Što da ne..s obzirom kojom brzinom napreduje medicina i nauka..voleo bi videti :D

Mozda bi bilo lakse da mu zavare novo telo na glavu.

i ja se nadam da ce medicina jednog dana da mi omoguci da letim, bljujem vatru i kakim zlatne kuglice... makar na dva dana koliko dajem ovom jadniku koji ce da se zrtvuje...

^
Ma koja crna dva dana!? Odfikarice mu tintaru i za 5 min taj je kod Sv. Petra.

Da ne ispadne da sam neki bezosecajni ludak... Zelim svu srecu sveta ovom liku, ali meni deluje kao Sci-Fi.

Nije problem presaditi glavu vec kicmenu mozdinu a to je na danasnjem stepenu razvoja
medicine i hirurgije jos veoma daleko od nas.

Zasto se kaze "odseci/presaditi nekome glavu" ako se u stvari odseca/presadjuje telo?

Kao sto deerbeer rece, mislim da ce veci problem biti funkcionalnost te presadjene glave u smislu nervne veze sa ostatkom tela.

Rusi, tj. Sovjeti su izvodili transplatacije glave pasa jos pre nekoliko decenija, koga zanima: https://www.youtube.com/watch?v=R2BxGOdYm8U - ali je rezultat tih operacija kvadriplegicno kuce koje zivi nekoliko dana.

Najverovatniji ishod takve operacije, kao sto superbaka rece, ce biti par dana zivota max i umiranje od komplikacija tipa infekcija i sl.

@shadowed
Pa tehnicki gledano dobio bi novo telo a koristi se izraz verovatno jer je kicmena mozdina
sastavni deo centralnog nervnog sistema zajedno sa glavom, a opet bez mozdine telo bi bilo samo
hrpa mesa i kostiju. Patologija kicmene mozdine je izuzetno slozena i kompleksna oblast u medicinii i nedovoljno jos istrazena.

Nema od te transplantacije glave nista. U pitanju je Viral Marketing za Metal Gear Solid. Ako nekog interesuje, ovde moze procitati malo vise o tome.

Nekima koji se ovde pojavljuju ni dve nove glave ne bi pomogle.

Ne bih da zvucim kao pesimista, ali cak i da je cela stvar istina, postoje neki fundamentalni problemi.

Hajde da preskocimo "tehnikalije" poput problema kako odrzati mozak u zivotu dok se "prespajaju" krvni sudovi (recimo da se to moze resiti u doglednoj buducnosti sa hladjenjem) ili probleme kako regenerisati veze u presecenoj kicmenoj mozdini (i za to mozda postoji sansa da se usavrsi tehnika u doglednoj buducnosti).

Fundamentalni problem je sledeci: glava nije odvojena od tela, svako telo je drugacije i ima svoju sopstvenu "mapu" svih receptora i misica. Zapravo, ne postoji jedna mapa vec gomila mapa pocevsi od same kicmene mozdine pa sve do mnogobrojnih lokacija u samom mozgu. Svaka tacka na telu koja ima nekakav receptor ili misic ima jedinstven put do mozga. Te mape se stvaraju u toku razvoja organizma i zavise kako od genetskih tako i od spoljnih faktora.

Kako je svako telo drugacije - svaka individualna veza u kicmenoj mozdini zavrsava na specificnom mestu u mozgu koje ne postoji ili nije na identicnom mestu u presadjenoj glavi. U najboljem slucaju je samo "pomereno" a u najgorem uopste ne postoji (recimo neko ko se bavi preciznim radovima ima veci broj nervnih celija "dodeljenih" motorici i receptorima u rukama u odnosu na nekog ko se bavi pretezno, sta znam, trcanjem recimo).

Ne postoji nikakva trenutno raspoloziva tehnologija ili nesto sto bi bilo dostupno u bliskoj buducnosti, sto bi resilo taj problem. Sve i da mikrohirurgija uznapreduje do te mere da je moguce reparirati svaki akson i dalje to ne resava problem razlicitih mapa.

Mozda to priroda moze sama da resi kada bi se dodali neki agenti koji bi vratili plasticnost kakva postoji u ranom detinjstvu uz pomoc koje bi se sve ponovo regulisalo, ali to zvuci kao takav SF da je cak i interstelarni put u ovom momentu izvodljiviji.

znači i kada bi nekoga savršeno skrpili..kičmenu moždinu i sve živce i šta sve već nema :D i dalje bi bio invalid,jer ne bi bilo nikakve povezanosti izmedju živaca i mozga :D

Kao kad s emotor od skode fabie stavi pod haubu BMW-a.

to to :D sve paše samo dugmići nisu ok :D

Pravi odgovor je: pojma nemamo, ali na osnovu svega poznatog do sada - najveca verovatnoca je da to nece funkcionisati bas kao sto zica49 kaze, k'o da stavis motor od Skode u BMW-a.

Opet, sa druge strane, cak i u odraslom dobu postoji odredjen nivo plasticnosti u mozgu. Kod ljudi koji su izgubili ruku(e) ili nogu(e) dolazi do "uzurpiranja" delova mozdane kore koji su nekada bili "dodeljeni" izgubljenom organu od strane drugih delova tela. Rezultat svega toga vrlo cesto nije ni malo pozitivan, cesto se zavrsava sa tzv. fantomskim udom tj. senzacijom bola u delu tela koji vise ne postoji.

Ne zvuci dobro, ali je ipak pozitivna stvar sto promene jesu moguce. Mozda postoji mogucnost da se "remapiraju" veze kada bi se nekako reparirala steta presecanja kicmene mozdine (samo taj problem je vec izvanredno tezak).

Medjutim, iskreno, ideja da nekom tehnologijom to mozemo da kontrolisemo i korigujemo tako da to na kraju lici na nesto upotrebljivo zvuci kao nesto sto je bar decenijama daleko od nas.

Ivan je dao dobar primer, a to je samo manje od 1 promila stvari koje treba uklopiti... i za sad je SF brzo povezati svo to tkivo, a kamoli naterati ga da normalno profunkcionise...

Mada, kad malo nesto razmislim - u nekim slucajevima bi bio uspeh i ostanak u zivotu sa kvadriplegijom.

Na primer, necije telo je toliko bolesno da vise nije u stanju (ili uskoro nece biti u stanju) da podrzava zivot. Ako je moguce "spasiti" glavu i povezati je sa zdravim telom, recimo posle neke saobracajne nesrece - "neto" rezultat je opet nekakav uspeh.

Zvuci totalno frankenstajnovski i u ovom momentu je tehnicki nemoguce posto je najveci problem kako odrzati 100 milijardi neurona zivim dok se "premoscuju" karotidne arterije - jedna stvar je to raditi sa pacovima i kucicima, druga stvar je ljudski mozak. Vec sa majmunima je to bilo daleko teze i sa vise komplikacija. Takodje, boga pitaj koliko je mozga tim kucicima umrlo, primitivni refleksi i prototipske radnje su kod nizih sisara predominantno inicirane i kontrolisane u mozdanom stablu, pa se mozda i ne primeti da su visi centri odumrli ako je sve sto glava moze da radi da dahce, jede i grize.

Medjutim ono sto se saznalo za vreme "frankenstajn" eksperimenata po SSSR je da presadjena glava (kuceta) uspesno preuzima homeostaticku kontrolu organizma (endokrinu i sl.) - to je dobar znak koji ukazuje na to da je bar teorijski zivot moguc duze vreme ako se rese "tehnicka" pitanja prezivljavanja glave bez odumiranja mozga.

Kakav zivot, to je vec drugo pitanje ali, kao sto rekoh, siguran sam da bi neki vrlo rado prihvatili kvadriplegicarski zivot kada je jedina alternativa skora i neminovna smrt.

Ako je to najveci problem, onda i nije tako strasno jer je taj problem u nekoj meri vec resen jer postoji i kod transplantacije srca. Secam se da sam davno gledao neku emisiju gde spustaju temperaturu tela da bi produzili taj period.

Da uslovno izađem iz teme. Jedna novinarka Studija B je
imala rak sa metastazama na mozgu. Posle operacije je
morala da uči i da govori i da hoda. Sve ispočetka, i eno je
i dalje pravi emisije, i to nimalo loše. Malko zapinje, ali to
stvarno nije važno. Važno je da su je ponovo prihvatili na
poslu posle svega i da se rehabilitovala uz pomoć sredine
u kojoj je i pre radila.
A moja supruga je je držala časove matematike nekom
klincu koji je kao mali imao tešku povredu mozga tako da
mu je radi kako valja samo polovina. I uspeo je da završi
čak i fakultet.
Znači mozak može da se rahabilituje, da druge oblasti
prihvate nove funkcije.
A što se kičmene moždine tiče ne znam da je moguguće
njeno zarastanje. Postoje neke probe, ali je to daleko od
nekih realnih rezultata. Na žalost, dobro sam upoznat sa
tom problematikom.

Ne treba zaboraviti ni da je ljudska masina jako prilagodljiva, pa ako neurohirurzi uspeju da rese "tehnicke" probleme sasvim je moguce ocekivati da se mozak uspesno snadje i prilagodi novom telu.
U svakom slucaju ovo je jako interesantna tema za istrazivanje, i prakticno neko ko je mator uvek moze da nadje mlado i zdravo telo i da zivi dalje...sve dok mozak radi.

Nervne celije su, na zalost, najosetljivije na nedostatak kiseonika i najbrze pocinju proces odumiranja usled anoksicnog stresa - zbog toga se jako cesto desava da cak i kada CPR uspe, rezultat je parcijalno ili kompletno mozdano mrtav pacijent dok je ostatak tela sasvim OK.

Tako da su izazovi za tehniku tu, prakticno, najveci - daleko veci nego za mnoge druge organe, ukljucujuci i srce.

Ohrabruje to sto smanjenje temperature pozitivno deluje i na smanjenje odumiranja nervnih celija. Pretpostavljam da ce ovo biti jedna od prvi stvari koje ce biti "resene" u nizu problema presadjivanja glave.

@branko tod,

Naravno, plasticnost postoji - ali jedno je plasticnost mozga deteta ili cak i osobe koja je prezivela slog a sasvim drugo je fuzija dva tudja nervna sistema. Mislim, to ti je podizanje izazova na 11 :-)

http://www.newsweek.rs/svet/49...a-da-ce-ziveti-200-godina.html

Kada imaš love sve je moguće, pa i da naćeš šest ( 6 ) srca.

Prvo, nije problem odrzati mozak u zivotu...Parcijalnim odvajanjem i prespajanjem glavnih arterija i vena preko aparata za cirkuklaciju i disanje...Medjutim, Ja mislilm da je lakse izvrsiti posumljavanje Marsa, i pre ce mesec da padne na Zemlju nego sto oni rese osnovni problem...a to je kako spreciti odumiranje celija produzene mozdine, jer, kako za to vreme odrzati cirkulaciju kroz nju, kao i kroz ostatak kicmene mozdine na novom telu (jer i produzena mozdina i kicmena mozdina imaju svoje krvne sudove)...Zatim, drugi problem...produzena mozdina je centar za regulaciju rada disanja i srca...kako prespojiti nervne puteve i n. vagus, da bi se uspostavio srcani ritam i disanje na novom telu? I da spojis glavu, i povezes krvne sudove, nervni putevi su preseceni, koliko bi trajala regeneracija vagusa? Za to vreme pacijent ce morati ostati na aparatima za reanimaciju...A sta je sa radom ostalih organa, presecanje celog simpatickog i parasimpatickog nervnog sistema u nivou vrata...pa zbog toga su i umirale eksperimentalne zivotinje, jer su prestali da im rade unutrasnji organi...A sto se tice toga da nesto od motorike proradi...nema nista od toga...tu se radi o kompletnoj, transferzalnoj leziji kicmene mozdine + presecanje pleksusa brahijalisa...Takav pacijent bi mogao samo da upravlja misicima lica, guta, da vidi i cuje...i nista vise...dugorocno, "maticne celije" se i nisu bas nesto pokazale, tako da od toga nema nista...Goli zivot...
Kad sam bio klinac, secam se jednog filma...covek se prijavio da bude eksperimentalni kunic u nekoj bolnici, pa kad je ukapirao da se radi o kojekakvim eksperimentima, poceo da bezi...i uleti u neku prostoriju, kad tamo, covek u krevetu u agoniji...on ga otkrije, kad njegova glava presadjena na telo svinje...E, kad nisam skocio pod krevet...Ko bre zna sta se sve radi po tajnim nivoima kojekakvih istrazivackih centara...

Pitanje je samo,ko ce da mu da telo?Podrazumevam da hoce da zadrzi svoju glavu..:).

Bolje da mu glavu nasade na robota.Malo vise sam skeptik,ali njegom mozak ima secanja,neke funkcije koje je memorisao.Kako misli i da sve uspe sa

kicmenom mozdinom ( da je tako ne bi bilo paralizovanih) sprovede sa telom koje recimo nije bilo kod prethodnog vlasnika sportski tip nego neko ko nije podigao 1 kg.

Ili posalje signal telu da potrci a ovaj Šlosuje zato sto nije potrcao u zivotu.Da li glava ako se nasadi na osobu koja je duplo mladja moze da se razvija kao sa org.glavom?

Pa imas situacija gde, recimo, dodje do sudara ili slicne nesrece, hitna pomoc dodje za 7-8 minuta i u tom momentu je pacijent vec mozdano mrtav ako je prilikom udesa njegov mozak ostao bez kiseonika (disanje prestalo, blokada krvnih sudova i sl), niko nije na licu mesta radio CPR / AED i napolju nije neki teski minus ili auto nije upao u vodu i aktivirao refleks davljenja koji produzava vreme prezivljavanja donekle i kod ljudi.

Zapravo holidvudski filmovi su stvorili krivu sliku o uspesnosti CPR / AED procedura izvedenih od strane personala hitne pomoci gde u filmovima cesto imas situaciju da hitna dodje, zveknu lika sa strujom i on se "probudi" - realne cifre prezivljavanja su daleko manje i prognoza za nekog ko je nekoliko minuta bez kiseonika nije ni malo lepa.

Medjutim, iako mozak pocinje da odumire vec posle par minuta bez kiseonika, ostatak organa su i dalje u upotrebnom stanju duze vreme.

U takvim slucajevima imas prakticnu dostupnost tela bez glave koje bi, teorijski bar, moglo da se iskoristi komplet ako bi se resili problemi presadjivanja glave.

Kao sto rekoh, zvuci frankenstajnovski - ali isto tako je i presadjivanje srca zvucalo frankenstajnovski. Stavise, pioniri presadjivanja srca su imali velike probleme da nadju voljne pacijente koji bi bili spremni na tako nesto, upravo zbog dubokih uverenja iz tog vremena.

Secam se da je bila neka emisija valjda na Discovery ili NatGeo gde su prikazivali prakticne probleme sa kojima su se suocavali nekolicina hirurga koji su bili dovoljno smeli da pokusaju tako nesto - od religioznih odbijanja preko a-priornog odbijanja "nakaradne" procedure, pa sve do straha supruge jednog od pacijenata da, posle presadjivanja srca, to vise nece biti njen muz. Danas je transplantacija srca sasvim "normalna" stvar (normalna, u smislu prihvacena od drustva i prakticno izvodjena sirom sveta svaki dan).



To je jedan od fundamentalnih problema.

Opet, sa druge strane, percepcija i svest su procesi koji se grade na osnovu senzo-motornih "petlji" (senzacija -> akcija -> senzacija akcije -> vracanje na pocetak). Pretpostavljam da, ako bi se nekako tehnicki resio problem povezivanja, da bi se mozak bar donekle adaptirao na novu senzo-motornu realnost, sad otvoreno je pitanje do koje mere.

I kod transplantacije srca je u pitanju problem sa mozgom jer se zaustavlja krvotok i dotok kiseonika u mozak.

Ne zaustavlja se krvotok, niti dotok kiseonika u mozak.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cardiopulmonary_bypass

naravno, narocito je efikasna u odbacivanju stranog tela, ili glave

^ Yep, kao sto Java rece, u slucaju transplantacije srca se radi "bypass" gde masina privremeno preuzima funkciju srca i pluca.

Medjutim, cak ni sa vestackim odrzavanjem krvotoka stvari nisu 100% bez problema na danasnjem nivou tehnike - poznato je, recimo, da mnogi pacijenti imaju privremene mentalne probleme posle operacije (post-perfuzioni sindrom). Trenutna pretpostavka je da je razlog ovih problema u mikro-cesticama i mikro-balonima vazduha koji se ipak "provuku" kroz pumpu i izazivaju stetu u mozgu.

Svakako bice veoma interesantno i neprocenjivo za razvoj nauke kada se neko prvi put bude odvazio da pokusa transplatanciju glave. Na zalost, vrlo verovatno prve pacijente cekaju komplikacije i visok rizik od smrti u toku ili neposredno posle operacije, ali takva je priroda razvoja nauke i medicine, neko mora biti prvi.

ko zna možda i imaju neku foru da ti samo glavu prikače na neki sistem za održavanje svega i svačega :D pa onda imaju vremena da te prišiju na nešto drugo :D

^ Oce to sigurno, drzi vodu dok majstori odu

ma sve se to može :D generator,malo nafte i pumpa :D i eto..pumpa krv dok ima nafte..kad nestane,doliješ :D i eto sreće :D šta doktori znaju :D

Moguce da je ovo bio neki specifican slucaj koji sam ja gledao. U svakom slucaju, taj bypass se onda moze koristiti i u operaciji o kojoj je tema.
Ono sto hocu da kazem je da je (imho) najveci problem u samoj proceduri kicmena mozdina a ne pomenuti nedostatak kiseonika. A nakon procedure odbacivanje stranog tela.
Svakako bih se slozio da sa danasnjom tehnikom nije izvoljivo to uraditi sasvim uspesno. Stavise, ne bi me iznenadilo da pre bude moguce regenrisati veci deo tela ili celo nego uspesno presaditi tudje.

ja sam opet nekog mišljenja da je to itekako moguće :D malo toga mi znamo za razliku od ljudi koji na primer ceo život posvete jednoj ideji :D to je kao i ona ruska tehnologija,predstave nešto što je kod njih 20 godina u upotrebi,kao nešto novo :D

Citam sve ovo i nekako dolazim do jednog zakljucka, da bi ovo uspelo ili delimicno uspelo iz milionitog pokusaja, potrebne su sledece stvari: dva zdrava coveka (deca), po mnogo cemu slicni, da ne kazem jednojacani blizanci.. koji ce biti ispitivani bar 5 godina, pa zatim za ovako nesto pripremani jos toliko i na kraju pri samoj operaciji jedan ce biti zrtvovan, da bi se transplatacija pokusala. A ovako nesto, tj ovakva dva coveka je tesko naci, tj nemoguce! koji ce potpuno zdrav covek da pristane na nesto ovako?? Meni je mnogo realnije napraviti robota sa ljudskim mozgom. :D

Ma kad imas para lako je naci zdravog coveka, slicne gradje, iste krvne grupe i sta jos treba za pokusaj ove transplatacije. Ocas posla tog `idealnog` proguta noc :D

Kako se kaže kod takve operacije : glava odbacuje strano telo ili telo odbacuje stranu glavu?

Ako to zazivi,bice kao tapke ili da se djoramo.Glava crnca na belca ili zutaca.

Mozda osudjenicima na smrt ponuditi opciju za eksperiment.