Da se razumemo, inostranog "drugara" ne vole čak ni 'native' govornici .. ne znam NI JEDNOG da ima bilo šta lepo da kaže o kreaturi..
Zapravo, toliko sam besan da je jače od mene i ne mogu da ispoštujem pravila foruma. Jeste, političkog je tipa.
[ hotchimney @ 19.02.2015. 23:51 ] @
Ako je vest tačna (a RT se kune u Bin Ladena da jeste)
onda ima samo jedno objašnjenje:
Tony Blair je počeo da se valja u izmetu.
[ Java Beograd @ 20.02.2015. 07:32 ] @
Meni je taj engleski pederski isprdak toliko odvratan, (baš baš ono: fuj, fuj) da čak neću biti u stanju da pratim temu.
Pozdrav.
[ SStudio @ 20.02.2015. 09:38 ] @
Od koga drugo tražiti savet kako pogaziti srpski narod, nego od čoveka koji je to isto već probao pre 16 godina.
[ plus_minus @ 20.02.2015. 17:46 ] @
Najbolje je da sačekamo dok 'native' beograđani krenu da jedu koru sa drveta. Da ljušte i za ručak i za doručak i za večeru. Kažu da vreme leči sve. Možda i amneziju, pa i letargiju. Nije dokazano.
[ HeYoo @ 20.02.2015. 23:18 ] @
Nije dno, ovo je pocetak velikog uspona.
Sto bi rekli forumski strucnjaci za globalnu politiku: Onaj ko zapadu okrece svoje lice, neminovno prosperira.
Dosta je Srbija vodila autisticnu politiku ko Severna Koreja, od sada pa na dalje cemo biti Juzna Koreja na celu s Velikim Vodjom.
Nema nesto strucnjaka da komentarisu stanje u Srbiji, radije bi se bavili Ukrajinom, Grckom ili nekom tamo Libijom i tupili o svojoj omiljenoj ideologiji.
[ Braksi @ 21.02.2015. 01:00 ] @
odmah sam znao da je prilog sa Putlerovog RTS pardon RT ! (izdajnici, sluge, strani placenici...)
[ Otto23 @ 21.02.2015. 01:13 ] @
Dokaz da u slucaju politicara, definitivno svako ima svoju cenu + da u Srbiji ta cena nije preterano visoka... neko za tepsiju jagnjetine, neko za skolovanje dece na zapadu, a neko za "carevo novo odelo" i tapsanje po ramenu...
IMHO, ovo je gore od izdaje... mislim da ne moze nize -> osim mozda da se uz saglasnost i preporuku nevladinih organizacija, ponovo uvede pravo prve bracne noci -> koje naravno vazi za ekipu izdajnika, pardon, predvodnika na "drzavnim" polozajima, i ove njihove uvezene "savetnike" (bolji izraz je kontrolore radova na gradilistu). A sve kako bi se "oplemenilo" buduce potomstvo... za nashe dobro, dakako.
[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 21.02.2015. u 02:26 GMT+1]
[ branko tod @ 21.02.2015. 09:44 ] @
Ima još dosta da se roni.
[ hotchimney @ 21.02.2015. 12:25 ] @
Nije tu reč ni o kakvoj izdaji.
Već o dugoročnom projekat u usponu. A projekat ima za cilj krunisanje kalifa.
Od koga ćete naučiti kako se vlada nekom zemljom?
Pa od onog ko je tu zemlju prebio ko crknutu mačku.
Dakle, krunisanje kalifa je izvesno i biće poduprto batinanjem onih koji se budu opirali.
[ 2012 @ 21.02.2015. 18:23 ] @
Da li bi mogao neko od diskutanata koji su reagovali u afektu da objasni sta je sporno ako se angazuje strani konsultant?
Posebno bi bilo dobro da objasne kakvog bi savetnika oni preporucili?
[ petardel @ 21.02.2015. 21:25 ] @
evo mogu ja
[ SStudio @ 21.02.2015. 21:44 ] @
Citat:
Da li bi mogao neko od diskutanata koji su reagovali u afektu
A ko ti je rekao da smo reagovali u afektu, glavni odbor ili?
[ Ivan Dimkovic @ 21.02.2015. 23:05 ] @
Citat:
HeYoo
Sto bi rekli forumski strucnjaci za globalnu politiku: Onaj ko zapadu okrece svoje lice, neminovno prosperira.
Od okretanja lica bilo cemu nema nista. Kad bi to tako islo, svi bi prosperirali - samo treba da okrenu lice i unajme nekog konsultanta :) Bice da je za prosperiranje zaduzeno intenzivno koriscenje jednog drugog dela glave, koga lice i lobanja pokrivaju.
Ali, dobro, toplije toplije - nisi bio daleko.
Sto se Blair-a tice, ako neko hoce da poboljsa svoj pristup engleskom odbrambeno-politickom kompleksu, za kupovinu ili valjanje nekih puckalica, onda to moze i ima nekog smisla. Ta njuska je polozila sve sa najvisim ocenama u skoli brutalne politike - ljiga, izvrtanje istine pa i otvorene lazi, ignorisanje zelja glasackog tela, podrzavanje ratova na nikakvim nogama uz orkestriranu PR kampanju i sl... i sada posle PM-ovanja ima tezgu u high-level matchmakingu sa UK ekipom kome sta treba za odredjenu kintu, posto je za svoje vreme PM-ovanja izgradio i odrzao lepu mrezu vrlo visokih kontakata.
Sad, sta Srbija misli da moze da iskoristi i da profitira od tih Blerovih znanja i veza, i to ne samo za cenu koliko mu kosta sat, vec i politickog rizika u Srbiji (gde je isti vidjen jos negativnije nego u UK, iz objektivnih razloga), to vec ne znam.
Imanje odgovora i plana na to pitanje: sta ce im tacno Bler cini razliku izmedju "okretanja lica" i "razmisljanja glavom".
[ deedee6 @ 21.02.2015. 23:58 ] @
[ HeYoo @ 22.02.2015. 01:56 ] @
@Dimkovic
Ko je Bler i sta je Bler sve radio to vec svi znaju, pa cak i oni koji su zaslepljeni ideologiom nalazili opravdanja za politiku koju je vodio.
No, nije uopste tema lik i delo doticnog, vec ono sta nam se dogadja.
Citat:
Sad, sta Srbija misli da moze da iskoristi i da profitira od tih Blerovih znanja i veza, i to ne samo za cenu koliko mu kosta sat, vec i politickog rizika u Srbiji (gde je isti vidjen jos negativnije nego u UK, iz objektivnih razloga), to vec ne znam.
Imanje odgovora i plana na to pitanje: sta ce im tacno Bler cini razliku izmedju "okretanja lica" i "razmisljanja glavom".
Ovakvo pitanje moze postaviti samo neko ko nije svestan da je Srbija danas prvoklasna banana republika sa satrapom na celu.
[ payge @ 22.02.2015. 08:36 ] @
Citat:
hotchimney:
Dakle, krunisanje kalifa je izvesno i biće poduprto batinanjem onih koji se budu opirali.
Sto je babi milo to joj se i snilo.
Tako si se radovao i Majdanu pa kad ste ispusili za Krim i dobili po pičci u Donbasu ucutao si se.
Sad pretis Kalifom.
Hrabro napred, drug dragovoljac, nije lepo da trulite samo u Istocnoj Ukraijini.
Organsko djubrivo vase sorte je uvek bilo most welcome i na ovim njivama.
[ bin.sys @ 22.02.2015. 08:54 ] @
Citat:
2012:
Da li bi mogao neko od diskutanata koji su reagovali u afektu da objasni sta je sporno ako se angazuje strani konsultant?
Posebno bi bilo dobro da objasne kakvog bi savetnika oni preporucili?
Nema ničega lošeg u tome! Da se ja pitam ja bih angažovao Ilonu Štaler. Ona je uspela u životu poštenim radom i ostvarila je zapažene rezultate i pre političke karijere. Bila je član Radikala i uprkos tome se zalagala za mir u svetu. Imala je konstruktivne predloge za rešavanje oružanih sukoba. Zajedno sa Moanom Poci osnovala je pokret Partito dell'Amore. Zahvaljujući bogatom iskustvu u sferi društvenog i političkog života, ona je verovatno jedina osoba koja bi mogla na pravi način da savetuje našega Premijera.
[ vladd @ 22.02.2015. 11:10 ] @
Citat:
2012:
Da li bi mogao neko od diskutanata koji su reagovali u afektu da objasni sta je sporno ako se angazuje strani konsultant?
Posebno bi bilo dobro da objasne kakvog bi savetnika oni preporucili?
"Strani konsultant" je prazna mantra.
Angazovati politicku gnjidu, koja te u jednom periodu smatrala za bubasvabu je bas fenomenalan potez.
A i o cemu bi da se "konsultuju"
I gde to na zapadu rastu korisni "savetnici"..
Nego klasicno zamuljavanje da se prikriju starlete, frizerke, pecenjari i keramicari, ubrzane diplome i usporena razmisljanja..na visokim drzavnim pozicijama..
Da se stvori utisak kako i totalno nepismeni mogu da vode drzavu uz "par saveta"
[ Ivan Dimkovic @ 22.02.2015. 13:17 ] @
Citat:
HeYoo
Ovakvo pitanje moze postaviti samo neko ko nije svestan da je Srbija danas prvoklasna banana republika sa satrapom na celu.
Banana ili ne, cisto sumnjam da Toni Bler moze da naredi Srbiji da on bude nekakav konsultant.
Moje licno misljenje o Toni Bleru je izrazito negativno (iako mislim da su gotovo svi politicari ljigavci, Toni Bler je i u takvom klubu ljige rekorder) ali ljigavost nikada nije bila prepreka za angazovanje u politici, stavise za "zavrsavanje poslova" moze biti i prednost.
Meni daleko vise deluje realna varijanta da je Toni Bler izreklamiran kao "senior" kontakt koji moze biti koristan i da je neko u Srbiji odlucio da ga unajmi za nesto.
Primeti da to unajmljivanje ne mora biti na korist Srbije kao drzave, vec mozda na korist nekih pojedinaca ili grupa pojedinaca. Mozda se pregovara kupovina nekog oruzja od UK, a tu su jako zanimljivi procenti za preprodavce i uvoznike sa milionskim iznosima "kajmaka". Toni Bler bi tu bio i te kako koristan kako bi se stvari ugovorile van zvanicnih nivoa, ali sa pravim ljudima koje doticni sigurno ima u svom telefonskom imeniku i sa kojima je na "ti".
Mozda je Toni Bler sebe pitch-ovao kao nekog ko moze, "za simbolicnu sumu" :-) da organizuje kontakte visokog nivoa sa bitnim ciniocima u UK kako bi se ugovorilo da UK lobira za Srbiju kao "antagonista" kontinentalnoj zapadnoj EU. Ovo ne bi bio nikakav presedan, UK je zbog svojih interesa lobirala da se Turska primi u EU, sto je bilo apsolutno kontra francusko-nemackoj "koaliciji" po tom pitanju. U principu, kada se radi o EU poslovima, UK je poseban igrac u odnosu na DE/FR i ono sto smeta DE/FR moze koristiti UK, pogotovu ako bi dobili jos glasova za preglasavanje na EU nivou.
Mozda je samo u pitanju proizvodnja skandala rezultat nekih unutrasnjih politickih sukoba.
To su samo 3 primera, moze da bude jos 100 stvari.
Sve u svemu, mislim da je odluka da se isti angazuje dosla iz Srbije (prakticno, ljiga je u penziji, njemu su vise potrebni ovakvi dilovi nego sto je on potreban bilo kome na ovom svetu) - samo je upitno kakav je tacno razlog.
[ hotchimney @ 22.02.2015. 15:22 ] @
Evo da malo citiram glupe tekstove:
Citat:
payge:
Pošto gluposti govore o onome ko u afektu piše gluposti, iste nema potrebe citirati a još manje komentarisati
samo ću tražiti link da pročitamo ko se to "radovao".
Ono, znam da linka nema.
Ali... čisto formalnosti radi da pitam.
Što se tiče sexa Kalif - T. Blair
biće interesantno videti gde će se "naći".
Jer Kalif se deklariše kao protivnik "ponosa" a za Engleze ko zna.
No, u svakom slučaju
nije teško zaključiti odakle ljubav Kalifa prema Englezima.
Pa engleski premijeri kad zajašu
ne znaju da sidju.
To i Kalif namerava. A posle će biti Kalif umesto Kalifa.
[ Braksi @ 22.02.2015. 15:36 ] @
kad je tesko - Bler !
[ HeYoo @ 22.02.2015. 17:00 ] @
@Dimkovic
Ko je rekao da je Bler tu da naredjuje? On je tu samo kao deo paket aranzmana koji su ovi nasi ljigavci "potpisali" samo da bi se dokopali vlasti i zadrzali se na njoj.
Mozda se neko seca Klintonovog instituta za nesto sto je po regionu drzao skupove. Na jednom od javnih govora u CG lik je ladno pomesao drzave i poceo da prica o Makedoniji.
Nije znao gde se nalazi.
Uglavnom se sve te konsultantske usluge fino naplate.
Bezuslovna poslusnost donosi zastitu i politicku pomoc zapada.
Sta briga Vucica za javno mnjenje i politicke posledice "saradnje" s Blerom kada je u stanju da kontrolise medijskui sliku.
Svaka kritika vlasti je marginalizovana i potisnuta sa tradicionalnih medija na drustvene mreze.
Ironicno je to sto se pored price o nedostatku dokaza u samom clanku na b92 moze videti da covek kontrolise cak i jbne komentare.
[ Ivan Dimkovic @ 22.02.2015. 17:35 ] @
@HeYoo,
Sumnjam da se politicar u penziji nalazi u necijim "paketima" koje Srbija mora da potpisuje.
Mislim da mu dajes preveliku bitnost i cenu. Nema taj ama bas nista sto bi ga ucinilo nekim bitnim faktorom pa da ga neko koristi kao nekakav "asset" u bilo kakvim dilovima, da ima nesto i da je bitan bio bi na nekoj aktivnoj poziciji.
One koji nesto potpisuju i dele "paket aranzmane" zanimaju pristup trzistu, kupovina infrastrukturnih stvari, ugovori gde se ciljana zemlja obavezuje da kupi oruzje i sl. po fino naduvanoj ceni i sl. a ne uvaljivanje penzosa politicara koji im nista ne znace vise danas.
[ HeYoo @ 22.02.2015. 18:29 ] @
Citat:
Sumnjam da se politicar u penziji nalazi u necijim "paketima" koje Srbija mora da potpisuje.
Mislim da mu dajes preveliku bitnost i cenu. Nema taj ama bas nista sto bi ga ucinilo nekim bitnim faktorom pa da ga neko koristi kao nekakav "asset" u bilo kakvim dilovima, da ima nesto i da je bitan bio bi na nekoj aktivnoj poziciji.
Pa to je cena vlasti, a ne moranje Srbije. Jbg, na kraju se moramo odluciti jel lik bitan ili nije. Mislim da je u neformalnim krugovima dovoljno bitan i da moc ne pada na nulu cim se sidje s funkcije(osim u ekstremnim slucajevima).Sta je konkretan cilj cele akcije? Bojim se da mozemo samo da nagadjamo.
[ Ivan Dimkovic @ 22.02.2015. 19:26 ] @
Sumnjam da je Toni Bler bitan uopste.
Moc mozes imati ako komandujes znacajne finansijske resurse ili si politicki bitan. Ispuseni premijer koji je zavrsio kao vrlo nepopularan i bukvalno zbacen internim "pucom" u stranci (od strane Gordona Brauna, Blerovog licnog #2) nije ama bas nikakav "asset".
U uhodanim demokratijama su, zapravo, pozicije sa duzom moci zapravo pozicije "mandarina" - drzavnih cinovnika bez lica koji nisu birani od strane glasaca i koji prezivljavaju administracije i koji oblikuju propise svojim preporukama i predlozima. Pozicija premijera je, prakticno, zenit karijere za politicara i posle toga rapidno pada korisnost establismentu.
Pogotovu kada si uspeo da se ogadis sopstvenim biracima.
Druga je prica kad je neko bio vrlo popularan - kao sto je Klinton bio (iz ovih ili onih razloga) pa da ga koriste buduci #1 u kampanjama zbog popularnosti u birackom telu (kao sto je Obama koristio Klintona), ali Bler zaista nikome ne treba IMHO.
[ plus_minus @ 22.02.2015. 19:56 ] @
Citat:
Sumnjam da je Toni Bler bitan uopste.
Bitan je dokle god je živ. Onda kada bude krepalo, više neće da bude bitan.
[ Binary Mind @ 22.02.2015. 22:28 ] @
Još uvek nije dno dna. Još ima da se tone... Očigledno...
[ hotchimney @ 23.02.2015. 00:08 ] @
Od tih politikosa postoje dve vrsta - jedna koja se guzi i druga koja ove prve naguzi.
Oni koji se guze uživaju u svojoj inferiornosti.
Žvalavi izgleda pripada onoj sorti koja se guzi.
Vojvoda kome se do nedavno guzio mu je nedostižan u svakom pogledu. Žvalavi nema tu harizmu da samostalno vodi i upravlja dogadjajima kao što to radi vojvoda. Pored toga, vojvoda je sposoban da se suprostavi veoma moćnim institucijama. I to je ono što Žvalavom imponuje ali mu i nedostaje kao lična osobina. Vojvoda je za njega istinski vodja i nedostižan ideal.
Budući da je prinudjen da raskine odnos sa vojvodom Žvalavi je osetio nedostatak osećaja inferiornosti u kome je donedavno toliko uživao.
Zato je Žvalavi morao pronaći način da kompenzuje potrebu za zadovoljenjem osećaja inferiornosti
traženjem neke pogodne osobe koja
deluje mačo i imponuje mu.
Izgleda da mu je to uspelo.
Kao premijer Ujedinjenog Kraljestva Tony Blair je bio veoma moćna osoba (a i danas može tu i tamo da utiče)
(pazi, nisam napiso da je bio moćan čovek, samo osoba jer ono što rade političari je veoma često suprotno čoveku).
Tony Blair je bio premijer 10 godina.
Šta je u svojim seksualnim fantazijama zamislio Žvalavi?
Pa da mu se podanici guze u narednih 10 godina kao što se i on guzi svojim (neformalno) nadredjenima, vojvodi, prajm ministru itd.
A posle toga??? Eee, posle toga će biti Kalif umesto sadašnjeg Kalifa
i to još 10 godina.
Šta Žvalavi sada radi?
Žvalavi je u glavu uvrteo fiks ideju.
A to je da je inferiornost smisao života.
On je ubedjen da čini dobro delo svojim podanicima time što će ih naterati da se guze njemu
isto kao što se on guzi istrošenim politikosima.
[ Ivan Dimkovic @ 23.02.2015. 11:48 ] @
Citat:
plus_minus
Bitan je dokle god je živ
Znas zasto se politicari biju da ostanu na vlasti? Zato sto posle vlasti rapidno postaju nebitni.
Pogotovu u razvijenim demokratijama gde je politicki sistem takav da je neminovna smena generacija i gde si prakticno pregazen i nesto pre nego sto ti formalno istekne mandat ("lame duck").
Toni Bler je donekle mogao da produzi nesto malo relevancije odlaskom u upper-house UK parlamenta (House of Lords) mada i to bi prakticno bila samo senka njegove moci kao UKPM-a, ali je on to odbio sa komentarom da to "nije njegovo drustvo". Pravi razlog je verovatno taj da je malo ko hteo da se politicki asocira sa njim posle njegovog PM staza koji je usao u UK istoriju kao izuzetno nepopularan.
Lik je bukvalno toksican (bas skoro na nekom skupu u Irskoj na kome je Bler ucestvovao je doslo do 4 cetiri pokusaja njegovog gradjanskog hapsenja za ratne zlocine, sto je nesto sa cime verovatno ni jedan drugi zivi UK politicar ne moze da se "pohvali") i svako ko bi se asocirao sa njim sebi cini potpuni PR debakl i garantovan pad podrske birackog tela. Lik je morao da uplati silne pare za ranjene UK vojnike u irackom ratu pre nego sto je objavio memoare, verovatno kako bi pokusao donekle da "opere" svoj imidz i spreci da ga besna rulja lincuje.
Cak i ta penzionerska funkcija "Middle East Envoy" koja je dodeljena Bleru je zapravo dosla od US, vrlo verovatno kao zahvalnica za nekondicionalno podrzavanje USA u ratu u Iraku koja je dosla uprkos enormnom protivljenju UK gradjana (ko se seca protesta u Londonu pocetkom 2003, znace o cemu pricam).
Inace, cak i za tu penzos poziciju (koja bi u drugim slucajevima bila zaboravljena kao i druge penzos-funkcije koje se daju bivsim politicarima) ima svoje aktivne neprijatelje kao, recimo, bivse UK ambasadore koji smatraju da nije uradio nista, ako ne i jos gore tj. da cini negativan efekat (http://www.theguardian.com/pol...ddle-east-envoy-quartet-sacked)
Sve u svemu, Toni Bler je bio jak politicki igrac (kljucna rec bio) - ali je svoj politicki zenit dostigao pre 15 godina a formalno je prestala ta njegova bitnost pre 8 (osam) godina povlacenjem sa pozicije UK PM-a. Iako je na prvi pogled to izgledalo kao njegova odluka, vrlo brzo je isplivalo na povrsinu da mu je predocen ultimatum od strane ljudi iz sopstvene stranke, dakle lik je prakticno smenjen soft "pucom".
Tako da, danas, 8 godina posle svrgavanja i u vreme kada su mu glavni prihodi od prava na njegove memoare i pocasna penzionerska pozicija koja mu je dodeljena pre vise godina od strane USA bivseg predsednika, tesko da ta njuska ima bilo kakvu globalnu politicku bitnost, cak i za male geopoliticki nebitne drzavice.
Kome jos nije jasno, nek se zapita koja je bitnost u Srbiji danas nekog Vojislava Kostinice, Zorana Zivkovica, Zarka Koraca, Nebojse Covica i sl. ispusenih premijera koji su prakticno politicki penzionisani.
[ 2012 @ 23.02.2015. 14:52 ] @
@Ivan Dimkovic
Loso ti je pocetno razmisljanje, tako da imas kompletno pogresnu tezu.
Prvo pomesao si uloge, a samim time i opis poslova.
Savetnik -- neko ko te savetuje, ko te poducava, ko to nesto objasnjava
Lobista -- neko ko uma uticaja i za odredjenu nadoknadu pokusava da "progura" neki tvoj stav ili ili interes.
Da bi neko bio savetnik nemora biti uticajan, ali mora znati kako sistem funkcionise i mora znati koji su sve igraci u sistemu, mora znati mehanizme i protokole.
Ako ti treba autobuska karta za neku medjugradsku liniju, a ne znas gde je medjugradska autobuska stanica i kako se vadi karta, tebi ne treba neko uticajan, vec ti treba neko ko zna gde je autobuska i kako se vadi karta.
Razmisli malo o tome.
[ ronilac spuzvi @ 23.02.2015. 15:23 ] @
Blair sa sobom nosi veliki rejting, sve ostalo je manje bitno. U UK ima rejting americke pudlice, ali u Srbiji ima rejting nekoga ko personifikuje ZAPAD.
Kada silno hoces, a ne mozes da se fotkas sa Kamerunom, kada te iz EU niko ne ferma 2%, onda nije los PR fotkat se sa nekom ex western zverkom, to je pokusaj transfera moci.
U politici nista nije cudno, prodaje se rodjena majka za rejting. Taj Blair je bombardirao kabinet minista informisanja, a danas je tom istom ministru savetnik :). Da je poenta samo u savetovanju, Blair je mogao ostati ispod radara javnosti, ali naravno to nije poanta.
Malo zapadno od nas politicka borba za vlast je takva da su desnicarse stranke aktivirale mracni kec iz rukava, opet se ide na najnize strasti, predsednica koketira i sa ovakvim likovima http://www.dnevno.hr/i/data/2014/12/3/139267/327670.jpeg .
Ako ce to doneti neki rejting i glas sto da ne.
ronilac spuzvi
Taj Blair je bombardirao kabinet minista informisanja, a danas je tom istom ministru savetnik :). Da je poenta samo u savetovanju, Blair je mogao ostati ispod radara javnosti, ali naravno to nije poanta.
Javnost cele price ukazuje da je najverovatnije u pitanju stvar za domacu upotrebu. Da je u pitanju nesto drugo, mogao bi biti savetnik u tajnosti uz pomoc offshore firmi i NDA ugovora bez ikakvih rizika i upliva medija.
Mada mi je i dalje suludo sve to, povezivali ga lokalci sa "zapadom" ili ne, lik je popularan koliko i hemoroidi ako ne i manje, pa je svaka upotreba istog prilicno rizicna kao PR potez.
Citat:
2012
@Ivan Dimkovic
Loso ti je pocetno razmisljanje, tako da imas kompletno pogresnu tezu.
Prvo pomesao si uloge, a samim time i opis poslova.
Savetnik -- neko ko te savetuje, ko te poducava, ko to nesto objasnjava
Lobista -- neko ko uma uticaja i za odredjenu nadoknadu pokusava da "progura" neki tvoj stav ili ili interes.
Da bi neko bio savetnik nemora biti uticajan, ali mora znati kako sistem funkcionise i mora znati koji su sve igraci u sistemu, mora znati mehanizme i protokole.
Ako ti treba autobuska karta za neku medjugradsku liniju, a ne znas gde je medjugradska autobuska stanica i kako se vadi karta, tebi ne treba neko uticajan, vec ti treba neko ko zna gde je autobuska i kako se vadi karta.
Razmisli malo o tome.
Poenta mog posta je ta da je najverovatnije angazovanje Blera kao nekakvog savetniak inicijativa Srbije, iz razloga koji su bitni tim ljudima koji su ga unajmili, kakvi god ti razlozi bili - PR, pristup kontaktima ili sta god.
To mi daleko realnije deluje od ideje da je Bler bio deo nekakvog paket aranzmana sa danasnjim faktorima na "zapadu". Bole njih ona stvar za ispusene politicare, ako bi nesto bilo za cenkanje a to bi bili lukrativni dilovi sa Srbijom danas (recimo neki "ugovorcic" za privatizaciju ili kupovina pucaljki i druge skupe opreme) a ne dodatci penziji nekome ko je pre skoro deceniju sisao sa politicke scene.
[ zarek @ 23.02.2015. 16:47 ] @
Citat:
Binary Mind:
Još uvek nije dno dna. Još ima da se tone... Očigledno...
Mislim da je to i sva suština. Ponižavanje.
A praktična korist je verovatno nižerazredna, mada opet bio je to vrhunski političar Velike Britanije tako da nema ni govora da je tu radi srpskih interesa.
[ Ivan Dimkovic @ 23.02.2015. 16:55 ] @
A koja je logika u ponizavanju vlasti koja saradjuje? Meni to nema nikakve logike i ne deluje korisno (stavise, deluje bas obrnuto) - a igraci na globalnoj politickoj sceni su prilicno racionalni i ne pokazuju emocije.
Plus sto ne vidim zasto bi se neko danas bavio Blerom i bio mu nesto duzan kada je taj lik politicki mrtav vec vise godina. I ta pozicija emisara za bliski istok mu je dodeljena pre mnogo godina dok je jos nesto i znacio.
Neko ko je mocan sa kim bi vlast u Srbiji pregovarala i obavezivala se na nesto bi sigurano daleko vise bio zaiteresovan za konkretnu korist danasnjih faktora (kroz ugovore, monopole, namestene tendere i sl. zanimacije na medjunarodnom nivou) a ne pomaganju nekog penzosa iz prosle decenije.
Da je Bler nekome danas bitan, bio bi danas na nekoj vaznoj poziciji, a ne bi se bavio necim sto je ekvivalent sakupljanja markica ili igranja domina na nivou globalne politike.
[ Otto23 @ 23.02.2015. 17:10 ] @
Citat:
A koja je logika u ponizavanju vlasti koja saradjuje? Meni to nema nikakve logike i ne deluje korisno (stavise, deluje bas obrnuto) - a igraci na globalnoj politickoj sceni su prilicno racionalni i ne pokazuju emocije.
To je vishe dokaz (za njih) da su doticni servilni i pokorni... dresura + lakmus papir, kako neki vole da kazu. Kao i da se toj ekipi prodanih likova, sto vishe nego lako menjanju misljenje i stavove, unisti (ili barem oteza) politicka odstupnica/ponovna promena misljenja, kako sutra opet ne bi mogli da izigravaju velike patriote...
Ivan Dimkovic:
Mada mi je i dalje suludo sve to, povezivali ga lokalci sa "zapadom" ili ne, lik je popularan koliko i hemoroidi ako ne i manje, pa je svaka upotreba istog prilicno rizicna kao PR potez.
Pa nije ovo prvi put da povlace tako rizican PR potez. Vec postoji obrazac.
Pre Tonija su paradirali sa Djulijanijem, a onda sa Stros Kanom. Zajednicko za sve te tipove je da su potroseni, da se za njih vezuju afere, ali i da su bili na pozicijama moci na zapadu. Pa kad pukne u zutoj stampi naslovnica, Kan i Bler na noge srpskom premijeru :).
Djulijani je bio zagovornik obracunavanja sa genocidnim Srbima, a Kan je postao savetnik u vladi u toku afere o silovanju, prostituciji itd.
Neko bi rekao rizicni i suludi PR potezi, ali rezultat na izborima nas demantuje.
p.s. ali ime "Tonibler" ccc :)
[ Ivan Dimkovic @ 23.02.2015. 17:54 ] @
Citat:
Otto23
To je vishe dokaz (za njih) da su doticni servilni i pokorni...
Mozda, mozda i ne. Meni nekakvo insistiranje na takvim iracionalnim stvarima deluje prilicno kao nerealan scenario od strane racionalnih i sracunatih igraca kakvi su globalni lideri (sa svih strana) i vise zvuci kao krivljenje po-defaultu Mossada od strane javnosti u arapskim zemalja za sve percipirano kao lose ili USA od strane latinoamericke javnosti.
Ali posto dokaza nema ni za jedno ni za drugo, ostaje samo da svako veruje u sta god hoce.
[ Otto23 @ 23.02.2015. 17:59 ] @
@Dimkovic
Bitan faktor je i to sto se na taj nacin osiguravaju, da doticni nece moci tek tako da promene politicku stranu i pravac - ponovo. Tj. bice im neuporedivo teze, a samim tim je i veca sansa da ce morati da izguraju predvidjenu pricu bez pogovora i sa sto manje protivljenja, reklo bi se, bezalternativno - ako misle, naravno, da ostanu u foteljama.
[ plus_minus @ 23.02.2015. 18:00 ] @
Da, da.. Tonibler.. i to ne jedan, nego malih nekoliko hiljada takvih.
[ Ivan Dimkovic @ 23.02.2015. 18:02 ] @
@Otto23,
A kako funkcionise taj mehanizam osiguravanja kroz imenovanje Toni Blera kao... savetnika?
Na koji nacin to garantuje da ce vlast u Srbiji raditi sta nekome odgovara, i kako je taj metod jednostavniji i efikasniji od... pa ne znam, drzanja na platnom spisku i starog dobrog obavestajnog rada (citaj: prljavog vesa u fioci)?
[ Otto23 @ 23.02.2015. 18:08 ] @
Tako sto sutra ne mozes vishe da pricas protiv iste te ekipe koju si angazovao za savetnike. Da se busas u grudi junacke, pishes knjige o pedercicima, pravis se kao da nikad sa njima nisi saradjivao... tako funkcionishe.
Smanjuje ti se prostor za (buduce) politicke manerve, kao i kolicina/tip glasackog tela koju planiras da ciljas sa stranackom propagandom (moraces vishe da se posvetis zapadnim extremima, eurofilima u drustvu, nego da guras neku umereno patriotsku/nezavisnu pricu). Dakle moraces >jace< da radis, i sa sto manje zakeranja, sa ekipom koja ti i salje ovog pavijana Bliar-a...
I metod nije ni jednostavniji ni efikasniji od drugih metoda... nego samo jos jedan u nizu - koji zbirno, sa svim tim drugim metodama, osigurava mnogo vecu sansu da ce ciljana vlast upravo raditi ono sto "nekome" odgovara.
[ Braksi @ 23.02.2015. 22:49 ] @
Tonibler 2012 Dexiq
[ 2012 @ 24.02.2015. 01:24 ] @
@Otto23
Samo ti nedostaje jedan veoma bitan deo u celoj tvojoj teoriji.
Nemas podatak da li je Tony Blair "nametnut" ili je pozvan.
Ja licno mislim da je pozvan i da je to relativno dobar potez iz vise razloga i da je to trebalo uraditi mnogo ranije.
Tony Blair je solidno obrazovan i veoa dobro upucen u nacin funkcionisanja sistema USA-UK, sistema EU-UK i svih relacija koje proizlaze iz toga. Kada se bolje pogleda i nema nekih slobodnih savetnika koje bi Srbija mogla da angazuje.
[ 2012 @ 24.02.2015. 01:24 ] @
Citat:
Braksi:
Tonibler 2012 Dexiq
Opet haluciniras!
[ lelorinel @ 24.02.2015. 14:27 ] @
Indeksovci su ga zvali Tonika Blerinski :)
[ Otto23 @ 24.02.2015. 15:19 ] @
U zemlji u kojoj se koalicije i vlade prave po stranim ambasadama. Gde ministri idu na raport u iste te ambasade (pogodite koje)... Gde se bivsi USA ambasador javno hvali da je njegov najveci uspeh to sto je marginalizovao Kostunicu i DSS (ja licno gledao na nasoj televiziji intervju)... Gde se politicki kurs najvece opozicione partije preko noci promeni, i postane identican sa kursom predhodne vlasti -> carbon copy...
E u takvoj jednoj zemlji, iluzorno je uopste razmatrati, da li je nesto "nametnuto". Kako stvari zaista funkcionishu u banana republici, nije jasno samo onima koji to ne zele da vide.
[ BBS @ 24.02.2015. 20:01 ] @
Svaka čast za post
[ 7.scena @ 24.02.2015. 20:18 ] @
@ Otto23
Zaboravio si samo jednu "sitnicu" vlade i koalicije se biraju na izborima i biraju ih gradjani Srbije. Sva ta postizborna lobiranja i friziranja padaju u vodu ako nema rezultata na izborima.
Kada neko osvoji skoro 50% glasova na parlamentarnim izborima, a neko drugi postane vanparlamentarna stranka, smesno je pricati kako ambasada kroji vlast.
[ Braksi @ 24.02.2015. 21:03 ] @
sta se dobije kad se ukrste ovca i Klinton ?
Bleeeeeer.
[ Otto23 @ 24.02.2015. 21:16 ] @
Citat:
vlade i koalicije se biraju na izborima i biraju ih gradjani Srbije
Gradjani Srbije biraju od X ponudjenih reshenja, ono koje im se cini najbolje (kljucna stvar je "cini").
Koje je "najbolje" se postize propagandom/marketingom, laganjem, pupulistickim potezima, praznim obecanjima, prikupljanjem lokalnih uticajnih kadrova da pricaju bas tvoju pricu za neku kontra uslugu (naravno)...
Za sve te stvari potreban je novac, medijska izlozenost, kao i reklama iz inostranstva (ceste izjave stranih politicara i ambasadora), dovlacenje nekih privrednika koji ce eto da uloze odmah posle izbora (ako naravno bas ovi pobede) itd.
(Recimo moja keva je glasala za SNS zbog Beograda na vodi, sta reci dalje)
Ko to kontrolishe, sa prilicnom izvesnoscu zna koja ce ekipa biti izabrana.
...
Dakle, da uprostim, od 5 naizgled vishe ili manje razlicitih partija (favorita) na izborima, narodu je ponudjeno da izabere jednu, a sve ustvari pripadaju istoj ekipi koja ih kontrolishe.
I onda, gle cuda, kad "opozicija" pobedi - opet je sve isto :), carbon copy :). Dok se postizborne koalicije prave u ambasadama, kad stignu rezultati... ono, kazu im - e sad' nema vishe da se ljutis, nema veze sta si pricao u predizbornoj kampanji plebsu, nego lepo pod ruku: DS + SPS, pa SPS + SNS... pa ce sutra biti LDP + SNS... pa onda SNS da malo uzime proverene kadrove DS-a (Trivan, onu ekipu za "integraciju" sa EU itd.), tj. kadrove koje je do juce "pljuvao", Blera za savetnika... da malo zaboravis na "Bulevar Ratka Mladica" i tako u krug.
A za to vreme, (bivsi) USA ambasador, ponosno govori sa TV-a, da je njegov najveci ucinak to sto je marginalizovao Kostunicu. I ne samo to, sad im je valjda ona lopina predsednica stranke (neko je uradio matematiku, pogurao gde treba), tako da je osigurano da niko normalan za njih vishe ne moze da glasa -> sahranjeni su.
Ali, tako to ide kad ne slusas rezisera predstave za narod, koja se zove "izbori", ili te marginalizuju ili zavrshih u Hagu, dok npr. koljaci i trgovci organima bez problema budu premijeri "mladih demokratija", sa sve zlatnom statuom USA predsednika na trgu i vojnom bazom u dvoristu.
[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 26.02.2015. u 15:26 GMT+1]
[ dejanet @ 24.02.2015. 21:37 ] @
^ Very much true.
Npr. zanimljivo je pitanje medija, koji svi od reda trube u istu trubu. Ok, to je moguce ako su to interesi vlasnika. U medjuvremenu zbog svih svinjarija, manje vise svi mediji su bankrotiali i eno idu po ambasadama i traze pomoc od eu fondova, oprasta im se porez, dugovanja prema trecim licima itd.
Znaci po meni je cak ok, da stanu u red kod Sorosa i da ih placa, ali koliko god nenormalan, nece da placa ekipu 20 i kusur godina.
Medjutim ovo da te dotiraju druge drzave, to je van svake price. Mediji su vazan deo izbornog procesa i izbori su pod znakom "?".
Vezao za Blera, trenutna ekipa kupuje sate i dane na vlasti: Kosovo, Telekom, EPS, Galenika... sa Blerom sekunde.
[ branko tod @ 24.02.2015. 22:26 ] @
Mogla bi i ona da bude savetnica
[ 2012 @ 25.02.2015. 01:58 ] @
@Otto23
Jedino je vazno da neko drugi bude kriv. Tako si i ti smislio tezu po kojoj je neko drugi kriv. Narod je glasao, izbori su bili regularni, nije bilo zamerki na izborne rezultate, ali si ti utvrdio da se to nije desilo, da narod nije glasao i da narod nije izabrao SNS. To se po tebi nije desilo, vec je SNS izabran u nekoj ambasadi i narod je amnestiran zbog svog izbora u slucaju da mu ne podje dobro. Ako podje dobro, narod je napravio dobar izbor, ali alo podje mimo ocekivanja, u tom slucaju krive su strane ambasade i zle cike i tete koje tamo rade.
Citat:
(Recimo moja keva je glasala za SNS zbog Beograda na vodi, sta reci dalje)
Ti razgovaraj sa svojom majkom, ne zali se na ambasade.
[ HeYoo @ 25.02.2015. 09:30 ] @
Narod je kriv jer je navikao da trpi. Kad neko pobedi na izborima to ne znaci da ima odresene ruke. Razmere svinjarija koje svakodnevno isplivaju i pored kontrole medija su strasne.
U normalnoj drzavi bi recimo politikos trenutno zavrsio karijeru da se otkrije da ima laznu diplomu ili recimo da ga uhvate s rukama u tegli.
Ali ipak ovo je svrbija pa kotreolu vlasti ne vrsi narod vec oni koji su zaista zasluzni za njihov dolazak na vlast.
Dotle ovce treba da se vode ovim:
[ Hattalasat @ 25.02.2015. 09:39 ] @
@7.scena
A ko je to osvojio 50 % ? Mislis 50 % od 50 % njih sa pravom glasa izaslih na izbore ? Po mom racunu to je frtalj ....
[ 7.scena @ 25.02.2015. 10:29 ] @
@Otto23
To sto si izneo je generalna kritika demokratskog sistema izbora vlasti, koja se moze aplicirati na sve zemlje, ne samo Srbiju. Ljudi glasaju jer veruju i cini im se da je jedna partija bolja od drugih. Ipak vecina u civilizovanom svetu se drzi se demokratskog sistema, jer su drugi sistemi pokazali jos vece mane. Svugde postoji lobiranje i politicki marketing. Niko nije branio drugoj strani, npr. ruskoj uniji da uleti sa parama za izborni marketing ili da posalje neke svoje zverke da daju velika obecanja.
Ne mozes reci da je narodu ponudjeno 5 istih opcija. Na izborima su bile i stranke koje su deklerativno protiv integracije u EU ili stranke koje su za uniju sa Rusijom. Te stranke nisu presle cenzus, jos gore po njih od parlamentarnih su postale vanpralamentarne. Pukli su na izborima, a sada da li ce za tragicno los rezultat okriviti masone, ambasadore, harp, to je u domenu kiselog grozdja.
Po izlaznosti je ocigledno da tu ima prostora za neku novu politicku snagu, jer dobar deo glasackog tela nije zadovoljan trenutnom ponudom, ali to ne menja cinjenicu da je ubedljivo pobedila partija koja je i pre izbora otvoreno bila za EU integracije, itd.
@Hattalasat
Napisao sam "skoro 50% glasova na parlamentarnim izborima" nisam napisao 50% od ukupnog glasackog tela.
[ Homer J. Simpson @ 25.02.2015. 13:55 ] @
Cisto sumnjam da bi bilo drugacije i da je veca izlaznost tj. da je glasanje obaveza
Toni Bler je danas posetio Beograd i održao jednosatno predavanje pojedinim ministrima. Njegova poseta obavijena je velom tajne.
Toni Bler u Srbiji, ministri ćute
Niko od ministara izlazeći sa predavanja nije želeo da komentariše o čemu je bilo reč. Predavanje je održano u Tolstojevoj 2 na Dedinju, ali ulaz ekipi B92 nije bio dozvoljen. Na parkingu su zatekli službena vozila Vlade Srbije. Predavanje Tonija Blera trajalo je oko jedan sat, posle čega su klub poslanika počeli da napustaju ministri.
Ipak, niko od njih nije želeo da daje izjave.
Citat:
Nekadašnjem šefu britanske vlade očigledno je bilo bitno da u Beogradu ostane neprimećen, pa je zato Klub poslanika napustio kroz zadnji izlaz, najverovatnije kroz kuhinju. Napustio je objekat u pratnji blindiranih kombija i automobila.
Učitelj je održao čas i nestao na zadnjem izlazu.
Sledi propitivanje i deljenje ocena.
Premijer Srbije Aleksandar Vučić je, takođe, kritikovao izveštaj Fonda za humanitarno pravo, koji je objavljen u četvrtak i u kome se navodi da je Diković odgovoran za napad na četiri sela na području Drenice tokom rata na Kosovu 1999. godine.
Kec ko vrata za bezobrazluk mešanja u rad nezavisnog sudstva.
Još za sad samo da primetim da taj nema ni trunke morala
kad gazi po Ustavu u koji se zakleo da bi se dočepao vlasti.
[ Trick Fix @ 25.02.2015. 19:42 ] @
"Nikolić i Vučić osudili "napade na Dikovića" "
....živečemo bolje...Jel ? u kom Veku ?
Mnogi koji su valjano odradili 40-50 godina života neće to ni doživeti !
Pa nije baš-baš sve njih "Ventura" zaposlio da bi umrli pre nailaska prirodne Smrti !
Premijer Srbije Aleksandar Vučić je, takođe, kritikovao izveštaj Fonda za humanitarno pravo, koji je objavljen u četvrtak i u kome se navodi da je Diković odgovoran za napad na četiri sela na području Drenice tokom rata na Kosovu 1999. godine.
Kec ko vrata za bezobrazluk mešanja u rad nezavisnog sudstva.
Još za sad samo da primetim da taj nema ni trunke morala
kad gazi po Ustavu u koji se zakleo da bi se dočepao vlasti.
Iz navedenog se ne vidi mesanje u rad sudstva. Taj fond koji se pominje je grupa gradjana i ne predstavlja nikakvu instituciju, tako da mu veci minus sleduje zbog komentara nekih nebitnih grupa gradjana.
Imam jedno pitanje za kriticare angazovanja savetnika u konkretnom slucaju Blera. Kako ce Vucic ili neko drugi na njegovom mestu nauciti kako sistem u EU funkcionise i kako popraviti imidz Srbije, ako ne dovede savetnika iz EU ili "sa Zapada".
Kako ce steci znanja i vestine, ako ga neko ne nauci. Svi predhodni premijeri jednostavno nisu znali kako treba saradjivati sa EU i USA, nisu znali kako treba razgovarati, kako se reklamirati, kako doci do para???
[ Sceka @ 25.02.2015. 22:52 ] @
Pa ne uci se to jednim predavanjem i to od nekoga ko je "nagrdio" ovu zemlju na razne nacine (nije to greska i ne znaci da Bler ne zna nego tacno to sto sam napisao).
Ako to tako funkcionise, a ne funkcionise!, najmanje covek mora da se zapita sta je taj isti Vucic cekao do sada? Mogao je jos u pocetku svoje vladavine to da uradi, i za par sati (dva skolska casa sa velikim odmorom, nesto tako...) je naucio i do sada opravio sve. Gotovo. Nama bolje. Svima dobro.
Ima tu jos pitanja na koje bi moralo da se ima odgovor a vezano za gostovanje Blera, ali necu da ih postavljam.
Pozdrav!
[Ovu poruku je menjao Sceka dana 26.02.2015. u 00:26 GMT+1]
[ 2012 @ 25.02.2015. 23:28 ] @
Citat:
Pa ne uci se to jednim predavanjem
Zasto jedno predavanje? Nije prestao angazman, bice jos predavanja.
Citat:
Ima tu jos pitanja na koje bi moralo da se ima odgovor a vezano za gostovanje Blera, ali necu da ih postavljam.
Ajde da sacekamo da ih se setis.
P.S. U vezi fotografije i citata.
Ratovali su Nemci i Saveznici, ali to nije smetalo da od 1946 Britanci i Amerikanci pomazu i popravljaju Nemacku.
[ Sceka @ 25.02.2015. 23:42 ] @
Da... odustao si od jedne teme pa sad isto to radis ovde... Dosadno, smara... Laku noc.
Pozdrav!
[ hotchimney @ 26.02.2015. 00:22 ] @
Svaka izjava predsednika i premijera je mešenje u rad suda jer
Fond za humanitarnu pravo juče je ponovio da poseduje dokumenta koja ukazuju da je načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Diković odgovoran za ratne zločine na KiM.
Dakle, tužilaštvo je preuzelo slučaj i to je njihov posao.
A sledeća izjava je krajnji bezobrazluk, tačnije pretnja:
Predsednik Srbije Tomislav Nikolić izjavio je da tužilac za ratne zločine Vladimir Vukčević, koji je najavio istragu protiv načelnika Generalštaba Ljubiše Diković, ne shvata da je samostalan i da treba da razmisli "šta on to kopa po Srbiji".
[ HeYoo @ 26.02.2015. 08:38 ] @
Citat:
Ratovali su Nemci i Saveznici, ali to nije smetalo da od 1946 Britanci i Amerikanci pomazu i popravljaju Nemacku.
Nemacka je posle rata, podeljena i okupirana. Ako je to poredjenje sa danasnjom Srbijom, ok.. slazem se.
Jedina raazolika je u tome sto su saveznici na Nemacku gledali kao na bitnu zemlju u posleratnom periodu pa su pozurili da je reintegrisu.
Mi smo na periferiji i sluzimo za potkusuravanje ili kao poligon realizovanje najnizih interesa.
Ovo sto ti sa hotchimny likom radis je cist botizam i miniranje tema.
ES je ocigledno u slobodnom padu vec neko vreme pa nije ni za ocekivati da ce neko da se bavi sa vasim kloniranim nalozima.
[ 2012 @ 26.02.2015. 12:03 ] @
Citat:
hotchimney:
Svaka izjava predsednika i premijera je mešenje u rad suda jer
Fond za humanitarnu pravo juče je ponovio da poseduje dokumenta koja ukazuju da je načelnik Generalštaba Vojske Srbije general Diković odgovoran za ratne zločine na KiM.
Dakle, tužilaštvo je preuzelo slučaj i to je njihov posao.
A sledeća izjava je krajnji bezobrazluk, tačnije pretnja:
Predsednik Srbije Tomislav Nikolić izjavio je da tužilac za ratne zločine Vladimir Vukčević, koji je najavio istragu protiv načelnika Generalštaba Ljubiše Diković, ne shvata da je samostalan i da treba da razmisli "šta on to kopa po Srbiji".
Fond za humanitarno pravo je grupa gradjana, tuzilastvo nije sud, tuzilastvo ne moze preuzeti slucaj od tog fonda jer fond nije institucija, tako da nema slucaja.
Postoji nekakav materijal, da li je taj materijal dovoljan za pokretanje slucaja ocenjuje tuziteljstvo, ako dodje do pokretanje postupka, sud ocenjuje da li su dokazi dovoljni za neciju osudu.
U ovom momentu jos uvek nema ni slucaja ni mesanja u rad sudstva.
[ hotchimney @ 26.02.2015. 12:08 ] @
Očigledno tebi Nikoliću i Vučiću smeta da se slučaj okonča pred sudom.
Čak i da jedan jedini gradjanin
dostavi tužilaštvu bilo kakav materijal kojim traži ispitivanje bilo čega
niko nema pravo da preti i ometa
uključujući Nikolića i Vučića.
O postupku će odlučiti sud.
[ 2012 @ 26.02.2015. 12:09 ] @
Citat:
HeYoo:
Citat:
Ratovali su Nemci i Saveznici, ali to nije smetalo da od 1946 Britanci i Amerikanci pomazu i popravljaju Nemacku.
Nemacka je posle rata, podeljena i okupirana. Ako je to poredjenje sa danasnjom Srbijom, ok.. slazem se.
Jedina raazolika je u tome sto su saveznici na Nemacku gledali kao na bitnu zemlju u posleratnom periodu pa su pozurili da je reintegrisu.
Mi smo na periferiji i sluzimo za potkusuravanje ili kao poligon realizovanje najnizih interesa.
Ovo sto ti sa hotchimny likom radis je cist botizam i miniranje tema.
ES je ocigledno u slobodnom padu vec neko vreme pa nije ni za ocekivati da ce neko da se bavi sa vasim kloniranim nalozima.
Sta je delu Nemacke pod Americkom okupacijom falilo, u kom delu je ta okupacija bila losa?
Problem u Srbiji je sto ima jos uvek odredjen broj onih koji prizeljkuju Rusku okupaciju.
[ Otto23 @ 26.02.2015. 14:16 ] @
Citat:
Sta je delu Nemacke pod Americkom okupacijom falilo, u kom delu je ta okupacija bila losa?
Problem u Srbiji je sto ima jos uvek odredjen broj onih koji prizeljkuju Rusku okupaciju.
Problem u Srbiji je sto ima veliki broj onih koji bi da se zemlja okupira na prvom mestu, i cak vrlo aktivno i bez alternativno rade na tome (i sa najvishih drzavnih funkcija). Pritom, nije bitno da l' je rec o koloniji/okupaciji zapada ili nekog treceg, jer u svojim malim mozgovima, velika vecina njih zapravo veruje u deda mraza... tj. da ce neko drugi da dodje i resi im sve probleme, pokloni lovu, pokrene privredu, digne standard i uredi im drustvo, tj. obezbedi bolji zivot tek tako -> dok ona manja ekipa (politicara i raznoraznih pratecih pajaca), koristi tu pricu za licno bogacenje dok mirno raspracavaju/rasprodaju zemlju - posto oni ustvari ni usta ni neveruju (inace ne bi menjali misljenje za veceru), a treba mnogo "postici" dok, naravno, traje mandat...
[ Homer J. Simpson @ 26.02.2015. 19:26 ] @
Zasto mislis da nasi politicari ni u sta ne veruju , a da su strani (npr. pomenuti Bler) razlikuju ?
Zar nije osnovna kvalifikacija svih politicara da jedno pricaju , drugo misle a trece rade ?
[ Otto23 @ 26.02.2015. 20:29 ] @
Citat:
Zasto mislis da nasi politicari ni u sta ne veruju , a da su strani (npr. pomenuti Bler) razlikuju ?
Zar nije osnovna kvalifikacija svih politicara da jedno pricaju , drugo misle a trece rade ?
Upravo to i jeste kvalifikacija, da rade ono sto im pravi vlasnici kazu (tj. oni koji ih kontrolishu), a pricaju/lazu/obecaju ono sto moraju plebsu, da bi imali upotrebnu vrednost zbog koje bi neko zeleo da ih debelo placa (lobira) i odrzava na polozaju. I ne, ne mislim da je Bler npr. bolji, ili da su zapadni politikosi bolji ili drugaciji od nasih.
Ono sto pokusavam da kazem je da je npr. Bler finansiran/kontrolisan/radi za ekipu koja upravlja i zivi u Velikoj Britaniji, Obama za istu takvu ekipu (pravih vladara) u USA, Putin opet za ekipu iz Rusije, dok politicari u banana zemljama (kakva je Srbija) -> na zalost, rade za onog ko ima veci uticaj na tom podnevlju, tj. vishe je spreman da ih plati/moze da ih zastiti od gonjenja/obezbedi im udoban zivot za njih i njihovo potomstvo/moze da kontrolishe sve aspekte njihovog zivota i biznisa -> a to po pravilu nije (banana) zemlja koju zvanicno zastupaju/ciji su na papiru predstavnici. Konkretno, u nasem slucju, to gotovo sigurno nije ekipa iz Srbije -> vec upravo ekipa iz zemalja koje nam salju "savetnike", preporuke, i u cije ambasade se ide po raport.
Tako da npr. prosecnog Britanca, red velicina, manje boli to sto demokratija sustinski ne postoji, jer "ekipa" iz Velike Britanije ne moze, i ne zeli, da razj*be svoju zemlju -> tj. to joj apsolutno nije u interesu, vec gleda da svoje dvoriste, svoje jezgro, drzi sredjenim. Dok je sa druge strane, za nas u Srbiji, bas briga. Bitno je da se napravi profit sa sto manje ulozenog, da se ostvari neki interes (geostrateski, vojni, ekonomski) pa makar sve ostalo bilo u totalnom raspadu. Dakle, da se sa sto manje ulozenog, vrsi kontrola i izvlaci ono sto im trenutno treba. Jer ovde im nije potrebno da budu zadovljni ljudi, osisana trava i vodoskoci - mnogo kosta odrzavanje, a zapad je ionako u recesiji - ovde je "arhitekta" projekta predvideo da bude septicka jama, sa jeftinom radnom snagom... i da se stvari ni za mrvicu ne menjaju nabolje, dokle god prazna prica prolazi.
[ HeYoo @ 26.02.2015. 20:49 ] @
Upravo tako.
"Bler" za razliku od nasih ima mogucnost da pravi svinjarije u trecim zemljama.
Neki su ovde pricali da je pohlepa u stvari zdrav nagon i da ga ne treba potiskivati. Ovo je manifestacija pohlepe.
[ 2012 @ 26.02.2015. 21:06 ] @
@Otto23
Imas pogresan nacin razmisljanja, imas losu percepciju, tako da nije ni cudno sto so pogresio od prve do poslednje reci. Dadaj tome da celo vreme izbegavas da u svojoj prici uvrstis dva veoma bitna faktora.
Prvi, da li su izboti bili legalni?
Drugi, mentalitet ljudi i nivo kulturoloskog i socijoloskog razvoja (nivo drustvenog razvoja).
Tako da je potpuno normalno sto gresis 100%.
[ 2012 @ 26.02.2015. 21:13 ] @
Citat:
HeYoo:
Upravo tako.
"Bler" za razliku od nasih ima mogucnost da pravi svinjarije u trecim zemljama.
Neki su ovde pricali da je pohlepa u stvari zdrav nagon i da ga ne treba potiskivati. Ovo je manifestacija pohlepe.
Bler nema mogucnost da pravi svinjarije u trecim zamljama, ako mu neko u trecim zemljama to ne omoguci. Ako je neko ko je to omogucio legalno izabran od strane naroda, usput i nema neke burne reakcije naroda, onda je logicno zakljuciti da se izbor Blera za savetnika dopada / prihvatljiv je narodu.
[ plus_minus @ 26.02.2015. 21:29 ] @
Šta i ostali građani misle i vele, javno.
[ 2012 @ 26.02.2015. 22:04 ] @
Svako radi svoj posao i zaradjuje na nacin koji najbolje zna, ovaj lik (ne znam ko je) zabavlja gledaoce, Vucic upravlja vladom, Bler ga savetuje za ono za sta je placenjen.
gladjani su dobrovoljno izabrali Vucica da im organizuje "drzavni aparat", a dobrovoljno mogu izabrati i da gledaju/slusaju ovog lika na videu (ja ne znam nista o njemu i ne ulazim u komentarisanje).
[ HeYoo @ 26.02.2015. 22:33 ] @
Citat:
Bler nema mogucnost da pravi svinjarije u trecim zamljama, ako mu neko u trecim zemljama to ne omoguci. Ako je neko ko je to omogucio legalno izabran od strane naroda, usput i nema neke burne reakcije naroda, onda je logicno zakljuciti da se izbor Blera za savetnika dopada / prihvatljiv je narodu.
Naravno da ima mogucnost. "Blerovima" je neuporedivo manji rizik praviti svinjarije u trecim zemljama. Svinjarije su daleko od ociju javnosti te se eventualni negativni publicitet moze amortizovati kroz medije.
[ Homer J. Simpson @ 26.02.2015. 23:06 ] @
Citat:
Otto23:
Citat:
Zasto mislis da nasi politicari ni u sta ne veruju , a da su strani (npr. pomenuti Bler) razlikuju ?
Zar nije osnovna kvalifikacija svih politicara da jedno pricaju , drugo misle a trece rade ?
Upravo to i jeste kvalifikacija, da rade ono sto im pravi vlasnici kazu (tj. oni koji ih kontrolishu), a pricaju/lazu/obecaju ono sto moraju plebsu, da bi imali upotrebnu vrednost zbog koje bi neko zeleo da ih debelo placa (lobira) i odrzava na polozaju. I ne, ne mislim da je Bler npr. bolji, ili da su zapadni politikosi bolji ili drugaciji od nasih.
Ne mislis da je bolji ali mislis da je gori (ocigledno , posto ti smeta sta je pricao i radio protiv Srbije a sta sad radi).
Citat:
Ono sto pokusavam da kazem je da je npr. Bler finansiran/kontrolisan/radi za ekipu koja upravlja i zivi u Velikoj Britaniji, Obama za istu takvu ekipu (pravih vladara) u USA, Putin opet za ekipu iz Rusije, dok politicari u banana zemljama (kakva je Srbija) -> na zalost, rade za onog ko ima veci uticaj na tom podnevlju, tj. vishe je spreman da ih plati/moze da ih zastiti od gonjenja/obezbedi im udoban zivot za njih i njihovo potomstvo/moze da kontrolishe sve aspekte njihovog zivota i biznisa -> a to po pravilu nije (banana) zemlja koju zvanicno zastupaju/ciji su na papiru predstavnici. Konkretno, u nasem slucju, to gotovo sigurno nije ekipa iz Srbije -> vec upravo ekipa iz zemalja koje nam salju "savetnike", preporuke, i u cije ambasade se ide po raport.
Ne mora da znaci , sto Obama ne bi radio za ekipu iz Rusije ? Ili Putin za ekipu iz Amerike ?
Ili je ekipa internacionalna , pa i Bler i Putin i Obama rade za istu ?
Ili rade za sebe i svoju ekipu ?
Citat:
Tako da npr. prosecnog Britanca, red velicina, manje boli to sto demokratija sustinski ne postoji, jer "ekipa" iz Velike Britanije ne moze, i ne zeli, da razj*be svoju zemlju -> tj. to joj apsolutno nije u interesu, vec gleda da svoje dvoriste, svoje jezgro, drzi sredjenim. Dok je sa druge strane, za nas u Srbiji, bas briga. Bitno je da se napravi profit sa sto manje ulozenog, da se ostvari neki interes (geostrateski, vojni, ekonomski) pa makar sve ostalo bilo u totalnom raspadu. Dakle, da se sa sto manje ulozenog, vrsi kontrola i izvlaci ono sto im trenutno treba. Jer ovde im nije potrebno da budu zadovljni ljudi, osisana trava i vodoskoci - mnogo kosta odrzavanje, a zapad je ionako u recesiji - ovde je "arhitekta" projekta predvideo da bude septicka jama, sa jeftinom radnom snagom... i da se stvari ni za mrvicu ne menjaju nabolje, dokle god prazna prica prolazi.
Manje ga boli zato sto ima veci standard i manju stopu opste korupcije.
Stopa visoke korupcije , prevare , mucke , navlakuse , zloupotrebe su tamo sigurno na daleko visem nivou nego ovde.
Zapravo odande i dolaze , ovde je samo losa kopija (seljacka varijanta)
Citat:
2012:
Citat:
HeYoo:
Upravo tako.
"Bler" za razliku od nasih ima mogucnost da pravi svinjarije u trecim zemljama.
Neki su ovde pricali da je pohlepa u stvari zdrav nagon i da ga ne treba potiskivati. Ovo je manifestacija pohlepe.
Bler nema mogucnost da pravi svinjarije u trecim zamljama, ako mu neko u trecim zemljama to ne omoguci. Ako je neko ko je to omogucio legalno izabran od strane naroda, usput i nema neke burne reakcije naroda, onda je logicno zakljuciti da se izbor Blera za savetnika dopada / prihvatljiv je narodu.
Upravo tako.
Ako postoje izbori - nema nikakve odgovornosti lokalnih politicara , Blera , marketinskih agencija , Vatikana , CIA-e , baba Vange i crne i vlaske magije , reptilijanaca , itd.
Ko poveruje u gomilu BS obecanja - sam je kriv.
Ko poveruje u kampanju - sam je kriv.
Ko glasa za nekog pa taj neko dovede Blera - sam je kriv.
A najvise je kriv sto cuti ili gundja sebi u bradu , ceka da prodje mandat pa onda opet glasa za neke nove-stare.
Politicari nisu nedodirljivi i ne traje im mandat 4-5 godina vec koliko narod odluci.
Postoje strajkovi , prevremeni izbori , demonstracije , revolucije , pucevi , 100 nacina.
Ali ako je lakse reci 'ne , oni (neki) su krivi za to , to i to' i trpeti , pa to znaci da za bolje i nisu (stavise i tako im je predobro)
[ hotchimney @ 26.02.2015. 23:24 ] @
Ma to prećutno gutanje svega i svačega je nezrelost i nesposobnost da se prihvati odgovornost za sopstveni život. Evidentno je da političari ostavljaju kake na svakom koraku a gradjeni ćutke (ili uz malo gundjanja bez ikakvih posledica) čiste (tačnije ližu) za njima.
Tipičan slučaj je dolazak Toni Blera u Srbiju. Još uvek niko ne zna šta je on tražio u Srbiji, ko ga je i zašto pozvao ili poslao.
Ministri su dali primer gradjanima šta očekuju od svojih podanika: idi na "predavanja" i da nisi pisno.
Što se tiče Toni Blera njegov recept je jednostavan: kad se zaželiš premija od korupcije održi predavanje u Srbiji.