Ne možeš da tvrdiš da su socijalisti izgubili jer su u pitanju preliminarni rezultati. Dakle, kada bude zvaničnih rezultata, tada ćemo znati kakvo je stanje na terenu. Takođe, niko nema čarobnu kuglu da bi znao kako će se i u kom pravcu razvijati privreda i društvo u Venecueli.
Na kraju, mišljenje koje iznosiš o venecuelanskoj vladi koja će izgubiti izbore i predati vlast drugoj političkoj opciji totalno je nebitno, jer svako ima mišljenje kao što ima dupe.

Jesu li ti poznate ove gluposti koje sam upravo napisao?

Ne verujem u tu njihovu novonastalu "srecu".

Jednu bagru ce zameniti druga bagra, s tim sto ce druga bagra uz pomoc mentora popraviti vizuleno situaciju, ali ce ih uvuci u duznicko ropstvo.

Umesto da se ugledaju na pozitivne primere, izbegavanja idiotske vlasti, kolonijalne vlasti, kompradorskih, marionetskih i inputiranih grupacija, oni su se upustili u "5 oktobar"...

Tipujem da ce im biti lepo par godina, dok pristizu sredstva, napune se radnje i dok krene masovno zaduzivanje..a onda ubrzan pad. Usporena desavanja su vec vidjena, ovde ce eksperiment biti intenzivniji.

Kakva repriza 90-ih..2000-ih..kod nas..

Sta predlazes vladd, tjopavca koji ce uvesti red i mir i blagostanje, ali usput federalizovati zemlju?

Haha, baš si morao da mu pokvariš zabavu.

Ali izbori u Venecueli imaju jedan krug i izborna komisija je vec potvrdila 110 od 167 mesta opoziciji.

Nije potrebno imati puno nervnih celija pa primetiti razliku izmedju toga i izbora sa dva kruga u Francuskoj gde se mesta alociraju na osnovu rezultata drugog kruga koji se jos nije desio.

Znas i sam ti to, ali jbg ;-)

Moje i tvoje i svacije misljenje jesu licna, bas kao i guzice. Mozemo ih potpuno zanemariti i ostaviti samo cinjenice.

A kada je Venecuela i njeni socijalisti u pitanju, stanje je prilicno u*rano.



Za tebe vec nisam siguran, vidi prvi paragraf - javi ako treba pomoc, moze i da se nacrta.

Evo sečem vene, imaš li neki žilet pri ruci?

Nemam, ali ako si uspeo da ukapiras razliku bar ces napustiti ovaj svet malo pametniji.

Hehehe, ali Chavez i njegova socijalisticka klika su bili ponos i nada socijalista sirom sveta.

Fakat da u Venecueli socijalisti polako odlaze sa zemljom u ekonomskom klozetu i utuceni dvotrecinskim gubitkom na izborima ne daje bas lepu notu u njihovom rezimeu.

Razlika izmedju socijalista i nekih drugih je ta da je sa socijalistima terminalni kancer ekonomije garantovan epilog, kao sto je garantovan epilog skakanja sa desetospratnice.

Sa nekim drugim postoje bar teorijske sanse da se to izbegne. I dalje moze da se izgine ali bar imas neke sanse da prezivis.

Venecuela nema parlamentarni, već predsednički sistem. Funkcija premijera ne postoji. Nikolas Maduro i na dalje čvrsto drži izvršnu vlast u svojim rukama, s tim što više ne može donositi zakone kakve hoće isl.
Inače ... u opozicionom bloku, koji je pobedio na ovim izborima, ima nekoliko socijalističkih partija i čak i jedna komunistička.

O Veliki Štrumfe, hvala ti što trošiš svoje dragoceno vreme i nemerljivu pamet na mene ubogog i prostog. Hvala ti što si svojim blagorodnim pogledom razvejao moje sumnje i strahove, a zablude razbio u paramparčad. Hvala hvala hvala.

Ček sad. Jel su ovi što su pobedili kapitalisti lil šta?

Neće se mnogo toga promeniti u spoljnoj politici Venecuele ko god došao na vlast

Nije tacno da nema parlament.

Takodje, parlament nema veze sa premijerom.

Generalno postoje tri elementa/stuba vlasti:

Zakonodavna -- to je parlament (tamo se donose zakoni)
Izvrsna -- gde postoji vlada to je vlada, koja opet ima premijera
Sudska -- pravosudni sistem koji je u normalnim sistemima nezavisan od ostala dva.

U normalnim sistemima premijer je najnize rangiran sto se tice moci koju poseduje.

Parlament je najvise rangiran sto se tice moci koju poseduje.

Predsednik je (generalno) pocasna funkcija.

Spoljna politika nema mnogo uticaja na stanje unutar drzave i kvalitet zivota njenih gadjana.

Ti ne samo što ne umeš da razmišljaš, ti ne umeš ni da čitaš. Strašno.

Nisam rekla da nema parlament, već da nema parlamentarni sistem i da nema premijera.

Inače posebna zanimljivost u vezi ovih izbora je što na CNN-u, FoxNews-u, BBC-u, El Pais-u i ostalim demokratskim medijima ovih dana nema ni reči o tome kako je Venecuela "diktatura", "autoritarna", kako su "izbori pokradeni", kako "ne postoji sloboda govora" itd, a što je bilo neizostavno nakon svih ostalih izbora, predsedničkih i parlamentarnih, u proteklih 17 godina na kojima su rezultati bili obrnuti.

Neće se promeniti ni stanje unutar države ni kvalitet života njenih građana.

Kako moze da nema parlamentarni sistem, ako ima parlament? Sta inace znaci: "parlamentarni sistem"?

Kakve veze ima parlament i premijer. Ne mora postojati premijer da bi postojao parlament i obrnuto.

Sto se tice dugog dela:

kako jedna zemlja moze biti diktatura ako nema diktatora. Diktator je umro i sad se ponovo uspostavlja demokratski sistem ili demokratija i kao rezultat toga imamo izborne rezultate kakve imamo.

Ako samo pokušavaš da nas zahebavaš, odajem ti priznanje za upornost, a onako usput konstaNtujem da si mazohista. Ako si ozbiljan, u šta sumnjam, na osnovu svega što sam od tebe pročitao na ovom forumu, onda bih rekao da si... Šta god da je u pitanju, ovo je biser, biser nad biserima.

A sta je nejasno u delu koji si izdvojio? Objasni ti nama kako to moze da ima parlament, a da ne bude parlamentarni sistem. Ko donosi zakone?

Da li možeš da shvatiš razliku između USA (predsednički sistem) i V. Britanije (parlamentarni sistem)?

2012
Nemoguće je tebi bilo šta objasniti, jer ovde si ti učiteljica, profan, glavni baja, kralj seksa i boksa, brze vožnje i vruće gibanice. Sve to i ne bi bio veliki problem, kada bi iza toga što kažeš stajalo bar malo autoriteta, znanja, nepristrasnosti, objektivnosti, smirenosti. Ne, ti skačeš kao oparen na svaki pomen tvog imena, na najbezazlenije drmanje kaFeSa. Shvati, ne možeš biti učitelj, a ponašati se kao dete. To je kontradiktirno i kao što sam ti već jednom rekao, krajnje neproduktivno.

P.S. Ako hoćeš objašnjenje, trebalo bi najpre da ispružiš dlanove i dobiješ po pet packi prutićem. Posle toga, deset dana klečanja na kukuruzu u ćošku. Kada to prođe, a dodatno se pokaže da si se popravio, onda može i da ti se nacrta.

Nisi mi odgovorila kako moze imati parlament, a da ne bude parlamentarnis sistem.

Primere koje sad navodis tacnije USA i UK nemaju veze sa Venecuelom i nijedan sistem ne odgovara sistemu kakav je u Venecueli.

USA ima kongresni sistem koji se malp razlikuje od parlamentarnog i ima predsednika drzave

UK ima parlamenarni sistem, samo sto je UK parlamentarna monarhija, nema predsednika drzave.

Venecuela ima parlament, nema kongres i nije monarhija. Ajde pokusaj da nam objasnis kakav je sistem u Venecueli.

Kao demokrata po svom ubedjenju uvazavam tvoje pravo na misljenje, medjutim ima nesto u demokratiji sto mi se veoma dopada a to je obaveza da se izgovoreno mora potvrditi dokazima, u suprotnom se smatra obicnom klevetom.
Tako da tvoj komentar bez navedenih dokaze nije nista drugo vec obicna kleveta. Moze to ostaviti utisak na tvoje istomisljenike, ali to je zbog toga sto jos niste dostigli jedan kvalitetan nivo demokratske rasprave.

Nisam ni znao da su u venecueli na vlasti socijalisti ja sam mislio da je na vlasti nafta jel imaju naviše nafte na svetu. Sa dokle će da imaju znace se brzo jer je ovaj novoizabrani Jesús Torrealba najavijo: “Venezuela is Already in Transition”. Nešto to zvuči poznato.

I nije ni bitno kako sebe nazivaju, bile su dijabole 1, a sada pristizu dijabole 2...poslece vec da dodju i 3 i 4, a ponekad se vrati i na 1...

Sve je vec vidjeno kod nas, u proteklih 25-30 godina, samo je tamo nafta glavni katalizator ubrzanja procesa.

Odlicna vest za venecuelanski narod. Dolazi demokratija. Konacno ce oslobodioci i donosioci slobode, moci sve firme da pokupuju po 50 puta nizim cenama, da pokupuju zemlju, ako je ima, naftne kompanije, telekome, zalihe nafte da uzmu na 99 godina, i sve sto tamo vredi i donosi pare, a moze da se kupi super jeftino. Naravno, nece to svako moci da kupi po tim bagatelnim cenama, vec samo oslobodioci sa Zapada i oni koji su im bliski. Sada ce biti i Coca-Cole i hamburgera u Meku, Ajfona i svih tih divnih stvari, i bice puno rijalitija, a vesti ce da im budu iste kao da si ukljucio CNN, BBC ili neki od 97% medija koji oni kontrolisu. Pa ce posle kada im to sve uzmu, oni moci posteno da se zaduze kod Rotshild banke, pardon MMF-a.

Pre neku godinu razgovaram sa jednim Knezom, i kazem mu da kada pomenu Kinu, meni je u glavi uvek ona slika sa Tjenanmena, kada su tenkovima gazilli. A on mi rece: " Oni su samo cekali, vec su bili spremni da ulete i donesu nam njihovu "slobodu ". Mi smo to sve znali. Mi smo stara civilizacija, nismo kao vi, tenkovima po lobanjama, gazi. Zao mi je te omladine, ali oni nista nisu razumeli. Vidis da nije bilo tako, sada bi oni uzeli Kinu, a ja ne bih radio za 1800$ mesecno vec za 180$, i tako do kraja vremena ako treba. "

I u pravu je.

Lako je praviti se pametan kad ne zivis u Venecueli niti imas interesa da se boris za njihovu stvar.

Da li se to odnosi i na Dimketa?

Na svakog ko vec unapred "zna" sta ce biti sledece za Venecuelu a nije svestan trenutnog stanja u drzavi. Umesto da se podrzi promena, koja je vazna za drzavu i haos u kojoj se nalazi, ekipa ovde vec uveliko prognozira sta ce biti kad neko hipoteticki dodje na vlast.

Slažem se. Treba da budemo uz narod prijateljske Venecuele u ovom odsudnom trenutku. Svako kalkulisanje i seirenje nad njihovom sudbinom je krajnje neodgovorno i nedobronamerno.
Počev od prve poruke ove teme, pa nadalje.

Venecuela ima najveće rezerve nafte u svetu, 297,7 milijardi barela. Slede Saudijska Arabija sa rezervama nafte od 268,4 milijarde barela i Kanada sa 173,2 milijarde barela. Iran je na četvrtom mestu sa zalihama nafte od 157,3 milijarde barela, a na petom Irak sa 140,3 milijarde barela.
Kuvajt koji se nalazi na šestom mestu ima 104 milijarde barela nafte na čiju eksploataciju računa. Ujedinjeni Arapski Emirati (UAE) su na sedmom mestu s 97,8 milijardi barela rezervi. Slede Rusija s rezervama nafte od 80 milijardi barela, Libija sa 48,47 milijardi i Nigerija sa 37,14 milijardi barela.

Nego bre Dimkovicu, kako to da je cena barela pala vise od 3 puta i to za svega nekoliko meseci? Ah da, pa zakom ponude i potraznje. Fundament ekonomije, jedan od glavnik ekonomskih principa i zakona. Ono na cemu pociva savremeni kapitalizam, savremeno poslovanje, regulacija trzista, bla, bla, bla...
Mora da je potraznja pala 3 puta u roku od par meseci. Ili je to mozda zbog toga da se ruska rublja obori? Mozda zato da bi prosecan Rus sada imao nekoliko puta manju platu kada je iz rublje prebaci u americki dolar ili evro.

Ti ocigledno nisi ulazio u prazne samoposluge '90 ih, nisi doziveo visesatne restrikcije, "planske"(pa neki krajevi ostanu par dana bez struje), ili zaboravio, zaboravio i prinudne odmore(sa umanjenomplatom, ili po nekoliko dana, pa smena), inflaciju(od ujutru do uvece 100-300%), hiljade milijardi koje treba isporuciti za burek i jogurt, plate od 3DM, 3 jaja za jednu marku, benzin na flasice, do 4,5DM litar, beskrajni redovi kada god se nesto "pojavi" u prodaji...tipa ulje ili prasak...

Trenutno stanje u drzavi Venecueli je ojla-la, prema "stanju" kroz koje su neki prosli

Kakve veze ima naša ekonomska nesrećanesreća 90ih sa Venecuelom danas? Još manje je opravdano svu krivicu baciti na zapad, mada imaju i oni svoj deo ali, je najveća zasluga naše pogrešne politike.
Za Venecuelu stvarno nemam pojima šta se dešava. Zanam da je Kasandra odande .

Ako ne umeš da pišeš, mogao bi bar da naučiš da čitaš, ali i razmišljaš o pročitanom, pa bi i sebe i ostale na forumu poštedeo glupih pitanja.

Biciklista koji je tvoj problem? Očigledno da neki postoji. Još neki sem toga što ne možeš da podneseš da neko pogreši pri pisanju.

Jel ti smeta moje povezivanje Venecule i Kasandre? Izvinjavam se što nisam strčnjak za Venecuelansku politiku kao ti i još neki ovde. Možda nisam trebao da se javljam dok ne dosegnem makar približno tvoj nivo ekspertize.

Šta je glupo u mom pitanju?

Zanimaju me paralele izmedju Jugoslavije 90ih i Venecuele danas. Ne vidim mnogo sličnosti sem u imenu državnog uredjenja koje menja drugo (ako se menja).

Kao što rekoh nisam ekspert niti poznajem mnogo Venecuelu pa sam postavio pitanje. Šta je u tome loše?

Jednaki ste strucnjaci samo ti imas manje deluzije. :)

Ako govorimo o ovom forumu, moj problem je glavobolja uzrokovana tekstovima kao što je ovaj tvoj, koji sam citirao. Problem se može raščlaniti na nekoliko delova, odnosno nivoa.

Prvi u sebi obuhvata pravopis i gramatiku, a na ovom primeru to se vidi u sledećem:

1. U rečenici Biciklista koji je tvoj problem? posle prve reči, trebalo bi da sledi zarez ili zapeta.
2. Rečenica Još neki sem toga što ne možeš da podneseš da neko pogreši pri pisanju. nema nikakvog smisla. Ako obratimo pažnju na prethodnu rečenicu: Očigledno da neki postoji, onda bi sledeća mogla da glasi: Postoji li još neki... Naravno, na kraju upitne rečenice stavlja se znak pitanja, a ne tačka.
3. U sledećoj rečenici reč Jel bi trebalo pisati odvojeno: je li ili je l', a druga bi bila tebi, a ne ti. Dakle: Je li tebi...
4. U sledećoj rečenici, reč strčnjak, trebalo bi zameniti rečju stručnjak. Gutanje slova kod đaka prvaka nije neuobičajeno, ali ovaj forum ipak nije školica.
5. O glagolu trebati napisane su čitave diskusije na internetu, a ja ni dan danas nisam siguran u njegovu pravilnu upotrebu. U svakom slučaju, ova rečenica je mogla da glasi: Možda nije trebalo da se javljam...
6, 7, 8,...

Drugi nivo govori o tome, da postove drugih učesnika diskusije čitaš veoma površno, kao i da skoro uopšte ne razmišljaš o tome što si pročitao. Dakle, od drveta ne vidiš šumu, pažnju usmeravaš na detalje, a momenat kada bi te detalje trebalo da povežeš u smislenu celinu i logički obradiš izostavljaš i prelaziš na pisanje odgovora. Pitaš šta je glupo u tvom pitanju. Dobro obrati pažnju na deo diskusije u kojem su se javljali DaliborP(17:01), SlobaBgd(17:36), DaliborP(17:53), SlobaBgd(18:00) i na kraju ključni deo vladd(22:33). Ako nisi primetio, DaliborP tvrdi da bi trebalo podržati promene, jer se Venecuela nalazi u haosu. Vladd ga s pravom pita, da li je doživeo haos devedesetih u Srbiji, pošto se ništa slično trenutno u Venecueli ne događa, jer da se događa, čak i mi koji nismo stručnjaci, kao i mi neobavešteni bismo imali o tome neku predstavu. Da li su ti sada jasnije neke stvari?

Sinergija ovih problema u tvojim, ali i postovima mnogih drugih učesnika foruma, od vaših tekstova pravi najobičniju hrpu reči, pravi zaglušujuću buku od koje me boli glava. To je razlog što sada idem da zapalim jednu, da se malo smirim.

P.S. Ne moraš mi zahvaljivati.

<sub>[Ovu poruku je menjao biciklista dana 10.12.2015. u 01:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 10.12.2015. u 01:40 GMT+1]</sub>

Bio sam ja svedok svega toga, ali to nema nikakve veze sa Venecuelom niti mojim komentarom.

Biciklisto oduševljen sam tvojim znanjem gramatike nižih razreda osnovne škole. Moram da ti zahvalim na očitanoj lekciji, tebi i ostaloj "Grammar nazi" ekipi. Toliko ste uporni da će to pozitivno uticti na mene te ću se opesmenit makar za neki stepen više. Barem neka korist od gubljenja vremena ovde.

Drugi nivo tvoje frustracije stvarno stvara konfuziju u mojoj glavi jer to što si napiso obara tvoje stavove iznete na ovoj temi.

Hahah.:) Pazi sad sam zahvaljujući tebi pročitao celu temu pažljivo i ustanovio da ti nisi ni izneo nikakav stav. Svi tvoji postovi su u stvari napadi na ostale diskutante. Pretežno na one koji podržavaju promene u Veneculi. Iz toga se nekako nameće da ti podržavaš Čavezove naslednike i socijalizam uopšte što je onda kontradiktorno sa


Medjutim moram ti se izvinem. Tvog stava nema u ovoj temi kao u ostalom ni mog. Sve što radiš su napadi,osude i kritike tudjih postova. Ko ne veruje može da premota temu i uveri se. Ali, bio si u pravu stvarno sam površno čitao temu. Ovo sam primetio tek pri pažljivijem analiziranju tvojih postova. Mada si ti to vešto zapakovao tako da verujem da nisam jedini kome je to promaklo.

ma biciklista je obican trol, gubis vreme.

Jos jedan poraz poraz za slobodare se desio u Argentini, na predsednickim izborima je kandidat levice izgubio.

Predvidljivo, reakcija odlazece predsednice je tipicna za lose luzere:

http://www.bbc.com/news/world-latin-america-35056140



Nista bolje se i ne moze ocekivati od njuske za cije vreme je inflacija toliko visoka da za cenu novog auta pocetkom prosle decenije danas ne mozete kupiti bolji smarphone.

Hoce to tako kad nestane robe za nacionalizaciju. Ali ekipica je imala i za to "fix" - zamenu uprave nacionalne agencije za statistiku kako bi inflacija nestala sa papira.

Mogli su ljudi da ustede silne pare postavljajuci decu od 4 godine, njih bi morali da placaju samo slatkisima a "ekonomske mere" zmurenja bi bile iste.

Dimkovicu polako sa euforijom. Zena mog dobrog prijatelja je Venecuelanka (valjda se tako kaze :)) tamo joj je porodica, u kontaktu su i sl. Daleko je ovo od izbornog poraza. Tacno je da su Maduro i
ekipa osvojili 30% (u prethodnom sazivu su imali 90%), ali kako sama kaze, preCednik i dalje ima "super moci" jos iz vremena el commandantea i moze to da raspusti i pohapsi (njene reci) on a whim. Treba uzeti u obzir
i njenu subjektivnost.

Ma to su Dimkovićevi vlažni snovi - globalni poraz levice i trijumf neoliberalizma i kapitalizma. Malo ga iebe stanje na terenu, pa je svaka loša vest za levicu - dobra vest za njega i slične "osvešćene"-

Tuzno je sta se dogodilo Venecueli i Argentini. Argentina, nekad najnaprednija i najbogatija drzava Juzne Amerike je dovedena do prosjackog stapa politikom inacenja i busanja u prsa.

A sto se tice Venecuele, evo primera kako ojaditi svoj narod:
http://www.bloombergview.com/a...atin-america-s-richest-economy
http://www.npr.org/sections/pa...-grocery-shopping-in-venezuela

Hedz fondovi su pokupovali državne obveznice kada je bila kriza i danas ucenjuju Argentinu. NML Capital, poverilac koji je tužio Argentinu, zaradiće 1.608 procenata na svoju investiciju, budući da je argentinski dug kupio na sekundarnom tržištu po bagatelnoj ceni. Naravno kupio ga je od Rothschild banke, ili kako se to zove MMF. Kada se tako nazove onda izgleda medjunarodno, nesto kao insitucija, regulator, a ustvari privatna banka koja sluzi da drzave stavi u duznicko ropstvo.

Argentina je davno ponudila da vrati tri puta veci iznos od pozajmljenog, a ovi tvoji su to glat odbili.

momce sa zutim kljunom,
samo na brzinu da te nesto priupitam:
nisi li ti onaj sto bese donedavno u pecalbi, il sam te pobrko s nekim?

Stanje na terenu u Venecueli i Argentini je prilicno jasno. Ocigledno i njihovim biracima :-)

Puno srece slobodarima neki sledeci put, ima jos nesrecnih zemalja gde jos nisu iskusili direktno njihovu "pamet".

@DaliborP,



Predvidljivo terminalno stanje kancera poznatijeg kao socijalizam.

Kad im ponestane tudje love, stvari uvek idu istim tokom. Koliko je to samoubilacka ideologija pokazuje da ekonomsko s*anje mogu napraviti ekspresno i od zemlje koja je bogata u fosilnim gorivima.

Ali čekaj, to onda znači da je MMF izgubio silnu lovu. Pa zar ni to nije dobro?

Kakvo stanje je jasno biračima sada a kakvo stanje im je bilo jasno onomad kad su skidali marionetsku vlast i dovodili levičare?
Znači l to da su birači glupi samo kada biraju levicu (ili neku drugu antiglobalističku opciju), a kada ti isti birači biraju "stručnjake" "donosioce demokratije" koji su "otvoreni za saradnju", onda su pametni?

Ili se nekima diže na to što su oterali "terminalno stanje kancera poznatijeg kao socijalizam"? Što se isto ne priča za ŠveCku, koja je više socijalistička od Kube i Venecuele zajedno?

I nije mi jasno zašto se TI buniš protiv socijalizma, kada si sve dobio upravo od tog socijalizma. I stan, i obrazovanje, i školovanje. Sada si kao progledao, pa ti socijalizam ne valja.

Stanje u Venecueli i Argentini je upravo postalo.....nejasnije.

Neki su navodno "smenili" neke druge..samo me podseti kako smo oduvali narcisa recimo zbog portparolke, koja nas je iritirala arogancijom i bezumljem, kada dobismo to isto, samo malo drugacije, druga, nova i mastovita imena isto iritiraju, pricasju i rade neulozne stvari, a ona prva su sklonjena od javnosti na direktorska mesta, da unapredjuju privredu i BDP????

Ko poveruje da su "biraci" nesto "shvatili", taj se u startu zafrknuo...

Zanimljiv mladić! Ne moraš mi se izvineš :) pokazuješ znake jedva primetnog napretka, ali ti je moć zapažanja i dalje vrlo mala ili nikakva. Ne moraš ni da mi zahvaljuješ, zar nisi primetio šta sam napisao u prethodnom postu, pošto kažeš da si sada pažljivo čitao. O mojim frustracijama, ako uopšte postoje, ti mladiću nemaš blagog pojma, ne zanosi se i ne shvataj ovu zajebanciju lično.

Ova tvoja zapažanja o nemanju stavova, svođenju diskusije na lični nivo i slično su vrlo pogrešna. Vidiš, Dimče kao autor topika nastupa kao tipičan natofiličar, Übermensch koji sve nas slobodare, kako nas naziva, posmatra kao gubitnike, bednike, nižu rasu. Jbga, upala mu kašika u med, ali je ipak u svetu koji nije gadan, morao da zapuca za deutschland, verovatno zbog bolje klime. Kada mu skreneš pažnju na takvu nelogičnost, on naprasno postane zauzet, pa ne stigne da mi odgovori iako ne sumnjam da bih se od njegovog odgovora živ usro. Zašto drvim o Dimčetu? Vidiš, on za razliku od tebe ima stav, njegov stav glasi: mleko je crno. Pošto duboko u sebi zna da to nije istina, a na površini pritisnut argumentima, on zauzima neki pomirljiv stav u stilu, sve je to isto, tj. mleko je sivo. Sve to ne bi bilo toliko strašno, kada on kao jedan Übermensch ne bi imao potrebu da nas parije pomalo bocka, podbada. To je slučaj i sa ovim topikom, gde bi mi sad kao trebalo da sečemo vene zbog Venecuele ili čega već. Imam utisak da mu dan počinje guglovanjem u potrazi za još jednom pobedom korporativnog fašizma, koju ako pronađe, odmah nam je i servira, baci nam kosku da je glođemo. Veli, da bacim malo majmunima, neka se zanimaju. Da ne pričam u prazno, ovo mu nije prvi put, pa se ispostavlja kao svojevrsni obrazac ponašanja.

Drugovi, pa sta je ovo?

Pošto ne bih da glođem koske koje on baci ovde na forum, prihvatam zahebanciju i podižem ulog. Ti naravno nisi u stanju da to primetiš, pa stvari pogrešno tumačiš. Pride se još ponašaš kao uvređena seoska mlada. No nebitno, naučićeš.

Argentina je bila među 10 najbogatijih država sveta i zemlja u kojoj nije bilo gladnih i siromašnih u razdoblju peronizma, kada je imala jake i organizovane sindikate i veliku centralnu ulogu države u privredi. Sredinom 70-ih državnim udarom vlast preuzima vojna hunta organizovana u Vašingtonu, koji vojni udar opravdava "rastućim terorizmom i komunizmom u Argentini". Sledi tzv. "prljavi rat" u kojem je 15.000 sindikalaca, komunista, intelektualaca ... "pojeo mrak". U narednih oko 25 godina, do kraja vladavine Karlosa Menema, se sprovodi ekonomska liberalizacija, radikalna privatizacija, deregulacija, otvaranje tržišta stranim proizvodima, zaduživanje povoljnim kreditima, šok terapija itd. (Zvuči vam poznato?) po ekonomskim programima koje pišu Menemovi prijatelji iz MMF-a.

Argentina tone, korupcija cveta, Menem i ekipa postaju milijarderi, a broj siromašnih se sa 3-4% u peronizmu popeo na preko 50% nakon reformi. (Poznato?)
Legendarne argentinske pampe - kolaž polja kukuruza, pšenice, mahunarki ... prošaranih pašnjacima za stada goveda - su pretvorene u milione hektara pod Monsanto GMO sojom. 300.000 seljaka je ostalo bez svoje zemlje i završilo u sirotinjskim četvrtima većih gradova, a njihova zemlja u vlasništvu korporacija. Argentina je počela da uvozi čak i mleko.

Tada, tokom i nakon izvršenih liberalnih reformi po programima bankara iz Njujorka i Vašingtona, kada je blisko sarađivala, Argentina je otišla u dug preko 200 milijardi, bankrotirala itd, a ne kasnije kada je krenula da se inati. A dug? ... Dug nije ni predviđen da se vrati.

ne znam da li je pitanje upuceno isljucivo Dimkovicu, pa ne bi da odgovaram u njegovo ime, medjutim meni nije jasno sledece:

Kako ti nije jasno da je zakon ponude i potraznje samo jedan od elemenata.

Zakon ponude i potraznje jeste jedan od fundamenata ekonomije, ali nije jedini.

Najvazniji element u ekonomiji je spekulacija i manipulacija. Drugi element po vaznosti je halapljivost i megalomanija. Tek onda dolazi ponuda i potraznja.

Nema zarade dok se "kolo ne ubrza" dok ne proradi halaplivost i dok se ne napravi "mali privid" realnosti. Tako se zaradjuju pare na berzi, tako se ostvaruje velika zarada.
Uci se u skolama kako se pravi tehncka analiza, uci se i sta je fundamentalna analiza trzista, ali treba mnogo vestine da bi se "procitao" ili uvideo ili razumeo ili iskoristio privid koji se dosta cesto pojavljuje. A dok se ne napravi privid, dok neko ne pogresi u proceni i ne povuce pogresan potez ne moze se napraviti velika para.

Ako se uspe u nastojanjima da se cena nafte spusti na 27 US$, Rusija ide u bankrot. Kako se do sad nije uspelo u tome, ali je proces u toku i sad se ubacuje 'katalizator" da bi se proces ubrzao, a to je pritisak na Rusiju da mora da izdvaja jos vise novca za odbranu i naoruzanje.

Nedostaje odgovor ma glavno pitanje:

zasto se takvo nesto nikad ne dogodi Austriji ili Sloveniji ili Holandiji ili recimo Poljskoj, Ceskoj, pa cak ni Bugarskoj?

Dogodio se prpast Ceske, Poljske i Bugarske kad su bili okupirani od strane Rusa, ali posle oslobodjenja ne polazi im od ruke da se nekontrolisano zaduze, sta mislis zasto je to tako?

Bravo za post.

George Soros ( to je ona postenjacina i borac za pravdu i slobodu ) drži više od 1,3 milijarde evra argentinskih drzavnih obveznica denominovanih u ovoj valuti.
Krajem jula prosle godine vlasti Argentine saopštile su da nisu uspele da se dogovore s američkim fondovima o restrukturalizaciji duga zemlje, što faktički znači bankrot Argentine. Vodjena savetima MMF-a, Argentina je vec jednom bankrotirala 2001. godine. Inace taj fond je tuzio Argentinu Vrhovnom sudu SAD-a.

MMF je izašao sa novim idejama o tome kako bi ubuduće trebalo rešavati dužničke krize suverenih država. Americki Vrhovni sud je doneo presudu da je privatna Rothschild banka u pravu, a ne drzava Argentina, drugim recima, malo je da vratite tri puta vise od onoga koliko ste pozajmili, morate im vratiti 16 puta vise. Državni reprogrami kredita ići će ka tome da se dugovi ne otpisuju, već da se pod istim kamatnim uslovima samo prolongiraju, ili kako se to u finansijskom žargonu danas zove, reprofiliraju. Ako isplati sve nereprogramirane dugove ( u koje je usla upravo savetima MMF-a ), Argentina će potrošiti više od polovine svojih deviznih rezervi i dospeti u ozbiljnu krizu spoljne likvidnosti, a time i u novu ekonomsku krizu.

Kao sto je Lignjoslav davno rekao, kapitalisti pre ili kasnije ostanu bez tudjih resursa.

E inače kad pričamo o zaduživanju država, čisto da obavestim drugove da postoji nemala grupa libertarijanaca (to su oni po vama najgori kapitalisti) koji jednostavno smatraju da je samo zaduživanje države nemoralna stvar i koji da se pitaju ne bi otplaćivali nikakve državne dugove. Nisu sigurno preovlađujući ali ih ima podosta.

Upravo nešto tako htedoh da napišem, uz razne varijacije kao: "resursa planete, tuđe jeftine radne snage, javnog duga u nebeskim visinama..."

Nije Dimke zlonameran, on je samo uobrazio da je kapitalizam bolji sistem koji uspeva da generiše nekakav "profit" ni iz čega (tj. iz preduzimačkog duha i "pohlepe koja je sublimirana u nešto korisno za društvo"), ne uspeva da shvati da je to jednostavno nemoguće. Uspešne deluju samo imperijalističke zemlje i one koje se šlepuju oko njih u koje se umpumpava osvojeni/oteti novac, a ostale kapitalističke zemlje... jad i beda.

"Kapitalizam" je "uspešan" samo dok postoje tuđi resursi i tuđa tržišta koja mogu da se osvajaju. Onoga trenutka kada (a sigurno će) mogućnost osvajanja i širenja nestane, srušiće se cela ta piramida "progresa" i pući će kao balon.

No svejedno, situacija nije nimalno ružičasta i ovo sa Venecuelnom je skoro i nebitno u "globalnoj borbi za 'stvar'". Mnogo bitnije je što najjača vojna sila sveta tajno podržava ISIS, što (namerno) pravi migracije svetskog nivoa, a cilj je vrlo jednostavan: Maksimalno će se truditi (i verovatno će dugoročno i uspeti jer su ljudi-glasači, kako da kažem, glupi) da napravi opšti haos svuda u svetu i onda će se pojaviti/nametnuti kao spasilac koji će sa svojom NATO/CIA/NSA/totalitarnom kontrolom i silom da "zavede red" u celom svetu. Budućnost takvog sveta je veoma mračna, jer se tada menjaju pravila igre, koja je (igra) inače i služila samo da se dođe do tog cilja. Taj red i disciplina nam dolazi od zemlje u kojoj je procentualno najviše građana strpano u zatvore, u kojoj se automatsko oružje slobodno prodaje (a od januara izgleda uvodi i 24h shop-TV kanal samo namenjen prodaji oružja), i čiji dronovi bombarduju "po algoritmu" (na osnovu više podataka računaju verovatnoću da je u nekoj kući njihov cilj, pa udri bez obzira da li je stvarno tako i koliko dece/ostalih je pri tome tu). Ah, da, to je zemlja u kojoj je upravo rečeno da dronovi smeju da se koriste i na teritoriji same amerike ukoliko za to bude bilo potrebe, ali da se naravno nadaju da za to neće biti potrebe.

Ja vam kažem da će biti, zato su o tome i diskutovali.

Molba za učesnike koji su zainteresovani, kad već pričamo o komunizam/socijalizam/kapitalizam državama, da navedu države koje smatraju najtačnijim primerima kapitalizma i najtačnijim primerima socijalizma (komunizma/antikapitalizma). Recimo po 10 komada, naravno može i manje.

Zanimljivo kako neki članovi iako svesni Dimketove taktike "bacanja koske" opet nasrću i glodju se za njom.

Nemam jasan stav za ili protiv kapitalizma/komunizma. Ako pogledam stanje u svetu danas ne mogu a, da ne primetim jasnu pobedu jednog oblika upravljanja nad drugim. Stanje u našoj državi sigurno da nije primer pobede kapitalizma. Većina čalnova se verovatno seća "srećnih vremena" kada je svako imao posao, išlo se na odmore i nije bilo potrebe za migracijom u zapadne zemlje.
Moja prva sećanja su nažalost vezana za Slobu 90ih, rat, prazne rafove i hiperinflaciju. Ne mogu da kažem da je danas stanje u zemlji dobro ali, kao što rekoh nismo mi zamlja u koji se može videti kapitalizam na delu uz sve svoje dobre i loše strane. Mada smo loše stvari pokupili i usvojili bez problema.

Ma nije to uopste stvar ideologije ili sistema, samo je pitanje na sta se konkretno "lozi" pajac na vlasti, a u tom momentu Chavez je bio kao neki socijalista, druzio se sa Fidelom i Maradonom i pravio mitinge u crvenim kosuljama. Obilazio malo siromasne, dao im malo para i odjednom kao on je heroj, a na drugoj strani unistio sasvim solidnu drzavu trosenjem para kojih nije imao. On je socijalista koliko i Slobo Milosevic, u realnosti su oba samo diktatori, i to nesposobni.

Naravno za nase slobodare, zutokljunca, pisca & co, uvek je neko drugi kriv, ili mmf, ili amerika, ili masoni....


Nemoguce je tako nesto uraditi, jer u praksi ne moze niko teoriju da potpuno pretvori u praksu. Besmislena rasprava ako mene pitas.

Ovde cesto ljudi znaju da "traze" primer demokratske drzave, ili kapitalisticke, pa onda nalaze neke propale drzave i daju primere kako demokratija nije eto uspesna. Teorija demokratije je jasna, ali primena ista zavisi mnogo od zrelosti drustva. Mislim da isto vazi i za socijalizam - ako je drustvo nezrelo, sklono pravljenju idola, dzaba sve, isplivace korupcija i licni interesi, sve preko grbace naroda.

Nemoguce je tako nesto uraditi, jer u praksi ne moze niko teoriju da potpuno pretvori u praksu.

Izgleda da im je to jedina mana - što su nesposobni diktatori.
One sposobne podržava ceo slobodni svet, pa zaključujem da nije problem diktatura nego stepen sposobnosti (koji, indikativno, ocenjuje isti taj slobodni svet).

Moze diktatura i da potraje, i da bude "sposobna", jedini problem je za same diktatore kad im se zavrsi "mandat", retko kad ih narod isprati sa drzavnickim pocastima :)

Ma znam, tako i treba.
Čak ako narod (u svojoj naivnosti) ne želi da diktatora otera govnj*vom motkom, tu su NVO i ostali prijatelji, koje slobodan svet finansira, obučava i organizuje. Ovo ne važi za sve diktatore, već samo, kao što smo apsolvirali, za one nesposobne.

Ko moze da voli diktatora??

Mada, ima i toga, to ti se zove Stokholm sindrom, kad zrtva zavoli siledziju.
Bio je cak jako i vidljiv za vreme Slobine vladavine gde je Slobo uvek imao podrsku sta god radio.

Nego bice tebi nesto drugo smeta Slobo, kao i na svakoj temi, za tebe je sve crno belo ;)

Ko može da voli diktatora?
Da počnemo od onih koji diktatora podržavaju, koji sebe zovu "međunarodna zajednica" i "slobodni svet". Dobro, možda ga ne vole, ali ga podržavaju, što je licimerje najgore vrste.

Dalje, "diktatora" mogu da vole i njegovi sunarodnici, kao na primer Kubanci i Belorusi što vole svoje vođe koje opet taj sveprisutni "slobodni svet" i "međunarodna zajednica" naziva diktatorima.

Sa Slobom je zanimljivo da je on u određenim situacijama i periodima imao podršku i građana i međunarodnih faktora. Tipično diktatorski, zar ne?

Nije za mene sve crno belo. Samo ne mogu da ćutim kada neko za crno tvrdi da je belo. Jbš ga, takav mi karakter, donkihotovski.

Kad bi bar u jednom postu pokusao da ne spomenes medjunarodnu zajednicu, NVO, zapadni svet, ameriku itd, mozda bi ti i poverovao.

Ovako mogu bez problema da pogodim tvoje misljenje na bilo kojoj temi, kako god krene, tvoje misljenje je zapad = crno, sve ostalo = belo.

Npr, da pogledamo sve tvoje poruke na ovoj temi - gde si tacno komentarisao bilo sta vezano za temu? Koje je tvoje misljenje o stanju u Venecueli?

Moje mišljenje o stanju u Venecueli je da je to stvar venecuelanskog naroda i da oni treba da uređuju svoje dvorište kako sami smatraju da je ispravno. To što neki (od ovog foruma pa preko nekih agencija sve do pojedinih vlada) smatraju da narodu Venecuele trebaju saveti i sugestije kako da organizuju svoju zemlju govori ili da postoje interesi koji su u suprotnosti sa interesima naroda Venecuele ili da neko građane Venecuele smatra glupima a sebe pametnim.

Da pojasnim moj stav, princip u vezi crno-belog... Nije meni zapad = crno. Samo mi nije ni ostalo = crno, kako vi pokušavate da predstavite. E, iz revolta što nam (iz neznjanja ili smišljeno) mažete oči i prodajete mooda za bubrege pričom o belom zapadu i crnilu ostatka planete i reagujem tako kako reagujem. Tako sam i komentarisao i u ovoj temi. Sad, ako sam promašio temu i pisao o proleću u mom sokaku umesto o tome kako sam proveo raspust, jbg, žao mi je, ali niti je ovo škola niti moramo da se držimo teme. Ne drže se ni ovi što treba da usmeravaju diskusije ka temi, što bih ja bio veći papa od pape?

Međunarodnu zajednicu, NVO, Ameriku pominjem u kontekstu u kojem ih treba pominjati i gde su mirođija u čorbi. Kad pišem o kompjuterima ili majstorijama i slično, tamo ih ne pominjem. Ali kad mora - mora.

Znaci, realno ne znas sta se desava tamo niti te zanima, ali imas maliciozan komentar kad drugi pricaju o tome. Interesantno razmisljanje.

Ako se neka drzava raspada rezultatom lose politike ne treba nazvati stvari pravim imenom? Narod menja vlast, radio je to kad je doveo Chaveza na vlast, a sad to isto ponovo radi. Ja ne vidim nikakav problem sa tim. Problem je kad diktator nece da sidje sa vlasti, niti pita narod za misljenje.


Nesto si ti mene zamenio - ja nista ne pokusavam da predstavim. Samo nemam problem da imam kriticko misljenje, pritom uopste ne birajuci o kojoj strani se radi, crnoj ili beloj kao u tvom slucaju.

Realno, niko od učesnika u ovoj temi blage veze nema šta se tamo dešava, samo se prave pametni.

Maliciozan je onoliko koiko ga neko smatra malicioznim. Meni nije ni namera ni želja da mi komentari budu maliciozni. Ako ih ti tako doživljavaš i misliš da su maliciozni... Ne, neću navoditi Dimketovu sentencu o mišljenju i dupetu, ti to ne zaslužuješ, dobar si dečko. :)

Ne vidim ni ja. Ali pokretać teme izgleda da ne deli mišljenje ni sa tobom ni samnom.

Ko to iz ove teme neće da siđe sa vlasti?! I zašto je to tvoj problem?

I tako dalje, hajde da se manemo ličnih propitivanja.

Realno, niko od učesnika u ovoj temi blage veze nema šta se tamo dešava, samo se prave pametni.

Maliciozan je onoliko koiko ga neko smatra malicioznim. Meni nije ni namera ni želja da mi komentari budu maliciozni. Ako ih ti tako doživljavaš i misliš da su maliciozni... Ne, neću navoditi Dimketovu sentencu o mišljenju i dupetu, ti to ne zaslužuješ, dobar si dečko.

Ne vidim ni ja. Ali pokretać teme izgleda da ne deli mišljenje ni sa tobom ni samnom.

Ko to iz ove teme neće da siđe sa vlasti?! I zašto je to tvoj problem?

I tako dalje, hajde da se manemo ličnih propitivanja.

Znaci sad da se manemo kad smo zakljucili da je to jedino sto ti radis ovde. Zanimljiv obrt, sad ti se prica o temi :-)
Opasno trolovanje Slobo :-)

Ali svidja mi se to sto kao gledas sve sa visine, ono sta vi znate.

I pricaj u svoje ime molim te, ako ti nemas pojma sta se tamo desava, ne znaci da smo svi neupuceni.
Dosao si iskljucivo na temu da trolujes, to je vise nego ocigledno.

Mda, tako je.
Hajde uzdravlje!

To sto je inflacija u Venecueli tako visoka i sto je GDP pao, uopste nije do vlasti u Venecueli vec do svetske igre USA i Saudijske Arabije vs Rusija i Venecuela. Evo jednog citat iz Vremena: " Jedna od teorija je i da SAD i veliki proizvođači nafte hiperprodukcijom pokušavaju da ekonomski pritisnu dva trna u oku Vašingtona - Rusiju i Venecuelu. I pored izvesne zabrinutosti domaćih proizvođača u Vašingtonu istovremeno sa zadovoljstvom gledaju na činjenicu da je od svega toga povećan pritisak i na Venecuelu. Toj zemlji je za izbalansiran budžet potrebna cena nafte na tržištu od 162 dolara po barelu, konstatuje se u analizi DW. Pritisak možda ide i prema Iranu. Kirsten Vestfal iz berlinske Fondacije nauke i politike, kaže da Iranu, koji je zbog sankcija Zapada od 2011. izgubio više od polovine svojih prihoda od poslovanja s naftom, potrebna cena nafte od najmanje 125 dolara po barelu... Dok se brent nafta kreće oko 85 dolara za barel, Dojče banka (Deutsche Bank) je izračunala da je prelomna cena za saudijski budžet 99 dolara, za Rusiju i Oman 100, za Nigeriju 126, za Bahrein 136, za Venecuelu 162.

Glas Rusije piše da su se SAD i Saudijska Arabija izgleda dogovorile da smanjuju cenu nafte namerno, kako bi kaznile Rusiju, a da kineski mediji pišu da je pad međunarodnih cena crnog zlata vezan za geopolitičku situaciju, a ne za tržišne faktore. Pad cena nafte bolno je pogodio Ruisju, Iran i Venecuelu. Zbog toga neće biti lako ni drugim zemljama, uključujući evropske. I samo američki potrošači su zadovoljni – njihovi troškovi za gorivo su značajno opali. Prema mišljenju zapadnim medija, ovo je pravedna cena za antiameričku spoljnu politiku.

Zato sankcije usmerene protiv Rusije i Irana sada se potkrepljuju i niskim cenama nafte. Od juna crno zlato je pojeftinilo za više od 25%. A od početka finansijske krize 2008. godine ekonomija se obnavlja samo u Americi. U drugim zemljama, između ostalog evropskim, ona je u padu. Pri tome SAD nastavljaju da se utvrđuju na međunarodnoj sceni na račun drugih. Posebno se to tiče vlada nezgodnih i nelojalnih Vašingtonu. Rusija i Iran, jasno je, prve su na tom spisku. Delimično Iranu je pošlo za rukom da obnovi izvoz zvahvaljujući ustupcima u nuklearnom programu, ali pad cena nafte nivelisao je sve koristi Teherana. Sada SAD podstiču Iran da učestvuje u koaliciji u borbi protiv Islamske države. Prema mišljenju eksperata, uz aktualne cene nafte, iranske vlasti neće imati kud – očigledno moraće da pristanu kako bi spasle svoju ekonomiju. A od Rusiji se očekuje promena stava o ključnim međunarodnim problemima – takvim kao što je kriza u Siriji i u Ukrajini. I u čast toga SAD mogu da smanje svetsku cenu nafte sve do 60, pa i 50 dolara za barel, piše kinesko izdanje Ženmin žibao, a prenosi Glas Rusije. "

I zar stvarno mislis da ce USA tek tako pustiti Venecuelu, zemlje sa najvecim svetskim rezervama nafte, s' obzirom da, kada su napustili zlatni standard, americki dolar danas ima pokrice u nafti. Sto se moze jasno videti, ako se secas onog za sta si me ismejavao, pa kada si shvatio, brze-bolje, obrisao.

A sto se tice kapitalizma i komunizma, kapitalizam je ekonomicarski sistem(ili ekonomski, kako se po navici koristi zastareli termin:)), a komunizam je ideologija, koja je poprilicno realno nedostizna, i u nekim segmentima nepravedna. I to iskonski, sustinski nepravedna.

Mozemo da pravimo komparaciju demokratije i komunizma, pa da neki ispiraju usta sa pojedinacnim(uz sitno okruzenje) "diktatorima", sa jedne, ili diktatorskim establismentom(kolektivna odgovornost za diktatorstvo) sa druge..

A u toj komparaciji, demokratija je presmesan oblik uredjenja, maksimalno apsurdan..i daleko blesaviji od komunizma.

Ono sto je savremeni cilj svake drzave, je nesto nalik na "srecnu drzavu", funkcionalnu zajednicu zadovoljnih ljudi..demokratija, kapitalizam, socijalizam ili komunizam su samo SMETNJE u postizanju srecne drzave...

Mozda je demokratija presmesna i daleko blesavija od kojekakvih bajki i neizvodljivih ideologija, ali je i presmesna i blesava realno izvodljiva stvar i dalje smislenija od neizvodljive bajke koja je u svim pokusajima degradirala u propast.

@žutokljunac

Da li ti to možda tvrdiš da je slobodarska i socijalno odgovorna Venecuela planirala svoj budžet na osnovu cene nafte od 162 dolara po barelu?

Pa naravno da su u buli kad nafta nikad, ali NIKAD u istoriji nije dostigla tu cenu.

To što si ti naveo je samo dokaz da je taj režim u Venecueli štetočinski, ako oni ne mogu da funkcionišu shodno svojim planovima kad je cena nafte ispod 162 dolara po barelu.

Ja da sam na "strani Venecuele" ne bi linkovao i prenosio takve tekstove.

Da slazem se, smislenija je kao kompromis, ali ne po sustini. I to kao iznudjeni kompromis u ovakvim, trenutnim okolnostima.

Kako stvoriti privid izmedju nesmenjive elite, izrabljivanja gradjana, i opcije da gradjani prividno uticu na "sopstvenu" sudbinu...

Indirektno se krse ustavi svih "demokratskih" zemalja, da je svakom gradjaninu ravnopravno omogucena sansa da pobedi na izborima i ozvoji "carsku" titulu, a realno su mu vece sanse da odleti na Mars, pogotovo ako nema u fondu desetine miliona deviza, ili zamasnu birokratsku masinu iza sebe, medije, uticaj u organima drzave.
U kraljici demokratije, postoje varijante da gradjani i ne glasaju direktno, vec elektorski, preko delegata, sto vise podseca na socijalisticke metode, nego na neku demokratsku inovaciju sa pojacanim ljudskim pravima...

Bogati su u "demokratiji" uvek glasniji, ravnopravniji i blizi vlasti od prosecnog gradjanina...sto im nije ideja koju zagovaraju glasno...

Da bi odrastao/sazreo kao "analitičar", treba prvo da shvatiš da ti uopšte ne živiš u demokratiji već u diktaturi ali imaš utisak da je to nekakva demokratija samo zato što ti tako kažu na TV-u.

Onoga trenutka kada glasači demokratski počnu da biraju ciljeve svoje zemlje koji se ne uklapaju u ono što veliki USA brat želi, pojačava se pumpanje ogromne količine para u poželjne stranke, medije, NVO i slične organizacije, i javnost menja mišljenje i vraća se na "pravi put". To, Dimke, nije demokratija nego diktatura, ali perfidna diktatura u kojoj ti je programiran mozak ubeđenjem da imaš svoju volji i svoj glas koji nešto odlučuje, da imaš sreću što si tu na pravom putu, a da je tamo spolja neki neprijatelj koji predstavlja pretnju za tebe i tvoj demokratski način života. To je princip na kome se zasnivaju i verske sekte. Kao što se psiholozi bave time na koji način ćeš kupiti što više koječega u supermarketima, tako isto (i još više) se bave time na koji način ćeš kupiti program neke stranke i odobriti donošenje nekih zakona i bombardovanje tamo nekih "diktatora" (koje smatraš diktatorima samo zato što su ti tako rekli na TV-u).

Veća je demokratija u Rusiji recimo, jer se ona koliko-toliko uspešno bori protiv kojekakvih stranih NVO agenata koji parama pokušavaju da upumpavaju "demokratiju" u mozgove, i tamo se promenom vlasti zaista može i promeniti politika zemlje. Odakle dolazi i gde vlada diktatura sam objasnio u prethodnom postu, vrlo jednostavno (sve puniji zatvori, NSA u totalu, sejanje smrti po svetu a uskoro i kod kuće...)

Ne mozemo da pravimo komparaciju demokratije i kapitalizma iz prostog razloga sto je kapitalizam drustveni sistem, a demokratija je naziv kojim se opisuje stanje ili nivo pojedinacnih sloboda gradjana unutar zajednice/drzave. Postoji odredjeni stepen demokratije u svakom sistemu i uopste nije vezan za drustveno uredjenje, vec je osnovno kakva je realna konstalacija snaga izmedju vladajuce vecine, naroda (glasaca), zakonodavne i sudske vlasti. Tacnije sto je neko drustvo na visem drustvenom razvoju sa izrazenom snagom sudske vlasti tamo je i nivo sloboda na visem nivou. To u prevodu znaci sledece: tamo gde sudovi ozbiljnije rade svoj posao i nisu pod uticajem vladajuce vecine tamo je stepen demokratije ili licnih sloboda na daleko visem nivou. Nema to veze sa kapitalizmom ili socijalizmom ili nekim trecim uredjenjem.

Zbog toga su Austrija ili Nemacka ili UK ili USA demokratske drzave, a recimo Rusija nije ili Sirija nije ili Srbija nije ili Saudijska Arabija nije demokratska. Medjutim ovde moramo napomenuti sledece, a to je stepen nezadovoljstva naroda u odnosu na nivo demokratije/slobode koju ima. Negde je prag tolerancije velik, a negde narod uopste ne razmislja o nivou svojuh sloboda jer je zadovoljan zivotom koji ima ili je jednostavno tako naucen/vaspitan.

Nemoj da brines, nisi ti prvi koji mesa "zabe i babe", tacnije drustveno uredjenje i stanje/nivo sloboda unutar drsustva.

Opet si pogresio po obicaju. Nije demokratija zato sto mu neko to kaze na TV, vec zbog toga sto ima slobodu da kreira svoj zivot, zbog toga sto postoji kvalitetna selekcija i zbog toga sto postoji institucija gde moze zastiti svoja prava. To je osnova demokratije, to su osnovne vrednosti i normalno prednosti zapada. Imas priliku, imas pravo, imas jasna pravila igre, postoji sistem i institucije koje se staraju da igraci igraju po pravilima i tu prestaje mesanje drzave u zivote pojedinaca, sve ostalo je stvar sposobnosti, znanja i vestine.

Meni je jasno zasto se tebi i vecini diskutanata ne dopada zapad. Recimo da vam savrseno odgovara "velika sisa" koja ce dozivotno brinuti o vama, a posebno bi ti odgovarao sistem gde bi svi imali priblizno isto, kako nesposobni, tako ispodprosecni, a naravno i sposobne bi gurnuo u isto drustvo.
Toga bas i nema na zapadu i zato ti se sistem ne dopada. Kao nema slobode jer ne mozes da se provuces ako pruzas fuseraj, pojesce te konkurencija i niko nece ni zaplakati za tobom.

U ovom pasusu ti potvrdjujes upravo ono sto sam napisao.



Ne moze biti ni govora o demokratiji ako se nesto zabranjuje. Ako je sistem demokratski onda ce dozvoliti postojanje bilo kakvih grupa gradjana koje se nazivaju NVO, uvesce ih u rad kako da rade, postovace zakon, a onda ako bude da su u pravu u vezi onoga sto propagiraju onda im ne mozes nista ili ih jednostavno pobijes kontra-argumentima.

Pa Venecuela je valjda i do 1998. godine, Čaveza i nacionalizacija, vadila i prodavala naftu?
Tada, na samom kraju XX veka, 20% stanovništva nije imalo pristup pitkoj vodi, 60% je po standardima WHO bilo neuhranjeno, 15% penzionera je imalo pravo na penziju, ogroman deo stanovništva je bio nepismen itd. - To je valjda bilo uspešno?
Onda su došle Čavezove štetočine i iskorenile nepismenost, napravile više od 40 univerziteta na kojima je studiranje besplatno, 1.000 domova zdravlja i bolnica, obezbedile svakome zdravstvenu zaštitu i tri obroka dnevno, za četiri miliona dece u školama besplatne obroke, pevećale nekoliko puta radnički minimalac itd. - Ovo je neuspešno zato što nema toalet papira u marketu?

A da li su uspostavili sistem uz pomoc kojeg ce moci da odrzavaju i unapredjuju svo sto su izgradili ili postigli?

To je osnovni problem "kulta licnosti", ozbiljni sistemi ili danasnje ozbiljne drzave nemaju pojedinca oko kojeg se svet okrece, vec imaju izgradjen sistem koji funkcionise nezavisno ko je na vlasti.

Osnova stvar koju naucis u USA je: "bez svakoga se moze, nema nezamenjivih, niko nije iznad sistema". U didktaturama nema toga i zbog toga su uspsi kratkotrajni.

Pazljivo sa mesanjem baba i zaba.
"Mozemo da pravimo komparaciju demokratije i komunizma"...........napisah ja
"Ne mozemo da pravimo komparaciju demokratije i kapitalizma".......odpisa ti

Tosto si ti nazvao "demokratijom" u socijalizmu, kao prelaznom obliku do komunizma se zvalo drustveni moral, odredjena sposobnost naroda da utice na elemente vladajuce velicine, narocito u javnom zivotu.
Zakonodavne i sudske vlasti su, svaka na svoj nacin, u pripadajucem sistemu, deformisane. Da ne navodimo detalje.

S tim, sto postoji veci nivo strogosti zakona u zemljama koje teze, ili su tezile komunizmu. Mozda smeta nedostajuca sloboda govora, ali u odredjenoj formi, ona je uskracena u svakom sistemu.

Sustinski,svi ti drustveni sistemi su dobro koncipirani, a ono sto im ubija i sustinu i dobru nameru je BIROKRATIJA...

Nema tog sistema, kojeg birokratija ne moze da zagadi. Uticaj naroda je prakticno nebitan na vladajuci establisment, ali ako gradjanina terorise birokratija, i zagorcava mu zivot, nikakva smena vlasti tu ne pomaze...
Stepen slobode gradjanina je veci, ukoliko vise moze da modeluje birokratiju prema svojim gradjanskim potrebama...

A zapadna desna struja je imuna na tudji novac. Koliko sredstava se ulupa na odbranbene radnje na drugim krajevima planete?




Demokratija je ostvariva koliko i komunizam. Drustvo koje je spremno na iskonsku demokratiju, spremno je i na komunizam.

Zasto ti i vladd ne pokusate da iznesete svoju verziju demokratije, da vidimo da li je to realno izvodljiv sistem poznat kao demokratija ili je samo plod vase maste.

Ko to treba da vidi i oceni da li je neki sistem izvodljiv?
Vas nekoliko "stručnjaka" sa foruma, zadojenih verom u božanstvo profita? Daj, breee!

Namm sta ja da iznosim bisere, dok je profit histerija dobrog dela planete, alavost i devijantnosti u vezi novca.

Imate Island kao primer i uzivajte...

To je IZVODLJIV sistem srecne drzave,u okruzenju histerije profita, privida demokratije...nema potrebe za nekim specijalnijim ili drugacijim modelovanjem primera

Rusija ? A sta bi sa Grckom ? Da li to znaci da se sada "katapultiras" iz EU u Rusiju ?

Pasus je iz nedeljnika " Vreme " a Venecuela sigurno planira svoj drzavni budzet na osnovu doznaka od nafte. To joj je glavna izvozna sirovina. A ja sam rekao da je obaranje cene nafte uradjeno namerno od strane USA i SA da bi se devalvirala ruska rublja, i time ekonomski ratovalo protiv Rusije. Pre su Rusi jedan dolar placali oko 30 rublji a sada oko 70. To ti govori da ako je plata jednog Rusa bila 3000 rubalja, to je do pre obaranja cene nafte bilo 1000 dolara, a sada je 420.
I to obaranje cene nije uradjeno zbog Venecuele vec zbog Rusije.

Prosecna plata u Rusiji je veca nego ikada, i nalazi se na 5950 rubalja u ovoj godini, apdejtovano u decembru, uz stopu nezaposlenosti manju od 5.5%

Sto je sasvim pristojno za zivot, bez obzira na cenu nafte.

http://www.tradingeconomics.com/russia/wages

Cisto kao podatak, da senebi stvarao pogresan utisak...

Cinjenica je da je u Venecueli uspesno ostvarena pobeda u ekonomskom ratu, i da socijalisticka kamarila nije ...nije mnogo toga, shvatila sta im se desava, nije pokrenula vijuge, kojih retko koja bahata oligarhija ima, pa su naseli na laku igru nestasice robe, zasticenih kartela.

Da su lepo dvojici trojici satrli poreklo, oterali na robiju, konfiskovali imovinu, lako bi se kompenzovala sabotaza...

Naseli na "slobodno trziste":)

Tako da nije samo Rusija bilaciljna meta, vec i Latinska Amerika, to su, u ovom momentu, delovale kao najslabije karike BRIK-a, s tim sto ih je Rusija "iznenadila" po vise osnova..A Venecuela pukla kao dinja...

Ehh...



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 12.12.2015. u 17:26 GMT+1]}

BAs si me "naljutio":) sa postom:).

Nista se drasticno nije dogodilo u Rusiji od pada cene nafte(smanjila se kolicina para po barelu, sa povecanjem kolicine barela se pare nadoknade), malo vise su ih poremetile u razmazenosti EU sankcije i kontrasankcije.

Koliki je odnos rublje i dolara je objektivno nevazan, ako imaju visak para, to je ionako berzanska konvencija, realan zivot ne zavisi u takvoj zemlji od nekog "kursa" valute...

Bitno je sta mozes da kupis za pare koje zaradis, ili da dobijes u robnoj razmeni..

Ono sto je najbitnije je da ima posla, a ne da se kao kod nas podize prosek zarad drzavnih sluzbenika a bez privrede, kreditima...

Sto u sustini ocekuje Venecuelu, samo u mnogo intenzivnijoj i goroj opciji.

Ako se malo pogledaju vesti poslednjih meseci, Venecuela neće baš tako lako pasti "u globalnoj borbi za stvar". Više od toga, biće jasnije namere USA i krupnog kapitala, a takođe će biti ogoljeni motivi iste da "pomaže" drugima i štiti svoje nacionalne interese. Uopšte, fascinantna je ta dalekosežnost njihovih nacionalnih interesa, dok se istovremeno možda i desetinama zemalja i naroda na kugli zemaljskoj zabranjuje da uređuje svoje dvorište po sopstvenoj volji. GB ima legitimne interese na Foklandima, Francuska u Severnoj Africi, USA na čitavoj planeti, Rusi i Kinezi imaju pravo da uređuju sopstveno dvorište ako im se dozvoli, a ostala boranija ne sme ni da prdne bez dozvole. Na svu sreću, takav poredak sigurno neće još dugo, a da li će trajati 5 ili 50 godina, sa istorijske distance je malo važan. Ono što je važno, to je da ludaci ne prezaju ni od čega i da su spremni da izazovu opštu klanicu, samo da bi obezbedili sopstvena du*eta. Tu spremnost su pokazali i na delu, jer su posle pada komunizma u istočnoj evropi izazvali seriju kriza i ratova. Sada su konačno došli i do onih koji mogu i da uzvrate i čije strpljenje ima granice. Koga ne mrzi da čita, evo nekoliko linkova:

Cijeli svijet traži ukidanje američkog embarga Kube: Čak 191 UN članica podržala rezoluciju koja poziva na kraj blokade, samo dvije protiv - SAD i Izrael

Južna Amerika proglašena zonom mira

JUŽNA AMERIKA ustala protiv Amerike

Samo nekoliko izvoda:

Sustina je sto se nije povecala kolicina barela, pa tako pare ne mogu da se nadoknade. To je sustina problema. Nemaju kome da prodaju veliku kolicinu nafte, jer kome god ponude, ovi drugi ponude nizu cenu ili necim drugim zaprete potencijalnom kupcu.



Odnos rublje i dolara je veoma vazan iz vise razloga:

- Rusija je uvozno zavisna zemlja kojoj trebaju dolari da bi mogla da nabalja potrebne proizvode.
- Ruski budzet je tako projektovan da im je negde oko 70-75% prihoda od prodaje nafte gde je prodajna cena projektovana na mnogo veci iznos od sadasnje cene. Sta to znaci, pa recimo da ako padne cena nafte nema prihoda u budzetu, a ako padne cena i smanji se prodaja skoro neminovan je propast.
Jelcin je "umrtvljen" na 27 US$/barel, za danasnje uslove gde je standard veci, a time i budzetska izdvajanja sistem pocine da trokira na malo vecoj ceni recimo na 33-35 US$/barel pocinje ozbiljno da trokira.

Ako imas visak para kako ti kazes, onda imas ogromnu inflaciju, a to se polako desava u Rusiji, pojavljuje se inflacija jer imaju visak para koje polako gube vrednost.

Zivot u svakoj drzavi zavisi od kursa valute osim recimo u USA, jer oni imaju svetsku valutu i njima inflaciju kompenzuju svi ostali (ostatak sveta) tako da ne primecuju nesto strano kolebanje dolara. Sad im je sigurno period prodaje i zato su digli cenu dolara.
"
Sve sto sam ti napisao direktno deluje na
"Bitno je sta mozes da kupis za pare koje zaradis, ili da dobijes u robnoj razmeni.."

ako imas gomilu novca koji nista ne vredi, malo toga mozes da kupis. A ako i uspes nesto da prodas (zbog sankcija) onda to sto prodas dajes po mngo nizoj ceni jer ti je valuta obezvredjena.

Slabo vladas finansijama i ekonomijom.

Bratac, država koja organizuje snajpere da puca po svojim ili tuđim građanima kako bi se podstakao rat, koja seje smrt naokolo po bliskom istoku ne mareći za žrtve, u kojoj se zgrade (9/11 - ostale zgrade) misteriozno ruše potpuno kontrolisanim (miniranim) padom sa kasnijim opravdanjem da su se od oštećenja same srušile (a nakon toga se donose zakoni protiv terorizma koji zavode totalnu kontrolu svih građana), u kojoj se novinari iz "privatnih" medija otpuštaju ako pišu tekstove koji se ne uklapaju u ono što veliki brat želi a nagrađuju ako pišu ono što treba, čime su mediji faktički cenzurisani... to je diktatura. I to ona najbrutalnija diktatura, koja ubija i svoje i tuđe građane radi interesa (i zadovoljstva) šačice psihopata koja vlada iz senke i kojima izbori ne mogu ništa (diktatura, jelte).



Vidi završetak prethodnog pasusa.


Vidi pomenuti završetak.

Reci ti meni kako je u tvojoj demokretiji resen problem dokazivanja iznesenih tvrdnji?
Meni izgleda da bi tebi veoma odgovarao neki sistem (verovatno je to demokratija) gde mozes da napises stotinu gluposti bez obaveze da to i dokazes.

Ja mislim da je red da jednom iznese dokaze za svoje tvrdnje,ovako stalno nesto pises, a nemamo dokaza da ti verujemo.

Evo na primer snajperisti:
gde je to USA organizovala snajperiste da pucaju po svojim gradjanima ili po tudjim sa ciljem izazivanja rata?

dalje, rusenje zgrada:
nema dokaza da su teorije koje ti iznosis,a koje se vrte po YT istinite. Ja nisam gradjevinac i ne razum se u statiku visespratnica, ali je cudno da neko ko je upucen u to ne izadje sa ozbiljnim dokazima

problem novinara:
imas li ti dokaze da su neki novinaro otpusteni zbog svog pisanja iako su dokazali istinitost onoga sto su napisali. Ne moze novinar da pise sta mu padne na pamet (kao ti na primer) i da nema obavezu da tvrdnje/napisano i dokaze. Ako nema dokaza onda je normalno da ostane bez posla.

Redovno u svojoj molitvi pominjes "vladare iz senke", ne razume kakvi su to vladari u senci za koje samo ti znas. Uglavnom nema dokaza da takvo nesto postoji osim u masti pojedinaca. Ako mislis na velike kapitaliste koji imaju direktan uticaj na politiku onda je to sasvim druga prica i o tome mozemo razgovarati.

Hajde da ne idem u sitna crevca i da se načelno složimo oko ovoga. Šta to konkretno dokazuje i kakve posledice proizvodi? Nikako da naučiš neke stvari, a nije da ti nisu objasnili, Rusija, ali i sve druge velike zemlje su suviše složeni sistemi da bi se na njih tek tako uticalo, to je prosto nemoguće. Uporno neke hipoteze guraš kao dokazane istine, ali istovremeno ne uočavaš posebnosti i razlike u načinu mišljenja i odnosu prema životu prosečnog Rusa i prosečnog zapadnjaka. Sve vreme su ti u očima dolari, cifre, deficiti, gubici. Neka je i tako, ponoviću pitanje, kakve to posledice proizvodi? Rus će voziti auto bez abs-a i neće moći na azurnu obalu. Pa znaš kako, oni su na to navikli, a jedan zapadnjak teško će se odreći svih džidža bidža koje su deo njegovog života. Ako misliš ili se nadaš da to, te ekonomske mere koje pogađaju Rusiju mogu proizvesti neke globalno katastrofične posledice, grdno se varaš. Jednu malu Srbiju, koja se na karti sveta jedva vidi su morali da bombarduju da bi je "civilizovali". Misliš li da mnogo mekše metode mogu da upale kada je u pitanju neuporedivo krupniji zalogaj. Ne budi naivan. Za kraj, kao pravi "mali rus", citiraću Putina:

Rusija nije projekat, Rusija je - sudbina.

Nadam se da će ti posle ovoga biti jasna ne samo razlika u mišljenju između istoka i zapada, već i neke druge stvari.

Evo dokaz iz srca tame:

NEMAČKI NOVINAR ŠOKIRAO SVET: Pišemo laži protiv Rusije kako bi izazvali Treći svetski rat! (VIDEO)

(VIDEO) NOVINARKA ŠOKIRALA AMERIKU: CNN brutalno laže kako bi izazvao rat protiv Rusije!

Ne znam da li sam vas naljutio, ali je ton bio ostriji pa mi je bilo zao i obrisao sam. Ali znam da ste procitali. Bili ste ulogovani kada sam vam odgovorio.

Uopste niste u pravu. I na samom linku koji ste postavili vidi se da je prosecna plata u oktobru bila oko 480 dolara. Pre toga dok je 30 rublji bio jedan dolar, ta plata je bila preko hiljadu dolara. Sada je 70 rublji jedan americki dolar. Vec sam vam rekao da su im penzije mnogo manje od tih 480 dolara, sto je i logicno. Za neki prosecan stan, potrebno je izdvojiti oko 80 dolara ( struja, grejanje, itd, ono sto kod nas nazivaju Infostan ). Kilo paradajza im je malo manje od dva dolara, uglavnom voce i povrce je skuplje nego kod nas, ostalo slicno kao i kod nas, s'tim da su im cigarete jeftinije. To Rusija vecinom uvozi ( voce, povrce... ), kao i mnogo toga, a to se sve placa u evru ili dolaru. Tako da je odnos rublje prema jedine dve valute na svetu ( dolaru i evru ), kao sto vidite, objektivno vazan. A ako Rusija uradi ono sto vi mislite da ce im resiti problem, dolazi do inflacije. Ne moram da vam to objasnjavam. Ziveli ste u Srbiji devedesetih.

Sala je u pitanju sto se tice "ljutnje", navodne i pod navodnicima.

Nije tako kao sto lici da je tako. Nas recimo prosek bi bio oko tih 450$,ako se gledaju plate, onih srecnijih, koji rade u drezavnoj upravi...
Stopa nezaposlenosti preko 35%, kod mladjih preko 60%, kod starijih oko 30%, od broja zaposlenih van drzavnog sektora je zanemarljiv procenat onih sa platom preko 40000din, uglavnom su 20-35...

Prosek plate u drzavi sa 150 mil stanovnika i stopom nezaposlenosti ispod 6% je nesto o cemu mnoge sile sanjaju. Stepen zaposlenosti 65%...dve trecine stanovnistva dohoduje. Penzosi primaju penzije.

Moj kolega ima cerku i zeta, arhitekte, koje rade u Moskvi. Zive u znacajno skupljem stanu, i imaju respektabilne plate, tipa da od polugodisnje mogu da kupe stan u Beogradu, bez vecih cimanja. Ali rade ozbiljno, em je posao takav, da je kreativan i u kontinuitetu, pa radno vreme nema znacaja. Moze da se radi danonocno..

Elem, sustina je da pad cene nafte imaodraza na drzavni priliv, mora se dampirati, skok dolara, vestacki i nebulozan, taktickopoliticki, ne utice na zivot prosecnog gradjanina.

Snabdevanje je sustinski nepromenjeno, postoje fluktuacije u poreklu robe,i ceni, ali to idalje nema znacaja za svakodnevni zivot. Nece se jesti paradajz svakodnevno, ko ima prosecnu platu(a uz takvu stopu zaposlenosti, u porodici rade oba roditelja recimo), mogu da propuste dva dana nedeljno, mogu da smanje konzumaciju poskupele uvozne robe, ali ne i da se odreknu.

Srednja klasa je u znacajno vecem proseku primanja, ipak statisticki prosek sacinjavaju, i obaraju plate najneobrazovanijih..., i onih koji imaju prihode, a ne ulaze u statistiku direktno po prihodima vec pausalno...prema prijavljenom porezu...

Znaci za "potrebe" devalvacije, sankcija i problema spoljne politike, mogu da se odreknu 50% stranih gadgeta i luksuza, da ga umanje, i recimo 20% uvozne hrane...uz recimo manjak specificne ili egzoticne robe, francuskih vina ili svajcarskog sira?

I to je teskoca ???

Samo da promenim pogresnu viziju, koj bi mogla da se stekne suvoparnim merenjem i procenjivanjem brojki...

@vladd

Podaci ti nisu tacni, vec su plod tvoje maste. Uzeo su pausalne podatke iz Moskve i projektujes ih na celu Rusiju, a onda da prica bude smesnija uporedjujes Srbiju i Rusiju.
Ja bih ti predlozi da za pocetak pokusas da potisnes emocije i zanos i da pokusas da se drzis matematike kad diskutujes o ekonomiji.

Tacno to je radila tvoja drzava.

Reko ti CNN



Jel ti to od mene očekuješ da ti imenujem i dam adrese onih koji iz senke upravljaju amerikom, možda bi i telefone da ih pitaš neko pitanje? Ili da ti dam imena onih koji (ako) su minirali zgrade tokom 9/11, eventualno nekog baju iz CIjE koji će da ti potvrdi da su znali šta njihovo teror-čedo Bane Laden sprema protiv svog tate ali im je neko od ovih iz senke rekao da iskuliraju malo i puste čoveka da se iživi?

Ko ima zdrav razum i dovoljno logike, tome će biti jasno šta se trenutno dešava u svetu i ko je glavna opasnost (za ceo svet), ovaj što se širi na istok i jug i seje smrt naokolo dok upumpava enormne količine novca u svoju vojsku i totalitarni nadzor celog sveta, ili ovaj koji pokušava da se odbrani od atomskih raketa koje mu se guraju pod nos. Ko je zao kao ti tome ne treba ništa ni objašnjavati, da nije takvih ne bi bilo ni dotičnih dešavanja u svetu.

Podaci se poklapaju i sa CNN..pa su plod moje duple maste. Jedne koja gleda levo, i druge koja gleda desno

I gde smo sada, nista nije tacno, mora biti onako kako...neko zeli, neko misli??? More biti da je tako...

Mora da je u Rusiji kao kod nas u sirotim opstinama, inace kako da pobedi imperijalizam?
U Rusiji je gulag i zima, nije kao Kalifornija i Holivud..

Preko hiljadu i petsto ( a u medjuvremenu 2400 ) americkih inzenjera i arhitekata, koji iznose na desetine neoborivih dokaza da je 9/11 namestaljka. Ima tu i univerzitetskih profesora, forenzicara, vojnih strucnjaka, inzenjera elektrotehnike, hemicara, tehnologa i koga sve ne.

http://www.ae911truth.org/

Pogledati nekoliko videa koji detaljno objasnjavaju, sve sa neoborivim dokazima, da je ovo namestaljka.

@Zutokljunac, mozes i ti da se potpises kao arhitekta. Dovoljno je da kliknes na link i ispunis standardne informacije. Ne moras cak ni broj licence da navedes.

Majko mila sta je sledece, MMF unistio Argentinu, USA Venezuelu, sletanje na mesec je snimljeno u studiju, sad 9/11 napad je namesten.....sledece je Area 51? Vanzemaljci?

zutokljunac, kad pocnu stavovi da ti se podudaraju sa piscom, vreme je da se zapitas sta pises.

Nije rekao CNN, stvarno je bilo tako.



Sta sve smisli dokon um, pa to je neverovatno.

Nego @pisac, sta ti mislis ko bi trebalo da vlada, mraci i oblaci svetom ?

Neka bogata i mocna drzava tj. najbogatija i tehnoloski najrazvijenija ili mozda neka balkanska gologuzija ?

Što ti je sluginski mentalitet, čudo jedno... Turci plaču za takvima koji vole da su sluge i da neko njima vlada.

Dalibore, ima tu jedna strašno zajebata stvar, a to je da treba da se zapitaš da li je možda sve ovo tako apstraktno što ja pričam u stvari istina ma kako tebi ta istina neverovatno (apstraktno) zvučala? (inače pogledaj film 20 sa linka koji je žutokljunac dao pa razmisli o sebi)

Ta ideja da sam ja u pravu se ni meni ne sviđa, ali nažalost... male su šanse da je tako.

A zašto su male šanse? Zato što:



Kakve to veze ima samnom? Pa... mensa sve sa pečatom kaže da sam (iz u citatu navedene oblasti) postigao maksimum na njihovim testovima i da oni preko toga ne mogu da izmere.

Haha pa ti si clan Mense....to tako upada u stereotip osobe koja misli da sve zna :)

Clan Mense i hvalis se sa tim kao dokazom, ne, ovo mora da je dobra sala. Jos jedan odlican dokaz da nemas pojma o cemu pricas, kao i obicno, a sad znamo i zasto - zato sto mislis da ti test inteligencije nekako daje moci da budes uvek u pravu.

Klasican primer: https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Ti si skolski primer za dvolicnost, tacnije tipican primerak "Malih Rusa" pare sa zapada ti ne smetaju, rado bi u EU, ali bi da se na kvarno lizes sa Rusima.

Ucestvovao si u ratu na strani Amerikanaca, nisi imao nista protiv toga, ostao si tamo vise godina, ni to ti nije smetalo, sve se to dogodilo posle rusenja zgrada koje sad pominjes, ni to ti nije smetalo, od toga si dobro zaradio, ni to ti ne smeta, ali bi sad da pljujes protiv Americke administracije i da nam objasnjavas kako je zla i nista ne valja jer namerno rusi zgrade i ubija ljude i kako su Rusi dobri, posteni i pravedni.

Ako moze tako, onda u redu.

Ne znam da li si nekad razmisljao da vratis novac koji nisi potrosio. Cisto kao moralni cin, da pokazes da se kajes sto si radio ,kako ti kazes, za pogresnu stranu.

Ako si mislio time na mene.

Znas to je nekako je i u prirodi tako. Zna se koja jedinka je vodja krda. Zna se ko je predator. Zna se sta je lanac ishrane.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 14.12.2015. u 13:15 GMT+1]}

Za duning-krugerov efekat znam ja odavno, ne moraš ti da mi ga linkuješ. Inače njegova veza sa inteligencijom je u principu obrnuta od onoga što ti pokušavaš da aludiraš.

A ako je tebi to "dokaz" da nemam pojma o čemu pričam, ne bih se ja raspravljao sa tobom oko gluposti više, zaista. Znam ja takve ljude kao ti i nema od toga ništa, oni su ubeđeni da je njihova predstava o svetu jedina tačna i da su oni stašno pametni i ništa ih ne može ubediti u suprotno, nikakav argument tu nema nikakvog efekta, sve dok ne lupe glavom u zid i ne razbiju je (glavu naravno, a ne zid).

Eh pisac, kamo srece da je istina to da "neces da se raspravljas vise", ne bi bilo srecnijeg od mene da vise ne trujes ljude glupostima.

Toliko si puta to rekao ali nekako se uvek vratis nazad i pocnes da nam svima opet drzis lekcije. Ima li sanse da se promeni to ili to tako rade clanovi Mense?


Ma on je idealan da opise vas par na forumu. Tebe ili jos bolje strucnjaka vladd-a. Takva samouverenost da si uvek u pravu, na bilo kojoj temi, cak i na onima sa kojim nikakve veze nemate, sa ovim se bas lepo opisuje.

Nisam proveravao, ali sam pogledao i velika vecina potpisnika ima naveden i broj licence. http://www.ae911truth.org/sign...illiamGreenRoselleILUS.xml.txt
Vise sam gledao sta navode kao dokaze, i cak i meni kao laiku za gradjevinu, statiku, kontrukcije... sve izgleda mnogo sumnjivo i previse je dokaza protiv zvanicne teorije.
Samo nemoj da i sa ovim 9/11 bude, kao i sa Sadamom i oruzjem za masovno unistenje. Malo smo lagali i nikom nista, pojeo vuk magarca. Eno ga Toni Bler i dalje kao da nista nije bilo. Sta znam, po meni bi trebalo da kada neko laze, i to za tako krupne stvari, gde su zivotima platili mnogi, bar da taj odgovara za svoje lazi. Ne znam kako je po tebi.


A osim toga sto nekome ko veruje da je MMF namerno unistio Argentinu, Venecuelu, ( i da ce unistiti svaku zemlju koja im se nadje na putu ) ,i da bi vrlo rado unistio i Rusiju, uporno govoris da nema pojma, da je pristalica Teroja zavere, zasto ne izneses neki dolaz da nisam u pravu. Dimkovic bar iznosi dokaze, bar se bori da mi dokaze, i da me izvede na "pravi put", a ti stalno ovako upadas, a nista nemas da mi lepo i argumentovano dokazes. Evo, ja cu kao i uvek biti strpliv sa tobom, i necu se obazirati na tvoja dobacivanja iz zadnje klupe. Posto si pomenuo Venecuelu, pitacu te sasvim obicnu stvar. Da li verujes da je cena nafte sa 120 dolara pala na skoro 40 dolara o barelu, zato sto je potrosnja u celom svetu naglo pala tri puta, ili mislis da je to zbog onoga sto sam nekoliko puta napisao.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 14.12.2015. u 13:30 GMT+1]}

Ti si skolski primer tog efekta.

Da li ti stvarno verujes da je uvek kad se radi o sunovratu neke "slobodarske" zemlje po pravilu uvek neko kriv sa zapada?

Ja uopste i ne pricam o obaranju cene nafte, niti je to tema - zasto ostale drzave nemaju toliki problem sa tim? Ja pricam o Venecueli i onom sto se desava u samoj drzavi, i sta se desavalo poslednjih 20 i kusur godina. Nije to krenulo sada, sa ovim promenama, vec mnogo pre. O tome mogu da pricam bez problema, kako je vodjena drzava, kako su trosene pare, redovno one kojih nije bilo - zasto je Venecuela dovela svoje gradjane do prosjackog stapa i zavela diktaturu? Opet neko kriv zato sto su oni nesposobni da obezbeze buducnost svom narodu. Dodju slobodari na vlast i odmah gledaju kako da prisvoje TUDJE firme, jer eto smatraju da treba da pripada njima. Klasika.

Zasto ignorises cinjenice o samim problemima i nacinu vodjenja politike i ekonomije u samoj drzavi, a ne brze-bolje kreces da pricas o svetskoj zaveri?

Ali kako to objasniti tebi & co, kojima je uvek neko drugi kriv? Vi i dan danas ne razumete rat u Jugoslaviji, i redovno mislite da je neko drugi kriv za isti, a kamoli da razumete nesto sto se desava na drugom kontinentu. Diletanti prve klase. I bolje samo da vas zayebavam.

Zato sto zapad tako funkcionise. Evo pogledaj ceo svet, 'ajde da kazemo da broji 200 zemalja, radi okrugle brojke. Otprilike 20 zemalja uziva u toj demokratiji, dok ostali ispastaju. Uzivaju: USA. Australija, Kanada, Velika Britanija, Japan, Juzna Koreja i 15-tak zemalja zapadne Evrope. Sa izuzetkom par zemalja, vecina tih zapadnih zemalja je stotinama godina imala svoje kolonije po celom svetu, i te kolonije je izrabljivala, uzimala im resurse, prirodna bogatstva, izrabljivala radnu snagu, itd. Ni robovi im nisu bile strani. Tako sistem i funkcionise. Deset posto njih zivi, ostali iz krize u krizu, iz rata u rat. Evo npr., mozda nisi ni znao, u nekoliko zemalja Afrike je doslo do krvoprolica i pravog gradjanskog rata zbog dijamanata. Sakatili su jedni druge. I nista. Onaj ko to sve kontrolise, radi to i danas bez ikakvih posledica. Cija je veca krivica. Ovih crnaca ili kartela? Potrazi na youtube-u pa ces videti da su zemlje bukvalno opustosene. Mislim, nisam naivan, tako svet odavno funkcionise, ali yajebi mi pricu o nekakvom postenju, dobroti, demokratiji, ravnopravnosti, istim pravima za sve... kada je to sve laz.

A druga stvar, a rekao sam to nekoliko puta, nisam nikakav socijalista ili komunista, cak mi se taj sistem i gadi, ali ovde nije rec o tome. Ne prizivam ja socijalizam. Jedino sto mi se od socijalizma svidja je socijalno sredjeno zdravstvo, skolstvo, socijalna davanja, itd., u skandinavskim zemljama, To mi se jedino svidja.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 14.12.2015. u 14:13 GMT+1]}

Cekaj, hteo si da pricas o Venecueli - evo ti prilike, nemoj sad da rasplinujes temu sa robovima i postenjem i svetskim poretkom.

Problem koji ti imas je vrlo jasan, nemas uopste zelju ni nameru da razumes sta se desava u samoj drzavi, mnogo ti je lakse pricati o pravdi, robovima i svetskim resursima na vrlo plitkom nivou. Bas kao sto sad radis.


Ja uopste ne pricam o tome ako nisi primetio, niti potenciram. Ti si taj koji se lozi da ukaze na nekakvu nepravdu. Pricajmo o cinjenicama, uzrocima i posledicama loseg vodjenja drzave. To je ono sto je za tebe i pisca rocket sience.

Rekao sam ti za Venecuelu. Najveci novac im stize od nafte. Cena je pala i imaju velikih problema. To je uradjeno namerno. Zemlja je pod sankcijama, dakle izopstena iz svetskih tokova. Mislis da su sancije uvedene jer je Amerima strasno stalo da oni budu pravedno i bogato drustvo, ili zato da bi americki naftasi dosli do najvecih zaliha nafte na svetu. Ja mislim ovo drugo. Americki dolar je vezan za naftu, jos otkad su napustili zlatni standard, morali su valutu da vezu za nesto opipljivo. Npr. u poslednjih godinu dana kada je cena nafte pala, morali su da koriguju vrednost dolara, pa su ga digli za 25%. To je jedino sto njih zanima od Venecuele. I nema to nikakve veze sa losim vodjenjem drzave. Da je u Veneculi Albert Anstajn na vlasti, bilo bi isto. Eto to ti je sustina u jednom pasusu.

Ne radi se u Juznoj Americi toliko o socijalizmu, koliko o borbi za drzavu. Nemoguce je ziveti normalno u banana "drzavi" u kojoj ti zabranjuju da koristis kisnicu kao vodu za pice i pranje.

Ako neko ovde prosipa samouverenost onda si to upravo ti.

Ja veći deo od ovoga ovde što sam napisao nisam ni shvatao pre recimo 7-8 godina, ali vremenom se iz mozaika naizgled nepovezanih stvari pojavi prilično jasna slika i onda - shvatiš ceo mehanizam (mediji, političari, cia). Te priče da su Jugoslaviju srušili spolja i da se nije raspala sama od sebe ja sam slušao odavno, ali nisam uspevao tačno da povežem "kako" pa ih nisam ni uzimao kao preterano pouzdane. Međutim, u jednom trenutku sam polako pohvatao sve te konce koje do tada nisam video, i dobio sam vrlo jasnu sliku kako tačno funkcioniše taj sistem moderne kolonizacije i modernih osvajačkih ratova, i u toj priči je i Jugoslavija i Ukrajina i Libija/Irak/Sirija, i nažalost gotovo siguran napad na Rusiju koji će se izvesti tako što će se Rusija bockati dok ne napravi pogrešan potez (neumeren odgovor na bockanje) kako bi se (u domaćoj javnosti) našlo opravdanje za NATO napad, a ako ne napravi pogrešan potez onda će se iscenirati (lažirati) neki navodni Ruski napad.

Sad ti je jasno zašto je srušen Ruski avion na granici sa Turskom (čista 100% NATO provokacija), i zašto Rusi nisu smeli da urade isto.

Pitaj 2012, on dobro zna te stvari, objasnio je i sam to u ovoj temi.

Sve već viđeno u ranijim ratovima, recimo 2.sv.ratu. Gledajući u Ameriku, gledaš upravo u novog Hitlera, samo što se ovde Hitler ne vidi jer jer: 1) ima ih više, 2) u senci su, 3) na greškama se uči.

Prouči kako je (kao sad ovaj "progresivni" napredni zapad) pod Hitlerom nemačka napredovala ekonomski i infrastrukturno (beše još voze po Hitlerovim autoputevima?) i kako je Gebels propagandom držao hipnotisane Nemce u stanju obožavanja velikog firera dok je ovaj prvo iscenirao nekakve napade da bi opravdao prvobitna osvajanja, a kasnije kada su se hipnotisani privikli na ratove je lagodno klao po svetu i pretvarao jevreje u dim. E, upravo prisustvuješ klanju koje po svetu započinje Amerika dok te drži u hipnozi i stanju obožavanja.

Ja ti to sve dobronamerno kažem, za tebe samog je dobro da shvatiš na vreme šta se dešava u svetu i odakle dolazi zlo. A ti možeš da nastaviš da ubeđuješ sebe da znaš mnogo više od mene i od svih koji ne misle kao ti, i to sa psihološke tačke sasvim normalna pojava (pogledaj film 20 sa onog linka koji je žutokljunac dao).

Nisi rekao, niti i dalje pricas - aspolutno sve sto spominjes je Amerika, nijednom nisi spomenuo kako stvari stoje u samoj drzavi - jer je potpuno jasno da ne znas.


O da, ima i te kako. Samo da bi to razumeo, moraces ozbiljnije da procitas sta se tamo desava umesto ove tvoje propagande. Niko ovde ne prica o pravdi, vec sposobnosti jedne vlasti da obezbedi zivot i buducnost svojim gradjanima. I to je ono gde je sve krenulo lose.

Naravno, neko veruje u bajke, pa kao sto su za raspad Jugoslavije i rat nekom krivi Amerika i Evropa, tako je i sad za stanje u Venecueli kriv neko drugi, nikako oni. Ta uloga zrtva je svojstvena luzerima koji niposto ne priznaju da su upravo to, luzeri.

DO-SA-DNO

Ah, da dodam, Amerika će rat sa Rusijom voditi preko teritorije Evrope odnosno preko svojih NATO štićenika (koji još nemaju pojima koliko će postati "srećni" što ih Amerika "štiti" od zle Rusije).

Znaš, na greškama se uči... odbrambeni savez (od navodnog agresora), ovo-ono... moram da priznam da je Amerika ovo sve organizovala daleko bolje od Hitlera.

Venecuela je pod sankcijama. Nema zemlje na svetu koja bi imala isti zivotni standard, i gde, pre ili kasnije, ne bi doslo do kolapsa, kada je blokirana i izopstena iz medjunarodnog poslovanja. Hipotetricki da je jedna USA tako izopstena, da ima otezan pristup medjunarodnom trzistu, doslo bi do velikih lomova, a ne u jednoj nebitnoj Venecueli. Tako je u danasnjoj ekonomiji i finansijama. Mozda bi za Veneculeu bilo drugacije da je na sceni robna razmena. Onda npr. naftu ne bi morali da indeksiraju u dolarima. Znas li da je trgovina naftom jedino dozvoljena u dolarima, i sta mislis zbog cega je to tako. Dakle, ako imas bilo koju valutu, moras prvo da je zamenis u dolar, pa tek onda platis. Evo na primer, da je u toj Veneculi na vlasti neka kapitalisticka opcija, ali da nije blisko povezana sa USA, isto bi bilo. Sve vreme ti to govorim. Jedino bi bilo drugacije da su u Venecueli na vlasti oni koji blisko saradjuju sa USA i koji su americkim kompanijama dali da one crpe i preradjuju naftu. Kao sto je u zalivskim zemljama, Emiratima, Kuvajtu, Kataru, ali Venecule ima oko 30 miliona stanovnika za razliku od Emirata koji imaju 300 000.

A sto se tice raspada SFRJ, koji uprono forsiras, pa nisu samo oni krivi. Nosimo i mi veliki deo krivice. Oni su samo primenili svoju taktiku, zavadi pa vladaj, a mi smo bili izvodjaci radova. Dakle, samo su iskoristili nasu slabost, mrznju jednih prema drugima. Naravno, mi snosimo ogroman deo krivice, zbog nacionalizma i sovinizma, ali nisi ni oni nevinasca, kako ti mislis.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 14.12.2015. u 15:04 GMT+1]}

Zar to nije trebalo da se desi tokom hladnog rata ?

To si rekao barem 4 puta, ali i dalje ne predstavlja nikakav validan argument. Kao da kazes za vreme Slobe - Jugoslavima je pod sankcijama. Dovoljan argument?

Kao papagaj si, ponavljas opstepoznate stvari potpuno ignorisuci sustinu. Da, nafta se placa u dolarima - pa sta? To je opravdanje za propast drzave sa Chavezom i Madurom na vlasti? Nece biti.

A sta ti to njima i njihovoj vlasti toliko zameras? Njihov GDP je prema Svetskoj banci blizu 13 000 dolara, a prosle godine je bio 16 614 dolara.

12,771.6 ( 2012. g. ) 12,265.0 ( 2013. g. ) 16,614.5 ( 2014. g. ) ( http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD ) i drugi link ( http://www.focus-economics.com...r/venezuela/gdp-per-capita-USD )

Nas je npr. 6 152 dolara.

A cena benzina im je ( bar po B92 ) jedan evrocent, tj. 100 litara platis jedan evro.

Stalno mi prebacujes, a ti nista ne znas ili ne zelis da objasnis ili da mi odgovoris kada te nesto pitam.

Kako sta zamera... pa to sto nisu pristali na premudri marketinski paket iz holivuda, sa hardware-om iz pentagona, uz podrsku lokalne pete kolone, pardon, ovih NVO i slicnih finansiranih grupacija. Mislim, oni i dalje misle da mogu da ne budu kolonija USA, a to je vrlo "pogresno" - jer u "slobodnom i demokratskom svetu" USA je i otac i majka, i stric i ujna, a bogami i ocuh (ili dva ocuha - gay je okay), kao i maceha, baba vestica, dalji rodjak silovatelj... kako kome, tj. kako ti se zalomi, u zavisnosti od njihovih planova i interesa.

Sloboda Inc.

Zar ovo pitanje nije moglo da bude gluplje i besmislenije?

Cekaj, ti se salis ili stvarno apsolutno nisi upucen u stanje u Venecueli?

To sto je Chavez imao koliko-toliko uspesan period kad je kao ulagao u drzavu i delio pomoc po svetu je samo obicna maska da ekonomija funkcionise u drzavi - ustvari je samo opstala zahvaljujuci dobroj ceni nafte koju je Venecuela i dalje prodavala Americi, i to za ogromne pare, i to dok je Cavez i dalje pricao gluposti protiv Amerike na tv-u.

Naravno ono sto se nije videlo je katastrofalno vodjena ekonomska politika, Chavez je doveo ljude slicne sebi na vlast, od kojih niko nije imao nikakvo iskustvo, nacionalizovali su velike privatnike, skoro blokirali izvoz i poceli da progone one koji su i dalje imali uspesne biznise, i stvorili potpuno neefikasan sistem koji se odlicno ogleda danas - kada su potpuno prazni rafovi u samouslugama gde narod ceka red da kupi litru ulja usput skenirajuci otiske prstiju.

Kad je cena nafte pala onda su maske pale i vrlo je vidljivo kako je lose vodjena drzava i kako je unistena ekonomija

I ti pitas sta im ja zameram? Mozda ja licno manje, ali lokalni stanovnik sigurno puno, tipa: ocajno vodjenje drzave, unistavanje diplomatskih veza, pogresna politika sa valutama, policijsku brutalnost, terorisanje vlastitog naroda, zatvaranje privatnika, namerno unistavanje privatnog sektora, nacionalizaciju velikih firmi, nedostatak namirnica, itd itd...spisak je ogroman.

Na kraju će Venecueli da pomognu tako što će kupiti njihove luke, rafinerije, nalazišta nafte, rude i ostalih prirodnih bogatstava, areodrome, banke, osiguravajuća društva. Sve to samo zato da bi im pomogli, to je u stvari velika žrtva i odricanje onih koji pomažu. Za naštampan papir postaće vlasnici opipljivih stvari, upravo onako kako sada nemci pomažu Grčkoj:

Potpisano, Nemci preuzimaju grčke aerodrome

Ne ocekujem da mi dajes adrese, do njih cu sam nekako doci, ali od tebe ocekujem da imenujes ko vlada iz senke i da to potvrdis nekakvim validnim dokazima. Recimo da mi navedes primere iz kojih se moze videti ko iz senke upravlja svetom.
Izvrsioci me ne interesuju, ali ako nemas nista protiv mozes i njih da navedes, meni ne trebaju, ali nece smetati. Ovako kako ti pises ne lici na nista osim na konstantno iznosenje gluposti koji jos uvek ne mogu ni dostici nivo hipoteze.
Vise puta sam ti objasnjavao da mras poceti sa iznosenjem opipljivih pokazatelja, ovako ne delujes ozbiljno. Normalno da ces imati istomisljenike, ali nikako medju iole pismenijom populacijom, po tezini dokaza koje nudis ti si negde na nivou Milana Tarota.

Nije problem zdrav razum i dovoljno logika, problem kod tebe je pogresna percepcija, mnogo unutrasnjih frustracija, ogroman nivo pogresnih predrasuda, kad sve pomesas dobijes Pisca koji loso vidi i jos pogresnije razume. Da ti objasnim.

Sasvim je normalno da neko ulaze u sopstvenu odbranu, to svi rade, tako da ne moze biti zlo ako to radi i USA (da se drzimo njih, jer njih primarno spominjes).
Ne razumem ni sta je sporno ako neko pokusava da prosiri svoj uticaj, to svako od nas radi, to rade i pojedinci i drzave. Nema tu niceg spornog.

Dobro, evo kazi mi samo jednu stvar. Sta ti mislis zasto se USA zalaze da smeni vlast u Venecueli? Da li zbog toga da narodu Venecule bude dobro ili zbog toga da im preuzmu nalazista nafte? Onako, iskreno

Radi sopstvenog interesa - to je bar svima jasno. Ali to nimalo ne opravdava vlast u Venecueli i njihove katastrofalne poteze.

Niti tvoje povrsno znanje o temi na kojoj se predstavljas kao expert - sto vise pises, sve je jasnije da ti uopste i ne pricas o Venecueli niti njihovim problemima, vec o Americi.

Ok, dakle da bi im oteli naftu. Posteno.

Dalibor pokusava da kaze da nacija koja ima tokom desetina godina neverovatan prihod za deo sveta gde zivi i pritom ne uspe da izgradi skoro nista nego se ponasa kao sin od 40 godina koji zivi od tatine i mamine penzije.
Kada penzija stane onda se na sve strane dere kako je neposteno sto drzava ne dozovljava da se penzija prenese na njega, kuka kako su zakoni napravljeni samo da bi mu se oteo stan u centru Beograda koji je nasledio od roditelja jer ce morati da ga proda da prezivi.

Isto ce biti i s Putinom. Rusija silne pare zaradjuje od gasa, a nije da im cveta ekonomija van tog sektora.
Rusija je preslikana Srbija sa AV na celu, samo sto za razliku od Putina, AV nema para uopste pa nema narodu cime da zamaze oci.

Ne mogu oni da izvade toliko gasa i nafte, koliko ovi drugi mogu da nastampaju evra/dolara.

Ne moge pare da se štampaju tek tako. To može trenutno da zamaže oči, ali kad tad se pokaže ako se pare štampaju bez pokrića. Što se pokazati i u ovom slučaju. Sistem je glomazan i potrebno je vreme, ali kad tad negde pukne ukoliko se štapaju hartije od vrednosti bez pokrića.

Ma nemoj, vec su ameri od srca nastampali 300 milijardi i socijalisticki upumpali u privatne banke, a to je specifican novac, koji ne utice na marifetluke na berzi ili pad dolara, takodje i drzavni dug od $18,152,809,942,589 u sustini proizvodi ekonomsku silu?, ili vojnu silu?
http://www.concordcoalition.or...lid=CNno1v273MkCFYu4GwodJqMDiA

I sada je po svim ekonomicarskim zakonima, to JAKA drzava, stabilne ekonomije? Po kom rezonu? Osim po rezonu dapobiju sve kojima duguju..

Nego banksteri propagiraju neka svoja pravila, zakonitosti i drame, ko je gde po svetu u "dubiozI"...

Po njihovim merilima Ruske krize, za jedan dinar bi se trebalo dobiti oko par hiljada dolara...
S obzirom na finansijski bilans...

Ali taj "valutni kurs" se ocito brani raketama a ne ekonomicarskim merilima..

Ima jedan zajednicki problem za promotere "pravde i ravnopravnosti medju ljudima" ili u prevodu demagoge.
Njihov zajednicki problem je sto nemaju dovoljno znanja da bi mogli da razumeju medjunarodne odnose i monetarnu politiku, a jos manje zele da barem pokusaju da slusaju pa da tako nesto nauce.
Drugi problem je nerealna percepcija problema, nepoznavanje i nerazumevanje hronologije dogadjaja.
Treci problem, ali ne i manji po znacaju je povrsnost u posmatranju odnosa, kako medjunarodnih tako i unutrasnjih.
Cetvrti problem su predrasude koje im mute razum i sprecavaju ih u postupku zdravorazumskog razmisljanja.
Peti problem su napamet naucene mantra koje moraju stalno ponavljati, uporno i tvrdoglavo, bez obzira sto iste nicemu ne sluze.

Sve to je vidljivo i na ovoj temi o Venecueli.

Prvo, nisu Venecueli uvedene sankcije tek onako i nije to uradjeno zbog toga sto neko njih mrzi ili zbog toga sto im neko zeli oteti naftu. Prica ide malo drugacije i pocinje pojavom Caveza koji je provocirao i izazivao Amerikance, kako verbalno, tako i prakticno na terenu promovisuci svoju nastranu politiku.
Pokusavao je da pomaze i stvara neki novi poredak u Latinskoj Americi, sve sa ciljem provovciranja i vredjanja Amerike. Nisu americki predsednic vredjali Caveza, Cavez je vredjao njih. Interesantno toga se "slobodari" bas ne secaju ili se secaju, ali ne pominju.

Dalje, Cavez je glumeci novog Kastra delio pare okolo, ne razvijajuci kvalitetan sistem u svojoj drzavi. Jednostavno, unistio je i ono malo sta je vredelo, a nije izgradio nsta novo i bolje. Sad se osecaju posledice toga. "Slobodari" ne bi da pricaju o tome, ali bi da pricaju o teoriji zavere, o svetskoj nepravdi, o robovima ili koje cemu drugom, ali nikako ne o realnosti.

Zanimljivo je i to sto uvek kad trebaju dati dokaz svojim tvrdnjama oni to pokusavaju da izbegnu sireci pricu na nesto nebitno za temu i tako u krug iznova pokusavaju da "kruze" oko teme iznoseci povsne teze, smesne i krajno diletantske zakljucke, iznose i krajnje smesne zakljucke ili jos gore projektuju neku svoju istinu koja nema veze niti sa realnoscu niti sa zdravim razumom.

Po rezonu da je niko do sad ne moze unistiti ili ozbiljnije poljuljati, po rezonu da je jos uvek tehnoloski dominantna, po realnoj vojnoj moci, po uslovima za poslovanje, po privlacnosti investitorima, po sigurnosti koje nudi i tako jos nekoliko redova za nabrajanje.
Presudno, po tome sto imaju znanje i vestinu da svoje dugove preliju drugome, a druge ubede da je mnogo bolje druziti se sa njima nego pokusavati sa "vratolomijama" na svoju ruku.

Tacno tako, odlicno si objasnio.

P.S. zamisli, nemam sta da dodam, a to mi se retko desava.

Vladd je lepo objasnio koji je to rezon, a ti si taj rezon samo raščlanio na delove. Jedino si "zaboravio" da pomeneš i "po rezonu da može da radi šta hoće i ubija koga hoće i u svetu a i kod kuće, a da svi milom ili silom moraju da je nazivaju zaštitnikom demokratije".

Nego, da se manemo mi ćorava posla raspravljanja sa zlim ljudima. Kada budeš napravio neku decu i shvatio koji je pravi smisao života, možda ćeš promeniti shvatanje a možda i nećeš. I neki od ovih Hitlerovi nacistista su imali decu ali im to nije smetalo da pretvaraju jevrejsku decu u dim, ali neki ipak (tek) onda shvate neke stvari pa razmišljaju drugačije.

I ja sam nekada razmišljao kako je novac i mnoštvo đakonija mnogo dobra stvar, a sada vidim da je jedina njegova funkcija u stvari da plaćaš poreze domaćim pohlepnim neostvarenim krvopijama i organizuješ odbranu od stranih pohlepnih osvajača kao što si ti i ostalih neuravnoteženih neostvarenih paćenika koji konstantno pokušavaju da ti se popnu na glavu na razne načine i porobe te radi lečenja svog duhovnog nedostatka.

Nikakva druga funkcija novca nije bitna jer je sreća na sasvim drugoj strani (što ćeš možda shvatiti kada ti neko pokloni neko dete). Mogu da se opkladim da je jedna afrikanka sa nekoliko dece koja živi u divljem plemenu na tradicionalan način srećnija od tebe neostvarenog koji si stalno u grču na čiju ćeš sledeću glavu da se popneš kako bi nakupovao sebi još neke đakonije i išao na još neki skupi hotelski odmor, dokazao sam sebi neku imaginarnu vrednost i time ostvario još neki miligram sreće.

Ne mora niko Ameriku nazivati zastitinikom demokratije, nije to nicija obaveza. Mozes o njima misliti sta ti je volja, ali kad pocnes da "recitujes" tvoje cuvene mantre, ja te samo priupitam da li imas dokaz barem za svaku trecu izrecenu "istinu". Kad bi barem svaku trecu dokazivao, ove dve bi ti progledao kroz prste. Ali ti ni jedan dokaz ne zelis da pruzis osim neke tvoje istine u koju samo ti verujes.



Nisam znao da je smisao zivota u pravljenju dece, priznajem, nisam znao.
Iskreno, nekako mi je nerazumljiva takva teza, jer ne vidim nikakvu posebnu umetnost napraviti decu, pa to svako moze, prave decu i pismeni i nepismeni, i bogati i siromasni, i pametni i glupi, ne vidim nesto posebno u tome. Ko voli ili ima potrebu, on stvara potomstvo, ko ne vidi potrebu ili nema zelju on to ne radi.

Ja sam opet nesto drugo primetio u vezi dece i roditeljstva.

Primetio sam jednu pojavu, po meni naopaku, ali dosta prisutnu. Dosta veliki broj ljudi pravi decu kao nekakvu socijalnu obavezu, onako po inerciji.
Jedna velika populacija decu koristi kao izgovor u smislu da sami nisu nista postigli u zivotu, stanu negde "na pola puta" i onda izmisle pricu kako ne bi oni ovo radili ili ne bi ono radili, ali eto moraju zbog dece. A i kad bi im sklonio decu, te osobe ne bi mogle da postignu vise od toga sto rade pozivajuci se "zrtvovanje zbog dece".
Dalje, postoji jedna velika populacija onih koji stvore decu, a onda se uopste ne staraju o njima,vec uh onako u startu "osakate".

Kad sve saberemo pricu o deci kao necem grandioznom ili posebnom pricaj nekom drugom, ja sam ti vec rekao i to vise puta da ja ne padam na pateticne price.

kad bi mi rekao da si napisao knjigu koja je postala nekakav referentan izvor znanja, onda bi te mnogo postovao, ili kad bi mi rekao da imas svoje patente / inovacije / izume / pronalaske onda bi te mnogo cenio, ali kad mi kazes da u zivotu jedino sto imas to su deca, onda, barem kod mene, to vredi nula bodova.



Nisi ti razumeo ulogu novca. Sam novac nista ne znaci, bezvezno je sakupljati novac i samo ga gomilati, to je apsolutno pogresno iz vise razloga, medjutim novac ima prakticnu primenu u smislu da ti zivot cini lepsim, laksim, zanimljivijim i omogucava dalji napredak covecanstva, ima "motivirajucu snagu", da ne upotrebimo neke teze opise.
Ja licno uopste ne volim novac, ne volim da ga stedim, ne volim da ga trpam i gomilam, ne znaci mi nista kad stoji na gomili, ali sto volim da ga trosim i da uzivam dok ga imam, to ne mogu da ti opisem.
Tako da mozemo da zakljucimo da se slazem sa tobom da je novac koji se ne trosi obican kurrac, ali da je lepo kad ga imas i da njime mozes sebi mnogo toga lepog da priustis to ne mozes da osporis.



Ovde si potpuno promasio. Sreca je veoma nezgodna kategorija i tu nema znacaj ni broj dece niti kolicina novca, Nisam bas siguran koliko je srecna neka afrikaknka jer nisam vrsio anketirenje istih, pa nemam nikakve opipljive pokazatelje. Ne razume ni ovaj deo sa ostvarivanjem i ne ostvarivanjem i sta podrazumevas pod time.

Ne razumem ni ovaj deo da neko mora biti u grcu i da se mora nekome penjati na glavu da bi sebi nesto kupio.
Ako neko ima znanja i vestine da stvori proizvod ili pruzi uslugu koja nekome vredi ili treba i time ostvari materijalnu dobit, onda je normalno da novcem koji je zaradio moze sebi da priusti odmor ili kupovinu necega sto mu treba ili ga cini zadovoljnim, ne srecnim, dovoljno je da covek bude zadovoljan. Rekao sam ti vec da novac koji se ne trosi meni nista ne znaci, ne treba mi.

Nije zadovoljsto u novcu, vec u onome sto se novcem moze priustiti.

Ne, ja to nisam rekao, vec ti. Nemoj da mi trpas tvoje reci.

A vidim nastavljas sa jakim argumentima kao i dosad. Usput si preskocio da komentarises sve ono sto sam prethodno napisao sta se desava tamo, vec nastavljas sa povrsnim pitanjima. Takav expert, ko bi rekao.


Naravno o tome zutokljunac i ekipa ne mogu da pricaju, remeti im sliku o postenom slobodnom narodu i velikom tiraninu.

Oce' li to skoro ?

Mislim, ta konacna propast se najavljuje vec nekih pa pola veka ili vise, a nikako da dodje.
Kada ce doci konacno taj slavni trenutak u kom ce balkanska gologuzija sa ruskom bracom da "izdominira" ?

Novac nije hartija od vrednosti, hartije od vrednosi nisu novac.
Novac se stampa i treba pokrice.
Hartije od vrednosti se emituju.
Hartije od vrednosti nemaju pokrice u momentu emitovanja, pokrice se trazi ili obezbedjuje u momentu dospeca. Po dospecu hartije od vrednosti zavrsavaju svoj ciklus, ako kojim slucajem hartije od vrednosti ne budu isplacene/pokrivene, onda prelaze na sekundarno trziste gde im prvo padne vrednost, a onda se sa njima trguje kao sa robom.

A da ti fino nađeš djevojku, ali pravu ne onu izmišljenu sa one teme o tvojim planovima za poljoprivredu, pa da probaš da radiš sa njom te radnje oko pravljenja djece. Ne uspije to iz prve niti druge, ali nije ni bitno, bitan je taj rad, čisto da probaš i vidiš da ima i drugih stvari u životu. Ne treba život da se protraći palamuđenjem po forumima. :)

@dava

Palamudjenje po forumima ubija dosadu i rasterecuje od pritiska zvanog monotonija. Obrada podataka, statisticka analiza, modeliranje su veoma dosadni i monotoni procesi tako da je palamudjenje nesto kao razbibriga. U svakoj pus-pauzi, napisem koji red, nasmejem se ljudskim glupostima i ubijem monotoniju dugotrajnog buljenja u monitore i nepregledne tabele jednolicnih brojeva.

U temi o poljoprivredi nema izmisljene devojke, tako da ne znam o cemu pricas. A malo je nezgodno da trazim devojka kad imam zenu.

Da imaš decu ne bi ti bilo dosadno, a i našao bi (pravi) smisao života

@2012

Samo mi objasni, ali malo detaljnije, sta to znaci


Od koga su oni to dominantniji, od Srbije, Burundjija...Sao Tome i Principe?

Kako to anulira hiljade biliona duga? Na ovo pitanje ne moras da odgovoris

A žena ti ima i brkove, jel' da?
Jel' nosiš i xtreme sports štitnike kad ideš na `puš pauzu - sa ženom` ili meriš svojih 100 i kusur kila preko junačkih kolena?

Dominantniji su od vecine ostalog sveta. Imaju odlicno obrazovanje, imaju odlicne naucne centre, nude odlicne uslove za bavljenje naukom.

Zasto tako mislis, ja mislim da bi mi zivot bio jos dosadniji i zamorniji sa decom. A jos dodaj milion ogranicenja koje deca donose, nije to za mene.

Klempavi,
ne znam ja da li tvoja zena ima brkove, nije to predmet mog interesovanja, ali je dosta primetno da su ti homoseksualci omiljena tema.

Primetio sam da vas ima nekoliko koji u svakom komentaru obavezno spominjete homoseksualce.

Evolucija funkcioniše, da nije tako svet bi bio prepun ugojenih degenerika.

Konjislave, u tvojoj omiljenoj armiji gotive i regrutuju javno deklarisane pedere. Ne znam zašto se brecaš, kad je tvoja draga, hrabra alijansa skroz opuštena po tom pitanju.. ?
Pa valjda treba da se ponosiš takav, majka mu stara.. nemoj da budeš zaostao kao tvoji neistomišljenici koji smatraju da si glup, debeo, ružan i sa povećim kriminalnim dosijeom.

A kad smo kod homoseksualaca, pa nisi li ti jednom prilikom kao takva degenerisana bala, našla za shodno pa otkucala na ovom jadnom forumu da ti je ok što je tvoj superstar (vidi sliku ispod), takav kakav je, mentor jednom samoproklamovanom premijeru?

Da nije u senci svi bismo znali njihova imena i adrese, brojeve telefona i funkcije. Ovako je opravdane sumnje, čak i dokaze crno na belo lako "diskreditovati". Recimo, onaj proliv od analize u kojem se kaže kako će se Rusija pocepati na nekoliko desetina država, čemerikanci preuzeti kontrolu nad njihovim nuklearnim potencijalom, a svi ostali živeti srećno i dugovečno je napravila privatna agencija stratfor, a ne neka zvanična institucija USA. Zato kada ukažeš na to da je nezavisnost i nepristrasnost takve agencije samo maska, dobiješ od nekog derišta kao što je ssi, primedbu da nisi čitao tekst već samo naslov vesti.

Što se primera tiče, oni su više nego vidljivi i jasni: trilateralna komisija, britanska kraljica, nato, soroš, rotšildi, rokfeleri, komitet 300, savet za spoljne poslove, bžežinski, kisindžer, kao i desetine i stotine što vladinih, što navodno nevladinih agencija i organizacija. Razmrsiti to klupko, videti ko je više, a ko niže pozicioniran u hijerarhiji, ko donosi odluke, a ko je samo operativac na terenu, nije ni malo lako i jednostavno. Ako te baš zanima, a ti istražuj, ništa se ne daje na tacni i tek tako. Naravno, oni ne vladaju čitavim svetom, već jednim njegovim ne tako malim delom(eu, ali i zemlje koje su u nato, usa, kanada, australija, novi zeland, japan, južna koreja,...). To im ipak ne smeta da sebe zovu "međunarodnom zajednicom". Vladali su ili još uvek vladaju južnom amerikom i delovima iste, ekonomskim iscrpljivanjem, instaliranjem marionetskih režima i vlada(oni ih zovu demokratskim), izazivanjem građanskih ratova i vojnih pučeva, otimanjem nacionalnih bogatstava tj. ruda, sirovina, nafte, gasa, zatim banaka, osiguravajućih društava, nacionalnih kompanija... U zamenu za sve to nude sveže naštampane papiriće sa kojih se još ni farba nije osušila. Ponekad uvode i ekonomske sankcije, kao nama pre deceniju dve. Na bliskom istoku i u mediteranu nisu bili toliko taktični i strpljivi, pa su čitave zemlje razrušili i uništili do temelja jer ne prezaju ni od čega.

LUDACI!

Da li je ovo dovoljno ili je neophodno da ti se još objašnjava?

@plus_minus

Klempavi, ja sam objasnjavao sta su uzrocu tvog nastranog ponasanja. Tvoje homoseksualne sklonosti su tvoje demokratsko pravo, tako da ako ti admistracija foruma dozvoljava mozes o svojim homoseksualnim sklonostima da pises koliko ti volja, mene to ne interesuje tako da samnom ne mozes ostvariti dobru komunikaciju, medjutim imas na forumu jos nekoliko jadnika slicnih tebi tako da ces lako naci istomisljenike i sagovornike.

Klempavi, toliko od mene u vezi tvojih nastranosti.

Nosonjo, na tvom primeru se ne moze videti da evolucija funcionise. Jednostavno, imao si tu srecu da ostanes na nivou primata.

@biciklista

Napisao si jedan veoma smesan komentar i rado cu odgovoriti na isti samo ostavicu to za sutra jer je ova igracka malo nezgodna za precizno kopiranje teksta, a u tvom tekstu ima mnogo toga apsurdnoh pa bi ja da ti precizno odgovorim na svaku recenicu.

Čovek (vrsta Homo sapiens) je sisar iz reda primata, čija je evoluciona linija većinom istražena i poznata. U pravu si imao sam sreću. Pogledaj samo kako izgleda evolucioni ćorsokak:

Konjislave, jesu li te mnogo tukli kad si bio mali, predebeli, odbačeni zelembać?

Nosonjo, kakve veze imaju tvoji komentari sa naslovom teme?

SveCki poznavaoce vitalnih sveCkih kretanja,

...pomislio sam da ces da se prepoznas u pominjanju.

..a Ti delujes kao "Iskljucen Osigurac", kome je pala "polugica" od previse informacija.

@plus_minus

ti si skolski primer kako izgleda kako izgleda iskompleksirana osoba koja je izgubila kontrolu i kontakt sa realnoscu. Ja ti ne mogu pomoci, ustvari tebi vise niko ne moze pomoci, nemas ni jedan komentar u kojem ne iznosis svoje traume, nije ti lako, ali to su ipak tvoji problemi sa kojima moras da zivis.

Evo ja ne vladam dovoljno srpskim jezikom
al mogu da Ti kazem daje +- za tebe Profesor Lingvistike,

i da ce Ti dopunske casove uz Bozicni/Novogodisnji popust !

Akcija traje dok ima zaliha, i "UK-interesanata" za taj kratkotrajni kurs.

Konjislave, zašto izbegavaš da daš odgovor na pitanja? Jesi li zaboravio da se na pitanje ne odgovara pitanjem, te da nije lepo eskivirati davanje odgovora? To je pravilo osnovne kulture.
Kada su te to učili, koliko si tada imao godina? Jesu li te učili uopšte o tome ili su te samo na praćku hranili?

Nisu ga na pracku hranili,

Hranili ga preko "Letve" od 3,5 metra, i na kraj vezivali "Krvavicu"

Ebt, koji je to Konjislav, ne verovatno,

Nije neobicno da se kao posledia traumatskih iskustava i prezivenih trauma pojavljuje posttraumatski stresni sindrom, onda takve osobe imaju jednu vrsu traumatskih fleseva ili cesto im se javljaju slike onogo sto su preziveli, pa tako i ovde na forumu ima osoba koji redovno na svakoj temu pocinju svoju pricu o homoseksualnosti i batinama iz detstva. Naslov teme ili tok diskusije nema znacaj, jedino je vazno da osoba izvrsi projekciju prezivenog i da pokusa da izvrsi proketovanje svojeg iskustva na druge diskutante.
Tako traumatizirana osoba pokusava da kompenzuje svoju patnju trazeci drugog supacenika sa ciljem da svoju bol podeli sa nekim, nesvesno umisljajuci da se i drugima dogodilo ono sto su oni preziveli.

Jos jedna beskorisna LIMUNADA ↑↑↑ od postva 2012.

A da Ti uzmes neke "Dodatne casove " u taj tvoj UK ?

.....cisto onako,

radi stabilizacije Sistema u glavi

@XMTR

napisi jos neki komentar dok nisi nestao. Zbogom. Povlacim/aktiviram vodokotlic i ti odlazis.

Tacno sam znao, Sao tome i Principe...

To je ta brojcana "vecina" sitnih boranija, zajedno sa izcepkanim balkanom, ali veci deo Evrope, Francuska, Nemacka Italija(GB I Svajcarsku da zanemarimo), Kina Japan, Rusija..svakako nisu tehnoloski inferiornije..a to je preveliki deo planete. Cak je i Indija tehnoloski blizu..

Znaci, niks "primat", nego bucna propaganda, pracena intenzivnm pljackom zemalja treceg sveta i to gusarenje im je jedina "prednost", ali nije tehnoloska

Da li to opet pokusavas da skrenes temu da bi izbega objasnjenje zasto je doslo do pada vrednosti rublje.

Blizu cega je Indija tehnoloski blizu?
O kakvom to tehnoloskom nivou Kine pokusavas da diskutiras. Da li znas da i dan dans ne zanju da naprave automobil kako valja, maseine moraju da kupe, ne znaju sami da naprave kvalitetnu masinu za obradu metala, plastike ili drveta, da ne govorim o kompozitnim materijalima. Ne racunaj sta se proizvodi u Kini, to nije Kineska tehnologija.
Japan nije tehnoloski mnogo napredan, vecinu toga izmisle drugi, a onda on samo organizuje proizvodnju koja ce biti jeftinija. Podjimo od televizora i elektronike, ima vodecu proizvodnju, ali sve se prvo izmisli ili otkrije na drugom kraju planete, a onda dodje do Japana. Pa i auto industrija, napredak mora doci sa drugog kraja planete.

Evropa je vodeca, to stoji, medjutim upravljanje procesima, organizacija i menadzment, logistika, tu su Amerikanci vodeci. Kvalitet obrazovanja je vodeci. Marketing i finansije su takodje vodece.

Jedva čekam.

Au, ovo lupetanje je za zlatnu medalju.

Sa ovim si sebe potpuno diskreditovao u svakoj diskusiji.

Mile, pogledaj sta Kinezu kupuju od Nemaca, veoma lako se vidi da je to napredna tehnologija kojoj oni nisu dorasli, nema tu sta diskutovati. Proizvodi koje razne kompanije proizvde u Kini nije kineska tehnologija vec je tehnologija koja je preseljena ili necija tehnologija gde je samo radna snaga iz Kine.
Pocni od industrijskih masina do automobila i kamiona, da izvrsimo uporedjivanje USA ili EU vs Kina.

Slicno je i sa Japanom, imaju proizvodnju visokotehnoloskih proizvoda, ali je vecina toga smisljeno ili otkriveno ili pronadjeno u USA ili EU.
Elektronska lampa nije smisljena u Japani
Tranzistor takodje
Procesor takodje
Jednosmerna ili naizmenicna struja
baterije
televizor
Pogledaj i danas kod automobilske industrije, odakle dolaze najnovije tehnologije. Pogledaj ovako Lexus je neki vrh u japanskoj auto industriji, pogledaj sta je vrh na svetskom nivou i odakle dolazi.
Ima toga jos dosta za nabrajanje.
Da ne govorim o tehnologiji crpenja i prerade nafte i gasa, tu Kineza i Japanaca u tehnoloskom smislu nema.
Pogleda brodogradnju, da ne govorim o vazduhoplovnoj industriji.
Tebi je vazduhoplovna tehnologija bliska po profesiji koju si radio, pa nam reci gde su u tome Kinezi i Japanci, a gde je USA i EU.
Dalje, proizvodnja garderobe, obuce, odece, pitaj nekoga ko je bio u Japanu ili u Kinu da ti objasno kako je i jednima i drugima da san da sebi kupe garderobu ili cipele iz Evrope, da ne spominjem da svako iole bogatiji Kinez ili Japanc sanja da kupi americki ili neki od EU automobila.

Jedva čekam.

Uh, kasno sam video, ponovo se javljaš sa onog sokoćala. Šta si odabrao, sutra, prekosutra ili malo sutra?

Mnogo si toga nalupao u medjuvremenu, tako da moram uzeti slobodan dan da bi tebi odgovorio, ali budi strpljiv, dobices iscrpan odgovor i naucices dosta toga, a sto vidim da ti nedostaje.

Ne da nije dovoljno, vec je mnogo promaseno. Ali kako sam obecao odgovor, red je da odgovorim.



Ocigledno ne poznajes kako funcionise USA, i kako su postavljene relacije unutar zajednice i relacije sa administracijom.

U USA i UK postoje stotine agencija i jos nekoliko stotina pojedinaca koji prave nekakve analize, njihove analize su njihovo vidjenje necega, to je posao kojim se bave ili njihova analiza je njihov proizvod koji bi oni da prodaju. Ako administracija ili neko od kompanije iz biznis zajednice misli ili smatra da su necije analize dobre kupice uslugu od te agencije, ako joj takav proizvod ne treba onda nista, kao da ne postoji.

Ja za Stratfor nisam ni cuo do ove vase rasprave i meni njihovo pisanje nista ne znaci, ako tebi nesto znaci, ti ga cita, ako ti ne znaci, ti ga preskoci. Da li je procena dobra ili losa pokazace vreme. Ne mora analiza da pokazuje stav administracije, mozda je stav administracije baziran na nekvoj analizi neke od stotinu agencija.
Ima ogromna armija onih koji sakupljaju i obradjuju podatke, nisu svi u drzavnoj sluzbi i ne rade svi za administraciju. Mogu ti reci da bolji analiticari rade za biznis, a malo losiji za administraciju. CIA je tu nebitna, ima milion javno dostupnih informacija na osnovu kojih se moze napraviti dobra analiza, nema potrebe za nekakvim angazovanjem CIA operativaca.
Dalje, trebas razumeti jos nekoliko stvari. Nemoj da posmatras relacije drzava-gradjani-biznis-krupan kapital na primeru Srbije, a niti kontinentalne Evrope. U Americi je sve malo drugacije postavljeno. Ali objasnjavanje toga trazi mnogo vremena i mnogo procitanih knjiga i obavezno malo prevedenog vremena u USA. Kako tebi i vecini nedostaju ovi delovi stalno u krug ponavljate apsurdne teze o Americi. Vas ubija nepoznavanje i nerazumevanje tvorevine zvana USA.

Drugi deo teksta ti je nabacan podacima tako da moram da ga razlozim da bi ti objasnio sta si sve pogresio.

Idemo redom:
trilateralna komisija - ne znam sta je to
britanska kraljica - je legitimni predstavnik vlasti u Velikoj Britaniji koja ima vise paradan karakter, ali nikako nije tajno drustvo ili vladar iz senke
nato - nije vladar iz senke, vec legalna organizacija
soroš - nije ilegalna organizacija, vec legalna institucija (ako mislis na fondaciju) i mora da radi po zakonu.
rotšildi - nije ilegalna organizacija, vec mora da posluje po zakonu.
rokfeleri - nisu ilegalna organizacija
komitet 300 - ne znam sta je to
savet za spoljne poslove - ciji savet za spoljne poslove? Pretpostavljam da je legalna institucija
bžežinski - jedan od mnogo fakultetskih profesora, ako ti se svidjaju njegove knjige onda citas, ako ne preskocis. Ne znam cime se to tajno bavi osim pisanjem knjiga
kisindžer - sasmim legalno izabrani politicar koji zastupa interese onih koji ga biraju ili angazuju.



Zasto bi se ja zamaro "razmrsavanjem klupka", cemu bi to sluzilo, sta bi ja imao od toga?
Sistem funcionise na principu interesnih grupa i sposobnosti nametanja svog interesa drugima. Vazno je samo da postoje pravila igre i da se pravila postuju. Ne znam da li se samo nabrojene grupe i pojedinci nazivaju "medjunarodna zajednica" , ali mislim da si u zabludi. Sve je "medjunarodna zajednica" ma sta to znacilo.

Da ti sad nesto objasnim:

od kako je ljudske vrste neko nekim ili necim mora da vlada, to je tako i medju obicnim ljudima, tako je i medju drzavama. To su osnove, tako su zajednice formirane. Postoji grupa, postoji vladar. Kad jedna grupa ojaca ona zavlada drugom grupom ili prosiri svoju teritoriju, kad grupi opadne snaga, neko drugi nad njom uspostavi vlast. To je tako i ne moze se promeniti. Ne postoji drugaciji nacin da se sistem uspostavi.

ja recimo ne mogu da razumem tebe i tvoje istomisljenike kako zamisljate da moze neko slabiji da vlada nad nekim jacim, kako bi to moglo da se izvede i sta mislite da li je to normalno. Ne razumem kako zamisljete da neko ko je manje sposoban treba da upravlja necim ili da organizuje nekog sposobnijeg od sebe. Nije to normalno, ne prolazi to u praksi.
Intelektualno i tehnoloski superniorniji uvek su i uvek ce vladati nad nekim manje intelegentnim ili tehnoloski zaostalim, tako da je normalno da Severna Amerika vlada nad Juznom Amerikom, ali ne bi bilo normalno da Bolivija vlada Amerikom, nema logike, nije moguce.
Dalje, ne vlada administracije, vec vladaju interesne grupe ili vlasnici krupnog kapitala. Administracija je samo ime kaze samo administrator odnosa u drustvu. ja potpuno razumem tvoje gledanje stvari jer ti polazis od socijalistickog organizovanja drustva gde je drzava (ma sta to znacilo) vlasnik svega i da se ona stara o svemu i o svakome. Lepo zvuci, ali je praksa pokazala da nije dugorocno odrzivo, probano je vise puta i nema rezultata, ne ide tako. To je ustvari taj sistem koji ti zagovaras gde ce nesposobni vladati nad sposobnima i gde ce svi imati ista prava.
Taj sistem je dobar, ali samo na kratke staze. Ja se slazem da je dobro da se povremeno u odredjenim uslovima moze napraviti mobilizacija snaga i resursa sa ciljem da se neka kriza prevlada ili da se napravi neki radikalan zaokret, recimo kao u Nemackoj posle 1945, ili u Japanu, ili u SFRJ, ali ne na duzi period.
Dalje, ne vidim nista neobicno da neko pokusava da "rasturi" neku drugu drzavu, to je u kontekstu gore navedenog, zajednica koja se zove XY, treba organizovati sistem tako da odbrani samu sebe. Ako neko uspe da potkupi neciju vlast ili politicare, onda to nije problem ili mana onoga ko je uspeo, vec onoga ko je kupljen ili ciji su politicari kupljeni. To sto ti pokusavas da objasnis je cista demagogija.

Evo ja toliko, mislim da ti je sad jasnije kako svet funcionise.


_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 17.12.2015. u 09:59 GMT+1]}

Kada procenat konjoslava dostigne kritičan broj zajednica više ne može da odbrani samu sebe. Ako svako gleda samo neki svoj sebični interes i nije u stanju da shvati zašto je nešto loše po njega na duže staze, tada više i nema zajednice. Grupa konjoslava nije zajednica.

Kojoj zajednici Vi pripadate Konjoslave i na koji način doprinosite organizaciji sistema u cilju odbrane?

^ Dokaz za tvoju tvrdnju, je da je Konjislav potomak vojnog lica u bivshoj Jugi -> sa kojim je naravno privilegovano ziveo, i cvario se kao dete po raznim drustvenim odmaralistima za vojna lica. E sad, mozes misliti koji mentalni sklop je imao njegov otac - navodni patriota, stub odbrane Jugoslavije, njenih naroda i narodnosti, cuvar "puta" - kad je ovako vaspitao sina. Jugoslavija se upravo raspala, tj. postala trula iznutra, kad su likovi sa mentalim sklopom Konjislava (aka 2012) uspeli da se infiltriraju, negativnom selekciom i ulizivanjem, na kritican broj bitnih mesta - i pojedu kao gusenice, svojom pohlepom, neradom i mentalnom ogranicenoscu sve ono sto je bilo pozitivno. Takvu, trulu tvorevinu, su onda nasi zapadni partneri i prijatelji, lako zapalili, i ubacili u mode za samounistenje.

U neku ruku, mnogo mi je drago sto je u UK-u, i sto je radio kao NATO kontraktor... jer ako su poceli da primaju trulez u svoje redove... to je dovoljan dokaz da su i oni na istom putu.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 17.12.2015. u 21:23 GMT+1]}

Upravo obrnuto, dok su ljudi sa mentalnim sklopom i stavovima slicnih mojima bili vecina Jugoslavija je postojala i egzistirala, ali kad je masa vas nacionalista, bolesno isfrustriranih likova presla kriticnu vrednost sve je otislo u PM. Neko vas je slagao da je bolje da zivite u "Velikoj Srbiji" jer vam je Jugoslavija bila mala, neko vas je slagao da je bolje da se vezujete za Rusiju umesto da prvi od socijalistickih drzava udjemo u EU. Neko vas je slagao da ste mnogo pametni i da ostatak sveta postoji zbog vas, a onda ste se setili i Boga i toga da niste vi obicni ljudi vec "bozanski narod" koji je do 1945 bio 85% ruralno stanovnistvo, ali vas je neko ubedio da ste jeli "zlatnim viljuskama".
To je unistilo Jugoslaviju, isti nacin razmisljana koji i sad ispoljavate i zahvaljujuci kojem cete unistiti i drzavu koju sad imate.
Nema potrebe da vas neko sa strane ugrozava, dovoljno je samo da vas ostave na miru i vi cete sami sebe unistiti do neprepoznavanja.
Ja se naivno nadam da vi necete uspeti u tome, ali sam iz dana u dan sve vise ubedjen da sam u zabludi, a onda mi ostane jedino mogucnost da vas podsetim na vasu glupost i gde ste pogresili, pa se nadam da cu kod vas da iniciram grizu savesti.



_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 17.12.2015. u 22:25 GMT+1]}

Da , da , Srbija se odcepila od Jugoslavije i minirala kuće Srba po Hrvatskoj , ubijala gole nenaoružane vonike po Sloveniji . A ti uživao u novcima koje je tvoj otac dobijao kao platu da odbrani tu istu Jugoslaviju .

Mozemo otvoriti drugu temu da raspravljamo da li se Srbija odcepila od Jugoslavije ili je svojim ponasanjem izazvala zelju kod drugih da se odcepe. Mozemo u toj drugoj diskusiji i da raspravimo ko je sve i kome minirao kuce. Mozemo da raspravimo i zasto su vojnici u Sloveniji bili goli i nenaoruzani.

Nemam ja nista protiv da s diskutuje o raspadu Jugoslavije, secam se ja toga, i nije mi otac dobijao platu vec sam ja bio oficir u JNA i mogu ti tacno objasniti sta se desavalo, direktno sa lica mesta. Ja sam bio Jugosloven, niti Srbin niti Hrvat, vec Jugosloven, deo onih koji su najvise nastradali i nabijem ja na kurrac i vas nacionalizam i glupocu sa kojom zivite.

Svoje homoseksualne egzibicije ostavi za Brajton .

Opet ti isplivalo iz podsvesti. Pa ti si prvi koji spominje homoseksualce, a i kakve veze imaju homoseksualci i Brajton sa raspadom Jugoslavije?

Pa ti malo malo pa uzimaš muški polni organ u usta . U svakom drugom tekstu ga pominješ .

Nego sta bi sa raspadom Jugoslavije, vasom glupocom i nacionalizmom.


P.S. Vidim ja da bi ti radije da vodis diskusiju o homosksualcima, nekako ti bliza.

Otvori slobodno novu temu kao što predlažeš ako to muči tvoju pod oficirsku dušu .

U JNA nije bilo podoficira. Porucnici su u grupi oficira.

I rest my case :)

Vidi, niko ne tvrdi da ti nemas organ koji se zove mozak, ali svi ce ti potvrditi da ti jako slabo funkcionise. Ipak, ti si potpuno kompletan organizam.

Ne znam da li si shvatio paralelu ...

Meni i kad bi izvadili mozak opet bi za tebe ostao prepametan.

P.S. Imao ona narodna: " koliko ja pameti imam u kurrcu, ti nemas u glavi".

Vidiš, ja kažem lepo da nisi ti glup (znači ne slažem se sa većinom koja te napada), čak štaviše pametniji si recimo od nekih istaknutih članova ovog foruma, samo imaš određene unutrašnje frustracije koje te navode na razmišljanja i postupke koji kao rezultat nemaju bolje naprednije plemenitije društvo koje ćeš ostaviti svojoj deci, nego upucavanje svojeg preostalog vremena na mala sebična lična uživanja radi dodatnih miligamskih doza sreće u obesmišljenom ličnom postojanju na ovoj planeti. Nešto kao narkomanija pojedinca kao odgovor na ličnu nesposobnost da se nosi sa problemima.

Ti si kao onaj osnivač grupe Zana
Zašto se preselio? Pa, bombardovanje Srbije od strane USA/NATO mu je bila kap u prepunoj čaši, i on je otišao upravo tamo odakle to svo zlo i dolazi nadajući se da to zlo isijava i prži samo oko seba a da će u njegovom epicentru biti bezbedan od tog isijavanja. E takav si upravo i ti, ideš niz dlaku, priklanjaš se zlu samo da bi bio zaštićen i proveo svoje preostalo vreme udobno u malim životnim radostima. Nemaš šta bilo kome da ostavljaš pa te baš briga šta će biti posle tebe, samo da ti doživiš mirnu starost i to je dovoljno. Za razliku od drugih mnogo glupljih ljudi koji to zlo uošte i ne vide i ne kapiraju da je to zlo koje uništava svačiju dalju budućnost.

@pisac

Nisam ja zagovornik plemenitog drustva, to si dobro primetio, ali si zaboravio da spomenes da sam ja zagovornig racionalnog drustva i zato mi se Amerika dopada isto kao i Engleska. Sistem je surov, mozda nije human, ali je racionalan i pravedan. Dugorocno gledano mnogo perspektivniji, normalno, ne za sve svoje gradjane, ali je selekcija postenija i pravednija.
Ne radi se o sebicnosti vec o racionalnosti, ako nesto stvaras to treba da bude prepoznato, ako ne stvaras nestajes. To je jedini nacin da jedna zajednica dugorocno opstaje i to je jedini nacin da ostavis svoj trag ili doprinos u stvaranju bolje buducnosti.
Potrosi neki dinar i prosetaj do Londona, pogledaj muzeje, idi do Grinica, ima lep muzej na brdu iznad grada i pogledaj razvoj te drzave, tehnoloski razvoj. Ne zaboravljaju ko su i ne laziraju svoju istoriju, dok kod nas lako ides u zaborav, veci deo velikih stvaraca je marginalizovana i zaborabvljena, da na govorim o ostalim pametnim osobma, ali se konstantno ponavlja prica o nekavoj pravdi, postenju, ravnopravnosti, humanosti ili cega vec, ali se zato lazira istorija, lazira se danasnjost, lazira se buducnost.

Sto se tice osobe koju navodis ne slazem se sa tvojom interpretacijom njegovih motiva i tvojim vidjenjem stvari. Ne vidim nikakvo zlo u Americi i ne slazem se sa tezom da SRJ nije nicim izazvla bombardovanje, ali to je suvise kompleksno i osetljivo pitanje tako da ga mozemo ostaviti za drugu temu. Svedok sam dogadjaja i ne bezim od diskusije, ali znam da ce diskusija skrenuti u pogresnom pravcu i izgubiti svoj smisao.



_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 19.12.2015. u 07:24 GMT+1]}

Iz ogromne količine otetog novca od slabijih i rada od robova naravno da može da izraste i ostane i nešto lepo. Problem je samo što današnji ljudi (koji sebe vide kao humaniste kojima je život jednog psa lutalice svetinja) potpuno nesvesno i glupavo se dive onome što je izraslo prosipanjem tuđe ljudske krvi i to sada nazivaju civilizacijom.

I što se tiče perspektivnosti sistema možda si u pravu da je brutalni primitivni animalni osvajački instikt što se opstanka tiče perspektivniji od viših nivoa svesti a naročito humanosti, ali to ne mogu da smatram dobrim. Isto kao što, ako se sistem resetuje nekim opštim atomskim ratom, neće ljudi nestati nego će ostati oni mutanti što žive primitivno sa toljagama u rukama dok ne izraste nova civilizacija, jer primitivni oblik života i jeste uspešniji.

Htedoh detetu da kupim neki dron pre neku nedelju, pa sam kucao u guglu "child drone" dok je mali bio pored da vidimo šta se nudi i čega sve ima. Morao sam odmah da gasim browser i da nalazim opravdanja zašto nećemo baš sad da biramo dron nego malo kasnije, jer su odmah iskočila mrtva deca sa bliskog istoka kao posledica američkih dronova. (Google: child drone)

Iako se, kao što rekoh, slažem da je Američki model brutalne diktatorske krvave vladavine perspektivniji u najsuvljem evolucionom smislu (lišenog bilo kakve empatije i ljudskost jer je takva i evolucija i cela priroda), ne mogu da nađem nijedno opravdanje da neka deca ginu samo zato što su se rodila u Iraku ili Siriji i tako se našla na putu nekakvim geostrateškim interesima nekih evolucionih psihopata.





_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 19.12.2015. u 08:22 GMT+1]}

Ne bih ja bas isao predaleko u oceni neke specijalne psihopatologije, krv tece od pocetka covecanstva.

Mozda je najodurnije sto se isti pranagoni forsiraju i nakon tolikog napretka humanizma i civilizacije, sada drugim sredstvima i na velikoj udaljenosti, ali ih ne mogu optuziti za neku specijalnu inventivnost u zlocinstvu.

Ako podjemo od onoa gde se slazemo, onda dolazimo do sledeceg:

Ako smo se slozili da je sistem koji ja podrzavam perspektivniji za zajednicu, anda dolazimo do zakljucka da ja mislim bolje svojim naslednicima i trasiram im bolje sutra i dugorocno gledano vece su sanse da moji naslednici i u buducnosti zive bolje od tvojih potomaka. Ti svojim ponasanjem i nacinom razmisljanja ne stvaras bolje sutra svojim naslednicima vec ih losim nacinom razmisljanja dovodis u situaciju da im trasiras losu buducnost i direktno im projektujes lose sutra. Tako da nema govora da si ti dobar roditelj, niti pripadnik svoje zajednice.

Takodje ne razumem tvoju pricu o robovima koju stalno ponavljas. Ti nisi rob, tvoji nisu bili robovi, tako da nemas traume zbog toga. Tvoji nisu imali robove niti trgovali robovima, tako da nema osnove da te muci savest zbog toga, kad sve saberemo onda nema razloga da se ti mesas u pricu o robovima ili da ti razmisljas o tome. Jednostavno to te se ne tice.

Ne razumem ni deo koji govori o upotrebi dronova u vojne ciljeve, to je jednostavno samo mogucnost primene nekog tehnickog sredstva. NE razumem ni pricu o deci u Siriji, kad je rat ljudi ginu, nisu svi krivi, ima tu i neduznih, ima i dece i odraslih, tako je od pamtiveka i ne vidim zasto bi nekome bilo predmet razmisljanja nesto u cemu nije umesan ili ga se na neki nacin direktno ili indirektno ne tice.

Niko se nije slozio da je neki sistem "perspektivan za zajednicu"..

Svako u svom toru...

NATO alijansa ima svoj sistem, koji je dobar iskljucivo za NJIHOVU zajednicu, i to nekoliko odabranih. To je poprilicno "nepravedna" zajednica prema svim clanovima.

A sluze za interese SAD, pretezno.

Ako nisi primetio, planeta se, o ovoj fazi, jako polarise, posto nogima ne odgovara "savrsen zapadni" sistem, koji sebipravi plezir, a ostali su "trziste" i teren za gusarenje.

Ono sto moze da nas brine su ostale faze, mozda treca ili peta, kada ce se traziti jasno polarisanje u frontu.

Pitanje je koliko smo interesantni bilo kome, da bi nas primio u svoj savez, i pruzio "srecu i veselje"..bilo gde da se okrenemo, bicemo "7-8 miliona stanovnika, tehnoloski i pismeno zaostalih", koji u 21-om veku mogu samo "robovi" da budu...
Ili jos gore..."ratnici"...topovsko meso..


Poprilicno mi je zao Venecuele, u borbi za pristojan zivot gradjana, ali u nekoj daljnoj podeli, oni bar omaju neki resurs, naftu, kao konstantnu sirovinsku vrednosti, a sta mi imamo u toj kolicini, od sirovina, pratioce Farme?

I sta hocete da se uradi ?

Da se neka balkanska gologuzija pita za misljenje ili da mozda vlada svetom ?

Kako da ne.

Ako nastavite (mislim na vas u Srbiji) da ne znate sta cete sami sa sobom, ako nastavite (trenutna vecina) da mislite kako mozete da sedite na dve stolice i da deklarativno idete ka Evropi i NATO savezu, a da istovremeno ispod jastuka i u novcaniku drzita sliku Putina, tesko vam se pise. Na kraju ce svi da dignu ruke od vas ili jos gore doci ce i jedni i drugi da vas biju.
U sustini nije lose ni ratnik da se bude, to je tradicija kod Srba, tako su "Vojnu Krajinu" dobili. Normalno to su dobili od tadasnjeg zapada koji se zvao Austro-Ungarska.

Naravno da je glupo, a nama samo preostaje da naglas kazemo da se ne moze sa golom straznjicom na dve stolice..

Ali, to je jedino sto mozemo, da naglas saopstimo da je sedenje na dve stolice glupost, i da nijedan od silnika nece tolerisati tu politiku kao "visprenu", vec kao glupu i bezobraznu. Svaka buduca saradnja ce vise liciti na kaznu, nego na saradnju.

Ali, toje posledica gluposti, bahatosti i izrazene nepismenosti vladajuce klike Srbije. I to poslednje tri decenije..

Kako samo zamisljaju, da se od sukoba sa jednom silom(bez obzira sto su zle i nepravedne namere, sila je to), nakon tri decenije dodje u neku fazu "neutralnosti"..

Nisu oni retardirani da zaboravljaju sopstvene, visedecenijske, a skoro i vekovne ciljeve, u kojima su pregazili sitnu balkansku gamadiju, a koja sada glumeta "mir mir mir, niko nije kriv"..ne odgovara nam sukob u kojem se dobiju batine, ne odgovara nam ni savez sa bilo kime...pa sta bi hteli, da bez doprinosa trosimo tudje pare, placajuci neku kamaticu..

Ne moze tako, sila morada se izivljava, da pokaze zasto je sila, imaju oni novca, par desetina milioncica zaradice od kamata je nista vazno(kao i svakom zelenasu, koji hoce za par hiljada da otme stan, kola, imanje..), treba poniziti glupe, alave i nepismene.

I zato mislim da ce Venecueli ipak biti nesto lakse, brze ce proci faze krize, brze ce uci u odredjen rezim zivota, a prihod od nafte ce svakako biti podsticaj za brz tok dogadjaja..
Mozda im je trenutno losije, ali na duze staze, u odnosu na goli Balkan, su u daleko boljem polozaju.

Ne znam nista o Venecueli (u smislu da sam nesto ozbiljnije procitao o stanju u zemlji), medjutim sreo sam jedan podatak, a to je da imaju veoma visok nivo nepismenosti, a to nikako nije dobro.
Tacnije, da malo pojasnim. Sistem im je loso postavljen i mnogo je nepismenih na mestima gde se o necemu odlucuje. U USA je nivo nepimenosti ogromna, ali se taj deo drusta ne pita i zato ne mogu unistiti sistem.

Sa te strane, USA sistem je veoma ozbiljan, u izboru sopstvenog kadra, i jos nekoliko vrlo ozbiljnih zemalja po tom pitanju.

Ipak je to prevelika zemlja, da bi "vecinskim" glupanima i tupanima dozvolila da se benave sa glasackim listicima i (ne)pamecu odvaljenoj od droge, alkohola i gluposti, odlucuju o strateskim ciljevima drzave.

To samo moze u bananama, ali uz spoljnu i finansijsku kontrolu spolja, da steta od gluposti i alavosti ne predje preko granice

Zato su nam tu savetnici, MMF, Svetska banka, Evropska banka...postavljaju pravila i udaraju packe..

I kada nas god "pohvale", to je znak da smozapalili samo svoju kucu, a da se plamen nije "prebacio"..


U Venecueli je haranga raznih osionih mocnika, koji sikaniraju gradjane svojim taktiziranjemi i zloupotrebom uticaja.
Samo uz detalj, da imaju i naftu i more, prakticno jak ekonomski oslonac..

Preslikano na Srbiju, koja nema NISTA, osim zatupe "radne" snage...u mnogo su boljem polozaju, cak i u krizi...

To sto ti kazes da moze "samo u bananama" upravo se sad desava u kontinentalnom delu Evrope i zbog toga se unutar EU javljaju problemi. Previse je socijalizam zavladao Evropom i to nije dobro za nikoga, niti za same Evropljane niti za Englesku i Ameriku koji su vlasnici Evrope. Zbog toga su dosli i Arapi koji ce tek praviti probleme, zbog toga je najjebala Grcka.
Sto se tice Srbije, savetnici koji su prisutni ne predlazu nista lose i nemaju namere kakve ti navodis, to nije tacno, ali saveti koje daju savetnici idu direktno na stetu trenutno vladajucih i zbog toga se prica obrce i prikazuje kao nesto zlo i naopako upereno protiv naroda.
Pravila koja postavljaju nisu losa za zajednicu (dugorocno gledano) ali nemaju trenutno i momentalno dejstvo kako bi neko ocekivao.
Recimo, zasto se ne dozvoljava jos vece gomilanje drzavne administracije, da li je to lose?
Dalje, trazi se da sudovi pocnu da rade ozbiljno i da se rese problemi privatizacije, da li je to lose? Nije, ali ima velikog otpora.
Da li je lose sto se insistira na ozbiljnom katastru?
Da li je lose sto se insistira na privatizaciji drzavnih kompanija koje prave zagube?

Vecina toga sto se prenosi da dolazi od Evrope ili nekog drugog nije doslo sa te adrese vec je proizvod lazi i manipulacija kojim se ustvari pravi priprema stanovnistva za pruzanje otpora promenama koje bi bile dobre za zajednicu, a lose za aktuelnu ili svaku buducu vlast.

Ne, nismo se složili, nije perspektivniji za zajednicu nego uspešniji kao (primitivni) oblik života, ali za zajednicu je jednostavno katastrofa jer taj primitivni oblik života nema osećaj za zajednicu već samo za svoje primitivne nagone.

To ću vrlo jednostavno da ti objasnim: Jel ginu Parižani kao posledica takve politike? Jel ginu Amerikanci (9/11 a i ovo posle) kao posledica te iste politike? Šta misliš koliko će ih tek poginuti kada ISIL dođe do mogućnosti da napravi prljavu atomsku bombicu (a doći će sigurno jer je pun para zbog direktne podrške koje ima od vrlo bogatih zemalja: Saudijska Arabija npr, a i tajne podrške koju ima od nekih drugih zemalja: USA npr).

Šta je tu dobro za zajednicu? Apsolutno ništa. Tu ima nešto "dobro" samo za šačicu psihopata na vrhu Američke piramide koji imaju neki interes da prave haos po svetu jer očekuju da će na kraju oni izvući neku dodatnu korist od svog tog haosa, a obični ljudi koji žive u Americi i Evropi (i koji sve to podržavaju jer su im tako na TV-u rekli da treba) će samo da budu obično topovsko meso i potrošna roba.

Druga stvar koju treba da shvatiš je: šta se dešava kada u nekom hipotetičkom slučaju dotična šačica pohlepnih psihopata zaista zavlada celim svetom? Da li onda nastupa blagostanje i svi (koji su preživeli opšti pokolj tokom rata) će nadalje živeti srećno i zadovoljno u bajci, svetskom miru blagostanju? Da li ti to deluje realno? Evo ja ću da ti objasnim šta se u tom (ne-daj-bože) slučaju dalje dešava:

Pohlepni psihopata ostaje pohlepni psihopata. Njemu nikada nije dosta. Onog trenutka kada više nije u stanju da širi svoju dominaciju i vlast jer je sve osvojio on počinje da je produbljuje da bi zadovoljio svoju nezasitu pohlepu. Život u unipolarnom svetu gde postoji jedan vladar bi bila čista 100% ogoljena diktatura najgore vrste nad celim tim svetom bez izuzetka, za totalitarnim nadzorom svakog pokreta, svake izgovorene reči, i sa drakonskim kaznama (dronovi i sejanje smrti) za svaku grešku koja se učini da ide protiv apsolutne vlasti tog diktatora. Kao što sam naveo, sada se već na bliskom istoku dronovima ubijaju cele porodice jer je neki član domaćinstva upao u neki algoritam koji govori da je on sa nekom većom verovatnoćom neprijatelj USA vlasti koja se predstavlja pod pseudonimom "interes Amerike". I sada se već polako donose zaključci da se ti isti dronovi smeju koristiti i na teritoriji same Amerike.

Da li ti sve to govori kakva budučnost čeka one koji podržavaju tu bolesnu psihopatiju?

Bas me zanima sta je iza tog tvog besa ? Kakv neuspeh ?

Da nisi mozda kivan i besan jer su ti tamo pocetkom ovog veka skinuli sa vlasti mesara, ovaj omiljenog ti predsednika ?



Pogledaj sopstvenu zemlju i videces kako se to zavrsava.


_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 21.12.2015. u 11:50 GMT+1]}

Prvo, ne može se baš tako odokativno reći da je naša spoljna politika u poslednje tri decenije bila toliko uniformna. Za vreme Miloševića, ona je bila pojednostavljeno rečeno sukob sa zapadom. Oceniti valjanost te politike i doneti istorijski sud o tom periodu sigurno ne možemo tek tako, ali internet i literatura su svima dostupni, pa možemo i u to da se upustimo. Kasnije je taj sukob prerastao u neku saradnju za vreme Đinđića, ali se i to neslavno završilo. Sa Koštunicom smo imali hoću/neću, više neću nego hoću, a sa dvojicom poslednjih, Tadićem i Vučićem tonemo u dubine servilnosti. S druge strane, Rusiji se okrećemo samo kad zagusti i tražimo da nam pomognu, ali zato ne bismo ni prstom da mrdnemo, kao da su nam nešto dužni. Dokaz za to su i reči bivšeg načelnika GŠ, Branka Krge:



INTERVJU Branko Krga: Velikog rata neće biti

Na stranu koliko si ili nisi pametniji od mene ali ti verujem da ne bi bilo vece razlike kada bi ti izvadili mozak, posebno zato sto ti je na tako "specificnom" mestu.

U ovoj temi je pomenut 9/11, pa pošto sam ovih dana proučavao problematiku, postavljam ovde jedan od vrlo upečatljivih dokumentaraca (ima ih još). Ne sećam se da li je nešto od ovoga bilo u onome što je žutokljunac postavio, ali ovde mi je delovalo vrlo jasno objašnjeno da su zgrade definitivno bile minirane.

Moram da kažem samo da sam posle dužeg verovanja da je CIA samo dopustila teroristima da odrade planirani avionski posao, počeo da shvatam da je izgleda ceo napad i organizovan i izveden iz same Amerike uz prethodne poprilične pripreme (miniranje) WTC zgrada. Nekada sam verovao da je cilj svega bilo samo opravdanje za uvođenje zakona koji polako pretvaraju Ameriku u totalitarno društvo, ali sada više nisam siguran, sada su sve opcije u igri.


9/11: Decade of Deception (Full Film NEW 2015)

Inače, jedna napomena kako se gledaju ovakvi filmovi: Jedan tip ljudi će automatski odbaciti svaku teoriju zavere iz svojih psiholoških razloga, drugi tip ljudi će automatski prihvatiti svako teoriju zavere iz sličnih psiholoških razloga, a razumna osoba će proučiti sve dostupne činjenice i pokušati da izvede zaključak koji je što bliže pravoj istini. Pravu istinu je vrlo teško saznati, ali se pravilnom netendencioznom analizom svih dostupnih činjenica može prići što bliže njoj. Tokom svega toga treba biti dovoljno razuman da se niti odbaci niti prihvati sve izrečeno ako je neki od delova očigledno netačan ili očigledno tačan.

pa sad.

Sto se tice Venecuele, tu nema mesta nikakvom ushicenju osim ako neko nije bas zlurad. Razlog je sto su oni njaebxxxli ma koja opcija da pobedi. Hugo Cavez i ivaj njegov Maduro su uglavnom okupilio polupismenu ekipu oko sebe, a njihovi protivnici su kupovali i okupljali eksperte oko sobe. To je jasno kao dan.

Treba pogledati samo Srbiju i videti kakvi se likovi loze na recimo radikale i scoijaliste i Rusiju. Sve sam go nepismeni seljober koji se lozi na Putina i njegovu tajkun imperiju i veruje da je besmrtan...

Sa druge strane svi pametni ljudi okrenuti su ka Evropi. Jedini problem je sto su drustva generalno gledano neuspesna i onda je to vecita klackalice izmedju elite koja ne moze da pruzi narodu Svajcarski standard i ogromne vecine koja stalno pokusava da snagom volje izmisli standard, kao nekad partizani i komunisti.

Nije mi jasno, ti demantujes sam sebe (tj. tvoj IQ te demantuje) ili se na kraju ipak lozis na Rusiju?

samo potpuno lud i nepismen covek moze da se lozi na Putina posto je to jedan cinicni i uobrazeni tajkun i diktator posle koga ce ostati u Rusiji takva pustos da ce Jeljcinova vremena izgledati kao utopija.

Mislim da grešiš, 2012 se ne bi složio sa tobom, obaška što si i sama nepismena, pa ispada da ga i ti podržavaš. Na tu kontradikciju ti je Otto ukazao, mada sumnjam da si išta razumela.

A koji su to "pametni" ljudi "okrenuti" Evropi? Da cujem ime bar JEDNOG.

Sa druge strane, Putin je veoma jak saradnik Evrope, bez kojeg dobar deo zapadne industrije prosto ne bi funkcionisao.

Tako da je Evropa mnogo vise okrenuta Putinu..

Mi ovde koristimo "precicu", cirilica, pravoslavlje, braca i sestre... IMENJAK Vladimir

jeste, tako su navijali putinofili kako ce Evropa da crkne kad im Rusija zavrne gas, a ispalo je obrnuto. Ukrajina ne samo da ne zeli da im plati za gas, nego ih je naterala jos i da joj snize cenu ako hoce transfer gasa preko njene teritorije.

toliko o tome.

Ne nego cu da navijam za onog Havajskog studenta...
Imamo mi naseg "mastera"

Kako moze da se veruje matorom coveku, kojem je otac napustio porodicu i otisao u Keniju, i tamo se ponovo ozenio, coveku koji zavrsava skole po Prezbeterijanskim crkvama, i koji sa 35 godina, u punoj snazi, nakon karijernih uspeha, napise manuskript



Da malo oladimo od tolike "normalnosti"..a?

Ja navijam za ovog drugog, mnogo je vise maco, zavrsio drzavnu skolu u Lenjingradu..koja je ipak mnogo jaca od havajske gitare, i politikantskih kurseva na Harvardu, tajna sluzba ga primila i edukovala, a to ne ide bas "preko veze", nego mora da se bude komplet sposoban, za razliku od "direktora" humanitarne crkvene organizacije, da bi na kraju Putin postao predsednik drzave u ociglednom napretku, za razliku od perioda rastakanja drzave i ulizivanja zapadu..

@vladd

Diplomirao na Bostonskom univerzitetu, doktorirao na Harvardu.

Ne moze sa svako upisati, a jos teze je zavrsiti.

Opet pokusavas da dokazes neku apsurdnost. Nije moguce da sad pokusavas da nam objasnis i dokazs da je Bostonski univerzitet nesto neozbiljno ili da je Harvard nize rangiran od Beogradskog univerziteta.

iluzorno je raspravljati sa rusofilima ja sam to shvatio jos kao decak kada su se ljudi prepirali ko je bolji SAD ili SSSR.

Meni je kao detetu bilo nesumnjivo jasno da je Amerika jaca mada nisam mrzeo ni Rusiju. Stavise Rusiju tj SSSR dozivljavao sam kao neku da kazem podvig zemlju koja je uz nadcovecanske napore pobedila Hitlera a onda uprkos zapadnoj izolaciji uspevala da ostvari znatne rezultate i bila zapravo druga ekonomija sveta posle SAD, a ispred Japana !

Svejedno ja cujem da jedan komsija Steva kaze kako je DDR bolji od zapadne Nemacke i kako su stotine hiljada nasih radnika zapravo budale sto su otisle u zapadnu, a ne DDR Nemacku. I recimo od 10 ljudi 3-4 mu veruje i vice da da.

znaci tu nikakavi argumenti nisu bitni. Kao sto rekoh u nekom prethodnom posto mi smo uzasno tvrdoglav narod i ruska propaganda ce imati uvek plodno tle u Srbiji.

Ne znam otkud mi da si zensko, valjda zbog nick–a, pardon.

Takodje smo i naivan narod pa poverujemo u svaku lepo ispricanu pricu, tako da ce i zapadna propaganda imati plodno tlo, sto je i vidljivo. Slazes li se?

Ni ex president Bush Jr. nije los, Yale univerzitet i posle Harvard, ali nekako mi je ostavio sasvim drugaciji utisak kada je ineligencija u pitanju. Ok, Obama se dobro drzi i nije bas adekvatno poredjenje, ali ipak se tu i tamo provuce neki kukolj u zitu.

zapadna propaganda ?

otidji malo na forum imigracija da vidis kako deluje ta zapadna propaganda !

Znači argumenti su najbitniji:

- Milioni naših radnika su ostali da rade u Jugoslaviji - znači tu im je, ogromnoj većini, bilo bolje nego u obe Nemačke i u ostatku sveta zajedno.

- 2/3 Nemaca živi van Nemačke - znači većini Nemaca je bolje kojekude po svetu, nego u Nemačkoj.

- 5-6 puta više Nemaca živi u Rusiji i na prostoru bivšeg SSSR-a, nego što Rusa živi u Nemačkoj - znači opet je sve jasno.

Znači prosta matematika sve objasni.

Idi malo u centralnu Srbiju i vidi gde idu gradjevinci....masovno



Ajd, malo informisanja, pa nam kazi odakle ti "Bostonski:univerzitet"
https://en.wikipedia.org/wiki/...ife_and_career_of_Barack_Obama


Inace je Harvard malo kompleksnija institucija za obrazovanje...tako da glupacka poredjenja neobavestenih ne komentarisem..

Btw, Putin je zavrsio fakultet u Lenjingradu..a ne u Beogradu

Neki drugi Vladimir ima bechelor na MFUB..

P.S.
Ovaj Nika, izuva trolove

ROTL

odgovorio sam ti na pitanje ali da ponovim.



Barack Obama

Ako neko ne veruje zapadnoj propagandi, moze da potrosi neki dinar i recimo proseta do Slovenije ili Ceske, Slovacke, Poljske i uporedi kako se zivi u zemljama gde je jaka zapadna propaganda, a onda kad se vrati u Srbiju doneseni materijal uporedi sa stanjem u Srbiji gde je Ruska struja jos uvek jaka.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boston_University

https://en.wikipedia.org/wiki/...a_College,_Columbia_University


Za takav "odgovor" se kaze SEDI JEDAN


Pa ti su prijatelju stekao odusevljenje o zapadu iz medija i propagande, pobrkao silne loncice, a onda se povrsno informisao ko zna odakle, i sebi dokazao ne znam sta..

Sa koliko ti POGRESNIH INFORMACIJA baratas?

Moje odusevljenje je posledica mojeg licnog iskustva i jedino sto sebi ne mogu da oprostim sto nisam otisao jos osamdesetih ili sto nisam iskoristio (nekako de docepao) izbeglicke vize koje je USA davala pocetkom i u toku rata u Bosni.

Znaci, nisi bio pametan?
A ni informisan?

I kakve bi sanse sebi dao na tom hiperaktivnom zapadu?

Ne zna se sta je jadnije, nipodostavanje Obame, koji je ocigledno jedan od najpametnijih predsednika Usa od Kenedija, ili to obozavanje Putina u stilu Suzane Mancic.

Mislim kakve veze ima sto ga je otac napustio?? Ili sto je napisao knjigu?!? Stvarno se treba spustiti nisko za takve komentare.

Realno je da su obojica inteligentni i sposobni ljudi, inace ne bi iza njih ni ostao uspeh. Osporavanje bilo kog tim jeftinim prozivanjem tipa sto je iz rasturenog braka najvise govori o ucesnicima ove teme.

Kad zavrsis posetu drzavama koje sam ti predlozio, sam ces dobiti odgovr, a kad bi imao priliku da prosetas Amerikom, onda ne bi postavljao ovakvo pitanje ni u ludilu.

Obama jeste iz rasturenog braka, ali to nije njegova krivica. A on sam ima normalan brak i dvoje dece, a za to je on odgovoran.

Sta ima Putin ? Rasturen brak, ljubavnicu 30 godina mladju i dve kceri koje krije ?!

Osećam potrebu da još jednom zahvalim moderaciji na humorističkom programu. Da ponovim, prvo, mogli ste malo da poradite na kvalitetu, tj. osposobljenosti izvođača, a drugo, zašto ne izdvojite posebnu sekciju za tu namenu?

Da li svi botovi stavljaju blank ispred znaka interpunkcije?

Ja se recimo ne ložim ni na radikale ni na socijaliste (kada bi postojala prava socijalistička partija koja se drži svog imena onda bih se verovatno ložio, ali toga nema ovde), čak naprotiv bio sam uvek pristalica stranaka koje su im bile suprotstavljene.

Ne ložim se nešto posebno ni na Rusiju ali je geopolitička situacija takva da se mora odabrati manje zlo, a to je trenutno Rusija. Vidim da nisi čitao par postova iznad onog sa kojim si uleteo u temu. To što ti imaš nešto protiv Rusije je samo proizvod propagande koja ti je perfidno servirana u medijima. Ljudi imaju nerealan osećaj da su strašno razumni i da njima niko ne može da manipuliše ali veruj mi da je moć propagadne ogromna (što se vidi na tvom primeru), jednu istu vest o istom događaju je moguće ljudima sipati u mozak sa pozitivnim ili negativnim emocijama samo na osnovu toga koliko puta je ponovljena u toku dana i koje su prethodne i sledeće vesti emitovane (formira podsvesni asocijativni kontekst). Zato neki (naročito nesrećnici na zapadu koji žive u totalnom mraku) imaju jak utisak da Putin trenutno "zvecka oružjem" i obnavlja SSSR iako recimo USA ne da zvecka nego grmi oružjem i uz to još direktno masovno kolje dok osvaja svet i širi se na sve strane, a to uglavnom (zajedno sa Asanžom, Snoudenom, haosom u Libiji i svim ovim izbeglicama...) prolazi nedovoljno zapaženo, jer veštiom manipulacijom medijima (uz dodatnu auto-cenzuru novinara koji znaju kakve vesti nije poželjno forsirati radi sopstvene plate) nije u mozgovima čitalaca formirana asocijacija između tog zla i Amerike.

Jedan mason mi reče: Matrix. Ljudi se jednostavno programiraju i žive u svetu koji im je serviran.

A što se tiče druge rečenice, vrlo netačna, proizvod tvoje asocijativne usađene predrasude.

@Emmu, @2012 i ekipa

Kada govorim o zapadnoj propagandi ne mislim stomakom i novcanikom kao vi, nego o beskrupuloznosti, gramzivosti, licemerju i dvostrukim moralnim standardima, koje eto zapadna propaganda uspeva da usadi u neke glave kao pozitivne ljudske vrednosti.

Zasto mi je Rusija draza od USA i vecine NATO?

USA i NATO su Srbiji, kao i mnogim drugim zemljama, nanele previse zla da bi bili omiljeni. Sredinom proslog veka USA je bila humanija i donekle postenija, ali od raspada Varsavskog pakta pretvorila se u ogromno zlo danasnjeg covecanstva.

Rusija je oslobodila Srbiju i ex Jugoslaviju od fasizma. Ako nam nije uvek direktno pomagala bar je bila na nasoj strani. Jel potrebno da napomenem da nas nikada nisu ubijali?


A koja su vasa opravdanja?

Helsinski sindrom.

Lablni karakteri, pa bi da glume Azarela oko Gargamela

A možda i grupa šiptara koja bi da glumi `napredne` srbe, ukoliko nisu zaista, `napredni` srbi.

Sta je Helsinski sindrom?

Pretpostavljam da je mislio na stokholmski sindrom, a to ti je nešto kada se žrtva identifikuje sa zločincem i opravdava njegova nedela. Recimo, grupa terorista zauzme bioskop, počne da maltretira, ranjava i ubija ljude. Za one preživele koji imaju razumevanja za počinioce i opravdavaju njihove postupke(teškim detinjstvom, lošim socijalnim položajem, besperspektivnošću, marginalizovanjem,...) se može reći da su razvili stokholmski sindrom.

Pitao sam za Helsinski.

Botovski sindrom: učesnik internet diskusije koji se pravi da je gluplji nego što zapravo jeste. Očituje se u ponavljanju besmislenih pitanja i insistiranju na činjenicama nebitnim za diskusiju, najavama događaja i predviđanjima, zahtevanju da se sopstveni i tuđi stavovi brane i opkladom, kao na kladionici. Prvi put uočen na jednom srpskom forumu 2015/16 kod nekoliko članova foruma.

Definicija preuzeta iz ssisopedije.

<sub>[Ovu poruku je menjao biciklista dana 03.01.2016. u 01:25 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao biciklista dana 03.01.2016. u 01:27 GMT+1]</sub>

@biciklista

Pokusaj jos jednom. Znas kako se kaze: "treca sreca"

Sta je Helsinski sindrom?

Beskonačna petlja: petlja u kojoj nema kriterijuma za izlazak iz iste ili se kriterijum nikada ne dostiže.

Vidis, postoje i ljudi koji sami sebe toliko lose programiraju da se jednostavno prebace i zive u svom paralelnom svetu.
Fakticki, ispada da su sami sebi servirali svet u kojem ih Amerika proganja, stalno im radi o glavi, a svi CIA agenti po ceo dan razmisljaju kako da im napakoste.

Pitaj tog masona, ako ga ponovo sretnes, da li poznaje takve osobe.

Jes da se ne uci na Bostonskom Univerzitetu.. Ali ja odgovaram na pitanja, i priznam gresku kada god nesto lupim.

Ali iako NISI priznao gresku, i nisi odgovorio, ja cu te INFORMISATI



Urban diksneri

Evo, malo opsirnije, za one koji mesaju BOSTON i Columbia

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Helsinki+syndrome




I naravno, na samom pocetku strane



Cisto da se vidi preciznost definicije..

@Vladd

Mojne se trudis :). Iluzorno je voditi diskusiju sa Liberty Prime botovima :)
...
Mislim, donekle je zabavno, u samom pocetku, jer se odgovor vec zna... pa je samo pitanje koliko ces ga iznervirati istinom, i ubaciti u mod psovki i licnog prozivanja, u nedostatku argumenata i smislenog odgovora (sa obaveznim prozivanjem "vi" i "mi").

Ne trudim se uzaludno, vec jasno pokazujem kako se u diskusiji snalaze obavesteni medju neobavestenima, obrazovani medju neobrazovanima.

Dovoljno sam obavesten, dovoljno obrazovan i samoobrazovan, da mogu da povezujem neke cinjenice i situacije, i nije mi problem da diskutujem sa neobrazovanima i neinformisanima, i da pri tome ne predjem granice pristojnosti, do prihvatljivog nivoa.
Zastupanje svakog stava prihvatam, ali stav mora da bude precizan i jasan, a ne da se u sledecem koraku generalizuje.

Glorifikovati nekoga sa sakupljenim diplomicama i kursevima(imadosmo jednog srednjeskolskog experta u ekonomiji:)), naspram nekog sa mnogo manje "sertifikata", ali veoma ozbiljnog skolskog obrazovanja je prosto stvar koju treba korigovati.

Postoje doticni, sponzorisani, izvikani i spektakularni univerziteti, koji su ispostave za stancovanje "elitnih" politicara, a realno za stancovanje eksponiranih politickih licnosti.

Da u startu dobiju marketinski imidz.

Pravu vlast u drzavama poprilicno drze uticajne grupe, i pojava jednog lidera ima za posledicu blago laviranje zacrtanog pravca politike u jednu ili drugu stranu, bez velikih odstupanja od mejnstrima.

U Rusiji je malo drugacija situacija, trenutno, nakon 16 god vodjenja drzave, niko ni lud ili pijan ne pomislja da skrene sa tog pravca, pravljenja svetske sile, koja integralno moze samo da donese korist gradjanima Rusije. Povremene teskoce su marginalne, to se ionako dozivljava u zivotu, ali ove teskoce su dramaticno manje od teskoca iz vremena Gorbacova i Jeljcina.

E sad, neki bi da imputiraju vreme Jeljcina, nemastine, kredita, bede i ocaja, u trenutnu situaciju, koja vise nema ni jednu zajednicku tacku sa situacijom od pre samo 16 god...

USA je bila kolevka jednog drustvenog, slobodarskog obicaja. Klasno drustvo, koje je omogucavalo promenu klase sopstvenom sposobnoscu i afirmacijom pojedinca. Istorijski san slobodnog coveka.
Nekada se dozvoljavao vrlo visok napredak u drustvenoj lestvici.

sada se slobode guse, pojedinac je marginalizovan korporacijama, korporacije besno upravljaju zivotima pojedinaca, kreativnost se preselila na daleki istok(ili "zapad" za Ameriku).
Amerika je preduboko zapala u tu stranu, i poslednjih par godina pokusava da se autonomizuje, povrati suverenitet na radu i prosperitetu, nazalost, obicaji uvedeni zarad sumanutog profita su tesko promenljivi i inertni.
Pride je spoljna politika zapala u corsokak, pogresne odluke se skupo placaju, placaju sa kamatom.
Em stonije uspelo arapskoprolece u punoj meri, jos ce medjunarodni trgovinski sistem biti izmenjen.

Ovaj "gubitak" Venecuele u celokupnoj toj igri je privremena pobeda "starog" nacina razmisljanja, siguran sam da u Venecueli postoje ozbiljni i pametni ljudi, a ne samo placeni petokolonasi, kojima ce biti jasna buducnost ulaskom u prevarno-gusarski trgovinski poredak.

Mislim da je, u najmanju ruku prilicno naivno a u najgorem slucaju i stetno verovati bilo kojem profesionalnom politicaru bez obzira na njegovo poreklo.

Takodje, nakon puno decenija eksperimentisanja sa kojekakvim uredjenjima i nacinima funkcionisanja drustava je prilicno jasno da odredjeni sistemi imaju potpiuno predvidljivu terminalnu fazu. Venecuelanci su samo najnovije drustvo koje je na svojoj kozi osetilo kako izgleda ta terminalna faza.

Nista ti na ovom svetu ne moze garantovati buduce blagostanje, ali izbor sistema koji vestacki pokusava da uspostavi "jednakost" nesposobnih i sposobnih kroz otimanje jednima kako bi se potkupili drugi ti garantuje jad i bedu cim se pojede i popije to sto se nacionalizovalo.

Postoji "linearna" faza, kada se dogadjaji odigravaju prema jasnim parametrima u jasnim smerovima, a postoje i spoljasnji uticaji, remetilacki faktori doticne "linearnosti", koji mogu da promene sled dogadjaja.

Tako da predvidjanja za Venecuelu ne bih ostavio bez mogucnosti nekog neUSA uticaja.

Cisto pravim paralelu sa Sirijom(i nesrecama izazvanim americkim uplivom), izbegla je jasnu i predvidjenu verziju Libije. I to dva puta. Kako ce se odvijati, sacekacemo, ali "libijska formula"(ili egipatska) sigurno nece funkcionisati.

Uticaj USA postoji pa postoji na tom kontinentu, bas kao sto postoji uticaj Kine u istocnoj Aziji.

To te ipak ne sprecava kao drustvo da se organizujes u vise ili manje uspesnu i odrzivu zajednicu, uprkos spoljnom faktoru.

Ako izaberes da jos dodatno lupas glavu u zid, efektivno si samo sebe uvukao u jos veca g*vna. To sto su to tvoja g*vna a ne strana ne menja cinjenicu sta su i sta sa njima mozes da radis (nista).



Venecuela je svojim izletom u socijalizam samo uspela da izbegne razvoj i sebe vratila jos u proslost. Cak i da je samo blaga stagnacija 15 godina lose je posto su to izgubljene godine a u slucaju stetocinskog sistema je to jos gore posto je vreme ne samo izgubljeno vec je nacinjena i steta.

Sto se "libijskog scenarija" tice mislim da je takav epitet potpuno naopak. Latinska Amerika je "originalni" poligon USA stranog intervencionizma. Sam termin "banana drzava" je upravo nastao u tim predelima kao sinonim za drzavu koju de-facto kontrolise USA korporacija.

Opet taj spoljni faktor nije sprecavao neke druge drzave tamo, recimo Brazil, da ne izabiraju dodatno lupanje glavom u zid vec su od sebe napravili i prave ozbiljniju drzavu.

Sa Chavez ili Castro-style socijalizmom sve sto moze da se napravi je raspali smrdez koji ce neko posle morati da cisti.

Venecuelanci su to samo malo ranije primetili inace bi i kod njih doslo do "potpune pobede revolucije" za koju godinu, iz cega bi vec trebale decenije i decenije propadanja da se iskobeljaju.

Kuba je najbolji primer kako izgleda terminalno stanje - jad i beda gde cela drzava prakticno funkcionise zbog dobre volje Venecuele da im barteruje naftu.

Cak i sa svim tim barterovanjem ti treba dozvola drzave da zakoljes kravu. Hasta la victoria siempre bato, restrikciju po restrikciju.

Dimkoviću, zašto ti u imaš toliko puno mržnje u sebi. To što radiš preko i vodiš forum
ne znači da sve znaš najbolje i da si najpametniji. Koliko shvatam ti si uspešan u svom
poslu, ali nisi ti jedini uspešan u svom poslu. I drugi ljudi rade dobro posao pa se opet
ne prave sveznajući. Koliko shvatam ti si kao klinac otišao odavde i da bi uspeo morao
si izgleda da prihvatiš što bi rekli da budeš veći katolik od pape. Temu si tendenciozno
otvorio da pljunuo one koji su naklonjeni socijalizmu. Ne rusiji i Putinu već socijalizmu.
Jer kod tebe i jednog broja onih koji ti daju svesrdnu pomoć biti protivnik politike amerike
znači biti rusoljub i putinofil. Da li je to demokratija da onoga ko ti se suprotstavi u temi
isključiš? Ne, to nije demokratija. To je samovolja i diktatura. Znaš, čovek kada je mlad,
a ti si još uvek mlad, i izvini, klinac i repa bez korena misli da je napametniji. Kada malo
sazriš i kada ti poraste koren- kada dobiješ decu i počneš da drhtiš za njih onda češ i
drugačije razmišljati. Nemoj se ljutiti, ali još si ti klinac koji je imao samo više sreće od
drugih sebi sličnih.

A što se Amerike tiče, samo ako si čitao realne izvore možeš da znaš celu priču o Čileu.
Kako je 1973 ubijen Aljende u puču koji su svesrdno pomagala i organizovala Amerika.
Aljende koji se bio socijalista, ali i inteletualac svetskog ranga, Ali očigledno i suviše
veliki idealista. Probao je da promeni državu, ali nacinalizacija je bila trn u oku i to je odmah
aktiviralo protiv mere u obliku velikih demonstracija i protesta što je destabiliziralo zemlju.
Tada su bili u modi vojni udari i na vlast je došao Pinoče diktator. I gle čuda nije bilo pomoći
Amerike da se on svrgne, već je godinama gazio narod.
Sada se ne primenjuju državni udari već šarene revolicije, NVO i ostalo iz širokog asortimana
demokratije.
Evo ti koliko su Amerikanci gurnuli novca pre 40 godina u rušenje Čilea, uz lično učešće.
A tada su odnosi bili u svetu neuporedivo mirniji.

The United States opposition to Allende started several years before he was elected President of Chile. Declassified documents show that from 1962 through 1964, the CIA spent $3 millions in anti-Allende propaganda "to scare voters away from Allende's FRAP coalition", and spent a total of $2.6 millions to finance the presidential campaign of Eduardo Frei.
The possibility of Allende winning Chile's 1970 election was deemed a disaster by a US administration that wanted to protect US geopolitical interests by preventing the spread of Communism during the Cold War.[70] In September 1970, President Nixon informed the CIA that an Allende government in Chile would not be acceptable and authorized $10 million to stop Allende from coming to power or unseat him.[71] Henry Kissinger's 40 Committee and the CIA planned to impede Allende's investiture as President of Chile with covert efforts known as "Track I" and "Track II"; Track I sought to prevent Allende from assuming power via so-called "parliamentary trickery", while under the Track II initiative, the CIA tried to convince key Chilean military officers to carry out a coup-
Additionally, some point to the involvement of the Defense Intelligence Agency agents that allegedly secured the missiles used to bombard La Moneda Palace.

@branko,

Ne znam o kakvoj mrznji pricas, ja samo konstatujem rezultat koji se desio. Nisam ja kriv sto su socijalisti Venecuele urnisali zemlju pa su potuceni na izborima, sta da se radi.

Takodje ne znam zasto meni odgovaras o Cileu i USA, kada sam upravo napisao u postu gore (odgovor Vladdu) da je latinska Amerika originalan teren USA intervencionizma. USA je cinila i cini zlodela i to je istorijski fakat. Opet to ne umanjuje cinjenicu da je socijalisticki sistem u Venecueli predvidljivo zavrsio u smradu i da ima zemalja tamo koje uprkos USA nemaju problem sa nestasicama svega i lice na nesto.

A o nekom mom licnom uspehu ili neuspehu i drugim privatnim stvarima nemam nameru da komentarisem, to su najobicnina ad hominem s*anja kojih se ljudi uzimaju kad nemaju sta drugo da kazu. Lose kucno vaspitanje, nadam se da kao roditelj ne ucis svoju decu takvom ponasanju.

To ti je bio kao očinski savet jer sam ja od tebe mnogo stariji.
Na tebi je da li to možeš da shvatiš.

branko smanji patetiku, drzi se teme. Kako li se sve zavrsi sa Amerikom....

Pitaj Ameriku

Pitao sam druge, pitacu i tebe: da li ti uopste znas nesto o stanju u Venecueli?

Par njih se upinjalo da nam objasne sve oko nafte i Amerike i kako je upropasten slobodarski narod, ali cim je trebalo da se prica o tome sta se tamo desava poslednjih 20 godina, svi su zacutali. Mozda mozes ti nesto novo da objasnis?

Ne, realno ne znam šta se dešava u Venecueli, Kao što ni ostali ne znaju tačno.
Znam da su najbogatiji sa naftom i da su nacionalizovali svoja dobra što im se
obilo o glavu. I da su preko puta Amerike koja je stašno zaineresovana za naftu.
Nisam se ni gurao da objašnjavam štogod.

Jako me ineresuje da ti meni objasniš šta znači "raspali smrdez" jer sam zbog
toga najviše i pisao, kao i šta znači "Gubitak Venecuele u globalnoj borbi za "stvar""
Kakvu "stvar"? Svoju slobodu, naftu ili tešto treće?

1)


2)
A izbor sistema koji veštački pokušava pohlepu da iskoristi, i čak je i podstiče među ljudima da bi izvukao korist, garantuje ratove, odsecanja glave, terorističke napade i masovne pokolje, udavljenu decu koja beže preko mora od ratova....

Možeš da biraš prvo ili drugo, jer očigledno da ljudi nisu sposobni da žive i balansiraju negde između već uvek moraju da idu u krajnost. Ako je tako, meni se više sviđa prva krajnost (navodna "jad i beda" u kojoj "samo" imaš kuću, struju, hranu, grejanje i toplu vodu) od ove boleštine koja nas upravo uvodi u sledeći svetski rat sa milionima mrtvih radi zadovoljavanja imaginarne pohlepe psihopata koji su se popeli na vrh piramide i koji žele još poneki avion i još poneku državu na svom posedovnom listu.


_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 06.01.2016. u 20:20 GMT+1]}

Ako ti nemas pojma ne mora znaciti da svi ostali isto tako neznaju. Pricaj u svoje ime, nisu bas svi informisani na istom nivou tipa "imaju naftu, ameri hoce da je otmu = ameri su krivi za sve".

Realno dosao si malo da pljucnes, malo trolujes i pricas o zloj Americi a Venecuela te uopste ne zanima kao tema.


Mene pitas? Nemam pojma. Bolje je pitanje a sta tebi tu tacno smeta ako nemas nikakav uvid niti interesovanje za tu situaciju?

Vrlo precizno sam ti odgovorio. Ako nisi shvatio pročitaj još koji put drugi
deo mog odgovora. I onda odgovori isto tako precizno. Ali nemoj i ti da
prodaješ priču o trolovima i pljuckanju.

Mora da pises nekom drugom, posto meni nista nisi odgovorio. Precizno smo jedino utvrdili da ne znas nista o temi, sve ostalo mene ne zanima.

Da ti još jednom zakačim pitanje u kome je i objašnjeno zašto sa uopšte i pisao na temi.

Jako me ineresuje da ti meni objasniš šta znači "raspali smrdez" jer sam zbog
toga najviše i pisao, kao i šta znači "Gubitak Venecuele u globalnoj borbi za "stvar""
Kakvu "stvar"? Svoju slobodu, naftu ili tešto treće?

Vidi, Dalibore, u pravu si da ni ja ni branko ni Dimke ni mnogi drugi nemamo pojma šta se zapravo dešava u Venecueli. Informacije dobijamo oz štampe i sa news portala.

Ali ti tvrdiš da znaš šta se zapravo događa. Pohvalno, drago mi je, a verujem i svim diskutantima u temi, što neko ima pouzdane, proverljive, izbalansirane i tačne informacije.

Nego, kada ćeš da nam ih saopštiš? Do sada nisi rekao ništa što već nije rečeno, čak si i te opštepoznate činjenice pogrešno protumačio. Verovatno zato da nas držiš u neizvesnosti, je ' da? Evo, sav treperim od iščekivanja!

Pusti, Slobo, pokazao je Dalibor svoje znanje i spremnost na korektnu otvorenu diskusiju.

Vec jesam pokusavao ali nazalost niko nije bio zainteresiran za raspravu. Zutokljunac se malo trudio ali je odustao, na tebe nisam ni racunao.

Jedan "ocinski" savet za tebe i Branka, morate malo da pratite temu, ne samo da komentarisete ljude na njoj.

Mali, misli da SAM vozi Avion,

Neka ga....

Nema veze da li je socijalisticki ili kapitalisticki, ako su ameri zalegli da pljackaju naftu, i to u komsiluku, potpuno je nebitan prefiks sistema.
Oni to rade kompleksno, od vojne intervencije, do proste ucene ili korupcije. Ne ostavljaju prostor za reakciju..

Inace, najveci deo uspesnog(privredno-drzavnog) covecanstva je upravo socijalisticki...i to je neki "fakat"

http://www.financialsense.com/...nd/how-to-stop-a-runaway-horse

Predsednici

Jaime Lusinchi (1924–2014) 2 February 1984 2 February 1989 Acción Democrática

Carlos Andrés Pérez (1922–2010) 2 February 1989 21 May 1993 Acción Democrática ( diktator )

Ramón José Velásquez (1916–2014) 5 June 1993 2 February 1994 nestranačka ličnost izašao iz apsa

Rafael Caldera (1916–2009) 2 February 1994 2 February 1999 National Convergence

Hugo Chávez (1954–2013) 2 February 1999 2013 Fifth Republic Movement, United Socialist Party

Nicolás Maduro (1962–) 5 March 2013 United Socialist Party


http://www.distressedvolatilit...uela-inflation-63-percent.html

stare komunjare sada su rusofili.

Amerika je unistavala komuniste tipa Aljende, gde god je mogla, koliko je mogla. Narocito u Latinskoj Americi i narocito posle ustolicenja Kastra na Kubi. Ili je neko mozda mislio da je Amerika trebala da podrzava komuniste ???

Po meni, MALO SU IH ROKALI ! Ja bih da sam bio na mestu (Kenedija, Dzonsona, Niksona, Forda, Kartera, Regana i Busa) to cinio daleko vise i daleko nemilosrdnije. Zasto ? Pa zato sto je dovoljno pogledati sta su sve komunisti radili tamo gde su zavladali. Po meni nema nikakve razlike izmedju komunista i fasista tj KOMUNIZAM=FASIZAM ! I svako ko zeli da zivi u slobodi duzan je da podrzava one koji se za slobodu bore.

Sto se tice Rusije, hah, da, dirljivo je gledati nase rusofile kako ustvari i zapravo smatraju da se Rusija bori protiv Amerike i da ce kad pobedi Rusija i Kina zavladati mir i pravda u vasioni. Sve se bojim, pogledajte samo pravde i slobode po Rusiji i Kini, da se najezish covece.. Sacuvaj nas boze...

@Emmy

A o trenutnoj i sve lepšoj i lepšoj pravdi u u5ra tek da ćutimo i da se trudimo da što više zaboravljamo taj "savršeni" gejlend i da nikada ne pominjemo i da samo pljujemo nemilosrdne `protivnike` koji svakoga dana gaze u dvorište neshvaćene i miroljubive amerike ... Utešno je razmišljati drugačije ili pak suprotno od tebe. Jesi li svestan toga, Emilija?



Kud tebe mimoiđoše? Ah, da.. neko mora i da pljuje za kintu svom snagom.

Zasto Kuvajt ili Saudijska Arabija ili Emirati ne kukaju od saradnje sa Amerikom, nemaju finansijskih problema, nemaju nestasice u prodavnicama, nemaju veliku inflaciju? Ali zato imaju odlicne hotele, odlican standard, zadovoljne gradjane. Ne zale se da im neko krade naftu i nemaju poplake na ponasanje Amerike ili Engleske.

Da li si se nekad zapitao zasto je to tako?

Drugo, Venecuela nije pod sankcijama, moze da uveze sve sto pozeli, zasto su im radnje prazne, a inflacija velika?

Odgovor je prost, takvi su im zajednicki interesi. Sacice doticnih apsolutista su pre svega apsolutne marionete, shvativsi da imaju sa jedne strane svilen gajtan, i jedenje peska, a sa druge glumetanje blagostanja suludim rasipanjem novca. I to bez trunke truda...

To su drzave "rafinerije" kojima dodir sa civilizacijom pocinje onog trenutka kada je nafta postala interesantna, i koje prakticno nemaju konzistentnu istoriju pre naftnih busotina.

To koliko su srecni je relativan pojam, ne znamm na koga mislis, na one sibane ili na zenski deo populacije..

Same kraljevske porodice su valjda "srecne" kada se polivaju parama?

Marionetski rezimi na zadatku kontrole velikih naftnih nalazista. O kakvoj "sreci" tu pricamo? Specificnim protektoratom, ili verzijom kolonijalizma sa lokalnom upravom?

Neki drugi ljudi imaju drugacije izbore u zivotu, a ne izmedju teske bede i bogatih sluskinja.....

Ljudi u socijalistickim blatima nemaju nikakav izbor.

Tvoje kuckanje po tastaturi za njih cak nije ni naucna fantastika, posto takav vid fantastike nije odobren od strane partije cuvara "ravnopravnosti" i "slobode".

Gradjani Venecuele nisu imali srecu da upoznaju taj nivo do koga su stigli gradjani Kube ili Severne Koreje.

Srbiji ne preti scenario pobede nekih levicara. Nema vise sanse za to u Srbiji...

ali, Srbiji preti jedna druga mnogo veca opasnost, a to je da postane ne ruska nego bas putnovska gubernija. Predukus buduceg carstva i kakvi ce biti politicari onda mozete videti u proruskom Bajatovicu. prosti, bahati, trose koliko hoce, nikom ne odgovaraju, sve ucutkuju.

Vucic i Sloba bice mila majka za slobodu medija koja ce ondakar nastupiti.

↑

F20.0

Nisi naveo Kad su ti postavili dijagnozu i iz koje institucije si privremeno otpusten?

To su veoma vazni podaci da bi ostali diskutanti imali razumevanje za tebe ili da bi znali ako preteras kome da se obrate da te vrati nazad.

Što se izbora i slobode tiče, znaš i sam da Amerikanci nisu baš srdačno gledali nikoga ko je imao Kubanski pečat u svom pasošu pa su Kubanci vize strancima lupali na papirićima da bi ovi kasnije smeli i u tu slobodarsku Ameriku ako baš zažele, a takođe znaš da su pod sankcijama te slobodarske Amerike od kada su i podigli revoluciju. Toliko o proklamovanoj demokratiji, slobodi izbora i kretanja. Eventualno možeš od bolje informisanih i manje zaslepljenih da se raspitaš zašto je uopšte izbila revolucija na Kubi, šta je to Kubancima smetalo u tom divnom američkom modelu uspešnog mafijaškog izrabljivačkog imper... pardon, kapitalizma.

Ako te ne mrzi skoči malo do Kube pa vidi lično na nasmejanim licima tih "nesrećnika" koliko su to nesrećni u tom (pola veka pod sankcijama) mraku od groznog socijalizma sa besplatnom a izuzetno naprednom medicinom i drugim besplatnim karakteristikama socijalizma, to će ipak biti bolje i živopisnije i mnogo poučnije iskustvo nego ova pozorišna predstava koju gledaš svom UHD LED TV-u. Jedini problem koji ti tu možeš da vidiš jeste da ti lično ne možeš da se ugradiš i uzmeš deo za sebe, jer je sve već besplatno... a ono gde bi se ti ugrađivao je zabranjeno, to je taj najbolniji deo koji probada tačno kroz ego o sopstvenoj nadprosečnoj sposobnosti i predstavi da treba uzimati od "manje sposobnih", znam, znam

Mogao bih ja mnogo toga da ti objasnim, ali ti si prilično zaslepljen nekim floskulama koje su ti usađene preko tog UHD-a, a pri tome i nisi neki politički ključan faktor, tako da je to gubitak vremena. Moraš se sam izboriti sa tim usađenim pozorištem, ja ti tu ne mogu pomoći i to sam shvatio onog trenutka kada ti uopšte nisi mogao da povežeš situaciju u Ukrajini sa Srbijom i pristupanjem EU/NATO. Ti jednostavno ne vidiš realnost nego UDH fikciju sveta koju emituje WBrat. Nije kasno, imaš još nešto malo lićnog vremena da shvatiš realnost i napraviš nešto plemenito od svog života. Recimo ako u jednom trenutku svog života spoznaš da ti nisi ništa posebno u odnosu na druge, da eventualni svoj "uspeh" koji tako doživljavaš nije realnost nego lična fikcija formirana na osnovu usađenih i stečenih ličnih želja (i Kristijan kriminalac sebe smatra uspešnim, znam i babu bez osnovne škole i ikakve opšte kulture koja sebe smatra uspešnom) a pri tome je i ta fikcija u kojoj si uspešan u najvećoj meri stvar slučajnosti i spleta okolnosti. Uz to ti i ne generišeš nikakvu vrednost (profit) ni iz čega (iako to predstavljaš kao glavnu prednost kapitalizma i tom predstavom hraniš svoj ego) već direktno živiš (od širenja piramide) na grbači i od rada onih koji nisu delovi te fikcije nego surove realnosti koju gledaš na UDH vestima.

Malo je previše apstraktno, ne bih dalje nastavljao nećeš uspeti da me ispratiš... sve što treba da zapamtiš i ponavljaš u sebi je: "ja nisam ništa posebno i uzvišeno u odnosu na druge, moj život je stvar 90% slučajnosti i 10% sposobnosti, ja sam mogao da budem i ono dete što se udavilo dok je bežalo od Američkih bombi i Američko-Saudijskih ISIS krovoloka koji su u stvari prava slika i motor ovog sistema čiju UDH sliku naivno obožavam"