Reč je o solarnoj energiji koja pokreće elektrane.
Ako je B92 dobro preneo izjavu Patrik Grajhena solarne elektrane treba da izdrže veliki "udar" i do pola sata posle pomračenja, prvo pad (što je logično) a onda ne samo vraćanje na početni nivo pre pomračenja već značajno veću (to je ono što izaziva nedoumicu) proizvodnju.
citat:
Code: To znači da će sistem za pola sata morati da se prilagodi velikoj promeni od [b]-10GW do +15GW[/b]”
Pitanje je dakle zašto se proizvodnja struje posle pomračenja nevraća na početni nivo nego je sledećih pola sata skoro duplo veća. Da li se iz toga može izvući zaključek da je solarno zračenje tih pola sata i toliko jače nego inače?
p.s.
Teoretičare zavere, duhovite u pokušaju i sl. molim da se suzdrže od komentara jer je pitanje tehničke prirode
[ dava @ 10.03.2015. 07:38 ] @
Hajde sagledaj to posmatrajući funkcionisanje svemira. Mjesec se nadje između Zemlje i Sunca - kako bi to moglo da utiče na Sunce da počne pojačano da zrači?
[ 3way @ 10.03.2015. 07:39 ] @
Svake noci je pomracenje od po nekoliko sati, pa ako to izdrzavaju, izdrazece i ovo.
Ko zna sta je taj hteo da kaze...
[ EmmaR @ 10.03.2015. 10:06 ] @
Ma kakvo pomračenje Sunca to ne postoji! Kako nešto mnogo mnogo mnogo manje može da zakloni nešto mnogo mnogo veće? To će samo big Alien Ship da se pozicionira u idealnu orbitu i raširiti kolektore energije kako bi imao snage za sledeću stanic. Ali, oni ne skupljaju energiju samo nego i izazivaju kratkotrajno znatno povećanje energije koje se održava narednih 30-60 minuta.
Sorry, proradio zloćko!
Laički gledano, u slučaju pomračenja Sunca periodi zalaska i izlaska Sunca su mnogo kraći i veći je šok za solarne ćelije nego kod prirodnog ciklusa.
Da li je lakše prilagoditi se nastupajućem mraku (veče-noć) i nastupajućem danu (noć-dan) ili je lakše prilagoditi se ulasku, odnosno izlasku iz neosvetljenog dugačkog tunela (pećine) usred vedrog sunčanog dana?
[ 3way @ 10.03.2015. 10:16 ] @
Iz tunela se izlazi u delicu sekunde, a pomracenje traje. Pored toga, u tunelu je mrak, a potpuni o totalni mrak nije cak ni kada je u pitanju totalno pomracenje...Tako da, ako solarne celije izlaze na kraj sa oblacima, kisom, prasinom i sumrakom, siguran sam da ce izdrzati i ovaj "sok".
[ branko tod @ 10.03.2015. 10:53 ] @
To usvari daje revolucionarni pomak u iskorišćenju solarnih panela.
Ispred solarnog panela se postavi roletna, spusti i za dva minuta
digne. Zbunjeni panel počne da proizvodi duplo više struje. To se
radi svakih pola sata i divota. Možda bi radilo i kada je jaka mesečina.
[ Java Beograd @ 10.03.2015. 11:11 ] @
A ako staviš dve roletne, zbunjeni kolektor pravi tri puta više struje.
[ branko tod @ 10.03.2015. 11:18 ] @
To su samo finese. Osnovna ideja je moja! Nemoj da se ponašaš
kao oni što kradu ideje , tužiću te Bori bojleru.
[ BBS @ 13.03.2015. 01:54 ] @
Nije mi jasna osobina onih koji ne znaju odgovor ali su svakoj temi imaju upotebu da troluju.
Nepročita ovde podatak zašto je -10GW do +15GW
[ stil @ 13.03.2015. 03:09 ] @
To je logično. Panelima opada efikasnost sa povećanjem temperature . Tako da će posle pomračenja sunca dok ne postignu radnu temperaturu zaista proizvoditi više struje.
[ 3way @ 13.03.2015. 06:49 ] @
Nema govora o bilo kakvoj vecoj proizvodnji struje.
Jedino oko cega nadlezni mozgaju je brzina pada proizvodnje i, kasnije, brzina rasta proizvodnje struje. To je sve.
Citat:
Nepročita ovde podatak zašto je -10GW do +15GW
To pitaj novinare cije tekstove shvatas ozbiljno.
[ branko tod @ 13.03.2015. 08:27 ] @
BBS
Nije mi jasna osobina onih koji ne znaju odgovor ali su svakoj temi imaju upotebu da troluju.
Nepročita ovde podatak zašto je -10GW do +15GW
Stil
To je logično. Panelima opada efikasnost sa povećanjem temperature . Tako da će posle pomračenja sunca dok ne postignu radnu temperaturu zaista proizvoditi više struje.
BBS- ono sa trolovanjem se očigledno odnosi na mene, pa onda da odgovorim.
Jedino što može da se odgovori na takvu priču je podsmevanje. Mediji su gladni
bilo kakvih priča i u ovo današnje doba otvorenih komunikacija svakakve gluposti
se prihvataju oberučke i ekspresno plasiraju celoj planeti. A po nekim nasleđenim
shvatanjima ono sto piše u novinama to mora da bude istina, bez nekog realnog
analiziranja saopštenog podatka.
Sada združeni odgovor : recite mi koliko traje maksimalna faza pomračenja sunca.
Najduže zabeleženo u skorije vreme desilo se 2010. i trajalo je deset minuta, dok
će se sledeće opet desiti 3043. Pomraćenje traje par minuta i samo u malom delu
je totalno. Da li ste prisustvovali nekom pomračenju i da li možete da kažete za
koliko je zahlađenje u tom trenutku - 50 C ? Ne samo stepen dva, mrzi me da
tražim ali ne može da bude veće. Setite se koliko vremena treba da se rashladi
kada padne mrak. A koliko opada efekat panela kada se zagreje 50% ha ha. Pa
bebeš takve panele. Prema tome cela priča je smešna.
[ stil @ 13.03.2015. 23:25 ] @
Najveća dnena proizvodnja solarnih elektrana je ne kada je ceo dan sunčano nego kada se naizmenično smenjuju periodi sunca i oblaka.
[ branko tod @ 14.03.2015. 00:09 ] @
Citat:
stil: Najveća dnena proizvodnja solarnih elektrana je ne kada je ceo dan sunčano nego kada se naizmenično smenjuju periodi sunca i oblaka.
Daj nam neke linkove da pročitamo
[ branko tod @ 14.03.2015. 00:36 ] @
Vršna proizvedena el energija u zavisnostio od primljene energije
Napon koji daje panel u zavisnosti od njegove temperature
[ stil @ 14.03.2015. 11:31 ] @
Razgovarao sam pre par meseci na tu temu sa čovekom koji upravlja solarnom elektranom od 50 kW . Podatak nije sa interneta, moraćeš da mi veruješ na reč.
[ branko tod @ 14.03.2015. 13:16 ] @
Citat:
stil: Razgovarao sam pre par meseci na tu temu sa čovekom koji upravlja solarnom elektranom od 50 kW . Podatak nije sa interneta, moraćeš da mi veruješ na reč.
Moraćeš da shatiš da nisi u pravu. Tu ti ne treba moja reč, dovoljno
je da pročitaš malo po internetu.
[ 3way @ 14.03.2015. 13:58 ] @
O kolikim razlikama u temperaturi se govori?
[ branko tod @ 14.03.2015. 14:13 ] @
Pročitaj celu priču pa ćeš shvatiti. O nekoliko stepeni.
[ Trick Fix @ 14.03.2015. 15:40 ] @
a i Ti branko , mogao bi malo da "Smanjiš Ritam" u penziji Si , pa da te "Komšinica" ne pogod kad ne treba, čuvaj se i:
Koliko onda tek zimi pravi, na Severnom polu kada je -50
[ Predrag Supurovic @ 21.03.2015. 21:00 ] @
Evo ga snimak sa elektrane u Beogradu. Lepo se vidi grafikon pre i posle pomracenja.
[ 3way @ 21.03.2015. 21:30 ] @
Taj grafikon bi izgledao skoro isto tokom obicnog dana, samo bez ove rupe u vreme pomracenja.
To sto je proizvodnja u podne veca ne znaci da je porasla posle pomracenja, nego da je u podne veca nego 9 ujutro.
[ branko tod @ 21.03.2015. 21:38 ] @
Citat:
Predrag Supurovic:
Evo ga snimak sa elektrane u Beogradu. Lepo se vidi grafikon pre i posle pomracenja.
Evo ti nivo zračenje sunca iz HMZ za juče i danas. Nije lepo lagiti.
[ Predrag Supurovic @ 21.03.2015. 22:47 ] @
Čovek koji održava elektranu sa slike kaže da je uvek nakon nailaska većeg oblaka proizvodnja uvećana dok se paneli ne zagreju.
[ stil @ 22.03.2015. 12:41 ] @
Ja to pričam svo vreme.
[ 3way @ 22.03.2015. 12:51 ] @
Koliko uvecana i u odnosu na sta?
[ stil @ 22.03.2015. 13:02 ] @
Ako danas imaš dan kada nema ni jednog oblaka a sutra dan kada se naizmenično smenuju intervali oblaka i sunca. Količina proizvedene energije će biti veća u drugom slučaju upravo zbog toga što temperatura panela utiče na njegovu efikasnost.
[ 3way @ 22.03.2015. 13:13 ] @
E to, malo mi je tesko da poverujem u tako nesto, jel moze negde da se pogleda detaljnije?
[ Lacika.1991 @ 22.03.2015. 13:19 ] @
Jel to znači da je onda energetska efikasnost najveća zimi zbog niske temperature ako uzmem u obzir da im treba više vremena da se zagreju?
[ ventura @ 22.03.2015. 13:45 ] @
Nije ali ako je ista količina radijacije, veću proizvodnju će imati onaj panel koji je na nižoj temperaturi.
[ Lacika.1991 @ 22.03.2015. 14:34 ] @
dobro manje više tu je to negde :D
[ ventura @ 22.03.2015. 16:34 ] @
Razlika može da bude i do par desetina procenata... Jer nije stvar samo u gubicima na panelu, bude tu i gubitaka na invertorima, transformatorima, pa po par procenata svuda i nabere se tu osetan gubitak.
E sad, takođe šta je za nekoga "tu negde", to je subjektivna stvar... Za kućnu instalaciju ili neku omanju elektranicu od 50 kW, gubitak od 10% i nije tako važan... Ali kad imaš solarnu elektranu od 5 ili 10MW, e onda ti je 10% ogromna cifra u svakom pogledu - vrlo često ti je to celokupan profit projekta, pogotovo sa trenutnim tarifama u regionu.
Edit:
Evo i proverena informacija sa solarnog parka od 5MW:
Idealna proizvodnja elektrane je na 21-22 stepena (podrazumeva se da je to letnji period kada je dnevna radijacija najveća), i tada elektrana postiže 100% instalisani kapacitet. Svaki stepen na gore u temperaturi znači bruto pad proizvodnje za 1%. Kada je spoljašna temperatura 30 stepeni (maksimalno izmerena otkako elektrana radi), proizvodnja je na 90% kapaciteta.
[Ovu poruku je menjao ventura dana 22.03.2015. u 20:32 GMT+1]
[ Predrag Supurovic @ 22.03.2015. 20:10 ] @
Citat:
stil:
Ako danas imaš dan kada nema ni jednog oblaka a sutra dan kada se naizmenično smenuju intervali oblaka i sunca. Količina proizvedene energije će biti veća u drugom slučaju upravo zbog toga što temperatura panela utiče na njegovu efikasnost.
Teško da to može da bude jer interval kada je oblačno mora biti duži da bi se paneli primetno ohladili, a kad se oblak pomerio, paneli se prilično brzo ponovo ugreju, tako da kad sabereš, vreme kada su manje proizvodili energiju je duže nego vreme kada su je proizvodili više. Uz to, kadaj eoblačno, značajno pada količina proizvedene energije, a u peiodu zagrevanaj panela, porast proizvodnje energije je više može nazvati simboličnim.
[ stil @ 22.03.2015. 21:54 ] @
Da se ne ponavljam. Vidi, čovek je primetio da mu dnevna proizvodnja elektrane nije najveća kada je vedar odnosno sunčan dan. Svakako je zanimljivo zapažanje. Nisam ga pitao kolika je razlika, tako da neću da govorim napamet. Ono što znam je da se paneli veoma brzo zagreju do 50-60 stepeni celzijusa bez ikakvih problema što prilično utiče na njihovu efikasnost. Ohlade se kada naiđe oblak ako duva i povetarac još brže. Idealno bi bilo kada bi postojao nekakav rashladni sistem za nih.
[ branko tod @ 22.03.2015. 23:26 ] @
Citat:
stil: Da se ne ponavljam. Vidi, čovek je primetio da mu dnevna proizvodnja elektrane nije najveća kada je vedar odnosno sunčan dan. Svakako je zanimljivo zapažanje. Nisam ga pitao kolika je razlika, tako da neću da govorim napamet. Ono što znam je da se paneli veoma brzo zagreju do 50-60 stepeni celzijusa bez ikakvih problema što prilično utiče na njihovu efikasnost. Ohlade se kada naiđe oblak ako duva i povetarac još brže. Idealno bi bilo kada bi postojao nekakav rashladni sistem za nih.
Naslov teme je : Posle pomračenja zašto dolazi do duplo većeg povećanja proizvodnje struje.
Samo odgovori da li je ovo tačno, i za koliko stepeni opadne temperatura panela za vreme
pomračenja?
[ stil @ 23.03.2015. 05:50 ] @
Ti se postavljaš kao da znaš da nije tako. Kao ja sad trebam da ti nešto dokazujem. Uopšte mi se ne sviđa ton kojim mi se obraćaš. Ovo je javni forum i diskutujemo. Ja sam ubacio u priču i generalni problem pada efikasnosti sa zagrevanjem PV panela. Tako da bi mogao malo da se kontrolišeš. Prijateljski savet.
A sada ovako. Kod nas je bilo delimično pomračenje. Kada budem imao prilike razgovaraću sa čovekom o njegovim iskustvima na tu temu. Znam da meri sve parametre i čuva ih u bazi za kasniju analizu. Takođe i o tome koliko tačno je za konkretno njegove panele od tog i tog proizvođača pomračenje uticalo na proizvodnju. U poređenju sa danima pre i posle. O tom potom.
[ branko tod @ 23.03.2015. 08:17 ] @
Citat:
stil: Ti se postavljaš kao da znaš da nije tako. Kao ja sad trebam da ti nešto dokazujem. Uopšte mi se ne sviđa ton kojim mi se obraćaš. Ovo je javni forum i diskutujemo. Ja sam ubacio u priču i generalni problem pada efikasnosti sa zagrevanjem PV panela. Tako da bi mogao malo da se kontrolišeš. Prijateljski savet.
A sada ovako. Kod nas je bilo delimično pomračenje. Kada budem imao prilike razgovaraću sa čovekom o njegovim iskustvima na tu temu. Znam da meri sve parametre i čuva ih u bazi za kasniju analizu. Takođe i o tome koliko tačno je za konkretno njegove panele od tog i tog proizvođača pomračenje uticalo na proizvodnju. U poređenju sa danima pre i posle. O tom potom.
Ako si se našao uvređenim izvini. Da si pročitao ono što sam ja pisao onda bi drugačije
reagovao. Prvo, tema počinje sa time da će se desiti energetski šok posle pomračenja
sunca, jer će proizvodnja duplo skočiti. To je ordinarna glupost. Ja sam čak i prikačio
dijagram napona panela u funkciji temperature, i uopšte nije sporno da efikasnost opada
sa porastom temperature. Ono osnovno pitanje koliko se ohlade paneli za to vreme koje
je baš kratko dok traje pomračenje.
Isto tako mi je krajlje nelogično da više svetla stiže do mene ako između sijalice i mene
stavim debelu mat foliju ili karton. A struju pravi ta svetlost i ništa više. Onda se
postavlja pitanje zašto ne postave suncobrane iznad panela ?
[ stil @ 23.03.2015. 08:55 ] @
Generalno solarna energija ima problem sa tim da na izlazu elektrane postoji proizvodnja koja zavisi od faktora na koje čovek ne može da utiče dok potrošači zahtevaju kontinalno snabdevanje.
Možeš da vidiš da je u Nemačkoj proizvodnja za vreme pomračenja sa 14,000 MW pala na 7,000 MW. Da bi posle pomračenja porasla sa 7,000 MW na 20,000 MW.
Što se tiče hlađenja panela za vreme pomračenja, pitaću čoveka kad ga budem video. U ovom trenutku ništa konkretno ne mogu da kažem.
[ branko tod @ 23.03.2015. 09:11 ] @
Sasvim normalno da je porasla, jer je porasla i pristigla energija od Sunca
jer se pomračenje desilo u prepodnevnim satima.
Iz ovoga se to lepo vidi. Da se pomračenje desilo popodne onda bi situacija
bila drugačija pa bi proizvodnja sa 20.000MW opala na 14.000MW. Sasvim
normano.
Ono drugo što je strašno ( po nas ) ako je je istinito koliko oni proizvode
struje uz pomoć sunca. A ne vidim što ne bi bilo tačno! O tome treba da
se polemiše.
[ branko tod @ 23.03.2015. 19:22 ] @
Ovo je vrlo zanimljiv grafikon. Pokazuje pad temperature 1999 za
vreme jednog od najdužih totalnih pomračenja Sunca.
I ovo sam našao
[ ventura @ 23.03.2015. 20:05 ] @
Mislim da si otkrio rupu na saksiji. Temperatura padne kad sunce zađe. Zamisli.
[ Lacika.1991 @ 23.03.2015. 20:48 ] @
Znači ova tema nema veze sa životom..jer uopšte ne treba povezivati pomračenje sunca sa povećanom energetskom efikasnošću,jer to veze sa vezom nema :D isti vrag kao i kad se naoblači
[ 2012 @ 23.03.2015. 22:07 ] @
Citat:
Lacika.1991: Znači ova tema nema veze sa životom..jer uopšte ne treba povezivati pomračenje sunca sa povećanom energetskom efikasnošću,jer to veze sa vezom nema :D isti vrag kao i kad se naoblači
Da, ali i kad se naoblaci dolazi do zamracenja. Mislim, onako, malo se zamraci.
Ja sam ovu pojavu proucavao sa jednog drugog aspekta. Najveci pad energetske efikasnosti ima kod pescanih oluja (moram da pronadjem slike da ti pokazem kako to izgleda), e kada taj pesak padne na suncane kolektore onda dolazi do drsaticnog pada, ali kada to prodje i posle uzmes i vodom lepo operes suncane kolektore, momentalno dolazi do povecanja efikasnosti.
Ja sad bas i nisam strucan da ovo do kraja objasnim, ali mislim da je do naglog povecanja efikasnosti doslo zbog volje/namere. A da tu sunce nema nikakav znacaj.
Jednostavno da nije bilo volje ili namere da se kolektori operu, pojava sunca ne bi imala nikakav znacaj ili ajde imala bi minimalan.
Ne znam sta ti mislis o ovome?
[ branko tod @ 23.03.2015. 22:13 ] @
Citat:
ventura:
Mislim da si otkrio rupu na saksiji. Temperatura padne kad sunce zađe. Zamisli.
O, hvala ti puno. Sada sam i ja pronalazač, otkrio sam rupu!
Nadam se da si ti otkrio na vreme, a ne ovako kasno kao ja.
[ 2012 @ 23.03.2015. 22:17 ] @
Citat:
branko tod: O, hvala ti puno. Sada sam i ja pronalazač, otkrio sam rupu!
Nadam se da si ti otkrio na vreme, a ne ovako kasno kao ja.
Ne samo sto si otkrio rupu, vec si otkrio rupu na saksiji.
Ti si prvo morao da otkrijes sta je rupa, kako izgleda. A tek posle, kad si uznapredovao poceo si da istrazujes saksije i uspeo si da rupu otkrijes i na na saksijama. Tako da ti nisi obican pronalazac, ti si iskusan i napredan pronalazac.
Lacika.1991: Znači ova tema nema veze sa životom..jer uopšte ne treba povezivati pomračenje sunca sa povećanom energetskom efikasnošću,jer to veze sa vezom nema :D isti vrag kao i kad se naoblači
Da, ali i kad se naoblaci dolazi do zamracenja. Mislim, onako, malo se zamraci.
Ja sam ovu pojavu proucavao sa jednog drugog aspekta. Najveci pad energetske efikasnosti ima kod pescanih oluja (moram da pronadjem slike da ti pokazem kako to izgleda), e kada taj pesak padne na suncane kolektore onda dolazi do drsaticnog pada, ali kada to prodje i posle uzmes i vodom lepo operes suncane kolektore, momentalno dolazi do povecanja efikasnosti.
Ja sad bas i nisam strucan da ovo do kraja objasnim, ali mislim da je do naglog povecanja efikasnosti doslo zbog volje/namere. A da tu sunce nema nikakav znacaj.
Jednostavno da nije bilo volje ili namere da se kolektori operu, pojava sunca ne bi imala nikakav znacaj ili ajde imala bi minimalan.
Ne znam sta ti mislis o ovome?
Skroz se slažem,redovnim pranjem kolektora dolazi do konstantne maximalne energetske efikasnosti,osim ukoliko nije mrak :D