To je rasisticki koliko i postojanje neceg kao sto je crnacka crkva :)

http://www.cbsnews.com/news/fi...arolina-church-is-ruled-arson/
http://thinkprogress.org/justi...74915/charleston-church-fires/
http://www.dailykos.com/story/...and-Florida-in-the-past-5-days
Evo ti pa pročitaj i prevedi nam iz ovih tekstova . A ovo je nalov jednog od njih Fire at black North Carolina church

Kazi koji deo ti nije jasan pa cu ti prevesti. Ne ocekujes valjda da ti prevodim tri cela clanka :)

Šta je to u americi? Isus se sprema da svrati ponovo, a ovi jedni ne mogu više da dočekaju.. eto.

Fascinira koliko gradjane Srbije interesuje paljenje crkvi u Americi (crnackih crkvi, iako takvo nesto nisam video) , ali isti ti zasegnuti gradjani nemaju komentar na zabrunu vezbanja joge koju je zabranu pravoslavna crkva uvela svojim vernicima.
Sa moje tacke gledsita mislim da je mnogo vaznije pozabaviti se problemima u svojem dvoristu, ali je moguce da takav stav nije opste prihvacen.

Dok god crkva zabranjuje svojim vernicima, nema problema. Mogu oni da uvode svoja pravila za svoje drustvo. Ako to uspeju (pa i ako probaju) da preliju na drzavu tako da ona to zabrani, e to je onda problem na koji treba reagovati.

Slazem se u potpunosti. Medjutim mene zbunjuje da nema komentara ili tumacenja takve odluke.

Pa moraš da kidnapuješ ovu temu jer ona nema željenu popularnost?

Amerika je puna desnicara, od abverovaca i esesovaca do belogardejaca.

U Americi nema ni desnicara ni levicara, ako se neko deklartivno i pojavi onda je to samo i samo radi egzibicionizma ili samopromocija, a da pritom to nema utemeljenosti u nekom cvrstom ubedjenju ili ideologiji.
Tako da sam nesto ubedjen da si ti to napisala no osnovu nekih predrasuda, a ne na osnovi nekih realnih saznanja koje si ti prkupila iz kontakta sa tim ljudima ili iz realnih izvora.

Crnačka crkva je crkva u koju idu samo crnci.


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-Gore-crnacke-crkve-po-Americi

Iz licnog secanja - rasizam je bio veoma rasprostranjen u USA i pre 20 godina, dok ga u Evropi ne samo da nije bilo, vec vecina mladih u Evropi nije ni znala sta je to uopste. Opasnost kod Americkog rasizma je sto nije utemeljen na nekoj ideologiji ili slicnoj praznoj prici, vec na vrlo cvrstim ekonomskim temeljima - belac ide na posao i naporno radi 10 sati dneno, od njegove zarade mu se odbija ogroman porez, dok se crnac ceo dan zavitlava sa drustvom na ulici, u najboljem slucaju igra basket a u najgorem nesto ilegalno, a onda se od tog novca sto je uzet belcu finansira taj crnac. Barem oni to tako vide i objasnjavaju i imaju utisak da im taj crnac svakoga meseca zavuce ruku u dzep i uzme par stotina dolara (posredno, kroz porez). Takav rasizam je gotovo nemoguce unistiti - to je isto kao da tebe neki dzeparos opeljesi svakog meseca, a ti ga vidis i kazes "ma nema veze, uzmi nek imas", prilicno nemoguc scenario
Smatram da ce se netrpeljivst neizbezno pojaviti u svakom drustvu gde kriticna masa odredjene gupacije ljudi dodje na ideju da po zanimanju postanu korisnici socijalne pomoci bez obzira sto su zdravi i jaki.

Ne znam da li si mi primetio, ali ovo sto ti pricas je skolski primer rasizma. Najgorom generalizacijom si strpao sve ljude drugacije boje koze u neradnike i lopove i time direktno opravdavas vredne bele amerikance sto tu i tamo zapale koju crkvu ili ubiju nekog klinca.

jel P znaci proliv ?

Verovatno bi ti bilo zadovoljstvo da prikacis etiketu rasiste meni, mada prema raznim bojama koze ja osecam prilicnu kurcobolju i ne bi mi smetalo da mi je zena druge boje koze i deca raznobojna, a kod mene u kuci su vise puta boravili ljudi svih rasa. Ovo gore su suve cinjenice koje govore zasto americki belac mrzi americkog crnca ili nekoliko njih iz svoje okoline a generalizaciju na sve ljude te boje koze ja ne odobravam, ali jbg, to je kao kisa - odobravao ti ili ne odobravao ona pada. Ja o sebi imam suprotno misljenje od tvog, ali ako me okolina vidi kao rasistu, njihovo je pravo da me vide kako hoce, pa samim tim i tvoje. Nebitno je za ovu temu kakav sam ja covek, nego covek iznad rece da u USA nema rasizma utemeljenog na ideologiji, a ja mu odgovorih da i nije zasnovan na ideologiji nego na mnogo jacim temeljima - zelji za novcem. Ti bi sad trebao da komentarises da li je tacna moja konstatacija, a ne da se bavis mojom licnoscu. Da li je rasizam u USA zasnovan na novcu, ili necem drugom, ili ga uopste nema, to je pitanje za tebe.

Mozes ti da osecas kurcobolju kakvu hoces, ali to sto ti pricas jeste rasizam. I da, radi se o tvom misljenju, a ne cinjenicnom stanju.
Cim mi neko pocne da se opravdava sa "ja ne mrzim nikog i poznajem dosta osoba druge boje koze", obicno mi je dovoljno da znam o cemu se prica ovde. Nema bednijeg izgovora od tog opravdanja.

Ti si nekako projektovao da crnci kradu i igraju basket, pa samim tih ih belci mrze.

Rasizam je utemeljen prvenstveno na robovlasnistvu, tj istoriji istog na americkom tlu, i danasnje stanje, tj posledica istog je bas ta da crnci zavrsavaju u zatvorima cesce nego belci, upravo zbog svog klasnog stanja stecenog od sezdesetih i nemogucnosti da se integrisu u drustvo.

Amerikanijanci i rasizam....

Amerikanijanci, gde su indijanci.. ?

DaliborP, ja nemam nameru da se pravdam, taman ti smatrao da sam ja ravan Hitleru, tako da tu temu mozemo ostaviti po strani, nastavi da verujes tako kako verujes.

Ono sto je poenta koju si verujem nenamerno omasio je navodjenje tacke gledista tipicnog americkog belca i razloga zasto je on rasista. To je neuporedivo ozbiljnije nego kad neki tamo Srbin, koji je crnca/hrvata/albanca video samo na TV, resi da bude rasista/nacionalista zato sto mu to deluje mnogo cool uz pivo u kafani
Znaci, da nacrtam, rezonovanje americkog belca rasiste moze biti sasvim pogresno i neutemeljeno na cinjenicama, ali je postojanje i rasprostranjenost takvog rezonovanja cinjenica. Ako smatras da nije cinjenica, ti treba sad da se izjasnis na osnovu cega tvrdis da takav nacin razmisljanja nije bas zastupljen - da li americki belci rasisti razmisljaju nekom drugom logikom, ili americki belci rasisti uopste ne postoje.

Bolje ti je da lepo priznas da nisi pazljivo procitao, nego da guras i dalje po svom bez obzira so si ocigledno napravio gresku zbog brzog citanja. cak i u delu koji si citirao, ja izricito kazem "gde kriticna masa odredjene gupacije ljudi dodje na ideju da po zanimanju postanu korisnici socijalne pomoci" a ti stavljas znak jednakosti izmedju grupacija ljudi i rasa. Grupacija ljudi mogu biti naprimer poljoprivrednici u Srbiji, vidimo ovde na drugoj temi kako ima netrpeljivosti odredjenih clanova prema cinjenici da poljoprivrednici dobijaju subvencije. I, sta cemo sad, poljoprivrednici su takodje rasa, a ta netrpeljivost je rasizam? U USA se slucajno pogodilo tako da postoji nekakva veza izmedju boje koze i pomoci drzave, a u Srbiji eto, toga nema. Moj stav je da bilo gde u svetu gde postoji situacija da jedan radi i od zarade mu se odbija doprinos za socijalno osiguranje, a drugi uziva i za'ebava se po ceo dan na ulici dobijajuci novac koji je onom prvom uzet, doci ce do netrpeljivosti prema grupi ljudi koji su korisnici socijalne pomoci. I da, DaliborP, na udaru netrpeljivosti naci ce se i oni koji uopste ne primaju socijalnu pomoc, ali eto, u necijim glavama se iskristalisala ta generalizacija citavoj grupi o kojoj govoris. Ti sad taj princip vezujes za rasu, ali to je samo slucajna koincidencija, evo naprimer da tebe i mene stave u istu kancelariji gde ti vredno radis na ostvarivanju zarade za kompaniju, a ja nista ne radim vec po ceo dan igram igrice, a od onoga sto ti zaradis se meni svakoga meseca daju neke pare, ti bi garantovano posle nekoliko godina imao snazan osecaj netrpeljivosti prema meni. Ako je tako, da li te to cini rasistom, ili je za to potreban i uslov da se boja moje koze/kose/ociju/polnog organa razlikuje od tvoje boje? Tamo u USA se sve to bitno razlikuje i ljudi to onda tako generalizuju, zeleli mi to ili ne.

Socijalne klase i razlike medju njima postoje, i da, uzrokuju probleme i netrepeljivost, pa samim tim i generalizaciju odredjene grupe, ali to NIJE uzrok rasizma. Koreni rasizma Americi nisu izasli iz toga, vec iz robovlasnistva. To je cela poenta.

Nije jedini, ali je jedan od uzroka.

Kada god pacicima nedostaje neka vrsta konfora, hrane ili prostora, krenu da se grupisu po jednakosti i da izmisljaju sto vise razlika.

Rasizam je jedan od najvidljivijih elemenata razlikovanja, na prvi pogled...

Na drugi i treci pogled, nastaju druga, ne manje smrtonosna grupasenja, verska, politicka, socijalna, navijacka...

OK, napokon se vratismo na temu i argumente i realno ima logike da se to gleda tako kako ti gledas, mada ja ne bih bas mogao da se slozim. Ovde bi sad bilo dobro da se ukljuci neko ko zivu u USA pa da nam kaze da li je danas jedan prosecan crnac u USA samim rodjenjem osudjen na to da mora da bude socijalni slucaj/kriminalac po zanimanju, ili on ima realnu sansu da naporno uci u skoli, potom uzme studentski kredit, zavrsi fakultet, postane lekar/advokat/politicar gde ce da zaradjuje $100.000 godisnje i da mrzi one koji mu zbog lenjosti uzmu jos par desetina hiljada godisnje.

Na internetu mozes naci podatke o americkim crncima koji su multimilioneri i vlasnici ogromnih kompanija. Bilo je crnaca milionera i pre 100 godina, sve je dokumentovano. Pa i njima su preci bili robovi. Sad, 100 godina kasnije da se neko vadi na pra-pradedu roba, to je nekako pateticno, meni deluje kao cist izgovor za sopstvenu lenjost. Ja naprimer imam rodjenog brata, gde smo obojica imali identican polozaj rodjenjem, ja sam vecinu zivota proveo radeci i u firmi i privatno i uceci nesto novo, a on je vecinu zivota proveo ne radeci i ne uceci nista, ziveci na racun nekog drugog i za'ebavajuci se. I naravno, ako ga pitas zasto je takav, navesce ti stotinu izgovora, koji tebi koji ga ne poznajes deluju prilicno realno, isto kao sto ti deluje realno da danas neko mora da bude socijalni slucaj/kriminalac zato sto mu je pra-pradeda bio rob.

Ne bih se bas u potpunosti slozi sa tobom, cak bih rekao da se veoma malo slazem sa tobom i vise sam pristalica stava koji zastupa Dalibor. Da ti objasnim zasto to mislim.
Prvo ne znam gde si boravio u USA i kada si boravio, ali ja za vreme svojeg boravka tamo nisam video da neko zivi od socijalne pomoci, mozda ima takvih slucajeva, ali to mora biti neki poseban slucaj recimo vojnici koji su ostali invalidi ili neko ko je nekako ostao invalid. Nisam video da postoji socijalna pomoc za radno sposobne. ako je i ima to je nekoliko nedelja ili mesec-dva i toliko. Ja nisam upoznao nekoga ko zivi na socijalno pomoci.
Dalje, u Americi je porez jako nizak i nema zdravstene zastite za onoga ko nije platio, tako da nebitno crnci ili belci bili, ako ne uplate (ili neko uplati za njih) nece imati zdravstvenu zastitu i slobodno mogu umreti, niko ih nece medicinski zbrinuti ili leciti. Kanada je drugacija, ali mi govorimo za USA.

Ako uzmemo u onzir ova dva lementa onda pada u vodu prica da je nekom belci koji radi krivo sto neki crnac ne radi, od para onoga koji radi ne odvaja se nesto mnogo za onoga koji ne radi. Tamo je veoma jaka lokalna zajednica i odvajnje za lokalnu zajednicu je vece, a to znaci da ce pojedinac odabrati bolji komsiluk kako mu se povecavaju prihodi, a u toj zajednici ce ziveti uglavnom ljudi slicnih prihoda, tako da nece biti nesto velika odvajanja za siromasne ili neradnike.
Sada se ocekuju problemi sa novim Obaminim zakonom, do sada nije bilo lecenja bez para.
Tacno je da imas velike zajednice crnaca ili hispaneza koji ne rade, ali njih niko i ne mari. Ja ako zivim u nekom delu grada koji je malo skuplji, ja placam za sredjivanje dog dela grada, placam za skole u tom delu grada i placam za policiju koja ce me stiti od sirotinje iz susednog dela, ali necu ili skroz malo cu odvojiti za sirotinju i za sredjivanje njihovog dela grada.
Dalje, radio sam u kompaniji koja radi poslove za drzavu (vladini projekti) gde su dobre plate, rade i crnci i belci, imaju istu platu, ali se ne podnose. Sluzbeno se moraju druziti (saradjivati), ali privatno druzenje je retkost, skoro da ne postoji. Mozda ga ima na severu amerike u Cikagu ili Njujorku, ali na jugu gde sam ja bio Teksas i Misisipi, toga skoro da nema. Jedini belac koji mozda sedi za stolom sa crncima je poneki beli evropljanin koji je skoro dosao u USA. Posle nekog vremena i oni prestaju da se druze sa crncima i priklanjaju se belcima. Druzene se hispanezima je cesto i tu nema problema, ja sam se dosta druzio sa hispanezima i nikada nisam imao problema u tom tom druzenju.
na osnovu onoga sto sam ja video misljena sam da je Dalibor u pravu i da je osnova mrznje ili ajde da kazemo netrpeljivosti u robovlasnistvu. Dobar deo crnaca ima secanja na period od pre 40 godina dokle je bila prisutna stroga zakonska podela i zbog toga imaju usadjenu mrznju prema belim ljudima. Beli opet imaju secanja na perod od pre 40 godina i dozivljavaju crne kao nizu rasu i ne mogu se pomiriti da su ravnopravni, imaju osecaj kao da im je oduzeta nekakva sloboda time sto je sloboda data crnima.
Medjutim, kako sam napisao to nema veze sa ideologijom, to nema veze sa klasnom razlikom, nema veze sa nacinlizmom (svi su Amerikanci), to je jednostavno "genetski" usadjena netrpeljivost, a u nekim sredinama prelazi u mrznju.
Mi evropljani smo malo drugaciji kada dodjemo u USA, (posebno is istocne Evrope), nemamo prethodna iskustva ali vremenom se priklonimo belim amerikancima.

Vidim da si napiso svoj komentar u medjuvremenu dok sam ti ja odgovarao na prethodne komentare.

Postavio si dva dobra pitanja.

ja ne zivim u USA, ali sam ziveo, pa da probam da ti odgovorim.
Mnogo je vaznije u kakvoj je porodici neko rodjen, od toga koje je boje koze. Ako je nko rodjen u bogatoj porodici ima daleko vece sanse da bude bogat, ako je neko rodjen u siromasnoj porodic daleko su mu vece sanse da bude siromasan. Boja koze ne igra presudnu ulogu. Mozda je znacajniji faktor sredina gde neko zivi od toga kakve je boje koze. Skolovanje je skupo u USA i ako nemas para, ne mozes se skolovati, isto vazi i za bele i za ostale. Obama je skolski primer toga, njegovi su imali para i covek je skolovan u najskupljim i najprestiznijim skolama. Sa druge strane ako nemas para nema znacaja koje si boje koze, nema skolovanja, niko ti ne obraca paznju.

Drzavne skole su lose i ima pravilo dokle ko moze da napreduje zavisno do skole koju je zavrsio. Jednostavno, kompanije uzimaju ljude samo iz odredjenih skola.
Ima nesto drugo sto ti ne mozes razumeti, jer nisi video, nama kod nas. To je snaga lokalne zajednice, to su drustva i neki oblik bratstva. Zna se iz koje zajednice se uzimaju ljudi za odredjenu vrstu posla i zna se ko koga "vuce". Nesto slicno kao sto je bilo ranije, a mozda ima i sada da se Crnogorci pomazu i da dovode svoj kadara na rukovodeca mesta. To je jako izrazeno u USA. Kako su crnci i malo "zajjebanoj" poziciji, njih to njihovo poreklo jebbe ceo zivot. Samo se pojedinci "odupru" tome.

Samo da te ispravim jos na jednom mestu gde gresis. Neces se mnogo ofajditi uzimajuci studentski kredit u USA. Moras naci kompaniju koja ce bii voljna da te finansira u toku skolovanja i kasnije to moras odraditi. Ogroman broj kompanije nece kreditirati crnce i nece ih zaposljavati na visoke pozicije. To je jednostavno tako. Ja nikad necu zaposliti u svojoj kompaniji (na nekom reprezentativnijem mestu) nekoga ko nije belac. Nisam drzavna kompanija i imam slobodu da zaposlim koga zelim.
Ja sam dobro stajao sa amerikancima nemackog porekla, stajao sam dobro sa amerikancima ruskog porekla, sa amerikancima iz bivsih socijalistickih drzava. Najvise su mi pomogli Madjari iz Kaposvara.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 01.07.2015. u 14:54 GMT+1]}

@2012,

Cak i da nemas nikakvo zdravstveno osiguranje u USA, imas pravo na urgentnu negu. Dakle, neces biti ostavljen da umres - bar ne od nekog akutnog stanja koje se tretira urgentnom negom.

Naravno, bez osiguranja ce ti zivot vrlo verovatno biti kraci zato sto vrlo verovatno neces imati adekvatnu negu za hronicne i ne-urgentne stvari ali to je sasvim druga prica, a i to ce se sad menjati posto je vrhovni sud stavio tacku na pitanje legalnosti univerzalnog pristupa zdravstvenom osiguranju.

Slazem se da neces biti ostavljen da umres ako te neko ubode nozem na ulici, ali ako imas neku bolest koju trebas leciti neces dobiti uslugu, cime ces neminovno ubrzo umreti.
Nece se mnogo toga promeniti novim zakonom, cak sam na misljenu da ce se kvalitet zdravstvene usluge pogorsati. Ja licno da sam u USA, ja bih glasao protiv ovog zakona.

Videcemo, statistike pokazuju da je broj neosiguranih opao solidno u proteklih par godina.

Neki su verovatno spali na nesto losiji plan ali samo vreme moze pokazati da li je to gore od nekoliko miliona neosiguranih manje.

Inace i ovako i onako je USA zdravstveni sistem skup u 3lpm i kako god da okrenes dobijas manje nege za iste pare nego u zapadnoj EU.

Ako je broj neosiguranih opao u proteklih par godina, trebamo videti da li se to posledica rasta privrede i povecanu zaposljenosti. Ima rasta privredne aktivnosti i povecana broja novih zaposljavanja. Ne pratim detaljno stanje u USA, zato sto ne zivim tamo i ne vidim nacin kako da dodjem do "zelene karte". Mogu da odem turisticki ili ajde recimo i poslovno, ali ne mogu dobiti radnu dozvolu (znas da EU drzavljani ne trebaju vizu za turisticku posetu Americi i Kanadi). Ali ko trajnog iseljenja ima velikih problema.

Slazem se da je zdravstveni sistem daleko bolji u Evropi, ne samo jeftiniji, vec i mnogo kvalitetniji. Po meni zdravstvena usluga u Srbiji je daleko bolja od zdravstvene usluge u USA. Ne racunam skpo privatno lecenje, ali i tu je usluga daleko bolja u Srbiji. Izuzetak su sofisticirane intervencije koje u Srbiji nema ko da uradi. Za sve drugo pre bih dosao u Srbiju na lecenje, posebno laboratorijske analize i stomatoloske usluge koje su papreno skupe u USA.

Sredina u kojoj odrastas ima ogroman uticaj na buducnost, pogotovo mladih ljudi. Ako se rodis u geto-u, sanse da postanes sportista i inzenjer su mnogo manje nego da zavrsis kao sitni kriminalac iza resetaka. U USA je to jos vise izrazenije, jer su klasne razlike ogromne. [/quote]
Niko to ne opravdava rasizmom danas kao direktnim uzrokom, ali od toga je sve pocelo. Od robova, preko segregacije i izolacije pa do danas.

Osim toga ne znam o kakvim pradedama pricas, rasna segregacija nije daleka proslost.