[ jovajovic100 @ 12.04.2016. 07:42 ] @
Napad na putnički voz u Grdeličkoj klisuri je izveden 12. aprila 1999. godine (drugog dana Pravoslavnog Vaskrsa), kada je avion NATO pakta ispalio dve rakete i pogodio putnički voz koji je prelazio preko železničkog mosta na Južnoj Moravi u Grdeličkoj klisuri. U eksploziji i plamenu od ovih pogodaka izginulo je i povređeno mnogo putnika. Tačan broj poginulih i ranjenih do danas nije sa sigurnošću utvrđen. Pronađeno je devet leševa i još četiri dela ljudskog tela, a mnogi se vode kao nestali.

Bombardovanje se desilo tokom NATO agresije na SRJ. Agresija je na svom početku bila usmerena na vojne ciljeve ali se sredinom aprila težište napada proširilo i na strateške i ekonomske ciljeve kao što su saobraćajnice a naročito mostovi.

Prema izjavama dvojice mašinovođa, Bobana Kostića i Gorana Mikića iz Niša, voz je iz niške stanice 12. aprila 1999. godine krenuo sa 15 minuta zakašnjenja, a u to ratno vreme, niko nije proveravao koliko je putnika u vagonima međunarodnog voza koji je saobraćao do Ristovca. Iz NATO aviona su ispaljena četiri projektila. Dva su pogodila voz, a dva su pala na drumski most u blizini. Od prvog projektila, ispaljenog tačno u 11.39 časova, lokomotiva i prvi vagon su se odvojili od ostatka kompozicije, a drugi projektil spržio je treći vagon, dok je četvrti ostao zalepljen za šine.

Bombardovanje se desilo oko 11.40 po lokalnom vremenu. Raketa AGM-130 ispaljena sa NATO F-15E pogodila je most u trenutku kada je putnički voz prelazio preko mosta na liniji Beograd - Ristovac. Raketa je pogodila voz i uništila treći i četvrti vagon, dok most nije uništen.

Prema generalu Vesliju Klarku, koji je bio glavnokomandujući NATO snaga u to vreme, voz je išao previše brzo a bomba bila previše blizu cilja da bi mogla da se otkaže. Naveo je da je prva raketa ispaljena sa velike udaljenosti od cilja zbog čega pilot nije bio u mogućnosti da vizuelno prepozna voz. Shvatajući da je voz pogođen ali verujući da može još uvek da završi misiju ispaljivanjem na most sa koga je prošao voz, pilot je u još jednom prolazu ispalio drugu raketu. I ova raketa je pogodila voz. Klark je opisao drugi pogodak kao „neoprezan incident“ u kome se voz „kretao u području cilja, skrivajući se u dimu prvog pogodtka, naglašavajući da je pilot navodno imao manje od sekunde da reaguje. NATO je u cilju opravdavanja svog napada na putnički voz, u kojem su žive izgorele ili masakrirane civilne žrtve, prikazao video-snimak načinjen kamerom na avionu.

Incident je izazvao kontroverzne reakcije u Srbiji i drugim državama. Jugoslovenska državna agencija Tanjug dala je informaciju da je NATO izveo napad sa ciljem „nanošenja patnje i uništavanja srpskog naroda“. Na konferenciji za novinare koja je održana dan nakon napada, general Klark je izjavio da je to bio „nesrećni incident zbog kojeg je, kako posadi, tako i svima nama žao“ i „to je jedna od onih stvari za žaljenje koje se dešavaju tokom kampanja kao što je ova i svima nama je veoma žao, ali radimo apsolutno najbolje kako bi izbegli kolateralnu štetu“. Američki Sekretar odbrane Džon Hamr, izjavio je u Kongresu SAD nekoliko meseci kasnije da „mi nikada nismo želeli da uništimo voz ili da ubijemo one koji su bili u njemu. Mi smo hteli da uništimo most i žalimo ovaj incident.

Nemački „Frankfurter Rundšau“ pokazao je dalju kontroverznost ovog napada u januaru 2000. godine, izjavivši da je video-klip ubrzan tri puta u odnosu na svoju realnu brzinu, stvarajući tako pogrešan utisak brzine voza.[10] Pentagon i NATO su izjavili da je ova greška bila rezultat ubrzavanja u svrhu borbene procene štete, ali da snimak nije usporen za konferenciju za novinare. Kasnije ispitivanje Frankfurter Rundšaua pokazalo je da je klip ubrzan 4,7 puta.

Jugoslovenska vlada i neke zapadne grupe karakterisale su napad kao zločin.[8] Druge humanitarne organizacije kritikovale su nastavak bombardovanja nakon što je prva raketa pogodila voz. Amnesti Internešnal argumentovao je da je napad trebalo da se zaustavi kada je voz bio pogođen, i da je druga bomba prekršila princip proporcionalnosti. U izveštaju nakon rata, Amnesti je o ovom incidentu napisao:

„... izgleda da je prekršen član 57 protokola I koji traži da se napad otkaže ili suspenduje ukoliko je jasno da cilj nije vojni ... ili ako bi se moglo očekivati da napad za posledicu ima gubitak života civila...“[13]

Međunarodni Tribunal za bivšu Jugoslaviju uspostavio je u maju 1999. godine komitet sa ciljem određivanja da li je bilo prekršaja međunarodnog zakona tokom NATO bombardovanja. U finalnom izveštaju Karla del Ponte zauzela je stanovište da napad jeste bio srazmeran.[traži se izvor od 11. 2015.]

„Mišljenje komiteta je da je most bio legitiman vojni cilj. Putnički voz nije bio namerno ciljan. Osoba koja je kontrolisala bombe, pilot ili oficir sistema naoružanja, ciljao je most, i usled veoma kratkog vremena, nije uspeo da prepozna dolazak voza dok je prva bomba bila u letu. Voz je bio na mostu kada je most naciljan drugi put i dužina mosta je oko 50 metara... Mišljenje komiteta da informacija u odnosu na napad sa prvom bombom ne daje dovoljno veliku osnovu da bi se započela istraga.“

Komitet se podelio po pitanju da li se pilot ponašao nepromišljeno. Ipak preporučuje „da napad na voz u Grdeličkoj klisuri ne bi trebalo da istražuje tužilac.“ A. P. V. Rodžers je prokomentarisao da komitet „mora da smatra da je ispaljivanje prvog projektila bila legitimna akcija protiv vojnog cilja, kao zaključak je bio da civilne žrtave tog napada nisu nesrazmerane, i da je ispaljivanje druge rakete greška rasuđivanja u žaru trenutka.“

[ Java Beograd @ 12.04.2016. 07:54 ] @
Pobednicima se ne sudi na sudu za ratne zločine.
Zato, ni jednom Hrvatu nije suđeno za "Oluju".
[ član @ 12.04.2016. 08:42 ] @
i sta je zamisao postavljaca teme (kome su, uzgred, od 10 postova na forumu 9 copy/paste vesti sa tabloidnih sajtova) imal li nesto konkretno o cemu treba da diskutujemo vezano za ovaj dogadjaj ili na ovoj temi samo treba da se pljuju NATO i Amerika?
[ popusicko @ 12.04.2016. 09:00 ] @
Treba da se pljuju NATO i SAD pošto su već uradili to što su uradili!!!
[ Nabukodonosor @ 12.04.2016. 12:11 ] @
Citat:
ili na ovoj temi samo treba da se pljuju NATO i Amerika?


To. A zbog cega se ti toliko protivis tome?
[ branko tod @ 13.04.2016. 04:59 ] @
Možda je želeo samo da podseti na istinu i istoriske činjenice koje ne
smemo da dozvolimo zlim plaćenim pacovima članovima da pojedu.
[ branko tod @ 13.04.2016. 05:04 ] @
Možda samo želi da nas podseti na istinu i istoriske činjenice koje ne
smemo da dozvolimo zlim plaćenim pacovima članovima da pojedu.
[ dragoslav.b @ 14.04.2016. 02:06 ] @
Vidjeh temu, na prvu se sjeti sačuvanog primjerka Novosti, specijalno izdanje "50 dana nato agresije na SRJ", dvjestotinjak fotografija porušene Srbije....pa što kaže popusicko i treba da se pljuju.... evo fotografija toga "incidenta".....
[ zica49 @ 14.04.2016. 06:15 ] @
Ti iz NATO-a su bas biseri ! "Voz nam nije bio cilj, a most je legitimni vojni cilj". "Pilot u zaru trenutka nije mogao da razazna voz koji je brzo dolazio"
Kriv je voz koji je brzo dolazio i koja razlika da ga poogode projektilom ili da se sunovrati u provaliju ili korito rijeke.Ko uopste moze garantovat da ce masinovodja znati da nema mosta ispred i da ce primiti uredanl signa te uspjeti sve to ukociti.Ljudi ce izginut ovako ili onako.
[ 3way @ 14.04.2016. 08:33 ] @
Citat:
član:
...ili na ovoj temi samo treba da se pljuju NATO i Amerika?


A zasto da se ne pljuju? Cinjenica je da su USA i NATO, sto direktno, sto indirektno, prouzrokovali milione civilicnih zrtava od 1945. do danas.
Ja bih rekao da je to i te kako za pljuvanje.
[ Java Beograd @ 14.04.2016. 08:51 ] @
Realno - trne im patka za civilne žrtve.
[ član @ 14.04.2016. 09:27 ] @
Citat:
Nabukodonosor:To. A zbog cega se ti toliko protivis tome?
Citat:
3way:A zasto da se ne pljuju?

kako ste zakljucili da imam nesto protiv toga? samo sam pitao autora o cemu konkretno treba da se diskutuje jer je mi je nejasno sta je poenta teme.

[ 3way @ 14.04.2016. 10:24 ] @
Ista poenta kao i kod obelezavanja pocetka ili kraja nekog rata, 9/11, raznoraznih teroristickih napada, spasavanja, nesreca, udesa, zemljotresa, polava, itd....

Pljuvanje po USA i NATO si ti prvi pomenuo....
[ DaliborP @ 14.04.2016. 10:43 ] @
Citat:
3way: Pljuvanje po USA i NATO si ti prvi pomenuo....

I nije pogresio. Tema je iskljucivo tu da bi se izazvao flame i jos jedna glupa rasprava.
[ Sceka @ 14.04.2016. 11:19 ] @
Obelezavanje nekih dogadjaja je skroz u redu, ali za to sluze neka druga mesta.

Na forumima koji su "diskutaciona mesta okupljanja" se razgovara, raspravlja, diskutuje a ne obelezava. Podsecanja isto tako, narocito ako se samo navodi i jos "narocitije" ako se nista novo ne kaze.

Pljuvanje USA i NATO kao motiv postavljanja teme i/ili diskusija je losa stvar - isto kao i pljuvanje Rusije ako je to osnovni motiv.


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 14.04.2016. 12:23 ] @
Šćeka je u pravu.
[ 3way @ 14.04.2016. 13:39 ] @
Citat:
Sceka:
Na forumima koji su "diskutaciona mesta okupljanja" se razgovara, raspravlja, diskutuje a ne obelezava. Podsecanja isto tako, narocito ako se samo navodi i jos "narocitije" ako se nista novo ne kaze.


E pa, tako ti je to na forumima. Pa, kako se ono kaze, kome se ne svidja, ne mora da cita.
[ Sceka @ 14.04.2016. 13:50 ] @
Jah... mudro zboris. Nema se sta reci.


Pozdrav!
[ dusanboss @ 14.04.2016. 13:52 ] @
Jel će mo sad svaki dan bombardovanja da obeležavamo, pritom se fokusirajući na mržnju ka zločinačkoj organizaciji? Ne znam kome je to u cilju ? Svakako anti NATO lobiju.

Ako će se već pisati o tome i širiti mržnja neka se ona barem uokviri na komandno odgovorne ili na konkretne organizacije, a ne na narode. Ne želim da živim u državi u kojoj će ljudi sve vreme mrzeti nekog. Kriviti ga za svoje neuspehe i trošiti enerigiju na takve stvari Umesto da radimo nešto da nam svima bude bolje.

Jel ja treba sad da mrzim sve jednog Amerikanca, odbacim bilo kakvu poslovnu priliku sa njima i prekinem sve odnose?
[ SlobaBgd @ 14.04.2016. 15:45 ] @
Koga boli ćoše u kakvoj ti državi želiš da živiš. I šta ćeš da zaboraviš a čega da se sećaš. Tvoja svar, pusti druge da pamte i da se sećaju.
I zašto bismo se ograničavali na komandno odgovorne? Nisu se ni oni ograničavali na komandno odgovorne nego su tukli redom, i vojsku i civile, i vojne aerodrome i civilne bolnice, i radare i mostove. Uz prećutnu podršku njihovog javnog mnjenja. Dakle, iz naše perspektive, ko im iebe mater.
[ dusanboss @ 14.04.2016. 17:56 ] @
Jesu. Stvarno su nas rokali sve je prštalo. Dobili smo dve za uši. Da su hteli mogli su da nas prepolove. Al šta ja znam i koga briga šta ja mislim.
[ niki212 @ 16.04.2016. 00:24 ] @
Nato je volio albance pa je bombardovo kolonu *izbeglica* i pobio samo 80 ljudi greškom

[ Otto23 @ 16.04.2016. 08:26 ] @
Citat:
Da su hteli mogli su da nas prepolove.

Hvala im na milosrdnosti. O hvala im, ovo civila i dece sto su pobili, i zemlje sto su unistili je ustvari malo... a mogli su mnogo vishe.
Nego da im podignemo neki spomenik za to? Proglasimo dan zahvalnosti? Dan Americkog imperijalizma?
[ član @ 16.04.2016. 12:43 ] @
Citat:
SlobaBgd: I zašto bismo se ograničavali na komandno odgovorne?

nego ko je još kriv? stanovnici drzava koje su nas bombardovale?
[ 3way @ 16.04.2016. 12:45 ] @
Citat:
član: stanovnici drzava koje su nas bombardovale?


Ako cemo strogo tehnicki - da. I oni su krivi jer su oni demokratski glasali za takvu opciju.
Svaki onaj Amerikanac koji tripuje da je njegova vojska koja je stacionarana po pola sveta zbog odbrane njegove sopstvene zemlje jeste kriv.
[ član @ 16.04.2016. 13:13 ] @
a jel ti osecas onda dogovornost za i jednog coveka stradalog u Srebrenici?
ja lično, apsolutno ne iako je vlast moje drzave podrzavala i pomagala one koji su ga izvrsili, tako isto ne smatram da neki je random stanovnik USA/GB/DE/ ... kriv za civilne žrtve bombardovanja Srbije.
[ 3way @ 16.04.2016. 13:18 ] @
Prvo, ne znam o kojim nastradalim u Srebrenici govoris....
Drugo, ne znam kakve veze Srebrenica ima sa USA kaubojskim akcijama sirom planete ( a to je tema )
Trece, tad sam bio maloletan, nisam imao pravo glasa - tako da u bilo kom slucaju ne osecam nikakvu odgovornost.

I cetvrto....Ameri vec 70 godina glasaju za ratovanje. Generacije i generacije debila rastu na ideji da im neko ko je udaljen 10000km radi o glavi.
[ 3way @ 16.04.2016. 13:21 ] @
Citat:
član:tako isto ne smatram da neki je random stanovnik USA/GB/DE/ ... kriv za civilne žrtve bombardovanja Srbije.


Ako je taj random stanovnik glasao za opciju koja forsira rat u stranoj zemlji, taj je kriv.
Taj je glasao za ubijanje civila.
Taj je glasao za jad.
Taj je glasao za nesrecu.
Taj je glasao za bedu.

Nije znao da su to posledice?
Nazalost. Trebalo je da upotrebi to sto ima u lobanji.
[ član @ 16.04.2016. 13:22 ] @
Citat:
3way: Prvo, ne znam o kojim nastradalim u Srebrenici govoris....

npr. o OVIMA!
[ 3way @ 16.04.2016. 13:50 ] @
Pogledaj pod "trece".

Lepo sam ti objasnio zasto se ne osecam odgovornim. Najprostije sto moze - bio sam nackli, nisam imao pojma. Ne znam da li se desilo, kako se desilo, ko su bili ti ljudi sto su pucali itd....

Nego, sta to uopste hoces da kazes? Ako se ja osecam odgovornim, onda je ubijanje civila od strane NATO normalno? Ne kapiram?
[ SlobaBgd @ 16.04.2016. 14:25 ] @
Ma opravdano je, izgleda, osećali se mi odgovornima ili ne.
[ član @ 16.04.2016. 14:51 ] @
Citat:
3way:Nego, sta to uopste hoces da kazes? Ako se ja osecam odgovornim, onda je ubijanje civila od strane NATO normalno? Ne kapiram?

ne, nego hocu da kazem da ne mozes da krivis obicne stanovnike zemalja NATOa da su krivi za civilne zrtve, kao sto ni ti ni ja ne osecamo krivicu za neke druge civilne zrtve koje su ubili Srbi ili neko u ime Srba i Srbije!
[ dusanboss @ 16.04.2016. 15:53 ] @
Ma može, oni su krivi za sve mi nismo nizašta. Šta tu ima da se diskutuje. Crno-Belo. Zli zapad i dobara Srbija (i Rusija) i tačka.
[ branko tod @ 16.04.2016. 20:49 ] @
Citat:
član:
npr. o OVIMA!


Zaboravio si i OVE:

http://www.telegraf.rs/vesti/1...e-koja-su-ostala-bez-roditelja
https://zlj13051967.wordpress....nocid-nad-srbima-u-srebrenici/
http://forum.krstarica.com/sho...-3287-ubijenih-Srba-Srebrenice
[ član @ 17.04.2016. 11:51 ] @
Citat:
branko tod: Zaboravio si i OVE:

na te nisam zaboravio, ali nije bilo potrebe da ih pominjem u u kontekstu srpske kolektivne krivice!
ako nisi toliko izlapeo da bi mogao da ispratis jednu diskusiju na forumu (a deluje mi da nisi, vidim umes da se ulogujes, da napravis copy/paste nekog linka i sl.), onda si mogao da i sam vidis u kom sam kontekstu upotrebio žrtve Srebrenice:
neko je pomenuo da se ne treba ogranicavati samo na komandnu odgovornost i da su za civilne zrtve krivi svi gradjani zemalja koje su nas bombardovale, pa sam samo napravio poredjenje sa muslimanskim zrtvama stradalim u Srebrenici od srpske ruke i odgovornosti koju bi onda tom logikom trebalo svi Srbi da osecaju (a ne osecaju i ne treba da osecaju)! te koje ti pominjes posto su bili srpske nacionalnosti verovatno da ih nisu Srbi pobili, pa iz tog razloga nema potrebe ni da pominjem u prici oko osecanja moralne (ili bilo kakve druge) odgovornosti za neciju smrt!
[ SlobaBgd @ 17.04.2016. 12:04 ] @
Citat:
član:
Citat:
3way: Prvo, ne znam o kojim nastradalim u Srebrenici govoris....

npr. o OVIMA!

Jbt, ta Srebrenica je jedno neobično mesto! U multietničkoj Bosni žrtve u jednom mestu su sve sa muslimanskim imenima!? Ni jedan Srbin, Hrvat, Rom, Mađar nije živeo u Srebrenici i ni jedan od njih nije izgubio život tokom rata u Bosni? Koliko ja znam, bilo je i mnogo Srba koji su poginuli od metka Armije BiH i muslimanskih paravojnih jedinica u Srebrenici i okolnim selima. Je l' taj spisak tek treba da se dopuni imenima žrtava nemuslimanske veroispovesti, ili te žrtve nisu bitne?
[ branko tod @ 17.04.2016. 12:43 ] @
Citat:
član:
Citat:
branko tod: Zaboravio si i OVE:

na te nisam zaboravio, ali nije bilo potrebe da ih pominjem u u kontekstu srpske kolektivne krivice!
ako nisi toliko izlapeo da bi mogao da ispratis jednu diskusiju na forumu (a deluje mi da nisi, vidim umes da se ulogujes, da napravis copy/paste nekog linka i sl.), onda si mogao da i sam vidis u kom sam kontekstu upotrebio žrtve Srebrenice:
neko je pomenuo da se ne treba ogranicavati samo na komandnu odgovornost i da su za civilne zrtve krivi svi gradjani zemalja koje su nas bombardovale, pa sam samo napravio poredjenje sa muslimanskim zrtvama stradalim u Srebrenici od srpske ruke i odgovornosti koju bi onda tom logikom trebalo svi Srbi da osecaju (a ne osecaju i ne treba da osecaju)! te koje ti pominjes posto su bili srpske nacionalnosti verovatno da ih nisu Srbi pobili, pa iz tog razloga nema potrebe ni da pominjem u prici oko osecanja moralne (ili bilo kakve druge) odgovornosti za neciju smrt!


Biće da ti nisi izlapeo već pomalo bezobrazan jer počinješ da lupetaš i da u temu
o bombardovanju voza u kome su se vozili civili, a među njima i deca pokušavaš na
svaki način uvučeš priču da su Srbi krivi za svoja stradanja i da je normalno gađati
putnički voz ili kolonu izbeglica Srba pominjući Srebrenicu.
Ko je i kako poginuo u Srebrenici ne znam ni ja, a verovatno ni ti, osim ako nisi ti
držao neko oružje u ruci.
[ 3way @ 17.04.2016. 12:44 ] @
Citat:
član:
ne, nego hocu da kazem da ne mozes da krivis obicne stanovnike zemalja NATOa da su krivi za civilne zrtve, kao sto ni ti ni ja ne osecamo krivicu za neke druge civilne zrtve koje su ubili Srbi ili neko u ime Srba i Srbije!


Ok.
Posto obican gradjanin nema odgovornost ni prema cemu, da onda lepo ukinemo izbore i uvedemo monarhiju ili neki severnokorejski sistem? Ja se ionako zalazem za neizlazak na izbore.

Takodje, bez obzira sta se desilo u Srebrenici ili bilo gde i kad drugde na planeti ne menja cinjenicu da Americka vojska i NATO ubijaju civile na dnevnoj bazi.

Dakle, to ne menja cinjenicu da je NATO pobio ljude u putnickom vozu.



[ Sceka @ 17.04.2016. 13:22 ] @
Citat:
Ja se ionako zalazem za neizlazak na izbore.

Znaci tebi odgovara ovo sada, mislis da je sve kako treba i da ne treba menjati. Dobro.


Pozdrav!
[ 3way @ 17.04.2016. 13:33 ] @
Citat:
Sceka: Znaci tebi odgovara ovo sada, mislis da je sve kako treba i da ne treba menjati. Dobro.


Joki bato, samo se secam poslednjih 25 godina...
Zahvaljujuci vama koji ste jako ozbiljni i glasate "protiv ovih" danas i imamo iste likove na vlasti kao i pre 25 godina...

Dobro.

edit.
Zaboravih da dodam - to takodje ne menja cinjenice o NATO i USA razbojnicima....

[Ovu poruku je menjao 3way dana 17.04.2016. u 14:52 GMT+1]
[ goropad @ 17.04.2016. 13:57 ] @
Nisu krivci, primitivci, što su pokupili mast, korov nikne gde god stigne, ma svaka njima čast, KRIVI SMO MI, mislim da je jasno..
[ 3way @ 17.04.2016. 14:02 ] @
Interesantno je to da se, kada su u pitanju ovakve stvari, navijaci UVEK, ali UVEK jave sa primerima - "Ali i vi ste!"....Valjda ocekuju da jedan zlocin svog tabora opravdaju drugim...mislim, deco....kakva Srebrenica, kakvi bakraci....
[ Sceka @ 17.04.2016. 14:34 ] @
Citat:
3way: Joki bato,

Dobro bato.

Citat:
Zaboravih da dodam - to takodje ne menja cinjenice o NATO i USA razbojnicima....

[Ovu poruku je menjao 3way dana 17.04.2016. u 14:52 GMT+1]

Naravno da ne menja. Ali ne menja nista.


Pozdrav!