo ja npr. ne verujem da su oni uopšte ljudi, već da su roboti prekriveni živim tkivom (kao prvi Terminator), i jedino ću poverovati da nisu roboti ako na javnom mestu sebi odseku ruku - ako se vidi normalno tkivo i kost, onda nisu roboti!
Ako vam pak ne odgovara da sami sebi sečete ruku, zašto bi nama normalnima odgovaralo da trošimo vreme objašnjavajući vama zašto ova ili ona teorija očigledno nije tačna?
[ Miroslav Jeftić @ 05.05.2017. 12:26 ] @
Citat:
Bradzorf012: Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.


Ooo, pa sad je sve mnogo jasnije.
[ Java Beograd @ 05.05.2017. 12:57 ] @
Citat:
Bradzorf012:... Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.


Apolo nije jedna raketa. Apolo je čitav program, koji je trajao od 1961 do 1972 godine.
Razvijeno je i korišćeno nekoliko raketa. Od prve, najmanje Mali Džo, do ogromne rakete Saturn V.
Hiljade i hiljade projekata je urađeno. Ogromni naučni timovi su probijali sve do tada poznate tehnologije i doneli nove.

Postojale su tri pripremne misije, sa početnim osvajanjem svemira, i 17 glavnih Apolo misija.

U misijama sa ljudskom posadom (bilo je misija i bez posade) učestvovalo je preko 35 astronauta.

Sve je naravno dokumentovano.

E sad: da li ti tvrdiš da ništa od 17 Apolovih misija nije postojalo, ili tvrdiš da je baš u misiji Apolo 11 korišćena gomila šipki i celofana ?

[ superbaka @ 05.05.2017. 13:25 ] @
na skali od 1 -10, koliko treba da budes glup da dokazujes cinjenice samo zato sto te neko uporno provocira?
[ DaliborP @ 05.05.2017. 13:38 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Bradzorf012: Kada pogledaš sliku apola, kojim su navodno otišli na mesec, videćeš da je to još gora skalamerija od onog iranskog nevidljivog, povetarac bi oduvao onu gomilu šipki i celofana za čokoladu. Smejurija ništa manja od iranskog supersoničnog lovca.


Ooo, pa sad je sve mnogo jasnije.

Odavno je bilo sve jasno
[ HoT_Steppa @ 06.05.2017. 07:34 ] @
Verovatno je već bila priča, a možda i nije, veza između hrane bogate estrogenom i rizika postanka članom LGBT zajednice :D

https://www.ukessays.com/essay...ng-foods-a-homosexual-risk.php

Da li je zavera ili ne da se soja gura u sve živo danas? Ovo sve apropo depopulacije planete stvaranjem svih devijantnih vrsta ponašanja koje udaljavaju od rađanja dece.

[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 06.05.2017. u 18:14 GMT+1]
[ IUOP_1 @ 06.05.2017. 13:17 ] @
Citat:
mjanjic: ali nisam nigde video tekst u kome su teoretičari zavere odgovorili na odgovore date od većeg broja stručnjaka na njihova pitanja, nego i dalje kao papagaji ponavljaju ista pitanja - a na žalost, na ovom svetu ima veliki broj ljudi koji su toliko LENJI da malo više istraže neko pitanje, nego se samo vrte u krug po sajtovima koji promovišu teorije zavere i ne žele da "gube vreme" da pročitaju nešto i izvan toga pa da pokušaju sami da utvrde šta je tačno, a šta nije.

Ne bih se slozio da su pristalice teorija zavera lenji. Oni jednostavno odbijaju da budu razuvereni. Mozes ti da im sazvaces sve dokaze i cinjenice, dzabe! Razlog, ne znam. Pretpostavljam da je u pitanju slabo obrazovanje (ne znam sta je naucni dokaz, ali znam sta je dokaz koji "potvrdjuje" moje price), plus zadrtost (ja sam u pravu i nema nicega sto bi to promenilo), kao i zelja da se menja sistem (usamljenjicka borba protiv trenutnog sistema u svim oblastima). Takodje i lakovernost (to se da videti na drustvenim mrezama, serovanje svakakvih idiotizama).

Citat:
mjanjic: Mislim da je ceo pokret samo deo jedne orkestrirane kampanje (namerno ili slučajno) da se ispita koliki procenat javnosti je podložan takvim besmislenim verovanjima i tvrđenjima.

Pa ako je namerno, jel onda i to jedna teorija zavere? :)
Elem, ja mislim da one nastaju spontano.

Citat:
mjanjic: Mislim (ne mora biti tako, već je samo moje mišljenje) da su sve te teorije zavere korisne da neko lako može utvrditi koliki procenat javnosti je podložan verovanju u totalnu i očiglednu laž ako se ona pravilno servira u pravom trenutku uz odgovarajuće činjenice, koliki procenat je podložan verovanju u neočigledne laži za koje je vrlo teško dokazati da nisu istina i koliko je onih koji npr. neće nikad poverovati u teoriju zavere koja je u stvari istina obavijena nekim sitnim lažima i lako osporavanim činjenicama.

One su korisne, ako ih koristis da vezbas sopsteni um, trazis greske u logici i sl. A njihovo prihvatanje moze da bude od bezazlenog (ravna zamlja) do stetnog (vakcinacija), sto je i tema ove teme.
[ Bradzorf012 @ 25.06.2017. 15:04 ] @
@mjanjic
Citat:

Lično imao susret sa jednim "ravnozemljašem" i čovek je npr. gravitaciju objašnjavao time kako se Zemlja ubrzano kreće kroz Svemir (dobro, bar kao zna fiziku, je l' te).

Zna fiziku? Jesi li siguran? Evo ja ne znam fiziku uopšte(ne šalim se), pa bih voleo da mi objasniš, u kakvoj su tačno vezi brzina kretanja nebeskog tela i njegova gravitacija?
Citat:

Za one koji su lenji da računaju, godina...

Digitron ume da koristi svako, mozak je već ređe u upotrebi. Ovo što ti pokušavaš zove se zasenjivanje prostote.
Na kraju, ko to tvrdi da je zemlja ravna ploča? Nasa botovi uhvaćeni u laži mogu da melju do sutra i pritiskaju dugmiće na digitronu, ali teško da mogu da odgovore na nekoliko jednostavnih pitanja. Ostaje im samo da mute vodu teorijom o ravnoj zemlji.
Citat:

Na kraju ću da citiram jednog japanskog filozofa, koji je rekao jednom prilikom: Kada čovek kaže da MISLI da nešto ZNA, moramo imati u vidu da on to ipak SAMO misli!

Koliko je meni poznato, postoji nešto što se zove antička grčka, dakle predsokratovci, Platon, Aristotel, a posle toga nemački klasični idealizam. Ima još par rukavaca, manje ili više značajnih, ali japanski filozof mu dođe kao albanski superautomobil. Oksimoron.
Pitanje: da li se citirana tvrdnja odnosi na one koji "znaju" da su amerikanci bili na mesecu ili na one koji "znaju" da amerikanci nisu bili na mesecu?
Citat:

A što se tiče sletanja na Mesec, ...

Možemo se zapitati, čisto vežbe radi, na primer:
1. Kako to da pola veka od sletanja na mesec nisu u stanju da odu na isti? Bolje reći, nisu u stanju samostalno da dobace ni do orbite, nego se šlepaju sa Rusima kojima uvode sankcije.
2. Ako je tada bilo toliko skupo, zašto su išli? Zbog sira i vojne muzike? Ne, pre će biti zbog prestiža, a ako je to bio motiv, zašto ne bi malo i lagali zbog istog, ne bi im bilo ni prvi ni poslednji put. Uostalom, holivud im je udarna pesnica u svakom iole većem poduhvatu.
3. Ako na mesecu nema ništa zanimljivo(bili ljudi i videli), šta li ima zanimljivo u orbiti?
Citat:

P.S. A ovim teoretičarima zavera i svima koji olako u njih veruju i propagiraju ih dalje, samo da poručim da evo ja npr. ne verujem da su oni uopšte ljudi, već da su roboti prekriveni živim tkivom (kao prvi Terminator), i jedino ću poverovati da nisu roboti ako na javnom mestu sebi odseku ruku - ako se vidi normalno tkivo i kost, onda nisu roboti!
Ako vam pak ne odgovara da sami sebi sečete ruku, zašto bi nama normalnima odgovaralo da trošimo vreme objašnjavajući vama zašto ova ili ona teorija očigledno nije tačna?

Prvi deo ovog pasusa je degutantno i pročitati, a kamoli komentarisati. Što se "normalnih" tiče, do pre samo nekoliko vekova spaljivani su na lomači svi koji bi im se usprotivili. To je činjeno u ime crkve, a danas kao što vidimo još uvek nema lomača, ali su tu zahtevi za samosakaćenje, sada u ime jedne nove dogme, tzv. nauke. "Normalni", možda ste promenili gazdu, ali niste poslovnu politiku. Samo, nemoguća je misija to objasniti univerzitetskom profesoru koji nije izašao iz okvira literature za pripremu ispita, a uža specijalnost mu je pritiskanje dugmića na digitronu. Takav ne može da shvati da je i tzv. normalnost samo oblik ludila, široko zastupljen i društveno prihvatljiv, ali ne više od toga.

@Miroslav Jeftic
Blago tebi kada ti je sve jasno.

@Java Beograd
Tvrdim da čemerikanci nisu bili na mesecu.

@superbaka
Citat:

na skali od 1 -10, koliko treba da budes glup da dokazujes cinjenice samo zato sto te neko uporno provocira?

Diskusija upravo i služi tome da se utvrdi da li su neke tvrdnje činjenice ili ne. Na skali od 1 do 10, koliko bi trebalo biti glup, pa ne shvatiti da se citirano može odnositi na dijametralno suprotna mišljenja i stavove.

@DaliborP
Ma vidim ja da je vama sve jasno, toliko vam je sve jasno da vam neki đavo ne da mira, pa se ubiste od objašnjavanja prostom puku u šta bi trebalo da veruje. Svrbi vas nešto? Ne verujete u to što propagirate? Otvorite još neku temu, da nam "objasnite".

@IUOP_1
Pitanja su i dalje tu, pa ako imaš vremena i dobre volje možeš da pokušaš, a mogu i tvoji saborci.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.06.2017. u 16:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.06.2017. u 23:48 GMT+1]
[ ademare @ 25.06.2017. 20:13 ] @
Lepo je pozivati se na Platona i Aristotela , ali sta da radimo ako su to samo izmisljene licnosti , kao i celokupna Anticka istorija ?

Moram priznati da sam jos kao dete uocio veliku rupcagu u Zvanicnoj istoriji , a da sam tek mnogo kasnije saznao da se i mnogi ljudi time ozbiljno bave .

Sta kaze Zvanicna istorija ? Varvarska plemena , navodno skoro sve su to Germanska , stalno napadaju i 476. godine unistavaju Rimsko carstvo . Evropa ulazi u vreme koje se naziva ne bez razloga Mracni srednji vek ! Sve zamire , nauka , kultura , privreda , sve Rimsko je Unisteno , Zaboravljeno . Niko vise ne zna ko su taj Platon i Aristotel ! I tako vekovima , do Arapskih osvajanja !

Arapi u svojoj ekspanziji na sever dolaze do delova Male azije i Kavkaza , na istok do Indije , na zapad osvajaju celu Severnu Afriku i skoro celo Pirinejsko poluostrvo gde su na kraju zaustavljeni . 100 -nak godina posle toga , nastaje procvat Arapske Nauke i kulture , Prevode se upravo Platon i Aristotel na Arapski jezik , Matematika i Astronomija dozivljaju svoje Zlatno doba sve negde do 11 i 12 veka .

Tada dolazi do Povratnog transfera Platona , Aristotela i ostalih Rimskih i Grckih Naucnih i drugih dostignuca , preko Arapa i njihovih prevoda , sve dok Renesansna Italija ne Preuzme primat upravi u sferi Nauke, kulture , Umetnosti !

Lepa bajka zar ne ? Samo to je Zvanicna zapadna Istorija koja se izucava i u nasim skolama od Osnovne pa nadalje koja ima ogromnu , a tako jednostavnu i lako uocljivu Rupcagu ! Ta rupcaga se pominje u istoriji ali u drugom kontekstu ne dovodeci ovu Bajku u pitanje ?!

Ta rupcaga je cinjenica da Rimsko carstvo NIJE prestalo da postoji , vec samo njegov zapadni deo !! Zasto je celokupna Anticka Grcka i njena dostignuca , zaboravljena i treba da je Otkrivaju , Arapi i Italijani u Renesansi , kada ti Isti Grci nemaju neku malu porobljenu drzavicu nego u tom Mracnom srednjem veku oni i dalje imaju Carstvo - Vizantiju .

Naravno Vizantija nije Nepoznata , ali njeno postojanje ne Narusava Bajku ! U toj istoj Vizantiji Niko nikada nije napisao nista o tom Platonu i tom Aristotelu ?! Zasto Grci stvarno sada to vise nije Bajka , nego stvarno u Vizantiji , niko nije cuo za tog Platona i Aristotela ! Njihove knjige i dela , koje sada postoje u Vizantiji ne postoje ?! Takodje i sva ostala dostignuca su izgubljena isto kao i na Zapadu ?!

Ili tih Dostignuca, Platona i Aristotela i ostalih nikada nije ni bilo , vec je sve zajedno izmisljeno , vecinom bas u toj Renesansnoj Italiji ?
[ starka @ 25.06.2017. 21:47 ] @
Slažem se u vezi toga da ima grana istorije koje zvuče neverovatno.
A tek fanatika u oblasti istorije koliko hoćeš.
Jedni levi, drugi desni fanatici.
No, dobro, bar sam se pošteno nasmejala ovoj interpretaciji istorijskih
bajki.
[ Miroslav Jeftić @ 25.06.2017. 23:37 ] @
Citat:
Bradzorf012
Možemo se zapitati, čisto vežbe radi, na primer:
1. Kako to da pola veka od sletanja na mesec nisu u stanju da odu na isti? Bolje reći, nisu u stanju samostalno da dobace ni do orbite, nego se šlepaju sa Rusima kojima uvode sankcije.
2. Ako je tada bilo toliko skupo, zašto su išli? Zbog sira i vojne muzike? Ne, pre će biti zbog prestiža, a ako je to bio motiv, zašto ne bi malo i lagali zbog istog, ne bi im bilo ni prvi ni poslednji put. Uostalom, holivud im je udarna pesnica u svakom iole većem poduhvatu.
3. Ako na mesecu nema ništa zanimljivo(bili ljudi i videli), šta li ima zanimljivo u orbiti?


Naravno da bi mogli ponovo otići kad bi neko hteo to da finansira. U svemiru je sve zanimljivo, od orbite od dubokog svemira, ali uz ograničena sredstva mogu da se pružaju koliko im je ćebe. Kao kada bi neko pitao, kako to da je JAT imao nekad 80 linija i prevozio 5 miliona putnika, a Er Srbija nema ni pola od toga, i zaključak - garant je sve to izmišljeno, nije JAT ni postojao.

Zanimljivije je pitanje da li bi ponovni odlazak na Mesec "zadovoljio" teoretičare zavere? Jasno je da je odgovor nikako - Holivud, kompjuterska animacija itd, mogli bi ići na Mesec jednom godišnje, teoretičari zavere bi i dalje terali svoje kao Švaba tralala.
[ Bradzorf012 @ 26.06.2017. 21:40 ] @
@ademare
Greška u startu, ne pozivam se ja na Platona i Aristotela, nego Janjiću pokušavam da ukažem na besmislenost njegovog pozivanja na misao nekog tzv. filozofa. Da je rekao "jedan slovenkački filozof" bez navođenja imena, pretpostavio bih da se radi o Žižeku recimo, ali bi svakako bilo lepo navesti i ime, čak i kada se radi o poznatom filozofu, misliocu. To prvo. Drugo, pokušao sam da mu ukažem i na to da ne postoji nešto kao "japanska filozofija", jer je to i kao drveno gvožđe, oksimoron. Možda postoji neki japanski filozof koji je ponešto pametno rekao ili napisao, ali ne bi bilo loše reći koji je to filozof. Treće, ova sentenca, ova misao je toliko plitka i glupa, da ne priliči ni nekom uličnom mangupu, a ne filozofu misliocu. Zamisli molim te:
Citat:

Kada čovek kaže da MISLI da nešto ZNA, moramo imati u vidu da on to ipak SAMO misli!

Pa čekaj, ako je rekao misli, a onda se mi složimo sa tim i dodamo "samo", onda to nije nikakva mudrost, već samo obično palamuđenje. Ostatak posta ne bih komentarisao, čak je i ovo off.

@Miroslav Jeftić
Citat:

Naravno da bi mogli ponovo otići kad bi neko hteo to da finansira.

Hm, baš zanimljivo, pre pedesetak godina je neko finansirao to, u uslovima kada je zbog neuporedivo zaostalije tehnologije bilo mnogo skuplje nego danas, a danas isti taj neko to ne želi da finansira. Baš zanimljivo.
Citat:

U svemiru je sve zanimljivo, od orbite od dubokog svemira, ali uz ograničena sredstva mogu da se pružaju koliko im je ćebe.

Pitam samo, pošto često vidim taj "argument" da tamo nema ništa zanimljivo, pa zašto bi onda išli. Samo, nisu tu problem pare nego zakoni fizike, aili i resursi, tehnološki i ljudski, koji ne postoje. Ok, kapitalistima se sve svodi na pare, uvek i svuda, ali naštampali bi oni dovoljno, jer bi i u današnjim uslovima, kada su već jednom "bili" tamo to bila stvar velikog prestiža, a samim tim bi se i finansijski debelo isplatila.
Citat:

Kao kada bi neko pitao, kako to da je JAT imao nekad 80 linija i prevozio 5 miliona putnika, a Er Srbija nema ni pola od toga, i zaključak - garant je sve to izmišljeno, nije JAT ni postojao.

Ovo je toliko besmisleno da ne zavređuje pažnju i komentarisanje.
Citat:

Zanimljivije je pitanje da li bi ponovni odlazak na Mesec "zadovoljio" teoretičare zavere?

Ponovni odlazak na mesec je nemoguć, jer nije bilo nijednog prethodnog. Dakle, jedna laž se ne može anulirati nekom drugom istinom. To prvo, a drugo, baš bih voleo, da ne bismo lutali kao guske u magli da malo prodiskutujemo o samim pojmovima "teorija zavere" i "teoretičar zavere". Šta je sadržaj tih pojmova, kako ih ti vidiš. Jasno i nedvosmisleno, ali bez referenciranja na konkretna pitanja o kojima ovde govorimo.
Citat:

Jasno je da je odgovor nikako - Holivud, kompjuterska animacija itd, mogli bi ići na Mesec jednom godišnje, teoretičari zavere bi i dalje terali svoje kao Švaba tralala.

Postavljaš pitanje sagovorniku, a onda sam daješ odgovor. Hm, pa to baš i nije korektno. Mada opet, slažemo se, a već sam ti rekao i zašto. Čak i da danas odu na mesec i da ja nemam nikakvih sumnji oko toga, to nikako ne znači da su pre pedesetak godina tamo i bili. Mislim da ovo nije toliko teško shvatiti.
[ mjanjic @ 26.06.2017. 23:46 ] @
Apropo optužbi da zahtevam neko sakaćenje, ko nije shvatio bolje da ne komentariše!

Poenta te rečenice je da ja imam pravo da nekoga kome je nemoguće dokazati normalne zakone fizike, optužim da nije ljudsko biće, već robot prekriven živim tkivom i da zahtevam da odseče ruku kako bi dokazao da nije - na isti način kao što se od nas zahteva da prezentujemo dokaze na takav način da mi nemamo resurse (materijalne, tehnološke, itd.) da im to pružimo.
To što je moj zahtev besmislen je samo odgovor na njihove zahteve koji su takođe besmisleni.
Dakle, jedino da sam milijarder pa da svakom od ravnozemljaša platim put na ISS (rusi su naplaćivali jedno vreme 20 miliona dolara po osobi) pa neka se sam uveri da li je zemlja ravna ili nije.

Što se tiče leta na Mesec, nigde nisam potvrdio da jeste ili nije bilo sletanja na Mesec, već sam komentarisao argumente. To da li je radijacija Van Alenovih pojaseva smrtonosna za čoveka ili nije pa do drugih kosmičih zračenja, temperature na površini Meseca i sl. su stvari o kojima treba da govore stručnjaci iz tih oblasti. A tvrditi da postoji toliko opsežna zavera da su u nju upletene desetine hiljada ljudi kao i milioni današnjih naučnika je besmislica van svake granice.
Ne sporim da postoji mogućnost da su Apolo misije samo obletele Zemlju određen broj puta i "vratile se sa Meseca", ali zar ne postoje i teorije zavere da su oni na "tamnoj" strani Meseca sreli naprednija inteligentna bića koja su im zabranila da više dolaze? Kako ta teorija zavere stoji protiv ove da nisu uopšte bili na Mesecu?

Svako ima pravo na mišljenje, ali nema pravo da maltretira svoje okruženje tim svojim mišljenjem. Imam i ja neka svoja shvatanja i tumačenja određenih pojava, ali ne insistiram da svako ko drugačije misli nije u pravu i da treba da misli isto kao ja.


Što se tiče "japanskog filozofa", i ovih grčkih, vidimo gde je danas Grčka, a gde je Japan i čija je to filozofija pozitivnije uticala na narod i državu.
To što neki nisu čuli za japansku filozofiju ne znači da ona ne postoji, a citirao sam tu rečenicu jer sam je upravo dobio kao citat u odgovoru na iskaz "Neki ljudi misle da..." upućenu jednom japancu.
[ Bradzorf012 @ 27.06.2017. 01:25 ] @
@mjanjic
Odlično sam shvatio, pa sam zato i komentarisao, a ovaj poslednji post sam shvatio još bolje. Da krenemo redom.
Citat:

Poenta te rečenice je da ja imam pravo da nekoga kome je nemoguće dokazati normalne zakone fizike,...

...koje kao što se da videti ni sam ne razumeš najbolje, jer da razumeš, odgovorio bi na moje pitanje: u kakvoj su tačno vezi brzina kretanja nebeskog tela i gravitacija tog tela? Ja se nisam pravio važan i pritiskao dugmiće na digitronu, nego lepo pitam, pošto ti tvrdiš da taj neki zaverolog(nazovimo ga tako) "zna fiziku". Evo, ja ne znam, objasni mi.
Citat:

Poenta te rečenice je da ja imam pravo da nekoga kome je nemoguće dokazati normalne zakone fizike, optužim da nije ljudsko biće, već robot prekriven živim tkivom i da zahtevam da odseče ruku kako bi dokazao da nije - na isti način kao što se od nas zahteva da prezentujemo dokaze na takav način da mi nemamo resurse (materijalne, tehnološke, itd.) da im to pružimo.

Dakle, ne postoje nikakvi ni normalni, ni nenormalni zakoni fizike, već samo zakoni. Što se samog zahteva tiče, pogledaj malo bolje naslov teme. Sam postavljač topika je krenuo od pitanja motivacije onih koji ne veruju u zvaničnu istinu i pokušao sa još nekoliko istomišljenika(po mom sudu vrlo neuspešno) da odgovori na isto. Ne propovedam, ne šetam po internetu postavljajući teme o "zaverama" i zaverama, već se javljam na jednu u kojoj se sam postavljač pita zašto svi ne misle kao on(oni). Ako ti nije najjasnije ovo što sam rekao, pomoći ću ti: obrnuo si smer. Zašto vi koji ne verujete u teorije zavere imate toliku potrebu da nama zabludelim ovčicama otvarate oči? Niste dovoljno sigurni u svoje "istine" i istine? Žao mi je, ali to je samo vaš problem.
Citat:

To što je moj zahtev besmislen je samo odgovor na njihove zahteve koji su takođe besmisleni.
Dakle, jedino da sam milijarder pa da svakom od ravnozemljaša platim put na ISS (rusi su naplaćivali jedno vreme 20 miliona dolara po osobi) pa neka se sam uveri da li je zemlja ravna ili nije.

Da, samo što ovaj topik nismo otvorili mi, mi koji ne verujemo baš u svaku splačinu koja nam se servira na tv-u, već vi, vi koji halapljivo kusate sve što vam se servira. Vi ste se pitali i još uvek se pitate, zašto to neće svako da jede. Ako nas već pitate, red je da vam i odgovorimo. Što se tiče ravne zemlje, već sam ti odgovorio u jednom od prethodnih javljanja, ali tebi to nije bilo dovoljno, pa opet potežeš isti "argument".
Citat:

Što se tiče leta na Mesec, nigde nisam potvrdio da jeste ili nije bilo sletanja na Mesec,...

Da potvrdi ili demantuje može samo i jedino neposredni učesnik tih događaja, ti svakako ne možeš. Uzgred, ko ti je to uopšte tražio? To je kao kada bih ja rekao da sam danas potpisao novi zakon o ... o ekologiji, a ne zovem se, kako ono beše, kako se zove onaj što u poslednje vreme nosi cvikere, izvlači decu iz smetova i u slobodno vreme čita Maksa Vebera?
Citat:

Što se tiče leta na Mesec, nigde nisam potvrdio da jeste ili nije bilo sletanja na Mesec, već sam komentarisao argumente.

Oh, pa to je baš lepo, mogu li i ja malo?
Citat:

To da li je radijacija Van Alenovih pojaseva smrtonosna za čoveka ili nije pa do drugih kosmičih zračenja, temperature na površini Meseca i sl. su stvari o kojima treba da govore stručnjaci iz tih oblasti.

Zaista? Onda ladno možemo da ukinemo kompletan forum, šta ovaj forum, možemo ceo internet da ukinemo. Uzgred, kako znaš da se na forum ne javljaju fizičari? Oni su stručnjaci za te stvari.
Citat:

A tvrditi da postoji toliko opsežna zavera da su u nju upletene desetine hiljada ljudi kao i milioni današnjih naučnika je besmislica van svake granice.

Da, ja tvrdim da čemerikanci nisu bili na mesecu, a kako ćeš ti to zvati, kakve strašne epitete lepiti onima koji u to veruju(da nisu bili na mesecu) me nešto preterano ne potresa. Dalje, ovi "naučnici", "milioni", kamioni avioni i ostalo, time možeš eventualno da impresioniraš nekog golobradog studenta, ne i ljude koji misle svojom glavom.
Citat:

Ne sporim da postoji mogućnost da su Apolo misije samo obletele Zemlju određen broj puta i "vratile se sa Meseca", ali zar ne postoje i teorije zavere da su oni na "tamnoj" strani Meseca sreli naprednija inteligentna bića koja su im zabranila da više dolaze? Kako ta teorija zavere stoji protiv ove da nisu uopšte bili na Mesecu?

Ne znam zaista, to ćeš morati da rešiš sa onima koji u to veruju.
Citat:

Svako ima pravo na mišljenje, ali nema pravo da maltretira svoje okruženje tim svojim mišljenjem. Imam i ja neka svoja shvatanja i tumačenja određenih pojava, ali ne insistiram da svako ko drugačije misli nije u pravu i da treba da misli isto kao ja.

Zaista? Oh, zahvalan sam vam što mi dopuštate da imam svoje mišljenje, neizmerno sam zahvalan. Čekaj, da se vratim na početak ovog posta, ko koga ovde maltretira? Mi, zabludele i izgubljene ovčice vas pravoverne ili je možda obrnut slučaj? Svrbi vas nešto?
Citat:

Što se tiče "japanskog filozofa", i ovih grčkih, vidimo gde je danas Grčka, a gde je Japan i čija je to filozofija pozitivnije uticala na narod i državu.

Ah, umreću od smeha, nadam se da ne predaješ logiku(postoji kao disciplina u matematici i filozofiji). Šta vrede Japanu svi ti uspesi kada prosečan Srbin pojede sto kila svinjetine godišnje? Može li ovako? Vidi, Grci mogu da budu hiljadu puta siromašniji, a Japanci hiljadu puta bogatiji, ali Platon ostaje Platon i to se neće promeniti ni za hiljadu, ni za milijardu godina, pa makar Japanci napravili auto koji ide trista na sat, ne kvari se uopšte i troši 5 mililitara goriva na milijardu kilometara. Shvataš? Ne postoji nešto kao pozitivan uticaj filozofije na državu i narod, bar ne onako kako ti to vidiš. Moraš malo i da čitaš, a ne samo da pritiskaš dugmiće na digitronu.
Citat:

To što neki nisu čuli za japansku filozofiju ne znači da ona ne postoji,...

Tačno, zamisli tačno. Samo, ovde je ključna reč "neki". Na primer: to što prosečan etiopljanin ne pojede sto kila svinjetine godišnje, ne znači da je neuhranjen i gladan. Tačno? Tačno. Samo, zamisli, on je gladan. Moraću da te razočaram, ne postoji nešto kao "japanska filozofija".
Citat:

To što neki nisu čuli za japansku filozofiju ne znači da ona ne postoji,... a citirao sam tu rečenicu jer sam je upravo dobio kao citat u odgovoru na iskaz "Neki ljudi misle da..." upućenu jednom japancu.

Oh Bože, okani se filozofije, bolje ti ide pritiskanje dugmića.
[ Miroslav Jeftić @ 27.06.2017. 08:09 ] @
Citat:
Bradzorf012: Hm, baš zanimljivo, pre pedesetak godina je neko finansirao to, u uslovima kada je zbog neuporedivo zaostalije tehnologije bilo mnogo skuplje nego danas, a danas isti taj neko to ne želi da finansira. Baš zanimljivo.


"Taj isti neko", zar je još živ Kenedi? Stvarno zanimljivo.

Citat:

Ponovni odlazak na mesec je nemoguć, jer nije bilo nijednog prethodnog. Dakle, jedna laž se ne može anulirati nekom drugom istinom. To prvo, a drugo, baš bih voleo, da ne bismo lutali kao guske u magli da malo prodiskutujemo o samim pojmovima "teorija zavere" i "teoretičar zavere". Šta je sadržaj tih pojmova, kako ih ti vidiš. Jasno i nedvosmisleno, ali bez referenciranja na konkretna pitanja o kojima ovde govorimo.


Drugi odlazak je nemoguć je prvog nije bilo, a prvog nije bilo zato što ja tako kažem. Eto šta znači biti teoretičar zavere, u jednoj kratkoj rečenici. Kao dete kad zatvori oči i misli da ga niko ne vidi.

[ Bradzorf012 @ 27.06.2017. 17:08 ] @
@Miroslav Jeftić
Citat:

"Taj isti neko", zar je još živ Kenedi? Stvarno zanimljivo.

Znaš ti vrlo dobro o čemu ja pričam, a ove jeftine fore ostavi za drugare kada pijete pivo ispred prodavnice, to kod mene ne prolazi. Dakle, ako tako posmatraš stvari, da li hoćeš da kažeš kako je Kenedi ubijen 1972 ili možda 1973? Poslednja apolo misija koja se navodno spustila na mesec bila je apolo 17, decembar 1972. Naravno, da stvar bude zanimljivija, počelo je sa Ajzenhauerom, a ne Kenedijem.
Citat:

Drugi odlazak je nemoguć je prvog nije bilo, a prvog nije bilo zato što ja tako kažem. Eto šta znači biti teoretičar zavere, u jednoj kratkoj rečenici. Kao dete kad zatvori oči i misli da ga niko ne vidi.

Hm, pa vidi, ovde samo to i možemo, da tvrdimo jedno ili drugo, a ko vidi svet očima deteta i naivno, to je bar jasno.

P.S. Čemu ti služe ovi smajliji? Smeješ se samom sebi?