Nije pao. Oboren je.

Turska je u roku od 5 minuta 10 puta upozorila pilote Su-24 da su povredili turski vazdušni prostor.
Rusi su to ignorisali i turski F-16 sa dva projektila je oborio Su-24 koji je pao na sirijsku teritoriju.
Piloti su se katapultirali i takodje pali na sirijsku teritoriju.
Opkolila ih je grupa Turkmena i likvidirali su oba pilota.
Po svemu sudeći oboren je i ruski helikopter koji je krenuo u akciju spasavanja pilota.

Vesti stiži bukvalno iz sekunda u sekund i teško je utvrditi sve detalje.

Čuj šta je tamo tražio? Verovatno je krnuo u da bombarduje Ankaru. Ovako kreću veliki ratovi. Nezgodama i slučajnim obaranjima. Ne valja u svakom slučaju.

Vidis, to je interesantna teza, to nisu spomenuli u vestima.

Rusi kažu da ja avion bio u Siriji. Pao je na Sirijsko tlo, tako dok druga strana ne pakaze dokaze za drugo, nemam pono razloga da mislim da nije tako.
Možda je greška. Dešava se. Armije obaraju sopstvene avione. Videćemo kako se stvar razvija.
Ako se pogleda mapa, na delu srijsko-turske granice gde je avion oboren Turska teritorija "ulazi" u Sirijisku sa nekih 30 km širine.
Isto Turska verovadno krišom podržava (i javno) neke grupe koje se bore protiv Asada. Verovatno imaju utočište na turskoj teritoriji.
Ja stvarno ne mogu da napravim jasnu granicu izmedju terorističkih i pobunjničkih grupa u Siriji.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 24.11.2015. u 18:41 GMT+1]}

http://www.telegraph.co.uk/new...lane-on-Syria-border-live.html

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34907983 (video)

https://www.youtube.com/watch?v=iQW0XGH-cwE

Pa sta se prica, hoce li sad velika i mocna Rusija da napadne Tursku?

Naravno da neće ali, će se sigurno pooštrit Rusko-Turski odnosi. Nisam ja nikakav rusofil. Trodim se da sagledam stvari objektivno. Ako bih mogao da biram pre bih živeo na zapadu nego u Rusiji.
Ljudi na zapadu ne veruju u toj meri svojim medijima kao što niki naši prozapadnjaci slepo slušaju sve što kaže CNN i BBC.

Ha ha ha.......Imas istancan smisao za humor :)

Ma nije humor u pitanju, ozbiljno pitam.

Nego ja se potajno nadam da ce se javiti eksperti sto su analizirali pad vojnog helikoptera, ja samo njima verujem na strucnosti.

mislim, nemoj da se nadjes uvredjenim, drago je meni sto si se ti javio, ti si kvalitetan diskutant, nikad nisam imao nikakvih nedoumica sto se tice tvoje strucnosti, pa ako se ne jave eksperti, mi cemo ( ti, Dule i ja) polako da utvrdimo sta se tacno desilo i da li ce biti ruskog napada na Tursku.

Turska je uradila ono sto bi uradio SAD,Auatralija,Rusija,Kina i bilo koja zemlja na svijetu koja stiti svoj prostor te ne respektira nikoga.
Smatram da Rusija ma koliko velika bila nema petlju za vojnu odmazdu jer bi dobila po zubima od same Turske bez uplitanja ostatka NATO-a. Radice diplomatija pregovori,bla.bla i tajna Ruska pomoc Kurdima :)

Ma da,raketa upozorenja nije dolazila u obzir.A i leteli su sigurno pravo na ankaru.

Oni divljaci jedva docekase da pucaju na pilote.Mada zrtveno jagnje za sukob nesto vecih razmera.

A onaj helikopter sto im zgruvase na zelji ( spasilacki ) ,bruka.Malo se vise qurce.I gde se dedose ometaci raketa i ostala njesra sto su prezentovali.

Snimak na youtube pokazuje tipa koji je ispalio projektil iz mobilnog protivoklopnog lansera na helikopter te ga rasturio.
Samo je Rambo bio jos veci superjunak te iz tenka srusio Ruski helikopter napreduje se :)

.

Ma naravno da Rusija nece "nista uraditi". Ja bih voleo ove sto likuju, samo da zapamte ovaj dan... tj. ko je kome prvi oborio avion. Da nebude posle nesporazuma :)

Turci i NATO bombarduju Siriju bez odluke UN-a, i bez saglasnosti Sirijske vlade ciji je to vazdusni prostor. Nesto mi se javlja, da ce "neciji" avioni u Sirijskom vazdusnom prostoru biti oboreni... kao i da ce Kurdi u Turskoj, sasvim slucajno, dobiti protiv avionske rakete i ostalo naoruzanje (npr. savremene protiv-tenkovske rakete i sl.). Red je da i Rusi pocnu sa zapadnom "taktikom"...

Samo glup covek, ili zeljan rata je mogao ovo da uradi. A da ce biti naplaceno... to je sigurno. Jer mora biti naplaceno, zbog budicih slicnih situacija.

...
I btw. NATO "ne moze da potvrdi" da je avion ushao u Turski vazdusni prostor. Turci tvrde da se radi o citavih 17 sekundi leta. A Rusi da je avion bio kilometar od Turske granice kad je oboren, a da je nablize dosao na 600m do granice, i da je nikad nije presao. Ja se divim Rusima koliko su stalozeni, ali ne sumnjam da ce odgovorni dobiti svoje.

USA je jos jednom podgrejala regionalni sukob, gurajuci Tursku u eskalaciju. Ili mozda neko veruje da NATO i USA ne znaju nista o ovome. LOL :)
Poceli Rusi da im trebe teroriste koje obucavaju i sponzorishu, pa su se uzrujali, propada im projekat.
...

Kao sto rekoh, zapamtite ko je bacio "prvi kamen".

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 24.11.2015. u 20:47 GMT+1]}

Meni nije jasno samo jedno.
Cetiri godine "totalnog rokanja" a poslije dvadeset minuta snimci na www.youtube.com
Iz toga se da zakljuciti da radi mobilna telefonja,radi internet ima struje. Kako uopste prezivljava ta infrastruktura?
Rusi,Ameri,Francuzi i svako kome se digne kita leti po toj Siriji i roka sta mu se cefne.Da li se stvarno roka ili novinari" narokavaju umjesto njih".
Kad je poceo rat u BiH,poslije tri granate kod mene nestalo struje. Prekinute sve medjugradske i medjunarodne telefonske veze te tako ostalo sve do kraja rata :(

Svega toga ne bi bilo da su Rusi znali da je Necmettin Bilal Erdoğan na prst u bullju sa Konjislavom (aka @2012).

Rusi ga proterali iz Iraka, sad Her Royal Majesty's secret service agent Konjosav od besa pali i zari po madzonetu.

https://www.rt.com/news/323329-russia-suspend-military-turkey/

Ajmo Turci (NATO)... preletite ponovo u Siriju...

Mogao bi da pitaš one za koje si radio i kojima sada klanas ovuda po ES da ti kažu šta se desilo pada i nas obavestiš

Meni nije jasno da budu toliko opustedi i da ih ove jajare na kvarno sa kantom f16 pogode.

@niki212:

Ma trolcina likuje, zato sto se nada da ce sukob da eskalira na mnogo vishi nivo.
Tj. njegovoj bulji, licno, to moze da koristi, jer postoji sansa da ce ponovo da ga zovu kao NATO placenika da prosipa tudju krv. Bice $$$ a to je jedino bitno, nece morati da se bavi ovim jajarenjem oko kladjenja... prosipa mudrosti, kako to nije kocka nego "investicija"... mislim...

Neradi on ko plqćenik kod Amerikanaca več ko comfort men. Ko nezna šta je to nek pagleda WWII Japan comfort women

Imali su dogovor (napismeno) i sa Amerima i sa Turcima da u ovakvima situacijama koriste "vrucu liniju" non-stop otvorenu.
24-a je bila bez pratnje lovaca jer niko nije ocekivao ovakvu provokaciju.

Seldzuci koji sve vreme i od prvog dana stoje iza islamista vide da im je kraj blizu, nema vise sverca nafte, stvara se neka kakva takva koalicija i sad daj sta das pa noz u ledja Rusima.

U zadnjih 300 godina Balije su izgubile 30 ratova od Rusa.

Su24 je bombarder znaci nema nikakve sanse protiv lovca.
Sto se tice ruske odmazde nece je biti, naravno ako im se pruzi prilika srusice svaki turski avion, pogotovu ako turski avioni predju na sirijsku stranu granice bez dozvole sirijske vlade. Rusija ce verovatno zaustavit izvoz gasa u Tursku koja iz rusije uvozi 57% potrosnje gasa.

Onaj ugojeni degenerik? Nemoguće! Iako ima i onih koji to vole, njihov procenat je isuviše mali.

To ce Kurdi odraditi.

Da Turska nije član NATO-a možda bi bilo nekakvog vojnog odgovora, ali ovako nema šanse jer bi to bio napad na NATO. Umesto toga, što se više isticalo, biće u pozadini svakakva pomoć Kurdima. Ono što će biti javno će biti više politički i ekonomski potezi, s tim da teško da će iko da razmatra obustavu gasa jer, koliko Turcima treba gas, toliko rusima trebaju pare. I Turski tok umesto Južnog toka.
Kada se sve sračuna, mislim da su Kurdi najjače rusko oružje protiv Turske.

Vojnog odgovora ce biti sigurno. Nece mozda biti upada u Tursku, ili oranje Indzirlika, ali ce biti brijanja, sve sto pridje turskoj granici sa unutrasnje strane bice obrijano kao potencijalna pretnja.
Time se nece narusavati sveta "teritorijalnost", ali ce Turci izgubiti zabavu upadanja i u Grcki i u Sirijski vazdusni prostor.

Mada, sramota kojoj ce Turci bili izlozeni, i takticko-diplomatskim potezima u blizoj i daljoj buducnosti(kombinacija ekonomskih i politickih, uz recimo naoruzavanje Kurda), Erdogan ce doci u vrlo kiselu situaciju, naseo je na preporuku, a vec su se u Nato-u ogradili od akcije.

A Putin ce vec znati kako da ih izbruka i ponizi, raznim zonama zabrane leta, i povremenim neutralisanjem akcija.

Veci i ozbiljniji sukob je nemoguc, Putin ce radije ici na zvanicno blazu a nezvanicno ostru verziju, prilika je za diplomatsku pobedu i drzavnicku velicinu. Zvanicno ce biti ljut, sa dozom prastanja, a nezvanicno pogan.

Jasno je da će od sad uz granicu sa Turskom, ruskim bombarderima biti podrška lovci i raketni odbrambeni sistemi koji će imati dozvolu da reaguju na svaku pretnju.
Mislim da su od svega ovog najviše profitirali Kurdi koji mogu računati na svakojaku rusku pomoć, plus što sada turski avioni neće više smeti da ih bombarduju van svojih granica, pa čak ni blizu granice sa Sirijom. Odahnuće malo Kurdi i od ISIS-a i njihovih snabdevača, pomagača i prodavaca (Turaka i njihovih satrapa).
Izgleda da su se Turci prilično preračunali jer ništa nisu dobili obaranjem aviona koji je po njima 17 a po amerima 5 sekundi povredo njihov prostor, a tek će da vide koliko će da izgube...

Je l bio neko od vas u ratu ?
Puno mu se nesto radujete. Kad si hronicno gladan, mokar, prehladjen, otupeo na smrt, sebane sadasnjosti i budcnosti, u nekom smrdljivom rovu samo ti se jedno vrti u glavi, sta ja radim ovde, kako da se iscupam.
A raduje se samo onaj sa dijagnozom ili ratni profiter.

Dole kod njih je okrsaj ratnih profitera. Daj boze da ih sve pobije asteroid, pre nego rat poseju i kod nas , opet.

Od bombaroavanja nema nista. Bombardovanjem mozes unistiti normalan zivot, infrastrukturu, mostove, skole, fabrike,elektrane,kasarne.
Sve to odavno vise ne postoji u Siriji.
Dok neko ne okrvavi dole gace u rovu, taj rat nece doci koncu. A nema ko.

Pa ni jugoslaviji nista nisu mogli iz zraka sem da uniste infrastrukturu.

Ne mogu rusi da postavljaju nikakve svoje sisteme uz granicu, jer tamo nema rusa. Sve je to zemlja paravojski i plemena koja su cizmom na zemlji. A pored je Turska koja nikada nije bila vojnicki jaca od doba kada su vladali svetom. Gadna partija saha, a mi smo piuni.

Au al' ste se vi nalozili na neke odmazde , k'o da su u najmanju ruku srusili Putinov avion ...

Turci kažu 17s. NATO kaže 5s. Rusi kažu nisu upšte narušili turski vazdušni prostor. Čak i ako uzmemo tursku verziju od 17s, nisam Lazanski ali, mislim da pri odnosima koji su do sad imali Turci i Rusi avion se ne ruši tek tako. Predje malo granicu i ,tap, dole. Još treba uzeti u obzir putanju aviona koja očigledno nije bila usmerena ka unutrašnjosti turske.
Neće biti odmazde. Za sve nas obične smrtnike je najbolje da se cela stvar zaboravi.
Bijim se da neće. Bilo je priče na jednoj temi kad je Ukrajina bila aktuelna. Tu sam govorio o totalnoj nemogućnosti početka WW3 na holivudski način (lansiranje celokupnog nuklearnog arsenala Rusije i USA) To će biti razmatrano samo kao poslednja opcija. Isto sam pričao da je više verovatno da će neka tako velika stvar krenuti slučajnim obaranjima i skermišanjem ukoliko dodje do direktnog sukoba.
Nadaj mo se da do toga neće doći jel to sigurno ne odgovara velikoj većini. A ako dodje do nuklearnog rata ni ta manjina neće imati korist.
Naravno ta manjina kontroliše stvari i njima najviše odgovara da se puca ali, ne prejako tako da smo najverovatnije bezbedni.

Ruski avioni su prikazali i unistili i rafineriju i 500 kamiona sa naftom, koji su izgleda vlasnistvo Erdoganovog sina(i on jadnicak nosi gajbice). Koji trguje sa ISIL-om, uvek u rati ima "trgovackih jedinica".

Tako da mislim da nece biti zatezanja previse izmedju Rusije i Turske, vec izmedju Putina i Erdogana. S obzirom da ovaj drugi lose stoji u svojoj drzavi, nece se Turska valjati u ratu zbog korumpirane grupice na vrhu vlasti. Ako su pametni. Niti ce NATO stati iza takvih kombinacija, jednostavno nemaju veliki interes.

jedine posledice celog ovog dogadjaja ce biti da ruski avioni vise nece ni da prismrde turskoj granici!

IMHO, prva posledica ce biti po ove teroriste sto ih Turska i USA finansiraju... a nalaze se na granici Sirije i Turske.

Mislim na ovu ekipu sto se radovala i skakutala oko tela mrtvih pilota. E pa, nesto mi se cini, da ce oni prvi da dobiju zescu porciju. A dok se to bude zavrshavalo, svi avioni ce biti pod zastitom lovacke Ruske aviacije, kao i PVO, sa izricitom naredbom da se na bilo kakav vid pretnje odgovara napadom - kao sto je uostalom juce i zvanicno receno. Dakle, Turski avioni ce biti tretirani kao pretnja, sa nultom tolerancijom, sto ocigledno i jesu, i ako se tu pojave bice spremno njihovo obaranje. Ono, dace im 5 sekundi da se pozdrave sa porodicom - ko sto su ovi dali Rusima.

Realno, tako je od pocetka i trebalo, jer nikakvi sporazumi i vruce linije sa NATO-om nisu moguce. Ta ekipa razume samo jedno, silu.

Najsmesnije od svega je, sto je ta ista Turska nebrojeno puta uletala/ulece u vazdusni prostor Grcke... i ignorisala/ignorishe sve opomene. Takodje USA i Turska upadaju redovno, bez ikakvog odobrenja u Sirijski vazdusni prostor i bombarduju. Cenim da ce se od sada primenjivati isti arshini i sa Sirijsko-Ruske strane. To bi bilo jedino fer, zar ne. Kako sejes, tako i zanjes.


...
I btw. 100% je moguce da Rusi uopste nisu usli u Turski vazdusni prostor ni 1s. Jer su Turci samo-inicijativno, proglasili nekakve buffer zone lata, koje se nalaze iskljucivo u Sirijskoj vazdusnoj zoni. Dakle, par kilometara od Turske granice, ka unutrasnjosti Sirije. Naravno, protivno bilo kakvim medjunarodnim zakonima i sporazumima. Kao kad bi npr. Rusi, eto tako, jer im je dunulo, proglasili buffer zonu pola Turske i krenuli da prete i presrecu avione, a kao sto vidimo, na kraju i obaraju...

Tako da je vrlo moguce, da je Ruski avion u celosti oboren u Siriji, da nikad nije presao granicu, niti je dotakao.
http://www.globalresearch.ca/r...urkey-moved-its-border/5480430

To pitaj debelog degenerika koji je pokrenuo ovu temu.

On ce da nas lozi a ti ces da nas gasis.

Lepo ste se usemili ovde, pun mi vas je hurac vise i vas i Turaka i plemena koja seku glave.

I ne kenjaj sa tom turskom silom vise keve ti,
sav oficirski kadar koji nesto zna i vredi Erdogan drzi na sigurnom, u zatvorima.
Svercere nafte, tatu i sinove osim corkiranih oficira cekaju na prvom uglu i 30+ miliona Kurda, ...sto Rusi da prljaju ruke.

Evo i Americke verzije. Vidi se da je rec o pravoj "pretnji".


http://www.novosti.rs/vesti/pl...-oborenog-ruskog-aviona-je-ziv

Btw. jedan pilot je ziv i spasen. Ovog drugog su ranili dok je padao padobranom, i dokrajcili na zemlji (otud rane i otekline po telu i licu).

@ Piggy

ako pogledamo/procitamo tvoje komentare utvrdicemo veoma lako da si ti najveci degenerik na ovoj temi. Nemas ni jedan normalan komentar, nisi sposoban za nikakvu konstruktivnu diskusiju, jedino sto se vidi iz tvojih komentara je primitivizam i neznanje. Tako da tvoje tumacenje stanja u turskoj nije nista drugo vec obican prdez, takvu vrednost ima.

Ako podjemo od pretpostavke da si ti Piggy ipak samo svinja koja je nekim cudom zavrsila u kosmosu, onda i ne cudi sto nisi sposobna da normalno komuniciras sa ljudima. Ti si proizvod Holivuda, koji je sluzio sa zasmejavanje dece, sad su te izbacili iz programa i ti si vodjena svojim svinjskim mozgom pomislila da se mozes ukljuciti u temu o geopolitici. Ja mislim da to nije nista drugo vec tipicno svinjsko razmisljanje.

U sustini da ne duzim, evo gde je tebi mesto.



Ovako ces proci kad te uhvate Turci.

Da, ti si ga pregledao i video si otekline po telu.

Ignore.

U svakom zlu ima bar malo dobra... Čini mi se da dobri odnosi Turske i Rusije nisu ni malo dobri za nas. Turska ima pretenzije prema Balkanu. Uz saglasnost Rusije i NATO, ništa je ne bi sprečilo da te pretenzije i ostvari. Mislim da bi nama najviše odgovaralo približavanje Rusije i Nemačke i udaljavanje Nemačke od USA i Turske od Rusije.

1900-ta je zvala, hoce svoje Otomane nazad.

Meanwhile in Turkey...



Reklo bi se da Turci imaju pametnija posla nego da zive u 19-tom veku.

Sto se obaranja ruskog aviona tice, sve u ovom momentu je cista spekulacija. Realnost je da osim vojnog i drzavnog vrha u Turskoj i verovatno vrha obavestajnih agencija u Rusiji, USA i sl. ostatak sveta pojma nema zasto se obaranje desilo.

Zbog toga je poptuno besmisleno praviti zakljucke, posto bi svi bazirani na mrsavim hipotezima i licnim politickim uverenjima.

Jedno je sigurno: Turci su svakako podigli temperaturu i male su sumnje da Rusi nece odgovoriti bar ekonomskim merama.

Da li su Turci ovo radili "na svoju ruku" kako bi poslali Rusima poruku oko vojne operacije ili su to uradili u saglasnosti sa NATO-om (tajnoj) ili je u pitanju neka sabotaza, to je potpuno maglovito.

Da nastavimo diskusiju sa ozbiljnim diskutantima.

Prvo, slazem se sa ronilac spuzvi da nema nista dok pesadija ne procisti teren i ta cinjenica je veoma nepovoljna po Ruse jer oni nemaju kapacitet da se u toj meri ukljuce u rat u Siriji jer je to prevelik i preskup poduhvat, sa druge strane to bi dalo mogucnost saveznicima da se i oni kopneno ukljuce u rat, a za sta imaju kapacitet, sredstva i ljudstvo.
Sa druge strane to bi za saveznike bilo odlicno resenje jer bi tako doslo do podele Sirije, pri cemu bi saveznici uzeli ogroman deo teritorije, a Rusima ostavili nesto malo od Sirije. Tako podeljena teritorija bi kasnije postale dve drzave ili nekakva kopija Bosne. Zapad i Arapski saveznici bi kasnij upumpavali velike sume novca u deo koji oni kontrolisu i taj deo bi postao daleko bolji za zivot, a sto bi kod drugog dela koji je pod Rusima nateralo da pocne da razmislja da se otarasi Rusa i njihove kontrole jer ce videti gde se bolje zivi. Takav primer imamo na Kipru, a imali smo i primer Istocne i Zapadne Nemacke.

Razmestanje Ruskih PVO sistema nije moguc u Siriji jer Rusi ne kontrolisu teritoriju, a ne moze se postavljati PVO sistem ako nema logisticke (pesadijske) podrske, jer bi u suprotnom veoma lako moglo da se dogodi da protovnici Asada zauzmu PVO polozaje. Veca je verovatnoca da protivnici Asada dobiju nesto bolje PVO sisteme koje bi mogli da koriste za obaranje Ruskih aviona.

Ako bolje pogledamo situaciju na terenu Rusima ne ostaje nista drugo vec da se mrste i protetuju i da tu negde zavrse svoju osvetu.

Sto se tice Kurda, vecina diskutanata ispusta iz vida da su Kurdi Americki saveznici na terenu i nema teorije da se oni vezu ili da ulaze u savez sa Rusima, to je smesno kao pomisla, a ne da se takvo nesto desi u realnosti.

Ovim potezom Turska je stavila do znanja Rusiji na cijoj je strani, pod jedan. A pod dva, dala je do znanja Rusiji da je se ne boji.

Teza nekih diskutanata da ce se sad saveznici uplasiti i da nece smeti da lete iznad teritorije Sirije je smesna.

@Ivan Dimkovic

Potpuno se slazem sa tobom da Turska ima pametnija posla i sasvim drugacije pogleda na realnost i da je daleko od 19-tog veka. Pre ce se Turska prikljuciti EU savezu, jer realno ima jako dobar potencijal i realno bi dobro dosla kao saveznik.

Za vreme boravka Amerikanaca u Iraku, Turska je bila jedan od glavnih snabdevaca jedinica koje su bile smestene u Bagdadu i severno od Bagdada, sve sto je bilo potrebno od hrane, gradjevinskog materijala, inventara, goriva, dolazio je iz ili preko Turske. na tom poslu je Turska veoma mnogo zaradila.
Mi smo u periodu 2008, 2009 preko Turske ulazili u Irak. Iz USA smo leteli za UK, iz UK za Tursku i posebnim letovima (civilnim) smo iz Istanbula leteli za Bagdat.

Postoji jos jedna mogucnost, da su skorasnje akcije Rusije na stetu turskih interesa i da su Turci hteli da posalju signal Rusima sta misle o tome.

Ne treba zaboraviti da su turski interesi vrlo komplikovani i nisu potpuno jednaki interesima NATO-a, jos manje Rusije.

Turci smatraju Kurde za glavnog neprijatelja. Pre par meseci su Turci odlucili da se, na papiru, prikljuce aktivno u akciji protiv ISIS-a u Siriji, ali je vise nego ocigledno da su Turci usli u tu pricu kako bi mogli da jos efikasnije bombarduju pozicije Kurda koji su njima #1 prioritet.

Ukljucenje Rusije u akciju je mozda Turcima pokvarilo planove za Siriju.

Ali to je samo jedan od gomile potencijalnih scenarija.

Drugi scenario je da je Turska oborila ruski avion uz precutnu autorizaciju NATO-a. Ako bi neko u NATO-u planirao da Rusima posalje nekakvu poruku - ovo bi bio dobar nacin posto Turci nisu bas skroz "NATO" i moze postojati sumnja da su radili na svoju ruku. Sa druge strane, ta stvar je izuzetno visok rizik, plus moze da rezultuje povecanjem vojnog angazovanja Rusije, sto vrlo verovatno ne bi bio NATO cilj.

Videcemo sta ce biti epilog cele ove akcije. Najverovatnije ce Rusi dodatno povecati vojnu pomoc Asadu i povecati intenzitet bombardovanja.

https://www.rt.com/news/323379-s400-russia-syria-airbase/
http://inserbia.info/today/201...-to-khmeimim-airbase-in-syria/

Bingo, ovo je potpuno ocekivana reakcija Rusije.

Zbog ovoga mi ne deluje realno da su Turci dobili komandu ili "preporuku" da ovo urade od strane NATO saveza ili USA. Cela akcija je vojno potpuno nebitna (Rusi imaju vise nego dovoljno aviona :-) ali su eventualne vojne i politicke posledice enorne: Rusi povecavaju vojno anagazovanje i saradnju sa Asadom, Asad postaje jaci.

IMHO, verovatniji scenario je samostalna Turska akcija "slanja poruke" Rusiji oko akcija bombardovanja koje Rusi sprovode blizu tursko-sirijske granice. Turci taj komad zemlje Turci ocigledno smatraju svojim prioritetom i verovatno zele da ga izoblikuju tako da je situacija na terenu njima u korist, ne Asadu ili, jos gore po Turcima, Kurdima. Rusko angazovanje to cini manje izvodljivim.

Bice interesantno videti kako ce se odvijati buduce ruske akcije u Siriji blizu turske granice, tj. da li ce Rusi nesto promeniti po pitanju akcija koje su unutar opsega turskog oruzja.

Zanimljivo misljenje. Mada, ne iskljucujem podrsku NATO-a - tj. ako su prikriveno podrzali ovu akciju Turske (a ja verujem da jesu, jer je ovo suvishe ozbiljno da bi moglo tek tako da se dogodi), onda se sigurno nisu nadali ovom odgovoru. Ako Rusi stavljaju S-400, to znaci da odustajanja nema, kao i da ce najverovatnije poceti da dele oruzje svim snagama koje mogu da im koriste. Turska je sama sebe upucala u nogu - zajedno sa NATO-om.

Sada pocinje kmecanje zapada i Izraela o "menjanju bezbedonosne strukture regiona" i ugrozavanju "regionalne stabilnosti"...

Koja pametnija posla? Obaranje aviona? Naoružavanje terorista? Organizovanje trgovine naftom sa ISIS?

Seća li se neko izjave



Ova izjava nije iz 19. veka, a izrekao ju je turski premijer u Prizrenu!

i usput će da se čuju one pištalice po kokpitima turskih vojnih aviona.

Samo se ti hurci ovde.

Pre ili kasnije Iracani se odvojiti malo vremena da sa pozabave i sa tobom.

Hmm... cek cek,

https://www.rt.com/politics/of...imir-putin-crimea-address-658/



https://www.rt.com/op-edge/322600-russia-putin-isis-assad/



https://www.rt.com/politics/of...3-putin-interview-egypt-visit/



Da li tvoj precizni detektor emocija politicara i ovo gore smatra za "kmecanje"?

Mislim, cova bas prica isto kao ti tvoji kmecuci.

Ili ti je detektor specijalno nabazdaren na politicare vrlo specificne orijentacije?

@Ivan
Šta bi sa pretenzijama Turske na Balkan? Izgleda kao da nemaš više ništa da kažeš u vezi sa tim. Očekivao sam da ćeš reći kako je turski premijer bio u turističkoj poseti Prizrenu i samo se malo našalio sa lokalnim stanovništvom.

Ivane, zvanicni politicki recnik je jedno... a ono sto se valja ispod stola sasvim drugo. Sve je to cool, dokle god se nesto konkretno ne postavi na teren. A S-400 je upravo nesto konkretno. Kad je Iran trebao da dobije S-300 digla se zesca frka, isporucen mu je deo, a deo je onda blokiran (tj. ubedili su Rusiju da obustavi isporuku, iako je postojao vazeci ugovor). Sada se ta prica sa Iranom ponovo otvorila, i Iran ce dobiti S-300. Pazi kad se Izrael bunio zbog Irana... sto im to verovatno remeti planove da ga nesmetano bombarduju. Mozes misliti koliko im ovo remeti planove.

Pritom, ja nesumnjam da ce Rusi reagovati na svaku sledecu provokaciju Turske ili NATO-a. Sa punim pravom. Zato uostalom i stize taj sistem.

"Partneri i prijatelji" - kakva sala i ironija.

Tvoju poruku sam video tek kad sam poslao odgovor korisniku Otto23.

Ne znam sta da ti kazem za tu navodnu izjavu osim da je ideja besmislena.

Albanci su prilicno autenticna grupa sa sopstvenim identitetom i sebe vide kao deo Turske bas koliko i Srbi, Hrvati ili Makedonci.

Grandiozna ideja njihovih nacionalista je "Velika Albanija" a ne "Albanski vilajet"



Izraz koji trazis je politicka pristrasnost. Nije nista lose imati politicki stav, svako ga ima.

Ali budi bar malo objektivan i primeti da entitetima sa kojima nisi ideoloski kompatibilan pripisujes besmislene emocije poput "kmecanja".

To je podjednako besmisleno kao ekpa koja, recimo, Putinu pripisuje besmislene epitete poput "siledzija". Putin je samo dobro ukalkulisani uspesni politicar, bas kao i njegovi ekvivalenti na zapadu poput, recimo, Baraka Obame. Njihove govore i izjave pisu i koriguju timovi ljudi tako da je smesno pricati o "kmecanju" podjednako kao sto bi bilo smesno tvrditi da glumac na bini "kmeci" kada, u stvari, samo izvrsava planiranu akciju.



Pazi kad se Izrael bunio oko Irana? Totalno neverovatno, nije da su te 2 zemlje u hladnom ratu vec decenijama, nego eto sad su se probudili i nasli da se bune.

Ne razumem te. Kakve veze imaju ideje Albanaca sa idejama Turaka? Rekao sam da Turci imaju pretenzije prema Balkanu. Citirao sam ti izjavu turskog premijera koju je on izrekao na Balkanu, odnosno u Prizrenu, a ti mi pričaš o Albancima i velikoj Albaniji. Loš pokušaj skretanja teme u nedostatku argumenata, ali mislim da su na to već svi navikli.

Tema je, ako nisi primetio, obaranje ruskog aviona od strane Turske, a ne nekakve teorije o teritorijalnoj pretenziji Turske prema Balkanu. Ako ces drugima da ubacujes u usta skretanje sa teme, mislim da si to trebao da uradis pre nego sto si sam skrenuo sa iste.

Ideje Albanaca imaju sve veze, zato sto bi bilo podjednako besmisleno za Turke imati teritorijalne pretenzije prema Albaniji bas kao i prema, recimo, Srbiji. Cak i kada bi to bilo izvodljivo, rezultat bi bio konstantna nestabilnost i konstantna borba sa sabotiranjem, ekonomski besmisleno. A Turci nisu bas idioti pa da ulaze u pricu enormnih proporcija koja em nema nikakve sanse za uspeh em bi bila neto gubitak za njih na kraju.

Turci imaju ekonomske a ne teritorijalne pretenzije, a fokus njihovih pretenzija je tamo gde imaju sanse za uspeh, ukljucujuci i Kosovo.

Dimkovicev post:

mi je dao ideju da oformim svoju teoriju.

Kompletan scenario je veoma dobar, temeljan, nameran i do tancina razradjen dogovor Rusije i USA !
Zbog toga niko od celnika oba tabora nije neurotican dok daje izjave za medije, svi mirni, ne tresu ni jednu nogu pod stolom.

Ceo svet samo nagadjaja i tapka u mestu, sa citavom lepezom razno-raznih mogucih i nemogucih kombinacija.

Piloti nisu znali i namerno su zrtvovani da sve bude autenticno za tih 5-17 sekundi.

Erdogan nece da ima "grejanje" u januaru na -15°C, al koga to briga iz NATO.

Mislim da je stvar mnogo-mnogo dublja od onog sto obican svet misli i vidi na svom LCD-u od "metar" iz tople dnevne sobe.

Ostaje samo da vidimo posledice njihovog srdacnog dogovora.

pOz

auu druze, kako je tebi dobro!

si gledao skoro Balkanskog spijuna?

Hahah 2012. Svinje u svemiru uz švedskog kuvara najbolja rubrika mapeta.

Sigurno da znaju nešto što mi ne znamo. Verovatno su se kratkotrajna uletanja u Tursku teritoriju već dešavala tako da je ovo isplanirano. Šta je u pozadini možemo samo da nagadjamo. U tom delu Rusi su bombardovali pobunjenike koji imaju podršku NATOa a pogotovo Turske. Jasno je da se i NATO i Rusija bore protiv ISISa.
Nije jasno šta je sa ostalim pobunjeničkim grupama u Siriji. Ne znam da li iko zna koliko grupa i grupica zatim frakcija po tim grupama trenutno hara po Siriji.
Turska javno podržava Turkmene u Siriji za uzvrat dobijaju naftu koja ko zna na koj način dolazi do Turske, verovadno deo vadi i ISIS. Rusija je ugrzila rutu snabdevankja naftom tako da su Turcu čekali pogodan u trenutak da im daju do znanja da će štitit svoje inerese. Pri tom su očekivali totalnu podršku NATO koju nisu dobili.
Dobili su kontra efekat pojačana dejstva Rusa u tom delu Sirije.

To je ovako površno zaključivanje. Šta se tačno dešava ne možmo zaključiti na osnovu informacija koje mi obični smrtnici imamo.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 25.11.2015. u 19:02 GMT+1]}

Ja mislim da je u planu ili podela teritorije ili uvlacenje Rusije jos dublje (kao svojevremeno u Avganistan) ili kombinacija ta 2

Piggy,

dok se Iracani ne pozabava samnom, reci ti nama kako uspevas da se spases svinjokolja koji se sad masovno sprovodi. To ja interesantno za analizu, kako ti uspevas da ne zavrsis u nekoj pusnici ili transformaciju u kobasice.

Ja sam takvo scenario naveo, medjutim, ako Rusija udje dublje u Siriju, to ce za nju znaciti vece troskove i trebace joj jos mnogo para, a onda se cena nafte spusti jos nize, pojacaju se dejstva u Ukrajini i potpale ce Ceceni. Postavi se pitanje ljudskih prava u Rusiji i zaostre se sankcije. A onda ce od saveznika doci predlog za mir u Siriji gde ce se kao mogucnost za postizanje mira ponuditi podela zemlje i vracanje izbeglica iz Evrope.

@dusanboss, jedina stvar koja je jasna je da NATOu ne odgovaraju ruske baze u Siriji a Rusima ne odgovaraju napori NATOa da to promene.

Sve ostalo postaje maglovito. Turci imaju dvostruke interese, Saudi Arabija isto, tu su i Iranci, Izrael, USA, Francuzi i boga pitaj ko jos. I, naravno Kurdi. Asada i da ne pominjemo, plus da ne pricamo o gomili pobunjenickih grupa i grupica.

Razlicitih interesa je puno i svi su spremni da igraju prljavo.

Iskreno, maskirani ISIS teroristi su jos i najjednostavniji, hoce srednjevekovni kalifat i spremni su da seku glave za to, bar sa njima znas tacno na cemu si.

U svakom slucaju dugo ce trajati (tek je pocelo) i bice zanimljivo

Izrael (Mosad) je jos pre vise godina tacno procenio da je situacija u Siriji vrlo drugacija od Egipta ili Libije tj. da vladajuce strukture imaju mnogo jacu potporu i da ih nije tako lako eliminisati.

Ako nista drugo, sad su se i Rusi ukljucili u trosenje love na Siriju, bice to jos puno godina s*anja za sve ukljucene.

Tačno. Samo što i tu nije najjasnije ko ji ISIS. Koju teritoriju tačno drže? Koga svi gadjaju bombama? Pa nisu tamo samo likovi sa kalašima i crnom zastavom. Ima i civila koji ih možda podržavaju, možda ne a, možda moraju da ih podrže.
Gledao sam jedan prpagandni snimak ISIS. Na njemu se vidi kako prave puteve, grade tržni centar... Deluju kao fini momci

Pitanje je da li su Rusi rešili da troše sopstvenu kintu, ili se podrazuimeva, da ako dolaze na poziv domaćina (kako je bar zvanično objašnjeno) da onda domaćin plaća ceh.

Asadu je bukvalno glava u loncu. Uhvati li ga bilo ko (Ameri, Turci, Turkmeni, džihadisti - bilo ko) - 100%, garant, će da završi kao Sadam. Tako, da on nema mnogo razloga da štedi državnu Sirijsku kintu. Na onaj svet ne može da je odnese.

Verujem da je Rusima veliki deo troškova plaćen u kešu, neki deo kreditima, neki deo naftom, a neki deo ugovorima o dugoročnoj prisutnosti ruskih baza na tlu Sirije i slično.

Nije ni cudo imas svinjske asocijacije, pogledaj na svoju milu facu i bice ti sve jasno.

@ Piggy

Tema ima 70 komentara ako pogledamo kroz temu jedino ti i onaj niki212 koji u svakoj temi asocira svoja homeoseksualna osecanja imate nekakve apsolutno promasene komentare, apsolutno infantilne, debilne i nikako u skladu sa temom.
Razumem ja tvoje svinjske porive, sklonosti i zelje da se stalno valjas u blatu i da sve oko tebe bude usvinjeno. Nisi ti sposobna da sastavis dva reda teksta, a da pritom ne pokazes svije svinjske vrline, pa mi je prosto nejasno kako uspevas da se spasis kad pocne svinjokolj.

Asocijacije na svinjetinu dolaze od moje religije Prasoslavlja ili uzivanja u konzumiranju prasetine. Vi ste svinje matore i od vas jedino moze da se naprave dobri cvarci ili eventualno da se osusi but, pa da ispadne dobar podvarak.

Da ponovim jos jednom:

to sto si bila maskota u serijalu za decu nikako ne znaci da si dorasla za vodjenje diskusije sa ljudima.

Lavrov (ministar inostranih poslova Rusije) je izjavio da ne želi rat sa Turskom jer je turski narod dobar
samo Turcima vlast ne valja, u turskoj vlasti su zloće.

U Siriji je obratno, tamo u vlasti sede fine brkate čike
samo je sirijski narod nevaljao.

Zato će dobiti još granata po glavi stanovnika.


I, da, poručio je gradjanima da ne putuju u Tursku.
Da li to znači da treba da putuju u Siriju?


PS
Izgleda da je Lavrov vidovit.
Došlo je do eksplozije u Ankari.
Kao da je znao...

Ne, treba da putuju na Krim, to je novo oslobodjena teritorija. Moguce je da su i tamo na vlasti bili lose cike, a dobar narod i onda su Rusi oslobodili narod od losih cika.

Ako imaju zelene uniforme i poseduju tenk u voznom parku, onda je cak i preporuceno :-)

Sa druge strane, Lavrov radi isto sto i John Kerry, svako od njih ima svoje dobre i lose narode i drzavnike, obicno u korelaciji sa nivoom "medjudrzavnog prijateljstva".

Mada, iskreno, ruska politika odrzavanja statusa quo u vezi sa bliskim istokom zvuci prakticno daleko prihvatljivije. Brkati diktator je i dalje drasticno bolja opcija od haosa i bezvlasca gde na kraju vlast preuzmu militantni islamisti i uvedu serijatski zakon sa sve javnim kamenovanjima, eliminacijom svih skola osim kuranskih i sl..

Praksa je pokazala da je ideja da se drustva mogu preko noci transformisati iz srednjevekovnog u moderno uredjenje je beskrajno naivna kada je bliski istok u pitanju.

Ako nista drugo, brkati diktator je predvidljiv a kao bonus zemlju drzi u kakvom takvom miru. Kada stvar ode u 3 lepe i zemlju preuzmu horde militantnih islamista, broj ubistava i drugih nepravdi samo poraste, a sve ostalo ode u majcinu. Plus, militantni islamisti imaju taj nezgodni obicaj da svoje ludilo izvoze u industrijskim kolicinama.

Iskreno, bolesnim diktatorima zelim sve najgore. Ali, na zalost, u nekim zemljama je jedina realna trenutna alternativa diktatorima jos gori haos i krvoprolice.

Kada se vidi modus operandi kojekakvih ISIS-a, Al Kaida, Talibana i sl. "obicni" diktatori u uniformi ne zvuce tako lose uopste.

Ponekad se izbor svodi na manje od dva zla.

Ako moras da biras izmedju Sadama i Al Baghdadija, Sadam bukvalno deluje kao Majka Tereza.

@Java Beograd,

Vrlo moguce da Asad kesira Rusku pomoc u vidu bombi. Iskreno, Sadam je jos dobro i prosao - posle hvatanja je imao nekoliko godina zivota, cak je prisustvovao i "postenom narodnom sudjenju" koje nije trajalo 5 minuta.

Mislim da Asad ne bi bio te srece ako bi ga dohvatili ISIS ili Kurdi tj. verovatno bi instant zavrsio obezglavljen i paradiran na nekom kolcu.

Za sad ne trose previse http://foxtrotalpha.jalopnik.c...russia-s-cheap-bomb-1744082828 (prakticno su im krstarece najveci trosak) ali videcemo kako ce se odvijati.

Za to vreme nicim izazvani ostrasceni botovi/zombiji psihopate pozivaju na ratne zlocine i sl. (pa ce posle verovatno da se cude zasto ih 'ceo svet mrzi' i sl.)

^Krajnje je vreme da se Natasha Kandic sada oglasi... kako ih samo nije sramota da tako pishu, i misle, o bagri koja odseca glave, siluje i prodaje zene kao roblje na pijacama, kao i spaljuje u kavezima, i masovno strelja decu i neistomisljenike. Ono, suzu sam pustio...


...
Kao sto rekoh, Rusi su poceli sa intenzivnim ciscenjem tih oblasti. Voleo bih da se Turska ponovo napravi hrabra, i krene da "stiti" sponzorisane teroriste.

Btw. kakvu opasnost je predstavljao Ruski avion, kad je oboren u Sirijskoj vazdusnoj zoni? Dakle, ako je i prekrsio vazdusnu granicu na tih par sekundi (a pilot tvrdi da nije), on se vec bio vratio u Sirijski vazdusni prostor i tada je oboren, sa ledja. Da li iko razmislja o tome?

IMHO, apsolutno isplanirana akcija, i to vrlo namerna. Valjda da se Rusima "pokaze" da ne mogu da bombarduju zapadno sponzorisane teroriste tek tako... iste one za koje su zapadnjaci pokusali da unilateralno uvedu no-fly zone, kako bi zabranili Sirijskoj avijaciji i armiji da ih napada, i mogli slobodno da ih naoruzavaju i obucavaju na Sirijskoj teritoriji. Za koje je Obama rekao da ce ih braniti ako ih Sirijska armija napadne... i to je sve stajalo na stolu, dok se Rusi nisu umesali - a onda je nastao tajac. Sada imamo ovo obaranje, dakle direktan vojni cin, sa ciljem da se Rusima ustvari pokaze da ne smeju da "diraju" njihove teroriste. E pa, sada ne da ih bombarduju, nego su intenzivirali napade bas na tu oblast. Naravno uz pratnju lovaca i podrsku PVO. A uskoro stize jos ozbiljnija PVO odbrana...

Samo mi nije jasno sta su ocekivali? Sta su oni u svojim glavama mislili da ce Rusi da urade posle toga? Da se spakuju i odu kuci? Uplase se? Povuku se? :)
Vrlo, vrlo, losha procena. Tek sada nece biti nikakvog razgovora oko "umerenih" zapadno sponzorisanih terorista.

Ja jos nigde nisam video da Turkmeni i sl. odsecaju glave , siluju i prodaju zene i masovno streljaju decu ali ako ti kazes da je tako , evo ja ti verujem.
Samo kazem da su doticni komentatori (i autori i podrska , tj. plusevi) tu negde u rangu ISIS-a , Hitlera , Kmera i sl. ako ne i gori.

A sto se tice ocekivanja , bice da su ocekivali bas tu reakciju Rusije

Za koji dan Turkmeni ce poceti da obaraju Ruske avione svako malo.

My bad, to su ustvari fini momci, koji prodaju naftu i dele profit sa ISIS-om, preprodaju oruzje, i poklanjaju dzipove i TOW rakete alkaidi (al Nusra front, koji se javno izjasnio da je prisao alkaidi, i koji kontrolishe tu oblast). Ali Ameri to sve u stvari "ne znaju". Da, mora da je velika greska napravljena.

Treba prvo shvatiti da tamo nema "umerenih" fundamentalista, to je zapadni spin... jer moraju nekako da opravdaju zlocin i direktno pomaganje terorizma -> u cilju destabilizacije Sirije i rusenja rezima koji im ne odgovara. Umereni ne bi opstali ni mesec dana da nisu u dilu sa ISIS-om (posto sa Sirijskom armijom ocigledno nisu). Jedina frakcija koja se zaista bori protiv ISIS-a, pored Sirijske armije, su Kurdi. Sve ostalo su cisti teroristi.

E bas lepo , kad smo zakljucili da nisu masovne ubice i psihopate vec ratni profiteri i polov(ic)ni teroristi , jos treba da utvrdimo da je pozivanje 'da ne ostane niko ziv ko bi zalio i ko bi sahranjivao' isto ili cak i gore od najgorih bolesnika

^
Rusi ih trenutno trse sa krstarećim raketama i avionima, a pomaže im i Sirijska artiljerija. U pitanju je baš to pogranično područje gde je juče oboren avion. Celo to pogranično područje je trenutno osvetljeno kao novogodišnja jelka... Što od strane Ruskih radara, što od strane hrpe projektila...

Ne, nego da se predstavljaju kao nesto sto nisu, cisto deklerativno... kako bi zapadnom javnom mnjenju bilo lakse, a Ameri imali opravdanje da ne naoruzavaju ISIS - tj. barem ne zvanicno, i direktno. A svima je jasno, gde na kraju zavrse ti lanseri i oprema, i za koga te grupe rade. Jer da ne rade, ne bi postojale... odavno bi bile eliminisane.

Cak i da su u pitanju ISIS-ovci (iako nisu) to opet nije nikakvo opravdanje za pomenuti komentar i podrsku bolesnika koje bi trebalo eliminisati pre nego one iz ISIS-a.

Intervju sa preživelim pilotom...

@Homer
Pazi, mozda si upravu. Ja recimo mislim da bi trebalo poceti sa korscenjem onog "proverenog", sto je NATO npr. koristio ovde u Srbijici. To je valjda ok, i "hirurshki precizno".
Kao npr. kasetne bombe... to bi realno, mnogo pre, zavrsilo posao.

P.S. Ili mozda, onog sto je Izrael koristio? Fosforna municija po naseljenim mestima. Ne, to je vec previshe.

Ako sam 'mozda' u pravu , ti se 'mozda' pravis lud (iz nekog inata , dokazivanja , kontra-argumenata , navijacko-patriJotskih razloga i sl.) a 'mozda' si i bolesniji od ludaka iz ISIS-a pa zasluzujes goru sudbinu od njih ?
A sto se tice Izraela nemam pojma o cemu se radi i kolike su zrtve dok su kod nas civilne bile daleeeko manje od vojnih (i ponavljam - tako nesto bi moglo da padne na pamet samo Hitleru , Potu , mozda najekstremnijim ISIS-ovcima i bolesnim balkancima , nikome vise)


Nemoguce , ja mislio priznace da je presao u Tursku !
Koji sok jbt !

Ma jok, ja sam za kasetne bombe, sasvim dovoljno. Vec oproban metod NATO snaga po naseljenim mestima, tako reci, hirurski precizan - gde su civilne zrtve, cuvena kolateralna steta, daleeeeko manja od vojne. Niko ne bi imao nista protiv toga, posto je to ocigledno vec proverena i odobrena metoda ovih najslobodnijih sto se brinu za ljudska prava i mir u svetu.

P.S. Plus, mozda da krenu da zasipaju sa osiromasenim uranijumom... to se isto pokazalo kao vrlo efektna metoda, dodushe, na duze staze.

Nista od toga,mogu gadjati raketama i avionima koliko zele.Ne navijam ni za Turkmene nit za Ruse zaboli me i za jedne i druge.
Treba se spustiti na zemlju i puska na pusku ,tu nastaje problem.Turkmeni,ISIS,Hezbolah i ostali zvani ili nenazvani teroristi rodjeni u ratu,odrasli u ratu rat je tim ljudima dio folklora ili tradicija.Njihova gerilska prednost u odnosu na bilo ciju urbanu pjesadiju je ogromna.

Homere prestani da potenciraš taj komentar nekog psihopate. Naravno da tamo ima dobrih ljudi. Pa i u ISISu nisu sve bombaši samoubice i ovi što seku glave. Ja verujem da tamo ima ljudi koji misle da se bore strani dobra zatim ima dosta onih koji su primorani da udju u tu vojsku. Ukoliko si čovek ka na primer ja od oko 30ak godina a ISIS je okupirao tvoje mesto ne verujem da možeš da kažeš "Momci ja ne bih baš sa vama.Ja sam pacifista :)"
Narvno da netreba sravniti sve sa zmljom i problem neće biti ni blizu rešenje dok ne krene ozbiljna kopnena vojna akcija. Dok se kuća po kuća ne pretraži pa i onda ko će znati ko se borio na kojoj stranio i dali je neko bio primoran da ratuje za ISIS.

Neki narodi jednostavno ne znaju da žive bez diktatora. Pa tako čim im neki veliki vodja ode oni se pokolju medjusobno. Ni mi nismo izuzetak.

Krajnje je vreme da prestanes da trolujes.

OK?

Daj nemoj da kvaris temu,kakve veze ona ima sa temom.

Binary...sto je pilot okrenut ledjima.Mislim da su obojica zveknuta a da je ovo neku fejk.

Ovo je interesantan podatak.

OK... izvinjavam se ucesnicima, sto sam uopste dobio asocijaciju na tako nesto... sasvim neopravdano. Moz' se brishe to s' doticnom... personom.

Ne osporavan tvoj stav osim u ovom delu što sam podvukao. (I ranije sam već napisao da je Sadam Husein bio bolja opcija za Irak nego "moderna američka demokratija" i kojoj se svakodnevno dižu u vazduh")
Medjutim, termini poput "militantni islamisti" su propaganda.
Na terenu postoje ljudi koji po svemu sudeći veruju u Islam i spremni su da prihvate norme koje im Islam propoveda. Besmislenim bombardovanjem (poduprto TV propagandom dizajniranom u kuhinjama CIA i KGB) imperijalisti u stvari samo čuvaju svoje naftaške interese i nema tu nikakve borbe protiv "militanata" osim masovnog ubijanja nejači.



I to je tačno.
Ali povodom toga treba odgovoriti na nekoliko pitanja:
1. Da li su ta društva zainteresovana za transformaciju?
2. Da li je transformacija zaista bolja (za ta društva)?

i ono najvažnije

3. Da li se stalnim bombardovanjem, ubijanjem civila i uništavanjem dobara i infrastrukture ta društva u stvari održavaju u robsko-kolonijalnom stanju a zarad interesa imperijalističko-nuklearnih sila?

Pešadiju koja se bori na strani Sirije, koju podržava Ruska avijacija, između ostalog, pored redovne Sirijske vojske i raznih dobrovoljaca, čine i šiitske grupe kao što je Hezbolah (i Libanski i Irački) koji si pomenuo, IRGC i slični...

Naslov bi trebao da glasi "Obaranje" umesto "Pad" i "Siriji" umesto "Turskoj".

Dogadjaj je vise od mesec dana najavljivan u medijima i javnost se pripremala za tako nesto kao "nacin odbrane Turske teritorije ..." Zapravo se radi o nameri koja je dugo planirana, samo je javnost trebala da bude pripremljena i preusmerena u drugom pravcu.
Konacni ishod treba da bude kompromitacija ruske vojne kampanje u Siriji i eskalacija sukoba koja odgovara mnogim zapadnim zemljama.
Valjda smo nesto naucili (i zapamtili) iz predhodnih decenija ...

@Binary Mind
Takodje, Iranci su prisutni, specijalne jedinice - na poziv Asada.

^
Naravno. Iranci imaju veliku zaslugu što se Rusija uopšte upustila u ovu avanturu...

Inače... Trenutno Turci nagomilavaju oklopne i PVO jedinice na granici sa Sirijom...

...a golfer Obozo udario dodatne sankcije Rusiji... zbog Sirije...

Nije problem komentar 1 psihopate vec

sto se slaze i sa ostalim slicnim komentarima (on i offline) kako Siriju 'treba sravniti sa zemljom' , 'baciti atomsku' i sl. bolesti.
Ko je*e x(x) miliona ljudi ako ces eliminisati 100k terorista.
A onda ti isti bolesnici kukaju o licemerju 'zapada' (valjda tu spada i Rusija , Kina i sl.) , kako nikoga nije briga za civilne zrtve na Bliskom istoku vec cmizdre za 100 Francuza ...

Narod koji ne moze da zivi bez diktatora ne treba ni da zivi tj. postoji.
A cisto sumnjam da neko 'ne moze da zivi' bez diktatora

^Ljudi ne razmisljaju o civilima. Tj. sigurno ne misle da bi trebalo tepih bombardovasti civile, to realno niko nemisli, vec recimo brda gde se ovi teroristi skrivaju. Postrojenja za naftu, prve borbene linije. Mislim, da precizno bombardovanje moze da ucini mnogo, ali ne toliko koliko bi ucinila agresivnija kampanja. Realno, one stotine kamiona sto prevoze naftu, jednim tepih bombardovanjem bi mogli da uniste - dok su Rusi preciznim bombardovanjem mozda unisti 50% tog konvoja. Ono sto je radjeno u Srbiji je druga prica, i to jeste zlocin -> to ne bi trebalo raditi. Ali tepih bombardovanje kolone tenkova ili utvrdjenih pozicija koje se ne nalaze u gradovima i naseljenim mestima, da.

Ta prica sa diktaturom je toliko smesna da nemam reci. Bolje je ziveti mozda u pozorisnoj predstavi, zvanoj demokratija? I jedno i drugo imaju vishe zajednickog nego razlicitog. Samo je forma, odnosno privid nekakvog izbora, drugaciji.

Ne troluj i ne pravi se lud , ako pise 'Pobijte bagru tako da ne ostane niko ziv ko bi zalio i ko bi sahranjvao , ni bilo kakvi tragovi zivota i sl.' jok i ne misli se na civile.
Isto kao i za atomsku i sl. jer ko je*e tamo neke Sirijske civile , vazno da se istrebe i teroristi i po svaku cenu sacuva dupe.
A onda takvi bolesnici pljuckaju i ismevaju 'zapadno' zaljenje za Francuzima a bol u ku*cu za Iracke i Sirijske civile.

Ja ti kazem da sigurno nije tako. Ljudi pod bagrom misle na ove "Alan's Snackbar" karaktere. Tj. dosta im je vishe tog razvlacenja sa terorizmom koji ocigledno buja. To je receno u afektu.

Nema tu afekta i nije to jedini komentar tog tipa na tu temu , a sa istim/slicnim procentima podrske.
To su kompleksi , licemerje , ubermench sindrom , nacizam , rasizam , glupost , psiho/sociopatija i sl.

Da li ima nekoga ko posle obaranja ruskog aviona smatra da Turska ne podržava ISIS?

''YOU ARE APPROACHING TURKISH AIRSPACE''

https://www.youtube.com/watch?v=subNDl0FFl0

Lepo se cuje na 0:43

Približavate te turskom vazdušnom prostoru nije isto što i nalazite se u turskom vazdušnom prostoru. Oborili su avion zato što im se približio? Sumnjam da je ovaj snimak autentičan, a još više sumnjam u zdrav razum onoga koji je to montirao.

Ma upozorili su ih, imaju snimak!!

Ma ljudi, avion je oboren iznad Sirijskog vazdusnog prostora. Dakle, nije uopste bio u Turskom vazdusnom prostoru kad je oboren. USA kaze da je "povreda vazdusnog prostora" trajala 5 sekundi, a Turci 17 sekundi, Rusi da avion nikad nije usao u Turski vazdusni prostor. Da je bila povreda i 15 minuta (a ne sekundi), avion je prestao da bude pretnja (a pritom uopste to nije ni bio), kad se vratio u Sirijski prostor, i to okrenut ledjima leteo ka svojoj bazi. Ne moze prostije.

Takodje oni imaju potpisan sporazum sa NATO, o nacinima reshavanja ovakvih situacija, i vidovima komunikacije kako bi se izbegli ovakvi incidenti. Nista od toga nije ispostovano. Zato je avion i leteo sam, bez pratnje, racunajuci da nema ko da ga obara.

Trece, ja ne cujem da su oni rekli pucacemo... ili ushao si u Turski vazdusni prostor, pucacemo.

Ovo je toliko providno, i toliko planirano, da je to strasno. Jedino pitanje je, kome odgovara dodatno zaostravanje situacije i moguci rat.

...

Znam da se može naći gomila sličnih komentara. To je rezultat ne promišljenosti a, i afekat svakako ima uticaja u tome. Mediji uveliko doprinose tome. Imaš gomilu badala koje će napisati svašta bez mnogo razmišljana. Nije to problem Srbije. Ako bi listali francuske društvene mreže siguran sam da bi našli na slične komentare.
Mislim da dobar deo ljudi u Srbiju shvata sve to sa rezrvom i ne piše ovakve glupsti.

Nešto razmišljam. Kada postavite pitanje ko ima koristi od obaranja ruskog aviona? Ameri su posle 9.11. imali podržku nacije za 10g rata. Francuzi su posle ovih terorističkih napada sigorno dobili podršku javnosti za ratna dejstva.
Isto tako ne vidm zašto bi prosečan Rus bio raspoložen da njegova zemlja ide i baca bombe po tamo nekoj Siriji i pritom troži novac iz budžeta koji on puni.
E pa posle ovog verujem da se raspoloženje promenilo.

Ne znam kakvo je raspoloženje ruske javnosti povodom akcija u Sirji. Do sada nisam nikada razmišljao o tome. Nakako mi se nemetao zaključak da Rusi u većini bezuslovno podržavaju vladu i vojne akcije. Ovo me je navelo da se doblje zapita.
Uvek sam dovodio u pitanje akcije NATO i koliki procenat gradjana članica ne odobrava to ali, o Rusiji nisam do sad razmižljao na taj način. Do duše nisu ni imali nešto mnogo ratnih pohoda.


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 26.11.2015. u 00:14 GMT+1]}

Mislim da ste svi ucesnici mokri pod pazuhom, -od kolicine ulozene Energije i od

--od Vase "Borilacke NE-Vestine"

Sutra je novi dan, ali VI nastavljate.
( Nemoj neko da nedostaje, da se ne javite sad ili da izostanete sa komentima)

:-)

Podrska ruskoj vojnoj akciji je preko 100%, procene kazu oko 102,75%. Ovih 2,75% su "Mali Rusi" iz Srbije, moramo i njih brojati da im ne propadne ulozeni trud i potreseno vreme na velicanje Rusije. Zamisli da im se ne prizna minuli rad.

Imam jedno pitanje za upucene u " Rusko pitanje", kad su Rusi okupirali i prisvajali Krim bilo je nekih dobrovoljaca iz Srbije koji su navodno pomagali Rusima da prisvoje Krim, da li imate informacije da li je neko iz Srbije poleteo da da podrsku Rusima u Siriji?

Problem kod visokog pritiska je u tome sto se ne moze sniziti belim lukom, jedino pomazu nemacke metode lecenja gde se pacijentu " odkine glava" i promeni licni opis. Jedini nacin da lek zataji je kad Nemac ne prepozna pacijenta, ali zato postoji sluzba osmatranja i javljanja.

Tako je u UK-?

Bas i ne volem,,,taj ritam, Ostani Ti tamo...za na vek....bar toliko da ti damo 40 dana

Vise mi prija onaj Germansky, što ima : ü. ö .ß, ä, ______

Taj tvoj mi frigidno deluje, a i Ribe su kao kostur--

-samo nedostaju AA- baterije da umetnes,
pa da "Kostur " sam ode u Magacin na odmor, do ponedeljka.....

_{[Ovu poruku je menjao Power Manager dana 26.11.2015. u 01:35 GMT+1]}

Da li bi Rusi mogli da angažuju Konjoslava da pere sudove, skuplja lišće ili nešto slično?
Pitanje za Konjoslava, da li bi išao kada bi ti Rusi ponudili posao?

Ti si bio u avionu i znas tacno sta se desavalo?

Wow, ne samo da znas sta se prica "ispod stola" u Briselu, Moskvi, Vasingtonu - nego imas i natprirodne moci teleprisustva.

Doduse propustio si da Turci vec nedeljama ulazu zalbe na krsenje njihovog vazdusnog prostora od strane Rusije. Ali Turci lazu ili su deo zavere protiv Rusa a Rusi su u pravu i dobri momci, to smo vec ustanovili i pre dogadjaja.

Ili to, ili trolujes za medalju.

Probaj jos 100 puta da svoje hipoteze proturis kao fakte, mozda ti i prodje, ali kad bi se zezali.

Btw, zanimljiva ta atomska bomba koju bi roknuli na Siriju i koja bi eliminisala samo te snackbar teroriste. Neverovatno kako brzo mega zabrinuti i moralisti posezu za masovnim unistenjem zivota. Afekt, sta ces...

Znam ono sto su Turci napisali u izvestaju za UN... a tu lepo pishe 17 sec. Kao i ono sto su Ameri rekli analizom infracrvenih bljeskova i sto ni jedna strana ne spori, a to je, da je avion oboren u Sirijskom vazdustnom prostoru. Jedini ko protura hipoteze si ti - jer sam ja naveo ono sto su suprotne strane u sukobu/ili od "interesa" rekle u ovom slucaju. To sad moze nekome da se nesvidja... pa da pokusava to da svali na neko trolovnje i svadjalacki pijacni recnik... da spinuje... ali ne vredi, na kraju - cinjenice su cinjenice. Ili mozda svi lazu, ali ti znas bolje od njih?

I da, pre nekogo sto planes, mozda bi bilo dobro da ipak procitas poruke do kraja... cistio da ne nepricas o stvarima koje nisu recene - nekakvim nuklearkama i sl.

Kaze Dimkovic samo da popije kafu pa ce nekim Trikom da te Fiksira, a mozda ti i dan dan zivota.

Konjislave, opet ti se pokvarila tastatura. Jesam li te lepo posavetovao da ne pišeš više ništa?

Dimkoviću, ne troluj! Šta ti to znači "ti si bio u avionu i znaš tačno šta se dešavalo"? Ako neko piše o stvarima o kojima nema lično iskustvo, onda si to ti. Tako i u ovoj temi učestvuješ a siguran sam da nemaš ništa više podataka od nas ostalih koji pratimo novine, TV i forume. Ali te, izgleda, mnogo svrbi kada neko kritikuje zapadne pulene.

Opa, Dimkovicu, sad ce "Mali Rusi" da te proglase trolom, da te osudi komitet, pa u Sibir.

Jedino "Mali Rusi" govore istinu, jedino oni imaju pravilno sagledavanje stvar, jedino oni znaju sta se desava u Siriji i jedino oni znaju kako je na zapadu koji su videli na razglednicama, tako da nema potrebe da pruzas otpor i mozes se mirno sloziti da su Turci oborili ruski avion negde oko Damaska.

Mislim da nisam ja taj koji ne vidi da nema pojma.

Neki ne samo da ne vide da nemaju pojma, vec bi pobili sve sto se mrda.

Kako brzo nestane lazna maska morala, dok si rekao "ideoloska ostrascenost".

Ovo si dobro srocio, priznajem....( Prefrigan Mali )

Kad vec pominjes Dimkovica:

Za razliku od tebe, Dimkovic je Covek, on zna sta radi i sta pise !

...i nije uporediv sa Konjislavom,

cisto da znas,
---------------------------------------------------------------------------------------------------

E, aj malo da pricamo i o Padu Aviona, ako moze

( ovaj 2012 stalno ubacuje klipove u tockove ).....sta mu je ?

Pokusaj objasnjenja ko se sa kim bije-a ko je saveznik kome

Ako je.
Nego, gde je bio ruski avion kad je upućen projektil sa F-16?
Da li je bio iznad Turske teritorije?

fali na toj šemi još par zelenih strelica od onih zastava gore do ID.

Zanimljivo. Rusi kao glavne dobrice imaju samo jednu tanku crvenu crticu prema / od svoje zastave. Ljudine i poštenjaci !
A Ameri, kao glavni negativci (računajući spoljne umešače) imaju četiri, od čega jednu baš debelu ! Sram ih bilo.

Po NATO standardima ruski avion nije oboren vec je pao iz tehnickih razloga. Kao oboren avion se smatra avion koji je pao na teritoriji gde se izvode borbena dejstva, kako je ovaj avion bio u borbenom letu nad sasvim drugim podrucjem, a nema dokaza da je oboren nad podrucjem nad kojim je dejstvovao, nema druge nego da je pao iz tehnickih razloga ili zbog tehnicke neispravnosti. Medjutim ruska propaganda pokusava da krivicu za svoju tehnicku neispravnost pripise Turcima, zbog toga i "pilot" daje intervju okrenut ledjima.

Zorana, smiri se.

Narvno da Rusi nisu prvi "dobri momci". Takvi ne postoje. Ali po ovome ispade da su Turci jadni samo branili svoj vazdušni prostor. Ovde su branili malo više od vazdušnog prostora mislim da je to jasno. Ako su se već zapadni zavničnici ogradili od poteza Turske nema razloga da i ti to ne uradiš. Ako ne zbog drugog od zbog toga što kako i sam kažeš nemamo dovoljno informacija da bi izvodili zaključke.
Ili sam ja možda pogrešno protumačio ovaj tvoj post.

Naravno, dobri i losi momci - ali ovog puta Russian style :-) Hmm... negde sam to vec cuo :-)

Jednostavna demonstracija nemogucnosti nekih ljudi da registruju realnost cak i da ih zvekne u glavu, zbog sopstvene ideologije.

Nemaju problem da vide da su, recimo, NATO politicari lazljiva bagra (sto oni naravno jesu). Ali zato nisu u stanju da vide da su ruski politicari ista takva lazljiva bagra zato sto bi ih zaglusila kognitivna disonanca (takva slika ne odgovara njihovim ubedjenjima). To je stanje identicno onim kaubojima sa sredine USA koji svoju drzavu vide kao univerzalne "good guys" i metricki sistem zaveru zlih komunista. Yeehaw (ali na ruskom) :-)

Situacija poput bliskog istoka je beznadezno kompleksna za one koji jure zakljucke i fakte koji bi odgovarali njihovim ubedjenjima. Zato je sa crno belim filterom sve mnogo bolje: zapad su kosmicki pokvareni zli spletkarosi, zapadni neprijatelji su dobri momci ili, ako su bas preterane masovne ubice, njih cemo zanemariti konstantnim pozivanjem na zle zapadne spletkarose.

Ako ponestane drame, pozvacemo se na Balkan 90-tih, sve moze da se objasni sa jednim sukobom u kome smo licno emotivno investirani.



Svasta, pa naravno da Turci tvrde da su "samo branili svoj vazdusni prostor"?

Sta bi drugo tvrdili, da su namerno izazvali medjunarodni incident? Ko je to uradio na ovoj planeti?

Turci rade isto sto bi radila i svaka druga zemlja - vrte plocu koja njima odgovara. Poricanje se radi samo ako postoje jake osnovane sumnje koje cine vecu stetu a priznanje se radi iskljucivo ako su iskocili neoborivi dokazi i nema druge alternative. To je klasicna i predvidljiva reakcija svakog profesionalnog politicara ili visokog menadzera :-)

Istinu vrlo verovatno znaju samo visoki vojni i obavestajni zvanicnici Turske, Rusije, NATO-a i mozda po jos neke jake obavestajne sluzbe koja ima svoje pipke u turskom vrhu.

Taj nivo je daleko iznad nivoa forumskih analiticara, kakve god da su im teorije.



Nemam pojma sta su tacno Turci uradil osim da su oborili ruski avion, mozda su uradili bas to sto tvrde a mozda su i namerno gadjali taj avion kao deo nekog plana ili da posalju nekakvu poruku Rusima ili kao uslugu ili izvrsen zahtev od svojih saveznika. U svakom slucaju ne bih uzimao zdravo za gotovo pripremljene PR izjave turskih ili ruskih zvanicnika. I jedni i drugi ne mogu biti nepristrasni kada se radi o ovom slucaju.

Posto nemam kompletne informacije niti imam bilo kakve veze sa Turcima ili "omiljenu" teoriju ne znam od cega bih se "ogradjivao".

A prilicno sam siguran da niko ovde nije nista vise obavesten, osim ako vojni ili obavestajni vrh Turske, Rusije ili USA u slobodno vreme ne postuju na ES forumima.

Evo kako će Rusi odgovoriti Turcima:

Duma ga podržala.

Vidi chimney, da se sad ne prepucavamo. Postoje na netu putanje aviona, tacno kako se kretao, i ni na jednoj nije sporno gde ga je pogodila raketa... iznad Sirijskog prostora - ne Turskog. Ono sto je sporno je da li je uopste, i koliko sekundi, ako uopste jeste, trajala "povreda" Turskog vazdusnog prostora (bukvalno je ocesao granicu i nastavio da leti ka svojoj bazi, ne menjajuci kurs). Posto se putanja aviona zna, zna se i da je raketa dosla iza njega, da je piloti uopste nisu ni videli, niti pokusali manevar izbegavanja. Sto opet govori -> da ovde ne moze da se radi o nekakvoj pretnji po Tursku ili njene avione - jer se avion udaljavao i isao ka bazi u Siriji, kao X puta do tad, a ne kao kamikaza ka Ankari ili unutrasnjosti Turske.

Mislim, koliki bolid treba da budes pa da ispalis slucajno raketu, na avion koji je (navodno) povredio tvoj prostor par sekundi!? I posle se pravis blesav, dajes izjave kako nisi znao ciji je avion. Kao da je ovo srednji vek, i kao da NATO ne prati preko radara celokupnu situaciju u ratnoj zoni gde intervenishe (naravno bez saglasnosti Sirije, i bez rezolucije UN-a, totalno bespravno).

IMHO, vrlo je prosto i jasno -> Likovi su srusili Ruski avion, jer su Rusi poceli operacije tamo gde se nalaze njihovi Turski/NATO teroristi, tj. Turkmeni koji uzivaju zastitu Turske i USA, i koje Turska vojno, novcano i kako god pomaze (a USA im prosledjuje NATO oruzje - npr. TOW protiv-tenkovske rakete, a ciji primerak se inace i vidi na snimku terorista napravljenom pri unistavanju Ruskog helikoptera koji je dosao da evakuise pilota).

Turska je cak "uvela", tj. samoinicijativno proglasilla "no fly zone" za Asadove trupe za tu oblast, i pretila vojnim intervenisanjem ako se Assad u svojoj zemlji, sa svojom vojskom, usudi da reaguje protiv njih. Dakle, protivno bilo kakvom zakonu i pravu - jer Turska nema nadleznosti u Siriji i ne moze da diktira uslove. Kad su Rusi krenuli da im trebe te njihove teroriste (koji uzgred svercuju naftu za ISIS, preko Turske, prodaju oruzje, roblje i sl.) - Turci su im oborili avion.

IMHO, to je uradjeno kao upozorenje, i poruka za buduce Ruske akcije... tj. da im "pokazu" kako to tako nece moci.


To je sustina price. Cak je i Obama (pre uplitanja Rusije), otvoreno porucio Sirijskoj vojsci i Assadu, da ne napada "pobunjenike" koje USA i zapad finansiraju, jer ce u protivnom USA "reagovati" i "zastiti" ih. Ovo sto gledamo je ta reakcija - tj. Ruski avion je oboren kao upozorenje da se "to nece tolerisati" od zapada.


...
Sada Rusi rade low level format iz vazduha, upravo tih oblasti -> jer imaju svako pravo da to rade. Sirija je suverena zemlja, a ekipa koja finansira terorizam, i jos se bavi zastitom istih, ce morati malo da oladi. Kao sto vidimo, "upozorenje" nije proslo, vec su se samo dejstva protiv zapadno sponzorisanih terorista povecala u obimu. Dodatno se pojacala Ruska PVO odbrana, kao i donela odluka, da ce se preventivno reagovati na sve pretnje - u prevodu, sledeci put prvo pucamo pa pitamo sta ste hteli, jer ocigledno predstavljate opasnost po legitmnu vojnu akciju u Siriji i sponzorishete teroriste.




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 26.11.2015. u 16:06 GMT+1]}

Sve ce biti onako kako sam "Usnio",

Ru+SAD se najvise vole,

A Erdogan ce da trazi sindikalnu pomoc (samo Ne znam od koga) da ogreje drzavu u najvecem minusu,

..budemo videli...

Ok, i projektil je samo "očešao" Ruse. To znamo po tome jer su se piloti katapultirali a "da je piloti uopste nisu ni videli, niti pokusali manevar izbegavanja".
Da je bio direktan pogodak u Ruse piloti ne bi mogli da se katapultirju.
Dakle, jedni su "očešali" granicu, drugi su "očešali" očešavače.

I?
I drugi put nek paze gde se češu.



Ne znam kome hoćeš da kažeš da je bolid Turcima ili Rusima?
U poslednjih nekoliko nedelja Turci su upozoravali Ruse da ne prelaze na Tursku teritoriju. Rusi su se pravili gluvi misleći da su sila pred kojom će Turci ustuknuti.

Odgovornost za uništavanje ruskog aviona preuzeo je turski premijer Davutoglu koji je izdao naredjenje.

Ma sve je cool... kao sto rekoh na par strana iza... zapamtite ovaj datum, i ko je prvi ciji avion oborio, i zasto (tj. sta je bilo zvanicno opravdanje) :)

...
Ako neko krsi neciji prostor i suverenost, izigrava silu pred kojom svi treba da "ustuknu", to su USA i Turska. Ulecu kad zele, i bombarduju koga zele, bez ikakve najave, dozvole ili rezolucije UN-a po Siriji. I to najblaze receno -> jer pored toga, direktno sponzorishu teroriste, koje smatraju korisnim za svoje ciljeve, u Siriji.

Da ne govorimo da su ovim cinom, bukvalno pregazili potpisani dogovor o nacinu ponasanja i vojnom delovanju na tim prostorima izmedju Rusije i NATO-a... napravnljenim upravo da bi se ovakve situacije izbegle.

To ti nešto pretiš članovima foruma?

Naravno da ne pretim, nego ozbiljno kazem da se ovaj datum/dogadjaj zapamti, kako posle ne bi bilo "iscudjavanja" i "prozivanja" kad npr. Sirija krene da brani svoju suverenost i povredu vazdusnog prostora. Jer ovaj dogadjaj je referentna tacka koja ce oblikovati buduca ponasanja, u Siriji gotovo sigurno, a verovatno i sire.

Btw. evo najave tih "buducih ponasanja", prava na zastitu suverenosti itd.

Pa to nesto kao ovo https://en.wikipedia.org/wiki/...Air_Lines_Flight_007#Shootdown ?
Isto se udaljavao , napustao vazdusni prostor SSSR-a , jos bio i civilni ...

Pa nije slucajno vec namerno , rekose svi od vojske do premijera i predsednika

Naravno da nije, posto je postojao - tj. idalje postoji (na papiru barem)... sporazum izmedju NATO-a i Rusije kako ce se postupati u takvim situacijama u Siriji. A koji je Turska volshebno ignorisala...

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 26.11.2015. u 17:26 GMT+1]}

@Homer J. Simpson

Ovi Rusi kojima m je pao avion nisu oni Rusi koji su oborili civilni avion.
Znas i sam da je ta teza vise puta ponovljena. Ovi danasnji Rusi nemaju veze sa starim Rusima. pardon, sa SSSR-om i onim sto je ranije cinjeno, jedino imaju veze sa Crvenom Armiijom u borbama za Berlin i oslobadjanju Beograda, ostalo se ne vazi.
Tako da obaranje aviona ne moze imati veze sa Rusima, tako oni kazu.

Samo da dodam da Rusi imaju naviku da se "cackaju" u vazdusnom prostoru, to se redovno desava samo je eto Turcima "zapalo" da pokazu netrpeljivost.

http://news.sky.com/story/1591...s-to-intercept-russian-bombers

Ne znam zasto se niko od "upucenijih" ne pozabavi pitanjem da li su ruski piloti imali predstavu da lete ka turskoj teritoriji i da ce nastave li tom marsutom da ce svesno prekrsiti vazdusni prostor Turske. Ako su svesno prekrsili vazdusni prostor neke drzave, zasto nema objasnjena zbog cega je to ucinjeno?

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 26.11.2015. u 17:36 GMT+1]}

Erdogana su Ameri "navukli" cisto onako drugarski,

dok je desnom rukom drzao dajinac i blejio u LCD
i pratio neku njihovu tamo "Farmu ,V.B itd,

Erdogan jos ni ne zna da ce kafu morati da mesa Rucnim mixerom,

Razmisljao sam nesto da organizujemo virtuelnu kladionicu. Nema uplate, tako da nece biti povrede zakona.

Bice jos padova ruskih aviona:

Bice 1.80
Nece biti 2.00

Nisam izracunao koeficijenta za:

prvi sledeci avion koji bude pao bice:

Ruski
USA
UK
Francuski
Turski

kad formiram koeficijente ponudicu za glasanje/kladjenje, cekam da mi jave kakvo je stanje u Iraku.

Naravno. Uvek se izabere pajac koji ce da se kocoperi i zateze situaciju sa visestruko jacim protivnikom. Toga je oduvek bilo i bice.

Poenta je samo nacin na koji ce se iskoristiti ova dnevnopoliticka budalesija sa dalekoseznim posledicama.

Da je putin znao, kakva ce reakcija biti na postavljanje S400 u Siriji, kao sto je ovo lagano i mlako konstatovanje(malo i oprezno), sam bi srusio deset aviona za ovu takticku prednost.

Ovo je izveo kao pesaka na osmom redu, jedan je poginuo, i pojavila se "kraljica". Sa S400, svako zvrndanje o vazduhu u krugu 400km ce morati da ima "dozvolu"

E sad mu ostaje da kinji Erdogana lagano, i da mu satire politicku strukturu, ekonomskim sankcijama, zavrtanjem gasa, Kurdima, unutraasnjim protivnicima...ima siroku lepezu za akciju, prakticno opravdanu trenutnim maco prenemaganjem neukog politicara, a ko je sve navukao Erdogana na ovaj potez, saznacemo za koju godinu, kada se, mozda, pocnu nazirati krajevi "arapskog proleca", koje je svakako planiralo i deo pozara u Turskoj.

Ni jedna zemlja u regionu, oko mediterana, i nesto dublje, vise nije stabilna...uz "nevinu" i "prijateljsku" pomoc Rusije, koja odradjuje deo posla koji bi bio komplikovan NATO-u, pre svega Amerima, i politicki i finansijski...

Ovako ili onako, bombe padaju nad Sirijom, i uz granicu Turske i Irana, staza je zaokruzena,...izbeglice zacepljuju EU...mislim da je to predvidjen scenario jos od doba proglasenja Gadafija za "diktatora"

Neprecizna je kladionica.

Nije bitno samo koji ce prvi da padne, vec i kako.

Ako je samo pad u pitanju, bice to USA, ali ako je obaranje u pitanju, blagu prednost ima GB ispred Francuske
Francuzi vec imaju teroriste, red je da se Britaci podbodu i "koncentrisu" na probleme..rat je, nije sala

kladionica je dovoljno precizna, vazan je pad aviona, svaki pad se racuna, nema znacaja da li je oboren ili je pilot bio pijan. Kad avion ne bude bio u stanju da leti, a nije se spustio na aerodrom smatra se padom.

Nego da te pitam da mi nesto objasnis, cisto kako bi se tehnicki izvelo sledece:

ISIS je opstenarodno zlo i svi se bore protiv njega, NATO saveznici ih bombarduju za dobrobit covecanstav, Rusi takodje. kako ce Rusi opravdati obaranje saveznickih aviona nad Sirijom koji su u misiji borbe protiv ISIS-a?

Sledece pitanje, kako ce Rusi opravdati obaranje saveznickih aviona nad Sirijom, ako se saveznici uredno najavljuju Sirijcima i uredno prijave svoj plan leta?

Ajde jos jedno, da ti dam priliku da se izvuces.

Sta mislis sta ce se desiti u praksi ako Rusi obaraju saveznicke avione, a onda svi saveznici pocnu da obaraju ruske avione, ko ce tu vise da nastrada?

http://tass.ru/en/defense/839633


Jasno receno, zasto i kome je sistem namenjen. Kao i da se planovi bombardovanja terorista nece menjati.


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 26.11.2015. u 19:18 GMT+1]}

Kladionice su samo precizne kod uzimanja para.

Ovo je drugacija utakmica, gde se autogolovi ne racunaju, vec su bitni napadi, golovi i stative. I KO je pucao.

Ako padne Francuski avion, oboren sa terena, a da nisu Rusi, onda je ok, ali ako ugroze ruski avion, onda nema potrebe za pravdanjem.

Posto se to do sada nije desilo, i imaju sporazume o ponasanju i akcijama u kriznim momentima, medjusobno NATO i Rusija, moze se ocekivati da ce S400 biti koriscen samo protiv "neodobrenih" akcija, ponajvise Turskog vazduhoplovstva(ili vazduplohovstva:))

Posto je Turska, i njeni profiteri, jedina pogodjena ruskim oranjem severnih drumova..u tome je i bio problem...

S400 ce omoguciti letove ruskih bombardera bez mogucnosti da ih neko "upozorava" na ovo ili ono.. Upozoravanjem se nece baviti niko, osim Turaka..

Setio sam se jednog interesantnog pitanja/mogucnosti.

Srbija je aplikant za ulazak u NATO, u Siriji je napeto i polako se predje na kopneni ulazak NATO saveza. NATO savez pozove prvo aplikante da se pokazu i dokazu da su zreli za ulazak u savez i tako i Srbija dobije poziv za "dokazivanje" pa se lagano srpski vojnici pojave u Siriji, a na nisanu imaju Sirijce i Ruse.
Interesuje me misljenje strucnjaka ze geostrategiju i vojna pitanja, kako im izgleda moguce scenario. Meni izgleda veoma realno, svi dosadasni aplikanti su morali da podju kroz Irak i Afganistan, mozda Srbi imaju vatreno krstenje u Siriji, ko zna?

@ Vladd

ako nisi primetio nema obaranja aviona sa zemlje, to bi tek moglo da se dogodi. Ali ja sam lepo naveo svaki pad se broji, nije vazan razlog.

'
Srbija je clan PFP, nije aplikant za ulazak u NATO savez, ergo ostatak postinga ne treba komentarisati IMHO.

https://en.wikipedia.org/wiki/Partnership_for_Peace

Jeste aplikant za ulazak u NATO, samo je sad u predsoblju. Tu je i Crna Gora, koja ce uci u NATO, Makedonija malo sutra, a za BiH ne znam, ali sve ove armije(osim CG) su bile u Iraku ili Avganistanu. Jedino Srbija jos nije potvrdila lojalnost.

Umalo da zaboravim, sta je to IMHO?

Što bi rekao jedan odavde, er, Srbija >NIJE< aplikant za NATO. Da li će biti i kada, to ne znamo. Sada stvari stoje tako kako sam ih objasnio.

Nije trenutno aplikant, koliko god se PFP smatralo skolom za ulazak u NATO savez. Sadasnje politicko vodstvo Srbije se jasno izrazilo da nema planove za to, plus sto postoji neka koliko se secam deklaracija parlamenta Srbije o neutralnosti. MNE se jasno izjasnila da joj je cilj ulazak u NATO, tako trenutno stvari stoje IMHO (In My Humble Opinion)

Nova srpska rec, nisam je sretao da sad. Mora da je to jako moderno?

Internet zargon, isto kao na primer 'Troll', zvuci ti poznato, a isto nije srpska skracenica ?

Covece, ala se dizu virtuelni pimpeci na ruske akcije - valjda to hoce kad ne mogu sa svojim nikog da tepih bombarduju, posluzice i ruske bombe :-)

Mislim kada bi neko po forumu imao toliki orgazam na akcije NATO saveza optuzili bi ga za los ukus ccc... Ovo deluje k'o kad neka deseta zemlja podrzi USA bombardovanje i posalje im puno... moralne podrske.

Rekao bi neko da tu ima burnih emocija, ispunjenih ili ne pitanje je sad :-)

Pa "nase" je da mlatimo emocijama, kada smo vec mali misevi. Mlatimo najjacim oruzjem koje imamo

U stvari, nauceni smo da kada nekom siledziji razbiju nos, on postane kao dobar, ili se smiri. Uopste ne dolazi u obzir da ce nas obojica mlatiti, na inovativnije nacine.
Malo mastamo da ce ako se Rusija digne do nivoa velesile, nama porasti standard kojeg blokira recimo nevaljala USA.

Mene samo zanima da ne prosire buktinju na Balkan, nekako mi je opao entuzijazam za te situacije.

Naravno da nema veze sa povređivanjem vazdušnog prostora u trajanju od 17s (Turci) ili 5s (AMeri). Jasno je da su Turci spremili celu akciju i čekali da se približi bombarder i da pređe crtu (ili da bude makar blizu crte) . Plan i dogovor da se ovo izvede je postojao, mogu samo da se složim s tobom da tačne informacije a pogotovo sve razloge zašto je napravljen ovakav plan teško da ćemo moći da ikad saznamo...
Baš me zanima kada bi neki avion upao u turski prostor i zapalio pravu na Ankaru, koliko bi im vremena bilo potrebno da se uoči, identifikuje, obaveste nadležni i da, kao u ovom slučaju premijer da odobrenje za reakciju i da se na kraju to odobrenje prenese pilotu..

Je li Dimkovicu, ne znam koliko se druzis tamo sa Svabama, jel' istina da je 80+% ljudi iz vise srednje klase i industrijskog 'plemstva', za Putina ?

Ja sam vise puta postavljao pitanje da li ima neko voljan da objasni sta je trol i do sad se nije javio neko ko bi na razumljiv nacin objasnio sta je trol. Problem je sto se kao po pravilu na pomen Trol, odmah pocinju javljati nekakvi primitivni likovi sa svojim siromasnim i seljacko primitivnim stilom izrazavanja koji nisu sposobni ni da kazu koliko je sati, a ne da objasne sta je trol. A onda kao posledica pojave primitivaca, ozbiljni diskutanti ne zele da se ukljuce u diskusiju.

Ne verujem da ti mozes objasniti staje trol, ali mozes pokusati.

P.S. IMHO nije internet zargon, koristi se i u pristojnoj literaturi, samo si ga ti negde cuo/video pa si pomislio da ce ti "dobro stajati".

Dublja je ta ljubav nego sto ti mozes pretpostaviti. I nije to ljubav prema Rusiji, vec je to potreba za "velikom sisom" koja ce "dojiti" i "cuvati" mali narod velikih prohteva, nerealnih snova i veoma skromnih sposobnosti.
Ne bi nikom smetala ni "velika sisa" na zapadu, ali se osecaju malo vise inferiorno u odnosu na konkurenciju i standarde koje se postave kad se "zine" za "zapadnom sisom". E tad, negde iz dubine podsvesti dodje impuls i "mali Rusi" se sete proslih vremena kad je ovde bila SFRJ (ili zapad za Ruse), pa poneseni tim secanima pomisle kako su i dalje "veci smekeri" od Rusa i da ce tako lakse prodavati mudda za bubrege, a da ce im "velika sisa" biti lako dostupna.
Normalno, kako to obicno biva od toga nema nista, ali dok ih realnos ne pogodi onako zaestoko po nosu, verovace u svoj san o tome kako Rusi od jutra do veceri jedino razmilsljaju o nekim "malim Rusima".

Najveca ironija je sto i dobar deo Rusa ne zeli da budu "Rusi" i da ostanu u Rusiji, ali "kvazi Rusi iliti Rusi u pokusaju" jos uvek veruju da je velika stvar biti zaljubljen u Putina.

Najveca apsurdnost u toj nastranosti lezi u tome sto je isti sistem i na istoku i na zapadu, nema ideoloskih razlika, nema vise "ruskog komunizma", vec i tamo vlada kapitalizam, tako da ideologija ili drustveno uredjenje ne moze biti osnova te zaljubljenosti.

Troll to si ti prijatelju...:-)

Ma da, infantilno deriste koje je sisalo dve majke, a onda jednoj dojadilo, durilo se i besnelo, isprevrtalo igracke po kuci, deciju sobu zatrpalo fekalijama i dobilo batine.

Zatim se udidilo, malo se umiljava ljutoj majci i okrece onoj drugoj za povremeno dojenje, iako ne odbija dojenje i ljute majke, ali pravi podele dobra mama i losa mama.
Ne razume da mora da odraste, obe mu objasnjavaju sta odrasli ljudi rade, daju pravila i seme, ali kmezance bi da se valja u punim pelenama, jede i spava, uz povremenu pohvalu, recimo kako je dobro podrignulo.

I sada navija za mamu koja nije potezala prutic..

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-ubile-ruskog-pilota-i-marinca

Jbg. low level format teroristicke oblasti, je naleteo na USA asset, pardon, bad block -> a zatim ga je markirao, i trajno iskljucio iz dalje upotrebe, zajedno sa ostalim zahvacenim delovima diska.

P.S. Neki kazu, da su mogli da cuju kmecanje iz pravca Ankare, dok je trajalo to low level formatiranje i pronalazenje bad blokova. :)
Cenim da je ovo samo prvi pass.

http://syria.liveuamap.com/

Redovna obaveštenja sa društvenih mreža iz kriznih poručja širom sveta, u ovom slučaju Sirije.
Frekvenca osvežavanja vesti može da varira, nekad je iz minuta u minut, nekad po par sati, ali pre se tu pojavi neki info nego u domaćim ili stranim vestima barem 70% vremena

Koji si ti bolesnik, sunce ti jeebem ono perverzno! Sram te bilo, ovu tragičnu sliku i bol ovog čoveka koristiš da bi falcifikovao istinu i pljunuo po nekom, nebitno da li je USA ili Rusija.
Slika koju si postavio objavljena je pre nekoiko meseci ili godina (Posted: March 22, 2015, Posted on October 26, 2012), i između ostalog ima je i ovde: http://www.tutufoundationusa.o...e-for-intervention-in-syria-2/ i ovde: https://theburningbloggerofbed...mages-of-the-tragedy-in-syria/

Hvala što si potvrdio da je slika iz Sirije.
Kao priznanje tvome trudu referenciraću jednu sliku sa linka koji si ti postavio.
Da li je u pitanju borac islamske republike? Možda general?
Evo slike pa sami procenite.



Posmatrajući sve te slike (sa linkova koje si ti postavio)
ne pronalazim način da objasnim u čemu je razlika izmedju Hitlera
i "demokratskih" vodja (fašističko) imperijalističkih sila današnjice koji se utrkuju da polome Sirijce?

Izvini ,ali da li ovaj tvoj post i nacin kako si napisao nije godinama okrenut tom nato orgazmu.Budi objektivan,to tvoji miljenici godinama rade,a nama poznato kako su tim bombama i nas cascavali.

Prica je tek pocela,samo ste knjigu poceli da citate sa masnim rukama pa dobili po prstima.

Ja mislim da motivi za postavljanje ovakve slike/ fotografije nisu u domenu racionalnog.

Razumem diskutante koji ne znaju da napisu dve recenice normalnog teksta bez upotrebe prizmnog selackog vokabulara, to je primitivizam i nepismenost i mozemo ih zaliti ali su benigni, smrde, neprijatni su ali nisu opasni, kao goovvna su.

Medjutim, kad neko ima zelju ili potrebu da postavlja ovakve fotografije bez ikakvog valjanog razloga, na mestu ili temi koja se uopste ne bavi civilnim zrtvama rata, onda realno mozemo da se zapitamo sta se desava sa njegovom psihom i da li je takva osoba uopste normalna.

Još kad se uzme u obzir

- da se ne kocka
- da ne kupuje tvoje "tipove"
- da te je upecala u pokušaju falsifikovanja

potpuno je jasno koliko je nenormalan.

Kad se uzme u obzir kakve veze ima kockanje sa temom i potrebom da se postavljaju fotografije ljudske patnje

Kad se uzme u obzir da kupovanje ili ne kupovanje tipova ima jos manje veze sa temom i fotografijama

Kad se uzme u obzir da ne postoji nikakav falsifikat koji sam ja ucinio ili pokusao da ucinim


Onda je realno postaviti pitanje da li je neko ko postavlja takve fotografije normalan.

Nek su normalni oni koji lažu i navlače ljude na kockanje.
Ostali su nenormalni.

Evo kako izgleda intervencija "normalnih"
a na čemu su im se Turci zahvalili pucanjem u ledja:



Nemojte da kažete da je to napravila neka samoubilačka bula prslukom od eksera.
Po obimu razaranja vidi se da su "aranžiranje" civilnih objekata izveli "civilizovani".
Ko Beograd nakon što je Hitler bombardovao.

Da, a Rusima su rezultati istrazivanja postali dostupni tek posle obaranja aviona. Tad im se javio odgovor cije ime se stalno pojavljuje, do pada nista nisu znali.

Postavljaju se i druga pitanja:

- ako su znali ko stoji iza trgovine naftom zasto to nisu ranije saopstili

- ako su znali ko stoji iza trgovine naftom zasto su isli da mu uniste posao

- ako su svesno unistavali rafinerije znajuci cije su o kakvom to prijateljstvu sa Turcima pricaju, pa se sad iscudjuju o "zabivanju noza u ledja" ako su se oni prvi cackali

- ako su se prvi cackali, a ocigledno je da jesu, zasto se sad bune sto im je neko odgovorio

Možda su Turci oborili ruski avion iz osvete što su počeli da gađaju Turkmene, ali sudeći, po naoružanju koje su Rusi dovukli S-400 garant neće više biti upada Turskih ni bilo kojih drugih aviona u Sirijski vazdušni prostor.

Verujem da su ovde Rusi naučili lekciju, pa neće više biti provokacija Turskih snaga. Jer, realno, provokacija (ali ne i agresija) je kad naoružani lovac-bombarder leti tik uz nečiju granicu. Ko ne čita sve vesti, trebalo bi da zna da Rusi već godinama, bar jednom mesečno svoje strateške bombardere oko Norveške dovedu na 10 milja do teritorijalnih voda Velike Britanije, onda lagano okrenu, i vrate se ne povredivši britanski vazdušni prostor (za oko milju ili dve). To je provokacija, i Rusi to vole da rade. Rade to i Šveđanima u Baltičkom moru. Što brodovima, podmornicama ili avionima - nalepe se tik uz granicu, pa se vrate.

Takođe, mada ni jedna medijska kuća ne iznosi podatke, sasvim je verovatno da su Rusi svih ovih dana, koliko traje vojna kampanja, provocirali Turke, dal' leteći tik uz granicu, dal' povređujući vazdušni prostor po desetak sekundi. A Turci se iznervirali, prsli, pa načekali jednog bombardera i raketirali ga.

Zašto ih provociraju ? Zato što su tako u mogućnosti.

Zavisi koliko stisnu petlju, moguće je da Rusi koristeći S-400 obore neki Turski avion ako se ovaj drzne da makar za sekundu uđe u sirijski vazdušni prostor.

Mislim da su rusi to zacikavanje odradili smisljeno.Doduse jedan avion za dovlacenje s400 je manje od 2 kule pa poceti siroko vojevanje,ali dodje na isto.

S tim što su dve kule srušene da bi se ubedila domaća javnost, a ovde se (prema tvojoj teoriji) ubeđuje međunarodna javnost.

Tuga, ocaj i zalost, kad god je slikano..

Žalosno jeste , ali izraz >kolateralna steta< je izmislila jedna druga država specijalno za nas

U poslednjih nekoliko nedelja profesorska ES ekipa polako gubi kompas i kontrolu nad sobom.

Ovaj profa sa fake fotografijama je amater u poredjenju sa drugim zasluznim profesorom koji banovanim Soros aktivistima salje poruke sa "moralnom" podrskom na PP.
Samo, malo malo, zahebe se pa posalje poruke na pogresne nickove.

A onda krene panika sa pitanjem "kako obrisati PP"

LM eto nama veselja i nove zabave za posmatrati...

Naravno, pokolj civila od drkadzija i zlocinaca iz "Corridors of Power" gde god se okrenes..

Ne samo to, pogledajte jos sta su nam turci uradili!

Zaboravio si mili i nikad prezaljeni komunizam koji se vecinom fokusirao da na svoje gradjane..

@ Piggy

ipak su bila sretnija vremena dok smo gledali tebe sa zabcem Kermitom.

Sta su ti Turci uradili kad si ti Turke pobedio na Kosovu, isto kao i NATO (nekoliko vekova kasnije).

^^

Zorana, hvala sto si mi sacuvala obrisani post.

@ Piggy

To je zato sto imam pozitivna secanja na Muppet Show. Doduse, sad si ti jedna omatorela svinja koja samo nekim cudom uspeva da se spasi svinjokolja, a taj stres negativno deluje na tebe i zbog toga pises svoje svinjske primitivizme, pa administracija mora da cisti tvoja srannja.

O čemu ti to?

@2012 je okrenuo temu na kladjenje

a onda kada sam se nadovezao (po njegovoj želji) sve u najboljoj nameri da da se osvetle kladioničarski sistemi vrhunskih majstora kocke
@2012 je počeo da zvoca o normalnosti onih koji pričaju o kladjenju.
Na temi koja je o tako ozbiljnom pitanju kao što je otvaranje pandorine kutije WWW3
@2012 je osporavao racionalnost i koristio probrane termine poput "smrad, goovvna..."
ali je pri tome ciljao na članove foruma koji upozoravaju na opasnost koju nosi kockanje.

@SlobaBgd je objasnio da je perverzan valjda zato što ima želju da "jeebe sunce" a usput se pali i na bolesnike.
Pa zar to nije perverzno?

@Otto23 je nekoliko puta pripretio "zapamtite ovaj datum"!
Takodje je preneo radosnu vest o ubijanju "islamističkog generala".

Pa kad treba pamtiti datume ja sam postavio linkove na nekoliko fotografija da se ne zaborave datumi kada su ubijeni prvi "islamistički generali".
Ti "islamistički generali" će kroz nekoliko godina proslaviti punoletstvo. U grobu naravno.
Evo slike još jednom. Kako je utvrdio @SlobaBgd slika datira iz 2012.
Dakle tada je počelo. I koje slučajnosti, upravo na nick-godinu pokretača teme!!!

Nema niceg spornog u organizovanju kladjenja, to je sasvim legalno i ako se ne uplacuje novac onda moze biti zabavno.

Ali je zato itekako nastrano postavljati fotografije ljudske patnje tamo gde im mesto nije, a ti slobodno nastavi ako to ne smeta administraciji.

Piggy,

opet smisljas neku svoju svinjariju.

Ma opusteno, Zorice

nece nesto upload...

@ Piggy,

ti si cuvena americka maskota, nije moguce da si prebegla na rusku stranu.

Za mene je nastrano izazivanje ljudske patnje.
Tačnije to je zločin!

Zasto onda postavljas fotografije od kojih ce ljudima biti neprijatno, lose, koje izazivaju negativne emocije?

Verovatno uzivas u ljudskoj patnji, pa bi da svoj uzitak podelis sa drugima.

Koja si ti trol, apsolutno neprevazidjen. Kacis tu random slike mrtve dece, da bi "pobedio" u internet raspravi.

Slušaj, magarče, te klinačke fore zadrži za sebi ravne, kojima je vrhunac polemike "i šta si još?". Ti si se i ovde i na drugim temama pokazao u punom sjaju, svaka dalja diskusija sa tobom i o tebi je izlišna. To pičkasto bockanje drugih članova nisko je i kukavičko: raspravljaj o stavovima a ne o ličnosti. Ali jbg, ti i nemaš stavove, imaš samo lošu i nezrelu i neostvarenu ličnost.

Sta se ti uzrujavas oko toga ko je pobedio/izgubio - ti si potomak Aleksandra..toga je jedino bolest pobedila :-)

Ja nisam perverzan.
Mene te scene užasavaju
i o tome se mora izaći u javnost.
Jer umiranje i patnja je tiho do besčujnosti.
A ovi što gaze po leševima robova
i puna su im usta hvale "demokratije" koja im je omogućila blagostanje.
Ne nije njima "demokratija" omogućila blagostanje
već robovi po kolonijama
a u toku je raspodela Sirije na kolonijalne sfere.
Pri tome je potpuno nebitno (za "demokrate") koliko će leševa Sirijaca morati da slože na kamaru.
I dok slažu leševe nedužnih ljudi "demokrate" spremaju ćurane za pokolj.



Valjda te ćurane vide u istoj ravni kao i one "islamističke generale" čijom likvidacijom su se juče hvalisali.
Isto to je radio Hitler uz valcere i balove u mermerom optočenim odajama dok su u podrumima vadili džigericu nedužnim ljudima.



Prema internet izvorima to su slike iz Sirije.
Nemoj mene prozivati zbog toga.
Tema je o obaranju Su-24. @Otto23 je tvrdio da je to početak.
Ne nije početak obaranje Su-24.
Početak je onda kad je krenulo krvavo ropsko-kolonijalno komadanje Sirije prema interesima imperijalističkih sila.


Ovo je zanimljivo. Ti razgovaraš s magarci? Da li si zaposlen u cirkusu?


Nikako mi nije jasno. U poslednjih par godina milionska reka Sirijaca je protutnjala kroz Srbiju bežeći od masakra "demokrata".
Šta još treba da se dogodi da bi se nekima "upalila lampica"?

Moguce, ne znam koji je procenat tacno u toj visoj srednjoj klasi ali, bar u slucaju Sirije, mislim da je Putinova strategija pametnija od zapadne - Asad je drasticno bolji od zatucanih urodjenika koji bi da se vrate u sedmi vek nove ere. Okupljena druzina koju zapad podrzava da sruse Asada ocigledno nije sposobna za tako nesto plus, sve i da jesu, epilog bi verovatno bila neuspela drzava rasadnik terorizma poput Avganistana pod Talibanima bar u delu teritorije.

A ako su industrijalaca tice, Rusija je veliko trziste za Nemce a industrijalce ne zanima previse diplomatija vec $$$, nije nista cudno da oni nemaju nikakvog interesa u sankcijama Rusima, to je cist gubitak kinte za njih.

Tako da, ako istina to sto pricas, ne cudi me opste.

Kao sto me i ne cude izlivi emocija i podrske ruskom bobardovanju od strane dezurnih anti-stagod-zapadno nickova, samo za razliku od industrijalaca koji imaju direktnu korist od restoracije odnosa sa Putinovom aparaturom oni samo mogu slati telegrame podrske tudjoj nesreci.

jel to cela ludara opet na okupu?? :)

Sad jeste!

You can't make this up :-)

Dobar deo sveta ima taj uvrnuti osećaj zadovoljstva koji dobijaju prilikom ruske demonstracije sile. Verovatno potiče od toga što smo godinama imali samo jednog siledžiju pa sad kada je još neko pokazao balls dobar deo ljudi misli da se uspostavlja neka ravnoteže i postiže kosmička pravda.
Moram priznati da ni ja nisam imun na prvu loptu mada, kad dublje razmislim vidim da nema razloga za taj osećaj zadovoljstva dok neko baca bombe. Ma ko to bio.

Kosmicka wtf? :) Mislim da je "kosmicka pravda" vrlo neprikladan izraz za borbu izmedju 2 sile za uticaj na bliskom istoku.

Ameri su podgrevali sukob u Siriji kako bi oslabili rusku poziciju. Takodje, Rusi pomazu Asadu ne zbog neke kosmicke pravde vec zbog sopstvene guzice posto im je Sirija jedini vojni partner u tom regionu.

Prilicno sam siguran da i jedne i druge boli ona stvar za Sirijce i nekakvu "pravdu".

Za Sirijce je rezultat samo jos vise bombi, sada imaju tu "cast" da im zemlju bombarduje jos jedna sila.

Mislim da ne bi zeleo da ti neko priredi takvu "kosmicku pravdu".



Ajde! Mislim da kao neko ko je imao tu nesrecu da licno upozna takvu vrstu "pravde" ne bi uopste trebalo da dublje razmisljas pre tog zakljucka.

Btw, ako neko misli da ce ruska protofanziva na polju medjunarodnih intervencija poboljsati situaciju, mislim da bi trebalo da razmisle ponovo.

Za vreme hladnog rata, kad je SSSR imala daleko jaci uticaj nego Rusija danas su se vodili proxy ratovi sirom sveta. Nije bas da su se i na istoku i na zapadu ustrucavali od medjusobnog straha.

Složio bih se sa dušanom da je dobro što se uspostavlja balans sila u svijetu iako mi se od početka gadi rusko bombardovanje (kao i sva bombardovanja) jer smatram da se tako ne može istrebiti terorizam. Kao i u svim ratovima najviše ispaštaju nevini. Pravda ne postoji kao pojam niti u geopolitici niti u kosmosu. Svi su tu zbog svojih interesa.

Pa da prijatelju, kokuzi idu na groblje, a kulovi u historijske udzbenike i citanke..
Cini mi se da je bio pokret "Masturbate for peace", ali bez znacajnijeg ucinka, nazalost..

EDIT:

Evo ga..:

http://www.masturbateforpeace.com/

Reci ne svim drkadzijama iz "hodnika moci" :D

@dava,

Nisam siguran da je bilans sila preterano pozitivna stvar kada su izgubljeni zivoti u pitanju.

Evo kako je izgledao balans u svetu za vreme posledjeg "balansa sila":

Rat u Koreji: 1.2 miliona mrtvih
Vijetnamski rat: 0.8-3.8 miliona mrtvih
Iracko-Iranski rat: 1 milion mrtvih
Sovjetski rat u Avganistanu: 1-1.6 miliona mrtvih

Cinjenica da su USA i SSSR bile "izbalansirane" sile nije uopste sprecavala milionske proxy ratove koje su podgrevale obe strane.

Ne znam zasto bi neko mislio da bi novi "balans sila" bio ista drugaciji.

Sve sto ce nove sile (ili "stare" sile koje su se vratile) doneti je jos proxy sukoba za dominaciju.

Razmisli, svaki novi faktor "u kraju" hoce da poveca svoj uticaj. Pre ili kasnije ce doci do situacije kad taj uticaj mora da se sprovede bombama, posto nisu svi odusevljeni da im otvore vrata.

Tako je bilo uvek do sad, nista se nije promenilo u nacinu na koji ljudska civilizacija funkcionise da bi nesto u skorijoj buducnosti bilo drugacije.

Pocetak je kad je psihopatski vojno-obavestajno-politicki kadar na celu USA, poceo sa ignorisanjem medjunarodnog prava, izazivanjem ratova, komadanjem drzava, nasilnim i sponzorisanim promenama vlasti, finansiranjem terorizma -> tj. istih ovih protiv kojih se shatro sada bore (posto se oni ustvari ne bore protiv ISIS-a, vec samo odrzavaju i usmeravaju pozar u pravcu koji im odgovara). Tada je pocelo. A ostatak "zapadnog" sveta je mirno cutao, i pridruzio se celoj prici u nadi da ce dobiti svoj deo kolaca u toj novoj prera$podeli, zalivenoj krvlju i upravo takvim slikama. Tako da... skroz je tacno da to nije pocetak.

Ono sto sam ja rekao (i ponovo stavljas reci u usta, koje nisam rekao) je da taj, Su-24, datum treba da se obelezi kao prekretnica ponasanja u Siriji, a mozda i sire. Kao momenat koji ce definisati ponasanje u buducim slicnim situacijama. I to je totalno tacno. Jer su se sponzori terorizma u Siriji toliko uzbunili, posto im Rusija komada dzihadiste i unistava plan ekspanzije, da su sebi dozvolili rusenje Ruskog lovca -> pritom ignorisuci potpisane sporazume.

A kacenje random slika, zrtava rata, je toliko low i licemerno da to nije normalno. Posebno kad dolazi od strane ekipe koja je mudro cutala ili podrzavala sve NATO intervencije, skidanje "shatrpa", ne mareci za "kolateralnu stetu", tj. zversko ubijanje civila, cak i kasetnim bombama -> ukljucujuci i ovde kod nas. I sad oni glume nekakve moraliste.

...
Jasno je ko je to sve zakuvao... ali za to se treba obratiti pentagonu - a ne kaciti stock photo stradanja po svetu. Mislim, mozemo da okacimo i Milicu Rakic. Bas me sin pre neki dan pitao kod smo na Tashu stali ispred njenog spomenika (koji su napokon obnovili), pa sam mu objasnio koja to stoka je ubijala decu ovde.



Naravno da se uspostavlja ravnoteza. Dok je postojala kakva takva alternativa zapadu po snazi, svet je bio mnogo sigurnije i mirnije mesto. U mnogo vecoj meri se postovao UN, cak je i na zapadu bilo vishe slobode za obicne gradjane, a ekipi "voljnih" nije padalo na pamet da tako otvoreno seju smrt da bi ispunili svoje "interese". Tada je barem postojala kakva takva mogucnost izbora/mogucnost odbrane/trazenja saveza, ako dodjes u situaciju da si na takav izbor nateran, od strane jedne sile ili grupe drzava - pa su i pritisci i uslovljavanja bili mnogo blaze bazdareni. Sada na zalost zivimo u bezalternativi... kako vole da nam saopste sa TV-a. I normalno da je ljudima drago kad bilo ko pokaze da je nezavisan, da ima kicmu, i da ce stititi svoje, a ne USA interese. To na prvom mestu budi nadu... da postoji nesto drugo, osim bezalternativnog klanjanja, sa obaveznim rektalnim alpinizmom.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 27.11.2015. u 16:03 GMT+1]}

Da da, na planeti zemlji iz dimenzije X.

Na ovoj nasoj planeti zemlji, sa druge strane...



Milioni poginulih u proxy ratovima istocnog i zapadnog bloka bi sigurno imali nesto da kazu, kada bi mogli da govore.

Evo i jedne slike, koja govori vise od 1000 reci:



Sigurnije i mirnije mesto, jedino te istorija demantuje.

@Dimkoviću zaboravio si II WW kad je Njemačka bila vojno naprednija od velike većine zemalja pa je počela sve redom da gazi.

Pa i WWII ti je sukob izmedju "izbalansiranih sila" - mislim, da je bila samo jedna sila ne bi imala sa kim da ratuje.

Naravno, to je nemoguce i besmisleno - bas kao i teza da "balansirane sile" znace bilo sta pozitivno za sudbinu drugih.

Istorija pokazuje samo da vise sila = jos vise s*anja.

Takva je ljudka priroda, gadna :(

Oni koji ocekuju da ce jos jedna (ili vise) globalnih sila doneti vise mira bi trebalo da sebi postave pitanje zasto bi bilo koja od globalnih sila prestala da baca tudje zivote?

Nema puno razloga, tudji zivoti se nisu pokazali kao preterano vredni.

@Ivan

Da, da... a koliko nevinih je stradalo od raspada SSSR-a. Od kad se ovi ljubitelji "sloboda i demokratije" ne ustrucavaju da "reaguju". Tada je barem bilo jasno da odredjene akcije ne mogu da produ prostim parkiranjem nosaca pored necije obale, i sponzorisanjem secesionista, ili terorista, u necijoj zemlji.

Samo si zaboravio, da ti sto pishu te statistike i crtaju sarene grafike, ne boduju "revolucije" i "borbe ugnjetavanih za nezavisnost", kao i "humanitarne intervencije" u ratove. Posto ne postoji drugi tabor moci, ratovi se sada vode (zapadnim) sponzorisanjem extremista/secesionista/terorista koji rasturaju zemlju iznutra... a posle dolazi, po pravilu, do upliva "demokratije" ili jednostavo stavljanja podobnih na vlast. E pa, taj plan je doziveo kolaps u Siriji - barem za sad - tj. ulozi su se malo povecali.

Hajde Otto23, nemoj sad da se pravis da ne znas da citas obican grafikon.



Odgovor - mnogo manje nego za vreme postojanja SSSR-a kako stvari stoje.

Samo sto ja ne verujem da to ima bilo kakve veze sa SSSR-om kao SSSR-om vec sa cinjenicom da su se 2 bloka borila za globalnu dominaciju. Stvar bi verovatno bila ista da je umesto SSSR-a postojao neki drugi blok ili umesto zapadnog.

Vise sila = vise razloga za sukob.

Sto bi onaj kriminalac rekao "mala bara puna krokodila".

To sto se tebi ne svidja jedna od tih sila ne cini druge nista lepsim.

Mislim realno, ko mislis da je pravio taj grafik... verovatno ovi sto tvrde da se "sloboda i demokratija" sada siri planetom. To sto neko pusta jednu silu da vrsi osvajanje i pritisak, protivno svojim interesima i medjunarodnom pravu, UN-u (koji je i napravljen kao kompromis, da se veliki sukobi ne bi dogadjali, da bi postojala neka pravila), ne znaci da to nece dovesti do erupcije - tj. jos veceg stradanja. Tj. primirja pred buru i sl. -> Taj grafik, pokazuje samo trenutno posmatranje, a ne i ono sto je takva politika proizvela i sto stize na naplatu u godinama koje dolaze.

Sorry, Otto23, ali mislim da je ovo momenat kada postaje ocigledno da konkretne cinjenice ne podrzavaju tvoja licna ubedjenja.

20-ti vek je prosao sa izrazitom korelacijom broja globalnih sila sa brojem civilnih zrtava.

Sad, to sto si ti emotivno investiran u to da jedna od tih sila bude "losa", to nece promeniti realnost ni za milimetar.

Vise srece sledeci put.



Ti slobodno mozes da nas sve prosvetlis sa preciznijim informacijama i boljim izvorima, samo napred.

Licne doskocice tesko da spadaju u obaranje argumenata.

To je nivo diskusije a-la "tata ti je peder", siguran sam da mozes mnogo bolje od toga.

Heh, kad se neko napravi pametan i zavrne ventil na odvodu pod visokim pritiskom, u tom momentu mu se cini da je resio problem - i da je nepostovanje pravila - recimo znaka da ventil nesme da se zatvori ispod nekog nivoa, cista glupost. Da je stanje sada "mnogo bolje". Pa jeste, objektivno, u ovih par istorijskih sekundi.

Konfrontacija i siledzistvo, guranje svog interesa po svaku cenu, izaziva samo jedno... a ja trenutno ne vidim da se "No. 1" trudi i radi na odrzivim kompromisima, vec upravo suprotno. My way or highway.

Sorry, Otto23, u tvom postu ne vidim nikakav konkretan argument osim...



Priznavanja da je realnost ipak drugacija od tvoje tvrdnje i, naravno, momentalnog pomeranja golova - jbg, jeste objektivno ali "par istorijskih sekundi".

Kako stvari stoje, Otto23, sile se ponasaju - siledzijski. Sto ih je vise, vise i siledzijstva. Cudo neverovatno.

Normalno nekome to ne bi bio problem da prihvati, logicki je vrlo jasno da vise sila mora doneti vise sukoba posto se povecava broj potencijalnih sukoba i raste temperatura a sile imaju nacine da trose tudje zivote.

Ali posto ti vec duboko formirane ideoloske stavove to, jednostavno, ne moze biti tacno cak i ako istorija pokazuje da jeste.

Za*ebato.

Je l', pa onda ok - sto su posle WW2 seli i napravili UN, uneli cak i pravo veta. Meni se javalja bas iz razloga, da bi sile bile primorane da traze kompromis -> da realno niko nikome ne moze da nabija siledzistvom stav i "nove realnosti na terenu". To sto ti ne vidis gde siledzistvo jedne strane vodi, ili ti jednostavno odgovara - zbog licnih ubedjenja, to je druga stvar. Ekipa "voljnih" je efektno srusila medjunarodni sistem kontrole ponasanja, i nastavlja to da radi - misleci da su nedodirljivi. Sistem koji je uspostavljen da bi se sprecio sukob svetskih razmera. Tj. zavrnuli su ventil - i sad pritisak raste. Ali hej, koga briga za to - jer "statistike" kazu da je sada "bolje".

Ja se samo nadam da ce barem neko sa 2 ganglije, da shvati cemu to vodi, dok zaista ne bude kasno.

Prvo, nisam te citirao već sam preneo smisao.
Evo šta si ti tačno napisao:

No i ti sada kažeš:

Onda, zaista se radi o "početku" kako sam prvobitno napisao.

Ukoliko ti ipak smeta što sam ja napisao "početak" umesto "referentna tačka"
onda ću sada da napišem:
Ne nije "referentna tačka" obaranje Su-24.
"Referentna tačka" je onda kad je krenulo krvavo ropsko-kolonijalno komadanje Sirije prema interesima imperijalističkih sila.



@Ivan Dimkovic

Taj grafikon je relativan.
Apsolutne cifre su još poražavajuće jer se broj stanovnika planete udvostručio.

Jeste , eno skoro da vise nema terorista u Siriji , jos nedelju-dve , eventualno do praznika i gotovo , resen problem , teroristi 'kao rukom odneseni'.
Al' zamalo

Normalno da to budi nadu naivcinama koji misle da ce biti nezavisni.
A u stvari ce se klanjati jednoj ili drugoj strani , uz obavezni rektalni alpinizam.
A u slucaju da pokusaju da sede na 2 stolice bice pod nekom vrstom sankcija obe strane ili zgazeni od prve kojoj pukne film.

Napravili su UN zbog naivcina-legalista-zaludjenika da imaju cime da se zabavljaju dok oni rade posao.
Sto se i vidi iz toga da UN ne moze da primora ni neko africko pleme na nesto a ne velike sile ...

Ti si dusu dao za nekog pandura/vojnika , to uverenje da je bolje gomila kriminalaca nego 1 glavni tj. teroristickih grupica umesto 1 glavne je tipicno njihov stav

Ukoliko se nedaj bože u narednih desetrak godina ovaj sukob razvije u WW3 teško da će istoričari u nekom budućem vremenu (ukoliko ih bude bilo :)) moći da nadju "referentnu tačku" i da kažu da je ona označila početak rata. Pre će to bit niz uzročno-posledičnih dogadjaja od kojih će se za neke saznati tek posle eventualnog sukoba.
Da ne idemio tako daleko sa crnim prognozama nadajmo se da će rat ostati lokalizovan na Siriju i eventualno još neke delove bliskog istoka. Na žalost mi slim da je širenje rata i pojačavanje ratnih dejstava vemo realno.

Ivane i dava mislim da niste dobro protumačili moju poruku o "kosmičkoj pravdi" mada Je "kosmička ravnoteža" bolji izraz. A upotrebio sam ga nadovezujući se na raspravu i pokušavajući da razumem zašto je dobar deo ljudi kod nas (a verujem i u svetu) pomalo nadahnut (nije prava reč ali, nepada mi ništa drugo na pamet :)) ruskom agresijum u Siriji. Na prvu loptu to kod ljudi budi taj osćaj ravnoteže jer su do sad u glavnom Ameri išli i bombrdovali po svetu a sad eto bomarduje i neko drugi a ne pita njih za dozvolu.
Dali je dobro ili loše za svetsku bezbednost vreme će pokazati. Mada ne vidim kako bi bacanje bomba sa bilo koje strane moglo da doprinese miru. Mada su ih ovi do sada nazivali "mirovnim" misijama.
Rusi nazivaju borbom protiv terorizma mad i to nije u potpunosti tačno.

Šta znam. Nakupilo se oružija,šteta da se baci. (tj. da se ne baci ako su bombe u pitanju ) :) .Pa neka opale jadan WW. I ovako nema tema sa PC igre i flmove. ve stare su sažvakane. Opalimo jedan rat ,al onako muški. Mi koji ostanemo (al sam samouveren :)) imaćemo povoljniji odnos žene:muškarci. A i planeta je prenaseljena.
To bi smanjilo emisiju gasova staklene bašte sigurno.
A i eto posla za 2012 i za branka toda. Ima da se prave panciri da pršti. Ma i pelene će biti od kevlara. :)

Malo crnog humora. Ne uzimaj te zadnji pasus za uzbiljno. Na žalost nekome moram da naglasim ovo.

Možda se praviš naivan, ali ovo je nešto sasvim drugo:

http://ruskarec.ru/politics/20...iznad_sahalina_1983_25829.html

Mozda se stvarno pravis naivan , ali obaranje aviona koji se udaljava iz vazdusnog prostora (a ne ide 'kao kamikaza ka unutrasnjosti') je isto tj. jos gore posto je u pitanju civilni.

Pa vidi, imao je neku čudnu putanju leta koja je u jednom trenutku odstupala i čitavih 500km u odnosu na predviđenu, a još je zanimljivije da mu nisu pomogli ni najsavremeniji sistemi za navigaciju. Ne malo iznenađenje je i to što nisu objavljeni spiskovi stradalih, od kojih su našli svega tridesetak delova tela, a u avionu navodnu bilo preko 200 putnika.





...

Kad već tražiš da ti se crta.

Ako je Titi rekao NE Rusiji ili tadasnjem SSSR-u, ako su vecina onih koji su bili za Staljina prosli koroz proces revidiranja stavova i uglavno ih revidirali, ako cetnici nikako nisu mogli da budu zaljubljeni u Ruse, postavlja se pitanje ciji su potomci danasnji "Mali Rusi" u Srbiji, kad su se 'zaljubili" u Rusiju i na osnovu cega?

Obaranja aviona ima raznih Homere

Koliko pre par godina, amerikanci su namerno oborili Iranski putnički avion na liniji Teheran / Saudijska Arabija - čini mi se.

Na pitanje kako je to moguće - kakvu je pretnju predstavljao taj avion amerčkim brodovima, trupama, USA interesima,
LGBT populaciji i sl,
a imajući u vidu da pilot ama baš ništa nije pogrešio (međunarodni vazdušni prostor-koridor, redovan let i sl),
Dž.Buš stariji dao je jedinstveno tačan odgovor, citiram po sećanju:

‚‚Mi smo u pravu (uvek) pa ma kakva da je istina‚‚

Budući da se ovdi po sajtu vazda polemiše o istim stvarima,

(valjda da bi vi pravoverni soroševi pitomci edukovali Srpsko građanstvo o demokraciji,
o prednostima eu ropskih integracija, a i naročito o nepogrešivosti Centra)

ja svima vama soroševcima postavljam jednostavno pitanje:

Jeste li ikada negde pogrešili ?

Šta reče?

Ti si sigurno iz one grupe "mnogo pametnih" koji ce sad pokusavati da zvuci pametno iz pomoc klinackih stosova. Nije to nova pojava, pokazaces svoja dva-tri jeftina stosa i toliko od tebe.

Hoćeš reći da u Makedoniji nema malih Rusa?

Ono što je petardel ne samo pokušao, nego i uspeo je da bude duhovit, a ne pametan. Pametan pokušavaš da budeš ti, ali ti nešto ne uspeva.

Na osnovu cega si ti zakljucio da ja hocu to da kazem?


Sigurno ima, ali u tragovima.

Nema kod Makedonaca dvoumljenja na koju bi stranu, kod Albanaca jos manje.

Makedonci sve sami mali englezi, a?

Sto je apsolutno nebitno , bitno je da su ga skinuli tek na (2.) izlasku iz vazdusnog prostora SSSR-a.
Zato sto im se moze , hoce , vole da provociraju/svete se/ocitaju bukvicu i sl.
Isto kao i Turci

Ne, ali nemaju problem da se opredele za sta su i na cijoj su strani. Ne apliciraju za EU i NATO, a da trce u zagrljaj Rusiji.

Nisam ja zaključio ništa. Postavio sam pitanje. Imao sam neke pretpostavke zbog sličnosti u metalitetu ali, ti znaš stanje sa terena tako da ću ti verovati na reč.

Dobro, nista nisi zakljucio, postavio si pitanje, ali nisi odgovorio na moje pitanje.

Ja sam tebi odgovorio na postavljeno pitanje, bilo bi red da ti sad odgovoris na moje pitanje.

Ne znam na koje pitanje ? Ja sam uvek mislio da su mali Rusi ustvari Rusini. :)

Da odgovoris na pitanje na koje si umesto odgovora postavio pitanje da bi temu skrenuo u nekom sasvim levom pravcu postavljajuci svoje pitanje o Makedoncima, koji su potpuno nebitni za pricu.

Pa sa postvljenim pitanjem bilo je i obrazloženje. Rekoh pošto Srbi i Makedonci imaju sličan mentalitet a, u Srbiji ima značajan broj tih malih Rusa. Predpostavio sam da ih ima i u Maketoniji. Nije mi bila namera da provociram već sam čisto ovako informativno pitao.

Blago tebi!

Tebi se postavljaju razna pitanja na koja nikada neces naci odgovor jer si ogranicen kao ekran monitora koji gledas. Tito, Staljin, cetnici, mali Rusi, da nije klimaks u pitanju? Sa druge strane lepo je Zabranjeno pusenje reklo "... kontam da je Frojd u pravu i da je seks koren svega".


Kome nije problem? Da nisi ti glas razuma svih Makedonaca na zemaljskoj kugli??? Vidis, ja niti kome apliciram, niti kome trcim. Po tvojoj logici ja nisam Srbin nego sam Šošon??? Generalizovanje i politicku pripadnost sam uvek poistovecivao sa gluposcu.

Sto se teme tice, mislim da je cin obaranja aviona provokacija Turske. Kako ce Ruska drzavni vrh odgovoriti? To samo oni znaju. Mnogo bitnije i tuznije je to sto je poginuo covek.

@dusanboss

Ti si informativno pitao, alli nisi nikako odgovorio.

Nije problem u obrazlozenju, vec u odgovoru. Ja sam tebi odgovorio na pitanje, ti meni nisi odgovorio, vec si postavio svoje pitanje sa nekim svojim obrazlozenjem.

Ja sam prema tebi pokazao postovanje i odgovorio ti na pitanje, ti pokazujes nepostovanje i neces da mi odgovoris na pitanje. Pokusavas da svojim pitanjima i obrazlozenjem svojih pitanja izbegnes da meni odgovoris na pitanje, a sam si se javio za rec.

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 28.11.2015. u 00:31 GMT+1]}

A da li bi mogao cisto informativno da mi kazes sta mislis ko je to zasegnut (u prevodu: koga boli kita) sta si ti poistovecivao.

Nisi ti bitan u prici, isto kao sto nisam ni ja. Kad se duskutuje o nekoj grupi onda se misli na populaciju ili odredjeni procenat unutar grupe/populacije. Jedinka/pojedinac nema znacaj, ne znaci apsolutno nista.
Tako da nisam ja glas razuma makedonaca, vec sam ja neko ko trenutno boravi u Makedoniji, cita njihovu stampu, gleda njihovu televiziju, komunicira sa njima na ulici i ovde na postavljeno pitanje o Makedoncima odgovara ili iznosi svoje misljenje. Verujem da ti je sad jasnije ko sam ja.
Medjutim, ostaje nejasno ko si ti?

Mislio sam da je to zadovoljavajućo odgovor ali, izgleda da nije. Nisam nešto ni obraćao pažnju na suštinu pitanja ali, aj sad ću.
Tvoje pitanje:

Zaključio sam na osnovo ovog tvog posta.

Iz njega se nekako nameće da su mali Rusi pojava vezana za Srbiju . Ako grešim reci. Mali Rusi jesu mozda najbrojniji u Srbiji (SFRJ) ali, verujem da se ta pojava primećuje i u drugim bivšim republikama.

Ne, moje pitanje je:


Ako je Titi rekao NE Rusiji ili tadasnjem SSSR-u, ako su vecina onih koji su bili za Staljina prosli koroz proces revidiranja stavova i uglavno ih revidirali, ako cetnici nikako nisu mogli da budu zaljubljeni u Ruse, postavlja se pitanje ciji su potomci danasnji "Mali Rusi" u Srbiji, kad su se 'zaljubili" u Rusiju i na osnovu cega?


Ostalo sto si napisao u proslom komentaru su tvoji dodaci koji nemaju vezu sa pitanjem.

Pogrešio sam. Ja sve tražim pitanje upućeno direktno meni a, ti si mislio na ovo opšte.

Posle Titove svadje sa Staljinom (Kad je brka preminuo. Ne mogu da kažem bog da mu dušu prosti kad se to ne slaže sa čovekovom ideologijom i verovanjima) dakle posle tog poreoda, koliko sam upućen u istoriju, odnosi sa SSSR se popravljaju. Može neko stariji da mi kaže dokli je trajao progon Ruskih simpatizera? Odnosi idu uzlaznom putanjom sve do pada Slobe i dolaska na vlast, kako su se predstavljali ,pro europske vlade. Tu beležimo blagi pad do pre nekoliko godina kada dolazi vlada čije je cilj kako kažu balansiranje izmedj zapada i istoka. Tj. sa jednim ddupetom na dve stolice što je u trenutnim okolnostima teško izvodljivo.
Ovo je odnos države Srbije prema Rusiji ali, se lako može preslikati i na deo srpskog naroda.

Druga mogućnost je porast popolarnosti Rusije (kod dela ljudi) dolaskom snažnog,odlučnog lidera i vojno-ekonomskog jačanja Rusije. Pošto smo mi svog snažnog lidera a, i državu izgubili, ne preostaje nam drugo nego da nadjemo tudjeg (opet deo ljudi.ne cela Srbija.)

Zatim su tu razne veze izmedju ova dva naroda. Pripadnost istoj etničko-linguističkoj grupi (Sloveni), ista vera, pomoć ruske braće koja mi nekako uvek promakne iz vidnog polja sem kada su u pitanj njihovi interesi ali, kažu ljudi da braća Rusi pomažu.

To je otprilike moje mišljenje o uzrocima pojave malih Rusa u Srbiji.

Nema tamo maleckih rusa tamo ima veeelikih bugara

a i ti si mi neki strucnjak za avione, Bugare i sve na siroko,

Tebe su bas zvali na FIX-ni da te konsultuju "Kad da stisnu ENTER" za rahketlu ?

i ukoci malo sa tim Rusofilskim naginjanjem,

ucicemo Q u evropu ako ti nastavis sa ovakvim pisanijama,

Rekoh ja vec, nikada ti to neces shvatiti poentu kao ni poentu ni jednog komentara na tvoje postove koji ti ne odgovaraju i koji se protive tvojim stecenim stavovima, a ja nemam nikakvu potrebu da se trudim da ti objasnim. U Srbiji, na poslednje izbore nije izaslo 47% glasaca, u tu grupu spadam i ja, i to je u smislu politicke podrske bilo kojoj politickoj stranci vecina, ako cemo o procentima i vecini, tako da opet silno gresis sine, jer ti si izjavio da mi apliciramo kod jednih a trcimo kod drugih, ali kao sto sam rekao vec, dzabe tebi objasnjavati.
Cisto da ti ne odgovorim na drugo pitanje, ja sam pripadnik vecine u Srbiji, koji nece u EU, a zivim bukvalno kilometar ipo od EU, daleko bilo u nato, jer me pamet jos nije izdala, i ne trcim ka politici Rusije, ja sam onaj koji veruje da ce se pojaviti neko pametan ko nece raditi za interese ni jednih ni drugih nego iskljucivo za interes Srbije (nacionalni, politicki, ekonomski...), saradjujuci sa onima sa kojima mi imamo interes da saradjujemo.

Skoro dok Broz nije pandrknuo, koliko je meni poznato.

Mozda ti neces, ali stotine hiljada Srbalja je emigriralo na Zapad, ne u Rusiju, trend je jasan...

_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 28.11.2015. u 12:13 GMT+1]}

Koja si ti komunjara, i to na Zapadu, gde izvuce ovaj izraz "revidiranja stavova" LOL :) Zamisljam zapisnik kaputara UDBE.."U procesu revidiranja stava osumnjicenog upotrebio sam vaspitno-popravnu meru: sluzbenu palicu..."




_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 28.11.2015. u 15:37 GMT+1]}

Da li smo zakljucili da Srbija ne trazi za sada prijem u NATO savez?

Ma 2012 je otporan na sva pitanja na ovom forumu i sva geo-politička tumbanja u svetu. Prilagodjava se kao kameleon. Ako treba on je Jugosloven. Kad to ne valja postaje Makedonac. Ako i tu zagusti onda je UK gradjanin. Čak može da postane i bivši USA plaćenik (u smislu da je radio za njih,poštene poslove).
Jedino nikako ne može da preuzme oblik malog Rusa.

Ovo nije tacno! Jedan deo je zaista politicki emigrirao, ali 9 desetina su otisli iz bilokog drugog razloga, osim iskreno politicke emigracije.

Vecina su "ekonomski" emigranti, dok je zapadu bila potrebna jeftina radna snaga za prljave poslove, ogromna manjina su politicki emigranti.

Sada je trend Rusija-Zapad znacajno promenjen, u Rusiji ima sve vise posla, i dobro i losije placenog. Za brze zarade se ide u Rusiju, i istocne zemlje, a ne na "zatvoreni" zapad.


P.S.

Ne znam kako samo od pogresno postavljenog naslova teme(avion je pao u Siriji), stigoste na labilnu spoljnu politiku.
Nije to NAS, ili VAS(kako god) posao, to rade starlete i svalerke u MINP-u...bre..!!!

Abre otisli su tamo gde je bolji zivot, ne da bistre "Vostok" i da razglabaju geopoliticke nejednacine...
Daleko vise ljudi je otislo na Zapad, nego u Rusiju, zahvaljujuci nasim spretnim politicarima od Milovana Djilasa do Naprednjaka..

Da stavimo stvari u cinicnu perspektivu, kakvu korist imamo od od udruzivanja sa Zapadom ili sa Rusijom?


Evo u slucaju Rusije voluntiracu ja:

- U 19 veku je nekad malo vise pomagala Bugarsku, sto se bas ne moze smatrati velikom ljubavlju prema Srbiji?
- Rusija je uvek gledala svoje interese, pa ce i ubuduce, necete mi valjda reci zemlja koja je predala ogromnu teritoriju novoosnovanim drzavama nastalim raspadom SSSR-a poceti 3 svetski rat zbog Srbije?
- U 1. Svetskom ratu je pocela odbranom Srbije, da bi pozivi za upomoc vec 1914 isto toliko bili cesti od strane Rusije Srbiji, koliko je bilo obrnuto?
- Da li nam je pomogla sto je instalisala JBT-a na vlast 1945? Cisto sumnjam..


U slucaju Zapada manje vise sve znamo, ali zaboravljamo cinjenicu da pola Srbije zivi od posiljki svezih Jevra zaradjenih od "omrznutog" Zapada.. :-)


EDIT:

Da i da ne zaboravim proterivanje ambasadora Kraljevine Jugoslavije od strane Staljina kad je dosao da trazi od njega pomoc pred agresiju Wermachta 1941.

- Ako je KPJ bila marionetska partija Staljina i JBT ucenik njegov, zasto su pasivno gledali pokolje nad Srbima u NDH, znaci trebalo im je koliko skoro 4 meseca da dignu "ustanak" ? Tek da bi pripreme za ustanak "zivnule" posle 22.06.1941? Dobrodosli u cinicni svet geopolitike :)


Zaboravio sam Putinove poklone u vidu ne najnovijih radara za nase ostarele MIG29, nego akumulatora...:-)


I za kraj da li smo mi to pastorcad na Putinovom geopolitickom radaru kad Libanu poklanjaju 10 MIG29, a nama akumulatore?

http://sputniknews.com/russia/20081217/118911194.html


<sub>[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 28.11.2015. u 15:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 28.11.2015. u 15:27 GMT+1]</sub>

Ako vas 47% izbacimo iz razmatranja jer je vama svejedno sta ce se dosavati inace bi glasali, ostaje 53% onih koji su uticali na svoju buducnost i koji su primereno svojim potrbama ili zeljama izabrali sebi predstavnike.
Kako je 53% vecina koja je odlucivala, od te vceine opet je vecina odlucila da ima vlast kakvu ima. Ta vlast se trudi da uvede Srbiju u EU (tako je jedino ispravno) i pokusava da drzavu uvede u NATO inace ne bi pravili predugovore i ne bi NATO oficiri bili prisutni u generalstabu i nebi se odrzavale zajednicke vezbe sa NATO savezom i ne u toliko velikom broju.
To sto ti zivis na dva kilometra od EU nema znacaj za ulazak zemlje u EU jer ne ulazi se na osnovu razdaljine od granice.
Ne gresim ja da vi u Srbiji aplicirate kod jednih, a trcite kod drugih.
Aplikacija za EU je realnost, predugovor sa NATO savezom je realnost, ali i poziv Putina na paradu u momementu kad ga drugi bojkotuju je realnost.

Za razliku od Srbije Crna Gora ima mnogo posteniju politiku i maksimalon se trudi da ne cini nerazumljive poteze iako je stepen ruskih investicija u CG daleko veci.

Crnogorska politika je u rukama Knjaza, on ima svoje motive za to :)

Nismo, broj odrzanih zajednickih vezbi pokazuje zainteresiranost obe strane da se saradnja nastavi i podigne na visi nivo, a to bi bilo nista drugo vec ulazak Srbijae u NATO.

Clanstvo u NATO savezu nije moranje, NATO savez nije savez sila Osovine, ako me secanje ne vara Kipar nije u NATO savezu, a Malta je istupila iz PFP, a obe drzave su clanice EU, sto opet ne znaci da ne saradjuju sa NATO HQ u Briselu, ne?
Onog trenutka kada se premijer Srbije, i parlament Srbije jasno izjasne da to zele, slozicemo se, do tada - ne.

Ovo objasnjava tvoj komentar za revidiranje. Nas 47% uglavnom smatra da je proces ulaska u EU isti kao i tranzitorni proces sa pocetka ovog veka, se granici sa lopovlukom i da se ovde sve politicke struje i partije bave politikom iskljucivo zbog koristi, znaci, ne mogu da glasam kada nemam za koga. Zbog toga su mnogi i otisli odavde i dan danas odlaze. A da, i one ljude koji iz nemastine protestuju po Crnoj Gori i njih trebaju provuci kroz taj tvoj proces revidiranja. Srecom pa nemas neku vlast, inace bi verovatno sa svoje strane Sar-planine na putu za titov vrh otvorio centar za revidiranje stavova za tvoje neistomisljenike, sve sa sitnjenjem kamena tupom viljuskom. Od mene dosta, ode prica van teme.

Proces ulaska u EU nema veze sa korupcijom od strane "mesija" iz Circle2. Nije Karli Bildt na primer rekao: "Ucicete u EU ako opljackate Agrobanku" , tesko da je to rekao, ne? Da imamo odgovornije vlastodrsce, puno bi proces isao bezbolnije, ovako pojedini nastoje da lece komplekse, drugi su nastojali da se oduze tetki sto su ledja polomili na njenom trosedu tokom obaveza u Vladi Srbije, dok se to sve izreda...ehh

Kod nas se svako bavljenje politikom granici sa lopovlukom, a duboko zalazi u odredjenu psiho patologiju.

Potpunoje irelevantno sta "raja" zeli ili 'oce, jos dosta godina se nece nazirati pametna opcija politike.

Naime, sta god da je cilj, plan ili "vizija", drzava prvo mora da zaokruzi unutrasnju drzavnost i funkcionisanje. To sto neki izvikuju ovo ili ono, da je "bolje" ovo ili ono, cinjenicno stanje je da je Srbija, recimo, i dobar deo Balkana, jednostavno drzavno nedorasla tvorevina, i svaki savezi, koalicije ili clanstva u organizacijama vojno-ekonomskog tipa su potpuna besmislica.

Niti mi trebamo NATO-u, ni Rusiji ili BRIK-u, ni EU, niti ce se zamisljena intenzivna saradnja ostvariti u narednih par decenija. Niti ce biti sposobnosti da se to ostvari, ekonomsko finansijskih. Niti se za te aplikacije mogu "dobiti krediti" da bi se odrzavalo nekakvo "clanstvo"

Tako da je potpuno iluzorno mastati o "savezima" ili clanstvima, koja su troskovno obavezujuca. Ma sta politikanti propagirali u mantrama i vizijama, ima sta nalozena "raja" mislila da zna i ocekuje od takvih saveza...niti su svesni obaveza niti mogu da ih zamisle...sirotinja raja samo zmirka na potencijalnu varijantu blistavih standardaodredjenih zemalja, pa bi jos ako to moze na plac i kmecanje, bez nekog rada..i reda...

Pa zar bi ova nasa "soder" VIP elita pristala da zauzme mesto "koje im pripada", u nizem sloju drustva uz obavezu placanja poreza? Ili da tajkuni, iostale privredne "vidre" udju u klinc i uslove nekih cvrstih pravila?
Mislim da ce pre zapaliti Srbiju, nego dozvoliti ometanje njihovih vajdica..

Pa i Turci pobesnese kada je neke "drzavne miljenike" bombardovanje osamarilo po dzepu, po cenu satiranja sopstvenog naroda, sverc nafte(cigareta, gajbica, kao na Balkanu) pojedinih beneficiranih u establismentu, mora da se sacuva.

http://www.vesti-online.com/Ve...a-spreci-Putina-u-unistenju-ID

Turci... "saveznici" u borbi protiv IS...

@Otto23


vidim da stalno lupas gluposti i kacis neke promaesne novinske clanke.

Imas li ti predstavu sta je to ID (islamska drzava) ili ISIS ili ISIL ili kako god hoces. Mozes li uopste razumeti o cemu se radi ili po inerciji galamis i pravis buku da bi sakrio neznanje????

Opusteno sad ce da vas 2012 informise, posto on prati na svojoj konzoli ceo Bliski Istok ...

@ DusanSukovic

nemoj ti da se javljas, ti jos ne mozes da razumes razliku izmedju drzavnika i sportiste. To se uci u osnovnoj skoli.

2012 (aka Konislav) aka Zoran Vidic -> Ignore

Troll alert -> Guru Meditation



P.S. link za one koji imaju problem sa Srpskim portalima...


http://www.awdnews.com/top-new...re-optimistic-about-the-future

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 28.11.2015. u 23:17 GMT+1]}

@Otto23

Iz tekstova se vidi da nemas pojma, ali si pored dizanja buke i lupanja glupsti po forumu smislio jos gluplje resenje u vidu navodnog ignorisanja. Ti savrseno dobro procitas tekst komentara koji sam napisao, a onda ti vilica padne od iznenadjenja sta te zadesilo. Kako nemas sposobnost smisljanja pametnog odgovora, pocinjes da vices: IGNOR, IGNOR !!!
nadas se da ce te neko cuti i spasiti te tako sto ce odgovoriti umesto tebe.

Apsolutno infantilno ponasanje.

P.S. da nisi procitao moj komentar ne bi znao da je tebi upucen, pa ne bi mogao (imao povoda) ni da kmecis.

^Ignore, troll alert. Guru meditation imminent...

Kao sto rekoh, citas ti od slova do slova, ali te jjebe sto ti tvoj IQ ne omogucava pisanje valjanog odgovora.

iz kojeg se predmeta to uci?

Kad te vrate u osnovnu skolu, psiholog ce napraviti test i videce kojem uzrastu pripadas, shodno tome ucuces adekvatan predmet.
Ne znam ja kakav je nastavn plan u skolama i sta danas deca uce.

P.S. Vidi, ti i da padnes na testiranju, verovatno cete preuputiti u neku specijalnu skolu, tako da nema potrebe da brines.

Da li si ti tako bio testiran od strane psihologa kad si krenuo u osnovnu skolu?

Testiran sam ja i kad sam krenuo i kad sam zavrsio, i kad sam se upisivao i kad sam zavrsavao skolovanje. Testirali me i civilni i vojni psiholozi i uvek, ali bas uvek sam prolazio.

Otkad se deca psiholoski testiraju kad krenu u 1. osnovne? Jel to u MKD?

Sta si odgovaro na tom tesu kad su te pitali : Da li su tvoji roditelji saradjivali sa okupatorom ?

Ovo me podseca na ono, kad osobu pitaju:
XXXX, da li si ti glup?

A ona odgovori:
Ma nisam ja glup, majke mi.







_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 29.11.2015. u 00:31 GMT+1]}

Sa kakvim okupatorom "genije", da li si ti svestan sta pises?

Pa nema glupljeg od tebe, ja sam ti vec napisao.

I tacno kako sam napisao, prvo si kao svaka piccka zapomagao IGNOR, IGNOR!, dok ti nisu dosli drugari, a kad ste se grupirali kao tri idiota na gomili, sad si ti jak i nasao si nekoga da zajjebavas. E smradu jedan, rekao sam ti ja kakav ti je karakter, a nije trebalo ni sat vremena da i sam potvrdis sve sto sam ja napisao.

Ajde sad opet kmeci, IGNOR, IGNOR, NEMOJ CIKO MENE DA ZAJJEBAVAS !!!

Pre polaska u školu deca prolaze "lekarski pregled".
Jedna od "stavki" je da se utvrdi da li je dete "zrelo" za polazak u školu.
I tu ide i potpis psihologa.
No ako baš ciljaš na neko testiranje sa bodovanjem, kaznenim poenima, i slično toga sigurno nema.
Mislim da se samo obavlja razgovor i proverava se par elementarnih radnji.
Što se tiče dece sa posebnim potrebama za njih verovatno već postoji odgovarajuća dokumentacija i istorija.

Ipak, ne tvrdim da je diskutant sa kojim se sporiš prošao bilo kakvo testiranje.
U stvari, uzimajući u obzir pokazane kockarske sposobnosti na zavidnoj visini
reklo bi se da nije prošao (i da neće proći).

Tacno ovako sam zamisljao "borbu" protiv ISIL-a. Popularni su po cemu, sto su naoruzani zauzeli TAS, pardon izvore nafte, i prodaju je budzasto, van berze i dogovorenih cena, u zamenu za oruzje, da se jos vise ucvrste. Sa jasnim zadatkom da odrzavaju zapaljenu atmosferu u zonama uticaja(i oko izvora nafte), dokle god nekome to politicki odgovara, uz povremeno ubijanje civila po Evropi, da se Evropa dovede pameti i da shvati da ne treba da se mesa, vec samo svoje novcane i materijalne resurse da usmeri ka ISIL-u..kaonpr Japan, da ih snabdeva Toyotama

Znaci javio se "glavni bizmismen", da opravda poslovanje i potrebe poslovanja. Jos da imse javi sef neke VBA, koji prosiruje trziste za selektovano NATO naoruzanje, i da se zaokruzi cirkus..

http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1068571 Ovako kulturne nacije resavaju ne namerne situacije! Gospoda!

^
Tako je to trebalo da funkcionishe i sa Turskom, posto su Rusi sa NATO-om potpisali sporazum, i dogovorili kako ce komunicirati i reshavati upravo takve incidente. Ali ocigledno da odredjene strane imaju drugi interes, kao i da im potpisani dogovori nista ne znace.

Kada se vec spekulise oko razloga obaranja aviona, mislim da postoji jos jedna opcija - da je turski vojni vrh namerno srusio avion kako bi ugrozili tj. oslabili Erdoganovu poziciju.

Erdogan i njegova stranka su godinama vodili "rat" protiv uticaja vojske, sto je kulminiralo sa sudskim procesima protiv visokih cinovnika turske vojske.

Poznato je da je turska vojska u istoriji turske republike vise puta svrgavala vlast koja joj se cinila previse "ne republickom" - Erdogan je prvi turski drzavnik koji je uspeo, bar za sada, da pobedi uticaj vojske.

Erdogan je to uspeo sa konstantnim visokim ekonomskim rastom, sto ga je prakticno ucementiralo na vlasti kao popularnog politicara.

Obaranjem ruskog aviona je prakticno garantovana ekonomska odmazda Rusije, sto je jedino sto moze Erdoganu da ugrozi vlast.

Kada je stvar vec odigrana, Erdogan ne bi imao opciju da oda da nije bio pod kontrolom i jedina opcija mu je da igra "odlucnog vodju". Kada bi priznao da ga je vojska "izradila" Erdogan bi pokazao u javnosti slabost tj. nemoc kontrole sopstvene drzavne aparature.

Naravno, verovatnoca da je ovo u pitanju je ista kao i bilo sta ostalo - za sada se sve svodi na spekulacije.

Ali uzevsi u obzir sukob izmedju vojne i civilne vlasti u Turskoj od kada su Erdoganovi "tradicionalisti" na vlasti nije nemoguce da je vojska odlucila da "smesti" Erdoganu.

Evo kako su smestili zeki rogeru.
Šetaju deda i unuk:
- Vidiš, ovde gde su ove šume tu je nekada bila Turska.
-Deda a šta je bilo sa njom?
- Pa pre 50 godina oborili Ruski avion.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ovore-istinu-o-obaranju-aviona

Ako pogledamo realno, bez pristrasnosti. onda je rusiji turska mnogo potrebnija nego sto je obrnuto. Turska nece imati problema bez Rusije, ali je problem gde ce Rusija naci kupce za svoje jedinie proizvode, a to si gas i nafta.

Ovo je samo jos jedno obicno rusko presseravanje i pokazivanje navodne moci koju realno nema.

Ako turcima treba nafta koju sad jeftino dobijaju u Siriji, onda je normalno da ce to Rusima smetati i da ce im pasti na pamet da bombarduju rafinerije. Nema to veze sa ISIS-om i borbom protiv istog, vec je tu cista matematika i goli interes.

Ja sam vec postavio pitanje, ali nema voljnih da odgovore, u cemu je razlika izmedju Americkog i Ruskog uplitanje u Siriji?

Imam js jedno pitanje.

Ako recimo Turci rese da promene snabdevaca gorivom i energentima, kome ce Rusi prodati svoje proizvode?





Izvor: http://www.bbc.com/news/world-europe-34923483

Ovo stvarno nije bilo nimalo pristrasno.

Razlika izmedju uplitanja je u tome što Rusija ima veće inerese na toj teritoriji zbog geografske bliskosti. Inače nema neke velike razlike. Obe sile gledaju svoje interese.
plus ide Rusima zato što su Ameri probali par puta i napravili haos od država. Što ne znača da neće i Rusi ali, ovi drugi bi napravili sigurno.

Rusi će svoje proizvode prodavati malim Rusima :)

Mislim biseru da trebaju jedni drugima..

@dusanboss

Nema nikakve razlike, kod obe strane primarni je interes, medjutim simptomatican je vokabular "Malih Rusa" koji iplitanje Rusije pokusavaju da upakuju u oblandu humanosti, kako to Rusi rade zbog svoje dobrote, kako su oni "rodjeni" kao mnogo humani i zbog toga sad ratuju u Siriji.

Ali zato, zapad je prirodno zao i oni nemaju humane razloge vec samo goli interes.

To je klasicna demagogija svosjstvena samo neukim ljudima ili krajnje pokvarenih.

P.S Ako cekaju da se vade na "Male Ruse", tek tad su najjebali 100%

@DusanSukovic

Uvek se nasmejem kad vidim da si se ti javio komentarom.

Ako trebaju jedni drugima, tacnije ako Turci vise trebaju Rusima, pokusaj da mi odgovoris ko se prvi 'hvata" sankcija i sta mislis kako ce na kraju proci zbog toga.

17.10. 2015.

- Turska se neće ustručavati da obara vojne letelice koje narušavaju njen vazdušni prostor, izjavio je danas turski premijer Ahmet Davutoglu
http://www.novimagazin.rs/svet...libiti-da-obara-tudje-letelice

- DAVUTOGLU: Oborićemo svaki avion koji naruši naš vazdušni prostor
http://www.srbijadanas.com/cla...as-vazdusni-prostor-17-10-2015

- Turska: Obaraćemo "tuđe" avione, dronove...sve što nam doleti
http://vesti-online.com/Vesti/...one-dronove-sve-sto-nam-doleti

29.11.2015.

-Turska prestala da narušava vazdušni prostor Grčke
Kako je saopštio Generalštab Grčke, na dan kada je turski borbeni avion F-16 raketom pogodio ruski bombarder Su-24, turske vazduhoplovne snage nisu narušile grčki vazdušni prostor prvi put posle dužeg vremena, navela je Raša tudej.
Turski avioni su poslednji put primećeni u grčkom vazdušnom prostoru 25. novembra, kada je šest aviona, od kojih dva naoružana, ušlo u prostor pod kontrolom suseda.
U 2014. godini zabeležena su 2.244 ovakva incidenta.

-Prema pisanju turskih medija, premijer ove zemlje Ahmet Davutoglu izjavio je u nedelju da je telo poginulog ruskog pilota dostavljeno u Tursku u subotu i da će biti predato Rusiji.
_________________

Vrlo interensantno, ako su u sukobu sa ISIS-om, kako to da su im borci islamske države predali telo,
možda zbog ovoga:

Ovaj potez Turske nekako takticki najvise odgovara RUsiji..da su trazili nesto slicno, ne bi planirano dobili toliko prednosti na terenu.

Ima nekoliko razlika:

1. Sirija je na puškomet od Rusije, nisu baš susedi, ali su u neposrednom okruženju, a Čemerika je ipak malo dalje.

2. Rusija ima svoje vojne baze u Siriji a Čemerika nema.

3. Rusija ima veliki udeo muslimanskog stanovništva, a ono može predstavljati ne malu pretnju po njenu bezbednost, imajući u vidu blizinu kriznih žarišta. Čemerika nema toliko muslimanskog stanovništva i dovoljno je daleko da kriza na nju ne može uticati skoro ni malo.

4. Ruske oružane snage su došle u Siriju na poziv i uz odobrenje legitimne sirijske vlade i predsednika Bašara el Asada, a Čemerika svojevoljno.

5. Rusija bombarduje i uništava teroriste, one koji su srušili ruski putnički avion na letu iz Egipta pobili više od dvesta putnika, one koji su priredili krvavi pir u Parizu i koji švercuju naftu za račun Erdogana, novog turskog sultana i njegovog sina. Čemerika im za razliku od Rusije dostavlja oružje, opremu i pruža logističku podršku u saradnji sa Turskom.

Evo, to je nekoliko "sitnih" razlika. Imaš li još pitanja?

Gledam RT posle ovog incideta mnogo više nego ranije. Bogami nisu ni Ruje mutavi. Naučili šokolu od Amera. Piči propaganda samo takva. Još samo fali da krenu da govore kako u Siriji zbog mirovne misije.

Obrnut je redosled dogadjaja.
Prvo su se Rusi i Francui nekoliko godina utrkivali ko će ubiti više koza po sirijskim čerpićarama (zajedno sa onima koji su muzli koze i pili kozje mleko)
a zatim su obarani avioni i došlo do pucnjave u Parizu.


Odakle ti to?
Iz CK SK ili sa Russia Today?

E to su vec nesumnjivi podaci:)

To svi znaju, jedino je problem ispao kada su Rusi nacackali i izgazili ogroman konvoj, pa je bes dostigao maksimum.

Ako je od 30.09.2015 - e do danas prošlo nekoliko godina, onda u redu, mada mislim da ti snalaženje u vremenu i prostoru ne ide baš najbolje. Mogao bi da proveriš da li si pod uticajem alkohola.



Pa da je i iz komiteta, pouzdanije je i verodostojnije od cnn - a, a da hoćeš malo da otvoriš oči i uši, video bi da čak ni svetski mediji koji su se ranije utrkivali u osudi Rusije i Putina ovo sran*e koje je napravio Erdogan vide malo drugačije od tebe. Turska, a naročito Erdogan su u ovom trenutku na velikim mukama, niko u nato ne stoji iza njih, a mnogi im jasno stavljaju da znanja da su se preigrali i da ne žele da trpe posledice njihovih gluposti. Ovaj čin Turske je doslovno diplomatsko samubistvo, a u prilog tome je dovoljno pročitati izjave mnogih zapadnoevropskih zvaničnika koje više osuđuju Tursku nego što su pomirljive. O švercu nafte, ubijanju Kurda u Siriji i biznisu sultanovog sina informiši se sam. Čim pokreneš brauzer, vesti iskaču.

Zabole me Djoka za Sultana i Carstvo.
Nego

Ko je pod uticajem alkohola (i to onog Sibirskog) vidi se iz sledećeg:

Dakle CIA zvanično roka koze po Siriji od 2011 a nezvanično ko zna od kada.
Od Rusa i KGB naravno nećeš dobiti nikakve podatke.
Ali čisto sumnjam da oni samo gledaju i ližu sladoled dok CIA radi.

Na istom linku pronaćićeš kakvi sve razbojnici "zavode red u Siriji":

Za Ruse nema podataka iako znamo da i oni ubijaju "islamističke generale" već u pubertetu.


Ono što si ti napisao očigledno se odnosi na period kad je po Srbijanskim forumima počelo da se priča o Sirijskim izbeglicama.
Ne znam da li je to od mamurluka
ali sigurno si dobar deo prespavao.

Ako nije od alkohola, ova informacija je verovatno dobijena iz kristalne kugle. Hajde reci nam na čemu si, da malo i nama oči sjaje.

1. To sto im je Sirija u komsiluku to im daje za pravo da vojno interevenisu, logika za 5. Mada, mora se priznati i Krim su zauzeli posto im je u komsiluku, stata da bude neciji (ukrajinski u datom slucaju) kad moze da bude ruski.

2. Amerika nema baze u Siriji ali ih zeli postaviti, nema tu nista sporno.

3. Zbog toga sto Rusija ima veliki procenat muslimanskog stanovnistva ima pravo da intervenise bilo gde gde zive muslimani, bravo, logika ti je udzbenike.

4. amerika je tamo na poziv onih koji se ne slazu sa Asadom. Zasto bi svi morali da se sloze se Asadom? Nisu se ni Srbi u Bosni slozili sa Alijom, pa su napravili rat i dobili drzavu, nema tu niceg spornog, to je legitimno.

Ko nije haš nije naš.Briga nas za Amere briga nas za Ruse i ostali mogu da ga puše.

1. Pazi sinak, Sirija je mnogo bliže Rusiji nego što su Foklandi Velikoj Britaniji, Irak, Avganistan ili Vijetnam USA. Bliže nego Libija Francuskoj. Ako ove sile imaju neko pravo da intervenišu u navedenim zemljama, ne vidim ništa sporno u ruskoj intervenciji u Siriji. Šta je problem, što se Rusija ponaša kao USA i GB? Što se tiče Krima, tu je većinsko rusko stanovništvo koje se na referendumu izjasnilo za pripajanje Rusiji. Uostalom, u sastavu Rusije su bili do 1956, ne vidim ni tu ništa sporno.

2. Možda USA želi da ih postavi, ali to mora želeti i druga strana. Nisi znao za to?

3. Pošto su jelte svetska sila kao uostalom i USA, da sada ne razglabamo o tome, može im se(vidi tačku 4). Važnije: ISIS, ID i koje sve skraćenice operišu u neposrednom okruženju Rusije i tu leži velika opasnost, naročito imajući u vidu da u Rusiji ima dosta muslimanskog stanovništva. Ako ti ovo nije jasno, onda zaista ne znam kako da ti nacrtam.

4. Ko kaže da se svi moraju složiti sa Asadom? Moraju se složiti sa legitimnom vladom Sirije, sve ostalo su trice i kučine. Što se tiče RS, odlično si poređenje napravio. Zašto tada USA nije podržala Mladića i Karadžića i RS, nego su ih čak i bombardovali? Recimo da nekim čudom možemo opravdati tezu da su USA bogom dane da rešavaju sukobe po svetu, kojim kriterijumom se rukovode kada krenu u akciju. Gde podržati legitimnu vlast, a gde ići protiv, baš bih voleo da čujem.

5. Ćutiš.

Tebi oči odavno sjaje al na Putina.

Koliko je Erdogan pošten :

http://www.infowars.com/mafia-...ike-on-family-crime-syndicate/

https://behindthenewsisrael.wo...-the-son-of-turkeys-president/

http://www.veteranstoday.com/2...inister-behind-s24-shoot-down/

http://www.zerohedge.com/news/...-erdogan-son-turkeys-president


Sinak


Put nafte

@biciklista

Meni je zanimljivo kao sve-upuceni trolovi uporno preskacu cinjenicu da je Rusija u Siriji na osnovu legitimnog poziva vlade te zemlje. Da imaju vojno tehnicku saradnju sa Sirijom i bazu, jos od hladnog rata, i da je ta ista baza bila u fazi prosirenja i renoviranja pre izbijanja sukoba sa muslimanskim teroristima (posto je Rusima to jedina baza u Mediteranu, i samim tim od strateske vaznosti).

Da bi neka zemlja imala pravo da deluje vojno po teritoriji druge zemlje, a da to nije vojna agresija ili rat, mora da ima:
1) Zvanican poziv/dozvolu zemlje u kojoj planira da deluje.
ili
2) Mora da bude donesena rezolucija UN, koja joj daje to pravo.

Jedini koji zadovoljavaju taj uslov su Rusi. Ostali su tu agresori koji sprovode svoje interese na silu, ne pitajuci nikoga - kao izmedju ostalog sto su radili i u Srbiji (bez rezolucije UN-a i bez poziva zemlje na cijoj teritoriji deluju).

Ti si sve to sad izmislio, a ove slike su fotomontaža. USA i Turska su svetionici demokratije i ljudskih prava.

1. pa ne vidim ni ja nista sporno u tome sto Rusija intervenise tamo gde ima interesa da intervenise, ali je sporno sto se ti i tebi slicni bunita sto intervenise Amerika u isto vreme dok to cini i Rusija. To je sustina problema. Ja razumem zbog cega to radi Rusija, ali je vama tesko da razumete da nema razlike izmedju ruskih i americkih motiva.
Sto se tice Krima, to je deo teritorije Ukrajine, a Ukrajina je priznata u odredjenim granicama bez ikakvog uticaja sta je bilo 1956. U momentu okupiranja Krima, to je teritorija Ukrajine..

2. koja je to druga strana? U Siriji ima nekoliko strana, ta drzava ne funcionise, koga treba da pita? Evo da pretpostavimo da je Amerika pitala Sirijsku opoziciju i da su joj oni dozvolili. Imaju svoju teritoriju i dozvoljavaju postavljanje americkih baza na njihovoj teritoriji.

3. Nije mi jasno, nikako mi nije jasno da procenat muslimana u Rusji daje njoj za pravo da intervenise svuda gde ima muslimana. Mozes da pokusas da mi nacrtas.
Evo da ti postavim pitanje malo drugacije. Zamisli Tursku kao silu, vecina su muslimani i ako idemo tvojom logikom njoj pripada pravo da intervenise na Kosovu, u Makedoniji, u Bosni. Ne znam kako da ti nacrtam, ali sigurno me razumes.

4. Nije mi jasno kako ne razumes koji su kriterijumi po kojima USA odlucuje gde ce koju vlast podrzati. Jednostavno, napravi kontakt i sa jednima i sa drugima i vidi ko je kooperativniji, sa kim ima "zajednicki jezik" i sa kojom stranom moze ostvariti zajednicku saradnju. na isti nacin na koji ti biras sa kim ces se druziti ili saradjivati. Nema razlike izmedju sklapanja prijateljstva izmedju obicnih ljudi i sklapanja saveza izmedju drzava. Moraju obe strane pronaci nesto jedna kod druge.

5. Ne cutim, vec je smesno za komentarisanje.

Šta reći, a ne zaplakati. Zanimljivo je ipak i pomalo smešno gledati ih kad se koprcaju pod teretom argumenata, a čudno i neobjašnjivo bar meni, što kad ispucaju i poslednji ćorak, besramno spuštaju diskusiju na lični nivo.

Ja samo da pitam...

Sto vam se pobogu ova teme zove:
"Pad aviona u Turskoj" kad je pao - oboren u Siriji?

Zato sto je trol otvorio temu - i nema nameru da ispravi naslov. :)

Dao sam ja objasnjenje u uvodnom komentaru. Sve lepo pise, samo ti nisi hteo da procitas objasnjenje.

Ajde malo kukanja:

IGNOR, IGNOR, IGNOR!!!!!!

Nema veceg trola od tebe.

1. Vidi ovako. Bračni par ili uopšte par, radi u svojo spavaćoj sobi šta mu volja, ali kada se ona sama vraća sa posla kasno uveče, pa je neki manijak zaskoči u nekom haustoru biće optužen za silovanje i završiće na robiji. Da li sad shvataš, manijak je imao slične ili iste motive kao i muž, hoće čovek žensko, ali to je pogrešan put i način. Ako malo napregneš vijuge shvatićeš da nisu problem samo motivi, već i modus operandi. Čak i da su motivi isti, a po meni nisu, to ni za milimetar ne menja poziciju USA - njihova intervencija je nelegitimna. Priznata je i Srbija u određenim granicama, pa su nam lepo objasnili da je sada "nova realnost na terenu" i mi smo tu gorku pilulu popili. Kad iste lekove primene Rusi, onda je qq nama, Putin diktator, međunardno pravo qra(, palac.

3. Ako ti nije jasno, ti proguglaj vest od pre desetak dana u kojoj se kaže da je po procenama ruskih bezbednosnih službi na teritoriji Rusije oko 800 terorista ID - a, koji su između ostalog došli iz Sirije, Iraka, Avganistana. Da li je ovo dovoljno? Što se Turske tiče, ne moram da zamišljam, njihov ministri špartaju Balkanom i baš na Kosovu i Bosni daju izjave koje samo lud čovek može da da. Dakle, da ti nacrtam po 4565467467123 - i put. Rusija interveniše na poziv legitimne vlade, u cilju zaštite sopstvenih interesa i sprečavanja prelivanja krize na sopstvenu teritoriju. Turska na Kosovu i u Bosni, u trenutku kada je mir(kakav takav) preko svojih ministara šalje poruke koje mogu samo da zapale vatru. Ne, ne razumem šta pričaš.

2. i 4. Ako je tako idem u Poršeov salon iz ovih stopa da kupim kola. Kupiću novi 911 za 2000 ajvara, a ugovor o kupoprodaji ćemo potpisati portir i ja, ipak se i on tu nešto pita.

5. Da nisi i ti na nekim drozama, pa ti je sve smešno.

Tražim upravo tvoje "objašnjenje" zašto pad, a ne obaranje, mada se otprilike sećam šta si napisao, kad ne lezi vraže, ugledam ovo. U pauzi između tvojih nekoliko kuckanja, Rusi već stigli i instalirali ono što su naumili. Kako ono beše, zamolio bih eksperte za PVO sisteme sa ovog foruma da mi objasne kako sad ovo?

Nisi razumeo poentu, tacnije ne uvidjas gde je problem
Uzecu primer koji si naveo, sa silovanjem.
moze i muz da odgovara za silovanje, ne mora nuzno biti neko sa strane. takodje postoji i porodicno nasilje, legitiman brak, sve po zakonu, ali jedan od partnera je maltretiran od strane drugog partnera. Onda se umesa Socijalno (u ovom slucaju UN), policija (u ovom slucaju USA i Rusija), onda rodjaci, familija, prijatelji i tako redom do komsija.
U Siriji je doslo do porodicnog nasilja, jedan deo zajednice (jedan partner) ne zeli vis e da trpi torturu drugog partnera. U ovom slucaju opozicija i ostali ne zele vise da trpe torturu drugog partnera (u ovom slucaju asada). Sad se u prici pojavljuju, socijalno, policija, rodjaci, komsije. To je fakticko stanje u Siriji, a Putin je diktator, to nije sporno, ali nije ni dobro za nikoga.

To sto Rusija ima problema na svojoj teritoriji znaci da su joj neki interesi ugrozeni i zbog svojih interesa intervenise gde joj je volja.
Amerika ima svojih interesa, njoj nije u interesu da ostane asad na vlasti, nije joj u interesu da Iran ostane snazan, nije joj u interesu da Rusi imaju baze u Siriji i preduzima korake za koje misli da ih mora povuci. Nema tu niceg spornog.

Ako imas znanje i vestinu da kupis Porse za 2000 evra, ne vidim nista sporno u tome. Znam za ljude koji su dobili automobile bez da potrose i tih 2000 evra koje si ti spreman da potrosis. Inace uporedjivanje sa portirom ti je lose jer on nije suvlasnik, Sirijska opozicija je suvlasnik u Siriji.
tako da bi primer trebao da izgleda ovako.
Imas dva ortaka koji su vlasnici auto salona, jedan od ortaka resi da ti pokloni ili proda po nizoj ceni neki od automobila, ti automobil dobijes uredno, a onda pomognes svom prijatelju ako dodje do tuce izmedju ortaka.

Rusi mogu instalirati ono sto su naumili samo i jedino na podrucju/teritoriji koju kopneno kontrolisu Asadove snage. Kako Asad nema kontrolu nad celom teritorijom, onda je i razmestanje PVO sistema ograniceno. To je cela poenta komentara. Ne moze se uspostaviti celokupna kontrale teritorije Sirije.

1. a) Uzmi kartu i šestar, ubodi vrhom igle tamo gde su Rusi instalirali S - 400(ako znaš gde je to), a onda u zavisnosti od razmere na karti odaberi odgovarajući poluprečnik, pa nacrtaj kružnicu.
b) Ponovi prethodni postupak za S - 300 i položaj krstarice Moskva.

2. Pročitaj šta piše na karti, a nalazi se unutar ovih kružnica.

3. Ako koristiš Firefox, u gornjem desnom uglu unesi S - 400 i pritisni <enter>. Klikni na bilo koji od linkova i pročitaj koja je njegova namena i šta predstavlja brojčana oznaka u njegovom nazivu.

biciklista, to je samo ovoliko. Nije to ništa.

Ne smem to da radim, mozda se mnogo uplasim od krugova i kruznica.

Nije moguce da pokusavas da mi objasnis kako ce sad ceo NATO da se ukennja zbog jednog ruksog broda i PVO sistema bez ikakvog znacaja da li mu je domet 300 ili 400 km.
Pa nisam ja desetogodisnjak ili debil koji moze da veruje da ce se neko bojati jednog broda, ma ciji on bio.

kad bi u praksi bilo kako ti zamisljas onda nema potreba da se pravi vise od jedan brod, tako si bar ti opisao situaciju.

Krstarica Moskava, kako to mocno zvuci, nema se vise sta pricati, tu je kraj rata i zagarantovana pobeda.

A tek S 300, ne smem da pomenem S 400, cudo. Niko vise ne sme da leti u pravcu Sirije, da ne pomisljam iznad Sirije.

da li si ti covece uopste pri zdravoj pameti kad mozes da mi prodajes pricu o jednom brodu i jednom PVO sistemu kao necem presudnom za dobijanje rata?

ja ti kazem da ce u Siriju uci NATO savez i da ce se Sirija podeliti na dva dela, ako ne bude drugog nacina da cela pripadne NATO savezu. To su pokazatelji sa terena, nije to moja volja ili neki moj san. Ubodi ti sestar gde te je volja i pogledaj koji deo teritorije kontrolise Asad, a koliko ostali. izracunaj koliko ce Rusiju kostati ozbiljan angazman u Siriji, izracunaj koliko vremena Asad ratuje i koliko resursa ima, podvuci crtu i uporedi sa drugom stranom gde je NATO sa Turskom, EU, i jos dodaj tome S. Arabiju i jos neke saveznike medju Arapima, dodaj tome Izrael, pa mi javi kakva ti racunica izlazi.

Jebbe se meni i za Sirijce i za Ruse i za Amerikance i za Turke, ja samo pokusavam da realno sagledam stanje na terenu. Toliko.

Asad za sve ove godine samo gubi teritoriju, nema napredovanja, nema rezultata. To je cinjenicno stanje. Dodaj tome da ce NATO rusiju da dobije ako "na poene" boljim marketingom, boljom reklamom. A ti slobodno zabadaj sestare i deci objasnjavaj kakvo ce cudo napraviti "Krstarica Moskva"

Nisam video da je i Mile dosao da ti pomogne u crtanju krugova.

Ova prica sa Sirijom sve vise lici na Kosovo. Sve kontrolise Vojska Jugoslavije, od UCK nema ni govora sve je to razbiveno i PRC, odjednom Kumanovski sporazum i normalno pobeda i povlacenje. Tako ce se prica zavrsiti, samo budi strpljiv.

Kao što se da videti, veoma mnogo je moguće. :)


Pa što se onda uzbuđavaš?


Ne vredi, ne pomaže, moraću da nađem neko efikasnije sredstvo.

P.S. Nego, ti se ono baviš klađenjem i prognozom? Well, kako da ti kažem, nije to za tebe. Odaću ti jednu malu tajnu, imajući u vidu pouzdanost tvoje prognoze: hebaće ih Rusi ružno.

Ja sam dao predlog da se organizuje kladjenje ciji avion pada sledeci, mozemo da prosirimo kladjenje i na druge moguce ishode medju kojima moze biti "ko ce koga jjebati ruzno" (samo mora da opises sta to znaci da bi ljudi mogli da se klade).

Ne uzbudjujem se ja uopste, ja samo zelim da se prica privrsava, da se emigranti vrate nazad i da se vidi koje kompanije ulaze u posao u Siriji i Iraku. Toliko.

Ko o cemu, Ti bi da nam "Maknes Lovu" ?____ako moze, jel ?

Meni prolazi misao o totalnom povlačenju NATO iz Sirije. Dali je vredno toga? Čak i da je podele sa Rusima, šta će da rade na svom delu sa raznim alah akbar likovima. Oni će kao dolaskom NATOa da odlože oružije i postanu radnici na naftnim poljima za male pare? Ne znam , nezahvalno je prognozirati bilo šta. jedino mogu da zaključim da se neće brzo završiti.

Cak i da se s-400 zanemare tu su sistemi Krasyha i Hibinы za elektronsko ratovanje, mogu cak i satelite da ometaju.
SAD za ovo nema resenje, to se najbolje videlo 4.2014 god kada je razarač Donald Kuk uplovio u Crno more u pravcu Odese.
Grupa Suhoj-a je kruzila oko njih, gluprali se dok je Donald Kuk gledao kako pada sneg na radaru... :)
Onesposobili su im sve sisteme ukljucujuci i Aegis i Phalanx CIWS, totalni mrak/kao da su usli u bermudski trougao.
Posle toga su se onako posrani povukli i usidrili u luku Konstanca u Rumuniji.

_{[Ovu poruku je menjao madmax-wifi dana 30.11.2015. u 03:28 GMT+1]}

Isto sto rade i sad... samo malo bolje. Dakle naoruzavace ih, obucavati, kupovati jeftino ono sto mogu... i stvarati trajnu nestabilnost u regionu. Tako prodavati svoje oruzje, i ucenjivati okolne zemlje (usmeravati pozar, tj. ove ISIS teroriste, na nekooperantne zemlje). Za to vreme Sirija i Rusija ce idalje ratovati, trositi resurse i lovu... sto je i cilj USA. Tj. protivnik ce polako da im krvari...

Dakle, u svim scenarijima gde USA garantuje nekave zone ili bezbednost cuvenim "pobunjenicima", radi se ustvari o kreiranju neprestanog rata i zarista terorizma... sto je dobro za:
1) USA vojnu industriju (profit - satro, oni se kao bore protiv njih)
2) Ucene i pritisak na okolne vlade (putem exporta terorizma, destabilizacije)
3) Dodatnu finansisku i vojnu destabilizaciju Rusije (trosenje resursa protivnika)

Dakle, teroristi su apsolutni win-win za trenutne Americke interese.

...
Sada se prica o rasporedjivanju 30K Turskih vojnika na granicu sa Sirijom... shatro, da sprece ISIS da trguje naftom, dobija pojacanje i oruzje. Prava prica je da tih 30k NATO trupa treba da predju u Siriju, okupiraju deo teritorije (pod raznim izgovorima), koju ce onda da nazovu nekakvom buffer zonom... i da se tu uspostavi leglo (bezbedna zona/inkubator) ovih dzihadista, koji ce onda beskonacno da ratuju sa svim nekooperativnim "elementima" u regionu. Pravi proxy rat, gde su dzihadisti i fundamentalisti USA peshadija.

Ako to ne urade, Rusi i Sirici ce pocistiti Siriju od dzihadista... sto njima ne odgovara. Dakle, IMHO, sada postoje 2 opcije:
1) Puste Ruse i Sirijce da pociste teroriste
2) Okupiraju deo Sirije i nastave sa finansiranjem rata i terorista

Posto, ovako jednostavno ne ide... vishe nije dovoljno samo da im daju podrsku i oruzje, mora i direktno da se intervenise. Meni je najverovatnija opcija pod 2... a to lako moze da dovede do ozbiljne svetske eskalacije sukoba (na vishe tacaka u svetu), mozda i WW3. Rusi realno nemaju sta da izgube, jer ako puste Siriju, NATO ce samo da bude jos agresivniji... dok im ne raskomada zemlju, uz grand finale -> izazivanje gradjanskog rata (Jugoslovenski recept).

NA POMOLU DIREKTAN SUKOB RUSIJE I TURSKE: Ankara priprema invaziju na Siriju
Kao sto rekoh,avion je samo mamac.

Zaboravio si phaser i fotonska torpeda ruske vojske.

Obrni okreni.... videsmo da ti ruski avioni nisu bas tako neusnistivi.

Ovog rasturi F-16... za kog se mora priznati da je ozbiljan i dokazan avion u mnogim sukobima, za razliku od
ruskih sklopocija... koje rade sve... ali na papiru.

Ne treba se mesati u nesto o cemu nemas pojma....

Koji je rok trajanja ovih "vesti"? Posle kog vremena ako se doticna stvar ne desi se moze sa sigurnoscu zakljuciti da je u pitanju senzacionalisticko djubre?

Mislim, Turci bi morali da budu na teskim drogama da udju u direktan sukob sa Rusijom. Sumnjam da Tursku vode takve budale.

Cela stvar bi bila totalni gubitak i za USA/NATO, posto bi Rusi poslali brdo svoje vojske u region i time Siriju garantovano ucinili daljom od originalne USA ideje nego sto je ikad bila.

Rusi bi prakticno jedva cekali razlog sa kojim bi mogli da posalju ozbiljan broj vojnika u Siriju - za vreme za koje bi ostali tamo bi sasvim sigurno "pomogli" Asadu da povrati svoje gubitke.

Ovo mora da je nesto najsmesnije sto sam procitao na ovoj temi :) Nema sta, propisi su propisi, samo da je legitimno :)
Nesto se ne secam da ih je Ukrajina zvala da deluju vojno po njihovoj teritoriji. Ili je u pitanju bila rezolucija UN? :)

Da li ti ustajes sa erekcijom na Rusiju bas svako jutro ili samo ponekad?

Gruzija ih je zvala, takodje - posali im cak i telegrame gde zahtevaju da ih posete poznati ruski turisti obuceni u poslednju modu sa maskirnim sarama :-)))

Ocigledno je bio u pitanju zvanican poziv Gruzije, jer znamo kako Rusi rade, ili je poziv drzave ili UN rezolucija. Drugacije ne moze!

Rusi sigurno nemaju nameru da angažuju veće vojne potencijale u Siriji.
Iz prostog razloga što je to za njih previše naporno.
Za njih je bitnija Ukrajina, Čečenija...
Razvlačenje Ruskih potencijala bi više odgovaralo Amerikancima i njihovim saveznicima.
U tom pravcu Tursko obaranje Ruskog aviona ima smisla kao provokacija za iscrpljivanje Rusije.

Naravno, nešto je sasvim drugo ako bi Rusi bili naterani da se ozbiljnije angažuju u regionu. Oni bi to i uradili.

Ipak, reklo bi se da njima najviše odgovara postojeći balans snaga koji održava status kvo.
Za domaću javnost oni su "pokazali zube" i ubili nekoliko "islamističkih generala" u znak odmazde. Takodje su obezbedili jednostrane sankcije Turskoj i prosečan Rus je ubedjen da će te sankcije delovati na Tursku isto koliko njih pritiska ekonomska (i svaka druga) izolacija sa Zapada.

Tako da za sada će Rusi gledati da ostane onako kako jeste i što duže da održe Asada u Damasku.

Ova vest ima dve vesti. Izvornu i komentar. Izvorna je "Ankara priprema invaziju na Siriju", a komentar je "NA POMOLU DIREKTAN SUKOB RUSIJE I TURSKE". Komentar je svakako bombastičan i nerealan. A izvorna vest, i realna, i veoma ostvarljiva.

Činjenica je da sirijska vlada odavno ne kontroliše veeeeliki deo teritorije. Činjenica je da na ogromnim prostranstvima ruska čizma još nije kročila. Dakle, prostora za invaziju ima, i to oho-ho. Naravno, ne pod parolom "agresija na Rusiju", ili "Agresija na Siriju" već pod parolom "Još jača borba protiv terorizma" i "privremena akcija u borbi protiv ISIS".

Turci imaju itekako interesa da pod kontrolom (okupacijom) drže teritorije naseljene Turkmenima i Kurdima (i još ko zna kojim plemenima). Šta više, u gadnom su sosu, ako to ne urade. Turska će lako i jednostavno da pošalje dovoljan broj vojnika "radi borbe protiv terorizma" i praktično da zagospodari delom sirijske teritorije, do daljnjeg.

U celoj toj invaziji, mogu da ostvare svoje ciljeve bez ispaljenog metka na ruskog vojnika, ili prema ruskoj vojnoj tehnici. Tako da Rusi nikako ne mogu sebe da stave u ulogu onog na koga je izvršena agresija. Niti će imati opravdanja da bombarduju položaje turske vojske u Siriji. Naravno, tu i tamo, poneka "kolatelarna šteta".

S druge strane, Rusima je izuzetno komplikovano i skupo da dovedu makar i jednu četu pešadinaca na sirijsku pustinju. Realno, pitanje je koliki im je interes za to. Daleko je to od njihove teritorije, i potpuno im je svejedno dal tamo vladaju Suniti ili Šiiti. Ovo nešto vazdušnih napada je dobro došlo Putinu da razmrda učmalu vojsku i vojnu komandu, da izreklamira novo oružje (sad svi potencijalni kupci kapiraju da i Rusi imaju precizne krstareće rakete dalekog dometa) i da isprazni magacine zaliha starih ubojnih sredstava. Sledeći dobitak Putina i ruske politike je građenje vojne baze, instalacija S-400, dovođenje razarača u sirijske luke. I to je to. Sasvim dovoljno da se ostvari dugoročna kontrola oblasti. Koliko god Asad plati, toliko će Rusi da bombarduju Asadove neprijatelje i gotova priča.

Šta bi realno Rusi dobili okupacijom dela Sirije ? Slanjem desetine hiljada vojnika ? Pa to više čak ni Ameri ne rade.

Ovo što pišeš nema veze sa realnim stanjem. Već je rečeno da je Su-24 bombarder a, F-16 lovac tako da čak i u fer borbi 1 na 1 Su-24 nema velike šanse. Treba dodati da ovo nije bila fer borba već 2 na 1 uz element iznenadjenja. Rusi su leteli tamo bez straha od napada iz vazduha pa i sa zemlje. Ne znam da li pobunjenici imaju PVO. Znam da sigurno nemaju avione.

Da je nekim slučejem umesto Su-24 bio Su-35 mislim da bi vesti bile malo drugačije. Tipa Rusija oborila dva turska aviona. Narvno ovo je hiptetički i nemoguć scenario.



Da li F-16 može da izvede nešto slično ovome? Naravno jedno su akrobacije a drugo borba ali ,bi tek u drugom Su-35 pokazo. Za šta je napravljen.
Ni ovo nije realno poredjenje jer F-16 kako kažeš šklopcija a Su-35 dosta novijeg datuma.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 30.11.2015. u 13:46 GMT+1]}

Turska invazija dela Sirije nije nista novo kao ideja, evo recimo vest iz 2011 - http://www.timesofisrael.com/t...ish-controlled-areas-of-syria/

Ta ideja vec vise godina ima logike ako se stvari posmatraju iz turskog ugla, u toj hipotezi nema nicega suludog i neverovatnog. Prakticna izvodljivost varira vremenom ali sama po sebi ta ideja nije neverovatna. Stavise, verovatno je potencijalna turska invazija dela Sirije deo potencijalnih vojnih scenarija kako Sirije tako i ostalih ucesnika u sukobu.

Medjutim miskovanje toga sa bombasticnim budalastinama tipa "Na pomolu direktan sukob Rusije i Turske" je klasican primer kako izgleda modus operandi tariguz medija, evo recepta:

1. Uzeti neku verovatnu / nekontraverznu stvar, tipa tacnu vest ili zdravorazumsku hipotezu
2. Uzeti istu kolicinu budalastina
3. Dobro pomesati

Rezultat je "vest" koja se lakse "prenosi" i cije je ludilo donekle zamaskirano mirisom informacija iz #1.



Pod "ozbiljan broj vojnika" nisam mislio na pesadiju, vec ozbiljnu silu koja bi Asadu omogucila da ostane na vlasti, tipa visoko kvalifikovano ljudstvo i tehnika koje Asad i njegova armija nisu posedovali.

Slazem se da Rusi nisu budale pa da bace sumanutu kintu i resurse na bespotrebnu operaciju kao sto je vojna okupacija. Ali ukoliko bi se Asadu ozbiljnije uzdrmala pozicija a neka eventualna turska invazija bi sasvim sigurno bila ozbiljan atak na Asadovu vlast (posto bi to bilo vidjeno kao kapitulacija i znak slabosti), ne sumnjam da bi Rusi bili spremni da Asada podrze sa znacajno vecim vojnim resursima koje bi Asad mogao upotrebiti na ocuvanje Sirije kao jedne drzave "bar na papiru" = ozbiljna odmazda po turskim snagama.

Turci su prakticno imali prozor za invaziju pre nego sto su se Rusi ozbiljnije ukljucili u celu stvar i kada je Asadov uticaj bio na minimumu.

Sada, taj prozor je sve manji i manji. Ruska pomoc Asadu ce se direktno preneti u teritorijalne dobitke i oslabljivanje pozicija pobunjenika.

To ne znaci da Turci nece tako nesto pokusati, ali cena tako necega je sve veca i veca. U svakom slucaju, cak i da to urade, Turci bi sigurno uradili sve kako bi izbegli direktan sukob sa Rusijom, posto u takvom scenariju nemaju nikakve sanse da izadju kao pobednici.

Btw, @Java,

Na pitanje "zasto bi Rusi pomagali Asadu ako vec imaju bazu" odgovor je prost: bez Asada postoje sanse da bi Rusima Sirija otkazala "gostoprimstvo". Najverovatniji naslednici Asadove klike su ili islamisti (koji, generalno, ne saradjuju ni sa kim osim sa nekim kolegama islamistima) ili neka pro-zapadna frakcija. I u jednom i u drugom slucaju bi raspolozenje za saradnju sa Rusima opalo u odnosu na status quo.

U takvom slucaju, prakticno, Rusi bi mogli da ignorisu taj scenario i, jednostavno, sami sebi "odobre boravak" kao sto su to uradili u, npr., Juznoj Osetiji.

Medjutim, takav "boravak" je diplomatski skup. Jeftinije je ako postoji odobrenje drzave domacina pogotovu ako se uzme za tacno da drzava domacin jos placa i dobar deo vojnih racuna i kupuje pucaljke od tebe.

Imas situaciju da domacin verovatno ne pita za cenu tvoje pomoci, bio bi lud da to ne iskoristis i da se ne potrudis da klijentu izadjes u susret ako je u frci.

Fer dog fight bi bio izmedju F-22 i F-35 . pogledaj kako oba oaviona izvode kobru pa proceni. Meni ova F-22 deluje militavo naspram Su- 35 varijente. Nije u pitanju veština pilota ili odgovarajući snimak. Na svim snimcima koje sam gledao "raptor" kao da pokušava da izvede ovaj manevar. Pišem ovo bez doze rusofilije.




Ne znam ni kako im to polazi za rukom. Kao da prkosi zakonima fizike.

Pretpostavljam da mislis SU-35 umesto F-35.

Medjutim, u realnom zivotu "fer dog fight" postoji samo kao simulacija na nekom sajmu aviona. U realnosti se obe strane trude da fight bude sve samo ne "fer".

Mane konkretnog tehnickog resenja u odnosu na protivnika se trudis da zamaskiras necim drugim, tipa obavestajnim podacima ili izborom situacije kada i gde ulazis u fight.

Primera radi, u sukobu izmedju NATO pakta i Srbije, Srbija je uspela da obori avion koji je tehnicki bio ispred tada Srbiji dostupnog stanja vojne tehnike. Ako je tacna prica oko obaranja F-117A, Srbija je to uspela inteligentnom upotrebom starije generacije SA sistema, nesto na sta USA ocigledno nije racunala.

Na papiru je F-117A bio superioran ali u realnosti su stvari daleko od "papira".

U realnosti, taj avion Su-35 je tu negde sa F-15 i to je to. Naravno ako F-15 nosi samo top a ne i recimo AMRAAM ili Sidewinder.
Tu onda Su-35 nema sta da trazi, osim opet mozda na papiru.

I vest bi bila ... Turska oborila Su-35 -> sledi -> povecan broj samoubistava u Srbiji.



Pa moze, kada ima phaser, kvantna torpeda i alcubierre/warp drive.

Slažem se Ivane. Naravno da je fer borba u ratu malo verovatna. "Ako je tacna prica oko obaranja F-117A" e sad. Pa jel mu nestalo goriva možda? Plus F-117 koristi tehnologiju iz 80ih. I nijedan avion za sad nije 100% nevidljiv već ga radar teže detektuje.

ssi tvoje pisanje je očigledno pristrasno tako da ne vredi dalje da raspravljamo. Kao što ovim, kako ih 2012 zove, malim Rusima ne vredi objašnjavati da ni Rusi nisu tako dobri i pošteni.

Kad kažem Rusi ili Ameri mislim na njihove vlade.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 30.11.2015. u 14:44 GMT+1]}

"Ako je tacna prica" = Ako Srbija ne krije tacan nacin obaranja kao vojnu tajnu.

Da su Ameri imali neki drugi izgovor koji bi drzao vodu umesto obaranja vrlo verovatno bi ga se drzali. U slucaju F117 obaranja, obe strane ne dovode u pitanje da je avion oboren od strane Srbije.

Sustina price je da u pravom sukobu, "fer" fajt ne postoji.

I u ovom konkretnom slucaju su Turci sigurno koristili element iznenadjenja a ne nekakvu specijalnu tehnicku superiornost. Stavise, sasvim je izvesno da bi Rusi imali tehnicku nadmoc - ali ne ako "ne gledaju" kao sto se desilo ovaj put.

Mozemo da se kladimo da u dogledno vreme Turcima nece poci za rukom da izvedu ovu stvar.

Misliš da ga nisu sami skinuli pa im više odgovara priča da smo mi? Ne znam ko bi treći mogao da ga obori.
Što ti zvanična priča deluje sumljivo? Kažem ti ne možeš objekat veličine aviona napraviti da bude potpuno nevidljiv za radar. Još ako je pilot leteo ubedjen da ga ne vide, obaranje je sasvim realno.

Nemas sta da se smejes, ja tvoje analize obozavam..ja sam tvoj fan, da nisam ne bi ti odgovarao u 23:00 :D
A glede sankcija, kao sto rekoh, ekonomija Turske je u ekspanziji, da bi imala konkurentne proizvode, mora da koristi jeftine energente, a Rusi trebaju nekom da prodaju naftu, jer ipak treba sa vremena na vreme menjati mazivo poklopaca na silosima termonuklearnih raketa, ergo..trebaju jedni drugima :)

Wtf? Ti ocigledno pricas sa nekim drugim. Ok, ali onda nemoj moje poruke citirati u tom slucaju.

Ja ne sumnjam da je Srbija oborila F117 i mislim da jos uvek znam da koristilm srpski za izrazavanje svojih misli. Ne znam odakle ti ideje poput "da nisu sami skinuli" ali svakako ne mogu biti od mojih poruka.

Jedino pitanje "ako" je samo vezano za konkretan nacin obaranja. Recimo ako je Srbija imala / ima jako dobro pozicionirane spijune to ne bi bilo nesto sto bi hteli da odaju. Ili neko drugo tehnicko resenje a ne staru generaciju SA sistema.

Konkretan nacin obaranja bi uticao na zakljucak - ako je uradjeno uz pomoc tehnike, to lepo pokazuje da specifikacije nisu sve (sto je i bila ideja). Ako je u pitanju obavestajna sposobnost, onda to ne bi bio najbolji primer mada i dalje poenta ostaje.

U svakom slucaju, bar sto se mene tice nema sumnje da Srbija jeste oborla taj avion stoga je diskusija u smeru "da nisu Ameri..." besmislena.

A to da je F117 samo parcijalno stealth, mislim da ni to nigde nije dovedeno u pitanje. Poenta je da je F117 1999te bio solidno ispred tehnike vojske SRJ pa, opet, to nije sprecilo Srbiju da ga obori. Da li je bio 5, 25, 75 ili 99% stealth uopste nije poenta, vec da prakticno "fer fajt" ne postoji.

@DaliborP
O kako je lepo preskakati ono sto ti neodgovara :). I izvoditi zakljucke samo na osnovu "CNN cinjenica".

Prvo u Ukrajini je legitimna vlast smenjena puchem, dakle nasilno, uz sponzorstvo i pomoc od strane USA i kompanije, a pomocu bukvalno ukrainskih nacista i extremnih desnicara. Koji su medju prvim stvarima, ukinuli prava Rusa na napr. svoj jezik, televiziju, skole i sl. - a sto su dotad imali po zakonu. U Ukrajini u tim oblasitima se govori Ruski, i zivi Rusko stanovnistvo, a ne neko Arapsko ili bog te pita koje vere. I Rusi koji tamo zive, tu i takvu nasilnu smenu vlasti nisu prihvatili, vec su i oni izveli svoj "puch" i proglasili nezavisnost - cak su organizovali i referendum. A na Krimu je, izmedju ostalog, oduvek bila Ruska vojska, i jedna od najvecih pomorskih baza - a ranije je bio u sastavu Rusije, tek u skorijoj istoriji je bukvalno "poklonjen" Ukraini, bez ikakvog pitanja lokalnog Ruskog stanovnistva.

USA npr. otvoreno kaze da ce stiti svoje stanovnike ma gde se nalazili, zato su npr. napali i ratovali u Panami (izmedju ostalog, to je barem bio povod) - zato se i ne treba iscudjavati Ruskoj reakciji u Ukrajini. Dok, osvajanje zemalja i uplitanje u pitanja trecih naroda, iskljucivo iz licnog interesa, a koji nemaju nista zajednicko sa tvojom nacijom i kulturom je opet nesto savim trece.

U Gruziji je Americki piun, dodatno naoruzan i obucen od strane Amerike -> napao prvi Ruske plave slemove i civilno stanovnistvo, u pokusaju blitzkrieg-a... al' eto, nije mu poslo za rukom, i sad moze da ga...
Dakle, nije Rusija ta koja je na silu pokusala da ocepi ili prisvoji oblasti pod medjunarodnom zastitom u Gruziji.

Btw. ni Juznoj Osetiji, ni Abhaziji, nije bilo dozvoljeno da se izjasne na referendumu da li zele da ostanu u Gruziji ili ne, a to im je po zakonu SSSR-a bilo zagarantovano kao pravo - i zbog ne ipunjavanja tog prava je izbio rat sa Gruzijom na prvom mestu. Dakle njihovo pravo da se osamostale, ako to zele, nije ispostovano - vec je Gruzija na silu pokusala da ih "pacifikuje".

Dakle, ni u jednoj od tih situacija, Rusi nisu bili ti koji su prvi poceli sa menjanem pravila i oruzanim sukobima. U Ukrajini je izveden sponzorisan puch, dok je Gruzija vojno napala plave slemove i prekrsila sporazum koji je postojao.

Rusima se apsolutno ne isplati da ratuju, jer to kosta, a dodatno ih kosta i svaki sukob sa zapadom - sankcije i sl. pogorsavanja odnosa. Oni su taman poceli ekonomski da se oporavljaju, i ovo sve sto se dogadja im sigurno nije trebalo - cisto ekonomski gledano.




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 30.11.2015. u 16:20 GMT+1]}

Evo kako se rešava da li će ili neće Turska da okupira deo Sirije.




- Vidi, Putine, mi smo rešili, i baš nam je važno da kao NATO savez zauzmemo ono parče Sirije oko Turske granice, pa prema Iraku. Pesak i pustinja.
- OK Obama, ali onda istok Ukrajine pripada nama ? Važi ?
- Važi, ali moramo malo kroz medije da vas pljujemo, da ste podli i zli i prljavi okupatori. Jer, mi smo demokratska zemlja i furamo foru ljudska prava i tako to.
- Nema frke. Onda ćemo mi Turcima da nanesemo malo kolateralne štete. Onako, vaspitno. A vi ne primajte to mnogo k srcu, i nemojte da se mešate.
- OK. Deal.
- Deal.

Rusi su toliko jako dobri da ni mrava nikada nisu zgazili. Oni su savrsenstvo. Nikada oni nesto nisu radili iz interesa, samo iz zelje za sveopstim dobrom.
[deo sa SSSR-om i slanjem tenkova na sve strane cemo da zaboravimo]

Otto, hoces da nam kazes da uglavnom Rusi rade sve legitimno, ako negde treba da se brani narod, ili ih neko "legitimno" pozove, oni su tu da rokaju bombe, a inace ne bi mrava zgazili, dok eto ostali su mnogo zli.

Ajde ne pricaj gluposti vise, sramota te gledati koliko si duboko u ruskom dupetu.

Ne, baš suprotno, što manje imaš pojma, lakše ti je da lupetaš. On nije na drozama, samo ne ume da razlikuje bombarder od lovca, šta ćeš, lete i jedan i drugi.


Imajući u vidu da su trenutno na lakim, zahvaljujući dobrom dileru koji se zove USA, uopšte me ne bi iznenadilo da su i na teškim ili da su u postupku nabavke istih. Ne moraš dakle, ništa da misliš, dovoljno je da pogledaš u činjenice. Ako ti ne odgovaraju, tim gore po činjenice, je li tako?


Ne moraš uopšte da sumnjaš, dokazali su nedavno da su buu...hu, mislim gospoda. Prava gospoda.


Svi vrlo dobro znamo čiji je ovo izum, da ne pokrećemo tu priču ponovo. Quod licet Jovi, non licet bovi - što je dozvoljeno Jupiteru nije dozvoljeno volu. Ovo neki nisu dobro razumeli.


Mislim da grešiš, ne da im nije svejedno, nego je to pitanje biti ili ne biti za Rusiju. Ako padne Sirija, nato će im uskoro biti ispred Moskve, tako da ove čarke mogu zaista biti veoma opasne. Što se tiče komplikacija i skupoće, da li se neko, možda kojim slučajem zapitao, kako su uopšte stigli u Siriju? Čiju teritoriju je preleto avion koji je transportovao S - 400? Da li je nekom palo na pamet da to gađa?


Nema izbegavanja, ako to urade direktan sukob je više nego izvestan. Do obaranja su - 24, možda je i bilo tako, sada su za to male šanse.


Da li bi gio ljubazan da nama neukima "objasniš" razliku između ova dva slučaja? Koje su to frakcija prozapadne, a da nisu islamisti? U čemu se razlikuje njihov kako bi ti rekao modus operandi na terenu prema Asadu, Turskoj, USA, Rusiji? Meni se čini da ako tako nešto uopšte i postoji, razlike su samo u tome što svako od njjih želi da nasledi Asada.


Opet isti spin! Već smo apsolvirali čiji je to izum, da sad ne idemo u detalje ili da opet dokazujemo očigledno.

Ne znam ko je u cijem d00petu. Ali namerno preskakanje cinjenca je odlika jedne specificne ekipe... gotovo deo taktike, zajedno sa vrhunskim licemerjem i primenom dvostrukh arshina. Po tome je ta ekipa univerzalno poznata.

Rusi nisu nevinasca, ali su u odnosu na njih -> cisti kao suza.

...
Btw. evo sta je pocelo da isplivava posle samo 20-tak godina.


http://www.globalresearch.ca/c...o-dismember-yugoslavia/5492008

Mirotvorci i moralne gromade, koje dele lekcije...

Nemam nikakav problem da prihvatim da sam bio u krivu kad se desi taj "cinjenicni" najavljeni direktni sukob Rusije i Turske.

Ali dok se ne desi, bojim se da ostajem pri misljenju da je to najobicnije buncanje kojekakvih "Sputnjik" medija namenjeno za lokalnu upotrebu koju ponekad prenesu pro-ruski "fellow traveleri".

Steta sto nemamo nekog k'o prenosi neki lokalni Fox New isprdak pa da komedija bude kompletna.



Vrlo jednostavno, "pro zapadna" frakcija su oni koji se ne dizu u vazduh na zapadu i nemaju destrukciju istog kao deo svog plana i programa.

Ja nisam pametan kao neki ovde koji vide sta se desava "ispod stola" i znaju tacno ko za koga "radi", tako da vise od toga zaista ne bih znao reci.

Siguran sam da ce dobro obavesteni ovde odmah objasniti kako su svi losi momci deo te zapadne zavere, evo bas jedan objasnjava kako su "Rusi cisti k'o suza" :-)

Mozes misliti.

Kad vec pricamo o namernom preskakanju cinjenica, citirao bi tebe ovom prilikom:)

Ako si u stanju tako nesto da izjavis mrtav ladan, ili ti je uradjena lobotomija, ili je stvarno mracno tu gde si se uvukao, pa nista ne vidis.

Zaboravio si u odnosu na koga. U onosu na ovu ekipu licemera, sto se krije iza termina "medjunarodna zajednica", a ustvari realno, nema veze sa medjunardonom zajednicom -> vec se isklucivo radi o zapadnim klanu, zasnovanom na interesu, slicnijem mafiji nego bilo cemu drugom, sigurno jesu :)

@DaliborP
Sta je sporno, u Sirji je tako... po medjunarodnom zakonu.

Ili ako to ne postoji nek', igranka pocne... pa ko pobedi, pricace.
Na ciji poziv su Ameri tamo, ko je njima dao pravo da bombarduju i prelecu Siriju?
Da ocenjuju koje je "radikalan", a ko, cuj, "umeren"?
Koga da naoruzavaju i obucavaju, a koga ne, i to u drugoj zemlji, ej?
Ko moze, a ko ne moze da bude predsednik? Ko treba da ode, a ko da dodje?
Ko su bre oni, da sebi na prvom mestu dozvoljavaju tako nesto, i sta je sledece? Ima li kraja u stepenu licemerja i aroganicje?

Hahaha, pa imali su i Rusi svoju "medjunarodnu zajednicu", samo sto se njihova zajednica raspala pa su onda ostali sa imidzom "usamnjenog borca" :-)

Doduse tu i tamo im se pridruze svetionici prava poput Severne Koreje, Irana i sl.

Ne znam za tebe, ali mislim da nesrecnici u Siriji kojima pre podne pucaju USA bombe a po podne ruske ne bi imali nista lepo da kazu ni o jednima.



Interesu? Kako ih nije sramota!

Sa druge strane, delanja Rusije su zasnovana na lepim zeljama a njihove bombe eksplodiraju cokoladu.

Nikako interesu, nemaju Rusi interes - samo puno dobre volje.

Rusi sigurno nemaju interes da dodatno ratuju. Cisto ekonomski gledano, to im ni malo ne odgovara. Ovo sto se trenutno dogadja i sa EU i sa Rusijom, odgovara iskljucivo USA.

Ma sta kazes, Rusi nemaju interes da... dodatno... ratuju?

Mora da je to neki fundamentalno drugaciji nacin uredjenja zemlje, jos nevidjen nigde drugde :-)

Oni su zapravo ultimativni dobri momci - njih samo pozivaju da dodju da negde pucaju (ostalo je valjda - dodatno).

Ti si ozbiljan?



Nemaju vojnu industriju koja profitira od distribucije drzavnih budzeta kojoj se isplati da se negde ispucaju ili da se neko drugi ispuca ali sa njihovim pucaljkama?

Pa oni su stvarno tako fini!

Da li si ti ozbiljan? :)
Mislim, ozbiljno verujes da je za Rusiju ekonomski bolje ovo sve sto se dogadja? Da im je to u interesu? Da im pogoduju sankcije? Ratovanje?

Rusi ni jedan od tih sukoba nisu napravili. Inicijator svakog tog sukoba je USA, direktan ili indirektan. Svidjalo se to nekome ili ne.

SSSR se raspao, i to mirno. Dok se ova zapadna "medjunarodna zajednica", cini mi se, nece raspasti tako mirno - i zato imamo ratove i sva ova "dogadjanja". Jajare pokusavaju da na silu zadrze svoj uticaj - posto drugacije ne mogu.

Naravno, pre zlih Amera je svet ziveo u harmoniji. I taj "mirno raspali" SSSR je plod humanistickog ujedinjenja naroda koji bi postojao vecno da se nisu umesali zli Ameri i medjunarodna zajednica.

Rusi su ultimativni hipiji koji su se drzali za ruke i pevali Kumbaya dok su ziveli u harmoniji sa ostalim drugovima iz varsavskog pakta. Dok su se oni tako drzali za ruke (sa po nekim tenkom tu i tamo, ali to su bili tenkovi prijateljstva, bas kao i americke bombe mira) pripuzao im se zli zapad i... inicirali sve sukobe.

Oni - dobri, zapadnjaci - losi.

Smanji malo ribu, Otto23, zvuci kao clanak iz Pravde.

Da li su oni i dobri ili loshi to je relatvno. Ali su, opet IMHO, u odnosu na Amere -> majka Tereza. Pa ovi su poceli da destabilizuju i EU, svoje saveznike... mislim, sta dalje reci. Osim, poslusati jos jednom cuvenu: "F*uck the EU! - Exactly!" recenicu, od Victorije Nuland. Kanda, im se zuri nekud... opada moc bato, sad ili nikad -> i zato ne pitaj koliko lesheva su spremni da pregaze, da bi ostali "No. 1".

Pogresan je utisak da Rusima rat ne odgovara. Odgovara i to ekstra. pogotovo ovi ratovi strateskog pozicioniranja, i pride u okolini naftnih izvora.
Rat je ubedljivo biznis NO1 za svaku drzavu. Na zalost pacifista, tako je. Sve ostalo je pojedinacna kalkulacija nekom robom ili novcem, ali rat je sve zajedno, i donosi profit, i mobilise naciju i razvija privredu, nauku i tehniku, zdravstvo i organizovanost, logistiku cele drzave.

Mobilishe, ali nekad, sa druge strane, generishe gubitak -> usled sukoba interesa sa najmocnijim ekonomijama sveta. Tada se rat ne isplati.

Tesko mi je sa poverujem da neko moze da veruje u to. Nekoj svetskoj sili da ne odgovara rat? Jel ti nas lozis ili samo dobro trolujes?

Nije se SSSR raspao mirno.

Provozali su oni tenkove i po madjarskoj malo, pa malo po ceskoj i poljskoj (vidi pod: Leh Valensa)

Meni je tesko da neko moze da veruje da se rat Rusiji isplati, pored svih ekonomskih pritisaka i sankcija. Neko treba da procita istoriju za osnovnu skolu, i shvati da se zemlje bukvalno pripremaju za rat godinama, stedeci i skupljajuci resurse -> upravo zato sto rat kosta. Ovo sto Rusi rade je cisto trosenje resursa, bez neke vajde na duze staze. Dakle, nemaju oni toliko resursa, da bi mogli da ih arce na ratovanja sirom planete i sankcije -> u nadi da ce ih to postaviti, u buducnosti, u stratesku situaciju, gde ce sve to vishestruko moci da naplate.

...
Ovo sto se trenutno dogadja je kao kad korporacije rade dumping cene/usluga. Dakle, kreiraju situaciju koja se ni njima (toliko) ne isplati, u nadi da ce davanjem robe ispod svake cene, unistiti konkurenciju koja ima manje kapitala i snage da izdrzi dovoljno dugo. E to se trenutno dogadja. USA kreira kontrolisani haos, koji iscrpljuje njene protivnike i konkurente.

Ako nisi primetio, to je bio moj odgovor na ovo:


Misliš? Mislio sam i ja dok se ovo nije desilo. U međuvremenu, mogu samo da ponovim ono što sam već rekao:

Imajući u vidu da su trenutno na lakim, zahvaljujući dobrom dileru koji se zove USA, uopšte me ne bi iznenadilo da su i na teškim ili da su u postupku nabavke istih. Ne moraš dakle, ništa da misliš, dovoljno je da pogledaš u činjenice. Ako ti ne odgovaraju, tim gore po činjenice, je li tako?



Hm, veoma zanimljivo. Kako se zovu jedni, a kako drugi?



Ko ovde "misli", "sumnja", pretpostavlja i spinuje, umesto da se bavi činjenicama, više je nego očigledno.

Prvo, voleo bih da znam o kakvim tenkovima se radi, nije baš najjasnije. Ko, kad, gde? Što se tiče Pravde, bolje i to nego cnn.

Mali se raspisao, verovatno radi diplomski na es madzone, ali je zaboravio da je prava adresa Filozofski fakultet, grupa za istoriju.

Ekonomska računica je prosta. Srvgavanje Gadafaija je donelo oko 500 milijardi $ EU u okviru Libijskih rezervi u zapadnim bankama, novac koji Libijci više videti neće uz dobitak na vadjenju nafte sa minimalnim plaćanjem državi koje nema.

Ako je Asad na vreme prebacio desetak milijardi $ u Ruske i Kineske banke sada je vreme da za to plaća usluge Ruskog angažovanja, jer drugu opciju i nema zapadnjaci su mu namenili sudbinu kao i Gadafiju. Tako da koliko para toliko će biti i akcije. I eto prilike da se potroše stare zalihe a i isporba nova tehnika na terenu. A sa svakom većom Ruskom akcijom cena nafte raste za nekoliko procenata.A koliki bi gubitak Rusija dobila porazom Sirije i prolaskom Katarskog gasovoda ka Evropi tom trasom.

Rekao bi da je kalkulacija jedno 50 milijardi $ isplativosti Rusima za intervenciju a dosada su potrošili stotinak milona .

Kina počinje da pravi vojnu bazu u Džibutiju. Da se i oni uključe u vatromet.

https://somaliagenda.com/a-nav...-the-horn-of-africa-for-china/
http://economictimes.indiatime...-plan/articleshow/47816693.cms

Da, da, Mile, verovatno odmah pored Americke. Tako prenose portali koji prodaju mudda za bubrege. Samo je problem kad pitas ljude koji su tamo sta ima od toga, a ne dobijes potvdu navedenog.

Ček malo... Kad su to Mađarska, Poljska i Češka (Verovatno si mislio na Čehoslovačaku, pošto se SSSR raspao pre nego što su to uradile Češka i Slovačka [možda najmirnije razdvajanje jedne Evropske države u novijoj istoriji].) bili u okviru SSSR??? Jesu bile deo Varšavkog pakta, ali ne i SSSR... Budi malo konkretniji, i reci šta je poenta poruke.

kad se sve sabere, ispada da su svi otisli u Siriju zbog zarade. Ja to govorim od pocetka, samo mi nikako nije jasno kako "Mali Rusi" uporno pokusavaju da plasiraju tezu kako je samo njima dozvoljeno da ostvaruju zaradu i da je to humano delo koje treba razumeti, ali nikako ne moze biti razumljiva potreba zapada da takodje ostvari zaradu za sebe.

Kad Amerika ili EU negde ima svoj interes ili mogucnost zarade, onda je to zlocin, kresenje medjunarodnih prava i tako dalje, ali kad Rusija ima negde interes onda je to legalno, moralno i iskljucivo po zakonu.
Moram da priznam da ljudima nije bas dobro (sa zdravljem), ako stvarno veruju u takvo nesto.

Umalo da zaboravim.

U Rusiju se kunes, ali novac od zapada cekas.

Kako bese ona reklama: " izgleda smesno, ali mene ledja ne bole", ovde bi mogli da prevedemo u: " izgleda nastrano, ali da probamo ako moze da prodje".

Zbog enormnog povecanja glupoce u Srbiji, Makedoniji i BiH, a sto se reflektuje i manifestuje ponasanjem administracije (u narodu poznata kao vlast), doci ce do toga da EU i Amerika "pusti niz vodu" region Srbija, Makedonija, BiH sto ce za sam region imati katastofalne posledice od kojih se nikad nece oporaviti.

verovatno je poenta poruke da niko ko je bio sa SSSR nije ni u ludili hteo da ostane u savezu sa Rusijom, ne znam kao se to dogodilo, ali bas od bivsih saveznika ne zeli da bude u savezu sa Rusijom, pa cak i delovi SSSR ne zele da budu u savezu sa Rusijim.
Imam svoje teze zasto je to tako, ali da sacekamo da nam "Mali Rusi" koji imaju ulogu Insajdera, objasne kako je takvo nesto moguce i koji su razlozi.

Sta je po tebi resenje?
Pogledaj UK, nemoras ni da gledas toliko daleko do Sirije, sada vec imas mali ISIS u komsiluku ( East End, East Ham, Barking, Dagenham...)
Treba celi bliski istok preseliti u evropu zato sto ameri imaju interesa tamo?

Ne podrzavaju ljudi Rusiju zato sto su rusofili nego jednostavno nije dobro da svetom vlada samo jedna svetska sila.
Ovo sa uplitanjem Rusije u Siriski problem ako nista makar ce malo usporiti propast Evrope.
Amere zab*le za EU, kakva ti prava imas u US kao EU Citizen? Ista kao i neki Sirijac...

Evo ti ga sad... :D
BREAKING NEWS: NORTH KOREA THREATENS TO NUKE TURKEY

Ruski Su-34 sad naoružani sa raketama vazduh-vazduh u Siriji...

Turci i US, prestali da lete iznad Sirije od cetvrtka. Tj. od momenta kad su ovi postavili S-400. Shatro, nema veze sa tim.
IMHO, i te kako ima... zamisli Turka kad primi poruku: "Nalazite se u Sirijskom vazdusnom prostoru, promenite kurs momentalno ili pucamo. Ovo je poslednja opomena." :). A realno, primice je sigurno - zasluzili su.

Sada ce verovatno da cekaju da se stvari malo slegnu... pa ce se videti koji modalitet "saradnje" ce biti dozvoljen. Ali cenim da ce Ruski piloti, jedva cekati revans, i reagovati na bilo kakvu provokaciju. Dovoljno je da im Rusi kazu da svaki let mora da bude prijavljen Sirijskim vlastima, i odobren, inace ce se smatrati agresijom.

Putin: Oborili avion zbog trgovine naftom sa ID

http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1069109

U kom komsiluki imam ISIS?
ISIS je samo jedna pozorisna grupa, nekad se to zvalo "diletantska druzina".
Ja se secam vremena kad je postojao Paraga, ZNG, Arkan i negovi tigrovi, pa dobrovoljci Seselja i Tomislava Nikolica, pa Zelene Beretke, pa da ne nabrajam dalje cega se sve secam i sta je bilo posle, bas nista. U cemu se razlikuju dogadjaji iz 90-tih i ISIS, u nicemu. Tako da batali mene demagogije.

Ali bilo bi dobro da mi pojasnis ovo:

Amere zab*le za EU, kakva ti prava imas u US kao EU Citizen? Ista kao i neki Sirijac...

Ja imam ista prava u USA kao sto Amerikanci imaju u EU. Bas me interesuje tvoje misljenje.

Da, da. je suis Hakan Fidan..neka trazi od Francuske...

Sto ga zapad ne stavi na crnu listu terorista?

kako si linkovao jednu tako reprezentativnu novinu, sad si me zajjebo 100%, ostavio si me bez komentara.

Ti si bre jedan nepopravljivi rusofil i mrzitelj demokratije i ljudskih prava. Ti ne voliš životinje i pedere, a ovamo bi da bistriš svetsku politiku, ni manje ni više koristeći se lažima sa RT i Sputnjika. Ti si protiv napretka i progresa, protiv čitavog modernog i humanog sveta. Pa šta si ti mislio, da nismo prozreli tvoje laži. Ako nisi znao, naučnici, biolozi i hemičari sa univerziteta u sen tropeu, su dokazali analizom ostataka dnk sa sirijsko - turskih graničnih prelaza da tuda nije prošla ni jedna jedina kap nafte. Pa šta si mislio, da ću pre da verujem nekim pijanim i od votke olešenim novinarima sa nekakvog Sputnjika ili RT, nego obrazovanim ljudima i naučnicima? Tebe i slične tebi trebalo bi banovati sa foruma, ma šta pričam. Trebalo bi vam zabraniti da uopšte govorite.

@biciklista

Da znas da si u pravu.

Inace, ti si naftu video, a i tragove takodje.

Kako se ono kaze video si ti naftu kao Marica krivi K***C

Realno situacija je smesna, malo su se USA i EU ekipa preracunali, tj. izgleda da nisu racunali na jednu veliku promenjivu koja se ukljucila u jednacinu. Ovo ce se verovatno vrlo opšuteno zavšiti za par meseci Asadovom kontrolon nad celom Sirijom i malo kukomakanje USA/EU o ljudskim pravima plus eventualno na kraju neke sankcije i tu se cela priča završava. Mudro je Asad iskreširao rusima za ovu pomoć.

Meni samo nije jasno da su USA/EU ekipa toliko postali bezobrazni i otvoreno drski da će izgleda prestati da ih zarezuje bilo ko, dok si pomalo bio indijanac svi ti tolerisu, ajde kao strateski interesi ovo ono ali dozvolis sebi da toliko uzjašeš da se drugima toliko smrkne da jednostavno te vise ne j*** ni 2%. Mogu da ti miniraju predloge u ujedinjenim nacijama, strateski traže partnere i hoce da vojno učestvuju bez nekog preteranog ustezanja. Mislim da ovo generalno Amerima nije trebalo :) Koliko se rusima smrklo govori i raspoređivanje PVO-a u Siriji i stavljanje do znanja da su oni tu glavni i nema dalje priče na datu temu. Ako vam Asad dozvoli da letite onda ćete da letite, ovo je jasno i glasno aj paljba odavde.. :D :D :D

Realno svi znamo da se se tih 4-5 F-15/16 neće dogoditi i realno svi znamo da ako se to dogodi da će obe strane užasno naj** i pitanje je u tom slučaju koliko bi falilo da dodje do III svetskog rata, tako da od toga čiji je duži nema ništa, moraće sile da se malo izbalansiraju pogotovu kad jednom pukne film i kad realno ima našta da se poziva (u ovom slučaju rusija) :) Možda su Ameri stvarno napredniji što se tiče vojne tehnike ali i ovi su dovoljno napredni da obrisu pola Amerike i celu evropu verovanto u par sati ako bude bilo potrebe. I srećna okolnost je upravo to i nadam se da će to omogućiti malo bolji balans snaga i manje kur** od strane zapada.

Pa vec se dogodilo... turski F-16 oborili Mig bez muke.

I boli ih uvo kome je pukao film.

Zbog koga 3 sv. rat ? Rusije ? Ne budi smesan.

Putko se malo zaleteo i dobio po labrnji.

Nije ti rusija sama SSSR.

pa videcemo tih 4–5 F16. Moj komentar kad sam rekao na kur** USA je upravo to obaranje aviona. To je bila stvar koja se čekala. Videćemo da li će biti više preleta USA i Turskih aviona. Iskreno mislim da je ovo obaranje aviona plaćeno od strane ruske obaveštajne službe. Nije rusija SSSR, ali ima sasvim dovoljno strateskog nuklearnog naoružanja da može da kaže aj sad odjebite.

http://fortruss.blogspot.rs/20...ntelligence-chief-isis-is.html

http://www.awdnews.com/top-new...re-optimistic-about-the-future

Biće da ipak Hakan Fidan kmeči ga je isis stvarnost, a da je Putin zao jer hoće da ga satre.

Zasto ti deluje da se ja nesecam tog perioda? :)
Ako se ne razlikuju zasto su ti u komsiluku? Sta ce oni u UK??? :D sta traze u francuskoj, nemackoj, belgiji...?

Ala ti je poredjenje, u fazonu = ne znam sta da kazem pa cu reci nesto...
Franjo i Alija su hteli svoje unutar granica, a ovi hoce prisojiti (video si mapu na netu)
Poredis nasu saku jada sa ISIS, pa samo prihod imaju veci od neki zemalja u EU... :D

Sad cu da ti kazem u cemu je jos razlika, u bosni kad je trebalo dolazili su Mudzahedini da pomognu svoje, a ti sutra (za x godina) kad budes molio svoje da dodju znas sta ce ti reci? Gde vam je bila pamet kad smo vam govorili da ih neprimate...



Dali si cuo da je nekada neki amerikanac odgovarao pred nekim evropskim sudom i da je bio osudjen za nesto, takve stvari se ne desavaju, sa druge strane ti da napravis neko sra*e u US mnogo bi se Kameron nasekirao... :)


p.s. samo bih jos dodao...
Neko je gore pisao... Ko daje pravo Rusima da napadaju Ukrajnu.
Ukrajna vise nije drzava, bila je dok je bio Janukovič predsednik sada je kolonija u rasulu.
Jos dok su na Majdanu pili kafu ljudi i razglabali kako da krene sa protestima wikiliks je izbacio jednu presretnutu depesu u kojoj se izmedju ostalog navodi da je Poroshenko cijin covek za ukrajnu.
Dalje nema potrebe da se pise, ko ima strpljenja neka potrazi na wikiliksu.
Od 21 kandidata bas kralj cokolade odneo ubedljivu vecinu... (scenario poznat)

Ne mogu da prestanem da se smejem. Stvarno vas rusofile bi trebalo izmisliti da vas nema.

nisam prelistavao prehtodne postove, mozda je bilo i rijeci o koncetraciji ruskih napada u siriji. gledajuci ovu mapu (slucajno sam nabasao, ne mogu da tvrdim da je vjerodostojna stoprocentno, ali vjerujem da jeste) moze se zakljuciti da rusi najintezivnije bombarduju pobunjenike.

[url=http://https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z4PF1SFiMPjQ.kFa_qMMdFl48&hl=en_US][/url]

uveliko se vodi debata, ko vodi rat protiv koga, sta se tu zapravo desava itd. iz mog ugla stvar je vrlo jasna. ratovi se vode iskljucivo iz dva razloga, novac i ideoloske principi ma koje vrste. ovo prvo dominira naravno. rusi nisu mogli sebi da priuste taj "luksuz" neucescem u ratu. ma koliko se sad svi javljali pacifisti i antiratni nastrojeni tipovi, treba poci od cinjenice da je rat odnosno borba za prevlast utkana u fundus covjeka. od prve tuce u osnovnoj skoli pa nadalje. rat ima filozofska, istorijska, bioloska, psiholoska i mnoga druga utemeljenja iako je svakako nehuman i cega se svaka normalna jedinka zgrozava, ali to je vec mnogo dublja tema za diskusuju. cak mozemo reci da nam nije toliko danas ni lose (tacnije ne znam kada je bilo bolje 70 godina bez globalnog konflikta, rekord zar ne.) nego da se vratim, rusi bi neucescem izgubili mnogo. dvije i jedine baze na bliskom istoku i mediteranu zvuce kao dobar ali ne usamljen razlog. dalje gas iz katara bi opstaknom asada mogao da zaboravi dolazak u evropu. opstakom asada bi se rusija ponovo pozicionirala kao de facto svjetska sila, krojac svjestke politike i kljucan cinilac na bliskom istoku. dalje, opstanak asada (on je najmanje bitan, citaj ostvarivanje ruske zamisli u siriji (a koja je to tesko da iko precizno zna)) bi bio takva samarcina nato paktu i zapadu i oznacio bi defitivno kraj dvadesetpetogodisnje nato dominacije a poceo je grubo receno u gruziji, pa ukrajina, pa sad van granica sssr a. ovo bi dovelo do znacajne raspodjele centara moci itd itd. niti sam rusofil niti amerofil, sagledao sam objektivno i na osnovu onoga sto povrsno znam.

@ssi:
Rusi su gotovi, sad' ce holivudska komanda zdruzenih snaga da posalje Avengere i Brus Vilisa, a i Tom Kruz ce da radi duboko infiltriran...
Cuo sam da su i Expandables rekli da ce da svrate. A za ukljucivanje Supermana, Batmana i Spajdermana u operacije, jos uvek nema potrebe.

Obama licno, sa Medlin ce da vozi F-22 i daje instrukcije...

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 01.12.2015. u 01:31 GMT+1]}

Drago mi je zbog toga. Zapitao bih se šta sam to ja da sam obožavalac USA politike a da sam stanovnik ove zemlje, dal sam gmaz da li nešto slično. No nebitno, da se razumemo, ruse ne obožavam, samo politiku ovih drugih prezirem.

Ah da, malo si se preračunao. Ima jedan. Plus pokriva toliku teritoriju da može da funkcioniše i bez nosača aviona.
Na kraju krajeva, zašto meriš vojnu snagu neke zemlje po broju nosača aviona? Italija ima dva nosača, znači li to da je jača od Kine, Rusije, Velike Britanije?

Pa tu negde je Rusija, sa Italijom, u toj ravni. Realno. Ono sto pomaze Rusiji je njen nuklearni arsenal nasledjen iz doba SSSR-a. Da toga nema... rusija ne bi bila skoro
nista posebno.




Znaci krecemo sa patetikom ?


Rusofilija - (prema ruskom jeziku: Rusofilьstvo) je prorusko raspoloženje. Također može biti pretjerano, iracionalno ili neopravdano idealiziranje ruskih političkih, kulturnih, povijesnih i drugih aktivnosti. Osobe koje podržavaju rusofiliju ili primjenjuju rusofilske metode smatraju se rusofilima. Rusofili se mogu doživljavati dvojako, u negativnom i pozitivnom kontekstu.

Inace tako to ide ako ne razmisljas kako drugi hoce odmah ti se lepi etiketa.
ili si rusofil ili si ksenofob ili si homofob.... i onda krecu nevladine organizacije da upiru prsom u tebe, To je taj... i da te etiketiraju i przivaju... (jel to im je posao za to primaju platu, da namecu tudje misljenje, da nekazem da nas uce kako treba da mislimo :D

p.s. mozes biti i pateticar svejedno neki epitet se mora nalepiti... :D

Dečko dodji sebi, o čemu ti uopšte pričas o kakvim rusofilima o kakvoj patetici. Da je umesto rusije to uradio Iran isto bih ovako podržavao i njih. Ne radi se o ljubavi prema jednoj ideologiji, zemlji ili čemu već, već o netolerantnosti na bahatu spoljnu politiku USA. Tako da batalite više te seljačke fore o rusofilima, to sa drugarima na kafi, ne trolujte dalje diskusiju.

Rusi imaju jedan nosač aviona iz razloga što ima vojna strategija u zadnjih 30 g nije bila da idu po svetu i bombarduju suverene države. Barem ne one toliko daloko od njihove teritorije da bi im bili potreban nosači aviona.

Dimkoviću pogrešno sam protumači tvoje "Ako je tacna prica oko obaranja F-117A" mislio sam da sumljaš u verodosjnost da smo mi Srbi. sila kakva jesmo uspeli da oborimo avion tehnički itd. nadmoćnijeog neprijatelja.

Pa ček sad, sta je bolje USrofilija ili Rusofilija?

Daj im da ispitaju i ove prolaze, možda nađu dnk, dok se ne budu kockali : http://ig.ft.com/sites/2015/isis-oil/



A i ovo nije loše proučiti : http://www.marsecreview.com/wp...APER-on-CRUDE-OIL-and-ISIS.pdf

Hehe razheba rus biznis švercera i šibicara po Siriji, neka neka.
@ssi neće ni tvoj ISIS još dugo, lagano vam presušuje izvor finansija.

Ne znam ja da li je S400toliko smesan, ili ona raketna krstarica Moskva, ali betmeni vise ne lete. Sigurno se nisu prepali, ali Turska ne ulece u vazdusni prostor Grcke.
E sad, koliki USArofil treba biti, pa zazmuriti nad ovim detaljem. Sta to bi, kada jedna strahovita sila, naduvana i bahata, koja desetinama puta dnevno jase po tudjem prostoru, naprasno prestane to da radi.

Jel' to neki izraz dobre volje? Demokratije, politickog postenja, empatije prema Grckom narodu koji se nalazi u teskim reformama....

Ili je prosto na meniju "punjena pelena"?

Otvorili piloti bolovanje.
Posebno mi je drago što su prljave aktivnosti zapada izašle na vidjelo i mislim da će im u budućnosti sve teže prolaziti laži na osnovu kojih vojno rasturaju zemlje i utjeruju lafo demokratiju.

Uh jebt , kako je ovo krenulo ....gde je "onoj Nafti " kraj :)

Ma, strasno,

Šta sve napisaste a niko pivo da plati.Suši mi se grlo. Ovi američki i ruskih pederi jebu sve nas a neki im malo podilaze.Ko je bolji i jači? Peder je uvek peder nažalost.

Ozrenka, daj bogat dve pive... Aj živio prijatelju, kuc-kuc gut-gut-gut... nego da znaš da si u pravu.

"According to a field report from the Kata’eb Al-Ba’ath (Al-Ba’ath Battalions), the Russian Air Force violated Turkish airspace at least five times on Saturday; this provocation was met with no response from the Turkish Military Command, despite previously willing to shoot down a Russian fighter jet that threatened ground allies in Syria."

@SSI:
Sta bi mogao da bude razlog sto su turci postali sisice? Nemoguce da je od S400, ionako je to zastarelo oruzje, a i ruska vojna tehnika je bar 20 godina tehnoloski iza zapada...
Da se ne lazemo. Jednostavno je inferiorna. Uopste mi nije jasno zasto ne podignu 4-5 F-15/16 i rese problem. Tako bi Tom Kruz uradio. Posle bi svi slavili na nosacu aviona.

Ti si vladd moj favorit, uvek, i kad se radi o kosmickim istrazivanjima i kad "lupis i ostanes ziv".

Ne znam da li si cuo za sledece reci i da li znas njihovo znacenje:

manevar, taktiziranje, navlacenje, cekanje da neprijatelj pogresi, priprema terena, promena strategije.

Inace opsto govoreci pametni ljudi prate stanje na terenu i prilagodjavaju svoje delovanje novonastalom stanju.

Bilo bi dobro i da nam objasnis da li stvarno ne razumes zasto Turci ne povredjuju grcki vazdusni prostor i da to nema nikakvih veza sa Nikakvim raketama, jednostavno Turci ce sad igrati ulogu primernih decaka, koji nikoga ne gledaju popreko, a ne da nekoga diraju.

Taktiziranje Vladd, sad se boksije "na poene"

Je'l nas to obavještavaš da svoje dupe uvijek daješ pobjedniku?

A kako mislis da se prica drugacije sa poklonicima ideja sveCkih zavera protiv Srbije, sledbenika kvaziistoričara Deretića, Šr. Sladže Velkov i antivaxera ?

To je ta ekipa ovde na okupu.

Ne radi se o meni ili mom dupetu, vec se komentar odnosi na ratno taktiziranje i vojnicko i politicko nadmudrivanje. Ja sam se legitimirao kao NATO clan i spreman sam da u ovoj prici budem branioc NATO interesa.

Tako je i Klicko izgubio titulu Pretaktizirao se

Ja inace tu taktiku, kada se naglo prekinu visegodisnje uredne brljivosti i bahatosti, nazivam plasljivim povlacenjem. I to je taktika svake sline koja se bahati iskljucivo nad znacajno slabijim.

I to nekako budi iskonsku pravdu, povecava sigurnost, da se takvoj slini uvek mogu pokazati zubi, na sta ce ona uvek da uzmakne, posto je slina.

Cisto zbog slinoljubaca, fasciniranih silnom propagandom, silnih nosaca aviona, silnog bdp-a, silnih troskova za prezentovanje sile...

Sad će 2012 da ti objasni da je NATO uzeo kolektivni godišnji odmor da malo pecaju ribu po mediteranu. Mada mislim da im ni to ne ide, kineske podmornice rastjeraše svu ribu :(

Očekivao sam da će ameri nastaviti letiti iznad Sirije, kad ono i njima radi guza k'o meduza.

NATO je danas pozvao u clanstvo Crnu Goru.

Zato su rusofili tako nervozni.


Uz to izgleda da preposteni Rusi koriste oruzije sa belim fosforom.

Čitao sam, a najsmješnije je što se islamisti pozivaju na ljudska prava, ej gađaju ih zabranjenim oružijem. Doduše nisam se dugo smijao ipak se radi o ratnom užasu i prva misao mi je patnja civila :(

Afrika ce biti vrlo "zanimljivo" mesto u sledecim decenijama.

Naravno, po geopolitici za decu, Kinezi su zapravo isprovocirani da grade vojne baze po Africi - i izgradice ih od cokolade, "zle" namere (iinteres!) imaju samo zaverenici sa zapada koji su za sve krivi. Kinezi su deo brigade dobrog srca ;-)

Uzgred,

http://www.wsj.com/articles/na...alliance-since-2009-1448908484



Izgleda su Rusi u slucaju Crne Gore nesto zakasnili sa slanjem zelenih turista ili su im svi turisti trenutno zauzeti cokoladnim glaziranjem Sirije (posao zvao :-).

Iako nemaju srecu da budu poseceni od strane dobro oklopno motorizovanih ruskih turista, Crnogorci mogu da ocekuju utesnu nagradu: da njihovi proizvodi odjednom prestanu da zadovoljavaju prehrambene propise kao sto se desilo sa robom iz Ukrajine i Turske - ranije je postojao paradajz turizam a sada i paradajz diplomatija.



To ti je cesto vidjeno ponasanje - izivljavanje nad nejakima i kmecanje o "pravdi" kad se dobije po g00zici. Na zalost, to je verovatno karakteristika duboko utisnuta u ljudski DNK. U situacijama haosa u drustvu barabe cesto dodju do najveceg izrazaja.

Vrlo verovatno i u mestima gde su ISIS i sl. totalna vlast su vecina ljudi samo taoci bolesnika. Na zalost, kako su oni tiha vecina, oni su i zrtva odmazde koju nisu oni izazvali.

Grade Kinezi da, vidjeli da sila boga ne moli pa što ne bi i oni malo pravili baze van svoje zemlje kad su sila. Mene raduje uspostavljanje balansa snaga istoka i zapada, jer lično smatram da dve jednake sile nikada neće udariti jedna na drugu, previše bi gubitaka imao taj eventualni pobjednik, pa im se ne isplati. Skoro si rekao da se ne slažeš sa tim mojim stavom, ali podsjećam te da si i sam rekao prije par mjeseci da bi se uspostavio mir u svijetu kad bi svaka zemlja imala niklearno oružje.

Nije samo to.

Ulaskom CG u NATO Srbija.... prestaje da bude interesantna svima, to ukljucuje Rusiju.

Srbija je 100% okruzena NATO clanicama.

Na zalost u tvom stavu vidim nekoliko problema:

1. Iako je tacno da "dve jednake sile nece udariti jedna na drugu" to ne sprecava te iste sile da ratuju preko tudjih ledja. Kao sto je vec pokazano, za vreme poslednjeg "balansa sila" za vreme hladnog rata su besneli ratovi sirom sveta i broj zrtava je bio veci a ne manji nego posle prestanka hladnog rata. Nije uopste potrebno da dodje do sukoba izmedju, recimo, USA i Kine da bi doslo do milionskih zrtava, kao sto se videlo za vreme hladnog rata, dovoljno je "samo" da se finansiraju sukobi u visoko naseljenim a nisko razvijenim regionima

2. Mozda bi se mir u svetu uspostavio kada bi svaka zemlja imala nuklearno oruzje ali to nema nikakve sanse da se desi u bilo kakvoj doglednoj buducnosti. Broj zemalja sa nuklearnim oruzjem raste jako sporo i veliki clanovi "nuklearnog kluba" rade sve u svojoj moci da se takva situacija odrzi zato sto to njih cini daleko jacim.



IMHO, Srbija je daleko vise interesantna i ostace interesantna Rusiji zato sto je "ostrvo" bar delimicne pro-ruske orijentacije u moru NATO clanica. Sve i da nema nikakve druge koristi (a ima), pro-ruska Srbija otezava logistiku i onemogucava stvari koje bi bile moguce kada bi Srbija bila NATO clan.

Eventualni ulazak Crne Gore u NATO ne menja tu situaciju (zapravo, mozda je cini jos ociglednijom).

Za razliku od Rusije, interesantnost Srbije NATO paktu opada ako ta zemlja ostane potpuno okruzena NATO zemljama. Ali i sa svim tim, dokle god je Srbija delimicno pro-ruski orijentisana ostace bar delimicno "interesantna" NATO paktu bar za ulaganje u politicke struje kao "kontra" ruskim ulaganjima i zbog toga sto, jednostavno, otezava stvari NATO paktu bar u nekoj maloj meri.

@ssi,

Doduse, koliko god Srbija potencijalno vredela Rusiji ili NATO paktu, ocigledno ta vrednost nije specijalno velika posto se ni jedni ni drugi nisu ubili da Srbiju motivisu da se "privoli" jednoj od te dve sile.

Postoji i druga mogucnost, da su politicari u Srbiji zapravo izuzetno snalazljivi i, bar na papiru, "nesvrstanost" Srbije u odnosu na NATO ili Rusiju je u stvari planiran rezultat srpske spoljne politike.

Sta je tacno od tih mogucnosti, iskreno nemam pojma (odavno vec ne pratim politiku u Srbiji) a drugi vec verovatno imaju neki zakljucak. Jedino sto je ocigledno vidljivo je da Srbija prilicno okruzena NATO zemljama, sto verovatno znaci da distaniciranje od tog saveza postaje zahtevniji posao vremenom.

Pa recimo da istočne zemlje naprave neki vojni savez (Rusija i Kina su valjda već sklopile) kao što su zapadne napravile vojni savez zvani NATO, mislim da se ne bi međusobno sukobili.

Srbija teritorijalno pripada NATO-u, a kulturno je više okrenuta zapadu, ali hebi ga skoro su je tukli ti isti pa ne čudi što je narod protiv.

@dava,



Pa to se vec desilo za vreme hladnog rata.

Opet, kakav god savez sklopili, on nece ukljucivati sve zemlje sveta.

Recimo, africke zemlje najverovatnije nece biti deo tih saveza i bice aktivno "motivisane" od strane vise sila da se "odluce" sa kim da saradjuju, najverovatnije uz pomoc oruzja.

Bojim se da ne vidim nikakve razloge za optimizam u pogledu globalnog mira formiranjem takvih saveza.

Jednostavno, na ovoj planeti postoji jos jako puno teritorija naseljenim gladnim i neobrazovanim stanovnistvom u kojekakvim lokalnim medju-etnickim, verskim i sl. sukobima. Te teritorije su najplodnije tlo za prosipanje krvi. A tudja krv nikad nije imala visoku cenu.



Ne sumnjam. To posao politicarima cini mozda nesto laksim (zbog podrske u glasackom telu).

Ako Crna Gora udje u NATO pakt, ostaju Srbija, Makedonija i Bosna - situacija nije bas najsjajnija za protivnike NATO saveza ali bar Srbija nije jos jedina zemlja u tom regionu van.

Ako pogledamo istoriju veca je verovatnoca da Rusija i Kina udju u sukob nego da skljuce savez, ali treba sacekati. Recimo da se mogu sukobiti oko Severne Koreje ili Mongolije.

I jesu li se sukobili istočni i zapadni blok.

@2012 ali istorija je manje bitna od budućnosti, tako da će oni ipak ostati u miru, em zbog privredno-partnerskih odnosa, a još više zbog činjenice što im to garantuje veću bezbjednost.

Ko ne uci iz istorije on uvek ponavlja iste greska, tako ces i ti i tvoji istomisljenici opet da pogresite u izboru strane i redosledu poteza.

ako je tacna lokacija u tvom profilu ti si iz Republike Srpske. Vi ste tamo gadno pogresili kako u izboru saveznika, tako i u redoledu poteza i to morate skupo da platite.

To sto kazes je tacno, ali ono sto je vreme pokazalo je da ti savezi rastu, tj. sve je manje neopredeljenih zemalja kako vreme prolazi, tako da je za ocekivati da za koju deceniju budu 2 ili 3 grupe/saveza koji su medjusobno priblizno jednako jaki. Ako je verovati Orvelu - tri

Mislim da bosnu ne treba uzimati u obzir kao neNATO državu, jer to i nije država već protektorat u "vlasništvu" NATO.

@2012 ma je'l. Je'l to odaješ NATO vojne tajne i planove ili si nadahnut likom i djelom baba Vange?

Nije NATOU znacajna ni Srbija ni Crna gora. Eto, pozvali su ih iz politickih razloga..ne zato sto ce CG mozda finansirati nato aktivnosti, ili davati neku "silu" za vojne operacije.
Pa vise je stanovnika cg na pravnom u Novom Sadu, nego u CG.

Ne treba njima nni Makedonija ni Srbija ni Austrija, njima je bito da je NATO clanicama okruzeno Jadransko more, i nista vise. Na kopnu imaju Bondstil, i tu je tacka njihove strategije.

Ne, ali nisu imali nikakav problem da finansiraju proxy konflikte sirom zemaljske kugle sa vrlo visokim brojem zrtava.

Praktican rezultat nije bio ni malo ruzicast, bez obzira na broj blokova.



U sustini svakog rata je neka razlika - ekonomska, verska, rasna, nebitno.

Cisto pripadanje nekom bloku ne eliminise nuzno neke od tih razlika, tako da plodno tlo i dalje postoji.

Takodje, sto su blokovi veci, dolazice do testiranja kohezije blokova.

Uzmimo bas Tursku u obzir - Turska je clanica NATO. Ali da li bi sve clanice NATO pakta prihvatile da zrtvuju svoje ljudstvo ako bi Turska usla u vojni sukob sa nekim?

Ja ne bih bio 100% siguran - stavise, verujem da postoji citava klasa dogadjaja gde, recimo, zapadna Evropa, ne bi potrcala da gine za Tursku ako bi percepcija bila da je sukob previse udaljen od njihovih sopstvenih interesa.

Mislim da bi ista sudbina cekala i zemlje na totalnoj periferiji vojnih saveza u buducnosti.

Ili recimo primer sa EU - sve price o jedinstvu su lepe, ali kada je doslo do imigracione koja je pogadjala razlicite clanice vrlo razlicito, na papiru jedinstven savez se vidljivo podelio na ostrva oprecnih misljenja: EU clanice u centralnoj Evropi su potpuno oprecnog misljenja od Nemacke i Francuske - razliciti interesi i situacije. Ukoliko bi se ta kriza nastavila i zahtevala grublje politicke intervencije tipa prisilu zemalja da prime imigrante, vrlo lako bi moglo da dodje i do ozbiljnijih nesuglasica i eliminacije Sengena recimo.

Na globalnom nivou, mislim da je prilicno iluzorno ocekivati da ce 21-vi vek biti vek kada su eliminisani ratovi zato sto su se drzave ujedinile u saveze.

Tacno ali mislim da si propustio jednu stvar koja menja zakljucak: iako neka teritorija mozda nije strateski bitna u ovom momentu, potencijalna konverzija te teritorije u protivnicku bi predstavljala problem koji bi bio mnogo skuplji.

Austrija nije nikakav problem NATO paktu zato sto je Austrija de facto saveznik duboko integrisan u zapadnu ekonomiju i interese i koji nece sutra iznajmiti svoju teritoriju Rusima za stacioniranje raketa.

Da li se sa istom sigurnoscu moze pricati o, recimo, Crnoj Gori?

Iskreno, da sam NATO, ne bih bio 100% siguran i radije bih integrisao "nebitnu Crnu Goru" nego sto bih ziveo sa mogucnoscu da jednog dana, recimo, istoj ponestane kinte i odluce se da ponovo postanu "dobri ortaci" sa Rusima. Sve i da je Crna Gora poptuno nebitna NATO paktu takva kakva jeste, opet je jeftinije imati ih u savezu nego za 20 godina kao ruski izlaz na Jadran.

Sto bi Englezi rekli "better safe than sorry".

tačno tako, a mi ni izlaz na more nemamo,tako da ....

Grešiš silno sinak, potreban im je svako ko je spreman da da makar i minimalan doprinos njihovoj stvari: vojno i tehnički, u ljudstvu i resursima, teritoriji, komunikacijama, humanitarno. Sve im je bitno i ničega se ne odriču. Imaju, tj. imali su dobru taktiku dve - tri decenije po padu komunizma u istočnoj evropi, pa su sporo, ali sigurno napredovali ka krajnjem cilju, Rusiji i Sibiru. Medved je malo ojačao, a i došli su previše blizu pa su ga probudili. Sada i bukvalno mogu jedni druge da osete kako dišu. U vojnom smislu i nisu toliko jaki, mislim na nato, ali to je ništa s obzirom na to koliko im se politički ugled kruni i raspada. Ovo obaranje su - 24 je to pokazalo i razgolitilo skroz. Na osnovu njihovog ponašanja, može se zaključiti samo jedno: imamo posla sa LUDACIMA.

LINAK



Nešto mi ovo poznato.

^

Čitaj između redova: Podržavamo Tursku, i borićemo se za Tursku do zadnjeg Turčina.

Ovo što se sada događa se slobodno može nazvati novom Kubanskom krizom, a u sebi ima i elemente WWII, tj. njegovog završetka. Sličnosti i poklapanja su dovoljno velika da i slepac to vidi. Da li će i finiš biti takav, videćemo, ja se nadam da će fašisti doživeti konačni slom.

Trenutno se šuška o nekoj eksploziji (ili višestrukim eksplozijama) u Istambulu...

P.S. Već mi se nešto javlja da će za to biti optuženi Kurdi...

Ne budi smesan.

Ovo nije ni blizu tome. Jer ... ne postoji SSSR.

A jos niko nije poceo da preti nuklearkama - ali bice bice, tako kaze sputnjik.ru & drugari, onda mora da je tako.

Fasisti, konacni slom... to vise zvuci kao neki blast from the past tipa Pravda 60-neke :) Pitam se da li i Rusi u Rusiji koriste fraze iz druge ere ili je samo memo fellow travellerima neurucen i vracen posiljaocu.

Pivo ladno, ljuta rakija i crno vino ( ladi se na terasi ) ima kod mene.
Samo za RUSKINJOFILE



Težak zez : Severna Koreja je zapretila Turskoj da će biti pogođena nuklearnim projektilima ukoliko se usudi da deluje protiv Rusije.

http://www.telegraf.rs/vesti/1...cemo-tursku-s-mape-sveta-video

Rusi to sad zovu "nashi partnery"

:D

Tvoja isprazna arogancija i neutemeljena samouverenost na ovim diskusijama te diskvalifikuju kao ozbiljnog sagovornika. Neda mi se da pretražujem forum i citiram sve tvoje gluposti, samo ću te zamoliti po 98345242 - i put, da odgovoriš na bar jednu, recimo ovu:



Da li bi dakle bio ljubazan da me podsetiš, čisto informacije radi, o kojim tenkovima je reč. Ko, kad, gde? Da izvrnemo na postavu bar jedno pitanje, a ne da ti u stilu najokorelijih julovaca u parlamentu, sa govornice drekneš "opozicija pu, pu", dobiješ ovacije i aplauze svoje natofiličarske braće i samozadovoljno odeš u hibernaciju do sledećeg javljanja, u kojem po stoti put ponavljaš iste mantre, vradžbine i laži.

Ma svima je jasno, da je cilj USA da nesebicno "oslobodi" svet, i svima uvede "demokratiju" i "svoje vrednosti" - hteli oni to ili ne. Kao sto rece Bush -> Ili si sa nama, ili si protiv nas.

Jbg. tako to ide, kad neka nacija utripuje da je "izuzetna".


http://www.politika.rs/scc/cla...494/Sta-je-americka-izuzetnost

Svaka slicnost sa WW2, i tadasnjim utripovanim nacijama, je (totalno) slucajna... naravno.

...

https://truthaholics.wordpress...ining-american-exceptionalism/




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 01.12.2015. u 22:49 GMT+1]}

Dok Dimče grozničavo kuca odgovor ili traži način da se elegantno izvuče iz živog peska, u koji je po stoti put upao zbog sopstvene neopreznosti, da malo obradujemo natofiličarske pudlice:

Sirija: Snimljeni ruski "aligator" i "noćni lovac"

Ode nam ti na odmor.

Zašto? Da li sam prekršio neko forumsko pravilo?

CARIGRAD ĆE POSTATI PRAVOSLAVNI GRAD

http://www.telegraf.rs/vesti/1...c-o-opstem-ratu-koji-nam-preti



Nisi, a možda i jesi

Zavisno od metra

Odlicnu rakiju su pravili Tarabici, onu "mastovitu". Mene brinu "zuti ljudi" i popijena Morava

E da "žuti ljudi". Mora će i oni uskoro da se uključe u ovu papazjaniju pa kad krenu jedan prodor sve do Moravu a, kad stigne da se napiju vode. Tako kaže čika Toma, nemam razloga da mislim suprotno. Nego da ja krenem kineski da učim i da se šlihtam ovima po robnim kućama i pijaci. Možda ću imati neke povlastice kad zavladaju ovim prostorima.

Da se vratimo na realnost. Amerikanci šalju specijalce u Irak mada će imati dejstva i po Siriji. Mada je američka vojska i do sad aktivno učestvovala u Iraku ali, kao nije bilo javno. Štali je iza ovog zvaničnog slanja specijalaca?

Imaju i mail-order varijantu, ovde je katalog www.russianbrides.com, pa ako si bas zeljan.

Inace tu ti je i onaj vKontakte, samo napisi da stizes poslovno u moskvu i da trazis drustvo, da vidis
sta se tamo za dolare sve nudi.





Krntije, a slika je montirana.

@biciklista, mozda bi trebao da pises na nekim drugim domacim forumima ? Tamo bi tvoje lu... ovaj ideje bile prihvacene i od strane publike i od strane administracije.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 02.12.2015. u 10:01 GMT+1]}

Dve reci: prasko prolece.

200 hiljada vojnika, pardon turista, su dosli turisticki u posetu Cehoslovackoj da prosetaju svojih par hiljada tenkica.

To su uradili da bi mogli bolje da pevaju Kumbaya, tenkovi daju bas podrsku a pucaljke pratece vokale;



Kapiram ja da je tvoj svet vrlo gadan, sa iscekivanjem "konacnog sloma fasizma" i ostalih zakasnelih agit-prop gluposti iz Pravde.

Postoji i drugi svet gde ljude boli ona stvar za politicke organizacije i samo im je smesno kad vide trolove poput tebe i ostalih ruso/amero-fila kako se prze kao hepo kocke.

Jutarnja doza komedije uz kafu.



Mislim da si pobrkao forum, ovo ti je valjda opus za forum treceg oka ili tako necega, sigurno i tamo ima puno cetnika i partizana, a veruju i u vradzbine.

Trebalo bi da se zaposlis u Informeru.

Bilo bi dobro kada bi madzone bio poseban forum.
Ovako kako posle diskutovati na elitesecurity, ljudi postanu jedni drugima odbojni zbog razlicitih stavova u zivotu...

Neki naslovi tekstova po zapadu :

Should Russia not have so much land?

Is Russia too big?

Should Russia become smaller but more efficient countries?

I sta ti naslovi treba da znace? Mislis da ne mozes da nadjes takve gluposti u svakoj drzavi, od istoka do zapada? I ti branko si zreo za Informer.

Mozda se covek priprema za razgovor za posao u Kuriru ili nekoj slicnoj WC papir novini.

Bingo, praznoglavih ima na sve strane, zato i postoje novine sa masovnim tirazima - na "zapadu" bas kao i na "istoku".

Mislim da bi bilo vrlo lepo da neko napravi forum na kome mogu da se uclanjuju samo anti-americki i anti-ruski trolovi, bez moderacije pa da se cepaju do mile volje i kace slike americkih zastavica i ruskih medveda.

K'o zna, mozda bi tu bilo i ljubavi na kraju, posto su u sustini vrlo slicni, samo treba da se dogovore oko toga k'o kad ide u kupatilo.

hmmm. http://www.elitemadzone.org ??

Mislim da anti-ruski trolovi ne postoje.

Jesi li siguran? :)

100%.

Reci ti Mile nama sta je pogresno u tim pitanjima?

Ogromna neiskoriscenja zemlja lezi, Rusi nemaju niti volje niti znanje da to iskoriste, zasto ne bi omogucili da neko sposobniji upravlja resursima, a da njima placa nadoknadu za koriscenje od koje bi imali vise koristi nego sto sad imaju.

Drugo, sta ima neprirodno u tome sto neko zeli da osvoji neciju teritoriju, pa od kako je ljudske vrste menja se vlasnistvo nad nekom teritorijom. Koje pleme/ zajednica/ drzava preuzme vladanje nekom teritorijom, nije to nista novo. Nema ni jedna zemlja/drzava u danasnjem svetu koja nije menjala svoje granice tokom istorije. Kako su Rusi prosirili svoju teritoriju kad su bili jaki, posle su deo izgubili kad su oslabeli, sad su takvi kakvi su i videcemo da li ce biti u stanju da zadrze svoje danasnje granice.
Niko ne brani Rusiji ili Kini da ojacaju i da zavladaju delovima Amerike (USA), ako uspeju oni ce postati vladari sveta, sad nemaju snage i moraju da trpe.

Normalno da anti-ruski trolovi ne postoje.

Iznosenje cinjenica nije trolovanje, ma koliko neko ne razumeo sta je napisano ili se ne slagao sa time.

Ako ja napisem da ce Rusija izaci iz Sirije kao popisana, a da ce Srbija debelo da plati za svoju nemoralnu politiku prma NATO savezu i "surovanje" sa Rusijom nije trolovanje vec realno fakticko stanje sa terena.

EEE moji USrofili. Blago vama kad imate Konjislava na vašoj strani.

oh bdw: http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...RTAV-vec-da-se-krije-u-Skoplju

Ne znam samo sto ga ne uhvate kad znaju da je u Skoplju. Skoplje je relativno malo i konfiguracijski tako postavljeno da je veoma lako za "procesljavanje" i pronalazenje odbeglih lica.

Ja mislim da je to realno gledajuci dobra ideja. Ako pogledamo SFRJ, najuspesnije firme imali su direktore Crnogorce, problemi su nastali kad su kasnije ostali pokusavali da budu Crnogorci, ali im nije islo.
Ako realno pogledamo, svi danasnji predsednici Ex-Yu republika bi komotno mogli da idu kod Mila Djukanovica na opismenjavanje, a da mu pariraju ne mogu ni sanjati.
posebno sto bi trebalo izdvojiti kao vrlinu kod Djukanovica je postovanje dogovorenog i krajnja lojalnost u poslovanju. Svako moze da investira u Crnu Goru, svako je dobrodosao, ali njihova politika ostaje jasna, a to je ulazak u EU i NATO i savez sa zapadnim saveznicima.

Naravno Djukanovic je ozbiljan politicar i biznismen. Ne secam se da je ikada izvalio neku glupost u medijima.

Cak mu niko ni diplomu ne dovodi u pitanje, mislim, nisam cuo do sad.

Što se tiče mesta crnogorskog direktora
tu vest je plasirao njuz.net.

Možete uzeti da je vest autentična
kao da ju je lansiralo magareće prkno.

Naravno da znamo da vest nije autenticna. Ali je ideja dobra.

E, sad si mi i ti neki rasturac zabave.

Pa reci coveku da si odusevljen njegovim otkricem. Vidis da se covek potrudio da nam objasni da je vest lazna.

@2012

Ovo je varijabilna kalkulacija. Realnija je situacija da ce ceo teren Sirije biti pomokren, zajedno sa svim ucesnicima.

A sto se tupave Srbije tice, debelo ce da plati svoju infantilnu politiku, bila ona za EU ili BRIK..svejedno..

S obzirom da je glavna aktivnost spoljnih poslova punjenje starleta, mislim da cemo dobiti slicnu "kontrapolitiku" od strane ozbiljnih drzava.

Jel stvarno mislite da teroristi iz Sirije ne prodaju naftu Turskoj? Naravno uključene su tu i druge zemlje,takodje i Rusija vuče iz Asadovog dela ali, jel moguće da dovodite u sumlju da se to dešava već je samo Ruska propaganda?

Vidi, stvar je vrlo prosta, Turci su NATO, a NATO su uvek good guys - tako da sve sto se kaze protiv Turske je ustvari napad na NATO -> tj. napad na "dobre momke". Ergo, sve je to "Ruska propaganda", a ne istina - jer NATO nikad ne bi saradjivao sa teroristima, mislim, sa istim onim protiv kojih se zvanicno bori... zar ne? :)


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...svemira-su-DOKAZ-da-TURCI-LAZU

Siguran sam da sve ove cisterne, sto neprestano prelaze u Tursku, nose ustvari kefir i kiselo mleko.

A takodje i ovo je neka "zabuna", svercovanje oruzja pod plastom "humanitarne pomoci", pa jos klasifikovano kao "drzavna tajna" -> a novinarima koji su to otkrili javnosti, se sudi za "izdaju i spijunazu":


http://www.awdnews.com/top-new...ng-isis-jihadists-with-weapons

Ja sam ubedjen da terorosti ne prodaju naftu Turskoj iz prostog razlga sto taj posao sa naftom vode neke druge grupacije koje nisu teroristi, a naftu ne kupuje Turska (kao drzava), vec neko drugi (neke druge grupacije/kompanije) koji posle naftu prodaju kako u Turskoj tako i van nje.
Tako da nema govora da Turska kupuje naftu od terorista. Jos da dodam da teroristi ne postoje jer je to samo termin novijeg datuma koji se masovno koristi, a primarno sluzi za izazivanje straha i panike.

staje neodgovoreno pitanje koje sam postavio pre nekoliko dana, ali da ponovim:

kad su Rusi doznali za "sverc nafte", da li se to dogodilo u momentu pada aviona ili pre pada aviona?

Pa dobro. Ali kome onda teroristi prodaju naftu?

Pa nisi lepo procitao.

Ako nema terorista, onda teroristi ne mogu prodavati naftu. Neka grupacija na terenu se docepala nafte, ona tu naftu prodaje nekoj drugoj grupaciji (pod uslovom da uopste postoji prodaja nafte, mozda je slucaj izmisljen).

Bilo je sverca u Bosni za vreme rata, prodavala se nafta i sve drugo, da li su to bili teroristi, nisu, da li su radili isto sto i grupacije u Siriji, rade. Ruska prica je pateticna i ligava, ostaje sam da odgovore kad su za naftu doznali.

18-og Novembra su Rusi skrljali 500 kamiona sa naftom, ne spominjuci druge vlasnike osim ISIL-a a 24-og Novembra su Turci omlatili Su-24...i "obznanili" prave vlasnike kamiona...

A 28-og je padala kisa ovde u NS. AHA ! To je kljucni dokaz ! Kisa, razmislite o tome.

samo ti daj konkretan odgovor - kome isis prodaje naftu - ili kome je moguće da isis proda naftu (u kojoj državi)

a poređenje sa bosnom je smejurija - to je bila prodaja na kante

Ako ja ne znam da li ISIS (ako uopste postoji) prodaje naftu nekome, kako da znam kome prodaje naftu.
Ali ajde da kazemo da prodaja postoji, to nikako ne znaci da prodaju mora da organizuje zvanicna vlast u Turskoj. Teritorija je nepokrivena, svasta je moguce. Mozda Rusi prodaju naftu, pa su se pobili sa konkurentima oko trzista ili oko cene.

nešto moraju prodati da bi došli do novca. ali samo reci šta ti misliš - šta mogu prodati i kome?

Ljudi, oni koriste zvanicne granicne prelaze za ulazak u Tursku... znate ona mesta, sa kucicama, u kojima sede >drzavni< sluzbenici, zaduzeni za kontrolu ljudi i robe koja ulazi u zemlju. Snimljeno iz drona i satelita, Rusi postavili video... sve sa parkinzima u blizini granice, posle prelaska u Tursku, na kojima se parkiraju cisterne - da se vozaci, valjda odmore, uspostave kontakt, prezalogaje... jer su napokon na bezbednom.

O cemu mi pricamo...

http://sputniknews.com/russia/...tion-turkey-oil-smuggling.html
http://sputniknews.com/politic...42712/turkey-nato-outpost.html

Mogu prodati svasta i mogu prodati svakome, samo sam ubedjen da nijedna zvanicna vlada ne ucestvuje u tome jer bi bilo suvise nezgodno ako bude uhvacena u takvom delu.

Posto si ti bio i video svojim ocima svi mi treba da ti verujemo na rec, a inace Rusi ne mogu napraviti laznjak koji ce poturati naivnim obozavaocima. Sad bi ti da se svi prime na rusku pricu kao na sveto pismo.

^Ignore. Guru meditation imminent.


...
Ma kazem ja, kefir, jogurt i kiselo mleko...

Recimo moje mišljenje je da osim nafte nemaju šta drugo da ponude. A koja je vlada u okruženju nesposobna da ne konta šverc? Jedino Irak... alii..

Ruski model vodjenja diskusije.

Prvo procita komentar, pa kad ga komentar zatece nespremnog on povika: "IGNOR, IGNOR, NEMOJE MENI POSTAVLJATI PITANJA!!! "

drugar ja te ne stavljam na ignore al daj neke konkretne odgovore

Imaju umetnicka dela, ali mi ne znam da li je uopste bilo ikakve prodaje nafte. To je ruska verzija, nema pouzdanih dokaza. Sami Rusi o tome trube tek posle obaranja aviona, sto opet moze da znaci da sad zlonamerno sire pricu koja ne mora biti istinita.

nemam ja nista protiv da ljudi ignorisu jedni druge, pa tako ljudi imaju pravo da ignorisu mene i to mi ne smeta. Problem je kod ligavih osoba koje bi da ucestvuju u diskusiji, koje/koji procitaju pitanje, a onda "junacki" zakukaju sta ih je snaslo.

aj sad. toolika mašinerija da se napravi prodajom umetničkih dela? pa šta su prodavali? kamenje iz palmire? i ko bi kupio ta umetnička dela

Maglu nemogu prodati posto kod njih nema magle, mozda vade silicijum iz peska, pa trampe sa japancima za tojote.... :D

Zasto da ne i kamenje iz Palmire, a ko bi kupio to ja ne znam. Pitaj ovog eksperta sto gleda ruske filmove na YT, mozda ima film u vezi toga. ja ne pratim "proverene" filmove na YT.

Moze. Zvuci realno.

ajde jedan konkretan odgvor

ili

rusi bombarduju sirijske civile fosfornim bombama, isis ih plaća kamenjem iz palmire, da li je to tvoje shvatanje?

ISIS ne placa Ruse, Ruse placa Asad.

Vojsku koja ratuje protiv Asada placaju saveznici i to nije nesto nejasno ili nepoznato ili tajno.

Na jednoj starni su ASAD, Rusi, Iran i Hezbolah, a na drugoj strani su ostali Sirijci koji nisu sa asadom, a njih placaju NATO, Turska i Saudisjska Arabija. To je jasno svima.
ne mora niko nikome da placa, mozda se igra "na veresiju", platice se kasnije. Recimo nesto kao investicija za buducnost.

Nafta i avion su samo paravan da bi rusi i turci ratovali.

Inace ISIS su skroz ok momci.
Bave se internet prodajom.
Prodaju umetnicka dela preko KP platforme za arapsko truiste.
A net hvataju preko Zuckerbergovih balona za free net.


P.S. To sto su priklali par ljudi, jbg i u trgovini se desavaju sra*a...

a koliko to para ima assad kad može da plati ruse? milion? milijardu? 10? ili 100?

ok za veresiju svi sirijci su toga veovatno svesni

Neko gleda te filmove, a neko golotinju na ruskim sajtovima. I onda kada pokupi malware, Rusi su mu krivi za sve na ovom svetu :)
Sto se tice tvrdnji o neduznima ima link na prosloj strani o satelitskim snimcima, mada kako prica ide verovatno ce biti onih koji ce kao sto osporavaju spustanje na mesec, osporavati da sateliti uopste postoje.
Mada, kao sto je vec neko primetio, sam naziv teme je veoma besmislen jer ovaj avion nije pao u Turskoj, tako da mozda svi mi ne pisemo ono na sta je autor mislio? Koje godine je srusen taj vijun na koji si ti mislio?

samo da dodam, kad kažeš saveznici, konkretno navedi na koga misliš. jel realno i ja i ti bi sutra mogli biti saveznici

Ni asadu ne trebaju pare, moze i on na veresiju da ratuje. Posle se sve prebije i vidi se ko ja kako prosao. Para ima u izobilju, nema dobrih projekata. Nije problem naci pare, problem je naci dobru ideju, dobar proizvod, a rat je oduvek bio interesantan za ulaganje. Nisam ja to izmislio, tako pise u knjigama.
Nisu ni Nemci imali para posle rata, pa su se izgradili na veresiju (dug, investicije), ali bili su dobra prilika za investiranje. Takodje i Italija, bila je nula 1945, znaci ne treba ti para, treba ti neko sa parama ko bi ti ponudio posao.

NATO plus neke od arapskih drzava, nemam tacan uvid u ovom momentu koje sve tamo prisutan.