Sa jedne strane, niko ne moze dovesti u pitanje strahotu koja se desila bacanjem atomskih bombi na Japan.

Opet, sa druge strane, ne moze se dovesti u pitanje ni to da je nuklearno naoruzavanje, paradoksalno na prvi pogled, sprecilo WWIII posto garantuje medjusobno unistenje nuklearnim silama.

Mozda to nekome stvara mucninu u stomaku i pesimisticki pogled na ljudsku rasu - ali to je nasa realnost.

Da nije nuklearnog oruzja, WWIII bi sasvim logicno sledio posle WWII posto bi i dalje gubitnici WWII mislili da vojnim sredstvima mogu da sebi stvore prednost na stetu drugih, bas kao sto se to desilo posle WWI.

Mozda to utopistima koji veruju u beskonacnu dobrotu ljudske rase ne zvuci lepo, ali pragmatistima je bolji nuklearni mir nego ne-nuklearni rat.

Sto se samog akta bacanja bombi tice, moralno gledano taj akt nema opravdanja - Hirosima je bila cist civilni cilj. Amerikanci imaju sterilizovan pogled na celu stvar gledajuci na bacanje A-bombi kao cisto sprecavanje vece katastrofe. Istorija je, naravno, komplikovanija.

Medjutim isto tako nema nikakvog smisla vaditi stvari iz konteksta - bacanje A-bombi se desilo za vreme najveceg svetskog sukoba u istoriji covecanstva, gde su ucinjena zverstva i stradanja kakva nisu do tada zabelezena u istoriji i gde je Japan bio jedan od glavnih egzekutora tih zverstava i sila gde poraz nije bila opcija.

Merila koja vaze danas svakako nisu vazila za vreme WWII.

Lako je danas izigravati humanistu i posle bitke biti general - u momentu kada su svakog dana umirale desetine hiljada ljudi su stvari vrlo verovatno bile "malo" drugacije. Daleko od toga da su americki motivi bili "cisti" - ali pitanje je da li bi uopste postojao drugaciji scenario sa Japanom koji bi se zavrsio sa manje zrtava.

Nazalost,mislim da ne.Ta bomba je bila jedino resenje,kazem nazalost.A u sadasnje vreme mislim da bio rat ima bolji efekat.

Inace,Japanci su po meni uvrnuta nacija,skroz.

Japanci su već pristali na ponuđene uslove prekida rata koji su tražili Ameri . Ali kako je to pisao specijalni službenik cara on je to nakitio po japanski . Na njihovu žalost Ameri nusu umeli da prevedu tu reč na pravi način , i preveli su je kao odbijanje pa su roknuli i drugu bombicu . Ko neveruje nek traži po iteru .A malo i rujkama da pokažu šta imaju .
A da su Japanerosi bili zli jesu samo tako , pogotovo prema Kinezima .

Apropo morala, to mu onda dodje isto kao i oni soliteri u Njujorku. Zlo je postalo toliko da su morali nekao da ga potrkresu pa su mu eto srusili te dve zgrade... nazalost, nije bilo dovljno. Izlgeda dok se ne baci nuklerna bomba, zlo se ne zaustavlja...

Potpuno razumem razlog aktiviranje prve A-bombe. Više je to bilo da se pokaže svetu a, naročito Rusima, sa kojima je hladan rat počeio i pre zvaržetka ww2 "vidite šat mi imamo (Ameri)" nego da se ubrza okončanje rata. I to mslim da je većini jasno.
Bacnje druge bombe mi nikako nije jasno. Ovo Što kaže Jova nisam čuo ali predpostavljam da je tako.
Druga je bačena 2 dana posle prve tako da se vidi da je unapred bilo planirano da se bace 2 bez obzira na reakciju Japana. Realno gledano 2 dana pogotova tada nije bilo dovoljno da Japan reguje i preda se.
Vole Ameri da pucaju pa to je.

Gledao sam interesantnu emisiju na History kanalu, mislim, o razlozima da se upotrebi A-bomba.

Navodno, u julu 1945. SAD su sa SSSR-om dogovarale invaziju na Japan. Navodno, Rusi su bili spremni da zajedno sa Amerikancima počnu invaziju, a da je okvirni datum bio 9. avgust. Skoro sve je bilo dogovoreno, mada su onda pregovori malo zapeli, Japanci skoro bili spremni da se predaju, ali je onda doneta odluka da se baci bomba, kako bi se obezbedilo da ne bude invazije i neke buduće podele Japana sa Rusima.

Upotreba nuklearnog oružja od strane SAD protiv Japana u Drugom svetskom ratu je oduvek bila tema raznih rasprava. Mnogi su preispitivali odluku predsednika Trumana da baci dve atomske bombe, na Hirošimu i Nagasaki. Međutim, jedan istoričar, Gar Alperovic, naveo je 1965. godine da bi se Japanci predali bez obzira na bombe pre američke invazije planirane za novembar.
SAD su bombardovale Hirošimu 6. avgusta, a Nagasaki 9. avgusta, nakon čega su se Japanci predali. Međutim, postoji mnogo dublja priča iza ovih da iako snage SAD ne bi napale Japan još nekoliko meseci, sovjetske snage su mogle doći do Japana za deset dana. Sovjetska invazija je bila ključna u odlučivanju o okončanju rata.
Lideri Japana su još u junu 1945. zaključili da bi sovjetska invazija zapečatila sudbinu Japanskog carstva.
Međutim, okrivljavanje atomskih bombi za gubitak rata je poguralo sve greške pod tepih. Bomba je bila odličan izgovor za poraz u ratu. Nije bilo potrebe za bilo kakvim odmeravanjem i sudovima. U krajnjem slučaju, bomba je poslužila kao odličan izgovor da se ne okrive lideri Japana.
Naravno, pripisivanje poraza Japana atomskoj bombi imalo je i političku svrhu. Ono je pomoglo da se očuva legitimnost cara. Dalje, Japan je pridobio međunarodne simpatije umesto osuda, iako je vodio agresivan rat. Na kraju, pripisivanje poraza atomskoj bombi zadovoljilo je SAD kao pobednike.
Webtribune.rs

Možda možemo da se složimo da je nuklearka skratila WW2 jer bi Japanci inače uz mnogo više žrtava na obe strane razvukli kapitulaciju još ko zna koliko dugo. Ali posjedovanje nuklearki kod nekoliko igrača velikih (a i nekih boranija) mi ne ulijeva NIKAKVU sigurnost da neće biti WW3 niti smatram da je to dovoljno jak faktor odvraćanja.
Više bih volio svijet bez nuklearki pa nek se šoraju ko kako hoće, nego nuklearke kao neki "stabilizirajući" faktor...

Pa i šoraju se, lista trenutno aktivnih sukoba/ratova:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_armed_conflicts

Naplatiše im Amerikanci za Perl Harbor s kamatom.

Amerikanci su prektični ljudi. U A-bombi su videli potencijalni adut svoje vojne supremacije i zaštite onoga što nazivaju američki način života. Nedostajala je samo jedna praktična sitnica, proba u realnim ratnim uslovima na realnim ciljevima. Do tada, jedina proba je bila u pustinjskim uslovima na jugu SAD. Bilo je potrebno da prođu desetine godina, sa brojnim probama atomskih i hidrogendkih bombi, da se dođe do softvera ( simulatora ) za razvoj atomskog oružja uz pomoć računara.,

To što pišu narikče na Web-tribune.com
to je srbijnska osveta Amerikancima
za bombardovnje Mladića i Miloševića tokom 1995 odnosno 1999.

Dakle, Ameriknci su trebali da sačekaju da se Japanci predaju.
Koliko bi to trajalo? 10, 20, 50 ili 100 godina?
Japanski oficiri godinama skriveni po prašumama su odbijali da priznaju kpitulaciju
pa iz tog ugla se vidi koliko su Japanci bili zadrti.

Da li su Japanci ničim izazvani napali susedne države i započeli rat? Jesu?
Da li su Japanci bez ikakvog razloga napali Ameriknce? Jesu!
Da li su na kraju dobili po tintari? Jesu!

E sad idu ešaloni dušebrižnika
koji su otkili kako su Japanci već potpisali predaju
ali "greškom" prevodioca prdnuli su Amerikancima pod nos.
I tako bi prdili još 1000 godina.

Verovatno su zato dobili i drugi metak - da ne prde.

Ovo je prilika da se podsetimo ratnih zločina Japanaca tokom 1937-1945.

Procene su izmedju 3-10 miliona nevinih koje su ubili Japanci.
Poed osatlog Japanci su koristili i hemijsko-biološka sredstva uključujući i eksperimente na ljudima:

Mučenje ratnih zatvorenika, kanibalizam i ostlo.
Japanci su zločine vršili i tokom 1945:

Itd., itd.

Ovo tvoje viđenje izgleda vodi kao tome da bi ih na SAD trebalo baciti nekoliko, pošto su oni prevazišli Japance a bogme i neke druge. :)

Imajući u vidu japanske zločine u wwii, da je bačeno 10 X 2 a bombe ne bi bilo dovoljno. Mrzi me da pretražujem, ali zločini i zverstva koje su počinili nad Kinezima su monstruozni. Što je najgrore, ovih godina se taj njihov militarističko - nacistički gen ponovo budi.

Neki uče iz istorije a neki nariču o "svetskoj nepravdi" "dok je svijeta i vijeka".
Japanci i Nemci su dobili po pi*ki i umirili su se kako i treba.
Neki nisu ništa naučili pa svako malo stižu vesti o kanibalizmu, na primer Afrika, Ruanda..

Što se tiče Amerikanaca oni imaju teško breme Vijetnama od koga se neće oprati u doglednio vrewme.
Takodje im je veliki minus što ćutke prelaze preko zločina koje vrše Izraelci nad Palestincima dinstajući ih već više od pola veka.
Ono ostalo što su radili bilo je manje ili više - tražili ste gledajte.

Moj stav je uvek bio jasan - sa zločincima isto kao i sa besnim psima - prigodno propucavanje i zatim metak u potiljak. Potomke u geto da ne mogu da se razmnožavaju.
To neće pomoći žrtvama
ali će proredidi listu potencijalnih zločinaca.

Neki uče iz istorije a neki nariču o "svetskoj nepravdi" "dok je svijeta i vijeka".
Japanci i Nemci su dobili po pi*ki i umirili su se kako i treba.
Neki nisu ništa naučili pa svako malo stižu vesti o kanibalizmu, na primer Afrika, Ruanda..

Što se tiče Amerikanaca oni imaju teško breme Vijetnama od koga se neće oprati u doglednio vrewme.
Takodje im je veliki minus što ćutke prelaze preko zločina koje vrše Izraelci nad Palestincima dinstajući ih već više od pola veka.
Ono ostalo što su Amerikanci radili bilo je manje ili više - tražili ste gledajte.

Moj stav je uvek bio jasan - sa zločincima isto kao i sa besnim psima - prigodno propucavanje i zatim metak u potiljak. Potomke u geto da ne mogu da se razmnožavaju.
To neće pomoći žrtvama
ali će proredidi listu potencijalnih zločinaca.

ovu temu pokrenuo je matori trol udbas branko tod, ne sa ciljem da toboze zali japance (cuj zali japance a oni mu pobili toliko voljenih kineza kazu oko 10 miloina) vec sa ciljem da Ameriku predstavi kao glavnog varvara, a zapravo glavni cilj je da krene po 1000x da velica Rusiju.

vidimo da se rusi koprcaju da u SB osude hiroshimu.

Meni interesantno što sam sinoć pročitao,da je putin izjavio da će od Sirije da napravi veliki Staljingrad :D

Putin ? zar njega uopste neko dozivljava ozbiljno. Meni on i cela ekipa oko njega izgledaju malo ozbiljnije o Kimija...

Pojma nemam,ne razumem se u politiku nešto specijalno..ali po nekom mom mišljenju..da bi predsednik jedne države uputio takvu pretnju,pa moguće da je bio malo iznerviran :D

nije on malo iznerviran vec mnogo. Al ko ga sljivi.

Amerikanci su mu rekli 2000. da moze da radi, ali da se zna ko je stariji. A on tako slusao jedno vreme a onda mu valda lova udarila uglavu pa krenuo da se Q. i to je sad otprilike nejgov kraj...

Da, video sam tokom '90-ih kako su se Nemci umirili, kako da ne


A ko je zlocinac, to ti odredjujes, jel?
U svakom slucaju, lepo je cuti ovakva misljenja...
Cisto da ljudi shvate kako nastaju opravdanja za izazvana zla.

sta sam rekao

Prilicno sam siguran da ne bi voleo, samo da si osetio jedan minut WWII na svojoj kozi.

Konvencionalni WWIII bi sasvim sigurno odneo desetocifreni broj zrtava, unapredjenja masina za ubijanje su bila strahovita - i to sve bez atomskih bombi. Vec je 50tih stanje tehnike bilo takvo da bi oruzje iz WWII bilo kao petarde. Primer je bio rat u Koreji, gde je kolicina eksplozivnih sredstava zasenila WWII standarde.

Atomski mir, koliko god da je moralno problematican nekima je i dalje beskonacno bolji od ne-atomskog rata. Sta god ti ili ja mislili, istorija do sada je pokazala da su atomske bombe i te kako dobar faktor odvracanja od rata, imali smo za vreme hladnog rata vise situacija koje bi, najverovatnije, bilo kom drugom slucaju dovele do sukoba ranije, dok nije bilo straha od uzajamnog unistenja.

Pitanje je vremena kada će se završiti atomski mir.

Svejedno, Ivan je u pravu da je bolji od konvecionalnog rata.

Kako da ne, US i Rusija jedva cekaju da krenu u nuklearni rat. Mora da je jako bura puse u slovenijii.

Nisu više ratovi u fazonu,e pucam malo ja,pucaš ti..i eto..
sad ako dodje do nekog haosa..jedna nuklearna,druga i aj zdrao :D

U rat se ulazi da bi se zaradilo (tako rade pametni), ne ide se u rat da bi se poginulo. Svi drugi oblici ratovanja su prihvatljivi osim nuklearnog. Sada se vode ratovi manjeg intenziteta (vojnicko ratovanje), inace sto se tice ratovanja uopste sada se vode trgovinski ratovi i informativni ratovi. Za sada u tim ratovima pobedjuju Englezi, a slede ih Amerikanci. Najveci gubitnici u tim ratovima bice Kinezi i Rusi.

https://en.wikipedia.org/wiki/...and_Nagasaki#Choice_of_targets

Dakle, gospoda Ameri su zeleli, pored ociglednog (demostracija sile i primoravanja Japana na kapitulacju bez daljih ljudskih zrtva), da testiraju oruzje na civilnom stanovnistvu, tj. gradu, i sa predumisljajem su taj grad izbegavali da bombarduju iz vazduha, da ga nebi ostetili, dok ga ne gadjaju nuklearkom -> a sve da bi mogli da testiraju koliku stetu takva bomba moze da razvije na zivom gradu, punom ljudi.

Samo ta cinjenica ih ustvari oznacava kao zlocince. Zivoti civila im nisu bili vazni, vec je mnogo vaznija bila poruka ostatku sveta i testiranje oruzja (inace bi izabrali neki drugi iskljucivo vojni cilj, i ne bi namerno preskakali sa klasicnim bombardovanjem/cuvali te gradove za "spektakl").

Dakle, IMHO:
1) Da li je trebalo upotrebiti nuklerno oruzje u Japanu?
- Verovatno jeste, jer je to smanjilo broj Americkih vojnika koji bi poginuli.
2) Da li je nacin na koji je to ucinjeno problematican/tj. zlocin?
- Jeste, zato sto su sa predumisljajem birali, i cuvali od ostecenja, grad pun civila, a sve kako bi videli na zivom i realnom primeru, koliko stete moze takva bomba da napravi na gotovo neostecenom gradu. Dodatno, taj cilj je izabran i da bi se poslala poruka ostatku sveta, a ne samo Japanu.

Pa upravo to je problem. Što će se atomski mir završiti kad-tad. A poslije toga neće biti preživjelih. Ili, u boljoj varijanti, oni što prežive biće vraćeni negdje pred početak nove ere.

Sorry, ali opcija "bez nuklearnog oruzja" ne postoji, posto bi bilo otkriveno pre ili kasnije.

Svet bi mozda bio samo jos ruznije mesto da je nuklearno oruzje otkriveno koju deceniju kasnije, posto bi imali jos jedan svetski rat sa kojom stotinom miliona mrtvih dodatno.

velike sile ne samo sto nece eliminisati nuklearno oruzje, vec stavise, razvijace jos ubojitije oruzje i odgovarajuce kontramere.

klasicna teorija igara.

Opcija ne postoji ali imanje istog nije nikakav garant mira (sem trenutno za imaoce istog). Ta teza je i smisljena od onih koji bi da podrze mit o ulozi sopstvene nacije u svetu tako sto ce zlocin promovisati u humanitarnu akciju.

Inece na desetine miliona je stradalo od kraja WW2. To sto tebi svet nije ruzan ne znaci da nekom drugom nije tuzan i ruzan.

Bilo bi fora da se isis dokopa nuklearki.

Jel bi Ameri i Englezi napali Ruse? Ja ne vidim ko bi drugi mogao
da napravi tih nekoliko stotina miliona mrtvih!

Za recimo ~20 godina... uopste vishe nece biti potrebne nuklearke da bi se unistio sistem vrednosti, i odnos sanga koji postoji - naplatio dug u krvi.

Jednostavno, nauka ce napredovati, dostupnost/curenje informacija ce uciniti svoje - i ako svet idalje ostane ovakav kakav jeste -> da sila radi sta hoce, kome moze, iskljucivo ako joj se to isplati -> bez osvrtanja na kolicinu mrtvih glava, i broja unesrecenih zivota, koje je proizvela u tom procesu -> a zarad licnog interesa, zarade, i osiguranja svoje nadmocne pozicije po ustrb ostalih... e pa onda, ce npr. bio-hemijska oruzja postati realnost, svakodnevnica, i to mnogo gora od ove nuklearne.

Zemlje koje USA i zapad j*bu decenijama, ratovi, beznadja i patnje koje izazivaju, ce naterati te tamo ljude da se prikupe s' mozgom, i naprave bio oruzje za koje nije potrebna interkontinentalna raketa da stigne do cilja. Dovoljno ga je prosvercovati u doticnu zemlju, i osloboditi u metrou, robnoj kuci, autobusu... i tako u svim vecim gradovima. Onda nastaje, karantin na svetskom nivou, raspad ekonomije/trgovine... i krah sistema kakav je bio do sada - mozda i WW3.

To se do sada nije dogodilo, samo zato sto se jos uvek odrzava kontrola nad strucnjacima i informacijama ("know how"), tj. ekipa tamo je na nivou odsecanja glava nozevima... ali cenim da za tih 20-tak godina, sadasnja hi-tech bio tehnologija vishe nece biti tabu u zemljama koje tradicionalno sluze za potkusurivanje... i exploatisanje...

A do tada, se iskreno nadam, da ce ekipa "voljnih" da se prizove pameti...

Hm, izgleda mi da pamet curi i da je ima sve manje, a dokaz za to je Ukrajina. Jednostavno, krenuli su(nato i usa) da Rusima gurnu prst u oko, pa šta košta da košta. Ako i dalje nastave da čačkaju mečku svašta može da bude.

Nesto mirno u poslednje vreme https://vimeo.com/135580602

ako malo bolje pogledas na spisku americkih musterija manje vise se nalaze ne bas normalne zemlje od kojih pojedine prosto vapiju za prevaspitanjem.

WWII, krenuli da tuku Mussolinijevu Italija Italija se predala oni izvrsili invaziju, Italija danas normalna zemlja, Nemacka nazi nju su ipak morali da poravnaju posto je vise zabrazdila. Japanskim zverovima koji su +10 godina klali i ubijali 10tine miliona zavarili dve bombe da se puse na mnogo godina.

sve tri zemlje danas saveznici Amerike.

Slobozia isto pustena da malo vrslja po okolini zatim sibanje 1999, steta bez invazije, koja bi odstranila stetocine i ubrzala upristojavanje zemlje koja bi danas vec bila normalna, ovako kiselicemo se u sopstvenim fekalijama jos 30-40 god... tako da nemoj da se brines jos ces se nagledati tvojih junaka, usrecitelja...

Juznu Koreju napala sverna oni je odbranili. isto tako i sa Vijetnamom bese, ali se svet rasplakao zbog najebotine crvendaca i Amerika rece dobro evo mi odosmo. Crveni osvojise jug i sve zivo pokasapise. I gde je danas Sev Koreja i Vijetnam a gde Juz Koreja, Japan ?

Dodao bih u vezi drugog svetskog rata samo još izreku da istoriju pišu pobednici. Tako da mislim da ne znamo sve baš tačno i da neke istine verovatno nikada nećemo ni saznati.

Znači da su amerikanci ustvari loši jer nas nisu još bombardovali baš su đubreta

@Braksi

To da li se radi o "prevaspitavanju", ili se mozda radi o prostoj sebicnosti i osvajacko-imperijalistickom nacinu razmisljanja, gazenju preko lobanja po svaku cenu, je u krajnjoj liniji totalno nebitno za ono sto sam rekao. Na bliskom istoku su napravili pakao, iz koga se eto, izrodio ISIS. Sto im na kraju i odgovara, jer ce barem njihovi izvoznici oruzja/vojno industrijski kompleks, imati decenijski zagarantovan izvor prihoda od svih akcija i kupovina koje se sprovode...

Ali sve to ustvari nije bitno... jer ono sto ja pokusavam da kazem, je sledece: Situacija u odnosu snaga se menja zbog napredka tehnologije. Uskoro (po mojoj nekoj proceni, za ~20-tak godina) neces moci vishe da ubijas sa bezbedne visine koga stignes, rusis mu zemlju krstarecim raketama i sponzorises separatiste i teroriste... a da npr. u tvojoj maticnoj zemlji apsolutno nikome ne zafali dlaka s' glave, niti takva "akcija" rezultuje bilo kakvim opipljivim posledicama (osim sasice izbeglica). Jedan Iran, ili jedna Libija, Sirija pa i ovi muslimanski fundamentalisti/ISIS teroristi itd. ce moci vrlo lako da upotrebe novu tehnologiju, i izazovu bukvalno haos na svetskom nivou -> ako ih prisilis. Dakle, vishe nece biti potrebna nuklearno-raketna tehnologija, podmornice, avioni... mocna armada, kad ce finalni proizvod, destilovan odgovor, sa zescim posledicama, biti u jednoj bocici.

Ili ce se ova ekipa, sto je umislila da je ceo svet tu da bi ga oni "prevaspitali", dozvati pameti, i barem promeniti nacin na koji sire svoj uticaj -> sa metode gazenja cokulom, preci mozda na pravljenje iskljucivo dobrovoljnih saveza sa postovanjem razlicitosti i striktnim pravilima ne meshanja u tudja pitanja -> ili ce jednostavno odgovor stici u vidu haosa, jer ce tehnologija napredovati (npr. bio) i postati dostupna svima, tj. nuklearke nece biti jedino sredstvo za masovno unistenje.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 07.08.2015. u 11:01 GMT+1]}

Naravno da ne bi.

Kao sto vidimo bilo bi obrnuto. Rusi su ti koji su agresivni.




Nuklearno oruzije je garant svetskog mira.

Ne samo zato sto garantuje uzajamno unistenje, ono, gadja i vodje nacija.

Ako dodje do nuklearnog rata, gde mogu da se sakriju ?

U neki bunker i tamo da ostanu koliko ? 10 000 godina ?

Jes' vala, stalno imaju neke "humanitarne intervencije"... sire baze po celoj planeti, vojni budzet im je veci od svih ostalih zemlja sveta zajedno, dele lekcije o "demoktratiji i slobodama" drugima, govore otvoreno koje vlade i zemlje su OK, a koje su osovine zla...

...
Rusi i Kinezi zajedno, po intenzitetu, realno ne postoje... u odnosu na ono sto radi USA & Co.

Pitaj stanovnistvo istocne evrope o Rusima, njihovoj cizmi i SSSR-u.

Pa ces saznati ko je agresivan bio i ostao.

Nemoram nikog da pitam, dovoljno je da pogledam vesti u poslednjih ~20 godina, izjave drzavnika, vojne budzete, i prebrojim intervencije. A onda da se prosetam npr. do zeleznicke stanice... pogledam malo ko sedi po travnjacima, i odakle je.

Rusi nisu toliko agresivni koliko su grubi i prostacine.

Po tome su slicni dinaroidima i ja zato savez Srbije i Rusije vidim kao sasvim prirodan.

Situacija za vreme hladnog rata je bila prilicno drugacija, bar u prvoj polovini.

Sad, to sto je jedna strana pobedila kasnije kroz totalnu ekonomsku superiornost to je sasvim druga stvar, ali je potpuno besmisleno uzimati primere iz predhodnih 20 godina kao nekakvu sliku za vreme posle WWII.

Obe strane posle WWII su bile prilicno agresivne (mislim wtf, ko li je to slao tenkove po istocnoj Evropi ili pomagao Sev. Koreju :), pa bi konflikt bio neminovan da nije bilo atomskih bombi.

Upravo zahvaljujuci atomskom oruzju je sve to ostalo na malim (u odnosu na scetski rat) proxy konfliktima i zveckanju oruzjem i "vikanju" - da nije bilo atomki, ne bi se stalo na tome.

Zapravo, cudi me da Amerika nije poslala atomske bombe na Rusiju odmah posle Japana, pre nego sto su ovi imali nuklearno naoruzanje.

Zasto bi to uradili??

Iz istog razloga iz kojeg je i nastao hladni rat.

Nije mi jasno ovo veštačko razdvajanje na nekakve periode. Nikakav spin ne može pobiti činjenice: Amerikanci su neuporedivo više puta intervenisali po svetu, sejali smrt i razaranje i uterivali demokratiju, da je to suvišno i navoditi. Što se tiče ovih tenkova po istočnoj Evropi, ima to svoju dugu predistoriju koja nije nimalo jednostavna i naivna.

Da, ali ovo je potpuno drugi period istorije, nema veze sa hladnim ratom.

Gde je logika da Amerika odmah posle Japana napadne SSSR?

Kakvu "predistoriju" ?

Ah da, na pocetku su Rusi bili drugari sa nacistima i dogovorili su podelu nekih zemalja istocne evrope.

Posle toga su pod cizmom drzali istocnu evropu, sve do slavne propasti njihovog sistema.

Mislio sam na zajednicki uzrok, ne da je hladni rat uzrok/razlog.
A situacija je bila zategnuta vec nakon drugog svetskog rata (a ni pre njega nije bila sjajna).

Nisu se mirisali ni pre ni posle, to je tacno, ali ocekivati da ce baciti bombu je prilicno neosnovano, niti bi ikom donelo ikakvu korist u tom trenutku, samo bi poceo novi rat. Ne verujem da su Ameri toliko glupi bili.

Na ovu:

https://sr.wikipedia.org/wiki/....D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.BA.D0.B5

Istoričari su procenili gubitke sila Osovine u bici za Staljingrad na 850 000[57] – 1 000 000 (mrtvi, ranjeni, zarobljeni) među svim rodovima Vermahta i njegovih saveznika. Po državama porekla, to su: 585 000 Nemaca, 110 000 Italijana, 160 000 Rumuna, 143 000 Mađara[59].

Ostale gluposti neću komentarisati.

Mozda jednostavno nisu imali dovoljan broj nuklearki, u tom momentu, da bi im to garantovalo pobedu. Posle je bilo kasno.

Ovde ti je sve objasnjeno:

Molotov–Ribbentrop Pact

Da tvoji idoli, tvoji bogovi sa istoka, nadljudi, primeri cistoce, primeri nadhumanosti i plemenitosti, superljudi
Rusi su imali dogovor - pakt sa nemackim nacistima o podeli teritorije evrope. I krenuli su da ga sprovedu u delo.

Nemačka se odrekla nacističke prošlosti
i to iskreno i u potpunosti.
Što se tiče nekih drugih zemalja može se konstatovati da je u toku proces rehabilitacije ratnih zločinaca.

Nemačka je imala mooda da kaže NE nacizmu.
I u medjuvremenu je postala centar Evrope
kome teže milioni ljudi iz svih krajeva sveta
sa namerom da se stalno nastane u Nemačkoj.


Posleratna Nemačka je postala primer za poštovanje i uzor koji treba slediti.


Sa druge strane imamo klimav zub od Rusije
koji svako malo napada i tuče nejač oko sebe da bi demonstrirali silu.

A u stvari bilo kakav savez Srbije i Rusije
bi na duže staze završio u krvoproliću i masovnom "humanom" raseljavanju stanovništva.

Takav razvoj događaja zajedno s njemačkom aneksijom Austrije i pripremama za aneksiju Čehoslovačke su rezultirale političkom odlukom SSSR da podrži Čehoslovačku po svaku cijenu, pod uvjetom da to isto učine Velika Britanija i Francuska, no one to odbijaju i prepuštaju je Hitleru. Po završetku aneksije Čehoslovačke Hitler se okrenuo pripremama agresije na Poljsku, a Velika Britanija i Francuska barem na papiru SSSR-u za podršku, tako pregovori s jedne strane Londona i Pariza odnosno s druge strane Moskve počinju u aprilu 1939. godine. Tokom idućih mjeseci SSSR odbija sve tadašnje praktički istovremene njemačke ponude dogovora očekujući sporazum s Velikom Britanijom i Francuskom do kojega nikada neće doći zbog protivljenja te dvije sile zahtjevu Moskve da u slučaju njemačke agresije na Poljsku (koja bi tada bila sovjetski saveznik) Crvena Armija uđe na poljski teritorij kako bi ju obranila.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Molotov


Evo pa čitaj.

Zna se ko su jedini nosicioci demokratije na svetu a ko su retrogradni ostatci zlog staljinizma

Današnja Nemačka nema nikakve veze sa Hitlerom.
Prdnje teoretičara o tome šta je bilo i kako bi bilo da nije bilo
i kako je trebalo biti
su samo prdnje.

Nikoga ne zanima ko je šta zamišljao i nameravo
već se računa šta je ko učinio.

Da li su ovi zamišljali ono
a oni zamišljali ovo
nije bitno.

Ono što je bitno to je odnos prema stvarnosti.

Ruska dominacija ima temlj u bajkama
neostvarenim snovima
i promašenim idejama.

Sa druge strane su Nemačka i Japan
koji su primerom pokazali da se
bogata država može izgraditi iz pepela
bez vojne agresije na susede
samo ako postoji iskrena namera
da se stvori smislena država za dobrobit svojih gradjana.

Takvim državama, svesnih i odgovornih gradjana i politike
nije potreban "narod u jednoj državi"
ne smetaju susedi
ne smeta "svetski poredak"
ne prisvajaju teritorije koje su davno prodali drugima
ne budalesaju o administrativnim granicama
ne turaju nos u unutrašnje poslove susednih država
...
već grade svoje i poštuju tudje.

Zato su današnja Nemačka i Japan grandiozne države
kojima zavide gologuzani kivni i pakosni na ceo svet uključujući haški tribunal, masonske lože, ljude u crnom...

Možeš li da objasnis kakve veze ima sve ovo sa 70 godina od atomke osim da u svaku temu ubacis neko govance

Nisam ništa ubacio.
Govace je ubacio onaj ko je pomenuo staljinizam.

Aludiraš ti po svom običaju na srbiju - to je govance koje ti svude ubacuješ

primer Srbijanska sumska fiesta u toku čista provokacija još u naslovu

srbijanska - odlično znaš da je to pogrdan izraz koji srbi ne podnose
šumska - to mi trebalo valjda da aludira na neku istorisku vezu srba sa nekim šumskim ljudima sa kokardama jer guča nije u šumi

Ovi što jedne zločine opravdavaju drugima, nadam se da ne bi imali ništa protiv da im je bačena po jedna na njihove gradove '99, recimo? Pošto je evidentno da su srpske snage činile zločine u to vreme, bilo bi kul da su nam sravnili par gradova ovde, čisto malo reda radi...

Apropo teme:


- Kada je doneta odluka o upotrebi nuklearnog oružja, nisu postojale nikakve analize o mogućem broju žrtava u slučaju sveopšte invazije Japana. Te analize i proračuni su se pojavili kasnije. Što ne znači da su nužno netačni, ali znači da nisu mogli da budu opravdanje za odluku o bacanju bombi, jer nisu postojali kada je odluka doneta.


- Cilj bacanja bombe na Hirošimu je od prvog momenta planiranja bio da se pobije što više civila. To se lepo vidi iz transkripta naučne komisije koja se bavila time. Proračunata je visina na kojoj bomba treba da detonira da bi se izazvala vatrena oluja i time uništio najveći broj kuća i stambenih zgrada. Čak su se i bavili mišlju da dodatno bombarduju vatrogasce (konvencionalno, naravno) da ne bi mogli da ugase požar i da bi civilni gubici bili što veći. Ono što čini celu stvar dodatno bolesnom je da Hirošima namerno nije bombardovana tokom rata da bi mogla da posluži kao ogroman in vivo eksperiment upotrebe atomskog oružja protiv ljudi. Iz istog razloga je bombardovan Nagasaki tri dana kasnije, da bi se testirao implozivni dizajn bombe (kao što je bila prva a. bomba ikada detonirana, Triniti, jula te godine). Bomba bačena na Hirošimu je bila tzv. topovski dizajn (jedna masa uranijuma se ispali prema drugoj da bi došlo do fisije. Inače bomba je eksplodirala iznad bolnice u centru grada, čisto jedna mala zanimljivost. Većina vojnih postrojenja su se nalazila na periferiji grada). Iz svega se vidi da je u pitanju klasičan ratni zločin, potpuno u rangu onoga što su radile nacistička Nemačka i Japan u Drugom svetkom ratu. Plus, Ameri su hteli da demonstriraju malo Staljinu ko je gazda.


- Ključni faktor koji je naterao Japan na kapitulaciju je bila sovjetska invazija na Mandžuriju. Razlog je prost: ratni kabinet je savršeno bolelo pedu za sopstvene pobijene civile - to nisu ni pokušavali da kriju, posle Hirošime doneta je odluka da se rat nastavi, bez obzira na stradanja civila i jasno su rekli da očekuju nova velika stradanja civila. Jedina stvar koja ih je zanimala je da spasu cara i njegovu porodicu, na koje su gledali kao na božanstva. Pa pošto ipak nisu bili retardirani, znali su da je rat izgubljen i da će možda imati veće šanse da očuvaju kontinuitet vladavine carske porodice ako ih okupira SAD, umesto države koja je poubijala sopstvenu carsku porodicu par decenija pre toga. Naravno, isto je glupo reći da atomske bombe nisu igrale nikakvu ulogu u njihovim odlukama, ali po svemu sudeći nisu bile presudne.


Koga zanima, ovde je jedna zbirka izjava ljudi koji su učestvovali u svemu, bilo kao političari, vojnici ili naučnici: http://www.doug-long.com/quotes.htm

na moj grad baceno je stotinu, a ustvari sve ih je trebalo sruciti na beograd ! Tamo se kreirala politika, a ne u NS ili NI.

Lako je njima, po nama prze a oni se qrche kako ce izdrzati 5 godina. Tako su idioti 1914. zrtvovali Sabac i Macvu.

I šta ćeš sada s tim?

Iz ugla SAD to je sasvim legitimno
jer iz kog razloga da pogine još jedan jedini Amerikanac u ratu koji nisu izazvali
ako to može da se spreči?

Onaj ko ne bi sproveo takvu meru zaštite
bio bi odgovoaran za svakog stradaog Amerikanca.
Ko bi na sebe i zašto preuzeo takvu odgovornost
u situaciji kad ga ništa ne košta da rokne neprijtelja u čelenku?

Nije teško zaključiti
da je cilj bio da se sačuvaju životi nedužnih Amerikanaca.

A takav cilj opravdava sredsvo.

pa nije bas da Amere nije nista kostala Hirosima. Eto kosta ih ugleda jer vecina covecanstva misli da to nije bilo fer a kako vreme prolazi taj broj ce rasti i po svemu sudeci jednog dana Amerika ce i izviniti Japancima.

Ljudi su jednostavno tako konstruisani da smrt civila makar i jednog pogadja ih daleko vise nego smrt hiljada na bojnom polju

Koji to idioti misliš na Austrougarsku koja je vešala decu i žene jer su Srbi

Izvinuće se Amerikanci Japancima
kad i Turci Srbima za Kosovo.

A ko su nosioci demokratije ? Ameri ? Ako ti tako zamišljaš demokratiju ond ok.

Po toj logici i one zgrade 11 septembra su opravdano sredstvo :)

Ne mogu da budu opravdano sredstvo, jer je 9.11 inside job.

Nemojste skretati sa teme.

Da ti nisi moderni, pa nas opominješ?

Mislim da je potpuno nebitno ko je to uradio. Kako god bilo, i taj džob je urađen da se zaštite životi nevinih.

Do sada ni jedan američki predsednik nije posetio Hirošimu ili Nagasaki,
niti se Amerika izvinila za bacanje atomske bombe i cinilne žrtve.

Al zato neki drugi mora da se izvinjavaju

Ja sam se zapanjio kada sam video ovu animaciju. Moja procena je bila da je u istoriji aktivirano 100-200 nuklearnih bombi. Pogledaj te koliko sam pogrešio
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...onacija-od-1945-do-danas-VIDEO

Gleda MO.

A zasto bi se izvinjavali ?

Kao, izvin'te nacisti sto smo vas ubijali, umesto da vam lepo i kulturno dozvolimo da nas porobite i potrujete/spaljujete po logorima ?

Teoretičar, zato što su pobili jedno 500.000 civila iz ćefa.

Pa u toku je bio drugi svetski rat. Znas, ovaj, celo to stanovnistvo je tripovalo da im je car bog, a oni "divine race"
Znas, tim likovima ne bi bio problem da potamane kineze i amere, do poslednjeg coveka, zene ili deteta.

Da, trebalo bi jos da se Rusi izvine Nemcima sto su im srusili Berlin 1945-te. branko hoce samo malo da se olaksa na Ameriku, ne zanima mnogo njega sta je prethodilo tome.

Strašno je kada pojedinci opravdavaju ubijanje isključivo civila?!
Da, Japanci su počinili neviđeno zlo ali bacanje a.bombe na dva grada i to dva grada koja nisu ranije bombardovana, da bi se videli efekti a.bombe, ne može ništa opravdati.
Pored toga, bacanje a.bombi je čisto političko, da SSSR ne bi dobio okupacionu zonu i da bi USA pokazala svoju moć.
Rat nije ni završen a već je krenuo drugi, drugi koji i dan danas traje!
Dovoljno je pogledati broj USArmy baza na planeti i shvatiti razlog upotrebe a.bombe.

Naravno, uz to su Rusi trebali da disciplinovano i kulturno organizuje prevoz sopstvene nacije do konc. logora. Cisto da pokazu toleranciju
i razumevanje.





Verovao ili ne broj poginulih u ratovima godisnje je trenutno najmanji ikada.

Ma, da, umesto amerikanskih vojnih baza trebele su biti Putinove.
Ali Amerikanci iz čiste pakosti to nisu dozvolili.

Verovao ili ne, iza gotovo svih ratova posle WWII stoji USA?!
Takođe, morbidno je da u XXI veku ima u opšte ratova i stradanja?!

imas li ti dokaza da iza svih ratova stoji USA?

Zasto ne bi bilo ratova u 21. veku?

Ko normalan se izvinjava agresoru gubitniku ?!
Jel' postoji uopste neki takav primer u celokupnoj ljudskoj istoriji ?

Napisao sam gotovo iza svih a ne svih!
Zašto bi u opšte bilo ratova ? Koliko milenijuma treba još da prođe pa da sila prestane da bude argument?

Dok god je neko jaci nikada nece prestati taj argument. To je "sila prirode" od vajkada.


Pozdrav!

Da,

Afganistan, Cecenija, pre toga voznja tenkova po madjarskoj, poljskoj i ceskoj.

Zasto ne bi bilo ratova? Imas ljude koji ne uvazavaju drugaciji argument osim batina i onda ako mozes prebijes ih i oni se uvere u argumente.

Ajde da ne pominjem Ex-Yu, uzeci Veliku Britaniju i Argentinu. Argentina se kurcila oko Foklandskih ostrva, morali Britanci da ih prevaspitavaju, nije pomagala drugacija argumentacija.
Evo ti drug primer. Imas Izrael i Arape, Arapi se svako malo zalete i dobiju po nosu i opet ne mogu da nauce da Izraelcima ne mogu nista, svi argumenti su na strani Izraela, ali ljudi nikako da shvate i svako malo moraju da dobiju po nosu.

Evo ti treci primer. Sadam, on je prvi napao Kuvaj, nicim izazvan. Umislio da je mnogo jak i da mu pripadaju izvori nafte u Kuvajtu. Nije hteo da se povuce, pravio masakar u Kuvajt Sitiju i usledila je "argumentacija". Opet se nije smirio, receno mu je da ne leti u odredjenim zonama, on nije slusao i opet je usledila "argumentacija".

Ima jos primera.

Ma cela ta priča o izvenjenju, prihvatanju odgovornosti pogotovo generacija koja nije ni bila rodjena tada totalno je glupa. Ne samo Ameri-Japanci.
Ne kapiram kao "izvinite što smo pobili pola miliona ljudi" . "ma sve je ok sami smi smo tražili" mir,mir,mir niko nije kriv. Glupost

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 10.08.2015. u 18:45 GMT+1]}

Ta izvinjenja su forma foliranja na fin nacin. U sustini besmileno a odomaceno. Odvalis nekome samar pa kazes "izvini" i kao sve je u redu, nema veze?! Pa opet samar pa opet "izvini". Pa ako se ljuti "sta 'oces, izvinio sam ti se". Pa onda moze eventualno drk u glavu, moze jer nakon toga sledi "izvini" i sve je ok. (?!) I sve uz osmeh broj 9. Reseno.

Ne samo ta zvanicna izvinjenja, izvinjavanja. Isto tako i na privatnom nivou, mozda jos gore. Vazno je biti fin, kulturan, civilizovano se izviniti sto se nekome nesto lose uradilo, reklo...


Pozdrav!

Kao što rekoh, gotovo svih!
Nabrojao si pet žarišta i u pitanju je bio SSSR i sukob unutar Ruske teritorije, Čečenija.
Evo ti taksativno navedeno američko, turističko razgledanje zemalja na tenkovima (prebroji samo turistička putovanja posle WWII:
IRAN 1946 Nuclear threat - Soviet troops told to leave north.
YUGOSLAVIA 1946 Nuclear threat, naval Odgovor na obaranje američkog aviona.
URUGUAY 1947 Nuclear threat Bombers deployed as show of strength.
GREECE 1947-49 Command operation U.S. directs extreme-right in civil war.
GERMANY 1948 Nuclear Threat Atomic-capable bombers guard Berlin Airlift.
CHINA 1948-49 Troops/Marines evacuate Americans before Communist victory.
PHILIPPINES 1948-54 Command operation CIA directs war against Huk Rebellion.
PUERTO RICO 1950 Command operation Independence rebellion crushed in Ponce.
KOREA 1951-53 (-?) Troops, naval, bombing , nuclear threats U.S./So. Korea fights China/No. Korea to stalemate; A-bomb threat in 1950, and
against China in 1953. Still have bases.
IRAN 1953 Command Operation CIA overthrows democracy, installs Shah.
VIETNAM 1954 Nuclear threat French offered bombs to use against seige GUATEMALA 1954 Command operation, bombing, nuclear threat CIA
directs exile invasion after new gov't nationalized U.S. company lands; bombers based in Nicaragua.
EGYPT 1956 Nuclear threat, troops Soviets told to keep out of Suez crisis; Marines evacuate foreigners.
LEBANON 1958 Troops, naval Army & Marine occupation against rebels.
IRAQ 1958 Nuclear threat Iraq warned against invading Kuwait.
CHINA 1958 Nuclear threat China told not to move on Taiwan isles.
PANAMA 1958 Troops Flag protests erupt into confrontation.
VIETNAM 1960-75 Troops, naval, bombing, nuclear threats Fought South Vietnam revolt & North Vietnam; one million killed in longest U.S. war;
atomic bomb threats in l968 and l969.
CUBA 1961 Command operation CIA-directed exile invasion fails.
GERMANY 1961 Nuclear threat Alert during Berlin Wall crisis.
LAOS 1962 Command operation Military buildup during guerrilla war.
CUBA 1962 Nuclear threat, naval Blockade during missile crisis; near-war with Soviet Union.
IRAQ 1963 Command operation CIA organizes coup that killed president, brings Ba'ath Party to power, and Saddam Hussein back from exile to
be head of the secret service.
PANAMA 1964 Troops Panamanians shot for urging canal's return.
INDONESIA 1965 Command operation Million killed in CIA-assisted army coup.
DOMINICANA 1965-66 Troops, bombing Army & Marines land during election campaign.
GUATEMALA 1966-67 Command operation Green Berets intervene against rebels.
CAMBODIA 1969-75 Bombing, troops, naval Up to 2 million killed in decade of bombing, starvation, and political chaos.
OMAN 1970 Command operation U.S. directs Iranian marine invasion.
LAOS 1971-73 Command operation, bombing U.S. directs South Vietnamese invasion; "carpet-bombs" countryside.
CHILE 1973 Command operation CIA-backed coup ousts elected marxist president.
CAMBODIA 1975 Troops, bombing Gassing of captured ship Mayagüez, 28 troops die when copter shot down.
ANGOLA 1976-92 Command operation CIA assists South African-backed rebels.
IRAN 1980 Troops, nuclear threat, aborted bombing Raid to rescue Embassy hostages; 8 troops die in copter-plane crash. Soviets warned not
to get involved in revolution.
LIBYA 1981 Naval jets Two Libyan jets shot down in maneuvers.
EL SALVADOR 1981-92 Command operation, troops Advisors, overflights aid anti-rebel war, soldiers briefly involved in hostage clash.
NICARAGUA 1981-90 Command operation, naval CIA directs exile (Contra) invasions, plants harbor mines against revolution.
LEBANON 1982-84 Naval, bombing, troops Marines expel PLO and back Phalangists, Navy bombs and shells Muslim positions. 241 Marines killed
when Shi'a rebel bombs barracks.
GRENADA 1983-84 Troops, bombing Invasion four years after revolution.
HONDURAS 1983-89 Troops Maneuvers help build bases near borders.
IRAN 1984 Jets Two Iranian jets shot down over Persian Gulf.
LIBYA 1986 Bombing, naval Air strikes to topple Qaddafi gov't.
BOLIVIA 1986 Troops Army assists raids on cocaine region.
IRAN 1987-88 Naval, bombing US intervenes on side of Iraq in war, defending reflagged tankers and shooting down civilian jet.
LIBYA 1989 Naval jets Two Libyan jets shot down.
VIRGIN ISLANDS 1989 Troops St. Croix Black unrest after storm.
PHILIPPINES 1989 Jets Air cover provided for government against coup.
PANAMA 1989 (-?) Troops, bombing Nationalist government ousted by 27,000 soldiers, leaders arrested, 2000+ killed.
LIBERIA 1990 Troops Foreigners evacuated during civil war.
SAUDI ARABIA 1990-91 Troops, jets Iraq countered after invading Kuwait. 540,000 troops also stationed in Oman, Qatar, Bahrain, UAE, Israel.
IRAQ 1990-91 Bombing, troops, naval Blockade of Iraqi and Jordanian ports, air strikes; 200,000+ killed in invasion of Iraq and Kuwait;
large-scale destruction of Iraqi military.
KUWAIT 1991 Naval, bombing, troops Kuwait royal family returned to throne.
IRAQ 1991-2003 Bombing, naval No-fly zone over Kurdish north, Shiite south; constant air strikes and naval-enforced economic sanctions
LOS ANGELES 1992 Troops Army, Marines deployed against anti-police uprising.
SOMALIA 1992-94 Troops, naval, bombing U.S.-led United Nations occupation during civil war; raids against one Mogadishu faction.
YUGOSLAVIA 1992-94 Naval NATO blokada SRJ.
BOSNIA 1993-? Jets, bombing No-fly zone patrolled in civil war; downed jets, bombed Serbs.
HAITI 1994 Troops, naval Blockade against military government; troops restore President Aristide to office three years after coup.
ZAIRE (CONGO) 1996-97 Troops Troops at Rwandan Hutu refugee camps, in area where Congo revolution begins.
LIBERIA 1997 Troops Soldiers under fire during evacuation of foreigners.
SUDAN 1998 Missiles Attack on pharmaceutical plant alleged to be "terrorist" nerve gas plant.
AFGHANISTAN 1998 Missiles Attack on former CIA training camps used by Islamic fundamentalist groups alleged to have attacked embassies.
IRAQ 1998 Bombing, Missiles Four days of intensive air strikes after weapons inspectors allege Iraqi obstructions.
YUGOSLAVIA 1999 Bombing, Missiles Jaki NATO vazdušni napadi, pošto je Srbija odbila da se povuče sa Kosova. NATO okupacija Kosova.
YEMEN 2000 Naval USS Cole, docked in Aden, bombed.
MACEDONIA 2001 Troops NATO forces deployed to move and disarm Albanian rebels.
AFGHANISTAN 2001-? Troops, bombing, missiles Massive U.S. mobilization to overthrow Taliban, hunt Al Qaeda fighters, install Karzai regime, and
battle Taliban insurgency. More than 30,000 U.S. troops and numerous private security contractors carry our occupation.
YEMEN 2002 Missiles Predator drone missile attack on Al Qaeda, including a US citizen.
PHILIPPINES 2002-? Troops, naval Training mission for Philippine military fighting Abu Sayyaf rebels evolves into combat missions in Sulu
Archipelago, west of Mindanao.
COLOMBIA 2003-? Troops US special forces sent to rebel zone to back up Colombian military protecting oil pipeline.
IRAQ 2003-? Troops, naval, bombing, missiles Saddam regime toppled in Baghdad. More than 250,000 U.S. personnel participate in
invasion. US and UK forces occupy country and battle Sunni and Shi'ite insurgencies. More than 160,000 troops and numerous
contractors carry out occupation and build large permanent bases.
LIBERIA 2003 Troops Brief involvement in peacekeeping force as rebels drove out leader.
HAITI 2004-05 Troops, naval Marines & Army land after right-wing rebels oust elected President Aristide, who was advised to leave by
Washington.
PAKISTAN 2005-? Missiles, bombing, covert operation CIA missile and air strikes and Special Forces raids on alleged Al Qaeda and Taliban refuge
villages kill multiple civilians. Drone attacks also on Pakistani Mehsud network.
SOMALIA 2006-? Missiles, naval, troops, command operation Special Forces advise Ethiopian invasion that topples Islamist government;
AC-130 strikes, Cruise missile attacks and helicopter raids against Islamist rebels; naval blockade against "pirates" and insurgents.
SYRIA 2008 Troops Special Forces in helicopter raid 5 miles from Iraq kill 8 Syrian civilians
YEMEN 2011-? Bombing, missiles, command operation NATO coordinates air strikes and missile attacks against Qaddafi government during
uprising by rebel army.


Među korištenim izvorima, pored novinskih izveštaja, su izveštaji Kongresa (23 June 1969), 180 Landings by the U.S. Marine Corp History Division, Ege & Makhijani in Counterspy (July-Aug, 1982), "Instances of Use of United States Forces Abroad, 1798-1993" by Ellen C. Collier of the Library of Congress Congressional Research Service, and Ellsberg in Protest & Survive.

Bas tako. Odlicno napisano, hronoloski sredjeno, korisno.

Samo Rusi nisu mogli, nisu imali vremena jer su imali pune ruke posla istrebljenjem svog sopstvenog naroda. Jednostavno "ne postigavam ni ovaj olos domaci" varijanta.

Ne pravdam ili ne branim Ruse sto se nisu vise angazovali po svetu, samo primecujem da su bili previse zauzeti.


Pozdrav!

Pa nije baš tako!
Ako pogledaš istorijske činjenice, stradali su najviše Rusi od boljševičke vlasti a u vrhovnoj, komandno boljševičkoj, vlasti je najmanje bilo Rusa.
To se bar lako da proveriti.

To se zove jebbanje u lokalu i to se ne broji. Inace toga nema kod normalnih ljudi, normalnih drzava i normalnih naroda, samo lud narod, naopak, ubija sam sebe.

Detaljisanje koje je nebitno. Masis sustinu, niko nije imao toliko zrtava svog naroda kao oni (ubijali svoje ljude). Svoj narod proglasavali za izdajnike, logori, cistke, ubijanja, masovno... Kapiras?


Pozdrav!

Zaustavljanje rata i zločina na teritoriji bivše SFRJ
uz primedbu da su to trebali i ranije.

Ono ostalo što si napisao je žaljenje što Putin nije No. 1
pa zato nije vredno za ćitanje a kamoli razlog za smaranje oko komentarisanja.

Ali to su bili "komunisti"/"sovjeti"/"boljsevici" koji po recima rusofila nemaju veze sa rusijom.

Inace "komunisti"/"sovjeti"/"boljsevici" su se po padu komunizma teleportovali na mars :)

Argument "komunisti"/"sovjeti"/"boljsevici" rusofili koriste kako bi ruse prkazali zrtvama.

Odgovori mi molim te gde su nestali članovi Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei partije posle II rata. Osuđena je koja hiljada ali šta se desilo sa onih desetak miliona članova nacističke partije. Jesul i oni teleportovani u demokrate ili u USA?

Prvo, kaže se Avganistan i to je jedan primer. Dugo, Čečenija je republika u Rusiji, dakle nije spoljna intervencija ili napad na suverenu državu. Treće, Mađari su u bici za Staljingrad dali svoj doprinos u vidu 200000 vojnika, da li je za to trebalo da budu nagrađeni? Četvrto, ne sećam se Ruskih tenkova u Poljskoj, a i da ih je biilo, odnos ova dva naroda je toliko komplikovan i složen, da verujem kako bi ga teško objasnio i najbolji istoričar. U svakom slučaju, tu nema nevinih. Peto, u okpuaciiji Čehoslovačke su učestvovale i ostale članice tadašnjeg Varšavskog pakta, a ne samo SSSR(što nije isto kao i današnja Rusija).

Ubuduće kad spinuješ, potrudi se da budeš malo ubedljiviji.

Pacovski kanali je uopšten naziv za mrežu bekstva nacista, ustaša i drugih fašista iz Evrope po završetku Drugog svetskog rata. Najveći broj nacističkih i ustaških zločinaca iz Drugog svetskog rata pobegao je u Latinsku Ameriku, pre svega u Argentinu, Meksiko, Gvatemalu, Brazil, Čile, Boliviju, Paragvaj i Ekvador . Ostale destinacije bekstva su Sjedinjene Američke Države, Kanada i Bliski istok. Pacovska linija, naziv je za lestve od konopaca koje se pružaju do vrha jarbola, poslednjeg bezbednosnog mesta u situaciji kada jedrenjak tone. Tako je pacovska linija, odnosno pacovski kanal, postao naziv za mrežu evakuacije tj. bekstva. Na desetine hiljada nacista i ustaša emigriralo je zahvaljujući vatikanskim pacovskima kanalima, među njima i na stotine ratnih zločinaca. Inače, ovaj naziv za mrežu bekstva dao im je američki Ured za strategijske usluge OSS.

Uglavnom su ostali u zemljama u kojima su bili.

Kada se pominje drugi svetski rat, ne zaobilazi se cinjenica da su ga izazvali nemci, japanci, talijani i njihovi saveznici.





Bice jace ako broj sa stotina hiljada povecas na milione.

A kako su nemci nacisti ekspresno postali dobri i fini, a rusi komunisti ostali nepromenjene zloće i posle 25 godina?

Nisu bas ekspresno postali dobri i fini. Potrajalo je malo.
Par godina, razana sudjenja zlocincima.
Oni su zlocine priznali, nisu bezali od priznanja istih.

Nisu tvrdil da su zlocini izmisljeni ili namesteni jer eto ceo svet mrzi nemce.

Nisu tvrdil da su zlocini izmisljeni ili namesteni jer je to eto plod zavere.


Sa druge strane rusi to nikada nisu uradili.

Za slučaj da nisi dobro video, ponoviću ti:



Prvo, kaže se Avganistan i to je jedan primer. Dugo, Čečenija je republika u Rusiji, dakle nije spoljna intervencija ili napad na suverenu državu. Treće, Mađari su u bici za Staljingrad dali svoj doprinos u vidu 200000 vojnika, da li je za to trebalo da budu nagrađeni? Četvrto, ne sećam se Ruskih tenkova u Poljskoj, a i da ih je biilo, odnos ova dva naroda je toliko komplikovan i složen, da verujem kako bi ga teško objasnio i najbolji istoričar. U svakom slučaju, tu nema nevinih. Peto, u okpuaciiji Čehoslovačke su učestvovale i ostale članice tadašnjeg Varšavskog pakta, a ne samo SSSR(što nije isto kao i današnja Rusija).

Ubuduće kad spinuješ, potrudi se da budeš malo ubedljiviji.

Što se tiče štelovanja brojki, za tim nema nikakve potrebe:

Opsada Staljingrada rezultirala je s više smrti Rusa (vojnih i civilnih) od onih koje su SAD i Velika Britanija zajedno zabeležile tokom celog Drugog svetskog rata.

http://www.b92.net/zivot/vesti...8&dd=10&nav_id=1025573

Bar se potrudi da pročitaš, obeležio sam ti crvenim slovima
Možeš da nastaviš sa besmislenim pisanjem, meni ne smeta. Samo pokazuješ koliko si ostrašćen i u nedostatku argumenata ti ih izmišljaš.
Prostije rečeno, tvoji komentari nisu vredni pažnje. Slobodno nastavi po sistemu bla bla truć truć.

Pošto je V-2 bilo oružije koje nisu imali saveznici ovo je bio predmet njihovih interesa. Posle reta SAD su kao ratnu dobit zaplenili projekte V-2 kao i raketne timove sa kojima nije ophođeno kao sa zatvorenicima već im je omogućeno da i dalje rade na ovim programima i na projektima jačih i boljih raketa u tajnosti.
Još pre nastupa saveznika fon Braun je sa pet stotina svojih saradnika odlučio da se preda Amerikancima zajedno sa planovima i testiranim prototipovima raketa. Nije se za Amerikance odlučio slučajno već je smatrao da oni jedini imaju dovoljno sredstava za raketno istraživanje. U SAD je odvoženo 100 raketa sa planovima pre tim nego su ovamo došli Sovjekti . 20. juna 1945. bio je odobren odlazak fon Brauna u SAD. Ovaj odlazak je bio kao vojna operacija nazvan Spajalica (Projekt paperklip) Skupa sa njim je transportovan i njegov tim. Fon Braun je 14 godina radio za armiju SAD i najpre je radio na balističkim projektilima srednjeg dometa u Alabami. Na osnovu ovih radova bila je proizvedena raketa Jumbo I koja je iznela prvi američki satelit Eksplorer I.

Proverenog ratnog zločinca su Amerikanci promovisali u svog uvaženog građanina onoga koji je pobijo hiljade građanina saveznika Britanije

von Braun pobiJo hiljade gradjanINa Britanije ?!
A cime ih je to pobiJo , ebo te on nepismenog

Sram da bude ruse oni su pravili logore sa krematorijumima, vozali u kamionima jevreje dok se ne poguše, ubijali sto srba za jednog rusa, izazvali rat u kome je učestvovalo više desetina država uz jedno 70.000.000 mrtvih: Baš su zli ti rusi

Pa verovatno licno pistoljem :)

On sam nije ubio nikoga, on je inzenjer koji je konstruisao rakete.
Nije on odlucivao o tome kako ce se one koristiti i gde ce pasti, to je radio neko drugi.

Ideju da je on ratni zlocinac sire kalimero podtipovi vrste poznate pod imenom "srBski rusofil".
Cisto da bi ocrnjivali USA.

Wernher von Braun https://en.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

<sub>[Ovu poruku je menjao ssi dana 10.08.2015. u 19:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssi dana 10.08.2015. u 19:47 GMT+1]</sub>

Pa za razliku od Rusa, SAD i Velika Britanija su imale potpuno drugaciji pristup.

Rusi su ljudskim zrtvama osvajali/oslobadjali - ne vodeci racuna o broju, samo da se osvoji/oslobodi.

SAD i GB su po svaku cenu stitili svoje ljude i upotrebljavali su sve sto se imalo od tehnike pre nego sto je covek/vojnik krocio na neku teritoriju/grad. Sto znaci, bombardovati iz vazduha, sa vode, sa kopna svim mogucim/raspolozivim orudjima pa tek na kraju covek/vojnik nastupa.

Velika razlika u pristupu a rezultirala je ljudskim zrtvama, brojem poginulih.

Ja podrzavam ovaj drugi nacin, uvek.


Pozdrav!

E al' onaj prvi je jeftiniji.
A topovsko meso je samo meso , ne zna da se buni

Ne pišite besmislice.
Engleska i Amerika nisu imali na svojoj teritoriji okupatora. Na njihovoj teritoriji nije bilo masovnog ubijanja civilnog stanovništva.
Politika Staljina doprinela je tome, posebno njegova čistka u armiji 30-tih kao i verovanju sporazumu sa Hitlerom o nenapadanju.
Kada je rat krenuo, nemci su ubijali sve na svom putu, apsolutno sve. Zbog svega toga, Staljin je rešio po svaku cenu da zaustavi to nadiranje a posebno zbog mogućeg pada Moskve.
Dve trećine stradalih, od brojke od nekih 20. miliona su civili.
Tačan broj stradalih se nikada neće saznati. Po nekim pokazateljima, na istočnom frontu je stradalo 75% nemačkin vojnika ili nešto manje od broja stradalih pripadnika crvene armije.
Do invazije na Normandiju, crvena armija je završila sa nemcima na svojoj teritoriji. Da su tada sa nemcima potpisali separatni mir, od iskrcavanja na Normandiji bi bilo mleveno meso!

To je uvreda za Sovjete i najobičnija laž.

Četiri od pet nemačkih vojnika koji su poginuli u ratu, nastradali su na Istočnom ratištu.

Crvena armija i ostale snage SSSR-a su uspele da nanesu oko 75% gubitaka koje su pretrpele nemačke snage...

Bitka za Staljingrad, najveća bitka u ljudskoj istoriji...

Kako je ovo zaustavilo zlocine ??? Sta je sa olujom ee bre 200.000 hiljada ljudi proterano, sta je sa "martovskim" pogrmom Srba na Kosovu i Metohiji, s!ta je sa zrtvama na obe strane u i oko Srebrenice ??? Jos jedna od neuspesnih akcija koje su proizvele jos veca stradanja

O, nisam znao da smo imali tu čast da i nama Ameri prete da će da nam zveknu A bombu,
i to smo na drugom mestu. A samo smo im dva aviončića oborili, i to u Sloveniji. A bomba
bi verovatno pukla u Beogradu. Svima su pretili par godina.
A onda su prestali da se qurce, kada je Sssr počeo da pucka sa A bombicama.

Heh, kako je krenulo, još ćemo dobijati packe, ko kod učiteljice.

@R1A1

ne znam sta zelis da objasnis, ne mogu da razumem sta to dokazujes i pokazujes? Meni samo nije jasno kako ne mozes da razumes da su Englezi pametniji od Rusa i Nemaca zajedno. U svakom ratu, ali zapamti, u svakom ratu Englezi su pobednici i uvek u ratovima pobede Nemce, a Rusima uteraju Ku..C. Zapamti, ma koliko ti bilo tesko zapamti da su tvoji Rusi obicna karina i jedino sto im pomaze su ogromna prostranstva i zajjebana zima.
Koliko mogu da razumem ti se naprezes da nama objasnis kako je veliki uspeh imati 20 miliona poginulih, bravo, ti si genije. Jedino te jebbe sto ne smes da pominjes religiju jer ces se razotkriti da si verski fanatik, a danas si tvrdio da nisi.

Samo bolestan mozak može napisati to što si ti napisao!
Posebno je bolesno, ovo obeleženo crvenim!
Stradanje tolikog broja civila ti tretiraš nekakvim uspehom?
Ti nisi sramota ovog foruma, ti si sramota i uvreda ljudskog roda!

Ne tretiram ja stradanje uspehom, vec se ti trudis da to prikazes velikim uspehom. Cemu onda toliko pisanje o broju poginulih ako ne zelis da to prikazes nekakvom zaslugom Rusa ili nekakvim njihovim uspehom. Da su bili pametniji, da su imali bolju taktiku i da im vodja nije bio lud imali bi manje zrtava, toliko. A sad ga ti zabalavi koliko te volja.

Idi begaj, ajde da cujemo tu taktiku, pa da uz sve to zanemarimo da je rat prosao :)


Pa sta ostade od onolike imperije kad su "uvek" bili pobednici ?

Prvo, kao sto su Staljinu predlagali njegovi generali trebalo je Nemce sacekati jos kad su posli ka Rusiji, ali ih je Staljin slao u logore ili streljao kad su mu nagovestavali napad Nemacke.
Drugo, kad je Zorge javio u Rusiju da ce Nemci napasti nista nije preduzeto osim sto je Zorge uhapsen i likvidiran
Trece, kompletne snage Rusije su bile izmestene na istok umesto da budu skoncentrisane na zapad. U prevodu, nije postojala linija odbrane na granici sa Poljskom vec se dozvolilo Nemcima da udju duboko u teritoriju bez pruzanja nekog ozbiljnog otpora.



Ostala je imperija, samo se oblik vladavine (vladanja) promenio. I dalje je imperija i nista ne moze proci bez Britanaca samo sto sada sve sto rade rade daleko sofisticiranije, ali njihov uticaj je itekako primetan posebno u finansijskom inzenjeringu, obavestajnom radu i generalno u tokovima novca.

^ To sam i mislio kad neko uzima neke cinjenice i interpretira ih na svoj nacin i pravi se general posle bitke :)

Rusi su pobedili Nemce onako kako su to kroz istoriju obicno i radili. Najjace oruzje im je bila ruska zima.
Kako je prosao Napoleon, tako je prosao i Hitler. Sto bi se reklo jednostavan i oproban recept :)



Daleko od toga da nemaju uticaja svuda po svetu, ali daleko od toga i da su imperija - sada su samo americke pudlice :)

Ne bih se ja šalio sa pudlicama.

Jadni su oni ako im je zima najjace oruzje.

Mislim da nisi dobro upucen u Britansko-Americke odnose.
Amerika je tabadzija, a UK je mozak, siva eminencija.

Jedini razlog zašto Engleska nije razbucana u WW2 su Hitlerove iracionalne odluke i sujeta.

Prvo kod Dankirka, gde je mogao bez ikakve muke da uništi čitav britanski ekspedicioni korpus u Francuskoj (preko 200.000 ljudi), ali im je dopustio da pobegnu nazad kući.

Drugi put za vreme Bitke za Britaniju, kada je prestao da bombarduje aerodrome i radarske stanice po UK - taktika koja je davala odlične rezultate i koja bi po priznanju samih Engleza dovela do uništenja RAFa u roku od par nedelja - i počeo da bombarduje gradove u znak odmazde za englesko bombardovanje Berlina. A pošto Nemci nisu imali teške bombardere, nisu mogli da nanesu tolike gubitke bombardovanjem civilnih ciljeva po Engleskoj da bi naterali Engleze na kapitulaciju.

2012 Zima je njihovo ekonomsko oruzje jer oni zimi kontrolisu Evropu svojim gasom jer Nemacka privreda bez ruskog gasa je mrtva, kao i dobar deo evrposke privrede. Ta zima je glavni razlog zasto EU nesme da uvede znacajne sankcije ( trenutne sankcije su smesne i nikakvog znacajnog efekta ne mogu imati)
deerbeer Napoleona jesu pobedili zimom ali nemce ne vec nemcima nije bilo u interesu da zauzimaju sibir vec samo deo oko kaspijskog jezera zbog nafte tako da su oni celu vojnu industriju koja je bila na zapadu i pod nemackim bombardovanjem prebacili u sibir daleko od uticaja nemackih bombardera i tek tada su mogli da krenu u kontranapad/

Znam citam redovno o tome da im sankcije ne mogu nista, a tek spustanje cene nafte ne moze ih ni zagolicati. Samo ti zivi u tom filmu, kuknjava dolazi kasnije.

Sve to nije vazno i nema nekog uticaja, vazno je da su Britanci izasli kao pobednici sa minimalnim brojem zrtava. To je presudno, kao i to da je Cercil kao pobednik odlucivao o sudbini sveta. Kao pobednici iz rata se pojavljuju Amerikanci, Englezi i Rusi, sa tim da je Ruse rat najvise kostao, a Amerikanci su od rata najvise profitirali.

Englezi su degenerična nacija.
Je.bu se između sebe već u drugom kolenu krvnog srodstva, da bi bogatsvo sačuvali u porodici.
Zato su pegavi i degenerični.

Sva sreća da su Turci obogatili Srpske gene tako da nisu "degenerična nacija".

Ti si osvedočena neznalica ali neverovatno ubeđen da si pametan?!
Naravno da je SSSR najviše koštao jer je cela priča sa Hitlerom iz zapadne kuhinje!
Za primer se mogu uzeti tvrdnje da je Drugi svetski rat počeo napadom nacističke Nemačke na Poljsku 1. septembra 1939. godine, jer već osmu deceniju metode šefa nacističke propagande i dalje formatizuju svest svima od šefova država i diplomata do istoričara i nastavnika.
U sistemu gebelsovske propagande, jedna od najefikasnijih metoda izigravanja masa je bilo kombinovanje laži i poluistina u izjavama u stilu „svi znaju“ i „nije nikakva tajna“...
Nacisti su okupirali Rajnsku oblast 7-og marta 1936. godine.

Rajnska oblas, obojeno žutom bojom.


Ovom događaju je prethodio skandal koji su Hitleru priredili generali njegovog Generalštaba. Suština njihovih pretenzija bila je: Oružane snage Nemačke nisu bile spremne za totalni rat, o kojem se u to vreme pisalo čak i u školskim udžbenicima. Trupama, koje su stupile u Rajnsku oblast, bilo je zato naređeno: ako se pojavi francuska vojska, borbu ne prihvatati i momentalno odstupiti na svoju teritoriju. Hitler je, međutim, bio uveren da Francuska neće reagovati.
Da je vlada Saro-Flanden pružila otpor, to ne bi značilo samo politički slom Hitlera i nacizma. Moguće je da bi se i svet razvijao po drugačijem strategijskom scenariju.
Nije li pokušaj Francuske da sakrije svoju kriminalnu političku impotenciju jedan od razloga svetskog falsifikata „01. 09. 39“?
E sad, ono što je najbitnije. Hitlera i njegovu politiku su od početka finansirali Banka Engleske i Federalne rezerve i SAD.
Ključne strukture zapadne posleratne strategije su bile centralne finansijske institucije SAD i Velike Britanije, tj. Banka Engleske i Federalne rezerve, zajedno sa finansijsko-industrijskim organizacijama koje su se postarale da uspostave potpunu kontrolu nad finansijskim sistemom u Nemačkoj radi upravljanja politikom centralne Evrope. Implementacija ove strategije je uključivala sledeće korake:
Prvo: 1919-1924. – Pripremanje za masovna američka finansijska ulaganja u nemačku ekonomiju.
Drugo: 1924-1929. – Uspostavljanje kontrole nad finansijskim sistemom i finansiranje nacional-socijalističkog pokreta.
Treće: 1929-1933. – Izazivanje duboke ekonomske krize koja će osigurati dolazak nacista na vlast.
Četvrto: 1933-1939. – Finansijska saradnja sa nacističkom vladom i podrška njene ekspanzionističke spoljne politike s ciljem pripremanja i izazivanja novog svetskog rata.



Upravo to su vladajuće elite u Velikoj Britaniji i Americi čekale. Pošto je Francuska uvučena u situaciju iz koje ne može sama da se izvuče, Velika Britanija i SAD su uzeli stvar u svoje ruke.

Novi projekat je razvijen u J.P. Morgan-u na naređenje Montaga Normana, šefa Banke Engleske. U samom srcu projekta nalazili su se predlozi Hjalmara Šahta iz Dresdner Bank, koji su formulisani u martu 1922. godine na zahtev Džona Fostera Dalsa, budućeg sekretara države u vladi Ajzenhauera i pravnog savetnika predsednika Vudroa Vilsona na Pariskoj mirovnoj konferenciji.
Američka saradnja sa nemačkim vojno-industrijskim kompleksom je postala toliko jaka da je 1933. godine američki kapital dostigao ključne sektore nemačke industrije, pa čak i veće banke poput Deutsche Bank, Dresdner Bank, Donat Bank itd.
Nemačka je predstavljala odličnu priliku za ulaganja. Bilo je to dobro obrazovano, motivisano stanovništvo na ključnoj geografskoj lokaciji i dostupno za male pare.
Istovremo je stvorena politička sila koja će kasnije igrati ključnu ulogu u angloameričkim planovima – nacistička partija na čelu sa Adolfom Hitlerom.

Dals je prosledio predloge glavnom povereniku J.P. Morgan-a, koji je zatim dao preporuke Šahtu, Normanu i zvaničnicima Vajmara. U decembru 1923. godine, Šaht je postao direktor Reichbank, nakon čega je odigrao glavnu ulogu u približavanju angloameričkih i nemačkih finansijskih krugova.

Na leto 1924. godine, projekat poznat kao „Dosov plan“ (po Čarlsu G. Dosu, američkom direktoru jedne od Morganovih banaka, koji je predsedavao komitetom stručnjaka za pripremanje predloga), usvojen je na Konferenciji u Londonu. Taj projekat je prepolovio odštetu Nemačke i definisao uslove za njenu otplatu. Međutim, primarni cilj je bio da se obezbede pogodni uslovi za ulaganja SAD, koji su mogli nastati samo uz stabilizaciju nemačke marke.

Tako je Nemačka dobila 200 miliona dolara kredita, od čega pola iz Morganovih banaka, a angloameričke banke su uspostavile kontrolu nad isplatama Nemačke, ali i nad budžetom, monetarnim i kreditnim sistemom. Do avgusta 1924. godine, stara nemačka marka je obnovljena, finansijska situacija u Nemačkoj je stabilizovana, a Vajmar republika je bila spremna za najveću ekonomsku pomoć u istoriji.

Posledice toga su se ubrzo mogle primetiti.

Hitler se spremao za svojih 5 minuta u politici, ali dok god je u Nemačkoj vladao prosperitet, njegova partija se nalazila na periferiji. Situacija se dramatično promenila kada je započela kriza.
Nakon što su Federalne rezerve SAD izrežirale pad berze na jesen 1929. godine, počela je treća faza angloameričke strategije.

Federalne rezerve i J.P. Morgan su prestali da pozajmljuju novac Nemačkoj, pokrećući ekonomsku krizu i depresiju u centralnoj Evropi. U septembru 1931. godine, Engleska je napustila standard zlata, namerno uništavajući međunarodni platni sistem i finansijski uništavajući Vajmarsku republiku.

Međutim, upravo tada se nacistička partija proslavila: ona je u septembru 1930. godine zahvaljujući donacijama Thyssen-a, I.G. Farben-a i Kirdof-a skupila 6,4 miliona glasova, postavši druga po veličini partija u Rajhu. Ubrzo nakon toga, stigao je novac iz inostranstva. Hjalmar Šaht je postao ključna veza između većih nemačkih industrijalista i stranih finansijera.

Na sastanku 4. januara 1932. godine, kome su prisustvovali Adolf Hitler, nemački kancelar Franc von Papen i Montag Norman, postignut je tajni sporazum koji je osigurao finansije za nacističku partiju. Američki političar Dals je takođe prisustvovao ovom sastanku, ali mnogi njegovi biografi to ne pominju. Hitler je 14. januara 1933. godine održao sastanak sa Kurtom von Šrederom, bankarom koji je ujedno bio simpatizer nacističke partije, zatim von Papeom i Keplerom, na kom je Hitlerov program u potpunosti odobren. Tu je postavljen kamen temeljac nacističkog uspona, a Hitler je 30. januara postao kancelar.

Kraće nije moglo da se iznese ono što je prethodilo najvećoj klanici u ljudskoj istoriji.
Amerika je svoje ulaganje u rat završila bacanjem a.bombi na Hirošimu i Nagasaki a na Evropskom tlu završila svojim bazama kao i sporazumom iz Breton Vudsa.

Za kraj samo mogu napisati, Engleska je najveće planetarno zlo. To je zemlja koja je počinila najviše zločina u ljudskoj istoriji i oni su najveći neprijatelji Srbiji. Od prvog srpskog ustanka (1804), svim silama su se borili protiv bilo kakve opcije Srpske države jer su smatrali da je bilo koji oblik Srpske države to i jedna ruska noga na Balkanu!

Ko zna ko je obogatio tvoje gene!
2012 nisam rekao da oni trenutne sankcije ne osecaju vec da tim sankcijama eu nece postici nista a to se i dogadja.
Sankcije su uvedene zbog krima da li se nesto promenilo za vreme koliko traju sankcije ? nije nista, da li je rusija bankrotirala ? nije i nece! Od ovih sankcija najvise profitira kina jer kupuje ogromne kolicine goriva po veoma niskoj ceni. Amerika i Sau Arabija mogu da kontrolisu cenu nafte ali ne i gasa koji se isporucuje evropi posto rusija tu ima monopol i trenutno je jedina koja moze da ga obezbedi u dovoljnim kolicinama.

@R1A1

A sto se lepo ne otkacite Rusa i da vam krene u zivotu (mislim na zatupele snage u Srbiji koje uvek nekim cudom prevagnu i docepaju se vlasti, kao i na njihove sledbenike).

Nije mi jasno sta zelis postici velicanjem Ruskih zrtava, cemu sluzi to sto si nam objasno koliko je bilo zrtava na Ruskoj strani?

Francuzi su celo vreme dobro ziveli sa Nemcima, bio je neki pokret otpora koji je ispucao manje metaka nego sto se ispuca na svadbama u Srbiji. De Gol se zajjebavao po Africi i isao na safari, ali jebbiga i oni su pobednici u ratu i odlucuju o sudbini sveta posle rata, broj zrtava manji nego u kafanskim tucama.

Nije umetnost stradati pa posle kukati nad sudbinom, umetnost je pobedjivati i biti uspesan bez velikih zrtava. Broje se uspesi i dobri rezultati, ne broje se porazi i zrtve.

@2012,

ti si retko glup čovek!
Glup covek nije svestan svog nezananja i svog "stanja".

Pa sad, neko ima zimu neko ima ostrvo, da Englezi nekim slucajem ne zive na ostrvu nego na kopnu, pregazili bi ih Svabe ko svinja tarabu u roku od nedelju dana.

Jedino po cemu su se Englezi isticali u WWII pa i do dana danasnjeg je spijunaza. U tome su svetski lideri.
Ali ni Rusi nisu zaostajali u WWII , nadji na internetu/knjigu o radu "crvenog orkestra" pa onda sudi o tome da li su imali pameti ili ne.

Ali ni sva ta spijunaza ne utice ni 50% na ishod rata, tj. sve zavisi od onog koji sedi u rovu sa puskom.

Pa da oni ostanu bez finansija... a srbija bez proizvodjaca organskih djubriva.

@ssi,

da li znaš koja je tema i da li umeš bilo šta da pročitaš pre nego se olakšaš na forumu?
Ti kao da si brat blizanac hotchimney-a, krasi vas ista inteligencija i rečnik. Ne znam samo da li vam je u srodstvu 2012?

Tema je bila Hirosima i A-bomba.

Pa se pretvorila kao i svaka slicna u: "Ko'lko ja volim rusiju i dobre ruse, a mrzim totalno zle amerikance"


Inace





Ona najveca je upravo proizcedena od strane mirnodopski "nikada mrava nismo zgazili" Rusa.

nisam ni primetio, ja pomislio jos jedna tema o Rusiji i Rusima u interpretaciji R1A1, verskog fanatika i "malog Rusa"

Tema je i bila Hirošima
dok se mislilo da su Japanci dobri.
No, kad je počelo da se govori o zločinima Jamapaca tokom rata
u pomoć je pozvana Rosija sa svojim nukljearnim arsenaljom
da pripreti zloj Ameriki.

Tako sada znamo da su Ruje, pametnom ratnom taktikom,
sa najviše mrtvih, ranjenih, bogalja,
sa najviše stradalog civilnog stanovništva
zaznuli i Srbe po broju žrtava kojima se diče ko budale.

Da divni Ameri i zli rusi kako da ne. Naravno da bih pre živeo u USA. Ne znam što kod većine članova mora biti taj stav ili, Rusi ili, Ameri . Ništa izmedju.

Niti su Ameri divni, niti su Rusi zli, vec su Ameri mnogo pametniji od Rusa zato su uspeli:
- da sebi obezbede bolji zivot
- da vladaju svetom
- da budu omiljeniji u svetu od Rusa.

Dacu ti jedan primer, naj drasticniji.
Vijetnam su pomagali Rusi, Ameri ga tamanili kako su stigli. Posle se Vijetnam okrenuo Americi i zaboravio sve, a ne pada im na pamet da se sprijateljuju sa Rusima i priklanjaju njima.

Kako te nije sramota da pišeš tolike gluposti?!
Već sam ti napisao kako su tvoji englezi i ameri ispali pobednici u ratu koji su izazvali ne bi li eliminisali dve zemlje koje su najveća opasnost po njih.
O Vijetnamu:
Iako Vijetnamci smatraju SAD važnim partnerom u jugoistočnoj Aziji, Rusija je na prvom mestu. Takođe, prema sporazumu potpisanom u novembru 2014. godine, ruski ratni brodovi koji posećuju luku Kam Ran samo treba da obaveste vijetnamske vlasti o tome, dok brodovi drugih zemalja imaju pravo samo na jedno usidrenje tokom godine.
Vijetnam je odgovorio na zahtev SAD da uskrati pomoć ruskom vazduhoplovstvu.
Pukovnik vijetnamske armije, jedan od rukovodilaca Instituta za vojne strategije Ministarstva odbrane Vijetnama Le The Mau je izjavio da zahtev Vašingtona predstavlja mešanje u unutrašnje poslove Hanoja. Amerika je u četvrtak, 12. marta, uputila zahtev Vijetnamu da Rusiji zabrani korišćenje bivše avio-baze u Kamranu za punjenje gorivom vojnih aviona koji mogu da nose nuklearne rakete.
„Rusija je strateški partner Vijetnama. Mi razvijamo našu saradnju u vojnotehničkoj sferi, a jedan od njenih elemenata je stavljanje na raspolaganje aerodroma baze Kamran za sletanje ruskih aviona-tankera“, izjavio je on.

Sve vijetnamske fabrike rade za USA korporacije i to je cinjenica.

Dzaba rusoBludis.




Problem je u tome sto su neki bas opijeni rusijom, pa tripuju da je ceo svet zao osim naravno tih rusa.

Jednostavno ne primecuju da tom zemljom vlada mafijas i njegova mafija, i da se prava obicnog coveka gaze svaki dan.

Ako dodas tu i verski fanatizam stvari postaju jos gore.

Opasno ugrožavaš 2012 po biserima.


Šta je verski fanatizam?

To je kad se ne dozvoljava ili ajde dozvoljava, ali otezava razvijanje drugih religija. Zatim vezivanje drzave i religije i favoriziranje jedne religije kao drzavne. Zatim postavljanje popova i svestenih lica u drzavne komisije, odbore ili slicno gde im se dozvoljava da odlucuju o stvarima od drzavnog interesa (recimo informisanje i obrazovanje), Zatim forsiranje price o snazi religije ili o ugrozenosti religije ili o "bratskom" povezivanju na religijskim osnovama. To je kad vernici pocni da penju na k...c ssvima svojom religijom, a ne dozvoljavaju nikome da kaze rec protiv religije. Zatim kad ides kod svestenika i dajes im svoj novac za malo palamudjenja, a oni od tih para sebi kupuju kuce, auta i obezbedjuju lagodan zivot. Ima jos, ali trebam se setiti.

Ima i osvescenje novo uvezenog polovnog Golfa iz Nemacke, ali to su ekstremni slucajevi primitivizma.

Dodaj na to plaćanje doplatnih markica za izgradnju hrama "svetog" Save.
Ukoliko ne platiš markicu
ne možeš poslati pošiljku
suprotno Zakonu o zaštiti potrošača
koji zabranjuje uslovljavanje usluge.

Još dodaj slike verskih jaraca po osnovnim i srednjim školama
koje kobajagi uče decu naučni pogled na svet
i treba da ih osposobe da žive i privredjuju
na osnovima modernog gradjanskog društva.
A onda kad završe školovanje samo zevaju ko gluvo doba noći
očekujući da im neko udeli posao, platu,
umeststo da budu osposobljeni da se uhvate u koštac
sa Amerikancima i Englezima
i stvaraju novac kako bi to Amerikanci rekli.

Himna koja nije himna gradjana već narikača vernika...

Sve se to uklapa u verski fanatizam
koji se popeo na glavu smejurije od džamahirije.



što će reći da su još jednom namagarčili Ruje.
I sad treba da se divimo glupim Rujama?

@2012, hotchimney,

Bestidni nema savesti, nesavesni nema stida.

I to sto radis je verski fundamentalizam.

Bilo kakvo nametanje pravila koje propisuje ili inkorporira tvoja vera, pod bilo kakvim izgovorima je verski fundamentalizam.

Bilo kakovo prozivanje, ponizavanje, pljuvanje, nazivanje bolesnicima, nesvesnima ili sta vec ljudi koji nisu tvoje vere (koja god da je) je verski fundamentalizam.

Bilo kakvi zahtevi da se tvoja vera (ne vernici nego sama vera kao ideja) mora postovati, ne sme kritikovati je verski fundamentalizam.

ssi, šta si to hteo da kažeš?
Veću gomilu besmislica mogu napisati jedino 2012 i hotchimney.
Moram priznati da ih opasno ugrožavaš!
Koliko god da se trudim, nemogu naći bilo šta smisleno u vašem pisanju.
U XXI veku ostati toliko zatucan, neobavešten, sirov, ostrašćen...ma katastrofa, ne mogu da shvatim?
Svu trojicu ne vodi razum nego neka prostačka, sirova mržnja.
Mogu se vama napisati i citirati hiljade činjenica vi će te nastaviti sa besmislenim pisanjem koje se ponavlja iz teme u temu.
Ono što je natragičnije, mislite da ste nekome održali lekciju, prozvali, ponizili.
Smešni ste sa količinom gluposti koju ste u stanju da svakodnevno izbacite iz sebe.
Jedino što mogu, mogu da vam poklonim XXL pakovanje toalet papira, da se bar malo upristojite!

Šta ti sve ispovraća. I mi to da čistimo toalet papirom?
Tu pomaže samo vodeni top.
Pazi da ne odletiš.

Sa Japansko-Amerićkog sukoba temu ste proširili na Rusofiliju začinjenu praznoslavljem.

I sad se ljutiš?

Ja sam bio ubeđen da si otišao da radiš?!
Sad ti je grad pun mušterija, nemoj da gubiš vreme na forumu.

Šta tebe briga za moj rad?
Imaš temu o Japansko-Američkom sukobu
i piši na temu.

@R1A1
Bio je ranije jedan "mali Rus" koji se potpisivao kao Branko R, nesto je nestao sa foruma, e vidis ti mi mnogo licis na njega, ne kazem ja da si ti Branko R, ali mi mnogo licis na njega.

Bože, kako to šta te briga?
Taman ti se ukazala prilika za dobar biznis, posebno u parku kod štajge a ti ovde dangubiš?
Torbicu u ruke, crvene cipelice i ajde.....

Tebi se mnogo priviđaju Rusi?
Jel to imaš fobiju ili lupaš po običaju?
Nazvao si me verskim fanatikom a uskratio izvora tog tvog tvrđenja.
Ko puvanjak se stalno izvlačiš. Kada nemaš odgovor na pitanje onda krećeš po isprobanom šablonu, započinješ sa nekom novom glupošću.
Znači, više nisam verski fanatik, sad sam mali rus? Ups, ne, sad sam Branko R?
Šta je sledeće?

Nisam te uskratio nikakvog tvrdjenja, dao sam ti objasnjenje sta je verski fanatizam.

Inace ti si mali Rus koji je verski fanatik, a podsecas na Branka R. A sto lupetas, tu si car ne krunasani.

A ti si inače glupi qurac

@2012,

Obećao si da ćeš mi naći post na osnovu čega tvrdiš da sam verski fanatik?
Ajde, nema veze, osvedočen si lažov i neznalica.
Sve što si ovde pisao nema veze sa mozgom.
Glup si za medalju a naporan ko zunzara! Bar da je progutaš, imao bi više mozga u stomaku nego u glavi!

Procitaj jos jednom, lepo ti pise "kad budem zaludan", sto zanci kad nemam bas nista interesantnije da radim pronaci cu tvoje verske propovedi (ako ih nisi spalili)

Čitaj malo više koliko je pobiJo fon braun engleza ebem te glupava i lazljiva

Beginning in September 1944, over 3,000 V-2s were launched by the German Wehrmacht against Allied targets during the war, firstly London and later Antwerp and Liège. According to a 2011 BBC documentary, the attacks resulted in the deaths of an estimated 9,000 civilians and military personnel, while 12,000 forced laborers and concentration camp prisoners were killed producing the weapons

"genije" to je isto kao kad bi rekao da je Kalsnjikov pobio milione ljudi ili reci da je Browning pobio milione.

Generali su odlucivali kada, kako i na koga ce pasti te bojeve glave, a ne onaj ko je napravio raketu.

@ssi

Ne moze niki=Nikolina to razumeti, suvise je to slozeno za njen kokosji mozak.

Pitam se na cijem li je platnom spisku ?

Ma kakav platan spisak, to je instint, nagon da se nesto glupo napise.

Dacu ti jedan primer.

Kod Arapa sam primetio jedan urodjen "mehanizam" da cim vide otvoren prozor (otvoris im prozor na automobilu ili im dozvolis da otvore prozor) odmah, cisto spontano i automatski pocinju da se dernjaju i vicu. Dovikuju se sa ostalima i lupju rukom po vratima. Automatski, ne treba im poseban povod. Ako si video na TV kako se vozikaju u krug i dernjaju. U pocetku sam mislio da imaju neki razlog za to, ali nisam razumeo sta pricaju (izvikuju), kasnije sam ukapirao da im ne treba povod i da se dernjaju bez razloga.
Misim da neki slican mehanizam postoji kod jednog dela diskutanata, niti razumeju o cemu se govori u temi, niti imaju nekog znanja u vezi teme, ali im mehanizam okine i oni ulete i napisu nekakvu glupost ili vise gluposti i onda ocekuju da ih neko pohvali zbog toga, meni to vise lici kao da ocekuju saucesce zbog njihove nastranosti.

A šta je to tačno naučni pogled na svet?




Ovako nešto?

On je na bolničkom spisku

Konjislavovom paščetu smeta i Srbska Himna.

Zašto ti smeta Srbska Himna?

kako su im Ameri j. majku za pearl harbour.... cccc... mislim da sledecih milion godina nijedan japanski vojni vazduplohov nece okrenuti ka USA !

Kako si lepo opisao sebe i posto svestan svog lupetanja i destruktivnog delovanja sa analizom tvojih psihičkih problema ali nisi još postigao da te iko hvali a slabo da ćeš i da postigneš

Ahahahaha
Covek hoce nauku, a onda pljuje dzamahiriju

Jel' ti nije palo na pamet, naucnice, da proveris sta znaci rec dzamahirija?
Kapiram ja da su ti to cuo od nekog slicnog pljuvaca, ali... ispadas neozbiljan.
Kako sad neko da prihvati tvoju kritiku, a ne umes ni da pljujes kako treba?
Na ovaj nacin, postajes trol, a ne strucni mrzitelj.

To je i bila ideja. Da se narodu koji je utripovao da je "bozanski" i da im je car neka vrsta zivog boga pokaze ko je u stvari gazda i gde im je mesto.

Ti imaš neku lakonsku definiciju trola.
Nikako ne može biti trolovanje ako neko odgovori na postavljeno pitanje.

Dakle, lepo je čoveku objašnjeno šta je verski fanatizam
tako da tu nema trolovanja.

Ali ti:
- pricas o necemu o cemu ocigledno nemas pojma (dzamahirija),
- pricas samo da bi nesto rekao,
- to je uglavnom pljuvanje i svadjanje.

Kako bi ti opisao ovakvo ponasanje?? :)
Eee, ni ovi mrzitelji nisu sto su nekad bili, jadno je ovo, jadno...

To što si napisao je samo pljuvanje po mojim komentarima.
Ako ti misliš da nije tačno nešto što sam napisao
jedino je ispravno da to osporiš
i objasniš šta i kako jeste.
Medjutim, ti ne navodiš šta jeste
već padaš u ostrašćenu vatru a drugima pripisuješ svoje iracionalno stanje.

Saberi se, razmisli šta hoćeš,
i onda lepo napiši šta ti misliš o odredjenim pojavama.

Ma sabran sam ja, nego nemam nameru da objasnjavam nekom ko to ne zeli.
To je uzaludno protraceno vreme.
Ako zaista zelis da vidis gde gresis, kladim se da Gugl znas da koristis.

Stvar je jasna.
Nemas pojma o cemu pricas, cuj Srbija dzamahirija, samo siris opsteprihvacene zablude.
Sedi, nauci osnovne pojmove, onda mozes da se pravis pametan i argumentovano pljujes po predmetu mrznje.

Dakle, šta imamo?

1. Trolovanje, aj, to smo zaboravili.
2. idemo na pljuvanje, aj. i to smo zaboravili
3. nema konkretnih odgovora već ustezanje, kao eto šta da ti objašnjavam kad ti i nisi zainteresovan
4. onda raspali po guglu.

To pomeranje fokusa diskusije se naziva spinovanje.

Šta ćeš dalje da ispinuješ?

Pfff, pa ne znam...
Ako ti je ovo uobicajeni nacin ucestovanja na forumu, onda verovatno ide ignorisanje.

Da to je tvoj uobičajen način učestvovanja na forumu.
Kako ćeš ignorisati sam sebe?

Aloooo temaaa vratite se malo !!

Pripisivane odgovornosti naučnicima i pronalazačima raznih oružija je diskutabilno. Ne može se u potpunosto odbacit i njihov doprinos smrti ljudi.
Normalno njihova odgovornost je mnoga manja nego kod političara ,generala itd.

Treba uzeti u obzir raspoloženje koje 45. vladalo u americi. Da se kojim slucajem raspiso referdum da li treba bacti N-bombu na svaki japanski veći grad pitanje je kakav bi rezultat bio. A čak nisu ni imali napad na svojoj teritoriji. Perl Harbor je udaljen 2500 milja od najbližeg kopna u Americi.

Rezultat referenduma bi bio isti onaj
kao što su Rusi sravnili Berlin, Drezden...
i pretvorili ih u prah i pepeo, da sad na pričamo o bebama i bajonetima.

Zašto Rusi nisu stali na granici Rusije i belim maramicama ispratili Hitlerovce?
Uz još domaćinsku pogaču i ljutu votku da se malo ogreju?
Možda su trebali na granici da organizuju referendum
da li će ganjati fašiste dok ih sve ne pobiju
ili će ih pustiti da se reorganizuju i krenu u kontrakontranapad?

Dakle, svako vodi rat onako kako njemu odgovara.
Tako su vodili rat Nemci, Japanci i ostali, tj. svi su vodili rat kako je njima odgovaralo
i nisu pitali one druge da li bi im bilo pogodinije da ih ne udaraju baš jako.

Ako su ostali imali takvo pravo (nije u pitanju baš pravo već sila)
onda takvo pravo (silu), da odgovore svom silom kojom raspolažu,
imaju i Amerikanci. Zato nije sporno da su oni imali priliku da iskoriste svoju prednost i iskoristili su je.

Medjutim, u uvodnom komentaru imamo Rusofiliju praznoslavlja na delu.
"Eto, desila se atomska strahota",
kao da ništa nije bilo pre toga,
kao da su Japanke po Amerikancima bacali ljubičice
a ovi zli i pokvarenio, kakvi samo Amerikanci mogu biti, zviznuli im Atomsku.

Teško je spekulisati "šta bi bilo da je bilo".
Da li bi Japan potpisao kapitulaciju i kada,
koliko miliona (ili desetina miliona) mrtvih bi još bilo?
Koliko dugo bi još rat trajao, godinu, dve, deset, 20 godina?

Ništa od toga se ne može utvrditi,
može se samo konstatovati šta je bilo.

A bilo je da su čačkali mečku dok mečka nije pobesnela.
Koliko je mečka bila besna videlo se u dva referen-dum-dum-ska dana.

Aha... znaci posto su sad Ameri postali svetski policajci i glume bogove, ne bi bilo zgoreg zbibriti im nekoliko nuklearki, da se malo spuste na Zemlju?

Sustinska razlika je u tome sto su Japanci tada samo umisljali da su bogovi, a Amerikanci sada realno imaju poziciju
"bogova na zemlji" i nema sila koja ih moze kazniti zbog toga.

Pozdravio ih ISIS.
I Al Kaida.
I talibani.

To bi ti morao da znaš, jer se, kako kažeš, smucaš po NATO/US Army kasarnama.
Ili onog ko te plaća smatraš božanstvom u koga se ne sumnja?

Bozanstvom smatram jedino prasetinu i dobru slaninu, sve drugo je kita. Ali ako stavimo na stranu mene i sta ja smatram bozanstvom, ostaje da utvrdimo cinjenicno stanje.

Japancima je Amerika "odrzala bukvicu", medjutim u ovom momentu nema sile koja bi Americi objasnila "ko je ko", zbog toga Amerikanci (denekle i opravdano) pocinju da razmisljaju da su "bogovi na zemlji". To je tako i to je realnost.
ISIS, Al Kaida, Talibani, svi su oni proizvod Amerike, ali nazalost izabrali su pogresan put i tako su postali neprijatelji Amerike, nema niceg nejasnog u tome. Kada promene svoje poglede na svet, bez problema bi opet postali prijatelji Amerike, ne vidim ja nista sporno u tome.

Auu 2012, pa malo pretera sa tim bogovi na zemlji. Slažem da su Ameri trenutno vojno i ekonomski najveća sila na svetu ali daleko od toga da drugi imaju luk i strele.
Čak šta više ne znam šta bi se desilo sa USA ukoliko bi zaratili sa ozbiljnijim neprijateljem. Šta bi bilo kada bi taj narod po prvi put osetio rat na svojoj koži.
Šta bi bilo sa tom ekonomijom koja mi deluje toliko krahka. Stalno slušamo kako zbog jednog dana kašnjenja ili nečega američka privreda gubi silne milione dolara.
Njihova privreda je toliko povezana i upletena da stvrno ne znam kako bi vunkcionisala usled nekog ozbiljnijeg sukoba.
Zadnje, zanima me patriotizam Amerikanaca kada bi im se guzice našle na nišanu. Lako je biti patriota dok se bombarduje tamo neka Sirija,Srbija,Sibirija (šta god, dosta njih i mša te pojmove.)
Nisam rusofil ,pokušavam da sagledam stvari realno.

Tvoje komentare ne razumes ni ti jer to nisu komentari nego lupetanje i baujlanje po sopstvenom izmetu A pokušaji uvreda sa tim nikolina samo govore o tvojim bolesnim snovma skrivenim u tebi otpozada jer si ti jedan običan jadni ćelavi debeli derpe

I zato ćeš ti opet da plačeš kad im neko bude oborio još koji svetski trgovinski centar.

Ali dobro je, bar si se sad pokazao kao totalno subjektivan i nekvalitetan diskutant. Od sada sve što pričaš može da se tretira samo kao prazna priča.

Samo sto to ne bi imalo isti efekat.

Ne bogovi na zemlji, vec imaju osecaj da su bogovi na zemlji, trenutno nema sila koja ih moze kazniti zbog necega. To je poenta price, uspostavili su sistem u kojem imaju apsolutnu dominaciju, samo toliko, nista vise. Po pamet idu kod Engleza, a radnu snagu daju sami.
Ne mogu zaratiti sa ozbiljnim neprijateljom, jednostavno nema ozbiljnog neprijatelja u ovom momentu, a tesko i da ce ga biti u dogledno vreme.
Ne znam sta bi bilo sa ekonomijom USA u slucaju rata, ali polazeci od toga koliko su pragmaticni pretpostavljam da bi privredu prilagodili uslovima rata jos pre pocetka rata. Pretpostavljam.
Americki patriotizam je malo specifican i dosta kompleksan i mislim da ga vecina nece razumeti.

Nikolina, nisam ja peder i nemam sta umisljati, tvoj nik asocira da si ti zensko ili neko ko zeli biti zensko. Ti si sama izabrala svoj nik prema sebi i svojim potrebama.

Nisam ja plakao ni prosli put, necu plakati ni sledeci put. To se jednostavno desava, nije to nesto posebno strasno. Osveta je bila snazna i to je vazno napomenuti.
Ako pokusavas da povezes Hirosimu i rusenje dveju zgrada to je smesno.

Nije vazna moja subjektivnost, vazno je fakticko stanje. Da li se to nekome svidja ili ne, opet nema nekog znacaja za kvalitet diskusije.

Poenta je da se oko bacanej dve nuklearne bombe na civile i spaljivanje oko 100 hiljad aljudi i jošp oko 250 hiljada umrlih od posledica siglo manje firke nego oko dve pišljive poslovne zgrade.

Jasno je zato Amerika ni po koju cenu ne dozvoljava da drugi tek tako imaju nauklearno naoružanje - znaju da bi to bilo upotrebleno protiv njih, jer j eto jedini jezik koji mogu da razumeju.

Do tada, dizaće ih u vazduh u manjim količinama.

Do 250.000 ima još dosta, samo da se namiri taj jedan slučaj. A do raskusurivanja treba da se broje milionima.

Možda je neko to već neko napisao u okviru ove teme. Neće škoditi da, eventualno, ponovim.
Stanovništvo SAD čini oko šest procenata populacije na planeti Zemlji. Troše oko polovine planetarnih resursa. Takvo stanje stvari može se održati, na kraći ili duži rok, samo na jedan način. Taj jedan jedini način SAD su objavile, javno, celom svetu: Nećemo dozvoliti bilo kome ni da nas sustigne a kamoli prestigne. Za pametne ovo je dosta.
Za slabije obaveštene nekoliko činjenica:
Svetskim okeanom krstari 21 nosač aviona. 11 nosača aviona vije zastavu SAD
Vojni budžet SAD, gotovi 700 milijardi dolara za godinu dana, je nesrazmerno veći u odnosu na iste troškove ostalih zamalja.
Ekonomija SAD opstaje, još uvek, kao prva ekonimija sveta sa nacionalnim dohotkom od oko 16.000 milijardi dolara godišnje.
Za moraliste, užas, kao posledice nuklearnog bombardovanja Japana, može se porediti sa užasima koje je vojska Japana donela narodima Azije naročito Kinezima.
Na kraju, da nisu upotrebili atomsku bombu svi bismo bili suočeni sa pravim završetkom WW2: Ruski vojnici bi prali noge u Atlantiku.


_{[Ovu poruku je menjao RoRa dana 15.08.2015. u 10:57 GMT+1]}

> Na kraju, da nisu upotrebili atomsku bombu svi bismo bili suočeni sa pravim završetkom WW2: Ruski vojnici bi prali noge u Atlantiku.

I to je jedini i stvarni razlog spaljivanja onolikih Japanaca nuklearnim bombama. Nista drugo.

Svaki drugi razlog je obicna osveta i navodna kazna japanskim civilima za nesto sto nisu uradili, i kao takav daje legitimitet spaljivanju svakog Amerikanca iz istog razloga.

Koliko vas koji ovde filozofirate je uopste posetilo Hiroshimu?
Ja jesam i ceo svet mi se okrenuo.
Ko vidi takvu strahotu napamet mu nece pasti nikakvo koriscenje nuklearnog oruzja.
Svaka smrt je sladja od nuklearne.
Ko ne veruje nek ide u Hiroshimu.

A to je ono što Rusofilija praznoslavlja
nikako ne može da oprosti Amerikancima.
Razaranja manje više, pogibije manje više,
to sve može da se oprosti
ali nikako ne može da se oprosti što Rusi nisu prvi stigli u Japan, Francusku, Italiju, Normandiju...

Sve što napisaše važi i za Ruse i njihovo ubijanje po Nemačkoj nakon sloma istočnog fronta.
Bilo je jasno da je Nemačka pred kapitulacijom,
nepotrebno uništavanje Nemačke,
nepotrebno ubijanje civila po Nemačkoj.
U istočnoj Evropi se procenjuje da je stradalo 270000 Nemaca kao rezultat Ruskih ratnih zločina. O ukupnom broju poginulih civila, silovanjima, pljačkama, proterivanjima i ostalo drugom prilikom.

U takvom Rusofilsko praznoslavnom okruženju za očekivati je da:

Kao što sam već napisao,
svako se bije onako kako njemu odgovara.
Kome ne odgovara nek se ne bije.


E sad bi impotentno praznoglavlje
da nešto gazi
ali da Ameri ne vade kitu da bi bili ravnopravni.
Kad ono medjutim...

@hotchimney

Bas to, pogodio si.

Laju na SAD, bas zato sto im ovi ne bi dozvolili da gaze druge drzave.

Laju na SAD, zato sto su ih, pa skoro, zatvorili u rezervat da ne bi smetali drugima.




Sve sto ti i "praznoslavci" treba da uradite jeste da stvorite tehnoloski i ekonomski superiornu drzavu/vojsku i porazite SAD.

Samo to... i nista vise.

Jednostavno, zar ne ?

Plan B je da se zalite upravi vodovoda i spamujete forume glupostima.

Haha, kako čovek jednom rečenicom, nesvesno kaže i ono što možda nije želeo.

Obozavam ovaj forum! Uvek doznam nesto novo, prosirim svoja znanja i uvek se iznenadim. Tako sam sada doznao/naucio da postoji pravi kraj drugog svetskog rata koji se nije dogodio, ali da postoji i krivi kraj drugog svetskog rata koji se dogodio. Kako sam razumeo (ako gresim, mozete me ispraviti) za krivu pobedu su zasluzni Amerikanci, a Rusi su se zajjebali i nisu mogli da ostvare pravu pobedu.
Iskreno mislim da je za covecanstvo dobro sto se verzija "prave" pobede nije dogodila, samo mi krivo Poljaka, Rumuna i ostalih koje je pomilovala Ruska pobeda. Ako pogledamo sa tacke gledista Amerikanaca i Engleza za njih je nacizam manje zlo od komunizma. Nacizam ne podriva kapitalisticki sistem organizacije drustva, dok komunizam direktno podriva drustveni sistem. Nacizam ima drugih negativnosti i zbog toga nije prihvatljiv, ali je daleko prihvatljiviji i kvalitetniji od komunizma. komunizam je auto-destruktivan sistem i to se pokazalo kroz praksu. na kraju krajeva ne bi ga ni Rusi odbacili da je dobar.

Zanimljiva mi je i teza po kojoj bi Amerikanci trebali da dozvole da ih drugi sustignu i pobede i kako nije u redu sto ne dozvoljavaju drugima da ih pobede.

Ruska, preciznije bi bilo reći sovjetska pobeda je imajući u vidu neke istorijske činjenice zaista pomilovala Rumune, Mađare, Poljake, Bugare. Onaj ko to ne može da vidi, slep je, a ko ne želi da vidi, ne mora, njegov lični problem. Ipak, boldovaću, možda neki primete:

Istoričari su procenili gubitke Sila osovine u Bici za Staljingrad na 850 000[8] – 1 000 000 (mrtvi, ranjeni, zarobljeni) među svim rodovima Vermahta i njegovih saveznika. Po državama porekla, to su: 585 000 Nemaca, 110 000 Italijana, 160 000 Rumuna, 143 000 Mađara[10]. U široj oblasti Staljingrada poginulo je, ranjeno ili zarobljeno 1 500 000[5][11][12] agresora, pod pretpostavkom da je ukupan broj nemačkih vojnika i vojnika njihovih saveznika na istočnom frontu novembra 1942. bio 6,2 miliona.[13] Oko 50 000 ruskih dobrovoljaca koji su sarađivali sa nemačkom armijom su ubijeni ili zarobljeni[14][15].

Dakle, pitanje je šta u sred 1942 - 43 u Staljingradu radi 200.000 mađara odnosno 200.000 rumuna? Ako odgovoriš na to pitanje, možda ti i neke druge stvari budu jasnije, pošto mi se čini da nisu. Što se tiče kraja WWII, to je ovo:

Obzirom da su Nemci ubili 25% predratnog stanovništva Poljske i sravnili sa zemljom Varšavu i većinu poljskih gradova, a stotine hiljada civila odveli u Nemačku na prinudni rad, nešto sumnjam da su Poljaci nešto mnogo patili zbog bilo čijeg milovanja posle, uključujući tu i rusko.

Da, i zbog toga su ih jahali do 90-te, ne znam samo kako su svi bili blesavi i jedva su cekali da se otarase Rusa kad im je bilo toliko dobro.
Koliko sam mogao da shvatim neko pokusava da objasni da je zbog ucesca Madjara i Rumuna na Istocnom frontu SSSR dobio legitimno pravo da ih posle iskoriscava sve do 89 ili 90-te. Ajde neka bude tako, samo meni to i nije bas logicno.

Ono što tebi nije logično ima svoj koren u nečemu što je još manje logično ili preciznije, nije logično uopšte. Mada, sve to u stvari nema nikakve veze sa logikom, nego nekim drugim stvarima, ali ajde, može ti se da troluješ.

Katolislavac,opet prdis u prasinu ?

Ima vec ko zna sta treba da se uradi.

On u stvari nije svestan da podržava princip "jači tlači" u međunarodnim odnosima, ali nekako čudno, to pravo je ekskluzivno, tj. mogu ga koristiti samo neki, njegovi ideološki uzori. Čak i kad mu nacrtaš nije toga svestan, pa se pitam kako bi reagovao ako bismo ovako nešto transponovali na mikronivo, na međuljudske odnose. U tom slučaju bi bilo sasvim legitimno da malo poradiš na mišićima ili čak nabaviš oružje i zavodiš red u kraju.

Opet si uzeo los primer.
Ti bi hteo ili voleo da standarde koje vladaju na mikro nivou da preneses na medjunarodne odnose, medjutim covek mora biti krajnje neuk da ne shvati da to jednostavno ne ide tako. To su dve odvojene price i standardi iz jedne price nisu primenjivi u drugoj prici. Kao sto pravila iz kosarke ne vaze u fudbalu iako je rec o sportovima, pravila su razlicita.

Na žalost, tvoje poređenje je čist promašaj. Prevario sam se u onom glasanju za najvećeg trola, titula pripada tebi. Ako ti to nešto znači, žao mi je što mi se desila takva greška.

Ali malo juce ili nikad.

Nego ako ce oni to da urade, vi mu dodjete sta ? Privezak ili otirac tim likovima ?

Ja bih rekao... kondom.





Naravno, zna se ko su sada sile i ko odlucuje.

Znas li ti sta je trol?

I sta bi biciklista, ne znas sta je trol, ali znas da sam ja trol. Nije mi jasno kako je to moguce, medjutim polazeci od toga da ti za vecinu stvari za koje vodis diskusiju ustvari nemas pojma nije ni cudo da je i trol/trolovanje medju njima.

Kad je u pitanju interes, broj ratova, kao i broj mrtvih (izmedju ostalog i civila) nije bitan...
Zato im je i bio potreban validan test na gradu koji su cuvali specijalno za nuklearku.


http://www.globalresearch.ca/o...massive-nuclear-strike/5470161

Sve u svemu, vrlo zanimljivo stivo. Nisu imali dovojno nuklearki za napad odmah u startu. Da Rusi nisu razvili nuklerno oruzje... cekao bi ih kraj, pardon, "nuklearna kolateralna steta", u sluzbi "mira i demokratije", naravno :). Tako da... bukvalno svako ko zeli nezavisnost (koliku-toliku), mora da bude dobro naoruzan... bez toga ne ide.

Evo i konkretnog datuma planiranog napada:

These "first-strike" plans developed by the Pentagon were aimed at destroying the USSR without any damage to the United States.
The 1949 Dropshot plan envisaged that the US would attack Soviet Russia and drop at least 300 nuclear bombs and 20,000 tons of conventional bombs on 200 targets in 100 urban areas, including Moscow and Leningrad (St. Petersburg). In addition, the planners offered to kick off a major land campaign against the USSR to win a "complete victory" over the Soviet Union together with the European allies. According to the plan Washington would start the war on January 1, 1957.

http://sputniknews.com/politic...pe-out-ussr.html#ixzz3jnk1zZlL

--------

A evo i Čerčilove želje za napad na SSSR planiranog za 1 Juli 1945 naznanog Operacija nezamislivo

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

Zanimljivo kome? Kuriru i Telegrafu?

^ Kakve veze imaju Kurir i Telegraf sa navedenim izvorom?

@DaliborP: Pishe ti u tekstu... npr. FBI-ju, americkoj vladi (klasifikovani dokumenti u koje je sad dozvoljen uvid posle 50+ godina)...
Dakle, rec je o vrlo konkretnoj istorijskoj gradji... iz koje moze dosta da se nauci, dakako, ako se hoce i zeli.

Ali, jbg. posto nije bilo na CNN-u... nije se ni dogodilo.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 25.08.2015. u 11:00 GMT+1]}

Ili da se koristi kao nekakav bezvredan argument u forumskim diskusijama. Ono, pazi kao sta su zli Amerikanci planirali i to, zlikovci. Pricas o necemu sto se nije dogodilo.

Takve vesti mozes svaki dan da nadjes u Kuriru, danas bar ima publike koja uci istoriju iz zute stampe.

"Konkretna istorijska gradja" sto bi ti rekao, kakva demagogija.

Zli ili ne... cinjenice su cinjenice.

Cinjenice da se nesto nije dogodilo obicno ne predstavljaju validan argument....osim uz neki vinjak

Upravo u tome je i stvar, sta se planiralo, ko je planirao (cak 9 planova), i zasto se odustalo od njih (Rusi su se naoruzali)...

I sta bi tacno te informacije trebale da predstavljaju? Svi znamo da je doslo do hladnog rata, sta si ti tacno hteo da kazes?

Da nije tako neobicna zamisao da Ameri napadnu Rusiju odmah nakon drugog svetskog rata? :)

Cercilu je smetala Rusko prisustvo u Evropi, njegova ideja je bila da ih otera iz Nemacke za pocetak, ali nista od tog nije bilo.

Amerikanci su tek posle poceli praviti te planove, koji apsolutno ne znace nista. Ako je nesto zapisano u dokumentima, ne znaci da su bili jako blizu realnosti. Niti su se trebali dogoditi odmah nakon kraja rata.

Mene zanima koju to lekciju iz istorije treba da naucimo, a sto ne nema na CNN-u? Daj Otto, prosvetli me molim te.

Edit: I sto se tice CNN-a, ko uopste danas gleda CNN? Ja ne znam nijednu osobu koja gleda CNN, ni danas ni pre.

Ma ne vredi da te ja prosvetljavam... Treba sad pet strana da se vrtimo u krug. Imas dva linka pa citaj ako te zanima... sta, kako, zbog cega... a podaci u njima nisu iz kurira, vec od amercke administracije/vojske iz tog perioda. Dakle, istorijska gradja.



"Logika" je ocigledno postojala za datu ekipu... ali jbg. posle kad su se Rusi naoruzali, tj. mogli da vrate milo za drago, splasao je entuzijazam da im se spali i unisti zemlja... razvuce medju ekipom voljnih.

I Amerikanci su se popeli na tujac vecini Evropljana.

Ah pa naravno da ne vredi....jasno je meni zasto ti to postojes kao "istorijsku gradju"...kao i na svakoj temi kojoj si ucestovao.

Jbga, za tebe ne postoji ni levo ni desno, samo pravo.

Baldrick deny everything.

Zasto Amerika ne bi napala Rusiju ako proceni da ce u tome uspeti/pobediti? Ne vidim nista sporno da se ulazi u rat ako se u ratu ostvaruje pobeda. Kako kaze Comski, "u ratu je jedino vazna pobeda, sve se drugo zaboravi"

Ne razumem ni zasto bi Americka vlada bila negativan lik u prici, pa nisu oni hteli/nameravali da bace atomsku bombu sami sebi, vec tamo nekoj trecoj zemlji. Dobra vlada je vlada koja stiti svoju zemlju i uspava da zastiti svoje gradjane i omoguci im dobar zivot, ako zbog toga treba uci u rat i pobediti ili rasturiti neku drugu drzavu to nije negativnost te vlade.