Samo kompletni retardi imaju moratorijum na izgradnju nuklearki i prave struju iz kaljuge.

Bice da je nesto drugo u pitanju:

http://timesofindia.indiatimes...-deal/articleshow/45198136.cms



Najava izgradnje nuklearnih reaktora sa Rusima je backup plan Indije. Vrlo pametan, uzevsi u obzir mogucnosti za komplikacije. Indusi pametno igraju bez 100% oslanjanja samo na jednu mogucnost.

Vec neko vreme je poznato da postoje prakticni problemi u realizaciji nuklearnog sporazuma koji su USA i Indija sklopili 2008. Indusi su, ocigledno, radili na "Planu B" i to ce im se isplatiti.

Uzevsi u obzir trenutnu situaciju Rusije, Indusi su vrlo verovatno izboksovali dobar dil za njih. Americke firme nisu htele da prihvate poslovanje sa Indusima posle usvajanja zakona o odgovornosti 2010-te godine i bilo je izvesno da ce prakticna realizacija biti vrlo otezana.

Bice interesantno videti da li ce ruske firme prihvatiti da igraju po tim novim pravilima u Indiji. Ako prihvate, to je velika pobeda za Induse i pokazatelj da je Indija postala vrlo ozbiljan igrac i pregovarac.

Svaka cast Indusima, fina demonstracija pregovaranja.

U svakom slučaju taj kolač je ispao amerima iz ruku. Ne bi oni zatezali da su osetili tu mogućnos.
Rusi su sigurno zarozali cene i dali i helikopter pride , al ni oni ne rade džabe , i oni tu vide pare.
A da ne pričamo da zajedno sa Kinom te tri države imaju minimalno 2,5 milijarde stanovnika. Nije
to malo i u slučaju da tri četvrtine nije nizašta.

Nisu samo reaktori u pitanju -

"(Reuters) - Prime Minister Narendra Modi told President Vladimir Putin on Thursday that Russia will remain India's top defence supplier, even though New Delhi's options had improved since the end of the Cold War.

Modi spoke after a one-day summit that sought to revive a relationship that peaked in the Soviet era. The two sides signed billions of dollars of deals in nuclear power, oil and defence.

In the biggest, state-owned Rosatom will build 12 nuclear reactors in India, oil major Rosneft (ROSN.MM) signed a 10-year crude supply deal with Essar Oil (ESRO.NS) and India agreed to assemble 400 Russian multi-role helicopters a year.

The Ka-226T twin-engined helicopter deal is important for Modi, who wants to upgrade a military that relies on outdated Soviet equipment and build India's defence production capacity.

"Even if India's options have increased, Russia remains our most important defence partner," Modi, 64, told reporters after the first formal summit between the leaders since he won election in May.

Putin's visit comes as the Kremlin grapples with a sliding oil price and an economy that has been undermined by Western sanctions over its annexation of Crimea last spring and support for an uprising in eastern Ukraine.

The tension over Ukraine intruded on the choreographed visit when it emerged that the Russian-backed leader of Crimea had travelled as part of Putin's delegation.

"We highly appreciate the friendship, trust and mutual understanding with Indian partners," said Putin, who chiefly touched on bilateral issues in his statement to journalists. No questions were allowed.

VISION

The two leaders presided over the signing of a "vision" document setting out a roadmap for cooperation in the sphere of nuclear power. Putin said Russia could eventually supply India with 20 nuclear reactors.

In the event, Rosatom said that it would supply 12 nuclear energy reactors for India over 20 years.

A 1,000-megawatt reactor is operating at the Russian-built Kudankulam power station in Tamil Nadu, with a second due on-stream in 2015.

Indian officials said a total of six reactors will be built at Kudankulam. A further six will follow at a site to be determined.

Other strategic deals covered oil supply, infrastructure and an increase in direct diamond sales to India by Russian state monopoly Alrosa (ALRS.MM).

On defence, the two sides will seek to move ahead with long-delayed projects to develop a joint fifth-generation fighter jet and a multi-role transport aircraft, in addition to the chopper deal.

A spokesman for India's foreign minister said he was not officially aware of the visit by Crimean leader Sergey Aksyonov, who is subject to Western sanctions.

But Gul Kripalani, a Mumbai businessman who met the Crimean leader at a New Delhi hotel, told Reuters the talks were unofficial and Aksyonov had travelled to India as part of Putin's delegation."

http://in.reuters.com/article/...a-russia-idINKBN0JO2CA20141211

Svaka cast Indusima ali svaka cast i Rusima. ;)

Dobili su i helikopter, pomenuo sam ga. Mislim da će biti pravljen u hiljadama.
To je jako čudan multifunkciski helikopter.

Amerikanci su vec neko vreme signalizirali da od posla sa njima nema nista... Indusi su ovde pametno odigrali stvar i umesto da obaraju svoje uslove zbog nezainteresovanosti ili cenkanja Amera sklopise posao sa Rusima.

E sad, pitanje je da li bi sklopili ovakav dil da medjunarodna situacija nije ovakva kakva jeste, ali u grabljenju prilika i jeste fora.

U celoj ovoj prici su verovatno Indusi najvise profitirali.

Ako se ovo prakticno realizuje od njih bi neki mogli da uce.

Popustili bi Ameri da su znali. Raste udružena Azija , a to nije baš zgodno.

Znaci to je to, gotovo, eeee...

Znam. Nego Ivan pominje samo nuklearke kao da one druge kombinacije (helihopteri, nafta, dijamanti, avoni) ne postoje. Dil kojim su dve drzave zadovoljne je uspeh za obe zemlje ne samo za jednu.

Indija je jedina zemlja iz tzv. "Annex 2" grupe (Comprehensive Nuclear Test Ban Treaty) koja je uslovila potpisivanje sporazuma sa planom USA za potpunu eliminaciju svog nuklearnog arsenala.

Varnice oko nuklearnog sporazuma izmedju Indije i USA su vec matora stvar. Sumnjam da bi Ameri popustili sa Rusima ili bez posto je to stvar visoke diplomatije.



Ma to je jasno da je dil uspeh za obe zemlje.

Pominjem nuklearke samo zato sto Indusi i Ameri imaju razlicite poglede oko toga vec neko vreme, i samo potpisivanje sporazuma izmedju Indije i USA 2008-me je bilo kontraverzno u USA i bilo je jasno da ce imati visok diplomatski otpor zbog gore pomenute CTBT pozadine i fakta da su Indusi usli u otvoreni diplomatski sukob sa USA posto su prakticno jedini pokazali srednji prst Amerima a da nisu ili postojeca sila kao Rusi ili Kinezi, ili nebitna zemlja.

Rusi sigurno nista ne zahtevaju od Indusa u tom pogledu, ali Indusi nisu ni zahtevali od Rusa da objave plan nuklearnog razoruzanja vec od Amera, pa izmedju Rusije i Indije ne postoji ta diplomatska zvrcka koja komplikuje nuklearne poslove.

Sto se dijamanata i oruzja tice, Rusi i Indusi vec jesu #1 partneri (izmedju sebe) sto se dijamanata tice, a i oko oruzja jako dobro saradjuju.

Glavna stvar oko ovog dila su atomke - posto je upravo to sto Indusi nisu mogli sa Amerima da se nagode, i tu su Indusi najvise dobili, kao i Rusi.

Dijamanti i oruzje nisu nista novo izmedju te 2 zemlje.

Što je dozvoljeno Jupiteru... Mada zamisli da ovde ima nuklearka i da je proletos potpoljena u poplavama, sad bismo svi svetleli u mraku, ne bi nam struja više ni trebala.

Hm, pa zdravorazumska pretpostavka je da neke eventualne nuklearke u Srbiji ne bi ni bile na mestu gde bi bile ugrozene poplavama.

Na stranu price o isplativosti nuklearki, ali daleko od toga da je to nekakva ekskluzivna tehnologija, mislim u Bugarskoj imas 2 reaktora, u Madjarskoj 4, Ukrajini 15 komada, Rumuniji 2, Slovackoj 4... daleko da se radi samo o G8 ekipi.

Kod nuklearki je najbitnije kako se otpad skladišti i tu su značajni troškovi, a koliko se sećam rada iz Zbornika sa Kongresa Fizičara prošle godine, Francuzi imaju tehnologiju recikliranja otpada kao goriva do nivoa hemijskog pepela.

Heh, ni go*no ne mogu da razloze do nivoa pepela, gde ce nuklearni. :P


https://www.youtube.com/watch?v=QV9x79_WYbk

Imali smo nuklearnu elektranu u Jugoslaviji, imas dva nuklearna reaktora u predgradju Begrada. Bugarski i Madjarski reaktori su blize Beogradu nego Vranje. Ako vise verujes Tuti Simpsonu, nego Peri Simpsonu, ok :). Uostalom sve te elektrane su pod strogom kontrolom stranih agencija. Cak je i Sloba za vreme rata dozvoljavao redovne kontrole reaktora i goriva u Vinci od strane zapadnih inspekcija.

TE Obrenovac nije poplavljena proletos.

Nuklearka NE MOZE da bude poplavljena, kao sto nije ni Fukusima POPLAVLJENA. Pa ni TENT nije mogao da bude poplavljen, jedini problem je jalovina..a toga NEMA kod nuklearke.

Jedino da se vrati Panonsko more i smanji broj retardinja na planeti.

Ali za to treba malo logike(cak i da zanemarimo znanje), a ne prosto iscitavanje novina o nekim desavanjima.

Pitanje je sta bi bio sa poplavama da "pametni" nisu minirali nasip, ili menjali tok Kolubare kako bi kopali ono blato.

Vlad, zbog čega si toliko izričit?!
Naravno da je svaki reaktor solidno zašićen, ali nuklearna elektrana nije samo reaktor, već veliki broj pogona. Ni u fukušimi nije razoren reaktor, ali su oštećeni pojedini podsistemi.
I nuklearke imaju svoju "Jalovinu" - nuklearni otpad.

Naravno, uz poštovanje pravila igre i sigurnosti, nuklearke su danas u vrhu po pitanju odnosa ekonomičosti, ekologije i kapaciteta.
Obnovljivi izvori energije lepo zvuče, ali kao što je više puta isticano, skupi su, imaju mali kapacitet i ne mogu da garantuju stabilnost isporuke struje.

Procenat struje proizveden u nuklearkama u odnosu na ukupnu proizvodnju po državama.

Nuklearka , bar onaj kriticni deo je u malo vecoj ljusturi betona. Kao i kontrolna soba. Ne zbog vode, vec zbog radijacije.
Ni Fukusimi cunami nije naudio, vec kombinacija ljudske bandoglavosti uz razoran zemljotres.
Kod nas bi ostala bandoglavost kao eventualni problem.

Inace se rade pored reka, sa pripadajucim sistemima i nasipima.


Nuklearni otpad nije toliki problem, on se dogovara aranzmanom, sa isporuciocem tehnologije. Prerada, skladistenje, ili samo isporuka uz nadoknadu..

Objektivno, MI i sada imamo "problem", i odredjenu kolicinu nuklearnog otpada, ali se o tome ne PRICA, ne "osvetljava", a pilecim mozgovima(tzv "vecinskoj" srbiji) je to identicno nemanju problema.

Jezgro reaktora Fukušima je teško oštećeno jer je zaustavljen sistem hlađenja. Zemljotres je pokidao električnu mrežu a cunami je zaustavio dizel električne agregate.
Jezgro reaktora Černobilj je eksplodiralo zbog nekontrolisanog porasta termičke snage reaktora. To je bio rezultat nespretno vođenog eksperimenta koji je izvođen sa ciljem da se proveri koliko energije je moguće izvući iz alternatora ZAUSTAVLJENE elektrane.
Jezgro reaktora na Ostrvu tri milje je oštećeno zbog lošeg rada operatora elektrane. Na remontovanoj rezervnoj pumpi za hlađenje ostao je zatvoren glavni ventil. Kada se ukazala potreba da startuje rezervna pumpa zatvoreni ventil je ostavio reaktor bez hlađenja a operatori su tada pogrešno reagovali.
Francuska je zaustavila, prvu i jedinu, nuklearku klase SUPERFENIKS sa brzim reaktorom jer takav reaktor je prava potencijalna nuklearna bomba.
Nuklearni otpad je JEDINI veliki problem nuklearnih elektrana jer po završetku rada, posle 30 do 50 godina, pored istrošenog goriva i veći deo nuklearke postaje otpad.

To su informacije za medije i iz medija. I dobro je da su slozene, u temi, na "jednom mestu".
Fukusima je NASTAVILA da radi i posle zemljotresa i cunamija, i po naredjenju je ugasena..zbog ispustanja radioaktivnih materija u okean, pod svetlom javnosti.

Zbog takvih prica se i stekne jak utisak da je "ljudski faktor" izuzetno dominantan za pogresne nadleznosti, i produbljuje strah kod objekata za manupulaciju.

Ono sto je obelodanjeno je da su u pitanju bili nakakvi "eksperimenti", koji naknadno nisu ni, ne mogu da kazem objasnjeni, nego nisu ni NAZNACENI onom delicu javnosti koji se razume u "eksperimentisanja". Sazna se samo ono sto "procuri".
OSim jednog eksperimenta(procurelog), obogacivanja uranijuma, sto uglavnom NIJE osnovna delatnost elektrane, ali posto vec ima reaktor odredjene konstrukcije, onda je i ta aktivnost moguca..i mnogo ISPLATLJIVIJA od proizvodnje struje.


Reaktorski "incidenti" su se uglavnom dogodili kod nuklearnih sila, dok su blazi incidenti, ekoloskog tipa, imali prisutnost kod "korisnika" tehnologije, koji NEMAJU PRAVO na obogacivanje uranijuma, i upotrebljeno gorivo MORAJU da vrate vendoru, od kojeg nabavljaju novo.

Mali dao elektrane je potencijalni "otpad", ali u sustini i nije, posto reaktor moze da ostane, da se renovira, da se zameni(vracanjem vendoru staro za novo), ili prosto ugasi i ostane "spomenik" na izuzetno malom prostoru(kao npr DVA reaktora u Vinci..tj NOS-u), za razliku od ogromnih deponija pepela ili beskrajnih "povrsinskih" kopova....


TAko da ni gorivo, ni objekat NISU problem kod "prostih" korisnika tehnologije, jednostavnih proizvodjaca struje..bez vojno-naucnih eksperimenata...

Informacije o Černobilju potiču iz zvaničnog izveštaja Komisije za atomsku energiju sa sedištem u Beču a ne u Moskvi. Reaktori, kao bogat izvor neutrona, služe za proizvodnju plutonijuma, konverzija urana 238 u plutonijum, a NIKAKO ne mogu služiti za obogaćivanje SADRŽAJA urana 235 u polaznom (prirodni uranijum) materijalu.Oplodni reaktori su posebna vrsta reaktora koja nema (širu) primenu u nuklearnim elektranama.
Odnošenje istrošenog goriva iz Vinče našu zemlju je koštalo desetine miliona evra uz našu obavezu da, kada Rusi iz istrošenog goriva izvuku plutonijum, primimo nazad i skladištimo preostalo nuklearno đubre. Toliko o bezazlenosti nuklearnog otpada.

Iznoseno je nuklearno gorivo, a otpad je i dalje u Vinci..

Ostalo je prica o problematici, o kojoj nam nisu dostupne tacne informacije...vec zvanicna dokumentacija..koja uvek mora da se napise..u nekoj formi, koja zadovoljava SVE strane..

Iz Vinče je prvo izneto sveže (rezervno) gorivo na bazi visoko obogaćenog urana. Potom je prepakovano i izneto isluženo gorivo koje je "čamilo" u bazenu sa vodom. Istom prilikom izneto je i gorivo koje je zatečeno u samom reaktoru. Sve navedeno je visokoaktivni materijal koji zahteva posebne mera za manipulaciju i skladištenje.Ostali, niskoaktivni, otpad je skladišten u Vinči na mestu gde se skladišti sličan otpad iz cele Srbije.

Nas niskoaktivni otpad je problem za Srbiju, nase visokoaktivno gorivo (stari tip koji se jednostavno pretvara u oruzje) je bilo problem za svet. Zato smo i reseni istog.
Nesposobnost politicara da uvale i otpad sa gorivom, je epska.

Reaktor u vinci je poceo sa radom sa 2% (nisko)obogacenim uranijumom, sto je oko tri puta vise nego prirodni uranijum(oko 0,7% urana 235 u uranu 238)

1976-e(godima mog polaska na fax) su presli na 80%, visoko obogaceni uranijum, koji se koristi i za nuklearne bombe(20-90%)..
Rusija je isporucila to gorivo.

TAJ uranijum je bio predmet transporta. Potencijalna bomba.
To sto je kostalo desetak milki vise je, sto je "neko" morao da napravi "bizmis", pa da do Rusije putuje preko vise od tri aerodroma. Svakom je placeno par do vise pari miliona dolara zbog "bezbednosti".

Ostalo djubre, NIJE bilo predmet transporta, ne zbog politicke "nesposobnosti"(odnosno odsustva politike), vec zbog NEDOSTATKA PROVIZIJE..mali su bili "bezbednosni" troskovi..

TAko da..glupo je da prepricavate novinske izvestaje na mastovite nacine..druge su igre u pitanju, i dobro sakrivane informacije..zarad "lova u mutnom"..

I cela ta prica nema puno(do nikakve) veze sa savremenim nuklearnim elektranama, gde je i postrojenje, tehnologija, i gorivo, i briga oko iskoriscenog goriva po principu "kljuc u ruke"..samo pljucni pare i obezbedi procenat profita od prodaje struje...

Sto se opet svodi na isto.
Ako si svestan da slucajno posedujes gorivo koje je prakticno nuklearna bomba, da sve nuklearne sile zele da te rese istog i da to gorivo ima ogromnu nematerijalnu vrednost, a trampis ga za kikiriki, e pa to je epska nesbosobnost i nebriga za zemlju koju vodis. Bar da su uvalili i sav otpad.

Ja sam o tome citao u novinama kada je bilo aktuelno i cudom se cudio da imamo takvo gorivo. Manje me je zacudilo da smo ga reseni kao ovca vune.

Ne smatram da je trampa za kikiriki u pitanju, vec naredba da se oslobodimo tog goriva, kao banana drzava.
Sa nesposobnim, ludim i bahatim, hostaplerskim rukovodstvom, sa zadriglim i nesposobnim generalima, rizik je bio da budemo oznaceni kao teroristicka zemlja.

Mozda je i zato "moratorijum" na nuklearke, cistu paru i visak struje. Da se prikrije status "banane" koji nam je DODELJEN, pa se mi kao "stitimo" nekim propisima i uredbama..

Moguce je da tek treba da ZASLUZIMO poverenje, i organizujemo drzavnu upravu od kompetentnih i moralno stabilnih ljudi(ili samo stabilnih, bar da budu konzistentni), a ne od poltroncina, falsifikatora i moralnih nakaza..kakva nam je vecinom i uglavnom "elita"...sve bi dali i na sve pristaju, za malo suski...i da budu "vazni".

A to je vrlo "neISTO"

[quote]TAko da..glupo je da prepricavate novinske izvestaje na mastovite nacine..druge su igre u pitanju, i dobro sakrivane informacije..zarad "lova u mutnom"..
vladd:
Malo ste preterali u svome pametovanju.
Kao saradnik INN Vinča lično sam učestvovao u pripremama za transport ISLUŽENOG goriva ( najstrašniji otpad) i goriva zatečenog u reaktoru. Dovoljno je da kažem da je za tu operaciju Srbija uzela kredit od 25 miliona evra jer je bilo neophodno platiti rad i posebnu tehnologiju za manipulacije u bazenu sa vodom na dubini od 6 (šest) metara.

_{[Ovu poruku je menjao RoRa dana 14.12.2014. u 14:50 GMT+1]}

nuklearke su jedno od najvećih zala sadašnjice.

[quote]RoRa:


:)

To je specijalna tehnologija za dubine od SEST metara.

Ipak o Vinci i NOS-u znam dosta da bih prosto sakupljao informacije preko stampe..

Kao saradnik koji "ucestvuje u pripremama" za transport goriva...mogu smo da kazem da je TO Srbija.

Neko ko se apsoutno ne razume u nesto, postaje "saradnik" na poslu koji ne razume.
A i "vinca" je malena i uglavnom sastavljena od boranije, pa im trebaju "spoljni" saradnici...

Druga "razumevanja" nisu ni bitna, Djelke je isposlovao kredit od 25 milki, a ministarstvo je preuzelo 10. NOS ce da vraca dugove..kako, ni sami ne znaju.
Transport je sa cenom "krenuo" sa 8 miliona, da bi kostalo "koliko treba"..slican recept je i kod poplavljenog kopa kolubare, procenili su domace lopine da ce izbacivanje vode da kosta 25M, a kosta duplo manje...

Dakle, da bi se istrajalo na suludoj ideji da je iz INN "Vinča" izneto SAMO obogaćeno gorivo a zadržano, u tom istom institutu, isluženo gorivo i gorivo zatečeno u velikom reaktoru ne preza se ni od tvrdnji koje se graniče sa ličnim uvredama.
Saradnik Vinče znači stalno zaposlen u INN "Vinča" u neprekidnom trajanju od 1970 do sredine 2009 godine.
Ostale kvalifikacije, lišene svakog osnova, najviše i "najlepše" govore o njihovom autoru.

Odnos prema situaciji, odnos prema nuklearnoj energiji, odnos prema poslu...ja odbijam diskusiju.
Ovo GOVORI mnogo vise...

Inace, ako je "izmestanje"... izmestanje 300m dalje, onda sam ja nesto pogresio?
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...nje-nuklearnog-otpada-iz-Vince

Retka prilika, pa ako mogu da dobijem odgovor na par laickih pitanja...

Sta se desilo sa kontaminiranim objektom, prostorijama, ugasenim reaktorom, stotinama hiljada litara kontaminirane vode iz tog bazena gde je lezalo isluzeno gorivo ?
Da li smo ih poslali u Rusiju ili je taj otpad ostao ovde u Beogradu da se mi snalazimo sa njim ?

Koliko se secam cela inicijativa je pokrenuta od strane USA, a prihvacena o Rusije. U strahu od terorizma koji je pretio Amerima, trebalo je to vrlo retko nuklerno gorivo pogodno za nuklearnu bombu vratiti u Rusiju iz Srbije. Posto si direktno upucen u materiju, da li mislis da smo se jeftino prodali ? Uostalom koliko je SFRJ platila to gorivo ? Da li mislis da smo u paket aranzmanu morali da uvaljamo i sav ostali otpad iz Vince na reciklazu ili skladistenje put Rusije ?

Tačno je da su zvaničnici SAD vršili snažan pritisak na naše vlasti da se obogaćeno gorivo vrati u zemlju porekla, Rusiju, i to je bio prvi transport takvog materijala iz Srbije.. Koliko je meni poznato za celu akciju "čišćenja" SAD su dale 5 (pet) miliona dolara nešto je dala Međunarodna komisija za atomsku energiju iz Beča a mi smo na sve to dodali bar 25 miliona evra.
Sav visoko aktivni otpad (isluženo gorivo i gorivo zatečeno u reaktoru) iznet je iz zemlje u drugom transportu i zgrada reaktora RA u Vinči je uslovno rečeno čista. Uostalom, osoblje zaposleno na reaktoru je oduvek normalno koristilo svoje radne prostorije u zgradi reaktora. Izuzetak su sam reaktor unutar debelog biološkog štita od betona i verovatno neke "vruće" tehnološke prostorije u podrumu zgrade. Voda u bazenu sa isluženim gorivom je stalno tretirana tzv jonoizmenjivačkim smolama koje imaju osobinu da kontinualno uklanjaju radioaktivni cezijum i neke druge elemente kao najneugodnije zagađivače. Verujem da je problem te vode rešen, otišao sam iz instituta sredinom 2009 god.
Ceo ovaj problem je bio "nabijen" politikom jer obogaćeno gorivo (80%) zaista može poslužiti kao nuklearni eksploziv a isluženo gorivo kao materijal za prljavu "nuklearnu" bombu. Zatim Srbija je, kao i mnoge druge zamlje, imala međunarodne ugovorne obaveze u postupanju sa navedenim materijalima. A sama trgovina svake vrste je oduvek bila veština kojoj je neko bio vičniji a neko manje vičan.
Kada je reč o "žutom kolaču" ( prirodni uranijum) problem je mnogo bezazleniji. U našoj zemlji , decenijama unazad, po njivama su rasipane tone prirodnog uranijuma u sastavu veštačkog (fosfornog) đubriva. Uranijum ulazi u sastav (jeftinijih) sirovina, polifosfata, neophodnih za proizvodnju ovih đubriva. U Prahovu je Vinča svojevremeno izgradila polu-industrijsko postrojenje za izdvajanje uranijuma iz uvoznih polifosfata ali projekat je otišao u zaborav kada je prirodni uranijum postao lakše dostupan, i pri tome je i cena bila par desetina dolara po kilogramu.

Ja se samo nadam da su Indijci bolji sa nuklearkama nego sa kompjuterima.

S obzirom da su poslali satelit na Mars, rekao bih da jesu. :)
Takodje nemali broj ih je u Silicijumskoj Dolini i ima vise nego uspesne IT startape i ozbiljne kompanije.
Velika su oni nacija, svetlosnim godinama su ispred mnogih sa kompjuterima.

Ti imas pogresnu sliku o njima zbog kontakta sa low-level programerima i freelanceerima, a i tu ima svakojakih, kao i kod bilo koje druge nacije.

Ma, znam ja da ima dobrih u malom broju, samo se nadam da ce njih angazovati za to.

Inace, ima dobrih i losih kao i u svim drugim nacijama ali nije kod svih nacija taj odnos isti. Kod njih se pomama za IT poslovima rasirila mnogo brze od znanja i kvaliteta rada. Istu stvar ocekujem i kod nas.

Ipak njih ima daleko više nego nas, pa je taj efekat sigurno mnogo izraženiji.

Sada jeste, videcemo za 10ak godina.

Ima ih preko milijardu. Postoji preko 200 miliona gradjana "srednje klase", sa prihodima preko 30000 dolara godisnje.

Postoji i 200 miliona puke sirotinje, ali ostali su u rasponu od sitnih poljoprivrednika do "obicnih" radnika.

Ne racunam mali procenat onih koji ne znaju koliko su bogati...

Tehnoloski je saleko od nas, otprilike nesto iznad nivoa Italije, proizvode sve sto se na planeti proizvodi..u nekom obimu..

Vec su imali afere oko kopanja nafte..tipa Rusija USA, sabotaze energetskih poslova, pa su ove nuklearke dupla pobeda...

Indusi su nuklearna sila sa nuklearnim programom koji je poceo 1944te.

Indusi su jedina zemlja na svetu koja nije potpisnik NPT-a koja ima odobrenje za medjunarodnu trgovinu nuklearnim materijalom sa drugim zemljama.

Tako da, sumnjam da Indusima nedostaje nuklearnog iskustva. Upravo naprotiv, Indija je pokazala da su prilicno dobri u tom polju.

Hvala na iscrpnom odgovoru.

Meni je to bila interesantna tema o kojoj sam sa zadovoljstvom citao u novinama. Kao dete kada cita SF roman u nastavcima :) uopste bilo mi je fascinantno da saznam da imam dva nuklearna reaktora u komsiluku i da je doslo vreme za dekomisiju.

Ali u toku te novinske epopeje bilo je jasno da se tu kao i u svemu drugom kod nas muti. Iscrpne clanke u nasim nedeljnicima su finansirale evropske NVO kao fond Heinrich Böll, clanci su vukli materijal iz studija tih zelenih NVO iz EU. Tekstovi u copypaste maniru su ilustrovali EU kao finansijera Srbije u poslu da se resi radioaktivnog otpada i neupotrebljivog goriva.
A onda su se pojavili autorski clanci nasih naucnika iz USA, koji su kriticki bacili svetlo na taj monotoni medijski pep talk za javnost.

Pa smo saznali da Srbija vecinski finansira taj projekat, a ne EU. Pa smo saznali da je srz projekta uklanjanje uranijuma koji moze da sluzi za prozivodnju A-bombe, kako prave, tako prljave. Pa smo saznali da USA gura projekat, a ne zeleni NVO iz EU. Pa smo saznali da projekat ciscenja uopste ne ukljucuje niskoaktivni otpad koji se nalazi u propalim hangarima. Pa smo procitali kritike naucnika da je Srbija diletantski dogovorila ovaj projekat u finansijskom smislu.

Da ne pricamo o pozadinskoj prici zasto je Tito nabavio uranijum tog tipa i kako je propao nuklearni program SFRJ.

Obrt kao u romanu.

Na kraju je ostalo pitanje bezbednosti nas obicnih gradjana. Poslednje sto sam citao na temu je bilo da Srbija treba da obezbedi 60 miliona evra koje nema, da bi pravilno uskladistila sav otpad koji imamo i koji stalno pristize u Vincu. Nesto ne verujem da su te pare do danas obezbedjene.
Zatim su napravili tu agenciju nuklearni objekti Srbije. Slucajno poznajem jednog zaposlenog tamo, isli smo zajedno u srednju, radi na merenju radioktivnost, stranacki vojnik sumnjive diplome, ne bih mu poverio nacrtanu ovcu da cuva. Verovatno je zaposlena cela vojska takvih.

Ne dopada mi se da isti koji skladiste otpad i odgovorni su za sigurnost okoline mere zagadjenje koje prouzrokuje taj isti otpad. Jednostavno ne verujem im.

Mozda gresim, mozda postoji neko drugo nezavisno telo koje kontrolise sav taj otpad i eventualna curenja u okolinu...

Ne postoji u Srbiji "nezavisno telo".

Ima par njih(pojedinaca) koji se bore da budu nezavisni(mada ih verifikuje i bira botovska skupstina), ali u ovom konkretnom problemu, otpada u Vinci, zasigurno nema "nezavisnih". Cak su i oni van granica, poprilicno nezainteresovani.

Sustina je da su "neki" i Vinci i pomalo oko Vince("zastitni prsten" interesne sfere) bili zainteresovani za intenzivnu potrosnju miliona dolara, a bezbednost im je dosadna tema..dovoljno je da je na nekom..skoro livadskom nivou.

Postoje neki hangari koji cekaju neke licence, a dotle se gorivo drzi, da kazem nelicencirano, po nekim kriterijumima i zaboravljenim standardima SFRJ..skloniti od "neovlascenih" u neki budzak i sve "pokriti" drzavnom ili poslovnom tajnom...

Krovna institucija za zaštitu od jonizujućih zračenja je Agencija za zaštitu od jonizujućih zračenja i nuklearnu sigurnost Srbije. Dakle, JP Nuklearni objekti Srbije ( JP NOS) ne kontroliše samo sebe, ipak naša zemlja, sporo ali sigurno, postaje sve uređenija.
Za manje upućene, INN "Vinča" je svojevremeno ODBIO zahtev ministra Đelića da podigne devizni kredit za finansiranje odnošenja visoko radioaktivnog otpada. Država nije želela, zbog MMF-a, da se dodatno i direktno zaduži. Rešenje je bilo da se deo jedne organizacije u državnom vlasništvu (Institut) izdvoji u drugu organizaciju u državnom vlasništvu, JP NOS. Naravno, nije bilo nikakvih problema da JP NOS podigne potrebni devizni kredit.
U međuvremenu, u Vinči su podignuti i novi kapaciteti za smeštaj otpada.

Nakon odbijanja smenjen je predsednik upravnog odbora i postavljen "kompatibilni" Domazet...
Dalje je san potrosaca novca..

BTW, svet se polako ponovo okrece nuklearkama, bez obzira na zatupasto lamentiranje "zelenih"..posto su igre oko drugih goriva zabrinjavajuce.

Ruska naftna kompanija Rosnjeft i indijski Esar (ES SAR) potpisale su preliminarni ugovor za isporuku 10 miliona tona nafte godišnje u Indiju tokom 10 godina, rekao je novinarima predsednik Rosnjefta Igor Sečin.
"Ugovor predviđa početak isporuka 2015. godine, 10 miliona tona na 10 godina s mogućnošću produžetka", kazao je on i precizirao da će nafta biti transportovana morem".
Sečin je ugovor nazvao "energetskim mostom između Rusije i Indije", preneo je Tas.
Sada isporuke nafte morskim putem u Indiju idu naftovodom Istočni Sibir-Tihi okean, preko luke Kozmino. Sledeće godine propusna moć izvoznog terminala povećaće se sa 24,5 miliona tona na 30 miliona tona.
Šef Rosnjefta je dodao da kompanija nastavlja pregovore, ne samo sa Esarom, nego i sa drugim kompanijama o mogućnosti proširenja učešća indijskih kompanija u projektima istraživanja i eksploatacije.
Zajedno sa Gaspromom i indijskim kompanijama pripremaju se projekti istraživanja arktičkih nalazišta, rekao je ruski predsednik Vladimir Putin posle razgovora s premijerom Indije Narendrom Modi.
"Rosnjeft i Gasprom, naše najveće kompanije, zajedno s indijskim kolegama pripremaju projekte istraživanja ruskog arktičkog nalazišta i proširenje isporuka tečnog prirodnog gasa", rekao je Putin novinarima.
Iza polarnog kruga nalazi se oko 60 velikih nalazišta nafte i gasa, od kojih je 43 u ruskom sektoru. Ukupne zalihe ruskog Arktika procenjuju se na 106 milijardi tona naftnog ekvivalenta, a zalihe gasa na 69,5 biliona kubnih metara, precizirao je Putin.
Rusija je zainteresovana za indijske investicije u naftogasni sektor, među njima i u projekte na Arktiku, rekao je ranije ruski predsednik.

IMHO, mislim da bi bilo jako korisno za drzavu studirati uspeh Indije u nuklearnom programu.

Licno mislim da Indusima covek ne moze a da ne skine kapu. Koga zanima, evo malo duzeg posta (sorry) gde sam pokusao da objasnim zasto mislim (kao laik, naravno) da je Indija uradila fantasticnu stvar; ne samo to, vec su uradili nesto sto nikome (nikome ko nije globalna nuklearna supersila) do sada nije proslo.

Uprkos ociglednoj cinjenici da nuklearno oruzje nije ista stvar kao i nuklearni reaktori za proizvodnju elektricne energije, fakat da neka zemlja ima jak vojni nuklearni program ukazuje da imaju akumulirano iskustvo i neophodne naucnike kao i institucije. Bombe zahtevaju dodatne elemente koji se, takodje, moraju razviti i koje se cuvaju kao tajna sa slabim izgledima na "otvorenu" prodaju. A ima tu jos jedna stvar: trenutnim nuklearnim zemljama ne odgovara da niko vise ne osvaja tu tehnologiju i, prakticno, podigne broj konkurencije u nekom eventualnom sukobu. Obicno se protiv toga bore svim sredstvima: sankcijama, vezivanjem ogromne kolicine ugovora na potpisivanje NPT-a i sl. metode pritiska kojima se pokusava odvratiti od razvoja nuklearnog oruzja.

Kao sto je vec pomenuto, Indija je jedina zemlja na ovoj planeti kojoj je uspelo da >ne< potpisu NPT i da ih to ne kosta permanentne suspenzije trgovine nuklearnim materijalom (dok ne promene misljenje o NPT-u.)

IMHO, taj fakat tj. izuzeto dobar "dil" koji Indija ima je vrlo interesantna stvar koja ukazuje da Indusi imaju jake diplomatske i naucne+inzenjerske karte.

Pretpostavljam da je razlog koji je omogucio Indiji da se komotno "provuce" bez potpisivanja NPT-a taj da su nuklearne supersile poput Rusije i USA dosle do zakljucka da, sta god oni radili, Indija ce nastaviti da razvija svoje nuklearno oruzje - njihov odnos sa Pakistanom nikada nije bio pravi mir a, takodje, ni sa Kinezima nisu 100% na "cisto" zbog teritorijalnih sukoba u proslosti. A kako su i Pakistan i Kina nuklearne zemlje, Indusima vrlo verovatno ne bi palo na pamet da se "razoruzaju".

A uspesni testovi detonacija i enormna kolicina objavljenih radova u relevantnim domenima (nuklearne fizike, metalurgije, matematickih simulacija) koji dolaze iz Indije pokazuju da se radi o zemlji koja je sposobna da sama dodje do neophodnih tehnologija i to su prakticno demonstrirali vec vise puta. Verovatno i velicina zemlje i realna mogucnost da na svojoj teritoriji mogu da dodju do neophodnih materijala bi dodatno otezali nalazenje pritisaka koji bi urodili plodom i bez stete koja bi bila veca.

Samo 3 "nuklearne" zemlje danas nisu potpisnici NPT-a i druge zemlje u NPT-u koje imaju nuklearni materijal ne mogu trgovati sa nepotpisnicima NPT-a, izuzev Indije.

Ostale nuklearne zemlje koje nisu potpisnice NPT-a su Pakistan i Izrael. Cak je i Severna Koreja potpisnik - tu i tamo su pretili / prete povlacenjem, cak su i podneli zahtev za povlacenje iz NPT-a a onda suspendovali isti pre nego sto je stupio na snagu. U svakom slucaju, jedini nacin na koji Severna Koreja moze da dodatno unapredi svoj nuklearni program je sopstveni R&D i eventualna kradja. Pre nego sto potpuno implementiraju zahteve NPT-a niko sa njima nece trgovati nuklearnim materijalom.

* Pakistan: Posle otkrivanja pakistanskog nuklearnog programa (koji je sam po sebi bio odgovor na indijski program), njihovi dotadasnji saradnici su prestali saradnju i, sa izuzetkom Kine, Pakistan je odsecen od sveta po pitanju nuklearne saradnje. Sa druge strane, Pakistan je uspeo da razvije sopstveni program, koji je poceo zahvaljujuci Abdusu Salamu (Nobelovac, takodje prvi Pakistanac i prvi musliman dobitnik Nobelove nagrade u nauci) a doveden do realizacije uz pomoc doprinosa A.Q. Khan-a, koji je radio u Amsterdamu (URENCO Group) i imao pristup kljucnim informacijama vezanim za razvoj centrifuga za obogacivanje Uranijuma. Iako je, ocigledno, deo programa profitirao od URENCO informacija, informacije koje je A.Q. Khan preneo nisu bile kompletne, imale su greske i pakistanski naucnici su morali da rese probleme sopstvenim naporima.

* Izrael: Za razliku od 2 od 3 zemlje koje nisu potpisale NPT (Indija i Pakistan) cija je strategija bila izlazak u javnost posle uspesnih detonacija, izraelska strategija je ciljano zadrzavanje informacija, bez pozitivne ili negativne potvrde da li Izrael poseduje atomsko oruzje. Na osnovu procurelih informacija, danas je dominantno misljenje da Izrael ima trocifren broj nuklearnih glava. Nepotpisivanje NPT-a Izraelu komplikuje trgovinu u nuklearnom materijalu sa drugim drzavama ali sasvim izvesno Izrael ima nacine da dodje do komponenti koje im trebaju preko "crnih" kanala.

Takodje, Indija je odbila da potpise CTBT sa obrazlozenjem da ce prihvatiti CTBT ako i samo ako USA izadje sa konkretnim vremenskim planom za njihovo nuklearno razoruzavanje.

Vise informacija o NPT-u: http://www.world-nuclear.org/i...Prevent-Nuclear-Proliferation/

--

Cisto da stavimo stvari u perspektivu: Odluka USA da 2008-me godine podignu nuklearni embargo Indiji je predstavljala enormnu promenu u tretiranju NPT-a kao obaveznog uslova za trgovinu nuklearnim materijalom sa ostalim potpisnicama.

Zanimljiva kritika: http://www.fes.de/ipg/inhalt_d/pdf/Meier_GB.pdf

Iako USA, na kraju, verovatno zbog svojih internih diplomatskih prisaka, nije materijalizovala dilove koji su najavljeni 2008-me, samom odlukom da se preskoci potpisivanje NPT-a od strane Indije kao obavezan uslov za dizanje embarga je napravljen veliki presedan koji ce sigurno "razvodniti" jacinu NPT-a. Pakistan sasvim sigurno nece pristati ni na sta sto na papiru izgleda kao manji ustupak.

Rusija je odlicno iskoristila priliku sada, kada u USA postoji diplomatski otpor prema nuklearnom biznisu sa Indusima.

U ovom kontekstu, kao sto rekoh, treba prostudirati kao je Indija uspela da prvo izvede da Ameri batale kljucni preduslov za ukidanje nuklearnog embarga, a onda kako su uspeli da se utale sa Rusima brzo i efikasno, prakticno, zadrzavajuci svoju prilicno visoku nuklearnu nezavisnost.

Obojica nisu visoka

Postojeće i nove nuklearke sa snagama