Igrao sam Flight Simulator 98 i pokusavao da helikopterom proletim kroz hangar nosaca aviona.

Secam se gde sam bio kada je ubijen Djindjic.
Ne secam se gde sam bio kada su bile prve sirene za vazdusni napad. Najverovatnije kod kuce.

Kad je umro Tito, bio sam u školi (srednjoj).
Kad je počelo bombardovanje, bio sam kod kuće.
Kad su ubili Đinđića, bio sam na poslu.

Sećam se da sam bio 2. godina srednje škole, i da je taj dan trebala da me ispita profesorka iz Biologije i da mi zaključi valjda za neko tromesečje... Bilo mi je zagarantovan "kec" jer nisam učio...
Pa kad se najavljivalo bombardovanje, nadao sam se da će biti, samo da izbegnem biologiju...
Inače, u tom momentu smo sedeli u dnevnoj sobi sa majkom. Ćale je bio negde na terenu (vojno lice).

U principu nisam osetio nikakav strah, ali je osećaj bio kao da me fura neki adrenalin.
Strah nisam osetio jer sam mnogo gore preživeo prethodno u Hrvatskoj i Bosni gde je bio pravi rat, a ne tek poneka detonacija jednom u nedelju dana.
Često danas čujem od svih kako se niko nije plašio, a sećam se tog vremena i znam koliko su u početku svi bili uplašeni... kasnije i nisu


A kad je ubijen Đinđić, imao sam ispit iz Molekularne Fizike. Odnosno neki kolokvijum

^LOL, ja sam sutradan imao pismeni iz matematike i trenutak pre prve sirene razmišljao sam kako bi bilo zgodno da nas kao nadlete isprepadaju, ali da nas ne bombarduju, a ako moraju da spuste dva do tri tomahavka u neki napusteni objekat. Samo da dobijem 48h da naučim propušteno. Cenio sam da ce trajati dva dana max.

Kada su se oglasile sirene, nastala je panika u zgradi, a ja sam kao veliki avio entuzijasta već deklamovao tačne podatke o brzini i tipovima krstarećih raketa, srednjoj daljini Jadrana, vremenu do udara i poluprečniku greške pogotka. Samo 100m od zgrade je bio važan vojni objekat. Što je dovelo do još veće panike komšiluka.

Stigavši u sklonište videli smo da je tog jutra ispumpana voda iz istog, a voda je bila do plafona, unutra je bila vlaga i smrad. Ljudi su brzo pokazali najbolje i najgore osobine. Organizovali samo i monitrali neke krevete i stolice, sredili vodu i neku hranu, ocistili podove i zidove koliko je bilo moguće, popravili raspale elektro instalacije, dovukli akumulatore, improvizovali napajanje, sve to u neviđeno brzom roku, par sati od ulaska...Problem je bila ventilacija, to nismo mogli da sredimo.

Sećam se da su neka dvojica matorih komšija već sebi dali činove komadanta i zamenika komadanta skloništa, čisto ako dođe do opšte mobilizacije da oni ne mogu da idu u rat jer su već "raspoređeni". Kasnije iste veceri ta dvojica nisu dopustili nekoj ženi da uđe u sklonište jer joj adresa iz lične nije "odgovarala", stoka. Sledećih dana su smenjeni. Dve babe u skloništu to veče su bile opremljne full ABHO opremom, sa maskama na glavi, spremne za udar atomke ili hemijske bombe :). Secam se neke mlade majke kako je panično tražila masku za sebe od jedne ABHO babe, a baba nije dala ni za živu glavu.

Ja sam se iskrao napolje kroz rezervni izlaz iz skloništa i gledao u nebo kao ga para nasa cevna pvo, prizor je bio spektakularan i nisam mogao da verujem da su mi iznad glave bili svi oni avioni o kojima sam mastao i imao im postere na zidu sobe, makete na polici...

Sipao vodu u kante i pakovao rezerve koje sam kupovao zadnjih desetak
dana pred bombardovanje. Mislio sam da ćemo proći znatno gore.

Bio u Podgorici.
Jave mi da je počelo bombardovanje, a na tv Podgorica ide prilog o predviđanjima za narednu turističku sezonu (vrlo optimistička).
Pogledam kroz prozor i vidim plamen iz motora krstarećih raketa, a na tv muzički prilog.
Onda prebacim na CNN, pa gledam direktan prenos bombardovanja.

Negde oko 11, jave i na tv Podgorica da je počelo bombardovanje (3 sata ranije).

Prethodnog dana pozvao ćaleta (vojno lice) da ga pitam šta da radim, da li da uzimam avionsku kartu za povratak, a on kaže nemoj avionom.
Sledećeg dana sam se vratio taksijem u BG (500 DM) zato što više nije išao ni jedan autobus ili voz...

Imao probu sa jednim bendom i taman izasli na pauzu i ono ima sta da `vidis` - katastrofa:(

Ja sam bio u dvoristu i kontao koliko ce da me kosta popravke staze oko kuce koja se po negde odvojila... nikada to nisam sanirao, u medjuvremenu sam presao u stan i resio se svih problema kuce kao pojma, i staze i krova i svega ostalog.

Kad je ubijen Djindjic bio sam u Studiju na Padini. Javili nam telefonom da je frka u gradu i krenemo svi kuci. Mene su od Padine do Kraljice Katarine tri puta zaustavili, pretresli i mene i automobil detaljno, da detaljnije nije moglo. Svako zaustavljanje je trajalo najmanje dvadeset minuta a na cosku moje ulice (znaci 100 metara od kuce, trece zaustavljanje) 45 (cetrdeset pet) minuta. Nista nije vredelo sto se vidi iz dokumenata da tu stanujem i da su me vec pregledali i to pre neki minut, komsije prolaze i javljaju se, pozdravljaju, ja kazem "da odem peske do kuce pa da donesem kafu za sve?" jedan pandur kaze "ne moze, na zadatku smo". I tako...


Pozdrav!

Ja sam pomagao susedu oko instalacije njegove radio antene, bio je radio amater, taman je pred rat kupio novu i odlucio da premesti antenu (koja nam je svima smetala).
On me je nabedjivao da je napad samo sto nije, da su radio amateri slusali nato i nasu vojnu komunikaciju. Da jurim do prodavnice i kupim zalihe, samo sam odmahnuo rukom.

Otisao sam do C Marketa da kupim par sitnica, prodavnica je bila opustosena, prazne police, ljudi su pokupovali svu hranu i konzerve. Tu me je docekala i sirena za uzbunu.

Nisam bio u zemlji kad je pocelo bombardovanje.

Kad je ubijen Djindjic zadesio sam se bas u NS i u jednoj banxi pored spensa keva me je nazvala i rekla da je ubijen Djindjic i ja sam to rekao naglas svim prisutnima i svi su me zabezeknuto gledali. I neki sef je izasao sa fasciklom i gledao me razrogaceno. A onda je sluzbenica rekla: sfe jel da nastavimo sa radom. Dada rekao je on vratio se u ured.

Mi smo se svi zabezeknuto gledali, a jedan stariji covek je poceo i da place.

To je bilo u filijali preko puta TMD-a na bulevaru avnoja. Bilo je oko podneva i bio je predivan prolecni dan, a vec popodne se malo naoblacilo...

Moj rodjendan je 23-ceg, ali te godine iz nekog (ne secam se vise kojeg) razloga je pice sa drustvom bilo dan kasnije. Secam se da me je zvala keva na mobilni u panici - sto nije prekinulo turu, posle smo svi otisli qci i gledali uzivo na TV-u. Koliko se secam u centru Beograda te prve veceri nije bilo eksplozija.

Ja sam bio na Kopaoniku na ekskurziji, i mislim da je jedna od prvih meta bila upravo radarska baza na Pančićevom Vrhu i hotel Bačište :)

Normalno smo se šetali tu noć, ali je interesantno da na Kopaoniku nije bilo apsolutno žive duše, a sve je bilo otvoreno i popaljena svetla. Narednog popodneva su roditelji došli po nas sa 5-6 kola, popakovali nas sve nekako kao sardine i nazad kući...

na autoputu, negde kod Jagodine... cale dosao sa prijateljem u BG, pokupio mene, sestru i njenu cimerku, i sta je jos stalo od stvari u Lajku... na Bubanj potoku je riknulo nesto na Lajki, zbog cega smo morali tih 150km da stajemo svakih desetak km i manje da dolivamo vodu, ili pak da je punimo u flase... ne secam se koliko puta smo stali, ali znam da nismo zaobisli ni jednu pumpu, motel, cesmu itd, koju smo videli usput... putovali smo oko sest i po sati, umesto standardnih sat i po koliko treba do PN-a...

kad je umro Tito, igrao sam se ispred zgrade, kad je ubijen Djindjic bio sam u vojsci...

Za bombardovanje u busu 15-ica.. Zelenjak-Zemun..
Kad je ubijen Đinđić bio u vojsci. U tom trenutku sam bio u vozu. Prekomanda..

Kod vas se oglasile sirene???
Ja sam u stanu, dosao komsija da preko satelita gledamo Dnevnik Crne Gore Kod njih u pola 8 udarna vest "NATO avioni poleteli iz Avijana prema ciljevima u Srbiji". Oko 15 do 8 su za 0,5 sekunde pale tri tomahavke na vojnom poligonu ispod kojeg je bilo skroviste za glavonje. 11 ljudi je poginulo. Tek 5 minuta posle udara oglaile su se sirene.
Komsija iz stana je izleteo kao iz topa, puna casica rakije mu ostala. Secam se reci caleta koji je tesio 9-godisnju sestru... "nemoj da se plasis, nije to nista, samo dok se naviknes"

Te veceri bili smo u stanu i naredna 2 puta kada je puklo (do pola 11 navece), a posle smo izasli ispred zgrade, ali posle tokom noci nije bilo nicega.


_{[Ovu poruku je menjao Urkelele dana 26.03.2015. u 12:35 GMT+1]}

Tek sad vidim ovu temu. Bio sam klinac, to vece sam bio kod kuce. Imali smo satelitsku, pa smo znali da ce to vece da nas bombarduju, komsije nisu verovale caletu, sve dok nisu pale prve bombe, posle su dolazili kod nas da gledaju :) Koliko se secam, na RTS-u je sibala neka muzika, a onda su iskljucili struju, i cini mi se da struje nije bilo do jutra. Posto smo ziveli na selu, relativno daleko od vojnih ciljeva, tih dana je defilovala bliza i dalja rodbina kroz nasu kucu.

Mene je bilo bas briga, nisam se uopste plasio, mi klinci smo igrali fudbal po ceo dan, nema skole :) Neke komsije su spremale zalihe i naoruzanje po svojim vikendicama na brdu, u sumi, za slucaj kopnenog rata, da ratuju kao sto su ratovali partizani :)

Par puta su avioni probijali zvucni zid, i dva ili tri puta smo osetili detonacije, prvi put kad je bombardovana kasarna u Cupriji, mada je Cuprija bila na nekih 15-20km vazdusnom linijom, a drugi put kad je avion u susednom selu ispustio bombu koja mu je bila visak, koja nije eksplodirala, ali je pala u njivu, blizu kuce nekog coveka, koga je crep zviznuo u glavu. Za treci put nisam siguran da se nesto osetilo, tj. ne secam se, bombardovan je prazan vojni objekat u jednom selu blizu Jagodine. Inace, vojska godinama nije mogla da izvadi/detonira tu bombu, pa je taj lik sam otkopao i traktorom izvukao, a onda pozvao vojsku da dodje da je pokupi.

Ja sam bio u Zemunu, a živeo sam sa druge strane. Mislio sam da će to biti tepih sistem, a trebalo je preći most. Jedan od dana/sati koje ću uvek pamtiti, kao i lica ljudi u i van prevoza.

Kad je umro Tito bio sam u kući, tačno znam gde i gledao sam kroz prozor blokiranu/zaustavljenu raskrnicu i slušao sirenu, koja povezuje ova dva događaja.

Ubistvo ZĐ, školica...ali se ne sećam tačno kako i gde. Samo znam da me je drugarica pitala da li sam čuo šta se dogodilo. Ona je znatno mlađa od mene i nije se već u toj meri (kao npr. moja generacija) licem u lice susretala sa konkretnim događajima. Sećam se i legitimisanja na povratku kući, mada stvarno problematično izgledam...odmah se vidi da sam sa druge strane zakona. Više mi ni proveru BusPlus kartice ne traže.

Kao proba i bombardovanje kod člana gilopile (samo ne tako direktno) taj dan je meni i obeležen muzikom.

Kinezi bi rekli Bizarno, ali zvuk/zvuk/zvuk. Musique Non Stop, kao i devetog marta i petog oktobra.

p.s.
Možda smo se mimoišli na mostu :)

_{[Ovu poruku je menjao valerijan dana 29.03.2015. u 22:26 GMT+1]}

Jesu, tiho, ali su zavijale. Kod nas su prve bombe pale nakon sirena. Ja sam bio komotan sa tim desavanjem, posto sam prosao gradjanski rat, cak ni prve bombe me nisu dirnule. Cinilo mi se da je par godina mira bio samo kratki tajmaut.
Danas mi je ocigledno da je nenormalna komotnost odbranbeni mehanizam.

A onaj sused radioamater je taman montirao novu antenu jer je sledecih dva i pol meseca bio u etru dan i noc, a preko njega smo imali informacije iz prve ruke pre televizije i radija.

Ja sam bio u PVO

Gde sam bio, pa kući. Spremio sam tog dana ranac sa koncentracijom neophodnih stvari, čekao sirene, onda otišao u kola i zbrisao.

Nego, tada smo imali pravu vojsku, sada imamo šarenu lažu. Ono što nisu uspeli (do kraja) tada bombama (da unište vojsku i okupiraju Srbiju), uspeli su kasnije korumpiranjem političara (tj. ministara). Da su sadašnji (i malpređašnji) političari na vlasti, i onaj Rambuje zbog kog se ratovalo (a u kome se tražio slobodan prolaz NATO vojnika kroz Srbiju, sa specijalnim statusom - imunitetom od bilo kakve odgovornosti) bi bio oberučke prihvaćen i još bi i zahvaljivali na ukazanoj časti. Evo, sad pre neku nedelju je to isto prihvaćeno (IPAP) bez ikakve pretnje bombama, i još se ponose "sporazumom".

Ma milina jedna od države.

Jad i beda, uzaludno izginuli nedužni ljudi da bi sad stoka pljunula na sve te mrtve i sa osmehom potpisala ono što smo tad uspeli da odbranimo: nezavisnost (doduše bez Kosova, ali ipak nezavisnost).

Pa pazi, baš bi glupavi ispali i mi i oni ako bi morali dva puta da nas bombarduju zbog iste stvari. Nego, kad pominješ pravu vojsku, jesi li i ti od onih što tvrde da smo 1999 pobedili NATO?

A ti, Dule?

Nismo mi nikoga pobedili, vec smo odvratili NATO od "lagane" igrarije terenskog ratovanja.

Prakticno su izbrukani kao nikada do tada, mada su sa ove distance ispali pobednici, oni, ali ne na bojnom polju.

Znacajno su i taktiku promenili, sada guraju tudja ledja da prime batine, kao u arapskom prolecu...

Irak svakako nisu ponovili, iako je vojska bila znacajno manja, ali znacajno prgavija.

Ma razvalili smo ih od bruke i sramote.

A ja Branko šta?

Ako pitaš gde sam bio, ne sećam se. Sećam se najbolje poslednje večeri, ja u krevetu lego da spavam, a neke pijane budale proslavljaju. Sad dal' su proslavljale pobedu ili što je završeno, nisam nikad saznao. U svakom slučaju nije bila prilika da se slavi.

Ako pitaš da li tvrdim da smo ih pobedili, ne tvrdim. Čak šta više, urnisali su nas.

Nismo nikoga razvalili, ali smo ih izbrukali.

Tolika kolicina "zdruzenih snaga", prakticno resursi od preko 400 miliona stanovnika protiv resursa 7 miliona stanovnika, razvaljivanje(jedino, pravo i nesumnjivo) stelt tehnologije podmladjenom opremom iz 70-ih godina, odsustvo resenja za kopnenu invaziju, promena taktike ratovanja..sve im se to dogodilo nakon "zdruzene sile".

Naletali su sa minimum 24 aparata sa posadom, jedino su bespilotne letilice letele u malom broju i bez teske zastite, podigli su prag leta na 16km...kopnena operacija na granici razuma...

Za takvu silu, tolika promena taktike je poprilicno znacajna. Dotadasnje taktike su prosto pale u vodu.

Strasno koliko ljudi mogu da veruju u bajke. Potpuno odsustvo realnosti.

Cek, ti hoces da kazes da su te zemlje ucesnice celokupne svoje svojne resurse usmerili u tu akciju?

Sto se femkas vladd? Reci da smo pobjedili NATO pakt i to je to.
Sta ga uvijas u oblande sa svih strana i pravis se lud.

"Oboren još jedan zločinački avion. Pilot se katapultirao, lokalno stanovništvo u poteri"

Sveukupno, cela 2 aviona. Onda su zbog tih silnih gubitaka promenili "taktiku ratovanja" sto kaze vladd....i onda smo ih "pobedilii".

Ne znam za vas, ali ja sam bio spreman da poginem. Ne za ideale, vec za porodicu i domovinu.

Ja nisam obozavalac ni nato ni zapada, vec ovog okolnog brloga, i nekako sam bas bio resen da se oduprem, ne koliko mogu, vec da nadmasim sebe...

I ono sto sam cinio, ispunjavalo me zadovoljstvom, da mogu da doprinesem nekakvoj odbrani i da povecam stetu nanetu agresoru..

Ne smatram da sam ikoga pobedio, sem sopstveni strah. Kako sam zeleo da nato sili napravim stetu, tako sam zeleo i politickom olosu Srbije da naplatim za sve svinjarije koje su cinili.

Nekako je namireno od obe zelje, pomalo, ali znacajno vise nego sto bih sam nesto mogao da uradim.

S te strane sam jako zadovoljan, i nebitno je da se svrstavam u pobednike ili porazene, ispunjeni su neki ciljevi.

Ucestvovao u sukobu, u kom je odvracena najjaca sila planete, i bio u revoluciji koja je skinula komunjarsku bandu.

Ne moze lepse...kasnije se to izrodilo u ovece gluposti...ali nema veze..trajalo je koliko je trajalo...

Sacekali su da omatorim pa da sve izvrnu naglavacke

Svasta se desava prvog aprila...

I ja to kažem. Ali ne za vladd-a

NATO nismo pobedili, ali smo sačuvali dosta više od onoga što je traženo u Rambujeu. Jel sad jasnije?

Međutim, sada lju ovi prodali i to što smo tad uspeli da sačuvamo.

Ako bi tažili analogiju u istoriji sa ovime što se upravo sada dešava: 1.svetskog rata ne bi ni bilo jer bi mi sa Vučkom i Dačićem pristali na sve ultimatume Austrougarske, i još bi se ponosili kako nas Austrougarska najzad ceni i poštuje dok nas gazi čizmama.

U poslednoj recenici je najveca zabluda, pa da krenemo od nje.
Ako pogledamo kroz istoriju nema elemenata za tvoju tvrdnju, Austroungarska je vise pomagala odosto odmagala Srbiji. Ulazak Srbije u Prvi svetski rat je greska, isto kao i ulazak u rat sa NATO savezom. Politika koja je predhodila tim dogadjajima je apsolutno pogresna.

Slovenija je bila u sastavu Austroungarske, Hrvatska takodje, ali nema nekih tragova "gazenja cizmama". Austoungarskoj je jedino trebao izlaz na more i nista vise, za to je bila spremana i da plati. Napravila bi se pruga, Srbija bi se modernizovala i to je cela prica. Ako se pogledaju istorijski dokumenti o zivotu i radu Srba na podrucju Vojvodine do 1914 nema tragova o maltretiranju, diskriminaciji ili bilo cime slicnom, sto samo po sebi znaci da je za ocekivati isti takav odnos i prema ostatku Srbije da je bila deo Austroungarske.

Ako napravimo skok i dodjemo u zbivanja '90-tih, nema tragova u tezama da bi NATO gazio Srbiju ili ocekivati nekavo neljudsko ponasanje. To je samo demagogija koja se ponavlja da bi se branile nekakve promasene teze. Postavljanje baze na teritoriju Srbije ne predstavlja nikakav realan problem osim u glavama pojedinaca zaljubljenih u Rusiju. Ako pogledamo iskustva drzava koje imaju baze (NATO ili Americke) na svojoj teritoriji nema elemenata gazenja ili neceg negativnog.
Italija ima baze na svojoj teritoriji 70 godina, Grci su imali baze, ima baza u Nemackoj, ima baza u Turskoj, sustina je sto baza ima, ali nema negativnosti od toga ili ih niko ne moze videti osim odredjenog dela stanovnistva Srbije.

kakvo k3nj@nj3 majko mila.....

Dexic se ne javlja posto se pre 16 godina buckao tati u jajcima.

@Braksi

Ajde ti reci ljudima ovako iz prve ruke koje posledice imas od postojanja USA/NATO baze u Italiji. Kako tebe kao gradjanina Italije pritiska /gazi strana cizma. Moze li se to podneti ili je nepodnosljivo?

stigao je konjislav
sad ce da bude lom :D

NEVEROVATNO! Bio je konislav a sad vise nije - a kad pogledate izbliza, iznenadjenje!

Drzite vampira!

Vas dvojica, jeste li se opremili za hvatanje vampira?

konjislave, rasturišete na onoj temi...
vrijeme je za novu pauzu, novi početak i novi nick.
pametan trol zna kad je izduvao :-)

To se odnosi na trolove, ne odnosi se na mene.

Pogledaj ko sad troluje temu.

odnosi se bas na tebe. licno i personalno :-)

Nekada se dobijala penzija, i za manje
Tada samo plakete...

Bilo tako, kada se vec pita, doticnih dana 1999-e godine. Bilo i desava se jednom u zivotu.

Nije bilo varijante bezanja preko grane, pametovanja i tupljenja sa bezbedne distance.

@Tyler Durden

A gde si ti bio 24. marta 1999 godine?

@vladd



Ovo nije tacno, moguce je da nisi dobro informisan. Celo vreme bombardovanja isli su autobusi do Budimpeste.

moje neko misljenje je da trenutno bi Srbija imala vise koristi da je u NATO nego van njega, jer kao sto vidimo NATO je predvideo IPAP bas kao sto je i EU izmislila EEA za tvrdoglave.

To znaci: nas si clan, ali nemas pravo glasa. Ili je neko mislio da ce Norveska, CH i Lihtenstajn da zezaju EU, a Srbija BeHa NATO. Jace je selo od svatova.

Tacno je za MENE i moju porodicu.

Ko je imao gengele ili familiju preko, mogao je da pali. Ja sa bubislavom od 300dm, i jos toliko u steku, nisam imao opciju izdrzavanja porodice..preko grane i na par meseci...

Godine na minimalcu, stalno je kasnila plata, tek za vreme agresije su nadoknadili nekih par meseci zaostatka...

Cale mi se slogirao februara, tek se lepo oporavio pred svoj rodjendan...24-og marta...

Mnogi koji sada prosipaju pamet su tada pobegli preko grane.

Ne poznaješ ti istoriju. Vrati se ti još unazad, vrati se na to ko je formirao Albansku državu od razbijenih plemena kada je Srbija oslobodila prostor od Turaka sve do mora, vrati se na to ko je uspeo da okrene Bugarsku protiv srbije radi Drugog Balkanskog Rata kako bi držali Srbiju pod kontrolom, vrati se na to kolika je Srbija bila pre nego što su je Turci skenjali 1389-te godine, i tako to...



Zapanjujuća količina kratkovidosti. Ukoliko zanemarimo "specijalni status" američkih vojnika koji mogu da rade šta hoće pijani a da im domaće pravosuđe ne sme da pisne, možeš reći da nema nekih drugih negativnih elemenata. Međutim, znaš li ti uopšte detence čemu služe baze? Da li shvataš da su to baze za ratovanje? Šta misliš koliko će proći pre nego što taj zamišljeni rat stvarno i počne?

Da ti objasnim ja sad lepo šta si propustio da shvatiš: Amerika će preko evropskih leđa da ratuje sa Rusijom. Na teritoriji evrope će da se stavljaju odbrambeni štitovi i ofanzivne rakete. Ameriku će da boli racq dok ratuje sa Rusijom (ili bilo kim drugim) jer će da ginu ovi ovde tvoji Italijani i drugi koji su tolike slepčine da ne uspevaju da shvate da baze služe za rat sa njihove teritorije. NATO više nije nikakav odbrambeni savez (to je bio davno u prošlosti) već je sada obična agresorska osvajačka sila (banda), a evropske zemlje su obično topovsko meso.

A oni koji prihvataju da budu topovsko meso radi par pišljivih dolara su budale.

Kapiš?

Losa ti ta voznja u rikverc. Ne mozes ici kroz istoriju u preskocima, uzimajuci neke dogadjaje i tumaciti ih kako te volja. Pomenuo si Prvi svetski rat, odgovorio sam ti. Izaberi dogadjaj (od gore navedenih) koji bi da analiziramo, pokusacemo da napravimo zajednicku analizu uzroka i posledica. Sve se kroz istoriju desava sa razlogom, za sve sto si gore naveo moramo utvrditi razloge, ali ne na nacin kako se tebi pricinjava, vec dokazima.



Imas li ti nekih pokazatelja sta rade pijani americki vojnici, gde se to desilo, koliko cesto, kakva su iskustva lokalnog stanovnistva. Nemoj da iznosis neke svoje projekcije, daj podatke iz kojih se moze videti da je tacno to sto tvrdis.
Ne znam cemu sluze baze, ja mislim da se tamo ljudi zaje*bavaju, igraju kosarku i gledaju filmove, ako ti znas neku drugu namenu, ti reci. Inace da te samo usmerim u razmisljanjima, u bazama se ne ratuje, kad dodje do toga da se ratuje u bazama i oko njih, onda je to gubitak rata.
Takodje ne znam koliko ce proci do pocetka zamisljenog rata, nesto mi ne javljaju. Znam da u toku ove godine Ameri idu u Irak, to je sve sto znam.



U ovo sto si objasnjavao ne razumem se najbolje, ali mislim da je to jedno tvoje vidjenje stvari i ne mnogo vise od toga. Recimo da ne delim tvoje misljenje, ja mislim da je rat vec poceo i da je to ekonomski rat koji ce dati mnogo bolje rezultate iz vise razloga. Gomilanje oruzja i zveckanje njime iz granicu sa Rusijom ima sasvim drugu ulogu, nije za klasicno ratovanje vec za povecanje potrosnje i brze osiromasenje Rusije, kao i za stvaranje panike, a zna se sta panika daje izaziva. Tako da nema potrebe da se zamaras razmisljanjima o ratu, rat kakav ti zamisljas je daleko od realnosti.

Vrati se ti jos unazad. Recimo... Kolika je bila Srbija u recimo... trecem veku?

Pazi, u principu je ovo tacno ali i logicno sa strane Amerike. Ali zaboravljas jednu bitnu stvar. U svakom slucaju se mora odabrati neka strana jer ne samo te dve 'velike sile' nego niko nece nasoj Zemlji dati a narocito garantovati bilo kakvu vrstu neutralnosti. Sto podrazumeva varijantu "ako nisi sa nama onda si protiv nas". Sto podrazumeva da se ipak mora izbrati kome cemo se prikloniti. Na vreme izabrati jer "posle je*anja nema kajanja" sto lepo rek'o nas narod.

Sto znaci da treba da se bira ono sto ce u buducnosti biti bolje ili bar povoljnije za one koji "preteknu" i budu ziveli ovde. Sto dalje znaci da treba na vreme pametno razmisliti i sto pre reagovati.

Ja biram opciju pod 1. Amerika jer mi se opcija pod 2. Rusija nikako ne uklapa u svetlu buducnost po mnogim osnovama.


Pozdrav!

Bez ulaženja u raspravu, samo kratko, da li si živeo u USA i da li si u opšte bio ikada u Rusiji? Da, voleo bi da navedeš argumentovano neku od mnogih osnova koje navodiš.

Necu nista da "argumentovano" navedem jer to nema svrhe. Ono sto je "argument" za mene ni u kom slucaju ne mora da bude za tebe ili bilo kog drugog prihvatljivo pa zato nema svrhe polemisati, a pretvorilo bi se u polemiku kao uvek do sada.

Naveo sam da je to moj izbor. Do sada sam nebrojeno puta napisao zasto i kako ja gledam na Amerika vs Rusija i zasto preferiram Ameriku. Moj licni stav je takav i ne ubedjujem nikoga u ispravnost niti zelim nekoga da pridobijem na bilo koji nacin.

Poenta je da mora da se bira jer su cinjenice onakve kako sam napisao u prethodnom postu - nema neutralnosti i tacka. Ja biram Ameriku, Zapad... nazovi kako god to hoces.


Pozdrav!

Ok. Onda odgovori, ako hoćeš, da li si živeo u USA i da li si ikada bio u Rusiji (ako jesi, kada i gde)?
Nadam se da ovo pitanje nije problematično?
Bez ljutnje, pošto sam ja živeo u USA i Kanadi a Rusiju obišao uzduž i popreko, ne bi nikada tako olako napisao da Rusija ne nudi nikakvu svetlu perspektivu. Ubeđen sam da o Rusiji znaš na osnovu nepristrasnog pisanja zapada i sa es foruma, posebno ako čitaš pisanje Dimkovića, hotchimeya, 2012 i sličnih.

Nije mi problem da odgovorim na bilo koje pitanje. Nisam bio ni u Americi ni u Rusiji, nikada (samim tim ni ziveo tamo), i to sam napisao vec nebrojeno puta . Licni pasos nisam mogao da dobijem do odsluzenja vojnog roka jer je tako vreme tada bilo (prosli vek...). Kad sam dobio pasos pa na dalje sam "nadoknadio" sve varijante neodlaska van zemlje tako sto sam proputovao Evropu uzduz i popreko mnogo puta, uglavnom kolima. I Skandinaviju i Veliku Britaniju, nesto manje ali puno puta.

Ziveo sam u Evropi, u raznim gradovima i Drzavama, neko vreme u hotelima ili iznajmljenim stanovima nekada krace a nekada duze ali svaki put najmanje par meseci. Bez obzira sto nisam bio ni u Americi ni u Rusiji njihov uticaj u Evropi je evidentan i meni (naglasavam - meni!) potpuno dovoljan za izgradjivanje stava i misljenja u vezi Amerika vs Rusija. Inace sam od onih koji vole da se licno uvere i ne podpadam pod uticaje dugoga, ma ko to bio, samo na osnovu price. A narocito mediji bilo koje vrste nemaju na mene nikakvog uticaja po pitanju zivotnog stava i misljenja, razmisljanja (sticajem okolnosti sam na neki nacin povezan sa medijima svih vrsta, tesno, pa jako dobro znam kako sve to funkcionise, detaljno i licno...).

Mislim da je dovoljno kao odgovor na pitanje. Ako nije kazi sta jos nisam odgovorio pa cu rado napisati...


Pozdrav!

To o pasošu znam, koliko se sećam u isto vreme smo služili vojni rok u Šentvidu (ti plavac a ja tehnička služba).
Obišao sam i ja Evropu uzduž i popreko, otišao u USA a potom u Kanadu i razočarao se kada sam shvatio da novac koji zarađujem nemam sa kime da trošim. Zemlja robota i zombija. Evropa je za njih raj. Poslednjih desetak godina idem u Rusiju 2-3 puta godišnje i prošao sam je baš dobro pa mogu sebi da dozvolim da napišem i ponešto konkretno.
Recimo, za mene nije merilo kvaliteta života zarada nego i okruženje, ljudi sa kojima radiš, srećeš se u komšiluku, na ulici. Već davnih 90-ih odlazim kod ujaka u Kaliforniju (Watsonville), počeo sam da radim kod njega u jednoj prodavnici (ima ih par) i u svakoj je bila sačmara (kratež) ispod pulta. U večernjim satima nije bilo preporučljivo ići u 2/3 kvartova jer....?!
Odatle odlazim u Kanadu, Burlington. Tamo je bilo mirnije ali toliko bezlično da mi se posle pola godine zgadilo. Kada su 99. počeli da nas bombarduju rešio sam da se vratim i vratio sam se nazad.
Sticajem okolnosti dospeo sam u Rusiju i doživeo sasvim drugu sliku. Tamo niko ne drži sačmare pod prodajnim pultom i nije opasno obilaziti manje gradove, čak i velike poput Moskve ili Sankt Peterburga.
Tamo je teško videti kartonska naselja, ljude koji žive po šahtovima, policiju koja puca u nenaoružane, neviđeni sjaj i neviđenu bedu. O duhovnom bogatstvu suvišno je trošiti reči. Kada bi samo jednom prisustvovao liturgiji u nekoj Ruskoj crkvi, nadam se da bi ti ako ne kao verniku onda kao muzičaru ostao nezaboravan doživljaj njihovog pojanja koje je neverovatno.
Vrednosti koje su meni bitne na zapadu nisam video!

Kako sam prozvan, red je da odgovorim. Drzacu se principa jednostavnih pitanja i odgovora.

Ima nesto sto se zove mentalitet, obrazac ponasanja koji se gradio vekovima, koji se veoma tesko i sporo menja. Postoje pojedinci koji se razlikuju od mase, ali generalno gledano na ukupnoj populaciji vidljiva su obelezja odredjenog mentaliteta koji se sporo menja. Zbog svog mentaliteta je Rusija u zaostatku u odnosu na Evropu ili USA.

Postavicu ja tebi jedno prosto pitanje. Zbog cega Rusi koji se obogate prebacuju novac na zapad, kupuju kuce, investiraju, presele se. Nisu valjda svi u zabludi i niko bas ne vidi svetle perspektive koje su tebi vidljive. Probaj da odgovoris zasto je London pun Rusa od obicnih do ekstremno bogatih, normalno ako imas podatke mozes nam reci koji je procenat ljudi iz Engleske koji se sele u Moskvu. Prosto je neverovatno da su svi u zabludi.

Druga stvar koja je veoma bitna je realna moc, ne broj tenkova, vec realna moc i uticaj ili grublje receno zavisnost. Rusija je daleko slabija u svim poljima od Zapada i veoma, veoma zavisna od Evrope ili Amerike, sto je jasno vidljivo i sada. Pogledajmo posledice sankcija po Rusiju, pogledajmo posledice po Evropu. Zasto Rusija ne pokusa da uvede sankcije Evropi ili Americi.

U vezi saveznistva sa Rusijom, sacekajmo jos malo da produze sankcije i videcemo kad Rusija pusti niz vodu Siriju i Iran.

Ima jos toga, ali da te ne premorim odmah na pocetku.

@2012 (konislave):
Naveo sam te kao osvedočenog rusofoba a time ti odgovaram na sva tvoja pitanja.
Nisi vredan pažnje!

@Branko.R

Pa pazi, nije rec o zivotu u Americi ili rusiji. Ja licno nisam imao zelju cak ni da posetim te dve zemlje, stvarno nikada niam imao tu zelju. A da zivim u te dve zemlje - ni pod razno. Mozda pod uticajem prica koje su slicne skoro do toga da budu identicne a kao sto si kratko opisao sa "... nemam sa kim da potrosim" a to meni licno puno znaci. Svi moji drugovi i rodjaci koji zive u Americi i Kanadi su se adaptirali skroz (sto je normalno i podrzavam to jer je moj stav (prilagoditi se mestu gde zivis i ne dozvoli da menjas mesto u kome si dosao"!) ali nacin na koji zive i nacin na koji zive kad dodju ovde me odbija i kad se tome doda ranije odsustvo zelje za odlaskom (i turisticki) tamo onda je sve jasno.

Ali nije to samo tako sa Amerikom. Ni u Rusiji ne bih mogao da zivim, nikada. I tamo imam i rodjake i drugove i skoro ista stvar je kao sa Amerikom utoliko sto se razlikuje u stvarima koje po prirodi stvari nisu iste u tim zemljama. A ona opaska "Tamo je teško videti kartonska naselja, ljude koji žive po šahtovima, policiju koja puca u nenaoružane, neviđeni sjaj i neviđenu bedu." je verujem potpuno tacna ali meni nista ne znaci jer je, opet ponavljam, mnogo je sustinskih bazicnih svari razlicito da bi se to samo tako jednostavno moglo porediti.

Medjutim, ima jedna stvar koju nekako zadnjih godina uocavam, vrlo je transparentna a na bazi licnih kontakata sa dugovima "sa obe strane". Ono sto ortak koji zivi u L.A. smatra kao pristojnim zivotom i ono sto ortak koji zivi u Moskvi smatra pristojnim zivotom se razlikuje porpilicno. Ortak iz L.A. svake druge godine uzima drugi automobil, nov, a supruga isto tako (vrati stari i uzme novi sa doplatom..., godinama kod istog dilara...) a ortak koji zivi u Moskvi nikada nije kupio nov automobil. Slike (i video) koje sam video kod ortaka iz L.A.-a, mesta i stana, i isto to kod ortaka iz Moskve su u najmanju ruku "k'o Bog i sesirdzija". Po svemu. Garderoba, obuca... izgled... je isto tako drasticno razlicit. Pri tome ni jedan ni drugi nemaju nikakva dugovanja niti su im kartice opterecene. Doduse ortak iz Moskve nekako i ne prica mnogo o tome, i kad je pitan daje veoma sture odgovore ali postujem i ne insistiram.

Obojica su se bavila Muzikom pre nego sto su otisli "u beli svet". Ortak iz L.A.-a ima nekoliko gitara (pet elektricnih i dve akusticne, konkretno) i dva pojacala (Marshall glava i dve kutije, ona "donja kockasta" i "gornja zakosena" - drugo pojacalo je Mesa Boogie ali ne znam tacno oznaku, ono kabinet "cuveno", malo starije...), ima i7 baziran PC i nekoliko laptop-ova i Mac Pro (ono sto meni lici na taburet! ) i radi na Proo Tools-u kao i na Cubase 8.1 - sve originalno, naravno, i kosta mnogo a svaki kompjuter ima maximalno moguce memorije... sve je "ap tu dejt".

Ortak iz Moskve ima jednu klavijaturu (Korg T3, vrlo staro kao pojam), jedan PC baziran na Pentium Quad Core procesoru sa 8 giga rama, grafickom karticom koja ne podrzava DX11, jedan monitor i razbijenu verziju Cubase-a.

Slike mesta gde zive? Ortak iz L.A.-a ima stan u L.A.-u i stan u Vegasu, taj u Vegasu je kupio, veliki i redovno ga rentira za dobru kintu. Ortak koji zivi u moskvi ima stan za koji ne znam da li je ili nije u njegovom vlasnistvu (nece da prica o tome a ja ne insistiram) a manji je od mog stana (ja imam 100 kvadrata) po njegovom pricanju i slikama. Same slike je nepristojno porediti, mislim na sike stanova iz L.A.-a i Moskve, namestaja i svega ostalog...

Mislim, to je sto se tice zivljenja. A kazem, nije rec ovde o tome nego o uticaju, eventualnom!, na nase prilike nakon eventualnog neceg... sto je potpuno razlicito i ne moze da se nadje analogija...

Eto, onako ukratko...



Pozdrav!

@Sceko:

Hvala ti na odgovoru. Dodao bi samo par reči. Kada sam dobio posao i u USA i u Kanadi, odmah su mi ponudili doslovce sve, kuća, auto, nameštaj. Naravno, sve na kredit. U Kanadi, ako još dobro pamtim, trgovački lanac koji prodaje sve za kuću "Brick" je prodavao robu po sistemu uzmeš odmah a platiš posle tri godine. Nisam se upuštao u to gde je fora pošto sam, na žalost, prisustvovao sahrani a i u sakupljanju pomoći za jednog našeg koji je lakoverno ušao u te priče. Izbeglica iz Sarajeva sa troje dece, dobio posao on, dobila i žena i zaleteli se, velika kuća, auto, skupe stvari. Posle 2-3 godine ostali bez posla, nisu mogli da otplaćuju kredite i završili na ulici bez igde ičeg. Čovek pukao i obesio se.
Komšiluk je jedva dočekao da pokupuje njihove stvari na licitaciji ispred kuće dok su deca plakala!
Život u Rusiji je na realnijim osnovama, manje je virtuelnog. Znači, nema tog lažnog sjaja. Jako je mali procenat žitelja u USA koji nemaju kredit.

2centa avio entuzijaste.

USAF ima vrlo specifican protokol po kome neki avion racunaju kao unisten neprijateljskom vatrom. Postoji ogroman broj fatalnih ostecenja po avion od strane protivnika koje oni racunaju kao tehnicki kvar ili avion za otpis usled neispravnosti. Dakle ako se pogodjeni avion nekako dovuce do aerodroma, sleti, otpise kao unisten, to je tehnicki kvar.

Svaki pad van teritorije ratnog dejstva ne racunaju kao obaranje. To je americka praksa jos iz WWII. Dubina nase teritorije je mala, dovoljno je par minuta da se napusti teritorija Srbije.

Propaganda. Mi smo ipak amateri propagande, oni to rade profesionalno. To je bio agresivan medijski rat u kome se cak i izresetani F117 u blatu Budjanovaca nije racunao kao oboren, vec pao zbog tenickog kvara. Pre par godina pojavila se neka zvanicna tehnicka brosura Lockheed-a o stelt tehnologiji, hronologiji i napretku iste, gde pominju i drugi pogodjeni i unisteni F117.

Na kraju NATO je imao preko 30 000 borbenih letova u neprijateljskom okruzenju iznad SRJ, to je jednako broju letova koji su godisnje imali iznad Avganistana 10/11/12 u piku akcije protiv Talibana koji su se branili bez PVO. Pa su iznad Avganistana gubili 10-20 aparata godisnje sto zbog tehnickih otkaza, sto zbog vatre iz pesadijskog oruzja.

U zakljucku oni su izgubili vise aviona od dva koja su pala na nasu teritoriju. Ovi koji su oboreni su oboreni muzejskim PVO sistemom S-125 iz sezdesetih godina, koji je Amerima poznat do u sraf, cak ga i poseduju. Naravno poseduju i kljuc u bravu sisteme za ometanje. Dejstvo tog sistema i cinjenica da je preziveo rat je neverovatan podvig nasih raketasa koji su izvukli iz te tehnike vise nego sto je tehnicki ikada pretpostvaljano da je moguce. Pokazali su vanserijsko inzenjersko znanje, tehnicku inovativnost i hrabrost.

Sve to na kraju ne menja cinjenicu da je NATO pobedio u ratu i to lagano bez bitnih vojnih gubitaka. U ratu protiv nas su po prvi put upotrebili kompleksni sistem zdruzenog NATO vazdusnog dejstva protiv thenicki kompetentnog neprijatelja, svaki pojedinacni cilj je napadao dvocifren broj aviona, lovci, bombarderi, protivradarski, protivelektronski. U poredjenju sa Avganistanom, gde jedan vazduhoplov potpuno sam neutralise dva zemljska cilja u proseku, rat iznad Jugoslavije je bio takticko ludilo.
Prvi put u istoriji je bombardovao strategijski nuklearni bombarder B-2. Prvi put su masovno upotrebljene bespilotne letelice. Operacija Allied Force je velika vojno tehnoloska prelomnica.

Izgovor kao izgovor, nema veze. Bolji ti je i ovakav izgovor, odgovor bi bio nezgodan, morao bi da demantujes sam sebe.
Samo da te izpravim u vezi fobija, nisam ja rusofob. Fobija je strah, a ja se Rusa i Rusije ne bojim, tako da ne mogu biti rusofob. Moras smisliti nesto drugo.
Manje-vise Sceka ti je pojasnio razliku izmedju Rusije i Amerike. A ta prica da "nemas sa kim popiti" to je mit i demagogija koju ponavljaju iseljenici koji se ne uklope u sistem, ima toga, ali je posledica vlastitog izbora.

P.S. Ne moras obracati paznju na mene, ja cu postavljati svoja pitanja, ti izbegavaj odgovore.

Upravo to je i razlog sto mi se ne svidja Rusija i zivot tamo. To i tako zivljenje na realnim osnovama (i to je apsolutno tacno a na bazi svega sto ja znam o tome) nije ono sto je meni opcija zivljenja. Nacin samog bivstvovanja u Rusiji je nesto sto meni ne prija po mnogim osnovama, kazem - na bazi slika, videa i razgovora (sve na privatnoj osnovi, nista "komercijalno propagandsko medijski! ). To sivilo koje je izrazenije nego kod nas, sivilo doma u kome se zivi je nesto sto je tamo uobicajeno a za mene neprihvatljivo. Mislim, tesko je meni to da objasnim jer nije bukvalno bar tako. Ali je cinjenica.

A poznajem i neke Ruse (rodjeni im i pradedovi u Moskvi...), odnosno dva Rusa i dve Ruskinje. Svi su desetak godina mladji od mene. Te dve Ruskinje i jedan od te dvojice Rusa su daleko bogatiji od ortaka koji isto zivi u Moskvi a koga sam naveo u prethodnim postovima. Bogatiji u matrijalnom smislu. Jedna od njih kad ode na "veselku" (tako ona to zove, van Moskve a nekih 250 kilometara, kao nasa vikendica, otprilike taj termin) tamo ima prizemnu kucu od nesto vise od 200 kvadrata a stan u Moskvi joj je oko 150 kvadrata, pola tog sprata, sa dva ulaza u stan (pretpostavljam da je to bilo dva stana pa spojeno..., nisam detaljisao o tome). Vozi X5 a ima i Smart-a u koji je "zaljubljena". I sve je to lepo ali na slikama je tu toliko kiča da nema dalje. I samo oblacenje kao i ponasanje joj je vrlo kičasto, ako moze tako da se kaze. Taj cetvrti Rus je kao neki prosek tamo u Moskvi. Slike njegovog stana su tipicne za filmove, tacno tako. Sve nekako starinsko, izgleda siromasno iako nije siromasan ni malo, a cisto i uredno. I on se pomalo "cudno" ponasa i oblaci, za nase neke pojmove. Ali je karakteristicno sto su u sustini nekako nezadovljni svojim zivotom. Nedefinisano nezadovoljni.

Ali, necu vise o tome jer je daleko od teme u svakom slucaju. Izvinjavam se za Off...


Pozdrav!

To je tačno, uzimajući u obzir kako se tamo živelo dugi, dugi niz godina. No, to je sve individualno. Ono što je meni jako važno, a nadam se i mnogima, to su elementarne vrednosti. Znači, tamo nema razvrata koji propagira zapad. Nema parade pedera, ukidanje majke i oca, uvođenje roditelja, raznih NVO i sličnog sran*a sa zapada.
Meni su to jako važne vrednosti a i to je individualno.

Nema zato sto ne postoji takvo nesto ili zato sto je zabranjeno javno pokazivanje?

Zato i postoje oni "kiceraj" Rusi, cim se malo dohvate para izgube pamet. To je zbog toga sto tamo nema razvrata. mogu se kladiti da sve sto postoji na Zapadu (od devijacija) mora postojati u Rusiji.
Jedini koji Rusima mogu konkurisati po kiceraju i razvratu su novi kineski bogatasi.

Probaj da nas ubedis da nema prostitucije, da nema pedera, da nema ljudi koji ostaju bez stana zbog ne vracenih kredita. Mozda nekoga i ubedis.

Sodoma i gomora su gotovo genetski zapis covecanstva.

Stvar civilizacije je kako ce hendlovati doticnu zabavu. Spustiti kolacice srece do obicnog gradjanina ili sacuvati zabavu za vlastelu.

Mislim da je i jednima i drugima poprilicno dosadno, potrosacki mentalitet i nije neki izvor srece, zivot ipak nije beskonacna zabava, mada je lepo imati preduslove za doticno zabaviste.

Njihov nacin zivota neka ostane njima, monotonije i vestacke zabave takodje.

I tu negde mogu da povucem paralelu, nemaju ni jedni ni drugi ni para da plate ili organizuju, ni prilike da dozive, intenzitet ludila zivota u Srbiji.

Roka te NATO, sa naletima 24 aviona u eskadrili, bombama i bespilotnim cudima, mali srbosaur uneredjen od straha se nesto kocoperi, zatim politicka revolucija, reset jednog ludila, zatim ludovanje raznih vrsta, i lagano vracanje na stare obicaje, senlucenje sa kreditima i intenzivnim neradom...

Nema tog proroka koji bi predvideo par godina unapred

Nema sansone da se TO kupi u marketu ili salonu

Rijaliti survajver..veliki brat svakodnevno..

Dacu primer..

Gledam neke njihove filmove strave, ili kako se "plase" na nekim ringispilima iznad ponora...

Kakvo je nabijanje straha kada se montira kamera na nevskoj spravi, a nadlece eskadrila..

Pa kada prodje prvi strah, ipak ozbiljni lete organizovano, ne love patke okolo, skapira se da neki terenci mogu da omlate jednog, pa da naidju apaci za evakuaciju...a oni vec ciste teren...redom

A u dzepu ni pracka...

Eeee...jedenje tog straha nema cenu I ne moze da se kupi..

A onda sledi besomucno kocoperenje..kada se junak nadoji prepecenim bensedinom..docekuje atomsku na maljave grudi...

Ne da smo ih "pobedili"...OGUGLALI smo ih...bre

Kao mnogo su jaki..a realno dosadni..

Vladd, imas li ti neke veze sa Trick_Fix-om?

Da nije B.Tadic kidnapovao mozda nalog od vladda ?

Za ovo ne.

Ne vidim neki bolji nacin povratka u kolosek teme

Kada ste vec izgubili smisao za zabavu....samo vam trebaju neki dokazi i izjave..kao da sam na advokatskoj konferenciji..