Savamala dobija spomenik Neznanom maskiranom junaku

http://www.njuz.net/savamala-d...ik-neznanom-maskiranom-junaku/

'beš državu kad maskirani noću ruše šta im se prohte ! A vlast nema pojma o tome. Šatro.

Mislim, ako je nelegalno, OK, ruši. Ali, danju, i da se zna i ko i zašto ruši. Ovako, noću, sa bejzbolkama i fantomkama, mogu i moju kuću da poruše. Vlas' ionako nema pojma.

Problem je sto se i policija pravila luda... ljudi zovu, sa vishe strana -> a niko se ne pojavljuje. Snimci poziva predati onom Shabicu. Znaci, prava ona mafijaska drzava... sprega policije, politicara i kriminala. Valjda, treba da se reshavaju stvari kao na divljem zapadu, oruzje u ruke i okrsaj kod O.K. korala - lokalni kauboji vs lokalni tajkun sa privatnom arimijom, za koju radi i sherif.

Dokaz za to je sto niko nije smenjen niti otpusten, niti ce biti. A ocigledno se radi o mafijaskom poduhvatu pod zatitom policije, u centru Beograda -> i svi se prave ludi. Pravna drzava™

Posto je tema krenula sa slikama ajde i ja da ne odskacem.

Jel može neko da pojasni o čemu se tačno radi? Jasno mi je da se nešto krči za Beograd na vodi po svemu sudeću nelegalno.

Šta je pozadina? šta je srušeno? Da li je bilo pregovora sa vlasnicima objekata?

Ovom akcijom specijalnih jedinica policije definitivno je pređen Rubikon i Srbija je kročila u otvorenu diktaturu u kojoj više nije bitno čak ni da se stvori privid pravne države.

Koga zanima - izveštaj i preporuke Zaštitnika građana o dešavanjima u Savamali: http://www.ombudsman.rs/attachments/article/4723/savamala.pdf

A šta je savamala?
Neko "karton" naselje?

Često čujem reč Savamala, u nekom negativnom kontekstu...

http://zastitnik.rs/attachments/article/4723/savamala.pdf

Da li je to onaj pitomi zaštitnik ljudi koji puca po novobegradskim stanovima ?

Ne kaki.

Fantomska pretorijanska garda fantomskog projekta fantomskih vladara.

Evo kratkog objašnjenja, za one koji nemaju baš uvid u situaciju (ni su iz Bgd, ne poznaju te ulice, nije im najjasnija situacija)

Savamala - deo Beograda oko Karađorđeve ulice. Moglo bi se reći od Karađorđeve do Save. Od izlaznih perona autobuske stanice - prema Kalemegdenu.
Veoma ružan, zapušten i prljav deo grada. AV je rešio da to sredi, videćemo rezultate.

Stara situacija: u ulici u kojoj prolaze autobusi da uđu i izađu sa Lastine autobuske stanice (Hercegovačka) ima sijaset kafana - kafanica - nhamburgerdžinica. Dal' su to legalni objekti ili nisu, ja ne znam. Ali po broju, obliku, načinu gradnje i položaju - reako bih da nisu. Neki su zauzeli ceo trotoar, neki maltene izašli na ulicu.

Kako ja kapiram situacuju, to treba rasčistiti zarad novog naselja "Bgd na vodi".

Ipak, sve je to trebalo rasčistiti onako kako nalaže zakon i običaji: nelegalno porušiti po odluci suda, za legalno dati nadoknadu vlasnicima - i ceo postupak izvesti legalno i zakonski, naravno danju uz prisustvo vlasti. Nema razloga se neko krije.

Ali, ne. NEKO je rešio da postupak završi noću, da dovede buldožer tajno, da slučajnim prolaznicima preti i otera ih, da "izvođači radova" nose fantomke na glavi, i još da ovi koji obezbeđuju "radnike" nose bejzbol palice.

Prljav posao završen je brzo (sve su to neki sklepani objekti). Mislim da je bilo potrebno samo da jednom prođe buldožer. Šut nije odnesen (nije to njihov posao)

Ne čujem da se vlasnici lokala nešto mnogo bune. Dal' su dobili nadoknadu na crno, dal' im je zaprećeno - ne znam.

I svi se prave ludi. Vlast "ne zna" šta se desilo.

Zaključak: u ovoj državi svako-neko može noću da dođe i sruši moju (i tvoju) kuću. I pojeo vuk magarca.

Google Street View: (kako je bilo)

https://www.google.rs/maps/@44...pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=en

Cekati sud u ovoj zemlji...
Cekati na zakon... Zasto ti koji su pravili te prcvarnice nisu postovali zakon?

Ako je takva situacija nije mi zao ni malo. trebalo je to porusiti i naplatiti im rusenje, i naterati ih da pociste taj šut...
I to u celoj Srbiji...
Ljudi se prave mutavi, sazidaju nesto bez dozvole pa cute i cekaju da se legalizuje.

Samo sto pre tog rusenja treba da se sruse ti nesposobni sudovi...

U principu, onaj ko nelegalno gradi, već po zakonu mora sam da plati rušenje. I sve bi bilo OK ako bi tim ljudima bilo sudski naloženo da sruše nelegalne objekte. A ako neće sam da sruši, OK, ima postupak i za to, definisan u zakonu.

Ali ...

Nije isto kad pojedinac ne poštuje zakon, i kad država ne poštuje zakon.

Ne diskutuje se da li je nekome žao ili nije. Mislim, ja sam totalno indiferentan, što se zalosti tiče, ali sam zapanjen da država ima "tajne noćne odrede" koji obavljaju rušenja !

Dovezli buldozer? Vau. Mislio sam neka ekipa, ono standardno, drogirani, bes, stavec, dosla palicama i sta su vec radili. Ovo mi je nova informacija.

Mislim tiltuje mi mozak. Glupo na 101 nacin. To su svakako nelegalni objekti i bilo je planirano rusenje. Jedino ako je to poruka nekome.

Nije problem u rusenju. Problem je u nacinu na koji je izvrseno.

Hmm šta se tu tačno izdešavalo ko zna. Premijer nam danas kaže da je to moglo biti porušeno i legalno preko dana. I da mu nije jasno zašto je neko to radio na taj način.
Ni meni nije jasno ništa.

Da li su objekti legalni ili ne je u ovom trenutku totalno nebitna informacija. Bitno je da policija NIJE reagovala na pozive građana i da su dobili naređenje da NE IZLAZE ukoliko ih neko zove.

Dakle neko može da dođe kod vas kući, pretura po stanu uzima vredne stvari zato što npr. niste platili platili kaznu za parkiranje!!!! Apsolutno nedopustivo!!!!! Zna se kakav je zakon i koja je procedura da se zakon ispoštuje. MUP služi da se zakon poštuje, a u zakonu nigde ne piše da "maskirani pojedinci mogu kad god hoće da ruše objekte po Beogradu".


@dusanboss, tačno se zna šta se nije desilo. Policija NIJE izašla na uviđaj kad su je građani zvali

"Tajni noćni odredi" postoje poodavno, još od vremena Slobe i slobode, i niko se nije uzbudjivao oko toga. Bar ne u Srbiji jer su "tajni noćni odredi" na sva usta operisali protiv "srpskih dušmana"!.
E sad, zaigrala mečka u dvorištu.
Kalif i Iznogud se prave blesavi.
Zakon se poštuje upravo onoliko koliko se poštovao u vreme kad su Kalif i Iznogud širili "srpske horizonte".
Od proširenih "srpskih horizonata" nema ništa ali su tajni odredi ostali na platnom spisku.

Šta sad?

Ništa! Jer nema nikakve reakcije gradjana, svi bleje i čekaju da neko drugi reši njihov problem.
A problem je vladarsko nasilje presvučeno u fantomku "nenadležnosti, neveštosti i neobaveštenosti".



Da ne bude nesporazuma šta hoću da kažem: u normalnoj državi, kad se ocenjuje da li su objekti legalno ili nelegalno izgradjeni.
Bitno je to da rušenje/uklanjanje nelegalnih objekata mora da se obavi javno, transparentno i u skladu sa Zakonom.
Država ne sme da radi nasilje, ne sme da podržava nasilje i ne sme da ćuti pred nasiljem.
A u ovom slučaju "država" je održala hvalospev nasilju.
Više je nego očigledno odugovlačenje nadležnih u cilju "razvodnjavanja" celog slučaja.
To je jasna poruka gradjanim kako će ostvarivati svoja prava dok su Kalif i Iznogud na vlasti.


Šta je sledeći potez Kalifa i Iznoguda?

Verovatno će biti uhapšeno par "fantomki".
Na veliku dreku, uz obavezno mahanje kažiprstom na dole, će ih uvesti u "ralje pravne države".
Kad se završi Kalifsko-Iznogudsko slikanje i bekeljenje u TV
fantomke će izaći na stražnja vrata kao da nikad ništa nije ni bilo.

Čiars!

Već sam napisao - ovo je korak u otvorenu diktaturu i ovako nešto u Srbiji nije se dešavalo već dvadeset godina. Objekti koji su srušeni nisu svi bili nelegalni, bilo ih je i sa nerešenim statusom, ali od kršenja imovinskih prava mnogo je značajnije, opasnije, strašnije, kršenje osnovnih ustavnih postulata koji se odnose na lične slobode i prava. Neko je u sred grada Beograda lišavao slobode i maltretirao građane ove zemlje i to je ono što je tragično. A taj neko su, po svemu sudeći, organi prinude pod kontrolom države, odnosno nadležnog ministarstva, ali bez oznaka i pod maskama. Ovaj događaj će, ma kako to sada teatralno zvučalo, verovatno biti prekretnica i odrediti u kom smeru će ova naša Srbija krenuti, u zavisnosti od toga šta če se dalje desiti.

Ma normalno, ja ne pratim bas detaljno sve ker mi je dosta ispriranja mozga, ali ovo sa neke strane moze da se posmatra i kao teroristicki akt.

Slicno nesto se desilo u Rusiji. Ilegalno izgradjen trzni centar je srusen u po noci. O tome se pisalo nadugacko i nasiroko u medijima.

Naravno u zapadnim medijima ovo rusenje su nazvali i "noc dugih lopata", ocigledna aluzija na nacisticku "noc dugih nozeva". Ali ta vrsta propagande je za drugu temu.

http://englishrussia.com/2016/...red-shops-destroyed-overnight/



Ono sto se razlikuje od Srbije je sledece:

- niko ne spori da su objekti ilegalni
- vlasnicima je tri meseca ranije urucen nalog za iseljenje
- sve je uradjeno pod policijskim nadzorom
- niko nije nosio fantomku iako je bio februar
- vlasnicima radnji je dozvoljeno da iznesu svoje stvari momenat pre rusenja (koji su ignorisali naloge za iseljenje)
- nikome nisu oduzeti mobilni telefoni/kamere


@Java

Da, ovo je izuzetno ozbiljna stvar i samo govori da nicija imovina vise nije sigurna. Niko vise ne moze sa sigurnoscu tvrditi da nasa tesko stecena imovina nece nestati jer je neki lokalni mocnik na nju bacio oko. Pre su komunisti oduzimali imovinu i barem je delili sirotinji a ovi kradu i otimaju svojim mocnicima.

@kalimero

Kada se moze reci da je zaba skuvana?

--------------------

Ah, da. Tisina EU je gromoglasna Ako me razumete.

Logičan nastavak ovakvih akcija je ovo





_{[Ovu poruku je menjao vujkev dana 10.05.2016. u 22:42 GMT+1]}

Bas tako, logicno, posto se nadlezni prave blesavi kad nepoznati ljudi pod fantomkama kidnapuju slucajne prolaznike nocu, sad su presli na kidnapovanje tokom dana bez fantomki.

Inace, sutra u 18h je protest ispred skupstine grada povodom ovih desavanja.

Da je ovo normalna drzava, vlast bi bila najurena govnjivim motkama momentalno...

U ovoj temi iz oktobra 2014. sam citirao deo ovog teksta iz juna 1998. Poslednja rečenica tog teksta glasi "u Srbiji se u medjuvremenu ama bas nista nije promenilo." Tragedija je u tome što se 18 godina kasnije promenilo samo to da danas vlast u Srbiji ima mnogo veću podršku spolja nego što je tadašnja vlast imala, što joj posledično omogućava da radi šta god želi. A želi čini mi se isto što i vlast tih davnih godina - apsolutnu kontrolu, po svaku cenu. Ja zaista nisam mogao da verujem da je moguć povratak na ovo što danas imamo u Srbiji...

Inace ne volim da budem fatalista ali mi se cini da od tih protesta nece biti nista. Postoje 2 scenarija:

- protesti ce biti u medijima i odigrace se kako je "mahanjekažiprstom" naveo, par fantomki uhapseno, pojeo vuk magarca
- protesti nece biti u medijima i pojeo vuk magarca

Cak i da narod krene sa govnjivim motkama, ovi ce krenuti vrlo ostro i imace podrsku zapada. Sve dok rade kako im gazda kaze mogu da rade sta god zele u svom vilajetu.

EDIT: Primer: Turska

Ako se zaista radi o 100% nelegalnim objektima
što je problem da se sredstvima javnog informisanja (vaše pravo da znate sve)
podele kopije rešenja za uklanjanje bespravno sagradjenih objekata?
Sve sa datumom uručenja, ostavljenim rokovima itd.
A kad isteknu svi rokovi da se pristupi rušenju javno i ako treba uz obezbedjenje policije.

Ovako stiče se utisak da neko ima nameru da teroriše gradjane i drži ih u neizvesnosti i strahu.

To je zato što vlast ima nameru da teroriše gradjane i drži ih u neizvesnosti i strahu.

Premijer, koji je ujedno i šef obaveštajnih službi, je postao neobavešten.

Da vas podsetim na gotovo zaboravljenu izjavu Mlađana Dinkića: Zatvoriti neku našu banku na zakonit način praktično nije moguće.
U Savamali su postojale tri vrste nelegalnih objekata. Nelegalni objekti bez podnetog zahteva za legalizaciju, nalegalni objekti sa podnetim zahtevom za legalizaciju i objekti sa privremenom dozvolom za gradnju. Dakle niti jedan objekat nije imao uredne papire ali su svi imali neograničene mogućnosti da odlažu, ako su to hteli, rušenje.
Nesumnjivo je vlast suočena sa rokovima pribegla RADIKALNOM rešenju.

Nesposobnost Mlađana Dinkića se izgleda može meriti sa nesposobnošću sadašnje vlasti.

Jer, vlast ima svaku mogućnost da donese odgovarajuća zakonska rešenja kojima se nesuvisla odlaganja onemogućavaju. Lepo, u skupštini. A onda, uz sudsku presudu, da ruši šta je za rušenje. (Ili da zatvori banku, svejedno)

Mislim, i ja sam predao zahtev za legalizaciju. (Pre pet godina). I sad ? Šta da očekujem ? Rešenje o legalizaciji, ili noćne odrede za rušenje ?

Vlast je pribegla NEZAKONITOM rešenju. Ako zakon o rušenju nije dobar
onda prvo promene zakon, pa sruše po zakonu.
Inače:
- nelegalne objekte bez podnetog zahteva verovatno mogu da sruše kako
hoće (uz pristustvo policije)
- za nelegalne objekte sa podnetim zahtevom za legalizaciju prvo
odbiju zahtev (sigurno postoji mogućnost da se isti odbije), pa onda
sruše kako hoće (uz prisustvo policije)
- objekti sa privremenom dozvolom verovatno imaju neki krajnji datum
dokle ta dozvola važi, pa kad istekne taj period sruše kako hoće (uz
prisustvo policije) ili otkupe od vlasnika taj objekat ako im se ne
čeka taj period.

Niko ne spori da ti objekti treba da se sruše. Da se većina ljudi pita
ti objekti verovatno nikad ne bi ni bili napravljeni, ali treba ih
srušiti PO ZAKONU i još bitnije policija MORA da čuva građane

Pa da su 100% nelegalni oni bi logicno rusili bez pardona po danu, a ne ovako da se blamiraju.

Srbija je prepuna nelegalnih objekata, i ljudi sa negodovanjem gledaju na ovako bahato resavanje problema.

Ako nisu 100% nelegalni, onda se legalni deo otkupi. Zna se šta je eksproprijacija.

A ipak ima razlike između nelegalnosti. Jedno je sagraditi kuću za život, na svom zemljištu ali bez građevinske dozvole, a drugo je bahato raširiti kafanu u sred centra grada preko trotoara i ulice. Generalno uzevši, ovo prvo se može i treba legalizovati. Ovo drugo svakako treba srušiti.

Mene licno bas briga za te objekte, ono je i trebalo rusiti, kao i mnogo toga drugog...recimo vikendice predsednika i sina, ali ono sto mene licno zabrinjava je da imamo 30 ljudi u centru grada sa fantomkama koji kidnapuju i pljackaju ljude, a policija nece da reaguje! Par dana kasnije kidnapuju ljude u sred bela dana totalno opusteno!

Ljudi, bar ovde nema potrebe da se lažemo. Najavljeno rušenje po zakonu, sve uz asistenciju policije, najčešće prati organizovani otpor vlasnika, njegove rodbine, njihovih prijatelja, komšija i gomile besposlenih koji svi zajedno ometaju službena lica u obavljanju posla za koji su plaćeni. Naravno, zbog takve rabote retko kada neko bude makar prekršajno kažnjen. Dakle, nije sporno da je zakon prekršen, rušenje noću, ali prihvatimo da je zakon batina sa dva kraja. Jasnije rečeno, da nezakonitoj gradnji sledi rušenje a za ometanje izvršnih sudskih odluka da sledi teška globa i/ili zatvor. Na kraju, ponašanje policije jeste bilo sramno.

Sto bi se reklo recnikom 90tih "Okupila se sacica ljudi"

@RoRa

Da, neke stvari se mogu resiti tako kako ti kazes. Ali to se radi u diktaturi a ne u demokratiji. Neke stvari su daleko lakse resive kada su ti ruke odresene a zakon samo mrtvo slovo na papiru. Primer uspesnog sprocodjenja takve politike je vojna diktatura u Juznoj Koreji tokom 80tih. Ako smo za takvo uredjenje, onda treba stvari nazvati pravim imenom.

@ radgosta
Upravo tako. Uzgred, vojna diktatura u Južnoj Koreji je radničke štrajkove nemilosrdno gušila pomoću vojske koja je na radnike pucala bojevom munucijom. "Sporedni" efekat takve politike je bio vrtoglav uspon njihove ekonomije.

Sa nakim ljudima ne može drugačije. Jednostavno ne razumeju drugi jezik sem ovog koji pričaju ti likovi sa famtomkama i palicama. Verujem da im je ponudjen neki dogovor, ali su oni mislili da će da se obogade od nepravno sklepetane trafike. Pa jbg. Ne može. Meni ovaj potez ne liči na bespravnu državu kojom upravljaju kriminalci.
Naravno ne znam sve detalje da bih izveo zaključak, ali čini mi se da je neko teo leba preko pogače.

Jel ti to ozbiljno????

Sta znam? Kažem da nemam dovoljno informacija da izvedem ispravan zaključak. Svakako ne podržavam bespravno ponašanje države (ako je to u pitanju), ali ako je neko mislio da može da ucenjuje državu...

Korak ka jakoj i stabinoj državi je da pokaže da ne može da se svako zeza sa njom. Ovo je sve pod uslovom da je tim ljudima ponudjena neka nagodba, a da su oni odlučili da pravi midijski cirkus i izmuzu što više love.

Kriminalaca ima u, ili povezanih sa državnim struktorama, neki su čak zaostavština iz Slobinog vremana. To ne podržavam i na tome se mora bitno raditi.

U projekat "Beograd na vodi" je uloženo dosta novca i nema vremna da se neko nateže mesecima po našim evikasnim sudovim zbog tamo nekih baraka.

Da li je ovo korak ka diktatuiri ili ka uredjenijoj državi videćemo u vremenu koje dalazi.

Jako je malo informacija da bi neko mogao da sudi. Znamo da su neki maskirani rušači tokom noći uradili prljav posao (što je naravno za osudu) koji bi svakako bio uradjen pre ili kasnije. Verovatno dosta kasnije. Ne znamo da li su vodjeni pregovori sa vlasnicima, a verujem da jesu i kako su se oni poneli ka vlastima.

Ne znam, možda grešim. Živi bili pa videli kako nam se razvija Srbistan.

Niko ne moze da "ucenjuje drzavu", jer drzava nije licnost, niti pripada pojedincu ili grupi licnosti... a posebno ne onima, koji su tu izabrani od strane naroda, da sprovode pravila i zakone koji cine jednu drzavu, a u ime svih njenih gradjana.

Dakle, drzavu predstavljaju svi njeni gradjani, ukljucujuci i one cija je imovina porusena -> tako da oni nisu nikako mogli da ucenjuju sami sebe - ma sta god da su trazili i uradili. Ono sto se dogodilo je koriscenje poluga sile, jedne drzave, za licni interes male grupe koja se dokopala vasti -> a to je mnogo opsniji i gori kriminal nego bespravna gradnja (pod uslovom da je takve i bilo).

Jos veci problem je, sto ocigledno imamo likove koji takvo ponasanje opravdavaju, i samim tim guraju zemlju u jos gore beznadje. U beznadje lokalnih "batica" i "vozdova", koji zrace i oblace, jer toboze: "oni su drzava".

Ako nesto ne valja u drzavi, zna se na koji se to nacin menja -> a menja se na taj i takav nacin, bas da ne bi bilo moguce da grupa "svemocnih", koji nastupaju pod parolom "drzava to sam ja", i koji (po rodjenju) znaju sta je "dobro" za takvu "drzavu"... ne bi mogli da vrse prisilu, polugama drzavne moci, nad ostatakom naroda, tj. ostalim drzavljanima te zemlje. Zato i postoji ustav, zakoni, slobode garantovane sa njim, kao i citav niz drzavnih institucija i procedura.

Sve van toga je cist kriminal, i rusenje upravo drzave i njenog boljeg sutra, njene buducnosti. A upravo u interesu male grupe, zeljne brzog bogacenja, i moci, po svaku cenu -> na ustrb svih ostalih, i protivno zakonima, koje upravo oni treba da osiguraju i sprovode u ime svih. Dakle, svih onih, koji zapravo cine drzavu.


Informacija je jako mnogo, sta vishe, vrlo su jasne - od motiva, do izvrshioca i pokrovitelja. Ali nekako, partijska knjizica ima moc da zamagli vishe nego ocigledno...




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 12.05.2016. u 11:53 GMT+1]}

iz nekog razloga se slašem sa Dušanom..sve što je nelegalno..ajmo..jedna opomena..druga..i opa bageri :D jer teško mi zvuči da neko nije hteo da legalizuje objekat pored ne znam koliko upozorenja....e sad jedino ako baš objekat nekome žešće smeta..nekome iz vlasti..e onda mi tu ne možemo ništa ,D onda i da je legalizovan bio bi srušen slučajno nekako..šta ja znam..bager se sapleo o belu crtu na putu i zaleteo se na objekat :D

Dule, ti kao jedan mladi bot i sledbenik velikog vodje ne smes da pravis greske kao u svom prethodnom postu! ne smes ni u jednoj recenici da pomenes da je drzava (ili ne-daj-Boze AV) iza ove cele price! evo boldovao sam ti ono sto ubuduce pod hitno moras da ispravis u svojim nastupima:

kakvo bre bespravno ponasanje drzave?! sta pricas bre? kad se drzava ponasala bespravno i kad je jos angazovala bagere!? to je sve zavera smisljena od strane onih koji nisu mogli na izborima da pobede pa sad pokusavaju na druge nacine da obore vlast!


iz ovoga bi neko mogao da zakljuci da mislis da je drzava njima nudila nagodbu, oni odbili, pa drzava poslala ljude sa fantomkama i bagere! ovo sa jakom i stabilnom drzavom i medijskim cirkusom ti je OK, al ovaj deo izmedju nikako nisi smeo da pominjes!


c-c-c-c, Dulue, Dule! nemoj takve neistine da iznosis o "drzavnim strukturama"! kriminalci u vlasti, ajde molim te... salio si se, priznaj!


aludiras na to da je drzava, tj. oni koji grade BG na vodi iza rusenja i jos i pljujes po sudstvu!


kakva crna diktatura!?


opet mesas vlasti u celu pricu!


"Srbistan"!? crni Dule... pa zar tako o naprednoj Srbiji?!

Vidim da ovde na forumu postoji gomila ljudi koji su odrasli u totalnom bezakonju, pa sada ni ne mogu da percepiraju da u zakonski uređenoj državi postoji pravni lek i definisani zakonski postupak za sve slične slučajeve.

(citiram)
- jedna opomena..druga..i opa bageri (noću ?!)
- ako je neko mislio da može da ucenjuje državu... (svako može da proba, ali država treba da ima zakonska sredstva da to reši)
- da se neko nateže mesecima po našim evikasnim sudovima (A zašto su neefikasni ? Može li vlast, treba li vlast da ih učini efikasnim ?)
- Da li je ovo korak ka diktatuiri ili ka uredjenijoj državi videćemo u vremenu koje dalazi. (maskirani rušitelji sa fantomkama nikako ne mogu biti korak ka uređenoj državi)

---

Ajde, čisto kao mentalna misaona vežba: u Velikoj Britaniji (na primer) neko gradi veliki stambeno poslovni kompleks. Neki pakistanci u lokalu ne žele da poruše bespravno dograđene lokal (kao, eto, nešto su malo dogradili). Ujedinjeno Kraljevstvo radi - šta ?
- Donosi sudsku odluku, i prvog narednog radnog dana (u toku radnog vremena) šalje građevinsku mehanizaciju da postupi po pravosnažnoj sudskoj odluci
ili:
- Organizuje "kaznene odrede" koji noću ruše neke objekte.

---

Ajde još jedno pitanje za one koji podržavaju Noćne Kaznene Odrede: šta ako je neki od lokala bio legalan ? Čisto hipotetički. Da li Noćni Fantom zna šta je legalno a šta nije ? Šta ako su nekome porušili legalan objekat od kojeg čovek živi i hrani porodicu ?

Onda drzava stavi fantomku na glavu i srusi ti kucu.

Na ES-u bi covek i pored toga sto ima tabora za linux-windows, socijalizma-kapitalizam, WV-Tojota itd. covek bi pomislio da oko osnovnih stvari, tipa: "da li treba tuci zenu i decu kada se vratis pijan posle utakmice" - da se bar oko nekih elementarnih civilizacijskih normi svi slazu i ne preispituju tako nesto. Ali ne sto da ne, prica uvek ima dve strane, cak kada je i sasvim zaludno pricati o "drugoj" strani jer prva je ta koja treba da bude valjda neko pravo i pravda.

BTW. Jedan moj drugar, zivi sa zenom u kiriji a imaju svoj licni stan u kome su stanari koji ne zele da izadju i sude se godinama, oni se pravno bukvalno godinama ganjaju, i evo sada posle par godina, kada je sve "reseno", mora da istekne ponovo neki rok dok se stanari ne isele, pa tek onda ako sami to ne zele onda ce ih policija isterati. Mozda da drzava posalje nocni veseli orkestar da im pomogne?

^
Sećam se diskusije pre mnogo (20-ak) godina na drugom forumu, gde sam upravo insistirao da se o nekim aspektima života u civilizovanom društvu mora imati jasan stav i to: crno/belo, da/ne, 1/0, jeste/nije, bez nijansi sivog i relativizovanja. Ovde se radi upravo o tome, odnosno o dva suštinska stava:

1) lična sloboda je neprikosnovena;
2) lična imovina je neprikosnovena.

Tim redom. Ova pitanja su, naravno, regulisana Ustavom, kako u Srbiji tako i svuda na svetu gde pisani ustav postoji. Oba su narušena, a od formalnog kršenja najvišeg pravnog akta ove zemlje strašnije je samo to što se predstavnici vlasti trude da se priča svede na jedno - "radi se o nelegalnim objektima".

Hoce li njima drzava nadoknaditi to sto su placali kiriju dok im je neko drugi koristio stan?
Ili ce morati da tuze te ljude koji su ziveli tu, pa ce to trajati jos 10 godina...?

Mozda ipak lakse dati 200E nekim klincima sa fantomkama i palicama i oslobode stan...

^

Lakše je. I svaki pojedinac ima slobodu da odluči da li će poštovati zakon ili ne. Vlast nema tu opciju, a kada sebi da pravo da zakone poštuje po želji to se drugačije zove.

Kao sto neko vec rece, malo je nelogicno da je trenutna vlast to nalozila?
Zasto bi? Ako je vec sve presudjeno, i ako postoji rok kada ce danju bez fantomki to da se rusi?

^
U drugim okolnostima bih se raspravljao na temu šta bi ova vlast trebalo da uradi pod pretpostavkom da ne stoji iza rušenja, ali ne želim nikakvo rasplinjavanje, relativizovanje ni hipotetiku, iz dva razloga: 1) stoji i 2) previše su ozbiljne stvari u pitanju. Ako se pohapse svi neposredni izvršioci i nalogodavci (pošto se radi o državnim strukturama), pričaćemo o ovim pitanjima koja si spomenuo.

Ajmo da vidimo šta je gora opcija:

1) Vlast (lokalna, republička, već neko) je ovo organizovala a sad zavlači
2) Vlast ovo nije organizovala ali je policija ostala nema na pozive građana, već 10 dana nije u stanju da otkrije ko je ovo izveo + ministar se žali kako je izveštavanje o ovome spinovanje


Znači u prevodu imamo ili diktatorsku ili nesposobnu i neodgovornu vlast. Šta je gore?

Nema drzava nista sa tim, osim sto naravno ne radi dovoljno efikasno posao. Ako hoce, oni mogu da tuze njih za izgubljene kirije sto im oni nisu placali, ali svima je jasno da od toga nema nista i oni su digli ruke od toga i samo cekaju da im se vrati stan - po zakonu.



Ne znam ko je to rekao, ali ocito da ne zivi u srbiji. Nije vlast naredila, to je sigurno, bar ne zvanicno, jer ne moze zvanicno vlast da naredi da se ljudi lisavaju slobode i ruse nocu objekti sa fantomkama. Vlast se samo ocito oglusuje i relativizuje pa otuda i cvrsto verovanje da je vrh vlasti (a iskreno, stvarno ne vidim koji bi drugi scenario bio) upleten u to.

Lakse je i da neko dodje i polomi ti ruke da ne mozes da kucas na es-u i tako "pobedi" u diskusiji. Ipak, umesto toga, trudimo se da civilizovano objasnimo da lakse nije isto sto i bolje jer nismo divljaci.

Aman ljudi, u malo sredjenijim državam poruše dva nebodera, simbola grada, pa nikom ništa. Ovde se pravi frka oko par šupica.

bio jedan utisak nedelje pre desetak godina, tada je sadasnja vlast pricala o beogradu na vodi kao njihovom buducem projektu ako dodju na vlast, pa je pomenuta izgradnja gazele koja je bila kontroverzna u svoje vreme, a da bi se izgradila porusene su silne kuce u savskim ma(ha)lama. pa je iznesen primer kako je tadasnji gradonacelnik na crno zapoceo krcenje terena, pa onda dovukao Tita na gradiliste da se odusevi mehanizacijom, radovima, maketama i planovima, da bi mu izmamili dozvolu za rad na foru. taj primer je naveden kao dosetljivost i sposobnost gradonacelnika.

skidam kapu na doslednosti i nacinu sprovodjenja koji su nagovestili davno.

Kako ne porušiše nelegalnu predsednikovu vikendicu na Savi ?

Pa briga nas za srusene nebodere, al kad ruse tvoju supu onda bi te bilo briga.

I pricate bez veze, trebalo je nije trebalo...naravno da nije trebalo jer da jeste uradili bi to rusenje po redu i protokolu.

Kad se zapitate zašto smo kao država u ovolikom kúrçü, setite se ovog citata i pomislite koliko još ima ljudi koji razmišljaju na isti način.

Eto, zato.

Kako smo "brzi na okidacu" kada treba da ocrnimo i okrivimo nekog koga mrzimo. Ne kazem da je meni AV mio ali neke logicke nedoumice mi govore da nije sve crno-belo kako vecina prihvata. Nabrojacu ih redom:

- vreme desavanja je izborna noc. Zasto bas tada?

- ako imas vlast i sve poluge legalne moci zasto bi se upustao u tako nesto, pogotovo sto iole inteligentan covek moze da ukapira u koga ce sledeceg jutra svi upirati prstom?

- zbog cega se, po difoltu, podrazumeva da je AV jedini koji je mogao to da naruci/naredi kada bilo koji politicar ili biznismen ima "200+ evra" da plati fantomke ali takodje i policiju?

- ko od svega ovoga moze da izvuce korist, bilo materijalnu bilo politicku?

- osim javnog tuzioca krivicnu prijavu protiv N.N. lica moze da podnese bilo koje fizicko lice, pa cak i politicka partija. Da li je to neko uradio?

Takodje se ne slazem sa poredjenjem fantomki iz 90-tih i ovih danasnjih. Jednostavno, motivi i pobude su razlicite. Ceo danasnji svet funkcionise na liberalnom pragmatizmu, cesto daleko van zakona. U zapadnim zemljama to nije strana pojava (mada se to radi mnogo suptilnije) pa opet niko ne upire prstom u vrh vlasti. Izgleda vrlo zajebano kada to pocne i kod nas da se desava.

Ako moja šupa sprečava izgradnju nečega što bi trebalo da postane simbol mog grada, ja bih je sam srušio.

Slažem se sa Sarastro. Ne uklapa se tu dosta toga. Zato stalno govorim da nemam dovoljuni informacija da bih izvodio definitivne zaključke.

Ajte molim vas,tvoja supa na mestu gde treba da bude neki simbol.Izgleda da si ostao na beloj podlozi za citanje PDF-a.

ni meni ova vlast nije mila, ali svaka cast Vucicu, dok on neumorno radi i gradi za nas, ovi samo kritikuju iz toplih soba i udobnih fotelja po forumima, zar ne Sarastro.

@Sarastro

Zar stvarno treba neko na ocigledna pitanja da odgovara? Ako mislis da je ovo neki forum tipa pink za siroke narodne mase, gde ces ti kao nesto da se pitas i nesto da preispitujes, pa uguravas neukim masama crva sumnje, pa tako i dalje siris vucicev populizam, onda si debelo pogresio. Za razliku od mnogih sajtova, sto novinskih medija, sto televizija, gde svaki anonimus moze da dodje i napise sta god hoce i nesto "preispituje", ovde ako nista drugo postoji profil korisnika, pa tako cim covek dodje i vidi da anonimusi nesto preispituju i prozivaju to automatski ukljucuje bot alert.

Inace, razmislja sad i pokusavam da skontam a sta je to "liberalni pragmatizam"?

@negyxo

Eto meni nisu ocigledna, umesto da se priklonim lincu razmisljam na svoj nacin. Mozda je problem sto sam bio dugo odsutan iz zemlje pa sam propustio i izbore i kampanje, a posebno pinkov program, pa nemam stav ni za ni protiv bilo koga.

Posto je tebi sve jasno ajde prosvetli me i odgovori na bar neko.

Ovde je svako ko iole podržava vlast optužen za botovanje. Ne bih rekao da ima mnogo Vučićevih botova. Pre od neke druge fele.
Gledajući rezultate izbora logično bi bilo da Aca ima srazmernu podršku i na forumu, ali je daleko od toga (mislim uopšteno, ne za komkretnu temu).
Ne znam zašto mene neki ljudi svrstavaju u botove. Nisam dobio ni sendvič ni nikakav keš. Pišem ono što mislim, to se nekad slaže sa potezima vlasti nekada ne.
Najlakše je stalno napadati i kriviti vlast za sve moguće nedaće. Daleko od toga da su nevinašca.

Ma ne razmišljapš ti uopšte.

Na ovom forumu se oseti smrad botova na hiljadu metara.

Ajde bolje beži sa ovog foruma. Idi troluj na Blicu i B92.

Sad sam i trol. Bot koji trolije. TROLOBOT.

O kakvom se tačno linču radi?

Prvo, ne znam gde ti vidis linc. Drugo, pohvalno je da razmisljas na svoj nacin, ali moras prihvatiti i da tvoj nacin moze biti pogresan i podlozan kritikama. Ako nisi ni za, ni protiv opet ne znaci da je to ispravnije nego biti za nekog ili protiv, cak naprotiv moze biti skroz pogresno. No, ovde nije poenta ko je za koga, nego sta su neke elementarne civilizacijske norme i da ja i drugi NE ZELIMO da preispitujemo te norme, jer ako to preispitujem, onda je sve podlozno relativizovanju i moze da bude potpuna anarhija - a ako primetis malo bolje, ovde je VLAST ta koja relativizuje upravo te civiliacijske norme.

Sto se tice tvojih pitanja, mislio sam da se salis, ili da si stvarno bot, ili ti je dosadno pa hoces da trolujes, no ako si stvarno mislio ozbiljno, onda mi je to u najmanju ruku cudno. Ne bi da ulazim u odgovaranje takvih pitanja, no evo par indirektnih odgovora pa ti pronadji zasto:

"- vreme desavanja je izborna noc. Zasto bas tada?"

Zato kada hoces nesto ilegalno da uradis ti onda to gledas da uradis kada:

a) Ima mnogo ljudi, danju, kada svi vide, potencijalno mnogo svedoka, potencijalno mnogo ljudi da "handlujes" (da ih vezujes i pribijes u zid i oduzmes telefone)
b) Uradis nocu, kada nema mnogo ljudi, kada je neki praznik, nesto sto ce ljudi vezati svom domu (recimo pracenje rezultata izbora) i tako izbeci sto vise potencijalnih svedoka i problema

Ova tvoja izjava je relativizovanje. Naravno da ima ljudi koji ce sve kritikovati, ali sada se KONKRETNO kritikuje KONKRETAN problem, nema potrebe da siris pricu na to kako je "Najlakše je stalno napadati i kriviti vlast za sve moguće nedaće". Ne, to nije nikakav argumenat, sada imas zasto se kritikuje i ovom tvojom izjavom neces nista umanjiti konkretno ovu kritiku. Vlast se napada sa razlogom, zato sto vlast umesto da se ogradi i kaze da ce prioritetisati resavanje ovog dogadjaja ona relativizuje, a opet, ovaj dogadjaj upravo napada na najelementarnije civilizacijske norme.

Ja na osnovu ovoga mogu da zakljucim samo da neko ko ovo preispituje da - ili direktno ima neku korist od ovog dogadjaja, ili nije bas sav svoj.

Neko je ovo vec ranije rekao... ali izgleda da se do 4-te strane zaboravilo. Dakle, vrlo je prosto:

1) Ili je u pitanju vladajuca ekipa, sa polugama moci i direktnom koriscu (posto je to njihov projekat)
ili je
2) Neko treci u pitanju iz ko zna kog razloga

E sad, ako je neko treci, iz svog nekog razloga, dovukao 30 batinasa, sa buldozerima u centar grada -> par sati rushio, zatvorio pristup ulici -> privodio, vezivao, oduzimao licnu imovinu (mobilne) i legitimisao ljude, sve sa maskama na glavi -> a pritom je policija, koja je uredno pozvana (postoje snimci poziva gradjana), ignorisala sve to... e onda je opet drzava i vlast ta koja je odgovorna. Ako nista drugo, zato sto ne rade svoj posao.

Ali, posto vlast sa svojim ljudima, koja ima direktan interes i korist od rusenja (tice se njihovog projekta Beograda na vodi) - tako opusteno relativizuje celu situaciju, ne trudi se da nadje pocinioce, i generalno se pravi blesava. Onda je jasno da su oni u pitanju. Jer da je neko treci u pitanju, pa prevrnuli bi i nebo i zemlju, i pronasli ga (ako nista drugo, kao dokaz da neko zeli da ih destabilizuje). Dovoljno je da krenu od ljudi u policiji, i pronasli bi coveka koji je dao naredbu da se pozivi gradjana ignorishu. On bi im rekao po cijem nalogu, i uticaju, je obezbedjivao zaledjinu mafijasima.

Tako da je opcija 2, mnogo neverovatnija, od opcije 1. Koja je gotovo izvesna.

...
I da, za ove sto brane mafiju pricom o neefikasnosti sudova -> Ciji je ovo drugi mandat? I ko je obecao da ce urediti Srbiju? Sta ih sad sprecava sa apsolutnom vecinom da sprovedu reforme?

Mozda to, sto njima odgovara stanje gde oni mogu da rade sta hoce, a zakon ne postoji. Jer da postoji, policja bi uredno izasla na teren i pohapsila koga treba. Ne bi odabrani preko noci mogli da se obogate, jer bi sistem bio isti za sve. Bezvlasce odgovara uvek onima koji imaju navishe uticaja i moci, da ga iskoriste za svoju licnu korist i eliminishu nepozeljne/izbegnu neprijatna pitanja. A zna se koja ekipa sada ima tu mogucnost.




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 13.05.2016. u 21:21 GMT+1]}

Ima ta priča oko rušenja par baraka da traje godinama, a o pokradenim milionima od privatizacije nikada ništa nećemo čuti . Inače naš narod je sklon da skače i pravi dramu i larmu za male stvari, tipa posečeni hrast, srušena nelegalno podignuta baraka, a pritom mu krupne stvari zbog kojih je stvarno bedan i siromašan izmiču ispred očiju.

Jednoga dana ostareli LDP-ista će svome unuku pričati kako je te davne 2016 u nekada kultnoj i boemskoj staro-beogradskoj Savamali, nedemokratski režim bespravno rušio, bespravno podignute kultne objekte a on je protestvovao i borio se protiv toga....

Šalu na stranu, najveća greška sadašnjeg režima je što nije stvarno istražio sve malverzacije i kradje prethodnog režima, već je podlegao pritisku - što unutrašnjem a što spoljašnjem i odustao od gonjenja lopova. Zato danas ti isti koji su počeli u pocepanim farmerkama a sada imaju milione se predstavljaju kao zaštitnici zakona, transparentnosti, legalizma.....

_{[Ovu poruku je menjao IntegralDvojni dana 13.05.2016. u 19:09 GMT+1]}

Sad ja tebe moram da pitam salis li se ili je ovo tvoj ozbiljan odgovor!? Valjda je i detetu jasno da neko ko nosi fantomku zeli da izbegne javno prepoznavanje. Ovako priglup odgovor ukazuje mi na:

a) povrsno razmisljanje i nepotpuno razumevanje pitanja
b) maksimalni personalni domet u okviru kanalisanog pogleda na svet oko sebe


Tako i meni izgleda ali opet nema nikakve logike. Ako je vlast u pitanju to je mogao da smisli i organizuje samo izuzetno glup covek jer je trebalo da predvidi da se sledeceg dana svi upirati prstom na vlast. Neka vrsta autogola.
Interesantno je ponasanje policije i tuzilastva. Slazem se da odatle treba poceti sa trazenjem odgovora.

WTF? Ne, ne, nisi ti izgleda ipak skontao sta sam ja pisao, a iskreno, bez uvrede, ne bi da se preganjam sa tobom. U ostalom, lepo sam vec spomenuo, nije ovo bilo kakav forum da svaki anonimus dolazi i preispituje sta hoce i da se ljudi trude da objasne, ne, bar ne ovde.



To je cool, moj "personalni domet u okviru kanalisanog pogleda" je ogranicen, sta god to bilo...

Nisu oni podlegli pritisku, i nije to "specijalnost" samo ovog rezima -> vec redovno stanje svakog rezima u Srbiji, kad se dokopa vlasti.

Tj. ne verujem da te stvari nisu istrazene, jer jesu sigurno, sve sa dokazima... nego, se jednostavno ne postupa po njima (ignorishe se zakon), jer postoji ocigledna korist od cuvanja takvih informacija za momenat kad ti zatrebaju. Zasto? Pa zato sto je i ova vlast, kao i svaka prethodna, lopovska i prodana -> vlast mentalnih i moralnih karikatura, koje rade iskljucivo u svom interesu i interesu onih koji mogu da ih ucene ili sklone sa ugodne pozicije brzog bogacenja/moci.

E onda, dok se ima moc, se krade, unovcava/trguje se uticajem... a te informacije o prethodnim kradjama se cuvaju za dan posle -> kao i za saniranje tenutnog stanja, da ekipa koja vishe nije na vlasti, ne bi potezala pitanja o kradjama koje se sad dogadjaju. Ruka ruku mije. A u buducnosti (ako sad ostanu neiskoricene), da bi se osigurali, da kad opozicija ponovo postane pozicija, imaju nesto konkretno o njihovim proneverama i kradjama (zlu ne trebalo), i time ih sprece da pokrenu pitanja i procese za kradje i pronevere koje su oni sada pocinili.

Na taj nacin, krug je zatvoren -> i krupni igraci nikad nece biti otkriveni. Barem ne oni koji su zaista urnisali ovu zemlju.

Zato posle bilo kojih izbora (5 oktobra i sl.), nije doslo do sudjenja/menjanja ljudi u organima drzavne vlasti. Niko nije otpusten, niko nije zavrshio u zatvoru, izgubio posao itd. (broj je u rangu statisticke greske, i kozmetickih promena). Mahom je ista ekipa idalje na funkcijama, samo sada radi, vec razradjene sheme, za drugoga.

...
Sve u svemu, zalosna je ovo zemlja.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 13.05.2016. u 21:19 GMT+1]}

U pravu si, ovo je forum za strucnjake i renomirane poznavaoce oblasti MadZone pa ti sa zadovoljstvom prepustam teren i povlacim se iz dalje diskusije.

Ovo je upravo takav forum. To sto ima "elite" u nazivu ne znaci da je "elitni" niti da si ti i ostali "elitan".....Nije bio takav pre 10-ak godina, ali je sad UPRAVO takav. Bar ovaj Madzone deo....

@3way
Nisam bio dovoljno precizan, pisao sam u kontekstu ove teme, i ostalih politickih tema. Ono sto se desava masovno na drugima portalima nije ni priblizno isto na madzone-u, tamo imas situaciju da ljudi konstantno (vecinom botovi) krenu da pisu jedno te isto, ponavljaju mantru valjda sto su dobili iz centrale i onda se kao nesto pitaju, imaju kao neka pitanja, "nesto tu ne stima" a sve u odbranu postojeceg rezima, i mozes ti da se upletes u raspravu i vodis diskusiju, eventulano jedan ce odustati ali onda na tog jednog dodje jos 100 novih, i tako u krug, uglavnom zaludan posao. Na kraju, jelte, posto si ti odustao, nisi dovoljno zaludan da vodis sizifov posao onda su oni u pravu, ti si odustao, nema sta da kazes, bezis od istine... u tom kontekstu se obracam i Sarastro-u, necu da ulazim u to (iako on mozda nije bot, no ne volim kada neko razvodnjava, cak i kada on to ne vidi) ne zelim da ogovaram na ta pitanja jer to samo vodi u dalju relativizaciju i skidanje odgovornosti sa onih koji su odgovorni. Vlast u jednom danu moze ovo pitanje da resi (makar svojom jasnom izjavom), to sto ne zeli, sorry, ne diskutujem sa takvima koji imaju tu da analiziraju nesto.

@Sarastro
Ti mozes da se ljutis i da ti je povredjen ego ali cak i ovom zadnjom izjavom sebe diskreditujes. Ja nisam cest gost madzone-a, a pogledaj svoj profil.

Znači, ako gomila učesnika na nekoj temi napada (argumentima ili proizvoljnošću) aktuelnu vlast (koja god ona bila), to su svesni, angažovani, slobodoumni građani, a oni koji se ne slažu sa svakom tezom ovih svesnih, to su botovi. Jedni pišu iz ubeđenja a drugi za sendvič? Da li samo oni koji se ne slažu sa vašim mišljenjem dobijaju epitet botova, a oni koji misle isto kao vi spadaju u osvešćene?
Namerno ne navodim na koju vlast i opoziciju mislim, jer je to isti klinac: oni su zlikovci a mi smo spasioci. Sve dok se situacija ne promeni, pa zlikovci postanu spasioci, a spasioci zlikovci, jednako legitimno i uz iste argumente.

Da.

Toliko.

Za tako postavljeno pitanje (koje uzgred receno je klasican straw man argument) toliki i odgovor.

Tako je. Samo treba razumeti da nijedna vlast nije toliko dobra niti moze to biti da, kako ti to kazes, svesni, angazovani, slobodoumni ljudi ne reaguju na neki nacin. To je potpuno prirodno stanje stvari kao i potpuno prirodno stanje svesti onih koji posmatraju vlast kao pojam.

Oni koji brane vlast, sa politicke strane naravno (u oba slucaja, nadam se da je to jasno), to mogu da rade samo iz nekoliko razloga. Glavni razlog, prioritetni, je licna korist. Pa svi drugi razxlozi a nije ni malo zastipljena i glupost, neukost i jedna vrsta apriori prkosa (onima koji napadaju vlast).

Sve to je svojevremeno odlicno rekao ali i pokazao Brana Crncevic kako recima tako i svojim licnim ponasanjem. Dok nije usao u Vlast napadao je tu istu Vlast cinjenicama koje niko nije mogao da ospori. Kad je usao u Vlast (nikakvo znacajno ucesce ali je usao...) podrzavao je Vlast isto cinjenicama koje nisu mogli da obore. Stos je u tome sto je Brana Crncevic znao da pametno i realno prokljuvi cinjenice i vesto ih koristi (odlika inteligentnih ljudi, naravno). A cesto je znao da kaze, parafraziram, "nema sanse da o jednoj istoj stvari u politici ne postoje cinjenice i za i protiv".


Pozdrav!

Jeste isto.
Samo sto ove nema eksplicitnog psovanja.



Imaju pitanja????
Lele, mora da su placeni, i to ne samo sendvicima, nego suvim zlatom.



Pa ti rece da je ovo do jaja forum koji nije kao i ostali.
Znaci, da na ovom forumu ljudi ipak razmisljaju svojom glavom, pa njihov stav koji se mozda slaze sa aktuelnom vlascu mozda nije produkt sendvica nego neceg drugog? Ajd, odluci se na kom forumu pisrs i zasto....

A stav da - "Onaj koji pise u korist vlasti je bot, sendvic, Vucic, kukulele" je retardirana rabota koju upraznjavaju upravo oni od kojih se navodno ogradjujes na ovom elitnom forumu.

I jedno malo pojasnjenje za bolide bi me svrstali u ove ili one - govorim uopsteno, nevezano za ovaj slucaj, ne podrzavam ni jedne ni druge, nego koristim ono sto imam u lobanji....

A oni koji napadaju vlast, napadaju je iz kod razloga?
Dobri ljudi, zele svima dobro, pa napadaju vlast?

Straw šta?!
Ti si izgleda jedan od onih pametnih, što ne može da nađe reč na maternjem jeziku pa mora da posegne za tim... Engleskim, valjda?
I da, ma kako se ovo činilo nevažnim, vrlo je bitno kao dokaz foliranja i pametovanja, kada se u običnoj diskusiji na srpskom sajtu, na srpskom jeziku, o situaciji na srpskoj političkoj i društvenos sceni poteže straw man argument, valjda da bi se pokazalo da je autor svetski čovek, širokijeh shvatanja, za razliku od nas koji eto baratamo dovoljno dobro srpskim jezikom pa nam ne pada na pamet da potežmo engleski.
Pun mi vas je kufer takvih, isfoliranih i prepametnih. Govorite mnogo a ne kažete ništa. I mislite da će to foliranje proći u svakoj situaciji. Neće.

Vlast se isključivo kritikuje a nikad se ne hvali.
Oni će sami sebe hvaliti na sva usta i u tom sislu imaju neograničene resurse.
Šta god vlast loše uradi onda se kritikuje jer oni sami sebe neće kritikovati.
Vlast ćuti o sopstvenim promašajima zato je potrebna kritika.

.

Meni jos uvek nije jasno - ili su totalni idioti, ili namerno hoce da pokazu koliko su bahati i koliko im nista ne mozemo:

Ako je ovo bilo upućeno meni, hvala, ali znam ja šta je straw man argumentacija. Naravno, moglo bi se diskutovati da li je u ovoj temi na delu ta vrsta argumentacije, ali mene diskusije o tuđem foliranju ne interesuju.

Razmišljanje svojom glavom, postavljanje pitanja, preispitivanje stavova koji se nameću od strane većine (medija, autoriteta, grupa,...) su po svojoj suštini dobra i korisna praksa, kako za pojedinca, tako i za društvo. Međutim, svako treba da se zapita ono što sam napisao u nekoj od prethodnih poruka - da li postoje neki postulati o kojima se mora imati jasan stav, bez preispitivanja, bez racionalizacija i bez obzira o kome se radi? Slučaj Savamala je jedan od onih koji postavljaju temelj za drastične promene u društvu koje mogu biti katastrofalne i tu nema mesta strančarenju, iz jednog jedinog razloga - svaka vlast će oberučke prihvatiti mogućnost da svoje probleme rešava prekim putem, ne "držeći se zakona kao pijan plota", čak i one stranke koje se sada deklarišu kao demokratske, liberalne, napredne... Ako se stvori atmosfera u kojoj je moguće lišiti nekoga slobode po nahođenju, potom tražiti racionalan razlog zašto to nije tako strašno i ko je u stvari kriv za to, a u međuvremenu čekati da se sve zaboravi, ne kažnjavajući drastično odgovorne, ovo društvo i ova država idu u jasno definisanom pravcu.

@negyxo, imas nerealno optimisticno misljenje o ovom forumu :)

@3way
Mozemo da se slozimo da se ne slazemo i to je to. Ja nisam rekao da je Madzone "do jaja", nego da je cak i takav kakav je bolji za nijansu od drugih portala (ne mislim toliko na forume, posto ne idem na druge forume, nego na portale tipa B92, Blic itd.). Evo ti link: link1 link2 pa sam prosudi u kolikoj je meri tamo madzone u odnosu na ovaj madzone. Nadje se njih 100 da relativizuje nesto sto jednostavno nije podlozno preispitivanju, ne ako si normalan i nemas neke skrivene motive.



Lepo si citirao a onda si sta uradio? Napisao samo malo drukcije da ono sto sam ja napisao nema smisla, vidis, zato se to zove straw man argument (isto radi SlobaBgd, no pretpostavljam da on misli da to nije to). Nije problem da neko postavlja pitanja, ali ja sam lepo napisao "imaju kao neka pitanja", to u prevodu znaci da NEMAJU pitanja, ona su tu da se relativizuje, da se kao nesto diskutuje, samo da se izbegne sustina, ne da bi zaista imali neko svoje validno misljenje o kome bi se diskutovalo.




Generalizacija, generalizacija, plus ja to nisam rekao. Ako mislis na ono sto sam rekao "Da" SlobaBgd-u, onda nisi razumeo poentu, na straw man argument najbolje po kratkom postupku odgovoriti jer je besmisleno da se ja "branim" od necega sto nisam rekao (tj. u SlobaBgd slucaju, on je namestio zakljuck za mene valjda koji se izvlaci na osnovu onoga sto sam ja rekao - samo sto je, naravno, pogresan zakljucak).


@SloboBgd
Mnogo ti o meni napisa umesto da si se fokusirao na ono sto si hteo da raspravljas. Mani se lepljenja epiteta ko je pametan, forliran itd. tako vise govoris o sebi nego o meni.

Da bi shvatio zasto je to klasican straw man argument pogledaj moj odgovor dusanboss-u, pa ces mozda shvatiti zasto je to onda straw man argument.

@Sadowed
Sta cu, nepoporavljivi sam optimista, a znas kako kazu, optimisti duze zive :)

<sub>[Ovu poruku je menjao negyxo dana 14.05.2016. u 13:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao negyxo dana 14.05.2016. u 13:07 GMT+1]</sub>

Saopštenje vlasnika firme ISKRA d.o.o., Hercegovačka 4, Beograd - http://www.iskra.rs/

14.05.2016.


Saopštenje vlasnika firme ISKRA d.o.o., Hercegovačka 4, Beograd


Firmu Iskra kupio sam pre 6 godina preko stečajnog suda države Srbije, na javnoj licitaciji, sa imovinom jasno nabrojanom u dokumentaciji, a koja uključuje preko 1,000 m2 poslovnog prostora i 1,400 m2 zemljišta, sve u Hercegovačkoj 4-6 u Beogradu.

Danas Iskra nema NIŠTA: svih 1,000 m2 kupljenih objekata u noćnom prepadu su porušili maskirani ljudi, a 1,400 m2 zemljišta Grad Beograd je nedavno bespravno ekspropriisao od osobe umrle pre više od 30 godina (!), ignorišući sudsko poravnanje pokojnice sa firmom Iskra iz 1984. godine koje je bilo deo prodajne dokumentacije. Iskrini kompjuteri, nameštaj, dokumentacija i sva oprema u magacinima uništeni su pod ruševinama, a gradske službe su ostatke ekspresno počistile kao šut.

U trenutku rušenja NI JEDAN JEDINI objekat Iskre nije ispunjavao zakonske uslove da bude srušen. NI JEDAN.

Firma Iskra nalazila se na istoj lokaciji u Hercegovačkoj 4 još od osnivanja svog prvog pravnog prethodnika 1946. godine, dakle celih 70 godina.
Srušene objekte izgradila je kao državna firma, za svoje potrebe, većinu pre 50 godina, a ni jedan m2 nije sazidan nakon sto sam ja Iskru kupio iz stečaja.
Neki od srušenih objekata imali su važeću privremenu dozvolu, neki važeću upotrebnu dozvolu, a neki važeću gradjevinsku dozvolu. Ni za jedan od ovih objekata nadležni organi nikad nisu ni pokrenuli bilo kakav postupak rušenja.
Svi ostali objekti u vreme rušenja bili su pod zaštitom Zakona o ozakonjenju, jer su ranija rešenja o njihovom rušenju obustavljena novim zaključcima nadležnih opštinskih organa, a ovi zaključci i danas su na snazi. (Tvrdim da su i ta prethodna rešenja o rušenju doneta na osnovu nezakonito odbijenih zahteva za legalizaciju, a što ćemo dokazivati do suda u Strazburu.)
​
Ponavljam:
U noći kada su srušeni, NI JEDAN JEDINI objekat Iskre, ni jedan od svih 1,057 m2, nije ispunjavao zakonske uslove da bude srušen.
​
Iskra je, od kad sam je kupio, redovno ispunjavala sve svoje poreske obaveze, uključujući i porez na imovinu.

Želim ovom prilikom da obavestim javnost i da od trenutka kad sam 2010. preuzeo Iskru i važeće ugovore o zakupu sa zakupcima poslovnih prostora, usledio je potpuno neverovatan sled dogadjaja koje je teško prepričati i u koje je jos teže poverovati, ali koji dobro ilustruju stepen propasti institucija države Srbije.
Izdvojiću samo 3 primera koja su najlakša za prepričati:

1. Opština Savski Venac nagovorila je krajem 2011. godine neke od tadašnjih zakupaca Iskre da potpišu sa OPŠTINOM ugovore o zakupu lokala koji su u ISKRINOM vlasništvu, istih tih lokala za koje Iskra i ti zakupci već imaju važeće ugovore o zakupu! Neki zakupci Iskre poslušali su opštinu i prestali da plaćaju Iskri (ne znam da li su i koliko dugo plaćali opštini, ali bi bilo zanimljivo proveriti!), a Iskra ih je naravno tužila za kiriju i iseljenje i dobila te sporove, ali tek posle više godina. Skandalozno, jedno od iseljenja onemogućili su čelnici opštine Savski venac koji su ličnim prisustvovom i intervencijom sprečili sudskog izvršitelja da sprovede pravosnažnu sudsku presudu iseljenja! Nakon toga izvršni sud volšebno je odlucio da angazuje veštaka, sto zakon zabranjuje u izvršnom postupku, a da bi veštak “zaključio” da lokal iz kog se zakupac mora iseliti - NE POSTOJI! Izvršni sud je, ne izlazeći na teren da se uveri u apsurdnost tvrdnje, PRIHVATIO ovako skandalozno veštačenje i time uništio pravosnažnu presudu za iseljenje. Taj zakupac ostao je u lokalu jos godinama, bez plaćanja kirije, sve dok i taj objekat nisu srušili noćni rušioci. Svuda ima zakupaca koji ne plaćaju kiriju, ali da opštinska vlast otima postojeće zakupce vlasnicima lokala, da lično potpredsednik opštine ilegalno sprečava izvršenje pravosnažnih presuda, da izvršni sud potom angažuje "veštaka" kog će iskoristiti da ubije pravosnažnu presudu, to je već metastaza i potpuni krah državnih institucija.

2. Januara 2015. godine gradjevinska inspekcija iznenada i bez ikakve najave započinje bespravno rušenje zidane ograde za koju Iskra ima važeću gradjevinsku dozvolu. Inspekcija je "iz neznanja" to rešenje naslovila na NN lice, a ne na Iskru, pa potom, pošto Iskra nije NN lice(!), ne dozvoljava Iskri da uopšte bude stranka u postupku! Ovakav stav inspekcije, mada je Iskra u tom dvorištu već 70 godina i ne postoji nikakav smisao da se rešenje pise na NN lice, primer je neustrašivog cinizma i obesti državnog organa. Potom, tokom rušenja ograde, bageri “slučajno” sruše i omanji objekat koji je pod sudskim sporom, a zatim se cela ta polovina Iskrinog dvorišta fizički preuzme i na njemu napravi parking JKP Parking Servisa, odmah uz restoran Sava Nova. Sudski spor za smetanje poseda protiv opštine je u toku, a spor protiv “Beograda na vodi” i njihovog izvodjaca “Milenium tim” posle godinu dana jos čeka prvo ročiste.

3. U toku noći 17.09.2015. godine, duž Hercegovačke ulice, preko vrata i prozora Iskrinih lokala, postavljaju se veliki reklamni panoi “Beograda na vodi”. Pošto se od tih reklamnih panoa nije moglo ni ući u Iskrine lokale, prijavili smo slučaj policiji i komunalnoj policiji koje su u prvi mah zaustavile ovaj pokušaj, ali je potom komunalna policija javila da su sve “prosledili” opštinskoj inspekciji, a policija je naredila da panoe “ne diramo”. Korištenje i izdavanje lokala prekrivenih reklamnim panoima, gotovo naslonjenim na fasadu, preko vrata i prozora, nije bilo moguće. Panoi su uklonjeni tek mesecima kasnije kad je jak vetar pokazao da su nestabilni i opasni za prolaznike.

​Nadam se da je nakon gore opisanih dogadjaja svima jasno je da je nedavno noćno rušenje 1,057 m2 Iskrinih objekata od strane nepoznatih maskiranih ljudi samo kulminacija jednog istog višegodišnjeg projekta.

Vladavina prava i neprikosnovenost privatne svojine je ono po čemu se uspešne zemlje razlikuju od neuspešnih. Prečice vode tamo gde smo sad.

Očekujem od nadležnih državnih organa da firmu Iskra obeštete za svu pretrpljenu štetu i izgubljenu dobit: brzo, dobrovoljno, i u skladu sa zakonom.
​
Dušan Miljević, vlasnik
ISKRA d.o.o.,
Hercegovačka 4,
Beograd, Srbija

laže ! ! ! Vučko je reko da je bezprava a šta on kaže to je uvk istina

Ukoliko je ovo tačno onda je to strašno i sramno za državu.

Malo mi je sumljivo što kaže da nije imao pojima u rušenju, a zatim kaže kako su mu nabili tablu "Beograd na vodi" ispred objekta.

U svakom slučaju ne podržavam banditsko ponašenje države. Nije mi jasno šta se sve tu dešava.

Napisao sam razloge zasto oni koji napadaju vlast to rade. Neposredno pre ovoga sto si citirao.

To sto ti to ne razumes, neces da razumes, ne prihvatas... to je tvoja stvar i nemam nista protiv toga ali je pozeljno da kazes svoje misljenje o tome jer pitanjem ne govoris nista (narocito jer pitas za nesto sto je vec napisano!).



Pozdrav!

Zato lepo pročitaj izveštaj Zaštitnika građana u kome je lepo objašnjeno šta se desilo, tj. šta se NIJE desilo. Ako slučajno nisi video link evo ga opet

http://rs.n1info.com/Binary/67...djana-o-rusenju-u-Savamali.pdf

Nije mi jasno kako posle ovakvog izveštaja neko može da kaže da mu nešto nije jasno šta se desilo i da na bilo koji način opravdava bilo šta što je ova vlast uradila povodom rušenja.

POrtal i forum nisu isto, nikad nisu bili i nikad nece biti.

Heheh, tako je napisao si, ali ton poruke je ono sto slusamo. Mislim, sto neki slusaju.

U svakom slucaju, nit su oni sto kritikuju vlast neka do jaja inteligencija koja je spoznala mudrost, nit su oni sto podrzavaju neke postupke vlasti botovi, placenici, itd....

U svakom slucaju 2, mnogo je tesko raspravljati se sa politicki ostrascenim ljudima, to jest vernicima, jer oni jako slabo kapiraju da postoji neko ko misli ma samo malcice drugacije od njih...a pritom prodaju mudrost "da se mora glasati" jer je tako "najbolje" ;) Naravno, moramo biti "mudri" - tj. u sekti da bi znali koja je sekta za koju treba da glasamo :)

Odo ja na skroz drugu stranu....

Ton poruke je potpuno neutralan, jer sam ja neutralan - odnosno apolitican (moderan izraz ).

Kako god, uvek cu "napadati" Vlast ma ko da bude. Meni licno niti je odgovarala niti ce odgovarati bilo koja Vlast. Tacnije, bilo ko je bio i bilo ko ce da bude u vlasti, na vlasti (kako god se to reklo).

A uopste nije tacno da je tesko raspravljati sa politicki ostrascenim ljudima. Potpuno i apsolutno je nemoguce raspravljati sa politicki ostrascenim ljudima!

Pozeljno je glasati - a to nema veze ni sa cim napisanim do sada...

I potpuno si u pravu. Odoh i ja na neku trecu stranu, izasla je nova epizoda The 100 pa da pogledam...



Pozdrav!

Pa sad, nemoguceje biti politicki neutralan. Moguce je biti politicki nesvrstan, ali je politika prakticno svuda oko nas.

Ja nesto sa distance posmatram ovu fantomsku olimpijadu, i sve mi je logicno. Narod je upravo pozeleo spektakularne i sumanute metode resavanja problema, tako da ne vidim cemu tolika frka.

Asocijalni x su bahato i sumanuto sazidali nekakve skalamerije zarad dobijene-kupljene mogucnosti da krse zakon. Pripadnici asocijale Y su porusili identicnom metodom tvorevine osoba x, posto ini samo te vanzakonite metode razumeju.

E sada se bude neki socijalni elementi Z, koji zamisljaju da zive u uredjenom gradjanskom drustvu, a za to nemaju validne dokaze(bar ne na ovom terenu bezakonja i farmi), ali imaju "viziju" kako bi neko drustvo trebalo da funkcionise...ali te "alise" ne zive ovde...taj zamisljeni model ne funkcionise u ovoj zoni balkana..

Cemu uopste tolika diskusija..realno sagledati situaciju i ..novi dan i novo veselje je pred nama..

ja vjerujem da ti nije jasno i da iskreno pitas. pa cu ti ja iskreno odgovoriti. malo sam stariji od ovih sredovecnih pubertetlija pa znam da je normalno da narod ne zna.

1. a zasto ne taj dan, koji je to bolji dan, uskrs i izbori znace da je medijski fokus na drugom mestu.

2. dobar vic, inteligentni ljudi rade kao inzinjeri, naucnici, lekari, upravnici, istrazivaci u uspesnim kompanijama i naucnim ustanovama, ne guraju su u politicku kaljugu.
a politicari, eto ti predsednik najmocnije zemlje sveta je bio blago retardiran, a nasi politicari REDOM imaju krivotvorene diplome i titule. intelektualni, moralni talog. od takvih je normalno ocekivati glupost i krsenje zakona.

3. svako moze da plati siledzije, gradjevinske masine i policajce, ali ko moze da plati da MUP, ministar i vlada bude potplacena da ne mrda prstom i ne istrazi napad i ne ogradi se. niko.

4. materijalnu samo i iskljucivo samo vlast, jer je rasciscen plac i uklonjen problem za njihov biznis. politicku korist opozicija, ali vlast bi vise nego lako optuzila i pohapsila opoziciju da su oni poslali 30 maskiranih siledzija, vratiti se na 3.

5. jeste

I izjava ovog momka:

http://rs.n1info.com/a155674/V...-rusenje-zarobljen-u-supi.html

Iako je negyxo hirurski precizno objasnio o cemu se radi u onom postu koji je trebao da prebaci temu koja je ocigledno siledzijsko krsenje zakona od strane vlasti, na nekakvu sumnju i kojekakva glupa pitanja, ti si uspeo da skrenes diskusiju na forume, portale i na kraju sebe, kako si iznad i jednih i drugih. Svaka cast, off topic za medalju.

Jasno je meni da ti nisi glasao i da si ponosan na to, ali tvoj glas je nekom otisao. Trebao si bolje da koristis lobanju.

Nisam hteo da se dovezujem na 3way-ov post na temu neglasanja, ali neglasanje je dobar primer nezrelosti pojedinca. Do pre par godina sam i ja mislio da je bolje ne glasati kada nemas validnu opciju (no do sada sam uvek glasao i to uvek za drugu politicku opciju, osim na ovim zadnjim izborima) ali sve to covek i kroz zivot nauci da je uglavnom bezanje od odgovornosti i na kraju se zavrsava teskim licemerstvom. Ovo stalno podsecam moje drugove kada kazu da nisu glasali, posto znam ja da je svima muka od politike i drzave ali kad ti je muka onda drzi tu muku za sebe, nemoj da se zalis.

Samo glasanje/ne-glasanje na izborima nije dovojno.
Mnogo važnije je podrška/bojkot (gradjanska neposlušnost) institucija i političkih odluka.

Nema sumnje da se u političke partije navrat-nanos učlanjuju oni koji nemaju dovoljno znanja/sposobnosti da sebi obezbede prihode stvaralačkim radom.
Medjutim, ta činjenica je mač sa dve oštrice.
Sa jedne strane političke stranke obezbedjuju glasačku mašinu
ali sa druge strane ta glasačka mašina je nesposobna da vodi odgovorne poslove (jer da može već bi nešto sebi obezbedili).
Budući da se (u takvom poslušničkom sistemu) na odgovorne pozicije ne postavljaju sposobni već nesposobni
sistem se rasklimava i s vremena na vreme puca a institucije ne funkcionišu u skladu sa potrebama i ovlašćenjima.

De fakto, u Srbiji postoji veliki bojkot raznih institucija i zakona (pa i masovno bespravna gradnja).
Upravo to je i slučaj "Savamala" koja je mešavina legalnih i potencijalno nelegalnih slučajeva.
Postoje impotentne institucije nesposbne da donose odluke (konkretno: legalizacija).
Zašto su impotentni? Zato što su poslušnici i oni čekaju naredjenja od političara umesto da u skladu sa funkcijom izvršavaju Zakonske procedure i odredbe.

Jezgro nasilnika koje koristi poslušnički sistm u jednom momentu proključa od besa i odluče da na silu provedu svoje namere.
I tada stižu "fantomi".

Ne radi se o nezrelosti pojedinaca nego nezrelosti politicara i naivnom verovanju onih koji glasaju da su bas ovog puta glasali za casne i postene. Bez obzira na predizborni program i obecanja, koalicije za formiranje vlasti se sklapaju prema sopstvenim partijskim i licnim interesima. Cak se i podrska u drugom krugu glasanja daje potpuno neprincipijelno. U cemu je onda razlika ako neko glasa ili ne glasa, i onako nista nema od ostvarenja njegove izborne volje?

A raznih "fantoma" uvek se nadje, vec prema situaciji i potrebi.

Dogovorimo se nas 10 da namestimo firmu za prevoz putnika. Svako sa svojim jednakim delom, dodjemo do pitanja da li da uzmemo par mini-buseva ili redovnih autobusa. Dodje ti na red glasanje, od nas 10, 4 glasaju za autobuse, 1 za mini bus, ostalih pet se izjasni da je njima svejedno. Posle odredjenog vremena se ispostavi da biznis sa autobusima nije profitabilan, dok recimo onaj sa mini autobusima jeste, usled ovoga, odjednom ovih 5 sto im je bilo svejedno znaju najbolje sta ne valja i postaju najglasniji kriticari kako je to moglo i moze bolje.


Upravo ovako kod nas funkcionise drzava. Razumem ja da neko ne zeli da ide na glasanje i misli svi su isti, svejedno je, itd. ali tog momenta kada odlucis da ne glasas onda si se odrekao bilo kakve kritike i analize vlasti, tj. stanja u drzavi. Mi ostali koji glasamo - DA, gresimo, biramo pogresne opcije, ali bar nesto radimo, i mi smo direktno odgovorni za takvo stanje kakvo je, ali onda, iskreno, bar ja ne zelim da mi neko govori kako moze bolje a da nije uradio najelementarniju stvar koju je mogao - a to je da glasa i tako pokaze na sta misli kada kaze moze bolje. Ono sto vecina ljudi mora da shvati, da ne postoji izbor izmedju imaginarnih lista i zelja nego onog sto je ponudjeno. Ako ti se ponudjeno ne svidja, onda se bori za to, osnuj stranku, pokazi na delu, stagod, samo demonstriraj to kako god znas legalnim putem.

Mene ovo sve podseća na Odrede Smrti u Argenitini sedamdesetih (https://en.wikipedia.org/wiki/Death_squad), kada su otimali i ubuijali ljude koji se nisu sviđali režimu. Što da čekaju "predugačke" sudske procese ?

Potpuno ista logika, postpuno isto ponašanje.

Samo si prevideo jednu stvar da ovde ni autobusi ni mini busevi nisu profitabilni. Ove godine prvi put nisam glasao od kad je uopste pocelo glasanje kod nas. Za svakoga (osim za SPS i za Cedu koje nikad nisam mogao da zaokruzim) sam glasao i uvek je isto...
Sve su se stranke(autobusi) izredjale i ni jedna nije profitabilna za Srbiju
Jeste pogresno neizaci na izbore ali je isto tako pogresno i izaci....

Jedina opcija koja je moguca jeste promena prvo na lokalu...da lokal ne bude pod uticajem stranke vec pod uticajem glasaca. A onda takav stav polako preneti navise sve do skupstine.
Kakva je korist birati Miku ili Ziku ako ni jedan ne dize ruku kako on misli vec kako mu kazu

Zasto kod nas nikad nije zazivelo da svakih 30.000 gradjana bira po jednog poslanika? Naravno i da mogu da ga oteraju ako pocne da se glupira a da ne cekaju izbore....

Hm, da li si siguran da sam prevideo? U ime koga pises da nisu profitabilni ni jedni ni drugi? U ime onih 4 koji su glasali za autobus, ili onog jednog za minibus, ili u ime onih 5 koji nisu glasali? Kontam da ti je jasno da ne treba da pises u ime ovih koji su glasali, posto su oni - glasali. A ako pises u ime onih koji nisu glasali, onda sorry, sto nije tih 5 dalo onda trecu opciju sta je profitabilno. Rekoh vec, ako mislis da ni jedno ni drugo nije alternativa, onda osnujes svoju stranku, das svoje resenje. Ako zaista ta polovina koja ne glasa - ne glasa iz razloga koji ti spomeninjes (da nemaju izbor) onda ce ta polovina upravo postati vecina jer ce prepoznati upravo ono za sta se ti zalezes sto je ujedno i razlog zasto polovina ne glasa.

Kako god okrenes, ljudima se ne svidja da su za svoj zivot sami odgovorni. Odgovrni su i kada glasaju, odgovorni su i kada ne glasaju, nema trece opcije u zivotu ;)

Problem je nedostatak demokratske tradicije u Srba. Naviko narod da neko drugi odlučuje umesto njega - zato dobrom procentu ljudi uopšte i ne smeta da neko gazi institucije rušeći Savamalu. Ne postoji izgrađena svest o pravnoj državi, o razdvojenosti zakonodavne, izvršne i sudske vlasti. Ovde se uvek čeka neko sa "čvrstom rukom" koji će dovesti stvari u red. Otud i velika sklonost raje da svršava na Putina ili Orbana. Još ako je desničar i "štiti svoj narod", ihaaj.

Opet demagogija pod plaštom političke odgovornosti.
Ne stoji teza da treba osnivati svoju stranku ako postojeće stranke ne zadovoljavaju naše političke i društvene potrebe. To je ona izanđala fora: ako ti ne valja banka u kojoj imaš račun, otvori svoju banku. Ako ti ne valja autoput kojim voziš, napravi svoj autoput. Ne idu stvari tako. Ja kao i većina nas smo građani koji nemaju političke ambicije (inače bismo već bili angžovani), nego se bavimo svojim poslom, neko je u penziji, neko se bavi hobijem... Mnogima ne pada na pamet da osnivaju stranku i da ulaze u baru punu krokodila. Ne, samo hoćemo da stranke koje mi finansiramo, i one u opoziciji i one na vlasti, rade u interesu građana i onako kako su obećale u toku izborne kampanje. To je naše legitimno pravo, i ne postoji razlog da se odustane od zahteva građana (bilo da su izašli na izbore ili ne - svi plaćeju strankama) da stranke poštuju zakon i izbornu volju. Dakle, to - ako ti ne valja izbor na domaćoj političkoj sceni, a ti napravi svoju stranku - je demagogija.

U slučaju "Savamala" se ne radi o političkoj odgovornsti.
Tu ima elemenata krivične odgovornosti jer ne postoji sudsko rešenje o rušenju bez obzira da li se radi o legalnim ili nelegalnim objektima.

Izašao / ne izašo na izbore gradjanin ima pravo na bezbednost, ličnu zaštitu, zaštitu imovine, slobodu kretanja, zaštitu ličnih podataka...

Medjutim, pri rušenju "Savamala" gradjanima su gažena sva prava kao da su se našli u "protektoratu" uličnih bandi.

Nikad to nece biti "izandjala" fora, tako sve stvari funkcionisu. Cak, na protiv, upravo to sto ti govoris dovodi do demagogije i uvek do jednog finalnog zakljucka a to je da je tamo uvek neka nevina vecina ljudi koja samo hoce da zivi bolje i uvek je neko drugi odgovoran za stanje kakvo je, samo ne, naravno, ta vecina koja tu zivi (ja se u jednom slazem, da vecina zaista zeli bolje, ali ne i da nije odgovorna kada ne dobije to sto zeli).

Kazes mnogima ne pada pamet da ulaze u politiku niti imaju ambicije - to niko od njih ne trazi, to treba da rade samo ako misle da nema alternative a ne da se pravdaju da nemaju izbor. To sto svako od vas ima vas licni zivot i zeli da zivi taj zivot mimo politike je sasvim OK, ali ne zivi svako od nas na izolovanom ostrvu pa da odluke drugih nemaju uticaj na nas, tako da onog momenta kad odlucis da se neko drugi pobrine da tebi bude bolje, tada znaj da ce ti biti sigurno gore.

@jablan
Ja se slazem sa tim, no, to samo potvrdjuje da je svako odgovoran za stanje u drzavi.

Ustav Republike Srbije:


Krivični zakonik:


Kao što sam već više puta napisao, slučaj Savamala ne bi trebalo da se povezuje sa strankama, politikom, borbom za vlast. Radi se o elementarnim preduslovima za civilizovanu zajednicu ljudskih bića.

^To se, nadam se, svi slazemo - glasanje/neglasanje je u ovj temi offtopic.

https://www.youtube.com/watch?v=vmllvw6LwqQ

ovim metodom retoricke relativizacije i spinovanja mozemo da se vratimo u istoriju i do greha adama i eve. o svemu da pricamo samo ne o konkretnom slucaju.

ovde postoje samo dva ishoda, delo ce biti zataskano ili ce biti pronadjen zrtveni jarac, ishod zavisi samo od intenziteta pritiska javnosti.


Jankovic je ambasador Srba u Srbiji.

Apsolutno tacno. Na zalost, bilo je sijaset slucajeva do sada koji su ostali ili su delimicno i nezadovoljavajuce razjasnjeni. Ajde da ovaj put budemo optimisti.

Ono sto meni smeta u ovoj temi je politizacija celog slucaja. Meni je sve jedno (a verujem da bi i ostaima trebalo) koja stranka i politicka figura je trenutno na vlasti. Ovde su zakazale drustvene institucije koje su (navodno) nezavisne od stranackih uticaja. Taj problem treba resavati, a on nije od juce niti je vezan samo za jednu garnituru politicara. I uvek ima nekog ko ce takvu situaciju da iskoristi i politicki, zarad sopstvene promocije ili blacenja druge strane. Ali na kraju, po pravilu, sve ce se opet relativizovati i zataskati, a narod ce se smiriti do sledece velike afere. Kamo srece da najzad neko zaglavi pravu robiju pa da kazemo da funkcionise pravna drzava i kod nas.

Odgovornim/neodgovornim glasanjem/neglasanjem, sve jedno, neko je izabrao ovu, kao i predhodne i kao i buduce vlasti. To sto smo izglasali to smo i dobili. A sta je to tacno, to jos treba da se vidi kada se zavrse stranacka dogovaranja i trgovine potrebne za formiranje vlade. Trgovina podrazumeva i prastanje/zataskavanje manjih ili vecih grehova i pojedinaca i stranaka. Nije po ustavu, nije po zakonu, moralno je odvratno, ali to je nasa realnost.

Ti kao da si sa marsa pao. Mora da ti zakopčavaju dugmad na leđima.
Jesi li prijavio ove postove ? Mislim, ono, za sendviče i tako to ...

Nešto slično ovome što se desilo u Savamali nije zabeleženo u Srbiji još od devedesetih, a čak i tada ne na ovaj način i u ovom obimu.

Da da, reealno to je najveci problem ovde...tebi vidim veci i od samog slucaja.

Solidno se trudis da prebacis temu na nesto drugo, ali ti ne ide iskreno.

Kao, eto, najverovatnije neki lokalni dripac maltene "opljačkao trafiku", a mi politizujemo slučaj.

E stvarno ste likovi bez premca.

Ma da, sta si ocekivao kada si se pobunio protiv "politzacije" situacije.
Eto, ministar policije npr je izraziti profesionalni policajac sa sjajnom policijskom karijerom, ni trunke od "politike", npr?
Ili gradonacelnik, i ostala "izabrana i postavljena" lica od strane politicke koalicije..

I svi neobavesteni, pa sta je to nego POLITICKA odluka da se upravo tako radi. Celnici drzave su ispolitizovali slucaj, ako nije jasno. A ne komentatori na forumu.

http://rs.n1info.com/a161154/V...ssing-gost-Rodoljub-Sabic.html

Ma da. Nanjušimo napredne radikalne botove na dvesta kilometara.

Pa onda neka neko kaže da policija ne radi svoj posao !

Zamisli koliko je teško bilo privesti pravdi ovakvog kriminalca:




Akcija je bila MUNJEVITA ! Zamisli kriminalca koji je vozio moped bez dozvole ! I to već sa 19 godina !

je l' se seća neko one Dačićeve akcije da se onom jadnom Japancu vrati bicikl koji su mu ukrali :D

Nije sve tako crno , pokvario se ovim savamalskim fantomima GPS :

Srušili su POGREŠNU KUĆU i onda okrivili Google Maps da ih je odveo na POGREŠNO MESTO
http://www.telegraf.rs/zanimlj...-odveo-na-pogresno-mesto-video

http://www.b92.net/info/vesti/...category=11&nav_id=1133506

Odlično, sada pronaći, uhapsiti i kazniti drastično odgovorne. Zanimljivo je i ovo:

Ako ja dobro tumačim, sada je na snazi verzija da nije sve bilo nelegalno, ali je bilo stečeno nelegalno.

Polako, polako, evoluira to... vucicev litmus test da proveri koliko u stvari moze iznovi i iznova da izmislja stvari a da narod trpi... za sada bi se reklo da mu je test prilicno dobar.

Generalno meni je jezivije i strašnije to što su "neki ljudi" u uniformama bez oznaka, bez identifikacije, naoružani, sakriveni iza fantomki hapsili ljude, odvodili, lišavali slobode, sprečavali slobodu kretanja.

'Beš dve tri udžerice, ovo oko hapšenja i zatvaranja ljudi je mnogo strašnije. I još preko svega - policija nije htela da reaguje !

Realno - vidimo da je to moguće.

Šta možemo očekivati u budućnosti ? Kad god se nekome na vlasti uzdigne klinac, opet može da angažuje "Odrede Smrti" i da obavi bilo koji prljavi posao - niko ništa neće odgovarati. Ovi će da se osile, pa će, realno, uhapšene "da pojede mrak". Ili će, kao onomad sa vojnicima stražarima na Topčideru, da se proglasi da su se samoubili rafalnom paljbom iz automatskog oružja.

Pitanje: da li realno mogu da se osećam bezbedno u svom gradu ? Šta ako se za koji mesec-dva slučajno nađem u nekoj drugoj ulici u svom gradu, a "neko odozgo" ima tu neke svoje interese ?

Kažem - isto kao Argentina sedamdesetih.

A trsimo se da smo zemlja koja poštuje evropske vrednosti i ljudska prava.

^

Apsolutno, ja o tome pišem od početka. I da nije toga bilo, samo rušenje je takođe katastrofalno kršenje Ustava i zakona, ali ovo što sam citirao (i navodio više puta) je korak dalje u nepovrat. Od toga nema gore i zbog toga je ovo što se desilo u Savamali prekretnica.

Šta da je neko pripucao, pa upucao onog sa fantomkom ?

---

A generalno, ako nećemo da se pravimo naivni - sve je jasno: (Osim botovima koji kucaju po tastaturi jednom rukom, jer u drugoj drže sendvič)

1. Kome je u intersu ono rušenje ? Onome ko gradi u tom delu grada i hoće da što pre rasčisti teren.
2. Ko je mogao da bude u fantomkama ? Da hapsi, i zatvara ? Neki priprosti radnici ? Teško. Štićenici doma za ometene u razvoju ? Teško. Biće da je to neka organizovana policijska organizacija. Dal' žandarmi, dal' interventni, dal' SAJ ili obični ili neki slčni.
3. Ko je mogao da naloži policiji da ne reaguje na pozive građana ? (Pitanje je retoričko)

Porušeno kao da je teroristički napad:




Da li u Srbiji postoje tajne terorističke organizacije na koje ni policija ne sme da udari?

Hoće li biti smene odgovornih?

Nesto razmisljam o onoj temi o teorijama zavere posmatrajuci sve sto se desava oko cele ove price. Jedan od argumenata onih koji vole da etiketiraju ljude kao "teoreticare zavere" je kako to da se nikada ne pojave neki insajderi iz neke od tih brojnih zavera koje postoje i licno posvedoce i ispricaju javnosti sta se zapravo dogodilo i u cemu su sve i sami ucestvovali.
Evo sad posmatrajuci ovaj slucaj u kom je u jednoj zaveri po svemu sudeci ucestvovala veca grupa ljudi na vise nivoa, bice interesantno videti da li ce se pojaviti makar jedan "zaverenik" ucesnik koji ce ispricati ko je i zasto rusio.
Za sad posle skoro mesec dana od dogadjaja sve deluje kao da se zaista radilo o fantomima.

^
Koji je razlog za kačenje ovog snimka u ovoj temi?

Oba rušenja su bila bez odgovarajućih papira, a verovatno
da su i kape korišćene u tim poduhvatima iste.

^
Nije tačno. Iznošenje ovakvih neistina je direktan pokušaj opravdavanja onoga što ova vlast radi.

Naprotiv. Takvih imas milion. Nekom poludi, zafali mu para, dosadno mu je, pa "odluci" da prica o necemu.
Njegovo svedocenje bez nekog materijalnog dokaza je cista bajka. Isto kao da je pricao o jednorozima i goblinima - POTPUNO ISTO.

Nasuprot ovome je argument teoreticara zavere i ostalih "razumnih ljudi" je argument "javna je tajna", "svi znaju", "zna se", itd.....A to su vrlo opasne stvari...

Za rušenje zgrade Zemunskog klana u Šilerovoj ulici
doneto je rešenje o rušenju pre rušenja. Možda je upravo to rešenje bilo "okidač" za atentat na Djindjića?

Rušenje zgrade Zemunskog klana je obavljeno javno, danju i niko nije maltretirao prolaznike.

Tako da se ne može porediti sa slučajem "Savamala".

Malo o sporednoj priči (legalnost/nelegalnost objekata)

Ne mogu da tvrdim da su saopštenja u potpunosti tačna, ali za razliku od saopštenja premijera i ministra sadrže mnogo više detalja

http://www.iskra.rs/

Slabo si upoznat sa stvarnim činjenicama. Nije doneto nikakvo rešenje za
rušene pre atentata. Odmah po atentatu su neki specijalci sa fantomkama
probali da sruše sa buldožerima i po noći, ali nisu uspeli.

A što se zemljišta tiče:
"Spasojević i Luković su još 1997, dok je SRS¹ bio na vlasti u Zemunu, dobili plac od opštine. U rešenju pod brojem 06-2365/97-1 od 21. februara 1997. navodi se da je izvršni odbor SO Zemun doneo rešenje da se Spasojeviću na trajno korišćenje, uz naknadu od 169.600 dinara, dodeli parcela 12455 od 1.064 metara kvadratnih na broju 38 Spasojević i Luković kasnije su uzeli i parcele 12426 i 12427 na broju 40, koje ukupno imaju takođe 1.064 kvadratna metra."

Ono što sam ja hteo da kažem ovim da se ustvari samo presvlače dresovi,
a isti igrači uvek igraju na isti način. Nada u demokratiju je za ovce, bilo da
se radi o nečijem placu na koji su moćnici bacili oko ili o nečijem detetu koje
je zgazio bahati tatin sin na pešačkom prelazu.


¹ Raspitati se ko je tada sedeo u Oštini Zemun.

^

Izmišljaš. Rušenje je počelo po danu, dva dana posle atentata i trajalo je nekoliko dana. Sva dokumentacija koja je potrebna i zakonski predviđena je u tom trenutku bila obezbeđena, rušenje je izvođeno uz prisustvo nadležnih, po danu i u skladu sa predviđenom procedurom. Tačno se zna ko je rušio, a ko nadgledao, nije bilo fantomki niti hapšenja slučajnih prolaznika.

Ponavljam, poređenjem ova dva neuporediva događaja (Savamala i Šilerova) daješ opravdanje i legitimitet ovoj vlasti za uvođenje diktature. Koliko god bilo tačno da su svi isti (napisao sam nešto slično pre par poruka), ovakva dešavanja kao što je slučaj Savamala se ne smeju relativizovati, ako želimo da zadržimo ikakvu nadu da jednog dana živimo u civilizovanoj državi.

1) Diskutanti koji veruju da će jednog dana živeti u civilizovanoj Srbiji, i da će taj dan otpočeti dolaskom "njihovog" (koga god) omiljenog političara.
2) Građani koji žele uređenu državu, ali u međuvremenu grade bez dozvole.
3) Država koja ima plan da "brže-bolje" spasi Srbiju - Beogradom na vodi.
4) Maskirani čuvari reda tokom rušenja (pritajeni euforičari), koji su jedva dočekali svojih 5 minuta, da vide tuđu nesreću i osvete se svima oko sebe
5) Nekako, meni su u ovoj priči najmanje krivi oni izvršioci sa fantomkama. Sumnjam da je ispod fantomke bio sam Vučić, ne verujem da ume da upravlja bagerom. Više sam uverenja da su to neki unajmmljeni građevinski radnici s juga, koji su pred sobom imali par opicja - otkaz ili zvršenje. Pa sad, noću je manji rizik od neke bezbolNE palice ili čak i olova.

Pitam se kako je uopšte nešto "bespravno", tih razmera i položaja, uopšte moglo da se sazida, dobije infrastrukturu, započne sa radom - a da inspekcije i država ne odreaguju na vreme.

Imam neki konflikt sa samim sobom, ne znam ko je ovde više a ko manje u krivu.

Inače, ovo nije prvi put da se noću ruše bespravni objekti. U dve susdne države se dogodilo nešto slično, pre 20-tak godina. U Crnoj Gori, u Baru, nisu mogli da nateraju "vlasnike" da uklone red od jedno 30-tak neleganlnih tezgi ispred šetališta plaže "Šušanj". Ujutru, su se videli tragovo gusenica i sve rastureno. Ovo sam lično video. Slično, u Hrvatskoj je jedna bespravna kuća u šumici u samom priobalju pala za domovinu, još je i na TV-u bila prikazana za prmer. E da, šta je bilo sa onim hrastom na autoputu, jel beše i on pao noću za slobodu?

^

Za sprovođenje zakona uvek je najodgovorniji onaj ko kontroliše izvršnu vlast. Citirao sam Ustav i Krivični zakonik.

Ima tu nekih delova istine i cinjenica, ali je sustina rusenja Silerove manjim delom bes i osveta, a vecim delom uklanjanje dokaza koje je Dule Sipar sakupljao da bi se "obezbedio" ili da bi ucenjivao. Sakrivenih u teskim zidovima, inace nema nikakve logike.
Legalizacija je bila pokrenuta, ali je uticajem podignuta na gradski nivo, pa je isfabrikovano resenje sa gradskog nivoa za rusenje.

https://insajder.net/sr/sajt/tema/917/

https://www.youtube.com/watch?v=SAMHg0-ZFN0&feature=youtu.be

http://rs.n1info.com/a163256/V...ti/Umro-cuvar-iz-Savamale.html

Okliznio se na koru od banane. Dešava se. Ili je pojeo tu koru, pa eto, imao probleme sa organima za varenje. A imao je i infarkt. Sve to nekako zajedno.

Ako su onomad mogla dvojica vojnika-stražara na Topčideru da se samoubiju rafalima - što ne bi moglo i ovo ?

Odneo djavo salu, a poneo i odgovornost sa sobom.

Ma dajte ljudi. Ministar vojni i zdravlja su saranili šestoro, i to uglavnom vojnika, pa im nije falila dlaka s' glave.

Janković:

"Ne znam da li su svi svesni da je organizovana, motorizovana, opremljena, maskirana grupa ljudi dva sata držala pod opsadom jedan deo teritorije Srbije, suspendovala njen suverenitet usred glavnog grada, zarobila građane koji su se tu zatekli i otišla kada je smatrala da je završila posao. Nadležni državni organ - policija, nije smeo da reaguje, čak ni da dođe kada je sve bilo gotovo, plašeći se valjda, kako je ministar objasnio, pokidanih strujnih kablova!"

"... a gradske službe su uredno počistile mesto izvršenja krivičnih dela, kao da se radi o livadi posle odlaska cirkusa... "

http://www.slobodnaevropa.org/...senju-u-savamali/27761804.html

edit: Objavljen je kompletan intervju (audio i tekst):
http://www.slobodnaevropa.org/...slucaja-savamala/27762876.html

_{[Ovu poruku je menjao kalimero 011 dana 29.05.2016. u 11:46 GMT+1]}

http://www.zastitnik.rs/index....05-05/4760-2016-05-31-14-44-58

Dakle, postoje dokazi da su građani te noći kontaktirali i policiju i komunalnu policiju. I jedni i drugi su bili dužni da reaguju na pozive, što nisu učinili.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=16&nav_id=1141186

http://rs.n1info.com/a167147/V...rni-za-rusenje-u-Savamali.html

Bez obzira na "najbolje namere" odgovornih, oni i neposredni izvršioci moraju biti krivično procesuirani i kažnjeni, kao i odgovorni u policiji i komunalnoj policiji

Situacija je stegla, i Vučko izgleda mora da pusti neke niz vodu kako bi sačuvao obraz. Slično je bilo i sa onim kretenom od ministra odbrane, bio je zaštićen dugo vremena, ali na kraju je kretenizam počeo da šiklja na sve strane i morao je da bude pušten niz vodu.

Kada će samo Vučko da dođe do te tačke da ga CIA pusti niz vodu kao istrošenog?

Koji obraz?

opet tvoje teorije zavere?! jel mozes objasnih kako narod uvek izglasa bas te koje CIA postavi? svaki izbori su namesteni ili kako to funkcionise, nije mi bas najjasnije?

Vučko je juče rekao da je Mali ustvari veliki.

Mislis na ove danas u centru,sto ih nigde nema u novinama i vestima!

A Mali ce nahebe zbog Save i Male.Mozda pre zbog Male jer Sava nije Mali.

Gledajte spin majstore kako rade. Treba uciti od najboljih.

Znaci, sad' ce kao Mali da bude smenjen, tj. on ce sam da da ostavku, iz "moralnih razloga" (moral izgleda ima odlozeno paljenje kod njega), a pritom ga na sav glas hvali Vucko. Ono sto ce ustvari da se dogodi, je, ne smena i osuda za ucinjeno -> vec napredak u karijeri, kao sto to sledi pravom partijskom vojniku koji ispunjava zadatke. Gledajte samo gde ce covek da zavrshi posle "smene" :). Takodje, jako bi voleo da neko objavi gde je zavrsila sitnija boranija, sto je radila sve po nalogu i protivno zakonu -> tj. radila kako im je i receno iz "centrale". Cenim da ce svi barem zadrzati kvalitativno isti polozaj (negde drugde) ili cak preci na bolje mesto.

Znaci:
1) Pere se pred javnoscu - citaj glasackim telom. Satro, eto ima zakona, Srbija je "pravna drzava", pa zar ne vidite da smo "istrazili" i smenili odgovorne...
2) S' druge strane, posao zavrshen, jer je to "rasciscavanje" bilo po ugovoru obaveza... bez obzira na neko tamo pravo vlasnistva, privatne svojine i tako ta ostala glupa i nebitna pitanja...
3) Ekipa koja je to izvela, se prijkazuje u najboljem svetlu, a vlasnici porusenog u najgorem. Ergo priprema za buduce akcije i polozaje -> tj. partijski glib ce biti nagradjen i upotrebljen na novim zadacima.


http://www.blic.rs/vesti/polit...-zbog-slucaja-savamala/76fpd27




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 11.06.2016. u 00:07 GMT+1]}

Znaci za svaku nameru koja nije kriminalna od sada ce se odgovarati.

Ako se misli da se nesto radi u najboljoj nameri za drzavu i grad,uradite sta hocete,imate zasluge koje vam vrede

a nadlezni organi ce da odluce koga da hapsi za krivicna dela.Mozda ne onog koga treba ali to nije ni bitno.

Otvoriti izvidjacke kampove gde ce se trenirati vezivanje i cvor portira ali ne tako da kasnije cvorovan premine od srcanih tegoba.

Ovde su otisli sinusi.

Upravo sam zato i postavio rečenicu "Drug Tito je rekao: studenti su u pravu". Broz je Najveći od Najvećih spin majstora. Vučko je samo dobar učenik. Odličan učenik.

Moš' misliti koliko bi se visoko popeo Vučko u Komunističkoj hijerarhiji u SFRJ šezdesetih, sedamdesetih ...

Daleko je vučko od "Komunističke hijerarhije".
"Šezdesetih, sedamdesetih" su visoko mogli da doguraju u "Komunističkoj hijerarhiji" samo oni koji su svojim krvavim telima štitili Josipa Broza od fašističkih projektila.
Plačipi@ke, poput vučka koji je dezertirao 1990-tih mogli bi da ližu pod u nekoj kancelariji lokalnog odbora i to je sve.
Razlika izmedju Josipa Broza i vučka u tome što je Josip Broz sebi obezbedio masovnu podršku naroda (i to je bio osnov njegove vladavine od 35 godina). Sa druge strane vučko nema nikakvu podršku naroda (manje od 25%) i njega u stvari i nije "krunisao" narod već partijsko ulizivanje.
Zato imaš onakve nakaradne izjave kao što je bilo juče "u inat ovima".
Zbog sličnih "inata" Josip Broz je slao na Goli Otok.
U vreme Josipa Broza ne bi moglo da se desi da neko ruši po Beogradu a da se Josip Broz izvlači na tobožnje neznanje i neobaveštenost.
"Šezdesetih, sedamdesetih" bi "fantomi" bili poštrojeni u roku od na licu mesta.

Potpuno je izvesno da je konačno priznanje da vlast stoji iza slučaja "Savamala" iznuđeno i da se nastavlja sa relativizovanjem i pokušajima da se izvršioci i nalogodavci na neki način opravdaju. Ja takođe smatram da će se nastaviti pokušaji zataškavanja celog slučaja računajući na zaborav. Međutim, radi se o ozbiljnim krivičnim delima i treba insisitirati na procesuiranju i kažnjavanju odgovornih, ma koliko to trajalo (a rokovi zastarelosti nisu baš tako kratki). Da sam na mestu onih koji su u ovome učestvovali ne bih mirno spavao, bez obzira o kome se radi i čiju podršku imaju.

obezbedio je masovnu podrsku naroda na isti nacin na koji je sad Kim Jong-un obezbedjuje!


*ere mi se od vas koji velicate Tita! zbog vas i vase *ebene generacije koja je cutala 35 godina (sa casnim izuzecima) su sada drzave ex-Jugoslavije drzave u kojima je najsrecniji onaj koji uspe da pobegne! mr'š bre tamo!

Problem sa Vuckom jeste sto je u stvari nesposobni 'aparatchik', koji je vec 23+ godine na skupstinskom odnosno vladinom kazanu.
On je gubio vec namestene izbore od Djida, tako da je on u stvari prvo dosao na vlas' pa tek onda poceo da pobedjuje na izborima. Tu se slicnost sa drugom Tii-tom zavrsava.

Iako se cini da ovog puta ima dovoljno naroda na ulicama da bi nesto uradili, nisam siguran da ce ista znacajno da se promeni.

Iskreno, najbolje bi bilo da niko ne odgovara, onda bi protesti postali malo veci, i bilo bi sanse da se nesto uradi. Ovako, sve mi se cini da se samo pokazati narodu neku toboze zrtvu i nikom nista.

https://www.youtube.com/watch?v=WNK6lDGNy8I

Vrh! :) Nema dalje...

Vrh !

Sta da se promeni?
Zar nisu juce bili izbori?
Nego ovi sto su ispusili na izborima sad hoce nesto da "menjaju"...Heh...

Ne razumem te, sta treba da se radi, da se sedi kuci i nikom nista?

Ja mislim da pritisak da se vlast konačno izjasni da ovakve stvari ne smeju da se dešavaju nije došao samo iznutra (sa beogradskih ulica). Međutim, niko osim građana Srbije verovatno neće imati nikakav poseban interes da se ovo dovede do kraja i krivci kazne, to ostaje na nama.

Da se promeni opšte prihvaćen stav u Srbiji da zakoni mogu da se poštuju ili ne poštuju po želji i bez posledica, ako imaš "leđa".

Pa vidi. Ti si prihvatio "mr'š bre tamo" sve što nije po tvome. To su ideje iz perioda kad je vučko dezertirao.

Preciznije, kompletna današnja "vlast" su bivši dezerteri.

Ti vidiš "veličanje Tita" a u stvari vučko ima problem što bi hteo ali ne može da dosegne visine Tita.
Tj, nije to veličanje Tita jer se danas radi o jajarama koje pokušavaju da imitraju Tita pa im sve izgleda nedosežno kao "veličanje Tita".

E sad, što se tiče "ćutanja 35 godina".
Mora da postoj razlog ćutanja, zar ne?
Možda im "fantomke" nisu rušile Beograd, zar ne?
Možda dezerteri i plačipi@ke nisu uspevali dalje od lizanja podova, zar ne?
Itd., zar ne?

Još da dodam u vezi onoga što se danas naziva "vlast".
Ta "vlast" nema podlogu i podršku naroda i zato nije odgovorna prema narodu.
Današnja "vlast" je kompozicija medjustranačkih klika dobro ogradjenih i zaštićenih od biračkog tela. Na izbore izlaze pre svega partijski članovi.
Zato imate situacije da kompletni odbori nakon izbora prelaze u "pobedničku" stranku.
To ne bi moglo da se desi da je izbore odlučilo biračko telo!
Zrelo birački telo kažnjava preletače i ljigave političare bez karaktera.
Medjutim u Srbiji biračko telo je daleko od bilo kakve zrelosti.
Zato su političari i stranke slobodne da rade šta hoće i kako hoće jer nemaju odgovornosti ni prema kome.

"Savamala" je logična posledica takvog stanja.
Pod takvim okolnostima nikakvi protesti neće voditi ničemu jer ih "biračko telo" pasivno posmatra očekujući da to neko drugi reši za njih.
Ali, niko ne može zameniti tamo gde birač sam mora da turi kittu ubojitu. Jer ako je turi neko drugi umesto njega ostaje mu samo onanija.

Da izadjes na izbore, pa glasas za nekog postenog.



I to se radi na ulici? Da, ako si tinejdzer :)

^

Najteže je u državama kao što je Srbija (gde ne postoji tradicija apsolutnog poštovanja norme i forme, već upravo suprotno) doći do stadijuma gde će događaji kao što je slučaj "Savamala" u startu biti tretirani kao skandal i maksimalno brzo rešavani (što je osnovni preduslov da jednog dana nikome ne padne na pamet da uradi nešto slično). U takvom okruženju, svaku aktivnost koja može dovesti do pomaka ne treba a priori odbaciti, već podržati i pomoći. Naravno, ukoliko se podržava osnovni cilj - uspostavljanje vladavine prava umesto zakona jačeg.

Za mene je ovo jedan veliki fenomen. Licno ne poznajem nikog ko jeste ili bi glasao za SNS, cuo sam od dosta razlicitih ljudi potpuno istu tvrdnju. A onda dodju izbori i ovi zabodu 50%. Pa gde su ti njihovi glasaci? Kako izgledaju?

Osnovni je uzimanje poena koje opozicija nije dobila na izborima.
Povod je vise nego odlican, nalozis ljude da se bore za neku pravdu, a onda skupljas kajmak :) Vec vidjeno milion puta.

^
Moguće. Svi mi koji odavno nismo tinejdžeri ;) i koji pamtimo '91, '96/97. i 2000. verovatno smo dobrim delom razočarani i uvereni da nije moguće promeniti ništa i da uvek revolucija pojede svoju decu, a neko pokupi kajmak. Što se mene lično tiče, ja ću i pored toga pokušavati da promenim ono što se promeniti može, pa makar to svaki put bilo uzaludno. Možda jednog dana i ja promenim stav.

Vučić: Da sam znao za akciju u Savamali, rekao bih: "Rušite u po bela dana, DAJTE I MENI JEDAN BAGER"
------------------------------------------------------------------------
Vučić je kazao da je Srbija kao država priznala odgovornost, bez obzira koji je to "nivo odogovornosti".

"Slučajno nisam znao za tu akciju, a da jesam, rekao bih im: 'Rušite u po bela dana, dajte i meni jedan bager da rušim!' ", rekao je on.

On je ocenio da je Savamala zapravo političko-medijska akcija, a ne stvarni problem.

"Sačekaćemo da vidimo šta će da kažu nadležni organi, a da li će neko da ima lični čin to je njegova stvar, i to me ne zanima", rekao je Vučić upitan da li će Mali danas podneti ostavku.

Vučić je rekao da je njemu savest čista, za razliku od onih koji moraju da nameću teme koje nisu teme, jer im se ne sviđa što, na primer, ne mogu da kažu da u Srbiji nema privrednog rasta.

"Niti je ko ubijen, niti je ko povređen, niti je ko vezivan, kako su lagali na različite načine", rekao je Vučić.

link

Pa eto problema nema, kad i premijer hoce da sedne u bager. Samo galamimo bez potrebe. Sve je to normalno
Najveci problem je ustvari Sasa Jankovic koji se uopste usudio da sastavlja takav izvestaj

Koji je ovo nivo bahatosti....

E hebala Mara bumbara.
Ako mu se bagerom ruši nelegalno izgrađeno, što ne ruši kuće svog vojvode Nikolića nekoliko kilometara uzvodno?

"Da ja ne radim, ne biste imali vesti subotom i nedeljom"

http://www.b92.net/info/vesti/...category=11&nav_id=1142025


Dnevno politicke teme jesu zabranjene na ES, ali ovi biseri zasluzuju temu za sebe. Ovo nadmasuje Njuz za par kopalja.

Otvoreno pismo smenjenog načelnika Uprave kriminalističke policije u Beogradu:


http://www.politika.rs/scc/cla...342/Reagovanje-Dragana-Kecmana

Ovaj deo bih posebno naglasio:

Cela Srbija je "ispusila" na izborima, na jedan ili drugi nacin.

NEpismeni su lansirali dovoljno alamunja u vrh drzave, da ce pre ili kasnije da zapiste i jedni i drugi..
Mi u drugoj deceniji 21-og veka jurisamo u prosperitet sa nedoucenim poltronima, sakupljenih kao na velikom pijacnom kastingu, prisljamcenih uz nekakvu vecinu i zavarenih za svoje ugodne pozicije, nazalost vazne za drzavu...
A najzalosnije je sto se Vucic poprilicno razlikuje od 99% svojih saradnika, ali je vise nevazno kakav je on, vec propast sledi na osnovu onoga sto saradnici "rade"..ili ne rade..

Nema nama pomoci sve dok se glasa za partije a ne za ljude. Sve dok ne bude jedna opstina glasala jednog coveka za skupstinu bez obzira kojoj partiji pripada ili ne pripada nema boljitka.
Ulazak predstavnika gradjana u skupstinu umesto predstavnika stranaka daje polaznu osnovu za dalje menjanje javne uprave, javnih preduzeca.... jer to nece biti vise ratni plen partija
Meni se cini da je to jedino svetlo na kraju veoma mracnog tunela.

U SFRJ se isključivo glasalo za ljude (glasaš li za Petra ili Jovana i jedan i drugi su bili isti partijski kadar). U to vreme ne treba da se vraćamo.

Kako ja da glasam, recimo, za nekoga za koga nikada nisam čuo niti bih da nije partija? Kao glasač bih dobio listu sa imenima, a ne partija sa programima (pa recimo znam da su SPO monarhisti, SDS levi centar itd.) Program je mnogo bitniji od toga ko ga sprovodi, jer država ne počiva na pojedincu, taj mora imati ljude oko sebe, kako sem preko stranaka?

Islandski sindrom..:)

Izabrati ko ce da vodi drzavu od sake ljudi sa integritetom..nazalost, takvih je sve manje, uspesno su marginalizovani, ili isprofanisani..

Pa glasaces prvo za clanove mesne zajednice, pa od tih izabranih ljudi ce da se bira za sledeci nivo pa onda od tih probranih ce se birati jedna osoba koja ce predstavljati opstinu ili region
Ako u bilo kom koraku zakazes da izaberes ljude sa integritetom ceo sistem puca. Ako izaberes vecinu ljudi postenih sa integritetom onda te i ne zanima koga ce oni poslati kao svog predstavnika u skupstinu. Jer ce taj odgovarati tim ljudima sa integritetom koji nece dozvoliti da se on igra sa njihovim imenom(jer on sve njih predstavlja)

To tvoje 'ljudi sa integritetom' me najviše zabavlja...

Vlast kvari. Apsolutna vlast kvari apsolutno.

Sada, bez šale, iza čoveka mora stati zajednica, bolje partija sa jasno definisanim programom, nego mesna zajednica, opština, pa region bez ikakvog programa.

Da dodam, čak i da se bira tako kako si ti zamislio, kako će taj čovek koji je izabran da formira vladu? Sa osobama koje imaju potpuno suprotna mišljenja od njegovog? Zato postoje stranke, za okupljanje istomišljenika i političko angažovanje.

Nije bas ispravno to teoretisanje.
Koja partija to ima neki "program".

Pardon, imaju ga pro forme, postoji i cuvena "Bela Knjiga" sadasnje vecine, koja je naravno skrajnuta, ne pada im na pamet da deluju po "programu", gde je tu mast i slast.

Isprazne floskule sui smisljene da opravdaju prost lopovluk , eto, nije ziv covek dripcina, vec ga je visoka pozicija preobratila...ma vazi:)

Svaka zajednica ima plan, svaki pojedinac ima plan, ne treba nikome partija da definise "programe", samo treba sloziti zelje u zajednicki interes, a to je upravo ono sto se ne desava u Srbiji, vec se guraju interesi od pojedinacnih do interesauskih , poprilicno kriminalizovanih grupa.
Postoje i uticajne grupe na zadatku, koje obezbedjuju strani interes, pa tako mozemo da susretnemo ideoloski potpuno razlicite ljude u bilo kojoj vladajucoj vecini ...

Nekada su bilo ovo ili ono, ali su uvek na kljucnim pozicijama, ili egzekucije ili nadzora..
U principu obuceni, neki sa "punim" skolama a neki "kadrovi" sa kursevima, nafilovani sertifikatima i pre svega podrskom spolja..
I u poprilicnom broju su zene u pitanju, visestruko zasticene i prihvatljive u solidnom rodnoravnopravnom procentu..

Bolje bi bilo da daš uspešan primer države sa "bezpartijskim" sistemom (jer takve nema, i u vreme faraona postojale su dvorske klike) umesto da filozofiraš.

Specijalno izdanje "Danasa" od 26. juna - "Dosije Savamala".

http://www.danas.rs/upload/doc...ije%20Savamala%20NBS%20web.pdf

Što veli Sputniki u vezi Savamale, oglašava li se? Nije moguče da su to učinili Amerikanci i CIA uz pomoć HAARP-a?

Nisam bio lenj, pa sam malo pretražio forum, čisto da vidim sa kim imam posla imajući u vidu postove na topiku o cinkarenju komšija poreskoj upravi. Naravno, imam šta i da vidim: ti si za striktno provođenje zakona i nultu toleranciju, a ako se ne varam(da ne zatrpavam citatima) i za što strože zakone tipa Hamurabijev zakonik ili nešto slično: oko za oko, zub za zub. Vidi, zbog takvih kao ti voleo bih da vam se želje ostvare, da društvo bude oblikovano baš onako kako ste zamislili. Voleo bih da vam gledam u lica dok cvilite pred streljačkim vodom, zbog kapi ulja ispod vaših inače propisno parkiranih automobila. Nekoliko života manje više, jer niko ne sme "ometati službena lica u obavljanju posla za koji su plaćena", a ako bi slučajno zakon i bio prekršen mora se "prihvatiti da je zakon batina sa dva kraja". Što kaže legendarni Bata Stojković u "Ko to tamo peva", "bar bi se znao neki red i disciplina".

Nisam bio lenj, pa sam malo pretražio forum, čisto da vidim sa kim imam posla imajući u vidu postove na topiku o cinkarenju komšija poreskoj upravi. Naravno, imam šta i da vidim: ti si za striktno provođenje zakona i nultu toleranciju, a ako se ne varam(da ne zatrpavam citatima) i za što strože zakone tipa Hamurabijev zakonik ili nešto slično: oko za oko, zub za zub. Vidi, zbog takvih kao ti voleo bih da vam se želje ostvare, da društvo bude oblikovano baš onako kako ste zamislili. Voleo bih da vam gledam u lica dok cvilite pred streljačkim vodom, zbog kapi ulja ispod vaših inače propisno parkiranih automobila. Nekoliko života manje više, jer niko ne sme "ometati službena lica u obavljanju posla za koji su plaćena", a ako bi slučajno zakon i bio prekršen mora se "prihvatiti da je zakon batina sa dva kraja". Što kaže legendarni Bata Stojković u "Ko to tamo peva", "bar bi se znao neki red i disciplina".

Nisam bio lenj, pa sam malo pretražio forum, čisto da vidim sa kim imam posla imajući u vidu postove na topiku o cinkarenju komšija poreskoj upravi. Naravno, imam šta i da vidim: ti si za striktno provođenje zakona i nultu toleranciju, a ako se ne varam(da ne zatrpavam citatima) i za što strože zakone tipa Hamurabijev zakonik ili nešto slično: oko za oko, zub za zub. Vidi, zbog takvih kao ti voleo bih da vam se želje ostvare, da društvo bude oblikovano baš onako kako ste zamislili. Voleo bih da vam gledam u lica dok cvilite pred streljačkim vodom, zbog kapi ulja ispod vaših inače propisno parkiranih automobila. Nekoliko života manje više, jer niko ne sme "ometati službena lica u obavljanju posla za koji su plaćena", a ako bi slučajno zakon i bio prekršen mora se "prihvatiti da je zakon batina sa dva kraja". Što kaže legendarni Bata Stojković u "Ko to tamo peva", "bar bi se znao neki red i disciplina".

Veza mi puca, izvinjavam se za dupliranje postova, neka moderni obriše višak.

ala ti pucaaaa

Plašim se da pomislim koliko bi ovaj nanizao postova da mu veza ne puca.

Momci, vidim da je svaki od vas do krajnjih granica izdržljivosti napregao onu jednu vijugu u glavi. Koliko sati vam je bilo neophodno da osmislite i napišete ovako obimne, dubokoumne i pre svega nadahnute komentare? Trebalo mi je dva sata u prvom čitanju samo da proniknem u osnovne teze ovih tekstova.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=11&nav_id=1160136



Da li je ovo zvanicni stav EU i da li ovo znaci da je EU aminovala rusenje Savamale?

Ne, to znači da ovo nije nešto zbog čega bi se EU potresala, jer nije ugrožen ni jedan njen interes u Srbiji, pa im je zato najlakše da kažu kako ih ne zanimaju "pojedinačni slučajevi". Zamisli da neka banka iz EU koja posluje u Srbiji izgubi licencu za rad, neka osiguravajuća kuća, da neka austrijska firma izgubi poslove u građevinarstvu ili infrastrukturi, o kako bi ih samo zanimali "pojedinačni slučajevi", pucalo bi zavrtanje ušiju od "visokih predstavnika" ali i onih malo nižih po ambasadama samo tako. Međutim, pošto rušenje puca po kičmi prosečnog građanina ove nesrećne zemlje, zabole ih za savamalu kao za lanjski sneg. Njima je pre svega neophodno jasno i nedvosmisleno priznanje nezavisnosti Kosova, posle toga će nas primiti u EU i nato. Članstvo u natou je neophodno kao garancija, kada jednog dana krenu na Rusiju da nećemo biti faktor koji to ometa.

Neka me neko ispravi ako gresim, ali ona ne predstavlja EK nego nasu stranu.
Dakle kao da nas politicar kaze da EK ne zanima nesto.

Krenuce jednog dana na Rusiju bas istog tog kad i Rusija krene na njih, malo sutra. To su price za malu decu, posto i Rusija i NATO imaju atomske arsenale i nema nikakve strateske logike pokusavati napad uopste. Niti NATO niti Rusija ne bi mogli ispuniti bilo kakvu objektivu ratno.

Obavezno clanstvo u NATOu je da, kad vec moze (pregovaracka pozicija) da se obezbedi garantovana kupovina odgovarajucih pucaljki tj garantovano presipanje dela nacionalnih GDP-ova u dzepove vojno industrijskog kompleksa.

Nemoj da si smešan, rat je zagarantovan onog trenutka kada Amerika zaključi da će njeni gubici biti minimalni, odnosno kada to neće biti pirova pobeda. To se postiže time što će atomski rat protiv Rusije da se vodi što dalje od Amerike, odnosno preko leđa i po grbači glupave Evrope. Pošto je Rusija slaba konvencionalno, svaki ozbiljan konvencionalni napad i prodor na Rusiju će se pretvoriti u nuklearnu odbranu (po Evropi) i to dobro znaju Amerikanci (to će biti iskorišćeno za dodatni spin o zlom Putinu), zato i pripremaju teren da se sva nuklearna prepucavanja zadrže na Evropi.

Sva ova medijska spinovanja protiv Putina i postavljanje kojekakvih štitova (koji mogu da se pretvore i u ofanzivne) po evropi su upravo programiranje lokalnog stanovništva i uvod u taj budući rat, i Putinu je to kristalno jasno.

Učite malo od Gebelsa, ne živite u oblacima.

A Rusija inače nema mogućnosti da zatrpa SAD nuklearkama?

I jedni i drugi imaju toliko mnogo sakrivenih podmornica sa toliko mnogo nuklearnih raketa, da je totalno uništenje oboma zagarantovano 100%, u slučaju rata.

Rat, napadanje, okupiranje Poljske, Litvanije, prebacivanje nekog oružja u reon blizak granici, instalacija "raketnog štita" i slične gluposti su samo folklor namenjen domaćoj publici, zarad ostvarivanja nekog lokalnog, sitnosopstveničkog cilja, i najčešće pravdanje silnih potrošenih para iz vojnog budžeta.

Prema "zatrpavanju nuklearkama" Savamala je sitnica ali ovde je ona tema.

Samo se vi uljuljkujte u toj laži o ravnoteži dok se ravnoteža sve više narušava prilaskom odbrambenog/napadnog štita sve bliže Moskvi. Onoga trenutka kada ravnoteža bude drastično narušena (i tako izbegnuta pirova pobeda), psihopate iz Vašingtona napraviće rat ("munjeviti globalni udar" ili slično, vremena za odgovor podmornica neće ni biti jer će komanda biti uništena), i to je upravo i cilj sve ove šahovske partije koja se vodi decenijama i u kojoj Amerika sve više vodi.

Psihopatama ništa ne znači milijardica više manje na planeti, bitno je da osećaju moć dok upravljaju tuđim životima.

A što se tiče Savamale, to je na kraju postala potpuno nebitna priča, mnogo bitnije je da nam ta ekipa koja uništava Beograd istovremeno puni i Beograd i celu državu Arapima po nalogu tog istog centra koji sprema pokolj Evrope. Svi će da dižu granice a mi ćemo po nalogu da glumimo dobrice i nudimo onima koje ne puštaju dalje da podnesu zahtev za Azil kod nas. Joj, kako je taj Vučić plemenita jedna duša. Od kada je SNS došao na vlast Beograd se drastično napunio Arapima, ne samo izbeglice nego i ovi što kupuju firme po srbiji i žive u Beogradu sa po četvoro dece. Vidieo sam gde to vodi još pre više od decenije u Francuskoj... A sad vidimo svi skoro svaki dan u vestima.

Tako da je jedno brutalno nezakonito rušenje ovde ili onde najmanji problem od svih problema. Onaj Mali ljigavi tenkre neće podneti ostavku jer ga zabole pošto ima jaka leđa koja imaju još jača leđa koja nam upravo uništavaju državu taktičkim potezima, i to je to.

A šta ti konkretno preduzimaš dok se mi "uljuljkujemo u laži" ? Gradiš atomsko sklonište ?

Mi bar ne lažemo sami sebe, svako pokušava ili da smisli plan za sebe ili se prepušta sudbini (stvar karaktera). Neki od nas (kao ja recimo) pokušavaju nešto možda i da promene, ali bez mnogo mnogo para (za medije i letke) to je otprilike uzaludna borba.

Taman sam pomislio da ćeš da napišeš da si već sagradio svoje atomsko sklonište.

MUP nije u zakonskom roku postupio po preporukama Zaštitnika građana u slučaju Savamala niti je na njih odgovorio

OEBS: Postupanje policije u Savamali trebalo bi da zabrine

OEBS o slučaju Savamala: Rušenje planirano na visokom nivou

OEBS: Savamala verovatno isplanirana na visokom nivou

Pa jel sumnjaš da nije napravio? U slučaju kataklizme tamo zaštitu mogu potražiti sve ženske osobe od 11 do 15 godina starosti. Jedini uslov je da nisu radjale do sada.

Evo zašto nećete nikad saznati ko je rušio Savamalu:
Ako se sazna pašće Vučić!




Dakle, ko god postavi pitanje u vezi Savamale
ruši Vučića.

Spinovanje i spinovanje ...
Kad god ga pitaju za Savamalu, samo spinuje i spinuje i spinuje.

Za rasvetljavanje bilo kog nedela presudan je motiv!
Ne treba previše pameti da prateći motiv dođete do počinioca?
Ko je "tvorac" projekta Beograda na vodi i kome ide u prilog "čišćenje" terena za taj projekat?

Postoji tu jedan mali problem. Sve je tačno što pišete o ... o njemu(ne mogu ime da mu izgovorim), a dodao bih i sam ponešto: nekada su se pravile šale na račun gastarbajtera, da mora da se vrati u svoje selo najnovijom mečkom, da napravi najveću i najlepšu kuću i tako to. Vučić je otišao korak dalje iako nije emigrirao, jer povremeno po službenoj dužnosti putuje po belom svetu, pa kad se vrati svom starom društvu priča priče u stilu: "moj prijatelj Cipras..." ili "moj prijatelj Boris Džonson..." na promociji knjige o Čerčilu. Tu on svima nama pokazuje, kako nije više onaj isti ... iz devedesetih, mi smo mali seljačići u nekoj tamo Srbiji, a on bre priča sa najvećim svetskim facama i ne samo to, oni su njegovi prijatelji. Još jedan momenat je tu interesantan, a to su ovi cvikeri(ne iz teme na ES-u), kao i "kolumne" i "autorski tekstovi" u dnevnicima i nedeljnicima koje moraju da objave po službenoj dužnosti, koje bi trebalo da ga predstave kao nekakvog intelektualca. Toliko nepismenosti i nedostatka stila, toliko nabacanih gluposti ne može se pronaći ni u srednjoškolskim pismenim zadacima. Svesno ili nesvesno, pokušavajući da oponaša Đinđića, kome ni cipele ne bi mogao da čisti, od sebe je napravio karikaturu, pa čovek može samo da se nasmeje na njegove postupke i reči. Smehu ipak nema mesta, kada se osili ili ga neko dirne u neko osetljivo mesto, pa krene da vređa i preti. Time samo pokazuje da nije dorastao mestu na kom se nalazi, ali i da je u suštini, ono što bi se reklo "biciklista". Gore povijen, dole gazi, tj. pred šefovima i nalogodavcima je manji od makovog zrna, ali zato sopstvene ministre i što je još gore građane, nemilosrdno gazi. Za ove prve me iskreno zabole, niko ih nije terao da se sa njim hvataju u kolo. Zato me ovo sa Savamalom uopšte ne iznenađuje.

Sad da kažem, šta je u svemu tome problem. Ovi što bi da ga menjaju, ovi što šetaju nekakvu patku, ne nude ništa više ni bolje nego nego on. Oni sebe kandiduju da ga zamene, ali da suštinski nastave isti posao, možda malo umivenije.

Dobar je Vučić, uvesće vas u NATO, odvojiće vas od Rusa i napraviće dobre ljude od vas.

Pazi koja patetika.

Ne stvar je u mafiji, koja ocigledno radi sa drzavom zajedno!

Izgleda da se "premijer" indentifikuje sa drzavnom mafijom, i mafijasima u policiji, koji su omogucili da grupa kriminalaca pod maskom poravna sta im se hoce po BG-u. Da nije deo tog sljama, ne bi patetisao kao da je na pijaci, vec bi rekao da ce uciniti sve da se krivci nadju, kao i da je neverovatno da se do dana danasnjeg nisu pronasli, niti je iko iz policije odgovarao za pokrivanje mafije.


...
@veciti student, buduci pretsjednik... (najmanje direktor)

Pa da, lici na onu moralnu gromadu iz Podgorice. Onaj je dokazani mafijas, sa svojom prcijom - a ovaj to pokusava da bude.


_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 30.09.2016. u 19:28 GMT+1]}

Jel u Beograd?

Taj dokazani mafijaš nije glup, pa je uspeo da svoju prćiju koliko toliko sredi, čak i po cenu nekih vrlo nečasnih stvari. Znam da će se sada javiti oni, koji kažu kako tim kategorijama nema mesta u politici, ali sam morao da kažem. Što se tiče onog drugog dela, da li će jednog dana dolijati ili ne, tj. kada će ga i kako gazde pustiti niz vodu, o tome možemo samo da nagađamo.

Što se tiče učenika, tj. ovoga koji pokušava, kao što rekoh, nije dorastao da bude ni šef mesne zajednice, a ne dobro organizovane mafije. Zar to ne pokazuje i ovaj slučaj?

Evo ja ću da mu ime napišem pa nek Vučić naredi da me banuju.

Ako je tačno preneta Vučićeva izjava onda postoje tri mogućnosti:

1. Vučič je direktno umešan u planiranje organizovanje i izvršavanje rušenja.
Zato ako se sazna ko je rušio to je direktan napad na njega. Odatle i njegova izjava.

2. Vučić nije umešan u rušenje. No tada je opet odgovoran jer sprečava da se sazna istina u vezi rušenja.
To naravno sledi iz njegove izjave da "protesti nisu zbog rušenja tri barake, već zbog rušenja njega". Tada su rušenje naredili (oh no, main gad) "vladari iz senke" koji očigledno drže Vučića u šaci.

3. Vučić stvarno nema pojma šta se desilo u Savamala. Onda je on... Oh no, main gad, ovo ni ja ne smem da izgovorim.


Poslednji Pozdrav.
Oh no, main gad!

@deviceplugin

Pogrešno si procenio, ne mogu ime da mu izgovorim još od kraja devedesetih, kada je njegova politička karijera dostizala zenit u toj fazi. Ostao mi je gorak i bljutav ukus u ustima od zatvaranja tadašnjeg "Evropljanina" i nekog besmislenog suđenja, kada je on imao ulogu ministra informisanja, ako ne grešim. Ta bljutavost se samo još pojačala poslednjih godina.
Što se tiče vladara iz senke, pa nisu oni baš u toliko velikoj senci, bolje reći nisu uopšte. Jedan mu je nedavno dolazio u posetu. Dokle god on ... čije ime neću da pominjem iz gore navedenih razloga, radi što mu ti vladari traže biće sve ok. To su rekao bih prilično jednostavne stvari: priznavanje Kosova ili bar uklanjanje što više prepreka na putu ka nezavisnosti, lagano približavanje natou i moguće članstvo, a na kraju i rasprodaja telekoma, epsa i još koječega što možda vredi, a nije dobilo novog gazdu. Za brljotine tipa Savamala, gazde zabole dok im pulen radi posao.
Ovi što kao protestvuju zbog Savamale, oni sebe kandiduju kod tih gazda, ne kod građana Srbije, sa nadom da će gospodinu njemu oteti posao.

Ustav,ustav!!Zaboravljas krucijalni zadatak.

Da, to je ono što će pokrenuti stvari koje sam naveo. To je inicijalna kapisla.

Jeb@le vas te nelegalne barake!
Nit podrzavam Vucica, nit ove sa patkama!

Sruseni su nelegalni objekti koji su zbog raznih veza,korucpija, dugo ostajali netaknuti pa cak dok je i DS vladao i taj famozni super mega giga Djindjic...

Obican gradjanin, drzava, grad nisu imali nikakvu korist od tih baraka. Obican gradjanin nije ni bio vlasnik tih baraka itd itd itd... Da je obican posteni vlasnik bio vlasnik nelegalnih objekata, bile bi odavno srusene!!!

Da li su ti osteceni ''vlasnici'' vodje ovih protesta ?!


Vucic, Djindjic, Tito, Sloba su nebitni i prolazni likovi u Srbiji!!!!!

^
Prošlo je dovoljno vremena pa se pokušava za zataškavanjem najbitnijeg. Niti su svi objekti bili nelegalni, niti je to najstrašnije u slučaju Savamala. Elem:

Isto takođe, to sa penetracijom.

Kalimero je u pravu: neko je noću hapsio građane, odvodio ih na nepoznatu lokaciju, uzimao mobilne telefone. A to nije bila policija ! Na pozive policija nije htela da reaguje.

Dakle, na delu imamo fantomske "odrede smrti". Tragično je da se premijer pravi lud i spinuje.

Jeste, barake su bile nelegalne. Pa šta ? Misliš da su oni u fantomkama prvo proučili sudske spise, katastarske parcele, i onda rekli "ok, ajde da rušimo "

Ako tako misliš, žešće si glup.

Jer, tim likovima u fantomkama je neko platio, i rekao "ruši". Prosto i jednostavno. Sutra će isti nalogodavci, istim plaćenicima da plate i da kažu "ruši čika dačinu kuću" (ako se tako nalogodavcu prohte). Ako misliš da će u tvom primeru plaćenici da proučavaju sudske spise i katastarske parcele - grdno se varaš.

Dakle, šta je opasno u celom slučaju: nije jeb ena nelegalna baraka, nego privatni plaćenički odredi. I premijerovo spinovanje i nereagovanje i nepronalaženje odgovornih za regrutovanje tih "odreda smrti".

Misliš da je preterano reći "odredi smrti" ? Možda je tako mislio i jedini, sada pokojni svedok rušenja. Onomad ubiše dvojicu gardista, jer su videli nešto. I počinilac nikad nije nađen. Razmisli malo.

Pa razni drzavni sluzbenici imaju pravo da legitimisu itd.
Nije te ljude legitimisao radnik trafike.

To sigurno nisu bili fantomski odredi smrti. Ako mislis da jesu, onda si gluplji od mene :-)

Svaki objekat koji nema dozvolu za gradnju i nije uknjizen, treba odmah srusiti!!!
Ako je nekom srusen legalni objekat, ima pravo da preko suda potrazi pravdu, ako to nece Srpski sud, hoce Strazburski!
Razni objekti su ruseni preko noci i za vreme Djindjica i ostalih demokratskih diktatora, tako da nemoj se sekirati bice tako i u buducnosti ovde :-)

Premijer ne treba da se mesa u procedure niti da vrsi pritiske!

A spin prave mediji i ovi sa patkama!

^

Nije tačno. Samo policija i komunalna policija. Da li po tebi neko sme da hapsi, maltretira i oduzima ličnu imovinu?

Pa ljudi koji su hapsili i jesu bili iz policije.

^da li se ti samo pravis da si ogranicen ili stvarno jesi.. Ili je partijska knjizica presudna u sagledavanju realnosti...

Jbt. znaci ja izvadim kesh i platim policajca da te napendreci... iz nekog mog razloga (da se ne lazemo mnogi to rade honorarno). I to je onda ok, jer policajac ima pravo da te napendreci, privede, zatvori, oduzme ti stvari?!?!? (pritom lik, stavi lepo masku preko glave, i poseti te u slobodno vreme)

Da li uopste stize do tvog mozga, da upravo zato postoje jasna i uska pravila, definisana zakonom, kako se nesto radi - a kako ne radi, tj. kada moze da se primeni sila, kako, u kojoj meri, od strane koga i pod cijim nadzorom - a kada je to krivicno delo. A to sve postoji, upravo da mafija i pojedinci, ne bi mogli da zloupotrebljavaju polozaj u drzavnoj sluzbi/drzavnu strukturu za pribavljanje licne koristi. Jer ako se to ne definise, onda nemas drzavu, vec mafijasku prciju.

Sta dalje pricati... tim gore ako su ucestvovali makirani policajci, bez naloga, za neciju korist - a ostatak policije i gradskih sluzbi se pravio blesav - ignorisao pozive gradjana.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 01.10.2016. u 18:11 GMT+1]}

@cika dacha

Prvo, pola Srbije bi trebalo porušiti, ako je argument nelegalnost objekata, a drugo, ako su ostajali neporušeni zbog veza i korupcije, moglo se ići redovnim putem, pa smeniti one koji koče. Kada bi se tako rešavali problemi, dobili bismo anarhiju, ali je ovde nekom trebalo da demonstrira silu. Možda su Tito, Sloba, Đinđić i Vučić prolazni likovi u Srbiji, možda je svaki od njih pomalo kraduckao ili već nešto drugo nezakonito radio, ali ovo što radi ovaj gomnar, pa to nije ni jedan od njegovih prethodnika. Hebote, da li je ovo država ili ne, protivpravno lišavanje slobode je u pitanju, alo zemlja zove. Da li je bilo toliko hebeno teško pribaviti neki papir od suda, pa onda u sred bela dana, ako treba i pred kamerama upaliti bagere. Ne, seljačina je morala da nam stavi do znanja, u stilu francuskih kraljeva: "država, to sam ja".

Otto23 ja sam na osnovu informacija koje imam o ovom slučaju zaključio da su lica koja su te noći privodila gradjane bili pripadnice policje. Informacije koje imam su iz medija i ne znači da je moje vidjenje dogadjaja tačno. I nigde nisam napisao da podržavam takve akcije, čak šta više mislim da je u tom slučaju zakon više narušen nego da su ga izvele neke lokalne tabadžije.

Na osnovu načina po kojem su gradjani legitimisani i zadržavani zaključio sam da se radi o osobama koje su barem u jedom periodu života imale veze sa radom u policiji. Činjenica da policija nije ragovala na pozive baca još veću sumnju.

Otto23@ u svakoj drzavi postoje sluzbena lica cija lica ne treba svako da vidi! Valjda ti je to jasno.

Bradzorf012@
Naravno da treba rusiti!!!
Samo da te podsetim da je za vreme DS itd oduzeto Karicima sve!!! Njega sam se trenutno setio jer ne boravim stalno u Srbiji. A znam da ih ima mnogo vise od jednog.

Da, samo što su Kariću dali ponudu koja se ne odbija, a opet mu ostavili dovoljno da tamo gde pobegne može da krene od početka, ali ne od nule. Hoću reći, nisu ga protivpravno lišavali slobode, nije bilo prebijanja i sličnog, a ovo je izvedeno sa namerom da se pokaže ko je gazda, ali onako baš grubo. Dodatno, ovde se nije radilo o nekoj krupnoj ribi tog formata.

Svim SNS botovima iskreno želim dvodnevnu sraćkalicu svaki put kad pojedu svoj SNS-ovski botovski spinerski sendvič

Nije, a šta i da jeste? U osatlom nije knjižica nego je kartica ovih dana. Knjižce su bile davno .

Bar si iskren!
Reci nam bar kakve sendviče dobijaš, šiptarske ili neke delikatesnije?

Član partije nije isto što i partijski bot. A moj stav oko ove teme ne potražava postupke države. Trebalo je da se sruši, ali na drugi način.

Pa Čaušesku je porušio nekoliko kilometara stambenih zgrada kako bi naparavio široki bulevar i čist pogled na zgradu parlamenta.

Što samo dva dana, što ih ne urekneš na sedam dana, ali sve. Ne samo SNS, sve ih urekni na sedam dana "sraćke".

Ko je tebe urekao pa to radiš konstantno po forumu?

O jadna ti majka, ja sam ti ođe ko Njegoš, donosim vam pismenost.

Ne trebate mi nepismeni, moram vas opismeniti da bi mi valjali. To se odnosi na vas nepismene, ovi što si pismeni, njih nemam što zamarati,

_{[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 02.10.2016. u 00:56 GMT+1]}

Bradzorf012@ Uzeo sam Karica kao primer je za njega vecina zna, ono sto hocu da svi ovi prolazni likovi koji kao vladaju Srbijom, medju njima nema razlike i ko se zameri nekom ostane bez barake ili mobtela.

@cika dacha

Poenta i jeste u tome. Svi pobrojani su krokodili, koji su odlučivali o raspodeli dobiti u bari. Dođe novi, otera starog i njegovu ekipu, usput otme što smatra da mu pripada, postavi svoje ljude i gotovo. Međutim, u celoj toj zavrzlami ne dira građane jer se od njih već dovoljno otima, a i nekako je pravilo da im se baci poneka koska, makar u vidu obećanja. Dakle, ako možeš da otmeš jedan mobtel, zašto bi se zamlaćivao nekakvim barakama? Ovoj seljačini to nije dovoljno, pa bi da pokaže silu čak i tamo gde mu to ništa ne znači, mora da pošalje jasnu poruku po dubini, kako je on sada glavno moodo. Ima lep izraz za takve: mali ljudi u velikim cipelama.

Ruska Savamala. :)

^ Samo sto su tamo stanovnici uspeli da se odbrane, da sprece rusenje, kao i da pozovu pravu policiju (posto su ovi prvi, sto su dosli sa batinasima, ocigledno bili placeni kao podrska). A ovde kod nas je premijer otvoreno stao na stranu batinasa -> i time je sve receno. I ko su batinasi, i kakva je ovo zemlja, i kakav je on premijer.

Dodatno, postoji i slucaj gde onaj separatista musliman (Zukorlic) gradi na crno zgradu u Novom Pazaru, a sef drzave izjavljuje kako nece to da mu rushi i salje policiju -> iako nije po zakonu (!?) -> jer ne zeli da se sukobljava sa ekipom ovog lika. Sta nije jasno, dakle Srbija nije drzava, jer ocigledno postoji mafija koja je iznad zakona... a koju sam vrh ove vlasti podrzava.

http://www.blic.rs/vesti/polit...a-rusi-vladavinu-prava/xscdxlc

...