[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 03:39 ] @
Ajde da zanemarimo samo na minut ko je ona, da li je doktor ili nije, i slicno. Ono sto mene zanima je, kako to da je zena radila tolike godine unazad i kod nas i preko, da je gostovala u mali milion emisija, na youtube kanalima i slicno (znaci zna se za nju), ali tek sada, kada je krenula afera oko obaveze vakcinisanja, pokrece se spin od strane Blic-a i krece su u rusenje kredibiliteta te zene?! Slucajnost? Mislim, neodoljivo me podseca na seriju House of Cards. Ko je gledao, ukapirace. Tamo se takodje lepo demonstrira kako drzava i odredjeni lobiji koriste potkupljive novine, kao sto je ovo nase djubre Blic, za spinovanje raznih stvari. Kao ovo sada npr. Da ne pricam o tome sta ta ista vakcina izaziva, i koliko je dokazano to ili ne. Cinjenice su jasne kao dan, a to sto se PR-ovi raznih kompanija u vidu nekih doktora sada u ko zna cije ime pojavljuju na TV-u pricajuci kako za to ne postoje dokazi, je presmesno!

A drugo, cim neko iznese misljenje koje nije uvrezeno, odmah je on teoreticar zavere. Toga ima i na ovom forumu, obimno. Cim neko pomene odredjeni lobi, bio on farmaceutski, naftni ili neki treci, odmah je on teoreticar zavere. Takvi ljudi me odmah podsete na film Men in Black, gde onaj kaze da se namerno oblace u crno, jer kada ljudi budu pricali da su ih videli i opisu ih, odmah ce da se uklope u neku teoriju zavere i niko nece da im poveruje.

Farmaceutski lobi je izuzetno mocan. Navodno je medicina izuzetno uznapredovala, a ljudi su sve vise i vise bolesni. Cim se pojavi neko ko kaze da je dovoljno da koristi bilo sta prirodno za lecenje, on je odmah budala ili nadrilekar.


http://www.blic.rs/Vesti/Drust...-i-bizarne-savete-na-internetu

Zanima me, ko stoji iza Blic-a? I da li je moguce da ce ljudi da poveruju u sve sto on pise, ma kakvo djubre bilo u pitanju?



https://www.youtube.com/watch?v=bgvDdjNfgGM&feature=youtu.be

[Ovu poruku je menjao Nabukodonosor dana 02.02.2015. u 04:57 GMT+1]
[ hotchimney @ 02.02.2015. 05:32 ] @
To što je diplomirala ima diplomu, jelte?

Zalepi kopiju diplome pored njene slike na facebuku.
I onda se kezi i ona i diploma a njeni kritičari svisnu od muku.

E sad, da li se zbog torokanja i samohvalisanja može podneti krivična prijava?
Pa i to liči na nekakvo torokanje.
Drugim rečima "prekorila koza ovcu što joj se vide sise" (ili obratno).
[ Paunic91 @ 02.02.2015. 06:23 ] @
Pa neko ko kao tretman preporučuje gledanje u sunce, teško da se ne shvati kao običan šarlatan (kao što i jeste).
U nauci nema demokratije, pa da neko ima "pravo" da lupa gluposti i da ga slušaju

EDIT: Naleteh na ovaj njen citat. Neko sa diplomom bilo kakvog Medicinskog fakulteta ne bi pričao ovakve izlučevine.

Citat:

Šr Sladjana Velkov "Bezgresno zacece" ili zacece bez polnog odnosa muskarca i zene je moguce u realnosti.Kada je naucnik Dr. Hinrichs zracio ultravioletnim zracima jaja zenki (koje se inace seksualno razmnozavaju) koja nisu bila oplodjena spermatozoidima jaja su pocela da se dele.Ono sto je potrebno jajnoj celiji da pocne sa deobom je elektromagnetni impuls koji joj daje spermatozoid a ne fizicko spajanje ta dva.Da bi se desilo jedno takvo zacece, tela roditelja moraju biti dugo godina pripremana sirovom hranom, Suncem, solarnom vodom, bosonogim hodanjem i moraju ziveti u potpuno ne zagadjenoj sredini. Vitalna energija mora biti na najvecem mogucem nivou.Eseni su birali i godinama pripremali takve parove koji ce doneti na Zemlju dete-Hrista. Isus, Buda su zaceti partenogenezom (zacecem bez polnog odnosa) a govori se i o Aleksandru Velikom. Stara indijska literatura takodje opisuje ovakav nacin zaceca.Ono sto je potrebno je elektromagneni impuls (vibracija) a misao je vibracija. Samo misao koja je cista Ljubav moze da stvara jer Ljubav je Zakon u Univerzumu. Misao moze doci iz veoma cistog srca coveka ali i iz srca andjela


[Ovu poruku je menjao Paunic91 dana 02.02.2015. u 07:40 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Paunic91 dana 02.02.2015. u 07:41 GMT+1]
[ Java Beograd @ 02.02.2015. 07:26 ] @
Citat:
Nabukodonosor:Zanima me, ko stoji iza Blic-a? I da li je moguce da ce ljudi da poveruju u sve sto on pise, ma kakvo djubre bilo u pitanju?

Hm, mislim da je prema pisanju Blica, veoma veoma jasno ko stoji iza.
Da li ljudi veruju ? Uglavnom da. Ne uvek, ne svi, ali, uglavnom.
[ madamov @ 02.02.2015. 08:32 ] @
Što je posebno tužno, i neki obrazovani ljudi joj veruju.
[ IUOP_1 @ 02.02.2015. 08:48 ] @
Citat:
madamov:
Što je posebno tužno, i neki obrazovani ljudi joj veruju.

Kao sto sam rekao na temi o terijama zavere (koja je skliznula u pravcu vakcinacija),
kad neko cuje e, moje dete je dobilo bolest od vakcine, i kad se to ponovi vise puta,
normalno je sto se prosecni roditelj uplasi - jer je laik u medicini.

Kad sam rekao da treba da reaguje struka, taj moj stav je ismevan, ali vidim da se sad to desava.
Javljaju se zdravstveni radnici i pojasnjavaju kako stvarno stoje stvari.
Iz tog ugla treba gledati na ponenuti tekst iz Blica.
Pohvalno je sto su se ukljucili u to.

Inace, pogledao sam emisiju gde je S.V. sukobila misljenje da dvoje strucnjaka.
Nakon odgledanog snimka, nemam sumnje da ona gresi.
Preporucujem svima da pogledaju:

[ cika dacha @ 02.02.2015. 12:18 ] @
kad uz vakcinu budemo dobijali papir o garanciji i da nije stetna, onda mogu sa sigurnoscu od 100% reci da su ispravne i ne stetne!
do tada...

obavezno vakcinisanje nije ni u svi drzavama na zapadu!
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 12:25 ] @
Da,do tada će zatucani ljudi svoju novorodjenčad da izlažu mogućnosti dobijanja hepatitisa b,naravno svako ko se ubode na zardjali ekser,koga ujede pas ili bilo šta slično,uopšte ne sme da se vakciniše protiv tetanusa..jer to je zdravo! naravno ni slučajno ne treba decu vakcinisati polio vakcinom jer..dečija paraliza je extra stvar..uz svaku vakcinu može se tražiti dokument o vakcini..jel kad si primao penicilin jel si pitao zašto ga primaš? i tražio garantni list? naravno da nisi jer znaš čemu to služi i zašto..i posle ti je bilo extra kad si ozdravio? normalno da jeste..ne lupetajte gluposti..teorije zavere i ostale gluposti ostavite sa strane inače bi svi poumirali i nikada niko se nebi vakcinisao..
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 12:40 ] @
Citat:
Što je posebno tužno, i neki obrazovani ljudi joj veruju.


Ajde zanemarimo nju na sekundu. A kako objasnjavas da neki obrazovani ljudi veruju svemu sto im vlast i pojedini lobiji serviraju? Kako objasnjavas cinjenicu da je vakcina u USA naprasno od obavezne dobila status opcione? Mislis demokratija?

I jos dva konkretna pitanja za tebe, kao obrazovanog coveka. Cemu konkretno sluzi mmr vakcina? I, da li mislis da je potpuno bezbedna i da ne izaziva nikakve druge bolesti, kao sto je vec pominjani autizam? Prosto.
[ cika dacha @ 02.02.2015. 12:44 ] @
''zatucani ljudi'' jel to znaci da su i tvoji baba i deda zatucani jer nisu vakcinisani ??!

penicilin i vakcina ne mogu da se porede!!! a uz kutiju penecilina dobijes papir na kom pisu i nezeljena dejstva i penecilin nije obavezan !!!

[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 12:46 ] @
Citat:
Da,do tada će zatucani ljudi svoju novorodjenčad da izlažu mogućnosti dobijanja hepatitisa b,naravno svako ko se ubode na zardjali ekser,koga ujede pas ili bilo šta slično,uopšte ne sme da se vakciniše protiv tetanusa..jer to je zdravo! naravno ni slučajno ne treba decu vakcinisati polio vakcinom jer..dečija paraliza je extra stvar..uz svaku vakcinu može se tražiti dokument o vakcini..jel kad si primao penicilin jel si pitao zašto ga primaš? i tražio garantni list? naravno da nisi jer znaš čemu to služi i zašto..i posle ti je bilo extra kad si ozdravio? normalno da jeste..ne lupetajte gluposti..teorije zavere i ostale gluposti ostavite sa strane inače bi svi poumirali i nikada niko se nebi vakcinisao..


Naravno da nije tako, dajes glupe primere pominjujuci penicilin. Ali ako se pokaze da je antitetanus npr. ustvari neka eksperimentalna vakcina, od koje su stotine hiljada ljudi sirom sveta npr. oslepeli, ja necu da ga primam, a ti slobodno vezi povez preko ociju i slepo veruj svemu sto ti govore kompanije ciji je cilj iskljucivo skupiti sto vise $. Takodje, slobodno rizikuj i zivot svoje bebe i daj joj mmr vakcinu, jer ne daj boze da dobije neku bolest koja se nije pojavila vec 400 godina. Ili neku koja se nikad nije ni pojavila, ali nikad se ne zna, moze da se pojavi.

I da, zamoli doktora, npr. ovog sa TV-a koji brani mmr, da ti potpise da ti garantuje da nece biti nikakvih nuspojava, bas me zanima sta ce da ti kaze.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 12:49 ] @
To je isto kao da si rekao da su zatucani jer nisu imali kompljuter,ne nego nije postojao.
Penicilin nije obavezan ukoliko si nekim slučajem alergičan na penicilin..dok reaguje mnogo brže od antibiotika ako je hitno itekako ćeš ga primiti.
nećemo off iako sam ja spomenuo prvi.:D
Hoću da kažem da se neke osnovce vakcine moraju primiti da bi organizam što pre stvorio imunitet na neke bolesti,ne govorim o svim vakcinama.
Statistika je čudo,jedan je umro posle davanja vakcine i eto haos,ne valjaju vakcine..pa i avion se srušio pa ljudi i dalje lete sa njim.
Uz to i uz vakcinu ali svaku apsolutno svaku vakcinu možeš tražiti papir kao i od svakog drugog leka,i nema ko ti neće dati to.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 12:52 ] @
Ne garantujem da je moje mišljenje tačno,to je samo mišljenje i neka logika,možda čak i pogrešna,ja sam elektroničar nisam doktor :D
Ima li neki podatak,dokaz da mmr vakcina uzrokuje autizam i koliko je to slučajeva brojčano?
I ima li neki doktor ovde :D da kaže svoje mišljenje o svemu ovome :D
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 12:53 ] @
Druze, niko ne bi pominjao ovo da je jedan, tako da ti ta statistika koju pominjes nije bas u redu.

Citat:
Uz to i uz vakcinu ali svaku apsolutno svaku vakcinu možeš tražiti papir kao i od svakog drugog leka,i nema ko ti neće dati to.


Sad si vec poceo da pricas nebuloze, tako da ako nemas sta pametno da doprineses diskusiji....
[ ssi @ 02.02.2015. 12:54 ] @
Citat:
Lacika.1991: To je isto kao da si rekao da su zatucani jer nisu imali kompljuter,ne nego nije postojao.
Penicilin nije obavezan ukoliko si nekim slučajem alergičan na penicilin..dok reaguje mnogo brže od antibiotika ako je hitno itekako ćeš ga primiti.
nećemo off iako sam ja spomenuo prvi.:D
Hoću da kažem da se neke osnovce vakcine moraju primiti da bi organizam što pre stvorio imunitet na neke bolesti,ne govorim o svim vakcinama.
Statistika je čudo,jedan je umro posle davanja vakcine i eto haos,ne valjaju vakcine..pa i avion se srušio pa ljudi i dalje lete sa njim.
Uz to i uz vakcinu ali svaku apsolutno svaku vakcinu možeš tražiti papir kao i od svakog drugog leka,i nema ko ti neće dati to.



Taj doktor ne moze da ti garantuje ni za Kafetin ili Aspirin. Jer tvoj organizam moze da reaguje nepredvidjeno na te lekove.

Da na kafetin i aspirin, a paracetamol... moze da te otruje, bez problema.

Da li to znaci da treba da batalimo sve te lekove ... ne jer 99,99% posto ljudi nece ragovati tj. imati problem.

E sada ako se nadjes u onih 0.01% ... nisi imao srece.

Isto kao na primer sa vakcinama.

Bez vakcije eventualna epidemija ili sama bolest ubija 30%

Sa vakcinom eventualna epidemija ili sama bolest ubija 0.1%

Probacemo sa vakcinom jer bez nje ode 30% populacije, a sa njom 0.1%
[ nkrgovic @ 02.02.2015. 12:55 ] @
Znate li koje su posledice neprimanja MMR-a? Drago mi je da znate "posledice" primanja, ili bar "znate", ali znate li posledice onoga od cega se vakcinise? Koliki procenat onih koji imaju morbile, rubeole ili zauske dobiju komplikacije u vidu teskog zapaljenja pluca, zapaljena mozdanih ovojnica ili zapaljenja mozga? Neprimanje iste povecava rizik od ponovne pojave epidemije ovih bolesti.

Da, moze li link ka JEDNOJ studiji koja nedvosmisleno dokazuje vezu izmedju vakcine i bilo cega drugog? I zasto ne trazite da primite 3 odvojene vakcine, koje Torlak pravi, umesto jedne kao sto je MMR, ako vas MMR brine - to je mnogo bezbednija opcija po sve.... Ili se sve svodi na gorepomenutog idiota koji lupeta po internetu?

Mislim, ako cete verovati ovakvima, napred, izujte se, gledajte u sunce i cekajte da se tako nahranite.... pre toga jedite sto vise zelenog povrca, ko zna, mozda se nekom primi i hlorofil :D
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 12:56 ] @
E to je odgovor tj moje razmišljanje samo malo stručnije objašnjeno.
Nabukodonosor nema potrebe da budeš drzak i šta ti ja znam šta,ja sam svoje mišljenje rekao,jer jelte po mom medicinskom kartonu i po tvojim rečima moji roditelji su želeli mene da ubiju silnim vakcinama,a vidi me,ništa mi ne fali :D
Nisi ni ti ništa pametno doprineo diskusiji,jer ovo je diskusija i forum,ako se moje mišljenje ne slaže sa tvojim mišljenjem,pa čekaćemo drugo mišljenje
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 12:58 ] @
Druze, niko ne bi pominjao ovo da je jedan

Prijatelju ti si upravo svoje kompletno mišljenje i gledanje na svet iskazao tom jednom rečenicom..
[ timotic @ 02.02.2015. 13:11 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Ajde da zanemarimo samo na minut ko je ona, da li je doktor ili nije, i slicno.


Ja ovo ipak ne bih zanemario.

Sladjana Velkov nije doktor nego budala, a njeni vjernici su idioti koje apsolutno podrzavam u "lijecenju" njenim metodama, ali se protivim ugrozavanju zivota djece.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 13:11 ] @
Citat:
Da, moze li link ka JEDNOJ studiji koja nedvosmisleno dokazuje vezu izmedju vakcine i bilo cega drugog?


A jel moze link ka JEDNOJ studiji koja nedvosmisleno dokazuje da vakcina nije stetna? A da to nije studija po principu kadija te tuzi, kadija ti sudi?
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 13:17 ] @
Citat:
Sladjana Velkov nije doktor nego budala, a njeni vjernici su idioti koje apsolutno podrzavam u "lijecenju" njenim metodama, ali se protivim ugrozavanju zivota djece.


OK, a gde je bila ta "budala" godinama unazad, koja je btw radila i za Ujedeninjene Nacije? Kako da je Blic pokrenuo akciju protiv nje bas sada? I naravno, ti si se primio na pricu Blic-a kao i vecina. Ni ja ne znam ko je zena, ali sam se potrudio da pronadjem. Ona nigde ne kaze da ako imas rak da samo izadjes na sunce i da ces da se izlecis, vec da sunce ima neka lekovita dejstva i povoljna po nas organizam. Naravno, neki koji rukovode ovim "novinama" su im lepo objasnili kako se stvari izvlace izz konteksta, i kako najbolje upropastiti zenu. Gomilu onih stvari koje je Blic izblebetao nigde nisam nasao da je uopste rekla. Koliko vidim Blic polako lize ono sto je izasrao, objavljuje sada demantije, jer zena izgleda ipak ima i diplomu i sve, ali steta je vec nacinjena. Tako se to radi u politici i biznisu.
[ ssi @ 02.02.2015. 13:20 ] @
Citat:
Nabukodonosor: OK, a gde je bila ta "budala" godinama unazad, koja je btw radila i za Ujedeninjene Nacije? Kako da je Blic pokrenuo akciju protiv nje bas sada? I naravno, ti si se primio na pricu Blic-a kao i vecina. Ni ja ne znam ko je zena, ali sam se potrudio da pronadjem. Ona nigde ne kaze da ako imas rak da samo izadjes na sunce i da ces da se izlecis, vec da sunce ima neka lekovita dejstva i povoljna po nas organizam. Naravno, neki koji rukovode ovim "novinama" su im lepo objasnili kako se stvari izvlace izz konteksta, i kako najbolje upropastiti zenu. Gomilu onih stvari koje je Blic izblebetao nigde nisam nasao da je uopste rekla. Koliko vidim Blic polako lize ono sto je izasrao, objavljuje sada demantije, jer zena izgleda ipak ima i diplomu i sve, ali steta je vec nacinjena. Tako se to radi u politici i biznisu.


Uz svaki lek ili vakcinu koju kupis dobijas uputstvo.


Tamo ti pise sve, ukljucujuci kontraindikacije.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 13:23 ] @
Što je čovek spomenuo..neko loše reaguje čak i na aspirin,dok drugih milion reaguje kako je propisano..a i reakcija prvog koji reaguje loše je jedna od mogućih napisanih u receptu,ovo je zanimljiva tema voleo bi da čujem i druga mišljenja,inače ću da tužim roditelje za pokušaj ubistva! :D
[ timotic @ 02.02.2015. 13:27 ] @
Citat:
Nabukodonosor: OK, a gde je bila ta "budala" godinama unazad, koja je btw radila i za Ujedeninjene Nacije? Kako da je Blic pokrenuo akciju protiv nje bas sada? I naravno, ti si se primio na pricu Blic-a kao i vecina. Ni ja ne znam ko je zena, ali sam se potrudio da pronadjem. Ona nigde ne kaze da ako imas rak da samo izadjes na sunce i da ces da se izlecis, vec da sunce ima neka lekovita dejstva i povoljna po nas organizam. Naravno, neki koji rukovode ovim "novinama" su im lepo objasnili kako se stvari izvlace izz konteksta, i kako najbolje upropastiti zenu. Gomilu onih stvari koje je Blic izblebetao nigde nisam nasao da je uopste rekla. Koliko vidim Blic polako lize ono sto je izasrao, objavljuje sada demantije, jer zena izgleda ipak ima i diplomu i sve, ali steta je vec nacinjena. Tako se to radi u politici i biznisu.


Nisam citao clanak u Blicu, znam je od ranije sa FB-a. Lijecenje svih bolesti gledanjem u Sunce, sodom bikarbonom, sirovom hranom, hodanjem bosih nogu, isl.
[ jnk @ 02.02.2015. 13:30 ] @
Deca nisu kriva ako su im roditelji idioti.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 13:31 ] @
Citat:
Lijecenje svih bolesti gledanjem u Sunce


Ajde kad je vec pratis na FB-u, jel mozes da kopiras i postavis ovde da vidim sta tacno kaze, kako se od svih bolesti izlecis na ovaj nacin?

Citat:
Deca nisu kriva ako su im roditelji idioti.


Bravo.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 13:42 ] @
https://www.facebook.com/note.php?note_id=408029869973

eto druže pročitaj..pa ako ti to što je tamo napisano zvuči ok..e onda ćemo videti šta ćemo :D po njenim savetima je skroz ok dobiti rak kože i izazvati sam sebi oštećenje vida..
[ ssi @ 02.02.2015. 13:44 ] @
Citat:
Lacika.1991:
Što je čovek spomenuo..neko loše reaguje čak i na aspirin,dok drugih milion reaguje kako je propisano..a i reakcija prvog koji reaguje loše je jedna od mogućih napisanih u receptu,ovo je zanimljiva tema voleo bi da čujem i druga mišljenja,inače ću da tužim roditelje za pokušaj ubistva! :D



Tako je, a posto na milion ljudi jedan jednom lose reaguje, da li to znaci da treba zabraniti aspirin ?

Ne.

Jer po toj logici, trebalo bi zabraniti elektrifikaciju zeljeznice. Znate, moze se desiti da neko pogine jer pijan zapisava naponski kabl sa nadvoznjaka.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 13:45 ] @
Bravo prijatelju. o tome se i radi,samo treba to razumeti
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 13:49 ] @
Kada bi bilo drugačije..naša deca bi dobijala masovno zauške,hepatitise i sve ostale bolesti..e onda bi rekli..pa nisu te vakcine tako ni loše!
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 13:54 ] @
Ja ne znam odakle izvlacite tu statistiku da je jedan u milion?! Pogledaj koliko u Americi ima slucajeva autisticne dece od kada se daje vakcina.

https://www.facebook.com/photo....2090628.1100085234&type=1
[ ssi @ 02.02.2015. 13:56 ] @
Citat:
Lacika.1991: Kada bi bilo drugačije..naša deca bi dobijala masovno zauške,hepatitise i sve ostale bolesti..e onda bi rekli..pa nisu te vakcine tako ni loše!


Ljudi u modernijim delovima sveta su zaboravili kako stvarno izgledaju te bolesti. Tako su se i pojavili antivaxeri.
Mislim da bi drugacije reagovali da im kuga, kao u srednjem veku odnese pola familije.

Ili na primer tetanus, tj. jedan od njegovih uzasnih stadijuma kada se misici na ledjima zgrce.


[ Rumpletstilskin @ 02.02.2015. 14:04 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Ja ne znam odakle izvlacite tu statistiku da je jedan u milion?! Pogledaj koliko u Americi ima slucajeva autisticne dece od kada se daje vakcina.

https://www.facebook.com/photo....2090628.1100085234&type=1

A moze biti i od neprskanih jabuka?
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 14:05 ] @
@ssi
Naravno da bi, ali kakve su sanse da ti kuga odnese pola familije u modernom svetu 21. veka? A sa druge strane, kakve su sanse da ti dete ostane autisticno kao posledica vakcine?
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 14:10 ] @
Dobro ako ćemo tako..

Amerika - preko 300 miliona stanovnika.
Srbija - oko 7 miliona stanovnika.

Broj autističnih stanovnika u Americi -negde pročitao oko 3.5 miliona
Broj autističnih stanovnika u Srbiji - oko 1200 registrovane dece..neka je i više pa ću ja slobodno reći 10 000 stanovnika (odrasli + deca)

Jel vidiš negde neku proporciju u odnosu na broj stanovnika? neka su i cifre netačne..ali?
[ Shadowed @ 02.02.2015. 14:13 ] @
Citat:
ssi: Znate, moze se desiti da neko pogine jer pijan zapisava naponski kabl sa nadvoznjaka.

Ne moze Al' to je druga tema.
[ IUOP_1 @ 02.02.2015. 14:14 ] @
Ovde se spominju upravo one stvari koje sam izlozio na temi o zaverema.

Prvo, problem autizma. Pojma nemam sta ga izaziva, a mislim da ni naucnici nisu sigurni.
Ako oni ne znaju, cemu onda pozivanje na neke radove, ako ne umemo da ih tumacimo, jer smo laici u medicini!?
U klipu koji sam ovde okacio, doktorka govori o nekim listama radova (A i B), koji su jedino relevantni.
Ako medju njima nema radova koji dokazuju da izmedju vakcinacije i autizma ne postoji uzrocno-poslednicna veza,
kako onda neko moze tvrditi i ubedjivati druge da ta veza postoji!?

Jos jedna stvar. Treba poznavati tu bolest detaljno, da bi se mogli izvlaciti zakljuci.
Npr. sta ako je promenjena definicija (opis) autizma, pa se zato poveceva broj dijagnoza?
Ili, sta ako se simptomi autizma javljaju u periodu kad se daje vakcina?
Ne kazem da je to tako, ali je moguce. Zato treba struka da nasupi i da razjasni stvari.

Ja to, laicki, vidim ovako.
Ako vakcinises dete, postoji (sad lupam cifre) 0,1% mogucnosti teskih komplikacija.
Ako ne vakcinises, postoji 1% mogunosti da dete (trenutno ili kasnije, recimo tokom porodjaja, ako je zensko dete)
dobije tu bolest protiv koje nije vakcinisano.

Drugo, sto se tice dr Velkov. I ja sam na FB video neke savete koje nisam ocekivao od nekog ko se predstavlja da je lekar.
Vidim da je okacen link za FB grupu, pa pogledajte i sami.
Ovo je link za grupu gde su izdvojili neke savete: https://www.facebook.com/groups/392435240894403/
E sad, ovo jeste ad hominem argument, ali u pitanju je neko ko nastupa kao strucnjak, pa je normalno proveriti kredibilitet.

Trece, stav "potpisite da je sve bezbedno, pa cu detetu dati vakcinu" je pogresan.
Ovde je neko vec objasnio da za sve lekove postoje i kontrindikacije.
Kad idete na operaciju, takodje morate da potpisete brdo papira da zdravstveni radnici nisu odgovorni, ako se nesto lose desi.
Jbg, to je tako. Ja bih voleo da je drugacije, ali medicina ocigledno nije toliko uznapredovala.

Jedno pitanje. Kad kupujete kartu za autobus ili avion, jer trazite potpis da necete doziveti saobracajnu nesrecu?

Postoje jos dva argumenta koji koriste protivnici vakcninacije, a oba su pogresna.
- ako vi hocete, vakcinisite svoje dete, ja moje necu, pa ce vase dete biti bezbedno, sta vas briga za moje;
- u XYZ zemlji, vakcninacija nije obavezna, zasto kod nas jeste!?

Oba "argumenta" pokazuju komicno nerazumevanje teme o kojoj se govori!
[ Shadowed @ 02.02.2015. 14:15 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
@ssi
Naravno da bi, ali kakve su sanse da ti kuga odnese pola familije u modernom svetu 21. veka? A sa druge strane, kakve su sanse da ti dete ostane autisticno kao posledica vakcine?

Vakcina jeste to sto po tom pitanju 21. vek cini modernim.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 14:17 ] @
Citat:
Lacika.1991:
Dobro ako ćemo tako..

Amerika - preko 300 miliona stanovnika.
Srbija - oko 7 miliona stanovnika.

Broj autističnih stanovnika u Americi -negde pročitao oko 3.5 miliona
Broj autističnih stanovnika u Srbiji - oko 1200 registrovane dece..neka je i više pa ću ja slobodno reći 10 000 stanovnika (odrasli + deca)

Jel vidiš negde neku proporciju u odnosu na broj stanovnika? neka su i cifre netačne..ali?



http://edition.cnn.com/2014/03/27/health/cdc-autism/

1 dete u 68 dece. A 70-tih i 80-tih godina je bilo 1 dete u 80.000.
[ Shadowed @ 02.02.2015. 14:20 ] @
Obrati paznju i na razliku u diagnostifikaciji autizma, na to sta je tada a sta sada sve spadalo u autizam kao i na to koliko su ljudi tada a koliko sada voljni da za tako nesto deca uopste budu pregledana.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 14:21 ] @
Gle ima ljudi koji razmišljaju svojom glavom..voleo bi da znam uzroke autizma,nešto sam čitao ali ne mogu sa sigurnošću reći da je to to..ali siguran sam da autizam može da nastane što po rodjenju deteta..što dok je još fetus,možda nešto sa genetskim predispozicijama..šta ja znam nisam neki doktor :D ali i onda recimo da statistiku prepolovimo i kažemo da je u Americi 3,5 miliona sa autizmom..od njih nek je milion rodjeno sa njim,nek je milion nekim čudom to kasnije zaradilo nekim sticajem okolnosti..i nek ostane onih milion ipo što se pretpostavlja da su ga dobili od vakcine..pa i opet nije tako strašna statistika..ima i drugih bolesti protiv kojih se ne vakciniše pa je statistički gledano mnogo mnogo lošija nego statistika autizma :D
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 14:22 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Nabukodonosor:

Naravno da bi, ali kakve su sanse da ti kuga odnese pola familije u modernom svetu 21. veka? A sa druge strane, kakve su sanse da ti dete ostane autisticno kao posledica vakcine?

Vakcina jeste to sto po tom pitanju 21. vek cini modernim.


Ajde samo ovo jos da te pitam. Jel se gledajuci istoriju, neka bude samo zadnjih 100 godina, medicina i nauka uopste, pokazala kao nepogresiva? Jel tvrdis da medicinsko-farmaceutska garnitura nije do sada izbacila nikada neki lek ili terapiju za koju su tvrdili da leci nesto, a kasnije je ista izbacena iz upotrebe kao pogresna? Mislis da ne postoji sansa da i sada grese, i da ce to da se pokaze kroz 10-20 godina, kao sto je na mala vrata u Americi promenila status iz obavezna u opciona?

Mogu da pretpostavim sta bi mi govorio da smo ziveli u vreme kada su bile aktuelne terapije koje su se kasnije pokazale kao pogresne. Verovatno bi mi rekao da je to teorija zavere, jer svi lekari govore da je terapija bezopasna.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 14:23 ] @
Jeste i taj podatak sam pročitao taj o 1 na 68 dece,al mi se onaj drugi na nivou celokupnog stanovništva učinio lepši. to znači da je na oko 300 000 000 stanovnika 4 miliona sa autizmom..dobro neka sam i promašio za milion :D
[ timotic @ 02.02.2015. 14:48 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Ajde kad je vec pratis na FB-u, jel mozes da kopiras i postavis ovde da vidim sta tacno kaze, kako se od svih bolesti izlecis na ovaj nacin?


Evo jedan primjer.


[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 14:51 ] @
Pa dotična gospodja ima nekih ozbiljnih mentalnih poremećaja..i takve osobe treba pod katanac pa nek viče onim silovateljima i ubicama da se sunčaju i hodaju bosi.
[ Shadowed @ 02.02.2015. 14:54 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Ajde samo ovo jos da te pitam. Jel se gledajuci istoriju, neka bude samo zadnjih 100 godina, medicina i nauka uopste, pokazala kao nepogresiva?

Naravno da ne.

Citat:
Nabukodonosor: Jel tvrdis da medicinsko-farmaceutska garnitura nije do sada izbacila nikada neki lek ili terapiju za koju su tvrdili da leci nesto, a kasnije je ista izbacena iz upotrebe kao pogresna?

Ne.


Citat:
Nabukodonosor: Mislis da ne postoji sansa da i sada grese, i da ce to da se pokaze kroz 10-20 godina, kao sto je na mala vrata u Americi promenila status iz obavezna u opciona?

Da grese u cemu? Ne grese u tome da vakcine vrse prevenciju bolesti. Ne grese ni u tome da nema dokaza da izazivaju autizam. Ne znam da li pitas za nesto od toga ili nesto trece (sta?).
Niko ne tvrdi da je u 100% slucajeva vakcina bezbedna. Ali je procenat utvrdjenih problema sa vakcinama daleko nizi (par redova velicina) od utvrdjenih problema sa bolestima (pogotovo visoko zaraznim) koji se javljaju bez vakcinacije.

Citat:
Nabukodonosor: Mogu da pretpostavim sta bi mi govorio da smo ziveli u vreme kada su bile aktuelne terapije koje su se kasnije pokazale kao pogresne. Verovatno bi mi rekao da je to teorija zavere, jer svi lekari govore da je terapija bezopasna.

Lose pretpostavljas
[ ssi @ 02.02.2015. 15:18 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
@ssi
Naravno da bi, ali kakve su sanse da ti kuga odnese pola familije u modernom svetu 21. veka? A sa druge strane, kakve su sanse da ti dete ostane autisticno kao posledica vakcine?



Vakcine, antibiotici i ostala cuda moderne medicine su tu sansu svela na minimum.

Opet... nije nemoguce.




Taj trip sa povezivanjem sa zemljom je postojao i u srednjem veku.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 15:25 ] @
Pa ako gledamo autizam, medicina i konkretno vakcine su tu sanse podigle na maksimum, ne svele na minimum. Ne znam na osnovu cega govoris da su svele sansu na minimum, ako posle upotrebe vakcine imamo jedan slucaj autisticne dece na 68 rodjenih, a bilo je pre toga 1 na 80.000?! Kako su svele na minimum?! Bas me ovo zanima ako mozes da mi odgovoris? Jel autizam u porastu ili padu? Ili ja ne razumem brojeve bas najbolje.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 15:31 ] @
A gde si našao informaciju da je to tačno zbog vakcine poraslo na 1 od 68? ja nisam tako pročitao,možda nisam video :D
[ ssi @ 02.02.2015. 15:33 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Pa ako gledamo autizam, medicina i konkretno vakcine su tu sanse podigle na maksimum, ne svele na minimum. Ne znam na osnovu cega govoris da su svele sansu na minimum, ako posle upotrebe vakcine imamo jedan slucaj autisticne dece na 68 rodjenih, a bilo je pre toga 1 na 80.000?! Kako su svele na minimum?! Bas me ovo zanima ako mozes da mi odgovoris? Jel autizam u porastu ili padu? Ili ja ne razumem brojeve bas najbolje.


Isto kao kada su neke druge bolesti u pitanju.

Ako u 16 veku nije postojao rentgen (RTG), uredjaj za merenje pritiska ili nacin da se odredi nalaz secera u krvi to ne znaci da nisu postojale te bolesti koje je samo ta oprema mogla da dijagnostikuje.

Drugim recima nedostatak dijagnosticke metode ne znaci da bolest ne postoji.

Pa nekada su mislili da je sizofrenija i neke druge psihijatrijske bolesti u stvari posednuost demonima ili slicnim imaginarnim bicima.

Sada toga nema. Vec znamo sta je sizofrenija.
[ nkrgovic @ 02.02.2015. 15:37 ] @
Citat:
Shadowed:
Da grese u cemu? Ne grese u tome da vakcine vrse prevenciju bolesti. Ne grese ni u tome da nema dokaza da izazivaju autizam. Ne znam da li pitas za nesto od toga ili nesto trece (sta?).
Niko ne tvrdi da je u 100% slucajeva vakcina bezbedna. Ali je procenat utvrdjenih problema sa vakcinama daleko nizi (par redova velicina) od utvrdjenih problema sa bolestima (pogotovo visoko zaraznim) koji se javljaju bez vakcinacije.

E ovo je sustina:

- Nema dokaza da MMR vakcina izaziva bilo koju konkretnu bolest. Polio vakcina je izaziva, to je dokazano, odredjeni jako mali procenat dece dobije blag oblik polio-a od polio vakcine. S'druge strane, ukupan broj obolelih je ipak manji, broj smrtnih slucajeva je umanjen stotinama ako ne i hiljadama puta.

- Dokazano je da vakcinacija drasticno smanjuje rizik od vrlo konkretnih bolesti. Dokazano je da se od tih bolesti umire! To i jeste sustina zasto se radi. Ne, nije potpuno bezbedno, sustina je da je redovima velicine bolje. Te bolesti i dalje postoje u delovima sveta gde nema vakcinacije (Afrika), i da je nema kod nas vrlo brzo bi i mi opet imali epidemiju.

BTW, definicija "autizma" se i ovih dana menja, supruga prati zbog problema koje nasa deca imaju, drasticno se povecava broj slucejeva kojima ce biti data ta dijagnoza, a da su u pitanju sve vreme ista deca. :) Menja se kriterijum. Pre samo par desetina godina se to vodilo kao "infantilna sizofrenija", pa su sva deca koju te studije sad vode kao autisticnu bila zavedena kao sizofrena! Zamislite, nije se pojavio autizam zato sto je pocela vakcijancija, pojavio se jer je UVEDENA DIJAGNOZA.

Takodje, postoje kriterijumi pod kojima se deci rutinski odlaze vakcinacija. Da, deca koja imaju neke probleme koji mogu a ne moraju biti uslovljeni autizmom (ima i drugih problema koji mogu dovesti do istih problema), ispoljavaju vrlo odredjene simptome u vreme davanja vakcine. Problem je sto se ti simptomi jave i kod dece koja ne prime vakcinu i to, zamislite, u istom uzrastu.

Cilj svega je da izbegnemo da zbog sve veceg broja idiota koji misle da su pametni ponovo dobijemo epidemiju npr. malih boginja i da zbog toga znacajan procenat stanovnistva oboli, a onda dobar deo njih i umre od komplikacija!
[ cyofee @ 02.02.2015. 15:48 ] @
Slađana Velkov, "Nabukodonosor" i njima slični, plaćenici su farmaceutske industrije ili barem takozvani "korisni idioti".

Svakome ko zna osnovnu matematiku jasno je da se "zloj" farmaceutskoj industriji više isplati da umesto jedne BCG vakcine koja košta $5, ljudi i deca razbole od tuberkuloze i primaju kombinaciju od četiri antibiotika u trajanju od šest meseci koliko traje početni tretman, koji košta oko $2000.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 15:52 ] @
Citat:
A gde si našao informaciju da je to tačno zbog vakcine poraslo na 1 od 68? ja nisam tako pročitao,možda nisam video :D

On je rekao da vakcine, antibiotici i ostala cuda moderne medicine su sansu za autizam svele na minimum. Ja samo pitam, kako na minimum ako je ta bolest u porastu? I da, nema konkretnih dokaza da se autizam kod te dece pojavio zbog vakcine, samo ima velikih slucajnosti da se pojavljivao ubrzo posle primanja vakcine, i samo ima mnoooogo svedocenja ljudi da se upravo to desilo. Ja licno ne verujem u slucajnosti, i ne verujem da ce ikada da se pojavi dokaz da je tako, jer to bi odredjenim sferama ljudi napravilo velike probleme. Doci cemo samo u situaciju da ce kao u USA da vakcinacija naprasno da doje status "opciono", i svi ce da se prave ludi.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 15:57 ] @
Citat:
cyofee:
Slađana Velkov, "Nabukodonosor" i njima slični, plaćenici su farmaceutske industrije ili barem takozvani "korisni idioti".

Svakome ko zna osnovnu matematiku jasno je da se "zloj" farmaceutskoj industriji više isplati da umesto jedne BCG vakcine koja košta $5, ljudi i deca razbole od tuberkuloze i primaju kombinaciju od četiri antibiotika u trajanju od šest meseci koliko traje početni tretman, koji košta oko $2000.


Tebi ta osnovna matematika, ma koliko osnovna bila, ne ide bas od ruke rekao bih. Iako si mene nazvao idiotom. "Slucajno" si zaboravio da postoji lecenje i kod autizma, a ne samo kod tuberkuloze, tj. odredjene terapije koje traju za nijansu duze od sest meseci. Koliko ono bese? A da, ceo zivot. I kostaju malo vise od 4 antibiotika.
[ ssi @ 02.02.2015. 16:00 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Tebi ta osnovna matematika, ma koliko osnovna bila, ne ide bas od ruke rekao bih. Iako si mene nazvao idiotom. "Slucajno" si zaboravio da postoji lecenje i kod autizma, a ne samo kod tuberkuloze, tj. odredjene terapije koje traju za nijansu duze od sest meseci. Koliko ono bese? A da, ceo zivot. I kostaju malo vise od 4 antibiotika.


Nema terapije za autizam. Ne pomaze tu hemija.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 16:02 ] @
Nema leka za autizam bolje receno, ali terapija svakako ima. Proguglaj malo, malo malo pa se cuje "nova terapija". Ljudi ce naravno tada da kupe i probaju bilo sta.

http://www.b92.net/zdravlje/ve...12&mm=12&nav_id=667990
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 16:06 ] @
Prijatelju moj,nema ni jednog dokaza (znači ne po sto ji!) da ijedna vakcina na ovom svetu izaziva autizam..još se čak ne zna ni šta tačno izaziva autizam..leka za autizam nema i ne može se ni pričati u globalu o autizmu..jer ima mnogo vrsta autizma i sve više simptoma pripisuju autizmu..autizam je nešto kao mentalna bolest i za to nema leka..jel autizam sada trenutno ima toliko simptoma da kad bi ušao u prvu mentalnu instituciju možeš slobodno sve ljude koji su tamo da prozoveš autističnima..jer svi su antisocijalni..svi imaju problema sa motorikom manje ili više..razumeš o čemu pričam? to je bolest kao rak..a rak je otprilike sve ono što se ne zna šta je,znači čudan si..ne pričaš..antisocialan si..imaš čudne probleme sa motorikom..e to je to..autističan si..nemoj sad ovo bukvalno shvatiti dosta sam to uprostio,ali to je to..1 takoreći dokaz da vakcina izaziva autizam i milijarda dokaza koji kažu da ne izaziva..i sad si se uhvatio za taj jedan..gomila gluposti..a za onu gospodju se iskreno nadam da će što pre završiti u zatvoru..kao i sve pristalice njene medicine..jedna ogromna hrpa mentalno retardiranih osoba
[ ssi @ 02.02.2015. 16:07 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Nema leka za autizam bolje receno, ali terapija svakako ima. Proguglaj malo, malo malo pa se cuje "nova terapija". Ljudi ce naravno tada da kupe i probaju bilo sta.

http://www.b92.net/zdravlje/ve...12&mm=12&nav_id=667990


To je istrazivanje. Ima tu jos odsta do primene, ako do nje i dodje.

[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 16:12 ] @
Ti zapeo za autizam i ne puštaš :D
Pogledaj recimo statistiku obolelih osoba od dijabetesa? zar nije opasniji od autizma??? i sa njim se živi kao sa autizmom,ali od dijabetesa se može i umreti..samo primet da baciš pogled na brojke da vidiš da ima i gorih stvari od autizma..na primer naša država..2000 registrovanih sa autizmom..neka kažemo da ih ima 10 000..a od dijabetesa..prava sitnica oko 700 000..dobili su ga i bez vakcine..ne izlečiv..ali isto tako ima terapija i sa njim se živi..statistika je čudo..ceo svet se okrenuo naopačke izgleda :D
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 16:16 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
Nabukodonosor: Nema leka za autizam bolje receno, ali terapija svakako ima. Proguglaj malo, malo malo pa se cuje "nova terapija". Ljudi ce naravno tada da kupe i probaju bilo sta.



To je istrazivanje. Ima tu jos odsta do primene, ako do nje i dodje.



Znam, dao sam ti prvi primer koji sam nasao posle 3 sekunde pretrage na Guglu.
[ hotchimney @ 02.02.2015. 16:35 ] @
Citat:
Nabukodonosor:

radila i za Ujedeninjene Nacije?

Šta je problem raditi za UN?

Prijaviš se, prodješ kurs za Doktora
i daju ti da prenosiš povredjene na nosilima.

I ti si Doktor jer učestvuješ u lečenju.

Citat:
Nabukodonosor:

Kako da je Blic pokrenuo akciju protiv nje bas sada?

Hahahahah, mora da su dobili signal "odozgo", od onih "u crnom" - vladara iz senke? Hahahah!
Citat:
Nabukodonosor:

I naravno, ti si se primio na pricu Blic-a kao i vecina.

Ko se na to primio osim tebe?

Citat:
Nabukodonosor:

jer zena izgleda ipak ima i diplomu i sve

Možda ima sve.
Al diplomu skriva kao zmija noge.

Zar ti nije čudno
da posle tolike buke
ona do danas
nigde nije prezentirala svoju diplomu.


Citat:
Nabukodonosor:

Ja ne znam odakle izvlacite tu statistiku da je jedan u milion?! Pogledaj koliko u Americi ima slucajeva autisticne dece od kada se daje vakcina.

Ako hoćeš da govoriš o statistici onda se mani facebuka. Facebuk je kafanska prćija u kojoj svaki pijanac može da izloži svoju terapiju buljenjem u dno prazne flaše.
Relevantne statistike ćeš pronaći u odgovarajućim publikacijama.
[ vladd @ 02.02.2015. 16:37 ] @
NAjveci svetski biznisi su zasnovani na ljudskoj nesrreci..Sto je veca nesreca, to je veci profit.

Ono sto je dobro u slicnim kampanjama je da ljudi pomalo osmatraju hemikalije koje uzimaju , i ne prihvataju lekove "zdravo za gotovo", vec sa malo vise paznje na njihovu negativnu stranu uticaja.

A ta negatvna strana uticaja lekova je prakticno posebna grana farmacije...i vrlo siroka zona za proucavanje.
[ Ivan Dimkovic @ 02.02.2015. 16:41 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Nabukodonosor:

Naravno da bi, ali kakve su sanse da ti kuga odnese pola familije u modernom svetu 21. veka? A sa druge strane, kakve su sanse da ti dete ostane autisticno kao posledica vakcine?

Vakcina jeste to sto po tom pitanju 21. vek cini modernim.


Ajde samo ovo jos da te pitam. Jel se gledajuci istoriju, neka bude samo zadnjih 100 godina, medicina i nauka uopste, pokazala kao nepogresiva? Jel tvrdis da medicinsko-farmaceutska garnitura nije do sada izbacila nikada neki lek ili terapiju za koju su tvrdili da leci nesto, a kasnije je ista izbacena iz upotrebe kao pogresna? Mislis da ne postoji sansa da i sada grese, i da ce to da se pokaze kroz 10-20 godina, kao sto je na mala vrata u Americi promenila status iz obavezna u opciona?

Mogu da pretpostavim sta bi mi govorio da smo ziveli u vreme kada su bile aktuelne terapije koje su se kasnije pokazale kao pogresne. Verovatno bi mi rekao da je to teorija zavere, jer svi lekari govore da je terapija bezopasna.


Daleko od toga da su medicina i nauka nepogresive. Sa druge strane, nauka ima metod i proces kojim se unapredjuje i greske ispravljaju.

Daleko od nepogresivog, ali i tako beskonacno puta bolje od sarlatanstva i nadrilekarstva.

Nigde neces naci 100% garanciju da bilo koji lek apsolutno nije stetan - zato sto uvek postoji mogucnost da neki lek na nekog ima stetno dejstvo.

Sa druge strane, metodi kojima se stetnost vs. korist odredjuju su vrlo uhodani i predstavljaju jedan od temelja moderne farmacije. Proces testiranja lekova je prilicno rigorozan. Naravno, cak i sa svim tim se nekad desi da neki od efekata ne budu otkriveni pre pustanja u prodaju, ali se vrlo brzo posle toga problemi otkrivaju zato sto podaci o stetnosti na siroj populaciji postaju rapidno dostupni na analizu.

Sanse da se nesto godinama provlaci kao nuspojava koja izaziva katastrofalne mentalne posledice nisu nula, ali su vrlo male.

Sanse da tako nesto otkrije neki "sam protiv svih" likova sa Facebook stranom su, jos manje.

Ukupna verovatnoca da tu ima necega nije nula, ali je vrlo bliska nuli.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 16:43 ] @
I onda naravno dodje jedan čovek i kaže nama..na primer generaciji 91..znate momci i devojke svi ste vi zdravi vas hiljade i hiljade..ali ipak su vas roditelji hteli da načine autističnim ili da vas ubiju..najbolje da ih tužite.! gomila gluposti :D
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 16:58 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=J2y_MaM9rnk
[ madamov @ 02.02.2015. 17:17 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Citat:
Što je posebno tužno, i neki obrazovani ljudi joj veruju.

I jos dva konkretna pitanja za tebe, kao obrazovanog coveka. Cemu konkretno sluzi mmr vakcina? I, da li mislis da je potpuno bezbedna i da ne izaziva nikakve druge bolesti, kao sto je vec pominjani autizam? Prosto.


Na primer, pročitaš malo okolo i vidiš ko je pokrenuo priču o autizmu i MMR vakcini: dokazani prevarant Endrju Vejkfild.
[ Homer J. Simpson @ 02.02.2015. 17:33 ] @
Lepo ko nece da vakcinise decu mora da potpise da se u slucaju oboljevanja dece odrice starateljstva i snosi sve troskove (lecenja + pretrpljenog bola i straha) ako njegovo dete zarazi nekog drugog.
Pa kad odr. broj ostane na ulici i bez dece , onda ce se opametiti.
Eventualno im dozvoliti da naprave neku vrstu komune pa zive svi zajedno , ko Amisi
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 18:10 ] @
Citat:
ako njegovo dete zarazi nekog drugog


Kako ce da ga zarazi ako je to drugo dete vakcinisano??
[ IUOP_1 @ 02.02.2015. 18:14 ] @
Citat:
Nabukodonosor: Kako ce da ga zarazi ako je to drugo dete vakcinisano??

To je to nepoznavanje materije o kome ja pricam...
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 18:14 ] @
Citat:
madamov:
Citat:
Nabukodonosor:
Citat:
Što je posebno tužno, i neki obrazovani ljudi joj veruju.

I jos dva konkretna pitanja za tebe, kao obrazovanog coveka. Cemu konkretno sluzi mmr vakcina? I, da li mislis da je potpuno bezbedna i da ne izaziva nikakve druge bolesti, kao sto je vec pominjani autizam? Prosto.


Na primer, pročitaš malo okolo i vidiš ko je pokrenuo priču o autizmu i MMR vakcini: dokazani prevarant [url= Vejkfild[/url].


OK, mozda. Samo da te pitam ovo: ko je dokazao da je on prevarant? The Sunday Times i Channel 4 mozda?
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 18:15 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Nabukodonosor: Kako ce da ga zarazi ako je to drugo dete vakcinisano??

To je to nepoznavanje materije o kome ja pricam...


OK, evo ne poznajem materiju. Jel mozes da mi objasnis kako ce da me zarazi ako sam vakcinisan? I ako moze da me zarazi, zasto se vakcinisem? Izgleda da ni onaj doktor sa klipa koji sam postavio ne poznaje materiju kao ti.
[ IUOP_1 @ 02.02.2015. 18:30 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
OK, evo ne poznajem materiju. Jel mozes da mi objasnis kako ce da me zarazi ako sam vakcinisan? I ako moze da me zarazi, zasto se vakcinisem? Izgleda da ni onaj doktor sa klipa koji sam postavio ne poznaje materiju kao ti.

Ako ne poznajes materiju, onda ne bi trebao da ucestvujes u sirenju dezinformacija.
Ja nisam lekar. Od skoro se interesujem za ovu temu, pa dok nisam oprezno prikupio informacije, cutao sam.
Otkud znam ko je u pravu? Mozda su u pravu jedni, mozda drugi.
Tek kad sam pohvatao par stvari, formirao sam misljenje i tek onda mogu da ucestvujem u temi.

Odgovor na tvoje pitanje se nalazi ovde: http://www.elitemadzone.org/t480448-5#3534208

Takodje, preporucujem i ova dva teksta:

http://www.mojpedijatar.co.rs/vakcine-za-i-protiv/
http://www.mojpedijatar.co.rs/nerazuman-strah-od-vakcina/
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 18:30 ] @
Eto vidiš..lepo je da se slažeš da ne možeš biti zaražen ako si vakcinisan :DDD
[ 7.scena @ 02.02.2015. 18:58 ] @
Kada sam bio klinac, znao sam samo jednog decaka koji se nije vakcinisao, jer mu je keva bila protiv vakcinacije i to njegovo izbegavanje je bilo na crno, preko veze, ugledna porodica, ali ne bas cista u glavu. Uglavnom to je bio ekstreman i protivzakonit izuzetak na koji su svi gledali sa cudjenjem.

Danas je epidemija ljudi koji su protiv vakcinacija. Malo malo cujes od nekoga ne vakcinisem dete, necu da mi dete prima taj otrov, itd.
Kada ih pitas zasto, nemaju smislen odgovor. U najboljem slucaju culi su tamo za slucaj Zikinog malog kome se tik nakon vakicne desila teska bolesblablabla.

Redom neuki ljudi koji vise veruju savetima vracare umesto lekara. A ova drzava ne staje na put tom praznoverju.

Mislim da je aktuelnoj dubioznoj situaciji sa vakcinama doprinela afera sa nabavkom vakcina u toku pandemije svinjskog gripa. Kada se tome pridoda efekat vakcina protiv gripa dodje se do jednog od razloga.
Sem toga toku ratnih godina vakcine su cesto bile sumnjivog kvaliteta. Da je rat najbolji biznis pokazalo se i u nabavkama vakcina pa su cesto kupovane vakcine sa isteklim rokom trajanja ili se voda prodavala kao vakcina. Posebno zapadno od Drine. Ali to ne bi smeo da bude razlog za sumnju u vakcine danas.

Evo trenutno je u Bosni u desetak opstina proglasena epidemija morbila, jer deca nisu vakcinisana u toku rata ili su vakcinisana sa neispravnim vakcinama. Pre koju godinu su imali epidemiju zauski iz istog razloga. Vrlo gadna situacija kada se desi epidemija ovih bolesti, jer pogadja odrasle i starije ljude pa su komplikacije izglednije. Da ne pricamo da za mnoge bolesti efekat vakcine opada staroscu, pa kada se desi epidemija ona pokosi i stare ljude koji su vakcinisani kao deca...

Unicef kaze:
„Danas se u svetu preko 80% dece vakciniše protiv ovih bolesti (tuberkuloza, difterija, tetanusa, veliki kašlj, dečja paralize i morbila) pre navršenog prvog rođendana - u brojkama, vakciniše se preko 130 miliona dece godišnje. Rezultati sprovođenja ovog Programa su impozantni - procenjuje se da se na ovaj način godišnje spasi život najmanje 3 miliona dece, i da se sprečava invalidnost (slepilo, mentalna retardacija ...) dodatnih 750.000 dece.“


[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 19:20 ] @
I milioni ljudi odlučuju da svoju decu vakcinišu i svima je to normalna i zdrava odluka,jer u pitanju je detetovo zdravlje i život..i onda dodje 10 idiota koji se razlikuju od celog sveta sa svojim idiotskim mišljenjem i ne poznavanjem materije..kao što je ova kretenka što preporučuje gledanje u sunce (jer kome trebaju oči?) i palamudi o štetnosti vakcinacije..zbog takvog naroda ćemo svi lepo da odemo u...ja bi to lično drugačije rešio..ko ne želi da vakciniše dete,u slučaju oboljevanja deteta od jedne od bolesti koje se sprečavaju vakcinacijom..dete u bolnicu na hitno lečenje a roditeljima momentalno oduzimanje istog,novčana i zatvorska kazna i dovidjenja.
[ Nabukodonosor @ 02.02.2015. 19:35 ] @
Citat:
IUOP_1:
Otkud znam ko je u pravu? Mozda su u pravu jedni, mozda drugi.
Tek kad sam pohvatao par stvari, formirao sam misljenje i tek onda mogu da ucestvujem u temi.




Potpuno isto sam i ja uradio. Ali ti ocigledno mislis da ako se moje formirano misljenje ne uklapa sa vecinskim ili tvojim, da ne smem da ucestvujem u diskusiji? Ja sam lepo pitao, zasto vakcina ne bude opciona kao u normalnom svetu, ali sam dobio odgovor da onda mogu drugi vakcinisani ljudi da se zaraze, jer osim sto su rizikovali primanjem vakcine, ista uopste izgleda ne radi svoj posao. Ili je to samo argument da bi se pobedilo u diskusiji, kada ljudi postave to ocigledno pitanje?

Ja toliko slepo ne verujem ni u boga, koliko vi verujete farmako industriji/lobiju. Svaka cast.

Mozda ja gresim, mozda sam toliko daleko od istine da ne moze dalje, ali i dalje ne vidim apsolutno nijedan argument protiv moje teorije, jer jedine argumente i dokaze daju ljudi koji zgrcu milijarde od proizvodnje raznih lekova/terapija. Ista ekipa koja i dalje fura hemoterapiju, koja nista ne radi osim sto unistava telo.

Ponekad mislim da ljudi nikad nisu culi za lobije i da ne veruju da takva stvar uopste postoji, kao Deda Mraz. Da li je moguce da su ljudi toliko naivni da ne veruju da se ceo svet vrti oko para?!


Citat:
I milioni ljudi odlučuju da svoju decu vakcinišu i svima je to normalna i zdrava odluka,jer u pitanju je detetovo zdravlje i život..i onda dodje 10 idiota koji se razlikuju od celog sveta sa svojim idiotskim mišljenjem i ne poznavanjem materije..kao što je ova kretenka što preporučuje gledanje u sunce (jer kome trebaju oči?) i palamudi o štetnosti vakcinacije..zbog takvog naroda ćemo svi lepo da odemo u...ja bi to lično drugačije rešio..ko ne želi da vakciniše dete,u slučaju oboljevanja deteta od jedne od bolesti koje se sprečavaju vakcinacijom..dete u bolnicu na hitno lečenje a roditeljima momentalno oduzimanje istog,novčana i zatvorska kazna i dovidjenja.


Tebi su ocigledno svi idioti cije misljenje se malo razlikuje od vecine i ko gleda malo izvan tora. Ne kazem nista za pomenutu doktorku, mozda je onaj udarena mokrom carapom, ovde pricamo o necem vecem. Isto tako da ne kazem da je sve sto doktori preporuce lose, da ne smem da popijem brufen jer mogu da umrem, ali ako se oko nekog leka ili terapije stvori afera, i pojave neke kontroverze, pogotovo ovako masivnih razmera, onda bi trebalo da mozda malo razmisli o svemu i da se mozda cuje necije misljenje, jer sigurno je jos neko radio nezavisno istrazivanje, a da to nije ekipa koja prodaje te vakcine. Ti misljenje i nemas ustvari, nego si cuo na TV-u da tako treba i to je to. Na pocetku diskusije nisi imao tako jak stav, ali kada su ti se pridruzila 2-3 clana postao si dosta glasniji, i dalje bez ijednog argumenta za ili protiv.

Ja i dalje citam o tome, i pregledavam sve ove linkove ostavljene ovde, i voleo bih da promenim misljenje, nemam ga zacrtano u kamenu. Ali barem imam stav i baziram ga na necemu, na nekim sumnjama. I nisam srecan sto mi je pomenuta doktorka kompanjon u ovome :) ali postoji jos dosta obrazovanih ljudi sirom sveta koji dele moje misljenje. Ili su svi idioti?
[ Homer J. Simpson @ 02.02.2015. 19:47 ] @
Odes ti lepo u jednu zemlju u kojoj se vecina vakcinise pa u drugu (sa istim brojem stanovnika) u kojoj se vecina ne vakcinise pa nam javis ko od cega oboleva i sta je istina a sta zavera.
To ti je bolje i brze nego da verujes YouTube-u a ne verujes podacima/statistici
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 19:52 ] @
Izvini prijatelju ako sam malo grublji,svašta mogu da čujem i preko svega da predjem..ali o čemu se radi..bar u mojoj glavi možda shvatiš zašto sam toliko osetljiv na to sve :D
Ok što mi tu diskutujemo,zjbavamo se,ludujemo i pljujemo onu što gleda u sunce :D
ali po meni stvar je ovakva..mnogo je neukih ljudi koji će život svoga deteta staviti na kocku zbog ovakvih priča jer su negde pročitali..mnogo je ljudi stradalo zbog takvih stvari..ljudsku naivnost,ne obrazovanje i glupost kod nekih osoba ne možemo promeniti..i to je ono čega se ja bojim da to ne uhvati neki zalet..nema ni jednog dokaza o stvarima o kojima ti ljudi pričaju..i opet se kladim da ima ljudi koji svoju decu neće vakcinisati nego će ih dobrovoljno izložiti riziku da se razbole jer su mama i tata pametni i brinu o svojoj deci..I rekao sam ti i na početku diskusije šta mislim,nego si me popljuvao u startu tipa ako nema šta pametno da kažeš onda ćuti bukvalno tako.
Neću tebe vredjati,taman posla dobru si ti temu otvorio..ti si sam sebe uvredio na samom početku rečenicom koju sam ti citirao..a to je

ako svi pričaju o tome pa mora da ima nešto?

pa svi pričaju o bogu..ima li ga?

Što znači da se ti ne vodiš činjenicama,ti si onaj jedan u milion protiv svega,i dalje ja imam isto mišljenje nemoj da se brineš..moj mozak malo drugačije radi i nisam dokon kao neki da sedim pred tv-om gledam topshop i zjbavam se okolo.Inače bilo je mnogo masivnijih afera od ove..ovo je mala maca.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 19:55 ] @
Vidi šta si ti meni odgovorio kada sam ti spomenuo ovo

"Uz to i uz vakcinu ali svaku apsolutno svaku vakcinu možeš tražiti papir kao i od svakog drugog leka,i nema ko ti neće dati to."


Sad si vec poceo da pricas nebuloze, tako da ako nemas sta pametno da doprineses diskusiji....

Ceo svet zna da je to moguće,nikada nikome to niko nije zabranio..nego si se ti napravio pametan,pročitao na tv-u..a dali si ti to nekada tražio?
I ti meni pričaš nešto??
[ 7.scena @ 02.02.2015. 20:09 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Mozda ja gresim, mozda sam toliko daleko od istine da ne moze dalje, ali i dalje ne vidim apsolutno nijedan argument protiv moje teorije

Pravo deteta da bude zivo i zdravo je veceg prioriteta od tvog prava da teoretises.

Uostalom koja je tvoja teorija ? Mislim na tvoju, ne na neke yt klipove i sl.
[ IUOP_1 @ 02.02.2015. 20:10 ] @
Citat:
Nabukodonosor:
Potpuno isto sam i ja uradio. Ali ti ocigledno mislis da ako se moje formirano misljenje ne uklapa sa vecinskim ili tvojim, da ne smem da ucestvujem u diskusiji? Ja sam lepo pitao, zasto vakcina ne bude opciona kao u normalnom svetu, ali sam dobio odgovor da onda mogu drugi vakcinisani ljudi da se zaraze, jer osim sto su rizikovali primanjem vakcine, ista uopste izgleda ne radi svoj posao. Ili je to samo argument da bi se pobedilo u diskusiji, kada ljudi postave to ocigledno pitanje?


Uf, davno je bilo kad me je tangirala pobeda u diskusiji :)

Naravno da smes da ucestvujes i iznosis misljenje kakvo god da je - ja samo mislim da to nije dobro.
"zasto vi koji ste vakcinisali svoju decu, insistirate da i ja vakcinisem svoje?!"
To je postavljeno u formulaciji pitanja, ali problem je sto implicitno znaci da je tad bezbedno ne vakcinisati svoje dete.
Koliko je to pogresno, imas u linku koji sam ti postavio.

E sad problem je sto vecina ne zna za to i onda se taj stav siri i popularizuje.
Zato sam reagovao.

Druga greska je obavezno vakcinisanje.
Ti kazes da je opciono u normalnom svetu.
Prvo, to nije tacno. Na onoj temi imas javljanje clana iz Italije (dakle, EU), koji nas je informisao o obaveznim i opcionim vakcima u toj zemlji, a na netu mozes naci slucajeve i za druge zemlje. Stvar je u tome sto se svaki cas javi neko ko je cuo da u EU nisu obavezne.
Posebnu paznju treba obratiti na slucajeve gde formalno nisu obavezne, ali sustinski jesu (ne moze nevakcinisano dete da upises u skolu i sl).

Ali tu postoji jos jedan problem!
Posto nismo strucnjaci, kako mozemo u slucaju nepostojanja obaveznih vakcina da zakljucimo bilo sta??
Npr. mozda je odziv za vakcnisanje veliki, tj. kolektivni imunitet.
Ili drugaciji klimatski uslovi (ili nesto sto utice na bolesti) uticu drugacije, pa je zbog toga drugacije regulisano.
Sta znam, pretpostavljam sa izmedju Sibira, Afrike i SAD ima znacajnih razlika koji uticu i na ovakve stvari.
Poenta je da se iz tog argumenta se ne mogu izvuci upotrebljivi dokazi.

Citat:
Nabukodonosor:
Ja i dalje citam o tome, i pregledavam sve ove linkove ostavljene ovde, i voleo bih da promenim misljenje, nemam ga zacrtano u kamenu. Ali barem imam stav i baziram ga na necemu, na nekim sumnjama. I nisam srecan sto mi je pomenuta doktorka kompanjon u ovome :) ali postoji jos dosta obrazovanih ljudi sirom sveta koji dele moje misljenje. Ili su svi idioti?


Posto sam je i ja informisao, naravno da i tebi i drugima preporucujem da radite isto.
Problem koji sam vec naveo jeste kako da se laik ne zavede na pogresan trag.
Treba biti i sumnjicav i oprezan.

Ali neki moj zakljucak bi bio - vise verujem struci, nego sarlatanima.
Ako na YT pronalazim klipove ljudi koji su protiv vakcninacije, a onda nastave sa pricom o vanzemaljcima reptilima koji nam kontrolisu umove,
meni je to dovoljno da ih svrstam u drugu grupu.

Nisu svi idioti, slazem se, ima i medicinskih radnika koji misle drugacije.
Ali dok to misljenje ne postane vecinsko, to jednostavno nije naucni dokaz, tj. stav zvanicne nauke.
[ Bik Koji Sedi @ 02.02.2015. 20:13 ] @
Onima koji se pitaju "a kako će da ga zarazi ako je vakcinisan?" - Najverovatnije nikako, neće ga zaraziti. Ali će zato možda zaraziti onog ko vakcinu, iako želi, ne može da primi iz nekog validnog razloga - npr. osobe alergične na jaja, osobe s oštećenim imunitetom i slično.

Na taj način idióti koji odbijaju vakcinaciju ne ugrožavaju idiótizmom samo svoje zdravlje (odnosno svoje dece), već populaciju u celini, i utiču na to da se na scenu vraćaju bolesti za koje se mislilo da su iskorenjene.

Pročitati na Wikipediji članak Herd immunity.
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 20:17 ] @
Iuop je dao super objašnjenje,bik koji sedi je dao super direktno objašnjenje,i još mnogo članova je dalo sasvim korektno objašnjenje.
Nabukodonosor izvini ako je nekorektno pitanje,nisi u obavezi da odgovoriš.Da li imaš dece?
[ Lacika.1991 @ 02.02.2015. 20:31 ] @
Upravo sam poslušao onaj klip sa početka i veoma je interesantan :D
[ zivojin322 @ 02.02.2015. 20:36 ] @
dr.Sladjana Velkov ----mala kompilacija njenih izjava,ili saveta drugim osobama,koje su pitale za pomoc.

„Visokoproteinska ishrana izaziva osteoporozu. I ja sam kao ljekar nekada svojim pacijentima preporučivala da piju mlijeko zbog zdravlja kostiju. Ali sada, na osnovu naučnih dokaza, tvrdim da mlijeko izaziva osteoprozu. Evo kako: ne samo mlijeko, već i meso, čine visokoproteinsku ishranu današnjeg prosječnog zapadnjaka. Ovim načinom ishrane vrlo je lako unijeti 150g i više proteina dnevno, dok je naš organizam sposoban da akumulira samo 30g. Sav višak biva zato transportovan u jetru, kako bi bio razložen. Produkt tog razlaganja je sumporna kiselina, koja je izuzetno agresivna i mora da bude neutralisana da bi bila izbačena iz organizma. Prvi neutralizator sumporne kiseline za kojim će posegnuti naš organizam je kalcijum iz kostiju i zuba. Kao rezultat dugogodišnjeg ekscesnog unosa proteina tako imamo osteoprozu, ali i kvarne zube”

Mi smo svakako na gubitku, ako podlegnemo njihovoj propagandi. „Mi nijesmo dizajnirani da jedemo meso, zato što se meso uopšte ne vari u našem stomaku, već se raspada, a to je uvod u mnoge bolesti. Što se tiče mlijeka, sve bebe i mladunci kod životinja piju mleko, ali kad dobiju zube počinju da žvaću hranu. Mi smo jedina vrsta koja i posle toga uzima mlijeko i mliječne proizvode – i to mlijeko koje je dizajnirano za druge vrste, potpuno neprikladno za ljudsku upotrebu. Kravlje mlijeko je dizajnirano da od teleta napravi kravu od pola tone za godinu dana, što nije slučaj sa nama – naše bebe porastu vrlo malo u istom periodu jer su naše potrebe za proteinima mnogo manje”, objašnjava dr Velkov.

"STOP MMR VAKCINI-APEL RODITELJIMA! VAŠE PRAVO NA IZBOR!
Iako zvanicno jos uvek nije potvrdjena veza izmedju MMR vakcine(vakcina koja se daje za bolesti koje nisu opasne po zivot, i njeno dejstvo je svega 7 godina) i autizma ( priznanje bi dovelo do revolta stotina hiljada oštećenih i miliona evra odštete), ČITAV SVET se suočava sa stravičnom epidemijom autizma! Svaki roditelj čije je dete odmah po vakcinaciji MMR vakcinom, upalo u autizam, tiho ili glasno KRIVI ovu vakcinu!

Da ne trazim dalje ima pun internet ovih izjava,ove koje sam postovao sam licno procitao sa njenog fejsbuk profila,

A ovde je nesto mnogo ozbiljnije od ovih saveta https://www.facebook.com/media...=oa.458051707666089&type=1
[ superbaka @ 02.02.2015. 21:42 ] @
http://www.elitemadzone.org/p3507649
[ Nika Matejic @ 02.02.2015. 22:21 ] @
Citat:
vladd: NAjveci svetski biznisi su zasnovani na ljudskoj nesrreci..Sto je veca nesreca, to je veci profit.

Ono sto je dobro u slicnim kampanjama je da ljudi pomalo osmatraju hemikalije koje uzimaju , i ne prihvataju lekove "zdravo za gotovo" ...


Pa da :)
Seti se kampanje "Ptičiji grip" od pre desetak godina - miliona prodatih rošovih Tamiflua i miliona pobijenih kokoški i pilića, naplaćenih od države po zaštićenim cenama. I to sve odjednom, celokupna proizvodnja, pa još ko zna koliki deo završio na tržištu kao kragujevačke torte. Svima dobro ... i ovima što su sve to platili, jer "zdravlje nema cenu".

Mala pauza, pa kampanja "Svinjski grip" - mnogo ozbiljnije pripremljena, seti se samo onih skafandera, plastičnih šatora, epidemiologa po TV-u ... vakcina otkrivena u poslednjem času, sve kao u najnovijim holivudskim hitovima ... međutim šipak - teoretičari zavere "pomalo osmatrali" i neće da se vakcinišu. Objašnjavaj, ubeđuj ... jok. "Milioni će biti zaraženi, mrtvi u sledećem talasu ... ovo ... ono ..." - ma jok.
Doduše, vakcine su plaćene, ali kampanja je propala.

Posle toga šipak - "Virus zapadnog Nila" ... ovaj H ... onaj N ... teoretičare zavere briga koliko i za lanjski sneg.

Kampanja "Ebola" - oglasio se i Barak Obama nekoliko puta iz Bele kuće ... opet isto, ko se više i seća ebole.

Sad su krenuli malo oštrije. Videćemo razvoj situacije ... :)

[ plague @ 02.02.2015. 22:37 ] @
Vakcina (ne)izaziva autizam:

[ Nika Matejic @ 02.02.2015. 22:56 ] @
Citat:
Eventualno im dozvoliti da naprave neku vrstu komune pa zive svi zajedno , ko Amisi


Amiši se ne vakcinišu, nemaju apoteke, ne studiraju fakultete, ne čitaju knjige, nemaju naučnike, nemaju YouTube ... a među najzdravijim su zajednicama na planeti.
Oni su ponizni prema prirodi i oni znaju sve odgovore, i odgovori su vrlo prosti.
[ 2012 @ 02.02.2015. 23:43 ] @
Mozete procitati sta neko ko je strucan i kvalifikovan misli o metodama Velkove.

http://zoranvujcic.com/2013/12...anje-anatomija-jedne-lazi.html
[ 2012 @ 02.02.2015. 23:50 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
Eventualno im dozvoliti da naprave neku vrstu komune pa zive svi zajedno , ko Amisi


Amiši se ne vakcinišu, nemaju apoteke, ne studiraju fakultete, ne čitaju knjige, nemaju naučnike, nemaju YouTube ... a među najzdravijim su zajednicama na planeti.
Oni su ponizni prema prirodi i oni znaju sve odgovore, i odgovori su vrlo prosti.


Po kojim su parametrima najzdraviji na planeti?

Imas li statisticke podatke koji bi potvrdili to sto ti tvrdis ili je to samo jos jedan tvoj umisljaj?
[ Homer J. Simpson @ 02.02.2015. 23:58 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
Eventualno im dozvoliti da naprave neku vrstu komune pa zive svi zajedno , ko Amisi


Amiši se ne vakcinišu, nemaju apoteke, ne studiraju fakultete, ne čitaju knjige, nemaju naučnike, nemaju YouTube ... a među najzdravijim su zajednicama na planeti.
Oni su ponizni prema prirodi i oni znaju sve odgovore, i odgovori su vrlo prosti.

Pa evo vam prilike da postanete kao oni.
Mada mozete zadrzati pristup internetu jer ne znam sta bi radili bez YouTube-a ...
[ 2012 @ 03.02.2015. 00:15 ] @
Citat:
Homer J. Simpson: Pa evo vam prilike da postanete kao oni.
Mada mozete zadrzati pristup internetu jer ne znam sta bi radili bez YouTube-a ...


Ne moze to preko noci, sada se nalaze u periodu transformacije.

Prvo sto su uradili, prestali su da citaju knjige

Sada se nalaze u fazi negiranja naucnih dostignuca

Prestanak koriscenja interneta je najvisi nivo, nisu dostigli taj nivo.
[ hotchimney @ 03.02.2015. 00:49 ] @
Amiši?
To oni s bradu?
Što su im popovi alavi:
Citat:
Amish Beard-Cutting Case

In response to a religious dispute among members of the Amish community, Samuel Mullet, Sr.—the 66-year-old bishop of the Amish congregation in Bergholz, Ohio—directed his followers to forcibly cut the hair and beards of other members of the Amish faith.

Dakle, pop je naredio svojim pristalicama da na silu odseku bradu onim članovima zajednice koji mu nisu bili po volji. Drugim rečima partijski komesar je uzeo "zakon" u svoje ruke.

Mislim, kriminala ima svuda. Nije to nešto posebno.
Koliko žive i koliko su zdravi to ne znam.

Ali da su verski zatucani - jesu.
[ IUOP_1 @ 03.02.2015. 07:42 ] @
Kod Amisa je stvar sto se navode kao primer zajednice koja se, izmedju ostalog:
- ne vakcinise
- ne oboljeva od bolesti protiv kojih se vakcine daju.

Ovo nije tacno.

A zanimljivo je kako se to ponavlja na masi foruma, taman posla da neko proveri sta pise!
Meni to mnogo ide na zivce. Pa ukljuci nekad mozak majku mu, sta samo copy/paste!?
[ Braksi @ 03.02.2015. 08:19 ] @
“Nema gorih ljudi od onih koji se protive prosvećenju i obrazovanju naroda. Takvi, da mogu, i sunce bi ugasili.”

Dositej Obradović
[ Nika Matejic @ 03.02.2015. 08:40 ] @
Dositej Obradović je bio jedan od najvećih naših prosvetitelja. Ni on se nije vakcinisao.
[ zivojin322 @ 03.02.2015. 08:41 ] @
1. Zdravstvo u Srbiji ne radi dovoljno na edukaciji građana

2. Srbija je zemlja u tranziciji, siromaštvo i nestalna higijena nas čine rizičnom grupom

3. Kroz Srbiju prolaze azilanti iz visoko rizičnih zemalja kao što su Sirija i Avganistan

4. neobrazovani smo i sujeverni, podložni svakakvoj vrsti manipulacije

5. počeli smo da ne slušamo savete lekara usled pojave interneta i širenja teorija zavere

Primeri sve popularnijih mitova u Srbiji:

1. vakcine nisu pomogle da se iskorene teške i zarazne bolesti.
2. hrani se veganski i nema šanse da dobiješ rak
3. zeolit univerzalni lek za sve bolesti
4. soda bikarbona leči rak
5. HAARP-om amerikanci upravljaju vreme i nanose kišu nad nebeskim narodom
6. srbi su nastali pre ameba ( Jovan Deretić)
7. sangejzing – žvacemo fotone
8. i jedna od najdebilnijih teorija zavere na netu – chemtrail

Preuzeto odavde http://balkankomuna.com/poznat...izovana-sekta-sladjane-velkov/
[ IUOP_1 @ 03.02.2015. 09:00 ] @
@ zivojin322

Sa dve stavke se ne slazem.

Citat:
zivojin322
4. neobrazovani smo i sujeverni, podložni svakakvoj vrsti manipulacije

Ovo ne vazi samo za Srbiju. Antivakcinacijski pokret je prisutan sirom sveta, a ne iskljucivo u Srbiji.

Citat:
zivojin322:
8. i jedna od najdebilnijih teorija zavere na netu – chemtrail

Ja bih na prvo mesto stavio teoriju o ne sletanju na Mesec :)

Dodao bih jos nesto.

Antivakcinacijskom pokretu u Srbiji doprinosi jos jedna stvar. U pitanju je korupcija u zdravstvenom sistemu.
Naime, ako se pacijenti susrecu sa stanjem da im se trazi mito za neko operaciju ili lekar salje pacijenta u privatnu kliniku gde takodje radi,
onda pacijent ispravno zakljucuje ovi hoce da zaradjuju na mojoj bolesti. I taj zakljucak je ispravan.

Onda nije neobicno sto deo pacijenata lako poveruje u stav eto, vidis, ne samo lekari vec i farmaceutske kuce - svi oni hoce da zaradjuju na tebi;
vakcine se prave da bi bio bolestan, da stalno kupujes njihove lekove
i sl.

Hocu da kazem da zdravstveni sistem u Srbiji snosi deo odgovornosti za verovanje o stetnosti vakcina i njihovo odbijanje.
[ 2012 @ 03.02.2015. 09:34 ] @
Ne znam da li se secate 1999 je bilo pomracenje sunca, mozda se mladji ne secaju, ali tadasnji ministar zdravlja (mislim da je bila neka zena, lekar)je izdao zvanicno saopstenje da je pomracenje sunca opasno po zdravlje ljudi i savetovala je stanovnistvu da se zatvori i sakrije kuci. To je vise licilo na pomracenje uma, ali bilo je opste prihvaceno i skoro da nije bilo ljudi po ulicama.
Tako da ima potencijala i pogodnog tla za svakojake "doktorske savete" i nije cudno sto su se pojavili sledbenici ove nove nesrece Dr.velkov.

Samo da dodam da odbijanje vakcinisanja ima veoma mnogo pristalica u Afganistanu, verovatno oni kao stari narod bolje znaju od "novog" zapada sta je dobro za zdravlje. Jeste da im je prosecan zivotni vek 50 godina, a smrtnost onako "za respekt", ali vazno je da je sve prirodno i uz boziju pomoc.
[ dava @ 03.02.2015. 10:24 ] @
Kad se gleda onaj grafikon koji navodno prikazuje porast autizma, pored činjenice da je mijenjana definicija autizma kao i mogućnost detekcije, treba uzeti u obzir i da se krajem 20. početkom 21. veka pomjerila starosna dob rađanja djece. A poznato je da rađanje u starijoj dobi nosi veće zdravstvene rizike.
[ brkchey @ 03.02.2015. 10:25 ] @

Sve i da je tacno ovo za sumpornu kiselinu i proteine, istina je takodje da u mlijecnim proizvodima i mesu ima najvise kalcijuma, tako da ne pije vodu to da tijelo izvlaci kalcijum iz kostiju za neutralizaciju kiseline.
Opste poznata cinjenica je da za metabolizam secera mora biti prisutan kalcijum, tako da upravo ljudi koji unose previse secera imaju problema sa osteoporozom, a tu spadaju i frutarijanci, tj. vegani koji se hrane iskljucivo vocem.



Citat:
zivojin322:
dr.Sladjana Velkov ----mala kompilacija njenih izjava,ili saveta drugim osobama,koje su pitale za pomoc.

„Visokoproteinska ishrana izaziva osteoporozu. I ja sam kao ljekar nekada svojim pacijentima preporučivala da piju mlijeko zbog zdravlja kostiju. Ali sada, na osnovu naučnih dokaza, tvrdim da mlijeko izaziva osteoprozu. Evo kako: ne samo mlijeko, već i meso, čine visokoproteinsku ishranu današnjeg prosječnog zapadnjaka. Ovim načinom ishrane vrlo je lako unijeti 150g i više proteina dnevno, dok je naš organizam sposoban da akumulira samo 30g. Sav višak biva zato transportovan u jetru, kako bi bio razložen. Produkt tog razlaganja je sumporna kiselina, koja je izuzetno agresivna i mora da bude neutralisana da bi bila izbačena iz organizma. Prvi neutralizator sumporne kiseline za kojim će posegnuti naš organizam je kalcijum iz kostiju i zuba. Kao rezultat dugogodišnjeg ekscesnog unosa proteina tako imamo osteoprozu, ali i kvarne zube”

Mi smo svakako na gubitku, ako podlegnemo njihovoj propagandi. „Mi nijesmo dizajnirani da jedemo meso, zato što se meso uopšte ne vari u našem stomaku, već se raspada, a to je uvod u mnoge bolesti. Što se tiče mlijeka, sve bebe i mladunci kod životinja piju mleko, ali kad dobiju zube počinju da žvaću hranu. Mi smo jedina vrsta koja i posle toga uzima mlijeko i mliječne proizvode – i to mlijeko koje je dizajnirano za druge vrste, potpuno neprikladno za ljudsku upotrebu. Kravlje mlijeko je dizajnirano da od teleta napravi kravu od pola tone za godinu dana, što nije slučaj sa nama – naše bebe porastu vrlo malo u istom periodu jer su naše potrebe za proteinima mnogo manje”, objašnjava dr Velkov.

"STOP MMR VAKCINI-APEL RODITELJIMA! VAŠE PRAVO NA IZBOR!
Iako zvanicno jos uvek nije potvrdjena veza izmedju MMR vakcine(vakcina koja se daje za bolesti koje nisu opasne po zivot, i njeno dejstvo je svega 7 godina) i autizma ( priznanje bi dovelo do revolta stotina hiljada oštećenih i miliona evra odštete), ČITAV SVET se suočava sa stravičnom epidemijom autizma! Svaki roditelj čije je dete odmah po vakcinaciji MMR vakcinom, upalo u autizam, tiho ili glasno KRIVI ovu vakcinu!

Da ne trazim dalje ima pun internet ovih izjava,ove koje sam postovao sam licno procitao sa njenog fejsbuk profila,

A ovde je nesto mnogo ozbiljnije od ovih saveta https://www.facebook.com/media...=oa.458051707666089&type=1

[ vilil1 @ 03.02.2015. 10:55 ] @
Citat:
2012: Ne znam da li se secate 1999 je bilo pomracenje sunca, mozda se mladji ne secaju, ali tadasnji ministar zdravlja (mislim da je bila neka zena, lekar)je izdao zvanicno saopstenje da je pomracenje sunca opasno po zdravlje ljudi i savetovala je stanovnistvu da se zatvori i sakrije kuci. To je vise licilo na pomracenje uma, ali bilo je opste prihvaceno i skoro da nije bilo ljudi po ulicama.
Tako da ima potencijala i pogodnog tla za svakojake "doktorske savete" i nije cudno sto su se pojavili sledbenici ove nove nesrece Dr.velkov.

Ja se ne secam tog saopstenja. Ali, i da jeste bilo, zavisi ko je nju savetovao o tome. Ne verujem da je to izdala na svoju ruku bez konsultacija sa nekim. Mozda bas sa nekim iz svog ministarstva?! Mozda bas sa nekim ko danas tvrdi da su vakcine bezopasne?!

Tada su na BBC dovodili razne strucnjake koji su pricali o pomracenju i posledicama. Izmedju ostalog, jedan je tvrdio i da ce ptice biti toliko dezorijentisane da ce bukvalno padati sa neba. Sta tek reci za takve nebuloze?
[ hotchimney @ 03.02.2015. 11:06 ] @
Citat:
Dositej Obradović je bio jedan od najvećih naših prosvetitelja. Ni on se nije vakcinisao

Nisu ni Turci u njegovo vreme.
Valjda su zato i propali...

Citat:
Produkt tog razlaganja je sumporna kiselina, koja je izuzetno agresivna i mora da bude neutralisana da bi bila izbačena iz organizma. Prvi neutralizator sumporne kiseline za kojim će posegnuti naš organizam je kalcijum iz kostiju i zuba.

Sumpor je neophodan organizmu i može se uneti u organizam putem biljne ili životinjske hrane.

To da će sumporna kiselina u jetri rastvarati kosti je obična nebuloza.

Prvo u jetri nema kostiju.
Drugo, čak i da nastane neka količina sumporne kiseline ista će biti neutralisana pre nego stigne do kostiju.
Treće, proizvod rastvorljivosti
kalcijum-sulfata je 9.1×10–6
kalcijum-fosfata je 2.0×10–29
Budući da je proizvod rastvorljivosti kalcijum-fosfata manji od proizvoda rastvorljivosti kalcijum-sulfata to znači da bi se taložio kalcijum-fosfat a rastvarao kalcijum-sulfat.
Da bi se reakcija pomerila ka taloženju kalcijum-sulfata a rastvaranju kalcijum-fosfata mora se povećati koncentracija sumporne kiseline.
Ali, proizvodi rastvorljivosti se razlikuju za 1023 (100000000000000000000000) puta. kalcijum-fosfat je daleko manje rastvorljiv i to 100000000000000000000000 puta.
Zato bi koncentracija sumporne kiseline morala biti ogromna.
Što je, priznaćete nemoguće, jer bi mesojedi okolo išli probušenog stomaka od sumporne kiseline.
[ Nika Matejic @ 03.02.2015. 11:12 ] @
Citat:
dava: Kad se gleda onaj grafikon koji navodno prikazuje porast autizma, pored činjenice da je mijenjana definicija autizma kao i mogućnost detekcije, treba uzeti u obzir i da se krajem 20. početkom 21. veka pomjerila starosna dob rađanja djece. A poznato je da rađanje u starijoj dobi nosi veće zdravstvene rizike


Obrati malo bolje pažnju - X osa dijagrama prikazuje period od samo 9 godina, a Y uvećanje broja slučajeva za čak 400-500%.
[ hotchimney @ 03.02.2015. 11:16 ] @
Citat:
vilil1:

Ja se ne secam tog saopstenja.

U vezi pomračenja 1999.
Bilo je saopštenje da je opasno gledati u Sunce tokom pomračenje.
To nije sporno jer UV zraci jesu opasni po oko.

Ali se takodje (putem RTS, ko bi drugi?) širila panika i to baš vezano za to pomračenje.
Znao sam da u RTS-u rade sve sami ludaci pomračenog uma. Ali to im je ostalo kao poseban "biser" idiotizma.

Toliko je bilo dejstvo umno zaostale partijske stoke RTS-a na Srbijansku populaciju da
u vreme pomračenja na ulicama nije bilo gotovo nikoga!!!!!???
[ zica49 @ 03.02.2015. 11:32 ] @
dr.Sladjana Velkov ----mala kompilacija njenih izjava,ili saveta drugim osobama,koje su pitale za pomoc.

„Visokoproteinska ishrana izaziva osteoporozu. I ja sam kao ljekar nekada svojim pacijentima preporučivala da piju mlijeko zbog zdravlja kostiju. Ali sada, na osnovu naučnih dokaza, tvrdim da mlijeko izaziva osteoprozu. Evo kako: ne samo mlijeko, već i meso, čine visokoproteinsku ishranu današnjeg prosječnog zapadnjaka. Ovim načinom ishrane vrlo je lako unijeti 150g i više proteina dnevno, dok je naš organizam sposoban da akumulira samo 30g. Sav višak biva zato transportovan u jetru, kako bi bio razložen. Produkt tog razlaganja je sumporna kiselina, koja je izuzetno agresivna i mora da bude neutralisana da bi bila izbačena iz organizma. Prvi neutralizator sumporne kiseline za kojim će posegnuti naš organizam je kalcijum iz kostiju i zuba. Kao rezultat dugogodišnjeg ekscesnog unosa proteina tako imamo osteoprozu, ali i kvarne zube”


Iz citatata i upozorenja na mlijeko mogu reci da je jedino covjek od svih silnih sisara nastavlja sa konzumacijom mlijeka poslije nicanja zubi..
Ne radi to niko drugi...

Iz drugog citata zasto tijelo za neutralizaciju sumporne kiseline ne potegne za kalcijem koji se talozi na stijenkama krvnih sudova,lakse je krvi doci do njega neko ga donositi iz kostiju.

E sad da li ljudi koji imaju osteoporozu imaju natalozen kalcij u krvnim sudovima.Da li je neko zlo za neko dobro...

Da li je to tacno za osteoporozu ne znam nisam ljekar,da li postoji ogroman broj ljudi kojima mlijeko smeta naravno da postoji,skoro svi kinezi ,kao i ja koji nisam Kinez.



[ Lacika.1991 @ 03.02.2015. 11:42 ] @
I onda neko mene napada zbog mojih izjava :D e moji drugovi. :D
[ branko tod @ 03.02.2015. 11:52 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Dositej Obradović je bio jedan od najvećih naših prosvetitelja. Ni on se nije vakcinisao.

Ti ga baš pretera
[ branko tod @ 03.02.2015. 12:00 ] @
Citat:
hotchimney:

U vezi pomračenja 1999.
Bilo je saopštenje da je opasno gledati u Sunce tokom pomračenje.
To nije sporno jer UV zraci jesu opasni po oko.

Ali se takodje (putem RTS, ko bi drugi?) širila panika i to baš vezano za to pomračenje.
Znao sam da u RTS-u rade sve sami ludaci pomračenog uma. Ali to im je ostalo kao poseban "biser" idiotizma.

Toliko je bilo dejstvo umno zaostale partijske stoke RTS-a na Srbijansku populaciju da
u vreme pomračenja na ulicama nije bilo gotovo nikoga!!!!!???

A prečani su gledali, pošto oni nisu Srbijanci?Ja sam prešao 250 km sa porodicom
da bi mi dete bolje videlo pomračenje, normalno kroz rengen film. A UV su bili manji
za vreme pomračenja.Ja
[ 2012 @ 03.02.2015. 12:10 ] @
Od pojave Wikipedie i YouTube-a, dodato tome smanjenje broja ljudi koji citaju knjige, autizam je u drasticnom porastu. Ne 400-500% vec 10000%.
[ Pirossi @ 03.02.2015. 12:15 ] @
Citat:
zica49:

Iz citatata i upozorenja na mlijeko mogu reci da je jedino covjek od svih silnih sisara nastavlja sa konzumacijom mlijeka poslije nicanja zubi..
Ne radi to niko drugi...



ih šta sve ljudi rade na ovom belom dunjaluku a ne radi niko drugi.
recimo prđenje po forumu je svojstveno za čoveka. takav oblik ponašanja do sada nije zabeležen među polarnim medvedima ili slonovima.
[ Lacika.1991 @ 03.02.2015. 12:26 ] @
eee..al aj napravi sutlijaš bez mleka :DDD
[ 2012 @ 03.02.2015. 12:34 ] @
Citat:
Lacika.1991: eee..al aj napravi sutlijaš bez mleka :DDD


Kakav sutlijas, nije to zdravo. Samo pases travu i uzivas, gledas u sunce, ali noge da drzis u lavoru sa vodom.
[ Pirossi @ 03.02.2015. 12:50 ] @
i to bose noge. gde ide obuven u lavoru.
[ Nika Matejic @ 03.02.2015. 12:59 ] @

Amerikanci vode vrlo precizne statistike o "neželjenim efektima" vakcina.
Po odluci Američkog kongresa ti podaci su javni i dostupni su na "Vaccine Adverse Event Reporting System" - http://vaers.hhs.gov
Dostupne su i "search" mašine koje vrše pretragu VAERS-ovih baza podataka.

Po njihovim podacima zabeleženo je 150.000 smrtnih slučajeva dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama.

Pazite, 150.000 mrtve dece nakon primanja vakcine ... ne petnaestoro, ne sto pedeset, ne hiljadu petsto, ne petnaest hiljada, već sto pedeset hiljada.
150.000 dece je primilo polivalentnu vakcinu i umrlo - odmah na licu mesta, ili upalo u komu i umrlo nakon nekoliko dana isl.

"Dijagnostikovanje" smrti se nije menjalo, niti definicija itd. iste u proteklih nekoliko decenija ... kao u slučaju autizma, kako tvrdite.

Kako bi vi stručnjaci objasnili ovu pojavu i ove brojeve ("cifre" - kako vi volite da kažete)?

[ 2012 @ 03.02.2015. 13:32 ] @
Citat:
Pirossi:
i to bose noge. gde ide obuven u lavoru.


Izvinjavam se! Nisam naglasio, racunam da se podrazumeva.

Ali dobro je sto si pojasnio, da se neko ne zezne.
[ DaliborP @ 03.02.2015. 13:36 ] @
Citat:
Nika Matejic:

Amerikanci vode vrlo precizne statistike o "neželjenim efektima" vakcina.
Po odluci Američkog kongresa ti podaci su javni i dostupni su na "Vaccine Adverse Event Reporting System" - http://vaers.hhs.gov
Dostupne su i "search" mašine koje vrše pretragu VAERS-ovih baza podataka.

Po njihovim podacima zabeleženo je 150.000 smrtnih slučajeva dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama.

Gde moze da se procita ta informacija na njihovom sajtu? Odakle ti 150k?

Search na tom sajtu izbacuje 1060 smrtnih slucajeva od 1980 pa do 2014.


[ Nika Matejic @ 03.02.2015. 13:44 ] @
^

http://www.medalerts.org/vaersdb/index.php

[ 2012 @ 03.02.2015. 13:46 ] @
Citat:
Nika Matejic:

Amerikanci vode vrlo precizne statistike o "neželjenim efektima" vakcina.
Po odluci Američkog kongresa ti podaci su javni i dostupni su na "Vaccine Adverse Event Reporting System" - http://vaers.hhs.gov
Dostupne su i "search" mašine koje vrše pretragu VAERS-ovih baza podataka.

Po njihovim podacima zabeleženo je 150.000 smrtnih slučajeva dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama.

Pazite, 150.000 mrtve dece nakon primanja vakcine ... ne petnaestoro, ne sto pedeset, ne hiljadu petsto, ne petnaest hiljada, već sto pedeset hiljada.
150.000 dece je primilo polivalentnu vakcinu i umrlo - odmah na licu mesta, ili upalo u komu i umrlo nakon nekoliko dana isl.

"Dijagnostikovanje" smrti se nije menjalo, niti definicija itd. iste u proteklih nekoliko decenija ... kao u slučaju autizma, kako tvrdite.

Kako bi vi stručnjaci objasnili ovu pojavu i ove brojeve ("cifre" - kako vi volite da kažete)?



Mislim da je tesko tebi objasniti, ali da pokusam.

Kada navedes podatak od 150.000 umrlih posle primanja vakcine, to zvuci bombasticno, ali to je samo jedan podatak koji ne znaci mnogo.

Treba nam jos nekoliko podataka da bi dobili potpunu sliku.

Prvo da vidimo o kojim vakcinama se radi i da li je samo vakcina bila uzrok smrti?
Treba nam podatak koliko je dece ukupno vakcinisano, da bi videli ovih 150 000, koji je to procenat.
Treba da vidimo period koji merimo.
Trebaju nam podaci kakva je smrtnost u zemljama (ako ih ima) gde nije bilo vakcinacije. Ako se broj umrlih smanjuje tamo gde se vakcine koriste, onda su vakcine obre i pored velikog broja umrlih.
Treba nam podatak sta kaze proizvodjac vakcina, koliki je uracunati rizik nezeljenih posledica.

Stalno pokusavas da se sluzis statistikom, a o statistici i statistickim istrazivanjima nemas pojma. Lako je izvuci neku cifru iz konteksta i mahati posle njome.

Da te malo educiram.
Prvo ti trebaju podaci (koje ti nemas)
Obradom podataka dobijamo informaciju
Iz informacija uz dodatno znanje dolazimo do zakljucka.

U tekstu ima samo jedan podatak da je 150 000 umrlih, nista vise.
[ Nika Matejic @ 03.02.2015. 13:54 ] @
U mnogim državama se obustavlja vakcinacija polivalentnim vakcinama.
Prošle godine je (privremeno ?) bila obustavljena i u Bosni, nakon smrti jedne bebe iz Tuzle. Ne znam šta je posle bilo.
[ DaliborP @ 03.02.2015. 13:57 ] @

Cekaj, jesi li uopste koristila pretragu?

Ja sam koristio pretragu na prvom sajtu, tamo je rezultat bio 1059 smrtnih slucajeva. Ovo je neki drugi sajt koji izgleda da ima slicnu pretragu, mada i ovde je rezultat 2168.

Found 2168 cases where Symptom is Death

Odakle 150k?
[ 2012 @ 03.02.2015. 14:03 ] @
Citat:
Nika Matejic:
U mnogim državama se obustavlja vakcinacija polivalentnim vakcinama.
Prošle godine je (privremeno ?) bila obustavljena i u Bosni, nakon smrti jedne bebe iz Tuzle. Ne znam šta je posle bilo.


Opet pausalni podaci.

U mnogim državama se obustavlja vakcinacija polivalentnim vakcinama. Koje su to drzave???
[ brkchey @ 03.02.2015. 14:12 ] @
@ hotchimney & zica49

Vezano za osteoporozu - to je jedan dugotrajan proces koji traje godinama, nije to trenutno uzimanje kalcijuma iz kostiju u vecim kolicinama da bi se doveo na mjesto gdje je potreban, tj. tamo gdje ima kiseline.

Zakiseljavanje organizma isto tako nije lokalna pojava, nego je to opste zaiseljavanje svih celija u organizmu i zmanjivanje lokalne pH vrijednosti svake celije.
Dakle, nece kalcijum iz kostiju ici u jetru ili zeludac da tamo gasi kiselinu, nego se lagano, celiju po celiju, tj. osteoblast po osteoblast iz skeleta se razgradjuje i molekuli kalcijuma odlaze svuda po tijelu a u kostima ostaju male rupice i kosti postaju sve poroznije.

Ja nisam strucnjak za fiziologiju, ali kao sto rekoh gore, najveci problem za kosti je metabolizam secera a ne proteina.


[ Nika Matejic @ 03.02.2015. 15:07 ] @
Citat:
DaliborP: Cekaj, jesi li uopste koristila pretragu?
Ja sam koristio pretragu na prvom sajtu, tamo je rezultat bio 1059 smrtnih slucajeva. Ovo je neki drugi sajt koji izgleda da ima slicnu pretragu, mada i ovde je rezultat 2168.
Found 2168 cases where Symptom is Death
Odakle 150k?


Ne sećam se, ali probaj da nađeš još neku search mašinu, pogledaj na sajtu UN-a, pogledaj sanevax.org ... potrudi se malo i sam.

Ako te mrzi, kao što mene trenutno mrzi, jednostavno uradi pravilno search na medalerts.org za USA (mora da bude više od 2.168 slučajeva), pa pomnoži sa količnikom ukupne svetske populacije / USA populacija ... i dobićeš približnu "cifru".
Uzmi u obzir da se po Africi, Aziji isl. svakako mnogo više umire nakon vakcinacije, jer su i uslovi u kojima se to obavlja mnogo lošiji - nema onaj u Sahari uslove kao u USA da reaguje kada mu dete nakon vakcinacije počne da otiče, da se guši, da upada u komu itd.
[ DaliborP @ 03.02.2015. 15:14 ] @
Citat:
Nika Matejic: Ne sećam se, ali probaj da nađeš još neku search mašinu, pogledaj na sajtu UN-a, pogledaj sanevax.org ... potrudi se malo i sam.

Cekaj, ti kazes da ja treba da se potrudim da dokazem podatak koji si ti predstavila kao tacan, sve sa linkom :)

Ja nisam ni tvrdio da ima toliko slucajeva, samo sam koristio izvor koji si TI predstavila kao merodavan. I pretraga lepo kaze, od 1980-tih pa do danas ima maksimalno 2168 slucajeva, i u to ulaze i stariji od 65 godina, dakle ne samo deca i bebe, vec sve kategorije. Dva klika misem i moze svako da dodje do te informacije.

Citat:
Ako te mrzi, kao što mene trenutno mrzi, jednostavno uradi pravilno search na medalerts.org za USA (mora da bude više od 2.168 slučajeva), pa pomnoži sa količnikom ukupne svetske populacije / USA populacija ... i dobićeš približnu "cifru".

Mene nije mrzelo da pogledam, i podatak sam predstavio. Trebalo mi je oko 10-tak sekundi da dodjem do toga. Search jeste "pravilno" uradjen, lepo izaberes kategoriju, simptome(death) i dobijes podatak sve sa dijagramom.

Pre ce biti da je neko uhvacen u lazi, a ne da ga "mrzi".
[ 2012 @ 03.02.2015. 15:16 ] @
Citat:
Pazite, 150.000 mrtve dece nakon primanja vakcine ... ne petnaestoro, ne sto pedeset, ne hiljadu petsto, ne petnaest hiljada, već sto pedeset hiljada.
150.000 dece je primilo polivalentnu vakcinu i umrlo - odmah na licu mesta, ili upalo u komu i umrlo nakon nekoliko dana isl.


Citat:
jednostavno uradi pravilno search na medalerts.org za USA (mora da bude više od 2.168 slučajeva), pa pomnoži sa količnikom ukupne svetske populacije / USA populacija ... i dobićeš približnu "cifru".


Mora da se salis.

[ DaliborP @ 03.02.2015. 15:21 ] @
Citat:
Nika Matejic:Kako bi vi stručnjaci objasnili ovu pojavu i ove brojeve ("cifre" - kako vi volite da kažete)?

Izgleda da smo uspeli da objasnimo tu pojavu i te brojeve - zove se laganje.
[ zorg @ 03.02.2015. 15:24 ] @
Ajde vernici da mi odgovorite na par laičkih pitanja - da li ste vakcinisali svoju decu protiv Bubonske kuge? A protiv španske groznice? Lepre možda? Antraksa?
Niste, a? Zašto niste? Zar vi ne volite svoju decu? Te bolesti su kao što znate u bliskoj istoriji u više navrata desetkovale čovečanstvo, sa stopom smrtnosti zaraženih i preko 60%. MILIONI mrtvih! Zar nije realno očekivati da će se epidemije Kuge ili španske groznice vratiti ako NIKO nije vakcinisan protiv njih? Zašto niste vakcinisali svoju decu protiv toga? Da li se osećate bezbedno sa tim saznanjem? Zahtevajte od svog lekara i te vakcine, to je vaše pravo, dužni ste kao roditelji da zaštitite svoju decu od SVEGA!

Svaki od uzročnika bolesti koji je pustošio populaciju u poznatoj prošlosti je oportunistički oblik života, sa kojim delimo ovaj habitat, i koji će bujati kada i gde mu se ukaže prilika. U Londonu su u srednjem veku prosipali urin i fekalije kroz prozor, pa onda pili vodu iz obližnjeg potoka u koji se to slivalo. Pacovi su im bili ko danas golubovi, beda i sirotinja svuda. I desila im se epidemija Bubonske kuge. Zašto se danas ne dešavaju epidemije kuge? Ah, pa da, zato što smo svi primili vakcinu protiv nje, i ta opaka bolest je u potpunosti iskorenjena, jel tako? Hm, čekaj, pa nismo nikad vakcinisani!
Kuga više ne izaziva epidemije jer su se popravili opšti uslovi života, životni standard i higijenske navike stanovništva. Epidemije bolesti se javljaju i danas ali samo u zemljama trećeg sveta, gde su uslovi života još na nivou srednjovekovnih. Ljudi su genijalno, posle miliona mrtvih, zaključili da ne treba sraati u sopstveni tanjir.

U trenutku kada je uvedena neka vakcina, bolest je UVEK već bila u deklinaciji, remisiji, kao što to slikovito pokazuje ovaj šareni dijagram:



Čak se u početku uvođenja masovne imunizacije vide i privremeni pikovi sa povećanjem stope smrtnosti. Ali dobro, šta je par hiljada mrtvih ako su milioni života "spašeni"... I tako krene lažna bajkovita statistika po kojoj od milion pelcovanih rikne par 'iljada, sa zalkjučkom da je vakcina 99% efikasna... Ma daj...
Slučajevi Bubonske kuge javljaju se sporadično i danas čak i u USA ( http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00041848.htm ), pa iako i sada pacova i saobraćajnih komunikacija imamo mnogo više nego pre, epidemija ne može lako da se desi, jer su za razvoj uzročnika potrebni i specifični uslovi, plodno tle, društvo sa oslabljenim kolektivnim imunitetom, a očigledno i mentalnim kapacitetom... Zašto se pandemija španske groznice desila baš za vreme Velikog rata - kada su ljudi bili premoreni, izgladneli i oslabljeni, u lošim higijenskim uslovima okruženi raspalim leševima i pacovima. Nikakva vakcina im ne bi pomogla sve i da su je mogli primiti.
Vakcina protiv HIV-a će se tako najverovatnije "otkriti" tek kada incidenca HIV-a počne spontano da deklinira, tj. kada se kao i kod ostalih epidemija, uslovi za postojanje i proliferaciju bolesti otklone (ili kada ljudi shvate da, bez uvrede ljubiteljima, stavljanje qoorca jednog muškarca u doope drugog muškarca nije zdravo:)

Što se nepogrešivosti moderne medecine i farmacije tiče, evo za okorele fanatike samo par najkomičnijih primera pogrešnih verovanja u bliskijoj istoriji:
DDT - svi se sećamo crno belih reklama u kojima oblacima ovog revolucionarnog, apsolutno bezbednog i neškodljivog insekticida posipaju veselu dečicu i razdragane trudnice na bazenima i igralištima, samo da bi pokazali glupacima, idiotima i teoretičarima zavere kako je DDT potpuno bezbedan. Par decenija kasnije - defektna deca, nakaze - ups, izvini oprosti... http://www.youtube.com/watch?v=GIxMvUZVRDE
Radon u pasti za zube - savršen za predivan radioaktivni osmeh koji zrači... http://mentalfloss.com/sites/d...toothpaste-e1349722410237.jpeg
Heroin - protiv kašlja... Hm... http://upload.wikimedia.org/wi...a/commons/7/79/BayerHeroin.png
Fluor - ah, da, pardon, to će biti smešno tek za desetak godina...
Briga o ljudima iznad svega...
Slepo verovanje u bilo šta nije zdravo. Lekari imaju fakultetsko obrazovanje, čitaju knjige i nose mantile, ali ipak, pametan čovek treba da se bar zapita da li je to što su oni učeni (i plaćeni) da veruju, pričaju i praktikuju, baš ispravno i dobro za mene. Jer, i popovi su takođe fakultetski obrazovani, čitaju knjige i nose mantile, pa im pametan čovek ne veruje baš sve što pričaju...

Da li vakcine izazivaju autizam ili ne - to pitanje je postavljeno da skrene pažnju sa pravog pitanja... Pročitajte studioznije makar nešto i od dotične doktorke ili nekog drugog, koga mentatlitetom čopora i bez aktiviranja sopstvenog misaonog aparata, tako olako karakterišete kao "budale", može vam pomoći u životu.

Na kraju, i ovi što se kunu u vakcine rade dobru stvar, a i ovi što ne veruju u njih rade dobru stvar, prosto zato što svako ima fer priliku da kroz svoje odluke uloži u svoje genetsko nasleđe i sopstveni nivo inteligencije, i stavi tako svoja uverenja na test vremena. A vreme će pokazati ko je bio u pravu, na zadovoljstvo onih koji opstanu. I uvek je dobro što postoje dve struje, jer kao što se kaže - ne valja držati sva jaja u jednoj korpi.
Živeli!


[Ovu poruku je menjao zorg dana 03.02.2015. u 16:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zorg dana 03.02.2015. u 20:41 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.02.2015. 15:37 ] @
Citat:
zorg
ali ipak, pametan čovek treba da se bar zapita da li je to što su oni učeni (i plaćeni) da veruju, pričaju i praktikuju, baš ispravno i dobro za mene. Jer, i popovi su takođe fakultetski obrazovani, čitaju knjige i nose mantile, pa im pametan čovek ne veruje baš sve što pričaju...


Razlika je u procesu. Lekari praktikuju disciplinu koja se zasniva na naucnom metodu, ciji je osnov baziranje na cinjenicama. Greske se otkrivaju i koriguju - to je kljucni deo tog procesa.



Heroin deluje protiv kaslja i to vrlo dobro, to nikada nije bilo sporno - problem su bili kasnije otkriveni nezeljeni efekti. Kada su se pokazale nuspojave (visok rizik za formiranje zavisnosti) isti je izbacen iz upotrebe protiv kaslja ali se i dan danas slabiji ekvivalenti (kodein) koriste kada postoji medicinska opravdanost koja nadjacava eventualne stetne efekte (kada je kasalj jak i ne pomazu moderna sredstva koja nisu bazirana na antitusivnim opijatima).

To je upravo primer kako naucni metod u medicini funkcionise.

Gomila lekova nikada ne ugleda svoj dan komercijalne prodaje zbog otkrivenih nezeljenih efekata u fazi testiranja. Iako su faze testiranja rigorozne u celom civilizovanom svetu, nekada se desi da se nezeljeni efekti ne otkriju za vreme klinickog testiranja. Ono sto sledi u takvim slucajevima je rapidno povecavanje broja incidenata kada lek udje u masovnu upotrebu, kao sto se recimo desilo sa COX-2 inhibitorima kao npr Vioxx. Epilog takvih situacija je prilicno uhodan u civilizovanom svetu i sastoji se od promene rezima prepisivanja (za "blaze" slucajeve) ili potpune zabrane (za "teze" slucajeve) i neminovne tuzbe na racun proizvodjaca ukoliko je lek izazvao stetu pacijentima.

Sa druge strane, tesko je za zamisliti da decenijama postoji nekakava zavera koja bi gurala vakcine a da one nisu medicinski korisne i da njihov spektar efekata ima boljitak u odnosu na eventualne nuspojave. Do sada bi se akumuliralo sasvim dovoljno stetnih efekata da bi to bilo nemoguce sakriti od regulativnih tela i profesionalne javnosti.

Ono sto je bitno je da su pacijenti adekvatno obavesteni o do sada otkrivenim stentim efektima i njihovoj verovatnoci jezikom koji pismeno stanovnistvo moze da razume, sto je inace obaveza za bilo kakav lek / vakcinu.

Siriti lazi i paniku, kao na primeru nepostojecih "150 hiljada smrti od vakcime" je upravo potpuno suprotno od izlaganja istine potencijalnom pacijentu o tome sta moze da ocekuje od leka.

[ brkchey @ 03.02.2015. 15:49 ] @
Sa vakcinama je otprilike kao i sa konzervansima u prehrambenoj industriji - odabrati sta je manje zlo.

Ako pravimo domaci ajvar, skoro 100% je sigurno da ce se na povrsini pojaviti plijesan ako nije konzervirano kako treba. Ta ista plijesan, rekli bi neki, je prirodna i nije stetna. Medjutim, svi smo culi za mikotoksine u mlijeku a na isti nacin se sire toksini i iz plijesni na ajvaru. Ukloniti plijesan sa povrsine je samo vrh ledenog brijega, a micelija je prorasla do dna tegle i cijeli sadrzaj je toksican.

Odaberite oruzje: umrijeti od hronicnog trovanja mikotoksinima i od raka ili od trovanja konzervansima.
U drugom slucaju smrtnost je mnogo manja, iako su konzervansi vjestacke supstance a mikotoksini su prirodni.
Neko voli prirodno i organsko :)
Pa prijatno
[ Ivan Dimkovic @ 03.02.2015. 15:55 ] @
Upravo.

Dobar deo modernog zivota se sastoji u kompromisima izabiranja manjeg zla.

Gomila medicinski aktivnih supstanci nisu bez stetnih efekata, ali se koriste zato sto su efekti na organizam bez upotrebe tih supstanci jos stetniji.

Nekada je taj odnos potpuno nekontroverzan, na primer u slucaju upotrebe antibiotika za akutne teske infekcije ili transfuzije krvi u slucaju velike traume (mada i tu ima nekih primeraka na planeti koji bi sprecili lecenje, pozivajuci se na neke iracionalne razloge, ali to je druga prica).

Kada su vakcine u pitanju, dosli smo do momenta kada bolesti koje one sprecavaju nisu u kolektivnoj memoriji stanovnistva, pa je i odnos izmedju pozitivnih i negativnih efekata maglovit nekim ljudima.

Ko je ziveo u vremenu kada nije bilo neuobicajeno da dete fasuje polio, taj nema dvoumljenje kada je polio vakcina u pitanju. Sa druge strane, vecina ljudi danas je cula za polio za vreme obaveznog skolovanja na casu istorije ili, mozda, biologije - i to je to. Naravno da se u tom slucaju ocekuje smanjena zainteresovanost za problem i davanje vece tezine negativnim efektima male verovatnoce nego sto bi se to radilo da postoji iskustvo sa bolescu.

Jos je maglovitija stvar u slucaju teskih bolesti za koje nema leka - pa kada se postavi pitanje izmedju zivota jos nekoliko meseci sa invazivnom hemoterapijom vs. kraceg zivota bez efekata hemoterapije.

U takvim slucajevima je kljucno da se pacijentu objasne potencijalni dobitci kao i potencijalne lose strane leka, sa jasnom statistikom prilagodjenom na pacijentov profil. Pa onda pacijent, ako je pri cistoj svesti, moze da odluci sta je najbolje za njega.

Problem sa vakcinama je sto se one daju deci - pre vremena kada deca mogu da slobodno raspolazu svojim telom i donose odluke takve kompleksnosti. Zbog toga se ocekuje od roditelja da tu urade stvar koja je u najboljem interesu deteta, a u slucaju vakcina za smrtonosne bolesti za koje postoji sansa da se dobiju tu gde se zivi, najbolji interes deteta je da ih dobije.
[ hotchimney @ 03.02.2015. 15:57 ] @
Citat:
brkchey:

Zakiseljavanje organizma isto tako nije lokalna pojava, nego je to opste zaiseljavanje svih celija u organizmu i zmanjivanje lokalne pH vrijednosti svake celije.

Pa prvo, napisano je "u jetri".
Zato sam komentarisao da je to idiotska pretpostavka.

Citat:
brkchey:

Dakle, nece kalcijum iz kostiju ici u jetru ili zeludac da tamo gasi kiselinu, nego se lagano, celiju po celiju, tj. osteoblast po osteoblast iz skeleta se razgradjuje i molekuli kalcijuma odlaze svuda po tijelu a u kostima ostaju male rupice i kosti postaju sve poroznije.

Ovo što pišeš nema veze sa izmišljenom kiselinom u jetri.
Osteoporoza je složena bolest i jedan takav manipulat i lažov kao što je navodni doktor Sladjana Velkov nema tu šta da priča.



[ pisac @ 03.02.2015. 19:30 ] @
Svakakve gluposti ću ovde pročitati. Pretpostavljam da neki ovde misle da je neko bacio pik na MMR vakcine iz čiste obesti i ličnog ludila, pa sada širi to po svetu iz inata?

Pošto sam ja lično video kakve trajne posledice može da izazove vakcina kod deteta (srećom nije autizam), i pošto sam takođe lično video da čak i kada izvučete sve podatke iz zdravstvenog kartona koje su baš doktori upisivali, a onda na osnovu upravo onoga što su oni sami upisivali nacrtate njima dijagram na kome se jasno i neoborivo vidi da su trajni zdravstveni problemi (za koje bajni doktori ne mogu da nađu uzrok) počeli tačno danom davanja vakcine, doktori na sve to kažu da je to "slučajno". I onda u svojoj ogromnoj mudrosti i dalje ne mogu da utvrde uzrok problema ali ipak znaju da se ovaj dijagram tu poklopio sasvim "slučajno".

I uzrok zato zvanično "ostaje nepoznat", ne zavodi se u statističke podatke o posledicama vakcinacije, tako da onda neki mudroser doktor na TV-u može nadobudno da priča bajke kako samo tolicno i tolicno mikropromila ima posledice od MMR vakcine koja nas brani od teških smrtonosnih bolesti: rubeole, zauške, male boginje. A ko zna koliko još takvih identičnih slučajeva ima po Srbiji i po svetu, samo im eto neko ne dozvoljava da uđu u statistiku.

Toliko o doktorima. Budala bez osnovne škole će da vidi na dijagramu da je baš vakcina uzrok, ali njima je to slučajno samo da ne bi kvarili statistiku. Oni među doktorima kojima to ne deluje "slučajno", oni ne smeju da kažu to javno jer im lobi visi nad glavom.

I uzred, nemam pojma ko je Sladjana Velkov niti me zanima, to da li je ona ili nije normalna uopšte ne govori o tome da li je vakcina ili nije opasna
[ Ivan Dimkovic @ 03.02.2015. 19:59 ] @
Citat:
pisac
Svakakve gluposti ću ovde pročitati. Pretpostavljam da neki ovde misle da je neko bacio pik na MMR vakcine iz čiste obesti i ličnog ludila, pa sada širi to po svetu iz inata?


Potpuno je nebitno iz kojih razloga neko plasira lazi i gluposti. Razloga moze biti mnogo, inat je samo jedan od njih - i cisto sumnjam da je dominantan.

Citat:

Pošto sam ja lično video kakve trajne posledice može da izazove vakcina kod deteta (srećom nije autizam),


Da bi taj podatak mogao imati bilo kakvu relevanciju, mora biti obradjen od strane strucnog lica i unesen u statistiku slucajeva.

Nije uopste nemoguce da na jedno dete odredjen lek deluje drugacije nego prosecan profil bezbednosti.

Ono sto je kljucno je da se utvrdi zbog cega je to tako i, podjednako bitno, u kom procentu populacije se javlja i da li postoje faktori koji povecavaju rizik.

Sam pojedinacni slucaj, za korist na nivou populacije >nije< koristan bez prikupljenog sireg konteksta za ocenu bezbednosti leka i, naravno, daleko veceg uzorka.

Desava se nekad da ljudi umru na licu mesta posle konzumacije leka. Ako se utvrdi da je to povezano sa lekom, i da se desava u statisticki bitnom % slucajeva (dakle ne jedan na planeti zemlji, ne cak ni jedan na sto miliona - paradoksalne reakcije na tim brojevima se desavaju ali nisu razlog da se lek zabrani) profesionalna medicinska javnost je u obavezi da promeni prepisivanje leka kako bi se minimizovao broj takvih slucajeva.

Ako je % takvih epizoda veci, bez obzira na pozitivne strane, lek ce biti strogo kontrolisan i dozvoljen samo za slucajeve gde prednosti jesu vece uprkos mogucem smrtnom ishodu ili ishodu sa teskim komplikacijama. Ovo se onda desava samo ako se u startu radi o nekoj teskoj/smrtnoj bolesti, pa je i kocka bolja nego ne radjenje nicega.

--

U svakom slucaju, problematika ocenjivanja stetnosti/koristi leka je kompleksna tema koja zahteva:

a) Dovoljnu kolicinu kvalitetnih podataka
b) Ozbiljnu strucnu statisticku analizu (nekakvo "gledanje grafova" je besmisleno)

Tako da, ne @pisac, to sto si ti "licno video" po pitanju bezbednosnog profila leka na populaciju ne znaci ama bas nista. Sve i da imas 5 doktorata u medicini i farmaciji, problem je u nedovoljnim podacima a ne u nekoj eventualnoj strucnoj analizi koja je nemoguca.

Znaci mozda ako si strucan nesto u kontekstu konkretnog pacijenta, ali ekstrapolacije uzorka velicine 1 na milionsko stanovnistvo ili celu zemljinu kuglu je cista besmislica.

[ Lacika.1991 @ 03.02.2015. 20:10 ] @
i ja sam lično udario mačku autom,i ona je umrla na žalost..da li to znači da svaku mačku na ovom svetu deli ista sudbina? i da svaka mačka koja biva udarena autom ostaje mrtva na licu mesta? jer..ja sam lično tako video..
[ superbaka @ 03.02.2015. 20:13 ] @
e, ajde procitajte malo ovo i da prestanete sa lupetanjem oko kalcijuma iz kostiju i kiselosti organizma... ako vec Sladja ne zna osnove odrzanja acidobazne ravnoteze organizma, i koji elementi u njoj ucestvuju, ne morate i vi da sledite njen primer...
[ brkchey @ 03.02.2015. 21:39 ] @
@superbaka, ovo je ipak malo previse akademski za sire narodne mase.

Ipak sam procitao. Znaci prema Guytonu postoji amonijumski pufer koji nastaje raspadanjem aminokiselina sto je u direktnoj suprotnosti sa onim sto je Velkova izjavila.

Sto se tice metabolizma secera i uloge kalcijuma, citao sam vise clanaka o tome ranije i navodno je utvrdjeno eksperimentalno da postoji pojacana urinarna ekskrecija kalcijuma pri povecanom unosu secera. Molim te da potvrdis ovo ako imas saznanja o tome.
Opet kazem, nisam trazio originalne izvore, a ove tvrdnje mozemo cesto cuti u medijima, a vecina se nikad sjeti da ne provjeri jesu li istinite, tako ni ja.
Vjerovatno i Velkova igra na tu kartu :)
[ pisac @ 03.02.2015. 22:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Tako da, ne @pisac, to sto si ti "licno video" po pitanju bezbednosnog profila leka na populaciju ne znaci ama bas nista. Sve i da imas 5 doktorata u medicini i farmaciji, problem je u nedovoljnim podacima a ne u nekoj eventualnoj strucnoj analizi koja je nemoguca.


Ja sam lepo zacrveneo objašnjenje kako se namernim ignorisanjem formira potpuno pogrešna statistika štetnih nuspojava vakcine, a mogu reći da je moja poznanica imala neka umereno slična dešavanja sa svojim detetom otprilike u isto vreme nakon primanja vakcine, ali to ona nije povezivala sa vakcinom sve dok joj ja nisam ukazao na takvu mogućnost. Sve što treba jeste uzeti karton i sintetisati podatke iz kartona, i sve se vrlo precizno vidi. Ali to jednostavno niko ne radi niti sme, niko se ne bavi tim analizama jer medicinom vlada nevidljivi vakcinaški lobi na isti način kao što religijom vlada nevidljivi bog čija se nepogrešivost i pravednost nikada ne dovodi u pitanje.

Pametnom dovoljno da počne da razmišlja.
[ 2012 @ 03.02.2015. 23:04 ] @
Ovde imamo osnovno ne razumevanje sta znaci korist od vakcina i apsolutna sigurnost.

Dacu jedan primer, da bi se bolje razumeo problam.

Meni je pre nekog vremena procureo bojler, kako je bojler ispod sudopera od vode se nakvasila iverica posle cega je iverica pocela da trune i pojavio se smrad, ja sam taj deo bacio i kupio nov. To je direktna steta od vode u stanu. Da nisam ima vodu u stanu, ne bi se desilo da mi se deo namestaja nakvasi i ne bi imao stetu. Da li to znaci da trebam iskljuciti vodu i izlaziti napolje na fontanu za svaku potrebu za vodom?
Video sam svojim ocima da sam od vode imao dirktnu stetu.

Tako je i sa vakcinama, niko ne tvrdi da su vakcine bezopasne i da se ne desavaju nus pojave, ali isto tako su vakcine veoma korisne. Pojavom vakcina i uvodjenjem obaveznog vakcinisanjs iskorenjene su mnoge bolesti. U tom vaganju izmedju onoga sto je pozitivno od vakcina i onoga sto se moze pojaviti kao nezeljena pojava prevagnulo je ono sto je pozitivno.
Dosta cesto se izvlace odredjeni slucajevi nezeljenih pojava, ali se zaboravljaju navesti primeri gde nije bilo nikakvih nezeljenih posledica.
[ jnk @ 03.02.2015. 23:09 ] @
Moglo se ocekivati da je pisac protiv vakcinisanja, covek smatra da je bezbednije putovati negde kolima nego avionom jer u kolima sam utice na voznju dok ga u drugom slucaju vozi pilot.
[ DaliborP @ 03.02.2015. 23:26 ] @
Eh pa pisac je specijalni trol, njegovi biseri treba negde da se zapisu :-)
[ pisac @ 03.02.2015. 23:27 ] @
Citat:
pisac:Pametnom dovoljno da počne da razmišlja.

A glupom ne vredi ni da crtaš.
[ hotchimney @ 04.02.2015. 00:07 ] @
Citat:
brkchey:

Znaci prema Guytonu postoji amonijumski pufer koji nastaje raspadanjem aminokiselina sto je u direktnoj suprotnosti sa onim sto je Velkova izjavila.

Količina amonijaka u krvi/organizmu se reguliše odstranjivanjem amonijaka u jetri.
Pri tome u jetri nastaje urea.

Sinteza glutamina iz L-glutaminske kiseline je drugi način odstranjivanja amonijaka (na primer u mozgu).

Šta bi se desilo ako bi se u jetri našla sumpona kiselina?
Pa bila bi neutralisana amonijakom.

Ali sve su to pomalo besmislene pretpostavke inicirane od jednog kvazi doktora.
[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 01:03 ] @
Citat:
DaliborP: Ja sam koristio pretragu na prvom sajtu, tamo je rezultat bio 1059 smrtnih slucajeva. Ovo je neki drugi sajt koji izgleda da ima slicnu pretragu, mada i ovde je rezultat 2168.
Found 2168 cases where Symptom is Death
Odakle 150k?


Citat:
DaliborP: Ja nisam ni tvrdio da ima toliko slucajeva, samo sam koristio izvor koji si TI predstavila kao merodavan. I pretraga lepo kaze, od 1980-tih pa do danas ima maksimalno 2168 slucajeva, i u to ulaze i stariji od 65 godina, dakle ne samo deca i bebe, vec sve kategorije. Dva klika misem i moze svako da dodje do te informacije.
Pre ce biti da je neko uhvacen u lazi, a ne da ga "mrzi".


Citat:
DaliborP:Izgleda da smo uspeli da objasnimo tu pojavu i te brojeve - zove se laganje.



Šta si ti koristio to sam Bog zna, a biće, pre nego sam ja lažov, da si ti glupan koji ne zna da unese tri parametra u pretraživač i vidi rezultat, niti može da shvati više od dve prosto proširene rečenice.


                    


VAERS je državna agencija ("gov" domen) i bave se prikupljanjem i obradom podataka. Uglavnom iz USA, ali imaju i "NonDomestic" podatke.

- Tačno je da među ovih 5.853 gore ima svih uzrasta, ali je najviše dece, zato što se ona najviše i vakcinišu.

- Nije tačno da su podaci od 1980, nego postoje tek od 1990.

- Od gornjeg broja bi trebalo oduzeti umrle koji nisu vakcinisani polivalentnim vakcinama. Ima ih 40-ak na spisku, a ja ne znam koje su koje.

- I najvažnije ... VAERS skuplja podatke po principu dojave. Znači, odneo si juče bebu na vakcinaciju, jutros si je zatekao u krevecu mrtvu - kontaktiraš njih mejlom, telefonom ili faxom ... pošalješ dokumentaciju i to je tvoj deo posla. Ko to uradi, ko ne uradi, da li onaj što konstatuje smrt to uradi, šta se dešava ako smrt nastupi posle 3 ili 6 meseci ... svi možemo samo da nagađamo, ali je stvaran broj sigurno dosta veći.

- Kako prikupljaju podatke iz "NonDomestic" zemalja - nemam pojma.

medalerts.org je običan pretraživač VAERS-ove baze i ništa više. I to samo USA podataka.

Ni na jednom od ta dva sajta ne piše to što si me ti pitao, odnosno što sam ja napisala - kao što na tvom kompjuteru ne piše koliko imaš *.txt ili *.dll fajlova, nego uključiš neko search programče pa ti on to prebroji.

Podatak o 150.000 umrle dece nakon vakcinacije sam pročitala na SaneVax, Inc. - http://sanevax.org/ , a oni su se pozvali na VAERS.
Nemam razloga da im ne verujem, a "cifra" je potpuno u skladu sa ovim gore podacima za USA - kada se pridodaju i druge zemlje, još decenija-dve vremena i ostalo relevantno.

—————————

Isčitala, uslikala, napisala i objasnila - sažvakala već napisano u prethodnim postovima. Mogao si i sam.
Ako nemaš šta pametno da pitaš, nemoj više da smaraš.

[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 01:35 ] @
Citat:
pisac: Pošto sam ja lično video kakve trajne posledice može da izazove vakcina kod deteta (srećom nije autizam) ...


Moj dobar prijatelj, još iz detinjstva, ima totalno autistično dete. Kakav je to pakao od života i njegovog i detetovog (majka je pobegla i ostavila ih obojicu), ja ga ni najgorem neprijatelju ne bih poželela.
[ 2012 @ 04.02.2015. 07:57 ] @
Imas podatak o 5853 slucaja smrti izazvanih vakcinom, ali imas svoju tezu da je umrlo 150 000. Dokaza nemas.

Takodje nemas podatak koliko je bilo vakcinisanih. Broj vakcinisanih je neophodno potreban da bi videli stepen rizika. Ovako kako ti prikazijes tvoj imaginarni broj od 150 000 nije nistra drugo vec obicna manipulacija, eventualno apsolutno neznanje.

Pronadji broj vakcinisanih da bi videli nivo smrtnosti, problem moze nastati jedino ako ti broj umrlih bude na nivou statisticke greske. Ja sam siguran da zbog toga izbegavas da prikazes broj vakcinisanih.

U vezi autizma, treba pogledati da li se autizam pojavljuje kod ne vakcinisane dece i koji je procenat pojavljivanja u odredjenoj populaciji.
[ Paunic91 @ 04.02.2015. 09:05 ] @
Jel može neko od protiv-vakcinaša da mi izdeklamuje aktuelnu definiciju autizma, kao i metode kojim se autizam otkriva sad, i pre jedno 50 godina, pa da vidimo da li to ima neki uticaj na porast zabeleženih slučajeva.
[ HeYoo @ 04.02.2015. 09:23 ] @
Naravno da ne mogu. Dosta ljudi prozivi citav svoj zivot "pateci" od blagih oblika autizma, a da nisu ni svesni te cinjenice.
[ DaliborP @ 04.02.2015. 09:54 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Šta si ti koristio to sam Bog zna, a biće, pre nego sam ja lažov, da si ti glupan koji ne zna da unese tri parametra u pretraživač i vidi rezultat, niti može da shvati više od dve prosto proširene rečenice.

I znaci 5 hiljada je nesto slicno kao 150 hiljada? To je dokaz? :) Kakav si ti trol :)

Interesantno je da neko postavi link, cifru, tuznu pricu i onda kad se pozove da predstavi dokaz - sve se rusi kao kula od karata.

Mrzi je, nema vremena, smara se, nek drugi nadju - kakvi bedni izgovori.

VAERS pretraga, na linku koji si TI postavila i na koji se pozivas - nigde ne spominje 150k. Ti me slobodno razuveri, ali bar se nauci redu da se predstavljas laznim podacima.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2015. 09:59 ] @
Ranije je vazila izreka: u lazi su kratke noge.

Modernija verzija je - u lazi su duge replike na forumima :-)
[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 11:50 ] @

@DaliborP

Napisah ti već ...

Citat:
Nika Matejic: Podatak o 150.000 umrle dece nakon vakcinacije sam pročitala na SaneVax, Inc. - http://sanevax.org/ , a oni su se pozvali na VAERS.


Napisah ti i ...

Citat:
Nika Matejic: VAERS je državna agencija ("gov" domen) i bave se prikupljanjem i obradom podataka. Uglavnom iz USA, ali imaju i "NonDomestic" podatke.
medalerts.org je običan pretraživač VAERS-ove baze i ništa više. I to samo USA podataka.


Pa pošto sam shvatila da si gluplji i više nego što je Dimković duhovitiji, te da ne možeš da shvatiš više od dve prosto proširene rečenice, probala sam i sa matematikom.
(Znam da postoje osobe čije je poimanje stvarnosti i razmišljanje na nivou deteta od pet godina, a znaju u glavi da izračunaju kubni koren iz stocifrenog broja, pa pomislih da nisi možda od nekih takvih, no sad videh u tvom poslednjem postu kako 5.853 zaokružuješ na 5.000, a ne npr. na 6.000, te shvatih da nisi.)

Elem, dadoh ti i model da sam probas okvirno da izračunaš "cifru" stavljanjem je u kontekst navedenih podataka da USA populacija čini oko 4% svetske, da se gornji podatak odnosi na period od 1990, a da se vakcinacija vršila i pre toga, pokušah da ti iniciram razmišljanje o tome u kakvim uslovima se vrši vakcinacija u Africi, Centralnoj Americi, Srednjoj Aziji i među ostalom sirotinjom rajom, i šta sve na njima farmaceuti testiraju, i koliko tamo ima poumiralih ako ih u USA ima na hiljade ... itd.

Ali džaba, sve je uzaludno, te reših da se odjavim i sa ove teme i sa ovog propalog foruma.
Ovakve iskompleksirane smarače i ničim izazvane stručnjake nigde nisam srela, no svako je iskustvo u životu dragoceno.

Bolshoe spasibo.

[ Shadowed @ 04.02.2015. 12:00 ] @
Citat:
Nika Matejic: Znam da postoje osobe čije je poimanje stvarnosti i razmišljanje na nivou deteta od pet godina, a znaju u glavi da izračunaju kubni koren iz stocifrenog broja, pa pomislih da nisi možda od nekih takvih, no sad videh u tvom poslednjem postu kako 5.853 zaokružuješ na 5.000, a ne npr. na 6.000, te shvatih da nisi.


I dalje je bolje od zaokruzivanja 5853 na 150000.
[ DaliborP @ 04.02.2015. 12:06 ] @
Citat:
Nika Matejic:Elem, dadoh ti i model da sam probas okvirno da izračunaš "cifru" stavljanjem je u kontekst navedenih podataka da USA populacija čini oko 4% svetske, da se gornji podatak odnosi na period od 1990, a da se vakcinacija vršila i pre toga, pokušah da ti iniciram razmišljanje o tome u kakvim uslovima se vrši vakcinacija u Africi, Centralnoj Americi, Srednjoj Aziji i među ostalom sirotinjom rajom, i šta sve na njima farmaceuti testiraju, i koliko tamo ima poumiralih ako ih u USA ima na hiljade ... itd.

Sve je to lepo i mozda korisno ali radi se o tvojim nagadjanjima na nivou gledanja u pasulj.

I dalje nedostaje konkretna glavna informacija - odakle 150 hiljada? Pretraga je jednostavna na linkovima koje si postavila - nema tog broja, i ti si to potvrdila.

Dakle gde si to procitala, ako vec jesi (nekoliko puta si spomenula da jesi) u cemu je problem da to podelis sa nama?

Citat:
Ali džaba, sve je uzaludno, te reših da se odjavim i sa ove teme i sa ovog propalog foruma.
Ovakve iskompleksirane smarače i ničim izazvane stručnjake nigde nisam srela, no svako je iskustvo u životu dragoceno.

Bolshoe spasibo.

Sta ima lepse nego kad se neko dramaticno odjavi sa foruma zbog nedostatka dokaza :)
[ dava @ 04.02.2015. 13:28 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ranije je vazila izreka: u lazi su kratke noge.

Modernija verzija je - u lazi su duge replike na forumima :-)


Ili ako si administrator: u laži se brišu teme ;)
[ superbaka @ 04.02.2015. 13:33 ] @
Citat:
brkchey:
@superbaka, ovo je ipak malo previse akademski za sire narodne mase.

Ipak sam procitao. Znaci prema Guytonu postoji amonijumski pufer koji nastaje raspadanjem aminokiselina sto je u direktnoj suprotnosti sa onim sto je Velkova izjavila.

Sto se tice metabolizma secera i uloge kalcijuma, citao sam vise clanaka o tome ranije i navodno je utvrdjeno eksperimentalno da postoji pojacana urinarna ekskrecija kalcijuma pri povecanom unosu secera. Molim te da potvrdis ovo ako imas saznanja o tome.
Opet kazem, nisam trazio originalne izvore, a ove tvrdnje mozemo cesto cuti u medijima, a vecina se nikad sjeti da ne provjeri jesu li istinite, tako ni ja.
Vjerovatno i Velkova igra na tu kartu


sustina je da kalcijum ne igra nikakvu ulogu ni u jednom puferskom sistemu u organizmu... ako je i htela nesto da poveze sa kostima, onda je mogla da se izprolupava za fosfor, jer je on deo nekih puferskih sistema, a i sastavni deo kostiju... ni to nema veze, ali bi barem bila blizu

u organizmima se odrzava konstantan odnos kalcijuma i fosfora, npr. 4:1 kod zivine, 1,5:1 kod krava itd... ne znam tacan odmer kod coveka... sto znaci da ce svaki odnos u hrani koji nije srazmeran ovom odnosu uzrokovati eliminisanje ovog drugog elementa... i to nema veze sa secerom... drugi elementi i supstance ne igraju gotovo nikakvu ulogu... postoje hraniva koja su bogatija kalcijumom, ili pak fosforom, pa mogu poremetiti ovu ravnotezu... postoje hraniva koja za sebe vezu i eliminisu iz organizma jedan od ova dva elemenata... ali to je skroz druga prica, i nema veze sa ovim sto Sladja lupeta...
[ 7.scena @ 04.02.2015. 17:18 ] @
Epidemija morbila u Bosni i Hr.

Interesantni su komentari na Hr forumu, ista prica se reciklira kao i ovde:
http://www.index.hr/vijesti/cl...a-se-siri-zagrebom/799243.aspx
http://www.nezavisne.com/novos...rbila-u-13-opstina-284753.html

Citat:

Pojašnjava kako su morbili virusna infekcija koja se karakteriše povišenom temperaturom, curenjem nosa, suznim očima te osipom i promjenama na koži od glave do pete.
"Ovo oboljenje ima povoljnu prognozu, ali postoji i mogućnost komplikacija u vidu zapaljenja pluća i upale mozga i smrti, ali jako rijetko. Ono što je dobra vijest je da kod nas postoje vakcine duže od 40 godina", kaže Dakić.

Kako je rekla, analizom podataka o vakcinalnom statusu oboljelih, 46 odsto su nevakcinisane osobe, 34 odsto su osobe koje nemaju podatke o vakcinalnom statusu, 12 odsto je nepotpuno vakcinisano, a osam odsto je imalo uredan vakcinalni status.
[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 17:27 ] @
Citat:
Shadowed: I dalje je bolje od zaokruzivanja 5853 na 150000.


Bila sam ubeđena da bi do sada, ako bi čitali temu, i pavijani shvatili posle ovoliko ponavljanja da se 5853 odnosi samo na USA, a 150000 na ceo svet.
Pogrešila sam, pa se evo, tek sad definitivno odjavljujem.
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2015. 17:34 ] @
A jel mozes ti, umesto ponavljanja nama pavijanima, da objavis izvor za tu cifru od 150000?

Pavijani smo, pa nam treba i neki dokaz gde mozemo da vidimo tu cifru, sta da se radi.

Ne vidim sto bi to bio problem da sa nama podelis, zar ne?
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2015. 17:40 ] @
Citat:
dava:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ranije je vazila izreka: u lazi su kratke noge.

Modernija verzija je - u lazi su duge replike na forumima :-)


Ili ako si administrator: u laži se brišu teme ;)


Kako za koga, ja administriram jedan forum i nemam obicaj da lazem, nisam tako vaspitan. Mozda po nekim forumima ljudi to i rade, ali to bas i nije pametno, posto se lazi lako otkriju i nije ih bas jednostavno ukloniti.
[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 17:47 ] @
^^

Tri puta do sada, pa još tri:

Citat:
Nika Matejic: pogledaj sanevax.org


Citat:


Citat:
Nika Matejic: sam pročitala na SaneVax, Inc. - http://sanevax.org/ , a oni su se pozvali na VAERS.


... ukupno šest puta.

I evo, pre nego se stvarno definitivno odjavim, i sedmi put kao budući odgovor kada sledeći put opet bude neko pitao:

SaneVax, Inc.
[ hotchimney @ 04.02.2015. 17:58 ] @
Ajde da se i ja kandidujem za neznalicu.
Na tim sajtovima ni juče ni danas nisam uspeo da pronadjem tih 150000.
Čak ni kad se saberu brojke po različitim osnovama.
[ Shadowed @ 04.02.2015. 18:19 ] @
@Nika Matejic, na linkovanoj stranici se nigde ne pominje broj 150000. Pretrazio sam cak i souce strane za slucaj da nije lepo vidljivo, al' nema.
[ 7.scena @ 04.02.2015. 18:26 ] @
Mislim da se radi o gruboj ekstrapolaciji Nike Matejic, gde korisiti americku statistiku da dobije podatke za populaciju cele planete.
Ako je u USA preminulo 5800-6000, a USA je 4% svetske populacije, onda je na celom svetu preminulo ~6000x25=150 000.

Na brzinu sam procitao ove postove, pa nhf ako nisam povatao tacne brojke.
[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 18:29 ] @

^^^

Probaj onda da izračunaš nepoznatu u jednačini:

#_USA : #_USA_UMRLIH = #_SVET : #_SVET_UMRLIH

Prve tri su ti poznate.

Ili misliš da samo Amerikanci umiru od vakcinacije?

______________________________________________

^^

Probaj sa tačkom između 150(.)000
Probaj 145, probaj 153, 149, 158 ...
Smisli i sam nešto, potrudi se ...
Jel' ovo IT forum?
Probaj i sa Google-om na nekom drugom mestu, piše se o tome i drugde.

______________________________________________

Sad sam se stvarno, definitivno, totalno odjavila.

Pozdrav.

[ DaliborP @ 04.02.2015. 18:30 ] @
Citat:
Nika Matejic:
I evo, pre nego se stvarno definitivno odjavim, i sedmi put kao budući odgovor kada sledeći put opet bude neko pitao:

SaneVax, Inc.

Jasno je nama o kojim se organizacijama radi - SaneVax i VAERS, na oba linka postoji pretraga - to smo svi ustanovili, pa i ti. Hvala na podsecanju, ali to nam je jasno. Da li je od 80-te ili 90-te nije ni bitno, radi se(tvoja pretraga) o 5853 smrtna slucajeva, koja obuhvataju sve starosne grupe.

Jos jednom, moze li link gde pise 150 hiljada, i to po tvom navodjenju 150 hiljada dece?

Da pogledamo tvoj post:
Citat:
Amerikanci vode vrlo precizne statistike o "neželjenim efektima" vakcina.
Po odluci Američkog kongresa ti podaci su javni i dostupni su na "Vaccine Adverse Event Reporting System" - http://vaers.hhs.gov
Dostupne su i "search" mašine koje vrše pretragu VAERS-ovih baza podataka.

Po njihovim podacima zabeleženo je 150.000 smrtnih slučajeva dece nakon vakcinacije polivalentnim vakcinama.

Dakle po kojim podacima, gde mozemo to da procitamo? Ako su u pitanju precizne statistike, otkud samo 5853 smrtna slucajeva?
[ DaliborP @ 04.02.2015. 18:37 ] @
Citat:
7.scena:
Mislim da se radi o gruboj ekstrapolaciji Nike Matejic, gde korisiti americku statistiku da dobije podatke za populaciju cele planete.

Pa ona to ne tvrdi, vec kaze da je procitala taj podatak na navedenom linku koji ne moze da nam predstavi, jer je "mrzi" i "smara".

Prvo je bilo 150k smrtnih slucajevao dece u Americi(VAERS radi iskljucivo na nivou USA).
Posle je bilo ne taj link, vec drugi.
Posle nekoliko pretraga oba linka preslo se na statistiku za ceo svet(matematicke formule) i to ne same dece valjda.

A sad u zamenu za link resavamo zadatke iz matematike i pratimo njezino odjavljivanje sa foruma.
[ Shadowed @ 04.02.2015. 18:38 ] @
Citat:
Nika Matejic: Probaj i sa Google-om na nekom drugom mestu, piše se o tome i drugde.

Zasto bi iko drugi trazio dokaze za tvoje tvrdnje?
[ Ivan Dimkovic @ 04.02.2015. 18:48 ] @
Ja i dalje nigde ne vidim 150K na sajtu koji si linkovala.

@Nika, da li mozes da nam das tacnu adresu ili kljuc za pretragu koji daje 150K? U prvoj poruci nisi pominjala nikakve ekstrapolacije nego si se pozvala na izvor i USA statistiku.

Hvala unapred!
[ pisac @ 04.02.2015. 21:12 ] @
Za sve koji se raspravljaju ovde na temi, stvar je vrlo jednostavna:

Fanovi MMR vakcinacije ne veruju da postoji neka zavera vakcinaškog lobija koja nameće vakcinu koja nije dovoljno ispitana ili čak jeset dokazano štetna. To promoteri vakcinacije jednostavno odbacuju kao nemoguće. Čak i kada se javi neko ko je svedok iz prve ruke, oni mu jednostavno ne veruju i ignorišu sve argumente.

Oni potpuno kontra zdravorazumskoj logici veruju u suprotno: da neko ko nema nikakve koristi ni od vakcinisanja ni od nevakcinisanja, sprovodi zaveru protiv MMR vakcine iz nepoznatih razloga.

Program je završen, prebacujem kanal.
[ DaliborP @ 04.02.2015. 21:47 ] @
Jos kad bi za tebe postojalo bilo sta drugo osim nekakve zavere, mozda bi se i moglo pricati sa tobom. Racionalno razmisljanje je za tebe nepoznata stvar.

Vakcine ne mogu biti 100% sigurne za sve, kao ni vecina stvari u nauci i medicini. Kontraindikacije uvek postoje, pocevsi od aspirina. Ali naravno mnogo je zanimljivije pricati o zaverama u Kuriru i sad imati slucaj da pola drzave ima uvecan rizik da im se deca razbole.
[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 22:01 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja i dalje nigde ne vidim 150K na sajtu koji si linkovala.

@Nika, da li mozes da nam das tacnu adresu ili kljuc za pretragu koji daje 150K? U prvoj poruci nisi pominjala nikakve ekstrapolacije nego si se pozvala na izvor i USA statistiku.

Hvala unapred!



:)

Mogu Ivane Dimkoviću, samo ne znam zašto bih, ako ste vas nekolicina ovde već konstatovali da sam lažov?

Ne nalaže li, Ivane Dimkoviću, osnovno vaspitanje obrnut redosled - prvo molba, pa onda eventualno zaključci i konstatacije?

Hoćeš li me kazniti banovanjem sa foruma, Ivane Dimkoviću, ako ne ostavim tačnu adresu? :)

Ako je ostavim, da li ćeš, ti Ivane Dimkoviću ili neka od tvojih podguznih forumskih muva, prevaliti preko usana, odnosno tastature - "Izvini"?

... Ili ćeš zvati Pajaju da "sređuje temu" i obriše je celu?

... Ili ćete se odmah svi dati u mahnito guglanje da naučno dokažete kako je taj SaneVax teorija zavere, kurir i treće oko?


Zbogom, ovaj put baš definitivno.


... I da, umalo da zaboravim ... da li ste se vi veliki ES hakeri, mislioci i stručnjaci, u vašoj obuzetosti sujetom, za ovih nekoliko dana setili da u Google upište nekoliko reči, npr. - deca, smrt, vakcine ... pa da dobijete na stotine rezultata, a na prvoj stranici npr. i ovo:

Citat:
The recommended childhood vaccination schedule has changed dramatically over the years, with children now receiving upwards of 30 vaccines, including multiple combination vaccines, before the age of six. And in many cases, doctors and nurses administer half a dozen or more vaccines all at once during a single visit to make sure children get all these shots and to save time. But according to data compiled from the government's Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS), as many as 145,000 children or more have died throughout the past 20 years as a result of this multiple vaccine dose approach, and few parents are aware of this shocking fact.

In a study recently published in the journal Human & Experimental Toxicology, researchers evaluated the overall number of hospitalizations and deaths associated with vaccines administered between 1990 and 2010, and ...
...


[ Lacika.1991 @ 04.02.2015. 22:02 ] @
Tako je mmr vakcine su izmislili samo da bi ubijali redom svu novorodjenčad..ali nažalost nisu dobro zamutili vakcinu pa slučajno umre ili dobije autizam svako 2000-to dete..možda su tako i zamislili? čisto malo da se razredi populacija da ne bude očigledno jel da? :D medicina je čudo :D ala vi pojedinci imate ozbiljnih problema
[ cyofee @ 04.02.2015. 22:34 ] @
Citat:
pisac:
Za sve koji se raspravljaju ovde na temi, stvar je vrlo jednostavna:

Fanovi MMR vakcinacije ne veruju da postoji neka zavera vakcinaškog lobija koja nameće vakcinu koja nije dovoljno ispitana ili čak jeset dokazano štetna. To promoteri vakcinacije jednostavno odbacuju kao nemoguće. Čak i kada se javi neko ko je svedok iz prve ruke, oni mu jednostavno ne veruju i ignorišu sve argumente.

Oni potpuno kontra zdravorazumskoj logici veruju u suprotno: da neko ko nema nikakve koristi ni od vakcinisanja ni od nevakcinisanja, sprovodi zaveru protiv MMR vakcine iz nepoznatih razloga.

Program je završen, prebacujem kanal.


Kao što sam napisao ranije u temi, stvar je potpuno jasna - farmaceutska industrija propagira teoriju zavere da vakcine štete, jer se nevakcinisanjem izazivaju ozbiljne bolesti. Lečenje tih ozbiljnih bolesti je ozbiljno unosno.
[ pisac @ 04.02.2015. 22:43 ] @
Citat:
DaliborP: Jos kad bi za tebe postojalo bilo sta drugo osim nekakve zavere, mozda bi se i moglo pricati sa tobom. Racionalno razmisljanje je za tebe nepoznata stvar.


Sad ću i ja ko Nika da se odjavljujem 6 puta , zaje*o sam se pa mi je stigao mail sa teme i onda sam ga pročitao.

Vidi ovako, i tu je stvar vrlo prosta. Racionalno razmišljanje je tvoj deficit a ne moj. Racionalno razmišljanje je kada uzmeš i analiziraš sve podatke iz kartona deteta (što nijedan doktor neće da radi jer ne smatra bitnim niti ima vremena da gubi na to), a onda nedvosmisleno nađeš prelomnu tačku u kojoj su svi problemi počeli, a onda daljom analizom u tom istom kartonu nađeš i datum vakcinacije koji je upravo taj! I onda shvatiš da bez obzira što je uzrok nedvosmisleno utvrđen običnom analizom kartona, to ne može da uđe u statistiku negativnih posledica vakcine niti može da se analizira šta je tačno iz vakcine uzrok problema već se to jednostavno ignoriše i nastavlja se sa upotrebom vakcine.

I uzgred da te obavestim da ono što sam rekao u temi o BusPlusu da je cela moderna svetska/zapadna ekonomija u stvari obična kreditna piramidalna šema koja mora stalno da širi tržište/potrošnju da se ne bi srušila, i na osnovu koje oni na vrhu piramide (USA&Co.) isisavaju bogatstvo iz svih na dnu, to u opšte nije teorija zavere već je nažalost obična činjenica koju može lako da sagleda svako ko ima određeni nivo IQ-a. Stvar je upravo u racionalnom razmišljanju, odnosno ti i tebi slični živite u bajkama.
[ Nika Matejic @ 04.02.2015. 22:56 ] @
Citat:
pisac: Sad ću i ja ko Nika da se odjavljujem 6 puta :D,


Ma ja sam tu, 'ajde reko' možda Dalibor i Dimković imaju neko potpitanje, pa da im odgovorim - bili su ulogovani do pre 10-15 minuta, al' naprasno nestadoše.

Možda su im se browser-i pokvarili.
Ko će ga znati.
[ branko tod @ 04.02.2015. 23:21 ] @
https://c-fam.org/turtle_bay/c...cine-sterilizing-kenyan-women/

http://21stcenturywire.com/201...-used-to-sterilize-the-masses/

http://www.globalresearch.ca/i...men-all-over-the-globe/5413599

http://www.thenewamerican.com/...-kenya-used-to-sterilize-women

http://healthimpactnews.com/20...y-agent-in-un-tetanus-vaccine/

Hajde da malo vidimo kako vrlo poznate humanitarne organizacije koriste vakcinacije
za sterilizacu ogromnih razmera.
[ DaliborP @ 04.02.2015. 23:23 ] @
@Nika,
Na tvoju nesrecu tu sam :-)

Dakle evo konacno neceg novog, pojavio se citat. Treba li da nagadjamo zasto nema linka?

Naravno, tekst je sa nekog "natural" bloga koji se kao poziva na zvanicne formacije kojih naravno nigde nema.
http://www.naturalnews.com/038...od_deaths_toxic_chemicals.html
Koji se poziva na neki treci sajt na kom te informacije vise nema. Niti je ima bilo gde.

Obican hoax - vrlo lepo razjasnjen na ovom linku gomili trolova poput tebe:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread920973/pg1

Predlazem da se odjavis opet, ne blamiraj se vise.

Jasno je meni da si ti to procitala negde, ali umesto da priznas da to nema veze sa zvanicnim sajtovima ti si nastavila da se pravis pametna i izbegavas odgovor.
[ DaliborP @ 04.02.2015. 23:35 ] @
Citat:
pisac:
I uzgred da te obavestim da ono što sam rekao u temi o BusPlusu da je cela moderna svetska/zapadna ekonomija u stvari obična kreditna piramidalna šema koja mora stalno da širi tržište/potrošnju da se ne bi srušila, i na osnovu koje oni na vrhu piramide (USA&Co.) isisavaju bogatstvo iz svih na dnu, to u opšte nije teorija zavere već je nažalost obična činjenica koju može lako da sagleda svako ko ima određeni nivo IQ-a. Stvar je upravo u racionalnom razmišljanju, odnosno ti i tebi slični živite u bajkama.

Cuj da me obavestis - pa da li postoji tema na kojoj si ti ucestovao a da nisi dosao do jednog te istog zakljucka o zlom zapadu? Pa to je jedino sto i pricas, zar ne primecujes?

Zato i kazem da nisu u stanju da racionalno razmisljas, sve ti se svodi na isto, pricali o prevozu ili vakcinama ili bilo cemu. Trolovanje na finjaka.
[ pisac @ 04.02.2015. 23:51 ] @
Vidi što si smešan, koprcaš se tu u grču pokušavajući da spasiš sopstvenu sliku o blagodarnom zapadu. Cela ta "uspešna" kapitalistička ekonomija je ono što sam upravo naveo: obična kreditna piramidalna šema, uz imperijalizam naravno.

Treći svetski rat je već počeo (počela ga je Amerika svojim "demokratskim intervencijama" po svetu), samo će istoričari kasnije morati da utvrde tačan datum. I to nisam ja rekao, to je rekao Günter Grass a ja sam samo shvatio da je čovek u pravu. Gledaj Ukrajinu jer prisustvuješ istoriji.
[ Braksi @ 05.02.2015. 00:00 ] @
Vakconisanje nije stvar licnog izbora nego obaveza prema zajednici. Ne mozete setati po menhetnu sa Variolom Verom samo zato jel odbijate da se vakcinisete.

Zbog idioteskog i anticiviliAvijskog hira dokonih umova mi vec sada imamo epidemiju nekada zabotavljenih bolesti. Naravno ocekuje se da drzava leci dete obolelo od bolesti jer se nije vakcinisalo.
[ pisac @ 05.02.2015. 01:24 ] @
A zašto ta država ne leči dete koje je obolelo od (nepotrebne) MMR vakcine već se pravi mutava i izbegava odgovornost?

Izbegavanje odgovornosti je upravo državno ponašanje.
[ hotchimney @ 05.02.2015. 01:54 ] @
Izbegavanje odgovornosti je omiljeni sport političara.
[ Nika Matejic @ 05.02.2015. 02:26 ] @
Citat:
DaliborP: @Nika,
Na tvoju nesrecu tu sam :-)

Dakle evo konacno neceg novog, pojavio se citat. Treba li da nagadjamo zasto nema linka?

Naravno, tekst je sa nekog "natural" bloga koji se kao poziva na zvanicne formacije kojih naravno nigde nema.
http://www.naturalnews.com/038...od_deaths_toxic_chemicals.html
Koji se poziva na neki treci sajt na kom te informacije vise nema. Niti je ima bilo gde.

Obican hoax - vrlo lepo razjasnjen na ovom linku gomili trolova poput tebe:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread920973/pg1

Predlazem da se odjavis opet, ne blamiraj se vise.

Jasno je meni da si ti to procitala negde, ali umesto da priznas da to nema veze sa zvanicnim sajtovima ti si nastavila da se pravis pametna i izbegavas odgovor.



Ovo je originalni članak sa http://gaia-health.com/

Ja sam samo podvukla (plavom bojom, pri dnu) ono zbog čega ste ti i ostali konstatovali da sam lažov.

Pola računice ovde ne razumem, a i engleski mi nije jača strana, ali vidim da je čovek potpisan imenom i prezimenom, da navodi izvore na koje se poziva, da je njegove računice potvrdio Dr. Gary S. Goldman, Ph.D. ... itd ...


                    


Ti si uzeo malo teksta iz mog prethodnog posta u clipboard, pridodao mu "hoax" u address bar-u i izguglao neki američki forum, na kojem mi iskače reklama sa nekim bilderom i na kojem su među najposećenijima teme o video igricama i UFO-ima.

I sad na tom tamo forumu, u 10-15 postova, se neki Monkeygod333, Honor93, beckybecky i ostali forumaši prepiru o istim stvarima kao i mi na ovom forumu, tj. radili su to pre dve godine.

Tu si malo bacio pogled na drugi post s vrha, u kojem neki BOGUS u tri rečenice daje svoje stručno mišljenje kako ove gornje računice nisu tačne i kako je "naturalnews" (koji je samo preneo članak) senzacionalisticki.
Inace BOGUS-ov post je jedini koji je dobio onaj palac na dole i editovan je 2 puta iako je sastavljen od samo 3 kratke rečenice.

Tako naoružan znanjem o materiji si došao nazad na ovaj forum da me opet vređaš, nazivaš trolom, da objašnjavaš kako ono što sam ja pročitala nije sa "zvaničnog sajta" i šta već sve si napisao u postu koji sam citirala.

Ovo sve si uradio nakon što si me nekoliko puta prethodnih dana nazvao lažovom, jer sam napisala ono i onako kako sam pročitala.


_______________________________________________

Zaključak:

Ti dečko imaš obraz kao đon.

[ nkrgovic @ 05.02.2015. 06:12 ] @
@Nika ovo je extrapolacija, a ne merena vrednost. Ovde neko pretpostavlja jako puno i onda nagadja da postoji 150K smrtnih slucajeva. Pazi, pri tome, imas neke jako grube procene tipa ovo: "If, according to the study's report, only 1to 2 out of 100 adverse affects is reported....." i onda objasnjava da ce sve brojke mnoziti sa 50 ili 100. Pazi, pretpostavka kaze "prijavi se samo 1-2% problema". To moze da bude validna pretpostavka, ako je reakcija na vakcinu crvenilo i blago povisena temperatura, ali nije validna pretpostavka za smrtni slucaj. Ne mislis valjda da je prijavljeno samo 1-2% smrtnih slucajeva, a da ostalih 99% mrtve dece roditelji bace pored puta?
[ 2012 @ 05.02.2015. 06:48 ] @
Broj smrtnij slucaja nema nikakvu vaznost ako ne znamo broj vakcinisanih.

Kada se sluzite statistickim podacima naucite kako se vrse statisticka istrazivanja, kako se obradjuju i kako se prezentuju rezultati istrazivanja.

Podatak od 150 000 je broj dobiven mnozenjem stvarnog broja i izmisljenog indeksa. Cak i kada bi bili blesavi da ovaj broj prihvatimo, ostaje nepoznat broj koliko je dece ukupno vakcinisano, sto nam je neophodno da vidimo koliki je stvarni rizik.
[ DaliborP @ 05.02.2015. 09:47 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Ovo je originalni članak sa http://gaia-health.com/

Da li je sada jasno da:
- Taj broj nije zvanican, vec obicno nagadjanje koje nema veze sa stvarnim brojevima
- Ne dolazi sa nikakvog zvanicnog linka koje si nam nudila.
- Sajtovi koji vrse pretragu su tacni.
- Bavis se senzacionalistickim naslovima bez razloga koje ne mozes da potkrepis dokazima.

Citat:
Ja sam samo podvukla (plavom bojom, pri dnu) ono zbog čega ste ti i ostali konstatovali da sam lažov.

Da, jesi. Navodila se izvore koji ne sadrze tu informaciju, pravdajuci se da smo mi pavijani koji nismo u stanju da uradimo obicnu pretragu.
Evo, ako ja lazem, ne laze ES:
Citat:
Podatak o 150.000 umrle dece nakon vakcinacije sam pročitala na SaneVax, Inc. - http://sanevax.org/ , a oni su se pozvali na VAERS.
Nemam razloga da im ne verujem, a "cifra" je potpuno u skladu sa ovim gore podacima za USA - kada se pridodaju i druge zemlje, još decenija-dve vremena i ostalo relevantno.

Citat:
Tri puta do sada, pa još tri:

Citat:
Nika Matejic: pogledaj sanevax.org


Citat:
Nika Matejic: SaneVax, Inc. - http://sanevax.org/


Citat:
Nika Matejic: sam pročitala na SaneVax, Inc. - http://sanevax.org/ , a oni su se pozvali na VAERS.


... ukupno šest puta.


Gde si bese procitala to?

[ hotchimney @ 05.02.2015. 10:04 ] @
Citat:
Broj smrtnij slucaja nema nikakvu vaznost ako ne znamo broj vakcinisanih.

Ako na sajtu http://www.rulabinsky.com/vaersdb/index.php izvršite pretragu bez zadavanja ikakvih parametara
dobijate listu od 489662 slučajeva u kompletnoj bazi podataka.
Medjutim ako zadate parametar Died? Yes
tada dobijate listu od 5853 slučajeva sa smrtnim ishodom
a kojom manipuliše @Nika Matejic.

To je 1.1953%. Dakle manje od 1.2%.
Ali i dalje se ne zna podatak o ukupnom broju vakcinisanih, koji može biti 10/20/50 ili 100 puta veći. Moguće je da se radi o manje od 1 promila slučajeva sa smrtnim ishodom.

Pored toga, ako pogledate tu listu videćete da ne mogu svi slučajevi sa smrtnim ishodom da se dovedu u direktnu vezu sa vakcinacijom.
Niti se tvrdi da je bilo koji slučaj direktna posledica vakcinacije.
Podaci su prezentirani takvi kakvi jesu. A posebnim analizama je potrebno utvrditi da li slučajevi sa smrtnim ishodom imaju veze sa vakcinacijom.
Na primer slučaj
Citat:
VAERS ID: 25520
Vaccinated: 1988-02-03
Age: 71.0
Date died: 1990-02-17
Days after vaccination: 745
Symptoms: Sepsis
Write-up: 71 yr old male w/presenile dementia, diabetes mellitus, & renal failure received Hepatitis B vaccine, recombinant, 40 mcg, IM. Dialysis shunt became infected Dx w/sepsis therapy initiated w/flucloxacillin, however pt died that day.
Other Medications: Tolbutamide, Vitamin B, Vitamin C

Pacijent je preminuo 2 godine nakon vakcinacije.
Imao je terapiju, dijabetis, sepsu...
Citat:
VAERS ID: 25534
Vaccinated: 1987-12-09
Age: 4.0
Date died: 1990-06-25
Days after vaccination: 929
Write-up: 4 1/2 yr old child 25Jun90/w positive blood culture for h. Influenzae type B. Child received immunization on 9Dec87

Itd...

Nema tu dokaza da je smrt direktna posledica vakcinacije.

[ Nika Matejic @ 05.02.2015. 13:14 ] @
Citat:
nkrgovic: @Nika ovo je extrapolacija, a ne merena vrednost. Ovde neko pretpostavlja jako puno i onda nagadja da postoji 150K smrtnih slucajeva. Pazi, pri tome, imas neke jako grube procene tipa ovo: "If, according to the study's report, only 1to 2 out of 100 adverse affects is reported....." i onda objasnjava da ce sve brojke mnoziti sa 50 ili 100. Pazi, pretpostavka kaze "prijavi se samo 1-2% problema". To moze da bude validna pretpostavka, ako je reakcija na vakcinu crvenilo i blago povisena temperatura, ali nije validna pretpostavka za smrtni slucaj. Ne mislis valjda da je prijavljeno samo 1-2% smrtnih slucajeva, a da ostalih 99% mrtve dece roditelji bace pored puta?


Tačna izmerena vrednost nigde ne postoji, niti se neko time bavi, niti je moguće utvrditi je.

Neka i svih 100%, a ne samo pretpostavljenih 1-2% Amerikanaca nakon saznanja o nečijoj smrti uradi nešto od ovoga:

Citat:
You can submit reports online through our Web reporting system or on a paper VAERS report form. You may use photocopies of the form to submit reports.

You can obtain pre-addressed postage-paid report forms via fax, mail, or e-mail by calling the VAERS Information Line at (800) 822-7967.

Completed paper VAERS forms may be sent via fax to (877) 721-0366 or by mail to-

VAERS
PO Box 1100
Rockville, MD 20849


... oni opet čine samo 4% svetske populacije, a vakcinacija se sprovodi svuda.

Stopa smrtnosti u ostatku sveta može da bude samo veća. Kada američka ili švajcarska kompanija testira nove vakcine, ona to ne radi u Vašingtonu ili Cirihu, već u Ugandi ili Sudanu. U Sudanu se vakcinacija vrši u mnogo gorim uslovima nego u Vašingtonu, pa su i šanse da sačuvaš nečiji život, kada stvari krenu po zlu nakon vakcinacije, mnogo manje.
I tako dalje ... ponavljam se već nekoliko puta.


Citat:
DaliborP: Gde si bese procitala to?


Gornji članak od pre dve godine je prenesen na mnogo mesta. Google pretraga daje gomilu rezultata samo na engleskom jeziku.

Na jednom od tih mesta sam to i pročitala pre te dve godine.

7 (sedam) puta sam ti ponovila koje je to mesto.

Dalje ...

- Ako ti to ne možeš da pronađeš na tom sajtu, a iz nekog tvog bolesnog razloga ti je stalo da to pročitaš baš na njemu, a ne na bilo kom od desetina i stotina drugih koji su preneli isti članak,

- Ili ako sam ja pogrešila, mada sam sigurna 99% da nisam, pa sam sama pročitala isti članak na nekom od stotinu drugih sajtova koji su ga preneli,

- Ili taj sajt ne čuva toliko stare članke,

- Ili je taj sajt totalno ugašen u međuvremenu,

- Ili je u međuvremenu neko ugasio čitav internet,

- Ili se desilo bilo šta slično,

to ne znači da sam ja lažov, nego, posle svega napisanog sa tvoje strane, znači da si ti izuzetno glup i bezobrazan.


Ili da probam još jednostavnije, zbog tvojih skromnih kapaciteta ...

To što ja sada tvrdim da sam ti na ovom forumu, u temi o Grčkoj pre nekoliko dana, rekla da si smarač - to ne znači da sam ja lažov jer ti sad ne možeš da pronađeš link, već znači da si ti glupan.

Glupost nije za zameriti, niti je meni uopšte namera da te vređam što to konstatujem.
Ono što iritira je tvoj bezobrazluk, drskost i istresanje kompleksa.
Ti na ovu temu nisi ni došao zato što te zanima da nešto pročitaš ili nešto smisleno napišeš, to je jasno od tvog prvog posta, već si došao da troluješ i da vređaš, a sa svakim novim postom ispadaš (sad se opet vraćamo na početak) sve gluplji i gluplji u očima forumske zajednice.


Citat:
Ivan Dimkovic: Ranije je vazila izreka: u lazi su kratke noge.
Modernija verzija je - u lazi su duge replike na forumima :-)


Citat:
Ivan Dimkovic: A jel mozes ti, umesto ponavljanja nama pavijanima, da objavis izvor za tu cifru od 150000?
Pavijani smo, pa nam treba i neki dokaz gde mozemo da vidimo tu cifru, sta da se radi.


Citat:
Ivan Dimkovic: posto se lazi lako otkriju i nije ih bas jednostavno ukloniti.


Dimkoviću?


Citat:
dava: u laži se brišu teme ;)


dava?

[ DaliborP @ 05.02.2015. 13:46 ] @
Citat:
Nika Matejic:  - Ako ti to ne možeš da pronađeš na tom sajtu, a iz nekog tvog bolesnog razloga ti je stalo da to pročitaš baš na njemu, a ne na bilo kom od desetina i stotina drugih koji su preneli isti članak.

O tome se i radi. Taj clanak NIJE nikad ni bio na tom sajtu. Ako procitas taj tvoj izvor, mozes da vidis da ta informacija nema nikakve veze sa zvanicnim sajtom, vec se radi o pukom naklapanju i preuvelicavanju da bi se stvorila nekakva senzacija.

Umesto da priznas, ti se i dalje koprcas u lazima. Prosto neverovatno.

Citat:
Ti na ovu temu nisi ni došao zato što te zanima da nešto pročitaš ili nešto smisleno napišeš, to je jasno od tvog prvog posta, već si došao da troluješ i da vređaš, a sa svakim novim postom ispadaš (sad se opet vraćamo na početak) sve gluplji i gluplji u očima forumske zajednice.

Ne, dosao sam da vidim zvanican izvor i dokaz za tih 150 hiljada dece koja su umrla od vakcine.
Kojeg NEMA - izvori koje navodis prikazuju potpuno drugacije brojeve.

I vrlo mi je drago da se razjasnilo da se radi o obicnim izmisljotinama. Zbog takvih senzacionalnih vesti, ljudi danas i izbegavaju vakcinaciju svoje dece i prave problem zajednici. Tako da je vrlo bitno da se lazi razotkriju.

Dakle jos jednom:
Citat:
Da li je sada jasno da:
- Taj broj nije zvanican, vec obicno nagadjanje koje nema veze sa stvarnim brojevima
- Ne dolazi sa nikakvog zvanicnog linka koje si nam nudila.
- Sajtovi koji vrse pretragu su tacni.
- Bavis se senzacionalistickim naslovima bez razloga koje ne mozes da potkrepis dokazima.
[ pisac @ 05.02.2015. 13:59 ] @
Citat:
DaliborP: I vrlo mi je drago da se razjasnilo da se radi o obicnim izmisljotinama. Zbog takvih senzacionalnih vesti, ljudi danas i izbegavaju vakcinaciju svoje dece i prave problem zajednici.


Kaži ti meni, jesi li ti išta ukapirao od onoga što sam ja izneo? Trajne posledice vakcine uopšte ne ulaze u nikakvu statistiku već se ignorišu. Informacija iz prve ruke, nema šta meni da priča bilo ko bilo šta jer sam video svojim očima šta se dešava. Nije ovaj napad na MMR bez razloga.
[ DaliborP @ 05.02.2015. 14:00 ] @
pisac, ne hranim trolove bas toliko. Uostalom ko je ikad s tobom imao smislenu diskusiju? Koja je poenta?
[ Nika Matejic @ 05.02.2015. 14:10 ] @
^^^

Dobro, a zašto ti, ili Dimković, dava itd, jednostavno ne prekratite svo ovo mrcvarenje - presečete sve i u jednom običnom kratkom postu ne prezentujete te "zvanične cifre"?

Prosto ko pasulj:

"Zvanični podatak je 267, a ti Nika lažeš." ... i gotov post.

ili je 2.679, ili 67.932 ili bilo koliko da je - samo neka bude zvaničano.

Čemu ovo ovoliko laprdanje danima?

Ti znaš kolika je zvanična "cifra", jel' tako?
Ako tvrdiš da ja lažem, onda se podrazumeva da ti znaš šta je tačno - drugačije nikako ne može biti?

Napiši jednostavno post od 3-4 reči - "zvanični podatak je taj i taj" - i gotovo.

Hajde da čujemo.
[ DaliborP @ 05.02.2015. 14:13 ] @
Imas ti dosta toga da razjasnis o svojim izvorima pre nego sto pocnes da pitas pitanja.

Uostalom to je vec dokazano - i sama si koristila pretragu na sajtovima koje si prezentovala.

Jos jednom:

Da li ti je sada jasno da:
- Taj broj nije zvanican, vec obicno nagadjanje koje nema veze sa stvarnim brojevima
- Ne dolazi sa nikakvog zvanicnog linka koje si nam nudila.
- Sajtovi koji vrse pretragu su tacni.
- Bavis se senzacionalistickim naslovima bez razloga koje ne mozes da potkrepis dokazima.


[ Nika Matejic @ 05.02.2015. 14:28 ] @

Dalibore, na ovoj temi sam ti odgovarala čak i na ista pitanja po 7-8 puta.

Sada, ja tebi prvi put postavljam konkretno pitanje:

Koliko je u celom svetu do danas, po zvaničnim podacima, vakcinacija dece završeno smrtnim ishodom?

[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2015. 14:44 ] @
Citat:
pisac
Trajne posledice vakcine uopšte ne ulaze u nikakvu statistiku već se ignorišu
Informacija iz prve ruke


Jeste, da, ti imas informaciju iz prve ruke iz svih zdravstvenih organizacija sirom planete pa mozes da donosis takve zakljucke.

Prosto je neverovatno sa kojom lakocom ljudi mogu da iznose besmislice kosmickih proporcija.

Jedina tuzna stvar u celoj ovoj prici je to sto ovde stetu trpe neduzna deca, koja nista skrivila nisu. Jedna je stvar kada neko hoce da lupa svojom glavom u zid na svoju stetu, sasvim je druga stvar kad od ovoga stetu trpe i drugi :(
[ pisac @ 05.02.2015. 14:45 ] @
Citat:
DaliborP:pisac, ne hranim trolove bas toliko. Uostalom ko je ikad s tobom imao smislenu diskusiju? Koja je poenta?


Poenta je isključivo da oni koji su neopredeljeni shvate da ništa na ovom svetu nije bez razloga, odnosno da vi lupetate o nečemu o čemu nemate blage veze niti ikakvog dodira. Vama koji živite u svom svetu fantaziije nema pomoći, ali treba spasiti druge odnosno njihovu decu.

Nisu svi niti pametni niti bezobrazni kao ja da uzmu karton svog deteta i sami analiziraju sve podatke kako bi našli uzrok problema jer lekari ne umeju. Njih će lagati ove zamlate na TV-u da je MMR vakcina bezbedna i da ništa nema da brunu, a onda će im (tj. njihovom detetu) zabosti nož u leđa jer je to nečiji finansijski ili ko zna kakav interes.

I uostalom ja ne znam da li je MMR vakcina baš ta jer su sve date istog dana, ali znam da je neka vakcina sigurno. Tog dana su date: Opver (proizvođač: Sanofi Pasteur), Ditevaksal-T (proizvođač: Torlak), Trimovax (proizvođač: Sanofi Pasteur).

Pošto je MMR najbesmislenija vakcina od svih, za čiju primenu ja zaista ne vidim baš nikakav razlog za trovanje dece, ta mi je i najsumnjivija. Zašto neko uporno gura vakcinu od koje nema nikakve koristi već samo štete?

Ovo su ozbiljne stvari, nisu za raspravu sa vama koji živite u fantazijama.
[ Shadowed @ 05.02.2015. 14:50 ] @
Citat:
pisac:
Kaži ti meni, jesi li ti išta ukapirao od onoga što sam ja izneo? Trajne posledice vakcine uopšte ne ulaze u nikakvu statistiku već se ignorišu. Informacija iz prve ruke, nema šta meni da priča bilo ko bilo šta jer sam video svojim očima šta se dešava. Nije ovaj napad na MMR bez razloga.

Netacno. Informacija iz prve ruke je da taj slucaj nije usao u statistiku.
[ pisac @ 05.02.2015. 14:52 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Prosto je neverovatno sa kojom lakocom ljudi mogu da iznose besmislice kosmickih proporcija.


To možeš da uputiš samom sebi, pošto sa ogromnim samopouzdanjem pričaš o odgajanju dece koju još nemaš, a sada se mešaš i u vakcinisanje dece iako nisi ni imao nikakve prlike da vidiš iz prve ruke šta se dešava i kako se ponašaju lekari pritisnuti lobijem.
[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2015. 14:53 ] @
Upravo se u USA desava epilog "opt out" mogucnosti od vakcnacija:

http://www.theguardian.com/soc...reads-when-kids-get-vaccinated

Citat:

arents, we’re not just in Disneyland anymore. More than 100 cases of measles across 14 states and Washington DC have been confirmed by US health officials since an outbreak began at the theme park last December. With a majority of those infections in unvaccinated people, widespread blame – from Washington to the rest of the world – has fallen on parents who chose not to vaccinate their children.

Despite the high overall measles vaccination rate in the US, vaccine skeptics – and their unimmunized kids – often congregate in like-minded communities, creating pockets of under-immunization.

California, where the bulk of current measles cases can still be found, is a prime example. It's one of 20 states that allow parents to skip vaccination based on their personal, philosophical beliefs – even though legislators introduced a bill on Wednesday that would ban such an opt-out provision.


Za pretpostaviti je da ce usijane glave od "roditelja" koji su svoju decu svesno izlozili riziku ostati pri svojoj tvrdoglavosti.

Jedina uteha je da ce vrlo brzo po skoku posledica ostatak drustva odluciti da se zastiti uvodjenjem zakonskih obaveza.

Najvecu stetu ce snositi upravo deca usijanih glava u cije ime su odbijene vakcine.

Ludilo za primer - u 21vom veku.

Citat:
pisac
To možeš da uputiš samom sebi, pošto sa ogromnim samopouzdanjem pričaš o odgajanju dece koju još nemaš, a sada se mešaš i u vakcinisanje dece iako nisi ni imao nikakve prlike da vidiš iz prve ruke šta se dešava i kako se ponašaju lekari pritisnuti lobijem.


Evo ti primer gore sta se desava.

Ono sto ti nisi u stanju da shvatis je da takvi kao sto si ti dovodite celu zajednicu u kojoj zivite i u kojoj se krecete u opasnost zbog stvaranja dzepova nevakcinacije koji kada predju kriticnu masu postaju opasni po sve koji tu zive. Ja samo imam srecu da ne zivim trenutno u takvoj sredini gde bezumlje nadvladava razum a iskreno se nadam i da tvoje komsije nece imati tu nesrecu pa da na kozi svoje dece osete direktne posledice demontaze civilizacijskih tekovina u medicini iz 20-tog veka.

Kao sto rekoh, jedna je stvar kada neko odluci u svojoj kuci da lupa glavom o zid, na svoju stetu.

Sasvim je druga stvar kada takve akcije dovode celu zajednicu u opasnost.

Samo je pitanje broja zrtvi dok se ostatak u drustvu ne dozove pameti i uvede zakone kakvi su ocigledno neophodni.
[ Java Beograd @ 05.02.2015. 15:24 ] @
Samo kad se setim kako su belosvetski farmaceuti za*ebali ceo svet šireći paniku o svinjskom gripu.

Nezna se koliko su milijardi oprihodovali izazvavši globalnu paniku. Države kupovale, ne pitajući pošto. Delotvornost ? Krajnje sumnjiva. Opasnost od gripa ? Nikakva. Zarada svih u lancu od proizvođača do primaoca vakcine ? Mnogo kume, mnogo !

Ista priča i sa MMR vakcinom. Da li stvarno mora deci da se ubrizga sve šta hohšatplerima donosi profit? Šta je sledeće ? Vakcina protiv prehlade. Ko odbije - na streljanje.
[ hotchimney @ 05.02.2015. 15:33 ] @
Citat:
Nika Matejic:

a zašto ti, ili Dimković, dava itd, jednostavno ne prekratite svo ovo mrcvarenje - presečete sve i u jednom običnom kratkom postu ne prezentujete te "zvanične cifre"?

Eno, ja sam u prethodnom komentaru prezenrirao podatke sa sajta http://www.rulabinsky.com/vaersdb/index.php
a koji link potiče upravo od tebe. Rezultat koji sam izveo svako može instant da proveri.
Nije bez značaja da do sada niko nije osporio to što sam napisao.

Tvoje komentare koji citiraju proizvoljne transformacije trećih lica su mnogi (opravdano) osporavali
a ti nemaš smislen odgovor na ta osporavanja već samo spinuješ.

Citat:
Nika Matejic:

Čemu ovo ovoliko laprdanje danima?

Niko te ne tera da laprdaš.
Navodiš neke podatke koje niko ne može da nadje tamo gde kažeš da ima.
Pa se ispostavi da to nema tu.

Jednostavno prekini.

Citat:
Nika Matejic:

Ti znaš kolika je zvanična "cifra", jel' tako?

Dobro, pitanje nije upućeno meni, ali mogu da iznesem svoje mišljenje.
Naravno da ne znam kolika je "zvanična 'cifra'" (treba da stoji 'broj').
Čak mislim da ne postoji "zvanični podatak je taj i taj".

Ono što postoji našli smo na već pomenutom linku na osnovu čega sam izračunao da je preminulo manje od 1.2% vakcinisanih (ne samo dece već svih uzrasta).
Takodje sam napisao da (na osnovu tih podataka) ne može da se zaključi da je vakcina uzrokovala smrt.

Neko je preminuo od gripa, neko od sepse, neko od šećerne bolesti...
A ko je preminuo od vakcine to nema.

Takodje, veoma je značajno da znamo koliko je onih koji su primili vakcinu spaseno od infekcija.
To takodje nema na pomenutom sajtu.
A bez tog podatka ne možemo doneti konačnu procenu za ili protiv vakcine.
[ 7.scena @ 05.02.2015. 15:40 ] @
Naopaka situacija:



Prvi rezultat direktno sugerise da vakcina izaziva autizam kod dece. A strucanjak autoritet u clanku je Todor Jovanovic, poznat po sarlatanskim lekovima za rak.
Ne moze se od obicnog coveka ocekivati da je strucnjak za medicinu, pa kada procita ovakve clanke potrkepljene "autoritetima", sledi logicna situacija...


@pisac, na koji nacin mmr vakcina izaziva autizam, mozes li objasniti ili poslati link ka naucnom istrazivanju ?

@Ivan
U razvijenim zemljma tesko da bi doslo do velikih zrtvi nakon epidemije boginja, ali bi ekonomske posledice po drustvo bile velike.
Sa druge strane boginje su jedan od vodecih uzroka smrti dece u Africi, a kod nesrecne africke dece zarazene HIV-om boginje su glavni uzrok smrti.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/
http://dx.doi.org/10.1001%2Farchpedi.1988.02150120025021

[ vladd @ 05.02.2015. 15:49 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
pisac
Trajne posledice vakcine uopšte ne ulaze u nikakvu statistiku već se ignorišu
Informacija iz prve ruke


Jeste, da, ti imas informaciju iz prve ruke iz svih zdravstvenih organizacija sirom planete pa mozes da donosis takve zakljucke.

Prosto je neverovatno sa kojom lakocom ljudi mogu da iznose besmislice kosmickih proporcija.

Jedina tuzna stvar u celoj ovoj prici je to sto ovde stetu trpe neduzna deca, koja nista skrivila nisu. Jedna je stvar kada neko hoce da lupa svojom glavom u zid na svoju stetu, sasvim je druga stvar kad od ovoga stetu trpe i drugi




Tesko je skrenuti ka istini..

Podaci govore da od pet operacija zeluca, cetiri su izazvane problemima koje su proizveli Diklofenak i Brufen..

Pa niko ne vristi, i svi jedu brufene kao kokice..

Oko vakcina mislim da se dize VISEZNACNA panika. Neko mozda pokusava da podigne pritisak na ionako prejaku farmakomafiju, neko pokusava da izbegne i prevali pritisak na jedan deo farmakomafije, dok treci, mozda, proizvode halabuku zarad nekog licnog pozicioniranja u celoj prici...mozda neko krene da ih "ucutkava" zalivanjem parama..

Cinjenica je da su bolesti opake. Cinjenica je da svaka naknadno unesena hemija, pravi i zeljene i nezeljene reakcije u organizmu...

I mislim da u tim "vodama" prosto moramo da "plivamo", da merimo stetu i odmeravamo korist...

Statistika tu NE POMAZE, niti neke brojke..ipak je zdravlje u igri, a mozda i zivot..ulog je preveliki da bi se osvrtali na "kladionicarske" metode
[ Rumpletstilskin @ 05.02.2015. 16:02 ] @
Citat:
hotchimney:

Ono što postoji našli smo na već pomenutom linku na osnovu čega sam izračunao da je preminulo manje od 1.2% vakcinisanih (ne samo dece već svih uzrasta).


Mala korekcija: koliko ja umem da protumacim rezultate 1.2% preminulih je da je 1.2% prijavljenih "problema" posle vakcinacije imalo smrtni ishod (bez obzira da li je direktno vezano za samu vakcinu) a ne 1.2% preminulih od ukupno vakcinisanih.

BTW i VAERS ima ozbiljnih metodoloskih nedostataka, recimo prijava Dr. James Laidlera da ga je vakcina protiv gripa pretvorila u Hulka je prihvacena bez problema, tako da niko ozbiljan ne uzima te podatke zdravo za gotovo.
[ hotchimney @ 05.02.2015. 16:28 ] @
Ono što sam ja izračunao odonosi se na datu bazu podataka
Citat:
Ako na sajtu http://www.rulabinsky.com/vaersdb/index.php izvršite pretragu bez zadavanja ikakvih parametara
dobijate listu od 489662 slučajeva u kompletnoj bazi podataka.
Medjutim ako zadate parametar Died? Yes
tada dobijate listu od 5853 slučajeva sa smrtnim ishodom

I odatle potiče podatak o manje od 1.2% preminulih a vakcinisanih.

No, pošto će ove tekstove gooooglovanjem da pronadje neki kvazi ekspert opet da ponovim:
Na sajtu nema dokaza da su vakcine uzročnici smrti.
Baš naprotiv, na osnovu pratećih podataka možete zaključiti da ima slučajeva u kojima je smrt nastupila iz "trećih" razloga.
[ deedee6 @ 05.02.2015. 16:45 ] @
Ne znam da li je bilo ali kakva je situacija sa Amišima? Obavezna vakcinacija? Imuni?
[ IUOP_1 @ 05.02.2015. 17:00 ] @
^ http://en.wikipedia.org/wiki/Amish_anomaly
[ pisac @ 05.02.2015. 18:33 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Upravo se u USA desava epilog "opt out" mogucnosti od vakcnacija:

http://www.theguardian.com/soc...reads-when-kids-get-vaccinated



Evo ti primer gore sta se desava.

Ono sto ti nisi u stanju da shvatis je da takvi kao sto si ti dovodite celu zajednicu u kojoj zivite i u kojoj se krecete u opasnost zbog stvaranja dzepova nevakcinacije koji kada predju kriticnu masu postaju opasni po sve koji tu zive. Ja samo imam srecu da ne zivim trenutno u takvoj sredini gde bezumlje nadvladava razum a iskreno se nadam i da tvoje komsije nece imati tu nesrecu pa da na kozi svoje dece osete direktne posledice demontaze civilizacijskih tekovina u medicini iz 20-tog veka.


Znam da je bolno i teško prihvatljivo, ali prvo treba da disciplinuješ svoj ego kako bi lakše prihvatio da je ovde u pitanju nešto što ti ne možeš da shvatiš, a ne ja.

Dakle, measles su valjda male boginje? Pričaš o malim boginjama. Aj da ponovim opet: pričaš o malim boginjama? Ti izgleda uopšte i ne znaš šta je to, pa daješ ovde link kao da on nešto dokazuje! Valjda čitaš i slušaš previše zastrašivanja.

Insistiraš da se tuđa deca vakcinišu protiv malih boginja, iako je evidentno da ta vakcina sama po sebi ostavlja drastične posledice po decu (i to ne računajući autizam) dok male boginje kao takve u enromnom broju slučajeva ne ostavljaju apsolutno nikakve posledice po dete. Ja sam preležao male boginje, mačiji kašalj. Svo moje društvo je preležalo male boginje.

Smrtnost od malih boginja je par promila, a autizam među decom je skoro jedan procenat. Šta to znači? Evo sažvakaću ti:
Ako ti se dete zarazi malim boginjama (napominjem: Ako), ima šanse 1:1000 da umre.
Svako dete koje primi MMR vakcinu (napominjem: Svako), ima šanse 1:150 da dobije autizam.

Dakle, kao preventivu za jedno "AKO 1:1000", ti ćeš namerno da napraviš "SVAKO 1:150" i time bez ikakve potrebe upropastiš gomilu dece! Ta vakcina je samim time potpuno besmislena, ne da je besmislena nego je i štetna, treba je zabraniti i sahraniti da se više nikada ne pojavi ni ta vakcina ni onaj koji je protura kao ispravnu pa još i obaveznu.

I sada u svojoj zabludi i krajnjem neznanju (i naivnosti) dozvoljavaš sebi taj luksuz da insistiraš da i moje dete primi taj otrov? Ubedili te preko medija da su male boginje strašno opasna bolest, dok ti isti istovremeno skrivaju da je ta vakcina višestruko strašnija od malih boginja.

A što se tiče tvrdnji da MMR ne izaziva autizam već je to eto "slučajno", na osnovu mog iskustva apsolutno sam ubeđen da je upravo vakcina uzrok. Jeste da moje dete nije zakačilo autizam, ali promene u ponašanju su prisutne i istovremene sa drastičnim promenama u lučenju hormona hipofize koji je opet povezan sa hipotalamusom. Ta vakcina ima nešto u sebi što direktno utiče na mozak! Nisam doktor, ali savetovao bih svim doktorima koji imaju iole neki IQ da uzmu i proučavaju vezu između hipotalamusa i autizma, i načine na koje MMR utiče na hipofizu/hipotalamus.

Da ponovim, ovo su moždane promene koje uopšte ne ulaze u statistiku negativnih posledica vakcine jer jednostavno niko ne želi da ih ubaci tu, niko ne želi ni da vidi vezu!

Dakle, ja zaista ne želim da branim nekome da svoje dete upropasti MMR vakcinom kako bi ga prevetivno spasao 1:1000 AKO mogućnosti, mogu samo da ga savetujem da to nije pametno, a na njemu je da izvaga šta mu je bolje (sve dok ta vakcina ne bude zabranjena kada se nekako probiju do javnosti njene realne pogubne posledice), ali ako neko misli da iz sopstvene naivnosti i zabluda sme meni da propisuje da trujem svoje dete radi nečijeg finansijskog ili ko zna kakvog interesa, ne igrajte se sa vatrom!

[Ovu poruku je menjao pisac dana 05.02.2015. u 19:45 GMT+1]
[ ssi @ 05.02.2015. 18:43 ] @
@pisac ja imam decu.

Decaka i devojcicu. Oboje su primili MMR, bez posledica.

Iskreno mislim, da pricas gluposti.

Iz oblasti medicine nemam neko siroko znanje, od neke sedme - osme godine sam citao med. enciklopedije i amaterski se bavio proucavanjem iste.
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 18:45 ] @
Iako još nigde ne postoji dokaz niti ozbiljna naučna studija da bilo koja vakcina izaziva autizam,takodje nisam doktor,imam vremena da razmislim dok se ne odlučim jednog dana da imam i klinca..ali za mene dok nema dokaza tj naučne studije..vakcina ne izaziva autizam..možda nešto dobro i postoji u svoj ovoj buci oko mmr vakcine,pa se ozbiljnije shvati i neko odluči da sve to ispita do najmanjeg detalja..na kraju ćemo saznati da li ili nema veze sa autizmom..autizam je prilično zjbana bolest za koju se još ne zna šta je sve izaziva..jer kako je krenulo svaki q na ovom svetu od jednom izaziva autizam..ajde da sačekamo i neki ozbiljan dokaz..
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 18:45 ] @
A ni mene nije još ubila ni jedna vakcina,nisam autističan i ništa mi ne fali :D
[ pisac @ 05.02.2015. 18:52 ] @
Citat:
ssi:
@pisac ja imam decu.

Decaka i devojcicu. Oboje su primili MMR, bez posledica.


Da, pa? Jel rečeno gore "ako 1:1000" i "svako 1:150". Tvoja deca su u onih 150. Uzgred, to što ti ne vidiš posledice ne znači da te posledice ne postoje. Opšta crta školske dece u Srbiji je da su konfuznija i rasejanija i odsutnija od starijih generacija, i to će ti verovatno reći svaki učitelj. A zašto je to tako... to pripisuju kompjuterima i telefonima, iako nemaju sva ta deca kompjutere i telefone ali su sva primila MMR.
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 18:56 ] @
Prijatelju ovo što si sada rekao..ovaj poslednji post..to je tolika glupost bez uvrede..to spada u domene naučne fantastike..deca su rasejanija i odsutnija? čekaj to je isto kao da sve ranije stupanje u sexualne odnose pripisao mmr vakcini,sve ranije konzumiranje alkohola i duvanskih proizvoda mmr vakcini..?
[ superbaka @ 05.02.2015. 20:02 ] @
@Ivan Dimkovic

jel' imas statistiku koliko se kromanjonaca upecalo na srbinati foru popunivsi pristupnicu a da i ne znaju sta popunjavaju? :)
[ pisac @ 05.02.2015. 20:02 ] @
Citat:
Lacika.1991:Prijatelju ovo što si sada rekao..ovaj poslednji post..to je tolika glupost bez uvrede..to spada u domene naučne fantastike..deca su rasejanija i odsutnija? čekaj to je isto kao da sve ranije stupanje u sexualne odnose pripisao mmr vakcini,sve ranije konzumiranje alkohola i duvanskih proizvoda mmr vakcini..?


Pa nije to glupost, samo ti ne možeš da uočiš vezu između autizma, hipotalamusa, hipofize, rasejanosti...

Vidi ovako, vrlo je prosto. Ja sam nekada bio potpuno ravnodušan na svu hajku protiv MMR vakcina. Onda je moje dete počelo da ima neke hormonalne probleme a i promene u ponašanju. Niko nije bio u stanju da nađe uzrok odnosno dijagnozu, pa prema tome nije mogao ni da prepiše lek na osnovu dijagnoze koju nije moguće utvrditi. Posle godinu dana mučenja video sam da od lekara nema pomoći pa sam uzeo stvar u svoje ruke: Ceo karton sa svim podacima sam ja lično analizirao (pošto to niko do tada nije smatrao potrebnim), i nedvosmisleno utvrdio na osnovu samih podataka iz kartona da su problemi počeli upravo tačno kada je dete dobilo vakcinu. Onda sam shvatio da sva ta silna hajka protiv MMR vakcine ima itekako smisla. Dakle, ja nisam imao nikakve predrasude, nije mi ni na pamet palo da je vakcina uzrok sve dok jednostavno na osnovu analize kartona to nije samo isplivalo na površinu.

Međutim, niko se od doktora nije usudio (a niti je u mogućnosti) da zvanično poveže probleme sa vakcinom, jer oni jednostavno nemaju niti mogućnosti u sistemu za takvo nešto (nije predviđeno medicinskim procedurama), niti autoritet ili volje za postavljanje takvih pitanja nekome, a verovatno niti smeju da talasaju previše oko tog pitanja! Dakle, potpuno je džaba to što sam im ja servirao na tacni da su problemi počeli tačno sa davanjenm vakcine, to se jednostavno ignoriše i gura pod tepih jer je sistem takav, i niko ne želi ili ne sme da istražuje dalje u tom smeru.

To je moja zakasnela pamet nažalost, ali srećom uspeo sam da izvučem dete tako što sam izakrobatisao nešto i nametnuo dovoljno blisku ali prihvatljivu dijagnozu koja ne uzima u obzir da su problemio počeli sa vakcinom, zahvaljujući kojoj moje dete prima terapiju o trošku države a ne o mom trošku. Da to nisam uradio, ja bih sam morao da plaćam terapiju jer država ne sme da poveže vakcinu sa problemima koji nastaju kao posledica vakcinacije!

Evo ja premijerno objavljujem da MMR vakcina ubija nešto u hipotalamusu/hipofizi, i da je jedna od posledica tog ubijanja i autizam. To će se možda otkriti za 10-20 godina ako neko uspe da skupi dovoljno hrabrosti ili sredstava za istraživanje po tom pitanju. Ja vam to kažem unapred jer sam strašno pametan , a ko mi ne veruje i ne mora samo neka ne tera mene da otrujem svoje dete jer je čuo na TV-u da je trovanje mog deteta dobro za njegovo dete.

Sad sam bacio pogled na Internet, i evo šta sam našao:

Citat:
Autism linked to small hypothalamus :

The researchers also looked at changes in the volume of gray matter, which contains neurons and housekeeping glial cells. They found that the hypothalamus is smaller in children with autism than in controls, but did not detect differences among any other brain regions.

The hypothalamus coordinates interactions between neurons and hormones secreted by the pituitary gland. The sub-region of the hypothalamus that is altered in the group with autism is responsible for synthesizing oxytocin and vasopressin. Both hormones have been linked to autism.

Oxytocin is believed to enhance the same social skills, such as trust and empathy, that are deficient in autism. Studies have also found that individuals with autism have lower levels of oxytocin in their blood than controls do.


Dakle, moje dete se provuklo, imalo je hormonalne poremećaje koji su se stabilizovali zahvaljujući terapiji o trošku države koju sam ja izdejstvovao kopanjem po medicinskoj papirologiji, ali ja sam jedan manje od 100 koji je to uspeo da uradi. I pri tome ništa od toga nije ušlo u bilo kakvu statistiku o posledicama vakcine jer se sve gura pod tepih.
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 20:21 ] @
Kao prvo ne poznaješ me i vrlo dobro znam šta je hipofiza,hipotalamus,autizam i ostalo..ako si pročitao dva članka o anatomiji,i zapamtio po nešto o žlezdama i endokrinom sistemu ne čini te to najpametnijim na svetu znaš? :D nismo svi na svetu debili koji se fokusiraju na jednu stvar u životu.
Ovaj put bi imao šta da kažem više nego ikad,ali ću se isto tako suzdržati s obzirom da si spomenuo svoje dete,a meni se ne svidja to ni malo.
Ali još jednom ću ti reći moje mišljenje,nemam nameru da ga šminkam i šta ja znam šta..ali nemaš pojma,nemaš blage veze o čemu govoriš,to kažem jer ja imam neka druga iskustva sa drugim ljudima i tudjom decom..koji imaju iste simptome kao tvoje dete,takodje hormonalne poremećaje a čak još nisu stigli ni da prime mmr vakcinu.
Ali su neke druge stvari aktivirale te poremećaje,takodje svi su dobro sad i posle 2 godine terapije i mmr vakcine,svi su savršeno uredu.


[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 20:22 ] @
A kao drugo ni ti a ni ja nismo doktori i teško da možemo obojica da se kurčimo našim medicinskim znanjem.
[ zorg @ 05.02.2015. 20:31 ] @
Citat:
Lacika.1991:..ali za mene dok nema dokaza tj naučne studije..vakcina ne izaziva autizam....na kraju ćemo saznati da li ili nema veze sa autizmom...ajde da sačekamo i neki ozbiljan dokaz..
Nije bilo dokaza ili "naučne studije" ni da je DDT štetan, pa su ga se ipak u međuvremenu mnogi sa sličnim stavom nagutali pošteno, i tek se posle pokazalo kakve štetne posledice ima... Verujem da je i tada bilo "budala" koji su bili protiv njegove upotrebe, ali siguran sam i da je bilo mnogo više fanatičnih pristalica, baš kao što ih ima i danas, po kojima je sve što čika u belom mantilu hoće da ti ubrizga u ruku - neškodljivo sve dok se ne dokaže suprotno. Za takve je ova Eugenička agenda nadam se i namenjena, i osveženje je videti da je u populaciji nemislećih bića sa tolikim elanom prihvaćena. Ti čekaj negativne efekte koliko ti volja, ali ne pokušavaj da u svoja uverenja ubeđuješ ljude koji poseduju razum i genetski materijal uistinu vredan i prenošenja.

Citat:
Ivan Dimkovic:Jedina tuzna stvar u celoj ovoj prici je to sto ovde stetu trpe neduzna deca, koja nista skrivila nisu. Jedna je stvar kada neko hoce da lupa svojom glavom u zid na svoju stetu, sasvim je druga stvar kad od ovoga stetu trpe i drugi :(
Za pretpostaviti je da ce usijane glave od "roditelja" koji su svoju decu svesno izlozili riziku ostati pri svojoj tvrdoglavosti.
Jedina uteha je da ce vrlo brzo po skoku posledica ostatak drustva odluciti da se zastiti uvodjenjem zakonskih obaveza.
Najvecu stetu ce snositi upravo deca usijanih glava u cije ime su odbijene vakcine.
Ludilo za primer - u 21vom veku.
Save the children! A šta ako se, eto, kao u pomenutom slučaju iz ne tako davne istorije, na kraju, pa nek je i za 20 godina, dokaže da su vakcine opasne, i da su baš vakcine izazivači tog autizma ili nebitno čega. Zar neće tada baš ti brižni i savesni sadašnji i budući roditelji poput tebe, biti direktno odgovorni za štetu koju su naneli toj nedužnoj deci, u svom neznanju i nepromišljenosti, uprkos upozorenjima raznih "usijanih glava", a nekritički verujući samo trenutnim trendovima medecine, koja, kako nas je istorija više puta učila, ume i da pogreši. I sve u ime svoje vere.


Podsetio bih da mi niko nije pokušao odgovoriti na par pitanja postavljenih pre par dana - http://www.elitemadzone.org/p3541085
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 20:36 ] @
Dobro,recimo da se donekle slažem sa nekim delovima cele ove priče,iako mišljenje ne menjam.
Ali imam ja jedno pitanje,Pisac,zorg vi koji ste pristalice ove priče o štetnosti vakcine.

Na primer ja,primio sam mmr vakcinu,i sve žive moguće vakcine koje doktor spuca i špric.
Zašto ja nisam reagovao isto kao pisac tvoje dete? nikakvi hormonalni poremećaji,zdravo dete sve super i zašto ono dvoje dece koje su spomenute ovde u priči od strane jednog člana foruma takodje nisu reagovali nego su super zdravi veseli i extra.

Pitanje

Šta je to u mmr vakcini,i kako je osmišljena ta selekcija dece onda?? ako ne pogadja svako dete? to znači da ima nešto u detetu?genima? krvi???
Znači ja sam jače dete pa mene neće vakcina,a neko drugo dete hoće?? može tu neko objašnjenje? :D
[ pisac @ 05.02.2015. 20:56 ] @
Pa eto, vičeš kako ja nemam pojma a u stvari ti se išćuđavaš najbanalnijim stvarima.

To što si pitao... iz nekog sličnog razloga onome zbog koga samo 1-2 promila dece sa malim boginjama umire od istih. Samo je ovde kod vakcine taj procenat mnogo veći. E, sad, koji su to tačno razlozi u to ne bih zalazio jer još nismo utvrdili šta iz MMR vakcine ubija šta u hipotalamusu, što je mnogo važnije pitanje jer je procenat "zaraženih" MMR vakcinom skoro 100% za razliku od procenta zaraženih malim boginjama.

Kada to utvrdimo, onda će se možda pojaviti i odgovor zašto to ne radi kod sve dece nego samo kod <1%.
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 21:02 ] @
E vidiš :D ja sam zadovoljan odgovorom koji sam očekivao,nemam daljnjih pitanja i temu prepuštam vama :D

E, sad, koji su to tačno razlozi u to ne bih zalazio jer još nismo utvrdili šta iz MMR vakcine ubija šta u hipotalamusu

tačno tako,razlozi su nepoznati,nigde dokazano,jedino naše medjusobno laprdanje,tvoj slučaj ovakav..moj je kontra slučaj od tvog..jbg
[ cika dacha @ 05.02.2015. 21:02 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=gROhNaJoGzI plemenit covek :-)

''vaccines will be used to lower the population by about 10-15%''
[ Ivan Dimkovic @ 05.02.2015. 21:03 ] @
Citat:
pisac
Nisam doktor, ali savetovao bih svim doktorima koji imaju iole neki IQ da uzmu i proučavaju vezu između hipotalamusa i autizma, i načine na koje MMR utiče na hipofizu/hipotalamus.


O svakom pojedinacnom nukleusu hipotalamusa se svake godine stvori na hiljade i hiljade radova i doktorata i niko ko ima bilo kakve veze sa neurologijom ima smelosti da kaze da moze da objasni kompletno funkciju bilo kojeg od nukleusa a kamo li kompleksne poremecaje poput autizma koji:

a) Nisu jedan poremecaj ili bolest vec mnostvo sa efektima koji se donekle podudaraju

b) Imaju sigurno vise izazivaca i zbog toga sto su bolesti razvoja imaju izuzetno komplikovanu genezu koja utice na bioloske sisteme na vise nivoa (molekularni, proteinski, celijski i multicelijski tj. mrezni) cije neke delove samo povrsno razumemo a neke tek otkrivamo

c) Razumevanje istih ce zahtevati jos dosta kvantnih skokova u vise grana nauke (molekularnoj biologiji, neurologiji)

Ali dobro, pisac je rekao - doktori bi trebalo da proucavaju vezu izmedju hipotalamusa i autizma. Kako li niko nije mislio o tome...

Wtf.
[ cika dacha @ 05.02.2015. 21:11 ] @
ivane

Jesi li pogledao snimak koji sam okacio?
[ Shadowed @ 05.02.2015. 21:16 ] @
Citat:
pisac: •Svako dete koje primi MMR vakcinu (napominjem: Svako), ima šanse 1:150 da dobije autizam.

Da. Za razliku od toga, svako dete koje ne primi MMR vakcinu (napominjem: svako), ima sanse od 1:150 da dovije autizam.
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 21:33 ] @
Meni je lično dijabetes zanimljivija bolest od autizma..ako je tačan podatak da na svetu ima više od 180 000 000 obolelih,autizam je mačiji kašalj :D
Zašto se ne diže neka frka oko dijabetesa? nego se diže frka oko vakcinacije? :D
[ pisac @ 05.02.2015. 21:37 ] @
Citat:
Shadowed:Da. Za razliku od toga, svako dete koje ne primi MMR vakcinu (napominjem: svako), ima sanse od 1:150 da dovije autizam.


Što je naravno dokazano netačna tvrdnja ali je zgodna ovde za podje*avanje

Niko nije uspeo da nađe vezu između MMR vakcine i porasta autistične dece, to što idu zajedno se za sada vodi kao slučajnost. E to identično sam ja čuo i kada sam pokazao dijagram nacrtan na osnovu kartona mog deteta: slučajnost.

Da, jeste kako da nije.
[ Shadowed @ 05.02.2015. 21:44 ] @
Citat:
pisac: Što je naravno dokazano netačna tvrdnja ali je zgodna ovde za podje*avanje :D

Taman koliko i tvoja.
[ zorg @ 05.02.2015. 21:50 ] @
Citat:
Lacika.1991: Dobro,recimo da se donekle slažem sa nekim delovima cele ove priče,iako mišljenje ne menjam.
Ali imam ja jedno pitanje,Pisac,zorg vi koji ste pristalice ove priče o štetnosti vakcine. Na primer ja,primio sam mmr vakcinu,i sve žive moguće vakcine koje doktor spuca i špric. Zašto ja nisam reagovao isto kao pisac tvoje dete? Znači ja sam jače dete pa mene neće vakcina,a neko drugo dete hoće?? može tu neko objašnjenje? :D

Ako se ne varam, čini mi se da si sam sebi dao argumentovan odgovor na to pitanje, par stranica ranije:
Citat:
Lacika.1991:i ja sam lično udario mačku autom,i ona je umrla na žalost..da li to znači da svaku mačku na ovom svetu deli ista sudbina? i da svaka mačka koja biva udarena autom ostaje mrtva na licu mesta? jer..ja sam lično tako video..

Po mom skromnom mišljenju, vakcine koju primaju današnja deca nisu istog sastava kao i vakcine koje su deca ranije dobijala. Posebno opasno je sadašnje upakivanje gomile vakcina u jedan špric, trovalentna, pa petovalentna, osmovalentna... Toliki imunološki nadražaj neki imuni sistemi verovatno ne mogu da podnesu istovremeno, te su posledice neizbežne. Stabilizatori i fileri u vakcinama su posebna priča - timerosal, formaldehid, živa, aluminijum - sve sami teški metal, toksične i kancerogene materije, poznati izazivači Alchajmera i autizma, DNK i materije animalnog i humanog porekla dobijene iz krvi, feusa i embriona... Pa sve to lepo ubačeno u organizam na način koji bajpasuje svaki odbrambeni mehanizam, direkt u meso.

No dobro, ne moraju vakcine biti štetne, nego hajde da vidimo koliko su korisne:





Iz čega i laik može zaključiti da nas vakcine NISU spasile, niti su doprinele iskorenjivanju bolesti, kako se obično želi prikazati.
Citat:
We should naturally celebrate the awesome impact of the nineteenth century microbiological discoveries and the era of immunization that followed. But there is another reality: infectious diseases were declining long before the development of effective therapy and before immunizations became widely available.
Here is an historical view of deaths due to measles. The decline after the first World War was due to public health measures (case reporting, quarantine, etc) more than immunization.
The immunization came in at the very end, as a finale to the prevention story.

Vernici su i dalje skeptični uprkos tome što se takve agende već i otvoreno propagiraju... Sve da im Bil sutra kaže da će po školama besplatno da im steriliše već plodne i pupeće maloletne ćerkice vakcinom protiv HPV-a, uzročnika raka grlića materice, niko ne bi verovao. Afrika je druga priča, tamo igre bez granica traju decenijama...
Na prethodnim stranama je i branko dao zanimljive linkove na tu temu, ali ko to još čita... http://www.elitemadzone.org/p3541758
[ pisac @ 05.02.2015. 22:01 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pisac: Što je naravno dokazano netačna tvrdnja ali je zgodna ovde za podje*avanje :D

Taman koliko i tvoja.


Jok, tvoja je dokazano netačna, a moja je nedokazano tačna. A ti razmisli koja je razlika između toga.
[ Shadowed @ 05.02.2015. 22:09 ] @
Znam ja koja je razlika, sto sto to ne znaci da je to sto si rekao tacno :)
[ Lacika.1991 @ 05.02.2015. 22:33 ] @
Pa sve ovo nešto kao ima smisla koliko i nema :DDD
[ hotchimney @ 05.02.2015. 22:53 ] @
Citat:
zorg:

No dobro, ne moraju vakcine biti štetne, nego hajde da vidimo koliko su korisne:

Lepo od tebe što nam prezentiraš podatke. Ali izgleda da i tebe drma groznica a la "Nika Matejic". Uopšte ne navodiš link da bi smo proverili šta tamo piše.

Evo i ja ću da prezentiram neke podatke ali ću postaviti i link na izvor:
Citat:
Increased immunization has led to an estimated 78% drop in measles deaths among UN member states.

--

Reported cases

Worldwide 4,211,431 (1980 god.) 55,719 (2014 god.)


http://en.wikipedia.org/wiki/Measles

Tu se direktno poredi period neposredno pre početka imunizacije i današnje stanje.
Po tamo prezentiranim podacima smrtnost je smanjena za 78% zahvaljujući imunizaciji.
[ zorg @ 06.02.2015. 00:33 ] @
Citat:
hotchimney:Lepo od tebe što nam prezentiraš podatke. Ali izgleda da i tebe drma groznica a la "Nika Matejic". Uopšte ne navodiš link da bi smo proverili šta tamo piše.

Priznajem nisam vakcinisan, ali me ne drma ta groznica, evo izvora:
Ottawa Univerzitet, Kanada - http://www.med.uottawa.ca/sim/...fectious_disease_decline_e.htm
Izvor za drugi dijagram se vidi i na slici - Winikoff B: Nutrition and National Policy, Cambridge, MA: MIT Press, 1978, pp. 444-445.
Citat:
hotchimney: Increased immunization has led to an estimated 78% drop in measles deaths among UN member states.
Nisi naveo za koji period.

Sa dijagrama iz mog prethodnog posta na primer (http://www.med.uottawa.ca/sim/data/Images/Measles_decline.gif) može se izvući još dramatičniji podatak za Male boginje za Englesku u periodu 1895. (umrlo 1200 dece/milion) - 1963. (umrlo ~10 dece/milion) - spontan pad smrtnosti 120 puta (12000%) - i to PRE POJAVE VAKCINE! Ne zahvaljujući imunizaciji.

Sličan primer je i sa Tuberkulozom:




[ hotchimney @ 06.02.2015. 00:46 ] @
Pripisuješ mi citat koji je u stvari deo teksta na sajtu čiji sam link ostavio.
Tamo možeš pronaći odgovor na svoje pitanje.

Citat:
spontan pad smrtnosti 120 puta (12000%) - i to PRE POJAVE VAKCINE!

Možda nije spontan. Možda ima neke veze sa poboljšanjem zdravstvenog sistema, znaš ono - ide se kod čika doktora umesto da se ode kod vračare u susedno selo itt.

No, i nije bitno. Ono što nas zanima to je koliko ima smisla primati vakcine.
A odgovor na to pitanje se može potražiti na osnovu podataka neposredno pre početka sistematske imunizacije i podataka nakon toga.
[ pisac @ 06.02.2015. 00:55 ] @
Uračunavajući i porast broja autistične dece koji je takođe evidentan ali se "ne zna uzrok", i uračunavajući pretpostavku da ima još mnogo sličnih slučajeva kao moj koji ne ulaze u nikakvu statistiku.
[ hotchimney @ 06.02.2015. 01:03 ] @
Pa do sada nisam hteo da se uključujem u taj pravac rasprave.
Ali kad me već podsećaš podsetiću i ja tebe na činjenicu
da se definicija "autistične" osobe menjala
i danas je daleko šira nego pre recimo perioda početka sistematske imunizacije.
Tako da, ono što se danas smatra za "autističnu" osobu moglo se desiti da ranije nije bila uključena u tu klasu.
Znači i to je jedan od razloga "porasta" broja "autističnih".

To je moje mišljenje izvedeno na osnovu praćenja problema (ne samo na ovoj temi). Ne mora biti tako ali imam utisak da je bitno imati to na umu.
[ plague @ 06.02.2015. 01:17 ] @
Pre par strana sam postavio video gde se u 5 min prica o tome kako je uopste pocela prica o autizmu izazvanim vakcinama (uzgred to je bio objavljen clanak na uzoru od cak 12 dece) kao i koliko je studija posle izvrseno da bi se to proverilo i da bi se javnost smirila.

Te druge studije su obuhvatale milone vakcinisane i nevakcinisane dece da bi jedan pisac ucutao. Nesumnjivo su pokazale da se stopa autizma povecavala jednako tokom vremena kod obe grupe.

https://www.youtube.com/watch?v=o65l1YAVaYc

Mada sumnjam da ce paranoici uopste pogledati video.

Ovde mozete naci i listu studija koje se pominju u video-u: http://theincidentaleconomist....re-triage-vaccines-and-autism/

Takodje, o efikasnosti MMR vakcine mozete i procitati malo i na ovom link: http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr62/en/
Measles deaths in Africa fell by 91% between 2000 and 2006, from an estimated 396 000 to 36 000.
[ pisac @ 06.02.2015. 02:09 ] @
Mrzi me da gledam jer mi sigurno neće promeniti mišljenje. A znaš zašto? Zato što sam ja lično crtao grafikon i nedvosmisleno bezpogovorno video prelomnu tačku baš u danu vakcinisanja. Da su doktori uzeli prezentovane činjenice sa ozbiljnošću i sa namerom da ih analiziraju i ustanove šta je to u vakcini izazvalo probleme, onda bih ih uzeo za ozbiljne faktore u celoj vakcinaciji. Međutim, ovo ponašanje koje sam video je takođe nedvosmisleno pokazalo i dokazalo da se svi problemi vakcine guraju pod tepih i ne priznaju. Niko se time ne bavi sa ozbiljnošću, ovo je banana država kojom upravljaju razne koroporacije iz inostranstva među kojima su i one (sanofi pasteur) koje uvaljuju MMR (ili neke druge) vakcine. Uopšte me više ne zanima ni šta pričaju na TV-u niti šta navode u kojekakvim studijama, nema šta da gledam studije i grafikone kad sam video svojim očima kako se ponaša zdravstvo na realne posledice vakcinacije -> ignorisanje.

Isljučivo me zanima ono što je dobro za moje dete a to je da više ne dobije otrov od koga ime više štete nego koristi.
[ zorg @ 06.02.2015. 02:19 ] @
Citat:
hotchimney:Možda nije spontan. Možda ima neke veze sa poboljšanjem zdravstvenog sistema, znaš ono - ide se kod čika doktora umesto da se ode kod vračare u susedno selo itt.

Upravo tako, itekako ima veze sa preventivom zdravstvenom zaštitom, antibioticima, boljim uslovima života, to sam i napisao.
I 'spontani' pobačaj ima svoje uzroke, pa se opet karakteriše kao spontani osim kada nije indukovan, smatram da to nije bilo potrebno posebno naglašavati.
[ pisac @ 06.02.2015. 02:19 ] @
I da, zašto se Torlak namerno upropaštava u korist uvoznih vakcina? Čiji je to interes?

Citat:
Uvozne vakcine ’ubijaju’ „Torlak”

– U Srbiji se na silu promovišu uvozne vakcine, pa tako „nema hleba” za nas. Tržište vakcina nikada nije bilo neorganizovanije. I sam se pitam kako će „Torlak” da preživi još jednu sezonu bez učešća na domaćem tržištu. Godinama se ilegalno koriste vakcine za difteriju i tetanus, a ne „Torlakova” trokomponentna vakcina koja je bila dobra 40 godina. Naša procena je da oko 40 odsto roditelja prihvati savet dečjeg lekara da ne uzmu „otrovnu, torlačku, već pravu uvoznu” vakcinu. Posle takve priče ljudi su spremni da daju poslednji dinar. Pedijatri to rade zbog koristi, novca, putovanja na kongres, drugih beneficija… Pogledajte spisak putnika u avionima kada se održavaju svetski kongresi o vakcinama. Puni su naših vrlih stručnjaka iz bilo koje oblasti medicine gde se troše lekovi i vakcine.


Dakle, to su ljudi koji treba da analiziraju zašto se moje dete razbolelo posle vakcine Sanofi Pasteur-a? Oće hoće, kako da neće, evo sve trče... na kongres.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.02.2015. u 18:27 GMT+1]
[ Java Beograd @ 06.02.2015. 07:32 ] @
Ubeđen sam da je farmaceutki lobi i platio ovu "hajku na veštice" u glavnim medijima, protiv svakog ko na bilo koji način pokušava da im umanji profit.
[ zivojin322 @ 06.02.2015. 08:58 ] @
Onda procitajte i ovo,tekst u elektronskom izdanju politike,


Najveci problem koji ja vidim,se ogleda u tome sto su mlade mame najglasnije protiv vakcinacije,jednostavno zanemaruju savete,lekara,svojih mama,svoje svekrve,ne zele njihova misljenja,ali zato skoro svaka ima profil na fejsu,i clan je mnogih grupa ala sladjana velkov,gde prosto guta njihove savete.Imam u mojoj ulici desetak mladih mama,znam o cemu pisem,povremeno im sredjujem racunare,i iskreno vise se ne usudjujem da udjem u raspravu sa njima,gledale su me kao da im zelim najgore za njih i njihovu decu.
[ IUOP_1 @ 06.02.2015. 09:42 ] @
Citat:
zivojin322:
Imam u mojoj ulici desetak mladih mama,znam o cemu pisem,povremeno im sredjujem racunare

Desetak samo u jednoj ulici? Uzivas ti
[ DaliborP @ 06.02.2015. 09:52 ] @
Citat:
pisac: Mrzi me da gledam jer mi sigurno neće promeniti mišljenje. A znaš zašto? Zato što sam ja lično crtao grafikon i nedvosmisleno bezpogovorno video prelomnu tačku baš u danu vakcinisanja.

Prosto neverovatno.

"Mrzi" te da citas naucne studije uradjene na milionima, vakcinisanih i nevakcinisanih, ali je na drugoj strani tvoj pojedinacni primer merodavan za naucnu analizu.

Sta reci :-)

Rec ima dr. pisac, inteligentan ali bezobrazan samouki doktor i analiticar.
[ IUOP_1 @ 06.02.2015. 09:57 ] @
^ Meni to ne lici na trolovanje.
Jednostavno, ako se covek u svom zivotu suocio sa necim takvim, dzabe sva statistika i verovatnoca.

Druga stvar.
Koliko je tacno ono sto se navodi da se smrtni slucajevi ne klasifikuju kao posledica vakcinacije, zato sto postoji 1% verovatnoce da nije zbog vakcine.
Iskreno receno, ako je tako, onda mi je to malo cudno...
[ DaliborP @ 06.02.2015. 10:24 ] @
Citat:
IUOP_1: ^ Meni to ne lici na trolovanje.
Jednostavno, ako se covek u svom zivotu suocio sa necim takvim, dzabe sva statistika i verovatnoca.

Ne sporim ja da se on susreo sa tim, ali to ne znaci da moze da ignorise studije radjene na milionima druge dece, jer ga "mrzi".
[ jnk @ 06.02.2015. 10:29 ] @
Susreo se on i sa padom aviona(i ocigledno preziveo) pa ne priznaje nikakve statistike da je avion najsigurniji vid transporta. On je naravno odličan vozac i sigurno da će to više da utiče na njegovu bezbednost nego neki pijani pilot. E sad što mu auto nije baš uvek skroz ispravan nije ni toliko bitno jer njegov skill to anulira.
[ Lacika.1991 @ 06.02.2015. 11:07 ] @
ne bi da trolujem ali imam toliku želju da na ovu temu prikačim onaj (iluminati) trougao:DD
[ superbaka @ 06.02.2015. 13:32 ] @
trol je nasao "zrtvu" koja nije strucna i nema decu... sto ne proba da se kurci sa mnom koji zadovoljavam te kriterijume? nego ja nisam danguban da upadam u trol zamku, da dokazujem njegovu tvrdnju, umesto da on to odradi...
[ nkrgovic @ 06.02.2015. 13:35 ] @
@pisac: Znam TACNO kako se osecas, jer moja deca imaju simptome koji se vezuju za autisticne i slicne promene i pocele su ama bas u trenutku kad je bio termin vakcinacije. Jedino sto su deca imala problema sa jajima, pa im je vakcinacija debelo odlozena, po misljenju pedijatra - pa su problemi poceli nesto posle prve godine, kad je termin za vakcinu, a samu vakcinu su primili tek pred drugi rodjendan.

Zelim ti reci da je tvoj grafik mozda savrseno ispravan, ali da ne mora da znaci da je vakcina uticala na to. Jednostavno, radi se o promenama koje pocinju negde u vreme kad se daje vakcina.
[ Ivan Dimkovic @ 06.02.2015. 13:58 ] @
Citat:
superbaka:
trol je nasao "zrtvu" koja nije strucna i nema decu... sto ne proba da se kurci sa mnom koji zadovoljavam te kriterijume? nego ja nisam danguban da upadam u trol zamku, da dokazujem njegovu tvrdnju, umesto da on to odradi...


The first rule of the troll club is... odaberi temu i "sagovornika" gde je moguce ispucati gomilu postova gde ce "sagovornici" da se pogube u pokusajima dokazivanja necega nedokazivog.

Posto si ti to provalio, a i ne upadas u dobar sablon za trolovanje (imas decu pa ne moze covek da te upuca "argumentom" sta ti znas kad nemas decu) - nista od toga.
[ branko tod @ 06.02.2015. 14:23 ] @
Kod mene u komšiluku, u samo jednoj uličici ima mininun petnaestak dece-autističara.
[ ssi @ 06.02.2015. 14:48 ] @
Citat:
branko tod: Kod mene u komšiluku, u samo jednoj uličici ima mininun petnaestak dece-autističara.


Kod mene u okolini nema ni jedno. Uz to mislim da nisi napisao istinu.


Nego nadje li neko od vas "zaverologa" diplomu "dr" Sladze Velkov ?

Kada kazem diplomu, mislim na diplomu medicinskog fakulteta.
[ 7.scena @ 06.02.2015. 15:00 ] @
Jako kompleksan sindrom odnosno razvojni poremecaj.

Broj dijagnostikovane dece sa nekim od autisticnih poremecaja konstantno raste od osamdesetih do danas. To nije blagi porast, nego agresivan porast.

"The prevalence of parent-reported ASD among children aged 6–17 was 2.00% in 2011–2012, a significant increase from 2007 (1.16%)"
http://www.cdc.gov/nchs/data/nhsr/nhsr065.pdf

70% vise dijagnostikovane dece u kratkom periodu od 4 godine. Od 2011 do 2014. jos 30% vise dijagnostikovanih slucajeva. Ovo su USA statistike.

Ipak sva istrazivanja pokazuju da ovaj agresivni skok u broju otkrivenih slucajva u USA nema veze sa povecanjem broja obolelih, vec sa poboljsanjem dijagnostickih metoda i smanjivanju drustvenih osuda, stigmi i diskriminacije takve dece i roditelja. Sto se podudara sa drugim slicnim bolestima koje su bile "sramotne".
[ Lacika.1991 @ 06.02.2015. 15:11 ] @
Tako je..nekada se na primer autizam ustanovljavao naspram 3 simptoma..a kako dijagnostika napreduje dodali su još 10 na primer..i zbog toga taj rast.
[ pisac @ 06.02.2015. 17:38 ] @
Citat:
nkrgovic: Zelim ti reci da je tvoj grafik mozda savrseno ispravan, ali da ne mora da znaci da je vakcina uticala na to. Jednostavno, radi se o promenama koje pocinju negde u vreme kad se daje vakcina.


U piatnju je vakcina pre škole. 6 godina savršeno zdravo dete je postalo hronično bolesno nakon vakcine. Slučaj je za mene zaključen, ništa što može da se čuje u medijima me apsolutno ne zanima jer sam ja veći medicinski autoritet od onih prodanih duša koje promovišu Sanofi Pasteur vakcine umesto Torlakovih.

A ko hoće da se koprca ovde na forumu, slobodno... meni mišljenje može da promeni isključivo neko ozbiljan kad uzme slučaj u razmatranje i analizu (umesto ignorisanja), pa nađe uzrok. Sve drugo je obično zamlaćivanje i zamazivanje očiju da bi neko ostvario finansijsku korist.
[ 7.scena @ 06.02.2015. 18:46 ] @
Pisac o kojoj hronicnoj bolesti se radi ? Ako je neka vrsta autizma, koliko citam u pitanju je raznorodna bolest sa razlicitim manifestacijama, intenzitetima i dobima manifestacije...

Obicni lekari nisu nikakvi placenici Sanofi Pasteura, to su besmilice. U pitanju je kao u svakoj oblasti trka korporacija. O velikim javnim nabavkama odlucuju politicari, mozda su neki i lekari, ali su prvo politicari i birorate.

Sanofi sigurno ima bolju tehnologiju, cene i marketing od Torlaka. Isto kao sto Samsung gazi EI Nis, biznis... Ne znam zasto mislis da Frnacuzi prave losiju vakcinu od Torlaka?

Ja sam licno za sebe kupovao vakcine u Torlaku, za alergiju na polene. Jbga drzav nema para da obezbedi iako placam... "Proizvodni pogon" za te vakcine u Torlaku je izgledao i verovatno datira sa pocetka 20. veka. Ono bukvalno udjes u lab gde ih prave i kupis. Ok, to jesu "vakcine" (u slengu jer nisu pravu vakcine) za alergiju koje su prostije, ali opet. Sve je tamo strasno zastarelo i oronulo.

Istina je da instituti od nacionalnog znacaja kao sto je Torlak treba da se sacuvaju. Al ako cemo o tome kako se tretira nauka u Srbiji onda je Torlak samo jedno parce polomljenog mozaika...
[ pisac @ 06.02.2015. 19:51 ] @
Nije ni autizam ni asperger već verovatno neki haos sa hormonima koji je rezultovao totalnim haosom sa svim drugim funkcijama, niz neobjašnjivih teških bakterijskih bolesti i opasnog skakanja limfocita, i tako to... Ili je možda taj niz bakterijskih bolesti uzrokovao haos sa hormonima, ko bi ga znao šta je prvo počelo ali je počelo u mesec dana nakon vakcine, s tim da je promena u ponašanju počela već drugog dana nakon vakcine. Sve se stabilizovalo posle godinu-dve dana sem hormona koji su izgleda trajno poremećeni. Ja bih to, kad već neće doktori, povezao sa oštećenjem funkcije hipofize/hipotalamusa usled nepoznatog faktora neke vakcine.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.02.2015. u 22:03 GMT+1]
[ Lacika.1991 @ 06.02.2015. 20:07 ] @
Prijatelju..dete se vodi u specijalizovane klinike,gde rade profesionalci..i to se papreno plaća i zna se zbog čega se to plaća..ko si ti da povezuješ nešto o čemu nemaš pojma? jesam upravu? :D hoće doktori,drage volje hoće..ma i sami će se ponuditi i tačno će oni dijagnozirati šta tvom klincu fali..jedini je problem što smo tu gde smo..i što moraš i ti da pokažeš dobru volju i da uzmeš tvoj novčanik i okreneš naopačke :)
[ Sceka @ 06.02.2015. 20:35 ] @
Pa to je vec problem.


Pozdrav!
[ pisac @ 06.02.2015. 20:37 ] @
Dete je bilo u specijalizovanim klinikama gde rade državni profesionalci, i to sve besplatno kao što je i vakcina besplatna, tako da nemam ja šta da okrećem novčanik za posledice vakcine jer ga nisam okretao ni za vakcinu. Pre ću da okrenem nekome glavu naopačke ako mi prigovori što drugo dete neću da vakcinišem ni sa jednom stranom vakcinom. Šta se proizvodi u Torlaku - može. Sve ostalo - ne može.

A inače propast društva je i nastala upravo zbog takvog razmišljanja da neko treba da okreće novčanike. Država kao što propisuje drugima obaveze tako ima da poštuje i sopstvene obaveze ili je treba rušiti.
[ Lacika.1991 @ 06.02.2015. 21:22 ] @
Druže razumeo si me ali do pola :D

Dete je bilo u specijalizovanim klinikama gde rade državni profesionalci

Ti isti državni profesionalci otvaraju privatne klinike,a znaš li zašto? opet stvar novčanika,nemoj živeti u zabludi..ne možemo mi pobeći od toga :D to je tako
[ Lacika.1991 @ 06.02.2015. 21:24 ] @
I nije to propast društva..nego biznis,ne znam šta ti je ne razumljivo tu..sve se vrti oko novca..i sve te državne drk... boli dupe i za mene..za tebe..za tvoje dete..ali kad pokažeš malo dobre volje e onda bude pa samo smo vas i čekali..muze se narod i to je to :D
[ 2012 @ 06.02.2015. 22:02 ] @
U drzavnoj sluzbi ili u drzavnim institucijama svuda u svetu rade strucnjaci nizeg kvaliteta, kada neko postigne visok nivo znanja i sposobnosti prelazi u privatne kompanije. Po pravilu u "drzavnu sluzbu" odlazi "nizi kvalitet" profesionalaca. Sasvim je normalno da veliki sistemi u Zapadnim zemljama za slozenije i strucnije poslove angazuju privatne firme, nije to nista novo niti neobicno. Ima logike u tome i ima opravdanosti za to.
Navescu nekoliko primera i objasnicu zasto je to opravdano.
Uzecemo jedan veliki i mocan sistem kakav je vojska.
Za odrzavanje i servisiranje helikoptera u Americkoj vojsci angazuju se privatne firme, a ne vojnici ili oficiri.
Za odrzavanje vozila angazuju se privatne firme.
Za odrzavanje i pracenje konvoja (RFID) angazuju se privatne firme i jos stotinu drugih poslova.
Do toga da obezbedjenje komandi i visokih oficira rade privatne firme.

Zasto je to dobro?
Prvo zbog kvaliteta usluge, veca je verovatnoca da se neko vise trudi kada radi u svoje ime i za svoj racun odosto kada je deo nekog sistema u kojem se gubi.
Drugo to je jeftinije ukupno gledano. Nema viska radnika, nema ulaganje u skolovanje, nema nikakvih socijalnih obaveza za onoga st radi. Isto kao kada angazujete nekoga da vam zameni crevo na ves-masini.

Pisac je malo specifican tip koji jos zivi u vreme 60-tih i koji jos uvek misli da sve treba da bude jeftino i dostupno svima, a njegovo je samo da ga tupi i filozofira. Zbog toga je sistem i propao, samo on to jos nije shvatio.
[ Lacika.1991 @ 06.02.2015. 22:11 ] @
Pisac nije svestan u kojoj državi živi.
[ 2012 @ 06.02.2015. 22:24 ] @
Citat:
Lacika.1991: Pisac nije svestan u kojoj državi živi.


Da je samo u pitanju drzava, nije svestan ni planete niti vremena u kojem zivi.
[ Lacika.1991 @ 06.02.2015. 22:29 ] @
Kako se ono beše zove bolest gubitka dodira sa stvarnošću? bolest deluzije tj šizofrenija jel? :D
[ 2012 @ 06.02.2015. 22:38 ] @
Treba da se vidi koje je vakcine primao.
[ branko tod @ 07.02.2015. 01:50 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
branko tod: Kod mene u komšiluku, u samo jednoj uličici ima mininun petnaestak dece-autističara.


Kod mene u okolini nema ni jedno. Uz to mislim da nisi napisao istinu.
.

Možeš da dođeš da se uveriš.
[ Paunic91 @ 07.02.2015. 09:03 ] @
Citat:
branko tod: Možeš da dođeš da se uveriš.


Iskreno mislim da su ta deca bolesna od neke infekcije/težeg zapaljenja, a da to neuki roditelji povezuju sa autizmom i ne preduzimaju korektne mere za lečenje.
[ Hattalasat @ 07.02.2015. 09:31 ] @
Btw @pisac .... Torlak vise nije " nas" . Prodato . Prosle godine nisu ni pravili vakcine koje prave "desetljecima" .... mora se importuje .
[ nkrgovic @ 07.02.2015. 10:24 ] @
Citat:
Paunic91: Iskreno mislim da su ta deca bolesna od neke infekcije/težeg zapaljenja, a da to neuki roditelji povezuju sa autizmom i ne preduzimaju korektne mere za lečenje.

NEces verovati koliko dece ima slicne simptome (moja su medju njima), a uzrok je netolerancija na hranu. No, NASI lekari to "ne priznaju" kao problem. Kad deci izbacis hranu i bude bolje, onda kazu "ne znamo" i "nema to veze, prerasli su".
[ fanfon @ 07.02.2015. 11:51 ] @
To je iz razloga što je hrana puna aditiva. Pre 30 godina nije bilo ni približno kao danas.
[ pisac @ 07.02.2015. 14:36 ] @
...................................................................................................................... ja se izvinjavam administraciji, ali da li bi ste bili ljubazni da obrišete suvišnu poruku poslatu greškom, jer ste korisnicima uskratili tu mogućnost
[ pisac @ 07.02.2015. 14:38 ] @
Citat:
Hattalasat: Btw @pisac .... Torlak vise nije " nas" . Prodato . Prosle godine nisu ni pravili vakcine koje prave "desetljecima" .... mora se importuje .


Ima li negde potvrde za tu informaciju? Ja nalazim samo špekulacije iz septembra 2013-te, a kasnije nigde ni reči. Na sajtu Torlaka se nigde ništa ne pominje.

Citat:
2012:
Citat:
Lacika.1991: Pisac nije svestan u kojoj državi živi.

Da je samo u pitanju drzava, nije svestan ni planete niti vremena u kojem zivi.

Prosečni IQ na ovoj temi naglo je opao...
[ Lacika.1991 @ 07.02.2015. 14:55 ] @
Da je iq uredu ova tema se ne bi ni otvorila..čim je nekima dr.Sladjana vredna pomena..to govori o svemu tome..
[ bin.sys @ 07.02.2015. 16:01 ] @
Dr Slađana je ok, ali ja ipak više cenim mišljenje jedne dr Olje.
[ Lacika.1991 @ 07.02.2015. 16:05 ] @
Dr.Olja je zakon.
[ branko tod @ 08.02.2015. 07:28 ] @
Citat:
Paunic91:

Iskreno mislim da su ta deca bolesna od neke infekcije/težeg zapaljenja, a da to neuki roditelji povezuju sa autizmom i ne preduzimaju korektne mere za lečenje.

Ti si neko stručno lice ?
[ vladd @ 08.02.2015. 11:16 ] @
Takvu (o)laku procenu, strucno lice se ne bi usudilo da donese.
[ pava025 @ 09.02.2015. 02:31 ] @
Citat:
pisac:
Pošto sam ja lično video kakve trajne posledice može da izazove vakcina kod deteta (srećom nije autizam), i pošto sam takođe lično video da čak i kada izvučete sve podatke iz zdravstvenog kartona koje su baš doktori upisivali, a onda na osnovu upravo onoga što su oni sami upisivali nacrtate njima dijagram na kome se jasno i neoborivo vidi da su trajni zdravstveni problemi (za koje bajni doktori ne mogu da nađu uzrok) počeli tačno danom davanja vakcine, doktori na sve to kažu da je to "slučajno". I onda u svojoj ogromnoj mudrosti i dalje ne mogu da utvrde uzrok problema ali ipak znaju da se ovaj dijagram tu poklopio sasvim "slučajno".

I uzrok zato zvanično "ostaje nepoznat", ne zavodi se u statističke podatke o posledicama vakcinacije, tako da onda neki mudroser doktor na TV-u može nadobudno da priča bajke kako samo tolicno i tolicno mikropromila ima posledice od MMR vakcine koja nas brani od teških smrtonosnih bolesti: rubeole, zauške, male boginje.

A ko zna koliko još takvih identičnih slučajeva ima po Srbiji i po svetu, samo im eto neko ne dozvoljava da uđu u statistiku.


Potpisujem!

Evo jos jedan slucaj. Srecom posledice nisu trajne. Ali u isto vreme znam za BAR JOS JEDAN slucaj reakcije na istu vakcinu, MMR je u pitanju. Primljene u par dana razmaka, u istoj zdravstvenoj ustanovi.

Epilog?

Komentar, i nalaz svih lekara sa kojima smo bili u kontaktu, a isli smo i u NS: "Pa moglo je da se desi zbog ovog, onog, ali SIGURNO nije od vakcine!"

Jedna od pratecih simptoma je bila i NEPOKRETLJIVOST tj. ODUZETOST rukice u kojoj je vakcina primljena. Pokusaj pomeranja te rukice prilikom oblacenja rezultovao je VRISTANJEM deteta.

Komentar lekara u NS: "Pa znate, ja mogu da pomislim i da je dete palo i povredilo rukicu..." I sta reci na tu konstataciju?

I naravno nije zavedeno kao posledica vakcinacije! E to boli. Prave te budalom! I naravno da je pod takvim uslovima kontrole vakcinacija 99,999999999% sigurna.

I ima nas sigurno mnogo. Ali je svako gledao samo svoj slucaj.

E sada ljudi uvidjaju da njihov slucaj nije usamljen, pa to jednostavno budi neku sumnju.

Napominjem da prva dva deteta nisu imala apsolutno NIKAKVU reakciju na bilo koju od primljenih vakcina. Samo trece.

Hvala Bogu pa je na kraju ispalo sve bez ikakvih ozbiljnijih posledica...

Svestan sam da primenom bilo kakvog leka, pa tako i vakcine postoji izvestan rizik, ali cemu ovo "zataskavanje"?
[ Pirossi @ 09.02.2015. 07:27 ] @
Citat:
E sada ljudi uvidjaju da njihov slucaj nije usamljen, pa to jednostavno budi neku sumnju.


kako su to uvideli? onako intuitivno?
[ ssi @ 09.02.2015. 22:08 ] @
Citat:
Pirossi: kako su to uvideli? onako intuitivno?


Pa procitali sa sajtu Sladze "dr" Velkov.
[ Lacika.1991 @ 09.02.2015. 23:24 ] @
Dete vam se razbolelo? nikakva frka..okrenite ga par puta bosonogog po suncu i biće kao nov :D
[ newtesla @ 10.02.2015. 01:52 ] @
Pa ja stvarno ne mogu da verujem šta čitam: jbt, Dimkoviću, ajde hleba ti i salame - priznaj da ti je pisac alter-ego; čoveče, ES bi, da nema njega da troluje i vabi dodatne postove - pao u zaborav, na drugu stranu gugla....

Aj priznaj: pisac ti je alter-ego? ....jer stvarno odbacujem šansu da onako nešto egzistira ovde....
[ pisac @ 10.02.2015. 03:48 ] @
Dal sam Alter ili Valter, ali Ego su neki na forumu a ne ja
Evo da ti čika vAlter da jedan članak sa, gle koincidencije, sajta h-alter

Citat:
Što se dogodilo s "Prvo ne škoditi"?

U tekstu koji slijedi želi se ukazati na udaljavanje današnje medicine od jedne od njenih temeljnih, tisućljetnih postavki Primum non nocere ("Prvo ne škoditi"). Rastući broj medicinskih postupaka nije samo na korist; hipertrofija zdravstvene potrošnje nosi i izravnu i neizravnu štetu.
...
Današnji liječnik, određen agresivnim, tehnokratskim mentalnim sklopom i vođen materijalnim i profesionalnim probitkom, sve manje razmišlja o tome što je dobro za pacijenta, već o tome što bi se s njime još moglo učiniti. Bolesnik prolazi kroz ordinacije i aparate bez stvarne komunikacije s liječnikom i bez uvažavanja svojih želja i potreba. Lišen autonomije nad vlastitim zdravljem i tijelom, stavljen u ulogu pasivnog i bespomoćnog potrošača, sveden je na objekt na kojem se zarađuje ili gradi stručna karijera.
Nametnuti strah od bolesti, iznuđivanje novca za skupo liječenje, izbezumljenost gomilom informacija iz raznih izvora, sumnja i nepovjerenje prema liječnicima – sve to u bolesnika stvara tjeskobu i nemjerljivu psihološku štetu
...
Nakon određene točke, šteta postaje veća od koristi (J-krivulja). Pri tom je riječ u prvom redu o neposrednoj, izravnoj škodljivost za zdravlje. Patolozi starije generacije primjećuju da su se jatrogena (medicinom uzrokovana) oštećenja tjelesnih organa, odnosno zdravlja još do prije dva-tri desetljeća jedva spominjala; danas čine i do trećine udžbenika patologije (15). Po nekima, razmjeri štete od suvremene medicine približavaju se, ili su već prešli granicu prihvatljivosti (16).
...
Lijekovi su jedan od glavnih čimbenika jatrogeneze. Duga je lista onih koji su zbog toksičnosti povučeni iz primjene, i svake se godine povlače novi. Američki znanstvenici procijenili su da u toj zemlji štetu od lijekova doživi godišnje 400 000 pacijenata u bolnicama, 800 000 u domovima za starije i nemoćne, te 530 000 u izvanstacionarnoj zdravstvenoj skrbi (50). Nuspojave farmakoterapije općenito su vrlo česte – 18 posto korisnika lijekova u godini dana doživi neku nuspojavu (51). Većina njih lakše je prirode, no one čije žrtve završe u bolnici i one koje se dogode u bolnici mogu biti fatalne. U jednom sustavnom pregledu koji se odnosi na američke bolnice došlo se do brojke od 2,2 milijuna štetnih učinaka s ozbiljnim posljedicama (6,7 posto od ukupno hospitaliziranih), odnosno 106 000 smrti (0,32 posto hospitaliziranih) na razini cijele države (52). U Velikoj Britaniji medikamentima uzrokovano ozbiljno oštećenje zdravlja registrirano je u 6,5 posto i smrt u 0,15 posto hospitaliziranih (53). Teškoće vezane uz lijekove odgovorne su u SAD-u za 116 milijuna dodatnih posjeta liječniku, 76 milijuna ekstra recepata, 17 milijuna pregleda u hitnoj službi, 8 milijuna hospitalizacija i 3 milijuna Za razliku od znanstvenih istraživanja koja aktivno tragaju za štetnim učincima lijekova, službene ih institucije prikupljaju pasivno, putem prijavaprimitaka u ustanove kronične skrbi (10).
...
[ ssi @ 10.02.2015. 11:34 ] @
@pisac kako si ti dosao do svih tih zakljucaka ?
[ zorg @ 10.02.2015. 11:44 ] @
Jednog dana ćemo se siti smejati i ovoj polemici, doduše ne svi.


Citat:
“Will Radium Restore Youth?” Article in Popular Science Monthly, June 1923 (copy of the issue: http://books.google.com/books?...38#v=onepage&q&f=false).
Not only was radium injected and chugged as an “elixir of life,” it was used in all types of cosmetics, and there were even radium condoms for superpowered radioactive wangs
LOL
[ Java Beograd @ 10.02.2015. 11:57 ] @
Citat:
pava025:Svestan sam da primenom bilo kakvog leka, pa tako i vakcine postoji izvestan rizik, ali cemu ovo "zataskavanje"?

Čemu zataškavanje ? Pa ako se ne zataškava, onda ljudi shvate koliki je to bespotrebni rizik. I onda uvoznik i distrbuter vakcine ostaje bez profita. A pomno pratim: što su profiterni nervozniji, to su jači pritisci na vodećim medijima.

Neko je u gornjim postovima prokomentarisao, u negativnom kontekstu, kako su sve slične informacije na sajtu Slađane Velkov. A ja pitam: pa gde drugde ? Na oglasnoj tabli Doma Zdravlja ? Na oglanoj tabli u mom ulazu ? Gde drugde, nego na internetu, na sajtu koji je voljan da objavi slične informacije.
[ ssi @ 11.02.2015. 10:45 ] @
Citat:
Java Beograd: Čemu zataškavanje ? Pa ako se ne zataškava, onda ljudi shvate koliki je to bespotrebni rizik. I onda uvoznik i distrbuter vakcine ostaje bez profita. A pomno pratim: što su profiterni nervozniji, to su jači pritisci na vodećim medijima.

Neko je u gornjim postovima prokomentarisao, u negativnom kontekstu, kako su sve slične informacije na sajtu Slađane Velkov. A ja pitam: pa gde drugde ? Na oglasnoj tabli Doma Zdravlja ? Na oglanoj tabli u mom ulazu ? Gde drugde, nego na internetu, na sajtu koji je voljan da objavi slične informacije.


A sta se tacno zataskava ?

Da vakcine mogu izazvati kontraefekte ? To pise u uputstvu.

Vezano za KAFETIN:

http://www.almp.hr/upl/lijekovi/PIL/UP-I-530-09-06-02-182.pdf

Code:

Prestanite odmah koristiti lijek i javite se odmah lijecniku ukoliko:
osjetite jaku bol u trbuhu, mucninu i povracate, a nedavno ste bili na operaciji zuci
dobijete alergijsku reakciju koje mogu biti teske i ukljucuju svrbez i crvenilo
ponekad s otokom usta i lica praceno kratkocom daha
primijetite crvenilo koze ili guljenje koze ili Cireve u ustima
osjetite probleme s disanje sto je vjerojatnije ukoliko ste imali problema s
disanjem kada ste uzimali druge lijekove protiv boli kao sto su aspirin i ibuprofen
imate neobjasnjive modrice ili krvarenje
imate mucninu, iznenadan gubitak tezine, apetita te primijetite zutilo koze i ociju


Drugim recima moze da te ubije.
[ dava @ 11.02.2015. 12:33 ] @
Da, naveli su da mogu izazvati kontra efekte, ali ne i u kolikoj mjeri i kakve sve kontra efekte.
[ Ivan Dimkovic @ 11.02.2015. 12:56 ] @
Ne znam kako je u Srbiji - nisam skoro kupovao lekove tamo, ali ovde gde ih kupujem u uputstvu sa kontraefektima stoje takodje i procenti.

U uputstvu za potrosace (ono sto je upakovano sa lekom) je prezentacija uproscena za prosecnog potrosaca, npr. kontraefekti podeljeni samo u nekoliko grupa (jako retki, retki, verovatni) sa odgovarajucim procentima (1 u 100, 1 u 1000, 1 u 10000, itd.), ali to je vise nego dovoljno kao prva informacija.

Kompletne statisticke informacije o ucestalosti kontraefekata su javno dostupne - u razvijenim zemljama preko Interneta (obicno kao dokumentacija o leku namenjena za medicinski personal). Te detaljne informacije nisu upakovane sa lekom zato sto vecini potrosaca ne bi nista znacile zato sto zahtevaju znanje vece od prosecnog ali su dostupne svakome ko zeli da ih procita.

Ako tako nesto nije uradjeno u Srbiji (dakle informacije prevedene na srpski i rezultati domacih testiranja pre izdavanja dozvole), ima mesta za zalbu i pritisak na vlasti. Ali u principu tj. praksa je u civilizovanom svetu da su te informacije javno dostupne.

--

Primera radi - bas za kafetin, zato sto je glavni sastojak paracetamol, informacija o toksicnosti paracetamola ima koliko hoces i sam isecak za potrosace je vise nego detaljan sa informacijama sta se moze ocekivati i kolike su maksimalne doze za koji uzrast.

Pa opet, uprkos svemu tome i uprkos vrlo velikoj medijskoj paznji koja je data toksicnim efektima paracetamola, gomila ljudi u USA recimo svake godine izgubi zivot zbog predoziranja paracetamolom (paracetamol je najcesci razlog otkazivanja funkcije jetre u UK i USA). Na zalost, to pokazuje da puko informisanje nije dovoljno kod mnogih ljudi.

Tim ljudima koji se overdoziraju paracetamolom zato sto kupe i popiju 5 razlicitih brendova koji imaju istu supstancu nista ne bi pomoglo da neko u isecku stavi i detaljne rezultate dvostruko-slepih studija :((( Ne bi ih procitali (a i ako bi procitali, vecina ne bi razumela o cemu se prica). A oni koji zele te informacije mogu skinuti sa Interneta za manje od minut (pricam o engleskim izvorima - kao sto rekoh, ne znam kakva je situacija u Srbiji).
[ IUOP_1 @ 11.02.2015. 13:07 ] @
@Ivan Dimkovic

Ovde se cilja na nesto drugo.
Pod zataskavanjem podrazumevaju to koliki je broj/procenat smrtnih i teskih slucajeva, koji su posledica vakcinacije,
a da zvanicno nisu zabelezeni kao takvi, nego je zvanicno - 99% je vakcina uzrok, 1% je nesto drugo, dakle, ne znamo uzrok.
[ ssi @ 11.02.2015. 13:21 ] @
Citat:
IUOP_1: @Ivan Dimkovic

Ovde se cilja na nesto drugo.
Pod zataskavanjem podrazumevaju to koliki je broj/procenat smrtnih i teskih slucajeva, koji su posledica vakcinacije,
a da zvanicno nisu zabelezeni kao takvi, nego je zvanicno - 99% je vakcina uzrok, 1% je nesto drugo, dakle, ne znamo uzrok.



Da na desetine hiljada ljudi umire od posledica vakcinacije.


Otkaze srchka u 50toj osobi koja ima 70 kila viska i debela je ko prosecan tovljenik.

Uzrok smrti je 100% vakcina koju je primio sa 2 godine, ali eto krije vlast.
[ IUOP_1 @ 11.02.2015. 13:25 ] @
Nema potrebe za tolikom ironijom, pokusavam da pojasnim sta protivnici vakcinacije podrazumevaju pod zataskavanjem.
Za to ne napadaju vlast, barem ne direktno, nego struku.
[ Sceka @ 11.02.2015. 13:37 ] @
Nije problem naci podatke o svakom leku, cak i ono malo sto pise u "uputstvu" koje je u pakovanju je prilicno dovoljno za neko zdravo logicko razmisljanje. Ali ne kupuju svi sve lekove samoinicijativno. Uglavnom se lekovi uzimaju na recept koji izda licni/izabrani lekar u Domu Zdravlja.

Problem je u tome sto ti lekari nikada ne pricaju sa pacijentima o lekovima, nikada. Pa cak su vrlo neprijatni ako, kada se neko pozali da "nema efekta a vec pola godine redovno i disciplinovano koristim terapiju lekovima koju ste prepisali...". Obicno tada lekari nastupaju veoma arogatno sa obaveznim pominjanjem "pa ko je ovde doktor...?!" a neretko se ljutito brecaju na pacijente - i sve se zavrsava tako sto pacijent pokunjeno odlazi do saltera da mu se overe recepti ali i dalje nista ne znajuci ni o lekovima ni o svom stanju konkretno. I to nije redak, sporadican slucaj nego skoro pravilo kod nas.

Doduse, da se bude iskren iliti nekako objektivan - lekari su zadnjih godina preoptereceni papirologijom, ali 'najstvarnije' je neverovatno koliko u stvari malo vremena imaju za pacijente pri licnom kontaktu, pregledu. Pregled je prvo ogranicen vremenski na 5 do 10 minuta po pacijentu, sto je uglavnom nedovoljno za iole ozbiljnije bavljenje lekara pacijentom. Drugo, za to vreme lekar mora da popuni i na kompjuteru i u kartonu (fizicki, papirna tehnologija) masu podataka o samom pacijentu i trenutnom "pregledu" pa isto tako i za lekove (i u kompjuteru i rucno na receptima a ako ima srece pa je dobro umrezeno onda samo potpis i pecat na receptu a podaci o leku se stampaju na salteru, mada nema mnogo tako organizovanih koliko sam cuo...). I pri tom lekar kao slusa pacijenta i kao razgovara sa njim, dok se bavi kuckanjem, misem i olovkom. Druga stvar koja sprecava, onemogucuje neki zdrav, dobar odnos lekar <> pacijent je to sto odavno nema nikoga u ordinaciji osim lekara. Sestra je jednostavno izbacena iz "kombinacije", ni u jednoj ordinaciji ne postoji lekar i sestra nego samo lekar. Sto umnogome ogranicava mogucnost lekara da se posveti pacijenu, za razliku od nekih predjasnih vremena kad je u svakoj ordinaciji uz lekara bila po jedna sestra.

Elem, ono sto je naveo @pava025:
Citat:
Komentar lekara u NS: "Pa znate, ja mogu da pomislim i da je dete palo i povredilo rukicu..." I sta reci na tu konstataciju?

Verujem da se tacno tako desilo jer ima takvih ali i gorih stvari i to svakodnevno. A sta da covek pomisli kad mu lekar tako nesto kaze? Ili sta da pomisli ako od lekara/doktora ne moze da izvuce nikakvu informaciju osim stereotipa i fraza kojima obiluju?


Pozdrav!
[ vladd @ 11.02.2015. 13:39 ] @
Situacija u Srbiji je trenutno potpuno identicna sa EU standardom oznacavanja i objasnjavanja lekova u pratecem uputstvu.

Sa prakticno procentnim davanjem verovatnoce desavanja nus pojava pri uzimanju leka(tipa 1:1000), uz naravno preporuku obavezne konsultacije sa lekarom, cak i kada je lek iz slobodne prodaje(bez recepta) u pitanju.

Konsultacija sa farmaceutom je takodje naznacena, ali je ona, iako stucnog karaktera, ipak nesto razlicita, uopstena.

Konkretni lekar ima podatke o konkretnom pacijentu koji su znacajni za koriscenje nekog leka(i intenzitet terapije), a veliko pitanje je da li pacijent(ili kupac leka) moze da korektno prenese farmaceutu specificno strucna saznanja, analize i simptome...
[ Ivan Dimkovic @ 11.02.2015. 13:50 ] @
Citat:
IUOP_1
Ovde se cilja na nesto drugo.

Pod zataskavanjem podrazumevaju to koliki je broj/procenat smrtnih i teskih slucajeva, koji su posledica vakcinacije,
a da zvanicno nisu zabelezeni kao takvi, nego je zvanicno - 99% je vakcina uzrok, 1% je nesto drugo, dakle, ne znamo uzrok


Ovo je vrlo nerealan scenario.

Jedina teorijska mogucnost za takav scenario bi bila da se u Srbiji prodaju neke "specijalne" vakcine koje se ne prodaju u razvijenim zemljama i koje imaju drasticne efekte, razlicite od drugih vakcina i da medicinska profesija aktivno cini zaveru kako bi se zataskali smrtni slucajevi.

Nemam pojma kako stoji stvar u Srbiji po pitanju medicine (mada sam sklon da prihvatim Vladd-ovo objasnjenje da su standardi isti) ali za neke zemlje u EU mogu sa sigurnoscu da ti kazem da je smrt izuzetno ozbiljna stvar (ne iz prve ruke, ali iz "druge" od strane ljudi koje jako dobro znam i koji imaju medicinske prakse ozbiljnijeg tipa gde se pacijenti operisu i mogu da se ne probude). Osim u slucajevima kada je smrt ocigledna posledica starosti ili fizicke traume, posle smrti se ukljucuje vise razlicitih organizacija (zdravstveno osiguranje, zivotno osiguranje ako ga preminula osoba ima, drzavna medicinska inspekcija i u nekim slucajevima tuzilastvo).

Vecina tih organizacija i te kako ima jako cvrst finansijski interes da se objasni smrt do detalja i tacno ustanovi sta je izazvalo istu. Mislim da ne moram da objasnjavam zbog cega bi sluzbe osiguranja imale problem da kesiraju stotine hiljada ili milione EUR po preminulom pacijentu umesto proizvodjaca felericnih vakcina ili drugih lekova.

Sa takvim nadgledanjem mogu tu i tamo da promaknu neki pojedinacni slucajevi zloupotreba i sl. ali nesto sto bi izazvalo "sistematski" smrtne ishode nema bas puno sanse da prodje neotkriveno. Ljudi koji imaju interes da to saznaju su prilicno dobri sa statistickom analizom i tesko bi im promaklo da je gomila preminulih primila vakcinu X a da se to ne ispita.
[ dava @ 11.02.2015. 15:00 ] @
Nije smrt jedini problem.
A šta misliš gdje se testiraju nove vakcine, tj. da li po razvijenim zemljama ili zemljama trećeg sveta?
[ zorg @ 11.02.2015. 15:09 ] @
A šta ćemo sa činjenicom (neko kaže paradoks) da broj smrtnih slučajeva opada uvek kada su lekari u štrajku !!!???
Primer: štrajk lekara u Izraelu 1983. i 2000. god, kao i mnogo drugih u svetu...
Citat:
A paradoxical pattern has been suggested in the literature on doctors' strikes: when health workers go on strike, mortality stays level or decreases. We performed a review of the literature during the past forty years to assess this paradox. We used PubMed, EconLit and Jstor to locate all peer-reviewed English-language articles presenting data analysis on mortality associated with doctors' strikes. We identified 156 articles, seven of which met our search criteria. The articles analyzed five strikes around the world, all between 1976 and 2003. The strikes lasted between nine days and seventeen weeks. All reported that mortality either stayed the same or decreased during, and in some cases, after the strike. None found that mortality increased during the weeks of the strikes compared to other time periods.
http://www.researchgate.net/pu...strikes_and_mortality_a_review
[ Ivan Dimkovic @ 11.02.2015. 15:20 ] @
Citat:
zorg
A šta ćemo sa činjenicom (neko kaže paradoks) da broj smrtnih slučajeva opada uvek kada su lekari u štrajku !!!???
Primer: štrajk lekara u Izraelu 1983. i 2000. god, kao i mnogo drugih u svetu...


Nista, da ukinemo lekare.

Postoje 2 objasnjenja za doticni efekat:

a) Da je medicinska nega stetna po pacijente

b) Da se strajkovima odlazu ne-urgentne procedure (cija uspesnost ne smanjuje smrtnost ali samo izvrsavanje tih operacija sa sobom nosi neminovan broj smrtnih ishoda usled komplikacija) i time stvara privid koji ti pominjes. Cak i za vreme strajkova urgentne procedure se obicno izvrsavaju.

Pa ti odaberi sta ti od ova 2 ima vise smisla. Uzevsi u obzir da nije uzeto u obzir kakve su tacno procedure prekinute za vreme strajkova koje su autori rada obradjivali tesko je bilo sta reci a da ne bude cisto nagadjanje.

Citat:
dava
A šta misliš gdje se testiraju nove vakcine, tj. da li po razvijenim zemljama ili zemljama trećeg sveta?


Nemam pojma. Pretpostavljam da ti imas, pa bi bilo lepo da izvore tih informacija podelis sa nama.
[ ssi @ 11.02.2015. 15:30 ] @
Ja ipak mislim da je najbolje resenje da se ukine medicinska struka.
[ dava @ 12.02.2015. 10:03 ] @
Nema potrebe za takvom ironijom, nisu doktori toliki problem koliko farmako industrija koja je postala ogromna zver i koja je sve gladnija i gladnija. Spustila je šapu na mnoge ugledne klinike i kupila ljekare koji predstavljaju autoritete u medicini. Teško ću ti priložiti direktan dokaz za ovo, ali to se jednostavno primjećuje. Ne znam da li posjećuješ bolnice, nadam se da ne, ali oni koji ih posjećuju mogli su primjetiti da se doktori više ne bave bolešću, niti uzrokom bolesti (što je još teže i traži više stručnosti) nego nastoje da bolest samo privremeno otklone propisivanjem raznih medikamenata.

Imam dvoje djece, a djeca ko djeca dok su mala, stalno ih nešto dokači. Znaš kako se završavao svaki pregled koji usput dosta kratko traje, završavao se prepisivanjem recepta za antibiotik. I meni kao laiku je postalo poznato da antibiotici ne liječe virusne infekcije, a doktor da bi prepoznao da li se radi o virusnoj ili bakterijskoj infekciji mora da uzme uzorak krvi i testira. Kao po pravilu to ne rade nego samo propišu antibiotik (ovako je brže, više pacijenata, više faktura fondu zdr) i to uvijek neki koji nije na listi fonda zdravstva nego treba da se kupi iako postoji takav sličan na listi. Onda zbog svih tih silnih antibiotika savjetuju zbog želudca da se kupi i neki probiotik, baš zgodno razrađuju posao.

Pre par godina imao sam alergijsku reakciju na sunce i javljala se samo početkom proljeća. Otišao sam kod doktora specijaliste koji me malo pregledao i kao iz topa: propisaću ti kaže ovu kremu da mažeš. Rek'o doktore nisam došao zbog liječenja posledica, došao sam kod vas da mi kažete kako i zašto nastaje. A onu u čudu me gleda. Uglavnom od njega ništa nisam saznao, a na internetu sam pročitao skoro sve o tome. Eto ja kao laik sam našao da ta reakcija kože može nastati kao posledica nedostatka kalcijuma u organizmu, što mi itekako ima smisla jer ne pijem mlijeko nikako (laktozna intolerancija) i konzumiram samo poneke mliječne proizvode uglavnom žuti sir koji ima najmanje kalcijuma. Pojačao sam unos kalcijuma i stvar se mnogo popravila.

Onda se čude što gube kredibilitet i što se ljudi snalaze sami ganjajući po netu na šta se neki od njih bukvalno naježe kad im spomeneš, ali šta da se radi.

Meni nije normalno ni da se na TV-u vrte reklame za razne ljekove.

Čudite se Piscu što sam liječi svoju djecu metodama narodne medicine, a ne znate da tako i mnogi doktori liječe svoju djecu, samo to ne smiju zvanično da kažu, ali će vam reći u povjerenju ako se dobro poznajete. To sam isto lično čuo od jedne doktorice, kad je djete imalo početnu fazu upale pluća, da djetetu stavim gazu sa svinjskom masti na prsa i baš je naglasila ne preko novina nego baš gazu.

Pa kad se sjetimo dešavanja od pre par godina sa ptičijim pa sa svinjskim gripom i paničnih savjeta MZO da se svi vakcinišu. Pa prikazivanje na TV-u ministra zdravlja kako se vakciniše itd itd.

Kako vidim nepovjerenje nije samo karakteristično za balkan - Link
[ dava @ 12.02.2015. 10:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dava
A šta misliš gdje se testiraju nove vakcine, tj. da li po razvijenim zemljama ili zemljama trećeg sveta?


Nemam pojma. Pretpostavljam da ti imas, pa bi bilo lepo da izvore tih informacija podelis sa nama.


Nemam izvore, ali primjenjujući tvoju logiku:

Citat:
Vecina tih organizacija i te kako ima jako cvrst finansijski interes da se objasni smrt do detalja i tacno ustanovi sta je izazvalo istu. Mislim da ne moram da objasnjavam zbog cega bi sluzbe osiguranja imale problem da kesiraju stotine hiljada ili milione EUR po preminulom pacijentu umesto proizvodjaca felericnih vakcina ili drugih lekova.


djeluje mi logično da se će radije nove vakcine da testiraju po zemljama trećeg svijeta nego sa domaćim stanovništvom gdje bi im prijetile milionske tužbe.
[ DaliborP @ 12.02.2015. 11:05 ] @
Citat:
dava:Pa kad se sjetimo dešavanja od pre par godina sa ptičijim pa sa svinjskim gripom i paničnih savjeta MZO da se svi vakcinišu. Pa prikazivanje na TV-u ministra zdravlja kako se vakciniše itd itd.

Lako je sad biti general posle bitke, da je taj grip mutirao i iole se prosirio do Evrope, svi bi vi skeptici prvi stajali u redu za vakcinu.
[ Marko83 @ 12.02.2015. 11:16 ] @
Kakva bi korist bila od vakcine ako bi grip mutirao?
[ DaliborP @ 12.02.2015. 11:19 ] @
Napravila bi se druga vakcina. Nije poenta u tome, vec sto su sad svi generali kad se nista nije dogodilo. Da se bilo sta ozbiljnije dogodilo, svi bi trazili vakcinu.
[ Shadowed @ 12.02.2015. 12:04 ] @
Citat:
Marko83:
Kakva bi korist bila od vakcine ako bi grip mutirao?

Ideja je da se vakcinom spreci sirenje jer virus mutira pri razmnozavanju (kao i drugi organizmi).
[ Marko83 @ 12.02.2015. 12:17 ] @
Hmmm ali post je bio o pretpostavci da je grip već mutirao i da se približava Evropi...
Naravno da znam šta je ideja vakcine, ali ovde pričamo o nekoj hipotetičkoj, kataklizmičkoj situaciji
[ dava @ 12.02.2015. 12:17 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
dava:Pa kad se sjetimo dešavanja od pre par godina sa ptičijim pa sa svinjskim gripom i paničnih savjeta MZO da se svi vakcinišu. Pa prikazivanje na TV-u ministra zdravlja kako se vakciniše itd itd.

Lako je sad biti general posle bitke, da je taj grip mutirao i iole se prosirio do Evrope, svi bi vi skeptici prvi stajali u redu za vakcinu.


Tog virusa je i bilo po Evropi, ali nije bio ni približno opasan kao što je pričala međunarodna zdravstvena organizacija i nije bilo nikakve potrebe za masovnom imunizacijom.
[ dava @ 12.02.2015. 12:20 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Marko83:
Kakva bi korist bila od vakcine ako bi grip mutirao?

Ideja je da se vakcinom spreci sirenje jer virus mutira pri razmnozavanju (kao i drugi organizmi).


Hehe, to je prvobitna ideja vakcinisanja, a onda je neko ugledao i mogućnost ogromne zarade.
[ Java Beograd @ 12.02.2015. 12:27 ] @
Citat:
dava: Hehe, to je prvobitna ideja vakcinisanja, a onda je neko ugledao i mogućnost ogromne zarade.
Uz panično širenje straha među građanstvom.
[ DaliborP @ 12.02.2015. 12:31 ] @
Citat:
dava: Tog virusa je i bilo po Evropi, ali nije bio ni približno opasan kao što je pričala međunarodna zdravstvena organizacija i nije bilo nikakve potrebe za masovnom imunizacijom.

Nije, tacno - ali to ti SAD znas, onda nisi imao pojma sta ce da se dogodi. Kao sto rekoh, sad su svi pametni i znaju da nije trebalo primiti vakcinu.

Naravno da je doslo do greske, drzave su kupile ogromne kolicine vakcine koja se ispostavila bespotrebna. Ali to ne znaci da vakcina u slucaju nepoznatog virusa koji moze ozbiljno da pripreti nije potrebna.
[ dava @ 12.02.2015. 12:45 ] @
Bio sam ja dovoljno pametan već sledeće godine kad se pojavio svinjski grip koji hara i odnosi živote.
Baš zgodna ta greška zbog koje zaradiš milione na štetu drugih.
U slučaju nepoznatog virusa vakcina ti ne pomaže, jer da bi bila djelotvorna mora se u dovoljnoj mjeri ispitati virus.
[ dava @ 12.02.2015. 13:04 ] @
Polovina amerikanaca koristi antidepresive, da li je to vama ok. Po meni to olako prepisuju. Antidepresivi bi trebali da budu poslednja linija odbran, a ne prva.
Negdje sam pročitao da su počeli antidepresivima da kljukaju i kućne ljubimce.
[ DaliborP @ 12.02.2015. 13:17 ] @
Po meni je gore da se ljudi ne lece od depresije. Kod nas je odlazak kod psihijatra ili psihologa i dalje tabu tema.
[ dava @ 12.02.2015. 13:29 ] @
Možda i jeste gore, ali to je druga krajnost. I sam sam bio jedanput u depresiji, ali sam tačno znao zbog čega je nastala depresija. Nisam liječio posledice nego sam riješio uzrok a mnogo mi je pomogla priroda i to što sam se nakratko distancirao od svega što je uzrokovalo. Priroda i fiički rad - sa tog "izleta" sam se vratio umoran kao pas, ali s druge strane kao Dalaj Lama i tada sam korigovao način života. E da mi je to neki doktor preporučio, vjerovatno bi ga prozvali šamanom.
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 13:33 ] @
Citat:
dava:
Polovina amerikanaca koristi antidepresive, da li je to vama ok. Po meni to olako prepisuju. Antidepresivi bi trebali da budu poslednja linija odbran, a ne prva.
Negdje sam pročitao da su počeli antidepresivima da kljukaju i kućne ljubimce.


Antidepresivi se daju kucnim ljubimcima gde ima smisla, recimo ako zivotinja sama sebi nanosi povrede.

A daju se zato sto funkcionisu, ne zato sto je nekome to palo na pamet iz cistog hira.

Sisari i ptice imaju centralni nervni sistem koji je dovoljno slican nasem tako da SSRI-jevi pomazu u situacijama koje su analogne depresiji kod ljudi.

Ne vidim sta je tu kontraverzno. Zivotinjama se daju i drugi neuroleptici kao sto su sedativi ili opijatni analgetici, iz istih razloga (dovoljne slicnosti centralnih nervnih sistema). Dejstvo neuroleptika je, naravno, daleko teze za validaciju kod zivotinja zato sto zivotinje nisu u stanju da nam kazu kako se osecaju, ali se indirektno mogu potvrditi posmatranjem merljivih parametera i ponasanja zivotinja.

Potvrda dejstva antidepresiva je prestanak problematicnog ponasanja zivotinje (recimo, cupanja perja). I to se upravo i koristi kao potvrda da antidepresiv funkcionise. Dakle, ne daju se antidepresivi zivotinjama da bi bile optimisticnije u zivotu i raspolozene da piju kafu sa vlasnikom vec zbog patologija koje su vrlo lako vidljive i oko kojih nema nikakvih nedoumica u smislu da li se desavaju ili ne.

Sto se ljudi i "poslednje linije odbrane" tice - poslednja linija odbrane je hospitalizacija i invazivni zahvati kao sto su DBS (stimulacija implantiranim elektrodama centara kao sto su nukleus akumbens).

Antidepresivi se daju pacijentima tamo gde se ocekuje da ce poboljsati stanje pacijenta sto se obicno i desava.

Na zalost, antidepresivi su iz nekog razloga omiljena tema kojekakvih sarlatana od kojih su neki izuzetno bucni i sa dovoljno velikim marketinskim budzetom kao sajentolozi. Za razliku od fizickih povreda, depresija je "nevidljiva" na prvi pogled - ali ni po cemu nije manji problem.

Tako necete cuti nekog sarlatana sa oteklom k*tom da odbija penicilin, posto je i sirokim masama jasna veza penicilina i eliminacije infekcije. Na zalost, kada su u pitanju psihicke stvari, ta jasnoca i dalje nije tu i zato je to plodno tlo za blefere, sarlatane i prodavce macaka u dzaku :(

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.02.2015. u 14:57 GMT+1]
[ DaliborP @ 12.02.2015. 13:52 ] @
Citat:
dava:
Možda i jeste gore, ali to je druga krajnost. I sam sam bio jedanput u depresiji, ali sam tačno znao zbog čega je nastala depresija. Nisam liječio posledice nego sam riješio uzrok a mnogo mi je pomogla priroda i to što sam se nakratko distancirao od svega što je uzrokovalo. Priroda i fiički rad - sa tog "izleta" sam se vratio umoran kao pas, ali s druge strane kao Dalaj Lama i tada sam korigovao način života. E da mi je to neki doktor preporučio, vjerovatno bi ga prozvali šamanom.

Ne vidim kako tvoj licni primer ima ikakve veze sa modernom psihijatrijom. Ne mislis valjda da je to neki univerzalni lek za sve?
Ljudi izucavaju tu granu medicine godinama, a lek vec postoji. Depresivan si - idi u prirodu?
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 13:58 ] @
Ma neverovatno.

Svako ko preporucuje idenje u prirodu ocigledno nije u zivotu video klinicku depresiju :(

Na zalost, kao sto rekoh, profesionalni i posveceni sarlatani koji operisu na tom nivou su izuzetno bucni (dve reci: Tom Kruz, na primer) i uspevaju da mobilisu dovoljno visok % sirokih masa da to postane potencijalni problem za samo drustvo :(

Jedno je za*ebavati se sa nekim nebitnim stvarima tipa kojekakve nakaradne dijete (mada je i to potencijalno opasno po zdravlje).

Sasvim druga stvar je potencijalno odbijanje nege ili sprecavanje pruzanja nege trecem licu za ozbiljne bolesti, a klinicka depresija je ozbiljna bolest. To je vec sasvim drugi nivo koji bi trebao biti kriminalan.
[ Sceka @ 12.02.2015. 13:59 ] @
Po meni, za mene je davanje bilo kakvih "lekova" u vezi depresije kucnim ljubimcima, konkretno psima!, glupost da nema dalje. Ma kako to zvucalo. Kao prvo, psi nisu "predvidjeni" za zivot u stanu, narocito malom stanu. Ma koliko ljudski rod radio na ukrstanju, selekciji, odabiru, "modifikovanju"... pas je u osnovi zver sa "zverskom" gradjom (narocito vilicom, pa samim tim i pretpostavljenim nacinom i vrstom hrane...) i taj "zverski" kako instinkt tako i gen (ono sto je "ostalo od njega") ne treba tako olako zanemarivati.

Pokazlo se u praksi da su psi koji su u stanu skloniji, neuporedivo, bolestima, povredama i ostalim losim stvarima od pasa koji imaju svoj box ili ma kako bivstvuju u dvoristu. Naravno, nemaju svi dvoriste a vole pse. Pa se zbog te "ljubavi" zanemaruju osnovne potrebe i nacin zivota psa - vazno je da vlasnik utazi potrebu za psom.

Juce sam kometarisao u kolima (najstrasnije ispljuvao zenu, kometarisuci naravno), prolazimo pored zene koja vodi Haskija na povodcu, bukvalno umotan u perjani kaput i nekim nastavkom preko glave bez pokrivenih ociju a istog materijala. Pa nastavak na nogama do zgloba od istog materijala i sape umotane isto tako u onu "obucu za pse". Ali najbitnija stvar od svega - i vlasnica je potpuno isto tako obucena, isti materijal!, zakrabuljena skroz, od istog materijala su i rukavice a samo na nogama nije isto, ima ove moderne cupave cizme. To sto jadni pas ide vrlo apaticno i sa jezikom koji samo sto mu se ne vuce po asvaltu (pas kome je zima prirodno stanje zivljenja!) ne bi li se malo o'ladio - to nema veze, bitno je da su njih dvoje "u tonu"!!! Pa alo, bre?!

Mislim, leciti psa od depresije?! Kakva glupost. Pa ne dozvoli da ti pas bude depresivan, to govori samo o tome koliko kao vlasnik ne zasuzujes da imas psa!

Toliko o tome, ma kako to zvucalo. Necu vise.


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 14:03 ] @
Citat:
Sceka
Po meni, za mene je davanje bilo kakvih "lekova" u vezi depresije kucnim ljubimcima, konkretno psima!, glupost da nema dalje. Ma kako to zvucalo. Kao prvo, psi nisu "predvidjeni" za zivot u stanu, narocito malom stanu. Ma koliko ljudski rod radio na ukrstanju, selekciji, odabiru, "modifikovanju"... pas je u osnovi zver sa "zverskom" gradjom (narocito vilicom, pa samim tim i pretpostavljenim nacinom i vrstom hrane...) i taj "zverski" kako instinkt tako i gen (ono sto je "ostalo od njega") ne treba tako olako zanemarivati.


Davanje lekova zivotinjama nije glupost.

Papagaj cupa sebi perje, da mu se SSRI - papagaj prestane da cupa perje. Sta je tacno tu glupost?

Naravno da je za mnoge zivotinje drzanje u nekom prcvoljku od stana verovatno jedan od razloga za upadanje u stanja analogna ljudskoj depresiji.

U idealnom svetu bi bilo zabranjeno na takav surov nacin maltretirati zivotinje.

Ali ovo nije idealan svet. A da ne pricamo o tome da postoje i drugi razlozi za postojanje depresije. Zivotinje su ziva bica kao i mi, i mogu imati genetske predispozicije za nervne simptome. Ne pomoci zivotinji u tom stanju je svirepo.
[ dava @ 12.02.2015. 14:11 ] @
Znaš kako izgleda moja tetka koja živi u Americi i godinama je na antidepresivima? Ma izgleda k'o cvijetić, a ako se manimo pjesničke slobode ona izgleda kao biljka i za nju nema nazad. Da se ne lažemo to je gudra prava koja je legalna i koju dila zdravstvo. Ne znam koliki je procenat ljudi koji su smanjili sa tim ili je nakon dužeg vremena prestali koristiti, ali smio bih se kladiti da je taj procenat jednocifren s tim da pri djeljenju sa 5 ispred zareza ništa ne ostane. ;)

Čudo jedno kako su sisari i ptice preživjeli milionima godina pa sve do danas bez antidepresiva. Kad su propisivali tim ljubimcima (kako u ovom slučaju ovo šmješno zvuči) te antidepre, šta misliš da li su prvo pokušali sa savjetima da jadne životinje počnu izvoditi van u šetnju, ne samo na minut radi fizioloških potreba nego baš da se istrče ili izlete okolo? Ja iskreno sumnjam, ovako je lakše, brže i uno$nije.

[ Sceka @ 12.02.2015. 14:12 ] @
Ma, bre, zasto papagaj sebi cupa perje? Pa bar to se moglo videti na Animal Planet, NG i na jos nekoliko takvih kanala ovih proteklih godina. Ja gledao mnogo puta. Papagaju, kao i psu - nije mesto u kavezu, stanu na prvom i osnovnom mestu.

Dok sam ziveo u kuci imao sam psa. Od kada sam u stanu pas mi nedostaje, svakodnevno - ali ni po koju cenu ne bih drzao psa u stanu (a relativnmo ima mesta, ja i supruga u 100 kvadrata). Dugogodisnje iskustvo sa imanjem psa mi daje neko pravo da govorim o tome. Kakvi crni antidepresivi za zivotinje, bre!

Briga o zivotinjama koja je toliko popularna u svetu a i kod nas je samo "laz i prevara" i njista drugo. Sva ta "briga" je usredsredjena samo i iskljucivo na podilazenje vlasnicima po svaku cenu - a zanemarivanje zivotinja kao pojma.


Hvala.


Pozdrav!
[ Windows2 @ 12.02.2015. 14:53 ] @


[ dava @ 12.02.2015. 14:54 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
dava:
Možda i jeste gore, ali to je druga krajnost. I sam sam bio jedanput u depresiji, ali sam tačno znao zbog čega je nastala depresija. Nisam liječio posledice nego sam riješio uzrok a mnogo mi je pomogla priroda i to što sam se nakratko distancirao od svega što je uzrokovalo. Priroda i fiički rad - sa tog "izleta" sam se vratio umoran kao pas, ali s druge strane kao Dalaj Lama i tada sam korigovao način života. E da mi je to neki doktor preporučio, vjerovatno bi ga prozvali šamanom.

Ne vidim kako tvoj licni primer ima ikakve veze sa modernom psihijatrijom. Ne mislis valjda da je to neki univerzalni lek za sve?
Ljudi izucavaju tu granu medicine godinama, a lek vec postoji. Depresivan si - idi u prirodu?


Gdje sam ja rekao da je to univerzalno rješenje. Ja volim prirodu, a pošto imam vikendicu u finoj prirodi dovoljno daleko od grada, tamo sam i otišao, imao sam mogućnost. Da li primjećuješ da sam pisao o traženju uzroka, o distanciranju i korigovanju načina života, ili se zadovoljavaš izvlačenjem par riječi i ismijavanjem na osnovu toga. Nemojmo se toliko spuštati.
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 14:54 ] @
Citat:
dava:
Znaš kako izgleda moja tetka koja živi u Americi i godinama je na antidepresivima? Ma izgleda k'o cvijetić, a ako se manimo pjesničke slobode ona izgleda kao biljka i za nju nema nazad. Da se ne lažemo to je gudra prava koja je legalna i koju dila zdravstvo. Ne znam koliki je procenat ljudi koji su smanjili sa tim ili je nakon dužeg vremena prestali koristiti, ali smio bih se kladiti da je taj procenat jednocifren s tim da pri djeljenju sa 5 ispred zareza ništa ne ostane. ;)

Čudo jedno kako su sisari i ptice preživjeli milionima godina pa sve do danas bez antidepresiva. Kad su propisivali tim ljubimcima (kako u ovom slučaju ovo šmješno zvuči) te antidepre, šta misliš da li su prvo pokušali sa savjetima da jadne životinje počnu izvoditi van u šetnju, ne samo na minut radi fizioloških potreba nego baš da se istrče ili izlete okolo? Ja iskreno sumnjam, ovako je lakše, brže i uno$nije.


Postoji razlika izmedju preziveti i ziveti bolje.

Prezivljavali smo i mi koju stotinu hiljada godina bez WC papira, pa opet - lepsi je zivot sa cistom g*zicom.

A bez penicilna smo preziveli do poslednjih 80-tak godina, mogli bi smo da prezivimo i dalje samo bi morao da racunas sa realnom mogucnoscu da umres od stvari koje leci nekoliko doza istog.

Tako i antidepresivi, za stvari koje bi bile normalna stvar kao sto je bilo normalno da zivis sa trulim zubima u bolovima, pomazu i poboljsavaju ljudima sa citavim spektrom psihickih problema. Umesto zivota osudjenog na izopstavanje ili smatranje ludakom, mnogi bolesni ljudi bukvalno imaju novi zivot uz pomoc modernih antidepresiva.

Tako i zivotinje. Sto se zivotinja tice, kao sto rekoh, u idealnom svetu zivotinje uopste ne bi trebalo da budu po stanovima, ali ovo nije idealni svet.

Antidepresivi imaju i te kako korisno dejstvo za stanja koja su moguca i sasvim "prirodno".

Citat:

ovako je lakše, brže i uno$nije.


Vidi, moderne civilizacijske tekovine se koriste ne zato sto su unosne, vec zato sto konkretno poboljsavaju kvalitet zivota.

Unosnost proizilazi iz koristi / poboljsanja koja ti proizvodi cine, a ne obrnuto.

Nema nicega loseg u unosnosti, stavise - odlicno je da nesto bude i unosno zato sto motivise ljude da ulazu novac u istrazivanje i razvoj unapredjenja korisnih proizvoda.

Ali kad neko to postavi naopako, onda je i zakljucak naopak.
[ dava @ 12.02.2015. 15:06 ] @
Znači unesrećiš jadnu životinju zatvaranjem u mali prostor a onda je drogiraš, valjda jer je voliš, e samo još da je i ubjediš da živi bolje to bi bio posao.
Nemam ja ništa protiv medicine i ostalih tekovina civilizacije, ali smatram da neke stvari moraju ostati vjerne svojoj namjeni, a ne nečemu drugom. Medicina treba da vodi brigu zdravlju, a ne o profitu.
[ Sceka @ 12.02.2015. 15:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Postoji razlika izmedju preziveti i ziveti bolje.

Prezivljavali smo i mi koju stotinu hiljada godina bez WC papira, pa opet - lepsi je zivot sa cistom g*zicom.

A bez penicilna smo preziveli do poslednjih 80-tak godina, mogli bi smo da prezivimo i dalje samo bi morao da racunas sa realnom mogucnoscu da umres od stvari koje leci nekoliko doza istog.

....

Ma jok. Potpuno pogresno je trpati sve tekovine moderne civilizacije pod istu kapu "dobro je zato sto je to moderna tekovina i civilizacijski napredak...". Nije sve dobro kao sto nije sve ni lose. Penicilin je dobra stvar. Pomogao je mnogima, zivot se promenio na bolje celoj zemaljskoj populaciji na bolje - cinjenica koju ne treba iznositi jer je podrazumevana svakome ko je na intelektualnom nivou razvoja iznad 5 (pet) godina zivota.

Ali nije sve dobro. "Namnozilo" se previse losih stvari, pojava... da bi se generalizovalo sa "napredno je dobro" i slicne varijante.

Farmaceutska mafija je cinjenica koju nisam ja izmislio, niti neko sa ovih prostora. To sam cuo a plasirano iz americkih izvora koi nisu demantovani. Ja sam u nekom periodu zivota intenzivno, tesno i redovno (na dnevnom nivou) saradjivao sa Hemofarmom, Apotekarskom Ustanovom Beograd, Galenikom i jos sijaset firmi u tom domenu (uvozio sam sirovine, paracetamol, vazelin... uglavnom Rošove proizvode... imo sam tada svoje preduzece...) i neke stvari sam doziveo iz prve ruke, cuo iz prve ruke, odnosno nulte ruke a u razgovorima sa celnim ljudima tih firmi. A i sa VMA sam saradjivao ali u nabavci hiruskih instrumenata... a i sada imam dosta kontakata sa VMA, sto privatno sto indirektno poslovno...

Samo jedan primer, kako sam "upao" u Galeniku, rodjeni ujak se bavio stampom (direktor za Beograd "Veselin Maslesa", ogromna svoja stamparija...) i sa njim odem na neki razgovor u Galeniku po pitanju stampanja otpremnica... Tokom razgovora nekako dodjemo do teme u vezi "Mravlje Kiseline" i ja se glasno zacudim u vezi cene koja je spomenuta a glasno izgovorim nesto kao "pa to je vise od 20% jeftinije nego moja cena". Rec po rec covek, taj direktor, ukapira da se ja bavim i imam u ponudi sve sto njima treba a od sirovina za lekove, pomade i slicno. I dodjemo do zakljucka, da ne davim mnogo, da je moje sve skuplje nego sto oni nabavljaju (neke stvari drasticno skuplje) ali i kvalitetnije. Ja se, priznajem tada naivno!, zacudim na odbijanje predlozene saradnje samnom jer racunam da im je u interesu da imaju direktnu nabavku, preko mene, daleko boljih i kvalitetom dokazanih prizvoda. I onda mi se servira surova istina/stvarnost - "zasto bih uzimao od vas kad je ovako jeftinije?". Tacka. To sto je losije, to sto ako je sirovina losa ni lek ne moze da bude dobar. To sto njihove proizvode koriste ljudi za lecenje (pa makar bila pomada). To sve nije bitno, niti se spominje u razgovoru, ni tada ni bilo kad kasnije. Mislim, usao sam sa nekim sirovinama ali tako sto je neka kinta isla direktno u dzep, njemu i jos nekolicini (uglavnom u kafni na "poslovnoj veceri...").

Toliko o "dobrobiti" civilizacijskog napretka u globalu. Ima toga jos puno, iz prve ruke, ali je nevazno dok god se zanemaruje da postoje esencijalno lose stvari/pojave u zdravstvu (globalno).


Pozdrav!



[Ovu poruku je menjao Sceka dana 12.02.2015. u 16:46 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 15:51 ] @
Vidi, Sceko,

Antidepresivi su podjednako dobra stvar kao i penicilin, zato sto postoji jako puno slucajeva gde su antidepresivi i te kako uspesni.

To sto neki ucesnici ove teme ne vide ili ne zele da vide je sasvim druga stvar. Kao sto rekoh, na zalost, psihicki poremecaji kod masa cesto imaju manju bitnost od fizickih bolesti. Po pravilu je to u korelaciji sa nekim drugim parametrima pa ostaje samo da se covek nada da ce i to otici u istoriju jednog dana.

Citat:
dava
Znači unesrećiš jadnu životinju zatvaranjem u mali prostor a onda je drogiraš, valjda jer je voliš, e samo još da je i ubjediš da živi bolje to bi bio posao.


Ja se potpuno slazem sa tobom po tom pitanju.

Zivotinjama nije mesto u stanovima. Ali, na zalost to je utopija za sada. Medjutim nisu antidepresivi primenjivi samo kod zivotinja za cije je lose stanje odgovorno drzanje u stanovima. Nervni sistem zivotinja je slican nasem i moguce je bolovanje od nervnih stvari zbog drugih faktora i tu je civilizovano pomoci, ako se moze.

Citat:

Nemam ja ništa protiv medicine i ostalih tekovina civilizacije, ali smatram da neke stvari moraju ostati vjerne svojoj namjeni, a ne nečemu drugom. Medicina treba da vodi brigu zdravlju, a ne o profitu.


Medicina i vodi brigu o zdravlju. Profit je samo posledica direktne primenjivosti i relevantnosti u svakodnevnom zivotu.

Bez profita bi medicina bila osakacena za enormne kvalitetne ljudske resurse i ulaganja i to ne bi uopste bilo za dobro pacijenata.
[ Sceka @ 12.02.2015. 16:04 ] @
Citat:
Antidepresivi su podjednako dobra stvar kao i penicilin, zato sto postoji jako puno slucajeva gde su antidepresivi i te kako uspesni.

Ma to jeste, i niko normalan to ne spori. Ali je problem u tome sto se koriste "sakom i kapom" i sto je postala pojava i "normalno" da se poseta lekaru zavrsava sa prepisivanjem antidepresiva a u isto vreme se ne samo da ne leci nego zanemaruje uzrok.

Pa svi imamo nekoga u Americi (uglavnom). I svi smo svedoci tih nekih pojava a u razgovoru kad se vidimo. Pa zadnjih godina i insistiranje na tim nekim "resenjima" da se to i ovde radi - u istim tim razgovorima.

Jednostavno receno - lekari nemaju vremena da se posvete pacijentima i brze i jednostvanije im je da prepisuju lekove - sto ide na ruku farmaceutskoj industriji koja je vrrrlo jaka.

I pojava kod nas - koliko se puta desilo da pacijenti cekaju dok je u ordinaciji "koleginica" koja prodaje farmaceutske proizvode?!?!?! Redovna pojava. Ti mozda to ne znas (i, logicno, ne zanima te to jer ne zivis ovde) ali to znaju svi, apsolutno svi.


Pozdrav!
[ dava @ 12.02.2015. 16:29 ] @
Citat:
Vidi, Sceko,

Antidepresivi su podjednako dobra stvar kao i penicilin, zato sto postoji jako puno slucajeva gde su antidepresivi i te kako uspesni.


Loše logika je ovako izjenačavati stvari, a onda na osnovu uspjeha sa pencilinom opravdavaš ovo drugo.
Kao što rekoh antidepresivi su droga, koja stvara jaku psihološku zavisnost. Ko će čitavu naciju skinuti sa toga?

Potpisujem i postove od Scekom samo bih dodao na ovo:

Citat:
Jednostavno receno - lekari nemaju vremena da se posvete pacijentima i brze i jednostvanije im je da prepisuju lekove - sto ide na ruku farmaceutskoj industriji koja je vrrrlo jaka.


da imaju i korist i to je javna tajna. Vjerujem da ti Ivane na osnovu svoje sredine i iskustava iz iste nisi to primjetio, ali na balkanu je tolika korupcija da je postala i bahata pa se lakše primjećuje nego u Nemačkoj.


[Ovu poruku je menjao dava dana 12.02.2015. u 18:33 GMT+1]
[ hotchimney @ 12.02.2015. 16:48 ] @
Citat:
Sceka:

I pojava kod nas - koliko se puta desilo da pacijenti cekaju dok je u ordinaciji "koleginica" koja prodaje farmaceutske proizvode?!?!?! Redovna pojava.
...
to znaju svi, apsolutno svi.

Ja živim ovde i ne znam za to, ali ne isključujem tu mogućnost.
Ako je tako, i ti to znaš, šta si ti uradio povodom toga?

Citat:
Tokom razgovora nekako dodjemo do teme u vezi "Mravlje Kiseline" i ja se glasno zacudim u vezi cene koja je spomenuta a glasno izgovorim nesto kao "pa to je vise od 20% jeftinije nego moja cena".

...

Ja se, priznajem tada naivno!, zacudim na odbijanje predlozene saradnje samnom jer racunam da im je u interesu da imaju direktnu nabavku, preko mene, daleko boljih i kvalitetom dokazanih prizvoda.

Imaš "daleko boljih i kvalitetom dokazanih prizvoda"?

Jesi čuo za onu narodnu "svaki ciga svoga konja fali"?
A kakve sve rage cige nazivaju konjima da ne širimo priču.
I još kad su te rage za 20% skuplje od konja...

[ superbaka @ 12.02.2015. 17:45 ] @
kada se pojavila prica oko svinjskog gripa i vakcine protiv istog, ja sam na sva usta trubeo kako je to glupost, i da se ne radi o realnoj opasnosti vec o stvaranju panike radi profita... a ja sam pristalica vakcinacije...
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 18:11 ] @
Citat:
dava
da imaju i korist i to je javna tajna. Vjerujem da ti Ivane na osnovu svoje sredine i iskustava iz iste nisi to primjetio, ali na balkanu je tolika korupcija da je postala i bahata pa se lakše primjećuje nego u Nemačkoj.


Korupcija postoji verovatno skoro svuda na svetu.

Medjutim teza da su antidepresivi postoje zbog profita farma-industrije je besmislica. U to mozes da se uveris ako priupitas nekog ko boluje od klinicke depresije i kome su antidepresivi promenili zivot.

Kazem klinicke depresije posto ces tu najbolje da vidis razliku. Antidepresivi se daju i za "lakse" stvari zato sto pomazu.
[ pisac @ 12.02.2015. 19:11 ] @
Ne bih da se mešam u temu jer vam dobro ide i bez mene, ali samo želim da pomenem ovima koji imaju ružičastu sliku o svetu da odu malo u Palmotićevu i pogledaju one zombije tamo i među pacijentima i među doktorima. Psihijatrija je postala industija prepisivanja kojekakvih lekova, pri čemu doktori nisu predaleko od pacijenata, nema tu nikakve realne pomoći, psihoterapije, čega god... samo lekovi do besvesti jer je to najbrže i najunosnije (i najberskorisnije, ali ta činjenica je nebitna za tu granu industrije). Uzgred, očigledno je da i doktori piju kojekakve lekove i da imaju psihičke probleme.

By the way, svako koga sam znao od ranije a koji je počeo da pije antidepresive u međuvremenu, se pretvorio u zombija. Po njiihovom ponašanju sam počeo da uočavam i kod nepoznatih ljudi da su na antidepresivima (čim progovore), i shvatio koliko se zaraza širi.

A što se tiče prirode kao leka za depresiju... ceo zapadni otuđeni materijalistički način života je generator depresije pa zato tamo i ima najviše klijenata psihijatrije. A priroda (i odricanje od materijalizma i karijerizma) jeste i preventiva i lek za 80% svih tih slučajeva.
[ Lacika.1991 @ 12.02.2015. 19:38 ] @
Ti pisac imaš ozbiljnih problema..bez uvrede..
Ljudi dobrovoljno idu na psihijatriju? šta ćemo raditi danas? pa ajmo malo u ludaru da nas nakrkaju antidepresivima?
jel slušaš ti sebe uopšte? Pola tih ljudi tamo imaju bolesti za koje ni ti ni ja nismo čuli..o čemu ti pričaš?
Idi provedi tamo mesec dana pa ćeš onda imati pravo da pričaš o takvim stvarima..
Nisu svi depresivni ljudi završili u ludnici..mozak je čudna stvar..
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 19:50 ] @
Klasicni trol, provalio celu farmaceutsku, medicinsku, auto i boga pitaj jos koju struku, zna bolje od svih njih.
[ Lacika.1991 @ 12.02.2015. 20:03 ] @
Znaš ono..gledajte na psihijatriji bolesni ljudi pod lekovima??? ko bi rekao..eto vam dokaz svega?! koji si ti pisac specijalac..ti nisi trol..ti si sasvim drugi nivo trolčine
[ pisac @ 12.02.2015. 20:09 ] @
Ajde molim te nemoj da s*reš o stvarima koje nikada nisi video niti se razumeš u to što pričaš. Imam ja i znanja i iskustva i inteligencije daleko više od tebe pa zato imam i mišljenje koje ti se ne sviđa.

Problemi koji mogu da se reše grupnom psihoterapijom u roku od godinu-dve dana, se "rešavaju" lekovima, u stvari se nikad ne rešavaju jer i ne mogu da se reše lekovima već se pacijent gura u "zombi" stanje večite zavisnosti od lekova.
[ Lacika.1991 @ 12.02.2015. 20:16 ] @
Imaš dovoljno inteligencije da svi normalni članovi primete da laprdaš stvari o kojima nemaš pojma i tek toliko da te prozovu trolom..toliko o tvojoj inteligenciji.
Eto ako se neko složi sa onom gluposti što si napisao..izviniću ti se..
[ Shadowed @ 12.02.2015. 20:21 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Medicina i vodi brigu o zdravlju. Profit je samo posledica direktne primenjivosti i relevantnosti u svakodnevnom zivotu.

Bez profita bi medicina bila osakacena za enormne kvalitetne ljudske resurse i ulaganja i to ne bi uopste bilo za dobro pacijenata.

Bez da se stavljam na ijednu stranu u diskusiji, ovo sto si napisao je tacno ali iz same te situacije je jasno da je profit koji je pokretac te industrije veci ukoliko pored te brige o zdravlju bude prodato vise njihovih proizvoda.
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2015. 20:29 ] @
Citat:
pisac
Ajde molim te nemoj da s*reš o stvarima koje nikada nisi video niti se razumeš u to što pričaš.


Hahahahahahaha! Dobar!
[ Sceka @ 12.02.2015. 20:35 ] @
Citat:
hotchimney:
Ja živim ovde i ne znam za to, ali ne isključujem tu mogućnost.
Ako je tako, i ti to znaš, šta si ti uradio povodom toga?

Da li ides u Dom Zdravlja uopste? Ja idem redovno jednom mesecno. Pojava da pacijenti cekaju dok lekar sa "koleginicom" (po pravilu su "koleginice" a ne "kolege") razgovara je stara vec nekoliko godina u intenzivnom smislu.

Ja protiv pojave kao takve ne mogu nista da uradim, ni kao pojedinac ni organizovano jer je probano da se pisu peticije, bila su i neka okupljanja... i na televiziji je bilo mnogo puta u jutarnjim programima.

Ali, pitao si pa ko ti je kriv - da kazem...

Mogu da opisem sta sam licno ja uradio kad se meni desilo da treba da cekam iz tog razloga. Kod mene u Domu Zdravlja se zakazuje telefonom, sve je kompjuterizivano, umrezeno... i imam samo reci hvale za ceo sistem ali i za lekare i sestre jer je sve najbolje sto moze biti (ako se uporedi sa nekim drugim Domom Zdravlja). Znaci, zakaze se unapred telefonom tacan dan i vreme, (petak, 08:45h) i uvek je sve u redu, obicno se bude ili ranije prozvan ili na vreme, kasnjenja su sporadicna. Ja dolazim pola sata ranije jer uvek inace u zivotu dolazim ranije, njih dvoje pre mene. Prozva coveka on udje, zadrzi se uobicajenih desetak minuta, izlazi napolje, doktorka proziva zenu koja je po redu pre mene i pre nego sto je usla kao furija pored nje ulazi mladja zenska osoba sa recima "samo malo" i zalupi vrata iza sebe. Ova zena sto je trebala da udje vrati se i sede gundjajuci sebi u bradu. Ja je pitam sto nije usla kad je prozvana a ona kaze, pomalo ljutito, "ma valjda nece dugo, prosli put je bila vise od pola sata valjda nece opet". Na to i ostali pocese da komentarisu i ukapiram da se radi o nekom ko prodaje lekove a u svakom slucaju je poznata ovde i nije pacijent. Ja ustanem, udjem u ordinaciju i kazem toj zenskoj, bukvalno, "ovog momenta izadji iz ordinacije ili da te ja izbacim sto ti nece biti prijatno". Ona me gleda zapanjeno i pocinje tiradu, parafraziram, "kako vas nije sramota da se tako ponasate, jel' vidite da razgovaram sa koleginicom..." na sta sam je najgrublje moguce a da je ne povredim izbacio iz ordinacije i rekao zeni koja je bila zakazana pre mene da udje. Dok je ona ulazila ova "koleginica" je pocela da vristi i da me psuje na sta sam reagovao tako sto sam je izbacio skroz napolje. Imao sam nakon toga razgovor sa nekim ljudima iz Doma Zdravlja i rezultat toga je da je vidno okaceno da je "poseta lekarima svakome ko nije zakazani pacijent iskljucivo van radnog vremena ili u vreme pauze", tako nesto, ako se setim slikacu kad budem otisao...

Mislim, pitao si pa da odgovorim a detaljista sam, kao sto se zna i mnogima smeta...

Pa sad, kako god da se to tumacilo, moj postupak - a ja sam svestan da sam se poneo ruzno, bezobrazno i vrlo nasilnicki - ja to uradih, i opet cu isto ako bude takva situacija. Bez obzira sto sam, opet ponavljam, vrlo svestan da ja sam ne mogu nista da uradim da promenim situaciju kakva je trenutno.


Citat:
Jesi čuo za onu narodnu "svaki ciga svoga konja fali"?
A kakve sve rage cige nazivaju konjima da ne širimo priču.
I još kad su te rage za 20% skuplje od konja...

Pa naveo sam da sam radio iskljucivo sa Rošovim proizvodima (Roche), a ako ti to nista ne govori onda nema veze, misli i dalje na tom nivou "ciga, konji i ostalo".

Toliko o tome i necu vise odgovarati u vezi toga.


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 12.02.2015. 20:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
pisac
Ajde molim te nemoj da s*reš o stvarima koje nikada nisi video niti se razumeš u to što pričaš.


Hahahahahahaha! Dobar!


Ovaj je toliko stručan da bi hebefrenu šizofreniju lečio grupnom terapijicom..ajde sad vi čiko iz ćoška što halucinirate..dodjite sedite za sto..nema veze što želite da nas sve ovde poubijate..nikakav problem sad ćemo da porazgovaramo o tome :D
[ Windows2 @ 12.02.2015. 20:44 ] @
Gledam upravo na jadnom servisu emisiju o vakcinisanju. Voditeljka u studio dovukla 4 borga koji ponavljaju vakcina nema alternativu. Veoma interesantno, i indikativno ako smem reci.
[ pisac @ 12.02.2015. 20:55 ] @
Citat:
Lacika.1991:Ovaj je toliko stručan da bi hebefrenu šizofreniju lečio grupnom terapijicom..ajde sad vi čiko iz ćoška što halucinirate..dodjite sedite za sto..nema veze što želite da nas sve ovde poubijate..nikakav problem sad ćemo da porazgovaramo o tome


Bolno je učestvovanje na ovom burek forumu. Ljudska prepotencija bez ikakve realne podloge (već sa rupama i u iskustvu i u logici) je stvarno mučna za posmatranje. Nekada stvarno zaključim da oni što upravljaju čovečanostvom kao stokom i ovcama zaista i imaju razloga da se tako ponašaju prema ljudima, jer se većina i ponaša tako kako se ophode prema njima.

Ovi što se busaju ovde verovatno nisu nikad ni kročili u Palmotićevu, ali u svojoj beskrajno seromudrosti znaju oni šta je tačno a šta je izmišljeno. Ne znate vi ništa, nemate pojma ni da li sam ja ili neko moj doktor, sestra, ili pacijent u palmotičevoj, vi ste slepci koji misle da imaju neko mišljenje koje nečemu vredi a u stvari ste ovce za šišanje koje nemaju pojma o životu.
[ Lacika.1991 @ 12.02.2015. 21:13 ] @
A šta si ti umislio? Da je jedino tebe sudbina stresla tako loše pa da možeš da pričaš gluposti zbog ne zadovoljstva? Nisi ti jedini na svetu koji prolazi kroz sr.nja.
Nije ti institut za mentalno zdravlje hotel,meni je druže žao ako te je stvarno zadesila takva sudbina ili nekoga od tvojih..Ali mi što nemamo pojma o životu ćemo svi onda da završimo u dotičnoj ustanovi..e moj pisac..nisi ti jedan jedini na ovom svetu
[ pisac @ 12.02.2015. 22:19 ] @
Bratac, ja ti samo kažem šta i kako se radi tamo u Palmotićevoj, kako se prave zavisnici od lekova jer je tako lakše i isplativije nego upotrebiti psihoterapiju.
[ hotchimney @ 12.02.2015. 22:24 ] @
Život je konačan.

Dal je neko na lekovima zato što su to interesi farmaceutskog lobija, ljudi u crnom ili tajnih vlada u senci
nije bitno.

Ono što je bitno da se čovek što manje pati ako već niko ne ume da ga izleči.
Bar da se ne pati dok je živ. A posle je svima isto uključujući i one "iz senke".
[ Lacika.1991 @ 12.02.2015. 22:43 ] @
Citat:
pisac:
Bratac, ja ti samo kažem šta i kako se radi tamo u Palmotićevoj, kako se prave zavisnici od lekova jer je tako lakše i isplativije nego upotrebiti psihoterapiju.


Tu se sa tobom u potpunosti slažem,mnogo lekova pogotovo mnoge vrste lekova iz porodice diazepama stvaraju zavisnost,s obzirom da se u takvim slučajevima koristi malo jača doza kao što je naprimer bensedin od 10mg koji se može dobiti samo uz recept specijaliste..ta priča stoji
[ dava @ 13.02.2015. 07:46 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
dava
da imaju i korist i to je javna tajna. Vjerujem da ti Ivane na osnovu svoje sredine i iskustava iz iste nisi to primjetio, ali na balkanu je tolika korupcija da je postala i bahata pa se lakše primjećuje nego u Nemačkoj.


Korupcija postoji verovatno skoro svuda na svetu.

Medjutim teza da su antidepresivi postoje zbog profita farma-industrije je besmislica. U to mozes da se uveris ako priupitas nekog ko boluje od klinicke depresije i kome su antidepresivi promenili zivot.

Kazem klinicke depresije posto ces tu najbolje da vidis razliku. Antidepresivi se daju i za "lakse" stvari zato sto pomazu.



Grrr, gdje sam to rekao da antidepresivi postoje zbog profita? Naravno da imaju svoju namjenu u medicini, i smatram da njihovo korištenje treba biti najstrožije kontrolisano, a ne da se propisuje recept za njih kako ko poželi. Nemoj Dimke da mi podmećeš takve stvari.

Korupcija postoji vjerovatno svuda, ali nije svuda niti približno ista kao negdje.

Slažeš li se ti da antidepresivi stvaraju jaku psihičku zavisnost? Da li misliš da prosječna osoba nakon godinu dana uzimanja ima šanse da se skine?

@Lacika.1991 ako može bez ličnih napadanja i prozivki.

[ dava @ 13.02.2015. 08:14 ] @
Citat:
Lacika.1991:
Znaš ono..gledajte na psihijatriji bolesni ljudi pod lekovima??? ko bi rekao..eto vam dokaz svega?! koji si ti pisac specijalac..ti nisi trol..ti si sasvim drugi nivo trolčine


Ako nisi ispratio diskusiju par strana pre da te uputim u priču. Niko ne spori to što su psihijatrijski bolesnici na ljekovima, problem je što se ljekovi poput antidepresiva koriste za široke narodne mase kojima nisu dijagnostikovane bolesti koje imaju psihijatrijski bolesnici. Naveo sam da je polovina amerikanaca na istim.
[ Lacika.1991 @ 13.02.2015. 09:03 ] @
Pa kad te iste antidepresive možeš kupiti maltene na trafici,takav narod :D
[ 2012 @ 13.02.2015. 12:35 ] @
Citat:
pisac:
Bratac, ja ti samo kažem šta i kako se radi tamo u Palmotićevoj, kako se prave zavisnici od lekova jer je tako lakše i isplativije nego upotrebiti psihoterapiju.


Problem je sto ti ne razumes poentu price kako funkcionise zdravstveni sistem.

Ti bi hteo ekstra profesionalnu uslugu od ekstra lekara, ali u nekom socijalnom paketu ili na nivou socijalnog(masovno) zdravstvenog sistema. Nema to nigde, tako da ga ne moze biti ni u Srbiji.

Psihoterapija je skupa, obuka lekara je skupa, samo jedan u ko zna koliko psihijatra bude sposoban za psihoterapeuts i ti bi sada da taj neko radi u nekom socijalnom(drzavnom) sistemu za neku skromnu platu. Lepo si to zamislio, ali to tako ne ide. Ne znam kako je u Srbiji, ali pretpostavljam da postoje privatne psihijatriske ordinacije ili da postoji mogucnost da se neko od vodecih doktora privatno angazuje.
[ Lacika.1991 @ 13.02.2015. 13:21 ] @
pa i sa ovim se relativno slažem..

Znači u Srbiji..kvalitet = cena

ne može se očekivati full tretman a da sav taj haos plaća socijalno.
Znači neko ko radi u državnoj ustanovi će prepisati antidepresiv za svaku moguću bolest jer ga boli q..da radi svoj posao za tu jadnu platu.
Tako to kod nas ide..i ja sam prvi..ne želim da radim svoj posao za mizernu platu..kao i sav normalnan svet..
ako ja sebi ne mogu da pomognem svojom platom..da bar živim u nekom proseku..pa zašto bi radio za nekog ko me ne ceni ni malo?
manje više tu smo negde :D
[ Java Beograd @ 13.02.2015. 14:53 ] @
Citat:
Lacika.1991: Znači u Srbiji..kvalitet = cena
Znači, na celom svetu kvalitet=cena
[ pisac @ 13.02.2015. 17:15 ] @
Citat:
2012:Ti bi hteo ekstra profesionalnu uslugu od ekstra lekara, ali u nekom socijalnom paketu ili na nivou socijalnog(masovno) zdravstvenog sistema. Nema to nigde, tako da ga ne moze biti ni u Srbiji.


Ima, kako da nema, u svim postojećim socijalističkim državama je tako. Recimo zdravstvo na Kubi je vrhunsko. Bilo je tako i u SFRJ dok je nisu raskomadali ovi tvoji iz CIA kako bi napravili tržište za svoje pohlepne "biznismene" kojima nikad dosta novca...

Ti si tzv. "klasni neprijatelj" većine ljudi jer želiš svet u kome će postojati klase odnosno <10% privilegovanih koji će da iskorišćavaju onih >90% (uz naravno nadanje da ćeš baš ti biti u tih 10%), a ja smatram da školstvo i zdravstvo mora biti potpuno besplatno svima makar nemali ni dinar u džepu, a da dobri lekari i profesori moraju od države (a ne od svoje privatne ordinacije) dobijati dobre plate shodno broju pacijenata i uspehu u lečenju.

Onoga trenutka kada je zdravstvo postalo biznis na način koji ti opisuješ, tog trenutka je krenulo i sve ovo o čemu pričamo ovde. Znači da je upravo "tvoj" pohlepni sistem privatnih lekara i faramacije uzrok svega o čemu se raspravlja ovde. Ali verujem da tebe baš briga za nuspojave tog tvog sistema u kome pohlepni ljudi prisvajaju preko privatnih ordinacija i škola dobru uslugu samo za sebe iz čiste sebičnost da ne bi finansirali one koje smatraju nižim bićima, odnosno da bi održali egoistično viđenje sebe i svoje porodice kao pripadnike superiorne klase.

[ 2012 @ 13.02.2015. 19:37 ] @
@pisac

U cemu se ne slazem sa tobom to cu kasnije objasniti, ali moram da dopunim sta si ispustio da spomenes u svom izlaganju i evociranju uspomena na PROSLA VREMENA.
Prvo, zaboravio si navesti da se korupcija i podmicivanje lekara pojavilo mnogo pre raspada SFRJ i to nije zasluga Stranih sluzbi koje po navici okrivljujes.
Zbog cega su se sve "korumpirali" doktori?
- za bolji tretman
- za termin za pregled
- za snimanje
- za termin za operaciju
- za lazno bolovanje
- za laznu potvrdu za invaliditet
- za laznu penziju

Toga u privatnom zdravstvu jednostavno nema.

Ko je imao prednost u tvom drustvu "bez klasa", pa naravno "drugovi sa zaslugama", njima je sve bilo omoguceno, u kapitalizmu i mom klasnom drustvu svako mora platiti i cena je ista i za kralja i za ovcara. Moze se desiti da neki ovcar nema da plati, ali cena je ista.
U tvom drustvu bez klasa ipak postoje klase, samo se ti i tebi slicni lazete da toga nema.

Idemo dalje, ispustio si navesti da je u tvom savrsenom zdravstvenom sistemu u SFRJ, veliki broj pacijenata odlazio na lecenje u inostranstvo, opet po sistemu "zasluznih drugova" koji nista ne placaju i ostalih koji moraju platiti, ali na ilegalan nacin podmicujuci lekare i komisije da bi dobili uput.

Da se vratim na neslaganje sa tobom u vezi besplatnog zdravstva i besplatnog skolstva.

Postoje u svetu razni modelu obrazovnog i zdravstvenog sistema, ali vrhunsko obrazovanje i vrhunsko skolstvo moraju biti skupi iz vise razloga, od cene opreme preko plate lekarima ili profesorima i personalu do cene izgradnje i odrzavanja bolnickih ili skolskih kapaciteta vrhunskog kvaliteta.
[ pisac @ 13.02.2015. 19:54 ] @
Citat:
2012: Postoje u svetu razni modelu obrazovnog i zdravstvenog sistema, ali vrhunsko obrazovanje i vrhunsko skolstvo moraju biti skupi iz vise razloga, od cene opreme preko plate lekarima ili profesorima i personalu do cene izgradnje i odrzavanja bolnickih ili skolskih kapaciteta vrhunskog kvaliteta.


Naravno. Pri tome to sve treba država da plati iz poreza koje uzima, kako bi sve to bilo dostupno čak i onim beskućnicima koji spavaju u tramvajima.

Ali ne želim dalje da raspravljam o bilo čemu sa tobom jer se sigurno nećemo složiti oko ničega. Mogu samo da edukujem ove dobroćudne koji naivno veruju plaćenoj propagandi da je kapitalizam (eufemizam za imperijalizam) stvarno dobar za celo društvo, ali takve kao ti koji su po svojoj prirodi sebični ne mogu da ubeđujem u bilo šta jer je vama zaista bolje u takvom sebičnom klasnom imperijalističkom sistemu koji bombarduje države bogate naftom i snajperom ubija demostrante bilo koje nacije (holidej in, sarajevo 1992 - ukrajina 2014) kako bi izazvao rat i izvukao korist za sebe.
[ 2012 @ 13.02.2015. 20:06 ] @
Kapitalizam je surov, ali pravedan sistem i mnogo je blizi samoj ljudskoj prirodi. Sistem koji ti zagovaras nije pravedan i po svojoj prirodi je auto destruktivan. Po svojoj prirodi taj sistem favorizira osrednjost, prosecnost, unistava takmicarski duh i samim time generira nizak nivo svega, svih drustvenih vrednosti.
Dodajmo tome da je tvoj sistem lazan, deklarativno se tvrdi da klase ne postoje, ali u praksi se itekako stvara jedna priviligovana klasa "zasluznih drugova i drugarica".
[ BluesRocker @ 13.02.2015. 22:44 ] @
Citat:
pisac:Naravno. Pri tome to sve treba država da plati iz poreza koje uzima, kako bi sve to bilo dostupno čak i onim beskućnicima koji spavaju u tramvajima.

Što da plaća ako će ih tople socijalističke duše izbaciti iz čekaonice da ne smrde drugim pacijentima, kao što ih izbacuju iz tramvaja dok vi navijate.

Ja sam mislio da, kad narod doživi osvešćenje i preuzme sredstva za proizvodnju od izrabljivača, neće biti beskućnika koji spavaju po tramvajima. Ai očigledno socijalisti već znaju iz prakse da sve ostaje isto, samo što je buržoazija crvena.
[ 2012 @ 13.02.2015. 23:10 ] @
Nagore ljudsko zlo koje postoji na kugli zemaljskoj su socijalisti i svi derivati koji proizlaze iz toga. Kod kapitalista je jasno sta je sta i nema mnogo laganja, utvrdi se cena i to je to. Zna se postupak i zna se rezultat. Kod socijalista nikada nisi na cisto, nema teorije da se poklope obecanja, zalaganja i dela.
[ Paunic91 @ 14.02.2015. 09:34 ] @
Citat:
Dok je ona ulazila ova "koleginica" je pocela da vristi i da me psuje na sta sam reagovao tako sto sam je izbacio skroz napolje.


Slepče matori
[ pisac @ 14.02.2015. 20:33 ] @
Citat:
BluesRocker:Što da plaća ako će ih tople socijalističke duše izbaciti iz čekaonice da ne smrde drugim pacijentima, kao što ih izbacuju iz tramvaja dok vi navijate.


To su finese koje ne mogu da ukapiraju ovi kojma je mozak programiran crno-belo. Neka mi neko kaže koliko je skitnica bilo u tramvajima za vreme SFRJ, ja nešto ne mogu da se setim nijednog (bar ne toliko smrdljivog) ali eto ostavljam mogućnost da sam samo zaboravan. Tople socijalističke duše ih neće izabaciti iz čekaonice nego će ih odvesti u prihvatilišta i videti ima li šanse nekako da se uključe u društvo i budu korisni. Za razliku od toga hladne kapitalističke duše će im oduzeti svu imovinu kojekakvim kaznama i porezima, i izbaciti ih u tramvaje, a onda će ih biti briga što smrde i crkavaju u tramvajima jer ionako se gradskim prevozom voze samo siromašni "nesposobni" slepci iz niže klase , gospoda se voze džipovima
[ BluesRocker @ 14.02.2015. 22:15 ] @
Citat:
pisac: Neka mi neko kaže koliko je skitnica bilo u tramvajima za vreme SFRJ, ja nešto ne mogu da se setim nijednog (bar ne toliko smrdljivog) ali eto ostavljam mogućnost da sam samo zaboravan.

Hoćeš da kažeš SFRJ nije bilo skitnica? Ili ih je bilo ali su ih izbacivali iz tramvaja po kratkom postupku? Koliko se sećam skitnica je bilo uvek, a samo se od 90-ih povećao broj siromašnih koji preturaju po kontejnerima, ali tad je još bio socijalizam.

Citat:
pisac: Tople socijalističke duše ih neće izabaciti iz čekaonice nego će ih odvesti u prihvatilišta i videti ima li šanse nekako da se uključe u društvo i budu korisni.

Zašto ti onda kao ubeđeni socijalista nisi odveo onog skitnicu u prihvatilište, ili vozač autobusa koji je zaposlen u preduzeću na državnoj sisi (socijalizam u praksi)? Umesto toga ga je izbacio da se smrzne na hladnoći.
http://www.elitemadzone.org/p3543595

Citat:
pisac: Za razliku od toga hladne kapitalističke duše će im oduzeti svu imovinu kojekakvim kaznama i porezima, i izbaciti ih u tramvaje, a onda će ih biti briga što smrde i crkavaju u tramvajima jer ionako se gradskim prevozom voze samo siromašni "nesposobni" slepci iz niže klase :D, gospoda se voze džipovima ;)

Opet si pogrešio, kapitalisti vode firme i plaćaju kazne i poreze, a kazne i poreze naplaćuju sisači sise (neosocijalizam). I te džipove uglavnom voze oni koji se predstavljaju kao socijalisti.

A što se tiče sirotinje, za nju su najviše krivi oni sa socijalističkim u prefiksu, počev od 90-ih pa do danas. Godišnje se na novčanu socijalnu pomoć potroši otprilike koliki je gubitak železare, a tu pomoć prima 300.000 ljudi dok u železari radi 5.000.
[ 2012 @ 14.02.2015. 22:24 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
BluesRocker:Što da plaća ako će ih tople socijalističke duše izbaciti iz čekaonice da ne smrde drugim pacijentima, kao što ih izbacuju iz tramvaja dok vi navijate.


To su finese koje ne mogu da ukapiraju ovi kojma je mozak programiran crno-belo. Neka mi neko kaže koliko je skitnica bilo u tramvajima za vreme SFRJ, ja nešto ne mogu da se setim nijednog (bar ne toliko smrdljivog) ali eto ostavljam mogućnost da sam samo zaboravan. Tople socijalističke duše ih neće izabaciti iz čekaonice nego će ih odvesti u prihvatilišta i videti ima li šanse nekako da se uključe u društvo i budu korisni. Za razliku od toga hladne kapitalističke duše će im oduzeti svu imovinu kojekakvim kaznama i porezima, i izbaciti ih u tramvaje, a onda će ih biti briga što smrde i crkavaju u tramvajima jer ionako se gradskim prevozom voze samo siromašni "nesposobni" slepci iz niže klase :D, gospoda se voze džipovima ;)


Uvek sam se pitao kada citam o vasoj brizi za siromasne i beskucnike, zasto ti ili slicni tebi koji se mnogo brinete za siromasne a imate vise stanova jedan ne odstupite nekoj porodici da prezimi zimu. Nisam primetio da takva namera postoji kod tebe, a pricao si da imas stanove koje izdajes.
[ hotchimney @ 14.02.2015. 23:04 ] @
Citat:
BluesRocker:

od 90-ih povećao broj siromašnih koji preturaju po kontejnerima, ali tad je još bio socijalizam.

Preciznije, od 90-ih je bio nacional-socijalizam.
Baš kao i danas.
[ pisac @ 15.02.2015. 13:17 ] @
Citat:
2012: Nisam primetio da takva namera postoji kod tebe, a pricao si da imas stanove koje izdajes.


To nisam sigurno pričao jer nemam razloga da lažem, tako da ti bolje popi neki lekić ili možda vakcinicu za bolji rad moždanih vijuga. Mada su te zablude koje ispoljavaš možda posledica toga što je MMR ili neka druga zapadna vakcina odradila svoj (skriveni) posao u hipotalamusu ili nekom drugom delu mozga...

Što se socijalizma tiče ne razumete se uopšte u to o čemu pričate, poistovećujete "socijalističku" partiju srbije sa socijalizmom, ne uspevate da povežete da su kantoprevrtači devedesetih došli kao posledica sankcija i napuštanja socijaizma, tako da nema nikakvog smisla raspravljati bilo šta sa vama o temi koju ne razumete, naročito ne na temi o vakcinama.
[ Lacika.1991 @ 15.02.2015. 13:22 ] @
Od dr.Sladže..preko vakcine,pa sve do politike :D brzo eskaliralo :D
[ hotchimney @ 15.02.2015. 14:16 ] @
Citat:
pisac:

Što se socijalizma tiče ne razumete se uopšte u to o čemu pričate, poistovećujete "socijalističku" partiju srbije sa socijalizmom

Ne čitaš dobro.
Napisao sam "nacional-socijalizam".
Nacional-socijalizam je srž strategije svih stranaka nastalih 90-tih do danas.

[ Sceka @ 15.02.2015. 16:03 ] @
Opet isto. Na svakoj temi. Nema se sta reci u vezi teme pa udri po politici. Neverovatno smorno.


Pozdrav!
[ 2012 @ 15.02.2015. 20:24 ] @
Citat:
Sceka: Opet isto. Na svakoj temi. Nema se sta reci u vezi teme pa udri po politici. Neverovatno smorno.


Pozdrav!


Tema je glupa od pocetka. Nemam vremena da je ozivim, da bi otisla u komediju.
[ hotchimney @ 15.02.2015. 22:36 ] @
Šta ćeš veće komedije nego što se Sceka uzruja kad njegove miljenike prepoznaju kao nazional-sozijalce.
A on mislio da su se dobro maskirali.
[ pisac @ 15.02.2015. 22:48 ] @
Zamišljam ovog amerikanca 2012 kako bičuje crnce za vreme robovlasništva i viče "sve je to u ljudskoj prirodi", a ko im je kriv što imaju crnu kožu. Ili trpa jevreje u gasne komore i viče kako je to ljudska priroda, i da je to sve pravedno, jači opstaju slabiji se pretvaraju u dim.

A evo sada se, kao u onim naci logorima, vrše nasilni eksperimenti i na deci pod izgovorom da je to za zaštitu celog društva. Jeste da tu ima neke zarade nekih grupa i lobista, ali nećemo sada da sitničarimo, ionako je to sve "u ljudskoj prirodi".
[ Lacika.1991 @ 15.02.2015. 23:04 ] @
Pisac to su prilično zjbne zamisli,nemoj preterivati.
[ Lacika.1991 @ 15.02.2015. 23:08 ] @
I kakvi su to experimenti na deci koje ti uopšte možeš uporediti sa onim zlom što se dešavalo tada?
[ pisac @ 15.02.2015. 23:29 ] @
Vakcinisanje sa nedovoljno ispitanim vakcinama je eksperiment. A prisilno vakcinisanje sa nepotrebnim vakcinama je teror.

Ne znam da li još uvek postoji mogućnost da se dete ne vakciniše uz plaćanje kazne, ali bilo kakvo kažnjavanje vodi ka uspostavljanju terora kada će vakcinisanje biti prisilno pod pretnjom (i ostvarivanjem pretnje) nasilnog oduzimanja dece i nasilnog vakcinisanja oduzetog deteta.

Mic po mic, uzevši u obzir aktuelno ponašanje amerike kao svetskog nasilnika, doći ćemo do onoga što je Hitler već radio.
[ Lacika.1991 @ 15.02.2015. 23:38 ] @
Pretpostavio sam da na to misliš..ali ove naše vakcinice daleko su od toga šta je dr.Mengele lečio :D
[ zorg @ 16.02.2015. 14:02 ] @
Citat:
Lacika.1991:ali ove naše vakcinice daleko su od toga šta je dr.Mengele lečio :D
Dr. Mengele je razvijao vakcine za sterilizaciju ljudi i obavljao praktične eksperimente u cilju smanjenja populacije 'nepoželjnih' oblika života.
Današnje vakcine često imaju istu funkciju sterilizacije, i često bez znanja primalaca o pravoj svrsi vakcinacije. Skorašnji primer iz Kenije:
Citat:
The HCG antigen is used in anti-fertility vaccines, but was found present in tetanus vaccines targeted to young girls and women of childbearing age. “This proved right our worst fears; that this WHO campaign is not about eradicating neonatal tetanus but a well-coordinated forceful population control mass sterilization exercise using a proven fertility regulating vaccine. This evidence was presented to the Ministry of Health before the third round of immunization but was ignored.”
Ili sličan primer u Indiji:
Citat:
And in India, UN money is often used to provide financial incentives to women to volunteer for sterilization.
At this point, approximately 37 percent of all married women in the nation of India have been sterilized. That is an absolutely astounding number. In fact, it is so astounding that I could hardly believe it when I first saw it. But it is actually true.
And these procedures are often not conducted safely. In fact, one recent mass sterilization campaign resulted in the deaths of ten women…
Ten women have died in India and dozens more are in hospital, many in a critical condition after a state-run mass sterilisation, a local official said Tuesday.
Many of the more than 80 women who underwent sterilisation at the free government-run camp in the central state of Chhattisgarh on Saturday fell ill shortly afterwards, the official told AFP.

Tako da, ako malo bolje pogledaš, imaš priliku da shvatiš da se projekat na kome je Dr. Mengele radio, zapravo nikada nije ni prekidao.

[ Rumpletstilskin @ 16.02.2015. 14:29 ] @
Citat:
Skorašnji primer iz Kenije:


The vaccines were sent to hospital laboratories and tested using pregnancy test kits which are developed for use on serum and urine specimens, and are not appropriate for a vaccine such as TT... When the vaccines were tested in laboratories which used properly validated test systems, the results clearly showed that the vaccines did not contain hCG. The low levels of hCG-like activity seen in some samples were the result of false positive reactions. In fact, in a laboratory in Hungary, it was shown that the sterile water supply from the local hospital gave a higher false positive level of hCG than did the TT vaccine.

[ superbaka @ 16.02.2015. 15:43 ] @
hcg kao sredstvo za sterilizaciju?! sta sve jos necu da procitam ovde...
inace, koga zanima, Pregnyl od 2000 i.j i 5000 i.j se moze kupiti u skoro svakoj apoteci, a otkrivanje hcg-a u mokraci zena je sistem funkcionisanja kucnih testova za trudnocu...
[ ssi @ 19.02.2015. 20:18 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
2012: Nisam primetio da takva namera postoji kod tebe, a pricao si da imas stanove koje izdajes.


To nisam sigurno pričao jer nemam razloga da lažem, tako da ti bolje popi neki lekić ili možda vakcinicu za bolji rad moždanih vijuga. Mada su te zablude koje ispoljavaš možda posledica toga što je MMR ili neka druga zapadna vakcina odradila svoj (skriveni) posao u hipotalamusu ili nekom drugom delu mozga...

Što se socijalizma tiče ne razumete se uopšte u to o čemu pričate, poistovećujete "socijalističku" partiju srbije sa socijalizmom, ne uspevate da povežete da su kantoprevrtači devedesetih došli kao posledica sankcija i napuštanja socijaizma, tako da nema nikakvog smisla raspravljati bilo šta sa vama o temi koju ne razumete, naročito ne na temi o vakcinama.


Aha, jasno. Ti ne radis u sustini nista. Jasno mi je poreklo tih tvojih misli i ideja.

Znas kako, trebao bi da nadjes neki posao, bice ti bolje. Procice te ta filozofija.

Rad,profesija i obrazovanje, pogotovo kod visokoobrazovanih, su neki od cinioca licnosti. Oni zaokruzuju osobu.

Od nerada covek propada. Previse posla dovodi do umaranja, a nerad do zaglupljivanja.
[ superbaka @ 23.02.2015. 18:06 ] @
za one koji idu na fb:

https://www.facebook.com/groups/392435240894403/



[ Lacika.1991 @ 23.02.2015. 19:17 ] @
ubit,prijavit socijalnom za zlostavljanje dece..i istu oduzeti
[ EmmaR @ 25.02.2015. 09:36 ] @
Citat:
superbaka:
za one koji idu na fb:

https://www.facebook.com/groups/392435240894403/





Koji bolesnik!!!

P.S.Babe su se nekada lečile svežim urinom od male dece.
[ pisac @ 26.02.2015. 03:10 ] @
Priča budalaštine i laži u koje ni sam ne veruje i sprovodi ih, samo da bi izazvao reakciju. To je trolovanje a ne ono što se na ovom forumu naziva trolovanjem a u stvari je samo (potencijalno ispravno) mišljenje sa kojim se neko ne slaže.

A što se tiče dezinfikovanja rana mokraćom to je tačno, moj ćale je tako lečen kada je razbio glavu o kamen.
[ Lacika.1991 @ 26.02.2015. 10:49 ] @
Čekaj druže meni nije jasno nešto..urin je nusproizvod organizma..višak toksina i ostalih materija..
te iste toksine vraćaš nazad u telo zbog?
[ Pirossi @ 26.02.2015. 11:06 ] @
otac mu je lečen verovatno u nekoj prestižnoj klinici za urino-terapiju.
[ Lacika.1991 @ 26.02.2015. 11:40 ] @
sve ovo otišlo do vraga..
[ axone @ 26.02.2015. 13:26 ] @
Citat:
Lacika.1991:
ubit,prijavit socijalnom za zlostavljanje dece..i istu oduzeti


Ako se ide redom onda je ovaj poslednji korak neizvodljiv?
A i drugi je upitan...

:)
[ Lacika.1991 @ 26.02.2015. 13:51 ] @
:D pa ustvari izvodljivo je i onim redom :DDD samo što će prvi korak da utiče na druga dva :D
[ hotchimney @ 26.02.2015. 13:54 ] @
Citat:
urin je nusproizvod organizma..višak toksina i ostalih materija..
te iste toksine vraćaš nazad u telo zbog?

Pa, radi bakterija.
Usled infekcija urin može biti bogat raznim bakterijama.
Jača imunitet... ko preživi.

Hoću reći, kad bi urin bio upotrebljiv za organizam onda se ne bi ispishavao nadole već u vis.
[ zorg @ 26.02.2015. 14:03 ] @
Citat:
Lacika.1991:
Čekaj druže meni nije jasno nešto..urin je nusproizvod organizma..višak toksina i ostalih materija..
te iste toksine vraćaš nazad u telo zbog?

Evo sve lepo objašnjeno, nitriti, enzimi...

[ Lacika.1991 @ 26.02.2015. 15:30 ] @
Ništa sledeći put..kada se posečem ili povredim..prvo ću da se popišam na to..a onda ću da se poserem i namažem..za svaki slučaj.
[ Ivan Dimkovic @ 26.02.2015. 16:09 ] @
Dezinfekcija urinom je imala nekog smisla pre 70+ godina u ratnim uslovima na lokacijama gde nije bilo nikakvog drugog sredstva za dezinfekciju rane. U takvim ekstremnim slucajevima je bilo bolje za pacijenta da bude tretiran i primitivnim agentom kakav je urin (ukljucujuci i rizik od kontaminacije potencijalnim bakterijama iz urinaronog trakta) nego nikakvu dezinfekciju.

U danasnjim uslovima je to prilicno idiotsko resenje u vecini slucajeva zbog rapidnog pristupa daleko boljim sredstvima za dezinfekciju u naseljenim delovima sveta.

Da ne pricamo o tome da urin prolaskom kroz urinarni trakt kupi sve sto se tu moze naci, ukljucujuci i bakterije, sto korisnost svega toga redukuje samo na situacije kada je nemoguce doci do nekog drugog dezinfekcionog agenta i da to nece biti moguce u skorijoj buducnosti.

Insistiranje na dezinfekciji urinom danas iako postoji pristup medicinskim dezinfekcionim agentima bi bila totalna budalasitna i na stetu pacijenta.
[ hotchimney @ 26.02.2015. 23:09 ] @
Koliko je meni poznato priča o navodnoj korisnosti "dezinfekcije" urinom kruži Srbijom oduvek.
A sada vidim da se ta budalaština na neki način potencira.
Zašto je to tako?

U Africi postoje neka plemena koja koriste urin (ne samo ljudski već i životinjski) za pranje sveg i svačega pa i ruku. Medjutim tu je objašnjenje jednostavno - malo je prirodnih izvora pitke vode.

Srbija ne oskudeva pitkom vodom a još manje je oskudevala pre 50 ili 100 godina.
Dakle, nedostatak pitke vode nije uzrok da se urinu pridaje "dezinfekcioni" značaj.

Takodje, nije mi poznato da neki šamanski lekovi podrazumevaju korišćenje urina. Oni (šamanski lekovi) se buziraju na dobrom izboru trava i delova raznih biljaka koji se mogu koristiti kao izvrsni antiseprici.

Imajući sve to u vidu smatram veoma indikativnim takvo (pogrešno) gledanje na svojstva urina.
Sve mi se čini da je ista pamet u pitanju i da postoji neka vrsta ekvivalencije
izmedju protivnika vakcinacije
i zagovornika "dezinfekcije" urinom.
[ deedee6 @ 26.02.2015. 23:27 ] @
Urine therapy
[ hotchimney @ 26.02.2015. 23:45 ] @
Ma kad smo već kod vikipedije, možete pogledati spisak pseudonaučnih disciplina.
Citat:
Urine therapy – drinking either one's own undiluted urine or homeopathic potions of urine for treatment of a wide variety of diseases is based on pseudoscience.


Dakle i "urinoterapija" je pseudonauka.
[ pisac @ 27.02.2015. 05:48 ] @
Citat:
Pirossi:otac mu je lečen verovatno u nekoj prestižnoj klinici za urino-terapiju.


Jok brate, lečen je na selu tokom 2.svetskog rata i tada je pišaća bila jedino dostupno dezinfekciono sredstvo.
Aj sad da ti ne pričam šta se sve dešavalo dok je bio rat, mislim da bi se ispovraćao po tastaturi pa bi morao da kupuješ novu.

Citat:
hotchimney:Sve mi se čini da je ista pamet u pitanju i da postoji neka vrsta ekvivalencije
izmedju protivnika vakcinacije
i zagovornika "dezinfekcije" urinom.


Jok, bolje stavi ekvivalenciju između protivnika nepotrebnih vakcina, kao što je MMR i onih koji su smatrali da je prskanje kose DDT-jem, promovisanje veštačkog mleka za bebe kao zdravijeg od majčinog, korišenje "baktericidnih" sapuna i kojekakvih drugih otrovnih gluposti kućne hemije (koje možete svakodnevno videti u reklamama) - obična ljudska glupost u kombinaciji sa pohlepom koja se uzdigla do nivoa nauke kako bi što veći broj naivčina navukla se truju i sakate potomstvo kako bi neko drugi imao finansijske koristi od toga.

[ DaliborP @ 27.02.2015. 10:40 ] @
Citat:
pisac: Aj sad da ti ne pričam šta se sve dešavalo dok je bio rat, mislim da bi se ispovraćao po tastaturi pa bi morao da kupuješ novu.

Sta, gledao si na televiziji?
[ hotchimney @ 27.02.2015. 18:09 ] @
Citat:
pisac:

korišenje "baktericidnih" sapuna

Moraš navesti konkretan proizvod.
Jer običan sapun po pravilu ne uništava bakterije već samo omogućava njihovo spiranje vodom.

A da li postoji sapun koji uništava bakterije?
U principu može ali se mora navesti tačno o kom proizvodu je reč.
[ Lacika.1991 @ 27.02.2015. 19:32 ] @
Ne znam za sapun..al kontam da onaj gel radi na taj fazon.
[ hotchimney @ 27.02.2015. 22:09 ] @
Koji gel?
[ Lacika.1991 @ 28.02.2015. 00:52 ] @
joj ne znam tačno kako se zove,ako se sećaš,na televiziji su reklamirali,božen kozmetiks i one ludorije..pa onaj neki gel..kao onaj sapun tečni..znam da je neko vreme bilo neko ludovanje kako izaziva kancer i šta ja znam..ali vidim još uvek toga ima na prodaju :D
[ hotchimney @ 28.02.2015. 03:33 ] @
Pa znaš da ja ne gledam ovdašnju TB. Samo cnn, sky, bbc i aldžezira. A tamo toga nema.
Eto šta sam propustio.
[ Sceka @ 01.03.2015. 11:29 ] @
Kako god da se okrene, sta god pricali i koliko god se ne slagali u nekim stvarima - mislim da je ovo tacno.



To je moje licno misljenje.


Pozdrav!
[ zorg @ 01.03.2015. 12:34 ] @
^Po toj logici, i era televizije i rokenrola je isto toliko 'zaslužna' za 'iskorenjivanje' bolesti, jer zamisli, pre pojave televizije su ljudi umirali, a posle eto nisu baš toliko. I stepen korelacije u odnosu na bolest je otprilike isti i za vakcine - i za gledanje televizije i slušanje roka. Korišćenje prirodnog smanjenja smrtnosti (faza u koju svaka bolest uvedena u populaciju na kraju dođe) u svrhu marketinga vakcina je izvrtanje činjenica.

Bolest je u najvećem broju slučajeva već bila u prirodnoj deklinaciji, remisiji, u trenutku kada je uvedena vakcina. Dijagrami to jako lepo i slikovito pokazuju.



Ali izgleda da je lakše verovati nego misliti.
[ 2012 @ 01.03.2015. 13:07 ] @
Ako se uvede dobrovoljna vakcinacija ili "slobodan izbor", pojavljuju se dva osnovna problema, jedan je tesko resljiv, a jedan je neresljiv.
1. treba promeniti zakonsku regulativu gde ce se precizirati da samim cinom odbijanja vakcine pojedinac gubi pravo lecenja na trosku osiguranja. To se moze resiti.
2. Ako kao posledica ne primanja vakcine neko izazove epidemiju ili ne mora epidemiju vec zarazi/inficira clanove svoje porodice (decu) za koju ima pravo odlucivanja kako utvrditi sankciju, kako sprovesti sankciju i kako isplatiti odstetu inficiranima? Ovo nije moguce resiti.
[ DaliborP @ 01.03.2015. 13:22 ] @
Citat:
zorg:Bolest je u najvećem broju slučajeva već bila u prirodnoj deklinaciji, remisiji, u trenutku kada je uvedena vakcina. Dijagrami to jako lepo i slikovito pokazuju.

Jel mozes meni da slikovito objasnis cemu onda sluzi vakcina? Po tvojoj teoriji, nije ni potrebna jer je kod svake bolesti samo pitanje vremena kad ce nestati. Recimo polio, pitanje je vremena kad ce nestati ili se smanjiti, vakcina nema uticaj?

Lakse je gledati dijagrame na internetu i praviti se pametan.
[ Lacika.1991 @ 01.03.2015. 13:38 ] @
Pa normalno da je u deklinaciji kada se vakcinom suzbija dalje širenje bolesti..kakvi mozgovi a :D
[ superbaka @ 01.03.2015. 20:24 ] @
@zorg je dao sliku koja se odnosi na broj smrtnih slucajeva kod ovih bolesti, a ne na broj obolelih, a to nema veze sa vakcinacijom vec sa napretkom lecenja i poboljsanjem higijene i uslova zivota... i to u najrazvijenijoj zemlji na svetu... sto ce reci, totalni promasaj u iznosenju cinjenica...
zanimljivo bi bilo videti ovakav dijagram iz neke zemlje treceg sveta...
[ Pirossi @ 01.03.2015. 22:55 ] @
zorg je dao sliku sa bloga doktorke koja sve leči cveklom.
[ zorg @ 02.03.2015. 12:55 ] @
Citat:
2012:Ako se uvede dobrovoljna vakcinacija ili "slobodan izbor", pojavljuju se dva osnovna problema, jedan je tesko resljiv, a jedan je neresljiv.
1. treba promeniti zakonsku regulativu gde ce se precizirati da samim cinom odbijanja vakcine pojedinac gubi pravo lecenja na trosku osiguranja. To se moze resiti.
2. Ako kao posledica ne primanja vakcine neko izazove epidemiju ili ne mora epidemiju vec zarazi/inficira clanove svoje porodice (decu) za koju ima pravo odlucivanja kako utvrditi sankciju, kako sprovesti sankciju i kako isplatiti odstetu inficiranima? Ovo nije moguce resiti.
O trošku osiguranja se oduvek leče mnoge grupe ljudi koje se neodgovorno ponašaju prema svom i zdravlju svog naraštaja, pa im niko ne namerava uskratiti pravo na lečenje o trošku onih koji se o svom zdravlju ponašaju savesno. Alkoholičari, narkomani, pušači, grupe sa rizičnim ponašanjem koje epidemijski šire HIV, reprodukuju se ljudi koji znaju da će dobiti defektan naraštaj... Ti bi ipak ljude koji ne žele svoju decu da špricaju potencijalno opasnim materijama lišio prava na lečenje? Ili ih prisilio da to čine? Final solution? Samo pitam...
Citat:
DaliborP: Jel mozes meni da slikovito objasnis cemu onda sluzi vakcina?
Ni meni iskreno nije jasno...
Citat:
DaliborP: Po tvojoj teoriji, nije ni potrebna jer je kod svake bolesti samo pitanje vremena kad ce nestati. Recimo polio, pitanje je vremena kad ce nestati ili se smanjiti, vakcina nema uticaj? Lakse je gledati dijagrame na internetu i praviti se pametan.
Nije to moja teorija, ali je po mom skromnom mišljenju ispravna.
Reci ti meni šta misliš zašto nema masovne imunizacije protiv Španske groznice i Kuge, kada su u poznatoj istoriji zabeležene pandemije globalnih razmera, milioni mrtvih?
Citat:
Lacika.1991: Pa normalno da je u deklinaciji kada se vakcinom suzbija dalje širenje bolesti..kakvi mozgovi a :D
Baci opet pogled na dijagram - vakcina je gotovo uvek bila uvedena NAKON što je smrtnost od bolesti već skoro potpuno eliminisana - prirodnim procesima u društvu...
Citat:
superbaka: @zorg je dao sliku koja se odnosi na broj smrtnih slucajeva kod ovih bolesti, a ne na broj obolelih, a to nema veze sa vakcinacijom vec sa napretkom lecenja i poboljsanjem higijene i uslova zivota... i to u najrazvijenijoj zemlji na svetu... sto ce reci, totalni promasaj u iznosenju cinjenica...
Pa imunizacija i vakcine se diče upravo tim mitskim spašavanjem miliona ljudskih života, decidno tvrdeći da sprečavaju mogućnost oboljevanja i SMRT od neke bolesti. Iracionalan strah od smrti upravo je najveći motivator i generator populacije koja se vakciniše. Ako i sam kažeš da je smrtnost od bolesti eliminisana poboljšanjem higijene i uslova života, sa čim se slažem, onda se opravdanost imunizacije svodi samo na smanjenje pojave određene bolesti u populaciji, ako i toliko... što će reći, totalni promašaj u percipiranju činjenica...
Citat:
Pirossi: zorg je dao sliku sa bloga doktorke koja sve leči cveklom.
Kakve veze ima i da je slika skinuta sa YouPorn sajta (pojedine 'doktorke' tamo nešto leče i krastavcem, lično sam video), naveden je validan izvor statističkih podataka na slici; tvoja primedba je jeftin pokušaj diskreditivanja iznešenih činjenica...

[ DaliborP @ 02.03.2015. 13:13 ] @
Citat:
zorg:Ni meni iskreno nije jasno...

To je jedino sto ja vidim kod tebe i u tvojim postovima. Zivota ti, ne blamiraj se vise.
[ Pirossi @ 02.03.2015. 20:39 ] @
Citat:
zorg:
Kakve veze ima i da je slika skinuta sa YouPorn sajta (pojedine 'doktorke' tamo nešto leče i krastavcem, lično sam video), naveden je validan izvor statističkih podataka na slici; tvoja primedba je jeftin pokušaj diskreditivanja iznešenih činjenica...


napisao ti je superbaka pojašnjenje tog grafikona a ti nastavi da gledaš tete sa krastavcima.

btw Suzanne Humphries ti je američka Slađana Velkov. Lekar specijalista nefrolog koja je along the way prigrlila homeopatiju i postala evangelista anti-vakcinacijske histerije.
Drži predavanja protiv vakcinacije koje potkrepljuje Biblijom i Kuranom.

to što je neko završio medicinu ne znači da je baš najzdraviji u vugla.
[ Lacika.1991 @ 02.03.2015. 21:13 ] @
Po svoj logici stvari..vakcine treba zabraniti i izbaciti iz upotrebe..ko će da crkne crknuće..iovako su sve bolesti za koje danas decu vakcinišemo u deklinaciji jel da? pa ako se neko slučajno zarazi..ma nema veze loša sreća? e moj narode..
[ 2012 @ 02.03.2015. 21:24 ] @
Citat:
Lacika.1991:  e moj narode..


Lepo ti kazu ljudi, uci taj nemacki i bezi sto pre odatle. Ako si mlad, vece su ti sanse da dugo prozivis lep zivot.

Sto se duze zadrzavas na kontaminiranom terenu vece su sanse da "navuces" neku bolest. Posle je lecenje skoro nemoguce.
[ superbaka @ 02.03.2015. 21:27 ] @
zivo me zanima sta bi protivnici vakcinacije radili kad bi ih ujeo besan pas... da li bi i tada odbili da prime vakcinu?

za one koji ne znaju, nakon ujeda besnog psa se primaju vakcine, 5 ako se dobro secam (primio sam ih pre neku godinu pa sam zaboravio), koje trebaju da razviju imunitet pre nego sto virus dodje do nervnog sistema... inace, besnilo se smatra neizlecivom bolescu, mada ima nekog pomaka u lecenju pomocu Milvoki protokola...
[ 2012 @ 02.03.2015. 21:34 ] @
Citat:
zivo me zanima sta bi protivnici vakcinacije radili kad bi ih ujeo besan pas... da li bi i tada odbili da prime vakcinu?


Ako su dovoljno retardirani da onako dobro potpadnu pod uticaj raznih vraceva, moze da se desi i da odbiju vakcinu u slucaju kad bi ih ujeo pas. Ima toga u Avganistanu i delovima Pakistana.
[ superbaka @ 02.03.2015. 21:48 ] @
Citat:
Rabies

Fact Sheet N°99
Updated September 2014
Key facts

Rabies is a vaccine-preventable viral disease which occurs in more than 150 countries and territories.
Infection causes tens of thousands of deaths every year, mostly in Asia and Africa.
40% of people who are bitten by suspect rabid animals are children under 15 years of age.
Dogs are the source of the vast majority of human rabies deaths.
Immediate wound cleansing and immunization within a few hours after contact with a suspect rabid animal can prevent the onset of rabies and death.
Every year, more than 15 million people worldwide receive a post-exposure vaccination to prevent the disease – this is estimated to prevent hundreds of thousands of rabies deaths annually.


izvor



[ Pirossi @ 02.03.2015. 22:45 ] @
čudi me što je mortalitet tako visok u Indiji i Pakistanu.
verovao sam da oni sangejzuju bosonogi sve u šesnaes'.
[ hotchimney @ 02.03.2015. 23:38 ] @
Sangejzanje nije delotvorno u siromašnim državama.
Iz nekog pakosnog razloga sangejzanje je efektivno samo tamo gde su dublji džepovi, Zapdana Evropa i USA.
U Indiji gotovo niko se time ne bavi, a Afrika bi se preporodila kad bi ih neko uputio u čari sangejzanja.

Imajući sve to na umu reklo bi se da su se
metode Sladjane Velkov i sangejzanje
isprkeljali iz istog šupka.


E sad, ovi što stavljaju primedbu u vezi vakcina
da se vakcinisanjem čovek u stvari truje odnosno inficira.

Pa ima tu nešto.
Analogno, sportista se prvo zamara na treningu da bi kasnije na utakmici postigao više.
Ovi što su protiv vakcinacija bi mogli sportistima sugerisati da treba
što više da se odmaraju, žderu, goje, napijaju
da bi na takmičenju postigli što više.
A to zato jer su nagomilali rezerve.

Smešno, zar ne?
[ Lacika.1991 @ 02.03.2015. 23:48 ] @
Treba zakonom zabraniti polemisanje o ovako ozbiljnim stvarima :D
[ DaliborP @ 03.03.2015. 00:11 ] @
Citat:
superbaka:
zivo me zanima sta bi protivnici vakcinacije radili kad bi ih ujeo besan pas... da li bi i tada odbili da prime vakcinu? :)

za one koji ne znaju, nakon ujeda besnog psa se primaju vakcine

Sad ce zorg i ekipa da ti objasne da samo treba dovoljno dugo da se saceka i bolesta sama nestaje....kao sto covek rece nije ni njemu bas jasno cemu tacno sluzi ta vakcina...ali se razume u grafikone
[ Lacika.1991 @ 03.03.2015. 00:25 ] @
al vi nemate pojma..kad vas ujede besan pas..onda zajedno sa njim gledate u sunce :D
[ hotchimney @ 03.03.2015. 01:45 ] @
To je teško izvodljivo jer bi pas tražio naočare...
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2015. 10:32 ] @
Citat:
DaliborP
Sad ce zorg i ekipa da ti objasne da samo treba dovoljno dugo da se saceka i bolesta sama nestaje


Haha, ironicno, kako stvari stoje, besnilo zaista samo od sebe nestaje (ne mislim na ono - da umire sa pacijentom, vec stvarno) :-)

Ima samo jedan problem: vreme koje je potrebno organizmu da nadjaca virus je duze od vremena koje virusu treba da totalno paralise pacijenta i stopira disanje. Jbg :)

Doktorima je uspelo da spasu zivot malom broju pacijenata koji nisu primili vakcinu drzanjem u komi i na vestackoj ventilaciji dok organizam ne pobedi virus: http://en.wikipedia.org/wiki/Milwaukee_protocol

Ovo je bila samo ironija, naravno da je vakcina najbolje resenje i, prakticno, jedina metoda gde postoji dobra sansa za prezivljavanje. Milwaukee Protocol je zadnja mera u slucaju kada nema nikakve druge nade za pacijenta, a i tada su vrlo slabe sanse.

Ako neko odbije vakcinu posle ujeda, sebe je kvalifikovao za Darvinovu nagradu.
[ Lacika.1991 @ 03.03.2015. 11:03 ] @
Ja na ovoj temi vidim dva potencijalna darvinovca :D
[ DaliborP @ 03.03.2015. 11:04 ] @
Citat:
Haha, ironicno, kako stvari stoje, besnilo zaista samo od sebe nestaje (ne mislim na ono - da umire sa pacijentom, vec stvarno) :-)

A ne, pogledaj ti grafikon u poslednjih 100 godina koliko ima smrtnih slucajeva kod besnila i lepo se vidi da je u opadanju. To je taj argument, vreme leci sve :)
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2015. 11:13 ] @
Haha, istina @DaliborP:



Odmah bataliti vakcine protiv besnila, stvar se resava sama od sebe :-)
[ DaliborP @ 03.03.2015. 11:35 ] @
I cemu onda sluzi ta vakcina? :)

Ja mislim da je prosecnom protivniku vakcinisanja mnogo veci problem gluten i GMO u zivotu nego nekakve vakcine....treba da se znaju prioriteti.




[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 03.03.2015. u 13:01 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2015. 12:23 ] @
Nemoj tako - nije njima lako, toliko organizacija i ljudi im rade o glavi, tesko se to podnosi :-)
[ Java Beograd @ 03.03.2015. 12:46 ] @
Citat:
superbaka:zivo me zanima sta bi protivnici vakcinacije radili kad bi ih ujeo besan pas... da li bi i tada odbili da prime vakcinu? :)
Citat:
Ivan Dimkovic:Odmah bataliti vakcine protiv besnila, stvar se resava sama od sebe :-)


Protiv besnila se prima serum, a ne vakcina. A to su dva jako, jako različita pojma. A načim delovanja je dijametralno drugačiji.

Baš volim kad ovako naiđe neko "potpitanje". Odmah se pokaže koliko diskutanti imaju pojma o materiji o kojoj diskutuju.
[ superbaka @ 03.03.2015. 13:26 ] @
besnilo, i recimo tetanus, su bolesti kod kojih se primenjuje post exposure tretman, koji podrazumeva istovremeno davanje hiperimunog seruma i vakcine, a zatim se jos nekoliko puta primenjuje samo vakcina... iznosis netacne informacije, pa jos prozivas strucnije ljude od tebe...
[ Lacika.1991 @ 03.03.2015. 13:28 ] @
Protiv besnila se prima serum
Java kako to?

Vakcina se daje protiv besnila.
Serum se daje kada si zaražen sa besnilom.

[ superbaka @ 03.03.2015. 13:33 ] @
prima se i jedno i drugo, pricam iz licnog iskustva... posle se primaju jos nekoliko vakcina u tacno odredjenom vremenskom razmaku... posle toga se vadi krv i ispituje titar antitela na besnilo, pa se donosi odluka da li treba primati jos vakcina...
[ Java Beograd @ 03.03.2015. 14:18 ] @
Citat:
Lacika.1991:
Protiv besnila se prima serum
Java kako to?

Vakcina se daje protiv besnila.
Serum se daje kada si zaražen sa besnilom.
Pa naravno. Kad nekog ujede besan pas, prima se serum. Kasno je za vakcinu. Serum u sebi već ima razvijena antitela.
[ Shadowed @ 03.03.2015. 14:23 ] @
@Java, dobija se serum + vakcina (ona u vise navrata). Ako se na vreme krene sa tretmanom (prvih nedelju-dve), nije prekasno za vakcinu jer virusu treba generalno dosta vremena da stigne do mozga i vakcina moze imati efekta.
[ Lacika.1991 @ 03.03.2015. 15:10 ] @
Svašta se ovde da naučiti :D
[ Ivan Dimkovic @ 03.03.2015. 16:26 ] @
Citat:
Java Beograd
Baš volim kad ovako naiđe neko "potpitanje". Odmah se pokaže koliko diskutanti imaju pojma o materiji o kojoj diskutuju.


Hmmm... medicinski autoriteti kazu da se posle ujeda koristi vakcina sa ili bez imunoglobulina.

http://www.who.int/rabies/human/postexp/en/

Citat:

Guide for post-exposure prophylaxis

Post-exposure treatment, which consists of local treatment of the wound, followed by vaccine therapy (with or without rabies immunoglobulin) should be initiated immediately with contacts of categories II and III. Treatment may be discontinued if the animal involved (dog or cat) remains healthy throughout an observation period of 10 days; or if the animal is killed humanely and found to be negative for rabies by laboratory examination. Any biting animal suspected of being rabid should be immediately killed humanely and tissues examined using appropriate laboratory technique(s). Modification of the recommended procedures would be indicated in a rabies-free area where animal bites are encountered. In areas where canine or wildlife rabies is epizootic, adequate laboratory and field experience, indicating that there is no infection in the species involved, may justify local health authorities in not recommending specific anti-rabies treatment.


Ko zna, mozda i ovi u WHO nemaju pojma o materiji.
[ 2012 @ 03.03.2015. 17:03 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
superbaka:zivo me zanima sta bi protivnici vakcinacije radili kad bi ih ujeo besan pas... da li bi i tada odbili da prime vakcinu? :)
Citat:
Ivan Dimkovic:Odmah bataliti vakcine protiv besnila, stvar se resava sama od sebe :-)


Protiv besnila se prima serum, a ne vakcina. A to su dva jako, jako različita pojma. A načim delovanja je dijametralno drugačiji.

Baš volim kad ovako naiđe neko "potpitanje". Odmah se pokaže koliko diskutanti imaju pojma o materiji o kojoj diskutuju.


Cime li si ti vakcinisan? Sta se to tebe dogodilo da o nicemu nemas pojma, a stalno se pravis pametan. Cime li si ti tretiran?
[ Trick Fix @ 03.03.2015. 17:36 ] @
Citat:
2012: Cime li si ti vakcinisan?.....stalno se pravis pametan.....Cime li si ti tretiran?


2012,

tebi je KRAJ ! ...Bar ovde...

A i vreme je.....
[ 2012 @ 03.03.2015. 21:38 ] @
Citat:
Trick Fix: 2012,

tebi je KRAJ ! ...Bar ovde...

A i vreme je.....


Kako sad to? Ako ti ja ne otvorim oci, ostaces slep kod ociju. Zivis u mraku, nesto zamisljas, vecunu toga haluciniras, nesto nalik fatamorgani, a ubedjujes sebe i druge da je to realno.
Pogledaj malo sebe i slicne tebi, identicni ste likovima iz Kusturicinih filmova.
[ 7.scena @ 05.04.2015. 14:49 ] @
Malo zloupotrebe dece u marketinške svrhe uvek dobro dođe...


Portest protiv obavezne vakcinacije,
Okupljeni na Trgu Nikole Pašića nosili su transparente "Danas obavezna vakcinacija, sutra obavezno čipovanje", "Moja deca, moja odgovornost, moja odluka", "Hiljade godina bez vakcine dalo je manje bolesti nego 50 sa njima", "Majka rađa, majka odlučuje" i druge.
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=977180
[ pisac @ 06.04.2015. 02:26 ] @
Ljudi umeju da preteruju u svemu, ali ceo skup je u suštini bio sasvim na mestu. Ako si bio tamo (kao što nisi - za razliku od mene) čuo si ono što bi trebala da čuje cela Srbija, pre nego što se donese zakon o eugenici koji će biti uskoro na dnevnom redu, a koji u potpunosti poništava pravo na integritet i slobodan život deteta.

Sve naravno u sklopu svih zakona koji se donose a koji ograničavaju sva prava roditelja, a državu podižu na nivo apsolutnog gospodara života i smrti.

Zakon o eugenici koliko sam ja informisan predviđa da neće biti potreban potpis roditelja za vakcinu, drugim rečima će lekari moći bez ikakvog odobrenja roditelja da vakcinišu decu po školama i vrtićima. Naravno, šta će biti u tim vakcinama mi ne znamo ni sada a kamo li tada. A broj vakcina kojima se truju deca se naravno stalno povećava. Ah, da, dete neće moći da se upiše u školu ako nije vakcinisano.

Smejte se vi koliko god vam neznanje i naivnost dozvoljava, ali diktatura se polako i sigurno uvodi u sve teritorije nad kojima NATO ima kontrolu. Inače, u toku je blokada medija po ovom pitanju, a po starom običaju se sve činjenice izvrću pa se tako protivnici diktature vakcinaškog lobija nazivaju - antivakcinaški lobi. Kao što je lepo rečeno na tom skupu, i što ste mogli i lično da vidite, nije to nikakav "lobi" već majke čija deca su postala trajni invalidi zbog vakcine.
[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 07:46 ] @
Citat:
pisac:
ceo skup je u suštini bio sasvim na mestu.

Meni ovaj stav nije bas na mestu:



Takodje, argment gde su vakcine obavezne, a gde nisu smo vec pretresali.

Citat:
pisac:
u potpunosti poništava pravo na integritet i slobodan život deteta.

O tome smo vec pricali. Pravo na slobodu je ograniceno pravom na javno zdravlje.

Citat:
pisac:
lekari moći bez ikakvog odobrenja roditelja da vakcinišu decu po školama i vrtićima.

Posto su vakcine obavezne, zar je do sad bio neophodan pristanak roditelja?

Citat:
pisac:
šta će biti u tim vakcinama mi ne znamo ni sada a kamo li tada.

Mislim da je sastav vakcina poznat.

Citat:
pisac:
dete neće moći da se upiše u školu ako nije vakcinisano.

To je sasvim logicno.

Citat:
pisac:
diktatura se polako i sigurno uvodi u sve teritorije nad kojima NATO ima kontrolu.

Kako objasnjavas cinjenicu da su vakcine obavezne u npr. Severnoj Koreji?
Nesto ne mogu da zamislim da toj drzavi neko moze nesto da naredjuje.

Citat:
pisac:
protivnici diktature vakcinaškog lobija nazivaju - antivakcinaški lobi.

Dobro, nista strasno.
Grupa koja svojim pritiskom (lobiranjem) zeli da promeni zakon koji ih tangira.
Nista lose u imenu.

Citat:
pisac:
majke čija deca su postala trajni invalidi zbog vakcine.

E jedino mi ovo nije jasno.

Na snimku sa tog skupa (http://www.b92.net/video/vesti...04&dd=05&nav_id=977265) jedna majka kaze da je neka klinika u Norveskoj DOKAZALA da je njeno dete dobilo autizam od MMR vakcine. Uzet je nalaz krvi i urina, pa su pokazali da su neki peptidi u mozgu uzrokovali autizam. Priznajem da prvi put cujem za ovo i ne znam sta da mislim...
[ Java Beograd @ 06.04.2015. 08:43 ] @
Citat:
IUOP_1:Pravo na slobodu je ograniceno pravom na javno zdravlje.
Pravo na javno zdravlje je ograničeno pravom na lično zdravlje.
Citat:
IUOP_1:Mislim da je sastav vakcina poznat.
Nije
Citat:
IUOP_1:Kako objasnjavas cinjenicu da su vakcine obavezne u npr. Severnoj Koreji?
Mislim, ako treba Severna Koreja da na bude uzor, onda bolje da ubrizgamo cijanid a ne vakcine


Nikako da skapiram logiku ovih koji kažu "Ja 'oću da jedem vnago, i zalažem se da i svi drugi, obavezno jedu vnago !" ?!
Brate, idi vakciniši se, vakciniši svoju decu, ali sjaši sa moje grbače. Ako je to toliko delotvorno - kako tvrdiš, blago tebi, blago tvojoj deci ! Super za vas, bićete zdravi i bezbrižni. Bravo za vas !

Putuj igumane i ne brini za manastir.

Ali da mi ministri koji se ugrađuju u canu nabavke svake vakcine propisuju da sam obavezan da u dete ubrizgam baš svako đube smućkano u belom svetu - e pa neće moći.

[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 08:53 ] @
Citat:
Java Beograd:
Mislim, ako treba Severna Koreja da na bude uzor, onda bolje da ubrizgamo cijanid a ne vakcine

Nema potrebe da iskrivljujes moje reci, cemu to!?
Lepo sam napisao da postoje zemlje u kojima je vakcina obavezna, a da to nije posledica da im neko komanduje.
Isto kao sto postoje moderne demokratije razvijenih zemalja na zapadu, gde je vakcina takodje obavezna.
A i tamo gde nije obavezna, jasno je zasto nije.

Citat:
Java Beograd:
Brate, idi vakciniši se, vakciniši svoju decu, ali sjaši sa moje grbače. Ako je to toliko delotvorno - kako tvrdiš, blago tebi, blago tvojoj deci ! Super za vas, bićete zdravi i bezbrižni.

Ova zabluda je vec vise puta objasnjena.
To sto ti se svidja naucno objasnjenje, to je vec druga stvar.
[ Java Beograd @ 06.04.2015. 09:18 ] @
Sve nešto kao šatro "više puta objašnjeno", a realno, "više plitkih i neuspelih pokušaja zamagljivanja i zamajavanja".

Evo dakle, jednog konkretnog pitanja: Zašto takvi kao ti imaju potrebu da zabaduju nos u tuđe dvorište, u tuđu kuću i da drugima određuju pravila života i ponašanja ?

Mislim, ovi koji su protiv vakcije nisu za zabranu svima, samo su za slobodu izbora. Šta je tu loše ?

Dakle, živi svoj život, radi kako misliš da treba i kako je pametno, ali dozvoli i drugima da imaju svoje mišljenje i poštuj njihovo pravo da žive svoj život kako oni misle da je najbolje.

Pa nije valjda da ti stvarno veruješ da znaš šta je najbolje za sve ?!
[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 09:39 ] @
Gresis Java i to mnogo.
Iako sam vec odgovarao na takva pitanja, ponovicu ti odgovor.
Ali onda ocekujem da i ti odgovoris na jedno moje pitanje.
Ako ne znas zasto je vakcnisanima bitno da svi ostali budu vakcinisani,
kako mozes da formiras misljenje i pricas o necemu sto dovoljno ne poznajes?

Elem, evo ti odgovora.

Niko nema zelju da zabada nos u tudje dvoriste.
Ako neko oboli od raka, leukemije ili karijesa, to je onda problem koji ne utice na druge u okolini.
Razlicito je kod zaraznih bolesti.

Vakcine nisu 100% efikasne. Nazalost, to je tako.

- Moze se desiti da vakcinisano dete oboli od bolesti protiv koje je vakcinisano.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

- Moze se desiti da je dete alergicno ili iz nekog drugog razloga ne sme nikad primiti vakcinu.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

- Moze se desiti da je dete isuvise malo da bi bilo vakcinisano, pa dok se ne vakcinise, izlozeno je opasnosti.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

- Moze se desiti da u telu nevakcinisanog deteta virus mutira, pa da onda zarazi vakcinisano dete,
jer ono nije zasticeno od promenjenog oblika te bolesti.
Zato je bitno da ostala deca budu vakcinisana.

Dakle, posto postoji nesto sto se zove imunitet krda, neophodno je da budu vakcinisani svi kod kojih je to medicninski izvodljivo.
Nema ovde nikakve zelje za zabadanjem nosa u tudje dvoriste.
Jednostavno, javno zdravlje odnosi prevagu nad slobodom licnog izbora samo kad su u pitanju zarazne bolesti.

Prema tome, kad god cujes da neko kaze "ako ste vi vakcnisali svoju decu, onda su ona zasticena,
pustite nas da mi sa nasom decom radimo sta hocemo", odmah moze da zakljucis da taj neko nema pojma o cemu prica.
I onda taj stav ne bi trebao da usvojis.
[ Shadowed @ 06.04.2015. 10:04 ] @
Citat:
Java Beograd: Mislim, ovi koji su protiv vakcije nisu za zabranu svima, samo su za slobodu izbora. Šta je tu loše ?

Dakle, živi svoj život, radi kako misliš da treba i kako je pametno, ali dozvoli i drugima da imaju svoje mišljenje i poštuj njihovo pravo da žive svoj život kako oni misle da je najbolje.

Kad neko zivi potpuno van drustva, na nekom izolovanom mestu onda moze i da ima potpunu slobodu ponasanja.
Posto to dete ipak predstavlja deo nekog drustva, onda postoje izvesne obaveze prema tom drustvu a konkretne razloge ti je nabrojao IUOP_1.

Sa druge strane, nezavisno od toga, ljudi imaju preteranu teznju ka stavu "moje dete, ja cu kako ja hocu". To pravilo vazi... u odredjenim granicama. Dete nije vlasnistvo roditelja i, iako slobode u odlucivaju trebaju (stavise moraju) postojati, ne mogu biti neogranicene.
[ Java Beograd @ 06.04.2015. 10:31 ] @
Citat:
Shadowed: Dete nije vlasnistvo roditelja i, iako slobode u odlucivaju trebaju (stavise moraju) postojati, ne mogu biti neogranicene.
Dete je još mnogo, mnogo manje u vlasništvu države. Država dete gleda samo kao broj, i, nedajbože smrtni slučaj posmatraće samo kao statistiku. Kao, jbg, " .. 0,01% posto dece ima štetne nuspojave, ali to je mali procenat." Dete je za državu procenat.

Kao onaj Bosanac "Maš' ruk'cama, maš' rukicama ... E jeb'ga."
[ dejanet @ 06.04.2015. 11:06 ] @
Nije mi bila jasna kontroverza oko mmr-a, pa smo ipak odlucili da nam ćera primi pre oko mesec dana.

Znaci dete mora da vam bude besprekorno zdravo, bez ikakvih prehlada, skorih infekcija, gripova i slicno koje su prakticno endemske bolesti u vrticima.

Elem nase detence je bilo zdravo(i jos je kuc-kuc-kuc) ko 'dren' i pored toga je prolazilo kroz blage faze boginja, osipa, zauski sve sa temperaturom oko 3-4 dana.

Posle svega, vidim da kontroverza ima osnova, zato sto dete istovremeno dobije simptome 2-3 bolesti cija je verovatnoca da izazove komplikaciju relativno velika(mislim na male boginje, zauske..). Znaci izuzetno intezivne reakcije za jednu 'imunizaciju'.

Neverovatno za vakcinu koja se daje u 21.-vom veku.
[ Sceka @ 06.04.2015. 11:32 ] @
U cijem vlasnistvu je dete kao pojam? Obzirom da dete zakonski nije svoje do odredjenog zivotnog doba, cije je vlasnistvo? Kako se stice pravo nad vlasnistvom deteta? Kome dete kaze "ja sam tvoj/tvoja" a da to znaci upravo to sto je receno? Ko moze da kaze "ti si moje dete" a da to znaci upravo to sto je receno?

Mislim, ako je uopste pristojno (da upotrebim tu neku blagu i relativno neutralnu rec) povezati "dete" i "vlasnistvo".


Pozdrav!
[ 7.scena @ 06.04.2015. 11:53 ] @
@dejanet
To uopšte nije kontroverza, već najčešći neželjeni sporedni efekat, dokumentovan, opisan, praktično za očekivati.
10% dece vakcinisane mmr vakcinom prođe kroz takvu fazu:
http://www.bmj.com/content/323/7303/32.full

Tu nema ničega čudnog s obzirom da je mmr vakcina atenuisana, tj. sadrži žive viruse kojima je oslabljena virulencija. To su najjefikasnije vakcine za stvaranje dugoročnog imuniteta odnosno zaštite, ali imaju sporedni efekat da virus ipak može da se razmnožava. Sto dovodi do efekata sličnih bolesti od koje se vakcinisani štiti.

Kontroverza je autizam koji nikada nije dokazan.
[ pisac @ 06.04.2015. 11:55 ] @
Eugenika, to je to, i uopšte nije preterivanje. Kao cilj postizanja superiorne rase određeni pojedinci se moraju žrtvovati. Upravo je to ono što se sprovodi obaveznom prisilnom vakcinacijom.

Vaša bonus greška (pored toga što ne vidite eugeniku u svemu tome) je što zamišljate da oni koji promovišu vakcine nemaju nikakvog ličnog interesa u tome već isključivo brinu za zdravlje nacije. A ono je upravo obrnuto.

Državi je moje dete 0.01%, meni je moje dete 100% (dobro, u mom slučaju 50% ali ne menja suštinu). Metoda prisile je potpuno kontraproduktivna jer izaziva samo otpor i podozrenje, i time pravi dodatnu štetu i umanjuje vakcinisanost populacije.

Drugo dete će mi obavezno vakcinisati samo preko mene mrtvog jer sam video posledice vakcine, pa ko uobražava da je moje dete običan inventarski broj (procenat inventara) u vlasništvu države taj neka sprovodi dalje svoje Hitlerovske zakone.
[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 12:12 ] @
Citat:
pisac:
Kao cilj postizanja superiorne rase određeni pojedinci se moraju žrtvovati. Upravo je to ono što se sprovodi obaveznom prisilnom vakcinacijom.

Kako objasnjavas cinjenicu da nikad nije bilo vise stanovnika na Zemlji, nego sto je trenutno?

Citat:
pisac:
Vaša bonus greška (pored toga što ne vidite eugeniku u svemu tome) je što zamišljate da oni koji promovišu vakcine nemaju nikakvog ličnog interesa u tome već isključivo brinu za zdravlje nacije.

Znaci, cela medicinska nauka?

Citat:
pisac:
Državi je moje dete 0.01%, meni je moje dete 100%

To nije sporno.

Citat:
pisac:
Metoda prisile je potpuno kontraproduktivna jer izaziva samo otpor i podozrenje, i time pravi dodatnu štetu i umanjuje vakcinisanost populacije.

Kako bi ti resio ovaj problem? Svako ima pravo da odlucuje o zdravlju svoje i - indirektno (kako sam gore objasnio) druge dece?

[ Lacika.1991 @ 06.04.2015. 12:14 ] @
Iako sam svoje mišljenje izrazio već u vezi ove teme,to nevakcinisanje dece iz razloga "valjda mi znamo šta je dobro za naše dete" me strašno podseća na nedavni naslov u novinama "Ubili svoje dete vegeterijanskom ishranom" jel jelte..i oni su znali šta je dobro za njihovo dete.
Od mene dosta,inače će opet nastati haos na temi :D
[ Sceka @ 06.04.2015. 12:28 ] @
Mislim da nije poenta price varijanta i sve oko "valjda mi znamo sta je dobro (najbolje) za nase dete" nego prisila Drzave a u vezi deteta. Bar ja sam tako razumeo. A to su dve razlicite stvari.

Uvek su postojali i uvek ce postojati svojeglavi roditelji koji svoj zivot projektuju na zivot svoje dece ma koliko to lose bilo, i to je cinjenica. Ali procenat tih i takvih je bukvalno zanemarljiv u odnosu na sve ostale (ovde se voli baratati procentima, mnogo!). Ali to nije razlig da se uzima kao pokazni primer a narocito nije razlog da se uzima kao osnova za diskusiju ili osnova za donosenje Zakona...


Pozdrav!
[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 12:38 ] @
Citat:
Sceka:
Mislim da nije poenta price varijanta i sve oko "valjda mi znamo sta je dobro (najbolje) za nase dete" nego prisila Drzave a u vezi deteta. Bar ja sam tako razumeo. A to su dve razlicite stvari.

Mislim da su to dve strane iste medalje.
Ako roditelj ne zna sta je najbolje za njegovo dete (i za drugu decu!), drzava uzima stvar u svoje ruke.
Kako roditelj, ako nije medicinski obrazovan, zna sta je najbolje?
Eno ti iznad primer sa vegeterijanskom ishranom.

Citat:
Sceka:
Ali procenat tih i takvih je bukvalno zanemarljiv u odnosu na sve ostale

Koliko ja vidim, procenat onih koji odbijaju vakcinaciju se povecava i to je ozbiljan problem.
To nije nesto sto je vezano samo za ovo drustvo, vec je poznat sirom sveta.

Postoji primer jakog antivak lobija u Engelskoj, tamo negde '60 - '70. koji je iazavao masovnu pojavu bolesti, pa su se tek nakon toga ljudi uzeli u pamet.

Citat:
Sceka:
U cijem vlasnistvu je dete kao pojam?

Nemam pojma cije je dete 'vlasnistvo', ali argument "moje dete, pa sa njim radim sta hocu" mi je skroz bzvz.
[ dejanet @ 06.04.2015. 12:47 ] @
Citat:
7.scena:
To uopšte nije kontroverza, već najčešći neželjeni sporedni efekat, dokumentovan, opisan, praktično za očekivati.

10% dece vakcinisane mmr vakcinom prođe kroz takvu fazu

Malo ljudi sa sitnom decom planira mmr(bar u mojoj okolini), mislim da smo mi medju retkima.
Pre nas za koje znam, komsije, kojima je mali nekako bas u vreme inkubacije dobio neku prehladu ili grip, pa je sve to bilo prilicno strasno sa dosta posledica mesecima.

Kontroverza je moguca infekcija ili upala mozga, meningitis i sl., koja ako ostavi posledice se posle proglasi autizmom(mnogo sirok pojam).
Meni je jasno da bi infekcija(full) malim boginjama dovelo do jaceg efekta i to nam je bila logika i to sto nam je dete sve vreme potpuno zdravo.

Citat:
7.scena:
To su najjefikasnije vakcine za stvaranje dugoročnog imuniteta odnosno zaštite, ali imaju sporedni efekat da virus ipak može da se razmnožava.

Ne znam da li imas veze sa medicinom, ali ovo nije tacno, za male boginje period zastite traje do 16-te-20-te godine zivota, zato je potrebna revakcinacija sa opet nekim preriodom posle.

@7.scena
Ceo taj tvoj post (da se ne najutis) je droid-copy-paste koji takodje slusamo i od doktora, te je rezultat potpuno nepoverenje, uz naravno nepostojanje drzave koja mora da se brine o kontroli kvaliteta tih vakcija koje uvozi ko stigne.
[ 7.scena @ 06.04.2015. 13:31 ] @
Citat:
Ceo taj tvoj post (da se ne najutis) je droid-copy-paste koji takodje slusamo i od doktora, te je rezultat potpuno nepoverenje

Ne ljutim se uopšte, moj post i jeste copy-paste lekara tj. naučnog istraživanja, a postovi antivak ekipe su najčešće copy-paste vidovite Zorke tj. narodnog praznoverja i preveranata.
Praznoverje je u situaciji opšteg rasula vrednosti preuzelo primat nad naukom. Danas se više veruje Baba Kurani i bacanju pasulja, nego naučnom institutu i eksperimentom potvrđenim teorijama.

Ja cu da verujem nauci i njenom metodu, koristeći nauku ti i ja sada razmenjujemo mišljenje, inače bi umesto u monitor gledali u staklenu kuglu.

Ništa lično i nemoj da se ljutiš. Ja potpuno podržavam svaku sumnju koja se stavlja na teret nekom naučnom rezultatu. Ali se zna kako se to radi. Dokazi i uzročno posledična veza potkrepljena istraživanjem koje može da se reprodukuje bilo gde na svetu.
Vrlo prosto.

Ako toga nema, onda su argumenti na nivou bacanja pasulja i gledanja u staklenu kuglu. Nauka nije kriva što je postala talac korumpiranih političara, kao u našoj zemlji. Zbog toga razumem sumnje koje imaju ljudi. Ipak sumnje moraju biti potkrepljene dokazima kako treba. Ali nažalost večina se vodi nekim srednjovekovnim rezonima predvođena dokazanim prevarantima i šarlatanima, da sutra ukinemo policiju, na trgu bi spaljivali ljude na lomači i bacali kletve...

p.s.
Negativne posledice koje si napisao su dokumentovane i predstavljaju manu vakicne, ja ne vidim tu kontroverzu. Svaki lek ima negativne posledice. Ipak ljudi ga konzumiraju zbog pozitivnih efekata. Vakcina sa mrtvim virusima vs atenuirana bi trajala kraće i bila manje efikasna, tako da jesam u pravu, atenuirana je najefikansija vakcina.
Ja lično nikoga ne bih terao da vakciniše dete iako sam svestan da je to šteta koja će nam se svima odbiti o glavu.
[ Sceka @ 06.04.2015. 13:40 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
Sceka:
Mislim da nije poenta price varijanta i sve oko "valjda mi znamo sta je dobro (najbolje) za nase dete" nego prisila Drzave a u vezi deteta. Bar ja sam tako razumeo. A to su dve razlicite stvari.

Mislim da su to dve strane iste medalje.
Ako roditelj ne zna sta je najbolje za njegovo dete (i za drugu decu!), drzava uzima stvar u svoje ruke.
Kako roditelj, ako nije medicinski obrazovan, zna sta je najbolje?
Eno ti iznad primer sa vegeterijanskom ishranom.

Ne nego su to dve medalje, razlicite. Potpuno.

Vec je u toku vecna rasprava (ne samo ovede) o tome kada Drzava treba da uzme stvar u svoje ruke. Koja je granica, dokle je granica, u cemu je granicna linija... Kao i ova tema i kao i ovo sa vakcinom...

Kako covek ako nije medicinski obrazovan zna sta je najbolje za njega? Kako ocni lekar (pri tom je i doktorirao isto) da zna sta je najbolje za njega ako oboli od neke bolesti na pankreasu? Pri tom ima medicinsko obrazovanje najviseg stepena? Mislim...

Pa taj primer sa vegeterijanskom ishranom je osnova za ono sto sam napisao - koliki je procenat takvih? I kakve veze ima taj izdvojeni slucaj sa moranjem, prisilom koju namece Drzava zakonski?

Citat:
Citat:
Sceka:
Ali procenat tih i takvih je bukvalno zanemarljiv u odnosu na sve ostale

Koliko ja vidim, procenat onih koji odbijaju vakcinaciju se povecava i to je ozbiljan problem.
To nije nesto sto je vezano samo za ovo drustvo, vec je poznat sirom sveta.

Postoji primer jakog antivak lobija u Engelskoj, tamo negde '60 - '70. koji je iazavao masovnu pojavu bolesti, pa su se tek nakon toga ljudi uzeli u pamet.

Nema to veze sa onim sto si citirao, pogresan citat za to sto si napisao kao odgovor na citat.

Citat:
Citat:
Sceka:
U cijem vlasnistvu je dete kao pojam?

Nemam pojma cije je dete 'vlasnistvo', ali argument "moje dete, pa sa njim radim sta hocu" mi je skroz bzvz.

Pa nisam ja taj argument naveo kao svoj, nikada i nigde. I opet neadekvatno odovaras na citat. Odnosno na citirano odgovaras svojom nekom mislju a da to nema veze sa citiranim. Malo zbrkano...


Pozdrav!
[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 14:01 ] @
Citat:
Sceka:
Koja je granica, dokle je granica, u cemu je granicna linija... Kao i ova tema i kao i ovo sa vakcinom...

Pa ja mislim da je granica postavljena kod zaraznih bolesti.
Kao sto sam vec napisao, kad neko dobije karijes, to je samo njegov problem.
I samo on odlucuje hoce li traziti medicinsku pomoc ili ne.
Tu prisile nema.

Ali kad neko dobije zaraznu/prenosnu bolest, tu se javlja potreba za reagovanjem.

Citat:
Sceka
Nema to veze sa onim sto si citirao, pogresan citat za to sto si napisao kao odgovor na citat.

Ucinilo mi se da mislis na procenat onih koji projektuju svoj stav na svoju decu,
a ja tu upravo vidim ove koji odbijaju vakcinaciju.

Gledam ih po FB grupama i mislim da njihov broj raste.

Citat:
Sceka:
Pa nisam ja taj argument naveo kao svoj, nikada i nigde. I opet neadekvatno odovaras na citat. Odnosno na citirano odgovaras svojom nekom mislju a da to nema veze sa citiranim. Malo zbrkano...

Zurio sam, pa se nisam dobro izjasnio.
Znam da nisi to napisao.
Ja sam hteo da kazem da mi je taj stav koji koriste protivnici vakcina vam pameti.
Nista ne znaci i nema upotrebljivu vrednost, to je sve.

Citat:
Sceka:
Pozdrav!

Izvinjavam se na nesporazumu i brzopletom citiranju.
Pozdrav!
[ Sceka @ 06.04.2015. 14:25 ] @
Citat:
Pa ja mislim da je granica postavljena kod zaraznih bolesti.

Da ali je pitanje koje su to zarazne bolesti? Iili, da li su sve zarazne bolesti iste? Ili, da li postoji razlika izmedju "zalaznih prolaznih" i "zaraznih neizlecivih, sa obaveznim smrtnim ishodom? Ili je sve to u isti kos i nebitno? A o tome je rec, poenta je da li je ta vakcina zbog pandemije, osvedoceno provereno dokazano uocenog sirenja smrtonosne..., ili je radi neceg sto je sezonski a relativno malo opasno po zivot - ili nesto trece? Sta je u pitanju, konkretno?

Kako god, problem je sama cinjenica da Drzava sve vise namece svoju ingerenciju po raznim pitanjima, i gde je to normalno, pozeljno i logicno ali i gde je to van svake pameti.

Jer, van svake pameti je da roditelj ne misli najbolje svom detetu. Van svake sumnje je da roditelj vise vodi racuna o zdravlju svog deteta nego o svom, licnom, zdravlju pa i zdravlju bilo koga drugog, ukljucujuci i dete koje nije njegovo. Pa je logicno da se covek upita kako to da Drzava vise brine o zdravlju deteta nego sam roditelj, jer je to apsolutno nemoguce. Mogucnost izbora je nesto sto je sveto u razvijenoj civilizaciji. Svako odstustvo toga, svaka prisila je bezpredmetna a narocito u civilizacijskom smislu. Pa tolika borba, krv i znoj proliveno..., da se daju prava gej populaciji (ja sam protiv davanja prava, ali to nije tema!) sa sve nabrajanjem varijanti slobode odlucivanja - a nesto sto je daleko bitnije u zivotu svakog coveka i civilizacije generalno se svodi na prioritetno nebitno "jer je neko tako odlucio a samo da bi pokazao da moze sve sto hoce"!

Mislim da sam u pravu, sto ne iskljucuje mogucnost da negde gresim. Ali ne vidim u cemu gresim.


Pozdrav!
[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 14:41 ] @
Citat:
Sceka:
Da ali je pitanje koje su to zarazne bolesti?

Da dopunim.
I bolesti koje su opasne (teski ili smrtni ishod) ili cije je lecenje skupo, a koje se mogu spreciti.

E sad koje su i kakvi ishodi i sl, to ces vec morati da pitas nekog medicinskog radnika.
Pretpostavljam da neki kriterijumi postoje.

Sto se tice ostalog sto si napisao, slazem se da se drzava mnogo mesa u zivot pojedinca.
Ali imajuci u vidu sve oblasti gde se to desava, mislim da je zdravlje poslednje gde trebamo kritikovati drzavu.

Naravno da svako svom detetu misli najbolje, a da li uvek i postupa u skladu sa detetovim najboljim interesom?
To se vracamo na onu pricu o osposobljenosti tumacenja medicine i nauke uopste.
[ Sceka @ 06.04.2015. 15:35 ] @
Pa postupci u vezi zdravlja deteta su isto kao i sve drugo podlozni razvitku civilizacije. Nekada se dete umotavalo svim i svacim kad ima temperaturu pa se omasovilo poimanje/spoznaj da to ne treba raditi pa je danas tesko to da se desi. Ranije je sve bilo sporo, strasno sporo, jer su informacije sporo stizale. Pojavom, odnosno preciznije omasovljenjem Internet-a informacije postaju dostupne neverovatnom brzinom (ako se uporedi sa nekada...) tako da je sve svima dostupno, a narocito pojavom "pametnih telefona" na kojima je moguca informacija sa Internet-a.

Tako da kako vreme napreduje i svest roditelja se neminovno menja, unapredjuje. E sad, benefit Internet-a i pristup informacijama je i u tome sto se mogu naci i informacije koje nekada nisu bile dostipne pucanstvu uopste, nikada. A ima takvih informacija koje govore negativno o vakcinacijama. Samim tim je zabrinutost roditelja normalna. A Drzava jednostavno kaze - mora se - i to bez objasnjenja koje je prijemcivo i prihvatljivo roditeljima. Zato je negodovanje, zbog iskustva sa istom tom Drzavom i narocito sa pojedincima koji odlucuju i imaju mogucnost da donose zakone, odluke, "resenja" i njihovih promasaja do sada. A promasaja je bilo i bivaju skoro svakodnevno.

I naravno da ni u jednom trenutku ni ja niti bilo ko treba da uzima u obzir bilo kakvu varijantu takozvvanih "roditelja kretena" koji imaju neku svoju foru razmisljanja i postupaka. Srecom, takvih je zanemarljivo malo i zato me i cudi sto se uzimaju kao osnov za bilo koju iole ozbiljniju pricu ili razmatranje u bilo kom obliku.


Pozdrav~
[ Keez-a @ 06.04.2015. 16:02 ] @
@Sceka:
Masovnim korišćenjem Interneta su se pojavile mnoge tarabe na kojima piše 3.14čka.
Nemoj ovo pogrešno da shvatiš, gomila "informacija" povremeno nema blage veze s' mozgom.
Uzimati Wukupediju, sajtove kojekakvih samoproklamovanih "stručnjaka" kao referencu je i više nego neozbiljno.
To je k'o gomila priučenih novinara sistem copy/paste (seti se osnovne škole i igre "gluvih telefona"). U svakoj iteraciji veoma često dolazi do izmene početne informacije koja veoma često, na kraju lanca, ima sasvim suprotan smisao od početne.
[ 7.scena @ 06.04.2015. 16:09 ] @
Citat:
Sceka: Pa postupci u vezi zdravlja deteta su isto kao i sve drugo podlozni razvitku civilizacije. Nekada se dete umotavalo svim i svacim kad ima temperaturu pa se omasovilo poimanje/spoznaj da to ne treba raditi pa je danas tesko to da se desi. Ranije je sve bilo sporo, strasno sporo, jer su informacije sporo stizale. Pojavom, odnosno preciznije omasovljenjem Internet-a informacije postaju dostupne neverovatnom brzinom


Tačno, ali koje informacije ? To je krucijalno pitanje.

Postupci u medicini se stalno menjaju, modifikuju, napreduju, pa su nove informacije brže dostupne. Ali sem korisnih i tačnih informacija, brže i masovnije su dostupne i dezinformacije, laži, propaganda, glasine i beskonačna količina gluposti. Ta masa gluposti koja je lako dostupna internetom lako oplodjuje glave neznalica, pa se gluposti multiplikuju. Nekada je šarlatan zauzimao busiju na gradskom trgu i prodavao myda za bubrege, a danas koristi internet.

Citat:

Tako da kako vreme napreduje i svest roditelja se neminovno menja, unapredjuje. E sad, benefit Internet-a i pristup informacijama je i u tome sto se mogu naci i informacije koje nekada nisu bile dostipne pucanstvu uopste, nikada. A ima takvih informacija koje govore negativno o vakcinacijama.

Opet se vraćamo na to kakve informacije ? Na internetu su dostupne informacije da je Elvis živ, da je Zemlja ravna ploča, da je Barak Obama vanzemaljac iz galaksije Andromeda, da nigerijski princ poklanja 23.4 miliona $ samo mu dajte broj kartice da vam prebaci, a naš dr Todor Jovanović rutinski leči rak.

Pitanje je u šta verujete. U zemlji gde je dobar deo stanovništva funkcionalno nepismen, logično je da veruju u sve i svašta.

Priča vezana za vakcinu i negativne posledice je prosta. Dajte dokaze, matematiku, statistiku i medicinu na sto, uzorak, kontrolni uzorak, tretman, probu, rezultate.
Sve ostalo je prazna šarlatanska priča.

Nesumnjivo da priča delom počiva na muci i tragediji nekih porodica kojima su deca autistična, ali emocije, bes i random sumnje nisu temelj nauke, već fakti koji se moraju dokazati, a zatim bilo gde ponoviti sa istim rezultatima u eksperimentu.
[ Sceka @ 06.04.2015. 16:16 ] @
@Keez-a

Naravno, pa to je jasno i vrapcima. Ali, uvek je bilo glupih ljudi koji veruju onome sto pise na tarabi. I bice. Sto ne znaci da su svi takvi, sto sa druge strane znaci da je provereno da su takvi u manjini i to takvoj da je zanemarljivo. Naravno, danasnje vreme medija koji su bazirani na senzacionalizmu vrlo kvari stanje pucanstva, pogorsava ga u najbanalnijem smislu, ali sve to nije razlog da vecina koja je dominantna, vecina razboritih ("normalnih" po svim osnovama, obrazovanih, pametnih...) bude strpana u isti kos.

Poenta je da informacija teba da bude i transparentna i legitimna i proverena i verifikovana. Mislim na informaciju koju Drzava prezentuje narodu - a to nije slucaj. Prakticno, u sred neke pojave Drzava reaguje "donosenjem dekreta" i tacka. I to na veoma zlurad klinacki, veoma nezreo nacin prezentuje tako sto neki drzavni mocnici skoro da bukvalno kazu "ma sad cete morati jer nam je dosta da imate svoje misljenje i da pitate, bice kako kazemo, e sad cete videti svog Boga..." - otprilike. To je problem.


Pozdrav!
[ IUOP_1 @ 06.04.2015. 16:17 ] @
Citat:
Sceka:
omasovljenjem Internet-a informacije postaju dostupne neverovatnom brzinom

Citat:
Sceka:
benefit Internet-a i pristup informacijama je i u tome sto se mogu naci i informacije koje nekada nisu bile dostipne pucanstvu uopste, nikada.

Naravno.
Ono sto se meni cini losim je sto ima previse informacija, pa se neki ocigledno ne snalaze kako da razliku zito od kukolja.
Zato dobar deo veruje u ne-naucna objasnjenja.

Citat:
Sceka:
Samim tim je zabrinutost roditelja normalna.

To svakako.

Citat:
Sceka
A Drzava jednostavno kaze - mora se - i to bez objasnjenja koje je prijemcivo i prihvatljivo roditeljima.

A kako bi ti to objasnio?
Svakom pojedinacno da se prepricaju udzbenici sa petogodisnjih studija medicine?

Citat:
Sceka:
Zato je negodovanje, zbog iskustva sa istom tom Drzavom i narocito sa pojedincima koji odlucuju i imaju mogucnost da donose zakone, odluke, "resenja" i njihovih promasaja do sada. A promasaja je bilo i bivaju skoro svakodnevno.

Ocigledno. Ova drzava je ne jednom pokazala da je vode nesposobni.
Ali cija je to krivica? Ja ciljam na birace.
Takodje, ne zaboravi da je antivak lobi rasiren sirom sveta.

(Da se ogradim, ovo gore pod uslovom da si mislio na Srbiju,
da ne bude opet pogresnog razumevanja)


Sve u svemu, ovaj skup u BG smatram velikim promasajem, pa i stetnim.
Postoji toliko problema u zdravstvu (liste cekanja, korupcija, privatna praksa)
i zbpg toga se niko zive ne buni, nema protesta, nista,
a bune se zbog necega sto je najvise doprinelo zdravlju ljudi?
Hoce povrataka lecenja kakvo je bilo pre 1.000 godina?
Dobro, mozda ja gresim...

Citat:
Sceka:
Pozdrav

Si razmislio da ovo stavis u potpis, bilo bi ti lakse? :)
[ Sceka @ 06.04.2015. 18:43 ] @
Mislim, vrtimo se u krugu od nekoliko cinjenica i niko kao da ne cita nista detaljno od postova koji nisu svoji...

Kako god, ja postujem Medicinu kao nauku i smatram da je kroz istoriju sveta (civilizacija...) postignuto nevidjeno mnogo. Verujem vise doktoru nego kafanskim, carsijskim pricama ili onome sto pise na tarabi - jer smatram da je to pravilno po svim osnovama - i licno sam se uverio nebrojeno puta da na kraju bez doktora nema leka i izlecenja. I meni nema tu nista sporno niti ima nedoumica. Pricam o medicini kao pojmu i doktoru, lekaru, kao pojmu.

Ali problem je u onim drugim stvarima koje nadvladavaju Medicinu kao nesto sto uzima sve vise maha. Svakojake "Mafije" su umesane (medicinska, farmaceutska...) do grla a na ustrb pacijenta, coveka kao pojma. I zato sam skeptican prema svim bombasticnim varijantama koje se plasiraju u ime Medicine, od pronalaska "najnovijih medicinskih resenja za vas problem sa cukljevima" pa sve do vakcina. I kad se tome doda politicka opcija koja je pipke pustila nad svim i svacim a kako nece na nesto sto je toliko profitabilno kao sto je lecenje ljudi.

I naravno da pricam o Srbiji, skoro iskljucivo. Zivim ovde i bez obzira na sve najvise me interesuju desavanja ovde i nisam pristalica cak ni poredjenja sa nekim drugim zemljama jer nema smisla a zbog specificne situacije u kkojoj se nalazimo vec odavno. A cinjenica je da se sada, u ovom trenutku na vlasti nalaze na kljucnim mestima groteskni likovi koji se bukvalno izivljavaju uvlaceci se Velikom Napucenom Vodji po svaku cenu. A taj je posebna prica - sve sto je spocitavao onima koji su bili pre njega (bilo kada pre, sve dok je bio opozicija...) a sada sve to isto radi ali bezobzirnije, naivnije i brze. Pa od svojih "inovacija" ne stize da ima uvid u cinjenice da se podmecu raznorazne stvari a sve po grbaci naroda i sve pravdajuci time "ja sam, bre, sada vlas' ".

Mislim - i tako...


Pozdrav!

Da... ovo na kraju je totalno rutinski, automatski, nesvesno...
[ pisac @ 07.04.2015. 07:56 ] @
Na pinku upravo dve osnivačice pokreta za neobaveznu vakinaciju, koje sam video na protestu.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 07.04.2015. u 09:17 GMT+1]
[ pisac @ 07.04.2015. 08:03 ] @
Nađoše u nekim zdravstvenim papirima da je jedna od mogućih posledica vakcine autizam, a onda ovaj što brani vakcine kaže da to "nije verifikovano" i da "država mora da se pozabavi time".
[ Lacika.1991 @ 07.04.2015. 08:10 ] @
Što znači da ni one nemaju pojma zašto protestvuju? :D
[ IUOP_1 @ 07.04.2015. 08:11 ] @
Pretpostavljam da misle na MMR vakcinu?
Ali to nije naucno dokazano.
Ne kazem da mozda nekad nece biti, ali trenutno nije.

editovana poruka na koju odgovaram
[ Lacika.1991 @ 07.04.2015. 08:17 ] @
dok god ona čini veše dobrog nego lošeg..nema od toga ništa..može da protestvuje do sutra..
E sad da je to protest tipa..mmr vakcina uzrokuje autizam zbog..toga..toga i toga..ovde je to i dokazano..ovde ovo..to tu..bla bla..
I kada dodju stručni ljudi i kažu,jeste vala ima tu nešto..teorija je ok,moguće..daj da ispitamo to malo..
I kada ti stručni ljudi budu objavili da je vakcina štetna..e onda će ljudi i početi da veruju u to,jer i dalje je mnogo veći procenat dece kojima nije bilo apsolutno ništa nego procenat dece sa autizmom..a do tada..samo najjadniji mogući pokušaj iskorištavanja dece radi propagiranja nekih pretpostavki.
[ pisac @ 07.04.2015. 08:28 ] @
Slušajte, stvar je vrlo prosta. Svako ko hoće da štiti svoje dete vakcinama, vračevima, molitvama, čime god, može to da čini koliko god hoće. Međutim ne može to isto da radi mom detetu da bi time njegovo dete (po njegovom mišljenju) bilo zaštićeno. Taj stav prelazi granicu zaštite svog deteta i postaje direktan napad na moje dete. Ko god misli da svoje stavove i verovanja ima pravo silom da primenjuje na moje dete, može samo da izazove isto nasilan odgovor u cilju odbrane integriteta mog deteta.

Vi svi koji odobravate nasilnu vakcinaciju dece se igrate vatrom a da niste ni svesni. Svaka agresivna akcija izaziva agresivne reakcije, a svaki sistem brutalne prisile koji se ustanovi u državi se vrlo lako pretvara u čistu diktaturu. Čak i da sada nije slučaj da se vakcinama utrpava đubre u decu, to ne znači da već sledeće godine neće biti tako, kada umesto Vučića1 dođe neki Vučić2 ili Milošević2 ili Hitler2, ko god.

Dakle, svaka prisilna i obavezna vakcinacija ne dolazi u obzir ni pod razno.
[ Lacika.1991 @ 07.04.2015. 08:37 ] @
A šta ako je naopačke..pazi sad,nekažem da nisi upravu u nekim stvarima i donekle se i slažem,iako imamo naopačke mišljenja.no nebitno.

Šta bi uradio ako je baš situacija obrnuta..da država ustvari upravo štiti decu obaveznim vakcinacijama od neodgovornih roditelja,bolesti..smrti.
I da je ustvari igranje sa vatrom propagiranje ne vakcinacije?
I šta ako to donese mnogo više zla,epidemija...
I šta ako to sve uzme maha,i počnu da rade socijalne ustanove,oduzimanje dece zbog "zanemarivanja"....

Znači samo šta bi bilo kad bi bilo.

Sad uzmi to samo kao primer..znači ja sam za vakcinaciju,ti si protiv..isto kao i mnogo nas.
Šta ako bi došlo do nekakve takve situacije,da li bi promenio mišljenje?

Ja bi sigurno promenio mišljenje kad bi mi došlo 100 roditelja i reklo posle mmr vakcine 50% dece je dobilo autizam..ma neka bude i 10%..pa i ja bi se zamislio i rekao boga mi ja moje dete ne dam..ali isto tako kada bi se pojavilo 100 roditelja i reklo mi nismo vakcinisali ni jedno naše dete..ali..10% je mrtvo..a ostalih 90% je zaraženo sa tendencijom ka tragičnom ishodu..e pa i onda bi se zamislio :D

I još jedna sitna informacija vezana za statistiku..imao sam prilike 5 godina da provedem u industriji sa oko 1300 gospodja..žena..devojaka.. njih oko 600 ima mladju decu,sećam se zbog upisivanja za paketiće :D s obzirom da sam ih vrlo dobro znao manje više sve..koliko sam ja upućen ni jedno dete sa autizmom ne postoji..ima drugih nekih bolesti ali nisu vezane za temu..zato mene malo ta statistika buni :D

[Ovu poruku je menjao Lacika.1991 dana 07.04.2015. u 09:50 GMT+1]
[ dule_ns @ 07.04.2015. 09:39 ] @
@pisac, Sceka

Slažem se da država (sve države) sve više i više upliće svoje prste u privatne živote ljudi i to je odavno prevršilo meru. I drago mi je što ima ljudi koji se sa tim ne slažu. Međutim, priznaćete, ovde postoji sukob između interesa pojedinca i interesa grupe. Pretpostavimo da se dozvoli roditeljima da sami biraju da li će im se deca vakcinisati ili ne (a i ja sam blizak da se to dozvoli, naravno uzimajući u obzir da sam medicinski duduk i da gledam isključivo nemedicinske razloge) postavlja se pitanje lečenja ukoliko dođe do oboljevanja te dece. Te bi valjalo odgovoriti na sledeća pitanja:

1) Da li država uopšte treba da dozvoli lečenje te dece (i time ugrozi zdravlje ljudi koji učestvuju u tom lečenju, pa nadalje i živote njihovih bližnjih) ili treba da zatvori u karantin obolele osobe i čeka da ili ozdrave ili nažalost preminu (ili ti u prevodu da li je fer da se ljudi koji su vakcinisali svoju decu, i samim tim ih izložili riziku oboljevanja od autizma i sl ponovo budu izloženi riziku od mutiranog virusa od ljudi koji nisu hteli da se vakcinišu)?

2) Ako se i dozvoli lečenje, ko treba da snosi troškove tog lečenja (pošto je, je li, država u startu ponudila alternativu koju roditelji nisu hteli da prihvate)?
[ Lacika.1991 @ 07.04.2015. 10:25 ] @
Ako se dozvoli lečenje..troškove treba isključivo da snosi roditelj,ali onda treba po evropskom sistemu..lepo ispostaviti nebeske račune i maximalnu moguću medicinsku negu koja postoji sa najboljim doktorima..

1.Ako je dete vakcinisano i dobije neku od bolesti..maximalna medicinska nega uz samo najosnovnije troškove..koji su podnošljivi socijalnom stanju roditelja.
(+ svaki mogući dogovor,ne daj bože da se nema i to najosnovnije,na rate,na odloženo ko u maxiju :D ma bilo šta)

2.Ako dete nije vakcinisano i dobije neku od bolesti..maximalna medicinska nega uz ASTRONOMSKE račune tipa desetine hiljada eura..pa ako roditelj nije sposoban da isplati sumu..e onda na red dolazi socijalno..milicija..uterivači dugova..uz naravno zbrinjavanje deteta u neku drugu familiju zbog zanemarivanja istog.

To je neka moja vizija i kriterijumi pod kojima bi ja dopustio dobrovoljno vakcinisanje dece.

Ja još nemam klinaca a i relativno sam mlad..možda je i malo prestrogo razmišljanje,ali sačekaću ja još jedno 4..5 godina dok se ne raščisti ova situacija sa vakcinama :D

[ dule_ns @ 07.04.2015. 10:30 ] @
Lacika, nije ovde poenta u kažnjavanju nego u snošenju odgovornosti. Sloboda = snošenje odgovornosti za svoje postupke. Ne ide prvo bez drugog.

Računi ne treba da budu astronomski, oni treba da budu realni.
[ Lacika.1991 @ 07.04.2015. 10:57 ] @
Kažem ja..imam specijalno razmišljanje :D

ovo je veoma komplikovana tematika za raspravljati :D

[ Sceka @ 07.04.2015. 13:04 ] @
Kao sto rece @dule_ns - Računi ne treba da budu astronomski, oni treba da budu realni. - jer sve ostalo je potpuno isto kao nametanje obaveze vakcinacije. U stvari, jos gore jer bi nerealno visoki racuni bili bukvalno odmazda za ne cinjenje onoga sto Drzava daje/propisuje/predlaze/naredi... Mislim, "ne morate ali ako to ne uradite ne]ebacemo vam se keve do ]a]a"!

Malo gorak utisak ostaje kad neko tako nesto navede kao misljenje. Troskovima, velikim - astronomskim... kako neko predlaze (a mnogi to misle), se direktno kaznjava dete i ispasta dete jer u tom slucaju se isteruje neki inat i roditelj koji nema strdstava/mogucnosti da plati te velike racune nece moci da izleci svoje dete - a samo zato sto nije "poslusao Drzavu". Znaci besmisleno. Nije rec o tome da bude dzabe nego samo koliko realno kosta ali ni dinar vise jer dinar vise je sve negativno sto postoji, pocev od zluradog kaznjavanja pa na dalje.

I opet moram da se osvrnem na "autizam" koji se pominje. To je toliko mali procenat da je potpuno iluzorno na tome bazirati bilo kakav negativan stav u vezi vakcinisanja.

Ja licno sam svako vakcinisanje pozdravljao, godinama. I bilo je smisla u tome ali je bilo i rezultata, transparetnih i lako proverljivih jer je bilo ocigledno od komsiluka pa na dalje. Medjutim, u zadnjih nekoliko godina se mesa mnogo stvari koje nikako nisu medicinske nego bazirane na "sto vise kinte staviti u dzep" da se ne bi pojavila sumnja na samu vakcinu kao takvu. Previse je tu interesnih grupa, grupacija, koncerna... umesano da bi se slepo verovalo da je vakcina prava stvar, pozeljna, ucinkovita... To je ono sto meni smeta. I mesanje Drzave po svaku cenu, naravno - to je nesto sto, kako neko rece, vodi u diktaturu iako ne izgleda tako.


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 07.04.2015. 13:30 ] @
Sceka dobro zboriš

Iako sam ja moj post tj moje mišljenje izneo kao možda rešenje problema rizikovanja života dece zbog ne edukovanosti roditelja,inata,principa...
I samo ukoliko neko konačno izadje sa dobrim i debelim objašnjenjem da je vakcinacija za dobrobit dece.

Moje mišljenje je da odbijanjem vakcinacije žrtvujemo život ne samo svog deteta nego i ostale dece mogućim pokretanjem zaraze,pa iz toga mi nekako u glavi misao da bi to moralo da bude obavezno kao što jeste.

Ako dodje do dobrovoljne vakcinacije..dete dobije zarazu..dok ne stigne na lečenje,može da prenese virus na roditelje..drugu ne vakcinisanu decu..polako kreće da uzima maha..i onda nastaje globalno ludilo.

Ok ovde smo pričali o mmr vakcini uglavnom..ali ako dodje do odbijanja vakcina za koje se zna da su sigurno učinkovite i ne štetne..e onda nastaje šta nastaje..
Pišem ovo sa pretpostavkom da bi se odbijanje vakcinacije odnosilo na sve vakcine? pa bi se vraćali u doba dečije paralize,polio virusa i ostalih mogućih kombinacija.

no otom potom :D
[ Sceka @ 07.04.2015. 15:35 ] @
Pa ne treba ici u krajnost a navoditi najcrnje scenarije kao nesto sto je kao najverovatnije. U danasnje vreme dostupnosti informacija tesko da neko postoji ko ne moze brzo da se informise i to detaljno o svemu. I sam zivot je drugaciji nego nekada kada su neke pandemije bile posledica neznanja i neobavestenosti.

Ja licno se secam vakcine velikih boginja, bio sam tada u osnovnoj skoli. Tada kad ni telefon nije bio uobicajena stvar u domacinstvima a televizor retkost sa jednim kanalom i programom koji se zavrsavao oko ponoci... su na pojavu opasnosti od velikih boginja svi bili na vreme obavesteni, organizovani i sve je proteklo u savrsenom redu (koliko se secam, tada su prvi put upotrebljeni oni "pistolji" za davanje vakcine pa smo mi klinci bili odusevljeni tim trenutkom "kao iz filmova"... :) ).

I dalje verujem da Medicina zna sta radi i uveren sam da pomaze ljudima daleko vise nego varijante samolecenja ili trazenja pomoci od nadrilekara, vraceva, mistika, obdarenih, Bogom datih... ali se bojim da je Medicina u onom delu prijemcivom za narod podlegla ljudima koji nemaju skrupula ni pred cim osim novcem...


Pozdrav!
[ vladd @ 07.04.2015. 16:23 ] @
Ocigledno je da su ljudi nanjusili trenutak prelaza sa faze "sticanja poverenja" u fazu "otimanja novca".

Ili im bar previse lici pa dizu dreku.

Tako je i sa svim drugim verzijama "sticanja poverenja" a zatim uvaljivanja kojecega, od lazi(recimo mediji) do losih proizvoda.

Svakako da se tvrdnje oko vakcine ne mogu korektno odnositi na svakog pojedinca. Svaki organizam je poprilicno jedinstven, i moze reagovati i pozitivno i negativno. I ta cinjenica je (malo) preuvelicana u razmatranju korisnosti ili stetnosti vakcine.
A nekakvo "izvodjenje" dokaza je prakticno nezgodno..ako je stetna..
[ Lacika.1991 @ 07.04.2015. 17:15 ] @
Dakako kada bi se dokazalo da je vakcina štetna..neko bi nekog jbo..farmaceutske kompanije pozatvarane..roditelji pozivali iste na linč..tužbe..ihahaj,ala bi bilo belaja :D
[ djordjeno @ 07.04.2015. 17:54 ] @
Meni posle par pogledanih emisija u kojima tzv doktorka Sladjana obrazlaze stav protiv vakcina, ostaje nepoznanica zasto ona to uopste radi?
Ajd da je neki piramidalni sistem, multilevel pa da svrstam u glupost. Ali trositi svoje vreme za nesto u sta ona veruje da je ispravno je po meni ravno zaludjenosti.

Uopste nije ubedljiva u svojim argumentima, npr treba da poverujem neki glupi grafik (pita) da je to sto ona tvrdi potkrepljeno naucnim dokazima.
Drugo niko ne tvrdi da su vakcine 100% ispravne. Sakriva podatak i da u zemljama koje ona tvrdi da nemaju obaveznu vakcinaciju, ipak je preko 95% vakcinisane dece jer kad ta deca dodju u vrtic i skolu potvrda o vakcinaciji je obavezna. Stim da ima opcija da deca ne moraju da pohadjaju skolu i prepustena su roditeljima na uzgajanje.
[ pisac @ 08.04.2015. 19:44 ] @
Ja uopšte nisam protiv vakcina nego protiv otrovnih a u suštini nepotrebnih vakcina čiji se sastav i posledice skrivaju i pri tome uvode prisile vakcinisanja.

A te nijanse ne mogu da shvate ni ovi što su za vakcine a ni mnogi od ovih što su protiv vakcina.
[ IUOP_1 @ 09.04.2015. 06:48 ] @
Citat:
pisac:
Ja uopšte nisam protiv vakcina nego protiv otrovnih a u suštini nepotrebnih vakcina čiji se sastav i posledice skrivaju

Ok, ali kako (da) znas koje su koje?
[ Pirossi @ 09.04.2015. 10:08 ] @
ima na fejsbuku
[ Lacika.1991 @ 09.04.2015. 10:26 ] @
Ja mislim da ne postoji vakcina kojoj se sastav skriva,koliko sam ja imao prilike da vidim,sve piše na onom uputstvu što dobiješ u vakcini..mnogo kojekakvih čudnih reči koje ne razumem :D
[ pisac @ 09.04.2015. 13:37 ] @
Citat:
IUOP_1:Ok, ali kako (da) znas koje su koje?


Pa sigurno nećeš saznati tako što će vakcinisanje postati prisilno. Tek onda nećeš moći ništa da saznaš.

Samo dobrovoljno vakcinisanje može da navede državu da brine o ispravnosti vakcina i o rešavanju svih negativnih posledica. A prisilno vakcinisanje će omogućiti uvoz i primenu neograničenog broja sumnjivih i nepotrebnih vakcina samo radi nečije lične zarade.

Već smo imali aferu sa vakcinama (doduše tada nisu bile prisilne ali uskoro mogu biti jer će ovaj zakon to omogućiti). Šta se može iz toga naučiti?

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2015. u 14:51 GMT+1]
[ IUOP_1 @ 14.04.2015. 08:58 ] @
Citat:
Australijancima koji svoju decu ne vakcinišu biće uskraćene novčane naknade u iznosu od nekoliko hiljada dolara.

Citat:
Samo će mali broj ljudi moći da odbije vakcine zbog medicinskih i religioznih razloga, izjavio je premijer Toni Abot.

Citat:
Zdravstvena služba savetuje roditelje da vakcinišu svoju decu - naročito one koji žive u ruralnim ili manjim zajednicama - protiv malih boginja, zaušaka, rubeola, velikog kašlja, tetanusa.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...teljima-koji-ne-vakcinisu-decu
[ 2012 @ 14.04.2015. 18:03 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
IUOP_1:Ok, ali kako (da) znas koje su koje?


Pa sigurno nećeš saznati tako što će vakcinisanje postati prisilno. Tek onda nećeš moći ništa da saznaš.

Samo dobrovoljno vakcinisanje može da navede državu da brine o ispravnosti vakcina i o rešavanju svih negativnih posledica. A prisilno vakcinisanje će omogućiti uvoz i primenu neograničenog broja sumnjivih i nepotrebnih vakcina samo radi nečije lične zarade.

Već smo imali aferu sa vakcinama (doduše tada nisu bile prisilne ali uskoro mogu biti jer će ovaj zakon to omogućiti). Šta se može iz toga naučiti?

[Ovu poruku je menjao pisac dana 09.04.2015. u 14:51 GMT+1]


Imam jedno pitanje u vezi dobrovoljnog vakcinisanja.

Kako moze da napravi pravilan izbor vakcine ili da donese pravilnu odluku da li se vakcinisati (sebe ili decu), ako taj neko nije strucan (ili je apsolutno neuk, neupucen) ?

Ako pogledamo ukupnu populaciju zanemarljiv je broj ljudi koji poznaje ovu oblast, ali je zato ogromna populacija normalno-tupih, povodljivih, neukih itd. Koliko mogu razumeti ti se zalazes da svima treba dati pravo da odlucuju o vakcinaciji, pretpostavljam da iz to treba da ide i pravo da ako neko od neokih pogresi da krivicu pripise drugome ili drzavi ili visoj sili.
[ pisac @ 14.04.2015. 20:57 ] @
A kakva je razlika u odnosu na glasanje na izborima? I tamo su ljudi budale, i tamo se neko pravi stručnjak radi ostvarivanja sopstvenih interesa dok je nestručna marva tu samo da zaokruži ono što im se kaže na vestima

Samo ako je vakcinisanje dobrovoljno, država će se truditi da objasni stoci zašto je to dobro za njih, i da te vakcine budu zaista dobre. Ako je sve prisilno, državu će ionako boleti stojko za stoku pošto ih žigoše slagali se oni sa tim ili ne.

Citat:
IUOP_1:
Citat:
Samo će mali broj ljudi moći da odbije vakcine zbog medicinskih i religioznih razloga, izjavio je premijer Toni Abot.

Kao što rekoh, zavodi se polako diktatura. Na svim teritorijama kojima vlada zapadna masonska gamad.
[ Lacika.1991 @ 14.04.2015. 21:52 ] @
Nije diktatura toliko ni loša ukoliko bi se budale koje zbog svojih ideala,principa..ne stručnosti ugrožavaju bezbednost svoje dece,ljudi..svega :D
Podseća me na naše političare.

just sayin.. :D
[ pisac @ 14.04.2015. 22:58 ] @
I šta sad da ti kažem na to? Tebe je neko ubedio da se nekim nečijim postupcima ugrožava nečije zdravlje i štagod, i ti sad veruješ da je to razlog za diktaturu?

I Hitler je imao podršku 90% jer su ljudi verovali da on radi nešto što je dobro za sve njih. Pa šta je bilo na kraju, ko je bio u zabludi i koliko je to bilo dobro za bilo koga?
[ Lacika.1991 @ 14.04.2015. 23:51 ] @
E bukvaliste.nisam mislio na to.

Ajd kad moram baš biti precizan..iako je to pre mene već 2012 rekao.

Recimo da su vakcine mega giga super stvar...i spašavaju mnogo dece..da bi država jedna spasila silnu dečicu uvode obavezno vakcinisanje..da se gospoda "valjda mi znamo" ne bi opirali puno nego ono..obavezno i dovidjenja.
Sumnjam da jedna država želi da napravi neki genocid vakcinama.

Ukoliko ova gornja misao nije tačna..pa poubijaće decu i super,tako? vakcinišu decu da bi se oni porazboljevali i dobili gomilu autistične dece u državi? :D

Ukoliko dopuste dobrovoljno vakcinisanje dece..umesto nekog odredjenog procenta smrtnosti..i obolevanja dece..oni će dobiti :

-ogroman procenat smrtnosti dece
-ogromno širenje raznoraznih bolesti koje su uspešno kontrolisane vakcinama.
-verovatno odredjeno ne zadovoljstvo roditelja vakcinisane dece..da ne nabrajam ali pretpostavljam da bi bila poštena anarhija u državi :D

ajde pisac da te pitam..onako čisto za mišljenje,nema veze ništa ozbiljno,ja nisam doktor..ali šta bi ti lično izabrao,malo će grublje zvučati ali skontaćeš poentu.

1.
-Odredjeni zanemarljiv procenat smrtnosti,autizma..znači kao i do sada.

ili

2.
-Ogroman procenat smrtnosti,širenje svih mogućih zaraza..ugrožavanja druge dece koja još možda nisu primili vakcinu,opšte nezadovoljstvo u državi........

Pišem sa pretpostavkom da neće recimo biti protivnika kao što si ti (odredjene vakcine) nego će to neko shvatiti sve vakcine su loše,pa neće detetu ni jednu vakcinu dati.

Ajde izaberi molim te jednu od te dve opcije,da vidim gde ja to pogrešno razmišljam..ne kažem da je moje mišljenje tačno,ali daj mi pomozi da shvatim :D
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 06:11 ] @
Citat:
pisac:
Kao što rekoh, zavodi se polako diktatura. Na svim teritorijama kojima vlada zapadna masonska gamad.

Kao sto rekoh (kad sam spominjao Koreju), to uopste nije tacno.
[ dule_ns @ 15.04.2015. 07:58 ] @
Citat:
pisac: A kakva je razlika u odnosu na glasanje na izborima? I tamo su ljudi budale, i tamo se neko pravi stručnjak radi ostvarivanja sopstvenih interesa dok je nestručna marva tu samo da zaokruži ono što im se kaže na vestima

Samo ako je vakcinisanje dobrovoljno, država će se truditi da objasni stoci zašto je to dobro za njih, i da te vakcine budu zaista dobre. Ako je sve prisilno, državu će ionako boleti stojko za stoku pošto ih žigoše slagali se oni sa tim ili ne.


Kao što rekoh, zavodi se polako diktatura. Na svim teritorijama kojima vlada zapadna masonska gamad.

Ti si u istom postu uspeo da napišeš da su izbori besmisleni i da se požališ kako se uvodi diktatura. Fantastično.
[ Java Beograd @ 15.04.2015. 08:00 ] @
Citat:
Lacika.1991:-Odredjeni zanemarljiv procenat smrtnosti,autizma..znači kao i do sada.
Kad ti rođeno dete umre, to nije "određeni zanemarljiv procenat" već 100% tvog deteta. 1000% tvog života.

A dete bilo zdravo, veselo, napredno, pametno.

I zarad uštede, farmaceutski gigant smućkao vakcinu ofrlje, država rekla "obavezno".

A tvoje dete, tvoja porodica, tvoj život ? Kolaterala ?

Hoće li država da kaže "priznajem krivicu" ? (Ma šta to značilo) Neće. Lekari će da kažu da je dete od ranije bilo bolesno i degenerično, to će se na sudu usvojiti kao ključni faktor - i dovidženja.

Zašto ?
[ Shadowed @ 15.04.2015. 08:23 ] @
Isto vazi i kad ti dete pogine na putu do obavezne osnovne skole tako da bi, pretpostavljam, trebalo i njih ostaviti na izbor roditelja.
Kad malo bolje razmislim, dete se moze zadaviti hranom, pa je bolje da se ostavi na izbor roditeljima da li ce deci davati hranu ili ne.
[ Java Beograd @ 15.04.2015. 08:33 ] @
Da ali to je onda nesrećen slučaj.

Ovo sa obaveznom vakcinom je, sa moje tačke gledišta, ubistvo. Odvedeš zdravo i veselo dete, a oni mu u majušnu rukicu iglom ubrizgaju nešto što će ga ubiti.
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 08:36 ] @
Java, tvoj stav je da vakcinaciju treba ukinuti?
[ Java Beograd @ 15.04.2015. 08:56 ] @
Ne. Nego da ne bude obavezna.

Kapiram ja poentu vas koji se zalažete za obaveznu vakcinu. Po svojoj prilici niti imate decu, niti teoretski ni hipotetički ne možete da zamislite, tj. stavite se u poziciju roditelja koji ima zdravo dete, a vakcina krene po zlu.

Zato se olako frljate terminima "zanemarljiv procenat smrtnosti". Mislim, jeste zanemarljiv, ali kome ? Roditelju sigurno nije zanemarljivo.

S druge strane, osim decenijama starim i oprobanim, proverenim i sigurnim vakcinama, danas se manipuliše ko zna kakvim kreacijama, stvorenim u belosvetskim labaratorijama. Onomad sam prvi put čuo za termin "pojačivač efekta vakcine".

Alo bre ljudi ! Kažem, dozovite se pameti ! Ne može se tako olako obavezati roditelj da dozvolii da se u majušnu dečiju ruku ubrizga opasan sadržaj kreiran ko zna gde i ko zna kako.

Dakle, 'vako:

Primer 1. Vakcina protiv dečije paralize. Teška i opasna bolest, vakcina stara decenijama, oprobana i sigurna. Nema kontra efekata. Ja kao roditelj kažem - može.
Primer 2. Vakcina protiv običnih dečijih bolesti. Kontraverzna, sama po sebi, namenjena bolestima koje smo svi preležali. Nova, tek stvorena. Ne znaju se moguće posledice. Ja kao roditelj kažem - ne.
Primer 3. .... da
Primer 4. .... ne
Primer 5. ....

Dakle, neću da mi bilo koji ministar, sumnjive stručnosti (možda je i on kupio diplomu) partijski poslušnik, poltron i ulizica, sa sumnjivim udelom u finansijskim poslovima oko uvoza vakcine naređuje da u moje dete mora da se ubrizga "to-i-to" tj. "nešto" tj. "bilo šta".

Nedam.
[ Shadowed @ 15.04.2015. 08:57 ] @
Citat:
Java Beograd:
Da ali to je onda nesrećen slučaj.

Ovo sa obaveznom vakcinom je, sa moje tačke gledišta, ubistvo. Odvedeš zdravo i veselo dete, a oni mu u majušnu rukicu iglom ubrizgaju nešto što će ga ubiti.

To bi bilo tako kad bi... bilo tako. Al' nije.
Svaki postupak u nasem zivotu donosi izvestan rizik. Vise ti rizikujes kad vozis dete kolima nego kad ga odvedes na vakcinaciju. Ovo sto si ti rekao je kao kada bi umiranje od vakcine bilo zasigurno. A nije. Stavise, vece su sanse da ti dete umre ako ga NE vakcinises (pogotovo kada tako postupi i gomila drugih ljudi). Zato se vakcinacija i radi.

Isto kao pojas u autu. Moze da se desi da ti pojas pri sudaru posece vratnu arteriju i iskrvaris. Ali se ipak vezujes jer je mnogo veca sansa da te spase nego ubije. S tim da ja jesam za izbor pojasa za sebe jer smrtnost i povrede od nevezivanja pojasa nije zarazna. Dok problem zbog nevakcinisanja utice i na druge.
[ Shadowed @ 15.04.2015. 08:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Zato se olako frljate terminima "zanemarljiv procenat smrtnosti". Mislim, jeste zanemarljiv, ali kome ? Roditelju sigurno nije zanemarljivo.

Bolest protiv koje se vakcinise ima veci nezanemarljiv procenat smrtnosti. To nije bitno roditelju?
[ Java Beograd @ 15.04.2015. 09:10 ] @
Ti, ako 'oćeš ti odvedi svoje dete da mu u ruku ubrizgaju vnago. Veruj partijskom poslušniku i poltronu.
Sutra će da dođe novi partijski poslušnik, koji će da kaže "e ova vakcina više nije obavezna, ali jeste ova druga". "OBAVEZNA ! " Pa ti svoje dete opet vodi, da mu ubrizgaju u malenu rukicu sledeća vnago.

Ja svoje dete ne dam !



Onomad beše petovalentna obavezna, pa kad je trebalo revakcinacija - nema. Zabole političku žgadiju pedu što nema vakcine. "Koliko sam ja tu dobar ? Ništa ?! Onda nema uvoza"

I šta ? Desetine hiljada dece vakcinisano bez revakcinacije. Dal' se neko nasekirao ? Da li je neko odgovarao pred sudom ? Robijao ? Ma kakvi. Samo su avanzovali.

I sad ? Opet petovalentna obavezna. Da li će biti odgovarajućih doza za revakcinu ? Niko to ne zna. Ako se ministar ugradi u cenu - biće.
[ Shadowed @ 15.04.2015. 09:15 ] @
Vidim da si editovao poruku. Na osnovu kog verovanja odredjujes primer 1 i 2?
[ cika dacha @ 15.04.2015. 10:22 ] @
Java Beograd@ Podrzavam te!

Ako uvedu obavezno vakcinisanje, stvorice kontra efekat i bice jos manje vakcinisanih!

Ako ponovo Torlak pocne da radi i drzava ostane vlasnik, i da se stavi jasno ko je odgovoran ako nesto podje po ..., onda ce sigurno narod vakcinisati djecu.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 11:30 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Lacika.1991:-Odredjeni zanemarljiv procenat smrtnosti,autizma..znači kao i do sada.
Kad ti rođeno dete umre, to nije "određeni zanemarljiv procenat" već 100% tvog deteta. 1000% tvog života.

A dete bilo zdravo, veselo, napredno, pametno.

I zarad uštede, farmaceutski gigant smućkao vakcinu ofrlje, država rekla "obavezno".

A tvoje dete, tvoja porodica, tvoj život ? Kolaterala ?

Hoće li država da kaže "priznajem krivicu" ? (Ma šta to značilo) Neće. Lekari će da kažu da je dete od ranije bilo bolesno i degenerično, to će se na sudu usvojiti kao ključni faktor - i dovidženja.

Zašto ?


Daj bre,nemoj to da gledaš lično,ja sam pričao ono baš baš uopšteno u globalu..realno briga državu i za mene,tebe i našu decu :D

Ja sam mislio nešto u fazonu imaš 100 vakcinisane dece i baš od vakcine umre 5-oro.

ili da od 100 vakcinisane dece umre 28,a ostali imaju šansu da budu zaraženi i da prodju kao i prvi.

naravno da svako voli svoje dete,to nije sporno :)

Htedoh reći da od dva zla moraš izabrati gore..pa koje bi izabrao?
Mnogo težak izbor priznajem..

Neće država priznati krivicu,nećemo o tome čak ni da polemišemo (nikad država nije kriva)
A da li bi ti recimo mogao da živiš sa tim da si nevakcinacijom svog deteta doveo u opasnost još 10-oro. ili u najgorem slučaju zarazio još 10-oro?

Ovo je i meni teško za pisati koji nemam dece..da ti neko da izbor,hoćeš da tvoje dete "možda" umre,ili da dobije neku zarazu pa da potencijalno životno ugroziš i ostalu decu okolo..
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2015. 11:47 ] @
Ja sam za to da vakcinisanje bude slobodna stvar, pod jednim uslovom: ako izbije neka epidemija zbog nevakcinisane dece, da se lepo troskovi raspodele i razrezu odbijacima pa lepo da plate stetu koju su naneli njihovoj okolini svojim svesnim odlukama.

Hocete prava? No problemo, moze paket prava ali i sa paketom obaveza za ciscenje s*anja koja budete napravili.

Citat:

Kad ti rođeno dete umre, to nije "određeni zanemarljiv procenat" već 100% tvog deteta. 1000% tvog života.


OK, fer. Pretpostavljam da ces isti standard primeniti i na roditelje cija deca umru ili postanu invalidi od bolesti koje bi bile sprecene vakcinom.

Ne samo ona, vec i druga deca koja ce biti izlozena riziku zbog dzepova koji nisu imuni na te bolesti.
[ Shadowed @ 15.04.2015. 11:54 ] @
Kako ces odrediti cenu umrlog deteta koje se razbolelo jer nije moglo da dobije vakcinu a bolest dobilo od deteta ciji roditelj nije hteo da ga vakcinise?
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 11:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Pretpostavljam da ces isti standard primeniti i na roditelje cija deca umru ili postanu invalidi od bolesti koje bi bile sprecene vakcinom.

Ne samo ona, vec i druga deca koja ce biti izlozena riziku zbog dzepova koji nisu imuni na te bolesti.

Pa bilo bi posteno. Bas me zanima odgovor.
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 11:58 ] @
Citat:
Shadowed:
Kako ces odrediti cenu umrlog deteta koje se razbolelo jer nije moglo da dobije vakcinu a bolest dobilo od deteta ciji roditelj nije hteo da ga vakcinise?

"Otkud znas kako se dete razbolelo, nije moje dete krivo za to, ja imam slobodu da odlucujem, to je zavera onih sto stvaraju bolesti, bla-bla-truc-truc"... :)
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 12:08 ] @
Izvinjavam se na cestim porukama, jurim nesto pa previdim sta je pisano,
a desi se da uleti neciji odgovor, dok kuckam svoj.

Citat:
cika dacha:
Ako uvedu obavezno vakcinisanje, stvorice kontra efekat i bice jos manje vakcinisanih!

Koliko ja znam, vakcinisanje dece je vec obavezno.

Citat:
cika dacha:
Ako ponovo Torlak pocne da radi i drzava ostane vlasnik, i da se stavi jasno ko je odgovoran ako nesto podje po ..., onda ce sigurno narod vakcinisati djecu.

Sa prvim delom recenice se slazem.
Iako je antivak pokret prisutan sirom sveta, kod nas bi se tak problem lako mogao resiti.
"Pustite vi stranu farmako-mafiju, evo domacih vakcina".
Na taj nacin bi se eliminisao jedan od domacih antivak "argumenata".
E sad, koliko su cije vakcine bolje, to je drugo pitanje...

Citat:
Java Beograd:
neću da mi bilo koji ministar, sumnjive stručnosti (možda je i on kupio diplomu) partijski poslušnik, poltron i ulizica, sa sumnjivim udelom u finansijskim poslovima oko uvoza vakcine naređuje da u moje dete mora da se ubrizga "to-i-to" tj. "nešto" tj. "bilo šta".

Sto se tice diploma, sledeci put na izborima biraj(mo) drugacije.
A sto se tice strucnosti, mislim da ne odreduje ministar, niti bilo koji drugi cinovnik koje su vakcine neophodne, vec medicniska struka.
Ono sto ministar radi je, verovatno, da bira proizvodjaca, a to moze imati veze sa udelom u finansijskim poslovima.
Za resenje toga, pogledati iznad, komentar za diplome.
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2015. 12:09 ] @
Citat:
Shadowed:
Kako ces odrediti cenu umrlog deteta koje se razbolelo jer nije moglo da dobije vakcinu a bolest dobilo od deteta ciji roditelj nije hteo da ga vakcinise?


Mislis visinu kompenzacije i eventualnu krivicnu odgovornost? Na isti nacin na koji se trazi od drzave kada se drzava optuzuje da je neciji zivot uzela nemarom.

Na sud, pa sud proceni stetu uzevsi u obzir okolnosti - olaksavajuce, otezavajuce i ostale.

Isti standardi.
[ Sceka @ 15.04.2015. 12:16 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja sam za to da vakcinisanje bude slobodna stvar, pod jednim uslovom: ako izbije neka epidemija zbog nevakcinisane dece, da se lepo troskovi raspodele i razrezu odbijacima pa lepo da plate stetu koju su naneli njihovoj okolini svojim svesnim odlukama.

Hocete prava? No problemo, moze paket prava ali i sa paketom obaveza za ciscenje s*anja koja budete napravili.

Totalno besmisleno i jos gore nego prisila vakcinisanja. I opet ono sto je najgore u ljudima izbija na povrsinu, materijalno pre svega - neprikosnoveno!

Znaci, vakcinisanje stvar slobodnog izbora ali pod uslovom?! Pa KBBSBB onda udri po dzepu. Nije bitno nista drugo nego pojam "neka plate"?! A ko nema kintu uz'i mu sve sto ima pa neka crkne jer se nije povinovao slobodnom izboru ali sa uslovom?!

A kakvo to s*anje moze da bude? Ne priznaje se da neka vakcina moze da izazove nezeljene posledice (jer onda Drzava daje kintu, placa penale...) ali bespogovorno mora da se naplati neka eventualna epidemija koje ne mora da bude ali za svaki slucaj da se to unapred odredi kao cifra?! Kakve su to epidemije izmakle kontroli, epidemije koje su imale pogubno dejstvo..., u zadnje neko vreme? I sada prilican broj ljudi nece ni sebe ni svoju decu da vakcinise na svaki mig Drzave pa gde su te katastrofalne posledice koje su evidentne?

Ma jok, samo i jedino "Njegovo Visocanstvo KINTA" je bitno. Samo se to potvrdjuje, svkodnevno i na svim osnovama i na svim nivoima.


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 12:23 ] @
Sceka,kome bi ti udelio odgovornost onda i kako bi to rešio?

Ja se slažem sa Ivanom..ukoliko zbog ne vakcinisanja deteta dodje do neke epidemije..bla bla šta već može svašta nešto,napričali smo se već..onda odgovornost snosi roditelj,bolje i novčano nego linč..zatvor..bilo bi ideja verujem.

kako bi ti rešio taj problem? onda više država nije kriva jer se unapred ogradila i rekla..to je dobrovoljno..a ako....onda...
Da li bi pripisao odgovornost sebi kao roditelju?
Državi koja nije rekla da je vakcinisanje OBAVEZNO.

kome? :D

I što me još više zanima kako bi "kaznio" odgovorne za izbijanje na primer neke eto mini epidemije gde postoji mogućnost da oboli još mali milion dečice.

Novčano?
Zatvorska kazna?
Socijalno?

Znači situacija,al bukvalno ovu situaciju zamisli bez možda bi..ne bi..samo primer.

Nisi vakcinisao dete..dobije baš tu bolest protiv koje ga nisi vakcinisao..tvoje dete zarazi drugu decu koja možda još nisu stigla da se vakcinišu..i ta deca se porazboljevaju..smrtni ishodi,ludilo i haos.
Ko bi bio odgovoran? ti što nisi vakcinisao dete? Država što je dozvolila dobrovoljnu vakcinaciju? Ko bi ispaštao osim deteta? da li svi roditelji koji nisu vakcinisali decu? sumnjam da bi neko uspeo da dokaže da je epidemija krenula od tvog deteta al ajd :D

Kako bi rešio? :D
[ Java Beograd @ 15.04.2015. 12:28 ] @
Citat:
Lacika.1991:Daj bre,nemoj to da gledaš lično,ja sam pričao ono baš baš uopšteno u globalu..realno briga državu i za mene,tebe i našu decu :D
Ne shvatam uopšte lično. Moji su sinovi već momci, i jednom sam već napisao da su vakcinisani sve po propisu. Mislim da ih je žena vodila, ono, regularno, rek'o pedijatar "dovedite decu na vakcinaciju", i žena odvela. Ja bio na poslu, pojma nisam imao, niti me previše tangiralo.

Nisam tad ni razmišljao. Bio sam glup i mlad. Sad razmišljam objektivno.

Znači, na stranu prave vakcine od opasnih bolesti, koje se koriste i primenjuju mnogo desetina godina godina, dobre i proverene. ("di-te-per", neznamnija "polio" i koje već ...)

Ali, šta sa novoizmišljenim, novouvedenim vakcinama od "običnih" bolesti ? Mislim, red je da te pita "oćeš li ili nećeš" A ne da se sprdaju sa celom nacijom.


[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 12:35 ] @
E vidiš zanimljivo.
Ja uopšte nisam siguran da li su apsolutno sve moguće vakcine obavezne.
ove vakčinčice za koje kakve gripice mislim da nisu,nisam siguran.

Ali mislim da se protivnici vakcinisanja baš bune protiv ovih vakcina što ti kažeš što su dobre i proverene,osim ove mmr,ta je ludilo :D
[ DaliborP @ 15.04.2015. 12:41 ] @
Citat:
Sceka:Kakve su to epidemije izmakle kontroli, epidemije koje su imale pogubno dejstvo..., u zadnje neko vreme? I sada prilican broj ljudi nece ni sebe ni svoju decu da vakcinise na svaki mig Drzave pa gde su te katastrofalne posledice koje su evidentne?

http://www.forbes.com/sites/st...-measles-epidemic-in-20-years/
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 12:44 ] @
sad će neko da uleti! šta? kako? to su gluposti? :D

[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 12:45 ] @
Citat:
Sceka
Ne priznaje se da neka vakcina moze da izazove nezeljene posledice

E jbg Sceko, sad si odvalio.

Citat:
Lacika.1991:
Ja uopšte nisam siguran da li su apsolutno sve moguće vakcine obavezne.
ove vakčinčice za koje kakve gripice mislim da nisu,nisam siguran.

Da, koliko ja znam.
Sve ove za decu su kod nas obavezne, a ove za grip i sl. su preporucene (za rizicne grupe).
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 12:48 ] @
Hvala na informaciji,zanimljiva mi ova tema skroz :D
[ Shadowed @ 15.04.2015. 12:49 ] @
Citat:
Sceka:
A kakvo to s*anje moze da bude?

Sacekaj koju godinu pa 'š videti. Nece se ovo sa antivakcinasima resiti razumom vec ce morati da dodje do sranja pa ce posle trcati da vakcinisu i decu i sebe i kucice i macice.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 12:53 ] @
A zamisli te anarhije,redove pred ambulantama,ko na dan penzija :D
spašavaj se ko može,ljudi i deca ulicama šetaju sa maskama..ono niko nikog ne dira,niko ne izlazi iz kuće ako baš ne mora :D
ima neki film na taj fazon :D

al opet kad razmislim..i kada bi došlo do toga..profit ovih farmaceutskih mafija bi desetostruko narastao..da sam neko drugi ja bi rekao još jedna zavera :D
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 13:02 ] @
TIME: 4 Diseases Making a Comeback Thanks to Anti-Vaxxers
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 13:05 ] @
eto,od zaraze pod manje više potpunom kontrolom,do porasta obolelih.

za jedno 10 godina ima da bude da udješ u pekaru i kažeš..može burek sa mesom,mali jogurt,i daj mi jednu polio :D
ako se ovako nastavi
[ Sceka @ 15.04.2015. 13:14 ] @
Citat:
Lacika.1991:
Sceka,kome bi ti udelio odgovornost onda i kako bi to rešio?
...

I što me još više zanima kako bi "kaznio" odgovorne za izbijanje na primer neke eto mini epidemije gde postoji mogućnost da oboli još mali milion dečice.

A kome je do sada dodeljivana odgovornost za pojavu epidemije? Kako se pojavljuje, kako nastaje epidemija?

Ko ce da plati, koliko i na koji nacin ce da nadoknadi nekome ko je dosao sa strane i nije vakcinisao svoju decu jer nije bio u zemlji tada kad je bila vakcinacija? Ko ce i kako da nadoknadi nekome ko i ne zivi u ovoj zemlji nego je privremeno na bilo kom osnovu i nije mu dete/deca u mogucnosti da prime vakcinu? Sta je sa zarazenim koji su u prolazu pa se zarazili i otisli u neku drugu zemlju na odmor ili se vratili u svoju zemlju sa odmora (ili po ma kom osnovu) iz Srbije pa preneli sve to tamo, pa u toj zemlji izbije epidemija... ko je kriv, koga kazniti?

Pazi, uvek moze da se nadje osnov za kaznjavanje, uvek. Uvek moze da se razradi, svaka stvar!, tako da dobije epske razmere. Uvek ima nesto sto jos nije receno a moze da se desi, sa velikim procentom eventualije da ce tako i biti.

Mislim, samo se uzima u obzir kaznjavanje jer je to najlakse, najlakse je naci razlog za kaznjavanje. Sa druge strane a neki kao ekvivalent... zasto se ne nagradjuje vakcinisanje? Kazna se iz mesta formira u mislima, pa zasto ne moze i nagrada?

Ja nemam resenje jer to nije moj posao ni po kom osnovu. Ja samo komentarisem napisano i nista vise.


Citat:
Shadowed
Sacekaj koju godinu pa 'š videti. Nece se ovo sa antivakcinasima resiti razumom vec ce morati da dodje do sranja pa ce posle trcati da vakcinisu i decu i sebe i kucice i macice.

Naravno da se nece resiti razumom. A sta se kod nas (a ni u svetu nije bolja situacija) resilo razumom. Ali to je, u neku ruku, i prirodno. A kroz istoriju se ipak do sada Priroda nekako borila i regulisala sva veca pitanja, pa su ljudi sve vise pomagali tim procesima kako su se razvijali - i to je ok i to pozdravljam i podrzavam, uvek. Sada nije dovoljno cekati Prirodu, sada je covek sam sebi napravio medvedju uslugu i uslovio da mora da intervenise po mnogim pitanjima. Vakcinacija je samo mali deo toga.

I opet da se razumemo - ja sam za vakcinaciju. Uvek bio. Ali...


Pozdrav!
[ Shadowed @ 15.04.2015. 13:20 ] @
Kontradiktoran si. Kazes da si za vakcinaciju i kazes da si za to da priroda sama izregulise stvari. To su suprotnosti.
Priroda ce izregulisati stvari. Izbice epidemije, izvestan broj, verovatno ne tako mali, ljudi ce pomreti pa ce se opametiti na neko vreme.
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 13:23 ] @
Ja vakcinaciju vidim i kao najveceg neprijatelja evolucije :)

Inace, donosi se novi zakon: http://www.blic.rs/Vesti/Polit...slozno-o-obaveznoj-vakcinaciji
Vakcinacija ostaje obavezna, a promena je sto vise nece biti potreban pismeni pristanak.
Sto je, po meni, ionako bzvz, jer nema smisla ako je vakcinacija vec obavezna.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 13:25 ] @
Sceka

eto,pitao sam jednostavno pitanje dobio politički odgovor :D

samo sam želeo da čujem kako bi ti to rešio.

Tebi se sve to ne svidja..ali već unapred šta god bi se radilo po pitanju sankcionisanja ti se takodje ne svidja?.

Znači ne vakcinišite decu..odlično ljudska prava! živeli ludilo...izbije epidemija..nemam ja veze sa tim,ne želim da komentarišem jer se ne razumem,ali sam protiv novčane kazne.

Ja sam za to da se to ne papreno naplati,nego da zviždi..i od toga što se naplati od neodgovornih roditelja..da se investira u smanjenje troškova odgovornih roditelja,mislim na zdravstvenu brigu.

jel ako država nije kriva? ako dobrovoljni ne vakcinatori nisu krivi za izbijanje epidemije i porast zaraženih..pa neko mora dobiti po pčki nekako već,da bi se stvar vratila u normalu.

Naravno sve ovo pišem sa poštovanjem prema vama i vašem mišljenju :)
[ Sceka @ 15.04.2015. 13:33 ] @
Citat:
Shadowed:
Kontradiktoran si. Kazes da si za vakcinaciju i kazes da si za to da priroda sama izregulise stvari. To su suprotnosti.
Priroda ce izregulisati stvari. Izbice epidemije, izvestan broj, verovatno ne tako mali, ljudi ce pomreti pa ce se opametiti na neko vreme.

Nisam kontradiktoran ni malo. Ja jesam za vakcinaciju, ceo svoj zivot sam to podrzavao. Ali sada nisam vise siguran da je to pametno a obzirom na citavo stanje drustva (narocito u svetu!) i pojave upliva finansijskog interesa u zdravstvo a na stetu zdravlja, odnosno - ignorisanja svega osim profita. (kad moram da crtam...)

A priroda, pa i to sam objasnio da sada ne ponavljam (procitaj ceo deo o tome koji sam napisao a ne samo fragmente).

Tako da nema nista od kontradiktornosi u onome sto sam napisao.

Inace, ja nisam protiv vakcinisanja ni sada - ali sam protiv prisile. I samo o tome pisem.


Pozdrav!
[ Sceka @ 15.04.2015. 13:37 ] @
Lacika.1991 - nije politicki nego odgovor u skladu sa pitanjem (SBBKBB...).

A u vezi onoga sto pitas sam vec odgovorio/napisao moje misljenje ranije. Svako naplacivanje van normalne cene je kazna. Svako naplacivanje u stilu kako ti to predlazes je odmazda.


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 14:05 ] @
Pa to ti i pričam :D odmazda,razumeo si me.
Ti kažeš odmazda,ja kažem vid sankcionisanja..finije rečeno isti vrag,da ne budem baš brutalan.

A što se predlaganja tiče,ala da ja predlažem i odlučujem,ne dao bog :)
[ DaliborP @ 15.04.2015. 14:23 ] @
Citat:
Sceka:
Inace, ja nisam protiv vakcinisanja ni sada - ali sam protiv prisile. I samo o tome pisem.

Vakcinacija je bila obavezna i pre i sad, tako da mi nije bas jasno za sta si ti tacno u svemu tome. Ako si protiv "prisile", onda nikad nisi ni bio za vakcinaciju.
Ceo koncept vakcinisanja je upravo taj da se cela populacija zastiti, a ne odredjeni pojedinci, jer je u tom slucaju skoro pa beskorisna.

Ali otkad su protivnici vakcinacije ikad nesto znali o vakcinaciji?
Ne treba biti doktor, ili imati medicinsko znanje, to uopste nije potrebno, vec se treba prozivati na "farmaceutsku mafiju", "belosvetske manipulatore" i ostale gluposti.



[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 14:35 ] @
Citat:
DaliborP:
Ali otkad su protivnici vakcinacije ikad nesto znali o vakcinaciji?

Gledao sam u prethodnoj Kesicevoj emisiji "24 minuta", pustio je isecak sa Pinkove emisije, cini mi se jutranji program.
Dve protivnice vakcinisanja dece i jedna covek koji je za.
Ne znam kako se odvijala cela emisija, ali i ovaj isecak je bio dovoljan.
Nekako je bilo i mucno gledati kako ove dve protivnice pokusavaju da objasne zasto su vakcine stetne.
Na kraju ih voditeljka pita sta su po obarzovanju.
Jedna je profesorka knjizevnosti, a druga je valjda programer.
Ovaj sto je bio za vakcinisanje je lekar.
[ Sceka @ 15.04.2015. 14:48 ] @
DaliborP - Ma da, "onaj ko nije za nas taj je protiv nas".

Ne moze svaki covek da bude doktor niti da ima medicinsko znanje, niti je to potrebno. Narocito u danasnje vreme dostupnosti informacijama (i tu ne mislim na FB, tabloide i ostale stetocine...). Zdrav razum govori da ako se o necemu dovoljno pise i govori to vredi istraziti.

A ja licno imam prilicno iskustvo sa farmaceutskom industrijom. Saradjivao sam sa mnogima u zemlji i inostranstvu pa ne pricam napamet. Saradjivao sam sa Galenikom, tesno i mnogo robe im nabavio i prodao (raznoraznih osnova za lekove i ostalo sto proizvode...) i dobro znam kako to ide ("nema veze sto je los kvalitet ako je cena odgovarajuca" i slicne stvari a to "nema veze" direktno utice na kvalitet proizvoda, leka...). Sada je to sve multiplicirano, na gore po svim osnovama. Tek sada je fora da se uvali sve sto moze bez obzira na kvalitet - samo da se uzme kinta. Jos se VMA drzi nekih starih nacela ali klimavo.


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2015. 15:04 ] @
Citat:
Sceka
Totalno besmisleno i jos gore nego prisila vakcinisanja. I opet ono sto je najgore u ljudima izbija na povrsinu, materijalno pre svega - neprikosnoveno!


Ma pusti ti te price, materijalno najgore ili ne - ovo ono. Nije na tebi ili meni da se cenkamo i odredjujemo koliko je nesto vredno ili bitno. Mozda tebi nije, nekom drugom jeste. Ali bez obzira na to, postoji zakon koji treba da vazi za sve.

Kada drzava ubije nekoga nemarnoscu ili sistematskim propustima, ocekuje se ODGOVORNOST i to nekog sa imenom i prezimenom, materijalna i ako ima elemenata i krivicna. Materijalna, zato sto neciji nemar, neznanje ili nekompentencija nanose materijalnu stetu drugima, a krivicna, ako ima elemenata krivicne odgovornosti, recimo zle namere ili svesnog zanemarivanja duznosti i nanosenja materijalne ili nematerijalne stete drugima.

Tacno, ljudski zivot nema cenu, ali to ne znaci da za unistavanje ili sakacenje tog zivota ne treba da se plati cena. Ako ni zbog cega drugog, a ono zbog toga kako bi sledeci put neko razmislio.

E tako isto i kada ljudska zatupljenost ubiju nekoga, sasvim je razumno ocekivati ODGOVORNOST. Kada steta postane takva da nije u pitanju samo tvoje slobodno vreme, vec tudje zdravlje ili zivoti - e pa onda bi trebalo da se odgovara drustvu i za to snose posledice.

U skolama se uci zasto su vakcine potrebne i koja im je funkcija, ko nije isao u skolu, postoje javna sredstva informisanja.

Ako i pored svega toga neko odluci da svom detetu uskrati elementarnu zdravstvenu negu koja je dostupna u modernom svetu, OK, no problemo - ali ako dodje do posledica takve odluke, e pa onda je red da se odgovara. Ako su posledice jos vece, po druge ljude, utoliko je veci razlog da se odgovara.

Hoces da budes pametan i da se pravis da znas bolje od medicinskih eksperata?

Vazi se, nema frke - ali ako se ispostavi da si se presao i da si drugim ljudima naneo stetu - recimo svom detetu, tudjoj deci, drustvu, onda bi bio red da odgovaras za to pred tim istim drustvom.

Izazivanje epidemije zbog dzepova bez vakcinacije je vec poznata stvar:

http://www.forbes.com/sites/st...-measles-epidemic-in-20-years/

U pitanju su male boginje, pa jos steta i nije toliko preterana, ali ce pre ili kasnije ta stvar otici dodjavola i pojavice se smrtni slucajevi.

Ko ce onda biti kriv?

Jasno, skakace mnogi i vikati "drzava" - ali mislim da nije bas samo drzava tu kriva.
[ DaliborP @ 15.04.2015. 15:25 ] @
Citat:
Sceka: A ja licno imam prilicno iskustvo sa farmaceutskom industrijom. Saradjivao sam sa mnogima u zemlji i inostranstvu pa ne pricam napamet. Saradjivao sam sa Galenikom, tesno i mnogo robe im nabavio i prodao (raznoraznih osnova za lekove i ostalo sto proizvode...) i dobro znam kako to ide ("nema veze sto je los kvalitet ako je cena odgovarajuca" i slicne stvari a to "nema veze" direktno utice na kvalitet proizvoda, leka...). Sada je to sve multiplicirano, na gore po svim osnovama. Tek sada je fora da se uvali sve sto moze bez obzira na kvalitet - samo da se uzme kinta. Jos se VMA drzi nekih starih nacela ali klimavo.

Super, konacno neko sa iskustvom ko zna o cemu se tu radi.

Mozes li da nam konacno objasnis sta je lose u tim vakcinama konkretno, dakle koji su to sastojci od koga nastaju komplikacije i kako.
[ pisac @ 15.04.2015. 15:26 ] @
Veća je šteta od vakcine protiv malih boginja nego od malih boginja. I to je okosnica mog stava protiv obavezne vakcinacije. Kada je nešto obavezno, tu će da se trpa svakakvo potrebno i nepotrebno đubre samo da bi neko uzeo pare za što nepotrebniji proizvod.

Kapirate?

Nije pojam "vakcina" pojam iz tautologije u logici, pa da kažeš: vakcina da - vakcina ne. Vakcina je nešto što ima svoj nivo kvaliteta i stepen opravdanosti za primenu, nešto što može biti dobro ili loše, što se može bolje napraviti po većoj ceni ili uz više testiranja a takođe što ne mora biti primenjeno ako će šteta biti veća od koristi.
[ DaliborP @ 15.04.2015. 15:40 ] @
pisac, ima nade i za vas koji znate dosta vise od savremene medicine.

[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 15:48 ] @
Citat:
pisac:
Veća je šteta od vakcine protiv malih boginja nego od malih boginja.

Pretpostavljam da ovo nije naucno dokazano?
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 15:50 ] @
Da vidim gde ja grešim u razmišljanju..

Ako farmaceutske kompanije "mafija" želi da proda ogromne količine svog proizvoda..na primer vakcine..zar ne bi nekom mojom logikom te vakcine trebale da budu bar koliko toliko kvalitetnije da ne bi došlo do sudskih tužbi..i prekida prodaje vakcine..

Znači fiziološki rastvor-1000din čist ko suza,niko se ne razboli i ne dobije nikakvu ni zaštitu al ajd. (prodat u milion komada) prodaja se nastavlja.

Ili neki živi otrov u vakcini (prodat u tih istih milion komada) porazboljeva se ogroman broj dece,roditelji dižu tužbe,dovodi se u pitanje rad kompanije,prodaja se stopira manje više zauvek,šta ja znam..

?
[ pisac @ 15.04.2015. 15:57 ] @
Citat:
IUOP_1: Pretpostavljam da ovo nije naucno dokazano?


U svetu u kome Obama dobije nobelovu nagradu za "mir" a aspartam se i dalje masovno proizvodi i pored dokaza da je izuzetno štetan, svašta se može naučno dokazati a takođe i naučno ne-dokazati ako nekome to odgovara.

Evo, ja lepo nacrtao grafikon na kome se bez sumnje vidi je mom detetu upravo vakcinisanje napravilo zdravstveni haos, i šta je odgovor: pa to je slučajno. Eto, slučajno, nema dokaza, bla bla ser ser... ali vakcinisanje je obavezno da bi krdo bilo zaštićeno. Da tu ima neke želje da se vakcine poboljšaju, angažovali bi se stručnjaci da se vidi koja vakcina je izazvala šta, i da se smisli način da se to eleminiše u budućnosti. Međutim, lakše je ovako: trpaj vakcine do besvesti, stoka ne sme ništa da se buni, a mi nećemo da trošimo pare da vidimo šta ne valja sa kojom vakcinom jer nam se ne isplati.

Kažem ja lepo da je narod za državu samo obična stoka o kojoj treba da vodi administrativnu brigu iz čiste koristi. Malo nakljuka vakcinama, antibioticima, malo žigoše, malo dresira, hipnotiše zabavnim plitkoumnim TV programom, i tako drži krdo pod kontrolom u dovoljno ispravnom stanju da donosi profit/meso/štagod.
[ dejanet @ 15.04.2015. 16:09 ] @
Ovde(SRB), se pre svega radi o nepoverenju prema drzavi i sistemu, koji btw ne postoje ili postoje u maloj meri.

Oko toga da se o tome pitaju doktori(medicina), OK, pitali smo naseg pedijatra oko mmr-a i ona nam je rekla da cekaju stav nekog gradskog odbora za zdravstvo ili njihovog udruzenja(nisam siguran). Tog stava koliko znam nije bilo, jer niko ne preuzima odgovornost ili im se prosto j-be.

Mi smo na kraju odlucili da primimo mmr, koji se u nasem slucaju manifestovao kao skoro prelezane bolesti(mislim da sam pisao u nekom ranijem postu)

Dalje oko druge, po meni vaznije vakcine pentaxim, nje bre nije bilo mesecima i sta sad, el treba ili ne treba, uzas. Znaci u opste ne postoje drzava niti bilo kakav sistem, sve je neka inercija od ranije.
[ IUOP_1 @ 15.04.2015. 16:12 ] @
@ pisac

Zao mi je sto ti je dete imalo zdravstveni haos.
Razumem onda tvoju ozlojedjenost.

Ali, pojedinacni slucajevi nisu naucni dokazi.
Mozemo da raspredamo kako i zasto nema dokaza, ali cinjenica je da ih nema.
To ne znaci da ti nisi u pravu, vec jednostavno da nema dokaza u naucnom smislu reci.
[ Sceka @ 15.04.2015. 16:25 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic
Ma pusti ti te price, materijalno najgore ili ne - ovo ono. Nije na tebi ili meni da se cenkamo i odredjujemo koliko je nesto vredno ili bitno. Mozda tebi nije, nekom drugom jeste. Ali bez obzira na to, postoji zakon koji treba da vazi za sve.
...

Pa i to sto ti pricas (u nastavku a i inace) su neke price a kako ti kazes - postoji zakon za to! Sto znaci, neke price su ok a neke price nisu ok?! Ko je meritoran u vezi toga?

Citat:
DaliborP
Mozes li da nam konacno objasnis sta je lose u tim vakcinama konkretno, dakle koji su to sastojci od koga nastaju komplikacije i kako.

Ne mogu. Ja sam se bavio prodajom komponenata (sirovina) za lekove i ostale farmaceutske i medicinske proizvode i to znam kako je bilo a znam i kako je sada jer sam u kontaktu sa ljudima koji i dan danas to rade (nista se nije promenilo osim sto se vise ni ne trude da nabaljaju skupe = kvalitetne sirovine jer nema sanse da ih prodaju). Sto sam i napisao a na konto cega ti pitas nesto sasvim drugo.


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2015. 16:37 ] @
Citat:
Sceka
Pa i to sto ti pricas (u nastavku a i inace) su neke price a kako ti kazes - postoji zakon za to! Sto znaci, neke price su ok a neke price nisu ok?! Ko je meritoran u vezi toga?


Pa trebalo bi sudovi.

U idealnom svetu bi osteceni gradjani sami tuzili svoje sumanute komsije koji su izazvali epidemiju, ali na zalost ne zivimo u idealnom svetu i takva stvar je komplikovana za vecinu pojedinaca koji nemaju ni resurse ni vremena da se time bave.

Zbog toga bi time trebalo da se bavi javni tuzilac ako do takvih problema dodje, bas kao sto se javni tuzilac bavi drugim problemima koji zahtevaju istragu.

Sta je tacno problem da se zahtevaju isti standardi za odgovornost i od pojedinaca kao sto se trazi od drzave?

Ako ti drzava nemarnoscu ubije dete ili ga izazove zarazi nemarom ili sistematskim propustima, ocekivao bi da neko odgovara, jel da?

Ja ne vidim zasto to ne bi ocekivali i od grupa komsija koji odbijaju vakcinisanje i time prave dzepove potencijalnih epidemija.

Slobode i tako to - OK, pustiti svakoga da odlucuje sta ce i kako ce.

Nece vakcine? Nema problema, ne mora.

Ali ako se desi sr*anje, mislim da bi ti sto bi sami da odlucuju trebalo i da odgovaraju za svoje odluke.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 16:37 ] @
i kada bi nabavljali najskuplje sirovine..i kad bi vakcina koštala 5000din po vakcini..i dalje bi se deca vakcinisala,i dalje bi neko dete reagovalo negativno na vakcinu..i opet bi bilo sve isto.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 16:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Sceka
Pa i to sto ti pricas (u nastavku a i inace) su neke price a kako ti kazes - postoji zakon za to! Sto znaci, neke price su ok a neke price nisu ok?! Ko je meritoran u vezi toga?


Pa trebalo bi sudovi.

U idealnom svetu bi osteceni gradjani sami tuzili svoje sumanute komsije koji su izazvali epidemiju, ali na zalost ne zivimo u idealnom svetu i takva stvar je komplikovana za vecinu pojedinaca koji nemaju ni resurse ni vremena da se time bave.

Zbog toga bi time trebalo da se bavi javni tuzilac ako do takvih problema dodje, bas kao sto se javni tuzilac bavi drugim problemima koji zahtevaju istragu.

Sta je tacno problem da se zahtevaju isti standardi za odgovornost i od pojedinaca kao sto se trazi od drzave?

Ako ti drzava nemarnoscu ubije dete ili ga izazove zarazi nemarom ili sistematskim propustima, ocekivao bi da neko odgovara, jel da?

Ja ne vidim zasto to ne bi ocekivali i od grupa komsija koji odbijaju vakcinisanje i time prave dzepove potencijalnih epidemija.

Slobode i tako to - OK, pustiti svakoga da odlucuje sta ce i kako ce.

Nece vakcine? Nema problema, ne mora.

Ali ako se desi sr*anje, mislim da bi ti sto bi sami da odlucuju trebalo i da odgovaraju za svoje odluke.

a kako bi odgovarali?
niko u zatvor nije otišao zbog ne znanja.
jedino finansijski.
i kako bi dokazao da je epidemija krenula baš od odredjenog deteta?
onda bi morali svi koji nisu svoju decu vakcinisali da odgovaraju,što i nije loše :D
[ dejanet @ 15.04.2015. 16:45 ] @
@Lacika.1991:

Nego brale, jel' si ti vakcinisan mmr-om ?
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 16:51 ] @
Ja jesam,reče mi majka da sam imao neku temperaturu posle toga i šta ti ja znam,manje više simptome koji slede valjda,što? :D živ sam,zdrav sam hvala bogu :D
Misliš da sam autističan? :D
[ dejanet @ 15.04.2015. 16:56 ] @
^ OK, mislio sam da nisi primio mmr, jer se ovde relativno skoro primenjuje..
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 16:59 ] @
Baš ću potražiti stari medicinski karton da vidim šta su to sve skrkali u mene :D
Al što znam zasigurno,da se i moja keva dvoumila da li da nas vakciniše ili ne..beše i tada neko srnje oko toga.
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2015. 17:13 ] @
Citat:
Lacika.1991
a kako bi odgovarali?


Kao sto se odgovara i za bilo sta drugo nastalo sopstvenom krivicom.

Citat:

niko u zatvor nije otišao zbog ne znanja.


Probaj na neznanje da se vadis ako predjes na crveno ili zaboravis da platis porez ili da platis robu pre nego sto si izasao iz prodavnice, srecno :-)

Cak i ako insistiras, postoji resenje - svima se posalje informativni materijal, obaveste roditelji prilikom upisa deteta u knjigu rodjenih sta su vakcine, koje su obavezne i tako to - i nema vadjenja na neznanje.

Citat:

jedino finansijski.


Ili krivicno, znas ono - zatvor i tako to :-)

Citat:

i kako bi dokazao da je epidemija krenula baš od odredjenog deteta?


Ne mora od odredjenog deteta, nego u dzepu gde su nevakcinisana deca se utvrdi da je potekla od njih.

Statistickom analizom informacija prikupljenih u zdravstvenim ustanovama kada dodje do razboljevanja i trazenja pomoci od doktora.

Citat:

onda bi morali svi koji nisu svoju decu vakcinisali da odgovaraju,što i nije loše :D


Upravo :-)

Izbije epidemija u nekom dzepu, ako se utvrdi da je pocela bas tu i da su slucajevi u pocetku nevakcinisana deca, lepo kaznis one koji su odbili vakcinaciju.

Pre toga, naravno, razume se da si im ponudio besplatnu vakcinaciju i pribelezis ako su je odbili kako bi znao da su oni "odbijaci".

Sve do tada, eto im sloboda da se ne vakcinisu - nema frke, ali ako dodje do problema... e onda ce morati malo da plate.
[ Shadowed @ 15.04.2015. 17:16 ] @
Bilo bi dobro da se napravi zasebna tema o (ne)vakcinisanju i izdvoje poruke u nju posto je gospoja iz naslova opsirnija i zasebna tema.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 17:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Lacika.1991
a kako bi odgovarali?


Kao sto se odgovara i za bilo sta drugo nastalo sopstvenom krivicom.

Citat:

niko u zatvor nije otišao zbog ne znanja.


Probaj na neznanje da se vadis ako predjes na crveno ili zaboravis da platis porez ili da platis robu pre nego sto si izasao iz prodavnice, srecno :-)

Cak i ako insistiras, postoji resenje - svima se posalje informativni materijal, obaveste roditelji prilikom upisa deteta u knjigu rodjenih sta su vakcine, koje su obavezne i tako to - i nema vadjenja na neznanje.

Citat:

jedino finansijski.


Ili krivicno, znas ono - zatvor i tako to :-)

Citat:

i kako bi dokazao da je epidemija krenula baš od odredjenog deteta?


Ne mora od odredjenog deteta, nego u dzepu gde su nevakcinisana deca se utvrdi da je potekla od njih.

Statistickom analizom informacija prikupljenih u zdravstvenim ustanovama kada dodje do razboljevanja i trazenja pomoci od doktora.

Citat:

onda bi morali svi koji nisu svoju decu vakcinisali da odgovaraju,što i nije loše :D


Upravo :-)

Izbije epidemija u nekom dzepu, ako se utvrdi da je pocela bas tu i da su slucajevi u pocetku nevakcinisana deca, lepo kaznis one koji su odbili vakcinaciju.

Pre toga, naravno, razume se da si im ponudio besplatnu vakcinaciju i pribelezis ako su je odbili kako bi znao da su oni "odbijaci".

Sve do tada, eto im sloboda da se ne vakcinisu - nema frke, ali ako dodje do problema... e onda ce morati malo da plate.


fair enough :D
[ Sceka @ 15.04.2015. 18:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Pa trebalo bi sudovi.

U idealnom svetu ..., ali na zalost ne zivimo u idealnom svetu ...

Ovo si dobro rekao, u istoj recenici. Problem je to sto bez obzira na svesnost o neidealnosti sveta u kome zivimo pises (ne samo ti, mnogi su takvi na temi) skoro iskljucivo kao da je sve idealno. Kazem "skoro iskljucivo" jer ima i nekih licnih dozivljavanja a da nije toga onda je apsolutno iskljucivo kao da je svet oko nas idealan i samo po neki to kvare i treba da odgovaraju.

Pa nije bas tako, odnosno - uopste nije idealno, dapače, da mače, da kuče, da gušče i ostalo... pa tako imamo cinjenicu da Drzava retko kada odgovara za svoje lose postupke, bas retko. A zitelji uvek odgovaraju, bas uvek. I sve je gore po svim pitanjima.

Citat:
Ako ti drzava nemarnoscu ubije dete ili ga izazove zarazi nemarom ili sistematskim propustima, ocekivao bi da neko odgovara, jel da?

Tako je. Tacno tako. Na zalost - Drzava je previse jaka da bi odgovarala i ima sve moguce mehanizme da sebe opravda i dovede van svake sumnje u dobre namere i/ili cinjenje. Osvedoceno nebrojeno puta, desava se svakodnevno oko nas.

I tako dalje...

Citat:
Ali ako se desi sr*anje, mislim da bi ti sto bi sami da odlucuju trebalo i da odgovaraju za svoje odluke.

Da, to je malo druga stvar, drugaciji stav. Malo realnije nego - "treba im naplatiti toliko da ne mogu da se izvuku, mamu im njihovu onu crknutu..." (parafraziram i preterujem ali su to povici koji se mogu procitati, vrlo slicno).

Mada, mozda je stvarno realno/korisno da se ovo odvoji jer malo zastranismo. Ja se ovde odjavljujem po ovom pitanju.


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 19:34 ] @
Pretpostavljam da se ovo odnosi na moj stav što se tiče sankcionisanja :D
Sceka je manje više tačno prepoznao ono što ja mislim.

Ja svesno odbijanje najkritičnijih i najpotrebnijih vakcina u svojoj glavi povezujem sa serijskim ubojicama..nećemo toliko striktno,ali ko god svesno ugrožava tudje živote kod mene u mojoj glavi je takav.

možda sam i ja malo prso.
[ cika dacha @ 15.04.2015. 19:42 ] @
Moje dete nece biti vakcinisano i ono nije opasno za vasu vakcinisacu decu, pa opustite se malo za ubedjivanjem da je to dobro i za nasu decu! nasa deca- nasa briga!
[ Shadowed @ 15.04.2015. 19:44 ] @
Citat:
cika dacha: Moje dete nece biti vakcinisano i ono nije opasno za vasu vakcinisacu decu

Bice opasno po onu decu koja ne mogu da se vakcinisu.

Citat:
cika dacha: nasa deca- nasa briga!

To kazu i oni vegani sto umrlo dete zbog pogresne ishrane. Dobre namere nisu isto sto i dobri postupci.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 20:26 ] @
Mi samo razmenjujemo mišljenja,pa pobogu nemojte čitati ako će vam mišljenje promeniti samo čitanje foruma :D
Ako vaše dete ne daj bože,ponavljam ne daj bože nikada nikome.. se zarazi i dobije na primer neku od bolesti..šta ćete uraditi tada?


Ja bi voleo da čujem mišljenje i nekog ko je protiv toga :D

[ Java Beograd @ 15.04.2015. 20:39 ] @
Ovde neki uporno dokazuju da je vakcinisanje korisno. Pa 'fala bogu da je korisno, to je jasno kao dan. Kao "šta ako oboli". Pa nisam lud da dete ne vakcinišem protiv dečije paralize (na primer)

Ali nije poenta u tome. Poenta je u nametanju od strane države, i nemogućnosti odlučivanja.

Kontra pitanje za Lacika.1991:
Budala od ministra uveze vakcine "protiv prehlade" i naloži da je obavezno vakcinisanje. Ti znaš da ta vakcina nije nigde obavezna, ali, eto u Srbistanu jeste. Tako je ministar rek'o. Šta ti radiš ? Brže bolje vodiš zdravo dete da mu ubrizgaju "to" ili čekaš da ministar ode iz vlade ?
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 20:48 ] @
sad si me zjbo sa ovim pitanjem :D zato ja i pitam,ja nemam decu pa volim čutu tudja mišljenja.

Verujem da bi dete primilo sve vakcine,što ti kažeš za dečiju paralizu......sve ove ozbiljne vakcine.

Ali mislim da sve zavisi od posledica odbijanja vakcinacije deteta..zavisi koliko bi mi pripretili ako to ne uradim..ako bi bilo po mom predlogu da mi deru kožu sa ledja zbog odbijanja vakcinisanja deteta nekom debilnom vakcinom,ako bi mogao finansijski da izdržim i napravim neku promenu boravišta na primer malo dalje iz Banana države.


Ali mislim da bi takvu vakcinu koja je od juče aktuelna i niko nema pojma šta je,odbio ono laganica..makar dizao kredit za kaznu.
A opet me muči i to,a šta ako pogrešim? :D

Dok ja odlučim da pravim decu,valjda će se to iskristalizovati malo :D

Najviše me muči to a šta ako pogrešim? ako dam detetu vakcinu i sjbm ga za života,ili ako ne dam vakcinu i opet ga sjbm.
Ja lično bi morao mnooogo informacija i iskustava da čujem da bi rekao,dajte vakcinu..i dalje ruke od deteta.

sad neću moći spavati :D
[ Shadowed @ 15.04.2015. 21:11 ] @
Java Beograd, imas li mozda spisak sta je od vakcina obavezno sta nije?
[ pisac @ 15.04.2015. 21:15 ] @
Neke vakcine (MMR mi pada napamet) su kao kaciga na glavi koja štiti od pada saksije sa prozora. Ko bi držao detetu kacigu na glavi po ceo dan da bi ga zaštitio od eventualnog pada saksije na glavu?

Citat:
Shadowed: Bice opasno po onu decu koja ne mogu da se vakcinisu.


Taj argument koji stalno ponavljaš je totalna nebuloza. Dakle, da bi neko zaštitio drugu decu koja iz zdravstvenih razloga ne mogu da se vakcinišu a možda će se u nekom trenutku zaraziti i ako se uopšte zaraze možda će (u promilima) ta bolest (male boginje mi se javljaju) ostaviti neke teške posledice, on mora da vakciniše svoje dete pod prisilom i pri tome to njegovo dete sa priličnom verovatnoćom dobija manje neprimetne ili veće primetne trajne posledice od te vakcine?

Ah, izvini što moram da kažem da je to čista glupost. MMR vakcina je u ovom sadašnjem sumjivom pakovanju priličan nepotreban a potencijalno štetan luksuz, pa neka izbije epidemija, ko je vakcinisao svoju decu ima najmanje 1% šanse da ih je oštetio vakcinom (autizam je negde u tih 1%), a ko nije vakcinisao svoju decu ima recimo 30% šansi da se zarazi tokom eventualne epidemije i u tih 30% šansi ima 0.1% šansi da dete umre. To mu je nekih 1% šanse za oštećenje mozga naspram 0.03% šanse za smrt. 33 oštećenja mozga na jednu smrt. Ja mislim da je na roditeljima da odluče koji će rizik da preuzmu, a ne na državi da to pod prisilom čini u njihovo ime.
[ Lacika.1991 @ 15.04.2015. 21:28 ] @
Da pisac,ali kad deca vide da tvoje dete ne nosi kacigu..neće ni oni stavljati na svoje..a kad njihovom detetu padne saksija na glavu,doći će tebi na vrata da te linčuju jer si dao dobar primer :D
a država će da kaže..mi u našoj državi nemamo saksije,ali preporučujemo da nosite kacige,a ako ih ne nosite na vama je odgovornost ako vam dete ostane razbijene glave zbog saksije :D
[ cika dacha @ 15.04.2015. 21:30 ] @
Shadowed@ vise je dece umrlo od vakcine, nego od veganske ishrane!
[ Shadowed @ 15.04.2015. 21:45 ] @
Citat:
pisac: Taj argument koji stalno ponavljaš je totalna nebuloza.

Nisam to izneo kao argument za bilo sta vec sam ti dao primer u kojem ono sto si rekao nije tacno.

Citat:
pisac: Dakle, da bi neko zaštitio drugu decu koja iz zdravstvenih razloga ne mogu da se vakcinišu a možda će se u nekom trenutku zaraziti i ako se uopšte zaraze možda će (u promilima) ta bolest (male boginje mi se javljaju) ostaviti neke teške posledice, on mora da vakciniše svoje dete pod prisilom i pri tome to njegovo dete sa priličnom verovatnoćom dobija manje neprimetne ili veće primetne trajne posledice od te vakcine?

Ne.

Citat:
pisac: Ah, izvini što moram da kažem da je to čista glupost. MMR vakcina je u ovom sadašnjem sumjivom pakovanju priličan nepotreban a potencijalno štetan luksuz, pa neka izbije epidemija, ko je vakcinisao svoju decu ima najmanje 1% šanse da ih je oštetio vakcinom (autizam je negde u tih 1%), a ko nije vakcinisao svoju decu ima recimo 30% šansi da se zarazi tokom eventualne epidemije i u tih 30% šansi ima 0.1% šansi da dete umre. To mu je nekih 1% šanse za oštećenje mozga naspram 0.03% šanse za smrt. 33 oštećenja mozga na jednu smrt. Ja mislim da je na roditeljima da odluče koji će rizik da preuzmu, a ne na državi da to pod prisilom čini u njihovo ime.

Imas li negde dokaze za te procente? Makar i priblizno.
[ 2012 @ 15.04.2015. 21:45 ] @
Citat:
pisac:


Ah, izvini što moram da kažem da je to čista glupost. MMR vakcina je u ovom sadašnjem sumjivom pakovanju priličan nepotreban a potencijalno štetan luksuz, pa neka izbije epidemija, ko je vakcinisao svoju decu ima najmanje 1% šanse da ih je oštetio vakcinom (autizam je negde u tih 1%), a ko nije vakcinisao svoju decu ima recimo 30% šansi da se zarazi tokom eventualne epidemije i u tih 30% šansi ima 0.1% šansi da dete umre. To mu je nekih 1% šanse za oštećenje mozga naspram 0.03% šanse za smrt. 33 oštećenja mozga na jednu smrt. Ja mislim da je na roditeljima da odluče koji će rizik da preuzmu, a ne na državi da to pod prisilom čini u njihovo ime.


Ako je ucestalost autizma kod vakcinisane dece 1%, koliki je procenat autizma kod nevakcinisane dece? Ako je ucestalost priblizna, onda odbacujemo hipotezu da je vakcina kriva za pojavu autizma. Ako je autizam ucestaliji kod nevakcinisane dece, onda prihvatamo hipotezu da uzrok autizmu nesto sasvim drugo, ali vakcina pomaze sprecavanju autizma.

Ako se pozivas na statistiku i statisticke pokazatelje, trebaju ti kompletni podaci.
[ plague @ 16.04.2015. 01:05 ] @
^Procenat je isti. To je dokazano na uzorku od bukvalno nekoliko miliona ljudi kroz vise desetina studija koje su svuda dostupne. Buka da izazivaju autizam je nastala na "studiji" od 12 ljudi (da, lepo ste procitali, dvanaest) gde su cak rezultati falsifikovani zbog cega je doktoru kasnije oduzeta dozvola.

Kome treba razum u vremenu tajkuna, vladara iz senki i iluminata.

Zanimljivo je kako neki ljudi non stop to provlace kao argument totalno ignorisuci cinjenice. Definicija trola.
[ pisac @ 16.04.2015. 02:50 ] @
Citat:
Shadowed:Imas li negde dokaze za te procente? Makar i priblizno.


Dokaze? Za smrtnost od malih boginja imam, ona je jedan promil. Za procenat zaraze od malih boginja nemam, ali eventualna epidemija od 30% zaraženih je moćna epidemija.
Za to da vakcina izaziva autizam nemam isto koliko nemam ni za to da je kod mog deteta izazvala oštećenje hipotalamusa (koji opet može biti povezan sa autizmom, za šta opet nema dokaza već samo indicija). Znaš ono: sve je to slučajno, nema dokaza, bla bla ser ser (u prevodu: jer nećemo uopšte da trošimo vreme i novac na istraživanja pošto je iovako procenat vakcinisanja visok milom ili silom)

Što se mene tiče ja uopšte ne tvrdim da MMR izaziva autizam, ja tvrdim da se o posledicama vakcina ne vodi briga ni približno onoliko koliko bi trebalo, i da sve nadležne zabole racq za posledice dok god se posledice svode na procente koje lako mogu da gurnu pod tepih. Što se upravo i radi!
[ pisac @ 16.04.2015. 02:55 ] @
Citat:
plague:To je dokazano na uzorku od bukvalno nekoliko miliona ljudi kroz vise desetina studija koje su svuda dostupne.


Daj link.
[ plague @ 16.04.2015. 05:37 ] @
^ http://theincidentaleconomist....re-triage-vaccines-and-autism/

Imas cak i video gde su prepricane studije. Ako si bas skeptican procitaj ih sve, ukljucujuci i tu prvu zbog koje je i nastala frka.
[ dule_ns @ 16.04.2015. 07:00 ] @
Citat:
plague: ^ http://theincidentaleconomist....re-triage-vaccines-and-autism/

Imas cak i video gde su prepricane studije. Ako si bas skeptican procitaj ih sve, ukljucujuci i tu prvu zbog koje je i nastala frka.

Mogao bi sad i pisac da da linkove za svoje procente. Recimo ove:
Citat:

pisac: Ah, izvini što moram da kažem da je to čista glupost. MMR vakcina je u ovom sadašnjem sumjivom pakovanju priličan nepotreban a potencijalno štetan luksuz, pa neka izbije epidemija, ko je vakcinisao svoju decu ima najmanje 1% šanse da ih je oštetio vakcinom (autizam je negde u tih 1%), a ko nije vakcinisao svoju decu ima recimo 30% šansi da se zarazi tokom eventualne epidemije i u tih 30% šansi ima 0.1% šansi da dete umre. To mu je nekih 1% šanse za oštećenje mozga naspram 0.03% šanse za smrt. 33 oštećenja mozga na jednu smrt. Ja mislim da je na roditeljima da odluče koji će rizik da preuzmu, a ne na državi da to pod prisilom čini u njihovo ime.
[ Java Beograd @ 16.04.2015. 07:30 ] @
Citat:
Shadowed:Java Beograd, imas li mozda spisak sta je od vakcina obavezno sta nije?
Nemam. Otkud mi ? Trebalo bi da guglam, a to možeš i ti.

Poenta je u sledećem:



Kako treba da funkcioniše vakcinisanje:

1. Belosvetske farmaceutske kuće prave sve vakcine. Od dečije paralize, preko malarije i tropskih bolesti, preko šarlaha i malih boginja do gripa i "prehlade". OK, oni posluju radi profita, to se Srbije ne tiče.
2. Trebalo bi da naša država ne uvozi vnago od hohštaplera, već važne vakcine od proverenih proizvođača. Vakcine bez "pojačivača dejstva" i slične prevare.
3. Propagadnim, poučnim i savetodavnim delovanjem struke, preko pedijatara u domovima zdravlja, a sprovodeći generalne preporuke Svetske Zdravstvene Organizacije, i domaćih lekarskih udruženja, objasniti svakom pojedincu, svakom roditelju prednosti i mane svake vakcine. Važnost, opasnost bolesti od koje štiti, kontraefekte i nuspojave.
4. Dozvoliti roditelju da odluči šta je najbolje za njegovo dete.

Ovako može.



Kako ne treba da funkcioniše vakcinisanje:

1. Uvozimo vnago od hohštaplera. Uvozimo vakcine koje su problematične, koje drugi neće.
2. Uvozimo skupo, pod čudnim okolnostima, preko firmi - posrednika u sprezi tajkuna i političara. Ko je tu koliko "dobar" ? Ako se tajkun+političar nije ugradio, uvoza nema, pa nema ni revakcinacije !
3. Uvozimo vakcine za sve i svašta. Od različitih proizvođača. (Kako koji podmiti tajkuna i političara)
4. Roditelji pojma nemaju šta je koja vakcina, od čega štiti, koji su rizici.
5. Država (čitaj: sprega tajkun+političar) propisuje da je vakcina obavezna.

E pa neće moći, stoko lopovska !



[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 16.04.2015. u 08:57 GMT+1]
[ Shadowed @ 16.04.2015. 07:55 ] @
Mogu naravno, pitao sam za slucaj da vec imas.
[ Shadowed @ 16.04.2015. 07:57 ] @
Citat:
pisac: Što se mene tiče ja uopšte ne tvrdim da MMR izaziva autizam

Citat:
pisac: MMR vakcina je u ovom sadašnjem sumjivom pakovanju priličan nepotreban a potencijalno štetan luksuz, pa neka izbije epidemija, ko je vakcinisao svoju decu ima najmanje 1% šanse da ih je oštetio vakcinom (autizam je negde u tih 1%)...
[ IUOP_1 @ 16.04.2015. 08:07 ] @
Citat:
Shadowed:
spisak sta je od vakcina obavezno sta nije?

Iako pitanje nije upuceno meni:



Ovde: http://www.stetoskop.info/Kale...ih-vakcina-4776-s1-content.htm imas i za preko 30, 40, 50 i 60 god. zivota.

Ne znam precizno za neobavezne (preporucene).
Koliko sam cuo, za decu ne postoje neobavezne, ali pretpostavljam da je to precizno propisano Pravilnikom o imunizaciji i načinu zaštite lekovima:
http://rfzo.rs/download/pravilnici/mz/Pravilnik_imunizacija.pdf pa baci pogled ako te zanima :)
[ pisac @ 16.04.2015. 09:17 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
pisac: Što se mene tiče ja uopšte ne tvrdim da MMR izaziva autizam

Citat:
pisac: MMR vakcina je u ovom sadašnjem sumjivom pakovanju priličan nepotreban a potencijalno štetan luksuz, pa neka izbije epidemija, ko je vakcinisao svoju decu ima najmanje 1% šanse da ih je oštetio vakcinom (autizam je negde u tih 1%)...


Pa ja i dalje ne tvrdim da vakcina izaziva autizam. Ali tvrdim da (neka) vakcina izaziva oštećenja (nekog dela) mozga ili (što reče Java) "pojačava efekat" urođenih anomalija u mozgu, i da se to gura pod tepih jer ili niko ne želi da troši pare na istraživanja ili ne uspevaju da nađu uzrok ili su im daleko isplativije ovakve vakcine nego kvalitetnije koje to ne bi to izazivale. A najverovatnije je kombinacija ta 3 faktora. Autizam je moguća posledica koja se nalazi negde u tih 1%.

Eto to tvrdim! A na osnovu čega? Pa zato što vidim kako se ponašaju lekari kada pričaju samnom (a i oni koji na TV-u brane vakcine) kada im se predoče realni statistički podaci ili indicije: nema dokaza bla bla ser ser (kao što rekoh više puta). Znate li razliku između "nema dokaza" i "nije tako".

A to što Amiši ne oboljevaju od autizma jer se ne vakcinišu, to je možda razlog a možda je i razlog što ne koriste mnogo drugih "neizostavnih" prozvoda ovog "naprednog" zapadnog društva. Tako da, ima indicija a nema dokaza.

Kapitalizam je sistem koji sve računa u procentima koristi/štete/profita i ljudsko zdravlje (pojedinačno) je tu samo procenat u opštoj kalkulaciji.
[ IUOP_1 @ 16.04.2015. 09:42 ] @
Citat:
pisac:
Znate li razliku između "nema dokaza" i "nije tako".

Razlika je velika, svakako.

Citat:
pisac:
A to što Amiši ne oboljevaju od autizma jer se ne vakcinišu

Obuhvat vakcinacije kod Amisa se krece od 65 do 80%.
Autizam kod njih se javlja u obimu 1:271.
Smatra se da je taj broj manji od realnog, zbog neprijavljivanja slucajeva (tradicionalna zatvorenost zajednice).
[ pisac @ 16.04.2015. 10:24 ] @
Simpatično. Daj link.
[ IUOP_1 @ 16.04.2015. 10:36 ] @
Podaci su odavde:
http://www.telegraf.rs/vesti/1...-ovo-pismo-je-zapalilo-fejsbuk

Izdvojio bih dva citata.

Citat:
U Danskoj urađena je nezavisna studija na 537.303 dece, što je složićete se “malo” više nego 12 dece u studiji dr Vejkfilda. Zaključak studije je da je procent autizma kod dece vakcinisane MMR vakcinom i nevakcinisane približan i da ne postoji mogućnost da MMR može biti okrivljena za isti.

Citat:
Japan je pod roditeljskim pritiskom 1993. ukinuo MMR vakcinu. 2005. radi se takođe nezavisna studija na 300.000 dece i pokazuje se da broj autistične dece raste isto kao i u vreme davanja MMR vakcine.


Jos dva korisna linka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amish_anomaly
http://forum.roda.hr/threads/7...954&viewfull=1#post2385954
[ pisac @ 16.04.2015. 11:10 ] @
Ok, jasno, uzrok porasta autizma je verovatno neko đubre iz svakodnevne potrošnje, plastika ili ko zna šta.

Nego, evo sad su na vestima javili da će u okviru ovog novog zakona i vakcinisanje protiv gripa biti obavezno, a naravno neće biti potreban nikakav potpis/pristanak roditelja.

Da li vam je jasno zašto se donosi ovaj zakon?
[ DaliborP @ 16.04.2015. 11:14 ] @
Citat:
pisacDa li vam je jasno zašto se donosi ovaj zakon, ili treba i dalje da objašnajvam do besvesti?

Meni je jedino jasno da si ti potpuno izdusio sa argumentima na ovoj temi pa se sad iskusno prebacujes na nesto drugo :)
[ pisac @ 16.04.2015. 11:15 ] @
To upravo ti sada radiš
[ DaliborP @ 16.04.2015. 11:16 ] @
Mora da je neka plastika....odlican si pisac :)
[ IUOP_1 @ 16.04.2015. 11:24 ] @
Citat:
pisac:
Nego, evo sad su na vestima javili da će u okviru ovog novog zakona i vakcinisanje protiv gripa biti obavezno, a naravno neće biti potreban nikakav potpis/pristanak roditelja.

Da li vam je jasno zašto se donosi ovaj zakon?

Da se ovakve stvari (Trudnica umrla od svinjskog gripa) ne bi desavale?

U svakom slucaju, nisam cuo da ce biti promena zakona u tom pravcu.
A i ako bude, sacekacu da cujem sta ce struka da kaze o tome
(mislim, konkretno za zakon, jer je uopsteno gledano vec rekla).
[ pisac @ 16.04.2015. 11:26 ] @
Ma odličan si ti Dalibore, ne kapirate da uopšte nije ni bitno da li vakcina izaziva autizam ili ne (niti je rasprava o tome završena), već da zakon koji se donosi daje neslućene mogućnosti za zloupotrebu koje će sigurno biti iskorišćene!

I još nešto, čitao sam zakon malopre. Ima jedna začkoljica: nevakcinisano dete ne ugrožava direktno nikoga već posredno, a u postojećem zakonu se opravdanje za prisilne zdravstvene mere daje samo za direktno ugrožavanje tuđeg zdravlja. Ja znam da sada ovo neće uspeti da shvati 70% vas koji ste pristalice prisile vakcinisanja, ali uvesti zakon koji omogućava da se neko prisilno vakciniše protiv gripa zbog eventualnog posrednog budućeg ugrožavanja zdravlja drugog lica, je užas koji daje neslučene mogućnosti za najcrnje zloupotrebe.
[ IUOP_1 @ 16.04.2015. 11:47 ] @
Posle 30 strana diskusije, postovi se vec ponavljaju, pa mi je doslo da dam svoje zavrsno misljenje :)

Potpuno razumem zabrinutost i reakciju roditelja.
U svetu gde su informacije (tacne i pogresne) zahvaljujuci internetu na dohvat ruke,
razumljivo je sto postoji zabrinutost za (svoju) decu.
Moj stav, koji predlazem i ostalima bi bio - verujte struci, a ne sarlatanima.

Medjutim, ima jos jedan problem.
Po mom misljenju, najveci problem zdravsta u Srbiji je korupcija (koja je vezana i za privatnu praksu) i nedostupnost zdravstvene zastite (prazan fond).
Koliko se prica o tome? Vrlo malo.
Ima li protesta protiv toga? Nema.
Nisu se okupili ljudi na Trgu, pa da se bune oko toga koliko kosta porodjaj u Srbiji, jel...?
Ima li sanse da se javnost pobuni, da se izvrsi pritisak na donosioce odluka i da se nesto uradi po tom pitanju? Ne.

Zbog toga, delovanje antivak u Srbiji smatram izuzetno stetnim,
jer iako postupaju iz najbolje namere, oni svojim delovanjem, nenamerno skrecu paznju
sa najtezih problema koji u nasem zdravstu postoje.

A ako se o tim problemima ne prica, manja je sansa da ce se nesto uraditi po tom pitanju.

Eto, od mene toliko :)
[ timotic @ 16.04.2015. 12:33 ] @








[ dule_ns @ 16.04.2015. 13:58 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=XoylgeKO4jg
[ Lacika.1991 @ 16.04.2015. 15:16 ] @
Dobro žena je degenerik,a svi ovi mentoli koji je prate,veruju u nju,telepatiju,sunce..hodanje po travi,e to su još veći :D hahahaha a stvarno je žena sprdačina ,još da upozna nekog električara da joj objasni šta to magično ima u televizoru da nam prži mozak :D ahhahah
[ Pirossi @ 17.04.2015. 10:50 ] @
Citat:
pisac:
Ok, jasno, uzrok porasta autizma je verovatno neko đubre iz svakodnevne potrošnje, plastika ili ko zna šta.
...


DR HIBBERT
Yes, is the alien carbon-based or silicon-based?

HOMER
Uh, the second one. Zillophone. Next question.
[ pisac @ 17.04.2015. 11:21 ] @
Šta ti nije jasno Pirossi? Prilično ispravni zaključci se u stvari sa velikom verovatnoćom mogu izvući jednostavnom analizom faktora koji su se promenili u sredini u kojoj se povećao procenat neke bolesti.
Tako isto i za autizam. Šta se promenilo u okruženju u kojem živimo? Ima više vakcina, ima više plastike, ima više dezinfekcionih sredstava i kućne hemije i kozmetike i pesticida, više genetski modifikovane hrane. Eto uzroka negde u tome. Neverovatno prosto. Ali izgleda treba biti izuzetno pametan da bi se shvatila takva prosta stvar.

S tim u vezi, mogu da vam odam jednu tajnu kako sprečiti/usporiti oveći procenat muškog ćelavljenja: prestanite da perete kosu šamponima, koristite samo sapune i to one najobičnije što prirodnije koje možete naći. Što manje hemije na glavi to manje muške ćelavosti. Neverovatno prosto, ali neverovatno da niko to ne uspeva da shvati, a strašno je jednostavno doneti taj zaključak običnom analizom faktora za koju ne treba više od jednog dana.

[ DaliborP @ 17.04.2015. 11:36 ] @
Citat:
pisac: Šta ti nije jasno Pirossi? Prilično ispravni zaključci se u stvari sa velikom verovatnoćom mogu izvući jednostavnom analizom faktora koji su se promenili u sredini u kojoj se povećao procenat neke bolesti.
Tako isto i za autizam. Šta se promenilo u okruženju u kojem živimo? Ima više vakcina, ima više plastike, ima više dezinfekcionih sredstava i kućne hemije i kozmetike i pesticida, više genetski modifikovane hrane. Eto uzroka negde u tome. Neverovatno prosto. Ali izgleda treba biti izuzetno pametan da bi se shvatila takva prosta stvar. :D

Sto bi rekao jedan drugi velikan, poznavaoc materije, tj super tajni i zavera, Milan Tarot - "To sam vec objasnjavao"
[ Lacika.1991 @ 17.04.2015. 11:48 ] @
Citat:
pisac:
Šta ti nije jasno Pirossi? Prilično ispravni zaključci se u stvari sa velikom verovatnoćom mogu izvući jednostavnom analizom faktora koji su se promenili u sredini u kojoj se povećao procenat neke bolesti.
Tako isto i za autizam. Šta se promenilo u okruženju u kojem živimo? Ima više vakcina, ima više plastike, ima više dezinfekcionih sredstava i kućne hemije i kozmetike i pesticida, više genetski modifikovane hrane. Eto uzroka negde u tome. Neverovatno prosto. Ali izgleda treba biti izuzetno pametan da bi se shvatila takva prosta stvar. :D

S tim u vezi, mogu da vam odam jednu tajnu kako sprečiti/usporiti oveći procenat muškog ćelavljenja: prestanite da perete kosu šamponima, koristite samo sapune i to one najobičnije što prirodnije koje možete naći. Što manje hemije na glavi to manje muške ćelavosti. Neverovatno prosto, ali neverovatno da niko to ne uspeva da shvati, a strašno je jednostavno doneti taj zaključak običnom analizom faktora za koju ne treba više od jednog dana.



Da se nadovežem na kosu,tu si upravu..ali to je samo jedan razlog zbog kojih gubimo kosu,šamponiranjem skidamo to ulje sa kose što služi za zaštitu iste..
Isto kao i kod kučića :D

Ali ima bar još 7..8 razloga,od genetskih predispozicija pa do ishrane,i nije neka tajna,samo što nam je više stalo da ne smrdimo,nego da oćelavimo :D
[ Shadowed @ 17.04.2015. 11:50 ] @
Citat:
pisac: Šta ti nije jasno Pirossi? Prilično ispravni zaključci se u stvari sa velikom verovatnoćom mogu izvući jednostavnom analizom faktora koji su se promenili u sredini u kojoj se povećao procenat neke bolesti.


Takoe. Evo na primer ovo:

[ pisac @ 17.04.2015. 11:58 ] @
Da, samo za analizu teba ipak iskoristiti i neke intelektualne potencijale. Recimo "organska hrana" je fiktivni pojam, organska hrana se i pre prodavala (čak je bilo i više) a tu u grafikonu (ako taj uopšte ima veze sa životom) se radi samo o prodaji sertifikata organske hrane.

Kapiš? Jako prosto.
[ Lacika.1991 @ 17.04.2015. 12:13 ] @
Lepše bi bilo na grafikonu da umesto organic food stoji gma food,onda bi bilo bolje :D
[ Shadowed @ 17.04.2015. 12:28 ] @
OK, pisac, evo ti konkretnije:




Vidi se da je broj pirata neophodan za ocuvanje stabilnosti globalne temperature.
[ Shadowed @ 17.04.2015. 12:30 ] @
Citat:
pisac: Da, samo za analizu teba ipak iskoristiti i neke intelektualne potencijale.

Upravo je to poenta oba grafikona. Samo sto ih ti koristis selektivno, zavisi da li ti odgovara da ih koristis za tvoju pricu ili ne.
[ 2012 @ 17.04.2015. 13:57 ] @
Citat:
pisac:
Šta ti nije jasno Pirossi? Prilično ispravni zaključci se u stvari sa velikom verovatnoćom mogu izvući jednostavnom analizom faktora koji su se promenili u sredini u kojoj se povećao procenat neke bolesti.
Tako isto i za autizam. Šta se promenilo u okruženju u kojem živimo? Ima više vakcina, ima više plastike, ima više dezinfekcionih sredstava i kućne hemije i kozmetike i pesticida, više genetski modifikovane hrane. Eto uzroka negde u tome. Neverovatno prosto. Ali izgleda treba biti izuzetno pametan da bi se shvatila takva prosta stvar. :D

S tim u vezi, mogu da vam odam jednu tajnu kako sprečiti/usporiti oveći procenat muškog ćelavljenja: prestanite da perete kosu šamponima, koristite samo sapune i to one najobičnije što prirodnije koje možete naći. Što manje hemije na glavi to manje muške ćelavosti. Neverovatno prosto, ali neverovatno da niko to ne uspeva da shvati, a strašno je jednostavno doneti taj zaključak običnom analizom faktora za koju ne treba više od jednog dana.



Prvo da te pitam sta ti dokazujes?

Prvo si dokazivao da vakcine uticu na pojavu autizma, onda si pricao kako ti ustvari ne tvrdis, ali da se to moze tako prihvatiti bez ikakvih dokaza. Sada opet navodis vakcine kao razlog za pojavu autizma, samo si nabrojao jos nekoliko faktora da bi izglledalo uverljivije.

Ako se ispravni zakljucci mogu izvesti sa velikom verovatnoco, kako onda nisi izvukao zakljucak da vakcine nemaju uticaj na pojavu autizma? Kakve veze ima opadanje kose sa vakcinama i autizmom?

Imas jednu iskrivljenu sliku da ti svi rade o glavi, da je covecanstvo u nekoj velikoj opasnosti i da si ti jedini sposoban da to uvidis i sprecis. Sta pokusavas da dokazes?

Ima jedan problem koji ne mozes da uvidis i koji ti muti razum. Imao si neku nesrecu da ti se desi problem sa detetom, nije lepo to doziveti, ali to se desava. Nema teorije da postoji sistem u kojem nema greske, tako ne moze ni reprodukcija kod ljudi da prodje bez gresaka. Odredjeni procenat ljudi imace zdravstvene problema, odredjeni procenat dece ne moze preziveti, jedan procenat ne moze se razviti u zdrave ljude. To je realnost, desava se. Jos zanimljivije je sto stalno potezes neku statistiku, a osnovnu stvar gubis iz vida. Statistika ne posmatra poedinacni slicaj, jedinku, statistika proucava prosek u populaciji. Zapamti, u populaciji, u ukupnom broju. Jedan deset ili hiljadu ovakvih ili onakvih slucajeva ne znace nista u ukupnoj populaciji.

Ajde da pocnemo od toga sta je vakcina? Posle toga da probamo da utvrdimo sledece, ako je ista vakcina aplicirana na 10000 ili 100000 osoba koliko osoba je imalo problema? Ako se ispostavi, a ispostavice se da je od ukupnog broja apliciranih jedan zanemarljivo mali broj imao problema, to ne znaci da je vakcina losa, vec da taj mali broj nema dobar imuno sistem.
[ Lacika.1991 @ 17.04.2015. 14:29 ] @
to je logika tipa,juče se desila saobraćajna nesreća..nemojte ljudi nikada više da sedate za volan!!!!!
[ pisac @ 17.04.2015. 22:27 ] @
Eto, igraju se deca logičkog zaključivanja pa se nalupaju gluposti.

Tvoja "logika" nije bila dobra. Ova je adekvatna: Juče je bila saobraćajna nesreća, ne terajte moje dete silom da se vozi automobilom kada mi volimo pešačenje koje je pri tome i zdravije, a sami ćemo birati kada i gde da se vozimo kolima.

Jasno sad?
[ pisac @ 17.04.2015. 22:35 ] @
Citat:
Shadowed:Upravo je to poenta oba grafikona. Samo sto ih ti koristis selektivno, zavisi da li ti odgovara da ih koristis za tvoju pricu ili ne.


Daj molim te nemoj da se praviš glup. Vrlo je jasno da neki faktori mogu uticati na neke posledice, a neki ne mogu uticati. Od onih faktora koji mogu uticati na porast autizma ja sam naveeo ono što mi je palo napamet u trenutku. Sigurno neće direktno uticati ni broj pirata ni globalno zagrevanje ni broj kablovskih kanala niti mesečeve mene ni salinitet mora, ali može uticati prosečna temperatura trudnice, lekovi koje pije pre i tokom trudnoće, hrana koja se unosi, i naravno svi drugi otrovi i hemija sa kojom dete dolazi u dodir pre ili nakon rođenja.

A ti praviš karikaturu od svega rečenog.
[ Pirossi @ 17.04.2015. 23:06 ] @
Citat:
pisac:
...
Ova je adekvatna: Juče je bila saobraćajna nesreća, ne terajte moje dete silom da se vozi automobilom kada mi volimo pešačenje koje je pri tome i zdravije, a sami ćemo birati kada i gde da se vozimo kolima.
...


ma ni ta ti nije adekvatna. pregaziće ga nečijeg oca sin na pešačkom ili će mu se sručiti raspala fasada na glavu.
najbolje je nemati decu. tako sprečavamo da nam država nameće šta ćemo raditi sa decom.
nema dece - nema problema.
[ Lacika.1991 @ 17.04.2015. 23:36 ] @
ova poslednja je dominantna teorija :D
A ti me pisac iovako nisi shvatio šta sam hteo reći,a što je najgore što jedno dete vidi koliko lupaš gluposti :D

[Ovu poruku je menjao Lacika.1991 dana 18.04.2015. u 01:07 GMT+1]
[ Lacika.1991 @ 18.04.2015. 12:40 ] @
evo čitat iz jednih banana novina danas.

Prema važećem zakonu, najveća kazna koju roditelji mogu da plate ako se ogluše o vakcinaciju dece je 50.000 dinara, naravno i da im deca ostanu bez zaštite.
[ pisac @ 18.04.2015. 17:03 ] @
Nemoj ti ništa da brineš, diktatura se zavodi postepeno. I Hitler da je odmah u onim pivnicama držao govore o spaljivanju jevreja, ne bi uspeo u tome. Umesto toga, on je mic po mic uz godine truda došao do toga.

Tako će i ovde, malo po malo, sada samo zakon o obaveznoj vakcinaciji (tj. nepotrebnosti pristanka), sutra povećanje kazni, prekosutra socijalna služba koja preti, zatim vakcinisanje u vrtićima i školama bez znanja roditelja, posle toga (za one bežanjem izbegnu haranje po vrtićima) socijalna služba koja ne samo preti već i zaista oduzima decu, a na kraju naravno dodeljivanje dece homo bračnim parovima koji će biti presrećni da ispunjavaju sve želje države koja im je omogućila da imaju ono što nikada ne bi mogli da se pitala priroda. To je trend na zapadu.

Dete će biti vlasništvo države (kao što je vlasništvo države i sve drugo što neko poseduje), a roditelj treba da se bori za svoje pravo da do punoletstva odgaja državno dete striktno u skladu sa naredbama države. Ako to nije diktatura već demokratija ja ću da pojedem svoj glupavi mozak.
[ Lacika.1991 @ 18.04.2015. 17:47 ] @
A preteruješ sad već :D

Po tebi još će samo ustav da promene,da sve ono o neprikosnovenom pravu ljudskog bića padne u vodu i to je to.
Većina ovoga što si nabrojao u našoj banana državi već postoji,ali se takodje ni ne razlikuje u mnogome od ostalih država.
Socijalne službe već odavno oduzimaju decu nesavesnim roditeljima i dodeljuju ih savesnim..pa makar bili i gej parovi (o tome imam ružno mišljenje al onda već zalazim u širenje mržnje)

a protiv roditelja koji svoju decu ostave u autu leti zaključanu dok skoknu do kafane,radnje..pa se deca živa skuvaju?? tu nemaš ništa protiv? to su savesni roditelji?
roditelji koji svoje dete ubiju vegeterijanskom ishranom..savesni roditelji?

Roditelj koji ostavi dvoje same dece u kući da ode kod komšije,pa se kuća zapali,deca izginu..savesni roditelji?

Ali imaš sve živo protiv toga kada država kaže,alo alo momci i devojke,pošto ste "potencijalno" retardirani roditelji,da se mi ipak pobrinemo da vi vašu decu vakcinišete da ne nastane epidemija?

Odredjeni procenat roditelja moraš se složiti samnom..ima problem da odgoji i jednog kanarinca..a kamo li jedno dete.

I nemoj da mešaš odgoj sa vakcinacijom deteta..
Država nema ništa sa tim hoćeš ti svom detetu reći,e slušaj nije lepo ubijati ljudi,ili idi rokaj koga god stigneš..
hoćeš ti od svog deteta napraviti mafijaša,muzičara,fudbalera..zavisi za šta uspeš da ga zainteresuješ.
a da porediš vakcinaciju sa odgojom..daleko si otišao.





[ Sceka @ 18.04.2015. 18:40 ] @
Citat:
protiv roditelja koji svoju decu ostave u autu leti zaključanu dok skoknu do kafane,radnje..pa se deca živa skuvaju?? tu nemaš ništa protiv? to su savesni roditelji?
roditelji koji svoje dete ubiju vegeterijanskom ishranom..savesni roditelji?

Roditelj koji ostavi dvoje same dece u kući da ode kod komšije,pa se kuća zapali,deca izginu..savesni roditelji?

Ali imaš sve živo protiv toga kada država kaže,alo alo momci i devojke,pošto ste "potencijalno" retardirani roditelji,da se mi ipak pobrinemo da vi vašu decu vakcinišete da ne nastane epidemija?

Odredjeni procenat roditelja moraš se složiti samnom..ima problem da odgoji i jednog kanarinca..a kamo li jedno dete.

Ne razumem zasto te extreme uzimati kao osnovu za bilo sta osim kao primer da postoje i takvi neki roditelji?

A u istom textu se navodi da odredjeni procenat roditelja ima problem sa odgojem - sto je tacno, apsolutno tacno.

Koliki je to procenat na ukupan broj roditelja? Moze li taj procenat da bude osnova za promenu Zakona?

Koliki je procenat roditelja koji nece da vakcinisu svoju decu? Da li je to dokazano dovelo do epidemije? ...


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 18.04.2015. 20:12 ] @
Pa uzmeš to za primer ako postoje roditelji koji mogu sveje dete ostaviti u autu ko kuče da umre..onda misliš li da su oni dovoljno pametni da mogu znati razliku izmedju vakcinisanja svog deteta i ne vakcinisanja? :D

Sceka još nije ništa dokazano dovelo do epidemije,jer koliko sam ja upućen vakcinacijom se borimo protiv toga.
Osnova za promenu zakona može biti porast broja tragičnih slučajeva izazvanih nekom od vakcina koje se u današnje vreme daju deci,dok god taj procenat neki stagnira i stoji kao što je uvek i stojao u nekim granicama..tipa nema nekih nenormalnih skokova..dotle se zakon neće menjati..koliko bar ja mislim.

Ja sam se ubacio na ono što je pisac rekao da su deca vlasništvo države..ja ne vidim nikakav uticaj države na odgoj deteta kao što on spominje :D
[ pisac @ 18.04.2015. 20:28 ] @
To znači da nemaš decu.

Kad budeš imao, raspitaj se malo šta ih uče u školi. Povremeno možeš videti i na vestima malo kada se digne neka veća frka, recimo ono kad su neke lezbejke digle friku što u nekom udžbeniku piše da se u pubertetu budi seksualna želja prema pretežno suprotnom polu, lezbejke bi htele da tu piše da se u pubertetu budi seksualna želja prema suprotnom ili istom polu kao da su te želje potpuno ravnopravno zastupljene (što će na kraju verovanto biti i usvojeno, jer je to "demokratija" koja poštuje "prava manjina" iako ta "prava manjina" veze nemaju sa realnošću).

Samo jedan od primera.

Moje dete su na času redovne nastave učili da su dijamant majonez, kečap, i margarin, zdrava hrana puna vitamina.
[ Sceka @ 18.04.2015. 20:41 ] @
Citat:
@Lacika.1991
Pa uzmeš to za primer ako postoje roditelji koji mogu sveje dete ostaviti u autu ko kuče da umre..onda misliš li da su oni dovoljno pametni da mogu znati razliku izmedju vakcinisanja svog deteta i ne vakcinisanja? :D

Nije to bilo pitanje. Pitanje je bilo koliki procenat je takvih roditelja u odnosu na ostale/"normalne" roditelje. Pitanjem odgovaras, pogresnim pitanjem odgovaras na postavljeno pitanje - ali da ti odgovorim na ovo pitanje, nije rec o pameti nego o nerazumnoj odluci u odredjenom trenutku i ja licno bih takve roditelje tukao, mnogo, da boli, dugo, da dugo boli... pa kad se umorim onda pauza pa opet (ja govorim za sbe i ne preporucujem niti postavljam kao nesto sto je dobro, samo kazem sta bih ja licno radio takvim roditeljima!). Ali ne mozes trpati u kos sa njima ostale, nikako ne mozes. Niti je to primer u vezi price o vakcinisanju.

Citat:
@Lacika.1991Sceka još nije ništa dokazano dovelo do epidemije,jer koliko sam ja upućen vakcinacijom se borimo protiv toga.
Osnova za promenu zakona može biti porast broja tragičnih slučajeva izazvanih nekom od vakcina koje se u današnje vreme daju deci,dok god taj procenat neki stagnira i stoji kao što je uvek i stojao u nekim granicama..tipa nema nekih nenormalnih skokova..dotle se zakon neće menjati..koliko bar ja mislim.

Opet pogresno. Nisam pitao u vezi promene Zakona na bazi stete koju donosi vakcina nego o promeni Zakona na osnovu odbijanja vakcinisanja. Pitao sam (da ponovo ponovim), a nisi ni pokusao da odgovoris, koliki je procenat roditelja koji imaju problem sa odgojem dece (lose odgajaju decu...) u odnosu na sveukupan broj roditelja.

Ja ne komentarisem ono sto @pisac napise nego ono sto si ti napisao.


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 18.04.2015. 20:42 ] @
ma nemam dete bre to stoji :D

Što se tiče toga šta žele lezbejke,protiv toga sam maximalno,kao i usvajanja dece od strane homoseksualnih parova..šta treba da jedan dan objašnjavam svom detetu vidi sine te dve čike se ljube jer je to normalno?
Homosexualnost je po meni lično bolest,nemam ništa protiv toga,ali budi gej u svojoj kući..parade ponosa i te gluposti..to bi trebalo rešiti kao rusija i kraj.

ovo je prva poruka sa kojom se ja u potpunosti slažem sa tobom. samo da tema ne ode sad u ovom pravcu.

a i lezbejke su fora :D bar za gledati,al samo ako su obe lepe,retkost prava :D
[ Lacika.1991 @ 18.04.2015. 20:45 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
@Lacika.1991
Pa uzmeš to za primer ako postoje roditelji koji mogu sveje dete ostaviti u autu ko kuče da umre..onda misliš li da su oni dovoljno pametni da mogu znati razliku izmedju vakcinisanja svog deteta i ne vakcinisanja? :D

Nije to bilo pitanje. Pitanje je bilo koliki procenat je takvih roditelja u odnosu na ostale/"normalne" roditelje. Pitanjem odgovaras, pogresnim pitanjem odgovaras na postavljeno pitanje - ali da ti odgovorim na ovo pitanje, nije rec o pameti nego o nerazumnoj odluci u odredjenom trenutku i ja licno bih takve roditelje tukao, mnogo, da boli, dugo, da dugo boli... pa kad se umorim onda pauza pa opet (ja govorim za sbe i ne preporucujem niti postavljam kao nesto sto je dobro, samo kazem sta bih ja licno radio takvim roditeljima!). Ali ne mozes trpati u kos sa njima ostale, nikako ne mozes. Niti je to primer u vezi price o vakcinisanju.

Citat:
@Lacika.1991Sceka još nije ništa dokazano dovelo do epidemije,jer koliko sam ja upućen vakcinacijom se borimo protiv toga.
Osnova za promenu zakona može biti porast broja tragičnih slučajeva izazvanih nekom od vakcina koje se u današnje vreme daju deci,dok god taj procenat neki stagnira i stoji kao što je uvek i stojao u nekim granicama..tipa nema nekih nenormalnih skokova..dotle se zakon neće menjati..koliko bar ja mislim.

Opet pogresno. Nisam pitao u vezi promene Zakona na bazi stete koju donosi vakcina nego o promeni Zakona na osnovu odbijanja vakcinisanja. Pitao sam (da ponovo ponovim), a nisi ni pokusao da odgovoris, koliki je procenat roditelja koji imaju problem sa odgojem dece (lose odgajaju decu...) u odnosu na sveukupan broj roditelja.

Ja ne komentarisem ono sto @pisac napise nego ono sto si ti napisao.


Pozdrav!


komplikuješ mi život :D

trebalo bi zaviriti u evidenciju socijalnog pa videti koliki je broj roditelja.
nismo se razumeli,tj nisi razumeo na šta sam ja tačno mislio,al ode ova tema odavno od teme sa početka.

Al ajd sceka imam ja za tebe jedno pitanje (ali pod uslovom da ne spominješ farmaceutske kompanije,profit,novac)

Zbog čega je vakcinisanje dece obavezno?


[ Sceka @ 18.04.2015. 21:03 ] @
Citat:
Zbog čega je vakcinisanje dece obavezno?

Zato sto je tako po zakonu.


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 18.04.2015. 21:14 ] @
ma bravo :D
[ Sceka @ 18.04.2015. 21:34 ] @
Mislim, ne moze se tako uproscavati sve ono sto je ovde napisano. Malo je takvo pitanje besmisleno provokativno a pri tom ne pomaze nicemu. Zato sam tako prosto i odgovorio.

Poenta je da su neke vakcine i da nisu Zakonom obavezne pozeljne i svaki roditelj bi i bez Zakona vakcinisao svoje dete/decu. I to nije sporno, ni sada ni bilo kada ranije. Sporno je to sto je rastuci broj roditelja i ljudi uopste koji vide nesto vise od samog medicinskog tretmana, nesto sto ima veze (velike) sa profitom na bazi Medicine generalno (a na ustrb Medicine i zdravlja konkretno) pa tako ni vakcinisanje nije postedjeno tome. O tome se ovde raspravlja, razmenjuju misljenja a ne o osnovama kao sto je "Zbog čega je vakcinisanje dece obavezno?" (pri tom sam tacno odgovorio na to pitanje, to sto se nije mislilo tako - pa nemam pojma sta se mislilo jer nisam "vrac pogadjac" da citam misli ).


Pozdrav!
[ Lacika.1991 @ 18.04.2015. 21:43 ] @
E to je odgovor.
Nema smisla da odgovaram,kada se setim,pa negde na sredini smo sve već ovo prešli :D
[ superbaka @ 19.04.2015. 07:31 ] @
svojevremeno se povela rasprava oko nekih medicinskih stvari izmedju moje majke, totalnog laika za medicinu, i mog zeta hirurga po profesiji... cula je moja majka nesto povrsno, laicki, i onda dala za pravo sebi da siri i povezuje sa drugim stvarima, ali sve pogresno, naravno... zet pokusava da joj objasni da gresi, kulturno, da je ne uvredi, ali ona ne odustaje vec sve vise i vise lupeta... zet zapenio i pizdi, to traje vise od pola sata, i sve sto se vise zet trudi, sve je gore... ja sedim sa strane i smejem se sve vreme, ne mesam se, ali sam na kraju morao da ih prekinem da se ne izbiju... kad je zet otisao, moja majka krene meni da objasnjava kako on nema pojma, kako je glup i bezobrazan, i ne shvata ko mu je dao diplomu :D

ili slucaj od skora... jedna moja poznanica je vegetarijanka, i krenula je svoju bebu da hrani onako kako ona misli da treba... dete zaglavilo na Institutu gde su dijagnostikovali da se dete ne razvija kako treba... onda je njena majka popizdela i uzela dete pod svoje da hrani, nakon cega se dete normalizovalo... i pored ociglednog empirijskog doza koji je podkrepio detektovan problem, poznanica je na sve to kratko izjavila kako lekari nemaju pojma...

zato je na mene veliki utisak ostavio film Inception, kada sam shvatio da se jednom usadjena ideja veoma tesko izbija iz glave, i da ispravni protivargumenti mogu samo da iritiraju sagovornika ako nije spreman da lako napusti vec stvorenu predstavu oko neke stvari...
[ 2012 @ 19.04.2015. 08:14 ] @
Imas plus, ako ih sakupljas, ali da ne bude anoniman da se prijavim.
Diskusija ti je na mestu, to je redovna pojava u svakodnevnom zivotu.
Da li znas zasto je to tako? Sta je uzrok tome?
[ Pirossi @ 19.04.2015. 08:44 ] @
Citat:
2012:
...
Da li znas zasto je to tako? Sta je uzrok tome?


evolucija.
[ 2012 @ 19.04.2015. 08:50 ] @
Citat:
Pirossi: evolucija.


Evolucija je razlog zasto je neuk ubedjen da je u pravu, a da skolovan o tome pojma nema?????/ Ajde neka je tako.
[ superbaka @ 19.04.2015. 09:02 ] @
nisam bas mnogo razmisljao o tome, ali mislim da sam intelekt nije presudan za tako nesto, jer i medju vrhunskim naucnicima i umovima ima podele po pitanju religioznosti, velicine ega, morala, preispitivanju sopstvenih stavova itd... mnogi psiholozi i filozofi su diskutovali o ovim pitanjima i nisu dosli do koherentnog stava, tako da, eto malo agnosticizma i sa moje strane :)
[ 2012 @ 19.04.2015. 09:34 ] @
Citat:
superbaka: nisam bas mnogo razmisljao o tome, ali mislim da sam intelekt nije presudan za tako nesto, jer i medju vrhunskim naucnicima i umovima ima podele po pitanju religioznosti, velicine ega, morala, preispitivanju sopstvenih stavova itd... mnogi psiholozi i filozofi su diskutovali o ovim pitanjima i nisu dosli do koherentnog stava, tako da, eto malo agnosticizma i sa moje strane :)


Nismo se razumeli.

Mislim na raspravu u nekoj strucnoj temi u kojoj je jedan strucan, kvalifikovan , a drugi diskutant nekvalifikovan, nestrucan. Pritom svako od diskutanata zna kvalifikacije onog drugog.

Uzimamo primer koji si naveo ili (verujem da ti se desava u praksi) da se neko tebi obrati za pomoc kao veterinaru, a onda ti objasnjava sta on/ona o tome misli.
[ pisac @ 19.04.2015. 13:31 ] @
Citat:
superbaka:... kada sam shvatio da se jednom usadjena ideja veoma tesko izbija iz glave, i da ispravni protivargumenti mogu samo da iritiraju sagovornika ako nije spreman da lako napusti vec stvorenu predstavu oko neke stvari...


Naravno, to nije ništa novo. Zato se ovde i vode besmislene rasprave po forumu oko stvari koje su sasvim očigledne svakome ko može da se izdigne iznad toga.

Eto, recimo, zakon o obaveznoj vakcinaciji je jedan od primera. Gomila zastupa stav da je prisila dobra jer onda (silom) rešavamo problem zatucanih roditelja koji su na Internetu pročitali članak da je vakcina loša, i ta ista gomila ne može da izađe iz svoje usađene ideje i nikakvi protivargumenti ne vrede o tome da jedino dobrovoljna vakcina može forsirati državu da održava kvalitet vakcina i edukuje stanovništvo (čime bi rešila isti problem), i da samo dobrovoljna vakcina obuzdava zloupotrebu vakcinisanja od starane državnih struktura (koja će sigurno nastupti jer to prirodno ide uz svako postojanje sile). Takođe strašno malo ljudi (koji zastupaju navedene prisillne stavove) uspeva da izbije iz glave usađenu ideju još iz doba socijalizma (kada je bila pretežno ispravna) da država razmišlja samo o dobrobiti stanovništva i da strani privatni interesi nemaju nikakve veze sa time kakvi se zakoni donose, iako to postane vrlo očigledno kada se rezimiraju doneseni zakoni u zadnjih 10-15 godina.

Tako da, ti si apsolutno u pravu što se tiče celog tog posta čiji sam deo citirao. Samo to treba pravilno primeniti na celu temu.


[ Sceka @ 19.04.2015. 15:23 ] @
Potpuno isto kao sto jednom usadjena ideja da je na Zapadu sve reseno na najbolji moguci nacin nikako ne moze da bude "izbijena iz glave". I onda se aminuje sve sto je doneseno (na Zapadu), donosi se i donece se kao jedino moguce resenje. U isto vreme se ne samo osudjuje sve sto nije sa Zapada nego se vredja na licnom planu svako ko se ne slaze a narocito ako je taj ko se ne slaze sa nasih prostora.

"Jednom usadjena ideja" - se ne ispituje, preispituje, razmatra, poredi, vaga... jer je tako lakse. Ni jedan drugi razlog ne postoji, samo je neuporedivo lakse braniti tu usadjenu ideju jer sve ostalo zahteva napor, nekada i veliki a "mozda na kraju i ne budem u pravu a to ne bih voleo".


Pozdrav!

EDIT
I da se ne svati pogresno, moram opet (ko zna koji put) da naglasim da u varijanti Zapad vs Istok (narocito Rusija) sam ja uvek, ali uvek na strani Zapada, sa svim svojim greskama i nedostacima koje taj isti Zapad ima.
[ 2012 @ 19.04.2015. 17:51 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
superbaka:... kada sam shvatio da se jednom usadjena ideja veoma tesko izbija iz glave, i da ispravni protivargumenti mogu samo da iritiraju sagovornika ako nije spreman da lako napusti vec stvorenu predstavu oko neke stvari...


Naravno, to nije ništa novo. Zato se ovde i vode besmislene rasprave po forumu oko stvari koje su sasvim očigledne svakome ko može da se izdigne iznad toga.

Eto, recimo, zakon o obaveznoj vakcinaciji je jedan od primera. Gomila zastupa stav da je prisila dobra jer onda (silom) rešavamo problem zatucanih roditelja koji su na Internetu pročitali članak da je vakcina loša, i ta ista gomila ne može da izađe iz svoje usađene ideje i nikakvi protivargumenti ne vrede o tome da jedino dobrovoljna vakcina može forsirati državu da održava kvalitet vakcina i edukuje stanovništvo (čime bi rešila isti problem), i da samo dobrovoljna vakcina obuzdava zloupotrebu vakcinisanja od starane državnih struktura (koja će sigurno nastupti jer to prirodno ide uz svako postojanje sile). Takođe strašno malo ljudi (koji zastupaju navedene prisillne stavove) uspeva da izbije iz glave usađenu ideju još iz doba socijalizma (kada je bila pretežno ispravna) da država razmišlja samo o dobrobiti stanovništva i da strani privatni interesi nemaju nikakve veze sa time kakvi se zakoni donose, iako to postane vrlo očigledno kada se rezimiraju doneseni zakoni u zadnjih 10-15 godina.

Tako da, ti si apsolutno u pravu što se tiče celog tog posta čiji sam deo citirao. Samo to treba pravilno primeniti na celu temu.




To sto ti tvrdis za druge moze se savrseno dobro primeniti na tebe.

Zasto ti ne potkrepis svoje tvrdnje dokazima?

Ne samo ti vec cela ta grupacija kojoj pripadas, zasto se ne oraganizujete, onda lepo napravite istrazivanje na nacin kako se rade istrazivanja i kada dobijete dokaze (ako ih dobijete, u sta ja cisto sumnjam) ne podjete lepo u jednu akciju dokazivanja svojih tvrdnji dokazima. Tada bi verovatno imali vise sledbenika, vasa inicijativa bi bila snaznija i masovnija, sto samo po sebi znaci da bi vam i sanse za uspeh bile daleko vece.
Kako sada stvari stoje ima vas odredjena grupa koji ste protiv vakcinacije (ta prica o dobrovoljnom izboru je samo ambalaza za nevakcinisanje). ali nemate dokaza za svoje tvrdnje. Nemate argumentaciju da bi vas neko uzeo za ozbiljno.
Ako ste toliko sigurni u to sto tvrdite, lako ce te to i dokazati. Pre ce biti da nemate dokaza, vec samo krivo usadjenu shvatanje da vam neko truje decu.

Pitao sam te u proslom komentaru, ali nisi odgovorio.

Sta je vakcina?
Pitao sam te takodje da mi odgovoris sledece:
ako jedna kompanija proizvede vakcinu koja se zatim aplicira na 100 000 ili 1 000 000 osoba/deteta od kojih je posle vakcine jedan zanemarljiv broj deteta imao zdravstvenih problema, da li to znaci da je vakcina losa i treba je zabraniti ili je jednostavno u toj populaciji, taj broj dece sa problemima "loseg kvaliteta" ?
Da podjemo od pretpostavke da si ti vakcinisan i nisi imao problema, vakcinisana ti supruga i nije imala problema, vakcinisani ti rodjaci i nije bilo problema, vakcinisano ti drugo dete i nije bilo problema, ali jedno dete ima nekakvih problema za koje sumnjas da su posledica vakcine (sumnjas, nemas dokaza). Da li tako posmatrana situacija pokazuje da je vakcina losa ili pokazuje da je jedno od tvoje dece sa nekim urodjenim problemima ili ima probleme iz nekog drugog razloga.
[ 2012 @ 19.04.2015. 18:11 ] @
Citat:
Sceka:
Potpuno isto kao sto jednom usadjena ideja da je na Zapadu sve reseno na najbolji moguci nacin nikako ne moze da bude "izbijena iz glave". I onda se aminuje sve sto je doneseno (na Zapadu), donosi se i donece se kao jedino moguce resenje. U isto vreme se ne samo osudjuje sve sto nije sa Zapada nego se vredja na licnom planu svako ko se ne slaze a narocito ako je taj ko se ne slaze sa nasih prostora.

"Jednom usadjena ideja" - se ne ispituje, preispituje, razmatra, poredi, vaga... jer je tako lakse. Ni jedan drugi razlog ne postoji, samo je neuporedivo lakse braniti tu usadjenu ideju jer sve ostalo zahteva napor, nekada i veliki a "mozda na kraju i ne budem u pravu a to ne bih voleo".


Pozdrav!

EDIT
I da se ne svati pogresno, moram opet (ko zna koji put) da naglasim da u varijanti Zapad vs Istok (narocito Rusija) sam ja uvek, ali uvek na strani Zapada, sa svim svojim greskama i nedostacima koje taj isti Zapad ima.


Manji je problem da li je na Zapadu sve dobro reseno, problemi ne nastaju zbog toga problemi nastaju zbog nekoliko drugih razloga.
1. da li je sa zapada uzeto ono sto treba
2. da li je iskopirano kako treba
3 da li je priprema terena za implementaciju uradjena kako treba
4. da li je proces implementacije uradjen kako treba
5. da li se pravilno odrzava to sto je uzeto, doneseno i implementirano
6. da li uslovi, tlo, klima odgovaraju z razvijanje onoga sto je od nekud doneseno.

Nije problem u resenjima sa zapada vec u implementaciji i odrzavanju.
[ Sceka @ 19.04.2015. 20:10 ] @
Kako te ne mrzi...?!

Nista sto si naveo po stavkama nema veze sa citiranim sto sam napisao. Ne bih ni odgovarao nego mi interestno kako te ne mrzi da pokusavas... odnosno, kad razmislim pola sekunde - nije bitno, sto da ti kvarim zabavu... samo ti pisi...


Pozdrav!
[ IUOP_1 @ 19.04.2015. 20:58 ] @
Citat:
2012:
Nije problem u resenjima sa zapada vec u implementaciji i odrzavanju.

Istina.
[ ssi @ 19.04.2015. 22:15 ] @
Nikada necu shvatiti ljude koji toliko hvale rusiju, mrze zapad, a ne zive na zapadu.

Kako se nekome od njih nije omaklo da odu da zive u rusiji.

Mislim da je srpski rusofil koji zivi u rusiji, cest kao kisa u sahari.
[ pisac @ 20.04.2015. 00:22 ] @
Citat:
2012:Zasto ti ne potkrepis svoje tvrdnje dokazima?

Ne samo ti vec cela ta grupacija kojoj pripadas, zasto se ne oraganizujete, onda lepo napravite istrazivanje na nacin kako se rade istrazivanja i kada dobijete dokaze (ako ih dobijete, u sta ja cisto sumnjam) ne podjete lepo u jednu akciju dokazivanja svojih tvrdnji dokazima.


Šta da dokazujem? Ovo:
---------------------------------------------------------------------
Citat:
jedino dobrovoljna vakcina može forsirati državu da održava kvalitet vakcina i edukuje stanovništvo (čime bi rešila isti problem), i da samo dobrovoljna vakcina obuzdava zloupotrebu vakcinisanja od starane državnih struktura (koja će sigurno nastupti jer to prirodno ide uz svako postojanje sile).
---------------------------------------------------------------------

Citat:
2012:Tada bi verovatno imali vise sledbenika, vasa inicijativa bi bila snaznija i masovnija, sto samo po sebi znaci da bi vam i sanse za uspeh bile daleko vece.
Kako sada stvari stoje ima vas odredjena grupa koji ste protiv vakcinacije (ta prica o dobrovoljnom izboru je samo ambalaza za nevakcinisanje). ali nemate dokaza za svoje tvrdnje. Nemate argumentaciju da bi vas neko uzeo za ozbiljno.
Ako ste toliko sigurni u to sto tvrdite, lako ce te to i dokazati. Pre ce biti da nemate dokaza, vec samo krivo usadjenu shvatanje da vam neko truje decu.

Ja sam vodio prilično dug razgovor sa vođom pokreta, pa ti mogu reći (iz druge ruke) gde je glavni problem: novac. Dokazivanje i promocije zahtevaju novac.
Druga stvar je što se ja ne slažem sa tim pokretom u načinu promovisanja jer mislim da su oni promašili ciljnu grupu i da bi sa mnogo manje para moglo da se uradi mnogo više kada bi uboli pravu ciljnu grupu, a ciljna grupa su isključivo roditelji male dece. Ne znaju da se fokusiraju na njih već rasplinjuju pokret na one koje to ne zanima, i pri tome se previše uzdaju u fejsbuk koji nema te kapacitete.
Treće, tvoje pominjanje ambalaže je glupost. Ja prvi nisam protiv vakcinacije već sam upravo za ono što sam naveo u gornjem citatu.

Citat:
2012:ako jedna kompanija proizvede vakcinu koja se zatim aplicira na 100 000 ili 1 000 000 osoba/deteta od kojih je posle vakcine jedan zanemarljiv broj deteta imao zdravstvenih problema, da li to znaci da je vakcina losa i treba je zabraniti ili je jednostavno u toj populaciji, taj broj dece sa problemima "loseg kvaliteta" ?

Odgovor je prost. Ako jedan relativno zanemarljiv broj dece (samo 1 promil) umre tokom malih boginja, da li su oni "deca lošeg kvaliteta" ili je bolest loša? Uzgred budi rečeno, priča se da se smrtnost od pentaxim vakcine popela na 0.1 promil.
A drugo, znaš li ti šta je eugenika? To je otprilike proces u kome se iz populacije odstranjuju jedinke "lošeg kvaliteta" time što se ubijaju. Znači ti si pristalica prisilne eugenike vakcinama?


[Ovu poruku je menjao pisac dana 20.04.2015. u 03:47 GMT+1]
[ zorg @ 20.04.2015. 09:43 ] @
[ 2012 @ 20.04.2015. 11:00 ] @
Podjimo od pretpostavke da si ti za vakcinisanje, dodajmo tome da je vakcinisanje obavezno, koja je logika da se zalazes za slobodu izbora ako ces opet izabrati vakcinaciji? Nema bas logike
Zalazes se za ukidanje obaveze za nesto sto ces dobrovoljno izabrati?
Zasto bi se neko iz drzavne administracije trudio da tebe ubedjuje da se vakcinises (ako je dobrovoljno), sta bi bilo motiv tome, sta bi drzavna administracija imala od toga? Drzavna administracija nema nikakav prihod od toga sto nekoga vakcinise, ima samo trosak oko sprovodjenja vakcinisanja.

Citat:
Ja sam vodio prilično dug razgovor sa vođom pokreta, pa ti mogu reći (iz druge ruke) gde je glavni problem: novac. Dokazivanje i promocije zahtevaju novac.
Druga stvar je što se ja ne slažem sa tim pokretom u načinu promovisanja jer mislim da su oni promašili ciljnu grupu i da bi sa mnogo manje para moglo da se uradi mnogo više kada bi uboli pravu ciljnu grupu, a ciljna grupa su isključivo roditelji male dece. Ne znaju da se fokusiraju na njih već rasplinjuju pokret na one koje to ne zanima, i pri tome se previše uzdaju u fejsbuk koji nema te kapacitete.


Slazem se da za promociju neke ideje kosta i da treba imati novac za kampanju, ali se ne slazem da treba neka velika suma za prikupljanje i obradu podataka. Broj vakcinisane dece je podatak od javnog znacaja, broj umrlih nije tajna, treba vam broj obolelih. Ako nekako izvrsite "ubedjivanje" stanovnistva da prijavljuje eventualne probleme posle vakcinisanja i to sakupljate u jednu bazu, ne treba vam mnogo novca da bi platili da vam neko to obradi.

Citat:
Odgovor je prost. Ako jedan relativno zanemarljiv broj dece (samo 1 promil) umre tokom malih boginja, da li su oni "deca lošeg kvaliteta" ili je bolest loša? Uzgred budi rečeno, priča se da se smrtnost od pentaxim vakcine popela na 0.1 promil.


Ako je smrtnost od boginja 1 promil, a smrtnost od vakcine 0.1 promil, to znaci da je vakcina 10 puta bezbednija. Ne znam kakve su norme (opsto prihvatljivi standardi) za smrtnost od neke bolesti, ja nisam imunolog, ali po mom shvatanju, ako samo 1 promil umre onda je u pitanju "los kvalitet". Ne znam koliki je mortalitet kod dece, ali verujem da ce 1 promil umreti i bez epidemije. Deca si od 0-16 godina.

Citat:
A drugo, znaš li ti šta je eugenika? To je otprilike proces u kome se iz populacije odstranjuju jedinke "lošeg kvaliteta" time što se ubijaju. Znači ti si pristalica prisilne eugenike vakcinama?

Nisam znao kako se zove. Ne nisam pristalica prisilnog odstranjivanja, ali sam pristalica verovanja da nije moguce da svi budu dobrog kvaliteta i da mora postojati odredjena greska u svakom sistemu. Ali sam takodje pristalica nekih mnogo radikalnijih mera u odnosu na roditelje koji su znali da je velika verovatnoca da se rodi dete sa greskom, ali su i pored toga ostali na stavu da se dete ipak rodi.
[ 2012 @ 20.04.2015. 11:01 ] @
@zorg

Odakle je ovaj akademik?
[ superbaka @ 20.04.2015. 14:16 ] @
nikad nisam bio protiv toga da se mi lepo podelimo... pristalice vakcinacije na jednu, ostali na drugu stranu... pa svako da placa svoje poreze, zdravstvo, skolstvo itd... ali ako sam dobro razumeo, protivnici vakcinacije bi da menjaju sistem, tako sto ce vecina da finansira sve, a manjina bi da prekraja sistem koji bi trebala vecina da finansira? zar ne bi bilo logicno da se protivnici vakcinacije BORE za sopstvene privatne fondove, koji bi zadovoljavali njihove interese po gorenavedenim pitanjima i bili nezavisni od drzavnih prisega?
[ dejanet @ 20.04.2015. 14:49 ] @
^ Uuuu prijatelju, to bi se zavrsilo tako sto niko nista ne bi placao, te bi nase kukavno zdravstvo 'umrelo'. U ostalom vecina ovde, zivi od drzavnih jasla, tako da u konacnom zbiru i ne placaju nista, nego cak i dobijaju platu iz gomile, sta se uplati kao porez i sta se uzme kao 'kreda' od mmf-a.

Elem, na licnom mikro planu, zakazali smo pentaxim(sa 3-5 meseci zakasnjenja, zbog nestasice vakcine), prvi korak(po uputstvu medicinske sestre), kupovina vakcine u apoteci(ne secam se mislim da je 3-4-5 'iljade). Inace cela nestasica je bila zbog odluke genijalca iz vlade, da pentaxim bude 'dzabe'.

Toliko o zdravstvenom sistemu, porezima i poverenju.
[ Otto23 @ 20.04.2015. 15:00 ] @
Jedno prosto pitanje: Da li vi verujete ovoj "drzavi" i njenim "strucnjacima"?

Da li verujete zemlji, u kojoj firma sa 3 zaposlena, dobija "tender" za narucivanje vakcina protiv gripa za celu zemlju? Firma koja je otvorena mesec dana pre zvanicnog raspisivanja tendera?! Gde je cena za nabavku vakcine (koja je ispod standarda po kvalitetu), bila daleko veca od trzisne!? Za vakcinu koja je imala "boostere" (Squalene) u nedostatku aktivne materije (jer to kosta - pa da bi troskovi proizvodnje bili sto nizi, u toj vakcini se koristi "booster" koji dodatno iritira nas odbrambeni sistem, kako bi uopste reagovao na tu malu kolicinu aktivne materije), i oko koje su nastale zesce polemike o ugrozavanju zdravlja (recimo u Italiji):

Citat:
Italy has suspended the use of Fluad despite Novartis saying no causal relationship has been established between its seasonal flu vaccine and three deaths.

http://www.biopharma-reporter....ended-following-Italian-deaths

Da li verujete takvoj drzavi?! Ti isti likovi, koji su se vec pokazali (Gosn. Kon npr.) ce ponovo da odlucuju o vakcini koja ce da se nabavlja, ali im to nije dovoljno, posto moze da se dogodi da to smece koji oni nabave po minimalnoj (proizvodnoj) ceni, kako bi mogli sto vishe da se ugrade (u finalnu cenu), niko nece zeleti da koristi - e, onda su se dosetili -> da mi izglasamo preko onih krompira u skupstini, tj. partijskih poslusnika, zakon o obaveznoj vakcinaciji. Genijalno zar ne?

Mislim, ozbiljno, gde vi zivite? Korupcija, nepotizam, napredovanje po rodnoj/ljubavnoj/partijskoj pripadnosti (a ne strucnosti), kupljene diplome... to je sve "nepoznato" u ovoj "zemlji". Ko su ti likovi koji treba da po sili zakona odlucuju sta ce da se nabavlja, da li je neophodno, i da li mora da se daje?

Korumpiranu stoku na vlasti realno nije briga za tamo neke vakcine i zastitu stanovnistva, njih je briga samo za njihov dzep. Problem nastaje, kad ta stoka krene da menja zakone, kako bi na silu mogla da uveca svoj saldo, a preko zdravlja ovog naroda.

...
Ja u "strucnjake" u ovoj nazovi "drzavi" apsolutno nemam nikakvo poverenje, znajuci sta je u 95% slucajeva potrebno da bi se doslo na celne pozicije. Samim tim, zakon je izuzetno losh, jer se takvoj (korumpiranoj, partijskoj) stoci daje za pravo da sutra ubrizgava sta hoce u nas (najgori bofl farmaceutske industrije) i to po sili zakona - a sve da bi dobili taj njihov % zbog koga se i bave politikom.




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.04.2015. u 23:34 GMT+1]
[ Java Beograd @ 20.04.2015. 15:10 ] @
Citat:
Otto23: Korumpiranu stoku na vlasti realno nije briga za tamo neke vakcine i zastu stanovnistva, njih je briga samo za njihov dzep. Problem nastaje, kad ta stoka krene da menja zakone, kako bi na silu mogla da uveca svoj saldo, a preko zdravlja ovog naroda.


E to isto ja objašnjavam na 50 strana, a ne da li je dečija paraliza opasna bolest protiv koje se treba boriti.
[ deedee6 @ 20.04.2015. 17:24 ] @
E da su se na vreme vakcinisali...

http://www.vesti.rs/Zrenjanin/Male-boginje-velika-opasnost-4.html
http://www.rts.rs/page/stories...boginje,+velika+opasnost+.html
[ superbaka @ 20.04.2015. 18:03 ] @
vec vidim podnaslov u novinama za koju godinu - Nakon epidemije u osnovnoj skoli, roditelji vakcinisane dece blokirali ulaz u skolu nevakcinisanoj deci!

ne morate da verujete strucnjacima, objasnice vam besna rulja sve :)
[ RusKoba @ 21.04.2015. 09:31 ] @
Kada roditelj A (starim rečnikom - majka) abortira, onda ih nema zakonodavci i forumski dušebrižnici da se bave "pravima deteta" da živi?
Nema ukalkulisanog profita kao od vakcinacije, ili je nešto drugo u pitanju?
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2015. 10:36 ] @
Citat:
RusKoba
Kada roditelj A (starim rečnikom - majka) abortira, onda ih nema zakonodavci i forumski dušebrižnici da se bave "pravima deteta" da živi?
Nema ukalkulisanog profita kao od vakcinacije, ili je nešto drugo u pitanju?


Kao prvo, radi se o fetusu a ne detetu.

Kao drugo, naravno da je nesto drugo u pitanju - pitanje abortusa nije naucno ili medicinsko vec cisto politicko pitanje, pitanje cija prava imaju prioritet: prava majke da raspolaze svojim telom ili prava fetusa da se rodi.

A kao i svako politicko pitanje, kakav je odgovor zavisi iskljucivo od politickog stava pojedinca. Zakoni po tom pitanju su gruba slika trenutnog dominantnog politickog stava u drustvu po tom pitanju, pa su tako sekularna drustva po pravilu naklonjena pravu majke dok kod religioznih mahom vlada obrunt stav.

O tako necemu je prakticno potpuno besmisleno raspravljati se zato sto nicije politicko misljenje po pitanju odnosa izmedju prava majke i prava ranog fetusa nije "ispravnije" od drugog. Nisu nista vise ili manje u pravu oni koji prioritizuju prava majke od onih koji prioritizuju prava fetusa.

Pa je isto tako besmisleno naturati drugima na nos svoje misljenje po ovom pitanju.

Hvala manituu da je ES danas slobodan od ove vrste mentalne onanije.
[ branko tod @ 21.04.2015. 12:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: nije naucno ili medicinsko vec cisto politicko pitanje, pitanje cija prava imaju prioritet: prava majke da raspolaze svojim telom ili prava fetusa da se rodi.



Malo si pobrkao reči. Pitanje abortusa nije političko nego etičko pitanje!
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2015. 14:30 ] @
Ne, pitanje je politicko - posto su legalnost abortusa i njegova praksa definisani zakonom i menjanje tih zakona spada u politicki aktivizam.

Za neke ljude je abortus eticko, za neke religiozno, za neke naucno (u kontekstu mogucnosti percepcije bola od strane fetusa, recimo) za neke pitanje licnih sloboda, za neke to nije pitanje uopste - tj. time se ne bave / ne zanima ih. Medjutim da li ce abortus biti bilo kakvo od tih pitanja je stvar necijih licnih uverenja i sistema vrednosti i nije univerzalna stvar.

Sta ti mislis ili sta ja mislim o abortusu je nasa licna stvar.

Medjutim i ti i ja podlezemo istom zakonu koji regulise pitanje abortusa i ako nam se taj zakon ne svidja iz ovih ili onih razloga, jedini nacin promene istog zakona je organizovana politicka akcija.

Razlog zasto je taj zakon takav ili onakav je kompromis izmedju prava majke i prava fetusa. Kompromisi izmedju prava su politicka stvar, ne stvar etike.

Ako malo bolje razmislis, videces da tu ne postoji jedinstven odgovor. Ne radi se o matematici, nema jednog odgovora - i bas zato kazem "hvala manituu" sto se na ES-u ne vodi beskonacna diskusija koja ne moze da se svodi ni na sta drugo osim na deklarisanje svojih licnih stavova ili ubedjivanja drugih u iste.

Osim mozda, na primer, u nekom uskom domenu koji spada u naucni, tipa pitanje - percepcija bola / svesnost fetusa, sto je nesto sto i dalje nije utvrdjeno "van svake razumne sumnje".
[ 2012 @ 21.04.2015. 14:38 ] @
Citat:
Sta ti mislis ili sta ja mislim o abortusu je nasa licna stvar. Medjutim i ti i ja podlezemo zakonu koji regulise pitanje abortusa i ako nam se taj zakon ne svidja iz ovih ili onih razloga, jedini nacin promene je politicka akcija.


Postoji i drugi nacin. Odes u drugu drzavu gde je to pitanje drugacije regulisano. Kad neka zena/devojka iz Portugalije hoce da abortira ode u Spaniju ili Francusku i zavrsi posao.
[ Ivan Dimkovic @ 21.04.2015. 14:45 ] @
OK OK, jedini nacin promene u drustvu/drza"vi u kojoj zivis, ne moramo cepidlaciti.

Poenta je da je to politicko pitanje - pitanje zakona.

Jako cesto se cuju kojekakvi "univerzalni" argumenti sa obe strane, sa kojima se pokusava dati legitimnost stavu za/protiv, to je nista drugo nego pokusaj dizanja stavova na visi nivo koji nije zasluzen. Realnost je da je to pitanje cist politicki kompromis izmedju prava, sloboda i obaveza.
[ 2012 @ 21.04.2015. 14:53 ] @
Slazem se, tako je. Svako ima potrebu da svoja ubedjenje/shvatanja prikaze jedino ispravnim. To je sasvim legitimno, ko uspe da nemetne stavove uspostavlja sistem.
[ branko tod @ 21.04.2015. 16:30 ] @
Citat:
superbaka:
vec vidim podnaslov u novinama za koju godinu - Nakon epidemije u osnovnoj skoli, roditelji vakcinisane dece blokirali ulaz u skolu nevakcinisanoj deci!


Za par godina dolazi interventna kod tebe da te vodi na vakcinaciju na koju ti nisi hteo da ideš.
Pošto je usvojen novi zakon da ne treba pristanak za vakcinaciju, a ti nećeš da primiš vakcinu
protiv razmišljanja interventna će da te odvede kod čika doktora.
[ Windows2 @ 21.04.2015. 20:34 ] @
Ponovo emisija na jadnom servisu na temu vakcinacije i slicna prica kao i prosli put. Dovedena dva gosta zagovornika obavezne vakcinacije i treci koji je protiv, a koga su ocigledno namerno izabrali jer se vidi da covek ne moze ni da govori povezano, samo da bi predstavili sve koji se protive vakcinaciji kao klovnove.
Samo neka nastave tako pa ce im pasti procenat za jos 10% onih koji se vakcinisu. Ja blagog pojma nemam o sastavima i delovanju vakcina, ali cisto zdravorazumski jasno mi je da se ovde radi o cistoj propagandi i manipulisanju narodom. I sto je to ociglednije i sto je propaganda bezobraznija i bezobzirnija sve sam vise protiv vakcina. Bas zato sto se sluze ovakvim stvarima i prisilama.
[ superbaka @ 21.04.2015. 21:11 ] @
donosenje ovakvog zakona je donela vlast, ali na osnovu preporuke strucne javnosti, koja se u ogromnoj vecini slaze sa ovim... vlast je u ovom slucaju bila produzena ruka lekara, i nema nikakve veze ni sa farmaceutskom mafijom, niti sa profitiranjem uvoznika, niti podmicivanjem politicara... nisam ni ja za neke mere prisile, da se razumemo, ali bih donosenje zakona po kome je vakcinacija dobrovoljna shvatio kao pobedu nadrilekara i budaletina, potpomognutu mass medijima...

i kao sto sam vec pisao, svojevremeno nisam hteo da primim vakcinu protiv svinjskog gripa, i objasnjavao o kakvoj se zajebanciji tu radi... i bio sam u pravu... tu je vlast pokusala da progura vakcinaciju, ali nije uspela u vecoj meri jer nisu imali znacajniju podrsku lekara... i ne kazem da se tu neko ugradio, jer je to ludilo bilo u celom svetu, pa smo i mi nespretno krenuli za trendom... tako da, nisam ja zatucan i ispranog mozga, vec se razumem u tematiku i razmisljam svojom glavom...
[ cika dacha @ 21.04.2015. 21:30 ] @
gledao sam malo pre rts1 i Slavica iz sps kaze ''brinemo se za decu'' hahahahaah

EEEEEjjj ona se brine za decu?! :-)


Onog momenta kad f.kompanije i lekari itd budu 100% garantovali za vakcine, onda ih treba primati, ali sve dok nema te garancije, nemoj te se vakcinisati! Prosto logicno!




[ Sceka @ 21.04.2015. 21:36 ] @
Pa sad...
Citat:
... tu je vlast pokusala da progura vakcinaciju, ali nije uspela u vecoj meri jer nisu imali znacajniju podrsku lekara...

A sada vlast nesto pokusava da progura uz podrsku lekara? Sad su lekari naprasno resili da budu aktivni a za dobrobit ljudi?

Citat:
i ne kazem da se tu neko ugradio, jer je to ludilo bilo u celom svetu, pa smo i mi nespretno krenuli za trendom...

A sada nema ludila u svetu i sve je ispravno i ne sledimo opet svet ali sada spretnije?

Mislim, znam da zvucim kao ovi sto su protiv vakcine pa oni zadrti koji pomalo nesuvislo to rade ali jednostavno previse losih stvari dogodilo da bi ovo ostalo kao nesto sto se lekarima bezpogovorno veruje.

Da nisu to oni lekari koji kad se dodje kod njih redovnim putem i sa uputom (bilo koja bolnica, klinicki centar...) otvoreno kazu da ne mogu nista da urade jer nemaju uslove (tehnicke i sve ostale...) ali otvoreno kazu i da ako se dodje na privatnu kliniku gde rade sredom i petkom od 13h pa na dalje sve ima i sve mogu da urade i daju vizit kartu sa podacima o toj privatnoj klinici napominjuci da tamo nema cak ni cekanja vise od par minuta, a pri tom se doslo samo na rutinski pregled?!

Ili su to neki drugi, dobri lekari? Neki koji i nemaju dodira sa pacijentima nego se bave naucnim radovima pa su svojim pregornim radom dosli do zakljucka da je sve u redu i da Drzava sigurno ne bi ucinila nista na stetu svojih gradjana?

A mozda su to neki sasvim treci lekari, iz senke, koji samo i iskljucivo zive po kodeksu dobrobiti za pacijente i imuni su na desavanja u drustvu i okolini?

Mada je najverovatnije da je u pitanju moja glupost koja me tera da sumnjam u lekare i Drzavu. Pokusavam da budem pametniji ali nekako ne ide, nikako da me neko razuveri a zeleo bih...


Pozdrav!
[ Shadowed @ 21.04.2015. 21:43 ] @
Citat:
cika dacha: Onog momenta kad f.kompanije i lekari itd budu 100% garantovali za vakcine, onda ih treba primati, ali sve dok nema te garancije, nemoj te se vakcinisati! Prosto logicno!

Super. Posto ni za vakcinu protiv tetanusa nema 100% garancije, nemoj je primiti sledeci put kad budes imao neku povredu.
Isto tako i za antibiotike a i bilo koje druge lekove nema 100% garancije pa ni njih nemoj uzimati.
[ Lacika.1991 @ 21.04.2015. 22:46 ] @
Ljudi stvarno lupaju gluposti :D

Onog momenta kada farmaceutske kompanije budu garantovale da je ASPIRIN sto posto neštetan..onda počnite piti aspirin..(logično)
a do tog momenta..pocrkajte..prirodna selekcija? ma logično :D bravo

[Ovu poruku je menjao Lacika.1991 dana 22.04.2015. u 00:13 GMT+1]
[ RusKoba @ 21.04.2015. 23:42 ] @
Citat:
cika dacha: Onog momenta kad f.kompanije i lekari itd budu 100% garantovali za vakcine, onda ih treba primati, ali sve dok nema te garancije, nemoj te se vakcinisati! Prosto logicno!


Ma jok to ništa, odgovornost isl. Samo jedan u hiljadu umre ili ostane invalid - nema tu ničije odgovornosti, ni lekara, ni farmaceuta, zakonodavca ... nikoga.

Poveže mi električar loše bojler, pa kad me ovaj ubije ili mu eksplodira kazan i otkine mi pola glave ...

- Dobar dan, niste mi dobro povezali struju na bojleru, pa mi je evo otkinuo pola glave.
- Ništa strašno, vi ste samo jedan u hiljadu slučajeva. Ostalih 999 bojlera koje smo popravljali odlično funkcionišu.

- Pa dobro, da li ćete vi odgovarati zbog ovog jednog, mog slučaja. Znate meni sad fali pola glave?
- Aaaa ne, niko nije odgovoran.

- Jel' dajete vi neku garanciju na vaš rad?
- Pa kako da vam kažem ... dajemo, ali ne za sve slučajeve.

- Aha dobro, a da li sledeći put smem da zovem nekog drugog, ili da sam popravim bojler?
- To nikako, da sad rizikujete i tu drugu polovinu glave. Mi smo stručnjaci, a svi ostali su nadri.

- Dobro, hvala lepo, idem ja sada na ES forum, sa ovo pola glave, da vam izrazim zahvalonost što ste mi omogućili da se tuširam toplom vodom, inače sam mogao da nazebem.
- Hvala i vama na saradnji.


Citat:
Ivan Dimkovic: Kao prvo, radi se o fetusu a ne detetu.

Kao drugo, naravno da je nesto drugo u pitanju - pitanje abortusa nije naucno ili medicinsko vec cisto politicko pitanje, pitanje cija prava imaju prioritet: prava majke da raspolaze svojim telom ili prava fetusa da se rodi.

A kao i svako politicko pitanje, kakav je odgovor zavisi iskljucivo od politickog stava pojedinca. Zakoni po tom pitanju su gruba slika trenutnog dominantnog politickog stava u drustvu po tom pitanju, pa su tako sekularna drustva po pravilu naklonjena pravu majke dok kod religioznih mahom vlada obrunt stav.

O tako necemu je prakticno potpuno besmisleno raspravljati se zato sto nicije politicko misljenje po pitanju odnosa izmedju prava majke i prava ranog fetusa nije "ispravnije" od drugog. Nisu nista vise ili manje u pravu oni koji prioritizuju prava majke od onih koji prioritizuju prava fetusa.

Pa je isto tako besmisleno naturati drugima na nos svoje misljenje po ovom pitanju.

Hvala manituu da je ES danas slobodan od ove vrste mentalne onanije.


Niti je dete i kad se rodi, već je novorođenče, odojče, beba ... niti je trudnica majka dok ne rodi, niti se Manitu piše malim početnim slovom ... Niti iko ima pojma šta si hteo da kažeš.
Niti sam sam sebi jasan što ovo pišem i hranim trola.
[ plague @ 21.04.2015. 23:51 ] @
Citat:
cika dacha:
Onog momenta kad f.kompanije i lekari itd budu 100% garantovali za vakcine, onda ih treba primati, ali sve dok nema te garancije, nemoj te se vakcinisati! Prosto logicno!

Hipoteticka situacija:
Dam ti revolver sa 1 metkom u ruke i staviti pored jos 100 njih od kojih samo jedan ima 1 metak pod obavezom da se pucas jednim od njih.
Ti mi onda lepo reci kako neces da zamenis svoj nekim od ovih 100 dokle god svaki od tih 100 ne bude prazan.
[ pisac @ 22.04.2015. 00:22 ] @
Kakvu si glupost lupio.

Evo sad ću ja to da ti preslikam kako treba:

Imaš desetak pištolja koji imaju burence od 1000 metaka ali samo jedan od njih ima samo jedan metak i 999 praznih mesta, ostalih 9 pištolja su skroz prazni.
Lekari te prisiljavaju da umesto tih 10 pištolja, ti uzmeš njihov jedan jedini pištolj koji ima burence sa recimo 100 000 mesta, samo jedan pravi metak i 1000 gumenih metaka (1% šanse) koji kad te zveknu u glavu ostaneš sakat na ovaj ili onaj način.


Ono prvo ti je opis mogućnosti da se zaraziš i umreš od zaraze malim boginjama, a ovo drugo ti je opis vakcinacije. Šta bi odabrao?
[ plague @ 22.04.2015. 00:56 ] @
Odabrao bih logiku jer ovo sto si ti napisao uopste nije utemeljeno u realnosti.
Trajne posledice koje izazove vakcinacija plus smrtni slucajevi su i dalje manji od istih za bolesti za koje se daje.
To sto je bolest iskorenjena (bas jer se vecina vakcinise) pa ti ne vidis tu smrtnost cak i kada gomila ljudi ne uzima vakcine ne znaci da ta bolest vise ne ubija i to je ono sto vama ne moze da udje u glavu.

"Measles deaths in Africa fell by 91% between 2000 and 2006, from an estimated 396 000 to 36 000"
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2007/pr62/en/

"The significant decline in measles deaths in Africa was made possible by the firm commitment of national governments to fully implement the measles reduction strategy, which includes vaccinating all children against measles before their first birthday via routine health services and providing a second opportunity for measles vaccination through mass vaccination campaigns."

Po tvome ispada ako je 400k ljudi umiralo, sada ima bar 4m ljudi sa nekim trajnim ostecenjem zbog vakcinacije.

---

Na kraju krajeva, moja poenta nije ni bila da dokazujem sta ima koliku sansu, nego da insistiranje na 100% ne vodi nikuda u realnom svetu. Mada tvoje cifre su svakako smesne.
[ RusKoba @ 22.04.2015. 01:21 ] @
Ajde da čovek zažmuri na oba oko, pa da poveruje u tu dogmu kako su vakcine istrebile boginje, zauške, ovo, ono ... U redu.
Ali šta sad ti hoćeš više? Što te iste vakcine ne daješ i dalje, nego stalno izmišljaš neke nove?
Šta sad istrebljuješ više?

Na sajtu SZO, nisam zapamtio tačno, ali otprilike zarada od vakcina u ovoj godini 5 puta veća nego 2010, a projektovana za 2020. ili 2025. (tako nešto) 20 veća nego u ovoj!?
Pa čekaj bre, stani malo.

Eno ti bre pune čekaonice domova zdravlja i bolnica, ljudi čekaju na preglede mesecima, bolesni od pravih, hroničnih bolesti.
Pa što njih ne lečiš, nego lečiš vakcinama ove kojima nije ništa?
Od SIDE, od ptičijeg gripa, svinjskog, od Zapadnog Nila ...

Pa ti nisu dosta sve te izmišljotine, već si paletu, pored "zaraznih", sad počeo da proširuješ i sa "retkim" bolestima, pa onda sa "sindromima" ...
Eno sad postoji i "sindrom iznenadne smrti"!?
Pa će sad valjda da me vakciniše i za to?

Pa onda dete boluje od "retke" bolesti - operacija može samo u Americi i košta 2 miliona dolara!?
Alo bre, za te pare možeš da ozidaš celu bolnicu.
Neverovatno.
[ 2012 @ 22.04.2015. 01:23 ] @
Citat:
RusKoba:
Citat:
cika dacha: Onog momenta kad f.kompanije i lekari itd budu 100% garantovali za vakcine, onda ih treba primati, ali sve dok nema te garancije, nemoj te se vakcinisati! Prosto logicno!


Ma jok to ništa, odgovornost isl. Samo jedan u hiljadu umre ili ostane invalid - nema tu ničije odgovornosti, ni lekara, ni farmaceuta, zakonodavca ... nikoga.

Poveže mi električar loše bojler, pa kad me ovaj ubije ili mu eksplodira kazan i otkine mi pola glave ...

- Dobar dan, niste mi dobro povezali struju na bojleru, pa mi je evo otkinuo pola glave.
- Ništa strašno, vi ste samo jedan u hiljadu slučajeva. Ostalih 999 bojlera koje smo popravljali odlično funkcionišu.

- Pa dobro, da li ćete vi odgovarati zbog ovog jednog, mog slučaja. Znate meni sad fali pola glave?
- Aaaa ne, niko nije odgovoran.

- Jel' dajete vi neku garanciju na vaš rad?
- Pa kako da vam kažem ... dajemo, ali ne za sve slučajeve.

- Aha dobro, a da li sledeći put smem da zovem nekog drugog, ili da sam popravim bojler?
- To nikako, da sad rizikujete i tu drugu polovinu glave. Mi smo stručnjaci, a svi ostali su nadri.

- Dobro, hvala lepo, idem ja sada na ES forum, sa ovo pola glave, da vam izrazim zahvalonost što ste mi omogućili da se tuširam toplom vodom, inače sam mogao da nazebem.
- Hvala i vama na saradnji.



Los ti primer.
Ako je bojler vakcina, elektricar je medicinski tehnicar koji aplicira vakcine.

Tako sledi da ako tebi elektricar poveze pogresno bojler treba da odgovara za pogresno povezivanje, ali ne za kvalitet bojlera. To opet ne znaci da treba prekinuti upotrebu bojlera u slucaju losog kvaliteta jednog u hiljdu bojlera.
Iz toga sledi, ako neko loso aplicira vakcinu u smislu da koristi prljavu iglu, koristi prljavu gazu, zaboravi parce igle u tvom telu ili nesto trece treba da odgovara.
Ako trazis 100% garanciju za nesto, onda si:
- neozbiljan
- moras biti spreman dati 100% garancije, za svoje postupke i svoj rad.
U realnom svetu takvo nesto ne postoji.
[ Windows2 @ 22.04.2015. 01:24 ] @
I zaboravih da kazem, na samom pocetku uvod u emisiju upitnik je bio insert iz horor filma "Variola Vera" u kom oboleo pacijent lezi u postelji sa licem pokrivenim cirevima a nad njim stoje lekari u skafanderima i pricaju o imunizaciji. Mislim sta reci...
[ pisac @ 22.04.2015. 01:25 ] @
@Plague, brate ne znam šta ti nije jasno, smrtnost od malih boginja je 1 promil u evropi, i to samo ako se zaraziš. Ako se ne zaraziš smrtnost je 0 promila! Šta tu može da ne bude jasno? Veze to nema sa vakcinacijom niti sa procentom zaraženih. Ako ti nije jasna statistika i verovatnoća prvo to malo obnovi.

A što se tiče oštećenja mozga, to će biti dokazano pre ili kasnije. Ali tada će biti kasno za onaj 1% onih koji su sada primali loše vakcine.

Lekari su isti kao i sve druge profesije: 80% šabana i karijerista i krivinara, 20% onih koji znaju i vole svoj posao.
[ RusKoba @ 22.04.2015. 02:08 ] @
Danas sam u detetovoj školi dobio (dobrovoljnu) uplatnicu za školske klupe!?
Ormane u učionici je učiteljica donela svoje od kuće!?
Inače, svako malo dobijemo po neku uplatnicu ... za biblioteku!? ... Za čuvara!? ... Za salvete i toalet papir ... itd!?

Znači on u osnovnoj školi nema para za biblioteku, a pune pijace, tezge po ulicama, Limundo itd. lektire po 30-40 dinara, ali zato ima bez problema da istrese 30-40 miliona evra za vakcine protiv ptičijeg gripa?
... Koje niko nije hteo da primi.

Inače je škola više od pola školskog dvorišta izdala privatnicima za teniske i košarkaške terene, pa tu jedan deo objekta za kafić, pa u holu jednu prostoriju za prodavnicu sa grickalicama itd.
Valjda da nema toga, ne bi imali ni za zidove, krov i prozore.

Pazi ti te "škole" i to "školovanje"!?
Demokratsko i tržišno-ekonomsko.
A onda svršena maturantkinja izađe iz srednje škole sa 18 godina i veze s mozgom nema ni da spremi ručak, ni da previje bebi pelenu, ni kako da je postavi da spava, ni ništa živo ... ali da mora da vakciniše bebu je sigurno naučila.

Ludilo.
[ Bik Koji Sedi @ 22.04.2015. 02:39 ] @
Nauči sam svoju maturantkinju da skuva ručak.
[ Java Beograd @ 22.04.2015. 07:16 ] @
Citat:
RusKoba:Inače, svako malo dobijemo po neku uplatnicu ... za biblioteku!? ... Za čuvara!? ... Za salvete i toalet papir ... itd!?
Iz prve ruke znam: u Makedoniji su zakonom zabranili bilo koji oblik uzimanja para od roditelja. Zabranjeno je i organizovanje dobrovoljnog sakupljanja.
[ cika dacha @ 22.04.2015. 11:03 ] @
Shadowed@ mesas zabe i babe! ja nisam beba pa da vakcine mogu da uticu na mene u toj meri kao na bebu od 6 meseci!
[ RusKoba @ 22.04.2015. 12:41 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi:
Nauči sam svoju maturantkinju da skuva ručak.


Teo si da prdneš, pa si se usro u gaće? ... Zanelo te razmišljanje?
[ superbaka @ 22.04.2015. 13:16 ] @
kao sto sam i mislio, po neko sa mogucnoscu razdvajanja stvari, a vecinom mentalni sklopovi sa kompletnom disfunkcijom, tipa farmaceutska mafija, korumpirani politicari, masonski plan, lekari pojma nemaju itd... sve u svemu, psihijatrijski slucajevi, a ne relavantni sagovornici na ('ozbiljnom') forumu...
[ Shadowed @ 22.04.2015. 13:31 ] @
Citat:
cika dacha:
Shadowed@ mesas zabe i babe! ja nisam beba pa da vakcine mogu da uticu na mene u toj meri kao na bebu od 6 meseci!

Nista ja ne mesam. Sve pomenuto vazi upravo za tebe kao odraslu osobu. Za tebe kao odraslu osobu nisu 100% sigurni, ne samo za bebe.
[ Windows2 @ 22.04.2015. 14:57 ] @
Citat:
superbaka:
donosenje ovakvog zakona je donela vlast, ali na osnovu preporuke strucne javnosti, koja se u ogromnoj vecini slaze sa ovim... vlast je u ovom slucaju bila produzena ruka lekara, i nema nikakve veze ni sa farmaceutskom mafijom, niti sa profitiranjem uvoznika, niti podmicivanjem politicara...

I leks specijalis za bnv su isto doneli na osnovu preporuka strucne javnosti? Cija li su produzena ruka bili u tom slucaju.
Citat:
superbaka:
nisam ni ja za neke mere prisile, da se razumemo, ali bih donosenje zakona po kome je vakcinacija dobrovoljna shvatio kao pobedu nadrilekara i budaletina, potpomognutu mass medijima...

Upravo saltanjem kanala zakacih nekoliko sekundi prenosa skupstine. Ja bih rekao da su ti iz tvog opisa ipak odneli pobedu.
Hmm "budaletine potpomognute mass mediijima". Fantastican opis.
[ pisac @ 23.04.2015. 03:21 ] @
Gledam sad na TV-u o privatnim penzionim fondovima, i o tome kako je po istočnoj evropi pod pritiskom svetske banke uvedeno obavezno uplaćivanje u privatne penzione fondove, pa je posle one 2008 krize to nešto kao propadalo, pa sada neka "stručnjakinja" objašnjava kako je ona 2006-te bila za to ali je sada situacija drugačija i sada nije za to jer nije momenat, i tako... Sve bajni stručnjaci do stručnjaka, sve idiot do idiota.

Tako će kroz 10-20 godina neki krêten da priča kako je on bio za prisilno vakcinisanje, ali sada je situacija drugačija, saznalo se u međuvremenu za ono za šta se tada nije znalo, i on da je tada znao to ne bi zastupao takve stavove... Ljudi su ukratko kratkovidi debili. To koliko ko ima kojekakve medicinske ili ekonomske škole ne znači ništa ako taj nema IQ.
[ 2012 @ 23.04.2015. 08:18 ] @
Citat:
pisac: Gledam sad na TV-u o privatnim penzionim fondovima, i o tome kako je po istočnoj evropi pod pritiskom svetske banke uvedeno obavezno uplaćivanje u privatne penzione fondove, pa je posle one 2008 krize to nešto kao propadalo, pa sada neka "stručnjakinja" objašnjava kako je ona 2006-te bila za to ali je sada situacija drugačija i sada nije za to jer nije momenat, i tako... Sve bajni stručnjaci do stručnjaka, sve idiot do idiota.

Tako će kroz 10-20 godina neki krêten da priča kako je on bio za prisilno vakcinisanje, ali sada je situacija drugačija, saznalo se u međuvremenu za ono za šta se tada nije znalo, i on da je tada znao to ne bi zastupao takve stavove... Ljudi su ukratko kratkovidi debili. To koliko ko ima kojekakve medicinske ili ekonomske škole ne znači ništa ako taj nema IQ.


Da znas da si potpuno u pravu, posebno ovaj deo oko inteligencije. Skolski primer je Mile u narodu poznat kao branko tod u temi o pamcenju brojeva www.elitemadzone.org/t483805-3...ljudi-koji-pamte-brojeve-glupi
Covek je znao glupi stos sa brojevima, znao je stos sa ribicama, a na kraju je ponosno zaklucio kako ima i jedno i drugo, misleci pri tome na intelegenciju i duh. Ti se za sada ponosis samo ineligencijom, verovatno si mladji.



[Ovu poruku je menjao 2012 dana 23.04.2015. u 09:32 GMT+1]
[ ssi @ 23.04.2015. 12:32 ] @
Primenjena logika ovih likova koji se bore protiv vakcina:

[ 2012 @ 23.04.2015. 16:36 ] @
Meni ovi sto se bore protiv vakcina ili protiv obavezna vakcinacije ili protiv neceg izmedju nikako ne razumem. Prave buku, pricaju price, a nista od toga ne mogu dokazati.

Ja podrzavam ljude koji se bore za legalizaciju kanabisa u medicinske svrhe, podrzavam i ljude koji se bore za legalizaciju marihuane. Vidim da to rade sistematski, organizovano, potkrepljeno dokazima i ljudi uspevaju u tome. Ova druzina sto se bori protiv vakcina to mi lici na neku grupu frustriranih koji ne znaju sta ce sami sa sobom.
[ pisac @ 23.04.2015. 16:55 ] @
Otkud ti ideja da oni išta treba da dokazuju?

Probušiš moje dete iglom zbog svojih fiks ideja koje ti meni pokušavaš da dokažeš, ja ti pucam u kolena i laktove i rešen problem. A ako dete dobije od te vakcine oštećenje mozga za koje "nema dokaza", ja ti pucam i u glavu. Niko ništa ne mora da dokazuje - sila proizvodi silu, ko se mača lati od mača i strada.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.04.2015. u 18:06 GMT+1]
[ Lacika.1991 @ 23.04.2015. 17:06 ] @
Pisac da išta uopšte može da se dokaže,oni bi odavno uspeli u svojoj ANTI VAX misiji..a pošto ne može..samo par stotina zatucanih paradira ulicama i izvodi budalaštine,iskorištavaju decu za propagiranje nečega što niko još dokazao nije.

I treba podobrano da se dokazuje da bi se nešto promenilo,ti kao da živiš na marsu a ne u Srbiji :D
Pa čak i ako se dokaže da se od jedne vakcine 100% umire posle primanja..opet bi prošlo dosta vremena dok se nešto kod nas ne bi promenilo..a ova cela priča će se završiti sa pojeo vuk magarca,isto kao što se završila i afera svinjskog,ptičijeg gripa,tako će i ove antivax ludorije..
[ pisac @ 23.04.2015. 17:12 ] @
Ja nemam nameru ništa da dokazujem, ali moje dete ne može niko silom da šprica kojekakvim inekcijama zbog kojekakvih ličnih ili lobističkih verovanja i zakona donesenih u skupštini u kojoj je pri svakom TV prenosu oćigledno da sedi 80% budala i dupleuvlakača.
[ pisac @ 23.04.2015. 17:21 ] @
Kucah na guglu "skupština sns ulizica" da nađem sliku onog najvećeg dupeuvlakača u skupštini, i stvarno se pojavio na prvoj strani: http://www.blic.rs/data/images...ina-5beta_f.jpg?ver=1419264758
[ Otto23 @ 23.04.2015. 17:24 ] @
@pisac: Nemoj tako, to su ti sve Srpski experti i strucnjaci. Evo npr. jos jednog strucnjaka od 27 godina. Takvi likovi sede svuda, na svim polozajima, i takvi, strucnjaci™, ce sutra da se "pitaju" o necemu ... pa i o tome koja ce vakcina prisilno da se daje, koja ce da se nabavalja, koliko vakcina i za sta ce da se daju (valja prosiriti listu obaveznih - da se vishe ugrad... pardon, da bi narod bio "bolje zasticen") ...

Sve sami "strucnjaci" i "strucna javnost"...




P.S. Ja znam za lika koji je u gimnaziji bio direkno glup, nize inteligencije od proseka, imao je problma da nauci bilo sta i shvati sale, ozbiljnije stvari itd. Taj je jedva bio zavrshio srednju....
E, njegova oba roditelja su ugledni Beogradski doktori, i oni su uspeli takvom liku da srede da polozi medicinu, da ga uposle itd. Sta reci...
[ Lacika.1991 @ 23.04.2015. 17:27 ] @
Citat:
pisac:
Ja nemam nameru ništa da dokazujem, ali moje dete ne može niko silom da šprica kojekakvim inekcijama zbog kojekakvih ličnih ili lobističkih verovanja i zakona donesenih u skupštini u kojoj je pri svakom TV prenosu oćigledno da sedi 80% budala i dupleuvlakača.


Pa vidiš da može.
a šta ti ostaje..da platiš 500e? nemaš puno solucija osim da se odseliš iz države :D
[ 2012 @ 23.04.2015. 17:43 ] @
Citat:
pisac:
Otkud ti ideja da oni išta treba da dokazuju?

Probušiš moje dete iglom zbog svojih fiks ideja koje ti meni pokušavaš da dokažeš, ja ti pucam u kolena i laktove i rešen problem. A ako dete dobije od te vakcine oštećenje mozga za koje "nema dokaza", ja ti pucam i u glavu. Niko ništa ne mora da dokazuje - sila proizvodi silu, ko se mača lati od mača i strada.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.04.2015. u 18:06 GMT+1]


Mrzi me da trazim po diskusijama, ali ako se dobro secam ti si pisao da si decu vakcinisao i da je jedno dete imalo zadravstvenih problema. Sad mi nije jasno ko ce to pucati i sto ti nisi pucao?
[ ssi @ 23.04.2015. 18:08 ] @
Citat:
pisac:
Otkud ti ideja da oni išta treba da dokazuju?

Probušiš moje dete iglom zbog svojih fiks ideja koje ti meni pokušavaš da dokažeš, ja ti pucam u kolena i laktove i rešen problem. A ako dete dobije od te vakcine oštećenje mozga za koje "nema dokaza", ja ti pucam i u glavu. Niko ništa ne mora da dokazuje - sila proizvodi silu, ko se mača lati od mača i strada.


[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.04.2015. u 18:06 GMT+1]



Da li bi pristao, testa radi da se recimo dobrovoljno ubodes ekserom koji je dugo stojao zakopan ?

Cisto da vidimo sta ce biti ?
[ RusKoba @ 23.04.2015. 20:16 ] @
Citat:
ssi: Primenjena logika ovih likova koji se bore protiv vakcina:


Niko se ne "bori protiv vakcina".
"Likovima" je potpuno svejedno da li ćeš ti da se vakcinišeš ili nećeš. Gde, kada, čime, ko ... će da te vakciniše.

"Likovi" se bore protiv obaveze i prinude, pod pretnjom kaznama, da njih neko vakciniše.
A što čak ne mora da znači da su oni generalno protiv vakcinacije i da se i oni neće vakcinisati, ali ne žele prisilu već možda žele da se npr. upoznaju sa sadržajem te vakcine, da čuju i nečija druga mišljenja, da razmisle ... itd ... pa da onda sami odluče.

Logika je tu potpuno zdrava i čista kao suza, a nasuprot nje su likovi baš kao ti, koji svesno lažu i manipulišu tvrdeći ovo što si napisao, a iz čega dalje treba da proizađe kako tebi neko brani da se vakcinišeš.
Vakciniši se kad god hoćeš i čime hoćeš, uopšte me ne zanima, samo mene ostavi na miru da sam odlučim da li i ja to želim.

Plašiš se da ću ja nevakcinisan da zarazim tebe vakcinisanog od neke imaginarne ebole, ptičijeg gripa, gripa Zapadnog Nila ... zato što vakcine deluju u samo 90% slučajeva?
Pa vakciniši se dva puta i povećaj svoje šanse na 99%, ili 3-4 puta pa su ti onda šanse 99,9-99,99%.

U čemu je problem? ... Mislim, ako već veruješ u nauku u kojoj se sve zasniva na slučajnosti i verovatnoći?
[ pisac @ 24.04.2015. 02:34 ] @
Citat:
ssi:Da li bi pristao, testa radi da se recimo dobrovoljno ubodes ekserom koji je dugo stojao zakopan ?


To ima nekakve veze sa prisilnom vakcinacijom protiv malih boginja ili protiv gripa, jeftinim vakcinama sa "pojačivačima"?
[ Shadowed @ 24.04.2015. 08:02 ] @
Citat:
RusKoba:
Citat:
ssi: Primenjena logika ovih likova koji se bore protiv vakcina:


Niko se ne "bori protiv vakcina".
"Likovima" je potpuno svejedno da li ćeš ti da se vakcinišeš ili nećeš. Gde, kada, čime, ko ... će da te vakciniše.

"Likovi" se bore protiv obaveze i prinude, pod pretnjom kaznama, da njih neko vakciniše.


Tacno. Ima takvih. Medjutim, vecina anti-vakcinasa je upravo protiv vakcina (ujedno i protiv obaveznog vakcinisanja). Propagiraju nevakcinisanje i pozivaju ljude da ne vakcinisu sebe ni svoju decu.
[ IUOP_1 @ 24.04.2015. 08:16 ] @
Citat:
Ono što u ovom trenutku sa sigurnošću možemo da kažemo jeste podatak da je virus „morbila“ izolovan u romskim naseljima, da obolele osobe nisu primile vakcinu protiv malih boginja i da će se preduzeti sve neophodne mere kako se epidemija ne bi proširila

LE: Epidemija u jednom naselju
[ 2012 @ 24.04.2015. 08:31 ] @
Citat:
RusKoba:
Citat:
ssi: Primenjena logika ovih likova koji se bore protiv vakcina:


Niko se ne "bori protiv vakcina".
"Likovima" je potpuno svejedno da li ćeš ti da se vakcinišeš ili nećeš. Gde, kada, čime, ko ... će da te vakciniše.

"Likovi" se bore protiv obaveze i prinude, pod pretnjom kaznama, da njih neko vakciniše.
A što čak ne mora da znači da su oni generalno protiv vakcinacije i da se i oni neće vakcinisati, ali ne žele prisilu već možda žele da se npr. upoznaju sa sadržajem te vakcine, da čuju i nečija druga mišljenja, da razmisle ... itd ... pa da onda sami odluče.



Lepo zvuci, na prvi pogled zvuci "demokratski" u stilu slobode, demokrtije sto znaci pravo izbora itd. To je na prvi pogled, medjutim ovo je ista Pisceva retorika, koja nema veze sa logikom.

Imamo situaciju u kojoj je vakcinisanje obavezno ( po meni odlicno), pojavljuju se odredjene grupe koje se bune protiv obaveze vakcinisanja, ali nisu protiv vakcina i vakcinisanja. Protiv su obaveznog vakcinisanja i zbog toga ne zele da se vakcinisu, ali kad se ukine obaveza, pocice dobrovoljno da prime iste te vakcine koje nisu hteli primati kad su bile obavezne.

To bi moglo da se opise sledecim primerom.

Znaci u saobracaju su uvedeni da bi seuveo red i da bi se smanjio broj nesreca. Jedan deo tih znakova je obavezujuci i mora se postovati, ko ne postuje sledi kazna.
Sad da zamislimo da se pojavi jedna grupa koja je protiv obavezujucih ili znakova ogranicenja ili zabrana. Sa stavom da nema potrebe da se uvodi obavezan pravac ili zabrana skretanja ili ogranicenje brzine, vec treba dati pravo izbora. Pravo da se razmisli, da se i neko drugi konsultuje sa tezom da iako postoje znakovi ipak se desavaju nesrece, a desise ponekad da zbog zabrana skretanja mora da kruzi cime se izlazemo mogucnoscu da zakasnimo. Ali uz objasnjenje da ce oni postovati znakove, ali prvo da razmisle i sami odluce da li su za to.
[ IUOP_1 @ 24.04.2015. 09:06 ] @
Citat:
Windows2:
Ponovo emisija na jadnom servisu na temu vakcinacije i slicna prica kao i prosli put. Dovedena dva gosta zagovornika obavezne vakcinacije i treci koji je protiv, a koga su ocigledno namerno izabrali jer se vidi da covek ne moze ni da govori povezano, samo da bi predstavili sve koji se protive vakcinaciji kao klovnove.

Citat:
cika dacha:
gledao sam malo pre rts1 i Slavica iz sps kaze ''brinemo se za decu'' hahahahaah

Heh, secam se Todora Jovanovica, od pre nekih 20-ak godina, imao je neki svoj lek Todoxin i pricao o AIDS-u kao vestacki stvorenoj bolesti.

On se predstavlja kao doktor medicinskih nauka, primarijus virusolog i toksikolog, a malopre procitah da je zapravo stomatolog-proteticar!
Ko zna sta je istinito? :)

Drugi gost, od troje, je psihijatar (Slavica Dj.D).

Tako mi se cini da su izabrani prilicno losi za gosti, za jednu ovako ozbiljnu temu.
[ superbaka @ 24.04.2015. 15:10 ] @
eh, i ja sam se svojevremeno nalozio na njegovu pricu, pa cak je i sirio dalje... bio sam mlad, neobrazovan, i sve mi je to fantasticno delovalo sto je pricao - jedini u svetu sa dva ugovora sa SZO, AIDS vestacka tvorevina, zavera, ovo ono, a evo moj Todoxin leci rak i sidu sve u sesnaest... onda je majka moje drugarice umrla na mojoj IV godini studija, a razlog da ga se opet setim je to sto je pomenula koliko je para izdavala za taj Tedoxin, i... neka joj je laka zemlja... tad sam otprilike i poceo da kapiram neke stvari, sta je 'farmaceutska mafija', a sta je govnarija koja valja svoje buckurise sa pricom - sve je to zavera, mafija, uzimaju ogromne pare i lazu vas, a evo moj preparat na biljnoj bazi leci sve to bez problema... cena? samo 100 evra po tegli, toliki su troskovi spravljanja, ja tu nemam nikakvu zaradu, majke mi!

a onda pogledas sastav leka i shvatis da se radi o alkoholnoj tinkturi koja moze da se spravi u kucnoj radinosti za 2-3 evra, jer se vecinom radi o biljkama poput zalfije, maticnjaka, kamilice itd, i da je takav buckuris namerno i spravljen tako, jer kao takav ne podleze strogim i skupim kontrolama pa je dobijanje dozvole rutinska procedura, a zarada astronomska... sve sto treba je da se malo isproseravas po standardnoj medicini, das kintu nekom novinaru da te ubaci u svoju emisiju, i vozi Misko... dok te neko ne tuzi zbog prevare a ti si vec tad....... izvinite, a gde je sad taj Todor?!
[ Keez-a @ 24.04.2015. 16:50 ] @
http://www.torexin.co.rs/
[ Otto23 @ 25.04.2015. 21:30 ] @
Strucnjaci™ na vodecim polozajima u EPS-u, koji su tu postavljeni od srane drzave.... marljivo vode racuna o poverenom im poslu i zakonu, i zarad licnog profita uvoze ugljano blato(!), a placaju ga kao premium ugalj!? Iako takva mesavina moze da totalno unisti pogon.

Radnici koji su upozorili rukovodstvo na to - posto ne zele da uniste ceo pogon - pogadjajte: bivaju smenjeni!
Srbija™

E, to isto ce da se dogodi u slucaju vakcina, uvozice se bofl, davace se vakcine koje su nepotrebne (proglasavace se epidemije koje ne postoje itd.) -> ko se usudi da pisne bice smenjen, neko ce se masno ugraditi u svaku turu koja se naruci, i naravno zaraditi na zdravlju ovog stanovnistva. Sto se vishe nadleznosti i odlucivanja prenese na ovu i ovakvu drzavu, sa njenim strucnjacima™, to moze samo gore da nam bude -> svima.

Citat:
AFERA "BLATO" Smenjeni ljudi koji su otkrili prevaru u EPS

Slađana Vukašinović/Bojana Anđelić | 25. 04. 2015. - 21:56h | Foto: D. Milenković
Trojica radnika TENT-a koja su otkrila prevaru kada je EPS umesto uglja kupio blato sklonjena su sa svojih radnih mesta, saznaje „Blic“.

Reč je o ljudima koji su upozorili rukovodstvo kompanije da je konzorcijum tri srpsko-rumunske kompanije - „Virom grupe“ iz Beograda, „DMB šipinga“ iz Rume i „BVA Coal SRL“ iz Konstance - isporučio EPS-u neupotrebljivo ugljeno blato koje bi moglo da napravi havariju u pogonima termoelektrane.

Jedan od ovih radnika javio se redakciji „Blica“ i tvrdi da je umesto nagrade za otkrivenu prevaru dobio premeštaj na manje plaćeno radno mesto.

- Rečeno mi je da ne guram nos gde mi nije mesto jer ima ko da brine da li je to ugalj ili blato. Na moju konstataciju da je to sramota, meni i mojim kolegama je dobronamerno savetovano da se pravimo da nismo videli koje je đubre istovareno umesto uglja. Mi smo dva dana molili da se uradi analiza, jer smo sumnjali da ta masa ima i loše hemijske karakteristike. To je i urađeno, ali mi smo prebačeni na manje plaćena radna mesta jer smo mnogo podigli prašinu oko svega. I laik bi video da smo umesto uglja za proizvodnju struje dobili otpad, ali svi su se pravili ludi. To se dešavalo oko 20. decembra, a mi smo posle Nove godine premešteni na manje plaćena radna mesta - tvrdi naš sagovornik.

I dok kod nas ljude koji su otkrili prevaru premeštaju na druga radna mesta, u Rumuniji je posao sa ugljem dobio dimenzije velike korupcionaške afere, u čije su se preispitivanje uključili Nacionalna agencija za borbu protiv korupcije i tužilaštvo.
eps negira

U EPS-u tvrde da nisu upućeni u dešavanja u Rumuniji i negiraju premeštanje radnika TENT-a.

- Nije tačno da su pojedini radnici TENT-a premešteni na druga radna mesta iz razloga koje vi navodite. EPS električnu energiju nabavlja po jasnim procedurama i nikada iz Rumunije nije nuđen megavat-sat po ceni od 45 evra. Takođe je netačno da je cena megavat-sata proizvedenog od uglja iz uvoza 75 evra po megavat-satu, već je u rasponu od 48 do 50 evra - kažu u EPS-u.

U organizaciji „Transparentnost Srbija“ kažu da su i oni tražili od EPS-a izveštaj o uvozu uglja.

- Srpsko tužilaštvo bi moralo da reaguje ukoliko rumunska štampa piše o malverzacijama sa izvozom uglja u Srbiju, jer i mediji su razlog za reagovanje - kaže za „Blic“ Zlatko Minić iz te organizacije.

Hronologija
19. novembra 2014. potpisan ugovor sa srpsko-rumunskim konzorcijumom
20. decembra stiglo nekoliko barži sa ugljenim blatom
21. decembra tri radnika TENT-a reaguju na kvalitet isporučene sirovine
376.717,531 tona uglja je isporučeno
U februaru 2015. rumunski državni organi pokreću preispitivanje posla oko uglja
U aprilu 2015. rumunski rudnici odgovornost prebacuju na srpsku stranu
18. marta uhapšen direktor rumunske agencije za korupciju

Antić ne zna za aferu
Ministar Aleksandar Antić ne zna ništa o aferi. „Iz Rumunije nisam dobio nikakve informacije. Koliko znam, nije prihvaćeno 2.000 tona neadekvatnog uglja i on neće biti plaćen“, kaže Antić.

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...-koji-su-otkrili-prevaru-u-EPS

Strucan kadar na delu. Da li je vama jasno gde zivite?

Puj-pike ne vazi, blata nije ni bilo... nismo "culi" za aferu u Rumuniji?!
Da li iko sumnja da ce ova drzava sa njenim strucnjacima™ uraditi bilo sta drugacije u slucaju vakcina ili bilo kog drugog posla?
Uostalom, dovljno je da urade isto kao sto su vec uradili za vakcine za Svinjski grip. Ne zna se ko je gori, ovi sada ili oni pre njih.




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 26.04.2015. u 14:14 GMT+1]
[ 2012 @ 26.04.2015. 12:13 ] @
@Otto23

Ne znam da li sam u pravu, ali da probam da ti dam jedan savet/predlog. Ako se u Srbiji priznaje medjunarodna knjizica sa vakcinama (jedna zuta knjizica sa uvedenim vakcinama) onda to samo po sebi znaci da gde god da primis vakcine da je to validno. Na osnovu toga uzmi i sam odluci gde bi da vakcinises decu ili sebe, plati kartu do tamo, plati vakcine i zavrsi posao. Lisis se straha da ces u Srbiji dobiti lose vakcine, a ujedno si zadovoljio zakonski uslov da si vakcinisan.
Ako uzmemo u obzir da su sada letovi jeftini, za dva dana odes i vratis se. Ne znam kakve su vakcine u Madjarskoj, odes do tamo i resen problem.
Ne znam da li moze tako, to je samo moje razmisljanje.
[ Lacika.1991 @ 26.04.2015. 12:21 ] @
Pretpostavljam da bi moglo,što da ne,odeš u privatnu kliniku preko u madju ako već ne može u nekoj državnoj instituciji.
Bilo bi zanimljivo samo da se otvori tema pod nazivom "Srbija" ili "ajde da pljujemo Srbiju" :D
[ Otto23 @ 26.04.2015. 12:55 ] @
Citat:
Na osnovu toga uzmi i sam odluci gde bi da vakcinises decu ili sebe, plati kartu do tamo, plati vakcine i zavrsi posao.

Ja sam to radio drugacije. Saznao sam koje vakcine (proizvodjac, serija itd) se daju/dozvoljene su da se daju, u Berlinu, Londonu, Moskvi... - uporedio misljenja o njima pretragom, pa zatim u Beogradu kupio bas te u privatnoj Apoteci. Koliko se secam, tadasnja MMR (kad mi je dete prvi put to primalo) je bila neko smece koje se davalo samo u Africi i nekim istocno evropskim zemljama, zato sto je imalo neku kulturu virusa koja je u odredjenom broju slucajeva mogla da izazove zesce reakcije. Pa je zbog toga i izbacena iz upotrebe u EU, tj. ne koristi se od 95-2000... ako se dobro secam. Ali eto kod nas je bilo sasvim "OK" da se koristi - posto je nabavna cena bila daleko niza od ovih novijeg datuma.

Kvalitet i kontrola kvaliteta je samo deo problema. Postoji i drugi deo, to je ako dozvolis (dokazano) korumpiranim likovima da oni nesto "kontrolishu", na cemu imaju profit, oni ce se truditi da obim tog "posla", u koji se ugradjuju, povecaju. Tako ce, IMHO, uvesti nove obavezne vakcine, trubiti o epidemiji gripa i terati ljude da se generalno mnogo cesce vakcinishu protiv svega i svacega - jer svaka tura vishe, za njih predstavlja profit.

Kod vakcine, kao i kod gotovo bilo cega drugog, postoji i plus i minus - tj. da li je potencijalna steta veca ili manja, od stete koja moze nastati nevakcinisanjem. Kod decije paralize to pitanje se ne postavlja, naravno da je bolje vakcinisati se... dok kod niza drugih bolesti - koje mogu da se preleze i koje su nashi roditelji redovno prelezavali, naravno da nije bolje. Ali ovde se radi i o kolicini para koje zdrvstvo trosi (pored one price o ugradnji), dakle, njima je jeftinije da sve vakcinishu - cak i protiv smesnih bolesti, nego da placaju iz fonda lecenje (svaki vid lecenja je daleko skuplji od doze vakcine). I onda ih bas briga sto tolika kolicina vakcina moze da izazove i povecava procenat nezeljenih reakcija kod inace zdravih pacijenta... to se jednostavno ignorise, zamagljuje, gura pod tepih... dakle zbog para se ide na opciju, koja potencijalno ugrozava zdravlje 1000 inace zdravih ljudi.

Ja jednostavno hocu da imam podatke, za sta je vakcina, ko je proizvodi, i da sam odlucim da li zelim ili ne zelim da je uzmem. Dakle, nisam protiv vakcinacije tek tako, ali jesam protiv toga da partijska stoka i strucnjaci™ ubrizgavaju sta zele u mene i moju porodicu koristeci prisilu. Ovde se radi o tome. Dakle, odredjena ekipa je sama sebi dodelila pravo - da toboze, zarad nashe sigurnosti i zdravlja - a nikako zarad njihovog profita - ubrizgava po sili zakona sta zeli, i kad zeli, u nas. E pa, to nece moci... ceracemo se jos.



[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 26.04.2015. u 14:06 GMT+1]
[ MajorFatal @ 02.05.2015. 23:08 ] @
@Pisac stvarno nezgodna situacija kod tebe, ne bi me cudilo u slicnoj situaciji da donesem istu odluku, u ovoj brosuri na strani 22 pise da ako je neko u porodici lose reagovao na vakcinu, to nije razlog da se neko drugi ne vakcinise, jer se takva vrsta reakcije ne nasledjuje...

http://www.unicef.org/serbia/B...unizacija_vaseg_deteta_web.pdf
[ pisac @ 03.05.2015. 22:27 ] @
Nije problem reakcija deteta već reakcija države na reakciju deteta koja se svodi na: "to je slučajno".

Pa ako se naziva slučajnim ono što očigledno nije slučajno, onda u sistemu nešto debelo ne valja i nešto se debelo gura pod tepih. Pri tome sam ja lično svojom analizom utvrdio da je problem izazvala baš vakcina jer sam se samo ja u stvari bavio agregacijom i analizom svih podataka u kartonu, to nikome drugome u zdravstvu nije palo napamet.

Ko zna koliko takvih slučajeva ima po Srbiji ali niko to nije uspeo da poveže sa vakcinom jer niko nije radio agregaciju i analizu podataka.
[ MajorFatal @ 04.05.2015. 01:20 ] @
Vise sam mislio u vezi drugog deteta koje si odlucio da ne vakcinises...ako je verovati toj brosuri nema razloga za takvo nesto, mada bilo kome da se desilo nesto takvo slicno, sve bi proverio po jos tri puta...

Na drzavu i sistem ne vredi trositi reci, naravno da ako odvedes dete da ga vakcinises protiv xyz bolesti, a ono dobije bas xyz bolest i premine jasno je da je vakcina krenula po zlu, ne treba mnogo analize da bi se to zakljucilo, medjutim mislim da ni uredjenija drustva nisu mogla da priuste sebi da isplacuju nadoknadu od po 2miliona$ za svaki takav slucaj makar se desavao 1 u 10.000, pa su vakcinaciju proglasili neobaveznom, a onda je isforsirali, uslovili drugim sredstvima kao sto je da je obavezno da dete bude vakcinisano da bi krenulo u skolu, a osnovno skolovanje je obavezno.

Slazem se da bi drzava, nase drustvo, mi, sistem, trebalo da se bar na neki nacin pobrinemo za takve slucajeve.
[ 2012 @ 04.05.2015. 01:33 ] @
Citat:
pisac:

Ko zna koliko takvih slučajeva ima po Srbiji ali niko to nije uspeo da poveže sa vakcinom jer niko nije radio agregaciju i analizu podataka.


Eto vam prilika (tebi i ostalim iz udruzenja) da prikupite podatke i da ih prezentujete javnosti. Nece vas mnogo kostati, uputite jedan javan poziv svim roditeljima koji sumnjaju da im deca imaju problema zbog vakcina da vam se jave. arhivirajte slucajeve, slozite u tabele, obradite i na konju ste. Imacete nesto validno, vredno, sto drugi nemaju i samo udri po predstavnicima drzave i to je to.

Postoji samo jedam mali problem, cisto da ti kazem da se ne zaj*ebete, nadjite nekog da vam podatke strucno obradi, da ne bi dosli u apsurdnu situaciju da vam broj "nesretnih slucajeva" bude na nivou statisticke greske ili u okviru dopustene greske za tu vrstu proizvoda. Pisem ti najdobronamerno. Ako matematicki dokazes svoje tvrdnje, ja cu prvi stati na tvoju stranu.
[ pisac @ 04.05.2015. 01:58 ] @
Citat:
MajorFatal:
Vise sam mislio u vezi drugog deteta koje si odlucio da ne vakcinises...ako je verovati toj brosuri nema razloga za takvo nesto, mada bilo kome da se desilo nesto takvo slicno, sve bi proverio po jos tri puta...


Začudio bi se koliko dece ima koja primaju kojekakve hormone i slične stvari, a nikome od njih se ne traži uzrok zašto je nešto nastalo. Uzrok svega ostaje za akademsko proučavanje u slobodno vreme nekog od entuzijasta doktora, ako se takvih nađe a nema ih baš mnogo jer su sada svi u egzistencijalnoj frci a od takvih istraživanja nema finansijske koristi.

Inače pričao sam (ponovo) sa učiteljicom u osnovnoj školi, ponovio sam precizno pitanje da li su sadašnje generacije osnovoškolaca konfuznije nego prethodne, i ponovo mi je jasno i nedvosmisleno ponovila da jesu, cele generacije osnovoškolaca su u proseku konfuznije i rasejanije nego što su bile, i to u zadnjih oko 7-8 (ili tako nešto) godina. Ona to povezuje sa kompjuterima i TV-om, ali pošto ja moje dete nisam drogirao crtanim filmovima i igricama a imalo je upravo takve simtome meni je jasno da to nije uzrok.

Vi izvodite zaključke kakve god hoćete, ja sam svoj zaključak izveo: Vakcine zadnjih godina imaju nešto što ranije nisu imale, a posledice se guraju pod tepih i guraće se dok god je to moguće.
[ plague @ 04.05.2015. 02:17 ] @
^ Mislim da si ti definicija coveka koji izvede zakljucak a onda skuplja (samo) "dokaze" zasto je u pravu.
[ 2012 @ 04.05.2015. 02:19 ] @
Citat:
Inače pričao sam (ponovo) sa učiteljicom u osnovnoj školi, ponovio sam precizno pitanje da li su sadašnje generacije osnovoškolaca konfuznije nego prethodne, i ponovo mi je jasno i nedvosmisleno ponovila da jesu, cele generacije osnovoškolaca su u proseku konfuznije i rasejanije nego što su bile, i to u zadnjih oko 7-8 (ili tako nešto) godina. Ona to povezuje sa kompjuterima i TV-om, ali pošto ja moje dete nisam drogirao crtanim filmovima i igricama a imalo je upravo takve simtome meni je jasno da to nije uzrok.


Ovo sto si napisao je tacno, samo ti je zakljucak pogresan.

Inace pojava koju opisujes je mnogo sire rasprostanjena i posledica je neceg drugog, nije to posledica vakcina, ali ne mogu da diskutujem o tome. Ja bih na tvom mestu za pocetak procitao knjigu Numerati.
[ pisac @ 04.05.2015. 02:59 ] @
Da, da, samo je sa vakcinama sigurno sve u redu, a ja treba da tražim uzroke u svemu drugome samo da u vakcine ne diram. Ma ja vama mogu da postavim neku psihijatrijsku dijagnozu i neću mnogo da pogrešim

Ne znam za te numerate niti mi trenutno trebaju, promena raspoloženja kod mog deteta je počela 2 dana posle vakcine, kojekakve infekcije i konfuzija posle mesec dana, odsutnost kada je krenulo u školu (što je 5-6 meseci posle vakcine), i tako to...

Sada je dete vraćeno skoro u normalu, inteligencija mu je otprilike tek posle 3 godine počela da prelazi onaj nivo koji je imalo pre vakcine (nemojte brkati inteligenciju i zrelost), ali srećom da je moje dete bilo pre vakcine prilično superiorno u odnosu na drugu decu pa je čak i sada iznad proseka (otprilike treće u odeljenju) i pored svih usputnih poteškoća.

I sada ja treba da budem magarac pa da to isto rizikujem i sa drugim detetom koje je takođe po IQ daleko superiornije u odnosu na drugu decu, da ga sakatim vakcinama i izazivam konfuzije i rasejanost da bi posle čitao numerate i tražio tamo uzroke? Neka hvala.
[ plague @ 04.05.2015. 03:13 ] @
Ne sumnjam u to sto se desilo tvom detetu, ali pitati uciteljicu sta misli o ponasanju dece i onda povezati to sa vakcinama je definitvno previse. Doprinosi tome da deluje kao da ne znas sta pricas cak i kada su u pitanju stvari za koje konkretno mozda i jesi u pravu.
[ pisac @ 04.05.2015. 03:38 ] @
Može da deluje, ne sporim. Moje učestvovanje na ovom forumu je više sociološki eksperiment na osnovu koga izvodim zaključke kako treba voditi borbu u realnom životu

Zaključio sam da su ljudi pretežno iracionalna bića kojima se najbolje manipuliše na sublimalnom nivou kratkim umereno neutralnim porukama koje im ne izazivaju otpor ali usmeravaju tok razmišljanja, dok iznošenje konkretnih jačih logičkih i drugih argumenata kod većine nema povoljan učinak već može da proizvede i kontraefekat i ukopavanje u rovove čak i ako su argumenti sasvim na mestu.

To su ovi masoni ili kako god se zvali, koji trenutno osvajaju svet kombinacijom američke vojske i kulture i medija, odavno usavršili do bola. Zato nam diktatura ne gine, dok se ljudi osveste od sublimalnih uticaja ovi će već da postave sve potrebne poluge diktature i posle nema nazad.
[ MajorFatal @ 07.05.2015. 00:05 ] @
Citat:
pisac:
Začudio bi se koliko dece ima koja primaju kojekakve hormone i slične stvari, a nikome od njih se ne traži uzrok zašto je nešto nastalo.


Pa dobro, daj da cujem koliko ima dece koja primaju kojekakve hormone i slicne stvari, kao i koje hormone primaju i zasto, makar se ja zacudio.
Ne bi bilo lose i da das neke linkove, ili uputstva kako mogu da se provere informacije koje dostavis.
[ sasa022 @ 10.05.2015. 23:00 ] @
http://www.pravda.rs/2015/05/1...ke-makedonije-i-hrvatske-foto/
[ Nabukodonosor @ 24.07.2015. 12:08 ] @
http://www.globalresearch.ca/m...-in-un-tetanus-vaccine/5431664
[ superbaka @ 24.07.2015. 12:59 ] @
kad bi proizvodjaci vakcina platili jedan clanak o tome kako raste penis od vakcine, gde bi im kraj bio...
[ IUOP_1 @ 11.03.2016. 13:44 ] @
Od pocetka ove rasprave o vakcinama, bio sam (mislim, i dalje sam) na cvrstom naucnom stanovistu.
Medjutim, ovo sto sam ovde video mi je ubacilo crvic sumnje.
Da se razumemo, daleko od toga da necu vakcinisati svoje dete,
ali bih voleo da se javi neko ko je dovoljno strucan, da objasni ovo sa okidacem.

Na sajtu RFZO-a (dakle, zvanican izvor), postoji dokumet pod nazivom

"FARMAKOTERAPIJSKI PROTOKOLI
Za najčešće bolesti i stanja u primarnoj zdravstvenoj zaštiti".

Link: http://www.rfzo.rs/download/PROTOKOLI%2021_10_lat.pdf

Na 429 strani stoji ovo:



E sad, jasno je sta je vremenska povezanost, ali sta znaci okidac neke bolesti?
[ pisac @ 11.03.2016. 22:50 ] @
Pa šta znači okidač, vrlo prosto. Dete ima predizspozicije za neku bolest od rođenja, ali možda (čak štaviše verovatno - zavisno od uslova života) je ne bi dobilo do kraja života. Međutim, vakcina predstavlja okidač koji je okinuo odnosno aktivirao predisponiranu bolest.

Ja to doživeo kod svog deteta, tako da znam o čemu se radi. I takođe sam doživeo da vidim da je zdravstveni sistem u potpunosti (100%) nesposoban i neorganizovan da na bilo koji način uočava i beleži takva "okidanja" predisponiranih bolesti, odnosno da ih ubacuje u statistiku kao posledicu vakcinacije. Tako da, ova statistika koju prezentuju o neželjenim posledicama vakcine, to nema veze sa životom, najmanje desetostruko povećajte broj. A onda u tu lutriju ubacite svoje dete.

Zato vakcina ne sme biti obavezna, jer je to obična lutrija (sa daleko češćim i težim posledicama od zvanično prikazanih) isto kao što je i obična lutrija da li će vaše dete dobiti neku zaraznu bolest a zatim kakve će posledice imati od te zarazne bolesti. Zaraza zaraznom bolešću nije obavezna, ali vakcinisanje (sada) jeste, i tu je zvrčka koja sakati decu koja u relanom životu ne bi bila nikad osakaćena.
[ pisac @ 11.03.2016. 23:01 ] @
A što se tiče Slađane Velkov...

Ja je pratim odavno na fejsbuku. Realno, mislim da je ona malo udarena u glavu. Međutim, to što je ona udarena ne znači da je sve za šta se zalaže pogrešno. I tu je glavna logička greška većine njenih mrzitelja.

A ko ima malo više mozga, može da primeti da se s vremena na vreme napravi medijski spin koji pokušava da razruši bilo kakav integritet dotične osobe. Taj medijski spin koji se sporadično pokrene protiv nje, to zahteva debelu organizaciju i mnogo para, a pri tome to ne radi država već je spin između ostalog i pritisak za reakciju države. Sada razmislite zašto neko troši vreme i pare da bi uništio integritet dotične osobe?

Zašto? Pa zato što taj koji ulaže svoje vreme i pare da bi uništio Slađanu Velkov, očigledno ima velike finansijske gubitke zbog dotične osobe. I onda dolazimo do toga da je to samo po sebi dokaz da neki poveći finansijski interes itekako stoji iza trpanja vakcina i lekova u građane.

I onda u prethodnu rečenicu na pravo mesto dodamo pridev "štetnih" ili "suvišnih" (zavisno od objekta), i dobićete kompletniju sliku o relacijama u prostoru i vremenu u kome živite.
[ Paunic91 @ 12.03.2016. 00:09 ] @
Hajde objasni kako autizam, koje je oboljenje koje nastaje dok je još u stomaku i koje nema veze sa imunim sistemom nastaje POSLE porođaja ??
[ Nebojsa Milanovic @ 12.03.2016. 00:12 ] @
Hajde neko ko prati dotičnu gospođu neka napiše recimo 10 postulata za koje se ona zalaže, pa da vidimo šta je u tome istina a šta ne.
[ superbaka @ 12.03.2016. 08:34 ] @
evo imas ovde, ali ne vredi...
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 08:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Hajde neko ko prati dotičnu gospođu neka napiše recimo 10 postulata za koje se ona zalaže, pa da vidimo šta je u tome istina a šta ne.


Ne pratim dotičnu gospođu, niti je ona bitna, a postoji samo jedan suštinski postulat ...

Poštuj moje pravo na fizički i psihički integritet. To pravo si mi garantovao ustavom i zakonima. Nemoj silom i pod pretnjom kaznama vršiti medicinske eksperimente i ubrizgavati u mene kojekakve supstance, protiv moje volje i pristanka.
[ Otto23 @ 12.03.2016. 09:34 ] @
Izgleda da niko nije procitao post sa prethodne strane?
Ne vredi...

Citat:
3. 3.U predisponirane dece vakcina je okidaĉ
ili je samo vremenski povezana sa ispoljavanjem bolesti

Autizam - DTP, MMR
Sy Guillain-Barre - Inluenza (reĊe DTP, DTaP, DT, IVP, Hepatitis B)


Mozemo da se ponovo pravimo ludi... ipak presli smo na novu stranu... pa se ono sa prethodne ne vidi. Nema veze.

...
dodatno
Citat:
On September 23, 2014, an Italian court in Milan awarded compensation to a boy for vaccine-induced autism. (See the Italian document here.) A childhood vaccine against six childhood diseases caused the boy’s permanent autism and brain damage.

http://www.globalresearch.ca/u...-vaccines-cause-autism/5430940
[ Java Beograd @ 12.03.2016. 10:20 ] @
Mnogo je glupo da se o vakcinama diskutuje sa osvrtom na tu Sladjanu.

Ta osoba je svakako nedostojna ovolikih reci, ali tema oko vakcine svakako vrede.

Dakle, ili da nastavimo diskusiju bez pominjanja Sladjane ili da otvorimo novu temu gde se ona nece pominjati u naslovu.
[ IUOP_1 @ 12.03.2016. 13:12 ] @
Citat:
pisac:
Pa šta znači okidač, vrlo prosto. Dete ima predizspozicije za neku bolest od rođenja, ali možda (čak štaviše verovatno - zavisno od uslova života) je ne bi dobilo do kraja života. Međutim, vakcina predstavlja okidač koji je okinuo odnosno aktivirao predisponiranu bolest.

Uopste nisam razumeo. Sta znaci okidac??

Citat:
pisac:
A ko ima malo više mozga, može da primeti da se s vremena na vreme napravi medijski spin koji pokušava da razruši bilo kakav integritet dotične osobe. Taj medijski spin koji se sporadično pokrene protiv nje, to zahteva debelu organizaciju i mnogo para, a pri tome to ne radi država već je spin između ostalog i pritisak za reakciju države. Sada razmislite zašto neko troši vreme i pare da bi uništio integritet dotične osobe?

Zašto? Pa zato što taj koji ulaže svoje vreme i pare da bi uništio Slađanu Velkov, očigledno ima velike finansijske gubitke zbog dotične osobe. I onda dolazimo do toga da je to samo po sebi dokaz da neki poveći finansijski interes itekako stoji iza trpanja vakcina i lekova u građane.

Ma daj... batali sa tim teorijama zavere.
Jeste, urotili se ljudi da napadaju Sladju...

Citat:
Nika Matejic:
Poštuj moje pravo na fizički i psihički integritet. To pravo si mi garantovao ustavom i zakonima. Nemoj silom i pod pretnjom kaznama vršiti medicinske eksperimente i ubrizgavati u mene kojekakve supstance, protiv moje volje i pristanka.

Glupost. Gde u Ustavu i zakonima pise da to vazi za zarazne bolesti?!
Izgleda da neki dozivljavaju slobodu kao slobodu da idu okolo i sire zarazu.

Citat:
Otto23:
Izgleda da niko nije procitao post sa prethodne strane?

Kako na forumu nemamo lekara (da ja znam), ako bi @superbaka mogao da da svoje misljenje...?



http://www.skepticalraptor.com...-vaccines-do-not-cause-autism/

[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 13:59 ] @
Citat:
IUOP_1: Glupost. Gde u Ustavu i zakonima pise da to vazi za zarazne bolesti?!
Izgleda da neki dozivljavaju slobodu kao slobodu da idu okolo i sire zarazu.



Citat:
Član 25

Fizički i psihički integritet je nepovrediv.
Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.


http://www.parlament.gov.rs/upload/documents/Ustav_Srbije_pdf.pdf

[ IUOP_1 @ 12.03.2016. 14:02 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Član 25

Fizički i psihički integritet je nepovrediv.
Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.


Dakle
Citat:
IUOP_1:
Gde u Ustavu i zakonima pise da to vazi za zarazne bolesti?!
Izgleda da neki dozivljavaju slobodu kao slobodu da idu okolo i sire zarazu.


Mislim, hocemo li da citamo tekst ili da umisljamo?
'Ajmo malo ozbiljnosti, ovo deluje glupo.
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 14:14 ] @
Šta si se pogubio?
Šta ti nije jasno u napisanom članu Ustava?

Naravno da se ne navode sve vrste, podvrste, grupe ... bolesti. To je ustav, nije udžbenik sa medicinskog fakulteta.

I ne vakcinišu se oni koji "idu okolo i sire zarazu", već zdravi ljudi.
[ IUOP_1 @ 12.03.2016. 15:07 ] @
Nisam se ja pogubio, nego si ti pravnicki nepismena.

Pise jedno, a ti mislis da znaci nesto sasvim deseto.
I to sto si ti nepismena, to je samo tvoj problem.
Medjutim, kad broj takvih kao ti poraste, onda je to drustveni problem (pa i moj).

Evo, vidi ovog idiota ovde:



Covek je prekrsio zakon. Sad nema potrebe da se pitamo da li je zakon dobar ili ne.
Jer, zakon je takav kakav je.
Pa da li mislis da neko ko je iole funkcionalno pismen,
moze da napise e nemojte me kazniti za krsenje zakona
i da to ima bilo kakvu obavezujucu pravnu posledicu?!

Pazi, covek zahteva da ne bude kaznjen!!!
[ Lacika.1991 @ 12.03.2016. 15:23 ] @
al ga stručno napisala svaka joj čast :D nemojte me dirati inače ću vas tužiti :D
[ Java Beograd @ 12.03.2016. 16:17 ] @
Prvi deo teksta je OK. Drugi deo je glupost.

A što se zakona tiče, pomenuti je ni prvi ni poslednji koji treba odbaciti.
[ IUOP_1 @ 12.03.2016. 16:41 ] @
Ne, i prvi deo je glupost, dosta smo pricali o navedenim stvarima.

Uzgred, kako se poziva na Sluzbeni glasnik iz 2014. kao izvor Ustava, kad je Ustav donet 2006. i od tad nije menjan?
[ cika dacha @ 12.03.2016. 17:01 ] @
Postavlja se pitanje zasto sami proizvodjaci, medicinske ustanove itd NE garantuju za vakcine?!

Da li bi vi kupili novi lap top a da on nema garanciju ?!
[ Nebojsa Milanovic @ 12.03.2016. 17:01 ] @
Citat:
superbaka:
evo imas ovde, ali ne vredi...


Hvala pogledao sam i tu nema apsolutno nijedne stavke koja ima veze sa istinom, niti sa zdravom pameću.

Kako onda opstaju te teze, ko ih hrani?
[ Lacika.1991 @ 12.03.2016. 17:03 ] @
Citat:
cika dacha:
Postavlja se pitanje zasto sami proizvodjaci, medicinske ustanove itd NE garantuju za vakcine?!

Da li bi vi kupili novi lap top a da on nema garanciju ?!


jel ti garantuju za penicilin da ti neće biti ništa? ili te ipak prvo pitaju da li si alergičan?

dokle više fazoni sa garancijama??? neko popije jednu šolju kafe i dobije tahikardiju,neko umre od kafetina,nekog ubode pčela i uguši se do smrti..

i uostalom ti ne dobijaš garanciju da ti lap top neće crknuti :D ti dobiješ potvrdu da ukoliko crkne oni ga poprave :D

a ako ne vakcinišeš dete na primer :D jel daješ ti nekome garanciju da ti dete neće dobiti tuberkolozu?

vrtimo se u krug kao idioti :D
[ IUOP_1 @ 12.03.2016. 17:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kako onda opstaju te teze, ko ih hrani?

Eh sad kako opstaju... Pa lako.



Ja znam cesto da se zanimam citajuci komentare na FB i gledajuci profile tih ljudi.
Mislim, da ne uvredim sad, ali inteligencija - broj cipela - i tako to...
[ superbaka @ 12.03.2016. 17:36 ] @
@IUOP_1

imamo lekare, nego ih mrzi da se cimaju :)

reci mi kako si dosao do ove 429. strane... pitam te ovo zato sto pretpostavljam da te je neko uputio bas na ovu stranicu, a to je ono sto rade protivnici vakcinacije - vade stvari iz konteksta da bi ih prikazali drugacije... jer da si kao ja citao od 426. strane, video bi na 428. strani (treca tacka odozdo) ovo:




u prevodu, to bi znacilo da ce se kod neke dece kojoj je sudjena pojave neke od ovih bolesti, svaka malo jaca provokacija imunog sistema dovesti do pocetka ove bolesti, i tu je nebitno da li ce to biti nakon primanja vakcine ili prvim kontaktom sa nekim ozbiljnijim imunogenom (bakterijom, virusom itd...)... kako vakcina, hronoloski gledano, obicno ide pre ovog drugog (zbog toga se i daje tako rano, zar ne?), u tom slucaju moze cesce da bude prvi okidac... neprimanje vakcine svakako nece spreciti organizam da kasnije dodje u kontakt sa ovim drugim okidacem...

slicno je i sa autizmom, posebno sto se prvi znaci obicno javljaju (ili bolje reci primecuju!) u istom periodu kada se sprovode ove vakcinacije, pa je pogresna analogija koja dovodi ove dve stvari u kauzalnu vezu dovela do pojave okidaca za stvaranje anti-vac pokreta, koji svakim danom sve vise prosiruje svoje granice gluposti novim i novim stvarima...
[ superbaka @ 12.03.2016. 17:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
superbaka:
evo imas ovde, ali ne vredi...


Hvala pogledao sam i tu nema apsolutno nijedne stavke koja ima veze sa istinom, niti sa zdravom pameću.

Kako onda opstaju te teze, ko ih hrani?



pogledaj sledeci post ispod ovog sto sam linkovao
[ Otto23 @ 12.03.2016. 18:13 ] @
Citat:
u prevodu, to bi znacilo da ce se kod neke dece kojoj je sudjena pojave neke od ovih bolesti

Ne, ne znaci. Vec znaci ono sto pishe, da je okidac bolesti.

Kao sto je kikiriki okidac za alergisku reakciju, nekog ko je alergican na kikiriki - a svi ostali mogu slobodno da ga konzumiraju. Pa sad, ako silom zakona, svima namerno dajes dozu, od koje ce neko ko je alergican na kikiriki da ima trajne posledice... to ne znaci da bi on u celom svom zivotu ikada bio izlozen tolikoj dozi, koja bi na kraju izazvala istu takvu reakciju - sa trajnim posledicama.

Ako srcanog bolesnika, ili nekog ko po rodjenju ima srcanu manu, teras da trci sprint 2 km, silom zakona... i on dobije srcani udar i umre, to ne znaci da bi on umro od srcanog udara pre ili kasnije, vec da si ga upravo ti postavio u situaciju koja zbog njegove urodjene fizicke predispozicije rezultuje trajnim ostecenjem ili smrcu.

Samim tim drzava se igra sa zivotima gradjana, jer ne zna kako ce oni reagovati na vakcinu -> vakcinu koja je okidac za razne bolesti koje ostavljaju trajne posledice. Drzava te silom zakona, primorava da ubrizgavas nesto u svoje telo ili telo svoje dece, a sto moze ostaviti trajne posledice, ako si genetski predodredjen (a sto je nemoguce utvrditi pre vakcinacije -> ili je moguce, ali "drzavu" suvishe "kosta" - jeftinije je da se prave ludi).




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 12.03.2016. u 19:27 GMT+1]
[ Lacika.1991 @ 12.03.2016. 18:37 ] @
a njihova logika je..bolje da umre 50ak klinaca nego da izbije epidemija nekog zla..
[ Otto23 @ 12.03.2016. 18:37 ] @
I btw. za roditelje koji nisu vakcinisali decu MMR-om. Gledajte da odlozite vakcinaciju, dakle, kad vam zakazu vi se ne pojavite... kazete da je detetu bilo loshe. Onda se pojavite za par meseci, kad je bolestan, pa kazete da cete doci kad ozdravi i tako u krug. Nikada im ne govorite da ne zelite da ga vakcinisete. Vec samo odlazite koliko mozete.

Zasto je to bitno, zato sto se u tom uzrastu formira zastitna opna oko nerava u mozgu, razvija se nervni sistem, i odlaganjem od 6 meseci ili mozda godinu, cinite veliku uslugu svom detetu. Jer ce za to vreme postojati mnogo bolja nervna zastita, nego u manjem uzrastu - dete ce biti otpornije - samim tim i sansa za pojavljivanje ozbiljnih posledica prilikom vakcinacije ce biti smanjena. Ja sam svom sinu tako, cistim ignorisanjem, izvrdavanjem i klimanjem klave: da, da, dolazimo... ali sutra, odlozio davanje za 1.5 godinu. I pritom sam kupio verziju vakcine koja se tada nije davala u domovima zdravlja, a koja se daje na zapadu, i bila je navodno, mnogo sigurnija. Da sam mogao da mu je ne dajem, ne bi mu je davao uopste. Ali eto, i odlaganje moze drasticno da smanji rizik (isto tako, ne dozvoljavajte da mu odjednom, bez pauze daju vishe razlicitih vakcina odjednom - veliki je stres za imuni sistem - neka se pravi pauza od barem mesec dana).
[ superbaka @ 12.03.2016. 18:39 ] @
nah, opet vracanje na alergije za koje smo lepo objasnili da nemaju dodirne tacke sa ovom pricom...
nego, koga stvarno zanima, eto moze malo da izgugla o autoimunim bolestima i osnovama imunologije, pa izgugla malo o ovim bolestima iz ovog "spornog" pasusa, pa da se onda bacimo na tumacenje ovog pasusa, kao i na uticaj kikirikija u celoj prici...
[ Otto23 @ 12.03.2016. 18:45 ] @
Zna se sta je okidac bolesti... to ne znaci da ce neko za zivota 100% da dobije bolest za koju je genetski predodredjen. Sto opet ne znaci da ce u toku svog zivota cak i da je izlozen okidacu, biti izlozen u dovoljnoj meri da bi se bolest ispoljila i ostavila trajne posledice. Takodje, jako bitan je i uzrast, tako da starija populacija ima mnogo manje sanse za negativnu reakciju od mladje.
[ superbaka @ 12.03.2016. 19:04 ] @
Otto brate, kikiriki ne moram da jedem ako sam alergican na njega, ali kako da sprecim unos imunogena koji ce da isprovocira lancanu reakciju u imunom sistemu koja ce da se otme kontroli i krene da napada moje nervno tkivo? ako vakcina sa umrtvljenim ili sa oslabljenim zivim poliovirusom moze da bude okidac, kako onda taj isti ziv virus iz okoline nece da bude okidac?! osim ako necemo sad da skrecemo pricu na zivu i slicne price...
[ Otto23 @ 12.03.2016. 19:07 ] @
Uzrast, uzrast... je jako bitan. Formira se zastitni proteinski omotac oko nerava u mozgu. Citao sam detaljno o tome, kad sam pre x godina vagao sta je najpametnije da radim. Tako da izlagnje istom ili jacem "okidacu" kasnije, ne mora uopste da izazove istu reakciju.
[ superbaka @ 12.03.2016. 19:24 ] @
a ja sam mislio da se Decija paraliza tako zove jer napada stare ljude :)
[ Otto23 @ 12.03.2016. 19:26 ] @
Pa ja ti rekoh da pricam o MMR-u. Deciju sam mu uredno dao (s' tim da sam pazio da mu ne daju vakcine bez pauze, jednu za drugom). Sest meseci cini razliku, a ne 1 ipo godina - koliko sam na kraju uspeo da "odlozim".

Citat:
Dečja paraliza
Poliomijelitis ili dečja paraliza je virusna bolest koja napada nervne ćelije dovodeći do oduzetosti različitih delova tela - ruku, nogu ili disajnih organa. Postoje dve vrste vakcina: OPV - sadrži žive, oslabljene viruse i daje se oralno i IPV - sadrži mrtve viruse, daje dugotrajnu, verovatno doživotnu zaštitu. IPV oblik nalazi se u vakcini Pentaxim.

Ja sam mu dao pentaxim, iako tada to nije moglo zvanicno da se dobije u domu zdravlja. Kupio sam je sam.

Poenta je ne biti 100% protiv necega/za nesto, vec proceniti da li se rizik isplati ili ne. Za MMR smatram da se ne isplati, i da ako bas mora (prisiljen si zakonom), onda treba to odloziti za sto kasniji period. A ova izmena zakona, kako bi mogli prisilno da nas vakcinishu, je totalna nebuloza i nacisticko ponasanje - posebno sto ista ta ekipa nije spremna da preuzme bilo kakvu odgovornost ili da garancije.

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 12.03.2016. u 20:50 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 19:27 ] @
Nikad više bolesnih, a populacija se smanjuje.
Bolničke sobe natrpane kao vojničke kasarne, uskoro će početi da instaliraju krevete na sprat. Starije ljude više niko ne prima na bolničko lečenje. Pregledi kod specijaliste, operacije itd. se zakazuju unapred mesecima i godinama ...

... A vi se dohvatili vaših teorija zavere o nekakvim zaraznim bolestima kojima će nekada, jednog dana neko sada potpuno zdravo dete da zarazi vaše dete koje se još nije ni rodilo, a kada prethodno doleti neka ptica iz Kine pa prenese virus koji još nije mutirao ovom prvom detetu!?

Što bre malo ne lečite ove koji već jesu bolesni!?
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 19:51 ] @
Kako je moguće da oboleli od leukemije, ili npr. hepatitisa C ili B (to su oni što hodaju okolo i zaražuju IUOP-a) imaju pravo da odbiju bilo kakvo lečenje, a npr. jedna majka sada nema isto pravo da odbije vakcinaciju svog potpuno zdravog deteta?

Kakva je sada tu teorija zavere u pitanju?
[ etjen @ 12.03.2016. 19:53 ] @
Citat:
superbaka:
evo imas ovde, ali ne vredi...


mrzelo me da čitam celu temu, ali pored ovakvih tvrdnji navedene Dr. vi i dalje nju pominjete u nekoj
tako ozbiljnoj temi kao što je vakcinacija?!?

Inače, koliko je internet doneo dobra i koliko je dobro da svako može da da svoje mišljenje, toliko je i loše.

Zaista, svakakve gluposti i tvrdnje se mogu pročitati a i narod jedva čeka da neko vikne ''zavera''
Sve bi progutali... Neverovatno...
[ Lacika.1991 @ 12.03.2016. 19:56 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Kako je moguće da oboleli od leukemije, ili npr. hepatitisa C ili B (to su oni što hodaju okolo i zaražuju IUOP-a) imaju pravo da odbiju bilo kakvo lečenje, a npr. jedna majka sada nema isto pravo da odbije vakcinaciju svog potpuno zdravog deteta?

Kakva je sada tu teorija zavere u pitanju?


možda je jedna od teorija zavere da ti ne znaš još uvek da leukemija ne spada u grupu zaraznih bolesti a napadaš člana foruma bezveze :D
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 19:58 ] @
Ali hepatitis spada.
[ Lacika.1991 @ 12.03.2016. 20:06 ] @
Ali hepatitis se može dobiti na mali milion načina,a isto tako se može preneti rođenjem sa majke na dete,ali koliko znam deca se i na to vakcinišu,no skrenuo sam debelo sa teme :D

i nekako užasno sumnjam da neko ko ima leukemiju i hepatitis odbija lečenje :D
[ srakic @ 12.03.2016. 20:30 ] @
strasno

dvodimenzionalan narod sa težnjom ka prostakluku … Životinje koriste svoje resurse znatno sređnije nego ovi naopaki stvorovi, čija pripadnost ljudskoj rasi je u velikom zakašnjenju
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 21:02 ] @
Citat:
Lacika.1991:
Ali hepatitis se može dobiti na mali milion načina,a isto tako se može preneti rođenjem sa majke na dete,ali koliko znam deca se i na to vakcinišu,no skrenuo sam debelo sa teme :D

i nekako užasno sumnjam da neko ko ima leukemiju i hepatitis odbija lečenje :D


Hepatitis C, B, AIDS, šta god ... nije bitno. Kao što je još manje bitno u šta ti užasno sumnjaš.

On ima pravo da odbije bilo kakvo lečenje ... a ovaj drugi, tj. njegova majka, nema to pravo. Čak ni tako invazivnim metodama kako što je ubadanje iglama i ubrizgavanje ko zna kakvih supstanci.
Osim toga, ovaj drugi uopšte nije pacijent, jer nije ni bolestan.
[ Lacika.1991 @ 12.03.2016. 21:38 ] @
invazivna metoda ubadanje iglom? :D

ja razumem tvoje mišljenje kao roditelja,i poštujem i sve je to ok,ali ovde je u pitanju šira slika po meni..

da se ne ponavljam negde sam već izneo svoje mišljenje na tu temu,nisam više pametan :D

ti se takođe razumeš kao i ja u to što pričaš,kao marica u krivi k..

ako je za tebe strašno invazivna metoda ubod igle u ruku,i ubrizgavanje "ko zna kakvih supstanci" šta predlažeš? gledati u sunce kao ova dr.Velkov?

daj rešenje,uzmi širu sliku u obzir..od mogućih epidemija koje su sprečene i iskorenjene do dokaza da vakcine izazivaju "ko zna šta".

znači dokazi i to je to..svi mi ovde polemišemo al niko nije dokazao,a i neće još par godina..

a ovo o odbijanju vakcinacije nije na ovoj temi :D
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 21:51 ] @
Bodenje iglama po telu nije invazivno?
Pa zašto onda sva deca onoliko vrište?

Citat:
superbaka: to je ono sto rade protivnici vakcinacije - vade stvari iz konteksta da bi ih prikazali drugacije...


Koliko videh sada malo prelistavajući ovaj forum ... tebi već godinama ne polazi za rukom da shvatiš da niko nije protiv vakcinacije, već da su oni za neobaveznu vakcinaciju?
Ili ti shvataš tu razliku, ali si zapravo ti taj koji vadi stvari iz konteksta i prikazuje ih drugačije?
[ Nika Matejic @ 12.03.2016. 22:47 ] @
Citat:
Lacika.1991: daj rešenje,uzmi širu sliku u obzir..


Pa upravo sam ja ta koja uzima širu sliku u obzir!

Uzmi papir i olovku i napravi dve kolone:

1. Zarazne bolesti
2. Sve ostalo - rakovi, leukemije, kardio-vaskularne, šećeri, hronične, akutne, bolesti pluća, psihičke, alergije, retke ...

Sad u te dve kolone popiši 100 poznanika, prijatelja, komšija, rođaka ... koji su bolovali, ili još uvek boluju, u npr. proteklih 10 godina.

I koji si rezultat dobio?

Pa dobio si 0:100 ili u najboljem slučaju 1:99.

Eto to ti je šira slika, a i rešenje sam već predložila u nekom od prethodnih postova - lečite te koji su bolesni, umesto ovih koji su zdravi.
A u trenucima predaha razmišljajte o teoriji zavere koja kaže da se sva ta frtutma oko zaraznih bolesti i njihovog lečenja vakcinama i stvara jer se totalno podbacilo u lečenju ovih ostalih 99% iz druge kolone.
[ DaliborP @ 12.03.2016. 23:24 ] @
Citat:
Nika Matejic: Pa upravo sam ja ta koja uzima širu sliku u obzir!

Uzmi papir i olovku i napravi dve kolone:

1. Zarazne bolesti
2. Sve ostalo - rakovi, leukemije, kardio-vaskularne, šećeri, hronične, akutne, bolesti pluća, psihičke, alergije, retke ...

Sad u te dve kolone popiši 100 poznanika, prijatelja, komšija, rođaka ... koji su bolovali, ili još uvek boluju, u npr. proteklih 10 godina.

I koji si rezultat dobio?

Pa dobio si 0:100 ili u najboljem slučaju 1:99.

A za tu nulu zaraznih bolesti mozes iskljucivo da zahvalis onom protiv cega i pises ovde - vakcini. O kakve li ironije.
[ Shadowed @ 12.03.2016. 23:40 ] @
[ IUOP_1 @ 13.03.2016. 00:20 ] @
Citat:
superbaka:
reci mi kako si dosao do ove 429. strane... pitam te ovo zato sto pretpostavljam da te je neko uputio bas na ovu stranicu, a to je ono sto rade protivnici vakcinacije - vade stvari iz konteksta da bi ih prikazali drugacije...

U pravu si. Link i stranicu sam nasao na jednom Tviter nalogu (isto ime postoji i medju clanovima ES-a).
Jeste u pitanju protivnik vakcinacije i ovde sam zatrazio objanjenje, zato sto nisam znao kako da protumacim ono sto sma zaokruzio.
Hocu da kazem, da je okacen tekst sa WebTribune-a, znao bih kako da protumacim :)

Citat:
superbaka:
jer da si kao ja citao od 426. strane, video bi na 428. strani (treca tacka odozdo) ovo

Ovde osecam dozu prebacivanja...?
Elem, nisam ni pokusao da se tumacim dokument (samo samo malo guglovao),
iz jednostavnog razloga - kako se ja u to ne razumem, lako bih mogao da zakljucim nesto pogresno.
A upravo to rade svi anti-vakcinasi. I daleko od toga da zelim da kopiram njihove greske.

Neka struka kaze sta je u pitanju, ja tako gledam na to.

Citat:
superbaka:
neprimanje vakcine svakako nece spreciti organizam da kasnije dodje u kontakt sa ovim drugim okidacem...

Ok, hvala na odgovoru!

Citat:
Nika Matejic:
Starije ljude više niko ne prima na bolničko lečenje. Pregledi kod specijaliste, operacije itd. se zakazuju unapred mesecima i godinama ...

Stanje u zdravstvu svakako jeste plodno tlo za razvoj svakakvih teorija zavera.

Citat:
etjen:
mrzelo me da čitam celu temu, ali pored ovakvih tvrdnji navedene Dr. vi i dalje nju pominjete u nekoj
tako ozbiljnoj temi kao što je vakcinacija?!?

Stvar je u tome sto je njen uticaj na stavove i postupke ljudi u ovoj zemlji poveci,
pa je nuzno da se spominje, sta god ko mislio o njoj.

Citat:
srakic:
dvodimenzionalan narod sa težnjom ka prostakluku …

Teorije zavere su rasirene medju svim narodima.

Citat:
Nika Matejic:
niko nije protiv vakcinacije, već da su oni za neobaveznu vakcinaciju?

Naprotiv, oni koji su za neobaveznu vakcinaciju, zapravo su protiv nje, i to iz vrlo jendostavog razloga.
Procitali su neki blog i pogledali klip gde se prica protiv vakcina i uzeli su to zdravo za gotovo.
Nista ne zele da provere.

Evo ti par primera za ovo sto pricam.

Koliko protivnika vakcinacije znas koji misle da je Bil Gejts otkrio plan o depopulaciji stanovnistva na Zemlji?
Eto, toliko ljudi to misli, iako to nije istina.
Koliko protivnika vakcinacije znas koji misle da je vakcinacija neobavezna u zemljama EU?
Eto, toliko ljudi to misli, iako to nije istina.
Koliko protivnika vakcinacije znas koji misle da postoji naucni dokaz da MMR izaziva autizam, jer je Vejkfild to dokazao?
Eto, toliko ljudi to misli, iako to nije istina.

Itd...

[ superbaka @ 13.03.2016. 07:55 ] @
IUOP_1

ne, nisam ti prebacivao, jeste da nekad imam britak jezik ali ovog puta mi to nije bila namera :)

i kao sto sam vise puta rekao, nekad ne vredi truditi se da objasnis... kao sto u politici postoje oznake za glasace "da", "ne" i "?" tj. za tebe je, protiv tebe je i neopredeljen je... kampanju nikad ne sprovodis na ova prva dva slucaja jer onog sto ce da glasa za tebe nema sta da ubedjujes, na onog sto je protiv tebe neces da trosis dragoceno vreme u pokusaju da ga preobratis, odnosno vreme trosis na onog ko je jos neopredeljen... tako se i ja trudim da prevedem na moju stranu ove neopredeljene, a nemam nameru da se prepucavam sa onima koji drobe jedno te isto u korist antivac pokreta...

i ne treba da te cudi zasto ima toliko protivnika vakcinacije, i zasto je gotovo nemoguce ubediti ih da grese, jer se atnivac pokret ne bavi potragom za istinom vec odbranom dogme, podsticuci verovanje a ne preispitivanje, po cemu je vrlo slican religijskoj organizaciji... uz to, udara na jedan od najjacih covekovih strahova - brigom za zdravlje deteta... prosecnog vernika tesko mozes da preobratis u neku drugu veru, ali ako bi to bio uslov da mu dete ozdravi, promenice 100 vera ako treba...
[ IUOP_1 @ 13.03.2016. 08:50 ] @
^ Jasno, jasno...
Bas sad gledam slike sa protesta koji je juce bio u Beogradu.

[ Ivan Dimkovic @ 13.03.2016. 10:55 ] @
Jedna rec: idiocracy.
[ cika dacha @ 13.03.2016. 12:37 ] @
Lacika.1991@ garancija na lap top npr u trajanju od 24 meseca je da ce on ispravno raditi u tom periodu!
A gde je garancija za ce vakcina ispravno raditi u nekom periodu ?

Pricamo o necem sto je ozbiljno a nametnuto!
Posto se svi pozivate na ameriku da je the best, zasto onda ne okacite studije njihovih institucija koje su dosli do toga da Amisi imaju najmanje bolesti itd a oni se ne vakcinisu !!!!!!!!!!
:-)
Moji roditelji isto nisu vaksinisani do caletovog odlaska u vojsku.
A danas se detetu od par meseci daju kokteli od 20 i vise vakcina!
[ IUOP_1 @ 13.03.2016. 12:45 ] @
Citat:
cika dacha:
garancija na lap top npr u trajanju od 24 meseca je da ce on ispravno raditi u tom periodu!
A gde je garancija za ce vakcina ispravno raditi u nekom periodu ?

Znaci, za tebe kompjuteri pocivaju na istoj logici kao i imuni sistem?
Tu za tebe nema razlike?

Citat:
cika dacha:
zasto onda ne okacite studije njihovih institucija koje su dosli do toga da Amisi imaju najmanje bolesti itd a oni se ne vakcinisu !!!!!!!!!!

A ako su te slagali da se Amisi ne vakcinisu, hoces li promeniti misljenje?
[ paterson @ 13.03.2016. 13:09 ] @
@superbaka,

koliko mi se čini prema tvom profilu, ti si veterinar po struci, zar ne?!

Pravilo je veoma iskusnog dr. Ričarda Šulca:

Citat:

"Moje prvo pravilo za zdravlje kućnih ljubimaca:

IZBEGAVAJTE VETERINARE, ISTO KAO ŠTO BOLESNI LJUDI TREBA DA BEŽE OD LEKARA KAO OD KUGE.

VETERINARI SU GORI OD LEKARA JER SU ZATUCANIJI U SVOJIM MEDICINSKIM UBEĐENJIMA, MISLIM PREVASHODNO ŠTO NEMAJU KONKURENCIJU. DOK LEKARI MORAJU DA TRPE DETALJNE PROVERE SVIH REDOM, OD VLADE DO UPRAVE ZA HRANU I LEKOVE (FDA) I DA SE BRANE OD PRITISKA ALTERNATIVNIH OBLIKA MEDICINE. ZATO ONI MORAJU BITI OTVORENIJI I PAŽLJIVIJI PREMA ŽELJAMA PACIJENATA.

LJUDI SAMO UĐU KOD VETERINARA I KAŽU: "ŠTA MISLITE DOKTORE? MA, RADITE KAKO MISLITE DA TREBA". ŽIVOTINJE NE MOGU DA GOVORE, DOK SU VETERINARI U POREĐENJU SA LEKARIMA MNOGO KONZERVATIVNIJI; ONI SU PREVIŠE NAKLONJENI HIRURŠKIM INTERVENCIJAMA, LEKOVIMA I TROVANJU, TAKO DA IH JA SMATRAM VEĆOM OPASNOŠĆU PO ŽIVOT KUĆNIH LJUBIMACA, NEGO ŠTO SU LEKARI PO ŽIVOT LJUDI.

DAKLE, TO JE PRVA STVAR KOJU LJUDI TREBA DA ZNAJU: IZBEGAVAJTE VETERINARE." Kraj citata.

Tj. drugim rečima, niko ko je uopšte učestvovao na ovoj temi pa čak ni ja niti administrator Ivan Dimković niti veterinar @superbaka nije validan niti kompententan da da svoj sud uopšte na ovoj temi o dr. Slađani Velkov i vakcini uopšte za ljude. To uopšte ne znači da branim dr. Slađanu Velkov jer je uopšte ne poznajem i nemam ama baš ništa o čemu da diskutujem.

[Ovu poruku je menjao paterson dana 13.03.2016. u 14:42 GMT+1]
[ superbaka @ 13.03.2016. 13:09 ] @
daj covece ne brukaj se vise, em trazis od nas da trazimo i kacimo neke studije koje su dokaz tvojoj tvrdnji, em guras pricu malih izolovanih drustvenih zajednica u kontekst opste svetske populacije... uz to, to je tacno koliko i studija da imaju male penise jer nose bradu...

edit: molim administraciju da uklanja ovakve postove (kao ovaj iznad) koji predstavlja cist argumentum ad hominem, uz to uvredljiv i bez trunke strucnog dela...
[ paterson @ 13.03.2016. 13:18 ] @
Citat:
IUOP_1:A ako su te slagali da se Amisi ne vakcinisu, hoces li promeniti misljenje?


Članak o tome.
[ dejanet @ 13.03.2016. 13:54 ] @
Zipa ovo, jel' ovo znaci da je u svim istocnim zemljama obavezno vakcinisanje, dok u zapadnim(plavkasto) nije, ni u jednoj zemlji.
[att_img]
[ IUOP_1 @ 13.03.2016. 14:01 ] @
Citat:
paterson
Pravilo je veoma iskusnog dr. Ričarda Šulca:

Citat:

"Moje prvo pravilo za zdravlje kućnih ljubimaca:

IZBEGAVAJTE VETERINARE, ISTO KAO ŠTO BOLESNI LJUDI TREBA DA BEŽE OD LEKARA KAO OD KUGE.

Pa dodjite kod mene da vam ja prodam lek :))
Bravo, to je taj savet doktora!

Citat:
paterson:
Članak o tome.

Pa kazem ja da ih vakcnicisu.

Citat:
dejanet:
Zipa ovo, jel' ovo znaci da je u svim istocnim zemljama obavezno vakcinisanje, dok u zapadnim(plavkasto) nije, ni u jednoj zemlji.
[att_img]

Ne, ne znaci. Nego znaci da neki ljudi lazu ostale, pa ko se upeca, upecao se.
[ cika dacha @ 13.03.2016. 14:13 ] @
IUOP_1@ Znaci ti zelis da kupis proizvod bez garancije ?! Toliko si naivan?

superbaka@ Populacija od 300.000 ljudi za tebe je mala izolovna grupa?!
Nije moja tvrdnja nego je bio dokumentarac na TF1.



[ Hattalasat @ 13.03.2016. 14:30 ] @
IUOP_1 ,blago tebi . Sve znas . Respect .

Ehhh,da je vise Dimkovica i tebe svet bi bio bolje mesto za zivot .
[ IUOP_1 @ 13.03.2016. 14:35 ] @
Citat:
cika dacha:
Znaci ti zelis da kupis proizvod bez garancije ?! Toliko si naivan?

Pa sta mi je alternativa? Dok se ne napravi bolji proizvod, moram da koristim ovaj koji postoji.
Jer ne koriscenje uopste, to je jos opasnije od proizvoda bez garancije.
Zao mi je sto je tako, ja bih voleo da je drugacije, ali je tako.

Citat:
Hattalasat:
IUOP_1 ,blago tebi . Sve znas . Respect .

Ne, naprotiv. Nego ono sto ne znam, to pitam nekog ko zna.
A ne obrazujem se na Fejbuku i YouTube-u.

Citat:
Hattalasat:
Ehhh,da je vise Dimkovica i tebe svet bi bio bolje mesto za zivot .

Razmisli ti kakav bi svet bio mesto za zivot, da se lecimo na nacin kao pre 1.000 godina, kao sto traze gore pomenuti ljudi sa protesta.
[ 7.scena @ 13.03.2016. 14:43 ] @
Danas čitam knjigu pokojnog prijatelja u kojoj u prvom licu autobiografski opisuje epopeju drugog svetskog rata i zločine nad Srbima od strane ustaša, ranjavanje, logorovanje i oslobođenje...

Knjiga počinje relativno idiličnim vremenom nakon I sv.rata, vreme pobede, izgradnje, pojave novih pokreta i vrednosti, kao što su komunizam i jednakost. U toj postratnoj idili koju opisuje svako malo se pomene kako je neko dete umrlo od zaraze i bolesti. Pa pominje svoju prvu ljubav koja je bila šesto dete ugledne svešteničke porodice, kojoj su prva tri deteta umrla od bolesti. Kasnije opisuje rad svoje žene koja je bila seoska učiteljica kojoj je neobično teško padala smrt učenika u vremenu pre rata, od bolesti, zaraza, a u kontektsu pokolja koji će je zauvek promeniti, kada su Hrvati pobili celo odeljenje dece kome je predavala.

Šta sam hteo da kažem pre manje od 100 godina, redovna situacija je bila da deca umiru od bolesti i zaraza. Tako nešto je nezamislivo danas.

Sem nepoznavanja medicine, zagovornici antivakcinacije ne znaju ni istoriju.

Citat:
paterson:
Tj. drugim rečima, niko ko je uopšte učestvovao na ovoj temi pa čak ni ja niti administrator Ivan Dimković niti veterinar @superbaka nije validan niti kompententan da da svoj sud uopšte na ovoj temi o dr. Slađani Velkov i vakcini uopšte za ljude. To uopšte ne znači da branim dr. Slađanu Velkov jer je uopšte ne poznajem i nemam ama baš ništa o čemu da diskutujem.

Ta žena nije doktor. O tome su dale sud ovlašćene institucije. O čemu dalje pričati.

p.s. skraćenica dr se piše bez tačke
[ paterson @ 13.03.2016. 15:11 ] @
Citat:
7.scena: .....Šta sam hteo da kažem pre manje od 100 godina, redovna situacija je bila da deca umiru od bolesti i zaraza. Tako nešto je nezamislivo danas..

Sem nepoznavanja medicine, zagovornici antivakcinacije ne znaju ni istoriju......


Lično sam istraživao svoj, i ne samo svoj rodoslov, sve što je moglo naći od veoma starih jedva čitljivih dokumentacija u arhivama sve do oko 1815 godine naišao sam na podatke o veoma velikom broju umrlih beba, dečaka i devojčica, pa čak i odraslih u godinama mladosti od raznoraznih boleština, a mali je broj ljudi iz tog perioda koji su doživeli i umrli u dubokoj starosti.


Citat:
7.scena:p.s. skraćenica dr se piše bez tačke

Zahvaljujem na dobronamernom savetu.
[ Nika Matejic @ 13.03.2016. 15:52 ] @
Ej istoričari ... te žene iz vaših rodoslova pre 100 godina su se porađale u štalama, spavale sa decom na zemljanim podovima, češće bile gladne nego site i one i deca, češće im noge bile mokre nego suve, ni jedna nije imala ni frižider, ni WC, ni toplu vodu, ni struju, ni veš mašinu ...
[ bananaphone @ 13.03.2016. 15:55 ] @
Citat:
dejanet: Zipa ovo, jel' ovo znaci da je u svim istocnim zemljama obavezno vakcinisanje, dok u zapadnim(plavkasto) nije, ni u jednoj zemlji.
[att_img]


http://www.eurosurveillance.or...dynamic/EE/V17N22/art20183.pdf

Information was collected from all 27
EU Member States, Iceland and Norway. In total 15
countries do not have any mandatory vaccinations;
the remaining 14 have at least one mandatory vaccination
included in their programme.


===

E sad recimo u NL nema obavezne vakcinacije, ali ±95% ljudi vakcinise decu, postoji biblijski pojas, gde verski fanatici odbijaju vakcinaciju, i svakih par godina izbijaju epidemije, recimo velikih boginja, gde obavezno umre par dece, a desetine ostanu invalidi na ovaj ili onaj nacin, i onda se ponovo raspravlja u parlamentu da se uvede obavezno vakcinisanje.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 13.03.2016. u 17:10 GMT+1]
[ DaliborP @ 13.03.2016. 17:18 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Ej istoričari ... te žene iz vaših rodoslova pre 100 godina su se porađale u štalama, spavale sa decom na zemljanim podovima, češće bile gladne nego site i one i deca, češće im noge bile mokre nego suve, ni jedna nije imala ni frižider, ni WC, ni toplu vodu, ni struju, ni veš mašinu ...

I prosecni zivotni vek bio 40 godina.
[ IUOP_1 @ 13.03.2016. 17:21 ] @
Bas tako...

[ srakic @ 13.03.2016. 19:02 ] @
po meni uredu je da se ne vakcinise ko nece jer ce tako prirodnom selekcijom da se odstrani jedan broj idiota iz populacije.
[ IUOP_1 @ 13.03.2016. 19:06 ] @
Jos kad bi nekako mogli da zastitimo one koji ne smeju da se vakcinisu, to bi bilo dobro.
[ Shadowed @ 13.03.2016. 19:19 ] @
Citat:
srakic:
po meni uredu je da se ne vakcinise ko nece jer ce tako prirodnom selekcijom da se odstrani jedan broj idiota iz populacije.

Jeste, samo sto pored problema koji je naveo IUOP_1, ovde se ne radi o njihovoj odluci da li da se ONI vakcinisu vec neko drugi. Nece oni svoj zivot ugroziti vec zivot dece.
[ srakic @ 13.03.2016. 19:54 ] @
njihova deca kad odrastu takodje nece hteti da se vakcinisu stavise bice promoteri nevakcinacije.
[ 7.scena @ 13.03.2016. 21:11 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Ej istoričari ... te žene iz vaših rodoslova pre 100 godina su se porađale u štalama, spavale sa decom na zemljanim podovima, češće bile gladne nego site i one i deca, češće im noge bile mokre nego suve, ni jedna nije imala ni frižider, ni WC, ni toplu vodu, ni struju, ni veš mašinu ...

Što nema nikakve veze sa epidemijama zaraznih bolesti. Jer danas postoje veliki delovi planete gde ljudi žive skromno i bedno, pa im deca ne umiru u epidemijama bolesti koje su harale pre 100 godina.

Sem toga tvoj opis života ima više veze sa srednjim vekom nego sa periodom koji ja opisujem.

Na kraju moja istorijska ilustracija drastične razlike u smrtonosti dece onda i danas je lagani argument, jer ulaziti u medicinu i biologiju, očigledno nema poente.
[ Nika Matejic @ 13.03.2016. 21:35 ] @
Da, u pravu si.
Život bez tekuće vode u kući ne može da ima ikakve veze sa zaraznim bolestima.
Ja sam se nešto prebacila, izvinjavam se.
[ plague @ 13.03.2016. 22:03 ] @
Ima veze. Ono sto nema veze je iluzija koju ti imas o proslosti sa onim sto stvarno jeste bilo.
[ 7.scena @ 13.03.2016. 22:08 ] @
Tvoj nivo diskusije govori dosta o argumentima kojima raspolaze antivak interesna grupa.

Epidemijske zarazne bolesti koje su dobro poznate na nasim prostorima, kao tuberkuloza, zauske i boginje, prenose se vazduhom, kapljicnim putem, dodirom.
Danas imamo tekucu vodu u stanovima i kucama, pa to u Bosni nije sprecilo lokalno sirenje epidemija bolesti protiv kojih deca nisu vakcinisana zbog rata.

Eksponencijalni napredak medicine, poboljsanje uslova zivota i medicinske zastite, otkrice antibiotika, inzenjering sintetickih antibiotika olaksalo je pacijentu da prebrodi zarazne bolesti i sekundarne infekcije mnogo lakse nego pre. Ali vakcine su te koje su istrebile zarzane bolesi i drze ih pod kontorlom, dan danas.
[ Lacika.1991 @ 13.03.2016. 22:24 ] @
http://www.kurir.rs/vesti/drus...-bebe-su-opasne-clanak-2172009

aj da potpalimo vatru D:
[ 7.scena @ 13.03.2016. 22:30 ] @
Citat:
U vešto skrivanim podacima, do kojih je Istraživački biro Kurira ekskluzivno došao...

[ paterson @ 14.03.2016. 05:44 ] @
Šta kažete za ovo?

http://www.intermagazin.rs/srbi-svinje-i-vakcinisanje/
[ bananaphone @ 14.03.2016. 07:40 ] @


Kazem da kojekavi mesetari spinuju narod, recimo Francuska:

http://www.lemonde.fr/police-j...ec-sursis_4843487_1653578.html

===

+ zaboravio sam da kazem za NL, kad izbije epidemija, onda krenu da vakcinisu i 6 meseci stare bebe sa MMR-om u regiji gde je visoki rizik, ne bi li ih sacuvali, a sad ne mogu da nadjem tekst gde se u nemackoj raspravlja o obaveznoj vakcinaciji ako broj vakcinisane dece padne ispod 90%.


Da se razumemo, ja nisam strucan da mogu da iznesem argumente zasto je vakcinacija dobra - mozda zaista i nije, ali vrlo jasno mozemo da vidimo da je potpuno netacno da je u svim zemljama EU vakcinacija stvar o kojoj odlucuju roditelji, u mnogim zemljama je obavezna a i u zemljama gde nije obavezna, broj vakcinisane dece je ogroman, iznad 90%, pa opet izbijaju epidemije i klacka se izmedju sloboda gradjana i zdravlja cele populacije i bilo tko pismen sa pristupom internetu moze to i sam da utvrdi.

Tako da su ovi tekstovi u najmanju ruku mesetarski.



[ MajorFatal @ 14.03.2016. 17:42 ] @
Kakve stravične posledice je bolest izazivala, u kolikom obimu i nad koliko dece najviše, sa kakvom teškom mukom je pronadjena vakcina, o testiranjima dok nije proglašena za bezbednu i efikasnu:



Da bih privukao i antivakcinašku ekipu da ipak pogleda film: U filmu se pojavljuje i jedan od vaših favorita koga mnogo volite: Bil Gates

A onda se pojavi "Dr." Sladjana Velkov i kaže: "Razmišljala sam o vašem slučaju, u vašem mozgu raste crv koji kopa rupe po vašem telu. Pijte dosta vode, hidrirajte organizam i obavezno sunčanje dlanova!", kao odgovor ženi koja se žali na multiplu sklerozu.
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2016. 19:57 ] @
Citat:
bananaphone
u mnogim zemljama je obavezna


U svakom civilizovanom drustvu bi doslo do prinudne vakcinacije kada bi opasnost po javno zdravlje postala ozbiljan problem.

Slobode pojedinca ne mogu biti iznad javnog zdravlja. Zivot u civilizovanom drustvu ukljucuje i neke obavezne (de-facto ili de-jure kada treba) norme zivota, kao sto su karantini u slucaju visoko zaraznih bolesti ili vakcine protiv bolesti koje prave invalide od ljudi ili prave problem po javno zdravlje.

Cela prica je potpuno sumanuta, u civilizovanom svetu je procenat vakcinacije solidno preko 90% - tako da je prakticno potpuno irelevantno da li je obavezna ili ne. Kada bi % opao do mere kada postaje bitan po javno zdaravlje mozete biti 100% sigurni da bi doslo do prisilne korekcije, bas kao sto bi doslo do iste u slucaju pojave masovnih zaraza i sl.
[ bananaphone @ 14.03.2016. 20:29 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: U svakom civilizovanom drustvu bi doslo do prinudne vakcinacije kada bi opasnost po javno zdravlje postala ozbiljan problem.

Slobode pojedinca ne mogu biti iznad javnog zdravlja. Zivot u civilizovanom drustvu ukljucuje i neke obavezne (de-facto ili de-jure kada treba) norme zivota, kao sto su karantini u slucaju visoko zaraznih bolesti ili vakcine protiv bolesti koje prave invalide od ljudi ili prave problem po javno zdravlje.

Cela prica je potpuno sumanuta, u civilizovanom svetu je procenat vakcinacije solidno preko 90% - tako da je prakticno potpuno irelevantno da li je obavezna ili ne. Kada bi % opao do mere kada postaje bitan po javno zdaravlje mozete biti 100% sigurni da bi doslo do prisilne korekcije, bas kao sto bi doslo do iste u slucaju pojave masovnih zaraza i sl.



Vidi - ja imam misljenje koje se mozda dobrim delom poklapa sa tvojim, ali misljenje je kao g*zica - svako ga ima, tako da to nije validan a kamoli naucni argument. Iz licnih razloga sam temu vakcina sazvakao uzduz i popreko, pretplatio sam se na nekoliko naucnih casopisa da bih mogao da pretrazujem temu vakcinacije dece, ali opet kad bih iznosio svoje "strucno" misnjenje stavio bih se u istu korpu sa doticnom Sladjanom Velkov.

Prica koja se plasira i stvara paniku je: vakcinacija - koja je generalno stetna, se namece gradjanima Srbije, a nije obavezna nigde u EU.
Cinjenica je da je u 14 zemalja EU vakcinacija obavezna, poslao sam clanak iz Francuske, ljudi idu u zatvor ako ne vakcinisu decu. Druga cinjenica je da u NL - gde nije obavezna - nivo vakcinisane dece je daleko iznad 90% (od godine do godine, 92/95/97%, uglavnom zbog verskih fanatika), tako da nema potrebe da se nesto namece zakonom, ako su gradjani samosvesni i ponasaju se u skladu sa preporukama.

Ovde imate statistike koliko dece je vakcinisano sa kojim vakcinama:
Recimo sve vakcine Nemacka:
http://apps.who.int/immunizati.../globalsummary/coverages?c=DEU

DTP1 za ceo svet po zemlji:
http://apps.who.int/immunizati...timeseries/tscoveragedtp1.html


Da postoji i jedna studija od bilo koje naucne institucije iz bilo koje zemlje koji opovrgava pozitivne efekte vakcinacije - ja bih bio prvi koji bi je postovao ovde.

MMR prica je manje vise dobro dokumentovana na wiki https://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_controversy#Japan
[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2016. 20:38 ] @
Citat:
bananaphone
Prica koja se plasira i stvara paniku je: vakcinacija - koja je generalno stetna, se namece gradjanima Srbije, a nije obavezna nigde u EU.


To ti je mnogo veci problem - ljudi koji ce progutati ociglednu dezinformaciju za koju je potrebno bukvalno 10 sekundi da provere da nije tacna ce progutati i mnogo grdje stvari od te.

To nije problem politike vakcinacija vec opste edukacije.
[ bananaphone @ 14.03.2016. 20:53 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: To ti je mnogo veci problem - ljudi koji ce progutati ociglednu dezinformaciju za koju je potrebno bukvalno 10 sekundi da provere da nije tacna ce progutati i mnogo grdje stvari od te.

To nije problem politike vakcinacija vec opste edukacije.


Upravo, ali ajde da se maknemo od te polazne tacke da se ustvari radi o dezinformaciji, i lako proverljivoj cinjenici i da se stavi tacka na pricu o toj gluposti.


Druga prica o svetskoj zaveri, i ostale budalastine su mozda sledeca faza diskusije, recimo izvuku se statistike za vakcinaciju za Severnu Koreju, Iran ili neku drugu tehnoloski razvijenu zemlju koja je u koliziji sa celom zapadnom civilizacijom i verujem da bi jedva docekali da dokazu kako je tekovina bilo cega sto dolazi sa zapada, a pogotovo vakcinacije, pogresna:

Severna Koreja:
http://apps.who.int/immunizati.../globalsummary/coverages?c=PRK

Iran:
http://apps.who.int/immunizati.../globalsummary/coverages?c=IRN



[ Nika Matejic @ 14.03.2016. 21:12 ] @
I sad, kakvo vas dvojica imate mišljenje o tome što je vakcinacija u npr. Srbiji obavezna, a u npr. Nemačkoj nije?
[ bananaphone @ 14.03.2016. 21:45 ] @
Citat:
Nika Matejic: I sad, kakvo vas dvojica imate mišljenje o tome što je vakcinacija u npr. Srbiji obavezna, a u npr. Nemačkoj nije?


Po meni nije ni bitno sta nas dvojica mislimo - zar ne?

Srbija i Nemacka su samostalne drzave i treba da deluju u skladu sa interesima svojih gradjana, i sto je dobro za Nemacku mozda nije dobro za Srbiju i obrnuto.

Poenta je da postoji Nemacka - gde nije obavezno i Francuska gde jeste obavezno, obe su visoko razvijene zemlje EU, i Srbija nije presedan ili neki jedinstven primer u svetu, imas i debate u Nemackoj kad god izbije epidemija, recimo: http://www.dw.com/en/measles-r...e-debate-in-germany/a-16932413 itd.

Daj posalji neku studiju koji pokazuje kako je obavezna vakcinacija ustvari poizvela negativne rezultate na zdravlje populacije jedne zemlje ili nesto slicno.

Ni ja ne volim kad mi se namecu stvari od strane drzave i smanjuju moje gradjanske slobode, ali sem tog nekog osecaja pritiska od strane drzave, jel ima jos neki objektivni razlog zbog cega je obavezna vakcinacija losa?
[ Nika Matejic @ 14.03.2016. 22:20 ] @
Citat:
bananaphone: Poenta je da postoji Nemacka - gde nije obavezno i Francuska gde jeste obavezno,


Citat:
bananaphone:
Citat:
dejanet: Zipa ovo, jel' ovo znaci da je u svim istocnim zemljama obavezno vakcinisanje, dok u zapadnim(plavkasto) nije, ni u jednoj zemlji.
[att_img]


http://www.eurosurveillance.or...dynamic/EE/V17N22/art20183.pdf

Information was collected from all 27
EU Member States, Iceland and Norway. In total 15
countries do not have any mandatory vaccinations;
the remaining 14 have at least one mandatory vaccination
included in their programme.


===

E sad recimo u NL nema obavezne vakcinacije, ali ±95% ljudi vakcinise decu, postoji biblijski pojas, gde verski fanatici odbijaju vakcinaciju, i svakih par godina izbijaju epidemije, recimo velikih boginja, gde obavezno umre par dece, a desetine ostanu invalidi na ovaj ili onaj nacin, i onda se ponovo raspravlja u parlamentu da se uvede obavezno vakcinisanje.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 13.03.2016. u 17:10 GMT+1]


Po tabeli iz linkovanog pdf-a, samo u dve zapadno-evropske zemlje (Italija i Francuska) su po dve od ukupno osam (polio i tetanus) vakcina "mandatory for all".
U fotografiji sa protesta (iz @dejanet-ovog posta), FR i I i jesu malo, ako dobro vidim, bleđe plavkastom bojom obojene.

Od istočno-evropskih zemalja, izuzev Litvanije, većina od 8 vakcina je "mandatory for all", a u Letoniji su sve.

Dakle ovo nacrtano je tačno i u potpunosti se slaže sa podacima iz pdf-a koji si okačio.


ISPRAVKA:

Pored Litvanije je i Estonija.

Dakle, izuzev ove dve zemlje, na istoku je većina vakcina obavezna.

Na zapadu su u samo dve zemlje, samo po dve vakcine obavezne za svakoga.

[Ovu poruku je menjao Nika Matejic dana 14.03.2016. u 23:34 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 14.03.2016. 23:02 ] @
Citat:
bananaphone: Po meni nije ni bitno sta nas dvojica mislimo - zar ne?


Bitno je utoliko što je logično za očekivati od vas dvojice da se zalažete, tražite, borite itd. po nemačkim i holandskim forumima da se i u Nemačkoj i Holandiji uvede obavezna vakcinacija, kao što je uvedena ovde u Srbiji.
A ne da se po srpskim forumima borite protiv Slađane Velkov koja se zalaže za neobaveznu vakcinaciju, kakvu vi imate u Nemačkoj i Holandiji.

Samo zbog toga mi je bitno vaše mišljenje ... a da budem iskrena, odgovore nisam ni očekivala.
[ IUOP_1 @ 14.03.2016. 23:26 ] @
Ako se ponovo prica o tome gde su vakcine obavezna, gde nisu, valja pogledati obuhvat vakcinacije.
Evo interaktivne mape sveta:

http://gamapserver.who.int/gho...ts/immunization/mcv/atlas.html
[ bananaphone @ 14.03.2016. 23:51 ] @
Nika - ja ti postavim link, gde imas Francusku, Italiju i Belgiju kao cisto zapadne zemlje sa zakonom o obaveznom vakcinisanju (+ Grcka i Malta isto obavezno - ali kao hajde - nisu ni tamo ni vamo geografski).

Pored toga sto ne postoji eksplicitan zakon o vakcinisanju dece na nivou cele Svicarske, u nekim kantonima je obavezno vakcinisanje, preko toga u Svicarskoj imas zakon gde zemlja moze da proglasi stanje epidemije i vakcinise svakog koga proglasi rizicnom grupom u Portugalu dete ne zele da prime u skolu bez karte sa osnovnim vakcinama itd.

Covek je izjavio "Zipa ovo, jel' ovo znaci da je u svim istocnim zemljama obavezno vakcinisanje, dok u zapadnim(plavkasto) nije, ni u jednoj zemlji." i prikacio sliku od 20x20 piksela.


Ja se ne zalazem ni za sta, samo vidim da ljudi mesetare sa osnovnim podacima i pokusavam da ih popravim. Valjda treba da imamo valjane informacije pre nego sto donosimo misljenje o bilo cemu?

[ dusanboss @ 14.03.2016. 23:53 ] @
Mislim da bi kod nas trebalo da se uvede plaćanje vakcine nekoliko godina za redom, sa godišnjim povećanjem cene. Posle par godina svi bi trčali da vakcinišu decu.

Ne odbacujem mogućnost štetnosti vakcine, ali je ona svakako zanemarljiva i mnogo manja od koristi koju ona donosi.
[ bananaphone @ 14.03.2016. 23:54 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
bananaphone: Po meni nije ni bitno sta nas dvojica mislimo - zar ne?


Bitno je utoliko što je logično za očekivati od vas dvojice da se zalažete, tražite, borite itd. po nemačkim i holandskim forumima da se i u Nemačkoj i Holandiji uvede obavezna vakcinacija, kao što je uvedena ovde u Srbiji.
A ne da se po srpskim forumima borite protiv Slađane Velkov koja se zalaže za neobaveznu vakcinaciju, kakvu vi imate u Nemačkoj i Holandiji.

Samo zbog toga mi je bitno vaše mišljenje ... a da budem iskrena, odgovore nisam ni očekivala.


Sladjana Velkov se ne zalaze za neobaveznu vakcinaciju, nego propagira "vakcine ne štite već izazivaju bolesti" filozofiju. Nadam se da uspevas da uhvatis suptilnu razliku izmedju te dve stvari.

Evo ti moje misljenje - ja mislim da je vakcinacija civilizacijska tekovina, i da svaki roditelj treba da minimizuje rizik od smrtonosnih bolesti koje se sprecavaju vakcinacijom. Mislim da svaki roditelj treba da bude informisan o rizicima i problemima, ali da odluku treba da donese sam, bez prinude drzave.

Ako prelistas nazad videces da se ja ne zalazem ni za sta, nego dajem linkove ka prostim cinjenicama, koje mozes i sama naci za 10 sekundi, a koje su u koliziji sa paranojom koja vlada u Srbiji oko vakcina uopste...
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 09:20 ] @
Citat:
Nika Matejic
Bitno je utoliko što je logično za očekivati od vas dvojice da se zalažete, tražite, borite itd. po nemačkim i holandskim forumima da se i u Nemačkoj i Holandiji uvede obavezna vakcinacija, kao što je uvedena ovde u Srbiji.
A ne da se po srpskim forumima borite protiv Slađane Velkov koja se zalaže za neobaveznu vakcinaciju, kakvu vi imate u Nemačkoj i Holandiji.


Ja se apsolutno ne borim ni za sta u Srbiji, kakva politika vakcinacije treba da bude o tome treba da odlucuju gradjani Srbije, dakle ne ja.

To nema apsolutno nikakve veze sa pukom cinjenicom da je doticna osoba klasicni crackpot (sa kojim nema nikakve potrebe "boriti" se, gluposti koje plasira su samo-diskreditujuce) i da su vakcine tekovina civilizacije i da je ispravna politika drustva da ih na silu uvede tamo gde je neophodno zbog rizika za javno zdravlje.

Gde si ti tu video "Srbiju" nemam pojma, ja je sigurno nisam pomenuo.

Jedno je sigurno, kada bi doslo do situacije da moje dete bude izlozeno zarazama iskorenjenim u proslom veku zbog necijih "sloboda" na neznanje, sasvim sigurno bih podrzao nasilnu vakcinaciju ludita, bas kao sto bih podrzao karantin za zarazene infektivnim bolestima koje se lako prenose i stvaju epidemije i koji odbijaju da se adekvatno lece vec izlazu druge zarazi i insistiraju da su njihove "slobode" iznad tudjih prava na zdravlje.

Srecom, pa je takav scenario nezamisliv u ogromnoj vecini civilizovanih zemalja, pa nema nikakve potrebe "boriti" se ili "zalagati" se za bilo kakvu promenu ili uvodjenje obavezne vakcinacije tamo gde solidno preko 90% stanovnistva prihvata vakcine.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 15.03.2016. u 10:31 GMT+1]
[ Sarastro @ 15.03.2016. 12:15 ] @
Svaki put kada se pomene obavezna vakcinacija setim se ministra Tomice i ekipe, i njihove epizode oko vakcinisanja i vakcina.

Sve sto je nasilno (ili nazovi obavezno) protivi se zdravoj logici o dobrobiti pojedinca nad kojim se nasilni cin primenjuje. A vernika je uvek bilo i bice, ove ili one vrste.
[ djordjeno @ 15.03.2016. 12:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Nika Matejic
Bitno je utoliko što je logično za očekivati od vas dvojice da se zalažete, tražite, borite itd. po nemačkim i holandskim forumima da se i u Nemačkoj i Holandiji uvede obavezna vakcinacija, kao što je uvedena ovde u Srbiji.
A ne da se po srpskim forumima borite protiv Slađane Velkov koja se zalaže za neobaveznu vakcinaciju, kakvu vi imate u Nemačkoj i Holandiji.

To nema apsolutno nikakve veze sa pukom cinjenicom da je doticna osoba klasicni crackpot (sa kojim nema nikakve potrebe "boriti" se, gluposti koje plasira su samo-diskreditujuce) i da su vakcine tekovina civilizacije i da je ispravna politika drustva da ih na silu uvede tamo gde je neophodno zbog rizika za javno zdravlje.



Sazetak teme od 40+ strana je upravo to. Osoba koja lupeta po televizijama i facebook stranicama.
Dobila je neku paznju, mada vidim da je u zadnje vreme nema po emisijama, valjda su ljudi shvatili da nije kvalitetan sagovornik.
Inace, po mom misljenju, vecina koji su protiv obaveznog vakcinisanja u Srbiji jesu oni kojima je ceo postupak nabavke vakcine sumnjiv.
Odnosno da postoji vece poverenje u nas zdravstveni sistem, prica o vakcinisanju ne bi bila uopste toliko prisutna.

Mislim da je kvalitetan tekst na tu temu na ovom linku (bez namere da promovisem bilo kakvu partiju)
vakcine
[ Java Beograd @ 15.03.2016. 12:59 ] @
Ovde vlada velika zadrtost. (Ništa novo)

Poenta je da se ljudi ne protive samoj vakcinaciji, već se protive državnom teroru u obliku obavezne vakcinacije.

I naravno, dežurni trolovi odmah počnu da dokazuju kako je dečija paraliza opasna bolest. Šta reći ?
[ DaliborP @ 15.03.2016. 13:55 ] @
A sta reci kad neko naziva obaveznu vakcinaciju "drzavni teror".
[ Otto23 @ 15.03.2016. 14:37 ] @
A sta reci kad u ovom korumpiranom raspadu od drzave, ljudi nalaze za normalno da ista ta "drzava" prisilno ubrizgava u populaciju, ono sto ona u svojim dokumentima navodi kao "okidac bolesti". I za to im se silom zakona daje carte blanche...


...
Dakle bez saglasnosti primaoca, na silu:
- moze da se donese kakva god "strategija" vakcinacije, i vakcinishe populacija protiv bilo cega... (gde ce "strucnjaci" poput Kona i Tomice, i ostala ekipa visokih moralnih vrednosti i principa, naravno, politicki podobna na prvom mestu, doci do potpunog izrazaja)
- gde proizvodjaca, tip i seriju vakcine odredjuje "drzava" (pogledati skandal sa vakcinom protiv pticijeg gripa, kavalitet iste (boosteri), i "firmu" koja pobedila na "tenderu" za celu Srbiju-> novootvorenu tek registrovanu kvazi firmu sa 2-3 zaposlena koja je radila "nabavku i distribuciju")


[ Otto23 @ 15.03.2016. 15:07 ] @
@Ivan Dimkovic
Citat:
Vakcina protiv N1H1 nije obavezna i ne spada u vakcine cije je primanje kriticno za javno zdravlje.

Slobodan si da je primis ili ne i odbijanjem primanja iste ne cinis stetu svojim sugradjanima.


Ja ti govorim o tome sta je moguce novim zakonom. Ko sada moze da spreci, da se proglasi epidemija i da se svi silom zakona vakcinishu. Mislim, moglo je i ranije, ali sada je to neuporedivo lakse. Kao i da se doda gomila vakcina, koje postaju obavezne, u regularni (postojeci/osnovni) program. Da se prosiri lista, pa da licimo na USA koja ih ima oko 20 u tom "osnovnom" programu. A to ce se dogoditi, jer kad das pravo korumpiranoj stoci, da odlucuje o pitanjima na kojima moze da genershe profit -> nije iznadjenje sta ce se dogoditi.

[ DaliborP @ 15.03.2016. 15:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Realnost je ta da to uopste nije relevantno pitanje u ogromnoj vecini drustava koja zive u 21-vom veku, to pitanje je razjasnjeno odavno bas kao i pitanje elementarne higijene i nema nikakve potrebe nasilno uvoditi nesto sto ogromna vecina ljudi radi dobrovoljno i bez problema.

To je i bio slucaj do skoro, dok se nisu pojavili raznorazni raw food-vegan-gluten free likovi, sve sa dezurnim neobrazovanim teoreticarima zavera koji se odjednom razumuju u vakcinaciju, i onda se covek zapita da li je ustvari i dobro sto je obavezno u takvim sredinama. Bar mogu deca da se zastite.

Eno u Usa, nije bilo obavezno pa se pojavilo nekoliko slucaja epidemija kod dece, jer su roditelji verovatno gluten free i veliki gmo protivnici.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 15:09 ] @
Citat:
Sarastro:
Svaki put kada se pomene obavezna vakcinacija setim se ministra Tomice i ekipe, i njihove epizode oko vakcinisanja i vakcina.

Sve sto je nasilno (ili nazovi obavezno) protivi se zdravoj logici o dobrobiti pojedinca nad kojim se nasilni cin primenjuje. A vernika je uvek bilo i bice, ove ili one vrste.


Tacno, kada dodje do toga da se nasilno nesto namece pojedincu, stvari su vrlo verovatno otisle dodjavola mnogo pre toga. U tom momentu je nasilno nametanje kontrola stete do koje je vec doslo.

Realnost je ta da to uopste nije relevantno pitanje u ogromnoj vecini drustava koja zive u 21-vom veku, to pitanje je razjasnjeno odavno bas kao i pitanje elementarne higijene i nema nikakve potrebe nasilno uvoditi nesto sto ogromna vecina ljudi radi dobrovoljno i bez problema.

Prica oko MMR vakcine i autizma je bazirana na povucenom radu sa ociglednim konfliktom interesa i laziranim podacima. Taj rad nije nikada trebao biti objavljen u zurnalu sa reputacijom i steta koju je napravio po javno zdravlje je enromna. Ljudi koji citiraju to rade ili iz neobavestenosti ili licnih afiniteta prema teorijama zavera (to je vec dovoljan problem ako takvih ima dovoljno da uticu na javno zdravlje, srecom obicno to nije slucaj) ili potrebe da nadju "krivca" za sopstvenu porodicnu tragediju.

Druga grupa su ljudi koji ponavljaju lazi iz politickih razloga poput Donalda Trump-a, gde je jasno da se radi o politickom marketingu koji cilja na prvu grupu ljudi. O Trump-u ne bih

O ljudima koji profitiraju iskoriscavanjem tudje nesrece ili neobavestenosti ne treba trositi puno reci, tako nesto je jedan od najnizih oblika ljudskog ponasanja koji je karakteristican za politicare i nije nesto sa cime se bilo ko posten moze ponositi.

Citat:
Otto23
gde proizvodjaca, tip i seriju vakcine odredjuje "drzava" (pogledati skandal sa vakcinom protiv pticijeg gripa, kavalitet iste (boosteri), i "firmu" koja pobedila na "tenderu" za celu Srbiju-> novootvorenu tek registrovanu kvazi firmu sa 2-3 zaposlena koja je radila "nabavku i distribuciju")


Vakcina protiv N1H1 nije obavezna i ne spada u vakcine cije je primanje kriticno za javno zdravlje.

Slobodan si da je primis ili ne i odbijanjem primanja iste ne cinis stetu svojim sugradjanima.
[ Otto23 @ 15.03.2016. 15:17 ] @
^Dakle, ti nemas problem da drzava, silom zakona, nesto sto naziva u svojim dokumentima "okidacem bolesti" ubrizgava u populaciju. Bez da ulazimo u pricu o stepenu korupcije, tipu, kavlitetu i nabavci odgovarajucih vakcina, na koje ce ta korupcija neminovno ostaviti svoj pecat.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 15:20 ] @
Citat:
Otto23
Ja ti govorim o tome sta je moguce novim zakonom. Ko sada moze da spreci, da se proglasi epidemija i da se svi silom zakona vakcinishu. Mislim, moglo je i ranije, ali sada je to neuporedivo lakse. Kao i da se doda gomila vakcina, koje postaju obavezne, u regularni (postojeci/osnovni) program. Da se prosiri lista, pa da licimo na USA koja ih ima oko 20 u tom "osnovnom" programu. A to ce se dogoditi, jer kad das pravo korumpiranoj stoci, da odlucuje o pitanjima na kojima moze da genershe profit -> nije iznadjenje sta ce se dogoditi.


Ali to se jednostavno ne desava.

Mislim, da, svaki dan se proglasavaju epidemije po civilizovanom svetu i ljudima na silu daju nove vakcine.

Sto se USA tice, http://www.ncsl.org/research/h...tion-exemption-state-laws.aspx

Citat:

All 50 states have legislation requiring specified vaccines for students. Although exemptions vary from state to state, all school immunization laws grant exemptions to children for medical reasons. Almost all states grant religious exemptions for people who have religious beliefs against immunizations. Twenty states allow philosophical exemptions for those who object to immunizations because of personal, moral or other beliefs. As a result of legislation passed in 2015, two of those states—California and Vermont—will no longer allow philosophical exemptions beginning in July 2016, bringing the number of states that allow philosophical exemptions to eighteen.




Ako si toliko zadrt i u USA generalno mozes mozes da se oslobodis vakcinisanja, u dobrom delu saveznih drzava puko na osnovu "licnog ubedjenja".

Na stranu da je pominjanje USA sistema zdravstvene nege potpuno irelevantno za bilo koji sistem u Evropi, ukljucujuci i Srbiju. Ni jedan zdravstveni sistem u Evropi ne lici na USA niti tezi da lici na to.

Citat:

^Dakle, ti nemas problem da drzava, silom zakona, nesto sto naziva u svojim dokumentima "okidacem bolesti" ubrizgava u populaciju. Bez da ulazimo u pricu o stepenu korupcije, tipu, kavlitetu i nabavci odgovarajucih vakcina, na koje ce ta korupcija neminovno ostaviti svoj pecat.


Ne, nemam problem ako se radi o civilizovanoj demokratskoj zemlji (u sta spada i Srbija, sta god neki mislili o tome) i ako je to rezultat krize u domenu javnog zdravlja.

Ali ta situacija je jednostavno irelevantna u modernom civilizovanom drustvu zato sto ogromna vecina populacije prima redovne vakcine i situacija da drzava mora da na silu sprovodi politiku javnog zdravlja nije normalna stvar vec vanredno stanje.

Kao sto rekoh, ako je doslo do toga da drzava mora da nasilno vakcinise, stvari su kriticne.
[ Otto23 @ 15.03.2016. 15:27 ] @
Dimkovicu, ja ne zivim u Nemackoj, vec u Srbiji... tako da nemoj meni da pricas sta se ne desava. Ovde je sve moguce, i istovremeno, nista nije moguce - i naravno, niko nizasta nije odgovoran. Porediti ovu zemlju sa bilo cime, je smesno. Siriti ovlacenja "drzave" i njenih "institucija", sa "strucnjacima" na celu... je ravno tragi-komediji, samo sto je u ovde u pitanju zdravlje, a ne recimo termo elektrana (http://www.elitemadzone.org/p3568738).
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 15:32 ] @
Citat:
Otto23
Dimkovicu, ja ne zivim u Nemackoj, vec u Srbiji... tako da nemoj meni da pricas sta se ne desava. Ovde je sve moguce i nista nije moguce - i naravno, niko za nista nije odgovoran. Porediti ovu zemlju sa bilo cime, je smesno.


Drzava o kojoj pricas zvuci kao Severna Koreja a ne Srbija.

Situacija koju predvidjas se nije nikad desila, cak ni u vreme ekonomskog kolapsa ranih 90-tih. Po toj logici bi u Srbiji vec par decenija trebalo da padaju putnicki avioni, da se masovno ruse zgrade same od sebe i sl.

Ali to se, jednostavno, ne desava zato sto Srbija, bez obzira na relativno losu ekonomsku situaciju, nije neka trecerazredna banana republika.

Niko ne moze garantovati da se takva distopija ne moze desiti i to bas u Srbiji ali je realna sansa za tako nesto u nekoj skorijoj buducnosti u domenu lose fikcije.
[ Otto23 @ 15.03.2016. 15:34 ] @
^Ako ti tako kazes. Vazda je pogled iz DE, uvek bio jasniji, nego ovaj odavde... btw. i ona termo elektrana, i vakcinacija protv pticijeg gripa, i izgradnja koridora 10, prokopa, metroa, brana protiv poplava, reforme pravosudja... to je sve isto bilo na ocekivanom nivou.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 15:41 ] @
Ma pusti ti "pogled iz DE" i slicnu patetiku. Razlog za vakcinaciju dece je isti i ne poznaje granice. "Pogledi" bilo odakle nisu preterano relevantni, zakon je donesen vecinom u demokratskom parlamentu Srbije i uvek mozes da se organizujes sa istomisljenicima i da probate da ga oborite, to je tvoja stvar i tvojih komsija.

Ali nemoj da se cudis ako vecina stavljaju javno zdravlje iznad tvojih filozofskih sloboda.

Citat:

i vakcinacija protv pticijeg gripa,


Neobavezna.
[ srakic @ 15.03.2016. 15:44 ] @
ja mislim da Otto zeli da kaze da u Srbiji mogu lako zbog necijeg mita da udju u opticaj i vakcine sumnjivog kvaliteta...
[ Otto23 @ 15.03.2016. 15:45 ] @
Ne zelim da kazem... nego je to redovno stanje, u svim oblastima u kojima se drzava pita za nesto.


P.S. Mislio sam na ceo "transparentan" proces nabavke i provere kvaliteta, u aferi pticiji grip.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 15:53 ] @
Jedino nedostaju konkretni dokazi za navodne "lose" vakcine koje spadaju u obavezne (bez obzira da li drzava tu obavezu forsira ili ne).

Razlozi za obaveznu vakcinaciju u zakonu su verovatno poput ovog: http://data.worldbank.org/indicator/SH.IMM.MEAS - ako drzava krece da napusta klub razvijenih drustava za ocekivati je bar pokusaj da se stvar zaustaviti.

U ovom konkretnom slucaju, uzevsi u obzir da je % vakcinisanih protiv boginja u Rusiji, Kubi i Kini 98-99%, a u Srbiji pao sa 93% na 86%, mislim da bi cak i Otto23 prihvatio da nesto ocigledno nije u redu u Srbiji.

Dakle, nista WHO, nista USA, DE, NL - vec i Otto23-odobrene slobodne zemlje. Na onoj temi o Zika virusu si nam objasnio tvoj pristup analizi podataka koriscenjem nezavisnih izvora iz Kine, Rusije i Kube. Ako primenis bas to sto si pricao, ne mozes a da ne dodjes do zakljucka da se nesto u Srbiji lose desava po tom pitanju.
[ srakic @ 15.03.2016. 15:59 ] @
ko u plocu ko u klin.
[ Java Beograd @ 15.03.2016. 17:18 ] @
Citat:
DaliborP:A sta reci kad neko naziva obaveznu vakcinaciju "drzavni teror".
Naravno. Kad Kurta i Murta 'oće bez mog dopuštenja da meni ili mojoj deci ubrizgaju nešto u telo.

Dakle, bez obzira da li je to štetno ili korisno ili ovo ili ono.
[ bananaphone @ 15.03.2016. 18:05 ] @
Citat:
Java Beograd: Naravno. Kad Kurta i Murta 'oće bez mog dopuštenja da meni ili mojoj deci ubrizgaju nešto u telo.

Dakle, bez obzira da li je to štetno ili korisno ili ovo ili ono.


Nisam na kraju shvatio - ti neces da vakcinises svoju decu, ili hoces ili hoces ali samo sa odredjenim vakcinama?

Ili ti samo ide na zivce to sto je u Srbiji donesen zakon o obaveznom vakcinisanju?
[ plague @ 15.03.2016. 21:09 ] @
Evo jos jedne ironije prouzrokovane slobodom izbora: Lawmakers Drink Raw Milk To Celebrate Its Legality, Become Immediately Sick
Ovo je slika i prilika sta moze da se desi kada se okupi kriticna masa i zahteva neke stvari iz sopstvenih ubedjenja negirajuci misljenja organizacija cija je svrha da znaju sta je dobro po stanovnistvo.
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 21:27 ] @
Nisu se potrudili dovoljno za Darvinovu nagradu.

Mislim, njihove prababe su pile nepasterizovano mleko i nista im nije bilo (osim tu i tamo sporadicnih infekcija :-)
[ bananaphone @ 15.03.2016. 21:49 ] @
Citat:
plague:
Evo jos jedne ironije prouzrokovane slobodom izbora: Lawmakers Drink Raw Milk To Celebrate Its Legality, Become Immediately Sick
Ovo je slika i prilika sta moze da se desi kada se okupi kriticna masa i zahteva neke stvari iz sopstvenih ubedjenja negirajuci misljenja organizacija cija je svrha da znaju sta je dobro po stanovnistvo.


Uf ovo ne kontam bas najbolje, u NL imas gomilu mesta gde mozes da kupis raw milk, i potpuno je legalno (nisam ni znao da tako nesto moze biti nelegalno) i relativno popularno. Ovo je kao farma koza u Amsterdamu - napravljena kad decije igraliste, i prodaju raw - kozje mleko http://www.geitenboerderij.nl/producten mi smo ga kupovali svaki put kad bi odveli klince da se igraju tamo - a "farmi" tog koncepta ima ih koliko hoces. + postoje prave farme koje prodaju raw milk. Ako hoces bilo koji mlecni proizvod da pravis u kucnoj radinosti - neces moci bez raw milk-a ;)


EDIT: http://www.rawmilkcompany.nl/ - evo sa google-a jedni od farmera... Likovi od kojih moji rodjaci uzimaju kravlje mleko - nemaju site ;)

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 15.03.2016. u 23:00 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 15.03.2016. 22:10 ] @
^^
^^^
A vas dvojicu, jel' su majke dojile kada su vas rodile ... ili ste pili pasterizovano mleko, pa tako postali naučnici?
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 22:24 ] @
Citat:
bananaphone
Uf ovo ne kontam bas najbolje, u NL imas gomilu mesta gde mozes da kupis raw milk, i potpuno je legalno


I u Japanu na puno mesta sluze sirovu piletinu, potpuno je legalno, ali nije bas prepametno jesti istu na duze staze.

Inace po restoranima ne samo u USA nego i po Evropi gde se sluzi sirovo ili polu-peceno meso u meniju obicno stoji upozorenje da konzumacija sirovog mesa moze dovesti do trovanja.

Sta mislis zbog cega stoji to upozorenje bas za sirovo meso a ne stoji za peceno :-)

Citat:
Nika Matejic
A vas dvojicu, jel' su majke dojile kada su vas rodile ... ili ste pili pasterizovano mleko, pa tako postali naučnici?


Ovaj, ne znam za tebe ali obicno majcino mleko biva prilicno sveze kada se konzumira, pa nema potrebe za pasterizacijom.

Ako nisi u stanju da uocis tu sitnicu mislim da nema bas puno smisla diskutovati dalje.
[ SlobaBgd @ 15.03.2016. 22:31 ] @
E, a koji klinac vam je to raw mleko?!
[ Ivan Dimkovic @ 15.03.2016. 22:31 ] @
Citat:
SlobaBgd
E, a koji klinac vam je to raw mleko?!


Mozda obrnuto od... cooked mleka? :)
[ Sceka @ 15.03.2016. 22:36 ] @
Takozvano (vekovima) nekuvano mleko. A raw mleko je izraz "al' sam u trendu". :)


Pozdrav!
[ plague @ 15.03.2016. 22:40 ] @
@bananaphone Nije problem u prodaji nego u konzumiranju. Taj zakon nije donesen da bi bilo legalno prodavati (mislim da i dalje nije) nego jer su ljudi zeleli da im se omoguci da piju nekuvano kravlje mleko.
Ovo je jos jedna dimenzija koja oslikava kako nemanje zakona protiv neceg (npr prodaje nekuvanog mleka) nije problem, problem je kada ljudima zakaze zdrav razum i prestanu da kuvaju to mleko pre konzumiranja.
Drzave u kojima nije zabranjeno nemaju problema sa new age know-it-all gradjanima koji zele da piju nekuvano tako da nisu ni donosili zabrane. Identicna situacija je sa drzavama gde vakcina nije obavezna - jednostavno nema potrebe da bude.

@Nika Krave jedu travu po kojoj druge krave seju izmet i sta-sve-ne-sto povecava mogucnost da se nadju razne bolestine na koje covek nije otporan. Takodje... dve totalno razlicite vrste zivotinja? Zapravo "vrste" je previse blago, mi smo samo iste klase sto je nekoliko stepenica iznad.
Sada mi reci kako u mladosti tvoji roditelji nisu kuvali mleko s pijace? Jedno od najupecatljivih secanja iz detinjstva koje je upravo to. Cak i deca znaju - bukvalno.
[ Nika Matejic @ 15.03.2016. 22:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako nisi u stanju da uocis tu sitnicu mislim da nema bas puno smisla diskutovati dalje.


Vidi sinko, mleko se ne kvari, nego kisne - pretvara se u kiselo mleko, a posle u sir. Milioni ljudi širom planete tako prave kiselo mleko i sir. Tako se, od "raw" mleka, pravi npr. i najpoznatiji sir sa ovih prostora - sjenički.

Pasterizovano mleko se kvari, proces truljenja počinje momentalno nakon pasterizacije. Zato ga industrija odmah hermetički zatvara u flaše, tetrapake isl.
I zato ti moraš da ga popiješ ubrzo nakon otvaranja flaše, ili isto tako da pojedeš sir od pasterizovanog mleka ... a onaj sjenički, ili neki drugi od nepasterizovanog mleka može da stoji mesecima.
[ plague @ 15.03.2016. 23:08 ] @
Citat:
Pasterizovano mleko se kvari, proces truljenja počinje momentalno nakon pasterizacije. Zato ga industrija odmah hermetički zatvara u flaše, tetrapake isl.

Zanimljivo je kako si izostavio cinjenicu da se otvoreno pasterizovano mleko mnogo sporije kvari od otvorenog nekuvanog mleka, a s druge strane pominjes kako neki raw sirevi traju duze, sto opet ne zavisi toliko od mleka koliko od vrste obrade/sira.
[ bananaphone @ 15.03.2016. 23:09 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
I u Japanu na puno mesta sluze sirovu piletinu, potpuno je legalno, ali nije bas prepametno jesti istu na duze staze.

Inace po restoranima ne samo u USA nego i po Evropi gde se sluzi sirovo ili polu-peceno meso u meniju obicno stoji upozorenje da konzumacija sirovog mesa moze dovesti do trovanja.

Sta mislis zbog cega stoji to upozorenje bas za sirovo meso a ne stoji za peceno :-)


Ode tema potpuno offtopic - mislim gotovo sve mozes da jedes termicki neobradjeno, i ne treba da ides u Japan, u Srbiji svakodnevno jedemo sveze voce i povrce, suseno meso, razne sireve - od svezeg mleka itd. Naravno uzgoj i uslovi na farmi gde je takva hrana gajena moraju da budu na nekom nivou da se ne bi otrovao, zivotinje moraju biti zdrave, ne mozes da prskas jabuke atomskim otpadom i sl.
Uvek cu rado pojesti krvav - termicki polu-obradjen biftek, i dobro ispecene cevape - kao verovatno i ti...


[ superbaka @ 15.03.2016. 23:13 ] @
zahvaljujuci pasterizaciji, prosla su ta vremena kada su se ljudi masovno trovali ili zarazavali putem mleka, no dobro, pojedinci ce imati prilike da se podsete...
[ superbaka @ 15.03.2016. 23:21 ] @
mleko se kvari usled stajanja, i nebitno je da li je termicki obradjeno ili ne... dejstvom truleznih bakterija nastaju toksicni proizvodi, a dejstvom acidofilnih bakterija nastaje kiselkast ukus, i to mleko je pokvareno, toksicno... potpuno je druga prica kada mleku dodas specijalne sojeve acidofilnih bakterija koje ce pod preciznim rezimom proizvodnje da da ono sto zovemo kiselo mleko ili jogurt... ovim postupkom se forsira brza transformacija laktoze u mlecnu kiselinu koja deluje kao konzervans, i koja ce da spreci razvoj truleznih bakterija...
[ bananaphone @ 15.03.2016. 23:24 ] @
Citat:
plague:
Citat:
Pasterizovano mleko se kvari, proces truljenja počinje momentalno nakon pasterizacije. Zato ga industrija odmah hermetički zatvara u flaše, tetrapake isl.

Zanimljivo je kako si izostavio cinjenicu da se otvoreno pasterizovano mleko mnogo sporije kvari od otvorenog nekuvanog mleka, a s druge strane pominjes kako neki raw sirevi traju duze, sto opet ne zavisi toliko od mleka koliko od vrste obrade/sira.


Upravo tako - mislim sad ispade cela nauka.
Postoji sveze mleko koje ima svoje pozeljne i potencijalno nepozeljne bakterije, mleko se zagreje u procesu pasterizacije, pobije sve nezeljene bakterije i deo pozeljnih - postane manje rizicno za konzumaciju, moze duze da stoji a da se ne pokvari, ali je i manje zdravo - sve ostalo su gluposti ;). Tko ima pristup kvalitetnom mleku sa farme - super, tko zivi u bloku 65 - pa otice u supermarket i kupiti najbolje sto je u ponudi od pasterizovanih mleka...

U principu kvalitetniji sirevi se prave od nekuvanog mleka, ali cuvanje i trajanje sira zavisi od obrade i vrste sira 100% ;)


[ Nika Matejic @ 15.03.2016. 23:29 ] @
Citat:
plague:
Citat:
Pasterizovano mleko se kvari, proces truljenja počinje momentalno nakon pasterizacije. Zato ga industrija odmah hermetički zatvara u flaše, tetrapake isl.

Zanimljivo je kako si izostavio cinjenicu da se otvoreno pasterizovano mleko mnogo sporije kvari od otvorenog nekuvanog mleka, a s druge strane pominjes kako neki raw sirevi traju duze, sto opet ne zavisi toliko od mleka koliko od vrste obrade/sira.


Genije, a zašto ti sada ne testiraš tu "činjenicu" - ostavi pasterizovano mleko u otvorenom sudu na sobnoj temperaturi dan-dva, pa zatvori nos i popij ga?
Dovoljan ti je i jedan dan, ako je sad vrućina tu na Novom Zelandu.

Ajde, pa javi?
[ bananaphone @ 15.03.2016. 23:40 ] @
Citat:
Nika Matejic: Genije, a zašto ti sada ne testiraš tu "činjenicu" - ostavi pasterizovano mleko u otvorenom sudu na sobnoj temperaturi dan-dva, pa zatvori nos i popij ga?
Dovoljan ti je i jedan dan, ako je sad vrućina tu na Novom Zelandu.

Ajde, pa javi?


Prica je sledeca, uzmes 10l svezeg mleka:

1. 5l sipas u serpu i ne diras
2. 5l sipas u serpu i prokuvas (pasterizujes)

Jel sad dokazujes kako ce broj 2 da se kvari mnogo brze od broja 1, ako se cuva u neadekvatnim uslovima (na sobnoj temperaturi)?
[ Nika Matejic @ 16.03.2016. 00:04 ] @
:) ... ne moraš 10 litara, dovoljno ti je litar.

Napravi sam mali test - ostavi te dve šerpe u nekom kutku gde ti neće smetati nekoliko dana. Možeš i na malo toplije mesto - pored peći isl. da bi ubrzao procese ... i obeleži šerpe koja je koja.

Posle nekoliko dana pogledaj i pomiriši - dovoljno je, nemoj ništa da piješ ... pa javi ovde šta si dobio u jednoj šerpi, a šta u drugoj ... ili uslikaj, ako ti je zgodno.

Jednostavno, jeftino, 15 minuta posla ... ne moraš da čitaš nikakva naučna mišljenja po forumima. Jednostavno probaš.
[ Nika Matejic @ 16.03.2016. 00:24 ] @
Pošto jedno vreme neću imati pristup internetu, napisaću ti odmah rezultate ...

U šerpi #2 ćeš dobiti otrov, trulež - koji bi mogao da bude vrlo opasan po tvoje zdravlje i čak po život, ako bi ga popio ... mada bi se najverovatnije momentalno ispovraćao.

U šerpi #1 ćeš da dobiješ kiselo mleko.

Ovo što superbaka priča o dodavanju kultura pri pravljenju kiselog mleka je tačno, a te kulture se dodaju da bi se dobile različite vrste kiselog mleka i da bi se proces ubrzao.
Ali i bez njih će bakterije mlečne kiseline iz "row" mleka da urade taj posao, ali malo sporije.
Neki ljudi jednostavno sipaju malo sirćeta, da to ubrzaju.
[ bananaphone @ 16.03.2016. 06:17 ] @
Citat:
Nika Matejic: Pošto jedno vreme neću imati pristup internetu, napisaću ti odmah rezultate ...

U šerpi #2 ćeš dobiti otrov, trulež - koji bi mogao da bude vrlo opasan po tvoje zdravlje i čak po život, ako bi ga popio ... mada bi se najverovatnije momentalno ispovraćao.

U šerpi #1 ćeš da dobiješ kiselo mleko.

Ovo što superbaka priča o dodavanju kultura pri pravljenju kiselog mleka je tačno, a te kulture se dodaju da bi se dobile različite vrste kiselog mleka i da bi se proces ubrzao.
Ali i bez njih će bakterije mlečne kiseline iz "row" mleka da urade taj posao, ali malo sporije.
Neki ljudi jednostavno sipaju malo sirćeta, da to ubrzaju.


Moji rodjaci kupuju godinama sveze mleko od koga izmedju ostalog prave domaci sir (ovde u NL), a mi sa vremena na vreme, kad se sveze mleko pokvari, a pokvari se 100% (ne postoji model svezeg mleka koji nece da se pokvari) vise nije za pice 100%

Ovaj forum je stvarno madzone ;))), ili ljudi tvrde da ce ti otpasti ruke i noge ako popijes sveze mleko, ili obratno. Mi koristimo i jedno i drugo godinama i do sad se hvala bogu niko nije otrovao hranom - pa ni mlekom u kuci.
[ Java Beograd @ 16.03.2016. 06:39 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Java Beograd: Naravno. Kad Kurta i Murta 'oće bez mog dopuštenja da meni ili mojoj deci ubrizgaju nešto u telo.

Dakle, bez obzira da li je to štetno ili korisno ili ovo ili ono.

Nisam na kraju shvatio - ti neces da vakcinises svoju decu, ili hoces ili hoces ali samo sa odredjenim vakcinama?
Ili ti samo ide na zivce to sto je u Srbiji donesen zakon o obaveznom vakcinisanju?
Ovo prvo ne, ovo drugo pomalo, a uglavnom ovo treće, ali si se neprecizno izrazio: hoću da konačnu reč o mom zdravlju i zdravlju moje porodice imam ja . O meni se radi.
Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom. Kad mi se čini da lekar nije siguran, odem kod drugog lekara i tražim drugo mišljenje. I treće mišljenje ako treba. Ali na kraju o svom zdravlju odlučujem ja. A ne da Kurta i Murta zarad svog biznisa u farmaciji i farmaceutskoj distribuciji nateraju da mi se ubrizga nešto - bilo šta.
[ bananaphone @ 16.03.2016. 07:03 ] @
Citat:
Java Beograd: Ovo prvo ne, ovo drugo pomalo, a uglavnom ovo treće, ali si se neprecizno izrazio: hoću da konačnu reč o mom zdravlju i zdravlju moje porodice imam ja . O meni se radi.
Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom. Kad mi se čini da lekar nije siguran, odem kod drugog lekara i tražim drugo mišljenje. I treće mišljenje ako treba. Ali na kraju o svom zdravlju odlučujem ja. A ne da Kurta i Murta zarad svog biznisa u farmaciji i farmaceutskoj distribuciji nateraju da mi se ubrizga nešto - bilo šta.


Dobro - znaci najvise ti ide na zivce zakon o obaveznoj vakcinaciji, ali ne vakcinacija generalno, sto mogu da razumem...
[ Sale_123 @ 16.03.2016. 08:15 ] @
Ja sam na osnovu dosadasnje price sa prijateljima i rodjacima iz bosne i srbije dosao do zakljucka, da vecina njih se ne protivi vakcinaciji, nego (osnovano ili ne) sumljaju u kvalitet vakcina. Recimo konkretno u bosni, jedno vrijeme nije bilo petovalentnih vakcina pa su davane trovalentne. Znam da je rodjak isao u hrvatsku da licno nabavi petovalentnu vakcinu za svoje dijete.

Dosta djece koje su primile vakcinu u toku rata su imale jace reakcije a sad se otvoreno prica da citava jedna generacija je vakcinisana neispravnim vakcinama protiv morbila, tako da se sad pojavljuju sporadicne epidemije morbila.

Ja podrzavam vakcine i moje dijete ih redovno prima, ali i razumijem, po meni opravdan, strah od trecerazrednih vakcina.

[ Shadowed @ 16.03.2016. 09:02 ] @
Citat:
Java Beograd: Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom.

Dok je u pitanju tvoje zdravlje i telo, sasvim podrzavam a rekao bih da i zakon podrzava.
Ali ljudi hoce istu mogucnost odlucivanja i za decu, ali to onda vise nije odlucivanje o svom zdravlju i telu vec tudjem. Dete nije vlasnistvo.
Takodje, kada se radi o zaraznim bolestima, odlucivanje o svom zdravlju i telu nije samo odlucivanje o sebi vec i drugima. Ako se odselis u neku sumu i ne zalazis u naseljena mesta, podrzao bih tvoje pravo da se ne vakcinises.
[ Nika Matejic @ 16.03.2016. 09:23 ] @
^

Znači država je ispred mene u odlučivanju o mom detetu?
To ti je suština fašizma.
Šta bi sa onom slobodom izbora koju ti ti stalno propagiraš po forumu?
Jel' imaš ti decu?

Citat:
bananaphone: kad se sveze mleko pokvari, a pokvari se 100% (ne postoji model svezeg mleka koji nece da se pokvari) vise nije za pice 100%


Pasterizovano mleko se kvari. Zato što pasterizacijom ubijaš bakterije mlečne kiseline koje ga štite.
Da bi se takvo mleko održalo na duži rok, moraš odmah nakon pasterizacije, u sterilnim uslovima da ga sipaš u ambalažu, hermetički zatvaraš i čuvaš u hladnjaku. Ili da ga sušiš (mleko u prahu), ili zamrzavaš na niske temperature.

Normalno, "sveže" kako kažeš, mleko se ne kvari. Ono kisne - bakterije mlečne kiseline rade svoj posao. To je potpuno različit proces od procesa truljenja koji se odvija u pasterizovanom mleku.
Ako si nekada probao takvo mleko, pa ti je bilo čudnog ukusa - to je zato što ono više nije mleko (slatko), a još uvek nije ni kiselo (dovoljno kiselog ukusa na koji si navikao). Ni kada se skroz ukiseli neće biti istog ukusa kao ono iz prodavnice. Ali to nije pokvareno.
Daljim protokom vremena, to kiselo mleko će se pretvoriti u sir (trebalo bi odvajati gruševinu od surutke). Ni taj sir neće biti istog ukusa na koji si navikao, prvenstvano zato što nema kuhinjske soli, ali to ništa nije pokvareno.
Još daljim protokom vremena, po tom siru će se naseliti plesan (buđ). Sada gljivice rade svoj posao, ali taj sir i dalje nije pokvaren.

Predlažem ti još jednostavniji test ...
Kupi litar svežeg mleka i jednostavno ga ostavi negde dok se ne pretvori u sir i skroz ne ubuđa. Samo odlivaj surutku s vremena na vreme.
Tada nožem iseci jednu kockicu sira iz sredine, koja je bele boje a ne zelene, i daj to nekoj mački da pojede.
Videćeš da će mačka to pojesti, odnosno da to još uvek nije pokvareno.
[ Shadowed @ 16.03.2016. 09:43 ] @
Citat:
Nika Matejic: Znači država je ispred mene u odlučivanju o mom detetu?

Nije. Ipred tebe je u sprecavanju ugrozavanja bilo koga pa i deteta od strane roditelja.

Citat:
Nika Matejic: Šta bi sa onom slobodom izbora koju ti ti stalno propagiraš po forumu?

Sloboda izbora koju ja "propagiram" je ogranicena ugrozavanjem drugih. Imas slobodu dok ne ugrozavas druge.
[ Java Beograd @ 16.03.2016. 10:11 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Java Beograd: Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom.

Dok je u pitanju tvoje zdravlje i telo, sasvim podrzavam a rekao bih da i zakon podrzava.
Ali ljudi hoce istu mogucnost odlucivanja i za decu, ali to onda vise nije odlucivanje o svom zdravlju i telu vec tudjem. Dete nije vlasnistvo.
Pa nije, ali dok je maloletno i nesposobno da odlučuje, onda odlučuje - ko drugi nego roditelji (ili staraoci). Ima li šta gore nego da država (ej ?!) odlučuje o detetu ?!

Znaš koliko državu zabole ona stvar za tvoje dete ?!
Osim, kao što rekoh, što je Kurti i Murti koji su uspeli da sakupe glasove na izborima ide u prilog da se vakcina distribuira preko njihovih GeGe Eksport Import firmi. (Mislim, već viđeno i potvrđeno, nije ovo teorija zavere)

Država će samo će objavi statistiku "u 0,1% slučajeva došlo je do težih komplikacija". A to što je državi samo cifra na papiru 0.1% to je nekome ceo život !
[ Shadowed @ 16.03.2016. 10:21 ] @
Pa, naravno da roditelj odlucuje umesto deteta. Ali to nije neograniceno. Tako neko moze da odluci (namerno idem u ekstrem da bih prikazao poentu) da detetu ne trebaju dve ruke vec je dovoljna jedna. Naravno da se nece dozvoliti tako nesto jer ugrozava zdravlje deteta (blago receno).


Briga za kvalitet vakcina je druga stvar i naravno da kontrola istih treba da postoji i bude stroga kao sto treba i za lekove i druge stvari u medicini.
[ bananaphone @ 16.03.2016. 10:29 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Znači država je ispred mene u odlučivanju o mom detetu?
To ti je suština fašizma.


To je opet pojednostavljivanje stvari, recimo drzava kaze da treba da koristis sediste za dete u autu. Jel i to fasizam?
Ja kad sam bio mali vozili smo se pozadi u kolima koliko smo hteli, pojaseva nije ni bilo uglavnom, a i kad ih je bilo - niko ih nije koristio, sta sad drzava namece sedista za decu, valjda roditelj moze sam da odluci sta da radi sa detetom?

[ bananaphone @ 16.03.2016. 11:02 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Shadowed:
Citat:
Java Beograd: Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom.

Dok je u pitanju tvoje zdravlje i telo, sasvim podrzavam a rekao bih da i zakon podrzava.
Ali ljudi hoce istu mogucnost odlucivanja i za decu, ali to onda vise nije odlucivanje o svom zdravlju i telu vec tudjem. Dete nije vlasnistvo.
Pa nije, ali dok je maloletno i nesposobno da odlučuje, onda odlučuje - ko drugi nego roditelji (ili staraoci). Ima li šta gore nego da država (ej ?!) odlučuje o detetu ?!

Znaš koliko državu zabole ona stvar za tvoje dete ?!
Osim, kao što rekoh, što je Kurti i Murti koji su uspeli da sakupe glasove na izborima ide u prilog da se vakcina distribuira preko njihovih GeGe Eksport Import firmi. (Mislim, već viđeno i potvrđeno, nije ovo teorija zavere)

Država će samo će objavi statistiku "u 0,1% slučajeva došlo je do težih komplikacija". A to što je državi samo cifra na papiru 0.1% to je nekome ceo život !


MMR je vakcina koja je kost u grlu vecine roditelja i oko nje se lome koplja, procitaj kako izgleda kad izbije epidemija malih boginja https://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_measles i kakve komplikacije mogu da se dese i da li mozes da se nosis sa procentima koji su izrazeni ovde.
Ili rubeola https://en.wikipedia.org/wiki/Rubella: In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were mentally retarded. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

MMR vakcina izlaze dete istom ali umrtvljenom virusu kom bi bilo izlozeno u slucaju epidemije. Komplikacije koje se mogu desiti sa MMR-om su iste kao i kad se zarazis pravim virusom, samo je MMR daleko blazi, daje se kontrolisano, mozes da biras kad ce dete da se vakcinise, kad je potpuno zdravo-pravo itd. Tako da je rizik od komplikacije beskonacno puta manji nego da se ne-daj-boze zarazis pravim virusom.

Siguran sam da ti svoje dete volis i zelis mu najbolje, strah postoji, pogotovo u familijama koje vec imaju dete sa problemima (autizam itd), ali i covek treba da barata ispravnim podacima, sto nije slucaj u Srbiji. Ljudi su u nekom paranoicnom modu, samo gledaju tko je sledeci na redu da ih z*hebe i plase se svoje senke, na sve to dolazi gomila "strucnjaka" koji sludjuju i ovako sludjen narod.

Opet da ponovim - mislim da nije pravi nacin da se zakonom ljudi teraju na vakcinaciju, nego to treba ostaviti kao opciju, ali treba ljudima predstaviti i prave podatke o posledicama njihovih izbora kao i izgraditi poverenje u zdravstveni sistem.
[ dejanet @ 16.03.2016. 11:06 ] @
Teza da u zapadnim zemljama postoji sloboda izbora u pogledu vakcinisanja zbog 99% vakcinisanih je cist bu*it.

Ta prava(u Zapadnim zemljama) proizilaze iz osnovnih prava coveka utemeljenim na poveljama UN, npr. o telesnom integritetu(Bodily integrity, ako se tako kaze) i govori o nepovredivosti fizickog tela, znacaj kontrole ljudskih bica nad svojim telima.... itd.

Verovatno su ova prava pretekla iz vremena De Gola. Da se danasnji EU establishment pita, sva ta prava bi pogasili, kao ovi nasi Weber-ovci.
[ bananaphone @ 16.03.2016. 11:20 ] @
Citat:
dejanet: Teza da u zapadnim zemljama postoji sloboda izbora u pogledu vakcinisanja zbog 99% vakcinisanih je cist bu*it.

Ta prava(u Zapadnim zemljama) proizilaze iz osnovnih prava coveka utemeljenim na poveljama UN, npr. o telesnom integritetu(Bodily integrity, ako se tako kaze) i govori o nepovredivosti fizickog tela, znacaj kontrole ljudskih bica nad svojim telima.... itd.

Verovatno su ova prava pretekla iz vremena De Gola. Da se danasnji EU establishment pita, sva ta prava bi pogasili, kao ovi nasi Weber-ovci.


Google 5s search:

http://www.dw.com/en/measles-r...e-debate-in-germany/a-16932413


Ponavljam Francuska, Belgija i Italija, kao i neki kantoni Svajcarske imaju zakonom obavezujucu vakcinaciju za neke vakcine, Grcka i Malta koje nisu bas neke zapadno europske zemlje - takodjer.

[ Nika Matejic @ 16.03.2016. 13:02 ] @
^

Ja sam se zeznula pre neki dan. U onom tvom pdf-u postoje dve tabela sa 15 vakcina, a ne samo jedna sa 8 (drugu sam previdela) ... ali je bez obzira odnos Zapad : Istok Evrope isti.

Tek u ponekoj zapadno-evropskoj zemlji je tek poneka (ne više od 2-3 od ukupno 15) vakcina obavezna.
Na istoku je u bezmalo svim zemljama obavezno po 7-8 pa do preko 10.

Razlika je više nego uočljiva, a potpuno nejasna. Tim pre što je procenat vakcinisanih na obe strane otprilike isti, a i tako je već decenijama unazad.
Npr. od uvođenja obaveze (za dosta vakcina) u exYU zemljama se nikakva značajnija promena nije desila. Teoretičari zavere bi mogli da imaju razne teorije po pitanju ove razlike, a mene bi zanimalo neko stručno mišljenje naučnika sa foruma?

Citat:
bananaphone: To je opet pojednostavljivanje stvari, recimo drzava kaze da treba da koristis sediste za dete u autu. Jel i to fasizam?


Ako dete, ili čovek, npr. ima psihičkih poremećaja, pa im vezivanje pojaseva, zakopčavanje gornjeg dugmeta na košulji, vezivanje kravate isl. izaziva osećaj gušenja - onda je u tim situacijama odgovor - da, to jeste fašizam.
U ostalim sitacijama je odgovor - ne, nije fašizam, i nije nikako uporedivo sa vakcinisanjem koje je invazivno i koje ugrožava tvoj fizički i psihički integritet, za razliku od pojasa koji ga ne ugrožava.


Citat:
Shadowed: Sloboda izbora koju ja "propagiram" je ogranicena ugrozavanjem drugih. Imas slobodu dok ne ugrozavas druge.


A npr. čime to sad tačno moje potpuno zdravo i nevakcinisano dete tebe, ili bilo koga drugog, ugrožava?
Ako nije zdravo, onda ni ne može da se vakciniše - to je osnovni uslov.
Zaraziće se ono prvo jednog dana, pa će i tebe nevinog da zarazi?
Pa možda hoće, a možda i neće - to sad ne možemo da znamo. Možda će moje dete jednoga dana da kupi auto, pa tebe da zgazi na pešačkom prelazu. To je i još izvesnije jer više ljudi sada strada u saobraćaju, nego od zaraznih bolesti ... pa što onda zakonom ne obavežeš moje dete da se sme kretati isključivo pešačenjem?

... Ili se lepo vakciniši, pa reši taj svoj problem?
Ti si u onih 5% slučajeva kod kojih vakcina ne deluje? ... Pa žao mi je, ali moje dete tu ništa nije krivo, žališ se na pogrešnu adresu. Obrati se lekarima, farmaceutima, zakonodavcima, državi isl ... a ne meni.

... Ili ako i kada izbije ta zaraza - stavi moje dete u karantin, izoluj ga, ograniči mu slobodu kretanja dok zaraza ne prođe ... to je prihvatljivo, primenjuje se i u drugim nekim situacijama, pa se niko ne buni.

... Ili bre smisli nešto četvrto, baš me briga. Trošiš milijarde dnevno, a vakcinacija ti je ista kao i pre 200 godina.

Ko je bre i kada i tebi, i zakonodavcima, i državi, i zvaničnoj medicini, i farmaceutima, i bilo kome dao pravo da uopšte dovodite moje dete u sitauciju, sa i najminimalnijom šansom, da vašim lečenjem njega zdravog ostavite sa trajnim posledicama?

Kada i od koga ste dobili tu licencu? Bez apsolutno ikakve odgovornosti sa vaše strane?
Nečije dete ostane invalid? ... I? ... Vama je žao? Ali odgovornost ne postoji? Ni lekara, ni farmaceuta, ni zakonodavca koji me je obavezao, ni države, ni WHO-a, ni Đure, ni Žike ... ni nikoga?

Ti nemaš decu, pa je tebi to jedno dete sa trajnim posledicama samo "1 u 1.000".
Roditelju tog deteta je to dete "1 u 1".

A u ostalom, i povrh svega ... ostavljanje izbora, umesto obavezivanja kakvo je sada, uopšte ne mora da znači da bi se procenat vakcinisanih smanjivao.
Pre bih se kladila da bi se i povećao, jer bi onda odgovorni - zdravstvo, farmaceuti, zakonodavci, država, proizvođači, uvoznici, oni koji su uništili Torlak ... i svi ostali za koje je vakcinacija samo biznis kao i bilo koji drugi, makar za nijansu više poveli računa šta, kako, kada, čime itd. vakcinišu. Kad već nema šanse da prihvate ni mrvicu odgovornosti za eventualne moguće neželjene posledice.
[ IUOP_1 @ 16.03.2016. 13:19 ] @
Citat:
Nika Matejic:
A npr. čime to sad tačno moje potpuno zdravo i nevakcinisano dete tebe, ili bilo koga drugog, ugrožava?

Kako vam vise ne dosadi da stalno vrtite jednu te istu stvar??
Mislim, dobili ste odgovor i to mnogo puta.
U cemu je problem?
[ Nika Matejic @ 16.03.2016. 13:42 ] @
^

Gde? Kada? Link?


Citat:
Ivan Dimkovic: I u Japanu na puno mesta sluze sirovu piletinu, potpuno je legalno, ali nije bas prepametno jesti istu na duze staze.

Inace po restoranima ne samo u USA nego i po Evropi gde se sluzi sirovo ili polu-peceno meso u meniju obicno stoji upozorenje da konzumacija sirovog mesa moze dovesti do trovanja.

Sta mislis zbog cega stoji to upozorenje bas za sirovo meso a ne stoji za peceno :-)


Dimkoviću, ceo forum zna da si ti bio u Japanu i jeo suši i sirovu piletinu. I po Evropi i USA. Mislim da bi ovi malo redovniji posetioci mogli, u sred noći da ih probudiš, da ti precizno izrecituju datume, tačno kako ti piše u pasošu.

Ali imamo bre i mi sirovog mesa ovde, i ovde se jedu sušene kobasice, riba, slanina, pršuta, šunke, ćureći bataci ... Mislim, znamo mi i bez tebe šta je sirovo mese.

Ovako kada po desti put ti to objašnjavaš, malo postaje neprijatno, jer ispada kao da se hvališ. A znam da ti to nije namera.
[ IUOP_1 @ 16.03.2016. 13:53 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Gde? Kada? Link?

A sta ce ti? Da neces mozda da promenis misljenje, kad vidis da nisi u pravu?
Ajde da se ne lazemo, ti to neces da uradis.

A ako neces, cemo onda gluma kao trazim link ovo-ono??
[ bananaphone @ 16.03.2016. 14:01 ] @
Citat:
Nika Matejic

A u ostalom, i povrh svega ... ostavljanje izbora, umesto obavezivanja kakvo je sada, uopšte ne mora da znači da bi se procenat vakcinisanih smanjivao.
Pre bih se kladila da bi se i povećao, jer bi onda odgovorni - zdravstvo, farmaceuti, zakonodavci, država, proizvođači, uvoznici, oni koji su uništili Torlak ... i svi ostali za koje je vakcinacija samo biznis kao i bilo koji drugi, makar za nijansu više poveli računa šta, kako, kada, čime itd. vakcinišu. Kad već nema šanse da prihvate ni mrvicu odgovornosti za eventualne moguće neželjene posledice.


Vrtimo se u krug, nema smisla da ti na ista pitanja dajem iste odgovore, tako da preskacem prvi deo tvog teksta.

Sto se tice ovog dela - upravo obrnuto, obavezna vakcinacija je izrodila drzavne programe za kompenzaciju u slucaju povrede izazvane vakcinacijom.

http://www.who.int/bulletin/volumes/89/5/10-081901/en/ - je prvi tekst koji sam nasao na google-u a nije los, citao sam i bolje, ali ne mogu sad da ih trazim.

Farmaceutske kompanije su profitabilne institucije, one izracunaju sopstveni monetarni rizik i ugrade ga u cenu proizvoda, recimo rizik je 1:100.000 da ce zavrsiti na sudu i to ce ih kostati 1M $ - oni lepo dignu cenu za 10$ i voze dalje, drzava ce i dalje da kupuje od najboljeg ponudjaca i to je to.

Inace ne znam zasto Torlak stavljas u neku posebnu kategoriju - i oni su farmaceutska kompanija - kao i svaka druga, ja bih pre dete vakcinisao sa nekom od vakcina koje su sertifikovane za koristenje u EU, nego Torlakovom.

Ne znam da li si videla ovu pricu: http://journals.plos.org/ploso...d=10.1371/journal.pone.0032567

The change in source was associated with 1,282 reports of adverse post-vaccination events in newborns in 2003; of these, 1,260 (98%) were reports of lymphadenitis. A subsequent investigation yielded reported cases of lymphadenitis in 1.5% (26/1,747) of children vaccinated with the Serbian BCG compared to 0.02% (1/4,217) of children vaccinated with the Russian BCG (RR = 62.6 (95% CI: 8.5–462.1); p<0.001) (Kazakhstan MOH, unpublished data).

https://www.youtube.com/watch?v=ArokpclCmvY
[ Sceka @ 16.03.2016. 15:56 ] @
Citat:
Farmaceutske kompanije su profitabilne institucije, one izracunaju sopstveni monetarni rizik i ugrade ga u cenu proizvoda, recimo rizik je 1:100.000 da ce zavrsiti na sudu i to ce ih kostati 1M $ - oni lepo dignu cenu za 10$ i voze dalje, drzava ce i dalje da kupuje od najboljeg ponudjaca i to je to.

Ovo je los primer ako je u korist vakcinacije (obavezne ili 'dobrovoljne'), cak govori vrlo protiv vakcinacije. Ovo iz citata pokazuje da ima cena ljudskog zivota pa ako moze da se finansijski pokrije i ostane zarada onda ok. Vrlo los primer.

Ako je tacno ovo sto je navedeno u citatu onda su potpuno u pravu oni koji su protiv vakcinisanja (obaveznog ili ne). Ako nije tacno - cemu ovo napisano u citatu sluzi?

Samo da napomenem, ja nisam protiv vakcinisanja, vakcine kao pojma (naglasavam da mi se ne bi pripisivalo nesto u vezi toga) i smatram da ne treba objasnjavati znacaj vakcina za covecanstvu bilo kome ko je isao redovno u osnovnu skolu a narocito ako je obrazovanji od osnovnog obrazovanja. Samo budale i ono koji z'inat bivaju protiv ne znaju i ne prihvataju cinjenicu/e o vakcini kao pojmu.

Ali obzirom da je ovo citirano bar delimicno tacno (ja licno mislim da je uglavnom tacno) ipak se mora staviti znak pitanja u "dobru nameru" farmaceutskih kompanija.

Obavezna vakcinacija stanovnistva (ili dela stanovnistva) farmaceutskoj industriji daje garanciju prodaje proizvoda sto dize rizik od nemara (jer, da se ne lazemo, primaran je profit a sve ostalo je daleko manje bitno).


Pozdrav!
[ bananaphone @ 16.03.2016. 16:42 ] @
Citat:
Sceka: Ovo je los primer ako je u korist vakcinacije (obavezne ili 'dobrovoljne'), cak govori vrlo protiv vakcinacije. Ovo iz citata pokazuje da ima cena ljudskog zivota pa ako moze da se finansijski pokrije i ostane zarada onda ok. Vrlo los primer.

Ako je tacno ovo sto je navedeno u citatu onda su potpuno u pravu oni koji su protiv vakcinisanja (obaveznog ili ne). Ako nije tacno - cemu ovo napisano u citatu sluzi?

Samo da napomenem, ja nisam protiv vakcinisanja, vakcine kao pojma (naglasavam da mi se ne bi pripisivalo nesto u vezi toga) i smatram da ne treba objasnjavati znacaj vakcina za covecanstvu bilo kome ko je isao redovno u osnovnu skolu a narocito ako je obrazovanji od osnovnog obrazovanja. Samo budale i ono koji z'inat bivaju protiv ne znaju i ne prihvataju cinjenicu/e o vakcini kao pojmu.

Ali obzirom da je ovo citirano bar delimicno tacno (ja licno mislim da je uglavnom tacno) ipak se mora staviti znak pitanja u "dobru nameru" farmaceutskih kompanija.

Obavezna vakcinacija stanovnistva (ili dela stanovnistva) farmaceutskoj industriji daje garanciju prodaje proizvoda sto dize rizik od nemara (jer, da se ne lazemo, primaran je profit a sve ostalo je daleko manje bitno).


Pozdrav!



Pa ja da ne verujem da je tacno - ne bih ga napisao.
Svaka kompanija u kapitalistickom drustvu je profitabilna, pa i one koje se bave ljudskim zivotima. Ako postoji rizik - postoji i opasnost za profit, firma na dva nacina sprecava to - pravi sto bolji proizvod koji ce nositi sto manji rizik i ugradnja marze na rizik pri formiranju cene proizvoda (cena proizvoda raste pa nije konkurentan u oba slucaja).

Drzava i zakon su ti koji moraju izaci sa resenjima za zastitu svojih gradjana, ali naravno i drzava tu balansira, posto drzavni budzeti za zdravstvenu zastitu nisu beskonacni, pa zato i saljemo SMS da bi se neko jadno dete operisalo u inostranstvu.
Ako postoji rizik da ce neko dete da bude povredjeno vakcinacijom - onda postoji i potreba za kompenzacijom, kompenzacija moze da bude naplacena od osiguranja - drzavnog ili privatnog, ili od farmaceutske kuce - ali u svakom slucaju novac mora da se slije u budzete tih osiguravajucih mehanizama iz necega - a to nesto je deo cene vakcine...

Obavezna vakcinacija je politicka odluka, ima 1000 razloga zasto je to dobro i 1000 zasto je lose, ako pogledas linkove koje sam poslao ranije - videces da je procenat sve dece na svetu koja su primila vakcine veci od 80%, bez obzira da li je vakcina obavezna ili ne, ili da li si u Nemackoj ili Severnoj Koreji, tako da obavezna vakcinacija nije nesto sto narocito mnogo menja poziciju farmaceutskim firmama, u vecini civilizovanih zemalja procenat je daleko iznad 90%...

Ja sam za vakcinaciju 100%, ali svakako treba da se zna u kakvom svetu zivimo, vakcinacija nije savrsena i treba napraviti korake kako bi se rizik sveo na minimum, kvalitet vakcine treba da je maksimalan, pre vakcinacije treba da se izvrse testovi na sve rizicne grupe koje mogu da imaju kontraindikacije od vakcina, treba da se radi na istrazivanju i usavrsavanju celog postupka itd.
Alternativa vakcinaciji su pandemije, cija stetnost je beskonacno puta veca.

EDIT - ne znam da li si otvorio prethodne linkove https://en.wikipedia.org/wiki/Congenital_rubella_syndrome - procena je da je tokom pandemije rubeole tokom 60-tih godina proslog veka u NY 1% novorodjencadi bilo pogodjeno sa CRS-om. Ne pricamo u Angoli ili Sudanu...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 16.03.2016. u 18:00 GMT+1]
[ Sceka @ 16.03.2016. 19:34 ] @
Citat:
Ako postoji rizik - postoji i opasnost za profit, firma na dva nacina sprecava to - pravi sto bolji proizvod koji ce nositi sto manji rizik i ugradnja marze na rizik pri formiranju cene proizvoda (cena proizvoda raste pa nije konkurentan u oba slucaja).

Pa to i ja pricam - ko garantuje da se pravi bolji proizvod?

Evidentno je da farmaceutske kompanije svake godine sve vise zaradjuju (nemam nista protiv).

Da li sve vise zaradjuju zato sto prave, konkretno jer se o tome prica, bolje/kvalitetnije/sigurnije/kompatibilnije/"zdravije"/odgovarajuce... vakcine i tako smanjuju rizik/e vakcinisanih ili zato sto ugradjuju marze (ili to nesto) sto smanjuje rizik u vezi kinte/zarade i "voze dalje". (naravno, vazi za sve "priozvode" a ne samo za vakcine)

To je poenta.

(btw, uglavnom ne klikcem na postavljene linkove generalno, narocito ako ih ima mnogo)


Pozdrav!
[ Otto23 @ 16.03.2016. 19:58 ] @
^A onda se u racunici pojavi nas politikos sa cuvenim -> A koliko sam ja dobar tu? I sta uradi ta farmaceutska kuca, pa da mu najlosiju vakcinu (koju niko nece, pa je i cena niza) po ceni minimalno nizoj od one za normalnu/bezbedniju (da bi pobedili na tenderu)... dakle, ufakturishu i njegovu korupciju u cenu, obarajuci kvalitet vakcine. A namesten tender, sa politicki podobnim strucnjacima™, koji sve to aminuju, se pobrine da "biznis" prodje - naravno, preko "Gagijeve" firme od 3 zaposlena, uredno registrovane za promet tolet papira, reciklazu i distribuciju vakcina. Dodatno, drzava potpishe dokument da farmaceutska kuca nije odgovorna za stetu koju njena vakcina moze da izazove po zdravlje stanovnistva (kao sto je to uradjeno u Srbiji za vakcinu protiv pticijeg gripa npr.), i vozi...

...
btw.
Citat:
Odbegli lekar postao svedok saradnik u aferi "citostatici"

Tamara Markovic Subota | 22. 02. 2012 - 16:45h

Doktor Ivan Popov sa beogradskog Instituta za onkologiju i radiologiju, optužen za zlooupotrebu citostatika i uzimanje mita, sklopio je sporazum o priznanju krivice sa Tužilaštvom za organizovani kriminal, saznaje “Blic”. Popov je tako postao novi svedok saradnik u ovom slučaju.

Popov je u priznanju direktno optužio ostale osumnjičene, predstavnike farmaceutskih kuća od kojih je uzimao mito i kolege sa Instituta sa onkologiju, na čelu sa Nenadom Borojevićem, koji je izvršio samoubistvo 11. januara, nekoliko dana nakon što je Popov sklopio sporazum.

U junu 2010, kada je pokrenuta akcija “Kraba”, Popov, inače onkolog-internista, bio je jedini koji je izbegao hapšenje. U tom momentu bio je na odmoru u Grčkoj, iz koje je kasnije otišao u Makedoniju, gde se krio do kraja prošle godine, kada je započeo pregovore sa Tužilaštvom za organizovani kriminal.

- Pregovori su završeni tako što je Popov objasnio celokupnu mrežu zloupotreba u potrošnji citostatika na Institutu za onkologiju, direktno optužujući Borojevića, Zorana Bekića, bivšeg načelnika Odeljenja pedijatrijske onkologije, i Zorana Tomaševića, pomoćnika direktora za zdravstvenu delatnost IORS. Objasnio je i metode na koje su dobijali novac od farmaceutskih kuća. Zauzvrat, Popov je dobio mogućnost da se vrati u Beograd, a sada je na slobodi - kaže za “Blic” izvor uključen u postupak koji se vodi pred Tužilaštvom za organizovani kriminal.

Veze sa privatnom bolnicom

Doktora Ivana Popova dovodili su u vezu i s privatnom bolnicom “Nova vita”, u koju je upućivao pacijente sa Instituta za onkologiju i radiologiju i naplaćivao lečenje citostaticima. U ovu bolnicu Popov je navodno upućivao pacijente u kasnoj fazi bolesti, kojima terapija citostaticima u državnoj bolnici više nije davala rezultate.

Ime Popova je od pokretanja akcije “Kraba” bilo najinteresantnije, jer su se u medijima upravo pojavili transkripti njegovih telefonskih razgovora sa predstavnicima farmaceutskih kompanija “Merk” i “Roš”, a koji jasno oslikavaju način “poslovanja” doktora i farmaceuta, kojim se potrošnja određenih lekova plaćala hiljadama evra, ali i ucenjivala isplata skidanjem pacijenta sa terapije.

U jednom takvom razgovoru sa izvesnom Saškom iz kompanije “Roš”, Popov se dogovarao kako da dobije što više novca za prepisivanje njihovog leka „avastina“, ali i žalio što nije isplaćen za kraj 2009. godine.

“Moraćemo da razgovaramo, a oni neka odluče da li će sada da razgovaraju na nivou 30 pacijenata ili za mesec dana na nivou pet pacijenata. Bio sam besan i razočaran jer mi se u pet godina saradnje to nije desilo. Ja se ne plaćam po prometu, imam druge aktivnosti po kojima se plaćam. Ja sam partner, sa mnom se tako ne razgovara”, pričao je Popov.

Suđenje zbog zloupotrebe citostatika počelo je u maju prošle godine.

http://www.blic.rs/vesti/hroni...ik-u-aferi-citostatici/kdc52wn

Naravno niko za to nije osudjen, u ovoj "drzavi" - koja sutra isto tako treba da brine o dobrobiti nashe dece. Covek je ladno prepisivao terapiju kako bi bilo sto vishe pacijenata, takodje, one neizlecive je "lecio" privatno, opet kako bi bila veca potrosnja citostatika -> a on dobijao masniji procenat. I nije jedini u tome, citava grupa doktora, sam vrh, sa onkologije je ucestvovao. Da li je jasno u kakvoj drzavi zivimo?




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 16.03.2016. u 21:21 GMT+1]
[ IUOP_1 @ 16.03.2016. 21:43 ] @
Citat:
Otto23:
Da li je jasno u kakvoj drzavi zivimo?

Ma jok, ne znam u kakvoj drzavi zivimo...

Stvar je u tome sto stav o vakcinaciji ne donosi drzava sama po sebi, vec samo preuzima ono sto nauka kaze.
Mislim da se ta razlika ne primecuje, a znacajna je.
[ pisac @ 16.03.2016. 22:32 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
pisac:
A ko ima malo više mozga, može da primeti da se s vremena na vreme napravi medijski spin koji pokušava da razruši bilo kakav integritet dotične osobe. Taj medijski spin koji se sporadično pokrene protiv nje, to zahteva debelu organizaciju i mnogo para, a pri tome to ne radi država već je spin između ostalog i pritisak za reakciju države. Sada razmislite zašto neko troši vreme i pare da bi uništio integritet dotične osobe?

Zašto? Pa zato što taj koji ulaže svoje vreme i pare da bi uništio Slađanu Velkov, očigledno ima velike finansijske gubitke zbog dotične osobe. I onda dolazimo do toga da je to samo po sebi dokaz da neki poveći finansijski interes itekako stoji iza trpanja vakcina i lekova u građane.

Ma daj... batali sa tim teorijama zavere.
Jeste, urotili se ljudi da napadaju Sladju...


Znaš šta mogu da ti kažem na ovaj tvoj komentar? Ti jadan pojma nemaš šta se dešava napolju, kako funkcioniše svet u kome živiš i u kome glasaš na izborima. Ovo ti ozbiljno govorim, ne šalim se nimalo.

Citat:
IUOP_1:
Glupost. Gde u Ustavu i zakonima pise da to vazi za zarazne bolesti?!
Izgleda da neki dozivljavaju slobodu kao slobodu da idu okolo i sire zarazu.


Sada ću da ti objasnim gde grešite vi koji dajete sebi slobodu da nasilno vakcinišete tuđu decu. Dakle, u skladu sa prvim citatom, vidi se da nemaš pojma o tome kako preko lobista i medijskih spinova funkcioniše zapadna "demokratija", odnosno bolje reći obična si glasačka ovca koja glasa kako mu spinuju mozak preko medija.

Ti imaš neko (od spolja usađeno) ubeđenje da je moje dete opasnost za tvoje dete ukoliko u moje dete nije ubrizgana gomila nekih vakcina. Ti se u te vakcine ne razumeš ali su ti rekli na gore pomenutim medijima da to tako treba, baš ta velika gomila svih tih vakcina, i ti si to poverovao. Takođe su ti tamo rekli da nema nikakvih posledica od tih vakcina iako to nije tačno.

Dakle, ti na osnovu svog ubeđenja radi zaštite svog deteta nameravaš na silu da izbodeš moje dete i ubrizgaš nekakvu hemiju/biologiju u koju se ti ne razumeš ali tako su ti rekli da treba.

Kao reakciju na tvoje ubeđenje, moje ubeđenje postaje da ja radi zaštite svog deteta moram da uzmem i izbodem tebe (odgovarajućim sredstvom) da bih sačuvao moje dete.

Dakle, kapiraš li poentu? Ti naravno veruješ da si ti u pravu (i to ti niko ne brani), međutim ti sebi daješ pravo da svoje verovanje i ubeđenje silom primenjuješ na druge, odnosno na moje dete. E tu je greška, mnogo sebi dozvoljavaš! To što ti veruješ mene ne zanima, nisi ni prvi ni poslednji koji veruje u (po mom verovanju) pogrešne stvari, ja verujem drugačije. Ali ako ćeš ti silom da sprovodiš svoja verovanja nad mojim detetom onda ću i ja silom to isto nad tobom.

Zbog takvog tvog nasilnog širenja svoje "vere" i svog ubeđenja najčešće nastaju ratovi među ljudima. Onaj koji veruje može da veruje u šta hoće koliko god hoće, ali ne sme nasilno da širi svoju veru na druge jer - gle čuda - uopšte ne mora da bude u pravu u tom svom verovanju.
[ plague @ 16.03.2016. 23:02 ] @
IUOP_1: uverenje proizilazi iz godine tehnoloskog i naucnog napretka potkrepljenim stotinama istrazivanja i verifikovano od strane hiljade nezavisnih strucnjaka iz desetine razlicitih drzava kao i statistikom pada oboljevanja nad milionima ljudi/dece koja ne moze ni u teoriji da se lazira

VS

Pisac: Tin-foil teorije zavere HARP, NATO, koorporacije, "veruj mi na rec"...

Edit: Wording.

[Ovu poruku je menjao plague dana 17.03.2016. u 01:00 GMT+1]
[ pisac @ 16.03.2016. 23:25 ] @
Ne razumem šta hoćeš da kažeš?

Hoćeš da kažeš da dete ne može da umre ili bude osakaćeno od vakcine?
Hoćeš da kažeš da su sve vakcine koje neko smisli za minorne bolesti obavezne da se daju detetu?
Hoćeš da kažeš da IUOP_1 ima pravo nasilno da vakciniše moje dete, koje zatim eventualno bude osakaćeno ili umre od vakcine, i da je to u redu?

Znaš kako, i Hitler je verovao u to što je radio dok je spaljivao jevreje. To je bilo za opšte dobro germanske rase. On je u to verovao isto koliko veruju ovi koji tvrde da imaju pravo da osakate ili ubiju moje dete neželjenom posledicom vakcine protiv pišljivih malih boginja samo zato da bi njihovo dete bilo 100% zaštićeno od istih pišljivih boginja. Rekli im tako na medijima. Ali na takva debilna razmišljanja i ubeđenja dolaze adekvatni odgovori.
[ Sceka @ 16.03.2016. 23:26 ] @
Malocas ovo pogledah pa iako ne volim da kacim linkove ovo mislim da moze jer je kratko, dva minuta, a receno je mnogo toga (ja bih rekao sve sto je receno je istina/cinjenica).




Pozdrav!
[ bananaphone @ 16.03.2016. 23:37 ] @
Citat:
Sceka: Pa to i ja pricam - ko garantuje da se pravi bolji proizvod?

Evidentno je da farmaceutske kompanije svake godine sve vise zaradjuju (nemam nista protiv).

Da li sve vise zaradjuju zato sto prave, konkretno jer se o tome prica, bolje/kvalitetnije/sigurnije/kompatibilnije/"zdravije"/odgovarajuce... vakcine i tako smanjuju rizik/e vakcinisanih ili zato sto ugradjuju marze (ili to nesto) sto smanjuje rizik u vezi kinte/zarade i "voze dalje". (naravno, vazi za sve "priozvode" a ne samo za vakcine)

To je poenta.

(btw, uglavnom ne klikcem na postavljene linkove generalno, narocito ako ih ima mnogo)


Pozdrav!



Vidi - to pitanje je na drzavnim komisijama, zdravstvenim organizacijama, UN/WHO i ostalim nezavisnim i "nezavisnim" organizacijama. Sigurno nije na farmaceutskim kucama, ali farmaceutske kuce ne mogu raditi bez saradnje sa navedenim organizacijama i obrnuto. Ne verujem da bi i jedna farmaceutska kuca mogla da prezivi isporuku vakcine sa znacajnim procentom kontraindikacija.

Kao i sve u poslednjih 50-100g i medicina dozivljava ogroman napredak u svakom smislu, naravno ima i gomila lova u mutnom, naplacivanja tople vode i sl.

Ostale teorije zavere stvarno ne vredi komentarisati, vakcinacija je univerzalno prihvacena, od istoka i zapada, kapitalizma i komunizma, hriscanstva, budizma i muslimanskih nacija, tamo gde vakcinu prave korporacije i tamo gde to rade drzavni instituti, evo ponovo i ponovo u krug isti linkovi:

Severna Koreja:
http://apps.who.int/immunizati.../globalsummary/coverages?c=PRK

Iran:
http://apps.who.int/immunizati.../globalsummary/coverages?c=IRN
[ Sceka @ 16.03.2016. 23:50 ] @
Pa idem da gledam osmu epizodu trece sezone Black Sails.

Citat:
Vidi - to pitanje je na drzavnim komisijama, zdravstvenim organizacijama, UN/WHO i ostalim nezavisnim i "nezavisnim" organizacijama. Sigurno nije na farmaceutskim kucama, ali farmaceutske kuce ne mogu raditi bez saradnje sa navedenim organizacijama i obrnuto. Ne verujem da bi i jedna farmaceutska kuca mogla da prezivi isporuku vakcine sa znacajnim procentom kontraindikacija.

Ma jok. Ja se pitam glasno razmisljajuci a ti ubacujes neke zvanicne stvari koje nisu deo onoga sto kazem. Slazem se ja sa svim tim zvanicnim, cak i verujem u neku formu zastite koja je institualizovano zakonski omogucena i ne vidim nista sporno jer znam da ne moze drugacije od postojeceg - ali sve to nije razlog da se apriori odbaci pomisao da farmaceutske kompanije vise obracaju paznju na profit, odnosno > veci im je imperativ profit od dobrobiti proizvoda. Firme koje obrcu mnogo manje kinte su itekako podlozne zanemarivanju kvaliteta svog proizvoda ako je ikako moguce zakonski a u korist ostvarene zarade.

I nema tu nikakve teorije zavere, bar sa moje strane. Ja to sto navodim nema nikakve veze sa teorijom zavere nego gledam realno uvidjajuci na primerima oko sebe i u svetu sta rade firme, odnosno sta sve dobit, zarada, profit... moze da proizvede.

A sad epizoda... laku noc svim dobrim ljudima ma gde bili ove prohladne martovske veceri.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 16.03.2016. 23:50 ] @
Citat:
Sceka:
Malocas ovo pogledah pa iako ne volim da kacim linkove ovo mislim da moze jer je kratko, dva minuta, a receno je mnogo toga (ja bih rekao sve sto je receno je istina/cinjenica).

youtube]QrUuGYP36FQ[/youtube


Pozdrav!


Samo opet - kakve to veze ima sa vakcinacijom?
Korporacije su bog i batina u zapadnoj hemisferi, ali ne i u celom svetu, ceo svet univerzalno prepoznaje vakcinaciju kao pozitivnu stvar i masovno vakcinise stanovnistvo.
[ IUOP_1 @ 17.03.2016. 00:04 ] @
Citat:
pisac:
Ti jadan pojma nemaš šta se dešava napolju, kako funkcioniše svet u kome živiš i u kome glasaš na izborima. Ovo ti ozbiljno govorim, ne šalim se nimalo.

Za razliku od drugih ovde, ja ne mislim da trolujes, vec da zaista mislis to sto pricas.
To je ono najgore. Vidim da se ne salis.

Citat:
pisac:
Dakle, kapiraš li poentu? Ti naravno veruješ da si ti u pravu (i to ti niko ne brani), međutim ti sebi daješ pravo da svoje verovanje i ubeđenje silom primenjuješ na druge, odnosno na moje dete. E tu je greška, mnogo sebi dozvoljavaš! To što ti veruješ mene ne zanima, nisi ni prvi ni poslednji koji veruje u (po mom verovanju) pogrešne stvari, ja verujem drugačije. Ali ako ćeš ti silom da sprovodiš svoja verovanja nad mojim detetom onda ću i ja silom to isto nad tobom.

Kapiram.
A sad ne znam da li ces ti meni verovati, ali ljudi poput tebe su nekad spaljivali vestice.
Ako se broj ljudi poput tebe poveca, ode covecanstvo u veliku nevolju.
Ne mislim da te vredjam, ja to ne radim, samo izvlacim jednu procenu.

Umberto Eko je opisao ljude tvojih shvatanja.
Zbog njih, Viljem od Baskervila ne sme da nosi naocare. Znas zasto?
Ti ljudi ne znaju sta su naocare, misle da je to neka djavolja rabota, ubice Viljema ako ga vide kako ih nosi!
Zato njemu, oslabelog vida, moraju da citaju spise. Zbog nekih ljudi on ne sme da stavi naocare.
Kapiras poentu?

Citat:
pisac:
Ali na takva debilna razmišljanja i ubeđenja dolaze adekvatni odgovori.

Ako nije problem, napisi stepen svog obrazovanja.

Citat:
Sceka:
Malocas ovo pogledah pa iako ne volim da kacim linkove ovo mislim da moze jer je kratko, dva minuta, a receno je mnogo toga (ja bih rekao sve sto je receno je istina/cinjenica).

Cekaj, jel stvarno ozbiljno shvatas coveka koji pise o telefonskim razgovorima sa duhovima??
Onda pogledaj i intervju sa Dejvidom Ajkom, tek ce taj lik da te odusevi :)
[ pisac @ 17.03.2016. 01:21 ] @
Nisi ti ništa ukapirao očigledno. Čitaj mi sa usana: "to u šta ti veruješ, to ne mora biti tačno iako tebi tako deluje"

90% nemaca je podržavalo Hitlera, pa šta se ispostavilo?

Ja znam da ti čvrstvo veruješ u to u šta veruješ, ali verujem i ja. Šta ćemo sad? Ti tvrdiš da ja moram da bodem svoje dete suvišnom MMR vakcinom da bi tvoje dete bilo zaštićeno, dok ja ne tvrdim da ti ne smeš da bodeš svoje dete štetnom MMR vakcinom.

Ti vršiš agresiju na moje dete zbog svog uverenja dok ja ne vršim agresiju na tvoje dete zbog mog uverenja. Kapiraš li razliku između nas dvojce?

Stepen mog obrazovanja je 7 a inteligencije >=156, a sada pošto si možda i ti jako bistar i obrazovan dečko, odgovori mi na ovih par pitanja:

1) Da li postoji mogućnost neželjene reakcije na vakcinu (koja se i navodi u medicinskim spisima) zbog koje će dete biti osakaćeno ili umreti?
2) Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi 100% zaštite svog deteta od 99.9% bezazlenih pišljivih malih boginja, primoravaš moje dete da primi vakcinu od koje potencijalno može da bude osakaćeno?

Dakle, da ti razjasnim, ti svoje dete bodeš vakcinom i štitiš, ali nisi zadovoljan time već moraš 100% da ga zaštitiš od bilo kakve mogućnosti da iako je vakcinisano dođe u bilo kakav dodir sa virusom koji je 99.9% bezazlen, pa zato bodeš i moje dete. Ukoliko tvoje bude osakaćeno od vakcine koju si mu ti dao da bi ga "zaštitio", jadno dete ali tvoja greška. Međutim, ukoliko moje dete bude osakaćeno od vakcije koju si mu ti dao da bi zaštito svoje dete, koliko bolno i mučno želiš da umireš?
[ pisac @ 17.03.2016. 01:45 ] @
Verovatno ćeš (zbog svoje fanatične zaslepljenosti spinom na medijima) da propustiš poentu, pa hajde da naglasim:

Da bi svoje dete 100% zaštitio od 99.9% bezazlenih malih boginja, ti hoćeš silom da bodeš moje dete vakcinom koja može potencijalno da ga osakati.


A to radiš zato što su ti tako rekli na TV-u (isto k'o što je Gebels govorio Nemcima na radiju).
Kapiraš ili da ti ponavljam dok ne ukapiraš?
[ Otto23 @ 17.03.2016. 02:20 ] @
@Pisac
Pritom, to nije 100% zastita na prvom mestu, a o tome sta se zapravo koristi za vakcinaciju (koji tip/proizvodjac/sa kojim stepenom rizika) odlucuje (korumpirana) drzava i njeni strucnjaci™.

[ IUOP_1 @ 17.03.2016. 02:24 ] @
Hm, sad vec nisam siguran da nisi trol... Ovako niko ne moze da razmislja, a da je ozbiljan.
No posto sam poceo da jedem govna, jer se raspravljam on-line, ajd da ti odgovorim, pa cu se povuci.

Citat:
pisac:
"to u šta ti veruješ, to ne mora biti tačno iako tebi tako deluje"

Nauci sta je naucni dokaz i metodologija naucnog istrazivanja.
Izvini, ne, nemoj da naucis, samo procitaj.

Citat:
pisac:
90% nemaca je podržavalo Hitlera, pa šta se ispostavilo?

Ispostavilo se da ne poznajes logiku, pa zato ne znas sta znaci kad naparavis gresku u razmisljanju, poznatu pod nazivom neispravna analogija.
Pazi, to je greska u razmisljanju.
A tu gresku ti cinis.

Citat:
pisac:
Ti tvrdiš da ja moram da bodem svoje dete suvišnom MMR vakcinom da bi tvoje dete bilo zaštićeno, dok ja ne tvrdim da ti ne smeš da bodeš svoje dete štetnom MMR vakcinom.

Ne tvrdim ja, nego nauka.
I ne da bi moje dete bilo zasticeno, nego da bi bila zasticena sva deca!

Citat:
pisac:
Ti vršiš agresiju na moje dete zbog svog uverenja dok ja ne vršim agresiju na tvoje dete zbog mog uverenja.

Opet, ne ja, nego nauka.
Nema potrebe da se plasis nje.

Citat:
pisac:
Kapiraš li razliku između nas dvojce?

Mislim da je ta razlika jasna svakom ko cita ovu temu.

Citat:
pisac:
Stepen mog obrazovanja je 7 a inteligencije >=156

Verujem da si hteo da kazes VII-1.
Ne verujem da si iskren.
Tj. ono sto si pokazao na ovoj temi, zakljucci koji si doneo, sve to pokazuje suprotno.

Citat:
pisac:
1) Da li postoji mogućnost neželjene reakcije na vakcinu (koja se i navodi u medicinskim spisima) zbog koje će dete biti osakaćeno ili umreti?
2) Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi 100% zaštite svog deteta od 99.9% bezazlenih pišljivih malih boginja, primoravaš moje dete da primi vakcinu od koje potencijalno može da bude osakaćeno?


Za ta pitanja obrati se lekaru ili farmaceutu.

Citat:
pisac:
ukoliko moje dete bude osakaćeno od vakcije koju si mu ti dao da bi zaštito svoje dete, koliko bolno i mučno želiš da umireš?


Prvo, ja vakcine ne dajem, nisam lekar.
Drugo, pre nego sto te stavim na ignore, pojasni mi ovo za bolno i mucno umiranje.
Jel ja to vidim pretnju?? Ako je tako, reci jasnije, pa da ukljucimo i zvanicne organe.
Pretnja smrcu, bez obzira da li si ozbiljan u tome, je ozbiljno krivicno delo, savetujem ti da razmislis da li ti to treba.

Citat:
pisac:
Da bi svoje dete 100% zaštitio od 99.9% bezazlenih malih boginja

Naravno, i za ovo si u pravu, kao i za sve do sada: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/
[ pisac @ 17.03.2016. 04:25 ] @
Pa i ja jedem gòvna raspravljajući se sa ljudima koji nisu u stanju da ukapiraju kada je neka kampanja u blicu orkestrirana i plaćena, već se pozivaju na "teorije zavere". A apsolutno ceo "demokratski" svet se upravo i zasniva na plaćenom lobiranju i upravljanju medijima. Za takvo slepilo treba biti talentovan.

Smrtnost od malih boginja je 0.1%. Uzmi statistiku iz okolnih zemalja (recimo zadnja epidemija u Bugarskoj - smrtnost tačno 0.1%) pa vidi sam. A ove propagadne članke koji pominuju do 10% pri neadekvatnom lečenju i hranjenju baci u wc šolju i povuci vodu, sem ako ne živiš u nekom blatu u ciganskom karton sitiju bez hrane i lečenja. To i jeste ono što ti pričam: mozak ti je ispran propagandom pa ne vidiš realnost, "to u šta ti veruješ, to ne mora biti tačno iako tebi tako deluje".

A realnost je: male boginje su 99.9% bezbedne. Ti hoćeš da zaštitiš svoje dete od eventualne zaraze (koja je dakle samo eventualna, a ukoliko se desi onda je 99.9% bezopasna) što je tvoje pravo na izbor, ali to hoćeš tako što ćeš da bodeš moje dete sa vakcinama koje nisu bez posledica, odnosno koje mogu da osakate moje dete.


Citat:
IUOP_1:

Citat:
pisac:
1) Da li postoji mogućnost neželjene reakcije na vakcinu (koja se i navodi u medicinskim spisima) zbog koje će dete biti osakaćeno ili umreti?
2) Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi 100% zaštite svog deteta od 99.9% bezazlenih pišljivih malih boginja, primoravaš moje dete da primi vakcinu od koje potencijalno može da bude osakaćeno?


Za ta pitanja obrati se lekaru ili farmaceutu.


A ne, ne možeš odgovornost za svoje stavove da prebacuješ na druge. Medicinska dokumentacija je takođe dostupna na tom internetu koji čitaš, pa onaj koji treba da odgovori na ova dva pitanja si upravo baš ti

Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi 100% zaštite svog deteta od eventualnih i 99.9% bezazlenih pišljivih malih boginja, primoravaš moje dete da primi vakcinu od koje potencijalno može da bude osakaćeno?



Što se tiče navodnih pretnji, tamo je sve vrlo jasno i precizno rečeno što treba da bude rečeno, i ne važi samo za tebe već za apsolutno svakoga ko bez dozvole roditelja recimo vakciniše dete u školi ili vrtiću i pri tome ga kao posledicu toga eventualno osakati. Dete nije vlasništvo države niti vakcinaških lobija da se igraju njime i ubrajaju ga u svoje procente osakaćenih da bi krdo bilo zaštićeno.
[ Java Beograd @ 17.03.2016. 07:49 ] @
Citat:
bananaphone:Inace ne znam zasto Torlak stavljas u neku posebnu kategoriju - i oni su farmaceutska kompanija - kao i svaka druga, ja bih pre dete vakcinisao sa nekom od vakcina koje su sertifikovane za koristenje u EU, nego Torlakovom.

Upravo je ova rečenica dobar primer. Zavod na Torlaku je bio respektabilna institucija, sa odličnim vakcinama koje su se i izvozile. Sertifikovane u najboljim svetskim institutima. Ali, kome to smeta ? Uvozničkom lobiju, tajkunima novopridošlim na vlasti i ostaloj žgadiji.

Onda, prvo kreće finansijsko iscrpljivanje firme, neredovne i niske plate, nedovoljno para za razvoj i redovnu delatnost, pa onda nameštene afere direktorima, što dovodi do nedobijanja sertifikata. Zatim sledi podmukla propaganda u medijima - i odjednom svetlo na kraju tunela - uvozna vakcina sertifikovana u EU ! Sertifikovana za korišćenje u trećim zemljama, da budemo jasni, jer vakcina sadrži koješta što nije dozvoljeno u EU. Žalosno, ali istinito.

Ko će da uveze vakcinu ? Pa neće Torlak, ja ili ti. Nego će "GG Export Import" u vlasništvu Delte, ili Milke Forcan ili nekog Perčevića ili nekog od ostalih vnago. Zdravlje ? Deca ? Koja deca ? WTF deca ?
[ bananaphone @ 17.03.2016. 08:49 ] @
Citat:
Java Beograd: Upravo je ova rečenica dobar primer. Zavod na Torlaku je bio respektabilna institucija, sa odličnim vakcinama koje su se i izvozile. Sertifikovane u najboljim svetskim institutima. Ali, kome to smeta ? Uvozničkom lobiju, tajkunima novopridošlim na vlasti i ostaloj žgadiji.

Onda, prvo kreće finansijsko iscrpljivanje firme, neredovne i niske plate, nedovoljno para za razvoj i redovnu delatnost, pa onda nameštene afere direktorima, što dovodi do nedobijanja sertifikata. Zatim sledi podmukla propaganda u medijima - i odjednom svetlo na kraju tunela - uvozna vakcina sertifikovana u EU ! Sertifikovana za korišćenje u trećim zemljama, da budemo jasni, jer vakcina sadrži koješta što nije dozvoljeno u EU. Žalosno, ali istinito.

Ko će da uveze vakcinu ? Pa neće Torlak, ja ili ti. Nego će "GG Export Import" u vlasništvu Delte, ili Milke Forcan ili nekog Perčevića ili nekog od ostalih vnago. Zdravlje ? Deca ? Koja deca ? WTF deca ?


Vidi - ti pricas o propadanju jedne drzave, a ne o vakcinama i vakcinaciji.
Torlak je bio jedna od institucija koja je pravila vakcine na nacin kako se prave u EU ili Rusiji ili Japanu, imala je svoju kontrolu kvaliteta i sertifikate, koje je izgubila zbog stanja u toj instituciji, nastalog zbog stanja u nasoj drzavi.
Nasa drzava i GG Export i ostale price dozvoljavaju i uvoze vakcine, mogu da uvoze iste koje se koriste u Nemackoj, mogu da uvezu iz Mongolije, stvar je nas samih sta cemo da uvozimo i koristimo za nasu decu. Ne mozes reci da farmaceutske kompanije nece da nam prodaju kvalitetne vakcine zato sto su se urotili protiv nas.
[ vilil1 @ 17.03.2016. 09:20 ] @
Citat:
IUOP_1:
A sad ne znam da li ces ti meni verovati, ali ljudi poput tebe su nekad spaljivali vestice.
Ako se broj ljudi poput tebe poveca, ode covecanstvo u veliku nevolju.


Uh...kao nepristrasni citalac, mogu da kazem da je potpuno obrnuto. Upravo su ljudi kao ti, koji tako razmisljaju, spaljivali vestice. Vi namecete nesto nekome, dok pisac samo zeli da ga niko ne dira. Njega i njegovu porodicu. Znaci, covek zeli samo da gleda svoja posla, a ti (i ostali koji tako razmisljaju) ne zelis da mu to dozvolis vec ga silom zakona teras da radi nesto cemu se protivi.

I onda padaju "velike" reci..."covecanstvo ce biti u nevolji ako piscu i slicnima dozvolimo da gledaju svoja posla."

Pa da li te slicne situacije, sa krupnim recima, kada treba primorati ljude da rade nesto mimo njihove volje i mozda na njihovu stetu podsecaju na bilo sta iz istorije?
[ IUOP_1 @ 17.03.2016. 09:24 ] @
Citat:
pisac:
A apsolutno ceo "demokratski" svet se upravo i zasniva na plaćenom lobiranju i upravljanju medijima. Za takvo slepilo treba biti talentovan.

Citat:
pisac:
mozak ti je ispran propagandom pa ne vidiš realnost, "to u šta ti veruješ, to ne mora biti tačno iako tebi tako deluje".




Citat:
pisac:
Što se tiče navodnih pretnji, tamo je sve vrlo jasno i precizno rečeno što treba da bude rečeno, i ne važi samo za tebe već za apsolutno svakoga ko bez dozvole roditelja recimo vakciniše dete u školi ili vrtiću i pri tome ga kao posledicu toga eventualno osakati.

http://www.blic.rs/vesti/hroni...rcu-zastitniku-gradana/s1w4tw4
[ IUOP_1 @ 17.03.2016. 09:33 ] @
Citat:
vilil1:
Uh...kao nepristrasni citalac, mogu da kazem da je potpuno obrnuto. Upravo su ljudi kao ti, koji tako razmisljaju, spaljivali vestice. Vi namecete nesto nekome, dok pisac samo zeli da ga niko ne dira. Njega i njegovu porodicu. Znaci, covek zeli samo da gleda svoja posla, a ti (i ostali koji tako razmisljaju) ne zelis da mu to dozvolis vec ga silom zakona teras da radi nesto cemu se protivi.

Hm... Jedan od nas dvojice preti nasilnom smrcu, a drugi se zalaze da primenu najmodernijih naucnih saznanja.
I po nepristrasnom shvatanju, ovaj drugi tip ljudi je nekada spaljivao vestice?!?

Ako je ovo nepristrasno misljenje i vecinsko, mislim da je moje pojavljivanje na ovoj temi besmisleno.
[ vilil1 @ 17.03.2016. 10:04 ] @
Pa zalazi se ti za sebe koliko hoces ali nemoj drugima da nameces ono sto ti smatras da je bitno. Jednostavno...zasto ga ne ostavite na miru da zivi svoj zivot kako zeli i ne prisiljavajuci ga na bilo sta?
[ dava @ 17.03.2016. 10:11 ] @
IUOP_1 Niko tebi nije pretio. Čitaj sa razumjevanjem.
[ IUOP_1 @ 17.03.2016. 10:14 ] @
Citat:
vilil1:
Pa zalazi se ti za sebe koliko hoces ali nemoj drugima da nameces ono sto ti smatras da je bitno.

Au covece, pa ne namecem ja, nego zvanicna nauka, razumete li vi nesto!?!

Citat:
vilil1:
zasto ga ne ostavite na miru da zivi svoj zivot kako zeli i ne prisiljavajuci ga na bilo sta?

Vazi, sledeci put kad u novinama procitam da je neko ubio svoje dete, ja cu da ostavim komentar da je to u redu, jer tako kaze vecina ljudi.
Njegovo dete je njegova stvar, nije drzavno vlasnistvo, niko mu ne moze oduzeti pravo da sa detetom radi ono sto on misli da je najbolje.

Po tebi, piscu, i ostalima koji se slazu, ovo su normalni roditelji koji brinu o svom detetu, a ne tamo neka drzava:

http://www.blic.rs/vesti/svet/...ve-nedelje-nisu-odveli/mbmqs5y

Ja mislim da su ovi roditelji idioti. I strah me je sto se u mom okruzenju povecava broj takvih.
[ vilil1 @ 17.03.2016. 10:25 ] @
Citat:
IUOP_1: Au covece, pa ne namecem ja, nego zvanicna nauka, razumete li vi nesto!?!

Eto, ja ne razumem. Bio sam ubedjen da parlament donosi zakone a ne nauka.

Inace, licno znam cetiri porodice sa decom uzrasta 6-8. godina iz CG koje godinama dovode decu u Beograd na "rad" sa raznim logopedima i sl. Da li su autisticna ili ne, to ne znam, nisam ni hteo da pitam roditelje o cemu se radi, sto se kaze ne staj im na muku. Uglavnom, oni tvrde da je taj zastoj u razvoju zbog neke vakcine. Prosle godine je jedan par odustao od Beograda, vodili su dete u Rusiju na nekoliko meseci i koliko znam stanje deteta se nije popravilo.
[ IUOP_1 @ 17.03.2016. 10:28 ] @
Citat:
vilil1:
Eto, ja ne razumem. Bio sam ubedjen da parlament donosi zakone a ne nauka.

zakon u pravnom sistemu =/= naucni zakon ili stav
[ Nika Matejic @ 17.03.2016. 10:47 ] @
Citat:
bananaphone: u poslednjih 50-100g i medicina dozivljava ogroman napredak u svakom smislu


Jedini napredak je u dijagnostici, u svim tim aparatima. A to zahvaljujući razvoju elektronike i digitalizacije.
Drugi, eventualni "napredak" je profit farmaceutskih kompanija, čiji se dobar deo sada distribuira lekarima direktno, tj. "bočno" - ne odozgo kroz plate.
... I da, ogroman napredak možemo još primetiti u estetskoj hirurgiji - ubrizgavanju silikona u sise i doopeta starleta.

Vakcine su iste kao pre 50 godina, rak se leči isto kao pre 50 godina, šećer se leči isto kao pre 50 godina, aspirin je isti kao pre 50 godina, zub se plombira isto kao pre 50 godina, bajpas na aorti se radi isto kao pre 50 godina, psihički oboleli se leče isto kao pre 50 godina, udžbenici na fakultetima su isti kao pre 50 godina ...

Pristup, analiza uzroka, metode ... su isti. Poneka sitna razlika u tretiranju i dizajnu skalpera i kutije za aspirin bi se pre mogla nazvati zanemarljivom, nego "ogromnim napretkom".
Uostalom, bolesnih je sve više, a ne manje. Zar ne bi to trebao da bude osnovni kriterijum za ocenjivanje i preispitivanje rezultata?
Čini mi se da zapadna - alopatska, hemijska medicina debelo zaostaje u vremenu, svakodnevno trošeći milijarde uzalud.
[ dava @ 17.03.2016. 10:52 ] @
Nema niko ovde problema sa zvaničnom naukom, nego sa prisilnom vakcinacijom u duboko korumpiranoj državi koja ne mari niti za naukom niti za sigurnošću ili odgovornošću. Nauka tačno zna po kojim parametrima se raspoznaju dobre vakcine od rizičnih, a kako ja kao građanin korumpirane države mogu biti siguran da će u moje djete ubrizgati kvalitetnu vakcinu. Možeš reći da sam paranoičan, ali ovde samo lud nije paranoičan.

Da se razumijemo, da živim u Njemačkoj o ovome vjerovatno ne bih ni razmišljao nego bih vodio svoje djete na vakcinisanje potpuno bezbrižno.
[ preynow @ 17.03.2016. 10:57 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Java Beograd: Upravo je ova rečenica dobar primer. Zavod na Torlaku je bio respektabilna institucija, sa odličnim vakcinama koje su se i izvozile. Sertifikovane u najboljim svetskim institutima. Ali, kome to smeta ? Uvozničkom lobiju, tajkunima novopridošlim na vlasti i ostaloj žgadiji.

Onda, prvo kreće finansijsko iscrpljivanje firme, neredovne i niske plate, nedovoljno para za razvoj i redovnu delatnost, pa onda nameštene afere direktorima, što dovodi do nedobijanja sertifikata. Zatim sledi podmukla propaganda u medijima - i odjednom svetlo na kraju tunela - uvozna vakcina sertifikovana u EU ! Sertifikovana za korišćenje u trećim zemljama, da budemo jasni, jer vakcina sadrži koješta što nije dozvoljeno u EU. Žalosno, ali istinito.

Ko će da uveze vakcinu ? Pa neće Torlak, ja ili ti. Nego će "GG Export Import" u vlasništvu Delte, ili Milke Forcan ili nekog Perčevića ili nekog od ostalih vnago. Zdravlje ? Deca ? Koja deca ? WTF deca ?


Vidi - ti pricas o propadanju jedne drzave, a ne o vakcinama i vakcinaciji.
Torlak je bio jedna od institucija koja je pravila vakcine na nacin kako se prave u EU ili Rusiji ili Japanu, imala je svoju kontrolu kvaliteta i sertifikate, koje je izgubila zbog stanja u toj instituciji, nastalog zbog stanja u nasoj drzavi.
Nasa drzava i GG Export i ostale price dozvoljavaju i uvoze vakcine, mogu da uvoze iste koje se koriste u Nemackoj, mogu da uvezu iz Mongolije, stvar je nas samih sta cemo da uvozimo i koristimo za nasu decu. Ne mozes reci da farmaceutske kompanije nece da nam prodaju kvalitetne vakcine zato sto su se urotili protiv nas.


farmaceutskoj industriji je najmanji problem da podmiti neko KOFERCE u Srbiji i uvozi sta hoces.

Mi Srbi smo pleme zalutalo u Evropu i XXI vek.
[ bananaphone @ 17.03.2016. 11:42 ] @
Citat:
preynow: farmaceutskoj industriji je najmanji problem da podmiti neko KOFERCE u Srbiji i uvozi sta hoces.

Mi Srbi smo pleme zalutalo u Evropu i XXI vek.


Svakako, ali to je problem nas samih, kad zdravlje nase dece moze da kupi bilo cije koferce...


Citat:
Nika Matejic: Jedini napredak je u dijagnostici, u svim tim aparatima. A to zahvaljujući razvoju elektronike i digitalizacije.
Drugi, eventualni "napredak" je profit farmaceutskih kompanija, čiji se dobar deo sada distribuira lekarima direktno, tj. "bočno" - ne odozgo kroz plate.
... I da, ogroman napredak možemo još primetiti u estetskoj hirurgiji - ubrizgavanju silikona u sise i doopeta starleta.

Vakcine su iste kao pre 50 godina, rak se leči isto kao pre 50 godina, šećer se leči isto kao pre 50 godina, aspirin je isti kao pre 50 godina, zub se plombira isto kao pre 50 godina, bajpas na aorti se radi isto kao pre 50 godina, psihički oboleli se leče isto kao pre 50 godina, udžbenici na fakultetima su isti kao pre 50 godina ...

Pristup, analiza uzroka, metode ... su isti. Poneka sitna razlika u tretiranju i dizajnu skalpera i kutije za aspirin bi se pre mogla nazvati zanemarljivom, nego "ogromnim napretkom".
Uostalom, bolesnih je sve više, a ne manje. Zar ne bi to trebao da bude osnovni kriterijum za ocenjivanje i preispitivanje rezultata?
Čini mi se da zapadna - alopatska, hemijska medicina debelo zaostaje u vremenu, svakodnevno trošeći milijarde uzalud.


To je sto ti vidis je u Srbiji, ali cela medicina je otisla u nebesa poslednjih 50 godina i pitanje je gde ce stati.

Prvi ljudski genom je ceo mapiran 2003, trebalo je 13 godina i kostalo je 3 milijarde $, sad imas gomilu kompanija koje pokusavaju da naprave tehnologiju za mapiranje genoma za svaku individu-u po pristupacnoj ceni (jedna radi i u BGD-u). Genetski prenosive bolesti vise nisu (tolika) tajna, u NL imaju solidnu genetsku dijagnostiku dostupnu kroz public health care, naravno trebace vremena da se odobre genetski tretmani razno raznih sindroma itd govorim iz prve ruke.

Recimo Down syndrome i Edwards syndrome:
http://dnaresearch.oxfordjourn.../2015/08/24/dnares.dsv016.full

Stem celije smo tek zagrebali.

Rak u zadnjih par godina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trastuzumab
https://en.wikipedia.org/wiki/Imatinib

HIV - otkriven prvi put 1981:
https://en.wikipedia.org/wiki/Management_of_HIV/AIDS - dostupno od 2006


Kad zakaze medicina u Srbiji tko ima uslove gde ide da se leci?

[ Sceka @ 17.03.2016. 12:06 ] @
Kako ti brkas neke stvari.
Citat:
To je sto ti vidis je u Srbiji, ali cela medicina je otisla u nebesa poslednjih 50 godina i pitanje je gde ce stati.

Pa niko normalan, ni na temi ili forumu ali i inace u zivotu, ne negira ni Nauku ni Medicinu ni postignuca u Medicini. Potpuno druga stvar se iznosi a sam si napisao u pocetku recenice iz citata - desavanja u Srbiji, to je poenta a ne desavanja u Nauci, Medicini, razvoju...

Pa na samom pocetku posta kazes:
Citat:
Svakako, ali to je problem nas samih, kad zdravlje nase dece moze da kupi bilo cije koferce...

O tome se sve vreme i prica - dok ti to isto prenebregavas negirajuci to desavanjima u Nauci, Medicini... ...

A to sto se desava u Srbiji nije nesto sto su Srbi izmislili, narocito nije nesto sto je pojedinac u Srbiji izmislio i nema govora o generalizovanju tipa "ma kad zivimo u takvoj Drzavi" i gorih stvari (tipicnih za ljude koji vole a budu u trendu pljuvanja po sebi) nego je pojava koja je primecena i prisutna svuda u svetu, bas svuda.

Jel' kapiras?


Pozdrav!
[ Nika Matejic @ 17.03.2016. 12:27 ] @
^^

Jel' u Holandiji, u proteklih 50 godina broj dijabetičara raste ili opada, broj obolelih od raka, kardiovaskularnih bolesti, psihičkih ... svih ostalih?

Šta su tvoji kriterijumi za ocenjivanje napretka?
Broj megapixela na skeneru u bolnici i na tvom monitoru u koji sada gledaš?

Slobodno, ako hoćeš, listu bolesti i proširi - jel' u Holandiji, u proteklih 50 godina, broj narkomana, alkoholičara, zavisnika o lekovima, samoubica, ubica, razbojništava, beznadežnih, kockara, razvedenih i nesklopljenih brakova, nerođene i oduzete dece ... raste ili se smanjuje?
[ preynow @ 17.03.2016. 12:41 ] @
^ Holandija je prosperitetna zemlja sto se ne bi moglo reci za jazbine poput srbije i rusije.

ako ti smeta civilizacija uvek mozes da odes uplaninu i uzivas.
[ bananaphone @ 17.03.2016. 12:47 ] @
Citat:
Sceka: :) Kako ti brkas neke stvari.

O tome se sve vreme i prica - dok ti to isto prenebregavas negirajuci to desavanjima u Nauci, Medicini... ...

A to sto se desava u Srbiji nije nesto sto su Srbi izmislili, narocito nije nesto sto je pojedinac u Srbiji izmislio i nema govora o generalizovanju tipa "ma kad zivimo u takvoj Drzavi" i gorih stvari (tipicnih za ljude koji vole a budu u trendu pljuvanja po sebi) nego je pojava koja je primecena i prisutna svuda u svetu, bas svuda.

Jel' kapiras?


Pozdrav!



Izivini moram da te pitam da li citas postove na koje ja odgovaram ili samo selektivno izvlacis moje citate i tumacis ih iz svog ugla?
Procitaj Nikin komentar na razvoj medicine u poslednjih 50 godina pa procitaj moj odgovor na njenu tvrdnju i u skladu sa tim formulisi svoje misljenje, da li se slazes samnom ili sa njom ili imas nesto trece.

Vrtimo se u krug ponovo, pogledaj ceo svet, ponovo - ceo svet - od drzava gde vlada korporatizam, do diktatura, muslimanskih zemalja, zemalja sa izrazenom korupcijom, zemlje koje imaju minimalnu korupciju itd. i daj jedan primer gde je vakcinacija odbacena po bilo kom osnovu.

Korupcija je nesto sto postoji u celom svetu i kroz celu istoriju, samo u Srbiji danas izjeda celo drustvo vise nego sto je izjedalo pre, i vise nego sto izjeda neka druga zemlje, nije to nikakva pljuvacina, nego realno stanje stvari, i dok ne prihvatimo da je zaista lose i da zaista moze biti bolje, nece nista ni da se menja. Stav - tako je u celom svetu - sigurno nece pomeriti stvari sa mrtve tacke, definitivno u nekim delovima sveta je daleko manja korupcija nego u Srbiji.



[ bananaphone @ 17.03.2016. 13:04 ] @
Citat:
Nika Matejic:
^^

Jel' u Holandiji, u proteklih 50 godina broj dijabetičara raste ili opada, broj obolelih od raka, kardiovaskularnih bolesti, psihičkih ... svih ostalih?

Šta su tvoji kriterijumi za ocenjivanje napretka?
Broj megapixela na skeneru u bolnici i na tvom monitoru u koji sada gledaš?

Slobodno, ako hoćeš, listu bolesti i proširi - jel' u Holandiji, u proteklih 50 godina, broj narkomana, alkoholičara, zavisnika o lekovima, samoubica, ubica, razbojništava, beznadežnih, kockara, razvedenih i nesklopljenih brakova, nerođene i oduzete dece ... raste ili se smanjuje?


Uffff - ovo je bas bezveze spin, zdravlje populacije ne zavisi samo od napredka medicine, nego i od generalnog stanja u zemlji, ishrane, zivotnih navika itd. ako te bas interesuje Holandjani pate od statistika, cak ima i neka nebuloza kao broj ptica pevacica po km2 ili tako nesto. Tako da pravac na:

www.cbs.nl - pa pogledaj statistiku.


Evo nesto generalno: Health, lifestyle, health care use and supply, causes of death; from 1900:
http://statline.cbs.nl/StatWeb...SLEN&PA=37852eng&LA=EN


A ako je to tvoj argument protiv vakcinacije - mislim da nemam o cemu dalje da raspravljamo.
[ Sceka @ 17.03.2016. 13:09 ] @
Pa rekao sam, samo onaj ko nije normalan (po ma kom osnovu, namerno se folirajuci na bilo koji nacin ili zbog bilo cega ili nije normalan bukvalno) negira uspeh Nauke i Medicine. To sto Nika navodi je isto tako extremno kao i sve drugo i to svrstavam u "nenormalnost" ili nenormalnost bez obzira na osnov i nameru. Recimo:
Citat:
Nika Matejic:
Vakcine su iste kao pre 50 godina, rak se leči isto kao pre 50 godina, šećer se leči isto kao pre 50 godina, aspirin je isti kao pre 50 godina, zub se plombira isto kao pre 50 godina, bajpas na aorti se radi isto kao pre 50 godina, psihički oboleli se leče isto kao pre 50 godina, udžbenici na fakultetima su isti kao pre 50 godina ...


Pa valjda na bazi toga:
Citat:
Nika Matejic:
Jel' u Holandiji, u proteklih 50 godina broj dijabetičara raste ili opada, broj obolelih od raka, kardiovaskularnih bolesti, psihičkih ... svih ostalih?


Prvi citat nije tacan. Drugi citat nije tacan u tome sto povecanje obolelih od raka, kardiovaskularnih... nema veze sa prethodnim citatom (a na bazi njega je) a nema veze ni sa napretkom Nauke i/ili Medicine nego je uslovljen nacinom zivota danasnjice a narocito nema veze sa vakcinama kao pojmom.

Isto tako, slicno doduse, i ti - cinjenice o vakcini kao pojmu i napretku u vezi njih brkas sa stanjem stvari u vezi korporacija, firmi koje se bave tim kao poslom, biznisom. Velika razlika a narocito kad se zna i prica o desavanjima tamo gde zivimo - u Srbiji.


Pozdrav!

EDIT
Pisao sam pa nisam video da si vec odgovorio na ono sto je Nika napisala... a ja isto/slicno...
[ vilil1 @ 17.03.2016. 13:25 ] @
Citat:
bananaphone: Uffff - ovo je bas bezveze spin, zdravlje populacije ne zavisi samo od napredka medicine, nego i od generalnog stanja u zemlji, ishrane, zivotnih navika itd.

Ovo si bas dobro napisao.

Ranije si pisao -
Citat:
bananaphone: Alternativa vakcinaciji su pandemije, cija stetnost je beskonacno puta veca.

U koliziji je sa gornjim citatom. Zasto? Verovatno znas sta je Spanska groznica. Grip koji je na kraju WWI pobio ogroman broj ljudi. Evropa razrusena, beda, gladologija...Grip ih unisti. Danas...danas se i dalje grip javlja svake godine. I svake godine je drugaciji, mutiran. I svake godine se pripremaju vakcine za taj, novi, grip. I sta se desava?! 99% ljudi se ne vakcinise protiv gripa, pa nema pandemija. I tu se vracam na prvi citat. Uslovi zivota! To je ono sto je presudno za zdravlje ljudi. A ne vakcine. Vakcine bi trebalo da budu ona krajnja mera koja se koristi i to ne nametnuta zakonima radi...ko zna cega. Mozda necije zarade.
[ bananaphone @ 17.03.2016. 13:58 ] @
Citat:
vilil1: U koliziji je sa gornjim citatom.


Nije u koliziji ni najmanje, menadzment jedne bolesti koja izjeda populaciju je svakako kompleksan problem, vakcinacija je svakako samo dio resenja, za neke bolesti - veliki deo, za neke potpuno nebitan - recimo ne postoji efektivna vakcina za grip, naucnici predvidjaju koji tip gripa ce biti najzastupljeniji u nastupajucoj sezoni i na osnovu toga prave vakcinu ;)))), to je zvanicna informacija, mozes da je procitas na netu - ja svakako nisam i necu da vakcinisem ni sebe ni decu sa vakcinom protiv gripa.

Polio je opet drugi ekstrem - smatra se da je ova bolest maltene iskorenjena iskljucivo zahvaljujuci vakcinaciji.

Mislim da ti je dobar srednji primer tuberkoloza od koje je umirao svaki 4-ti covek u Europi pre 200g. Vakcina koja danas postoji nije efektivna - ali pomaze u dobrom procentu slucajeva, razvili su se antibiotici - koji pomazu opet u procentu i hirurgija je napredovala - koja isto pomaze u procentu, sve zajedno + generalno podizanje kvaliteta zivota i higijene, je dovelo do maltene istrebljenja TBC-a u Europi.
[ bananaphone @ 17.03.2016. 14:11 ] @
Citat:
Sceka:

Isto tako, slicno doduse, i ti - cinjenice o vakcini kao pojmu i napretku u vezi njih brkas sa stanjem stvari u vezi korporacija, firmi koje se bave tim kao poslom, biznisom. Velika razlika a narocito kad se zna i prica o desavanjima tamo gde zivimo - u Srbiji.




Ma ne brkam ni sekundu.

Cini mi se da sam prvi napisao da su korporacije vodjene profitom (kao cinjenicno stanje stvari, na sta si sam dao komentar) a Srbija ogrezla u korupciji (bez ikakve namere da pljujem bilo koga).
[ Nika Matejic @ 17.03.2016. 15:04 ] @
Sceko ...

- Aspirin je i pre 50 godina bio isti kao danas. Promenjena je boja kutije, napravljen 2u1 sa vitaminom C itd, ali to nije nikakva suštinska promena, niti ogroman napredak.
- Dijabetes se i pre 50 godina lečio insulinom kao i danas.
- Rak se i pre 50 godina lečio zračenjem, hemoterapijom i hiruškim odstranjivanjem - isto kao i danas.
- Zapušenu aortu ti je komadom iz noge premošćavao hirurg pre 50 godina isto kao i danas.
- Psihići su se vezivali za krevet, zaključavali u sobe i kljukali sedativima pre 50 godina, isto kao i danas.
- ...
[ preynow @ 17.03.2016. 15:47 ] @
Citat:
Nika Matejic: Sceko ...

- Aspirin je i pre 50 godina bio isti kao danas. Promenjena je boja kutije, napravljen 2u1 sa vitaminom C itd, ali to nije nikakva suštinska promena, niti ogroman napredak.
- Dijabetes se i pre 50 godina lečio insulinom kao i danas.
- Rak se i pre 50 godina lečio zračenjem, hemoterapijom i hiruškim odstranjivanjem - isto kao i danas.
- Zapušenu aortu ti je komadom iz noge premošćavao hirurg pre 50 godina isto kao i danas.
- Psihići su se vezivali za krevet, zaključavali u sobe i kljukali sedativima pre 50 godina, isto kao i danas.
- ...

[ bananaphone @ 17.03.2016. 15:49 ] @
Citat:
Nika Matejic: Sceko ...

- Aspirin je i pre 50 godina bio isti kao danas. Promenjena je boja kutije, napravljen 2u1 sa vitaminom C itd, ali to nije nikakva suštinska promena, niti ogroman napredak.
- Dijabetes se i pre 50 godina lečio insulinom kao i danas.
- Rak se i pre 50 godina lečio zračenjem, hemoterapijom i hiruškim odstranjivanjem - isto kao i danas.
- Zapušenu aortu ti je komadom iz noge premošćavao hirurg pre 50 godina isto kao i danas.
- Psihići su se vezivali za krevet, zaključavali u sobe i kljukali sedativima pre 50 godina, isto kao i danas.
- ...


Nika - vrtis svoje, bez namere da komentarises bilo sta sto ti ja posaljem, samo za rak sam ti poslao dva leka iz zadnjih par godina, evo ti jos:

Vakcina za virus koji izaziva 70% raka grlica materice - 2006: https://en.wikipedia.org/wiki/HPV_vaccines

I za psihice situacija se znacajno popravila u poslednjoj deceniji, Internet terapija je sveprisutna, svakom je dodeljen kompjuter i osnovna obuka koristenja interneta - najdemokratskijeg medija na svetu, gde slobodno mogu da iznose svoje stavove i misljenja o gotovo svemu sto postoji :)))))


[ Sceka @ 17.03.2016. 15:53 ] @
Citat:
bananaphone: Ma ne brkam ni sekundu.

Cini mi se da sam prvi napisao da su korporacije vodjene profitom (kao cinjenicno stanje stvari, na sta si sam dao komentar) a Srbija ogrezla u korupciji (bez ikakve namere da pljujem bilo koga).

Ako ne brkas - zasto onda navodis nesto sto i ptice na grani znaju i niko ne spori kad je problem koji se uocava u vezi neceg drugog?

(navodjenje medicinskih dostignuca, i naucnih, je potpuno nepotrebno jer onaj ko to ne vidi i ne zna u danasnje vreme je ili izuzetno glup ili namerno "sabotira" razgovor/diskusiju - nema druge opcije)


Citat:
Nika Matejic: Sceko ...

- Aspirin je i pre 50 godina bio isti kao danas. Promenjena je boja kutije, napravljen 2u1 sa vitaminom C itd, ali to nije nikakva suštinska promena, niti ogroman napredak.
- Dijabetes se i pre 50 godina lečio insulinom kao i danas.
- Rak se i pre 50 godina lečio zračenjem, hemoterapijom i hiruškim odstranjivanjem - isto kao i danas.
- Zapušenu aortu ti je komadom iz noge premošćavao hirurg pre 50 godina isto kao i danas.
- Psihići su se vezivali za krevet, zaključavali u sobe i kljukali sedativima pre 50 godina, isto kao i danas.
- ...

Ma jok. Da se samo osvrnem na diabetes - nije to isti insulin, velika je razlika, dalje - u to vreme su insulinske pumpe bile u mutnom zacetku pomisli/ideje a danas normalna stvar omogucavajuci onima sa Tip 1 diabetesa da zive i funkcionisu potpuno normalno kao svi ostali iz okoline. Pre 50 godina se po pravilu jos uvek umiralo od posledica diabetes-a (o tome mnogo znam jer i sam imam diabetes ali Tip 2, i davao sam sebi ujutru 30 jedinica jednog a uvece u 22h dvadeset jedinica drugog insulina, svaki dan da bih nakon nepune dve godine i promene zivotnih navika prestao sa upotrebom insulina, sroz prestao i btw - imam i jedan stent...).

I sve ostalo je pogresno jer navodis nesto sto je osnova koja se ne menja jer nema potrebe da se menja i bice tako jos dostadugo ali zanemarujes cinjenicu da je napredovalo sve ostalo a u vezi tih bolesti, sam tretman, kolicina, sastav (ne menjajuci osnovu, da ponovim), vreme upotrebe ... unapredjenje samih postupaka proizvodnje i lekova i medicinskih instrumenata kao i upotreba istih ... mislim, da ne detaljisem jer ako to tebi nije sasvim jasno (a trebalo bi, narocito sto vladas kompjutero i mogucnostima Internet-a) onda i nema veze da li se navode detalji ili ne.


Pozdrav!

[Ovu poruku je menjao Sceka dana 17.03.2016. u 17:03 GMT+1]
[ bananaphone @ 17.03.2016. 16:09 ] @
Citat:
Sceka:Ako ne brkas - zasto onda navodis nesto sto i ptice na grani znaju i niko ne spori kad je problem koji se uocava u vezi neceg drugog?

(navodjenje medicinskih dostignuca, i naucnih, je potpuno nepotrebno jer onaj ko to ne vidi i ne zna u danasnje vreme je ili izuzetno glup ili namerno "sabotira" razgovor/diskusiju - nema druge opcije)


Uspori malo, pa nisi ti jedini covek koji ovde iznosi svoje stavove i diskutuje, nema potrebe odmah da prevodis moje postove u teoriju zavere - neko skretanje sa teme itd, tvoj fokus je na korporacijama i korupciji, to smo se mislim bar delimicno slozili - ustvari ja tu i ne vidim da imamo neko razlicito vidjenje. Moje pitanje na koje ne odgovaras je - sta je sa zemljama u kojima nema korporacija i/ili gde je korupcija mnogo manja nego u Srbiji - da li je stav prema vakcinaciji drugaciji, ili kvalitet vakcina veci ili... sta je drugacije? Koja je alternativa?

Neko drugi ima fokus na generalno medicinu, Nika tvrdi da poslednjih 50 godina nista novo nije pronadjeno (tvrdnja jeste teska glupost, ali ne bih rekao ni da je Nika glupa niti da sabotira diskusiju namerno, jednostavno iznosi svoj stav - koji je pogresan ;) ), kako drugacije da odgovorim nego sa konkretnim primerima, i mislim da je potrebno, cisto da na nivou banalnih primera za kojih treba provesti pola sata na Internetu - pokaze kolika je glupost tvrditi da se nista ne desava u medicini...
[ Nika Matejic @ 17.03.2016. 16:22 ] @
Konačno sam shvatila šta hoćete da kažete?

Obolelih od dijabetesa, raka itd. je iz godine u godinu sve više zato što medicina ostvaruje ogroman napredak, kao i zbog generalnog podizanja kvaliteta života i higijene.

Jel' tako?
[ Sceka @ 17.03.2016. 16:27 ] @
Jok.

Idem u Studio pa nemam mogucnosti da napisem vise. A nema ni potrebe...


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2016. 16:33 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Konačno sam shvatila šta hoćete da kažete?

Obolelih od dijabetesa, raka itd. je iz godine u godinu sve više zato što medicina ostvaruje ogroman napredak, kao i zbog generalnog podizanja kvaliteta života i higijene.

Jel' tako?


Mozda zato sto zive duze, na kraju moras od necega da umres.

Kako staris, verovatnoca da obolis od raka postaje veca - i osim ako ne umres od nekih drugih razloga pre toga, rak ti je konacna presuda.

Razlog za to je u samom osnovu zivota - DNK kopije nisu savrsene i greske se akumuliraju vremenom. Zivot ima mehanizme koji koriguju greske ali oni nisu svemocni i pre ili kasnije podlegnu greskama.

Moderan zivot i medicina su samo omogucili da ljudsko telo cesto dodje do kraja svog prirodnog "roka upotrebe". U proslosti je postojala velika verovatnoca da ces pre toga da umres od neke infekcije, gladi, rata. A danas, ako zivis u civilizovanom svetu, prakticno najveci ubica su zapuseni krvni sudovi i rak.

Citat:

- Rak se i pre 50 godina lečio zračenjem, hemoterapijom i hiruškim odstranjivanjem - isto kao i danas.


Da, samo hemoterapija od pre 50 godina nije hemoterapija od danas, kao sto ni hirurgija od pre 50 godina nije hirurgija od danas.

Slucajevi koji su pre 50 godina umirali na stolu danas prezivljavaju (mortalitet u toku i posle operacije), zivi se duze sa mnogim rakovima itd.

Mozda je tebi nevidljiv napredak ali to samo znaci da ne gledas pazljivo.

Ali to nije zabranjeno, ti slobodno koristi nivo tehnike od pre 50 godina dok ne ugrozavas zdravlje drugih sa tim.
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2016. 16:50 ] @
Citat:
Java Beograd
Ovo prvo ne, ovo drugo pomalo, a uglavnom ovo treće, ali si se neprecizno izrazio: hoću da konačnu reč o mom zdravlju i zdravlju moje porodice imam ja . O meni se radi.


To i imas, ali iskljucivo dok tvoje akcije ili nedostatak istih ne ugrozavaju zdravlje drustva. Zivot u drustvu ima tu nezgodnu stvar, da tvoje slobode nisu poslednja stepenica i ne mogu biti neogranicene. Slobodna drustva teze tome da te slobode budu sto je vise moguce postovane dok nisu opasne po druge.

Prisila na lecenje je bas jedno takvo vanredno stanje gde drzava uzurpira tvoje slobode zato sto su postale opasne po ostatak drustva.

To uopste ne bi ni trebalo da se desava i ne desava se u normalnom zivotu u civilizovanom drustvu gde je stepen vakcinacije blizak 100%.

Sa stanovista drustva kao celine, sistematsko odbijanje obaveznih vakcina je potpuno uporedivo sa epidemijom (potpuno je izvesno da ce drustvo biti izlozeno opasnosti od zaraze kada % vakcinacija padne ispod kriticne mase), jedina razlika je da vektor prenosa te "epidemije" nije nikakav virus ili bakterija vec ljudska glupost.

Kakav god da je prenosni vektor, to ne menja eventualnu neophodnost korisenja sile kako bi se javno zdravlje zastitilo.

Ako dodje do takve situacije, ona jeste za zaljenje ali to je samo posledica a ne uzrok i zapravo uzrok je jos vise za zaljenje - pogotovu u drustvima gde zatucanost >nije< cinjenicno stanje vec moderna pojava.

Za razumeti je negde u sred dzungle gde nema skola ni pristupa edukaciji, ali u civilizaciji... to je jos zalosnije.
[ Nika Matejic @ 17.03.2016. 18:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mozda zato sto zive duze, na kraju moras od necega da umres.

Kako staris, verovatnoca da obolis od raka postaje veca - i osim ako ne umres od nekih drugih razloga pre toga, rak ti je konacna presuda.

Razlog za to je u samom osnovu zivota - DNK kopije nisu savrsene i greske se akumuliraju vremenom. Zivot ima mehanizme koji koriguju greske ali oni nisu svemocni i pre ili kasnije podlegnu greskama.

Moderan zivot i medicina su samo omogucili da ljudsko telo cesto dodje do kraja svog prirodnog "roka upotrebe". U proslosti je postojala velika verovatnoca da ces pre toga da umres od neke infekcije, gladi, rata. A danas, ako zivis u civilizovanom svetu, prakticno najveci ubica su zapuseni krvni sudovi i rak.


Ta tvoja "teorija o starosti" bi možda pila vodu kada se rast broja obolelih ne bi dešavao među svim uzrastima, pa i među decom, i kada ne bismo imali produžetak prosečnog životnog veka u npr. Evropi u poslednjih 50 godina ... šta znam ... sa 75 godina na 76 ili 77, već na 200 ili 300.

Kako god bilo ... i ako vi smatrate zamenu goveđeg i svinjskog insulina sintetičkim, zemenu jedne hemoterapije isto tako neuspešnom drugom isl. "ogromnim napretkom medicine", to ništa ne menja činjenicu da ona debelo podbacuje i gubi trku u vremenu sa bolesnima i bolestima, a istovremeno trošeći enormne količine novca.
[ branko tod @ 17.03.2016. 18:23 ] @


Dimke, sreća da samo starost utiče na porast obolelilh od kancera.
[ superbaka @ 17.03.2016. 18:55 ] @
nisam siguran sta si hteo da kazes tim grafikonom, ali evo pojasnjenja
[ bananaphone @ 17.03.2016. 19:02 ] @
Citat:
Nika Matejic: Ta tvoja "teorija o starosti" bi možda pila vodu kada se rast broja obolelih ne bi dešavao među svim uzrastima, pa i među decom, i kada ne bismo imali produžetak prosečnog životnog veka u npr. Evropi u poslednjih 50 godina ... šta znam ... sa 75 godina na 76 ili 77, već na 200 ili 300.

Kako god bilo ... i ako vi smatrate zamenu goveđeg i svinjskog insulina sintetičkim, zemenu jedne hemoterapije isto tako neuspešnom drugom isl. "ogromnim napretkom medicine", to ništa ne menja činjenicu da ona debelo podbacuje i gubi trku u vremenu sa bolesnima i bolestima, a istovremeno trošeći enormne količine novca.


Jos se mucis sa otvaranjem linkova koje ti saljem ;)?

http://statline.cbs.nl/StatWeb...SLEN&PA=37852eng&LA=EN

===

Broj zivo-rodjene dece koja umru pre prvog rodjendana na 1000 porodjaja: 1900g - 155.2, 1950g - 26.7, 2014g - 3.6

Life expectancy at birth M/W: 1950g - 70.4/72.7, 2014g - 79.9/83.3

===

Broj prijavljenih slucajeva infektivnih bolesti koje se vakcinisu (broj stanovnika je skocio sa 10M na 16M od 1950, ovo su apsolutni brojevi, a ne relativni na broj stanovnika), nacionalni program vakcinacije krece 1957, prve dve vakcine su polio i DTP, posle dolazi Rubeola:

Polio: 1930g - 599, 1940g - 111, 1950 - 77, 1960g - 29, 1970g - 2 - posle toga 0, ni jedan slucaj za 40 godina.

Diphtheria: 1950g - 2 985, 1960g - 112, od 1970 do danas ukupno 4 slucaja.

Rubeola: (vakcina pocela da se koristi u NL od 1974): 1960g - 2992, 1990g - 38, 2014g - 2

===

Da ne nabrajam dalje...






[ preynow @ 17.03.2016. 19:03 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
Ivan Dimkovic: Mozda zato sto zive duze, na kraju moras od necega da umres.

Kako staris, verovatnoca da obolis od raka postaje veca - i osim ako ne umres od nekih drugih razloga pre toga, rak ti je konacna presuda.

Razlog za to je u samom osnovu zivota - DNK kopije nisu savrsene i greske se akumuliraju vremenom. Zivot ima mehanizme koji koriguju greske ali oni nisu svemocni i pre ili kasnije podlegnu greskama.

Moderan zivot i medicina su samo omogucili da ljudsko telo cesto dodje do kraja svog prirodnog "roka upotrebe". U proslosti je postojala velika verovatnoca da ces pre toga da umres od neke infekcije, gladi, rata. A danas, ako zivis u civilizovanom svetu, prakticno najveci ubica su zapuseni krvni sudovi i rak.


Ta tvoja "teorija o starosti" bi možda pila vodu kada se rast broja obolelih ne bi dešavao među svim uzrastima, pa i među decom, i kada ne bismo imali produžetak prosečnog životnog veka u npr. Evropi u poslednjih 50 godina ... šta znam ... sa 75 godina na 76 ili 77, već na 200 ili 300.

Kako god bilo ... i ako vi smatrate zamenu goveđeg i svinjskog insulina sintetičkim, zemenu jedne hemoterapije isto tako neuspešnom drugom isl. "ogromnim napretkom medicine", to ništa ne menja činjenicu da ona debelo podbacuje i gubi trku u vremenu sa bolesnima i bolestima, a istovremeno trošeći enormne količine novca.


kakva deca ? Pre zena rodi 10 prezivi 4. Posle 2 pogine u ratu
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2016. 19:19 ] @
Citat:
superbaka: nisam siguran sta si hteo da kazes tim grafikonom, ali evo pojasnjenja


Mislim da se dzabe trudis.
[ branko tod @ 17.03.2016. 20:11 ] @
Citat:
superbaka: nisam siguran sta si hteo da kazes tim grafikonom

Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da se dzabe trudis.

Bako, hteo sam da kažem da je Dimketova teorija sa starošću kao isključivim uzrokom
povećanja bolesti glupost. Ništa više. Mada ne kapiram što kačiš nešto što svi znamo,
da je veliki uticaj ljudskih gluposti na opšte zdravlje stanovništva. Setite se samo olova
turanog 70 godina u benzin, i onda proglašenog najvećom greškom.
Ja nisam protiv vakcinisianja, ali me interesuje kako je živa u toplomeru opasnija nego u
vakcini.
[ Nika Matejic @ 17.03.2016. 21:13 ] @
To sa olovom je tada bila teorija zavere. Kasnije su naučnici dokazali da je otrovno, pa je izbačeno iz benzina.
Isto je i sa živom, sada je izbačena iz vakcina i zamenjena aluminijumom.
[ dejanet @ 17.03.2016. 21:44 ] @
Zanimljiva je analogija sa teroristickim napadima 9/11. Da li je bila potrebna antiteroristicka akcija, DA. Da li je trebalo osnivati tajne sudove i suspendovati gomile prava i sloboda, NIJE.

Tako i sa vakcinacijom, vecina vakcina je neophodna. MMR(zauske, male boginje, rubeole) npr. nije, a ispostavilo se da je najrizicnija. Cela moja -50000 +10 godina je ove(MMR) bolesti prelezala. E' onda kada su ljudi krenuli da vrdaju po pitanju MMR-a (mislim da sam jedini u mojoj okolini koji je vakcinisao dete MMR-om), tkz. drzava i eu centralni komitet je nametnuo to kao zakonsku obavezu.

Upravo proxy guranje MMR i sl. zarad toga da neki bandit iz Svetske zdravstvene organizacije ili/i drzavne sise stavi kintu u-dzep, ugrozava temelje imunizacije.

[ bananaphone @ 17.03.2016. 22:06 ] @
Citat:
dejanet

Tako i sa vakcinacijom, vecina vakcina je neophodna. MMR(zauske, male boginje, rubeole) npr. nije, a ispostavilo se da je najrizicnija. Cela moja -50000 +10 godina je ove(MMR) bolesti prelezala. E' onda kada su ljudi krenuli da vrdaju po pitanju MMR-a (mislim da sam jedini u mojoj okolini koji je vakcinisao dete MMR-om), tkz. drzava i eu centralni komitet je nametnuo to kao zakonsku obavezu.

Upravo proxy guranje MMR i sl. zarad toga da neki bandit iz Svetske zdravstvene organizacije ili/i drzavne sise stavi kintu u-dzep, ugrozava temelje imunizacije.


Daj neki link za MMR, koji su problemi sa MMR-om, kako umrtvljeni virus iz vakcine dat detetu u projektovano - "najbolje" vreme, moze biti gori od pravog virusa koji napada u random vreme (ne gleda da li si mator, ili da li je zena trudna itd).

Vidi sta kaze wiki za bezazlene male boginje:

https://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine
===
Before the widespread use of a vaccine against measles, its incidence was so high that infection with measles was felt to be "as inevitable as death and taxes."
===
The benefit of measles vaccination in preventing illness, disability, and death has been well documented. The first 20 years of licensed measles vaccination in the U.S. prevented an estimated 52 million cases of the disease, 17,400 cases of intellectual disability, and 5,200 deaths.
===


https://en.wikipedia.org/wiki/Measles
===
It causes the most vaccine-preventable deaths of any disease. It resulted in about 96,000 deaths in 2013, down from 545,000 deaths in 1990. In 1980, the disease is estimated to have caused 2.6 million deaths per year.
===




[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 17.03.2016. u 23:17 GMT+1]
[ dejanet @ 17.03.2016. 22:32 ] @
Mrzi me da trazim pouzdan link oko MMR, imas clanove ovog foruma, koji su izneli svoja negativna iskustva.

Moje iskustvo je da nam pedijatar nije savetovala ni DA ni NE, na nacin da ni izmedju redova nisam mogao da procenim sta zaista misli. Ono sto nam je preporucila, ako smo za mmr vakcinu, jeste maksimalno odlaganje i apsolutno zdravo dete u nazad mesec dana.
Zagrizli smo metak i reakcije su bile temperatura, osip, mini zauske u trajanju od nedelju dana, po meni totalno agresivna vakcina sa ne bas umrtvljenim virusima. Uz to dete nam nije islo u vrtic, tako da nije kupilo svakih nedelju dana neki virus, tj. mesecima je bila 100% zdrava.

Moje i iskustvo drugih sa zauskama i rubeolama, kada smo prelezali kao klinci, bilo(mislim) sa manje muke. Uz to kada prelezis ove bolesti kao klinac, imun si ceo zivot, dok sa mmr moras na revakcinaciju i mislim da si imun do neke 27-30 godine zivota, taman kada treba da pravis dete ili budes u drugom stanju, mmr vakcina je expired (mislim za 2 od 3 bolesti)
[ Otto23 @ 17.03.2016. 22:39 ] @
Za dvadeset godina sprecili su MMR-om 5200 smrti, i 17400 slucajeva raznih invaliditeta. Hm.

Od gripa, onog najobicnijeg, umre ~23 000 ljudi godisnje u proseku u USA. Dakle ne 5200 za 20 godina kao u slucaju MMR-a, vec svake godine 23 000.
Citat:
Most people are aware of the 36,000 yearly flu deaths estimate that many experts use. This was an average number of flu deaths that experts found during the 1990s.

An estimate that uses a much longer time frame, including more recent flu seasons, from 1976 to 2007, has found an average of 23,607 deaths.

http://pediatrics.about.com/od...ndtheflu/a/deaths-from-flu.htm

Na svetskom nivou procena je oko 250 000 do 500 000 ljudi godisnje...
Citat:
Influenza spreads around the world in a yearly outbreak, resulting in about three to five million cases of severe illness and about 250,000 to 500,000 deaths.

https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza

Tako da je stopa smrtnosti daleko manja od boginja, nego od obicnog gripa -> za koji btw. vakcinacija nije obavezna.




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.03.2016. u 02:49 GMT+1]
[ bananaphone @ 17.03.2016. 22:45 ] @
Citat:
Otto23: Za dvadeset godina sprecili su MMR-om 5200 smrti, i 17400 slucajeva raznih invaliditeta. Hm.

Od gripa, onog najobicnijeg, umre ~26 000 ljudi godisnje u proseku u USA. Dakle ne 5200 za 20 godina kao u slucaju MMR-a, vec svake godine 26 000.

https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza

Tako da je stopa smrtnosti daleko manja od boginja, nego od obicnog gripa -> za koji btw. vakcinacija nije obavezna.



Hm - za grip ne postoji efektivna vakcinacija - ali hajde ponovo pokusaj da procitas ceo tekst https://en.wikipedia.org/wiki/Measles "In 1980, the disease is estimated to have caused 2.6 million deaths per year."

[ Otto23 @ 17.03.2016. 22:48 ] @
Hm, ajde, da ne vadimo stvari iz konteksta... i navodimo peakove, epidemije... vec prosek. A realno, od obicnog gripa mnogo vishe ljudi umre godisnje nego od boginja - pritom pricam o razvijenim zemljama (vodovod, kanalizacija, normalna hrana/odeca i tako to).

I da, protiv nekih bolesti se treba vakcinisati, vakcina definitivno ima svoje mesto i primenu... ali moje misljenje je da protv MMR-a apsolutno ne treba. Da je veca steta nego korist. Takodje, vakcinacija ne treba da bude obavezna - niko nema pravo da te tera da ubrizgavas nesto u sebe, sto drzava u svojim dokumentima klasifikuje kao potencijalni "okidac bolesti" (kao sto su autizam i ostala trajna nervna ostecenja) -> to treba da bude iskljucivo tvoja odluka, odnosno, odluka roditelja (a na drzavi je da objasni, cinjenicno, mane i prednosti - ali odluka treba da bude tvoja). Sve ostalo je nacizam - onaj u izvornom obliku, gde "drzava" "zna sta je najbolje" za tebe - i sta su "prihvatljivi rizici i gubitci". I btw. zbog tog zakona nemaju ni teoretske sanse da dobiju glasove iz moje porodice (sire i uze), cak i od onih koji su vec bili glasali za njih...

Kad se stepen drzavne korupcije, javashluka i kriminala, spoji sa diktatorskim/nacistickim metodama prisiljavanja na nesto... a sto nekome opet u istoj toj "drzavi", donosi profit -> tragedija je neminovna.




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 18.03.2016. u 00:08 GMT+1]
[ superbaka @ 17.03.2016. 23:04 ] @
@branko tod

zivu iz toplomera mozes slobodno da progutas i nece ti biti nista :) ne bas celu kolicinu :)
problem je sto to zna samo mali broj ljudi, dok ostali dozivljavaju sokove kad im se razbije zivin toplomer jer su culi da je ziva ekstremno toksicna, pa cak i da usmrcuje dodirom jedne kapljice iz toplomera... taj veliki strah i nepoznavanje mehanizama trovanja zivom (isparenja, soli zive vs elementarna ziva itd) je majstorski ispinovan od strane antivax pokreta, jer kao sto vise puta pomenuh, oni se ne bave istinom vec privlacenjem ljudi na svoju stranu, ne birajuci sredstva obmane... ljudi svakodnevno unose odredjenu kolicinu zive u svoj organizam, a narocito oni koji se hrane ribom, i to nije problem, to nikoga ne zanima... zanima ih Thiomersal koji je organsko jedinjenje zive, i koji sadrzi zivu u kolicini koja je manja od 2,5% dozvoljenog dnevnog unosa zive po WHO! Thiomersal se koristi kao konzervans u vakcinama, a kako je ziva strasan bauk, eto divne prilike da se oplete po vakcinama... na kraju su ga neki proizvodjaci izbacili iz vakcina, i to ne zbog stetnosti vec zbog pritiska zabrinutih majki, i zato sto ih nista nije specijalno kostalo jer nije bio nezamenljiv...
[ Otto23 @ 17.03.2016. 23:06 ] @
Samo sto se riba ne unosi intravenozno (tj. prolazi citav sistem varenja).
[ superbaka @ 17.03.2016. 23:14 ] @
a vakcina se daje intravenozno? :)
[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2016. 23:17 ] @
Citat:
superbaka
a vakcina se daje intravenozno? :)


Mozda vakcina koju Otto23 koristi...
[ Otto23 @ 17.03.2016. 23:18 ] @
Shvatio si sta sam hteo da kazem :) nego se pravis blesav. Preskacu se svi normalni sistemi prve odbrane i filtriranja potencijalno stetnih materija.

Najbolje je kad se pravite blesavi i poredite zivu u hrani, koja prolazi ceo digestivni trakt, sa vakcinacijom - direktim ubrizgavanjem koje se perifernim putem ubacuje u krvotok i siri organizmom. Ali dobro, lepo je praviti se lud.
[ superbaka @ 17.03.2016. 23:29 ] @
ne pravim se lud, i znao sam sta si hteo da kazes, nego je moja duhovita opaska bila da ti pokazem da se ne razumes ni u nacin primene vakcina, a kamoli resorpciju u crevima... elementarnu zivu iz toplomera koju popijes, iskakices u potpuno nepromenjenom obliku (citaj - iste one kapljice koje si popio), ali metil zivu iz ribe bogami neces :)
[ pisac @ 18.03.2016. 02:32 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Java Beograd
Ovo prvo ne, ovo drugo pomalo, a uglavnom ovo treće, ali si se neprecizno izrazio: hoću da konačnu reč o mom zdravlju i zdravlju moje porodice imam ja . O meni se radi.

...
Kakav god da je prenosni vektor, to ne menja eventualnu neophodnost korisenja sile kako bi se javno zdravlje zastitilo.

Ako dodje do takve situacije, ona jeste za zaljenje ali to je samo posledica a ne uzrok i zapravo uzrok je jos vise za zaljenje - pogotovu u drustvima gde zatucanost >nije< cinjenicno stanje vec moderna pojava.
...


Da ti pojma nemaš o nekim stvarima u koje se samouvereno mešaš (jer vidiš samo crno belo iako postoje mnoge boje i nijanse) moglo se videti i u raspravi o "batinanju" dece.

Da pojasnim tvoje gore izrečeno: krdo odnosno stoka je bitna kao celina. Ako bi neki pojedinac iz te stoke bez problema preležao male boginje (kao i 99.9% ostale stoke iz krda) ali igrom slučaja bude osakaćen od vakcine protiv tih istih malih boginja, to je problem tog pojedinca, njega ćemo svakako silom žrtvovati za dobrobit celog krda (u stvari dobrobit daleko manje od 0.1% pojedinaca iz tog krda objašnjenje ispod, ali nećemo sitničariti sada sa procentima, jel da)?

Vi pobornici vakcinisanja tuđe dece kojekakvim vakcinama protiv malih boginja, vi bi ste bili odlična Hitlerova omladina. Onako, čeličnog pogleda bez imalo griže savesti bi ste gurali neko jevrejsko dete u aps, jer je tako rek'o veliki vođa da treba, radi dobrobiti više germanske ili stočne rase. Posle vas ne zanima šta će dalje biti sa tim jevrejčićima, pepeo ili šta god, bitno je da vi ispunite svoju dužnost koju vam je neko usadio u vaš ne baš promućuran mozak.

Da, upravo sam rekao istinu. Ne baš promućuran mozak, koji ne može da shvati kakve su buduće posledice prisilne vakcinacije, odnosno da shvati da će sa prisilom vrlo brzo početi da se širi opseg sve lošijih ali navodno neophodnih važnih vakcina koje štite od svakoječega što padne napamet vakcinaškom lobiju. Jer, naime, sve te zarazne bolesti su - zarazne, zašto bismo rizikovali bilo kakvu zarazu uz 0.0001% smrti od kojekakvih komplikacija zaraze XY kada možemo svakog živog silom da vakcinišemo i time rešimo problem zaraze u korenu? Zar ne zvuči logično? Na medijima će zvučati, verujte.

Ja ću morati da vam objasnim zrno po zrno, jer dugačije ne možete da shvatite:

1) Ja nisam protiv vakcina
2) Ja sam protiv nepotrebnih vakcina
3) Prisilno vakcinisanje je kod nas uvedeno upravo da bi se ljudi vakcinisali nepotrebnim vakcinama, a to je MMR koju roditelji najviše odbijaju. Pri tome je upravo insistiranje na nepotrebnim vakcinama glavni motor sve većeg otpora prema bilo kakvim vakcinama pa i onima koje jesu potrebne
(protiv kojih ja nisam, ali to je manje bitno za suštinu).

Upravo trpanje nepotrebnog dovodi to otpora, a prisila se uvodi radi trpanja nepotrebnog.

Ali to je viša matematika za vas, sve što vam lobisti serviraju na medijima vi ćete progutati, isto kao što je gutala spomenuta Hitlerova omladina sa početka. Vi ne umete uopšte da shvatite članke koje čitate na Internetu, padate na velike brojeve koji su vam namerno servirani da bi vas fascinirali, i tako fascinirani ste u religijskom zanosu nesposobni da vidite procente u tim velikim brojevima.

bananafon reče:
Citat:
The first 20 years of licensed measles vaccination in the U.S. prevented an estimated 52 million cases of the disease, 17,400 cases of intellectual disability, and 5,200 deaths.


I šta vidite u ovim ciframa? Procenat intelektualnog oštećenja od malih boginja 0,03%, a smrti 0.01%. A šta ste zaboravili da zapamtite u celoj ovoj raspravi? Pa zaboravili ste da je moje dete imalo intelektualno oštećenje i hormonalni poremećaj baš od vakcine, i sada se leči. Srećom pa je bilo najpametnije dete u predškolskom, tako da to oštećenje nije napravilo budalu od deteta već je sada (posle oporavka) otprilike malo iznad proseka. Mozak joj prve godine nakon vakcine funkcionisao sa 60% onoga od pre vakcine. A takođe je sreća što sam ja isto malo iznad proseka pa sam umeo sam da nađem način da provučem potrebnu terapiju kroz državni sistem tako da bude o trošku budžeta, jer naime - zdravstvo nije moglo da nađe uzrok problema a kad nemaju dijagnozu oni onda nemaju ni osnov da prepišu terapiju iako znaju šta treba da prepišu. Sve sam ja to sam morao da sredim, da im papirološki serviram pogrešnu dijagnozu da bi dete dobilo potrebnu terapiju, jer ova država i ovo zdravstvo ne funkcioniše.

A šta se dešava sa decom koja nemaju dovoljno obrazovane roditelje koji mogu da ukapiraju odakle je bolest došla i kako da provuku terapiju kroz glupavu državu?

Onaj koji se zalaže da prisilno vakcinisanje tuđe dece besmislenom MMR vakcinom, samo zato što su mu tako napunili glavu lobisti na medijima, je na istom intelektualnom i moralnom nivou kao i Hitlerova omladina. Tako ih treba i tretirati.

Vama nije dovoljno da vakcinišete svoje dete, već su vam napunili mozak mišlju je tuđe nevakcinisano dete ogromna opasnost po vaše dete koje je vakcinisano, tako da radite nebulozne konstrukcije u glavi:
- Vaše dete je vaksinisano, računajmo 95% zaštićeno
- Zbog tih 5% vi se plašite tuđe nevakcinisane dece, želite 0% opasnosti
- Tuđe dete iako je nevakcinisano, ne znači da će ikada biti zaraženo
- Čak i ako bude zaraženo, ne znači da će zaraziti vaše vakcinisano dete
- Čak i ako zarazi vaše dete, imate samo 0.03% šanse da vam dete bude intelektualno oštećeno

Kada pomnožite sve ove procente odnosno verovatnoće, dobijate debilno malu verovatnoću da se vama ikad išta desi ako ja nisam vakcinisao dete. Ako računate da moje dete ima 50% šanse da dobije male boginje, onda ćete izračunati da je verovatnoća da vaše vaksinisano dete dobije bilo kakvo oštećenje od mog nevakcinisanog deteta 0.00075%, odnosno 1 : 133 333

I onda tu besmislicu kojom su vam uspinovali mozak suprotstavite onome što piše na onom istom linku koji je banana dao:
Citat:
Adverse reactions, rarely serious, may occur from each component of the MMR vaccine. Ten percent of children develop fever, malaise, and a rash 5–21 days after the first vaccination;[25] and 3% develop joint pain lasting 18 days on average.[26] Older women appear to be more at risk of joint pain, acute arthritis, and even (rarely) chronic arthritis.[27] Anaphylaxis is an extremely rare but serious allergic reaction to the vaccine.[28] One cause can be egg allergy.[29] In 2014, the FDA approved two additional possible adverse events on the vaccination label for ADEM (acute disseminated encephalomyelitis), and transverse myelitis, with permission to also add "difficulty walking" to the package inserts.[30]


Dakle, da bi ste svome detetu 1:133333 pretvorili u 1:0, vi silom mom detetu 1:10 dajete groznicu sledećih par nedelja, 1:33 bolove u zglobovima, rizik od hroničnog artritisa, i već ostale spomenute bolesti (a i ko zna šta sve od onoga što nije spomenuto).

Hoće li mi neko ovde od Hitlerove omladine odgovoriti konkretno na konkretno pitanje:

Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi 100% zaštite svog deteta od eventualnih i 99.9% bezazlenih pišljivih malih boginja, primoravaš moje dete da primi vakcinu od koje potencijalno može da bude osakaćeno?


Ili u svetlu novih podataka:

Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi eliminacije 0.00075% rizika po svoje dete, mom detetu silom ubrzigaš 10% groznice, 3% bolova u zglobovima, rizik od hroničnog artritisa i kojekakve druge još teže i vrlo teške posledice?



[ bananaphone @ 18.03.2016. 07:21 ] @
Hajde posalo sam ti PP ali da ponovim ovde - molim te - dogovor je da ja i ti ne raspravljamo ni o cemu ;).

Imas dovoljno ljudi na forumu i bez mene.

Imati dete sa problemima - pogotovo onim koji se vezuju za jednu vrstu vakcine, pored toga sto ti daje motiv da citas o vakcinaciji daleko vise od ljudi kojih to cine iz radoznalosti, je razlog vise da bi covek bio subjektivan i podlozan kojekavim manipulacijama i ja licno ga ne bih iznosio kao argument za bilo sta. Naravno radi kako mislis da je nabolje za tebe i tvoju decu.

Ajde sve najbolje - i molim te batali me ;)
[ preynow @ 18.03.2016. 08:13 ] @
Citat:
pisac:


Vi pobornici vakcinisanja tuđe dece kojekakvim vakcinama protiv malih boginja, vi bi ste bili odlična Hitlerova omladina.



neuporedivo je bolje biti Hitlerjugend i ziveti pod Hitlerom nego biti taliban koga vodi neki mula Jusuf iz Pariza !
[ bananaphone @ 18.03.2016. 08:17 ] @
Citat:
preynow: neuporedivo je bolje biti Hitlerjugend i ziveti pod Hitlerom nego biti taliban koga vodi neki mula Jusuf iz Pariza !


Ako si Nemac - beskonacno puta bolje ;). Naravno ako nisi Nemac...
[ branko tod @ 18.03.2016. 09:17 ] @
.
[ bananaphone @ 18.03.2016. 09:57 ] @
@branko - sa druge strane imas ovo: http://www.dw.com/sr/prisilno-...%C4%8Dkih-bolesnika/a-16544861
[ branko tod @ 18.03.2016. 10:27 ] @
@bananaphone - sa druge strane imas ovo:http://www.dw.com/sr/eutanazija-u-vreme-nacizma/a-17363266
[ DaliborP @ 18.03.2016. 10:31 ] @
Sad se jos i sindikat policije razume u vakcinaciju, jos sam da likovi sa Farme napisu pismo predsedniku.
Kristijan protiv obavezne vakcinacije!
[ preynow @ 18.03.2016. 10:47 ] @
haha sindikat zaposlenih policije se obratio i povodom vakcinacije !

A pre neki da su pisali povodom sporazuma sa NATO paktom.

ccc
[ SlobaBgd @ 18.03.2016. 10:50 ] @
Obratili su se javnosti povodom kršenja Ustava.
Ili je tako teško pročitati trećinu stranice A4 formata?
[ preynow @ 18.03.2016. 10:51 ] @
da da pricaj ti to nekom drugom druskane
[ bananaphone @ 18.03.2016. 11:11 ] @
Citat:
branko tod:
@bananaphone - sa druge strane imas ovo:http://www.dw.com/sr/eutanazija-u-vreme-nacizma/a-17363266


Kako da ne - mozes misliti onda kakve se rasprave vode u Nemackoj da se donese zakon o prinudnom lecenju ;)

Posto tema ide u nedogled - da ponovim - ja nisam za prinudnu vakcinaciju - ali sam za vakcinaciju 100%.
[ DaliborP @ 18.03.2016. 11:12 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Obratili su se javnosti povodom kršenja Ustava.
Ili je tako teško pročitati trećinu stranice A4 formata?

Kakvo krsenje ustava? Da li je vakcinacija isto kao i "biti podvrgnut medicinskim i naucnim ogledima"?
[ SlobaBgd @ 18.03.2016. 11:24 ] @
Ne znam, nisam ja pisao tu izjavu policijskog sindikata. Samo tumačim ono što očigledno piše. Šta stoji iza toga, raspitaj se na https://www.facebook.com/Sindi...nih-Policije-1689296217965739/
[ DaliborP @ 18.03.2016. 11:30 ] @
Znam da nisi pisao, ali te pitam, da li je po tebi to ista stvar?
[ preynow @ 18.03.2016. 11:32 ] @
ma ko je uopste policija Srbije alo ? to je jedna do kraja kompromitovana ustanova puna nekompetetnih ljudi koja pokusava da zastrasi i zbuni javnost ovim sviruckanjima. Treba im svima dati otkaze i na novi konkurs ajmo.

Sindikat policije je tu da se bori za uslove rada i plate policajaca a ne da se izjasnjava o opstim temama.

[ Ivan Dimkovic @ 18.03.2016. 11:53 ] @
@SlobaBgd,

Citat:

Obratili su se javnosti povodom kršenja Ustava.


Apsolutno netacno, to da li je Ustav prekrsen ili ne moze da kaze samo ustavni sud. Do tada moze samo da se prica o nekakvom navodnom krsenju Ustava.

Izjave policijskog sindikata nemaju apsolutno nikakvu legalnu tezinu po tom pitanju, bas kao ni moje ili tvoje.

Dakle, radi se o samo o izjavi policijskog sindikata i to u vezi stvari sa kojom oni nemaju nikakve veze. Sve sto moze da se kaze je da su stvari ocigledno naopake u tom sindikatu kada trose svoje vreme na stvari sa kojima nemaju bas nikakve veze, ali kako njihov sindikat trosi svoje resurse je stvar policije.

U kontekstu navodnog "krsenja Ustava" ta izjava vredi bas koliko i bilo cija druga, moja, tvoja, DaliborP-ova ili nekog desetog.

Moses da otprintas i svoju izjavu i da je pecatiras i potpises, svodi se na isto.
[ SlobaBgd @ 18.03.2016. 12:05 ] @
Tako je, Dimkoviću.
Samo što pripadnike tog sindikata boli uvo šta ti misliš o tome, oni su objavili izjavu i o njoj se raspravlja u društvu, po štampi, istomišljenici se okupljaju na Trgu Republike... I ja nisam tumačio da li je njihov proglas legalan ili ne, samo sam tumačio na šta se odnosi. Proglas. Šta stoji iza toga, ne znam, dao sam gore link do njihovog FB naloga za sve dopunske informacije.
[ IUOP_1 @ 18.03.2016. 12:08 ] @
Inace, videh na Fb da se taj sindikat sastoji od jednog clana.
[ preynow @ 18.03.2016. 12:32 ] @
Citat:
SlobaBgd:

Samo što pripadnike tog sindikata boli uvo šta ti misliš o tome, oni su objavili izjavu i o njoj se raspravlja u društvu, po štampi, istomišljenici se okupljaju na Trgu Republike... I ja nisam tumačio da li je njihov proglas legalan ili ne, samo sam tumačio na šta se odnosi. Proglas. Šta stoji iza toga, ne znam, dao sam gore link do njihovog FB naloga za sve dopunske informacije.


vidis to i jeste problem tipicnog Srbina.

tebi se verovatno svidja sta truckaju policajci i sad si spreman i cekas da organizuju neki narodni ustanak posto TVOJI ocigledno nisu na vlasti i nema sanse da ih narod izabere. Da recimo policija kaze: treba ljudi da ubrzamo evroatlantske integracije ti bi rekao policiju treba raspusti.

dalje, ja sam ubedjen da si ti podrzavao blokadu crvenih beretki, zatim ubistvo Djindjica ustashe i izdajnika kojeg je gle cuda tada podrzavala ogromna vecina ljudi...


[ jovajovic100 @ 18.03.2016. 12:43 ] @
Citat:
DaliborP:
Sad se jos i sindikat policije razume u vakcinaciju, jos sam da likovi sa Farme napisu pismo predsedniku.
Kristijan protiv obavezne vakcinacije!

Ako de neko razume u vakcinisanje , to su oni . Vakcinišu i po kućama po potrebi i zadatku .
[ SlobaBgd @ 18.03.2016. 12:54 ] @
Citat:
preynow:
Citat:
SlobaBgd:

Samo što pripadnike tog sindikata boli uvo šta ti misliš o tome, oni su objavili izjavu i o njoj se raspravlja u društvu, po štampi, istomišljenici se okupljaju na Trgu Republike... I ja nisam tumačio da li je njihov proglas legalan ili ne, samo sam tumačio na šta se odnosi. Proglas. Šta stoji iza toga, ne znam, dao sam gore link do njihovog FB naloga za sve dopunske informacije.


vidis to i jeste problem tipicnog Srbina.

tebi se verovatno svidja sta truckaju policajci i sad si spreman i cekas da organizuju neki narodni ustanak posto TVOJI ocigledno nisu na vlasti i nema sanse da ih narod izabere. Da recimo policija kaze: treba ljudi da ubrzamo evroatlantske integracije ti bi rekao policiju treba raspusti.

dalje, ja sam ubedjen da si ti podrzavao blokadu crvenih beretki, zatim ubistvo Djindjica ustashe i izdajnika kojeg je gle cuda tada podrzavala ogromna vecina ljudi...



Au, zemljače, koji ti problem imaš...
[ preynow @ 18.03.2016. 13:03 ] @
ja ?

pre bih rekao da ti imas problem jer po tebi policja treba da igra ulogu ustavnog suda tuzilastva patrijarsi apelacionog suda i jednom recju sef policije bi trebao da bude i sef drzave.
[ ASDIO @ 18.03.2016. 13:21 ] @
Zašto raznorazne birokrate vole da počinju rečenicu sa "Obzirom iz napred navedenog..."?

Policajci mogu da iznose svoja mišljenja u vezi sa različitim temama. Iako me njihovo mišljenje ne zanima, smatram da imaju pravo na to. Možda bi trebalo da angažuju lektora, ako ni zbog čega drugog, onda zbog predrasuda koje građani imaju o njima.
[ SlobaBgd @ 18.03.2016. 13:28 ] @
Citat:
preynow: ja ?

pre bih rekao da ti imas problem jer po tebi policja treba da igra ulogu ustavnog suda tuzilastva patrijarsi apelacionog suda i jednom recju sef policije bi trebao da bude i sef drzave.

Kada pročitam ovakve ničim izazvane agresivne ispade, pomišljam da policiji treba dati još veća ovlašćenja.
[ preynow @ 18.03.2016. 13:33 ] @
zabrinut sam za Srbiju.

evo na drugoj temi jedan od tvojih predlaze tarifiranje zlocina.


[ pisac @ 18.03.2016. 13:41 ] @
Molim pripadnike Hitlerove omladine da odgovore konkretno na moje jasno postavljeno pitanje:

Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi eliminacije 0.00075% rizika po svoje dete, mom detetu silom ubrzigaš 10% groznice, 3% bolova u zglobovima, rizik od hroničnog artritisa i kojekakve druge još teže i vrlo teške posledice?

Sve ovo što radite u temi je samo izbegavanje odgovora na to ključno pitanje.
[ preynow @ 18.03.2016. 13:48 ] @
lako je tebi da pricas o nula koma nul nula promila mogucnosti izbijanja bolesti jer je ogromna vecina vakcinisana.

Ali nemoj ti, nemoj on, oni, da vakcinisu decu i eto nas zacas u srednjem veku a bolesti koliko volis.
[ pisac @ 18.03.2016. 13:54 ] @
Procenti rizika posledica od malih boginja po tvoje vakcinisano dete su jasno dati, i ne zavise od toga koliko ima nevakcinisane dece. Ako ne razumeš te procente, onda si u zabludi i insistiraš na vakcinisanju tuđe dece samo zato što su ti napunili glavu na medijima velikim ciframa i velikom paranojom.

Odgovori na pitanje, jasno i konkretno.
[ preynow @ 18.03.2016. 14:00 ] @
ma sta ti trtljas ?

i ko si ti uopste covece ???

Jesi ti neki doktor, specijalista infektivnih bolesti ?

ti si jedna dokona budala koja je umislila da je pametnija od generecija i generacija lekara i hoces sada da pocninjes diskusiju vracanja u 17 vek ? Sutra ces krenuti kako je transfuzija stetna, pa kako ulsci cine devojke neplodnim i treba da se uvijaju liscem ko babe pre 200 godina...
[ superbaka @ 18.03.2016. 14:03 ] @
molim pripadnike Hitlerove omladine da mu odgovore! pa da nam sjase sa kur*a...
[ SlobaBgd @ 18.03.2016. 14:11 ] @
Au, ovo je bilo tako intelektualno, svaka čast!
Nego, pomišljate li nekad da ste se i vi nekome popeli na dotični?
[ pisac @ 18.03.2016. 14:35 ] @
Citat:
preynow:ti si jedna dokona budala koja je umislila da je pametnija od generecija i generacija lekara i hoces sada da pocninjes diskusiju vracanja u 17 vek ? Sutra ces krenuti kako je transfuzija stetna, pa kako ulsci cine devojke neplodnim i treba da se uvijaju liscem ko babe pre 200 godina...


Nisam ja ništa pametniji od dotičnih koje si pomenuo, ali sam pametniji od tebe očigledno jer umem da izračunam procente na osnovu informacija koje su objavljene (i to baš u linkovima koje vi dajete).

To što ti u nešto veruješ ne znači da je to stvarno istina. Vama su napunili glavu lobisti preko medija. Mogu do sutra da ponavljam, ali vi jednostavno ne kapirate da vam neko servira informacije i puni vam glavu paranojom da bi zaradio pare na neporebnim lekovima. To je za vas viša matematika.

Na osnovu brojeva i podataka koji su dati, ja sam izračunao procente koji vam nisu dati jer ti procenti ne odgovaraju lobistima, pa molim konkretan odgovor:

Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi eliminacije 0.00075% rizika po svoje dete, mom detetu silom ubrzigaš 10% groznice, 3% bolova u zglobovima, rizik od hroničnog artritisa i kojekakve druge još teže i vrlo teške posledice?


Za one koji i razmišljaju pomalo, a ne samo upijaju lobističke spinove, za računanje ovih procenata bitni su sledeći podaci:
- Koliki % vakcinisane dece ipak može biti zaraženo malim boginjama
- Koliki % obolele dece ima teške posledice od malih boginja
- Koliki % vakcinisane dece ima lake ili teške posledice od vakcine

Kada to stavite u matematiku vidite da je spin da nevakcinisano dete predstavlja ogromnu opasnost za vaše vakcinisano, glupost! Epidemija među nevakcinisanima je jedno, a opasnost po vaše vakcinisano je sasvim drugo. Da bi ste zaštitili svoje dete od neverovatno male opasnosti, vi hoćete silom da ubrizgavate tuđoj deci u velikom procentu groznicu, artritis, i koješta ostalog đubreta odnosno bolesti. Ako vi smatrate da je MMR vakcina dobra za vaše dete, samo izvolte. Ali moje dete ne dirajte zbog svoje paranoje.
[ preynow @ 18.03.2016. 14:44 ] @
aha kapiram sta ti hoces. Ti bi ustvari da ne placas porez jer si najpametniji od svih jel tako ?
[ pisac @ 18.03.2016. 14:57 ] @
Ne, nego da pripadnici Hitlerove omladine jasno odgovore na postavljeno pitanje: da li veruju da imaju pravo da žrtvuju moje dete radi minorne mikronske zaštite svog deteta.

Ljudi su to radili u prošlosti, satanisti rade i dalje: Prinose nevine žrtve radi umišljene dobrobiti svog kulta i svoje zajednice. Da li ste vi dakle pripadnici dotičnog satanističkog kulta prinošenja nevinih žrtava, ili ste samo glupi pa ne vidite medijski spin i paranoju koja vam je usađena preko medija da bi neko mlatio pare na MMR vakcinama?
[ preynow @ 18.03.2016. 15:02 ] @
o kakvom zrtvovanju deteta govoris kad se sva deca vakcinisu ? Moja deca su vakcinisana.

Kada bi poslusali tebe i komplet prestali da vakcinisemo decu vratili bi se u davno zaboravljene bolesti...

ti ne mozes da shvatis i utuvis da je nizak procenat obolelih upravo zato sto je ekstremno visok procenat vakcinisanih !
[ MajorFatal @ 18.03.2016. 15:04 ] @
Citat:
superbaka:
@branko tod

zivu iz toplomera mozes slobodno da progutas i nece ti biti nista :) ne bas celu kolicinu :)
problem je sto to zna samo mali broj ljudi, dok ostali dozivljavaju sokove kad im se razbije zivin toplomer jer su culi da je ziva ekstremno toksicna, pa cak i da usmrcuje dodirom jedne kapljice iz toplomera... taj veliki strah i nepoznavanje mehanizama trovanja zivom (isparenja, soli zive vs elementarna ziva itd) je majstorski ispinovan od strane antivax pokreta, jer kao sto vise puta pomenuh, oni se ne bave istinom vec privlacenjem ljudi na svoju stranu, ne birajuci sredstva obmane... ljudi svakodnevno unose odredjenu kolicinu zive u svoj organizam, a narocito oni koji se hrane ribom, i to nije problem, to nikoga ne zanima... zanima ih Thiomersal koji je organsko jedinjenje zive, i koji sadrzi zivu u kolicini koja je manja od 2,5% dozvoljenog dnevnog unosa zive po WHO! Thiomersal se koristi kao konzervans u vakcinama, a kako je ziva strasan bauk, eto divne prilike da se oplete po vakcinama... na kraju su ga neki proizvodjaci izbacili iz vakcina, i to ne zbog stetnosti vec zbog pritiska zabrinutih majki, i zato sto ih nista nije specijalno kostalo jer nije bio nezamenljiv...


A vidiš ti kako je to sve lepo objašnjeno, samo bi trebalo pročitati i razumeti pročitano.

U jednoj od rasprava na fb, na pitanje odakle joj uopšte ideja da u bilo kojoj vakcini ima žive, antivax gospodja je dostavila link na kome je sasvim lepo i pismeno pisalo da vakcina sadrži živu komponentu tj. soj virusa u tom i tom procentu, kao i onaj deo potpuno umrtvljenih izazivača bolesti, nije pomoglo pozivanje na zdrav razum i pismenost, gospodja je ostala apsolutno uverena da vakcina sadrži živu...

U nekoj drugoj raspravi gospodin je drvio o nekakvoj RRI vakcini koja je apsolutno nepotrebna, na molbu za linkove o tome, dostavio je link gde piše da lekari primenjuju RRI proceduru kao postupak provere i medjusobnih dojava višim instancama o delotvornostih različitih lekova izmedju ostalog i vakcina, jer su dužni da zabaleže svaku negativnu reakciju na iste, i posle prevodjenja sa engleskog i posle objašnjavanja gospodin je nastavio da se bori protiv "nepotrebne RRI vakcine".

Itd... baš mnogo sličnih primera, mislim da i Google translate dosta doprinosi zbrci, live component je živa komponenta al treba potrefiti i kontekst i tako.
[ dejanet @ 18.03.2016. 15:14 ] @
Verovatno nije u skladu sa Ustavom, zato sto vecina ustava pociva na osnovnim ljudskim pravima, npr.:

Citat:
...o telesnom integritetu(Bodily integrity, ako se tako kaze) i govori o nepovredivosti fizickog tela, znacaj kontrole ljudskih bica nad svojim telima.... itd.

[ IUOP_1 @ 18.03.2016. 15:19 ] @
@ pisac

Sto svoje zakljucke ne objavis negde, da i drugi cuju, da provere i procene, kako vec to u nauci ide?!
Mislim, ako si siguran da si u pravu i ako ne trolujes po forumu,
onda ti nece biti problem da iza svog teksta u nekim novinama (ili jos bolje u zborniku) stanes imenom i prezimenom.

Meni se cini, ako si u pravu, da bi mogao da spasis dosta dece od genocida vakcinama koji se vec sprovodi.
Sto to ne bi uradio? Postoji samo jedan razlog.

Ako samo pises po forumu, onda ti nisi siguran da si u pravu!

Pismen si, kazes da imas fakultetsko zvanje, informacije si prikupio i (sto je jos vaznije) obradio.
Imajuci u vidu opstu frku zbog vakcinacije, neces imati problem da objavis tekst.

Dakle, sta se ceka?
[ pisac @ 18.03.2016. 15:29 ] @
Citat:
preynow:ti ne mozes da shvatis i utuvis da je nizak procenat obolelih upravo zato sto je ekstremno visok procenat vakcinisanih !


Ja vidim tačno koji je tvoj nivo inteligencije, i to je najveći problem što se sa takvima tako lako manipuliše preko medija i lako ih se ubeđuje u bilo šta.

Ja sam ti jasno rekao da pričam o malim boginjama. Ja nemam potrebe ništa da utuvim, ne pričam ni o niskom ni o viskom procentu obolelih, pričam o opasnost po tvoje vakcinisano dete od mog nevakcinisanog deteta. I to isključivo za male boginje, MMR, nikakve paralize/polio ili bilo šta drugo. Razumeš? I pričam o javno objavljenim posledicama vakcine od malih boginja, odnosno o tome da ti te akutne i hronične bolesti želiš da ubrizgaš mom detetu jer ti je neko rekao na TV-u da to "tako mora da bi tvoje dete bilo bezbedno".

Onaj koji ne može ništa da shvati si upravo ti, i to zato što stalno verglaš upravo ono čime su ti napunili mozak preko TV-a, iako to veze nema sa ovime to ti ja govorim i šta te pitam.

Ja razumem da je teško shvatiti da si izmanipulisan i da tvoje razmišljanje nije samostalno već običan proizvod tuđe manipulacije, ali nažalost dok to ne shvatiš neće biti dobro upravo tebi, a sa tobom i drugima jer ti daješ za pravo sebi da prisiljavaš druge da rade ono što ti veruješ da je ispravno.
[ preynow @ 18.03.2016. 15:34 ] @
zar nisi pisac cuo da postoji plan da na svetu ostane 500 miliona ljudi ?

Ja pretpostavljam da su oni i lansirali pricu o nevakcinaciji jer je to najbrzi nacin da se rese gomile kretene poput tebe.
[ mrle011 @ 18.03.2016. 15:41 ] @
Metuzalem je živeo 969 godina i nije bio vakcinisan.
[ Ivan Dimkovic @ 18.03.2016. 15:43 ] @
Ziva istina! :)
[ pisac @ 18.03.2016. 15:47 ] @
Citat:
preynow:
zar nisi pisac cuo da postoji plan da na svetu ostane 500 miliona ljudi ?

Ja pretpostavljam da su oni i lansirali pricu o nevakcinaciji jer je to najbrzi nacin da se rese gomile kretene poput tebe.


Pa to je odlično, biće više mesta za vas vakcinisane od malih boginja! I sada objasni sam sebi zašto tebi smeta ako ja ne vakcinišem dete od malih boginja?
[ preynow @ 18.03.2016. 15:52 ] @
zao mi je deteta. Eto.

Tebi nece biti nista ti si vec pelcovan jerbo su ti roditelji pre 60 godina bili puno pametniji nego ti danas.
[ DaliborP @ 18.03.2016. 16:55 ] @
Citat:
IUOP_1:
@ pisac

Sto svoje zakljucke ne objavis negde, da i drugi cuju, da provere i procene, kako vec to u nauci ide?!
Mislim, ako si siguran da si u pravu i ako ne trolujes po forumu,
onda ti nece biti problem da iza svog teksta u nekim novinama (ili jos bolje u zborniku) stanes imenom i prezimenom.

Jako dobar vic :)
[ IUOP_1 @ 18.03.2016. 18:39 ] @
^ Ja sam ozbiljan :)

Vidi, ogromna je satisfakcija kad te negde objave.
@ pisac ovde nastupa dosta ostrasceno i zbog kvaliteta diskusije bi dobro da se zna da li je ozbiljan ili nas sve redom zajebava.
Moj predlog da objavi svoje rezultate je najbolji nacin da saznamo sta je od to dvoje.

Ako nikome ne posalje svoje rezultate, znamo da se sprda sa nama i onda mozemo da diskutujemo o drugim stvarima ove inace zanimljive teme...
[ preynow @ 18.03.2016. 18:41 ] @
IOUP,

daj nemoj ga jos loziti mozda stvarno krene da se pojavljuje negde i onda ces ti biti kriv kad masa krene da ga sledi.
[ superbaka @ 18.03.2016. 18:42 ] @
@MajorFatal

slatko sam se nasmejao tvom postu, hvala ti :D
[ MajorFatal @ 18.03.2016. 19:51 ] @
Nema na čem, i drugi put, u svako doba, zadovoljstvo je moje, to je bila moja dužnost dučinim, lepše je sa kulturom.

Mene nervira socijalni aspekt cele ove priče, neko ko ima prihode 20.000 din kad treba da izdvoji 7.000 din za vakcinu verovatno mu dodje da čupa kosu, pa i to malo doprinosi, ljudi gledaju da prištede pa ako nešto nije neophodno... Jedna drugarica se skoro žalila svojim kolegama po prirodnim lekovima da je pritiskala akupresurne tačke koje su zadužene da prestane da je boli glava, glava je u medjuvremenu prestala da je boli, ali je sad bole akupresurne tačke koje je izgleda malo jače pritiskala, i šta da radi...? Ono jest smešno ali: samohrana majka, dvoje dece, nema stalni posao, pa ona se plaši da udje u apoteku, nema veze da li je lek 70 ili 700 dinara i to je mnogo, vazda neka lečenja belim lukom i naravno čuveni lek protiv zubobolje: staviš malo šećera na cigaru...

Takodje nisam u toku koje su slobode date ljudima, bio sam prisutan u apoteci kad neko kupuje vakcinu, apotekarka mu preporučuje da transport ne traje duže od pola sata i bilo bi poželjno da ima onaj ručni frižider? Nisam uopšte siguran da privatno lice može da obavi takav transport na odgovarajući način bez neophodne opreme kakvu imaju medicinske ustanove. Ali tržište diktira svoje: hoćeš bolju vakcinu - plati više.
[ pisac @ 18.03.2016. 20:35 ] @
Citat:
preynow:
zao mi je deteta. Eto.

Tebi nece biti nista ti si vec pelcovan jerbo su ti roditelji pre 60 godina bili puno pametniji nego ti danas.


Ja sam preležao male boginje, ja niti bilo ko od moje generacije nije vakcinisan MMR vakcinama.
Ti jadan nemaš pojma o čemu trabunjaš, samo ponavljaš gluposti koje su ti sipali preko TV-a u glavu, a nisi sposoban čak ni običnu verovatnoću da izračunaš na osnovu javno objavljenih podataka.

Meni je žao tebe i tvog deteta, ali ne branim ti da ga vakcinišeš protiv malih boginja ako ti tako misliš da treba. Ali čik pipni moje dete zbog tih gluposti.



[ MajorFatal @ 18.03.2016. 22:27 ] @
@pisac pošto ti procenti i verovatnoća idu od ruke: ako pristalica Dr Sladje Velkov ima 12.000 a ukupna populacija iznosi oko 7 miliona, koliki je to procenat od ukupne populacije, i kakva je verovatnoća da vakcine postanu neobavezne u sledećih milion godina?
[ preynow @ 18.03.2016. 22:36 ] @
Citat:
pisac:

Meni je žao tebe i tvog deteta, ali ne branim ti da ga vakcinišeš protiv malih boginja ako ti tako misliš da treba. Ali čik pipni moje dete zbog tih gluposti.





bojim se da ces u tom slucaju morati pokupiti dete i pravac suma. Druge nema. Bas kao sto ne mozes kravu drzati na Sanzelizeu da pase tako ne mozes ziveti u civilizaciji i koristiti njene tekovine a da im se opires.
[ pisac @ 18.03.2016. 22:56 ] @
Ne moram u šumu, dovoljno je da odem u Grčku, Austriju, Francusku, Nemačku... Kažem ja da ti pojma nemaš o čemu trabunjaš.

Neću više da trošim vreme na raspravu sa tobom. Niko od vas verskih fanatika i Hitlerove omladine nije odgovorio konkretno na moje jednostavno pitanje

Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi eliminacije 0.00075% rizika po svoje dete, mom detetu silom ubrzigaš 10% groznice, 3% bolova u zglobovima, rizik od hroničnog artritisa i kojekakve druge još teže i vrlo teške posledice?


Krijete se iza trtljanja o nekim količina i opasnostima i epidemijama, a u stvari ne umete da izračunate procente pa se bavite primitivnim spaljivanjem veštica jer vam je neko na TV-u rekao da tako treba.
[ preynow @ 18.03.2016. 22:58 ] @
Citat:
MajorFatal:
@pisac pošto ti procenti i verovatnoća idu od ruke: ako pristalica Dr Sladje Velkov ima 12.000 a ukupna populacija iznosi oko 7 miliona, koliki je to procenat od ukupne populacije, i kakva je verovatnoća da vakcine postanu neobavezne u sledećih milion godina?


hmmm, ne potcenjuj ih. Srbija je to brale.

12000 fanatika moze cudo da uradi. Posto je Srbija plodno tle za svaku vrstu zaguljenosti, jos ako kane koji novcic iz Majke ima da bude lom... U Svedskoj ili Svajcarskoj to bi bila sasvim marginalna grupa, ali...



[ Otto23 @ 18.03.2016. 23:14 ] @
Ne znam koliko Sladjana Velkov ima pristalica, niti me interesuje... ali garantujem, da protivnika, ne vakcinacije kao takve, vec obavezne vakcinacije, ima barem duplo vishe od zagovrnika ideje da svi treba na to da se prisiljavaju, mozda cak 70%+.

Ja Sladjanu ne podrzavam u mnogim/vecini stvari, ali smatram da je obavezna vakcinacija nacizam, direktno povezan sa lobiranjem i keshom, a ne motivisan toboze "brigom" za populaciju i "bolje" sutra.



[ preynow @ 18.03.2016. 23:14 ] @
pisac osvesti se covece pa pgledaj do cega moze da dovede nevakcinacija. Hoces da imamo ovakve epidemije svaki mesec ?!?

https://www.youtube.com/watch?v=o_SHlvEEnrU
[ Shadowed @ 18.03.2016. 23:14 ] @
@pisac, tvoje je pitanje irelevantno jer nema veze sa temom.
[ IUOP_1 @ 18.03.2016. 23:20 ] @
Citat:
pisac:
Niko od vas verskih fanatika i Hitlerove omladine nije odgovorio konkretno na moje jednostavno pitanje

Ma hocemo, cim ti negde objavis svoje rezultate.
Posto vidim da cutis, jel se plasis da nisi u pravu??

Citat:
pisac:
Ne moram u šumu, dovoljno je da odem u Grčku, Austriju, Francusku, Nemačku...

Ovaj... ne bih da ti kvarim volju, ali Grcka i Francuska imaju obavezne vakcine.
Obuhvat vakcinisanih, npr, MMR-om u Nemackoj iznosi 97%, jedino si u pravu za Austriju, tu je 76%.
[ IUOP_1 @ 18.03.2016. 23:23 ] @
Citat:
Otto23:
smatram da je obavezna vakcinacija nacizam, direktno povezan sa lobiranjem i keshom, a ne motivisan toboze "brigom" za populaciju i "bolje" sutra.

Mislis da je svaka zemlja u kojoj postoji barem jedna obavezna vakcina nacisticka, gde je vrh zdravstvenog sistema izlobiran i/ili kupljen?
[ preynow @ 18.03.2016. 23:27 ] @
onda je i vojska i osnovna skola tokodje nacizam. oces neces moras
[ pisac @ 18.03.2016. 23:39 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
pisac:
Ne moram u šumu, dovoljno je da odem u Grčku, Austriju, Francusku, Nemačku...

Ovaj... ne bih da ti kvarim volju, ali Grcka i Francuska imaju obavezne vakcine.


Pa kaži nama neznalicama koje su to vakcine obavezne u Francuskoj i Grčkoj?

Evo ja ću da te poštedim guglanja, u Francuskoj je samo DTP obavezan. (Grčku neću da razmatram, to je nestabilna zemlja i sve se može promeniti kako nemačkim lobistima dune)
Da li sam ja bilo šta rekao ovde o DTP-u?

Ja sam zapanjen koliko ljudi mogu da zatupljeni preko TV-a pa da ne razlikuju DTP od MMR. Vama će tako nametnuti i vakcinu protiv zevanja kao obaveznu jer će da vas plaše sa budućom epidemijom iskorenjene dečije paralize kao posledicom nevakcinisanja, i vi ćete onda kao Hitlerova omladina da šetate ulicama i urlate kako je vakcina protiv zevanja strašno bitna stvar i da svako mora da vakciniše njegovo dete da ne bi svi dobili dečiju paralizu.

Ja bih na takvo "razmišljanje" nadenuo neki težak pridev, ali neću ipak, niste vi krivi, to vam je verovatno genetski (ili možda nelečena neotkrivena posledica MMR vakcine)

[ IUOP_1 @ 19.03.2016. 00:14 ] @
Citat:
pisac
Evo ja ću da te poštedim guglanja, u Francuskoj je samo DTP obavezan. (Grčku neću da razmatram, to je nestabilna zemlja i sve se može promeniti kako nemačkim lobistima dune)
Da li sam ja bilo šta rekao ovde o DTP-u?

Jeste, u pravu si, DTP je u FR.

Ako malo bolje pogledas, videces da ja nisam rekao nesto drugo.
Samo to da u tim zemljama postoji obavezna vakcinacija.
Nisam rekao ni koje vakcine ni koliko.

Nego vi antivakcinasi volite taj argument u razvijenim zemljama zapada (koje mrzimo i koje su lose) nema obaveznih vakcina,
pa kad vam se dokaze da to nije uvek i svuda tako, onda se bezi sa te teme :)

Citat:
pisac:
Ja sam zapanjen koliko ljudi mogu da zatupljeni

Ja sam ranije bio zapanjen, vise nisam.
Sad sam uplasen sto raste njihov broj.

Citat:
pisac:
Ja bih na takvo "razmišljanje" nadenuo neki težak pridev, ali neću ipak, niste vi krivi, to vam je verovatno genetski (ili možda nelečena neotkrivena posledica MMR vakcine)

Jesi ovo sa trolovanja presao na vredjanje?
Zasto?
Dugo si na forumu, pa iako ja bas slabo pamtim nikove, ne mogu da se setim da si ranije radio ovakve stvari...?
[ pisac @ 19.03.2016. 01:32 ] @
Pa nisam, ali idi malo unazad pa vidi ko je prvi počeo. Dovoljno je nekoliko jako "bistrih" fanatičnih članova grupe da ukaljaju celu grupu. To važi i za vaš hitlerjugend tabor a i za Slađanu Veljkov.

A što se tiče DTP, obrati pažnju da ja navodim procente samo za male boginje. DTP vakcine su druga priča, ali evo mogu i to malo da pomenem da vam zagolicam inteligenciju.

Dakle, DTP vakcina u FR je obavezna. Ok. Međutim, čista DTP vakcina u FR ne može da se nađe već godinama, već samo u obliku koktela sa dodatnim vakcinama. Time dobijate da je kroz obaveznu vakcinaciju DTP vakcinom u FR ostvareno praktično obavezno vakcinisanje sa malo širim opsegom vakcina.

Ja ne sumnjam da će sve ove "liberalne zemlje" pune građanskih sloboda postati manje liberalne čim procenat zarade od uvaljenih nepotrebnih vakcina (MMR i slične) padne ispod zadovoljavajućeg.

Inače...
Citat:
A few days ago, I put up a post about a new law in California which forces all California school children to become vaccinated, removing the right of parents to claim religious exemptions. Now yet another law has been introduced in California which would require vaccinations for adults, or at least those who work in certain professions, although some are concerned that the proposed law, should it pass, will become simply a foot in the door, or a prelude, to requiring mandatory vaccinations for everyone. That all of this is being driven by vaccine manufacturers, rather than science, will become clear when you see some of the material below...
[ preynow @ 19.03.2016. 07:00 ] @
cekaj, polako pisac.

To sto ti radis zove se civilna kontrola drustva gde postoje razne grupe formalne i neformalne koje kontrolisu sta se desava u drustvu. To je sve u redu i tako treba da funkcionise normalno moderno drustvo (ne ono komunisticko kome se ti divis). Da znamo sta rade banke, koliko nam je zagadjen vazduh, da li policija sluzi grajdanima ili je to pak neka ranaway institucija za sebe, da li cemo graditi vrtic ili most.... Ako drustvo nema to zacas vlast uzme neki tabadzija poput Putina koji onda posto vidi da nema kontrole radi sta hoce.

Ali, rasprava o vakcinama je zavrsena ! To sto ti radis je kao da raspravljas treba li nam kanalizacija, pitka voda, sapun itd... Ti mozes da raspravljas o kvalitetu inekcije da li im je istekao rok, zasto je bas ta i ta farmaceutska kuca pobedila itd itd...
[ bananaphone @ 19.03.2016. 07:39 ] @
Iskopah iz starih email-a prezentaciju o trzistu vakcina od WHO http://who.int/influenza_vacci...esources/session_10_kaddar.pdf - mislim da je dobra ilustracija za nas laike kako funkcionise trziste vakcina i gde se mlati vecina para i ko ih uzima. Naravno trziste vakcina je mizerno u poredjenu koliko cela farmaceutska industrija uzima, ali samo po sebi je zaista veliko, takodjer obratite paznju na to da su u US-u cene vakcina daleko vise nego u ostatku sveta, sto naravno utice i na zarade, odnosno zarada na vakcinama nije ista u Indiji, Srbiji i USA.

Isto tako obratite paznju na slide 25: "The UNICEF 2012: buying 50% of the global volume of vaccine doses, mainly EPI vaccines, but representing only 5% of total market value"

Ovde imate i cene koje UNICEF placa i od koga kupuje: http://www.unicef.org/supply/index_57476.html




[ pisac @ 19.03.2016. 17:43 ] @
Citat:
preynow:Ali, rasprava o vakcinama je zavrsena ! To sto ti radis je kao da raspravljas treba li nam kanalizacija, pitka voda, sapun itd...

Nisi se usudio da odgovoriš na konkretno pitanje već i dalje samo verglaš mantre koje su ti usadili u glavu.

Razlika između tvog razmišljanja u kojem dozvoljavaš sebi da podržavaš ubrzigavanje MMR đubreta u tuđu decu zato što ti je neko isprao mozak na TV-u da će tvoje dete jedino tako biti bezbedno od teških smrtonosnih bolesti , i onih džihadista koji eksplodiraju da bi pobili što više ljudi i time otišli džihad-ekspresom "u raj" je vrlo mala. U oba slučaja se radi o običnom ispranom mozgu koga je neko u nešto ubedio, programirao, i ovaj sada postupa po tom programu.

Razlika između mene i tebe je što ja odlično povezujem različite stvari i vidim malo širu sliku ko, šta, kako i zašto radi, tako da me je vrlo teško navući na pogrešno ubeđenje.

a sada pročitaj pažljivo ovaj citat od juče, možda nekim čudom shvatiš na koji način manipulišu tvojim mozgom:
Citat:
Vama će tako nametnuti i vakcinu protiv zevanja kao obaveznu jer će da vas plaše sa budućom epidemijom iskorenjene dečije paralize kao posledicom nevakcinisanja, i vi ćete onda kao Hitlerova omladina da šetate ulicama i urlate kako je vakcina protiv zevanja strašno bitna stvar i da svako mora da vakciniše njegovo dete da ne bi svi dobili dečiju paralizu (ili neke davno iskorenjene bolesti).

[ preynow @ 19.03.2016. 17:52 ] @
ja nisam izmislio vakcinu a pametni i skolovani i strucni ljudi su ocenili da je tako bolje i oni ce odluciti i ako se jednog dana ne bude trebalo vakcinisati.

Mislim neko poverenje mora postojati medju ljudima ?
[ IUOP_1 @ 19.03.2016. 18:02 ] @
Citat:
pisac:
Razlika između tvog razmišljanja u kojem dozvoljavaš sebi da podržavaš ubrzigavanje MMR đubreta u tuđu decu zato što ti je neko isprao mozak na TV-u da će tvoje dete jedino tako biti bezbedno od teških smrtonosnih bolesti , i onih džihadista koji eksplodiraju da bi pobili što više ljudi i time otišli džihad-ekspresom "u raj" je vrlo mala. U oba slučaja se radi o običnom ispranom mozgu

Ovaj... ne bih da ti kvarim volju, ali upravo je tvoj stav o vakcinaciji isti kao kod dzihadista ;)
Tu se ni malo ne razlikujes od njih. To ti nista ne govori?
[ pisac @ 19.03.2016. 20:57 ] @
Jedan kaže da "pametni i školovani stručni ljudi su ocenili da je tako bolje" što znači da uopšte nije uspeo da shvati ništa.
Drugi kaže da je moj stav "isti kao kod džihadista" samo zato što ne dam ovome prvome (koji nije dovoljno pametan da shvati šta je medijski spin) da mi sakati dete MMR đubretom bez ikakvog razloga.

Ja se izvinjavam, nemam dovoljno slobodnog vremena da takve B****E učim da rezonuju.

Znam da ne umete da razmišljate, ali probajte bar da zapamtite samo jednu prostu stvar: Vi lično možete da verujete u svakakva MMR gővna koja vam serviraju na TV-u i da trujete sebe i svoju decu sa čime god hoćete viđenim na reklami, ali nas malo pametnije ne dirajte da vam se to ne bi direktno razbilo o glavu.

Odoh ja da radim nešto pametnije, vama ostavljam ovde prostor da se samozadovoljavate pljuvanjem po ovoj iz teme i njenom gledanju u sunce...
[ IUOP_1 @ 19.03.2016. 21:07 ] @
^ Dzabe sve, znamo da se zajebavas :)
[ preynow @ 19.03.2016. 22:20 ] @
pisac se iznervirao.

Steta pisac sto nisi ziveo u vreme Pola Pota ti bi sigurno napravio karijeru u Crvenim Kmerima.
[ ssi @ 24.03.2016. 08:56 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
preynow:Ali, rasprava o vakcinama je zavrsena ! To sto ti radis je kao da raspravljas treba li nam kanalizacija, pitka voda, sapun itd...

Nisi se usudio da odgovoriš na konkretno pitanje već i dalje samo verglaš mantre koje su ti usadili u glavu.

Razlika između tvog razmišljanja u kojem dozvoljavaš sebi da podržavaš ubrzigavanje MMR đubreta u tuđu decu zato što ti je neko isprao mozak na TV-u da će tvoje dete jedino tako biti bezbedno od teških smrtonosnih bolesti :D, i onih džihadista koji eksplodiraju da bi pobili što više ljudi i time otišli džihad-ekspresom "u raj" je vrlo mala. U oba slučaja se radi o običnom ispranom mozgu koga je neko u nešto ubedio, programirao, i ovaj sada postupa po tom programu.

Razlika između mene i tebe je što ja odlično povezujem različite stvari i vidim malo širu sliku ko, šta, kako i zašto radi, tako da me je vrlo teško navući na pogrešno ubeđenje.

a sada pročitaj pažljivo ovaj citat od juče, možda nekim čudom shvatiš na koji način manipulišu tvojim mozgom:
Citat:
Vama će tako nametnuti i vakcinu protiv zevanja kao obaveznu jer će da vas plaše sa budućom epidemijom iskorenjene dečije paralize kao posledicom nevakcinisanja, i vi ćete onda kao Hitlerova omladina da šetate ulicama i urlate kako je vakcina protiv zevanja strašno bitna stvar i da svako mora da vakciniše njegovo dete da ne bi svi dobili dečiju paralizu (ili neke davno iskorenjene bolesti).



Ne povezujes ti bas nista. Znas zasto ?

Ti nisi ni farmaceut ni lekar, a nemas nikakve veze sa medincinom.

Jednostavno nemas pojma. Znas samo ono sto si procitao na kvazi strucnim sajtovima ili forumima.
[ SlobaBgd @ 24.03.2016. 09:36 ] @
Evo ga stručnjak koji može da proceni da li je neko stručan u oblasti medicine. Šta si ti, ssi, profesor na medicinskom fakultetu?
[ preynow @ 24.03.2016. 10:19 ] @
ne bitno je sta je ssi bitno je sta je pisac.

Jer onaj koji hoce da obori postojeci sistem mora da bude autoritet u oblasti i da strucno i naucno obrazlozi gde smo gresili.
[ SlobaBgd @ 24.03.2016. 10:29 ] @
A ko ste ti i ssi da ocenjujete da li je pisac autoritet i da li je sertifikovan da ruši temelje medicine? Ako neko ko piše "ne bitno" treba da ocenjuje da li je neko drugi stručan, onda do moga.
[ Shadowed @ 24.03.2016. 10:36 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Evo ga stručnjak koji može da proceni da li je neko stručan u oblasti medicine. Šta si ti, ssi, profesor na medicinskom fakultetu? :D

Pa, ne moras umeti da nosis jaja da bi prepoznao mućak :)
[ preynow @ 24.03.2016. 10:44 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A ko ste ti i ssi da ocenjujete da li je pisac autoritet i da li je sertifikovan da ruši temelje medicine? Ako neko ko piše "ne bitno" treba da ocenjuje da li je neko drugi stručan, onda do moga.


mi uopste ne ocenjujemo ko je pisac za nas je on obicni anonimus koji razmenjuje misljenje po forumu.

da li ti znas ko je pisac ? sta je radio ? Kakva mu je strucnost ?
[ SlobaBgd @ 24.03.2016. 11:00 ] @
Neće biti da ne ocenjujete, evo ga profesor medicine ssi izjavljuje "ti nisi ni farmaceut ni lekar, a nemas nikakve veze sa medincinom". Dakle, ocenjuje, a ti ga kuražiš.

Ja ne znam ni ko je pisac, ni ko je ssi, ni ko si ti. Zato ni ne ocenjujem.
[ preynow @ 24.03.2016. 11:04 ] @
a jel jeste lekar ili farmaceut ?!?!?

ti verujes svakom anonimusu ili ipak zelis da znas kakav autoritet stoji iza neke tvrdnje ?
[ SlobaBgd @ 24.03.2016. 11:25 ] @
Pa i ti si anonimus, zašto misliš da treba da verujem tvojim ocenama? Ili ssi-ovim?
[ ssi @ 24.03.2016. 12:05 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A ko ste ti i ssi da ocenjujete da li je pisac autoritet i da li je sertifikovan da ruši temelje medicine? Ako neko ko piše "ne bitno" treba da ocenjuje da li je neko drugi stručan, onda do moga.


Diploma medicinskog fakulteta bi sertifikovala @pisac-a.

On to nema.