Ako ne izadjes na izbore prakticno si pomogao opciji koja dobije vecinu na izborima.

Da li ti je to bolji scenario od izlaska i glasanja, to sam moras da procenis. U pitanju je tvoje vreme i tvoja buducnost, koliko su tu neki izbori bitni to samo ti mozes znati.

Prakticno "establismentu" tj. strankama koje imaju najveci uticaj odgovara da sto vise ljudi razmislja tako, zato sto se iskljucuju iz politickog zivota i smanjuju sansu za promene zato sto ostaju "redovni glasaci" vec zacementiranih misljenja (penzioneri, porodice clanova stranaka i svih onih koji na neki nacin profitiraju / bivaju finansirani od strane neke stranke).

@CoyoteKG
Vidi, moje misljenje je da smo mi okupirana teritorija - tako da, za koga god budes glasao, nece se promeniti nista bitno. Eventualno ce se promeniti figura koja ce da nastavi istim bezalternativnim "putem"... (kao sto smo i imali prilike da vidimo). Ali... ako budes glasao za dijametralno suprotnu opciju od ove koju finansira i podrzava okupator, tj. zapad, onda ces barem poslati signal da popuste malo sa stapom, i puste malo vishe shargarepe. :)

Dakle, iako se nista nece promeniti, moze da ti bude bolje - jer njima ne odgovara eskalacija otpora protiv njihovih interesa (jer to mnogo vishe kosta, nego da malo popuste sa izivljavanjem/eksplatacijom). A glasanjem za suprotnu opciju, makar se i ne slagao sa njima, salje poruku okupatoru da stvari nisu u ekvilibrijumu... tj. u podnosljivom i odrzivom stepenu nezadovoljstva.

Jer izbori su lakmus papir - sistema koji se ne menja.

Onda se, za par procenata vishe, odresi kesa, malo vishe se podeli robovima... tj. dobiju vishe 'leba i igara, blago im se poveca standard... ali bezalternativa u svakom slucaju ostaje, samo mozda sa blazom primenom.

Zato sto je alternativa da prepustis drugima da izglasaju u kakvom ces drustvu ziveti.
A oni mogu biti idioti, ili imati drugacije ciljeve od tebe.


Onda se bolje informisi.
Posto koristis internet, to ti nece biti tesko.


Zahvaljujuci postojecem izbornom sistemu, na taj nacin si glasao za stranku koja je ostvarila najbolji rezultat.
Npr. na proslim republickim izborima, ko god je crtao kurceve i sl. na izbornim listicima, njegov glas je otisao SNS-u.


Sem Kosova, ovo je netacno. Ne u potpunosti, ali najvecim delom.
I te kako ima prostora da se poboljsa zivot/sistem u Srbiji.
Ali gradjani/biraci su ti koji to uporno izbegavaju.
Nekad iz racionalnih razloga (zaposleni u administraciji, npr), nekad iz zabluda (poput tebe), ali se uvek svede na isto:

KAD IZABERES LOSE, ZIVIS LOSE.

Dzabe onda neko krivi dodjose, Beograd, MMF i sl.

Kad imam neku dilemu da li treba da uradim na ovaj i onaj nacin (nevezano za izbore nego za bilo sta) onda uvek prvo pomislim "sta bi bilo kada bi svi uradili na ovaj nacin?".

Znaci, tako i kada su izbori u pitanju. Prvo se zapitaj sta bi bilo kad niko ne bi izasao i sta bi bilo kad bi svi izasli. I valjda ces da dobijes neki odgovor... :)

@IUOP_1

Izborima se nista nemenja. Revolucijom se menja, i to onom krvavom. A izborima se samo radi statisticki presek uspesnosti odredjene politike, anketa, i na osnovu rezultata, vrshi se korekcija pritiska (tj. da se sa sto manje ulozenog, postigne sto vishe u interesu onih koji su prava vlast na tim prostorima) - a da pritom nedodje do revolucije, tj. da sistem ostane stabilan. Kao merac pritiska na cevovodu -> ekipi koja je vlasnik tog cevovoda je bitno da sto vishe gasa prodje, ali da cevovod ne explodira u procesu. Kad nezadovoljstvo poraste do kriticne mere, tj. skazaljka udje u crveno, onda se i smanji pritisak protoka... tj. robovi dobiju malo vishe leba i mortadele. Politicari su kupljeno-ucenjena roba, oni realno ne odlucuju o bitnim stvarima, najvishe o cemu odlucuju je mozda nacin implementacije vec zacrtanog. A svi koji mogu da dodju do pozicije, propisanim zakonima i "izborima", su odavno kupljeni ili sklonjeni sa scene, ako njihova kontrola nije moguca. Ostavljeno je par marginalnih likova, koji nemaju sansu da pobede - i upravo oni sluze kao skazaljka dozvoljenog pritiska, meraci pulsa, govore do koje mere robovi mogu da se bezbedno cede.

Kakva "okupirana teritorija" ?!?!

Sta bi trebalo da ne budes "okupirana teritorija" ?



Ko su to "oni" ?



Kom to okupatoru ? Gde ti je taj okupator ?

U cemu te taj okupator sprecava ?




Izbori u srbiji su demokratski, nema pravara. SNS je legitimno osvojio vlast na proslim izborima, voljom gradjana.

Znas ovo gore sto si napisao se moze smatrati pozivom na rusenje ustavnog poretka.

@ssi
Pazi, realno nema svrhe da ja tebi bilo sta odgovaram. Liberty prime bot, jednostavno nije isprogramiran da prima input. Ali dobar indikator je guranje okupiranih zemalja da rade protivno svom interesu: da primaju strane vojnike zasticene ko bele medvede da slobodno vrshljaju po teritoriji, da uvode sankcije drugim zemljama protivno svom interesu, da idu da ginu za tudje interese, da menjaju zakone kako bi okupatori mogli svoje smece da valjaju po toj teritoriji (GMO, ukidanje carina i sl.), da prodaju drzavne i strateske resurse bud zasto, uvode propise koji idu na ruku okupatorima, da se ne bore za svoje okupirane teritorije, da ne slusaju misljenje naroda po pitanjim koja su jako bitna za okupatora (NATO)... da se placenicka ekipa politicara toliko zaduzi, i sa tim parama ne uradi nista konkretno (osim onoga sto je u interesu kreditora), da sve sledece generacije po rodjenju budu i ostanu robovi... i tako u krug...

Ali, to sve nema veze, jer ti ustvari nisi sposoban to ni da vidis, ni da shvatis. Niti te to realno interesuje.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 13.02.2016. u 03:43 GMT+1]}

http://www.elitemadzone.org/p3651944
Kad ste pre promenili pravila, niste još stigli ni da ih unesete u Pravilnik.
Ali drago mi je da ono pravilo o dnevnoj politici na forumu više ne važi, pa smo slobodni da raspravljamo o tome.
Sve dok Administratoru ne dopizdi, te podeli packe i spreči rasprave o dnevnoj politici, bar ne onako kako on vidi dnevnu politiku.

@ Otto23

Jesi li nekad procitao neku, bilo koju knjigu iz politicke teorije, ekonomije, javnog izbora i tako tih stvari?
Ako jesi, navedi.
Ako nisi, a cini mi se da je tako, onda probaj.
Ako prelomis da to uradis, videces da su ljudi koje slusas na YouTube i citas na Webtribune obicna gomila idiota i budala,
koji - zamisli - nemaju pojma o cemu pricaju. Kapiras? Ljudi kojima verujes su neobrazovane budale.

Ako sam sve ispravno procenio, znam par ljudi poput tebe.
I znam da nema sanse da uradis ovo iznad :)
Jbg, neki ljudi ne bi prepoznali istinu ni da ih tresne po sred face. A prvi su na glasackom mestu :)


Nije sporno da neke zemlje pokusavaju (a nekad i uspevaju) da nametnu svoje interese. To je ocigledno tako.
E sad, zasto gradjani ne izaberu vlast koja ce prvenstveno voditi racuna o interesima svoje drzave, pitanje je za sebe.
Kladim se da ima neke veze sa tolerisanjem pljackanja :)

@Otto23,

Vecina radnog sveta profitira od ukidanja carina, jedino prasinari koji bi da njihovo prasinarenje stite nekakve carine to ne vole.

Srecom anti-globalisti, bas kao i luditi za vreme industrijske revolucije, su samo nebitan anticivilizacijski sum ciji je vrhunac ostavljanje djubreta iza nekog "occupy" okupljanja. Ogromna vecina su samo internet ratnici, pa im je i ucinak ekvivalentan sumu koji proizvode.

Svet polako ali sigurno ukida barijere za trgovinu, sporazuma o slobodnoj trgovini je sve vise i vise a ne manje.

Za jednu deceniju ce najverovatnije trgovina izmedju Evrope, Severne Amerike i mozda razvijenih azijskih zemalja biti slobodna.

Moracete na nekoj drugoj planeti da trazite azil.

@IUOP_1
Svako ima pravo da veruje u sta hoce. Ja sam samo izeneo svoje misljene, my 2c. Ko zna, mozda sam ja sve pogresno shvatio :)

@Dimke
Cisto onako, da li se secas momenta kad je Srbija jednostrano primenjivala sporazum o stabilizaciji i pridruzivanju? Tj. kad je ova "drzava" jednostrano ukinula carine na EU robu, a to isto nije uradjeno od strane iste te Evropske unije...
Kako se to zove. Meni je zanimljivo da dok se dizu ograde i stavljaju bodljikave zice po Evropi, i grade zidovi ka Meksiku - ekipa i dalje neumorno prica o nekavoj slobodnoj trgovini i protoku radne snage. Treba da bude jasno, da se to radi samo u meri i u slucajevima kad je izvestan rezultat - tj. kad je to u interesu najacih, kad oni imaju korist na prvom mestu - kad nije, onda ide cokula, bodljikave zice, ogradjeni kampovi. Nema deda mraza, i niko od najacih nije spreman da se za praznu pricu odrekne svog uticaja, snage i suvereniteta, a za dobrobit nekog treceg ili "velike ideje". To rade samo ovi sto nemaju mozga, i sto imaju kupljenu i korumpiranu elitu.


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 12.02.2016. u 16:52 GMT+1]}

Naravno. Ali zar ovo nije liberalan stav, ja sam shvatio da si ti protiv toga?!


Stoji. Ja sam samo izneo misljenje odakle ti takvo misljenje, posto mislim da je to znacajno.
Ne konkretno za tebe, vec u kontekstu teme o kojoj diskutujemo.

Drugim recima, savetujem ti da poslusas sve strane, pre nego sto izaberes ko je u pravu, a ne samo onu koja ti vise odgovara.
I da vise verujes struci, nego sarlatanima, bez obzira sto ovo druge deluje prihvatljivije.

Sta da ti kazem, pregovarajte bolje sledeci put.

Mnogima uspeva, zato se zone slobodne trgovine povecavaju.

Idi na onu temu o narucavanju robe preko interneta, pa vidi jesu li ukinute carine :)
I drugo, jel ti mislis da je bolje i za tebe i za tvoju drzavu da, recimo, mobilni platis 300 evra, umesto 200? I zbog cega?

To mozda u nekoj normaln(ij)oj drzavi.
U Srbiji se samo malo pusti gas (uspori iovako jezivo spor proces) i to je sve

Posto cenim da ce tema uskoro biti zakljucana :) da dam zakljucno misljenje :)

Ako izaberes nove ljude, koji ce raditi u istom sistemu, bice isto kao i pre izbora (na taj nacin gledano, @Otto23 je u pravu).
Ali ako izaberes nove ljude, koji je promeniti sistem (podrazumeva se - na bolje), e tada nece biti isto, vec ce biti bolje.

Naravno, to nije lako uraditi.
Da jeste, ne bi bilo siromasnih drzava.

Koga zanima tema, evo odakle moze da pocne da se interesuje:



http://clio.rs/ZASTO-NARODI-PROPADAJU_Knjiga_810

@IUOP_1
Mislim da je bolje za mene da se recimo Apple-u vishe isplati da ovde sagradi fabriku i zaposli ljude... nego da placa carinu. Da se recimo promeni zakon da korporacije mogu da uvoze bez carine, ali samo repro materijal koji se koristi u proizvdnji na ovoj teritoriji - pa makar to bio i totalno rasklopljen telefon, koji ce neko ovde za platu samo da spoji u finalni proizvod.

...
Takodje, carine treba ostaviti u onim oblastima u kojima mi imamo nashu proizvodnju - gde je potrebna zastita od predatorskog preuzimanja. Mi ne mozemo da pariramo po bogatstvu zapadu, a oni mogu da koriste sistem damping cena. Tako da recimo ekipa koja je bacila oko na nashe oranice, uzme i krene da prodaje hranu po drasticno nizoj ceni od trzisne - jer imaju subvencije od svojih drzava pri proizvodnji, koje nas seljak i privrednici nemaju npr. - plus sto imaju mnogo vishe kesha i mogu da prezive namerni gubitak, plasirajuci robu ispod cene (plus sto recimo velike distributivne lance kupe njihovi koncerni, koji forsiraju svoju, uvoznu robu). E onda, kad ekipa ovde bankrotira jer ne postoji zastita drzave (recimo nas krompir kosta 100 din u maxiju, a ovaj dovezen bez carine iz holandije 50 din)... onda lepo sve kupe po bagatelnim cenama, i dignu cenu na realni nivo. To je isto jedan od problema ukidanja mera drzave, jer na kraju ostanes bez icega - posebno ako se radi o "saradnji" sa "partenerom" koji je nebrojeno puta ekonomski jaci od tebe i moze lako da sprovede u delo takve planove.


https://en.wikipedia.org/wiki/Dumping_(pricing_policy)

Ako nas krompir kosta 100din a taj iz Holandije bez carine ali sa transportom i svim ostalim troskovima 50 onda ne treba da proizvedemo ni jedan jedini kg tog krompira a ne da stitimo nesposobne proizvodjace.

Precrtani listici i glasovi za one koji ne predju cenzus se proporcionalno dele onima koji su usli u parlament.
Ko ne izadje na izbore nikako ne utice na rezultat

Da imas trziste od nekih 100 000 000 (da sto miliona) ljudi sa standardom kao nemackoj... mozda bi i moglo.

Vidis o toj vrsti megalomanije kod tebe i slicnih sam pisao. Nemas velicinu i brojnost za te ideje.



Drugim recima treba sponzorisati i nagradjivati losije proizvodjace.

Drugim recima, trebao bi prvo da procitas komentar... pre nego sto "odgovoris". Isto i na onoj drugoj temi, gde uporno pricas jednu pricu, a pred nosom ti je link i citat.
Nemam vremena za trolovanje sa tobom tako da...

@Otto23


Mislim da za mene najbolje da akcize za gorivo budu manje.A ne da se drzavni aparat od 100k partiskih zaposlenih likova zbog toga spozorise.
U BiH gorivo 0.71€ vidim da su i Madjari spustili.U Austriji je oko 0.93€..
To je samo sto se tice goriva..

A da..pitanje da li izaci na izbore.Tesko pitanje.
I izlaskom i NE izlaskom jos ce njih da se zaposli na nas racun..Jos uvek ima da se uvode i naplacuju akcize,porezi,uvozi i ostalo.
Jer mora od neceg da se tolika glasacka vojska isplati...

Ovo oko izbora i ukidanja nekih stvari poput "izvoda iz matične knjige"...me poseti na nekoliko godina ranije.
Kada sam morao da overim fotokopiju izvoda (taxa se naplacivala)...smešno šta smo sve morali da plaćamo..

Pomenuo si okupaciju!
U stvari to je samo spin nekih organizacija (dušebrižnika).
Ja mislim da smo mi okupirani od nas samih...

Nisam nameravao da tema krene u pogrešnom smeru... Samo me interesovalo da li neko može prostom rečenicom da mi pojasni zašto treba da izađem na izbore... Jer se osećam kao obična ovca kad to radim...


To se onda skroz razlikuje od svega onoga što su pre tebe u ovoj temi rekli.
Više njih je pomenulo da precrtani listići odgovaraju trenutnoj vlasti...


Koja je razlika između precrtanog listića i neizlaženja na izbore?




Da se bolje informišem?
Pa verujem da si ti bolje informisan, kao i mnogi drugi u ovoj temi, kao i ljudi koji "politišu" po slavama, na poslu... Pa ne vidim da je njihova informisanost pomogla puno proteklih godina... Svi su ista vnago...
Zbog čega onda da još više gubim nerve odvajajući vreme za razmišljanje o politici? I da gubim vreme informišući se o strankama? Zbog bolje budućnosti? pfff.... mislim da otkad je "izmišljeno" glasanje, da nije to uopšte da bi građanima bilo bolje...

Jedino mi ima logike ovo što je informer rekao, i toga se pridržavam u većini "dvoumljenja" u životu, ali mi u ovom slučaju nema smisla...

Kojote, izlaziš da te žigošu, to jest prsnu sas UV mastilo.
A da promeniš nešto, može samo šipak. Ustvari, možda
ti se Toma vrati kući u Kg, pa se ogrebeš za nešto rakije.

moram ovo da dopunim ili ispravim.

ako ne izadjes na izbore, ostavio si onima koji izadju da odluce o politickoj sudbini tvoje zemlje.

ako izadjes na izbore i nacrtas penis na glasackom listicu pomogao si opciji koja dobija vecinu na izborima, tzv beli listic.

ako izadjes na izbore i glasas na za neku od luzerskih opcija koje nece preci cenzus, a takvih je mnogo u srbiji, najdirektinje pomazes opciji koja dobija vecinu.

konkretno na proslim parlamentarnim izborima, ~20% glasova glasaca je zavrsilo kod luzera, a samo par procenata su bili beli listici.
tih 20% luzerskih se rasporedjuje onima koji predju cenzus u odnosu na procenat glasova koji su osvojili.

pa tako onaj koji je osvojio 49% glasova, dobio je jos 10% luzerskih, tako da on ima 60% poslanika u parlamentu ili apsolutnu parlamenarnu vlast.

kod nas je mnogo luzera koji igraju za vlast, to su svi derivati propalih proEU stranaka koje su bile na vlasti od 2000. godine. njihovo besmisleno ucesce na izborima, a nemaju sanse za cenzus, direktno pomaze jakoj stranci.

u zakljucku, ako te bole za izbore, bolje nemoj da izlazis na izbore, nego da izadjes i ubacis beli ili glasas za luzere kao jovanovica. time dirketno glasas za pojedinacno najjacu partiju.

ja se zalazem da mi drzavljani srbije koji ne zivimo u srbiji ne glasamo na izborima. mislim da nije fer da odlucujemo o drugoj zemlji, makar je osecali svojom.

prica o logici da se glasa za proruske partije moze da se prouci na primeru crne gore. cak deluje da ima smisla, kako prorusi jacaju, tako zapad cini vece ustupke crnoj gori. ali srbija nema don djukanovica i agresivnu polarizaciju drustva, da bi takva igranka uspela.
zar nije bolje glasati za neku novu opciju koja ce pokusati da se obracuna sa nasom glavnom bolesti, raspalim drzavnim aparatom, opstom korpupcijom i samoubilackom ekonomskom politikom.

Uvek izlaziš na izbore i uvek glasaš protiv sadašnje loše vlasti, nebitno za koga. Zašto? Zato što tako podižeš cenzus i sprečavaš da vnago osvoji apsolutnu većinu i radi šta hoće.

Što se mene tiče - dosta je bilo!

@bachi - objasnio. I link je isto moj izbor.

A ovi sto ubacuju svetske probleme i objasnjavaju kako u stvari svi robujemo (?!) - laku noc, odavno vam se spustila mlateci praznu slamu.


Pozdrav!

Nisam mislio da zvucim kako se pravim nesto mnogo pametan. Daleko od toga da ucestvujem na svim temama na EMZ.
Samo sam hteo da ti kazem da lako mozes da nadjes da nisu svi isti - po mom misljenju, naravno.

kapiram sta si hteo da kazes... Ali mislim da nisu svi isti, dok god se ne docepaju vlasti... Posle su isti...

A tek o tome sto Bachi navede imam neko svoje povrsno misljenje, no ne zelim da se u temi krene rasprava oko stranaka... To bi bilo direktno brisanje :)

E, tu se razlikujemo. Ja to vidimo ovako.
Stranka (zapravo, trenutno je grupa gradjana) koju ja podrzavam, dok je (kratko) bila na vlasti, radila je upravo ono sto su pricali da ce raditi.
A zamisli jos i ovo.
Tu gde su u lokalnoj vlasti, opet rade ono sto su pricali.
Ko bi rekao da nisu svi isti kad dodju na vlast :)


Mene cudi da je tema i ovoliko prezivela :D

Davanjem glasa opoziciji se smanjuje mogucnost apsolutizma (na svim nivoima) poziciji/vlasti. Sve drugo, kao sto je "za koga glasati kad mi se niko ne svidja" je potpuno nevazno. Ne glasanjem, ako se ne izadje na izbore daje se glas poziciji jer se nije dao glas opoziciji. Glipo zvuci ali je u praksi tako. Svakoga ko nije izasao na izbore pozicija prisvaja kao svoj glas na razne nacine - i u pravu je.

Jedino kad niko ne bi izasao na izbore, ni stranke opozicije, bi bilo nesto konkretno znacajno i prakticno dobro jer bi sadasnja pozicija imala samo jos dve godine i nema dalje. Ovako moze da bude jos cetiri godina. Odgovara li bilo kome jos cetiri godina ove vlasti?


Pozdrav!

Kojoj opoziciji... mi nemamo opoziciju koja ima bilo kakavu sansu za bilo sta. Glasao za ove sada, ili zutu ekipu (strateski rasporedjenu u vishe partijica), ista stvar. Ovi ostali su margina. O tome se i radi... sto realno nepostoji izbor. Ne znas ko je gori.

Koje na primer?
Ne moras odgovoriti na temi da ne krene flame, ali probaj da odgovoris sebi pa ces dobiti i odgovor zasto to ne urade :)

Ekonomski interesi drzave zna se koji su.
Stvar je u tome sto su oni u koliziji sa licnim interesima i interesima stranke, pa onda vlast bira ove druge.

Mislio sam na to da su ljudi nezainteresovani za izbore, a onda se zgrazavaju na to kako neko iz budzeta prima 15.000 evra platu.
A hoces li da izadjes i glasas protiv tog sistema? Jok.
Zasto?
- ne razumes da je to tako,
- briga te,
- imas licne koristi (rad u birokratiji, npr).

P.S. Obracenje je u drugom licu slucajno ispalo, ne odnosi se na tebe, kapiras vec.

Osoba koja sada trenutno živi u Srbiji i ima prava da glasa i pita se da li treba izaći na izbore,
ili hoće da izađe i nacrta jedan muški p.organ preko glasačkog lista, itd. samo iz fazona, spada u jednu od sledećih kategorija:

1. Degenes BOT
2. Nije degenes BOT, ali ima neki priliv novca od vladajuće garniture, na ovaj ili onaj način (degenes poslanik, strastveni aktivista/kancelarijski mafijaš, itd.. ili mu je televizor i dalje jedino jevanđelje (vidi kategoriju broj 4.))
3. Ima demenciju.
4. Glup.

Mi penzioneri se vodimo logikom da izađemo i damo glas pups-u,
pa tako, ako nas bude više, neće moći da nam smanjuju penzije kad im se prohte.
Eto, lakše je kada imaš bar neki razlog :)

I beli listici se rasporedjuju ...

Netacno , ko nije glasao nema glas pa niko i ne moze da prisvoji isti

Ne.
Takva osoba ne naseda na stranacnu propagandu i takva osoba razmislja svojom glavom.
Ja, na primer, uopste ne vidim poentu glasanja protiv vlasti svake 4 godine.

Ljudi idu na izbore radi licnog interesa, a ne radi nekih imaginarnih interesa.

Svaki pojedinac ima svoje interese, kad se poklope rinteresi veceg broja pojedinaca nastane grupa koja ima iste ili slicne interese i tako to ide sve do politicke partije ili jedne organizovane grupe koja pokusava da sbir interesa pojedinaca nametne kao standardni . dominantni obrazac u toj drzavi.

Ako pojedinac ima interes da nesto menja onda ide na izbore i pokusava da sojim glasom neto i promeni, ako se stvori solidno velika grupa jedinki sa slicnim intersima onda ce doci do promene vlasti. To je opsti postulat.

Medjutim, sta ako jedan narod nije nacisto sam sa sobom sta mu odgovara, sta su njegovi interesi ili recimo ima nerealne prohteve ili ocekivanja. A mozda uz sve to jos i veruje u cuda i onda tako nosen svojim neznanjem, nerealnim ocekivanjime i verovanjem u cuda izadje na izbore i izabere nekoga / neku opciju koja mu upravo to i garantuje ili ajde obecava.

Kada taj naivan glasac koji ne zna koji su mu interesi, sta je realno ili nerealno, a usput jos i veruje u cuda posle izvesnog vremena pocne da nazire da nema nista od cuda i njegovih nerealnih ocekivanja onda pocinje da gundja, ali ne protiv sebe vec protiv toga sto se cudo nije dogodilo, a toliko su mu pricali o tome da "samo sto nije", a i sam ga je toliko prizeljkivao i ocekivao.

Kad takav nezadovoljan podje na sledece izbore taj glasac ne polazi osvescen i urazumljen, vec je sad jos ljuci i sad trazi nekoga ko ce mu obecati jos vece cudo i izneti jos sumanutiju ideju.

Nije ni cudo sto posle dugo ponavljanjato takvo nesto postane nacin ponasanja ili deo mentaliteta.

Najpre da kažem da sam promenio nik(jer tako sam u mogućnosti), a onda i da pohvalim temu, baš nešto ovako mi je potrebno.

Generalno, slažem se sa onim što je napisao Otto, ali bih da dodam ponešto.

Izbori u Srbiji su izgubili svaki smisao, a za to postoji nekoliko razloga:
1. Mi smo kolonija, u ekonomskom, vojnom, političkom i ne manje bitno u kulturnom smislu.
2. Po svim bitnim parametrima, srpsko društvo živi negde u prvoj polovini 20-og veka. Neprosvećene mase, pogubljena intelektualna elita, povampireni klerofašizam.
3. Ekonomsko-socijalna, kao i demografska devastacija u poslednjih tridesetak godina.
4. Nespremnost, kako naroda, tako i već pomenutih elita da se suoče sa prošlošću. Mi živimo u košmaru, ali to niko ne sme glasno da kaže. Buđenje će biti bolno, ali što se pre probudimo, to bolje po nas, ako nas uopšte bude. Nedavno je Latinka Perović rekla da se ne bi trebalo zavaravati, jer u istoriji nije nepoznat slučaj da narodi nestaju.

Uzimajući u obzir navedeno, izbori ne služe ničemu. To mu dođe kao da imate kuću na kojoj krov prokišnjava, temelji su popucali, voda je u podrumu, a vi se bavite krečenjem. Svake godine krečite, menjate boju fasade, a posle se čudite što se ništa ne dešava, tj. što se sve i dalje urušava. Na žalost, kao što reče Otto, tu jedino pomaže revolucija i to baš onakva kakvu je naveo. Tu opet postoji problem, a on se ogleda u pitanju: postoje li dovoljno jake snage u društvu za tako nešto? Postoje li pojedinci ili grupe koje imaju dovoljno znanja i pre svega smelosti za tako nešto? Postoji li motivacija? Bojim se da će mnogi pogrešiti u odgovoru na poslednje pitanje, jer mi se čini da sutra svi ostanemo gladni, goli i bosi(kao što su već sada mnogi), ništa se ne bi desilo. Jednostavno, samo bismo nemo posmatrali šta se događa i čekali. To je rekao bih i konstanta naše politike u poslednjih desetak godina, uđi na teren i statiraj, a ako te slučajno pogodi lopta počeši se po glavi, žali se sudiji, žali se na loptu, na pravila igre. Na kraju, ta slika pojedinca koji igra sporednu ulogu u sopstvenom životu prenosi se na čitavo društvo. To je ono što je Srbija danas, pušta da je istorija melje, umesto da istu stvara.

Ovo što kaže Otto u vezi okupatora, slažem se u potpunosti, ali bih ipak da postavim pitanje. Nije li to previše defetistički stav? Čak i okupator, kakav god da je, mislim-nadam se-hoću da verujem da bi više voleo nekog ko ima kičmu i stav, ko zna gde mu je mesto, ali ko ume da i u suženom manevarskom prostoru uradi nešto, a ne nekog servilnog klimoglavca, operativca na terenu bez trunke integriteta.

IOUP, hvala na preporuci, potrudiću se da nabavim.

Hoces reci da na izborima svako moze da kaze tacno sta zeli, pa nastane neka fuzija tih dobrih zelja koje se rasporede kandidatima i onda to u buducnosti bude tako? HAHAHH....e, decko, mnogo si naivan.

Ima jedan interesantan fenomen kod najvecih zagovaraca radikalnih promena i krvavih revolucija, a to je da oni nemaju ideju kako bi trebalo da izgleda to novo drustvo / poredak / sistem i nemaju ideju kako to stvoriti i odrzati u jednom pravcu odrzivog razvoja.
Druga konstanta kod svih najvecih zagovaraca radikalnih promena i revolucija je sto su ubedjeni da po zavrsetku postupka promene da ce njihova ideja postati a priori prihvacena i da drugi nemaju pravo da na isti nacin pokusaju da njih svrgnu sa vlasti.

Ovo su glavni razlozi zasto nagli preokreti i krvave revolicije nemaju dugacak vek trajanja.

Ne, ne zelim to reci, vec zelim reci da se kod odabira onoga za koga ce pojedinac glasati polazi od toga sta je realno ostvarljivo i od toga u cijoj prici se prepoznaje vlastiti interes, bez znacaja da li je to vladajuca partije ili neka partije iz opozicije.

Pocni od 5 Oktobarske pa idi redom, medjutim kad stignes do Frnacuske napravices izuzetak jer tu revoluciju su dizali burzuju, a ne gologuzani, zato je kod nje ispalo kako valja.

E vidis, upravo tu nastaje problem.

Ne polazi se od toga sta je realno ostvarljivo, nego POJEDINAC polazi od toga....Ali, kao sto znamo, pojedinac je srecan, nesrecan, glup, izmanipulisan, svestan, nesvestan, itd...

Ne postoji nikakav objektivni kriterijum po kom mozes da utvrdis da li je nesto ostvarljivo ili ne, vec samo iskustveni....E, bas zbog toga, oni koji pamte malo duze od godinu dana ne izlaze na izbore.

Moj stav je da ko ne placa porez da mu treba zabraniti glasanje za pocetak. Vodjen tim svojim stavom ja ne idem na glasanje u drzavi cije dravljanstvo imam.

Naravno da postoji kriterijum sta je realno ostvarivo, a sta nije, medjutim postoje i ljudi koji nisu sposobni da sagledaju sta je realno, a sta nerealno.



Ja samm i rekao da pojedinac polazi od toga ili da svako polazi od svog interesa i od svoje sposobnosti realnog sagledavanja.

Kad se iz izbora povuku oni koji pamte malo duze od godinu dana, onda oni drugi ostanu dominantni i uspostave sistem koji njima odgovara.

Dodao bih i da glasanje treba zabraniti onima sa odredjenim IQ.



Pa to i kazem....a upravo ti ljudi su oni koji glasaju i ti ljudi su vecina. Mislim, vecina ljudi inace nije u stanju da sagleda sta je realno, sta nije, sta je dobro, a sta nije i takve potvrde traze od televizije, interneta, foruma itd....
Dakle, gomila zombija koji misle da rade nesto ispravno....

Tako je.

To su u USA mnogo dobro resili, na izbore ide srednja klasa. Bogati kontrolisu vanjsku politiku, a srednja klasa unutrasnju. Sirotinji suptilnim metodama uskratis glasanje i to je to. Napredak je neminovan.

Btw. Biciklista nije govorio o 5 Oktobru, vec o Oktobarskoj revoluciji (jedan od bitnijih datuma u istoriji).
https://en.wikipedia.org/wiki/October_Revolution

Kakve veze ima o cemu je govorio Biciklista?

Ja sam ga samo uputio da ne ne mora ici toliko daleko do Oktobarske revolucije, moze poceti iz svoje okoline i od 5 Oktobra (takodje bitan datum u istoriji)

Nisi u pravu. Ne plaća se carina u Evropi na robu iz Srbije - ako imaš Eur 1.
A on dokazuje da je proizvod napravljen pretežno od robe iz Evrope.

Nadajmo se boljitku.

A kao sto znamo, 90% funkcionalno nepismenih, 60% apsolutno nepismenih, 95% alavih i skolonih laganju zarad licne koristi...

Kada se to ubaci u racun, nema sanse da bude bolje. Dok ne dostignemo nivo morala, drustvene svesti, recimo kao maleni Island, tada izbori nece bitivazni.Akosegreskom, marketingom ili prevarom i pojavi na vlasti neki olos,smenitiga bez cekanja kraja mandata.

I izabrati postene intelektualce(ne floskula iz titovih vremena), ljude od integriteta,da upravljaju drzavom, do raspisivanja izbora, kada ce se neki politicar baviti drzavom i politikom(uz takav nadzor gradjana), a doticni intelektualci nastaviti sa svojim predjasnjim poslom.

Elem, to je nemoguca opcija na balkanu, trenutno, medju udbinim ulizicama ili saradnicima, mozda Y generacija odradi nesto u blizoj buducnosti, a mi jedino sto mozemo da uradimo je da obezbedimo smenu lose vlasti losom vlasti, da ne obahate previse na visokim funkcijama.

samo vi nemojte izlaziti na izbore. Tako se i 90tih pricalo, mladi nece na izbore, a penzosi sloboseseljevci nacrtaju se u 6 ispred birackog mesta.

i turali su se u komisije, pa mene je 96 zayebala jedna baba, ja bio ispred Zajedno a ona za Zlobu i svo vreme se pravila da smo bili frendovi. Kad je bio brojanje kaze ona: ti sine broj ja cu da pisem. Kao ja brojim, ona mi veruje. Ali ona pise ! Haha...

2000 se najedvite jade digo svaki gospodicni jer bese stvarno dogorelo i opet je jedva pala Sotona, pa vi vidite....

@CoyoteKG

Odgovor na pitanje je jednostavan: ako ti je dobro i zadovoljan si nacinom na koji se upravlja drzavom izadjes i glasas za trenutnu vlast. Ako si nezadovoljan stanjem u drzavi izadjes i glasas za kredibilnu opciju koja nudi najveci stepen promena SISTEMA (bez kredibiliteta obecanja nemaju smisla). Ta opcija nece biti savrsena, ali ne treba biti emotivan vec racionalan pri izboru. Najlakse je simplifikovati i reci da su svi isti, probaj da ulozis jos malo vremena u analizu.

Make Srbija GREAT AGAIN!

Coyote i ja sebi postavljam isto pitanje.

Pokušavam da analiziram šta dobijam izlaskom, a šta ne izlaskom. Nikako mi ne ide.

Reče ovde neki član da su ljudi koji ne izlaz na izbore ili šaraju listiće glupi. Nije dao nikakvo objašnjenj ba ga molim da to uradi. vidim gomilie ovih "pametnih" koji se lepo ubuku na taj dan. Zeljno isčekuju da ih poprskjaju po prstu. Sednu iza onog pulta i onako bitno zaokružuju izabranike svog srca misleć da stvarno utiču na nešto.

Pa ne znam, možda sno Kojote ti i ja glupi a oni pametni. Možda oni znaju nešto što mi ne znamo. Ti si lepo zatražio da ti ljudi pojasne zašto da gubiš sat vremena svog života, ali niko ti nije dao odgovor.

Evo kako ću ja.

Ako mi bude do šetnje tog dana možda izdjem. Čisto da vidim kako farsa izgleda ovog puta. Šta zaokružujem mi je totalno ne bitno. Mozda ću čak i ići eci-peci-pec metodom.

Ponavljam možda sam ja glup i ne upućen pa ne sgledavam stvar ojektivno. Zato smo ovde pa neka mi neko pojasni zašto će to zaukruživanje tamo nekakg listića imati bilo kakakv uticaj na moj život.

Iskreno mislim da će sat vremena vežbanja programiranja imati neuporedivo veći uticaj na moju budućnost.

Ako te izlazak na izbore zabavlja i opušta onda vredi izaći. Gledaj na to kao na vid rekreacije. Ja ako počnem to da uzimam za ozbiljnio počinjem jako da se nerviram.

^ U prethodnim poruma imas odgovore na sva pitanja.

tesko je promeniti vlast u srbiji, zbog inercije.

naravno, ja sam napisao da se beli listici rasporedjuju parlamentarnim partijama. ako procitas bolje.
ALI
svi se hvataju tih belih listica kao institucije, niko ne prica o luzerskim listicima, oni koji ne predju cenzus, koji imaju veci politicki uticaj nego druga najjaca partija u srbiji.

20% luzerskih listica je druga najjaca snaga u srpskoj demokratiji.

mislim da je svima jasno da svaka vlast podrzava te sitne derivate jer im takve stranke donose glasove presle ili nepresle cenzus. uglavnom ne predju, ali im se opet preliju. prosli izbori su bili izbori luzera. mnoge parlamentarne partije su otisle ispod cenzusa i u stalnoj su silaznoj putanji.
finansiranje tih partija moze da se isplati samo i iskljucivo onome ko je na vlasti.

to je prvi razlog inercije, svi luzeri igraju za vlast, svesno ili nesvesno. srbija ima na desetine luzerskih partija koje su zajedno druga najjaca politicka opcija u srbiji, koja sa svojim glasacima povecava inerciju najjace partije.

drugi razlog inercije je oko jedan milion osoba koje placa drzava, direktno radeci za drzavu, indirektno preko agencija, honorara, ugovora, itd.
to je oko 3 miliona ljudi koji zavise od drzave. sa takvom konstalacijom promena vlasti je prakticno nemoguca, sem kada vlast sama ne pukne iznutra ili bude izgurana spoljnim faktorom.

inercija tri su mladi kojima je normalno da bez clanstva u partiji na vlasti ne mogu naci posao.

eksplicitan primer je ds, ogrezao u raspad i korupciju osvojio je glasova toliko da je opet mogao biti vlast.
na sledecim izborima koji su usledili brzo nakon tih, ali bez mogucnosti da koriste inerciju 1 i 2, osvajaju 4-5x manje glasova i jedva prelaze cenzus.

nego sta nego treba da se izadje na izbore. to je nasa duznost i pravo.

e sad ko ce kako da glasa zna se 60% vučić, a 40% ostala boranija.

^ Duznost nije, a pravo jeste.

ima i gde je obaveza. U Australiji ako ne glasas posalju ti kaznu 50 dolara... takav zakon.

Drugo, strasno se krade na izborima bar nekad i ja jedva cekam a valda ce biti za par godina digitalno glasanje. lepo uzmes sifru JMBG i glasas na dan glasanja. Ko ne moze neka ide na par punktova u gradu gde ce glasati po starinski. Bas sam gleadao kako su kao pustali pricu da neke partije kupuju birace. meni je to smesno puno lakse je kupiti komisiju pogotovo u manjim mestima nego davati svakom par iljada da glasa a to ne mozes kontrolisati.

50% ljudi ni ne izadje na izbore. To je pola ljudi ! POLA ! Svaki drugi znaci... ali zato skoro svaki serucka a politici... Mozda nekom nejgov glas izgleda beznacajan, ali sta bi nas odvelo kad bi svi tako razmisljali ? Kakve veze ima to nesto vremena jednom u cetri godine spram celog zivota u kome radimo toliko beskorisnih stvari ?!? Izci na izbore svakako.

Baš malopre u centru svog mesta uočavam veliku tablu: "gradnja... investitor... izvođač...početak radova 1. 2. završetak 1. 10. 2016." i nešto mislim - dobri ovi izbori!

Isprva sam bila besna što su raspisani, jer koštaju koliko koštaju, jer su raspisani kad i zašto su raspisani itd, a onda shvatim da je nama u malim sredinama dobro da oni budu što češće, jer se samo tada stranke utrkuju da se njihovom zaslugom nešto uradi. Boli me uvo ko je zaslužan za to da selo dobije taj objekat - dobiće ga. A pare koje će biti bačene na izbore ionako ne bi ni u kom obliku došle do nas.

U NS je situacija takva da mnogi moji poznanici svakom ko im zakuca na vrata obećaju siguran glas, a onda glasaju za one koji im daju najviše. Na prošlim izborima to je bilo par hiljada dinara + kesa "duel" deterdženta za veš po glasu. Tri punoletna člana - celu sezonu pereš veš! :) Ako nekog interesuje, neka me u pp pita koja partija i u kom delu NS, samo nek mi se ne kune u pošteno dobijene izbore. Kod nas je valjda postalo legitimno da se pare za kampanju, umesto na marketing, usmere na kupovinu glasova.

A što se izbora tiče, ja obično znam za koga nisam, a ne za koga jesam, pa glasam samo onda kada mislim da moj glas "protiv" ima smisla.

Ni u jednom slucaju ne dobijas nista.
U stvari, izlaskom na izbore GUBIS tih pola sata vremena. Za to vreme si mogao da se poigras sa detetom, da se prosetas sa njim, da popijes pivo ili dva piva, odslusas malo muzike, procitas nesto, izbusis rupu u zidu, zalemis nesto, promenis osigurac itd....U svakom slucaju, daleko je korisnije ne izaci na izbore i to vreme utrositi na nesto pametno....

Nek izlaze ovi sto misle da je DUZNOST izaci na izbore....pa nek se duze...

ja mislio za pola sata moze da zaradi 200 evra pa zato da ne ide na izbore. Ali ako je cupkanje sa detetom, gletovanje pijenje piva, seksanje u pitanju onda to je stvarno iznimno korisno.

Kad nekoga kupis za 1000 dinara i kesu "duel" deterdzenta, onda to mnogo vise govori o onome ko je kupljen za takvo nesto. Onaj ko ga je kupio samo je dobro procenio njegov karakter i pravilno mu utvrdio cenu.

Kupac nikako ne moze biti negativan lik u prici, sva kritika ide na racun onoga ili onih koji su se prodali za takvu cenu.

Neuporedivo je korisnije.

Slažem se, ali taj kupljeni glas ima istu težinu, kao i neki "karakterni" glas. I takvih ljudi ima previše, da bi tu činjenicu ignorisali oni koji mogu da je iskoriste. A kad običnog malog čoveka dovedeš dotle da možeš da ga kupiš za siću, onda to rečito govori i o dnu koje je doseglo društvo kojim tako uspešno i perspektivno vladaš.

Koliko god bio nezadovoljan ponudom politickih opcija, izlazak na izbore je jedini nacin kako mozes da doprineses promenama u drustvu. U suprotnom prepustas nekom drugom da radi sta hoce sa tvojim nepostojecim glasom.

I to je ok za odredjeni broj ljudi koje ne zanimaju takve stvari, ali onda bez kuknjave na vlast i drzavu.

apelujem da osnujemo stranku placenih glasaca. ne izlazimo na izbore dok ne dobijemo adekvatnu nagradu, pa da pregovaramo Inicijali PG - ja procenjujem cenu glasa oko 50 evra, ako je osoba elokventna i poznata onda ta cena moze i da raste, nije tacno da svaki glas vredi isto. Ja bih se zadovoljio sa tih 50 jura. Usput mogu da okadim listic i posolim belom magijom :D

Evo vesti zbog koje treba izaći na izbore:

http://www.blic.rs/vesti/polit...ta-se-srbija-obavezala/f37w446

Kome nije sasvim jasno šta je potpisano evo pojašnjenja:

http://www.intermagazin.rs/category/komentari_i_kolumne/

Idem da povraćam...

^Nemoj jos, nisu zavrsili, u nastavku:

http://www.novosti.rs/vesti/na...americkim-gasom-preko-Hrvatske


Pogledati komentare na vest, jedan od njih:


...
Tj. vladajuca garnitura potpisuje sve sto joj nalozi okupator, pred izbore, kako bi obezbedila njegovu podrsku za sledeci mandat... dokazala servilnost.

A ko zeli , moze cak i sam sporazum da procita - http://www.parlament.gov.rs/up...edlozi_zakona/154-16%20LAT.pdf
A za ovo http://www.mfa.gov.rs/sr/images/ipap/ipap.pdf se nesto i niste bunili

Uvek su me odusevljavali ovi "pametni" diskutanti, uvek imaju neki "biser" koji izvuku iz rukava.

Ako drzavi tacnije industriji i gradjanstvu treba gas, a gas se ne moze nabaviti na drugom mestu i dostaviti na drugaciji nacin, kako onda doci do gasa koji je neophodan ako ne na nacin da se kupi na trzistu gde se moze kupiti i onda da se dostavi na jedini moguci nacin ili u ovom slucaju kako je opisano?

sta ce nam gas mozemo da se spalimo i benzinom

Podvuceno i jeste velika zabluda :)

Svima koji nisu izasli na prethodne izbore, ili koji su sarali po listicima,
kao i onima koji nece izaci na sledece izbore jer nema svrhe, svi su isti
zelim da zahvalim na tome sto su direktno odgovorni za to u kakvoj zemlji zivim

Zaboravio si one koji su glasali za partije koje nisu presle cenzus ...
A i da je izlaznost obavezna , mislim da bi se (negativno) iznenadio

Dok god ima razmazenih, i slabovoljnih, prepametnih, kojima je draze sisanje piva pola sata, ili sta god, sa 30% manjim standardom, olos ce se izboriti za cistu vlast.
Sada se vidim, usq...cili kako se "srbija saginjati nece pred nepravednim tribunalom"...jasne su isprazne bajke o hitanju u EU, i da je najbitnije da krezavi i nepismeni ostanu nacelnici...

Nije uopste zabluda. Poznajem gomilu ljudi koji razmisljaju na isti nacin kao ti. Ti sebe gledas kao pojedinca, pa mislis da je tvoj glas beznacajan, ali to misli 20 i vise posto populacije. Zabluda je da se stvari ne mogu promeniti. Mozda ne mogu preko noci, ali ako postoji volja odredjene grupe ljudi, zasto da ne.

Pitanje je samo koliko te je briga za tim. Mada cim si ovde i dajes komentare na tu temu, pretpostavljam da ipak jeste, sto znaci da ipak je tvoj glas izgubljen.

Najvise me nerviraju prepotentni likovi koji kao nemaju za koga da glasaju, pa onda nece ni da izadju, a uvek stignu da nesto kritikuju i nude bolje opcije, sve su to potencijalni premijeri :D

Pa bolje da ne izadju nego da glasaju za neke leve ili zvrljaju gluposti

Izvinjavam se, pogresno sam napisao. Trebalo je "kojU" (vlast).

Na kraju krajeva, ako neko ne zeli da glasa tj ne vidi nikakvu politicku opciju koju bi podrzao, a u isto vreme ima interesovanje za politicke prilike u drzavi, zasto se ne politicki organizirati i pokusati nesto promeniti?

Citajuci komentare i slusajuci koja kolicina ljudi je razocarana trenutnim politickim opcijama, verujem da bi nesto novo sigurno moglo da uspe. U moru mediokriteta i poslusnih cinovnika, vrlo lako bi se istakao neko normalan. To je sigurno jos bolji nacin za promene osim samog glasanja.

Da. Obavezno.

Davno sam negde pročitao da je u Grčkoj obavezan izlazak na izbore (ne znam da li je to tačno)
Ako je to tačno, to je najpametnija stvar ikada.

Ljudi lepo izađu i glasaju, i to svi. I onda se lepo vidi koga narod podržava.
Nema posle krivi mi drugi. Izađu svi i ''zdravo''!

etjen - Obavezni su!

ako ste vec napaljeni na politiku bolje od glasanja je bavljenje politikom.

Efektivno gledano to je i jedini nacin da zaista nesto promenite i to mnogo efektniji od glasanja.

Ako izlaznost bude velia, SNS nece osvojiti vise od 30%. SPS ce ih ostaviti na cedilu, tako da SNS ispada iz vlasti.

Naprotiv, bas zato sto znam da moj glas nije beznacajan, ne dam ga banditima, lopovima, prevarantima, lazovima, secikesama i ostaloj bagri. Naivcinama koje veruju da ce promeniti nesto tako sto ce glasati "za manje zlo" mogu samo da kazem - hahaha.

Naprotiv. Tvoj glas je apsolutno beznacajan sam po sebi. Nikakvu korist od njega nemas ako ga cuvas za sebe, ni ti ni bilo ko dugi.

Jedini smisao tvoj glas ima u grupi sa necijim glasovima - tek onda ima koristi od njega, i ti i ostali (ma uz koje da bude pridruzen).



Pozdrav!

Da li ste primetili kako se u ovoj temi odjednom pojavljuju ljudi sa novim, anonimnim profilima da kažu svoje botovsko mišljenje?

Potpuno si u pravu, samo je problem što ne postoji grupa sa kojom bih ja mogao da udružim svoj glas. Sve što je u ponudi je daleko od nečega za šta bi neko normalan trebalo da glasa.

Valjda je od petog oktobra do danas postalo jasno da se politika ne formira izborima. Svi koji ucestvuju u njoj su samo marionete i za koga god da glasaš, glasaš za isto. Izbori su samo farsa, zabava za narod, da ima osećaj kao da se nešto pita.

http://pedja.supurovic.net/ko-glasa-u-srbiji/

Zar ne razumes da upravo neglasanjem tvoj glas ide bas njima? Oni profitiraju najvise od takvih.


Zasto se onda ne bi organizirali i politicki aktivirali? Rekao bi da ima dosta ljudi koji razmisljaju isto, cudno mi je da nema nikoga da istupi sa politickom opcijom.
Osim toga mislim da vecina ljudi koji ne glasaju to rade zato sto i da postoji njihova opcija, ne bi nikad pobedila na izborima. To je tek pogresan pristup.

@ Predrag Supurovic


Mislim da si u ovom tekst malo sta pogodio, ili je barem moja okolina takva da je podela koju si naveo neadekvatna.
A ovo citirano ti je dno dna.

Na tvom blogu videh i ovo

Ovde si se izlupetao samo tako. Brisi ovo da ti se ljudi ne smeju.
Imam u bukmarskima tvoj tekst o biciklistima u saobracaju, mislio sam da znas o cemu pricas, ali sam vidim da nije tako.

Zato se uvek glasa protiv(posto je izbor ionako bedan), da se izvrsi bar prosta smena vlasti. Da olos ne ukrti.:)

ja stvarno ne mogu da shvatim ljude koji neće izaći na glasanje a politika ih zanima.


A zanima ih sigurno, čim znaju da niko ne valja :)

Reći ću još jednom-Glasajte!

Pa da, i? Glasanjem moj glas ne ide "njima" nego "drugima"....I sta onda?

Sta si hteo da kazes? Da su svi isti?

Apsolutno.

IMHO, bolje je i stalno menjati vlast (ko god je na vlasti, uvek), sve da su i svi do jednog klovnovi, nego ne raditi nista.

U stalnom menjanju vlasti bar moraju da se malo trude oko izbora. I konstantna promena ce dovesti do toga da u jednom momentu vlast budu manji klovnovi, zato sto ce im biti u interesu da rade na sprecavanju izbacivanja pri isteku mandata.

Jos je bolje organizovati se politicki na lokalnom nivou i tako da kada neki lokalni politicar za*ere (tipa plati nesto 50x vise svojim pajtosima ili svojoj fimi pokloni 50x naduvani drzavni projekat) to ne bude zaboravljeno i to se lepo arhivira i placaju reklame/bilbordi da se emituje tako da od negativne kampanje politicari pocnu da se boje kao ozbiljne pretnje.

Koliko ima penzosa advokata koji bi u slobodno vreme mogli da podnose i vode tuzbe za malverzacije politicara? Ako nemaju nista da rade, sto da ne - nije garantovano da ce uspeti niti da ce politikosi biti osudjeni (verovatno u pocetku ne), ali je bolje nego >nista<, ako nista drugo osoba sa tuzbama koje joj vise oko glave ima jos jedan problem oko koga mora da posveti paznju, placa advokate, vreme za "demante" i sl. i samim tim mozda biva zamenjen nekim manje "prljavim" u stranci - politika je beskompromisna igra, svako oruzje je dozvoljeno i ranjavanjem tuzbama se novi motivisu se ponasaju drugacije. To nece eliminisati korupciju, ali to nije ideja, ideja je da korupcija postane teska tako da ostane rezervisana samo za najmanji sloj a ne za svakog "ambicioznog" lupaoca pecata u lokalnoj mesnoj zajednici.

Medjutim, dokle god je vecina ili u fazonu "boli me uvo, svi su klovnovi" ili "glasam za stranku XYZ, sta god bilo (zato sto su mi ideoloski bliski), rezultat je apsolutni raj za mainstream politikose.

Jos kad ta vecina utuvi u glavu da to tako mora ili je nekakva zavera CIA-e, Rusije, Vatikana, EU... to je jos gore od potpisivanja ugovora o staranju, posto u ovom slucaju nema nikakvih obaveza za one koji dobiju na izborima.

Dokle god se politicari ne boje glasaca sistem jednostavno ne funkcionise.

A da bi se politicari bojali glasaca glasaci moraju biti sila od koje se neko moze bojati, sto zahteva da:

a) Budu organizovani
b) Budu aktivni

Aktivnost i organizovanost ne garantuju nista, ali odsustvo toga garantuje dominaciju interesa drugih u donosenju politickih odluka, od lokalne mesne zajednice pa na dalje.

Ovo u Srbiji ne vazi , pogotovo na tom lokalnom nivou (opstinskom , mesnih zajednica i sl.)

Sigurno, sigurno :)
To je prica koju slusamo vec 25 godina :)....

Takodje, vecina koja tako misli, nije debilna, kao sto ti ostali pokusavate da kazete ( mada, ja sam mislio da je u EU generalizacija skroz out, a i nije liberalno ) . Naprotiv, debilni su oni koji misle da posle svih ovih godina misle da glasanjem mogu da promene nesto.

Mada, sa vernicima ne vredi razgovarati.

"Stvari" se uopste ne menjaju glasanjem. Na izborima se samo menja ili ostaje trenutna vlast.

Glasanje samo moze da spreci beskonacno gomilanje jednog tipa interesa koji nisu ni u kakvoj vezi sa glasackim.

Glasanje nije nikakva garancija toga, ali odbijanje glasanja garantuje da ce se to desiti.

Ni vise ni manje od toga.



Ne radi se ni o kakvoj veri, vec neki ljudi ocigledno ne razumeju cemu izbori sluze.

Da. Za ovih 25 godina smo videli sprecavanje interesa u kradji, lopovluku, bahatoscu. Cim skines nekoga, onaj drugi se polomi da on ne krade i ne laze :):)




Tako je.
Kod nas, izboru sluze da lopov B zameni lopova A.

Oni koji smatraju da je njegov lopov....pardon, njegov izbor DOBAR su cisti zatucani vernici.

Potpuno masis poentu.

Poenta je da je odbacivanjem svog prava na glasanje prakticno garantovano da ce sledeca izabrana vlast ignorisati tvoje interese.

Glasanje je samo alat koji omogucava da i ne bude tako, ali zahteva daleko vise od samog glasanja.

Sve i da su svi trenutno dostupni lopovi, postoji strategija za izlaz iz takve situacije. Ignorisanje izbora nije i ne moze biti deo takve strategije zato sto je izborni sistem napravljen tako da je vlast legitimna i sa visokim % ignorisanja izbora.

Ignorisanjem izbora precutno davanje svog glasa opciji koja osvoji vecinu je samo glasanje za produzetak statusa quo.

Cinjenica da sam akt izbora sam u sebi ne menja "stvari" ne znaci da iskazivanje svoje politicke volje nije obavezan deo neke pozitivne promene.

I jedno i drugo su tacne stvari. Ni jedno ni drugo nemaju veze sa verom.

Razmisljam nesto o ovome svi su apsolutno isti.
To bi znacilo ovo.

Ljudi se medjusobno razlikuju. Po obrazovanju, strucnosti, naslednim osobinama. Ne postoje dva ista coveka.
Neki od njih su organizovani u partije. Na poslednjim izborima kod nas, bilo je, cini mi se, 19 partija.

E sad! Po gornjoj logici, ko god od ovih ljudi bude izabran i koju god politiku da sprovodi

- meni,
- mojoj porodici i bliznjima
- i celom drustvu/drzavi

ce biti apsolutno isto - po svim pokazateljima (ekonomskim, drustvenim, spoljno-politickim i dr)! Tako ja razumem ovu logiku.
Ja mislim da je to i teoretski nemoguce.

Jednu stvar valja istaci. Kad ce biti isto, tj. priblizno slicno?!
Kad se izaberu oni koji ce sprovoditi istu politiku!

Da navedem primer, bez flejma molim. Ne navodim ovo kao dobro ili lose, vec kao objektivan primer.
G17+ (tj. URS) i SNS nisu isti. Ali, sporovode istu ekonomsku politiku, pa posledice su priblizno iste.
Ali odakle vama ideja da ce posledice biti iste ako bi neko promenio institucionalno okruzenje, tj, sistem??
Sta, to niko nece da uradi? Ali to nije tacno, realnost vas demnatuje.

Jedino sto mogu da povezem jeste stav njima se komanduje iz inostranstva, pa su zato svi isti.
A sa onima koji tako misle (MMF, liberalni kapitalizam i sl. su krivi za sve) nema argumentovane rasprave, nazalost...

Iskustve me je naucilo da i glasanjem izabrana vlast takodje ignorise moje interese. Pod "moje" mislim opste, dakle glasacke, interese. Drugim recima, svako ko dodje na vlast radi ono sto mu se svidja.
Imajuci to u vidu, smatram da je apsolutno besmisleno glasati za jednog ili drugog.

Da budem iskren, imao sam nekakav izbor do pre 2-3 nedelje...Medjutim, video sam da se ti ljudi takodje sluze najprizemnijim metodama za osvajanje glasova....Tako da, hvala lepo....

A onda si za dve - tri nedelje progledao, osvestio se, dosao k' sebi...?! Video si citajuci tabloide, gledajuci TV i cavrljajuci na forumima?

"Moje interese" - uopste nije isto sto i "mislim opste, dakle glasacke, interese". Jer je nemoguce, uvek stavljas svoje interese na prvo mesto.

Da bi vodio racuna o tudjim interesima moras da budes materijalno situiran makar na nivou bezbriznosi - sto nisi. Sve dok ti materijalni status upravlja razmisljanjima nema sanse da razmisljas o necijim interesima vec svoje interese stavljas na prvo mesto prioriteta. A to vodi bas onome sto pises ovde na temi. Sto je najgore, i kad bi mogao da se nateras da razmislis realno (Ivan je odlicno napisao pa nije zgoreg procitati opet, polako) iz inata bi se drzao svog pogresnog stava.

Ne samo ti, svojstveno svima koji se grcevito bore da dokazu drugima da su u pravu sto zagovaraju da se ne izadje na izbore - sa skoro identicnim razlozima, svi.


Pozdrav!

Kakva glupost , znaci treba da bude multimilioner da bi ga zanimao opsti interes ?!

NIsta tako.
Jednostavno pomislih - ovi mozda i nisu tako losi....Medjutim, videh da se sluze nekim jadnim metodama ( ali uobicajenim za izbornu trku ) i reko - ipak, ne hvala....



Materijalni status mi ni ne pada na pamet. Od kada citam ovu temu, na to nisam ni pomislio.

Na osnovu cega si odjednom pomislio "ovi mozda i nisu tako losi" - a na osnovu cega si video te jadne metode? Kad to skontas bice ti jasno koliko to nema veze (nemam drugi izraz, nista lose time ne mislim nego je jednostavno receno).

Ne moze se to tako, ocas posla kako vetar duva. To nije odlika zrele odrasle osobe (opet jednostavno receno i nema veze sa bilo cim losim u pomisli).

Materijalni status kad je manji od bezbriznosti (sto podrazumeva da nema veze ko je kako i zasto, sta... jer se ima dovoljno da se ne razlislja o egzistenciji nikada!) uslovljava odredjeno subjektivno razmisljanje i postavljanje prioriteta. To je u ljudskoj prirodi i nema veze sa pojedinacnim slucajevima a "proces" se odvija podsvesno.


Pozdrav!

Cisto sumnjam da je to vecini 'u ljudskoj prirodi'

Penzionere (svih kategorija) bih brisao sa biračkog spiska. Oni su svoje glasačko pravo iskoristili i koriste plodove svojih glasanja, bez obzira na vreme - kada su i na koga glasali. Kako su prošli, to samo oni znaju i to je istorija.
Oni sada ne bi trebalo da utiču svojim glasovima na sudbinu mlade generacije i da utiču na budućnost, u kojoj neće ni učestvovati.

Pozdrav

Bas tako Vladimire, odlicno receno. Iz istog razloga koji je svojstven losoj materijalnoj situaciji penzionerima i to i realno ne pada na pamet nista sto je dalje od "samo da je penzija na vreme". Potpuno razumljivo i nije podlozno kritici. Mada ima, uzasno retko (narocito kod nas), penzionera koji su sasvim dobro materijalno obezbedjeni opet je u pitanju prilicna nezainteresovanost kao i potpuno odsustvo tehnoloskih razmatranja buducnosti - sto je krucijalno u razmisljanjima o postavljanju prioriteta danas.


Pozdrav!

Možda bi bilo dobro
da penzose preventivno postreljaju?

Mlade generacije su iste kao i penzioneri , indoktrinacija od malih nogu (+ nepismenost i sl.) je ucinila svoje

Ima razlike u stepenu bezobrazluka, nevaspitanosti i nekulture.

Znaš, sad je "inkluzija" pa čovek mora jestii sa svinjom da bi svinja naučila da koristi kašiku.

Mislio sam na politicko-ekonomske stavove i tome sl. a sto se tice kulture , to je neuporedivo - nepismeni penzioneri-seljaci (zavrsili max 4 razreda skole) su primetno vaspitaniji i kulturniji od vecine svrsenih studenata iz srednjeg i viseg staleza

To je plitak pogled na situaciju. Isti su oni o kojima npr MMF brine, sto se tice tvog primera. A najveci je problem sto zaboravljamo.

Po tvom razmisljanju, potpredsednica SNS-a je tu da (s)provodi nekakvu "politiku" SNS? Ili da se vratimo koju godinu ranije kada je bila URS?

Postoji kadar koji je nepromenljiv, bilo da je pod uticajem MMF-a, Sorosa ili Monsanta, sa jedne, a udbe i kos-a sa druge.

Ali jedni plasiraju obrazovane intelektualce, koji bar ne prave prostu stetu, dok drugi plasiraju pecenjare, frizerke i keramicare. A oni iz prostog neznanja prave problem..

Nije isto kada avion vozi mrzovoljni pilot, sto nije nikako udobno, ili kada ga vozi mesar..sto je opasno komplikovano

Nije kadar nepromenljiv (ima i toga ali je manje bitno) nego je sistem takav da ma ko se nalazio na tim mestima jednostavno neke stvri niti moze niti hoce da promeni. Vaznije je to sto nece da menja. A i zasto bi menjao nesto sto je dobra osnova oprvadanja u stilu "ne bih ja nego su takve obaveze koje opetnisam ja nametnuo nego su nasledjene" sto se rado upotrebljava, modifikuje i vrlo uspesno koristi.

Kad se promeni sistem bice drugacije, uglavnom bolje nego dosadasnje koje je ostatak sistema iz proslosti (da ne kazem "komunisticke vladavine SKJ i slicnog" mada ne bih pogresio da to kazem).

Da bi se sistem promenio treba menjati > cesto, sto cesce, cesto koliko god je to moguce zakonskim putevima < o cemu je Ivan odlicno opservirao u predjasnjem javljanju. A da bi se menjalo treba glasati, opet radi onoga sto je Ivan napisao (da ne ponavljam, a odlicno je napisano, objasnjeno).

Najgore je miriti se sa sudbinom trazeci opravdanje u svojoj lenjosti i sebicnosti maskirano sa "nemam za koga bih glasao" jer je promena ono sto je bitno a ne likovi, pojedinci, licnosti, imena, partije, stranke... promena je bitna.



Pozdrav!

Treba izaci na izbore.

Onaj ko ne izadje na izbore, moralno gubi opciju kukanja :-)

Ali ne gubi opciju koju tako rado koristi - "Pa tako ste glasali, ko vam je kriv, ja nisam glasao...".


Pozdrav!

A mozda da ih pobijemo? To bi i za budzet bilo dobro!
Eee, Kovacevic Vladimire, ja mislio da si ti ozbiljan diskutant...


Dobro, reci mi onda gde gresim?


Ovo nisam bas najbolje shvatio??

_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 14.02.2016. u 18:18 GMT+1]}

"Apsolutna vlast, apsolutno kvari"...

Po meni ovo najvise odredjuje da li izaci ili ne. Ponuda je nikad losija, ali treba glasati.
Dobra objasnjenja su u prethodnim postovima.

Nisu debilni, ali su u zabludi. Svaka promena je vazna, i moze pomoci drustvu. Ako ne glasas samo dozvoljavas jednim te istim da ostanu i dalje na vlasti. Ako to ne vidis kao losu stvar, ne razumes cemu sluze izbori.

Uporno jedna te ista grupa prikazuje krivu sliku realnosti sa ciljem da realnost prikaze drugacije i time sebe amnestira odgovornosti.

Kako sam vec napisao, a sad cu ponoviti.

Na glasanje ljudi izlaze zbog svog licnog interesa, a svoj glas daju onoj opciji/partiji za koju milse/veruju/smatraju da ce najbolje zadovoljiti njihove licne interese.

Drugo je pitanje da li su ljudi svesni sta su interesi zajednice i u kakvom su odnosu interesi zajednice i njihovi licni interesi. Kao sto rece Vladd ne moze se od dobrog dela nepismeni (funkcionalno) ocekivati da shvate sta su interesi zajednice, i kakva je relacija njihovih licnih interesa i interesa zajednice.

Primer (za diskutante koji ne razumeju o cemu pricam)

Kad neko obeca narodu da ce legalizovati sve objekte koji su izgradjeni bez dozvole, privuci ce ogroman broj glasaca, zadovoljice time licne interese mnogim pojedincima, ali gledano sire nanece veliku stetu zajednici, a onda ce pored toga istom tom logikom iskoristiti volju i raspolozenje glasaca da se protivzakonito steknu imovinom, pa ce za sebe taj neko ostvariti jos mnogo toga protivzakonitog.

Kad neko obeca da ce omoguciti svima da upisuju fakultet po nizim kriterijumima i jeftinijim cenama taj neko ce zadovoljiti licne interese mnogima koji imaju decu u srednjoj skoli ili samim mladim ljudima, ali ce dugorocno gledano naneti stetu zajednici jer to znaci da ce se spustiti kriterijumi, a time ce mnogo vise losih ucenika biti u poziciju da stekne diplomu, a onda ce se iz te grupe losih ucenika regrutovati losi strucnjaci, losa administracija i dugorocno ceo ce sistem polako ili sigurno otici u propast.

kad neko obeca da ce sve koji ne rade "pretvoriti" u penzionere ili ce ih zaposliti u drzavnoj sluzbi, time ce ta politika/ideja imati simpatije te grupe ljudi, resice njihove egzistencijalne probleme u nekom kratkom roku, medjutim dugorocno ce time naneti direktnu stetu sistemu.

Ako sve to saberemo i oduzmemo dolazimo do osnovnog pitanja, a to je:

sta je interes zajednice i da li je grupa ljudi koji su na vlasti u funkciji ostvarivanja sirih ili nacionalnih interesa ili je na vlasti u funkciji ostvarivanja licnih interesa bez ikakve namere ili zelje da se dugorocno uspostavi funkcionalan i odrziv sistem.

Da bi jedinka koja glasa na izborima imala interes da gredi dugorocno odrziv sistem i na osnovu toga birala svoje predstavnike MORA biti pristojnog imovinskog stanja, ako ne i pristojno bogata. Time ce imati motiv da se izdigne iznad potrebe golog prezivljavanja i zadovoljavanja gole egzistencije, a bice joj od vitalnog interesa da se izgradi jos kvalitetniji i perspektivniji sistem.
Ne moze se ocekivati racionalno razmisljanje i dugorocno planiranje od pojedinaca kojima krci stomak, a nemaju ni kvalitete ili potencijal da izgrade drustvo u kojem ce se "probivati" svojim licnim intelektualnim sposobnostima.

I opet se vracamo na isto. U cemu je razlika izmedju jednih te istih i drugih te razlicitih? Tacno u nicemu.

Valjda pre bilo kakve operacije treba da ustanovimo da li je ta operacija moguca....Ti si sve to lepo postavio, ali si zaboravio da uracunas faktor "boli me qurac", tj. kolicinu kurcobolje koju imaju stranke u odnosu na stvari koje su obecali.

I opet ne razumes. Nije bitno "ovi" ili "oni" nego sama promena ... a kao krajnji cilj promena sistema tako da bude dobro, bolje, najbolje... ma ko bio na vlasti. Mozes li ti to da razumes, nije tesko shvatiti ako se mane obracanja paznje na pojedince.

Uvek ce postojati i "ovi" i "oni" misleci se i na prethodne i sadasnje i buduce. I uvek ce biti isti, sa sve gorim modifikacijama prethodnog. Sve dok se sam sistem ne ustanovi da je nebitno (malo bitno > manje bitno > do nebitno) svi ce se ponasati isto.

Kad sistem bude sredstvo koje ce onemogucavati marifetluke (u razumnom i podnosljivom okviru jer je nemoguce idealno) ma ko da se nalazi na nekom polozaju onda je reseno.


Pozdrav!

Tako je. Taj deo stvarno ne razumem. Uopste mi nije jasno koja je razlika izmedju nekoga ko vodi zemlju i zove se Laza Lazic iz partije ABC i Petra Petrovica iz partije XYZ.
Osim u imenu, naravno.




Vidimo se za 3-4 godine kada opet nastane kuknjava "samo da glasamo protiv Ovih", "bice bolje jednom", "mora se glasati" i slicno :)

Razlika je u promeni. Koliko god da su svi slicni, ili budale, promena vlasti ce ih naterati da se bore vise za birace. Ako postoji volja naroda da cesto menja vlast, svaki sledeci put ce ta vlast biti opreznija i vise doslednija obecanjima, jer ce znati da vrlo lako mogu da odu sa vlasti.
Ako to ne razumes, onda ne razumes cemu sluze izbori. Najgore je ne raditi nista. Nikom ne pomaze, pogotovo tebi.

A da li moze ovako da se gleda?
Imas stranku A i stanku B. Stranka A obeca ovo, ono i malo ovako, a stranka B obeca nesto slicno. Ljudi glasaju i izglasaju stranku A. Prodje 4 godine, isplivale mnoge afere, pokrali 100 milijardi, nisu uradili ni ovo ni ono ni malo ovako sto su obecali. Kaznite ih na izborima i izabetere stranku B. Prosle 4 godine, vi sve gore zivite, isplivale afere, pokrali 150 milijardi, nisu uradili ni ovo ni ono ni malo ovako sto su obecali. Dosli neki novi izbori. Stranka A obecala ovako i onako, i zacinila sa malo takvog, a stranka B obecala to. Posto smo ogorceni na stranku B, sad izglasamo stranku A. Prosle 4 godine, mi sve gore zivimo, isplivale afere, pokrali 200 milijardi,nisu uradili ni ovako ni inako ni ono zacinjeno takvo. Kaznimo ih i izglasamo stranku B. I vrti tako dokle ti volja.

Posle svih afera, i svih dokazanih kradja, uvek se vrte jedni isti ljudi i uvek glasamo za jedne te iste. Ja ne znam kakav je to mentalni sklop pa da ti koga su politicki sahranili proslog puta, imas obraza da pljujes po ovom sadasnjem kao se on nakrako 200 milijardi a tebe su uhvatili sa 150 milijardi. Oni se menjaju, kradu za sebe a zivot prolazi. Niko osudjen ni zasta, nikome nije zabranjeno da se bave politikom i nastave lagati narod, nikome ne fali nista sa glave. E pa veliki broj ljudi u tome ne zeli da ucestvuje. I ja to razumem.

I jos nesto, oni nikada nece popraviti sistem, jer niko od njih ne razmilja dugorocno i ne bori se na taj nacin za vlast. Zamisli da u firmi koja jasno propada dobijes novog direktora. On ima super platu i ima zadatak da vas izvuce iz.... VIdi direktor da su dugovi preveliki ne moze on tu nista, ali plata lepa, osladilo mu se. Digne on kredit od 200.000 eur, radnici dobiju plate, navodno zivnu. Prodju 2 godine, treba vratiti kredit firma nema odakle. Medjutim ovaj bi i dalje svoju veliku platu. Ma sta ga briga, digne u drugoj banci novi kredit po uzasnoj kamati da bi vratio prvo uzeti. Do sada je morao placati kamatu 100.000 dinara mesecno a od sada ce morati za novi kredit 200.000 mesecno. Prodju 2 godine, a on digne novi kredit i jos vise se zaduzi. Pa tako dog ide. On svakako dobija svoju veliku platu. A firma kad propadne, propala je. On nece jer kad sve propadne, ima svoju ustedjevinu u banci. A radnici... pa to je njihov problem..

Pa nema razlike u tome ko vodi zemlju jer ko god da vodi sistem omogucava mahinacije, lazi, prevare, obmane ... marifetluke. Zato i jeste poenta promena glasanjem, da se promeni sistem a ne ljudi na raznim mestima u sistemu. Lepo i jednostavno sam napisao - procitaj ono sto je napisao Ivan u nekoliko poslednjih postova i sve ce ti biti jasno (da ne kopiram ili pisem opet ono sto je Ivan vec napisao).


Najgore je to sto si u pravu ali ne shvatas gde si u pravu. U pravu si da postoje ljudi koji uzaludno pokusavaju da objasne ocigledno, uzaludno jer ne postoji volja da se procita pa razmisli i pokusa da se razume nesto sto je toliko ocigledno. Ali ti to tako ne vidis jer tvrdoglavo gledas samo ono sto tebi u nekom (ovom) trenutku odgovara i to samo radi diskusije na forumu. Samo zato i ni za sta drugo.


Pozdrv!

Jok. Nece da menjaju sistem jer im to odgovara, ovaj sistem kao takav. Svi razmisljaju dugorocno, svi mogu da razmisljaju dugorocno (ne samo politicari) ali je poenta potpuno druge vrste. Politicarima je jedino bitno da sto duze mogu da imaju vlast nad necim i tome je sve podredjeno. Nista drugo nije ni u inostranstvu ali sistem je taj koji Drzavu stavlja ispred pojedinca na vlasti. Pojedinac na vlasti ima vrlo mali manevarski prostor u odnosu na nase okruzenje gde oni na vlasti imaju "neogranicen" manevarski prostor delovanja - i to koriste svom snagom i u svakoj situaciji. Da sistem dozvoli to isto u inostranstvu i tamo bi bilo isto kao kod nas. Ljudi su ljudi i ovde i negde tamo, sa svim svojim manama koje su internacionalne, vrlo.


Pozdrav!

@Blue82

jesi li ti stvarno dipl. ecc. ili si to napisao da bi popunio mesto u profilu?

kako ti nije jasno da je to moguce jedino ako ne funkcionise pravosudni sistem, a da bi postojao pravosudni sistem treba izgraditi pravosudni sistem. Ako ne funkcionise pravosudni sistem onda je nema zncaj ko je na vlasti i ko za koga glasa. Realno ni formalna vlast nema stvarnu vlast na celoj svojoj teritoriji, takav je slucaj u Makedoniji, Srbiji (mislim na uzu Srbiju bez Kosova) i BiH.

Da bi se izgradila normalna i kvalitetna drzava MORA doci do ukrupnjavanja kapitala i mora se zavrsiti period prvobitne akumulacije kapitala. Kad se "slobodna" imovina podeli docice do uspostavljanja pozicija i onda ce vlasnici velikog kapitla preci u drugu fazu, a to je uspostavljanje cvrstih zakona i insistiranju na postovanje istih.
U ovoj fazi nije moguce ocekivati uspostavljanje "normalne drzave", pa prema tome nije moguce ni imati kvalitetni administraciju (poznata kao vlast)

sto se tice prava radnika koje spominjes u svom komentaru mramo reci da niko nije dobio nista ako se nije izborio za svoja prava, ako se radnici ne bore za svoja prava onda nema ni razloga da im neko daje neka posebna prava ili da se nesto posebno brine za stanje radnika.
Industrija je u nekim minornim oblicima prisutna, a za potrebe ta industrije nalaze se radnici koji ne traze neka prava.
kad pocne da se pojavljuje ozbiljna industrija onda ce trebati ozbiljni radnici, a ozbiljni radnici trazice ozbiljna prava. To je veoma prosto.

Pa ni u Americi ili Engleskoj ne daju ti nista ako bas ne moraju, i svako koristi svaki momenat da bi nasao sto je moguce boljeg radnika po sto je moguce nizoj ceni ili sa sto je moguce manjim pravima. To je tako svuda u svetu.

Uh koliko ne poznaješ kako se politika odvija na nižim nivoima vlasti.

Oni su prosli tu fazu, samo u XV veku i do sad su imali prilike, znanja i volje da izgrade kvalitetniji sistem. Nerealno je ocekivati da se moze izgraditi kvalitetan sistem tek tako sam od sebe u nekom kratkom periodu od 25 godina.

I dalje niko nije odgovorio na moje i na pitanje postavljača teme. Zašto izaći na izbore?

Bilo je nekih odgovora tipa "to je tvoje pravo i obaveza" i "ne izlaskom dopuštaš manje inteligtnima da odlučuju", ali suštinskog odgovora nije bilo.

Na osnovu čega ja da odlučim za koga da glasam? Na osnovu gomile laži izrečene mahom na TV? Na osnovu programa stranke u koji se svaka kune, a posle napravi koaliciju sa onom čije je program totalno suprotan?

Na lokalu vidim gomilu nekih likova koji prelaze iz pršle u trenutnu vladajuću stranku i niko im ne kaže ni "polako a ne "ne može".

Jedno je jasno. Znamo ko će da ima najviše glasova i znam da će biti drugog kruga gde će oni da prave koaliciju8 sa nekim drugim.

Da izlazim na izbore da bih odredjivao tog "drugog"? Bolje da taj dan provedem tražeći način da odem iz ove zemlje u neku kako kažu goru nego ovu, ali ne vidim da se ti isti vraćaju odande.

U ostalom koji je razlog raspisivanja vanrednih izbora?

ako mislis generalno, razlog je nekakva kriza koja ometa normalno funkcionisanje drzave.

Ako mislis na Srbiju i izbore koji slede, onda se radi o klasicnom egzibicionizmu.

Mislim na Srbiju. Nema krize, barem ne političke. Vladajuća stranka navodno raspisuje izbore jor joj je potreban pun mandat od 4g kako bi "sredili stvari" u zemlji. Sada ih u tome sprčavaju drugari iz koalicijie.

Koja je svrha izbora kada će opet biti koalicije?

Ti stvarno nista ne shvatas ili se pravis blesav? Odnosno, ne moras da odgovoris, nebitno je. Laku noc.


Pozdrav!

Da se osigura, dok jos moze... tj. dok se plebs lozi na price...

Lako je, krenes ovih sto su doprineli trenutnom stanju svojim ranijim ucescem u vlasti i njih otpises (oni su dokazani lazovi). Od ovih sto su ostali izaberes opciju koja ti najvise odgovara. U tom slucaju bar postoji verovatnoca da ce neka obecanja biti ispunjena.

Svi vi koji se palite na bele listiće i tripujete kako je kul da se ne izađe na izbore, zbog vas Vučić i ima apsolutnu većinu i apsolutnu vlast jer su sa samo 25% glasova punoletnih uspeli da pale i žare Srbijom.

Čestitam vam, uspeli ste! Bravo!

Nije ni 25%, mada je po kolicini stranaka i rasipanja glasova i taj podatak jeziv.

Sa jedne strane, histericni i krezavi sljam zeljan pljacke, vlasti i privilegija, a sa druge laki urbani fensi filozofi koji mudro procenjuju kojih sat vremena zivota im je najvazniji.

Ja bih razumeo da su naspram krezavih i nepismenih neke baje, kojima je svejedno ko ce biti izabran, ako nesto zabrljaju, uhvatice ih za usi i oterati, ali meka miloguzna filozofija...

Sustinskog odgovora? Ne znam kakva ti sustina nedostaje, ali vec je nekoliko puta receno.

Zato sto nema drugog legitimnog nacina da promenis nesto u drustvu. Ako ne glasas, ne ucestvujes u promenama, vec prepustas drugima da odlucuju umesto tebe.

ne razumem čemu svo to filozofiranje, traženje razloga da li i zbog čega da izađem na izbore...

Jednostavno izađite na izbore i glasajte. Vi glasate za sebe, i za to koga ćete gledati na TVu i slušati na radiju neko naredno vreme.
Smešno je ne izaći na izbore.
Iskreno mislim da to rade u suštini samo lenji ljudi.

Jedno je biti lenj i ne ucestvovati u izborima, to razumem, ima jednostavno ljudi koje to uopste ne zanima.

Ali mislim da to nije slucaj sa ovima sa teme. Sve znaju, komentarisu, prate politiku, razumeju se u sve, ali i dalje ne glasaju. To je po meni kontradiktorno.

Ma izgleda da hoće da ih neko moli "izađite na glasanje, vaš glas nam mnogo znači, propašćemo ako ne glasate". Ako hoće neka glasaju, ako neće, ne moraju, koga boli uvo za to. Isto tako, koga boli uvo što će posle da kukaju što su većinu odneli nepismeni, krezavi, prosti i glupi, dok su se oni onako pametni, prefinjeni i lepi i prosvetljeni femkali i čekali da ih neko zamoli da mrdnu svoje dupe i daju svoj cenjeni glas nekome. Ili nikome.

u stvari nisu pravu. Izboru se legalannacin a legitimni nacini ne znace da moraju da budu i legalni, ako održavaju volju većine, ili obično, samo jače strane.

Ako to ostavimo sa strane, onda si dobrim delom u pravu, samo si prevideo jednu bitnu stvar: kako god da glasaš promene svakako neće biti, bar ne neke bitne. Promeniće se samo to ko puni džepove, a kako trentno stoji ponuda, osim nekih zaista marginalnih likova, ovi ostali su već dobrano napunili i džepove i račune po kajmanskim ostrvima.

Nisam siguran da te razumem sta si hteo da kazes.


Da, to je vec nekolicina ponovila ovde, nema promene, svi su isti itd itd.

Meni je samo interesantno da ima toliko ljudi koji razmisljaju na isti nacin, a pritom nemaju nikakve ambicije da nesto urade. Nije da se radi o manjini, ja bih rekao kad bi postojala politicka opcija koja predstavlju tu grupu ljudi, sigurno bi doslo do nekih promena.

Hvala, hvala. Ti si glasao i takodje dobio ove! Cestitam i ja tebi, uspeo si. Bravo ...


Nisu izbori jedini nacin izjasnjavanja ... Mozes glasati olovkom, novcanikom, kalasnjikovim!

Ako mozes da biras najlepse je glasati olovkom. Nazalost , nemas uvek tu opciju. Kada radis na crno / sivo, muljas nesto , kupujes u Kini, porez (ne)placas na Kipru ... ti zapravo glasas. Stranke nemaju ideologiju i na tim izjacnjavanjima politicari nemaju podrsku ni svoje familije. Nikoliceva familija nije spremna da se odrekne kuca zarad partijske ideologije. Vuciceva familija i prijatelji imaju problem sa kradjom identiteta ...

Bitno (za izlazak) je sta ti ocekujes od izbora. Meni licno je nebitno ko ce biti u skupstini. Da su stvarno demokratski izbori, predsednik skupstine bi ogromnom vecinom glasova bila Stanija a ne ova baba. Ali zato me mnogo interesuje dali cu 50% tesko stecene zarade dati nekom nepismenom debilu. Tu uvek glasam ozbiljno i revnosno. Ne preskacem izjasnjavanje!

> Hvala, hvala. Ti si glasao i takodje dobio ove! Cestitam i ja tebi, uspeo si. Bravo ...
Meni je moja savest mirna jer nisam glasao za ovu bagru, a ti si svojim neizlaženjem direktno doprineo tome da i moj glas ne vredi ništa.

Sebe ne bih mogao u ogledalo da pogledam da nisam učinio sve što sam mogao (da glasam na izborima) da ovu bagru ne gledam.

Šteta što bi se odmah ugasila tema, baš bi bilo lepo da se ova tema zatvori da ne mogu da je vide posetioci koji nisu registrovani, pa da čujem onda lepo od vas za koga to treba glasati. Kome ćete dati svoj glas i zašto...

Ja politiku uopšte ne pratim, bukvalno, i nemam neke posebne zamerke ni ovoj vlasti, jer su oni prethodni verovatno bili još gori... I budući će verovatno biti isti i još gori..

Definitivno ne znam za koga da glasam. Ne samo zato "što su svi isti", nego ne bih znao da nabrojim više od 3 trenutno postojeće stranke.

Nedavno se ispod nase kancelarijice izdao stan gde se uselila neka stranka, istog sata kada je objavljeno da će se održati izbori.
Stranka je neka, bem li ga koja, nikad čuo... Neki Borko je tu glavni.
Likovi koji rade u toj kancelariji, navukli neka odela koja im stoje kao da su pozajmili od ćaleta.
Masne kose, neuredni, ceo ulaz smrdi na cigare.
Skroz bitni... A glupost i bahatost im kipi iz ušiju. Jedva dočekali izbore, da ućare neki dinar za predizbornu kampanju...

Samo mi prođe kroz glavu... "o Srbijo među šljivama..." kakva ekipa nam vodi državu... Ne mogu da opišem kako izgledaju... Kao da je neko otišao u lokalnu kafanu, podelio neka odela sa pogrešnim veličinama tu nekim lokalnim klošarima, dao im pare i kancelariju, i eto vodite kampanju...

Da stvar i gađenje bude još gore...
U zgradi imamo samo 3 stana, sve su neke programerske kancelarije, osim ove jedne koja je privremeno neki predizborni štab.
I jednog dana počne da zvrči nam interfon sve vreme... Iako nam je na interfotnu zalepljena nalepnica naše firme.
Pošto je to zvonilo svakih par minuta, siđem ja lepo kod njih da im dam predlog da nažvrljaju olovkom i selotejpom zalepe na svoj interfon, kako bi ljudi znali gde da zvone.
Uđem u tu kancelariju i naletim na neku prepirku, stanem sa strane da sačekam da završe, pa da upitam...

Neki itisoni štrokavi, sa strane u trpezariji kafanski sto i njih 5 sede i furnjaju cigare sa 300% kapaciteta...
Lik jedan stoji pored računara i na sav glas glami na nekog penzionera, koji izgleda toliko siromašno, ubijeno, ofucano rečima "Otkud znam kad će da ti daju pare, nije to moje zaduženje, Dobićeš kad bude trebalo..."

I tako izađem samo iz kancelarije i zapitam se da li uopšte može biti bolje... Ovo je neka opozicija koja je definitivno skupila neke ljude oko sebe čim postoje... Da li su ostali bolji?

I pod takvim utiskom sam i otvorio ovu temu... Da li uopšte ima smisla izlaziti na izbore...
I u temi nisam saznao ništa osim toga što sam napomenuo da me ne interesuje od onih rečenica "izadji jer je to tvoja duznost, izadji jer tako treba, izadji jer ce drugi da odlucuju o tvom zivotu... i tako jos 20 parola koje se okrecu vec dve decenije koliko ja pamtim"


Ajd ovako, drugo pitanje.
Recimo da moj glas može da utiče na nešto. Recimo da ako ja izađem i glasam za "nekog" za koga vi mislite da treba, i moj glas vredi tih 25% koliko njih ne izlazi na izbore... Mislite da će biti bolje? Recimo da pobedi baš taj Radulović... Biće bolje Srbiji? I šta znači "biće bolje"?

Ajde sta se foliras drzi se Vucica.

Toliko pameti od tebe sam i očekivao

Sta se foliras bezveze i pretvaras. Cesto nam objasnjavas i napominjes da se ne razumes uopste u politiku i stranke, a onda bez problema dajes prognoze o istima, zapitkujes za koga da glasas, itd.

Ja sam više za Anu Ivanović. A može i Milica Vukliš.

Glasao i glasaću za Dosta je bilo. Zašto? Zato što nisu SPS, DS i derivati, SNS, NS, LDP, Vulin, Rasim the stranačka bitch Ljajić i drugi.

Ako bi oni nekim čudom došli na vlast i isto bili bagra, opet bih izašao na izbore i glasao za neke treće. Da smo pametni, ne bi dozvolili da nas jedni te isti jašu godinama, već bi ih menjali ko čarape pa bi se zaista i trudili onda da ostanu na vlasti i zadrže naše poverenje.

Ali smo piglu i "mrzi nas" da izađemo na izbore, jer "svi su isti" i te fore. Dok nije isplivao Radulović, malo falilo da glasam za Ištvana Pastora. :D Za bilo koga, samo ne za one koji mi čine zlo!

prognoze?

zapitkujem za koga da glasam baš iz razloga što ne pratim političku scenu...

Ali ti si glup mnogo da bi to razumeo, ili si željan flame-a. Mada verovatnije je i jedno i drugo, jer flame-ujes na glup nacin


Eto vidis bachi kaze zasto bi glasao i to je OK.
Nisam razmisljao na taj nacin.

Meni je u glavi, sto se vise njih izmenja, vise ce se para nakrasti...

a odkud si ti siguran da bi on glasao za te tvoje ?!

Uvek oni koji izgube na izborima tvrde da bi pobedili da je izlaznost bila veca. Ne znam samo na osnovu kojih parametara ?

Da, i tako jedno desetak puta. Ako te toliko zanima, pa pocni da pratis, nece te neko na forumu ubediti sta treba da radis. Odrasla si osoba, informisi se.

Ali realnije je samo da se foliras.

cenzus je takodje teska glupost. Ne znam da li ste primetili da kad predjes cenzus dobijas ne jednog vec 13-14 poslanika ! Zar ne bi bilo logicno da cenzus znaci jedno poslanicko mesto ?! Cenzus bi kod nas bio 100/250% a to je 0.4% glasova. Ako izadje 2,5 miliona na glasanje zasto da neko ko je dobio 10,000 glasova ne udje u parlament ?! I zasto da se nekom preliju glasovi koje NIJE DOBIO !?

Mozda bi tako uslo vise stranaka ali mi i sada u okviru velikih koalicija imamo stranke sa 1-2 poslanika zbog predizborne koalicije. Ako je tako zasto se onda za koalicije ne poveca cenzus.

A drugo ne znam da li ste primetili kako u svim zemljama ljudi kukaju kako politicari nista ne valjaju a cim se pojavi neko nov nebitno sa kog dela politickog spektra svi skoce da ga odmah sahrane...

Ah, nema druge, to su novi levicari! :))

(Salim se, nisam pogodio po opisu, nego je spomenut Borko)


Ako ovo ne znas, onda je stvarno bolje da ne glasas.

U Srbiji se koristi takav sistem raspodele:

https://sr.wikipedia.org/sr/%D...%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC

mi u Srbiji nismo raskrstili sta zelimo: jel zelimo partijsku skupstinu kao sada ili skupstinu narodnih poslanika ? To pod jedan pa onda sve ostalo.

Ovaj sistem pogoduje strankama. Da li znate ko je poslanik iz vase izborne jedinice da mu akzete reci to i to kad bude zasedanje skupstine: imamo probelem taj i taj. Toga nema u Srbiji.

Pa nekom će biti bolje to što će uštedeti 500din na TV pretplati koja se neće plaćati... I onda će reći "eto bolje je, TV pretplata se više ne plaća". Nekom će biti bolje da se dozvole parovi, farme i ostalo na televiziji po ceo dan... Jer to je demokratija, tako i u Americi postoje oni kanali koje niko ne brani...
Mene interesuje da li zakoni mogu da se poštuju i da doživim da to bude na nivou u CH?



Ne bih se ni trudio viđe da ti odgovaram, ali reko', možda me neko još pogrešno razume... Mada, jasno je da izvrćeš da bi izazvao prepirku, koju ću sa moje strane da završim posle ovog posta...

Temu sam otvorio ne "za koga da glasam", nego "zašto da glasam, ima li smisla glasati", nebitno za koju stranku.
Kada je većina rekla da naravno da treba da glasam, toliko samouvereno kao da "rešenje" postoji tu iza ćoška, samo treba da zaokružim pravi broj, onda sam pitao znatiželjno ko može da spreči korupciju, lopovluk, bahatost u državnim službama, da sprovede sve zakone i bukvalno svakog kazni ko ih ne poštuje...

I onda se javiš ti sa tvojim provokatorskim postovima...

Pre ce biti da su tvoji miljenici, koji su dobili nekoliko sansi u proteklom periodu da urade nesto od ove zemlje, ali im je licni interes bio preci, krivi sto Vucic ima apsolutnu vecinu, jer su svaku osobu sa 2+ mozdane celije u glavi ostavili bez zdravog izbora, a ti si izlaskom na glasanje dao legitimitet celom tom cirkusu. Glasao si, sto se sad bunis?

Isti ti tvoji miljenici i dan danas nisu u stanju da penzionisu ispusene mustikle sa puterom na glavi, i u prvi plan stave neke nove neiskvarene ljude, te da nastupe zajedno, ili pak da organizuju bojkot izbora.

Srecno glasanje, i znaj da ce glas koji ces dati pokretu koji nije uspeo ni sa kim da se dogovori o zajednickom nastupu na predstojecim izborima, otici vladajucog stranci, posto nemaju sanse da predju cenzus.

Ti ocekujes da ti neko ozbiljno odgovori na ovakva pitanja? Ako se ne foliras, onda nas samo lozis.

Ja sebe i ostale procenjujem samo po rezultatima. Ne dajem motivacione bodove za dobre namere i bezuspesne pokusaje ...

Nemam ni najmanjeg pojma, ne bavim se politikom nikakve vrste.

Ali nema potrebe biti politicki obrazovan da bi se razumeli elementarni odnosi izmedju ljudi. Cak i u maksimalno makijavelistickom okruzenju a politika je bliska aproksimacija toga, osoba koja iza sebe ima gomilu tuzbi i negativnu sliku u narodu ima veci problem od osobe koja nije tuzena.

A kakav je to problem?

a) Mora uslugama ili kintom da plati da se to "zaboravi"
b) Mora da radi dodatno za bilo koga ko mu to "oprosti" u stranackoj hijerarhiji
c) Cak uz sve to, ukoliko je percepcija jako losa i izaziva statisticki bitan pad u glasovima, takvima nece pomoci ni nudjenje protiv-usluga, zato sto su jednostavno losa roba sa kojom nije pametno asocirati se

Ukoliko je glasacko telo perzistentno u svom nadgledanju vlasti, tj. situacija je takva da uvek postoje oni koji su spremni da tuze i vrse organizovanje na lokalnom nivou za smenu, rezultat je: povecana cena korupcije.

Nesto slicno kao povecana cena voznje ako se vozi brze od limita. Sprovodjenje kontrola povecava cenu takve voznje i ostace manji broj onih koji su spremni da rizikuju.

A povecana cena korupcije dovodi do, izmedju ostalog, sledecih stvari:

a) "Najbanalnije" korupcije (gde njuska moze da ukrade nesto direkt, izadje na TV i kaze nesto levo tipa politicku floskulu i mase uskliknu "kako je dobar" - bez posledica) postaju redje a uspesna korupcija prakticno zahteva da se radi o necemu vecem zbog rizik:dobitak odnosa

b) "Vece" stvari za korupciju su dostupne manjem broju ljudi i selekcija cini da idioti koji verovatno ne bi bili dobri drzavni rukovodioci bivaju "iskljuceni" zbog hvatanja na delu. Prakticno dve muve odjednom, ostaju manje korumpirani i pametniji (ne nuzno oba u isto vreme, ali posto je idealno stanje nemoguce, mali pomaci ka boljem su jedina mogucnost).

Da li to znaci smrt korupciji?

Naravno da ne, prakticno nema mesta na zemljinoj kugli gde nema nikakve korupcije i suzbijanje politicke korupcije je stvar bez idealnog resenja.

Razlika je samo u nivou korupcije, a to je upravo zato sto je cena korupcije u "nisko korumpiranim" zemljama visoka i to je de-facto cini bastionom politicko-industrijske elite, sto je nivo koji moze biti "tolerisan" ako je privreda zdrava (tolerisan, u smislu da ne predstavlja direktnu opasnost za normalno funkcionisanje drzave uskljucujuci i fiskalne discipline).

Lokalni nivo je izuzetno vazan zato sto percepcija o strankama i politicarima bitno dolazi sa lokalnog nivoa.

Ako nije tako u praksi, politicki sistem je ocigledno implementiran lose zato sto je propusten jako dobar nivo "pre-selekcije" koji bi politicari trebalo da budu forsirani da prodju od strane glasaca (tipa neki indijanac sa 0 dana radnog staza, 0 dana lokalne vlasti - hoce da bude republicki poslanik), ali opet - jedini nacin promene je da se ljudi organizuju i nesto urade po tom pitanju.

@Ivan

To o cemu govoris bi trebalo tako da funkcionishe. Ali mi ovde imamo okupiranu mafijasku kvazi koloniju, a ne drzavu u pravom smislu reci - koja radi u interesu svog kapitala i svojih gradjana. A cak i oni koji bi mogli to malo da urade, pomere malo stanje na bolje, na kraju to ne rade, iz straha od posledica.

Dobar primer je recimo ovaj ES forum. Gde je pre nekog vremena (dok su bili "zuti") clan postovao xls fileove sa zaradama i troskovima koje je dobio na svoj email nalog (slucajno) - gde su se videle plate deklerisane u EVRIMA (i razni, dodjem ti troskovi), ljudi u drzavnoj/opstinskoj sluzbi. E onda je isti taj clan sutra zavrshio u bolnici, jer su ga nasli (imao je sliku u profilu, i grad) i pretukli, tj. gurnuli na zemlju sa ledja i polomili mu ruku. I sta je onda uradio ES? Pa sklonio je celu temu sa foruma - tj. da nije vidljiva za javnost.

E vidis, ovo drustvo nije u stanju da se izbori sa pritiskom ni preko foruma. A ne kad se tacno zna ime i prezime, gde radis i sl.
Tako da od cele te price nama nista.

Kome da se zalis? Korumpiranoj policiji? Korumpiranom pravosudju? Korumpiranim drzavnim institucijama? Jedino da dizes buku u narodu preko raznih medija - ali onda rizikujes da dobijes "nagradu" (otkaz, batine, da ti zatvore firmu slanjem partijskih inspekicja/policije). A i ti mediji/ukljucujuci i internet forume, nisu ludi da se kace... tako da...

Tako da morate da cekate da vam dodje novi Josip Broz Tito ili da se zavrsi postupak prvobitne akumulacije kapitala i da kasnije vlasnici krupnog kapitala uspostave ozbiljan sistem koji ce drzavu organizovati na nacin kako se organizuju moderne evropske drzave.

Treci nacin ne postoji.

@Otto23,

Cak i ako pocnes od apsolutne nule, gde je ceo sistem truo (a ne moze biti toliko truo), i dalje gradjani imaju moc mase ako se organizuju.

Citat:

Kome da se zalis? Korumpiranoj policiji? Korumpiranom pravosudju? Korumpiranim drzavnim institucijama? Jedino da dizes buku u narodu preko raznih medija - ali onda rizikujes da dobijes "nagradu" (otkaz, batine, da ti zatvore firmu slanjem partijskih inspekicja). A i ti mediji/ukljucujuci i internet forume, nisu ludi da se kace... tako da...


Kao pojedinac mozes dobiti batine, kao organizovana grupa gradjana to postaje znacajno teze.

Nije uopste neophodno da ljudi dobijaju sudske sporove, sama cinjenica da su pokrenuti i da neko ulozi trud da to bude uvek poznato biracima je vec dovoljna fleka da neko mora da "radi" kako bi je obrisao (da plati, da uradi protiv uslugu i sl.) - pocnje da kosta, i to samo zbog interesovanja mase.

Cak i najgori, najmilitantniji i najbrutalniji diktatorski rezimi su pucali kad masi do3.14zdi a Srbija nije ni u kakvoj diktaturi trenutno. Vlast u Srbiji je vec godinama demokratski izabrana i na izborima nisu zabelezeni nikakvi veliki problemi koji bi ponistili rezultate izbora. Tebi kao gradjaninu niko ne brani da glasas za koga god hoces ili da se udruzis sa drugima u politicku stranku ili udruzenje gradjana koje ce vrsiti politicki pritisak.

Mase su mnogo jace nego sto cak mnogi neiskusni politicari misle. Jedini nacin da mase nemaju nikakvu moc je da svako kaze da ga boli ona stvar i da ga politika ne interesuje. U tom slucaju profesionalni politicari dugih karijera dobijaju.

Zapravo nema boljeg glasackog tela od onog koga ni ne zanima da glasa.



ES je potpuno pogresno mesto za nadgledanje lokalne vlasti ili opozicije i dokumentovanje eventualne korupcije.

Takva tema uopste nije ni trebalo da se nadje na ovom forumu, ni tada ni danas ni u buducnosti.

Postoje adekvatniji forumi i druga sredstva komunikacije za tu svrhu.

Da ne pricamo o sigurnosti. ES je generalni tehnicki forum, nema alatke za garantovanje anonimnosti pristupa, ako neko postuje neki vruc "leak" kroz domaci Internet, agencije za drzavnu bezbednost, policija i sl. u teoriji mogu zahtevima ISP-ovima da suze sumnju na konkretnu osobu. Saobracaj sa ES serverima nije kriptovan, itd.

Ni koncepcijski ni tehnicki ovo nije mesto za takve diskusije.

Opis sistema i kako je do doslo do danasnjih poslanika i pitanja da li glasati

Koji je Lane car. 100% tacno, od reci do reci.

Predlog kako organizovati izbore u Srbiji.

100% tacno, samo on ne okrivljuje strance za stanje u Srbiji, vec lepo locira uzrok problema za razliku od tebe. Ti po pravilu uvek promasisi temu i das pogresan odgovor.

Treba izaci na izbore u inat. Oni racunaju na nasu inertnost.


@Dimkovic


Ovo nije tacno. Ti kao pojedinac mozes da osnujes udruzenje ili partiju ali bez pozamasne kolicine novce ili uticaja imas sansu koja se meri promilima. Sistem je tako konstruisan da omogucava sacici mafijasa prakticno beskonacnu vlast. Ovde prakticno ne postoji demokratija ni u najuzem smislu te reci. Nikada nije ni postojala ma koliko glorifikovali demokratkse promene. A i kada se gleda spolja, lakse je kontrolisati par budala nego drustveni sistem. Otud razni balkanski satrapi.



Svakako da je samo postavljanje dokumenata naivan cin ali je apsolutno jajarski sto je ta tema nakon svih dogadjaja koji su usledili sklonjena. Apelovati na hrabrost dokonog penzionera, a sklanjati vec postavljene dokumente je licemerno.

Ako niste znali, ja planiram da glasam za Vučića, eventualno za neki mladi desničarski pokret, ali pod uslovom da izađu na ulice i nekog prebiju.

Pa upravo to se dogadja kod nas vec duze vreme, previse dugo... Izlaznost na izbore je mala i sve manja. To pogoduje vlasti po svim osnovama. To najmanje odgovara pojedincu, zitelju ali aj' sad ti ubedi nekoga iz mase koja je vec neko vreme presla kriticnu granicu da nije u redu to sto ne izlazi na izbore i/ili se "krevelji" na izborima precrtavajuci, zvrljajuci... listice.

Sto je manja izlaznost to je veci legitimitet onih na vlasti, i to koriste maximalno u svoju korist, iskljucivo u svoju korist jer im se moze i po "radnom mestu" i po podrsci naroda.

Prodavnice su pune robe. Trzni centri su puni i robe i ljudi. Tehnicka roba nikada nije bila jeftinija, bela tehnika i sve za domacinstvo jeftino skroz. To sto je platezna moc "slucajnog prolaznika koji ide iskljucivo peske jer nema svoj automobil" nedovoljna da vecinu robe kupi je potpuno nevazno u predstavljanju vlasti jer oni to nikada ne pominju ili pominju u drugom konceptu i to iskljucivo kako su povecali plateznu moc u odnosu na predhodne.

Poenta je da je masa ljudi bila slozna u okupljanju jedino kad su rafovi u prodavnicama bili prazni dugo vremena i kad je moralo da se ide na ratiste gde je moglo da se pogine ocas posla. Sve to je zaboravljeno cim su rafovi popunjeni i prividno zadovoljstvo nastupilo kod naseg naroda ali i ostalo do dan danas. Iz toga svega se izrodilo porpilicno negativnih stvari, odomacilo "samo svoju goozicu gledam i sprdam se sa svim i svacim a to sto zivotarim, jedva, nema veze jer je vazno da moj dobar prijatelj i komsija isto tako i nije mu bolje nego meni" - i to je to.

Letargija je zavladala kod nas i pomeranje sa te tacke je reskir koji nas narod svesno odbacuje iako isto tako svesno jedva pregura mesec za mesecom po svim pitanjima.

Ali je zato drcnost na forumima i ostalim drustvenim mrezama vrhunska. Skriveni iza Nicka-a imaju slobodu da zive u imaginarnom svetu gde su oni iako skriveni i ni po cemu prepoznatljivi u stanju da dele savete, lekcije, mudruju... jer im se moze a za razliku od realnog zivota nema bruke ni sramote za bilo sta i u privatnom/realnom zivotu mogu da budu ono sto jesu ... a kad sednu za kompjuter, eee tada ce da se "gazduje", filozofira o izlaznosti, smislu ovoga ili onoga. ...


Pozdrav!

Naravno da je lakse. To je i poenta -> sto lakse (i jeftinije) sprovodjenje necijeg interesa.

Lakse je kontrolisati "Sojice", nego imati nekog ko razmislja u interesu zemlje i naroda, ima integritet. Upravo zbog stranog faktora, kojem Sojici savrsheno odgovaraju, i koje potpomaze (dokle god ispunjavaju njegov okupatorski interes), imamo i ovo danas. A imali smo i raspad Jugoslavije, tj. njeno fragmentisanje u grupicu raspalih drzavica (taktika stara koliko i prva imperija: zavadi pa vladaj).

Dakle, jedna strana "medalje" je sopstvena nesposobnost da se izadje na kraj sa sljamom u svojim redovima (Sojicima), a druga je interes zapada da ima slab, zavistan i servilan balkan, koji ispunjava ono sto mu se nalozi - tj. ono sto je zapadu (USA i EU) trenutno u interesu. Kad se to spoji, dobijamo bezalternativnu situaciju kakvu imamo danas.

Šćeko...
Ti bar znaš da se iza nicka ne krijem... I svako ko hoće da sazna ko sam, dovoljno je da izgugla moj nick...
Jednostavno, priznajem, pasivan sam po tom pitanju. A siguran sam da nisam ja kriv zbog te pasivnosti...

Da li ja treba da se trudim da mi se ideja neke stranke svidi pa da izađem da glasam za njih, ili oni treba da se potrude da mi se svide (meni i ostalima poput mene) pa da izađemo i glasamo...

(dalja pisanija se ne odnosi na tebe direktno nego učesnike u temi)

Svi su sigurno do sada imali priliku da se bar po jednom dokažu, kroz razne koalicije zadnjih skoro 20 godina...
Čak i taj jedan, koji je više puta pomenut ovde (koliko se sećam afere po novinama), je dao ostavku, a bio je ministar privrede... Zar nije bilo bolje da tada nešto uradi i dokaže se, a ne da radi lične promocije da ostavku kako bi se po svim televizijama i novinama pročulo... Glupa promocija tipa "gledajte mene ja sam pravedan". Da li će sada čak i da uspe da prebaci cenzus moći više da uradi nego tada kada je bio ministar privrede?
Evo idem da glasam i glasaću za njega baš da vidim šta će biti... Iako sam ga video pre neki dan u KGu ispred moje kancelarije i ni malo mi nije pozitivno zračio. Izgledao mi je kao i ovi prevaranti koji su kod mene u zgradi, a koje sam opisao pre par postova...

Ako se slozimo da se to radi samo i iskljucivo promenama zakona, ostaje ti jedno pitanje.
Kako, ako on kao ministar ne moze da naredi skupstinskoj vecini da nesto izglasa, vec je to tad mogao samo PPV?


Posle ostavke nikad nije bio na televiziji sa nacionalnom frekfencijom (mozda jedino u Utisku), a tabloidi su ga urnisali.

Ja mislim da se na izbore ne ide zbog "svidjanja" vec zbog poverenja ili verovanje u nekoga i nesto sto taj neko zastupa.

Ljudi koji se biraju su ljudi iz lokalne sredine i uglavnom se ljudi savrseno dobro poznaju u toj sredini koja je relativno mala.
Kad se osoba X kandiduje za neku funkciju onda on/ona svojoj zajednici obeca da ce to sto je napisano u tom programu i zastupati i ta osoba X je jedna vrsta ziranta te grupe (ili partije) kod tebe jer su oni kao partija od tebe dobili na zajam tvoj glas ili tvoje poverenje. Tvoj interes u tome ili "kamata" koju ocekujes su odrzanje obecanja.

Kao sto rade banke kad daju kredit a to je da prikupe podatke o klijentu, tako se i glasc treba raspitati o potencijalnim svojim predstavnicima. Ko su, sta su, cime se bave, kakvi su kao ljudi, kakvaim je porodica, kakvo im je materijalno stanje, kakvo im je ponasanje u sredini u kojoj zive. Kao sto samvecrekao kako se radi o malim sredinama onda nema teorije da sve to nije vec poznato.

Zasto bi interes zapada bio da Balkan ostane nerazvijen i na osnovu cega si to zakljucio?

Ti stalno govoris o nekom "stranom faktoru" kao nesto negativno, a uporedo se zalazas za uvlacenje u duppe Putinu i nekakvo vezivanje za Rusiju. Meni to izgleda kontradiktorno.

@CoyoteKG - nisam ni mislio na tebe u predhodnom postu.


Ne treba da se interesujes za stranke pojedinacno, niti da ulazis u bilo kakvo istrazivanje... - ako to do sada nisi radio. Nebitno je, u sustini, pojedinacno sta ko sada prica jer je sve to podredjeno predstojecim izborima pa samim tim ima uzasno puno besmislica, netacnosti, laganja, izvrtanja, blacenja drugih (to je kao neko pravilo kojeg se svi na svetu drze) ali i obecanja, dodvoravanja, ulagivanja, ... velicanja i brige o coveku, radniku, radnim mestima, Drzavi, cirilici, Naciji, Veri, potrebama malog coveka, svega ce biti, plate vece, penzije na vreme, manja cena goriva, hleb jeftin ... a 90% toga nije bitno jer je znano i vidjeno/receno mali milion puta. Sada je potpuno sve isto, od svih stranki koje su u izbornoj trci ili vec kako se to kaze.

Poenta je da se onemoguci jos cetiri godine vladavine sadasnjih. Poenta je da se upropasti namera/trik sadasnjih da vladaju dve godine vise nego sto treba. Jedino to je bitno. Mnogo manje je bitno ko ce da dodje jer su vec neko duze vreme u opticaju isti likovi i iste grupacije.

Ovi sada su dokazali da i ne mora da se bude perfidan kao ranije da bi se vladalo. Sve prolazi iako je ocigledno od samog starta sve, i prevara i neznanje i muljanje i nevestost i neobrazovanje i trpanje u dzep ... ali i mogucnost diktature, ocigledne diktature jednog jedinog coveka - i to prolazi bez problema. Ne diktatura u smislu svetskih diktatora jer je to prevazidjeno nego ona geacka diktatura jednog coveka koji je u stanju da ponizi generala ("Dikovicu" kazi mi... - kao da su na planini i pita ga jel' mu video ovcu onomad - obracanje jednog Premijera Drzave Generalu te Drzave na zanicnom mestu i pred medijima?!?!?!) samo zato sto mu se moze, nema drugi razlog. Da ne nabrajam vise jer sve to svi znamo i vidimo svakondevno.

To je poenta, da se onemoguce ovi sada po svaku cenu a jedini nacin je da im se uvali koska u vezi namere da produze svoju vladavinu jednog coveka i ostalih koji se slepaju uz njega.

Jedini koliko toliko normalan ali i pozeljan nacin je na izborima koji su sami raspisali. Na silu ne moze a ne bi ni moglo u ovo vreme kod nas ali i ne bi bilo dobro na silu. Pa kad nema sile jedino ostaje da se izadje na izbore i svojim pridruzenim glasom jasno i glasno glasa protiv ovih na vlasti.

Zato je manje, mnogo manje bitno za koga ce se glasati - dok god se ne glasa za sadasnju vlast.

A @bachi je objasnio i konkretno kome je mozda najbolje dati glas.


Pozdrav!

Ovo je vec predizborna propaganda.


Ja se ustrucavam da se bavim predizbornom propagandom, ali dao bi vam nekoliko ideja za razmisljanje. Znam da su skoro neostvarljive, medjutim tu bi vam bio spas. Mislim na vas u Srbiji.

Prvi predlog za razmisljanje bi bio da organizujete jedan referendum na kojem ce se glasti da se Srbija stavi pod starateljstvo Crne Gore i da zamolite Mila Djukanovica da vam pomogne da se oporavite, da vas uvede u NATO i da vas polako pripremi za ulazak u EU, da vas ratise Rusije i Rusa u da vas usmeri na pravi put razvoja.

Drugi predlog je da pozovete Milana Panica da vam pomogne i da vas usmeri na pravi put, da vas pomiri sa Amerikancima i da pocne proces pravljena moderne drzave u Srbiji.

Imam jos nekoliko predloga, ali se bojim da ne bude odmah sve natrpano i da ne izazove "zbunjivanje populacije pred izbore"

_{[Ovu poruku je menjao 2012 dana 16.02.2016. u 00:01 GMT+1]}

Providno. Sve za sendvic.

Kakav oksimoron! (stilska fiugra)

Njihov licni interes jeste bio da urade nesto za ovu zemlju. Zato su i istupili - jer nisu mogli da urade.

Edit: Eto npr ti i ostalih 60+% gradjana niste dali legitimitet pa je opet legitimno. Ovakvo razmisljanje ne vodi nicemu do daljoj i vecoj propasti.

Mozda u nekom, drugom, paralelnom univerzumu.

Ja sam vam napisao šta treba da se uradi.
A to kukumavčenje kako nema bolljih i da su svi isti može da se turi mačku pod rep.
Dok prosečan Srbijanac ne postane odgovoran i svestan posledica svojih postupaka
na vlasti će uvek biti samo loši.

Ne imati ni malo pijeteta prema drugima
i živeti samo u sopstvenim oblacima sebičluka
ne vodi nikuda.

Umesto da saradjuju sa Hagom
i pošalju svinju da joj se udari brnjica
dvorske lude su počele prepucavanje floskulama
i izbegavanje domaćeg zadatka.

"Daj da mi sad podelimo plate pa ćemo posle poštovati pravilnik".

Tako i ovi. Da se na brzinu održe izbori i uvale uvale dupesa u fotelje
pa će posle polako poslati svinju.

E dok takvi kroje kapu Srbijancima uvek će sve biti isto.

Ali prvo i najvažnije
to je da poraste svest o sopstvenoj odgovornosti i obavezama.
Pa kad se usvoji takav model ponašanja prema sebi
tj. postane se odgovoran, disciplinovan i poštuju prava drugih posebno slabijih,
promena vlasti će biti kao mačji kašalj.

Tada će izbori imati smisla.

A iz ove vaše rasprave se ne vidi ni jedan element odgovornosti u koje bi ste sebe upleli.
Sve su krivi drugi, a u stvari vi sami ih promovišete i krunišete.

Što kažu "tražili ste gledaliste"
tj. imponuju vam sirovine i zato su sirovine na vlasti.

Ne razumem sta si hteo da kazes. O cemu ti pricas, kakav sendvic ti spominjes.

Ne pratim ovakve teme, ovo sam slučajno video ali mi nikada nije bilo jasno zašto svi misle da bi oni koji nisu izašli na neke prethodne glasali baš za one koji se njemu sviđaju? Ako je recimo Regan bio legitiman preCednik sa valjda sličnim brojem od oko 25% i niko to nije pominjao, zašto neko ko ovde ima većinu većine izašle na izbore nije legitiman? Svi su sigurni da je njegovih ili njihovih 25% sve a da ostali dele 75% glasova?

Matematika kaže da povećana izlaznost može da košta neke od stranaka koje su na granici cenzusa. Mislite malo i o tome, možda povećana izlaznost donese još više glasova onima koji imaju mnogo.

Jok. Samo u slucaju da se glasa za poziciju je greska i moze da dovede do "jos cetiri godine". Sve drugo je bolje, bukvalno. (i daleko manje bitno razmisljanje tipa "ko je bolji, ko zasluzuje, kome, da li da ovi/oni predju cenzus...")

Kad se bude pojavio neko ko ce da iznese nesto stvrno drugacije, novo, korisno ... ali stvarno i realno moze da se prica o pojedinim strankama/pojedincima/vodjama stranaka... do tada je cilj da se ne dozvoli (vise nikada) da neko vlada vise od jednog mandata, ni jedan jedini dan.


Pozdrav!

To pogoduje politickim partijama. Vlast ili opozicija - nema veze. To ti je sve isto. Ista bagra koja se nonstop vrti.....



Pa normalno. To je zasto sto narod podjednako nema da kupi novi TV, bez obzira da li je na vlasti Ovaj ili Onaj.




Tako je, drcnost na forumima je uzrok, posledica i resenje svih problema.

POtpuno netacno.
Glasati za drugu garnituru bandita i lazova nije bolje.
U stvari, bolje je u ocima religioznih ljudi koji smatraju da je njihov izbor resenje...ali u ocima onih koji racionalno posmatraju stvari nije. Ni priblizno.

Kako znam?

Pa, video sam, drugovi.

Da, video sam.
A video sam da su i ti takodje lazovi kao i svi ostali.
Pa ko hoce da pomaze lazovima da zarade vise para - slobodno.

Moj savet Kojotu je da pogleda sajt doticnog kog spominje, mozda i zakljuci da nije bas da nista nije radio dok je bio u poziciji da deluje. A istupio je iz Vlade jer vise nije mogao ni toliko da deluje.

Ne pratim politiku, ali se slazem da na izbore treba izaci, i uvek glasom uzdrmati "poziciju", jer je to jedini nacin da se onaj ko se docepa vlasti, ne oseca bogom, vec da shvati da ako ne radi kako narod zeli, nece ni sedeti na poziciji, ma sta god laprdao u predizbornoj kampanji.

Ja mislim a se oni toliko useu glasackog tela da odma' pocnu da ispunjavaju sta su obecali.

Ti ne mislis, to je problem. Da mislis ne bi mesao dnevno - politicke dogadjaje sa izborima. I ne bi mesao cilj i resenje.

Mnogo brkas stvari a sve u nastojanju da dokazes dokazano i svima poznato - a nebitno za izazak na izbore.


Pozdrav!

Naprotiv, ja mislim i pamtim :)
Neki misle da misle i misle da pamte....i tako, umesto da pamte, oni "pamte", pa zaborave sta je bilo pre 2 godine, a kamoli pre 4 ili vise godina....

E zato ja uvek kazem - samo budale pamte, pametni zapisuju.

Osnovni problem je da kada se kaže bagra, to automatski opisuje one druge kao pozitivce i očekuje glasanje za njih, a to bar kod nas nije slučaj. Ja ne bih baš mogao da odlučim da li su ovi sadašnji veća bagra od prethodnih a oni od onih pre njih i onda cela priča ... izađimo da smenimo bagru gubi smisao. Kurta i Murta? Zameniti zbog smene, dovesti neke koji još nisu isprobali moć pa da se malo i oni nafatiraju? Ovim nikako ne forsiram trenutnu vlast ali ne mislim da će da bude bolje ako dođu oni koji su bili prethodno na tom mestu. Trećih nema.

Priča o većoj izlaznosti nije baš jednostavna. Da bi vlast bila smenjena, trebalo bi da pri toj većoj izlaznosti skoro svi glasaju baš za njih. Ko može da tvrdi da će da bude tako? Zašto se misli da oni koji nisu glasali vole baš njih? Ajde za pretprošle izbore, niko nije očekivao, bilo je opušteno ali ... vrlo brzo posle toga su bili sledeći izbori, nekako ne mogu da poverujem u priču da nije alarmirano celo glasačko telo i opet poraz, još bolniji.

Pretpostavljam da ako i dobiju više glasova od apstinenata, to neće da bude dovoljno da uzjašu ali će da izbaci neke stranke, a svi znamo ko su ti, ispod cenzusa pa će njihovi glasovi da se raspodele i jedino što će da se promeni je da će da ostanu oni koji pobede i ostali koji su se okupili kao rogovi u vreći. A meni pobeda rogova u vreći i nije neki dobitak, slično kao što je prošla Libija i namenjeno je Siriji, dovedi takve na vlast i oni će za par minuta da se raziđu i naprave haos. Kod nas je slučaj da nijedna stranka iz opozicije (zamalo da napišem umerene opozicije kako nazivaju one koji ratuju dole) verovatno ne bi sama prešla cenzus sama i onda su rogovi u vreći obavezni ali uglavnom beskorisni. Posle izbora, kakvi god da budu rezultati, u skupštini će da se naređaju lideri svih tih stranaka a od članstva neće da bude ni č. Prethodna vlast je bila takva, posle poraza su se rasturili u atome i čak i neke velike stranke su se raspale na više sitnih. Da li ti mogu ponovo da rade zajedno? Inače na lokalnom nivou neke stranke koje bi trebalo da budu u igri imaju na čelu ljude koje niko ne zna ili deluju tunjavo pa bi ovde pojedinačno svaka dobila <1% a udruženi otprilike mogu da pređu cenzus.

Jedino što mogu da predložim jeste da izađeš na glasanje i da očekuješ da pobede oni za koje glasaš ali ako i ne bude tako, postoje sledeći izbori. Nadam se da niko ne očekuje nekadašnje rezultate kada je 110% glasova dobijao jedini kandidat i time se svi hvalili. Kako god bude, neko mora da izgubi ali ne mora da bude komunjara pa posle priča kako su njegovi jedini a ostale bi trebalo na goli otok.

U stvari jesi glasao za bagru samo ta bagra za koju si ti glasao nije pobedila.

S obzirom na dešavanja čovek počne da razmilja da li je stvarno SNS projekat DS koji je trebalo da obezbedi da se završe svi nalozi zapadnih gazdi ali da to ne uradi DS nego podmetnuto kukavičje jaje, a da se onda nezadovoljstvo graana iskoristi da se DS ponovo vrati na vlast a da urađeno proglasi zatečenim stanjem i "krivicu" za to stanje svali na SNS.

Pogledaj samo kako je stvar prosla sa ovim NATO sporazumom. DS i kompanija su napustili skupštinu jer zbog političkog rejtinga nisu smeli da glasaju za sporazum a zadatak im jeste da sporazum prodje. Sada ce oni da pricaju kao oni nisu glasali za sporazum, a u stvari su ga pripremili, prosledili SNS da ga sprovede a oni podrzali.



Glasanjem si dao legitimitet onome ko je izabran, glasao za njega ili ne.

Neglasanjem, ne daješ mu legitimitet. Kad bi se ljudi osvestili i masovno ne glasali onda bi pobednik na izborimo bio nelegitiman. I sami pricate o tome kako je Vucic dosao na vlast sa 24% glasova. Kad bi palo na 4% onda bi vam mozda to bilo i jasnije.

Zalazete se da glasanje bude obavezno. Ja u principu nema nista protiv ali da se rezultati uvek obračunavaju u odnosu na ukupno biračko telo a ne smao u odnosu na izašle glasače.

Po nekim procenama, trenutno u biračkom spisku ima preko pola miliona nepostojećih glasača.

Takva opcija, jednostavno, nije prakticno izvodljiva (a scenario da izbori puknu zato sto na birackim mestima nije izasao minimum ljudi za svako biracko mesto je potpuno naucno fantastican a i kada bi mogao da se desi, izbori bi bili ponavljani dok se ne zadovolji minimum - a za to vreme bi drzava bila na auto pilotu).

Sve da je na izbore izasao mali broj ljudi, glasovi ce biti proporcionalno raspodeljeni i neko moze i dalje formirati koaliciju sa vecinom u parlamentu. Takva vlast mozda ne zvuci "legitimno" ali i dalje ima policiju, vojsku, naplacuje porez i zaduzuje drzavu.

Nista ne pomaze to sto ljudi misle da je "nelegitimna". Ako se neko odvazi pa ne plati porez "nelegitimnoj" drzavi, "nelegitimna" policija mu moze doci na vrata i odvesti ga u "nelegitimni" zatvor.

Postoji druga varijanta, da su rezultati izbora takvi da je tesko ili prakticno nemoguce sastaviti vladu.

Belgijanci cesto imaju taj problem da mesecima ne mogu da sastave vladu ali poslednji put je to trajalo 541 dan. Prakticno, van politike, nista se nije desilo, drzava normalno nastavila da funkcionise, policija, sudstvo, skole, medicinske ustanove, privreda, naplata poreza - prakticno drzava nastavila u "auto pilot" modu da ide dalje.

To sto Belgijanci imaju relativno sredjenu drzavu znaci da bi auto-pilot bio isto tako sredjena drzava.

Ako je Srbija u stanju koje se ne dopada mnogim gradjanima, takav auto-pilot posle izbora u Srbiji bi bila ista drzava kakva je i pre izbora.

Mozda samo jos gora zbog mogucih rupa koje bi neki sasvim sigurno iskoristili.

Nisam siguran da je to scenario koji ima bilo kakve prednosti.

Ima jednu vrlo ozbiljnu manu: dok traje takvo stanje, svaka protuva od politicara moze da koristi takvo stanje kao izgovor za svoja nedela.

Naravno, Ivane. Slažem se. Zato sam i govorio o legitimnosti a ne o legalnosti.

Kada je kod nas pocela da opada izlaznost na izbore i kada vise nisu mogli da motivisu dovoljan glasaca da bi izbori mogli da budu legalni i legitimni, onda su proenili zakon i sada su izbori legalni i da se samo jedan glasac odazove. Legitimnost je puštena niz vodu.

Legitimnost je nesto drugo. Po mom kriterijumu, nelegitimno je sve sto nema znacajnu podrsku, recimo 50%+1 glasackog tela. Kad bi se vratitli na to kako je ranije bilo u zakonu, bagri bi bilo mnogo teže jer ljudi sve više pokazuju da za bagru neće da glasaju, a sada im je jedini načinda to pokažu da ne izađu na izbor ili, lošije, da poništavaju glasačke listiće.

Nas apstinente nagovaraju da treba da glasamo za bilo koga samo da dođe do promene. Očigledno nisu svesni da još jedina kombinacija koju nismo probali je da Šešelj bude predsednik ili premijer. Sve ostalo smo probali i videlo se da su svi, kako neko već reče bagra.

Dakle ako me nagovore da izađem da glasam, ja nemam šta drugo da glasam nego jedinu opciju koju još nismo probali. To u stvari i ne zvuči loše, jer šanse sa Šešelj pobedi na izborim apraktično nema, ali da uđe u parlament, to bi bilo vrlo zanimjivo. no, šanse da se priklonim glasanju su minimalne. Davno sam ja ukapirao da mirnu savest možeš da imaš samo ako ne učestvuješ u toj lakrdiji.

Uz to neglasanje je pozitivan doprinos. Neglasanjem, spušta se kvota za cenzus i tako daje šansa i nekim manjim političkim grupacijama da dobiju koje mesto u Skupštini.

U suštini, svi ovi vrištači protiv Vučića ne kapiraju da on vodi politiku koja maltene vodi u sigurnu pobedu na izborima. On radi mnogo toga što veliki broj ljudi želi ali i mnogo toga što veliki broj ljudi ne želi, ali je uspeo da naše dobru vagu, jer praktično svi njegovi protivnici (glasači, ne političari) ga u nečemu podržavaju (makar i pasivno) a i oni što ga podržavaju ga u nečemu ne podržavaju, U proseku, maltene ga svi u nečemu podržavaju, ako ni zbog čega drugogo ono jer je uradio neke stvari koej je odvano trebalo uraditi a svi pre nejg anisu imali jaja da to urade. Da bi propao na izborima on mora da ispizdi mnogo ljudi, a to nije slučaj.

Vrištači protiv Vučića ne vide da je politika koju oni nude isključiva. Oni ne mogu da imaju tako široku podršku, a pogotovo ne dok im je glavni politički cilj vrištanje protiv Vučića i dok kao alternative nude stare ljude i stavove koji su se odavno pokazali kao prazne priče i prevare.

Neglasanjem omogućava se novim idejama i političarima, ako ih ima, da otškrinu vrata Skupštine i zato ne treba glasati radi glasanja. Ok, ako iskreno i sa ubeđenjem podržavate neku političku opciju, glasajte, ali ako ne vidite izbor, nemojte davati glas bilo kome i nemojte poništavati glasačke lističe. Mnogo je bolje da ne glasate.

Gresis, jer ako neko nema legitimitet, ne znaci da nema legalitet.

EDIT: Eto, sad si to i sam napisao.

To je tvoj kriterijum i logicno je sto se ponasas u skladu sa njim, ali nije i u pozitivnim zakonskim propisima kod nas.


Pozitivan doprinos? Jeste, onda imamo male stranke sa velikim ucenjivackim kapitalom.


To svakako.

Čekajte, bre, kako to da ne daješ legitimitet izabranoj vlasti, pa bila ona izabrana i glasovima dva birača od samo trojice koji su izašli? Ako neko uspe da zakonski napravi vladu koja prođe skupštinsko glasanje, kako iko ozbiljan može da kaže da je takva vlada nelegitimna? Šta, legitimna je samo ona koja se tebi (ili meni) sviđa? I šta, nećeš poštovati zakone i uredbe koje donese ta "nelegitimna" skupština i vlada, već ćeš se držati zakona i uredbi... Koje skupštine i vlade? Koja je poslednja bila legitimna? Vlada Nikole Pašića? Milke Planinc?

Zato sam i rekao "po mom kriterijumu". I opet, pričam o legitimitetu, ne o legalnosti. Zakon se bavi legalnošću a ne legitimitetom.

Slažem se da sitne stranke u Skupštini mogu da služe kao ucenjivaki materijal, ali i to je neki filter. Bolje je pustiti u SKuštinu nov alica pa videti na tome kakvi su, nego ihne ustiti pa propustiti nekog ko možda nečemu i valja. Skupštinom u onako vlada bagra koja je uvek uvećini, pa neka mala bagrica tu neće mnogo promeniti ali neko ko nije iz tog miljea treba da dobije šansu.

Uvek postoji i scenario koje moze sve promeniti iz korena ma koliko izbori bili legalni i legitimni.

Recimo ovako:

Hag se seti proslosti Vucica, Nikolica, Dacica, i jos nekoh, onda sve njih sprovede na sudjenje i izdrzavanje kazne i time se uspostave sasvim nova konstalacija odnosa na politickoj sceni u Srbiji.
Pojevice se novi politicari ili stari politicari iz marginalnih partija koji ce postati jedino prihvatljivo resenje i time ce biti uspostavljen sasvim drugaciji drustveno-politicki sistem u zemlji.

Mislim da treba da proučiš pojmove legitimnost i legalnost da ih ne bi mešao.

Vlast izabrana glasovima dva od tri izašla glasača je legalna ako tako kaže zakon ali nije legitimna ako preostalih, recimo, 10000 glasača nije ni glasalo - jer ne predstavlja njihovu volju.

To što neka vlast nije legitimna nikako ne znači da ne treba poštovati njena zakonska ovlašćenja - ako je legalna.


Moguće je i obrnuto. Može neka vlast da se uspostavi na nelegalan način (puč, prevrat i slično), ali da bude legitimna ako ima dovoljnu podršku. Recimo promena vlasti onog petog oktobra je bila nelegalna, ali je (naizgled) imala legitimnost.

Ako 10000 glasača nije glasalo jer je bilo ometeno da izađe, ili je na drugi način namerno sprečeno, onda izabrana vlast nije legitimna. Ali ako tih 10000 glasača NEĆE da izađe na glasanje, kako to može da umanji legitimitet izabrane vlasti? Nečiji hir (neki to nazivaju pravom da ne glasaju) treba da dovede do pitanja o legitimnosti?

Izgleda da je nama vlast još i dobra, kakvi smo mi.

Ukoliko na glasanje izadje manje od 50% glasaca, nema legitimiteta, ukoliko izadje 50% + 1 glasac, ima.

Zasto "izgleda"?

Uvek je narod birao najbolje medju sobom za svoje predstavnike, od tih najboljih predstavnika izabere se najbolja grupa i ona formira vlast.
Tako je oduvek bilo. Mozda postoji u narodu neki pojedinac koji je bolji od nekog drugog pojedinca koji je izabran za narodnog predstavnika, ali sigurno taj neko ili ne zeli da predstavlja narod ili narod njega ne zeli zbog nekih drugih njegovih osobina, recimo, mozda im se ne svidja.

Zanimljivo razmišljanje... Na osnovu kog akta, pravila ili presedana si došao do te cifre?
Ili je to ipak lično mišljenje, za ličnu upotrebu?

http://www.novosti.rs/vesti/na...O-nam-je-potreban-kao-saveznik

Posle ovoga glasam za DVERI :-)

Pa da, i u cemu je razlika izmedju toga i redovnog stanja?

To tako izgleda u knjizi i sto bi rekli "u teoriji". U stvarnosti, vlast formira najjaca grupa, a to nema mnogo veze sa voljom naroda.

E ovo bi bio pravi način da jedna strana pobedi. Naročito ako to sećanje bude selektivno i ne sete se recimo Vukove garde koja je bila aktivna nego samo određenih. Onda bi oni drugi pobedili i to bi bila pobeda srpskog naroda. Ili haškog suda?
Lepo sam pričao, trebalo je posle one revolucije poslati na goli otok (ako ne može, tu je haški sud i slične demokraCke institucije) ili prosto odstraniti na svaki mogući način sve političke protivnike i njihove glasače i obezbediti 100% glasova na sledećim izborima. Povremeno proveravati da li se pojavio neko ko je protiv, ponoviti goli otok ili haški sud ili ono rešenje, ne sme da se dozvoli da demokratske* snage budu ugrožene.

*Demokratske stranke ili države su one koje u imenu imaju reč demokratska. Kao što su DDR, Severna Koreja, HDZ, SDA, naše Dxx stranke i slični. Oni koji u imenu to nemaju, nisu demokratske i trebalo bi ih odstraniti na svaki način.

Slazem se da u situaciji gde su sve varijante probane osim jedne prakticno ostaje jos samo ta jedna ali to ne garantuje ni da ta jedna nisu "bagra".

Medjutim, ne zaboravi i da politicke partije evoluiraju, sto prijemom novih clanova, sto promenom prioriteta glasackog tela - zato sto, ipak, na kraju krajeva oni bar do nekle moraju da se "dodvore" glasacima. Ne mozes pobedjivati na izborima ako bar nekome nesto nisi ispunio iz prostog razloga sto onda niko ne bi ni glasao za tebe.

Sto znaci da ipak imas opcije da glasas za bilo koga, ne mozes biti siguran ni da ce ljudi koji su sad na vlasti biti isti u sledecem mandatu, a kamo li drugi.

Ono sto je sigurno je da nedostatak bilo kakvih promena daje signal politicarima da mogu da nastave da rade sta god su radili do sad (dobro ili lose, nebitno).



Tacno. Ali nisam bas siguran da je to nuzno dobra stvar, evo zasto:

Gomila malih stranaka znaci otezano formiranje vlade i verovatno vece kompromise u radu zbog malih clanica.

To nije univerzalno dobro, moze biti i kocece a moze biti i direktno kontra protivno ako su male stranke ekstremno od centra zahtevanjem stvari oko kojih se masa stanovnistva ne slaze, ali koje mogu biti ispunjene zato sto su njihovi glasovi u skupstini izuzetno vredni zato sto prave vecinu.

Ne rece da zapisujes > znaci pamtis > znaci ono sto si sam rekao a ja to da kazem bilo bi uvredljivo. Znaci, necu da kazem ali ti verujem.

Ispardonjavam se ali nisam izdrzao.

---

I samo da primetim, opet se malo spinuje i pripoveda o strankama kao takvim a to je sve receno i prozivljeno i dozivljeno i raspravljano i zna se ... poenta teme je da li izaci na izbore, ove izbore sada a ne stranke i stranacki ljudi jer se sve o tome zna.



Pozdrav!

Kako vas nije sramota da se bavite trivijalama,a sa druge strane se desavaju strasne stvari.Bruka.

Sta je bruka, to sto drzava nekome konfiskuje imovinu zato sto nije platio porez??

Ili to sto jedna takva osoba koja ima zelju da bude poznata nije platila porez??

Iz tvog komentara ne moze se dobro zkljuciti koji deo smatras strasnim i sramotnim.

Tvoje postojanje na forumu,pogotovo sto se bavis temom sa kojom apsolutno nemas nista.

Naravno,ovo sam ti odgovorio da se nebi preterano pitao.

A posto si miljenik Ivana,klonim se tema gde on postuje.

Za ovu sam morao nesto da napisem posto mi se smucila od nebuloza.

Nemoj da trolujes. Lepo sam te pitao sta je strasno u tome sto se nekome prisilno naplacuje njegova obaveza da plati porez.

Ti si napisao sledece, ja te pitam da pojasnis sta je sramota i na kakvu bruku mislis??

Ne mora da znači, ovde su u pitanju neke male stranke koje su nastale rasipanjem prethodne bagre a sadašnja bagra ni pod razno ne bi njih uzela u koaliciju pa ne mogu da utiču na formiranje vlade. Čak i da se pojavi neka koja bi mogla u koaliciju, poslednja dva izbora su imala takve rezultate da nijedna mala stranka nije mogla da ucenjuje a nešto mi deluje da će sada da bude slično. Čak bi mogla da se napravi vlada i bez koalicije ali ne verujem da će tako da urade.
Veći problem tih sitnih stranaka je za opoziciju jer sa njima niko ništa ne može da se dogovori, možda tu ucenjuju. Naročito ako se koalicija napravi pre izbora jer mnoge od njih solo ne bi bile ni blizu cenzusa pa se opet skupljaju rogovi u vreće, jedina razlika u odnosu na vreme revolucije je što su tada rogovi u vreći uzeli vlast a sada jure cenzus.

A zasto bi mal partije uopste ulazile u skupstinu ili u vladu?

Ako je partija mala, znaci da nema poverenje glasaca, ako im ne veruju oni koji ih poznaju, zsto im dati priliku da kreiraju sudbinu na republickom nivou?

Neka lepo osvoje vlast u lokalu (u opstini), neka pokazu sta znaju, pa onda neka pridobiju vlast u nekoj drugoj opstini i tako pokazu da znaju da "vladaju".

I to je jos jedan od problema, prakticno i ne-funkcionalna opozicija je jos jedan problem za funkcionisanje drzave zato sto je pozeljno da bilo kakva vlada ima ozbiljnu opoziciju koja kontrolise njen rad.

Za mene licno, postoji previse razloga zbog kojih male stranke mogu vise da smetaju nego da koriste i imanje cenzusa ne vidim kao losu stvar. Stavise, mislim da su takve stranke u parlamentu "mala vrata" za ekstremizme bilo kakvih vrsta koji mogu biti stetni po drzavu ako narastu, a bivanje u parlamentu takvim strankama omogucava daleko vecu "vidljivost" u javnosti nego van, kao i mnoge druge stvari koje mogu iskoristiti za sirenje.

Naravno, to je samo moje misljenje, pretpostavljam da Predrag misli drugacije kada je korisnost malih stranaka u parlamentu u pitanju (ako sam ga razumeo dobro), itd.

Male stranke mogu doneti neke teme u parlament koje mozda ne bi bile smatrane za relevantne ili mogu otvorenije kritikovati vlast nego "regularna" (mainstream) opozicija, ali tu potencijalnu prednost treba, takodje, izvagati i sa komplikacijama koje donosi imanje gomile malih strankica u parlamentu.

Mislim, ako nisu mogli da se dogovore ni pre izbora da naprave nekakvu koaliciju, verovatno nece biti u stanju da se dogovore oko bilo cega ni da nekako udju u vlast, osim ucestvovanja u cistoj korupciji "ja meni toliko, a vama ovoliko". Dodatni rizik je potencijalna sabotaza parlamenta kroz kojekakve akcije usporavanja ako nisu na vlasti a ni u nekoj koaliciji zato sto nemaju sta da izgube.

Nadzire se nova koalicija. Na ove izbore se treba kladiti. Mislim da nikad nisu bili izvesniji.

Zanimljiv je način na koji penzionerska i seljačka stranka dobjaju glasove. Skoro da ništa drugo sem adekvatnog imena ne rade pa opet prolazi cenzus.
Marijan malo mora da izigrava budalu al šta sad.

Doticna porodicna stranka ce biti cist kamen oko vrata za vladajucu stranku-koaliciju..

Taj junacki sicardzijski potez ce pre biti kaznjen nego sto ce prikupiti nekakve glasove i obezbediti ucesce u vlasti.

Ne verujem. Gomila penzionera razmišlja po principu oni su penzionerska stranka, oni će najbolje zastupati naše iterese. Koji se svode na iznos penzije.
Tužno je što čitava stranka uspeva da bude u vlasti na konto ovog shvatanja. I što gomila pnzinera odlučuju o mojoj budućnosti mada ne zanam ni ja sam šta bih, tako neako. Oni imaju iskustvo i mudrost pa neka odluče umesto mene. :)

Ja ću pokušati svoju kreativnost i volju (ako ih imami i dok ih imam) da iskoristim i obezbedim sebi pristojan život ne vezano za politiku.

meni je najinteresantniji fenomen radulovic.
cini se da ima ogromnu podrsku na internetu, posebno od tvitter zajednice. koju cini populacija 30-ogodisnjaka.
ta podrska nije obicna podrska, vec je fanaticna i emotivna.

nazalost njegovim sledbenicima ce biti slomljena osecanja.

prosecan glasac ima strucnu srednju skolu, prati tabloidne novine, spaja kraj s krajem, blagi je nacionalista.
prosecan glasac zivi od drzavne plate, drzavne skrbi ili penzije.
prosecan glasac ima preko 50 godina, nije cuo za tviter i radulovica, sem kada je napljuvan u tabloidima.
radulovic nema sanse.

za svake izborne kampanje su potrebne velike pare, sve vlasti u jugoslaviji pa do danas u srbiji finansije crpe
iz drzavne kase, ako su na vlasti.
ili iz drzavne kase njemacke, rusije, amerike, ako im je u cilju da finansiraju radi svojih politickih ciljeva.
spoljni finansijeri finansiraju poslusnike, oni takve vec imaju.
radulovic nema finasije od drzave, nema iz inostranstva. nemoguce je boriti se za vlast bez velikog budzeta.
radulovic nema sanse.

formiranje vlasti je pod jakim uticajem spolja. pogledajmo bivsu jugoslaviju.
crna gora, na vlasti marioneta, vec osudjen u EU za organizirani kriminal, amenstiran za kontra uslugu.
bosna, na vlasti EU upravnik, stranac, demokratija suspendovana 1995.
hrvatska, na vlasti neo-nacisticka partija, koju dresiraju i vode kanadjanin, premijer i NATO funkcionerka, predsednica.
kosovo, na vlasti marionete, koje u svakom trenutku mogu biti optuzeni za ratne zlocine.
srbija, na vlasti marionete, koje u svakom trenutku mogu biti optuzeni za ratne zlocine.
puno je lakse imati i finansirati ovakve upravnike Balkana koje rade na daljinski upravljac.

opcija radulovica koji dok ne pristane da bude marioneta, nikada nece biti podrzana spolja,
dakle nikada takav politicar nece biti na vlasti na Balkanu i u ex Jugoslaviji, sem kao nevidjen incident.

u zakljucku radulovic nema sansi.

zao mi je mladih ljudi i njihovih snova.
nastavice se sve po starom.

Pa to sto penzioneri masovno izlaze na izbore govori samo da su dosledno glasacko telo. Da na izbore izlazi 75+ procenata onih koji imaju pravo glasa siguran sam da bi se vlade cesce menjale. Ovako imamo uvek iste sto glasaju i gomilu apstinenata koje "politika ne zanima" iako je lako uvideti da je sve oko nas politika. Od cene hleba u pekarama, preko registracije automobila pa do recimo dodele najprestizije lokacije gradjevinskog zemljista u Beogradu. Bez politike tesko da postoji ijedna oblast drustvenog zivota, ali mnogi to ne zele da vide pa im je lakse reci "necu da imam ista sa politikom". A skup tih "politika" u svakoj drustvenoj oblasti itekako odlucuje od sudbini svakog pojedinca u drzavi. Pa ne mogu svi biti uspesni privatnici koji balansiraju na trzistu i ostvaruju profit. Po sadasnjem sistemu dodele glasova na izborima nema nikakve razlike izmedju onih sto ne glasaju i belih listica. Svaki od njih necinjenjem daje legitimitet onima koji osvoje vlast pa nemaju pravo da ikom ista prigovaraju po pitanju politike jer su i sami pasivni ucesnici iste, ali sigurno bi stvari bile bar malo drugacije od trenutnog stanja da izadju i zaokruze nesto od ponudjenih lista na glasackom listicu.

NAravno, ali ako bi ste me naterali da glasam onda bih jeidno mogao da glasam z aone koji se jop nisu dokazali kao bagra, čak i ako to jesu.



Evolucija je evidentna ali na gore. Od bagre postaje smao veća bagra, obrnuto se ne dešava.



Bez promena nigde necemo stici, ali ja se bojim da promene treba da budu sasvim drugacije prirode od izbora. Dok se ne istegnu neki vratovi na Slaviji, promena nece biti.



[/quote]

U pravu si, sve je to moguce i vrlo verovatno ali ja milsim da je to bolje nego glasati za neku drugu bagru samo da se promeni aktuelna bagra.

Koalicije pre izbora bi trebalo da budu zabranjene. To je samo drugaciji vid uvodjenja malih, ucenjivackih stranaka u vlast.

Radulovic je kao naduvani IT balon. Tek kad mu sepriobliyis ukapiras da je on isti kao i ovi ostali, samo ima dobru pricu. Mnogi koji su mu se za prosle izbor pridruzili su vrlo brzo napustili taj brod razocarani njegovim ponasanjem.

Na dobru priču su bivši radikali došli na vlast.
Radulović najverovatnije nema dobar nastavak priče.

dobra prica se kupuje. kalitetan scenarista ne radi za dzaba.
kvalitetne reklame ne pravi niko za dzaba. ne mozete izlepiti srbiju plakatima, za dzaba.
ne mozete imati reklame u novinama i na tv za dzaba.
ne mozete kupiti pr savetnike i pr trenere za dzaba.
americki senatori, guverneri, britanski premijeri ne ucestvuju u srpskoj izbornoj kampanji za dzaba.

sve se to placa masnim parama, budzeta zemlje ili neke zemlje ili budzeta interesnih grupa. bez para nema ulaznice za demokratiju.

radulovic nema para. to je jedan razlog zasto nece imati sansi.
ti razocarani mogu biti razocarani, ali u politici su oni u 999 od 1000 slucajeva kupljeni za sitne pare od protivnika ili postavljeni da se razocaraju.

Svi izbori na ovim prostorima su bili namesteni pa bi bio red da se tradicija nastavi.

Kako mislis namesteni? Pokradeni ili sta?

Izasao, glasao za ovog vaseg Raduleta da nam bude bolje...

Procitam u novinama, izlaznost nikad veca, ja rek'o dobro je...

Prvi rezultati,

SNSovci imaju duplo vise glasova nego svi ostali zajedno koji su presli cenzus :D
A meni iznenadjenje veceri, sto su seseljovci u vrhu :)

Prvi rezultati izbora: emigracija.

70% desničari (bez obzira što su jedni drugima protivnici). Zaslužujemo sve što će nam se desiti...

Neko moje vidjenje sledece 4 godine: privatizacija Telekoma, EPSa i aerodroma, zavrsetak sage o Kosovu, veca autonomija oblasti u Srbiji. Dovrsavanje zapocetog posla. Samo ne znam sta ce biti sa javnim dugom, da li ce eksplodirati ili se oscilirati oko sadasnje vrednosti.

He, he, desnicari, levicari, liberali... Nema ovde ni levicara ni desnicara, pozicije ni opozicije. Samo ima onih gladnih vlati i fotelja, stranackih zaposljavanja i ostalih stvari koje urusavaju ovu i ostale drzave na ovim prostorima vec desetinama godina a i vise. Sta se ovo razlikuje od onoga sto su pisali Nusic, Domanovic i ostali kriticari drustava u kome su ziveli?
Sa druge strane opet 50% nije izaslo, a to je vecina. Jednostavnom matematikom mozes izracunati koliko iznosi tih 70%.
A te dubokoumne komentare o zasluzi mislim da mozes ostaviti za sebe i svoje istomisljenike.

Znate onog blesavog Safeta sto je lupetao o S. Koreji? Dobio 90% glasova u "S. Koreji"

Onih 50% koje nije izaslo se sigurno slaze sa ovim rezultatima glasanja, da nije tako, izasli bi da glasaju.

Ovakvi rezultati su bili očekivani . Ko je očekivao nešto drugo mora da živi u nekom smom svetu .

Ocekivano jeste, da li je normalno, dobro po drustvo da jedna stranka ima 50% glasova je vec neka druga prica. Ili su oni toliko dobri, sa cim se ne bih slozio, primer Babica, Gasica, Becica, i ostaih konobara, konduktera, frizera, sega mega doktora u vrhu vlasti, ili su ostali mnogo losiji od njih, sa cim se ne bih slozio, ali bih se slozio da nisu dobri.

Ne, tih 50% je svesno onoga sto sam napisao u proslom postu. Ali sta ces, to se ne uci na partijskom sastanku
Plus sto dosta njih od tih 50% ne zeli da ih neko prska sprejom i svetli lampom. Jesi li gledao danasnje izbore u Austriji? Nigde sprejeva, lampi, desetina nekakvih zgubidana koje zovu kontrolori, posmatraci... Tri coveka i glasaci. Ajd zdravo.

" BEOGRAD - Vanredni parlamentarni izbori u Srbiji na kojima je prema prvim nezvaničnim rezultatima ubedljivo pobedila Srpska napredna stranka (SNS) dosadašnjeg premijera Aleksandra Vučića mogu se tumačiti kao izjašnjavanje o članstvu Srbije u Evropskoj uniji, ocenjuju večeras zapadni mediji.

Britanski Bi-Bi-Si (BBC) prenosi da prema nepotpunim rezultatima prozapadna SNS najverovatnije osvaja više od 50 odsto glasova dodajući da je Vučić raspisao prevremene izbore kako bi dobio mandat da nastavi reforme koje su neophodne za članstvo u EU. Socijalisti će najverovatnije biti drugi a ultranacionalistička Srpska radikalna stranka koja se protivi članstvu u EU i zalaže za tešnje veze sa Rusijom na trećem mestu, navodi BBc i dodaje da bi se lider radikala Vojsilav Šešelj koji je oslobodjen optužbi za ratne zločine u Haškom trbunalu mogao vratiti u parlament. "

Prema tome , što bežati u Evropu kada ona dolazi kod nas .

Zato sto je Srbija arcsh Welt sto bi rekli Nemci, i dalje ce pola Srbije da radi za 200 evra, a potrosacka korpa veca nego u Nemackoj.

Da li neko raspolaže podatkom koliko su koštali ovi izbori? Ne znam zašto to niko nije prezentovao kao iznos po glavi glasača. Možda bi ovi skoro 50% od preko 50% onda shvatili neke stvari.

_{[Ovu poruku je menjao kaćunčica dana 25.04.2016. u 12:15 GMT+1]}

Jel vide ste one postere što su nam uvalili kao glasačke listiće? Ono zvati "listić" stvarno nije više odgovarajuće.

Ko kaže? Vidiš da je narodu lepo pod Vučićem.

A koja je to fora da se preti odlaskom iz zemlje ako izbori nisu prošli onako kako je neko želeo?
OK, razumem kada smo bili deca, pa je tada bilo onih razmaženih koji nisu hteli da žmure kada eci-peci-pec padne na njih, pa su demonstrativno dizali nos i išli kući. Ali valjda smo porasli, majka mu stara, pa možemo da prihvatimo ono što većina izabere, bilo to desno ili levo. Možda nam nije baš po volji, ali još od starih Grka demokratija znači da prihvatamo izbor većine.

Ko ne može da prihvati da je u manjini, i ko neće da se igra ako nije po njegovom, i treba da ode.

Zasto se odlazak iz zemlje dozivljava kao pretnja?

Zašto na pitanje odgovaraš pitanjem?

Ne odgovaram vec postavljam pitanje.

posle svakih izbora sve sam srecniji sto ne zivim (vise) u Srbiji!

Bice veceg zaduzivanja jer je trenutni ekonomski sistem neodrziv. Prevelika nezaposlenost, unistena proizvodnja, troskovi javnih preduzeca i ogroman visak radnika u javnom sektoru uz nestrucan kadar vladajuce stranke to je ta kombinacija za konacnu propast. Bice situacija kao sa grcima kad su prodali najbolju luku za 400 miliona a duzni 200 milijardi jbg falilo im za ratu mmf-u 😊

Fora je u tome da je normalnom mladom coveku jasno da ovde nece nikad biti bolje i zato hoce da ode negde gde je drzava uredjena, standard pristojan. Treba biti realan Srbija je poslednja u evropi u svim kategorijama. Da trazis goru drzavu neces je naci.
Ti koji si 'u vecini' ces izgubiti jos 10% od penzije, Kosovo i ko zna sta jos vrlo brzo.

Pa dobro, neka ide, ko mu brani? Zašto od toga ljudi prave ideološki problem kada je stvar čisto ekonomske prirode. Mladi ljudi emigriraju i u Kanadu i u Dansku, i u Emirate, i u Singapur, dakle u zemlje sa vrlo različitim stepenom političkih sloboda, sa različitim društvenim uređenjem i verskim pravima, sa različitim društvenim normama. I svi odlaze tamo zbog para a ne zbog manjka demokratije u Srbiji i viška demokratije u Dubaiju. A ovde će dugo biti isto stanje po pitanju količine para, bili na vlasti jedni ili drugi. Dakle, nemojmo se pecati na te fore - ovde je Gospodar na vlasti, idem ja odavde! Ne bi niko išao odavde i da je crni đavo na vlasti, samo da može da se pristojno živi. Dakle, mladi ne odlaze zbog cvetnih livada i zelenije trave, već zbog svog duupeta. Čista ekonomska migracija, kao i ovi iz Avganistana i Pakistana.

Pa zar nije pobedila pro evropska stranka, stranka koja ispunjava sve što joj naloži EU, MMF i, može se reći, NATO?
Ja bi razumeo da se beži u Rusiju ali bežanje na zapad meni nema smisla?
Lično, nisam dao nikome glas jer mi ni jedna opcija nije "po volji". Većinu znam-o i ne vidim šta to mogu ponuditi u sledećem mandatu a da nisu mogli do sada.
Od novih stranaka, imam utisak da je samo nabačena nova garderoba?!
Realno rečeno, više od 50% ljudi koji nam nude bolje sutra to rade od 90-tih!
Po meni, sve lažov do lažova što potvrđuje izlaznost. Narod je postao anemičan, ne vidi više svrhu izbora jer od izbora do izbora samo više tonemo. Po statistikama, najsiromašnija zemlja u okruženju (Evropi).
Što reče neko: "Kakav narod takva i vlast!"

Gde planirate da emigrirate, mozda na istok jer je on porazen na izborima ?

Rezultati izbora su da je zapad ubedljivo pobedio u Srbiji. Pobedila je politicka opcija koja ima podrsku i potporu na zapadu kao ni jedna srpska politicka stranka od kako postoji visepartijski sistem u Srbiji.

Vala i mi smo srećni!

ja sam takodje srecan zbog tebe sto ces moci svakim danom naredne 4 (8, 12, ...) godine da uzivas u blagodetima zivota koju ce Srbiji obezbediti nova-stara-retardirana vlast!

Ne razume čemu takvo likovanje?
Šta sad, ako si ti otišao to smatraš nekim posebnim uspehom, intelektom ili šta već misliš time što ne živiš u Srbiji?
Ne znam u kojoj zemlji živiš ni kako, nije ni bitno, bitno je da je malo zemalja imalo takvu sudbinu, sudbinu rušenja i ubijanja naroda kao Srbija!
Stalno krećemo od nule i živimo kako živimo. Naravno da može bolje i o tome je reč. Zašto u tome nismo uspeli, to je već diskutabilno ali je činjenica da svi koji su otišli, otišli su jer u Srbiju (narod) više nisu verovali.
Zato pusti priču o Srbiji, o njoj neka pričaju oni koji nisu otišli i koji misle da treba i može bolje!
Stara izreka kaže, brod koji tone prvo napuštaju pacovi

Da li ću i kako živeti u Srbiji, na sreću ne zavisi od tebe. Da se ti pitaš, ovde bi bilo još gore, jer bi to bio dokaz da si bio u pravu kada si odlučio da odeš i da će zemlja propasti bez tebe. A u stvari sasvim isto (više ili manje normalno) živimo i bez vas koji sa distance solite pamet kako treba glasati, kako treba raditi, kako treba živeti. Doduše, niko vas ne pita za savet, ali imate neodoljivu želju da popujete, iako ničim niste opravdali tu potrebu.

A što nas onda smaraš na ovom forumu ? Što ne troluješ na nekom gastarbajterskom ?


Čim ti imaš potrebu da sebe ubeđuješ da ti je lepo tamo (objašnjavanje forumašima je zapravo samo projekcija prema sebi), ja mogu da zaključim da ti imaš prilične probleme. Forum jeste dobar za lečenje omanjih frustracija i psihoza, ali razmisli, možda ti je potrebna profesionalna pomoć.
Raspitaj se, možda firma u kojoj radiš ima neke aranžmane sa pshoterapeutima.

gde sam ja napisao da to smatram uspehom ili bilo cim dugim?!
napisao sam samo da sam srecan, a srecan sam jer na moj zivot takavi polupismeni kakve narod bira namjau nikakvog uticaja!


znaci i Novak Djokovic je pacovcina? o Tesli da i ne pricamo...

auuu koliko vas je odjednom! :)

I ti stvarno sebe ubrajaš u pismene, a nas koji smo ostali, ovako đuture opisuješ kao polupismene?
I misliš da lokalni polupismeni koji žive tamo gde i ti, ne utiču na tvoj život? Ili ti to ne smeta, ali ti mi smetamo? A, pismeni, šta kažeš?

ne druze-Slobo, nisam rekao da sam ja pismen a vi ostali polupismeni.
procitaj ponovo moj post pa ces videti u kom kontekstu sam upotrebio izraz "polupismeni"!

A ti imaš uvid u to koliko je ko pismen?
Pa ti si nepismen, ne znaš ni latinicu pravilno da koristiš?!
Tesla nije otišao iz Srbije nego Austrougarske.
Đoković je uspeo sebi da priušti život na više mesta a igra za Srbiju!
Ti igraš za....?

@morkanb

znaci jeste pacov al igra za Srbiju (svake prestupne god., doduse) pa mu se prasta?

Zato sto ta politicka opcija nema kicmu, skida gace dobrovoljno, i kad treba i kad ne treba, zato je toliko vole.

"Brod koji tone", mi taj brod uporno sami potapamo, umesto da odbacimo teret i tako ga izdignemo na povrsinu. Svako normalan ce napustiti takav brod.

Člane, da li si glasao?

ne, naravno! ne osecam da imam moralno pravo da odlucujem o buducnosti ljudi u Srbiji kada tu ne zivim.

Pa zašto onda tandrčeš po temi?

Sto vise razmisljam o rezultatima izbora (SNS 30ak poslanika manje nego u proslom sazivu, DJB i ostala opozicija u parlamentu), sve sam vise ubedjen da je sinocno predstavljanje rezultata bilo zestok medijski spin.

ne, nego ti i tvoja generacija koji ste i doveli do toga da je Srbija danas u rangu sa Albanijom imate prava da tandrcete!?

Pitaj mamu i tatu što su siebali zemlju, pa si ti morao da bežiš. Ne moraš ići mnogo daleko sa optužbama nas matorih.

Koliko su poslanika do sada imali a koliko će imati u sledećem sazivu?

Lista oko SNS je do sada imala 158, a sada ce, po procenama, imati 131. Jos nije sve prebrojano.
Sama raspodela se jos uvek ne zna, mada mediji kazu da ce sam SNS imati 98 mandata, a ostatak ce ici koalicinim partnerima.

SRS i DJB su definitivno iznenadjenje, pogotovo DJB.

Meni je vece iznenadjenje SRS.
Drugo iznenadjenje je uspeh SNS u Vojvodini, nisam ocekivao da ce DS toliko da pukne.
Trece, dobar rezultat DJB na lokalu (urbane sredine).

To onda znači da je Vučić oslabio.
A relativni pobednik ovih izbora je Šešelj koji se vraća u pralament.
Treba očekivati dalji rast Šešelja a moguće je da uskoro baš njegovi imaju većinu u parlamentu.

Meni je najvece osvezenje prakticna pobeda Preletacevica u Mladenovcu.
Ostalo se odvija po zeljama iz inostranstva, u parlament je usla desnica i skupstina ima legitimitet da menja Ustav.

Sto je najperverznije(preostaje mi da se divim anglosaksonskoj politici), menjace ga nekadasnji Radikali i SPS u apsolutno dvotrecinskoj vecini..

Bio sam u unutrašnjosti u petak i subotu. Kroz razgovor sa par meštana sela u kome sam bio, na pitanje kome će pokloniti glas, svi su rekli Vučić?! Na moje pitanje, a koja je to partija, ni jedan nije znao odgovor.
Da bi se to razumelo, treba videti saopštenje OEBS-a:


Činjenica je da je maksimalno koristio položaj premijera u izbornoj kampanji kao i "državnu" televiziju koju mi plaćamo!
Naravno, i vlast pre njega je to činila maksimalno moguće a ovaj je to usavršio. I pre izbora se znalo da on mora pobediti pa je zato samouvereno i raspisao ove izbore.

Izmena ustava je definitivno na dnevnom redu. Za to mislim da i vlada mora da ima odredjeni broj mandata, sto dalje znaci da ce SNS-u biti potrebna koalicija.

Ili gresim?

Ali 161 nije dvotrecinska vecina.

Ali 182 jeste, racunaj ponovo


Nekadasnji radikali su SRS+SNS...

da, da, na sve vas zajedno sam mislio, ziveli ste decenijama na kredit u iluziji nekog bezbriznog zivota, ali cim je copavi pandrknuo sve je doslo na naplatu! diskutovali smo vec mnogo puta o tome, nema svrhe ponovo...

Cirkus. Kao neka pozorisna predstava.

Pobeda Vučića, sama po sebi, nije problem. Problem je sledeće:

Dule, pa zašto onda nisu tako glasali. Da li ih je neko
tukao ili su popili neku drogu da glasaju ovako?

Mogu ja da odgovorim - narod u Srbiji hoce diktatora, apsolutistu, velikog vodju, cara, bez obzira na kvalitet zivota i na kvalitet politike. Bice to ovaj, dok se ne nadje novi kalif umesto kalifa.

Pa kako onda narod neče onog pajaca iz Belog dvora, NJEKRAVIS.

Ne znam. Možeš eventualno da tvrdiš da autor ne govori istinu. Nisam u mogućnosti da ga branim pošto nije ostavio nikakav link ka istraživanju ali je prilično ozbiljan čovek i ja mu u ovakvim stvarima verujem (inače nam se politička uverenja podosta razlikuju).

Ali ako njegovu tvrdnju prihvatimo kao istinitu jako je zabrinjavajuće da ogroman broj ljudi smatra poteze neke politike lošim a istovremeno glasa da ta politika nastavi da vlada. Da dodam, ne bih imao problem da ljudi tvrde da žive bolje pa da tako glasaju, ali ljudi tvrde da žive lošije, da se ne slažu sa mnogim potezima, a opet glasaju za takvu politiku.

Može li malo pojašnjenje?
Ako Skupština Srbije ima 250 poslanika kako će Vučić imati 131-og poslanika ako je osvojio manje od pola glasova?
Stalno se operiše tom cifrom "131", zar ne treba pre 121?

Gugluj Dontov sistem raspodele mandata.

Ali meni je stepen jučerašnje i današnje "uspaljenosti" LDP-eista tragikomičan. Gledam ih juče puni sebe, viču u grupi, vratili smo se i pobeda. Hahahah kao da će oni imati nešto od toga, jedini dobitnik tu je Čeda čija će partija ponovo dobijati novac iz budžeta, imaće poslaničku platu i imunitet. Glasače svih partija mogu i da razumem i da nadjem bilo koje opravdanje zašto su glasali za ovoga ili onoga ali ove glasače LDP vode samo njima znani razlozi.

Kad se prica o izborima u Srbiji, treba obratiti paznju na ekonomsko i moralno stanje u drustvu. Tj. u Srbiji danas su politika i drzava gusto protkani sa privrednim uspehom i privatnim preduzetnistvom. Tj. da bi neka firma poslovala, dobijala tendere i poslove, pa taman se radilo i najmanjim firmama (tipa da se menjaju prozori na nekog drzavnoj zgradi), neophodno je da se bude clan vladajuce partije, ili da se bude u dilu sa ljudima koji su tu postavljeni od vladajuce partije. Dakle, bez politicke veze nema uspesnog poslovanja za najveci broj firmi.

Takodje, obicni ljudi koji imaju jednog clana u drzavnoj/javnoj sluzbi, mahom glasaju za vladajucu stranku, jer im se direktno ili indirektno od sefa, koji je tu postavljen po partijskom kljucu, poruci da bi bas oni mogli da dobiju otkaz ako dodje do promene vlasti. Tako da... zbog licnog interesa, na prvom mestu, i uvezanosti sa politickim sistemom od koga kao pijavice dobijaju mrvice... postoji citava armija koja glasa novcanikom/iz koristi. Ti ljudi ne glasaju po licnom izboru, iz ubedjenja, vec iskljucivo iz straha od promene, ili sa druge strane, zbog toga sto im poslovanje i vezice preko kojih zaradjuju za zivot, zavise od partije koja je na vlasti.

Jedan dokaz za to je, da se clanstvo partija koje su izgubile izbore, naglo ospe, i padne za vishe od 60% (momentalno se konvertuje u clanstvo partija, gde vaske mogu da nastave da sisaju). Dakle, ti ljudi su tu samo zarad licne koristi. Tako je bilo sa SPS-om i Jul-om, Demokratskom Strankom (sad su na nivou kombi stranke), a do skora niko nista u zemlji nije mogao da radi bez dozvole lokalnih demokrata -> sada je to slucaj sa SNS-om.

Ali to sve, je karakterna osobina velikog dela ovog naroda, i to nije nista novo. Ako postoji bilo kakva mala korist, pa cak i na nivou jajarenja (nekome je dovoljno da recimo poklone upaljac ili hemijsku... kilo praska za ves), oni ce glasati za tog.
Trenutno, su ovi na vlasti... i oni dele pravdu, zaposljavaju, odobravaju, kradu... pa je logicno da ce i glasovi ici tamo gde moze nesto da se ucari.

Karakterne crte i siromastvo, kao i korupcija i nepotizam... oblikuju ovu zemlju. Mnogo vishe od bilo kog programa ili zdravorazumskog razmisljanja.

A najgore od svega, je sto alternative nema -> tj. svi su vrlo vrlo slicni... i onda nije ni cudno, sto su izbori ustvari pokazivanje lojalnosti, onih koji su se usemili -> i gadjenje svih ostalih, koji imaju mozga i kojima posao ne zavisi od jajara na vlasti... koji ni ne idu na izbore, jer im je jasno da ce Kurta, zameniti Murtu.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 25.04.2016. u 22:24 GMT+1]}

To ti je dobro zapazanje, i vecinom tacno. Nema drzanja reci i karaktera. Ljudi pricaju svakakve nebuloze bez ikakve odgovornosti i stajanja iza toga, cisto da bi nesto rekli. To se dalje prenosi i na politiku.

Moguce da sam se neprecizno izrazio, zbog zelje da zazvucim efektno :)
Nisam pretio odlaskom iz zemlje, vec sam hteo da istaknem kako su izbori pokazali da ova zemlja jos dugo nece postati uredjeno drustvo.
Onakvo drustvo kakvo je u drzavama gde ide najvise ekonomske migracije.


Zanimljivo tumacenje...


Mislim da ovde ne spadaju oni koji su posao u drzavnoj sluzbi dobili preko rodbinskih veza i oni koji su kupili radno mesto.


Mislim da ne postoje karakterne osobine naroda, bar ne u ovom smislu.
Ljudi glasaju za nekog, ako imaju koristi od toga ili ocekuju korist.
To je racionalno ponasanje i tesko da vazi samo za ovaj narod ili region.

Koza nostra === p. dim u odnosu na ovo što se nadvilo nad ovim prostorima.

Nema sumnje da su na ove izbore izašli pre svega članovi stranaka.
Gadjenje je svakako najupečatljiviji utisak koji ostavljaju kad se onako okupe oko lokalnog odbora stranke.

Otprilike kao kad prodjete pored kaveza sa pavijanima, morate pripaziti da vas ne gadjaju s onim čime se pavijani inače gadjaju.

Kome su ljudi trebali da ukažu poverenje? Verujem da velika većina ne smatra da će Aca napraviti čuda i da je mnogo bolji od ostalih, ali neka mi neko kaže ko je alternativa?
Revoluciju smo već probali.
Kome sam trebao da dam moj jadni i bedni glas koji svakako ne menja ništa?

Zar nije bolje da se manemo stranačke politike i da svi pokušamo prvo sebe da unapredimo, zatim da sredimo svoje dvorište, zatim svoje mesto, pa će i država biti makar malo bolja.
Ako neko krade ili je krompiran ili je nesposoban za posao koji je dobi preko stranke ili rodjaka. Pa ajmo svi da napišemo prijave na desetak adresa. Ne može neko večito da radi takve stvari niti neko sme da ignoriše nebrojane prijave.

Danas je bar lako. Većina ima internet pa izvolte. To je jedini način da stvari krenu na bolje. Kako će neko iz BG da zna da u mojoj selendri neko radi mimo interesa svih nas ako ga ja i svi mi ne prijavimo.

Ja bih najradije da odem iz zemlje, ali po svemu sudeći to je jako malo verovatno tako da moram da se potrudim da unapredim svoju okolinu.

Svi znamo da pljijemo i govorimao kako stvari ne valjaju. Koliko nas je pokušalo da promeni nešto? Ja do skoro nisam.

Neki jesu i možda su naišli na zid. Ako dovoljan broj pokuša, zid će kad tad pasti.

Ljudi molim vas probaj te da promenite nešto na bolje. Ne samo zbog mene već zbog vas samih. Izbori su bilii i prošli, nije mnogo moglo tu da se promeni. Postoji milion načina na koje može.

I ja ću probati. Drugu zemlju nemam. A ova kakva je sad mi se ne svidja. Uradiću dosta toga da promenim prvo sebe pa i tu državu. I ako budem uspešan makar jednom delom i ako makar jedan manji deo ljudi uradi isto ja verujem da će mo za 10 g živeti u lepšoj, bogatijoj i boljoji Srbiji.

Toliko od mene.

pa ti si i bot, znaci?! meni promakao taj momenat :)

Ne znam odakle ti informacija da nece, referendum nikad nije odrzan, a poslednja istrazivanja javnog mnjenja koja sam nasao kazu da bi na referendumu za kralja glasalo 39,7%, a protiv kralja 32,3%. Poredjenja radi, na ovim izborima za Vucica je glasalo, mozes sam izracunati ali tu negde oko 27%, a protiv njega isto tako mozda 28%. Osim toga, problem je to sto kralj ne bi imao gotovo nikakvu vlast, vec bi eventualno mogao da se bavi uspostavljanjem dobrih odnosa sa drugim kraljevinama, humanitarnim radom i kritikovanjem korupcije i slicnih negativnih pojava preko medija. Kad bi kralj mogao da ima takav nivo odlucivanja kao Tito, Milosevic i Vucic, cenim da bi imao mnogo vecu podrsku.

Pored glasanja radi izbora vlasti, postoji i glasanje radi izbora opozicije. Normalnom, nepristrasnom coveku ne moze da se svidja cinjenica da smo u proslom parlamentu imali totalno jednoumlje, naprimer 0 od 250 poslanika koji se protive ulasku srbije u eu. Bez obzira sta mislio o toj opciji, covek sklon demokratiji smatra za normalno da stavovi u parlamentu budu u nekakvoj korelaciji sa stavovima naroda, a ne da neko legalno ukrade 20% glasova.

Šta će sad Velja Tabarka?

"Čačani su na ovim izborima rešili da iz korena promene sliku svoje lokalne skupštine. Nakon gotovo dve decenije vladavine, Nova Srbija Velimira Ilića u Čačku doživela je potpuni fijasko."

Sve je to pozitivno, neko je davno rekao - vlast kvari ljude. Zato vlast treba povremeno menjati, da se ne iskvare mnogo.

Naravno, to ti je nesto najpametnije sto mozes da uradis.

U Srbiji je politika nesto najuzvisenije i najbolje cime se bave najpametniji, najbolji - bar se tako smatra. Sto kazu ne mozes da uzmes da jedes da ne iskoci neko od njih. Protkali su politiku kroz svaku poru zivota da bi sebe postavilii na neki pijadestal gde "obicni" ljudi moraju da se obrate njima ako hoce da zive, inace su osudjeni na propast, i da bi bili popularni. Po kaficima, kafanama, kancelarijama... cime se ljudi u srbiji bave? Pa politikom.

Evo sad će da bude i onih protiv toga. Čika Voja i ekipa.

Naravno, demokratija podrazumeva cika Voju u parlamentu i ja ne vidim kako covek demokratskih shvatanja moze da rezonuje u fazonu da je lose sto ce 300.000 ljudi imati u parlamentu svog predstavnika za kog su glasali. Ili bi ti zeleo da pravo na demokratiju imaju samo oni cije se misljenje poklapa sa tvojim, dok bi ostalima rado oduzeo pravo glasa ako ikako moze?
Prethodni parlament je bila najnedemokratskiji koji smo imali u novijoj istoriji, jer je 20% glasova legalno ukradeno i dato nekom drugom. Ovoga puta po svemu sudeci sastav parlamenta ce biti mnogo vise u korelaciji sa voljom naroda pokazanom na izborima, pa se nadam se mozemo sloziti oko toga da ce ovaj parlament biti daleko demokratskiji od proslog.

Još kad bi oni u parlamenu sprovodili volju narada pa super.

Desetak posto glasova za one koji nisu prošli cenzus raspoređuje se onima koji su ga ostvarili, srazmerno broju osvojenih glasova, pa tako SNS-u najviše. Inače, 250/2+1 = 126.