Ja odoh, za par dana :)

Dizu mediji tenziju bez veze. Naravno nosim dovoljno kesha za ne daj boze... ne bi da se smaram sa karticama i bankama ako ne moram.
Prijatelji su nam trenutno u Grckoj i kazu da je sve ok u prodavnicama, ima hrane, sve normalno. Jedino sto su bile guzve na benziskim pumpama, pa su morali da cekaju ~20 automobila... ali to varira od doba dana. Oni su sipali bas kad je bila ova (prva, najveca) panika... sad je vec bolje.

Tebi nece nista faliti, pod uslovom da poneses dovoljno kesa.

A dal ce EU pustiti Grcku niz vodu, ja bih - bez razmisljanja.

ja nisam planirao da idem ove godine na more, ne zbog finansijskih razloga vec zbog drugih destinacija koje su mi zanimljivije ove godine, ali me je prosto zao da ne iskoristim ove povoljne aranzmane koji sad iskacu... setam se kejom sinoc i gledam nacickan pano jedne turisticke agencije sa last minute ponudama za Grcku - (10 nocenja i prevoz) Krf 95e, Zakintos 79e, Lefkada i Tasos ispod 100e..... citam juce vest, Srbi ne samo da ne odustaju, vec je jos i skocila potraznja za Grckom... kolega jutros otisao na vec ranije ugovoren smestaj...

sto se tice goriva, svi koje poznajem tankiraju u Srbiji, a zatim na poslednjoj pumpi pred Grcku granicu... ja sa mojim kapacitetom rezervoara i potrosnjom mogu da ne razmisljam o kupovini goriva u Grckoj...

ponude deluju primamljivo, mozda budu jos povoljnije, ali ja bih svakako sacekao malo da se razbistri situacija...

Svi komentari na portalima i drustvenim mrezama, od ljudi koji su tamo, kazu istu stvar.
Sve je u redu, mediji su prenaduvali.
Ostaje da se vidi da li ce rezultat referenduma nesto promeniti.

Sa porodicom sam u GR vec dva dana, sve je savrseno OK. Na granici i na putu je manje turista nego prosle godine, pa mislim da ce nasi kasnije krenuti u vecem broju.
Mislim da su cene manje u odnosu na proslu godinu, mada je i to relativno.

Mediji pumpaju situaciju ne bi li povecali tiraz i broj posjeta na svojim krs portalima.

Rafovi su puni, goriva ima, vrijeme je odlicno...

Zapadna Morava - jos malo plaze da se preurede i to je to, tu je skela i lepota :D

Malo si poranio, covek je napisao:



Tako da moras da sacekas da se Zapadna Morava "produzi" do Grcke.

Poenta odmora je otici negde gde te niko ne zna, nije bitno gde, tako svi razmisljaju, kad bi zaista malo preuredili obale nasih reka, mi opet ne bismo tu letovali ali bi nam zato dolazili stranci, majke mi. Ja bih mogao da prodajem sladoled negde pored skele, ako ima i zemske super :D

Moze li neko da mi objasni logiku po kojoj bi gorivo trebalo da poskupi? Ima toliko drzava koje uopste nisu u EU i ne rade sa evrima, pa ipak goriva imaju na pumpama kolko god hoces, obicne i za manje para, zasto bi grcka bila izuzetak?

Ako Grcka bankrotira odnosno ne dobiju jos para od kreditora zbog vecerasnjih rezultata referenduma, nece imati para da isplate plate i penzije pa ce morati da stampaju drahmu koja ce u startu biti slabija od evra + sto ce depresirati konstantno zbog inflacije. U tom slucaju sva uvozna roba ukljucujuci i gorivo postace relativno skuplji u odnosu na primanja, a verovatno ce drzava dodatno dici akcize u pokusaju da prikupe malo para. Pretpostavljam da ko god da je pominjao poskupljenje goriva da je mislio na taj scenario.

Zavrsen je referendum Grcka rekla ne, ako je verovati Blicu krenuo da raste bitcoin a da pada evro, ja mislim da ovo dobar deo nas nije ocekivao, sad treba videti samo kako ce ovo da se zavrsi, sad idu na neke pregovore sto mi bas i nije jasno obzirom da su rekli ne kreditorima, da nece ovo da bude: "ne ali ustvari da" sto bi reko Djordje Cvarkov.

Grci su rekli ne programu koji im preporucujei EU, to su odbacili. Sada treba Grcka vlada da smisli nacin kako ce voditi drzavu, a na pregovore moraju ici iz dva razloga.
Trebaju se dogovoriti kako ce ici postupak promene valute(ako do toga dodje)
Trebaju se dogovoriti kako ce vracati dugove i kako ce dobiti nove kreditae (dobice ih sigurno, samo treba da se vidi sa koliko, kamatom).

Bitcoin nije valuta, to je nekakva virtualna zajjebancija, koja nema nikakav ozbiljan znacaj.

ja sam u Grckoj skoro 3 nedelje. Hranu SVU sam poneo iz Srbije a gorivo sipao u Makedoniji (mada sam ga potrosio na halkidikiju, ali ko se ne vozika neće imati taj problem). Ovde su radnje pune i bankomati rade, ali ja ionako kupujem samo vodu (1.1-1.7e/9L), mleko (0.9-1.5e/1L) i hleb (0.8e). Kupio sam i gorivo bez problema. Ko je bio u Srbiji devedesetih nema čega da se plaši u Grčkoj. Kome je prpa od mogućih nestašica neka drži u kolima pun rezervoar i pakovanje vode, i nema šta da brine jer uvek može da se vrati.

Ja vas koji SVU hranu nosite iz Srbije ne bih ni pustao da ulazite u Grcku i nikad mi nije bilo jasno zasto vam Grci to dozvoljavaju.

Mislim da u ovom trenutku ne postoje uslovi za ozbiljan(upotrebljiv) savet.

Situacija se menja iz dana u dan, neke stvari, tipa nestasice robe, se ne dogadjaju u periodu kracem od nekoliko nedelja...

Jednostavno su svi pravci odvijanja doadjaja moguci, trenutna ili trajnija poskupljenja, neke nepovoljnosti ili ograniceja... problemi sa novcem..

Mislim da situacija nadjacava termin "odmor", i pitanje je da li je "odmor" pracenje dnevnih dogadjaja i prilagodjavanje istim.

Pri tome, neprijatnosti nisu pitanja politike, drzave ili drzavne uprave, vec pojedinaca u lancu usluga...licna alavost i bezobrazluk.

Izvinjavam se na OT ali moram da pitam - koja je svrha tvog odlaska na letovanje u drugu drzavu, na more (generalno)???


Pozdrav!

Kupi valjda lebac, ne verujem da jede čistaka sardine.

Sta je tacno problem ako neko zeli da nosi hranu sa sobom na odmor?

Ništa. Ja nosim ponešto od hrane uvek kad idem, tipa ponešto konzervirano i sl.
Interesantno je ovo naglašavanje "SVU hranu", jer iza toga stoji "ne dam dinara lopinama koji preduvavaju cene" i "samo more mi daj", "ne volim giros" i "somborska feta je realno bolja od grčke".

Ostaje još uvek letovanje, a uglavnom se udaljava se od suštine odmora, pogotovo za žene.

To se inace zove "paradajz turista". Znaci imati i biti toliko skrt... neverovatno.

Kad sam god otisao na more, svaki za rucak smo isli u neki od restorana i jeli ili neku ribu, lignje ili nesto slicno.
Uglavnom neki lokalni specijalitet.

Zasto ? Pa dosli smo da se odmorimo. Da probamo nesto novo.




Slazem se. Pogotovo vece kolicine hrane na visokim temperaturama.

Znaci covek ne moze da se odmara ako ne trosi pare na hranu u lokalnom restoranu/marketu?

Ti se možda i odmoriš ali osvrni se i pogledaj kako većina ljudi koji nose hranu dole praktikuju.
Neko uzme i kuva pet dana pa nosi skuvano dole pa podgreva. Dakle, moraš svaki dan, za svaki
obrok barem da postaviš sto u apartmanu, da pereš sudove, itd...
Neko drugi povede mamu/babu da mu kuva boraniju i da čuva decu...
Neko treći, ne ponese hranu iz Srbije, nego kupi dole pa pravi sendviče, peče meso i šta ti ja znam.
A bogami, tu gde su smešteni turisti iz Srbije miriše na sve strane - kuva se punom parom.

I sve to cimanje neko mora to da odradi i to više nije pravi odmor.

A koja je definicija "pravog" odmora?

Nisu svi ljudi isti niti dozivljavaju odmor na isti nacin. Neko voli da mu je odmor aktivan, a neko da spava i lezi na plazi po ceo dan i da jede giros na plazi.

Pa sta i ako neko sprema hranu na odmoru? Sta je tu tacno maltretiranje? Meni je cak to i prija, ne bas svaki dan, ali spremiti ribu na rostilju, salatu, dorucak - ne vidim nista lose u tome. E sad ako neko vidi kao bolju stvar poneti svu hranu od kuce, ja ne vidim zasto je to tacno za bilo kakvu osudu.

Ne moze. Kao sto ne moze u kafanu da nosis svoje jelo i pice, a da jedino uzivas u muzici. Ti bi hteo samo da kennjas i da neko cisti za tobom, a da dinar ne ostavis u lokalu.

E sada, ako nikada nisi bio na odmoru osim kao "paradajz turista" u Grcku ili na Jadranu, nebitno, bice ti tesko da razumes o cemu mi pisemo.

Naravno, zato sto ako moras da kuvas, peres sudove i slicno, to onda i nije odmor. Mogao si lepo da ostanes kod kuce. Jos ako grad u kom zivis ima reku/jezero eto...

zaboga Dalibore...
pa to nije po bontonu...
na "more" bi trebalo da se ide iskljucivo sa preporukom, pozeljno pisanom,
a oni koji ne vole tudju kujnu,
ili cija deca nisu vospitana da uzivaju u mediteranskim zacinima i, uopste uzev receno, novim ukusima -
takovi i njima slicni ne bi trebalo da zauzimaju mesta onima koji umeju da cene blagodeti morskog dozivljaja,
p.s.
ja ig ne bi pusto dalje od Jagodinu

Ako preskocim ironiju u prvom delu komentara koja i nema neku logiku, iz drugog dela proizlazi kao da si ti na silu odveden na more, pa bi sada neko trebao da ima razumevanje za tebe i tvoju porodicu. Ako ti se ne svidja, nemoj da ides.

Da se razumemo, ja vas koji vucete hranu iz Srbije potpuno razumeme, dozvoljavaju vam na granici i vi samo sledite svoj karakter i svoje navike. Meni nikada nije bilo jasno zasto vas pustaju na granici, ja bih tu reagovao i veoma prosto i elegantno resio problem pojave "paradajz turista".

Ajde jos da nam objasnis svima ovde sta je to ustvari "odmor" pa da se ubuduce drzimo tih pravila.

a zasto?

Zato sto se ta silna hrana moze recimo usput na 36+ pokvariti. A vi istu posle toga konzumirati i eto nevolje.

da li ima jos nekih problema, koje bi ti prosto i elegantno resio?

pravo zboris, o tome nisam razmisljo...

ma i Jagodina je doleko...

Mislis u vezi unosa hrane?

Prvo, nije dozvoljeno da ti kao jedinka vrsis uvoz hrane (unosom hrane ti cinis ilegalan uvoz hrane) cime nanosis direktnu stetu lokalnom stanovnisvu u drzavi u kojoj ides. Nisi platio carinu na hranu koju unosis, nisi platio porez na hranu koju unosis. Direktno ostecujes drzavu (u ovom slucaju je Grcka, ali moze biti i Crna Gora, za Hrvatsku ne znam da li dozvoljava unos hrane) i sad mrtav ladan pitas "a sto ne bi moglo". Kao sto sam vec napisao, to je isto kao da odes u kafanu, ili na vasar "pod satru", poneses svoje jelo, poneses svoje pice, ali bi samo da slusas muziku zato sto tu peva tebi omiljena pevacica/pevac. A onda kada ti vlasnik kafane to ne dozvoli ti ga pitas "a sto ima tebi da placam skuplje hranu i pice, kad sam ja to kupio i spremio kuci"

jedared sam cito kako je neki teo da ubije svoju zenu,
i naveo, kao jedan od razloga, izmedju ostalih, taj sto ga je zena naterala da ide na more,
i onda kad su bili na plazi - nije mu dozvolila da koristi suncobran - edabi sto pre poprimio broncani ten...
a posle ga je, povrh svega, uveravala da se njegov otac ne zove Jovan, nego Milan,
i jos je zvala svoju kumu da to potvrdi...
tako da, izgleda da zaista nije "more" za svakoga ...

ma neeeee,
mislio sam, vako, uopsteno,
sve ukupno gledajuci...

Pa to, to ti i ja celo vreme pricam. Nemoj na more ako nisi spreman za to, jos se i mucis time sto vuces paradajz i paprike iz Srbije. Da ne govorim o tome kako pokusavas da nam objasnis da bi hranu vukao zato sto u Grckoj nema voca i povrca ili mesa i suvomesnatih proizvoda ciji ti ukus odgovara, pa zbog toga moras da vuces iz Srbije.

pa ja sam tek saaaaad razumeo sta ti "celo vreme pricas"...

...a jos kad bi ti reko,
da se ne vuku iz Srbije samo paradajz i paprika ,
nego se prvo ide u Madzarsku po parizer i kobasice,
pa tek ooooondaaaak na more...
ti bi od soka, verovatno, pao u nesves...

Haaha ljudi pa vi ste sou, samo jedan post je dovoljan da se totalno skrene sa teme, citajuci i ja sam zaboravio o cemu je tema, nije da se ljutim samo konstatujem :)

Ne bi pao u nesvest, vidjao sam ja to, nije to nesto novo. ja sam kako pre 25 godina, tako i sada isto gledao na takvu pojavu. Kako na to gledam ja sam napisao. Ako sami Grci to ne iskorene, ja tu nista ne mogu promeniti. Jedino sto sam uspeo da promenim je da na mene gledaju drugacije, ne praktikujem nosenje hrane, a tamo ako imam prilike javno iznesm svoj stav i svoje misljenje, pa ko se uvredi ne mora da se druzi sa mnom.

Znači ljudi idu na letovanje da bi jeli u lokalnim restoranima i kupovali hranu u supermarketima, to je u stvari cilj odlaska na more? A inače smeštaj ne plaćaju, to im neko daje za džabe?

nemo da se ljutis, nisam mogo da odolim...

a cek samo da te pitam jos nesta,
mislim - nije bas da si odgovaro i ne prethodna pitanja...al ajde...

malopre rece kako tamo, ako imas prilike, javno izneses svoj stav, i tako dalje...pa mene sad zanima:

- dal te neko pita za tvoj stav, tamo negde...
- i jos me vise interesuje tehnologija javnog iznosenja stava, tj kako se javno iznosi stav?

dal se pripnes na neku klupicu na nekom trgu (il uzmes sobu sa balkonom) pa onda dreknes iz sveg glasa:

"NAAAROOOODEE MOOOOOOOJ" - pa ondak opletes:

"...Meni nikada nije bilo jasno zasto vas pustaju na granic..."

"...nije dozvoljeno da ti kao jedinka vrsis uvoz hrane (unosom hrane ti cinis ilegalan uvoz hrane) cime nanosis direktnu stetu lokalnom stanovnisvu u drzavi u kojoj ides. Nisi platio carinu na hranu koju unosis, nisi platio porez na hranu koju unosis. Direktno ostecujes drzavu (u ovom slucaju je Grcka..."

"...Ne moze. Kao sto ne moze u kafanu da nosis svoje jelo i pice, a da jedino uzivas u muzici. Ti bi hteo samo da kennjas i da neko cisti za tobom, a da dinar ne ostavis u lokalu..."

i sve tako u tom stilu.

il, mozebit,
cim dodjes nedje, odes fino i odma das izjavu za neko sredstvo javnog informisanja, u kojoj se odreknes svih paradajz turista...

il ima neki treci nacin?
mozda od vrata do vrata, pardon, od lezaljke do lezaljke,
al ondak ne znam kolko je to javno...

da ti priznam, numem da dokucim kako se to radi...baci neki hint...

Vidi majku mu, posle Ramba Amadeusa sada ga citira i Bata Stojkovic :)

Ne bih rekao da ljudi idu na letovanje iz razloga koji si naveo, sigurno su razlozi drugaciju, ali je takodje normalna pojava (tako bi trebalo da bude) da hranu kupuju u lokalnim prodavnicama (nemora u supermaketima), a ko ima zelju ili potrebu normalno je da jede u lokalnik restoranima. Tako je uglamnom svuda i tako uglavnom radi vecina turista.
Iskreno ima i izuzetaka, i veoma je tesko izuzecima objasniti da nije bas pristojno to sto rade, iz prostog razloga sto oni mozda i ne znaju za drugaciji nacin.

Objasnjavati "paradajz turisti" kako nije prihvatljivo to sto radi, isto je kao kada bi nekome ko je juce sisao sa Dirmitora objasnjavali da nije u rdu sto seere iza drveta kad ima WC.

@ozocko

Lepo ti pise, ako imam priliku ja javno iznesem svoj stav. Da li me pita ili ne nije ni vazno, ako imam priliku ja iznesm stav. Nije me ni ovde niko pitao, pa sam ja izneo svoj stav, a onda ste se pobunili vi koji ste se prepoznali u tome. Jesam li imao priliku, jesam. Jesam li javno izneo svoj stav, jesam.
Ista metodologija je i u svakodnevnom zivotu (van interneta). Ako se nadjem u prilici da mogu izneti voje misljenje ja ga iznesem , da li je to u drustvu, u restoranu, na plazi, bilo gde. Ne moram gostovati na nikakvom javnom servisu, dovoljno je da mi naletis "u vidnom polju" pa da ti iznesem svoje misljenje. Kome je svejedno, i ne tice se moj komentar, on/oni/ona nastave po svome bez da se postide, kome nije svejedno postide se i zamisle se. Isto kao i sada, ovde na forumu.

Pre svega, Srbija sa EU (samim tim i Grčkom) ima sporazum o bescarinskoj trgovini, a sa CG i Hrvatskom kao članicama CEFTA paća se 1% carine ili ništa. Tako da ako turista iz Srbije odnese hranu nije oštetio nijednu državu za carinu.

Drugo, pravi domaćin ni u svojoj zemlji ne jede pseću radost salamu niti jaja iz kaveza, već će i na more poneti zdravu hranu - svoju šunku, slaninu, jaja svojih kokošaka, i povrće iz svoje bašte. Na moru jedino što valja je sveža riba, masline, domaće vino i rakija.

Recimo ako Nemac uplati pun pansion u hotelu čiji je vlasnik Nemac (koji se snabdeva iz lokalnog Lidla), kako on jede u lokalnim restoranima i po čemu je bolji turista od Srbina koji jede svoju slaninu?

Turista iz Srbije kad ode na more mora jednako da plati hranu, piće, ležaljke kao i turista iz Nemačke, a cene su uglavnom takve da se Nemac što više odere. Da nema turista iz zapadne Evrope, Grci bi vrlo brzo prilagodili cene turistima iz siromašnijih država, a ovako ih baš briga jer će mnogo više zaraditi od bogatih turista, a ovi drugi im dobro dođu da se vidi posećenost.

I na kraju, većina turista iz Srbije nema pare da se hrani po restoranima. Bolje da ode bilo kako na more nego da ostane kući. Nije to more ničije vlasništvo ni teritorija. To je prirodno bogastvo pored koga su se neki narodi naselili i misle da mogu od toga da žive sa sve 4 uvis. Svako ima pravo da ode tamo i okupa se, bez da je u moralnoj obavezi da nekom ostavi svoje mukom zarađene pare.

znaci ipak od lezaljke do lezaljke...

pih...
nadao sam se necem grandioznijem...

bluzroker - bila jedna pesma:

"...neki se rode kraj vode
plavetne
i zivot im surov ritam
nametne..."

al znas sta?

i to me zanima...
kako ti to radis "u vidokrugu"?

dal, posle ukusnog obroka u restoranu, ako nije previse soc - ako jeste, ondak u apartmanu,
na primer, izidjes na plazu da se malo brcnes,
i usput vidis nekog (kvazi)turistu kako ljusti slaninicu sa sve pomidorom i kapulom ispod suncobrana;

i sta ondak ucinis?
dal pridjes i izdeklamujes mu ono tvoje (da se ne ponavljam sad) il sacekas da zavrsi il kako to uopste ide?

i sta uradis ako nakon 16 min naidjes na nekog drugog, petog, osmog...?

dal svakom izneses javno svoj stav il imas neki kriterijum - sta znam... velicina paradajza, kvalitet parizera il tako nesta...

aj leba ti, samo jos to malo pojasni...
pa da donesem krajnji sud...

Izdvojio sam nejveci biser medju biserima.

Samo mi objasni kako to more nije nicije vlasnistvo ni teritorija, kad se lepo zna sta su teritorijalne vode i kome pripadaju. Kao sto prirodno bogatstvo u vidu rude koju izvadis u Srbiji ne delis sa Grcima ili nekim trecim, ne vidim sto bi tebi pripadalo pravo na uzivanje necijeg prorodnog bogatstva bez placanja nadoknade za to uzivanje/koriscenje.
Ako ispunis uslove da odes i okupas se negde, onda ti sigurno niko nece osporavati pravo da to i ucinis, ali mislim da ce biti malo problema kod placanja, jedino ovako u zanosu, vodjen idejom da je sve tvoje ili tebi stavljeno na raspolaganje, da li si nekad pomislio da mozda neko treba da plati sto si mu dosao na more i time ga pocastvovao.

@ozocko

bice da si se ti prepoznao medju "paradajz turistima", pa te moja diskusija dobro pogodila. Sta imam vise da objasnjavam ucinak je itekako vidljiv, verovatno si vec pozeleneo od muke, ali tako je to u zivotu.

Posle vam krivo sto vas tretiraju ko papke, verovatno svojim ponasanjem doprinosite tome (mislim na tebe i slicne tebi).

Bravo, pobedio si. Laku noć.

a bre momce makedonce...

sve je to sto ti zboruvas u redu,
samo mi ne rece kako delas u "vidokrugu"...

al nema veze...
da mi je bar da drmnem jednu gazozu - znas i sam da osvezuva i zblizuva...
posle bih lako...

i na kraju:
da li ici u Grcku ove godine? -
tocan odgovor je DA...i NE

Nije meni vazna pobeda, meni je stalo da naucim nesto novo, a ti pobeze.

Za neupucene: gazoza je lokalno pice koje ima ukus supera od 86 oktana, cak je i boja takva.



Sto ne bi isao, javio ti se kolega Pisac i poslao ti poruku:

"u Grckoje nema nestasica, ja sam SVE poneo iz Srbije, gorivo sam sipao na poslednjoj pumpi u Makedoniji", jedino ga muci to sto povremeno mora da kupuje vodu i hleb, tako da moze da mu se dogodi da potrosi svih 50 evra koje je poneo za svaki slucaj"

Ti si napisao da ne bi pustio turiste koji nose svu hranu sa sobom, jer time što ne kupuju hranu tamo uskraćuju profit lokalnom stanovništvu. I izneo si analogiju da je to kao da uđeš u kafanu i nećeš ništa da naručiš, nego samo da uživaš u muzici za džabe. Pitao sam te ko plaća smeštaj tim turistima, bili oni paradajz ili neki drugi, u mestima gde letuju. Jasno je da plaćaju oni sami, što znači da lokalno stanovništvo i te kako ima zaradu od njih.

I u čemu je poenta zabrane ulaska ljudima koji nose hranu sa sobom ako je jasno da oni moraju da ostave novac tamo, ako ne kupovinom hrane onda time što plaćaju za svoj smeštaj? I zašto bi bilo koja država uvela takvu meru, šta bi oni kao država imali od toga?

jednom sam ja bio u kafani...
u stvari, nisam bas bio, nego sam svrno dodem u klozet;
a bas tad, u kafani je pevala pevaljka, nekom omiljena, a nekom ne, onako, normalno;
i dok sam ja prolazio izmedju stolova, bio sam malkic u zurbi, nacuo sam delic razgovora,
valda je neki kobojagi, a ne pravi, gost, nameravo da uziva u spektaklu, pa je naso mesto,
seo i porucio pice, ali avaj - nije narucio meze...
takav pokvareni i podmukli gest nije prosao neprimecen, te su mu se odma obratili, prvo kelner,
a ondak i gazda licno.
dzaba je ovaj nekulturni kobojagigost kuko da je vec jeo, da nije gladan, da je doso da pije,
i da mu, zamisli ovo, ne prija da jede dok neko peva, dzaba...
gazdini argumenti su valda, kao sto i dolikuje, bili jaci...
uglavnom, kad sam se vraco, nacuo sam da je ovaj pristo da mu donesu pljeskavicu,
a manji spor je ispo oko salate - dal mora dasuzme il ne mora...

Jasno je da nijedna drzava nije, niti planira da uvede takve sulude mere, radi se o tome da je konislav gologuzija, ona koja misli da je trpanje hrane i pica u guzicu i trosenje para po restoranima i kaficima na moru nekakav uspeh i projekcija istog. Zna se sta je za gologuziju vrhunac uspeha, odlazak na more i beg iz realnosti, pa samim tim ide i to protivljenje i zelja za "zabranom" nosenja hrane. On covek kad je na moru zeli da vidi iste kao sto je i sam, sto ce da se tih 10-15 dana snebivati kad vide ljude sa sendvicem na plazi, dok on "zivi" zivot.

Ne treba ici iz krajnosti u krajnost al kad neko kaze da ponese SVU hranu od kuce mora se primetiti neka patologija pogotovo kad se uzme u obzir ranija reputacija :) Nije ni to nesto strasno(postoje mnogo gori gresi i ljudske osobine koje karakterisu recimo ovog 2012) al nije ni da nije za zezanciju.

Ma dobro, ipak je to pisac :)

Mada ako neko zeli da nosi hranu zbog ustede - ja ne vidim nikakav problem sa tim. Meni je licno to malo vise maltretiranje, niti imam priliku da idem kolima, ali ne vidim sta je tacno lose u tome ako nekom odgovara.

Meni je kul nositi hranu na more, ali bez obzira, jedne godine sam isao sa devojkom u herceg novi i posto smo bili sami imali smo visak para i posteno sam se najeo svih onih poslastica koje se redje kupuju kada je normalan dan. Jer inace voda zna da iscrpi coveka i to bas. A mi ustanemo u 6 ujutro pa svratimo do prodavnice nakupujemo kulena paradajsa obaska malo hleba pa onda cajne pa neke prsute i sve to za par evrica pa kad stignemo na plazu mi razmestimo sovru pa malo u vodu a malo na has tako da smo se ugojili neko kilo i nabacili misice :) lepo je sve to, al kad prodje deseti dan shvatis da moras u realnost a i oni ljudi koji si svo vreme kulirao ti dosadili pa se gledATE nekako kao da se poznajete, pa osetis potrebu da im se javis...šupičku materinu, kome da se javim deseti dan i kuci...posle sve to pamtis jos cele godine dok ne dodje novi odmor. Inace sto se tice sexa na moru nije onako kako covek zna da zamisli, vrucina ne moz se jebavat, spavas sam u cosku kreveta kao zaklan i u usima buricka slana vodA I MUZIKA IZ PLAZA BAR-A. ah sto te muzike znaju da budu dosadne, vrte neki mp3 od 100 pesama, svaki dan isto, i tacno znas da svako jutro pale komp u isto vreme ako uopste i imaju komp, kako koja pesma dodje ti znas koliko je sati...onda odes u vc da sereshh i obicno je govvvvno tvrdo pa ti icepa buljlljuuu a jaja se skupila oce u stomak da ti udju..i tako, lepo je na moru. al nije lepo kad svake godine ides na isto mesto a zamisli i da si tamo sa istim ljudima, šupičku materinu, ajd zdravo ;)

Nesto kao moj put na more 1993 godine :-)

Trebao si malo vise kasikom da jedes :)

Izvinjavam se na OT ali je ovo meni potpuno suludo. Jednostavno ne razumem taj poriv i tu logiku, ako uopste ima logike u citiranom (ja mislim da nema).


Pozdrav!

@sjaker

Ti si loood, nacisto A mislio sam da danas nista ne moze da me nasmeje dok sedim u kancu na 30+ i ventilator mi probija mozak.

Šta tu ima da se razume, neko voli more, ne vidim zašto bi ga nemaština (ili bilo koji drugi razlog) sprečavala da u njemu uživa. Da jedeš u skupom restoranu možeš i u Bgd.

U citiranom ne pise to sto ti navodis. A nemam nista protiv i postujem svaku varijantu zadovoljavanja svojih zelja, ma koliko ta zelja suludo zvucala, jer sam licno upravo takav (ceo zivot ja tako). Medjutim, ovako kako je receno u citiranom je to ono sto ne mogu da dokucim zasto?

Mislim, ici na more po svaku cenu a samo da bi se "ove godine imalo sta da se prica na poslu i po komsiluku" je nesto sto je u vecini slucajeva, cinjenica. Sto je evidentno i po meni glupo da ne moze biti gluplje. Raditi nesto da bi neko to primetio/evidentirao...

Da... jedenje u skupom restoranu nema nikakve veze sa onim sto mene zanima, bas nikakve ni po kom pitanju.

Pozdrav!

Hahaha, kako je sjaker rastočio temu, bravo, decxko

U citiranom ne pise ni to sto ti navodis.

"Bilo kako na more" implicira da sama 'ljubav' prema moru nije primarna stvar. A u vecini slucajeva je ono sto sam napisao, da se pokaze da se bilo na moru.

Ok je voleti more - ali uzivanje na moru je bitno isto toliko kao i samo bivstvovanje. A spremanje klope je sve samo ne uzivanje. Mislim, svi smo bar nekada u zivotu tako uradili - ja jesam i tada sam rekao nikad vise. Pravo mucenje je kuvanje mna moru...

Da ne pricam o tome sto "poneo sam sve za hranu" pretpostavlja najgoru mogucu varijantu hrane, konzervisanu, vakumiranu, dugotrajnu... i za odrasle, a Pisac ide sa decom (i ako ne ide sa decom, mada ne verujem, opet isto!).


Pozdrav!

Ali i dalje u citiranom ne pise to sto si naveo (jbg, tvoj kriterijum).


Netacno.

Dobro. A sta onda znaci "bilo kako na more"? Osim ako se misli na prevoz... (ili cela 'misao' "Bolje da ode bilo kako na more nego da ostane kući. " - sta znaci?)


Pozdrav!

Pa "bilo kako na more" valjda znaci da mu nije bitno ni kako ce na more ni sta ce jesti, vec da bude na moru i uziva da bude tamo.

A spremanje hrane dosta ljudi koje poznajem nije nikakvo mucenje, cak naprotiv.
Mislim, sta reci onda za ljude koji odu na more i kampuju (cak i biciklom), sirotani se namucise?

slusaj slljaker,

nije u redu da sad premestas fokus diskusije na seks...
ta dimenzija morovanja zahteva potpuno nezavisan aspekt i mozda, zasto da ne, novu temu.

ondak bi se ucesnici, smatram, podelili na, najmanje dve grupe:
jedni koji smatraju (posto smo, manjevise, svi ovde muski) da stanovite radnje treba upraznjavati
uobicajenim alatom, da ne kazem, onim kojim to radis i kod svoje kuce, jelte,
docim bi druga grupacija, verovatno, zastupala stavove da na moretu to treba raditi,
jelte, lokalnim alatima - ("...ako ti se to ne svidja - ne moras ni da ides na more...").

@ozocko

Ja sam tad isao sa devojkom i pri tome propustio sve druge devojke, osim sto sam ih gledao po malo, jelte more je to pa ima i sisica i vlaznih gacica svega ima...
Zato sledece godine ako ne uplovim u bracne vode again ja odoh sam sa punim dzepom para, pa da nabodem i ja nesto , neko morsko dceljade, mada mozda je bolje neku srpkinju recimo iz gadzinog hana ili tako neke vukoyebine :D neko rece biciklom... moze biti moze biti.

@bakara - To je tvoje tumacenje. Ja sam dao svoje tumacenje (sa obrazlozenjem zasto...). Zanima me @Shadowed-ovo tumacenje recenice "Bolje da ode bilo kako na more nego da ostane kući. " jer je logicar, odlican.

Kampovanje, to je sasvim druga prica. Postoji kao pojam sa svim pripadajucim i to je nesto sto je potpuno razlicito od ostalih varijanti letovanja. Meni licno to nije prijalo kad sam probao, previse ima nekih "sitnica" koje zahtevaju odredjenu obavezu/vreme a meni je to bilo smaranje. Sama ideja i koncept kampovanja je totalno ok.

Ne samo spremanje hrane kao takvo nego varijanta nosenja hrane od kuce, konzervirane... kao sto sam napisao. Jer to nije zdravo, tako se hraniti, ni kod kuce... (a narocito za decu, na moru...)


Pozdrav!

Bolje da se preformulise u POSTO POTO NA MORE.Takvi nam posle pojedu dusu u okolini jer grizu sve oko sebe zbog besparice.

@Sceka, ja sam jednom tako koristio software za obradu audio materijala i to je bilo zesce smaranje i zato je glupo da gluplje ne moze biti da ga iko koristi.

Da probam da objasnim. Prosečan čovek živi u prašini, dimu, radi u kancelariji, deca u školi, ... Svakom je zdravo i preporučuje se da 15 dana godišnje udiše morski vazduh, kupa se u morskoj vodi koja blagotvorno deluje na kožu, sunča se u normalnoj meri kada sunce nije jako, ... Na taj način ojačava svoj imunitet, pa je tokom godine otporniji na bolesti, a i oslobodi se stresa na neko vreme.

Ako nemaš 700-1000e po glavi, zar nije bolje otići i sa 100e kao paradajz turista, nego ne otići nikako? Bar danas ima sve više ponuda za jeftino letovanje, i zašto to ne iskoristiti, već se čvariti na 35 stepeni u gradu i gunđati?

ma ti si "u redu" -
cim si ti kupovo paradajz i jeo ga na plazi,
(a to ti je manjevise isto ko da si ga i "vuuuukooo" odavle)
zakljucujem i
da si za gore pomenute radnje koje (ne)upraznjavas sa devojkom
koristio svoj alat, preciznije, onaj sto si ga "vuuuukooo" odavle -
sto ce, jos eksplicitnije, reci
nisi naso tamo neki lokalni, pa da tvoja devojka i nosilac lokalnog alata,
odrade tu zamarajucu, narocito na moru, rabotu, dok se ti, jelte, odmaras,
na moretu.

Izvini,nije bolje.Nema taj u steku ni tih 100.Bolje da ih pozajmi da deci kupi nesto od garderobe ili neku opremu.

Kazem ti posto mi je jako poznat taj profil ljudi u sistemima sa bukvalno hiljade zaposlenih.

p.s.Inace more od 100€ ne postoji.

Pa i grci sami spremaju hranu...u ostalom ne mora ni da nosi, moze kupovati tamo i opet sam spremati hranu, cak je to mozda i jeftinije nego nositi odavde.


Naravno da postoji, a i ti sto kukaju ne mora da znaci da nemaju para i ako kukaju.
eto ti ga pisac, ziv primer...a jos ide na more po mesec dana, bas se jadan namucio

Pa to ja i napisah od pocetka (kad sam reagovao na piscev post u vezi nosenja sve hrane...). Poenta je da se prodje jeftino po svaku cenu! To sto deca jedu konzerve - koga to zanima, sta zna dete sta je konzerva. A pisac ima dosta dece, bar kako se seccam da sam kaze...

Nema sanse za 100€ sa decom da se bude na moru u inostranstvu 15 dana. (bukvalno ne moze za te novce, da ne pricam koliko bi bila deca uskracena za bitne stvari...)

@BluesRocker - nikakve sanse nema da se boravkom na moru od 15 dana iscisti organizam od "celogodisnjeg" tretmana otrovima u gradu, nikakve sanse. Pa nije more cudotvorno. Da blagodatno deluje na razne stvari kod coveka - to je nesumnjivo, potvrdjeno, provereno... ali nista drasticno se nece promeniti u ljudskom organizmu za 15 dana provedenih na moru. Plus usteda koju vecina radi, usteda na hrani pa se nose konzerve od kuce, ne kupuje se lokalno sveze voce i povrce... mislim, verovao sam da je to svima jasno. Nije vreme kao nekada (Titovo) kad je more bilo cudo i odlazak statusni simbol uz svu famu koja se tako stvarala...

A sto neko rece - sta fali izmestanju van grada u lokalu, na neku planinu koja je blizu, gde je vazduh bolji... neko jezero koje je blizu... neka banja koja je korisna... - sta fali tome, ako je zdravlje u pitanju?!


Pozdrav!

Nisam video vecu koncentraciju glupoce na jednom mestu. Ko je jajara u svakodnevnom zivotu, bice jajara i kada ode na odmor (ne mora biti more), ali ajde uhvatili smo se Grcka pa da ne menjamo .

Zasto odmah mora karikirati pricu i ubacivati demagogiju o skupim restoranima i slicno. Kada odes na more ponasas se isto kao kad si kuci, ko ima naviku da ide na kafu on ide na kafu u toku dana bez razlike gde se nalazi, ko ima naviku da kuva kuvace. Niko ne kaze da na moru mora da se ide u skupe restorane.
Kolika je razlika u cenama onoga sto "paradajz turista" ponese od kuce u odnosu na cenu istih namirnica u istoj toj kolicini kada bi kupovao u Grckoj. Ajde da prvo to izracunamo da bi videli o kakvoj razlici u ceni mi ovde diskutujemo.
Ne znam kakve su cene u odmaralistima na severu grcke gde vecinom "paradajz turisti" letuju, ali cisto sumnjam da je razlika u ceni u odnosu na cene u Beogradu veca od 30%. Ako prtpostavimo da ce cena za nemernice koje se ponesu biti 200evra u Beogradu, u Grckoj ce biti cena istih proizvoda u istoj kolicini oko 260 evra i mi sada vodimo diskusiju za tih 60 evra. Toliko je neko ko nosi hranu iz Srbije ustedeo tom svojom "genijalnom" idejom.
Ako neko ne moze da odvoji dodatnih 60 evra, onda stvarno i ne mora ici na more.
Ako pazljivije izracunamo mozda ta razlika bude i manja, ali neka bude i 30%. Ne razumem ni nosenje hrane na more, a putovanje automobilom, organizovani prevoz ja jeftiniji. Sad neko polazi kolima da bi izigravao nesto, a napuni pun gepek hranom da bi ustedeo neku sicu koju je mogao da ustedi samim putovanjem u organizaciji agencije. Cak je i iznajmljivanje rent a car vozila za sve vreme sedena jeftinije od putovanja vlastitim vozilom, ali je vazno da se malo jajari i ustedi na hrani. Mizerija najgore vrste.

Konzerve su sve samo ne jeftine, ne znam zasto ih stalno pominjes kao jeftine kad je sveza hrana jeftinija od konzervirane.



Cekaj bre...
Kojih 15 dana? Koja sad Deca?

@lav je rekao da ne postoji more za 100e, decu i 15 dana nije pominjao.
Jos da odredis i termin kad treba da se ide i koliko treba da se bude na moru



Pa ako uporedis cene, shvatices da je u Grckoj jeftinije nego u nekoj nasoj banji ili jezeru.


Organizovani prevoz moze biti jeftiniji samo ako idu do 2 osobe.

Slazem se. Jedni ubedjuju druge kako treba da organizuju svoje letovanje.
Jer, valjda, svi znaju bolje sta drugi treba da rade.

100 e po odraslom, za decu je smeštaj uglavnom džabe na pomoćnom ležaju, a plaćaju prevoz. Porodica sa dvoje dece može da nađe studio na severu Grčke za 250e (to je ~ 20e mesečno) u predsezoni, uključujući autobuski prevoz.


Ko ima decu, značiće mu tih 15 dana jer će mnogo manje biti bolesna u toku godine, a i sunčanje je neophodno za stvaranje vitamina D u organizmu, koji je bitan za kosti (ovo se sećam iz osnovne škole, ako grešim nek konislav ne zameri).

A kako da nosis svezu hranu u inostranstvo? Ja pricam o "poneo sam svu hranu" varijanti.


Pa nisam odgovarao Lavu (samo se slazem sa njim) nego nekome ko je to pomenuo, a deca su sastvani deo piscevog bitisanja na moru (bar tako je ranije pisao). 15 dana je neka "magicna granica, minimum" uvrezeno od vajkada kod nas. Za vise od 15 dana i 100€ = smesno, makar i za jednu osobu.


Pozdrav!

Pa isto kao i "kuci", drzis u frizideru
Za povrce, suvo meso i sl. cak ne treba nista posebno.


15 dana granica?
Za mene apsolutno nije, godinama unazad idem kako mi je gust, 2, 3, 5 dana, evo prosle nedelja sam se vratio i bio sam 6 dana
A za 100e, ima puni oglasi...al moras da budes bar 10 dana, sto meni ne odgovara.

Za 15 dana bi oni meni morali da plate...ili da mogu da idem 3x5 dana, ili tako nesto da usitnim


Da se suncaju mogu i kuci, zbog toga ne mora da se ide na more, sunce je isto.

To sam samo dodao kao korist, pošto će na moru i da se sunčaju. Naravno da može i bez mora.

Ne razumem poentu ici posto poto na more. Jeste da kad je dzabaka milina, ali nema besplatnog obroka nigde, kad tad to dodje na naplatu. Tako da sam se ja odlucio za "neidenje" na more jer ne mogu da se provedem kao covek, a da stipsarim tamo i da se grcim necu... bolje s ponosom sedeti kuci.

Jel moze da se promeni naslov teme u KRITIKA PARADAJZ TURIZMA da mi koji zelimo da saznamo Da li ici u Grcku ove godine? ne otvaramo istu u nadi da cemo cuti nesto u vezi prvobitne teme?

Sceka, mozes li ti da shvatis da postoje ljudi koji se razlikuju od tebe?

mene zanima zasto u Grckoj nema golih sisa kao sto ima na drugim mestima...

Stvar je u tome da obrok i kuci i na moru moze da kosta isto.
Onaj ko kuci ide u restorane on ide i na moru, ko ne ide kuci ne mora ni na moru...

U grckoj ti niko nece zameriti ni kad sa sendvicem udjes u restoran, ali ce zato nasi cudno da te gledaju
Ne treba da menjas nacin zivota ako si otisao na more.


Odgovoreno je to odmah na pocetku...
LM, idi slobodno, sve je isto kao i do sad, ima hrane, radnje su pune i nema redova za gorivo.
To ti je info iz prve ruke

Svake godine sam nosio malo hrane odavde,i to uglavnom domacu pitu sa sirom,jer volim kad stignem da jedem u apartmanu i onda spavanje. Od ostalih namirnica obavezno bar kilogram paradajza jer volim da spremim jedan becarac,na svoj nacin,ali nosim svoj domaci paradajz,jer onaj koji mogu kupiti tamo jednostavno nije to to. Obavezno i 2 pruta cajne,i uglavnom mi ostane 1 prut ceo.
Skoro svako vece izadjemo negde na veceru,i to nije toliko skupo. Obicna vecera u kafani kod nas za 2 osobe kosta recimo 15e,a tamo to kosta od 20 pa navise,ali treba isprobati kuhinju mesta u kom se odseda obavezno.
Giros kosta 2,5-3,5e i to naravno kupimo nekoliko puta. Naravno sladoled,pice po lokalima,neki izlet...

I sve ukupno to ne kosta toliko mnogo.

Koliko sam ja ukapirao,paradajz turisti najcesce posecuju oblast Paralije i okolinu,jer je tamo relativno jeftin smestaj i to je ok.

Svako organizuje letovanje sebi po mogucnosti i karakteru. Ako je nekom lepo da kuva pasulj to je njegova stvar.

Obavezno biram da smestaj ima svoju kuhinju,jer volim jutarnju kafu da popijem pre mora, na terasi

Mogu, i vrlo dobro znam jer mi je takav posao da sam u susretu sa nekoliko puta vecim brojem ljudi godisnje nego prosecan covek za ceo zivot sto upozna.

Poenta je da u negiranju onoga sto napisem napises tvoje misljenje, stav, razliku... a ne "netacno" ili slicno. A tvoje (ili necije) razlike u odnosu na moje napisano nisu pravilo koje je znacajno vec samo tvoje (ili necije) razlike u odnosu na moje napisano.


Pozdrav!

EDIT
Ovo sam prevideo, jednostavno prevideo. "@Sceka, ja sam jednom tako koristio software za obradu audio materijala i to je bilo zesce smaranje i zato je glupo da gluplje ne moze biti da ga iko koristi. ".

Pa kakve to veze ima sa "Zanima me @Shadowed-ovo tumacenje recenice "Bolje da ode bilo kako na more nego da ostane kući. " jer je logicar, odlican." - na sta nisi odgovorio?! Samo neka (losa) analogija necemu sto sam napisao - izvadjeno iz kontexta.

Hrana u GR je mnogo kvalitetnija nego u SRBiji, tako da je greota nositi uvozno djubre stotinama km. Pre sam za obrnutu varijantu poneti masline i fetu nazad.
Ovo sa 100 eur 15 dana, valjda 100 eur dnevno ?

Pa košta i kući biti i to košta mnogo više od 150e - 15 dana. Za jednu osobu. Svuda mora da se jede! Idem na obližnje jezero i kao na moru mi je. A sa jezera za pola sata sam kući. Zar nije fora u samom brčkanju i biti na plaži, sunčati se, plivati i tako to? Koja je prednost mora nad jezerom osim mirisa slane vode?

Zavisi gde si bio u Grckoj. Ako ides oko Paralije ili tu okolo dolaze ti malo stidljivije "dame" tako da je malo nezgodno da se Rajka, Stanojka ili Stamena razgole jer je malo sramota da joj ti kao doktor (ili tehnicar) vidis sise. Bice joj neprijatno sutra kad joj dodjes u kucu.

Ako hoces da gledas sise odes lepo na Krf (nije daleko, nije ni posebno skupo), pa pravac Kavos, a tu lepota. Mlade Engleskinje ne da su bez grudnjaka, vec setaju bez gaca, a tek kad popiju malo ili se lepo nasmrcu, onda imas orgije na svakom cosku.

Ako pak zelis malo ozbiljnije dame, onda idi u Sidari. Mozes pogledati sta te volja.

Ja stvarno ne znam drzavu koja dozvoljava unos hrane. U okviru EU moze ali ako se u Grcku dolazi iz zemlje koja nije u EU onda postoje restrikcije. To sto grkljani gledaju kroz prste, pa @pisac & Co. to maksimalno koriste je druga prica. Meso, mleko, ml. proizvodi...pa to je valjda u svakoj zemlji zabranjeno da se unosi. Mozda dopuste par kg nekog voca, neki sok ili slicno ali onolike kolicine razne hrane koju nasi unose u Grcku, niti jedna zemlja ne bi dopustila.

Grci su pukli ove godine. Da im nije Srba i pogotovo Rumuna, propali bi k'o Grcka. ;) Oni im vade sezonu. Smestaj se moze naci za relativno male pare ne licu mesta. I tu su poceli drasticno da spustaju cene. Takodje i u restoranima koji zvrje prazni. Dobro, ima i punih, naravno ali vecina kuburi sa gostima. Rumuni ne zalaze u kafane, samo vuku kese iz prodavnica, dok se Srbi u vecini slucajeva gicaju da ne postanu kao @pisac, pa ih ima u restoranima.

Nema veze, taj primer se odnosio na isto na sta i pitanje o razlikama:


Sudeci po tvojim odgovorima ovde, ne deluje tako.


Pa, nemam sta da pisem svoje misljenje, stav, razliku. Rekao si da neka izjava implicira nesto. A ne implicira. I to sam ti i rekao. Je l' trebalo da napisem "moje je misljenje da ne implicira"? To bi bilo pogresno, jer to nije stvar misljenja.

Ko to sudi? Ili mislis da je tvoje vidjenje necega vrhunski, ispravno, tacno, neprikosnoveno...? Moze biti da cenis svoje misljenje toliko, nema se tu sta reci a cinjenica je da imas forumskog iskustva "vanserijski" te opet ne svrstava u nekoga ko moze da samo na osnovu napisanog proceni neciji zivot i ostalo.


Ne treba da preformulises "netacno" nego da opovrgnes moje napisano svojim stavom, misljenjem jer nema smisla (gubi se smisao) i nista nije receno kad se napise samo "netacno". I opet, sta tvom "netacno" daje vaznost, tacnost, autoritativno - ultimativno ispravno...?

Mislim, forum i sluzi za iskazivanje svog misljenja. Ili gresim?


Pozdrav!

Gresis.
Inace si isti kao ovaj na koga se ljutis. koliko puta si plakao kada neko iznese svoje misljene (kao ja na primer), a ti nemas kontra argumente da pobijes izneseno misljene, pa ides okolo i places da se neko banuje (ne samo je vec i drugi diskutanti, mada si kasnije uz sudnje muke razumeo da je ovo privatna imovina i da si ti takodje ovde gost), onda si zapomagao da se nekim diskutantima brisu komentari i tako dalje.

Tako da nema potrebe ti da se zalazes za pravo da se na forumu iznosi misljenje diskutanata, kad si jedan od zescih protivnika toga. Narodski receno, jedan od vecih demagoga.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 08.07.2015. u 00:02 GMT+1]}

Da li iz jednog tvrdjenja sledi neko drugo NIJE stvar misljenja ili stava te stoga ne mogu ni navoditi misljenje ili stav o tome.

Tvoj odgovor nije u skladu sa onim sto si citirao. Odgovaras na nesto sto u tom citatu ne pise.

Kompletna hrana i sokovi i mleka (sve kupljeno na akcijama) koje sam odneo me je koštala samo 100€ i trajala je 21 dan i pri tome sam vratio i višak hrane (za još par dana) koje sam ostavio u selu. U Grčkoj sam kupovao nešto kvarljive hrane (hlebova, mleka, sokova, sireva) za još oko 30-40€. Da sam sve kupovao tamo to bi izašlo okvirno oko 300€ ukupno. Znači uštedeo sam oko 160€. Za sladolede, povremene girose, flipere i drugi večernji provod sa decom i ženom sam potrošio otprilike upravo tako neku sumu (obračunaću sve kasnije pa ću da znam tačne cifre).

Smeštaj me je koštao 350€ za svo to vreme, a imao sam odvojene sobe, kuhinju, terasu, klimu... Obilazak gomile plaža me je koštao nekih 40€ (toliko sam goriva sipao u Grčkoj), a hranu mogu uvek da ponesem i imam je gde god da odem i koliko god tamo da ostanem.

Deca kažu da im je to najbolji odmor u životu do sada. Mene je to koštalo isto koliko su me koštali raniji odmori koji su trajali 3x kraće, jer sam sada sve organizovao skoro do perfekcije.

Da li treba da se obazirem na ove sub-likove što tvrde da treba da skratim odmor 3x i smaram decu čekanjem po restoranima ili vezivanjem za jednu plažu i gledanjem na sat da bih ručao u hotelu u predviđeno vreme, samo da ne bih bio "paradajz turista" (što bi valjda trebao da bude neki pogrdan epitet, neki kompleksi šta li već)? Naravno da me zabole qrc za njihovo smešno mišljenje dok god su moja deca zadovoljna. Da imam duplo više para isto bih postupio samo bih išao 2 puta na more (što nije isključeno) ili bih ostao duplo duže. A dotični likovi koji se ježe paradajza neka žive u svojim kompleksima i neka plaćaju pune pansione u hotelima, meni to ne smeta i boli me stojko kako će neko da provodi svoj odmor i da li će dnevno da plaća 20€ ili 200€.

To sto si poneo kostalo te u Srbiji 100 evra, ali to isto da si kupio u Grckoj kostalo bi te 160 evra vise. Koga lazes? Nema terorije da cena hrane u Grckoj 160% skuplja.

Ovo je malo... neverovatno. Za 1 ili 2 osobe ali 21 dan, nikako.

Potpuno se slažem. Ljudi se bez veze primaju. Čim ti Grk kaže "My friend", to je drugo ime za ovcu. :)

U hotelima je jedino dobro što ti svaki dan čiste i menjaju peškire. Sve ostalo je no name roba koju uvaljuju i prženo meso i pomfrit. Kvalitetnija je bila hrana u našim radničkim odmaralištima, kada si svaki dan za ručak i večeru imao kuvano jelo.

Kad za doručak vidiš prženu salamu, znaj da se pokvarila pa je ispržili da se ne baci. :)

BTW, ako si imao Lidl u blizini, ne isplati se da bilo šta nosiš iz Srbije, u suprotnom je sve duplo skuplje.

Pa rece covek da je jurio akcije moze da se nabere svasta koga ne mrzi, ko zna koliko su vremenski tekle pripreme.
Osim toga ima dosta ljudi koji hranu (meso, dzemovi domaci, itd) nabave/kupe iz domace radinosti tj. sa sela od komsija, rodjaka koje tamo zive ili imaju neku farmu, pa prodju jos jeftinije.

U Lidlu je ogromna gužva, a mrzi me da se smaram odlaskom, kupovinom, čekanjem, vraćanjem.... mnogo je bolje to smaranje uraditi pre odmora, i onda čitav odmor samo kupuješ hleb i sir u lokalnoj prodavnici iza ugla za nekoliko minuta. To je uživancija od odmora a ne nabadanje kada je termin za ručak u punom pansionu (najgori odmor mi je bio upravo kada sam morao da ustajem/prekidam/odlazim u određeno vreme da bih nabo termin za doručak/ručak/večeru).

Inače, ko je pomenuo da u Grčkoj nema golih sisa... ima, kako da nema, samo ne baš svuda. A ako odeš na pravu plažu mož i *ička da se vidi u Grčkoj.

Nije neverovatno. Pisac je racundzija i to od onih koji mere na grame porcije i zeni i deci i samom sebi.

Nije poenta ustedeti na hrani na moru. Poenta je da se ne zamara/smara gomilom hrane spakovane u kola (jos gore ako nije svojim kolima, mada ne verujem...).

Mislim, kupovina na akcijama, kupovina hrane na akcijama?! Pa imaju one radnje Aman ili kako se vec to zove, tu je valjda sve dosta jeftinije i bez akcija. Ne kupujem tamo ali znam nekoliko iz kraja koji rade tamo - preporucuju svim komsijama da ne kupuju jer je to sve loseg, najlosijeg kvaliteta a ako kupuju onda da strogo vode racuna o datumima jer je skoro sva roba na granici isteka roka. A na akcijama, hrana - pa to nema sanse da je dobro, sanse nema!

Nije samo hotelska varijanta u opticaju. Ja nikada nisam imao nista protiv hotelske varijante ali se nikada nisam smarao sa obavezom obedovanja tamo. Bar restorana ima uvek i svuda do mile volje... ali to za pisca ne vazi, ako nije isplanirano onda ne postoji.

Pa ok, ima nas raznih i to je i jasno i dobro je da je tako.

Ja licno nikada nista ne planiram a narocito ne mesecima unapred. Mozda zato i ne razumem sta je tu dobro. A mozda i ne zelim da razumem jer "kupovina hrane na akciji" - to je po meni uzas strasni. Po meni, za mene.



Pozdrav!

Ne kupujem hranu koja je pred istekom roka trajanja. Kada bi znao da sem roka trajanja postoje i drugi razlozi za akcije, onda bi shvatio da vredi obići nekoliko prodavnica i kupiti u svakoj ono što je na akciji ili je drastično jeftinije. Ili misliš da treba da idem baš u prodavnicu u kojoj je to isto najskuplje da ne bih slučajno ispao škrtica? Eventualno da napravim selfi ispred rafova sa najskupljom hranom?

Da li to pokasavas da nam objasnis kako u grckoj nije dozvoljeno da odes u kupovinu prvi dan kada dodjes i kupis sta ti treba za naredna desetak dana ili ajde sedam dana, ako ostajes dve nedelje odes jos jednom i toliko. Sto pi isao u prodavnicu svaki dan.

Uopste nije rec o skrtosti. Rec je o tome da se hrana kupuje tamo gde je najkvalitetnija, narocito kad su deca u pitanju. Jednostavno ja licno ne mogu da verujem da neko stedi na hrani (a ne mora, nije nestasica, finansijska kriza... bar tako kazes!).

A ne znam te druge razloge za kupovinu hrane na akciji. Koji su to razlozi, da naucim nesto?


Pozdrav!

To što kupuje na akciji ne mora da znači da hrana nije kvalitetna. Imaš neki trapist koji svuda košta 1000 din, a u određenoj prodavnici često je 660 na akciji i ne fali mu ništa. Takođe i neka dimljena pečenica za 800 din, u boljem je stanju nego neki slični proizvodi za 1300 koji se usmrde posle 1 dana u frižideru.

Zatim, rio mare tunjevina kad je na akciji košta skoro duplo manje, a konzerve se bar ne kvare.

Zatim najkvalitenije trajno mleko je ponekad na akciji, a rok trajanja je još 4 meseca, tako da ne mora da znači da je loše kupiti nešto na akciji.

Često su i neka kvalitetna vina na akciji. Da li to znači da im ističe rok trajanja?

Jos samo da dokucim cemu te akcije sluze? Zasto bi neko za nesto smanjivao cenu, kod nas narocito?

Znam za inostranstvo, od voca i povrca koje je jeftinije popodne nego ujutru (po radnjama...) do akcija tipa "kupis vecu kolicinu i bude jeftinije" i slicne stvari. Ali kod nas to nikada nije postojalo (po radnjama i voce i povrce od juce, svo sparuseno, kosta kao i prvog dana, i svakog dana..., pa cak i u malim privatnim prodavnicama...) a ne znam ni da postoje akcije na kolicinu...


Pozdrav!

Gde i kada je tunjevina RioMare bila na akciji u 50% cene?
Nemojmo pisati napamet.

Pečenica od 800 dinara?
Ima u Amanu i za 600 dinara? Dao sam kučetu i ono se samo okrenulo.
To je mokro ko u bazenu.

Svinjska pečenica ispod 1.500 dinara je užas.
Ta se narodu valja kao pršuta.
O pršutama dugi put.

A što bih to radio u Grčkoj na moru i trošio vreme odmora kada to mogu da uradim u Srbiji prilično jeftinije i uz mnogo veći izbor prodavnica i akcija?

U Lidlu i lokalnim prodavnicama sam se hranio prošle godine pri prvom odlasku na more. Potrošio sam oko 900€. Onda sam pri drugom odlasku na more poneo veći deo hrane sa sobom i potrošio oko 600€. Ove godine sam bio duže nego cele prošle godine ukupno, i potrošio negde oko 800-900€ (znaću tačno kad obračunam sve troškove zajedno sa osiguranjem i drugim zezancijama).

Ova rasprava nema nikakvog smisla, tupite nešto o tome kako mora pod obavezno da se kupuje u Grčkoj, najkvalitetnije, najbolje, za decu, organski, bla-bla... a da je kupovina u Srbiji smešna, škrtarenje, patologija... Ajde lepo vi idite i živite svoj život onako kako mislite da treba da se živi. Ja sam lepo rekao zainteresovanima da nema šta da brinu u Grčkoj naročito ako pametno nakupuju svu bitnu hranu u Srbiji i u kolima drže gorivo za do Makedonije, i gotovo.

@ pisac

Nemoj da lazes ili ako bas moras da lazes smanji malo, pocinjes da se gubis.

Ajde za pocetak da te pitam sto lazes da je hrana u Grckoj 160% skuplja nego u Srbiji?

Pa to i jeste problem. Postavljas tvoj nacin kao vrednost za svakoga. A sama tema je "Da li ici u Grcku ove godine" generalno jer su se neke stvari dogodile, dogadjaju se, nagovestene su... pa se narod (ne samo ovde na ES-u, cak je ovde to minorno) nasao u nedoumici da li uopste ici tamo na letovanje, more.

Ljudi pitaju ima li problema sa hranom tamo jer se sire glasine (mediji...) da su prazni rafovi jer su grci pokupovali... pa prica o sigurnosti i jos mnogo toga.

Od svih koji su nesto rekli a bili su tamo ili su jos tamo jedino ti si sve sveo na stednju, ustedu na hrani i generalno na racunici, skoro iskljucivo na racunici.


Pozdrav!

Do 50%, samo treba kupiti kada se pojavi akcija. Kupovao sam i od 80g i od 160g u različitim pakovanjima i stvarno je bilo dosta jeftinije. Ne pričam napamet.

@pisac - nisi odgovorio, naveo koji su to jos razlozi za kupovinu hrane na akciji. A rekao si...


Pozdrav!

@pisac
Daj majke ti okaci vise taj selfi ispred Lidla, vidis da su postali dosadni. :)

Kako je krenulo, pocece da ti drze lekcije kad treba da se ide na plazu, kad bi trebalo da imas sex sa zenom,
kad ce deca da jedu sladoled u toku dana, koju kremu za suncanje koristiti, kad i gde i koliko puta treba da ides u prodavnicu.
Malogradjanstina par ekselans.

Bas tako. Sceka & co bi da mu zavire u kesu iz prodavnice i da mu objasne sta treba da kupuje.

Zna se kako oni idu na more, siroke ruke, dubokog dzepa, iskljucivo po restoranima da se isprse i pokazu kakvi su dzekovi...a ne da se kupuje na akciji, sramota.

Samo da kazem da sam ponosan srpski paradajz turista.
Ponesem hrane koliko god mogu, potrpam u boks autobusa i ustedim zaista mnogo, nikako samo 60 evra kao sto je neko izracunao.
Kupujem u Grckoj hleb, mleko, paradajz, voce, tri-cetiri puta svratimo uvece na giros (bez pica jer kosta skuplje od girosa), kuvamo u vreme rucka jer na plazi je i ovako vrucina i volimo da kuvamo i jedemo ono sto skuvamo kako se nama svidja, kupimo po neki suvenircic deci i uzivamo, setamo se, plivamo kopamo ...
Deca uzivaju na plazi, u moru, grickaju voce i plazmu iz Srbije. Ne traze da veceraju u restoranima, da probaju domacu hranu svako vece, cevce sokove po kaficima. Ali uzivaju. A uzivamo i mi da vam pravo kazem.
E da, ove godine ne mozemo da priustimo ni paradajz turizam i mnogo ce nam nedostajati, narocito deci koja ne znaju ni sta to znaci :(

Uh, sunce mu, mene muka uhvati kada moram da spakujem i nosim torbe sa odecom, a ne jos i hrana.

Jos plazma iz Srbije... pa slicno se moze naci i tamo, mozda i malo jeftinije.

Hrana u Grckoj nije duplo skuplja.

@pisac je u najboljem slucaju ustedeo citavih 20-30 eura ukupno. Mozda.

Sa druge strane meriti sebi i deci hranu na grame skoro... pa nije rat sunce mu.

Meni nije muka, meni je zadovoljstvo da se spremam za put u kome ce moja porodica da uziva, ukljucujuci kupovinu i pakovanje hrane.
Plazmu volimo najvise od svih kekseva na svetu (koje smo probali), a duplo je jeftinija od groznih turskih keksova koji se uglavnom prodaju u Grckoj.
Ovo za merenje hrane deci u grame i rat, treba da te bude sramota sto si napisao. Primer idiJota koji ima kompjuter.
A ti bajni srpski "pravi turisti" koji se podsmevaju "paradajz turistima" treba da znaju da su njihove vecere po restoranima od 15 evra kojima su toliko ponosni isto tako smesne prosecnom zapadnoevropskom turisti. Pola Srbije bi bilo srecno da uopste vidi more, makar kao "paradajz turisti".

@mrkii

Zasto odma posezes za cenu u restoranima? Rec je kolika je razlika izmedju cene u prodavnicama u Srbiji i cena za istu robu u prodavnicama u Grckoj. To je poenta price, kao i apsurdnost teze da je velika usteda na 10 ponesenih pasteta i dve - tri kole paradajza.

Znas li sta je najbolje u celoj prici?

Koliko god neko bio skrtica, ma koliko se zamlacivao kako je ispao pametan, vodu, hleb i sladoled ne mozete da nosite, a ja verujem (mada nisam proveravao) da i toalet papir nosite iz Srbije.

Prosle godine sam bio u Pargi,kraj jula,pocetak avgusta,i mogu reci da je ista stvar skuplja u marketu nego u npr Paraliji,i naravno primetno je skuplje nego ovde, a neke stvari jednostavno nemaju

Uz veceru smo uglavnom porucivali vine of house nije skupo a dosta je dobro,i kosta oko 5e

I DA,vecera kao vecera nije bitna samo zbog klope ili pica,vec je bitno i mesto,tj pogled,romantika...

Inace,odusevio me je onaj shop na granici,gde je gomila nasih pocela da kupuje kao da je dzaba. Ne secam se tacne cene ali 3x300g milka pakovanje je tamo skuplje nego kod nas

Lako je vama bogatima da šiljite qurac na sirotinju.

Znam ja i bogate koji nose hranu da bi prosli jeftinije. Nije to odlika siromastva, ne. Problem je u glavi. Privid da su usicarili, da su nekoga zajjebali, privid kako su mnogo pametni. Razumem ja kad covek nema i to nije tema mojih komentara. Znam i ljude koji su siromasni pa ne nose hranu. Snadju se, stegnu malo gde mogu, ali ne tovare se ko mazge.

Meni sva komplet oprema zajedno sa čamcem stane pozadi u gepek od 480L i ništa ne ide po sedištima, a u stvari ti imaš neki težak problem u glavi kada ti idu na živce ljudi koji provode odmor onako kako žele.

Izvini da te pitam, jel smem da nosim polovan čamac iz Srbije star preko decenije, ili moram da kupim tamo svake godine nov?

Ja sam lepo napisao, niste vi krivi. Krivi su Grci sto vam dozvoljavaju.

Ako nekad dodjes u Englesku, odvoj jedan dan i prosetaj gradom pokusavajuci da pronadjes nepropisno parkirana vozila. Mislim da neces uspeti, cak i da se desi takvo nesto odmah sluzba reaguje. Nije to zbog toga sto su svi savesni ili svi mnogo pametni, jednostavno sistem ne dozvoljava da se ponasa ko kao hoce vec mora postojati nekakav red. Tesko je to nekome objasniti, ako se nikad nije susreo sa time.

Bogati potrose x000 e na letovanju,room service ovo ono...

Za 2 osobe vecera sa picem 40e,ne bas svako vece,sladoled skoro svaki dan,sok neki obavezno, pice u kaficu,sendvici,girosi,suvlaki,voce...Nekad i samo przena jaja za dorucak
To je max 500e za 10 dana. Nije bas bogato zar ne?

@2012, vrati se na http://www.elitemadzone.org/p3291852, u protivnom, obrisacu ti nalog, ni proxy ti nece pomoci. Hvala!

@KrkaCiC

O tome i ja pricam, ali ajde.

Imam jedno dopunsko pitanje.

Zasto je jeftinije letovati u Grckoj (u organizaciji engleskog operatera) i doci iz Londona na Krf avionom od recimo letovanja u Grckoj u organizaciji turistickih agencija iz Srbije (uz autobuski prevoz i Grcko-Srpsko prijateljstvo)

Pa nema tamo nista zanimljivo, cekam da mi neko odgovori.

Koji ces nalog da obrises?

Pa, mislio sam da ti obrisem taj `2012`, ako se slazes? Inace, prikupio sam 4 IP adrese za sada sa tvojih naloga.

Dobre sam volje, tako da nastavi....

Zasto mislis da je tako?

Avionska karta moze biti jeftina jer se dosta unapred proda,i prakticno ceo avion je pun

Koliko se ja razumem u te agencije i to,cena zavisi od moci pregovaranja menadzera/vlasnika agencije i kasnije njegove pohlepe?

npr apartman gde sam ja letovao je prosle godine kostao 500e*,a sada u istom terminu kosta 469e*. Ili su grci smanjili cenu zakupa,ili je agencija manje pohlepna *samo smestaj bez prevoza

Bus je 70e iz Bg-a i kom je skupo moze doci i svojim autom,manje vise bitna stvar

Amater, trazi jos.

Amater?!

OK!
5 REM ***delete user****
10 IF `2012` troll THEN GO TO 20
20 RANDOMIZE USR ES. BASE 2a3er5 sys543456 POKE144.54 -USR `2102`ERASE
30 RUN
40 BEEP 3.4 - STEP 1.2

(1982) Sinclair Research Ltd

L
Ako stisnem `enter` tvoje ucesce na ES-u je zavrseno, jbg.

Amater Trol, mora da te ucim da trolujes.

Tema je o paradajzu, Grckoj, turistima. Tema je ozbiljna, nemoj ovde da programiras, napasce te medved.

Nemas spremno resenje ako se apdejtujem (update) u verziju V6 ili neku noviju.

A cek`.... Koga boli ona stvar uopse. Kome se ide u Grcku, taj ce i da ode, tako, da, po meni, cela tema je zesci trolll. Mislim, pazi, neko ce da pita ovde trolove da li da ide u Grcku ili pak ne? LOL

Da pitam ja tebe sad kad si tu; Da li mislis da li je ok da ja sutra odem na pecanje, a nemam dozvolu? Nisam izvadio ove godine...Nemam kintu za nju. A?

Mislis li da cu dobiti `pravi` odgovor od tebe i od bilo koga, a da ga ja sam ne znam? Vrlo dobro ja znam odgovor, kao i pokretac teme da li da zapali za Grece.

_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 10.07.2015. u 03:09 GMT+1]}

Grcka pristala na uslove kreditora, ipak je bilo ono ne a ustvari da, toliko o tome, bar sad mogu da idem na more na miru.

Ovo je čista laž koju pokušavaš da proturiš kao istinu samo da bi uzdigao svoje stavove, i tebe ubuduće tretiram kao lažova i prevaranta koji misli da mu je sve dozvoljeno da bi održao pred drugima i pred sobom sliku o sebi kao superiornijem. Mada sam i do sada znao da si veoma nezreo, ali sada to i dokazuješ.

_{P.S. Ja kada sam kupio CRT-ove LCD-ovi nisu ni postojali. Ali previše si ti infantilan da bi to mogao da shvatiš i prihvatiš.}

Bio si u Grckoj, sve je to lepo, ali nisi napisao koje pastete najbolje podnose vrucinu. Kaze Pisac da ce ponovo na more, a nema akcija pa se raspituje koje pastete najbolje da ponese, put je dugacak.
Raspitivao se i da li da ponese neki CRT monitor, ide li to u Grckoj? Kupio neke na rasprodaju pa mu ostali neprodati. Ako bi mogao da ih menja za sladoled.

Ne, jeo sam po restoranima. Sto se monitora tice, nisam tamo video CRTove. U sobi nije bilo TVa (ne treba mi) a napolju po bastama su visili uglavnom LCD (sunce im digitalno, mora da je to dovelo do bankrota).

Konislave, ne reče mi da li smem da nosim isti čamac svake godine ili moram da kupujem novi svaki put? Sad sam kupio i neke stolice, jel smem da ih ponesem sledeće godine? Paštete inače uopšte ne jedem.

Nego, 2400km pređeno, 886 evra potrošeno (plus neke stolice kupljene ali to ne računam), 20 dana

50 osiguranje
174 gorivo (55e po halkidikiju)
7 putarina makedonija
15 putarina srbija
350 smeštaj
100 hrana srbija
40 hrana grcka
150 provod (sokovi,sladoledi,fliperi,girosi...)

Ako bi uračunali amortizaciju vozila, to bi bilo još jedno 100-200€

Aj' baš me zanima kako izgleda obračun vas koji letujete u pansionima/restoranima kao džekovi?

Kad mozes da nosis paradajz i pastete sto ne bi mogao da nosis stolice.

Inace koliko sam razumeo ti bi sada da merimo ciji je duzi.

Nije vazno ko je koliko potrosio, vazno je da si ti ispao"pametan" i da si ustedeo tako sto si poneo pastete i toalet iz Srbije.
Nisi ti kriv, tebi je kapacitet toliki, krivi su carinici sto vas pustaju da unosite hranu.

Mnogo brate za "provod".

Secam se turista iz nemacke i cehoslovacke sa kesicama soka, pa u restoranu traze samo vodu..to je domacinska stednja.

Sada bar ima i sladoleda u kesicama, samo se zamuti i u friz

A moze se poneti sah, ili nekoliko knjizica sudoku zabave, jedino je giros zanimljiv, ali za to ne treba vise od 30-40 evra..ne mora bas svaki dan..

Vi džekovi što letujete samo pun pansion u hotelima u Budvi i slično, jeste li čuli da je zabranjen unos samo mesa i mleka a sve ostalo može? Niste?
Jeste li znali da (kada carinik izbaci meso i mleko u skladu sa zakonom) hrana (koja ostane) može biti i pirinač, pšenični i kukuruzni grizevi, makarone/testenina, grašak/pasulj, kukuruz, keksevi, slatkiši... Naravno da ne znate, vama je kapacitet toliki, jedete samo ono što vam neko servira i nemate u stvari pojma o hrani od koje živite.



More/talasi i paralia-touring je glavni provod, sladoledi i ostalo su samo šlag na torti. Za šlag je 150€ i više nego dovoljno
Sledeće godine režem to na 5€ dnevno i ostajemo ceo mesec

Opet nastavljas sa sektaskim trikovima. Zasto uvlacis u pricu hotele i pun pansion. Ja letujem takodje u privatnom smestaju, hranim se isto kao i svi ostali Grci koji tamo zive, ali mi ne pada na pamet da nosim pastete i pirinac zato sto su 10% jeftiniji.

Dotična hrana bi na Halkidikiju (makar kupovana i u Lidlu) koštala najmanje 300€, a ti ako ne možeš da ukapiraš zašto i kako ja ti ne mogu mnogo pomoći jer izgleda nažalost nemaš te kapacitete

Pricaj to nekom drugom, najbolje nekom ko nije video i za koga pozudano znas da nikad nece imati priliku da proveri.

I kako ja sad tebi da objasnim da nemaš pojma o hrani kada si ti ubeđen da si nekakav ekspert za sve?

Recimo običan keks Petit Beurre (Mali Maslac): ovde nakupujem kvalitetne kekseve Soko Štark, Kraš, Takovo... (i legalno ih prenesem preko granice), a koji tamo uopšte ne postoje dok njihov najjeftiniji Grčki ekvivalent (koga nema više u Lidlu već moram da jurim po drugim marketima) košta "samo" 20%-30% više nego ovde ali pri tome greje usta kada počneš da jedeš - znači ima neki otrov/aditiv/pojačivač ukusa, kako god zvali tu hemiju. Dok su oni koji su po zdravlju ekvivalentni ovdašnjima po ceni skuplji 3-4x od ovdašnjih. I sada ćeš ti mene da ubeđuješ da treba da kupujem 20% skuplje a 300% lošije u Grčkoj samo da ne bih vukao zdravije i jeftinije iz Srbije, a sve to samo zato što ti jadan neuk bez kapaciteta za razumevanje hrane tako radiš i misliš da si prepametan?

Pa, nisi.

Imam ja ovde sve račune sa hranom i iz Srbije i iz Grčke (čak i od prošle godine iz Lidla i drugih marketa), ali što bih se ja sada smarao dokazujući tebi bilo šta, hoću li ja imati neke koristi od toga što ću tebe neukog nešto naučiti o povoljnijoj ishrani cele porodice na moru? Neću. Ja tebi ne govorim kako treba da se hraniš na moru, pa vidi ako bi mogao biti ljubazan da ukapiraš da ti nisi tako superprepametan kao što si uobrazio, pa shodno tome ako bi se udostojio da smanjiš doživljaj svoje superiornosti i prestaneš da učiš druge o ishrani porodice na moru jer očigledno nemaš pojma o tome.

Nije valjda da pokusavas da mi objasnis kako je hrana u Srbiji kvalitetnija od hrane u Grckoj? Nemoj, molim te. Svasta sam se ja nslusao i nacitao od tebe, ali ovo je previse.

Pisac,gde nadje tako jeftin smestaj? Jel si to iznajmio stan ili sta?

Pitam,jer prosle godine platismo apartman za 2 osobe 500e za 10 dana,samo apartman,ne pansion
A i kako 150e za 20 dana za provod,da nije malo,iskreno,za 4 osobe?

Ne shvati ovo kao kritiku,sarkazam... pitam iskreno?

To je 7.5e dnevno,pa samo po sladoled da pojedete i jedan sok u marketu i to je to.

Nisam nikakav dzek,cak sam i nezaposlen,da se razumemo.

Suncobran sa lezaljkama je 10 evra/dan.
Koliko kosta jedn kafa?
Koliko kosta jedan sok?
Koliko kasta jedan sladoled?
Ako sam ja razumeo to je cetvoroclana porodica.

Suncobran je bio 8 evra prošle godine kupljen i trajaće godinama. Prethodni je bio mislim 6 evra i traje već deceniju. Ležaljke mi ne trebaju, kupio sam stolice za 50€. Kafu ne pijem, a žena skuva sebi samo ujutro. Sokovi Amita koštaju u Lidlu 1.2€ po litru i traju ceo dan za celu porodicu (mada ih ne pijemo svaki dan). Sladoled je 0.5-1€ skoro isto kao ovde, i isto ne jedemo svaki dan sladolede (tj. deca, mi još ređe).

Ne mogu baš da zamislim kako izgleda letovanje na kome se neko svaki dan po ceo dan naliva kafom, sokovima, sladoledima, i girosima na ležaljci ispod suncobrana? Jel to kupanje i zabava u moru ili tovljenje i pečenje prasića?

Cenu smeštaja sam spuštao pregovorima postepeno, rekla mi je gazdarica da nikome ne pričam za kolicno male pare sam dobio smeštaj jer je regularna cena skoro duplo veća (25€-30€ po danu), pa vam neću reći gde sam bio. U svakom slučaju nije bilo blizu (100-200m) plaže jer smo ionako išli svaki dan po različitim plažama pa blizina lokalne plaže ne igra nikakvu ulogu.

kava je to plaza kad ti dozvoljavaju da unosis svoj suncobran?
ja ne nosim suncobran, niti lezaljke i placam dnevno 10 evra za najam suncobrana i dve lezaljke (4 + 2x3).

Ne treba meni odlazak na more da bi pio kafu i koka-kolu. Sve sto radim ovde samo nastavim da radim tamo, ovde odem na kafu u toku dana, sto ne bi isao tamo. Tako da ne razumem pitanje o "nalivanju kafama".

Evo jedno prosto pitanje:

Ako si setao po plazama (kako kazes), i recimo udaljen si od sobe/apartmana 20 km, kako ces resiti rucak u toku tog dana, ajde za veceru ces se vratiti?

Pa prava plaža a ne hotelska. Na pravim plažama donosiš svoje stvari. Recimo Lagomandra (omiljena kod Srba), i slične.

I nama isto ne treba odlazak na more da bi se nalivali kafama i sokovima i sladoledima. Ovde ne odemo nikada na kafu u toku dana, pa zašto bi to radili tamo? Ovde ne odemo nikada na sok u toku dana, a tamo eto priuštimo sebi ponekad čitav litar soka na plaži. Ovde deca prosečno pojedu jedan sladoled u nekoliko dana, a tamo skoro svaki dan. Ovde na flipere/igrice ne idu nikada, a tamo skoro svako veče. To se zove šlag na tortu, i novčana suma je potpuno adekvatna svrsi.

A što se ručka tiče to je obično keks, mleko, giros, suvlaki, retko ponesemo i neko gotovo jelo. Ručak uopšte nije toliko bitan (više liči na užinu) kad je doručak jak, što je suprotno od ustaljenih običaja u kojima je doručak neka namazana brlja na hlebu a ručak mega giga posle koga ti treba 2 sata dremke da svariš pretrpane kalorije. A sem toga na plaže se može ići i dva puta, pre i popodne, mada se i ne mora uvek biti ceo dan na plaži, i 4-5 sati je nekada dovoljno a za to vreme se uopšte ne mora ni ogladneti.

Jel ja to tebe učim kako se ide na paradajz more sa porodicom za male pare? Planiraš porodicu ili planiraš da probaš paradajz turizam?

Normalna.

Na svim Grčkim plažama na kojima sam bio, a bio sam na mnogima, uvek ima i kafića sa ležaljkama i suncobranima (što se plaća), ali obavezno i delovi slobodne plaže, gde dođeš sa svojim suncobranom, stolicom, dušekom ili šta već drugo.

Nešto slično kao Ada Ciganlija.

Negde sam ranije čitao da ni jedna plaža u Grčkoj (deo obale) ne može biti "privatna" i da ni hoteli nemaju pravio da zagrade deo plaže i zabrane pristup onima koji nisu gosti hotela. Verujem da se ovaj zakon krši ponegde, ali to je više izuzetak nego pravilo.
Tako, ako ti je volja, ti možeš da se izvališ na svoj dušek između suncobrana i ležaljki kafića, i teoretski, ne mogu ti ništa. Mislim, ako te ne mrzi da se svađaš i raspravljaš, jer će gazda kafića svakako da pošalje nekog konobara da te smara i otera.

Mozes da se sprdas sa takvim nacinom letovanja a kad neko nesto primeti u vezi tvog nacina postajes zajedljiv, neprijatan... Malo ono, A?!

Sta bi tek rek'o za moj nacin? Ja i ne idem na more godinama, preferiram planine i planinska jezera... Dok sam isao na mora (razna) desavalo mi de da se okupam na moru par puta ili ni jednom. Boravak na plazi, ono suncanje koje podrazumeva skoro nepomicno lezanje neko vreme pa onda okret pa isto sledeci vremenski period - to se ne secam da sam ikada u zivotu radio, mozda kad sam bio klinac sa roditeljima. Uglavnom mi dosadi pole par dana pa odem u drugo mesto. I tako nekoliko puta, pa se zaputim prema nekoj planini. Takav nacin podrazumeva uglavnom hotelski smestaj jer iako nemam nista protiv privatnog smestaja lakse je naci mesto u hotelu kad se dodje onako nenajavljeno, a nemam pojma koliko ostajem i kad cu otici (sve zavisi od raspolozenja).

Ma nema veze, bitno je da se sprdas sa necijim nacinom letovanja a u isto vreme ne podnosis primedbe (uglavnom pristojne i vise radoznale nego kriticke) na svoj nacin letovanja.


Pozdrav!

Ajde ko je za to da pisac i 2012 sledeće godine odu zajedno u Grčku i na kraju podele svoja iskustva sa nama?

Interesantno. Zanimaju me tvoja iskustva gde to ima jezero prijatnije za plivanje od mora? Ja sam inace tip coveka koji ne razume cemu sluze lezaljke i suncobrani - ujutro odem do plaze i direktno ulazim u vodu, ostajem u vodi sat vremena, onda izadjem maksimalno pola sata dok se malo osusim i pravac u sobu, gde probavim pakleni deo dana odmarajuci i citajuci nesto. Pred vece opet, voda sat vremena, sedenje na plazi maksimalno pola sata, potom u sobu, tusiranje, vecera, pa setnje i obilasci okoline.

Hm DA!
Meni u Grcku uvek prija. Nije toliko skupo, plaze su mnoogo sire nego u nasoj CrnojGori. Za razliku od Crne Gore u Grcku mozes slobodno staviti peskir gde god pozelis i niko nema nista sa tobom dok u CrnojGori odmah te gledaju (prekoobrva) jer ne mogu oni onda zaraditi na lezaljkama i suncobranima a i u CrnojGori po prodavnicama i marketima ne vracaju ti kusur , cak te pravi ludim i stavljaju ti 2-3 evra vise... osim market "VOLI". U CrnuGoru smo se razocarali pa vec godinama ne idemo vise tamo a i necemo... ko zna kada!
-U Rumuniji na more je veoma lepo kao provod i sve, ali nije "Crno More" toliko lepo kao ni u Bugarskoj. U Tursku je lepo medjutim previse daleko i previse te optereti nihovi prodavci koji su stvarno (profesionalci) pa ne smes ni da gledas nihov proizvod odmah su pored tebe hehe... U Egipat i Tunisu zbog sitacije...a u Hrvatsku nisam bio bar 20 godina!
- - Tako da moje misljenje je idite u Grcku iskoristiti ovih nekoliko godina nihovu krizu jer je jeftinije za nas i uzivajte u nihovim Girosima i zvuke Buzukija

Ajde se ti vrati malo unazad pa pogledaj ko je prvi počeo.
Ja nikome ne propisujem kako treba da letuje, ali ste vi hotel/pansion sektaši počeli meni da propisujete šta je odmor a šta nije odmor i gde i kad treba šta da se kupuje i troši i jede da bi se čovek "odmorio", jer u suprotnom nije dovoljno pametan kao što ste vi

Prvo moje "otkrovenje" je bilo na Durmitoru kad sam bio sa par rodjaka. Otisli smo da iz moje znatizelje i preporuke jednog ortaka "U zivotu nisam jeo bolju jagnjetinu i kajmak nego na Durmitoru...". Kad smo dosli tamo ukapiram da ima mnogo lepo jezero pa 'ajde da obidjemo jer ima staza, obelezena na tabli ispred prilaza (nije moglo kolima blizu jezera...) i parkinga. Nije se cinilo da ce trebati mnogo vremena ali je setnja oko jezera trajala vise od sat vremena, sa sve razgovorima sa cobanima usput. Sve kroz sumu oko jezera, samom obalom, ima neka pecina... A kad smo obisli sednemo da probamo tu "najbolju u zivotu jagnjetinu i kajmak" pa dok smo klopali vidi se kao plaza sa jedno tridesetak ljudi i mnogo dece kako se kupaju. Mnogo privlacan "kadar". Pa umesto da posle klope krenemo , jer smo tako nameravali (btw, jagnjetina i kajmak su stvarno izvrsni, i dan danas!), pitam coveka koji je sa te improvizovane plaze dosao na kafu kakva je voda, mora da je hladnjikava jer je ipak jezero na prilicnoj visini. Covek se nasmeje i kaze da je mlaka, cak vise topla nego mlaka tu pri obali ali pedesetak metara dalje je hladnija.

Mi svi istog trenutka resimo da se okupamo, problem je bio sto niko nema kupace gace. Covek kaze, bukvalno "Ma nema veze, samo nemojte da budete goli, zbog dece, moze u gacama, niko vam nece zameriti". Pa mi tako.

Sta da ti kazem, bukvalno sam bio fasciniran, svi mi. Pazi, brckas se, plivas a kad dignes pogled vidis sneg na udaljenosti rekao bih pola sata, sat peske. Voda toplikava a sam osecaj predivan, okrenes se na ledja i gledas sumu i sneg obasjan suncem. A mir nevidjen, da nije dece (deca k'o deca, radosno se igraju, kikocu, sljapkaju, prskaju... - to samo moze da prija, nikako da smeta) a i pored dece cuju se ptice kojima obiluje citava oblast. Inace na taj pogled, iz vode, na sumu i sneg cesto se moze dodati i pogled na orlove koji ili lenjo kruze ili, ako ih ima vise (nekada i po desetak), se igraju, obrusavaju, "bore"...

Od tada sam potpuno drugacije razmisljao o planinama, i uobicajio da se raspitujem ima li neko planinsko jezero pa ako ima odem tamo na neko vreme (to neko vreme podrazumeva na ceo dan ili par dana, pa dalje...).

I kod nas (jo0s dok je bila Jugoslavija) i u inostranstvu, uvek isti princip - neobavezno i uzivanje na prvom mestu.

Samo plivanje, pa ne mora. Moze ali mi ne znaci toliko da zanemarim setnje po sumi, oko jezera, do nekog objekta (istorijskog, crkve, pecine koja ima "istoriju", planinskog sela...). Nisam opterecen nikakvim kliseima ili planiranjem ili bilo cim slicnim. Ako sam van grada na nekom odmoru ja se tako i ponasam, potpuno opusteno i za mnoge "stihijski". Nekada satima vozim a nekada stanem kod svake kafane na kafu, limunadu, skrenem jer sam video znak na kome je obavestenje o necemu sto me zainteresuje (opet neki isorijski objekat, mesto...). I ne samo ja, svi koji su u kolima kojima ja upravljam imaju isto "pravo glasa". Od "ja bih u WC" preko "'ocemo na kafu u onu kafanu" i "a ja bih sada sladoled" do "vidi ono, aj' da vidimo sta je to". Sve prihvatam istog trnutka. Tako da moj odmor biva bas relaxacija po svim pitanjima, za svakoga ko je samnom.

To kako si ti opisao svoj odmor je meni ok, sroz. Zapravo, daleko prihvatljivije od klasicnog, ustaljeno odmora kako to radi vecina. Jednino sto ja ne bih mogao tako u istom mestu vise od dva, tri dana. A sam nacin - bravo!


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 15.07.2015. u 14:58 GMT+1]}

Ma nije bitno ko je prvi poceo. Nisi klinac (ni po cemu) da se klinacki "obracunavas" sa nekim. Ja licno nisam kritikovao u smislu kritikovanja kao takvog. Jednostavno ne mogu, i dalje, da svatim da se hrana nosi odavde u Grcku. Ta usteda (ako je o tome rec) je zanemarljiva u odnosu na probanje lokalnog, bilo cega. Voce, povrce, slatkisi, sladoled - to se podrazumeva da se proba lokalno, narocito ono sto nema kod nas. Promena je uvek osvezavajuca. A sama hrana, pa ako se ne gleda na svaku paru ima sta da se proba lokalno, u Grckoj, a da je ne dobro nego jako dobro. Naavno, razliciti su ukusi, ja ne volim nista morsko recimo, ali uvek ima nesto.

Drugo, ono sto mene licno, i naglasavam - mene licno!!!, izludjuje je obaveza spremanja obroka. Po meni je to cisto gubljenje vremena, besmisleno gubljenje vremena. A kad kazes (ne ti, mislim da je to neko drugi rekao!) "ja bas volim da kuvam na odmoru" ili je bilo "mi bas volimo da kuvamo na odmosu" - je netacno. Ni jedna zena, narocito ako ima decu, ne bi rado kuvala bar dok je na odmoru! To je tipicno za muzeve - oni radije da ima se kuva ono sto zela, a sami ne kuvaju.

Pa mislim, na 35 i vise stepeni kuvati nesto - ko kaze da je to zadovoljstvo taj nije normalan (mislim svaki dan kuvanje, ne jednom pa nikad!).

A narocito tvoje cicijasenjenje (a jesi cicija, priznaj ) mene licno koliko zabavlja toliko i nervira. Pa nije zivot sastvaljen od uskracivanja sebi, to nije zadovoljstvo. Ako jeste onda je to malo patoloski, poremecaj...


Pozdrav!

ja, kad sam bio, naleteh na neku kafanu, negde tamo gore, ne znam vise ni gde..
elem - u kafani se sluzis sam i novce ostavljas sam,
a od artikala ima rakija, crni sok i zuti sok...
milina...

Eto, opet propisuješ kako neko treba da se odmara. Ja recimo ne volim Giros, ne volim ništa lokalno ni u Grčkoj ni bilo gde, meni su ćevapi/pljeskavice najbolja brza hrana i to volim uvek da jedem gde god da se nalazim.



Opet tvoje propisivanje kako neko treba da se odmara, i nepoznavanje hrane (koju je pokazao 2012). Vidi ovako, spremanje hrane je neverovatno jednostavno, teže je oprati tanjire posle jela: Staviš vodu na šporet i sipaš pirinač. Ostaviš da se samo kuva i vri dok ti radiš nešto sasvim drugo. Onda posle desetak minuta kada voda skoro izvri dođeš i u to sipaš neko Carnex gotovo jelo (punjene paprike, ćufte, sarme, šta god), zavisno od gotovog jela možeš da dodaš i grašak iz konzerve, dodaš malo lokalnog feta kozjeg sira i po čašu mleka (donesenog iz srbije ili kupljenog lokalno) imaš bogovski ukusan do/ručak za 4 osobe koji će čak i da pretekne za večeru (pošto ručaš na plaži, jelte).
Moja žena se 3x duže sprema za plažu nego što meni treba vremena da spremim doručak za sve nas, a truda mi ne treba uopšte jer za to vreme gledam TV i Ciprasa kako baljezga o nekim referendumima da bi posle kad se vratim sa odmora dotični skakao sebi u usta.


Uopšte nisam cicija niti uskraćujem sebi bilo šta, baš je obrnuto, sebi dozvoljavam mnogo više nego drugi. Ja neću da radim, svaki evro koji potrošim ja moram i da zaradim, a pri tome se u svaki taj moj radi ili trošenje tu uvlači Vučić i Američki poreznici koji mi uzimaju najmanje 20% (a uskoro kroz cenu struje i vode i mnogo više, treba finansirati tu američku pohlepnu aždaju). E zato je mnogo jednostavnije da radim što manje i trošim što manje jer automatski imam više uživanja u odnosu na uloženi rad nego što imate vi koji radite po ceo dan i od toga finansirate Vućića i Američki kapitalizam.

Razumeš? Ne razumeš. Ja skoro po ceo dan, skoro svaki dan, vozikam biciklu, surfujem Internetom, šetkam se po gradu sa decom ili bez, idem kad hoću gde hoću jer menam nikakvog gazdu nad glavom da mi propisuje šta i kad treba da radim. Ja se u stvari odmaram cele godine. Onda, od ono malo zarađenih para (jer tu i tamo pomalo i odradim nešto nekome na kompjuteru da bih platio hranu, poreze na nekretnine, i kojekakve lopovske infostanove i takse) priuštim sebi i celoj porodici i paradajz letovanje od 20 dana i 900€ sa kojim se deca oduševe.

Zato i turbo na kolima ne popravljam godinu dana. Morao bih da radim za svaki evro koji dam za taj turbo, a ja to eto neću, više volim da uživam. Čak neću ni sam da ga popravim za sada: opet bih morao da radim, a neću bre, hoću da se šetkam i odmaram i provodim vreme sa decom.

Vi koji stavljate sebi finansijski jaram i ulazite u kredite i radite po ceo dan da otplaćujete LCD televizore i skupa pansion letovanja sa ležaljkama i sokićima, i plaćate kojekakve majstore, vi u stvari svojim radom izdržavate mnoge druge a sebi uskraćujete mnogo toga, a na prvom mestu sopstvenu slobodu i slobodno vreme.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 15.07.2015. u 19:31 GMT+1]}

Ne citas, odnosno - citas povrsno a onda nameces svoje. Nista ja ne "propisujem" kako ti to navodis, procitaj ponovo - ogradjujem se !vrlo! da je to po meni, za mene licno i nigde ne generalizujem a narocito ne savetujem drugima bilo sta moje, jer govorim iskljucivo i naglaseno za sebe licno. Nije tesko, probaj da procitas ono na sta odgovaras (a citiras kratko, brzo se procita).

Karneks gotovo jelo - to nije kuvanje. Pa i to je >za mene licno< smor samo takav. Pored sporeta na 35~40 stepeni i kuvanje kafe je smor a ne velika ringla... Da ponovim jer ocigledno treba biti dosadan u tome >>> za mene licno <<<.

A ovo:

Nadam se da nije meni upuceno. Ja sam zaradjujem svoje novce vec od 16-te godine zivota. Do dan danas sam u firmi zvanicno radio nepune tri godine i imao svoju firmu nekoliko godina - sve ostalo vreme sam "nezaposlen" i nemam ni sefa ni nikoga iznad mene, sam svoj gazda, sam odredjujem kad i koliko cu da radim. A kredit nikada u zivotu ni za sta nisam uzeo (ni moja supruga). Tako da, cisto ako si ovo citirano meni uputio, nisi dobro smislio sta ces da mi spocitavas.

Ostalo, nema sta da se pravdas ili objasnjavas. Moje licno misljenje je da si cicija, ne samo iz ovog slucaja sa odmorom, vec godinama unazad iz onog sto napises.


Pozdrav!

Pa da bi imao relevantno mišljenje prvo moraš da znaš šta znače reči koje izgovaraš. Cicija/Škrtica je neko ko ima para ali neće da troši čak ni za svakodnevne neophodne stvari več štedi odnosno gomila novac bez određenog cilja, odnosno patološki.

Ja ne spadam u tu kategoriju, ja ne gomilam novac već ga nedam jer ga i nemam, a nemam ga jer neću da radim već da živim opušteno . Meni je paradajz turizam egzemplar opuštenog bezbrižnog života, novac zarađujem i raspodeljujem samo za/na bitne stvari a sve nebitno ostaje nebitno.

Pa ti sad pronađi neki novi termin, pošto "cicija" eto po definiciji nisam.

Ne bitna stvar je i imanje ispravnog automobila tokom puta na relaciji Srbija - Grcka. je li tako ?



Nije video odmah da je Cipras obican populista



Dok ne crkne auto.

Sto zajjebavas coveka? Kako moze ispravnost vozila da bude od nekog znacaja ako treba da plati za servisiranje vozila.
Sutra i kad mu budu otkazale kocnice imace objasnjenje da kocnice nece da popravlja zbog toga sto ne zeli da placa porez americi (sa kojom nema nikakve veze)

@pisac,

A kakve ti to tacno veze sa amerikom imas ?



@pisac, da nisi ti neki "arhivtor" u nekoj drzavnoj firmi ?

Zamisli samo da tako razmisljaju svi lekari i naucnici na ovom svetu.

Auto je tehnički sasvim ispravan (što je i dokazano na tehničkom pregledu) samo mu ne radi turbo, a to je nešto kao neispravan zadnji brisač koga mnogi automobili i nemaju radi uštede. Prema tome, mudrujte vi nekome drugome a ne meni.

A što se Ciprasa tiče, nije on populista nego ga je neprijatelj slomio (ima više metoda za lomljenje psihe državnika malih zemalja, CIA to razrađuje još od šezdesetih godina i sada je dostigla savršenstvo), a kada saznate u kakvom društvu živite i ko vuče konce videćete da samo najjači mogu da odole američkoj lomilici (mada ih onda vreba opasnost od političkog atentata).

Što se tiče toga da mnogi ne uspevaju da uvide vezu između Amerike/Banaka i stalnog zaduživanja zemlje i povećanja poreza (i ovde i u Grčkoj i po celom svetu u svim manjim zemljama), i MMF forsiranog povećanja cena struje i svega ostaloga, ja vam tu ne mogu pomoći, to je jednostavno stvar analitičke inteligencije. Kada uvidite tu vezu shvatićete da vi porez plaćate Americi a ne domaćim poreznicima, a do tada živite u bajci i ne smarajte me.

Cuvena i stalno ponavljana mantra.

A sto si kupovao auto, time si dirktno pomogao razvoj kapitalizma. Mogao si lepo da kupis bicikal iz Severne Koreje (nemoj ni od Kineza i oni su postali kapitalisti) i onda polako uputis se za Grcku.

Ja sam tebi vec rekao da si sektas i to najgore vrste, demagogija ti je jedino oruzje.

Ne zelis da platis popravak vozila jer time placas nekome i podrzavas kapitalizam, ali si kupio automobil i to je sve u redu, time nikoga ne podrzavas.

Ti si sektaš hotelskog turizma koji mislim da mora da zarađuje da bi trošio, ja uživam u ono malo slobode što je ostalo u svetu i trudim se da što manje radim dok je to još moguće. Uskoro neće biti jer će poreski jaram biti stavljen na sve kolonizovane zemlje. Porez naravno ide tamo gde sam već rekao: Americi.

Zaboravio si da napises koju o motivima kupovine automobila, mislim, nema smisla da nam ne objasnis kad si nam objasnjavao o motivima zasto ne zelis da popravis taj isti auto.

Ovo za porez mi je posebno interesantno.

A od koji para ocekujes da ti neko uci decu ili da ti leci porodicu?

Ma da auto je tehnicki ispravan samo mu bas motor onako malo ne radi. A i sta ce mu taj turbo. Vidi ti da izvadis to i jos po neki deo.

Ahahahahhaa CIA slomila Ciprasa. Slomise ga tako sto su odlucili da im ne daju pare za odrzavanje visokog zivotnog standarda. Dusmani.

A nekada si placao sve dazbine sa par maraka. Toliko je sve bilo jeftino da je pocelo da nestaje (restrikcije 90tih).




Zamisli situaciju, odvedes dete kod lekara, a on ti kaze (lekar) :

Ja eto 'ocu da budem opusten, dva meseca ne radimo.

Slobodno se popisaj na tu svoiju analiticku intelegenciju o kojoj filozofiras.

Troskovi drzave se povecavaju zbog vecih zahteva i vece neefikasnosti sistema, jedan od razloga su i ljudi slicni tebi. Ti i slicni tebi su jednim delom krivi za povecanje poreza. Da bi porez bio manji mora vise ljudi da ga placa, a manje ljudi da ga koristi.



_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 15.07.2015. u 23:57 GMT+1]}

Jel si cuo pisac kloniraj se *5 da moze da se skupi od poreza za platu jednog neradnika u drzavnom vece zahteve sada imaju... kriv si sto malo radis nemoj da propadnemo zbog tebe... :D


Imam zakazano kod fiziatra pregled u aprilu, na red dolazim u drugoj polovini avgusta inace...

Gde vas dvojca zivite, ne zvuci mi kao da pisete iz srbije...

Zive u "kako bi trebalo" drzavi..

Ne primecuju da osim neradnika, koje moraju da placaju porezom,taksama iakcizama, na drzavnim jaslama placaju i neradnikovu familiju, zene, decu, konkubine, bivse i sadasnje svalerke i svalere...

Malo je kloniranje x5..bar dvocifren broj...

MMF je forsira nista, pa ni povecanje cene struje, niti se sam Fond bilo kome namece.
Pisac, treba da znas, da Fond zovu same drzave, kad one hoce,
i one same predlazu program mera, Fond samo kaze da li je program kredibilan ili ne,
a onda se insistira na postovanju predlozenih mera.

Pa ako ti se ne svidjaju mere, ti pitaj svoju vladu, a ne optuzuj MMF.

Nema veze sa temom, ali bi bih ti jako zahvalan ako bi mogao da nam prikažeš strukturu tvojih godišnjih prihoda. Znači ono:

1) moj rad xx%
2) ženin rad yy%
3) renta od imovine zz%
4) ostalo ...

Naravno, ako sam preterao izvinjavam se.

@dule
Zasto bi bilo ko to radio???

Iz istog razloga zašto bi neko naveo koliko i kako ga tačno košta letovanje. Ja reko pitao, on ako hoće da odgovori nek odgovori, ako neće niko mu neće zameriti.

Stvari su upravo takve kakve jesu zbog tih filozofa kao sto je @pisac.

He, sada si me razočarao. Zaista sam stekao utisak da si ti u suštini pametan ali samo zao pa ti odgovara to što se dešava, međutim ako stvarno stojiš iza ove tvoje izjave onda si ti ipak samo jedna obična neznalica koja se trudi da postigne nešto u svetu koji uopšte ne razume.



Znaš li ko zastupa državu i donosi odluke? Političari. Znaš li ti šta su političari? Političari su ljudi koji imaju svoje slabosti (pohlepa, strah, želje) a sa svime time manipuliše CIA u interesu Amerike.

To je malo previše apstraktno za većinu ljudi (ipak je za shvatanje mehanizma potreban veći IQ-a ili dosta slobodnog vremena za razmišljanje pošto se u medijima o tome teško nalazi bilo šta) pa zato Amerika i uspeva u onome što upravo radi (ekonomski porobljava veći deo sveta).

Neko je u onoj mojoj temi o Američkoj kolonizaciji Srbije dao link za zeitgeist addendum 1 a ja sam slučajno pogledao Zeitgeist Addendum 2, i baš to preporučujem svima koji imaju otvoren um i dovoljan IQ, da pogledaju addendum 2 jer je taj Američki mehanizam kolonizacije i neorobovlasništva tu sasvim lepo opisan.

S tim u vezi, Grčka će inače biti rasprodata, i upravo je to i cilj svih "mera štednje" koje joj se nameću jer te mere upravo onemogućavaju otplatu kredita već nastavljaju agoniju dok se obavlja privatizacija i rasprodaja, i povećanje poreza. Sve je to deo istog plana koji je počeo još sa uguravanjem zemlje u EU i monetarnu uniju i njenim prezaduživanjem koje su radili političari... po nalogu i uz blagoslov onih koji su videli širu sliku.

IDeM !

Da da, a i Đura će nam oprostiti što nas je tukao.

I ovo je u paketu mera za izlaz iz krize. http://www.blic.rs/Vesti/Polit...-ATINI-Ciprase-izdao-si-Kosovo

Prodao se Tsipras, zato je Varoufakis i podneo ostavku kad je video kolko ima sati, nece covek da se blamira...
Mada i dalje nije losa opcija za jeftino letovanje, bilo bi mozda i bolje za nas da su presli na drahmu.

dao je ostavku jutro posle referenduma jer se nadao da ce narod da izglasa DA. od pocetka cele price bilo svima jasno da je prihvatanje svih uslova jedina opcija! siguran sam da je Karoufakis ostavkom skupio puno politickih poena kod ovih nezadovoljnih prihvatanjem uslova (a moglo se pretpostaviti da ce ih biti) i na sledecim izborima ce se pojaviti kao "novi Cipras" i pricati iste price na koje padaju glupavi Grci i kojima je i Cipras dosao na vlast!


da su presli na drahmu bilo bi jetnijije letovanje!? to si hteo da kazes?

da, mozda i gresim, sta znam tako mi se cini...
neki utisak iz proslosti, nekada je za nas tamo sve bilo jeftino dok su imali drahmu...

Da bi dosao do ispravnih zakljucaka, IQ je potreban, ali ne i dovoljan uslov.
Potrebno je znanje, a ono se stice iz knjiga.

Kako ti mozes da se obrazujes na internetu, a da si siguran da si u pravu??
Zar ne mislis da je ispravnije da umesto gledanja Zeitgeist-a,
procitas neki ozbiljan udzbenik iz medjunarodnih ekonomskih odnosa ili medjunarodnog finansiranja?

Onda ces videti kako Amerika uspeva u tome u cemu uspeva :)

Do tada, ti si u grupi neobavestenih i tobom je, sto se da videti, lako manipulisati.
Naoruzaj se ti znanjem, pa da vidis kako ce ti razmisljanja laika delovati smesno.


Vidi druze, ovo sto sam napisao je bas tako i nikako drugacije.
Ne samo sto to pise u ozbiljnoj literaturi, vec su (mi) pricali ljudi koji su ucestvovali na pregovorima sa MMF-om.
Pregovori su vrlo prosti, Fond zanima samo jedna stvar - kako cemo pokriti deficit!?
Dal cemo povecati poreze, smanjiti plate ili pobiti pola penzionera, njih to ne zanima.
Oni se ne bave razvojnom, vec fiskalnom politikom zemlje.

Drzava zove Fond zato sto nema dobar kredibilitet na trzistu kapitala,
pa ako dobije podrsku Fonda, onda moze lakse (po nizim kamatama) da se zaduzuje.

Kao dokaz, mogu da ti okacim link sa sajta MMF-a, da se uveris ko predlaze mere, drzava koja trazi podrsku ili Fond.
Ili ti je lakse da verujes nasim tablidima?

Da da sigurno. Grckoj se desava to sto se desava, zato sto su trosili vise nego sto zaradjuju i uz to malo su "namestali" knjigovodstvo.

Stvarne opcije za Grcku su bile ili otpis dugova (nemoguce) ili prihvatanje uslova kreditora. Ostale opcije spadaju u SF.

Ako bi se Grčka vratila drahmi, drahma bi devalvirala i ne bi vredla nista. Stednja bi i dalje bila u eurima.

Najveci duznik u Grckoj je upravo sama drzava. Zasto ? Pa novac se trosio na penzije i visoke plate drzavnih cinovnika ( oni kao @pisac ).

Zasto je Grcka prihvatila evro ? Pa zato sto joj je to omogucilo da lakse dolazi do kredita, koji su trebali da se koriste za razvoj privrede.


Ako nisi znao, svakoj banci je cilj da joj vratis novac + kamatu sa sto manje problema. Zasto ?
Pa nadaju se da si uspesan i da zaradjujes.

E sada sto banke nece da daju novac bez kamate ? Procitaj neki udzbenik iz ekonomije (moze i za srednju skolu ) i sve ce ti biti jasno.


Zasto bih ja uzeo kredit ?

Pa eto ako imam neku dobru ideju za neki proizvod, pa mi trebaju masine, radnici (tj. plate za njih) i novac za marketing.
Novac koji nemam i koji ne mogu da ustedim u narednih 20 godina na primer.

A zasto ne bi cekao da sakupim novac da ne budem neoliberal ?

Pa ako imam 25-30 godina, a terba mi recimo 30 godina da sakupim novac - tada cu imati 50-60 godina (i mozda infarkt ili nesto slicno)

Po dobijanjju tog kredita ja mogu da:
- potrosim novac na ruletu i u kladionici
- probam da ostvarim svoju ideju

Grci su radili ono prvo i pomalo drugo.


Neko "porobljavanje" i slicne budalastine nisu isplative kada je ta zemlja u pitanju.

A sto se tice tvog "analitickog uma" on je skoro beskoristan, takav kakv jeste, bez elementarnih znanja o ekonomiji, pun gluposti tipa zeitgeist.

Sigurno pratis i infowars alex jones-a. :)


<sub>[Ovu poruku je menjao ssi dana 17.07.2015. u 11:00 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssi dana 17.07.2015. u 11:03 GMT+1]</sub>

Prvi i mali otpis duga je bio 2010.
Drugi i veliki otpis se desio 2012.
Tada je otpisano 107 mlrd evra, najvecim delom na teret finansijskih institucija.
U procentima, otpis je iznosio oko 52%.

U pitanju je cetvrti najveci otpis duga u istoriji.
Preostala tri su:
SRJ, 2002.
Argentina, 2004.
Irak, 2006.

Nemojte da maltretirate pisca sa tim cinjenicama, molim vas.

Mnogo je lakse i jednostavnije gledati filmove onog kanadskog profitera Malagurskog i upirati prstom okolo na svetske mocnike.

Da je lakse, jeste.
Zato su takvi stavovi mnogo rasireniji i prihvatljiviji od strucnih.
To sto nisu tacni, nema veze...

Naravno, ne pravi on te filmove da bi saznao "istinu" vec zna na sta se narod lozi, a i bolje se prodaje zavera i konspiracija.

Mislio sam uopsteno.
Koliko sam video neke tekstove, film o Kosovu mu je dobar, dok je Tezina lanaca 1&2 bez veze.
Naravno, svako ima pravo da misli, prica i propagira sta god hoce.
Ovde je problem sto, ako neko poveruje u to sto je pogresno, onda ce i glasanjem na izborima da izabere pogresno.
I eto belaja.

Nego da vise ne spamujemo temu o letovanju u Grckoj, mislim da je off bio dovoljan, za nekog ko nije zaslepljen.

Znaš kako, ni nekog nesrećnika niko ne bije po ušima da ide kod zelenaša da se zadužuje, ali ako nema posao, stalne prihode, a muka ga natera, on ode dobrovoljno kod istog pa se zaduži uz kamatu od koje uši otpadaju. Ako ne vrati dug na vreme, može i glava da ode, ali to ne znači da ću ja likovati nad sudbinom tog čoveka, a to takođe ne znači da tu nema posla za nadležne organe unutrašnjih poslova i pravosuđa, jer, ne zaboravi, zelenašenje je zakonom zabranjeno u svakoj normalnoj zemlji. Ovo važi ako govorimo o pojedincima. Ako su u pitanju države, nešto slično važi i u međunarodnim odnosima, ali se stvari uvek mogu nekako provući, pa će sve izgledati fino i biti "po zakonu", ali kada bi se šalili. Proguglaj malo pa vidi, koliko je recimo simens platio odštetu grcima, zato što je bio upleten u korupciju, platio da ne bi išli na suđenje. Dakle, ne mislim da su stvari crno bele, u celoj toj priči nema nevinih, ali sam u jedno siguran, od cele te halabuke, najmanje koristi će imati građani Grčke, a u celoj priči oni su stavljeni na stub srama: svuda u vestima i komentarima možemo čuti priče o "lenjim grcima", "grcima neradnicima", ... koje su po meni čist fašizam, ponavljam fašizam. Ovakvim rezonovanjem bismo mogli doći do nedvosmislenog zaključka da su nemci nacisti i zločinci, da su svoje bogatstvo stekli pljačkom u WWII. Mogu da razumem da je Grčka profitirala ulaskom u NATO i EU, ali to što su dobili, nisu dobili na lepe oči, već je ta ista EU(Nemačka) širila svoj politički uticaj i zonu interesa, a i NATO se baš lepo usidrio u mediteranu i dobio lepu odskočnu dasku za bliski istok. Znaš, to košta, a Grci nisu bili glupi u svemu tome, ali jesu dovoljno mali i slabi da se odupru, pa tako sada odjednom imamo situaciju da duguju 300, 350 milijardi evra. Imaš li predstavu uopšte koliko je to novca? Meni nikako ne može da bude jasno da će neko zdravorazuman prihvatiti tu brojku kao nešto normalno, odnosno da iza svega toga stoji neka opipljiva, stvarna materijalna vrednost. To su samo brojke na nekom monitoru, koje bi trebalo da narod Grčke pretvore u belo roblje malobrojne političke elite i finansijskog kapitala. U svetlu(mraku) toga, "paket pomoći" je nešto najciničnije što se može videti i čuti u celoj priči. Što izdašniji i veći "paket pomoći", što on duže traje, u Grčkoj je sve više nezaposlenih, sve veći dug, sve teža i teža ekonomska situacija. Mi smo za razne garniture na vlasti od devedesetih naovamo imali običaj da kažemo "nemojte više da nam pomažete". Tako je i ovde, čini mi se da bi bolje bilo da im ne pomažu.

Donedavno su korst imali građani Grčke. Skoro najmanji PDV u Evropi, najkraći radni staž, ekstra liberalni propisi za invalidsku penziju, ekstra široke naknade uz platu, 13. i 14. plata, tolerisana poreska nedisciplina na najvišem nivou, i tako redom.

I sad ? Došlo vreme da se vrati pozajmljeno. Došlo vreme da Grk živi ko Slovak, ili ko Letonac, ili ko Poljak. A Grk reko OXI !

Budimo realni: svi uslovi koji su kreditori uputili Grčkoj samo su svođenje Grčke na onaj nivo finansijske discipline kakva je normalna u odgovornim državama.

Nije to nikakvo "belo roblje". Čudno mi to "roblje" kojem je do sada poklonjeno (kroz praštanje dugova) preko 100 milijardni Evra. Imaš li ti uopšte predstavu koliko je to novca poklonjeno ? Da li je ikad u istoriji ijednoj državi poklonjeno toliko para !

Stvarno nije u redu, Srbi se moraju odlučiti koga najviše mrze... albance, hrvate, slovence, muslimane, crnogorce - montenegrine, turke, amere, britance, francuze... sad ne valjaju ni grci... mnogo troše i zaduzju se, imaju 4 puta vece penzije a jos su podigli i cijene smjestaja... stvarno nema smisla da im se još poklanjaju tolike pare...

Jes', samo sto zelenasenje nema nikakve veze sa situacijom o kojoj se prica. Niti su kamate ogromne niti se koristi sila za naplatu duga (dve osnovne karakteristike zelenasenja). Naprotiv, uslovi koji se postavlju su da bi se uopste dao novac (nakon sto je izvesna kolicina vec data) a ne za naplatu.


Pa, nece imati, oni su svoju korist vec iskoristili (oni koji jesu). Sad ce se stvar iznivelisati. A to ce se desiti pre ili kasnije bez obzira da li prihvate uslove ili ne, da li izadju iz Euro Zone ili ne itd.


Kakve veze to ima sa fasizmom?


Kako se sad stiglo do nacizma? :)


To je zato sto ne umeju da iskoriste pomoc. Kao ni mi. Pozajme se pare (za pomoc ili ne) pa se spiskaju. Zato i ne trebaju da je dobiju. Kao ni mi.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...iju-zbog-podmicivanja-u-Grckoj

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...dina-optuznice-za-aferu-Simens

http://www.politika.rs/rubrike...i-o-nemackoj-korupciji.lt.html

http://srbin.info/2015/07/16/p...je-tek-pocetak-ropstva-21-vek/

http://facebookreporter.org/20...0%BA%D0%BE%D1%98-%D0%B7%D0%B0/

Naravno, niža rasa, untermensch.

Sto se linkova tice, oni uglavnom govore da je korupcija u Grckoj na nivou. Za to ih i optuzuju. Ne znam sto si dao te linkove, ne odgovaraju ni na jedno pitanje koje sam ti postavio.




To nema nikakve veze sa rasama.

Zasto je covek profiter, zato sto je otisao da studira u kanadu i posle zavrsenog fax-a se vratio...?

Ciji su stavovi strucni...? G17 + gomila nevladinih organizacija koje se finansiraju iz inostranstva...

Cim se pojavi neko ko misli drugacije ispadne... komunjara, rusofil, budala, lazov, profiter... odmah se poteze pitanje dokazivanja... dokazi da je tako... a gde je pecat... itd... :D
To su te Rokfelerove zidovsko/hriscanske vrednosti... (vrati pare+kamata ili prste seku ako nevratis a nedo bog da im neko dirne u dolar i njegove tokove)

p.s. nebranim grke, sami su krivi sto su se zaglavili, ali ne podrzavam ni legalne zelenase...

Znači(obožavam ovu poštapalicu), na jednom od linkova ti lepo piše da je Grčka država optužila šezdesetak ljudi, što sopstvenih građana, što nemačkih državljana zbog korupcije i podmićivanja od nekoliko desetina miliona evra, a kojom je Grčka država oštećena dve milijarde evra. Neki od njih su pobegli, neki su u Nemačkoj na slobodi, a za jednog koji je u bekstvu, citiram:

"nemački sud ne dopušta ni blokiranje njegovog računa u banci"

i ti meni na sve to kažeš kako je korupcija u Grčkoj na nivou. Bravo.



A sa čim ima veze baš bih voleo da znam, sa sirom i vojnom muzikom?

https://en.wikipedia.org/wiki/Untermensch

"Untermensch (German for underman, sub-man, subhuman; plural: Untermenschen) is a term that became infamous when the Nazis used it to describe "inferior people" often referred..."

Ne umeju da iskoriste pomoć, možeš misliti, pa naravno.

Strahovita uvreda svim zrtvama nacizma koji su bili spaljivani u gasnim komorama i koje su nacisti smatrali nizom rasom - stavljati te ljude i wannabee-perpetualne primaoce nepovratne novcane pomoci koje pucaju na 13-te plate i penzionisanje u 50-toj u isti kos moze samo neko ko nema ni trunke postovanja prema ljudima koji su svojim zivotom platili svoju boju koze / religiju.

Ali nece to da ide, sa takvim trutovima punim kompleksa zrtve se razumeju samo isti takvi koji sanjaju kako bi mogli da drpnu od nekog drugog kako bi ziveli iznad svojih mogucnosti.

Medjutim ono sto su Grci na bolan nacin naucili u proteklih par nedelja je - kada nekom dugujes puno kinte, nisi ti taj koji moze da postavlja uslove i ucenjuje, vec je situacija upravo obrnuta.

Grci su 5 godina zavlacili Evropu - lagajuci i vatajuci krivine gde god su mogli, obecavajuci a onda izbegavajuci stvari koje su prihvatili kada im je zajmljen kes i oprastan dug - vise puta.

http://www.telegraph.co.uk/fin...za-faces-backlash-on-deal.html
http://fortune.com/2015/02/25/...-to-backtrack-on-its-promises/
http://www.telegraph.co.uk/fin...to-backtrack-on-austerity.html

Kada je stvar konacno stigla do kraja, klovnovi iz Syrize su mislili da mogu da igraju "chicken" sa Evropom uludo misleci da ce svi da se u*eru od Grka jel ce toboz da se urusi finansijski sistem Evrope zbog sake socijalaca koji ce izglasati da nece da vrate dug. K'o kada bi neko "izglasao" da nece da placa kredit za auto i otisao u banku da ih "uceni".

Cudno da glavni "game theorist" u toj armiji klovnova nije primetio da je ECB u proteklih par godina upravo radila na tome da se to ne moze desiti, umesto "kraha Eurozone" berze nisu ni p*dnule na Grcke "pretnje". Bilo je potrebno samo da ECB zavrne slavinu "hitne pomoci za likvidnost" (citaj: jedinu kintu koja im se uliva u zemlju) da se vidi na kolikoj kuli od karata sede doticni klovnovi.

Rezultat je bio fantasticno grcko lupanje glavom u zid koje se zavrsilo sa dnevnim kvotama od, prakticno, 50 EUR (ako imas srece da bankomat ima para) za gradjane Grcke koje bi postale 20 EUR prosle nedelje a do sada bi bile 0 EUR.

U takvoj poziciji samo ljud covek misli da nekome nesto moze da diktira.

Klovnovi cak nisu ni imali plan B - sve i da su hteli da uvedu Drahmu ne bi je imali posto ne bi imali gde da je stampaju. Cela strategija, ako bi se tako nesto uopste moglo nazvati strategijom, su bile prazne pretnje i lupanje sopstvenom glavom u zid dok nije pocela da siklja krv na vise mesta.

Takva ekipa amatera se stvarno ne vidja svaki dan - covek prosto da se zapita da li su masline udarile u glavu Grcima ako su mislili da ce takva ekipa bilo sta dobro da im donese.

Nisam mislio na to.
Nego da neko hoce da se informise o ekonomiji, pa umesto da uzme neki udzbenik u sake,
on gleda YT klipove, slusa rezisere, novinare, pesnike, filozofe...
I sta se desi kad ne slusas struku, nego laike?
Zastranis u razmisljanju.

Hm, zanimljivo, u istoj rečenici na čijem početku mi spočitavaš uvredu, daješ vrlo ružnu(blago rečeno) kvalifikaciju čitavog jednog naroda. O rečenicima koje slede da i ne govorim.

Što se Sirize i konkretnih igrača tiče, pa oni i jesu tu da završe posao, ali ne da sprovedu volju građana iskazanu na referendumu, nego da pruže iluziju kako su eto oni nekom nešto odbrusili, kako će zaštiti nacionalne interese, a u stvari su samo operativci na terenu, koji sprovode sve suprotno od onoga za šta su dobili mandat. Ako ne veruješ, imaš primer kod nas: nekadašnji zaštitnik lika i dela Ratka Mladića, čovek koji je krajem devedesetih gasio novine po svom čuvenom zakonu o informisanju, danas je veliki evropejac. Ironija sudbine je u tome što je morao da ode u Potočare i doživi to što je doživeo. Samo, to je već neka druga tema.

Drzave. Njeni glasaci su vise puta, od prakse (totalne korupcije na svim nivoima) do politickih izbora pokazali sta hoce i sta su sposobni da urade (tj. nesposobni).

Sigurno da tu ima nesrecnika koji su radan svet i koji nista sa tim nemaju, ali je vise nego ocigledno da je to drustvo sistematski korumpirano i zivi iznad svojih mogucnosti. I ne samo to, nego je to drustvo koje glasa za klovnove koji im obecavaju da ce da izbegnu dugove tako sto ce reci opasno "ne".

Punoletni ljudi odgovaraju za svoje postupke - kao pojedinci, i kao drustvo kroz svoje glasacke odluke i kroz svoje ponasanje kao drustvo.

To nije nikakva uvreda vec konstatacija realnosti.

Ako se nekom ta realnost ne svidja - zeznuto, morace da potrazi neki drugi univerzum.



Potpuno irelevantno. To za sta se Siriza "javno zalagala" je ekvivalent skoku u prazan bazen na glavu.

I glasacko telo je to odabralo kao opciju i to govori jako dobro o nacinu razmisljanja tog glasackog tela.

Ispalila ih Siriza? Operativci? Jok nego sta ce - cela njihova platforma je bila pricica za malu decu i sasvim je normalno da je sve sto njih zanima vlast na ler. Tuzno je to sto nisu mala deca ta koja su tu pricicu progutala vec odrasli ljudi sa pravom glasa.

1. Ne, vrlo je jasno da si govorio o Grcima, uostalom ne postoji petnaest grčkih država nego jedna.

2. Kad već govoriš o korupciji, zašto Nemački sud ne blokira račun u banci svom građaninu? Nemaš komentar na simens, to sam i mislio.

3. Veoma je relevantno, jer su građani stavljeni u vrlo nezavidnu poziciju, šta god da odaberu, za koga god da glasaju, koju god opciju na referendumu da zaokruže, biće onako kako je propisao neko u Briselu, a ne kako su oni odlučili. Njima se samo nudi iluzija da odlučuju o sopstvenoj sudbini.

4. Ko kaže da Cipras i ekipa nisu amateri, verovatno jesu, ali ponavljam, oni su tu i postavljeni da rade šta im se kaže, a ne da vode nekakvu politiku.

Evo i tebi jedan link:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...7&dd=16&nav_id=1016457

Zato sto se iz Kanade vratio u Srbiju da bi skupljao pare od drzave i ostalih da bi progurao svoje filmove, koji kao pokazuju "istinu" a u biti su obicno senzacionalisticko smece. Glumi nekog borca protiv sistema, a u realnosti gladan paznje i samopromocije.

Obican estradni muvator, koji samo prodaje malo drugaciju pricu. A hvala bogu u Srbiji ima dosta onih koji se loze na to.

Cuj, to vadjenje za Nemce ni 5 para ne vredi.

Nisu Nemci u frci niti Nemcima treba kes na ler kako bi isplacivali plate svog prenaduvanog sistema - Grci su i to svojom krivicom zato sto su neodgovorno drustvo koje je zivelo na ler godinama.

I taj umetnicki skok u prazan bazen sa Sirizom je samo jos jedan primer akutnog nedostatka dugorocnog razmisljanja.

To kukanje na Nemce, Brisel, CIA-u, Masone, MMF ne menja situaciju ni za milimetar.

Prazno filozofiranje i nista drugo.

Nasli su babarogu (Nemce) i pice patetiku na osnovu stvari koje su se desavale pre 70+ godina - da stvar bude najveca ironija, ta "babaroga" im je uzajmila i najvise love i treba im kes od nje kako bi platili hleb, mleko i struju.

Nije bas najpametnije nazivati teroristom i okupatorom nekoga od koga ti sutra treba kes da ti uzajmi. Ali nekima izgleda takve osnovne stvari u zivotu nisu jasne.



Nisu oni postavljeni vec su izabrani od strane priglupe mase. Mase koja ocigledno veruje u pricu da mozes da "izglasas" da ne postoje dugovi i da nekim cudom mozes da nastavis da zivis po starom uprkos tome sto ti preti bankrot.

Rezultat takvog "razmisljanja" moze da bude samo jos jedan udar glavom u zid sto se, naravno, i desilo.

Ne sećam se da sam pomenuo ciu i masone.

Ovo mi se mnogo dopada:

"Nisu oni postavljeni vec su izabrani od strane priglupe mase."

Ovo "priglupa masa" mi deluje baš onako intelektualno, analitički, skoro naučno. Čekaj, nije skoro, to je u stvari nauka, prava pravcata nauka:

https://sr.wikipedia.org/sr/%D...%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0

https://sr.wikipedia.org/sr/%D....D0.BC.D0.B0.D1.87.D0.BA.D0.B0

Ja bio u Grčkoj već i super bilo ove godine :)

A kad smo već kod visoke politike, i makroekonomije, iskreno, puca mi vršnjak, ali pitanje za ove što "brane kreditore" i koji se kao razumeju u ekonomiju ko Marica u kriv K..

Sve stoji, Grci su lenji, nema šta da uvijamo u oblande, jesu. Grci su korumpirani, naravno da jesu, išli su sa 50 u penziju-svako ko je bio pametan da iskoristi.

A ko je MMF, Nemci, USA, i bilo ko da odluči koliki radni vek je potreban? Šta je uslov za penziju? Za invalidsku? Za bilo šta?

Dokle god su na samom drugom kraju ekonomije upravni odbori sa jedinim mislima oko %, nek se hebu.

Da grk seljak duguje američkom seljaku (umesto seljak, napiši šta god drugo što privređuje) grka bi trebalo ganjati.

A taj seljak grk, i seljak iz USA, i seljak eskim, svi bre duguju?? KOME?

Onima u Briselu što sviraju krasnom za ogromne pare, onima u Washingtonu što isto rade za još veće pare? Slugama nekih Thrump-a, Rotshilda, ili kome? Ne volim Zaitgeist teorije, ali dokle su svi nekom nešto dužni, sistem ne štima.

I zato je reset neophodan, i iskreno se nadam da je OXI početak reseta.

(svaki diskutant koji pljune grka, nek pogleda u svoje dvorište prvo, zna li nekoga ko je isfolirao invalidsku, ko nije odplatio stan za 500 DEM, nije izdao fiskalni..)

Nije jedino Srbija po tome karakteristicna. Hint: Majkl Mur.


Ne znam sto bi bilo ko pljuvao Grke, kriva je njihova vlast koja je dozvolila javasluk.
Ako ti drzava nesto dozvoli, tj. ne kazni te kad treba, onda nisu pojedinci krivi za rasulo koje nastaje.
Isto kao i kod nas.

Nije vlada postavila samu sebe.

Koliko stručnjaka za Grčku krizu. Pa mi da pošaljemo 20-ak ljudi rešili bi to za 2 nedelje.

Koliko znam Amerika takodje ima visok javni i spoljni dug. Sad je jasno da Grčka neće,ne sme i ne može da se suprostavi vraćanju duga.

Interesuje me šta bi bilo kada bi svetska super sila kao SAD odbila da plaća svoja dugovanja?

Što se tiče teme ja bih vole da odem u Grčku ali, nikako u Paraliju, tamo kao da sam u srbiji kada sam bio na eskurziji ja sav ushićen,strana zemlja. Videću drugu kulturu , jesti drugačiju hranu ,vežbati engleski.
Kad ono viš ih zna srpski nego engleski, od hrane pored lošeg girosa (bolji sam jeo kod nas) ima ne znam tačno da li je leskovački ali neki naš roštilj jeste.U diskoteci piči naša kič muzika od koje sam pobegao . Strašno . Ko ode u Paraliju ne moze da kaže da je bio u Grčkoj :).
Sreća bili smo 3 dana u Atini , tamo je drugačije dosta.

Moze reset, nema frke - ali podji prvo od sebe, pokloni auto, TV, komp lokalnim blejacima u kraju i pripisi platu sirotinji da se kolektivno "resetujete".

Mislim da neces imati puno istomisljenika osim onih sto "nemaju nista da izgube osim svojih lanaca". Doduse, cenim da bi se oni i te kako slozili da se "resetujete" tako sto bi im poklonio nesto ili ako bi na vlast dosao neko spreman da ti to otme kako bi robin-hudovski to "dao" njima.

Ako imas malo srece, pa zivis u sredjenoj drzavi, takvi sto "nemaju sta da izgube osim lanaca" ne bi trebalo da mogu da te "resetuju" bez da se sam slozis sa tim i obicno vecina u takvim drzavama ne gaji takve samodestruktivne ideje.



Niko. Oni samo hoce svoje pare nazad - i ako ih ne dobiju, zavrnuce slavinu ovima sto misle da su pametniji od drugih koji rmbaju do 67-me kad mogu da rade do 50 a onda da isplacuju sebi penzije na ler. Bas kao sto su im zavrnuli slavinu pre 2 nedelje i odmah druga prica.

A Grci su vec 5 godina "pokusavali" bez povecanja starosti za penzije, konkretnih privatizacija, smanjenja birokratije, ukidanja miliona povlastica ili menjanja zakona da rese nesto, pa bas i ne ide. Posle tih 5 godina, za sledecu transu love ce morati da urade nesto konkretno, i to sad boli klovnove posto su rulji upravo obecali suprotno - da nece morati nista da rade.

Zeznuto. Lagali glasace, lagali kreditore - a nemaju karte i zapravo su golje koje ne mogu nikog da ucenjuju. Samoubilacka strategija.

Mogu Grci da se penzionisu i sa 35 godina ako hoce i da izglasaju da svako prima ne 14 nego 24 plate godisnje - samo ce prvo morati da vrate kintu koju su pojeli i popili a onda od svoje kinte da rade sta im volja.

Mogu da pokusaju i da ne vrate kintu, samo za to su morali malo bolje da se pripreme, makar da su nasli neku stampariju za drahme, ovako bi samo od sebe instant downgrade-ovali na nivo neke neuspele drzave u sub-saharskoj Africi koja cak ni novcanice ne bi imala.



Pa, drugi bi prestali da kupuju njihove obveznice i da posluju sa njima i vrlo brzo bi Amerikanci udarili takodje glavom u zid posto bi gradjanima vidno opao standard zbog ekonomskog kraha. Za sada Amerikanci nisu ekonomski imbecili pa da tako nesto pokusaju.

Ali nikad se ne zna, populisticke ideje zivota na ler na masovnom nivou su i tamo postale jako popularne. Deficit im se povecava iz godine u godinu i nikome ne pada na pamet da nesto uradi po tom pitanju.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.07.2015. u 18:55 GMT+1]}

Ivane Dimkovicu imam za tebe pitanje, sta i ko je na ovim SLIKAMA ???





Molim za odgovor!!!

Izvlacenje nekakvih slika od pre 50 godina nece ni milimetar pomoci Grcima u njihovom de-facto ekonomskom (a i mnogim drugim) bankrotu.

Mozes biti prilicno siguran da su Grci za ovih nekoliko meseci uspeli da eliminisu ono malo saveznika u ostatku Evrope nazivanjem onih od kojih zickaju lovu teroristima i pravljenjem budalama ostalih naroda Evrope koji vec godinama kesiraju njihov bezobrazluk. Te pare su pare poreskih obveznika Evrope, iz zemalja gde ljudi nemaju luksuz da se penzionisu sa 50 ili da primaju 14-tu platu ili dodatak zato sto dolaze na posao na vreme.

Zbog takvog stava su Grci dogurali do toga da su ih bukvalno sati delili od potpunog ekonomskog kolapsa posto vise niko nije imao strpljenja za njihove mahinacije.

Sve sto je ostalo klovnovima koji su ostali bez tudjih para je kopanje po djubristu istorije zarad nalazenja tema koje bi ujedinilo glasacko telo u ideji da su tamo neki Nemci (koji su najvise kinte bacili u tu rupu) krivi za njihov javasluk i nerad.

Ali nisu samo Nemci bacili pare u Grcku vec i ostali narodi Evrope. Naravno, bilo bi malo glupo da sad Grci sve ostale narode Evrope nazivaju diktatorima i slicnim pogrdnim imenima, najlakse je opaliti po Nemcima - znaju Grci da Nemci ne mogu da uzvrate na ta s*anja zbog istorijskih okolnosti. Ali su se Grci malo za*ebali oko tih stvari posto Nemci mogu da uzvrate na drugi nacin: zavrtanjem slavine, sto mnogo vise boli od pobudjivanja nacionalizma i ostalih populistickih mahinacija, pogotovu ako ti ta slavina treba za osnovne stvari.

To samo pokazuje koliko je destruktivan populizam ekstremno levicarskog ili desnicarskog tipa - nema boljeg primera od Grcke gde samo za nekoliko meseci zemlju takvi banditi mogu da dovedu na nivo sub-saharske polu-drzave. Ali ne treba gubiti iz vida da je takve klovnove upravo izabrala vecina glasaca, zato sto su im se njihove bajke svidjale vise od realnosti i takvo razmisljanje ce ih samo kostati jos vise.

To bi trebalo da sluzi kao opomena ljudima da se ne primaju na bajke koje serviraju populisti svih boja i dezena.

Ti ljudi ce doci i otici sa vlasti - ali steta koju oni naprave ce biti placana generacijama.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 17.07.2015. u 20:08 GMT+1]}

Ne može da ti odgovori, upao je u beskonačnu petlju.

Ivane, Grčka tako živi već dekadu i kusur, a ne par meseci, tako da kriviti jednu vladu nema smisla.


Da odgovorim na tvoje pitanje,

Drage volje pristajem da dam moj tv, kompijuter i pola plate da otpišem dug mojim dužnicima, ako to znači da će moj dug od 3 tv, 5 kompijutera i 40godina plate biti otpisan meni.

E sad tu je moj problem, kao i problem globalne ekonomije. Moj dug je fiktivan. A kako sam i pozajmio fiktivne pare tim klošarima iz bloka, a hoću realan povrat, negde mora da bude minus. I voila. Svi smo u minusu. Pa kako, majku mu. Ko je profitirao od svega? S čim?


Tako su i grci živeli lepo od fiktivnog novca, a sada prodaj Peloponez. Čekaj, Peloponez nije fiktivan. Lepa matematika.

Koliko se sećam kriza počinje u USA, kada su velike firme, koje manje-više posluju s fiktivnim novcima bile pred bankrotom. I neka fiktivna svetska banka ih sponzorira (dakle ne pozajmljuje, šta da pozajmi nekome ko nikada nije ni zaradio) nego poklanja novac. Čiji novac? Grčkog seljaka, pa da. Ili nemačkog, ili Japanskog.

GDE SU SVE TE MILIJARDE DUGA? Tamo gde je i nastao kapital tih što pozajmljuju. Nigde.

A to nema apsolutno nikakve veze sa NN nemcom koji ide u penziju sa 70 i NN grkom koji ide u penziju za 50.

I zato lepo se napravi reset, svaka država odluči za sebe kako želi, da li će iću u penzije sa 35 ili kad umru, a ne neki kauboji da im to određuju.

Plus još jedna stvar. Pre početka te mađioničarske bankarske zavrzlame, kada se cenio biber, zlato i čaj, te prepoštene zemlje su svoj kapital napravile raznim agencijama za kolonizaciju, i dan danas neke to rade.

Da li je to zastareo dug?


Kada većina postane svesna da je većina, tada će biti reset. I biće bolan.

Err, ne, taj dug i te kako nije fiktivan - i upravo zbog toga sto nije fiktivan su Siriza klovnovi prihvatili sve a onda pitali jel ima jos na kraju :-)

Nezgodna stvar je sto im je taj "fiktivni" novac potreban bukvalno za sve posto nisu bas poznati kao veliki proizvodjaci svega i svacega. Cenim da cak i najludji glasaci Sirize ne bi voleli da im neko ukine mogucnost isplate "fiktivnog" novca sa ATM-a :-)



"Nigde" nije sinonim za centralnu banku. Razlog zasto ljudi prihvataju "fiktivan" novac i koriste ga u razmeni dobara je upravo zato sto ima vrednost.

Bas kao sto i akcija neke firme ima vrednost.

Ako za tebe nema, no problemo - izmisli ti neku svoju valutu ili emituj akcije svog reset preduzetja, samo treba da ubedis druge da to ima neku vrednost i na konju si.



Steta sto prazno trabunjanje ne moze da se naplati, Grci i njihovi apologeti bi mogli da vrate sav dug tako, jos bi bili i profitabilni.

Ali posto nije tako, Grci su ostali duzni.. kao Grcka, a mogu biti svetski sampioni u praznom filozofiranju.

Kao nagradu - dobijaju 1000000 Interneta.

Al' dug ostaje i, kako stvari stoje, sledi im period rapidnog otreznjenja kada im je de-facto uveden ekonomski staratelj.

Razlog zašto je fiktivni novac centralne banke prihvaćen je nemugućnost drugog izbora osim nametnutog silom.

Istorija nam je više puta pokazala da se najveće sile sruše za par dana, meseci, godina, tako da će i gobalna kapitalistička sila.


I uglavnom sama sebe sruši. Vreme će pokazati.

Uglavnom, vreme je da se i tema resetuje na svoj izvorni oblik, tako da Ivane, kao moderatoru ti predlažem da se ekonomski deo odvoji u posebnu temu, da ljudi koje zanima konkretno stanje za letovanje u Grčkoj mogu na miru da čitaju šta ih zanima, a ko hoće da palamudi o globalnoj ekonomiji nek ide tamo.

Malo je odvec kasno za to - vidi koliko strana se napravilo :-)

Sto se "globalne kapitalisticke sile" tice, vidi - ovaj ili onaj "izam" sustina je da ce drustva koja umeju i znaju i rade da prolaze bolje od drustva gde se mahom gleda da se nesto uradi "na foru".

Mozes biti 100% siguran sve da se sutra ceo svetski poredak srusi, da ce i sledeci opet biti takav da ces imati radnike i neradnike, gde ce radnicima ici bolje od neradnika iz prostog razloga sto radnici proizvedu i imaju vise od ovih drugih.

Mislim, doci ce mozda i kraj univerzuma - ali dok se to ne desi, ja ne bih polagao nade u nekakav "reset" gde ce sposobniji i pametniji da se ogranice tako da nesposobni budu jednaki sa njima po svim merama.

Ivane, meni takav sistem odgovara, iz prostog razloga kao što si naveo gore, ja sam radnik. I biće mi ok i u bilo kom sistemu.

Isto tako sam i pošten. I pošteno govoreći sistem je u k*rcu. Jer je prilagođen manjini, a ne većini.

I licemeran bi bio da kažem super je sve jer je meni super.

Ne govorim o zakonu ponude i potražnje, koji je prirodan, nego o veštačkom pravljenju potražnje da bi se prodala ponuda.



Iako jednaki nikada nećemo biti, neka se lestvice poravnaju. Neka klošar bude svugde klošar, a radnik-radnik.

A taj jako mali broj ljudi koji ima u rukama bukvalno sve, nek vodi, ali nek se malo plaši 99%.

Pa nije bas tacno da "mali broj ljudi u rukama ima bukvalno sve" - primetices da je u uredjenim zemljama gde se ljudi mahom bave radom a ne pokusajima da za*ebu jedni druge razlika izmedju bogatih i siromasnih drasticno manja nego u kojekakvim "rajevima".

Drugo, bogati ljudi koji su cesto meta levicarskih fanatika ne sede na toj lovi vec im je ta lova uposlena kako bi im se isplatila. I najbogatiji covek na svetu ne moze da pojede 2 rucka, obicno je ta kinta investirana u privredu i prakticno biva investirana pametno.

Medjutim to sa bogatim ljudima je smoke-screen, pogledaj bilo koju razvijenu drzavu - videces da velike/stabilne firme drze mahom penzioni i sl. fondovi dok u ostatak privrede ulazu isto tako mahom investicioni fondovi, to je kinta od radnih ljudi. Obicno su najveci shareholder-i institucionalni investitori.

Upravo su iluzije klovnova poput Sirize da ce nekakvim povecavanjem poreza na jahte i sl. gluposti nesto da postignu najbolji pokazatelj tih zabluda - ogromna vecina love nije u nekakvim jahtama vec u privredi.

Tamo gde privreda postoji, naravno.



Ironicno, upravo se pobornici "globalnog kapitalizma" su za to, globalni slobodan protok love i radnika bi bio optimalan za privredu (a samim tim i za drustvo posto bez privrede mozes da se slikas) i doveo bi do poravnanja lestvice gde ne bi bilo bitno da li si iz Irana ili Italije ako znas da radis posao X.

Ali tome se protive upravo oni koji bi da prekrajaju vrednost i uvode neke "fer" raspodele uz pomoc granica, carina, tarifa i sl.

Upravo su zbog toga levicari i anti globalisti cesto jedna te ista gomila. Ironicno, antiglobalizam znaci odrzavanje granica i prepreka za slobodan protok ljudi i robe koji bi omogucio upravo to sto hoces.

Nešto si ti pogrešno razumeo. Vidiš, to što je zeitgeist addendum 2 rekao ja sam prvo sam zaključio na osnovu svih vesti koje gledam i čitam (i Blic, i Politika, Kurir, CNN, i RT, i RTS...), ne treba mi addendum za to. Zato i ne možeš da kažeš da samnom neko manipuliše, eventualno možeš da počneš da tvrdiš da ja sam sobom manipulišem

Ne treba meni knjiško znanje da bih (beše 2008 pre one krize) zaključio da je cela svetska ekonomija u stvari piramidalna šema koja će se srušiti ukoliko prestane širenje piramide. Kada bih imao knjiško znanje to isto mišljenje bih samo mogao da izrazim stručnijim rečima (javni dug, bla bla...) ali suština ostaje ista: piramida. E tako je i za ovo porobljavanje i kolonizaciju (kroz nepotrebno zaduživanje) koju sprovodi amerika preko korumpiranih i zastrašenih političara. Ne treba mi knjiško znanje iz ekonomije da bih to zaključio jer je meni to očigledno kada gledam vesti.

Tvoja crno - bela slika sveta, u kojoj postoje vredni, radni i pošteni, jadni Nemci, koje svi iskorišćavaju, s jedne strane i pokvareni, zli, lenji Grci koji su pokrali pola galaksije, a opelješiće i drugu polovinu ako se hitno nešto ne preduzme, s druge strane, je mnogo gora od praznog trabunjanja - ona vodi direktno u krvoproliće. Taj socijalni darvinizam, korporativni fašizam, ta teorija o manje vrednim i više vrednim ljudima koju mnogi sa oduševljenjem prihvataju jednom je već dovela svet do nezapamćene klanice u kojoj je život izgubilo više od pedeset miliona ljudi. Ako se stvari budu kretale u ovom pravcu, ne mora čak niko da daje više bilo kakav impuls tim kretanjima, dovoljno je da im se niko ne suprotstavi, inercija će odraditi svoje, naći ćemo se u istom ili mnogo gorem s*anju. To što je tvoje d*pe, trenutno na sigurnom i toplom ne znači ništa, jer se stvari mogu odvijati neverovatnom brzinom(ako se već ne odvijaju), a da to za prosečno ljudsko oko zauzeto efemernim stvarima ne bude baš lako primetno. Katastrofični scenariji uopšte nisu nemogući, a to ne kažem ni iz kakve zlobe ili frustracije, jer i sam imam šta da izgubim, već je to nešto što se vidi golim okom, ako samo želi da se vidi, da se ne zabija glava u pesak.

P.S. Samo tako nastavi, tvoji postovi me uveseljavaju.

Ne postoji nikakva veza izmedju toga o cemu pricas, koliko god pokusavao da proturis tu ideju.

Herr Ivane Dimkovicu

Na slikama je trenutak kad se potpisima na dokument Nemcima OPRASTA dug!!!!!!!!!!!!!!!
A medju zemljama koje OPRASTAJU dug nemackoj je i GRCKA !!!!!!!!

Lenja i lopovska Grcka OPRASTA dug divnoj i vrednoj Nemackoj !!!!

Pogledaj sliku jos jednom!!!!

Ako ne verujes imas Google.

Ivane@ dobar deo foruma kao i licno ja, ima veze poslovne i emotivne sa nemackom i zapadom, pa opet tako kao ti ne brani je slepo! Sta ti je?! Da ti neka bivsa nije Grkinja bila?!?

Novac Grcka NIJE dobila nego je zaduzena novim kreditima !!! Deo novca je otisao u banke a deo za vojsku koja je kupovala NEMACKO oruzje !!! Nikakvu pomoc Grcka nije dobila nego je dobila NOVE KREDITE SA KAMATOM !!!

Novac gradjanima nije DAT !!!

Kad ce Grcka konacno da bankrotira, nervira me sve ovo. Mi se hvalimo kako uredno vracamo dugove, kako pazimo na kamatu. A oni su tako opusteni i zaduzuju se do zla boga i opet imaju vece plate nego mi. Zar nije to ponizavajuce. Koji su oni faktori? mislim stvarno. Nek propadnu. pm.$%#

Ivane Dimkovicu @
Trazis da Flo i mi se resetujemo tako sto cemo se odreci kompa, auta itd.
Ali mi NISMO dali taj novac!
MMF nije uzeo moje pare pa dao gradjaninu druge drzave!
Banke su dale Bankama!!!
Bankarski svet treba da uradi reset !!!!!
A ne narod !
Sa resetom nema nista ni Grk a ni Nemac !

A veliki deo postojeće love u opticaju je u stvari špekulativni (ajde da se i ja "stručno" izrazim) odnosno piramidalni, koji usled malog potresa može da nestane kao da ga nikada nije ni bilo a sa njime i cela privreda naduvana kao balon (što smo imali 2008 priliku da vidimo u vrlo blagom obliku).
Mene zanima, mene kao laika u ekonomiji, kako mere "štednje" u smislu drastičnog smanjenja plata i penzija mogu da pomognu da Grčka vrati dug kada te mere štednje direktno potkopavaju širenje piramide (potrošnju) na kojoj se zasniva moderna špekulativna/piramidalna/balonska zapadna ekonomija, i prema tome uvode državu u recesiju (uf, još jedan stručan termin) i time automatski otežavaju otplatu dugova. Očigledno je da je Grčka počela da propada zbog mera "štednje", i nekome je jednostavno u interesu da se nastavi sa propadanjem i da se sve rasproda.

Grci imaju jednostavan izbor:
1) Da nastave da primaju finansijske inekcije (anestezije) dok im sve uzimaju, pri čemu će na kraju uspavanke i anestezije da se probude na tuđoj (kupljenoj) zemlji kojom će da upravlja neko drugi a oni će biti građani 2 reda (tj. najamni radnici, robovi, kako god)
2) Da resetuju, počnu da štampaju svoju valutu i odjebu većinu "poverioca" koji nisu naivni dobrotvori već su dobro znali kome šta daju (i nadali su se tački 1), pri čemu će verovatno biti u žestokoj krizi ali će sačuvati svoje i jednog dana će iz te krize izaći sa svojom zemljom u svom vlasništvu.

Problem sa tačkom 2 je što će CIA preko svojih agenata vrlo brzo da izazove žestoke nemire i teška srànja (ne zaboravimo to je diktatorska država koja je snajperom ubijala ljude po Majdanu da bi izazvala puč u Ukrajini i dovela svog čoveka - isto kao što je snajperom ubijala ljude u Sarajevu da bi započela međunacionalni rat i totalno sjèbala nekada poštovanu državu), i može se lako desiti da onaj ko pokuša sa tačkom 2 bude skinut na bilo koji način sa vlasti i vraćen onaj koji će nastaviti sa realizacijom tačke 1. Mislim da Cipras itekako zna za tu mogućnost i da je to jedan od njegovih najvećih strahova zbog koga je psihički popustio i skočio sam sebi u usta a referendumom obrisao dupe.

Eto, ne treba mi nikakav doktorat iz ekonomije da bih to mogao da ukapiram.

sjaker@ Nece Grcki narod bankrotirati !!!
Nego ce bankrotirati drzava !!!
Privatni sektor u Grckoj je Bogat jer je sposoban i bice i dalje bogat!
Grk koji ima hotel nije duzan MMF i njemu se jeVe sto su sad banke u problemu i drzava i sto poverioci ne mogu da naplate. Ako hotel ima kredit tj hipoteku, banka koja propadne kroz stecaj moze samo da trazi da hotel isplati odmah kredit, ali vlasnik hotela ode u drugu banku, digne novi kredit i tako da on opet nece izgubiti hotel, tj boli ga Q za banke!


Hotelu ce drzava dignuti porez a taj porez ne placa vlasnik, nego placaju gosti hotela koji su opet sa ZAPADA :-)
Tako da gost nemac vraca kredit :-)

Dal je lova fiktivna, ili špekulativna, ili nepostojeća- ne znam, ali ja sam lično video nevervovatno veliki broj novoizgrađenih vila i kuća u Grčkoj u poslednjih 10 godina Takođe sam video i neverovetno resetovan vozni park. Sve mlađe od 5 godina, uglavnom 4 nemačka vodeća brenda. Plus Tojote. I mnoooogo đipova.

Od čega ? Od fikcije ? Ne bih reko. Pre će biti od pravog i vrednog novca. E, ali sad, kad treba da se vrati, e sad je taj novac fikcija, naštampan u prazno, izmišljen ...

Hm, ja nisam video taj vozni park o kome pises. Stavise, u poslednjih nekoliko godina imam utisak da voze mnogo jeftinija i losija kola nego mi. Mercedese sam vidjao najvise kod taksista, Audi-e i BMW-e jako slabo. Procentualno naravno. Poredeci sa brojem automobila na ulicama. Doduse u Atini nisam bio ali ne verujem da se mnogo razlikuje od ostatka zemlje.

Pretpostavljam da je ovo nekakav argument za nešto, za neki stav, ali ne mogu da uočim koji? Grci na početku 21 - og veka voze kola i to nova, vau. Ko im je to dozvolio? Pripadnici niže rase se usuđuju da žive u pristojnim kućama, a ne u zemunicama, kako su samo drski i bezobrazni. Sve bih ja to u konc logore.

Ne pricaj kojesta, ne branim ja nikakvu Nemacku vec konstatujem da Grcka zavlaci celu Evropu. Nisu oni samo Nemcima duzni vec mnogim drzavama. Gradjani u tim drzavama rmbace preko 60tih i u mnogim imaju cak i manje penzije a o 14 plati mogu samo da sanjaju.

Drugo, vec su im oprastani dugovi - to su vec bacene pare.

Trece, sasvim je izvesno da ce im biti oprosteno jos - sto je jos bacenih para. Samo je pitanje kako ce to da se nazove.

I tebe bi Grci pravili budalom da si poreski obveznik neke EU zemlje.

Slovaci i Finci su bili jos izricitiji od Nemaca u pogledu sta misle o ponasanju grcke vlasti.

To vadjenje na "zle Nemce" je cist pathos.

Ali to ponasanje i stav odredjenih clanica EU nema nikakve direktne veze sa dugom.

Njih mnogo vise brine stav Grcke, koja ne pristaje na patolosko izivljavanje kreditora, kako nahraniti patologiju, a ne da je u pitanju vracanje duga.

Grupu eu zemalja brine vise NE, zelenaskim kamatama, mesanju u situaciju u drzavi, ne ucenama, niko nije rekao ne vracanju osnovnog duga.

Ukratko, brine ih Argentinski scenario, gde se konstatovalo naduvavanje duga nebuloznim kreditima, kamatama, u koje je drzavu uvuklo korumpirano rukovodstvo. Po pohlepnoj zelji "kreditora".

Neke eu drzave brine nova verzija Islandskog sindroma, koji se u blazoj verziji vec desava u Grckoj, dolaskom Sirize i odbijanjem sikaniranja gradjana.
Makar im navike bile nemoralne, ili neobicne, sto se i pristalo da se koriguje, da pocnu da rade i sredom, da ne potkradaju drzavu i ne zloupotrebljavaju solidan drustveni standard(14-a plata, socijalna davanja, nagrade za korektno obavljanje posla).

A brine ih posto je dosao kraj "lakoj lovi" i lakom izivljavanju, a pride, jos nekoliko "bankrot kandidata", znacajnijih po broju stanovnika(od grada zvanog Grcka) ceka iz prikrajka i smislja izlazak iz duznickog ropstva.

Nije mi samo jasno zašto ljudi misle da je ovo isključivo Grčka protiv Nemačke. Ja nisam primetio da su ostale EU zemlje zalegle za Grčku, čak znam par njih koji su bili mnogo tvrđi od Nemaca.
Tako da, ako nema ovakih slika i za sve ostale EU zemlje (ili barem za većinu) ovakvi argumenti su prilično bezvezni.

P.S. Da ne bude zabune, Grčkoj je u poslednjih 5 godina oprošten povelik dug (> 100 milijardi eur).

@vladd,

Nema od toga nista. Nisu Grci Argentinci pa da im guzice hoce da trpe bedu koja bi nastala bankrotom. Njima je i ovo sad "hard austerity" - ono sto bi doslo bankrotom bi bila sasvim nova dimenzija. Zbog toga su i najveci klovnovi tamo "za ostanak u Eurozoni" posto znaju da je rulja vesta sa Molotovljevim koktelima.

Plus, ideja da bi se bankrotom izvukli od dugova je smesna - time bi samo garantovali da im niko ne bi nista pozajmio bez debelih kamata i kolaterala u vidu ostrva :) Kinezi ili Rusi nisu budale isto - svaka kinta koja bi dosla od njih bi bila obezbedjena sa debelom lancinom (kako i treba da bude kad poslujes sa diletantima). Na duze staze, nasli bi drugi kojima duguju nacine da tu lovu vrate kroz buduce poslovanje.

A sto se "straha" od prelivanja tice, upravo zato sto tog straha vise nema su Grci mprali podviti rep. Mislili su da ce odmah berze da zarone, kad ono nista.

Ovo je zapravo retka sansa za Grke da im se na silu uredi drzava. Mislim da tu sansu ne bi trebalo da propuste posto sami ocigledno nisu sposobni da to urade.

Da se konacno ostvari ona, propao si ko grcka, dace bog.. :)

Koliko vidim, ovde je jedno od kljucnih pitanja zasto su kreditori (EU, tj. Nemacka i razne finansijske insitutucije)
prihvatile da kreditiraju nekog (Grcku) bez cvrstih garancija da novac moze biti vracen...?

Kad bi naša parvoslavna braća znala koliko mi brinemo o njihovoj krizi mislim da bi se opstili još više. Što bi se oni i Nemci sekirali kad će mo mi naći rešenje njihovog problema.

Da li neko ima informacije koliko smo mi dužni ? I kako planiramo da vratimo to sa eknomijom dosta slabijom od grčke.

Na koji način se kod nas u medijima pominje aranžman sa MMF kao da smo postigli nešto dobro a, mi ustvari uzeli keš na kamatu. Nije mi jasno zašto se naši političari hvale time.

I da, baš bih voleo da odem na letovanje u Grčku :)

Komentarisemo dogadjaje i razmenjujemo informacije, sto se svuda radi, nista vise od toga.


http://www.javnidug.iio.org.rs/

Auu sad kad malo razmisli o ovoj temi o kojoj nisam mnogo upćen postajem zbunjen . Kome su dužne sve ove zemlje ? Na koj naćin organizacija kao što je MMF pozajmljuje nekome toliki novac , odakle njima keš ??

Ja mislim da tu postoji malo teorije zavere. Tj. namerno pustaju grcku da se bahati i trosi nezaradjene pare da bi im posle pokupili sva ona ostrva i svasta nesto...

Pitanje ta dušebrižnike: pod kojim uslovima biste vi pozajmili svoj novac Grčkoj ? Ono, "na lepe oči", ili biste tražili neke garancije ?

Ili mislite da je neko drugi obavezan da svoj novac da pozajmi Grcima "na lepe oči" ?

Nisam stručan da pričam o tome ali, isto tako mislim da većina deiskutanata ovde ne poseduje dovoljno informacija da bi jasno razmeli šta se dešava sa Grčkom krizom (barem sam taj utisak stekao čitajući komentare . Neka se ne ljute ovi što sve znaju )
Jedno mi je jasno. Kreditiranje država ne funkcioniše na isti način kao kreditiranje gradjana te se ne mogu vući paralele.
Čisto sumljem da je bilo ko dao Grčkoj pare na "na lepe oči" a u prilog tome ide podvijenje repa Ciprasa i cele vlade . Vratiće Grci sveki evro koji su potrošili sa sve kamatom na jedan ili drugi način.

evo ja,
najviseee mrzimmmmmm... - amatere!
i vampire.

http://www.javnidug.gov.rs/upl...ktura%20-%20SRB%20LATINICA.pdf


http://www.seminarski-diplomski.co.rs/JAVNE%20FINANSIJE/mmf-.html


Tja, tesko. Pre bi zaduzena drzava proglasila bakrot, a verujem da i kreditori isto misle.


Ne znam za ostale, ali ja to vidim ovako.
Ako si do juce ratovao sa nekim, ne mozes danas da ga volis.
Drugo, jedno je narod, a drugo je vlast i nezavisne institucije.
Npr. ja protiv Amerikanaca nemam nista, ali njihova vlast i mediji mi idu na zivce.

Hvala za linkove IUOP_1 ali, već sam pročitao otprlike to isto na wiki i nekako me zvuči "too good to be true" . Nisam neki poklonik zavera ali, ovde oko ove teme jako smrdi da se širokim masama ne daju informacije sem onih za koje je neko odlučio da trebaju biti poštene ili obradjene pa puštene u odrdjenom obliku.
Zanimljiv je i datum formiranja MMF-a takodje i sedište. Podudara se sa pobedom Amerike u WW2. Po meni oni su uz možda Rusiju (ali ne u toj meri) jedini pobednici tog rata. Britanija i Francuska su izgubilie u tom ratu koliko i Nemačka.

Moje neko misljenje je da je ovo sa Grckom ustvari deo jedne sire ujdurme u kojoj Amerikanci i UK pokusavaju da oslabe evro ili cak i da ga potpuno uniste.

Americki Goldman Sachs je pomogao Grcima u "kreativnom" racunovodstvu gde su lepo na finjaka lazirali izvestaje o stanju javnih finansija, a sada vidimo da tera Nemce da Grcka mora ostati u evru iako su Nemci (ne samo Sojble) trazili da Grcka ode iz evra. Prakticno kace Grcku kao kamen oko vrata Evropi.

Drzak nastup Grka prema Nemcima od kojih zazire kao sto smo videli i francuska, a Italija se po obicaju kao Bugarska pravi luda dok ne vidi ko ce pobediti, mene samo uverava da neko stoji iza Grcke. E sad taj neko je znaci jaci od Nemacke, a to moze biti samo - ko ? Zna se.

bice tumbanja po svetu...

Biće na žalost pre ili kasnije, manjeg ili većeg . Vidi se da se nešto dešava u poslednji 6-7 godina. Kako će se završti mislim da će mo doživeti da vidimo ukoliko napustimo svet prirodnom smrću.

Mislim da je to jedna od sigurnih opcija, da se finansijski rat vodi na svim poljima, i sirim i uzim.

Nesumnjivo da finansijske zveri osluskuju svaki treptaj nestabilnosti i jedva cekaju da podriju sistem, profita radi...

@Braksi, Amerikanci nema šta da slabe evro kada je evro ustvari dojče marka u drugom pakovanju, a nemačka je ionako okupirana od strane amerike još od drugog svetskog rata (i dalje američka vojska ima veća prava na nemačkoj teritoriji od nemačke vojske i nemačkih civila). Tako da ta teorija ne pije vodu, da hoće da sruše evro do sutra bi to uradili.

pa nije evro bas tako srusiti, a na kraju krajeva njima nije cilj da se otkrije da ga oni ruse. Zamisli na sta bi to licilo - ju !

Svaki dan pisem odnos izmedju E i USD. Pratim na 5 cifrara, ali u svesku uvek upisem na 2 cifre. Mrzi me sada da ti pisem, ali evo nekog raspona od 1. juna do danas.

3 Jun 15 - 1000 USD - 874.38 E
4 Jun 15 - 1000 USD - 866.53 E
8 Jun 15 - 1000 USD - 876.45 E
9 Jun 15 - 1000 USD - 861.98 E
18 Jun 15 - 1000 USD - 857.85 E
23 Jun 15 - 1000 USD - 863.26 E
26 Jun 15 - 1000 USD - 870.25 E
29 Jun 15 - 1000 USD - 882.23 E
6 Jul 15 - 1000 USD - 884.33 E
15 Jul 15 - 1000 USD - 886.72 E

Za vreme ove krize oko Grcke, nadao sam se da ce dolar skociti u odnosu na E, ali to se nije desilo. Pomeranja su bila neznatna.
Dolar pratim u odnosu na cenu nafte. Nafta jeftina, dolar jak.
Pre neki dan postignut je istorijski sporazum oko nuklearnog programa Irana. Iranu su skinute sankcije, sto automatski znaci puno nafte na trzistu legalnim tokovima, a puno nafte, znaci cena nafte dole, a po automatizmu dolar gore, euro dole.
Danas se ne trejduje, ali dolar je u poslednja 3 dana skocio. Npr 13. jula je bio 1.10873, a u petak 17-tog je skocio na 1.08272, ovo sa 5 cifara pratim dnevni trejding live, a to znaci na 10 soma dolara, 250E zarade, ako lovu drzis u dolarima.
Dakle, ravnaj se prema nafti i zlatu, to im je referenca.
Zasto dolar jak kad je nafta jeftina? Zato sto je americka politika da u USA Amerima nafta bude uvek lako dosptupna i jeftinija skoro duplo od konkurentnih zemalja ( EU ). Ako se ne desi pomeranje u valutama, tj. ako dolar ne ojaca, onda su dobitnici i EU zemlje, jer je tada nafta i njima jeftija. Da bi to sprecili, koriguju berzu valuta i jacaju dolar.

Jak dolar znaci da je sve sto je indeksirano u dolarima, nama skupo, a to je problem za USA ekonomiju. Gledam neka predvidjanja, i uporedjujem u poslednjih 13 godina ( 2002. je bio nenormalno jak ), pa je polovinom aprila ove godina bio najjaci. Citam Saksmana i kaze da ce u septembru ove godine da se izjednaci sa E, a tokom 2016. i 2017 da ode na 0.8 Iskreno, ne verujem u to, ali dobro...

To da Ameri drze lednja Grcima, i ja to mislim. Cuvaju im ledja poslednjih 40 godina. I sve to samo zbog geopolitike, Plase se jer su Turci pored njih, i mogu lako da ih ekonomski uzmu pod svoje, a i Grci namiguju Rusima, pa bi oni to sve da sprece. To je jedini razlog. Zato su izdvajanja za vojsku bila ogromna, skoro 12%, a naravno sve se americko kupovalo. Na taj nacin su im naplacivali drugarstvo.
To je jedini razlog zasto Grci sada nemaju drahmu, ogromnu inflaciju, propale banke i plate od 300E. Geopolitika.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 19.07.2015. u 07:21 GMT+1]}

U doba interneta neko da sakrije informacije? Tesko.


Ja sam nekad mislio tako, da je uzrok svakog dogadjaja neki veliki plan.
A sad smatram da i sitni uzroci imaju krupne posledice.
Npr. zamisli da je sediste izabrano zato sto je tu lordu Kejnzu odgovarala klima :)

Naravno da i sitnica, sitan cef ili bahatost nekog uticajnog pojedinca mogu da imaju ogromne posledice, i potpuno nelogicne posledice.

Nego, u vezi teme, evo sada sam bas konstatovao, da SVI, "redovni" odmorasi odlaze u Grcku, bez trunke dileme.

Znam da imaju svoje "veze i kontakte", poznanstva i prijateljstva, medju Grcima, i da su dobili presek situacije iz prakticno prve ruke, tako da ne vidim da je neki problem za turiste...niko ne odustaje, niko se ne zali, polovina nosi kes, ostali se uzdaju i u kartice...

Rado bih isao u GR na odmor, ovog puta bih pored maestra/mastera poneo i gotovinu.
Poznanik svake godine nosi kanister u gepeku, nosio je i ove godine (bas u vreme referenduma) ali nije mu zatrebao.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...7&dd=19&nav_id=1017286

Ne bih rekao da je toliko teško . Informacije koje nalazim po internetu ne razlikuju se mnogo od onih na tv . Jedino što sad možeš da vidiš šta kažu ameri,rusi na neki načina arapi . itd. Tj. šta njihove vlade ili ko već ima kontrolu želi da plasira. Dok smo nekad gledali samo šta nam tetka Mira odredi.

Najveće zabluda je Wikileaks . Nijedna jedina bitna informacija se nije pojavila na tom sajtu a digli su frku ne znam iz kog razloga. Valda da bi ljudi mislili da čitaju nešto bitno.

Taj segment američke prvenstveno a i drugih država koji sprečava da bitne informacije procure u javnost radi jako dobro.

Evo slike koja je po meni očigledan fake. U smislu da je slikana sa svrhom i da Obama i ekipa u opšte ovde ne prate akciju ubijanja Osame

Ja bi rekao da svi kolektivno gledaju sundjer boba :D

Hahah mora da je u tom trenutku plankton bio jako blizu da ukrade recept od keba krabe.

Naravno da je fejk.
Ovo je prava:

Hahah . Klintonova je rodjena za dramu.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahhahahahahahha gledaj ovog u pozadini hahahahahahahah

http://www.b92.net/biz/vesti/s...7&dd=15&nav_id=1015807



U prevodu: opljačkaćemo vas do gole kože, ali to je za vaše dobro.

Lose prevodis.

http://www.bbc.com/news/world-europe-33587330



Drugim recima, Grci ce mozda dobiti jos jedan praktican oprost dugova (produzivanje roka otplate / smanjenje kamata je upravo to), ali tek kada se prvo dogovore konkretne ekonomske reforme.

Ovog puta je Eurogrupa nasla nacina da Grke pritisne kako treba - moralo se ici bukvalno do kraja tj. do 23:55 pre nego sto su im banke ostale bez kesa i ekonomija kompletno kolabirala.

Posto znaju sa kim imaju posla, treci put budale ispati nece - svaki cent ce doci uz debele provere i stavljanje imovine pod kljuc, posto bukvalno vise niko ne veruje Grcima.

Verovatno ni oni sami sebi ne veruju vise.



Kada ti nekom dugujes pare i odbijas da ih vratis jedina pljacka o kojoj se moze pricati je neka tvoja pljacka onih kojima dugujes pare.

Pricati da neko "pljacka" Grke se moze samo u teskom delirijumu, tipicnom za socijaliste i korisnike "sise" svih boja koji misle da imaju neko bogom dano pravo na tudje pare.

Inace, razlog za novi fond je jednostavan - originalni (Hellenic Asset Development Fund) vec 5 godina debelo masi sva obecanja - ni delic od 50 milijardi EUR privatizacija nije realizovan.

Novi fond ce biti formiran zbog silnog poverenja u stari koji je vrlo vredno izvrsavao privatizacije do sad.

http://www.debtclocks.eu

Po ovim ciframa bih rekao da bar tri četvrtine EU zaslužuje odmazdu kakvu sada priređuju Grčkoj. Zašto su samo Grci stavljeni na stub srama, to je ono što mi nije najjasnije, a voleo biK da znam.

Nisu Grci stavljeni ni na kakav stub srama niti nad njima neko vrsi "odmazdu" vec jednostavno nisu u stanju da placaju svoje racune.

Japanci imaju daleko veci debt-to-GDP ratio od vecine drugih zemalja na svetu ali, vidis, Japanci imaju uredjenu ekonomiju koja se ne sastoji od vacarenja pa nemaju problem sa servisiranjem svojih dugova.

Gle cuda, Japance niko ne stavlja, kako kazes, "na stub srama" ili "vrsi odmazdu" posto Japanci vracaju svoje dugove i niko ne sumnja u njihovu mogucnost da ce to nastaviti da rade zato sto imaju drzavu a ne cirkus.

Grci su susta suprotnost i sada se od njih trazi da se upristoje i da prestanu da izigravaju cirkus a ne drzavu pre nego sto im se pozajmi nova kinta.

To je "sitnica" koju ti svesno ili nesvesno propustas (bezobrazluk ili neobavestenost, to je potpuno irelevantno posto to nece promeniti realnost ni za jedan milimetar).

Kada bi ja uzeo kredit i ne bih mogao da vratim, onda bi mi na gajbu dosli plenitelji pre ili kasnije - to nije nikakva "odmazda" ili "stavljanje na stub srama" vec neizbezna posledica mog ekonomski neracionalnog ponasanja. Potpuno bi bilo besmisleno kada bih krenuo da krivim banke ili drzavu zato sto sam se zaduzio preko guse i sada hoce da mi skinu TV ili moram da uzmem novi kredit sa 2x vecom kamatom i duzim rokom otplate kako bih se pokrpio.

Zar nije malo cudno da Svabe, koji se ovde predstavljaju kao oni koji jelte znaju da racunaju, 2 puta sipaju, pardon, stampaju pare na 'nevidjeno'.

Od pocetka krize(130 milijarde eur GR duga), koliko razumem, Nemci su prakticno postavljali i smenjivali kojekakve Samarase, Micotakise, Papandreu-e, propisavali mere koje su ovi sprovodili, EU stampala evrice i voila sada duguju 350 milijarde EUR. Evo i drug Cipras se upisao u klub sa 80 milijardi. Takodje uz te reforme pao im je BDP za 20 %.

'Super'..

Ali nisu Svabe vec kompletna Eurozona. I to se radi zato sto su ih Grci fino lagali vec nekoliko puta.

A radi se zato sto su nekakva "zona", je li - a ne samo carinska unija nezavisnih drzava.

Posto su ih Grci 2x napravili budalama - ne svabe vec celu Evropu, sad kintu ima da dobiju samo kad stave svoju imovinu u fond i reformisu svoje idiotske zakone.

Predvidljivo, na to kukaju isti ljudi koji usporenje u tovljenju drzavnog deficita nazivaju "austerity". Kako bi tek nazvali smanjenje deficita... dranjem koze ili kuvanjem u loncu verovatno.



Lose razumes - nisu Grci sprovodili nista.

Zbog toga i jesu tu gde jesu.

Zato sad i kukaju i drece, zato sto ce sad morati nesto i da sprovedu posto nece vise da im daju kintu na lepe oci i prazna obecanja. Digla se frka sto ce morati da stave imovinu u fond, ma pljacka totalna - ja sutra idem u banku i ako mi ne daju kredit za kucu bez hipoteke ima odmah u novine da idem, gde to bre ima, treba mi kinta a banka mi trazi garancije.

Neoliberalizam i ropstvo, bre treba mi 500K EUR pronto bez da tu moram da se obavezujem i stavljam hipoteke.

Sta mislis da su npr. Slovence za one 2-3 milijarde, koliko su dali, Svabe nesto molile, stigao je sms od nekog mladjeg referenta iz Berlina(Brisela)

Nije mi jasno kako tako uredne i precizne Nemce neki klovn, koga su prakticno sami postavili(ili Ameri), mogao da prejebe 2,3,4 puta, posto dug nije od juce

Ma opet ti Nemci pa Nemci - Eurozona bato, cela.

Ne znam sta ti je cudno sto su ih Grci pre*ebali - niko drugi to nije uradio do sad, pa nisu to ni ocekivali. Naravno sad kad znaju sa kim imaju posla sad ce malo drugacije da se radi.

Nije uopste tako tesko zeznuti kreditore, veruj mi - samo sto to ne radis posto ako to uradis u civilizovanoj zemlji ici ces na sud a onda ides u tvorza.

Puni su zatvori tako pametnih i svaki dan se neka nova prevara desi negde. Ali to je zato sto unutar civilizovane drzave imas sistem i sudove koji mogu da te pojure kada nesto falsifikujes / varas.

Eurozona samo nije imala takve mehanizme do sad posto to niko nije uradio na tom nivou koji su Grci uradili - sad ce da imaju.

Drzavu ne mozes u zatvor - ali zato mozes da ih prisilis da stave imovinu u "escrow". Naravno to niko nije radio nad civilizovanom zemljom, ali Grci su prestali da budu civilizovana zemlja svojim ponasanjem.

Bumo videli, mislis da ce vratiti ovih 80 milijardi ili celih 450 ? Mislim da nece i sta onda, hoce li opet da menjaju marku u evro..

Jel ti treba skripta za linux koja to čita sa yahoo ili google i upisuje u mysql bazu automatski svakih nekoliko sati, koliko odrediš?

Sumnjam, vuci ce se to jos, ali ce im iscediti pare polako i privatizovati drzavu.

Inace mnogima je cudno to "kako su Grci uspeli" da preveslaju sve - Grci su primljeni kao punopravan clan zajednice civilizovanih drustava. To niko drugi pre njih nije uradio pa nije cudno sto nije bilo nekakvih mera protiv takvog bezobrazluka.

Razliku mozes videti lako kada zivis u nekoj uredjenoj zemlji - kad potpisujes nesto, nema "overa", potpis je validan i dovoljan. A u nekim 3.14zdovcima nista se ne prihvata bez pecata, overe, ovo ono. Jednostavno u uredjenom sistemu se daleko vise "veruje". Naravno ako se kao akter ponasas protivno pravilima pre ili kasnije ces na*bati, ali je ceo sistem nabazdaren druacije posto vecina nisu takvi.

Tako isto i sa Grcima, imali su privilegije civilizovane zemlje u civilizovanom drustvu. To su debelo zloupotrebili i sada ce ih tretirati kao lazove duuuugo vremena.

Ako se od centra euro zone udaljavas jugo istocno brzobrazluk je sve veci i veci,Grcka je samo dokazala gdje je u stvarnosti :)

I meni nije jasno kako Nemci takvi kakvi jesu a, mora se priznati da su vredni,radni i organizovani (dobro i ostatak evrope ali, nekako mi se čini na se najviše Nemci pitaju što je i normalno pošto daju najviše keša) da nastavim takvi Nemci dopuste da ih neko izradi na tako jeftine fore. Nešto se tu ne uklapa. I ponavljam Ivane ne možeš udarati paralele izmedju tvog eventualnog dizanja kredita i zaduživanja Grčke.
Ne branim ja Grke ako je sve tako kao žto se prikazuje treba nešto da im se uradi što im se sigurno neće svideti.
Opet govorite o otpisivanju duga Grčkoj a, kako sam pročitao to se ogleda u umanjivanju kamate na kamatu i mogućnost da se ponovo zaduže kako bi vratili deo duga je malo šta znam.
Jeste i to pomoć ali, nikako otpisivanje duga.

Po ovom linku svi se i sve vreme sve više i više zadužuju http://www.debtclocks.eu .Već sam pitao odakle tolike pare i gde ide ta kamata ako neko uopšte smanjuje dug ?

meni ipak nije jasno ko je tim Nemcima uopste dozvolio da postoje posle 1945. ?

Ne kao ljudi, vec kao nacija i drzava. Trebalo ih je podeliti na 5-6 drzava sa trajnom zabranom ujedinjenja i zavrsiti sa Nemackom.

Merkelova se ponasa kao Hitler i opet vodi Evropu u propast.

Pa šta kao nije ti jasno ko im je dozvolio da postoje i kako se jedna ratom razorena zemlja i ekonomija za 15 godina opravila i postala najjača u evropi ?
Mislim da je taj deo očgledan, pravo pitanje je što? Ne vodi Merkelova nikog nigde već sluša šta joj se kaže od negde.

Gomila paušalnih ocena i tautologija, to čak nisu ni sofizmi. Ne, to ne bi prošlo ni u raspravi ispred prodavnice uz pivo. O ad hominem diskvalifikaciji sagovornika da i ne pričamo.

Dakle, lepo klikneš na link koji sam postavio, a zatim EU rankings i ostaviš komentar. Sve ostalo je u rangu ispijanja piva ispred prodavnice, ali ja ga svakako plaćati neću.

Zanimljivo, ispadne da ko ima nesto u steku i malo prati moze jos i da zaradi...


Neverovatno kako su se oporavili, kad gledam stare dokumentarce kako nemice slazu cigle u razrusenom berlinu... a gde su danas...

Pametni ljudi - citaj: Amerika.



To se nije desilo zato sto su posle WWII bar neki ljudi bili malo pametniji pa nisu zeleli da ponove istu gresku kao posle WWI.

Ideja totalnog porazavanja gubitnika sa insistiranjem da se gubitniku potpuno onemoguci funkcionalna drzava je greska pobednika WWI koja je vrlo verovatno bila jedan od razloga zbog kojeg je Hitler i uspeo da dodje na vlast.

'Fala bogu, pa su Amerikanci imali 2 grama mozga cak i u momentima dok Francuzi i Englezi to nisu mogli da ukapiraju neposredno posle kraja WWII.



Nacisti su slali tenkove i ubijali ljude koji su im nisu svidjali.

Danasnji Nemci salju.. pare.

Yep, totalno isto, uz ogromnu dozu nekog vrlo loseg acid-a.

Da ne pricamo, po 10000-ti put, da nije samo Nemacka ta koja je bacila pare u Grcku, vec se radi o svim zemljama Eurozone.

Ali Nemci, pa oni tako lepo zvuce za pateticarenje sa davno proslim vremenima.

Pa narvno da su se oporavil oni su vredni, organizovani i pošteni ,ma viša rasa. Sve je to lepo tok se ne pogleda istočna Nemačka u kojoj su takodje živeli isti takvi nemci ali, bez masivnih finansijskih inekcija nisu uspeli da postigdu ni delić toga što su ovi iz zapadne.
Sad će neko reće pa to je jasan primer kako komunizam ne funkcioniše a kapitalizam funkcioniše. Pogrešno .Podeljena Nemačka je bila uspeli pokušaj da se stvori takva slika (na kraju se pokazalo da je delimično i ispravna) jednostavno nešto se ne uklapa. Moje skromno mišljenje o tome. Ako neko ima argomente protiv rado ću ih prihvatiti .

Nema sta da se tu ne uklapa ili uklapa - nisu Nemci nikakva visa rasa vec su organizovan i vredan narod mahom, pa im nije tesko da se oporave i posle najvecih tragedija kao sto je bio WWII.

Jeste, zapadni Nemci su dobili kintu za oporavak - ali dobili su tu kintu i drugi. To nije nikakav argument ni za sta.

Problem istocne Nemacke je problem sto su zaglavili u kandzama komunista, a to je bolest koja zivi i umire sa pacijentom.

Zapadna Nemacka je samo uvecala problem posle ujedinjenja kada su istocnim Nemcima obecali pare sakom i kapom svake godine u vidu "solidarnosti" - to je zapravo delovalo destimulisuce na razvoj ex-DDR posto ih je oslobodilo odgovornosti da moraju da, na neki drugi nacin, zarade te pare koje im bivaju poklonjene svake godine.

Zato je jedna Poljska bolje rasla ekonomski nego DDR posle pada komunizma

Stvarno su posle WWI bili podeljeni u 5-6 država i nije im omogućeno normalno funkcionisanje ? Zanimljiva nova saznanja mladog istoričara Ivana Dimkovića :)

Prilicno sam siguran da to nije ono sto sam napisao.

Ja sam napisao sledece:



Ta greska nije bukvalno "deljenje u 5-6 drzava", vec, opet citiram:



Kako si ti od toga mogao da zakljucis da ja tvrdim da je Nemacka bila podeljena na 5-6 drzava u WWI, to zaista ne znam - ali ono sto sam napisao ne moze imati veze sa tim.

Za Nemce kao vredan i organizovan narod čuo sam iz prve ruke (baba i deda) pola sela bilo je nemačko do wwII i svi imaju samo reči hvale za njih , tu nema šta da se diskutuje. Ali nejasno je kako jedna zemlja posle totalnog razaranja i okupacije od strane savezničkih sila može tako brzo da se oporavi i čak šta više da postane moćnija nego pre . Pa i da su tri puta vredniji nego što jesu.

Odoste vi daleko od teme, hehe..

Imam ja jedno pitanje za sve one koji su bili u Grckoj. Zbog ovog svega sto se desava, planirao sam ponijeti kes umjesto kreditne kartice. Zanimam me, kakvo je vase iskustvo sa ostavljanjem vrijednih stvari u sefu u sobi. Da ili ne? Idemo na sitoniju.

Hvala unaprijed.

Iz ovoga sam zaključio da misliš da je greška deljenja Nemačke posle WWI postojala Bio je smajli jel znam da ustvari znaš da nije tako.

Nefunkcionalna država je a sa tvoje tastature ne znam u čemu se ta nefunkcionalnost ogledala.

Znam da su u drugarici u Tunisu maznuli telefon ako ti nešto znači

Odgovorio bih ti drugim pitanjem - kako je jedna zemlja pobednik u ww2 sa gomilom bespovratnih para koje je dobila, sa industrijom ispred Japana, uspela da se podeli na 5-6 nefunkcionalnih država i postane jad i beda (zadnja 2 nisu išla hronološki već paralelno)? Neki su ćutali i radili dok su drugi lomili čaše po kafanama a posle se malo bockali noževima.

Versajski sporazum je Nemacku prakticno ostavio kao zemlju koja nije mogla vise imati ozbiljnu vojsku, sto je u tim vremenima bio prilicno gadan hendikep, uzevsi u obzir da su ostali i te kako povecavali svoje vojne sposobnosti.

Hitler, bedni populista sa sumanutim "resenjem" je tako i uspeo da se dokopa vlasti: igrajuci na kartu neodrzivosti uslova nametnutim versajskim sporazumom.

Nemacka dok postoji zelece da dominira i da konacno dobije rat. A kao svaki pravi kockar sto vise gubi sve vise ce povecavati ulog.

Da rezimiramo: posle WWI bili su ponizeni - dosao Hitler
posle WWII pruzena im ruka, oprosteni silni dugovi, date silne pare i poslate gomile gastarbajtera sa juga Evrope - dosla Merkel

Kakva je razlika izmedju Merkel i Hitler. Ogromna rekao bih. Hitler je bio ludak, ali i dzentlmen, fer igrac. Jasno je rekao sta hoce i za to se borio muski. A Merkel ? Merkel bi htela sve isto ali na finjaka i pod maskom EU.

E pa nece moci.

Nemci smatraju da u EU sve mora da bude po njihovom, a to se vec sada vidi da ce biti neprihvatljivo. Francuska i Engleska kao dve najjace zemlje Evrope i nuklearne sile nece pristati na to.

1. Ako se vrata od apartmana zakljucavaju na klik, nikad ih nemoj samo tako ostaviti zakljucana, obavezno zakljucaj i na kljuc, drugacije se jako lako otvore.
Vrata od balkona obavezno zatvaraj jel lako se ulazi preko drugog balkona.


2. Pre 2god sam imao identican ovakav sef u apartmanu u Pargi.
Nikad nista nisam stavljao u sef u apartmanu.
Ako i bude neki bolji uglavnom imaju neki default kod za otvaranje svih sefova koji gazda moze lako da zapamti.
Posto zene uglavnom nose gomilu stvari radije nesto vredno negde zaturim.


p.s. Dali neko ima info dali moze da se placa karticama sada, i mene zanima...?

Ovo nije patetika?

Da. Stvarno nisu mogli da imaju ozbiljnu vojsku posle WWI. Imali su ograničemje u ljudtvu na "samo" 100 000 u plus vojnici u mornarici koji se nisu računali, samo 6 ratna broda, nisu mogli da imaju tenkove i aviaciju što u to vreme i nije bilo bog zna kako moćno oružije. Medjutim mudro su zadržali iskusne oficire iz velikog rata i krišom obučavali vojnike u CCCP . U to doba bez satelita i ostale tehnologije verovatno su bez problema mogli dosta drugih vojnih stvari da rade krišom.
I sve to u vreme pre Hitlera . Njegovim dolaskom sve ubacuje u turbo (da budemo precizniji "komresor" ) mod i niko ništa ne preduzima isto iz nejasnih razloga.

A mi pobedili NATO pa prošli triput gore

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 20.07.2015. u 02:07 GMT+1]}

Od sutra PDV sa 13% na 23%
Antenne B

@Biciklista

Po tvojim postovima ja kapiram da ti ne shvataš suštinu. I ona tabela koju si naveo to pokazuje.

Druge zemlje.
Da li ima zemalja koje su više dužne ? Ima. Ali te zemlje uspešno vraćaju svoje dugove. Da li ih neko nešto ucenjuje ? Sve i da hoće - ne može. Nema zašto. Ne traže nove kredite, imaju svoju kintu, vraćaju svoje dugove.

Grčka.
Nisu "Nemci" (namerno pod navodnicima) iz čista mira došli pa smarali Grčku i postavljali ove i one uslove. NE ! Grci su došli kod "Nemaca" po deseti put i rekli "Dajte na opet pare"
Ti isti "Nemci" su ranije davali na časnu reč. "Časna reč da ću da na'ranim decu a ne da potošim na rakiju". I Grci ih nekoliko puta zaje bali.
Ti isti "Nemci" su mogli da kažu: ovaj put nedam dam pare. A vi Grci, snalazite se kako znate. Vi ste najstarija demokratija, vi ste suverena država, ovoono ...
Ali jok. "Nemci" su opet spremni da pomognu. Samo, ovaj put, hoće da budu 100% sigurni da će da se na'rane deca, a ne da se potroši na rakiju. Jasno ko dan.



Dakle, biciklista: Kad skapiraš kod je koga došao i ko od koga šta traži, probaj da se uključiš u diskusiju.

Kad skapiraš ko od koga šta traži, onda možda skapiraš i svu apsurdnost nebuloznog referenduma ! Onaj koji traži pare, organizuje referendum i izglasava NE ! onome koji treba da da pare. ?!?

Dakle, kao ja Grk tebi Nemcu tražim 1.000 € na pozajmicu, a ti kažeš OK, ali potpiši mi priznanicu da si primio ! A ja "ponosno" kažem NE ! Ništa ja ne potpusijem, imam ja svoja ljudska prava ! U ovoj kvazi pričici, po tvome, ti ispadaš fašista, jer ti meni postavljaš uslove.

Ili, jedino je moguće da kapiraš uzročno-posledične odnose, ali smatraš da onaj koji ima pare mora bespogovorno da daje svakome ko traži ? Ako misliš tako, onda kad ti prvi ganci na semaforu traži 100 €, mojne da si fašista i da rušiš čoveku njegova prava, nego daj. Ili, daj meni tvojih 1.000 €, i nemoj da mi postavljaš nikakve uslove, mojne da si fašista.

Jasno je da Grčka traži pare od Nemačke ostalo i nije baš tako jasno .

Neverovatno ! Zapisuje u svesku ! Šta ćemo još čuti na ovom forumu ! Prati na 5 cifara, ali zapisuje na 2 ! Mašala !

Jesi li ti čuo za Google finance ili Yahoo finance ili na primer Investing.com ili bilo koji drugi sajt sa finansijskim podacima ? Jesi'l možda otkucao u browseru http://lmgtfy.com/?q=EURUSD+chart

Grcka ne trazi pare od NEMACKE vec ih trazi od EVROPSKE UNIJE.

I tu i jeste sustina problema, jer su Adolfina Merkel i Sojble preuzeli EU i ispada da samo oni pregvaraju sa Grckom i samo je njihov glas bitan. A to ne moze.

Sustina problema je da su Grci preterali u laganju i sad im kinta na ler treba hitno.

Te price sa Nemcima su cisto kukanje i projekcije - duguju oni kintu svima a normalno je da su Nemci najvide aktivni u pregovorima iz najprostijeg razloga sto su Grci najvise duzni upravo njima.

Ovo izvrtanje problema i aludiranje na proslost je nista drugo nego decija strategija. Ako Grci i dalje ocekuju da ce na kartu plakanja malog deteta da nesto postignu sa odraslim i ozbiljnim ljudima - malo su u zabludi.

Plus, nisu jos Nemci ni najtezi, pogledajte malo sta o Grckoj situaciji misle Finci ili Slovaci, pa ce Angeline izjave biti cista muzika za Grke.

Ne znam što bi bio problem da grci privatizuju neka ostrva dao bog imaju ih dosta da vrate dug i da im ostane. Mismo dobar deo svoje teritorije dali na glupost i nesposobnost naše vlade i za fala, tj nisu nam ni fala rekli . Grci barem mogu to dobro da unovče.

Pa hajmo redom. Dakle, ne znam da li da plačem ili da se smejem kada vidim "argumente" koje neki iznose. Čisto zabave radi, pošto osim spinovanja i gebelsovskog "hiljadu puta ponovljena laž postaje istina" nisam mogao da uočim ništa drugo. Mada to nisu ni laži, to je više neko nemušto mucanje.


U suštini, na ovako visokim temperaturama bi trebalo imati dosta rashladne tečnosti u motoru. Jel da da je besmisleno?

Ne, tabela pokazuje nešto sasvim drugo: javni dug po glavi stanovnika u apsolutnom iznosu. Ako se malo bolje pogleda, Grčka po ovom kriterijumu u poređenju sa drugim zemljama EU, nije mnogo zadužena. Ako se uzme u obzir i broj stanovnika, Grčka u stvari ne predstavlja nikakav problem. Dakle, praznim parolama bombardujte nekog drugog, ovde govorimo jezikom brojki, odnosno činjenica.

Ah, je*aga, pa kako to uspešno vraćaju dug, ako im je isti veći? Uspešno vraćaju dugove, buhaaaa!

Naravno da ne može, jednu Britaniju, Francusku, Italiju je malo teže pritiskati.

Ne traže nove kredite, vraćaju svoje dugove, a ti dugovi veći od Grčkog, ali pošto su neki nezavisni eksperti procenili da je to vraćanje dugova "uspešno", onda ih nećemo pritiskati. Jel to ono po principu: "operacija uspela, pacijent umro"?

Da budem jasan, na linku koji sam ostavio ima dosta tabela koje bi trebalo pogledati i proučiti. Ima i onih koje nešto ne idu u prilog onoga što ovde govorim, ali generalno, nepristrasan diskutant će jasno videti da Grci u svemu ovome, što se kaže "ni luk jeli ni luk mirisali". Dakle, ako hoćeš ozbiljnu diskusiju, imaš link, klikni, pogledaj pa iznesi svoj stav i mišljenje na osnovu činjenica i suvih podataka, a ove parole sačuvaj za nekog drugog.

Hajde da se malo poigramo, hoćemo?

Suština problema je da su Nemci preterali u pljačkanju i sad postaju nervozni. Može ovako? Ili je suština da je osim rashladne tečnosti u motoru, neophodno i da klima bude ispravna?

Otkriću vam jednu malu tajnu: suština je u činjenicama, crno na belo. Pogledaj, iznesi mišljenje, pokaži stav, komentariši. Sve ostalo je bulshit. Bulshit.

Edit: Izbačeno po jedno l iz poslednje dve reči.

Jedini ti ovde ignorises cinjenice.

Zasto recimo EU ne radi to isto Irskoj kao sto radi Grcima? Sta mislis?

Nemacka ni u kom slucaju nema pola od Grckog duga da bi iskljucivo ona vodila rec.

U mlrd evra Nemacka 56, FRA 42, ITA 38, ESP 25 ostatak Evrozone 34 !

Pazljivi posmatrac sa Marsa bi vrlo lako zakljucio na osnovu pregovora Grcke i Eu da se EU unija sastoji iz Nemacke i Grcke.

Ili Italiji, Spaniji, Portugalu ;)

Zavera protiv jadnih Grka, zli Nemci pljackasi koji im daju kes.

Sada je vise nego jasno da je biciklista samo troluje, toliko operisan od realnosti niko ne moze biti. Grcki dug je veci i veci zato sto qrca ne rade vec zive na ler i nadali se da ce tako moci jos neku godinu, samo treba da izglasaju da "nece pritiske" i odmah se cela EU polomi da im uplati jos malo alimentacije.

No, nikoga nije briga za svu tu patetiku, Grke su svi provalili i sada ce za kintu morati da prepisu svoju imovinu kao i svaki drugi duznik raspikuca. Malo ce da drece i "podrsku" ce da "dobijaju" od slicnih ali... Tople reci se ne jedu pa ce tako "jadni" Grk da prihvati i da lepo placa na rate ili odose na dobos preduzetja. Bu-hu.

@Braksi, to nije pazljivi vec vrlo aljkavi posmatrac. Pregovaraju sa Grcima dvi kreditori ali komunjare samo patetisu o Nemcima, zvuci tuznije tako. Ali dug nikad nije dobar drug i pathos nece da pomogne u vracanju kinte.

Takvim bezobrazlukom samo jos vise antagonisu druge u Evropi koje su pravili magarcima u proteklih nekoliko godina.

Zapravo Grci treba srecni da budu sto mogu da pregovaraju sa Nemcima. Da su umesto Nemaca Finci (ili mnogi drugi koji imaju daleko ostriji stav o grckom bezobrazluku), tornjali bi se oni iz Eurozone vec i morali bi da koriste WC papir kao valutu dok im i to ne nestane.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.07.2015. u 14:01 GMT+1]}

Bemliga, dečko ne kapira ni ko traži pare ni ko daje pare. Biće da je u svojoj glavi to izokrenuo.
Možda, jednog dana, ako bude u poziciji da on lično nekome traži novac na zajam, ili još bolje ako bude imao dosta svog novca koji mu neki traže, onda će možda da skapira uzročno-posledične odnose oko para.

Do tada - ne vredi diskutovati.

Ma kapira on dobro ali mu lepse zvuci patetika.

Kao i vecini grckog birackog tela. Jedini problem sa tom patetikom je sto hoce da zive na tudjoj grbaci pa im je sad vrlo krivo sto im nije prosla "fora" po treci put.

Ali, bas kako ide pesmica: "nema zemlje dembelije" ;)

Ako bude imao dosta svojih para, pa ga daleki rođak namiriše, i kaže mu "biciklista, preterao si u pljačkanju, suština je u činjenicama, crno na belo. Daj mi pare" A biciklista će da daje pare bez pogovora.

Nemacka jeste najmnogoljudnija zemlja EU no ipak ona cini samo 15.92% populacije.

A 16% ne moze da preglasava 84%. Jace je selo od svatova.

Ova kriza je vec uveliko ukaljala ugled Nemacke koja opet svima hoce sve da diktira. A 10.maja 1945. nije bilo tako, vec su bili manji od makovog zrna u iscekivanju vise nego zasluzene kazne.

EU treba da bude zajednica ravnopravnih naroda.

100% - i to bez priznanice, nasi smo, solidarnost i tako to :))

Bas gledao neke odmore za Grcku, sve neke debele cene u EUR, pitam se da li moze kod njih za dzaba, mislim svi smo mi komuna, treba da se pomazemo...

@Braksi, moze ravnopravnost kad se plate racuni. Do tad, duznik duguje kintu i ne moze nikako da "ravnopravno" odluci da se dug ne vazi.

Evo ja prodajem auto ali moram banci da vratim njihovo pre nego sto daju papire od auta. Idem da im kazem da smo ravnopravni i da sam izglasao da moraju da mi daju papire i zaborave kredu.

Aha, hoce to tako :)

nije to bas tako jednostavno.

Prvo pri potpuno otvorenoj ekonomiji izmedju dve drzave, jaca drzava (Nemacka) ce uvek partneru (Grcka) nabiti trgovinski deficit. Prosto jaci ima vise i kvalitetnije robe i to je neizbezno da se desi. Drzavi je tesko da parira jacoj ekonomiji cak i kad ima carinske i trgovinske barijere, a kamoli kad je u carinskoj uniji i zoni slobodne trgovine (EU). Medjutim i tako Grcka je odolevala znatnijem deficitu sve do uvodjenja evra, ali posle evra Grckoj vise nije bilo ni spasa ni leka jer je nestao i poslednji mehanizam za odbranu od deficita.

Prelaskom na evro strasno raste Grcki deficit, a sa njim i zaduzivanje. Medjutim grcko zaduzivanje pocinje da raste i zbog toga sto je prelaskom na evro Grcka dobila pristup jeftinijem kreditu !

Grcke muke zavrsile bi se same po sebi kada najpre Nemackoj ne bi bilo u interesu da izvozi u Grcku. Zato nije cudo sto je najveci poverilac Grckoj upravo Nemacka, a zatim redom vec koliko izvoze u Grcku (FRA, ITA, ESP...). Neko ce se zapitati, ali zasto su sve te zemlje pozajmljivale toliko para Grckoj. Odgovor je jednostavan: to je bila politicka odluka i zemlje poverioci su prakticno na ovaj nacin kreditirale ne samo Grcku vec najpre sopstvenu proizvodnju tj izvoz. Nemacka drzava je zato zahvalna Grckim kreditorima jer su joj oni obezbedili rast GDP (tj tacnije, posto je Nemacka veoma razvijena, ne rast, nego pre odrzavanje na tako visokom nivou, sto nije lako) i sada kada je zagustilo naravno da ce im pomoci.

Uvodjenje evra je oduvek bilo politicko pitanje, a ne ekonomsko.

Medicinski govoreci Grcka je narkoman, a Nemacka diler. I to rekao bih Grcka je tezak narkoman koji ne moze vise da se skine jer moze da rikne odmah. Jasno se vidi da u grckom drustvu ne postoji volja, ni minimalna, da se zivi spram mogucnosti sto bi bilo kad bi se vratili na drahmu ili cak izasli iz EU. Ziveli bi nesto bolje od Srbije i Bugarske,a to je njima gore od smrti (dabogda imo pa nemo)...

Sa druge strane meni je zanimljivo kako ce izgledati ova alhemija zivota na vecitom dugu. Ne znam, ali pada mi na pamet da bi Nemacka mozda mogla da dotira deficit svojim starim klijentima.

Naprotiv, vrlo je jednostavno: Grci su hteli EUR zato sto im je guzica zazelela jeftinih kredita. Onda su skivali knjige i tako cvrcali godinama. Kada je stvar dosla na naplatu, odlucili du jos malo da lazu.

Dok su Irci reformisali stvari i radili da se pokrpe, Grci su nastavili po starom.

Sad treci put, vise ne moze.

Sledi prica o svetskoj nepravdi, zlim Nemcima.

Aha. Koliko su bezobrazni niko ih vise ne konstatuje 2% - ima da plate i da pevaju.

Nemci su hteli Grcku u EU i evrozoni jer im je zinulo dupe da imaju vece trziste gde mogu povoljno da izvoze.

Ivane, znaš li zašto nije Japan pod merama stednje i medjunarodne represije? Ili ne znaš baš puno o temi o kojoj pišeš?


http://www.theglobeandmail.com...ancial-crisis/article24399910/

Nisam pratio duskusiju, samo jedno pitanje za Ivana:

Misliš li da će Grci vratiti svoj dug? :) U kom procentu?

Lično mislim da bi trebalo sve da vrate, ali cenim da to što će vratiti će biti smešni delić onoga šta su uzeli.

Grci su hteli ono sto zeli svaki normalan covek: mir, blagostanje i prosperitet. Izglasali su lazove koji su se reklamirali pod tom parolom - a koji su postavljeni da budu u izboru, i radili su za onog ko im daje: najvishe love, kontrolishe da li ce njihove firme/firme njihovih sponzora dobiti pare za projekte/poslove, ima moc da ih ucenjuje i skine/odrzava na funkciji. A to Grcki narod nije.

Dakle, Grcki narod je izabrao stoku koja je lagala oko iskrenih ciljeva, nacina na koji ce ti ciljevi biti ostvarni i koja pod direktnom kontrolom EU (tj. krupnog kapitala/obavestajnih struktura, gde je najveci uticaj upravo Nemaca izmedju ostalog).
I sad, nisu ti sponzorisani/korumpirani politicari krivi... vec zamisli, "Grci". A nevini Nemci i ostatak EU nije znao kakvo je pravo stanje Grcke ekonomije, nije zeleo da Grcku uvede u stanje nenaplativog duga (citaj, da uspostavi kontrolu nad tom zemljom - jer ko kontrolishe tokove novca, efektivno moze da radi sta hoce).

...
Da pojasnim, zamslite da u vojsci pukovnika potkupi, uceni ili jednostavno dovede vishegodisnjim rovarenjem, na poziciju, druga suprotstavljena strana. Taj pukovnik, naredi ljudima ispod sebe da npr. uniste odredjeni most u tacno odredjeno vreme, iako naredba za tako nesto nije postojala, vec to ucini po svojoj "slobodnoj proceni"... Vojnici po naredjenju to sprovedu. Medjutim, ispostavi se da je taj most biva kljucan za snabdevanje i transfer pojacanja u kljucnom momentu, zbog cega ta zemlja izgubi npr. presudnu bitku, i biva prinudjena da se povuce/kapitulira itd.

Da li ce vojnici koji su digli taj most biti odgovorni? Ili ce mozda biti odgovoran potplaceni pukovnik/izdajnik?

Isto je i sa politicarima, ne moze "narod" da bude odgovaron za manipulaciju i izdaju interesa zemlje od strane politicara. Tako i ovaj dug mogu da naplate samo u meri u kojoj se dokaze da je potrosen u interesu Grckog naroda -> a ne u interesu onih koji su mu ga i dali na prvom mestu, i interesu njihove placene ekipe.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.07.2015. u 22:02 GMT+1]}

@frankt,

Err, Japan svoje dugove vraca, to je kljucna razlika. Mogu oni i 300% da se zaduze, ekonomija im nije sibicarska pa kreditori ne strepe da Japanci nece moci da vrate pare. Isto kao sto ja mogu da se zaduzim 1000x vise od klosara na ulici zato sto banka ne sumnja da mogu da vratim pare.

@Nebojsa, jasno je svakom da Grci nece vratiti sve, ono sto se sad radi je obezbedjivanje da ce bar nesto da vrate.

@Otto23, nije dovoljno "hteti" blagostanje, vec se isto mora i zaraditi. Sa penzionisanjem u 50 i pretezno sivom ekonomijom i mahinacijama svih vrsta to nije moguce.

ironicno je to sto Grci bez ovih ucena ne bi ni pokusali da urede svoj cirkus od drzave.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 20.07.2015. u 15:58 GMT+1]}

Blagostanje se ne postize "htenjem", vec uspostavljanjem pravne drzave i zastitom interesa te drzave/naroda koji te je izglasao (poverio odredjene funkcije na upravljanje) na prvom mestu... ako postavis EU pijune, oni naravno ne stite interese te drzave/naroda, vec ekipe koja vuce konce u EU. Dakle, ti hoces prosperitet radom, smanjenjem korupcije, upstavljanjem reda u zemlji... a dobijes sponzorisanu stoku, koja ne radi za tebe, vec interese drugih... i naravno ne sprovodi ono zasta je i postavljena, vec celu zemlju zakopa jos dublje po nalogu sponzora. Dok sponzori tog zakopavanja, veselo trljaju ruke, znajuci da iako taj dug ne moze da se naplati nikada - sada imaju kontrolu nad funkcionisanjem cele zemlje... pa ce se i "ulaganje" naplatiti vishestruko -> a dug naravno ostaje, posto je to i kranji cilj... tj. metod upravljanja.

I onda, na sve to zalepe "Grci su hteli", "Lenji Grci", "rasipnici"... mora "cvrsta" ruka da dodje da im uredi zemlju... posto oni "neznaju".
Moze, ali juce... nisu Grci Srbi.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 20.07.2015. u 16:13 GMT+1]}

Pitam jednog starijeg Grka gde mogu da kupim dobro vino...

- U supermarketu

- Nemojte supermarket, to su sve kineska vina, vi ih uvezete i samo zamenite etiketu. :D

- Aaa, ti mislis ono domace. Odes kod coveka kuci koji ima svoj vinograd i sam pravi vino?

- Da.

- E, to ces tesko da nadjes. Mi Grci smo veoma lenj narod. Volimo pare ali ne volimo da radimo. Zato kod nas ima dosta radnika iz inostranstva. Srbija, Albanija, pa i Pakistan i Avganistan. Malo ih placamo, oni dobro rade...mi uzivamo. ;)

- Hahaha, bas vam hvala na iskrenosti.

- Nema problema. ;)

Potpuno tacno, apsolutno. Medjutim, mene interesuje zasto bi uopste (u kom to ludilu?!) neko dao pare klosaru?

Zasto niko ne krivi one koji daju "klosaru" jer, kako si to lepo i slikovito opisao, se vrlo dobro zna da "klosar" ne moze da vrati. Nije "klosar" kriv sto trazi - nego onaj ko mu da.

Svi su sada pametni, i spocitavaju "klosaru" sve negativno - a u isto vreme se svi prave blesavi oko toga da su davali tom istom "klosaru". Bili su naivni dok su davali, verovali su na rec "klosaru" i slicno je nebuloza.

Ili se namerno daje "klosaru" da bi se kasnije moglo svasta reci za tog istog "klosara" i imati ga kao "roba" (ako moze)?

Mislim, sad se tek kao zna, saznalo da su Grci lenj narod, da su lagodno ziveli od datih para, da nece da rade, da... Pa malo smesno, A?!


Pozdrav!

To je to Sceko, baš slikovito rečeno i potpuno tačno!

Ovo je bitno pitanje, ja jos nisam video zadovoljavajuci odgovor.

Moglo bi, ako ima moderatora, da se ova tema izdvoji od letovanja u Grckoj, da se prebaci u podforum Ekonomija
i da se onda tamo diskutuje.

E da, bio sad u Grckoj - stig'o juce :)

Cene hrane manje vishe kao u Srbiji (BG), s' tim sto je nesto skuplje do 10-15%, a nesto blago jeftinije. Extremi su maslinovo ulje koje duplo i vishe jeftinije za isti kvalitet... i sladoledi koji su skupi prema ovdasnjim cenama. Giros 1.8 do 2.5 Evra... kafe za poneti 1 Evro, krofna na plazi 1.5 Evra (1.2 u pekari). Peskiri, majce, kupaci, maske, razne stvari za plazu itd. mnogo jeftinije nego u Beogradu. Tako da, ko treba to da menja ili nema, bolje da kupi u Grckoj.

Sve prodavnice su pune, sve radi normalno. Ja nisam koristio usluge banaka, vec sam nosio kesh, tako da ne znam nista po tom pitanju. Internet im je sh*t (ima prekida u manjim mestima, gde ja uglavnom idem), svake godine ista prica (dobro se raspitati, pre odlaska, kome treba za posao).

...
I btw. ja iskljucivo idem u apartman, jer jednostavno ne volim satnicu (od-do), niti dress code za doruckom i vecerom. Tj. volim da jedem pola sata-sat posto se probudim, pa makar to bilo i u 13-14h... i to u majci i gacama, na terasi ako je moguce :), bez ljudi i zabora okolo, konbara i slicnog. Sto bi se reklo - na miru. Bazeni me ne interesuju, niti animatori i oni njihovi (glupi) programi za zabavu... tako da realno, hotel izbegavam. Volim sam da kuvam, i na prvom mestu mi je uzivanje na plazi sa detetom (tamo gde nije guzva, i gde nema 10 redova lezajki) tako da totalno razumem pisca :).

Imho, Grcka je za mene idealno mesto. Niko te negleda popreko, niti te smara napadno (Turska npr.). Imas sirok izbor opcija, od izleta, organizovane zabave i hotela, pa do totalnog ostavljanja na miru... i kupanja na 20+ metara do prvog sledeceg suncobrana.

P.S. Primetio sam ove godine (mada, mozda je to moje subjektivno misljenje) malu zabrinutost kod Grka... tj. vidim domacini (vlasnici apartmana, kafana) da sede i razmisljaju sa ne bas veselim licem. Tj. kad su sami izgleda kao da su zabrinuti. Sto nije nista cudno, s' obzirom da sam bio bas u memontu kad se pregovaralo oko para, potencijalnog izlaska iz Evrozone itd.

E da, povodom "lenjosti" Grka... mozete jako povoljno kupiti domace cedjeno ulje od maslina (ljudi imaju svoje maslinjake od kojih prave ulje), prodaju voce direktno iz kamiona blizu plaza, tako da moze sve zivo da se pazari relativno povoljno. Sa vremena na vreme, prolaze kamioni sa svezom ribom - ribari ih razvoze i prodaju direkno zainteresovanima (svaki dan ima razlicite ribe u zavisnosti od ulova) - naravno ima i ribarnica, ali ja vishe volim 100% sveze, to jutro izvadjeno.

Još kad bih uspeo da objasniš sam sebi (meni ne moraš) zašto se Grčka ekonomija uništava potpuno kontraproduktivnim "merama štednje" pa dug postaje sve veći u odnosu na prihode, odnosno sve su manje šanse da se vrati bez rasprodaje cele zemlje. Evo neka ostrva su već prodata, kupuju bogati amerikanci :D

Kao što rekoh, meni ne moraš ništa da objašnjavaš, objasni onako sam sebi za sebe.

Pitaš kao da nikada nisi bio na Sitoniji... meni tamo deluje toliko bezbedno da ja čak nekada ni vrata ne zaključavam od sobe (kada imamo jedan ključ a nismo zajedno). Mada, možda je to stvar izbora lokacije i smeštaja pošto ja uvek idem tamo gde nema skupih automobila i ekskluzivnih plaža/hotela/kafića odnosno gde je sve jeftino, a možda grčke ili uvozne lopovčine biraju samo bogataške smeštaje za operisanje (tamo gde ima mnogo BMW-a, Mercedesa, Audija, itd...)

Ali eto moj utisak i iskustvo je tako da u krajevima gde ja boravim (odnosno gde su sve jeftini automobili i obične peščane plaže za porodična letovanja) nema potrebe ni vrata da zaključavaš ni prozore da zatvaraš.

He, sad ce da ispadne da ti namerno kontriram ali nije tako. Nego cisto zbog razjasnjenja..."Domace" ulje ne postoji. Domace u smislu da vlasnik maslina pravi to ulje. Naime, kada se masline pokupe, (to je ono jeftinije ulje, a od ubranih maslina se pravi vrhunsko), vlasnik ih tera u fabriku. saceka obicno par meseci i dolazi po ulje. Bira u sta ce da mu uspu ulje. Flase od litar ili limenke raznih zapremina. Koliko znam svo ulje je hladno cedjeno. Usur je oko 10%.

Skupljaci (beraci) su vecinom iz slabo razvijenih zemalja. Recimo sever Grcke "drze" Bugari, (i ne samo branje maslina, vec vecinu poslova obavljaju oni), juznije ima dosta Srba koji su "oduvek" tu radili, a sada svi imaju veliku konkurenciju u Albancima koji rade i za manje pare. Dnevnica za skupljanje maslina ide 30-40e, sa klopom. Radi se obicno deset sati.

Inace, nikada, ali bas nikada, ne treba verovati Grcima kada nesto zele da vam prodaju. Obicno dobijete rog za svecu. ;)

Moglo bi se reci i "Inace, nikada, ali bas nikada, ne treba verovati Kinezima, Italijanima, Madjarima, Nemcima... kada nesto zele da vam prodaju." i bio bi potpuno u pravu. Jer, to je tako. Samo poznati, prijatelji i po neko od rodbine mozda daju/prodaju onako ljudski. Sve ostalo je logicno da je trgovina kao takva, kupac hoce da zaradi, tacka.


Pozdrav!

Slicna prica kao i sa hipotekarnim kreditima u SAD, i ko je na kraju profitirao, ko je izgubio sve a ko je odgovarao zbog toga...
Masa ljudi je u SAD ostala na ulici, a nekretnine propadaju prazne.
JP Morgan i Goldman Sachs su se mnogo nasekirali izasli su jos bogatiji iz te price...

Zato sto drzava nije klosar i drzava uvek moze da zaradi ako hoce. Ako vec imas problema da razumes ovakva poredjenja, najbolji naziv za Grcku bi bio "neko od bankara koji su izazvali svetsku ekonomsku krizu". Jer su ziveli bogatije nego sto mogu, lagali su sve redom i naduvavali balon, i onda kada je puklo ostalo je ovo sto je ostalo. Covek ne moze metaforu da uvede bez ljudi koji ce sve tumaciti bukvalno.

I pre nego sto se uhvatis kako su ti bankari spaseni od strane USA i kako Grcka treba biti spasena - slazem se. Amerikanci su spasili svoje banke, neka Grci spasu svoju drzavu. Cisto da se ogranicim malo od buduceg trolovanja.

Postoje tu dve stvari. Jedna je da si tudju hiperbolu upotrebio kao metaforu. Naravno da je to sa klosarom preterivanje. Nije Grcka na tom nivou (ni sada, pa ni onda). Bili su na nekom nivou (ne)poverenja ali su zbog laziranja izvestaja i malverzacije sa dodatnim zaduzivanjima (cela stvar sa Goldman&Sachs) prikrili koliko su zaista za nepoverenje.
Druga je to nisu oni njima toliko dugo davali na poverenje. Grcka je neko vreme normalno pozajmljivala novac. Pa su onda poceli i na kvarno sa laziranjem podataka. Onda se to otkrilo kao i da im je situacija losija nego sto su predstavljali i da ce imati problema da vracaju dugove. Onda su Grci trazili pomoc kako bi imali para da vracaju dugove i Trojka im nije tek tako davala (posto se videlo da ne mogu tako lako da vracaju) vec su im trazili da sprovedu razne reforme. Ovi rekli "'ocemo, majke mi". Nesto su uradili, nesto nisu. Cela prica se ponovila. Opet, nesto od obecanog su uradili, nesto nisu (uglavnom nisu). Usput im je oprosteno 100 milijardi.
E sad je dosla situacija da nema love dok se dogovorene mere ne sprovedu (plus nacin sprovodjenja izmenjen da bude sigurnije) jer se shvatilo da na "majke mi" ne vredi.


That being said, postoji mogucnost da su neke od tih stvari bile poznate, predvidjene i/ili isplanirane, ALI je pogresno trvrditi bilo da jeste ili da nije tako jer ni za jedno ni za drugo nema dokaza. Naravno, ljudi po obicaju ne mare za bilo kakve dokaze vec tvrde da je onako kako se njima svidja.

Ovde nije u pitanju samo Grčki dug.

U pitanju je i ustrojstvo grčke države, važeći zakoni i ukupno stanje u društvu / državi. A ono je takvo, da i sve kad Grci sad ne bi imali ni dolar duga, opet ne bi mogli da žive (kao država) bez tuđe pomoći i novih kredita.

E to je ono šta uviđaju kreditori EU, i to ono zašto im se ne daju novi krediti bez uslova. Jer, onolika budžetska davanja, onolika poreska nedisciplina, onolika korpcija - vodi ponovo direktno u propast.

Dakle, braćo Grci ne može to tako. Morate da dovedete državu u red, bar u prosek EU, što se tiče ovih glavnih budžetskih stvari. I mojne se pravite ludi.

Pa teoretski, moze.
U praksi, vidimo mnogo zemalja koje ne zaradjuju.
Ocigledno, postoji nesto sto sprecava vlast da pomeri zemlju u pravcu gde ima zaradjivanja.


A svetsku krizu su izazvali bankari?! Zanimljivo...


Mozda, ne kazem, mada mi prica deluje malo nategnuto.

Mislim da jesu . U dobroj meri. U to vreme (pre 2008) dovoljno je bilo da američki državljanin ode u banku sa ličnom kartom ,stavi hipoteku na kuću koju kupuje i uglavnom bi mu bio odobren kredit.
Gle čuda veliki broj tih ljudi nije vratio dugove jer nisu bili sposobni da ih vraćaju ni kad su ih uzeli . Banke zaplene kuće , preplave tržište nekretninama i naravno ne mogu da ih prodaju ni po cenama daleko nižim od tržišnih.
I sta da rade jadni bankari koji nikako nisu to mogli da predvide , uzmu pare od države, i onda ce svet mora to da plati i eto krize.

To je mnogo komplikovanija stvar:
http://trzisnoresenje.blogspot...zroci-finansijske-krize-1.html
http://trzisnoresenje.blogspot...zroci-finansijske-krize-2.html

Bas kao sto su Grci odgovorni za svoju krizu tako su i Amerikanci odgovorni za svoju.

Tokom kasnih 90-tih i 2000-tih je kulminirala kultura ocekivanja viseg, boljeg, veceg. Cak i penzioni fondovi su bili pritisnuti da ulazu u rizicnije investicije zato sto im klijenti ocekuju vise.

Kriviti "bankare" kao nekakvu izolovanu vrstu koja super-pametno vodi zaveru protiv ostatka populacije je besmisleno. Bankari pruzaju usluge drustvu i korumpirani su i zli bas koliko i ostatak drustva. Njihova dela su posledica delanja i ne-delanja ostalih aktera u drustvu.

Kada Joe Sixpack ili Nick Nickopulos na ulici zive u snu da ce moci da se penzionisu u 50 i zive iznad svojih sposobnosti - jedan uz pomoc "pametnog penzionog fonda" ili "mnogo dobrog kredita* (sa varijabilnom kamatom :-)" a drugi uz pomoc "EU" sistem ce pre ili kasnije da prsne. U takvom okruzenju je neminovno da ce se naci dovoljno finansijskih / drzavnih institucija koje ce taj "san" da "ostvaruju", bar privremeno - zato sto je prakticno celo drustvo odlucilo da zatvori oci pred realnoscu.

Dovoljno je lose cak i kada samo deo drustva ignorise realnost. Kada se to radi na tako velikom nivou to je katastrofalno.

Kao sto je Richard Feynman konstatovao na kraju u svojoj osudi NASA propusta odgovornih za Challenger katastrofu 1986-te:



To isto se moze reci i za drustvo. Ignorisanje realnosti zarad "lepe price" ne moze a da se ne zavrsi sa posledicama, posto realnost ne moze biti prevarena.

Jedina razlika je sto Amerikanci, uprkos svim budalastinama koje su sebi napravili, i dalje imaju kakvu takvu ekonomiju koja je uredjena i stvara nesto korisno sebi i drugima (mada rastuci deficit koji niko ne planira da resava u sledecih N godina kako stvari stoje ce pre ili kasnije da im se vrati kao problem), Grci su ostali sa potpuno disfunkcionalnom ekonomijom koja se svodi na neku kintu koja kapne od turizma, masovno izbegavanje poreza/obaveza i korupciju na svim nivoima i, konacno, potpuno nerealne parametre zivljenja svih na drzavnoj sisi.

Amerikanci su mogli da se pokrpe merama neposredno posle 2008-me bez da im neko sa strane uvodi prinudnu upravu (mada, kao sto rekoh, ako i dalje nastave sa ignorisanjem rastuceg drzavnog aparata i deficita ovako nije nemoguce da se i to njima desi jednog dana) - Grci su demonstrirali da to nisu sposobni.

Zbog toga Grke sada pritiskaju da urade stvari koje bi svaka senzibilna drzava uradila daleko pre ulaska u ovakvo stanje u kakvom su Grci sad.

Interesantno je da Grcku nisu upropastile banke, vec bukvalno drzava sa svojim malverzacijama sa Goldman Sachsom i posudjivanjem para od EU bez ikakvih namera da ih vrate. Grcke banke su u tom svemu ustvari unistene od drzave.

Upravo.

I ako te banke na kraju propadnu, sto uopste nije nemoguce i kupe ih neki za 5 para (sto je neminovno kada nesto propadne da vredi 5 para), Grk u kafani ce tvrdi kako ga je "EU" za*bala i kako joj robuje zato sto su mu "kupili sve za 5 para".

I nekima to zvuci normalno :(

Malo kome od takvih bi zvucala normalna prica nekoga koji je zavio porodicu u crno svojim visestrukim zaduzivanjem i gde su mu na kraju banke uzele stan/kucu/auto posle serije zaduzivanja bez ikakvih pozitivnih promena na licnom finansijskom planu.

Za takve ljude ljudi obicno imaju naziv: neodgovorni, raspikuce.

Ali nekim ljudima koji savrseno dobro prepoznaju neodgovorne neradnike i raspikuce kada su pojedinci u pitanju, nesto im paralise kolo za racionalno razmisljanje ako prica ima aktere "zapad", "banke", "jadni mali _____" (Grci, Argentinci, ...) - uprkos cinjenici da je upravo ponasanje celog drustva kroz izbor klovnova sa sumanutim pricama (koje bi racionalan covek koji ume da se stara o sebi trebao odmah da prepozna kao totalno ludilo), rasipnistva na svim nivoima i siroko utemeljenog stava da je "neko drugi kriv" direktno odgovorno za lose stanje u tom istom drustvu.

Ova slika govori vise nego 1000 reci o svemu tome. Vise je nego jasno ko je "crna ovca" ovde.

Cudo jedno kako Spanci, Italijani, Portugalci i Irci, svi oni koji su se nasli u slicnom problemu kao Grci 2008-me nisu kljoknuli kao Grci vec su krenuli u oporavak.

Cudo jedno kako ti Spancima, Italijanima, Portugalcima i Ircima "zla EU" nije "unistila ekonomiju" i kako im ista ta "zla EU" ne odbija finansiranje i ne trazi da stave imovinu kao hipoteku.

Razlog je jednostavan: samo su Grci ostali perzistentni u totalnom ignorisanju realnosti i laganju sebe i drugih.

Pravo cudo sto su u 23:55 ostali bez i jednog jedinog saveznika, posto su bukvalno sve napravili budalama.

Kao sto Shadowed rece, upotrebio si tudju hiperbolu - van konteksta.

Daleko su Grci od klosara. Daleko su i od uredjene drzave poput Japana.

Ono sto su oni uradili je sistematsko laganje kakvo je nezabelezeno u skorijoj istoriji Evrope.

Nikome drugome tako nesto nije palo na pamet.

Naravno, to ce upravo Grke najvise da kosta. Kao sto se vidi iz slike o GDP-u gore, Spanci, Italijani, Portugalci i Irci su prosli daleko bolje od Grka zato sto im nije palo na pamet to sto su Grci radili.

Kada lazes, najgora stvar je kada lazes samog sebe. Grci su sami sebe ubedili u pricu da su sposobna drzava u periodu kada sve pokazuje da su sve samo to ne.

To je daleko stetnije od bilo cega drugog i svih drugih laganja.

Mnogima ta prica o "naivnosti" zvuci nekako smisleno - toboz svepametni EU kreditori nisu mogli biti toliko "naivni", pa to ukazuje na neku "zaveru".

Ali ne, mozes i ti Sceko da za*ebes i najbolju banku u sred Japana, USA ili Nemacke. Nije to toliko tesko - mozes da laziras kilometrazu na autu, da nastimujes papire oko kuce. Stavise, postoje sanse da te nece uhvatiti - ali ako te uhvate, ides u zatvor. Zato to malo ko radi (mada uvek se desi i tamo da to neko tu i tamo odradi), ali nisu banke ni naivne ni glupe, jednostavno je to deo poslovanja.

Dimke, sve što ti pričaš deluje mudro, razumno, racionalno, analitično, međutim problem je u tome što ti uporno ne uspevaš da ukapiraš da racionalni svet u kome ti živiš nije i realni svet. Realni svet je zli svet pun zavera i psihopata.

Kažu da su 4% uspešnih kapitalista psihopate, i da im te psihopatske osobine pomažu u sticanju kapitala (slažem se sa time). E problem je što je u onom 0.1% ljudi koji su na vrhu piramide izgleda ostalo samo tih psihopata a da su svi ostali zgaženi.

Osvrni se na snajperisanje ljudi po Majdanu da bi se izazvao puč i kasnije uvukla Ukrajina u NATO. To je sve tesno vezano sa tom Amerikom kojoj predviđaš nekakve prinudne uprave, a u stvari ne kapiraš da Amerika upravo realizuje zamišljeni proces izlečenja svog deficita tako što porobljava svet. Ima razloga zašto ona izdvaja ubedljivo najviše na naoružavanje - psihopate tako nameravaju da reše sve deficite a i zadovolje svoje psihopatske težnje.

I to nije nikakva "teorija zavere", to je realnost.

@pisac,

Pusti ti te price o Ukrajini, NATO-u, psihopatama kapitalistima, svetu punom zavera - Grci su u buli koju su sami sebi napravili i treba im kinta za ATM masine.

Kada bi bilo sta od tih prica moglo da im plati racune i kupi giros, sve bi bilo super.

Ali u realnom svetu moras da zaradis za giros pre nego sto ga kupis.

Ne samo to, vec mora i tvoj mesar da ima da plati svinju i struju za rostilj pre nego sto ti mozes da kupis od njega giros sa parama koje si zaradio.

Tako realni svet funkcionise. Ako ti drzava nije u stanju da funkcionise, nema girosa - nema cak ni WC papira u prodavnicama.

Licne prozivke i poruke (ukljucujuci i moje) koje su zadirale u off-topic raspravu sa korisnikom "biciklista" su obrisane.

Ili da se bavis pranjem novca i sumnjivom prodajom nekretnina sa drzavom, kao sto je radio grcki manastir Vatopedi, pa na kraju monasi zavrsili u zatvoru. Verovatno je i za to kriv neko drugi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vatopedi#Land_deal_controversy

Ta cela prica kako neko misli da su Grci lenji, neradnici, ovakvi onakvi - evo ja prvi ne mislim, nisu nimalo razliciti od prosecnih mediteranskih naroda.

Ali da su birali ljude na vlasti koji su teski prevaranti i muvatori, sto pre krize, sto posle, jesu. Da je korupcija protkana u svim sferama drustva, i to je tacno - primer manastira dosta govori.

Ali na kraju krajeva bar mi ne bi trebali da se cudimo tome, poslednjih 20-30 godina je slicna situacija i u Srbiji. Zar nismo mi i Grci braca :)

Nikad nije bilo mudro da moderator koji ucestvuje u temi i moderise istu...

Meni je zasmetalo "klosar" u bilo kakvom kontextu a u vezi toka price pa sam zato to upotrebio.

Ja bih i nekako inicijalno mogao da prevarim banku, sa posledicama naravno... Ali ne mozes porediti pojedinca sa Drzavom. Pojedinac se kod banke daleko manje proverava nego sto je slucaj sa preduzecem (znam to iz prve ruke jer sam imao svoje preduzece) a jos neuporedivo manje kad je slucaj sa Drzavom (ma koja to bila). Da ne pricam o tome sto ja kao pojedinac nisam "na oku" banke ni u kom slucaju.


Pa tu pocinje "igranka". Zasto su im uopste dali uz bilo kakve uslove? Kakve, bre, reforme? Pa ko je to toliko naivan da nema iskustvo kroz istoriju da se nametnuto nista ne moze izroditi uspehom? Kakve reforme koje sami Grci ne bi primenili, bilo "pamecu" oformljene ili slucajno ili ma kako da su reforme bile korisne?

A Grcka je inace izolovano brdsko planinsko pleme negde u bespucu pa se tesko i dolazi i imaju informacije. Ma secam se...!


Rec je o ciframa koje su stvarno ozbiljne a ne o kreditu za kola ili stan nekog pojedinca. Za takve sume novca verovati nekome je budalastina samo takva. > Osim ako se nema neka druga namera < I ne pricam ovde ni o kakvim teorijama zavera nego o najprostijim stvarima. "Sad su ukapirali da su date pare na majke mi" - pa koliko su to onda bili glupi do sada?! Ili je bas ono iz citiranog, parafraziram "E sad cete bas bas morati da radite kako vam mi kazemo", sto je i bila ideja od pocetka.

Mislim, malo je naivno sve to tako da se desava na tom nivou. Svi su kao dobre duse i iskreno i naivno veruju, daju pare na "keve mi moje rodjene" bez obzira na cinjenice i informacije... pa, bre, ni komsija nije toliko naivan a ne citavi buljuci strucnjaka koji rade na tome kad je takav nivo u pitanju!


Pozdrav!

Nije mudro i izbegava se, ali ima i to svojih granica.

Elem, nebitno.



Nije problem u grcima. Principijelno bi svi narodi postali prasici u basti, da im je to dozvoljeno. Nekakva "elita" se trudi da odrzi moral, obicaje i kriterijume.

I tu su razlike izmedju zaduzivanja, laganja, komedijaskog ili prevarnog vodjenja drzave.

Sve te negativno odnegovane osobine su jako bitne. Nije isto pozajmljivati novac kockaru ili raspikuci ili odgovornom privredniku.
I tako se definise razlika izmedju Grcke i Japana, i slicnost izmedju Grcke i Srbije..

Raspikuce prave problem drzave do 10 mil stanovnika, dok domacini nemaju problem na 40, 70 ili 150 miliona.

Imaju tekuce, realne, operativne probleme, dugove i recesije, ali ih odgovorno resavaju u realnom roku.

A ne benave se tokom mandata, vodeci populisticku politiku, zloupotrebljavajuci demokratiju u najgorem obliku, forsirajuci besomucna zaduzenja uz "legitimitet" vec moralno izdeformisanih gradjana, sklonih prevari, neradu, laganju i varanju.

Zloupotrebila se "politicka ekonomija", nadvladala je realnu ekonomiju, zarad licnih interesa korumpirane oligarhije.

Rasprava na stranicama Politike.
Pocetni tekst, reakcija i reakcija na reakciju:

http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Ja-Cipras.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Ja-Anica.sr.html
http://www.politika.rs/pogledi...a-Popovic/Ja-sam-Anica.sr.html

U situacijama kao što je na ovoj temi, na ES-u koji vapi za uređivanjem, ovakav komentar bih kažnjavao temp. banom.

A za onoga ko je doveo do takve reakcije moderatora, u slučaju da mu to nije prvi put, najbolja mera je trajni ban.

Dobri primeri.

Durdubak je napisao politicki komentar, u stilu nepismenih novinara, ili pritupe alapace. Profesor se upecao na durdubaka, i pokusao da objasni primitivnim primerom, shvatljivim zatupom laiku, da prosiri nacin razmisljanja, a ne da izvodi zakljucke i aproksimacije... 1 na 1

A onda je prof2 iskritikovala prof 1(pomalo jetko) da se ipak ne sme spustati na nivo budale posto ce izgubiti, neiskusno, bitku

Kompleksna je i prekompleksna prica o novcu, evru, dolaru, supljim kreditima, uplivu korupcije u to trziste uticaja, da bi se nekoj budali prosto razkjasnilo sta je "dug" drzave..

Dug drzave nema veze sa dugom pojedinca, niti lice niti istom poslu sluze...

Ali, pilicima je bitno da prepojednostave stvar, da im druga vijuga ne pukne, da sazvacu problematiku uz pomoc stapa i kanapa i skromne informisanosti. A moguce je i po zadatku, posto je tekst politicko populisticki, da se razjasni kako je "losa" politika Sirize, i kako su mu Nemci "natovarili "novih" 86 milijardi nekakvog "duga"...

I sve je to kao isti "dug"

Vec iz te nelogicnosti, pileci mozak ne shvata da "nesto nije u redu", da ostoji nekakav drugaciji dug, dug koji je koristan za EU, i koji je stetan za EU, i stabilnost evropske monetarne politike...

Jednostavno se Grckoj pomaze da se ratosiljaju "uticajnog" duga, sa benignim dugom, koji nece narusiti evro zonu.

I taj dug nije opasan za evro zonu, za razliku od dugovanja vanevropskim manipulatornim bankama...

Nije sve u novcu, ovde je veci deo u politici, Siriza je prihvatila da prelomi zonu dugovanja, posto prethodni korumpirani to nisu mogli, imali obavezu..
I trazili su sta su trazili, nesto su dobili, i pokazali nesto sitne dobre volje, radice malo duze, pa i sredom.
Ali sigurno nisu ostavjeni na cedilu, kao slaba tacka eu ekonomije..kroz njih je isao glavni udar na sistem evra.
Ne toliko iz borbenih poriva, koliko iz manipulativno profitnih.

Kakvo crno vracanje ili nevracanje dugova.. To nije bila dilema ni jedne mikrosekunde..

Ti uopste nisi shvatio sta je profesorka rekla.

ovo pod uslovom da ES ima nepresusni izvor entuzijasta koji bi da doprinose kvalitetnim diskusijama, besplatno dakako i tako podizu ugled sajta, pa kazes ako banujemo i 50tak ostaje jos dobrih 10,000.

Nazalost vasu, ES je postao tuzan skup.

Nece niko da radi sa kulovima !

@Vladd,

Sustina koju bi svako trebao da izvuce iz cele price - bez obzira na to sta je konkretno drzavni dug i sta njega cini je jednostavnija i razumljivija obicnom laiku: kao drustvo ne smes dopustiti da dodjes do situacije u kojoj je Grcka danas.

A ta situacija je? Da ti ekonomija mahom bude sibicarska (izvinjavam se sibicarima) sa klovnovima na vlasti, bez izgleda da ti se olako "skocka" sistem.

U toj situaciji ti je prognoza vrlo losa - 'em sam sebe nisi u stanju da skockas, em moze da te "radi" i bilo ko od "spolja".

Ono sto je katastrofalno u celoj prici je sto u takvu situaciju mogu upasti i jednom mocni i sposobni. A kad se jednom upadne u taj mulj, tesko se iz njega izlazi.

Pomenuo si elitu koja bi tu sprecila narod da "zasvinji" - ali kada spadnes na ovo, nemas vise ni elitu. Elita su ti klovnovi koji pricaju sta rulja voli da cuje. To je vrlo lose.

Za Grke bi zapravo bila 100% najbolja opcija kada bi ovo EU skockavanje koje im se namece "silom" uspelo i "resetovalo" ih na neki uredjeniji nivo gde imaju bar neke sanse kao drzava da vode sopstvenu ekonomiju, ono bez da im (tudja) lova pisa na sve strane.

Da li ce se to desiti? Ko zna, videcemo.

Mozda Grcima "pukne film" i izazovu neki drzavni udar, "nacionalizuju" imovinu i kazu "ne" svima odsecajuci u inat onu stvar. Time ce se samo jos udaljiti 50-tak godina od civilizacije. To bi bilo vrlo tuzno za zemlju koja je jednom davno bila kolevka civilizacije.

Verovatno si u pravu.

Neki reset je sigrno potreban, inace ne bi bilo ovakvog cirkusa.

Mada su se Grci vec "resetovali" sa vojnom huntom, pa su izborili demokratiju, pa su malo pritisli demokratiju, kao obavezu, posto su bili nezainteresovani za demokratske procedure itt..pride im je politicka kamarila generacijama iz nekoliko porodica, samo se smenjuju, dok je ostalima dosadno, ili onemoguceno, da se bave politikom.

Sigurno je da nesto treba, ali kada je reset, onda je reset i softvera i hardvera..ne moze bas, kao u Srbiji, da samo narod placa brljotine nekompetentnih, ili jos gore, kompetentnih, ali usmerenih u opakom smeru...

Kao pouka treba da bude i da se kompetentni hostaleri ne zamenjuju nekompetentnim idiotima, glupim ali "postenim", vec da se osmisli mesto drzave u sistemu drzava, stav drzave i potrebe i pozicija gradjana...

Jedini glavni resurs drzave su gradjani..ni to "drzava" ne sme da zaboravi...taj resurs nije za muzu, onda smo stala a ne drzava...

Island je primer kvalitetne i cvrste drzave, njima nisu trebala "tudja" iskustva...pametan narod..

ajooj.

Island nema veze sa Grckom.

Island je odbio da stane iza svojih banaka kao drzava i pustio ih da propadnu i one i sa njima njihovi strani poverioci (mahom britanci i nizozemci). To ce za posledicu imati verovatno to da Islandjani nikad vise nece moci poslovati sa svojim bankama u inostranstvu sto za njih i nije neka steta.

Posto su videli da nisu za bankare vratice se onome sto najbolje znaju. Ribolovu. A od toga su uvek dobro ziveli, stavise, vise nego dobro.

NIje samo to, i nisu samo "banke" u pitanju..ne uvode banke drzavu u "duznicko ropstvo"..

Nego se malo informisi kako su najurili bagru sa vlasti, zatim izabrali privremenu vladu, nesto nalik na vladu nacionalnog spasa, birajuci najuglednije sugradjane, zatim se konsolidovali i otkacili mufljuske kredite koje je korumpirana bagra uzela, malo se stisnuli, ali su se povratili za par godina..

Aktivirali su specijalni sud za svinjarije u vladi, osnovan 1905-e, koji se tada prvi put sastao..mnogi vidjeni bizmismani, ministri, direktori banaka su zaglavili cistu robiju...cisto kao prociscenje od biznis projekata stetnih po drzavu...
https://en.wikipedia.org/wiki/2008–11_Icelandic_financial_crisis





Istina, oni su, globalno, premali i finansijski prilicno beznacajni za tokove svetskog novca, ali su reagovali ozbiljno i odgovorno, razjurili bagru, i niko objektivno nije mogao rec da im kaze..

Jedino sto se prica poprilicno medijski krije od balkansko-mediteranskih kromanjonaca, u toj zoni je bitno da na vlasti budu sto bezobazniji, sto gluplji i sto pokvareniji..

Upravo tu se i krije razlog zašto su to uspeli: previše su mali i niko se nije petljao u njihove unutrašnje stvari sa zlom namerom. Za razliku od nekih malo značajnijih zemalja koje su pune špijuna i "spavača" u svim strankama i na drugim važnim mestima, koji se aktiviraju da odrade posao kada god zatreba da se zemlja povede u pogrešnom pravcu odnosno u tuđem interesu.

Npr ovako Srbije, na raskrsnici svetova, jel?

Naravno. Ogromna je organizacija bila potrebna da bi se izazvao rat u SFRJ, a takođe je ogromna organizacija potrebna (plaćeni novinari i političari) da bi se neprijateljstvo među narodima i dalje podsticalo i održavalo (recimo između Hrvata i Srba, a evo sada po prvi put u istoriji i između Crnogoraca i Srba). To je moderni način kolonizacije i porobljavanja naroda.

Da li si pogledao "Balkanski spijun", ako nisi pogledaj, jer bas tako delujes. :)

Danas se u Grckoj glasa za novu transu zakona koje ih zla EU ucenjuje da usvoje pre nego sto mogu kintu da dobiju...

http://www.bbc.com/news/world-europe-33616177

A zakoni su?



Totalno robovlasnicki, mislim insistirati da drzava ne bude cirkus vec da lici na nesto je prvi korak u uvodjenju robovlasnistva :-)

Grci ce se sutirati u guzice od srece ako nesto od ovih reformi "na silu" bude ostalo i izvedeno u praksi.

@ssi, @Aleksandar Đokić, sad vas je pisac navukao na svoj teren - teren svetske zavere mrskog kapitalizma protiv slobodarskih naroda. Tu nemate ni najmanje sanse, slistice vas k'o Panta Pitu sa rafalima za koje je Balkanski Spijun mala beba :)

Da bre, opste je poznato da toga nema... da oni ustvari samo nesebicno pomazu svima, smenjuju nepodobne vlade, izazivaju puceve i revolucije, sponozorishu/naoruzavaju teroriste i frakcije koje im idu na ruku u datom momentu (pa makar to bili i najgori muslimanski fundamentalisti) -> tj. oslobadjaju zemlje od "satrpa", uspostavljajuci "demokratiju", iskljucivo zarad interesa i prosperiteta tamosnjeg stanovnistva. Spijuniraju ceo svet i druge zemlje, ulazu u vojsku vishe nego sve ostale zemlje sveta zajedno, i imaju baze bukvalno po celoj planeti.

Jer prosto, taki su - nista nije tesko kad treba da se pomogne planeti i ljudima. Cak ni kolateralna steta, i milioni mrtvih, niti tamo neki medjunarodni zakoni, ih ne sprecavaju u njihovoj "duznosti" da "rese stvar" u interesu mira i "demokratije", naravno. Jer srce im se cepa, kad vide nepravdu i odstupanje od "vrednosti" koje zastupaju - a kad je srce i "dusha" u pitanju nista nije previshe tesko. Pa tako i sad, besomucno ulazu milijarde svojih "para", i daju kredite zemljama za koje znaju da nemogu da im ih vrate... bez zadnje nemere ili interesa -> prosto zato sto su dobri, i vode brigu o svetskom blagostanju...

Nope, vode oni brigu o svojim dupetima - pa evo mozda i Grci nesto nauce iz svega toga.

Voditi brigu ukljucuje i imanje zakona i sistema (sprovodjenja zakona) koji nije cirkus uprkos tome sto cirkus mozda zvuci bolje nekom delu populacije.

U tome se razlikuju ozbiljne drzave od karikatura.

Zato se u ozbiljnim drzavama ne ide u penziju sa 50, ne prima dodatak zato sto si dosao na vreme na posao i sl. Te mogucnosti da imas najjace vojske, vodis svetsku politiku i tako to dolaze tek posle, to ne moze ako si cirkus posto cirkus niko drugi nece da konstatuje 2%.

Naravno, moraju da smanje preteran cirkus, koji vodi u opsti javasluk...onda je svakom misu dozvoljeno da vara drzavu.

I zato Islandjanima nista nije prigovoreno, imaju otvore pristup EU, i spadaju u red zrelih, odraslih drzava, iako sticajem okolnosti nemaju populacionu masu...

@Ivan
Ah pa dobro onda... ekipa dakle uredjuje svet onako kako njihovim dupetima odgovara. A da bi mogli da ga uredjuju po iskljucivo svom interesu, moraju te zemlje ili da vojno osvoje (izazovu puceve, nestabilnost, bombarduju ih itd. - da bi postavili svoje shatrpe), ili finansiski uniste i stave pod kontrolu, tako da na kraju moraju da ih slusaju.

Ali eto, posto su dobri i puni nekih "zapadnih vrednosti" i "demokratije", i zele, shodno svojim vrednostima, "mir, slobodu i blagostanje" svim ljudim ove planete -> njihov interes je ustvari napredak za porobljene zemlje, i celu planetu. Tako da nema brige...

Al' je lep ovaj svet...

@Vladd,

Upravo. U sredjenim zemljama mozes ti da varas drzavu, ali ako spadas u <1% vrlo pametnih, namazanih i bezobraznih.

U cirkusima svaka budala moze da vara i drzavu, svoje poslovne partnere i ostale.

Kada dodjes do te kriticne mase, da svaka budala moze da utaji porez, zavrne drzavu za druge obaveze, zavrne kreditore tako sto samo prestane da placa (i zna da ce po sudovima da se razvlaci godinama) - to je game over za drustvo. Onda to postaje "sistem" gde svak svakoga vacari i nista pametno ne moze da se uradi.



Ma pusti se ti te patetike - nema nista od toga.

Imas drzave koje su sredjene i koje niko ne moze da "vacari" - i one koje su cirkusi i koje prvo svoji gradjani vacare, a onda i svi ostali.

Kako jedan Singapur ne vacare? Ili Dansku? Ili ne moramo Singapur ili skandinavce, moze Estonija od novijih.

Uredjeno drustvo sa vladavinom zakona je prvi uslov - kad imas cirkus, vacari svako ko stigne.

Pravo cudo da svaka od tih "kalimero" drzava pre svega predstavlja cirkus iznutra, gde svako svakog vara unutra i nema sistema vec se sve svodi na "zakon" jace barabe. Po pravilu, ljudima tamo su uvek krivi neki "spolja" i za to sto sami sebe "kraduckaju" - ali to je "kraduckanje", ono sto je bitno su svetske zavere i nepravde.

Totalno naopako, cudo jedno kako niko od takvog naopakog razmisljanja nije nista napravio.

Dzabe bilo kakva organizacija ako je narod pismen , prosvecen i pametan .

Sto se lepo neko tamo u svetu ne seti pa izazove sukobe, koskanje , i na kraju i rat u recimo Svajcarskoj ?

Lepa , fina i nadasve bogata zemlja i svetski mocnici bi mogli poodosta da zarade prodavajuci im samo oruzje .

Istina je sledeca , Mi smo pogodno tlo za takve rabote , ovakvi kakvi smo i sami smo krivi za sve sto se u blizoj i daljoj istoriji ispodesavalo na ovim prostorima a ne tamo neki izmisljeni belosvetski neprijatelji

To ko kad bi sada Grci rekli ( da se malo vratimo i na temu ) " nismo mi krivi sto smo godinama jeli nezaradjeno , kriva je Evropa sto nam je davala tolke kredite" . . .

@Ivan
Patetika ili ne, jasno se vidi ko sta zaista radi i koju pricu servira kao opravdanje... preko "slobodnih medija", naravno.

Meni je najveca patetika, da neko ustvari veruje da druga strana nesebicno "pomaze" neku zemlju kreditima i uslovima, da bi je uredila, da bi ljudima tamo bilo bolje, a ne da bi je podcinila i podredila svojim interesima na prvom mestu, i masno profitirala od toga.

I btw. kalimero drzava se postaje kad vlada pocne da ti se pravi u USA i UK ambasadi...

Los ti je primer Svajcarska - sad ce odmah da kazu kako su oni deo osovine zla, krali jevrejske pare (sto jeste istina ali bi tesko to moglo da bude razlog zasto su i danas to sto jesu, ali da izbegnemo jos jedan nepotreban off-topic) ovo ono.

Singapur, Danska, Svedska, Estonija (jako lepo uredjena zemlja danas - dokaz kako se i te kako moze cak i ako je startna pozicija jako losa, tj. socijalisticki javasluk), Hong Kong dok nije postao Kina je isto tako bio mali - ali jak k'o zemlja, Tajvan, Ceska, Slovacka, Novi Zeland, Juzna Koreja, itd... itd...

Sve "male zemlje" po broju stanovnika a i geografski - pa opet, zemlje blagostanja i bez haosa.

Sta im je zajednicko?

Da su nuklearne sile? Jok.
Da su glavne svetske baje? Jok.
Da li su imperije koje vojskom navodno drze "kalimero" zemlje potlacene? Tresu se gace ljudima od vojske Ceske, Singapura ili Tajvana :)

Zajednicko im je da imaju vladavinu zakona i uredjen sistem gde se javasluk i korupcija drze pod kontrolom - gde ne moze svaka budala da radi svakog drugog kako hoce.



Kalimero drzava se postaje kada prestanes da imas vladavinu zakona i postanes cirkus.

Ima puno takvih drzava na ovom svetu kojima ne prave vladu u USA i UK ambasadama. Ima cak i vrlo ponosnih kojima su USA i UK glavni neprijatelji.

Zajednicko im je nesto drugo, sto bi svakome sa 2 grama mozga trebalo da bude jasno - osim ako mu emocije ne pomucuju zdrav razum.

Zajdenicno im je da je trenutna konstalacija snaga takva, da je bolje da ih ostave u miru i prospritetu -> ne cede previshe. Sto zbog gostrateske pozicije, sto zbog finansiske stabilnosti... jer ne mozes da budes u ratu sa svima, niti mozes svim "saveznicima" ili "vazalima" da nametnes apsolutnu vlast. Niko kroz istoriju nije bio dovoljno jak za tako nesto... to se radi postepeno i u meri kojoj ti odgovara. Nekad je bolje ostaviti zemlje na miru, ili im omoguciti prosperitet, u zamenu za nesto drugo. A nekad je bolje prosto ih sabiti na nulu, i osvojiti.

Slicno kao sto je i Jugoslavija bila sa svima prijatelj, postovana itd. dok se granica sa SSSR-om nije pomerila (tj. promenili geostrateski interesi)... Onda potrebe za odrzavanjem zelenog trvnjaka, vishe nije bilo... pa su potpalili nekretninu, kako bi joj pala vrednost na trzistu, i kupili je za saku dolara. I sad se celom balkanu vlade prave u USA i UK ambasadama... oh, kako nam je dobro... neprijatno dobro.

Brate kako se ne umoris od te demagogije i patetike.. "konstalacija snaga"...da se useresh

Ma jok, nema toga... upravu si. Sve sam pobrkao.

@Otto23,



Kada bi za trenutak iskjucio emotivno-induciranu demagogiju i pogledao kako realnost izgleda, video bi da zemlje koje sam naveo niko ne "cedi", cak i u najludjoj definiciji "cedjenja" bi se jako jednostavno dalo videti da su im gradjani manje "cedjeni" od svih "slobodarskih" zemalja koje su cirkusi i gde se "ponosan" "slobodan" zivot sastoji u svakodnevnom vacarenju drzave i tvojih sunarodnika (koji i tebe isto tako vacare).

Zitelji Singapura i Svajcarske uzivaju veci zivotni standard nego zitelji USA i UK, koje bi po tvom pogledu na svet bile "ceditelji".

Isto se moze reci i za zitelje Holandije, jos jedne zemlje koja je mala i geografski i brojcano i koja ima veci standard od UK "ceditelja". Ili Austrije. Ubise ih od cedjenja :)

Hong Kong ima veci GDP po glavi stanovnika od gomile zemalja koje su globalne vojne sile - i to je tako bilo pre nego sto su postali deo Kine, da ne ispadne da je to nekako magicno odgovorno.

"Magicno" odgovoran je rad i uredjena drzava - to je ono sto cirkuse cini cirkusima a uredjene drzave mestima gde ljudi zele da zive i rade.

I to je sve sto je zajednicko jednom Singapuru i Holandiji.

Nema potrebe izmisljati zavere i komplikovana objasnjenja za nesto sto je toliko ocigledno i vidljivo ama bas svakom.

Kada bi za trenutak iskjucio emotivno-induciranu demagogiju i pogledao kako realnost izgleda, video bi da se prema svim zemljama ne primenjuje isti pristup niti ista pravila (da to zavisi od potrebe i mogucnosti onog ko je u poziciji sile) - cak ni ona ucrtana u menjunarodne zakone. Tako je negde ok imati npr. specijalni slucaj... a negde je to cista agresija i ponistavanje medjunarodnog zakona. Negde je referendum ok, krajnji domet "demokratije" i volje naroda, a negde je podrivanje stabilnosti. Negde su u pitanju pobunjenici, borci za slobodu, a negde cisti teroristi i secesionisti... Negde je red o koaliciji voljnih, a negde o osovini zla. Negde je u pitanju etnicko ciscenje, a negde je to domovinski rat i oslobadjanje od agresije. Negde je pravo na samoopredeljenje na prvom mestu, a negde u suprotnosti sa medjunarodnim zakonom...



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 22.07.2015. u 12:28 GMT+1]}

Opet ti i ta jeftina demagogija.

Vidi, kad nisi cirkus od zemlje, pravila ne mogu da ti nametnu.

Znas zasto je Izrael "specijalan slucaj"? Zato sto imaju drzavu i drustvo koje su omogucili da budu "specijalan slucaj".

Da Izrael ima "pamet" i drzavu kakva je Grcka, krojili bi njima kapu svi okolo. Prvo bi im kapu krojili Britanci a onda, u nekom cudnom slucaju da je ostalo ista od njih posle 1948-me, i ostale zemlje okolo. Ali ne bi tako, zbog toga sto su Izraelci ipak radili na tome da budu sredjena zemlja a ne haos.

Moc ne dolazi od spolja vec iznutra - bez drustva i drzave zasnovane na vladavini prava i sistema koji se sprovodi si niko i nista i ne mozes biti niko i nista.

Sto Ceska i Slovacka nisu postali ratna zona, mogli su i njima da prodaju puno AK47-mica i M16-tica.

Zasto su i Ceska i Slovacka danas civilizovane zemlje a ne cirkusi koji zive na ler i zickaju za sledecu ratu?

Odgovor ces dobiti gladanju unutra, u cesko i slovacko drustvo a ne u svetske zavere.

Zato se od normalnih zemlja upravo i prvo prave cirkus zemlje. A prave ih upravo ti koji zele da nametnu pravila u buducnosti, i uspostave kontrolu. To nije nikakva jeftina demagogija, vec prosto realnost. Kroz vekove se biralo koja ce kraljevska porodica sa kojom da se poveze radi interesa, ko ce da dodje na vlast - tj. kome treba pomoci da dodje na vlast, od strane trece sile, a zarad njenih interesa, a ko treba da bude otrovan ili ubijen...

Demagogija je verovati da se danas taj isti princip, zarad ispunjenja svojih interesa, ne koristi.


http://www.elitemadzone.org/p3591721

Ma kako bre od Ceske i Slovacke ne napravise cirkus zemlje?

Kako od Singapura nisu napravili cirkus zemlju?

Sto od Estonije nisu napravili cirkus i izveli da se Estonci i Rusi zitelji Estonije ne rokaju?

Nemoj samo da mi kazes da nema dovoljno prodavaca oruzja na ovom svetu koji ne bi voleli da su Cesi i Slovaci i sl. krenuli u rat.

Realnost je ta da od drustva koje je bazirano na odgovarajucim vrednostima i ima zakone koji to odrzavaju to nije bas tako izvodljivo.

Svaka od cirkus drzava ima period postajanja cirkusa koji je hranjen od strane sopstvene mase.

Svaka od drzava koje nisu cirkusi ima drustvo koje ne izabira klovnove i ljudi ne veruju u bajke da mogu da zive u sistemu korupcije na tudj racun.

Sigurno ima uvek dovoljno onih koji su spremni da pljunu pare za profitiranje od cirkusa, ali neophodno je da drustvo uopste moze da postane cirkus.

E tu se, moj Otto23, razlikuju sredjene drzave od cirkusa.

Razlika dolazi iznutra, od samog drustva.

Zato Cesi nece izabrati nekog klovna da im kaze da mogu da izglasaju da nisu vise duzni nikom nista. A Grci hoce i, sto je najgore, oni veruju da je to rentabilan politicar.

Prema svim zemljama se ne primenjuje isti pristup niti ista pravila (to zavisi od potrebe i mogucnosti onog ko je u poziciji sile).

Jel' treba jos jednom?




...


Na zalost ne dolazi samo iznutra, vec se na pravljenje te razlike debelo utice spolja:
1) Finansiranjem opzicije, medija, propagandom - za mirni prelazak po interesu nalogodavca
2) Namernim gushenjem zemlje i njene legalno izabrane vlasti (npr. sankcijama i sponzorisanjem opozicije, NVO) - kako bi se ostvario program iz stavke 1
3) Vojnom intervencijom ako sve to nije dovoljno brzo. I direktnim postavljanjem odgovarajuce ekipe.

Ponovicu ti jos jednom: zemlje koje nisu cirkusi same odredjuju koja ce se "pravila" primenjivati na njih.

Izrael je tako "odabrao" da se UK "pravila" ne primenjuju na njih.

Cesi i Slovaci su "odabrali" da "pravila" raspada socijalistickih drzava ne budu primenjena na njih tako sto su njihove budaletine drzali pod kljucem a ne na vlasti.

Naravno, "odabiranje" nije odabiranje da ti na izborima, kao Grci, izglasas da nisi duzan nikom nista - vec rad na drustvu koje moze da sprovodi svoje zakone i pravila i da ne mogu da ih "rade" svi kako stignu.

Tvoje banke u komsiluku bi bile jako srecne kada bi se ti zaduzio do guse i celog zivota placao kamatu, ali ti odabiras "pravila" da ne kupis ono sto ne mozes da platis, pa ti banke ne mogu nista.

Neka raspikuca iz tvog komsiluka "ne moze da kaze ne" najnovijem 70" televizoru, novom autu, renoviranoj gajbi - a nema to da plati. I, gle cuda, na njega banke "primenjuju zla pravila" tako sto mu reprogramiraju kredite sa rokom otplate od 50 godina do nikad :)

Koristeci tvoju argumentaciju, protiv tvog komsije raspikuce se vodi globalna zavera bankarskog sektora i industrije potrosacke elektronike, automobila i nekretnina koje ga reklamama za TV-ove, kola i kredite "cede".

Ali se iste "zavere" vode i "protiv tebe" - ali ti nisi glup i neces se zaduziti vise nego sto mozes da platis.



Cudo jedno kako nema vojnih intervencija u zemlje koje nisu cirkusi :)

Znas zasto ih nema? Zato sto imaju sisteme gde ni #1, #2 a ni #3 nisu uspesni.

Ponovicu, da se UK imperija pitala, Izrael bi danas bio rasparcan izmedju arapskih komsija. U momentu kada se to desavalo, Izrael nije bas imao neke saveznike ali su imali vrlo jaku volju da ostanu drzava bazirana na odredjenom sistemu u koji ljudi veruju.

UK, uprkos opciji #3 koju su podrzavali, nisu uspeli.

Danas je Izrael najjaca zemlja u regionu i sami postavljajju svoja pravila.

Da su kojim slucajem te 1948-me verovali u gluposti i izabirali klovnove da ih vode, danas bi "Izrael" bio fusnota u knjigama istorije kao kratkotrajni neuspesni projekat u periodu izmedju kraja WWII i 1948.

A ja ti kazem da su Grci, kao i Srbi, kao i ceo Balkan... sistematski dovedeni do momenta kad nemaju izbora... upravo postepenim rovarenjem i petljanjem u unutrasnja pitanja (a nekim slucajvima i direktnim vojnim intervenicjama). To su sada cirkus zemlje ne zato sto "iznutra" nije nesto ok, narod je losh, nego zato sto je upravo takvo stanje i ovaj momenat do koga su stigli nekome odgovarao - tj. bio mu je u interesu u ovom slucaju. Da nije bilo spoljneg podrivanja i oblikovanja, sistuacija bi u mnogome mogla biti bolja...

Izrael je mozda uspeo da se izbori (mozda zato sto je imao Uncle Sam-a za saveznika), mi nismo. Kriviti samo narod za to je smesno.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 22.07.2015. u 12:55 GMT+1]}

Dzabe pismenost, prosvecenost i pamet, ako je sistem podsticaja takav da favorizuje/ne kaznjava lose postupke.

Vidi, @Otto23,

Spoljnog podrivanja i oblikovanja imas uvek - i imaces uvek.

To je jednostavno nacin na koji funkcionise svetska diplomatija i medjunarodni odnosi.

Slovenci su isto deo tog "celog Balkana" (mada oni to ne vole) - pa, opet, Slovenci su uspeli da dostignu zivotni standard EU i imaju drzavu koja nema klovnove na vlasti koji organizuju idiotske referendume.

Sta to Slovenci (drustvo) imaju sto Grci (drustvo) nemaju?

Pa imaju isto to sto i ti imas kada prodjes pored Samsungove reklame za najnoviji 8K LED TV od 19999 EUR - nastavis da setas umesto da trknes u banku i uzmes kredit za nesto sto ti ekononomski uopste nije pametno da kupis (figurativno, nemam pojma da li mozes ili ne da kupis takav TV, ako mozes, zameni taj TV sa necim 10x skupljim, ili ako i to mozes - zameni opet, razumes poentu).



Ali nije - bas sam zato i uzeo primer 1948-me, u tom momentu Izrael nije imao podrsku "Uncle Sam-a" - podrsku "Uncle Sam-a" su dobili tek kasnije.

U tom momentu je Izrael bio u prilicno losoj poziciji sto se medjunarodne diplomatije tice. UK je i dalje bila sila koja je bila bitna na bliskom istoku i oni su imali malo drugaciji plan za taj deo teritorije.

Uprkos planovima UK i planovima arapskih zemalja okolo da Izrael zbrisu (zato arapske zemlje nisu htele da prihvate mirovni plan na kome, ironicno, danas insistiraju - njihova kalkulacija podrzana od strane UK je bila da ce Izrael vojno slistiti bez puno problema, tako da nije bilo nikakve potrebe za njih da prihvataju diplomatiju) je mlada nacija opstala.

Iako, po svim tvojim kriterijumima, bi trebalo da su pukli. Glavna diplomatska sila u regionu ih ne mirise, sve mocne drzave okolo ih ne mirisu, ali opet - realnost je bila drugacija.

Ja mislim da su Grcima namerno upumpavali pare da bi ih doveli do ovde, tj. do ovog momenta - kad nemaju izbora. Kao sto narkomanima namerno u pocetku daju na ler... ili totalno "free". Grcki narod nije u potpunosti kriv, zato sto je bilo sprovedeno "oblikovanje i sponzorisanje" vlasti spolja, a koja je na prvom mestu i dozvolila, da loshe ali izlecivo stanje, preraste u Grcku tragediju.

Mislim da je situacija ista i kod nas... ako ne i u mnogome gora. Ali eto, jos nije bilo na RTS-u tako da je sve OK.

...
Izrael je mozda imao jacu osnovu (pare, finanskisku zaledjinu, uticaj pojedinaca), koju mi nismo imali. Mozda su i Britanci loshe procenili nacin na koji da sprovedu svoje interese. Ima mnogo faktora, osim samog raspolozenja i svesti naroda.

...i još jedna urbana legenda.

Istom tom logikom, u tvog rasipnickog komsiju su "upumpavali" pare za novi TV.

Jesu, ali to se desilo zbog finansijske iracionalnosti tvog komsije.

U tebe ne mogu da "upumpavaju" pare tako, zato sto ti ne verujes da ti sleduje TV od 19999 EUR (samo primer, kao sto rekoh, moze biti i nesto od 1999999 EUR) ako nisi u stanju da ga platis sa jednom-dve-tri plate.

Kako mi to znamo?

Pa jednostavno, mozemo samo pogledati Grke kao drustvo danas - sibicarenje (izvinjavam se sibicarima) na svim nivoima je znak kakve su drustvene vrednosti.

Kad ti imas dovoljan broj ljudi koji misli da je skroz OK da se zivi i zdravi penzionisu u 50 i sistem koji drustvo podrzava koji ne kaznjava takve ljude - ti si, bajo, kriv - bas kao sto je kriv tvoj komsija koji se zaduzio za TV koji ne moze da plati bez da pola svog zivota otplacuje.



Sticajem okolnosti, u Beogradu sam dobro znao nekoliko heroinskih ovisnika koji su to postali za vreme srednje.

Nope, nisu dobijali nista za dzabe. Nema nikakve potrebe za tako necim, ako ti se svidja i ne radi ti mozak sta ce se desiti kasnije - drogu ces poceti da placas odmah.

Sve i da jesu, fakat sto su postali narkomani nije krivica dilera vec njih.

Kako ti nisi postao narkoman?

Kako 99% ljudi nisu postali narkomani?

Da ne pricamo o tome da je narkomanija bolest - a pravljenje cirkusa od drustva je cist bezobrazluk prema sebi pre svega.

Ti pokusavas apsolutno neodgovorno ponasanje drustva koje je vise puta demonstrirano na delu da opravdas nekakvim "stranim faktorom".

Sto bi mozda i pilo vodu kada bi se to drustvo jedni prema drugima odnosilo drugacije. Ali situacija u realnosti je potpuno drugacija.

Mufljuzluk i ignorisanje realnosti je duboko ukorenjeno - kada te taksista odere 3x za voznju ili kad ti komsija ode u penziju ziv i zdrav sa 50. Nemoj kriviti "strane sile" za to, molim te.

A ja sam u daljoj porodici imao narkomana, kome su davali za free... i koji je nabio dug od 4000 Evra. Tako da urbane legende ostavite za nekog drugog. A taj dug je nabijen i dozvoljen, upravo zato sto se znalo da porodica ima para da ga vrati - kad stvari dodju do nule (ako se naravno nevrati nekim drugim pristupima). Vec sam pisao o tome.

Pitanje u vezi letovanja u grckoj...
Ako ima neko da se nedavno vratio.
Dali su se cene nesto bitno menjale...? (ovo sto je bilo reci oko povecanja pdv-a)
Dali moze da se placa karticama...? (prodavnice/pumpe/putarina)

@Otto23,

99% ljudi u drustvu ne postanu narkomani uprkos tome sto su mnogi od njih dok su bili klinci smrknuli lajn na zurci.

Stavise, neces postati narkoman ni posle nekoliko lajnova po zurkama. Bice potrebno da se "navuces" - a taj period moze trajati mesecima, dok ne dodjes do toka da si spojio nekoliko dana za redom i kad krenu bolovi sledeceg dana kad se probudis (a to ne moze da se desi tek tako, potrebno je da prvo formiras toleranciju sto zahteva da visestruko kazes "da" i to danima).

ZA SVE TO VREME si imao mozak i mogucnost da kazes ne svih tih nedelja/meseci.

Nemoj kriviti dilere, drustvo, CIA-u za to sto neko N puta nije rekao ne nego da.

Cak i ako ignorisemo sve to, narkomanija je bolest, postoje ljudi koji se mozda tako lece posto imaju nedijagnosticiranu depresiju ili neku drugu bolest.

Ti ljudi mozda ne mogu da kazu ne, zato sto su bolesni. Ali nemoj da se lazemo da je to zbog jedne "besplatne doze".

Ali pravljenje cirkusa od drustva nije bolest, vec bezobrazluk - i tome se i te kako moze reci "ne".

Ignorisanje divljih taksija, ignorisanje divlje gradnje, pljacke penzionog sistema laznim invalidima, sikljanje love na svim nivoima drustva kroz sistematsko laganje i falsifikate - to nije bolest ili mitska droga kojoj mozes reci "ne", to su svesne akcije (tj. nedostatak istih).

--

Kljucna razlika izmedju drustva koje nije u sosu kao Grcka je upravo sto drustvo ne dozvoljava da takvi mufljuzi prolaze bez kazne.

I, gle cuda, kada se to desi, ne mogu ni drugi da ih prave budalama.

Bas kao sto ni tebe dileri ne mogu da prave budalom ako si rekao "ne hvala" toj navodnoj "besplatnoj dozi" (ili u sledecih 10-50 puta dok imas mogucnosti da izadjes iz toga).

Sorry, to ne pije vodu.

Sve je to tacno, ali ti ignorises deo gde narod ne odlucuje nepostredno vec ima predstavnike koji odlucuju u njegovo ime (politicari). A ta ekipa je kupljena da u ime naroda, za trecu stranu, zemlju dovede do tacke kad nema izbora. Pritom svo vreme objasnjavajuci i pevajuci kako je stanje neprijatno dobro, i kako zaduzenja nisu problem... "ima Srbija, moze Srbija" i sl. fore koje su i u Grckoj bile aktivne. Prikrivajuci pravo stanje, i momenat do koga takav pristup mora dovesti... Dakle, ekipu koja ne radi svoj posao u interesu naroda, i direktno laze o stanju koje je aktivno.

...
4K duga, sigurno nije bila jedna doza...

Nisu samo njima, i mnogim drugim drzavama takodjer su davali velike bailout kredite, tj "upumpavali" pare kao sto ti kazes....samo sto su te druge drzave upravo uradile ono sto Grci godinama odbijaju, povecali poreze, smanjili penzije i broj zaposlenih u drzavnim sluzbama, bolje reci stisli si i gledali da ustede pare da bi vratili dug.

I rezultati su tu, druge drzave izasle iz krize, vracaju kredite i ekonomija ponovo raste, dok Grci i dalje misle da ih neko "vara".

Naravno vas par nikad necete uzeti za primer druge drzave, vec slepo trazite zrtvu i siledziju(Grcku i Nemacku).

Naravno da je u pitanju urbana legenda, niko se ne navuce na drogu zato sto mu je prvi fix bio "free", vec su u pitanju ko zna kakvi problemi.

Ne, zahtevala je puno puta da kazes "da".

Sorry, tu nije problem u dilerima vec u osobi koja kaze "da" mesecima dok se jednog dana ne probudi u bolovima i vise ne moze da kaze "ne" bez posledica sve i da hoce. Da nije diler iz kraja, nasla bi ta osoba neku online apoteku ili bi se pre ili kasnije razbolela od necega sto zahteva centralne analgetike a onda, kad bi joj se svideli, trazila jos i jurila doktore da joj prepisu jos.

Dok razlog za to moze biti realan psihicki / prihijatrijski problem pa da sa tom teorijom ides na to da osoba nije bila odgovorna za svoje postupke u pogledu zloupotrebe - razlog za pucanje sebi u nogu kao drustvo svih godina i ignorisanje ociglednih pljacki su vise nego dobar indikator da je drustvo zakazalo i tu nemas mogucnost da celo drustvo otpises kao neracionalno i nesposobno da donosi odluke.

Kako su brze bolje pohitali na referendum da kazu "ne" dugu?

Kako brze bolje pohitaju na trg da bacaju molotovljeve koktele kada neko hoce da sasece pisanje love?

Kako ne pohitaju na trgove i bacaju molotovljeve koktele zbog divljih taksista, divljih invalidskih penzionera, divljih bogatasa koji porez nisu platili?

Zato sto ih boli uvo u realnosti. Bolelo ih je dok je moglo, umesto da ga resavaju taj problem su kreditirali.

A kada te kao celo drustvo boli uvo za takve stvari, ti si arhitekta cirkusa u kome si ti deo tacke.

Sto DaliborP kaze, eto gomila zemalja koje su isto uzimale kredite kao Grcka, ali su ih vracali i, kada je trebalo, ucinili su sve da se problemi koji su doveli do kreditnih kriza eliminisu. Grci su bukvalno radili sve da im zivot ostane isti.

I sad treba da kazemo - e pa Grci su specijalan slucaj, njih su hteli da zeznu banke, kreditori. Ovi ostali svi sto su se izvadili iz sosa su imali srece, je li, nisu bili na toj listi, nije to zato sto su ipak nesto uradili a Grci nisu nista.

Mislim...

Samo sto je ovde arhitekta na prvom mestu skupina politicara, koja je pogurana od davaoca duga, da dodje na poziciju u kojoj moze da da napravi toliki dug - a ne primarno Grcki narod. To je ta klasicna laz o demokratiji - gde se totalno ignorishe cinjenica da su ponudjene opcije pazljivo izbrane i sponzorisane pre nego sto se dodje do glasanja. Da pricaju jedno, a zastupaju interese totalno druge strane.

Ali ok, najlakse je ignorisati sve to i reci - Grci su to dozvolili. Pa jesu dozvolili -> i ja kad platim letovanje ocekujem da odem tamo gde sam platio, na nacin na koji sam platio. Ali ako me agencija posalje u Shiptariju... a ne na Azurnu obalu, onda nisam ja kriv/arhitekta tog cirkusa... vec ekipa iz agencije kojoj je poveren deo posla, koji je ona pristala da izvede na odrednei nacin - a nije. Tako su i Grci, i svi ovde, glasali za jedno - a uporno dobijamo drugo... i onda je narod kriv.

Err, Grci su, u svoj svojoj frci, glasali za klovnove koji su im obecali da ce da prekinu mere stednje.

Ne znam koliko eksplicitno vise mozes dobiti potvrdu da je celo drustvo u opakoj halucinaciji oko realnosti. Crno na belo - operisanost od realnosti.

Grci, takodje, su jako poznati po vrlo intenzivnim protestima po Atini gde leti kamenje i zapaljiva sredstva. Gle cuda, ti protesti se naprave kada god neko najavi konkretne mere koje bi skinule neki sloj sisaca sise.

Nisi cuo da su Grci poleteli na politicare sa "koktelima" zato sto nisu sproveli reforme.

Jok more, reforme su obicno razlog da se ostre kokteli.



A ko bi drugi to bio kriv? Politicari lazu svuda - samo negde drustvo ne dozvoljava da ih toliko vuku za nos, a Grci se bas onako namestili pa izlaze na ulice samo kada im se nesto ne svidja.

A to sto im se ne svidja ispade bas ono sto je neophodno zemlji u takvom stanju.

Ignorisanje patoloskih drustvenih pojava je problem - ideja da je sve sto treba da uradis da jednom u 4 godine zaokruzis nesto na listicu sta ti se svidja je vrlo naivna.

Dela su bitna stvar a ne zelje. Politicari u organizovanim drustvima moraju nesto da urade po pitanju divljaka zato sto znaju da je glasacima to bitno i da ce biti kaznjeni ako ne urade. Ne cinenjenje je najbolja demonstracija da ljudima to zapravo nije bitno.

I jesu li mere stednje prekinute? Nisu :)
Ministar finsija koji nije svirao po notama je dao ostavku zbog pritiska... i Grci (politicari) su pristali na mere. Protivno raspolizenju i zelji biraca.

Ili zelis da narod odlicuje ili ne zelis. Nema treceg. Najgore je kad se pravis da je "narod" kriv za ono sto su kupljeni politicari sproveli u sprezi sa finansijerima.
Grci ako ne zele vracanje duga, misle da su prevareni, ne treba da ga vrate... prosto. To je rizik na koji su zajmodavci morali da racunaju. Ali onda je na politicarima da ih pre te odluke, obaveste o trenutnim i buducim posledicama takve odluke - a ne da im prodaju m00da za bubrege i pricaju da ce sve biti kao i do sad.

To bi ih sigurno opametilo, da ubuduce vode vishe racuna sta radi "izabrana" vlast, i ko je zapravo izabran... i cije interese zastupa.

U početku ni nije narkoman, nego običan momak, kao i svi drugi, zar ne ? Kako može znati koji će postati narkoman koji neće ? Ili misliš da svima daje gudro za dž, ne bi li se neki navuk'o ? Ako tako radi, neće nigde da stigne.

Interesantno kako si zaTrovan nekom svojom demagogijom.Ja sam ti vec rekao kako ce mecka da ti zaigra na vratima a kada se budes ovde vratio ima da te prvo

testiramo i vidimo od kog si materijala.:):):). Prijatno sa novo-starim komsijama.

P.s.Dokle ce te vise biti poltroni amerike i ulepsavati,pardon,unistavati one koje pomazete.Svako ko je usao u uniju je zaduzeniji bar 10x od onoga sto je dugovao.

Jebes takvu pomoc,ili kako kazes. quote.mislim insistirati da drzava ne bude cirkus vec da lici na nestoquote.

Da nije zalosno bilo bi smesno.

Evo ti komsija,malo da ucite kako se radi bez kamate.

@Java
Pa gudra se nije davala za free... ali se preslo na jace stvari, po fazonu, znamo se - no problemo. I znali su se, tj. pare su naplacene - kur moj bi joj dali da usmrakva 4K da nisu znali da mogu na kraju da ih izvuku i naprave profit.

Ma kakvi,

Vidi - u drustvu koje zaista ima 3 grama moga o nekim stvarima politicari mogu da lazu u ogranicenoj kolicini, ali neke stvari moraju da rade.

Recimo pojave se divljaci taksisti u nekoj opstini. Stvar ce biti resena najverovatnije na opstinskom nivou.

Znas zasto? Zato sto opstinski odbor stranke na vlasti zna da je ljudima na toj opstini to bitno i da ce puci na izborima ako nista ne rade.

Tako ce oni da pritisnu "visu instancu".

Vrlo verovatno je ljude na "visoj instanci" realno daleko vise briga kako da nastave zivot na tudjoj grbaci jos 4 godine, ali zbog dovoljne organizacije drustva znaju da ne mogu da ignorisu takav bedni problem kao sto su divlji taksisti.

To ti je sustina.

U drustvu gde nema sistema vrednosti, nekoga mozda i boli briga za divlje taksiste ali ce se do izbora to ili zaboraviti ili rulja vise voli da cuje da ces "bolje da zive" uz pomoc tvojih ciribu-ciriba mera koje su glupst, ali zvuce lepo.

Tako i za svaku drugu stvar. Ljude boli ona stvar realno, i zato im je drustvo cirkus.



Ne, tek ce sad stvarno i biti uvedene.

Zbog toga tolika dreka.



U ovom konkretnom slucaju je upravo to, ironicno, za dobrobit tih biraca.

Briga bilo koga za te birace, naravno, ali u ovom slucaju njihova mogucnost da budu u stanju da vracaju dug zavisi i od uvodjenja mera koje su, ironicno, zapravo dobre za njih.

Oni to, naravno, jos i dalje ne znaju - i radije bi izabrali nekog klovna koji bi im rekao da je sve OK.

Ali posto duguju puno kinte i vise nikoga ne mogu da lazu da ce sami to da srede da se vrati, sada im je zavrnuta ruka.

Ironicno, za njihovo dobro - ali to je samo neplanirana posledica duznickih odnosa.

@Lavlja_Jazbina,

Pa ti nemoj da ulazis u EU - niko te ne bije. Grci su hteli, zato sto im je guzica htela jeftinih kredita. Mogu i da izadju, ali ce prvo da vrate sto je vise moguce kinte.

Ako nisi sposoban da donosis finansijske odluke za svoje dobro, onda je bolje da nadjes staratelja.

Sto se islamskog bankarstva tice, niko njima ne brani da rade bez kamate, stavise ako su uspesniji od ostalih i drugi ce da prihvate takav nacin poslovanja :) Javi kada insistiranje na nemanju kamate stvori drustvo koje je bogatije i u vecem blagostanju od ovih "propalih" i "zlih". Sve sto uvek treba da uradis je da napravis nesto bolje i neces imati problem da to prodas.

Decko gde si ti zalutao.Nece nista uraditi zato sto su divlji taksisti oni koji su glasali za njih i njihovi su.Malo gubis konce.Reseno na opstinskom nivou,cuj.

Pa pazi, ako imas drustvo gde je interesna grupa "divlji taksisti" veci politicki prioritet od interesne grupe "ostatak glasaca" onda, da, imas povelik problem.

Ali taj problem je upravo problem tebe kao drustva, a ne neka CIA/masonska zavera koja ti je nametnuta.

Cudo jedno kako sve civilizovane zemlje taj problem resavaju bez puno muke, a cirkusi kubure sa tim kao da je neresiv matematicki problem.

Mora da je zbog "stranog faktora" a ne zbog lokalne nesposobnosti.

Zapravo bas tako "male" stvari su upravo najbolji pokazatelj nesposobnosti i cirkusa na nivou drustva. Sve su to stvari koje je moguce resiti i koje se resavaju vrlo jednostavno u svakom drustvu gde postoji minimum reda i organizacije.

Ali neki ovde misle da je pitanje da li imas divlje taksiste ili ne pitanje zelje nekog "Vasingona" a ne sposobnosti lokalnog drustva da samo sebe uredi.

Tako, jbg, i gradjani Talina bi mucili muku sa divljacima i imali cirkus od drzave da je "Vasington" tako hteo - nema tu njihove zasluge zapravo, sve ti je to kosmicka lutrija.

To tako lepo zvuci, pogotovu ako si ti taj ko ima cirkus. Oslobadja odgovornosti samo tako.

Meni ovo nije jasno:

Zasto "prisila"? Ko "prisiljva koga"? Mislim, nije mi to jasno u citatu (a nisam citao jer ne govorim/razumem jezik pa samo ono sto sam video ovde...).

Drugo - porodice imaju u svom vlasnistvu neka ostrva stotinama godina. Ok, ali zasto i ko njih da prisili da to prodaju i radi cega? Mislim, pa na Zapadu je privatna svojina svetinja...

Drzavna imovina da se privatizuje - to inace ne razumem zasto je dobro. Pa samo Drzava time gubi, po svim pitanjima (to mi nije jasno ni kod nas...).

Smanjenje plata, penzija... kako to moze da ojaca Drzavu kao takvu? Zar nije lgicno da se poboljsa neka proizvodnja i izvoz (necega, bilo cega), modernizuje postojeca... oformi nova... zar nije to nesto sto bi moglo da ojaca Drzavu?

Nametnute reforme u stilu smanjenja plata, rasprodaje imovine (bilo cije)... kako to jaca Drzavu?

Izvinjavam se na neznanju ali jednostavno je tako. Meni to nije jasno.


Pozdrav!

Pa svaka reforma izaziva rekaciju onih koji ce tom reformom biti pogodjeni.
Verovatno se misli na to.


Ovo ni ja ne razumem.
Da nije ko imovina Srbije na KiM?
"Jeste vase, al to vise ne vazi".


U pitanju je upravljanje drzavnom imovinom.
Tu postoji velika razlika u odnosu na upravljanje privatnom imovinom.
Prva nije efikasna.
Pojedinac se vise trudi za nesto sto je njegovo, nego ako je u pitanju nesto sto je zajednicko.
Narocito ako ce svaki neuspeh da pokrije drzava.
Tu nema podsticaja ka efikasnom privredjivanju.
I ciljevi se razlikuju - kod drzavnog je cilj povecanje zaposlenosti (opravdano ili ne, a skoro nikad nije).


Smanjenje plata i penzija nece ojacati drzavu. Na stranu zakonitost smanjenja penzija.
Poenta je u tome da se gde se mora stedeti, a ne da li treba stedeti.

Pogledaj kako je kod nas.
Necemo otpustati partijske nesposobne neradnike u javnom sektoru, nego cemo smanjiti plate i penzije.
Tako je i u Grckoj.

Naravno, treba poboljsati proizvodnju, samo je razlika u tome kako to treba raditi.
Najbolji nacin je da se smanji fiskalno opterecenje i pojednostave birokratske procedure.
A to se ne moze desiti, jer bi to znacilo otpustanje pomenutih neradnika i, posledicno, gubitak izbora.

Ja bih rekao da nije samo upravljanje nego bukvalno prodaja Drzavne imovine.

A upravljanje imovinom a narocito Drzavnim Aparatom, Sluzbama - to nece da moze ni u okviru same Drzave da se resi bez "velikog zla" a narocito ako to neko diktira/uslovljava sa strane. Nema sanse, nikakve i to ma gde u svetu.


Pa ako nece, zasto to raditi (zakonitost u vezi penzija nije ono sto mene licno zanima, to je neka druga prica, skroz). Pa ne razumem poentu da se mora stedeti na platama. Ako se smanje plate ljudima je ne samo losije nego imaju manju mogucnost placanja dazbina i svega ostalog sto ide Drzavi, pa kako je onda to dobro? Zasto se mora nesto sto nije dobro?

Mislim, uglavnom se sve svodi na isto, u svim zemljama koje su pristupile EU. Moraju da se povinuju svemu sto kaze EU - ma kako to lose bilo za te zemlje koje su pristupile EU. I to je po meni (naglasavam po meni!!!) i ok, i razumljivo. Ali je tu toliko preterivanja da to nije normalno. Ma ok, razumljivo je i to da je takav nacin osvajanja daleko bolji od svakog rata ali ipak, ne vidim cemu to vodi. Krajnji rezultat je potpuno nejasan.

Samo da sad ne bude izandjala fora - krajnji rezultat je da se naprave bolje, uredjenije... Drzave... Mislim, to moze da prodje nekom ko je blesav. Doduse, takvih ima mnogo, kriticno mnogo.

Zasto se, bar ovako u prici na forumu, ne kaze jasno i glasno istina - krajnjicilj je da se pod svoju sapu postave svi koje je moguce na to navesti a da se izbegne rat kao sredstvo.


Pozdrav!

Čovek je samo izneo mišljenje . Nikoga nije uvredio i nije prekršio pravilnik.

Ne radi se o mojoj podrsci nekim taksistima i moronima iz stranaka,isto tako te Grke stavljam kao i nas u isti kos,NESTO KAO LEZI LEBE DA TE JEDEM.

Slicni smo u zabusavanju,kao,vozac autobusa dobija mesecni bonus od 300€,pazi sad,zato sto dolazi na vreme za posao koji je placen.WTF,pa gde to moze da se odrzi

sa ostalim zabusavanjima,korupcijom,i slicnim radnjama.Mozda ako je stamparija pored.

Radi se o tome da recimo Srbija duguje pare a nece da vrati.Kakva bi demokratska prisila bila da vratimo,malo bombi.

Shvati,ovde ima ljudi koji imaju vise od tebe a nisu u nemackoj.Ne kradja,ne politika.Zasto bi takav covek stradao zbog neke unije koja mi misli dobro

,virtuelno i filuje me kreditima a posle hoce ti koji su uzimali pare da mi prodaju recimo,neko brdo.Nemam ostrvo.

Svako ko je usao na vasa vrata izaci ce u sanduku,samo da bi ti jezdio svojom bembarom,svrcko se do holandije,i malo procejivao kog je kvaliteta droga,za druga pored.:).

Reci mi,jednostavno pitanje o komsijama,mojim,Rumunija,Bugarska,Madjarska,Slovenija.Koliko su bili zaduzeni pri ulasku u uniju a koliko sad ????

Za Grke znamo.

Pa jesi delimicno u pravu,ali po 1000 iz svakog ce se leteti.E sad kojim sportskim stilom,treba sacekati.

"PPV" je to davno obecao,ako se neko seca

I evo,nista,tako ce i ostati


Na putu Grcke smo

Ovu tvoju analizu mogu samo da uporedim sa ovom slikom:

Ma mismo daleko ispred Grčke, još oni treba da zas. da bi stigli nas .

Nemam pojma, ali takvom coveku ni ne trebaju niti krediti koje ne moze da plati niti neka tamo EU.

Ako je to slika Srbije i njeno stanovnistvo zivi bolje nego EU komsije (mada, meni vise zvuci kao neka Svajcarska, ali dobro - ne zalazim ja cesto u Srbiju mozda je tako, zaista nemam pojma), ne vidim u cemu je problem, nece niko da te upuca da udjes u EU ako ti se ne isplati, bez brige.

Btw, ne sumnjam ja da cak ni u Burkini Faso ima ljudi koji imaju mnogo vise od mene i ne treba im ama bas nista u zivotu, nije mi najjasnije ko bi normalan dovodio tako nesto u pitanje osim ako se ne zove Bill Gates mozda. Nemam pojma da li Srbiji treba ili ne treba EU ali mislim da ti je argument da ima dobro-stojecih pojedinaca kao indikaciju o stanju drustva potpuno sumanut.



Pa nemas ni problema onda.

Neces kredit, ne treba ti - nece da te bije po usima da ga uzmes.

Doduse, Grci nisu iz te price - njima je zinulo dupe za EU kintom i supljim projektima gde su sebi finansirali wellfare i zaduzili su se do guse, pa ce sad morati to da vracaju.



Lepa prica, uz zvuke violine. Probaj da je ispricas gradjanima Praga, Talina, Ljubljane, Bratislave - objasni im da su zapravo u sanduku i da zive za neke tamo Nemce sto se voze BMW-ovima.

Ima to dobre elemente za komedijasku karijeru.

Sta smatras pod drzavnom imovinom?
Evo ti za drzavna preduzeca: drzavno vlasnistvo + meko budzetsko ogranicenje = neefikasno poslovanje -> pokrivanje iz budzeta -> deficit
A sa deficitom tesko da ces vracati dugove.


Nije dobro, lose je.
A poenta je da se negde mora ustedeti, pa ti (drzava) izaberi gde ces.


Ako je nesto lose, onda drzava nece ulaziti u to,
A u stvarima kao sto su mastrihtski i kopenhaski kriterijumi, ja ne vidim nista lose, naprotiv.


Bolje ne cackaj mecku.


Ne shvatam ovo?
Jel ciljas na onu smejuriju od otpustanja 9k zaposlenih?

Zato je EU narasla na savez od 28 drzava i preko 500 miliona ljudi, od silne muke i stete za nove clanice. 26 od 28 clanica EU imaju visok HDI inace, dokaz jako loseg prolazenja u zivotu inace.

Sve nesto beze i hoce da idu u neki drugi savez, mnogo im lose.

Cak i ti Grci, u svom ludilu i haosu koji su napravili - njihovi klovnovi koje su izabrali su izabrani uz (idiotsku) kampanju, parafraziram, "da za EU, ne za siromastvo", pitam se zasto "da za EU" ako im je toliko losa :)

Dobra stvar koju mozes uraditi za svoje tvrdnje je da ponekad proveris da li su kompatibilne sa stvarnoscu.

Meni je primer Kosova najupečatljiviji: Kosovo je slučaj sui generis(kako su ga nazvali) sa namerom da spreče takve stvari u budućnosti, ali nisu računali na Putina, pa su počeli da kmeče kad je održan referendum na Krimu kako je to u suprotnosti sa međunarodnim pravom.

E sad, ovo u vezi različitih pristupa, onaj ko ima moć: ekonomsku, finansijsku, političku i naravno vojnu taj određuje pravila i kroji sudbinu svima redom. Evo šta kaže Ljuba Popović:

U pravu si

Kompatibilno sa stvarnoscu? Ozbiljno?!

Ne proveravam po nekad nego vrlo cesto i redovno. Ne zato sto me zanima (stvarno me ne zanima jer se ne kosi sa mojom profesijom - naprotiv, za mene i moju profesiju je neuporedivo i nemerljivo bolje u EU nego u Srbiji sada, po svemu i ja licno jedva cekam da udjemo u EU >zbog sebe licno!!!< ali je moje misljenje da Srbija to ne treba da radi, da udje u EU!!!) nego sto kontaktiram redovno sa nekima koji zive tamo. Pa na osnovu onoga sto kazu, nepitani, u neobaveznom razgovoru. Sto nije nesto sto je na portalu, linku, izvestaju, statistika... i slicno nego najobicnije i spontano reagovanje ljudi koji zive (rodjeni su tamo) u Sloveniji, Hrvatskoj, Madjarskoj, Ceskoj... i jos po nekim zemljama ukljucujuci i Grcku.

Znaci, saznanja imam od normalnih ljudi koji su ziveli tamo i pre.

A inace - ne tvrdim nista! Samo iznosim svoje misljenje. A to je legitimno uvek i svuda, mislim na iznosenje svog misljenja.





Pozdrav!

Proveri ti to jos malo bolje.

Zna se kako izgleda nezadovoljstvo ljudi kada su u nekom nametnutom savezu.

To jednostavno nije kompatibilno sa realnoscu na planeti zemlji u EU danas.

Mozemo mi pricati price do sutra, ali nesto nema demonstracija za "izlazak iz EU" po Pragu, Ljubljani, Talinu, Bratislavi, Budimpesti itd. A nije da ne umeju da demonstriraju - pokazali su jako dobro sta misle o varsavskom paktu.

Zasto ih nema? Ja bih razmislio o tome :)

Zapravo jedini koji uzimaju to kao neku mogucnost su Englezi - bar jedan deo populacije. Oni misle da placaju vise nego sto dobijaju, bar jedan deo populacije koji trenutno neprijatelja vidi u intra-EU migraciji.

Engleze jos nekako i da razumes (razumes - ne i nuzno da se slozis sa njihovom konstatacijom) - vrlo razvijena drzava gde jedan % stanovnistva smatra da ne dobija onolko koliko ulaze zato sto misle da su ugrozeni od strane EU imigranata iz istocne Evrope.

Za zemlje istocne Evrope se taj argument ne moze upotrebiti.

Znaci, ti znas sta je bolje za tebe, ali i sta je bolje za druge?
Odakle ti ideja da i drugi ne misle isto tako za sebe?

Ali Sceka ima saznanja od ljudi koji su ziveli tamo!

Jedina saznanja koja ja imam su da ko god je otisao tamo, taj se u toku svog radnog veka vracao ovde nije.
Cuo sam i da jedan profesor sa BU, koji je poznat javnosti kao veliki protivnik EU, nema nikakav problem da tamo posalje dete na studiranje.

Zaokruzenja price radi, postoji i problem priznavanja KiM, ali i ovako smo u debelom off-u.

Omiljeni deo priče oko EU mi je njihov uticaj na Balkanu na njihove pulene. EU je dobro izvozala Hrvate, Muslimane i Albance. Izložili ih da ce imati velike plate, da ce biti deo Evrope, samo treba da se dokažu gospodarima.
Dokazali su se, a sad ajmo svima po jedan purenjak odpozadi :)

I kako da čovek ne voli EU!

Ja nesto nisam cuo da EU lozi druge velikim platama, bice da to budale loze isti takvi klovnovi politicari koji pricaju sta budale hoce da cuju.

Takodje, ne znam za Albance/"muslimane" (sta god) sta ih je ko lozio i pricao, ali koliko me pamcenje drzi Hrvati su usli u EU - nisam doduse cuo da se biju da odatle izadju.

Nisam cuo ni za ostale da udaraju nogama da se vrate odakle su krenuli.

Sve je to deo neke fatine morgane, cim predjes granu odmah krene prividjanje sa putevima bez dzombi - nevidjen VR, ekipa iz Oculusa su male bebe za ove iz Brisela.



Ja ne znam sto bi ljudi voleli ili ne voleli drzavne saveze. Racionalan covek bi na to trebao da gleda kao na preduzece/poslovnog partnera ili neki servis kao gradski prevoz.

Imas racun ili nemas racun da radis sa njima, nema tu neke filozofije.

Taxi ti vise odgovara ili tvoj auto, ili druga firma? Uzivaj.

Brdo drzava su imale dobar racun da rade sa njima - dovoljno je pogledati kakve su bile pre i kakve su danas. Zato i ne cujes da u Pragu ili Talinu hoce da idu iz EU, posao im je ocigledno imao smisla.

Cak ni Grci koji vole puno da drece ni u momentu nisu vikali da zele da idu iz EU. Cudan neki svet sve - ne valja im nista a nece da idu od njih :-)

Svajcarcima i Norvezanima se ne isplati da budu u EU - i eto ih van EU.

Jeste, ali i postoji neka vrsta opravdanja za laganja politicara.
Pristupanje EU znaci i ukidanje povalstica koji uzivaju razlicite drustvene grupe.
One se tome opiru, pa pristupanje moze da se uspori ili obustavi, ako dobije vecu podrsku.
Zato politicari pricaju sarene laze, jer se tako lakse dobije podrska za cilj - koji je ispravan.
Alternativa je da se prica susta istina: razbicemo monopole, uvescemo nezavisne institucije, trosicemo koliko imamo, to se nekima ne bi dopalo.
Iz istog razloga se plasira prica da MMF trazi otpustanja i povecanje cene struje.
A kao sto se vidi na prethodnim stranicama, to kod naroda prolazi bez problema.

Pa počni da razmišljaš, ali sa malo manje predubeđenja i više realnosti. Recimo počni od toga ko je i zašto organizovao one skorije demonstracije u Makedoniji, a i terorističke napade. Možda će ti se u jednom trenutku javiti da sve te demonstracije "neko" organizuje uz malo veću organizaciju od one koju ti zamišljaš.



Iz ove rečenice se može definitivno zaključiti da nemaš ni najblažu predstavu o onome o čemu pričaš.

Šta se ono desilo u Ukrajini? Jel moram da ti objašnjavam? Evo objasniću ti:
Ukrajina je i pored sve silne zapadne propagande podeljena, pola neće u EU pola hoće u EU. Nije suština EU nego NATO, ali neću sada da te zamaram sa time. Onda se u jednom trenutku učinilo da će nadvladati ona polovina koja neće u EU, i CIA je organizovala demonstracije za EU, nastao je sukob dve strane pri čemu je CIA organizovala i snajpersko ubijanje bilo koga samo da bi podigla tenzije u društvu i napravila pogodnu atmosferu za puč, rat, šta god. Puč je izveden, ostatak priče znaš i sam.

Znaš šta bi se desilo kada bi Srbija odlučila da ne pristupa u EU? Otprilike isto što i u Ukrajini, s tim što bi ovde demonstracije prvo počele u Vojvodini s ciljem eskaliranja tenzija između Vojvodine i centralne Srbije, nastao bih haos, bilo bi isto pucnjave (naravno to bi isto organizovala CIA), zemlja bi na kraju ili bila podeljena (tj. Vojvodina bi se otcepila nešto nalik Kosovu) ili bi nastao neki puč (uz pomoć spavača koji spavaju u Vladi i strankama u centralnoj Srbiji i čekaju komande) koji bi preokrenuo politiku cele Srbije. Naravno, i Sandžak je adut za tu igru, i tu bi isto nastala gomila srànja.

Sve u svemu, Srbija je primorana da ide u EU, sve kao dobrovoljno, inače će biti krvoprolića i verovatnog dodatnog raspada zemlje dok se ne svede na "Beogradski Pašaluk" (Kosovo su već oteli, RSrpsku maksimalno drže odvojenu od Srbije i zalepljenu za BIH, RSKrajinu su "rešili" etničkim čišćenjem, južna Srbija, Sandžak i Vojvodina su sledeće).

Ja ostavljam vas decu ovde da se igrate u pesku i pričate bajke o dobrovoljnom pristupanju blagorodnoj i plemenitoj EU i NATO, imam pametnije stvari da radim nego da slušam dečije pričice. Kada odrastete i shvatite svet oko sebe možda možemo da nastavimo diskusiju.

Slazem se skroz, ali to je problem na relaciji izmedju glasaca i politicara.

Sumnjam da ce neko iz Brisela da obeca "visoke plate" bilo kome (osim mozda nekome za posao u tom Briselu, tamo jesu fine plate :-)))

IMHO, ta podobnost glasackog tela na verovanje u lepe price politicara je posle korupcije mozda sledeca najstetnija stvar po drustvo. Politicari, svuda na ovom svetu, su lazljiva pseta bilo gde i ne postoje granice koliko su oni u stanju da lazu samo da bi ostali na vlasti.

Jedina granica je, zapravo, tolerancija birackog tela na lazi - tj. dokle moze da se ide.

Tako su negde lazi "sitne" - tipa igramo se sa definicijom brojke nezaposlenosti / statistikom. A negde lazi nemaju granica i moze se reci bukvalno bilo sta i sutra praviti kao da nista nije bilo.

Jos jedan dobar indikator je potencijana kazna za laganje - negde se za dokazanu laz garantuje ostavka, a negde je to sasvim OK stvar i nastavlja se dalje.



Dobro je da ti imas odlicnu predstavu o svemu.

Postedi me Ukrajine molim te, nego idi ti pricaj ljudima u Pragu, Budimpesti ili Ljubljani da su budale i da se okanu EU i pripoje nesvrstanima umesto sto robuju.

Puno srece :-)

Ocekujem da se vratis trijumfalno i EU ostavis umanjenu za bar nekoliko bivsih robova, sve u inat Vasingtonu :-) Ima valjda dovoljno odraslih ljudi tamo koji ce odmah prepoznati da su pogresili i da treba da se okanu corava posla.

Sve u svemu, Srbija treba, ako misli da gradjani zive dobro, da usvoji vecinu pravila (komunitarno pravo) EU.
Ne zbog ulaska u EU, vec zbog sebe, da bi se ovde zivelo normalno.

To moze da se uradi i bez uslovljavanja EU, ali onda ide dosta sporije, ako uopste ide.

Ukoliko se od Srbije zatrazi teritorijalno cepanje, a vec je pocelo da se trazi, treba suspendovati pristupanje EU, ali i nastaviti sprovoditi reforme kao da cemo uci.

Heh, @IUOP_1, kada bi neko usvojio pravila EU i to sproveo u praksi bez kojekakvih primoravanja onda bi se on zvao Svajcarska ili Norveska - i ne bi mu ni trebala primoravanja :-)

Estonija je mozda najbolji primer kako to moze da se uradi, doduse kao deo EU integracija - uspeli su da iskoriste priliku i sada imaju jednu od najmodernijih i najtransparentnijih drzavnih uprava na svetu.

Jako lep clanak "My life under Estonia's digital government":

http://www.theregister.co.uk/2015/06/02/estonia/

Gde Englez objasnjava kako je, prakticno, Estonija svetlosnim godinama ispred UK sto se e-uprave tice.

A poceli su iz vrlo jadne startne pozicije - 1987-me kao periferija SSSR, sa GDP-om od $2000 dok je finski GDP bio $14000.

--

Ali da se ne bavimo mi lepim i uspesnim primerima, ljudi su uvek vise voleli da citaju ruzne vesti po novinama :-)

Ti kažeš da neće niko da nas upuca, ja sam ti objasnio da to nije tako. U EU ulazimo sa repetiranom puškom na leđima koju drži CIA. Ali ti to ne kapiraš, previše je apstraktno za tvoje racionalno razmišljanje i ubeđenje. Što se Ljubljane tiče, tamo je ova pucnjava koju ti ne kapiraš odigrana još početkom devedesetih.

Ne bih dalje zasta ulazio u raspravu, gubim vreme. Snouden vam je sve jasno rekao u kakvom društvu živite, ali ništa vi živo ne možete da ukapirate.

Ma dobro, objasnio si ti nama, sve je jasno :-)

Idi sad objasnjavaj i napacenim narodima EU - od siline i cistine tvojih argumenata ja ocekujem da za koji mesec cujem o prvim izlascima nezadovoljnih iz EU.

Eto za Srbiju jos ima i sanse, nije u EU moze jos da se iscupa - ali zar ne mislis da ne bi trebalo pomoci i bratskim narodima Ceske, Slovenije, Slovacke, Poljske, oni su jadni vec napravili gresku i usli u EU, zar ne mislis da bi bilo ljudski pomoci im da se vrate na pravi put?

Neces ih valjda ostaviti tako u ropstvu da se muce?

Ja se nadam da ces im ipak pomoci, mozda kroz blog da pratimo tvoje uspehe u toj dobrotvornoj akciji?

Nisi ti to objasnio. Ti si to rekao. A to sto si ti to rekao ne cini izreceno tacnim.

Sto se kacis ljubljane kada nemas pojma.I ne treba meni kredit ali mi treba normalno okruzenje a ne goveda koji teraju zemlju u sunovrat.

A ovo uvlacenje zvalavog merkelevoj da zamisli ispale hrvate za njihovu smrad paradu za koju je inace tvoja zemlja uplela prste i raselila toliko ljudi.

Isto tako je budalastina da kazes ako necete u eu niko vas ne bije po usima.Ma da,bas se neko pita da li hoce ili nece.Bolje vi palite dalje ili posaljite fabrike

jer u nemackoj nema ni jedan posao a da moze da se zaradi 200€.E sad demagogija kako se ovde krade i niko ne zna da radi.

Ma sta te je spopala Nemacka, nisu oni duzni nikome nit biju ikoga. Nisu bili ruzni ni kad je kintica trebala je li.

Kapiram ja da tebi oni zvuce kao odlicni negativci ali bezobrazluku iz Grcke to nece ama bas nista da pomogne.

To ti je mnogo pglu prica a-la "drzte lopova" - ali ovo nisu deca vec odrasli ljudi i na tu "foru" ne moze niko da se izvadi.

Zapad ima dve metode, rat ili novac, pa se pisac samo plasi sta li su odabrali za nas

Ja se slazem sa time,i ko ih j*be.Ali nemoj mi molim te nemce koji vuku konce u toj uniji stavljati kao spasitelje kulture i zivota novih clanica.

Videcemo hrvate kako ce proci mada su oni pri porodjaju pali na glavu pa nece mozda ni biti cudno.

Samo,odlicna vam fora sa ovim sahistom.Merkele zna sta radi,a naslednik nje ce tek biti interesantan.

Ne samo što su metode razne: ucene, pretnje, pritisci, ekonomske sankcije, ... nego se i ciljevi razlikuju, pa tako imamo da su svi ravnopravni, ali su neki ravnopravniji. Italija, Španija, Portugalija su neki treći prsten, posle njih dolaze Grci o kojima je ovde reč, a na kraju parije Rumunija i Bugarska koje niko nizašta ne pita. Rumunija je poslednjih deceniju - dve izgubila dva tri miliona stanovnika što zbog emigracije, što zbog smanjenog nataliteta, a spoljni dug je verovatno znatno preko 100 milijardi evra. Po nekim parametrima, bolje im je bilo za vreme Čaušeskua. Zato onda i ne čude vesti kao ova

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=18&nav_id=574992

Mi hoćemo da budete deo EU, hoćemo da kupimo vaše prirodne resurse za dž, da iskoristimo vašu radnu snagu kao pravi robovlasnici, ali nemojte dolaziti kod nas da radite, snižavate cenu rada.

Šta reći o Ukrajini, pa hebiga da su Rusi dozvolili došli bi na 400km ispred Moskve, a to neće da može.

Gde ces ti Ivanu to objasniti.Sacekaj,sada ce da se zalaufa u svom stilu.RATATATATA.

Jok. Zato sam i ostavio citat onoga sto sam rekao/napisao. Ja znam sta je bolje za moju profesiju i za sebe licno. A mislim da Srbija ne treba da udje u EU - obrati paznju na razliku.

Odakle tebi ideja da ja ne znam da drugi razmisljaju razlicito od mene? Mislim, smesno. Ja uvek naglasim, bas radi pogresnog tumacenja!, pa se i to pogresno tumaci. A ne treba tumaciti jer napisem moje misljenje. Ne ubedjujem nikoga ni u sta.


Jok. Procitaj ponovo. Ne od ljudi koji su ziveli tamo nego od ljudi koji su rodjeni tamo i zive i dan danas tamo. Ne nasi ljudi nego stranci sa kojima saradjujem poslovno, niko od njih nema ama bas nikakvih finansijskih problema niti razloga da ne govori istinu. I ne pitam nikada nego se tokom razgovora spomene masa stvari, uglavnom navode razlike pre i posle...


Ne razumem sta ti ovo znaci?

Pricas o demonstracijama? Pa pobogu, to je krajnost koja se resava tako. Ja ne pricam o tim krajnostima. Postoji neverovatno mnogo stvari koje nisu ni blizu kriticne tacke da bi se strajkovalo a lose su.

Drugo, zasto mislis da tvoje uglavnom teoretisanje mora da bude tacno?


Pozdrav!

Šćekiću, opet te neko napada ni krivog ni dužnog.. ?

Sta ces, razliciti ljudi razliciti karakteri... Ne napada me niko, ja samo ne volim da se izvrce ono sto napisem. A ti, kako si?


Pozdrav!

Nadam se da ljudi i procitaju vest koju si linkovao a ne samo tvoj selektivni prikaz iste.

Samo u Belgiji 15.000 Bugara sada zivi bolje nego sto su ziveli u Bugarskoj. Sami su rekli da je par miliona u pitanju totalno. Vidim, Bugarima je bas mnogo losije nego sto je bilo kada par miliona ljudi sada zivi bolje nego sto su ziveli.
U vesti koju si linkovao takodje se pominju i oni koji su uspeli da se tamo nakace na sisu koja je izgleda mnogo bolja nego bugarska. Cenim da su isti ti sisaci i krivi sto je par miliona ljudi otislo i sto je drzava u stanju u kome jeste.

Kada se sve to uzme u obzir, mozda je i bolje da se sve to proda nekome ko zapravo zna kako da natera sisace da rade, a ne da dzabalebare. Ne brini se, oni vredni i sposobni Bugari nece imati problema da ostanu takvi i pod "stranim okupatorima". :)

Možemo da posmatramo i ovu vest:

http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1018768

koja upravo govori o onome o čemu sam pisao ranije na ovom topiku, da ovi klovnovi nisu izabrani da izvršavaju volju građana Grčke, već su postavljeni da sprovedu naloge nekog sasvim drugog. Referendum, ostavke, zapaljiva retorika i slične gluposti su samo dimna zavesa, da se vlasi ne dosete.



Prvo, veliko je pitanje da li ćemo ikada ući u EU, a drugo malo veća komplikacija je ulazak u NATO. To dvoje nikako nije odvojeno. Što se tiče repetirane puške, toga više nema, nas sad maze i paze jer smo se kao žrtva potpuno identifikovali sa zločincem. Zamisli da te neko isprebija, siluje, opljačka, ... a ti mu posle svega kažeš još i hvala i nudiš mu se da to ponovi opet i opet. E, mi smo u toj fazi, a kada nas neko dobronameran pita zašto zločincu to dozvoljavamo, jedino što umemo da kažemo/izmucamo je: "pa šta da se radi, imao je teško detinjstvo".

Kad sam već kod toga, NATO je odličan primer kako funkcioniše "demokratija". Neka zemlja formalno i ne mora biti član NATO - a kao što su recimo Švedska, Finska i Švajcarska, ako se ne varam i Austrija, ali svako na svoj način uvek mora dati doprinos sejanju bom.. pardon demokratije svuda po svetu, a naročito tamo gde ima neposlušnih. Naravno, uvek se nađe i poneka crna ovca koja se kao ne slaže sa navedenim političkim i ekonomskim uništavanjem neke suverene zemlje, samo da bi se stvorio privid kako eto svi ravnopravno odlučuju i niko nikoga ni na šta ne prisiljava. Zato meni NATO ne liči na policajca kako neki kažu, nego na mafiju, dobro organizovan mafijaški klan. Mi sad kao razmišljamo da li da uđemo u NATO ili ne, ali ako uđemo, moraćemo da se dokažemo, tako što ćemo svoju vojsku slati po svetu da pljačka i ubija, kako recimo rade ovi bolesnici:

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Rat-bolji-od-seksa.lt.html

Neverovatno ! Kako si vest o prevarama socijalnih fondova uspeo da skapiraš kao "robovlasničku".

Dal' ne umeš da čitaš, dal' čitaš samo neke reči, dal' unapred zamisliš šta tu piše pa onda šta god pročitaš ti to protumačiš onako kako si zamislio ... Ne znam. U svakom slučaju, neponoviljiv "biser". :)

Sad mi je potpuno jasno zašto sa tobom ne vredi diskutovati na forumu. Ti, zemljače, ne umeš da čitaš !!!

mali, ali koristan off:

sve zemlje koje su bile komunisticke pre ulaska u EU usle su u NATO.

To je odluka doneta jos pre 25 godina na insistiranje SAD jer su Amerikanci procenili da su to bivsi hladnoratovski neprijatelji i da njihove vojske i sluzbe treba demontirati od bivsih struktura pre nego im bude sopusteno da se razmile po NATO strukturama.

Amerikanci su u pravu, a to vidimo na primeru Srbije, gde narod vec 20 godina zeli promene ali jake udbaske i komunisticke snage ne odustaju vec na svaki nacin sabotiraju napredak zemlje ka EU.

Sad su izmislili ne u NATO, a to za Srbiju znaci ne u EU.

Pazi ovako. Nekoliko stranica ranije sam pokušao da diskusiju vratim na teren činjenica, ali je svaki moj pokušaj ostao ignorisan. Vrlo je prosto, ostavio sam link

http://www.debtclocks.eu

u nadi da će biti zainteresovanih za činjenice, ali niko se nije ni osvrnuo na to! Umesto toga, postajem već dosadan, jedino što smo mogli čuti je priča o "lenjim Grcima". Od strane jednog dela diskutanata, ova priča je izrečena i ponovljena toliko puta, sa toliko mnogo varijacija na temu i u istom ključu koji Grke predstavlja kao nižu rasu, da je prosto nemoguće dobronamernom i objektivnom posmatraču da to ne vidi. Što je najžalosnije, to nije pojava na ovom forumu ili u pojedinim medijima, već je dobar deo evropskog javnog mnjenja preplavljen ovom ideološkom indoktrinacijom. Ovde ću reći, ja nisam pristalica teorije o nižoj rasi, podljudima i nadljudima. To, ne da mi smeta, nego mi se od toga gadi i to reći uvek i svuda. S druge strane, od iste grupe diskutanata nikada nismo videli makar i najmanji pokušaj nepristrasne analize uzroka i posledica cele ove ujdurme. Zato tebi nije teško da me optužiš kako ja ne umem da čitam. Rekao bih da si ti tu nešto malo pobrkao. Pa majku mu, kako to može da se izgradi severni tok i da funkcioniše savršeno, ali južni tok nije u skladu sa "trećim energetskim paketom"? Kako to da Bugari ili Rumuni, o Grcima smo rekli dovoljno, nikako ne mogu da iskoriste nekakvu "finansijsku pomoć" od EU zbog korupcije? Kako se nikako ne zalomi da se to desi u Danskoj, Švedskoj, Francuskoj? Ja to opet vidim u onom ključu više i niže rase. Mnogo je pitanja, a nigde odgovora, osim fraza koje mi kao što sam već rekao mirišu na povampireni fašizam, ali kada to kažem onda prema meni krenu salve optužbi kako između ostalog ja nekog vređam. Ne znam da li sam nekog uvredio, ali bih onima koji mi to kažu preporučio da kupe ogledalo, ako ga već nemaju, kao što izgleda. Na kraju, kada budeš sebi odgovorio na pitanje, kako to da nema ništa problematično u bombardovanju Srbije i otimanju Kosova od iste, a da se referendumom i otcepljenjem Krima od Ukrajine i pripajanjem Rusiji, citiram krši međunarodno pravo završen citat, biće ti jasno zašto ja ne umem da čitam.

_{[Ovu poruku je menjao biciklista dana 23.07.2015. u 15:22 GMT+1]}

Da tebi pisac nije nesto u rodu? Jedino on tako lako skace sa ekonomske krize u Grckoj preko Ukrajine do Kosova i onda do svetske zavere i porobljavanja naroda.

Kako procenjujes da manjina ( udbasi ) vlada vecinom ( narodom ). Koji narod,ovaj sto je glasao za ove sto amputiraju sujetu i hvataju vazduplohove.

http://www.bbc.com/news/world-europe-33631751



A sto bacaju benzinske bombe ovi protestanti?



Naravno, to pitanje je bila sala - jasno je da se u Grckoj uvek moze naci i okupiti po trgovima dovoljno zaludjenih koji ce da unistavaju / demoliraju sopstvenu drzavu izrazavajuci svoj "protest".

Samo je pitanje da li su takvi ispod ili iznad kriticne mase.

U odgovoru na to pitanje se krije i odgovor kakva ce sudbina Grcke biti u sledecim godinama a verovatno i decenijama, da li ce se skockati kao drzava ili ce ostati cirkus gde svako svakog moze da za*ebava gde su na kraju samo svi za*ebani.

Sve vreme pišem o ovome, ali ne vredi.



Misliš ovako:

http://www.b92.net/info/vesti/...03&dd=03&nav_id=691794

A sto mi ovde imamo "Gay paradu"? Iako je 95% populacije ne voli i protiv je njenog organizovanja, pa policija sa faktorom 5x na jednog "ucesnika", mora da je obezbedjuje - toliko da je to ustvari postala "parada" policiske prisile -> protiv volje stanovnistva.

Razlog protesta je isti - zato sto je to vestacki nametnuta odluka, protiv volje vecine Grka. Cak, ne mislim da je problem u samoj odluci, ili brem ne svim njenim delovima (ima korisnh stvari), koliko u nacinu na koji je ta "odluka" progurana. Nemozes silom i uslovljavanjima, ucenom, nabijati moralne, ekonomske i drustvene norme ponasanja, kao sto to uporno cini EU. Poruka tog dela stanovnistava je: dosta je bilo.

Dokazi.

Zasto se placa porez iako 95% populacije ne zeli da ga placa?

Zato sto bez poreza drzavne usluge i sluzbe ne bi funkcionisale (edit: dokaz da stanovnistvo kapira da porez mora da se placa, je sto ne postoje demonstracije protiv postojanja poreza, vec eventualno protiv visine/postojanja odredjenih vrsta poreza). A bez gay parade apsolutno se nista ne bi promenilo, kao ni sa (odnosno sa gay paradom se samo generisu troskovi, i ustvari jaca otpor prema gay populaciji). Cisto politicko izd*kavanje EU.

Grci mogu i bez otplate duga, bez dogovora... ali onda ce stanje biti tesko sigurno 5-10 godina. Ali ce barem posle toga biti na zdravim osnovama. Dok sa ovom politikom EU nece stati na zdrave noge nikad, mada ce ziveti bolje nego da su im pokazali srednji prst (barem tih prvih 10-tak godina koje bi proveli u krizi/restruktuiranju sistema, al' opet na racun kredita koji ce morati da vrate).




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.07.2015. u 13:40 GMT+1]}

A bez licnih sloboda, funkcionalnog pravnog sistema, pravne drzave, opste bezbednosti, sigurnosti imovine i lica, prava na izbor. prava de te ne posalju u zatvor bez sudjenja apsolutno se nista ne bi promenilo, kao ni sa (odnosno sa *Svim pomneutim* se samo generisu troskovi, i ustvari jaca otpor prema populaciji).

Bitna je Drzava/Nacija/Velika Ideja, koga briga za pojedince i njihove neke tamo gradjanske slobode.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 23.07.2015. u 14:24 GMT+1]}

Ispada da kad se radi o dogovorima sa EU, onda ih vodi gomila pajaca i marioneta sa kojima dirigira EU, pa nesto ne verujem da ce im se na vlasti naci neko sposobniji u suprotnom slucaju ako pokazu srednji prst EU. Nije EU kriva za korupciju i drpanje iz drzavne kase u Grckoj.

@Otto23,

Cifre pokazuju da je drugima uspelo da "stanu na noge" posle SEKe - jedino Grcima nije.

Jedina razlika je sto neki tamo Irci ili Portugalci nisu sve svoje napore ulozili izvrdavanju i laganju sebe a i drugih da nesto rade. Slucajno eto bas jadne Grke zadesila zavera, a oni svi uredno placaju poreze, nije mogla postenijem drustvu da se desi :)

Sad ce se videti koliko je zdrave pameti ostalo tamo - imaju unikatnu sansu da se upristoje "na silu". Ako i to uspeju da izbegnu, svaka cast - dobice nagradu za secenje svoje stvari u inat drugima.

@ssi
Kakva fina generalizacija i apsolutizam :). Sve sto si naveo postoji upravo zato sto ga je drustvo kao celina definisalo kroz zakone i potrebe da postoji - da sluzi upravo tom drustvu i njegovim moralno, kulturno, ekonomsko pravnim potrebama. Dakle postoji zato sto je vecina drustva ocenila i zeli da postoji. Ali i tu postoje jasne granice. Tako npr. ne mozes da imas "licnu slobodu" da ga npr. javno dr*as kod konja svaki dan - iako se npr. to tebi eto svidja. Postoje granice definisane drustvenim i moralnim normama drustva/naroda cija je drzava, a zbog kojih i postoje zakoni, drzava i njene institucije. Problem nastaje, kad treca strana (EU u ovom slucaju) krene da kormumpira i ucenjuje drustvo, putem nasilnih promena u zakonu, koje nemaju podrsku stanovnistva -> tj. krene da prisiljava na nesto sto nije po npr. moralnim nacelima drustva i naroda koji zivi na ovim prostorima. E, onda nastaje konflikt... koji i treba da nastane -> pa imamo vishe nego bolesnu situaciju, tj. paradu policiske prisile... na kojoj ponosno marsira zapadna ekipa, "sponzor" novih "vrednosti".

@Ivan
Nisu sva pravila, i svi progami/pristupi isti za sve drzave. Ovo sto se nudi Grckoj moze da bude (kao sto i govore Grckoj vladi) drugacije od pristupa koje je EU imala prema drugim clanicama. Koliko sam shvatio niko nije protiv mera koje ce da poprave stanje u Grckoj, vec protiv mera koje ce je dodatno zaduziti a nece proizvesti gotovo nikakav rezultat... sto je upravo na stolu. Po pricipu, samo da se kreditorima vrati lova... da se pozorisna predstava likvidnosti nastavi, a za ostalo nas bas briga -> kriza na odlozeno.

O pa nema problema, ako su prisile EU protiv nacela drustva u Grckoj, mogu da izadju.

Oh wait! Oni >nece< da izadju :-) Cak i glavni klovnovi tamo su dobili izbore na platformi "da za EU, ne za nase dugove".

Mislim da si ti to malo naopako postavio, nije EU korumpirala grcko drustvo nista, korumpirani su sami i to do epskih razmera - ako nesto, EU trazi od njih da se skockaju sad posto nisu u stanju ni osnovne racune da vode bez da sve pisa okolo.

Hah, tih demonstracija nema jer bi bile sprecene iz odma'.

A zasto to ta ista EU nije trazila i uslovila kad je dug bio mnogo manji? Zasto se cekalo do sad?
Nisu znali pravo stanje? A onda dobro... sada zanju... valjda su potrebne stotine milijardi za tako nesto...

Pre bih rekao da je ovo stanje upravo cilj. Nema tu nikakvog "skockavanja"... igranka se samo nastavalja uz jos veci profit i kontrolu za organizatora predstave.

@Shadowed

Hah, ali eto, gay demonstracija (tj. ratnog stanja) ima... pa ga sprecavaju sa zatvaranjem grada i brutalnom kolicnom policije/hapsenjima za transparente na majci.
Kako, majku mu, one nisu sprecene iz odma'...

Jel mozes da elaboriras to malo i pokazes razlike izmedju bailout kredita koji je dat Grckoj i drugim drzavama. Ja ne vidim razliku izmedju 100 biliona koji je dobila Irska i 100 miliona koje je dobila Grcka. Koja je razlika?

Pa pogledaj malo kometare predstavnika grcke vlade i vidjenijih ekonomista koji ne podrzavaju paket mera troike (dakle presokci CNN i slicne analize). Ja da te sad zatrpavam linkovima nemam vremena, posebno sto drugi pogled na situaciju lako moze da se nadje. Poenta je da sve ovo sto oni predlazu kao "skockavanje", realno nema veze sa skockavanjem u pitanju Grcke. Vec ima veze samo sa privremenom likvidnoscu Grcke, tj. odrzavanjem statusa quo, kako se ne bi uzburkalo finansisko poverenje/stabilnost u Evrozoni.

Slobodno postavi jedan validan link, iskreno me zanima razlika izmedju kredita koje su dobile razlicite drzave. Ako tvrdis da postoji razlika, to je sigurno lako naci i predstaviti.

Iili objasni ovo: http://www.theguardian.com/bus...-country-exit-eurozone-bailout
To je vest od pre 2 godine.

http://www.rt.com/news/310223-Strauss-Kahn-Greek-deal/

Pa onda deo teksta u tekstu koji govori o tome da bez otpisa dela duga... od stavljanja Grcke na zdrave noge, nema nista (i da na tom otpisu insistira IMF), a protive se ostali (tj. otpis nije na dnevnom redu ili nije dogovoren uopste):
http://www.politico.eu/article...-merkel-schauble-bailout-debt/

Uprosceno, isti vec korisceni metodi, nece proizvesti isti rezultat u slucaju Grcke... osim ako se ne izvrsi bitniji otpis/restruktuiranje duga Grcke. Sto trenutno nije deo dogovora. Dakle od skockavanja nema nista... problem se odlaze. Izglada da Grcka u mnogo gorem stanju od Irske, i pogresno je pretpostavljati da isti metodi mogu da se koriste u njenom slucaju.

...
Nego, imam i ja imam neka pitanja...
Zasto mislis da ce treci bailout Grcke uspeti, kad prethodna dva nisu? Nije se znalo pravo stanje Grcke ekonomije posle prva dva, a sada se eto zna? Treca sreca? Zasto EU nije uslovila Grcku kad je dug bio mnogo manji, ako je to resenje? Sta se cekalo?




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.07.2015. u 15:17 GMT+1]}

Lol, Dominik Stros Kan :)

Nisam ja rekao da ce treci bailout uspeti, vec te pitam kako to da je prvi uspeo u irskom slucaju. Zasto su se Irci stisli i poceli stedeti na svemu i svacemu da bi platili dug, a Grci nisu? Ko je kriv za to?

jedan Amerikanac prica kako je bio u Rusiji i kad je pricao Rusima kako on sam popunjava poresku prijavu drzavi i pri tom je doublecheckira, Rusi su mu se smejali i govorili mu nemojte placati porez, ne mogu vas sve pohapsiti.

Zakljucak Amerikanca je da je Rusija slaba drzava uprkos okromnom prostoru, resursima i stravicnom naoruzanju jer ona nije ustanju da prikuplja porez. Upravo iz istog razloga Ameriku smatra jakom.

LOL ili ne imas raznih analiza jos... drugi lik ti prakticno potvrdjuje ovo sto je Strauss Kan rekao (da mere koje su predlozene, bez otpisa, ne mogu da uspeju).

...
Zasto je Grckoj dozvoljeno da dodje do treceg bailouta? Kome to odgovara? Zasto je dozvoljeno da dug naraste do te mere? Nije se znalo u kakvom je stanju Grcka ekonomija posle prva dva bailouta? Pa se eto, sad saznalo - onako definitivno - i mere za "skockavanje" iskristalisale? Bas sad su odlucili da im pomognu i izvuku ih, treca sreca :)

Dajte ljudi...

Hoces da odgovoris na pitanje koje sam postavio ili ces i dalje da ignorises da nije Grcka jedina koja je bila u tom problemu?

pa onima kojima je odgovaralo da grcku prime u EU i evrozonu njima je odgovarao i treci kao sto ce im odgovarati i 7 bailout.

Nista ja neignorisem... jasno sam napisao da je ocigledno da situacija u Grckoj nije od juce, niti nesto cemu svi mogu naprasno da se "iznenade" - jer prvi bailout nije uspeo (ocigledno), a posle toga im je dodeljen jos jedan. Pravo pitanje je zasto je potrebno da se dodje do treceg i kome to odgovara i zasto? Zasto nije preseceno kod prvog ili drugog?

Mozda su za Irsku odredjeni parametri koji su bili realni, a za Grcku ocigledno nisu? Posto eto imamo 3 bailouta? Malo je glupo verovati da EU nije eto znala pravo stanje...
Mozda, samo mozda, veca zavisnost i veci dug nekome odgovara... kako bi mogao da ima jasan i cvrst stitsak u slucaju Grcke.

Odgovara i tvojoj banci sa ugla da uzmes kredit za nesto sto ces da placas 50 godina.

To ih ne cini saucesnicima u nekoj zaveri ako se ti tako zaduzis, vec samo tebe ekonomski neracionalnim.

Drzava je, izmedju ostalog, skup punoletnih ljudi. Irska i Grcka su imali slicne situacije ali su im drustva i te kako donela razlicite odluke kako ce se prema tim situacijama odnositi.

Rezultat je, predvidljivo, vrlo razlicit i za katastrofalne rezultate grckih odluka postoji samo jedna adresa za primedbe: Grcka.

Mi Evropljani necemo i ne smemo dozvoliti Nemackoj da pravi 4 rajh od Evrope.

To se znaci nece desiti !

Tako je, do poslednje Mercedes S klase i Porsche Cayenne-a :)

Svasta se moze cuti, prosle godine su mediteranci krivili Nemce da mnogo proizvode a malo trose i da to steti Evropi. Valjda ako bi i Nemci poceli da se ponasaju ekonomski kao idioti bi svima bilo malo bolje.

@Ivan
Problem je u layer-u politicara koji sedi izmedju Grckog naroda i same "Banke" koja daje kredit. Dakle, taj layer je lagao o pravom stanju zemlje, neophodnim troskovima, politici/nacinu troshenja itd...
A ti politicari, na prvom mestu, nisu izabrani demokratski da bi mogla odgovornost da se prebaci na Grcki narod, jer "demokratija" realno ne postoji -> kontrola i selekcija podobnih, koji mogu da se uopste pojave na "izborima", i imaju neku tezinu, je zvrshena mnogo pre samog cina glasanja. Od tri solje za kafu, od istog proizvodjaca, ti biras onu koja ti se najvishe svidja... rezultat je isti za proizvodjaca, jer je njegova solja na kraju izabrana... sta je odstampano na solji je totalno ne bitno. Sve bitne odluke ce biti onakve kave odgovaraju soponzoru/proizvodjacu... pa tako "bulevar Ratka Mladica"/"ne u EU", preko noci postaje: "Evropa nema alternativu"...

Kakvo poredjenje.:).I sto si siguran da je procenat bas taj.
[quote]"Nezadovoljan sam jer se u ovoj državi ništa nije promenilo već 23 godine, sve je ostalo kao da je socijalizam i dalje aktuelan.Smeta mi to što znam da može mnogo da se uradi, a političari ne preduzimaju ništa da trenutnu situaciju promene. Siguran sam da bi se samo iznošenjem plana za rešavanje socijalnih problema mnogo toga promenilo", kaže jedan od građana. [quote]

Poenta je u tome sto EU postavlja takve botove koji i dalje idu njima na ruku da se izvuce najbolje iz zemlje a proces boljitka neka traje u nedogled.

Sta je nama ostalo,telekom,vodovod,distribucija,grejanje-elektrane.Treba i to rasturiti,sto da propadne.

Sve sto pravi Nemacka pravi i Evropa i bolje.

Evropa ne mora i nece da slusa Nemacku.

Kako ne postavise takve botove u Ceskoj ili Estoniji nego bas tamo onima koji izgledaju da su korumpirani i da sami sebi stvaraju cirkus :-)

Koincidencija.



Mora da je to. Srbija bi zapravo postala Japan, samo da truli zapad nije bacio oko na saku drzavnih preduzeca Srbije.



Odlicno, u cemu je onda problem? :-)



Ne, samo kinticu treba da uplate na racun svakog meseca. Bas kao sto bi neki voleli da im turisti ne dolaze vec samo uplate kintu za letovanje.

Pravi svet funkcionise malo drugacije.

da, ja bas i dolazim na ES da bi mi ti objasnio kako funkcionise the pravi svet.

Evo dopune:

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Ja-nisam-Danica.sr.html

Lep mu je odgovor, pomirljiv i na lagano povisenom nivou, mada populistickom, sto i jeste za novine.

Nema nikakve potrebe, svet ostaje isti bilo kako. Od praznih parola "nece Nemci ovo ono" nema nista.

Ako im smetaju Nemci, Mediteranci mogu uvek malo vise da proizvode a malo manje da uvoze od tih Nemaca i sve super.

Ali i ti i ja jako dobro znamo da nisu Nemci problem ovde, vec oni koji ne mogu da placaju svoje racune.

Ja bih rekao neće da plaćaju svoje račune.

A to ih dovoljno dobro definiše.

Ma da otkace nemce sa auto industrijom,vezao bi ti brale gace zicom.E onda bi te pitao kako ti kazes,da li bi mogli da koristite jeftine kredite.

Nemoj biti siguran da kako ste napredovali posle genocida u WWII tako mozete sa sinusoidom jedne skakaonioce,recimo Garmisch partenkirchen, klizate

za turcima i ostalim zabradjenima na ulici samo tako.Docice te do tacke kada nema vise ovaca za šišanje.Mada rat kao opcija uvek postoji,to vam nije strano.

Kako te ne smori tolika patetika vise, k'o latinoamericka serija.

Kao sto rekoh Braksiju, samo malo smanjis kupovinu Mercedesa i sve ce biti super, nisi ovca niko te ne sisa... Oh wait.

Nikada nisam vozio vnago od nemackih kola, niti cu.

Ima i do mentaliteta, ali ima i do politike. Jedno pitanje bih ti postavio. Ko je imao veći BDP krajem '60 godina i zašto, SFRJ ili Bugarska? Malo je triki, priznajem :)

Drugo pitanje je opciono, za nadarene. Zašto Turska ekonomija odlično napreduje, a Grčka ode u propast. Nisu vredniji radnici u pitanju.

Nije mi dosadno,dokle god ti predstavljas nemce kao neku nevinascad.A da se stvarno smanji,ne samo mercedes,imali bi i vi strajkove.

Ali ima vremena,kao sto kazes,oh wait.

Kako se ne smoris vise da samo citas naslove?
Upravo u tom textu pise oni nisu okupirani jer se nista ne menja vec 20 godina. Znaci isti pajseri koji su ih doveli tu jos uvek im rade isto.

Kako to ide u prilog tome da su porobljeni kada se nista ne menja? Odluci se - da li su porobljeni i stanje se menja ili je sve isto?

Zapravo promenilo se nesto, tih par miliona sposobnih sada zivi i radi u drzavi u kakvoj treba da budu - sto dalje od sisaca.

Izvini, a šta tebi tu nije jasno? Pa to je sve povezano, samo još niste uspeli da ukapirate to.

I to povezano po principu ulicne bande.

Nekoga ce da opljackaju, nekoga da prebiju, nesto da siluju, a negde se i provode...:)





Ne, ne bi se dogodili strajkovi, ne bi se ni primetilo da se prodaje manje robe, nemci su odavno na trzistu novca, tako da ih ne zanima koliko su cega prodali...ma koliko to cudno ili neverovatno zvucalo.

Najveci nemacki proizvod, koji se trenutno "prodaje", najvise u nerazvijenim zemljama, je korupcija. Kada si vec spomenuo doticni "mercedes" koji je limuzine poklanjao kupcima mercedesovih vojnih vozila.

Trgovina novcem i korupcijom, uz prodaju jos nekih virtuelnih stvari, tipa patenata, prodajnih prava, su najjace privredne grane, a ne proizvodnja neke "industrije"..
Prakticno prodavci magle, ali besprekorno zapakovene u "tezak rad"...nalik na neke nase "drzavnike":)

I to im se ne moze osporiti, tu su zaista majstori.

Po 100-ti put ti kazem, okani se Nemaca, nisu oni problem - vec oni koji duguju kintu i ne mogu da je vrate.

Kad Nemci propadnu i budu u dugovima do guse, onda mozemo pricati o tome.

Samo, po svemu sudeci, na to ima malo da se nacekamo :-)



Mozda, ali ja koliko vidim Mediteranci i dalje vole Mercedese, cak su spremni i da se zaduze da ih kupe.

Ako je sve to magla, onda su jos gluplji - sto bacaju pare kad mogu i sami svoju maglu da kupuju.

Bice da tu ima jos necega a ne samo magle... ;-)

Nemam pojma, ali ne zivim u 60-tim pa to i nije neki hendikep. Od proslosti se ne zivi - Spanci su drzali pola sveta pa danas vise ne drze.

Jedino sto je bitno su odluke koje pravis u sadasnjosti. A Grci su tu demonstrirali prilican nedostatak razuma. Najludje je kada neko dobro izudara glavu o zid a onda krene o svojoj svetloj proslosti. Tako Grci trabunjaju o svojoj "kolevki civilizacije" k'o da ce to da im pomogne.

Da cuju verovatno bi se ti Grci iz antike odrekli ovih "modernih" iz novina :-)



Ma nisu vredniji uopste - ista zemlja skroz, samo sto se Turci prave da su proizvodjaci svega i svacega, hoce to tako od silne lenjosti.

Ima tu jos interesantnih momenata, tipa sansa da ce taksista da te opeljesi u Istanbulu je prilicno mrsava. U Atini neces biti te iste srece.

Sve isto, skroz :-)

Pre 10-tak godina sam isao poslovno u Izmir cesto, prosla firma je saradjivala sa Vestel-om. Kad sam usao u Vestelovu fabriku pala mi je vilica, organizacija kao da sam u Osaki. Vestel je tada bio glavni white-label proizvodjac LCD televizora za EU, a onda smo otisli u R&D gde je cela stvar komotno mogla da prodje kao R&D u nekom Seulu ili Berlinu.

Ne znam, ja nisam stekao utisak o Turcima kao nekakvim neradnicima - stavise, utisak je bio prilicno drugaciji.

Znaci nemacka industrija je ustvari prodavnica magle...ovo je nesto novo

vladd ja se ponekad zapitam na cemu si ti tacno.

Al su se zahuktali:

http://www.politika.rs/rubrike...ni-davalac-tudjih-para.sr.html

Reci tacno koji to "nemacki" proizvod vidis u svojoj okolini, a da je proizveden u Nemackoj, pa cu ja tebe da pitam na cemu si do sada bio, ili bez kakvih "naocara"...

Necu bas da te svrstavam u one koji recimo Necchi i Singer sivace masine u oglasima nazivaju "njemackim proizvodima", to je mozda iz razloga prevare, a ne neinformisanosti..siroko rasprostranjene na Balkanu...i jedne i druge..

Hm, ne znam Vladd, ja bas sad u junu imao neki sastanak u Daimlerovoj fabrici u Sindelfingenu... mora da su neki opak VR napravili posto je izgledalo da proizvode nesto tamo :-) Sutra sam video neki voz malo dalje u Stutgartu, 3 minuta vidis kako prolaze vagoni napunjeni automobilima... mozda su glumce unajmili a ti automobili su zapravo dosli boga pitaj odakle a ne iz obliznje fabrike.

Isto tako nekim cudom, ti automobili su vrlo popularni - cak i tamo po Mediteranu, stvarno budalasti svi ti ljudi - kupuju toliku silnu maglu od Nemaca, cak su spremni i kredite da dignu za istu.

Ne znam ni sta rade oni silni milioni radnika sto ih lazu da rade u proizvodnji... malo su cifre deblje za glumu i zaveru :)

Cekaj ti si ozbiljan??
Nije tesko naci informacije o nemackoj industriji, treba ti otprilike 30 sekundi na internetu. Ako posle toga i dalje mozes da tvrdis isto - onda sam 100% siguran da namerno pricas gluposti.


Evo da ti pomognem malo:


Ne znam sta tacno proizvode za tih 30% GDP-a, verovatno maglu.

Magla je tebi u glavi,a to sto izvoze je ono sto sam Ivanu rekao da bi otisli pod led da im sabotiraju kupovine njihovih meca,bembica i vw grupaciju.

Uostalom,sta tebi pricati.

Ono sto je meni jedino cudno kod tebe i vladd-a sto ste matori ljudi a pricate gluposti. Samo se nadam da ne verujete u to sto pricate.

Dimkovicu, u tim fabrikama nema profita.:)

Mogu da ceprkaju prototipe, i nesto malo za neke sopstvene potrebe, inace zaradu i profit ostvaruju po planetarnim sajtovima i plantovima.

U Sindelfingenu imaju klimatski tunel,za ispitivanje i razvoj, ali fabrika u Beijingu donosi profit na licu mesta..

Ono sto se prezentuje, narocito EU zonama B i C, je svakako proizvedeno u Kini, a ne na teritoriji Nemacke.

Zarada i standard koji su postigli je brizjivo formiran, ali iluzija koju prodaju je najisplatljivija.

Uz neslobodno iucenjeno trziste, drzavne korporacije(prividno privatne, svi navodni privatnici su realno odgovorni drzavi) cvrsto koriste poziciju drzave.

Imaju neke nesporne vestine, ali to nema veze sa onim sto"zahtevaju" i traze od nekih "lenjih" drzava.Od proste proizvodnje se ne moze obogatiti mala drzava, pa i zaveliku postoje neki problemi.

Nemogu, a da nisu bezobrazni, Grckoj spocitavati odsusvo "radne vrednoce", Grcka ima 10mil stanovnika, i udavljena je korumpiranim politikantima i nacionalno poprilicno razjedinjena. Ne mogu oni proizvesti nista sto bi ih vadilo iz takve krize.


Ali, administrativno i manipulativno, moze se svako oterati u dubiozu, nekome manje oetnu, ali vecini tragicnu.

Recimo da EU zabrani fosilno gorivo zbog cistoce vazduha, bas bi se zanimalo kako bi se odrazilo na poslovanje konkretne Nemacke.

Ili da se globalno oporezuje koriscenje goriva...propao bi i Kuvajt. Oni su bez trzista nafte sirotinja, kao sto su bili u ranijim vekovima.

Ili kao sto kaze Jazbina, mozda ne da se ukine uvoz navodnih nemackih proizvoda, vec da se uvede reciprocitet.Uvezes 2 mercedesa za 200k evra, ali moraju da uvezu za istu svotu necega, jabuka, lala ili rakije...

Bilo bi jako interesantno..:)

Singer je USA mašina. Čak sam i delove za mašinu kupovao tamo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Singer_Corporation