[ letic @ 29.09.2015. 10:29 ] @
NASA je potvrdila da ono sto sumnjaju jeste istina, na Marsu postoji voda i to u tecnom stanju.
evo fotografije koja zivo prikazuje slivanje tecne vode niz stenovite litice.



iako su temeprature na Marsu ispod nule, velika kolicina soli sprecava vodu da se zaladi.

ono sto je meni neobicno na ovoj slici je veliki broj izvora vode koji se nalaze pri vrhu brda.
na zemlji izvori nikada nisu na vrhu neke planine, brada ili stene, vec po sredini ili dnu.
meni njihove slike vise lice na neke vodopade iako reka nema. ili na gejzire koji izbijaju pri vrhu stena.

na zemlji postoje bakterije koje zive u ekstremno slanim i ekstremno toplim/hladnim vodama.
sta mislite ima li zivota ispod marsove kore u rezervoarima ove vode koja izbija ? :)
[ djoka_l @ 29.09.2015. 10:42 ] @
Temperatura na Marsu, u ekvatorijalnom pojasu, može preko leta da dostigne i 35 stepeni Celzijusa. Dakle, na Marsu temperatura nije ispod nule tokom cele godine.

Ono što je problem je relativno tanka atmosfera zbog koje voda (ako postoji) isparava na nižim temperaturama nego na Zemlji.
Ovi tragovi vodenih tokova uočeni su zbog sezonskih razlika. Naime, tamni tragovi postaju svetliji tokom zime, a tamniji tokom leta.
Smatra se da predstavljaju vodene tokove veoma slane vode ili mulja i za sada nije jasno da li ti tokovi nastaju usled kondenzacije od atmosferske vode ili otapanjem podzemnih naslaga vode.

Pretpostavlja se da je to voda koja sadrži veliku količinu kalcijum perhlorata. Ova so je vrlo higroskopna, tako da depoziti kalcijum perhlorata mogu da vežu veliku količinu vode. Zbog toga, slana voda može biti tečna na temperaturama znatno nižim od nule, a i vezana voda u naslagama soli ne može tako lako da ispari u toplijem delu Marsove godine...
[ dava @ 29.09.2015. 10:43 ] @
Meni nije jasno kako može na Masu voda da teče kad nema oblaka/padavina?
[ Hattalasat @ 29.09.2015. 11:29 ] @
Hitno poslati Vucica da izgradi nesto na vodi !
[ letic @ 29.09.2015. 13:27 ] @
Citat:
dava:
Meni nije jasno kako može na Masu voda da teče kad nema oblaka/padavina?

sto ne bi tekla, ne trebaju oblaci da voda tece.

za kruzenje vode trebaju oblaci ili bar neka vrsta kondenzacije, da vrati paru na zemlju, ali je pitanje da li je mars zatvoren sistem ili ta voda jednostavno isparava i napusta planetu.
kako god, ova voda izbija iz stena iz podzemnog rezervoara, neki kazu mozda se kondezuje na ovim stenama iz atmosfer, ali to mi ne deluje mnogo verovatno.
valjda bi onaj rover do sada detektovao vodenu paru u vecem % u atmosferi.
[ dava @ 29.09.2015. 13:56 ] @
Dobro ne trebaju oblaci da teče, al hajde ovako. Voda uvijek teče prema dole, ali pošto je gore nema beskonačno a ona i dalje teče šta je vrati gore?
[ djoka_l @ 29.09.2015. 14:14 ] @
Citat:
“We have very poor measurements of relative humidity near the surface,” Dr. McEwen said.


Nije poznata vlažnost vazduha blizu površine (bar ne u regijama u kojima je primećena ovo pojava).

Citat:
valjda bi onaj rover do sada detektovao vodenu paru u vecem % u atmosferi.


Možda i bi, da je na pravom mestu...
[ Predrag Supurovic @ 29.09.2015. 14:18 ] @
Citat:
letic:
ono sto je meni neobicno na ovoj slici je veliki broj izvora vode koji se nalaze pri vrhu brda.


Nisu to izvori nego se ili negde kondenzuje ili otapa voda. Tog aimas na Zemlji svakog proleća kad počen da se topis nega au visokim planinama i prekoleta, ako u uvalama ostanu naslage leda.

Citat:
letic:
na zemlji izvori nikada nisu na vrhu neke planine, brada ili stene, vec po sredini ili dnu.


Ima i toga. Ne mora voda samo a pada. Moze da se krece kroz sistem spojenih sudova, a često ima i kapilarnog efekta.


Citat:
dava: Dobro ne trebaju oblaci da teče, al hajde ovako. Voda uvijek teče prema dole, ali pošto je gore nema beskonačno a ona i dalje teče šta je vrati gore?


Zamisli da imaš lavor leda koji pustiš da se otapa, eto vode koja pada. Onda lavor stavis u zamrzivac i sva voda se zaledi. Onda opet izneses da se otapa i eto opet tece voda i tako u krug.
[ dava @ 29.09.2015. 14:34 ] @
Nisam te skonto kod samog kraja gdje kažeš "Onda opet izneses da se otapa i eto opet tece voda" Razumijem da se led otapa, ali da bi voda tekla mora nekako da dospije na višu tačku u prostoru bio to vrh planine ili obod lavora.

[Ovu poruku je menjao dava dana 29.09.2015. u 15:58 GMT+1]
[ 7.scena @ 29.09.2015. 16:28 ] @
Mislim da ni u NASA jos uvek ne znaju odakle potice voda sa fotki koje su pustili u javnost.
Ono sto se "odavno" zna je da na Marsu ima vode, ali u cvrstom stanju. Veliki rezervoari zamrznute vode se nalaze pod tankom korom Marsa. Pa bi kao u "Totalnom opozivu" :), nekom gigantskom masinerijom koja bi otopila tu vodu tj. ugrejala atmosferu, mogli dobiti cele okeane na Marsu, mozda i naseljivu planetu :).

Ali koliko se secam, Mars je geoloski mrtav i hladan ko spricer. Na povrsini je ekstremno hladno, tek po nekad iznad nule. Atmosfera retka, pritisak nizak. Jos osamdesetih smo gledali marsovske fotke suvih recnih korita, usca reka, delti, sve kao kod nas, ali presusilo.
Covek moze samo zamisljati kako je to izgledalo dok je planeta bila mladja, voda bujala rekama, ulivala se u slane okeane, slatka jezera su pustojala unutar kopna ... podseca na nesto :).

[ 7.scena @ 29.09.2015. 16:33 ] @
Citat:
dava:
Nisam te skonto kod samog kraja gdje kažeš "Onda opet izneses da se otapa i eto opet tece voda" Razumijem da se led otapa, ali da bi voda tekla mora nekako da dospije na višu tačku u prostoru bio to vrh planine ili obod lavora.

[Ovu poruku je menjao dava dana 29.09.2015. u 15:58 GMT+1]

Mars ima ogromne zalihe vode pod povrsinom, ako postoji neka energija, geoloska, Sunceva, gravitaciona, koja topi tu vodu, ona moze tako da curka eonima.
Mars ima i atmosferu, retku, ali je ima. Cak i oblake :D.
Pogled na nebo iznad marsovog Arktika:

Phoenix sonda, Mars, 2008. (snimak od 10 minuta, ubrzano)
[ Sarastro @ 29.09.2015. 16:56 ] @
Citat:
Nisu to izvori nego se ili negde kondenzuje ili otapa voda. Tog aimas na Zemlji svakog proleća kad počen da se topis nega au visokim planinama i prekoleta, ako u uvalama ostanu naslage leda.

Na Zemlji led dospeva na vrhove planina kroz padavine. Koliko sam razumeo, na Marsu nema padavina.
Citat:

Ono sto se "odavno" zna je da na Marsu ima vode, ali u cvrstom stanju. Veliki rezervoari zamrznute vode se nalaze pod tankom korom Marsa.

Voda ima anomaliju da se zamrzavanjem siri tj. povecava zapreminu, a otapanjem se ta zapremina smanjije. Ukoliko bi na neki nacin doslo do otapanja leda ispod povrsine, voda ne bi izbijala gore vec bi ostajala ispod, u novonastalom prostoru.

Jedino objasnjenje bilo bi da postoje gromade leda prekrivene tlom, a da se pri topljenju voda izliva bocno, niz obronke. Ali onda treba objasniti kako su nastale te ledene gromade posto voda uvek zauzima maksimalno moguc horizontalni polozaj.

Mozda ipak treba sacekati sa zakljuccima.

[ Lacika.1991 @ 29.09.2015. 17:20 ] @
al...nema pive :D
[ NapredniBot @ 29.09.2015. 17:39 ] @
Da li je izveden zaključak da je to voda samo na osnovu slika? Možda je to neka druga supstanca ili možda marskovski oblik života? Živom biću ne bi bili potrebni oblaci, kruženje vode u prirodi i sl. Očigledno je da se ovde radi o sezonskoj migraciji marsovaca sa planine.
[ 7.scena @ 29.09.2015. 17:59 ] @
Citat:
Sarastro:
Jedino objasnjenje bilo bi da postoje gromade leda prekrivene tlom, a da se pri topljenju voda izliva bocno, niz obronke. Ali onda treba objasniti kako su nastale te ledene gromade posto voda uvek zauzima maksimalno moguc horizontalni polozaj.

Mozda ipak treba sacekati sa zakljuccima.


Voda moze biti potisnuta pritiskom tla, pritiskom gasova, moze se raditi o sistemu spojenih sudova.
Velike kolicine vode pod tlom Marsa su stari nalaz koji koliko znam niko ne uzima u sumnju.

Nauka odavno u arsenalu ima laserske spektrometre kojima lako utvrdjuju sastav povrsinskih objekata, kao sto je ova otkrivena voda.

Odakle ova konkretna voda, to je jos uvek pitanje.
[ zica49 @ 29.09.2015. 18:37 ] @
Okud voda?
Pa poznato je da komete lice na snijeg pomijesan sa blatom i sve to stisnuto u jednu veliku grudvu..
Milijardama godina ko zna koliko je tih kometa dospjelo na mars.Nesto je isparilo u svemir a nesto je gravitacija zadrzala na marsu.
Na isti nacin je i zemlja dobila vodu..
Svemir je prepun vode u raznim oblicima nema tu nista neobjasnjivo.
[ 7.scena @ 29.09.2015. 18:45 ] @
To je ok, ali pitanje je sta je izvor konretno snimljene tekuce vode, npr. podzemni izvor, kondenzacija iz atmosfere, itd.
[ zica49 @ 29.09.2015. 18:56 ] @
Dosta nepoznanica kako voda zatvori krug od pare do tekuce vode.
Za promjenu agregatnog stanja treba promjena pritiska ili temperature.
Para se nalazi u atmosferi iako je hladno vecinu godine voda ispari zbog jako malog pritiska koji je oko 150 puta manji nego na zemlji.Taj se efekat zove kavitacija.
E sad kako led ili izvor zarobi tu paru ako je pritisak malen ne znam,trebala bi temperatura ici dosta nize nego se zvanicno spominje.
Voda je cudna,nepoznata i carobna materija po mom misljenju jos uvijek neistrazena dovoljno,
te se najvjerovatnije i na marsu radi o nekom njenom carobnom triku :)
[ dusanboss @ 30.09.2015. 22:20 ] @
Citat:
NapredniBot:
Da li je izveden zaključak da je to voda samo na osnovu slika? Možda je to neka druga supstanca ili možda marskovski oblik života? Živom biću ne bi bili potrebni oblaci, kruženje vode u prirodi i sl. Očigledno je da se ovde radi o sezonskoj migraciji marsovaca sa planine.

Za slike se zna on 2011. Zaključak je izveden na osnovu rezultata spektrometra na satelitu "Reconnaissance" koji orbitia oko marsa. Nije tekuća voda u klasičnom smislu već više vrsta balata. Kako nastaje bilo bilo bi glupo da mi ovde izvodimo zakluljučke. Iznenadju ju nas stvari i pojave na zemlji a ne na drugoj plateti. Tako da je najbolje da to ostavimo naučnicima koji tome posvećuju ceo život i koji će nam nešto više o tome reći kad i sami dobiju više podataka o datoj pojavi.
Da je to oblik života ne bih rekao. Mislim da previše. Da postoji neki oblik života u tim blatnim potocima,vrlo moguće. Videćemo šta će se otkriti. Verovatno će novo rover biti poslat da nam pribavi željene informacije.
[ Sarastro @ 01.10.2015. 06:37 ] @
[ dava @ 01.10.2015. 07:10 ] @
Nađena je voda u tečnom obliku, a ne voda koja teče ili curka što neko gore reče. Što se tiče života na Marsu moguć je jedino u podzemnim bazenima koji su stijenama zaklonjeni od radijacije iz svemira. Na površini sumnjam da ima išta živo.
[ dusanboss @ 01.10.2015. 12:00 ] @
Pa možda i curka . Mislim da se to još ne zna. Ne teče kao reka na zemlji to je sigurno ali, na osnov slika činimi se da se formira neka vrsta bltnjavig potoka koji jako polako ide od vrha krater ka dnu.
[ zica49 @ 01.10.2015. 19:47 ] @
Na zemlji voda je tekuca ako je temperaura od 0-100 stepeni i srednji atmosferski pritisak 1000 mbar
Na marsu prosjecna temperatura je mnogo ispod nase nule.Kad je tako na zemlji onda je automaski sve led.Atmosferski marsov pritisak je 5-8 mbar oko 140 puta manji nego na zemlji tako da se tekuca voda moze naci na marsu na dosta niskoj temperauri.
Znaci po pitanju temperature voda je led ali po pitanju pritiska (kavitacioni efekt) voda moze biti tekuca duboko u minusu. Jos smanjen uticaj gravitacije u odnosu na zemljinu sto je jos jedan fakor koji tu tekucu vodu podrzava na nizoj temperauri.
[ Paunic91 @ 01.10.2015. 20:13 ] @
Citat:
Atmosferski marsov pritisak je 5-8 mbar oko 140 puta manji nego na zemlji tako da se tekuca voda moze naci na marsu na dosta niskoj temperauri.


Obrnuo si, niži pritisak znači da voda (i bilo koja tečnost) isparava na mnogo nižoj temperaturi nego na način na koji smo navikli.

Druga stvar, kako je tečna na tako niskom pritisku i malim temperaturama stvar je opšte hemije - verovatno sadrži dobar % raznih soli u sebi, tako da to i nije voda već neki rastvor koji je postojaniji na nižim pritiscima.

Skoro sva voda se nalazi zaleđena na polovima Marsa, jedino u ekvatorijalnim područjima može nakratko da poteče.

Najvažnije, to što su slikali nije tečna voda već promene u depozitima sedimenata koji mogu da nastanu samo ako voda teče kroz njih.
[ zica49 @ 01.10.2015. 20:41 ] @
Moze li voda napraviti preskok agregatnog stanja iz cvrstog u plinovito bez da bude tekuce?
[ Paunic91 @ 01.10.2015. 20:47 ] @
Citat:
zica49: Moze li voda napraviti preskok agregatnog stanja iz cvrstog u plinovito bez da bude tekuce?
\

Može, takav fazni prelaz zove se sublimacija, za takvo nešto potrebne su mnogo veće temperature.
[ zica49 @ 01.10.2015. 21:01 ] @
Sad i meni jasnije nema tu tekuce vode nego najvjerovatnije svojstva nekog zrnastog ili pjeskovitog leda. Povremeno tece ali lici na oticanje pijeska po onim dinama u pustinji.
[ dusanboss @ 02.10.2015. 00:02 ] @
Ja bih rekao da ima svijstvo neke bljzgavice ali to su samo moja nagadjanja na osnovu slika.Nema dovoljno podataka još.To na marsu je Voda sa visokim sadržejem kalcijum perhlorata (so ali ne ova jestiva već otrovna) koja i omgućava vodi da zadrži tečna svojstva na temperaturama ispod nuli i niskom pritisku.
[ hotchimney @ 02.10.2015. 01:22 ] @
Citat:
Citat:

zica49: Moze li voda napraviti preskok agregatnog stanja iz cvrstog u plinovito bez da bude tekuce?


Paunic91:
Može, takav fazni prelaz zove se sublimacija, za takvo nešto potrebne su mnogo veće temperature.

To nije sublimacija jer voda prolazi kroz tečnu fazu.

Sublimacija vode (sneg i led) se odvija na temperaturama ispod 0°C.