Upravo si izrekao par sustinskih stvari.

Ono sto ne prolazi u sahu sa dovoljno vremena, odlicno izgleda u brzinskim igrama.

Ono sto mene odmah odbije, mada su pobede lepe same posebi, je ponasanje crnog u takvim situacijama. Pravi rokadu na oslabljenom krilu???, bavi se sitnim kalkulacijama i racunanjem(pogresnim) vrednosti figura, i naseda na alavosti i ne procenjuje situaciju.

Menjati dva lovca za topa i pesaka, ili tri pesaka(nebitno, jos gore, otvarati linije) je pocetnicka besmislena racunica(5+1=3+3) posto dva lovca sa svojom pozicijom mogu da vrede kao dama, a kao najgore, smanjuje se broj dalekometnih figura za odbranu i napad.

Suste takticke greske. U predzavrsnici, sa odredjenim brojem i rasporedom pesaka, sam lovac je jaci i od topa.

I o tim detaljima(a ima ih dvadesetak) se vodi racuna tokom cele partije. Brzina samo odbacuje naizgled nevazne takticke zamisli, i oslanja se na kratke kombinacije grickanja materijala...sto uvek kosta..

P.S.
Savo, matori djavole, vezbas kibicovanje nasiroko..

Evo jedne kratke, ali zanimljive partije, kada se zanemare vaznosti razvoja, otvaranja, i forsira taktika klopanja pesaka.

I kako se strpljivo gradi i pojacava predispozicija za napad.

From gambit je jedini nacin, u Bird otvaranju, crnom da rano preuzme inicijativu. Ukoliko precizno igra bijeli se mora braniti sve do sredisnjice, kad gubitak tempa vec nema strasne posljedice. Nije dokazano da From gambit sigurno gubi ukoliko crni vuce najbolje poteze.

Sa druge strane, to je pitanje temperamenta igraca. Neko ko je po prirodi strpljiv, uvijek ce ici na poziciono cvrsto otvaranje a neko ko je nestrpljiv, kao ja na primjer - vise voli otvorenu igru i rizicne linije.

Prvenstveno zbog toga igram Bird i Dutch jer u oba slucaja imam priliku jako rano napasti protivnickog kralja. Nikad ne pocinjem partiju sa namjerom da se branim odnosno remiziram. To je svakako pogresan pristup, jako cesto mi se desi da zbog izbjegavanja remija na kraju izgubim.

Legija, moram priznati da si me malo razočarao igrom :)

Pretpostavljam da si samouk kada si odabrao da igraš to iščašeno otvaranje...ako nekome nije jasno zašto je cuger donekle prevara po ovome može da vidi, mada ima i drastičnijih slučajeva.

Ovo može da prođe samo u cugeru sa nekim ko ne zna, ali u ozbiljnijoj partiji u tom otvaranju svako dete od 8-9 godiana sa državnog prvenstva bi te tuklo.

Prosto, crni se tu samo ravnomerno razvija i biće bolji jer je f4 naprosto loš potez.

1.f4 nije "los potez", ali jeste losiji od 1.e4 ili 1.d4. Ja imam svoje razloge zbog kojih ga igram.

Na chess.com serveru mi je podesen rating range na -20 i +250. To mi daje mogucnost igranja sa igracima koji su vecinom uslovno bolji od mene, sto opet ima svoje razloge.
Uglavnom, od kad sam poceo igrati 1.f4 imam 49% pobjeda, u odnosu na 45% sa 1.e4. (Ne mogu sad pronaci tacne cifre, ovo je priblizno za blic)
U svakom slucaju se dosta komotno osjecam i iako se starta sa - ~0.20 ne postoji linija za crnog koja garantuje pobjedu. Igrati 1.f3 - e to je vec iscaseno.

Da dodam, mozda ti se ucinilo da je "iscaseno" igrati lovca na d3 jos dok je d pjesak na drugom redu, ali to uopste nije inferioran potez, niti se gubi tempo. Cak i u standardnoj partiji, Bd3 nije nista losije od Bb5+.

Statistika u dopisnom sahu:

White 148 (57.1%) 79 (30.5%) 32 (12.4%)
Black 136 (54.8%) 82 (33.1%) 30 (12.1%)

Ovo ce se, naravno, promijeniti kad dostignem neki maksimum i pocnem igrati vecinu partija sa igracima veceg rejtinga.

Nasao tacnu statistiku.

_{[Ovu poruku je menjao legija dana 18.03.2016. u 01:17 GMT+1]}

Ceo tvoj rezon je meni jasan :), a svodi se na cuger i element iznenađenja kod nepripremljenih protivnika.

Probaj recimo mesec dana sve to isto da igraš samo na tempu 15/10 recimo (da ne pominjem duže...), procenat će ti biti dosta manji. Sve je to sasvim jasno, cuger je cuger i za onog ko to voli 1.f4 je sasvim ok potez :)

O 1.f3 ne treba ni pričati, mislim da on nosi epitet najgoreg poteza u šahu.


p.s. Za Shadoweda i ostale koji ne razumeju razliku između cugera i realnog šaha, pojasni im ovo:

Ja uvijek igram 1.f4, bez obzira na vremenske kontrole. Razlika je u ostatku partije, kad se igra na krace kontrole vuku se rizicniji potezi i razvijaju se figure drugacijim poretkom. Jako cesto zavrsim partiju a da nisam takao a topa i b skakaca.

Sad jos malo da pojasnim ovo sa 1.f4. U partiji koja se ozbiljnije igra, najslabija karika nije f4 polje, nego c3 i e3. U ovom otvaranju crni ima samo vece sanse za remi u odnosu na druga otvaranja.
A ja cu vjerovatno u neko dogledno vrijeme poceti igrati Damin Gambit ili se vratiti na 1.e4.

Naravno, a najbolje je znati oba.

Qualitychess je jedan od najvećih i po meni svakako najkvalitetniji izdavač šahovskih knjiga na svetu.

Znaš li šta piše na prvoj strani svake njihove knjige? Tired of Bad Positions? Try the Main Lines!

Tako da, vrati se ti što pre na e4 ili d4

Naravno, cim se umorim sa 1.f4. Za sada ne

Kod pticjeg otvaranja postoji pogresna skola podele da beli osvaja crna polja centra, a crn ibela, a onda beli razmeni belog lovca, na sta crni "mora" da pristane.

Sto je propagirana glupost. Crni ne treba da "odgovara" na Birdovo otvaranje, vec da razvija svoje figure i da blokira izbacene figure belog. Ne treba da lansira pesake sa daminog krila, vec da radi veliku rokadu i da napada belog po"razvojnom" krilu.
Ili da odabere agresivnu opciju

Birdovo otvaranje je principski malo zastarelo, vise je neobicno i zbunjujuce, za one igrace crnim figurama koji smatraju da moraju da "odgovaraju" na poteze belog, inace je samoubilacko.
U startu izjednacava crnog, gubi se prednost belih figura, crnom se poklanja tempo, dok beli slabi svoje kraljevo krilo.

Fianketiranje belog lovca je vec velika prednost za crnog, a blokada polja za belog eksponiranog skakaca je dobitak tempa.
Svaka vezija privremenog prepustanja centra i razvoja figura je dobitna za crnog. A zatim moze da dize tenziju na centru.

Jedna od zanimljivih i atraktivnih oblasti šaha je tkzv. "igra na slepo". To je situacija kada jedan ili oba igrača igraju bez gledanja u tablu, znači samo zamišljajući tablu i poziciju u svojoj mašti. Kada sam bio početnik dr. Pera Trifunović (doktor prava, velemajstor, član reprezentacije Jugoslavije, jako uspešan šahovski publicista...) dolazio nam je u školu i jednom prilikom rekao kako treba da naučimo tablu napamet. Pokušao sam i nešto mi nije išlo pa sam batalio. Krenuo sam da igram i samo sam u jednom trenutku shvatio da imam sliku table u glavi tako da sam ubrzo nepogrešivo znao da ako je na primer skakač na c5 kako je to crno polje i da može da skoči recimo na e6 koje je belo ili a4 takođe belo polje. Praktično od tog momenta sam mogao da igram šah na slepo. Onima koji to nisu probali to možda izgleda teško, ali nije. Posebno kada savladate osnove teorije otvaranja tada imate slike pozicija u glavi i lako je igrati u zavisnosti od otvaranja i do 20-30 poteza bez ikakvog napora. Svi iole bolji šahisti dobro igraju na slepo. Više puta sam bio prisutan kada je Ljubojević analizirao u društvu neku poziciju napamet. Za vreme meča kandidata između Korčnoja i Spaskog u Beogradu ovaj drugi je malo sedeo za stolom zbog loših odnosa sa protivnikom. Uglavnom je sedeo u svom boksu i analizirao napamet i samo prilazio stolu i tabli na kratko da proveri zamišljeno i odigra potez. Za Karpova se pisalo kako je "sanjao spasonosni potez" u partiji sa Kasparovom za koju se mislilo da gubi. Nije on sanjao taj potez već analizirao u svojoj glavi. Simultanke majstori ponekad igraju na slepo kada ih mrzi da šetaju. Poznat je jedan intermajstor koji je voleo da popije, napravi nekoliko krugova na simultanci pa sedne i nastavi napamet.

Bavim se hobijem u kojem ima i slepih. Uvek sam smatrao da su nešto posebno jer su im neka čula posebno razvijena. Tako sam smatrao i da su u prednosti u igri na slepo. Doduše, kada igraju turnirske partije oni imaju posebne garniture pa ne igraju baš napamet, ali svejedno oni moraju da imaju pojačanu sposobnost stvaranja slika u glavi. Jedan slepi šahista mi je rekao da to nije nikakva prednost za njih, ali ja se ipak ponosim što sam ga pobedio 4:2 u takvoj igri. Doduše nije spadao u najjače slepe šahiste.

@legija
Trenutno nemam ni vremena ni volje ni da pogledam partije koje si postavio, a kamoli da rešavam studije. Nadam se da ću uskoro biti bolji u tome.

Hoces i ovu temu da upropastis prozivanjem?

Nope. Opet ti se prividja.

Mislim da je stvar ocigledna :)
Pitao sam sta ti podrazumevas pod prevarom u svom postu. Nisam pitao ni za kakve razlike.
Lepo ja kazem. Ne moze da prodje 6 meseci da ti ne krenes u neku svadju.

Naravno, razumljivo. Ranije sam već objasnio koja je i kakva korist od cugera.
Jedina razlika između normalne turnirske i cuger partije je u vremenskom trajanju partije. Ozbiljne turnirske partije se igraju 2,5 sata po igraču za 40 poteza do prekida ili skromnija varijanta 2 sata za 50 poteza. Postoje i drugi režimi koje propisuje organizator turnira. Postoji ubrzani šah gde se igra recimo 1 sat za celu partiju ili tkzv. vikend gde se igra 1/2 sata za partiju. Cuger se po pravilu igra na 5 minuta po igraču za celu partiju. Logično je da je kvalitet partije u cugeru niži nego u turnirskom šahu. No kada ga igraju ozbiljni igrači kvalitet i takvih partija je zaista visok. Pokazao sam partiju Talja i Fišera, a ima toga još dosta na netu. To su cugeri koji su itekako pretrpeli i dublju analizu.Opet najkvalitetniji šah se igra u dopisnom šahu kada ga igraju veoma ozbiljni igrači. To sam već ranije objasnio.

Sve u svemu u cugeru nema nikakve "prevare" kako je to nevešto rečeno. Tačno je da u cugeru možeš da dobiješ partiju i sa damom manje ako protivniku padne zastavica, ali isto tako i turnirske partije se gube zbog pada zastavice! Ovde se više mislilo na "vaćaroške" varijante otvaranja u cugeru, ali to se odnosi jedino na partije neravnopravnih protivnika. Kod ravnopravnih toga nema. Više se lovi na psihologiju. Sagledaš u par partija kako protivik igra i vidiš koje su mu slabe tačke pa pucaš na to. Primera radi ja sam sa jednim ženskim majstorom kao beli često igrao škotski gambit koji je slabiji za belog i retko se sreće u turnirskoj praksi. Ona se toliko gubila u tom otvaranju da se ne sećam da sam neku izgubio pa sam to otvaranje za nju nazvao "smrt otvaranje". Ona jednostavno u nekom strahu zbog nepoznavanja varijante nikako nije nalazila dobru odbranu! E to jeste bilo vaćaroški jer sam znao tu njenu slabu tačku! Međutim i velemajstor Stefan Đurić je izgubio partiju u tom otvaranju kao crni u turnirskom šahu. Kada je pokazivao partiju rezonovao je "vidi šta mi je igrao"! Očigledno je toliko podcenio protivnika i njegovo gotovo polukorektno otvaranje da je odgovorio nonšalantno pa nije odigrao najjače i izgubio. To se dogodilo na jednom ozbiljnom međunarodnom turniru. Da bi ste oborili protivnikove polukorektne poteze morate igrati sasvim tačno, a za to je u cugeru potrebna veština.

Samo da kazem da je veoma glupo bilo sta u sahu nazvati prevarom. Kad se igra sah, oba igraca mogu vidjeti sta protivnik radi, i braniti se ili napadati po vlastitom izboru. Onaj ko igra bolje ce pobijediti.

"Nisam mislio da ces to odigrati", "Nisam vidio" to nisu znakovi da je neko prevaren, nego da nije dovoljno pazljiv.
Cuger ima potpuno ista pravila kao i standardni sah, i samo je pitanje koliko igrac treba vremena da procijeni neku poziciju i odigra sto bolji potez.
Karlsen je igrao partiju sa Gejtsom, on 30 sekundi ovaj 5 minuta, i opet pobijedio.

Ja sam igrao 15/10 partije koje sam zavrsavao sa 20 minuta bonusa, i opet pobjedjivao. Zasto - zato sto sam bio drasticno bolji od protivnika.
Na chess.com ljudi koji imaju recimo 2000 rejting na cugeru, za 200 do 300 bodova imaju veci rejting na dopisnom.
Stariji igraci imaju sporije reflekse, i igraju losije krace partije. Ja sam par puta mlatio nekog FM-a iz US na partijama od 3 minuta. Naravno da nema sanse da ga pobijedim na duze kontrole.

Pri čemu možda ipak treba dodati da o tome nisu bili informisani Lasker, Čigorin, Kapablanka, Korčnoj, Larsen (ovi primeri su iz „ozbiljnijih“ partija, tj. bez cugera, simultanki i sl., osim ukoliko sam za neku partiju pogrešio).

I pomenuta Milunka Lazarević je bila veliki ljubitelj ovog otvaranja i često ga primenjivala u turnirskim partijama. Valjda je imala tu sreću da na tim turnirima nije bilo dece od 8-9 godina.

Pa jes, i topuz je oruzje, koristio ga Kraljevic Marko, sa dosta uspeha, a danas niko, sa mnogo vise uspeha drugacijim igrackama.

Jeste iscaseno otvaranje, kada se lansira najslabiji pesak u nizu, i savremeni sah to kaznjava, kao sto bi kaznio sve navedene igrace ako bi ga aplicirali.

Ne mogu se porediti vremena zurnala, mesecnika ili almanaha sa savremenom razmenom informacija, stari sah sa savremenim.

Cak i kada se pogledaju analize, nekadasnji komentari su mnogo naivniji i mistificariniji nego sto bi to danas bilo.

Umesto par principa i visprenih kombinacija, savremeni sah se poprilicno zasniva na poziciji, zatim na strategiji, pa su tek na trecem mestu osvajanje centra ili kalkulacija napada.

Zato su sada ustaljeni potezi cvrstih igara najstabilnija varijanta saha, bar do nekog 7-8-og poteza, nakon cega se moze kalkulisati strategija ili neka takticka inovacija, makar to bio i promenjen redosled poteza.

Sadasnji klinci bi oznojili ondasnjeg Kapablanku, naravno ne znamo kako bi Kapablanka igrao sa savremenim pogledima na sah, i prisutnim alatima i informacijama..

Birdovo otvaranje je specificno, i moguce je igrati protiv osrednjeg i slabijeg protivnika(kao i bilo koje drugo otvaranje),kakva su i mnoga manje popularna otvaranja ili gambiti, kojeosrednjiilipocetnici ne znaju,a nisu bas ni ovladali sustinom pozicioniranja figura.

Dobro pozicioniranje figura, ne odgovaranje trenutno, na protivnikove izbacevine, razvoj i povezivanje figura, blokiranje protivnickih figura je osnova, isa tom linijom, Birdovo otvaranje nema sanse na pobedu, posto u startu gubi prednost.

Preciznije receno, u startu gubi odlozenu prednost

Daje crnom priliku za odlozeno osvajanje centra, daje mu priliku za razvoj figura, i to ne mora Fromovim gambitom, koji je samo jedna od linija, ali losija..

I to Milanovic vidi jasno, i zato se sepuri

P.S.
U svadji sam sa poluispravnim spejsbarom na lapcu, pa se izvinjavam za neke spojene reci..

Posle desetak poteza,beli je tri poteza zaostatka, sa poluotvorenim kraljem, blokiranim lovcima i skakacima, sa previse isturenim pesacima(za koje nema nazad) dok je crni u nekoj verziji semi-slav, razvijen, sa opcijom da bira stranuza rokadu i stranu za napad...

To sto si stavio je "iscasena" verzija Birda sa najlosijom mogucom strukturom pjesaka.

Ko god misli da moze poraziti Bird "pametnim" potezima, izazivam ga na engine dvoboj.

GM je svakako autoritet u odnosu na onog gore anonimnog jubito idiota.

Jeste autoritet, ali je nebitno, ako obojica pricaju istu stvar. I kod Dzindzikasvilija je situacija nakon 10-ak poteza smesna, crni sa 4 figure razvijene, beli sa dve.

Crni je odradio sopstveni razvoj, sa predikcijama i blokadama poteza belog..zatim u sedmom minutu imas upravo komentar, kao sto sam rekao o dobro postavljenim i spregnutim srednjim figurama...crnog naravno...

P.s.

Eto, GM ti je razradio Birdovo otvaranje, ozbiljnu iigru crnog, pa mozes sam sebe da pobedjujes, ne treba ti protivnik..

rn3rk1/pbq1bppp/1p2pn2/2ppN3/P4P2/NP1BP3/1BPP2PP/R2Q1RK1 b - - 2 10

Evo pozicije nakon 10 poteza bijelog, sa "iscaseno" postavljenim lovcem na d3 (objektivno ovo jeste losije od lovca na e2). Svi potezi crnog su top1 stockfish 7.
Daj neki "pametan" potez pa da vidimo gdje je ta ogromna prednost ? Crni je na potezu.

Ova priča je besmislena...ili znaš ili ne znaš šah, ako nešto znaš, onda znaš da je Birdovo otvaranje loše otvaranje i dalja priča nije potrebna.

Legija ne treba to lično da shvati, hiljade ljudi igraju i to otvaranje i još gora otvaranja, ali to se igra samo na cugerima i anonimnim internet partijama u kojima ideš da izvaćariš protivnika, i nigde više. To je cugeraško otvaranje koje ide na faktor iznenađenja ili nepripremljenost protivnika.

To otvaranje se ne igra u ozbiljnim partijama jer je priprema i protivigra protiv njega vrlo jednostavna. Svaki iole poznavalac šaha koji te čuje ili vidi da igraš Birdovo otvaranje pripremiće osmogodišnje dete da te tuče u 10 od 10 partija.

@Bojan
Ovo što si napisao je ispod tvog nivoa, da bih ti odgovorio moram da ti odgovorim na isti način, a sa tobom ne želim tako da komuniciram.

Birdovo otvaranje je loše otvaranje, ne igra ga nijedan svetski igrač, već samo to je dovoljno i ne treba dalje pričati.

Partije koje si naveo ne govore u prilog suprotnom jer su stare, a i odigrane su sa potpuno drugom idejom i načinom od ovog o kome se ovde priča. I što je najvažnije, i ti koji su ga tada odigrali, igrali su ga u jednoj od 1000 partija, kada su neki specijalni efekat ili utisak želeli da izazovu.

I moj sin koji je kadetski prvak Srbije u šahu nekada odigra totalno drugačije otvaranje od onog što inače igra, ili čak celu partiju odigra na drugačiji način (to je recimo u situacijama kada ga snimaju iz protivničkih tabora). To nimalo ne znači da će on tako da igra u pravoj partiji, niti misli išta dobro o tome.

Da zaključim, Legija je tipičan, solidan cugeraš koji igra varijantu koja je za cuger, zato sam i pomenuo da je ta varijanta dobra ilustracija toga.

Da bi tvrdio da je nesto "lose", moras biti u stanju to i dokazati. Lose otvaranje je ono otvaranje koje 100% gubi, cak i uz najbolje poteze u ostatku partije.
Vec sam rekao da bijeli sa 1.f4 prakticno pocinje partiju sa -0.20 ali to znaci da crni ima samo malkice vece sanse za remi.
To nema nikakve veze sa cugerom, ja ti uporno postavljam statistiku iz dopisnog i cugera, gdje se vidi ogroman + u pobjedama sa 1.f4 u dopisnom sahu.

Svakako da cu uvijek igrati f4 protiv igraca koji je odlicno pripremljen za e4 ili d4. A mogu sa sigurnoscu reci da je jako malo njih pripremljeno i za ovo otvaranje. Svakako da cu igrati f4 protiv dosta jacih igraca, zbog toga sto imam mogucnost postaviti pjesake u d4-e3-f4 poziciju i tako imati vece sanse za remi.

Kad odigras ~5K partija sa 1.f4 onda mozemo razgovarati, to sto ti govoris nije bazirano na tvom iskustvu nego na pretpostavkama.

Da bi pričali malo dublje, treba prvo da definišemo sa kog aspekta pričamo.

Ja pričam sa aspekta realnog takmičarskog šaha, u kom su partije potpuno javne, postoje u Chessbase bazi i na netu, i sve su zavedene pod tvojim imenom i prezimenom.

U tom slučaju cela planeta zna sve tvoje partije, zna vrlo precizno koje varijante igraš, i svaki protivnik koga dobiješ je najviše što može pripremljen BAŠ za ono što igraš.

A ti koliko vidim pričaš, i igraš, anonimno na netu, i govoriš kako je većina tvojih protivnika nepripremljena za tu varijantu koju igraš. Pa naravno da je nepripremljena unapred jer se ta varijanta ne igra, i zato je ona dobra za cuger. Zato sam i rekao da je cuger loš za one koji žele da uče, jer cuger vrši devijaciju šaha favorizujući loše varijante.

Samo u tom anonimnom, virtuelnom svetu postoje nepripremljeni protivnici, paceri, šahovski nepismeni, polupismeni i slični, ali u realnom šahu oni NE POSTOJE.

U realnom šahu svaki protivnik je MAKSIMALNO pripremljen protiv tebe i zato je igrati takve varijante u realnom šahu ravno samoubistvu. Protivigra protiv takvih varijanti je vrlo jednistavna, lako se uči i rekoh, dovoljno je samo jednom da te vidi neki poznavalac šaha i može da obuči gotovo bilo koga da igra protiv tebe.

Nema potrebe da više pričamo jer ako se iole baviš ozbiljnijim šahom sve ovo bi trebalo da znaš. Ali ako samo igraš cuger na netu onda je 1. f4 sasvim ok, što sam rekao takođe :)

A ja ti jos jednom kazem - dokazi nam da postoji 100% nacin da crni pobijedi posle 1.f4.
Recimo "Bird opening refuted" na googletu, pa ako nadjes bar jedan rezultat koji govori o tome predajem se.

Postoji i drugi nacin - da provjeris svoje ideje protiv bilo kojeg engine-a, pa ako svaki put (ako uopste) pobijedis, onda si u pravu.

Nije tesko, zar ne ?

Kao prvo, poturio si partiju u kojoj ce crni GLUPIRA, i koa nema veze sa komentarima, ni mojim ni Milanovicevim, ni onoga sa yutube, ni komentarima i preporukama navedenog GM-a

Evoda ti analiziramglupiranjecrnog, koji je "pratio" i odgovarao na nebulozne poteze belog...

-Crni je potrcao da napada centar, a to ne treba da radi,vec da razvija figure..
-Crni NIJE blokirao eksponirane figure belog, lansirajuci besmisleno pesaka, dozvolio je da mu se beli skakac uvuce u pozicijugde je skakac vredniji od dame.
-Crni nije obavio rokadu na daminom krilu(bolje da je nije ni radio nego sto je eksponirao kralja bez dovoljno odbrane..
-Crni je u ludilu i damu odvojio sa kraljevog krila...sta radi tamo, cuva pesake i napada sticenog skakaca?

Lose igranje crnog NE DOKAZUJE da je neko otvaranje dobro....

U voj situaciji beli dobija partiju u sledecih nekoliko poteza, dajuci sah kralju, zrtvom lovca, otvarajuci besmislenu rokadu crnog kralja kao konzervu, razbijanjem zastite...

Sa pripremljenim, makar i neozbiljnim protivnikom, ovaku sliku pozicije ne bi video nikada...

P.s.
Jedini pametan potez crnogje Sd4, sa ciljem da f pesakom otera skakaca i konacno razvije isvog drugog skakaca,besmislenozakovanog dok su se lansirali pesaci...

Evo jednog stabilnog nacina da se dobije partija protiv Birdovog otvaranja. Iako mi nije mala rokada crnog najsimpaticnija, nije se gubio tempo, naprotiv, svakim potezom je crni bio na dodeli zadatka belom.

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1787777

Za razliku od raznih avanturistickih nacina..

Evo kako izgleda pozicija nakon 13 poteza.Beli lovci napadaju sami sebe ili cuvaju pesake, beli skakaci imaju zajedno 6 polja(od 16 mogucih) od kojih 3 na pocetnim pozicijama, beli ima poluotvorenog kralja, dok je crni razvio sve figure, dobio prostor, lovci su na jednoj i po dijagonali, skakaci uvezani, topovi povezani, dama na solidnom mestu...

Pozicija koju sam postavio je rezultat 30ply level sa Stockfish 7, kao crnog.
Crni i dalje zadrzava priblizno +0.20 ali nema nikakvu znacajnu prednost.

Vrlo jednostavno i ti mozes dokazati svoje tvrdnje, kazi sta to crni treba igrati posle 1.f4, pa cemo vidjeti dalje.

Dakle, 1.f4, ti si na potezu.

Kakve veze ima neki tamo lvl, kada je pozicija za crnog, po mojoj proceni -3, sa pola skakaca i dva mrtva lovca.

Partija za crnog je poziciono izgubljena, kao sto je beli poziciono izgubljen kada se igra savremena kontramera za birdovo otvaranje.

Prvo bi trebalo ispraviti greskecrnog, uz silne gubitke tempa. Tesko popravljiva pozicija, jedino da beli zaspi..

Prosto je nemoguce odluciti se(sta prvo), ili za progon beloge skakaca, ili za blokadu Sb5.

Crni bi morao da ispuni cetiri zadatka.

Zastitab5, napad na Se5, postavljanje topa sa a na d liniju i ubacivanje skakaca na e4 polje.

Recimo da bi razvoj trebao da ide u smeru Sf4 zatim f6, ako ne bude incidentnih skokova Sb5 i sl...tada se dama sklanja na c8

P.S.

Sada sam video,da ne nastavljamo partiju iz priimera, nego bi da zapnes novu..

Evo recimo da napravimo strukturu nesto kao semislav, 1....c5
Ili neku drugu opciju, sa recimo velikom rokadom...?

Nazalost nemam neki ches engine na ovom racunarcetu, ali da probamo..pa ti izbaci sliku nakon par poteza, naporno je da zamisljam, nemam bas koncentraciju ni pribliznu takvom poduhvatu..

Nema mnogo smisla igrati na ovakav način, to se prosto tako ne radi.

Kada neki poznavalac šaha, ne mora specijalni, dovoljno je recimo FM ili pismeni MK vidi da igraš takvo otvaranje, a dovoljno je da ga vidi samo jednom, on uz pomoć knjiga, kompjutera i svog znanja napravi nešto što ja zovem fajl.

Tu su date sve realne opcije koje u opštem slučaju protivnik a u ovom slučaju ti, može da povuče. Naravno, ne mogu i ne trebaju se obuhvatiti baš sve opcije, jer ako nakon 1. f4 povučeš recimo 2. f5 ili nešto slično, odmah si izgubljen čak i bez bilo kakve pripreme protivnika.

Dakle po tom fajlu koji je zapravo sublimacija teoretskog znanja protiv te varijante vrši se spremanje. U zavisnosti od komplikovanosti varijante, a ova nije komplikovana, potrebno je kratko vreme, reda nekoliko sati do nekoliko dana da se ili on spremi ili spremi nekog drugog protiv tebe.

Tako se igra takmičarski šah, a ovo o čemu se ovde priča je anonimno vaćarenje u cugeru. Izađi na jedan pravi turnir i videćeš da ti već nakon prve partije dolazi sledeći protivnik koji će u toj tvojoj varijanti da ti odigra poteze koje nisi video u životu.

Da me ne shvatiš pogrešno, nemam ja ništa protiv anonimnog cugera na netu, samo kažem da to nije ni š od šaha, jer na iole višim nivoima šah se tako ne igra. U pravom realnom šahu vaćarenje na loše nepoznate varijante i nepripremljeni protivnici ne postoje.

Engine procjena je ~ +0.20 za crnog.

Instaliraj, to bar nije problem.

2.e4

@Nebojsa
Nem potrebe za ikakvom pricom, ukljuci se svojim odgovorm na 1.f4, mozes paralelno dokazati "samoubistvo".

Kada budem imao vremena može, ali uživo i da svi sa ES-a mogu da gledaju.

Otvori još jedan nalog na chess.com, na PP mi prosledi lozinku, i naći ćemo se nekad.

A posle ćemo zajedno da pregledamo partiju da slučajno nisi koristio engine

Ti si nesto pogresno shvatio. Neko od nas moze biti jednostavno bolji od onog drugog, i pobijediti sa bilo kojim figurama i u bilo kojoj situaciji. Da bi smo mogli objektivno provjeriti nase tvrdnje, igra sa obje strane mora biti najbolja moguca. Ja sam za sebe prilicno siguran da necu odigrati 100% poteza najbolje, a sasvim je realno ocekivati da to neces moci ni ti.
Ti zastupas tezu da je 1.f4 samoubistvo, a ja sasvim racionalno tvrdim da nije, i nudim ti da svoju tezu dokazes koristeci bilo koje raspolozivo sredstvo.
Dakle, prestani da filozofiras i odgovori na 1.f4. Mozes koristiti svoju, tudju ili vjestacku inteligenciju.

Naravno da je tako, zato i nema nekog smisla da igramo uživo, ali rekoh može i to. I mislim da nisam ništa pogrešno shvatio, samo mi pod šahom podrazumevamo različite vrste šaha.


Ne treba mi nikakva inteligencija da ti kažem da ću na 1. f4 da odgovorim sa 1...Sf6.

Pa šta da radim, nivo diskusije moram prilagoditi čvrstini izjava korespondenata. Niko ne spori (pa ni legija) da je potez 1. f4 lošiji od 1. e4 ili 1. d4, ali nategnuti to do te mere da se razbacujemo tvrdnjom kako osmogodišnje dete može oboriti tu varijantu u 10 od 10 partija, to je preterivanje par ekselans, i ne vidim da je nivo ičega što sam ja napisao nešto ispod nivoa ove tvrdnje (koja izgleda kao da joj je poenta samo da zvuči što bombastičnije, a koliko je bliska realnosti, to nije bitno).

Dakle, tvrdiš da ozbiljni igrači u ozbiljnim partijama ovo nikad ne igraju jer će ih poraziti čak i osmogodišnje dete, dovoljno je samo da se ravnomerno razvija. Ja navedem primer pet ozbiljnih igrača (dva svetska prvaka, dva izazivača, i jednog svojevremeno trećeg igrača sveta) i ozbiljnih partija gde su oni ovo igrali (i pobedili), ti kažeš da su partije „stare“. Pa šta ako su stare — igrači sa crnim figurama u to vreme nisu znali da je dovoljno ravnomerno se razviti i tako porušiti ovo otvaranje, nego je to pronalazak novijeg vremena, da li zato stare partije nisu relevantne? Dalje kažeš da su i ovi pomenuti igrači to otvaranje igrali vrlo retko — što ne sporim, ali bitno je da, kada su ga igrali, imamo primere kada su pobedili ne osmogodišnje dete nego mnogo ozbiljnije protivnike, koji su svakako znali osnovne principe otvaranja bolje od osmogodišnje dece. A pritom sam naveo i primer Milunke Lazarević, koja je ovo otvaranje igrala, i s njim pobeđivala, daleko češće nego jednom u 1000 partija (nekoliko primera iskopanih na brzinu: ni manje ni više nego Turnir kandidata 1959, je li dovoljno ozbiljno, i to čak dva puta na istom turniru; Međuzonski turnir u Rozendalu 1976; Međuzonski turnir u Rio de Žaneiru 1979 itd.) — no taj deo moje poruke si prosto ignorisao.

A kad smo već kod dama, nije ni Anna Muzychuk (trenutno 5. na svetu u ženskoj konkurenciji, svojevremeno druga, jedna od samo četiri šahistkinje u istoriji koje su prešle rejting od 2600) gadljiva na ovo otvaranje: 5. evropski ženski šahovski šampionat (2004), 10. ruski timski šampionat (2009), 17. evropski ženski timski šahovski šampionat (2009). A i mlađa se seka (svetska prvakinja do pre pet dana) oprobala u ovom otvaranju pre koju godinu: http://chess-db.com/public/gam...4114550.14603314.5703680.26278. Da li su i ove partije zastarele?

I još jednu vrlo zanimljivu partiju bih izdvojio. U meču ljudi protiv kompjutera 2000. godine Boris Alterman je iskoristio ovo otvaranje i na taj način pobedio Deep Fritz, jedan od najjačih onovremenih šahovskih endžina: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1283543. Je li moguće da osmogodišnjaci mogu u 10 od 10 partija oboriti ovo otvaranje pukim ravnomernim razvijanjem, a ljudi koji su programirali Deep Fritz nisu u njega ubacili osnovne principe otvaranja? Dakle, Deep Fritz nije uspeo da tako jednostavno obori ovo otvaranje, a ti tvoji osmogodišnjaci bi to uspeli u 10 od 10 partija? Ma baš.


Evo, bar s ovim mogu da se složim. Na primer, žele da izazovu efekat odvođenja protivnika na staze za koje je izvesno pripremljen manje nego za 1. e4 ili 1. d4. I šta ima sporno u tome? Ako smo se već složili da potez 1. f4 jeste objektivno gori od ovih drugih, nekad ljudi ipak zaključe da je dosta slabija teorija iza ovog poteza, a možda čak i iznenađenje protivnika, dovoljna kompenzacija za inferiornost ovog poteza u odnosu na druge izbore — i to sve se ponekad dešava i kod ozbiljnih igrača, i na ozbiljnim turnirima.

Toliko od mene. Ti ćeš ili prihvatiti da si „malo“ preterao s onim izjavama o osmogodišnjacima i 10 od 10 partija, ili nećeš prihvatiti; u oba slučaja ja nemam baš ništa od toga. Svi ostali koji ovo čitaju ili će prihvatiti da su tvoje izjave ozbiljno preterivanje, ili neće; ja opet nemam baš ništa od toga. Cilj mi je bio da onima koji ovo čitaju i objektivno ih zanima jesu li stvari baš toliko drastične koliko ti tvrdiš pokažem da stanje stvari nije ni blizu baš takvo. Mislim da sam dovoljno napisao da, ko je hteo to da ukapira, ukapirao je, a ko neće, ne mora, ja se svakako isključujem s teme.

Dakle, partija I vladd:
1.f4 c5 2.e4

Partija II Nebojsa:
1.f4 Nf6 2.Nf3

Bojan Basic,

Mislim da je svima jasno da sa Nebojsom moze biti samo dva scenarija:
1. Nebojsa nas troluje
2. Nebojsa se razume u sah ko Nebojsa u pevanje sa Youtube linka ispod.



"Pevam pa rasturam".

Bojane, tu moju izjavu si previše uprostio i izbacio je iz konteksta.

Deca 8-9 godina sa državnog Prvenstva (pogledaj da sam tačno njih pomenuo!) su u rangu zdravih majstorskih kandidata, a Legija je, sudeću po rejtingu na Chess.com, malo ispod toga.

Uz to, igra otvaranje koje je definitivno inferornije od drugih, ali i manje poznato, u on u tome vidi svoju šansu u anonimnom cugeru na netu.

Moja izjava se odnosi na ono što sve vreme pričam, a to je takmičarski šah. A u takmičarskom šahu svi su itekako pripremljeni, nepripremljenih nema, a najveće žrtve tih priprema su upravo takvi igrači kao legija (kakavih realno i nema na državnim prvenstvima), koji igraju jednu i to usku varijantu.

Protivigra za takve slučajeve se vrlo lako sprema, zato sam to izjavio i ostajem pri tome (imam u tome i poprilično iskustva).

Nemoj to mešati sa vrhunskim igračima, njih nigde nisam pomenio (ti jesi ali ja nisam, pogledaj), jer jasno je da jedan Karlsen, iako ne igra 1. f4, će pobediti bilo kog igrača iz Srbije čak i u tom otvaranju. Ali to ne menja sve što sam rekao o tome.

Postoje partije kada igrac povuce sve korektne poteze. i zapadne u losu poziciju.

I na turnirima se ne igraju samo partije, vec je borba, zivi ljudi, trema, premor, manjak sna ili kondicije...

Nekome neobicno otvaranje znaci zbun, a nekome relax

Jako sam potresen smrću predivnog momka Ognjena Kneževića(22) kojem je autobus prešao preko karlice! Ognjen je voleo šah i igrao ga je u park šumi Zvezdara sa drugarima. Voleo je i pse i imao ga je. Izvinite, ali morao sam!
====================================================================================================================================================================


@legija
Istina je obično negde na sredini. To znači da se f4 smatra polukorektnim otvaranjem zato što odudara od klasičnih šahovskih principa. Tačno je i to da postoje varijante sicilijanke kod koje se u ranoj fazi otvara pešak f4, ali tu je bez gubitka tempa. Uvek crni može da prevede igru u neku varijantu sicilijanke recimo sa čak praktično najmanje tempom više što je velika prednost. Tačno je i to da ljudi nisu dovoljno pripremljeni za to otvaranje. Ja se nikada nisam pripremao za to otvaranje i niko mi ga nikada nije odigrao u nekoj ozbiljnijoj partiji. Verovatno se ne bih najbolje snašao protiv pripremljenog igrača koji je duboko pripremljen baš za to otvaranje. Izneo sam slučaj velemajstora Đurića gde mu je protivnik kao beli igrao škotski gambit i pobedio ga. Stefan je to olako primio u stilu "vidi šta mi budala igra", ali je i izgubio! Da, to je moguće iznenađenje za mnoge igrače.

@Bojan Basic
Tačno je da je Milunka često igrala prvi potez f4 kao bela, ali se ne sećam da je tako igrala u posebno važnim partijama za nju. Osim toga ona je bila u relativno dugom vremenskom periodu nadmoćna većini šahistkinja pa je mogla da igra takoreći šta hoće i da dobije. Larsen je često igrao i b3 i f4. Njegov stil je jednostavno bio ludački napadački! Sa štitom ili na njemu, to mu je bilo geslo! A uživo je izgledao jako pitomo !

Hvala ti na podrobnoj potpori kvalitetnim primerima. tako se to radi. Ja nemam nerava više za takve pretrage. Sve što pišem pišem iz glave po sećanju i samo o onome što sam lično video ili doživeo.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dodaću još nešto po pitanju nekakvih priprema koje se ovde ističu mnogo puta.
Pripreme svakog šahiste u bilo kom periodu su veoma značajne. U početku je bilo malo knjiga pa se većina stvari igrala iz glave i postojale su samo "kućne analize" (Murphy npr.). Kasnije je već bilo lakše jer su mnoge partije i analize zapisane u knjigama. Španska partija je recimo još pre 50 godina bila analizirana i preko 30-og poteza i to je postojalo u knigama. Posebno se isticao Keres sa dubokim analizama otvaranja. Danas sa računarima sve je pristupačnije. Problem je što koliko vidim mladi biflaju varijante napamet i često ne razumeju poziciju i zato ne nalaze pravi plan za nastavak partije pa gube. Moj lični primer je partija sa Ivkovićem (prvak Jugoslavije) u kojoj sam kao crni igrao varijantu benonija koju sam često igrao. Partiju sam izgubio. Odmah nakon partije Duško mi je rekao da se nedavno vratio sa turnira na Zapadu i tamo izgubio partiju u istom otvaranju protiv Karlsena. Rekao mi je da se uplašio da znam tu partiju. Ja nažalost nisam znao za tu partiju i nisam nastavio najbolje pa izgubio. Da sam bio pripremljen možda ne bih izgubio, a možda i bih svejedno jer je on daleko jači igrač od mene.

Takođe bih dodao nešto u vezi dopisnog šaha. Ovde su neki osporavali to zbog mogućnosti upotrebe računara itd... Pa isto se događa i u najozbiljnijim partijama u prekidu! Kao primer navešću čuveni meč Spaski-Fišer gde su Spaskom stizale teleksom analize iz SSSR-a koje su radili malte ne svi tamnošnji velemajstori. Pa to je isto i niko ne stavlja primedbu zbog toga.

Au Savo, ala mi namuci nemocnog lapca t42 sa ovim postom.

Elem, sada se pripreme sahista vise vrse na kondiciji, hrani, potpori razmisljanja, nego samim otvaranjima. Tu postoji nekoliko savremenih principa, i prilicno su nebitni par prvih poteza, samo ce smanjiti recimo broj mogucih transpozicija u neke varijante cvrstih otvaranja.

Za neke situacije je sled poteza bitan,iakose dolazi na prilicno poznatu poziciju, nijansa medju poteza moze da otvori priliku za popustanje paznje ili neku podvarijantu.

Koje ce se odraziti u sredisnjici, a ponajvise u rasporedu i tempu u zavrsnici. Kada ostaju prerasporedjeni pesaci, lose pozicionirane srednje figure, ili zaostali kralju cosku..

Birdovo otvaranje nudi rizicnu sredisnjicu za belog, ali za nijansu komotniju zavrsnicu, ako je beli neostecen dozivi bez vecih razlika u materijalu.

Dakle, partija I vladd:
1.f4 c5 2.e4

2...Sc6

Izvini, ali ovo je nemoguce. Jedan od osnovnih principa u sahu je simetricnost, sto znaci da na svaki potez bijelog, crni ima jednako dobar odgovor. U suprotnom sah ne bi imalo smisla igrati.
To sto je neka linija "korektna" ,a gubi, moze samo znaciti da je odigrana pogresno, ili da jednostavno nije najbolja moguca.

3.Nf3

Postoji stavka koja se zove "plan", ako igrac ne slozi, formira, plan, nakon faze otvaranja, i sledi poteze belog ili "odgovara" protivniku, taj je izgubio partiiju. A potezi mogu da budu skolski, najpopularniji..kakvi god..:)

Elem, moj plan je da razvijem figure, ako je moguce da napravim veliku rokadu i da napadnem po kraljevoj strani. Ako ne, sledi fijanceto lovca i rat na daminom krilu...

Bez takvog plana, ne treba ni pocinjati partiju..

I svako otvaranje ima svoj set zadataka...kako i kojim kombinacijama ce se odigrati, zavisi od pozicije..

Ako si u startu planirao veliku rokadu, nisi trebao slabiti c kolonu. No ok, vidjecemo.

Videcemo, mozda ne uspem u svim namerama, pratim savremene principe koje Birdovo otvaranje negira svojom neobicnoscu. Ne mogu da procenim trenutak kada ce se pokazati problemi, belom ili crnom..za sada sam aktivirao samo skakaca..

Recimo 3...e6

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6

4.Bb5

4...g6

Jel` mogu da znam čemu engleska notacija kada igraju Srbi u sred Srbije!?
Poštujmo sopstveni jezik!!!

Dzabe ti patriotizam Savo, kada patrijote ne znaju da naprave..

Pošto ste lenji ajde ja da vam prepišem pa nastavite dalje.

legija - vladd
Mart 2016

1.) f4 c5
2.) e4 Sc6
3.) Sf3 e6
4.) Lb5 g6

Ne razumes, ovaj tekst koji pise legija a ja dopisujem se prosto copy pejstuje u prozorce i izadje slika pozicije...ne radi sa Balkanskom nomenklaturom....

Ja sam navikao na internacionalnu notaciju, mada nije strasan problem da koristimo i srpsku.
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6
5. Bxc6 (Lovac uzima Skakaca na c6)

Moj engine kaze da je vladd sa g6 iz +0.01 pao na -0,27. Od prvog poteza do sada je izgubio ~ 50 stotih dijelova pjesaka.

Pozicija sada izgleda ovako:

Ovo apsolutno nikad nisam izjavio

@legija:

Na 2.Sf3 igram 2...d5

btw, džabe sve pošto ti sve vreme koristiš engine. Zato sam ti i rekao, izađi na javni turnir sa tom varijantom, pa ćeš videti kolika je njena vrednost ili snaga.

Dakle, partija II:

1.f4 Nf6 2.Nf3 d5 3.e3


Ne raspravljamo o meni, nego o Bird otvaranju. Prestani da trolujes i ponasaj se ko odraslo čeljade.

Ko bre troluje?!

Kako možemo da pričamo o tom, ili o bilo kom drugom otvaranju, ili o bilo čemu uopšte u vezi šaha, kada ti igraš pomoću kompjutera!?!

Alo bre! Ne igra se tako šah!

Eeeeee svašta...log off...

Nisam siguran kako da nastavim dalje, dio mene jednostavno ne prihvata da neko moze biti toliko glupav, kakvim se ti pokusavas predstaviti.
Ponasas se kao da uopste nisi citao moju argumentaciju i uporno vracas raspravu na licni nivo.
A ti nisi rekao da je Legija los sahista, nego si rekao da je Bird otvaranje "samoubistvo". Sa druge strane, ja o sebi ne govorim u superlativima i potpuno mi je jasno da imam skromno sahovsko znanje bez obzira na gigantsko iskustvo po broju odigranih partija.

Ponudio sam ti da dokazes svoju tezu po kojoj je 1.f4 unapred izgubljena partija za bijelog, uz mogucnost da se koristis svim raspolozivim sredstvima.
Ponudu si prihvatio, i poceo da kukas vec nakon dva odigrana poteza.


Zasto jednostavno ne priznas da si pretjerao u ocjeni da je 1.f4 samoubistvo (sto ti uporno pokusavamo objasniti i ja i jos neki forumasi) i prihvatis racionalnu ocjenu da je 1.f4 nesto losije od uobicajenih 1.e4 ili 1.d4 ? Nesto losije, ali jos uvijek sa neizvjesnim raspletom.

Edit:
Samo zbog ostatka forumasa, evo samo dio poduze liste igraca koji su igrali Bird otvaranje, na "normalnim" turnirima a i na rapid i blic.


_{[Ovu poruku je menjao legija dana 21.03.2016. u 01:06 GMT+1]}

Znaci odlazes mi fijanketiranje lovca crnopoljca, trosis dva poteza i menjas vrednijeg lovca za manje vrednog skakaca, i verujes enginu da mi situacija opada..

To je zato sto imas jednu vise razvijenu figuru, trenutno...

Hvala za otvaranje belog lovca, sada bacamo tezinu na bela polja...

Znaci, bxBc6, jedemo belog belog lovca(prema centru, popravilu).....pardon, biskupa..

Ja mislim da je za razvoj svakog šahovskog uma neophodno dizanje tegova i skakanje na trambulini !

Izgleda da jedino ti ne razumeš!
Ajde da nacrtam: tekst koji sam započeo samo preuzmeš i dodaš svoj potez.
Prosto.
Pardon, simply.

Ne postoje loša otvaranja, postoje samo loše tretirana otvaranja. Takođe i loše tretirane središnjice i završnice pa se gubi prednost pa i partija. Mnogi ozbiljni igrači su u prošlosti u turnirskoj praksi pokušavali da iznenade protivnika nepravilnim otvaranjima pa su neki počinjali sa recimo d3 ili b4!

Ja sam razumeo šta si hteo da postigneš. Drukčijeg sam kova. Za mene je šah isklučivo šahovski sto, protivnik preko puta mene, šahovski sat i sudija. Ne prihvatam te internet šahiste i njihova internet zvanja. Možda i grešim, ali ja sam ovde sasvim starovremen. Računar imam jako dugo pa sam još na 286 imao neku verziju Chessmastera koji je bio sasvim solidan. Za sve to vreme nikada mi nije palo na pamet da ukrstim dva računara da igraju međusobno. Šta znam, računar u šahu posmatram isključivo kao bazu podataka i razonodu. Imao sam jedan period kada sam više igrao protiv računara, ali mi to više nije nteresantno. Uglavnom sam mogao da ga pobedim u ozbiljnoj partiji, u cugeru po pravilu gubio zato što ja previđam, on ne.

Uzgred, jedno pitanje vezano za telefone. Koji offline šahovski program valja?
Doduše imam stari telefon pa ne znam šta može da podrži. Kratko sam probao neki Freechess, ali i na najjačem nivo ga lako pobedim pa sam ga obrisao.

@vladd

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3

Vidjecemo kako ce se partija odvijati, ja bih posle 1.f4 c5 igrao 2.b3 jer mi inicijalna ideja nije ni bila osvajati centar. No, engine misli drugacije :)

Ja igram sah da se zabavim. To mi je na neki nacin zamjena za poker (ne kockam punih 16 godina i ne pijem alkohol punih 20 godina). Dakle, sahovska partija mi mora pruziti uzbudjenje, a otvaranje koje nudi upravo to je Bird i Dutch defence. U stvari, igram prakticno samo Bird kao bijeli, i zavisno od prvog poteza kad sam crni igram Dutch na 1.d4, Sicilijansku odbranu na 1.e4 i simetricnu englesku na 1.c4. Vrlo rijetko se desi da i protivnik odigra 1.f4, u tom slucaju uvijek igram From gambit.


Trenutno postoji dobar broj sto free sto placenih enginea, uz koji ti treba neki GUI. Ja koristim Arena GUI i uglavnom Stockfish engine. Najvise kad trebam provjeriti neku sumnjivu partiju, a svoje partije koje izgubim provjeravam drugacije, postoji nekoliko online servisa sa analizom. Uglavnom mi je svakako jasno kad napravim neki takticki ili pozicioni previd.


Na telefonu imam instaliranu chess.com client aplikaciju, koja ima i neki engine, ali nikad ne igram protiv njega. Dosta losije vidim, a vec mi je vrijeme da mijenjam dioptriju tako da na telefonu samo ponekad provjerim stanje na dopisnim partijama.

Nema veze, ja samo pokusavam da ispostujem principe otvaranja, bez ulaska u neke poznate opcije. Za sada je zatvoreno i nerazvijeno, jedina eksponirana figura je pojedena.
Naravno, zabava pre svega.

Samo da se pozalim,
Juce sam bio na plivackom prvenstvu BiH (mladji sin se takmici) i od cetiri partije dopisnog saha sam napravio cetiri previda.
Dva ce me kostati partije, ova druga dva su u komotnijim pozicijama pa se nadam da cu se izvuci. Ovo kazem zbog toga sto sam igrao sa telefona
Tako da, telefonski sah je kao i telefonski seks, s%#nje.

Za tebe nisu problem greske, kako je malisa prosao, jel zadovoljan?

Da probam da prekinem ovu nebulozu prepisivanja kompjuterskih poteza koje neki zovu "igranje šaha", time što ću pokazati šta je pravi šah.

Za one koji nisu upoznati upravo ovih trenutaka počinju kvalifikacioni turniri za Šampionat Srbije, i u muškoj i u ženskoj konkurenciji.

Spisak učesnika je impresivan, naročito u muškoj konkurenciji, gde se za 4 prva mesta koja vode na Šampionat zemlje bori 120 šahista, među kojima je veliki broj sa međunarodnim titulama.

Iako većinu učesnika poznajem lično, imam svog favorita (neću reći ime, negde je u sredini tabele), pa predlažem i vama da pratimo polufinale i ovde iznosimo komentare.

Upravo je počelo prvo kolo, igra se devet dana, a svi rezultati i parovi za sva kola se mogu pratiti na sledećim linkovima:

Muškarci: http://chess-results.com/tnr211180.aspx?lan=14

Žene: http://chess-results.com/tnr211206.aspx?lan=14


Naročito pohvaljujem činjenicu da se celo žensko polufinale kao i partije sa viših tabli muškog polufinala mogu pratiti i uživo (pretpostavljam da je glavni "krivac" za to Nebojša Baralić, hvala mu), a to je na sledećim linkovima:

Muškarci: http://beochess.rs/2016/Live/Polufinale%202016/tfd.htm

Žene: http://serbiachess.net/live/polufinale2016zene/tfd.htm

Muški turnir se igra u hotelu "Slavija", otvoren je i može se uživo pogledati svaki dan, a ženski se održava u prostorijama ŠK "Rad" na Novom Beogradu. Predlažem da odete bar jednom da pogledate.

Ha, imamo neke slićnosti! Ja potičem iz kockarskog kraja Beograda i voleo sam kocku "više nego leba". Još kao klinja krao sam majci pare iz novčanika da bih se kockao! Uspeo sam da se skinem sa toga, takođe i sa 4pakle cigareta dnevno, a što se pića tiče tu nikada nisam preterivao. Uživam u dobrom crnom vinu, ne pijem ga da se usvinjim, već baš iz uživanja. Meni su cigareta i šah nekako blisko povezani.
Koristim Chesspartner u Winu i Arenu u Linuxu. Oba su dobra koliko vidim. U stvari koristim je teška reč, više mi skupljaju prašinu onako instalirani.
Za telefon sam koristio i taj koji pominješ, ali nisam zadovoljan. To na telefonu mi jedino koristi kada nekoga negde čekam pa da prekratim dosadu.

6...Bg7..konacno fianceto!

Nema veze, zabavljamo se..

Inace mi se ne svidja previse domace prvenstvo, mada ima dobrih takmicara.

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5

Mali se sada takmici u kategoriji kadeta, i ove godine je hendikepiran jer se takmici sa starijom grupom. Kako je rodjen u decembru 2001 a grupa je 2000 + 2001 tesko mu je da bude najbolji. Na drzavnom prvenstvu je uglavnom drugi ili treci u disciplinama kraul i delfin, na republickom je bio prvi na 50 delfin. Osvojio je ukupno 20 medalja na dva prvenstva, racunajuci i stafete. On trenira plivanje zbog skolioze, tako da su ti uspjesi samo bonus. Prosle godine je bio u Kikindi na nekom mitingu i donio neke medalje . . .
Najvaznije je vidjeti da se klinci druze i raduju susretima, vladala je odlicna atmosfera sva tri dana prvenstva. Veoma daleko od slike koju nam mediji zele prikazati.

Apropo prvenstva, moram reci da ni u sahu nema nista novo. Namjestaljke, kupovine partija, predaja . . . U tome ucestvuju svi, pa i sudije.

Sasvim slucajno sam pratio prvenstvo RS prije nekoliko godina, moj dobar poznanik je na kraju pobijedio. A pobijedio je tako da mu je protivnik u zadnjem kolu predao partiju sa +3. :D Njemu pobjeda nije donosila nista, a drugaru je pobjeda znacilo prvo mjesto.
Crni predao.

Vazno je da je klinac zadovoljan sa sobom, ostalo su razne okolnosti.

Ova partija sa takmicenja je minimum remi, bez da se razmislja...ali...

7...Ne7, sta kaze engin..jel' sam smanjio bedak sa dve razvijene "minority" figure, ili mi jako zamera uduplane pesake

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3

Engine kaze da si sad na -0.60. Nc3 se cini kao logican plan, ili ce tebe natjerati da odigras d5 ili ce osvojiti d6 preko e4. Zanimljivo da ne zuri sa rokadom.

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6

Bas da ne bude po enginetu

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3

Ba6 se cini bolji od Bh6 :). Sada si na -0.90.

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5


Ala me satire engine, kao da mi fali pesak, i to centralni..

Bh6 je prerano, jos pogotovo kada ovako zraci na nebranjenog skakaca kroz, sada vec "zakucanog" pesaka..

Kad bi povremeno ubacivali i sliku trenutne pozicije bilo bi extra ili bar link ka nekom engine da moze lako da se unese ova pozicija...

http://chesstempo.com/pgn-viewer-beta.html

A evo i prezentera.

Hvala

Šahovska partija može biti lepa od početka dokraja, ali može biti izrazito lepa i samo u nekim delovima. Lepe kombinacije su ono čemu svi valjda težimo. Matnom kombinacijom se partija završava, ali one su izvodljive u svim fazama partije. Tako je moguće izvesti kombinaciju kojom se stiče odlučujuća prednost. Jednu takvu kombinaciju je napravio Mađar Portiš protiv sunarodnika Honfija i evo je na ekranu:



Portiš započinje kombinaciju sa 1.) Dd3!! Ld3 2.) Se6 Kh6 3.) g4! g5 4.) Tf6 Lg6 5.) Sc5 dc5 6.) Tb5 i beli stiče prednost [Marić]

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4

Sad si na -1.60.

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2

Sad si na - 1.70. Ako uracunamo onih +0.22 koje si imao na prvom potezu, to je vec +1.90 za Bird nakon samo 11 poteza.

Svakako da nakon 1...c5 2.e4 ovo vise nije klasicna Bird partija, pa sam malo razocaran. Trebao si odgovoriti sa 1...e5 ili 1...Nf6 (kao Nebojsa Milanovic) pa bi smo imali zanimljiviju partiju.

Ovoga bi se stideli i Ciciban forumi...Jedan igra iz glave a drugi igra kompjuterom, i onda ovaj koji igra kompjuterom zaključuje kako mu je otvaranje superiorno

Pa ovo nema ni u Diznilendu

@legija:

Odigraj samo jednu partiju protiv običnog majstorskog kandidata (ne velemajstora, ne intermajstora i slično nego protiv običnog kandidata), a da on zna da ti igraš to otvaranje - pa onda ovde prijavi rezultat ili još bolje, ispiši celu partiju.

To će biiti ilustracija toga o čemu govoriš, a ne ovo. Ovo je više nego smejurija.

Naravno da nije klasicna Bird partija, i ja igram pasivno. Em je ruzno em dosadno, em neinventivno.

BTW, nevezano za ocene engina, u ciju ispravnost ne verujem, nezadovoljan sam kolicinom dosadnosti.
Igram stonewall na kraljevu indijku?

Mada je igranje u pitanju, sto je jedina vajda,

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8

@vladd nakon Rb8 , 12.c4 i tvoja pozicija je u potpunosti izgubljena. Malo sanse si imao prije Bf8, valjda si imao namjeru sacuvati c5 pjesaka koji i nije bio pod prijetnjom jer bi u slucaju uzimanja Skakacom na c5 nakon Qa5 Skakac bio kaputt. Ovo pisem bez gledanja u tablu, iznerviran sam gorenavedenim. Kasnije cu postaviti sadasnju poziciju i objasniti zasto je evaluacija skoro -2.5 na stetu crnog.

Sta smo dokazali do sada ?
Cak i inferiorno otvaranje nije hendikep za superiornijeg igraca.
Edit:
Upravo u arhivi nadjoh jednu partiju koju sam igrao protiv NM-a Riccarda Alaima (Riccardo Alaimo) iz Italije. Zanimljivo je da je i on odgovorio sa c5, i partija je isla dosta neuobicajenim tokom.
Pobijedio sam na vrijeme u nesto losijoj poziciji (-0.40).

https://www.chess.com/live/game/1315928347

Igrali smo 3 minute blic, svakako partija nije relevantna da se dokaze bilo sta, osim da ni majstori nisu sto su nekad bili.

_{[Ovu poruku je menjao legija dana 22.03.2016. u 21:21 GMT+1]}

Pa ocito nije bilo bitno cuvanje c5 pesaka vec eliminacija instaliranog skakaca u slucaju eventualnog saha. Postoji opcija f7-f5, za uklanjanje skakaca, ne vidim na osnovu cega je engine istupio glupavu ocenu, kada si razvio dve figure i poboljsao poziciju dame, a ja cetiri...top na poluotvorenoj liniji..itd..

Osvojen centar ne znaci nista ako nema proboja, udvojeni pesaci su samo privremena manjkavost. Slobodna su crnapolja a beli crnopoljac je zaledjen ima cela dva polja za akciju?..gde je ta prednost realno?

Engine je sracunao da ces sa lovcem na a3 da osvojis pesaka, pod uslovom da skakac ostane na svom mestu...

Jedino su beli skakaci odlicni, ali sledi teranje...


Pokazali smo da "bird" nije nikakvo otvaranje ako se ne transponuje u ozbiljno otvaranje, tipa kraljeve indijke..i to u DRUGOM potezu..eto mastovit obrt reda dva poteza..

@legija

Nakon što si provaljen da obmanjuješ i zamlaćuješ čitalaštvo podmećući kompjuterske poteze kao "snagu nečega" (?!) u šahu, počeo si iz posta u post da vređaš.

Ovo sam ti ostavio bez komentara misleći da ćeš da se opametiš i da počneš da pričaš o šahu, ali umesto toga, sve si gori. Ponašaš se klasično kafanski, sve manje pričaš o šahu a sve više vređaš.

To ti ovde neće proći, budi u to uveren, ubuduće samo jedna uvredljiva reč i brišem ceo post.


Ontopic:

Ovaj igrač nema veze sa majstorom, moj sin od 8 godina na tom sajtu ima veći rejting, tako da nemoj da širiš dezinformacije.

FIDE majstor mora da ima rejting najmanje 2300 (i u realnosti a i tu), a inter i velemajstori i mnogo više. To su dakle majstorske titule, ovaj lik je pacer totalni.

Dakle, trenutno stanje je 1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4

Ti si prinudjen zrtvovati skakaca da bi sprijecio neugodan sah na f6, igrajuci Be7.

Nadjoh u arhivi jos jednu partiju protiv NM-a, ovaj put je u pitanju neki amerikanac koji je anoniman.

https://www.chess.com/live/game/1208917349

From gambit, dakle ocigledno dobro pripremljen za Bird. Igra mu se potpuno raspala nakon samo 12 poteza.
Da pojasnim, clanstvo na chess.com je besplatno za sve igrace koji imaju neku titulu, i odobrava im se kad posalju skeniranu dokumentaciju. Ne moze neko poput mene obiti takav status.

NM = "National Master". Svaka nacionalna sahovska organizacija ima svoje kriterijume za dodjelu ove titule, i od drzave do drzave moze biti velika razlika u rejtingu. Ne treba je mijesati sa titulom "FM" (FIDE Master).
Predmetni Italijan ima FIDE rating 2195.

Ne znam da li je covjek pacer ili ne, ne znam ni koliko je jak italijanski sah.

Svakako mi je drago da tvoj sin od 8 godina ima veci rejting nego neki italijanski NM.

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5

Evo da ne zrtvujem skakaca

Sa -2.5 kvantni skok na -5.5
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6

@Nebojsa
Sad sam pogledao nekoliko intervjua sa tvojim klincem na Youtube, bravo! Nadam se da mu Voja pomaze?

I Borki je bio juniorski prvak svijeta, tukao Karlsena . . . Sasvim slucajno smo u nekim rodbinskim vezama, i o njemu se dosta pricalo u porodicnim krugovima. Bio je problem da se nabavi dovoljno literature, da se nadje novac za opremu, trenere, putovanja . . . On je na kraju otisao da igra za SK Bosna iz Sarajeva, vise nije u prvih 100 . . . Siguran sam da je mogao postici daleko vise da se kojim slucajem rodio i odrastao u neko bolje vrijeme i na nekom boljem mjestu.

Nadam se da ce tvoj sin uspjeti dostici svoj maksimum, i da nece biti ogranicen prostom cinjenicom zivljenja u Srbiji i na Balkanu.

Jel' taj engine pokazuje koliko se udaljavamo od Birda?

13....Nxf6

Videcu da li sam se preracunao..4poteza unapred?

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Nxf6

Pa, ti si prvi poceo sa c5 . Mislim da se udaljavas .

Da, engine prosto ne dozvoljava da se igra Bird.. Rizican mu...
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Nxf6 Qxf6..

Sac'e malo pesaci da stradaju..

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Nxf6 Qxf6 15.Bb2

Sad si vec na -6.5. Kakav god plan da si imao, cini se pogresnim.

Neretko se događa da se u standardnim turnirskim partijama odigraju pozicije koje bi mogle da prođu i u problemskom šahu. Ova koju ću sada prikazati dosta je jednostavna, ali po mom mišljenju lepa je za oko.

Beli ima pešaka više i bolju poziciju, ali se na prvi pogled ne vidi da ima i odlučujuću prednost. No beli je to video i odigrao.
Šta bi ste vi igrali da ste beli?
Evo kako je to beli rešio:



1:0

Jedini plan je da se pokaze besmisao Birdovog inace nepopularnog otvaranja...
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Nxf6 Qxf6 15.Bb2 e5

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Nxf6 Qxf6 15.Bb2 e5 16.Bxe5

Pa ne bih rekao da si dokazao bilo sta, osim da igrati sicilijansku odbranu protiv Bird otvaranja nije najbolja ideja.
Mozda sam pogresno postavio "zadatak", tematski turniri koje ponekad igram obicno pocinju drugim ili trecim potezom.
Trebali smo mozda igrati od 1.f4 d5 2.Nf3 g6 pozicije.

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Nxf6 Qxf6 15.Bb2 e5 16.Bxe5 Qe7


Moguce da nije najbolja, ali nisam ni ja najbolji prezenter sta treba igrati. Ali je ocita slabost kraljevog krila, e sad... ako se iskoristi...kao i svaka druga prednost.

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3 Bg7 7.e5 Ne7 8.Nc3 Ba6 9.b3 Nd5 10.Ne4 Bf8 11.Qd2 Rb8 12.c4 f5 13.exf6 Nxf6 14.Nxf6 Qxf6 15.Bb2 e5 16.Bxe5 Qe7 17. O-O

Sad si na -10.0. Ako pogledamo graficki prikaz evaluacije, vidimo konstantan pad crnog, uz nekoliko skokova. To je tipicno za engine vs human partiju, i sa moje strane potpuno ocekivano.


Analiza:




<sub>[Ovu poruku je menjao legija dana 23.03.2016. u 15:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao legija dana 23.03.2016. u 15:39 GMT+1]</sub>

Da, da preracunao sam se, racunao sam na sklanjanje kranja a ne na rokadu. 17..Bg7 i legija:vladd 1:0..

Partiju je igrao stockfish sa moje strane, ne ja.

Predlazem da odigramo "pravu" Bird partija pocevsi sa 1.f4 d5 ili Nf6 , jer samo tako crni moze sacuvati prednost nakon f4.

Jedini zakljucak je da se ne moze olako igrati protiv ozbiljnijeg programa.

Moze ali zakoji dan, moze bilo sta, imam u izgledu neke mozgalice na poslu, pa ulazim u silan nebulozan posao koji me premara a ne trpi gresku. Birokratija..komponente, koncepcije, spiskovi spiskovi i korekcije spiskova..

A i da se malo pripremim za birda, mora da postoji brz nacin iskoriscavanja slabosti..a ne ovakav bezidejni pokusaj..

Svakako da ne moze, moderni endzini sad imaju rejting preko 3500. Izvuci remi uz topa fore je super ucinak. Svakako smo dokazali i da 1.f4 nije samoubistvo, iako je Nebojsa cini se odustao od svoje partije.


Ja sam tu, mozemo odigrati koju partiju na nekom serveru a ovdje postavljati stanje. Ja bih ovaj puta radije igrao sam, jer ce te stockfish pobijediti cak i sa 1.f3.


---
Protiv Birda se mogu igrati dva gambita (1...e5 i 1...g5) ali ne donose nikakvu prednost. Za sada su najbolji odgovori 1...d5 i nakon 2.Nf3 g6 ili Nf6.
Meni licno je 2...g6 mnogo neugodniji jer sprjecava b3 i dalji razvoj lovca na b2. Partije koje sam izgubio su u velikoj vecini tekle upravo tako.

Ne mora bas stokfis uvek da pobedi, nego sam ja vise postao kibicer nego sto povlacim poteze. Sa tim masinama, i remi je upeh.

Nego ja ne znam kakoda iz pasivne i ujednacene partije fino izvucem dugorocnu prednost. A to je kao "znam da vozim formulu 1, ali na pravcu"

Visesu mi gambiti inspirativniji.

Naravno, postoje situacije kada engine moze napraviti pogresan potez. Ako su manje kontrole, podesen neki level tipa ~20 ili manje . . .
Svaki program jako cesto napravi gresku u zavrsnici. Pogledaj onaj gore problem koji sam postavio, stockfish tek nakon 20 nivoa shvati da nije dobro uzeti pjesaka.


Haha
Da, moj nivo mi dozvoljava da pronadjem neku takticku slabost, eventualno da ukradem neku figuru u kombinaciji do 5 poteza.
Poziciono jako lose stojim, jer naravno ne razumijem kompleksne pozicije.
Kao i ti, i ja imam potpuno isti problem - obicno povucem neki inferioran potez iz ujednacene ili bolje pozicije, zbog nestrpljivosti ili iz nade da ce protivnik nasjesti na jeftin trik.
To u takmicarskom sahu ne prolazi, kako objasnjava nas Nebojsa.

Valjda sada mogu da nastavim sa prezentovanjem prijatnih kombinacija . Ma šalim se, važno je da se populariše šah jer mi smo nekada bili izrazito šahovska zemlja pa možda opet budemo, mada smo nisko pali!

Sa druge strane i vremenske distance zabranio bih klincima da ozbiljno igraju šah! Da mi je ova pamet bila jurio bih devojčice i devojke umesto što sam i po 12 sati sedeo za šahovskim knjigama! Kakav ozbiljan šah, to je samo za razbibrigu, penzionere i zatvorenike!

@legija
Vrlo površno sam pratio vašu partiju. U jednom trenutku sam zapazio da si odigrao pasivno Dd2 pa me zanima koja ti je bila ideja tog poteza? Učinilo mi se da je to gubitak tempa. Onako na prvu, krenuo bih možda tempo potezom c4, pa onda recimo f5, Lg5, Sd6, Sh4..., u svakom slučaju vrlo aktivno sa ciljem otvaranja crnog kralja koji bi nakon 0-0 belog verovatno bio izgubljen. Tako bih sigurno igrao u cugeru, a u ozbiljnoj varijanti ova ideja bi pretrpela dobru proveru.

To nisam igrao ja, nego program (Stockfish). Potez nije pasivan, jer je cuvao pjesaka na f4 i dodatno omogucio razvijanje lovca na b2. Taj potez je u stvari bio krucijalan u daljnjem toku partije, jer da je odmah igrano c4, nakon toga bi f5 spasio skakaca (c2 f5, exf6 Sxf6, Lb2 Le7).

To je dosta "nevidljiv" potez i vjerovatno ga niko od nas ne bi nasao tako lako. To je upravo ono o cemu prica vladd

Ja sam upravo imao par takvih ispraznih poteza, a tebe Savo niko nije sprecavao, nismo igrali najvazniju partiju:)



Ne prolazi nista to se ne pripremi, ako je ozbiljno takmicenje.

Hvala, ali ne znam ko je Voja? :)

Što se tiče Predojevića, ne znam ga lično ali znam neke ljude koji su radili sa njim. Iz priča sa njima lično, mogu da ti kažem da u Srbiji trenutno nema deteta niti kadeta koji ima i 10% budžeta koji je imao Predojević.

Teško je proceniti šta je taj budžet (i cela mašinerija) oko Predojevića značila u svetskom okvirima, ali da je imao mnoogo mnogo više od bilo kog dečaka sada, to je sasvim sigurno.

Mislio sam na ovog Voju:
https://ratings.fide.com/card.phtml?event=905046

Pa Borki i nije imao neku masineriju kad je bio klinac, to znam sigurno. Iako su mu roditelji visokoobrazovani (tata masinski inzinjer , mama ljekar). Oni nisu imali plate koje su mogle pratiti njegove potrebe, to znam sigurno. Cak i u danasnjim uslovima, plata profesora u srednjoj skoli ljekara specijaliste u lokalnom domu zdravlja ne prelaze neku znacajnu cifru.

Malo kasnije se uspjelo izdejstvovati podrska opstinskih i republickih struktura, nekih preduzeca itd.

Ja, naravno, ne znam cime ti raspolazes i koliko si u stanju odgovoriti njegovim potrebama, ali znam da su *ebene takmicarske gace za mog klinca 399 funti. Vrhunski treneri i oprema vrhunski i kostaju.
A nama, na Balkanu, su mogucnosti ogranicene, sto zbog lose ekonomske "slike" a donekle i zbog geografije.

Za Intermajstora Milanovića sam čuo ali nisam ni u kakvom srodstvu/kontaktu sa njim.

Elem, ne raspolažem ničim i sasvim sam načisto sa tim da mi je budžet 0 dolara.

Sve što uradimo, uradimo sa svojih deset prstiju, u poslednje vreme uz pomoć jednog prijatelja. Ne postoje treneri, instruktori, sponzori i slično, i neće ni postojati. To jeste teže, mnogo teže, ali tako nemam nikoga na grbači da mi dahće za vratom i traži (mnogostruku) nadoknadu za (elenutaualno malu) pomoć koju pruži.

Borki je možda jedini ko je uspeo pripreme i uopšte tim oko sebe da izdigne iznad regiona u kome živimo. Budžet kojim je raspolagao je daleko premašivao bilo koje sume koje se od dve plate mogu izvojiti. Nemoj imati sumnju u to, to je informacija od jednog od njegovih najbližih trenera.

Samo mogu da čestitam njegovim roditeljima i uopšte ljudima koji su bili oko Borkija na obezbeđivanju sredstava za sve. Nije to lako, čak ni onda, ali onda je bilo mnogo lakše, i uopšte moguće, dok danas nisam siguran da bi to bilo moguće čak i njima.

U Srbiji vrhunski talenti nemaju nikakvu pomoć, to znam pouzdano. Pomoć je dobilo par antitalenata, ali to je putem političkih veza i kratkog je daha.

U takvim okolnostima, moja deviza je "use i u svoje kljuse", i nemam nikakvih očekivanja.

Negdje sam procitao da je Voja sahovski trener, mozda si trebao ostvariti neki kontakt. Ako nista prezimenjaci ste



Moram reci da mi ovo ne zvuci racionalno. Ti svakako bolje znas kako stvari stoje, no mislim da bi prvo trebao realno procijeniti svoje mogucnosti i sposobnosti (sahovske, ne roditeljske ili materijalne) i pravilno procijeniti koliko ce tvoje odluke koristiti razvoju i napretku kod malog. Sigurno ce njegove sposobnosti u nekom momentu prevazici tvoje, i na toj tacci se zavrsava tvoja pomoc i mentorstvo. Sa druge strane znam da bez novca nije moguce puno toga napraviti, a niko od nas nije spreman moljakati okolo i tako se odreci i ono malo digniteta sto nam je ostalo.

U nekoj mojoj projekciji vidim malog Marka kojeg ce neki od starijih i etabliranih sahista prihvatiti kao ucenika, iz ljubavi prema sahu ako nista drugo.

Pogledao sam nekoliko njegovih partija na chess-db.com i zadivljujuce je da ima vrlo malo nekvalitetnih poteza. Cak i partije koje je izgubio su odigrane kvalitetno.
By the way, i moj mladji se zove Marko




Nista novo ni sa ove strane. Ovdje se sportom bave oni koji imaju novac da plate treninge i kotizacije, putovanja na takmicenja i spavanje po hostelima.
Drzava nema pare ni za olimpijce, LOL.

Auh, te partije na chess-db su sa Evropskog prvenstva i stare su. Potiču iz vremena kada smo radili potpuno sami, sada igra prilično bolje i zrelije.


Ovim si u principu sve rekao.

Dodaću samo da je Marko mene šahovski prevazišao još odaaavno, ali moja uloga time nije iscrpljena i ni jedan "trener" ne može da je zameni. U to sam sasvim siguran a upoznao sam ih mnogo, računajući i 6-7 selektora reprezentacije. Svi oni znaju više od mene ali još ona narodna kaže "nije znanje znanje znati, već je znanje znanje dati", pa prema tome....No, pomenuo sam da u poslednje vreme imamo prijatelja koji nam pomaže, i, što reče Čola, "ne bih ja tu ništa dir'o".


Dobio sam već nekoliko ovakvih ponuda. Odbio sam ih jer smatram da mu za sada nisu potrebne, ali ne isključujem mogućnosti da neku nekada prihvatim.

Razmišljam o tome kako je nekada bilo drukčije, sve je bilo vezano za školu. Pazi, da te roditelj vodi na trening i forsira neke tvoje sposobnosti pa to nije postojalo, to je bila misaona imenica!!! Postojale su sekcije i klubovi u školama pa su nastavnici i treneri prepoznavali kvalitete i pozivali ili upućivali na ozbiljnije treninge. Primera radi moj drugar iz najranije mladosti je toliko bio talentovan za sport da je nastavnik fizičkog pozvao njegove roditelje da im na to skrene pažnju i pomogne u daljem razvoju. Kasnije u životu je postao prvotimac OFK Beograda u fudbalu i prvak Srbije u stonom tenisu. Za sve to vreme se paralelno bavio rock muzikom i svirao u poznatoj grupi. Najzad je prešao ujednu od najpoznatijih rock grupa bivše Juge i tada je sport sasvim napustio zato što nije bilo moguće biti na turnejama mesecima i baviti se sportom.


Pa zato sam i pomenuo da beli igra f5 čime sprečava crnog da to igra i istovremeno ostvaruje pretnju Lg5 itd... Meni je to i dalje gubitak tempa, nemam sada poziciju pred sobom, a nije ni bitno jer je partija i tako bila slaba.

Nego da te pitam nešto vezano za program Arena jer vidim da si upućen u taj softver. Imam verziju 3.5.1 i nigde ne vidim mogućnost da igra čovek protiv čoveka, tačnije da sam mogu da igram partiju i analiziram je, a program da koristim kao tablu. Verovatno nešto previđam, možeš li da pomogneš?

Ako je ovo pozicija o kojoj pricas, bijeli nije nikako mogao igrati f5. :) Mogao je, uz gubitak pjesaka i pozicione prednosti.

Vec sam objasnio zbog cega je Qd2 bio najjaci potez.


Nisam nikad igrao protiv drugog igraca koristeci Arena GUI, tako da ti tu ne mogu pomoci.

Da podsetim da polufunale Prvenstva Srbije danas ulazi u drugu polovinu, pa se već naziru kandidati za prva mesta.

Linkove ka detaljnim rezultatima i stranama gde se partije mogu pratiti uživo sam dao ovde, podsećam da su oba turnira otvorena i da je ulaz slobodan.

Ja danas idem, oko 19h ću biti u hotelu Slavija, predlažim svim ljubiteljima šaha da dođu i vide uživo kako izgleda borba za prvih nekoliko mesta koje vode na Šampionat Srbije.

Šteta, to je jedini iole ozbiljniji program koji sam našao da radi u Linuxu. Ma sigurno ih ima još solidnih, nisam istraživao.

Kakav previd u Markovic-Livaja

http://beochess.rs/2016/Live/Polufinale%202016/tfd.htm

Zanimljiva partija Radlovacki-Nestorovic :)

Naivno odvlacenje. Vec je panika bila posto je lovac ostao bez prostora..

Ne razumijem sta zelis reci, osim ako nisi dobro pogledao poziciju. Previd je napravio crni, rokadom.

Pa to, nije video da ce biti zakucan...tako je to kada se vrsi rokada zarad rokade..

Prikazaću jednu laganu, ali finu matnu kombinaciju.
Na prvi pogled crni stoji bolje, ima pešaka više, udvojene topove na otvorenoj liniji itd. Međutim, Đavo je uvek prisutan u šahu i beli ima forsiranu matnu kombinaciju koja ide ovako:



Ne spasava ni ako crni igra Lf6 ili Sf6 umesto f6. U prvom slučaju ide Dh4 Lb2, Tb2 Dc3, e5 sa odlučujućom prednošću. Ako Sf6 onda Th8! Kh8, Dh4 Kg8, Lf6 Lf6, gf6 Dc3, e5 sa dobitkom.

Završnice mogu biti jako zanimljive jednako kao i ostali delovi partije. Prikazaću jednu takvu koju si igrali manje poznati sovjetski igrači.
Crni je na potezu i mora da se izvuče iz mata koji mu preti u potezu. Sa druge strane on ima dva pešaka koja prete da se promovišu u dame i beli mora da igra jako precizno. Nastavljeno je ovako:



Crni je predao nakon odigravanja 10. ključnog tempo poteza belog Th1!. Preostalih par poteza su analiza.

Ja sam slab u sahu,ali mi nije jasno da posle pojedenog lovca,cni nije izasao sa kraljicom!Zasto?

Uh
U sledećem potezu bi bio mat, top na b8

Da,verovatno zato i igram lose(brzopleto).

Albin Planinc je slovenački velemajstor koji je imao izrazito napadački stil. Mene je likom više asocirao na nekog pesnika ili filozofa nego na šahistu. Izrazito mi se dopadao njegov stil igre i uvek sam sa zadovoljstvom gledao njegove partije. Uglavnom fantastično se snalazio u komplikovanim pozicijama pa kada protivnik igra jednako razdragano pravio je prave lepotice. To je osetio i naš Ljuba u sledećoj partiji:

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1091251

Poklekli su i mnogi drugi svetski igrači pod napadom Planinca. Jedan od njegovih minijatura koja je ušla u sve svetke knjige lepotica je protiv jednog od vodećih svetskih velemajstora tog vremena Rafaela Vaganjana odigrana na čuvenom turniru u Hastingsu:

Upravo igram jednu partiju, sa jako zgodnom prilikom za zrtvu kraljice, koja nazalost nije forsirana.
No, ako swaba nasjedne dobice lijep mat.

Nakon Dh6+, Kxh6 slijedi Sf5+ Kg5, Lc1+ Kg4, Th4#

Ako ste pravi drugari, navijajte da tako i bude :)

Navijamo, ali ako ode Kg8, i izdrzi napad, ti si res pecen..:)

Da, haha. Igram sa njim pet partija, i do sada sam izgubio najmanje 4. Koliko sam mogao vidjeti, igra na master nivou, to je daleko, daleko iznad mojih mogucnosti.
U ovoj partiji je odigrao Kg8, posto ocigledno nije levat.

Probaj da mu razgolitis kralja zrtvom skakaca na g6, ako odbije, smanjio si razliku kvaliteta

Tako je i bilo, uzeo je skakaca i odbranio se. Tip jednostavno igra neumoljivo dobro. U svih pet partija do sada nije napravio nijednu, ni najmanju, gresku.

Moram se malo hvalisati, odigrao sam jednu dosta lijepu partiju.

PGN:


U poziciji sa slike sam pomislio da bi bilo zanimljivo ako protivnik prihvati zrtvu skakaca na g4, ali na prvi pogled nije bilo lako naci neku znacajnu prednost. Ispostavilo se da je odigrao sve na svoju stetu.


Nakon Sg4+ hxg4, hxg4+ i Kg1 Lxe5 imao je +1 u materijalu i mogao se spasiti.



Na moju srecu se ipak odlucio za jos jednag pjesaka i uzeo sa Sf7. Slijedi jos jedna zrtva Skakaca, Sf3+. Oslobodio sam d4 polje za lovca. Nakon uzimanja skakaca na f3 - Lxf3, slijedi Ld4+. Racunao sam da ce se radije skloniti kraljem, nego zastiti topom.
Nakon Kg2 slijedi gxf3+, uzima topom Txf3, sah lovcem Lh3+, Kh2 Lf1+ i tu je predao.

<sub>[Ovu poruku je menjao legija dana 02.04.2016. u 17:38 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao legija dana 02.04.2016. u 17:39 GMT+1]</sub>

Evo jedne lepotice za one za koje šah počinje sa Kasparovom i Karlsenom . Mišljenja sam da su stariji majstori daleko maštovitiji, veći je broj "besmrtnih" i "večno zelenih" partija bilo nekada nego u savremeno doba. Zauzvrat danas je veći broj tehnički doteranih partija.

1. e4 d5
2. exd5 Qxd5
3. Nc3 Qa5
4. d4 Nf6
5. Bd2 e5
6. Qe2 e4
7. Nxe4 Qb6
8. Nxf6 Kd8
9. Qe8


Ja u zivotu nisam brze zavrsio partiju..
A bilo je samo malo netipicno...
http://chesstempo.com/pgn-viewer-beta.html

ŠAŠAVE PARTIJE

Dve skroz šašave partije vrhunskih igrača svog vremena!
Nimzowitsch i Tarrasch ne samo da su bili vrhunski igrači već su obojica ostavila dubok trag u šahovskoj teoriji na kojoj su dosta radili. Neke varijante i nose ime po Nimzowitschu. Ovde su odigrali partiju do mata kako se tada i igralo, ali završna slika je nekako ba[ blesava! Evo te partije:



Drugu šašavu partiju koju ću prikazati su odigrali svetski prvaci Fišer i Petrosijan. U partiji se pojavljuju 4 dame što je zaista kuriozitet za taj nivo igrača. Pri tom je Petrosijan važio za najboljeg odbrambenog igrača na svetu.
To je ova partija:

Još više varijanti nosi ime po Tarrasch-u. Mogu da kažem da su sve njegove varijante izvanredne.

Zavrsio sam nekoliko dopisnih partija ovih dana, i dosao da zanimljivih zakljucaka.
Prvo, bez obzira koliko neko dobro igra, postoji vjerovatnoca da ce pogrijesiti. Dobio sam nekoliko partija gdje sam bio na -3.0 poziciono, ali zahvaljujuci tome sto sam odigrao "provokativan" potez - protivnik se uplasi remija i udje u matnu mrezu odakle nema cupanja bez velikih zrtava i na kraju gubitka partije.
Apropo toga, negdje sam citao analizu Taljevih zrtava u partijama, gdje su nasli da je vecina bila pogresna i sa losim ishodom uz najbolju igru.
A on se ipak proslavio takvim partijama.

Elem, evo linkova za partije pa pogledajte ako mislite da je zanimljivo.

https://www.chess.com/daily/game/132812028

Nakon 14...e5

https://www.chess.com/daily/game/132811968

40. g5

U ovoj partiji je crni odlicno pokazao kako se gubi partija u strahu od remija.

Da, cudno, od 41-og poteza, greska do greske, fredf nije trebao da dira pesaka, trebao je da privuce damu ili skakaca, izmene mu odgovaraju...

Ovaj adrijanov je valjda sebe nadmasio, poceo je sa cudnim potezima od 11-og...

Ako si ih kaznio

Sta tek reci za ovu:
https://www.chess.com/daily/game/132330710



Evo jos jedna koju (jos uvijek) igram sa fredf-om, poceli smo u isto vrijeme kao onu sa linka.

https://www.chess.com/daily/game/132812016

Nevjerovatno koliko je smotan, nisam htio predati cisto iz radoznalosti, zanimalo me da li ce umjeti realizovati i materijalnu i pozicionu prednost.
Na kraju (sad imamo remi poziciju) je ispalo da je jos smotaniji nego sam mislio. Partija sa ukupno 6 kraljica . . .

_{[Ovu poruku je menjao legija dana 12.04.2016. u 01:16 GMT+1]}

Nekada su se i na najvećim i najznačajnijim takmičenjima igrale prave lepotice uključujući i ciklus za osvajanje šahovskog trona. Evo jedne takve lepotice iz daleke 1965. godine.

Evo jedne studije koja jeste malo teža, ali je zanimljiva i poznata.

Kada su je pre 20tak godina prvi put rešavali u Pančevu, rešio ju je samo jedan FIDE majstor i jedan dečak od 12 godina.

Sadrži 14 poteza do forsiranog mata.

Rešavači ne treba ova studija da vas uplaši, jeste da ima 14 poteza ali su relativno logični i slede jedan za drugim.

Da pomognem, prvi potez mislim da je očigledan: Nf6+

Nastavite sami, crni nema puno izbora, a ako zapne ponovo ćemo pomoći.

Mene nije toliko obeshrabrilo tih 14 poteza vec to sto su je tada resili samo FM i 12-godisnji decak.
(Uzgred, daj decak sada ima 20 godina. Da li se jos bavi sahom?)

Hvala za prvi potez, lakse se dise..

Crni ce odigrati kraljem na G7, u svakom drugom slucaju beli izvlaci kraljicu i matira ga u par poteza, da ne pisem sad svaku varijantu (ako treba, recite).
Sledeci potez belog ide konj na H5.

A sta kad crni, posle 2.Sh5, odigra 2...Kg6?

Ne vidim dobitak za belog...

@Shadowed

Ne treba varijante naravno, tačno je to što ste rekli.

@Grada:

Direktnog dobitka nema, zato ima 14 poteza a ne 2 ili 3 :). Beli nastavlja napad pa je treći potez Bc2+.

p.s. Dečko od tada 12 godina sada ima 32 godine, zove Aleksandar Vrbljanac, FIDE majstor je i nekoliko godina kasnije je bio prvak ex-YU do 18 godina. Drugi je FIDE majstor Miloš Jovanović iz Omoljice ali to nema mnogo veze sa težinom ove studije, mogu je rešiti i amateri ako se malo potrude.

Oh Nebojšiću, pa nemoj mi persirati... Znamo se mi dugo :)

---

OK, ne javlja se niko pa da vidimo... Crni ce pojesti konja kraljem na H5 (ne samo sto dobija konja gratis, i nema drugih valjanih opcija).
Beli sada moze da izvuce kraljicu.

O svašta, ne persiram ti naravno, govorim u množini, i Grada je rekao tačan potez 2...Kg6, gledaj malo i ne tripuj se.

---

Tačno je i ovo što si rekao, ponovoću ceo niz poteza do sada da lakše rešavaju i drugi:

Dakle: 1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q...

Dobro, Shadowed i Milanovic kazu da se beli pesak promovise u Kraljicu, crni daje Skakacem sah-seh na f7, beli Kralj staje na e7 a crni Skakac uzima tu Kraljicu na d1

Sta da odigra beli (koji ima samo Kralja, Lovca i jednog pesaka) kad crni preti da pridje Kraljem na g4 i uzme jedinog preostalog belog pesaka?

Mora to da spreci Lovcem na f5 ili na d1 ali kako sad spreciti crnog da izvuce Kraljicu sa c ili e Pesakom?

Ovde sam stao, dalje ne ide...

Umesto na E7, posle šaha dodje na E6 a kad crni pojede kraljicu na F5.

Ma hajde Nebojsa, ne budi stidljiv :*

Nego, ima li sanse da dodas sliku sa dosadasnjim potezima. Malo je nezgodno stalno premotavati sve u glavi..

Odlično, samo mala greška, zašto bi beli kralj išao na e7.. ima bolje polje...


edit: Shadowed rešio, evo svih poteza do sada: 1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+ 6. Kf5...

Nemam sliku, zato sam i naveo ceo niz poteza..Tu možda i jeste najveća težina ove studije jer se sve mora rešiti u glavi, ako gledaš pojedinačne poteze, laki su.

Ovde samo ja lupam glavu, nema drugih resavaca..

Znaci, stigli smo do toga da je beli Kralj dosao na f5
Preti mat Lovcem na d1, crni to sprecava pesakom na e2
Beli Lovac ide na e4 sa pretnjom mata na f3
Vadjenje crne Kraljice na e1 ne pomaze vec sledi e1S i sprecava mat na f3
Izgleda da beli mora igrati Lovcem a zbog pretnje crnog Skakaca (Sf7 pa Sd6+) mora na d5
Nazalost, ne vidim dalje nista forsirano..
Izgleda mi da crni moze da igra i La5 i Sc7 i sta onda?

Help!


_{[Ovu poruku je menjao Grada22 dana 18.01.2020. u 03:00 GMT+1]}

Izostavi ovo:

Ne, to je bila samo varijanta.. Crni daje sah, beli Kralj se sklanja sa f4
Od nje sam odustao (sad sam je i obrisao)
Igrao sam Lovcem na d5 ali sam dosao do gore opisanog i stao..

Odličan si Grado, još malo i gotovo :)

1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+ 6. Kf5 e2 7. Be4 e1=N 8. Bd5 c2

Ne valja crnom ni La5 ni Sc7 jer sledi Lc4!
Zato posle Ld5 crni igra c2 a beli Lc4 sa pretnjom Le2 i Lf3#
Crni opet vadi Skakaca i brani polje e2! (Cetiri crna skakaca na tabli)
Beli stalno mora da preti matom inace je gotov i zato igra Lb5
Sad i ja vidim ono forsiranje o kome je govorio Milanovic!
Crni zrtvuje Skakaca - Sc6 a beli Lovac ga uzima
Crni mora Sc7 da spreci Le8#
Beli lovac ide na a4 i preti matom na d1
Crni igra Sc2 a beli Lovac ga uzima i ide ka d1 i e2 ka matu!
Valjda sam najzad resio!?







_{[Ovu poruku je menjao Grada22 dana 18.01.2020. u 04:45 GMT+1]}

Mislim da jesi, proveri još malo ali ne noćas nego sutra :)

Evo celog rešenja

1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+ 6. Kf5 e2 7. Be4 e1=N 8. Bd5 c2 9. Bc4 c1=N 10. Bb5 Nc7 11. Ba4 Ne2 12. Bd1 Nf3 13. Bxe2 and 14. Bxf3#

Grada22, to je to, svaka cast :)

Ne secam se kad me je neki problem ili studija ovoliko namucila!

Resavao sam nekad i duze vremena ali se nikad nisam ovoliko namucio..

Ogroman broj figura kod crnog, cesto "pronadjem" resenje pa ispada da nije, pa onda iznova..

Sad idem na spavanje..