To što je diplomirala ima diplomu, jelte?

Zalepi kopiju diplome pored njene slike na facebuku.
I onda se kezi i ona i diploma a njeni kritičari svisnu od muku.

E sad, da li se zbog torokanja i samohvalisanja može podneti krivična prijava?
Pa i to liči na nekakvo torokanje.
Drugim rečima "prekorila koza ovcu što joj se vide sise" (ili obratno).

Pa neko ko kao tretman preporučuje gledanje u sunce, teško da se ne shvati kao običan šarlatan (kao što i jeste).
U nauci nema demokratije, pa da neko ima "pravo" da lupa gluposti i da ga slušaju

EDIT: Naleteh na ovaj njen citat. Neko sa diplomom bilo kakvog Medicinskog fakulteta ne bi pričao ovakve izlučevine.



<sub>[Ovu poruku je menjao Paunic91 dana 02.02.2015. u 07:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Paunic91 dana 02.02.2015. u 07:41 GMT+1]</sub>

Hm, mislim da je prema pisanju Blica, veoma veoma jasno ko stoji iza.
Da li ljudi veruju ? Uglavnom da. Ne uvek, ne svi, ali, uglavnom.

Što je posebno tužno, i neki obrazovani ljudi joj veruju.

Kao sto sam rekao na temi o terijama zavere (koja je skliznula u pravcu vakcinacija),
kad neko cuje e, moje dete je dobilo bolest od vakcine, i kad se to ponovi vise puta,
normalno je sto se prosecni roditelj uplasi - jer je laik u medicini.

Kad sam rekao da treba da reaguje struka, taj moj stav je ismevan, ali vidim da se sad to desava.
Javljaju se zdravstveni radnici i pojasnjavaju kako stvarno stoje stvari.
Iz tog ugla treba gledati na ponenuti tekst iz Blica.
Pohvalno je sto su se ukljucili u to.

Inace, pogledao sam emisiju gde je S.V. sukobila misljenje da dvoje strucnjaka.
Nakon odgledanog snimka, nemam sumnje da ona gresi.
Preporucujem svima da pogledaju:

kad uz vakcinu budemo dobijali papir o garanciji i da nije stetna, onda mogu sa sigurnoscu od 100% reci da su ispravne i ne stetne!
do tada...

obavezno vakcinisanje nije ni u svi drzavama na zapadu!

Da,do tada će zatucani ljudi svoju novorodjenčad da izlažu mogućnosti dobijanja hepatitisa b,naravno svako ko se ubode na zardjali ekser,koga ujede pas ili bilo šta slično,uopšte ne sme da se vakciniše protiv tetanusa..jer to je zdravo! naravno ni slučajno ne treba decu vakcinisati polio vakcinom jer..dečija paraliza je extra stvar..uz svaku vakcinu može se tražiti dokument o vakcini..jel kad si primao penicilin jel si pitao zašto ga primaš? i tražio garantni list? naravno da nisi jer znaš čemu to služi i zašto..i posle ti je bilo extra kad si ozdravio? normalno da jeste..ne lupetajte gluposti..teorije zavere i ostale gluposti ostavite sa strane inače bi svi poumirali i nikada niko se nebi vakcinisao..

Ajde zanemarimo nju na sekundu. A kako objasnjavas da neki obrazovani ljudi veruju svemu sto im vlast i pojedini lobiji serviraju? Kako objasnjavas cinjenicu da je vakcina u USA naprasno od obavezne dobila status opcione? Mislis demokratija?

I jos dva konkretna pitanja za tebe, kao obrazovanog coveka. Cemu konkretno sluzi mmr vakcina? I, da li mislis da je potpuno bezbedna i da ne izaziva nikakve druge bolesti, kao sto je vec pominjani autizam? Prosto.

''zatucani ljudi'' jel to znaci da su i tvoji baba i deda zatucani jer nisu vakcinisani ??!

penicilin i vakcina ne mogu da se porede!!! a uz kutiju penecilina dobijes papir na kom pisu i nezeljena dejstva i penecilin nije obavezan !!!

Naravno da nije tako, dajes glupe primere pominjujuci penicilin. Ali ako se pokaze da je antitetanus npr. ustvari neka eksperimentalna vakcina, od koje su stotine hiljada ljudi sirom sveta npr. oslepeli, ja necu da ga primam, a ti slobodno vezi povez preko ociju i slepo veruj svemu sto ti govore kompanije ciji je cilj iskljucivo skupiti sto vise $. Takodje, slobodno rizikuj i zivot svoje bebe i daj joj mmr vakcinu, jer ne daj boze da dobije neku bolest koja se nije pojavila vec 400 godina. Ili neku koja se nikad nije ni pojavila, ali nikad se ne zna, moze da se pojavi.

I da, zamoli doktora, npr. ovog sa TV-a koji brani mmr, da ti potpise da ti garantuje da nece biti nikakvih nuspojava, bas me zanima sta ce da ti kaze.

To je isto kao da si rekao da su zatucani jer nisu imali kompljuter,ne nego nije postojao.
Penicilin nije obavezan ukoliko si nekim slučajem alergičan na penicilin..dok reaguje mnogo brže od antibiotika ako je hitno itekako ćeš ga primiti.
nećemo off iako sam ja spomenuo prvi.:D
Hoću da kažem da se neke osnovce vakcine moraju primiti da bi organizam što pre stvorio imunitet na neke bolesti,ne govorim o svim vakcinama.
Statistika je čudo,jedan je umro posle davanja vakcine i eto haos,ne valjaju vakcine..pa i avion se srušio pa ljudi i dalje lete sa njim.
Uz to i uz vakcinu ali svaku apsolutno svaku vakcinu možeš tražiti papir kao i od svakog drugog leka,i nema ko ti neće dati to.

Ne garantujem da je moje mišljenje tačno,to je samo mišljenje i neka logika,možda čak i pogrešna,ja sam elektroničar nisam doktor :D
Ima li neki podatak,dokaz da mmr vakcina uzrokuje autizam i koliko je to slučajeva brojčano?
I ima li neki doktor ovde :D da kaže svoje mišljenje o svemu ovome :D

Druze, niko ne bi pominjao ovo da je jedan, tako da ti ta statistika koju pominjes nije bas u redu.



Sad si vec poceo da pricas nebuloze, tako da ako nemas sta pametno da doprineses diskusiji....

Taj doktor ne moze da ti garantuje ni za Kafetin ili Aspirin. Jer tvoj organizam moze da reaguje nepredvidjeno na te lekove.

Da na kafetin i aspirin, a paracetamol... moze da te otruje, bez problema.

Da li to znaci da treba da batalimo sve te lekove ... ne jer 99,99% posto ljudi nece ragovati tj. imati problem.

E sada ako se nadjes u onih 0.01% ... nisi imao srece.

Isto kao na primer sa vakcinama.

Bez vakcije eventualna epidemija ili sama bolest ubija 30%

Sa vakcinom eventualna epidemija ili sama bolest ubija 0.1%

Probacemo sa vakcinom jer bez nje ode 30% populacije, a sa njom 0.1%

Znate li koje su posledice neprimanja MMR-a? Drago mi je da znate "posledice" primanja, ili bar "znate", ali znate li posledice onoga od cega se vakcinise? Koliki procenat onih koji imaju morbile, rubeole ili zauske dobiju komplikacije u vidu teskog zapaljenja pluca, zapaljena mozdanih ovojnica ili zapaljenja mozga? Neprimanje iste povecava rizik od ponovne pojave epidemije ovih bolesti.

Da, moze li link ka JEDNOJ studiji koja nedvosmisleno dokazuje vezu izmedju vakcine i bilo cega drugog? I zasto ne trazite da primite 3 odvojene vakcine, koje Torlak pravi, umesto jedne kao sto je MMR, ako vas MMR brine - to je mnogo bezbednija opcija po sve.... Ili se sve svodi na gorepomenutog idiota koji lupeta po internetu?

Mislim, ako cete verovati ovakvima, napred, izujte se, gledajte u sunce i cekajte da se tako nahranite.... pre toga jedite sto vise zelenog povrca, ko zna, mozda se nekom primi i hlorofil :D

E to je odgovor tj moje razmišljanje samo malo stručnije objašnjeno.
Nabukodonosor nema potrebe da budeš drzak i šta ti ja znam šta,ja sam svoje mišljenje rekao,jer jelte po mom medicinskom kartonu i po tvojim rečima moji roditelji su želeli mene da ubiju silnim vakcinama,a vidi me,ništa mi ne fali :D
Nisi ni ti ništa pametno doprineo diskusiji,jer ovo je diskusija i forum,ako se moje mišljenje ne slaže sa tvojim mišljenjem,pa čekaćemo drugo mišljenje

Druze, niko ne bi pominjao ovo da je jedan

Prijatelju ti si upravo svoje kompletno mišljenje i gledanje na svet iskazao tom jednom rečenicom..

Ja ovo ipak ne bih zanemario.

Sladjana Velkov nije doktor nego budala, a njeni vjernici su idioti koje apsolutno podrzavam u "lijecenju" njenim metodama, ali se protivim ugrozavanju zivota djece.

A jel moze link ka JEDNOJ studiji koja nedvosmisleno dokazuje da vakcina nije stetna? A da to nije studija po principu kadija te tuzi, kadija ti sudi?

OK, a gde je bila ta "budala" godinama unazad, koja je btw radila i za Ujedeninjene Nacije? Kako da je Blic pokrenuo akciju protiv nje bas sada? I naravno, ti si se primio na pricu Blic-a kao i vecina. Ni ja ne znam ko je zena, ali sam se potrudio da pronadjem. Ona nigde ne kaze da ako imas rak da samo izadjes na sunce i da ces da se izlecis, vec da sunce ima neka lekovita dejstva i povoljna po nas organizam. Naravno, neki koji rukovode ovim "novinama" su im lepo objasnili kako se stvari izvlace izz konteksta, i kako najbolje upropastiti zenu. Gomilu onih stvari koje je Blic izblebetao nigde nisam nasao da je uopste rekla. Koliko vidim Blic polako lize ono sto je izasrao, objavljuje sada demantije, jer zena izgleda ipak ima i diplomu i sve, ali steta je vec nacinjena. Tako se to radi u politici i biznisu.

Uz svaki lek ili vakcinu koju kupis dobijas uputstvo.


Tamo ti pise sve, ukljucujuci kontraindikacije.

Što je čovek spomenuo..neko loše reaguje čak i na aspirin,dok drugih milion reaguje kako je propisano..a i reakcija prvog koji reaguje loše je jedna od mogućih napisanih u receptu,ovo je zanimljiva tema voleo bi da čujem i druga mišljenja,inače ću da tužim roditelje za pokušaj ubistva! :D

Nisam citao clanak u Blicu, znam je od ranije sa FB-a. Lijecenje svih bolesti gledanjem u Sunce, sodom bikarbonom, sirovom hranom, hodanjem bosih nogu, isl.

Deca nisu kriva ako su im roditelji idioti.

Ajde kad je vec pratis na FB-u, jel mozes da kopiras i postavis ovde da vidim sta tacno kaze, kako se od svih bolesti izlecis na ovaj nacin?



Bravo.

https://www.facebook.com/note.php?note_id=408029869973

eto druže pročitaj..pa ako ti to što je tamo napisano zvuči ok..e onda ćemo videti šta ćemo :D po njenim savetima je skroz ok dobiti rak kože i izazvati sam sebi oštećenje vida..

Tako je, a posto na milion ljudi jedan jednom lose reaguje, da li to znaci da treba zabraniti aspirin ?

Ne.

Jer po toj logici, trebalo bi zabraniti elektrifikaciju zeljeznice. Znate, moze se desiti da neko pogine jer pijan zapisava naponski kabl sa nadvoznjaka.

Bravo prijatelju. o tome se i radi,samo treba to razumeti

Kada bi bilo drugačije..naša deca bi dobijala masovno zauške,hepatitise i sve ostale bolesti..e onda bi rekli..pa nisu te vakcine tako ni loše!

Ja ne znam odakle izvlacite tu statistiku da je jedan u milion?! Pogledaj koliko u Americi ima slucajeva autisticne dece od kada se daje vakcina.

https://www.facebook.com/photo....2090628.1100085234&type=1

Ljudi u modernijim delovima sveta su zaboravili kako stvarno izgledaju te bolesti. Tako su se i pojavili antivaxeri.
Mislim da bi drugacije reagovali da im kuga, kao u srednjem veku odnese pola familije.

Ili na primer tetanus, tj. jedan od njegovih uzasnih stadijuma kada se misici na ledjima zgrce.

A moze biti i od neprskanih jabuka?

@ssi
Naravno da bi, ali kakve su sanse da ti kuga odnese pola familije u modernom svetu 21. veka? A sa druge strane, kakve su sanse da ti dete ostane autisticno kao posledica vakcine?

Dobro ako ćemo tako..

Amerika - preko 300 miliona stanovnika.
Srbija - oko 7 miliona stanovnika.

Broj autističnih stanovnika u Americi -negde pročitao oko 3.5 miliona
Broj autističnih stanovnika u Srbiji - oko 1200 registrovane dece..neka je i više pa ću ja slobodno reći 10 000 stanovnika (odrasli + deca)

Jel vidiš negde neku proporciju u odnosu na broj stanovnika? neka su i cifre netačne..ali?

Ne moze Al' to je druga tema.

Ovde se spominju upravo one stvari koje sam izlozio na temi o zaverema.

Prvo, problem autizma. Pojma nemam sta ga izaziva, a mislim da ni naucnici nisu sigurni.
Ako oni ne znaju, cemu onda pozivanje na neke radove, ako ne umemo da ih tumacimo, jer smo laici u medicini!?
U klipu koji sam ovde okacio, doktorka govori o nekim listama radova (A i B), koji su jedino relevantni.
Ako medju njima nema radova koji dokazuju da izmedju vakcinacije i autizma ne postoji uzrocno-poslednicna veza,
kako onda neko moze tvrditi i ubedjivati druge da ta veza postoji!?

Jos jedna stvar. Treba poznavati tu bolest detaljno, da bi se mogli izvlaciti zakljuci.
Npr. sta ako je promenjena definicija (opis) autizma, pa se zato poveceva broj dijagnoza?
Ili, sta ako se simptomi autizma javljaju u periodu kad se daje vakcina?
Ne kazem da je to tako, ali je moguce. Zato treba struka da nasupi i da razjasni stvari.

Ja to, laicki, vidim ovako.
Ako vakcinises dete, postoji (sad lupam cifre) 0,1% mogucnosti teskih komplikacija.
Ako ne vakcinises, postoji 1% mogunosti da dete (trenutno ili kasnije, recimo tokom porodjaja, ako je zensko dete)
dobije tu bolest protiv koje nije vakcinisano.

Drugo, sto se tice dr Velkov. I ja sam na FB video neke savete koje nisam ocekivao od nekog ko se predstavlja da je lekar.
Vidim da je okacen link za FB grupu, pa pogledajte i sami.
Ovo je link za grupu gde su izdvojili neke savete: https://www.facebook.com/groups/392435240894403/
E sad, ovo jeste ad hominem argument, ali u pitanju je neko ko nastupa kao strucnjak, pa je normalno proveriti kredibilitet.

Trece, stav "potpisite da je sve bezbedno, pa cu detetu dati vakcinu" je pogresan.
Ovde je neko vec objasnio da za sve lekove postoje i kontrindikacije.
Kad idete na operaciju, takodje morate da potpisete brdo papira da zdravstveni radnici nisu odgovorni, ako se nesto lose desi.
Jbg, to je tako. Ja bih voleo da je drugacije, ali medicina ocigledno nije toliko uznapredovala.

Jedno pitanje. Kad kupujete kartu za autobus ili avion, jer trazite potpis da necete doziveti saobracajnu nesrecu?

Postoje jos dva argumenta koji koriste protivnici vakcninacije, a oba su pogresna.
- ako vi hocete, vakcinisite svoje dete, ja moje necu, pa ce vase dete biti bezbedno, sta vas briga za moje;
- u XYZ zemlji, vakcninacija nije obavezna, zasto kod nas jeste!?

Oba "argumenta" pokazuju komicno nerazumevanje teme o kojoj se govori!

Vakcina jeste to sto po tom pitanju 21. vek cini modernim.

http://edition.cnn.com/2014/03/27/health/cdc-autism/

1 dete u 68 dece. A 70-tih i 80-tih godina je bilo 1 dete u 80.000.

Obrati paznju i na razliku u diagnostifikaciji autizma, na to sta je tada a sta sada sve spadalo u autizam kao i na to koliko su ljudi tada a koliko sada voljni da za tako nesto deca uopste budu pregledana.

Gle ima ljudi koji razmišljaju svojom glavom..voleo bi da znam uzroke autizma,nešto sam čitao ali ne mogu sa sigurnošću reći da je to to..ali siguran sam da autizam može da nastane što po rodjenju deteta..što dok je još fetus,možda nešto sa genetskim predispozicijama..šta ja znam nisam neki doktor :D ali i onda recimo da statistiku prepolovimo i kažemo da je u Americi 3,5 miliona sa autizmom..od njih nek je milion rodjeno sa njim,nek je milion nekim čudom to kasnije zaradilo nekim sticajem okolnosti..i nek ostane onih milion ipo što se pretpostavlja da su ga dobili od vakcine..pa i opet nije tako strašna statistika..ima i drugih bolesti protiv kojih se ne vakciniše pa je statistički gledano mnogo mnogo lošija nego statistika autizma :D

Ajde samo ovo jos da te pitam. Jel se gledajuci istoriju, neka bude samo zadnjih 100 godina, medicina i nauka uopste, pokazala kao nepogresiva? Jel tvrdis da medicinsko-farmaceutska garnitura nije do sada izbacila nikada neki lek ili terapiju za koju su tvrdili da leci nesto, a kasnije je ista izbacena iz upotrebe kao pogresna? Mislis da ne postoji sansa da i sada grese, i da ce to da se pokaze kroz 10-20 godina, kao sto je na mala vrata u Americi promenila status iz obavezna u opciona?

Mogu da pretpostavim sta bi mi govorio da smo ziveli u vreme kada su bile aktuelne terapije koje su se kasnije pokazale kao pogresne. Verovatno bi mi rekao da je to teorija zavere, jer svi lekari govore da je terapija bezopasna.

Jeste i taj podatak sam pročitao taj o 1 na 68 dece,al mi se onaj drugi na nivou celokupnog stanovništva učinio lepši. to znači da je na oko 300 000 000 stanovnika 4 miliona sa autizmom..dobro neka sam i promašio za milion :D

Evo jedan primjer.

Pa dotična gospodja ima nekih ozbiljnih mentalnih poremećaja..i takve osobe treba pod katanac pa nek viče onim silovateljima i ubicama da se sunčaju i hodaju bosi.

Naravno da ne.


Ne.



Da grese u cemu? Ne grese u tome da vakcine vrse prevenciju bolesti. Ne grese ni u tome da nema dokaza da izazivaju autizam. Ne znam da li pitas za nesto od toga ili nesto trece (sta?).
Niko ne tvrdi da je u 100% slucajeva vakcina bezbedna. Ali je procenat utvrdjenih problema sa vakcinama daleko nizi (par redova velicina) od utvrdjenih problema sa bolestima (pogotovo visoko zaraznim) koji se javljaju bez vakcinacije.


Lose pretpostavljas

Vakcine, antibiotici i ostala cuda moderne medicine su tu sansu svela na minimum.

Opet... nije nemoguce.




Taj trip sa povezivanjem sa zemljom je postojao i u srednjem veku.

Pa ako gledamo autizam, medicina i konkretno vakcine su tu sanse podigle na maksimum, ne svele na minimum. Ne znam na osnovu cega govoris da su svele sansu na minimum, ako posle upotrebe vakcine imamo jedan slucaj autisticne dece na 68 rodjenih, a bilo je pre toga 1 na 80.000?! Kako su svele na minimum?! Bas me ovo zanima ako mozes da mi odgovoris? Jel autizam u porastu ili padu? Ili ja ne razumem brojeve bas najbolje.

A gde si našao informaciju da je to tačno zbog vakcine poraslo na 1 od 68? ja nisam tako pročitao,možda nisam video :D

Isto kao kada su neke druge bolesti u pitanju.

Ako u 16 veku nije postojao rentgen (RTG), uredjaj za merenje pritiska ili nacin da se odredi nalaz secera u krvi to ne znaci da nisu postojale te bolesti koje je samo ta oprema mogla da dijagnostikuje.

Drugim recima nedostatak dijagnosticke metode ne znaci da bolest ne postoji.

Pa nekada su mislili da je sizofrenija i neke druge psihijatrijske bolesti u stvari posednuost demonima ili slicnim imaginarnim bicima.

Sada toga nema. Vec znamo sta je sizofrenija.

E ovo je sustina:

- Nema dokaza da MMR vakcina izaziva bilo koju konkretnu bolest. Polio vakcina je izaziva, to je dokazano, odredjeni jako mali procenat dece dobije blag oblik polio-a od polio vakcine. S'druge strane, ukupan broj obolelih je ipak manji, broj smrtnih slucajeva je umanjen stotinama ako ne i hiljadama puta.

- Dokazano je da vakcinacija drasticno smanjuje rizik od vrlo konkretnih bolesti. Dokazano je da se od tih bolesti umire! To i jeste sustina zasto se radi. Ne, nije potpuno bezbedno, sustina je da je redovima velicine bolje. Te bolesti i dalje postoje u delovima sveta gde nema vakcinacije (Afrika), i da je nema kod nas vrlo brzo bi i mi opet imali epidemiju.

BTW, definicija "autizma" se i ovih dana menja, supruga prati zbog problema koje nasa deca imaju, drasticno se povecava broj slucejeva kojima ce biti data ta dijagnoza, a da su u pitanju sve vreme ista deca. :) Menja se kriterijum. Pre samo par desetina godina se to vodilo kao "infantilna sizofrenija", pa su sva deca koju te studije sad vode kao autisticnu bila zavedena kao sizofrena! Zamislite, nije se pojavio autizam zato sto je pocela vakcijancija, pojavio se jer je UVEDENA DIJAGNOZA.

Takodje, postoje kriterijumi pod kojima se deci rutinski odlaze vakcinacija. Da, deca koja imaju neke probleme koji mogu a ne moraju biti uslovljeni autizmom (ima i drugih problema koji mogu dovesti do istih problema), ispoljavaju vrlo odredjene simptome u vreme davanja vakcine. Problem je sto se ti simptomi jave i kod dece koja ne prime vakcinu i to, zamislite, u istom uzrastu.

Cilj svega je da izbegnemo da zbog sve veceg broja idiota koji misle da su pametni ponovo dobijemo epidemiju npr. malih boginja i da zbog toga znacajan procenat stanovnistva oboli, a onda dobar deo njih i umre od komplikacija!

Slađana Velkov, "Nabukodonosor" i njima slični, plaćenici su farmaceutske industrije ili barem takozvani "korisni idioti".

Svakome ko zna osnovnu matematiku jasno je da se "zloj" farmaceutskoj industriji više isplati da umesto jedne BCG vakcine koja košta $5, ljudi i deca razbole od tuberkuloze i primaju kombinaciju od četiri antibiotika u trajanju od šest meseci koliko traje početni tretman, koji košta oko $2000.

On je rekao da vakcine, antibiotici i ostala cuda moderne medicine su sansu za autizam svele na minimum. Ja samo pitam, kako na minimum ako je ta bolest u porastu? I da, nema konkretnih dokaza da se autizam kod te dece pojavio zbog vakcine, samo ima velikih slucajnosti da se pojavljivao ubrzo posle primanja vakcine, i samo ima mnoooogo svedocenja ljudi da se upravo to desilo. Ja licno ne verujem u slucajnosti, i ne verujem da ce ikada da se pojavi dokaz da je tako, jer to bi odredjenim sferama ljudi napravilo velike probleme. Doci cemo samo u situaciju da ce kao u USA da vakcinacija naprasno da doje status "opciono", i svi ce da se prave ludi.

Tebi ta osnovna matematika, ma koliko osnovna bila, ne ide bas od ruke rekao bih. Iako si mene nazvao idiotom. "Slucajno" si zaboravio da postoji lecenje i kod autizma, a ne samo kod tuberkuloze, tj. odredjene terapije koje traju za nijansu duze od sest meseci. Koliko ono bese? A da, ceo zivot. I kostaju malo vise od 4 antibiotika.

Nema terapije za autizam. Ne pomaze tu hemija.

Nema leka za autizam bolje receno, ali terapija svakako ima. Proguglaj malo, malo malo pa se cuje "nova terapija". Ljudi ce naravno tada da kupe i probaju bilo sta.

http://www.b92.net/zdravlje/ve...12&mm=12&nav_id=667990

Prijatelju moj,nema ni jednog dokaza (znači ne po sto ji!) da ijedna vakcina na ovom svetu izaziva autizam..još se čak ne zna ni šta tačno izaziva autizam..leka za autizam nema i ne može se ni pričati u globalu o autizmu..jer ima mnogo vrsta autizma i sve više simptoma pripisuju autizmu..autizam je nešto kao mentalna bolest i za to nema leka..jel autizam sada trenutno ima toliko simptoma da kad bi ušao u prvu mentalnu instituciju možeš slobodno sve ljude koji su tamo da prozoveš autističnima..jer svi su antisocijalni..svi imaju problema sa motorikom manje ili više..razumeš o čemu pričam? to je bolest kao rak..a rak je otprilike sve ono što se ne zna šta je,znači čudan si..ne pričaš..antisocialan si..imaš čudne probleme sa motorikom..e to je to..autističan si..nemoj sad ovo bukvalno shvatiti dosta sam to uprostio,ali to je to..1 takoreći dokaz da vakcina izaziva autizam i milijarda dokaza koji kažu da ne izaziva..i sad si se uhvatio za taj jedan..gomila gluposti..a za onu gospodju se iskreno nadam da će što pre završiti u zatvoru..kao i sve pristalice njene medicine..jedna ogromna hrpa mentalno retardiranih osoba

To je istrazivanje. Ima tu jos odsta do primene, ako do nje i dodje.

Ti zapeo za autizam i ne puštaš :D
Pogledaj recimo statistiku obolelih osoba od dijabetesa? zar nije opasniji od autizma??? i sa njim se živi kao sa autizmom,ali od dijabetesa se može i umreti..samo primet da baciš pogled na brojke da vidiš da ima i gorih stvari od autizma..na primer naša država..2000 registrovanih sa autizmom..neka kažemo da ih ima 10 000..a od dijabetesa..prava sitnica oko 700 000..dobili su ga i bez vakcine..ne izlečiv..ali isto tako ima terapija i sa njim se živi..statistika je čudo..ceo svet se okrenuo naopačke izgleda :D

Znam, dao sam ti prvi primer koji sam nasao posle 3 sekunde pretrage na Guglu.

Šta je problem raditi za UN?

Prijaviš se, prodješ kurs za Doktora
i daju ti da prenosiš povredjene na nosilima.

I ti si Doktor jer učestvuješ u lečenju.


Hahahahah, mora da su dobili signal "odozgo", od onih "u crnom" - vladara iz senke? Hahahah!

Ko se na to primio osim tebe?


Možda ima sve.
Al diplomu skriva kao zmija noge.

Zar ti nije čudno
da posle tolike buke
ona do danas
nigde nije prezentirala svoju diplomu.



Ako hoćeš da govoriš o statistici onda se mani facebuka. Facebuk je kafanska prćija u kojoj svaki pijanac može da izloži svoju terapiju buljenjem u dno prazne flaše.
Relevantne statistike ćeš pronaći u odgovarajućim publikacijama.

NAjveci svetski biznisi su zasnovani na ljudskoj nesrreci..Sto je veca nesreca, to je veci profit.

Ono sto je dobro u slicnim kampanjama je da ljudi pomalo osmatraju hemikalije koje uzimaju , i ne prihvataju lekove "zdravo za gotovo", vec sa malo vise paznje na njihovu negativnu stranu uticaja.

A ta negatvna strana uticaja lekova je prakticno posebna grana farmacije...i vrlo siroka zona za proucavanje.

Daleko od toga da su medicina i nauka nepogresive. Sa druge strane, nauka ima metod i proces kojim se unapredjuje i greske ispravljaju.

Daleko od nepogresivog, ali i tako beskonacno puta bolje od sarlatanstva i nadrilekarstva.

Nigde neces naci 100% garanciju da bilo koji lek apsolutno nije stetan - zato sto uvek postoji mogucnost da neki lek na nekog ima stetno dejstvo.

Sa druge strane, metodi kojima se stetnost vs. korist odredjuju su vrlo uhodani i predstavljaju jedan od temelja moderne farmacije. Proces testiranja lekova je prilicno rigorozan. Naravno, cak i sa svim tim se nekad desi da neki od efekata ne budu otkriveni pre pustanja u prodaju, ali se vrlo brzo posle toga problemi otkrivaju zato sto podaci o stetnosti na siroj populaciji postaju rapidno dostupni na analizu.

Sanse da se nesto godinama provlaci kao nuspojava koja izaziva katastrofalne mentalne posledice nisu nula, ali su vrlo male.

Sanse da tako nesto otkrije neki "sam protiv svih" likova sa Facebook stranom su, jos manje.

Ukupna verovatnoca da tu ima necega nije nula, ali je vrlo bliska nuli.

I onda naravno dodje jedan čovek i kaže nama..na primer generaciji 91..znate momci i devojke svi ste vi zdravi vas hiljade i hiljade..ali ipak su vas roditelji hteli da načine autističnim ili da vas ubiju..najbolje da ih tužite.! gomila gluposti :D

Na primer, pročitaš malo okolo i vidiš ko je pokrenuo priču o autizmu i MMR vakcini: dokazani prevarant Endrju Vejkfild.

Lepo ko nece da vakcinise decu mora da potpise da se u slucaju oboljevanja dece odrice starateljstva i snosi sve troskove (lecenja + pretrpljenog bola i straha) ako njegovo dete zarazi nekog drugog.
Pa kad odr. broj ostane na ulici i bez dece , onda ce se opametiti.
Eventualno im dozvoliti da naprave neku vrstu komune pa zive svi zajedno , ko Amisi

Kako ce da ga zarazi ako je to drugo dete vakcinisano??

To je to nepoznavanje materije o kome ja pricam...

OK, mozda. Samo da te pitam ovo: ko je dokazao da je on prevarant? The Sunday Times i Channel 4 mozda?

OK, evo ne poznajem materiju. Jel mozes da mi objasnis kako ce da me zarazi ako sam vakcinisan? I ako moze da me zarazi, zasto se vakcinisem? Izgleda da ni onaj doktor sa klipa koji sam postavio ne poznaje materiju kao ti.

Ako ne poznajes materiju, onda ne bi trebao da ucestvujes u sirenju dezinformacija.
Ja nisam lekar. Od skoro se interesujem za ovu temu, pa dok nisam oprezno prikupio informacije, cutao sam.
Otkud znam ko je u pravu? Mozda su u pravu jedni, mozda drugi.
Tek kad sam pohvatao par stvari, formirao sam misljenje i tek onda mogu da ucestvujem u temi.

Odgovor na tvoje pitanje se nalazi ovde: http://www.elitemadzone.org/t480448-5#3534208

Takodje, preporucujem i ova dva teksta:

http://www.mojpedijatar.co.rs/vakcine-za-i-protiv/
http://www.mojpedijatar.co.rs/nerazuman-strah-od-vakcina/

Eto vidiš..lepo je da se slažeš da ne možeš biti zaražen ako si vakcinisan :DDD

Kada sam bio klinac, znao sam samo jednog decaka koji se nije vakcinisao, jer mu je keva bila protiv vakcinacije i to njegovo izbegavanje je bilo na crno, preko veze, ugledna porodica, ali ne bas cista u glavu. Uglavnom to je bio ekstreman i protivzakonit izuzetak na koji su svi gledali sa cudjenjem.

Danas je epidemija ljudi koji su protiv vakcinacija. Malo malo cujes od nekoga ne vakcinisem dete, necu da mi dete prima taj otrov, itd.
Kada ih pitas zasto, nemaju smislen odgovor. U najboljem slucaju culi su tamo za slucaj Zikinog malog kome se tik nakon vakicne desila teska bolesblablabla.

Redom neuki ljudi koji vise veruju savetima vracare umesto lekara. A ova drzava ne staje na put tom praznoverju.

Mislim da je aktuelnoj dubioznoj situaciji sa vakcinama doprinela afera sa nabavkom vakcina u toku pandemije svinjskog gripa. Kada se tome pridoda efekat vakcina protiv gripa dodje se do jednog od razloga.
Sem toga toku ratnih godina vakcine su cesto bile sumnjivog kvaliteta. Da je rat najbolji biznis pokazalo se i u nabavkama vakcina pa su cesto kupovane vakcine sa isteklim rokom trajanja ili se voda prodavala kao vakcina. Posebno zapadno od Drine. Ali to ne bi smeo da bude razlog za sumnju u vakcine danas.

Evo trenutno je u Bosni u desetak opstina proglasena epidemija morbila, jer deca nisu vakcinisana u toku rata ili su vakcinisana sa neispravnim vakcinama. Pre koju godinu su imali epidemiju zauski iz istog razloga. Vrlo gadna situacija kada se desi epidemija ovih bolesti, jer pogadja odrasle i starije ljude pa su komplikacije izglednije. Da ne pricamo da za mnoge bolesti efekat vakcine opada staroscu, pa kada se desi epidemija ona pokosi i stare ljude koji su vakcinisani kao deca...

Unicef kaze:
„Danas se u svetu preko 80% dece vakciniše protiv ovih bolesti (tuberkuloza, difterija, tetanusa, veliki kašlj, dečja paralize i morbila) pre navršenog prvog rođendana - u brojkama, vakciniše se preko 130 miliona dece godišnje. Rezultati sprovođenja ovog Programa su impozantni - procenjuje se da se na ovaj način godišnje spasi život najmanje 3 miliona dece, i da se sprečava invalidnost (slepilo, mentalna retardacija ...) dodatnih 750.000 dece.“

I milioni ljudi odlučuju da svoju decu vakcinišu i svima je to normalna i zdrava odluka,jer u pitanju je detetovo zdravlje i život..i onda dodje 10 idiota koji se razlikuju od celog sveta sa svojim idiotskim mišljenjem i ne poznavanjem materije..kao što je ova kretenka što preporučuje gledanje u sunce (jer kome trebaju oči?) i palamudi o štetnosti vakcinacije..zbog takvog naroda ćemo svi lepo da odemo u...ja bi to lično drugačije rešio..ko ne želi da vakciniše dete,u slučaju oboljevanja deteta od jedne od bolesti koje se sprečavaju vakcinacijom..dete u bolnicu na hitno lečenje a roditeljima momentalno oduzimanje istog,novčana i zatvorska kazna i dovidjenja.

Potpuno isto sam i ja uradio. Ali ti ocigledno mislis da ako se moje formirano misljenje ne uklapa sa vecinskim ili tvojim, da ne smem da ucestvujem u diskusiji? Ja sam lepo pitao, zasto vakcina ne bude opciona kao u normalnom svetu, ali sam dobio odgovor da onda mogu drugi vakcinisani ljudi da se zaraze, jer osim sto su rizikovali primanjem vakcine, ista uopste izgleda ne radi svoj posao. Ili je to samo argument da bi se pobedilo u diskusiji, kada ljudi postave to ocigledno pitanje?

Ja toliko slepo ne verujem ni u boga, koliko vi verujete farmako industriji/lobiju. Svaka cast.

Mozda ja gresim, mozda sam toliko daleko od istine da ne moze dalje, ali i dalje ne vidim apsolutno nijedan argument protiv moje teorije, jer jedine argumente i dokaze daju ljudi koji zgrcu milijarde od proizvodnje raznih lekova/terapija. Ista ekipa koja i dalje fura hemoterapiju, koja nista ne radi osim sto unistava telo.

Ponekad mislim da ljudi nikad nisu culi za lobije i da ne veruju da takva stvar uopste postoji, kao Deda Mraz. Da li je moguce da su ljudi toliko naivni da ne veruju da se ceo svet vrti oko para?!




Tebi su ocigledno svi idioti cije misljenje se malo razlikuje od vecine i ko gleda malo izvan tora. Ne kazem nista za pomenutu doktorku, mozda je onaj udarena mokrom carapom, ovde pricamo o necem vecem. Isto tako da ne kazem da je sve sto doktori preporuce lose, da ne smem da popijem brufen jer mogu da umrem, ali ako se oko nekog leka ili terapije stvori afera, i pojave neke kontroverze, pogotovo ovako masivnih razmera, onda bi trebalo da mozda malo razmisli o svemu i da se mozda cuje necije misljenje, jer sigurno je jos neko radio nezavisno istrazivanje, a da to nije ekipa koja prodaje te vakcine. Ti misljenje i nemas ustvari, nego si cuo na TV-u da tako treba i to je to. Na pocetku diskusije nisi imao tako jak stav, ali kada su ti se pridruzila 2-3 clana postao si dosta glasniji, i dalje bez ijednog argumenta za ili protiv.

Ja i dalje citam o tome, i pregledavam sve ove linkove ostavljene ovde, i voleo bih da promenim misljenje, nemam ga zacrtano u kamenu. Ali barem imam stav i baziram ga na necemu, na nekim sumnjama. I nisam srecan sto mi je pomenuta doktorka kompanjon u ovome :) ali postoji jos dosta obrazovanih ljudi sirom sveta koji dele moje misljenje. Ili su svi idioti?

Odes ti lepo u jednu zemlju u kojoj se vecina vakcinise pa u drugu (sa istim brojem stanovnika) u kojoj se vecina ne vakcinise pa nam javis ko od cega oboleva i sta je istina a sta zavera.
To ti je bolje i brze nego da verujes YouTube-u a ne verujes podacima/statistici

Izvini prijatelju ako sam malo grublji,svašta mogu da čujem i preko svega da predjem..ali o čemu se radi..bar u mojoj glavi možda shvatiš zašto sam toliko osetljiv na to sve :D
Ok što mi tu diskutujemo,zjbavamo se,ludujemo i pljujemo onu što gleda u sunce :D
ali po meni stvar je ovakva..mnogo je neukih ljudi koji će život svoga deteta staviti na kocku zbog ovakvih priča jer su negde pročitali..mnogo je ljudi stradalo zbog takvih stvari..ljudsku naivnost,ne obrazovanje i glupost kod nekih osoba ne možemo promeniti..i to je ono čega se ja bojim da to ne uhvati neki zalet..nema ni jednog dokaza o stvarima o kojima ti ljudi pričaju..i opet se kladim da ima ljudi koji svoju decu neće vakcinisati nego će ih dobrovoljno izložiti riziku da se razbole jer su mama i tata pametni i brinu o svojoj deci..I rekao sam ti i na početku diskusije šta mislim,nego si me popljuvao u startu tipa ako nema šta pametno da kažeš onda ćuti bukvalno tako.
Neću tebe vredjati,taman posla dobru si ti temu otvorio..ti si sam sebe uvredio na samom početku rečenicom koju sam ti citirao..a to je

ako svi pričaju o tome pa mora da ima nešto?

pa svi pričaju o bogu..ima li ga?

Što znači da se ti ne vodiš činjenicama,ti si onaj jedan u milion protiv svega,i dalje ja imam isto mišljenje nemoj da se brineš..moj mozak malo drugačije radi i nisam dokon kao neki da sedim pred tv-om gledam topshop i zjbavam se okolo.Inače bilo je mnogo masivnijih afera od ove..ovo je mala maca.

Vidi šta si ti meni odgovorio kada sam ti spomenuo ovo

"Uz to i uz vakcinu ali svaku apsolutno svaku vakcinu možeš tražiti papir kao i od svakog drugog leka,i nema ko ti neće dati to."


Sad si vec poceo da pricas nebuloze, tako da ako nemas sta pametno da doprineses diskusiji....

Ceo svet zna da je to moguće,nikada nikome to niko nije zabranio..nego si se ti napravio pametan,pročitao na tv-u..a dali si ti to nekada tražio?
I ti meni pričaš nešto??

Pravo deteta da bude zivo i zdravo je veceg prioriteta od tvog prava da teoretises.

Uostalom koja je tvoja teorija ? Mislim na tvoju, ne na neke yt klipove i sl.

Uf, davno je bilo kad me je tangirala pobeda u diskusiji :)

Naravno da smes da ucestvujes i iznosis misljenje kakvo god da je - ja samo mislim da to nije dobro.
"zasto vi koji ste vakcinisali svoju decu, insistirate da i ja vakcinisem svoje?!"
To je postavljeno u formulaciji pitanja, ali problem je sto implicitno znaci da je tad bezbedno ne vakcinisati svoje dete.
Koliko je to pogresno, imas u linku koji sam ti postavio.

E sad problem je sto vecina ne zna za to i onda se taj stav siri i popularizuje.
Zato sam reagovao.

Druga greska je obavezno vakcinisanje.
Ti kazes da je opciono u normalnom svetu.
Prvo, to nije tacno. Na onoj temi imas javljanje clana iz Italije (dakle, EU), koji nas je informisao o obaveznim i opcionim vakcima u toj zemlji, a na netu mozes naci slucajeve i za druge zemlje. Stvar je u tome sto se svaki cas javi neko ko je cuo da u EU nisu obavezne.
Posebnu paznju treba obratiti na slucajeve gde formalno nisu obavezne, ali sustinski jesu (ne moze nevakcinisano dete da upises u skolu i sl).

Ali tu postoji jos jedan problem!
Posto nismo strucnjaci, kako mozemo u slucaju nepostojanja obaveznih vakcina da zakljucimo bilo sta??
Npr. mozda je odziv za vakcnisanje veliki, tj. kolektivni imunitet.
Ili drugaciji klimatski uslovi (ili nesto sto utice na bolesti) uticu drugacije, pa je zbog toga drugacije regulisano.
Sta znam, pretpostavljam sa izmedju Sibira, Afrike i SAD ima znacajnih razlika koji uticu i na ovakve stvari.
Poenta je da se iz tog argumenta se ne mogu izvuci upotrebljivi dokazi.



Posto sam je i ja informisao, naravno da i tebi i drugima preporucujem da radite isto.
Problem koji sam vec naveo jeste kako da se laik ne zavede na pogresan trag.
Treba biti i sumnjicav i oprezan.

Ali neki moj zakljucak bi bio - vise verujem struci, nego sarlatanima.
Ako na YT pronalazim klipove ljudi koji su protiv vakcninacije, a onda nastave sa pricom o vanzemaljcima reptilima koji nam kontrolisu umove,
meni je to dovoljno da ih svrstam u drugu grupu.

Nisu svi idioti, slazem se, ima i medicinskih radnika koji misle drugacije.
Ali dok to misljenje ne postane vecinsko, to jednostavno nije naucni dokaz, tj. stav zvanicne nauke.

Onima koji se pitaju "a kako će da ga zarazi ako je vakcinisan?" - Najverovatnije nikako, neće ga zaraziti. Ali će zato možda zaraziti onog ko vakcinu, iako želi, ne može da primi iz nekog validnog razloga - npr. osobe alergične na jaja, osobe s oštećenim imunitetom i slično.

Na taj način idióti koji odbijaju vakcinaciju ne ugrožavaju idiótizmom samo svoje zdravlje (odnosno svoje dece), već populaciju u celini, i utiču na to da se na scenu vraćaju bolesti za koje se mislilo da su iskorenjene.

Pročitati na Wikipediji članak Herd immunity.

Iuop je dao super objašnjenje,bik koji sedi je dao super direktno objašnjenje,i još mnogo članova je dalo sasvim korektno objašnjenje.
Nabukodonosor izvini ako je nekorektno pitanje,nisi u obavezi da odgovoriš.Da li imaš dece?

Upravo sam poslušao onaj klip sa početka i veoma je interesantan :D

dr.Sladjana Velkov ----mala kompilacija njenih izjava,ili saveta drugim osobama,koje su pitale za pomoc.

„Visokoproteinska ishrana izaziva osteoporozu. I ja sam kao ljekar nekada svojim pacijentima preporučivala da piju mlijeko zbog zdravlja kostiju. Ali sada, na osnovu naučnih dokaza, tvrdim da mlijeko izaziva osteoprozu. Evo kako: ne samo mlijeko, već i meso, čine visokoproteinsku ishranu današnjeg prosječnog zapadnjaka. Ovim načinom ishrane vrlo je lako unijeti 150g i više proteina dnevno, dok je naš organizam sposoban da akumulira samo 30g. Sav višak biva zato transportovan u jetru, kako bi bio razložen. Produkt tog razlaganja je sumporna kiselina, koja je izuzetno agresivna i mora da bude neutralisana da bi bila izbačena iz organizma. Prvi neutralizator sumporne kiseline za kojim će posegnuti naš organizam je kalcijum iz kostiju i zuba. Kao rezultat dugogodišnjeg ekscesnog unosa proteina tako imamo osteoprozu, ali i kvarne zube”

Mi smo svakako na gubitku, ako podlegnemo njihovoj propagandi. „Mi nijesmo dizajnirani da jedemo meso, zato što se meso uopšte ne vari u našem stomaku, već se raspada, a to je uvod u mnoge bolesti. Što se tiče mlijeka, sve bebe i mladunci kod životinja piju mleko, ali kad dobiju zube počinju da žvaću hranu. Mi smo jedina vrsta koja i posle toga uzima mlijeko i mliječne proizvode – i to mlijeko koje je dizajnirano za druge vrste, potpuno neprikladno za ljudsku upotrebu. Kravlje mlijeko je dizajnirano da od teleta napravi kravu od pola tone za godinu dana, što nije slučaj sa nama – naše bebe porastu vrlo malo u istom periodu jer su naše potrebe za proteinima mnogo manje”, objašnjava dr Velkov.

"STOP MMR VAKCINI-APEL RODITELJIMA! VAŠE PRAVO NA IZBOR!
Iako zvanicno jos uvek nije potvrdjena veza izmedju MMR vakcine(vakcina koja se daje za bolesti koje nisu opasne po zivot, i njeno dejstvo je svega 7 godina) i autizma ( priznanje bi dovelo do revolta stotina hiljada oštećenih i miliona evra odštete), ČITAV SVET se suočava sa stravičnom epidemijom autizma! Svaki roditelj čije je dete odmah po vakcinaciji MMR vakcinom, upalo u autizam, tiho ili glasno KRIVI ovu vakcinu!

Da ne trazim dalje ima pun internet ovih izjava,ove koje sam postovao sam licno procitao sa njenog fejsbuk profila,

A ovde je nesto mnogo ozbiljnije od ovih saveta https://www.facebook.com/media...=oa.458051707666089&type=1

Pa da :)
Seti se kampanje "Ptičiji grip" od pre desetak godina - miliona prodatih rošovih Tamiflua i miliona pobijenih kokoški i pilića, naplaćenih od države po zaštićenim cenama. I to sve odjednom, celokupna proizvodnja, pa još ko zna koliki deo završio na tržištu kao kragujevačke torte. Svima dobro ... i ovima što su sve to platili, jer "zdravlje nema cenu".

Mala pauza, pa kampanja "Svinjski grip" - mnogo ozbiljnije pripremljena, seti se samo onih skafandera, plastičnih šatora, epidemiologa po TV-u ... vakcina otkrivena u poslednjem času, sve kao u najnovijim holivudskim hitovima ... međutim šipak - teoretičari zavere "pomalo osmatrali" i neće da se vakcinišu. Objašnjavaj, ubeđuj ... jok. "Milioni će biti zaraženi, mrtvi u sledećem talasu ... ovo ... ono ..." - ma jok.
Doduše, vakcine su plaćene, ali kampanja je propala.

Posle toga šipak - "Virus zapadnog Nila" ... ovaj H ... onaj N ... teoretičare zavere briga koliko i za lanjski sneg.

Kampanja "Ebola" - oglasio se i Barak Obama nekoliko puta iz Bele kuće ... opet isto, ko se više i seća ebole.

Sad su krenuli malo oštrije. Videćemo razvoj situacije ... :)

Vakcina (ne)izaziva autizam:

Amiši se ne vakcinišu, nemaju apoteke, ne studiraju fakultete, ne čitaju knjige, nemaju naučnike, nemaju YouTube ... a među najzdravijim su zajednicama na planeti.
Oni su ponizni prema prirodi i oni znaju sve odgovore, i odgovori su vrlo prosti.

Mozete procitati sta neko ko je strucan i kvalifikovan misli o metodama Velkove.

http://zoranvujcic.com/2013/12...anje-anatomija-jedne-lazi.html

Po kojim su parametrima najzdraviji na planeti?

Imas li statisticke podatke koji bi potvrdili to sto ti tvrdis ili je to samo jos jedan tvoj umisljaj?

Pa evo vam prilike da postanete kao oni.
Mada mozete zadrzati pristup internetu jer ne znam sta bi radili bez YouTube-a ...

Ne moze to preko noci, sada se nalaze u periodu transformacije.

Prvo sto su uradili, prestali su da citaju knjige

Sada se nalaze u fazi negiranja naucnih dostignuca

Prestanak koriscenja interneta je najvisi nivo, nisu dostigli taj nivo.

Amiši?
To oni s bradu?
Što su im popovi alavi:

Dakle, pop je naredio svojim pristalicama da na silu odseku bradu onim članovima zajednice koji mu nisu bili po volji. Drugim rečima partijski komesar je uzeo "zakon" u svoje ruke.

Mislim, kriminala ima svuda. Nije to nešto posebno.
Koliko žive i koliko su zdravi to ne znam.

Ali da su verski zatucani - jesu.

Kod Amisa je stvar sto se navode kao primer zajednice koja se, izmedju ostalog:
- ne vakcinise
- ne oboljeva od bolesti protiv kojih se vakcine daju.

Ovo nije tacno.

A zanimljivo je kako se to ponavlja na masi foruma, taman posla da neko proveri sta pise!
Meni to mnogo ide na zivce. Pa ukljuci nekad mozak majku mu, sta samo copy/paste!?

“Nema gorih ljudi od onih koji se protive prosvećenju i obrazovanju naroda. Takvi, da mogu, i sunce bi ugasili.”

Dositej Obradović

Dositej Obradović je bio jedan od najvećih naših prosvetitelja. Ni on se nije vakcinisao.

1. Zdravstvo u Srbiji ne radi dovoljno na edukaciji građana

2. Srbija je zemlja u tranziciji, siromaštvo i nestalna higijena nas čine rizičnom grupom

3. Kroz Srbiju prolaze azilanti iz visoko rizičnih zemalja kao što su Sirija i Avganistan

4. neobrazovani smo i sujeverni, podložni svakakvoj vrsti manipulacije

5. počeli smo da ne slušamo savete lekara usled pojave interneta i širenja teorija zavere

Primeri sve popularnijih mitova u Srbiji:

1. vakcine nisu pomogle da se iskorene teške i zarazne bolesti.
2. hrani se veganski i nema šanse da dobiješ rak
3. zeolit univerzalni lek za sve bolesti
4. soda bikarbona leči rak
5. HAARP-om amerikanci upravljaju vreme i nanose kišu nad nebeskim narodom
6. srbi su nastali pre ameba ( Jovan Deretić)
7. sangejzing – žvacemo fotone
8. i jedna od najdebilnijih teorija zavere na netu – chemtrail

Preuzeto odavde http://balkankomuna.com/poznat...izovana-sekta-sladjane-velkov/

@ zivojin322

Sa dve stavke se ne slazem.


Ovo ne vazi samo za Srbiju. Antivakcinacijski pokret je prisutan sirom sveta, a ne iskljucivo u Srbiji.


Ja bih na prvo mesto stavio teoriju o ne sletanju na Mesec :)

Dodao bih jos nesto.

Antivakcinacijskom pokretu u Srbiji doprinosi jos jedna stvar. U pitanju je korupcija u zdravstvenom sistemu.
Naime, ako se pacijenti susrecu sa stanjem da im se trazi mito za neko operaciju ili lekar salje pacijenta u privatnu kliniku gde takodje radi,
onda pacijent ispravno zakljucuje ovi hoce da zaradjuju na mojoj bolesti. I taj zakljucak je ispravan.

Onda nije neobicno sto deo pacijenata lako poveruje u stav eto, vidis, ne samo lekari vec i farmaceutske kuce - svi oni hoce da zaradjuju na tebi;
vakcine se prave da bi bio bolestan, da stalno kupujes njihove lekove i sl.

Hocu da kazem da zdravstveni sistem u Srbiji snosi deo odgovornosti za verovanje o stetnosti vakcina i njihovo odbijanje.

Ne znam da li se secate 1999 je bilo pomracenje sunca, mozda se mladji ne secaju, ali tadasnji ministar zdravlja (mislim da je bila neka zena, lekar)je izdao zvanicno saopstenje da je pomracenje sunca opasno po zdravlje ljudi i savetovala je stanovnistvu da se zatvori i sakrije kuci. To je vise licilo na pomracenje uma, ali bilo je opste prihvaceno i skoro da nije bilo ljudi po ulicama.
Tako da ima potencijala i pogodnog tla za svakojake "doktorske savete" i nije cudno sto su se pojavili sledbenici ove nove nesrece Dr.velkov.

Samo da dodam da odbijanje vakcinisanja ima veoma mnogo pristalica u Afganistanu, verovatno oni kao stari narod bolje znaju od "novog" zapada sta je dobro za zdravlje. Jeste da im je prosecan zivotni vek 50 godina, a smrtnost onako "za respekt", ali vazno je da je sve prirodno i uz boziju pomoc.

Kad se gleda onaj grafikon koji navodno prikazuje porast autizma, pored činjenice da je mijenjana definicija autizma kao i mogućnost detekcije, treba uzeti u obzir i da se krajem 20. početkom 21. veka pomjerila starosna dob rađanja djece. A poznato je da rađanje u starijoj dobi nosi veće zdravstvene rizike.

Sve i da je tacno ovo za sumpornu kiselinu i proteine, istina je takodje da u mlijecnim proizvodima i mesu ima najvise kalcijuma, tako da ne pije vodu to da tijelo izvlaci kalcijum iz kostiju za neutralizaciju kiseline.
Opste poznata cinjenica je da za metabolizam secera mora biti prisutan kalcijum, tako da upravo ljudi koji unose previse secera imaju problema sa osteoporozom, a tu spadaju i frutarijanci, tj. vegani koji se hrane iskljucivo vocem.

Ja se ne secam tog saopstenja. Ali, i da jeste bilo, zavisi ko je nju savetovao o tome. Ne verujem da je to izdala na svoju ruku bez konsultacija sa nekim. Mozda bas sa nekim iz svog ministarstva?! Mozda bas sa nekim ko danas tvrdi da su vakcine bezopasne?!

Tada su na BBC dovodili razne strucnjake koji su pricali o pomracenju i posledicama. Izmedju ostalog, jedan je tvrdio i da ce ptice biti toliko dezorijentisane da ce bukvalno padati sa neba. Sta tek reci za takve nebuloze?

Nisu ni Turci u njegovo vreme.
Valjda su zato i propali...


Sumpor je neophodan organizmu i može se uneti u organizam putem biljne ili životinjske hrane.

To da će sumporna kiselina u jetri rastvarati kosti je obična nebuloza.

Prvo u jetri nema kostiju.
Drugo, čak i da nastane neka količina sumporne kiseline ista će biti neutralisana pre nego stigne do kostiju.
Treće, proizvod rastvorljivosti
kalcijum-sulfata je 9.1×10^–6
kalcijum-fosfata je 2.0×10^–29
Budući da je proizvod rastvorljivosti kalcijum-fosfata manji od proizvoda rastvorljivosti kalcijum-sulfata to znači da bi se taložio kalcijum-fosfat a rastvarao kalcijum-sulfat.
Da bi se reakcija pomerila ka taloženju kalcijum-sulfata a rastvaranju kalcijum-fosfata mora se povećati koncentracija sumporne kiseline.
Ali, proizvodi rastvorljivosti se razlikuju za 10²³ (100000000000000000000000) puta. kalcijum-fosfat je daleko manje rastvorljiv i to 100000000000000000000000 puta.
Zato bi koncentracija sumporne kiseline morala biti ogromna.
Što je, priznaćete nemoguće, jer bi mesojedi okolo išli probušenog stomaka od sumporne kiseline.

Obrati malo bolje pažnju - X osa dijagrama prikazuje period od samo 9 godina, a Y uvećanje broja slučajeva za čak 400-500%.

U vezi pomračenja 1999.
Bilo je saopštenje da je opasno gledati u Sunce tokom pomračenje.
To nije sporno jer UV zraci jesu opasni po oko.

Ali se takodje (putem RTS, ko bi drugi?) širila panika i to baš vezano za to pomračenje.
Znao sam da u RTS-u rade sve sami ludaci pomračenog uma. Ali to im je ostalo kao poseban "biser" idiotizma.

Toliko je bilo dejstvo umno zaostale partijske stoke RTS-a na Srbijansku populaciju da
u vreme pomračenja na ulicama nije bilo gotovo nikoga!!!!!???

dr.Sladjana Velkov ----mala kompilacija njenih izjava,ili saveta drugim osobama,koje su pitale za pomoc.

„Visokoproteinska ishrana izaziva osteoporozu. I ja sam kao ljekar nekada svojim pacijentima preporučivala da piju mlijeko zbog zdravlja kostiju. Ali sada, na osnovu naučnih dokaza, tvrdim da mlijeko izaziva osteoprozu. Evo kako: ne samo mlijeko, već i meso, čine visokoproteinsku ishranu današnjeg prosječnog zapadnjaka. Ovim načinom ishrane vrlo je lako unijeti 150g i više proteina dnevno, dok je naš organizam sposoban da akumulira samo 30g. Sav višak biva zato transportovan u jetru, kako bi bio razložen. Produkt tog razlaganja je sumporna kiselina, koja je izuzetno agresivna i mora da bude neutralisana da bi bila izbačena iz organizma. Prvi neutralizator sumporne kiseline za kojim će posegnuti naš organizam je kalcijum iz kostiju i zuba. Kao rezultat dugogodišnjeg ekscesnog unosa proteina tako imamo osteoprozu, ali i kvarne zube”


Iz citatata i upozorenja na mlijeko mogu reci da je jedino covjek od svih silnih sisara nastavlja sa konzumacijom mlijeka poslije nicanja zubi..
Ne radi to niko drugi...

Iz drugog citata zasto tijelo za neutralizaciju sumporne kiseline ne potegne za kalcijem koji se talozi na stijenkama krvnih sudova,lakse je krvi doci do njega neko ga donositi iz kostiju.

E sad da li ljudi koji imaju osteoporozu imaju natalozen kalcij u krvnim sudovima.Da li je neko zlo za neko dobro...

Da li je to tacno za osteoporozu ne znam nisam ljekar,da li postoji ogroman broj ljudi kojima mlijeko smeta naravno da postoji,skoro svi kinezi ,kao i ja koji nisam Kinez.

I onda neko mene napada zbog mojih izjava :D e moji drugovi. :D

Ti ga baš pretera

A prečani su gledali, pošto oni nisu Srbijanci?Ja sam prešao 250 km sa porodicom
da bi mi dete bolje videlo pomračenje, normalno kroz rengen film. A UV su bili manji
za vreme pomračenja.Ja

Od pojave Wikipedie i YouTube-a, dodato tome smanjenje broja ljudi koji citaju knjige, autizam je u drasticnom porastu. Ne 400-500% vec 10000%.

ih šta sve ljudi rade na ovom belom dunjaluku a ne radi niko drugi.
recimo prđenje po forumu je svojstveno za čoveka. takav oblik ponašanja do sada nije zabeležen među polarnim medvedima ili slonovima.

eee..al aj napravi sutlijaš bez mleka :DDD

Kakav sutlijas, nije to zdravo. Samo pases travu i uzivas, gledas u sunce, ali noge da drzis u lavoru sa vodom.

i to bose noge. gde ide obuven u lavoru.

Amerikanci vode vrlo precizne statistike o "neželjenim efektima" vakcina.
Po odluci Američkog kongresa ti podaci su javni i dostupni su na "Vaccine Adverse Event Reporting System" - http://vaers.hhs.gov
Dostupne su i "search" mašine koje vrše pretragu VAERS-ovih baza podataka.

Po njihovim podacima zabeleženo je 150.000 smrtnih slučajeva dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama.

Pazite, 150.000 mrtve dece nakon primanja vakcine ... ne petnaestoro, ne sto pedeset, ne hiljadu petsto, ne petnaest hiljada, već sto pedeset hiljada.
150.000 dece je primilo polivalentnu vakcinu i umrlo - odmah na licu mesta, ili upalo u komu i umrlo nakon nekoliko dana isl.

"Dijagnostikovanje" smrti se nije menjalo, niti definicija itd. iste u proteklih nekoliko decenija ... kao u slučaju autizma, kako tvrdite.

Kako bi vi stručnjaci objasnili ovu pojavu i ove brojeve ("cifre" - kako vi volite da kažete)?

Izvinjavam se! Nisam naglasio, racunam da se podrazumeva.

Ali dobro je sto si pojasnio, da se neko ne zezne.

Gde moze da se procita ta informacija na njihovom sajtu? Odakle ti 150k?

Search na tom sajtu izbacuje 1060 smrtnih slucajeva od 1980 pa do 2014.

^

http://www.medalerts.org/vaersdb/index.php

Mislim da je tesko tebi objasniti, ali da pokusam.

Kada navedes podatak od 150.000 umrlih posle primanja vakcine, to zvuci bombasticno, ali to je samo jedan podatak koji ne znaci mnogo.

Treba nam jos nekoliko podataka da bi dobili potpunu sliku.

Prvo da vidimo o kojim vakcinama se radi i da li je samo vakcina bila uzrok smrti?
Treba nam podatak koliko je dece ukupno vakcinisano, da bi videli ovih 150 000, koji je to procenat.
Treba da vidimo period koji merimo.
Trebaju nam podaci kakva je smrtnost u zemljama (ako ih ima) gde nije bilo vakcinacije. Ako se broj umrlih smanjuje tamo gde se vakcine koriste, onda su vakcine obre i pored velikog broja umrlih.
Treba nam podatak sta kaze proizvodjac vakcina, koliki je uracunati rizik nezeljenih posledica.

Stalno pokusavas da se sluzis statistikom, a o statistici i statistickim istrazivanjima nemas pojma. Lako je izvuci neku cifru iz konteksta i mahati posle njome.

Da te malo educiram.
Prvo ti trebaju podaci (koje ti nemas)
Obradom podataka dobijamo informaciju
Iz informacija uz dodatno znanje dolazimo do zakljucka.

U tekstu ima samo jedan podatak da je 150 000 umrlih, nista vise.

U mnogim državama se obustavlja vakcinacija polivalentnim vakcinama.
Prošle godine je (privremeno ?) bila obustavljena i u Bosni, nakon smrti jedne bebe iz Tuzle. Ne znam šta je posle bilo.

Cekaj, jesi li uopste koristila pretragu?

Ja sam koristio pretragu na prvom sajtu, tamo je rezultat bio 1059 smrtnih slucajeva. Ovo je neki drugi sajt koji izgleda da ima slicnu pretragu, mada i ovde je rezultat 2168.

Found 2168 cases where Symptom is Death

Odakle 150k?

Opet pausalni podaci.

U mnogim državama se obustavlja vakcinacija polivalentnim vakcinama. Koje su to drzave???

@ hotchimney & zica49

Vezano za osteoporozu - to je jedan dugotrajan proces koji traje godinama, nije to trenutno uzimanje kalcijuma iz kostiju u vecim kolicinama da bi se doveo na mjesto gdje je potreban, tj. tamo gdje ima kiseline.

Zakiseljavanje organizma isto tako nije lokalna pojava, nego je to opste zaiseljavanje svih celija u organizmu i zmanjivanje lokalne pH vrijednosti svake celije.
Dakle, nece kalcijum iz kostiju ici u jetru ili zeludac da tamo gasi kiselinu, nego se lagano, celiju po celiju, tj. osteoblast po osteoblast iz skeleta se razgradjuje i molekuli kalcijuma odlaze svuda po tijelu a u kostima ostaju male rupice i kosti postaju sve poroznije.

Ja nisam strucnjak za fiziologiju, ali kao sto rekoh gore, najveci problem za kosti je metabolizam secera a ne proteina.

Ne sećam se, ali probaj da nađeš još neku search mašinu, pogledaj na sajtu UN-a, pogledaj sanevax.org ... potrudi se malo i sam.

Ako te mrzi, kao što mene trenutno mrzi, jednostavno uradi pravilno search na medalerts.org za USA (mora da bude više od 2.168 slučajeva), pa pomnoži sa količnikom ukupne svetske populacije / USA populacija ... i dobićeš približnu "cifru".
Uzmi u obzir da se po Africi, Aziji isl. svakako mnogo više umire nakon vakcinacije, jer su i uslovi u kojima se to obavlja mnogo lošiji - nema onaj u Sahari uslove kao u USA da reaguje kada mu dete nakon vakcinacije počne da otiče, da se guši, da upada u komu itd.

Cekaj, ti kazes da ja treba da se potrudim da dokazem podatak koji si ti predstavila kao tacan, sve sa linkom :)

Ja nisam ni tvrdio da ima toliko slucajeva, samo sam koristio izvor koji si TI predstavila kao merodavan. I pretraga lepo kaze, od 1980-tih pa do danas ima maksimalno 2168 slucajeva, i u to ulaze i stariji od 65 godina, dakle ne samo deca i bebe, vec sve kategorije. Dva klika misem i moze svako da dodje do te informacije.


Mene nije mrzelo da pogledam, i podatak sam predstavio. Trebalo mi je oko 10-tak sekundi da dodjem do toga. Search jeste "pravilno" uradjen, lepo izaberes kategoriju, simptome(death) i dobijes podatak sve sa dijagramom.

Pre ce biti da je neko uhvacen u lazi, a ne da ga "mrzi".

Mora da se salis.

Izgleda da smo uspeli da objasnimo tu pojavu i te brojeve - zove se laganje.

Ajde vernici da mi odgovorite na par laičkih pitanja - da li ste vakcinisali svoju decu protiv Bubonske kuge? A protiv španske groznice? Lepre možda? Antraksa?
Niste, a? Zašto niste? Zar vi ne volite svoju decu? Te bolesti su kao što znate u bliskoj istoriji u više navrata desetkovale čovečanstvo, sa stopom smrtnosti zaraženih i preko 60%. MILIONI mrtvih! Zar nije realno očekivati da će se epidemije Kuge ili španske groznice vratiti ako NIKO nije vakcinisan protiv njih? Zašto niste vakcinisali svoju decu protiv toga? Da li se osećate bezbedno sa tim saznanjem? Zahtevajte od svog lekara i te vakcine, to je vaše pravo, dužni ste kao roditelji da zaštitite svoju decu od SVEGA!

Svaki od uzročnika bolesti koji je pustošio populaciju u poznatoj prošlosti je oportunistički oblik života, sa kojim delimo ovaj habitat, i koji će bujati kada i gde mu se ukaže prilika. U Londonu su u srednjem veku prosipali urin i fekalije kroz prozor, pa onda pili vodu iz obližnjeg potoka u koji se to slivalo. Pacovi su im bili ko danas golubovi, beda i sirotinja svuda. I desila im se epidemija Bubonske kuge. Zašto se danas ne dešavaju epidemije kuge? Ah, pa da, zato što smo svi primili vakcinu protiv nje, i ta opaka bolest je u potpunosti iskorenjena, jel tako? Hm, čekaj, pa nismo nikad vakcinisani!
Kuga više ne izaziva epidemije jer su se popravili opšti uslovi života, životni standard i higijenske navike stanovništva. Epidemije bolesti se javljaju i danas ali samo u zemljama trećeg sveta, gde su uslovi života još na nivou srednjovekovnih. Ljudi su genijalno, posle miliona mrtvih, zaključili da ne treba sraati u sopstveni tanjir.

U trenutku kada je uvedena neka vakcina, bolest je UVEK već bila u deklinaciji, remisiji, kao što to slikovito pokazuje ovaj šareni dijagram:



Čak se u početku uvođenja masovne imunizacije vide i privremeni pikovi sa povećanjem stope smrtnosti. Ali dobro, šta je par hiljada mrtvih ako su milioni života "spašeni"... I tako krene lažna bajkovita statistika po kojoj od milion pelcovanih rikne par 'iljada, sa zalkjučkom da je vakcina 99% efikasna... Ma daj...
Slučajevi Bubonske kuge javljaju se sporadično i danas čak i u USA ( http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00041848.htm ), pa iako i sada pacova i saobraćajnih komunikacija imamo mnogo više nego pre, epidemija ne može lako da se desi, jer su za razvoj uzročnika potrebni i specifični uslovi, plodno tle, društvo sa oslabljenim kolektivnim imunitetom, a očigledno i mentalnim kapacitetom... Zašto se pandemija španske groznice desila baš za vreme Velikog rata - kada su ljudi bili premoreni, izgladneli i oslabljeni, u lošim higijenskim uslovima okruženi raspalim leševima i pacovima. Nikakva vakcina im ne bi pomogla sve i da su je mogli primiti.
Vakcina protiv HIV-a će se tako najverovatnije "otkriti" tek kada incidenca HIV-a počne spontano da deklinira, tj. kada se kao i kod ostalih epidemija, uslovi za postojanje i proliferaciju bolesti otklone (ili kada ljudi shvate da, bez uvrede ljubiteljima, stavljanje qoorca jednog muškarca u doope drugog muškarca nije zdravo:)

Što se nepogrešivosti moderne medecine i farmacije tiče, evo za okorele fanatike samo par najkomičnijih primera pogrešnih verovanja u bliskijoj istoriji:
DDT - svi se sećamo crno belih reklama u kojima oblacima ovog revolucionarnog, apsolutno bezbednog i neškodljivog insekticida posipaju veselu dečicu i razdragane trudnice na bazenima i igralištima, samo da bi pokazali glupacima, idiotima i teoretičarima zavere kako je DDT potpuno bezbedan. Par decenija kasnije - defektna deca, nakaze - ups, izvini oprosti... http://www.youtube.com/watch?v=GIxMvUZVRDE
Radon u pasti za zube - savršen za predivan radioaktivni osmeh koji zrači... http://mentalfloss.com/sites/d...toothpaste-e1349722410237.jpeg
Heroin - protiv kašlja... Hm... http://upload.wikimedia.org/wi...a/commons/7/79/BayerHeroin.png
Fluor - ah, da, pardon, to će biti smešno tek za desetak godina...
Briga o ljudima iznad svega...
Slepo verovanje u bilo šta nije zdravo. Lekari imaju fakultetsko obrazovanje, čitaju knjige i nose mantile, ali ipak, pametan čovek treba da se bar zapita da li je to što su oni učeni (i plaćeni) da veruju, pričaju i praktikuju, baš ispravno i dobro za mene. Jer, i popovi su takođe fakultetski obrazovani, čitaju knjige i nose mantile, pa im pametan čovek ne veruje baš sve što pričaju...

Da li vakcine izazivaju autizam ili ne - to pitanje je postavljeno da skrene pažnju sa pravog pitanja... Pročitajte studioznije makar nešto i od dotične doktorke ili nekog drugog, koga mentatlitetom čopora i bez aktiviranja sopstvenog misaonog aparata, tako olako karakterišete kao "budale", može vam pomoći u životu.

Na kraju, i ovi što se kunu u vakcine rade dobru stvar, a i ovi što ne veruju u njih rade dobru stvar, prosto zato što svako ima fer priliku da kroz svoje odluke uloži u svoje genetsko nasleđe i sopstveni nivo inteligencije, i stavi tako svoja uverenja na test vremena. A vreme će pokazati ko je bio u pravu, na zadovoljstvo onih koji opstanu. I uvek je dobro što postoje dve struje, jer kao što se kaže - ne valja držati sva jaja u jednoj korpi.
Živeli!


<sub>[Ovu poruku je menjao zorg dana 03.02.2015. u 16:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zorg dana 03.02.2015. u 20:41 GMT+1]</sub>

Razlika je u procesu. Lekari praktikuju disciplinu koja se zasniva na naucnom metodu, ciji je osnov baziranje na cinjenicama. Greske se otkrivaju i koriguju - to je kljucni deo tog procesa.



Heroin deluje protiv kaslja i to vrlo dobro, to nikada nije bilo sporno - problem su bili kasnije otkriveni nezeljeni efekti. Kada su se pokazale nuspojave (visok rizik za formiranje zavisnosti) isti je izbacen iz upotrebe protiv kaslja ali se i dan danas slabiji ekvivalenti (kodein) koriste kada postoji medicinska opravdanost koja nadjacava eventualne stetne efekte (kada je kasalj jak i ne pomazu moderna sredstva koja nisu bazirana na antitusivnim opijatima).

To je upravo primer kako naucni metod u medicini funkcionise.

Gomila lekova nikada ne ugleda svoj dan komercijalne prodaje zbog otkrivenih nezeljenih efekata u fazi testiranja. Iako su faze testiranja rigorozne u celom civilizovanom svetu, nekada se desi da se nezeljeni efekti ne otkriju za vreme klinickog testiranja. Ono sto sledi u takvim slucajevima je rapidno povecavanje broja incidenata kada lek udje u masovnu upotrebu, kao sto se recimo desilo sa COX-2 inhibitorima kao npr Vioxx. Epilog takvih situacija je prilicno uhodan u civilizovanom svetu i sastoji se od promene rezima prepisivanja (za "blaze" slucajeve) ili potpune zabrane (za "teze" slucajeve) i neminovne tuzbe na racun proizvodjaca ukoliko je lek izazvao stetu pacijentima.

Sa druge strane, tesko je za zamisliti da decenijama postoji nekakava zavera koja bi gurala vakcine a da one nisu medicinski korisne i da njihov spektar efekata ima boljitak u odnosu na eventualne nuspojave. Do sada bi se akumuliralo sasvim dovoljno stetnih efekata da bi to bilo nemoguce sakriti od regulativnih tela i profesionalne javnosti.

Ono sto je bitno je da su pacijenti adekvatno obavesteni o do sada otkrivenim stentim efektima i njihovoj verovatnoci jezikom koji pismeno stanovnistvo moze da razume, sto je inace obaveza za bilo kakav lek / vakcinu.

Siriti lazi i paniku, kao na primeru nepostojecih "150 hiljada smrti od vakcime" je upravo potpuno suprotno od izlaganja istine potencijalnom pacijentu o tome sta moze da ocekuje od leka.

Sa vakcinama je otprilike kao i sa konzervansima u prehrambenoj industriji - odabrati sta je manje zlo.

Ako pravimo domaci ajvar, skoro 100% je sigurno da ce se na povrsini pojaviti plijesan ako nije konzervirano kako treba. Ta ista plijesan, rekli bi neki, je prirodna i nije stetna. Medjutim, svi smo culi za mikotoksine u mlijeku a na isti nacin se sire toksini i iz plijesni na ajvaru. Ukloniti plijesan sa povrsine je samo vrh ledenog brijega, a micelija je prorasla do dna tegle i cijeli sadrzaj je toksican.

Odaberite oruzje: umrijeti od hronicnog trovanja mikotoksinima i od raka ili od trovanja konzervansima.
U drugom slucaju smrtnost je mnogo manja, iako su konzervansi vjestacke supstance a mikotoksini su prirodni.
Neko voli prirodno i organsko :)
Pa prijatno

Upravo.

Dobar deo modernog zivota se sastoji u kompromisima izabiranja manjeg zla.

Gomila medicinski aktivnih supstanci nisu bez stetnih efekata, ali se koriste zato sto su efekti na organizam bez upotrebe tih supstanci jos stetniji.

Nekada je taj odnos potpuno nekontroverzan, na primer u slucaju upotrebe antibiotika za akutne teske infekcije ili transfuzije krvi u slucaju velike traume (mada i tu ima nekih primeraka na planeti koji bi sprecili lecenje, pozivajuci se na neke iracionalne razloge, ali to je druga prica).

Kada su vakcine u pitanju, dosli smo do momenta kada bolesti koje one sprecavaju nisu u kolektivnoj memoriji stanovnistva, pa je i odnos izmedju pozitivnih i negativnih efekata maglovit nekim ljudima.

Ko je ziveo u vremenu kada nije bilo neuobicajeno da dete fasuje polio, taj nema dvoumljenje kada je polio vakcina u pitanju. Sa druge strane, vecina ljudi danas je cula za polio za vreme obaveznog skolovanja na casu istorije ili, mozda, biologije - i to je to. Naravno da se u tom slucaju ocekuje smanjena zainteresovanost za problem i davanje vece tezine negativnim efektima male verovatnoce nego sto bi se to radilo da postoji iskustvo sa bolescu.

Jos je maglovitija stvar u slucaju teskih bolesti za koje nema leka - pa kada se postavi pitanje izmedju zivota jos nekoliko meseci sa invazivnom hemoterapijom vs. kraceg zivota bez efekata hemoterapije.

U takvim slucajevima je kljucno da se pacijentu objasne potencijalni dobitci kao i potencijalne lose strane leka, sa jasnom statistikom prilagodjenom na pacijentov profil. Pa onda pacijent, ako je pri cistoj svesti, moze da odluci sta je najbolje za njega.

Problem sa vakcinama je sto se one daju deci - pre vremena kada deca mogu da slobodno raspolazu svojim telom i donose odluke takve kompleksnosti. Zbog toga se ocekuje od roditelja da tu urade stvar koja je u najboljem interesu deteta, a u slucaju vakcina za smrtonosne bolesti za koje postoji sansa da se dobiju tu gde se zivi, najbolji interes deteta je da ih dobije.

Pa prvo, napisano je "u jetri".
Zato sam komentarisao da je to idiotska pretpostavka.


Ovo što pišeš nema veze sa izmišljenom kiselinom u jetri.
Osteoporoza je složena bolest i jedan takav manipulat i lažov kao što je navodni doktor Sladjana Velkov nema tu šta da priča.

Svakakve gluposti ću ovde pročitati. Pretpostavljam da neki ovde misle da je neko bacio pik na MMR vakcine iz čiste obesti i ličnog ludila, pa sada širi to po svetu iz inata?

Pošto sam ja lično video kakve trajne posledice može da izazove vakcina kod deteta (srećom nije autizam), i pošto sam takođe lično video da čak i kada izvučete sve podatke iz zdravstvenog kartona koje su baš doktori upisivali, a onda na osnovu upravo onoga što su oni sami upisivali nacrtate njima dijagram na kome se jasno i neoborivo vidi da su trajni zdravstveni problemi (za koje bajni doktori ne mogu da nađu uzrok) počeli tačno danom davanja vakcine, doktori na sve to kažu da je to "slučajno". I onda u svojoj ogromnoj mudrosti i dalje ne mogu da utvrde uzrok problema ali ipak znaju da se ovaj dijagram tu poklopio sasvim "slučajno".

I uzrok zato zvanično "ostaje nepoznat", ne zavodi se u statističke podatke o posledicama vakcinacije, tako da onda neki mudroser doktor na TV-u može nadobudno da priča bajke kako samo tolicno i tolicno mikropromila ima posledice od MMR vakcine koja nas brani od teških smrtonosnih bolesti: rubeole, zauške, male boginje. A ko zna koliko još takvih identičnih slučajeva ima po Srbiji i po svetu, samo im eto neko ne dozvoljava da uđu u statistiku.

Toliko o doktorima. Budala bez osnovne škole će da vidi na dijagramu da je baš vakcina uzrok, ali njima je to slučajno samo da ne bi kvarili statistiku. Oni među doktorima kojima to ne deluje "slučajno", oni ne smeju da kažu to javno jer im lobi visi nad glavom.

I uzred, nemam pojma ko je Sladjana Velkov niti me zanima, to da li je ona ili nije normalna uopšte ne govori o tome da li je vakcina ili nije opasna

Potpuno je nebitno iz kojih razloga neko plasira lazi i gluposti. Razloga moze biti mnogo, inat je samo jedan od njih - i cisto sumnjam da je dominantan.



Da bi taj podatak mogao imati bilo kakvu relevanciju, mora biti obradjen od strane strucnog lica i unesen u statistiku slucajeva.

Nije uopste nemoguce da na jedno dete odredjen lek deluje drugacije nego prosecan profil bezbednosti.

Ono sto je kljucno je da se utvrdi zbog cega je to tako i, podjednako bitno, u kom procentu populacije se javlja i da li postoje faktori koji povecavaju rizik.

Sam pojedinacni slucaj, za korist na nivou populacije >nije< koristan bez prikupljenog sireg konteksta za ocenu bezbednosti leka i, naravno, daleko veceg uzorka.

Desava se nekad da ljudi umru na licu mesta posle konzumacije leka. Ako se utvrdi da je to povezano sa lekom, i da se desava u statisticki bitnom % slucajeva (dakle ne jedan na planeti zemlji, ne cak ni jedan na sto miliona - paradoksalne reakcije na tim brojevima se desavaju ali nisu razlog da se lek zabrani) profesionalna medicinska javnost je u obavezi da promeni prepisivanje leka kako bi se minimizovao broj takvih slucajeva.

Ako je % takvih epizoda veci, bez obzira na pozitivne strane, lek ce biti strogo kontrolisan i dozvoljen samo za slucajeve gde prednosti jesu vece uprkos mogucem smrtnom ishodu ili ishodu sa teskim komplikacijama. Ovo se onda desava samo ako se u startu radi o nekoj teskoj/smrtnoj bolesti, pa je i kocka bolja nego ne radjenje nicega.

--

U svakom slucaju, problematika ocenjivanja stetnosti/koristi leka je kompleksna tema koja zahteva:

a) Dovoljnu kolicinu kvalitetnih podataka
b) Ozbiljnu strucnu statisticku analizu (nekakvo "gledanje grafova" je besmisleno)

Tako da, ne @pisac, to sto si ti "licno video" po pitanju bezbednosnog profila leka na populaciju ne znaci ama bas nista. Sve i da imas 5 doktorata u medicini i farmaciji, problem je u nedovoljnim podacima a ne u nekoj eventualnoj strucnoj analizi koja je nemoguca.

Znaci mozda ako si strucan nesto u kontekstu konkretnog pacijenta, ali ekstrapolacije uzorka velicine 1 na milionsko stanovnistvo ili celu zemljinu kuglu je cista besmislica.

i ja sam lično udario mačku autom,i ona je umrla na žalost..da li to znači da svaku mačku na ovom svetu deli ista sudbina? i da svaka mačka koja biva udarena autom ostaje mrtva na licu mesta? jer..ja sam lično tako video..

e, ajde procitajte malo ovo i da prestanete sa lupetanjem oko kalcijuma iz kostiju i kiselosti organizma... ako vec Sladja ne zna osnove odrzanja acidobazne ravnoteze organizma, i koji elementi u njoj ucestvuju, ne morate i vi da sledite njen primer...

@superbaka, ovo je ipak malo previse akademski za sire narodne mase.

Ipak sam procitao. Znaci prema Guytonu postoji amonijumski pufer koji nastaje raspadanjem aminokiselina sto je u direktnoj suprotnosti sa onim sto je Velkova izjavila.

Sto se tice metabolizma secera i uloge kalcijuma, citao sam vise clanaka o tome ranije i navodno je utvrdjeno eksperimentalno da postoji pojacana urinarna ekskrecija kalcijuma pri povecanom unosu secera. Molim te da potvrdis ovo ako imas saznanja o tome.
Opet kazem, nisam trazio originalne izvore, a ove tvrdnje mozemo cesto cuti u medijima, a vecina se nikad sjeti da ne provjeri jesu li istinite, tako ni ja.
Vjerovatno i Velkova igra na tu kartu :)

Ja sam lepo zacrveneo objašnjenje kako se namernim ignorisanjem formira potpuno pogrešna statistika štetnih nuspojava vakcine, a mogu reći da je moja poznanica imala neka umereno slična dešavanja sa svojim detetom otprilike u isto vreme nakon primanja vakcine, ali to ona nije povezivala sa vakcinom sve dok joj ja nisam ukazao na takvu mogućnost. Sve što treba jeste uzeti karton i sintetisati podatke iz kartona, i sve se vrlo precizno vidi. Ali to jednostavno niko ne radi niti sme, niko se ne bavi tim analizama jer medicinom vlada nevidljivi vakcinaški lobi na isti način kao što religijom vlada nevidljivi bog čija se nepogrešivost i pravednost nikada ne dovodi u pitanje.

Pametnom dovoljno da počne da razmišlja.

Ovde imamo osnovno ne razumevanje sta znaci korist od vakcina i apsolutna sigurnost.

Dacu jedan primer, da bi se bolje razumeo problam.

Meni je pre nekog vremena procureo bojler, kako je bojler ispod sudopera od vode se nakvasila iverica posle cega je iverica pocela da trune i pojavio se smrad, ja sam taj deo bacio i kupio nov. To je direktna steta od vode u stanu. Da nisam ima vodu u stanu, ne bi se desilo da mi se deo namestaja nakvasi i ne bi imao stetu. Da li to znaci da trebam iskljuciti vodu i izlaziti napolje na fontanu za svaku potrebu za vodom?
Video sam svojim ocima da sam od vode imao dirktnu stetu.

Tako je i sa vakcinama, niko ne tvrdi da su vakcine bezopasne i da se ne desavaju nus pojave, ali isto tako su vakcine veoma korisne. Pojavom vakcina i uvodjenjem obaveznog vakcinisanjs iskorenjene su mnoge bolesti. U tom vaganju izmedju onoga sto je pozitivno od vakcina i onoga sto se moze pojaviti kao nezeljena pojava prevagnulo je ono sto je pozitivno.
Dosta cesto se izvlace odredjeni slucajevi nezeljenih pojava, ali se zaboravljaju navesti primeri gde nije bilo nikakvih nezeljenih posledica.

Moglo se ocekivati da je pisac protiv vakcinisanja, covek smatra da je bezbednije putovati negde kolima nego avionom jer u kolima sam utice na voznju dok ga u drugom slucaju vozi pilot.

Eh pa pisac je specijalni trol, njegovi biseri treba negde da se zapisu :-)

A glupom ne vredi ni da crtaš.

Količina amonijaka u krvi/organizmu se reguliše odstranjivanjem amonijaka u jetri.
Pri tome u jetri nastaje urea.

Sinteza glutamina iz L-glutaminske kiseline je drugi način odstranjivanja amonijaka (na primer u mozgu).

Šta bi se desilo ako bi se u jetri našla sumpona kiselina?
Pa bila bi neutralisana amonijakom.

Ali sve su to pomalo besmislene pretpostavke inicirane od jednog kvazi doktora.

Šta si ti koristio to sam Bog zna, a biće, pre nego sam ja lažov, da si ti glupan koji ne zna da unese tri parametra u pretraživač i vidi rezultat, niti može da shvati više od dve prosto proširene rečenice.


                    


VAERS je državna agencija ("gov" domen) i bave se prikupljanjem i obradom podataka. Uglavnom iz USA, ali imaju i "NonDomestic" podatke.

- Tačno je da među ovih 5.853 gore ima svih uzrasta, ali je najviše dece, zato što se ona najviše i vakcinišu.

- Nije tačno da su podaci od 1980, nego postoje tek od 1990.

- Od gornjeg broja bi trebalo oduzeti umrle koji nisu vakcinisani polivalentnim vakcinama. Ima ih 40-ak na spisku, a ja ne znam koje su koje.

- I najvažnije ... VAERS skuplja podatke po principu dojave. Znači, odneo si juče bebu na vakcinaciju, jutros si je zatekao u krevecu mrtvu - kontaktiraš njih mejlom, telefonom ili faxom ... pošalješ dokumentaciju i to je tvoj deo posla. Ko to uradi, ko ne uradi, da li onaj što konstatuje smrt to uradi, šta se dešava ako smrt nastupi posle 3 ili 6 meseci ... svi možemo samo da nagađamo, ali je stvaran broj sigurno dosta veći.

- Kako prikupljaju podatke iz "NonDomestic" zemalja - nemam pojma.

medalerts.org je običan pretraživač VAERS-ove baze i ništa više. I to samo USA podataka.

Ni na jednom od ta dva sajta ne piše to što si me ti pitao, odnosno što sam ja napisala - kao što na tvom kompjuteru ne piše koliko imaš *.txt ili *.dll fajlova, nego uključiš neko search programče pa ti on to prebroji.

Podatak o 150.000 umrle dece nakon vakcinacije sam pročitala na SaneVax, Inc. - http://sanevax.org/ , a oni su se pozvali na VAERS.
Nemam razloga da im ne verujem, a "cifra" je potpuno u skladu sa ovim gore podacima za USA - kada se pridodaju i druge zemlje, još decenija-dve vremena i ostalo relevantno.

—————————

Isčitala, uslikala, napisala i objasnila - sažvakala već napisano u prethodnim postovima. Mogao si i sam.
Ako nemaš šta pametno da pitaš, nemoj više da smaraš.

Moj dobar prijatelj, još iz detinjstva, ima totalno autistično dete. Kakav je to pakao od života i njegovog i detetovog (majka je pobegla i ostavila ih obojicu), ja ga ni najgorem neprijatelju ne bih poželela.

Imas podatak o 5853 slucaja smrti izazvanih vakcinom, ali imas svoju tezu da je umrlo 150 000. Dokaza nemas.

Takodje nemas podatak koliko je bilo vakcinisanih. Broj vakcinisanih je neophodno potreban da bi videli stepen rizika. Ovako kako ti prikazijes tvoj imaginarni broj od 150 000 nije nistra drugo vec obicna manipulacija, eventualno apsolutno neznanje.

Pronadji broj vakcinisanih da bi videli nivo smrtnosti, problem moze nastati jedino ako ti broj umrlih bude na nivou statisticke greske. Ja sam siguran da zbog toga izbegavas da prikazes broj vakcinisanih.

U vezi autizma, treba pogledati da li se autizam pojavljuje kod ne vakcinisane dece i koji je procenat pojavljivanja u odredjenoj populaciji.

Jel može neko od protiv-vakcinaša da mi izdeklamuje aktuelnu definiciju autizma, kao i metode kojim se autizam otkriva sad, i pre jedno 50 godina, pa da vidimo da li to ima neki uticaj na porast zabeleženih slučajeva.

Naravno da ne mogu. Dosta ljudi prozivi citav svoj zivot "pateci" od blagih oblika autizma, a da nisu ni svesni te cinjenice.

I znaci 5 hiljada je nesto slicno kao 150 hiljada? To je dokaz? :) Kakav si ti trol :)

Interesantno je da neko postavi link, cifru, tuznu pricu i onda kad se pozove da predstavi dokaz - sve se rusi kao kula od karata.

Mrzi je, nema vremena, smara se, nek drugi nadju - kakvi bedni izgovori.

VAERS pretraga, na linku koji si TI postavila i na koji se pozivas - nigde ne spominje 150k. Ti me slobodno razuveri, ali bar se nauci redu da se predstavljas laznim podacima.

Ranije je vazila izreka: u lazi su kratke noge.

Modernija verzija je - u lazi su duge replike na forumima :-)

@DaliborP

Napisah ti već ...



Napisah ti i ...



Pa pošto sam shvatila da si gluplji i više nego što je Dimković duhovitiji, te da ne možeš da shvatiš više od dve prosto proširene rečenice, probala sam i sa matematikom.
(Znam da postoje osobe čije je poimanje stvarnosti i razmišljanje na nivou deteta od pet godina, a znaju u glavi da izračunaju kubni koren iz stocifrenog broja, pa pomislih da nisi možda od nekih takvih, no sad videh u tvom poslednjem postu kako 5.853 zaokružuješ na 5.000, a ne npr. na 6.000, te shvatih da nisi.)

Elem, dadoh ti i model da sam probas okvirno da izračunaš "cifru" stavljanjem je u kontekst navedenih podataka da USA populacija čini oko 4% svetske, da se gornji podatak odnosi na period od 1990, a da se vakcinacija vršila i pre toga, pokušah da ti iniciram razmišljanje o tome u kakvim uslovima se vrši vakcinacija u Africi, Centralnoj Americi, Srednjoj Aziji i među ostalom sirotinjom rajom, i šta sve na njima farmaceuti testiraju, i koliko tamo ima poumiralih ako ih u USA ima na hiljade ... itd.

Ali džaba, sve je uzaludno, te reših da se odjavim i sa ove teme i sa ovog propalog foruma.
Ovakve iskompleksirane smarače i ničim izazvane stručnjake nigde nisam srela, no svako je iskustvo u životu dragoceno.

Bolshoe spasibo.

I dalje je bolje od zaokruzivanja 5853 na 150000.

Sve je to lepo i mozda korisno ali radi se o tvojim nagadjanjima na nivou gledanja u pasulj.

I dalje nedostaje konkretna glavna informacija - odakle 150 hiljada? Pretraga je jednostavna na linkovima koje si postavila - nema tog broja, i ti si to potvrdila.

Dakle gde si to procitala, ako vec jesi (nekoliko puta si spomenula da jesi) u cemu je problem da to podelis sa nama?


Sta ima lepse nego kad se neko dramaticno odjavi sa foruma zbog nedostatka dokaza :)

Ili ako si administrator: u laži se brišu teme ;)

sustina je da kalcijum ne igra nikakvu ulogu ni u jednom puferskom sistemu u organizmu... ako je i htela nesto da poveze sa kostima, onda je mogla da se izprolupava za fosfor, jer je on deo nekih puferskih sistema, a i sastavni deo kostiju... ni to nema veze, ali bi barem bila blizu

u organizmima se odrzava konstantan odnos kalcijuma i fosfora, npr. 4:1 kod zivine, 1,5:1 kod krava itd... ne znam tacan odmer kod coveka... sto znaci da ce svaki odnos u hrani koji nije srazmeran ovom odnosu uzrokovati eliminisanje ovog drugog elementa... i to nema veze sa secerom... drugi elementi i supstance ne igraju gotovo nikakvu ulogu... postoje hraniva koja su bogatija kalcijumom, ili pak fosforom, pa mogu poremetiti ovu ravnotezu... postoje hraniva koja za sebe vezu i eliminisu iz organizma jedan od ova dva elemenata... ali to je skroz druga prica, i nema veze sa ovim sto Sladja lupeta...

Epidemija morbila u Bosni i Hr.

Interesantni su komentari na Hr forumu, ista prica se reciklira kao i ovde:
http://www.index.hr/vijesti/cl...a-se-siri-zagrebom/799243.aspx
http://www.nezavisne.com/novos...rbila-u-13-opstina-284753.html

Bila sam ubeđena da bi do sada, ako bi čitali temu, i pavijani shvatili posle ovoliko ponavljanja da se 5853 odnosi samo na USA, a 150000 na ceo svet.
Pogrešila sam, pa se evo, tek sad definitivno odjavljujem.

A jel mozes ti, umesto ponavljanja nama pavijanima, da objavis izvor za tu cifru od 150000?

Pavijani smo, pa nam treba i neki dokaz gde mozemo da vidimo tu cifru, sta da se radi.

Ne vidim sto bi to bio problem da sa nama podelis, zar ne?

Kako za koga, ja administriram jedan forum i nemam obicaj da lazem, nisam tako vaspitan. Mozda po nekim forumima ljudi to i rade, ali to bas i nije pametno, posto se lazi lako otkriju i nije ih bas jednostavno ukloniti.

^^

Tri puta do sada, pa još tri:







... ukupno šest puta.

I evo, pre nego se stvarno definitivno odjavim, i sedmi put kao budući odgovor kada sledeći put opet bude neko pitao:

SaneVax, Inc.

Ajde da se i ja kandidujem za neznalicu.
Na tim sajtovima ni juče ni danas nisam uspeo da pronadjem tih 150000.
Čak ni kad se saberu brojke po različitim osnovama.

@Nika Matejic, na linkovanoj stranici se nigde ne pominje broj 150000. Pretrazio sam cak i souce strane za slucaj da nije lepo vidljivo, al' nema.

Mislim da se radi o gruboj ekstrapolaciji Nike Matejic, gde korisiti americku statistiku da dobije podatke za populaciju cele planete.
Ako je u USA preminulo 5800-6000, a USA je 4% svetske populacije, onda je na celom svetu preminulo ~6000x25=150 000.

Na brzinu sam procitao ove postove, pa nhf ako nisam povatao tacne brojke.

^^^

Probaj onda da izračunaš nepoznatu u jednačini:

#_USA : #_USA_UMRLIH = #_SVET : #_SVET_UMRLIH

Prve tri su ti poznate.

Ili misliš da samo Amerikanci umiru od vakcinacije?

______________________________________________

^^

Probaj sa tačkom između 150(.)000
Probaj 145, probaj 153, 149, 158 ...
Smisli i sam nešto, potrudi se ...
Jel' ovo IT forum?
Probaj i sa Google-om na nekom drugom mestu, piše se o tome i drugde.

______________________________________________

Sad sam se stvarno, definitivno, totalno odjavila.

Pozdrav.

Jasno je nama o kojim se organizacijama radi - SaneVax i VAERS, na oba linka postoji pretraga - to smo svi ustanovili, pa i ti. Hvala na podsecanju, ali to nam je jasno. Da li je od 80-te ili 90-te nije ni bitno, radi se(tvoja pretraga) o 5853 smrtna slucajeva, koja obuhvataju sve starosne grupe.

Jos jednom, moze li link gde pise 150 hiljada, i to po tvom navodjenju 150 hiljada dece?

Da pogledamo tvoj post:

Dakle po kojim podacima, gde mozemo to da procitamo? Ako su u pitanju precizne statistike, otkud samo 5853 smrtna slucajeva?

Pa ona to ne tvrdi, vec kaze da je procitala taj podatak na navedenom linku koji ne moze da nam predstavi, jer je "mrzi" i "smara".

Prvo je bilo 150k smrtnih slucajevao dece u Americi(VAERS radi iskljucivo na nivou USA).
Posle je bilo ne taj link, vec drugi.
Posle nekoliko pretraga oba linka preslo se na statistiku za ceo svet(matematicke formule) i to ne same dece valjda.

A sad u zamenu za link resavamo zadatke iz matematike i pratimo njezino odjavljivanje sa foruma.

Zasto bi iko drugi trazio dokaze za tvoje tvrdnje?

Ja i dalje nigde ne vidim 150K na sajtu koji si linkovala.

@Nika, da li mozes da nam das tacnu adresu ili kljuc za pretragu koji daje 150K? U prvoj poruci nisi pominjala nikakve ekstrapolacije nego si se pozvala na izvor i USA statistiku.

Hvala unapred!

Za sve koji se raspravljaju ovde na temi, stvar je vrlo jednostavna:

Fanovi MMR vakcinacije ne veruju da postoji neka zavera vakcinaškog lobija koja nameće vakcinu koja nije dovoljno ispitana ili čak jeset dokazano štetna. To promoteri vakcinacije jednostavno odbacuju kao nemoguće. Čak i kada se javi neko ko je svedok iz prve ruke, oni mu jednostavno ne veruju i ignorišu sve argumente.

Oni potpuno kontra zdravorazumskoj logici veruju u suprotno: da neko ko nema nikakve koristi ni od vakcinisanja ni od nevakcinisanja, sprovodi zaveru protiv MMR vakcine iz nepoznatih razloga.

Program je završen, prebacujem kanal.

Jos kad bi za tebe postojalo bilo sta drugo osim nekakve zavere, mozda bi se i moglo pricati sa tobom. Racionalno razmisljanje je za tebe nepoznata stvar.

Vakcine ne mogu biti 100% sigurne za sve, kao ni vecina stvari u nauci i medicini. Kontraindikacije uvek postoje, pocevsi od aspirina. Ali naravno mnogo je zanimljivije pricati o zaverama u Kuriru i sad imati slucaj da pola drzave ima uvecan rizik da im se deca razbole.

:)

Mogu Ivane Dimkoviću, samo ne znam zašto bih, ako ste vas nekolicina ovde već konstatovali da sam lažov?

Ne nalaže li, Ivane Dimkoviću, osnovno vaspitanje obrnut redosled - prvo molba, pa onda eventualno zaključci i konstatacije?

Hoćeš li me kazniti banovanjem sa foruma, Ivane Dimkoviću, ako ne ostavim tačnu adresu? :)

Ako je ostavim, da li ćeš, ti Ivane Dimkoviću ili neka od tvojih podguznih forumskih muva, prevaliti preko usana, odnosno tastature - "Izvini"?

... Ili ćeš zvati Pajaju da "sređuje temu" i obriše je celu?

... Ili ćete se odmah svi dati u mahnito guglanje da naučno dokažete kako je taj SaneVax teorija zavere, kurir i treće oko?


Zbogom, ovaj put baš definitivno.


... I da, umalo da zaboravim ... da li ste se vi veliki ES hakeri, mislioci i stručnjaci, u vašoj obuzetosti sujetom, za ovih nekoliko dana setili da u Google upište nekoliko reči, npr. - deca, smrt, vakcine ... pa da dobijete na stotine rezultata, a na prvoj stranici npr. i ovo:

Tako je mmr vakcine su izmislili samo da bi ubijali redom svu novorodjenčad..ali nažalost nisu dobro zamutili vakcinu pa slučajno umre ili dobije autizam svako 2000-to dete..možda su tako i zamislili? čisto malo da se razredi populacija da ne bude očigledno jel da? :D medicina je čudo :D ala vi pojedinci imate ozbiljnih problema

Kao što sam napisao ranije u temi, stvar je potpuno jasna - farmaceutska industrija propagira teoriju zavere da vakcine štete, jer se nevakcinisanjem izazivaju ozbiljne bolesti. Lečenje tih ozbiljnih bolesti je ozbiljno unosno.

Sad ću i ja ko Nika da se odjavljujem 6 puta , zaje*o sam se pa mi je stigao mail sa teme i onda sam ga pročitao.

Vidi ovako, i tu je stvar vrlo prosta. Racionalno razmišljanje je tvoj deficit a ne moj. Racionalno razmišljanje je kada uzmeš i analiziraš sve podatke iz kartona deteta (što nijedan doktor neće da radi jer ne smatra bitnim niti ima vremena da gubi na to), a onda nedvosmisleno nađeš prelomnu tačku u kojoj su svi problemi počeli, a onda daljom analizom u tom istom kartonu nađeš i datum vakcinacije koji je upravo taj! I onda shvatiš da bez obzira što je uzrok nedvosmisleno utvrđen običnom analizom kartona, to ne može da uđe u statistiku negativnih posledica vakcine niti može da se analizira šta je tačno iz vakcine uzrok problema već se to jednostavno ignoriše i nastavlja se sa upotrebom vakcine.

I uzgred da te obavestim da ono što sam rekao u temi o BusPlusu da je cela moderna svetska/zapadna ekonomija u stvari obična kreditna piramidalna šema koja mora stalno da širi tržište/potrošnju da se ne bi srušila, i na osnovu koje oni na vrhu piramide (USA&Co.) isisavaju bogatstvo iz svih na dnu, to u opšte nije teorija zavere već je nažalost obična činjenica koju može lako da sagleda svako ko ima određeni nivo IQ-a. Stvar je upravo u racionalnom razmišljanju, odnosno ti i tebi slični živite u bajkama.

Ma ja sam tu, 'ajde reko' možda Dalibor i Dimković imaju neko potpitanje, pa da im odgovorim - bili su ulogovani do pre 10-15 minuta, al' naprasno nestadoše.

Možda su im se browser-i pokvarili.
Ko će ga znati.

https://c-fam.org/turtle_bay/c...cine-sterilizing-kenyan-women/

http://21stcenturywire.com/201...-used-to-sterilize-the-masses/

http://www.globalresearch.ca/i...men-all-over-the-globe/5413599

http://www.thenewamerican.com/...-kenya-used-to-sterilize-women

http://healthimpactnews.com/20...y-agent-in-un-tetanus-vaccine/

Hajde da malo vidimo kako vrlo poznate humanitarne organizacije koriste vakcinacije
za sterilizacu ogromnih razmera.

@Nika,
Na tvoju nesrecu tu sam :-)

Dakle evo konacno neceg novog, pojavio se citat. Treba li da nagadjamo zasto nema linka?

Naravno, tekst je sa nekog "natural" bloga koji se kao poziva na zvanicne formacije kojih naravno nigde nema.
http://www.naturalnews.com/038...od_deaths_toxic_chemicals.html
Koji se poziva na neki treci sajt na kom te informacije vise nema. Niti je ima bilo gde.

Obican hoax - vrlo lepo razjasnjen na ovom linku gomili trolova poput tebe:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread920973/pg1

Predlazem da se odjavis opet, ne blamiraj se vise.

Jasno je meni da si ti to procitala negde, ali umesto da priznas da to nema veze sa zvanicnim sajtovima ti si nastavila da se pravis pametna i izbegavas odgovor.

Cuj da me obavestis - pa da li postoji tema na kojoj si ti ucestovao a da nisi dosao do jednog te istog zakljucka o zlom zapadu? Pa to je jedino sto i pricas, zar ne primecujes?

Zato i kazem da nisu u stanju da racionalno razmisljas, sve ti se svodi na isto, pricali o prevozu ili vakcinama ili bilo cemu. Trolovanje na finjaka.

Vidi što si smešan, koprcaš se tu u grču pokušavajući da spasiš sopstvenu sliku o blagodarnom zapadu. Cela ta "uspešna" kapitalistička ekonomija je ono što sam upravo naveo: obična kreditna piramidalna šema, uz imperijalizam naravno.

Treći svetski rat je već počeo (počela ga je Amerika svojim "demokratskim intervencijama" po svetu), samo će istoričari kasnije morati da utvrde tačan datum. I to nisam ja rekao, to je rekao Günter Grass a ja sam samo shvatio da je čovek u pravu. Gledaj Ukrajinu jer prisustvuješ istoriji.

Vakconisanje nije stvar licnog izbora nego obaveza prema zajednici. Ne mozete setati po menhetnu sa Variolom Verom samo zato jel odbijate da se vakcinisete.

Zbog idioteskog i anticiviliAvijskog hira dokonih umova mi vec sada imamo epidemiju nekada zabotavljenih bolesti. Naravno ocekuje se da drzava leci dete obolelo od bolesti jer se nije vakcinisalo.

A zašto ta država ne leči dete koje je obolelo od (nepotrebne) MMR vakcine već se pravi mutava i izbegava odgovornost?

Izbegavanje odgovornosti je upravo državno ponašanje.

Izbegavanje odgovornosti je omiljeni sport političara.

Ovo je originalni članak sa http://gaia-health.com/

Ja sam samo podvukla (plavom bojom, pri dnu) ono zbog čega ste ti i ostali konstatovali da sam lažov.

Pola računice ovde ne razumem, a i engleski mi nije jača strana, ali vidim da je čovek potpisan imenom i prezimenom, da navodi izvore na koje se poziva, da je njegove računice potvrdio Dr. Gary S. Goldman, Ph.D. ... itd ...


                    


Ti si uzeo malo teksta iz mog prethodnog posta u clipboard, pridodao mu "hoax" u address bar-u i izguglao neki američki forum, na kojem mi iskače reklama sa nekim bilderom i na kojem su među najposećenijima teme o video igricama i UFO-ima.

I sad na tom tamo forumu, u 10-15 postova, se neki Monkeygod333, Honor93, beckybecky i ostali forumaši prepiru o istim stvarima kao i mi na ovom forumu, tj. radili su to pre dve godine.

Tu si malo bacio pogled na drugi post s vrha, u kojem neki BOGUS u tri rečenice daje svoje stručno mišljenje kako ove gornje računice nisu tačne i kako je "naturalnews" (koji je samo preneo članak) senzacionalisticki.
Inace BOGUS-ov post je jedini koji je dobio onaj palac na dole i editovan je 2 puta iako je sastavljen od samo 3 kratke rečenice.

Tako naoružan znanjem o materiji si došao nazad na ovaj forum da me opet vređaš, nazivaš trolom, da objašnjavaš kako ono što sam ja pročitala nije sa "zvaničnog sajta" i šta već sve si napisao u postu koji sam citirala.

Ovo sve si uradio nakon što si me nekoliko puta prethodnih dana nazvao lažovom, jer sam napisala ono i onako kako sam pročitala.


_______________________________________________

Zaključak:

Ti dečko imaš obraz kao đon.

@Nika ovo je extrapolacija, a ne merena vrednost. Ovde neko pretpostavlja jako puno i onda nagadja da postoji 150K smrtnih slucajeva. Pazi, pri tome, imas neke jako grube procene tipa ovo: "If, according to the study's report, only 1to 2 out of 100 adverse affects is reported....." i onda objasnjava da ce sve brojke mnoziti sa 50 ili 100. Pazi, pretpostavka kaze "prijavi se samo 1-2% problema". To moze da bude validna pretpostavka, ako je reakcija na vakcinu crvenilo i blago povisena temperatura, ali nije validna pretpostavka za smrtni slucaj. Ne mislis valjda da je prijavljeno samo 1-2% smrtnih slucajeva, a da ostalih 99% mrtve dece roditelji bace pored puta?

Broj smrtnij slucaja nema nikakvu vaznost ako ne znamo broj vakcinisanih.

Kada se sluzite statistickim podacima naucite kako se vrse statisticka istrazivanja, kako se obradjuju i kako se prezentuju rezultati istrazivanja.

Podatak od 150 000 je broj dobiven mnozenjem stvarnog broja i izmisljenog indeksa. Cak i kada bi bili blesavi da ovaj broj prihvatimo, ostaje nepoznat broj koliko je dece ukupno vakcinisano, sto nam je neophodno da vidimo koliki je stvarni rizik.

Da li je sada jasno da:
- Taj broj nije zvanican, vec obicno nagadjanje koje nema veze sa stvarnim brojevima
- Ne dolazi sa nikakvog zvanicnog linka koje si nam nudila.
- Sajtovi koji vrse pretragu su tacni.
- Bavis se senzacionalistickim naslovima bez razloga koje ne mozes da potkrepis dokazima.


Da, jesi. Navodila se izvore koji ne sadrze tu informaciju, pravdajuci se da smo mi pavijani koji nismo u stanju da uradimo obicnu pretragu.
Evo, ako ja lazem, ne laze ES:



Gde si bese procitala to?

Ako na sajtu http://www.rulabinsky.com/vaersdb/index.php izvršite pretragu bez zadavanja ikakvih parametara
dobijate listu od 489662 slučajeva u kompletnoj bazi podataka.
Medjutim ako zadate parametar Died? Yes
tada dobijate listu od 5853 slučajeva sa smrtnim ishodom
a kojom manipuliše @Nika Matejic.

To je 1.1953%. Dakle manje od 1.2%.
Ali i dalje se ne zna podatak o ukupnom broju vakcinisanih, koji može biti 10/20/50 ili 100 puta veći. Moguće je da se radi o manje od 1 promila slučajeva sa smrtnim ishodom.

Pored toga, ako pogledate tu listu videćete da ne mogu svi slučajevi sa smrtnim ishodom da se dovedu u direktnu vezu sa vakcinacijom.
Niti se tvrdi da je bilo koji slučaj direktna posledica vakcinacije.
Podaci su prezentirani takvi kakvi jesu. A posebnim analizama je potrebno utvrditi da li slučajevi sa smrtnim ishodom imaju veze sa vakcinacijom.
Na primer slučaj

Pacijent je preminuo 2 godine nakon vakcinacije.
Imao je terapiju, dijabetis, sepsu...

Itd...

Nema tu dokaza da je smrt direktna posledica vakcinacije.

Tačna izmerena vrednost nigde ne postoji, niti se neko time bavi, niti je moguće utvrditi je.

Neka i svih 100%, a ne samo pretpostavljenih 1-2% Amerikanaca nakon saznanja o nečijoj smrti uradi nešto od ovoga:



... oni opet čine samo 4% svetske populacije, a vakcinacija se sprovodi svuda.

Stopa smrtnosti u ostatku sveta može da bude samo veća. Kada američka ili švajcarska kompanija testira nove vakcine, ona to ne radi u Vašingtonu ili Cirihu, već u Ugandi ili Sudanu. U Sudanu se vakcinacija vrši u mnogo gorim uslovima nego u Vašingtonu, pa su i šanse da sačuvaš nečiji život, kada stvari krenu po zlu nakon vakcinacije, mnogo manje.
I tako dalje ... ponavljam se već nekoliko puta.




Gornji članak od pre dve godine je prenesen na mnogo mesta. Google pretraga daje gomilu rezultata samo na engleskom jeziku.

Na jednom od tih mesta sam to i pročitala pre te dve godine.

7 (sedam) puta sam ti ponovila koje je to mesto.

Dalje ...

- Ako ti to ne možeš da pronađeš na tom sajtu, a iz nekog tvog bolesnog razloga ti je stalo da to pročitaš baš na njemu, a ne na bilo kom od desetina i stotina drugih koji su preneli isti članak,

- Ili ako sam ja pogrešila, mada sam sigurna 99% da nisam, pa sam sama pročitala isti članak na nekom od stotinu drugih sajtova koji su ga preneli,

- Ili taj sajt ne čuva toliko stare članke,

- Ili je taj sajt totalno ugašen u međuvremenu,

- Ili je u međuvremenu neko ugasio čitav internet,

- Ili se desilo bilo šta slično,

to ne znači da sam ja lažov, nego, posle svega napisanog sa tvoje strane, znači da si ti izuzetno glup i bezobrazan.


Ili da probam još jednostavnije, zbog tvojih skromnih kapaciteta ...

To što ja sada tvrdim da sam ti na ovom forumu, u temi o Grčkoj pre nekoliko dana, rekla da si smarač - to ne znači da sam ja lažov jer ti sad ne možeš da pronađeš link, već znači da si ti glupan.

Glupost nije za zameriti, niti je meni uopšte namera da te vređam što to konstatujem.
Ono što iritira je tvoj bezobrazluk, drskost i istresanje kompleksa.
Ti na ovu temu nisi ni došao zato što te zanima da nešto pročitaš ili nešto smisleno napišeš, to je jasno od tvog prvog posta, već si došao da troluješ i da vređaš, a sa svakim novim postom ispadaš (sad se opet vraćamo na početak) sve gluplji i gluplji u očima forumske zajednice.








Dimkoviću?




dava?

O tome se i radi. Taj clanak NIJE nikad ni bio na tom sajtu. Ako procitas taj tvoj izvor, mozes da vidis da ta informacija nema nikakve veze sa zvanicnim sajtom, vec se radi o pukom naklapanju i preuvelicavanju da bi se stvorila nekakva senzacija.

Umesto da priznas, ti se i dalje koprcas u lazima. Prosto neverovatno.


Ne, dosao sam da vidim zvanican izvor i dokaz za tih 150 hiljada dece koja su umrla od vakcine.
Kojeg NEMA - izvori koje navodis prikazuju potpuno drugacije brojeve.

I vrlo mi je drago da se razjasnilo da se radi o obicnim izmisljotinama. Zbog takvih senzacionalnih vesti, ljudi danas i izbegavaju vakcinaciju svoje dece i prave problem zajednici. Tako da je vrlo bitno da se lazi razotkriju.

Dakle jos jednom:

Kaži ti meni, jesi li ti išta ukapirao od onoga što sam ja izneo? Trajne posledice vakcine uopšte ne ulaze u nikakvu statistiku već se ignorišu. Informacija iz prve ruke, nema šta meni da priča bilo ko bilo šta jer sam video svojim očima šta se dešava. Nije ovaj napad na MMR bez razloga.

pisac, ne hranim trolove bas toliko. Uostalom ko je ikad s tobom imao smislenu diskusiju? Koja je poenta?

^^^

Dobro, a zašto ti, ili Dimković, dava itd, jednostavno ne prekratite svo ovo mrcvarenje - presečete sve i u jednom običnom kratkom postu ne prezentujete te "zvanične cifre"?

Prosto ko pasulj:

"Zvanični podatak je 267, a ti Nika lažeš." ... i gotov post.

ili je 2.679, ili 67.932 ili bilo koliko da je - samo neka bude zvaničano.

Čemu ovo ovoliko laprdanje danima?

Ti znaš kolika je zvanična "cifra", jel' tako?
Ako tvrdiš da ja lažem, onda se podrazumeva da ti znaš šta je tačno - drugačije nikako ne može biti?

Napiši jednostavno post od 3-4 reči - "zvanični podatak je taj i taj" - i gotovo.

Hajde da čujemo.

Imas ti dosta toga da razjasnis o svojim izvorima pre nego sto pocnes da pitas pitanja.

Uostalom to je vec dokazano - i sama si koristila pretragu na sajtovima koje si prezentovala.

Jos jednom:

Da li ti je sada jasno da:
- Taj broj nije zvanican, vec obicno nagadjanje koje nema veze sa stvarnim brojevima
- Ne dolazi sa nikakvog zvanicnog linka koje si nam nudila.
- Sajtovi koji vrse pretragu su tacni.
- Bavis se senzacionalistickim naslovima bez razloga koje ne mozes da potkrepis dokazima.

Dalibore, na ovoj temi sam ti odgovarala čak i na ista pitanja po 7-8 puta.

Sada, ja tebi prvi put postavljam konkretno pitanje:

Koliko je u celom svetu do danas, po zvaničnim podacima, vakcinacija dece završeno smrtnim ishodom?

Jeste, da, ti imas informaciju iz prve ruke iz svih zdravstvenih organizacija sirom planete pa mozes da donosis takve zakljucke.

Prosto je neverovatno sa kojom lakocom ljudi mogu da iznose besmislice kosmickih proporcija.

Jedina tuzna stvar u celoj ovoj prici je to sto ovde stetu trpe neduzna deca, koja nista skrivila nisu. Jedna je stvar kada neko hoce da lupa svojom glavom u zid na svoju stetu, sasvim je druga stvar kad od ovoga stetu trpe i drugi :(

Poenta je isključivo da oni koji su neopredeljeni shvate da ništa na ovom svetu nije bez razloga, odnosno da vi lupetate o nečemu o čemu nemate blage veze niti ikakvog dodira. Vama koji živite u svom svetu fantaziije nema pomoći, ali treba spasiti druge odnosno njihovu decu.

Nisu svi niti pametni niti bezobrazni kao ja da uzmu karton svog deteta i sami analiziraju sve podatke kako bi našli uzrok problema jer lekari ne umeju. Njih će lagati ove zamlate na TV-u da je MMR vakcina bezbedna i da ništa nema da brunu, a onda će im (tj. njihovom detetu) zabosti nož u leđa jer je to nečiji finansijski ili ko zna kakav interes.

I uostalom ja ne znam da li je MMR vakcina baš ta jer su sve date istog dana, ali znam da je neka vakcina sigurno. Tog dana su date: Opver (proizvođač: Sanofi Pasteur), Ditevaksal-T (proizvođač: Torlak), Trimovax (proizvođač: Sanofi Pasteur).

Pošto je MMR najbesmislenija vakcina od svih, za čiju primenu ja zaista ne vidim baš nikakav razlog za trovanje dece, ta mi je i najsumnjivija. Zašto neko uporno gura vakcinu od koje nema nikakve koristi već samo štete?

Ovo su ozbiljne stvari, nisu za raspravu sa vama koji živite u fantazijama.

Netacno. Informacija iz prve ruke je da taj slucaj nije usao u statistiku.

To možeš da uputiš samom sebi, pošto sa ogromnim samopouzdanjem pričaš o odgajanju dece koju još nemaš, a sada se mešaš i u vakcinisanje dece iako nisi ni imao nikakve prlike da vidiš iz prve ruke šta se dešava i kako se ponašaju lekari pritisnuti lobijem.

Upravo se u USA desava epilog "opt out" mogucnosti od vakcnacija:

http://www.theguardian.com/soc...reads-when-kids-get-vaccinated



Za pretpostaviti je da ce usijane glave od "roditelja" koji su svoju decu svesno izlozili riziku ostati pri svojoj tvrdoglavosti.

Jedina uteha je da ce vrlo brzo po skoku posledica ostatak drustva odluciti da se zastiti uvodjenjem zakonskih obaveza.

Najvecu stetu ce snositi upravo deca usijanih glava u cije ime su odbijene vakcine.

Ludilo za primer - u 21vom veku.



Evo ti primer gore sta se desava.

Ono sto ti nisi u stanju da shvatis je da takvi kao sto si ti dovodite celu zajednicu u kojoj zivite i u kojoj se krecete u opasnost zbog stvaranja dzepova nevakcinacije koji kada predju kriticnu masu postaju opasni po sve koji tu zive. Ja samo imam srecu da ne zivim trenutno u takvoj sredini gde bezumlje nadvladava razum a iskreno se nadam i da tvoje komsije nece imati tu nesrecu pa da na kozi svoje dece osete direktne posledice demontaze civilizacijskih tekovina u medicini iz 20-tog veka.

Kao sto rekoh, jedna je stvar kada neko odluci u svojoj kuci da lupa glavom o zid, na svoju stetu.

Sasvim je druga stvar kada takve akcije dovode celu zajednicu u opasnost.

Samo je pitanje broja zrtvi dok se ostatak u drustvu ne dozove pameti i uvede zakone kakvi su ocigledno neophodni.

Samo kad se setim kako su belosvetski farmaceuti za*ebali ceo svet šireći paniku o svinjskom gripu.

Nezna se koliko su milijardi oprihodovali izazvavši globalnu paniku. Države kupovale, ne pitajući pošto. Delotvornost ? Krajnje sumnjiva. Opasnost od gripa ? Nikakva. Zarada svih u lancu od proizvođača do primaoca vakcine ? Mnogo kume, mnogo !

Ista priča i sa MMR vakcinom. Da li stvarno mora deci da se ubrizga sve šta hohšatplerima donosi profit? Šta je sledeće ? Vakcina protiv prehlade. Ko odbije - na streljanje.

Eno, ja sam u prethodnom komentaru prezenrirao podatke sa sajta http://www.rulabinsky.com/vaersdb/index.php
a koji link potiče upravo od tebe. Rezultat koji sam izveo svako može instant da proveri.
Nije bez značaja da do sada niko nije osporio to što sam napisao.

Tvoje komentare koji citiraju proizvoljne transformacije trećih lica su mnogi (opravdano) osporavali
a ti nemaš smislen odgovor na ta osporavanja već samo spinuješ.


Niko te ne tera da laprdaš.
Navodiš neke podatke koje niko ne može da nadje tamo gde kažeš da ima.
Pa se ispostavi da to nema tu.

Jednostavno prekini.


Dobro, pitanje nije upućeno meni, ali mogu da iznesem svoje mišljenje.
Naravno da ne znam kolika je "zvanična 'cifra'" (treba da stoji 'broj').
Čak mislim da ne postoji "zvanični podatak je taj i taj".

Ono što postoji našli smo na već pomenutom linku na osnovu čega sam izračunao da je preminulo manje od 1.2% vakcinisanih (ne samo dece već svih uzrasta).
Takodje sam napisao da (na osnovu tih podataka) ne može da se zaključi da je vakcina uzrokovala smrt.

Neko je preminuo od gripa, neko od sepse, neko od šećerne bolesti...
A ko je preminuo od vakcine to nema.

Takodje, veoma je značajno da znamo koliko je onih koji su primili vakcinu spaseno od infekcija.
To takodje nema na pomenutom sajtu.
A bez tog podatka ne možemo doneti konačnu procenu za ili protiv vakcine.

Naopaka situacija:



Prvi rezultat direktno sugerise da vakcina izaziva autizam kod dece. A strucanjak autoritet u clanku je Todor Jovanovic, poznat po sarlatanskim lekovima za rak.
Ne moze se od obicnog coveka ocekivati da je strucnjak za medicinu, pa kada procita ovakve clanke potrkepljene "autoritetima", sledi logicna situacija...


@pisac, na koji nacin mmr vakcina izaziva autizam, mozes li objasniti ili poslati link ka naucnom istrazivanju ?

@Ivan
U razvijenim zemljma tesko da bi doslo do velikih zrtvi nakon epidemije boginja, ali bi ekonomske posledice po drustvo bile velike.
Sa druge strane boginje su jedan od vodecih uzroka smrti dece u Africi, a kod nesrecne africke dece zarazene HIV-om boginje su glavni uzrok smrti.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/
http://dx.doi.org/10.1001%2Farchpedi.1988.02150120025021

Tesko je skrenuti ka istini..

Podaci govore da od pet operacija zeluca, cetiri su izazvane problemima koje su proizveli Diklofenak i Brufen..

Pa niko ne vristi, i svi jedu brufene kao kokice..

Oko vakcina mislim da se dize VISEZNACNA panika. Neko mozda pokusava da podigne pritisak na ionako prejaku farmakomafiju, neko pokusava da izbegne i prevali pritisak na jedan deo farmakomafije, dok treci, mozda, proizvode halabuku zarad nekog licnog pozicioniranja u celoj prici...mozda neko krene da ih "ucutkava" zalivanjem parama..

Cinjenica je da su bolesti opake. Cinjenica je da svaka naknadno unesena hemija, pravi i zeljene i nezeljene reakcije u organizmu...

I mislim da u tim "vodama" prosto moramo da "plivamo", da merimo stetu i odmeravamo korist...

Statistika tu NE POMAZE, niti neke brojke..ipak je zdravlje u igri, a mozda i zivot..ulog je preveliki da bi se osvrtali na "kladionicarske" metode

Mala korekcija: koliko ja umem da protumacim rezultate 1.2% preminulih je da je 1.2% prijavljenih "problema" posle vakcinacije imalo smrtni ishod (bez obzira da li je direktno vezano za samu vakcinu) a ne 1.2% preminulih od ukupno vakcinisanih.

BTW i VAERS ima ozbiljnih metodoloskih nedostataka, recimo prijava Dr. James Laidlera da ga je vakcina protiv gripa pretvorila u Hulka je prihvacena bez problema, tako da niko ozbiljan ne uzima te podatke zdravo za gotovo.

Ono što sam ja izračunao odonosi se na datu bazu podataka

I odatle potiče podatak o manje od 1.2% preminulih a vakcinisanih.

No, pošto će ove tekstove gooooglovanjem da pronadje neki kvazi ekspert opet da ponovim:
Na sajtu nema dokaza da su vakcine uzročnici smrti.
Baš naprotiv, na osnovu pratećih podataka možete zaključiti da ima slučajeva u kojima je smrt nastupila iz "trećih" razloga.

Ne znam da li je bilo ali kakva je situacija sa Amišima? Obavezna vakcinacija? Imuni?

^ http://en.wikipedia.org/wiki/Amish_anomaly

Znam da je bolno i teško prihvatljivo, ali prvo treba da disciplinuješ svoj ego kako bi lakše prihvatio da je ovde u pitanju nešto što ti ne možeš da shvatiš, a ne ja.

Dakle, measles su valjda male boginje? Pričaš o malim boginjama. Aj da ponovim opet: pričaš o malim boginjama? Ti izgleda uopšte i ne znaš šta je to, pa daješ ovde link kao da on nešto dokazuje! Valjda čitaš i slušaš previše zastrašivanja.

Insistiraš da se tuđa deca vakcinišu protiv malih boginja, iako je evidentno da ta vakcina sama po sebi ostavlja drastične posledice po decu (i to ne računajući autizam) dok male boginje kao takve u enromnom broju slučajeva ne ostavljaju apsolutno nikakve posledice po dete. Ja sam preležao male boginje, mačiji kašalj. Svo moje društvo je preležalo male boginje.

Smrtnost od malih boginja je par promila, a autizam među decom je skoro jedan procenat. Šta to znači? Evo sažvakaću ti:
•Ako ti se dete zarazi malim boginjama (napominjem: Ako), ima šanse 1:1000 da umre.
•Svako dete koje primi MMR vakcinu (napominjem: Svako), ima šanse 1:150 da dobije autizam.

Dakle, kao preventivu za jedno "AKO 1:1000", ti ćeš namerno da napraviš "SVAKO 1:150" i time bez ikakve potrebe upropastiš gomilu dece! Ta vakcina je samim time potpuno besmislena, ne da je besmislena nego je i štetna, treba je zabraniti i sahraniti da se više nikada ne pojavi ni ta vakcina ni onaj koji je protura kao ispravnu pa još i obaveznu.

I sada u svojoj zabludi i krajnjem neznanju (i naivnosti) dozvoljavaš sebi taj luksuz da insistiraš da i moje dete primi taj otrov? Ubedili te preko medija da su male boginje strašno opasna bolest, dok ti isti istovremeno skrivaju da je ta vakcina višestruko strašnija od malih boginja.

A što se tiče tvrdnji da MMR ne izaziva autizam već je to eto "slučajno", na osnovu mog iskustva apsolutno sam ubeđen da je upravo vakcina uzrok. Jeste da moje dete nije zakačilo autizam, ali promene u ponašanju su prisutne i istovremene sa drastičnim promenama u lučenju hormona hipofize koji je opet povezan sa hipotalamusom. Ta vakcina ima nešto u sebi što direktno utiče na mozak! Nisam doktor, ali savetovao bih svim doktorima koji imaju iole neki IQ da uzmu i proučavaju vezu između hipotalamusa i autizma, i načine na koje MMR utiče na hipofizu/hipotalamus.

Da ponovim, ovo su moždane promene koje uopšte ne ulaze u statistiku negativnih posledica vakcine jer jednostavno niko ne želi da ih ubaci tu, niko ne želi ni da vidi vezu!

Dakle, ja zaista ne želim da branim nekome da svoje dete upropasti MMR vakcinom kako bi ga prevetivno spasao 1:1000 AKO mogućnosti, mogu samo da ga savetujem da to nije pametno, a na njemu je da izvaga šta mu je bolje (sve dok ta vakcina ne bude zabranjena kada se nekako probiju do javnosti njene realne pogubne posledice), ali ako neko misli da iz sopstvene naivnosti i zabluda sme meni da propisuje da trujem svoje dete radi nečijeg finansijskog ili ko zna kakvog interesa, ne igrajte se sa vatrom!

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 05.02.2015. u 19:45 GMT+1]}

@pisac ja imam decu.

Decaka i devojcicu. Oboje su primili MMR, bez posledica.

Iskreno mislim, da pricas gluposti.

Iz oblasti medicine nemam neko siroko znanje, od neke sedme - osme godine sam citao med. enciklopedije i amaterski se bavio proucavanjem iste.

Iako još nigde ne postoji dokaz niti ozbiljna naučna studija da bilo koja vakcina izaziva autizam,takodje nisam doktor,imam vremena da razmislim dok se ne odlučim jednog dana da imam i klinca..ali za mene dok nema dokaza tj naučne studije..vakcina ne izaziva autizam..možda nešto dobro i postoji u svoj ovoj buci oko mmr vakcine,pa se ozbiljnije shvati i neko odluči da sve to ispita do najmanjeg detalja..na kraju ćemo saznati da li ili nema veze sa autizmom..autizam je prilično zjbana bolest za koju se još ne zna šta je sve izaziva..jer kako je krenulo svaki q na ovom svetu od jednom izaziva autizam..ajde da sačekamo i neki ozbiljan dokaz..

A ni mene nije još ubila ni jedna vakcina,nisam autističan i ništa mi ne fali :D

Da, pa? Jel rečeno gore "ako 1:1000" i "svako 1:150". Tvoja deca su u onih 150. Uzgred, to što ti ne vidiš posledice ne znači da te posledice ne postoje. Opšta crta školske dece u Srbiji je da su konfuznija i rasejanija i odsutnija od starijih generacija, i to će ti verovatno reći svaki učitelj. A zašto je to tako... to pripisuju kompjuterima i telefonima, iako nemaju sva ta deca kompjutere i telefone ali su sva primila MMR.

Prijatelju ovo što si sada rekao..ovaj poslednji post..to je tolika glupost bez uvrede..to spada u domene naučne fantastike..deca su rasejanija i odsutnija? čekaj to je isto kao da sve ranije stupanje u sexualne odnose pripisao mmr vakcini,sve ranije konzumiranje alkohola i duvanskih proizvoda mmr vakcini..?

@Ivan Dimkovic

jel' imas statistiku koliko se kromanjonaca upecalo na srbinati foru popunivsi pristupnicu a da i ne znaju sta popunjavaju? :)

Pa nije to glupost, samo ti ne možeš da uočiš vezu između autizma, hipotalamusa, hipofize, rasejanosti...

Vidi ovako, vrlo je prosto. Ja sam nekada bio potpuno ravnodušan na svu hajku protiv MMR vakcina. Onda je moje dete počelo da ima neke hormonalne probleme a i promene u ponašanju. Niko nije bio u stanju da nađe uzrok odnosno dijagnozu, pa prema tome nije mogao ni da prepiše lek na osnovu dijagnoze koju nije moguće utvrditi. Posle godinu dana mučenja video sam da od lekara nema pomoći pa sam uzeo stvar u svoje ruke: Ceo karton sa svim podacima sam ja lično analizirao (pošto to niko do tada nije smatrao potrebnim), i nedvosmisleno utvrdio na osnovu samih podataka iz kartona da su problemi počeli upravo tačno kada je dete dobilo vakcinu. Onda sam shvatio da sva ta silna hajka protiv MMR vakcine ima itekako smisla. Dakle, ja nisam imao nikakve predrasude, nije mi ni na pamet palo da je vakcina uzrok sve dok jednostavno na osnovu analize kartona to nije samo isplivalo na površinu.

Međutim, niko se od doktora nije usudio (a niti je u mogućnosti) da zvanično poveže probleme sa vakcinom, jer oni jednostavno nemaju niti mogućnosti u sistemu za takvo nešto (nije predviđeno medicinskim procedurama), niti autoritet ili volje za postavljanje takvih pitanja nekome, a verovatno niti smeju da talasaju previše oko tog pitanja! Dakle, potpuno je džaba to što sam im ja servirao na tacni da su problemi počeli tačno sa davanjenm vakcine, to se jednostavno ignoriše i gura pod tepih jer je sistem takav, i niko ne želi ili ne sme da istražuje dalje u tom smeru.

To je moja zakasnela pamet nažalost, ali srećom uspeo sam da izvučem dete tako što sam izakrobatisao nešto i nametnuo dovoljno blisku ali prihvatljivu dijagnozu koja ne uzima u obzir da su problemio počeli sa vakcinom, zahvaljujući kojoj moje dete prima terapiju o trošku države a ne o mom trošku. Da to nisam uradio, ja bih sam morao da plaćam terapiju jer država ne sme da poveže vakcinu sa problemima koji nastaju kao posledica vakcinacije!

Evo ja premijerno objavljujem da MMR vakcina ubija nešto u hipotalamusu/hipofizi, i da je jedna od posledica tog ubijanja i autizam. To će se možda otkriti za 10-20 godina ako neko uspe da skupi dovoljno hrabrosti ili sredstava za istraživanje po tom pitanju. Ja vam to kažem unapred jer sam strašno pametan , a ko mi ne veruje i ne mora samo neka ne tera mene da otrujem svoje dete jer je čuo na TV-u da je trovanje mog deteta dobro za njegovo dete.

Sad sam bacio pogled na Internet, i evo šta sam našao:



Dakle, moje dete se provuklo, imalo je hormonalne poremećaje koji su se stabilizovali zahvaljujući terapiji o trošku države koju sam ja izdejstvovao kopanjem po medicinskoj papirologiji, ali ja sam jedan manje od 100 koji je to uspeo da uradi. I pri tome ništa od toga nije ušlo u bilo kakvu statistiku o posledicama vakcine jer se sve gura pod tepih.

Kao prvo ne poznaješ me i vrlo dobro znam šta je hipofiza,hipotalamus,autizam i ostalo..ako si pročitao dva članka o anatomiji,i zapamtio po nešto o žlezdama i endokrinom sistemu ne čini te to najpametnijim na svetu znaš? :D nismo svi na svetu debili koji se fokusiraju na jednu stvar u životu.
Ovaj put bi imao šta da kažem više nego ikad,ali ću se isto tako suzdržati s obzirom da si spomenuo svoje dete,a meni se ne svidja to ni malo.
Ali još jednom ću ti reći moje mišljenje,nemam nameru da ga šminkam i šta ja znam šta..ali nemaš pojma,nemaš blage veze o čemu govoriš,to kažem jer ja imam neka druga iskustva sa drugim ljudima i tudjom decom..koji imaju iste simptome kao tvoje dete,takodje hormonalne poremećaje a čak još nisu stigli ni da prime mmr vakcinu.
Ali su neke druge stvari aktivirale te poremećaje,takodje svi su dobro sad i posle 2 godine terapije i mmr vakcine,svi su savršeno uredu.

A kao drugo ni ti a ni ja nismo doktori i teško da možemo obojica da se kurčimo našim medicinskim znanjem.

Nije bilo dokaza ili "naučne studije" ni da je DDT štetan, pa su ga se ipak u međuvremenu mnogi sa sličnim stavom nagutali pošteno, i tek se posle pokazalo kakve štetne posledice ima... Verujem da je i tada bilo "budala" koji su bili protiv njegove upotrebe, ali siguran sam i da je bilo mnogo više fanatičnih pristalica, baš kao što ih ima i danas, po kojima je sve što čika u belom mantilu hoće da ti ubrizga u ruku - neškodljivo sve dok se ne dokaže suprotno. Za takve je ova Eugenička agenda nadam se i namenjena, i osveženje je videti da je u populaciji nemislećih bića sa tolikim elanom prihvaćena. Ti čekaj negativne efekte koliko ti volja, ali ne pokušavaj da u svoja uverenja ubeđuješ ljude koji poseduju razum i genetski materijal uistinu vredan i prenošenja.

Save the children! A šta ako se, eto, kao u pomenutom slučaju iz ne tako davne istorije, na kraju, pa nek je i za 20 godina, dokaže da su vakcine opasne, i da su baš vakcine izazivači tog autizma ili nebitno čega. Zar neće tada baš ti brižni i savesni sadašnji i budući roditelji poput tebe, biti direktno odgovorni za štetu koju su naneli toj nedužnoj deci, u svom neznanju i nepromišljenosti, uprkos upozorenjima raznih "usijanih glava", a nekritički verujući samo trenutnim trendovima medecine, koja, kako nas je istorija više puta učila, ume i da pogreši. I sve u ime svoje vere.


Podsetio bih da mi niko nije pokušao odgovoriti na par pitanja postavljenih pre par dana - http://www.elitemadzone.org/p3541085

Dobro,recimo da se donekle slažem sa nekim delovima cele ove priče,iako mišljenje ne menjam.
Ali imam ja jedno pitanje,Pisac,zorg vi koji ste pristalice ove priče o štetnosti vakcine.

Na primer ja,primio sam mmr vakcinu,i sve žive moguće vakcine koje doktor spuca i špric.
Zašto ja nisam reagovao isto kao pisac tvoje dete? nikakvi hormonalni poremećaji,zdravo dete sve super i zašto ono dvoje dece koje su spomenute ovde u priči od strane jednog člana foruma takodje nisu reagovali nego su super zdravi veseli i extra.

Pitanje

Šta je to u mmr vakcini,i kako je osmišljena ta selekcija dece onda?? ako ne pogadja svako dete? to znači da ima nešto u detetu?genima? krvi???
Znači ja sam jače dete pa mene neće vakcina,a neko drugo dete hoće?? može tu neko objašnjenje? :D

Pa eto, vičeš kako ja nemam pojma a u stvari ti se išćuđavaš najbanalnijim stvarima.

To što si pitao... iz nekog sličnog razloga onome zbog koga samo 1-2 promila dece sa malim boginjama umire od istih. Samo je ovde kod vakcine taj procenat mnogo veći. E, sad, koji su to tačno razlozi u to ne bih zalazio jer još nismo utvrdili šta iz MMR vakcine ubija šta u hipotalamusu, što je mnogo važnije pitanje jer je procenat "zaraženih" MMR vakcinom skoro 100% za razliku od procenta zaraženih malim boginjama.

Kada to utvrdimo, onda će se možda pojaviti i odgovor zašto to ne radi kod sve dece nego samo kod <1%.

E vidiš :D ja sam zadovoljan odgovorom koji sam očekivao,nemam daljnjih pitanja i temu prepuštam vama :D

E, sad, koji su to tačno razlozi u to ne bih zalazio jer još nismo utvrdili šta iz MMR vakcine ubija šta u hipotalamusu

tačno tako,razlozi su nepoznati,nigde dokazano,jedino naše medjusobno laprdanje,tvoj slučaj ovakav..moj je kontra slučaj od tvog..jbg

https://www.youtube.com/watch?v=gROhNaJoGzI plemenit covek :-)

''vaccines will be used to lower the population by about 10-15%''

O svakom pojedinacnom nukleusu hipotalamusa se svake godine stvori na hiljade i hiljade radova i doktorata i niko ko ima bilo kakve veze sa neurologijom ima smelosti da kaze da moze da objasni kompletno funkciju bilo kojeg od nukleusa a kamo li kompleksne poremecaje poput autizma koji:

a) Nisu jedan poremecaj ili bolest vec mnostvo sa efektima koji se donekle podudaraju

b) Imaju sigurno vise izazivaca i zbog toga sto su bolesti razvoja imaju izuzetno komplikovanu genezu koja utice na bioloske sisteme na vise nivoa (molekularni, proteinski, celijski i multicelijski tj. mrezni) cije neke delove samo povrsno razumemo a neke tek otkrivamo

c) Razumevanje istih ce zahtevati jos dosta kvantnih skokova u vise grana nauke (molekularnoj biologiji, neurologiji)

Ali dobro, pisac je rekao - doktori bi trebalo da proucavaju vezu izmedju hipotalamusa i autizma. Kako li niko nije mislio o tome...

Wtf.

ivane

Jesi li pogledao snimak koji sam okacio?

Da. Za razliku od toga, svako dete koje ne primi MMR vakcinu (napominjem: svako), ima sanse od 1:150 da dovije autizam.

Meni je lično dijabetes zanimljivija bolest od autizma..ako je tačan podatak da na svetu ima više od 180 000 000 obolelih,autizam je mačiji kašalj :D
Zašto se ne diže neka frka oko dijabetesa? nego se diže frka oko vakcinacije? :D

Što je naravno dokazano netačna tvrdnja ali je zgodna ovde za podje*avanje

Niko nije uspeo da nađe vezu između MMR vakcine i porasta autistične dece, to što idu zajedno se za sada vodi kao slučajnost. E to identično sam ja čuo i kada sam pokazao dijagram nacrtan na osnovu kartona mog deteta: slučajnost.

Da, jeste kako da nije.

Taman koliko i tvoja.

Ako se ne varam, čini mi se da si sam sebi dao argumentovan odgovor na to pitanje, par stranica ranije:

Po mom skromnom mišljenju, vakcine koju primaju današnja deca nisu istog sastava kao i vakcine koje su deca ranije dobijala. Posebno opasno je sadašnje upakivanje gomile vakcina u jedan špric, trovalentna, pa petovalentna, osmovalentna... Toliki imunološki nadražaj neki imuni sistemi verovatno ne mogu da podnesu istovremeno, te su posledice neizbežne. Stabilizatori i fileri u vakcinama su posebna priča - timerosal, formaldehid, živa, aluminijum - sve sami teški metal, toksične i kancerogene materije, poznati izazivači Alchajmera i autizma, DNK i materije animalnog i humanog porekla dobijene iz krvi, feusa i embriona... Pa sve to lepo ubačeno u organizam na način koji bajpasuje svaki odbrambeni mehanizam, direkt u meso.

No dobro, ne moraju vakcine biti štetne, nego hajde da vidimo koliko su korisne:





Iz čega i laik može zaključiti da nas vakcine NISU spasile, niti su doprinele iskorenjivanju bolesti, kako se obično želi prikazati.

Vernici su i dalje skeptični uprkos tome što se takve agende već i otvoreno propagiraju... Sve da im Bil sutra kaže da će po školama besplatno da im steriliše već plodne i pupeće maloletne ćerkice vakcinom protiv HPV-a, uzročnika raka grlića materice, niko ne bi verovao. Afrika je druga priča, tamo igre bez granica traju decenijama...
Na prethodnim stranama je i branko dao zanimljive linkove na tu temu, ali ko to još čita... http://www.elitemadzone.org/p3541758

Jok, tvoja je dokazano netačna, a moja je nedokazano tačna. A ti razmisli koja je razlika između toga.

Znam ja koja je razlika, sto sto to ne znaci da je to sto si rekao tacno :)

Pa sve ovo nešto kao ima smisla koliko i nema :DDD

Lepo od tebe što nam prezentiraš podatke. Ali izgleda da i tebe drma groznica a la "Nika Matejic". Uopšte ne navodiš link da bi smo proverili šta tamo piše.

Evo i ja ću da prezentiram neke podatke ali ću postaviti i link na izvor:

Tu se direktno poredi period neposredno pre početka imunizacije i današnje stanje.
Po tamo prezentiranim podacima smrtnost je smanjena za 78% zahvaljujući imunizaciji.

Priznajem nisam vakcinisan, ali me ne drma ta groznica, evo izvora:
Ottawa Univerzitet, Kanada - http://www.med.uottawa.ca/sim/...fectious_disease_decline_e.htm
Izvor za drugi dijagram se vidi i na slici - Winikoff B: Nutrition and National Policy, Cambridge, MA: MIT Press, 1978, pp. 444-445.
Nisi naveo za koji period.

Sa dijagrama iz mog prethodnog posta na primer (http://www.med.uottawa.ca/sim/data/Images/Measles_decline.gif) može se izvući još dramatičniji podatak za Male boginje za Englesku u periodu 1895. (umrlo 1200 dece/milion) - 1963. (umrlo ~10 dece/milion) - spontan pad smrtnosti 120 puta (12000%) - i to PRE POJAVE VAKCINE! Ne zahvaljujući imunizaciji.

Sličan primer je i sa Tuberkulozom:

Pripisuješ mi citat koji je u stvari deo teksta na sajtu čiji sam link ostavio.
Tamo možeš pronaći odgovor na svoje pitanje.


Možda nije spontan. Možda ima neke veze sa poboljšanjem zdravstvenog sistema, znaš ono - ide se kod čika doktora umesto da se ode kod vračare u susedno selo itt.

No, i nije bitno. Ono što nas zanima to je koliko ima smisla primati vakcine.
A odgovor na to pitanje se može potražiti na osnovu podataka neposredno pre početka sistematske imunizacije i podataka nakon toga.

Uračunavajući i porast broja autistične dece koji je takođe evidentan ali se "ne zna uzrok", i uračunavajući pretpostavku da ima još mnogo sličnih slučajeva kao moj koji ne ulaze u nikakvu statistiku.

Pa do sada nisam hteo da se uključujem u taj pravac rasprave.
Ali kad me već podsećaš podsetiću i ja tebe na činjenicu
da se definicija "autistične" osobe menjala
i danas je daleko šira nego pre recimo perioda početka sistematske imunizacije.
Tako da, ono što se danas smatra za "autističnu" osobu moglo se desiti da ranije nije bila uključena u tu klasu.
Znači i to je jedan od razloga "porasta" broja "autističnih".

To je moje mišljenje izvedeno na osnovu praćenja problema (ne samo na ovoj temi). Ne mora biti tako ali imam utisak da je bitno imati to na umu.

Pre par strana sam postavio video gde se u 5 min prica o tome kako je uopste pocela prica o autizmu izazvanim vakcinama (uzgred to je bio objavljen clanak na uzoru od cak 12 dece) kao i koliko je studija posle izvrseno da bi se to proverilo i da bi se javnost smirila.

Te druge studije su obuhvatale milone vakcinisane i nevakcinisane dece da bi jedan pisac ucutao. Nesumnjivo su pokazale da se stopa autizma povecavala jednako tokom vremena kod obe grupe.

https://www.youtube.com/watch?v=o65l1YAVaYc

Mada sumnjam da ce paranoici uopste pogledati video.

Ovde mozete naci i listu studija koje se pominju u video-u: http://theincidentaleconomist....re-triage-vaccines-and-autism/

Takodje, o efikasnosti MMR vakcine mozete i procitati malo i na ovom link: http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr62/en/
Measles deaths in Africa fell by 91% between 2000 and 2006, from an estimated 396 000 to 36 000.

Mrzi me da gledam jer mi sigurno neće promeniti mišljenje. A znaš zašto? Zato što sam ja lično crtao grafikon i nedvosmisleno bezpogovorno video prelomnu tačku baš u danu vakcinisanja. Da su doktori uzeli prezentovane činjenice sa ozbiljnošću i sa namerom da ih analiziraju i ustanove šta je to u vakcini izazvalo probleme, onda bih ih uzeo za ozbiljne faktore u celoj vakcinaciji. Međutim, ovo ponašanje koje sam video je takođe nedvosmisleno pokazalo i dokazalo da se svi problemi vakcine guraju pod tepih i ne priznaju. Niko se time ne bavi sa ozbiljnošću, ovo je banana država kojom upravljaju razne koroporacije iz inostranstva među kojima su i one (sanofi pasteur) koje uvaljuju MMR (ili neke druge) vakcine. Uopšte me više ne zanima ni šta pričaju na TV-u niti šta navode u kojekakvim studijama, nema šta da gledam studije i grafikone kad sam video svojim očima kako se ponaša zdravstvo na realne posledice vakcinacije -> ignorisanje.

Isljučivo me zanima ono što je dobro za moje dete a to je da više ne dobije otrov od koga ime više štete nego koristi.

Upravo tako, itekako ima veze sa preventivom zdravstvenom zaštitom, antibioticima, boljim uslovima života, to sam i napisao.
I 'spontani' pobačaj ima svoje uzroke, pa se opet karakteriše kao spontani osim kada nije indukovan, smatram da to nije bilo potrebno posebno naglašavati.

I da, zašto se Torlak namerno upropaštava u korist uvoznih vakcina? Čiji je to interes?



Dakle, to su ljudi koji treba da analiziraju zašto se moje dete razbolelo posle vakcine Sanofi Pasteur-a? Oće hoće, kako da neće, evo sve trče... na kongres.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.02.2015. u 18:27 GMT+1]}

Ubeđen sam da je farmaceutki lobi i platio ovu "hajku na veštice" u glavnim medijima, protiv svakog ko na bilo koji način pokušava da im umanji profit.

Onda procitajte i ovo,tekst u elektronskom izdanju politike,


Najveci problem koji ja vidim,se ogleda u tome sto su mlade mame najglasnije protiv vakcinacije,jednostavno zanemaruju savete,lekara,svojih mama,svoje svekrve,ne zele njihova misljenja,ali zato skoro svaka ima profil na fejsu,i clan je mnogih grupa ala sladjana velkov,gde prosto guta njihove savete.Imam u mojoj ulici desetak mladih mama,znam o cemu pisem,povremeno im sredjujem racunare,i iskreno vise se ne usudjujem da udjem u raspravu sa njima,gledale su me kao da im zelim najgore za njih i njihovu decu.

Desetak samo u jednoj ulici? Uzivas ti

Prosto neverovatno.

"Mrzi" te da citas naucne studije uradjene na milionima, vakcinisanih i nevakcinisanih, ali je na drugoj strani tvoj pojedinacni primer merodavan za naucnu analizu.

Sta reci :-)

Rec ima dr. pisac, inteligentan ali bezobrazan samouki doktor i analiticar.

^ Meni to ne lici na trolovanje.
Jednostavno, ako se covek u svom zivotu suocio sa necim takvim, dzabe sva statistika i verovatnoca.

Druga stvar.
Koliko je tacno ono sto se navodi da se smrtni slucajevi ne klasifikuju kao posledica vakcinacije, zato sto postoji 1% verovatnoce da nije zbog vakcine.
Iskreno receno, ako je tako, onda mi je to malo cudno...

Ne sporim ja da se on susreo sa tim, ali to ne znaci da moze da ignorise studije radjene na milionima druge dece, jer ga "mrzi".

Susreo se on i sa padom aviona(i ocigledno preziveo) pa ne priznaje nikakve statistike da je avion najsigurniji vid transporta. On je naravno odličan vozac i sigurno da će to više da utiče na njegovu bezbednost nego neki pijani pilot. E sad što mu auto nije baš uvek skroz ispravan nije ni toliko bitno jer njegov skill to anulira.

ne bi da trolujem ali imam toliku želju da na ovu temu prikačim onaj (iluminati) trougao:DD

trol je nasao "zrtvu" koja nije strucna i nema decu... sto ne proba da se kurci sa mnom koji zadovoljavam te kriterijume? nego ja nisam danguban da upadam u trol zamku, da dokazujem njegovu tvrdnju, umesto da on to odradi...

@pisac: Znam TACNO kako se osecas, jer moja deca imaju simptome koji se vezuju za autisticne i slicne promene i pocele su ama bas u trenutku kad je bio termin vakcinacije. Jedino sto su deca imala problema sa jajima, pa im je vakcinacija debelo odlozena, po misljenju pedijatra - pa su problemi poceli nesto posle prve godine, kad je termin za vakcinu, a samu vakcinu su primili tek pred drugi rodjendan.

Zelim ti reci da je tvoj grafik mozda savrseno ispravan, ali da ne mora da znaci da je vakcina uticala na to. Jednostavno, radi se o promenama koje pocinju negde u vreme kad se daje vakcina.

The first rule of the troll club is... odaberi temu i "sagovornika" gde je moguce ispucati gomilu postova gde ce "sagovornici" da se pogube u pokusajima dokazivanja necega nedokazivog.

Posto si ti to provalio, a i ne upadas u dobar sablon za trolovanje (imas decu pa ne moze covek da te upuca "argumentom" sta ti znas kad nemas decu) - nista od toga.

Kod mene u komšiluku, u samo jednoj uličici ima mininun petnaestak dece-autističara.

Kod mene u okolini nema ni jedno. Uz to mislim da nisi napisao istinu.


Nego nadje li neko od vas "zaverologa" diplomu "dr" Sladze Velkov ?

Kada kazem diplomu, mislim na diplomu medicinskog fakulteta.

Jako kompleksan sindrom odnosno razvojni poremecaj.

Broj dijagnostikovane dece sa nekim od autisticnih poremecaja konstantno raste od osamdesetih do danas. To nije blagi porast, nego agresivan porast.

"The prevalence of parent-reported ASD among children aged 6–17 was 2.00% in 2011–2012, a significant increase from 2007 (1.16%)"
http://www.cdc.gov/nchs/data/nhsr/nhsr065.pdf

70% vise dijagnostikovane dece u kratkom periodu od 4 godine. Od 2011 do 2014. jos 30% vise dijagnostikovanih slucajeva. Ovo su USA statistike.

Ipak sva istrazivanja pokazuju da ovaj agresivni skok u broju otkrivenih slucajva u USA nema veze sa povecanjem broja obolelih, vec sa poboljsanjem dijagnostickih metoda i smanjivanju drustvenih osuda, stigmi i diskriminacije takve dece i roditelja. Sto se podudara sa drugim slicnim bolestima koje su bile "sramotne".

Tako je..nekada se na primer autizam ustanovljavao naspram 3 simptoma..a kako dijagnostika napreduje dodali su još 10 na primer..i zbog toga taj rast.

U piatnju je vakcina pre škole. 6 godina savršeno zdravo dete je postalo hronično bolesno nakon vakcine. Slučaj je za mene zaključen, ništa što može da se čuje u medijima me apsolutno ne zanima jer sam ja veći medicinski autoritet od onih prodanih duša koje promovišu Sanofi Pasteur vakcine umesto Torlakovih.

A ko hoće da se koprca ovde na forumu, slobodno... meni mišljenje može da promeni isključivo neko ozbiljan kad uzme slučaj u razmatranje i analizu (umesto ignorisanja), pa nađe uzrok. Sve drugo je obično zamlaćivanje i zamazivanje očiju da bi neko ostvario finansijsku korist.

Pisac o kojoj hronicnoj bolesti se radi ? Ako je neka vrsta autizma, koliko citam u pitanju je raznorodna bolest sa razlicitim manifestacijama, intenzitetima i dobima manifestacije...

Obicni lekari nisu nikakvi placenici Sanofi Pasteura, to su besmilice. U pitanju je kao u svakoj oblasti trka korporacija. O velikim javnim nabavkama odlucuju politicari, mozda su neki i lekari, ali su prvo politicari i birorate.

Sanofi sigurno ima bolju tehnologiju, cene i marketing od Torlaka. Isto kao sto Samsung gazi EI Nis, biznis... Ne znam zasto mislis da Frnacuzi prave losiju vakcinu od Torlaka?

Ja sam licno za sebe kupovao vakcine u Torlaku, za alergiju na polene. Jbga drzav nema para da obezbedi iako placam... "Proizvodni pogon" za te vakcine u Torlaku je izgledao i verovatno datira sa pocetka 20. veka. Ono bukvalno udjes u lab gde ih prave i kupis. Ok, to jesu "vakcine" (u slengu jer nisu pravu vakcine) za alergiju koje su prostije, ali opet. Sve je tamo strasno zastarelo i oronulo.

Istina je da instituti od nacionalnog znacaja kao sto je Torlak treba da se sacuvaju. Al ako cemo o tome kako se tretira nauka u Srbiji onda je Torlak samo jedno parce polomljenog mozaika...

Nije ni autizam ni asperger već verovatno neki haos sa hormonima koji je rezultovao totalnim haosom sa svim drugim funkcijama, niz neobjašnjivih teških bakterijskih bolesti i opasnog skakanja limfocita, i tako to... Ili je možda taj niz bakterijskih bolesti uzrokovao haos sa hormonima, ko bi ga znao šta je prvo počelo ali je počelo u mesec dana nakon vakcine, s tim da je promena u ponašanju počela već drugog dana nakon vakcine. Sve se stabilizovalo posle godinu-dve dana sem hormona koji su izgleda trajno poremećeni. Ja bih to, kad već neće doktori, povezao sa oštećenjem funkcije hipofize/hipotalamusa usled nepoznatog faktora neke vakcine.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.02.2015. u 22:03 GMT+1]}

Prijatelju..dete se vodi u specijalizovane klinike,gde rade profesionalci..i to se papreno plaća i zna se zbog čega se to plaća..ko si ti da povezuješ nešto o čemu nemaš pojma? jesam upravu? :D hoće doktori,drage volje hoće..ma i sami će se ponuditi i tačno će oni dijagnozirati šta tvom klincu fali..jedini je problem što smo tu gde smo..i što moraš i ti da pokažeš dobru volju i da uzmeš tvoj novčanik i okreneš naopačke :)

Pa to je vec problem.


Pozdrav!

Dete je bilo u specijalizovanim klinikama gde rade državni profesionalci, i to sve besplatno kao što je i vakcina besplatna, tako da nemam ja šta da okrećem novčanik za posledice vakcine jer ga nisam okretao ni za vakcinu. Pre ću da okrenem nekome glavu naopačke ako mi prigovori što drugo dete neću da vakcinišem ni sa jednom stranom vakcinom. Šta se proizvodi u Torlaku - može. Sve ostalo - ne može.

A inače propast društva je i nastala upravo zbog takvog razmišljanja da neko treba da okreće novčanike. Država kao što propisuje drugima obaveze tako ima da poštuje i sopstvene obaveze ili je treba rušiti.

Druže razumeo si me ali do pola :D

Dete je bilo u specijalizovanim klinikama gde rade državni profesionalci

Ti isti državni profesionalci otvaraju privatne klinike,a znaš li zašto? opet stvar novčanika,nemoj živeti u zabludi..ne možemo mi pobeći od toga :D to je tako

I nije to propast društva..nego biznis,ne znam šta ti je ne razumljivo tu..sve se vrti oko novca..i sve te državne drk... boli dupe i za mene..za tebe..za tvoje dete..ali kad pokažeš malo dobre volje e onda bude pa samo smo vas i čekali..muze se narod i to je to :D

U drzavnoj sluzbi ili u drzavnim institucijama svuda u svetu rade strucnjaci nizeg kvaliteta, kada neko postigne visok nivo znanja i sposobnosti prelazi u privatne kompanije. Po pravilu u "drzavnu sluzbu" odlazi "nizi kvalitet" profesionalaca. Sasvim je normalno da veliki sistemi u Zapadnim zemljama za slozenije i strucnije poslove angazuju privatne firme, nije to nista novo niti neobicno. Ima logike u tome i ima opravdanosti za to.
Navescu nekoliko primera i objasnicu zasto je to opravdano.
Uzecemo jedan veliki i mocan sistem kakav je vojska.
Za odrzavanje i servisiranje helikoptera u Americkoj vojsci angazuju se privatne firme, a ne vojnici ili oficiri.
Za odrzavanje vozila angazuju se privatne firme.
Za odrzavanje i pracenje konvoja (RFID) angazuju se privatne firme i jos stotinu drugih poslova.
Do toga da obezbedjenje komandi i visokih oficira rade privatne firme.

Zasto je to dobro?
Prvo zbog kvaliteta usluge, veca je verovatnoca da se neko vise trudi kada radi u svoje ime i za svoj racun odosto kada je deo nekog sistema u kojem se gubi.
Drugo to je jeftinije ukupno gledano. Nema viska radnika, nema ulaganje u skolovanje, nema nikakvih socijalnih obaveza za onoga st radi. Isto kao kada angazujete nekoga da vam zameni crevo na ves-masini.

Pisac je malo specifican tip koji jos zivi u vreme 60-tih i koji jos uvek misli da sve treba da bude jeftino i dostupno svima, a njegovo je samo da ga tupi i filozofira. Zbog toga je sistem i propao, samo on to jos nije shvatio.

Pisac nije svestan u kojoj državi živi.

Da je samo u pitanju drzava, nije svestan ni planete niti vremena u kojem zivi.

Kako se ono beše zove bolest gubitka dodira sa stvarnošću? bolest deluzije tj šizofrenija jel? :D

Treba da se vidi koje je vakcine primao.

Možeš da dođeš da se uveriš.

Iskreno mislim da su ta deca bolesna od neke infekcije/težeg zapaljenja, a da to neuki roditelji povezuju sa autizmom i ne preduzimaju korektne mere za lečenje.

Btw @pisac .... Torlak vise nije " nas" . Prodato . Prosle godine nisu ni pravili vakcine koje prave "desetljecima" .... mora se importuje .

NEces verovati koliko dece ima slicne simptome (moja su medju njima), a uzrok je netolerancija na hranu. No, NASI lekari to "ne priznaju" kao problem. Kad deci izbacis hranu i bude bolje, onda kazu "ne znamo" i "nema to veze, prerasli su".

To je iz razloga što je hrana puna aditiva. Pre 30 godina nije bilo ni približno kao danas.

...................................................................................................................... ja se izvinjavam administraciji, ali da li bi ste bili ljubazni da obrišete suvišnu poruku poslatu greškom, jer ste korisnicima uskratili tu mogućnost

Ima li negde potvrde za tu informaciju? Ja nalazim samo špekulacije iz septembra 2013-te, a kasnije nigde ni reči. Na sajtu Torlaka se nigde ništa ne pominje.


Prosečni IQ na ovoj temi naglo je opao...

Da je iq uredu ova tema se ne bi ni otvorila..čim je nekima dr.Sladjana vredna pomena..to govori o svemu tome..

Dr Slađana je ok, ali ja ipak više cenim mišljenje jedne dr Olje.

Dr.Olja je zakon.

Ti si neko stručno lice ?

Takvu (o)laku procenu, strucno lice se ne bi usudilo da donese.

Potpisujem!

Evo jos jedan slucaj. Srecom posledice nisu trajne. Ali u isto vreme znam za BAR JOS JEDAN slucaj reakcije na istu vakcinu, MMR je u pitanju. Primljene u par dana razmaka, u istoj zdravstvenoj ustanovi.

Epilog?

Komentar, i nalaz svih lekara sa kojima smo bili u kontaktu, a isli smo i u NS: "Pa moglo je da se desi zbog ovog, onog, ali SIGURNO nije od vakcine!"

Jedna od pratecih simptoma je bila i NEPOKRETLJIVOST tj. ODUZETOST rukice u kojoj je vakcina primljena. Pokusaj pomeranja te rukice prilikom oblacenja rezultovao je VRISTANJEM deteta.

Komentar lekara u NS: "Pa znate, ja mogu da pomislim i da je dete palo i povredilo rukicu..." I sta reci na tu konstataciju?

I naravno nije zavedeno kao posledica vakcinacije! E to boli. Prave te budalom! I naravno da je pod takvim uslovima kontrole vakcinacija 99,999999999% sigurna.

I ima nas sigurno mnogo. Ali je svako gledao samo svoj slucaj.

E sada ljudi uvidjaju da njihov slucaj nije usamljen, pa to jednostavno budi neku sumnju.

Napominjem da prva dva deteta nisu imala apsolutno NIKAKVU reakciju na bilo koju od primljenih vakcina. Samo trece.

Hvala Bogu pa je na kraju ispalo sve bez ikakvih ozbiljnijih posledica...

Svestan sam da primenom bilo kakvog leka, pa tako i vakcine postoji izvestan rizik, ali cemu ovo "zataskavanje"?

kako su to uvideli? onako intuitivno?

Pa procitali sa sajtu Sladze "dr" Velkov.

Dete vam se razbolelo? nikakva frka..okrenite ga par puta bosonogog po suncu i biće kao nov :D

Pa ja stvarno ne mogu da verujem šta čitam: jbt, Dimkoviću, ajde hleba ti i salame - priznaj da ti je pisac alter-ego; čoveče, ES bi, da nema njega da troluje i vabi dodatne postove - pao u zaborav, na drugu stranu gugla....

Aj priznaj: pisac ti je alter-ego? ....jer stvarno odbacujem šansu da onako nešto egzistira ovde....

Dal sam Alter ili Valter, ali Ego su neki na forumu a ne ja
Evo da ti čika vAlter da jedan članak sa, gle koincidencije, sajta h-alter

@pisac kako si ti dosao do svih tih zakljucaka ?

Jednog dana ćemo se siti smejati i ovoj polemici, doduše ne svi.


LOL

Čemu zataškavanje ? Pa ako se ne zataškava, onda ljudi shvate koliki je to bespotrebni rizik. I onda uvoznik i distrbuter vakcine ostaje bez profita. A pomno pratim: što su profiterni nervozniji, to su jači pritisci na vodećim medijima.

Neko je u gornjim postovima prokomentarisao, u negativnom kontekstu, kako su sve slične informacije na sajtu Slađane Velkov. A ja pitam: pa gde drugde ? Na oglasnoj tabli Doma Zdravlja ? Na oglanoj tabli u mom ulazu ? Gde drugde, nego na internetu, na sajtu koji je voljan da objavi slične informacije.

A sta se tacno zataskava ?

Da vakcine mogu izazvati kontraefekte ? To pise u uputstvu.

Vezano za KAFETIN:

http://www.almp.hr/upl/lijekovi/PIL/UP-I-530-09-06-02-182.pdf



Drugim recima moze da te ubije.

Da, naveli su da mogu izazvati kontra efekte, ali ne i u kolikoj mjeri i kakve sve kontra efekte.

Ne znam kako je u Srbiji - nisam skoro kupovao lekove tamo, ali ovde gde ih kupujem u uputstvu sa kontraefektima stoje takodje i procenti.

U uputstvu za potrosace (ono sto je upakovano sa lekom) je prezentacija uproscena za prosecnog potrosaca, npr. kontraefekti podeljeni samo u nekoliko grupa (jako retki, retki, verovatni) sa odgovarajucim procentima (1 u 100, 1 u 1000, 1 u 10000, itd.), ali to je vise nego dovoljno kao prva informacija.

Kompletne statisticke informacije o ucestalosti kontraefekata su javno dostupne - u razvijenim zemljama preko Interneta (obicno kao dokumentacija o leku namenjena za medicinski personal). Te detaljne informacije nisu upakovane sa lekom zato sto vecini potrosaca ne bi nista znacile zato sto zahtevaju znanje vece od prosecnog ali su dostupne svakome ko zeli da ih procita.

Ako tako nesto nije uradjeno u Srbiji (dakle informacije prevedene na srpski i rezultati domacih testiranja pre izdavanja dozvole), ima mesta za zalbu i pritisak na vlasti. Ali u principu tj. praksa je u civilizovanom svetu da su te informacije javno dostupne.

--

Primera radi - bas za kafetin, zato sto je glavni sastojak paracetamol, informacija o toksicnosti paracetamola ima koliko hoces i sam isecak za potrosace je vise nego detaljan sa informacijama sta se moze ocekivati i kolike su maksimalne doze za koji uzrast.

Pa opet, uprkos svemu tome i uprkos vrlo velikoj medijskoj paznji koja je data toksicnim efektima paracetamola, gomila ljudi u USA recimo svake godine izgubi zivot zbog predoziranja paracetamolom (paracetamol je najcesci razlog otkazivanja funkcije jetre u UK i USA). Na zalost, to pokazuje da puko informisanje nije dovoljno kod mnogih ljudi.

Tim ljudima koji se overdoziraju paracetamolom zato sto kupe i popiju 5 razlicitih brendova koji imaju istu supstancu nista ne bi pomoglo da neko u isecku stavi i detaljne rezultate dvostruko-slepih studija :((( Ne bi ih procitali (a i ako bi procitali, vecina ne bi razumela o cemu se prica). A oni koji zele te informacije mogu skinuti sa Interneta za manje od minut (pricam o engleskim izvorima - kao sto rekoh, ne znam kakva je situacija u Srbiji).

@Ivan Dimkovic

Ovde se cilja na nesto drugo.
Pod zataskavanjem podrazumevaju to koliki je broj/procenat smrtnih i teskih slucajeva, koji su posledica vakcinacije,
a da zvanicno nisu zabelezeni kao takvi, nego je zvanicno - 99% je vakcina uzrok, 1% je nesto drugo, dakle, ne znamo uzrok.

Da na desetine hiljada ljudi umire od posledica vakcinacije.


Otkaze srchka u 50toj osobi koja ima 70 kila viska i debela je ko prosecan tovljenik.

Uzrok smrti je 100% vakcina koju je primio sa 2 godine, ali eto krije vlast.

Nema potrebe za tolikom ironijom, pokusavam da pojasnim sta protivnici vakcinacije podrazumevaju pod zataskavanjem.
Za to ne napadaju vlast, barem ne direktno, nego struku.

Nije problem naci podatke o svakom leku, cak i ono malo sto pise u "uputstvu" koje je u pakovanju je prilicno dovoljno za neko zdravo logicko razmisljanje. Ali ne kupuju svi sve lekove samoinicijativno. Uglavnom se lekovi uzimaju na recept koji izda licni/izabrani lekar u Domu Zdravlja.

Problem je u tome sto ti lekari nikada ne pricaju sa pacijentima o lekovima, nikada. Pa cak su vrlo neprijatni ako, kada se neko pozali da "nema efekta a vec pola godine redovno i disciplinovano koristim terapiju lekovima koju ste prepisali...". Obicno tada lekari nastupaju veoma arogatno sa obaveznim pominjanjem "pa ko je ovde doktor...?!" a neretko se ljutito brecaju na pacijente - i sve se zavrsava tako sto pacijent pokunjeno odlazi do saltera da mu se overe recepti ali i dalje nista ne znajuci ni o lekovima ni o svom stanju konkretno. I to nije redak, sporadican slucaj nego skoro pravilo kod nas.

Doduse, da se bude iskren iliti nekako objektivan - lekari su zadnjih godina preoptereceni papirologijom, ali 'najstvarnije' je neverovatno koliko u stvari malo vremena imaju za pacijente pri licnom kontaktu, pregledu. Pregled je prvo ogranicen vremenski na 5 do 10 minuta po pacijentu, sto je uglavnom nedovoljno za iole ozbiljnije bavljenje lekara pacijentom. Drugo, za to vreme lekar mora da popuni i na kompjuteru i u kartonu (fizicki, papirna tehnologija) masu podataka o samom pacijentu i trenutnom "pregledu" pa isto tako i za lekove (i u kompjuteru i rucno na receptima a ako ima srece pa je dobro umrezeno onda samo potpis i pecat na receptu a podaci o leku se stampaju na salteru, mada nema mnogo tako organizovanih koliko sam cuo...). I pri tom lekar kao slusa pacijenta i kao razgovara sa njim, dok se bavi kuckanjem, misem i olovkom. Druga stvar koja sprecava, onemogucuje neki zdrav, dobar odnos lekar <> pacijent je to sto odavno nema nikoga u ordinaciji osim lekara. Sestra je jednostavno izbacena iz "kombinacije", ni u jednoj ordinaciji ne postoji lekar i sestra nego samo lekar. Sto umnogome ogranicava mogucnost lekara da se posveti pacijenu, za razliku od nekih predjasnih vremena kad je u svakoj ordinaciji uz lekara bila po jedna sestra.

Elem, ono sto je naveo @pava025:

Verujem da se tacno tako desilo jer ima takvih ali i gorih stvari i to svakodnevno. A sta da covek pomisli kad mu lekar tako nesto kaze? Ili sta da pomisli ako od lekara/doktora ne moze da izvuce nikakvu informaciju osim stereotipa i fraza kojima obiluju?


Pozdrav!

Situacija u Srbiji je trenutno potpuno identicna sa EU standardom oznacavanja i objasnjavanja lekova u pratecem uputstvu.

Sa prakticno procentnim davanjem verovatnoce desavanja nus pojava pri uzimanju leka(tipa 1:1000), uz naravno preporuku obavezne konsultacije sa lekarom, cak i kada je lek iz slobodne prodaje(bez recepta) u pitanju.

Konsultacija sa farmaceutom je takodje naznacena, ali je ona, iako stucnog karaktera, ipak nesto razlicita, uopstena.

Konkretni lekar ima podatke o konkretnom pacijentu koji su znacajni za koriscenje nekog leka(i intenzitet terapije), a veliko pitanje je da li pacijent(ili kupac leka) moze da korektno prenese farmaceutu specificno strucna saznanja, analize i simptome...

Ovo je vrlo nerealan scenario.

Jedina teorijska mogucnost za takav scenario bi bila da se u Srbiji prodaju neke "specijalne" vakcine koje se ne prodaju u razvijenim zemljama i koje imaju drasticne efekte, razlicite od drugih vakcina i da medicinska profesija aktivno cini zaveru kako bi se zataskali smrtni slucajevi.

Nemam pojma kako stoji stvar u Srbiji po pitanju medicine (mada sam sklon da prihvatim Vladd-ovo objasnjenje da su standardi isti) ali za neke zemlje u EU mogu sa sigurnoscu da ti kazem da je smrt izuzetno ozbiljna stvar (ne iz prve ruke, ali iz "druge" od strane ljudi koje jako dobro znam i koji imaju medicinske prakse ozbiljnijeg tipa gde se pacijenti operisu i mogu da se ne probude). Osim u slucajevima kada je smrt ocigledna posledica starosti ili fizicke traume, posle smrti se ukljucuje vise razlicitih organizacija (zdravstveno osiguranje, zivotno osiguranje ako ga preminula osoba ima, drzavna medicinska inspekcija i u nekim slucajevima tuzilastvo).

Vecina tih organizacija i te kako ima jako cvrst finansijski interes da se objasni smrt do detalja i tacno ustanovi sta je izazvalo istu. Mislim da ne moram da objasnjavam zbog cega bi sluzbe osiguranja imale problem da kesiraju stotine hiljada ili milione EUR po preminulom pacijentu umesto proizvodjaca felericnih vakcina ili drugih lekova.

Sa takvim nadgledanjem mogu tu i tamo da promaknu neki pojedinacni slucajevi zloupotreba i sl. ali nesto sto bi izazvalo "sistematski" smrtne ishode nema bas puno sanse da prodje neotkriveno. Ljudi koji imaju interes da to saznaju su prilicno dobri sa statistickom analizom i tesko bi im promaklo da je gomila preminulih primila vakcinu X a da se to ne ispita.

Nije smrt jedini problem.
A šta misliš gdje se testiraju nove vakcine, tj. da li po razvijenim zemljama ili zemljama trećeg sveta?

A šta ćemo sa činjenicom (neko kaže paradoks) da broj smrtnih slučajeva opada uvek kada su lekari u štrajku !!!???
Primer: štrajk lekara u Izraelu 1983. i 2000. god, kao i mnogo drugih u svetu...
http://www.researchgate.net/pu...strikes_and_mortality_a_review

Nista, da ukinemo lekare.

Postoje 2 objasnjenja za doticni efekat:

a) Da je medicinska nega stetna po pacijente

b) Da se strajkovima odlazu ne-urgentne procedure (cija uspesnost ne smanjuje smrtnost ali samo izvrsavanje tih operacija sa sobom nosi neminovan broj smrtnih ishoda usled komplikacija) i time stvara privid koji ti pominjes. Cak i za vreme strajkova urgentne procedure se obicno izvrsavaju.

Pa ti odaberi sta ti od ova 2 ima vise smisla. Uzevsi u obzir da nije uzeto u obzir kakve su tacno procedure prekinute za vreme strajkova koje su autori rada obradjivali tesko je bilo sta reci a da ne bude cisto nagadjanje.



Nemam pojma. Pretpostavljam da ti imas, pa bi bilo lepo da izvore tih informacija podelis sa nama.

Ja ipak mislim da je najbolje resenje da se ukine medicinska struka.

Nema potrebe za takvom ironijom, nisu doktori toliki problem koliko farmako industrija koja je postala ogromna zver i koja je sve gladnija i gladnija. Spustila je šapu na mnoge ugledne klinike i kupila ljekare koji predstavljaju autoritete u medicini. Teško ću ti priložiti direktan dokaz za ovo, ali to se jednostavno primjećuje. Ne znam da li posjećuješ bolnice, nadam se da ne, ali oni koji ih posjećuju mogli su primjetiti da se doktori više ne bave bolešću, niti uzrokom bolesti (što je još teže i traži više stručnosti) nego nastoje da bolest samo privremeno otklone propisivanjem raznih medikamenata.

Imam dvoje djece, a djeca ko djeca dok su mala, stalno ih nešto dokači. Znaš kako se završavao svaki pregled koji usput dosta kratko traje, završavao se prepisivanjem recepta za antibiotik. I meni kao laiku je postalo poznato da antibiotici ne liječe virusne infekcije, a doktor da bi prepoznao da li se radi o virusnoj ili bakterijskoj infekciji mora da uzme uzorak krvi i testira. Kao po pravilu to ne rade nego samo propišu antibiotik (ovako je brže, više pacijenata, više faktura fondu zdr) i to uvijek neki koji nije na listi fonda zdravstva nego treba da se kupi iako postoji takav sličan na listi. Onda zbog svih tih silnih antibiotika savjetuju zbog želudca da se kupi i neki probiotik, baš zgodno razrađuju posao.

Pre par godina imao sam alergijsku reakciju na sunce i javljala se samo početkom proljeća. Otišao sam kod doktora specijaliste koji me malo pregledao i kao iz topa: propisaću ti kaže ovu kremu da mažeš. Rek'o doktore nisam došao zbog liječenja posledica, došao sam kod vas da mi kažete kako i zašto nastaje. A onu u čudu me gleda. Uglavnom od njega ništa nisam saznao, a na internetu sam pročitao skoro sve o tome. Eto ja kao laik sam našao da ta reakcija kože može nastati kao posledica nedostatka kalcijuma u organizmu, što mi itekako ima smisla jer ne pijem mlijeko nikako (laktozna intolerancija) i konzumiram samo poneke mliječne proizvode uglavnom žuti sir koji ima najmanje kalcijuma. Pojačao sam unos kalcijuma i stvar se mnogo popravila.

Onda se čude što gube kredibilitet i što se ljudi snalaze sami ganjajući po netu na šta se neki od njih bukvalno naježe kad im spomeneš, ali šta da se radi.

Meni nije normalno ni da se na TV-u vrte reklame za razne ljekove.

Čudite se Piscu što sam liječi svoju djecu metodama narodne medicine, a ne znate da tako i mnogi doktori liječe svoju djecu, samo to ne smiju zvanično da kažu, ali će vam reći u povjerenju ako se dobro poznajete. To sam isto lično čuo od jedne doktorice, kad je djete imalo početnu fazu upale pluća, da djetetu stavim gazu sa svinjskom masti na prsa i baš je naglasila ne preko novina nego baš gazu.

Pa kad se sjetimo dešavanja od pre par godina sa ptičijim pa sa svinjskim gripom i paničnih savjeta MZO da se svi vakcinišu. Pa prikazivanje na TV-u ministra zdravlja kako se vakciniše itd itd.

Kako vidim nepovjerenje nije samo karakteristično za balkan - Link

Nemam izvore, ali primjenjujući tvoju logiku:



djeluje mi logično da se će radije nove vakcine da testiraju po zemljama trećeg svijeta nego sa domaćim stanovništvom gdje bi im prijetile milionske tužbe.

Lako je sad biti general posle bitke, da je taj grip mutirao i iole se prosirio do Evrope, svi bi vi skeptici prvi stajali u redu za vakcinu.

Kakva bi korist bila od vakcine ako bi grip mutirao?

Napravila bi se druga vakcina. Nije poenta u tome, vec sto su sad svi generali kad se nista nije dogodilo. Da se bilo sta ozbiljnije dogodilo, svi bi trazili vakcinu.

Ideja je da se vakcinom spreci sirenje jer virus mutira pri razmnozavanju (kao i drugi organizmi).

Hmmm ali post je bio o pretpostavci da je grip već mutirao i da se približava Evropi...
Naravno da znam šta je ideja vakcine, ali ovde pričamo o nekoj hipotetičkoj, kataklizmičkoj situaciji

Tog virusa je i bilo po Evropi, ali nije bio ni približno opasan kao što je pričala međunarodna zdravstvena organizacija i nije bilo nikakve potrebe za masovnom imunizacijom.

Hehe, to je prvobitna ideja vakcinisanja, a onda je neko ugledao i mogućnost ogromne zarade.

Uz panično širenje straha među građanstvom.

Nije, tacno - ali to ti SAD znas, onda nisi imao pojma sta ce da se dogodi. Kao sto rekoh, sad su svi pametni i znaju da nije trebalo primiti vakcinu.

Naravno da je doslo do greske, drzave su kupile ogromne kolicine vakcine koja se ispostavila bespotrebna. Ali to ne znaci da vakcina u slucaju nepoznatog virusa koji moze ozbiljno da pripreti nije potrebna.

Bio sam ja dovoljno pametan već sledeće godine kad se pojavio svinjski grip koji hara i odnosi živote.
Baš zgodna ta greška zbog koje zaradiš milione na štetu drugih.
U slučaju nepoznatog virusa vakcina ti ne pomaže, jer da bi bila djelotvorna mora se u dovoljnoj mjeri ispitati virus.

Polovina amerikanaca koristi antidepresive, da li je to vama ok. Po meni to olako prepisuju. Antidepresivi bi trebali da budu poslednja linija odbran, a ne prva.
Negdje sam pročitao da su počeli antidepresivima da kljukaju i kućne ljubimce.

Po meni je gore da se ljudi ne lece od depresije. Kod nas je odlazak kod psihijatra ili psihologa i dalje tabu tema.

Možda i jeste gore, ali to je druga krajnost. I sam sam bio jedanput u depresiji, ali sam tačno znao zbog čega je nastala depresija. Nisam liječio posledice nego sam riješio uzrok a mnogo mi je pomogla priroda i to što sam se nakratko distancirao od svega što je uzrokovalo. Priroda i fiički rad - sa tog "izleta" sam se vratio umoran kao pas, ali s druge strane kao Dalaj Lama i tada sam korigovao način života. E da mi je to neki doktor preporučio, vjerovatno bi ga prozvali šamanom.

Antidepresivi se daju kucnim ljubimcima gde ima smisla, recimo ako zivotinja sama sebi nanosi povrede.

A daju se zato sto funkcionisu, ne zato sto je nekome to palo na pamet iz cistog hira.

Sisari i ptice imaju centralni nervni sistem koji je dovoljno slican nasem tako da SSRI-jevi pomazu u situacijama koje su analogne depresiji kod ljudi.

Ne vidim sta je tu kontraverzno. Zivotinjama se daju i drugi neuroleptici kao sto su sedativi ili opijatni analgetici, iz istih razloga (dovoljne slicnosti centralnih nervnih sistema). Dejstvo neuroleptika je, naravno, daleko teze za validaciju kod zivotinja zato sto zivotinje nisu u stanju da nam kazu kako se osecaju, ali se indirektno mogu potvrditi posmatranjem merljivih parametera i ponasanja zivotinja.

Potvrda dejstva antidepresiva je prestanak problematicnog ponasanja zivotinje (recimo, cupanja perja). I to se upravo i koristi kao potvrda da antidepresiv funkcionise. Dakle, ne daju se antidepresivi zivotinjama da bi bile optimisticnije u zivotu i raspolozene da piju kafu sa vlasnikom vec zbog patologija koje su vrlo lako vidljive i oko kojih nema nikakvih nedoumica u smislu da li se desavaju ili ne.

Sto se ljudi i "poslednje linije odbrane" tice - poslednja linija odbrane je hospitalizacija i invazivni zahvati kao sto su DBS (stimulacija implantiranim elektrodama centara kao sto su nukleus akumbens).

Antidepresivi se daju pacijentima tamo gde se ocekuje da ce poboljsati stanje pacijenta sto se obicno i desava.

Na zalost, antidepresivi su iz nekog razloga omiljena tema kojekakvih sarlatana od kojih su neki izuzetno bucni i sa dovoljno velikim marketinskim budzetom kao sajentolozi. Za razliku od fizickih povreda, depresija je "nevidljiva" na prvi pogled - ali ni po cemu nije manji problem.

Tako necete cuti nekog sarlatana sa oteklom k*tom da odbija penicilin, posto je i sirokim masama jasna veza penicilina i eliminacije infekcije. Na zalost, kada su u pitanju psihicke stvari, ta jasnoca i dalje nije tu i zato je to plodno tlo za blefere, sarlatane i prodavce macaka u dzaku :(

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.02.2015. u 14:57 GMT+1]}

Ne vidim kako tvoj licni primer ima ikakve veze sa modernom psihijatrijom. Ne mislis valjda da je to neki univerzalni lek za sve?
Ljudi izucavaju tu granu medicine godinama, a lek vec postoji. Depresivan si - idi u prirodu?

Ma neverovatno.

Svako ko preporucuje idenje u prirodu ocigledno nije u zivotu video klinicku depresiju :(

Na zalost, kao sto rekoh, profesionalni i posveceni sarlatani koji operisu na tom nivou su izuzetno bucni (dve reci: Tom Kruz, na primer) i uspevaju da mobilisu dovoljno visok % sirokih masa da to postane potencijalni problem za samo drustvo :(

Jedno je za*ebavati se sa nekim nebitnim stvarima tipa kojekakve nakaradne dijete (mada je i to potencijalno opasno po zdravlje).

Sasvim druga stvar je potencijalno odbijanje nege ili sprecavanje pruzanja nege trecem licu za ozbiljne bolesti, a klinicka depresija je ozbiljna bolest. To je vec sasvim drugi nivo koji bi trebao biti kriminalan.

Po meni, za mene je davanje bilo kakvih "lekova" u vezi depresije kucnim ljubimcima, konkretno psima!, glupost da nema dalje. Ma kako to zvucalo. Kao prvo, psi nisu "predvidjeni" za zivot u stanu, narocito malom stanu. Ma koliko ljudski rod radio na ukrstanju, selekciji, odabiru, "modifikovanju"... pas je u osnovi zver sa "zverskom" gradjom (narocito vilicom, pa samim tim i pretpostavljenim nacinom i vrstom hrane...) i taj "zverski" kako instinkt tako i gen (ono sto je "ostalo od njega") ne treba tako olako zanemarivati.

Pokazlo se u praksi da su psi koji su u stanu skloniji, neuporedivo, bolestima, povredama i ostalim losim stvarima od pasa koji imaju svoj box ili ma kako bivstvuju u dvoristu. Naravno, nemaju svi dvoriste a vole pse. Pa se zbog te "ljubavi" zanemaruju osnovne potrebe i nacin zivota psa - vazno je da vlasnik utazi potrebu za psom.

Juce sam kometarisao u kolima (najstrasnije ispljuvao zenu, kometarisuci naravno), prolazimo pored zene koja vodi Haskija na povodcu, bukvalno umotan u perjani kaput i nekim nastavkom preko glave bez pokrivenih ociju a istog materijala. Pa nastavak na nogama do zgloba od istog materijala i sape umotane isto tako u onu "obucu za pse". Ali najbitnija stvar od svega - i vlasnica je potpuno isto tako obucena, isti materijal!, zakrabuljena skroz, od istog materijala su i rukavice a samo na nogama nije isto, ima ove moderne cupave cizme. To sto jadni pas ide vrlo apaticno i sa jezikom koji samo sto mu se ne vuce po asvaltu (pas kome je zima prirodno stanje zivljenja!) ne bi li se malo o'ladio - to nema veze, bitno je da su njih dvoje "u tonu"!!! Pa alo, bre?!

Mislim, leciti psa od depresije?! Kakva glupost. Pa ne dozvoli da ti pas bude depresivan, to govori samo o tome koliko kao vlasnik ne zasuzujes da imas psa!

Toliko o tome, ma kako to zvucalo. Necu vise.


Pozdrav!

Davanje lekova zivotinjama nije glupost.

Papagaj cupa sebi perje, da mu se SSRI - papagaj prestane da cupa perje. Sta je tacno tu glupost?

Naravno da je za mnoge zivotinje drzanje u nekom prcvoljku od stana verovatno jedan od razloga za upadanje u stanja analogna ljudskoj depresiji.

U idealnom svetu bi bilo zabranjeno na takav surov nacin maltretirati zivotinje.

Ali ovo nije idealan svet. A da ne pricamo o tome da postoje i drugi razlozi za postojanje depresije. Zivotinje su ziva bica kao i mi, i mogu imati genetske predispozicije za nervne simptome. Ne pomoci zivotinji u tom stanju je svirepo.

Znaš kako izgleda moja tetka koja živi u Americi i godinama je na antidepresivima? Ma izgleda k'o cvijetić, a ako se manimo pjesničke slobode ona izgleda kao biljka i za nju nema nazad. Da se ne lažemo to je gudra prava koja je legalna i koju dila zdravstvo. Ne znam koliki je procenat ljudi koji su smanjili sa tim ili je nakon dužeg vremena prestali koristiti, ali smio bih se kladiti da je taj procenat jednocifren s tim da pri djeljenju sa 5 ispred zareza ništa ne ostane. ;)

Čudo jedno kako su sisari i ptice preživjeli milionima godina pa sve do danas bez antidepresiva. Kad su propisivali tim ljubimcima (kako u ovom slučaju ovo šmješno zvuči) te antidepre, šta misliš da li su prvo pokušali sa savjetima da jadne životinje počnu izvoditi van u šetnju, ne samo na minut radi fizioloških potreba nego baš da se istrče ili izlete okolo? Ja iskreno sumnjam, ovako je lakše, brže i uno$nije.

Ma, bre, zasto papagaj sebi cupa perje? Pa bar to se moglo videti na Animal Planet, NG i na jos nekoliko takvih kanala ovih proteklih godina. Ja gledao mnogo puta. Papagaju, kao i psu - nije mesto u kavezu, stanu na prvom i osnovnom mestu.

Dok sam ziveo u kuci imao sam psa. Od kada sam u stanu pas mi nedostaje, svakodnevno - ali ni po koju cenu ne bih drzao psa u stanu (a relativnmo ima mesta, ja i supruga u 100 kvadrata). Dugogodisnje iskustvo sa imanjem psa mi daje neko pravo da govorim o tome. Kakvi crni antidepresivi za zivotinje, bre!

Briga o zivotinjama koja je toliko popularna u svetu a i kod nas je samo "laz i prevara" i njista drugo. Sva ta "briga" je usredsredjena samo i iskljucivo na podilazenje vlasnicima po svaku cenu - a zanemarivanje zivotinja kao pojma.


Hvala.


Pozdrav!

Gdje sam ja rekao da je to univerzalno rješenje. Ja volim prirodu, a pošto imam vikendicu u finoj prirodi dovoljno daleko od grada, tamo sam i otišao, imao sam mogućnost. Da li primjećuješ da sam pisao o traženju uzroka, o distanciranju i korigovanju načina života, ili se zadovoljavaš izvlačenjem par riječi i ismijavanjem na osnovu toga. Nemojmo se toliko spuštati.

Postoji razlika izmedju preziveti i ziveti bolje.

Prezivljavali smo i mi koju stotinu hiljada godina bez WC papira, pa opet - lepsi je zivot sa cistom g*zicom.

A bez penicilna smo preziveli do poslednjih 80-tak godina, mogli bi smo da prezivimo i dalje samo bi morao da racunas sa realnom mogucnoscu da umres od stvari koje leci nekoliko doza istog.

Tako i antidepresivi, za stvari koje bi bile normalna stvar kao sto je bilo normalno da zivis sa trulim zubima u bolovima, pomazu i poboljsavaju ljudima sa citavim spektrom psihickih problema. Umesto zivota osudjenog na izopstavanje ili smatranje ludakom, mnogi bolesni ljudi bukvalno imaju novi zivot uz pomoc modernih antidepresiva.

Tako i zivotinje. Sto se zivotinja tice, kao sto rekoh, u idealnom svetu zivotinje uopste ne bi trebalo da budu po stanovima, ali ovo nije idealni svet.

Antidepresivi imaju i te kako korisno dejstvo za stanja koja su moguca i sasvim "prirodno".



Vidi, moderne civilizacijske tekovine se koriste ne zato sto su unosne, vec zato sto konkretno poboljsavaju kvalitet zivota.

Unosnost proizilazi iz koristi / poboljsanja koja ti proizvodi cine, a ne obrnuto.

Nema nicega loseg u unosnosti, stavise - odlicno je da nesto bude i unosno zato sto motivise ljude da ulazu novac u istrazivanje i razvoj unapredjenja korisnih proizvoda.

Ali kad neko to postavi naopako, onda je i zakljucak naopak.

Znači unesrećiš jadnu životinju zatvaranjem u mali prostor a onda je drogiraš, valjda jer je voliš, e samo još da je i ubjediš da živi bolje to bi bio posao.
Nemam ja ništa protiv medicine i ostalih tekovina civilizacije, ali smatram da neke stvari moraju ostati vjerne svojoj namjeni, a ne nečemu drugom. Medicina treba da vodi brigu zdravlju, a ne o profitu.

Ma jok. Potpuno pogresno je trpati sve tekovine moderne civilizacije pod istu kapu "dobro je zato sto je to moderna tekovina i civilizacijski napredak...". Nije sve dobro kao sto nije sve ni lose. Penicilin je dobra stvar. Pomogao je mnogima, zivot se promenio na bolje celoj zemaljskoj populaciji na bolje - cinjenica koju ne treba iznositi jer je podrazumevana svakome ko je na intelektualnom nivou razvoja iznad 5 (pet) godina zivota.

Ali nije sve dobro. "Namnozilo" se previse losih stvari, pojava... da bi se generalizovalo sa "napredno je dobro" i slicne varijante.

Farmaceutska mafija je cinjenica koju nisam ja izmislio, niti neko sa ovih prostora. To sam cuo a plasirano iz americkih izvora koi nisu demantovani. Ja sam u nekom periodu zivota intenzivno, tesno i redovno (na dnevnom nivou) saradjivao sa Hemofarmom, Apotekarskom Ustanovom Beograd, Galenikom i jos sijaset firmi u tom domenu (uvozio sam sirovine, paracetamol, vazelin... uglavnom Rošove proizvode... imo sam tada svoje preduzece...) i neke stvari sam doziveo iz prve ruke, cuo iz prve ruke, odnosno nulte ruke a u razgovorima sa celnim ljudima tih firmi. A i sa VMA sam saradjivao ali u nabavci hiruskih instrumenata... a i sada imam dosta kontakata sa VMA, sto privatno sto indirektno poslovno...

Samo jedan primer, kako sam "upao" u Galeniku, rodjeni ujak se bavio stampom (direktor za Beograd "Veselin Maslesa", ogromna svoja stamparija...) i sa njim odem na neki razgovor u Galeniku po pitanju stampanja otpremnica... Tokom razgovora nekako dodjemo do teme u vezi "Mravlje Kiseline" i ja se glasno zacudim u vezi cene koja je spomenuta a glasno izgovorim nesto kao "pa to je vise od 20% jeftinije nego moja cena". Rec po rec covek, taj direktor, ukapira da se ja bavim i imam u ponudi sve sto njima treba a od sirovina za lekove, pomade i slicno. I dodjemo do zakljucka, da ne davim mnogo, da je moje sve skuplje nego sto oni nabavljaju (neke stvari drasticno skuplje) ali i kvalitetnije. Ja se, priznajem tada naivno!, zacudim na odbijanje predlozene saradnje samnom jer racunam da im je u interesu da imaju direktnu nabavku, preko mene, daleko boljih i kvalitetom dokazanih prizvoda. I onda mi se servira surova istina/stvarnost - "zasto bih uzimao od vas kad je ovako jeftinije?". Tacka. To sto je losije, to sto ako je sirovina losa ni lek ne moze da bude dobar. To sto njihove proizvode koriste ljudi za lecenje (pa makar bila pomada). To sve nije bitno, niti se spominje u razgovoru, ni tada ni bilo kad kasnije. Mislim, usao sam sa nekim sirovinama ali tako sto je neka kinta isla direktno u dzep, njemu i jos nekolicini (uglavnom u kafni na "poslovnoj veceri...").

Toliko o "dobrobiti" civilizacijskog napretka u globalu. Ima toga jos puno, iz prve ruke, ali je nevazno dok god se zanemaruje da postoje esencijalno lose stvari/pojave u zdravstvu (globalno).


Pozdrav!



_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 12.02.2015. u 16:46 GMT+1]}

Vidi, Sceko,

Antidepresivi su podjednako dobra stvar kao i penicilin, zato sto postoji jako puno slucajeva gde su antidepresivi i te kako uspesni.

To sto neki ucesnici ove teme ne vide ili ne zele da vide je sasvim druga stvar. Kao sto rekoh, na zalost, psihicki poremecaji kod masa cesto imaju manju bitnost od fizickih bolesti. Po pravilu je to u korelaciji sa nekim drugim parametrima pa ostaje samo da se covek nada da ce i to otici u istoriju jednog dana.



Ja se potpuno slazem sa tobom po tom pitanju.

Zivotinjama nije mesto u stanovima. Ali, na zalost to je utopija za sada. Medjutim nisu antidepresivi primenjivi samo kod zivotinja za cije je lose stanje odgovorno drzanje u stanovima. Nervni sistem zivotinja je slican nasem i moguce je bolovanje od nervnih stvari zbog drugih faktora i tu je civilizovano pomoci, ako se moze.



Medicina i vodi brigu o zdravlju. Profit je samo posledica direktne primenjivosti i relevantnosti u svakodnevnom zivotu.

Bez profita bi medicina bila osakacena za enormne kvalitetne ljudske resurse i ulaganja i to ne bi uopste bilo za dobro pacijenata.

Ma to jeste, i niko normalan to ne spori. Ali je problem u tome sto se koriste "sakom i kapom" i sto je postala pojava i "normalno" da se poseta lekaru zavrsava sa prepisivanjem antidepresiva a u isto vreme se ne samo da ne leci nego zanemaruje uzrok.

Pa svi imamo nekoga u Americi (uglavnom). I svi smo svedoci tih nekih pojava a u razgovoru kad se vidimo. Pa zadnjih godina i insistiranje na tim nekim "resenjima" da se to i ovde radi - u istim tim razgovorima.

Jednostavno receno - lekari nemaju vremena da se posvete pacijentima i brze i jednostvanije im je da prepisuju lekove - sto ide na ruku farmaceutskoj industriji koja je vrrrlo jaka.

I pojava kod nas - koliko se puta desilo da pacijenti cekaju dok je u ordinaciji "koleginica" koja prodaje farmaceutske proizvode?!?!?! Redovna pojava. Ti mozda to ne znas (i, logicno, ne zanima te to jer ne zivis ovde) ali to znaju svi, apsolutno svi.


Pozdrav!

Loše logika je ovako izjenačavati stvari, a onda na osnovu uspjeha sa pencilinom opravdavaš ovo drugo.
Kao što rekoh antidepresivi su droga, koja stvara jaku psihološku zavisnost. Ko će čitavu naciju skinuti sa toga?

Potpisujem i postove od Scekom samo bih dodao na ovo:



da imaju i korist i to je javna tajna. Vjerujem da ti Ivane na osnovu svoje sredine i iskustava iz iste nisi to primjetio, ali na balkanu je tolika korupcija da je postala i bahata pa se lakše primjećuje nego u Nemačkoj.


_{[Ovu poruku je menjao dava dana 12.02.2015. u 18:33 GMT+1]}

Ja živim ovde i ne znam za to, ali ne isključujem tu mogućnost.
Ako je tako, i ti to znaš, šta si ti uradio povodom toga?


Imaš "daleko boljih i kvalitetom dokazanih prizvoda"?

Jesi čuo za onu narodnu "svaki ciga svoga konja fali"?
A kakve sve rage cige nazivaju konjima da ne širimo priču.
I još kad su te rage za 20% skuplje od konja...

kada se pojavila prica oko svinjskog gripa i vakcine protiv istog, ja sam na sva usta trubeo kako je to glupost, i da se ne radi o realnoj opasnosti vec o stvaranju panike radi profita... a ja sam pristalica vakcinacije...

Korupcija postoji verovatno skoro svuda na svetu.

Medjutim teza da su antidepresivi postoje zbog profita farma-industrije je besmislica. U to mozes da se uveris ako priupitas nekog ko boluje od klinicke depresije i kome su antidepresivi promenili zivot.

Kazem klinicke depresije posto ces tu najbolje da vidis razliku. Antidepresivi se daju i za "lakse" stvari zato sto pomazu.

Ne bih da se mešam u temu jer vam dobro ide i bez mene, ali samo želim da pomenem ovima koji imaju ružičastu sliku o svetu da odu malo u Palmotićevu i pogledaju one zombije tamo i među pacijentima i među doktorima. Psihijatrija je postala industija prepisivanja kojekakvih lekova, pri čemu doktori nisu predaleko od pacijenata, nema tu nikakve realne pomoći, psihoterapije, čega god... samo lekovi do besvesti jer je to najbrže i najunosnije (i najberskorisnije, ali ta činjenica je nebitna za tu granu industrije). Uzgred, očigledno je da i doktori piju kojekakve lekove i da imaju psihičke probleme.

By the way, svako koga sam znao od ranije a koji je počeo da pije antidepresive u međuvremenu, se pretvorio u zombija. Po njiihovom ponašanju sam počeo da uočavam i kod nepoznatih ljudi da su na antidepresivima (čim progovore), i shvatio koliko se zaraza širi.

A što se tiče prirode kao leka za depresiju... ceo zapadni otuđeni materijalistički način života je generator depresije pa zato tamo i ima najviše klijenata psihijatrije. A priroda (i odricanje od materijalizma i karijerizma) jeste i preventiva i lek za 80% svih tih slučajeva.

Ti pisac imaš ozbiljnih problema..bez uvrede..
Ljudi dobrovoljno idu na psihijatriju? šta ćemo raditi danas? pa ajmo malo u ludaru da nas nakrkaju antidepresivima?
jel slušaš ti sebe uopšte? Pola tih ljudi tamo imaju bolesti za koje ni ti ni ja nismo čuli..o čemu ti pričaš?
Idi provedi tamo mesec dana pa ćeš onda imati pravo da pričaš o takvim stvarima..
Nisu svi depresivni ljudi završili u ludnici..mozak je čudna stvar..

Klasicni trol, provalio celu farmaceutsku, medicinsku, auto i boga pitaj jos koju struku, zna bolje od svih njih.

Znaš ono..gledajte na psihijatriji bolesni ljudi pod lekovima??? ko bi rekao..eto vam dokaz svega?! koji si ti pisac specijalac..ti nisi trol..ti si sasvim drugi nivo trolčine

Ajde molim te nemoj da s*reš o stvarima koje nikada nisi video niti se razumeš u to što pričaš. Imam ja i znanja i iskustva i inteligencije daleko više od tebe pa zato imam i mišljenje koje ti se ne sviđa.

Problemi koji mogu da se reše grupnom psihoterapijom u roku od godinu-dve dana, se "rešavaju" lekovima, u stvari se nikad ne rešavaju jer i ne mogu da se reše lekovima već se pacijent gura u "zombi" stanje večite zavisnosti od lekova.

Imaš dovoljno inteligencije da svi normalni članovi primete da laprdaš stvari o kojima nemaš pojma i tek toliko da te prozovu trolom..toliko o tvojoj inteligenciji.
Eto ako se neko složi sa onom gluposti što si napisao..izviniću ti se..

Bez da se stavljam na ijednu stranu u diskusiji, ovo sto si napisao je tacno ali iz same te situacije je jasno da je profit koji je pokretac te industrije veci ukoliko pored te brige o zdravlju bude prodato vise njihovih proizvoda.

Hahahahahahaha! Dobar!

Da li ides u Dom Zdravlja uopste? Ja idem redovno jednom mesecno. Pojava da pacijenti cekaju dok lekar sa "koleginicom" (po pravilu su "koleginice" a ne "kolege") razgovara je stara vec nekoliko godina u intenzivnom smislu.

Ja protiv pojave kao takve ne mogu nista da uradim, ni kao pojedinac ni organizovano jer je probano da se pisu peticije, bila su i neka okupljanja... i na televiziji je bilo mnogo puta u jutarnjim programima.

Ali, pitao si pa ko ti je kriv - da kazem...

Mogu da opisem sta sam licno ja uradio kad se meni desilo da treba da cekam iz tog razloga. Kod mene u Domu Zdravlja se zakazuje telefonom, sve je kompjuterizivano, umrezeno... i imam samo reci hvale za ceo sistem ali i za lekare i sestre jer je sve najbolje sto moze biti (ako se uporedi sa nekim drugim Domom Zdravlja). Znaci, zakaze se unapred telefonom tacan dan i vreme, (petak, 08:45h) i uvek je sve u redu, obicno se bude ili ranije prozvan ili na vreme, kasnjenja su sporadicna. Ja dolazim pola sata ranije jer uvek inace u zivotu dolazim ranije, njih dvoje pre mene. Prozva coveka on udje, zadrzi se uobicajenih desetak minuta, izlazi napolje, doktorka proziva zenu koja je po redu pre mene i pre nego sto je usla kao furija pored nje ulazi mladja zenska osoba sa recima "samo malo" i zalupi vrata iza sebe. Ova zena sto je trebala da udje vrati se i sede gundjajuci sebi u bradu. Ja je pitam sto nije usla kad je prozvana a ona kaze, pomalo ljutito, "ma valjda nece dugo, prosli put je bila vise od pola sata valjda nece opet". Na to i ostali pocese da komentarisu i ukapiram da se radi o nekom ko prodaje lekove a u svakom slucaju je poznata ovde i nije pacijent. Ja ustanem, udjem u ordinaciju i kazem toj zenskoj, bukvalno, "ovog momenta izadji iz ordinacije ili da te ja izbacim sto ti nece biti prijatno". Ona me gleda zapanjeno i pocinje tiradu, parafraziram, "kako vas nije sramota da se tako ponasate, jel' vidite da razgovaram sa koleginicom..." na sta sam je najgrublje moguce a da je ne povredim izbacio iz ordinacije i rekao zeni koja je bila zakazana pre mene da udje. Dok je ona ulazila ova "koleginica" je pocela da vristi i da me psuje na sta sam reagovao tako sto sam je izbacio skroz napolje. Imao sam nakon toga razgovor sa nekim ljudima iz Doma Zdravlja i rezultat toga je da je vidno okaceno da je "poseta lekarima svakome ko nije zakazani pacijent iskljucivo van radnog vremena ili u vreme pauze", tako nesto, ako se setim slikacu kad budem otisao...

Mislim, pitao si pa da odgovorim a detaljista sam, kao sto se zna i mnogima smeta...

Pa sad, kako god da se to tumacilo, moj postupak - a ja sam svestan da sam se poneo ruzno, bezobrazno i vrlo nasilnicki - ja to uradih, i opet cu isto ako bude takva situacija. Bez obzira sto sam, opet ponavljam, vrlo svestan da ja sam ne mogu nista da uradim da promenim situaciju kakva je trenutno.



Pa naveo sam da sam radio iskljucivo sa Rošovim proizvodima (Roche), a ako ti to nista ne govori onda nema veze, misli i dalje na tom nivou "ciga, konji i ostalo".

Toliko o tome i necu vise odgovarati u vezi toga.


Pozdrav!

Ovaj je toliko stručan da bi hebefrenu šizofreniju lečio grupnom terapijicom..ajde sad vi čiko iz ćoška što halucinirate..dodjite sedite za sto..nema veze što želite da nas sve ovde poubijate..nikakav problem sad ćemo da porazgovaramo o tome :D

Gledam upravo na jadnom servisu emisiju o vakcinisanju. Voditeljka u studio dovukla 4 borga koji ponavljaju vakcina nema alternativu. Veoma interesantno, i indikativno ako smem reci.

Bolno je učestvovanje na ovom burek forumu. Ljudska prepotencija bez ikakve realne podloge (već sa rupama i u iskustvu i u logici) je stvarno mučna za posmatranje. Nekada stvarno zaključim da oni što upravljaju čovečanostvom kao stokom i ovcama zaista i imaju razloga da se tako ponašaju prema ljudima, jer se većina i ponaša tako kako se ophode prema njima.

Ovi što se busaju ovde verovatno nisu nikad ni kročili u Palmotićevu, ali u svojoj beskrajno seromudrosti znaju oni šta je tačno a šta je izmišljeno. Ne znate vi ništa, nemate pojma ni da li sam ja ili neko moj doktor, sestra, ili pacijent u palmotičevoj, vi ste slepci koji misle da imaju neko mišljenje koje nečemu vredi a u stvari ste ovce za šišanje koje nemaju pojma o životu.

A šta si ti umislio? Da je jedino tebe sudbina stresla tako loše pa da možeš da pričaš gluposti zbog ne zadovoljstva? Nisi ti jedini na svetu koji prolazi kroz sr.nja.
Nije ti institut za mentalno zdravlje hotel,meni je druže žao ako te je stvarno zadesila takva sudbina ili nekoga od tvojih..Ali mi što nemamo pojma o životu ćemo svi onda da završimo u dotičnoj ustanovi..e moj pisac..nisi ti jedan jedini na ovom svetu

Bratac, ja ti samo kažem šta i kako se radi tamo u Palmotićevoj, kako se prave zavisnici od lekova jer je tako lakše i isplativije nego upotrebiti psihoterapiju.

Život je konačan.

Dal je neko na lekovima zato što su to interesi farmaceutskog lobija, ljudi u crnom ili tajnih vlada u senci
nije bitno.

Ono što je bitno da se čovek što manje pati ako već niko ne ume da ga izleči.
Bar da se ne pati dok je živ. A posle je svima isto uključujući i one "iz senke".

Tu se sa tobom u potpunosti slažem,mnogo lekova pogotovo mnoge vrste lekova iz porodice diazepama stvaraju zavisnost,s obzirom da se u takvim slučajevima koristi malo jača doza kao što je naprimer bensedin od 10mg koji se može dobiti samo uz recept specijaliste..ta priča stoji

Grrr, gdje sam to rekao da antidepresivi postoje zbog profita? Naravno da imaju svoju namjenu u medicini, i smatram da njihovo korištenje treba biti najstrožije kontrolisano, a ne da se propisuje recept za njih kako ko poželi. Nemoj Dimke da mi podmećeš takve stvari.

Korupcija postoji vjerovatno svuda, ali nije svuda niti približno ista kao negdje.

Slažeš li se ti da antidepresivi stvaraju jaku psihičku zavisnost? Da li misliš da prosječna osoba nakon godinu dana uzimanja ima šanse da se skine?

@Lacika.1991 ako može bez ličnih napadanja i prozivki.

Ako nisi ispratio diskusiju par strana pre da te uputim u priču. Niko ne spori to što su psihijatrijski bolesnici na ljekovima, problem je što se ljekovi poput antidepresiva koriste za široke narodne mase kojima nisu dijagnostikovane bolesti koje imaju psihijatrijski bolesnici. Naveo sam da je polovina amerikanaca na istim.

Pa kad te iste antidepresive možeš kupiti maltene na trafici,takav narod :D

Problem je sto ti ne razumes poentu price kako funkcionise zdravstveni sistem.

Ti bi hteo ekstra profesionalnu uslugu od ekstra lekara, ali u nekom socijalnom paketu ili na nivou socijalnog(masovno) zdravstvenog sistema. Nema to nigde, tako da ga ne moze biti ni u Srbiji.

Psihoterapija je skupa, obuka lekara je skupa, samo jedan u ko zna koliko psihijatra bude sposoban za psihoterapeuts i ti bi sada da taj neko radi u nekom socijalnom(drzavnom) sistemu za neku skromnu platu. Lepo si to zamislio, ali to tako ne ide. Ne znam kako je u Srbiji, ali pretpostavljam da postoje privatne psihijatriske ordinacije ili da postoji mogucnost da se neko od vodecih doktora privatno angazuje.

pa i sa ovim se relativno slažem..

Znači u Srbiji..kvalitet = cena

ne može se očekivati full tretman a da sav taj haos plaća socijalno.
Znači neko ko radi u državnoj ustanovi će prepisati antidepresiv za svaku moguću bolest jer ga boli q..da radi svoj posao za tu jadnu platu.
Tako to kod nas ide..i ja sam prvi..ne želim da radim svoj posao za mizernu platu..kao i sav normalnan svet..
ako ja sebi ne mogu da pomognem svojom platom..da bar živim u nekom proseku..pa zašto bi radio za nekog ko me ne ceni ni malo?
manje više tu smo negde :D

Znači, na celom svetu kvalitet=cena

Ima, kako da nema, u svim postojećim socijalističkim državama je tako. Recimo zdravstvo na Kubi je vrhunsko. Bilo je tako i u SFRJ dok je nisu raskomadali ovi tvoji iz CIA kako bi napravili tržište za svoje pohlepne "biznismene" kojima nikad dosta novca...

Ti si tzv. "klasni neprijatelj" većine ljudi jer želiš svet u kome će postojati klase odnosno <10% privilegovanih koji će da iskorišćavaju onih >90% (uz naravno nadanje da ćeš baš ti biti u tih 10%), a ja smatram da školstvo i zdravstvo mora biti potpuno besplatno svima makar nemali ni dinar u džepu, a da dobri lekari i profesori moraju od države (a ne od svoje privatne ordinacije) dobijati dobre plate shodno broju pacijenata i uspehu u lečenju.

Onoga trenutka kada je zdravstvo postalo biznis na način koji ti opisuješ, tog trenutka je krenulo i sve ovo o čemu pričamo ovde. Znači da je upravo "tvoj" pohlepni sistem privatnih lekara i faramacije uzrok svega o čemu se raspravlja ovde. Ali verujem da tebe baš briga za nuspojave tog tvog sistema u kome pohlepni ljudi prisvajaju preko privatnih ordinacija i škola dobru uslugu samo za sebe iz čiste sebičnost da ne bi finansirali one koje smatraju nižim bićima, odnosno da bi održali egoistično viđenje sebe i svoje porodice kao pripadnike superiorne klase.

@pisac

U cemu se ne slazem sa tobom to cu kasnije objasniti, ali moram da dopunim sta si ispustio da spomenes u svom izlaganju i evociranju uspomena na PROSLA VREMENA.
Prvo, zaboravio si navesti da se korupcija i podmicivanje lekara pojavilo mnogo pre raspada SFRJ i to nije zasluga Stranih sluzbi koje po navici okrivljujes.
Zbog cega su se sve "korumpirali" doktori?
- za bolji tretman
- za termin za pregled
- za snimanje
- za termin za operaciju
- za lazno bolovanje
- za laznu potvrdu za invaliditet
- za laznu penziju

Toga u privatnom zdravstvu jednostavno nema.

Ko je imao prednost u tvom drustvu "bez klasa", pa naravno "drugovi sa zaslugama", njima je sve bilo omoguceno, u kapitalizmu i mom klasnom drustvu svako mora platiti i cena je ista i za kralja i za ovcara. Moze se desiti da neki ovcar nema da plati, ali cena je ista.
U tvom drustvu bez klasa ipak postoje klase, samo se ti i tebi slicni lazete da toga nema.

Idemo dalje, ispustio si navesti da je u tvom savrsenom zdravstvenom sistemu u SFRJ, veliki broj pacijenata odlazio na lecenje u inostranstvo, opet po sistemu "zasluznih drugova" koji nista ne placaju i ostalih koji moraju platiti, ali na ilegalan nacin podmicujuci lekare i komisije da bi dobili uput.

Da se vratim na neslaganje sa tobom u vezi besplatnog zdravstva i besplatnog skolstva.

Postoje u svetu razni modelu obrazovnog i zdravstvenog sistema, ali vrhunsko obrazovanje i vrhunsko skolstvo moraju biti skupi iz vise razloga, od cene opreme preko plate lekarima ili profesorima i personalu do cene izgradnje i odrzavanja bolnickih ili skolskih kapaciteta vrhunskog kvaliteta.

Naravno. Pri tome to sve treba država da plati iz poreza koje uzima, kako bi sve to bilo dostupno čak i onim beskućnicima koji spavaju u tramvajima.

Ali ne želim dalje da raspravljam o bilo čemu sa tobom jer se sigurno nećemo složiti oko ničega. Mogu samo da edukujem ove dobroćudne koji naivno veruju plaćenoj propagandi da je kapitalizam (eufemizam za imperijalizam) stvarno dobar za celo društvo, ali takve kao ti koji su po svojoj prirodi sebični ne mogu da ubeđujem u bilo šta jer je vama zaista bolje u takvom sebičnom klasnom imperijalističkom sistemu koji bombarduje države bogate naftom i snajperom ubija demostrante bilo koje nacije (holidej in, sarajevo 1992 - ukrajina 2014) kako bi izazvao rat i izvukao korist za sebe.

Kapitalizam je surov, ali pravedan sistem i mnogo je blizi samoj ljudskoj prirodi. Sistem koji ti zagovaras nije pravedan i po svojoj prirodi je auto destruktivan. Po svojoj prirodi taj sistem favorizira osrednjost, prosecnost, unistava takmicarski duh i samim time generira nizak nivo svega, svih drustvenih vrednosti.
Dodajmo tome da je tvoj sistem lazan, deklarativno se tvrdi da klase ne postoje, ali u praksi se itekako stvara jedna priviligovana klasa "zasluznih drugova i drugarica".

Što da plaća ako će ih tople socijalističke duše izbaciti iz čekaonice da ne smrde drugim pacijentima, kao što ih izbacuju iz tramvaja dok vi navijate.

Ja sam mislio da, kad narod doživi osvešćenje i preuzme sredstva za proizvodnju od izrabljivača, neće biti beskućnika koji spavaju po tramvajima. Ai očigledno socijalisti već znaju iz prakse da sve ostaje isto, samo što je buržoazija crvena.

Nagore ljudsko zlo koje postoji na kugli zemaljskoj su socijalisti i svi derivati koji proizlaze iz toga. Kod kapitalista je jasno sta je sta i nema mnogo laganja, utvrdi se cena i to je to. Zna se postupak i zna se rezultat. Kod socijalista nikada nisi na cisto, nema teorije da se poklope obecanja, zalaganja i dela.

Slepče matori

To su finese koje ne mogu da ukapiraju ovi kojma je mozak programiran crno-belo. Neka mi neko kaže koliko je skitnica bilo u tramvajima za vreme SFRJ, ja nešto ne mogu da se setim nijednog (bar ne toliko smrdljivog) ali eto ostavljam mogućnost da sam samo zaboravan. Tople socijalističke duše ih neće izabaciti iz čekaonice nego će ih odvesti u prihvatilišta i videti ima li šanse nekako da se uključe u društvo i budu korisni. Za razliku od toga hladne kapitalističke duše će im oduzeti svu imovinu kojekakvim kaznama i porezima, i izbaciti ih u tramvaje, a onda će ih biti briga što smrde i crkavaju u tramvajima jer ionako se gradskim prevozom voze samo siromašni "nesposobni" slepci iz niže klase , gospoda se voze džipovima

Hoćeš da kažeš SFRJ nije bilo skitnica? Ili ih je bilo ali su ih izbacivali iz tramvaja po kratkom postupku? Koliko se sećam skitnica je bilo uvek, a samo se od 90-ih povećao broj siromašnih koji preturaju po kontejnerima, ali tad je još bio socijalizam.


Zašto ti onda kao ubeđeni socijalista nisi odveo onog skitnicu u prihvatilište, ili vozač autobusa koji je zaposlen u preduzeću na državnoj sisi (socijalizam u praksi)? Umesto toga ga je izbacio da se smrzne na hladnoći.
http://www.elitemadzone.org/p3543595


Opet si pogrešio, kapitalisti vode firme i plaćaju kazne i poreze, a kazne i poreze naplaćuju sisači sise (neosocijalizam). I te džipove uglavnom voze oni koji se predstavljaju kao socijalisti.

A što se tiče sirotinje, za nju su najviše krivi oni sa socijalističkim u prefiksu, počev od 90-ih pa do danas. Godišnje se na novčanu socijalnu pomoć potroši otprilike koliki je gubitak železare, a tu pomoć prima 300.000 ljudi dok u železari radi 5.000.

Uvek sam se pitao kada citam o vasoj brizi za siromasne i beskucnike, zasto ti ili slicni tebi koji se mnogo brinete za siromasne a imate vise stanova jedan ne odstupite nekoj porodici da prezimi zimu. Nisam primetio da takva namera postoji kod tebe, a pricao si da imas stanove koje izdajes.

Preciznije, od 90-ih je bio nacional-socijalizam.
Baš kao i danas.

To nisam sigurno pričao jer nemam razloga da lažem, tako da ti bolje popi neki lekić ili možda vakcinicu za bolji rad moždanih vijuga. Mada su te zablude koje ispoljavaš možda posledica toga što je MMR ili neka druga zapadna vakcina odradila svoj (skriveni) posao u hipotalamusu ili nekom drugom delu mozga...

Što se socijalizma tiče ne razumete se uopšte u to o čemu pričate, poistovećujete "socijalističku" partiju srbije sa socijalizmom, ne uspevate da povežete da su kantoprevrtači devedesetih došli kao posledica sankcija i napuštanja socijaizma, tako da nema nikakvog smisla raspravljati bilo šta sa vama o temi koju ne razumete, naročito ne na temi o vakcinama.

Od dr.Sladže..preko vakcine,pa sve do politike :D brzo eskaliralo :D

Ne čitaš dobro.
Napisao sam "nacional-socijalizam".
Nacional-socijalizam je srž strategije svih stranaka nastalih 90-tih do danas.

Opet isto. Na svakoj temi. Nema se sta reci u vezi teme pa udri po politici. Neverovatno smorno.


Pozdrav!

Tema je glupa od pocetka. Nemam vremena da je ozivim, da bi otisla u komediju.

Šta ćeš veće komedije nego što se Sceka uzruja kad njegove miljenike prepoznaju kao nazional-sozijalce.
A on mislio da su se dobro maskirali.

Zamišljam ovog amerikanca 2012 kako bičuje crnce za vreme robovlasništva i viče "sve je to u ljudskoj prirodi", a ko im je kriv što imaju crnu kožu. Ili trpa jevreje u gasne komore i viče kako je to ljudska priroda, i da je to sve pravedno, jači opstaju slabiji se pretvaraju u dim.

A evo sada se, kao u onim naci logorima, vrše nasilni eksperimenti i na deci pod izgovorom da je to za zaštitu celog društva. Jeste da tu ima neke zarade nekih grupa i lobista, ali nećemo sada da sitničarimo, ionako je to sve "u ljudskoj prirodi".

Pisac to su prilično zjbne zamisli,nemoj preterivati.

I kakvi su to experimenti na deci koje ti uopšte možeš uporediti sa onim zlom što se dešavalo tada?

Vakcinisanje sa nedovoljno ispitanim vakcinama je eksperiment. A prisilno vakcinisanje sa nepotrebnim vakcinama je teror.

Ne znam da li još uvek postoji mogućnost da se dete ne vakciniše uz plaćanje kazne, ali bilo kakvo kažnjavanje vodi ka uspostavljanju terora kada će vakcinisanje biti prisilno pod pretnjom (i ostvarivanjem pretnje) nasilnog oduzimanja dece i nasilnog vakcinisanja oduzetog deteta.

Mic po mic, uzevši u obzir aktuelno ponašanje amerike kao svetskog nasilnika, doći ćemo do onoga što je Hitler već radio.

Pretpostavio sam da na to misliš..ali ove naše vakcinice daleko su od toga šta je dr.Mengele lečio :D

Dr. Mengele je razvijao vakcine za sterilizaciju ljudi i obavljao praktične eksperimente u cilju smanjenja populacije 'nepoželjnih' oblika života.
Današnje vakcine često imaju istu funkciju sterilizacije, i često bez znanja primalaca o pravoj svrsi vakcinacije. Skorašnji primer iz Kenije:
Ili sličan primer u Indiji:

Tako da, ako malo bolje pogledaš, imaš priliku da shvatiš da se projekat na kome je Dr. Mengele radio, zapravo nikada nije ni prekidao.

The vaccines were sent to hospital laboratories and tested using pregnancy test kits which are developed for use on serum and urine specimens, and are not appropriate for a vaccine such as TT... When the vaccines were tested in laboratories which used properly validated test systems, the results clearly showed that the vaccines did not contain hCG. The low levels of hCG-like activity seen in some samples were the result of false positive reactions. In fact, in a laboratory in Hungary, it was shown that the sterile water supply from the local hospital gave a higher false positive level of hCG than did the TT vaccine.

hcg kao sredstvo za sterilizaciju?! sta sve jos necu da procitam ovde...
inace, koga zanima, Pregnyl od 2000 i.j i 5000 i.j se moze kupiti u skoro svakoj apoteci, a otkrivanje hcg-a u mokraci zena je sistem funkcionisanja kucnih testova za trudnocu...

Aha, jasno. Ti ne radis u sustini nista. Jasno mi je poreklo tih tvojih misli i ideja.

Znas kako, trebao bi da nadjes neki posao, bice ti bolje. Procice te ta filozofija.

Rad,profesija i obrazovanje, pogotovo kod visokoobrazovanih, su neki od cinioca licnosti. Oni zaokruzuju osobu.

Od nerada covek propada. Previse posla dovodi do umaranja, a nerad do zaglupljivanja.

za one koji idu na fb:

https://www.facebook.com/groups/392435240894403/

ubit,prijavit socijalnom za zlostavljanje dece..i istu oduzeti

Koji bolesnik!!!

P.S.Babe su se nekada lečile svežim urinom od male dece.

Priča budalaštine i laži u koje ni sam ne veruje i sprovodi ih, samo da bi izazvao reakciju. To je trolovanje a ne ono što se na ovom forumu naziva trolovanjem a u stvari je samo (potencijalno ispravno) mišljenje sa kojim se neko ne slaže.

A što se tiče dezinfikovanja rana mokraćom to je tačno, moj ćale je tako lečen kada je razbio glavu o kamen.

Čekaj druže meni nije jasno nešto..urin je nusproizvod organizma..višak toksina i ostalih materija..
te iste toksine vraćaš nazad u telo zbog?

otac mu je lečen verovatno u nekoj prestižnoj klinici za urino-terapiju.

sve ovo otišlo do vraga..

Ako se ide redom onda je ovaj poslednji korak neizvodljiv?
A i drugi je upitan...

:)

:D pa ustvari izvodljivo je i onim redom :DDD samo što će prvi korak da utiče na druga dva :D

Pa, radi bakterija.
Usled infekcija urin može biti bogat raznim bakterijama.
Jača imunitet... ko preživi.

Hoću reći, kad bi urin bio upotrebljiv za organizam onda se ne bi ispishavao nadole već u vis.

Evo sve lepo objašnjeno, nitriti, enzimi...

Ništa sledeći put..kada se posečem ili povredim..prvo ću da se popišam na to..a onda ću da se poserem i namažem..za svaki slučaj.

Dezinfekcija urinom je imala nekog smisla pre 70+ godina u ratnim uslovima na lokacijama gde nije bilo nikakvog drugog sredstva za dezinfekciju rane. U takvim ekstremnim slucajevima je bilo bolje za pacijenta da bude tretiran i primitivnim agentom kakav je urin (ukljucujuci i rizik od kontaminacije potencijalnim bakterijama iz urinaronog trakta) nego nikakvu dezinfekciju.

U danasnjim uslovima je to prilicno idiotsko resenje u vecini slucajeva zbog rapidnog pristupa daleko boljim sredstvima za dezinfekciju u naseljenim delovima sveta.

Da ne pricamo o tome da urin prolaskom kroz urinarni trakt kupi sve sto se tu moze naci, ukljucujuci i bakterije, sto korisnost svega toga redukuje samo na situacije kada je nemoguce doci do nekog drugog dezinfekcionog agenta i da to nece biti moguce u skorijoj buducnosti.

Insistiranje na dezinfekciji urinom danas iako postoji pristup medicinskim dezinfekcionim agentima bi bila totalna budalasitna i na stetu pacijenta.

Koliko je meni poznato priča o navodnoj korisnosti "dezinfekcije" urinom kruži Srbijom oduvek.
A sada vidim da se ta budalaština na neki način potencira.
Zašto je to tako?

U Africi postoje neka plemena koja koriste urin (ne samo ljudski već i životinjski) za pranje sveg i svačega pa i ruku. Medjutim tu je objašnjenje jednostavno - malo je prirodnih izvora pitke vode.

Srbija ne oskudeva pitkom vodom a još manje je oskudevala pre 50 ili 100 godina.
Dakle, nedostatak pitke vode nije uzrok da se urinu pridaje "dezinfekcioni" značaj.

Takodje, nije mi poznato da neki šamanski lekovi podrazumevaju korišćenje urina. Oni (šamanski lekovi) se buziraju na dobrom izboru trava i delova raznih biljaka koji se mogu koristiti kao izvrsni antiseprici.

Imajući sve to u vidu smatram veoma indikativnim takvo (pogrešno) gledanje na svojstva urina.
Sve mi se čini da je ista pamet u pitanju i da postoji neka vrsta ekvivalencije
izmedju protivnika vakcinacije
i zagovornika "dezinfekcije" urinom.

Ma kad smo već kod vikipedije, možete pogledati spisak pseudonaučnih disciplina.


Dakle i "urinoterapija" je pseudonauka.

Jok brate, lečen je na selu tokom 2.svetskog rata i tada je pišaća bila jedino dostupno dezinfekciono sredstvo.
Aj sad da ti ne pričam šta se sve dešavalo dok je bio rat, mislim da bi se ispovraćao po tastaturi pa bi morao da kupuješ novu.



Jok, bolje stavi ekvivalenciju između protivnika nepotrebnih vakcina, kao što je MMR i onih koji su smatrali da je prskanje kose DDT-jem, promovisanje veštačkog mleka za bebe kao zdravijeg od majčinog, korišenje "baktericidnih" sapuna i kojekakvih drugih otrovnih gluposti kućne hemije (koje možete svakodnevno videti u reklamama) - obična ljudska glupost u kombinaciji sa pohlepom koja se uzdigla do nivoa nauke kako bi što veći broj naivčina navukla se truju i sakate potomstvo kako bi neko drugi imao finansijske koristi od toga.

Sta, gledao si na televiziji?

Moraš navesti konkretan proizvod.
Jer običan sapun po pravilu ne uništava bakterije već samo omogućava njihovo spiranje vodom.

A da li postoji sapun koji uništava bakterije?
U principu može ali se mora navesti tačno o kom proizvodu je reč.

Ne znam za sapun..al kontam da onaj gel radi na taj fazon.

Koji gel?

joj ne znam tačno kako se zove,ako se sećaš,na televiziji su reklamirali,božen kozmetiks i one ludorije..pa onaj neki gel..kao onaj sapun tečni..znam da je neko vreme bilo neko ludovanje kako izaziva kancer i šta ja znam..ali vidim još uvek toga ima na prodaju :D

Pa znaš da ja ne gledam ovdašnju TB. Samo cnn, sky, bbc i aldžezira. A tamo toga nema.
Eto šta sam propustio.

Kako god da se okrene, sta god pricali i koliko god se ne slagali u nekim stvarima - mislim da je ovo tacno.



To je moje licno misljenje.


Pozdrav!

^Po toj logici, i era televizije i rokenrola je isto toliko 'zaslužna' za 'iskorenjivanje' bolesti, jer zamisli, pre pojave televizije su ljudi umirali, a posle eto nisu baš toliko. I stepen korelacije u odnosu na bolest je otprilike isti i za vakcine - i za gledanje televizije i slušanje roka. Korišćenje prirodnog smanjenja smrtnosti (faza u koju svaka bolest uvedena u populaciju na kraju dođe) u svrhu marketinga vakcina je izvrtanje činjenica.

Bolest je u najvećem broju slučajeva već bila u prirodnoj deklinaciji, remisiji, u trenutku kada je uvedena vakcina. Dijagrami to jako lepo i slikovito pokazuju.



Ali izgleda da je lakše verovati nego misliti.

Ako se uvede dobrovoljna vakcinacija ili "slobodan izbor", pojavljuju se dva osnovna problema, jedan je tesko resljiv, a jedan je neresljiv.
1. treba promeniti zakonsku regulativu gde ce se precizirati da samim cinom odbijanja vakcine pojedinac gubi pravo lecenja na trosku osiguranja. To se moze resiti.
2. Ako kao posledica ne primanja vakcine neko izazove epidemiju ili ne mora epidemiju vec zarazi/inficira clanove svoje porodice (decu) za koju ima pravo odlucivanja kako utvrditi sankciju, kako sprovesti sankciju i kako isplatiti odstetu inficiranima? Ovo nije moguce resiti.

Jel mozes meni da slikovito objasnis cemu onda sluzi vakcina? Po tvojoj teoriji, nije ni potrebna jer je kod svake bolesti samo pitanje vremena kad ce nestati. Recimo polio, pitanje je vremena kad ce nestati ili se smanjiti, vakcina nema uticaj?

Lakse je gledati dijagrame na internetu i praviti se pametan.

Pa normalno da je u deklinaciji kada se vakcinom suzbija dalje širenje bolesti..kakvi mozgovi a :D

@zorg je dao sliku koja se odnosi na broj smrtnih slucajeva kod ovih bolesti, a ne na broj obolelih, a to nema veze sa vakcinacijom vec sa napretkom lecenja i poboljsanjem higijene i uslova zivota... i to u najrazvijenijoj zemlji na svetu... sto ce reci, totalni promasaj u iznosenju cinjenica...
zanimljivo bi bilo videti ovakav dijagram iz neke zemlje treceg sveta...

zorg je dao sliku sa bloga doktorke koja sve leči cveklom.

O trošku osiguranja se oduvek leče mnoge grupe ljudi koje se neodgovorno ponašaju prema svom i zdravlju svog naraštaja, pa im niko ne namerava uskratiti pravo na lečenje o trošku onih koji se o svom zdravlju ponašaju savesno. Alkoholičari, narkomani, pušači, grupe sa rizičnim ponašanjem koje epidemijski šire HIV, reprodukuju se ljudi koji znaju da će dobiti defektan naraštaj... Ti bi ipak ljude koji ne žele svoju decu da špricaju potencijalno opasnim materijama lišio prava na lečenje? Ili ih prisilio da to čine? Final solution? Samo pitam...
Ni meni iskreno nije jasno...
Nije to moja teorija, ali je po mom skromnom mišljenju ispravna.
Reci ti meni šta misliš zašto nema masovne imunizacije protiv Španske groznice i Kuge, kada su u poznatoj istoriji zabeležene pandemije globalnih razmera, milioni mrtvih?
Baci opet pogled na dijagram - vakcina je gotovo uvek bila uvedena NAKON što je smrtnost od bolesti već skoro potpuno eliminisana - prirodnim procesima u društvu...
Pa imunizacija i vakcine se diče upravo tim mitskim spašavanjem miliona ljudskih života, decidno tvrdeći da sprečavaju mogućnost oboljevanja i SMRT od neke bolesti. Iracionalan strah od smrti upravo je najveći motivator i generator populacije koja se vakciniše. Ako i sam kažeš da je smrtnost od bolesti eliminisana poboljšanjem higijene i uslova života, sa čim se slažem, onda se opravdanost imunizacije svodi samo na smanjenje pojave određene bolesti u populaciji, ako i toliko... što će reći, totalni promašaj u percipiranju činjenica...
Kakve veze ima i da je slika skinuta sa YouPorn sajta (pojedine 'doktorke' tamo nešto leče i krastavcem, lično sam video), naveden je validan izvor statističkih podataka na slici; tvoja primedba je jeftin pokušaj diskreditivanja iznešenih činjenica...

To je jedino sto ja vidim kod tebe i u tvojim postovima. Zivota ti, ne blamiraj se vise.

napisao ti je superbaka pojašnjenje tog grafikona a ti nastavi da gledaš tete sa krastavcima.

btw Suzanne Humphries ti je američka Slađana Velkov. Lekar specijalista nefrolog koja je along the way prigrlila homeopatiju i postala evangelista anti-vakcinacijske histerije.
Drži predavanja protiv vakcinacije koje potkrepljuje Biblijom i Kuranom.

to što je neko završio medicinu ne znači da je baš najzdraviji u vugla.

Po svoj logici stvari..vakcine treba zabraniti i izbaciti iz upotrebe..ko će da crkne crknuće..iovako su sve bolesti za koje danas decu vakcinišemo u deklinaciji jel da? pa ako se neko slučajno zarazi..ma nema veze loša sreća? e moj narode..

Lepo ti kazu ljudi, uci taj nemacki i bezi sto pre odatle. Ako si mlad, vece su ti sanse da dugo prozivis lep zivot.

Sto se duze zadrzavas na kontaminiranom terenu vece su sanse da "navuces" neku bolest. Posle je lecenje skoro nemoguce.

zivo me zanima sta bi protivnici vakcinacije radili kad bi ih ujeo besan pas... da li bi i tada odbili da prime vakcinu?

za one koji ne znaju, nakon ujeda besnog psa se primaju vakcine, 5 ako se dobro secam (primio sam ih pre neku godinu pa sam zaboravio), koje trebaju da razviju imunitet pre nego sto virus dodje do nervnog sistema... inace, besnilo se smatra neizlecivom bolescu, mada ima nekog pomaka u lecenju pomocu Milvoki protokola...

Ako su dovoljno retardirani da onako dobro potpadnu pod uticaj raznih vraceva, moze da se desi i da odbiju vakcinu u slucaju kad bi ih ujeo pas. Ima toga u Avganistanu i delovima Pakistana.

izvor

čudi me što je mortalitet tako visok u Indiji i Pakistanu.
verovao sam da oni sangejzuju bosonogi sve u šesnaes'.

Sangejzanje nije delotvorno u siromašnim državama.
Iz nekog pakosnog razloga sangejzanje je efektivno samo tamo gde su dublji džepovi, Zapdana Evropa i USA.
U Indiji gotovo niko se time ne bavi, a Afrika bi se preporodila kad bi ih neko uputio u čari sangejzanja.

Imajući sve to na umu reklo bi se da su se
metode Sladjane Velkov i sangejzanje
isprkeljali iz istog šupka.


E sad, ovi što stavljaju primedbu u vezi vakcina
da se vakcinisanjem čovek u stvari truje odnosno inficira.

Pa ima tu nešto.
Analogno, sportista se prvo zamara na treningu da bi kasnije na utakmici postigao više.
Ovi što su protiv vakcinacija bi mogli sportistima sugerisati da treba
što više da se odmaraju, žderu, goje, napijaju
da bi na takmičenju postigli što više.
A to zato jer su nagomilali rezerve.

Smešno, zar ne?

Treba zakonom zabraniti polemisanje o ovako ozbiljnim stvarima :D

Sad ce zorg i ekipa da ti objasne da samo treba dovoljno dugo da se saceka i bolesta sama nestaje....kao sto covek rece nije ni njemu bas jasno cemu tacno sluzi ta vakcina...ali se razume u grafikone

al vi nemate pojma..kad vas ujede besan pas..onda zajedno sa njim gledate u sunce :D

To je teško izvodljivo jer bi pas tražio naočare...

Haha, ironicno, kako stvari stoje, besnilo zaista samo od sebe nestaje (ne mislim na ono - da umire sa pacijentom, vec stvarno) :-)

Ima samo jedan problem: vreme koje je potrebno organizmu da nadjaca virus je duze od vremena koje virusu treba da totalno paralise pacijenta i stopira disanje. Jbg :)

Doktorima je uspelo da spasu zivot malom broju pacijenata koji nisu primili vakcinu drzanjem u komi i na vestackoj ventilaciji dok organizam ne pobedi virus: http://en.wikipedia.org/wiki/Milwaukee_protocol

Ovo je bila samo ironija, naravno da je vakcina najbolje resenje i, prakticno, jedina metoda gde postoji dobra sansa za prezivljavanje. Milwaukee Protocol je zadnja mera u slucaju kada nema nikakve druge nade za pacijenta, a i tada su vrlo slabe sanse.

Ako neko odbije vakcinu posle ujeda, sebe je kvalifikovao za Darvinovu nagradu.

Ja na ovoj temi vidim dva potencijalna darvinovca :D

A ne, pogledaj ti grafikon u poslednjih 100 godina koliko ima smrtnih slucajeva kod besnila i lepo se vidi da je u opadanju. To je taj argument, vreme leci sve :)

Haha, istina @DaliborP:



Odmah bataliti vakcine protiv besnila, stvar se resava sama od sebe :-)

I cemu onda sluzi ta vakcina? :)

Ja mislim da je prosecnom protivniku vakcinisanja mnogo veci problem gluten i GMO u zivotu nego nekakve vakcine....treba da se znaju prioriteti.




_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 03.03.2015. u 13:01 GMT+1]}

Nemoj tako - nije njima lako, toliko organizacija i ljudi im rade o glavi, tesko se to podnosi :-)

Protiv besnila se prima serum, a ne vakcina. A to su dva jako, jako različita pojma. A načim delovanja je dijametralno drugačiji.

Baš volim kad ovako naiđe neko "potpitanje". Odmah se pokaže koliko diskutanti imaju pojma o materiji o kojoj diskutuju.

besnilo, i recimo tetanus, su bolesti kod kojih se primenjuje post exposure tretman, koji podrazumeva istovremeno davanje hiperimunog seruma i vakcine, a zatim se jos nekoliko puta primenjuje samo vakcina... iznosis netacne informacije, pa jos prozivas strucnije ljude od tebe...

Protiv besnila se prima serum
Java kako to?

Vakcina se daje protiv besnila.
Serum se daje kada si zaražen sa besnilom.

prima se i jedno i drugo, pricam iz licnog iskustva... posle se primaju jos nekoliko vakcina u tacno odredjenom vremenskom razmaku... posle toga se vadi krv i ispituje titar antitela na besnilo, pa se donosi odluka da li treba primati jos vakcina...

Pa naravno. Kad nekog ujede besan pas, prima se serum. Kasno je za vakcinu. Serum u sebi već ima razvijena antitela.

@Java, dobija se serum + vakcina (ona u vise navrata). Ako se na vreme krene sa tretmanom (prvih nedelju-dve), nije prekasno za vakcinu jer virusu treba generalno dosta vremena da stigne do mozga i vakcina moze imati efekta.

Svašta se ovde da naučiti :D

Hmmm... medicinski autoriteti kazu da se posle ujeda koristi vakcina sa ili bez imunoglobulina.

http://www.who.int/rabies/human/postexp/en/



Ko zna, mozda i ovi u WHO nemaju pojma o materiji.

Cime li si ti vakcinisan? Sta se to tebe dogodilo da o nicemu nemas pojma, a stalno se pravis pametan. Cime li si ti tretiran?

2012,

tebi je KRAJ ! ...Bar ovde...

A i vreme je.....

Kako sad to? Ako ti ja ne otvorim oci, ostaces slep kod ociju. Zivis u mraku, nesto zamisljas, vecunu toga haluciniras, nesto nalik fatamorgani, a ubedjujes sebe i druge da je to realno.
Pogledaj malo sebe i slicne tebi, identicni ste likovima iz Kusturicinih filmova.

Malo zloupotrebe dece u marketinške svrhe uvek dobro dođe...


Portest protiv obavezne vakcinacije,
Okupljeni na Trgu Nikole Pašića nosili su transparente "Danas obavezna vakcinacija, sutra obavezno čipovanje", "Moja deca, moja odgovornost, moja odluka", "Hiljade godina bez vakcine dalo je manje bolesti nego 50 sa njima", "Majka rađa, majka odlučuje" i druge.
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=977180

Ljudi umeju da preteruju u svemu, ali ceo skup je u suštini bio sasvim na mestu. Ako si bio tamo (kao što nisi - za razliku od mene) čuo si ono što bi trebala da čuje cela Srbija, pre nego što se donese zakon o eugenici koji će biti uskoro na dnevnom redu, a koji u potpunosti poništava pravo na integritet i slobodan život deteta.

Sve naravno u sklopu svih zakona koji se donose a koji ograničavaju sva prava roditelja, a državu podižu na nivo apsolutnog gospodara života i smrti.

Zakon o eugenici koliko sam ja informisan predviđa da neće biti potreban potpis roditelja za vakcinu, drugim rečima će lekari moći bez ikakvog odobrenja roditelja da vakcinišu decu po školama i vrtićima. Naravno, šta će biti u tim vakcinama mi ne znamo ni sada a kamo li tada. A broj vakcina kojima se truju deca se naravno stalno povećava. Ah, da, dete neće moći da se upiše u školu ako nije vakcinisano.

Smejte se vi koliko god vam neznanje i naivnost dozvoljava, ali diktatura se polako i sigurno uvodi u sve teritorije nad kojima NATO ima kontrolu. Inače, u toku je blokada medija po ovom pitanju, a po starom običaju se sve činjenice izvrću pa se tako protivnici diktature vakcinaškog lobija nazivaju - antivakcinaški lobi. Kao što je lepo rečeno na tom skupu, i što ste mogli i lično da vidite, nije to nikakav "lobi" već majke čija deca su postala trajni invalidi zbog vakcine.

Meni ovaj stav nije bas na mestu:



Takodje, argment gde su vakcine obavezne, a gde nisu smo vec pretresali.


O tome smo vec pricali. Pravo na slobodu je ograniceno pravom na javno zdravlje.


Posto su vakcine obavezne, zar je do sad bio neophodan pristanak roditelja?


Mislim da je sastav vakcina poznat.


To je sasvim logicno.


Kako objasnjavas cinjenicu da su vakcine obavezne u npr. Severnoj Koreji?
Nesto ne mogu da zamislim da toj drzavi neko moze nesto da naredjuje.


Dobro, nista strasno.
Grupa koja svojim pritiskom (lobiranjem) zeli da promeni zakon koji ih tangira.
Nista lose u imenu.


E jedino mi ovo nije jasno.

Na snimku sa tog skupa (http://www.b92.net/video/vesti...04&dd=05&nav_id=977265) jedna majka kaze da je neka klinika u Norveskoj DOKAZALA da je njeno dete dobilo autizam od MMR vakcine. Uzet je nalaz krvi i urina, pa su pokazali da su neki peptidi u mozgu uzrokovali autizam. Priznajem da prvi put cujem za ovo i ne znam sta da mislim...

Pravo na javno zdravlje je ograničeno pravom na lično zdravlje.
Nije
Mislim, ako treba Severna Koreja da na bude uzor, onda bolje da ubrizgamo cijanid a ne vakcine


Nikako da skapiram logiku ovih koji kažu "Ja 'oću da jedem vnago, i zalažem se da i svi drugi, obavezno jedu vnago !" ?!
Brate, idi vakciniši se, vakciniši svoju decu, ali sjaši sa moje grbače. Ako je to toliko delotvorno - kako tvrdiš, blago tebi, blago tvojoj deci ! Super za vas, bićete zdravi i bezbrižni. Bravo za vas !

Putuj igumane i ne brini za manastir.

Ali da mi ministri koji se ugrađuju u canu nabavke svake vakcine propisuju da sam obavezan da u dete ubrizgam baš svako đube smućkano u belom svetu - e pa neće moći.

Nema potrebe da iskrivljujes moje reci, cemu to!?
Lepo sam napisao da postoje zemlje u kojima je vakcina obavezna, a da to nije posledica da im neko komanduje.
Isto kao sto postoje moderne demokratije razvijenih zemalja na zapadu, gde je vakcina takodje obavezna.
A i tamo gde nije obavezna, jasno je zasto nije.


Ova zabluda je vec vise puta objasnjena.
To sto ti se svidja naucno objasnjenje, to je vec druga stvar.

Sve nešto kao šatro "više puta objašnjeno", a realno, "više plitkih i neuspelih pokušaja zamagljivanja i zamajavanja".

Evo dakle, jednog konkretnog pitanja: Zašto takvi kao ti imaju potrebu da zabaduju nos u tuđe dvorište, u tuđu kuću i da drugima određuju pravila života i ponašanja ?

Mislim, ovi koji su protiv vakcije nisu za zabranu svima, samo su za slobodu izbora. Šta je tu loše ?

Dakle, živi svoj život, radi kako misliš da treba i kako je pametno, ali dozvoli i drugima da imaju svoje mišljenje i poštuj njihovo pravo da žive svoj život kako oni misle da je najbolje.

Pa nije valjda da ti stvarno veruješ da znaš šta je najbolje za sve ?!

Gresis Java i to mnogo.
Iako sam vec odgovarao na takva pitanja, ponovicu ti odgovor.
Ali onda ocekujem da i ti odgovoris na jedno moje pitanje.
Ako ne znas zasto je vakcnisanima bitno da svi ostali budu vakcinisani,
kako mozes da formiras misljenje i pricas o necemu sto dovoljno ne poznajes?

Elem, evo ti odgovora.

Niko nema zelju da zabada nos u tudje dvoriste.
Ako neko oboli od raka, leukemije ili karijesa, to je onda problem koji ne utice na druge u okolini.
Razlicito je kod zaraznih bolesti.

Vakcine nisu 100% efikasne. Nazalost, to je tako.

- Moze se desiti da vakcinisano dete oboli od bolesti protiv koje je vakcinisano.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

- Moze se desiti da je dete alergicno ili iz nekog drugog razloga ne sme nikad primiti vakcinu.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

- Moze se desiti da je dete isuvise malo da bi bilo vakcinisano, pa dok se ne vakcinise, izlozeno je opasnosti.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

- Moze se desiti da u telu nevakcinisanog deteta virus mutira, pa da onda zarazi vakcinisano dete,
jer ono nije zasticeno od promenjenog oblika te bolesti.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

Dakle, posto postoji nesto sto se zove imunitet krda, neophodno je da budu vakcinisani svi kod kojih je to medicninski izvodljivo.
Nema ovde nikakve zelje za zabadanjem nosa u tudje dvoriste.
Jednostavno, javno zdravlje odnosi prevagu nad slobodom licnog izbora samo kad su u pitanju zarazne bolesti.

Prema tome, kad god cujes da neko kaze "ako ste vi vakcnisali svoju decu, onda su ona zasticena,
pustite nas da mi sa nasom decom radimo sta hocemo", odmah moze da zakljucis da taj neko nema pojma o cemu prica.
I onda taj stav ne bi trebao da usvojis.

Kad neko zivi potpuno van drustva, na nekom izolovanom mestu onda moze i da ima potpunu slobodu ponasanja.
Posto to dete ipak predstavlja deo nekog drustva, onda postoje izvesne obaveze prema tom drustvu a konkretne razloge ti je nabrojao IUOP_1.

Sa druge strane, nezavisno od toga, ljudi imaju preteranu teznju ka stavu "moje dete, ja cu kako ja hocu". To pravilo vazi... u odredjenim granicama. Dete nije vlasnistvo roditelja i, iako slobode u odlucivaju trebaju (stavise moraju) postojati, ne mogu biti neogranicene.

Dete je još mnogo, mnogo manje u vlasništvu države. Država dete gleda samo kao broj, i, nedajbože smrtni slučaj posmatraće samo kao statistiku. Kao, jbg, " .. 0,01% posto dece ima štetne nuspojave, ali to je mali procenat." Dete je za državu procenat.

Kao onaj Bosanac "Maš' ruk'cama, maš' rukicama ... E jeb'ga."

Nije mi bila jasna kontroverza oko mmr-a, pa smo ipak odlucili da nam ćera primi pre oko mesec dana.

Znaci dete mora da vam bude besprekorno zdravo, bez ikakvih prehlada, skorih infekcija, gripova i slicno koje su prakticno endemske bolesti u vrticima.

Elem nase detence je bilo zdravo(i jos je kuc-kuc-kuc) ko 'dren' i pored toga je prolazilo kroz blage faze boginja, osipa, zauski sve sa temperaturom oko 3-4 dana.

Posle svega, vidim da kontroverza ima osnova, zato sto dete istovremeno dobije simptome 2-3 bolesti cija je verovatnoca da izazove komplikaciju relativno velika(mislim na male boginje, zauske..). Znaci izuzetno intezivne reakcije za jednu 'imunizaciju'.

Neverovatno za vakcinu koja se daje u 21.-vom veku.

U cijem vlasnistvu je dete kao pojam? Obzirom da dete zakonski nije svoje do odredjenog zivotnog doba, cije je vlasnistvo? Kako se stice pravo nad vlasnistvom deteta? Kome dete kaze "ja sam tvoj/tvoja" a da to znaci upravo to sto je receno? Ko moze da kaze "ti si moje dete" a da to znaci upravo to sto je receno?

Mislim, ako je uopste pristojno (da upotrebim tu neku blagu i relativno neutralnu rec) povezati "dete" i "vlasnistvo".


Pozdrav!

@dejanet
To uopšte nije kontroverza, već najčešći neželjeni sporedni efekat, dokumentovan, opisan, praktično za očekivati.
10% dece vakcinisane mmr vakcinom prođe kroz takvu fazu:
http://www.bmj.com/content/323/7303/32.full

Tu nema ničega čudnog s obzirom da je mmr vakcina atenuisana, tj. sadrži žive viruse kojima je oslabljena virulencija. To su najjefikasnije vakcine za stvaranje dugoročnog imuniteta odnosno zaštite, ali imaju sporedni efekat da virus ipak može da se razmnožava. Sto dovodi do efekata sličnih bolesti od koje se vakcinisani štiti.

Kontroverza je autizam koji nikada nije dokazan.

Eugenika, to je to, i uopšte nije preterivanje. Kao cilj postizanja superiorne rase određeni pojedinci se moraju žrtvovati. Upravo je to ono što se sprovodi obaveznom prisilnom vakcinacijom.

Vaša bonus greška (pored toga što ne vidite eugeniku u svemu tome) je što zamišljate da oni koji promovišu vakcine nemaju nikakvog ličnog interesa u tome već isključivo brinu za zdravlje nacije. A ono je upravo obrnuto.

Državi je moje dete 0.01%, meni je moje dete 100% (dobro, u mom slučaju 50% ali ne menja suštinu). Metoda prisile je potpuno kontraproduktivna jer izaziva samo otpor i podozrenje, i time pravi dodatnu štetu i umanjuje vakcinisanost populacije.

Drugo dete će mi obavezno vakcinisati samo preko mene mrtvog jer sam video posledice vakcine, pa ko uobražava da je moje dete običan inventarski broj (procenat inventara) u vlasništvu države taj neka sprovodi dalje svoje Hitlerovske zakone.

Kako objasnjavas cinjenicu da nikad nije bilo vise stanovnika na Zemlji, nego sto je trenutno?


Znaci, cela medicinska nauka?


To nije sporno.


Kako bi ti resio ovaj problem? Svako ima pravo da odlucuje o zdravlju svoje i - indirektno (kako sam gore objasnio) druge dece?

Iako sam svoje mišljenje izrazio već u vezi ove teme,to nevakcinisanje dece iz razloga "valjda mi znamo šta je dobro za naše dete" me strašno podseća na nedavni naslov u novinama "Ubili svoje dete vegeterijanskom ishranom" jel jelte..i oni su znali šta je dobro za njihovo dete.
Od mene dosta,inače će opet nastati haos na temi :D

Mislim da nije poenta price varijanta i sve oko "valjda mi znamo sta je dobro (najbolje) za nase dete" nego prisila Drzave a u vezi deteta. Bar ja sam tako razumeo. A to su dve razlicite stvari.

Uvek su postojali i uvek ce postojati svojeglavi roditelji koji svoj zivot projektuju na zivot svoje dece ma koliko to lose bilo, i to je cinjenica. Ali procenat tih i takvih je bukvalno zanemarljiv u odnosu na sve ostale (ovde se voli baratati procentima, mnogo!). Ali to nije razlig da se uzima kao pokazni primer a narocito nije razlog da se uzima kao osnova za diskusiju ili osnova za donosenje Zakona...


Pozdrav!

Mislim da su to dve strane iste medalje.
Ako roditelj ne zna sta je najbolje za njegovo dete (i za drugu decu!), drzava uzima stvar u svoje ruke.
Kako roditelj, ako nije medicinski obrazovan, zna sta je najbolje?
Eno ti iznad primer sa vegeterijanskom ishranom.


Koliko ja vidim, procenat onih koji odbijaju vakcinaciju se povecava i to je ozbiljan problem.
To nije nesto sto je vezano samo za ovo drustvo, vec je poznat sirom sveta.

Postoji primer jakog antivak lobija u Engelskoj, tamo negde '60 - '70. koji je iazavao masovnu pojavu bolesti, pa su se tek nakon toga ljudi uzeli u pamet.


Nemam pojma cije je dete 'vlasnistvo', ali argument "moje dete, pa sa njim radim sta hocu" mi je skroz bzvz.

Malo ljudi sa sitnom decom planira mmr(bar u mojoj okolini), mislim da smo mi medju retkima.
Pre nas za koje znam, komsije, kojima je mali nekako bas u vreme inkubacije dobio neku prehladu ili grip, pa je sve to bilo prilicno strasno sa dosta posledica mesecima.

Kontroverza je moguca infekcija ili upala mozga, meningitis i sl., koja ako ostavi posledice se posle proglasi autizmom(mnogo sirok pojam).
Meni je jasno da bi infekcija(full) malim boginjama dovelo do jaceg efekta i to nam je bila logika i to sto nam je dete sve vreme potpuno zdravo.


Ne znam da li imas veze sa medicinom, ali ovo nije tacno, za male boginje period zastite traje do 16-te-20-te godine zivota, zato je potrebna revakcinacija sa opet nekim preriodom posle.

@7.scena
Ceo taj tvoj post (da se ne najutis) je droid-copy-paste koji takodje slusamo i od doktora, te je rezultat potpuno nepoverenje, uz naravno nepostojanje drzave koja mora da se brine o kontroli kvaliteta tih vakcija koje uvozi ko stigne.

Ne ljutim se uopšte, moj post i jeste copy-paste lekara tj. naučnog istraživanja, a postovi antivak ekipe su najčešće copy-paste vidovite Zorke tj. narodnog praznoverja i preveranata.
Praznoverje je u situaciji opšteg rasula vrednosti preuzelo primat nad naukom. Danas se više veruje Baba Kurani i bacanju pasulja, nego naučnom institutu i eksperimentom potvrđenim teorijama.

Ja cu da verujem nauci i njenom metodu, koristeći nauku ti i ja sada razmenjujemo mišljenje, inače bi umesto u monitor gledali u staklenu kuglu.

Ništa lično i nemoj da se ljutiš. Ja potpuno podržavam svaku sumnju koja se stavlja na teret nekom naučnom rezultatu. Ali se zna kako se to radi. Dokazi i uzročno posledična veza potkrepljena istraživanjem koje može da se reprodukuje bilo gde na svetu.
Vrlo prosto.

Ako toga nema, onda su argumenti na nivou bacanja pasulja i gledanja u staklenu kuglu. Nauka nije kriva što je postala talac korumpiranih političara, kao u našoj zemlji. Zbog toga razumem sumnje koje imaju ljudi. Ipak sumnje moraju biti potkrepljene dokazima kako treba. Ali nažalost večina se vodi nekim srednjovekovnim rezonima predvođena dokazanim prevarantima i šarlatanima, da sutra ukinemo policiju, na trgu bi spaljivali ljude na lomači i bacali kletve...

p.s.
Negativne posledice koje si napisao su dokumentovane i predstavljaju manu vakicne, ja ne vidim tu kontroverzu. Svaki lek ima negativne posledice. Ipak ljudi ga konzumiraju zbog pozitivnih efekata. Vakcina sa mrtvim virusima vs atenuirana bi trajala kraće i bila manje efikasna, tako da jesam u pravu, atenuirana je najefikansija vakcina.
Ja lično nikoga ne bih terao da vakciniše dete iako sam svestan da je to šteta koja će nam se svima odbiti o glavu.

Ne nego su to dve medalje, razlicite. Potpuno.

Vec je u toku vecna rasprava (ne samo ovede) o tome kada Drzava treba da uzme stvar u svoje ruke. Koja je granica, dokle je granica, u cemu je granicna linija... Kao i ova tema i kao i ovo sa vakcinom...

Kako covek ako nije medicinski obrazovan zna sta je najbolje za njega? Kako ocni lekar (pri tom je i doktorirao isto) da zna sta je najbolje za njega ako oboli od neke bolesti na pankreasu? Pri tom ima medicinsko obrazovanje najviseg stepena? Mislim...

Pa taj primer sa vegeterijanskom ishranom je osnova za ono sto sam napisao - koliki je procenat takvih? I kakve veze ima taj izdvojeni slucaj sa moranjem, prisilom koju namece Drzava zakonski?


Nema to veze sa onim sto si citirao, pogresan citat za to sto si napisao kao odgovor na citat.


Pa nisam ja taj argument naveo kao svoj, nikada i nigde. I opet neadekvatno odovaras na citat. Odnosno na citirano odgovaras svojom nekom mislju a da to nema veze sa citiranim. Malo zbrkano...


Pozdrav!

Pa ja mislim da je granica postavljena kod zaraznih bolesti.
Kao sto sam vec napisao, kad neko dobije karijes, to je samo njegov problem.
I samo on odlucuje hoce li traziti medicinsku pomoc ili ne.
Tu prisile nema.

Ali kad neko dobije zaraznu/prenosnu bolest, tu se javlja potreba za reagovanjem.


Ucinilo mi se da mislis na procenat onih koji projektuju svoj stav na svoju decu,
a ja tu upravo vidim ove koji odbijaju vakcinaciju.

Gledam ih po FB grupama i mislim da njihov broj raste.


Zurio sam, pa se nisam dobro izjasnio.
Znam da nisi to napisao.
Ja sam hteo da kazem da mi je taj stav koji koriste protivnici vakcina vam pameti.
Nista ne znaci i nema upotrebljivu vrednost, to je sve.


Izvinjavam se na nesporazumu i brzopletom citiranju.
Pozdrav!

Da ali je pitanje koje su to zarazne bolesti? Iili, da li su sve zarazne bolesti iste? Ili, da li postoji razlika izmedju "zalaznih prolaznih" i "zaraznih neizlecivih, sa obaveznim smrtnim ishodom? Ili je sve to u isti kos i nebitno? A o tome je rec, poenta je da li je ta vakcina zbog pandemije, osvedoceno provereno dokazano uocenog sirenja smrtonosne..., ili je radi neceg sto je sezonski a relativno malo opasno po zivot - ili nesto trece? Sta je u pitanju, konkretno?

Kako god, problem je sama cinjenica da Drzava sve vise namece svoju ingerenciju po raznim pitanjima, i gde je to normalno, pozeljno i logicno ali i gde je to van svake pameti.

Jer, van svake pameti je da roditelj ne misli najbolje svom detetu. Van svake sumnje je da roditelj vise vodi racuna o zdravlju svog deteta nego o svom, licnom, zdravlju pa i zdravlju bilo koga drugog, ukljucujuci i dete koje nije njegovo. Pa je logicno da se covek upita kako to da Drzava vise brine o zdravlju deteta nego sam roditelj, jer je to apsolutno nemoguce. Mogucnost izbora je nesto sto je sveto u razvijenoj civilizaciji. Svako odstustvo toga, svaka prisila je bezpredmetna a narocito u civilizacijskom smislu. Pa tolika borba, krv i znoj proliveno..., da se daju prava gej populaciji (ja sam protiv davanja prava, ali to nije tema!) sa sve nabrajanjem varijanti slobode odlucivanja - a nesto sto je daleko bitnije u zivotu svakog coveka i civilizacije generalno se svodi na prioritetno nebitno "jer je neko tako odlucio a samo da bi pokazao da moze sve sto hoce"!

Mislim da sam u pravu, sto ne iskljucuje mogucnost da negde gresim. Ali ne vidim u cemu gresim.


Pozdrav!

Da dopunim.
I bolesti koje su opasne (teski ili smrtni ishod) ili cije je lecenje skupo, a koje se mogu spreciti.

E sad koje su i kakvi ishodi i sl, to ces vec morati da pitas nekog medicinskog radnika.
Pretpostavljam da neki kriterijumi postoje.

Sto se tice ostalog sto si napisao, slazem se da se drzava mnogo mesa u zivot pojedinca.
Ali imajuci u vidu sve oblasti gde se to desava, mislim da je zdravlje poslednje gde trebamo kritikovati drzavu.

Naravno da svako svom detetu misli najbolje, a da li uvek i postupa u skladu sa detetovim najboljim interesom?
To se vracamo na onu pricu o osposobljenosti tumacenja medicine i nauke uopste.

Pa postupci u vezi zdravlja deteta su isto kao i sve drugo podlozni razvitku civilizacije. Nekada se dete umotavalo svim i svacim kad ima temperaturu pa se omasovilo poimanje/spoznaj da to ne treba raditi pa je danas tesko to da se desi. Ranije je sve bilo sporo, strasno sporo, jer su informacije sporo stizale. Pojavom, odnosno preciznije omasovljenjem Internet-a informacije postaju dostupne neverovatnom brzinom (ako se uporedi sa nekada...) tako da je sve svima dostupno, a narocito pojavom "pametnih telefona" na kojima je moguca informacija sa Internet-a.

Tako da kako vreme napreduje i svest roditelja se neminovno menja, unapredjuje. E sad, benefit Internet-a i pristup informacijama je i u tome sto se mogu naci i informacije koje nekada nisu bile dostipne pucanstvu uopste, nikada. A ima takvih informacija koje govore negativno o vakcinacijama. Samim tim je zabrinutost roditelja normalna. A Drzava jednostavno kaze - mora se - i to bez objasnjenja koje je prijemcivo i prihvatljivo roditeljima. Zato je negodovanje, zbog iskustva sa istom tom Drzavom i narocito sa pojedincima koji odlucuju i imaju mogucnost da donose zakone, odluke, "resenja" i njihovih promasaja do sada. A promasaja je bilo i bivaju skoro svakodnevno.

I naravno da ni u jednom trenutku ni ja niti bilo ko treba da uzima u obzir bilo kakvu varijantu takozvvanih "roditelja kretena" koji imaju neku svoju foru razmisljanja i postupaka. Srecom, takvih je zanemarljivo malo i zato me i cudi sto se uzimaju kao osnov za bilo koju iole ozbiljniju pricu ili razmatranje u bilo kom obliku.


Pozdrav~

@Sceka:
Masovnim korišćenjem Interneta su se pojavile mnoge tarabe na kojima piše 3.14čka.
Nemoj ovo pogrešno da shvatiš, gomila "informacija" povremeno nema blage veze s' mozgom.
Uzimati Wukupediju, sajtove kojekakvih samoproklamovanih "stručnjaka" kao referencu je i više nego neozbiljno.
To je k'o gomila priučenih novinara sistem copy/paste (seti se osnovne škole i igre "gluvih telefona"). U svakoj iteraciji veoma često dolazi do izmene početne informacije koja veoma često, na kraju lanca, ima sasvim suprotan smisao od početne.

Tačno, ali koje informacije ? To je krucijalno pitanje.

Postupci u medicini se stalno menjaju, modifikuju, napreduju, pa su nove informacije brže dostupne. Ali sem korisnih i tačnih informacija, brže i masovnije su dostupne i dezinformacije, laži, propaganda, glasine i beskonačna količina gluposti. Ta masa gluposti koja je lako dostupna internetom lako oplodjuje glave neznalica, pa se gluposti multiplikuju. Nekada je šarlatan zauzimao busiju na gradskom trgu i prodavao myda za bubrege, a danas koristi internet.


Opet se vraćamo na to kakve informacije ? Na internetu su dostupne informacije da je Elvis živ, da je Zemlja ravna ploča, da je Barak Obama vanzemaljac iz galaksije Andromeda, da nigerijski princ poklanja 23.4 miliona $ samo mu dajte broj kartice da vam prebaci, a naš dr Todor Jovanović rutinski leči rak.

Pitanje je u šta verujete. U zemlji gde je dobar deo stanovništva funkcionalno nepismen, logično je da veruju u sve i svašta.

Priča vezana za vakcinu i negativne posledice je prosta. Dajte dokaze, matematiku, statistiku i medicinu na sto, uzorak, kontrolni uzorak, tretman, probu, rezultate.
Sve ostalo je prazna šarlatanska priča.

Nesumnjivo da priča delom počiva na muci i tragediji nekih porodica kojima su deca autistična, ali emocije, bes i random sumnje nisu temelj nauke, već fakti koji se moraju dokazati, a zatim bilo gde ponoviti sa istim rezultatima u eksperimentu.

@Keez-a

Naravno, pa to je jasno i vrapcima. Ali, uvek je bilo glupih ljudi koji veruju onome sto pise na tarabi. I bice. Sto ne znaci da su svi takvi, sto sa druge strane znaci da je provereno da su takvi u manjini i to takvoj da je zanemarljivo. Naravno, danasnje vreme medija koji su bazirani na senzacionalizmu vrlo kvari stanje pucanstva, pogorsava ga u najbanalnijem smislu, ali sve to nije razlog da vecina koja je dominantna, vecina razboritih ("normalnih" po svim osnovama, obrazovanih, pametnih...) bude strpana u isti kos.

Poenta je da informacija teba da bude i transparentna i legitimna i proverena i verifikovana. Mislim na informaciju koju Drzava prezentuje narodu - a to nije slucaj. Prakticno, u sred neke pojave Drzava reaguje "donosenjem dekreta" i tacka. I to na veoma zlurad klinacki, veoma nezreo nacin prezentuje tako sto neki drzavni mocnici skoro da bukvalno kazu "ma sad cete morati jer nam je dosta da imate svoje misljenje i da pitate, bice kako kazemo, e sad cete videti svog Boga..." - otprilike. To je problem.


Pozdrav!

Naravno.
Ono sto se meni cini losim je sto ima previse informacija, pa se neki ocigledno ne snalaze kako da razliku zito od kukolja.
Zato dobar deo veruje u ne-naucna objasnjenja.


To svakako.


A kako bi ti to objasnio?
Svakom pojedinacno da se prepricaju udzbenici sa petogodisnjih studija medicine?


Ocigledno. Ova drzava je ne jednom pokazala da je vode nesposobni.
Ali cija je to krivica? Ja ciljam na birace.
Takodje, ne zaboravi da je antivak lobi rasiren sirom sveta.

^{(Da se ogradim, ovo gore pod uslovom da si mislio na Srbiju,
da ne bude opet pogresnog razumevanja)}

Sve u svemu, ovaj skup u BG smatram velikim promasajem, pa i stetnim.
Postoji toliko problema u zdravstvu (liste cekanja, korupcija, privatna praksa)
i zbpg toga se niko zive ne buni, nema protesta, nista,
a bune se zbog necega sto je najvise doprinelo zdravlju ljudi?
Hoce povrataka lecenja kakvo je bilo pre 1.000 godina?
Dobro, mozda ja gresim...


Si razmislio da ovo stavis u potpis, bilo bi ti lakse? :)

Mislim, vrtimo se u krugu od nekoliko cinjenica i niko kao da ne cita nista detaljno od postova koji nisu svoji...

Kako god, ja postujem Medicinu kao nauku i smatram da je kroz istoriju sveta (civilizacija...) postignuto nevidjeno mnogo. Verujem vise doktoru nego kafanskim, carsijskim pricama ili onome sto pise na tarabi - jer smatram da je to pravilno po svim osnovama - i licno sam se uverio nebrojeno puta da na kraju bez doktora nema leka i izlecenja. I meni nema tu nista sporno niti ima nedoumica. Pricam o medicini kao pojmu i doktoru, lekaru, kao pojmu.

Ali problem je u onim drugim stvarima koje nadvladavaju Medicinu kao nesto sto uzima sve vise maha. Svakojake "Mafije" su umesane (medicinska, farmaceutska...) do grla a na ustrb pacijenta, coveka kao pojma. I zato sam skeptican prema svim bombasticnim varijantama koje se plasiraju u ime Medicine, od pronalaska "najnovijih medicinskih resenja za vas problem sa cukljevima" pa sve do vakcina. I kad se tome doda politicka opcija koja je pipke pustila nad svim i svacim a kako nece na nesto sto je toliko profitabilno kao sto je lecenje ljudi.

I naravno da pricam o Srbiji, skoro iskljucivo. Zivim ovde i bez obzira na sve najvise me interesuju desavanja ovde i nisam pristalica cak ni poredjenja sa nekim drugim zemljama jer nema smisla a zbog specificne situacije u kkojoj se nalazimo vec odavno. A cinjenica je da se sada, u ovom trenutku na vlasti nalaze na kljucnim mestima groteskni likovi koji se bukvalno izivljavaju uvlaceci se Velikom Napucenom Vodji po svaku cenu. A taj je posebna prica - sve sto je spocitavao onima koji su bili pre njega (bilo kada pre, sve dok je bio opozicija...) a sada sve to isto radi ali bezobzirnije, naivnije i brze. Pa od svojih "inovacija" ne stize da ima uvid u cinjenice da se podmecu raznorazne stvari a sve po grbaci naroda i sve pravdajuci time "ja sam, bre, sada vlas' ".

Mislim - i tako...


Pozdrav!

Da... ovo na kraju je totalno rutinski, automatski, nesvesno...

Na pinku upravo dve osnivačice pokreta za neobaveznu vakinaciju, koje sam video na protestu.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 07.04.2015. u 09:17 GMT+1]}

Nađoše u nekim zdravstvenim papirima da je jedna od mogućih posledica vakcine autizam, a onda ovaj što brani vakcine kaže da to "nije verifikovano" i da "država mora da se pozabavi time".

Što znači da ni one nemaju pojma zašto protestvuju? :D

Pretpostavljam da misle na MMR vakcinu?
Ali to nije naucno dokazano.
Ne kazem da mozda nekad nece biti, ali trenutno nije.

^{editovana poruka na koju odgovaram}

dok god ona čini veše dobrog nego lošeg..nema od toga ništa..može da protestvuje do sutra..
E sad da je to protest tipa..mmr vakcina uzrokuje autizam zbog..toga..toga i toga..ovde je to i dokazano..ovde ovo..to tu..bla bla..
I kada dodju stručni ljudi i kažu,jeste vala ima tu nešto..teorija je ok,moguće..daj da ispitamo to malo..
I kada ti stručni ljudi budu objavili da je vakcina štetna..e onda će ljudi i početi da veruju u to,jer i dalje je mnogo veći procenat dece kojima nije bilo apsolutno ništa nego procenat dece sa autizmom..a do tada..samo najjadniji mogući pokušaj iskorištavanja dece radi propagiranja nekih pretpostavki.

Slušajte, stvar je vrlo prosta. Svako ko hoće da štiti svoje dete vakcinama, vračevima, molitvama, čime god, može to da čini koliko god hoće. Međutim ne može to isto da radi mom detetu da bi time njegovo dete (po njegovom mišljenju) bilo zaštićeno. Taj stav prelazi granicu zaštite svog deteta i postaje direktan napad na moje dete. Ko god misli da svoje stavove i verovanja ima pravo silom da primenjuje na moje dete, može samo da izazove isto nasilan odgovor u cilju odbrane integriteta mog deteta.

Vi svi koji odobravate nasilnu vakcinaciju dece se igrate vatrom a da niste ni svesni. Svaka agresivna akcija izaziva agresivne reakcije, a svaki sistem brutalne prisile koji se ustanovi u državi se vrlo lako pretvara u čistu diktaturu. Čak i da sada nije slučaj da se vakcinama utrpava đubre u decu, to ne znači da već sledeće godine neće biti tako, kada umesto Vučića1 dođe neki Vučić2 ili Milošević2 ili Hitler2, ko god.

Dakle, svaka prisilna i obavezna vakcinacija ne dolazi u obzir ni pod razno.

A šta ako je naopačke..pazi sad,nekažem da nisi upravu u nekim stvarima i donekle se i slažem,iako imamo naopačke mišljenja.no nebitno.

Šta bi uradio ako je baš situacija obrnuta..da država ustvari upravo štiti decu obaveznim vakcinacijama od neodgovornih roditelja,bolesti..smrti.
I da je ustvari igranje sa vatrom propagiranje ne vakcinacije?
I šta ako to donese mnogo više zla,epidemija...
I šta ako to sve uzme maha,i počnu da rade socijalne ustanove,oduzimanje dece zbog "zanemarivanja"....

Znači samo šta bi bilo kad bi bilo.

Sad uzmi to samo kao primer..znači ja sam za vakcinaciju,ti si protiv..isto kao i mnogo nas.
Šta ako bi došlo do nekakve takve situacije,da li bi promenio mišljenje?

Ja bi sigurno promenio mišljenje kad bi mi došlo 100 roditelja i reklo posle mmr vakcine 50% dece je dobilo autizam..ma neka bude i 10%..pa i ja bi se zamislio i rekao boga mi ja moje dete ne dam..ali isto tako kada bi se pojavilo 100 roditelja i reklo mi nismo vakcinisali ni jedno naše dete..ali..10% je mrtvo..a ostalih 90% je zaraženo sa tendencijom ka tragičnom ishodu..e pa i onda bi se zamislio :D

I još jedna sitna informacija vezana za statistiku..imao sam prilike 5 godina da provedem u industriji sa oko 1300 gospodja..žena..devojaka.. njih oko 600 ima mladju decu,sećam se zbog upisivanja za paketiće :D s obzirom da sam ih vrlo dobro znao manje više sve..koliko sam ja upućen ni jedno dete sa autizmom ne postoji..ima drugih nekih bolesti ali nisu vezane za temu..zato mene malo ta statistika buni :D

_{[Ovu poruku je menjao Lacika.1991 dana 07.04.2015. u 09:50 GMT+1]}

@pisac, Sceka

Slažem se da država (sve države) sve više i više upliće svoje prste u privatne živote ljudi i to je odavno prevršilo meru. I drago mi je što ima ljudi koji se sa tim ne slažu. Međutim, priznaćete, ovde postoji sukob između interesa pojedinca i interesa grupe. Pretpostavimo da se dozvoli roditeljima da sami biraju da li će im se deca vakcinisati ili ne (a i ja sam blizak da se to dozvoli, naravno uzimajući u obzir da sam medicinski duduk i da gledam isključivo nemedicinske razloge) postavlja se pitanje lečenja ukoliko dođe do oboljevanja te dece. Te bi valjalo odgovoriti na sledeća pitanja:

1) Da li država uopšte treba da dozvoli lečenje te dece (i time ugrozi zdravlje ljudi koji učestvuju u tom lečenju, pa nadalje i živote njihovih bližnjih) ili treba da zatvori u karantin obolele osobe i čeka da ili ozdrave ili nažalost preminu (ili ti u prevodu da li je fer da se ljudi koji su vakcinisali svoju decu, i samim tim ih izložili riziku oboljevanja od autizma i sl ponovo budu izloženi riziku od mutiranog virusa od ljudi koji nisu hteli da se vakcinišu)?

2) Ako se i dozvoli lečenje, ko treba da snosi troškove tog lečenja (pošto je, je li, država u startu ponudila alternativu koju roditelji nisu hteli da prihvate)?

Ako se dozvoli lečenje..troškove treba isključivo da snosi roditelj,ali onda treba po evropskom sistemu..lepo ispostaviti nebeske račune i maximalnu moguću medicinsku negu koja postoji sa najboljim doktorima..

1.Ako je dete vakcinisano i dobije neku od bolesti..maximalna medicinska nega uz samo najosnovnije troškove..koji su podnošljivi socijalnom stanju roditelja.
(+ svaki mogući dogovor,ne daj bože da se nema i to najosnovnije,na rate,na odloženo ko u maxiju :D ma bilo šta)

2.Ako dete nije vakcinisano i dobije neku od bolesti..maximalna medicinska nega uz ASTRONOMSKE račune tipa desetine hiljada eura..pa ako roditelj nije sposoban da isplati sumu..e onda na red dolazi socijalno..milicija..uterivači dugova..uz naravno zbrinjavanje deteta u neku drugu familiju zbog zanemarivanja istog.

To je neka moja vizija i kriterijumi pod kojima bi ja dopustio dobrovoljno vakcinisanje dece.

Ja još nemam klinaca a i relativno sam mlad..možda je i malo prestrogo razmišljanje,ali sačekaću ja još jedno 4..5 godina dok se ne raščisti ova situacija sa vakcinama :D

Lacika, nije ovde poenta u kažnjavanju nego u snošenju odgovornosti. Sloboda = snošenje odgovornosti za svoje postupke. Ne ide prvo bez drugog.

Računi ne treba da budu astronomski, oni treba da budu realni.

Kažem ja..imam specijalno razmišljanje :D

ovo je veoma komplikovana tematika za raspravljati :D

Kao sto rece @dule_ns - Računi ne treba da budu astronomski, oni treba da budu realni. - jer sve ostalo je potpuno isto kao nametanje obaveze vakcinacije. U stvari, jos gore jer bi nerealno visoki racuni bili bukvalno odmazda za ne cinjenje onoga sto Drzava daje/propisuje/predlaze/naredi... Mislim, "ne morate ali ako to ne uradite ne]ebacemo vam se keve do ]a]a"!

Malo gorak utisak ostaje kad neko tako nesto navede kao misljenje. Troskovima, velikim - astronomskim... kako neko predlaze (a mnogi to misle), se direktno kaznjava dete i ispasta dete jer u tom slucaju se isteruje neki inat i roditelj koji nema strdstava/mogucnosti da plati te velike racune nece moci da izleci svoje dete - a samo zato sto nije "poslusao Drzavu". Znaci besmisleno. Nije rec o tome da bude dzabe nego samo koliko realno kosta ali ni dinar vise jer dinar vise je sve negativno sto postoji, pocev od zluradog kaznjavanja pa na dalje.

I opet moram da se osvrnem na "autizam" koji se pominje. To je toliko mali procenat da je potpuno iluzorno na tome bazirati bilo kakav negativan stav u vezi vakcinisanja.

Ja licno sam svako vakcinisanje pozdravljao, godinama. I bilo je smisla u tome ali je bilo i rezultata, transparetnih i lako proverljivih jer je bilo ocigledno od komsiluka pa na dalje. Medjutim, u zadnjih nekoliko godina se mesa mnogo stvari koje nikako nisu medicinske nego bazirane na "sto vise kinte staviti u dzep" da se ne bi pojavila sumnja na samu vakcinu kao takvu. Previse je tu interesnih grupa, grupacija, koncerna... umesano da bi se slepo verovalo da je vakcina prava stvar, pozeljna, ucinkovita... To je ono sto meni smeta. I mesanje Drzave po svaku cenu, naravno - to je nesto sto, kako neko rece, vodi u diktaturu iako ne izgleda tako.


Pozdrav!

Sceka dobro zboriš

Iako sam ja moj post tj moje mišljenje izneo kao možda rešenje problema rizikovanja života dece zbog ne edukovanosti roditelja,inata,principa...
I samo ukoliko neko konačno izadje sa dobrim i debelim objašnjenjem da je vakcinacija za dobrobit dece.

Moje mišljenje je da odbijanjem vakcinacije žrtvujemo život ne samo svog deteta nego i ostale dece mogućim pokretanjem zaraze,pa iz toga mi nekako u glavi misao da bi to moralo da bude obavezno kao što jeste.

Ako dodje do dobrovoljne vakcinacije..dete dobije zarazu..dok ne stigne na lečenje,može da prenese virus na roditelje..drugu ne vakcinisanu decu..polako kreće da uzima maha..i onda nastaje globalno ludilo.

Ok ovde smo pričali o mmr vakcini uglavnom..ali ako dodje do odbijanja vakcina za koje se zna da su sigurno učinkovite i ne štetne..e onda nastaje šta nastaje..
Pišem ovo sa pretpostavkom da bi se odbijanje vakcinacije odnosilo na sve vakcine? pa bi se vraćali u doba dečije paralize,polio virusa i ostalih mogućih kombinacija.

no otom potom :D

Pa ne treba ici u krajnost a navoditi najcrnje scenarije kao nesto sto je kao najverovatnije. U danasnje vreme dostupnosti informacija tesko da neko postoji ko ne moze brzo da se informise i to detaljno o svemu. I sam zivot je drugaciji nego nekada kada su neke pandemije bile posledica neznanja i neobavestenosti.

Ja licno se secam vakcine velikih boginja, bio sam tada u osnovnoj skoli. Tada kad ni telefon nije bio uobicajena stvar u domacinstvima a televizor retkost sa jednim kanalom i programom koji se zavrsavao oko ponoci... su na pojavu opasnosti od velikih boginja svi bili na vreme obavesteni, organizovani i sve je proteklo u savrsenom redu (koliko se secam, tada su prvi put upotrebljeni oni "pistolji" za davanje vakcine pa smo mi klinci bili odusevljeni tim trenutkom "kao iz filmova"... :) ).

I dalje verujem da Medicina zna sta radi i uveren sam da pomaze ljudima daleko vise nego varijante samolecenja ili trazenja pomoci od nadrilekara, vraceva, mistika, obdarenih, Bogom datih... ali se bojim da je Medicina u onom delu prijemcivom za narod podlegla ljudima koji nemaju skrupula ni pred cim osim novcem...


Pozdrav!

Ocigledno je da su ljudi nanjusili trenutak prelaza sa faze "sticanja poverenja" u fazu "otimanja novca".

Ili im bar previse lici pa dizu dreku.

Tako je i sa svim drugim verzijama "sticanja poverenja" a zatim uvaljivanja kojecega, od lazi(recimo mediji) do losih proizvoda.

Svakako da se tvrdnje oko vakcine ne mogu korektno odnositi na svakog pojedinca. Svaki organizam je poprilicno jedinstven, i moze reagovati i pozitivno i negativno. I ta cinjenica je (malo) preuvelicana u razmatranju korisnosti ili stetnosti vakcine.
A nekakvo "izvodjenje" dokaza je prakticno nezgodno..ako je stetna..

Dakako kada bi se dokazalo da je vakcina štetna..neko bi nekog jbo..farmaceutske kompanije pozatvarane..roditelji pozivali iste na linč..tužbe..ihahaj,ala bi bilo belaja :D

Meni posle par pogledanih emisija u kojima tzv doktorka Sladjana obrazlaze stav protiv vakcina, ostaje nepoznanica zasto ona to uopste radi?
Ajd da je neki piramidalni sistem, multilevel pa da svrstam u glupost. Ali trositi svoje vreme za nesto u sta ona veruje da je ispravno je po meni ravno zaludjenosti.

Uopste nije ubedljiva u svojim argumentima, npr treba da poverujem neki glupi grafik (pita) da je to sto ona tvrdi potkrepljeno naucnim dokazima.
Drugo niko ne tvrdi da su vakcine 100% ispravne. Sakriva podatak i da u zemljama koje ona tvrdi da nemaju obaveznu vakcinaciju, ipak je preko 95% vakcinisane dece jer kad ta deca dodju u vrtic i skolu potvrda o vakcinaciji je obavezna. Stim da ima opcija da deca ne moraju da pohadjaju skolu i prepustena su roditeljima na uzgajanje.

Ja uopšte nisam protiv vakcina nego protiv otrovnih a u suštini nepotrebnih vakcina čiji se sastav i posledice skrivaju i pri tome uvode prisile vakcinisanja.

A te nijanse ne mogu da shvate ni ovi što su za vakcine a ni mnogi od ovih što su protiv vakcina.

Ok, ali kako (da) znas koje su koje?

ima na fejsbuku

Ja mislim da ne postoji vakcina kojoj se sastav skriva,koliko sam ja imao prilike da vidim,sve piše na onom uputstvu što dobiješ u vakcini..mnogo kojekakvih čudnih reči koje ne razumem :D

Pa sigurno nećeš saznati tako što će vakcinisanje postati prisilno. Tek onda nećeš moći ništa da saznaš.

Samo dobrovoljno vakcinisanje može da navede državu da brine o ispravnosti vakcina i o rešavanju svih negativnih posledica. A prisilno vakcinisanje će omogućiti uvoz i primenu neograničenog broja sumnjivih i nepotrebnih vakcina samo radi nečije lične zarade.

Već smo imali aferu sa vakcinama (doduše tada nisu bile prisilne ali uskoro mogu biti jer će ovaj zakon to omogućiti). Šta se može iz toga naučiti?

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2015. u 14:51 GMT+1]}

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...teljima-koji-ne-vakcinisu-decu

Imam jedno pitanje u vezi dobrovoljnog vakcinisanja.

Kako moze da napravi pravilan izbor vakcine ili da donese pravilnu odluku da li se vakcinisati (sebe ili decu), ako taj neko nije strucan (ili je apsolutno neuk, neupucen) ?

Ako pogledamo ukupnu populaciju zanemarljiv je broj ljudi koji poznaje ovu oblast, ali je zato ogromna populacija normalno-tupih, povodljivih, neukih itd. Koliko mogu razumeti ti se zalazes da svima treba dati pravo da odlucuju o vakcinaciji, pretpostavljam da iz to treba da ide i pravo da ako neko od neokih pogresi da krivicu pripise drugome ili drzavi ili visoj sili.

A kakva je razlika u odnosu na glasanje na izborima? I tamo su ljudi budale, i tamo se neko pravi stručnjak radi ostvarivanja sopstvenih interesa dok je nestručna marva tu samo da zaokruži ono što im se kaže na vestima

Samo ako je vakcinisanje dobrovoljno, država će se truditi da objasni stoci zašto je to dobro za njih, i da te vakcine budu zaista dobre. Ako je sve prisilno, državu će ionako boleti stojko za stoku pošto ih žigoše slagali se oni sa tim ili ne.


Kao što rekoh, zavodi se polako diktatura. Na svim teritorijama kojima vlada zapadna masonska gamad.

Nije diktatura toliko ni loša ukoliko bi se budale koje zbog svojih ideala,principa..ne stručnosti ugrožavaju bezbednost svoje dece,ljudi..svega :D
Podseća me na naše političare.

just sayin.. :D

I šta sad da ti kažem na to? Tebe je neko ubedio da se nekim nečijim postupcima ugrožava nečije zdravlje i štagod, i ti sad veruješ da je to razlog za diktaturu?

I Hitler je imao podršku 90% jer su ljudi verovali da on radi nešto što je dobro za sve njih. Pa šta je bilo na kraju, ko je bio u zabludi i koliko je to bilo dobro za bilo koga?

E bukvaliste.nisam mislio na to.

Ajd kad moram baš biti precizan..iako je to pre mene već 2012 rekao.

Recimo da su vakcine mega giga super stvar...i spašavaju mnogo dece..da bi država jedna spasila silnu dečicu uvode obavezno vakcinisanje..da se gospoda "valjda mi znamo" ne bi opirali puno nego ono..obavezno i dovidjenja.
Sumnjam da jedna država želi da napravi neki genocid vakcinama.

Ukoliko ova gornja misao nije tačna..pa poubijaće decu i super,tako? vakcinišu decu da bi se oni porazboljevali i dobili gomilu autistične dece u državi? :D

Ukoliko dopuste dobrovoljno vakcinisanje dece..umesto nekog odredjenog procenta smrtnosti..i obolevanja dece..oni će dobiti :

-ogroman procenat smrtnosti dece
-ogromno širenje raznoraznih bolesti koje su uspešno kontrolisane vakcinama.
-verovatno odredjeno ne zadovoljstvo roditelja vakcinisane dece..da ne nabrajam ali pretpostavljam da bi bila poštena anarhija u državi :D

ajde pisac da te pitam..onako čisto za mišljenje,nema veze ništa ozbiljno,ja nisam doktor..ali šta bi ti lično izabrao,malo će grublje zvučati ali skontaćeš poentu.

1.
-Odredjeni zanemarljiv procenat smrtnosti,autizma..znači kao i do sada.

ili

2.
-Ogroman procenat smrtnosti,širenje svih mogućih zaraza..ugrožavanja druge dece koja još možda nisu primili vakcinu,opšte nezadovoljstvo u državi........

Pišem sa pretpostavkom da neće recimo biti protivnika kao što si ti (odredjene vakcine) nego će to neko shvatiti sve vakcine su loše,pa neće detetu ni jednu vakcinu dati.

Ajde izaberi molim te jednu od te dve opcije,da vidim gde ja to pogrešno razmišljam..ne kažem da je moje mišljenje tačno,ali daj mi pomozi da shvatim :D

Kao sto rekoh (kad sam spominjao Koreju), to uopste nije tacno.

Ti si u istom postu uspeo da napišeš da su izbori besmisleni i da se požališ kako se uvodi diktatura. Fantastično.

Kad ti rođeno dete umre, to nije "određeni zanemarljiv procenat" već 100% tvog deteta. 1000% tvog života.

A dete bilo zdravo, veselo, napredno, pametno.

I zarad uštede, farmaceutski gigant smućkao vakcinu ofrlje, država rekla "obavezno".

A tvoje dete, tvoja porodica, tvoj život ? Kolaterala ?

Hoće li država da kaže "priznajem krivicu" ? (Ma šta to značilo) Neće. Lekari će da kažu da je dete od ranije bilo bolesno i degenerično, to će se na sudu usvojiti kao ključni faktor - i dovidženja.

Zašto ?

Isto vazi i kad ti dete pogine na putu do obavezne osnovne skole tako da bi, pretpostavljam, trebalo i njih ostaviti na izbor roditelja.
Kad malo bolje razmislim, dete se moze zadaviti hranom, pa je bolje da se ostavi na izbor roditeljima da li ce deci davati hranu ili ne.

Da ali to je onda nesrećen slučaj.

Ovo sa obaveznom vakcinom je, sa moje tačke gledišta, ubistvo. Odvedeš zdravo i veselo dete, a oni mu u majušnu rukicu iglom ubrizgaju nešto što će ga ubiti.

Java, tvoj stav je da vakcinaciju treba ukinuti?

Ne. Nego da ne bude obavezna.

Kapiram ja poentu vas koji se zalažete za obaveznu vakcinu. Po svojoj prilici niti imate decu, niti teoretski ni hipotetički ne možete da zamislite, tj. stavite se u poziciju roditelja koji ima zdravo dete, a vakcina krene po zlu.

Zato se olako frljate terminima "zanemarljiv procenat smrtnosti". Mislim, jeste zanemarljiv, ali kome ? Roditelju sigurno nije zanemarljivo.

S druge strane, osim decenijama starim i oprobanim, proverenim i sigurnim vakcinama, danas se manipuliše ko zna kakvim kreacijama, stvorenim u belosvetskim labaratorijama. Onomad sam prvi put čuo za termin "pojačivač efekta vakcine".

Alo bre ljudi ! Kažem, dozovite se pameti ! Ne može se tako olako obavezati roditelj da dozvolii da se u majušnu dečiju ruku ubrizga opasan sadržaj kreiran ko zna gde i ko zna kako.

Dakle, 'vako:

Primer 1. Vakcina protiv dečije paralize. Teška i opasna bolest, vakcina stara decenijama, oprobana i sigurna. Nema kontra efekata. Ja kao roditelj kažem - može.
Primer 2. Vakcina protiv običnih dečijih bolesti. Kontraverzna, sama po sebi, namenjena bolestima koje smo svi preležali. Nova, tek stvorena. Ne znaju se moguće posledice. Ja kao roditelj kažem - ne.
Primer 3. .... da
Primer 4. .... ne
Primer 5. ....

Dakle, neću da mi bilo koji ministar, sumnjive stručnosti (možda je i on kupio diplomu) partijski poslušnik, poltron i ulizica, sa sumnjivim udelom u finansijskim poslovima oko uvoza vakcine naređuje da u moje dete mora da se ubrizga "to-i-to" tj. "nešto" tj. "bilo šta".

Nedam.

To bi bilo tako kad bi... bilo tako. Al' nije.
Svaki postupak u nasem zivotu donosi izvestan rizik. Vise ti rizikujes kad vozis dete kolima nego kad ga odvedes na vakcinaciju. Ovo sto si ti rekao je kao kada bi umiranje od vakcine bilo zasigurno. A nije. Stavise, vece su sanse da ti dete umre ako ga NE vakcinises (pogotovo kada tako postupi i gomila drugih ljudi). Zato se vakcinacija i radi.

Isto kao pojas u autu. Moze da se desi da ti pojas pri sudaru posece vratnu arteriju i iskrvaris. Ali se ipak vezujes jer je mnogo veca sansa da te spase nego ubije. S tim da ja jesam za izbor pojasa za sebe jer smrtnost i povrede od nevezivanja pojasa nije zarazna. Dok problem zbog nevakcinisanja utice i na druge.

Bolest protiv koje se vakcinise ima veci nezanemarljiv procenat smrtnosti. To nije bitno roditelju?

Ti, ako 'oćeš ti odvedi svoje dete da mu u ruku ubrizgaju vnago. Veruj partijskom poslušniku i poltronu.
Sutra će da dođe novi partijski poslušnik, koji će da kaže "e ova vakcina više nije obavezna, ali jeste ova druga". "OBAVEZNA ! " Pa ti svoje dete opet vodi, da mu ubrizgaju u malenu rukicu sledeća vnago.

Ja svoje dete ne dam !

---

Onomad beše petovalentna obavezna, pa kad je trebalo revakcinacija - nema. Zabole političku žgadiju pedu što nema vakcine. "Koliko sam ja tu dobar ? Ništa ?! Onda nema uvoza"

I šta ? Desetine hiljada dece vakcinisano bez revakcinacije. Dal' se neko nasekirao ? Da li je neko odgovarao pred sudom ? Robijao ? Ma kakvi. Samo su avanzovali.

I sad ? Opet petovalentna obavezna. Da li će biti odgovarajućih doza za revakcinu ? Niko to ne zna. Ako se ministar ugradi u cenu - biće.

Vidim da si editovao poruku. Na osnovu kog verovanja odredjujes primer 1 i 2?

Java Beograd@ Podrzavam te!

Ako uvedu obavezno vakcinisanje, stvorice kontra efekat i bice jos manje vakcinisanih!

Ako ponovo Torlak pocne da radi i drzava ostane vlasnik, i da se stavi jasno ko je odgovoran ako nesto podje po ..., onda ce sigurno narod vakcinisati djecu.

Daj bre,nemoj to da gledaš lično,ja sam pričao ono baš baš uopšteno u globalu..realno briga državu i za mene,tebe i našu decu :D

Ja sam mislio nešto u fazonu imaš 100 vakcinisane dece i baš od vakcine umre 5-oro.

ili da od 100 vakcinisane dece umre 28,a ostali imaju šansu da budu zaraženi i da prodju kao i prvi.

naravno da svako voli svoje dete,to nije sporno :)

Htedoh reći da od dva zla moraš izabrati gore..pa koje bi izabrao?
Mnogo težak izbor priznajem..

Neće država priznati krivicu,nećemo o tome čak ni da polemišemo (nikad država nije kriva)
A da li bi ti recimo mogao da živiš sa tim da si nevakcinacijom svog deteta doveo u opasnost još 10-oro. ili u najgorem slučaju zarazio još 10-oro?

Ovo je i meni teško za pisati koji nemam dece..da ti neko da izbor,hoćeš da tvoje dete "možda" umre,ili da dobije neku zarazu pa da potencijalno životno ugroziš i ostalu decu okolo..

Ja sam za to da vakcinisanje bude slobodna stvar, pod jednim uslovom: ako izbije neka epidemija zbog nevakcinisane dece, da se lepo troskovi raspodele i razrezu odbijacima pa lepo da plate stetu koju su naneli njihovoj okolini svojim svesnim odlukama.

Hocete prava? No problemo, moze paket prava ali i sa paketom obaveza za ciscenje s*anja koja budete napravili.



OK, fer. Pretpostavljam da ces isti standard primeniti i na roditelje cija deca umru ili postanu invalidi od bolesti koje bi bile sprecene vakcinom.

Ne samo ona, vec i druga deca koja ce biti izlozena riziku zbog dzepova koji nisu imuni na te bolesti.

Kako ces odrediti cenu umrlog deteta koje se razbolelo jer nije moglo da dobije vakcinu a bolest dobilo od deteta ciji roditelj nije hteo da ga vakcinise?

Pa bilo bi posteno. Bas me zanima odgovor.

"Otkud znas kako se dete razbolelo, nije moje dete krivo za to, ja imam slobodu da odlucujem, to je zavera onih sto stvaraju bolesti, bla-bla-truc-truc"... :)

Izvinjavam se na cestim porukama, jurim nesto pa previdim sta je pisano,
a desi se da uleti neciji odgovor, dok kuckam svoj.


Koliko ja znam, vakcinisanje dece je vec obavezno.


Sa prvim delom recenice se slazem.
Iako je antivak pokret prisutan sirom sveta, kod nas bi se tak problem lako mogao resiti.
"Pustite vi stranu farmako-mafiju, evo domacih vakcina".
Na taj nacin bi se eliminisao jedan od domacih antivak "argumenata".
E sad, koliko su cije vakcine bolje, to je drugo pitanje...


Sto se tice diploma, sledeci put na izborima biraj(mo) drugacije.
A sto se tice strucnosti, mislim da ne odreduje ministar, niti bilo koji drugi cinovnik koje su vakcine neophodne, vec medicniska struka.
Ono sto ministar radi je, verovatno, da bira proizvodjaca, a to moze imati veze sa udelom u finansijskim poslovima.
Za resenje toga, pogledati iznad, komentar za diplome.

Mislis visinu kompenzacije i eventualnu krivicnu odgovornost? Na isti nacin na koji se trazi od drzave kada se drzava optuzuje da je neciji zivot uzela nemarom.

Na sud, pa sud proceni stetu uzevsi u obzir okolnosti - olaksavajuce, otezavajuce i ostale.

Isti standardi.

Totalno besmisleno i jos gore nego prisila vakcinisanja. I opet ono sto je najgore u ljudima izbija na povrsinu, materijalno pre svega - neprikosnoveno!

Znaci, vakcinisanje stvar slobodnog izbora ali pod uslovom?! Pa KBBSBB onda udri po dzepu. Nije bitno nista drugo nego pojam "neka plate"?! A ko nema kintu uz'i mu sve sto ima pa neka crkne jer se nije povinovao slobodnom izboru ali sa uslovom?!

A kakvo to s*anje moze da bude? Ne priznaje se da neka vakcina moze da izazove nezeljene posledice (jer onda Drzava daje kintu, placa penale...) ali bespogovorno mora da se naplati neka eventualna epidemija koje ne mora da bude ali za svaki slucaj da se to unapred odredi kao cifra?! Kakve su to epidemije izmakle kontroli, epidemije koje su imale pogubno dejstvo..., u zadnje neko vreme? I sada prilican broj ljudi nece ni sebe ni svoju decu da vakcinise na svaki mig Drzave pa gde su te katastrofalne posledice koje su evidentne?

Ma jok, samo i jedino "Njegovo Visocanstvo KINTA" je bitno. Samo se to potvrdjuje, svkodnevno i na svim osnovama i na svim nivoima.


Pozdrav!

Sceka,kome bi ti udelio odgovornost onda i kako bi to rešio?

Ja se slažem sa Ivanom..ukoliko zbog ne vakcinisanja deteta dodje do neke epidemije..bla bla šta već može svašta nešto,napričali smo se već..onda odgovornost snosi roditelj,bolje i novčano nego linč..zatvor..bilo bi ideja verujem.

kako bi ti rešio taj problem? onda više država nije kriva jer se unapred ogradila i rekla..to je dobrovoljno..a ako....onda...
Da li bi pripisao odgovornost sebi kao roditelju?
Državi koja nije rekla da je vakcinisanje OBAVEZNO.

kome? :D

I što me još više zanima kako bi "kaznio" odgovorne za izbijanje na primer neke eto mini epidemije gde postoji mogućnost da oboli još mali milion dečice.

Novčano?
Zatvorska kazna?
Socijalno?

Znači situacija,al bukvalno ovu situaciju zamisli bez možda bi..ne bi..samo primer.

Nisi vakcinisao dete..dobije baš tu bolest protiv koje ga nisi vakcinisao..tvoje dete zarazi drugu decu koja možda još nisu stigla da se vakcinišu..i ta deca se porazboljevaju..smrtni ishodi,ludilo i haos.
Ko bi bio odgovoran? ti što nisi vakcinisao dete? Država što je dozvolila dobrovoljnu vakcinaciju? Ko bi ispaštao osim deteta? da li svi roditelji koji nisu vakcinisali decu? sumnjam da bi neko uspeo da dokaže da je epidemija krenula od tvog deteta al ajd :D

Kako bi rešio? :D

Ne shvatam uopšte lično. Moji su sinovi već momci, i jednom sam već napisao da su vakcinisani sve po propisu. Mislim da ih je žena vodila, ono, regularno, rek'o pedijatar "dovedite decu na vakcinaciju", i žena odvela. Ja bio na poslu, pojma nisam imao, niti me previše tangiralo.

Nisam tad ni razmišljao. Bio sam glup i mlad. Sad razmišljam objektivno.

Znači, na stranu prave vakcine od opasnih bolesti, koje se koriste i primenjuju mnogo desetina godina godina, dobre i proverene. ("di-te-per", neznamnija "polio" i koje već ...)

Ali, šta sa novoizmišljenim, novouvedenim vakcinama od "običnih" bolesti ? Mislim, red je da te pita "oćeš li ili nećeš" A ne da se sprdaju sa celom nacijom.

E vidiš zanimljivo.
Ja uopšte nisam siguran da li su apsolutno sve moguće vakcine obavezne.
ove vakčinčice za koje kakve gripice mislim da nisu,nisam siguran.

Ali mislim da se protivnici vakcinisanja baš bune protiv ovih vakcina što ti kažeš što su dobre i proverene,osim ove mmr,ta je ludilo :D

http://www.forbes.com/sites/st...-measles-epidemic-in-20-years/

sad će neko da uleti! šta? kako? to su gluposti? :D

E jbg Sceko, sad si odvalio.


Da, koliko ja znam.
Sve ove za decu su kod nas obavezne, a ove za grip i sl. su preporucene (za rizicne grupe).

Hvala na informaciji,zanimljiva mi ova tema skroz :D

Sacekaj koju godinu pa 'š videti. Nece se ovo sa antivakcinasima resiti razumom vec ce morati da dodje do sranja pa ce posle trcati da vakcinisu i decu i sebe i kucice i macice.

A zamisli te anarhije,redove pred ambulantama,ko na dan penzija :D
spašavaj se ko može,ljudi i deca ulicama šetaju sa maskama..ono niko nikog ne dira,niko ne izlazi iz kuće ako baš ne mora :D
ima neki film na taj fazon :D

al opet kad razmislim..i kada bi došlo do toga..profit ovih farmaceutskih mafija bi desetostruko narastao..da sam neko drugi ja bi rekao još jedna zavera :D

eto,od zaraze pod manje više potpunom kontrolom,do porasta obolelih.

za jedno 10 godina ima da bude da udješ u pekaru i kažeš..može burek sa mesom,mali jogurt,i daj mi jednu polio :D
ako se ovako nastavi

A kome je do sada dodeljivana odgovornost za pojavu epidemije? Kako se pojavljuje, kako nastaje epidemija?

Ko ce da plati, koliko i na koji nacin ce da nadoknadi nekome ko je dosao sa strane i nije vakcinisao svoju decu jer nije bio u zemlji tada kad je bila vakcinacija? Ko ce i kako da nadoknadi nekome ko i ne zivi u ovoj zemlji nego je privremeno na bilo kom osnovu i nije mu dete/deca u mogucnosti da prime vakcinu? Sta je sa zarazenim koji su u prolazu pa se zarazili i otisli u neku drugu zemlju na odmor ili se vratili u svoju zemlju sa odmora (ili po ma kom osnovu) iz Srbije pa preneli sve to tamo, pa u toj zemlji izbije epidemija... ko je kriv, koga kazniti?

Pazi, uvek moze da se nadje osnov za kaznjavanje, uvek. Uvek moze da se razradi, svaka stvar!, tako da dobije epske razmere. Uvek ima nesto sto jos nije receno a moze da se desi, sa velikim procentom eventualije da ce tako i biti.

Mislim, samo se uzima u obzir kaznjavanje jer je to najlakse, najlakse je naci razlog za kaznjavanje. Sa druge strane a neki kao ekvivalent... zasto se ne nagradjuje vakcinisanje? Kazna se iz mesta formira u mislima, pa zasto ne moze i nagrada?

Ja nemam resenje jer to nije moj posao ni po kom osnovu. Ja samo komentarisem napisano i nista vise.



Naravno da se nece resiti razumom. A sta se kod nas (a ni u svetu nije bolja situacija) resilo razumom. Ali to je, u neku ruku, i prirodno. A kroz istoriju se ipak do sada Priroda nekako borila i regulisala sva veca pitanja, pa su ljudi sve vise pomagali tim procesima kako su se razvijali - i to je ok i to pozdravljam i podrzavam, uvek. Sada nije dovoljno cekati Prirodu, sada je covek sam sebi napravio medvedju uslugu i uslovio da mora da intervenise po mnogim pitanjima. Vakcinacija je samo mali deo toga.

I opet da se razumemo - ja sam za vakcinaciju. Uvek bio. Ali...


Pozdrav!

Kontradiktoran si. Kazes da si za vakcinaciju i kazes da si za to da priroda sama izregulise stvari. To su suprotnosti.
Priroda ce izregulisati stvari. Izbice epidemije, izvestan broj, verovatno ne tako mali, ljudi ce pomreti pa ce se opametiti na neko vreme.

Ja vakcinaciju vidim i kao najveceg neprijatelja evolucije :)

Inace, donosi se novi zakon: http://www.blic.rs/Vesti/Polit...slozno-o-obaveznoj-vakcinaciji
Vakcinacija ostaje obavezna, a promena je sto vise nece biti potreban pismeni pristanak.
Sto je, po meni, ionako bzvz, jer nema smisla ako je vakcinacija vec obavezna.

Sceka

eto,pitao sam jednostavno pitanje dobio politički odgovor :D

samo sam želeo da čujem kako bi ti to rešio.

Tebi se sve to ne svidja..ali već unapred šta god bi se radilo po pitanju sankcionisanja ti se takodje ne svidja?.

Znači ne vakcinišite decu..odlično ljudska prava! živeli ludilo...izbije epidemija..nemam ja veze sa tim,ne želim da komentarišem jer se ne razumem,ali sam protiv novčane kazne.

Ja sam za to da se to ne papreno naplati,nego da zviždi..i od toga što se naplati od neodgovornih roditelja..da se investira u smanjenje troškova odgovornih roditelja,mislim na zdravstvenu brigu.

jel ako država nije kriva? ako dobrovoljni ne vakcinatori nisu krivi za izbijanje epidemije i porast zaraženih..pa neko mora dobiti po pčki nekako već,da bi se stvar vratila u normalu.

Naravno sve ovo pišem sa poštovanjem prema vama i vašem mišljenju :)

Nisam kontradiktoran ni malo. Ja jesam za vakcinaciju, ceo svoj zivot sam to podrzavao. Ali sada nisam vise siguran da je to pametno a obzirom na citavo stanje drustva (narocito u svetu!) i pojave upliva finansijskog interesa u zdravstvo a na stetu zdravlja, odnosno - ignorisanja svega osim profita. (kad moram da crtam...)

A priroda, pa i to sam objasnio da sada ne ponavljam (procitaj ceo deo o tome koji sam napisao a ne samo fragmente).

Tako da nema nista od kontradiktornosi u onome sto sam napisao.

Inace, ja nisam protiv vakcinisanja ni sada - ali sam protiv prisile. I samo o tome pisem.


Pozdrav!

Lacika.1991 - nije politicki nego odgovor u skladu sa pitanjem (SBBKBB...).

A u vezi onoga sto pitas sam vec odgovorio/napisao moje misljenje ranije. Svako naplacivanje van normalne cene je kazna. Svako naplacivanje u stilu kako ti to predlazes je odmazda.


Pozdrav!

Pa to ti i pričam :D odmazda,razumeo si me.
Ti kažeš odmazda,ja kažem vid sankcionisanja..finije rečeno isti vrag,da ne budem baš brutalan.

A što se predlaganja tiče,ala da ja predlažem i odlučujem,ne dao bog :)

Vakcinacija je bila obavezna i pre i sad, tako da mi nije bas jasno za sta si ti tacno u svemu tome. Ako si protiv "prisile", onda nikad nisi ni bio za vakcinaciju.
Ceo koncept vakcinisanja je upravo taj da se cela populacija zastiti, a ne odredjeni pojedinci, jer je u tom slucaju skoro pa beskorisna.

Ali otkad su protivnici vakcinacije ikad nesto znali o vakcinaciji?
Ne treba biti doktor, ili imati medicinsko znanje, to uopste nije potrebno, vec se treba prozivati na "farmaceutsku mafiju", "belosvetske manipulatore" i ostale gluposti.

Gledao sam u prethodnoj Kesicevoj emisiji "24 minuta", pustio je isecak sa Pinkove emisije, cini mi se jutranji program.
Dve protivnice vakcinisanja dece i jedna covek koji je za.
Ne znam kako se odvijala cela emisija, ali i ovaj isecak je bio dovoljan.
Nekako je bilo i mucno gledati kako ove dve protivnice pokusavaju da objasne zasto su vakcine stetne.
Na kraju ih voditeljka pita sta su po obarzovanju.
Jedna je profesorka knjizevnosti, a druga je valjda programer.
Ovaj sto je bio za vakcinisanje je lekar.

DaliborP - Ma da, "onaj ko nije za nas taj je protiv nas".

Ne moze svaki covek da bude doktor niti da ima medicinsko znanje, niti je to potrebno. Narocito u danasnje vreme dostupnosti informacijama (i tu ne mislim na FB, tabloide i ostale stetocine...). Zdrav razum govori da ako se o necemu dovoljno pise i govori to vredi istraziti.

A ja licno imam prilicno iskustvo sa farmaceutskom industrijom. Saradjivao sam sa mnogima u zemlji i inostranstvu pa ne pricam napamet. Saradjivao sam sa Galenikom, tesno i mnogo robe im nabavio i prodao (raznoraznih osnova za lekove i ostalo sto proizvode...) i dobro znam kako to ide ("nema veze sto je los kvalitet ako je cena odgovarajuca" i slicne stvari a to "nema veze" direktno utice na kvalitet proizvoda, leka...). Sada je to sve multiplicirano, na gore po svim osnovama. Tek sada je fora da se uvali sve sto moze bez obzira na kvalitet - samo da se uzme kinta. Jos se VMA drzi nekih starih nacela ali klimavo.


Pozdrav!

Ma pusti ti te price, materijalno najgore ili ne - ovo ono. Nije na tebi ili meni da se cenkamo i odredjujemo koliko je nesto vredno ili bitno. Mozda tebi nije, nekom drugom jeste. Ali bez obzira na to, postoji zakon koji treba da vazi za sve.

Kada drzava ubije nekoga nemarnoscu ili sistematskim propustima, ocekuje se ODGOVORNOST i to nekog sa imenom i prezimenom, materijalna i ako ima elemenata i krivicna. Materijalna, zato sto neciji nemar, neznanje ili nekompentencija nanose materijalnu stetu drugima, a krivicna, ako ima elemenata krivicne odgovornosti, recimo zle namere ili svesnog zanemarivanja duznosti i nanosenja materijalne ili nematerijalne stete drugima.

Tacno, ljudski zivot nema cenu, ali to ne znaci da za unistavanje ili sakacenje tog zivota ne treba da se plati cena. Ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga kako bi sledeci put neko razmislio.

E tako isto i kada ljudska zatupljenost ubiju nekoga, sasvim je razumno ocekivati ODGOVORNOST. Kada steta postane takva da nije u pitanju samo tvoje slobodno vreme, vec tudje zdravlje ili zivoti - e pa onda bi trebalo da se odgovara drustvu i za to snose posledice.

U skolama se uci zasto su vakcine potrebne i koja im je funkcija, ko nije isao u skolu, postoje javna sredstva informisanja.

Ako i pored svega toga neko odluci da svom detetu uskrati elementarnu zdravstvenu negu koja je dostupna u modernom svetu, OK, no problemo - ali ako dodje do posledica takve odluke, e pa onda je red da se odgovara. Ako su posledice jos vece, po druge ljude, utoliko je veci razlog da se odgovara.

Hoces da budes pametan i da se pravis da znas bolje od medicinskih eksperata?

Vazi se, nema frke - ali ako se ispostavi da si se presao i da si drugim ljudima naneo stetu - recimo svom detetu, tudjoj deci, drustvu, onda bi bio red da odgovaras za to pred tim istim drustvom.

Izazivanje epidemije zbog dzepova bez vakcinacije je vec poznata stvar:

http://www.forbes.com/sites/st...-measles-epidemic-in-20-years/

U pitanju su male boginje, pa jos steta i nije toliko preterana, ali ce pre ili kasnije ta stvar otici dodjavola i pojavice se smrtni slucajevi.

Ko ce onda biti kriv?

Jasno, skakace mnogi i vikati "drzava" - ali mislim da nije bas samo drzava tu kriva.

Super, konacno neko sa iskustvom ko zna o cemu se tu radi.

Mozes li da nam konacno objasnis sta je lose u tim vakcinama konkretno, dakle koji su to sastojci od koga nastaju komplikacije i kako.

Veća je šteta od vakcine protiv malih boginja nego od malih boginja. I to je okosnica mog stava protiv obavezne vakcinacije. Kada je nešto obavezno, tu će da se trpa svakakvo potrebno i nepotrebno đubre samo da bi neko uzeo pare za što nepotrebniji proizvod.

Kapirate?

Nije pojam "vakcina" pojam iz tautologije u logici, pa da kažeš: vakcina da - vakcina ne. Vakcina je nešto što ima svoj nivo kvaliteta i stepen opravdanosti za primenu, nešto što može biti dobro ili loše, što se može bolje napraviti po većoj ceni ili uz više testiranja a takođe što ne mora biti primenjeno ako će šteta biti veća od koristi.

pisac, ima nade i za vas koji znate dosta vise od savremene medicine.

Pretpostavljam da ovo nije naucno dokazano?

Da vidim gde ja grešim u razmišljanju..

Ako farmaceutske kompanije "mafija" želi da proda ogromne količine svog proizvoda..na primer vakcine..zar ne bi nekom mojom logikom te vakcine trebale da budu bar koliko toliko kvalitetnije da ne bi došlo do sudskih tužbi..i prekida prodaje vakcine..

Znači fiziološki rastvor-1000din čist ko suza,niko se ne razboli i ne dobije nikakvu ni zaštitu al ajd. (prodat u milion komada) prodaja se nastavlja.

Ili neki živi otrov u vakcini (prodat u tih istih milion komada) porazboljeva se ogroman broj dece,roditelji dižu tužbe,dovodi se u pitanje rad kompanije,prodaja se stopira manje više zauvek,šta ja znam..

?

U svetu u kome Obama dobije nobelovu nagradu za "mir" a aspartam se i dalje masovno proizvodi i pored dokaza da je izuzetno štetan, svašta se može naučno dokazati a takođe i naučno ne-dokazati ako nekome to odgovara.

Evo, ja lepo nacrtao grafikon na kome se bez sumnje vidi je mom detetu upravo vakcinisanje napravilo zdravstveni haos, i šta je odgovor: pa to je slučajno. Eto, slučajno, nema dokaza, bla bla ser ser... ali vakcinisanje je obavezno da bi krdo bilo zaštićeno. Da tu ima neke želje da se vakcine poboljšaju, angažovali bi se stručnjaci da se vidi koja vakcina je izazvala šta, i da se smisli način da se to eleminiše u budućnosti. Međutim, lakše je ovako: trpaj vakcine do besvesti, stoka ne sme ništa da se buni, a mi nećemo da trošimo pare da vidimo šta ne valja sa kojom vakcinom jer nam se ne isplati.

Kažem ja lepo da je narod za državu samo obična stoka o kojoj treba da vodi administrativnu brigu iz čiste koristi. Malo nakljuka vakcinama, antibioticima, malo žigoše, malo dresira, hipnotiše zabavnim plitkoumnim TV programom, i tako drži krdo pod kontrolom u dovoljno ispravnom stanju da donosi profit/meso/štagod.

Ovde(SRB), se pre svega radi o nepoverenju prema drzavi i sistemu, koji btw ne postoje ili postoje u maloj meri.

Oko toga da se o tome pitaju doktori(medicina), OK, pitali smo naseg pedijatra oko mmr-a i ona nam je rekla da cekaju stav nekog gradskog odbora za zdravstvo ili njihovog udruzenja(nisam siguran). Tog stava koliko znam nije bilo, jer niko ne preuzima odgovornost ili im se prosto j-be.

Mi smo na kraju odlucili da primimo mmr, koji se u nasem slucaju manifestovao kao skoro prelezane bolesti(mislim da sam pisao u nekom ranijem postu)

Dalje oko druge, po meni vaznije vakcine pentaxim, nje bre nije bilo mesecima i sta sad, el treba ili ne treba, uzas. Znaci u opste ne postoje drzava niti bilo kakav sistem, sve je neka inercija od ranije.

@ pisac

Zao mi je sto ti je dete imalo zdravstveni haos.
Razumem onda tvoju ozlojedjenost.

Ali, pojedinacni slucajevi nisu naucni dokazi.
Mozemo da raspredamo kako i zasto nema dokaza, ali cinjenica je da ih nema.
To ne znaci da ti nisi u pravu, vec jednostavno da nema dokaza u naucnom smislu reci.

Pa i to sto ti pricas (u nastavku a i inace) su neke price a kako ti kazes - postoji zakon za to! Sto znaci, neke price su ok a neke price nisu ok?! Ko je meritoran u vezi toga?


Ne mogu. Ja sam se bavio prodajom komponenata (sirovina) za lekove i ostale farmaceutske i medicinske proizvode i to znam kako je bilo a znam i kako je sada jer sam u kontaktu sa ljudima koji i dan danas to rade (nista se nije promenilo osim sto se vise ni ne trude da nabaljaju skupe = kvalitetne sirovine jer nema sanse da ih prodaju). Sto sam i napisao a na konto cega ti pitas nesto sasvim drugo.


Pozdrav!

Pa trebalo bi sudovi.

U idealnom svetu bi osteceni gradjani sami tuzili svoje sumanute komsije koji su izazvali epidemiju, ali na zalost ne zivimo u idealnom svetu i takva stvar je komplikovana za vecinu pojedinaca koji nemaju ni resurse ni vremena da se time bave.

Zbog toga bi time trebalo da se bavi javni tuzilac ako do takvih problema dodje, bas kao sto se javni tuzilac bavi drugim problemima koji zahtevaju istragu.

Sta je tacno problem da se zahtevaju isti standardi za odgovornost i od pojedinaca kao sto se trazi od drzave?

Ako ti drzava nemarnoscu ubije dete ili ga izazove zarazi nemarom ili sistematskim propustima, ocekivao bi da neko odgovara, jel da?

Ja ne vidim zasto to ne bi ocekivali i od grupa komsija koji odbijaju vakcinisanje i time prave dzepove potencijalnih epidemija.

Slobode i tako to - OK, pustiti svakoga da odlucuje sta ce i kako ce.

Nece vakcine? Nema problema, ne mora.

Ali ako se desi sr*anje, mislim da bi ti sto bi sami da odlucuju trebalo i da odgovaraju za svoje odluke.

i kada bi nabavljali najskuplje sirovine..i kad bi vakcina koštala 5000din po vakcini..i dalje bi se deca vakcinisala,i dalje bi neko dete reagovalo negativno na vakcinu..i opet bi bilo sve isto.

a kako bi odgovarali?
niko u zatvor nije otišao zbog ne znanja.
jedino finansijski.
i kako bi dokazao da je epidemija krenula baš od odredjenog deteta?
onda bi morali svi koji nisu svoju decu vakcinisali da odgovaraju,što i nije loše :D

@Lacika.1991:

Nego brale, jel' si ti vakcinisan mmr-om ?

Ja jesam,reče mi majka da sam imao neku temperaturu posle toga i šta ti ja znam,manje više simptome koji slede valjda,što? :D živ sam,zdrav sam hvala bogu :D
Misliš da sam autističan? :D

^ OK, mislio sam da nisi primio mmr, jer se ovde relativno skoro primenjuje..

Baš ću potražiti stari medicinski karton da vidim šta su to sve skrkali u mene :D
Al što znam zasigurno,da se i moja keva dvoumila da li da nas vakciniše ili ne..beše i tada neko srnje oko toga.

Kao sto se odgovara i za bilo sta drugo nastalo sopstvenom krivicom.



Probaj na neznanje da se vadis ako predjes na crveno ili zaboravis da platis porez ili da platis robu pre nego sto si izasao iz prodavnice, srecno :-)

Cak i ako insistiras, postoji resenje - svima se posalje informativni materijal, obaveste roditelji prilikom upisa deteta u knjigu rodjenih sta su vakcine, koje su obavezne i tako to - i nema vadjenja na neznanje.



Ili krivicno, znas ono - zatvor i tako to :-)



Ne mora od odredjenog deteta, nego u dzepu gde su nevakcinisana deca se utvrdi da je potekla od njih.

Statistickom analizom informacija prikupljenih u zdravstvenim ustanovama kada dodje do razboljevanja i trazenja pomoci od doktora.



Upravo :-)

Izbije epidemija u nekom dzepu, ako se utvrdi da je pocela bas tu i da su slucajevi u pocetku nevakcinisana deca, lepo kaznis one koji su odbili vakcinaciju.

Pre toga, naravno, razume se da si im ponudio besplatnu vakcinaciju i pribelezis ako su je odbili kako bi znao da su oni "odbijaci".

Sve do tada, eto im sloboda da se ne vakcinisu - nema frke, ali ako dodje do problema... e onda ce morati malo da plate.