Pa nece da valja ako izbije :)

Naisao sam na neki hrvatski forum o prezivljavanju, prica se o raznim stvarima, pa i o nuklearnom ratu.
Uglavnom se prepricavaju postapokalipticni filmovi :)
A i u svetu ima ljudi koji se pripemaju za najgore - prepersi se valjda zovu.

I ovde je pokrenuta tema, al se nije proslavila:

http://www.elitemadzone.org/t4...avanje-slucaju-nuklearnog-rata

Evo ti jedna knjiga o tome, pa baci pogled: http://www.ki4u.com/nwss.pdf

tenkju

ja dok sam kucao da postavim temu baza mi nije izlistala slicne teme pa sam mislio da nema. Cak sam se i zacudio da nema !

Bila je još jedna tema u skorije vreme pa je zaključana.

srakic pazi ovako, ako krenu da gadjaju Ameri to ti je atomski s leva (ili s desna ako postaviš sebe na mapu ) ako pak napadnu baraća onda se bacaš u najbliži jarak suprotno od strane sa koje dolazi napad. Sačekaš da opasnost prodje i to je to. Preživeo so nuklearnu apokalipsu.
Šalim se naravno.


Ovakav scenario je skoro pa ne moguć. Nuklerane rakete su uglavnom doboko pod zemljum ili negde duboko po okeanima. Tako da je gotovo nemoguće da jedna sila izvrši blic napad i da učekuje da neće biti odmazde.

Samio jedna veća balistička raketa nosi 10 nuklearnih glava, svaka sposobna da izaove poriličnpo uništenje u višemilionskom gradu.

Defanzivna oružija kao što su raketni štitove su vema malo ili totalno naefikasna. Više služe kako bi se narod ostio sigurnijim.

Ukoliko dodje do doomsday scenaria najveća briga, (za one koji prežive) uz radijaciju koja će verovatno stići u svaki kutak planete, je "nuklerna zima". Koja će nastupiti usled podizanje prašine koja će najmanje par godina blokirati sunce tako da ništa on biljaka neće roditi, što znači opšta glad i masovna umiranja uslet toga.

I ako mislim da je takav scenario jako malo verovatan uvek ostaje ono "šta ako". Naprimer mali buca-veliki vodja pokne, i lansira koju raketicu. Mada u tom slučaju USA je možda sposbna da ga neutrališe pre nego što ima napravi veću štetu. Južna Koreja bi u tom platila visoku cenu.

Negde sam procitao da ISIL ozbiljno traga za nacinom (ili je iznasao isti) da atomskim oruzjem unisti dobar deo severne hemisfere. A kako bese ona izreka, ako postoji volja, postoji i nacin? Volju svakako imaju, ako moze da se kupi para imaju, ako moze da se napravi naucnike u svojim redovima verovatno isto imaju, ako moze da se otme naoruzane ljude spremne da poginu isto imaju... Ako imamo u vidu da je usa za vreme 2. svetskog rata najnormalnije prodavala vojnu tehniku nacistima, ja ne vidim zasto sad za velike pare ne bi prodali jednu zastarelu bombicu kojoj uskoro istice rok upotrebe, narocito ako ista moze da "popravi" rang listu svetskih sila gurajuci konkurente nanize... ako treba moze da se sredi da izgleda kao kradja/otimanje, ili kao da su sami napravili, ili mozda najbolje ako moze da se neko drugi okrivi da je prodao...
Sto se samog pitanja tice, ima dosta literature kao sto su rekli, ovako po secanju najvise sto mozes da uradis je da se preventivno i na vreme naoruzas, pripremis zalihe municije, da zivis van grada, da pripadas nekoj grupi ljudi spremnih da se uzajamno brane od naoruzanih bandi koje siluju, otimaju resurse potrebne za zivot i tretiraju nenaoruzane kao robove u zavisnosti od svojih potreba.
Ima i filmova o tome, ukratko nuklearne posledice su takve kakve su, tu ne mozes mnogo da promenis, a opasnost na koju treba da se fokusiras su komsije

ako dođe do nekog srnja,sedneš u dvorište,zapališ cigaru,otvoriš pivčinu i uživaš :D iovako ništa drugo ne možeš pametnije da uradiš :D

Nisam siguran Laci da je to najpametnije sto predlazes. I ja sam tako slicno dugo mislio da je nuklearni rat kraj i da bi mozda najbolje bilo da me odmah zvekne bomba nego da posle umirem mesecima bez lekova i bolnice od leukemije i sl... medjutim u poslednje vreme sam primetio dosta yt filmova gde se objasnjava kako preziveti nuklearni udar i da treba izdrzati taj fallout.

Ako pogledam npr Hiroima i Nagasaki su fasovali a danas su to opet normalna mesta za zivot.

Ja mislim da je odlicna ideja da oni koji misle da treba da sednu u dvorište,zapale cigaru,otvore pivčinu i uživaju - to i urade.

Uostalom, kažu da je Saudijska Arabija već bacila neutronku u Jemenu.

Politika 15.12.2015.

Nuklerani rat se može preživeti. I bar 70% - 80% ljudi će da preživi. Ali nakon nuklearnog rata sledi takozvana nuklearna zima, koja može da traje decenijama i vekovima. E, pitanje je da li će iko da preživi nuklearnu zimu.

To bas nema puno logike, mozda su regruti ISIL-a idioti ali vodje sasvim sigurno nisu. Njihov mali kalifat moze da izdrzi teroristicki napad po zapadnoj metropoli tu i tamo, stavise to im i koristi ali bi upotreba nuklearnog oruzja negde garantovala njihovo unistenje u roku od par sati.

Ideja tih terorista je asimetrican rat, bukvalno kao whack-a-mole - dakle, niskog intenziteta i na nacin gde se drugoj strani ne isplati da angazuje dovoljne resurse da te iskopa iz zemlje. Detonacija nuklearnog oruzja menja situaciju gde bi sravnjivanje sa zemljom celog kalifata odjednom postalo ne isplativo vec neophodno.

Kalifat bi mozda mogao da kupi par komada nuklearki u nekom suludom svetu (sumnjam da bi iko hteo sa njima da trguje posto bi to znacilo sasvim sigurno unistenje i za njega cim kalifi odluce da odigraju svoje karte), ali sa tim bi mozda, samo mozda, mogli da uniste neki gradic ili cetvrt veceg grada. Sansa za to je minimalna, da provuces nuklearno oruzje bas i ne mozes lako. Vise puta da te u*ere, vece su sanse da dobijes sedmicu vise puta.

Za "unistenje dobrog dela severne hemisfere" bi kalifatu bilo neophodno da imaju par hiljada atomki (dobar deo bi bio oboren u vazduhu) sa komplet sistemom za navodjenje i dostavljanje.

Tako nesto mogu samo da sanjaju, verovatno bi prvi uspesan pokusaj kupovine ICBM sistema, sve i da imaju tu kintu i nekog budalastog da im to proda (nema sanse) zavrsio invazijom bez puno razmisljanja sa druge strane i uz medjunarodno odobravanje (vidi reakcije SBUN kad Severna Koreja detonira pucaljku).

pa nije najpametnije što predlažem to je sigurno :D verovatno kada bi se desilo takvo nešto ne bi ni znao šta me snašlo nego bi se zakopao u neki podrum dok ne prođe zlo :D i ja sam gledao mnogo dokumentaraca,a najzanimljiviji su mi oni amerikanci što grade bunkere u dvorištu i što bukvalno imaju zaliha hrane,pića i svih ostalih potrepština da se održe u životu narednih 10-ak godina :D

al što kaže shadowed ovakvi što razmišljaju kao ja,ukoliko ostanu pri mišljenju će prvi fasovati :D

ja sam mislio pre na mogucnost da recimo sila X ima takvu tehnologiju da je u stanju da obori bilo koji dolazeci nuklearni projektil. Mislim da je zato bila dreka oko americkog stita jer Amerikanci tvrde da to nije ofanzivno oruzje. To je tacno ali ako stit postane neprobojan za Ruse oni su prakticno matirani...

a sto se tice Koreje. Njima stvarno neka je bogupomoc. Seul je na granici a i ostatak Koreje nije velik i Kim bi lako mogao da ih gadja. tu nema odbrane. Pitanje samo koliko je Kimce stvarno lud ja bih rekao da je veoma veoma lud... Mozda cak i ludji od islamista.

Severna Koreja tvrdi da bi mogla da "sravni s zemljom" Menhetn ukoliko bi ga pogodila hidrogenskom bombom.

http://mondo.rs/a884101/Info/S...bomba-bi-unistila-Menhetn.html

:D

Tačno. Sa akcentom na "ukoliko bi ga pogodila".

Mozda nisam bio dovoljno jasan, pod unistenjem dobrog dela severne hemishere sam mislio da ti kao primer procenis da zbog radijacije nije dalje zdravo ziveti u NL/DE i preselis se u naprimer Australiju, pa isto to x 100 miliona ljudi. Koliko je realno moguce da neko negde prihvati da mu dodje red velicine 100 miliona ljudi, to je drugo pitanje.

Sto bi rekao ciga - ja bih pravac Svicarska - https://en.wikipedia.org/wiki/Fallout_shelter#Switzerland

U slučaju "pravog" nuklearnog rata bilo bi sigurno bačeno daleko više od dve bombe, plus što su današnje mnogo jače, teško da bi ostalo mnogo normalnih mesta za život posle toga.

Čak i kada bi neka sila razvila takvu tehnologiju koja može apsolutno da ih zaštiti od nuklearnog napada (što je jak malo verovatno) za to vreme bi druga verovatno mnogo više napredovala u razvoju ofazvnog sistemoma za dostavljanje nuklernih glava.

Nikada u istoriji ni jedno defanzivno oružije nije nudilno apsolutnu zaštitu. Sa početkom korišćenja baruta (topova i malo boljih pušaka) mogućnos zaštite drastično pada.

Ne vidim način kako bi u budućnosti defanzivno oružije moglo da nadjača ofanzivno sema ako jedna sila nekako napreduje 200 g u odnosu na drugu što je u današnjem globalnom selu moguće jedino ako bi nekako došli u posed vanzemaljske tehnologije.

Taj eventualni raketni štit na granici Rusije bi možda imao smisla u presretanju nekih raketa srednjeg dometa namnjenih Evropi. Više bi bio demonstarcija moći NATOa nego prava zaštita u slučaju nuklearnog rata.
Ko što sam rekao, verovatno jako mali broj ljudi zna tačan broj podmornica koje ko su spremne da izvrše kontranapad u slučaju nekog belaja.

Što se tiče ID, slažem se sa Ivanom da je jako malo verovatno da će doći u posed sistema za dostavu. Sa druge strane ne mislim da je toliko nemoguć scenario da neko sa rancem na ledjima (kao onaj naš na filmu) aktivira nuklearnu glavu ili bar prljavu bombu u nekom od velikih gardova naravno treba prvo da postoj volja njihovih vodja (ko god oni bili) da se to uradi.

Meni oni Amerikanci opsednuti pravlejnjem skloništa deluju malo smešno i kao da imaju suviše slobodnog vremena i novca.

Moguće je pridvideti neke stvari, ali jako malo njih. Druga stvar da smo već imali nuklerni rat pa da na osnovu njega možemo da predvidimo dešavanja. Ne znam šta bi se dešavalo nakon nekog totalnog uništenja. Ne verujem da znaju i " doomsday preppers". Da ne ulazim u dublju analizu slabosti tog sistema. Prvo što mi pada na pamet, koliko su ti ljudi sigurni da će u slučaju napada dobiti blagovremenu infrmaciju "napadnu ti smo nuklearnim oružijem, podjite mirno u svoja skloništa "

Rani sistem opozornja funkcioniše 10 min nakon lansiranja raketa. Posle toga ima još 20min pre nego što se bombe detoniraju. Za tih 20 min oni trebaju da dobiju tu informaciju (što je vemo diskutabilno da li će zvaničnici objaviti i pritom napraviti opštu paniku i možda više štete nego koristi) pokupe sitnu decu i pobegnu u svoje sklonište. Šta ako su kojim slučajem u tom trenutku samo 15 min vožnje ili hoda od skloništa. Ili ako u trenutku objave vesti oni vrše veliku nuždu.

Najbolje je nikada ne napuštati sklonište. Pored radijacije, sklonište vas štiti i od gladnih komšija. Ukoliko baš morate da izađete bitno je da lokacija skloništa bude tajna. Takođe, bitno je i da budete dobro naoružani.

Da, obavezno sačamara za odbijanje zombi mutanata koji žele da vam pojedu mozak :). Mini je kocncept skloništa dobar koliko i Lacijev sa pivom s tim što Lci ima ozbiljan nedostatak. Šta ako preživi napad i ima samo to jedno pivi. Tako da obavezno treba da spremi barem gajbicu.

Znaš onu priču o cvrčku i mravu... Kada dođe zima (nuklearna) onda je kasno. Neće doći zombi mutanti, već gladni ljudi koji se nisu na vreme spremili za zimu.

Ne znam baš koliko će bit gladni. Pošto će svetska populacija biti desetkovana biće zaliha hrane za nekoliko godina za ove preostale. Verovatno će pre potršti zalihe ovi u skloništima nego ovi gore.

vidiš nisam razmišljao,ipak da se obskrbimo pivom pa i ako ne daj bože preživim nuklearnu pzdariju da bar mogu da pijem dok ne umrem od radijacije :D

Slobodno se ti za'ebavaj, ali ako poznajes nekog ko je preziveo rat, bilo devedesetih u okruzenju ili drugi svetski, pitaj koliko je njegovih poznanika-nenaoruzanih civila poginulo/muceno/silovano/opljackano od regilarne vojske bilo koje drzave, a koliko od naoruzanih bandi.

Ako bude desetkovana, to će biti na prvom mestu zbog gladi.

radijacija kao da nije glavni problem vec kazu da bi bilo najpre:

globalna tama
globalna zima
i globalna glad

totalni kolaps ekosistema. http://www.nucleardarkness.org...uences/hundredfiftytonessmoke/

Malo mešamo pojmove ovde. Ja govorim o nuklearnoj apokalipsi dakle vremenu posle nuklearnog rata. Ne govorim o ratnom stanju. Ne znamo šta će ako bi se detoniralo stotinak nuklearki. Možda će da usldi vreme mira nakod. Možda će da haraju nauržane horde pljačkaša kao u filmovima. To nam se nameće, ali nemožemo znati šta če biti zato što ne možemo to da poredimo ni sa čime što je do sada bilo. Verovatno da će ljudi otimati od drugih ukoliko umiru od gladi. Sa druge strane možda će se organizovati i uspeti da žive i prizvode hranu čak i u uslovima nuklearne zime. Možda će posle tolikog unštenja malo drugačije gledati na nasilje. Jednostavno ne znamo kakav scenario bi se odvijao. Moguću je da će biti i taj klasični filmski. Ne znam.

zavisi i kakav ce rat biti ogranicen ili TOTALNI.

mnogi teoreticari predvidjaju da su male sanse da nuklearn rat izbije najedared. Rat ce poceti konvencionalno a ako nekoj sili krene po zlu onda krece najpre sa ogranicenim udarima. Ako ni to ne pomogne krece totalni rat.

Takav scenario je recimo u filmu Day AFter gde Sovjeti upadaju u Zapadni Berlin a zatim i u Zapadnu Nemcku. NATO pruza otpor a Rusi zatim detoniraju manju bombu u Nemackoj na jedinice NATO, zatim NATO njima bombu i na kraju totalna eskalacija...

Kada bi doslo do takvog scenarija, prag za preseljenje bi svakako skocio i neka kolicina ljudi bi morali da zive u podrucjima koja imaju povecanu radioaktivnost ako ekonomski i logisticki nemaju mogucnosti da se presele.

Sa druge strane, za nekakav bitan ucinak bi kalifatu svakako bilo potrebno minimum stotine bojevih glava od kojih bi neka desetina prosla - pa cak i sa tim, ogromna povrsina "zapada" (pricamo o >95%) bi i dalje bila naseljiva i kompatibilna sa zivotom, privremeno nenaseljiva bi bila samo mesta oko epicentara udara. Ljudi bi se jednostavno preselili iz okoline pogodjenog grada u neki drugi ili na "selo" gde bi nikla nova naselja i ekonomski centri aktivnosti.

Sa druge strane, "zapadu" bi bilo dovoljno da, jednostavno, sravni celu Siriju i Irak sa zemljom najobicnijim konvencionalnim oruzjem i pretvori u staklo i za to im je potreban minimalan delic arsenala koji imaju (dovoljno je samo staro "dobro" tepih bombardovanje WWII-style, o inovacijama vojne tehnike fokusranim na maksimizaciju destrukcije da ne pricamo). Ista prica i za Rusiju i njihove sposobnosti odgovora na takvu provokaciju. Kompatibilnost sa zivotom za borce i vodje kalifata na IS teritoriji bi bila tacno 0% tamo, kako god okrenes.

Ceo taj scenario je, prakticno, potpuno van granica moguceg zato sto prvo niko nije spreman da prodaje kalifatu ICBM-ove, drugo cak i da je neko spreman kalifat nema kinte za bitan broj istih i trece, sve i da su #1 i #2 nekako prosli, kalifat ni u ludilu ne bi mogao da uveze na stotine nuklearnih bojevih glava, raketa i lansirne opreme pre dok to bude uoceno i unisteno, a da ne pricamo o nekoj upotrebi.

Mislim da su sanse da prodjes sa tako necim pored Mossad-a, CIA-e i FSB-a (nikome od njih ne bi odgovarali nuklearni kalifi) teoretski i prakticno nula i cela ta stvar bi bila zavrsena kao samoubistvo kalifata posle prvog lansiranog ICBM-a negde.

Zbog toga je taj scenario losa fikcija.

Sa druge strane, povremena dizanja u vazduh "svetih ratnika" po metropolama su realnost sa kojom se mora ziveti u doglednoj buducnosti.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 14.03.2016. u 17:17 GMT+1]}

Nabavljanje nuklearne bombe od strane terorista je malo verovatan scenario.
Sa druge strane bombaski napad na neku nuklearnu elektranu i izazivanje nuklearne katastrofe ala Cernobil je vec mnogo realnija stvar.
Izgleda da je ova grupa imala i tu neku ideju: http://www.b92.net/info/vesti/...category=78&nav_id=1111441
Pitanje je koliko su nuklearke obezbedjene s obzirom kakvu katastrofu mogu da naprave ovi ludaci.

Nije situacija tako jednostavna. Iskopali su oni podzemne tunele i gradove.
Bez pesadije nista.

Mogu i bunkeri da se lepo sravne "sa" zemljom, osim ako ISIS nema visoku tehnologiju i resurse za takvu vrstu gradnje, sto nije bas tako realan scenario. Iran poseduje ozbiljnu tehnologiju te vrste ali Iran je drzava sa akademijom tj. intelektualnim i industrijskim resursima koji su godinama radili na tome.

Dok je Iran ozbiljno drustvo u svim aspektima (pogotovu akademskim i industrijskim) sa verski fanatickim diktatorima na vrhu, ISIS >je< grupa verskih fanatika koji nista drugo ne drzi na okupu osim zelje da zive u srednjem veku. A takav zivot je dopadljiv mahom onima koji ne znaju da naprave nesto sto bunker buster ili ruski ekvivalent ne bi pretvorili u krs.

Velika razlika.

Bespotrebno trositi energiju na lupanje bunkera,presjeci logisticke koridore i izvore finansiranja i sve je to srokano jako brzo.
Gladna,zedna i vojska bez municije nije bas zainteresovana da ratuje.
Glad je interesantna ona je jaca od bilo koje ideologije i nagona. Primjer... izbor sisata i atraktIvna tetka a na drugoj strani sendvic... :)

Mene zanima samo jedno: Ako je Evropa toliko jaka, kao što se pokazuje, kako to da o svetu odlucuju samo americki i ruski drzavnici. Njihovi bilateralni susreti su toliko ucestali, jos se i smeju na konferenciji za stampu i tako se igraju sa svojim zakrzljalim bratom evropom. Tako da ako i bude nuklearka neka, ona ce da bude u evropi, jer su se ocigledno zapad i istok udruzili (protiv terorizma) A koliko vidimo, evropa se polako puni teroristima. Da li je to pakleni plan ili nepredvidiva okolnost, ne znam. Ali ako vec postoji evropska unija. Zasto se ne sretne neki "predsednik" evropske unije sa "nekim" amerikancem ili "rusem". Ovako zaista kad treba da se pravi neka zurka, onda zovu i ove iz eu i sve redom po svetu. A kad je nesto tajno, vazno, onda su tu samo rusi i amerikanci. Bojim se da smo na*ebali.

U tetki je vise mesa nego u sendvicu...

"O svetu" odavno odlucuje lova.

Vojska je samo trosak ne i cilj, cak i u vojnim diktaturama.

Ne bih rekao ivane. I dalj pomocu vojske ostvaruju se neki ekonomski ciljevi. Naravno da vosjka nije trošak nego sredstvo za bogaćenje.

Dimke, vojska je alat. Što imaš bolji instrumetarijum, to bolje
izvedeš operaciju. Posle operaciju naplatiš od pacijenta.

Imas brdo zemalja koje su vojno potpuno nebitne a ekonomski su u vrhu sveta, sa najvecim primanjima i najmanjom kolicinom rada godisnje.

Pamet je da neko drugi radi prljavi posao za tebe.

Slušam vest o ovom nuklearnom samitu bez Rusije i nešto razmišljam. Do sad smo imali samo dve sile sposobne za totalno uništenje druge ili treće strane. U nardnim godinama će broj takvih sila sigurno porasti. Šta će si dešavatu u pri takvoj raspodeli moći.

Vecina tih "malih" nuklearnih zemalja nemaju ni dovoljno bojevih glava a ni ostale tehnologije kako bi garantovali unistenje neke od vodecih nuklearnih sila (Rusije, USA i sl.).

Sa druge strane, vodece nuklearne sile imaju dovoljno oruzja i tehnologija sa kojima mogu da uniste te manje nuklearne sile.

Zbog toga je daleko realniji (ali i dalje malo verovatan) scenario ogranicena takticka upotreba atomskog oruzja izmedju 2 "manje" nuklearne sile ili izmedju jedne "manje" i neke drzave koja nema nuklearno naoruzanje.

I dalje je to prilicno politicki i diplomatski skupa stvar koja bi i te kako puno kostala drzavu koja bi upotrebila atomsko oruzje. O odmazdi ako se radi o nuklearom protivniku i da ne pricamo.

Eto ti primer Indije i Pakistana - te drzave su bile u stadijumima gde su bile i te kako u mogucnosti da zarate nuklearno, pa opet nisu posto bi to celu stvar diglo na jedan totalno novi nivo.

Ja sam misljenja da bombice sluze kao jedan blef kod svig tih glavonja.Nema od toga nista.

Avioni,kamioni.Zapetljali bi se svi u jedan haos.Sem ako neko cacka dugmice pa se to i desi.

Nismo videli scenario gde je nuklearna sila bila primorana da promeni diktatora ili vlast. U takvim slučajevima svi je moguće.

Pošto su ti "veliki" vladari ekstremno egocentrični, ne bi me čudilo da jedan od njih koji poseduje A-bombu odluči da ukoliko bude primoran da ode, ode sa velikom BOOM!

Hteo si da napises velikIm BOOM?Taj i ima bombu da nebi otisao.I sto bi.Novih (potencijalnih)zarista gde pozelis.

Ima da se ratuje ako treba i u Zanzibaru zbog karanfilica ,samo da se vrti.