Nisam MCSE ali u Srbiji može da traži od 200-400E sa MCSE. To onako grubo pošto je to traženje dobro plaćene pozicije igra na sreću ovih dana.

200-400 ojros je premala lova za MCSE.Neznam za tam kod vas kolka je prosjechna placha (kolka je??), al tu se moze dobit debelo debelo vise od 4 glave ojra

Matija

Imati MCSE papir ne znači ništa, sve zavisi koliko znaš i za koga radiš :)
Ali recimo je prosečna plata prosečnog windows admina - lezilebovića oko 20-25.000.

Hvala na brzim odgovorima!

U Srbiji je to sve "igra na sreću".
Možeš dobro proći a i ne moraš.
Ali svakako moraš pljunuti ~2000€ za sertifikat.
Ruski rulet!

kako neko moze da ocekuje da se zaposli samo na osnovu msce dokumenta?

MCSE-MCSA sertifikati i šta posle (odnosno koliko)

Mislim da je potpuno pogrešno postavljeno pitanje,
ne šta posle, nego šta pre toga, tj. moraš razmisliti da li ti zaista treba (glupo je sam plaćati te sertifikate i posle cekati na posao -- dok ne isteknu ... normalnija varijanta je da te neka firma zaposli zbog znanja koje poseduješ, a ako im kasnije treba MCSE, platiće ga sami, naravno pod klauzulom da moraš raditi kod njih ~3 godine, provereno, naravno dok ne istekne sertifikat :))

Dakle zaključak je da ako unapred ne znaš šta posle - odnosno koliko,
-- bilo kakav odgovor će ti teško biti praktično koristan.

U inostranstvu je potpuno normalno da stručnjak koji poseduje MCSE-MCSA sertifikat može bez problema da zatraži posao u Microsoftu (što je i logično i potpuno razumljivo za M$).
Kod nas to nije slučaj.
Ovde i da imaš konobarski kurs nisi siguran da li ćeš naći negde posao.

E svašta ću da čujem .. Odakle ti to da MS zapošljave ljude koji imaju sertifikate?

Ne radi se o tome da ja krenem sa tim. Reč je o osobi koja je nedavno postala MCSE, pa (kako mi se čini) ne može da nađe odgovarajući posao. Verovatno se raspituje da bi se videlo šta da očekuje, odnosno kolikoj plati da se nada, ili bolje rečeno koliku platu da traži.

Pozdrav

Ne samo koji imaju sertifikate, nego prvenstveno koje znaju da rade, a sasvim je logično da će sertifikat biti dodatni plus za dobijanje posla.

MCSE neko da ti uzima u obzir za zapošljavanje u Microsoftu??

Je l pričamo o prodavnicama Microsoft softvera ili o MSu u Redmondu?

Pa i Zarko zaposljava polaznike svojih kurseva kao predavace u NL Pro Group. Znaci, provereno dobra strategija. :)

Cao :)
Evo sto mi je svojevremeno na CodeGuru forumima odgovorio tip iz Australije (glede MS Solution Developer sertifikata):

Prvo sam pomislio da me zajebava ali, poslije dodatnog raspitivanja, kopanja & ceprkanja, zakljucio sam da tip "pravo zbori"...

MS sertifikati su, izgleda, tretirani kao one Vise / Visoke racunarske skole kojih ima mnooogo po SCG...
Na kraju, ako nekom zamases MCxx diplomom ispred nosa, rizikujes da nema pojma sto je to ili da te proglasi za foliranta...
=> da sa MCxx sertifikatom imas iste sanse kao i bez njega. :(

Samo imajte u vidu da je MCSD mnogo elitniji i ređi sertifikat od MCSE/MCSA.

Alo covek pazi sta pricas ! :D

ps Inace Visu/Visoku ETS sam upisao zato sto je mnogo ljudi koje ja znam, a zavrsilu su je, otislo u inostranstvo. I naravno zavisi kako su se snasli aki kupiti stan u Sidneju i sl ... nije bas mala stvar. VETS ti nekako da mnogo mnogo vise prakticnog znanja nego recimo ETF. [i mnogo manje matemitike :D, hfala bogu]

Ređi jeste, i ništa drugo. Nema tu mnogo mudrosti - ili si naštrebao dampove napamet, pa položio, ili nešto znaš pa si položio. Imaš dampova na netu, što će reći da svako sa 1g mozga može da dobije i MCSA/E/D/DB .. papir kad hoće. Znam ljude koji su polagali CPP za MCSD, a opet posle toga nastavili da čukaju VB, što će reći da su izuzetno napredovali.

vec se o tome govorilo, a u principu se slazem da je bilo koji ms sertifikat do zla boga kompromitovan medju iole ozbiljnijom IT populacijom. ranije sam jos i nalazio sam na ponude ozbiljnih kuca koje ga spominju u listi preferiranih stavki u CV-ju, medjutim u zadnje vreme skoro uopste ne...

hehehehe :)
Mozda sam malo "prepunjen predrasudama" zbog visoke rac. skole na ETF-u PG (opet ne pazim sto pricam :). Ljudi imaju istu diplomu kao neko ko je diplomirao na (klasicnom) ETF PG, s tom razlikom sto je ovaj na klasicnom ETF-u morao da se ubija sa, recimo, telekomunikacijama, elektromagnetikom, elektricnim masinama... dok su na VRS imali word, excel i corel kao posebne ispite :( no. to je vec druga prica...

Ja sam otisao na kurs za MCSE pre dve godine (ne znajuci za dump-ove i malu vrednost samog sertifikata) i naucio mnoge pametne stvari, kad sam polozio 5/7 ispita momci iz skole su me pozvali i pitali jesam li zainteresovan za posao, jos uvek sam na istom...
Znam mnoge ljude koji su se kao i ja zaposlili preko moje skole racunara pretpostavljam da je situacija slicna i sa drugim skolama, plata tih ljudi je oko 500E, ne znam ni jednog admina koji radi ispod 400E.

Takodje znam ljude koji su zavrsili kurs ili nisu ni isli na njega, polozili sve ispite uzeli sertifikat i jos uvek traze posao administratora, rade za 200-400E ko serviseri ili prodavci i sl. ne smatram da im je sertifikat bio nephodan za to, sto ce reci da su bacili pare i na kurs i na ispite...

U svakom slucaju smatram da je bespotrebno ici 4 godine na fakultet zbog administracije windows sistema pa je stoga vrlo korisno steci MCSE sertifikat jedino zbog dokaza da bar poznajes problematiku ukoliko on nije dovoljno ubedljiv dokaz da znas i da je resis u konkretnim zadacima. Zakljucak je idite na fakultete i vise skole ali samo ako ne planirate da se posle toga nervirate sa mrezicama od desetak kompova, u tom slucaju zavrsite MCSE.

Ja sam upravo zavrsila MCSA 70-270,70-290 2003 server 70-291 i 70-227

imam 8 godina iskustva jos od win 3.11 otisla sam da prijavim svoju MCSA diplomu u gradsku kuci i da je overim i odbili su me , kazu nasa drzava nepriznaje nista sem "drzavnih skola" jako lepo dakle ako odete na kurs za instruktora plesa u nekoj osn.skoli to ce vam se pisati u radnu knjizicu ali zaboga sta je mcsa , gleda me tip ko budalu i jos mi kaze uhh jaka ti diploma , hvali ciga svoga konja , cak nemaju ni sifru kako da zavedu to zvanje na birou nego me vode kao sistem operater ...UZAS ljudi odlepila sam ...i sta sad , da idem napolje , ja sam od onih sto nemaju naseldi faktor TECA ILI TETKA NA VISOKIM POLOZAJIMA . Drug mi je mcsa , mcse , mcse traning kit i ima faks i radi ko predavac u skoli za racunare za 11.000 din ..ETOOO
TO JE TO ...

to je kao da si polagala voznju i dobila adekvatan dokumenat ali samo za jednu marku vozila :))))

Neverovatno. Zašto ne potraži bolje plaćen posao?

Prica mi je pomalo neverovatna posto covek ima fakultet sa kojim bi mogao da "radi" u nekoj drzavnoj firmici bar za 15000 + osiguranje, ispada da su ga sertifikati unazadili, a pogotovo je neverovatno da je bio sposoban da stekne MCT (Microsoft Certified Trainer) sertifikat a ne uspeva da ga unovci, cak skole koje drze samo kurseve za Microsoft sertifikate nemaju sve predavace sa MCT sertifikatom.
Koliko ja znam u skolama racunara plate se formiraju tako sto 1-2 polaznika kursa formira platu predavacu, tako da mozda taj prijatelj i radi za 11000 ali dva puta nedeljno po dva casa.
Treca opcija je da je kao sto neko rece covek stvarno nesposoban (a uspeo da zavrsi fax, uzme sertifikate...) i ni jedan sertifikat mu tu ne moze pomoci.

Nemojte me pogresno shvatiti ali biti sposoban i uspeti steci zvanje (zavrsiti faks, steci certifikate ...) za mene nisu isto.
Nazalost poznajem suvise ljudi sa raznoraznim zvanjima koji ne znaju da se snadju a bili su brilijantni na studijama i u ucenju

Nije red da drljamo bas tog coveka, ali ocigledno je u pitanju krasican "automatizam" po skolama racunara - gde sve sto ti ne plate kompenzuju ti u kotizacijama za ispite i slicno. Tako da se saradnja na kraju zavrsi tako sto "covek skracenica" ode praznih dzepova i odnese sve svoje titule u skracenicama negde gde se ocekuje konkretno programersko ili administratorsko znanje.

A tamo najcesce nema sta da trazi.

B.T.W.
A o kom gradu pricamo?

bre .. da sklapas racunare .. nema ispod 300e .. a licno ne poznajem ni jednog mcse koji nema bar 500e ... jedan trenutno ima 1000e .. i to ne u BG .. zamislite :))
... mcse znaci taman toliko da te pozovu na intervju .. a cak i da je neko polagao iz dumpova mora da mu je ostalo nesto u glavi jednostavno je nemoguce nauciti napamet :) .. bar ja nisam mogao .. :)))
. licno se ne slazem da mcse sertifikat nije cenjen i dobar .. bas bih voleo nekog ne certifikovanog da vidim kako se snalazi sa 200 klijenata svi na netu ... mail serverom ... iso-om .. a da je naucio napamet ispite ..
.. ne kazem da postoje ljudi koji znaju posao a nemaju nikakav papir .. ali mozete ih nabrojati na prste jedne ruke .. i svi su placeni maksimalno .. sa minimum 10 godina iskustva ..
... price o 11.000 din ... svasta .. ko kaze da serveri moraju da rade 24h dnevno .. malo ih oboris .. da se olade od ove vrucine .. pa se gazda zapita sta je bilo (da vidite onda kako zvoni mobilni) ... a ti slucajno na odmoru .. od 10 dana jel zaboga gazda ne moze da ti da vise posto si neophodan kadar ..
... cak je isti scenario moguc i u "dobrostojecim" drzavnim firmama ... gde je jednostavno nemoguce povecati koeficijent rada ukoliko nemas odgovarajuci strucni stepen (posto se naravno mcse ne priznaje) ... pricam iz iskustva :)

Moguce je i u drzavnim firmama raditi cak i bez odgovarajuce skole,
ako posedujes znanje za ono sto im treba, ali u tom slucaju moraju da
smisle neke pravne fore kako da te uopste placaju - a jedan od
najjacih nacina je da radis preko tzv-og ugovora o delu... Meni su na
taj nacin nabiflovali 1.5 puta inzenjersku platu (tj. cak i malo vise
- 1.5 puta vecu paru od najvise inzenjerske plate0, iako sam trenutno
samo na srednjoj skoli. RAZLOG - suvise dobro sam ih izvadio iz g*ana
kad su im kompisi popucali, pa sam tako stvorio jako dobar utisak kod
njih, mada trenutno je (ta drzavna) firma u raspadu te nisam prihvatio
da radim dalje kod njih.....

Naravno, za one koji zele da udju - postoje i drugi nacini... Npr. da
ti neko bude ili veza, ili dobra referenca, a naravno najbolje
reference gradis preko svojih zadovoljnih klijenata cija ce pozitivna
misljenja o tebi uvek biti tu, kada treba da pregovaras sa nekim
direktorom...

A jel moze da se kupi taj MCSE-MCSA ? mislim da li zna neko nekog ili je neko kupio lepo (nevezano da li zna nesto oko kompa, pa danas i mala deca znaju da koriste njindonjs.

Iskreno zanimam se da vidim ako mogu da kupim neki taj sertifikat ?

mozda da pitas neko malo dete

:) ... pazi ovo .. zaposlen si kod njih ... pa onda odozgore jos ugovor o delu .. pravno ne izvodljivo :) ...

hahah .. da se kupi mcse .. mcsa ... hahhahaha .. nasmejah se slatko ... o zemljo srbijo .. zemljo ne ogranicenih mogucnosti .. :)

Pa ja sam to i uradio :). Ali deca nemaju odgovor.

Ajdete molim vas, ako moze da se kupi diploma pravnog fakulteta, odakle vam ideja da ne moze taj neki mcse, mcsa ?

(Tolike si brakove rasturio, ne mozes jednu pisljivu vezu :))) ).

Uostalom, ko kod nas drzi te kurseve i to sertifikuje, pa cu lako ja da pitam koliko kosta :).

pazi kad malo bolje razmislim ... na svakom polaganju ispita stoji tip ... koji te pazi .. e pa prijavi se neko drugi .. polozi .. problem je sto moras oboicu ... a to malo kostaaaaa ... ups malo VISE kostaaa

A taj sto gleda ko polaze, kao da je multio milioner pa nece da popusti malo :).

Samo pitam jel ima nekog vec uigranog mehanizma, znam ljude koji su ranije (pre nekih 5-6) godina lako dobili razne sertifikate.

Uostalom, toliki ljudi kupili jace diplome, a da ne moze tamo neka privatna diploma :), pa ja bi sam prodavao da mogu.

@chupcko: Da li si ikad polagao neki ispit za neki sertifikat?
Doduse, ne znam kakvi ljudi rade u ispitnim centrima u SiCG, ali ovdje u Austriji nema sanse da ga potplatis. Mozes samo jos dobiti opomenu i zabranu testiranja u njihovom centru, ako pokusas na neki nacin da se izvrdas ili "potkupis" nekog.

ne znam zasto neko nebi racunao da moze da se zaposli na osnovu MCSE ? jel to tebi nista? Evo ja sam se zaposlila na osnovu MCSA,E i sta je tu cudno i cemu omalovazavanje ?

Ne znam ko moze da zavrsi MCSE bez dobrog predznanja i iskustva? Vidi na razgovoru za posao u Hypo alpe adria banci bila sam ja i jos 4 ljudi sa fax dipl. primili su mene ..toliko kolko ne znaci ...mislis da je jednostavno voditi domain u jednoj banci ?

verovatno bi neko sa "faksom" proso u drzavnoj firmi al sve vise i vise se postavljaju nove vrednosti .

i eto nije mi drzava upisala dipl , i bas me briga , nemoraju je oni priznati , IMA KO HOCE za lepu platicu ...

..onaj ko nauci iz dumpova napamet, a znam ljude sa takvim sertifikatima koji racunar nisu upalili....u principu, moje misljenje je da od toga nemas nista vise nego 4 dodatna karaktera u CVu, i u prednosti si u odnosu na one koji nemaju certifikat za ta 4 karaktera (slovne oznake).....svi znaju kako se danas dobijaju ti sertifikati...nekad, do pre 3-4 godine si mogao sa tim sertifikatom dosta da uradis ali danas ne....mnogo vise se dobija slusanjem kursa za odredjeni sertifikat u MS CTEC centrima, koji rade po MS programu, nego sto ti taj sertifikat vredi.....naravno, ako ti je bitno znanje a ne +4 karaktera u CVu....po meni vise vredi MS "certificate of attendence" nego "certificate of excellence" jer onaj koji je 6 meseci slusao kurs, svaki dan po 4h, morao je nesto i da upije, a titulu mozes dobiti tako sto ces za 15 dana nabubati dumpove.

Dule
MCSD, MCDBA (od 2000. god)

Pa to je lepo sto neke domace (da li su domace ?) firme traze ljude koji znaju posao. A gde si ti zavrsila taj MCSA,E.

Ja samo znam iz mog licnog iskustva da pre 5 godina sam znao coveka koji je zavrsio sve te kurseve i kada sam ga pitao nesto oko sambe i tada popularnog nt-a da mi je rekao: "ma bre brate ja sam ovo platio da bi dobio posao".

Mozda se od tada promenilo nesto. A i uzgred da napomenem koja je vaznost tih sertifikata. Ako sam ja recimo direktor neke firmice i treba da zaposlim bande... ovaj kompjuterasa i prijavi mi se jedno 10 ljudi, necu sve da ih zovem i da sa svakim pricam, na osnovu cv-a cu da izaberem troje. Sta mislite na osnovu cega se vrsi izbor :). Uzgred fakultet nije bas uvek dobar izbor, jer po zakonu "mora" da se da odgovarajuca plata za odgovarakjuci stepen i placa socijalno i ... dok za kursiste to ne mora.

Znaci meni kao direktoru je bolje da imam nekog kurstistu, jer ne moram da mu dam vecu platu (ili bar ne moram da placam socijalno za tu vecu platu) nego nekog sa fakultetom.

Ovo je važilo do skora. Po novom zakonu postoji jedinstvena osnovice za doprinose, bez obzira na stručnu spremu, tako da doprinosi zavise isključivo od visine (prijavljene) plate.

Inače se slažem sa chupckom da se gomila direktorskih kurajbera služila ovom sitnošićardžijskom logikom. :)

Pa mi dirketori smo takvi, bitniji nam je dobrobit firme nego pojedinaca :).

Situacija je i sada ista ali je frka da dobijes posao bez iskustva ili bar preporuke bas zbog male vrednosti sertifikata.

A sto se tice odabira kadrova to je krajnje konplikovana prica koju bi naradije prepustio psiholozima i drugim kompetentnim licima.

Pa to me je uglavnom zanimalo, to jest da li moze da se dobije taj sertifikat za pare, nisam zainteresovan da ga kupim, nego da znam da li vredi ako neko krene da mi mase njime ili ne.

Cinjenica je da moze da se kpui puno toga, pa cak i akademsko zvanje (kod nas ili bilo gde), sto ne bi moglo da se kupi sertifikat privatne firme koja zivi od prodaje svega i svacega :).

Kako konacan odgovor na tvoje pitanje MCSE nemozes da kupis ali mozes relativno lako da steknes, pa prema tome ne vredi previse sam po sebi, kad bi testovi bili realniji odnosno trazili demonstraciju stvarnog znanja koje diploma "pokriva" bilo bi bolje. U zadnje vreme mi se cini da su malo poceli da rade na tome.

Pa iskreno ne pitam ja zato da kupim taj sertifikat :) nego cisto da li da cenim ljude za koje cujem da ga imaju :).

Čupko ovaj.. dogovori se je l hoćeš ili nećeš da kupiš MCSE? U ovoj poruci si rekao da hoćeš, prilično nedvosmisleno koliko ja vidim.

Pa da, ali se ljudi menjaju, znate sta je rekao Heraklti, sve tece sve se menja. U medjuvremenu sam shvatio da ne vredi to toliko. A doduse u toj poruci pise: da vidim da li da kupim :).

Razmisljao sam dosta i mislim da me to nece nauciti dovoljno.

A i nervira me ovaj licq :(

E, ajde da ja malo dodam na ovaj prilicno dug thread.
Odmah da kazem da nemam ni fax ni neki od gore pomenutih certifikata, da ne ispadne da sam pristrasan na bilo koji nacin.
Dakle, moje iskustvo sa jednim vlasnikom certifikata datira od leta 2000. godine. U to vreme, jedan moj prijatelj i ja smo radili za 'strance' u iznajmljenoj garsonjeri na Vozdovcu. Taj prijatelj je inace bio administrator na QNX sistemu u bivsoj firmi gde smo obojica radili; znaci, neko sa prilicno iskustva u administraciji sistema uopste.
U jednom trenutku, bilo je potrebno totalno rekonfigurisati lokalnu mrezu od 4 racun ara na kojima smo radili (3 x NT4.0 + 1 x Win97). Drugar je otvoreno priznao da taj zadatak prevazilazi njegovo znanje i sutradan je doveo prijatelja (sa cert-om), na drugarskoj osnovi da nam to uradi. Elem, covek je radio CETIRI SATA bez prestanka; pri tom, tacno je znao sta radi, i ni jednog trenutka nije 'lutao'. Kad je zavrsio, TO JE BILO TO. Treba li reci da smo obojica bili impresionirani?
Zakljucak: od mene, SVAKO postovanje za te kurseve/certifikate; znanje je znanje, bez obzira na pakovanje.
Pozdrav

Rajko

Ma ljudi..koliko od vas koji pisu o tim sartifikatima ima njih stvarno..Prvo se podcenjuju..naravano ako si ucio samo za sartifikat normano je da on nista ne vredi..ali samo po sebe znanje je izuzetn strucno i ja znam ljude koji dobiaju prilicno novca od toga..jedan od njih nema sartifikate ali zna da radi sa mrezama i u smederevu ima platu od 110 000 din u stranoj kompaniji..
Da bi se postigao kvalitetan stepen znanja mislim da treba bar proci i raditi oko 3 godine..Jer to i nije bas tako malo..Jeste kod nas traju kursevi po nekoliko meseci ali to ne znaci nista..
U ostalom ucis zbog znanja da bi ga iskoristio kasnije a da bi naucio treba ti oko 2 godine po meni..sto mislim da je ko neka visa skola..