Fenomen - kako ga objasniti

[ Machiavelli... @ 06.03.2015. 19:47 ] @

Ja pretpostavljam da ga je ubila neka tajna sluzba, ako ne direktno onda pomogla organizovanju, finansiranju itd. Putin ubija svojer politicke protivnike, to nije nista novo (brutalno trovanje Aleksandra Livtinenka). Ali mislim da u ovom trenutku mu to ne bi odgovaralo. Uvek kad se desi neko politicko ubistvo - samo treba pogledati ko ima politicku korist. U ovom slucaju to je Zapad.
Tako da, iako je Putin brutalni diktator i ubica, mislim da nije organizovao ubistvo Nemcova.
Ko je to uradio? Kao sto rekoh, mislim da je organizovano od neke tajne sluzbe ili MI5, CIA, BND ili koje vec. Cilj da se Putin oslabi Putinova pozicija u zemlji i inostranstvu. Koliko su uspeli, to je vec druga tema.

[ branko tod @ 08.03.2015. 01:55 ] @

Uhapšeni osumnjičeni za ubistvo.

[ hotchimney @ 08.03.2015. 07:04 ] @

Pretpostavka da je ubistvo organizovala CIA, MI5 ili neka treća "imperijalistićka" tajna služba su bez osnova.
Ubiti političkog protivnika Putina nije interes ni USA ni Zapadne Evrope.
Kako to?
Pa ako je cilj "zapada" da se "oslabi Putinova pozicija u zemlji i inostranstvu" onda će to da se radi jačanjem političkih protivnika Putina.
Kako će se oslabiti pozicija Putina ako mu poubijate političke protivnike?
Smešno, zar ne?

Dakle, ubistvo odredjene osobe je mogao da organizuje samo neko ko se oseća ugroženim postojanjem te osobe.
Ko se oseća ugroženima? Obama? Smešno da smešnije ne može biti.

[ vladd @ 08.03.2015. 08:41 ] @

Rusija je mnogo organizovaniji i slozeniji sistem, od prostih relacija, gladan-jede, smeta-ukloni..

Tesko da prosto zakljucci mogu da budu jedino, jasno i sveukupno resenje. I to je cak i intuitivno jasno mnogima, i da ne moze sa "ocglednim" uzrocima da se formira stav.

Mozda ga je roknula mafija, shvativsi da je finansiran od neke strane, pa da mu izmuzu neku kintu, a on se segacio..cinjenica je da se okruzio starletom, setkao po kafanama, kao ulicni dripac, a na "vaznom" je poslu oponiranja NAJJACEM lideru na planeti...malo NEOBICNO ponasanje

Mozda ga je uklonila i ruska bezbednost,zarad nekog balansa problema, kontrole tenzije situacije, posmatrajuci trenutno odustajanje od dodatnih sankcija, mozda je zapadu dovoljno odrzanje doticnog nivoa tenzije i potencijalni fokus kritike..

Da ne bi zapadnjaci obarali nevine avione i sami generisali krvavu propagandu..

Sigurno nije uklonjen zato sto se Putin nesto "osecao" ugrozen..ili zato sto je neki "majdan" bio moguc..

[ MyWay @ 08.03.2015. 09:42 ] @

Citat:

hotchimney:
Rusofili vrebaju svaku priliku da pljuju po Americi i "mrskom Zapadu" u nadi da će konačno propasti.
Sa druge strane normalni ljudi apsolutno ne razmišljaju o "propasti Rusije".

Ti deliš ljude na rusofile i normalne??

[ hotchimney @ 08.03.2015. 09:53 ] @

Da, što pitaš?

[ hotchimney @ 08.03.2015. 09:55 ] @

Citat:

vladd:

cinjenica je da se okruzio starletom, setkao po kafanama, kao ulicni dripac

Odakle ti te "činjenice"?

[ MyWay @ 08.03.2015. 10:40 ] @

Citat:

hotchimney: Da, što pitaš?

To daje odgovarajući kredibilitet svakoj tvojoj sledećoj izjavi. Trebala mi je samo potvrda sa tvoje strane.

[ vladd @ 08.03.2015. 10:41 ] @

Pa iz novina, kao i sve ostale cinjenice ili "cinjenice" o doticnom slucaju, za koji se formira(ili kao u temi, zahteva formiranje) misljenje ili stav.

[ vladd @ 08.03.2015. 10:44 ] @

Citat:

MyWay:

Citat:

hotchimney:
Rusofili vrebaju svaku priliku da pljuju po Americi i "mrskom Zapadu" u nadi da će konačno propasti.
Sa druge strane normalni ljudi apsolutno ne razmišljaju o "propasti Rusije".

Ti deliš ljude na rusofile i normalne??

Tu je greska

Ljude treba deliti na rusofile, zapadofile i NORMALNE, ili krace, na "pripadnike" i na normalne

Sramota je "prozapadne" fanatike nazvati normalnima.

[ MyWay @ 08.03.2015. 10:59 ] @

Slažem se u potpunosti.
Mada bi trebalo uskladiti i definicije prilikom stavljanja ljudi u tabore, moram priznati da su na delu velike jezičke nedoslednosti:
- zašto su neki prozapadni a ovi drugi nisu proruski nego rusofili?treba ili svima stavljati prefiks 'pro' ili sufiks 'fil'.
- zašto postoje homofobi a ne i rusofobi,/zapadofobi odnosno zašto se i na tu temu ne primenjuju prefks/sufiks pa da ljudi koju podržavaju tu grupu budu prohomo ili homofili?

Jezičke nedoslednosti često vode do etiketiranja i omalovažavanja 'onih drugih', pa je srpski gedža mozak to rešava jednostavno - podelom na sebi slične (iliti normalne) i one druge :-)

[ hotchimney @ 08.03.2015. 12:42 ] @

Citat:

MyWay:

To daje odgovarajući kredibilitet svakoj tvojoj sledećoj izjavi.

Hvala. Normalni ljudi zasluŽuju kredibilitet.

Citat:

vladd:

Pa iz novina

Nemoj biti tako škrt na rečima. Navedi nam konkretan izvor da i mi pročitamo.
Ako ne navedeš tačan izvor pomisliće neko da izmišljaš.

Citat:

vladd:

Ljude treba deliti na rusofile, zapadofile i NORMALNE

Ne, ne može jer "rusofilija" je neizlečiva bolest.
Jedan od pouzdanih simptoma kod obolelog je uporno poricanje stvarnosti.
Znaš ono "Srbija/Rusija nije u ratu...".

Sa druge strane kod prozapadno politički orjentisanih nećeš čuti opravdanja za
napade na susedne države, podpirivanje gradjanskog rata, obaranje civilnih aviona itd.

Zato, iz razloga postojanja neizlečive bolesti - rusofilije postoji podela na rusofile i normalne.

[ branko tod @ 08.03.2015. 20:11 ] @

Jedan uhapšeni je priznao da je učestvovao u ubistvu.

[ Machiavelli... @ 09.03.2015. 15:18 ] @

Ovde postoji tendencija da cim neko nesto kaze odma' dobije nalepnicu - ovaj ili onaj. Sto je naravno, za bilo koju diskuciju, lose i neproduktivno. Nije pitanje da li neko "voli" Amerikance ili Ruse - ja licno mislim da i oni i Kinezi i Evropljani su u sustini isti. Nije mi jasno zasto se neko cudi i poziva neke teorije zavere ako se ubijaju politicki protivnici - pa to je "normalno", to radi svaka drzava od pamtiveka - ubijaju predsednike, premijere, politicke protivnike, neistomisljenike, opozicionare itd. NEko ko to ne zna - trebalo bi da bar malo prouci istoriju i samo poslednjih 50-ak godina i da mu sve bude jasno. Naravno to se desava od pamtiveka - ubijali su kraljeve, sinove, princeve zbog prestola.

Na pitanje "zasto bi ubili nekog i kakve koritsi ima bilo ko od toga?", a posebno zasto relativno marginalnu figuru na opozicionoj politickoj sceni? Odgovor je bas to, nije ni poenta a i isuvise je riskantno da se ubija neko ko je visoko politicki rangiran. Evo recimo ovo ubistvo moze da iskoristi zapad i da optuzi Rusiju za krsenje ljudskim prava, gusenje demokratije, obracuna sa politickim protivnicima - prosto da se slabi medjunarodna pozicija Rusije. Ovo ubistvo nece nista mnogo da promeni jednostavno je korisno zapadu - ako cak to zapad i nije orkestrirao (usta ja sumnjam) oni ce to svakako to iskoritsiti da "napadaju" Rusiju. Sto se tice same Rusije to je identicna diktatura kao i Amerika ili Kina tu nema nikakve razlike.

Drzave, posebno one koje pretenduju na glas u svetu, se koriste svim metodama prevarom, prisluskivanje, politickim ubistvima, manipulacijama, propagandom itd - to nije nista novo.

[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2015. 15:50 ] @

Citat:

Machiavelli...
ako cak to zapad i nije orkestrirao (usta ja sumnjam) oni ce to svakako to iskoritsiti da "napadaju" Rusiju.

Jos da se radi o Japanu a ne o zemlji sa skorom istorijom brutalnih i krvavih obracuna na unutrasnjoj politickoj sceni.

[ Trick Fix @ 09.03.2015. 16:55 ] @

Citat:

Machiavelli...:
Ovde postoji tendencija da cim neko nesto kaze odma' dobije nalepnicu - ovaj ili onaj. Sto je naravno, za bilo koju diskuciju,

To Si tek SAD Primetio ???

Ivan D. + i Shadow tako sahranjuju aktivne sagovrinike.

....kad im odkopaju "Grob",----tim učešnicima LOPATA___NE Gine

[ hotchimney @ 09.03.2015. 17:15 ] @

Citat:

Machiavelli...:

Ovo ubistvo nece nista mnogo da promeni jednostavno je korisno zapadu

Lepo si počeo, primetio si da od pamtiveka ubijaju "predsednike, premijere, politicke protivnike, neistomisljenike, opozicionare, kraljeve, sinove, princeve zbog prestola".
Što je poprilično tačno. Nedvno je brat ubio brata u sred Srbije a ćaću je saranio isto tako u Srbiji (mada je ćaću Murata ubio Srbin a i to možda). I sve da se brat dočepa prestola.
Na "sekiranje" srbijanskih kumova da sad ne trošimo pero. Dakle toga je bilo na sve strane.

No, nikako ne mogu da nadjem odakle ti tvrdnja da bi ovo ubistvo koristilo Zapadu na bilo koji način?
Kako je "Zapad" organizovao to ubistvo kad ne mogu ni u Ukrajinu da prismrde a kamoli u Rusiju?

Zar je Putin toliko ranjiv i da KGB ne može da garantuje bezbednost gradjanima Rusije?

Ako je Zapad toliko moćan da u sred Rusije ubija koga hoće što jedsnostavno ne koknu Putina medju rogove i problem rešan?

[ Braksi @ 09.03.2015. 17:16 ] @

mislim da se nikad nece saznati politicka pozadina ubistva Nemcova, ali to sa stanovista tekuce politike nije ni bitno.

Nije bitno zato sto ce svako verovati u ono sto hoce. Oni koji ne vole Putina tvrdice da on stoji iza ubistva, a negovatelji kulta Putina tvrdice ili da

a) ga Putin nije ubio jer mu to ne odgovara, ili
b) da ga je ubio i svaka mu cast jer tako i treba sa izdajnicima.

Sto se tice samog Putina, njegova vladavina se blizi kraju to je svima jasno u Rusiji. On je potrosen politicar, cije namere ruska javnost dobro zna. Politicar bez vizije, koga preticu dogadjaji i koji naknadno spasava sta se spasti moze. Problem sa krajem Putina je taj sto je on sistematski unistavao politicki zivot u Rusiji pa sad nema ko da ga zameni. Tj. jedini koji imaju pristup drzavnim medijima su odvratni likovi, strasila naroda, koji inace nemaju nikakve sanse da pobede.

[ Braksi @ 09.03.2015. 17:20 ] @

Citat:

Machiavelli...:

Drzave, posebno one koje pretenduju na glas u svetu, se koriste svim metodama prevarom, prisluskivanje, politickim ubistvima, manipulacijama, propagandom itd - to nije nista novo.

ajde ? Nego kako green card ili si mozda upoznao kakvu amerikacicu ?

[ Braksi @ 09.03.2015. 17:27 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

branko tod:
Mislim da je to ubistvo priprema za Moskva Majdan.

To bi bilo potpuno bacanje novca i resursa posto ne postoji ni minimum baze stanovnistva koje bi bilo raspolozeno za revoluciju. Rusi mahom nemaju nista protiv svog vodje i sistema u kojem zive.

To je prilicno drugacija situacija od zemlje u kojoj 50% stanovistva zeli u EU a drugih 50% zeli savez sa Rusijom.

A u Rusiji vise od 50% zeli dobre odnose sa EU ukljucujuci komplet poslovnu citaj oligarhijsku elitu.

Sto se tice Majdana u Moskvi on mozda izgleda naivno i nemoguce ali zar nije tako izgledao i Majdan u Kijevu ?

A drugo, tj trece, ubistvo Nemcova je izazvalo sok u Javnosti i na miting gde je on trebao da govori procenjvali su da bi doslo 3 do 5 hiljada, medjutim na sahranu Njemcova doslo je nekoliko DESETINA HILJADA !

Po meni to je jasna poruka Putinu - NO MORE ! Jednostavno javnost to vise nece tolerisati i zato je Putin skocio kao oparen da se nadju ubice, ali sve je to mnogo zakasnelo. Zaista, da li treba verovati coveku za vreme cije vladavine je ubijeno na sumnjiv nacin oko 300 novinara, politicara i dr...

[ Trick Fix @ 09.03.2015. 17:28 ] @

Citat:

hotchimney:.....ne koknu Putina medju rogove i problem rešan?

Da li si norm ???

Jesi li Ti platio GAS ? :-)

[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2015. 17:49 ] @

Citat:

Braksi
medjutim na sahranu Njemcova doslo je nekoliko DESETINA HILJADA !

To je verovatno gro opozicije. Neki deo urbane populacije Moskve i Sankt Petersburga i to ti je, prakticno, to.

Samo anektiranje Krima je, sa stanovista politickog marketinga tamo, dovoljno da doticnog "krunise", cak i da nije bio krunisan do sada, a jeste.

Tako da, sve i da sutra pokokaju sve opozicione figure ili ih caste sushijem, apsolutno nista se ne bi desilo prakticno.

Onih nekoliko desetina hiljada "tvrdokornih" anti-Putinovaca bi izaslo na ulice Moskve dok nije previse hladno, murija bi pohapsila sve organizatore i nasla im kojekakve nepravilnosti kako to vec biva obicaj dovoljno za corkiranje, sve u duhu tradicije za tu zemlju i to ti je to.

[ Braksi @ 09.03.2015. 17:54 ] @

tako isto je i Sloba govorio. Njemu izadje 50,000 ljudi, a on kaze pa sta je to spram 2,000,000 koji glasaju za mene. Kad ono medjutim.

Uostalom: Putin je kao vlast organizovao miting podrske i doslo mu 30,000 ljudi, a na sahranu Njemcova 70,000, pa ti racunaj...

[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2015. 18:12 ] @

Kljucna razlika izmedju Slobe i Putina je ta sto Rusi Putina vide kao uspesnog obnovitelja njihove stare imperije.

Sloba je pukao kada je i najtvrdokornijem delu stanovnistva postalo jasno (sa zakasnjenjem od N godina) da je situacija u totalnom qrtz-u + da je izgubljena teritorija uz sve ostale ekonomske muke. Pa cak i u tom trenutku, posle sve propasti - covek je jedva srusen i to uz pomoc lite(TM) verzije i ponovnog brojanja glasova. Jedva.

Sa druge strane, Putin ne samo da nista nije izgubio, vec je cak i prosirio teritoriju Rusije.

Ne vidim apsolutno ni jedan jedini razlog koji bi doticnog poljuljao u ovom momentu niti u blizoj buducnosti. Putin nema ni jednog ozbiljnog politickog protivnika u kapacitetu da mu stane na crtu - ako je takvih i bilo, oni su ili u zatvoru ili u proceduri za tvorza ili proterani iz zemlje ili 2 metra ispod nje.

Sumnjam da bilo ko u zapadnim obavestajnim krugovima ima drugaciji pogled na tu situaciju i da se ona, za bilo kog protivnika Putina, moze opisati na bilo koji nacin osim beznadezne u ovom momentu.

IMHO, "toplota" u srcu zbog "ispravljanja istorijske nepravde" sa Krimom ce dugo grejati mnoge, cak i ako budu imali drugih problema koje bi teorijski mogli da pripisu Putinu. Dzudista je odlicno odigrao tu igru i sa tim je sebe zacementirao na tronu. Bilo bi potrebno da kosmicki za*ere stvar kako bi istrosio taj politicki kapital.

[ Braksi @ 09.03.2015. 18:23 ] @

Ne mora da znaci.

Dogadjaji se danas brzo desavaju. Za sta je nekad trebalo par godina danas se desi za par meseci. To sto Putin trenutno nema ozbiljnog protivnika ne znaci da se on vec sutra nece pojaviti. Ne mora to biti Nevaljni, moze Zjuganov da okrene curak ili neki poznati pisac, general ili cak i neko iz Putinov okruzenja, Medvedev ili najureni Kudrin.

Masa se ustalasala, a najvazanije je da je krenulo. Onda to postaje jedna lavina koja melje. Pre ubistva Nemcova Putin i ekipa su se smejali placenicko-izdajnickoj sacici opozocionara. Sam Navaljni je uhapsen kao zadnji klosar na stanic metroa dok je delio plakate, a onda s desilo ubistvo Nemcova.

Sto se tice Putinovih uspeha oni su upitni. Putin jeste vratio Krim, ali samo zahvaljujuci tome sto je ranijim sporazumima Rusija tamo imala vojsku, stanovnistvo je rusko i sam Krim je ostrvo poluostrvo. Dakle poprilican ziher.

Sa druge strane, Ruse malo mnogo kosta anexija Krima. Dobili su sankcije i rublja je strmeknula. A od njihove ideje da evropa zavisi od njihovog gasa ostala ej molba iz Moskve da nastave makar gas da kupuju...

[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2015. 19:08 ] @

To su sve racionalni argumenti. Ali pretpostavljam da biracko telo tamo tako ne razmislja. IMHO, mislim da su Rusi kao nacija doziveli nesto 90-tih sto je za njih bilo enormno ponizenje kao drzave. Nije puno bitno ko i kako je odgovoran za isto - i koliko je nesto, sto se tice tih "patriotskih" stvari, prakticno bitno ili ne.

Ono sto je bitno je da se Putin tamo smatra za odgovornog za preporod Rusije i za zaokret smera u kojem se Rusija krece - od ponizene bivse imperije do preporoda sa percepcijom kontrole svoje sudbine. Zahvaljujuci tome, bar trenutno, Putin je nedvosmisleni lider sto se glasaca tice.

Bilo bi potrebno prilicno puno politickog kapitala i vremena za nekog ko bi to hteo da promeni. A ako si politicki protivnik, praksa pokazuje da ce ti vreme za to biti prilicno skraceno ako se ispostavi da si potencijalno sposoban za to, recimo nekim finim sudskim procesom za neku od milion proceduralnih stvari i "sitnica".

[ Flo33 @ 09.03.2015. 19:28 ] @

Ivane, sve je tačno što pišeš. Samo uvek ima jedno "ali", i najtvrdokorniji Putinovci ga opsuju kada im je rublja pala skoro 50% za pola godine..

[ Braksi @ 09.03.2015. 20:27 ] @

Zenit o kome Ivan prica je Putin prosao jos tamo neke 2008.

Tada i pocinju njegove nevolje. Najpre je naterao ustavni sud da protumaci odredbu ustava "ne moze biti predesdnik vise od dva puta" u "vise od dva puta uzastopno ", a zatim je naterao skupstinu da uvede amandman i produzi predsednicki mandat na 6 godina !

Druga stvar, u ruskom narodu je sazrela ideja da na vlast vise ne mogu doci ljudi koji su se onako bahato odnosli prema drzavnom interesu ili ga cak i izdavali. Zato je Putinov omiljeni opozicionar Navaljni koji recimo bio na Jejlu, posecuje ambasadu SAD i dr.

Medjutim, koliko god da je Rusima strana ideja da jedan takav zameni Putina, sve vise im je strana ideja da Putin vlada zauvek ili kako Putin sugrise da umesto njega sledi krah i raspad.

[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2015. 22:10 ] @

Citat:

Braksi
Tada i pocinju njegove nevolje. Najpre je naterao ustavni sud da protumaci odredbu ustava "ne moze biti predesdnik vise od dva puta" u "vise od dva puta uzastopno ", a zatim je naterao skupstinu da uvede amandman i produzi predsednicki mandat na 6 godina !

Hmm... pa ne znam, videcemo. Meni licno to ne deluju kao nevolje vec kao odlicna potvrda da lik ima odlican stisak na sve poluge vlasti.

[ Nj_13 @ 10.03.2015. 04:34 ] @

Velika većina Rusa,ali i prisutnih na ovom forumu nemože shvatiti (niti će ikad),da je demokratija dostignuće zapadne civilizacije.Donekle hotchimney,2012 i još poneko zprozapadno orjentisan razumiju stvar.
Zapazio sam nesto veoma interesantno, sto me je dosta zbunilo.U Rusiji gotovo niko ne obožava Jeljcina.Istina je da ni on nije znao šta je demokracija ali je znao upitati one koji znaju pa se po tome ravnao.Eto naprimjer kad je Duma počela da donosi nedemokratske odluke on je zatražio savjet pa je poslao tenkove i potamanio ih.To nije nedemokratska akcija jerbo je uperena protiv nedemokratije,dakle opravdana te je stoga dobio priznanje međunarodne zajednice.
Nemcov nije stradao u toj legitimnoj akciji jer se na vrijeme sklonio što je dokaz da je već tada bio za demokratizaciju Rusije.
Zapadna Dem. se ne uvodi dem. metodama zaključeno je davno i tako mora biti.

[ hotchimney @ 10.03.2015. 07:11 ] @

Demokratija je pre svega stvar svesti.
Svest o tome šta je čovek.

Nije demokratija da neko bude prisiljen da se ponaša na "demokratski" način.
Mere prinude postoje u svim društvaima i to nije nešto posebno u demokratiji.

Demokratija je kad imaš priliku da pljačkaš a ne pljačkaš.
Demokratija je kad imaš priliku da otimaš a ne otimaš.
Demokratija je kad imaš priliku da budeš korumpiran pa nisi korumpiran.
Demokratija je biti odgovoran prema sebi i zajednici.
Demokratija je kad radiš po pravilima a ne "kako je rečeno".
Demokratija nije "ništa video, ništa čuo, ništa rekao" nego biti "uzbunjivač" kad to zatreba.
Demokratija nije da imaš sve na zicer već biti spreman i na rizik.
Demokratija nije kad se praviš "lud" onda kad možeš da se praviš "lud" ("srbija nije u ratu") već kad prihvataš realnost.
Itd.

I dok se ne stavi tačka i kaže "stop, nećemo jedno da mislimo, drugo da govorimo i treće da radimo" nema demokratije.
A to "stop" (svako za sebe) neće doći sa NATO bombardovanjem nego sa razvojem svesti kao željenom procesu pojedinca i društva u celini.

Ta želja, volja, energija i odlučnost da se od svesti podanika dodje do svesti slobodnog gradjanina ne postoji u srbijanskom društvu a u celini ne postoji ni u srpskim zajednicama.

A biti podanik je mnogo lakše nego biti gradjanin. Jer se podanicima baci po neka koska a gradjanin mora da stvara vrednost.

[ ctrl alt del @ 10.03.2015. 08:07 ] @

^odlična definicija demokratije.

[ Braksi @ 10.03.2015. 08:18 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:

Citat:

Hmm... pa ne znam, videcemo. Meni licno to ne deluju kao nevolje vec kao odlicna potvrda da lik ima odlican stisak na sve poluge vlasti.

Eto, bas sinoc dok smo ovo pisali desile su se dve skandalozne stvari. Prvo Putin je odlikovao osumnjicenog za ubistvo Litvinjenka u Londonu, a takodje i Kadirjeva proruskog vodju Cecenije koji je javno opravdao ubistvo Njemcova.

Tako je Putin zabo prst u oku i zapadu ali i opoziciji u Rusiji.

A druga stvar je napad Kozirjeva na Putina.

Dakle, moje reci obistinjuju se i situacija se zaostrava, a sve je vise poznatih Rusa koji javno napadaju Putina.

Putin je mogao 2008 da ode kao heroj Rusije, a ovako ko zan sta ce biti.

[ hotchimney @ 10.03.2015. 11:00 ] @

A šta ima da bude?
Putin je vodu pustio i Rusija stiže za Srbijom.

Povodom toga, u ponašanju Putina vide se elementi Miloševićeve politike.
Zvuči neverovatno ali napad na Ukrajinu, vodjenje unutrašnje i spoljne politike Putina
uveliko je imitacija Miloševićevih ratova devedesetih. Nije to baš bez osnova jer je Milošević lupajući tudje glave, ubijajući novinare i potencijalne političke neistomišljenike (Stambolić) odolevao na vlasti više od decenije.

Naravno, Rusija je daleko moćnija od Srbije i može da izdrži daleko više.
Ali svemu dodje kraj, kad tad.

[ branko tod @ 10.03.2015. 11:30 ] @

Jens Zigert iz nemačke fondacije „Hajnrih Bel“ u Moskvi smatra da ubistvo Borisa Nemcova nije razjašnjeno, bez obzira na priznanje jednog od uhapšenih Čečena. U intervjuu za DW on ukazuje na mnoge protivrečnosti.

http://www.dw.de/da-li-je-ubis...Blic%20Online_v2-9895-xml-mrss

[ Homer J. Simpson @ 10.03.2015. 14:56 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
Sa druge strane, Putin ne samo da nista nije izgubio, vec je cak i prosirio teritoriju Rusije.

To tako mozda vide praznoglavi glasaci u Rusiji i rusofili sirom sveta.
A zapravo je Putin izgubio skoro celu Ukrajinu (ostao Krim i mozda ono parce jugoistoka) i to vrlo dobro zna , zato i jeste tako besan/nervozan.
Prakticno isto kao mi sto smo izgubili Kosovo ali zadrzali par opstina

[ Machiavelli... @ 10.03.2015. 15:00 ] @

Ja licno sumnjam da je Putin u ovom trenutku "uzdrman", ali kao sto neko pomenu, stvari na politickoj sceni se menjaju relativno brzo. Ja ne bi' rekao da se menjaju za par meseci ali za godinu dana slika o jednom politicaru moze da se preokrene za 180 stepeni. Evo recimo uzmite primer Borisa Tadica, od najomiljenijeg politicara sa velikim poverenjem gradjana za manje od godinu dana gotovo nestao sa politicke scene.
Mislim da ovo ubistvo i nije imalo za cilj da skine Putina sa vlasti, ovo je samo jedan direkt u boks mecu koji ne obara protivnika nego polako "gricka". Takodje neko pomenu da trenutno u Rusiji nema Putinu alternative - sto je tacno, bar ne ozbiljnije. Reko' bi da ce Putin da jos pliva napolitickoj sceni Rusije - bar nekih par godina.
Opozicija bi trebalo da iskoristi trenutak da napada Putina sa svih strana ukoliko zeli da ga smeni. Sto bi, naravno, bilo propraceno novim hapsenjima, namestenim aferama, ubistvima, progonima ali da se promeni neko poput Putina zrtve moraju da postoje.

Premda da napomenem, nije ovde samo Putin u pitanju. Ja ne vidim izlaz iz situacije u kojoj je planeta. Nasu planetu vode hohstapleri, dvostruki arsini, novac, korupcija (negde se zove lobiranje, negde burazerska ekonomija, negde korupcija). Ne bi da budem katastrofican, ionako ja to necu doziveti (totalni krah, rat ...), ali od ove vlasti na svestkom nivou nikom se ne pise dobro.

[ Homer J. Simpson @ 10.03.2015. 15:05 ] @

Mislis da nema nacina ili volje da se promeni situacija ?

[ niki212 @ 10.03.2015. 15:17 ] @

Pitanje je samo za koliko će mesci početi da se ljulja novi Staljin.

[ DaliborP @ 10.03.2015. 15:35 ] @

Ja nemam pojma ko je taj Nemcov, niti sam cuo za njega sve dok nije bio ubijen. A prilicno sam siguran da ostali ovde znaju isto toliko.
Zar neko prati opoziciju u Rusiji i dnevno politicke prilike? Cisto sumnjam da ste culi za Borisa Nemcova do pre neki dan.

[ Braksi @ 10.03.2015. 15:51 ] @

DaliborP,

Nemcov je vrlo znacajna licnost ruske politike. A sad vec i istorijska.

[ Trick Fix @ 10.03.2015. 18:51 ] @

Citat:

DaliborP:
Ja nemam pojma ko je taj Nemcov, niti sam cuo za njega sve dok nije bio ubijen. A prilicno sam siguran da ostali ovde znaju isto toliko.
Zar neko prati opoziciju u Rusiji i dnevno politicke prilike? Cisto sumnjam da ste culi za Borisa Nemcova do pre neki dan.

Eto, vidiš,

Glavni Forumi prate predsednike, premijere i + važne funcionere,

a podforumi prate (pored što provereno prate događaje na PODforumu, prate i opoziciju i sve događaje u vezi toga)

..ima ko Te snima svaki dan + ceo dan,

..pazi gde mičeš iz doma ! ____na 6 monitora te prate sa sve u ful HD !
___ni nos ne smeš da čačkaš (samovoljno) desnom rukom ( a kamo li Levom) , a da TE ne vide šta si odande "povadio".

Obratiti pažnju na ponašanje.

Demokratija je čudo !

pOz

[ Otto23 @ 10.03.2015. 20:44 ] @

Citat:

Demokratija je kad imaš priliku da pljačkaš a ne pljačkaš.
Demokratija je kad imaš priliku da otimaš a ne otimaš.
Demokratija je kad imaš priliku da budeš korumpiran pa nisi korumpiran.
Demokratija je biti odgovoran prema sebi i zajednici.
Demokratija je kad radiš po pravilima a ne "kako je rečeno".
Demokratija nije "ništa video, ništa čuo, ništa rekao" nego biti "uzbunjivač" kad to zatreba.
Demokratija nije da imaš sve na zicer već biti spreman i na rizik.
Demokratija nije kad se praviš "lud" onda kad možeš da se praviš "lud" ("srbija nije u ratu") već kad prihvataš realnost.
Itd.

Po tebi onda demokratija ne postoji (mozda postoji u nekoj bajci za decu, u realnosti sigurno ne).
Ili mozda najveci zagovornici i "uvoditelji" demokratije ustvari nemaju demokratiju? Ili mi pricamo o nekoj "novoj vrsti" nepostojece demokratije? :)

Dakle, sadasnju definicuju "demokratije", koja se namece na svetskom nivou, od najvecih sila na svetu, komotno moze da se doda:
- Demokratija je kad mozes da bombardujes koga zelis bez postovanja medjunarodnog prava, samo zato sto si jaci - sto tebi tako odgovara - jer imas korist od takve akcije.
- Demokratija je kad mozes da uvodis sankcije kome zelis bez postovanja medjunarodnog prava - po slobodnoj proceni.
- Demokratija je kad tvoja policija moze da ubije nenaoruzanog coveka na sred ulice, zadavi npr. ga kolenom, i niko za to ne odgovara (pritom je sve uredno snimljeno kamerom - "i can't breathe")
- Demokratija je kad mozes javno da lazes oko razloga za vojnu intervenciju, unesrecis i pobijes stotine i stotine hiljada ljudi, i posle ne odgovaras za to
- Demokratija je kad tvoja vojska i placenici ne odgovaraju za zlocine koje su ucinili, jer prosto ne priznajes medjunarodni sud - a niko ti ne moze nista jer si najaci
- Demokratija je kad vojno i finansiski pomazes snage (izmedju ostalog i najgorih fanatika, kao i trgovaca organima) koje urusavaju suverene zemlje clanice UN-a. Dakle, bavis se terorizmom kad ti to odgovara.
- Demokratija je kad mozes mimo svakog zakona i prava da zatvaras ljude, koliko zelis i kako zelis, i mucih ih po zatvorima koji se nalaze kako na tvojoj, tako i drugim zemljama a pod tvojom direktnom kontrolom.
- Demokratija je kad imas privatnu armiju koja radi za tebe, koja apsolutno ne odgovara nikome i nicemu (osim naravno onom ko im daje pare), i sprovodi sve prljave poslove za tebe, ubija civile po potrebi (kako im se ucini, sto bi se reklo: "jer su u mogucnosti").
- Demokratija je kad spijuniras bukvalno ceo svet (ukljucijuci i svoju populaciju), suprotno svim zakonima koje zvanicno propagiras o pravu na privatnost i sl., i smatras to OK praksom.
- Demokratija je kad odlucujes koja vlada je dobra, a koja mora da "ode", bez obzira sta je narod te zemlje izabrao na svojim izborima
- Demokratija je kad bespilotnim letelicama ubijas civile i decu... pod parolom "Ko radi taj i gresi" - jer njihov zivot je samo kolateralna steta.
- Demokratija je kad od naroda izabrani politicari, ne skriveno mogu da zastupaju interese onog ko im da vishe para/obezbedi nesto sto im treba za uzvrat, bez obzira sta taj isti narod misli o takvoj akciji -> tj. imas otvorenu i dozvoljenu korupciju - koja se eto, kozmeticki, naziva "lobiranje".
itd.

Sve je to "demokratija"... mislim, ona koja postoji i trenutno se prodaje... a o toj nekoj imaginarnoj, valjda ne vredi pricati - nismo deca.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 10.03.2015. u 22:07 GMT+1]}

[ 2012 @ 10.03.2015. 21:12 ] @

Citat:

hotchimney:
Demokratija je pre svega stvar svesti.
Svest o tome šta je čovek.

Nije demokratija da neko bude prisiljen da se ponaša na "demokratski" način.
Mere prinude postoje u svim društvaima i to nije nešto posebno u demokratiji.

Demokratija je kad imaš priliku da pljačkaš a ne pljačkaš.
Demokratija je kad imaš priliku da otimaš a ne otimaš.
Demokratija je kad imaš priliku da budeš korumpiran pa nisi korumpiran.
Demokratija je biti odgovoran prema sebi i zajednici.
Demokratija je kad radiš po pravilima a ne "kako je rečeno".
Demokratija nije "ništa video, ništa čuo, ništa rekao" nego biti "uzbunjivač" kad to zatreba.
Demokratija nije da imaš sve na zicer već biti spreman i na rizik.
Demokratija nije kad se praviš "lud" onda kad možeš da se praviš "lud" ("srbija nije u ratu") već kad prihvataš realnost.
Itd.

I dok se ne stavi tačka i kaže "stop, nećemo jedno da mislimo, drugo da govorimo i treće da radimo" nema demokratije.
A to "stop" (svako za sebe) neće doći sa NATO bombardovanjem nego sa razvojem svesti kao željenom procesu pojedinca i društva u celini.

Ta želja, volja, energija i odlučnost da se od svesti podanika dodje do svesti slobodnog gradjanina ne postoji u srbijanskom društvu a u celini ne postoji ni u srpskim zajednicama.

A biti podanik je mnogo lakše nego biti gradjanin. Jer se podanicima baci po neka koska a gradjanin mora da stvara vrednost.

Decije razmisljanje.

Taksativno navedene gluposti i nista vise od toga. Totalno nepoznavanje drustvenih uredjenja.
Demokratija kao drustveno uredjenje ne postoji iz prostog razloga sto je demokratija samo termin koji se koristi za slobodne izbore.
Ako je jedna vlast izabrana na postenim izborima gde su gradjani imali pravo izbora prema svojim nahodjenjima onda je ta vlast demokratski izabrana, sto znaci da je vlast demokratska, sto istovremeno znaci da je u toj drzvi uspostavljena demokratija.

najprostija definicija demokratije je:

Stanje u drustvu gde svako ima pravo da misli sta hoce, ima pravo da glasa za koga hoce, ali takodje svako ima obavezu da postuje zakone koje izabrana vlast donese.

U Srbiji nema problema sa demokratijom, vec je sustina problema u nepostovanju zakona.

[ 2012 @ 10.03.2015. 21:13 ] @

Citat:

Otto23:

Citat:

ovo sto si ti napisao su medjunarodni odnosi. Demokratija nema nikakvih dodirnih tacaka sa medjunarodnim odnosima.

[ Lavlja_Jazbina @ 10.03.2015. 21:24 ] @

Demokratija je jedna vaga,ko ima vise na svojoj strani ona prevagne.

Nego,kakva bi to rusija trebala da bude da bi bila po volji zapada?

[ Otto23 @ 10.03.2015. 21:27 ] @

"Demokratija" danas je mnogo siri pojam - politicka ideja koja je pocela da se propagira kao nesto idealno... neiskvareno... slobodno... nacin ponasanja... razmisljanja... nesto cemu treba stremiti u svakom pogledu... itd...
U tom kontekstu i te kako ima smisla - jer ne mozes da se pravis "malo blesav", ili postujes pravo i odredjene principe, kako lokalno, tako i medjudrzavno, ili ih ne postujes. A jasno je da od postovanja prava i principa u realnosti nema nista -> da je sve suvi interes i pravo jaceg. Pa tako i cela ta pricica za decu, pred laku noc, nema smisla... (plus, sto sa kontrolom novca i medija mozes bilo koga da postavis na celo drzave - pa makar bio i psihopata/ratni zlocinac/placenik/trgovac organima)

Citat:

Nego,kakva bi to rusija trebala da bude da bi bila po volji zapada?

Balkanizovana, iscepkana na male komadice, bez ikakvog globalnog uticja, poslusna i servilna.... sa politicarima koje USA drzi u malom dzepu. To je opcija 1.
Opcija 2, ako naravno ovo prvo ne moze -> je u stalnom ratu i unutrasnjim sukobima... dok naravno ne postane toliko jadna i slaba, da se dogodi/finansira i implemntira opcija 1.
Mislim da trece opcije nema...

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 10.03.2015. u 22:38 GMT+1]}

[ 2012 @ 10.03.2015. 22:07 ] @

@Otto23

Mozes li navesti neki primer kako bi izgledalo u praksi ovo sto si napisao?

Da uzmemo na pr. Srbiju, da li je Srbija demokratska zemlja?

[ branko tod @ 10.03.2015. 22:19 ] @

Otto,
Verovatno misliš na ovakav projekat :

[ Lavlja_Jazbina @ 10.03.2015. 22:24 ] @

Citat:

Znaci definicija demokratije je ovo.

Citat:

Da uzmemo na pr. Srbiju, da li je Srbija demokratska zemlja?

Jeste,iz prvo citirano posta.Ako neko hoce nesto da kaze,moze.Samar posle se ne racuna.

[ Otto23 @ 10.03.2015. 22:28 ] @

Koji primer hoces.... evo jednog primera "mlade demokratije", kako vole da ga nazivaju na zapadu - tj. cuveno tkz. Kosovo, da li treba ici dalje od toga? Sve sa kriminalcima, i trgovcima ljudskim organima na celu "drzave"... u toj mozda najkorumpiranijoj tvorevini na evropskom kontinentu.

Ima naravno i blazih varijanti. Poenta je da demokratija ne postoji, jer izbor vlasti zavisi od faktora koje narod ne kontrolishe (novac, mediji, neformalnih centara moci unutar i van drzave, kao i podrske "stranih partnera") - tj. narod bi morao da bude za red velicina vishe samosvetan, obrazovan, informisan i inteligentan da bi demokratija uopste mogla da funkcionishe kao sto je zamisljeno. Cilj "demokratije", ovakve kakvu je imamo, je da se odrzava ista vlast/isti kurs neke drzave, bez obzira ko je zvanicno na vlasti i "izabran"... izbori sluze cisto kao ventil nezadovoljstva i lakmus papir - da li sirotinji treba baciti koju kosku vishe, mozda za dlaku promeniti nacin ka ostvarivanju istog, vec odredjenog, cilja/politike/zamisli. Dobar primer za to ti je naprasna promena misljenja i ponasanja trenutnog Srpskog politickog vrha... od bulevara Ratka Mladica, i Ruskih vojnih baza na Kopaoniku... do "evropa nema alternativu", i velikih pobornika integracije sa EU, jacanja veza sa NATO, lizanja sa shiptarima, bezpogovorno slusanje MMF-a itd. Da nisu naprasno doziveli "epiphany"/prosvetljenje.... ne bih rekao...

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 10.03.2015. u 23:45 GMT+1]}

[ DaliborP @ 10.03.2015. 22:45 ] @

O cemu ti pricas? Izvini, ali vrlo se dobro zna sta je osnovna definicija demokratije i sta predstavlja.
Wikipedia kao i bilo koja druga enciklopedija mogu da ti daju odgovor na to pitanje:

Citat:

According to American political scientist Larry Diamond, it consists of four key elements:
1. A political system for choosing and replacing the government through free and fair elections.
2. The active participation of the people, as citizens, in politics and civic life.
3. Protection of the human rights of all citizens.
4. A rule of law, in which the laws and procedures apply equally to all citizens.

To sto ti navodis su tvoje licne proizvoljne pretpostavke koja nemaju apsolutno nikakve veze sa definicijom demokratije niti primenom iste.

To sto su neke bantu drzave "demokratske" na papiru ne znaci da se automatski njihovi sistemi pravdaju pod demokratskim uredjenjem. A to je ono sto ti ovde radis.

Demokratija kao definicija ima nekoliko osnovnih principa, ali to je samo teorija. U praksi savrseno demokratsko uredjenje ne postoji, svakako da ima i dobrih i losih primera.

Ali zar to vazi za bilo koje drustveno uredjenje?

[ Lavlja_Jazbina @ 10.03.2015. 22:55 ] @

Citat:

svakako da ima i dobrih i losih primera.

Bravo,poenta.Samo se ne zna kada ih ko sa koje strane ima.

[ Otto23 @ 10.03.2015. 22:57 ] @

Nisu moje licne.... na zalost -> vec prica koja se servira iz zapadnih medija. "Mladu demokratiju" za odreden region Srbije nisam ja izmislio.

Osnovna definicija demokratije vs ono sto se gura i propagira preko medija kao "demokratija" (za siru populaciju i zarad uticaja na javno menjnje), su sasvim drugacije stvari. Dobar primer ti je onaj detinjast komentar hotchimnija o demokratiji... to je upravo "siri pojam" koji se gura kao mantra, nezavisno od prave definicije. Ja pricam o tom sirem pojmu, pricici za malu decu, koju neki serviraju cak i na ovom forumu...

Citat:

U praksi savrseno demokratsko uredjenje ne postoji, svakako da ima i dobrih i losih primera.

Ja bih isao korak dalje... sa ovim stepenom obrazovanosti, inteligencije, samosvesti i informisanosti, demokratsko uredjenje realno ne postoji. Postoji samo (pravo na) izbor od vec unapred pripremljenih (i kontrolisanih) resenja. A u zavisnosti da li se radi o pravoj zemlji ili koloniji, ta resenja se pripremaju od strane lokalne elite, ili se dobijaju i spravljaju u ambasadama...

[ Braksi @ 10.03.2015. 23:12 ] @

Otto23, ne kazem da je demokratija idealna, ali vidis, nece narod ni tu tvoju diktaturu.

[ branko tod @ 10.03.2015. 23:21 ] @

Francuska revolucija se smatra glavnom prekretnicom u istoriji Zapada - od
vremena apsolutizma i aristokratije do doba građanstva kao glavne političke
snage.
To znači da demokratija u modernom svetu vuče korene iz Francuske, a ne USA.
Ova revolucija pored začetaka demokratije donela je jedan izvanredan pronalazak
GILJOTINU. I nekoliko stotina hiljada ubijenih. Procene idu i do 700.000!
Pojela je i neke njene tvorce i više velikih ljudi toga doba.

[ Otto23 @ 10.03.2015. 23:28 ] @

@Braksi

Ja ne kazem da je diktatura reshenje. Samo imam reakciju na izmisljni, sareni svet sa leptiricima, koji se reklamira kao "demokratija"...

Demokratija je naslednik diktarure... tj. unaprdjen sistem vladavine u odnosu na diktaturu, koji epstrahuje pravu vlasti od zvanicne-fiktivne, i daje privid da se masa zaista pita i odlucuje o necemu. Ono sto je dobro u demokratiji, je sto barem na lokalnom (onom naj prizemnijem nivou) narod moze nesto da se pita - da li ce odredjena ulica da bude asfaltirana pre neceg treceg, da se gradi neka fabrika, uvede neki novi propis itd... bitne drzavne/medjudrzavne stvari su van domasaja - a to na kraju odredjuje sudbinu naroda i zemlje.

P.S. Jedino mesto gde se mozda moze pricati o demokratiji je Island (barem prema onome sto sam ja cuo)... ovo ostalo je sve osim demokratije, vishe podseca na anketu, zaokruzite izbor a) b) ili c)... od vec pripremljenih i ponudjenih "resenja". :)

[ Lavlja_Jazbina @ 10.03.2015. 23:37 ] @

Malo smara,malo smesno,ali to je to.Valjda se tezi ka tome,samo modifikovano.

[ DaliborP @ 11.03.2015. 00:17 ] @

Citat:

Otto23:Ja ne kazem da je diktatura reshenje. Samo imam reakciju na izmisljni, sareni svet sa leptiricima, koji se reklamira kao "demokratija"...

Brkas pojmove i medjunarodne odnose velikih sila sa malim igracima sa demokratijom kao uredjenjem. Ne znam zasto uopste spominjes demokratiju u ovom kontekstu, kad ti u realnosti zelis malo da se iskukas kako mrzis Usa i ekipu. To je prica za malu decu, a ne konkretna rasprava sta je ustvari demokratija. No dobro, od tebe tesko nesto drugacije cuti.

A sto se tice ankete i ponudjenih odgovora vrati se na ovo:
The active participation of the people, as citizens, in politics and civic life.

Demokratija je uspesna samo u takvim drustvima, a ne gde mozes narodu da poturis bilo kakvu glupost.

[ hotchimney @ 11.03.2015. 00:58 ] @

Ma to što lupeta @2012 je za lude i zbunjene.
Po njemu se demokratija svodi samo na izborni proces i tu je kraj.

To je demokratija kako je zamišlja Žvalavi premijer i predsednik sa lažnom diplomom.
Znaš ono "zahebo sam vas za tv taksu" jer "obećanje ludom verovanje".

Izborni proces je tek prva faza ka demokratiji.
Sledeće i izuzetno važno to je - odgovorna vlast.
Sa druge strane - odgovorni gradjani.

U Srbiji nit imaš odgovornu vlast nit imaš odgovorne gradjane.
A neodgovorni jedni drugima njuškaju dupesa i vazdižu u nebesa.

Da li su izbori u Srbiji demokratski?
Pa recimo da se ne presipaju izborni listići kao u vreme Miloševića.
Stranke su bolje organizovane i sve su zainteresovane da se kontroliše izborni proces "u sitna crevca".

Ali jednom kad se zalegne u fotelje od demokratije ostaje samo pi@kin dim. Svi se sližu jedni s drugima i skupštinu pretvore u svinjski cirkus.
I to će biti sve dotle dok stanovništvo iz kategorije podanika ne predje u kategoriju gradjana.

[ 2012 @ 11.03.2015. 01:05 ] @

Citat:

DaliborP: Brkas pojmove i medjunarodne odnose velikih sila sa malim igracima sa demokratijom kao uredjenjem.

Nije on pomesao pojmove i medjunarodne odnose (na cemu sam mu vec ukazao) vec je sve, ama bas sve pobrkao. Nema logike u napisanom, nema opisa, nema objasnjenja, nema uzroka, nema posledice.

Jednostavno nalupano nesto u vezi spoljne politike Amerike i toliko.

Da bi demokratija kao opsti pojam (jer sistem uredjenje koji bi se zvao demokratija ne postoji), mogla da se uspostavi i zazivi u smislu i na nacin kako je uspostavljena u drzavama EU, moraju se zadovoljiti odredjeni uslovi, a da bi se sistem odrzavao i razvijao takodje je neophodno odrzavati i razvijati uspostavljene standarde i stvarati nove mehanizme koji bi bili u stanju anulirati negativnosti koje se budu pojavljivaji.
Prvo i osnovno je: uspostaviti industriski razvoj, koji ce pratiti tehnoloski razvoj, iz toga nastace klase. Kada se budu formirale klase kao takve samo od sebe pocece insistiranje na sto je moguce striktnijem postovanju prava, kako za zastitu klasnih interesa, tako i za reguliranje odnosa izmedju klasa i odnosa drzava (vladar, administracija) prema klasama.

Prica u stilu Amerika napala Irak, na kosovu vadjeni organi, nema nikakvih veza ni dodirnih tacaka sa teorijom i praksom drustvenih uredjenja. A jos manje sa frazom "demokratija"

[ 2012 @ 11.03.2015. 01:16 ] @

Citat:

hotchimney:
Ma to što lupeta @2012 je za lude i zbunjene.
Po njemu se demokratija svodi samo na izborni proces i tu je kraj.

Na nivou razvoja na kojem se Srbija nalazi ne moze se ocekivati vise od demokratskog izbornog procesa. To je za pocetak dovoljno. Ne moze neuk narod, sa navikama i pogledima na svet koje ima da uspostavi bolje od ovoga sto ima. To je proces i taj proces ne ide preko noci. Treba vreme.

Kao sto ne moze od busmana samim cinom oblacenja u odelo i stampanja diplome stvoriti fizicara i zaposliti ga u CERN, tako ne moze preko noci od Nikolica i Vucica i naroda koji ga je izabrao preko noci dobiti modernu drzavu. Jednostavno, ne moze. Treba vreme. Trebalo je vreme svima, kako Englezima i Francuzima, tako i Nemcima i svima ostalima, ne moze Srbija sve da preskoci i da preko noci postane Engleska.

[ hotchimney @ 11.03.2015. 01:37 ] @

Spinuješ!
Lupetao si da se demokratija svodi na izborni proces
a sada govoriš o nekakvom procesu za koji treba vreme.
I još si se zablentao u CERN.
Idi se negde igraj.

[ Otto23 @ 11.03.2015. 03:35 ] @

Da bre, sve sam pobrkao... uostalom kad se prica o demokratiji, ljudi pricaju iskljucivo o ostroj definiciji demokratije u cetiri reda, a ne o celom sistemu i ocekivanjima kako ce stvari da funkcionishu (tj. koliko puta bolje, same od sebe, i to obicno po ugledu na najrazvijenije zemlje - ove "ostale" demokratije, ih bas mnogo ne interesuju).

Nego 2012, kako je u stranci, daju li onaj sendvic i dnevnicu redovno, ko sto kazu? Paze li na botove... pa, trebalo bi, majku mu.

@DaliborP
Po treci put... pocni od ovog posta, dobar primer - gde se upravo demokratija gleda kao mnogo siri pojam - tj. upravo tim postom se demonstrira ustaljeno vidjenje "demokratije", kao i marketing koji se valja kao "demokratija"...
http://www.elitemadzone.org/p3554253

[ 2012 @ 11.03.2015. 04:43 ] @

Citat:

Da li si pobrkao ili si toliko znao, ti najbolje mozes da kazes. Ja ti ponavljam da je ta prica o demokratiji toliko siroka i rastegljiva, da veoma lako moze izgubiti smisao samo ako pocne da se rasteze kao sto si ti uradio.

Drustveno uredjenje je jedna dimenzija, spoljna politika je nesto drugo, stepen drustvenog razvoja je treca dimenzija, industriski razvoj je treca dimenzija, tehnoloski razvoj je cetvrta dimenzija.

Tako dobijemo Kinu koja ima svoje karakteristicno drustveno uredjenje, ima razvijenu industriju, tehnoloski slabo razvijena, ima neku svoju spoljnu politiku.
Standard stanovnistva relativno los, ali u razvoju.

Sa druge strane imamo Veliku Britaniju, koja je svoju industriju skoro u potpunosti izmestila van svoje teritorije, tehnoloski je jako razvijena, ima svoju spoljnu politiku koja je nasledje neke imperijalisticke spoljne politike, veoma visok standard stanovnistva, po pitanju razvoja u skoro svakoj sveri - veoma razvijena.

To sto si ti pisao nema veze sa nicim, pomesao si sve i samo prosuo.

Ne znam kako je u kojoj stranci, ali nemoj meni prodavati te seljacke stosove, ja sam van Srbije vec skoro 16 godina i nikako se ne uklapam u tu pricu.

[ niki212 @ 11.03.2015. 06:50 ] @

Citat:

Lavlja_Jazbina:
Malo smara,malo smesno,ali to je to.Valjda se tezi ka tome,samo modifikovano.

Nemoj, leba ti!!!!

[ DaliborP @ 11.03.2015. 10:09 ] @

Citat:

Otto23:
Da bre, sve sam pobrkao... uostalom kad se prica o demokratiji, ljudi pricaju iskljucivo o ostroj definiciji demokratije u cetiri reda, a ne o celom sistemu i ocekivanjima kako ce stvari da funkcionishu (tj. koliko puta bolje, same od sebe, i to obicno po ugledu na najrazvijenije zemlje - ove "ostale" demokratije, ih bas mnogo ne interesuju).

Ne znam sta "ljudi" pricaju, ali ako na takav nacin pricaju o demokratiji i osnovama iste, pa onda debelo grese, ili bezveze spinuju po forumima.

Te 4 stvari su samo osnovni principi, koji u najkracim crtama predstavljaju demokratiju. A demokratija kao teorija, i demokratija u stvarnoj primeni su potpuno razlicite teme. Ti uporno igorises to, vec slepo ponavljas da je to jedna te ista stvar.

Citat:

@DaliborP
Po treci put... pocni od ovog posta, dobar primer - gde se upravo demokratija gleda kao mnogo siri pojam - tj. upravo tim postom se demonstrira ustaljeno vidjenje "demokratije", kao i marketing koji se valja kao "demokratija"...
http://www.elitemadzone.org/p3554253

Ako treba da uzimamo post sto je napisao neki trol kao nas predmet rasprave sta je demokratsko uredjenje, onda nemamo sta da pricamo. To su tek price za malu decu, a ti se onda bezveze lozis.

[ hotchimney @ 11.03.2015. 10:37 ] @

Ti ćeš za nekoga da kažeš da je trol?

A to što ti pišeš je klasično trolovanje poricanjem onoga što drugi pišu
a da pri tome ne navodiš razloge zašto to poričeš.

Baš kao i Slobo nekad a sada Putin - njet, njet, njet,
kao neka frajla koja se iz kaprica njetćka pred udaju.

[ Nj_13 @ 11.03.2015. 11:30 ] @

"ALI o ovome ni reci:

Ruski opozicioni lider Nemcov ubijen u Moskvi"

(Tema je ovako počela.)

Ko je Nemcov,zašto je ubijen i ko stoji iza tog čina?Lik je bio šarmer,zabavan,odličan animator,društven,rječit,sugestivan,simpatično nametljiv,zavodnik....
Moje iskustvo, za slične ljude koje znam, je da iza ovih osobina stoje još neke.
Vole da žive luksuzno,u visokom društvu, ne biraju način da se tog domognu.Hiper aktivni su,skloni pretjerivanju u raznim uživancijama.Zbog gladi za novcem sklapaju prijateljstva svugdje gdje ga ima.Ne stide se lagati,skloni su krupnim prevarama.Mnogo više troše nego što zarade.Ako idu u politiku,glavni razlozi su imunitet od krivičnog gonjenja,pristup medijima,ali tu ima i novca.Najradije se priključuju vladajućoj stranci,ali ako ih ne žele postaju grlati opozicionari.
Sam čin ubistva je klasična sačekuša.Ko stoji iza toga,politika ili kriminal?
Ja dajem daleko veću vjerovatnost ovom drugom.Obrazloženje je jednostavno i očigledno.

[ 2012 @ 11.03.2015. 15:52 ] @

Citat:

Lik je bio šarmer,zabavan,odličan animator,društven,rječit,sugestivan,simpatično nametljiv,zavodnik....

Pa sto ne rece da ste se poznavali.

[ Nj_13 @ 12.03.2015. 10:06 ] @

Upoznao sam ga nakon što sam u GOOOGLE ukucao boris nemcov,biografija,karijera i pročitao desetak verzija iz raznih izvora."to me je dosta zbunilo. uzimajuci u obzir svoje znanje i iskustvo, naravno dodajuci i svoju genijalnost, ovaj fenomen sam razgonetnuo."
Tip ima mnogo više mrzitelja nego Putin ljubitelja te je kao takav,sa pozicija vladajuće strukture,idealan za ulogu vođe opozicije.Njegovom likvidacijom sadašnja vlast trpi neprocjenjivu štetu.Pretpostavka da to ubistvo ipak ima političku pozadinu ne drži vodu.Niskorangirani Putinovci praktikuju napade na javnom mjestu pred mnoštvom publike i obično jajima ili paradajzom.
Sačekuše redovno koriste organizovane krim.grupe.Zaključak je, Šarmer je presvukao nekog krupnog bosa za krupan Novac i to platio glavom.

[ 2012 @ 12.03.2015. 21:44 ] @

Citat:

Nj_13:
Sačekuše redovno koriste organizovane krim.grupe.Zaključak je, Šarmer je presvukao nekog krupnog bosa za krupan Novac i to platio glavom.

"presvukao" nekog krupnog bosa za krupan novac, ima ogroman broj neprijatelja, zamerio se kriminalnim grupama, ali zato bezbrizno seta gradom bez ikakvog obezbedjenja. Nesto mi tu ne stima.

[ Nj_13 @ 13.03.2015. 00:15 ] @

Štima,štima.
Prepreden i oprezan,Nemcov je bio svjestan da mu mnogi rade o glavi.Zato je van svake pameti šetati bez pratnje svojih zaštitara u nedoba i na gotovo pustom mjestu središnjeg djela Moskve.
Ali kad se uspali krv starog šarmera i osvajača tad opreznost i pamet zataje.
Ta mlada i zgodna studentica nije "odolila" njegovom šarmu.Šetnja tom trasom i u to doba je njena ideja (i obaveza),za nastavak svega onog što bi poslije trebalo slijediti između dvoje "zaljubljenih".
Ona je odradila svoje,neznajući za koga i ko je Nemcov.Zato nije postala kolateralna žrtva atentata.Kao jedini svjedok brzo je puštena da ide roditeljima u Ukrainu.(Nevažno je jel to Kijev,Beograd,Bukurešt,...).Naravno da je prethodno otkucala u DB ko je njen bata,menadžer,poslodavac.
"Bata" je dao upute mladoj ljepotici gdje i kad treba da bude nazočna,pa da kao naivka padne na šarm,.. onda malo šetnje..
Taj tip "bata" zna bar nešto o naručiocu zločina,a živ je ako je uspio da se sakrije,ili ako je pao u ruke DB.Istraga polazi odatle,a ovi optuženi Čečeni..to je bez veze.

[ hotchimney @ 13.03.2015. 01:05 ] @

Šta pokušavaš?
Da zahebeš braću Grim?
Ili nam prodaješ svoje neostvarene maštarije o nekoj studentkinji?

[ 2012 @ 13.03.2015. 05:14 ] @

Citat:

Nj_13:
Štima,štima.
Prepreden i oprezan,Nemcov je bio svjestan da mu mnogi rade o glavi.Zato je van svake pameti šetati bez pratnje svojih zaštitara u nedoba i na gotovo pustom mjestu središnjeg djela Moskve.
Ali kad se uspali krv starog šarmera i osvajača tad opreznost i pamet zataje.
Ta mlada i zgodna studentica nije "odolila" njegovom šarmu.Šetnja tom trasom i u to doba je njena ideja (i obaveza),za nastavak svega onog što bi poslije trebalo slijediti između dvoje "zaljubljenih".
Ona je odradila svoje,neznajući za koga i ko je Nemcov.Zato nije postala kolateralna žrtva atentata.Kao jedini svjedok brzo je puštena da ide roditeljima u Ukrainu.(Nevažno je jel to Kijev,Beograd,Bukurešt,...).Naravno da je prethodno otkucala u DB ko je njen bata,menadžer,poslodavac.
"Bata" je dao upute mladoj ljepotici gdje i kad treba da bude nazočna,pa da kao naivka padne na šarm,.. onda malo šetnje..
Taj tip "bata" zna bar nešto o naručiocu zločina,a živ je ako je uspio da se sakrije,ili ako je pao u ruke DB.Istraga polazi odatle,a ovi optuženi Čečeni..to je bez veze.

Ne da ne stima vec veze nema.

U jednoj recenici devojka podmetnute u drugoj ne zna nista, onda odradila dobro posao, u cetvrtoj je iz nekog razloga sluzba bezbednosti pusta da ide kuci, a u petoj recenici ona sluzbi otkucava ko je poslao i zbog cega.

Onda nam objasnjavas da taj neko nesto zna o naruciocu i da mora da se krije ili je vec pao u ruke DB-u. A onda zakljucujes da su Ceceni ubaceni bez veze.

Masala.

A da li si pomislio da taj neko ko je poslao devojku moze tu istu devojku "sacekati" da bi mi rekla sta je o njemu pricala DB-u. Mozda si moga da pomislis da takodje i DB moze da pomisli da ce neko sacekati devojku da bi ona lepo objasnila kome je sve i sta pre toga ispricala.
Nisi nam lepo objasnio zasto bi se sluzba zaje*bavala Cecenima, ako im je devojka sve "otkucala" i oni imaju njenog sefa/posrednika.
Mnogo ti toga nedostaje u prici.

[ Nj_13 @ 13.03.2015. 11:13 ] @

Code:
Bila je tema o .... ovom i onom..
ALI o ovome ni reci:

Ruski opozicioni lider Nemcov ubijen u Moskvi
http://balkans.aljazeera.net/v...i-lider-nemcov-ubijen-u-moskvi
Ajde sad, gde je problem?
Da li nikoga ne zanima ili niko o tome ne sme da zucne???

Mene zanima i smijem da zucnem.
Moja prethodna priča nije izmišljena.Opisao sam sačekušu (jednu od nekoliko sličnih) koja se dogodila na ovim našim prostorima.Jednostavno sam to preslikao na slučaj Nemcov što ne znači da sam u pravu.Meni nije logična ova zvanična verzija gdje je Putin proglašen nalogodavcem.Glavni dokaz je CNN izvješće.
Putinu najveća opasnost prijeti od ekonomskih moćnika "oligarha".Likvidacije takvih se dešavaju i još će ih biti.Očito je da to rade njegove službe koje čak i ne pokušavaju demantovati optužbe.Neki od tih tajkuna izrazili su lojalnost Putinovom režimu,žive u Rusiji,a kapital usmjeravaju u domaću privredu.Ali potencijalno to su mu mogući i to opasni protivnici u budućim vremenima.
Nemcov nije pripadao toj skupini.Putin da bira nebi poželio pogodnijeg opozicionog lidera.Većina Rusa ga mrzi zbog uloge u Jeljcinovom režimu,ali i što vuče neke židovske korjene.Ne vole ga ni ostale opozicione vođe zbog nametljivosti iako iza sebe nema gotovo nikakvu vlastitu stranku.Političko preživljvanje je osiguravao formiranjem raznih saveza, udruga,pokreta za jednokratnu upotrebu itd stavljajući uvjek sebe na čelo.
Interesantno je da je on jedan od zaslužnijihh za dolazak Putina na vlast.Ali na njegovu žalost umjesto da bude nagrađen nekom važnom funkcijom,Putin ga je istjerao sa prvog sastanka uz gomilu ružnih epiteta.Da mu je u sadašnje vrijeme ponuđena neka funkcija u kakvom ministarstvu odmah bi je prihvatio i okrenuo leđa opoziciji.
Takav lik se ne likvidira,već naprotiv čuva.Putin je opravdano bijesan na svoju SB.

[ branko tod @ 13.03.2015. 12:12 ] @

Ja znam da je ubica Jack Ruby!

[ Nj_13 @ 16.03.2015. 12:06 ] @

Utiša se frka oko ubistva Nemcova.Ali evo javi se kćer Žana (30) sa tvrdnjom da je njenom ocu jedini suprotstavljeni bio Putin i da drugih neprijatelja nije imao.
Uz to je došla i još jedna tragična vijest.Peklušenko,blizak saradnik bivšeg premijera Janukoviča nađen
mrtav sa metkom u vratu.Zvanična istraga utvrdila samoubistvo.
Interesantno je da je jedan drugi bliski saradnik Janukoviča,Stanislav Melnik takođe izvršio samoubistvo skočivši sa 17-tog kata iz svog stana u centru Kieva prije nekih mjesec dana.
Prije nekoliko dana Čečetkov Mihael, takođe član bivše vlade, pucao je u sebe lovačkom puškom u kupatilu stana.Zvanično saopštenje,samoubistvo.
Oleksandr Peklušenko se izmjestio iz Kieva u neko ukrainsko selo.Ali eto ni to mu nije pomoglo da ne izvrši samoubistvo.
Svu trojicu je Kličko uredno smjenio i odvikao od politike te nisu imali prirodnih neprijatelja.
"Zapazio sam nesto veoma interesantno, sto me je dosta zbunilo. uzimajuci u obzir svoje znanje i iskustvo,naravno dodajuci i svoju genijalnost, ali ovaj fenomen ne mogu da razgonetnem."Nekako ispada da je i četvrto
ubistvo zapravo samoubistvo.Možda je Boris Nemcov sam u sebie pucao.
Druga mogućnost je da su i ova tri samoubistva u Ukraini zapravo ubistva ,a odgovorna je Putinova DB.Čečeni ili Jack Ruby siguran sam da nisu.

[ branko tod @ 16.03.2015. 17:31 ] @

Citat:

Nj_13: .
Peklušenko,blizak saradnik bivšeg premijera Janukoviča nađen mrtav sa metkom u vratu.Zvanična istraga utvrdila samoubistvo.

Samoubi se i onaj glavni inspektor na Pariskom slučaju ubistva karikaturista, možda je i tu Putin kriv.

[ Lavlja_Jazbina @ 16.03.2015. 17:46 ] @

Nj_13....A taj nemcov je hteo nekome da otvori oci ili kao bilo gde u svetu,od tih demokratskih,NAPUNI DZEPOVE.

Izlizana prica.Sto manje takvih bude,ubistava nece ni biti.Svako u svom dvoristu neka cisti i toje to.Sta kazes'..

.

Ili izjednacavanje dolara sa evrom do kraja godine treba zaposliti jos demokratskih dusa.

[ 2012 @ 17.03.2015. 12:11 ] @

Citat:

branko tod:

Citat:

Nj_13: .
Peklušenko,blizak saradnik bivšeg premijera Janukoviča nađen mrtav sa metkom u vratu.Zvanična istraga utvrdila samoubistvo.

Samoubi se i onaj glavni inspektor na Pariskom slučaju ubistva karikaturista, možda je i tu Putin kriv.

Ko osim tebe dovodi u vezu inspektora iz Pariza i Putina?

[ Nj_13 @ 17.03.2015. 13:31 ] @

Javljaju da će za koji dan objaviti optužnicu protiv Zaura Dudajeva i još 4 uhićena Čečena.Navodno postoje čvrsti dokazi da su oni likvidirali Nemcova.Praćeni su mobiteli i međusobne komunikacije.Jedan od njih pristupio je nekim stepenicama na most iz svog skrovišta u blizini mjesta likvidacije.Pištolj je odbacio u rijeku gdje su ga kasnije pronašli ronioci.
Kažu da je glavni organizator Adam Osmajev (34) koji je komadant jedne Čečenske vojne jedinice na istoku Ukraine.Hapšen je u doba Janukoviča i trebao je biti izručen Rusima,ali je zbog pritiska zapadne diplomacije pušten na slobodu.
Sada je nešto jasnije zašto navlačenje u zasjedu Nemcova nije obavila neka moskovska ljepotica već je tamo potegnula dama (opozicionarka) čak iz Kieva.
Osmajev se oglasio demantijem te da je on veoma cjenio Borisa Nemcova.Ostali kojima se sudi su rekli da su priznanje ubistva dali pod pritiskom te ga povlače.
Pratićemo još malo razvoj ovog slučaja.Ako se dokaže da Putin nije umješan,tema gubi na zanimljivosti,pa je najbolje zakatančiti dalja naklapanja.

[ branko tod @ 17.03.2015. 14:33 ] @

Citat:

2012:
Ko dovodi u vezu inspektora iz Pariza i Putina?

Šta ti imaš od toga?

[ hotchimney @ 17.03.2015. 14:49 ] @

Citat:

Nj_13:

glavni organizator Adam Osmajev (34) koji je komadant jedne Čečenske vojne jedinice na istoku Ukraine.Hapšen je u doba Janukoviča i trebao je biti izručen Rusima,ali je zbog pritiska zapadne diplomacije pušten na slobodu.

Fantastično!

Sad vojna operacija "Krim" može da se proširi na ostatak Ukrajine.
Dodatno, nove batine mogu da popiju i Čečeni.
Usput su se otarasili i jednog neugodnog opozicionara.
Kolateralna šteta je trljanje nosa "zapadnoj diplomatiji".

Ne tri već četiri muve jednim udarcem.
Kako su vešti KGB generali.

[ Nj_13 @ 17.03.2015. 22:18 ] @

Najprije da vidimo kako izgleda optužba,zatim kako izgledaju dokazi.To bi trebali pažljivo pratiti rođaci i prijatelji optuženih.Zatim rodbina i politički prijatelji stradalog,nezavisni ruski mediji,strani mediji,ali i mi sa ovog foruma.
Nagađanje i pravljenje nekih mogućih konstrukcija nije zlaonamjerna radnja.
Ali,ne prejudicirati.Ne širiti temu na muve po Krimu i Čečeniji.

Citat:

hotchimney:...
Kolateralna šteta je trljanje nosa "zapadnoj diplomatiji".
.

Zar je njihov nos čak tamo zavučen?

[ hotchimney @ 18.03.2015. 00:48 ] @

Širiti ili ne širiti pitanje je sad.
Citirao sam deo teksta koji si ti postavio. Taj tekst je već proširio temu na Čečeniju, Ukrajinu i "zapdanu diplomatiju".
Tako da ti si temu proširio a sad prigovaraš. Bolje pripazi kakve tekstove postavljaš.

[ Nj_13 @ 18.03.2015. 13:01 ] @

Glavni svjedok zločina zove se Ana Duricka.

Napustila Moskvu u ponedjeljak(2.III) tijekom noći nakon što se žalila da je istražitelji drže tri dana zatvorenu u jednom stanu, iako je policiji ispričala sve što zna.U tome bjekstvu joj je pomogla ukrainska ambasada.Događaji koji su uslijedili djeluju zbunjujuće.
“Duricka je prijavila prijetnje smrću koje je dobila od neidentifikovanih ljudi poslije dolaska u kuću svojih roditelja gdje boravi od kada se u ponedjeljak vratila iz Moskve u Kijev", saopštio je državni tužilac.
Tužilac Viktor Šokin je zbog toga naložio da "budu preduzete sve neophodne mjere da bi se zaštitili život i zdravlje" Duricke.
Portparol kancelacije tužioca Andrej Demartino je agenciji AFP rekao da mjere zaštite podrazumjevaju da manekenku čuva nekoliko "pripadnika specijalnih policijskih snaga".
Ukrajinski tužioci su u saopštenju naveli da je policija u dijelu Kijeva koji se zove Bila Cerkva, gdje Duricka boravi kod svoje majke, pokrenula istragu o pokušaju ubistva.

Ko joj prijeti smrću i zašto?Prva misao mi je da su to Putinovi ljudi,zato što im je umakla.Druga misao mi je da oni to nisu jer oni ne obavljaju prljave poslove tako.To bi mogla biti Borisova zakonita žena zbog ljubomore.Ali možda su ukrainski tužioci sve izmislili da bi napakostili Putinu.

[ payge @ 18.03.2015. 14:20 ] @

^

hau jes nou

https://www.youtube.com/watch?...tailpage&v=3YyAtT_ZjzI#t=6

[ Nj_13 @ 20.03.2015. 17:12 ] @

Do agencije AFP procurila neka vijest da je možda Ana ipak nešto izbrbljala ruskoj FSB.Iako oni kažu da ništa nije vidjela,ništa im nije rekla,te da su oni od neka druga dva svjedoka saznali opis ubica koje su kasnije uhitili
Navodno je i Borisov šofer bio iznenađen kad mu je rečeno da ide podložiti vatru u kaminiu,a poslije je slobodan.

Stan nije daleko od restorana ali je vrijeme za šetnju bilo pasije.Snijeg,bljuzgavica,grn čisti i razbacuju snijeg,a mlada dama da tuda nabada u čizmicama.
On misli da nikad Boris nebi predložio takvu patnju dami,već da je to bilo na njeno insistiranje.
Ova njegova izjava ima manu jer je dodao da je na mostu primjetio tipa koji je jako ličio Raskoljnikovu.

_{[Ovu poruku je menjao Nj_13 dana 1.1.2010. u 18:26 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Nj_13 dana 20.03.2015. u 18:33 GMT+1]}

[ payge @ 20.03.2015. 18:06 ] @

^

Iš'o medo u šumicu,
izgubio papučicu,
koje li je boje,
to mi reci ti
ako znadeš brojati,
jedan, dva, tri !

[ Nj_13 @ 23.03.2015. 16:48 ] @

Dok čekamo rezultate istrage i tekst optužbe pogledajmo još neka mišljenja.

Piše: Alexander Nekrassov
http://balkans.aljazeera.net/v...ostavno-ubistvo-borisa-nemcova
Neki pasusi:
Evo pitanja za Vas da o njemu razmislite: Zašto bi se ruski predsjednik Vladimir Putin, koji trenutno uživa rejting popularnosti od 80 posto, želio riješiti nevažnog opozicionog političara, Borisa Nemcova koji je javnosti gotovo nebitan?

I kojom logikom bi se vodio pa da naruči njegovo ubistvo na lokaciji udaljenoj manje od kilometar od Kremlja? Zar to ne bi bilo izazivanje nevolja, s obzirom da su odnosi Rusije sa Zapadom zbog krize u Ukrajini najlošiji još od perioda Hladnog rata?
........
Istražitelji u Moskvi trenutno vode istragu u nekoliko pravaca, uključujući i moguću vezu sa krizom u Ukrajini i nacionalističkim elementima tamo koji su mogli organizovati ubistvo da „destabilizuju situaciju u Rusiji“. Druge mogućnosti uključuju tzv. „vezu sa islamskim ekstremistima“, moguću vezu sa snažnim stavom Nemcova u vezi napada na list Charlie Hebdo i njegovu kritiku muslimanskog ekstremizma uopšte, njegove poslovne interese pa čak i moguću verziju s „ljubomornim ljubavnikom“, koja bi uključivala odbijenog partnera Nemcovljeve pratilje iz Ukrajine koja je bila s njim tu noć.

Istražuju se i njegovi konflikti kao člana Parlamenta, iz regije Yaroslavl, sa lokalnim autoritetima i biznismenima. Ali kako saznajem od svojih izvora u Moskvi, trenutno je glavni prioritet dat scenariju koji uključuje vezu s Ukrajinom.
......
Nemcova sam, za jedne ruske novine, intervjuisao u Londonu 2005. kada je on učestvovao na Ruskom ekonomskom forumu i dugo smo razgovarali o njegovim planovima za budućnost i o cjelokupnoj političkoj situaciji u Rusiji.

Stekao sam utisak da nije imao koherentan politički program koji bi mogao ponuditi ruskim glasačima. Do tada je već bio marginalan političar, ogorčen na svijet jer nije prepoznao njegove talente, ali je uživao u divljenju ljepšem spolu.
.....
Bio je elokventan ali bez pokrića, ambiciozan ali bez intelekta koji bi podržao tu ambiciju. Čak sam tada imao osjećaj da bi, kada bi mu Putin ponudio posao u svojoj vladi, on mogao pristati, da se ponovo nađe u centru pažnje. Jer on je volio zamke moći, što je bilo očigledno dok je bio na poziciji regionalnog guvernera i zamjenika premijera 90-ih godina prošlog stoljeća.

[ Nj_13 @ 28.03.2015. 00:26 ] @

Moram da vam javim da još nema važnih novosti.Nadajmo se da će ih biti.
Mene zabrinjava ova briga od nekog 202 što kaže na samom otvaranju teme:
Da li nikoga ne zanima ili niko o tome ne sme da zucne???
A sad toga 202 ne interesuje ništa.Zašto pobogu 202?Ispade da samo mene zanima.Što ti ne smiješ ništa da zucneš?
Ajde zucni bog te ubio luda.

_{[Ovu poruku je menjao Nj_13 dana 28.03.2015. u 01:36 GMT+1]}

[ payge @ 29.03.2015. 09:12 ] @

Ringe ringe raja došo čika paja pa pojeo jaja jedno jaje muć, a mi deca čuč...

[ Nj_13 @ 31.03.2015. 19:14 ] @

PETORICU osumnjičenih, uhićenih u veljači nakon ubojstva ruskog oporbenog čelnika Borisa Njemcova, rusko pravosuđe optužilo je za naručeno ubojstvo, objavio je sud u Moskvi.

U priopćenju je sud naveo da su petorica muškaraca, iz Čečenije i Ingušetije, opuženi na temelju članka 105 ruskog kaznenog zakona o ubojstvima koje je počinila skupina osoba kako bi si priskrbila materijalnu korist ili po narudžbi, što upućuje da istražitelji razmatraju trag naručenog ubojstva.

Ruski dnevni list Komersan u ponedjeljak je, pozivajući se na izvor blizak istražiteljima, objavio da je rusko istražno povjerensto identificiralo muškarca koji je izvršiteljima dostavio oružje i vozilo za to ubojstvo.

Osumnjičeni, čiji identitet nije otkriven, navodno je obećao pet milijuna rublji, preračunato oko 600.000 kuna svakom sudioniku ubojstva.
Komentari
Americko_Govno:Dobra cifra

(Konislav zvani 2012 i dalje šuti.)

[ 2012 @ 31.03.2015. 22:06 ] @

@Nj_13

Alo, Bosna!
Alo, Bosna, Bosna, javi se! To je vise zaboravljena stvar, niko se vise o tome ne interesuje. Niko o tome ne razmislja.

[ hotchimney @ 01.04.2015. 00:55 ] @

Kolko krua može da se kupi za 600 tisuća kuna?

[ Nj_13 @ 01.04.2015. 01:07 ] @

Citat:

2012:

Alo, Bosna, Bosna, javi se! To je vise zaboravljena stvar, niko se vise o tome ne interesuje. Niko o tome ne razmislja.

Hvala ti Konislave na javljanju,svaka ti cast na javljanu meni.Ja znam da je ova tema vise potrosena za zapadnu demokratciju,ali ja se sada dodvaram istocnim diktaturama zato sto sam cuo da placaju ako budem Bot.Javi kako se to moze biti ali da, nije samo sandvich.vec neka placa.

[ 2012 @ 01.04.2015. 01:32 ] @

Citat:

Nj_13: Hvala ti Konislave na javljanju,svaka ti cast na javljanu meni.Ja znam da je ova tema vise potrosena za zapadnu demokratciju,ali ja se sada dodvaram istocnim diktaturama zato sto sam cuo da placaju ako budem Bot.Javi kako se to moze biti ali da, nije samo sandvich.vec neka placa.

I ti si neko ko veruje u vampire. Video sam te da zapomazes, pa red je da ti pomognem, da ti javim. Mozda ti se otegne to cekanje da ti se Konislav javi, pa rekoh nemoj da te u medjuvremenu drze u zabludi.

Nego reci ti meni kako ti dodje na tako glupu ideju da radis za "istocne diktatore", nema od tog posla nista, propao si u startu. Nije mi jasno ni ovo oko sendvica, kakav sendvic? Valjda se plata dogovara u novcu. Iznos i valuta, to je promenjiva kategorija. Iskreno, nisam cuo da neko radi samo za sendvic, ja u to ne verujem.