Hvala evropskoj komisiji i bugarskoj

[ cika dacha @ 01.12.2014. 22:26 ] @

Rusija je za svoj gas nasla novog kupca Tursku i krece izgradnja Plavog toka!!!!

EEEEE hvala evropskoj komisiji i bugarskoj za uvlacenje americi!

[ mr. ako @ 01.12.2014. 22:53 ] @

[ Braksi @ 01.12.2014. 22:56 ] @

Putin bi sad sam sebi pojeo koorac.

[ sasa022 @ 01.12.2014. 23:38 ] @

@Braksi

Nema razloga da to radi jer ima druge kupce.

SRBIJA je i ovaj put "ISPUSILA".....

[ waikiki @ 01.12.2014. 23:48 ] @

ode NIS besplatno!

[ Braksi @ 01.12.2014. 23:56 ] @

Ima on kupaca koliko hoce ali nema cevi ! Gas ka Kini nece poteci do 2018, a ovo u. Turskoj mogu da mu blokiraju Ameri kao i u. Bugarskoj sto su.

[ Braksi @ 02.12.2014. 00:00 ] @

Srbija inace ima gasa koliko hoces kao i svaka zemlja na svetu jedino je stvar dubine. Siromasna zemlja ako je ne usxxxre da joj je plitko nista, a ako imas tehnologiju mozes da busis dokle hoces.

Evo primer Norveska. To je bila decenijama go q od zemlje nista spram Svedske i danske. A onda su mucnuli glavom i rekli Amerima izbusite nam naftu i gas i bicemo vam "zahvalni". Dil je sklopljen i. Norveska je danas najbogatija zemlja evrope lupaju cvegere Svedima i Dancima i naravno slusaju Amerikance.

A Srbin konjina tera inat svima redom.

[ Homer J. Simpson @ 02.12.2014. 00:41 ] @

Citat:

cika dacha:
Rusija je za svoj gas nasla novog kupca Tursku i krece izgradnja Plavog toka!!!!

EEEEE hvala evropskoj komisiji i bugarskoj za uvlacenje americi!

Komisiji i Americi mozes da se zahvalis , Bugarskoj nemas zasto.
Juzni tok je trebao da se pravi zbog Italije , Austrije i valjda Nemacke a ne zbog Bugarske i Srbije koje su nuzno usputno zlo i smesni potrosaci.

[ 7.scena @ 02.12.2014. 01:21 ] @

Citat:

:)
Da je to istina, Nemacka ne bi uvozila plin.

[ deki77 @ 02.12.2014. 07:36 ] @

Sankcije prema Rusiji,odnosno Putinu i ljudima oko njega dobijaju svoj epilog.
Ti ljudi ne mogu izvoziti gas i njihove kompanije poslovati tamo gde su banovani.
Uskraćeno im je kretanje,blokirani računi,zabranjeno poslovanje.
Jasna stvar.Za tako kratko vreme...nije se ni Putin nadao.
Da li je baš njima drago što napuštaju tržište sa 550mil. stanovnika kome prodaju gas po 400 i nešto $.?
Da bi se zadovoljio Turskom.To su vam sada oni potezi onih koji su izgubili bitku.Pa se vade na ovaj način.

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 07:44 ] @

Gde je Dimković da kaže da to samo diplomate lažu i zamajavaju narod.

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 08:21 ] @

Citat:

Jesi li ovo sam smislio ili ti je neko pomogao ?

[ branko tod @ 02.12.2014. 09:18 ] @

Citat:

Braksi:
Srbija inace ima gasa koliko hoces kao i svaka zemlja na svetu jedino je stvar dubine. Siromasna zemlja ako je ne usxxxre da joj je plitko nista, a ako imas tehnologiju mozes da busis dokle hoces.

Evo primer Norveska. To je bila decenijama go q od zemlje nista spram Svedske i danske. A onda su mucnuli glavom i rekli Amerima izbusite nam naftu i gas i bicemo vam "zahvalni". Dil je sklopljen i. Norveska je danas najbogatija zemlja evrope lupaju cvegere Svedima i Dancima i naravno slusaju Amerikance.

A Srbin konjina tera inat svima redom.

Jel ti veruješ u to stvarno ili se samo zezaš ?

[ Braksi @ 02.12.2014. 09:26 ] @

svugde ima nafte i gasa, ali pitanje je dubine. Ako nemas tehnologiju a duboko je nista, mozes biti i Japan.

U Evropi najvise nafte i gasa vade Britanija i Norveska zato sto su Americki verni saveznici i ovi su im posudili tehnologiju. Tehnologiju imaju jos samo Rusi i delimicno Japanci ali za platforme i niko vise. Svi ostali mogu samo da se mole da im je pliko nalaziste.

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 09:32 ] @

Eh da si ovo Japancima objasnio pre jedno pedesetak godina ! Imaju ljudi i para, i tehnologiju i svega, a ipak uvoze i gas i naftu ! Uštedeli bi nezna se koliko hiljada milijardi dolara ! Dakle, trebalo je samo malo dublje da kopaju, i to je to !

[ bin.sys @ 02.12.2014. 09:52 ] @

Ovako prolaze oni koji kopaju previše duboko

[ branko tod @ 02.12.2014. 09:52 ] @

Jao, braksi, jao, baš mi je žao

[ 2012 @ 02.12.2014. 10:07 ] @

Citat:

cika dacha:
Rusija je za svoj gas nasla novog kupca Tursku i krece izgradnja Plavog toka!!!!

EEEEE hvala evropskoj komisiji i bugarskoj za uvlacenje americi!

Ne radi se o uvlacenju americi, vec o ekonomskom raku izmedju Rusije i Zapadnih saveznika. Radi se o cistoj matematici. Na kraju ce se videti ko je profitirao, a ko izgubio.
Ne vidim sta ima negativno u tome ako Evropa ima saveznistvo sa Amerikom. To je inace "tradicionalno prijateljstvo" koje nije novijeg datuma, Bugari kao clanovi EU samo slede svoju politiku i pravila koje to clanstvo povlaci. Bugari imaju svoja iskustva sa Rusima i sada su u prilici da vise ne budu u savezu sa njima.

Japanci su avansno kupili gas od Australije i tamo se gradi veliki gasni terminal.

[ hotchimney @ 02.12.2014. 10:35 ] @

A šta će Turci s gas?
Ajd, ono, svuda može da zahladni ali kolike su tamo prosečne temperature?
Koliko Turci troše na grejanje?

Koliko može da se naplati gas u Turskoj obzirom na veličinu tržišta i plate, što je sve daleko skromnije nego "mrski zapad".

Što se tiče "južnog toka" to nikad nije ni planirano. Samo je služilo da se "uspava" javno mnenje Srbije i da se NIS proda u bescenje. Naravno, bakšiš izmedju sebe dele kriminalci koji organizuju prodaju.

[ 2012 @ 02.12.2014. 10:46 ] @

Citat:

hotchimney:
Što se tiče "južnog toka to nikad nije ni planirano. Samo je služilo da se "uspava" javno mnenje Srbije i da se NIS proda u bescenje. Naravno, bakšiš izmedju sebe dele kriminalci koji organizuju prodaju.

E bas Ruse i Bugare zabole kita za javno mnenje Srbije da bi pravili predstavu.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 11:06 ] @

Citat:

Java Beograd:
Gde je Dimković da kaže da to samo diplomate lažu i zamajavaju narod.

Err, diplomate i dalje samo lazu i zamajavaju narod.

A oni koji racunaju na politicke projekte moraju da racunaju sa rizikom da politicki projekti propadaju bas onako kako i nastaju, kao PR. Kad/ako cela stvar bude jednog dana komercijalno isplativa bez potrebe da neki moraju da poklanjaju svoju infrastrukturu kao zalog, mozes biti siguran da ce gasovod biti izgradjen.

Do tad, bice PR asset politikosima - sa svim rizicima koji uz to idu, pa moze da dodje ili kao besplatni rucak ili kao preskakanje rucka, kako ti se zalomi.

Sam fakat da se nesto gradi ili ne gradi u zavisnosti od toga kako su se neki politicari probudili govori o tome da tu postoji visok rizik i da tome treba verovati taman toliko koliko se moze verovati politicarima.

[ SlobaBgd @ 02.12.2014. 11:12 ] @

Citat:

hotchimney:
A šta će Turci s gas?
Ajd, ono, svuda može da zahladni ali kolike su tamo prosečne temperature?
Koliko Turci troše na grejanje?

Prosečna temperatura u Ankari:
Januar: -1°C
Februar: 1°C
Mart: 5°C
April: 10°C
Maj: 13°C
...
Oktobar: 11°C
Novembar: 5°C
Decembar: 1°C

Za ostala mesta u Turskoj pogledaj http://www.holiday-weather.com/averages/

[ Braksi @ 02.12.2014. 11:18 ] @

Saberimo dva i dva.

ST je bio veliki trn u oku Americi, ali su ga Nemci i Rusi ipak isterali. A sta sve nisu radile verne sluge Amerike. Najpre su Finci vristali u Brisely kako cev navodno ekoloski remeti baltik ! Onda su Poljaci se derali do Sv. jeronima kako je to upereno protiv Poljske da je zaobidje... No bilo kako bilo proterase cev.

JT vec nije mogao da uspe jer je smetao i pederima a iz Berlina. Oni svoju cevku imaju i sad ce da zjb usrani Balkan.

Ipak JT je u sustini i nepotreban jer cak i da se izgradi on i dalje moze biti blokiran kao sad ovaj u ukrajini, a drugo ko Rusima garantuje da i sa Turskom nece biti problema. Na kraju krajeva JT je propao jer su rusi tvrdoglavo hteli da igraju po svojim pravilima na teritoriji EU a to nemacka ne da.

Boze posalji kometu.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 11:26 ] @

Jbg sta da se radi, da nema tih pedera iz Berlina, Londona i Pariza koji kupuju kolicine gasa koje se registruju u Moskvi, tesko da bi neko postavljao nekoliko hiljada kilometara cevi ka Evropi zabave i slikanja radi.

Tako da, mozda i bude nesto od tih cevi kada jednog dana bude konkretne potrebe pederima.

Do tada, zainteresovani ce morati da doturaju gas postojecim cevima ili da sami nadju kupce za kolicine koje opravdavaju da Gazprom pljune 50tak milijardi $ u infrastrukturu.

Mozda sledec decenije mozda ne. Jedno je sigurno, u ovom momentu ocigledno potraznja nije neka cim oko toga mogu da silje onu stvar mandarini.

[ DaliborP @ 02.12.2014. 11:29 ] @

Mozda mozemo da se spojimo na taj cuveni gasovod za Japan.

[ Miroslav Jeftić @ 02.12.2014. 11:38 ] @

Ceo taj projekat je bio od prvog dana na jako dugom štapu, što je vreme više odmicalo videlo se kuda ide... ne znam čemu toliko iznenađenje.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 11:57 ] @

Ceo taj projekat je od samog pocetka bio: politicki.

Projekti koji zahtevaju gomilu politicara koji se slikaju, drzave koje poklanjaju svoju infrastrukturu i sl. su knjiski primer politickih projekata.

Samo po sebi tu nema nicega ni dobrog ni loseg. Politika je neizbezna danas, pa samim tim i politicki projekti.

Medjutim, svima koji ucestvuju u politickim projektima bi trebalo da bude jasno da su politicki projekti osetljivi na politicke rizike, pa ako se desi da puknu, niko ne treba da bude iznenadjen i da ide i mlati rukama kako ga je neko "zeznuo" - jok more, bice da je taj neko kalkulisao u samom startu sa necim rizicnim.

E, sad, ako je neko zaista pao na politicki marketing i veruje da je ovaj projekat nesto vise od onog sto jeste (bio), sta da se kaze, nemojte da verujete politicarima.

[ vladd @ 02.12.2014. 12:15 ] @

To je poprilicna sustina celog projekta.

Mada, i sam projekat i profit koji nosi, moze u odredjenoj meri da izadje iz politike.

Inace bi svaki drzavni profitni projekat mogao da bude "politicki"..i da se n zna sta je starije kokoska ili jaje, odnosno profit ili politika..

Meni je drago da na svenu stupa i Turska, kao sila, i da vuce ocigledno pametne poteze, pametne za sopstveni interes.

Mozda posluzi nasim teletabisima kao primer za ugled.

[ lucky88 @ 02.12.2014. 12:44 ] @

Da li mi imamo gasa negde na teritoriji, možda ako bi se imalo dovoljno sredstava i opreme da se to istraži, i naprave postrojenja.

Nemačka ili nema ni tonu gasa ispod površine, ili iz nekog razloga ni ne pokušava da radi nešto na tome.
Pa oni su do skoro bili podeljeni na dve države.
Ima i tu politike. A o politici bolje ni razmišljati, samo pogubiš živce :)

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 12:46 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ceo taj projekat je od samog pocetka bio: politicki.

Projekti koji zahtevaju gomilu politicara koji se slikaju, drzave koje poklanjaju svoju infrastrukturu i sl. su knjiski primer politickih projekata.

Samo po sebi tu nema nicega ni dobrog ni loseg. Politika je neizbezna danas, pa samim tim i politicki projekti.

Medjutim, svima koji ucestvuju u politickim projektima bi trebalo da bude jasno da su politicki projekti osetljivi na politicke rizike, pa ako se desi da puknu, niko ne treba da bude iznenadjen i da ide i mlati rukama kako ga je neko "zeznuo" - jok more, bice da je taj neko kalkulisao u samom startu sa necim rizicnim.

E, sad, ako je neko zaista pao na politicki marketing i veruje da je ovaj projekat nesto vise od onog sto jeste (bio), sta da se kaze, nemojte da verujete politicarima.

Ma naravno. I ja sam od samog početka znao da će početkom decembra 2014 Putin da objevi da od projekta nema ništa. Samo nisam hteo da vam kažem.

Pitanje za Ivana: kako zamišljaš realni, ne-politički projekat internacionalnog gasovoda. Šta, kao dve "GG Export Import" firme međusobno potpišu da će da grade projekat od Azerbejdžana (na primer) do Frnacuske, i eto, tako, naprave taj gasovod i svi srećni. Bez politike, bez marketinga.

[ Braksi @ 02.12.2014. 12:48 ] @

politicki ili ne, ne razumem u cemu je stos podmetati klipove nekom gasovodu koji treba toliko da doprinese regionu i pojedinim zemljama ?!

Ne razumem sta smeta kojiq gasovod kroz Bugarsku, Srbiju, Madjarsku onom debelom briselskom govedu ? Smeta mu da se razvija najnerazvijeni deo EU ? Dobro, pa onda neka posalju pare kad nam ne daju da se razvijamo. A to ne moze ! Pa sta onda da radimo ?

Nemci su izgradili ST, a onda Etinger blokirao JT ! Sta je to ako ne pederluk najgore vrste ?! To su jednostavno monstrumi.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 12:50 ] @

Citat:

vladd:
To je poprilicna sustina celog projekta.

Mada, i sam projekat i profit koji nosi, moze u odredjenoj meri da izadje iz politike.

Inace bi svaki drzavni profitni projekat mogao da bude "politicki"..i da se n zna sta je starije kokoska ili jaje, odnosno profit ili politika..

Meni je drago da na svenu stupa i Turska, kao sila, i da vuce ocigledno pametne poteze, pametne za sopstveni interes.

Mozda posluzi nasim teletabisima kao primer za ugled.:)

Ne sporim da Turci rade za svoj interes i da bi mogli biti za ugled teletabisima.

Ali ne treba gubiti iz vida da je u ovom slucaju Turska neizbezan geografski izbor.

Mislim, nalaze se na "dobroj" strani Crnog mora, logicno je da ce gasovodi ili ici preko njih ili preko EU (Bugarske, Rumunije), kako je EU izasla iz igre, ostaju Turci :-) Ako su Rusi vec ulozili neku kintu u taj gasovod koju hoce da vrate, logicno je da ce ponuditi opciju Turcima, to je najmanji moguci "zaokret".

Sa druge strane, ako je za neki gasovod bilo potrebno da se trenutni glavni politicar "predomisli" - takav gasovod moze isto tako i nestati sledeci put kada se predomisle.

Medjutim, Turci, za razliku od nekih mikro drzavica, sa svojih 80 miliona stanovnika i vrlo rastucom industrijom vrlo verovatno mogu sami da izboksuju gasovode za sebe, ne moraju da cekaju da se neki politicar smisli ili predomisli.

[ Braksi @ 02.12.2014. 12:58 ] @

Citat:

lucky88:
Da li mi imamo gasa negde na teritoriji, možda ako bi se imalo dovoljno sredstava i opreme da se to istraži, i naprave postrojenja.

Nemačka ili nema ni tonu gasa ispod površine, ili iz nekog razloga ni ne pokušava da radi nešto na tome.
Pa oni su do skoro bili podeljeni na dve države.
Ima i tu politike. A o politici bolje ni razmišljati, samo pogubiš živce :)

pokusava ali ne moze. Nije lako otkriti neku tehnologiju. A kad se otkrije cuva se kao oko. Jos kako bi Nemacka busila sve u sesnaest, sto opet ne znaci, da jednog dana i nece. Ali za sad je tako.

Eto bas pre jedno dve godine Amerikanci su planirali da naprave od Hrvatske svoju favorit zemlju na Balkanu kao nekad od Grcke. E sad posto Hrvati nemaju nista osim dugova ide se oprobanim receptom, probusi im malo nafte da sisaju i da ih bog vidi, naravno u zamenu za lojalnost. I to prodje do javnosti i Hrvati se nabriju kako ce sad biti Norveska Balkana, medjutim Amerikanci se preume u medjuvremenu i sad Hrvati sve narajcani stoje sa projektom i vicu ima gasa uraaa, ima nafte uraaa. E ali ne moze da busi. I zovu oni Ruse. Rusi naravno posto odma znaju o cemu je rec, poslali geologe i kazu oni: pa to vam i nije neko nalaziste. to su Amerikanci pogresili nema tu nista zato su i odustali.

Medjutim Amerikanci uopste nisu odustali. Eno ih u Albaniji ! Sad im je Albanija favorit jer su shvatili da ko god ulazi u poslove sa Jugoslovenima najebe.

Ja sam bio pre mesec dana sa jednim prijateljem Albancem Albancem iz Skadra u Albaniji (posto kroz albanske zemlje najbolje ici sa Albancem). Obisli smo Skadar, Drac, Tiranu. Albanija ce biti uskoro Svajcarska Balkana. Za jedno 3-4 godine NAJKASNIJE. Drac ce bitio Nica, imace sve, dok ce Srbija, CG uh, Bosna Uhuh, makedonija UhuhUhuuu, Bugarska i Hrvatska ostati najvece zapizdine Europe.

Zivi bili pa videli.

[ bin.sys @ 02.12.2014. 13:00 ] @

U pravu je Braksi. Svi mi ležimo na ogromnom izvoru energije, samo treba kopati dosta duboko i uspeh je garantovan. Formula je jednostavna, ako gasa nema na dubini N, idi na N+1. Možda se na ovaj način neće naći gas, ali je uspeh zagarantovan jer je Zemljino užareno jezgro izvor nezamislive količine energije. E, sad, kad se mi pravimo pametni pa nećemo lepo da sarađujemo sa vanzemaljcima, kao što to rade Amerikanci...

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 13:01 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Medjutim, Turci, za razliku od nekih mikro drzavica, sa svojih 80 miliona stanovnika i vrlo rastucom industrijom vrlo verovatno mogu sami da izboksuju gasovode za sebe, ne moraju da cekaju da se neki politicar smisli ili predomisli.

Aj još jednom: kako ti to zamišljaš da "turci izboksuju gasovod za sebe" ? Šta kao, organizuju radnu akciju, pa grade gasovod ?
Ko je političar ? Neko ko upravlja državnim novcem. Kako zamišljaš infrastrukturni projekat ogromne vrednosti bez državne kontrole, državnog ulaganja, državnog uticaja. Ako ništa drugi, ono bar zarad eksproprijacije zemljišta. A ko predstavlja državu ? Političar koji je trenutno na vlasti.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 13:01 ] @

Citat:

Java Beograd:

Citat:

Err, jednostavno, projekti mogu da budu i komercijalno bitni + da zahtevaju i politicki upliv radi ostvarivanja.

To je sitna razlika. U jednom slucaju je sama politika cilj a u drugom samo detalj tj. stavka koju treba regulisati.

Obicno kod takvih projekata ljudi ne zalazu svoju energetsku industriju posto je obostrani profit dovoljan razlog za ucestvovanje svih strana. Ako neko daje bubreg da udje, ili su vrlo naivni ili primarnog razloga za biznis mozda nema.

[ bin.sys @ 02.12.2014. 13:08 ] @

Pustite vi političare, nego kupujte drva.

Citat:

The winter is coming!

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 13:11 ] @

@Java,

Stvar je vrlo jednostavna: kada je nesto komercijalno bitno, politicki uslovi se stvore.

Ako nesto nije komercijalno bitno, vec oko toga postoji samo politika, dolazi ili nestaje bas tako: kako politicarima dune. Jednog dana moze, drugog dana ne moze, svako nesto izjavljuje, misli, preporucuje i slicne 3.14zde materine.

Juzni tok je upravo ta druga vrsta projekta. Nesto sto je daleko od neizbeznog u ovom momentu i zato je to od samog starta pre svega politicki projekat, stvar za presecanje vrpci, barterovanje, zalaganje bubrega i uopste, puno vruceg vazduha a malo akcije. Mislim, super sto su Rusi tu hteli da smanje nesigurnost u dostavi svoje robe ali jbg, nece da moze ove godine, projekat je dovoljno nebitan da moze da sluzi za potkusurivanje.

Kada / ako jednog dana cela stvar bude komercijalni no-brainer za sve, uslovi ce se stvoriti, da - stvoriti, kao sto su se "stvorili" za svaki bitan naftovod, gasovod i sl... do sada.

Pravo cudo pa za stvari gde su kalkulacije ciste, nema potrebe da se politicari "predomisljaju" ili da neko zalaze svoje bubrege, stvari se obicno rese i politicari nemaju ni izbor da o tome nesto "misle".

Citat:

bin.sys
The winter is coming!

Heh, juce je cena nafte bila najniza u poslednjih 5 godina.

Cenim da je ova konkretna zima losa za prodavce goriva za ogrev :-)

[ Miroslav Jeftić @ 02.12.2014. 13:34 ] @

Citat:

Java Beograd: Ma naravno. I ja sam od samog početka znao da će početkom decembra 2014 Putin da objevi da od projekta nema ništa. Samo nisam hteo da vam kažem.

Da si čitao vesti... evo od pre godinu dana:

Citat:

Bilateralni sporazumi koje su Bugarska, Srbija, Mađarska, Grčka, Slovenija, Hrvatska, i Austrija potpisale s Rusijom, u suprotnosti su sa zakonima EU i moraju da se pregovaraju ispočetka, kažu predstavnici Evropske komisije, a prenosi portal EurActiv.com.

Govoreći na skupu u Evropskom parlamentu, zamenik generalnog direktora za unutrašnje energetsko tržiste u Evropskoj komisiji Klaus Diter Borhart izjavio je da svi pomenuti sporazumi nisu u skladu sa evropskim propisima i da će morati da se promene.

[ Homer J. Simpson @ 02.12.2014. 13:37 ] @

Citat:

Java Beograd:
Ma naravno. I ja sam od samog početka znao da će početkom decembra 2014 Putin da objevi da od projekta nema ništa. Samo nisam hteo da vam kažem.

Putin je pre mesec i po dana u BGu rekao da se Juzni tok nece graditi

Citat:

Braksi:
politicki ili ne, ne razumem u cemu je stos podmetati klipove nekom gasovodu koji treba toliko da doprinese regionu i pojedinim zemljama ?!

Ne razumem sta smeta kojiq gasovod kroz Bugarsku, Srbiju, Madjarsku onom debelom briselskom govedu ? Smeta mu da se razvija najnerazvijeni deo EU ? Dobro, pa onda neka posalju pare kad nam ne daju da se razvijamo. A to ne moze ! Pa sta onda da radimo ?

Nemci su izgradili ST, a onda Etinger blokirao JT ! Sta je to ako ne pederluk najgore vrste ?! To su jednostavno monstrumi.

Smeta to sto za gasovodom nema neke potrebe (ni postojeci kapaciteti nisu iskorisceni) i to sto bi izgradnjom uticaj Rusije porastao a EU oslabio

Citat:

vladd:
Meni je drago da na svenu stupa i Turska, kao sila, i da vuce ocigledno pametne poteze, pametne za sopstveni interes.

Mozda posluzi nasim teletabisima kao primer za ugled.:)

Mozda kad Srbija bude sila kao Turska.
Do tada moze da bude samo ono 'videla zaba ...'

Citat:

Java Beograd:
Kako zamišljaš infrastrukturni projekat ogromne vrednosti bez državne kontrole, državnog ulaganja, državnog uticaja. Ako ništa drugi, ono bar zarad eksproprijacije zemljišta. A ko predstavlja državu ? Političar koji je trenutno na vlasti.

Ako je Rokfeler pre 150 godina mogao da pravi naftovod bez 'pomoci' drzave , sto neko ne bi mogao danas ?

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 13:47 ] @

Citat:

Homer J. Simpson: Ako je Rokfeler pre 150 godina mogao da pravi naftovod bez 'pomoci' drzave , sto neko ne bi mogao danas ?

Ja govorim o internacionalnom projektu - gasovodu.

Citat:

Ivan Dimkovic: Ako nesto nije komercijalno bitno, vec oko toga postoji samo politika, dolazi ili nestaje bas tako: kako politicarima dune. Jednog dana moze, drugog dana ne moze, svako nesto izjavljuje, misli, preporucuje i slicne 3.14zde materine. Juzni tok je upravo ta druga vrsta projekta.

Pa kako objašnjavaš takvo ponašanje EU političara ? Mislim, ipak je EU jedan visoki nivo demokratije, visokorazvijene države, sa valjanom upravom, sa mudrim razvojem. Kako sad, EU političari ćas 'oće, čas neće. Može li to tako u EU ?

Ili će biti da su EU države zdušno prihvatile projekat novog gasovoda i diversifikacije snabdevanja. A onda su u USA sračunali da će ipak da pridobiju Ukrajinu u NATO i time dobiti na poklon glavni ventil za ruski gas. I onda su objasnili EU državama da je taj Južni tok jedan "prljavi i mutni sporazum"

[ Miroslav Jeftić @ 02.12.2014. 13:51 ] @

Citat:

Java Beograd: Pa kako objašnjavaš takvo ponašanje EU političara ? Mislim, ipak je EU jedan visoki nivo demokratije, visokorazvijene države, sa valjanom upravom, sa mudrim razvojem. Kako sad, EU političari ćas 'oće, čas neće. Može li to tako u EU ?

EU političari su sve vreme govorili da taj projekat nije u skladu sa propisima i da neće moći dok se ne uskladi.

[ hotchimney @ 02.12.2014. 14:01 ] @

Citat:

2012:

E bas Ruse ... zabole kita za javno mnenje Srbije

Tačno je da Rusi (zajedno sa veeeelikim džudistom) gledaju na Serbiju koliko na crvljivu šljivu.

Medjutim, banditska ekipa je itekako zainteresovana za skidanje kajmaka. Zato je trebalo dići prašinu a u maglenoj prašini se najbolja krade.
Uostalom, i Administrator je takodje primetio da je ceo projekat od početka bio razbojnički. To izglede malo teže ide u glavu prosečnom somu obolelom od rusofilije. Ali doći će, (u glavu) preko dupesa.

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 14:03 ] @

Citat:

Miroslav Jeftić:EU političari su sve vreme govorili da taj projekat nije u skladu sa propisima i da neće moći dok se ne uskladi.

Pa ko je onda inicijalno potpisao projekat sa Rusima, u svim zemljama ? Deca iz EU vrtića ? Štičenici EU domova za ometene u razvoju ? WTF ?! Ili ljudi koji su legitimno bili na vlasti u EU državama ?

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 14:08 ] @

Citat:

Java Beograd
Pa kako objašnjavaš takvo ponašanje EU političara ? Mislim, ipak je EU jedan visoki nivo demokratije, visokorazvijene države, sa valjanom upravom, sa mudrim razvojem. Kako sad, EU političari ćas 'oće, čas neće. Može li to tako u EU ?

EU politicari su isti kao i bilo koji drugi politicari. Lazljiva pseta. Razlika izmedju EU i Burkine Faso nije u tome da su EU politicari bolji od politicara Burkine Faso, vec da udeo politike u zivotu gradjanina EU nije toliko veliki.

To je zbog ekonomije. Zato je u toj EU daleko bitnije sta ce da uradi CEO Volkswagen-a nego neki politikos u Briselu.

Ne znaci to da EU politicari ne mogu da naprave neku stetu svojim eventualnim idiotizmom. Medjutim u ovom konkretnom slucaju ne vidim neku stetu, posto je sam projekat nategnut i politicki pre svega, to sto je ubijen nije bog zna nekakva vest.

Kao sto rekoh, bitnost tog projekta su pumpali samo oni koji su bili ukljuceni u isti. Ostalima puca ona stvar.

Citat:

Ili će biti da su EU države zdušno prihvatile projekat novog gasovoda i diversifikacije snabdevanja. A onda su u USA sračunali da će ipak da pridobiju Ukrajinu u NATO i time dobiti na poklon glavni ventil za ruski gas. I onda su objasnili EU državama da je taj Južni tok jedan "prljavi i mutni sporazum"

Sorry, ne. Juzni tok je od samog starta bio politicki projekat sa partnerom koji je poznat kao potencijalni problem za EU sto se odnosa tice.

Svi koji su usli u tu pricu su sigurno od samog starta znali da projekat moze otici vragu ako dodje do politickih problema izmedju EU i Rusije (bas kao sto bi svako ko danas ulazi u posao sa, recimo, Iranom, morao znati da moze imati problem ako mu je firma registrovana negde na zapadu - to je rizik takvog posla).

Naravno, svi koji su se slikali su u tu pricu usli zbog slikanja i verovatno su racunali da eventualno pucanje ili problemi nece biti za vreme njihovog mandata.

Ne budimo naivni, koliko treba da budes vidovit pa da pretpostavis da odnosi zapada i Rusije izgledaju "promenljivo oblacno" i da politicki projekti sa Rusijom mogu biti ponisteni u sledecih 10 godina? Ne moras biti Nostradamus.

Drzave koje su pripalile od varsavskog pakta znaju u sta su se upustile tj. da odnosi sa Rusijom nece biti samo njihova odluka u buducnosti i da su te odnose delegirali na nivo Brisela.

Sumnjam da je to sporno tamo.

E, sad, Srbija prakticno nista ni od toga nije imala, a nece imati nista ni od Juznog toka kako stvari stoje. U tom kontekstu, opravdano je ako su u Srbiji oni koji su investirali u JT nezadovoljni.

Ali to je, kako se kaze, visa sila. Bukvalno.

Mislim, sutra ti kreni sa ludilo biznisom sa Iranom. Danas se svi slikaju i smejure, sve super. Kako stvari stoje, u sledecih 10 godina odnosi zapad<->Iran mogu da se pokvare N puta. Ako se to desi, vrlo verovatno ce doci do sankcija i problema. Svako ko se danas smeska i slika sa politicarima u Iranu i pravi neke dilove mora znati rizik tog posla.

[ Odin D. @ 02.12.2014. 14:14 ] @

Citat:

Java Beograd: Pa ko je onda inicijalno potpisao projekat sa Rusima, u svim zemljama ? Deca iz EU vrtića ? Štičenici EU domova za ometene u razvoju ? WTF ?! Ili ljudi koji su legitimno bili na vlasti u EU državama ?

Ljudi koji su legitimno na vlasti mogu da potpisuju šta god hoće, uključujući i nelegitimne dilove/dogovore/ugovore.
To što je neko na vlasti i u poziciji da potpisuje šta god hoće ne znači da je sve što potpiše legitimno ili u skladu sa propisima
saveza (ili čak sopstvene zemlje) u kojoj se nalazi.

Oni koji su htjeli da grade JT trebali su prvo da se usklade sa propisima (ne može ista firma biti vlasnik i gasovoda i gasa koji se kroz njega transportuje), pa onda ne bi bilo nikakvih administrativnih prepreka da ga grade sve i da se Brisel i Vašington ujedine sa masonima i iluminatima.

[ Miroslav Jeftić @ 02.12.2014. 14:17 ] @

Citat:

To što su u EU ne znači da su nepogrešivi i da su uvek svi usaglašeni.

Prvi sporazum o namerama je potpisan još 2007. godine, Bugarska je tek bila ušla u EU, sad je teško reći kako su se zakoni razvijali i menjali u tom periodu, a mrzi me da tražim.

[ Braksi @ 02.12.2014. 14:24 ] @

oladite malo sa teorijama, Rujkani su odustali jer im je skupo da grade s obzirom na pad cene energenata u svetu.

Jutros gas: 62 eurocenta, a zeleni 155 !

vrlo mi se sviđa ovo.

[ Paunic91 @ 02.12.2014. 14:32 ] @

Ne znam što se svi čude oko potpisivanja sporazuma za JT od strane naših političara, kad nam polovinu javnog mnjenja čine zakleti rusofili, čista demagogija. E sad, izgleda da istim tim ljudima nešto opet smeta i nije po volji

[ cika dacha @ 02.12.2014. 14:39 ] @

Braksi@ a zato se isplati graditi ka Turskoj!

http://www.gazprom.com/press/news/2014/december/article208505/

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 14:43 ] @

Citat:

Odin D.:

Citat:

Oho-ho, kad bi samo znao koliko grešiš ! Upravo međunarodno pravo štiti od ovoga. Ne može neko iz države A da zna sve propise i zakone države B. Tako da ako, po međunarodnom pravu priznata lica za zastupanje (predsednik, premijer, šef diplomatije) iz države B nešto potpišu - onda je potpisano, i ugovor stupa na snagu.

Edit:
Seti se samo kad je Srbija dozvolila da ona budala Davinić potpiše ugovor sa Izralecima oko satelita. Budala jeste, ali je po međunarodnom pravu on validan za zastupanje u međunarodnim odnosima. I na arbitraži, kuku - lele, naši zakoni 'vakvi, naši zakoni onakvi, ali džaba. Otkud bi Izraelac trebao da zna naše zakone.

[ Braksi @ 02.12.2014. 14:44 ] @

dačo, ne razumem u kakvoj je korelaciji po tebi jedan i drugi gasovod.

Jedan se isplati drugi ne, mada ja mislim da je ovo još jedno majmunisanje Putina koji pokušava već par godina unazad da okupi antizapadnu koaliciju. Kao BRIKS i sl. Posle se ljuti što ga je zapad izbacio iz G8.

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 14:45 ] @

Citat:

Braksi:oladite malo sa teorijama, Rujkani su odustali jer im je skupo da grade s obzirom na pad cene energenata u svetu.
Jutros gas: 62 eurocenta, a zeleni 155 ! vrlo mi se sviđa ovo.

Ne znam otkud ti ideja da se toliko važan, skup i obiman međunarodni projekat bazira ne trenutnim berzanskim cenama energenata ?!

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 14:53 ] @

Citat:

Java Beograd
da se toliko važan, skup i obiman međunarodni projekat

Koliko je projekat vazan, to se vidi njegovim delegiranjem u kantu za djubre. Taj projekat je bio vazan samo politicarima koji su sekli vrpce ili poklanjali monopole na snadbevanje energenata u nadi da ce mozda jednog dana imati prikljucak na gasovod i Rusiji koji su hteli da redukuju rizike prolaza kroz zemlju cestog neplatisu.

Slika, naravno, uvek vise govori nego hiljade reci.

Jasno je da bi cela stvar bila bitna onima koji su "prazni" na slici dole, ali zbog njih tesko da bi Rusija gradila takav gasovod.

Za ostale... tresla se gora.

[ vladd @ 02.12.2014. 14:55 ] @

Sve ste upapazjanili i vremenski siftovali, sto je normalno, posto se dogadjaji planiraju godinama ranije i odigravaju sa poprilicno nejasnim medjupotezima.

Prijem Rumunije i Bugarske u EU..kojestarija, i prosta politicka strategija uticaja na Balkanu.
Juzni tok profitni kontraudar.
Pokusaj, NEUSPESAN, sa Nabukom, da se umanji profit i neutralizuje Juzni tok.

Kod nas su i rusofili i evrofili dovoljno vec zaslepljeni radoscu same podele, radi podele, pa im ionako nista nije jasno..samo imaju neke "zellje".

Zatim izmisljanje birokratskih propisa nakon sto je dogovoren JT, sa retroaktivnim znacenjem, prakticno "apsolutnim". Paralelno krece aktivnost talasanja u Ukrajini, koja eskalira ove godine.

I to prostom prevarom(duplom) i proglasavanjem nekakvog stanja.

Zatim slede politicki incidenti, obaranja cene nafte i energenata, sto Rusiji, kao No1 u izvozu delimicno smeta.

Okrece se Kini i Turskoj, i uklanja(ili "zrtvuje" pesaka) "sporni" posao, dovodeci EU u jos slozeniji polozaj na Balkanu.

za sve konsekvence gubitka profita Bugarske ce snositi EU, bilo kroz trosak bilo kroz smanjenje uticaja..

Bukvalno su i jedni i drugi zrtvovali Bugarsku..a mi smo , kao uvek, "kolateralna steta", sa kojom SVI prave nekakve lagane kalkulacije, ali nas NE uvlace u ozbiljne "igre"(inace bi i nas musave uveli u EU naprecac, kako su Djelke & Co mislili)..posto smo neozbiljni, i neinteresantni..i Rusiji i EU..i sami sebi

[ Odin D. @ 02.12.2014. 15:00 ] @

Citat:

Java Beograd: Oho-ho, kad bi samo znao koliko grešiš ! Upravo međunarodno pravo štiti od ovoga. Ne može neko iz države A da zna sve propise i zakone države B. Tako da ako, po međunarodnom pravu priznata lica za zastupanje (predsednik, premijer, šef diplomatije) iz države B nešto potpišu - onda je potpisano, i ugovor stupa na snagu.

Stupa na snagu, ali u glavama predsjednika Bugarske i onih koji ga podržavaju.
Ako oni mogu bez EU i protiv EU da grade gasovod na teritoriji EU onda neka ga grade.
Ali očigledno ne mogu bez da budu šutnuti iz EU, pa stoga ugovor ostaje na snazi jedino u njihovim glavama, i još u glavama ponekih sa strane,
koji takođe - što se tiče gasovoda - mogu uglavnom da ga u zabavištima crtaju na papiru i prave od plastelina.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 15:01 ] @

Citat:

Vladd
za sve konsekvence gubitka profita Bugarske ce snositi EU, bilo kroz trosak bilo kroz smanjenje uticaja..

Sto su u EU sigurno vec odavno ukalkulisali u trosak. Odnosu sa Rusijom su high-level stvar, dugorocne strategije zapada i jasno je da o tome odlucuju najjaci igraci.

Bugari, Rumuni, Madjari i sl. su to jako dobro znali kada su menjali dreseve i sumnjam da neko tamo to uzimao za problem. Bugari su "isp*sili" trenutno za taj gasovod, stetu ce neko morati da pokrije i to je to.

E sad, u Srbiji sto su isp*sili za gasovod, to je veci problem posto Srbiju da krpi ne mora niko.

Citat:

Java Beograd
Tako da ako, po međunarodnom pravu priznata lica za zastupanje (predsednik, premijer, šef diplomatije) iz države B nešto potpišu - onda je potpisano, i ugovor stupa na snagu.

Err ne.

Mislim da bi trebao malo da se raspitas oko medjunarodnog prava i delegacije nadleznosti pri medjunarodnim sporazumima.

EU je skup medjunarodnih sporazuma i drzave clanice su, sporazumno, delegirale svoju odgovornost na nivo EU u raznim domenima, ukljucujuci pitanja vezana za medjunarodne ugovore ako se radi o krsenju EU propisa. Zbog toga EU institucije mogu da kazne firme clanica iako bi, recimo, drzave u kojima su te firme maticne htele drugacije.

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 15:45 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:Slika, naravno, uvek vise govori nego hiljade reci.
Jasno je da bi cela stvar bila bitna onima koji su "prazni" na slici dole, ali zbog njih tesko da bi Rusija gradila takav gasovod.

Odlična slika ! Bravo !

A sad, prokomentariši, šta se dešava sa gomilom crvenih cevi po sred Evrope (Čečka, Austrija, Slovačka, Rumunija, Austrija, Italija i td, i td) ako se zavrne ventil na mestima koje su označene zelenim ? Mogu samo da ga duvaju. Mislim gas.
Holanđani, Belgijanci, Francuzi kuliraju, jer dobijaju gas iz Norveške. A ostali ?! Znaš kad će da stigne Norveški gas (kojeg ima jako ograničeno) do Austrije i Italije ? Nikad.

Samo je jedna cev kroz Belorusiju !

Pitanje 1: Da li je na bilo koji način privilegovan onaj ko ima ventile (označene zelenim) na svojoj teritoriji ? DA / NE ?
Pitanje 2: Da li je na bilo koji način dobro da se tolika moć nalazi u rukama jedne države, jednog političara ? DA / NE ?

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 15:54 ] @

Da se nadovežem: naravno, ako su ti ventili u rukama USA / Nato, to je dobro, i ti čitaš vesti, tamo gde živiš, da je to dobro.

Zašto da dozvolim diversifikaciju snabdevanja Evrope gasom, kad je u mojim rukama glavni i jedini ventil ? Nisam lud ! Imam u posedu jedini ventil - imam moć ! Novi gasovodi - moja moć opada.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 16:05 ] @

@Java,

Radi se o high-level politickoj stvari, ventil je u rukama NATO kako i treba da bude sa stanovista zapadne EU posto samo tako imaju nekakav pritisak na Rusiju. Da pritisaka nema, pa cele te diskusije ne bi ni bilo posto bi tu bio i dalje varsavski pakt.

Posto nisu drugari sa Rusima, igra hoce nekad da bude grublja, sta da se radi. Naivno je misliti da Bugari ili Rumuni ne znaju za to.

E, sad, Srbi su druga prica posto ni sa kim nisu u talu pa gube kako god okrenes.

Citat:

Pitanje 1: Da li je na bilo koji način privilegovan onaj ko ima ventile (označene zelenim) na svojoj teritoriji ? DA / NE ?
Pitanje 2: Da li je na bilo koji način dobro da se tolika moć nalazi u rukama jedne države, jednog političara ? DA / NE ?

Zavisi iz cije pozicije gledas.

Sa pozicije EU ili pozicije Rusije se uvek radi o istoj stvari - koliko moci imaju. Uvek bilo, uvek ce biti.

Juzni Tok bi bio poen za Rusiju posto bi Ukrajini smanjili geostratesku bitnost (i samim tim mogli da ih jos vise pritisnu) i zbog toga u ovom momentu to nije stvar koja bi olako prosla preko EU. A posto svakako niko na zapadu u sledecih nekoliko godina nece imati frku ako nista ne bude od JT, stvar je blokirana.

Steta za Srbiju, ali to su stvari viseg nivoa.

[ Braksi @ 02.12.2014. 16:14 ] @

Javo meni se politike svetske to je za tebe visa matematika.

[ cika dacha @ 02.12.2014. 16:24 ] @

[ Homer J. Simpson @ 02.12.2014. 17:11 ] @

To ti je Blue stream

[ hotchimney @ 02.12.2014. 17:25 ] @

Citat:

cika dacha:

The Memorandum was signed in the presence of Vladimir Putin

Smešan je taj džudistički pajac. On je dobar samo za uvodjenje tenkovske demokratije u okolne države po uzoru na svoje prethodnike.

Ni jedan projekat, pa ni ovaj, ne može stasati u nešto značajno bez EU ili američkog "blago"slova, ma koliko se Putin i Erdogan propinjali na prste.

Nije isključeno da se gasovod napravi. Medjutim, malo je to za takve ljudine i njihov renome. Gas koji će se prodati Turskoj (i eventualno Iranu) ni izbliza neće moći da nadoknadi štetu koju Ruje trpe od (bezazlenih) sankcija.

[ vilil1 @ 02.12.2014. 18:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: A posto svakako niko na zapadu u sledecih nekoliko godina nece imati frku ako nista ne bude od JT, stvar je blokirana.

O, hoce, itekako. Potrosnja energenata, pogotovo na zapadu, ne stagnira niti opada, vec raste. A Juzni Tok je trebao da obezbedi 10% gasa za Evropu. I ovaj ruski potez jeste neocekivan za Brisel. Sad ce malo da se cesnu po glavi. Evo...Saipem-u je vrednost akcija za popodne pala za 8%. I sve druge zapadne kompanije koje su ukljucene u JT ce da osete sta znaci ovo odustajanje.

Naravno, Turska najbolje prolazi. 6% u startu niza cena, sa tendencijom daljeg snizavanja. Plus predvidjeno skladiste za distribuciju u Evropu. Nisu za dzabe odjebali EU kada je ranije od njih trazila da ne dozvole postavljanje cevi u njihovom moru. Znaci da je ovaj dil Rusija-Turska vec ranije spreman. Za svaki slucaj. ;)

[ cika dacha @ 02.12.2014. 19:24 ] @

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=02&nav_id=931627

posle ovih izjava iz EK stice se utisak da ce Putinu reci PA cekaaaaj, salili smo se, pa sto ste odmah na kraj srca... :)

[ petardel @ 02.12.2014. 20:00 ] @

Citat:

hotchimney:

Smešan je taj džudistički pajac. On je dobar samo za uvodjenje tenkovske demokratije u okolne države po uzoru na svoje prethodnike.

Ni jedan projekat, pa ni ovaj, ne može stasati u nešto značajno bez EU ili američkog "blago"slova, ma koliko se Putin i Erdogan propinjali na prste.

Nije isključeno da se gasovod napravi. Medjutim, malo je to za takve ljudine i njihov renome. Gas koji će se prodati Turskoj (i eventualno Iranu) ni izbliza neće moći da nadoknadi štetu koju Ruje trpe od (bezazlenih) sankcija.

E nasmeja me ti sad

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 20:09 ] @

Citat:

cika dacha:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=02&nav_id=931627

posle ovih izjava iz EK stice se utisak da ce Putinu reci PA cekaaaaj, salili smo se, pa sto ste odmah na kraj srca... :)

U ovom momentu? Tesko.

Trenutno je u odvijanju mini hladni rat i sumnjam da ce bilo koja od 2 strane hteti da u javnosti izgleda kao da je prva trepnula.

Kao drugo, takve stvari su suvise visokog nivoa da bi se o njima bavili politikosi na dnevnom nivou, verovatno je odluka o miniranju projekta na EU nivou doneta pre nekoliko meseci, sa ostatkom odluka o sankcijama Rusiji - takodje, Putinova odluka da "presece" je isto tako doneta verovatno koji mesec pre posete Turskoj.

EU u ovom momentu ima luksuz da ne moraju da se bave time pritisnuti od strane domace javnosti - cene energenata su nikad nize, sto znaci da ove zime Rusi svakako nece moci da izazovu krizu nekakvim mahinacijama oko gasa, posto ce im svaka kinta i te kako trebati. Bez potencijalne krize izazvane panikom EU masa da ce im g*zice ostati hladne, EU politicari mogu da se 'urce i odrzavaju sankcije Rusima.

Mozda sledece godine Putin bude srecnije ruke, ako cena nafte ode nazad na $80-$100, mozda bude i mogao da se pokrpi tako da moze da lupa kitom o astal izazivanjem kriza i krizica snadbevanja negde u Januaru :-)

[ cika dacha @ 02.12.2014. 20:11 ] @

Ivan Dimkovic@ a niska cena energenata EU proizvodjaca nafte i gasa ide na ruku ?? :-)

[ bin.sys @ 02.12.2014. 20:12 ] @

E, kad je Ivan prognozirao da Rusi neće izazvati krizu ove zime, sad se već ozbiljno brinem. Možda bi trebalo uzeti koji metar drva više od planiranog.

[ Ivan Dimkovic @ 02.12.2014. 20:13 ] @

@cika dacha, ne, ali kakvi oni veze imaju sa bilo cim? EU proizvodjaci nafte nisu organizovani u drzavu koja je neprijateljski nastrojena prema zapadu i profit od iste ne ide u finansiranju vojne masinerije koja isto tako moze biti upotrebljena u istu svrhu :-)

Rusi, sa druge strane, jako dobro umeju da koriste jacu ruku kada se to zadesi, kao sto su i pokazali par puta.

Sticaj okolnosti je takav da trenutno nemaju jacu ruku sto se energenata tice i, samim tim, nece moci da se 'urce i koriste gas kao asset u politickim pregovorima i odnosima sa EU ove zime.

Bu-hu.

[ vladd @ 02.12.2014. 20:14 ] @

Sajpemu je pad vec na 10,84%, i trend je strmoglav...

Neki koji obozavaju kristal, ne bi trebali da organizuju gadjanje kristalnim casama

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 20:24 ] @

Citat:

Braksi:Javo meni se politike svetske to je za tebe visa matematika.

Ma da. Samo ti meni nađi informaciju ili link na kojoj dubini "ispod svake države na svetu ima gasa koliko hoćeš", pa da nastavimo diskusiju.

[ Braksi @ 02.12.2014. 20:24 ] @

politicari su potpuno preuzeli ekonomiju, a politika je puna iskomplexiranih majmuna bez dana staza

[ Braksi @ 02.12.2014. 20:37 ] @

Citat:

Java Beograd:

Citat:

Braksi:Javo meni se politike svetske to je za tebe visa matematika.

Ma da. Samo ti meni nađi informaciju ili link na kojoj dubini "ispod svake države na svetu ima gasa koliko hoćeš", pa da nastavimo diskusiju.

to ne treba ni dokazivati jer nafta je organskog porekla i gas, a biomase je svugda bilo u jednakim kolicinama. Ili mozda mislis da su sve zivotinje pomrle u Saudijskoj Arabiji, a nista po Africi ili Evropi. O biljkama i da ne govorim.

[ Java Beograd @ 02.12.2014. 20:42 ] @

Vidiš Ivane, postoji jedna poslovica: "Lako je tuđim *urcem gloginje mlatiti". Na žalost zemalja južne i centralne Evrope, upravo njinim *urcem Ameri mlate gloginje. (Bugarima izlete iz džepa realno očekivana dobit od oko 400 mil € na godišnjem nivou na račun tranzita gasa)

Gasovodi poput Južnog Toka, Severnog Toka, na kraju krajeva i gasovodi kroz Ukrajinu nisu mali projekti da bi se kalkulisalo sa trenutnom cenom energenata. To su strateški projekti. Mnogo koštaju, dugo traju, i doprinose opštoj energetskoj stabilnosti države i regiona.

Isterivanje maka na konac jednog dana može da se obije o glavu samo EU, nikako Rusiji. (Da ne pominjem USA koja samo mlati gloginje, rekoh čime). Jer fakat, gas, tj, energent je kod Rusa. Mogu ovi finansijski da bace Rusiju u knock down, što se i dešava trenutno, ali Rusima se neće, kako ti kažeš guzica smrzavati.

Ne može šut sa rogatim. Makar se tebi trenutno mnogo čini da je EU rogata (u bratskom savezu sa Amerima) ispašće drugačije. Za godinu, dve, tri ili više.

Ukrajinski gasovodi su stari, kompresorske stanice već odavno izraubovane. Neće proći mnogo vremena, (živi bili pa videli) zalediće se i popucaće nešto tamo od zime, a Baćuška će da zatvori ventil sa svoje strane i da se smeška. Ameri će da kažu "jbg dešava se, kolateralna šteta" a ovi će da plaćaju gas suvim zlatom.

[ Braksi @ 02.12.2014. 20:52 ] @

Java, vidis kako nemas pojma o politici.

Pa jel ti stvarno mislis da nekoga politikosa boli d za narod ? Politicari malih i nerazvijenih zemalja kao sto je Bugarska i Srbija gledaju da maznu lovu. Sta njega boli uvo sto ce BG izgubiti milione kad je on za sabotazu projekta dobio milione. Da su Rusi ponudili vise gradili bi danas gasovod.

Nije vam valjao komunizam gde su rukovodioci ziveli skromno tek nesto iznad proseka (vikendica, malo bolji auto i putovanja), e evo vam sad ovaj kaubojski kapitalizam, uzmi i nosi dok ima.

( a tek ono puci ce cevka u Ukrajini, nece moci da je zavare oO)

[ Miroslav Jeftić @ 02.12.2014. 20:59 ] @

Citat:

Java Beograd:

Ukrajinski gasovodi su stari, kompresorske stanice već odavno izraubovane. Neće proći mnogo vremena, (živi bili pa videli) zalediće se i popucaće nešto tamo od zime, a Baćuška će da zatvori ventil sa svoje strane i da se smeška. Ameri će da kažu "jbg dešava se, kolateralna šteta" a ovi će da plaćaju gas suvim zlatom.

Ako ga Evropa bude plaćala suvim zlatom, čime ćemo ga mi plaćati?

[ petardel @ 02.12.2014. 21:01 ] @

Uglavnom, eu podmece nogu i sebi i rusima, a tamo preko bare verovatno trljaju ruke!

[ cika dacha @ 02.12.2014. 21:16 ] @

Ivan Dimkovic@ naftne kompanije po EU i te kako pomazu svoju vojsku, drzavu itd i ima dosta akcija u drzavnim rukama po EU a svakako su neprijateljski nastrojene prema Rusiji. Pogledaj samo kako madjarska drzava i vlada kontrolize MOL :-) a da ne pricam o ostalim kompanijama.

Rusija je nasla dva nova kupca i to velika trzista ali nemoj nikad da zaboravis da je Putin strucnjak za tajne operacije a ne za javne, tako da mozd ajedno prica a drugo radi ili trvdi pazar sa EU.

Nista nije slucajno!

Ali smanjenje cena goriva odgovara samo potrosacima!

[ vilil1 @ 02.12.2014. 21:32 ] @

Citat:

Java Beograd:
Gasovodi poput Južnog Toka, Severnog Toka, na kraju krajeva i gasovodi kroz Ukrajinu nisu mali projekti da bi se kalkulisalo sa trenutnom cenom energenata. To su strateški projekti. Mnogo koštaju, dugo traju, i doprinose opštoj energetskoj stabilnosti države i regiona.

Ma naravno. Niti se gasovodi planiraju za rok trajanja od par godina, niti se projektuju i grade za par sati. Da, Rusija ce imati trenutno manje novca od ocekivanog ali ce to 'ladno da izdrzi uz manje probleme. Nema opozicije ni NVO koje finansira zapad, tako da...stegnuce malo kais. A sta posle? ;) Sta ce biti ako su Rusi sklopili neki dogovor sa Turcima, sto ne bi trebalo nikoga da iznenadi s'obzirom na to sta je Putin rekao (za javnost) kakav dogovor imaju u vezi ovog novog gasovoda, pa pokopaju one gasovode iz Azerbejdzana, Iraka...koji idu preko Turske, pa ispadne da je ruski gas sa tri strane na granicama EU?! Ko se zadnji smeje...

[ Braksi @ 02.12.2014. 21:45 ] @

Rusima bi bilo pametnije da razvijaju jos nesto osim exploatacije nafte i gasa. Ima i unosnijih biznisa, recimo hrana.

Ja i moja porodica mesecno potrosimo 7-8 puta vise na hranu nego na energente.

[ Odin D. @ 02.12.2014. 21:50 ] @

Citat:

Java Beograd: Isterivanje maka na konac jednog dana može da se obije o glavu samo EU, nikako Rusiji. (Da ne pominjem USA koja samo mlati gloginje, rekoh čime). Jer fakat, gas, tj, energent je kod Rusa. Mogu ovi finansijski da bace Rusiju u knock down, što se i dešava trenutno, ali Rusima se neće, kako ti kažeš guzica smrzavati.

Rusi gasom mogu da prete samo po principu "Naljutio se popa na selo, pa odsjekao sebi kitu".
Duže EU može da izdrži bez kupovine ruskog gasa nego što Rusi mogu da izdrže bez prodaje.

Mislim, ta teorija da Rusi mogu da prežive bez EU para, dok bi EUovljani pomrli od sjedenja u džemperu u stanu (ne mogu da prežive bez sjedenja u kratkim rukavima u sred zime... :)
Nemojte baš toliko daleko ćerati.

[ waikiki @ 02.12.2014. 22:13 ] @

Citat:

Braksi:
Rusima bi bilo pametnije da razvijaju jos nesto osim exploatacije nafte i gasa. Ima i unosnijih biznisa, recimo hrana.

Ja i moja porodica mesecno potrosimo 7-8 puta vise na hranu nego na energente.

ne racunas energente koji se potrose da bi se ta hrana proizvela i dopremila do tebe?

[ Odin D. @ 02.12.2014. 22:22 ] @

Pa možeš da računaš koliko hoćeš, ali se za proizvodnju i dopremanje tone kupusa potroši daleko manje od tone gasa.

[ Braksi @ 02.12.2014. 22:40 ] @

prihvatam primedbu waikiki, ali i dalje mislim da vise ode na hranu.

[ Nika Matejic @ 02.12.2014. 22:51 ] @

"Pukoše Rusi, Putin jede mooda, buu-huu"

... Prodavaće isti gas preko Turske umesto Bugarske, kroz pet puta jeftiniji gasovod od onoga koji je trebao da ide po sred Crnog mora.

Balkanski i ostali europejci neće kupovati gas direktno od proizvođača, nego preko turskog posrednika - EU propisi su EU propisi.

Bugari su se rešili ruskog uticaja - dobro im ide otkad su u EU, tu ne treba ništa menjati.

EU se ratosiljala bespotrebnih i skupih investicija u kojekave Nabuko, azerbejdžanske, katarske, iračke, persijske ... gasovode - to Turke više ne zanima, a sve bi prolazilo kroz Tursku. Oni su se obezbedili, sada glade bradu.

Srbi imaju jedan problem manje na svom bezalternativnom putu u Evropu.

Evropa je obezbedila konkurenciju na tržištu gasom iz američkih škriljaca, a i onako samo trećinu kupuju od Rusa.

Rusi sad planiraju svoju jedinstvenu distributivnu mrežu kojom će uvezati sva izvorišta sa svim delovima svoje granice - pa samo menjaš path na ventilu: A:\Kina\... ; A:\Indija\... ; E:\Sever\... ; E:\Jug\... izvol'te, tante za kukuriku. Dolare više ne primamo, žao nam je.

Svima dobro. Win-win.

[ hotchimney @ 02.12.2014. 23:25 ] @

Citat:

vilil1:

Turska najbolje prolazi. 6% u startu niza cena, sa tendencijom daljeg snizavanja. Plus predvidjeno skladiste za distribuciju u Evropu.

Ma daj, dokle više verovanja u bajke?
To je sve obećavano Srbiji kad se krenulo u gasifikaciju. Da li se neko od vas seća obećanja iz 90-tih kad je počela gasifikacija?
I šta imamo danas? Najkorumpiraniju partijsku stoku u svim gasovodima i veoma skupo grejanje.

Citat:

Java Beograd:

Bugarima izlete iz džepa realno očekivana dobit od oko 400 mil € na godišnjem nivou na račun tranzita gasa

Nikakva dobit njima nije izletela iz džepa jer je nisu ni imali osim u bajkama. Baš kao i Srbija.

Vi ljudi verujete u bajke?

Kome treba "južni tok"?
Srbiji? Ne, ali korumpiranim "patriotama" u partijskim oborima treba.
Da li "južni tok" treba EU? Obzirom na doglednu situaciju ne treba ima.
Da li "južni tok" treba Amerikancima. Sigurno ne.

Ko još može da izgradi "južni tok" osim Amera i EU? Niko više.

Dakle "južni tok" nikad nije ni razmatran.

Odnosno, razmatran je baš koliko i transbalkanski moreuz od Beograda do Atine.

A vi verujte u bajke i pored odmaklih godina.

[ ronilac spuzvi @ 02.12.2014. 23:35 ] @

Turska je najprisniji americki saveznik. Hladni rat se vodi izmedju sila Amerike i Rusije, hladni mir se dogovara izmedju istih. EU moze samo da poljubi noge gazdi i gleda kako to glavni igraci rade. Ameri ce napravit dogovor sa Rusima jer su evropljani jos jalovi. Kaze turski diktator da ce u turskoj biti izgradjeni distribucioni habovi za juznu evropu, pa ko ima para nek dodje da kupi.
Sutra ce Ameri kontrolisat ventile u Turskoj i Ukrajni koja ce biti njihov puppet state.

Samo me interesuje kako ce Nemci u buducnosti trpiti poziciju da su najjaci u Evropi, a opet se oko najbitnijih evropskih stvari ne pitaju. Vec im popuju americki slugani eglezi, a ameri im lupaju packe. Bez atomske puce su jalovi. A to nije prvi put da se Nemacka ne pita. Prosla dva puta kad su svabovi pukli sa zivcima i mozgom, svi smo nagrabusili.
Ne mislim da ce to biti skoro, ali tako nekako sve ide.

Kaze neko evropljani bi mogli bit u stanu u dzemperu. Joj lakrdije. Pa da nemaju centralno nekoliko dana izbila bi apokalipsa. Pa to je narod koji je muku i zimu video samo na televizoru.
Ruski narod nije razmazen vec namucen i poslusan diktaturi. Njima se plin ne moze ukinut, a i da im bude zima, pokazali su u praksi da je bolje tolerisu od evropljana.
Uostalom plin je vazniji za industriju...

[ bin.sys @ 03.12.2014. 00:01 ] @

Citat:

Odin D.:
Pa možeš da računaš koliko hoćeš, ali se za proizvodnju i dopremanje tone kupusa potroši daleko manje od tone gasa.

Obrada zemljišta: oranje, tanjiranje, drljačenje... sve to može da se obavi sa par volova. Kakvi energenti.
Đubrenje: opet su tu volovi. Pričamo o organskom kupusu, zar ne? Fosilna goriva se koriste za veštačka đubriva, a ona nisu in.
Zaštita: organski kupus se ne prska. Hemijska sredstva se proizvode od fosilnih goriva, ali to takođe danas nije in.
Transport do tržišta: opet volovi.
Spremanje hrane od kupusa: termičkom obradom kupusa se uništavaju vitamini! Ko baš insistira na termičkoj obradi hrane može da koristi volovsku balegu za loženje vatre.

Citat:

Kod nas ima ljudi sa vrlo velikim položajima koji ništa ne misle, a u naknadu za to, ili možda iz drugih razloga, počeo je razmišljati jedan običan seljački vo, koji se ništa ne razlikuje od ostalih srpskih volova. Bog će znati šta je bilo da se taj genijalni brav odvaži na tako drsko preduzeće - mišljenje, jer se dosad dokazalo da se od tog nesrećnog zanata u Srbiji samo moglo imati štete.

[ ronilac spuzvi @ 03.12.2014. 00:07 ] @

Plin je gotov proizvod i prakticno besplatan.

A kupus, zasadi jedan, uberi, videces koliko je skup. Pre toga poori, podjubri, ustini, posej, zalij, okopaj, oplevi, zalij, oplevi, zastiti, uberi.
Samo hrane sto ces ti potrositi da bi te poslove uradio, da ne pricamo o volu, kosta i haj.

[ Nika Matejic @ 03.12.2014. 00:18 ] @

Ne računate što se vo posle pretvori u naftu.

[ Trick Fix @ 03.12.2014. 00:23 ] @

Citat:

ronilac spuzvi: Plin je gotov proizvod i prakticno besplatan.

Ovo nije tačno !

Od momenta "čupanja" do momenta kad ti gori plavim,čistim plamenom na ringli

,prođe kroz brdo skalamerije i instrumentacije.

[ bin.sys @ 03.12.2014. 00:26 ] @

Ma Rusi, budale. Prodaju gas koji dobijaju praktično besplatno za velike pare, umesto da gaje kupus u Sibiru.

[ ronilac spuzvi @ 03.12.2014. 01:33 ] @

Citat:

Trick Fix:

Citat:

ronilac spuzvi: Plin je gotov proizvod i prakticno besplatan.

Ovo nije tačno !

Od momenta "čupanja" do momenta kad ti gori plavim,čistim plamenom na ringli

,prođe kroz brdo skalamerije i instrumentacije.

Sto ne menja cinjenicu da kada prodje kroz skalameriju u crpnoj stanici spreman za transport kosta nekoliko centi po litru.

Cena plina je formirana u odnosu na ponudu i potraznju, najmanje varijacije u ponudi i potraznji drasticno uticu na cenu plina jer plin se tesko menja drugim izvorima energije. Amerikanci dobijaju 30% struje iz plina. Svabovi su treci najveci potrosaci na svetu. Plin je neophodan za funkcionisanje energetskog i industrijskog sistema. Ne samo zimi da greje babe po Bavarskoj, vec cele godine da pokrece industriju.

Sem prirodnog formiranja cene, tu su i neprirodni faktori, otimacina od traznitnih zemalja, rat, otimacina od drzave i njenih parazitskih kompanija aka BalkanistanGas, pa akcize, porezi, klepanje lokalnog distributera.

I onda stigne plin u futog skuplji od kupusa.
Da li je u Sibiru futoski kupus skuplji od plina?

[ Homer J. Simpson @ 03.12.2014. 02:43 ] @

Citat:

vilil1:
O, hoce, itekako. Potrosnja energenata, pogotovo na zapadu, ne stagnira niti opada, vec raste. A Juzni Tok je trebao da obezbedi 10% gasa za Evropu. I ovaj ruski potez jeste neocekivan za Brisel. Sad ce malo da se cesnu po glavi. Evo...Saipem-u je vrednost akcija za popodne pala za 8%. I sve druge zapadne kompanije koje su ukljucene u JT ce da osete sta znaci ovo odustajanje.

Propade EU bez JT , jbt ...

p.s. Trenutni kapaciteti Rusija-EU gasovoda su 2.5 puta veci od ugovorene potrosnje do 2025.
A potrosnja se nece povecati 2.5 puta ni za 20-30 a ne 10 godina

[ mr. ako @ 03.12.2014. 03:23 ] @

Citat:

hotchimney: Što se tiče "južnog toka" to nikad nije ni planirano. Samo je služilo da se "uspava" javno mnenje Srbije i da se NIS proda u bescenje. Naravno, bakšiš izmedju sebe dele kriminalci koji organizuju prodaju.

Hahhaha, ovo je jaca besmislica koju je neko napisao u poslednje vreme... :D JT je sluzio da se "uspava javno mnenje Srbije". :D :D :D
Koliko se napatise zajedno EU i Rusija da bi zbunili sprske glasace... XD

[ mr. ako @ 03.12.2014. 03:29 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Kad/ako cela stvar bude jednog dana komercijalno isplativa bez potrebe da neki moraju da poklanjaju svoju infrastrukturu kao zalog, mozes biti siguran da ce gasovod biti izgradjen.

Znaci cenis da JT nije stvar koja je trenutno komercijalno isplativa? Evropi ne treba stabilnije i jeftinije snabdevanje gasom, a ni Rusima nije u interesu da prodaju sirovine i kroz vise koridora?
A sigurno je tako kako kazes, jer se nikad jos u istoriji nije desilo da je postojala komercijalna isplativost, a nije bilo politicke volje...

Citat:

Odin D.:Oni koji su htjeli da grade JT trebali su prvo da se usklade sa propisima (ne može ista firma biti vlasnik i gasovoda i gasa koji se kroz njega transportuje), pa onda ne bi bilo nikakvih administrativnih prepreka da ga grade sve i da se Brisel i Vašington ujedine sa masonima i iluminatima.

Ahahah, jel ti zaista verujes u ovo???
Da su radili "sve po propisi", niko ne bi mogao da ima uticaj na projekat?!

Citat:

Odin D.:
Mislim, ta teorija da Rusi mogu da prežive bez EU para, dok bi EUovljani pomrli od sjedenja u džemperu u stanu (ne mogu da prežive bez sjedenja u kratkim rukavima u sred zime... :)

Heh, EU je gas potreban samo za grejanje guzice, u tvojoj realnosti industrija nije potrosac gasa?!

[ vladd @ 03.12.2014. 06:48 ] @

BAs tako. I jednima i drugima treba gasovod.

Samo, politicki, vise se nece zvati "juzni" vec "plavi" tok, zaobici ce par korumpiranih zajednica i preko Grcke i Italije stici u EU.

Smesna mi je glorifikacija "vaznosti" Srbije, ili cak Bugarske..sveukupno 15 miliona ..sa bar 14 miliona korumpiranih

[ Braksi @ 03.12.2014. 08:31 ] @

vladd, ni jedna musterija nije za bacanje. 14 miliona je skoro petina stanovnistva Nemacke !

[ Trick Fix @ 03.12.2014. 08:41 ] @

Citat:

vladd: sveukupno 15 miliona ..sa bar 14 miliona korumpiranih:)

Za ovih 14 miliona korumpiranih NE treba gas,

oni su vezani na struju - Direkt na banderu !

,bez strujomera,

[ Java Beograd @ 03.12.2014. 08:42 ] @

Ma ja sam od početka znao da od toga nema ništa.

[ hotchimney @ 03.12.2014. 08:54 ] @

^mr. ako

I ti veruješ u bajke, zar ne?

Onda kad "južni tok" zaista bude potreban EU znaće se investitori, cene, postojaće detaljni projekti, biće odredjeni rokovi, izvodjači radova, tempo izgradnje, itd.

Svega toga nema, niti je bilo. Prema tome "južni tok" nikad nije ozbiljno razmatran a što su znali i oni koji su se drali da će Srbija zavrtati slavinu na "južnom toku". Kriminalci nikad ne veruju u bajke ali bajke prodaju onima koji veruju u bajke. Sada im je uspelo kao i ko zna koliko puta ranije i ubuduće.

Bajka o "južnom toku" nije služila da se u EU postignu bilo kakvi politički poeni. Bajka o "južnom toku" nije upotebljena u EU da se rasproda državna imovina niti bilo šta slično. Bajka o "južnom toku" je korišćena isključivo u Srbiji da se NIS proda u bescenje. Bajku o "južnom toku" su gutali samo somovi zablentani u rusofiliju.

Jednog lepog dana, u budućnosti, ješće se zlatnim kašikama i grejati na "južni tok"...

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 08:56 ] @

Citat:

mr.ako
Znaci cenis da JT nije stvar koja je trenutno komercijalno isplativa? Evropi ne treba stabilnije i jeftinije snabdevanje gasom, a ni Rusima nije u interesu da prodaju sirovine i kroz vise koridora?
A sigurno je tako kako kazes, jer se nikad jos u istoriji nije desilo da je postojala komercijalna isplativost, a nije bilo politicke volje...

Nemam pojma mr.ako.

Ali znam kad sam jutros tocio gorivo, da mi je pucala ona stvar kako je super stigao do moje pumpe. Vlasnik pumpe i njegovi dobavljaci su nekako nasli nacin da doture benzin od rafinerije, a rafinerija je nasla nacin da naftu doturi odakle im je vec stigla. Posto je cela stvar nedvosmisleno isplativa, naftovodi i infrastruktura od rafinerije su se nekako "nasli", "stvorili" i tako to. Ista stvar za gas za grejanje u hotelu... "naslo se".

Verovatno sve zato sto je cela stvar no-brainer i zbog toga nije bilo puno peripetija oko toga, pa nije bilo ni potrebe da neko nekog tapse po ledjima, pripisuje celu drzavnu infrastrukturu, preseca vrpce i pr*di o velikoj svetloj buducnosti ili sta ti ja znam.

Juzni tok mozda jeste isplativ, ali je ocigledno daleko od kriticnog kada moze da se baci u kantu za djubre u ovom momentu.

To je sve sto mene licno zanima oko toga. Kad/ako jednog dana bude bilo neophodno ili jos isplativije, siguran sam da ce Rusi i EU naci zajednicki jezik kao sto su nalazili uvek do sad. Mislim, kad Iran i USA/EU mogu da trguju sa naftom iako su u vrlo losim odnosima, kad je "win win" tako i Rusi i EU trguju. A stvari koje mogu da se koriste kao politicko oruzje se koriste.

Do tada?

Nista. Big deal, jedini kojima to mozda jeste "big deal" su politicari koji su planirali PR aktivnosti za svoje birace, kako su im omogucili "gasovod" ili kako je njihova prcija "ponovo" bitan centar sveta.

[ 2012 @ 03.12.2014. 09:08 ] @

Bugari imaju struju za izvoz, tako da im ruski gas bas mnogo treba. Kako li ce preziveti bez ruskog gasa? Pogledajte malo koliko iznosi prihod Bugarske od izvoza struje u Srbiju, Makedoniju i Tursku. Jos ce preko toga dobiti i neku ostetu od EU, dobice i poene kod Amerikanaca, a najvaznije ostace sto dalje od Rusije.

Dalje, ajde da sacekamo ko ce duze izdrzati u ovom ekonomskom ratu EU+USA vs Rusije. Takodje nije mi jasno odakle vam ideja o Tursko-Ruskom saveznistvu ili o nekoj kombinaciji Turske bez odobrenja Amerike. Turska je velika, ali lako moze da joj se dogodi "Arapsko prolece", mozda se pokrene i pitanje prava Kurda, a moze da jos se dogodi i ISIS.

Dalje, Evropi i Americi je mozda jeftinije da investiraju u rusenje Putina nego u gasovod. Zapadna drustva pocivaju na snazi institucija i velikog kapitala, a ne na snazi jedne licnosti. Ruska moc sada pociva na snazi/autoritetu Putina. Kada se pojavi neki novi Jelcin, mozda gas bude besplatan. Rusima i dalje trebaju dolari da bi trgovali, a dolare neko drugi kontrolise. Potrazite malo koliko je dolara povuceno iz Rusije. Takodje mislim da ce Kinezi vise paiti da se ne sukobe sa USA i EU, odosto ce uspostavljati dobre odnose sa Rusijom i vaditi je iz nastale situacije.

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 09:22 ] @

Citat:

2012
Takodje nije mi jasno odakle vam ideja o Tursko-Ruskom saveznistvu ili o nekoj kombinaciji Turske bez odobrenja Amerike.

Turska mozda ima trenutno na vlasti islamskog "tradicionalistu" koji mozda sanja da bude sultan, ali realnost je ta da su Turci, takodje, clanica NATO-a i nije bas za ocekivati da ce da sebi odseku patku kako bi nekome nesto "pokazali".

[ dejanet @ 03.12.2014. 09:48 ] @

Btw, koliko razumem, "nasima" na vlasti je otkazivnje JT-a veliko olaksanje, jer su grebali rukama i nogama, ispod zita, da ne uspe.

Tako da postoji nesto malo i nase krivice ili zasluga(zavisi odakle se gleda).

[ vilil1 @ 03.12.2014. 10:22 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:

Verovatno sve zato sto je cela stvar no-brainer i zbog toga nije bilo puno peripetija oko toga, pa nije bilo ni potrebe da neko nekog tapse po ledjima, pripisuje celu drzavnu infrastrukturu, preseca vrpce i pr*di o velikoj svetloj buducnosti ili sta ti ja znam.

Stvarno?

Severni Tok -

"The pipeline was officially inaugurated by the German Chancellor Angela Merkel, Russian President Dmitry Medvedev and French Prime Minister François Fillon on 8 November 2011 at the ceremony held in Lubmin"

Najveci lobista za postavljanje ST je bio tadasnji kancelar Nemacke - Gerhard Sreder.

Za Severni Tok ne vaze pravila koja su prepreka za Juzni Tok. Ko je to izboksovao?!

No-brainer, je l' da?

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 10:27 ] @

Nope, ni ST nije bio no-brainer, zahtevao je da Rusi jako dobro lobiraju i kupe coveka na najvecem nivou (kancelara Nemacke). Posle je izbio skandal kada je taj isti kancelar Nemacke odmah posle prestanka mandata postao CEO cerke firme vezane za taj projekat ali je skandal bio ugusen posto su bila druga vremena (btw, daleko od toga da je korupcija na tom najvisem nivou nesto strano i zapadnim akterima).

Zapravo razlika izmedju ST-a i JT-a je sto se ST desavao u drugom vremenu, kada su Rusi i EU bili u boljim odnosima pa je komotno moglo da prodje da odgovorni politicar dobije "penziju" kao CEO firme cije je de-facto postojanje omogucio.

Kao sto rekoh, politicki projekti su takvi da su podlozni rizicima trenutne politike. Kad su rizici niski, svasta prolazi. Trenutno su Rusija i EU u mini hladnom ratu i politicki projekti izmedju idu kroz dodatni X-ray.

Za 5-10 godina kada se stvari normalizuju, verovatno ce se cela prica ponovo desavati, slikace se i smejace se neki novi politicari, graditi karijere i cela stvar mozda prodje ako uspeju da je izgrade pre nego sto se Rusi i zapad ponovo ne po3.14ckaju oko necega.

U ovom momentu nema nista od toga dok se cirkus oko Ukrajine ne stisa.

[ Braksi @ 03.12.2014. 10:56 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Nope, ni ST nije bio no-brainer, zahtevao je da Rusi jako dobro lobiraju i kupe coveka na najvecem nivou (kancelara Nemacke). Posle je izbio skandal kada je taj isti kancelar Nemacke odmah posle prestanka mandata postao CEO cerke firme vezane za taj projekat ali je skandal bio ugusen posto su bila druga vremena (btw, daleko od toga da je korupcija na tom najvisem nivou nesto strano i zapadnim akterima).

Zapravo razlika izmedju ST-a i JT-a je sto se ST desavao u drugom vremenu, kada su Rusi i EU bili u boljim odnosima pa je komotno moglo da prodje da odgovorni politicar dobije "penziju" kao CEO firme cije je de-facto postojanje omogucio.

Kao sto rekoh, politicki projekti su takvi da su podlozni rizicima trenutne politike. Kad su rizici niski, svasta prolazi. Trenutno su Rusija i EU u mini hladnom ratu i politicki projekti izmedju idu kroz dodatni X-ray.

Za 5-10 godina kada se stvari normalizuju, verovatno ce se cela prica ponovo desavati, slikace se i smejace se neki novi politicari, graditi karijere i cela stvar mozda prodje ako uspeju da je izgrade pre nego sto se Rusi i zapad ponovo ne po3.14ckaju oko necega.

U ovom momentu nema nista od toga dok se cirkus oko Ukrajine ne stisa.

ovaj stil u tumacenju ekonomske politike mogao bi se nazvati recimo brutalni realizam.

[ Deep|Blue @ 03.12.2014. 11:11 ] @

Pa šta drugo.
Uostalom nešto ne verujem da je način upravljanja i deobe prihoda isti na ST i JT.

[ vilil1 @ 03.12.2014. 12:56 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Nope, ni ST nije bio no-brainer...

Sigurno da nije. Kao sto nijedan posao vezan za snabdevanje energentima ne ide mimo drzave, mimo politicara. Severni Tok je samo primer kako "Sila Boga ne moli". Sve zemlje koje izlaze na Baltik su se bunile zbog toga. Svedska, Poljska, Finska, Litvanija...i sve su imale neke svoje, opravdane razloge protiv. I sta se desilo? Prekrseni su propisi koje je sama EU usvojila, cevi postavljene, gas protice, Nemacka je mirna i moze da zeza druge clanice EU kako hoce. Bugarsku, Madjarsku, Sloveniju... Sada, kada treba jug Evrope da se obezbedi stabilnim dotokom gasa, odjednom su bitni propisi i ostale "sitnice". I to je ta "ravnopravnost" zemalja clanica EU. Price za malu decu.

He, a sto je najsmesnije, bar na ovom forumu, isti ljudi koji pisu o nekim diktaturama u drugim drzavam glorifikuju EU kao da je maltene raj na zemlji. A sve je u stvari jedno te isto. Zakon jacega. Samo sto se na zapadu to radi u rukavicama. Po potrebi i silom. ;)

[ Miroslav Jeftić @ 03.12.2014. 12:59 ] @

Citat:

Čepurin uz osmeh: Srbija da se obrati EU za odštetu zbog Južnog toka

Tanjug | 03. 12. 2014. - 13:54h | Komentara: 0

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 13:26 ] @

Citat:

vilil1:

Citat:

Ivan Dimkovic: Nope, ni ST nije bio no-brainer...

Kada se radi o medjunarodnoj politici i diplomatiji, uvek su vazila ista pravila igre (zakon jaceg).

Sa druge strane, u ovom trenutnom mini hladnom ratu su pukli i neki francuski projekti, nije samo juzna Evropa "ispusila".

Iskreno, sumnjam da bi Sreder sad u ovoj klimi mogao da progura SP. U najbolju ruku bi projekat sigurno bio pauziran na nekoliko godina, sto ce se verovatno desiti i sa JT-om.

Ako ceo projekat ima smisla durogocno, bice nastavljen cim se stvore ponovo politicki uslovi.

Citat:

Sada, kada treba jug Evrope da se obezbedi stabilnim dotokom gasa, odjednom su bitni propisi i ostale "sitnice". I to je ta "ravnopravnost" zemalja clanica EU. Price za malu decu.

Ja ne znam gde to pise da su EU zemlje ravnopravne. Za pocetak, nemaju istu kolicinu glasova u EU institucijama, nemaju iste poreske kontribucije i pristup fondovima EU, nemaju jednake zivotne standarde, ... sasvim dovoljno stvari koje ih cine daleko od jednakih.

Tako da, te price o jednakosti EU drzava jesu price za malu decu, ali je to jasna stvar - e sad, ako je tebi neko rekao drugacije, lagao te je :-)

Citat:

He, a sto je najsmesnije, bar na ovom forumu, isti ljudi koji pisu o nekim diktaturama u drugim drzavam glorifikuju EU kao da je maltene raj na zemlji. A sve je u stvari jedno te isto. Zakon jacega. Samo sto se na zapadu to radi u rukavicama. Po potrebi i silom. ;)

Ali razlog zasto je EU bolje mesto za zivot od tih diktatura nema nikakve veze sa faktom da u medjunarodnoj politici vazi zakon jaceg oduvek ili sto Nemacka i Bugarska nisu jednake, vec zato sto osim tog zakona jaceg i nejednakosti imaju jos neke nebitne sitnice kao sto su globalno visok zivotni standard cak i u zemljama na dnu EU po zivotnom standardu, civilno drustvo gde kao gradjanin mozes da tuzis i dobijes drzavu bez da se brines da ce ti neko pucati u noge ili pobiti familiju, obrazovanje i sl... razlozi zbog kojih ljudi generalno zele da budu deo EU a ne obrnuto.

Mozda je nekima cudno, ali ja ne vidim problem da je nekome primamljivije drustvo u kome imas daleko vece sanse da dozivis starost, da ne budes gladan, da se ne brines za buducnost sebe i svoje dece i sl. od neke satrapije gde lokalni diktator moze da odluci da sutra umres i gde ces celog zivota provesti u bojazni da ces mozda ostati gladan sutra.

[ Odin D. @ 03.12.2014. 13:26 ] @

Ovo rusko brljanje oko tih gasovoda (svaki dan novi gasovod ka nekom drugom) je isto ono preseravanje kao i vojni savez Rusija-Belorusija-Srbija: idu okolo i lupaju gluposti bez ikakve mjere, laju na svako stablo koje vide i na kraju kad nešto treba da se uradi nigdje ni traga od lajavaca, a najebu oni koji su se na to lajanje ložili.

Evo, kladim se da će se do kraja godine negdje pojaviti vijest kako će rusi da prave gasovod preko sjevernog pola do Kanade.

[ Braksi @ 03.12.2014. 13:29 ] @

ili brza pruga Peking Moskva

[ vladd @ 03.12.2014. 14:41 ] @

Citat:

Ali razlog zasto je EU bolje mesto za zivot od tih diktatura nema nikakve veze sa faktom da u medjunarodnoj politici vazi zakon jaceg oduvek

Razlog boljeg zivota je u krugovima korupcije.

Za jednu Nemacku, dovoljno je "izlobirati" kancelara, dok kod "boranija-demokratija" moraju da se namire SVI do predsednika mesne zajednice koja gleda na gasovod

[ vilil1 @ 03.12.2014. 15:02 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ali razlog zasto je EU bolje mesto za zivot od tih diktatura nema nikakve veze sa faktom da u medjunarodnoj politici vazi zakon jaceg oduvek ili sto Nemacka i Bugarska nisu jednake, vec zato sto osim tog zakona jaceg i nejednakosti imaju jos neke nebitne sitnice kao sto su globalno visok zivotni standard cak i u zemljama na dnu EU po zivotnom standardu, civilno drustvo gde kao gradjanin mozes da tuzis i dobijes drzavu bez da se brines da ce ti neko pucati u noge ili pobiti familiju, obrazovanje i sl... razlozi zbog kojih ljudi generalno zele da budu deo EU a ne obrnuto.

Mozda je nekima cudno, ali ja ne vidim problem da je nekome primamljivije drustvo u kome imas daleko vece sanse da dozivis starost, da ne budes gladan, da se ne brines za buducnost sebe i svoje dece i sl. od neke satrapije gde lokalni diktator moze da odluci da sutra umres i gde ces celog zivota provesti u bojazni da ces mozda ostati gladan sutra.

Svaki put kada se ne moze odbraniti neodbranjivo - korupcija na zapadu u kojoj prednjace politicari i najbogatiji pojedinci, kompanije, banke...ponovo ista, stara, vec izraubovana prica. :)

Aman, kad cete vec jednom da jasno i glasno napisete da je tamo isto kao i ovde. Razlika je samo u kolicini novca koji imaju gulija i bogati. U stvari...odande i dolaze kod nas, u manje razvijene zemlje, razni marifetluci tipa nije poskupljenje, samo smo smanjili kolicinu proizvoda koji vam prodajemo i sl.

Savrseniji sistem za ogromne prevare ne postoji. U siromasnijim zemljama nema puno novca, zato bukvalno otimaju. Bogatije zemlje, odnosno njihovi politicari i biznismeni, mogu sebi da priuste raznorazne pljacke, pritom mazuci oci narodu relativno dobrim standardom i ne odgovarajuci pred zakonom.

Nema tu nikakve razlike, ljudi su svuda isti. Bilo da su Nemci, Rusi, Turci, Srbi...Niko nije imun na pare.

[ Odin D. @ 03.12.2014. 15:22 ] @

Citat:

vilil1: Aman, kad cete vec jednom da jasno i glasno napisete da je tamo isto kao i ovde.

Čim poludimo.

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 15:29 ] @

Citat:

vilil1
Aman, kad cete vec jednom da jasno i glasno napisete da je tamo isto kao i ovde. Razlika je samo u kolicini novca koji imaju gulija i bogati.

Pa jeste, isto kao i Trabant i Mercedes ili Lada i Lambo.

Kad ce vec jednom ljudi da jasno i glasno napisu da su isti. Razlika je samo u komforu, maksimalnoj brzini, ubrzanju, kvalitetu izrade, ...

Citat:

Nema tu nikakve razlike, ljudi su svuda isti.

Nema nema, bili gladni ili siti, u dronjcima ili posteno obuceni, sa skolom ili bez zuba... svi su Homo Sapiensi.

[ Homer J. Simpson @ 03.12.2014. 15:32 ] @

Cim procenat korupcije i opljackanog novca bude isti.
I naravno standard , pravni sistem , ljudska prava i ostale nebitne sitnice

[ bin.sys @ 03.12.2014. 15:35 ] @

What have the Romans ever done for us... :) Odličan primer. Posle svega što su Rimljani uradili za njih, Jevreji su na kraju odlučili da se potucaju po svetu. Izgleda da su ipak Rimljani to sve uradili za sebe, a ne za njih. Verovatno je i njih njihov Ivan Dimković ubeđivao kako je to sve za njihovo dobro. Moguće da je to bio Isus, a na Ivan Dimković. Uglavnom, Isus, Ivan, isto je to.

[ vilil1 @ 03.12.2014. 15:41 ] @

Citat:

Odin D.: Čim poludimo.

Ahahahaha...TI, koji si kupio njivu na periferiji Beograda...TI, koji si na toj njivi bespravno izgradio kucu...TI, koji si ogorcen na Srbiju jer tu kucu ne mozes da legalizujes...Ti si sada veliki Evropejac?! Ti si sada neko i nesto?! Tebi je sada Srbija ovakva ili onakva?!

:D :D :D

[ Odin D. @ 03.12.2014. 15:52 ] @

Mislim da je bolje i to nego ne moći da kupiš ni njivu, ne moći da izgradiš ni baraku, nemati uopšte razloga da se baviš legalizacijom... jer ziviš u stanu svog đeda prvoborca, zajedno sa ocem, majkom, sestrom i zetom, od babine penzije.

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 16:02 ] @

Citat:

bin.sys:
What have the Romans ever done for us... :) Odličan primer. Posle svega što su Rimljani uradili za njih, Jevreji su na kraju odlučili da se potucaju po svetu. Izgleda da su ipak Rimljani to sve uradili za sebe, a ne za njih. Verovatno je i njih njihov Ivan Dimković ubeđivao kako je to sve za njihovo dobro. Moguće da je to bio Isus, a na Ivan Dimković. Uglavnom, Isus, Ivan, isto je to.

Kazem ja, sve isto - trabi, porse, sve ti je to tu manje vise.

Sto se poredjenja sa Rimljanima tice, danas su kolonije izasle iz mode, previse skupo - tako da se uopste i ne postavlja pitanje nekakvog gradjenja.

[ Nika Matejic @ 03.12.2014. 16:29 ] @

Po studijama rađenim u Nemačkoj, o čemu se dosta pisalo po njihovoj štampi, u toj zemlji se godišnje potroši 300 milijardi evra na "Schmiergeld" - mito i korupciju.

Čitava ova papazjanija sa JT se ovako i završila zato što su "lobisti" izdejstvovali, preko korumpiranih EU političara, ta "pravila" da ne može Rus da i proizvodi gas, i transportuje ga i prodaje - nego će Rus da ga proizvodi i transportuje, a on će da ga prodaje.
Ili prevedeno na srpski - da se "ugradi" nekoliko centi po litru.

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 16:52 ] @

Citat:

Nika Matejic
Po studijama rađenim u Nemačkoj, o čemu se dosta pisalo po njihovoj štampi, u toj zemlji se godišnje potroši 300 milijardi evra na "Schmiergeld" - mito i korupciju.

To nije nikakva tajna. Daleko je Nemacka od vrha po pitanju ubijanja korupcije (recimo, korupcija je svakako veca nego u skandinavskim zemlljama), ali je takodje daleko i od dna, i to prilicno :-) Otprilike su iznad sredine kada je EU u pitanju, losiji od Skandinavaca ali i dalje daleko bolji od vecine ostalih.

Cela ova papazjanija je trenutno samo zato sto su odnosi sa Rusijom na najnizoj grani. U nekim boljim vremenima bi cela prica verovatno prosla ovakva kakva je sad - sada ce morati da ceka, a verovatno i jos neko da se ugradi.

Mislim totalno neocekivano za jedan takav projekat :)

[ Homer J. Simpson @ 03.12.2014. 16:56 ] @

Citat:

Nika Matejic:
Čitava ova papazjanija sa JT se ovako i završila zato što su "lobisti" izdejstvovali, preko korumpiranih EU političara, ta "pravila" da ne može Rus da i proizvodi gas, i transportuje ga i prodaje - nego će Rus da ga proizvodi i transportuje, a on će da ga prodaje.
Ili prevedeno na srpski - da se "ugradi" nekoliko centi po litru.

Ma jel moguce ?!
A kako su onda Rusi pristali na takve uslove sa Turcima ?

[ Braksi @ 03.12.2014. 17:10 ] @

nije lako biti mala i zaostala zemlja, kakve su Srbija i Bugarska. U odnosu na zapad, a ima naravno i gorih zemalja.

Nemacka prdne svi tapsu, a Srbija napravi tortu, Bugarska ispece prase i svima se gadi.

Nemacka da kaze celik je mekan, a vuna tvrda svi bi rekli: tako je, zighajl, zig hajl , ZIG HAJL !

[ 2012 @ 03.12.2014. 17:39 ] @

Citat:

Braksi: nije lako biti mala i zaostala zemlja, kakve su Srbija i Bugarska. U odnosu na zapad, a ima naravno i gorih zemalja.

Nemacka prdne svi tapsu, a Srbija napravi tortu, Bugarska ispece prase i svima se gadi.

Nemacka da kaze celik je mekan, a vuna tvrda svi bi rekli: tako je, zighajl, zig hajl , ZIG HAJL !

Je'biga ima dobru reputaciju, autoritet i dobar moc ubedjivanja.

[ bin.sys @ 03.12.2014. 17:41 ] @

Je l dobar ili loš moć?

[ 2012 @ 03.12.2014. 17:44 ] @

Citat:

bin.sys: Je l dobar ili loš moć?

Ne razumem pitanje.

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 17:50 ] @

Citat:

Braksi:
nije lako biti mala i zaostala zemlja,

Jest vala, bolje biti jedan dan bogat nego ceo zivot siromasan :-)

[ vladd @ 03.12.2014. 17:56 ] @

Ne bre DImkovicu, bolje je ceo zivot biti bogat nego jedan dan siromasan

Juzni tok je presao u politicke vode.

Kao tehnicka sprava za transport energenta je odlozen prema beskonacnosti, ali POLITICKI je postao vise nego ziv i aktuelan.
Cak su i nasi teletabisi shvatili da se ociti problem i rusenje privredne izvesnosti, moze pretopiti u pozlacene, pardon zlatne politicke poene, i za i protiv EU, i za i protiv Rusije, obavezno protiv neke "prosle vlasti"...

Po cenu zivota se nece priznati marginalnost Srbije, teska zavisnost od tudjih uticaja, zelja i aktivnosti..

Kad Nemacka prdne, OVDE padne standard za 7%

[ Braksi @ 03.12.2014. 18:02 ] @

ej al ne mogu da shvatim kako nas samo mrze ti Nemci !

namerno su blokirali JT da pocrkamo od gladi. Ja imam utisak da kad bi im bog rekao evo vladacete svetom a samo Srbijom necete, ona ce biti slobodna - oni bi rekli nein danke.

[ Odin D. @ 03.12.2014. 18:10 ] @

Molim vas, citirajte dosledno:

[ bin.sys @ 03.12.2014. 18:22 ] @

Citat:

2012:
Je'biga ima dobru reputaciju, autoritet i dobar moc ubedjivanja.

Citat:

bin.sys: Je l dobar ili loš moć?

Ne razumem pitanje.

Ni ja ne razumem zašto taj moć, a ne ta moć. Kada kažeš dobar moć zvučiš kao strani plaćenik.

[ branko tod @ 03.12.2014. 18:35 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:[/b

Jest vala, bolje biti jedan dan bogat nego ceo zivot siromasan :-)

Pa taj jedan dan turiš u slamaricu za crne dane.

[ 2012 @ 03.12.2014. 18:39 ] @

Citat:
bin.sys: Ni ja ne razumem zašto taj moć, a ne ta moć. Kada kažeš dobar moć zvučiš kao strani plaćenik.

Ne razumem i dalje. Da probas da mi nacrtas.

[ bin.sys @ 03.12.2014. 18:44 ] @

Da bih razumeo prvo morati naučiti rodovi od imenica. Jer ti je sad jasno?

[ dejanet @ 03.12.2014. 18:57 ] @

BTW, odgovor "ko je kome ocvikario kitu", mozemo videti na kursu dolar/euro...

[ Ivan Dimkovic @ 03.12.2014. 19:10 ] @

Jel?

Ja bih rekao da je situacija prilicno normalna. Evo kako je kurs izgledao u proteklih 5 godina:

[ Braksi @ 03.12.2014. 19:46 ] @

evro jaca.

[ petardel @ 03.12.2014. 20:34 ] @

Citat:
Braksi: evro jaca.

valjda slabi

[ Braksi @ 03.12.2014. 20:42 ] @

bas su konfuzno ovo napravili usd /eur zapravo je eur po usd i da dosao je do 80 eurocenti za dolar sa predjasnjih 70 i nesto. Slabi evro dakle, izvinjavam se malo sam brzopleto pogledao.

[ Morpheus NS @ 04.12.2014. 03:40 ] @

Citat:
2012:

Citat:
bin.sys: Ni ja ne razumem zašto taj moć, a ne ta moć. Kada kažeš dobar moć zvučiš kao strani plaćenik.

Ne razumem i dalje. Da probas da mi nacrtas.

Da nacrtam ja. Moć je imenica ženskog roda u srpskom jeziku, pa se kaže "ta moć" umesto "taj moć", "ova moć" umesto "ovaj moć", itd...

[ 2012 @ 04.12.2014. 08:31 ] @

@Morpheus NS

HVALA !

[ hotchimney @ 04.12.2014. 16:34 ] @

Citat:
I dalje ima potencijala za J.tok

“Kompanije učesnice Južnog toka kao i države učesnice će imati intenzivne pregovore sa ruskom stranom, a potencijala za nastavak Južnog toka ima. Ipak, za to treba da postoje dve zainteresovane strane, želja Rusije postoji, ali je neophodna i želja Evropske unije“

Rekao je magarac pričajući bajke.

Eto kako se vrtoglavo kreće u političku slavu. Usput se malo popljuje "birokratija u Briselu", povali se "energetski sporazum Srbije i Rusije" jer je "veoma dobar".
Usput napomene da su oni "evropskeptična partija", ali iz svega rečenog sledi da će ipak pristati da grade "Južni Tok" za dembelije zapada.

Samo da se EU smiluje.

[ vladd @ 04.12.2014. 16:55 ] @

JA bih te zamolio da ne vredjas...magarce..

To su fine i RADNE zivotinje, i pravi se odlican i skup sir od magareceg mleka.

Neuctivo je povezivati ime korisnog bica sa stetocinom.

[ hotchimney @ 04.12.2014. 17:08 ] @

Izvinjavam se radnim životinjama.

[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2014. 17:37 ] @

http://www.bbc.com/news/world-europe-30289412

Citat:

Europe has a falling demand for gas, and does not need the potential 63bn cubic metres (cu m) a year that South Stream would provide. The North Stream pipeline is only filled to a fraction of its similar capacity, and runs at a loss.

Citat:

Scrapping South Stream comes as a setback to the governments in Hungary and Serbia, among the strongest backers of the project, alongside the Austrian company OMV and the Italian ENI.

Much of the gas would have reached the massive Central European Gas Hub at Baumgarten in Austria, which is partly Russian owned. Around a third of Russia's gas exports to Western Europe pass through Baumgarten.

Ukratko - lose vreme za doticni projekat.

Srbija, naravno, ima pravo da se buni, ali sumnjam da ce neko samo zbog Srbije da se cima.

Sve u svemu, bice da je ovaj projekat vec bio vidjen za odstrel - a politicki izgovor je dosao k'o porucen da se i zvanicno upuca.

[ hotchimney @ 04.12.2014. 19:12 ] @

Na osnovu toga članka nije teško zaključiti da će Putin imati probleme da obezbedi novac za izgradnju gasovoda ka Kini. U svakom slučaju izgradnja će kasniti. A to znači i manji priliv sredstava od isporuke gasa.

Nisu budale ruski oligarsi koji su krunisali Putina. I neće se tek tako isprsiti sa 100 milijardi (mrskih) $zelembaća$.
Ako treba uštrojiće oni džudistu kad se osete ugroženim. Jedno je nacinalna dreka a drugo su sigurni bankarski računi.

Dugoročno Rusi su naseli na još jedan, ako ne "hladan" ono na "mlak" rat koji će definitivno izgubiti najkasnije odlaskom Putina sa političke scene. Dotle će se održavati privid "pobede nad imperijalizmom" gaženjem Ukrajine i Čečenije. Još jedan od tih privida je najava izgradnje gasovoda ka Turskoj. Ako im tako dobro ide sa Kinom šta sad sa Turskom dobijaju koja je 20 puta manje tržište?

Naravno, ne dobijaju ništa značajno. U skladu sa kladioničarskim kvotama, treba očekivati da Rusima jedan manji deo projekta novih gasovoda uspe a većina ode u "tri Kine materine".

[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2014. 19:32 ] @

http://www.bbc.com/news/world-europe-30322198

Citat:

President Vladimir Putin has warned Russians of hard times ahead and urged self-reliance, in his annual state-of-the nation address to parliament.

Kad je doslo do ovoga da Putin raji preporucuje da stisnu pozadine, verovatno je vlast tamo skuzila da ce imati solidan problem jos pre neko vreme. Naravno, ovo je direktna posledica pada cene energenata na trzistu i sankcija koje su dosle u ocigledno losem trenutku.

Rusi nisu jedini, naravno:

Mada, na duze staze cene nafte i gasa ce sigurno krenuti opet na gore. U nekom momentu se mozda taj gasovod i isplati.

Da bi se to desilo moraju da se dese 2 stvari: da EU potrosnja gasa solidno skoci (sto ce se desiti pre ili kasnije) i da politicki EU i Rusija budu dovoljno OK da se takav projekat odobri.

Cela stvar je naravno losa za zemlje juzne Evrope koje su se nadale poboljsanju svoje gasne infrastrukture.

Medjutim mislim da cela ova stvar sa Rusijom pokazuje koliko je lose ako je neciji izvoz primarno fokusiran samo na fosilna goriva. Volatilnost cene je posebno losa ako je sve to u vlasnistvu drzave posto drzave u dobrim vremenima naduvaju svoje budzete ocekivajuci da ce cena nafte i gasa samo ici na gore.

Kada dodje do pada, to je prilican problem posto drzavi treba neko vreme da skresu svoje troskove (ako ikad).

[ cika dacha @ 04.12.2014. 21:29 ] @

HAHAHAHAHAH

[ MyWay @ 04.12.2014. 22:09 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:
http://www.bbc.com/news/world-europe-30289412

Citat:

Europe has a falling demand for gas, and does not need the potential 63bn cubic metres (cu m) a year that South Stream would provide. The North Stream pipeline is only filled to a fraction of its similar capacity, and runs at a loss.

... said Martin Vladimirov, an energy specialist at the Centre for the Study of Democracy in Sofia :-)

Kad se takav izvor upakuje u BBC pakovanje, onda postane dobro za citiranje na forumima, zar ne?!

A nije čudno da je BBC od svih britanskih stručnjaka pronašao baš bugarskog, koji će da objasni zašto je nepotrebno da se gradi i kako će uskoro dobijati gas iz Katara, zatim iz Amerike a u budućnosti... ko zna.

[ branko tod @ 04.12.2014. 22:23 ] @

Ivan Dimkovic

Gde iz onog grafikona balance budgets nestade USA i Rusija ?

[ Braksi @ 04.12.2014. 22:31 ] @

70% izvoza Rusije su goriva.

Ja mislim da nije problem izvoz goriva jel sta bi inace sa gorivom ? Od drveta bar mozes da napravis namestaj ili sok od voca ili kobaju od svinje (daco prekontrolisi jel sam dobro rekao).

Pitanje je zbog cega se Rusija nije diverzifikovala ? Ne samo da nije diverzifikovala proizvodnju vec ni isporuke gasa. Mislim, oni su pravili ogroman deficit u trgovini gasom pa kako to majkumu za zadnjih petnaest godina da se ne sete Kine vec sad kad im je zagustilo ? Razumem da Kina nije bila zainteresovana, ali mogli su razvuci cevke onako nek stoji pa kad zatreba. Neverovatno kako nekad i najmocniji ljudi sveta zanemare prostu seljacku logiku.

Uzmimo npr Nordstream.

According to Gazprom, the costs of the onshore pipelines in Russia and Germany are around €6 billion. The offshore section of the project is expected to cost €8.8 billion. 30% of the financing was raised through equity provided by shareholders in proportion to their stakes in the project, while 70% came from external financing by banks.

to je smesan novac, plus ovde su se poubacivale zapadne kompanije da uzmu kajmak, a Rusija je komotno mogla da sve isfinansira. 14mlrd evra za Nemacku i Rusiju pa to je kao da meni neko trazi 20 evra. Nista. Tim pre Rusija je mogla da sama izgradi gasovod ka Kini jer gradi na svojoj zemlji bez obaveze da deli kolaca sa bilo kim.

Sto se tice JT jbg on je malo i nepotreban (na nasu nesrecu) jer cevke iz Ukrajine vec postoje, a nece se tamo stalno ratovati.

[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2014. 22:33 ] @

Citat:
MyWay
A nije čudno da je BBC od svih britanskih stručnjaka pronašao baš bugarskog, koji će da objasni zašto je nepotrebno da se gradi i kako će uskoro dobijati gas iz Katara, zatim iz Amerike a u budućnosti... ko zna.

Potpuno je irelevantno odakle je strucnjak.

Realnost je ta da za juzni projekat nema neke preterane potrebe u ovom momentu, fakat da ni severnom ne ide bas najbolje nije dobar ulivac u smislenost jos jednog gasovoda, pre svega Rusima posto to trziste trenutno ima limit koiko gasa kupuju i trenutni kapacitet je vise nego dovoljan da te limite ispuni.

Sad mozes ti da dodjes sa jos 20 novih gasovoda, ali ako sustinski nema na sta da istrosis taj gas samo ces podeliti kolicinu koju mozes da prodas na vise gasovoda i samim tim smanjiti isplativost svakog od njih.

[ Braksi @ 04.12.2014. 22:44 ] @

Citat:
branko tod:
Ivan Dimkovic

Gde iz onog grafikona balance budgets nestade USA i Rusija ?

my goodness !

pa to je grafikon za zemlje zavisne od izvoza energenata. Kao sto vidis po ovopj ceni Rusija ( a nekmoli SAD) imaju suficit u budzetu. Sve je OK, spavaj mirno

[ Homer J. Simpson @ 04.12.2014. 22:57 ] @

Citat:
MyWay:

Citat:
Ivan Dimkovic:
http://www.bbc.com/news/world-europe-30289412

Citat:

Europe has a falling demand for gas, and does not need the potential 63bn cubic metres (cu m) a year that South Stream would provide. The North Stream pipeline is only filled to a fraction of its similar capacity, and runs at a loss.

... said Martin Vladimirov, an energy specialist at the Centre for the Study of Democracy in Sofia :-)

Kad se takav izvor upakuje u BBC pakovanje, onda postane dobro za citiranje na forumima, zar ne?!

A nije čudno da je BBC od svih britanskih stručnjaka pronašao baš bugarskog, koji će da objasni zašto je nepotrebno da se gradi i kako će uskoro dobijati gas iz Katara, zatim iz Amerike a u budućnosti... ko zna.

Jesu ovo :
http://www.eegas.com/fsu.htm
http://www.gazpromexport.ru/en/statistics/
relevantniji izvori ?

[ branko tod @ 04.12.2014. 23:07 ] @

Citat:
Braksi:

Citat:
branko tod:
Ivan Dimkovic

Gde iz onog grafikona balance budgets nestade USA i Rusija ?

my goodness !

pa to je grafikon za zemlje zavisne od izvoza energenata. Kao sto vidis po ovopj ceni Rusija ( a nekmoli SAD) imaju suficit u budzetu. Sve je OK, spavaj mirno

Mene je malo strah.

[ petardel @ 04.12.2014. 23:17 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:

Realnost je ta da za juzni projekat nema neke preterane potrebe u ovom momentu

Nema potebe, a Obama obecava transport gasa brodovima do Evrope

[ Braksi @ 04.12.2014. 23:24 ] @

Pa Obama zeli da preotme Rusima deo kolaca u EU.

[ Ivan Dimkovic @ 04.12.2014. 23:24 ] @

Nema potrebe u smislu prodaje ruskog gasa, posto je EU odlucila da se trenutno distanciraju od istog koliko mogu.

Sa takvim stanjem stvari ru Rusi skuzili da grade cev koja bi valjala isti gas kao i gornja cev, ne vise gasa. A bez toga, cela stvar nema puno smisla.

Mozda jednog dana.

[ Aleksandar Đokić @ 04.12.2014. 23:30 ] @

„Dugo ste čekali, počnite“

[ Braksi @ 04.12.2014. 23:33 ] @

Italija uvozi 36 posto gasa iz Rusije, a ostatak transmediteranskim gasovodom i iz sopstvenih nalazista 6 u Evropi, a po nafti 5.

Jedino sto je Italija uz Nemacku najveci sprzitelj gasa i nafte u Evropi.

Dakle 1/3 iz Rusije sto nije lako nadomestiti. Ne radi se samo prosto o parama vec i o kapacitetu gasovoda.

[ petardel @ 04.12.2014. 23:52 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:
Nema potrebe u smislu prodaje ruskog gasa, posto je EU odlucila da se trenutno distanciraju od istog koliko mogu.

Sa takvim stanjem stvari ru Rusi skuzili da grade cev koja bi valjala isti gas kao i gornja cev, ne vise gasa. A bez toga, cela stvar nema puno smisla.

Mozda jednog dana.

Nije EU odlucila, nego USA

[ hotchimney @ 05.12.2014. 00:01 ] @

Još jedno pitanje je misterija.

Zašto Rusi ne žive kao šeici kad su šeici postali šeici izvozom sirovina, tj. nafte?

A Rusi su i najbogatiji sa prirodnim nalazištima goriva i drugih sirovina.

[ Braksi @ 05.12.2014. 00:11 ] @

Rusa je mnogo, a seika je malo.

[ branko tod @ 05.12.2014. 00:20 ] @

Dogovor o ceni nafte

http://www.zerohedge.com/news/...al-between-us-and-saudi-arabia
http://www.globalresearch.ca/o...ia-and-eastern-ukraine/5412311

Porast proizvodnje USA. Biće da će im trebati nafte iduće godine.

[ 2012 @ 05.12.2014. 08:26 ] @

Citat:
hotchimney:
Još jedno pitanje je misterija.

Zašto Rusi ne žive kao šeici kad su šeici postali šeici izvozom sirovina, tj. nafte?

A Rusi su i najbogatiji sa prirodnim nalazištima goriva i drugih sirovina.

Ovde imas jedno izvrtanje pojmova ili elementarno neznanje.

Rusi su narod, seici su jedan minoran deo jednog ili nekoliko naroda (nekoliko naroda, zato sto se pojavljuju na sirem geogrefskom prostoru gde zive vise naroda). Seici su plemenske staresine,
Kada ovo uvedemo u pricu dolazimo do sledeceg:

Ekstremno bogati Rusi zive isto kao i seici, ja bih rekao cak i bolje. Evo uzmi najpoznatiji primer Roman Abramovich, po cemu on zaostaje iz nekog seika?

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2014. 09:11 ] @

@branko tod,

Fina teorija zavere :)

Jedino sto ne objasnjavaju kako to Saudi Arabija, koja izvozi 9% (devet posto) nafte moze da kontrolise globalnu cenu iste :-)

Hoce to tako, sedne seik Al ovaj onaj i popije kaficu sa americkom delegacijom i dogovore se koliko ce da kosta nafta, a onih 91% proizvodjaca kaze, nema frke - s'o da neee, evo odmah - koliko kazete da treba da bude? Aha, evo od sutra samo da update-ujemo u SAP-u cenu.

Bice da je cena nafte dole iz sasvim "nizih" i jednostavnijih razloga - ekonomske prirode. Nije nikakva tajna da Kinezi kubure sa opadanjem potraznje za proizvodnjom sto je jako dobar prediktor pada u GDP-u dostupnom za potrosnju u razvijenim ekonomijama.

Bez rasta u lovi dostupnoj za troskarenje imas problem sa svim ostalim.

[ Braksi @ 05.12.2014. 09:19 ] @

I to ne samo da mozda kontrolise cenu iste vec moze i da je smanji ! Lol

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2014. 09:23 ] @

Upravo :)

Totalno odsustvo logike:

a) Arapi kontrolisu samo 9% globalnog izvoza nafte

b) Arapi su vec odavno na vrhu svoje proizvodnje (znaci ne mogu da kazu, od sutra 2x vise nafte) - sve sto mogu da urade je da, eventualno, uticu da se mozda cena poveca psiholoski kad bi najavili zavrtanje slavine. Ali to je veliki rizik za Arape, posto ako ta strategija ne bi uspela, jedino "oruzje" koje "imaju" bi se pokazalo kao neuspesno i tek onda bi ga p*sili u buducnosti kada im bude vise potrebno da budu 'opasni' svi bi im se samo smejali

Pre par godina su Arapi pokusali "intervencijom" da obore cenu nafte - nista se nije desilo, bas zato sto i ne moze nista da se desi.

Jedino sto globalno moze da podigne cenu nafte je ili globalni rizik (tipa neki novi rat u zalivu) i to samo privremeno i dugorocno samo rast u potrosnji. Rast u potrosnji na globalnom nivou je zapravo jedini pouzdan "metod".

[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2014. 09:31 ] @

Bice veselo kada se odluci za generalni napad na Siriju,a posle tragicni scenario.Ima toga da ne citiram jos neke t.zavere.

http://webtribune.rs/gasovod-u...pitanju-je-nesto-mnogo-dublje/

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2014. 09:45 ] @

Odlicna stvar sa teorijama zavere je sto mogu stalno da izmisljaju nove "veze", "razloge" i sl... uvek provale mrski zapad :)

Prosto je neverovatno da takav trust mozgova nije u stanju sopstveno dvoriste da sredi da lici na nesto, ali su provalili Brisel, Vasington, Moskvu... Idi begaj.

[ bin.sys @ 05.12.2014. 10:13 ] @

Ivan Dimković ima divno dvorište.

[ vilil1 @ 05.12.2014. 10:58 ] @

Citat:
Braksi: I to ne samo da mozda kontrolise cenu iste vec moze i da je smanji ! Lol

Zar se cena ne smanjuje zatrpavanjem trzista velikim kolicinama? Zar OPEC nije oduvek kontrolisao cene svojom ponudom i potraznjom? Zar Saudi Arabija nije glavna u OPEC-u? Zar nisu nedavno na sastanku sa Rusijom rekli da nece da smanjuju proizvodnju? Sta mislis, da li niske cene odgovaraju Saudi Arabiji i clanicama OPEC-a... sto bi skuplje prodavali kad mogu jeftinije ;)

[ hotchimney @ 05.12.2014. 11:34 ] @

Za ove koji su "uspešno" objasnili razliku izmedju arapskih i ruskih šeika:

25,851.60 USD (2013)
Saudi Arabia, GDP per capita

14,611.70 USD (2013)
Russia, GDP per capita

Izvor> Goooogle

[ branko tod @ 05.12.2014. 11:54 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:
@branko tod,
Fina teorija zavere :)
Jedino sto ne objasnjavaju kako to Saudi Arabija, koja izvozi 9% (devet posto) nafte moze da kontrolise globalnu cenu iste :-).

Jedino što ti nije tačno tih 9 %.

I moram da ti kažem makar me isklučio. To kačenje etikete " teorija zavere " me podseća jako na ono etiketiranje bez argumenata, ibeovac, komunista, staljinista, rusofil, srbočetnički komunista. Lepljenje etiketa bez argumenata su Gebels, i još neki usavršili baš dobro. Ja ti dam link, na kome piše šta piše, a ti mi zakačiš "teoretičar zavere". Pravo da ti kažem da su počeli radovi na južnom toku i da je napravleno 100 km gasovoda ova tema bi bila odavno zaključana. Pa ti razmisli.
A tebi na dušu i čast ako me izbrišeš ili metneš u aps.

[ 2012 @ 05.12.2014. 11:56 ] @

Citat:
hotchimney: Za ove koji su "uspešno" objasnili razliku izmedju arapskih i ruskih šeika:

25,851.60 USD (2013)
Saudi Arabia, GDP per capita

14,611.70 USD (2013)
Russia, GDP per capita

Izvor> Goooogle

Zato sto prihode moras deliti na vise glava. Podeli prihode Saudiske Arabije na broj Rusa i prihode Rusije na broj stanovnika Saudiske Arabije, pa na kazi sta si dobio.

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2014. 12:03 ] @

Pa to jeste GDP po lobanji (per capita)

[ ronilac spuzvi @ 05.12.2014. 15:00 ] @

Metnes u aps :).

Da citiram pokojnog Slobu Milosevica:

Citat:
Vučić: "Tri puta se srećem s Putinom i ništa mi ne kaže za Južni tok, večeras ću ga pitati zašto."
Evo ti nagoveštaj - *ebe mu se za tebe.

[ branko tod @ 05.12.2014. 15:55 ] @

Predviđena proizvodnja nafte 2020 u odnosu na 2011

Ivane, pogledaj arape

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2014. 16:10 ] @

Evo, pogledao sam, 2020 ce proizvoditi citavih 13%

Sa 13% mozes da kontrolises svetsku cenu, al' u panjevima. Jedino ako onih ostalih 87% nisu nestali sa lica zemlje.

Mislim WTF, Rusija i Iran zajedno proizvode vise od njih. Inace i jedni i drugi poznati kao veliki saveznici Amera, sto bi nas narod rekao, na prst u du*e.

[ branko tod @ 05.12.2014. 16:24 ] @

Arapske zemlje pod uticajem USA 24 %, USA 12,2 daje ukupno 36 %.
Pridodaj ako hoćeš Kanadu sa 4,5 % i GB sa 1,8 %. ( wiki )
Izgleda da ipak može da se utiče na cenu, što ćeš ti, kao i uvek kada
ide neka priča koja ne veliča zapad, odbiti sa gnušanjem.

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2014. 16:32 ] @

Ma da okupe se svi oni i spuste cenu, jbg Ameri tako hoce.

Kad bi to tako islo, ne bi nafta nikad presla $20 za barel ali bice da to tako ne sljaka.

Postoji daleko jednostavnije objasnjenje: pad potraznje i isto se moze videti i na kineskoj proizvodnji (sta znas mozda su Ameri i Kineze okrenuli i pitali da malo uspore pogone). Ali jbg, to ne ukljucuje te 007 fore, Moskvu, Vasington, Tihog, Prleta itd... pa automatski nine zanimljivo.

[ branko tod @ 05.12.2014. 16:38 ] @

Voleo bih da te upoznam kada dođes u postobinu. Samo tako ću moći da te shvatim.

[ Ivan Dimkovic @ 05.12.2014. 17:15 ] @

Vidi, problem sa tom pricom je sto lepo zvuci ljubiteljima jedne vrste zavera, ali joj nedostaje plan realizacije.

Sta, Ameri hoce i onda nazovu naftase, drzavnike i strogo im odbruse da spuste cenu?

Stotine proizvodjaca od naftaskih firmetina pa do drzavnih konglomerata. I njih 36% kaze - moze bato evo obaramo cenu. I ode dole. Ostalih 64% spuste gace a i tih 36% otpisu koju stotinu milijardi onako.

Mislim :) Prvo zovu Djuru da blokira berzu...

[ branko tod @ 05.12.2014. 17:32 ] @

irak

libija

egipat

sirija

[ 2012 @ 05.12.2014. 17:43 ] @

@branko tod

Nemas slike iz Bejruta.

[ vilil1 @ 05.12.2014. 18:09 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic: I njih 36% kaze - moze bato evo obaramo cenu. I ode dole. Ostalih 64% spuste gace a i tih 36% otpisu koju stotinu milijardi onako.

Mislim :) Prvo zovu Djuru da blokira berzu...

Upravo ovo sto si napisao se danas desava. Samo bez Djure i teorija zavere. ;)

OPEC kontrolise otprilike toliko koliko si naveo i oni spustaju cenu. I koliko god da to spustanje cena pogadja i pojedine clanice OPEC-a, najvise Venecuelu i Iran, ipak se Saudi Arabija pita.

Politicki analiticari tvrde da je to spustanje cena pod pritiskom USA, da bi naskodilo Rusiji i Iranu, dok S. Arabija tvrdi da spustaju cenu zbog americke konkurencije, odnosno da bi upropastili manje americke fraking kompanije koje ne bi mogle finansijski da izdrze nisku prodajnu cenu zbog visoke proizvodne cene. Velike bi opstale, naravno.

Ameri su ubedjeni da niska cena nece ugroziti fraking, jer se ta tehnologija usavrsava svakim danom, te ce i cena proizvodnje padati.

Uglavnom, ukoliko cene i dalje padaju, Rusija, Iran, Venecuela, ce imati ogromne probleme sto Ameri i zele, a ako cene skacu, americka naftna industrija ce profitirati. Kako god da se pogleda, Amerika je na dobitku.

[ vladd @ 05.12.2014. 19:36 ] @

Imace intenzivne kratkorocne probleme, za razliku od USA.
Ali na duze staze, krece i USA da pati, a to sami sebi nece uraditi.

U sustini, svi profitiraju, ali se natezu sa viskom profita. Sa ovim pojeftinjenjem, umalo i nas da obraduju, ali tu je drzavna masinerija da pojede vajdu..

[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2014. 19:46 ] @

HAHAHAHA,seks tek pocinje.

Citat:

Šok za Ameriku i EU: Turska postala globalni igrač i opredelila se za Rusiju

putin i erdogan
Rusija je napustila mučni projekat Južni tok i sada planira da izgradi drugi cevovod u Turskoj. Ova monumentalna odluka ukazuje na to da je Ankara napravila izbor između evroatlantizma i evroazijskih integracija. Srbija može dobiti svoj jeftin i nezavisni cevovod ako napusti ideju o priključivanju u autoritativnu EU.

[ bin.sys @ 05.12.2014. 19:50 ] @

Nas jačanje Turske ne treba ni malo da raduje. Mislim da je ovaj scenario po nas najgori.

[ cika dacha @ 05.12.2014. 20:11 ] @

Covek je sve lepo objasnio!

[ Lavlja_Jazbina @ 05.12.2014. 20:55 ] @

Citat:
bin.sys:
Nas jačanje Turske ne treba ni malo da raduje. Mislim da je ovaj scenario po nas najgori.

Ni ruse ni brkate ne volim,ali dokle vise sarkazma.Mir u svetu,akcije protiv rasizma,a zidanje klanica u najavi.
Ko je terao te nemce da serviraju to njesra u ukraini ?

http://webtribune.rs/sok-za-am...rac-i-opredelila-se-za-rusiju/

[ Braksi @ 05.12.2014. 21:26 ] @

Tesko je Americi nauditi.

Kina je daleko zavisnija od SAD i Zapada je proizvodi gomilu stvari koji ovi mozda i ne moraju da kupuju.

Rusija je puno nezavisnija, a ima i jace oruzje i gas koji Evropi poprilicno treba.

Meni ce uvek ostati pitanje zbog cega je Putin tamo negde pre dve godine poceo da provocira Ameriku i zapad. Ja sam njega uvek video kao nekog ko je napaljen da pravi dilove sa zapadom, zastitinika oligarhije koji je to malo zaodenuo nekim cudnim nacionalizmom + pravoslavlje. Valda mu se smucilo sto se zapadu smucili njegove rokirovke sa Medvedevim ?! Ili je mislio da ga zapad obozava ?

Licno mislim da mu ovo sa Ukrajinom vracanju zbog Briksa, Snodena, Wikiliksa, Sirije, Kosova... takodje Putin pokusava da izbaci dolar iz ravnoteze, a sad su oni njemu sje8ali rublju.

I pored toga sto se masa lozi na Putina kao nekog ko se protivi globalnoj hegemoniji SAD, ne znam bas koliko zemalja bi rado imalo Ameriku za neprijatelja.

Mislim da ce sukob Amerike i Rusije veoma eskalirati.

[ branko tod @ 05.12.2014. 21:49 ] @

Savremene metode globalizacije pomoću koijh se učesnicima u svetskom tržištu
nameću ekonomska pravila koja propisuju najrazvijenije zemlje sveta, odnosno
globalizacija, predstavljaju izazov koji je zapadna civilizacija bacila celoj planeti.
Ideolozi globalizacije pustili su opticaj ideju o " zlatnoj milijardi " stanovnika.
To praktično znači da samo stanovništvo danas razvijenog dela sveta, može
računati na blagostanje, dok je ostali deo sveta osuđen na siromaštvo.

[ MyWay @ 05.12.2014. 21:52 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:

Citat:
MyWay
A nije čudno da je BBC od svih britanskih stručnjaka pronašao baš bugarskog, koji će da objasni zašto je nepotrebno da se gradi i kako će uskoro dobijati gas iz Katara, zatim iz Amerike a u budućnosti... ko zna.

Potpuno je irelevantno odakle je strucnjak.

Realnost je ta da za juzni projekat nema neke preterane potrebe u ovom momentu, fakat da ni severnom ne ide bas najbolje nije dobar ulivac u smislenost jos jednog gasovoda, pre svega Rusima posto to trziste trenutno ima limit koiko gasa kupuju i trenutni kapacitet je vise nego dovoljan da te limite ispuni.

Vrlo je važno odakle je stručnjak. Iz prostog razloga što na skali pouzdanosti i stručnosti eksperata koje novine citiraju, jako malo njih je iza naših ali su među njima sigurno bugarski experti. Svugde je istočnije i južnije sve tužnije, a kakav li je tek onda jugoistok Balkana :-)

[ Braksi @ 05.12.2014. 22:31 ] @

Citat:
MyWay: Vrlo je važno odakle je stručnjak. Iz prostog razloga što na skali pouzdanosti i stručnosti eksperata koje novine citiraju, jako malo njih je iza naših ali su među njima sigurno bugarski experti. Svugde je istočnije i južnije sve tužnije, a kakav li je tek onda jugoistok Balkana :-)

U Engleskoj bas i nije tako, ali dobro kod njih je sve naopacke.

[ ronilac spuzvi @ 05.12.2014. 22:33 ] @

Citat:
Braksi:
Meni ce uvek ostati pitanje zbog cega je Putin tamo negde pre dve godine poceo da provocira Ameriku i zapad.

Ma kakav Putin...

Hladni rat se nije zavrsio pobedom USA u Berlinu, preuzimanjem evropskih kolonija i raspadom SSSR, vec se nastavio ali drugacijim intenzitetom.
U poslednje dve, tri godine ovaj rat je eskalirao okrsajem Amerike i Rusije prvo u proruskoj Siriji, sada u koloniji Ukrajni.

Pre rata u Siriji i rata u Ukrajini, USA je vojnom silom osvojila teritorije drzava Irak i Avganistan. Arapsko prolece je bilo turbulentno, ali su sacuvali za sebe Egipat, ucvrstili Tursku kao najjaceg saveznika, a likvidirali Libiju.
U medjuvremenu stizu da udare po njusci Nemacku kad god pokusa da vodi nezavisnu spoljnu politku na nivou unije. Da li ih samaraju direktno ili preko Engleza svejedno.

Onaj ko vuce poteze je USA, USA osvaja teritorije i oduzima Rusima njihove, Rusi su u situaciji da deluju samo defanzivno.

[ Braksi @ 05.12.2014. 23:19 ] @

Dobroj'tro Kolombo !

[ hotchimney @ 05.12.2014. 23:21 ] @

Citat:
Braksi:

Licno mislim da mu ovo sa Ukrajinom vracanju zbog Briksa, Snodena, Wikiliksa, Sirije, Kosova... takodje Putin pokusava da izbaci dolar iz ravnoteze, a sad su oni njemu sje8ali rublju.

A možda ima prozaičnije objašnjenje: Sa EU na kućnom pragu Putin bi leteo sa trona. Rešenje je napasti Ukrajinu i sprečiti je da udje u EU.

[ Sale_123 @ 06.12.2014. 00:05 ] @

Ne, nego sa Ukrainom u NATO, ICBM je na 5 minuta od Moskve. Pitam se sta bi ameri radili da rusi pokusaju da uvuku Kubu u vojni savez i tamo postave svoj nuklearni arsenal...

[ 7.scena @ 06.12.2014. 00:11 ] @

Citat:
Sale_123: Ne, nego sa Ukrainom u NATO, ICBM je na 5 minuta od Moskve. Pitam se sta bi ameri radili da rusi pokusaju da uvuku Kubu u vojni savez i tamo postave svoj nuklearni arsenal...

NATO je vec na 5 minuta iz Letonije, Estonije i Litvanije :).

[ mr. ako @ 06.12.2014. 04:35 ] @

Citat:
Sale_123: sta bi ameri radili da rusi pokusaju da uvuku Kubu u vojni savez i tamo postave svoj nuklearni arsenal...

Vec su pokusali... Umalo nas nije sve kostalo glave. :)

[ hotchimney @ 06.12.2014. 09:08 ] @

Citat:
Sale_123:

Pitam se sta bi ameri radili da rusi pokusaju da uvuku Kubu u vojni savez i tamo postave svoj nuklearni arsenal...

Najurili bi ih ko magarce kao što su već uradili 1962.

[ deerbeer @ 06.12.2014. 11:03 ] @

Rusi ce biti u buli, cena nafte pada a njihov budzet je se puni oko 60% samo od energenata.
Mogu i oni da proizvode iz uljnih skriljaca ko Ameri, ali "the prc" nemaju tehnologiju, dok su Ameri ulagali iz profita u nove tehnologije,
Putinovi oligarsi su investirali u nekrentine po Monte Karlu , Nici , Londonu , baskarili se na jahtama , ostavljajuci po restoranima desetine hiljade evra baksisa.

[ petardel @ 06.12.2014. 12:13 ] @

pa i americki budzet je zavistan od energenata. sto se tice uljnih skriljaca, ta tehnologija je neprofitabilna, a cini mi se da su obe drzave zajedno radili na toj tehnologiji

[ deerbeer @ 06.12.2014. 13:20 ] @

Citat:
petardel: pa i americki budzet je zavistan od energenata. sto se tice uljnih skriljaca, ta tehnologija je neprofitabilna, a cini mi se da su obe drzave zajedno radili na toj tehnologiji

Toliko je neprofitabilna da ce uskoro evropi da zameni ruski gas :)
Samo je pitanje da sa druge strane Rusi i Arapi ne obore jos cenu barela jos koju godinu pa da onda mozda postane neprofitabilna.
Pa ko duze izdrzi...

[ MyWay @ 06.12.2014. 16:40 ] @

Citat:
deerbeer: Toliko je neprofitabilna da ce uskoro evropi da zameni ruski gas :)
Samo je pitanje da sa druge strane Rusi i Arapi ne obore jos cenu barela jos koju godinu pa da onda mozda postane neprofitabilna.
Pa ko duze izdrzi...
Uskoro znači 20-30 godina i neće da zameni ruski gas nego da smanji udeo. A to je mnogo dug period i, kao što vidimo, svašta nešto može da se izdešava.

[ vladd @ 06.12.2014. 17:06 ] @

To su nebulozne prognoze, gde MI nemamo nikakve informacije. Da bi se bavili prognozama.
A ne mozemo da prognoziramo ni kako ce Srbija da prezivi sa pecenjarima, keramicarima i klimadzijama.

Poenta je da politika KOSTA, i da ce PRO|FIT definisati granicu politike.
Ono sto mi ne znamo, gde su projektovane granice gubitka profita, kada ce "politika" morati da poklekne. I kod jednih i kod drugih.

Koliko se vidi, pravi se. ne "osovina", vec cetvorougao, Rusije Turske Italije i Nemacke. Da bi se oslabio interes i vaznost vruce tacke oko Ukrajine.
Koja je bitna onoliko koliko protice gasa KROZ nju..a prisustvo NATO u severnoj zoni lepa zelja.

[ cika dacha @ 06.12.2014. 17:51 ] @

koje firme sa zapada su pokrenule sa Gaspromom juzni tok?

[ dejanet @ 06.12.2014. 18:18 ] @

Ici ce na eskalaciju. Dva kljucna momenta su sankcije EU i ova pizdarija sa JT-om. Rusi su povukli relativno mlak potez sa ankesijom Krima, dok im je na raspolaganju bio ulazak u Kijev i mozda u Moldaviju. Sa druge strane EU/USA su povukle najjace poteze koji su im bili na raspolaganju, sankcije, slanje oruzija i instruktora u UKR, JT i spekulacije sa cenom nafte.

Slicno je bilo i ovde sa YU, da je govnnjiva JNA sravnila sa zemljom npr. Maribor, okupirala Zagreb, sto da ne i Beograd, danas bi bili malo ispod-prosecna EU zemlja sa mnogo vise zivih ljudi.

Isto tako, drug Putin je mogao da odigra onako kako bi odigrali njegove kolege u EU/USA i da spasi zivote stotine hiljada ljudi.

[ MyWay @ 06.12.2014. 18:54 ] @

Citat:
dejanet: Rusi su povukli relativno mlak potez sa ankesijom Krima, dok im je na raspolaganju bio ulazak u Kijev i mozda u Moldaviju.
Rusiji, osim vraćanja Krima, nije ni cilj povećanje teritorije jer je ionako imaju najviše, već formiranje tampon zone pod svojom kontrolom. Tampon zone između svoje teritorije i US/NATO uticaja, odnosno, raketnog štita.Federalizovana Ukrajina sa (pro)ruski nastanjenim i orijentisanim stanovništvom će i politički i teritorijalno blokirati širenje NATO pakta ka granicama Rusije.

[ MyWay @ 06.12.2014. 18:56 ] @

http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=06&nav_id=933203

Citat:
Gasprom više neće da radi sa konačnim potrošacima, a zemlje Evropske unije moraće da kupuju gas na granici, rekao je Miler za TV Rosija i precizirao da će se ruski gas prodavati na granici Turske i Grčke.
"Znate, ne možete naterati nekog da vas voli. Ako potrošač neće da mu se roba doprema kući, onda će očigledno morati da se obuče i ode u prodavnicu,a zimi još i da se obuče toplije. Naravno, može se poneti i paket, može i treći energetski paket najvažnije je da on ne ostane prazan", poručio je Miler.

[ mr. ako @ 06.12.2014. 21:37 ] @

Eno francuski predsednik prvi skapirao da prica ne ide u dobrom smeru. "Iznenadna poseta ruskom predsedniku."

Oland u iznenadnoj poseti Moskvi

Citat:
Oland je Putinu rekao da Moskva i Zapad moraju da spreče stvaranje novih zidova koji bi ih delili i da "rešenja moraju pronaći zajedno"

http://www.rts.rs/page/stories...+iznenadnoj+poseti+Moskvi.html

[ vilil1 @ 06.12.2014. 21:59 ] @

Citat:
MyWay:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...12&dd=06&nav_id=933203

Citat:
Gasprom više neće da radi sa konačnim potrošacima, a zemlje Evropske unije moraće da kupuju gas na granici, rekao je Miler za TV Rosija i precizirao da će se ruski gas prodavati na granici Turske i Grčke.
"Znate, ne možete naterati nekog da vas voli. Ako potrošač neće da mu se roba doprema kući, onda će očigledno morati da se obuče i ode u prodavnicu,a zimi još i da se obuče toplije. Naravno, može se poneti i paket, može i treći energetski paket najvažnije je da on ne ostane prazan", poručio je Miler.

Mislim da je ovaj deo najjaci u celoj izjavi -

"Prema njegovim rečima, izgradnja novog gasovoda iz Rusije u Tursku svešće na nulu ulogu ukrajine kao tranzitne zemlje. Prema podacima Gasproma, Evropu će obezbediti gasom preko turskog gasovoda i preko Severnog toka.

"Obezbedićemo količine koje su Ukrajini potrebne za njenu unutrašnju potrošnju", dodao je Miler."

To ubija svaku mogucu kombinaciju koju je EU imala u ovoj prici sa Juznim Tokom. Da li ce se stvarno i desiti da prekinu snabdevanje Evrope preko Ukrajine, ostaje da se vidi ali ce ova izjava debelo da zabrine politicare u EU i mogu se tek ocekivati potresi unutar unije.

[ bin.sys @ 06.12.2014. 22:12 ] @

Dobro je ovo za Rusiju, ali nije dobro za nas.

[ Nika Matejic @ 06.12.2014. 22:30 ] @

Ma to će Ameri časkom da razbucaju škriljce, časkom terminali za smrzavanje gasa od po milijardu evra, časkom u Evropi za odmrzavanje, časkom flota tankera - nisu skuplji ni deset puta od običnih tankera, časkom podzemna skladišta ...

Pošto će da košta cena tog gasa? ... Pa naravno da će da bude konkurentnija od ruskog.
A i Rusi neće te svoje gasovode još godinama završiti.

[ Braksi @ 07.12.2014. 01:24 ] @

Citat:
dejanet:

Slicno je bilo i ovde sa YU, da je govnnjiva JNA sravnila sa zemljom npr. Maribor, okupirala Zagreb, sto da ne i Beograd, danas bi bili malo ispod-prosecna EU zemlja sa mnogo vise zivih ljudi.

hoho, al je tebi dobro.

[ dejanet @ 07.12.2014. 09:26 ] @

^ Nista, prosvetli nas kada budes mogao, sta se prica na "Olimpu", jel ima supera 98 na pumpi, kako je Berluskoni..

[ Braksi @ 07.12.2014. 09:48 ] @

i sta rece, "da sravnimo Maribor i udjemo u EU" !

Lol, nisam znao da su legalizovali marihuanu u Srbiji !

[ adler4s @ 07.12.2014. 09:58 ] @

Kada je u pitanju lobiranje Srbije za JT, treba se osvrnuti na tekst Sergeja Pravosudova (direktora Instituta za nacionalnu energetiku Rusije): Aleksandar Vučić posle izbora ruši Južni tok po naređenju EU
Tekst je iz februara 2014.
Takođe, SAD još 2008. upozoravale bugare da se ne igraju sa gradnjom JT.
http://www.novosti.rs/vesti/pl...0.html:208689-Panika-zbog-Rusa
Da priča ima dublju pozadinu:

Citat:
Stav Olbrajtove
ALI, Sibirom tek treba ovladati. To će biti veliki, sudbinski izazov Rusije 21. veka.
Ka tim bogatim prostranstvima, u sve nemilosrdnijoj eri jagme za energijom, hranom i sirovinama, mnoge oči su danas uprte ka Sibiru, a ne samo ruske.
Na tu dimenziju sibirske budućnosti ukazala je i bivša američka šefica Stejt departmenta Medlin Olbrajt, kada je izjavila, nimalo u diplomatskom maniru, da je “nepravdeno da Rusija raspolaže tolikim prostorom i tolikim prirodnim bogatstvima dok druge zemlje u tome jako oskudevaju. Na prostorima Sibira i ruskog Dalekog istoka, bilo bi mesta za mnoge druge...”
Putin je na takve i slične jadikovke odgovorio metaforično, ali veoma jasno: “Hvala dobrom Bogu, Rusija nije Irak...”
http://www.novosti.rs/vesti/pl...rika-merka-blago-ruskog-Sibira

Bojim se da je JT samo prikriven sukob između SAD-a i Rusije i da je sreće da Evropa ovog puta pogleda istini u oči i odbaci nakaradnu politiku SAD-a, politiku nametanja njihovih interesa kao jedino validnih.
Nije na odmet pročitati:
http://www.bloombergview.com/a.../putin-is-the-biggest-gold-bug
http://www.smh.com.au/business...nomic-war-20141114-11mrb8.html
http://spb.kp.ru/daily/26308/3187398/
http://web-tribune.com/aktueln...oordinisano-upravljaju-zemljom
U svakom slučaju, po onoj narodnoj: "Gde ima dima ima i vatre".
Neka nam je Bog u pomoći ako se ovako nastavi.
http://web-tribune.com/u_fokus...i-koordinirani-napad-na-rusiju
http://web-tribune.com/aktueln...ijom-i-zajedno-osvojiti-kosovo

[ hotchimney @ 07.12.2014. 10:39 ] @

Kakva papazjanija se dobije kad prorusofili mole svevišnjeg da zaštiti EU od amerikanske nemani.

[ adler4s @ 07.12.2014. 10:43 ] @

Citat:
hotchimney: Kakva papazjanija se dobije kad prorusofili mole svevišnjeg da zaštiti EU od amerikanske nemani.

Izvini, kome si uputio ovaj, prilično konfuzni post?
Bilo bi dobro i korisno da navedeš kome ga upućuješ i da pokušaš da ga argumentuješ ali, ako može, bez lepljenja bilo kakvih epiteta. Na to nemaš pravo ni ti ni bilo ko na ovom forumu ako se želi normalan dijalog.
Hvala.

[ dejanet @ 07.12.2014. 10:44 ] @

Citat:
Braksi: i sta rece, "da sravnimo Maribor i udjemo u EU" !
Lol, nisam znao da su legalizovali marihuanu u Srbiji !

OK Braksi, jel su sravnili pola Aleksinca sa zemljom 99-te, jel su Hrvati proterali stotine hiljada ljudi i usli u EU, da li su SLovenci proterali desetine hiljada Srba i Bosanaca i usli u EU.

E moj brale..

[ hotchimney @ 07.12.2014. 10:51 ] @

Ma šta se zahebavati sa sitnicama. Treba sravniti Alpe pa će svima biti jasno s kim se ne sme sigrati.

Eh, khm, kad smo već kod "Maribora". Koliko se sećam ta operacija je propala jer su tenkovske brigade tadašnje JNA (4-te vojne sile u Jevropi) naletele na nekoliko slovenačkih seoskih šumara koji su do zuba bili naoružani lovačkim puškama. Bez dozvole naravno. Pred daleko nadmoćnijim neprijateljem tenkovske brigade su položile oružje. A osim toga šumari su bili obučeni u zeleno što je otežavajuća okolnost jer su "crveni" navikli da se "šibaju" protiv "plavih". Kad se još primeti da "atomski sdesna i sleva" nije funkcionisao poraz JNA je bio neminovan.

Citat:
adler4s:

Izvini, kome si uputio ovaj, prilično konfuzni post?

To što sam napisao nije ni malo konfuzno. Upućeno je
"svim prorusofilima koji prizivaju svevišnjeg da zaštiti EU od amerikanske nemani".

[ adler4s @ 07.12.2014. 10:55 ] @

Zašto unosite flame u temu, koji je cilj?

[ dejanet @ 07.12.2014. 11:04 ] @

@hotchimney:

Pazi, ja sam napisao u kontekstu Ukra, tj. analogije sa YU i kako spasiti stotine hiljada ljudi. Maribor sam izmislio, a JNA je imala priliku da zaradi 50-godisnju platu. Nije to bio posao Srba vec crvenih, da stite ustavni poredak i ostalo.

[ hotchimney @ 07.12.2014. 11:05 ] @

Citat:
dejanet:

jel su Hrvati proterali stotine hiljada ljudi i usli u EU, da li su SLovenci proterali desetine hiljada Srba i Bosanaca i usli u EU.

I Miloševiće je proterao milion šiptara, hrvata, muslimana i ostalih pa je ušao u EU a izašao ležećki.
Ali Srbija nije ušla u EU iako je 90+% srpska.

Citat:
dejanet:

ja sam napisao u kontekstu Ukra, tj. analogije sa YU i kako spasiti stotine hiljada ljudi.

Razlika je jer se u slučaju Ukrajine radi o ničim izazvanom napadu na nezavisnu državu.

A što se tiče spašavanja života ljudi u bivšoj SFRJ to je bilo lako. Rešenje je ne upuštati se u rat. Samo što je pas pomislio da je koska u vodi veća od onoga što ima u zubima. I pohlepa je uzela svoje.

[ dejanet @ 07.12.2014. 11:19 ] @

Slicnost sa Rus je zaprepascujuca, kao sto tamo zive stotine nacionalnih manjina bez ozboljnijihh problema, tako i u Srbiji, koja je BTW jedina sacuvala isti procenat manjina, za razliku od bivsih republika.

Koliko razumem u Ukr, vecina ljudi nije striktno nacionalno opredeljena, znaci ako vladaju nemci/ameri bice formalno ukrajinci, ako vlada rusija bice rusi.
To je takodje neverovatna osobina i kod srba, da po potrebi budu srbi, crnogorci, muslimani, hrvati, pa cak i albanci

[ adler4s @ 07.12.2014. 11:21 ] @

Još jedno, zašto unosite flame u temu, koji je cilj?

[ Braksi @ 07.12.2014. 11:26 ] @

bolje da su sravnili Bec i Vatikan, jbsh Maribor.

[ ronilac spuzvi @ 07.12.2014. 11:59 ] @

Citat:
adler4s:
Kada je u pitanju lobiranje Srbije za JT, treba se osvrnuti na tekst Sergeja Pravosudova (direktora Instituta za nacionalnu energetiku Rusije): Aleksandar Vučić posle izbora ruši Južni tok po naređenju EU
Tekst je iz februara 2014.

Nazalost nije blokirao juzni tok vec neko drugi. Taj drugi mozda i dobije neku korist od toga. Onaj koga dogadjaji snadju korist nema, ima samo stetu.
Nisi ni levo ni desno, takvog te niko nece u svoj tim.

Kada ljudi nemaju argumente, a sujetu veliku, prelazi se na uvrede.

Ovim ishodom dogadjaja oko plinovoda, svi su na gubitku, veliki i bogati lakse podnose gubitak novca od malih balkanskih zemalja. Rusi su skrcali milijarde evra na krak juznog toka koji je vec izgradjen na njihovoj teritoriji.
Dobitnik u ovoj rundi rata je kandidat za clansto u EU, nas kolega u cekaonici, Turska.

[ vilil1 @ 07.12.2014. 12:02 ] @

Citat:
Pristupni pregovori najbolji su okvir za vršenje "reformskog pritiska" na Tursku, ocenio je evropski komesar za politiku susedstva i pregovore o proširenju Johanes Han.
On je ukazao da se u prošlosti videlo da su agenda Evropske unije i pristupni pregovori vodili ka pozitivnim promenama u Turskoj.

"Naravno, Turska treba da izvrši još mnogo reformi u nekoliko oblasti. Trebalo bi iskoristiti novo opredeljenje Turske evropskom procesu", izjavio je Han za bečki dnevnik "Kurir".

Han, koji će sa visokom predstavnicom EU za spoljnu politiku i bezbednost Federikom Mogerini posetiti Ankaru 8. decembra, rekao je da će prilikom posete nastojati da vodi dijalog o reformama za jačanje vladavine prava i demokratizacije institucija i privrede.

Turska je šesti najveći trgovinski partner EU, dok je Unija glavno tržište a, kako je podsetio komesar, više od polovine investicija u Turskoj je dospelo od preduzeća iz EU.

U vezi negativnog stava građana EU prema prijemu Turske, Han je rekao da je prema njegovom mišljenju za pristupne pregovore važniji kvalitet od brzine.

On je izrazio uverenje da će se javno mnjenje poboljšati kada kandidati dokažu da su ispunili sve kriterijume, i kad ljudi vide da širenje donosi prednosti za obe strane, a to će najpre biti vidljivo u privredi.

Komentarišući odluku Moskve da obustavi projekat "Južni tok" i uspostavi bolje veze Rusije i Turske, Han je istakao da EU nikada nije bila protiv "Južnog toka" i da je kritikovala samo uslove koje je trebalo ispuniti na osnovu principa energetske politike Unije.

"EU je ponudila svoju pomoć da se sporazumi Rusije i zemalja koje učestvuju u Južnom toku usaglase s tim principima. Ko u Evropi investira mora striktno da se pridržava pravila EU. Energetska politika ne sme da bude oružje", poručio je Han.

On je najavio da će, s tim u vezi, da podseti Tursku na obavezu koordinisanja spoljne politike sa EU.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...a-reformski-pritisak-na-Tursku

Hehe, vec se uzvrteli iz EU. "Pristupni pregovori"! Turci postadose dobre udavace. Sad mogu da biraju.

[ petardel @ 07.12.2014. 12:51 ] @

Mozda ce sad EU (Nemacka) da baci kintu za juzni tok pa da pomogne malo Bugarskoj Srbiji i Madjarskoj. Rusi poloze cevi kroz crno more, i svi srecni i veseli - ispunili treci energetski paket. Rusi prodaju gas na granici, drzave se dogovore oko tranzitne cene, nema kradje, nema nezadovoljnih

[ adler4s @ 07.12.2014. 13:01 ] @

Citat:
petardel: Mozda ce sad EU (Nemacka) da baci kintu za juzni tok pa da pomogne malo Bugarskoj Srbiji i Madjarskoj. Rusi poloze cevi kroz crno more, i svi srecni i veseli - ispunili treci energetski paket. Rusi prodaju gas na granici, drzave se dogovore oko tranzitne cene, nema kradje, nema nezadovoljnih

Vrlo moguće samo što Mađarska, Srbija i Bugarska nemaju novca za taj gasovod a Rusija više nije zainteresovana za davanje povoljnih kredita za isti i dolazimo do suštine.
Imaćemo gasovod ali on neće biti naš i naknadu za transport će ubirati neka od moćnih kompanija + će diktirati i cenu gasa na tržištu?!

[ petardel @ 07.12.2014. 13:33 ] @

Citat:
adler4s: Vrlo moguće samo što Mađarska, Srbija i Bugarska nemaju novca za taj gasovod a Rusija više nije zainteresovana za davanje povoljnih kredita za isti i dolazimo do suštine.
Imaćemo gasovod ali on neće biti naš i naknadu za transport će ubirati neka od moćnih kompanija + će diktirati i cenu gasa na tržištu?!

Ma da, al mozda ce DE da finansira izgradnju gasovoda

[ MyWay @ 07.12.2014. 13:41 ] @

... a možda već finansiraju?
[att_img]

[ adler4s @ 07.12.2014. 13:46 ] @

@MyWay:
To više ne važi!
Rusija gradi gasovod do granice EU (Turska-Grčka) i dalje je ne interesuje. Znači, gas će prodavati na granici a ko će ga kupovati, transportovati i prodavati krajnjem kupcu, to je ne interesuje.
Ostaje da nagađamo ko želi da profitira?

[ Nika Matejic @ 07.12.2014. 15:40 ] @

Fransoa Oland juče u iznenadnoj poseti Moskvi, molio Nazarbajeva da mu izdejstvuje prijem kod džudiste.
Izgleda da se mnogo zabrinuo što Rusija propada sa ovim gasovodima, za kurs rublje, što džudista izjeda svoja mooda. ... pa došao da ga teši.

Prijem u Moskvi zatražila i šefica EU diplomatije, ona Italijanka - a džudista joj zakazao termin za 15. mart 2015.

A-HA-HA ... pre bi u Srbiji dočekala pregled kod oftamologa ili skener .... I ona se zabrinula za Moskvu i Putina.

[ cika dacha @ 07.12.2014. 16:19 ] @

Nika Matejic@ HAHAHAAH aj molim te ovaj svoj komentar napisi i u ovoj temi http://www.elitesecurity.org/t480321-7#3515116

:-)

[ Odin D. @ 07.12.2014. 16:39 ] @

Citat:
Nika Matejic:
Fransoa Oland juče u iznenadnoj poseti Moskvi, molio Nazarbajeva da mu izdejstvuje prijem kod džudiste.
Izgleda da se mnogo zabrinuo što Rusija propada sa ovim gasovodima, za kurs rublje, što džudista izjeda svoja mooda. ... pa došao da ga teši.

Izgleda ipak da je došao da mu pokloni maketu broda "Mistral na vodi".

[ adler4s @ 07.12.2014. 16:45 ] @

Lider bugarske nacionalističke partije „Ataka“ Volen Siderov, nastupio je 5. decembra u parlamentu sa predlogom da se u Bugarskoj organizuje opštenarodni referendum po pitanju izlaska Bugarske iz sastava EU i NATO. Po mišljenju poslanika, produženje članstva Bugarske u tim organizacijama preti uvlačenjem Bugarske u rat, koji po njegovom mišljenju raspiruje Severno-atlantski savez.

„Prošle nedelje Bugarska je dobila još jedan udarac po nacionalnom dostojanstvu i nacionalnim interesima. Rusija je obavestila da prekida projekat „Južni tok“. To znači da se Bugarska lišava stalnog godišnjeg prihoda, novih radnih mesta i mogućnosti da postane evropski energetski centar“, rekao je Sidov.

[ Odin D. @ 07.12.2014. 16:51 ] @

Oće to. Sad će osovina ŠSŽ (Šešelj-Siderov-Žirinovski) da razbuca IV rajh.

[ Miroslav Jeftić @ 07.12.2014. 16:57 ] @

Treba dodati i da je na poslednjim izborima partija „Ataka“ spala sa 7% podrške na 4% i da sad ima 12 mesta manje u parlamentu.

[ MyWay @ 07.12.2014. 17:14 ] @

Citat:
adler4s:
@MyWay:
To više ne važi!
Rusija gradi gasovod do granice EU (Turska-Grčka) i dalje je ne interesuje. Znači, gas će prodavati na granici a ko će ga kupovati, transportovati i prodavati krajnjem kupcu, to je ne interesuje.
Ostaje da nagađamo ko želi da profitira?
Važi, važi itekako. Samo se menja princip - Rusi grade i dovode gas do grčko-turske granice, a neko drugi (verovatno svi oni isti sa slike), od granice do sebe.Ozbiljni su interesi u pitanju i ozbiljne pare u igri tako da će sve ovo sa slike da se izgradi, samo što će odnosi/vlasništvo i sl da bude drugačije u odnosu na ono kako se krenulo.

[ Odin D. @ 07.12.2014. 17:17 ] @

Citat:
Miroslav Jeftić:
Treba dodati i da je na poslednjim izborima partija „Ataka“ spala sa 7% podrške na 4% i da sad ima 12 mesta manje u parlamentu. ;)

Ali stara australijska poslovica kaže: "Kad se neko sprema za veliki skok prvo se malo vrati unazad da uhvati zalet".

[ adler4s @ 07.12.2014. 17:30 ] @

Citat:
MyWay:Važi, važi itekako. Samo se menja princip - Rusi grade i dovode gas do grčko-turske granice, a neko drugi (verovatno svi oni isti sa slike), od granice do sebe.Ozbiljni su interesi u pitanju i ozbiljne pare u igri tako da će sve ovo sa slike da se izgradi, samo što će odnosi/vlasništvo i sl da bude drugačije u odnosu na ono kako se krenulo.

Šta da važi za nas i Bugare a i Mađare?
Mi te novce nemamo i pitanje je da li će gasovod u opšte ići preko teritorija Bugarske i Srbije?
Gazprom bi učestvovao sa 50% u gradnji JT a u Srbiji 100% a potom bi kroz naplatu transporta povratio uložen novac a srpske firme bi ga gradile što bi donelo zaradu oko pola milijarde dolara.
Znači, ne da nema zarade nego je pitanje da li će gasovoda kroz Srbiju i biti?

[ vilil1 @ 07.12.2014. 17:49 ] @

Juzni Tok je mrtav, valjda ne postoje vise one poslovne, drzavne i druge tajne oko toga i mogli bi svi ugovori biti prezentovani javnosti. Tada bi se videlo da li je JT stvarno trebao biti izuzetno povoljan za Srbiju. Ili mozda za pojedince. ;)

Ako je tacno da u Srbiji (kao i u Bugarskoj) gasovod kosta 3.5. mil. eura po kilometru, a u Austriji upola toliko, ispasce ovo odustajanje u korist Srbije.

[ dejanet @ 07.12.2014. 18:02 ] @

^ Sa tim u vezi, zanimljiv je dug Srbijagas-a od milijardu i kusur evra. Koliko razumem, pljackalo se idejom da ce se sve to ispeglati kada krene gas kroz cevku.

[ hotchimney @ 07.12.2014. 19:01 ] @

Citat:
adler4s:

produženje članstva Bugarske u tim organizacijama preti uvlačenjem Bugarske u rat, koji po njegovom mišljenju raspiruje Severno-atlantski savez.

Moguće je da Bugarska bude uvučena u rat. Nakon napada SSSR na Ukrajinu nije isključeno da se i Bugari uvuku. Naravno da je za to kriv NATO, EU, CIA, masoni i vladari iz senke.

Citat:
dejanet:

pljackalo se idejom da ce se sve to ispeglati kada krene gas kroz cevku.

Ne nego je "cevka" paravan za pljačku budući da "južni tok" nikad nije ozbiljno uziman u razmatranje.

[ petardel @ 07.12.2014. 19:59 ] @

Citat:
hotchimney: Nakon napada SSSR na Ukrajinu nije isključeno da se i Bugari uvuku.

Kad je to SSSR napao Ukrajinu?

[ bin.sys @ 07.12.2014. 20:10 ] @

Vidim da se raduju i natofili i rusofili dok su na dobitku Turci. Izgleda da je važno samo da protivnički tim gubi, nešto slično kao kada Partizan izgubi od Fljamuntarija, a navijači Zvezde se raduju.

[ adler4s @ 07.12.2014. 20:46 ] @

Citat:
hotchimney:Moguće je da Bugarska bude uvučena u rat. Nakon napada SSSR na Ukrajinu nije isključeno da se i Bugari uvuku. Naravno da je za to kriv NATO, EU, CIA, masoni i vladari iz senke.

Odavno nisam video ovakvo biser, da je SSSR napao sam sebe?
Bože šta se sve na forumima da sresti i pročitati.
Neverovatno.

[ hotchimney @ 08.12.2014. 00:24 ] @

Citat:
bin.sys:

slično kao kada Partizan izgubi od Fljamuntarija, a navijači Zvezde se raduju.

Nemojte da mi nervirate Partizan! To mi je jedna od najomiljenijih ekipa.

Igrao sam duplu šansu na Totenhem u Beogradu a pobedu Totenhema u Engleskoj.
Na Bešiktaš sam igrao duplu šansu u Beogradu i pobedu Bešiktaša u Turskoj.

Pa taj Partizan ko zlatna koka.

[ Trick Fix @ 08.12.2014. 00:58 ] @

A što mi ne kupimo tu burgiju od 13000 metara,
i zabušimo do tog GAS-a ?

i da se manemo više tog uvoza, i Bugara ( i njihovih falš CD-ova) i Bajatovića i svih 12 čerka firmi koje skidaju "kajmak" i jedu đigericu narodu,

[ 2012 @ 08.12.2014. 04:19 ] @

Citat:
petardel:

Citat:
hotchimney: Nakon napada SSSR na Ukrajinu nije isključeno da se i Bugari uvuku.

Kad je to SSSR napao Ukrajinu?

Nije bas SSSR, ali je Mini SSSR, a upravo je sada napada. U kom svojstvu je Putin dolazio u Beograd kada ste ga svecano docekali?

[ 2012 @ 08.12.2014. 04:31 ] @

Citat:
adler4s:
Lider bugarske nacionalističke partije „Ataka“ Volen Siderov, nastupio je 5. decembra u parlamentu sa predlogom da se u Bugarskoj organizuje opštenarodni referendum po pitanju izlaska Bugarske iz sastava EU i NATO. Po mišljenju poslanika, produženje članstva Bugarske u tim organizacijama preti uvlačenjem Bugarske u rat, koji po njegovom mišljenju raspiruje Severno-atlantski savez.

„Prošle nedelje Bugarska je dobila još jedan udarac po nacionalnom dostojanstvu i nacionalnim interesima. Rusija je obavestila da prekida projekat „Južni tok“. To znači da se Bugarska lišava stalnog godišnjeg prihoda, novih radnih mesta i mogućnosti da postane evropski energetski centar“, rekao je Sidov.

Morao je nesto reci u pokusaju da sakupi neki poen. Ima i u bugarskoj "malih Rusa". Inace ako pogledate malo detaljnije sta je ATAKA, to je neki pandan onoj popovskoj partiji u Srbiji (DVERI), slicna retorika, slicna ideologija.

[ Miroslav Jeftić @ 08.12.2014. 10:26 ] @

Citat:
Trick Fix:
A što mi ne kupimo tu burgiju od 13000 metara,
i zabušimo do tog GAS-a ?

i da se manemo više tog uvoza, i Bugara ( i njihovih falš CD-ova) i Bajatovića i svih 12 čerka firmi koje skidaju "kajmak" i jedu đigericu narodu,

Nalazišta su valjda prodata zajedno sa NIS-om, dok Srbiji pripada rudna renta od 3%, neka me ispravi neko ako grešim.

[ Trick Fix @ 08.12.2014. 10:35 ] @

Citat:
Miroslav Jeftić:Srbiji pripada rudna renta od 3%,

, onda smo ga uGASili,

[ 2012 @ 08.12.2014. 13:22 ] @

Citat:
Miroslav Jeftić:

Citat:
Trick Fix:
A što mi ne kupimo tu burgiju od 13000 metara,
i zabušimo do tog GAS-a ?

i da se manemo više tog uvoza, i Bugara ( i njihovih falš CD-ova) i Bajatovića i svih 12 čerka firmi koje skidaju "kajmak" i jedu đigericu narodu,

Nalazišta su valjda prodata zajedno sa NIS-om, dok Srbiji pripada rudna renta od 3%, neka me ispravi neko ako grešim.

Ta rudna renta bi trebalo da je 7%, kako sam cuo na TV od ministarke, toliko je po zakonu, ali je neko povlasti Ruse da placaju 3%.

[ hotchimney @ 08.12.2014. 16:12 ] @

Citat:
ali je neko povlasti Ruse da placaju 3%

Pa "bratska" podela. Preostalih 4% ide domaćim rusofilima za crtanje "južnog toka" po mapama (i čuvanje Kosova).

[ 2012 @ 08.12.2014. 16:23 ] @

Citat:
hotchimney: Pa "bratska" podela. Preostalih 4% ide domaćim rusofilima za crtanje "južnog toka" po mapama (i čuvanje Kosova).

Znas da sma gledao na B92 neki serijal koji se tako nesto i zvao "bratska podela" ili "bratska posla" ne znam tacno, o muckama na granici izmedju Srbije i Kosova i muckama sa nekim fondovima za izgradnju na Kosovu. Ne secam se svih detalja, ali je islo nocu, pa sam pratio.

[ Trick Fix @ 08.12.2014. 16:27 ] @

hotchimney,

Citat:
hotchimney: Pa "bratska" podela. Preostalih 4%.....

Tvoj post me podseti na već pomenuti fazon ovde na ES-u:

"Profesor matematike spazi na ulici jednog od svojih bivših učenika kako ulazi u najnoviji mercedes, pa mu reče:
- Ko bi rekao Brndiću, pa vi ste pre samo desetak godina bili moj najlošiji učenik. A evo ipak ste uspeli u životu. Čime se bavite ako nije tajna?

- Ha, čujte, profesore! Ja vam trgujem papirom! Kupujem ga na veliko po jedan evro, a prodajem po pet evra. I sasvim pristojno živim od tih četiri posto!

[ žutokljunac @ 08.12.2014. 16:39 ] @

Citat:
Miroslav Jeftić: Nalazišta su valjda prodata zajedno sa NIS-om, dok Srbiji pripada rudna renta od 3%, neka me ispravi neko ako grešim.

Ta rudna renta u nekim zemljama je i 20%. Mislim, čak da je u Nemačkoj toliko. Pa čak je i po našem zakonu ona 7%, ali u verme potpisivanja ugovora je bila 3% i tako će ostati dok Gasprom ne vrati investicije uložene u Srbiju.

[ ssi @ 08.12.2014. 16:52 ] @

U ugovoru o prodaji NIS-a nije bilo nikakve klauzule o odšteti ili doplati u slučaju da gasovod Južni tok propadne.

Izvor: B92

Rekoh cisto da znate.

[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 17:03 ] @

Ako je istina, nije to ni prvi a verovatno ni poslednji diletantski ugovor.

Naravno, uzevsi u obzir da ce pola glasackog tela da prihvati jos jedan analni akt bez vazelina relativizacijom kako je to ipak OK, ipak su nam XYZ (XYZ = Rusija, EU, Ameri, zaokruziti po izboru u zavisnosti ko je trenutno podoban) dobri ortaci i sl.. i tako uvek, kako se koja "ekipa" (k'o da su posebne ekipe) nadje, pricace o "predhodnoj" ekipi dok prave novi "dil decenije".

Drugim recima, jedini savet je da bi ljudi trebalo da se pripaze kad sledeci put naleti neki dil decenije ili stoleca da se navuku gace.

[ adler4s @ 08.12.2014. 17:11 ] @

Citat:
žutokljunac: Ta rudna renta u nekim zemljama je i 20%. Mislim, čak da je u Nemačkoj toliko. Pa čak je i po našem zakonu ona 7%, ali u verme potpisivanja ugovora je bila 3% i tako će ostati dok Gasprom ne vrati investicije uložene u Srbiju.

Taj deo, o rudnoj renti, mogao se izmeniti ali je bivsi ministar Bacevic produzio na 3% do 2020. Sta tacno stoji iza toga, mozemo samo nagadjamo.

[ 2012 @ 08.12.2014. 17:36 ] @

Citat:
adler4s: Taj deo, o rudnoj renti, mogao se izmeniti ali je bivsi ministar Bacevic produzio na 3% do 2020. Sta tacno stoji iza toga, mozemo samo nagadjamo.

Ljubav. Nema sta da nagadjamo. Radi se o ljubavi. Neko se jednostavno zaljubi u eure ili dolare, onda vise ne moze bez te ljubavi. Evo ja, ja sam se zaljubio u US$, sada sve racunam u dolariama i onda mi sve izlazi skupo. Ali, ne mogu drugacije, to je ljubav.

Tako se mozda i ovaj ministar zaljubio u procente i odma racuna svoj procenat. 1% neka je, ali mora da uzme procenat.

[ bin.sys @ 08.12.2014. 17:40 ] @

Naravno da si se zaljubio u dolare, nećeš sigurno u funte :)

[ 2012 @ 08.12.2014. 17:46 ] @

Citat:
bin.sys:
Naravno da si se zaljubio u dolare, nećeš sigurno u funte :)

To je zato sto sam prvo bio izlozen uticaju dolara u visegodisnjem periodu. To je ljubav na prvi pogled.

[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 18:50 ] @

Citat:
adler4s:

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako je istina, nije to ni prvi a verovatno ni poslednji diletantski ugovor.

Naravno, uzevsi u obzir da ce pola glasackog tela da prihvati jos jedan analni akt bez vazelina relativizacijom kako je to ipak OK, ipak su nam XYZ (XYZ = Rusija, EU, Ameri, zaokruziti po izboru u zavisnosti ko je trenutno podoban) dobri ortaci i sl.. i tako uvek, kako se koja "ekipa" (k'o da su posebne ekipe) nadje, pricace o "predhodnoj" ekipi dok prave novi "dil decenije".

Drugim recima, jedini savet je da bi ljudi trebalo da se pripaze kad sledeci put naleti neki dil decenije ili stoleca da se navuku gace.

Jel to bio neki tekst na tagalog jeziku a preveo si ga sa google translate?

Nisam ja prevodio nista, link je okacio ssi.

Nemam pojma da li je istina to sto je napisano ili ne, nemam uvid u ugovor koji je Srbija sklapala sa Rusima niti, sve i da imam "uvid", ne mogu 100% znati da je u pitanju original ili ne.

Mogu samo da prokomentarisem da ako je istina to sto pise, da bi ljudima bilo pametnije da umesto primanja u g*zicu sledeci put ne kupuju price o "ugovorima veka" posto obicno takvi "ugovori veka" jesu go klinac, bez obzira da li se radi o Rusima, Amerikancima, EU ili nekom desetom. Nikoga nije briga ni 1% da li je ugovor "ugovor veka" za drugu stranu vec gledaju svoju korist a ako sopstvena drzava nije u stanju da zastiti svoj interes onda gradjani mogu samo da ga primaju.

Bacio sam kratak pogled na komentare i, predvidljivo, jedan "tim" botova arlauce "eto kako su nam Rusi prijatelji" a drugi "tim" botova arlauce kako Rusi nisu bombardovali Srbiju (pa, toboz, to nekako opravdava da im se naguzis). Kakav cirkus.

Tj. san za svakog politicara. Koja god tzv. "ekipa" da je na vlasti, moze da potpise par komada takvih "ugovora decenije" ili cak mozda "veka" sa Rusima, EU, Amerikom tj. da tako procerdaju drzavnu imovinu bud zasto zarad provizija. A glasacko telo samo arlauce o kaubojima i indijancima dok ga primaju sve u 16.

- Za "pro-EU" glasace, prodaj nesto za dzabe Amerima, EU - nema frke, idemo u EU, mora se
- Za "pro-Rusija" glasace, prodaj nesto za dzabe Rusima - nema frke, Rusi su nam braca, mora se

Onda kad dodje sledeca ekipa, ispostavi se da je bas prosla ekipa sve us*ala (+ arlaukanje 50% "njihovih" kako su ih sve provalili i ima da ih 'apse) dok se radi na novim "dilovima veka" koji ce, ovog puta, biti posteni (dok ne dodje sledeca ekipa). Onda se malo arlauce po novinama, mozda neko iz prosle "ekipe" (tzv ekipe posto ekipa postoji samo jedna, lopovi) privede na "informativni razgovor" (i pusti posle 1, 2 ili 30 dana, u zavisnosti koliko treba da se arlauce) posto ruka ruku mije i...

Sve OK. I'm All Right Jack.

Mislim da je Java Beograd na nekoj drugoj temi o bankama napisao, parafraziram, kako je sto bolje za drzavu da se sto pre eliminise sve drzavno. Na zalost, to verovatno jeste istina posto se kroz vise "generacija" parlamenata i Vlada pokazuje da politicari i cinovnici u Srbiji nisu u stanju da stite interes Srbije ako umesto toga moze da im "kane" po koji Evro, Dolar, Rublja ili stan u Beogradu.

A sto i ne bi, kada imaju najbolje glasacko telo na planeti zemlji. Prodaj nesto bud zasto tako da je i na Marsu ocigledno da nisu u pitanju cista posla i samo baci kosku raji da arlauce o partizanima i cetnicima, USA/EU i Rusima i sl...

[ 7.scena @ 08.12.2014. 19:21 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako je istina, nije to ni prvi a verovatno ni poslednji diletantski ugovor.

Jok i nije istina :). Detalji ugovora su davno objavljeni, od potpisivanja su sprdnja i bez ove situacije sa juznim tokom.

NIS je zavaljan za smesnih 400 miliona evra u trenutku kada su srpske rezerve gasa i nafte procenjene na 6 milijardi evra.
Danas je predsednik Gasproma izjavio da su od dolaska Rusa za 50% povecane srpske rezerve nafte i gasa. Dakle Rusi su lako otkrili jos 3 milijarde evra vrednosti nafte i gasa u Srbiji.

Koliko se secam, samo u prvoj godini gazdovanja NIS-om Rusi su ekspolatisali duplo vecu vrednost nafte iz Srbije, nego sto su platili kompaniju :).
O cemu dalje da pricamo.

[ Trick Fix @ 08.12.2014. 19:50 ] @

Ko govori ružne reči ???
Nešto se razmišljam o neostvarivoj varijanti

Kako Tebe Ivane da "Banujemo" ? ...sunce mu kalaisano ..Postoji li ta mogučnos' ?

Citat:
Ivan Dimkovic: uzevsi u obzir da ce pola glasackog tela da prihvati jos jedan analni akt bez vazelina

Kakva je ovo prava smernica i "Lektira za Omladinu u koju svi ulažemo i na koju se "svet Oslanja " .

-Čitaju Te deca, čitaju odrastli, pokušavaju i penzioneri,....ovo je javi Forum ...Bla_Bla,bla

Sad ću ovo da "Forwardujem" na čerkin Blog,
čisto da dete vidi " Gde Tata savete daje i čemu TO uopšte služi ! "

Treba deca da znaju gde su ! bacivši pogled na roditelje gde su.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ivane, ne znam da li Si primetio da
u poslednjih xxx vremena preterano počinješ da zvučiš na " Cenkamo se" i "Pijačni razgovor",
dosta (i previše kamuflirano ph_suješ),

....znam da je SVE TO u afektu priče,čavrljanja i održanja "adrenalina" trenutnog razgovora,

..ali ne valja, nije dobro, nije Lekovito.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Poželeo bih da me samo pročitaš, malko razmisliš,....pa tek kasnije "Mačetom" zamaneš---Baš ako treba,

Znam da su " I Nož+Pogača u Tvojim rukama" , _____ali .....barem pročitaj pre brisanja,

Iskreno: Svako DOBRO !

pOz

[ MyWay @ 08.12.2014. 21:38 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako je istina, nije to ni prvi a verovatno ni poslednji diletantski ugovor.
Diletantski bi bilo jedino smatrati da je u ugovoru o prodaji NIS-a trebalo da stoji klauzula o izgradnji nečeg drugog, u ovom slučaju JT. U svakom ugovoru stoji predmet ugovora i o njemu se u ugovoru i radi - jedini i prilično suludi način da to stoji u ugovoru je bio da je predmet ugovora prodaja polovine NIS-a i izgradnja JT, pa onda idu rokovi, nadležnosti prelazne i kaznene odredbe koji su isti ili potpuno različiti za obe teme..

[ Ivan Dimkovic @ 08.12.2014. 22:47 ] @

Citat:
MyWay
Diletantski bi bilo jedino smatrati da je u ugovoru o prodaji NIS-a trebalo da stoji klauzula o izgradnji nečeg drugog, u ovom slučaju JT

Zavisi od ugovora. Koliko se secam u vreme prodaje NIS-a se pricalo o 2 stvari, kesu (400 miliona) i dodatnim investicijama od 500 miliona EUR.

http://www.downstreamtoday.com/news/article.aspx?a_id=14364

Citat:

Serbia will sell 51 percent stake in NIS to Russian Gazprom for 400 million euros (560 million dollars) in exchange for a share in the South Stream gas line - a pipeline which will carry Russian gas to Bulgaria and Serbia before heading to Western Europe

Prodaja necega za kes i investicije nije nesto specijalno kontraverzna. Pitanje je samo kakve su garancije za te investicije.

Nadam se da je pregovaracki tim Srbije izboksovao dobre garancije - ako nisu, opaska za diletantizam je validna.

[ MyWay @ 08.12.2014. 23:03 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic: Prodaja necega za kes i investicije nije nesto specijalno kontraverzna. Pitanje je samo kakve su garancije za te investicije.

Nadam se da je pregovaracki tim Srbije izboksovao dobre garancije - ako nisu, opaska za diletantizam je validna.
Tako je, nije sigurno usamljeni slučajovo o čemu pričaš. Ali onda nema sedenja na dve stolice (i EU i RU), pa čak i na tri sa sve srcem Srbije..
A evo kako je svojevremeno (pre oko 6 godina) izveštavano u vreme potpisivanja ugovora o prodaji NIS-a (http://www.vreme.com/cms/view.php?id=782843)

Citat:
Na gasnoj strani, dokumenti koji se sada potpisuju ne garantuju mnogo, ali je pristanak srpske strane na prodaju NIS-a bar doneo više izvesnosti potrošačima gasa u Srbiji da će biti relativno uredno snabdevani po svetskim cenama – a verovatno i na veresiju, dok se Srbijagas finansijski ne konsoliduje. Uostalom, već i sama činjenica da je Dušan Bajatović u ime Srbijagasa prošle sedmice verifikovao ugovor o snabdevanju gasom Srbije sa oko 2,3 milijarde kubika u narednoj sezoni, upućivala je na zaključak da je usaglašavanje gasnih dokumenata privedeno kraju.

Projekat kontinentalnog gasovoda Južni tok, od koga je sve počelo, u ovom trenutku deluje najmanje izvesno, kao što nije jasno ni koje bi konkretne koristi Srbija imala od njegove izgradnje – osim što bi on garantovao da država neće ostati u evropskom energetskom zapećku, pa makar sve benefite od gasovoda vukli Rusi.

Dakle, od početka skoro da i nije postojala veza JT i prodaje NIS-a, a vremenom se usadila ljudima u glavu od strane političara, verovatno zato što niko nije očekivao da će Rusija da odustane od JT...

[ adler4s @ 09.12.2014. 05:22 ] @

Šta nas je sve „Južni tok“ naučio o Evropskoj uniji?

Citat:
Izjave predsednika Rusije Vladimira Putina i šefa „Gasproma“ Alekseja Milera o konačnom otkazivanju projekta „Južni tok“ odjeknule su u Srbiji kao bomba. Iako je ovakav radikalan potez bio najavljen još pre nekoliko meseci, kada je Putin kriptično izjavio da „Južni tok“ „može i zaobići EU“, većina analitičara i cela srpska javnost (uključujući i autora ovog teksta) očekivali su da je u pitanju „samo blef“, i da će Moskva pitanje gasovoda „regulisati sa Briselom“ čim se „malo smire strasti oko Ukrajine“, odnosno „čim stegnu prvi zimski mrazevi“. Da se Rusija, međutim, ne igra olako sa investicijama od više desetina milijardi dolara Putin nam je dokazao tako što je potpisao ugovore sa ozbiljnijim i pouzdanijim partnerima u Kini i, kako se ispostavilo, Turskoj, i odlučio da ruski izvoz gasa poveća na račun ovih zemalja, koje su oberučke prihvatile ekonomsku priliku koju je EU odbacila.

[ žutokljunac @ 09.12.2014. 06:48 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:

Mogu samo da prokomentarisem da ako je istina to sto pise, da bi ljudima bilo pametnije da umesto primanja u g*zicu sledeci put ne kupuju price o "ugovorima veka" posto obicno takvi "ugovori veka" jesu go klinac, bez obzira da li se radi o Rusima, Amerikancima, EU ili nekom desetom. Nikoga nije briga ni 1% da li je ugovor "ugovor veka" za drugu stranu vec gledaju svoju korist a ako sopstvena drzava nije u stanju da zastiti svoj interes onda gradjani mogu samo da ga primaju.

Bacio sam kratak pogled na komentare i, predvidljivo, jedan "tim" botova arlauce "eto kako su nam Rusi prijatelji" a drugi "tim" botova arlauce kako Rusi nisu bombardovali Srbiju (pa, toboz, to nekako opravdava da im se naguzis). Kakav cirkus.

Tj. san za svakog politicara. Koja god tzv. "ekipa" da je na vlasti, moze da potpise par komada takvih "ugovora decenije" ili cak mozda "veka" sa Rusima, EU, Amerikom tj. da tako procerdaju drzavnu imovinu bud zasto zarad provizija. A glasacko telo samo arlauce o kaubojima i indijancima dok ga primaju sve u 16.

- Za "pro-EU" glasace, prodaj nesto za dzabe Amerima, EU - nema frke, idemo u EU, mora se
- Za "pro-Rusija" glasace, prodaj nesto za dzabe Rusima - nema frke, Rusi su nam braca, mora se

Onda kad dodje sledeca ekipa, ispostavi se da je bas prosla ekipa sve us*ala (+ arlaukanje 50% "njihovih" kako su ih sve provalili i ima da ih 'apse) dok se radi na novim "dilovima veka" koji ce, ovog puta, biti posteni (dok ne dodje sledeca ekipa). Onda se malo arlauce po novinama, mozda neko iz prosle "ekipe" (tzv ekipe posto ekipa postoji samo jedna, lopovi) privede na "informativni razgovor" (i pusti posle 1, 2 ili 30 dana, u zavisnosti koliko treba da se arlauce) posto ruka ruku mije i...

Sve OK. I'm All Right Jack.

A sto i ne bi, kada imaju najbolje glasacko telo na planeti zemlji. Prodaj nesto bud zasto tako da je i na Marsu ocigledno da nisu u pitanju cista posla i samo baci kosku raji da arlauce o partizanima i cetnicima, USA/EU i Rusima i sl...

Šta samo jedan lajk za suštinu vođenja politike u većini Ex-Yu zemalja u poslednje 23 godine?

[ hotchimney @ 09.12.2014. 10:24 ] @

Nema tu ništa da se "reguliše sa Briselom“ jer Brisel i nije uključen u projekat "južni tok".
Koliko se sećam niko ozbiljan iz EU nije potpisivao ništa značajno u vezi "južnog toka".
Memorandume i slične gluposti su potpisivaili (i slikali se) samo kriminalci, banditi i robijaši poput Berluskonija.
Ali Berluskoni nije ništa potpisivao u ime EU već u ime Italije.

Sve te bande sa njihovim "planovima" treba nabiti u mišju rupu i rupu zapaliti.

[ MyWay @ 09.12.2014. 19:14 ] @

[att_img]

[ branko tod @ 16.12.2014. 11:12 ] @

Nemačka kancelarka Angela Merkel podržala je zahtev Bugarske za održavanje novih pregovora sa Rusijom o projektu Južni tok, javlja Rojters.
"Moramo da ispitamo sva pravna pitanja vezana za projekat Južni tok i zatim da ih iskoristimo za napredak razgovora sa Rusijom", izjavila je Merkelova, posle razgovora sa bugarskim premijerom Bojkom Borisovim u Berlinu.
Ona je dodala da su brojni ugovori već potpisani i da je za obe strane važno da ostanu pouzdani partneri, dok je bugarski premijer izrazio uverenje da će problemi biti rešeni.
"Smatramo da se rusko i bugarsko partnerstvo mora nastaviti na pravnoj osnovi, u suprotnom ćemo prekršiti ugovor koji je 2006. godine potpisan sa Bugarskom a ne sa Evropskom unijom", rekao je Borisov.
Kako podseća britanska agencija, ruski predsednik Vladimir Putin iznenadio je Evropu 1. decembra kada je objavio da odustaje od gradnje projekta Južni tok, navodeći kao razlog protivljenje EU.

[ cika dacha @ 16.12.2014. 15:21 ] @

jos ce ga na kraju sami EU izgraditi :-)

[ mr. ako @ 17.12.2014. 01:51 ] @

Blah, gluposti. Nije to isplativo, EU to ne treba.

[ branko tod @ 17.12.2014. 07:36 ] @

16. 12. 2014.
Bugarska nema nameru da prekida projekat Južni tok i već u petak će u Moskvi biti održan sastanak bugarskog i ruskog ministra energetike u vezi tog projekta, izjavio je danas u Beogradu bugarski ministar ekonomije Božidar Lukarski.
Nakon sastanka premijera Bugarske Bojka Borisova i nemačke kancelarke Angele Merkel bilo je jasno da i za EU to nije zvanično završen projekat, rekao je Lukarski novinarima nakon sastanka sa srpskim ministrom energetike Aleksandrom Antićem u okviru Samita premijera Kine i 16 zemalja centralne i istočne Evrope.
Lukarski je istakao da je sastanak u Moskvi inicirao bugarski ministar energetike koji je, kako je rekao, dobio brz odgovor od ruskog kolege Aleksandra Novaka, koji je već za ovu nedelju zakazao sastanak o Južnom toku.
Hteli smo da čujemo zvaničan stav ministra energetike Rusije o tom projektu, rekao je Lukarski i dodao da će se više detalja o sudbini Južnog toka znati posle tog susreta.
On je ponovio da Bugarska nema nameru da prekida projekat Južni tok istakavši da je sa bugarske strane "uvek bila želja da se taj projekat ostvari ali u okviru evropskih energetskih pravila".
Bugarski ministar je istakao da će se ići dalje sa tim projektom bitnim i za Bugarsku i za Srbiju i ponovio da taj projekat još uvek nije završen.
Ministar Antić je naglasio da je sa ministrom Lukarskim razgovarao o projektu gasne interkonekcije izmejdu Srbije i Bugarske i da su definisani dalji koraci sa ciljem realizacije tog projekta.
On je najavio da će narednih nekoliko dana biti formiran ekspertski tim sa obe strane kako bi se pripremili svi tehnički elementi i budući kapacitet te gasne konekcije za predstojeći sastanak ekspertskog tima koji treba da bude održan do kraja decembra.
Antić je rekao da je obavestio bugarskog kolegu da je Srbija obezbedila sredstva u budžetu za 2015. godinu za izradu prostronog plana posebne namene za tu gasnu konekciju.
Dodao je i da je taj projekat od regionalnog značaja, te da je važan i za Srbiju i za Bugarsku.

[ Java Beograd @ 17.12.2014. 07:58 ] @

Zanimljivo to sa Bugarima. E pa, ako oni nemaju nameru da ga prekinu, onda je sve OK. Samo neka oni izgrade svoj deo i eto sreće svima.

[ Java Beograd @ 17.12.2014. 08:00 ] @

Citat:
branko tod:Nemačka kancelarka Angela Merkel podržala je zahtev Bugarske za održavanje novih pregovora sa Rusijom o projektu Južni tok, javlja Rojters.
"Moramo da ispitamo sva pravna pitanja vezana za projekat Južni tok i zatim da ih iskoristimo za napredak razgovora sa Rusijom", izjavila je Merkelova, posle razgovora sa bugarskim premijerom Bojkom Borisovim u Berlinu.

Neverovatno ! Ko pubertetlije, kad kao furaju, pa se devojka pravi važna, pa je dečko otkači, tj. kaže da neće više da se zabavlja sa njom. E, onda se ova nađe u čudu, pa počne da ga zivka telefonom, pa kao traži neke svoje krpice i sličice ...

[ jovajovic100 @ 17.12.2014. 16:24 ] @

Java, moguće , moguće

http://blogs.r.ftdata.co.uk/ph...y/files/2013/04/MAS_ANGELA.jpg

_{[Ovu poruku je menjao jovajovic100 dana 17.12.2014. u 17:48 GMT+1]}

[ mr. ako @ 18.12.2014. 00:14 ] @

Eee, gde je sad nas dobri Velja, da nagna na ovu babu i spasi stvar... :(

[ cika dacha @ 18.12.2014. 21:48 ] @

sutra da neko linkuje vest iz bugarske da znamo kako je prosao sastanak u Rusiji :-)

[ zivojin322 @ 19.12.2014. 07:52 ] @

Bajatović: Biće J.toka, nema dileme

sveze sa b92 :)

[ Homer J. Simpson @ 19.12.2014. 13:41 ] @

Ne kapiram ove sto se bune i kukaju oko gubitka JT i prihoda (od izgradnje , transporta gasa , itd.) , jbg EU dala - EU uzela.
Klasicni licemeri , niko se nije zahvaljivao na mogucnosti da zaradi milione a sad pljuju zbog oduzimanja te date mogucnosti

[ bin.sys @ 19.12.2014. 13:57 ] @

Ne kapiram, šta je EU dala i za šta je trebalo zahvaljivati EU? Možda zato što postoji? Ako oblaci dođu sa Atlantika i padne kiša, da li za to treba da zahvalimo EU?

[ Homer J. Simpson @ 19.12.2014. 14:14 ] @

Dala je JT (pa uzela). Bez EU (kupca , narucioca gasovoda) nema JT , rekao Putin (prodavac) vise puta

[ bin.sys @ 19.12.2014. 14:26 ] @

Hteli su da kupuju, pa se predomislili. Ne vidim šta su to dali i na čemu bi trebalo da im bilo ko bude zahvalan. Ako im treba gas predomisliće se ponovo i kupovaće. EU je pokazala da joj se ne može verovati i to je sve.

[ Homer J. Simpson @ 19.12.2014. 14:28 ] @

Dali su sansu da dobijemo gasovod i zaradimo milione na izgradnji i tranzitu a sad se predomislili i odustali.
Ako se nisi zahvaljivao na pruzenoj sansi onda nemas pravo ni da se zalis zbog oduzete ...

[ bin.sys @ 19.12.2014. 14:40 ] @

Ja se jesam zahvalio, samo tada sam imao drugo ime. Zahvalio sam se EU, Rusiji, Bugarskoj, Crnom moru, Angeli, Baraku, Adolfu, Vladimiru, Nazurbajevu, Rompuju, Barozu, Benitu, Berluskoniju, Ćićolini, Mileru, presednicima svih tranzitnih zemalja kroz koje je trebalo da prođe JT, predsednicima svih tranzitnih zemalja kroz koje prolazi Severni Tok, Neptunu i Posjedonu kao predstavnicima Crnog i Severnog mora, rusofilima, amerofilima, rusofobima, amerofobima, udruženju klaustrofoba i svim dobrim ljudima, uključujući i ludog Hranislava. Kao što vidiš imam puno pravo da se žalim! Čudi me da nisi obavešten kome sam sve zahvaljivao.

P.S.

Citat:
Dali su sansu da dobijemo gasovod ...

Da li se piše odvojeno!

[ Homer J. Simpson @ 19.12.2014. 14:56 ] @

Niko tebi ne moze da zabrani da se sprdas i budes nepismen , licemer i sl.
Ali sve to nece promeniti cinjenicu da je EU zasluzna i za samu ideju (potpuno) kao i za odlaganje/odustajanje od gasovoda (polovicno)

[ bin.sys @ 19.12.2014. 15:23 ] @

Niko mi ne može zabraniti, ali zato me može podstaći. Eto, na primer ti svojim glupostima me podstičeš da se sprdam :) Ja sam mislio da je naš premijer zaslužan za ideju, kad ono EU (potpuno).

[ cika dacha @ 20.12.2014. 00:04 ] @

Evo Bugari kazu da ce dati sve dozvole za gradnju i da ce oni njihov deo posla zavrsiti u roku :-)

sve su izjavili posle razgovora sa EK :-)

[ petardel @ 20.12.2014. 20:54 ] @

Citat:
Homer J. Simpson:
Ali sve to nece promeniti cinjenicu da je EU zasluzna i za samu ideju (potpuno)

aj nemoj trolovati

[ Ivan Dimkovic @ 20.12.2014. 20:58 ] @

Ne znam ko je zasluzan za ideju, ali je EU svakako glavno trziste i razlog zasto se uopste i prica o tom gasovodu.

Sto se samog gasovoda tice, kao i svaki politicki projekat, verovatno ce jos nekoliko puta biti odlagan, ukidan, vracen u razmatranje i odobren - kako budu isli odonosi izmedju Rusije i EU i kako se bude razvijala situacija oko energenata.

Tako da lokalnim navijacima savetujem da spreme jos puno zastava, salova i transparenata. Mogli bi i po neku vuvuzelu, cisto kako bi se upotpunila aroma.

[ cika dacha @ 20.12.2014. 23:54 ] @

Ivan Dimkovic@ da li vasa malenkost navija za realizaciju ili je protiv gasovoda juzni tok ?!

[ branko tod @ 21.12.2014. 05:38 ] @

Citat:
cika dacha: Ivan Dimkovic@ da li vasa malenkost navija za realizaciju ili je protiv gasovoda juzni tok ?!

Dačo, šta ti misliš?

[ bln.sys @ 21.12.2014. 09:07 ] @

To za koga navija Ivan zavisi od toga kako se razvija situacija i šta kaže Angela. Trenutno je izgleda malo neodlučan.

[ DaliborP @ 21.12.2014. 09:15 ] @

Ja sam mislio sina da nazovem Juzni Tok, ali propade projekat.

[ vladd @ 21.12.2014. 09:31 ] @

Mozda Tuzni Jok?

[ SlobaBgd @ 21.12.2014. 09:56 ] @

Citat:
DaliborP:
Ja sam mislio sina da nazovem Juzni Tok, ali propade projekat.

Uvek ostaje danke deutschland, a i lepše zvuči, onako stranjski.

[ bln.sys @ 21.12.2014. 10:10 ] @

Možda Danko umesto Danke? Prezime Tok nije loše ako je supruga iz Kine ili Koreje.

[ DaliborP @ 21.12.2014. 10:51 ] @

Ili jos bolje cerku nazovem Stream, a sina South.

"Ovo su moja deca, South Stream." Ali EU mi upropasti plan!!!

[ jovajovic100 @ 21.12.2014. 11:09 ] @

Citat:
bln.sys:
To za koga navija Ivan zavisi od toga kako se razvija situacija i šta kaže Angela. Trenutno je izgleda malo neodlučan.

On je čovek stamen, sa svojim mišljenjem : ruse vole srpski p....i.

[ cika dacha @ 21.12.2014. 12:21 ] @

branko tod@ Cekam odgovor od Ivana, valjda ce se javiti!

[ branko tod @ 21.12.2014. 13:12 ] @

Citat:
cika dacha: branko tod@ Cekam odgovor od Ivana, valjda ce se javiti!

Otišao čovek na ručak, Sveti Nikola je bio !

[ Ivan Dimkovic @ 21.12.2014. 14:18 ] @

Citat:
bln.sys:
To za koga navija Ivan zavisi od toga kako se razvija situacija i šta kaže Angela. Trenutno je izgleda malo neodlučan.

Citat:
cika dacha
Ivan Dimkovic@ da li vasa malenkost navija za realizaciju ili je protiv gasovoda juzni tok ?!

Da li ce juzni tok biti izgradjen ili nece, zanima me bas onoliko koliko i izgradnja nekog mosta u Nigeriji, iliti bas me briga. Bas i za to sta kaze Angela ili bilo koja druga pijavica (politicar, birokrata).

Bas kao i za benzin, nemam razloga da sumnjam da ce gas biti dostavljen do kupca sve dok je potreban i dok je kupac spreman da ga plati, tako da ne vidim zasto bi trebalo da podrzavam ili ne podrzavam kojekakve politicke projekte i platforme (ukljucujuci i platforme za spoljnu politiku), to ostavljam navijacima koji su ciljna grupa zbog koje se politicari slikaju i presecaju vrpce i izmisljaju toplu vodu.

Kao sto rekoh, ako / kada bude bilo potrebno povecati dostavu gasa iz Rusije ka Evropi, prilicno je izvesno da ce se uslovi "stvoriti", bas kao sto su se "stvarali" do sada za dodatne gasovode. Politicari ce dobiti svoje koverte ili transfere kinte na svoje offshore racune ili tamo gde je malo veca regulacija, "cistu" kintu za svoje politicke partije i protiv-usluge i to je to, kao sto uvek biva i bice, ispricace to sto treba da ispricaju a biznis ce ici svojim tokom.

To ne menja fakat da su svi oni leva smetala i da je kljucna razlika izmedju zabiti i uredjenih drustava ta da u uredjenim drustvima politika nije glavni biznis pa se ljudi ne bave navijanjem za presecanje vrpci, vec mogu da gledaju svoja posla a smetala svoja.

[ Homer J. Simpson @ 21.12.2014. 14:26 ] @

Pa to i moze da zanima samo one koji se nadaju da ce zaraditi ili se ugraditi u JT i besposlene paljevine

[ vladd @ 21.12.2014. 14:36 ] @

Moras Dimkovicu da brines za boljitak Srbalja

Zamisli da te predlozimo za predsednika, sa 300k glasova u startu, to je ozbiljna stvar. Ako dodje do rasipanja glasova, eto tebe u drugom krugu

A tu se sanse povecavaju

[ Ivan Dimkovic @ 21.12.2014. 14:47 ] @

Hehe, @vladd, za to bih ipak morao da presecem neku vrpcu, slikam se sa zastavama viknem neki slogan i tako to... :-)

Citat:
Homer J. Simpson
Pa to i moze da zanima samo one koji se nadaju da ce zaraditi ili se ugraditi u JT i besposlene paljevine

Meni je zanimljivo pitanje zasto takvih ima u vecim koncentracijama na odredjenim mestima.

Objektivno, zasto bi bilo koga osim ugovornih strana i "konsultanata" bilo briga do te mere da bukvalno navija da li se neki gasovod gradi ili ne? Mislim, nije to aerodrom ili biznis park pa da gomila ljudi ima korist kao sekundarni ucesnici pa makar imali i pekaru, ili auto put od koga ljudi direktno imaju korist zato sto ce put do posla ili klijenta krace trajati. Vec gasovod, nesto sto bi trebalo da se ocekuje da funkcionise i da se siri u zavisnosti od potraznje.

Mislim wtf, da li se neko raduje i navija zato sto je elektro operater odlucio da sagradi jos jedan dalekovod? Zvuci preterano.

[ Homer J. Simpson @ 21.12.2014. 15:16 ] @

Zato sto ima previse besposlenih i onih koji nemaju nikakve koristi ni od onog cime se sami bave (a ne od gasovoda) pa onda navijaju za druge 'sposobnije' (kakvi bi oni voleli da budu - kad porastu bice Bajatovic) i protiv drugih (da Turcima crkne krava , da Rusija 'pokaze' EU tako sto ce joj izgraditi gasovod itd.)

[ cika dacha @ 21.12.2014. 15:25 ] @

Ivan Dimkovic@ znaci u prevodu zabolete da sutra Srbiji bude bolje...

Pa vidis Ivane nemam ni ja licni interes da se otvori neki most u nigeriji, ali sto vise mostova po svetu to laksi zivot za lokalne gradjanje i sveukupno time planeta zemlja postaje udobnija za zivot a za to ja navijam!

[ DaliborP @ 21.12.2014. 15:29 ] @

Ivane, kako ne razumes, ekipa te pita da izaberes stranu, a ne tu da objasnjavas da je nelogicno zasto bi nekoga interesiralo gradjenje bilo cega. Hoce ljudi da glasas srcem, a ne glavom! Crno ili belo, Rusija ili Usa, votka ili viski, Juzni tok, gasovod za Japan.

[ bln.sys @ 21.12.2014. 15:31 ] @

Ivan je odavno izabrao stranu. Svima, osim tebi, je poznato da je on rusofil.

[ branko tod @ 21.12.2014. 15:38 ] @

Dimkoviću,
Potresaš se ti za Srbiju ko za lanjski sneg. O tebi , Sipsone ne treba ni raspravljati.
Koristiti ime Homer za tebe je svetogrđe prema velikanu Antike.

Poređenje plinovoda sa dalekovodom je smešno , osim ako Rumuni ne izgrade
dalekovod da sa svog dela Đerdapa transportuju struju u , recimo, Italiju. A preko
Srbije. Gasovod koji prelazi preko zemlje koja ne proizvodi gas, a gasovod ima
veći kapacitet od potrebnog za tu zemlju svako normalan priželjkuje. Jer samo
od transporta gasa se dobija po kubiku neka kintica, a gde su radna mesta ljudi
koji rade u crpnim stanicama , koji održavaju sistem. A ako bog da pa se privreda
otme iz zagrljaja smrti pa krene napred , tu su i energent i sirovina.
Preta tome svako normalan , ko imalo još voli ostatke ove zgažene zemlje je tužan
zbog ovakvog razvoja događaja.

[ Homer J. Simpson @ 21.12.2014. 15:47 ] @

Tu kinticu ce da podeli njih nekoliko , po stanicama ce isto da radi nekolicina , znaci bolje da se ne gradi (da glavonjama crkne krava tj. da ostanu bez kintice)

[ bln.sys @ 21.12.2014. 15:57 ] @

^Razmišljanje jednog obično srpskog ......... (dopunite sami)

[ branko tod @ 21.12.2014. 16:02 ] @

Potpuno si u pravu. Tih 50 - 100 porodica koje bi mogle da žive od toga,
bolje neka idu da kradu. Samo bi voleo da svaka upadne po jednom kod
tebe.

[ Homer J. Simpson @ 21.12.2014. 16:04 ] @

Nek se samo dogovore da upadaju jedni po jedni , da ne dodju svi odjednom

[ petardel @ 21.12.2014. 16:45 ] @

ma dimkovic je latentni rusofil

[ 7.scena @ 21.12.2014. 16:52 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:

Kao sto rekoh, ako / kada bude bilo potrebno povecati dostavu gasa iz Rusije ka Evropi, prilicno je izvesno da ce se uslovi "stvoriti", bas kao sto su se "stvarali" do sada za dodatne gasovode.

To je binarni odnos prema kompeksnoj problematici. Ako bude potrebe za vecom kolicinom gasa, bice gasovoda ili nece, 1 ili 0.
Ali nije tako.

Nemacka bi imala gas i bez severnog toka, ali diversifikacijom dostavnih puteva i izvora obezbedjuje se dugorocna stabilnost i smanjenje cene.
U slucaju Srbije sem bitnog povećanja stabilnosti snadbevanja, budzet bi direktno prihodovao oko 300 miliona od "putarine" za plin preko jt. Kako bi te pare bile upotrebljene je druga tema. Ipak bar nesto bi bilo usmereno tamo gde treba.

Ali da ne pricamo o profitu, vec o cinjenici krize/rata u Ukrajini koji ce da traje. Preko te teritorije stize plin u Srbiju, a vec smo imali situaciju pre 5 godina da u Srbiji nije bilo plina za grejanje u sred zime. I tada je izbila frka sa Ukrajinom i EU zemlje su ono malo plina sto je stizao preko Ukrajine logicno uzele za sebe, a nama prazna cevka, jos gore je bilo onima nizvodno kao u Bosni gde su celi gradovi bili bez grejanja.

Pa je bila manija nabavljanja alternativnih grejnih tela i mazuta, pa popravljanja starih mazutnih kotlova da se greju skole i bolnice koje su se inace grejale na gas... To nas sutra moze opet zadesiti.

Secate se pesme nastale te zime bez grejanja:

Ali, c'est la vie, juznog toka nema. Ako ga nekad i bude nece ici preko Bugarske.

[ vladd @ 21.12.2014. 16:55 ] @

GAsovod je dupla steta.

Em su izgubili neku "vaznost", o kojoj nase glavonje jako mastaju, plus manjak parica za tranzit, em su duvnuli za NIS.

Zavalili su partijsku prciju za DOBRE pare(satro su radili neke imaginarne procene da vredi neke lilijarde, a realno u dubiozi 240 milki$), sada se malo njih seiri(likovi i experti tipa gospodje Draskovic) i uziva u blagodetima kompanije koja "ucestvuje" u budzetu Srbije sa 12%..i posluje naravno POZITIVNO, nema krpelja da locu krv..

Pa zato kmece i sabiraju "stetu"...

Obicni gradjanin nema NIKAKVE koristi od Juznog Toka, dobije gas, plati gas(po "evropskoj" ceni), drzava ga opeljesi jos malo, potpuno nebitno da li ima gasovod ili ga snabdeva iz rezervi...

[ DaliborP @ 21.12.2014. 17:02 ] @

Citat:
branko tod:
Poređenje plinovoda sa dalekovodom je smešno , osim ako Rumuni ne izgrade
dalekovod da sa svog dela Đerdapa transportuju struju u , recimo, Italiju. A preko
Srbije. Gasovod koji prelazi preko zemlje koja ne proizvodi gas, a gasovod ima
veći kapacitet od potrebnog za tu zemlju svako normalan priželjkuje. Jer samo
od transporta gasa se dobija po kubiku neka kintica, a gde su radna mesta ljudi
koji rade u crpnim stanicama , koji održavaju sistem. A ako bog da pa se privreda
otme iz zagrljaja smrti pa krene napred , tu su i energent i sirovina.
Preta tome svako normalan , ko imalo još voli ostatke ove zgažene zemlje je tužan
zbog ovakvog razvoja događaja.

Za dalekovod se navija, gasovod se voli!!!

[ 7.scena @ 21.12.2014. 17:09 ] @

Citat:
MyWay:

Srbija nema moralno pravo da prigovara Rusiji ili bilo kome da su izdali Srbiju. To teza se stalno ponavlja od bombardovanja pa sada do juznog toka.

Srbija je izdala svoje gradjane nebrojeno puta, pocnimo od situacije rata kada je uvela sankcije Srbima, a u situaciji etnickog progona okrenula ledja Srbima.
Zasto onda ocekuje da neko prema njoj bude bolji nego sto je ona prema svom narodu.

[ Ivan Dimkovic @ 21.12.2014. 17:38 ] @

Citat:
branko tod:
Dimkoviću,
Potresaš se ti za Srbiju ko za lanjski sneg. O tebi , Sipsone ne treba ni raspravljati.
Koristiti ime Homer za tebe je svetogrđe prema velikanu Antike.

Mislim da sam napisao da se ne potresam za juzni tok. Nigde nije napisano da se ne potresam za Srbiju. Ako nisi u stanju da procitas jednostavnu recenicu i razumes je bas onako kako pise, mislim da nema potrebe za daljom diskusijom. Ako zelis da trolujes, to ces morati solo.

Citat:
cika dacha
Ivan Dimkovic@ znaci u prevodu zabolete da sutra Srbiji bude bolje...

Ne znam da li si isao u istu skolu sa Brankom, ili vam je bio isti profesor srpskog.

Uopste, smesno je vezivati boljitak citave jedne drzave za jedan politicki projekat. To mogu samo ljudi koji su politicki investirani u konkretan projekat ili ciljna grupa njihovog politickog marketinga.

Citat:
branko tod:
Poređenje plinovoda sa dalekovodom je smešno

Mozda je tebi smesno.

Meni su gasovodi, naftovodi i dalekovodi ista kategorija: infrastruktura za dostavljanje energenata.

Mene licno briga odakle dolaze, ko ih gradi i da li je neko presecao vrpce i pustao vatromet. Kad odem na benzinsku pumpu ili treba da obnovim ugovor za struju, energenata ima i ne sumnjam da ce ih biti u buducnosti sve dok ih bude bilo i ljudi budu spremni da ih plate. Kako su ti energenti dosli do mene, ne zanima me, u cenu energenata je ukljuceno i placanje ljudi kojima je to posao da to njih zanima.

Dostavljanje energije je biznis kao i svaki drugi, bas kao sto ne tapsem pilotu kada spusti avion (posto je placen za to i sletanje je uracunato u cenu karte) tako ne osecam potrebu da tapsem nekome sto gradi gasovod, posto mi taj gas poklanjati nece vec cu morati da ga platim kao i svako drugi.

Doduse, svaki put kada idem u neku levu destinaciju, kad avion sleti neki aplaudiraju - k'o da se radi o akrobatskoj tacki koju pilot izvodi za njih a ne o njegovom poslu za koji je placen i koji mora da obavlja kako treba. Tako isto i za politicke projekte koje spin-doktori nazivaju kljucnim, neki moraju da aplaudiraju kao da neko zbog njih izvodi cirkusku predstavu.

Posto nisam otisao u cirkus ne vidim potrebu da aplaudiram i duvam u vuvuzele.

[ Tyler Durden @ 21.12.2014. 17:53 ] @

Rusi tapšu kad sleti avion.

Just sayin' ...

[ bln.sys @ 21.12.2014. 18:04 ] @

Mene isto kao i Ivana nije briga za JT. Jedino me je briga da o tome mogu da pričam na EMZ i da ubeđujem druge kako to nije važno. Od izuzetne je važnosti da ljudi shvate kako je to potpuno nevažno. Jedino je važno da na pumpi ima goriva i da bude jeftino, a objašnjenje kako se tamo ono stvori prevazilazi moje kognitivne sposobnosti. To je magija kojom se bave biznismeni i političari. Ja kao običan građanin treba samo da znam koju vrstu goriva troši moj auto.

[ 2012 @ 21.12.2014. 18:05 ] @

Citat:
7.scena:

Srbija nema moralno pravo da prigovara Rusiji ili bilo kome da su izdali Srbiju. To teza se stalno ponavlja od bombardovanja pa sada do juznog toka.

Srbija je izdala svoje gradjane nebrojeno puta, pocnimo od situacije rata kada je uvela sankcije Srbima, a u situaciji etnickog progona okrenula ledja Srbima.
Zasto onda ocekuje da neko prema njoj bude bolji nego sto je ona prema svom narodu.

Srbija je njen narod.
Analogno tome je njen narod izdao svoje gradjane nebrojeno puta, pocnimo od rata kada je njen narod uveo sankcije Srbima (njenom narodu), do etnickog progona kada je njen narod okrenuo ledja Srbima (njenom narodu).

Da napravim jednu paralelu bez da hvalim Makedoniju. U Makedoniji se desilo takodje nesto slicno kao na Kosovu na jednom malom delu teritorije. Kako je drzava garant svoje celovitosti i teritorijalnosti, gradjani Makedonije koji su bili zrtve progona koje je bilo posledica nesposobnosti vlasti da brani i cuva svoju teritoriju, pokrenuli su sudske sporove protiv drzave za stetu koju su pretrpeli nesposobnoscu drzave (vlasti, dela naroda koji vodi ostatak naroda) i dobili su ostete za izgubljenu imovinu.
Analogno tome, raseljena lica sa Kosova bi trebalo da tuze drzavu Srbiju za pretrpljenu stetu i izgubljenu imovinu, jer su stetu pretrpeli nesposbnoscu vlasti i vojske da teritoriju cuva i sacuva.

Poruku je izmenjena zbog ispravne sugestije da sam pogresno pogresno naveo autora citiranog teksta

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 21.12.2014. u 23:12 GMT+1]}

[ 2012 @ 21.12.2014. 18:08 ] @

Citat:
Tyler Durden:
Rusi tapšu kad sleti avion.

Just sayin' ...

ja sam bio dete tamo negde 70-tih i tada su Cigani tapsali u bioskopima. Posebno kada Sandokan pobedi tigra. valjda i ovi tapsu jer je pilot pobedio avion i ukrotio ga

[ 2012 @ 21.12.2014. 18:12 ] @

Citat:
cika dacha:
Ivan Dimkovic@ znaci u prevodu zabolete da sutra Srbiji bude bolje...

Pa vidis Ivane nemam ni ja licni interes da se otvori neki most u nigeriji, ali sto vise mostova po svetu to laksi zivot za lokalne gradjanje i sveukupno time planeta zemlja postaje udobnija za zivot a za to ja navijam!

Demagogija i lazno samaricanstvo.

[ vilil1 @ 21.12.2014. 19:09 ] @

Citat:
2012: ja sam bio dete tamo negde 70-tih i tada su Cigani tapsali u bioskopima. Posebno kada Sandokan pobedi tigra.

A tek sto su nosili kasetofone u bioskop i snimali muziku iz filma "Prijatelji" (Ramo, Ramo) i odmah su masovno poceli da formiraju bendove, svaki drugi se zvao "Crni dijamanti". Kako bi moglo drugacije?! A kada izadju iz 20. Oktobra posle petnaestog gledanja "U zmajevom gnezdu", sutiraju se sve do Kalisa, sa sve onim "Uuuu" "Aaaa" "Iiii". :D

[ Aleksandar Đokić @ 21.12.2014. 19:46 ] @

Citat:
Mene isto kao i Ivana nije briga za JT. Jedino me je briga da o tome mogu da pričam na EMZ i da ubeđujem druge kako to nije važno. Od izuzetne je važnosti da ljudi shvate kako je to potpuno nevažno. Jedino je važno da na pumpi ima goriva i da bude jeftino, a objašnjenje kako se tamo ono stvori prevazilazi moje kognitivne sposobnosti. To je magija kojom se bave biznismeni i političari. Ja kao običan građanin treba samo da znam koju vrstu goriva troši moj auto.

Kolko god ti bio ironican to je tako, i tako bi trebalo da bude. Mada je meni potpuno jasno da nema dovoljno posla, ljudima je tesko, nemaju cime da se bave u zivotu, pa se tu zgodno nadje j. sok, razni mostovi i njihovi graditelji, kinezi, rusi i obavezno amerikanci (i englezi).

[ bln.sys @ 21.12.2014. 20:10 ] @

Citat:
2012:
ja sam bio dete tamo negde 70-tih i tada su Cigani tapsali u bioskopima. Posebno kada Sandokan pobedi tigra. valjda i ovi tapsu jer je pilot pobedio avion i ukrotio ga

Kakve su ovo uvrede na nacionalnoj osnovi? Čudi me da jedan Britanac pokazuje takvu nekulturu!

[ 2012 @ 21.12.2014. 20:12 ] @

Citat:
bln.sys: Kakve su ovo uvrede na nacionalnoj osnovi? Čudi me da jedan Britanac pokazuje takvu nekulturu!

U Engleskoj se zovu cigani. To sto je neko resio da zaradi na njima prodajuci im pricu da su Romi, pa Egipcani, pa ko zna sta. To je Top Shop.

Drugo ja nisam Britanac. Ja sam tebi objasnjavao da nije filozofija postati Britanac, ako zivis u UK. To sto ja imam dokumenta EU i mogu slobodno ziveti u bilo kojoj drzavi pod odredjenim i zakonom propisanim uslovima meni vrsi posao. Moze se to postici i Slovenackim drzavljanstvom.

Da ti jos slikovitije objasnim.

Kada je postojala SFRJ, kao jugosloven mogao si ziveti u svakoj od republika i nije bilo bitno neko preciznije izjasnjavanje. Tako je sada u EU. Ako si cist, legalan i imas proizvod, znanje i vestinu koji trebaju nekom ti si O.K., ako nemas onda si niko i nista, ma kakvo ti bilo poreklo.

[ bln.sys @ 21.12.2014. 20:31 ] @

Citat:
U Engleskoj se zovu cigani

Ja sam mislio da ih zovu Gipsy u Engleskoj, a u Nemačkoj Zigeuner. Izgleda da u Engleskoj pričaju ili srpski ili loš nemački. Moguće je i da je tebi dozvoljeno da ih tako zoveš u Engleskoj jer te ne razumeju, pa ne znaju da na taj način diskriminišeš grupu ljudi.

[ 2012 @ 21.12.2014. 20:36 ] @

Citat:
bln.sys: Ja sam mislio da ih zovu Gipsy u Engleskoj, a u Nemačkoj Zigeuner. Izgleda da u Engleskoj pričaju ili srpski ili loš nemački. Moguće je i da je tebi dozvoljeno da ih tako zoveš u Engleskoj jer te ne razumeju, pa ne znaju da na taj način diskriminišeš grupu ljudi.

I sta si hteo reci?

Imas li ti predstavu sta je diskriminacija?

[ bln.sys @ 21.12.2014. 20:44 ] @

Diskriminacija predstavlja narušavanje ljudskih prava i ljudskog dostojanstva. Ti si narušio dostojanstvo cele jedne grupe ljudi nazivijaći ih pogrdnim imenom "Cigani".

[ 2012 @ 21.12.2014. 20:50 ] @

Citat:
bln.sys: Diskriminacija predstavlja narušavanje ljudskih prava i ljudskog dostojanstva. Ti si narušio dostojanstvo cele jedne grupe ljudi nazivijaći ih pogrdnim imenom "Cigani".

A kako su se Cigani zvali pre nego sto im je neko objasnio da nisu Cigani?

kako su Cigani sebe zvali pre nego sto su im objasnili da nisu to sto zapravo misle da jesu, a i ne zovu se kako misle da se zovu.

a kako si ti zvao Cigane pre nego sto si resio da pokusavas da budes pametan?

[ bln.sys @ 21.12.2014. 20:58 ] @

Mi smo oduvek bili Romi, a reč Ciganin se pojavljuje tek 1100. godine u obliku Atsincana, od grčke reči koja znači "ne dirati". To znači da reč koju ti koristiš označava nešto prljavo, nešto što ne treba dirati...

[ 2012 @ 21.12.2014. 21:12 ] @

Citat:
bln.sys: Mi smo oduvek bili Romi, a reč Ciganin se pojavljuje tek 1100. godine u obliku Atsincana, od grčke reči koja znači "ne dirati". To znači da reč koju ti koristiš označava nešto prljavo, nešto što ne treba dirati...

A imas li ti nekog dokaza za to sto tvrdis? Neko izvor koj je relevantan, iz kojeg se moze videti da je tacno to sto tvrdis?

A ne secam se ni da su Romi leteli u nebo.

A mozda si ti rodjen posle 2000-te.

[ MyWay @ 21.12.2014. 22:00 ] @

[quote]2012:

Citat:
7.scena:

Citat:
MyWay:

Srbija nema moralno pravo da prigovara Rusiji ili bilo kome da su izdali Srbiju. To teza se stalno ponavlja od bombardovanja pa sada do juznog toka.

Srbija je izdala svoje gradjane nebrojeno puta, pocnimo od situacije rata kada je uvela sankcije Srbima, a u situaciji etnickog progona okrenula ledja Srbima.
Zasto onda ocekuje da neko prema njoj bude bolji nego sto je ona prema svom narodu.

Srbija je njen narod.
Analogno tome je njen narod izdao svoje gradjane nebrojeno puta, pocnimo od rata kada je njen narod uveo sankcije Srbima (njenom narodu), do etnickog progona kada je njen narod okrenuo ledja Srbima (njenom narodu).

Da napravim jednu paralelu bez da hvalim Makedoniju. U Makedoniji se desilo takodje nesto slicno kao na Kosovu na jednom malom delu teritorije. Kako je drzava garant svoje celovitosti i teritorijalnosti, gradjani Makedonije koji su bili zrtve progona koje je bilo posledica nesposobnosti vlasti da brani i cuva svoju teritoriju, pokrenuli su sudske sporove protiv drzave za stetu koju su pretrpeli nesposobnoscu drzave (vlasti, dela naroda koji vodi ostatak naroda) i dobili su ostete za izgubljenu imovinu.
Analogno tome, raseljena lica sa Kosova bi trebalo da tuze drzavu Srbiju za pretrpljenu stetu i izgubljenu imovinu, jer su stetu pretrpeli nesposbnoscu vlasti i vojske da teritoriju cuva i sacuva.
Ono što si citirao pod mojim imenom nisu moje reči?!?

[ 2012 @ 21.12.2014. 22:14 ] @

Citat:
MyWay: Ono što si citirao pod mojim imenom nisu moje reči?!?

Izvini, moja greska. Ispravio sam gresku koja je nastala zbog toga sto je slika bila tvoja, koju ja nisam prikazao u citiranju, a zaboravio sam da obrisem tvoje ime, tako da se stekla pogresna slika da je tekst tvoj.

Izvini jos jednom

[ bln.sys @ 21.12.2014. 22:21 ] @

@2012

Citat:
Prvo imenovanje Roma zabeleženo je 1100. godine kao Atsincana po osnovi Grčke reči Athigganien, što znači “ne dirati” koja je transformisana u Atsinganein, da bi dobila defitivno ime Ciganin

link

[ 2012 @ 21.12.2014. 22:41 ] @

@bln.sys

Upucujes me na nekakav tekst iz neke knjige od 200 strana, koje je izdala "nevladina organizacija" 2008 godine od auto za koje ne mozemo utvrditi sta su po profesiji, niti po obrazovanju. Verovatno u citiranoj knjizi verovatno nema ni istorijskih dokaza koji mogu potkrepiti navode. Tako da nema potrebe da me zamajavas glupostima.

Takodje si pogresio i kod objasnjena diskriminacije.

[ bln.sys @ 21.12.2014. 22:44 ] @

Moguće da sam pogrešio. To je zato što se ja ne bavim diskriminacijom. Možda bi mogao ti da objasniš?

[ 2012 @ 21.12.2014. 23:00 ] @

Citat:
bln.sys: Moguće da sam pogrešio. To je zato što se ja ne bavim diskriminacijom. Možda bi mogao ti da objasniš?

Kako se ne bavis kada se pozivas na to da si bio diskriminiran? Koje ti je pravo bilo ukinuto?

[ SlobaBgd @ 21.12.2014. 23:19 ] @

Gledam večeras neki američki film, i žena afroameričkog porekla daje opis ubijenog čoveka, i kaže white. Ne Caucasian, već white. Zašto je onda black pogrdno, a white nije?

[ 2012 @ 21.12.2014. 23:31 ] @

Citat:
SlobaBgd: Gledam večeras neki američki film, i žena afroameričkog porekla daje opis ubijenog čoveka, i kaže white. Ne Caucasian, već white. Zašto je onda black pogrdno, a white nije?

Nije black pogrdno, pogrdno je Nigger.

[ mr. ako @ 22.12.2014. 00:57 ] @

Citat:
Tyler Durden:
Rusi tapšu kad sleti avion.

Just sayin' ...

Kakva glupost.

Da vidis sa Italijanima kako je kad letis... a tek sa Amerima... ovacije! Just sayin'...

_{[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 22.12.2014. u 02:12 GMT+1]}

[ mr. ako @ 22.12.2014. 01:07 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:
Da li ce juzni tok biti izgradjen ili nece, zanima me bas onoliko koliko i izgradnja nekog mosta u Nigeriji, iliti bas me briga.

Pa ako uzmes u obzir da ce ti biti sigurnije snabdevanje gasom, onda je normalno da te interesuje. Tu sigurno dolazi i do pada cene pride.
A ako zivis u Srbiji, to znaci puniji budzet (koji se trosi na gluposti i potkrada, ali ce nesto preteci i za stvarne potrebe), to znaci radna mesta (ne bas desetine hiljada, ali i dalje su to radna mesta, ne mogu bas ni sva biti partijska, vec ce preteci nesto i za realna), to znaci stabilnije snabedavanje gasom (jer sada kroz tvoju drzavu prolazi glavni put, neces imati velik uticaj, ali ipak neki... i tesko da moze da se desi da totalno ostanes bez gasa kao Bosna pre koji godinu npr.), to znaci...
Normalnog ovozemaljskog coveka tako nesto i te kako zanima.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Bas kao i za benzin, nemam razloga da sumnjam da ce gas biti dostavljen do kupca sve dok je potreban i dok je kupac spreman da ga plati,

To je tacno, ali te kao kupca i te kako interesuje cena. I ako ce se nesto desiti da ga platis manje, onda te vrlo interesuje.
Kao sto te recimo interesuje da se grade nuklearke i time spusti cena struje (sto smo videli na jednoj drugoj temi).

[ bln.sys @ 22.12.2014. 07:29 ] @

Mene takođe zanimaju nuklearke, ali iz potpuno drugačijeg razloga. Bavim se sakupljanjem sekundarnih sirovina, pa sam zainteresovan za nuklearni otpad. Reciklaža istrošenog goriva u brzim reaktorima je posao budućnosti. Gas kad sagori ne ostaje gotovo ništa. Kod uglja imate barem pepeo kojim mogu da se posipaju ulice kako ne bi bilo klizavo. Kod nuklearki dobijate izotope koji su dobri skoro isto kao i neistrošeno gorivo.

[ branko tod @ 22.12.2014. 17:22 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:
@branko tod,

Fina teorija zavere :)
Jedino sto ne objasnjavaju kako to Saudi Arabija, koja izvozi 9% (devet posto) nafte moze da kontrolise globalnu cenu iste :-)
Hoce to tako, sedne seik Al ovaj onaj i popije kaficu sa americkom delegacijom i dogovore se koliko ce da kosta nafta, a onih 91% proizvodjaca kaze, nema frke - s'o da neee, evo odmah - koliko kazete da treba da bude? Aha, evo od sutra samo da update-ujemo u SAP-u cenu.

http://www.zerohedge.com/news/...al-between-us-and-saudi-arabia

http://www.unian.info/world/10...ging-down-russian-economy.html

http://blogs.reuters.com/great...-playing-chicken-with-its-oil/

U cara Trajana kozje uši , ili sve se uvek dozna. A istinu neće da vidi samo onaj ko to neće.

[ Ivan Dimkovic @ 22.12.2014. 19:21 ] @

Citat:
branko tod:

Citat:
Ivan Dimkovic:
@branko tod,

Fina teorija zavere :)
Jedino sto ne objasnjavaju kako to Saudi Arabija, koja izvozi 9% (devet posto) nafte moze da kontrolise globalnu cenu iste :-)
Hoce to tako, sedne seik Al ovaj onaj i popije kaficu sa americkom delegacijom i dogovore se koliko ce da kosta nafta, a onih 91% proizvodjaca kaze, nema frke - s'o da neee, evo odmah - koliko kazete da treba da bude? Aha, evo od sutra samo da update-ujemo u SAP-u cenu.

http://www.zerohedge.com/news/...al-between-us-and-saudi-arabia

http://www.unian.info/world/10...ging-down-russian-economy.html

http://blogs.reuters.com/great...-playing-chicken-with-its-oil/

U cara Trajana kozje uši , ili sve se uvek dozna. A istinu neće da vidi samo onaj ko to neće.

[ Branko.R @ 14.01.2015. 19:53 ] @

Rusija obavestila EU da će preusmeriti čitav gas koji ide preko Ukrajine u Tursku

Šef "Gasproma" Aleksej Miler informisao je zamenika Evropske komisije za energetsku uniju Maroša Šefčoviča o odluci Rusije da u potpunosti preusmeri obim gasa koji ide u Evropu preko Ukrajine, na tursko-grčku granicu.

Prema rečima Šefčoviča, evropska strana je iznenađena ovim predlogom, pošto se "radi o prilično velikom obimu gasa koji, sigurno, nije potreban Turskoj i zemljama jugoistočne Evrope".

"Treba pogledati. Možda možemo naći neko bolje rešenje koje će biti ekonomski isplativije. Jer, osnovni problem je kako taj obim rasporediti po zemljama", citiraju Šefčoviča RIA Novosti.

[ adler4s @ 14.01.2015. 20:38 ] @

Izgleda da će Robert Hanter Bajden, sin potpredsednika SAD, ostati bez tatinog poklona?
Tata mu je obećao ukrainske gasovode na poklon za rođendan ali su mu zli Rusi to onemogućili i sad se moraju kazniti po ceni koju mora platiti i Ukraina i Evropa!!

[ adler4s @ 14.01.2015. 21:04 ] @

Citat:

U decembru 2014. godine Vladimir Putin je izjavio da se projekat "Južni tok" obustavlja. Za "Gasprom" je prioritet sada saradnja sa Ankarom. Time se i objašnjava to što je ruska kompanija kupila preduzeće koje trguje gasom u Turskoj. Tačnije, "Gasprom" je aktivizirao preorijentisanje "Južnog toka". Ovim, naglo se smanjuju šanse za realizaciju evropskog projekta "Južni koridor".

Ali još nije sve izgubljeno, govori stariji analitičar investicione grupe "Nord-Kapital" Roman Tkačuk.

Sada, zaista, prednost imaju isporuke gasa u Tursku. Ali poslednje nedelje Evropska komisija je počela da ispoljava aktivnost, između ostalog, njen šef je posetio Rusiju. Očigledno Evropa pokušava da prenese Moskvi svoj stav. Evropska komisija je uverena da ona istupa ne protiv "Južnog toka". Jednostavno Brisel želi da dobije određene ustupke, na rpimer, da dobije udeo u tom projektu. Očigledna je želja Evrope da reanimira izgradnju gasovoda.

Sama po sebi priča oko "Južnog toka" bila je važna za strategiju razvoja "Gasproma". Ispostavilo se da se veoma ispolitizovani koraci EU na kraju okreću protiv zemanja EU i udaraju po njima veoma snažno. Ruski holding, u želji da osigura isporuke, trudio se da dopre do konačnog potrošača i sve činio u tom pravcu, stavljajući akcenat na razvoj mreže isporuka. Ovaj projekat je potencijalno stvarao mnogo radnih mesta, najmanje sto hiljada i pretpostavljao uključivanje značajnog obima investicija evropskih banaka, za koje je garancije davao "Gasprom". Ipak Brisel je svojim sankcijama sve karte pomešao. To je i bio povod za promenu strategije "Gasproma". Komenariše vodeći ekspert Saveza naftnih i gasnih industrijalaca Rusije – Rustam Tankajev.

Sada je "Gasprom" spreman da prodaje gas na granici EU. Pri tome i sistem formiranja cena holding je takođe promenio. Ako se ranije računalo da dugoročne ugovore sa cenama vezanim za naftu, sada je "Gasprom" rešio da prodaje gorivo po onom sistemu po kojem sada trguje EU. Tačnije preko habova i berzi. Samim tim, on se oslobađa svih problema sa isporukama preko mnogobrojnih zemalja tranzitera. Sada će ih rešavati EU.

Na kraju je Evropa, pored ostalog, izgubila 20 milijardi dolara čistih investicija. Sve zajedno je dalo povod Evropskoj komisiji da traži način da ublaži negativne posledice obustave "Južnog toka". Alternativni predlog je "Južni gasni koridor". Ali kao prvo, za njega Brisel nema novca. Kao drugo, planirani gas za njega postoji samo na papiru. Sa tim u vezi, postoje, naravno, planovi Azarbejdžana. Ali Baku nije u stanju da obezbedi rastuće potrebe EU, precizira Rustam Tankajev.

Sada će, naravno, biti zanimljivo videti kako će se EU izvlačiti. Za sada, oni koraci koji se čine deluju smešno. Naravno, posledice odustajanja od "Južnog toka" ne odgovaraju EU. Oni bi hteli mirno da žive i slatko da spavaju. A ne da trče kao sumanuti u pokušaju da nađu neki izlaz iz situacije koju su sami napravili.

Evropski "Južni koridor" je naslednik projekta "Nabuko". Pretpostavljeni obim isporuka njime neuporediv je sa onim što je nudio ruski "Južni tok". Uz to, tehnološkim koridorom koji je bio napravljen za briselski projekat sada je spreman da se posluži "Gasprom" prilikom izgradnje takozvanog "Turskog toka". Biće postavljene cevi iz Rusije i Azarbejdžana. I čitav gas će odlaziti na granicu EU i prodavati se preko berze. To će za Brisel biti mnogo gore, zato što će za cev po Evropi morati da odreši kesu. Uz to moraće još i da čeka kada će se sve to isplatiti.

[ Homer J. Simpson @ 15.01.2015. 12:21 ] @

Citat:
Branko.R:
Rusija obavestila EU da će preusmeriti čitav gas koji ide preko Ukrajine u Tursku

Šef "Gasproma" Aleksej Miler informisao je zamenika Evropske komisije za energetsku uniju Maroša Šefčoviča o odluci Rusije da u potpunosti preusmeri obim gasa koji ide u Evropu preko Ukrajine, na tursko-grčku granicu.

Prema rečima Šefčoviča, evropska strana je iznenađena ovim predlogom, pošto se "radi o prilično velikom obimu gasa koji, sigurno, nije potreban Turskoj i zemljama jugoistočne Evrope".

"Treba pogledati. Možda možemo naći neko bolje rešenje koje će biti ekonomski isplativije. Jer, osnovni problem je kako taj obim rasporediti po zemljama", citiraju Šefčoviča RIA Novosti.

Kad to , za 10-15 godina kad izgrade potrebne kapacitete ?

[ adler4s @ 15.01.2015. 12:31 ] @

Citat:
Homer J. Simpson: Kad to , za 10-15 godina kad izgrade potrebne kapacitete ?

Da li pokušavaš da budeš sarkastičan ili si potpuno neupućen?
Da li znaš za koliko je izgrađen severni tok?
Da znaš, ne bi se izletao sa takvim, naivnim, komentarom!

[ Homer J. Simpson @ 15.01.2015. 12:41 ] @

2 i po godine samo za izgradnju , 14-15 godina od pocetka planiranja.
A posto planiraju da 'preusmere citav gas koji ide preko Ukrajine u Tursku' znaci trebace im malo veci gasovod od Severnog toka tako da ce i izgradnja trajati malo duze ...
Da ne pricamo o tome kako za gasovod od Turske/Grcke do centralne/zapadne EU nema jos ni planova , tako da je besmisleno dovoditi toliku kolicinu gasa do Turske

[ adler4s @ 15.01.2015. 12:42 ] @

Gde si to pročitao?
Nemačka je to ekspresno izdejstvovala posle gasne krize 2009.

[ Homer J. Simpson @ 15.01.2015. 12:48 ] @

http://www.gazprom.com/about/p...rojects/pipelines/nord-stream/
http://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

[ Branko.R @ 15.01.2015. 12:53 ] @

Citat:
Lisek je istakao da su istraživanja i projektovanje za Severni tok trajali od 2009. do 2010. godine, kada je počela ekonomska kriza, ali da i pored toga nisu imali nikakvih problema sa finansiranjem, kao i da je u pripremne radove i izdradu projekta uloženo 100 miliona evra, a u procene uticaja na životnu sredinu 40 miliona evra i tom prilikom je oko 40 lokacija u Baltičkom moru očišćeno od municije zaostale iz Drugog svetskog rata.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...je-i-EU-sto-ne-bi-tako-i-Juzni

[ Java Beograd @ 15.01.2015. 13:21 ] @

^
Reč je o razmeni dobara i ne vidim nikakvu zavisnost od Rusa. Ponosan sam što smo realizovali jedan projekat, kao što je Severni tok, koji predstavlja primer izuzetne saradnje Rusije i zemalja EU - rekao je novinarima u Lubminu portparol Severnog toka Urlih Lisek.

Dakle, ono tipično njihovo, gleda te u oči i laže, *ere, podmeće, izvrće i pravi se lud. I smeška se. Isto kao što je sasvim normalno da Kosovo može, ali Republika Srpska ne može. Dakle, Severni Tok je obična i normalna "razmena dobara", nema zavinosti od Rusa (!?!). Ali Južni Tok je "pakt sa đavolom".

I još će da kaže da je bezobrazluk i zamena teza svako poređenje projekta Severni Tok sa projektom Južni Tok. Kao što je bezobrazluk svako poređenje Kosova sa Srpskom i sa Krimom.

[ jovajovic100 @ 18.01.2015. 14:01 ] @

Bugarska se dvoumi između Rusije i Evropske unije

Poslednje poglavlje je došlo u četvrtak, 15. januara, kada je američki državni sekretar Džon Keri doputovao u Sofiju, u zvaničnu posetu novoizabranoj vladi, kako bi pozvao Bugarsku da se oslobodi tolike zavisnosti od ruskog gasa.
Ova poseta se poklopila sa misijom britanskog šefa diplomatije, koja dolazi u trenutku kada u energetskoj bici sa Evropom – Rusija povećava svoj ulog, ponavljajuću svoje planove da gas isporučuje preko Turske.
„Nijedna država sveta ne bi trebalo da dozvoli da njeno snabdevanje energijom potpuno zavisi od druge zemlje“, rekao je Džon Keri nakon sastanka sa bugarskim premijerom Bojkom Borisovom.
„SAD se spremaju da pomognu Bugarskoj, koja je napravila teške odluke kako bi pokušala da zaštiti svoju energetsku budućost“, rekao je Keri, misleći na ulogu Sofije u projektu „Južni tok“.

http://www.pravda.rs/2015/01/1...medju-rusije-i-evropske-unije/

[ cika dacha @ 05.03.2015. 09:52 ] @

gledao sam vesti na RT i bukvalno se smeju sto ce novi gasovod zaobici bugarsku! :-) kako su ispali glupavi heheh

[ branko tod @ 04.03.2016. 14:50 ] @

Veliki uspeh diplomatije:

"Brisel je proglasio zakonitim sporazum Turske i kompanije koja gradi Transjadranski gasovod iz Azerbejdžana u Evropu.
Evropska komisija odobrila je sporazum o izgradnji dela velikog energetskog projekta — „Južnog gasnog koridora“ — odnosno njegovog evropskog dela — gasovod TAR, Transjadranskog gasovoda koji će prolaziti kroz teritoriju Grčke, Albanije i Italije, i koji će postati nastavak Transanadolijskog gasovoda (TANAP), navodi se u saopštenju Evropske komisije. Evropska komisija je priznala sporazum između Turske i kompanije-izvođača radova da odgovara zakonodavstvu EU. Izgradnja gasovoda treba značajno da poveća diverzifikaciju i smanjenje zavisnosti od ruskog gasa."

http://www.novosti.rs/vesti/pl...adnju-Transjadranskog-gasovoda

[ Java Beograd @ 04.03.2016. 20:29 ] @

Pa dobro, jasno je da je cela Evropa samo USA marioneta. Cilj je ekonomski ugušiti Rusiju, i na tome se radi. Pošto je gas iz Azerbejdžana, onda je sve u redu.

[ ashford @ 04.03.2016. 20:54 ] @

Citat:
Java Beograd: Pa dobro, jasno je da je cela Evropa samo USA marioneta. Cilj je ekonomski ugušiti Rusiju, i na tome se radi. Pošto je gas iz Azerbejdžana, onda je sve u redu.

bas me cudi da SAD zeli da ugusi Rusiju. Valda bi bilo logicnije pustiti Putlera da se siri, kupuje partije po Evropi i postavlja sebi slicne pione da bi za nekih 10tak godina bivsa EU postala bezakono carstvo oligarhije u kome caruju miljenici vodje.

[ branko tod @ 05.03.2016. 08:28 ] @

Najlogičnije je pustiti da Amerika kroji i vaspitava svet po svoim merilima.
I to, normalno, sa malim, srednjim i velikim bombama, i ostalim divnim
demokratskim metodama.

[ vladd @ 05.03.2016. 10:15 ] @

Upravo, tako.

Toliko smo zabrinuti za tog vodju, da cemo zaboraviti kako se urnisu drzave, uvode demokratije i duznicka ropstva.

[ ashford @ 07.03.2016. 12:32 ] @

Citat:
cika dacha:
gledao sam vesti na RT i bukvalno se smeju sto ce novi gasovod zaobici bugarsku! :-) kako su ispali glupavi heheh

u medjuvremenu od tog ruskoturskog gasovoda nema nista. Sad se smeju na CNN ABC i BBC. A ko se zadnji smeje...

MadZone
Hvala evropskoj komisiji i bugarskoj
[ http://www.elitesecurity.org/t480745 ]

Copyright (C) 2001-2024 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.