Moze l' negde da se uplati da ih NE bailout-uju?

A zar to nije za to?
Za nekoliko sati jos 15.000 donacija, a imam utisak da ce da ubrzava kako mediji budu prenosili vest.

Pa, nije, to je ZA bailout. A ovo sto sam ja pitao je PROTIV :)

Sto ne bi moglo, Grcima treba kinta - nebitno odakle dolazi. A ako neko zeli da efektivno baci svoj novac u djubre, svakako je slobodan da to uradi na bilo koji nacin, recimo bacanjem u kantu, davanjem nekom lokalnom dzankiju ili poklanjanjem Grcima.

Jedini zez je, Grcima treba prilicna kolicina kinte samo kako bi mogli da placaju trenutne dugove - broj ljudi raspolozenih za donacije nije relevantan, relevantno je koliko kinte mogu da skupe. Cifra koja im treba se meri milijardama EUR a jos nisu sakupili ni milion, dakle ni promil.

Ko zna, mozda za 6 dana skupe ostalih 99.9% :)

Je l' ti milo Dimkovicu?
Bas me zanima kakva ce tvoja prica biti kad zaigra mecka pred tvojim vratima, i svih drugih apologeta krupnog kapitala. A hoce kad tad, jer samo potpuna budala ne vidi kako je ovakav sistem i raspored u svijetu prosto neodrziv.

Ja da imam pravo glasa, glasao bi za odjeb eura na njihovom mjestu momentalno. Ne bi se uopste igrao ovih blefova i natezanja kao sto oni rade.

Zar ne mislis da je to najpostenije? Obzirom da mjere stednje i sve ono na cemu je uporno insistirala tvoja ekipa nije dalo nikakve rezultate, cak je pogorsalo situaciju, ali i dalje ne bi zivi to priznali. Nadam se da ti je jasno da oni te pare koje ste im dali ne mogu ni teorijski da vrate, a pri tom, ako uzmemo po vasim rijecima da su Grci teske ljencine i prakticno lopovi, onda je najbolje da se rijesite takvog drustva, podvucete crtu i okrenete se svom udobnom pravednickom zivotu u svom izabranom drustvu.

Jesu*. A i treba.



*Kolektivno. Ne svako pojedinacno.

Err, Grci nista nisu stedeli vec su zavlacili sve 5 godina, to je realnost. Sada je konacno isteklo vreme i od njih se zahteva da prekinu sa za*ebancijama i uvedu konkretne mere, sto im se i te kako ne svidja zato sto ce konacno skresati sulude budalastine koje ne mogu da priuste. Zbog toga sada cujemo tuzan zvuk violine.

Ne bih ih ja nazvao lencinama i lopovima, vec samo narodom koji je do ove nedelje ziveo u debeloj iluziji da ce moci da zavlace ostatak EU dok im ne oproste dugove. Iluzija je tolika da su izabrali pajace koji su im pricali bajke koje su hteli da cuju.

Medjutim pismo glavnog pajaca procurelo u FT-u danas gde je pajac zaboravio sva svoja "obecanja" glasackom telu i gde prihvata skoro sve uslove (samo polako, kad mu nestane kinte skroz za isplate bilo cega prihvatice sve i pitace jel ima jos) jako dobro pokazuju kako izgleda sudar utopista sa hladnom realnoscu.



Bez brige, oni koji trose koliko mogu da se pruze nemaju taj problem ni u teoriji.

Nema to veze sa krupnim ili sitnim kapitalom vec sa zdravim razumom.

Kada trosis vise nego sto mozes da platis, na kraju places. Bilo da si pojedinac ili drzava. Grci sada to uce na svojoj kozi.

@shadowed
Vidis, nisi u pravu.

To je isto kao da kazes da su svi Njemci hladni. Kolektivno. Ne pojedinacno. Sta to koji moj znaci? Nista.
Ja znam ovdje citave porodice koje preko ljeta rade od jutra do sutra, svaki dan od maja do pocetka oktobra, i necu pretjerati ako kazem da pocinju tu negdje sa 14-15 godina najkasnije. Prije par dana me u supermarketu usluzio bas jedan takav klinac, nije imao vise od 15. I to vazi za 90% ljudi koji zive od turizma.
To je naravno samo jedna grupa u citavom grckom drustvu, ali za njih nikako ne moze da se kaze kako su bilo sta osim vredni.


Da se razumijemo, oni su *kolektivno tupsoni sto se mene tice. Da nisu, ne bi bili u ovakvoj banani.
I imaju totalno neefikasnu administraciju i citav taj drzavni aparat, i skripe na mnogo mjesta, i sve vec po redu....
Ali ono sto mi totalno ide na zivce i sto ne mogu da iskuliram, jeste druga strana i te hijene koja se predstavljaju kao mili andjeli koji su tako naivno prevareni, pa cak i sad pokusavaju "da pomognu", ali eto pokvareni i ljeni Grci su nepopravljivi. Ne sjecam se da ih je neko vukao za usi da daju Grcima tolike kredite??
Tolika jednostranost je uvreda za zdrav razum.

Druga strana samo trazi svoje pare nazad.

Grci su ti koji ne umeju da vode svoju drzavu i ponasaju se kao neko kome treba finansijski staratelj. Vlast koju su izabrali je dobila na izborima laganjem i obecavanjem necega sto ne mogu da ispune. Biraci su izabrali lazi i bajke zato sto im se to vise svidelo - a ove nedelje ce upoznati kako izgleda udar glavom u zid i koiki su pajaci ti koji im trenutno vode drzavu posto ce sada prihvatiti sve uprkos svojim "obecanjima" i "crvenim linijama" koje su nista drugo nego delirijum.

To je jedina realnost - druga strana je samo bila prevarena i zavlacena godinama i sada su im zavrnuli slavinu, kako su i trebali da urade jos pre 5 godina.

Nisu oni nikakvi andjeli ili bilo sta, vec samo strana koja je ulozila novac i sada zahteva vracanje duga uz pomoc konkretnih mera a ne za*ebancija kakve su im Grci podmetali vec 5 godina. Ni vise ni manje od toga.

Ma nemoj, sad je uložila novac?
Ako negdje ulažeš novac onda pod ruku sa time ide i rizik da se ulaganje neće isplatiti, odnosno da ćeš možda izduvati za svoje pare. To ti kao advokat liberalnog tržišta sigurno znaš?

E pa, možda je ovo slučaj gdje ste produvali investiciju i ulaganje. Sve u skladu sa slobodnim tržištem, koliko ja kapiram vaša pravila?

Aha, a ti to znaš jer:
- na direktnoj si vezi sa Ciprasom i Varufakisom
- na direktnoj si vezi sa njihovim guvernerom ili koji moj je već za to zadužen
- sjediš u Atini na centralnom mjestu ove krize i imaš potpuni uvid u sve mjere poduzete i sprovedene, faktički šefuješ ovoj trojici ali iz sjenke
- gledaš ZDF i čitaš FT pa ti oni rekli
?

Investicija je uvek rizik.

Cipiripi.

Nazalost, te bankarske investicije za razliku od drugih nebankarksih su skoro uvek zasticene od rizika.
Kako god okrenes ili koliko god se koprcas izmuzu svoje pare na kraju a i kamatu bogami.

Da, samo time bi ih zajjebao i to dobro, mislim na izlazak iz euro-zone. To je nepromisljena odluka ili fraza koja se valja u nekom kolektivnom delirijumu.
Izlazak Grcke iz euro-zone ne oslobadja Grcku obaveze vracanja dugova, u tome je sustina problema. Ako Grcka izadje iz euro-zone i uvede drahmu, verovatno ce drahma biti nize vrednosti od evra. Grcima su dugovi u evrima, tako da ce imati problem da nadju evre za vracanje duga, a koje ce kasnije morati da kupuju svojom drahmom. Sada Grci lakse dolaze do evra jer im je to valuta i lakse mogu sakupiti novac za vracanje duga.
Tacno je da ima grupa u Grckoj koji "pale" vatru za vracanje drahme, ali to su samo izvoznici i isti oni koji su grcku zaduzili, jer cela je sustina problema uspostavljanje monetarne kontrole u Grckoj, cemu se zestoko protive vlasnici krupnog kapitala.

Upravo to sto si pisao sam i ja hteo reci tom napomenom. Naravno da nije svako od njih takav ali kad pogledas celu drzavu, vidis da na tom nivou jesu. Sto i sam kazes:





Nisu oni nikakvi andjeli a te pozajmice svakako nose izvestan rizik (kao i sve druge) ali rizik nije opravdanje da se dug ne vrati. No, ako se ne vrati, to ima svoje posledice.
Doduse, ne razumem na sta se tacno zalis. Grcka trazi JOS para a ovi postavljaju uslove pod kojim ce im dati.
Pri tome, Grcka je pre neku godinu lazirala svoje finansijske izvestaje o stanju i dugovima.

Dakle, zamisli situaciju:
-Pozajmis mi pare
-Vratim ti deo i trazim ti jos
-Dajem 13, 14 a ponegde i 15 i 16 platu
-Ti gledas moje finansijsko stanje, i na osnovu njega vidis da bih kako-tako mogao da vracam pare pa mi pozajmis jos
-Ja posle nekog vremena trazim jos
-Tebi sam sumnjiv, ali hajd'
-Dajem bonuse onima koji dolaze na posao na vreme
-Ne mogu da vratim dugove, trazim da mi pozajmis jos para kako bih stare dugove vratio
-Das mi i za to i restruktuiras stare dugove (pomeris rokove i sl.)
-Ljudi idu u penziju sa 50ak godina, administracija je ogromna i neefikasna itd.
-Nemam para da ti vracam za bilo sta
-Saznajes da je ono sto sam ti podneo kao finansijski izvestaj cist falsifikat i da sam u mnogo gorem stanju nego sto sam rekao da jesam
-Opet ti trazim pare

I.. sta ces ti uraditi?

Uvesce drahmu i nastaviti po starom, samo sada ga boli kita, niko ne moze da mu izvrsi kontrolu.

Na današnji dan, 1953. godine, Grčka je donela odluku da oprosti nemački dug prouzrokovan za vreme Drugog svetskog rata.

Bilo je krajnje vreme da se u diskusiju uvede istorija, malo patetike i jos koji zacin. A zaboravio si Solunski front i pobedu u ratu.

Je l' ima rizika ili nema??? Definiši rizik, jer uopšte ne kapiram šta si htio da kažeš.
Šta znači "da nije opravdanje da se ne vrati"? Naravno da nije, ali to nema veze sa time da si ti ulagao pare sa kamatom jer si mislio da ćeš dobiti svoje pare plus kamatu i tako zaraditi fine parice, a u stvari si se zahebao jer si bio pohlepan ili glup.
To je rizik prijatelju.



Mislim da sam prilično jasno napisao šta mi smeta. Potpuno svaljivanje krivice na jednu stranu.

Grčka ne traži JOŠ PARA, ili makar ne traži samo to. Grčka traži da se prekine maltretiranje i agonija koja traje sad već 4-5 godina, koje pri tom nije dalo nikakve rezultate, i traži da se sada proba nešto drugo.
Nadam se da uviđaš razliku između to dvoje, i da ovo tvoje svođenje čitave situacije i problema na "traženje još para" je obična neinformisanost ili površno gledanje na situaciju.




Da stavimo na stranu to što dobar dio ovih stvari tipa 13,14, 20 plata obična propaganda, i da slijed događaja nije bio takav kako si ga napisao (banalizovan, a pri tom ti fali koraka u sredini i posebno NA POČETKU) - odgovor je da ću te ja otkačiti.
Šta treba da dokaže ova tvoja hipotetička situacija?




Ne, nisu na tom nivou i ne možeš tako grubo da posmatraš jedan toliko kompleksan sistem kao što je jedna država u 21. vijeku. Bila to Grčka, Srbija, Meksiko, Njemačka ili Laponija.

I pogotovo da jedan problem koji je toliko velik, dubok, zamršen, sheban, do te mjere da preti da uruši čitavu eurozonu, i možda čak EU - ti dođeš i lagano pripišeš tome što su Grci lijeni. I case closed.
Alo?

Nope, to se desava u nekom alternativnom univerzumu.

U ovom nasem, Grci su 5 godina na svaki moguci nacin kocili reforme koje su obecali da ce da urade i gde prakticno apsolutno nista bitno nije uradjeno za 5 godina "austerity-ja" (koga zanima, moze da procita o citavom nizu obecanih mera od kojih se ili nije ispunilo nista, ili se ispunilo znacajno manje od dogovorenog) - i sada im vise niko ne veruje, kako i treba da bude.

Kako im se vise ne veruje i kako je jasno da od dosadasnjih za*bancima sa Grcima nema nista, prelazi se na jezik koji ce morati da razumeju.

Zapravo ja ne znam da li ti njihovi pajaci zaista misle da mogu da preveslaju kreditore ili im je to samo zvaka za lokalnu upotrebu kako bi mogli da se dokopaju vlasti i urnisu ono malo sto je ostalo od te drzave sa brilijantnim merama koje su ispale iz prica Barona fon Minhauzena.



Tebi moze licno da smeta bilo sta, cak i kada to nesto nema veze sa realnoscu.

Ovde je vise nego jasno da je jedna strana kriva za svoj haos, i ta strana je grcka.

Nije problem toliko velik da moze unistiti eurozonu. To je "duvanje balona" vece zlo za EU bi bilo da se Grckoj dozvoli da se izvuce zato sto njen primer mogu slediti i druge drzave. Ovako najbolje je da Grci "legnu na rudu" sto ce se i desiti i polako ce poceti realne reforme u Grckoj.
Osnovni problem Grcke je sto ne sakuplja porez kako treba i to ne zeli promeniti. Zatim sredjivanje administracije, sredjivanje katastra, a najvaznije je promena vlasnistva nad nekim strateskim objektima kao sto su pristanista i ostrva.

Tu pricu o "unistavanju eurozone" puvaju Grci (kao i ekipa iz UK, ali iz sasvim drugih razloga) - valjda ucili iz game teorije :)

Hoce, ali malo sutra, da Eurozona propadne zbog jednog basket-casea koji je ekonomski prakticno nebitan.

To bi pajaci na vlasti u Grckoj voleli da je istina, pa da sa tim ucenjuju kreditore.

To su pokusali bas pre par dana, ali, kako se vidi, EU nije trepnula i ocigledno im je dato do znanja ko im placa racune i kakvu slavinu taj ima.

Na glupiranje Grka sa nejasnim referendumom gde je "NE" prvi izbor i ucenama su odgovorili pravom merom: nema frke, nema nikakve price dok se referendum ne zavrsi, a do tad lova nece da kaplje, pa nece biti ni ATM masina da rade. A onda kada se to sa referendumom resi, stanje na bankama ce biti grdje od jucerasnjeg - pa ce svi dogovori krenuti od nove realnosti, sa jos vecim obavezama za Grke.

Cenim da ekipa amatera koji su Grcku uvukli u ovo jos vece s*anje upravo puni gace zbog realne mogucnosti da im ustane rulja kukom i motikom kada im bankovni racuni budu blokirani, ustedjevnina pretvorena u neki tariguz papir (Drahmu) i kada budu okusili pravi "austerity" a ne neku za*ebanciju kao do sada.

Za ovih 5 godina je Grcka mogla vec sad da bude daleko na putu oporavka kao neke druge zemlje.

Ali, ne, Grci su izabrali jajarenje i vacarenje - sve "na foru", i 5 godina bacili u ambis i jos vise se uterali u dugove..

Problem u Grckoj se moze resiti veoma lako i u relativno kratkom roku od recimo 5 godina. Problem je sto moraju promeniti neke svoje navike i resiti probleme sa vlasnicima krupnog kapitala u Grckoj, ako to rese resice sve svoje probleme, ako ne rese imace jos vece probleme i jos tezu situaciju.

Ne znam kako ljudima nije jasno da moraju resiti placanje poreza, moraju resiti katastar, moraju resiti balast administracije.

Problem je u tome sto Grci to ne zele - mozda pricaju da "zele" ali su izglasali neke druge ljude da ih predstavljaju, sa nekim drugim pricama.

Naravno da se problem moze resiti - ali taj problem, bas kao sto si pomenuo, zahteva sredjivanje poreskog sistema, drzavne birokratije, eliminisanje abnormalnih ranih penzija, kresanje kojekakvih "dodataka" i sl. gluposti za koje ne postoje pare objektivno i, naravno, optimizacija privrede kroz eliminaciju prekomerne birokratije i privatizovanja i de-monopolisanja odredjenih sektora.

O povlascenim PDV stopama za ostrva da ne pricamo, sto se inace koristi da se svako tamo registruje i profitira. Besmisao.

Ali Grci nisu spremni na te mere - te mere bole i trebace nekoliko godina da se uopste vide rezultati.

Umesto toga, Grci su pokusali da jajare i da se igraju "austerity" mera gde sustinski nista nisu uradili za 5 godina.

I, naravno, sada su izigrali poverenje bukvalno svih i bice primorani na drasticne mere - ili ce biti baceni u djubre da bankrotiraju, i da se onda godinama sami snalaze za devize koje ce dobijati po zelenaskim uslovima.

Baci link.

@Tyler Durden, aj' se malo izduvaj, smiri pa da mozemo da nastavimo diskusiju. Ovako ne ide...

Somobrac nas cita kao knjigu :).

Interesantno je da je barem pola EU drzava zaduzenije od Grcke. Isto tako manje-vise sve one nista konkretno ne rade u sanaciji tog stanja a to su isto tako kao Grcka problemi u najavi.

Dakle, svi vide kako se te drzave krecu u tom pravcu ekonomskog kolapsa ali se svi prave blesavi a ironije radi danas se pitaju kako je doslo do ovog sa Grckom? I isto tako kad dodje 5 do 12 u recimo Spaniji oni ce postavljati pitanje kako je doslo do toga a sad imaju sve parametre koji ukazuju da ce se to dogoditi i nikom nista. Ne dogadja se to preko noci vec svako iole inteligentan zna mnogo ranije da ce do toga doci pa tako i Grcka, i EU i kreditori. Te price o laziranju se mogu okaciti macku o rep - to mogu nama prosipati suplju(ne branim Grke vec kazem kako su svi vrlo dobro znali kakva je situacija nego se peru kao nismo mi znali oni su to lazirali, aha).

Pored toga ni jedan narod ne prihvata olako ekonomske reforme i potpuno istu stvar cemo gledati u svim ekonomski problematicnim drzavama od naroda na ulici do politicira koji petljaju jer prosto pokusavaju da pronadju kompromis izmedju podivljale rulje na ulici i zahtjeva kreditora.

Evo smirio sam se, možeš li sad da odgovoriš na ono što sam napisao. Pogotovo što ne vidim tamo ništa problematično pa da se ti uvrediš?

A ti Dimkovicu si smijesno sujetan :-(

...osim naroda i narodnosti iz Srbije.

Merdita Tyler,
trebalo ti je samo 15 godina da to ukapiraš!

Ma, nisam se ja uvredio, nego kad neko onako burno reaguje, tu obicno nema konstruktivne diskusije. Odgovoricu ti popodne/uvece, kad budem imao nesto vise vremena.

My 2c. To stanje (zongliranja na ivici ekonomskog kolapsa) je upravo pravac u kome kreditori i zele (u manjoj ili vecoj meri) stvari da idu. Ovo sto se dogadja, nema veze sa cistom ekonomijom, vec su tu vodece odrednice politicki i geostrateski ciljevi onih koji kesh daju.

Slicno kao sto diler, daje drogu u pocetku besplatno, ekipi koja je bogata (ima bogate roditelje)... da bi ih navukao, a posle, naravno, sve to vrati vishestruko. Neretko devojke koje se prostituishu, pre toga bivaju navucene na drogu -> kako bi morale posle da rade to sto se od njih trazi, jer diler/makro u najavi zna da ce imati kontrolu posle "investicije"... tj. da ce biti primorane posle da "odrade" ono sto im on trazi, a sto u normalnom stanju nikad ne bi radile.

Ovo sto ovde gledate je pokusaj porobljavanja -> preko ekonomije. Dolazi neka "troika" dilera i upravlja drzavom... odredjuje ko ce sta, koliko i kako...

Dodatno, uzrok svega nisu Grci, tj. narod Grcke, vec korumpirani/pohlepni politicari koju su vecinu love sami pojeli i "oprali" kroz razne tokove (a koje je ista ta ekipa EU/zapadnih dilera podrzavala da se izglasaju i dodju na vlast, tj. znala je skim ima posla). Njihov mandat se zavrshio, a zemlja i narod su pali u duznicko ropstvo -> efektno su postali porobljeni.

Ovo sto se u Grckoj dogadja je poslednji trzaj samosvesti i ponosa... ono sto npr. mi u Srbiji nemamo (a u mnogo goroj smo situaciji). I zato se divim Grcima. Trebali bi da proglase bankrot, proglase dug ne naplativ... pohapse stoku koja radila u sprezi sa ekipom koja je davala te zajmove... okrenu novi list, rade za sebe i svoj interes (kako znaju i umeju), i zive skromno 5->10->15 godina dok ne stanu ponovo na svoje, ali ovog puta zdrave noge.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 02.07.2015. u 14:40 GMT+1]}

KAo prvo, to sto MMF predlaze nisu nikakve ekonomske, vec bankarske mere.

Odrzavaj nivo nepotrosenog novca da bi mogao da placas dugove i kamate.

Sve te kvazi mere sluze da naruse suverenitet, i trenutno je pravi ekonomski rat, koji Siriza pokusava da svede na medjudrzavnu meru.

Zasto se Nemacka kao clanica EU zalaze za mere MMF-a, i kakve veze ima zajednica drzava sa medjunarodnim fondom.

U odgovoru na ta pitanja lezi sustina zatezanja oko novca.

MMF i bankarska druzina imaju svest o moci novca(i o sopstvenom profitu zasnovanom na magli i uticaju), u trenutnim potezima, ali mislim da im je pomalo nepoznanica ta metoda ratovanja na duze staze.

A bitku na duze staze je Siriza pocela da dobija.

Normalno je da niko ne zeli da prihvata nebulozne normative

Lokalnom dzankiju ne treba mnogo :) Pokrenuću akciju za moga druga Peru, njimu je crvena (DIN) na dan dosta :)

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 02.07.2015. u 15:37 GMT+1]}

A ti znaš kako to funkcioniše ? To su gluposti i priče za malu decu , mislim na ovo off-topic poredjenje.

Malo mi cela situacija nije baš najjasnija. , šta bi se desilo ako Grci kažu svim F.U. nedamo vam ništa ? Na koj način bi investitori povratili svoj novac ?

@dusanboss
Na zalost znam. Osoba iz sire porodice je bas tako bila navucena (besplatno, ortaci smo, zurke, decko koji je dilovao a malo i on koristio, i tako to), i kasnije, kad se navukla, nabila je dug od 4000 Evra. Onda je joj je "trazeno" da to vrati kako zna i ume -> ako nema odakle, "predlozena" je prostitucija za klijente koje joj je makro slao. Do toga nije doslo jer je sve puklo (kolabirala je fizicki u kuci, pa se saznalo - tj. vishe nije moglo da se ignorishe jer je bilo ocigledno, pa je sve ispricala). Porodica je iskesirala dug, a ona je zavrshila na blokatorima receptora i dugogodisnjoj psihijatriskoj pomoci. Sve u svemu, kostala je porodicu oko 20K evra... a o patnji i zivcima, unistenom zivotu da ne pricam. I posle svega toga, ona vishe nije ona ista osoba.

Otto ne kažem da takav scenario nije moguć samo da se u praksi to retko ali baš retko dešava. Mislim (mozda grešim) da navedena osoba nije baš ispričala sve detalje tačno kako bi smanjila svoju krivicu (Ne krivim je zbog toga,) Ali ipak ja barem mislim da je svaka odrasla osoba odgovorna za svoje postupke .
Ne verujem da je neko tu smišljeno navukao tu osobu ne bi li posle uzmao pare.

@dusanboss
Po mojoj nekoj logici, 4000 Evra je malo mnogo da se ide "na crtu". Posebno sto je ta osoba tada bila student... bez stalnih primanja. Dakle, "investitor" je imao neku racunicu -> inace bi ta crta, bila mnogo kraca... recimo, par stotina evra, a ne hiljade.

Pričao sam već o tome na drugij temi. To su uglavnom priče zavisnika za roditelje koje oni vrlo rado progutaju zato što žele da veruju da je njihovo dete dobro , fino, i da su ga neki drugi zli ljudi uvukli u to. Deca mogu da budu doba i fina pa da opet sama udju u to , nisu u tome samo barabe.

Za ovaj deo si upravu , ne bi dobila toliki ler da "investitor" nije znao da može da povrati novac.

Ali za Grčku mi nije jasno kako će investitor da povrati novac ukoliko odbiju da plate. Vojnom intervencijom ?
Ili će da teraju grke da se prostituišu :)

Prvo moram da te pitam zasto mnogo volis da diskutujes o stvarima o kojima nemas pojma? Drugo, zasto sve pojave oko sebe pogresno percipiras?

Ajde da pocnemo od njapromesenije teze koju iznosis.
Prvo to sa narkomanima i dilerima nije tacno, to je toliko promasena prica da nema veze sa zdravim razumom. Nema potrebu diler nikome nista da daje i da nekoga navlaci, to su sarene lazi. Razgovarao sam sa dosta omladinaca, a znam i neke dilere i sve sam ih pitao ovo sto ti iznosis i niko, ama bas niko nije odgovorio da je to tako, vec svi kazu da je to smesno. To je prica koju plasiraju roditelji da bi dali alibi svojoj deci, kao eto deca su dobra, ali su ih zli narkomani navukli na drogu.
Jos je gluplja pric sa prostitutkama, ne da nema veze sa realnoscu, vec je potpuno sumanuta. zanemarljiv je broj zavisnika medju prostitutkama. sasvim su drugi motivi zasto se devojke/zene bave prostitucijom.



odakle su dosli ti politicari, jesu li oni Grci i jesu li ti zli politicari legalno izabrani od strane "neduznog" naroda ili su spusteni padobranom i dovedeni na vlast? Da li su Grci imali koristi od kredita koje je uzimala drzava/politicari ili narod nije video taj novac?



To sto Grci rade je jednim delom gest ocajnika, a delom kulminacija glupoce i naivnosti.
Mogu Grci proglasiti bankrot i to ne jedan vec deset, ali to ih ne oslobadja obaveze vracanja duga, u tome je problem. Takodje njima treba novac da bi nastavili da zive i prezivljavaju, a ako ne dobiju novac od nekoga nece moci da nastave. Takodje kad je drzava duzna po medjunarodnom pravu moze doci do zaplene njene imovine ma gde se nasla u svetu.
Ako sledimo anglosaksonski pravni sistem ili sistem koji je dominantan u svetu i uzmemo kako u praksi izgleda bankrot u USA, to izgleda ovako:
da bi dosao u poziciji da proglasis bankrot prvo moras prodati sve sto imas, ne smes imati nista svoje, ni kucu, ni auto, ni namestaj, bukvalno nista. Onda kada ostanes na ulici bez icega proglasis bankrot, ali to ne znaci da tu prestaje obaveza vracanja duga. Od momenta bankrota pratis se narednih sest godina i sve sto zaradis ili steknes uzima ti se i vraca se poveriocima, ako zaradjujes (pocnes raditi) taj rok se produzava do vracanja duga ili do nekakve nagodbe.
Jedini nacin da ne vratis dug je da sest godina od momenta proglasenja bankrota ne steknes nista, ne dobijes posao i celo vreme provedes na ulici. U tom slucaju se smatra da si "bez nade" za oporavak i sve ti se oprasta. U praksi ko u USA provede sest godina ziveci na ulici realno vise nije normalan i realno za njega vise nema spasa.
Na slucaju Grcke to bi znacilo da prvo treba da proda (ili izgubi) sve vredno sto ima i tek tada neko moze reci da je nemoguce vratiti dug.
U Grckoj je problem sto oni realno mogu vratiti dug samo to ne zele, tacnije mogli bi vratiti dug ako promene neke svoje navike, ali oni ne zele promeniti svoje navike i ne zele se odreci neke imovine koju poseduju, to znaju investitori i poverioci i sada je u postupku "pripitomljavanje" Grka na novi nacin zivota. Kao u rodeu, kada kauboj zajase govece.
Veci problem je sto se Evropa ne sme dozvoliti Grckoj da se izvuce, zato sto ce taj prime slediti i drugi i nastace haos. Pre ce se odluciti da "ubiju" Grcku ako treba, ali time ce poslati jasnu poruku drugima.

Pazi, iskreno da ti kazem, do ovde sam bio spreman da procitam tvoj post...
I to mi je bilo dovoljno.

Nego, sta ja imam da kazem, i odgovorim, tako brilijantnom umu kao sto je tvoj. Zato biram da cutim, i pustim majstora da zagadi jos jednu temu.


P.S. Mozda bi bilo dobro da administracija promeni ime foruma u: 2012 ex. Konislav zone.

Ne radi se ovde o mom ili necijem brilijantnom umu, vec te lepo pitam zasto iznosis toliko pogresnih teza. Ja sam voljan da procitam svaciju diskusiju/komentar i prihvatam svacije argumente koji ce parirati onome sto ja napisem. Lepo te pitam, ti mi lepo odgovori, postavi pitanje na koje cu ja morati da odgovorim i imacemo konstruktivnu diskusiju. Ti bi najvise hteo da izneses svoje krivo vidjenje stvari i da ti niko ne odgovara kontra argumentima, po mogucnosti da se naredjaju jos desetina drugih koji ce tebe podrzavati i to bi bila "kvalitetna diskusija", ovako sada imas problem, pa se zalis kako ti neko nesto zagadjuje.

Evo pocni od pocetka, isto pitanje koje postavljam svakome: ko je izabrao politicare u Grckoj?

Sta bi Vladd bile ekonomske mere, a sta ti podrazumevas pod "bankarske mere"?

Po cemu te mere narusavaju suverenitet, koji deo suvereniteta je narusen i cime je narusen?

MMF je uglavnom Americki novac, Nemacka podrzava MMF, da bi sutra MMF podrzao Nemacku i EU ili da im MMF ne pravi opstrukciju u nastojanjima da se Grcka uvede u red.

Koji su to nebulozni normativi po tvom sud/proceni/vidjenju stvari.

Ja mislim da Grcka moze da vrati novac i da se izvuce iz krize, ali ne nacin kao sada radi, vec ako se malo promeni. Mislim da i drugi to znaju i da je cela "guzva"oko toga".

dođoše trolovi :D
ode tema u q.

vidimo se kad se EU raspadne dimkovicu ;)
i svrati nekad na more u grčku, neće te niko pojesti :)
vozdra

Ma kakav raspad. Cipras je obican maneken i pozer.

Ekonomske mere su one mere koje bi trebalo da poboljsaju ekonomiju, a ne kolicinu novca u bankarskom sektoru, kao kod nas. Banke likvidne, ali nemaju kome da daju kredite.

Iako je poznato, da sam protiv nazivanja ekonomije naukom, posto je vestina(i to delimicno nasilna, nekontrolisana i bez "zakonitosti"), ekonomske mere bi bile razne stimulativne mere za olaksanje proizvodnje, npr, smanjenje poreza, povecanje potrosnje i dinamike novca..itd..

A ne tupave "stednje", podizanje poreza, cena i akciza, sto su klasicne bankarske mere, za podizanje kolicine njima potrebnog novca, i za davljenje svake druge aktivnosti(privredne) osim bankarske.

Pa nije svim drzavama dozvoljeno da imaju kolonije, da trguju oruzjem, novcem ili drogom, pa da bankarima bude uvek masan profit..

Jednostavno su mere MMF-a povoljne u smeru bankarskog biznisa, i interesa zemalja koje trguju novcem, a nisu usmerene ka klasicnoj privredi, proizvodnji i uslugama..

Povecanje dinamike novca kako kazes ima smisla u drzavama gde je dobro resena fiskalna politika ili u prevodu gde se porez uradno sakuplja, kao i u drzavama koje nemaju veliki balast u vidu budzetskih korisnika i glomazne administracije, takve mere ne bi dali dobre rezultate u Grckoj. Opet ce biti velikog opticaja novca van "dohvata" poreznika, sto u prevodu znaci da nece moci da sakupe novac za vracanje duga.

Uzecemo prost primer, zamisli da si ti neko ko radi, ali si na budzetu, ja sam neko ko radi i Pera je nezaposlen. Mi dugujemo novac i trebamo se "reformisati" .
Evropa kaze sledece:
Vladd da dobije manju platu jer je na budzetu, a mnogo nam ne treba. Ja da se "upregnem" da radim za dvojicu i da se naucim da placam porez, a Pera se moze zaposliti, ali mora placati porez. Tako cemo svi privredjivati, nas dvoje cemo tebe izdrzavati i jos i pride vracati dug.
Ti bi koa sto su Grci radili pre toga, sebi povecao platu iako si na budzetu, Peru bi zaposlio, ali oslobodio poreza, a mene bi poslao u penziju jer sam blizu 50-te. Nema od toga srece, necemo tako izaci iz krize.

Nema veceg trola od tebe, a sto places, gori si od onih zena Narikaca, sto kukaju po sahranama.

@konislav ili ti @2012

4 years ago.....

http://www.elitemadzone.org/p2889350


http://www.elitemadzone.org/p2889325


http://www.elitemadzone.org/p2888870


http://www.elitemadzone.org/p2887640


itd ...

Kad ono medjutim ... present time









Sta bi konislave, druga ploca sad na repertoaru a ?

Pre 4 godine Grci carevi, zaebace oni njih, neka im mrskom dvolicnom zapadu tako im i treba itd..
a sad jahace ih jer su glupi naivni, anglosaksonski sistem je dominantan itd...

Mislim fakat i jeste dominantan taj anglosaksonski sistem jer ti je dobro podmazao 'uzicu :-)

Takodje 4 godine je dosta i da cak covek promeni misljenje jer se i situacija menja pa i neka nova saznanja covek stice,
mada istini za volju sto se tice ove teme i razvoja na terenu i nije se nista mnogo bitno promenilo,
ali ovakvi dijametralno suprotni stavovi i misljenja jednostavno debelo zaudaraju.

Ali to tebe naravno nece spreciti da i dalje trolujes, prosipas mudrosti i "najnovije filozofije" :)

Samo ti treba dokaz da sam ja Konislav. Nedostaje ti kljucni dokaz, pao bi na sudu.

Tacno tako, ali na tom tvom "dominantnom anglosaksonskom" sudu ali na ovom "neformalnom forumskom" tesko brale :-)

Lepa sličica :)

Toje je da dokazes. Ako uspes u tome dokaz ce biti validan na svim sudovima, ti iznosis samo insinuacije, pretpostavke, nesto sto nema veze sa realnoscu. Sad bi da se izvlacis sa neformalnim sudovima i slicnim pricama za decu.

P.S. Loso ces ti proci u Londonu sa tom logikom, a ne znam ni sta ces u UK kada si gadljiv na anglosaksonski pravni sistem.


_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 02.07.2015. u 22:11 GMT+1]}

Ne diraj mi Peru ! Pera je "protected brand name" tj PERA® :)))

konjislave, trolčino jedna najgora imam ja jedno pitanje za tebe i zanima me tvoje viđenje, a pošto na sve strane gušiš sa svojim postovima i trolovanjem vjerujem da ćeš smoći snage i meni da odgovoriš jer me iskreno zanima tvoje mišljenje.

Šta ti misliš, zašto administracija ES-a nije banovala tvoje dupe trolovsko već 726 puta do sada nego i dalje dozvoljava tvoje mentalne dijareje po ovom forumu?
Ja pretpostavljam da je to iz razloga što im odgovara da se što više piše ne bi li makar zadržali privid relevantnosti. Tu se tvoje trolovanje uklapa odlično jer izaziva mnogo prepucavanja (na stranu što ti sam pišeš za desetak ljudi) i pošto na ES više nema kvalitetnih postova kao nekada onda je i ovo smeće koje ti generišeš poželjeno - po principu, daj šta daš.
Slažeš li se ili misliš da je nešto drugo u pitanju?

Gospodine 2012 opšte je poznata vaša "konstruktivna" diskusija. A prihvatanje tudjih argumenata kod vas se uglavnom svodi na refleksnu reakciju kontra-argumentima.
Članovi koji duže od mene čitaju vaše kometare verovatno to dobro znaju .
I ako se slažem sa vama u nekim stavovima , konstruktivnu diskusiju ,za ovo vreme koliko sam na ovom forumu, sa vama nisam vodio.
Vaš će kontra argument na ovo (pod uslovom da ja nisam pomenu) imati u sebi elemente primene narkotika sa moje strane :)

Pozdrav :)

Tyler Durden....Cuti,mozda i hoce.Prosli put je napao Ivana da je nemac a ne srbin posto je uzeo nemacko drzavljanstvo.

Mada sam Ivanu davno pricao za mecku,ne Bozanu nego neku drugu koja igra ispred vrata.Cekam samo da mu ode drugarica merkele

pa ce biti ima li mesta ponovo u komsiluku,naravno,sa podignuta 3 prsta...

Definitivno se slažem sa tobom .
Čak sam hotchimneya i 2012 uporedio sa Jelenom Golubović (Miloš Bojnić, Maja Nikolić, itd.) iz rialiti programa koji namerno troluju nebili podigli tenzije, rasprave i gledanost (u ovom slučaju čitanost ).
Isti slučaj. Pa zar ne bi bilo dosadno bez takvih likova ? :)

Zar nije normalno da se iznesu kontra argumenti. Ne znam kako bi to izgledalo da se ne slazem sa necim, da imam kontra argumente, a da ih ne prezentujem.
Konstruktivna diskusija nije kad se diskutanti u svemu slazu i idu jedan drugome "uz dlaku", konstruktivna diskusija je kada se stavovi i misljena testiraju, kada se sukobe i izloze 'sudu" javnosti. Tesko ces voditi konstruktivni diskusija sa mnom ako u prilog odbrane svojih stavova posezes za Vikipedijom. Moraces nesto ozbiljnije da prilozis, neko svoje iskustvo, neku ozbiljniju instituciju, ozbiljniji izvor informacija.

Gospodine 2012 vaša jedina slaganja sa bilo kime su bila onda kada su podržavala neslaganja sa nekim drugim članom sa kime imate jače sukobe.
Tako da vaša priča o konstruktivnoj diskusiji stvarno ne pije vodu.
Pozdrav vama i pzdravite vašeg druga Mileta i hotcheminya .

Dok Tyler Durden ceka da mu se Konislav javi da ja odgovorim tebi jer se insinuacija odnosi na mene.

Prvo trebamo objasniti termin "napao" koji je pogresno upotrebljen sa ciljem da izazove nekakvu "fascinirajucu reakciju"

Kako sam u tom komenteru objasnjavao mom drugu Miletu koji ima IQ deficit, a ni ti nisi bolji, red je da i tebi objasnim iako sam vise puta objasnjavao i njemu i tebi, a bice tu i dosta drugih.

De facto i de jure Dimkovic jeste Nemac i niti sam ga ja napadao zbog toga, niti cu nekoga napadati zbog toga. Po rodjenu je bio Srbin ili nesto drugo (mozes pitati njega), ali je sada Nemac ili preciznije nemacki drzavljanin, kao sto sam skoro objasnjavao u vezi sebe. Problem je sto ti i vecina drugih to ne moze razumeti.
Kasnije je i sam Dimkovic to jako lepo objasnio, sa cime se ja potpuno slazem.
Drzavljanstvo je administrativna kategorija i stvar je ciste matematike sta se kome isplati, a sta se ne isplati. Prema tome se ljudi odlucuju koje ce drzavljanstvo uzeti (normalno ako imaju priliku da odlucuju), Cesto se desava da covek nema priliku da odlucuje vec mora da zivi sa drzavvljanstvom koje ima, iako bi rado da se odrekne istog ili da dobije neko drugo.

Moguce da ce ovo biti suvise slozeno za tebe, ali ja ne znam kako prostije da ti objasnim

Pa dobro konjislave, rezidentni trolu, da li ćeš stvarno da ostaviš mene bez odgovora na jedno iskreno pitanje, a sa druge strane si u stanju da prdiš na sve strane i štancaš 1000 postova u minuti, pišeš kilometarske trolanalize, iskačeš iz svake teme kao zec???
Stvarno to nisam očekivao... :-(

@Tyler Durden
ne da su te opisali, svaka im cast.

Sto sada trolujes, a kukas protiv trolovanja. Cekaj da ti se javi Konislav, njemu si se obratio od njega cekaj odgovor, sta nas zamaras ponavljanjem istog komentara desetak puta.

Opa pa to su emotivne rekacije , nisam hteo da ti otimam gospodina 2012 . sory , za druge ne odgovaram

@2012, evo, ja tebe pitam isto pitanje koje je Tyler pitao konislava.

Sta pitas mene, zasto ne baniraju Konislava? Ja koliko znam Konislava su banirali. Tako da ne vidim svrhu pitanja.

Ako pazljivije pogledas pitanje, osnosi se na onoga kome je upuceno a posto ga ja upucujem tebi, odnosi se na tebe i tvoje (ne)banovanje a ne na konislava.

@dusanboss

Posesivno prisvajanje svega i svacega od "moje teme", preko " moj lik Pera", "otimam' su odlike posesivnog stanja ili posesivnih osobina koji se najvise manifestuju kroz ljubomoru, sto opet nisu bas normalna stanja svesti. Tanka je granica izmedju posesivnosti, ljubomore i nekih stanja paranoje. Kod tebe je to bas primetno, jos skoro ti je Sceka skrenuo paznju na tu tvoju osobinu, ali je takvo stanje izgleda jace od tebe. Sto opet vodi ka nekom obliku paranoje koju ti ne mozes da kontrolises.

Iskreno ne vidim svrhu pitanja, nemam razloga da razmisljam o tome da ce neko da me banuje/banira ( ne znam kako je ispravno), a jos manje da razmisljam o tome zasto me neko ne banuje/banira. Ne vidim nista lose u svom pisanju, drzim se pravila foruma i nemam razloga da razmisljam o tome.
Ako ti imas pitanje za vlasnika foruma, onda se obrati njemu, ja nisam ovlascen da odgovaram u njegovo ime.

Kako ti je ip adresa u srbiji a mlatis da si u engleskoj ?!!! Pusti baronisanje,dosadan si vise.Oterao si pola clanova sa

foruma.Smrad iz septicke jame u kojoj se nalazis je toliko jak da bi bio red za jedno ciscenje.

Ne drzis se pravila foruma ( lazno se predstavljas ) ,i lazes za medalju.

@2012 postovi su ti odlicni. Samo nastavi.

Neverovatno je kako ljudi gledaju na ekonomiju i medjunarodne odnose u Srbij.

Covece, neki misle da se novac pozajmljen od banaka, drzava ili MMF ne mora vratiti. Kao, bankrotiras,
izadjes iz EU i to je to, ne dugujes vise. Kako da ne.

Pa to je strasno, ni sam ne znam sta se desava, to je neka teska urota protiv tebe, IP adresa iz Srbije, a ja celo vreme pricam da sam u Makedoniji (poslednih godinu i po, i bicu tu do oktombra). Ja ti predlazem da pazljivo pratis Vikiliks i da ce se sigurno pojaviti odgovor kako je do toga doslo.

Medjutim mene posebno zabrinjava ovo krsenje pravilnika.
Kazes ti meni da se ja lazno predstavljam i da mi 2012 nije sluzbeno ime, pa ti mora da se salis! Da li si dugo vremena razmisljao pre nego sto si zakljucio da mi 2012 nije pravo ime (sluzbeno, iz dokumenata)?

Lol, stariji vodnik konislav i dalje ne odustaje :)

nego, 2012, sta kazu kladionice za ishod referenduma (ako ga bude)?
koliko sam pratio vesti poslednjih dana, nekoliko sam puta cuo da ce, navodno, vecina ipak glasati ZA stednju.

Kako je nastalo : Dužan kao Grčka

"Grčka je u januaru 1822. proglasila nezavisnost od Osmanskog carstva, ali je ta nova država bila bure bez dna. U pomoć je priskočio bavarski kralj Ludvig I, ljubitelj antičke Grčke, koji je na taj način očito želeo da se zbliži sa Grčkom i njenom istorijom. Zbližio se tako što je novoj državi u nekoliko godina pozajmio mnogo novca da bi ubrzo ustanovio da dužnik ne plaća svoje dugove.
Bavarski kralj ipak je kalkulisao, jer se nadao da će pozajmicama ojačati svoju političku moć. Što mu je zaista i pošlo za rukom, ali kratkoročno.

Sve je krenulo tako što je tadašnja "trojka" koju su činile Francuska, Rusija i Engleska kao žiranti grčke nezavisnosti, odlučila da nova država mora da postane nasledna monarhija, a za prvog kralja postavljen je Ludvigov 16-godišnji sin Oto. On je 2. maja 1832. izabran za grčkog kralja, ali budući da je bio maloletan, konce u kraljevini vukao je njegov otac. Ubrzo je otkrio da u Grčkoj ima mnogo posla, jer je infrastruktura bila u katastrofalnom stanju. Angažovao je finansijske stručnjake, arhitekte i pravnike, ali nedostajao je novac. "Trojka" je uplatila 60 miliona franaka hitne pomoći Grčkoj, ali to nije bilo ni izdaleka dovoljno.

Ludvig je stoga svom sinu na grčkom prestolu do 1837. tri puta pozajmio novac. Dva puta je dao po milion franaka, a treći put milion guldena. Taj iznos u guldenima danas bi vredeo više stotina miliona evra. Pozajmljeno, ali ne i vraćeno, jer Ludvig do kraja života nije dobio natrag svoj novac.

Naravno, pozajmica sama po sebi nije bila jedini problem. Ludvig I. nije bio apsolutni vladar, Grci su prestali da plaćaju rate duga, u Bavarskoj je ponestalo novca i Ludvig je 1848. morao da podnese ostavku. Sad već bivši vladar morao je sam svojoj državi da vraća kredite što ih je dao Grčkoj. Sin na grčkom prestolu nije mu bio od koristi, jer je pao u nemilost i 1862. je proteran iz Grčke.
Prema računici istoričara Hansa Filipija, Grčka je 1880. Bavarskoj dugovala, uključujući kamate, 5.243.428 maraka i 57 feninga.

Bavarska je 1871. postala deo nove nemačke države, čiji je kancelar postao pruski političar Oto fon Bizmark. Ujedinjena Nemačka time je postala grčki poverilac.

Grčka je u tom trenutku pokušavala da proširi svoje granice na sever i tražila je za to saveznike u Evropi. Fon Bizmark je imao razumevanja za tu grčku nameru, pod jednim uslovom, da Grčka "ispuni svoju dužnost". Država "koja ne plaća dug časti" ne zaslužuje da se poveća, rekao je navodno tada nemački kancelar.

Grci su pristali na pregovore. Pokazalo se, međutim, da ne žele da plate kamate, a Bavarci su na kraju pristali na isplatu 1,6 miliona franaka duga. Poverioci su tako, iako sa zakašnjenjem i uz neka odricanja, došli do svoga novca. A Nemačka se pokazala kao sila koja ne oprašta dugove, pa makar za uterivanje bile potrebne i decenije.

Ja sam pitao šta će se desiti ako grčka kaže da neće da vrati dug, na koji način onda države investitori naplaćuju svoja potraživanja ?
Odgovor da to nemože tako nije zadovoljavajući.

To se još nije desilo u novijoj istoriji. Zašto ?

Teoretski razmatrano, ako neće da vrate pare - ne može im niko ništa.
Ali, ako se tako ponašaju, biće jednostavno izopšteni iz civilizacije. Mogu biti jednostavno isključeni iz svih finansijskih tokova. Na primer, niko neće da trguje sa Grčkom, nikakve Visa i slične kartice, nikakvi bankarski transferi i tako redom. Vratili bi se u srednji vek.

Posle svakog "posesivnog prisvajanja" išao je znak ili ako mozda nije, očgledno je bilo da je to šala . Samo čovek sa velikim IQ deficitom (učim od vas gospodine 2012 ) ili čovek sa nekim duševnim problemom može da zaključi tako nešto.
Rekao bih da nemate veliki IQ deficit tako da sistemom eliminacije dolazimo do ovog drogog .
Ako tome dodamo vašu dugu istoriju davanja i dobijanja psihijatriskih dijagnoza, vaš post me ni malo ne iznenadjuje.

Da, prve mere ce verovatno biti sankcije od strane zapadnog sveta,ali izopštenje iz civilizacije, pogotovo sa trenutnim geopolitičkim stanjem , ne bih rekao.

Druga stvar što je grčkoj sigurno bolje da vraća dug i prihvati mere štednje.

Ali baš me zanima hipotetički šta bi se desilo da im kažu screw u guys we going home !

Ne pratim mnogo taj deo kladjenja, ali danas sam slusao da je po nekim procenama preko 46% za stednju. Kod Grka svi moraju ici na izbore ili na referendum, tako da ce glasati i veliki broj Grka koji zive van Grcke, tako da je za ocekivati da ce vecina biti ZA mere stedne.

#52073 - konislav => #296004 - 2012 => #329401 - dusanboss

To je poremećaj koji postaje sve teži i teži. Produbljenost međusobnih odnosa između dva zadnja nicka pokazuje sve jače napredovanje bolesti.
Dve suprotnosti spojene u jednom telu otkiva ljubav koju ne mogu da sakriju, što je bilo evidentno još kod i konislava. Izuzetno velika ljubav prema narkoticima. Još je konislav pokretao teme o narkoticima, 2012 je izuzetno rado učestvovao u takvim temama otkrivajući svoju opsednutost ovim temama. Ovo je kulminiralo u novom nicku dusanboss koji je do maksimuma zaposednut ovim problemom.
Da li njih "dvojica" iz iste glave pokušavaju da se izleče na taj način samo oni znaju. Nažalos, u medicini ne postoje slučajevi da se podvojenost ličnosti - shizofrenija - lečila opijantima.
Takođe, sve psiho "analize" članova ES koje radi 2012 (dusanboss) su ustvari pokušaji da prodre u svoju(e) oštećenu psihu i svi bi trebali da bez ikakve ljutnje da mu (im) pomognu, jer je to ustvari pokušaj autoterapije. Treba mu pomoći, ipak je i on čovek, ma koliko bio zloban. U prirodi ljudi je da oproste bolesnom i da mu daju podršku pri lečenju. Samo tako će on spoznati sebe i svoje greške, a nama ostaje nada da će on otkriti pravi put na kome će postati bolji.

Razlog zašto je uopšte on tako poremećen nam verovatno neće biti otkriven, mada su za to verovatno krive traume iz rane mladosti. Ustvari tatin oficirski kaiš koji je radijo po njemu. Sumnjam da je to genetski poremećaj, mada je bipolarni poremećaj ipak tog porekla.
Nadam se da ipak nema bipolarni poremećaj jer bi onda to moglo da se reguliše adekvatnom terapijom. Valjda bi to zapadni lekari prepoznali i pomogli mu. Mada možda i ne bi. Možda im više tako poremećen odgovara za ciljeve za koje ga koriste.

Hipoteticki i ne hipoteticki dobili bi rat na svojoj teritoriji ili ajde nemire i nestabilno stanje koje bi rezultiralo svrgavanjem aktuelne grupe politicara koji su na vlasti i dovodjenje druge grupe koja ce pristati na vracanje dugova i na trazene reforme.

Da se ne jave sada diskutanti koji ce tvrditi da to nije moguce zato sto je Grcka clanica NATO saveza, samo da vas podsetim da je Grcka bila clanica NATO saveza i kada su Turci izvrsili invaziju na Kipar, pa niko nije mrdnuo prstom dok Turci nisu zuzeli pola ostrova.
Ne mora to biti klasicna vojna intervencija Turske, ali pocece nemiri, pocece delovanje raznih organizacija, sto ce sve zajedno rezultirati nezadovoljstvom naroda koje ce dovesti do odlaska trenutne vlasti u Grckoj.

@niki212

Bravo! Ovo je jace i od heroina pomesanog sa kokainom, a onda sve to pomesano sa Bio dizelom.

Bravo jos jednom.

eU je protestansko katolicka tvorevina pod blagoslovom rimokatolickog pape i naravno da pravoslavni tu nemaju sta da traze kao celina.

MA ne, nisi me razumeo, nije formula tako prosta. Mada je elegantna i udobna. Ja sam za varijantu da SVI rade, da drzava ubira porez i stimulise proizvodnju dobara koja donose svez novac. A ne majmunisanje sa fiktivnim "fiskalnim politikama"..

Ukratko, ne moze biti isti porez u BG i u nekom mestu juzne Srbije(slicno grckom manjem porezu na neaktivnim ostrvima)...To je stimulans drzave.

Sposobnost drzave(aparata) da zaposli "mali grad"(7-8mil stanovnika, penzosa i dece, koji se ne racunaju u radnu snagu) zvani Srbija je za posebnu temu. Ko ne zna da zaposli 5 mil ljudi, neka seta kalisem, i ne bavi se politikom.

A kada svi rade, drzava ubira porez od svih, u tom slucaju ni milion zaposlenih na budetskim primanjima nije problem.

Problem je kada uvaljana ekipa lopina misli da je elita, decenijama glumeta neku visu rasu u drzavi, a priide je zadojena prljavim novcem korupcije, tada ekipa(pre svega mislim na grcku ekipu, a ni ostale kolonijalne nisu bolje) zarad odrzanja licnog, manjinskog konfora politicke vlastele, uvaljuje drzavu SVESNO u duznicko ropstvo uzimanjem drzavnih kredita, arcenjem para na konobare i starlete, izgradnju "spomenika" sopstvene vlasri, a dug i kamatice su surovi.
Mangasi se bave prodajom "bankarskih proizvoda", i besomucno zaradjuju, posto je klasicna proizvodnja "spora" za veliku alavost.

Doticne vlasti uvale drzavu u dug, odrade lagodan zivot, i imaju finansijsko-politicku zastitu kao "proizvodni radnici" bankarskih kartela.

To drzava i narod NE MORAJU da trpe...

Kakav crni dug i stednja, neka ga vrate potpisnici, pa neka paze ko sta i kome potpisuje..i kakvu prevaru radi..

A formula je bolesno prosta, trebaju ti samo karakterni olosi.

Isposlujes im inostranu pomoc, malo se ulozi u licne konfore i integritete, malo se daju donacije da se umile pritupim gradjanima, osvoje vlast, i krenu zaduzivanja..

Tada se isplate sve investicije u "reformatore", a ko nece sa njima, krecu drugi esaloni, neposlisni se atentiraju, sklanjaju ili neznije hapse.

I Cipras moze da nakon referenduma slobodno kaze ne vracam besmislene dugove, o realnim mozemo da pricamo, dug se vraca bez kamate, zaradili ste toliko i toliko novca, a pocinej kraj price sa proizvodnjom kamata, i bogacenjem na taj nacin.

Da je Cipras i Grcka jedina u duznickom ropstvu, lako bi ga skrljali, ali pola Evrope(i deo planete, "treci svet") je pod omcom kredita i dugova, pa kada krene talas otkacinjanja, bankari ce morati da se malo preispitaju.

Mozda pokrenu neki ratic, ali mislim da im se finale nece svideti ni u kojoj varijanti.

Greska. EU je interesna zajednica i nema veze sa religijom. Kada bolje pogledas videces da su najveci broj Evropljana ustvari ateisti.
Renesansa je momenat kada su evropski narodi raskrstili sa petljanjem crkve u vodjenje drzave, tada se generalno crkva stavlja gde joj je mesto i posle toga crkva gubi uticaj i ne mesa se mnogo u zivote ljudi, ali to je bilo u srednjem veku.
Strasno je kada neko jos nije shvatio gde je mesto crkve, a gde je mesto drzave i kada pokusava da pomesa nesto sto se ne sme mesati. To pitanje je reseno jos u srednjem veku, kao st rekoh.

Prvo treba da se dogodi renesansa, pa ide industrijalizacija, pa pojava kapitalizma, pa dolazi danasnja EU. Toliko je od prilike to kasnjenje.

Lupaš ko maksim po diviziji. Za konislava stvarno ne znam ali mene da stavljaš ko alter ego gospodina 2012 . Glupost. Stvarneo ne znam kakve konekcije ti praviš i šta se dešava u tvom mozgu.
Mišeljenje gospodina 2012 da ne treba pobiti sve narkomane dele mnogi članovi ali se plaše da se izjasne jer će ih time neki ograničeni , maloumnici koji izgledaju ovako

automatski stavit u tu kategoriju.To je evekat mase i najasnije se vidi u odnosu prema gej ljudima. Gde se ljudi u potpunosti ogradjuju od njih u strahu od osude društva i mogućnosti da ih poistovete sa njima. O homofobiji da ne pričam verujem da ima ljudi koji ne žele da budu u blizini osobe za koju znaju da je gej jer misle " Ma dalje od njega. Mozda ga ako se družim sa njim i ja primim u pedu. Zato naj pametnije da maksimalno osudim sve i svašta što ne spada u ponašanje većne."
Unapred se izvinjavam konjima koji su inače nasuprot dotičnim osobama veoma inteligentne i plemenite životinje .
Akcenat stavljam na povez preko očiju kojim aludiram na ogreničenost i konzervativnost pomenutih ljudi.
U ostalom ne znam kakvih velikih poklapanja mišljenja imamo ja i 2012 . To što mu priznam kad je u pravu? To radim sa bilo kojim članom bez obzira na prepirke koje smo imli.

U svakom slučaju zanimljivo. Samo stvarno ne znam kako si zaključio da smo je i gospodin 2012 ista osoba , te te molim da mi pojasniš to ?
Rekoh već za konislava nemam pojima jer sam od skoro ovde i ovo mi je prva društvena mreža u kojoj se aktivnije uključujem u diskusije .


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 03.07.2015. u 19:34 GMT+1]}

To bi verovatno licilo na period hiperinflacije u Srbiji, dok je zemlja bila pod sankcijama.

US saveznici, bošnjaci i ostali pametni :)



Renesansu su u Italiji i svemiru započeli Grci, tada Romeji, koji su imali državu na izdisaju Vizanitiju, božju državu na Zemlji.

I kazes ti meni u italiji i svemiru, a sve zapoceli Grci. Pomesao si ti mnogo toga ne samo vekove vec i teritorije, gradove i jos mnogo toga.

Pomešao si ti sado i mazo, živ čovek pogreši.

Frankt
Ako je suditi po ovoj anketi najbolje da "dam dupe" nekome što pre . Ko zna šta će meni komšije uraditi ako saznaju da sam heteroseksualac
Dobro ,siguran sam da su "isekli" dosta ljudi. Ali opet je šokantno koliko maldih osoba nema opštu kulturu . O prihvatanju gej populacije da i ne govorim .

gledaj ovo neverujem da nije fake ali izgleda da nije




_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 04.07.2015. u 01:24 GMT+1]}

a da vi lepo otvorite temu o telesnim šupljinama i njihovoj upotrebi pa da tamo diskutujete o tome?

Doktori za trol end trol.

Nema grcka kriza veze ili paralele ni sa cim osim sa ekonomskim ratom, uticajem novca i davljenjem drzava putem kreditnih zaduzenja (izmisljenog i unapred potrosenog novca), specificnim, koruptivnim i politickim mehanizmima.

Ma može i ovde.

eto i kod nas se zaduzuju, DS od Svetske banke i MMF-a, SNS od Arapa, Rusa, Kineza, a ljubitelji Syrize nikako da reaguju nekim protestom... a onda ce da se sete kad stigne naplata, trazice se krivci, izgovori da se ne plati itd... gotovo svakodnevno se srecem sa tim mentalnim sklopom ljudi koji zeli da se uzajmljuje, pa onda vadi da ne plati... zeleni planovi su istancovali generacije ljudi koji razmisljaju na ovakav nacin... mnogo je manje ljudi koji ce reci, znam, zeznuli su nas, ajd da platimo dug i znamo za ubuduce...

Stvarno nisam kompentetan da govorim na ovu temu mada sam gotovo siguran da na nivu država to sa zaduživanjem ne ide baš tako kao kada fizičko lice digne kredit u banci . Vole bih da neko ko stvarno zna kako to funkcioniše (ako uopšte ima takvih ) malo pojasni stvari.

Drzava moze drugoj drzavi da objavi rat... a ne da prestane da joj placa dugovanja. E sad, jedino pitanje je, da li joj se takav potez isplati... jer ce posle toga ta drzava sigurno biti blokirana/sankcionisana na neki nacin, poskupece cena kapitala i investicija, pa ce steta mozda biti veca nego da se islo nekom srednjom linijom.

Srednja linija u slucaju Grcke bi bilo vracanje duga nekim manjim intezitetom, koji ne bi ugrozavao ekonomski rast same zemlje... dakle, mnogo sporije nego sto bi to kreditori zeleli, i sa mnogo manjom kamatom. Ali to je predmet daljih dogovora. Takdje, Grcka kao drzava, moze da organizuje sud, koji ce da presudi u kojoj meri je dug realan, a u kojoj meri su korumpirani politicari bili u sprezi sa kreditorima da bi ga uzeli, i potrosili ga van svake drzavne namene... podeli neke zakonske kazne, utvrdi pravo stanje pronevere, izdaje drzavnih interesa itd.

Mislim, malo je smesno verovati da "trojka" nije, eto, znala pravo stanje u Grckoj, vec je verovala nekim tamo papiricima koje joj salju -> te na osnovu njih izdavala 100+ milijardi iz kasice prasice. Pa u vece firme i korporacije pre svake investicije, kupovine, spajanja, se salju citavi timovi revizora koji proveravaju pravo stanje firme -> nezavisno od podataka koje dobiju iz knjigovodstva te firme. Al' ovde je eto to preskoceno :)

Ovde je u igri sirenje uticaja i stavljanje pod kontrolu drzva putem ekonomske brnjice (citaj duga), a ekipi koja deli te pare, i zeli kontrolu, je u interesu da se zemlja sto vishe zaduzi - da dug postane prakticno ne naplativ... i onda da je cede kroz kamate i reprograme duga, i uslovljavaju te nove "reprograme" i "aranzmane" ekonomskim, politickim i geostrateskim ciljevima koji su iskljucivo u njihovom interesu (i tako vracaju investirano, posrednim putem, a zadrzavaju uzicu za buduca ucenjivanja). Jeste sporije od klasicnog rata i osvajanja, ali mnogo sigurnije i verovatno jeftinije na duze staze.




Zato sto mi, na zalost, nismo Grci... niti imamo i jednu politicku opciju od znacaja, koja je spremna da svoje fotelje menja za boljitak zemlje i naroda. Svi sviraju istu plocu. Druze EU, mi ti se kunemo...




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 05.07.2015. u 03:16 GMT+1]}

Zanimljiv odgovor Otto 23 i verovatno najbliži realnosti.

Moze, samo ima nekoliko mogucih problema u tome sto si napisao, mislim, u realizaciji toga.

Da bi sud presudio, treba prvo utvrditi cinjenicno stanje, ali sta ce se desiti ako u tom postupku utvrdivanja izadje na povrsinu da su se i drugi dobro ofajdili od tih para, a ne samo politicari. A jos ako se otkrije da su se "omrsili" i dobar deo protivnika stednje, bice veselo.

Zbog toga scenario sa sudovima nije moguc.

ohi!

Naravno da je OXI

Od pocetka je bilo jasno da su Grci normalniji i realniji narod od nas. Nikakvo trolovanje i prenemaganje o "dugovima" nije potrebno prezentovati, niko ne spori "vracanja" duga.

Sporno je mesanje u unutrasnje uredjenje u cilju sikaniranja drzave. I naravno MMF-ov sistem "kredit za kredit", koji uvaljuje drzavu u visestruko veca zaduzenja, i cela drzava se bavi "dugom" i "rezimima" zivota za otplatu besomucnih kamata.

Sto se postize korumpiranom vlascu koja radi za interese MMF-a. Kao npr kod nas, sve sam pitomac do pitomca nekih "finansijera"...sve sami praktikanti raznih fondova i banaka, na izvrsenju zadataka medjunarodnih finansijera..
Sto bi se u nekoj varijanti moglo nazvati veleizdajom, rad protiv interesa domicilne drzave...

Taj mehanizam zaduzivanja kod velikih finansijera, uz pomoc instruiranih pojedinaca dovedenih na vlast, je doziveo svoj "pocetak kraja". Biznis sa novcem "finansijera" MMF-a dozivljava svoje tmurne dane.

Prakticno se menja istorija, sto berze i pokazuju, evro je pao, i trend ce se nastaviti. Postaje ocito da nije realna privreda ize evra, vec finansijske manipulacije i bankarski "proizvodi"...

Ovo me podseca na retoriku iz 1999 godine, pre bombardovanja.

Posebno ovo sa "pocetkom kraja", "tmurne dane", "nova istorija" i da ne nabrajam.
Onda dobijes po nosu, poraz proglasis pobedom i narednih 100 godina kukas kako nije u redu sto su te tukli.

U odnosu na koju valutu je Evro pao? Koliko iznosi taj pad?
Grcka ucestvuje u budzetu evra sa manje od 2%, izlaskom iz euro zone potres ce biti toliko velik da ce se ceo sistem urusiti, moze kad bi se salili.

Mozes li ti objasniti sta ovo prakticno znaci za Grcku i njene stanovnike?

OXI - i šta sad ?

Para nemaju i neće ih ni imati. Opet moraju da mole zajmodavce.

Niko se ne meša u unutrašnja pitanja Grčke. Kreditori samo kažu: ako sad opet hoćete da vam pozajmimo - e onda podignite godine za penziju na 65. Onda smanjite budžetska davanja. Onda uvedite poresku disciplinu. A Grci rekli - e nećemo !

A zajmodavac će da kaže: OK, onda nema para. Dovidženja. Nije ni zajmodavac siso vesla, da po stoti put baca pare u bunar bez dna.

"Kredit za kredit" koji nudi ECB ne uvaljuje državu u višestruka zaduživanja, nego nudi novi keš po mnogo boljoj kamatnoj stopi nego što su neodgovorni političari onomad uzimali.

Niko se ovde ne bavi pitanjem Zašto su Grci godinama uzimali kredite ? Zato što su imali rasipničku državu, sa ogromnim budžetskim deficitom, sa nerelanim socijalnim davanjima, sa mizernom poreskom disciplinom.
Sve to mora značajno da se promeni, da bi bužet doveli u red, da bi makar teoretski mogli da počnu da vraćaju kredite. A oni to uporno ne žele da urade.

OXI ! Neću da se upristojim, neću da povećam porez, neću da zavedem poresku disciplinu, neću da umanjim socijalna davanja ... Neću ! Samo 'oću da mi ti opet daš pare.

Deklarativno busanje u grudi "niko ne spori dugove, mi ćemo da vratimo" prazna je floskula. Jasno je da ako se država ne promeni, oni neće moći da vrate dug.

Kao kad alkos ili narkos traži pare, i uporno traži a neće da se leči, neće da prestane sa svojim porokom. Samo "daj", i šatro "vratiću ti" a vidiš da niti radi niti želi da radi niti može da vrati dug.

@Java

svaka ti je k'o u Njegosa! :)

+1

na istom putu ka grckom scenariju je i Srbija! potpuno ista prica sa ogromnim i preskupim javim sektorom koji nijedna vlast nema *uda da raspusti, nego ga jos vise povecavaju!

Koliko razumem Grke su zaduzili njihovi zuti, odnosno njihovi naprednjaci (public class Naprednjaci:Zuti)

istina je da su se Grci nenormalno zaduzili, ali istina je i da je neko bio nenormalan da tako sipa novac u njih i zato sada oba ima da ispastaju.

Nepromisljeni kreditori ce najverovatnije ostati bez dobrog dela svog novca, a Grci ce ruinirati svoju kreditnu sposobnost i buduca pozajmljivanja bice znatno teza.

A tako i treba da bude. Svakom svoje.

Gle, svaka bi ti bila na mjestu da oni nisu stvarno sproveli mnoge reforme i promjene. Ali to nije dovoljno da bi se izvukli iz problema i rijesili se duga.
Znaci, ne mogu da otplate citav dug sta god da urade. Da li je to uopste jasno ikome ovdje?

Njihovo odbijanje novih mjera ne znaci da oni traze nove pare bez ikakvih obaveza. Oni traze novi pristup problemu! A uporno svi iz suprotnog tabora to svode na trazenje jos para. To prosto nije tacno i u najmanju ruku je tendenciozno.

tyler se koprca i kmeci. neprocjenljivo.

Takav mu karakter, mora da zaplace.

Pronadji koliki % BDP-a su grci izdvajali za penzije pre nego sto su sproveli te reforme, a koliko danas nakon reformi i uporedi to sa ostalim zemljama evrozone. Mislim da ce nakon toga mnoge stvari biti jasnije.

@tdusko
Ako si ti negde nasao te podatke, daj napiši, i daj link.

Ja sam čitao nešto oko PDV-a, raznih stopa, i posebnih stopa za ostrva, koje su ekstremno niske. Već je jasno koliki je tu izvor poreskih prevara.

To je tačno. Dug je toliki da najverovatnije neće uspeti da ga otplate sami. Ali:

Današnji Blic:
Od vlasnika vila njih 300 je prijavilo da imaju bazene i na to su uredno platili porez, međutim vlada je zahvaljujući "Google Earth-u" dobila malo veću brojku - bazene ima više od 20.000 vila.

Ako hoće sveže pozajmice, moraju da naplate porez od 99% vlasnika vila sa bazenima. Moraju da raščiste 99% lažnih invalidskih penzija. Kad sve to urade, e onda, ajde da vidimo šta se može šta se ne može.

Kao kad zadaš nekome da uradi posao, a on nije ni probao, pa odma' kaže: ne mogu ja ovo. Mislim, daj da vidim da si probao, da si se istinski potrudio, da si se raspitivao gde i kako, da si probao na više načina, da imaš neke rezulate i iskrenu želju da uradi posao, pa ako stvarno ne možeš, OK, pomoćiću, rešićemo zajedno.

A Grci ? OXI !!! Neću da rešavam lažne penzije, neću da uterujem porez bogatima. Nemoj da se mešaš u moje unutrašnje stvari, nego daj pare.

Stvarno su mi bili smešni kad su se radovali u Atini u nedelju uveče. Kao, referendum uspeo.

Pa nisam ja taj koji tvrdi suprotno od onoga sto cela Evropa prica. Grcka posle "reformi" izdvaja i dalje najvise za penzije u celoj evrozoni, preko 17% BDP-a.

link

_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 07.07.2015. u 10:17 GMT+1]}

Al ga je naduvao ovaj belgijanac....



i replika

Najdžel Faraž je poručio grčkom premijeru da izvede grčki narod iz evrozone i da ponovo uspostavi demokratiju u Grčkoj.

Grci, sta to bi? Kolevka demokratije, postovanje volje naroda, izbori, referendumi, EU teroristi, kamioni, avioni... i na kraju puj pike ne vazi. Jbga, tako je to kad si go ko' pistolj. Mozes da siljis onu stvar dok ne pripreti rulja sa motkama, posle toga daj da potpisujemo sta god da glave ne izgubimo. Izgleda da drahma i ne izgleda tako dobro after all :)

Sad cemo da vidimo ko je normalan i realan. Listici se jos nisu ni ohladili, a baja ih je preveslao iz zezanja. Sta mislis, jel ce da izadje 60% Grcke na ulice da trazi da se ispostuje volja naroda?

Super je ova taktika, neću kakim/oću kakim, taman kad je privreda počela da raste posle pet godina, izbori i pobedi najveći populista, pa zbog tih izbora rast snažno uspori, pa pre koji dan populista organizuje referendum, kaže istorijsko ne i blokira kompletan privredni sistem u zemlji na koliko već dana, pa kada vidi da će da padaju glave prihvati sve još ranije postavljene uslove... Fantastičan uspeh, upravo su zbog zajebavanja izgubili celu godinu rasta, ma odlično... Podsećaju me na još jedan retardiran narod, tu u njihovoj blizini...

Pozdravio ih rahmetli Zloba :)

http://pescanik.net/trijumfalni-poraz/

Cipras sada treba da organizuje veliko narodno veselje u Atini jer su uspeli da pobede EU... kao i mi NATO odononad! :)

uze mi rec iz usta :)

jaoo, misa brkic... koje dno od "analiticara".
ja nisam vidio ostrascenijeg "novinara" u domacim medijima. mislim da bi najrodjenije dao po trzisnoj cijeni, jer, to su temeljni principi liberalnog kapitalizma. a pri tom ima fantastican broj promasaja u nekim svojim predvidjanjima i "analizama". rekorderski po mom skromnom misljenju. sto je fantastican poduhvat u srpskim medijima.

tip je smijesan bukvalno. ali je nekad i jadan.
jedina misterija za mene jeste zasto li ga pustaju da lupeta na pescaniku (inace "spot on" mediju).....

OK, verujem da ti je Miša Brkić smešan i jadan. Veruješ da bi prodao najrođenije. OK. Ipak, to su subjektivne karakteristike.

Ajmo objektivno. Šta konkretno u tekstu smatraš neistinitim ili netačnim ?

@ Tyler

Koliko se secam, Misa Brkic nije ekonomista, pa ne znam zasto bi citao njegove ekonomske analize?

@java
citav tekst smatram tendencioznim odvratnim likovanjem nad potpunim slomom jedne legitimne i demokratski izabrane opcije. u tom smislu, sve mi je netacno.


po mom skromnom misljenju velika velika je steta sto je siriza popustila pred teroristickim (varufakis je to bas fino ocjenio) zahtjevima i ucjenama kreditora. siguran sam da je ovo lose po eu projekat generalno jer ce ova bankarsko birokratska tvrdjava da pukne ko tikva, kad tad.
za grcku je naravno i jedna i druga opcija bila svakako losa ali mislim da je bilo bolje kad vec nisu mogli da dobiju bolje uslove, da izadju iz eura i prava je steta sto ih nisu odhebali pa makar i zivjeli od maslina i korjenja sljedecih godinu dvije.

ali dobro, vidjecemo svi zajedno sta ce da se desava u buducnosti.

ja stvarno ne znam sta je on, meni se cini da je na vise mjesta tako predstavljen ili se predstavljao.
najcesce pise o ekonomskim stvarima, pa ima i to. ali na kraju nije ni bitno. covjek pise iskljucivo baljezgarije.

Meni je to izuzetno bitno.
Sad su svi politcki analiticari i strucnjaci koji se u sve razumeju.
Ako te ova tema zanima, preporucujem ti strucnije tesktove:

http://trzisnoresenje.blogspot.com/2015/07/primedbe-o-grckoj.html
http://trzisnoresenje.blogspot.../07/grcki-problem-sinteza.html

i ostale na tom blogu.

Taj isti Varufakis je olicenje propasti Grckog naroda. Mesecima je blefirao kartama sa likovima istog tog naroda pa kada je failovao on se povukao na svom malom motorinu da tuguje u svojoj vili na ostrvu. Valjda se pravio slep pa ju je zasluzio. Mislim, tako valjda ide po ideologiji levicara sa kojima se on stalno sa ponosom identifikuje.

A Cipras, pa on je prevara kao i ovaj nas Supermen. Prvo je navukao finansijski razoren narod da ga glasa bajkama o renesansi tu odmah iza coska, pa ih je onda sa ovim doktorom odozgo iskoristio za referendum-blef na kojem je (dajem glavu) glasao "ZA", da bi im potom ispregovarao deal veka koji je gori od onog sto su jadni odbacili pre par dana jer mu vise niko na svetu ne veruje ni jednu jedinu rec. Sada im ni EZB nece dati infuziju za banke dok ne izglasaju zakone za koje nema vise vecinu u svojoj stranci, a za svo to vreme narod polako ostri motke. Izbori su blizu, a izbor kao i kod nas, sve bolji od boljeg, ali kakva vlast takav i narod...

varufakis je pencilin za vas.

ali ok, samo mi objasni sta njemacka trazi u takvom drustvu jedne "lopovske i ljencarske" grcke??
samo mi nemoj reci kako su prosto TOLIKI humanisti, i to je to.

Daj Tyler, šta se pališ. Ovo je ista priča kao i sa Slobom, prvo ide busanje u grudi, pa onda referendum, i na kraju prihvatanje zahteva koji su gori od prvobitnih. Kako je Srbija završila to svi znamo, šta će biti sa Grčkom to je za videti.


Inače zanimljivo mi je što istovremeno prezireš i birokratiju i slobodno tržište. Voleo bi da mi opešeš koji je to treći put.

Hm. Kako mogu ja lično, legitimno i demokratski da izaberem opciju da ne vratim svoj stambeni kredit ? (ili ti, svejedno)

Ispada, dakle, da je sve tačno, samo tebi nesimpatično.

Bio jedan tekst, ne mogu sad da ga nađem, koliko je Varufakis oprihodovao, od države, za svojih 5 meseci u fotelji ministra.
Ne sećam se tačno svih cifara, ali bilo je tu na primer "paušalno 600 € mesečno za mobilni", pa naknada za ovo pa naknada za ono ... Haos. n hiljada evara, naravno, sve to preko obilne ministarske plate. I onda, od njega očekivati da potpiše da se država urazumi ?!

Sve, sve ali onaj glupi, amaterski referendum ! A banke i pre i posle referenduma zatvorene ! Para nema, pa nema.

Ek, kad bi mogle pare demokratski da se izglasaju ! Priznajem, ja bih prvi u svojoj porodici i mesnoj zajednici organizovao referendum, da demokratski izglasamo opciju da nam daju pare, na lepe oči.

Ali, pri tome bi smo odlučno rekli OXI beskrupuloznim zahvetima onih koji treba da nam daju pare !

Baš penicilin, eno Grčku je totalno preporodio...


Traži svoje pare nazad.

Sad bi ti Petar Bozovic odgovorio sta je Varufakis, a sta nije :) Uostalom, mozda on i jeste penicilin za nas (ko god to mi bili), ali sta mu to vredi kad je za svoj narod bio tuberkuloza.

Ama bas nikakve veze Nemacka niti bilo koja zemlja na svetu nema sa tim sto je Cipras hendikep i sto je narod poverovao u bajku da se iz ovog njesra mogu izvuci blefiranjem

aooo, da li si u stanju da odgovoris direktno na pitanje ili nisi?

Grci su imali referendum i na referendumu su odlucili sta ce uraditi, to sto se posle referenduma dogodilo to nije istina, to se nije dogodilo. Jednostavno, laze zapadna propaganda.
Jedino ostaje da se napravi jos jedan referendum na kojem ce odluciti da li je istina da su uslovi prihvaceni ili da kazu da to nije istina. Nebitno da li se dogodilo prihvatanje uslova, ako na referendumu odluce da nisu prihvatili uslove, zivece sa ubedjenjem da nisu prihvatili uslove, tako ce u potpunosti liciti na Srbiju. Na Kosovu smo pobedili NATO i Kosovo nismo izgubili. Verujem i da se napravi referendum da ce vecina to i potvrditi.

A sta ti mislis da ces strasno da poentiras tim svojim pitanjem. Pa jasno je da je evrozona stvorena jer je postojao odredjeni interes za jedinstvenom monetarnom politikom. E sad to sto to nije i fiskalna unija i sto su Grci lazirali podatke kada su prelazili na evro je problem zbog kojeg sada ne mogu lako da ih najure, ali to nema nikakve veze sa Varufakisom, Ciprasom i "naivnim" grckim narodom koji je poverovao u njihove "ideje". Moje licno vidjenje je da su nemci svesni toga da ce odredjeni deo para propasti, ali francuzi su ti koji su ovog puta spasli grke.

Uostalom, ako ces vec da me driblas sto ne odgovaram na svako tvoje pitanje, nije ni da ti bas svaki put "ispostujes". Pre neki dan sam na tvoju opasku kako su jadni grci sve reforme sproveli, a da teroristi hoce da ih satru nevine, napisao da Grcka i dalje izdvaja najveci % BDP-a od svih zemalja za penzije. Da li i dalje mislis da su Grci sproveli reformu penzionog sistema?

interesantno da ni jedna tema na es do sada, nije postigla ovakav konsenzus kao ova. ili se je bar ne sjecam.
uglavnom, SVI su slozni da grci treba da nagrabuse...

Misliš nešto kao:

mislim da nisu.

ali mislim isto da ih dalje stezanje za vrat nece spasiti ili pomoci. niti njima niti drugima.

@dule_ns

da, mislim tako nesto.

Mislim da niko ne želi Grcima loše, samo da se uozbilje i počnu da vraćaju svoje dugove. Ništa više. Neka žive oni kako su živeli i do sada, ma nek žive 100 puta bolje, niko im ne brani, samo neka uredno vraćaju novac koji su pozajmili.

Niko ne želi da Grci nagrabuse.

Svako ko se ponaša odgovorno, i odgovorno plaća svoje obaveze, želi da vidi da i se drugi jednako odgovorno ponašaju.
Mislim, glupo je da, na primer Francuska, koja takođe ima kredite, vraća ono šte je pozajmila, a Grčka ne.

Onomad su Britanci, u okviru dovođenja budžeta u zadate okvire, pozatvarali silne programe BBC World Service. "Žao nas, je ali mora se".

Meni je ustvari glupo da u EU postoje zemlje gde je prosečna penzija manja nego u Grčkoj a da te zemlje redovno vraćaju dugove a Grčka ne. Valjda kad se nekom pomaže gleda se da se pomaže najvećoj sirotinji. Recimo Litvanija, Slovačka i Poljska sve imaju mnogo manje prosečne penzije pa im niko ne oprašta dugove.

^ Upravo tako.

Ali, evo, vesti pristižu iz časa u čas. Ne žele Grci 23% PDV. Ne daju trinaestu i četrnaestu platu ! Ne daju mukom stečene naknade za higijenu i naknade za tačno dolaženje na posao.
Spremaju se veliki štrajkovi, zakazani za sutra.
Koalicioni partneri odbacuju Ciprasove dogovore !

Valjda im se ne sviđa što su dobili oprost od 50 mlrd €. Misle da bi neko trebao sve da im oprosti. Verovatno kapiraju, ako odbace sve šta je Cipras dogovorio, onda će pare da dođu same od sebe.

ali sta ako ne mogu da vrate??

meni ovo sto se desava jeste skoro ekvivalentno tome da ti zelenas posalje batinase

Ali zašto bi Slovačka u kojoj je prosečna penzija ~400EUR pomagala Grčkoj gde je prosečna penzija duplo veća?

Već sam objašnjavao, a i ukupna presija kreditora ide u tom pravcu.

Nemate da vratite ? OK. Ajde, mi ćemo da restrukturiamo dugove, a vi se potrudite da date sve od sebe da probate da uštedite što se više može i da finansije države dovedete u red.

- smanjite penzije
- smanjite socijalna davanja
- minimizujte sva druga budžetska davanja (kao što rekoh, onomad Britanci ugasili 3/4 BBC World Service)
- povećajte porez
- privatizujte šta se može (aerodrom, telekom, ... )

A Grci rekli "Nećemo !"

Ni iz daleka nema nikave paralele sa bilo kakvim zelenašima. Grcima je već otpisano oho-ho procenata duga. Evo, i ovaj poslednji sporazum podrazumeva da se i dalje otpiše veliki deo duga. Ali ne može sve, pa niko nije sisao vesla.

Pa čak i da im se sve oprosti, ako ovako nastave u svojoj državi, opet će da se nepovrato zadužuju.

gde se u celoj ovoj prici izgubila cinjenica da Grci hoce jos para na pozajmicu, od istih kojima su duzni, i cije savete nece da slusaju? sve i da im oproste dug, cela prica se vrti oko nove pozajmice... svi su svesni da ako ne promene nesto ne samo da ne mogu da vrate stari dug, nego ne mogu ni ovo sto traze...

gle, sve sto mogu na to da ti kazem jeste da su to prosto lazne vijesti. bukvalno lazu mediji.
cak i tamo gdje neko stvarno galami kako ne da 14. platu, to je sacica ludaka koje niko ne uzima za ozbljino i ne predstavljaju nikakav relevantan uzorak.

Ali prosečna penzija nije šačica ludaka, pa ću ti ponoviti pitanje:

Ali zašto bi Slovačka u kojoj je prosečna penzija ~400EUR pomagala Grčkoj gde je prosečna penzija duplo veća?

Ok, ja nisam Grk, pa ne znam šta je po sredi. Sve šta znam, to je iz medija. Ako ti znaš nešto više, 'ajd pojasni. Šta su to Grci zapravo odbili na referendumu ? Koje to uslove nisu hteli da prihvate ?

Ne nego da im oproste sve dugove i da im daju jos koliko zele


Ali je 13. plata po default-u i tu je sveopsti konsenzus

Grcko kriza nije bas jednodimenzionalni problem.

Ako idemo logikom da je svako kriv za sebe pa i Grci koji su se prekomerno zaduzili, onda se postavlja pitanje: zar nisu krivi i oni koji su im vec zaduzenima davali jos novca. Da li je vlasnik kafane kome pijani gosti porazbijaju inventar bas nevin ?

No podjimo redom.

Pusti sada tu frazu "oprost svih dugova", to je novinarska parola za nepismene balkance..:)

Ne treba nasedati na neslobodne novine.

Niko ne spori dug, vec zelenasko zaduzivanje zarad vracanje duga, enormne kamate na kamatu, i mesanje MMf-a u "nacin" vracanja duga.

Grci su dobili oproste nekog dela "duga", sto verovatno predstavlja nenormalne kamate(ako se zaboravilo, grcka je bila duzna 100 milijardi do trenutka aranzmana sa MMF-om, a onda je uz pomoc korumpiranne vlasti za par godina popela dug na 300...sto se i nama lagano desava, ali posto nemamo aktivnu privredu, na jedno 4 puta manjem iznosu novca, ali mnogo bolnijem), i pristali su da revidiraju "slepce" i "invalide", da oporezuju BOGATE, izjednace pdv na ostrvima i malo smanje 13 i 14-u platu, kao i bonuse...

Sto je prakticno nista znacajno, niti je "stednja", malo su se smanjila razbacivanja, ali je atmosfera ostala razvojna.

To sto nase novine stidljivo prenose, zakiceno pamfletnim izjavama i ispraznim parolama je zbog domace izuzetno pogresne politike, pa desavanja u Grckoj ne treba rasvetljavati na osnovu nase propagande stednje i zaduzivanja, stimulisanja "stranih investicija", vec na osnovu napisa iz vise izvora strane stampe. Bar one neinteresne.


Dodatno zaduzivanje je jednostavno kompromis, i kreditora i poverioca, da se odrzi i ritam otplate i kredibilnost...druga opcija je bolna po kreditore, i malo manje bolna po grke..bili bi nekoliko meseci u problemu, dok se ne nastampa drahma.

Ali bi kreditori ostali kratkih rukava na neodredjeno dug period., sto im nije padalo na pamet, bez ikakvih emocija oko "pobeda" ili "poraza"

Nesto sad citam...ovaj Varufakis je jedini ispao smeker -

"Donedavni grčki ministar finansija Janis Varufakis izrazio je žaljenje što nije imao podršku ostalih članova vlade za svoj "tvrdi stav" u pregovorima s kreditorima a u vezi sa iznuđenim zatvaranjem grčkih banaka.

U interviju za britanski magazin Nju Stejtsmen, koji je dao uoči samog postizanja kompromisa između kreditora i Atine u ponedeljak ujutru o novoj tranši pomoći Grčkoj, Varufakis otkriva da nije uspeo da nametne svoje mišljenje u vezi primoravanja grčke vlade da 29. juna zatvori banke i uvede kontrole kapitala.
Temperamentni grčki ekonomski stručnjak, koji je pre održavanja referenduma u Grčkoj obećao da će napustiti vladu ako narod bude glasao za prihvatanje uslova poverilaca, dao je ostavku pod prilično nerazjašnjenim okolnostima uprkos tome što je 61 odsto građana reklo ne ponudi kreditora, piše britanski magazin, a prenosi AFP.

Zvanično, Varufakis se povukao jer ga kreditori nisu voleli a grčki premijer Aleksis Cipras je ocenio njegov odlazak korisnim za dogovor.

U intervjuu za britanski magazin, naveo je da je mesec dana upozoravao kabinet (premijera Aleksisa Ciprasa) da će Evropska centralna banka (ECB) zatvoriti banke grčke kako bi primorala zemlju na dogovor.

Kada su to učinili, bio je, kako kaže, spreman za tri moguća scenarija kojima je bar moglo da se zapreti: da emituje dužnicke hartije denominovane u evrima, da 'sreže' dug zemlje po osnovu grčkih obveznica izdatih 2012. godine koje su u posedu ECB, i da preuzme kontrolu nad grčkom centralnom bankom, piše list.
Nijedan od tih poteza ne bi značio "gregzit", ali bi poslužio kao pretnja.

Varufakis smatra da Grčka ne bi bila izbačena, jer ne postoji pravni osnov za takav potez.

"Sirizi je dat mandat da povuče tako hrabre poteze", rekao je.
Prema njegovim rečima, grupa ministara finansija evrozone je u potpunoj dominaciji nemačkog ministra Volfganga Šojblea.

"To je kao jedan dobro uvežban orkestar kojim on diriguje", smatra Varufakis.
Kako je dodao, jedini koji se usudio da iznese drugačije mišljenje, mada na veoma suptilan način, jeste francuski ministar finansija Mišel Sapen.

Varufakis je takođe kritikovao nedostatak dijaloga u okrilju evropskih institucija.
"Postoji jasan i očigledan otpor prema pokretanju ekonomskih debata", rekao je, dodajući da je svaki put kada bi iznosio neke ekonomske argumente svojim evropskim kolegama bio ispraćen njihovim "praznim pogledima".

"Isto bi me tako gledali i da sam otpevao švedsku himnu", rekao je on u intervjuu za Nju Stejtsmen."

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...li-da-nas-primoraju-na-dogovor

Pa zato što su ostale EU zemlje (čitaj političari) odlučile da dug Grčke privatnim bankama/fondovima/licima pretvore u dug Grčke ECB-u, tj ostalim EU zemljama.

U prevodi, isti šljam kao i vlast u Grčkoj (i ova trenutna, a naročito prethodna) samo što trenutno imaju više keša u slamarici.

Zna sljam da je provaljen, nego su se zblanuli sto se javno govori o tome.

Kakva crna "ekonomija", oni ulazu fiktivne pare, koje uvecavaju sa realnim profitom, kroz kamate, "ekonomija" ih ne zanima, zanima ih da plasiraju kredit i naplate kamate. To je njihova glavna ""proizvodnja"..

Ko ce da ceka na proizvod ili uslugu, da se osmisli, realizuje, plasira i naplati...ovako, kredit odmah, a prvo se otplacuju kamate

Podmite sitan sljam u vlasti sa par miliona, ili desetina miliona, a profit im je u desetinama milijardi...

ma nije, to su sve dobricine sa jednim jedinim ciljem. da ucine zivot obicnog covjeka boljim, sigurnijim i slobodnijim.

Jedno tehnicko pitanje:

Ako su Grci imali proteste protiv mera stednje koje su im nametnute, u vezi toga su imali i referendum na kojem su rekli ne merama stednje i uslovima iz Eu, zasto sada nemaju proteste protiv vlade koja se slozila sa merama stednje, koja se slozila sa uslovima iz EU i koja je pogazila NE na referendumu?

sto se tice Varufakisa, to je isto ono sto se kod nas zvalo Radulovic...

Znaci... Nisi mogao da kazes nesto sto je manje tacno.
Kako si izjednacio ove suprotnosti, nikako mi ne ulazi u glavu!?

zato sto ne posmatram plitko, kao prosecan glasac... tacno je da se oni zalazu za dijametralno suprotne stvari, ali sustina je ista... jos ako formira stranku bice bas upravo to sto ja tvrdim...

Ako imas volje, obrazlozi. Ne vidim slicnost osim ostavke..

pravi odstupnicu za sopstveno politicko delovanje... u zemljama sa dugom tradicijom parlamentarizma potencijalni lideri ne napustaju i/ili cepaju stranku ukoliko se sukobe sa liderom, vec ostaju i cekaju svojih 5 minuta... u tim zemljama se to ne prasta od strane birackog tela, zato i jeste takvo stanje... kod nas, Grka i mnogih drugih je skroz druga prica... treba li da vas podsecam koliko stranaka je nastalo od Srpske narodne obnove i Demokratske stranke, odnosno redom nadalje? Ciprasov brod je krenuo da pusta vodu, a u toj situaciji pacovi prvi beze... e sad, da li ce sacekati momenat i preuzeti vodjstvo, ili stati na celo neke nove stranke, videcemo u danima koji slede... ja mislim da ce biti ovo drugo...

Vidovita Zorka u akciji.

Nije Vidovita Zorka, to je superbaka na lekovima. Hvalio se skoro kako uzima neke lekove.

nije to bas tako jednostavno.

Prvo pri potpuno otvorenoj ekonomiji izmedju dve drzave, jaca drzava (Nemacka) ce uvek partneru (Grcka) nabiti trgovinski deficit. Prosto jaci ima vise i kvalitetnije robe i to je neizbezno da se desi. Drzavi je tesko da parira jacoj ekonomiji cak i kad ima carinske i trgovinske barijere, a kamoli kad je u carinskoj uniji i zoni slobodne trgovine (EU). Medjutim i tako Grcka je odolevala znatnijem deficitu sve do uvodjenja evra, ali posle evra Grckoj vise nije bilo ni spasa ni leka jer je nestao i poslednji mehanizam za odbranu od deficita.

Prelaskom na evro strasno raste Grcki deficit, a sa njim i zaduzivanje. Medjutim grcko zaduzivanje pocinje da raste i zbog toga sto je prelaskom na evro Grcka dobila pristup jeftinijem kreditu !

Grcke muke zavrsile bi se same po sebi kada najpre Nemackoj ne bi bilo u interesu da izvozi u Grcku. Zato nije cudo sto je najveci poverilac Grckoj upravo Nemacka, a zatim redom vec koliko izvoze u Grcku (FRA, ITA, ESP...). Neko ce se zapitati, ali zasto su sve te zemlje pozajmljivale toliko para Grckoj. Odgovor je jednostavan: to je bila politicka odluka i zemlje poverioci su prakticno na ovaj nacin kreditirale ne samo Grcku vec najpre sopstvenu proizvodnju tj izvoz. Nemacka drzava je zato zahvalna Grckim kreditorima jer su joj oni obezbedili rast GDP (tj tacnije, posto je Nemacka veoma razvijena, ne rast, nego pre odrzavanje na tako visokom nivou, sto nije lako) i sada kada je zagustilo naravno da ce im pomoci.

Uvodjenje evra je oduvek bilo politicko pitanje, a ne ekonomsko.

Medicinski govoreci Grcka je narkoman, a Nemacka diler. I to rekao bih Grcka je tezak narkoman koji ne moze vise da se skine jer moze da rikne odmah. Jasno se vidi da u grckom drustvu ne postoji volja, ni minimalna, da se zivi spram mogucnosti sto bi bilo kad bi se vratili na drahmu ili cak izasli iz EU. Ziveli bi nesto bolje od Srbije i Bugarske,a to je njima gore od smrti (dabogda imo pa nemo)...

Sa druge strane meni je zanimljivo kako ce izgledati ova alhemija zivota na vecitom dugu. Ne znam, ali pada mi na pamet da bi Nemacka mozda mogla da dotira deficit svojim starim klijentima.

Siriza je koalicija vise stranaka. Nesto kao sto je bio Depos ili Demos u Sloveniji. A Varufakis je ostao covek od reci. Dobili su mandat za nesto, na izborima. Referendumom im je potvrdjen taj mandat. I kada je Cipras naprasno odustao od toga, Varufakis je, po meni kao castan covek, izasao iz te price. I sad...on je za tebe "pacov koji prvi bezi"?! Mislim da to ne moze biti dalje od istine.

Drugo, ne mozes nikako u istu ravan stavljati nasu i grcku politicku scenu. U Grckoj su maltene postojale samo dve stranke koje su se decenijama smenjivale na vlasti. Nova Demokratija i privatna partija porodice Papandreu - PASOK. Tek pocetkom 2015. posle vise poraza na izborima Jorgos Papandreu je formirao novu stranku.

A sto se bas Grcka zaduzila, zasto se nije zaduzila Bugarska ili Rumunija ili Ceska il Slovacka ili Poljska? Sve nabrojane drzave imaju otvoreno trziste (otvorenu ekonomiju, kako kazes) i sve su sto se tice Nemacke u inferiornom polozaju sto se tice razvoja ekonomije, ovo u kontekstu robne razmene ili deficita.

Kako ces utvrditi nivo robne razmene izmedju nemacke i Grcke kada jedan ogroman deo prihoda od turizma koji Grcka ostvari od Nemackih turista nije evidentiran.
Dalje, nije novac potrosen za placanje uvezene robe, pa da ga povezujemo da deficitom u izvozu.

haha svasta, nisu se zaduzile jer nisu htele, a Grcka jeste.

Ti si ovo napisao



Ovim uvodom si hteo da das objasnjenje za nastanak duga i kako je to nesto prirodno.

Ja te pitam ako su i nabrojane drzave u istoj poziciji u odnosu na Nemacku, zasto kod njih nema dugovanja? Ti se smejes i kazes nisu htele da se zaduze. Ajde sada povezi prvo objasnjenje koje si dao nasiroko objasnjavajuci osnovu i neminovnost zaduzivanja u datoj konstalaciji odnosa i drugi odgovor koji si dao.

Odakle ti to da nema? U Varsavi sam video displej koji pokazuje trenutni iznos duga i brojevi samo pice, tipa hiljadu evra u sekundi povecanje. Isto i sa drugima koje si nabrojao. Ja sam prilicno siguran da cu do kraja svog zivotnog veka videti bankrot 30%-50% drzava na planeti, to sto je Grcka na redu pre nekih drugih ne predstavlja bitnu razliku. Dok mi brinemo o Grckoj, dug Srbije trenutno raste brzinom od 84 evra u sekundi, 300.000 evra na sat, 7 miliona evra dnevno, pa ti vidi. Evo linka ko zeli da prati uzivo:
http://www.javnidug.iio.org.rs/

PA moras da pogledas "detalje" doticnih "mera stednje"..pa ce ti biti jasnije na sta je receno NE i sta su "dogovorene mere"...

Smanjice 13-u i 14-u platu..., povecace pdv na 23% osim za neke stvari, tipa sveza hrana u restoranu..itd, do 2020 i neke ce ukinuti rano penzionisanje, i podici prag za penziju na 67 god..

Oporezovace se luksuz, bazeni, jahte..ostrvima ukinuti 13% popusta na pdv(osim za one stavke koje svuda imaju manji pdv)...

E na te "teske mere" su pristali..a NE su rekli na ukidanje bonusa, na ukidanje plate br 13 i 14, na smanjenje broja zaposlenih...na opste smanjenje plata i penzija (koje su inace CETIRI puta vece nego kod nas).....

Mislim da ima "sitnih razlika":)

Jedina (prilicno)teska mera oko koje su se natezali 17 sati je drzanje drzavnih obveznica(vrednosnih papira od privatizacija) na "neutralnom" terenu, sto bi sprecilo trosenje tog novca na plate i penzije...

Bez uvrede, superbako, ali posmatras jako plitko, a cini mi se da i ne pratis dovoljno, tj. uopste.


Sustina je toliko razlicita, da to nije normalno.
Varufakis je obecavao socijalisticki raj i svoj uspeh bazira na populizmu.
Kod Radulovica je obrnuto.
Njegov program je drugaciji:
- ukidanje subvencija,
- otpustanje partijskih kadrova (100.000),
- javnost ugovora i trosenja budzetskih para, itd...

Stranku planira da formira, za sad je na nivou grupe gradjana.


On nije bio clan stranke koja ga je predlozila za ministra, pa nije ni mogao da je cepa.
Ostao je u vlasti 5 meseci, sve dok je bilo sanse da prodje i jedan reformski zakon (od 4 glavna koja je pokrenuo).
Kad je AV zaustavio i poslednji zakon, Radulovic daje ostavku.


Kod nas, Grka i mnogih drugih je skroz ista prica - pljacka pod patronatom drzave.
Radulovic je to (u)video, sto i nije bilo mnogo tesko, jer smo svi svesni toga i probao da zaustavi.
I dan-danas on trazi podrsku za svoj plan.

U sustini, stvar je jednostavna.
Reforme koje predlaze Radulovic su jedina stvar koja moze ovu zemlju izvuci iz sranja u kojem je.
Pritom, potpuno je nebitno da li bi to uradio on, ili neko drugi. Poenta je sta treba da se uradi.
Razlog sto verujem njemu, a ne nekom drugom sa slicnim programom, jesto sto su svi bili na vlasti,
a jedino je on, dok je bio na vlasti, poceo da radi to sto prica.

E sad, kad vidim da ljudi poput tebe - fakultetski obrazovani - sve ovo potpuno pogesno vide,
shvatam da ispravne ideje ovde nikad nece dobiti potrebnu podrsku, i samim tim,
stalno cemo biti na ovom nivou razvijenosti. Jbg...

Svaki političar ima svoju cenu kao i neki puter na glavi.
Možemo samo nagađati kako je i zašto Cipras napravio zaokret (ako ga je u opšte i bilo) u celoj priči.
Davno je rečeno da je politika najveća kurva, što mi u Srbiji vrlo dobro znamo.
Iz svega do sada što sam doživeo mogu samo reći, Bože sačuvaj nas od obećanja političara!
Mere štednje nemaju ekonomsku logiku. Mere štednje su diktat i imaju sasvim drugu poleđinu no to je sasvim druga priča.

Kad smo kod Radulovića, sa njegovim programom se slažem 95% (ja bi bio dosta tvrđi od njega), ali sa njim se ne slažem uopšte.

Njegova politika se svodi na - "do as I say, not as I do". Proziva druge za transparenciju, a sam ne objavljuje finansijske izveštaje, iako je to izričito najavljivao. Npr. da će dva dana nakon izbora objaviti finansijski izveštaj svog udruženja vezano za isti, i ništa. Ne objavljuje redovno godišnje izveštaje, a kad nešto objavi to je toliko generalno da se praktično ništa iz njih ne može videti. I sad ja kao njemu treba da verujem da kad dođe na vlast, da će početi sa praksom koju ni sada ne praktikuje?

To jeste tacno, za zemlje koje imaju slabe institucije.
U ostalim zemljama to nije.


Dok mere arcenja tudjih para imaju ekonomsku logiku...


Ja mu verujem, jer je pokrenuo zakone koje je najavljivao.
Takodje, njegova ideja je transparetnost u trosenju para.
Njegovi odbornici su na vlasti u Savskom vencu, jedini uslov za podrsku je bilo upravo to da se svi ugovori objavljuju.
Sad sam pogledao sajt te opstine, zaista ih ima.
Meni je to dovoljno.

Za te finansijske izvestaje nemam pojma.
Zato sam i rekao da nije bitno ko bi sproveo reforme, vec koje reforme treba sprovesti.

Kako mislis kada dodje na vlast? Zar on vec nije bio u vlasti i zar nije tad bila ustanovljena transparentnost funkcionisanja ministarstva privrede sa sve objavama mesecnih izvestaja izvrsenja budzeta itd itd? Isto tako oni su vec na vlasti u opstini Savski Venac gde je takodje sve transparentno link1 link2 (dole desno u zutom sekcija "Finansije")

Ne znam odakle ti crpiš podatke na osnovu kojih kažeš arčenje tuđih para?
Ono što sam ja uspeo da sklopim na osnovu praćenja raznih članaka kao i neposrednih kontakata (kum mi živi u Grčkoj od 1993. i drug, grk koji je nekad studirao u Beogradu), grubo rečeno, nekih 40% tog novca je ušlo u Grčku a ostatak na spašavanje banaka 2008.
Takođe, Grci imaju najveći vojni budžet u EU a on zavrašava sa 40% u USA, nekih 25% u nemačkoj a ostatak Francuska i Italija. Interesantno je da u merama štednje nikada nije bilo reči o kresanju vojnog budžeta?
Da je bilo nedomaćinskog odnosa grčkih političara, bilo je ali narod nije ništa arčio. Sve su to bankarska mešetarenja u najvećem delu!

Ima li većeg populizma od tvrdnje da će da otpusti 100.000 ljudi !?!?
Na tu glupost, valjda, treba da se primi novih 100.000 ljudi koji će naći "pošteno zaposlenje", pa će u međuvremenu da glasaju za njega.

Ja zaista ne znam kako izgleda "partijski kadar", ali sam siguran da na čelu nemaju tetovažu partijske pripadnosti. Nakon otpuštanja bi svakako na sudu trebalo dokazati da je neko "partijski kadar". A i kad se dokaže, šta onda ?

Ako je neko zaboravio:
- otpuštanje 100.000 ljudi ostavlja bar 150.000 ljudi bez primanja.
- otpuštanje 100.000 ljudi zahteva istovremeno i 100.000 otpremnina.
- otpuštanje 100.000 ljudi zahteva istovremeno raspisivanje konkursa za upražnjeno radno mesto, za bar 50.000 radnih mesta.
- otpuštanje 100.000 ljudi izaziva bar 90.000 sudskih tužbi, i verovatno oko 89.000 izgubljenih sudskih sporova, uz obavezu da se otpuštenima plati naknada i vrate se na posao.

Još bih ja tu mogao da nabrajam. Sve u svemu, meni je dovoljno da čujem jednu ovakvu glupost, pa da shvatim o kakvoj se ličnosti radi.

Ako odlazak u penziju sa 50 godina smatraš normalnim, ako 50% lažnih invalidskih penzija smatraš normalnim, ako 13. i 14. platu smatraš normalnim, ako naknadu za tačan dolazak na posao smatraš normalnom .... (moglo bi se tu još nabrajati) ... onda zaista narod ništa nije arčio.

Mislim, OK, naravno, da i meni daju 13. i 14. platu i ja bih je primio, ne bih je odbio.

Ali, mojne posle da se pravimo blesavi, kao Grci danas. Bar neka priznaju: jeste dugo godina smo kao nacija živeli daleko iznad svojih mogućnosti.
Pa pogledaj samo prosečne automobile na ulicama Soluna. Ništa starije od 5 godina. U najvećem procentu 4 prestižna nemačka proizvođača. Pežo, Reno i slični - to je kao donja granica pristojnosti. Škoda, Kia i Hundai - pa to čak ni studenti nisu vozili. (Ne znam kako je danas, bio sam u Soluni pre 4 godine)

Objavljeni su podaci o prosečnoj Grčkoj penziji. Beše negde oko 900 €, jel tako ? Odakle, pitam ja, odakle ? Industriju nemaju, imaju nešto povrtarstva i šta još ? Turizam na klimavim nogama. I ništa više.

Ne smatram ali je to manja suma od sume date za spašavanje banaka!
Grci su i ranije imali isti zakon o penzijama i sve što si pobrojao pa nisu imali takvu dubiozu. lavina kreće sa krizom 2008. koju nije izazvala Grčka.
http://www.vesti-online.com/Ve...MMF-spasavali-banke-a-ne-Grcku

Ne znam dal je populizam ili ne, ali to je ono sto treba uraditi.


Nema potrebe za tako negativnim pristupom. Sve se moze, kad se hoce.
Njegovo iskustvo sa partijskim kadrovima u ministarstvu i pripadajucim agencijama je ilustrativno.
Partijski kadrovi su sami odlazili, svesni da ne znaju posao.

Drugo, treba sprovesti sistematizaciju radnih mesta, uslove i rezultate rada i sve javno objaviti.
I problem resen.


Zato predlaze uvodjenje univerzalne socijalne zastite, mozes izguglati kako bi izgledala.
Poenta je da se neradnici sklone iz javnog sektora, koji tako unistava privredu.


Ako je tako po sadasnjim zakonskim resenjima, promeni se zakon pre toga i gotova prica.


Sve u svemu, posto su svi bili na valsti, proizilazi jedna stvar.
Svi pricaju isto, samo je Radulovic to uradio.

Ako ti i vecina biraca u Srbiji to ne vidite i mislite da je bolje:
- glasati za nekog drugog, ili
- ne izaci na izbore
nemam problema sa tim. Kako vecina kaze.

Ali onda nemate nikakvog prava da kukate kako se lose zivi, mnogo krade, oj Srbijo medju sljivama i sl.

Interesantno je da je ovo laž koja je ponovljena dovoljno puta da ljudi pomisle da je istina?

Na osnovu čega tvrdiš da je laž?
Uputi me na izvor koji realno prikazuje strukturu dugova i delovanje EU vatrogasaca.
Možda grešim a možda i ne grešim, za sad ne mogu za sigurno tvrditi ništa ali da ima muljanja, ima ga!

http://www.defensenews.com/sto...ropean-union-default/29954341/

A ti ako ne možeš sa sigurnošću tvrditi ništa onda nemoj ni tvrditi.

1. Njihov problem,ionako i sami znaju da ne zaradjuju platu.
2. Mogu otpremnine,ali kao u svim propalim drzavnim firmama,200e po godini i to je max.
3. otpustanje bez zaposljavanja novih,jer onda svrhe nema
4.Mozda,ali ako se promeni u zakonu nesto i ti ljudi budu tehnoloski visak,kao u bilo kojoj drugoj firmi-Cao Zdravo


Dakle,neophodna je reforma celog sektora,da ne bude da za 5 papira treba 10 radnika u 14 kancelarija,vec sve na jednom mestu,i na kraju bude "a gde je pecat" npr

Kad se odradi sistematizacija,ali realna,onda moze biti visak i vise od 100 000 ljudi,smem da potpisem

I naravno,ukinuti agencije za glupost,raspustiti upravne odbore,ili bar smanjiti iste,i smanjiti im primanja....

I uvesti da se plata prima po ucinku,pogotovo visoki kadar u javnim preduzecima,a istovremeno im zakonom NE dozvoliti da monopolom dizu cene u nebesa da bi bili profitabilni...

PS svi smo culi za sekciju za nabavljanje aleve paprike i kafe u jednom javnom preduzecu

I obavezno transparentnost


Sve u svemu,ovo ce ici nikad ali realno

Pa kako da ide, kad biraci, i na ovom forumu, pricaju da nece glasati za to...?

Čak 5 godina od ekonomske katastrofe, grčki godišnji vojni budžet i dalje iznosi 2,1% nacionalnog BDP-a.
Radi poređenja, Grčka na vojsku troši više nego većina država u EU. Na primer, Nemačka troši 1,3% BDP-a, Italija 1,4%, Holandija 1,4% i Španija 1,1%.

Ukoliko bi Grčka prepolovila svoj vojni budžet, ona bi dobila oko 2 milijarde dolara godišnje, što bi bilo dovoljno da se otplati dug MMF-u i državi omogući da dostigne višak od 1% u budžetu, kao što je Trojka tražila za 2015. godinu. Drugim rečima, takav potez bi isključio potrebu smanjenja penzija i plata radnika.

Evo malo iz onog teksta koga mrzi da čita ceo tekst:



Znači EU im je predlagala i veće smanjenje vojnih troškova ali to Grci nisu prihvatili.

Trošenje Grčke na vojsku je prekriveno velom korupcije. Bivši ministar iz prethodne vlade PASOK, Akis Cohacopulos, završio je u zatvoru u oktobru 2013. godine zbog mita i ostaće tamo 20 godina.
Najveća ironija u celoj ovoj grčkoj tragediji jeste što oružje Grčkoj u najvećoj meri prodaju nemačke i francuske kompanije. U okviru skandala Cohacopulos, nemačka kompanija Ferrostaal je morala da plati kaznu od 150 miliona dolara zbog korišćenja podmićivanja da bi prodala četiri podmornice.

Cipras je pre tri nedelje ponudio da se vojni budžet saseče za 200 miliona dolara, što je samo 5%. Međutim, MMF je odbio tu ponudu, navodeći da po zakonu ne sme da se meša u odbrambenu politiku druge države?
Takođe, skorašnja ponuda grčkog premijera Aleksisa Ciprasa da se podignu porezi za korporacije umesto smanjenja penzija, odbijena je od strane Trojke?

Tabelarni prikaz kako funkcioniše EU na početku ekonomske krize.

Prva tabela prikazuje ko koliko daje u budzet EU:



Druga tabela prikazuje ko najvise prima na osnovu CAP godisnje potrosnje:

"

Treća tabela je pomoć za "manje razvijene zemalje":



Još 2011. se videlo šta sledi:
http://www.telegraph.co.uk/fin...ced-to-tap-emergency-fund.html

Pa naravno da je odbijena - sustina kapitalizma je da bogati dobiju sto vise a siromsni sto manje, a on bi hteo obrnuto, da uzima od kompanija a daje siromasnima? To tako nece da moze, ni u Grckoj, ni u Srbiji ni bilo gde.

u EU je kapitalizam ?

Samo po sebi, onako ad-hoc, podizanje poreza za korporacije u relativnom iznosu, zna cesto da dovede do smanjenja istog u apsolutnom i nije uvijek bas neki dobar potez ;)

Inace kad se vec dobacujemo clancima evo jednog pomalo zanimljivog pa kako ko shvati:
http://www.theguardian.com/wor...at-reject-a-new-athens-bailout

Pozdrav!

Umesto da je Grčkoj omogućen bankrot u potaji 2010. godine, nametnut joj je finansijski paket koji je stvorio neodrživ i neisplativ dug, ali i mere štednje koje su dovele njenu ekonomiju do potpune recesije.

Grci su rekli da su na osnovu ličnih razgovora sa Merkelovom stvarno pomislili da ona veruje u to da je otpis duga zaista moguća opcija. Grčki ministar Varufakis je rekao da je upravo ovakvo ponašanje Merkelove navelo Grke da nastave sa pregovorima.

Ne samo da do otpisa duga nije došlo, već je nakon grčkog referenduma Merkelova stala na Šojbleovu stranu, navodeći da je otpis duga moguć samo u slučaju izlaska Grčke iz evrozone.

Nakon što je podržala Šojblea, Merkelova je izlazak Grčke iz evrozone iskoristila kao pretnju, navodeći da će Grčka biti izbačena ukoliko ne prihvati još surovije mere štednje nego što su se do sada primenjivale. Neke od ovih mera štednje su prosto neverovatne.

Navodi se da postoji zahtev da Grčka ohrabri veću konkurenciju među svojim pekarima.

Od Grčke se takođe zahteva da liberalizuje zakone o trgovini nedeljom, što je težak potez za religioznu i društveno konzervativnu državu, a uprkos činjenici da je to u suprotnosti čak i sa pravilima Hrišćanske demokratske partije, kojom upravlja Merkelova.

Ipak, jedan od najužasnijih zahteva jeste taj da grčka nacionalna sredstva završe u fondu koji kontroliše nemačka državna banka, koja namerava da ih proda za 50 milijardi dolara. Međutim, malo ko veruje da će ova sredstva da se prodaju i za deo ovog novca. MMF smatra da je 7 milijardi dolara realističnija cifra.

Nije teško zaključiti da Nemačka na ovaj način pokušava da pokrade Grčku.

Da ne pominjemo da je potpuno isključena opcija da Rusi kupe nešto od ovih nacionalnih sredstava.

Opširnije

Auu, to je strasno, a tek izvor RUSSIA INSIDER.


P.S. samo da se setim ko je cesto pominjao religiju, a onako domacinski vukao ka Rusiji.

@2012:

Tekst je potpisao Alexander Mercouris.
Alexander is a writer on international affairs with a special interest in Russia and law. He has written extensively on the legal aspects of NSA spying and events in Ukraine in terms of human rights, constitutionality and international law. He worked for 12 years in the Royal Courts of Justice in London as a lawyer, specializing in human rights and constitutional law.
His family has been prominent in Greek politics for several generations. He is a frequent commentator on television and speaker at conferences. He resides in London.

I šta je sporno, tekst ili odakle sam ga preneo?
S obzirom da važiš na forumu za....nikakav problem da nastaviš u tvom maniru.
Meni ne smeta.

To je u prevodu strucan saradnik u sudu, specijalizovan za ljudska prava i upravno prevo.



Formalno si od juce na forumu, kad si pre stigao da shvatis za kakvog vazim? Posle prvog komentara si dosao na temu gde ja diskutujem, nije valjda da je to "ljubav na prvi pogled" i da si celu noc citao/la moje komentare, kako bi inace znao/la kakvo misljenje vlada o meni. Jedino ako nisi neko od strih clanova ili neko od grupe koja je na "carobnom leku"

Tačno i ko za baksuz sam napisao post u temi "Zaključavanje tema" pa sam imao prilike da se upoznam sa tvojim govornim umećima. Što je još gore, pojedinci su me izvređali jer me poistovećuju sa tobom.
Moram priznati da veću uvredu nisam doživeo.
Zadovoljan?

znas ko je konjislav a tu si na forumu citava dva dana?
hehehehehe

Budi ljubazan i reci mi čime sam izazvao tvoje krajnje neprimereno obraćanje meni?
Da li sam ti nešto napisao, negde te uvredio, tebe ili bilo koga? Da li si ti moderator, kreator, savest i svest ovog foruma ili nešto desto.
Ne razumem šta želiš postići svojim pisanjem?

Dovoljna su i 2 sata :D

Tyler Durden nije nista od nabrojanog, on je placcipicka, a jedino sto zeli postici je prilika da malo place i balavi.

@Gerovit

ti si neko od mojih starih "drugara".

Samo jos da objasnis kako to da si se juce registrovao, odmah shvatio ko sam ja i sta ostali misle od mene i odmah (sve u par sati) dolazis na temu koju si naveo i pocinjes da ga duvas. Nije bas logicno.

Vidim, sve veće odabrano društvo.
Za tako odabran krug, viza je što veći broj trolovanja i uvreda.
Relax svi, neću vam drmati kavez!

Ovaj forum stvarno postaje ludara !

forum je sasvim dobar, a meni ste najludji ti i jos par likova koji izgleda umisljate da treba da uredjujete forum...

bolje bi bilo da nekad napisete nesto korisno....

http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1021054




da ne bude da vam nisam rekao...

dobro je da si nam javio, stvarno ne znam kako bi bez te vesti.

Bilo je jos tema u vezi uspesnosti grcke vlade, bilo je reci da Cipras glasnik budjenja Evrope i glas koji ce reci NE zlim kapitalistima, onda su "dobri poznavaoci" objasnjavali "svojim argumentima" da je kod bankara prisutan strah, ma ne strah vec panika od sledecih poteza Ciprasa. Onda su "eksperti" objasnjavali o jacanju Rusko-Grcke ekonomske sile koja ce razbiti zapadne bankare i investitora, a sto ce kasnije slediti Portugalija, Spanija i ostali. Da ne zaboravimo i "eksperte"koji su dokazivali da je Cipras jedini pravi vodja u Evropi kojeg treba slediti i tako dalje.

Medjutim meni nije jasno sta se sada desava sa "pravim vodjom", "glasom siromasnih i obespravljenih", a posebno sta se desava sa nasim "ekspertima za ekonomiju i geopolitiku"?
Cipras je dao ostavku, a pre toga se dogovorio sa EU "zlikovcima" kojima je strasno zapretio.
Niko ga nije sledio, niti Portugalija, niti Spanija, bas niko.
Nestadose i nasi "eksperti" i "ekonomski strucnjaci"

Trinaesto smanjenje plata i penzija u Grčkoj od 2010 g.

Šta misliš, jel mnogo ili malo ?
Redni broj nije mnogo bitan. Mnogo važnija informacija je ukupan procenat smanjenja.

Uostalom, jbg, mnogo su dužni. "Stezanje kaiša" je normalna stvar.

Kolika je prosechna plata u Grchkoj i koliko im to smanjuju kad ovoliko buchu ?

http://www.newsweek.rs/foto/83...le-bes-demonstranata-foto.html

Ta paljevina, tuča, bacanje molotovljevih koktela i slično je praktično postao grčki folklor.

Sećam se onomad, kad je Cipras došao na vlast, izjavio je da neće da šalje policiju na demonstrante.

Da sam neka vlas' uzvraćao bih istom merom: demonstrani bacaju molotovljeve koktele na policiju ? OK. Onda i policija molotovljevim koktelima na demonstrante. Pa da vidim dal' će nekome da padne na pamet da pali.

Batina ima dva kraja, to bi uvek trebalo imati u vidu.

O čemu se ovdje priča?Bankrot Grčke?Kreditori su u poziciji da naprave ovrhu na svu imovinu u vlasništvu države?Ili samo dio koji im se najviše sviđa?Možda ni to već hoće da legnu na na državni budžet sa nekim jakim procentom?

Ko je uzeo te kredite koje država Grčka ne može vratiti?To su neki ljudi koji su to progurali kroz neke zakonske odluke lokalnih skupština.Neka svi ti zajedno sa onima koji su glasali za usvajanje takvih zaduženja vrate te kredite.Dobro,dio toga zaduženja je otišao u neštom korisno.Ostali dio je korupcija pojela.

Male društvene zajednice (opštine) nebi ni slučajno smjele uzimati kredite stranih banaka jer se taj njihov dug odjednom pojavi kao dug države.Neko je baš to nametnuo kao obavezu za proces pridruživanja.A sa tim kreditima se uglavnom podmiruje lokalna potrošnja jer je budžez tanak.

Fond na indiegogo pokusava... To je samo jedna od metoda da se povoljno utjeraju dugovi!