Da li ste verovali da će nas bombardovati 1999 i kako ste prošli

[ Braksi @ 26.03.2015. 08:33 ] @

gle, SAD moze ako Obama to nedaj Boze naredi da izvrsi napad na Rusiju ili Kinu za 30 minuta, a kamoli da nisu imali plan za Kosovo. ili mozda mislis da velike sile SAD, Rusija, Engleska razmisljaju od danas do sutra i da ih dogadjaji zaticu.

rezolucija 1244. je vise nego smesan dokument. Najjaca sila nas isterala sa Kosova da nam posle garantuje povratak. Haha, pa ko je ovde lud ? 1244 je smrtna presuda nasoj drzavi jer nam je trajno ostavila ranu kroz koju preti da nam iscuri sva krv sto bi Djindjic rekao. Zar nisam u pravu ? 16 godina od intervencije resenje nije ni na vidiku. 16 godina druze Branko, to je citav zivot. Ja znam da ste vi penzos i da ste se naziveli, ali imate li vi decu koja treba da zive i rade, a ne da citav zivot resavaju vec resen problem !

Sto se tice Djindjica on je pred kraj zivota zeleo da se ubrza resenj Kosovskog pitanja i da se stavi tacka na to. O nije hteo ni da pusti ni da vrati Kosovo vec da se stavi tacka na to. Naravno ta njegova akcija koincidira sa ubistvom pa sad otvara prostor za spekulacije...

[ branko tod @ 26.03.2015. 09:17 ] @

Što se mene tiče ja sam bio za to da se još 93-4 vrati sve nacionalizovano svima,
pa i crkvi i da se KiM ekspresno podeli po modelu Indija Pakistan.
I nemoj da zaboraviš da sam tada imao čak manje od 40.
Koliko si ti imao tada?

[ Braksi @ 26.03.2015. 09:44 ] @

ima sam 20 i sad razmisljam o mojim vrsnjacima koji su ostali u udbinoj rupi zvanoj Srbija.

od 20-30 su se terali sa Slobom
od 30-40 su uzivali blagodeti demikradije na srpski ancin
od 40-50 ce se cerati sa EU za Kosovo
i od 50-60 ce pristupati EU.

i ? Prosao zivot. Tebi i mudracima +60 koji ste resili egzistenciju pre haosa i lepo proziveli najlepse godine je sve OK. Imas svoj stan, deca su vec odrasla svoji ljudi, pokupite penziju ti i zena i sad je lako tamburati uz kaficu sah i domine o Kosovu. Kad ste takvi Srbi sto se niste digli 1974 na ustanak ?!

Ja kad sam bio klinac nisam mogao da verujem da su baba i deda ratovali cak 4 godine ! Hah, pa ja bih da sve da smo mi imali takav rat pa makar nas pola poginulo. 4 godine rata i onda mir, obnova, optimizam, rast...

[ Miroslav Jeftić @ 26.03.2015. 10:11 ] @

Citat:

branko tod:
Rezulucija 1244 : član četiri.
4. Potvrđuje da će nakon povlačenja dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog vojnog i
policijskog osoblja da bude dozvoljeno da se vrate na Kosovo da bi obavljali funkcije u skladu
sa Aneksom 2;

Đinđić je ubijen kada je pokrenuo pitanje realizacije ovog člana.

Ja stvarno ne znam ko je ozbiljno verovao u taj član.

[ kaćunčica @ 26.03.2015. 10:29 ] @

Ženski ugao:

Mlada žena sa dvoje male dece (jedno beba), u to vreme bez interneta i bez posebnog interesovanja za vesti, ne verujem u glasine.

Onda je krenulo, baš u delu Novog Sada u kom smo živeli, 2 km vazdušnom linijom, telefoniram, a po meni sipće pesak od maltera iz otvora za tavan. S druge strane linije mama - i kod njih je krenulo istovremeno. Odmah su mi pozvali muža u rezervu, pvo, normalno, zbog čega sam pukla totalno. Posle su stalno tukli rafineriju koja je na 3 km od nas. Oplakala svaki most.

A onda jednog dana dođe izvesni tip da popiše žene sa decom mlađom od 6 godina, koje bi se pri eventualnoj kopnenoj intervenciji morale skloniti u atomsko sklonište obližnjeg poljoprivrednog giganta. E to me je oduzelo od straha: sa bebom u sklonište, šta sa pelenama? šta sa mlekom? neće valjda da idu po kućama i ubijaju nas, a i što bi... Ali kad organ bezbednosti kaže, znači, moguće je.

Posle se oguglalo, prestali da idemo kod komšije u podrum, ljudi se danju zezaju, druže, besposličare, deca se igraju, pa unezvereno dotrče kući kad čuju avione, a ja sam maštala o tome da umesto sata RTS-ovog (dez)informativnog programa gledam glupave serije i vratim se starim predratnim "problemima". "Mali problemi leče se velikim" - na umu svih 77 dana.

Dva dana pre prvog bebinog rođendana tukli su najžešće dotad, a u našu ulicu sleteo je lim iz rafinerije, dan pred rođendan potpisan je mir, a tatu smo čekali još desetak dana.

[ Urkelele @ 26.03.2015. 11:41 ] @

Ja sam znao da ce biti. Dan pred pocetak bombardovanja ustajem i spremam se za skolu kad cale sedi, gleda TV i pusi cigaru za cigarom. Sta se desilo, pitam, a on prica kako su trebali da nas bombarduju jutros, ali zbog losih vremenskih uslova su odlozili jer su hteli da prvi nalet bude precizan (zamislite da je prvi put puklo oko 4h izjutra kada svi spavaju).

Igrom slucaja u skoli pomenusmo pocetak bombardovanja i ja pricam da je trebalo jutros da bude ali su odlozili, ali meni niko nije verovao, jer, naravno, odakle meni kao klincu takva informacija. Ubedjivao profesore i drugare da ce biti navece. Jedan drug, inace otac mu bio za SPS, pricao kako nema sanse, ne smeju, i samo neka krenu ima sve da ih "potamanimo" jer, mi smo najjaca svetska sila.

Kopneno mislim da nisu smeli da udju jer nisu bili spremni za nase terene.

[ Miroslav Jeftić @ 26.03.2015. 12:17 ] @

Što bi ulazili kad nisu ni morali, postigli su šta su hteli uz minimalne gubitke na njihovoj strani.

[ Homer J. Simpson @ 26.03.2015. 12:20 ] @

Citat:

branko tod:
Ne odgovori ti ništa od onoga što sam te pitao. Misliš li da može bombardovanje da se
organizuje za deset dana ili su ciljevi odabirani već 4 - 5 godine ranije ?

Kojih 10 dana , pa jel bombardovanje odlagano mesecima ?
Prve informacije su bile jos u jesen '98.

Citat:

Urkelele:
Kopneno mislim da nisu smeli da udju jer nisu bili spremni za nase terene.

Jeste , nasi tereni mnogo zaebani pa nisu smeli ...
Nisu morali ni da pojacaju intenzitet bombardovanja a ne da ulaze , odradili sve na leru

[ anon142305 @ 26.03.2015. 12:23 ] @

Citat:

Urkelele:
Kopneno mislim da nisu smeli da udju jer nisu bili spremni za nase terene.

Mislim da to nije razlog, tj. jeste, ali konkretnije - nije im se ginulo :) Nisu zeleli da imaju bilo kakve gubitke u ljudstvu. Evo zbog cega.
Iz njihovog ugla, plan im je bio odlican. Oni dejstvuju sa visine i iz daljine, a kao topovsko meso su im sluzili albanska vojska, policija i placenici.
Iznenadio sam se koliko je ljudima malo poznato da je poceo kopneni napad iz pravca Albanije, da su i usli na nasu teritoriju.
Sta je dalje bilo, moze se pogledati u filmu, koji vecina ljudi pljuje jer im se ne svidja autor filma.

[ DaliborP @ 26.03.2015. 12:30 ] @

Mene samo cudi kako svi u Srbiji tacno znaju zasto Nato jeste ili nije kopneno usao u Srbiju. Ribolovacke price.

Citat:

Sta je dalje bilo, moze se pogledati u filmu, koji vecina ljudi pljuje jer im se ne svidja autor filma.

Nemoj mi reci da se radi o Malagurskom molim te?

[ Otto23 @ 26.03.2015. 12:36 ] @

Sest meseci pre bombardovanja, pricam ja sa jednim prijateljem koji je bio dobar sa opozicijom i tadasnjim bitnim ljudima u B92... i on mi kaze, presli su na plan B, bice nasilnog skidanja vlasti (tj. bombardovanja), jer su prestali da ih finansiraju. To je bilo ~6 meseci pre bombardovanja, a ja mu nisam verovao...

Mnogi koji su imali ta saznanja su upravo tada zapalili, pre bombardovanja (prodali stan itd. i odselili se iz zemlje - tj. neki su mi otvoreno to i rekli, da uradim isto).

[ anon142305 @ 26.03.2015. 12:52 ] @

Citat:

DaliborP:
Mene samo cudi kako svi u Srbiji tacno znaju zasto Nato jeste ili nije kopneno usao u Srbiju. Ribolovacke price.

Pa dobro, razmenjujemo misljenja i informacije.
Recimo, ako je neko bio stacioniran na karauli Gorozup, ili zna nekog ko je bio tamo,
to onda svakako doprinosi kredibilitetu informacije.

Citat:

DaliborP:
Nemoj mi reci da se radi o Malagurskom molim te?

Ma kakvi. Mislim da se on nije ni bavio tom temom.
Film se zove "Pakao Kosara", mislim da je ceo postavljen na YouTube.

[ Urkelele @ 26.03.2015. 13:05 ] @

Ma ja sam pomenuo kopneni ulazak zato sto je pokretac teme to pitao. Napisao sam moje misljenje sto ne mora da bude tacno

A cak su i oni mislili da su nam dosta vojne opreme unistili, ali nije tako. Pricali mi oni koji su bili na Kosovu da su pravili makete tenkova (od cega, bem li ga) i da su uglavnom njih gadjali. Ni ovo ne mora da bude tacno, ali vam prenosim ono sto su meni rekli.

[ DaliborP @ 26.03.2015. 13:08 ] @

Citat:

IUOP_1:Pa dobro, razmenjujemo misljenja i informacije.
Recimo, ako je neko bio stacioniran na karauli Gorozup, ili zna nekog ko je bio tamo,
to onda svakako doprinosi kredibilitetu informacije.

Ne znam o kojoj kredibilnoj informaciji pricas, jer se to na kraju nije dogodilo zbog zavrsetka rata.
Tesko da se radi o bilo cemu drugom osim cistog nagadjanja.

Ali secam se da je i onda to bila popularna tema, u fazonu kao videce oni kad dodju kopneno, ali kao ne smeju zbog nekakvog teskog terena.

[ Shadowed @ 26.03.2015. 13:12 ] @

Citat:

Urkelele: A cak su i oni mislili da su nam dosta vojne opreme unistili, ali nije tako. Pricali mi oni koji su bili na Kosovu da su pravili makete tenkova (od cega, bem li ga) i da su uglavnom njih gadjali. Ni ovo ne mora da bude tacno, ali vam prenosim ono sto su meni rekli.

Yeah, i nama je u vojsci pukovnik pricao da su maskirali plastove sena i slame u tenkove i zabadali gredu (kao cev) pa su glupi se glupi Ameri nagadjali po tome. Po nacinu na koji je pricao.. Ne kazem da nije bilo tako, ali nije delovao uverljivo (previse je pristrasan bio).
S druge strane, za svaki lazni tenk koji su unistili takodje vazi da nije ni bio pravi. Mozda nisu unistili tenk ali ga nismo ni imali.

[ 3way @ 26.03.2015. 13:12 ] @

Citat:

Otto23:
Mnogi koji su imali ta saznanja su upravo tada zapalili, pre bombardovanja (prodali stan itd. i odselili se iz zemlje - tj. neki su mi otvoreno to i rekli, da uradim isto).

Ta saznanja si mogao da cujes i vidis na svim vestima :)
Mi smo npr, u oktobru ili septembru '98 imali ekskurziju koja je odlozena zbog opasnosti od bombardovanja, slozene situacije, rac, palac...

[ anon142305 @ 26.03.2015. 13:17 ] @

Citat:

DaliborP:
Ne znam o kojoj kredibilnoj informaciji pricas

Ni o jednoj konkretno, vec mislim na price u globalu.
Neko sa terena ce, iako moze biti pristrasan, ipak imati veci kredibilitet, nego neko ko iznosi informacije iz domacih ili stranih novina.

Citat:

Shadowed:
Mozda nisu unistili tenk ali ga nismo ni imali.

Jesi li gledao povlacenje vojske, tj. ljudstva i tehnike?
Jeli li video koliko je toga bilo?

[ 7.scena @ 26.03.2015. 13:34 ] @

Ja sam isao u školu sa nekoliko ucenika i ucenica koji su imali nemacko poreklo i rodbinu u Nemackoj.
Tokom 1998. u dva navrata su sa porodicama bežali u Nemačku jer su dobili informacije da bombardovanje počinje.
1999. godine kada je zaista počelo oni su bili u bgd, pa smo mi u šali pričali dok Nemci ne odu nema brige :), kad ono...i oni su se prešli.
Istina ubrzo su otputovali preko.

@1244
1244 je samo paradigma sukoba dva bloka u kome smo mi najmanje bitni i ne pitamo se nista. Ta rezolucija i sadržaj iste je posledica interesa Kine, Rusije itd, kompromis njih i zapada.
Njima kompromis, nama posledice.

[ Shadowed @ 26.03.2015. 13:42 ] @

Citat:

IUOP_1:

Citat:

Shadowed:
Mozda nisu unistili tenk ali ga nismo ni imali.

Jesi li gledao povlacenje vojske, tj. ljudstva i tehnike?
Jeli li video koliko je toga bilo?

Procitaj ponovo moj post. To se odnosilo na te lazne. Nisam rekao da uopste nismo imali tenkove.

[ anon142305 @ 26.03.2015. 13:45 ] @

^ Sorry, moja greska.

[ Shadowed @ 26.03.2015. 13:46 ] @

Opusteno

[ Braksi @ 26.03.2015. 13:52 ] @

To je taj JNA staljinisticki glupi stil ratovanja gde ako nas ne pogine desetine hiljada onda yebesh bitku i ako pobedimo. cuj, kakva je to pobeda bez zrtava !

[ anon142305 @ 26.03.2015. 15:29 ] @

Citat:

Shadowed:
Yeah, i nama je u vojsci pukovnik pricao da su maskirali plastove sena i slame u tenkove i zabadali gredu (kao cev) pa su glupi se glupi Ameri nagadjali po tome. Po nacinu na koji je pricao.. Ne kazem da nije bilo tako, ali nije delovao uverljivo (previse je pristrasan bio).
S druge strane, za svaki lazni tenk koji su unistili takodje vazi da nije ni bio pravi. Mozda nisu unistili tenk ali ga nismo ni imali.

Sad nadjoh:

Citat:

Vojska Jugoslavije i MUP Srbije rasporedili su na Kosovu oko 200 starih rumunskih oklopnih vozila i transportera tipa TAB, dobijenih od Rumunije još u vreme Čaušeskua, a koji su zapravo bili neupotrebljivi jer ni motore nisu imali. Tako polumaskirani „Tabovi” su ostavljeni po ivicama kosovskih šumaraka da ih NATO piloti besomučno gađaju i beleže sigurne „pogotke”.

http://www.politika.rs/rubrike...o-je-pobedio-na-Kosovu.lt.html

A za avione:

Citat:

Upravo da neprijatelji ne bi posumnjali, već smo u drugu maketu ubacili radio-stanicu, a zatim i burad sa kerozinom koje bi zapalili kako bi se stekao utisak da je pilot pokrenuo motore.

http://avijacija.com/?p=809

E sad, ko u sta veruje...

[ deerbeer @ 26.03.2015. 15:31 ] @

Ostala mi je u secanju jedna smesna scena , ispred lokalnog dragstora u kraju..
i krene tu neka ekipa da prosipa price kako cemo da im poobaramo avione ,
kako cemo pesadiju njihovu da vracamo u kovcezima natrag u USA... jednom recju : hebacemo im kevu :)

U jednom trenutku grune tomahavk tamo negde kod VMA , dok se okrenuh tamo i nazad ova ekipa isparila za tren oka :)

[ vladd @ 26.03.2015. 15:45 ] @

Nisam verovao do zadnjeg momenta, jednostavno nisam mogao. Iako sam imao jasne indicije da ce se dogoditi.
Jednostavno ne zelis u nesto da verujes.
I onda je puklo. Nakon sirene sam se pojavio na poslu, o prakticno uzivo gledao gadjanje Utve.

Posle je sledila agonija jedno dva meseca, dok ocito nije dosadilo i jednima i drugima da talambase, a vec su napravljene i vece(i neprihvatljive) kolateralne stete, pa su ciljevi bili ustaljeni(odustalo se od prvobitne liste). Jedino su raketase uporno vijali po livadama i sumama, i cekali da diplomatija zavrsi pricu.
Prestali su i radare da ometaju, avijacija je ionako bila ugasena, kopnene snage Srbije prakticno netaknute.

Kopneni upad nije dolazio u obzir, iz vise razloga, iako se za stolovima pricalo i pravile operativne mape, procene zrtava su bile skoro milionske, a broj izbeglica koji bi pritisnuo Evropu bi se kretao i preko 2 miliona.
Stratfor je kao minimum dao procenu 700000 zrtava...samo za dolazak do Beograda.

Da li su mogli da nas pregaze, verovatno, za par meseci, ali je pitanje ko bi doneo takvu odluku i posle se nosio sa posledicama.

Napraviti opstu klanicu, napraviti zbegove, napraviti pustos, iz prakticno nepoznatog razloga, odnosno nekakvog cilja, to mislim da niko ni sa cim ne bi mogao da opravda.
Ipak su propagandne igre i smicalice, bile premali povod za takvu kataklizmu, mada su bile nekakav povod za intervenciju, uz jos nekoliko strateskih, ili operativnih..povoda ili razloga.
Tipa formiranja jake baze na Balkanu, i trosenje dzebane Seste flote pri kraju resursa, radnog veka. I na kraju, jedna zdruzena vezba visokog rizika..ipak su leteli samo pukovnici iznad Srbije...

Da je Milosevic dozvolio bazu Bondstil, i uz to (kao sto je sada dozvoljen) transport NATO trupa kroz Srbiju, bio bi veciti predsednik Srbije. A Srbija u EU...

[ anon142305 @ 26.03.2015. 16:14 ] @

Citat:

vladd:
Da je Milosevic dozvolio bazu Bondstil, i uz to (kao sto je sada dozvoljen) transport NATO trupa kroz Srbiju

Pa Srbija je trazila da udjemo u NATO, izmedju Dejtona i Rambujea, al bese kasno, otkacise nas.

[ Braksi @ 26.03.2015. 16:24 ] @

nemamo mi problem ni sa NATO mi sa Evropom vec sa Siptarima. Jednostavno protiv njih svi gube. Da nije bilo intervencije i da ih je Amerika naterala da se integrisu u Srbiju, srbija bi vec vrlo brzo pocela da lici na Makedoniju. Bilo bi oko 60 tak siptara u Parlamentu Srbije, to sto mi ne bi opet smeli u Pristinu nikom nista. Po nekim procenama do 2050. bilo bi nas fifty fifty u Srbiji...

Sada je proces invazije na Srbiju malo zaustavljen zbog losih odnosa, mada oni vec uveliko kidisu na Nis i pripremaju teren. Cim se odnosi normalizuju eto njih opet. Kao skakavci ce nadirati. Nista ih ne moze zaustaviti.

[ deerbeer @ 26.03.2015. 18:31 ] @

@vladd,

Realno je bilo min. 26 propustenih sansi da se izbegne to bombardovanje (kao i prethodnih ) ratova,
i da su se karte na stolu delile vise puta, a da mi toga na ovoj istorijskoj instanci nismo jos ni svesni da bi pricali.

Ali da bi Bondstil prosao moralo je da se da pokrajina pod tudju cizmu a zahvaljujuci njoj dobacio je 10 god. sve vreme na vlasti.
Izgleda se niko tada nije odricao lako svoje zlatne koke :)

I da 6. flota je bila iscprpljena od prethodnog I-og i II-og irackog pa onda III-ci balkanski ali opet smo realno bili smesni da je mi totalno iscrpimo
i preokrenemo nesto u svoju korist. Niti smo neka pustinjska zabit niti Sibir pa da stvari krenu drugim tokom.

[ branko tod @ 26.03.2015. 18:42 ] @

Kojih 26 šansi?

[ Sceka @ 26.03.2015. 19:22 ] @

Ja nisam verovao nego sam znao da ce biti vojna intervencija, sto podrazumeva bombardovanje jer to tako ide. Nije se znalo kada ce tacno biti prvi napad jer je to odlagano nekoliko puta ali se znalo da se blizi i da je pitanje dana. I onaj ko nije imao ama bas nikave "insajderske" informacije sa bilo koje strane je imao dovoljno podataka da zna. To sto su se neki (vecina) zavaravali, obmanjivali sebe i druge, nadali, ignorisali... to je njihov bio problem koji im se obio o glavu na neki nacin (nespremnost u svakom smislu, psihickom, fizickom... nemanje namirnica ni varijanti za nabavku...).

Naravno da je bilo sansi, prilican broj, da se izbegne bombardovanje, i ne samo bombardobanje. Za neke se znalo i tada, za neke se saznavalo kasnije tokom godina a karakteristicno je to sto se vecina vezuje za Milosevica. I to je tacno. One najbitnije sanse sa veoma dobrim resenjima, ishodom, po Srbiju su u svakom slucaju procerdane od strane Milosevica. Uz napomenu da je u pitanju tipicno inacenje, mogu reci i nekako svojstveno nasem narodu. I varijanta razmisljanja "ma imam ja resenje, moje licno, ja sam smislio najbolje...", sto nas je kostalo kroz istoriju kako na Drzavnom tako i na privatnom nivou. Plus kada se tome doda naivnost u smislu "ma nece valjda bas to da se desi" i "nemoguce je da ce to biti", kao i vecito insistiranje na nekom kvazi fer pleju i junastvu (opet karakteristika naseg...) - sve to dovodi do nerazumnih odluka sa, uglavnom, negativnim posledicama. I sve je to dovelo do bombardovanja... i sto je vazno, nespremnosti pucanstva da se na pravi nacin izbori sa svim tim. Da, uvek smo nekako iznenadjeni...

Kako smo prosli? Pa kao sveukuppno - evidentno najlosije sto se moglo. Pojedinacno, kako ko. Pojedinacno je vecina lose prosla sa posledicama koje i danas traju i ko zna dokle ce. Pojedinci su odlicno prosli po svim pitanjima jer su sticajem okolnosti bili, bivali u situacijama koje su iskoriscavali maximalno. Ja licno sam prosao tako sto mi u knjizici pise "ucesce u ratu" jer sam aktivno i bio na terenu, kraj rata (ma sta to znacilo, zvanicno je bio rat i to stoji u bukvici!) sam docekao na VMA. Nakon toga sam nastavio da se bavim sa poslom kkoji sam radio do tada (i sada to isto radim) ali sa razlikom u finansijskom smilu. Ono sto sam naplacivao 3.000DEM i vise pre bombardovanja posle nisam mogao da naplatim vise od 2.000DEM pa vrlo brzo ni toliko. Pre bombardovanja sam imao dva posla mesecno (po nekada, retko ali se desavalo, i tri) a kasnije kako je vreme odmicalo samo sporadicno a uobicajeno jedan posao mesecno (posao = ploca, CD, projekat... razni nazivi). Pre bombardovanja sam dobijao unapred dogovorenu sumu (na ruke, na racun, tantijemi... kako kad), nekada celu sumu a nekada pola a tokom mixa ostatak. Nakon zavrsetka rata se jako tesko naplacivalo, unapred samo u pocetu a kasnije se "čekićalo" i mesecima, da ne pricam o tome da se desavalo da nikada ne naplatim drugu polovinu... mislim, svi koji smo iz posla smo bili u istom "kosu", svima se to desavalo a ne samo meni.

I tako...

Pozdrav!

[ Lacika.1991 @ 26.03.2015. 19:44 ] @

Meni je bilo extra,ja nisam imao pojma šta se dešava i baš sam bio srećno dete :D 8 godina sam imao tad,i sve mi živo bilo zanimljivo :D

[ vladd @ 26.03.2015. 20:47 ] @

Nemoguce je biti cak i naknadno pametan, da li je moglo da se izbegne ili ne.

Prva najava bombardovanja je bila 1998-e, za oktobar. Cak se diplomatskim putevima doslo do liste ciljeva. Pa je ostavljeno za prolece. U principu je humanije, nego drzati zimi ljude u sklonistima.
I sam izbor ciljeva je, uz neka idiotska odstupanja, bio pretezno namenski i precizan. Neke akcije su bile i najavljene.

Imao sam jasne indicije da ce biti bombardovanje, i to izuzetno jasne, da ne pricam detalje, tada sam radio na remontu radara, ali..i dalje nisam verovao dok nisam video prvu eksploziju.

I osecao sam se poprilicno konfuzno. Besno, ljuto, zabrinuto...

Besan i zbog agresije, i zbog sebicnog ponasanja jednog dela sugradjana, koji su "koristili priliku" i da muvaju, i da zarade i da prikupe zalihe...ali, na srecu, bilo je i suprotnih primera, velike velikodusnosti i osecaja za zajednicku muku, i to od potpuno nepoznatih ljudi...

Prvih par nedelja je bila strasna konfuzija, nakon toga se pojavila mnogo veca organizovanost, mnogi su shvatili da ce "cudo" trajati mnogo duze od tri dana...i da im prevelika sebicnost nece doneti srecu...

Jedino sto mi je smetalo, to je bahatost odredjenih krgova u vrhuski drzave, koji su agresivno pokusavali da ignorisu situaciju i da zanemaruju ozbiljnost i da teraju neku svoju pricu.

Tako da ni sada ne znam pouzdano, da li su mislili da su toliko sigurni i zbrinuti, pa su se bahatili i prkosili, ili su prosto bili instruirani od NATO da proizvode takvu situaciju i dodatno opravdaju pravno neopravdanu agresiju.

To su cisto moji utisci, mada sam gledao da zabodem glavu u posao i brigu o porodici, ali i da prikupljam svaku pozitivnu informaciju, koja je indikovala prestanak agresije. Ostale gluposti i inacenja sam ignorisao, kao bezumne.
Mislim, ne moze nam niko nista, osim da nas ubije...!

[ Sceka @ 26.03.2015. 21:31 ] @

Citat:

...da li su mislili da su toliko sigurni i zbrinuti, pa su se bahatili i prkosili,...

Bas to su mislili i bas zato su se i bahatili i prkosili. Sa druge strane, i jesu bili sigurni a narocito zbrinuti i to u najprostijem smislu. I to svi koje sam licno poznavao a bilo ih je prilicno, tada...

Naknadno pametan za nekoga ko je licno prisustvovao i znao iz prve ruke nije nemoguce. Ali... sta sada od toga moze da se ima, u bilo kom smislu i bilo ko? Nista ne moze da se vrati ili ispravi. Narocito je tesko, i/ili za po nesto skoro nemoguce, ispraviti posledice. Jednog dana svakako, bice sve drugacije (ko zna kako ali ce biti sve drugacije) pa ce i ta pitanja biti potpuno nevazna. Ako se realno i objektivno razmislja cak i sada je potrebno nesto drugo od nekih eventualnih ispravki ucinjenog. Nama, kao i svima u svetu, je potrebno nesto novo, sveze i dobro trasirano i bazirano na buducnosti. Nista vise.

Pozdrav!

[ vladd @ 26.03.2015. 21:54 ] @

Pa i jeste puno drugacije

Isti ti, sto sudjuskali i "branili" mostove koje niko nece bombardovati, sve te "marije na prkosima" koje su prkosile najjacoj svetskoj sili, sada uzivaju(ponovo) na vlasti, i to u punom sastavu, ulagujuci se istim tim silnicima.

Dajuci u miru, ono sto nisu navodno hteli ni pod bombama...

Pa kako da ne posumnjam u veliku reziju

[ Braksi @ 26.03.2015. 22:12 ] @

Vi juznjaci stalno trazite neki q. Sto niste mirni kao mi Vojvodjaneri i sve bi bilo ok ?

[ 2012 @ 26.03.2015. 22:18 ] @

Citat:

Braksi: Vi juznjaci stalno trazite neki q. Sto niste mirni kao mi Vojvodjaneri i sve bi bilo ok ?

Nisu juznjaci nemirni vec stalno zive u zabludi da su mnogo jaki i vazni, a to ih takodje stalno navodi na pogresne poteze.

[ 2012 @ 26.03.2015. 23:06 ] @

Da li se secate ko je bio ministar informisanja 1999 godine?

[ Binary Mind @ 26.03.2015. 23:08 ] @

Služio sam vojsku na Kosovu 1996-97. tako da sam pred "skidanje" bio poprilično siguran da će biti rata sa Šiptarima, i naravno, koga će Ameri podržati u takvom ratu. Već tad je OVK bio prilično aktivan na Kosovu, ali većina akcija su bile diverzije, a ne otvoreni oružani sukobi. Ja sam odslužio vojni rok sredinom Decembra 1997. godine, a već početkom 1998. počeli su ozbiljni oružani sukobi između naše policije i Šipaca. Kad je ubijen Adem Jašari tad sam već bio ubeđen da će rata sigurno biti. Mislio sam da će i NATO pre da napadne Srbiju, ali to se bilo malo odužilo, taman toliko da se zapadno javno mnjenje dovoljno "obradi" da većina bude za NATO vojnu intervenciju u Srbiji...

[ Binary Mind @ 26.03.2015. 23:10 ] @

Citat:

2012:
Da li se secate ko je bio ministar informisanja 1999 godine?

'el to trik pitanje

[ vladd @ 27.03.2015. 06:43 ] @

Citat:

Braksi:
ima sam 20 i sad razmisljam o mojim vrsnjacima koji su ostali u udbinoj rupi zvanoj Srbija.

od 20-30 su se terali sa Slobom
od 30-40 su uzivali blagodeti demikradije na srpski ancin
od 40-50 ce se cerati sa EU za Kosovo
i od 50-60 ce pristupati EU.

i ? Prosao zivot. Tebi i mudracima +60 koji ste resili egzistenciju pre haosa i lepo proziveli najlepse godine je sve OK. Imas svoj stan, deca su vec odrasla svoji ljudi, pokupite penziju ti i zena i sad je lako tamburati uz kaficu sah i domine o Kosovu. Kad ste takvi Srbi sto se niste digli 1974 na ustanak ?!

Ja kad sam bio klinac nisam mogao da verujem da su baba i deda ratovali cak 4 godine ! Hah, pa ja bih da sve da smo mi imali takav rat pa makar nas pola poginulo. 4 godine rata i onda mir, obnova, optimizam, rast...

Meni ova ISTINA mnogo teze pada...godine koje jedu skakavci. Upropascene generacije i drzava. I sada ce nam trebati jos 50 godina da se ocistimo od experata i stanc strucnjaka, politiku nam ionako vode "englezi", po vekovnom obicaju.

[ jovajovic100 @ 04.04.2015. 01:22 ] @

Ova devojčica je izgubila sestru i drugaricu. Ona 1999 nije ništa znala

http://kossev.info/strana/arhi...ica_koja_je_volela_muziku/4283

_{[Ovu poruku je menjao jovajovic100 dana 04.04.2015. u 13:12 GMT+1]}

[ jovajovic100 @ 04.04.2015. 08:54 ] @

Citat:

Sceka:
Pre bombardovanja sam dobijao unapred dogovorenu sumu (na ruke, na racun, tantijemi... kako kad), nekada celu sumu a nekada pola a tokom mixa ostatak. Nakon zavrsetka rata se jako tesko naplacivalo, unapred samo u pocetu a kasnije se "čekićalo" i mesecima, da ne pricam o tome da se desavalo da nikada ne naplatim drugu polovinu... mislim, svi koji smo iz posla smo bili u istom "kosu", svima se to desavalo a ne samo meni.

To znaci da je pocelo najgore kada su dosle demokrate ? Tako tvoj tekst ustvari kaze .

[ Sceka @ 04.04.2015. 13:34 ] @

Jok. Nema nikakve veze ne samo sa demokratama nego ni sa cim vezano za stranke, Politiku... bas nikakave veze nikada nije bilo niti ima sada niti ce biti. Vezano je konkretno sa klijentima i desavanjima u vezi njih. I uvek je tako bilo, i bice.

Nikakve veze politika ili politicari nemaju sa tim sto su rokeri (pod tim podrazumevam sve sto nije narodnjacki u vezi Muzike) dozvolili expanziju narodnjaka, dozvolili da preuzmu celu scenu i naprave papazjaniju i od scene i od Muzike. A cak se i to vezuje za Politiku, stranke, dnevno politicke dogadjaje... sto je sasvim pogresno.

Bombardovanje je donelo to da klijenti (porazumeva se pevaci, uglavnom) nemaju dovoljno prostora, mogucnosti za "trezgu" kao osnovu izvora prihoda jer pucanstvo radije bira resavanje egzistencijalnih pitanja i sve je prodredjeno tome a kako je situacija realno bila da se ni za to nije moglo imati dovoljno sasvim je logicno da se porodicna izdvajanja van osnovnih potreba kresu a uglavnom i obustavljaju. Sto indirektno dovodi do tog sto sam naveo u citatu. Plus, i pevaci su ljudi (ma kako to blesavo zvucalo) sa svim ljudskim osobinama, pa je jos na sveukupnu situaciju kod njih dodato i "oprezno sa štekovanom kintom jer ko zna kad ce moci da se zaradjuje normalno" i eto belaja za moju bransu.

Jer, ja nemam mogucnosti za promenom klijenata kojima pruzam uslugu. U direktnoj sam zavisnosti od njih... Mislim prilicno do potpuno se razlikuje ono cime se ja bavim sa ostalim poslovima i tesko je uporedivo... Ali to je druga neka prica...

I tako...

Pozdrav!

[ jovajovic100 @ 05.04.2015. 14:45 ] @

Citat:

Sceka:
Bombardovanje je donelo to da klijenti (porazumeva se pevaci, uglavnom) nemaju dovoljno prostora, mogucnosti za "trezgu" kao osnovu izvora prihoda jer pucanstvo radije bira resavanje egzistencijalnih pitanja i sve je prodredjeno tome a kako je situacija realno bila da se ni za to nije moglo imati dovoljno sasvim je logicno da se porodicna izdvajanja van osnovnih potreba kresu a uglavnom i obustavljaju

Znači pučanstvo je otišlo pod led kada je nova vlast počela da demokratski uništava firme i zatvara radna mesta .

[ Sceka @ 05.04.2015. 19:41 ] @

Dobro.

Samo ne vidim razlog da se na ovoj temi propagadno prica/diskutuje. Ma kakva i u korist koga i protiv koga... propaganda.

Mene licno smara pa zato... ali je cinjenica da je nebitno za samu temu i ko je bio i kada na vlasti... sta je ko doneo nekada i slicno...

A moze i to, samo sto se ja iskljucujem, smesta!

Pozdrav!

[ HoT_Steppa @ 07.04.2015. 13:29 ] @

Citat:

Kako si ti jak na tastaturi, mora da ides u teretanu.

[ branko tod @ 21.04.2015. 19:03 ] @

1941

1999

[ botr @ 21.04.2015. 20:21 ] @

Citat:

jovajovic100:

Citat:

To znaci da je pocelo najgore kada su dosle demokrate ? Tako tvoj tekst ustvari kaze .

Ova sadasnja garnitura nam je silnu bedu natovarila na ledja, ukljucujuci sankcije, inflaciju, ogroman javni dug, praznu kasu, bez deviznih rezervi, mali BDP, a tebi DOS ne valja.

I ako sam bio klinac, secam se da su moji roditelji, visokoobrazovani, zajedno, pocetkom 2000. godine posle bombardovanja zaradjivali negde oko 150-200 maraka, a pod DOS-om im je plata rasla, pa su tako 2005,6,7 itd. Zaradjivali 1500-1800 evra, dakle najmanje 15 puta vise nego 2000. godine, pod SPS i SRS, a radili su isti posao. Danas, bi zaradjivali mnogo manje, oko 50%, da nisu otisli u inostranstvo. Prema tome, prestani da kritikujes prethodnu vlast, nego da vidimo cime sadasnja moze da se pohvali, osim praznim obecanjima.

Koga interesuje nesto vise o ekonomiji, ovde je dosta toga obradjeno, i to prilicno dobro, ali nedostaju podaci za poslednjih nekoliko godina.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Ekonomija_Srbije

Oprostite za spam, ali jedino tako moram da odgovorim na spam ovog bota.

[ jovajovic100 @ 22.04.2015. 12:14 ] @

Citat:

botr: Prema tome, prestani da kritikujes prethodnu vlast, nego da vidimo cime sadasnja moze da se pohvali, osim praznim obecanjima. Oprostite za spam, ali jedino tako moram da odgovorim na spam ovog bota.

Na koga se ovo odnosi, na Sceku, na mene jovu ili na tebe bota. Biće da je na tebe jer ti
i ime otkriva funkciju. Otvori novu temu o vlasti pa navedi gde sam ja to kritikovao DOS.
Nemoj ovde zbog teme koja to ne zaslužuje.
( Tvoji roditelji su primali lepu platu, a kada je došao trenutak da se vraćaju krediti
koji su uzimani za njihove plate oni su bez griže savesti pobegli preko )

[ botr @ 22.04.2015. 19:40 ] @

Moj nick se sastoji od mojih inicijala, bo, i nekih drugih inicijala. Taj nick koristim godinama, na ovom forumu od 2009.

Citat:

jovajovic100:

To znaci da je pocelo najgore kada su dosle demokrate ? Tako tvoj tekst ustvari kaze .

Citat:

jovajovic100:

Znači pučanstvo je otišlo pod led kada je nova vlast počela da demokratski uništava firme i zatvara radna mesta .

Ne pada mi na pamet da otvaram besmislene teme na forumu, imam pametnija posla.

Samo zelim da ne iznosis neistine, kako je nas sunovrat poceo posle bombardovanja, dolaskom DOS-a na vlast.

Trebali su i ranije da odu, samo da su mogli, i ja cu tim istim putem, jer ovde nema perspektive, sjase kurta, uzjase murta i tako u krug. Ova drzava nikog postenog nije nicim zaduzila, a mnogo toga nam je uskratila. A zasto bi osecali grizu savesti, zbog toga sto su ziveli lepo 90-ih, posebno u periodu 93-95?!

Plate nisu finansirane od kredita, vec od prihoda od privatizacije u vreme vlade Vojislava Kostunice. Nije bilo realnih ekonomskih pokazatelja za toliki rast plata.

DOS je nasledio javni dug od 14,5 milijardi, koji je u to vreme iznosio 170% bdp-a, mizeran bdp od 8,7 milijardi i praznu kasu, tj. skoro bez deviznih rezervi. 2012. kad je SNS dosao na vlast, SNS je zatekao dug od oko 14 milijardi, koji je inace padao do 2008. kada je iznosio oko 45% BDP-a, koji je iznosio 48 milijardi, dakle skoro 4 puta vise, devizne rezerve preko 10 milijardi, mnogo vise nego sto su zatekli. Danas, javni dug je skoro 23 milijarde, iznosi skoro 80% BDP-a, devizne rezerve manje.

Ako verujes u price za malu decu, da je posle 3 godine vladavine i dalje kriva prethodna vlast, to je tvoj problem. Ja ne verujem u te price, umem da razmisljam, da citam, zakljucujem, a u bajke sam odavno prestao da verujem.

[ andre2000 @ 23.04.2015. 14:06 ] @

Meni se matorci spremali na put vikend pred bombardovanje, i matori, penzionisano vojno grlo, kaže "...KAD počne bombardovanje, radi ovo pa ovo pa ovo...". Do tada su par puta pretili bombardovanjima, još 92 - 92 - 94, i matori je svaki put kulirao dok je keva šizela. Ovaj put je staloženo bio siguran da će biti bombardovanja.

[ bttp @ 25.04.2015. 19:07 ] @

Nisam bio siguran dok nisu objavili vanredno stanje dan-dva ranije, onda sam znao da hoće. Prve sirene su me zatekle sa ortakom na Adi, vozili smo on skejt a ja rolere. Neki ljudi su panično kolima napuštali Adu, vozeći brzo a mi smo se pitali kuda se toliko žure.

Pitali smo portira na ulazu šta nam je činiti (bili smo relativno klinci, nismo znali šta da očekujemo), tj. kuda ovi s kolima jure, on kaže beže valjda, ja ga pitam zašto on ne beži on reče "kuda?".

Onda smo seli u kola i odbacio sam ortaka i požurio da vidim šta rade moji ukućani, zatekao sam prazan stan i našao sam kevu i sestru u lokalnom skloništu.

Kasnije sam se našao s ortakom koji je izbegao iz Hrvatske, iz Zadra, koji je to već sve prošao i njegova ideja je bila da čukne neku trafiku jer je znao da prvo što će nestati su cigarete, što meni baš nije bilo jasno zašto, ali ispostavilo se da je bio u pravu naravno. Trafiku nije čuknuo, for the record :)

Te prve noći puštali smo glasnu rep muziku sa pucanjem iz pištolja i automata da bi nam se ubrzo ispod prozora stvorila murija naređujući da stišamo to :)

Kasnije se to bombardovanje pretvorilo u druženja preko dana u parku i gradu i blejanje kod nekoga na gajbi noću. Uglavnom smo se dobro zezali s tim što nam nije bilo drago kad čujemo za voz u Grdeličkoj klisuri, kasetne bombe u Nišu, RTS i tako to. Raketa koja je pogodila RTS mi je prozujala iznad zgrade, tačno sam čuo šišteći zvuk neposredno pre detonacije, to je bila teška tragedija sa slikama delova ljudskih tela na TV-u.

Najjače eksplozije su bile prilikom gađanja Generalštaba i saveznog SUP-a u Kneza Miloša. Išli smo tamo da gledamo gašenje požara, bilo je nadrealno.

Jednom dok smo šetali Kališom uveče, prolazi pandurski beli kec pored nas i pita šta radimo tu. Ja im kažem "patroliramo" i oni uz osmeh produže dalje.

Nisam očekivao kopnenu invaziju jer se znalo da bi to iziskivalo žrtve s njihove strane na koje oni nisu spremni. Pre sam očekivao i atomsku bombu nego kopnenu invaziju, jer je bilo očigledno da to bombardovanje ne vodi nikuda, ako mi nećemo da se predamo. Međutim Sloba je kapitulirao nakon što par dana nismo imali struju, po meni previše lako. Ako je već išao u rat onda je trebalo da ide do kraja a ne na pola puta da bude "izvinte, šalili smo se". Satrli bi nas al nas ne bi pokorili, prošli bi kao u Vijetnamu. Ovako smo primer iz udžbenika kako se pokorava i osvaja zemlja iz vazduha.

Dok su se tenkovi i vojska povlačili sa Kosova, mi koji smo gledali to na TVu smo vikali "neeee, vraćajte se!"

Nisam imao nikakve traume, štaviše to vreme mi je ostalo u lepom sećanju kako smo kao narod postali međusobno solidarni, što je naravno ubrzo posle toga nestalo.

[ vidan kv @ 26.04.2015. 12:05 ] @

.......mene zateklo na rođendanu....panika,frka,svi krenuli ali ne znaju gde će....rekoh ajde prvo da završimo prasetinu pa posle da se razilazimo.....ipak pored svih ružnih stvari pamtiću do kraja života reakciju moje babe kad sam joj saopštio šta se deša s obzirom da je već bila poprilično dementna.....kaže "sine samo da ne bude još gore" na moje pitanje pa kud ćeš gore od ovoga setim se da baba pamti kad su 1941. švabuljine došle u tu istu kuću i odvele mog dedu na streljanje...tuga&tragedija...again and again....

[ branko tod @ 26.04.2015. 12:45 ] @

Meni je kao smešna epizoda ostala noć kada sam na terenu spavao u podrumu Kliničkog
centra u srcu Šumadije. Prozora nema, mrak kao u rogu. Kako sam bio premoren nisam
ni video da taj visoki krevet ima točkiće. U neko doba se sve zatrese, onaj krevet se pomeri
metar, ja skočim u onom mraku, ubeđen da je bolnica pogođena. U onom mraku istrčim u
hodnik da me ne zatrpa. Naletim na sestru, koja me čudno pogleda, i reče : Da li ste osetili
zemljotres? Pogledam i ja sebe i ukapiram da sam iskočio u gaćama...

[ cika dacha @ 26.04.2015. 15:56 ] @

ovo sam procitao u blicu danasnjem

Ruski predsednik je rekao da su ruske specijalne službe u jednoj prilici registrovale direktne kontakte ekstremista sa Severnog Kavkaza i predstavnika specijalnih službi SAD u Azerbejdžanu i "čak pomagali sa transportom", kao i da je upozorio SAD na kontakte sa teroristima, ali da one nisu poslušale.

"Rekao sam tadašnjem predsedniku SAD i on mi je odgovorio - izvinite na izrazu, da će ih rasturiti, a za 10 dana moji potčinjeni, šefovi FSB dobili su od kolega iz Vašingtona pismo: ''Podržavali smo i podržavaćemo odnose sa svim opozicionim snagama u Rusiji. Smatramo da imamo pravo da to radimo, i radićemo to ubuduće", rekao je Putin.

Tako je SAD i kod nas podrzavala teroriste!!!

[ Aleksandar Đokić @ 26.04.2015. 16:37 ] @

Cika dacho, kad Obama nesto kaze, jel isto tako ad hok prihvatas i verujes?

Aj samo malo da mislimo svojom glavom.

[ 7.scena @ 26.04.2015. 17:16 ] @

Ova priča me podseti na jedan od utisaka bombarodvanja, mrak i mesečinu.

Pre bombardovanja nikada nisam bio svestan da mi ustvari ne spavamo u mraku, to što ugasimo svetlo u sobi pre spavanja napravi samo prividan mrak. Svetlo stiže sa ulice, bandera, okolnih zgrada i uvek osvetljava sobu. Pošto je nastupilo bombardovanje, počele restrikcije struje, ulično osvetljenje pogašeno, automobilski saobracaj utihnuo, nastupio je pravi mrak u mom delu grada. Takav mrak da kada vas u sred noći probudi detonacija, otvorite oči i isto je kao kada su vam zatvorene. Totalni mrak. Percepcija prostora ne postoji. Još ako je eksplozija jaka pitate se u tom mrtvom mraku da li su pozori i zidovi na svom mestu, da li su vam ukućani pored vas živi i zdravi. Neizvesnost mraka je gadna. Dovikivanje i nabadanje puta po sećanju, što se ne završi najbolje.

Zbog toga sam ja pod jastukom držao baterijsku lampu. Da čim me eksplozija probudi znam gde je svetlo. Bila je to neka kineska lampa, prve kineske varijante koje su dolazile kod nas, napravljena od glatke i smrdljive crne plastike. Imala je neobično jaku sijalicu i reflektor, ja sam je modifikovao da radi na punjivu bateriju većeg kapaciteta pa je bila naš najpouzdaniji izvor svetla kada je frka.

Kada bih upalio tu lampu u potpunom mraku svima u sobi bi bile zaslepljene oči, šok detonacije, pa vizuelni šok, zato sam uveo proceduru da je palim okrenutu ka plafonu. Posle par sekundi oči se naviknu na svetlo, pa ako ima potrebe uputimo se u hodnik ili podrum.

Jednu noć me budi detonacija, mahinalno krećem rukom pod jastuk, kada primetim da je cela soba osvetljena. Beličasto svetlo punog Meseca je osvetlilo sobu i ceo komšiluk, kao hiljade reflektora, tako mi se činilo. Stao sam na prozor i gledao u park i zgrade u okruženju kao neko čudo, jer je mesečina u nedostatku svih gradskih izvora svetlosti, potpuno drugacije ofarbala ceo kraj. Sve je jednoobrazno i jednobojno šljastilo na mesečini, zelene krošnje lipa, crveno bela tabla od koša, narandžaste zgrade, sve je bilo beličasto plavo, kao propušteno kroz neki instagram filter.

Par dana nakon bombardovanja kada je ponovo uključena ulična rasveta i struja postala redovnija, sećam se kako sam pre spavanja seo na krevet i posmatrao sobu. Svetlo je bilo ugašeno, ali je soba bila osvetljena sa ulice. Gledao sam predmete u sobi i čudio se detaljima, video sam ribice u akvarijumu, mogao sam da pročitam naslove knjiga poređanih na stalaži, čak se primećivala tekstura prašine na parketu iza vrata. Kao da sam imao vid mačke, nije mi bilo jasno kako sam mogao da spavam po ovako jakom svetlu, a samo par meseci pre toga sam ovo smatrao mrakom.

U tom sam se dohvatio moje ratne kineske lampe i upalio je. Intenzitet njenog svetla me je razočarao. Skoro da sam mogao da je pogledam direktno u sijalicu. Otišao sam u wc, ugasio svetlo, seo na ivicu kade i čekao par minuta u mrtvom mraku. Uplio sam moju lampu i svetlo me je potpuno zaslepilo, ali mi je srce bilo na mestu :).

[ valerijan @ 26.04.2015. 18:16 ] @

Ako još čuvaš Kineskinju, postavi fotografiju. Zaslužuje! ;) Pričao sam es-ovcima o posebnosti nekih CHI proizvoda a oni su olako udarali minuse...

[ 7.scena @ 28.04.2015. 01:00 ] @

Nažalost nemam je više :), kada sam se setio svega ovoga i sad mi je žao što sam je izgubio. Pri modifikaciji da primi veću bateriju eliminisao sam joj leđni poklopac, kasnije joj je crkla sijalica. A sijalica je bila nalik halogenoj za auto, samo manja, potpuno nestandardna, nisam mogao da nađem zamenu. Dobila je noge u nekoj selidbi, jer je bez baterije i ledja bila laka kao papir.

[ Mono1 @ 03.05.2015. 01:06 ] @

Bio sam dete, u to vreme sam isao u Osnovnu skolu. Ne secam se da li sam imao neko odredjeno misljenje o tome da li ce biti rata ili nece. Te noci sam spremio svoju Prvu pomoc i stavio je u ranac. Gelera nije bilo u blizini. Detonacije su se osecale ali nisu pucali prozori. Jasno se videlo dejstvovanje Protiv Vazduhoplovne Odbrane. Preziveo sam, kao i moja porodica.

[ jovajovic100 @ 04.03.2016. 10:16 ] @

Državnu delegaciju su sačinjavali prof. Ratko Marković, potpredsednik savezne vlade Nikola Šainović, Vladan Kutlešić i Vladimir Štambuk. U delegaciji je bio i dr Predrag Mitić, pravni savetnik MSP. U delegaciji su bili i predstavnici sa KiM, i to svih manjina. Ukupno je delegacija imala trinaest članova.

Konferencija je počela 6. februara 1999. godine. Pri dogovoru oko organizacije Konferencije još se i gajila neka nada da konferencija može da ostvari neki napredak, koji bi barem imao početak kraja zategnutosti, neprijateljstva i sukoba na KiM. Međutim, stvar je bila jasna na samom početku. Već prvog dana pre nego što se delegacija i smestila u Dvorac Rambuje, Šainović, Kikić i ja imali smo susret u Hotelu Rafael, gde smo bili smešteni prvoga dana dolaska u Pariz sa ambasadorom Rusije Majorskim.

Sva objašnjenja i ubeđivanja Šainovića o potrebi pomoći Rusije na predstojećim razgovorima u Rambujeu, kako bi se nekako neutralisao neobjektivan i krajnje napadan nastup SAD i EU, završio se samo konstatacijom ambasadora da, ako ne prihvatimo to što SAD traže, bićemo bombardovani.

Vrhunac je bio zadnjeg dana boravka u Rambujeu. Američka delegacija je donela jedan tekst koji je trebalo da bude tzv. Drugi deo Sporazuma, koji je sadržavao razna vojna rešenja, a koja su se ticala ne samo KiM već i teritorije Srbije. Suština je bila da se već po postizanju Sporazuma oko 50m hiljada NATO vojnika rasporedi kako na KiM tako i u Srbiji, sa perspektivom povećanja ovoga broja na skoro 200 hiljada. Bili smo zapanjeni, jer se o tako nečemu ne samo nije razgovaralo već se nije ni pominjao Drugi deo Sporazuma.

http://standard.rs/istorija/34...%D0%B1%D1%83%D1%98%D0%B5%D1%83

[ Ivan Dimkovic @ 04.03.2016. 12:28 ] @

Citat:

jovajovic100
Sva objašnjenja i ubeđivanja Šainovića o potrebi pomoći Rusije na predstojećim razgovorima u Rambujeu, kako bi se nekako neutralisao neobjektivan i krajnje napadan nastup SAD i EU, završio se samo konstatacijom ambasadora da, ako ne prihvatimo to što SAD traže, bićemo bombardovani.

Ako je ovo tacan opis dogadjaja i ako su ta "ubedjivanja" bila iz ozbiljne namere, to samo pokazuje koliki su sarlatani bili rukovodioci SRJ (sto i nije za neko cudjenje uzevsi u obzir da su to bili Milosevicevi botovi verovatno odabrani ne po intelektu vec po slepoj poslusnosti).

"Ubedjivati" nekog da "principijelno" pomogne u gadnoj spoljno-politickoj situaciji koja je asimetricna i bezizlazna za jednu od strana je smejurija. Jedini nacin "ubedjivanja" je trgovina tj. davanje konkretnog razloga za "pomoc" koji se obicno sastoji od teritorije za vojne baze, preferencijalnih trgovinskih sporazuma (cija je vrednost veca od cene "pomoci") i sl. Da ne pricamo o tome da je vreme za takvu vrstu trgovine bilo pre poslednje sekude a ne u momentu kada je stvar odavno otisla u 3 lepe.

Drugim recima, razlog zasto Rusi "pomazu" Asadu danas je sitnica da Rusi imaju vojne baze tamo i vrlo konkretan interes da se tamo odrzi status quo. Za Asada i njegov rezim je vise nego jasno da su strateski ruski saveznici, nesto sto se ozbiljno nikada nije moglo reci za SRJ.

Price, jednostrani akti i lepe zelje su jedna stvar - dokaz je u konkretnim delima tj. nedostatku istih u ovom slucaju.

Na nesrecu naroda, Slobina SRJ nije imala ama bas ni jednog strateskog saveznika ni na zapadu ni na istoku tako da uopste nije iznenadjujuce to da je NATO bukvalno imao slobodnu volju za vojnu agresiju.

Verovatno ce to izigravanje "nesvrstanih" po ledjima naroda biti i glavna osobina po kojoj ce Miloseviceva klika ostati zapamcena u istoriji :(

[ bfaso @ 04.03.2016. 12:51 ] @

a ti isti Rusi danas pojedose d. sto Srbija i CG (bivsa SRJ) hoce u NATO i EU.

[ kamarad @ 04.03.2016. 13:13 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ako je ovo tacan opis dogadjaja i ako su ta "ubedjivanja" bila iz ozbiljne namere, to samo pokazuje koliki su sarlatani bili rukovodioci SRJ (sto i nije za neko cudjenje uzevsi u obzir da su to bili Milosevicevi botovi verovatno odabrani ne po intelektu vec po slepoj poslusnosti).

"Ubedjivati" nekog da "principijelno" pomogne u gadnoj spoljno-politickoj situaciji koja je asimetricna i bezizlazna za jednu od strana je smejurija. Jedini nacin "ubedjivanja" je trgovina tj. davanje konkretnog razloga za "pomoc" koji se obicno sastoji od teritorije za vojne baze, preferencijalnih trgovinskih sporazuma (cija je vrednost veca od cene "pomoci") i sl. Da ne pricamo o tome da je vreme za takvu vrstu trgovine bilo pre poslednje sekude a ne u momentu kada je stvar odavno otisla u 3 lepe.

Drugim recima, razlog zasto Rusi "pomazu" Asadu danas je sitnica da Rusi imaju vojne baze tamo i vrlo konkretan interes da se tamo odrzi status quo. Za Asada i njegov rezim je vise nego jasno da su strateski ruski saveznici, nesto sto se ozbiljno nikada nije moglo reci za SRJ.

Price, jednostrani akti i lepe zelje su jedna stvar - dokaz je u konkretnim delima tj. nedostatku istih u ovom slucaju.

Na nesrecu naroda, Slobina SRJ nije imala ama bas ni jednog strateskog saveznika ni na zapadu ni na istoku tako da uopste nije iznenadjujuce to da je NATO bukvalno imao slobodnu volju za vojnu agresiju.

Verovatno ce to izigravanje "nesvrstanih" po ledjima naroda biti i glavna osobina po kojoj ce Miloseviceva klika ostati zapamcena u istoriji :(

Amaterski komentar!
Rasturanje SFRJ počelo je mnogo ranije po volji USA, EZ i Vatikana. Na samom početku Srbi su određeni za krivce. Sve posle toga samo je taktika u sprovođenju te politike. Haški tribunal to samo potvrđuje!

Citat:

bfaso: a ti isti Rusi danas pojedose d. sto Srbija i CG (bivsa SRJ) hoce u NATO i EU.

Na čemu je zasnovana ova tvrdnja, na volji naroda ili volji političke vrhuške?
Zašto se tvoja tvrdnja ne proveri na referendumu pa da vidimo da li je tačna?

[ bfaso @ 04.03.2016. 13:16 ] @

ali cinjenica je da Rusi vriste sada kao magarci na samu pomisao bilo kakvog zblizavanja CG i Srbije sa NATO.

Referenduma naravno nece biti iz bezbednosnih razloga jer nam je narod tako pametan kao i 1999 sto je glasao za rat NATOu i Americi a onda slavio kraj bombardovanja i povlacenja sa Kosova.

[ kamarad @ 04.03.2016. 13:25 ] @

Citat:

bfaso: ali cinjenica je da Rusi vriste sada kao magarci na samu pomisao bilo kakvog zblizavanja CG i Srbije sa NATO.

Referenduma naravno nece biti iz bezbednosnih razloga jer nam je narod tako pametan kao i 1999 sto je glasao za rat NATOu i Americi a onda slavio kraj bombardovanja i povlacenja sa Kosova.

Ne znam kako rusi vrište, reč je o tvojoj tvrdnji da Srbija i C.G. hoće u NATO?
Ako smo kod vrištanja, zašto je počela EU da vrišti na Tomin predlog da se bazi za prvu pomoć u Nišu (rusima) daju ista prava koja se daju NATO paktu?
Zašto je USA vrištala na Južni tok?
Zašto su finansirali fašiste u Ukrajini?
Da ne nabrajam, besmisleno je.
Ovde nije reč fudbalskoj utakmici pa da se tako navijački ophodiš.
Probaj malo i činjenice da koristiš.

[ branko tod @ 04.03.2016. 13:29 ] @

Dimković kao i obično sve najbolje zna. Da se ne plašim da me banuje napisao
bi da je on bot.

_____________________________________________

Profesor međunarodnih odnosa na moskovskom državnom univerzitetu Sergej Grizunov istakao je danas u razgovoru za FoNet da je ruski narod bio ponosan što je pre 20 godina sprečio neupeli puč protiv tadašnjeg sovjetskog predsednika Mihaila Gorbačova.
On se prisetio da je sedeo u dopisništvu agencije RIA Novosti u Beogradu kada je dobio poziv iz Moskve da je došlo do promene vlasti.
Dobio je informaciju da je Gorbačov na Krimu, a da su pučisti došli na vlast i da mora da ispunjava obećanja njihovog komiteta.
Grizunov je naglasio da je želeo da se bori i nije prihvatio predlog da u Jugoslaviji distribuira ono što naređuje komitet za državni prevrat, a isto veče je gostovao u emisiji o prevratu koja je uživo emitovana na Televiziji Beograd.

"Slobodan Milošević je u to vreme otvarao šampanjac sa članovima svoje vlade slaveći što se komunisti ponovo vraćaju", rekao je Grizunov i istakao da su svi gosti u emisiji sumnjali u povratak demokratije u tadašnjoj Rusiji, koja je tek počela da dolazi.

"Ja se nisam složio sa njima i rekao sam da će se Gorbačov vratiti", istakao je Grizunov, koji tada nije imao nikakve informacije iz Moskve, pošto su slobodni mediji bili zatvoreni, a prijatelji mu nisu odgovarali na telefonske pozive.

http://www.vesti.rs/Moskva/Gri...avio-puc-protiv-Gorbacova.html
http://www.nspm.rs/savremeni-s...adjanskog-rata.html?alphabet=l

Sve se pamti, sve se plaća. Kao što su Rusi zapamtili Slobino slavlje,
tako je i Medlin Olbrajt zapamtila šta joj se desilo u Srbiji.

[ branko tod @ 04.03.2016. 13:33 ] @

Glanc novi:

#332675 - kamarad
Poslednja poseta: 04.03.2016.
Vremenska Zona: UTC+1
Datum registracije: 29.02.2016.
Izabran stil foruma: Blue

#332687 - bfaso
Poslednja poseta: 04.03.2016.
Vremenska Zona: UTC+1
Datum registracije: 29.02.2016.
Izabran stil foruma: Blue

[ plus_minus @ 04.03.2016. 14:03 ] @

Citat:

kamarad:

Citat:

bfaso: samo ti kritikuj eu nato i usa to ce njih jako istraumirati.

O kakvom traumiranju je reč?
Pitao sam te šta je to rusofil, pošto si mene ekspresno svrstao u rusofile a ja ti pitao za referendum?

Ja ću da ti odgovorim. Pojam `rusofil` koriste kratkoumni, to jest oni koji su - u5rofili. :) Drugačije rečeno, tužni slučajevi (moderno-politički orjentisani aktivisti, lgbt populacija, uglavnom a ima i zoofiličara, verovatno i nekrofiličara, itd.), kratkog pamćenja. Vuku stokholmski ili štokholmski sindrom, sve (uključujući i poštovanje prema bližnjima) gledaju kroz prizmu novca u stanju su da nađu opravdanje za besmislene laži i gluposti jako brzo, plaše se i razumeju jedino čistu primenu ili demonstraciju sile. Svaki vid smislenog obrazloženja i objašnjavanja takvima da možda treba da stave prst na čelo, povodom bilo čega, dovodi samo do bacanja sopstvenog vremena i energije u nepovrat. Za takve, smisao postojanja čoveka jeste ekvivalent postojanja baterije koja daje energiju višoj sili, koja kad se istroši, baca se i to je to. Baš kao u Matrix-u.

[ dusanboss @ 04.03.2016. 19:04 ] @

plus_minus zašto smatraš da pripadnici LGBT populacije automatski ne vole Rusiju. Verujem da i medju njima ima onih koji su protiv NATOa.

[ radgosta @ 04.03.2016. 20:25 ] @

Uslovi koji su bili nametnuti Srbiji tokom pregovora u Rambujeu su bili konstruisani tako da taj ultimatum niko ne bi prihvatio. Da podsetim Srbija je usla u rat sa Austrougarskom ne dozvoljavajuci da se vrsi istraga na njenoj teritoriji. A amerikanci su u ovom slucaju trazili daleko vise. Daleko vise nego sto su trazili od bilo koje druge zemlje.

Polako saznajemo sta se zapravo desavalo u Hrvatskoj, Bosni i na Kosovu.

http://standard.rs/istorija/34...e-stvarno-bilo-1992-u-rambujeu

Citat:

Suština je bila da je predlog sačinjavao odredbe koje su davale KiM atribute državnosti preko „Ustava KiM“, zatim „Vrhovnog suda“ i slično. Međutim, najveća prepreka mogućem dogovoru bila je odredba prema kojoj bi se tri godine nakon postizanja sporazuma održao „referendum“ o budućnosti KiM. Bilo je odmah jasno šta to podrazumeva.

Suština je bila da se već po postizanju Sporazuma oko 50m hiljada NATO vojnika rasporedi kako na KiM tako i u Srbiji, sa perspektivom povećanja ovoga broja na skoro 200 hiljada.

[ ashford @ 04.03.2016. 21:06 ] @

Citat:

radgosta: Uslovi koji su bili nametnuti Srbiji tokom pregovora u Rambujeu su bili konstruisani tako da taj ultimatum niko ne bi prihvatio. Da podsetim Srbija je usla u rat sa Austrougarskom ne dozvoljavajuci da se vrsi istraga na njenoj teritoriji. A amerikanci su u ovom slucaju trazili daleko vise. Daleko vise nego sto su trazili od bilo koje druge zemlje.

problem nekih, zapravo vecine Srba je sto istoriju gledaju kao svedski sto i onda da bi iskonstruisali svoju verziju po volji uzimaju samo ono sto im treba.

Austorugarski ultimatum nije dosao iznebuha, preko noci. On je plod jedne decenijske antiaustrijske politike koju je sprovodila Srbija jos od smaknuca proaustrijskih Obrenovica. po nalogu Rusija Srbija radikala i Pasica huskala je Srbe u Austriji protiv Austrije dok konacno na vidovdan nije pukla tikva tj Princip smazo Ferdinanda ! Mislim da je Austrija bila cak i vrlo strpljiva sa ultimatumom.

Sto se tice nesrecnog Kosova i Rambujea, nasa srpska vlada Zlobicina otisla je u Rambuje kao deo jednog vec do kraja kompromitovanog i ozloglasenog rezima koji je krao i lagao i ugnjetavao sopstvene gradjane i kome niko normalan u svetu nije davao ni poverenje.

Ultimatumi gospodo ne dolaze odjednom i bez razloga. Zasto sad Srbiji niko ne uputi ultimatum ?

[ radgosta @ 04.03.2016. 21:15 ] @

Da, da. Ta decenijska antiaustrijska politika krece 1903. godine postavljanjem Karadjordjevica na srpski presto i vec 1906. kulminira uvodjenjem sankcija Srbiji, jer su se Srbi i Bugari usudili potpisati trgovinski sporazum. Decenijska politika kazes...

A tek aneksija Bosne i Hercegovine od strane Austrougarskog carstva 1908. Srbi su bas isli protiv austrougara.

Krojis i falsifikujes istoriju bez preterane potrebe.

[ ashford @ 04.03.2016. 21:24 ] @

cak i da Srbija nije vodila antiaustrijsku (a jeste) politiku ubistvo vladara od strane Srbina uz asistenciju nekih iz Srbije dovoljan je povod za objavu rata i bez ultimatuma !

[ dusanboss @ 04.03.2016. 22:07 ] @

Citat:

cak i da Srbija nije vodila antiaustrijsku (a jeste) politiku ubistvo vladara od strane Srbina uz asistenciju nekih iz Srbije dovoljan je povod za objavu rata i bez ultimatuma !

Povod je bio to što smo onda kao i 1941., kao i 1999. šiljili k na svetske imerijalističke sile. To radimo i danas. Rezultat je sve manja Srbija, sve manje Srba, i sve veće siromaštvo.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 05.03.2016. u 01:51 GMT+1]}

[ ashford @ 04.03.2016. 22:54 ] @

jel mozes malo kulturnije da se izrazavas ja ipak nisam cuvao ovce sa tobom !

to prvo, a kao drugo probaj da napises prostoprosirenu recenicu i da malo argumentima potkrepis umesto da mi drzis pridike tipa bum tras kao da si na skupu skojevaca 1946 !

[ dusanboss @ 05.03.2016. 00:47 ] @

Izvinjavam se. Hteo sam da promenim uvod, ali sam zaboravio. Evo menjam sad. Nemam običaj tako da nastupim.

Citat:

ipak nisam cuvao ovce sa tobom !

Zašto ljudi koriste ovu uzrečicu? Da li je čuvanje ovaca neki specijalan obred nakon koga se ljudi (mahom Srbi) zbliže jedan sa drugim ?

Nikad nisam razmišljao dublje o ovome. Verovatno ako sa nekim provodiš ceo dan na livadi ne radeći skoro ništa, zbližiš se sa tom osbom. Posle možeš opuštenije da razgovaraš.

Šalim se malo. Da se vratim na temu.

Bilo je mnogo toga u igri uoči velikog rata. Tvoj argument ne stoji. Da li bi Austrija napala Madjarsku da je Gvrilo Princip bio na primer Madjar sa podrškom svoje države?

Isto, mnogo toga je sumljivo oko tog atentata. Znalo se da se sprema. U ostalom već je pokušan tog dana. Zašto Franc nije pobegao kući glavom bez obzira? Zatim vozač je pogrešio ulicu i to baš na mestu gde je Gavrilo spremno čekao. Itd, itd.

Mlada Bosna je imala podršku Srbije tako da koreni vuku ka ovamo. Ako se uzmu u obzir sve oklnost pre atentata, izgleda da je drugi koren bio u Beču. Takodje ako odemo još dublje naći će mo korene kod Baćuška, Francuza, a ne bi me čudilo da su i Englezi umešali prste.

U svakom slučaju ubistvom tadašnjeg našeg prestolonaslednika Srbijanci su izvukli najdeblji kraj, a pri tom povukli i nas Srbe iz Vojvodine sa sobom. Tako da smo desetkovani. Ustvari to je blaga reč. To bi bilo adekvatno da je svaki deseti Srbin poginuo. Poginuo je svaki četvrti !

Mnogo toga je već bilo odlučeno. Srbija je bila običan pion u igri velikih sila.

Gledao sam jedan dokumetarac. Mislim da je BBC produkcija. Otvorio mi je savim nove poglede na taj dogadjaj, geopolitičku situaciju tog vremena i najviše Austrijsku ulogu u svemu tome.

[ JankoNIS @ 05.03.2016. 02:07 ] @

"Zašto ljudi koriste ovu uzrečicu? Da li je čuvanje ovaca neki specijalan obred nakon koga se ljudi (mahom Srbi) zbliže jedan sa drugim ?"

Nije obavezno da se zblize jedan sa drugim, ali sa ovcama 100%!

[ ashford @ 05.03.2016. 07:35 ] @

dusanboss,

za nas je najvaznije da konacno kao narod uspemo da povezemo u glavi, ne kao pojedinci, vec kao celina da svako ponasanje ima svoju cenu.

Za Srbiju je nemoguce da se opere od Principa zato sto svaki grad u Srbiji ima ulicu gavrilo princip i ne samo to ime Principa nose skole osnovne i srednje pa cak i zabavista ! Da li to znaci da ce te nase skole iznedriti jednog dana, ko zna kad, nekog novog Principa koji ce recimo otici u neko Sarajevo i ubiti predsednika Amerike jer mu se ne svidja politika Amerike ? Sta kazu mudraci ove ideologije kako ide raspored verovatnoca posle toga ?

1) Amerika nam objavljuje rat
2) ultimatum
3) oprasta nam sve

-------

slicno se i o 6 aprilu govori kada su zli Nemci bombardovali Beograd, a ne govori se o 27 martu kada je odbacen pakt, ugovor sa Nemcima. Ko je vikao: bolje rat nego pakt, bolje rat nego pakt, bolje rat nego pakt ....? Mi ili Nemci ? Ja bi rekao mi.

I naravno posle rata koji smo jedva preziveli pravi se kult od 27. marta i plodovi negovanja tog kulta dospevaju upravo ovih dana. Kao sto vidim protivnici potpisa sa nato zele bas 27 marta demonstracije da bi oziveli slavne tekovine.... sta reci ?

nemoj mi samo reci da nisam u pravu.

[ dejanet @ 05.03.2016. 08:02 ] @

Znas kada su Bashara(Sirija) shavatili ozbiljno ? tek kada je njegova sluzba uspela da likvidira Saudijskog sefa drzavne bezbednosti(jednog od budalastih princeva) . Dotle su mu ameri likvidirali pola ministara, rodbine...

Drug Gadafi je sa druge strane zaklan ko pseto pred kamerama CNN-a, jer nije bio to u stanju. Njemu su strani bezbednjaci savetovali, da je jedini nacin da prezivi, jeste da gekne Sarkozija.

Tu se vidi razlika izmedju obrazovanja Bashar(Engleska) i Gadafi(YU- budalasta JNA).

[ ashford @ 05.03.2016. 08:15 ] @

da, Bashar je bas primer kako treba. Mada ne cudi me da u srbskom sistemu vrednosti visoko kotira. ne bas kao Kim ali... tu negde

:-D

[ luaay @ 05.03.2016. 12:09 ] @

Secam se tog 24.Marta uvece kad je pala prva raketa.Bio sam u NS ne daleko od naftnih postrojenja na Podbari.
cak i kad su pocele padati bombe ,ljudi nisu verovali da je stvarnost.
Kad su pocele detonacije negde oko 20h ,jedan matorac je vikao:
" Ma narode ne sekiraj se ,to nasi nesto isprobavaju"
Nedugo zatim taj narod je poceo da bezi po ulicama kao pomahnitao,da urlice i da i trazi skloniste.
Nikad necu zaboraviti tu prvu noc.

[ dusanboss @ 05.03.2016. 14:43 ] @

Ja se sećam da je vladala opšta neverica da će nas bombardovati. Kao "ma neće to das samo zezaju da bi pristali na njihove uslove" . Ni ja nisam verovao dok nisu krenuli da nas rokaju.

Ne znam zašto je vladalo takvo raspoloženje. Da li je putem medija servirana takva slika ili je neki drugi faktor bio u pitanju? Ne sećam se mlad sam bi.

Ipak za mene lično nikad bolje proleće i leto posle toga.

Svi došli u selo. Svi se setili rodbine na selu koju mikad u životu nisu posetili. :) Nikad više ljudi u selu. Sve se zazaju, piju, duvaju kao da je zadnj dan. Jbg mora nekako čovek sa stresom da se nosi.

Tad sam prvi put bio sa devojkom, napio se i probao marihuanu. Pllus na selu je bilo bezbedno, nije bilo meta koje bi mogli da gadjaju , nije bilo sirena. Možda je bio neki način za obeležavanje početka vazdušne opasnosti, mada opasnost nije postojala.

Sve u svemu meni je (uz dužno poštovanje prema ljudima koji su izgubili nekog i ljudima koji su bežali po skloništima) bilo jako lepo vreme. Daleko od toga da je bomardovanje samo po sebi lepo, ali su moj život i oklnost bileta kve da je meni taj period ostao u lepom sećanju.

[ Otto23 @ 05.03.2016. 17:24 ] @

Citat:

Zašto ljudi koriste ovu uzrečicu? Da li je čuvanje ovaca neki specijalan obred nakon koga se ljudi (mahom Srbi) zbliže jedan sa drugim ?

Nikad nisam razmišljao dublje o ovome. Verovatno ako sa nekim provodiš ceo dan na livadi ne radeći skoro ništa, zbližiš se sa tom osbom. Posle možeš opuštenije da razgovaraš.

Pored ociglednog, gde se naglasava da niste pajtashi, i da mora da postoji neki nivo u ophodjenju... provejava i cinjenica (spustanje), gde se naglasava da je drugi sagovornik na nivou pastira, dakle u startu van kategorije u kojoj se poliemika o datom problemu moze ozbiljno voditi. Tako da je ta uzrecica, zapravo genijalna - sve je receno precizno, jasno i u najkracoj mogucoj formi. Slicno kao ona kultna recenica: Ovo su neki cobani, budale...

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 05.03.2016. u 18:44 GMT+1]}

[ Siler @ 07.03.2016. 15:51 ] @

Citat:

ashford:
Za Srbiju je nemoguce da se opere od Principa zato sto svaki grad u Srbiji ima ulicu gavrilo princip i ne samo to ime Principa nose skole osnovne i srednje pa cak i zabavista ! Da li to znaci da ce te nase skole iznedriti jednog dana, ko zna kad, nekog novog Principa koji ce recimo otici u neko Sarajevo i ubiti predsednika Amerike jer mu se ne svidja politika Amerike ? Sta kazu mudraci ove ideologije kako ide raspored verovatnoca posle toga ?

Princip nije dosao u Sarajevo i Bosnu, on je tamo na svom ognjistu.
Ferninad je dosao u Sarajevo i Bosnu, teritoriju koju je njegova imperija okupirala i proglasila kolonijom.

Ako si obrazovan na osnovnom nivou ili malo vise od toga, onda znas da su u toj imperiji vladali rasni zakoni, slicni buducim Musolinijevim i Hitlerovim.
Konkeretno u koloniji Bosni Srbi su tretirana kao niza rasa, za Srbe su postojala ogranicenja, od skolovanja preko poslova koje mogu objavljati, do funkcija koje smeju zauzimati.

Princip nije bio velikosrbin, vec anarhista koji se borio za prava coveka koja su danas tebi normalna i zagarantovana. Ideologija mlade bosne nije bila jednonacionalna, vec visenacionalna i slobodarska.

Atentati kao Principovi nisu bili neobicni za to doba. Poverovati da je svetski rat izazvan atentatom, je naivno.

[ ashford @ 07.03.2016. 16:13 ] @

negde sam procitao da pas vidi sve umanjeno, a konj sve uvelicano. Zato pas mada manji od coveka hoce da se zatrci na njega, a konj iako veci ne. Po svemu sudeci mi Srbi tj vecina nas vidi svetsku politiku kao pas. Vecini Srba je sasvim normalno da Srbija od 4.5 miliona stanovnika izaziva Austriju od 50 miliona i da salje gimnazijalce da joj ubiju cara ! Ja samo kazem, da svaki narod ima slobodu izbora, ali izbor nije nesto sto ne kosta. Mi smo ubili Ferdinanda, a posle su oni satrli jedno milion nas. Ja sam bas razmisljao koji je to stravican broj. To je:

10 krcatih Marakana od po 100,000 sto je bezmalo duplo nego na najpunijem derbiju. Setite se ovoga kad odete sledeci put na tekmu. DVADESET MARAKANA rodjaci..
to je 1000 mrtvih dnevno ! HILJADU rodjaci... nama danas poginu 4 mladica pa pisemo 3 nedelje cela Srbija a ono je 1000 dnevno SVAKI DAN TRI GODINE
to je kolo ljudsko od 1000km rodjaci (svaki covek 1m zauzima)

Ja vas pitam jel vredelo, ja mislim da ne.

Sta smo naucili nista ? Dosao 27 mart opet milion Srba.

I ?

Hocemo jos jednu turu ?!

[ branko tod @ 07.03.2016. 17:12 ] @

Ako si ti pas nemoj da misliš da su i ostali.

[ Shadowed @ 07.03.2016. 17:45 ] @

@Branko tod, cemu to? Niti je sebe niti druge nazivao psima.

[ branko tod @ 07.03.2016. 17:47 ] @

Shadowed
Šta je ovo: Po svemu sudeci mi Srbi tj vecina nas vidi svetsku politiku kao pas.

[ Shadowed @ 07.03.2016. 19:27 ] @

Nacin na koji neko nesto vidi (umanjeno).

[ ashford @ 07.03.2016. 19:28 ] @

radi se naravno o metafori.

[ branko tod @ 07.03.2016. 20:10 ] @

Ja ne znam šta je to metafora, znam samo šta ti je, ashford, namera.
Da kažeš da su Srbi kučići i to avlijaneri, najobičniji tupsoni.

[ Shadowed @ 07.03.2016. 20:35 ] @

Koji si ti paranoik :)

[ ashford @ 07.03.2016. 20:39 ] @

a ladno je dobio za sada 3 plusa hahahaha

[ bgman @ 07.03.2016. 21:16 ] @

Citat:

ashford:problem nekih, zapravo vecine Srba je sto istoriju gledaju kao svedski sto i onda da bi iskonstruisali svoju verziju po volji uzimaju samo ono sto im treba.

Neverovatan si?! Ovde spočitavaš upravo ono što ti radiš, uzimaš što tebi odgovara pa čak ni to ne umeš da preneseš nego ti pada na zemlju pa onako umazano serviraš drugome kao istinu?!

Citat:

ashford:Austorugarski ultimatum nije dosao iznebuha, preko noci. On je plod jedne decenijske antiaustrijske politike koju je sprovodila Srbija jos od smaknuca proaustrijskih Obrenovica. po nalogu Rusija Srbija radikala i Pasica huskala je Srbe u Austriji protiv Austrije dok konacno na vidovdan nije pukla tikva tj Princip smazo Ferdinanda ! Mislim da je Austrija bila cak i vrlo strpljiva sa ultimatumom.

Citat:

Uvod u prvi svetski rat,

19. vek, vek formiranja nacionalnih država. Preraspodela kolonijalnih poseda. Blokovska podela, 1879. ujedinjuju se Nemačka i Austrougarska.1881. Italija im se pridružuje i stvara se Blok centralnih sila.1904. Ujedinjenje Velike Britanije i Francuske,1907. pridružuje im se Rusija i stvara se Antanta.

Srbija i centralne sile
•Sukob sa Austrougarskom, od 1906. do 1911. trajao je carinski rat
•1908. Aneksiona kriza.
•1911 – 1913. Balkansi ratovi.
•28.Juna 1914. Sarajevski atentat.

Uzrok rata

Borba za kolonije izmedju dva neprijateljska bloka, na koja su se podelile vodeće svetske sile, Centralne sile i Anatanta, bila je uzrok rata. Centralne sile nastojale su da dodju do kolonija. Ovaj sukob, najveći do tada, naziva se prvi svetski rat.

Kada je reč o Balkanu, Nemačka i Austrougarska nastoje da prodru na istok, bliski i srednji. Put vodi preko Balkana tj preko Srbije, Srbija drži glavni komunikacioni pravac na Balkanu, Moravsko vardarsku dolinu, najkraći i najjednostavniji kao i najjeftiniji put izmedju istoka i zapada. Nemački kapital je počeo da gradi Bagdadsku prugu, saveznici su sa Turskom. Jedino im fali teritorija Srbije, da pruga prodje kroz nju. Srbija je nakon majskog prevrata prestala sa austrofilskom politikom. To se ne svidja Nemcima i pogotovu Austrougarima. Austrougari čak pokušavaju da Srbiju unište ekonomski. U tom slučaju Austrougarska ima dodatni razlog za mržnju prema Srbiji. Ona je mnogonacionalna država, 1/3 Srba živi u Austrougarskoj, oni su potčinjeni. Monarhija je dualistička, Austrija i Madjarska. Sloveni hoće da se preuredi u trialističku monarhiju. Niče Jugoslovenska ideja, ideja da se južnoslovenski narodi oslobode austrougarske i sjedine sa Srbijom. Austrougarska na to gleda kao na smrt. Beč to ne sme dozvoliti.Austrougari moraju da se obračunaju u zemlji ali i van nje, tacnije direktno sa Srbijom.

Povod rata

Kap koja je prelila čašu, bio je Sarajevski atentat. Na Vidovdan 28. Juna 1914. godine, organizacija „Mlada Bosna“ tačnije njen pripadnik Gavrilo Princip, ubija Austrougarskog prestolonaslednika Franca Ferdinanda. Unapred se znalo za posetu prestolonaslednika najmladjem delu Austrougarske. Na srpski praznik Vidovdan, ovo je trebalo da bude uvreda za Srbe, ovime je Austrougarska htela a pokaže Srbiji, a i celom svetu da je Bosna Austrougarska i da će tako i ostati. Cilj „Mlade Bosne“ je ujedinjenje sa Srbijom i Crnom Gorom. Pripremljen je atentat, prestolonaslednik je došao vozom, prelazi u otvoren auto što je olakšalo atentat. Prvi pokušaj nije bio uspešan, ubacuju bombu u auto ali ne ubijaju Ferdinanda, a zatim Gavrilo Princip pogadja iz pištolja i ubija vojvodu i vojvotkinju. Ne kaje se za ono što je uradio, ali pošto je maloletan nema smrtne kazne već dobija doživotnu robiju. Sva krivica pada na vladu Srbije, govore da je ona pripremila i izvršila atentat, bez ikakvih dokaza.

23. Jula 1914. ultimativni zahtev u deset tačaka poslat je Srbiji. Austrougarska i Nemačka definitivno hoće rat sa Srbijom. Srpska vlada morala je da pošalje pozitivan odgovor za 48 sati, kako bi rat izbegla. Odgovor Srpske vlade bio je krajnje popustljiv. Većina zahteva odnosi se da Srbija prestane da pomaže, finansira i komunicira sa srpskim organizacijama u austrougarskoj i da Srbija prestane sa nacionalnom propagandom. Sve tačke su prihvaćene osim šeste tačke, da dodje istražni tim u vezi Sarajevskog atentata. Ni tu nije rečeno veliko ne, već je bilo diplomatski rečeno, da bi Srbija prihvatila medjunarodni sud u Hagu. Srbija spremna na ogromne ustupke, pre samo godinu dana izašli su iz balkanskih ratova, treba joj period stabilnosti. Odgovor je bio siguran da obezbedi da do rata ne dodje, ali tako nisu mislili u Berlinu i Beču. Pašić je lično odneo pismo. Letimično pogledano, samo jedna tačka nije bila pozitivna i austrijsko poslanstvo povlači se u zemun i 28 Jula 1914. Austrougarska objavljuje rat Srbiji.

Molim te, nemoj više da tumačiš istoriju iz tvog ugla! Em je netačna em vređa elementarnu inteligenciju!
Nađi neku temu gde činjenice nisu bitne!

[ Otto23 @ 07.03.2016. 22:14 ] @

Mislim da je ssi promenio username... rebrandirao se. Otud i toliki priliv "apsolutno istinitih" Liberty Prime "konstatacija i istorijskih cinjenica". :)

[ ashford @ 07.03.2016. 22:39 ] @

predvidjam u Srbiji i na Balkanu nove 90te i to vrlo uskoro !

jednostavno isuvise je politicki vaskrslo sloboseseljevaca i opet se irose i dize narod na bune 27 martove priziva Apisa prkosi Americi sniva o Rusiji...

sve je spremno za katastrofu !

[ bgman @ 07.03.2016. 23:03 ] @

@ashford,

daj zvirni u tu tvoju kuglu i reci mi kakvo će vreme sutra biti?
Vidiš da su krenule poplave?
Batali istoriju i politiku, nešto ti to slabo ide?

[ dusanboss @ 07.03.2016. 23:13 ] @

Citat:

Nisam razmišljao o tome. Čime je je taj čovek (klinac) zaslužio da ulice i škole nose njegovo ime? Nije mi jasno, stvarno ne kapiram neke stvari u nas Srba.

[ član @ 08.03.2016. 07:06 ] @

Citat:

ashford:Ja vas pitam jel vredelo, ja mislim da ne.

Sta smo naucili nista ? Dosao 27 mart opet milion Srba.

bilo je mnogo suludih odluka u istoriji Srbije koje su placene hiljadama i hiljadama zivota (po principu: neki cete da poginemo, a neki cemo da se vratimo)! pored I sv. rata i odbijanja Rambujea, dadao bi jos i Milosevicevo ne prihvatanje konfederacije i miran razlaz SFRJ sto je isto imalo katastrofalne posedice po srpski stranu, ali 27. mart ne mozes da stavljas u isti kos sa tim dogadjajima. pakt sa Nemcima znacilo odobravanje zlocina koje su radili nacisti. jesi li odgledao i jedan dokumentarac o nacistickim logorima i istrebljivanju Jevreja, Cigana, pa i Srba u Hrvatskoj? pakt sa onima koji su to sprovodili smatras OK?
ne volim da nagadjam sta-bi-bilo-kad-bi-bilo, ali mislim da rat i zrtve nikako nisu mogli da se izbegnu. da se Jugoslavija tada priklonila nacistima, prosla bi posle kao sto je Madjarska od strane Rusije, a uz to si i sam pre neki dan napisao da su Nemci imali sporazum o ne nepadanju sa Rusima pa su ih posle ipak napali, pa ko kaze da ne bi i sa nama to isto uradili, a jos jedna u nizu mrlja u srpskoj istoriji da smo bili saradnici fasista u II sv. ratu bi zauvek ostala!

_{[Ovu poruku je menjao član dana 08.03.2016. u 10:19 GMT+1]}