Ja mislim da je to priprema za formiranje HitlerJugend odreda, koji ce upadati ljudima u stanove i proveravati da li je sve "kako treba"... mislim, sta drugo ocekivati od nesposobne i korumpirane drzave, sa moronima na celu, koja ni svoj posao nije u stanju da radi.

...
Kako planiraju to da provere, ono, dodju i maltretiraju ljude na ulazinim vratima? Vracaju se vishe puta "da provere"? Proveravaju da li ti je to zaista devojka, prijatelj, ili rodbina, kako? Kako upste da utvrde da li ti taj daje pare, ili si ga pustio da zivi besplatno u tvom stanu, iz ma kog razloga (sto imas pravo)?

...
sta reci... zalosno

#Sarastro

Dobio si jer si otvorio ovu temu.
Nisam znao za tu foru
a imam njih 10-tak koje ću da prijavim.
Trojica su reš pečeni i njih ću koliko danas da istaknem na poreski "stub srama".

To odmah znači sporiji rast poreskih stopa globalno. Nije puno ali bolje išta nego ništa.

To nisu cinkaroši nego savesni građani.

Bilo bi odlično kad bi to moglo da funkcioniše kako treba. Kad se ne bi javili ljudi koji zloupotrebljavaju te dojave.

Porez za izdavanje stanova mora da se plaća. Koliko se stanova mesečno u Srbiji izdaje a poreza nigde. A to nisu uopšte male sume. Ljudi daju i pola svoje plate na stanarinu.
Uglavnom znamo da kukamo i da se žalimo kako država ništa ne daje, a onda kad treba da se plati porez na nešto, onda je država nesposbona jer traži taj porez.

U CH, bar ovamo gde sam neko vreme boravio, postoji priličan strah da "komšija ne ocinkari" za bilo šta. Da li je to bacanje đubreta, buka...
Samo što mislim da to kod nas ne može da prođe.
Ovde državne institucije ne uspevaju da kazne i zabrane poslodavcima zapošljavanje na crno, a kamoli da proveravaju da li neko plaća kiriju ili živi besplatno.
Gledam ovo sa komunalnom policijom u BG. Neki mamlaz napravio glupost pre par godina, snimili ga, i sad svaki prekršaj ko napravi u gradu i ukoliko dođe komunalna da odradi svoj posao, odmah se vade mobilni telefoni i snimaju, stavljaju na razne portale, iako je komunalna radila samo svoj posao.
Baš i mene interesuje kako će "na dojavu" uspeti da naplate porez na stanarine.

Znaci kad Miskovic utaji par miliona € poreza onda svi pozdravljaju njegovo hapsenje i osudjuju utaju poreza, a kad porez treba i sami treba da plate onda nastaje problem! na jednoj temi je Ventura rekao (parafraziracu sad da ne trazim po forumu) da nije problem jedan koji ukrade milion €, nego njih milion koji ukradu 100 €! to je sad baš ta priča! Probaj u DE/CH/AT/... da se useliš u neki stan kod rodjaka, prijatelja, ili sl. a da stan nisi iznajmio. eto ti za par dana policije na vratima! ne vidim ništa sporno u ovome da ako neće vlasnici ili podstanari da prijave da je stan iznajmljen da to urade komsije! zar nije saučesništvo ako znaš da neko krši zakon (u ovom slučaju utaja poreza) i to prećutiš?!

Ovih dana sam se bavio uknjiženjem stana. Tom prilikom, od ljudi koje sam sretao obijajući silne šaltere u sakupljanju tražene dokumentacije, dobio sam informaciju da je MMF dao nalog da se sve uknjiži, stanje 1/1, i vidi ko sa čime raspolaže a onda da se sve oporezuje prema odgovarajućim stopama.
Znači, ako imate dva stana, izdavali ili ne isti, on će biti oporezovan višom stopom, koliko sam ja to dobro shvatio?
Bilo je u tom čekanju raznih priča, od vrlo realnih do teških nebuloza.
Ova tema mi je na neki način potvrdila da u mnogim pričama ima i istine.
Narod se mora još više podjarmiti a novac će ići silnim stranim kompanijama koje naša država itekao stimuliše!

Ovde nije poenta da li treba placati porez ili ne. Ovde je poenta u nacinu na koji to ova nesposobna drzava pokusava da uradi.

Evo proste ideje, koja ne ukljucuje cinkarenje komsije:
1) Doneti zakon po kojem se osoba koja iznajmljuje, ako prijavi stanodavca, i ako pristane na saradnju sa policijom/poreskim organima (davanje obelezenih novcanica, svedocenje), nagradjuje sa 10 kirija koje davala i oslobadja odgovornosti.
2) Doneti zakon gde je minimalna kazna za stanodavca koji se tako uhvati, 15 kirija...

Tako ce se stimulisati prijavljivanje, a ceo trosak pasce na onog ko krsi zakon... prakticno drzava ce ostati sa 5 kirija da pokrije svoje angazovanje, a osoba koja iznajmljuje ce dobiti nagradu. Da ne pricamo da ce ceo proces biti jasan, i lako odrziv/dokaziv na sudu, bez gresaka i maltretiranja normalnih ljudi.

...
Ali kad smo vec kod toga, ova drzava bi trebala i da donese zakon, da je drzava duzna da otkupi stan po ceni kvadrata po kojoj naplacuje porez... ako taj stan ne moze da se proda po istoj ili vecoj ceni na javnoj licitaciji. Ovako, "lokalne samouprave", tj. partijski lopovi, nabijaju porez po kvadratu, koji prevazilazi trzisnu vrednost stana... to je isto svojevrsna kradja drzave od vlasnika. Ali posto drzava krade u ovom slucaju, onda je valjda ok? Nema ko time da se bavi?

...
E da, ja znam i za barem 3-4 slucaja bespravne gradenje, za koju ovu drzavu zabole tuki. Znaci ljudima grade na zgradi dodatan stan, u drugom slucaju im direktno uzurpiraju deo dvorista, i drzavu boli tuki... da sprovodi postojece zakone u skladu sa ovlascenjima. Ti uzurpatori idalje to rade i koriste bez ikakvih posledica.

Dakle, ajmo prvo da sredimo da drzava radi, da sporovodi red i zakon u oblastima koje su u njenoj nadleznosti, a ne donose joj direktno pare... umesto sto se stalno sire nadlezosti i uvode precice, tamo gde lokalna partijokratija treba da sisha narod -> a svuda ostalo, se ignorishe nadleznost i odgovornost drzave (prikriveni porezi, takse i nameti koji rastu iz godine u godinu, menjanje procedura tako da se izbijaju dodatne pare i formiraju nova radna masta za partijske cinovnike/vojnike, oprezivanje koje nije u skladu sa trzisnom vrednoscu, neobezbedjivanje postovanja zakona i ne sporvodjenje kazni, probijanje svih rokova i minimuma propisanih zakonom itd. itd.). Jedno bez drugog ne ide... ili ide, ali se pravi jos gora septicka jama od zemlje.

Ali sta reci kad premijer zemlje odobrava bespravno rusenje bagerima, i privodjenje lica/kidnapovanje, po centru Beograda. To je valjda nivo svesti i dubine koji odgovara ovom narodu.


...

Vec se oporezuje, jer nemas olaksice koje dobijas ako zivis u nekrtetnini. A koje iznose 40% za vlasnika, +5% za svakog clana porodice (ako ne gresim, pishe na resenju za porez). Dakle, ako imas prazan stan u kome ne zivis, u startu placas veci porez.

Ovde u temi se na izdavanje stana/kuće gleda kao na nešto što vlasnici uzimaju ili otimaju od države, kao da im je država dala stan a oni ga koriste mimo dogovora. I ispada da svaka aktivnost koju građanjin pokrene treba da ima za cilj prvenstveno punjenje poreske kase, a građaninu šta ostane. Na taj način će izdavanje stanova poskupeti za 10 - 20%. I stanodavci će teže izdavati stanove, zbog cene, prijavljivanja, papirologije... Samo će Državi, tom nezajažljivom čudovištu bez lica ali sa stotinu pipaka koji nam uzimaju novac, biti bolje. Strašno je to što građani ne vide da su svedeni na punioce budžeta a ne građane zbog kojih i Država i porezi i budžettreba da postoje.

dok god se ne placa porez, gledacemo jadne ljude koji kopaju po kontejnerima da prezive...
Ja to svakodnevno vidim i tesko mi pada

Ne nego, dokle god ova drzava ne postane funkcionalna i neskrati 100 neradnickih "agencija", i drugih na 1000 izmisljenih radnih mesta i procedura... dotle, ni naj rigoroznije oporezivanje i cedjenje gradjastva/privrede, uz rast nameta iz godinu u godinu, nece biti dovoljno.

Dakle, funkcionalna drzava, koja radi po zakonima, ne krade, nije ogrezla u korupciju, ne ispumpava pare preko fiktivnih/namestenih poslova svojim partijskim fimama i pojedincima... pa onda sve ostalo. Ovako, kao da pijancu dajes pare da kupi hleb i nahrani porodicu, znajuci da oni od toga nece videti ni 5% - ako i toliko - a da ce on nastaviti da bude samo jos gori. I pritom mu dajes sve vishe i vishe...

@SlobaBgd
Upravo tako, stvar je okrenuta naopačke, i onda onaj koji izdaje svoj stan ispada lopov ako ne daje državi procenat, a u stvari tu je država lopov (bolje reći reketaš) koji pokušava da se silom ugradi u svaku aktivnost svakog građanina i uzima svoj reket. Mislim, kada bi država zaista brinula za građane to bi još i imalo nekakvog smisla (to se naziva "socijalistička" država), ali država odavno ne brine o tome kako da građanima bude dobro nego samo kako da što više napravi profit i odere ovce (to se zove "kapitalistička" država).

Nego, svi ti problemi (države) će se rešiti kada se ukine keš. Onda će svaka transakcija biti vidljiva na CIA/NSA kompjuteru u nadzornom centru, a oni će odmah javiti ovdašnjim lokalnim petokolonašima da ima tamo neki građanin u zoni odgovornosti SNS-a (ili ko god sledeći bude doveden na vlast u ovom regionu) koji nešto mulja mimo reketa, i da oni to srede najbolje što znaju, pa će biti pohvaljeni i nagrađeni od gazde napredovanjem na lestvici.

Ovo zvuci, ajmo prvo da sredimo da drzava radi i sprovodi red, pa tek onda da radi i sporovodi red.

Ne, ne zvuci... -> od nepravde, je gora samo selektivna "pravda".

Ovo sto ova drzava radi je hranjenje pijavice -> da bi pijavica bila sto veca, politicari sto duze na vlasti (bogatiji), a svi ostali siromasniji. Ukljucujuci i te pored kontejnera, jer uskoro nece imati sta da traze po njima.

pa upravo to je ono sto kazem. ti hoces da sprovodis selektivno pravdu. Prvo jedno, pa onda drugo

Ne, ja zelim da se sprovodi u skladu sa zakonom i odgovornostima, ono sto vec postoji i sto treba da se sprovodi -> a ne sprovodi se. Dakle, da se ispuni taj minimum koji bi vec trebao da bude ispunjen, u funkcionisanju drzave i njenim odgovornostima... pre nego sto pocnu da se uvode kojekakve precice, za hranjenje pijanca koji nije u stanju da postoji i funkcionishe. Dakle, pre davanja para, prvo treznjenje... da bi se znalo kome, kako i gde te pare idu.

Jel ti to ozbiljno misliš?
U unutrašnjosti se to ne vidi ali žitelji Beograda vide. Državna administracija je zaposela sve bivše savezne prostorije (zgrade) i zadržala prethodne. Birokratski aparat je enormno velik, moraju se zadovoljiti apetiti raznih stranaka + razne NVO.
Pošto su sve rasprodali i proćerdali, logično je da sada uzjašu narod!
Ovim ne mislim da porez ne treba plaćati nego mislim da treba da se vidi gde taj novac odlazi!
Koliko je agencija osnovano sa platama koje su nezamislive i na zapadu a ne u Srbiji i koje zarađuje ovaj napaćen narod!
Da bi se političari borili za bolje sutra, ne mogu imati plate koje su xy puta iznad proseka u privredi!
Jednostavno, njima je lepo i zašto bi se trudili. Jel fali novca? OK, daj da povećamo PDV, akcize, cene, poreze i eto novca!
Zato, recimo, litar goriva u Srbiji košta za 40-50 dinara više nego u BiH!
Naši proizvodi su jeftiniji u okruženju nego kod nas.
E to je problem, problem ogromnog partijsko državnog aparata zbog koga je narod dospeo na kontejnere!

I šta je onda zaključak? Ne plaćati porez kako bi bilo bolje?

Ne davati pare pijancu/narkomanu, dok se ne otrezni... i ne dovede u red. Na zalost, ne moze drugacije, jer evo od "devedesetih", sve je gore... novi naslede staro stanje, i jos se "ugrade" u to... i tako u krug.
Drzava treba da se natera, da se sredi. Kad presusi cedjenje, morace.

A gde sam to napisao?
Rekoh, birokratski aparat je enormno veliki i nemoguće ga je nahraniti jer se samo uvećava!
Više od 50% njih ne bi mogli da opišu svoj radni dan! Šta tek da im tražimo da opišu ceo mesec?
Zato država i dalje ne želi da uvede naplatu PDV-a po realizaciji nego odmah, po ispostavljanju računa!
Umesto da zalivaju drvo koje im donosi plodove oni mu potkopavaju koren dok ne padne?!
Recimo, tri dana sam čekao i zvao opštinu Voždovac sa pitanjem, da li su mi overili potvrdu koju sam doneo iz JKP Infostan. Tri dana su mi odgovarali da kurir nije doneo poštu iz niskog prizemlja u visoko prizemlje (stanovnici opštine Voždovac znaju na čega mislim).

Izgleda, Kojote, da ti i ja ne živimo u istoj državi. U državi koju ja svakodnevno vidim i sa kojom imam posla, država nije iscrpila sve mehanizme da joj budžet bude pun i efikasno raspoređen. Ne plaća se struja ili se ista krade, ne plaćaju se komunalije, ne plaća se TV pretplata, dugovi se opraštaju dužnicima (a mi pošteni ispadamo ovce), osniva se gomila besmislenih komisija i agencija u koje se sliva, bez rezultata, ogroman novac i politički uticaj. Gubitaši šalju zaposlene na "savetovanja", "radničke igre" (u stvari je sve to iebarnik par excellence), plaćamo neprimereno visoke takse za državne usluge za koje zaposleni već dobijaju redovne i ne tako male plate. Naplaćuju tumačenje zakona koje nam daje Ministarstvo, koje je plaćeno da sprovodi i tumači zakon. Uzimaju PDV na humanitarne uplate. I kada im je malo da još omaste gladno dype, uvode nove i povećavaju postojeće poreze.

Kakva je država u kojoj ti živiš?

Razumem ja vas u potpunosti, i mnogo toga je trulo ovde.
Ali je sve trulo jer je glavno opravdanje "necu ovo zato sto nije u redu ono". I onda "Kako Petra pustili mama i tata da ne ide danas u školu, a vi mene terate.. neću onda ni ja."

Pa pazi, kada neko zavlači pare u moj džep, imam puno pravo da se pobunim.
I ne, nisam stanodavac, bunim se principijelno.

To nije zavlacenje ruke u tvoj dzep, jednostavno porez mora da se plaća. Tako je valjda svuda u svetu...

Imam utisak da ti ili ne čitaš ili ne razumeš šta drugi pišu?
Niko nije rekao ni spomenuo da se porez ne treba plaćati!
Radi se o nečem drugom. Želimo da znamo gde ide taj novac!
Valjda imamo pravo da znamo šta time finansiramo dok u svakodnevnom životu boljitka nema?!
Zar je onda sporno što se bunimo?

Pa plaćam porez. Je l' treba svaki put kada se nekoj ministrovoj švalerki pocepa skupi veš da nam uvedu novi porez i povećaju postojeći? Šta znači - porez mora da se plaća? To su MOJE pare, i ako već plaćam porez, hoću da JA (odnosno društvo, zajednica) imam koristi od poreza. Ne da popunjavam rupe koje su napravili nesposobni lopovi.

Ne bi se složio da su nesposobni lopovi!
Svi oni žive daleko bolje i sigurnije od nas koji taj budžet punimo!
Ti ako ne radiš nemaš ni zaradu ali imaš obavezu!
Oni ako ne rade, imaju zaradu ali ne i obaveze!
Opet da spomenem moje obijanje a i vaše, šaltera. Umesto da geodetski zavod ili bilo koja državna služba zatraži informaciju, dokument od druge državne službe, oni će poslati nas da to fizički donesemo!
Znači, moram uzeti ili slobodan dan, odnosno dane, da bi im doneo sve na noge!
Razumem da je to tako bilo pre 50 godina ali danas, kada se to može dobiti elektronskim putem, ne vidim bilo kakvo opravdanje za takvo postupanje!
Recimo, državni organ traži da im isčitam ličnu kartu i donesem?!

Pa eto, dao si odličan primer.



Dakle informacioni sistemi u našoj državi su na nezavidnom položaju.
Da bi se to popravilo potreban je novac.
A kako da se dođe do novca ako ovi što izdaju stanove ne plaćaju porez?

Aha, sada sam shvatio. Ti sve nas u stvari zaiebavaš. Dobro ti ide, trebalo nam je dve stranice da shvatimo!

Cinkarenje je tako kul, još kad ti kažu da će da ti poraste standard, da skoči DŽIDIPI, sav srećan krećeš u špijuniranje komšija. Mene ovde brine jedna druga stvar, da li je moguće da ima toliko ljudi, kako mi se čini čak i ovde na forumu, koji sve ovo podržavaju, koji su spremni da tako nisko padnu? Kakva moralna beda, kakve sitne duše. Hajde onda da prijavim komšije zato štu su, pre nekoliko dana na parkingu popravljali auto. Šta ima veze da li je jedan drugom naplatio ili ne, moja dužnost kao građanina je da ih prijavim, a za dan bezbednosti, ako me se sete, sete. Ljudi, da li ste vi svesni da je Ilija Čvorović lik iz nekog drugog vremena, iz neke potpuno desete priče, da smo mu se smejali i uživali u filmu, a da nam danas neki idioti(da da, to su mongoloidi i idioti) nude da svako od nas postane Ilija Čvorović.
Naravno odmah kreću argumenti kako ako želimo uređeno društvo onda mora da se plaća porez, kako očekujemo da država radi svoj posao i isplaćuje plate svojim službenicima ako ne plaćamo porez i sve tako u krug, a jedina poenta je u tome da neki tamo iz mmf-a ili svetske banke stavi šapu na najmanji trag imovine i vlasništva, kako bi mogao da cedi suvu drenovinu i napaćeni narod još više gurne u bedu. Naravno, lokalni izvođač radova koji radi za mafiju će vam objasniti da imamo najveće stope rasta DŽIDIPIJA, da je nezaposlenost nikad manja, itd itsl. Što neki rekoše, ješćemo statistiku.
Imam jedno pitanje za sve one koji tako fanatično brane ove mere: šta konkretno time dobijamo? Preraspodelu sredstava u okviru države. OK, može, ja sam uvek za to. Dajte da vidimo ove bogatune, lovatore, što voze kolica od 100 kila para, imaju nekretnine od pet šest ari i slično. A ne, to se ne dira, oni su to pošteno zaradili, znaš ovo je kapitalizam, svako ima šansu... ali ćemo zato sirotinji da uzmemo dušu.

Opet nisi razumeo?!
Sve državne ustanove koriste računare i internet. Kako koriste FB?
Poenta je u tome što ih mrzi da srede baze podataka.
Koliko god da ti imaš razumevanja za njih, nisi u pravu!
Ti, ili ne razumeš o čemu je ovde reč ili i sam radiš "državni posao"?

@CoyoteKG:

A šta misliš da primenimo i praksu sprovedenu u Srbijim posle WWII?
http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/03/article-09.html

nisam procitao ceo tekst, mrzi me, ali da hocu da trolujem, naveo bih to citirano i rekao.

Eto vidis... Oni tada nisu bili svesni zbog cega je to tako, nisi znali kranji cilj. A cilj je bio stisnuti pedu i istrpeti par godina kako bi situacija u Jugoslaviji kasnije bila bolja.
Zar ne placu svi za starom jugom tamo sezdesetih i sedamdesetih godina kada se "najbolje zivelo"? Pa zasto se najbolje zivelo? Mozda zato sto se eto posle rate stedelo, i razvijala se srusena drzava.

Vidis, isto tako mi danas ne kapiramo ove danasnje politicare, koji dalje od nas vide i svim silama se trude, eto neka se istrpi "par godina", pa ce kasnije "kad bude bolje" narod shvatiti da je porez morao da se plaća.

No neću da trolujem, pošto o tom vremenu ništa ne znam osim da svi matori danas govore "eh kako je nekad bilo"

@CoyoteKG:

Prinudni otkup poljoprivrednih proizvoda bio je sproveden samo u Srbiji i Vojvodini. Na Kosovu ne. U drugim federalnim jedinicama bivše Jugoslavije – Sloveniji, Bosni, Hrvatskoj, Crnoj Gori, nije sproveden. Dešavalo se da je kvota za neko domaćinstvo, na primer od dve tone pšenice bila neizvodljiva, jer je rodila samo jedna tona, pa je proizvođač bio prinuđen da ponudi neke kućne dragocenosti, na primer dukate drugom domaćinu, koji je imao neke male tržne viškove, da bi sam izmirio zaduženje u otkupu.
Ovo nisi znao jer da si znao ne bi napisao:"Eto vidis... Oni tada nisu bili svesni zbog cega je to tako, nisi znali kranji cilj. A cilj je bio stisnuti pedu i istrpeti par godina kako bi situacija u Jugoslaviji kasnije bila bolja."

Za koji tim lepiš plakate?

Ja nikad ovako dobro ne bih mogao da iskazem svoje misli a kad bih i uspeo to bi zvucalo ovako:

Zašto vam NEĆU prijaviti komšiju koji nije prijavio stanara

Ne razumem zašto toliko nezadovoljstvo ukoliko se ne izdaje stan? Treba legalizovati ovaj deo tržišta. Zašto ja moram da plaćam porez, a neko ko izdaje stan ili pet ne mora?

Ova kampanja od strane države "prijavite komšiju" je krajnje ljigava, ne ljudska i pokavarena i ne podržavam je. Ili podražavam oporezivanje izdavanja stanova.

Sve to što je ovde napisano uglavnom stoji i ne bih da ulazim u to jer onda nikad kraja. Gde god idu pare mislim da nije u redu da neko ko ima profit plaća, a drugi ne i milim da oko toga nema šta da se rasprvlja. Ako živiš u stanu ne plaćaš porez, ako zaradjuješ pare izdavaći ga plaćaš.

Moj ćale kad proda žito prez mu se naplati i niko ga ne pita da li je možda nezadovoljan sa time gde taj novac ide. Dok sam studirao i sad ako ne želum da budem u ovoj vukojebini moram da iznajmim stan. Zašto bi neko imao pravo da uzma čist keš samo zato što je nasledio ili ko zna kako došao do neke nekrtnine dok mi ostali moramo da finansirano partijske švalerke?

Kakav ti porez plaćaš? Mama i tata i rade i zarađuju, i tebe hrane i oblače. I to je OK, tako ste se porodično dogovorili. Ali nemoj dolaziti ovde i meni i mnogima drugima držati predavanje kako treba da plaćamo porez.
Plaćamo ga.
A tI?

I šta ja imam od toga?

Da imam mogućnosti da radim i zardjujem to bih i sad pisao ovde. Ovako pomažem ćaletu sve što mi kaže i živim od toga što mi da. Nisam imao prblema sa tim kad sam imao 20, sad mi to jako smeta.

Ne daržim ja nikome predavanja već iznosim svoje mišljenje. Čak i da ja izdajem 3 stana bi bih za oporezivanje. Na kraju će se sve otići na ledja ljudima koji iznajmoljuju stanove, a nism vide ovdeo nikoga da se buni u vezi toga.
Svi su poloazili od toga šta JA imam da im plaćam ako izdajem stan.

Ne čitaš pažljivo. JA ne izdajem stan. i pitam se šta društvo ima od toga što će Pera Perić plaćati porez na iznajmljivanje stana. Pazi, šta ćemo od toga imati i ti i ja i Pera Perić, ne šta će imati razni poslanici, savetnici, urci-palci. Kao što smo već napomenuli, neka srede Državu da sa sadašnjim porezima funkcioniše kako treba, neka stvore uslove da ti nađeš posao od kojeg ćeš moći da živiš i plaćaš kiriju ili da možeš da živiš sa roditeljima i da prihodujete normalno. E, kada sve to budu sredili, a i tvoj otac i ti i ja i Pera Perić ih PLAĆAMO da to srede, onda ćemo razmotriti potrebu za uvođenjem novog poreza.

A tek to o cinkarenju komšija je za medalju. Čuj, tamo neki ćata ladi jaja a ja ću da mu prijavljujem komšiju?! More mrš!

S obzirom na naš mentalitet, prijave će pljuštati!
Nije ovo tek tako smišljeno!
Onaj trol (2012) već je potvrdio da će prijaviti a, iskreno, mislim i da će to uraditi i CoyoteKG kao savestan građanin!

Nadam se da ljudi neće krenuti za ovim već da će se voditu unutrašnjim kopasom i da neće prijavljivati komšije ukoliko to nisu zaslužili.

Ja polazim od toga da neki ljudi izdavanjem stana zaradjuju mnogo više od prosečnog primanja u Srbiji. Zašto bi mi ostali morali da plaćamo porez na to što zaradimo, a oni ne?

2012 je Mekedonac ako mu je verovati. Ne zanm kakav je tamo zakon.

I šta sad. Uzimamo zakon u ruke i određujemo ko mora da plati? Vigilante?
Ako je to put, onda da raspustimo državne, parazitske službe.
Zašto da ih plaćamo i još radimo za njih?
Da li si ti ponekad pročitaš tvoje postove?
2012 nije Makedonac!

Ne znam za 2012. Tako se izješnjavao.

Ovo što govoriš je skroz druga tema. Ne možeš raspustiti sve državne službe. Narvno da se nakotilo parazitskih i da se treba boriti protiv njih.

Znaci poreska uprava prebacuje svoj posao na gradjane da prijavljuju jedni druge, a cim zakasnite za porez kaznice i vas.

Bolje da su sredili drzavne ustanove, tamo i dalje niko nista ne radi.

Ovo je komedija.

Ne, ovo je upravo tema! Traži se da građani rade umesto državnih službi, što je kod nas normalno.
A znaš zašto su to uradili?
Pa, kao što smo najpametniji u najstručniji u sastavljnju reprezentacije, vođenju politike..... stručni smo i u određivanju toga ko mora da se oporezuje!
Jednom rečju, jajarski menatalitet i autora akcije i onih koji to podržavaju!
Na žalost, jajare nadmašuju broj normalnih i zato je Srbija tu gde jeste, u prevodu, nigde!

Mene najvise zanima sta o ovome misle sami podstanari, da li ce oni biti zadovoljni kada budu u evidenciji i njihov stanodavac placa za njih (sigurno ce da vadi iz svog dzepa)...

njih niko i ne pita

Koga briga šta oni misle!
Kada su prazan i pun stomak imali zajednički jezik? Nikada!
Narod je prilično glup a postaje sve gluplji svakodnevnim mentalnim trovanjem putem raznih rijaliti droga koje im se serviraju i na kraju, kao šlag na tortu, naš super heroj, super Aca!
Ako on kaže da je to za naše dobro, sigurno da je to i tačno. Smanjio je penzije a penzioneri mu dadoše najviše glasova jer su oni najsavesniji birači!
Ma luda zemlja. Čudi me da u opšte postojimo!

na zalost nista... i jedini nacin da se nesto promeni je pobeci iz ove zemlje.

Vec postoje zakonska resenja sa prijavama gradjana (recimo, neizdavanje fiskalnih racuna), pa se ljudi nesto ne ubise od prijavljivanja.


Pa da.
Pretpostavljam da je zvanicno objasnjenje da bi se tako smanjili troskovi,
a sustinski, stvar je u tome da neradnici u javnom sektoru rade jos manje.


Cesta zabluda.
MMF se nijednoj drzavi ne namece, vec ga drzave same zove, a sve mere predlazu bas te drzave, a ne MMF
(on samo procenjuje da li su predlozene mere kredibilne ili su lupetanje i kontrolise izvrsenje).


Za poreze to tesko da ces znati.
Porezi su nedestiniran javni prihod, tako da ne znas za sta konkretno idu.
Druga stvar su, recimo, javni zajmovi i sl.

Da bi imalo smisla plaćati taj porez trebalo bi da se dogodi sledeće:

1) stanodavac i podstanar zaključuju ugovor o zakupu u kom su definisani mesečna renta, kapara (ili kako se to već zove), rok izdavanja, uslovi plaćanja, otkazni rok, imena svih stanara, razlozi za raskid ugovora, uglavnom obaveze i podstanara i stanodavca.
2) istog dana odlaze u MUP i podstanar i svi koji će sa njim stanovati u stanu se prijavljuju na tu adresu (da traje ne duže od 2 sata, do 1 sat idealno)
3) istog ili sledećeg dana obilaze šaltere za struju, infostan, telefon, kablovska gde se za sve te obaveze do daljnjeg zadužuje podstanar (do 30 minuta po šalteru). Sa svim eventualno ne plaćenim dažbinama do raskida ugovora stanodavac nema ništa.
4) kirija se isplaćuje na račun u banci
5) ukoliko dođe do kršenja ugovora stanodavac ili podstanar pokreće postupak za raskid ugovora pred odgovarajućim organom. Postupak ne sme da traje duže od 30 dana, ukoliko se neko ne pojavljuje odluka je na njegovu štetu. Ukoliko podstanar nakon raskida ne želi da napusti stan stanodavac dobija asistenciju policije
6) stanodavac nema pravo da izbaci podstanara bez raskida ugovora...
7) porez koji se naplaćuje se umanjuje za potrebna ulaganja i slično (troškovi održavanja - krečenje, razne popravke, ...)


Cenim da ovako nešto nije komplikovano sprovesti, cenim da je više pitanje dobre volje nego sposobnosti.

^^hehe

od svega toga neko se dosetio samo da porez treba da se naplati.

A trebalo bi..
Podstanar i stanodavac potpisu ugovor, a Infostan i ostale usluzno naplatne mrcine same organizuju transfer naplate.
U slucaju da neko od ugovornih strana pokusa da izigra ugovor, da slede visestruke kazne.

I naravno, na svaku usluznu transakciju se placa porez.

Ako ovo zaživi, mislim na naplatu poreza, verujem da će stanarine porasti, tako da će porez platiti podstanari. Onih koji je će prijaviti komšiju će sigurno biti, jer im ionako smeta što u susednom stanu živi više članova nego što je prijavljeno za komunalije koje se naplaćuju po članu domaćinstva...

Poznanica koja radi u paking servisu mi kaže da postoje matorci koji sede na balkonu ili kod prozora i samo čekaju da se neko nepropisno parkira, da odmah zovu pauka. I to insistiraju da se dođe, zovu više puta, opominju, prete. Takvima će ovo prijavljivanje komšija biti nova životna preokupacija.

Prijavljivati bahate vozače koji parkiraju gde ne treba (i najčešće time ugrožavaju bezbednost i pešaka i vozača) je bogougodno delo. I umesto da zaposleni u Parking servisu zovu pauka čim vide nepropisno parkirano vozilo, oni su tu SAMO kada treba naplatiti parkiranje. Parking servis je komunalno preduzeće, i trebalo bi da radi u korist zajednice a ne da puni džepove.
A to pro$eravanje "zli dokoni matorci" je klinački i bezobrazno.

Pa zašto onda podržavaš da građani cinkare druge građane?

Zašto bih ja radio posao poreske uprave? I šta sad, zakačim se sa komšijom oko cveća i aj' da mu napakostim i da ga prijavim? Mislim...

Od 19 godine radim, redovno uplaćujem poreze i doprinose, plaćam onaj nenormalno veliki godišnji porez na imovinu, plaćam pdv šta god da kupim i? Šta imam od toga?

Takođe, po novom zakonu ko ima imovinu, a ne živi u njoj, plaća porez puta 3!

Valjda se prvo izvrši poreska reforma, popiše imovina države, državnih preduzeća, građana, transparentno troši novac namenski i onda će narod da plaća porez sa osmehom na licu, jer će znati da taj porez ide na nešto pametno.

Zamisli Švajcarsku kakva bi bila kada niko ne bi plaćao porez? Ali eto, oni plaćaju i to ne mali porez, ali za uzvrat imaju uređenu državu. A mi plaćamo porez i to ne tako mali i opet ništa.

I na kraju, iznajmljujem stan, potpišem ugovor sa stanarom, plaćam taj porez i? Kakve ja mehanizme zaštite imam ukoliko taj stanar odluči da mi ne plaća kiriju? Ja državi moram da dam 20% (zašto 20%, zašto ne 5 ili 10?), ali on meni ne mora da plaća kiriju. I šta? Pošto imamo ugovor, ne mogu da ga izbacim ko kera, već da ga vodim na sud? I? Advokat košta toliko i toliko, troškovi procesa još toliko i toliko i da, na kraju ću ja pobediti i dobiti deo troškova, ali će proći min godinu dana, a on je za to vreme nakrcao i račune za struju, vodu, infostan, grejanje, pa me ovi isključe, pa pošalju izvršioce, itd...

Eto, sasvim realna slika. Pu daleko bilo da se napravi kompaktan sistem da kad ja nekom izdam stan i pošaljem ugovor na centralno mesto, da sve te komunalne pijavice sve račune u tom periodu vezuju za podstanara, a ne za mene.

Ali to ne može, jer ovo nije 2016. godina, godina povezanosti svega i svačega, baza podataka i brzih internet linkova, ovde su još uvek sedamdesete po pitanju administracije.

Kakvu ja zaštitu kao stanodavac imam ukoliko potpišem ugovor sa podstanarom i plaćam ne tako mali porez državi? Apsolutno nikakvu. E, pa dok se to ne promeni, masovno će po stanovima biti "rođaci, prijatelji", a državo ti dokaži da ja od tog rođaka ili prijatelja uzimam novac.

Mislim da je sve to već regulisano.
Treba samo da prijaiš firmu/agenciju za izdavanje stanova
pa ako se ne varam sve je definisano zakonom o uslužnim delatnostima i/ili ZOO.
Tako će onaj koji izdaje stanove imati svu zakonsku zaštitu uključujući
umanjenje poreza po osnovu ostvarenih troškova
pa i izvrštelja
a stanar neće moći da se izvlači da "nije kod kuće".

Moglo bi se reći da "zakon o cinkarenju" ima niz prednosti za stanodavca u smislu da ne mora da registruje firmu osim da plati porez.

Sve je to lepo, porez treba da se placa, ali ne znam kada ce se drzava dosetiti da proveri naprimer vlasnike automobila skupljih od 20.000 evra - kako neko ko nikada nije imao legalan prihod moze da ima takav automobil? Lista takvih se moze relativno lako izvuci iz baze podataka registracija vozila u MUP. Ili, da podjemo od baze koju vodi sama poreska uprava - lista firmi koje posluju sa gubitkom i na pozitivnoj nuli, njihovi vlasnici imaju prijavljenu samo minimalnu zaradu ispod 20k dinara mesecno, a u vlasnistvu luksuzni automobili, jahte, vikendice - odakle? Sve to poreska uprava ima spremno na tacni, ne treba niko da prijavljuje i dojavljuje. Da se razumemo, nisam od onih koji kazu - prvo zakon za jedne, pa tek potom za druge. Ja kazem - zakon za sve odmah! Ali, jasno je svima da poreska uprava odredjeni (bogatiji, bahatiji i kriminalniji) sloj stanovnistva zeli da drzi u zasticenom polozaju, a da udara iskljucivo po srednjem sloju. Takvom politikom drzava gubi poverenje onih koji su potpuno svesni znacaja placanja poreza.

Složićemo se oko jednog, niko nije rekao da se porez ne treba plaćati!
Primedbe se odnose na poreski sistem, način i stopa oporezivanja kao i trošenje para iz budžeta.
Recimo, prošle godine sam, kao jedan od poreskih obveznika, bio šokiran odlukom Vučića da da 5 miliona evra Srebrnici?!
U BiH je mnogo mesta gde su u ogromnom broju stradali i Srbi a tamo nije otišao novac?
Zar ne bi bilo poštenije da je više mesta dobilo po jedan milion ili on sve to politizuje preko grbače poreskih obveznika?
Možda sam naveo loš primer ali ima i gorih!
Recimo, koliko novca iz tog budžeta ide na plate raznih partijskih funkcionera a zdravstvo nam je na najnižoj lestvici u Evropi?
Ako već plaćamo porez, onda treba da znamo gde se i u kolikom obimu on troši!
Zdravstvo, školstvo, vojska i policija.... da. Partijski kadar NE!

Meni se ovo desilo u NS. Rekao mi je čovek da jedan komšija iz zgrade zove čim se neko parkira. Što je najgore nikome tu ne smeta auto čak većina ljudi nije ni svesna da se nepravilno parkira.
Kakav čovek treba da budeš da bi ceo dan prijavljivao nekog za nepropisno parkiranje.

Jasno može da se napravi razlika kada nekog zoveš i činiš opšte dobro i kada može da se kaže da cinkariš.
Ovo za stanove neće biti tako zanimljivo. Ne možeš komšiju da prijaviš 10 puta na dan. U ostalom kako će "sevesni" gradjani znati da neko ne plaća porez na izdavanje stana?



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 24.07.2016. u 14:15 GMT+1]}

Kakav čovek treba da budeš da bi se nepropisno parkirao? Nepažljiv, bahat, sebičan, neobučen, nerazuman, agresivan...

Stvarno?

Ma ja sam takodje šokiran!
Malo, premalo. I 500 miliona bi bilo malo.




Sad tu nešto nije jasno.

Neki stavljaju primedbe kako nadležne službe ništa ne rade.

Ako ne rade onda neko treba da ih tera da rade.
A ko će ih terati da rade ako ne oni koji su ih birali?

Od mene jedan digitalni isecak iz novina na temu.

Slobo treba razlikovati bahato i nepropisno parkiranje. Nije isti ako neko zatvori ulaz na 5 sati i ako se neko parkira na 15 minuat i pritom neko odluči da pozove parking servis jer mu zaklanja pogled.
U mom sllučaju jedina nepravilnost je bila što mi je pola točka bilo na trotoaru koji je pritum u istom nivou sa putem.

Da li u Tanzaniji komšije cunkare one za koje sumnjaju da su gej? Vlada pukašava da smanji homoseksualne odnose zabranom uvuza lubrikanata.

http://rs.n1info.com/a179446/S...da-spreci-homoseksualnost.html

Citajuci komentare ovde i na nekim portalima, bas upada u oci stav dobrog dela diskutanata da je za moralnu osudu prijaviti nekog ko krsi zakon.

Navescu jedan drugi primer.
Kad setam bebu u kolicima, vrlo cesto nailazim na kola parkirana na trotoaru, pa ja onda moram da ih zaobidjem tako sto guram kolica po kolovozu.
Nisam vozac, ali bih rekao da je u pitanju krsenje zakona od strane onih koji su se tu parkirali (na 5 min ili na 5 sati).
E sad, po nekim ljudima, ukljucujuci i clanove ovog foruma, ako ja to prijavim nadleznima, ja sam - moralno gledano - los covek!?

Izvinite, da vas pitam, jeste li vi normalni?

Pa evo ti Windows2 slikom govori vise od hiljadu reci - u Srbiji je na delu opsti kriminal koji se u literaturi naziva prvobitna akumulacija kapitala, a to je pojava da tajkunsko-partijska banda moze i trebe da na svaki nacin opljacka srednju klasu, dok ce srednja klasa van svake logike biti fokusirana na to da kontrolise i prijavljuje samu sebe i nece videti nista dalje od sopstvenog nosa. Hocemo portal gde mozemo da prijavljujemo kad vidimo negde skup automobil, hocemo portal gde cemo prijavljivati one sto potrose deset prosecnih plata za vece po nekim separeima, hocemo portal gde ce se evidentirati oni koji na letovanje potrose 50 prosecnih plata. E, takav necemo dobiti, jer iz nekog razloga oni koji pljackaju narod treba da uzivaju imunitet od takvih provera.

Primer koji si naveo spada u bahato parkiranje i nije neljudski prijaviti ga. Ja kažem da se čovek treba voditi unutrašnjim moralnim kompasom.
Na šta bi ličilo kad bi prvog komšiju prijavljivali za svaku sitnu nepravilnost. Šta je sledeće? Članove porodice?
Ne kažem da nikada ne treba prijaviti ništa, ali polako. Ljudi smo toliko toga može razgovorom da se reši. Ukoliko sa nekim ne može da se razgovara onda postoji i ta opcija.

Inače, evo pravog razloga zašto nisu izgrađene te silne škole, bolnice, putevi...

Nije to zbog neplaćanja poreza prilikom izdavanja nekretnina.

http://www.021.rs/story/Novi-S...slovala-uglavnom-u-minusu.html

Darko ti je već odgovorio, ali da dodam i sam. Naravno, ne volim ni ja bahato parkiranje, pa ponekad gunđam sebi u bradu, ali nije u tome poenta. Mi smo zemlja kojoj je okupiran deo teritorije, a šalje vojnike u Afriku i na bliski istok. U ovoj zemlji radnici u stranim kompanijama ne smeju u toalet, nose pelene i nemaju prava na sindikalno organizovanje, a te iste kompanije su od ove države dobile poreske olakšice, subvencije, 10000 evra po radniku i uređenu infrastrukturu. Sve to za 200, najviše 300 evra neto mesečno. U ovoj zemlji, stranačke vojske dobijaju od države uniformu, plate i kolica da maltretiraju najšire slojeve stanovništva, bahate se i terorišu građane, umesto da tim istim građanima budu na usluzi. U mom gradu, vrlo često viđam te uglavnom mlade ljude kako šetaju pendreke, ali grad nije ni malo čistiji, lepši, uređeniji. Dovoljno mi je da im na kratko vidim lica, da osmotrim ko su i šta su pa da mi sve bude jasno. U ovoj zemlji ubijaju prodavce lubenica koji postave tezgu 10cm na trotoar, a oslobađaju narkodilere. Bankare, ministre, direktore agencija i preduzeća koji su ojadili privredu i time obezbedili sebe i praunuke uglavnom ne mogu ni da oslobode jer ih nisu ni lišavali slobode. Na sve to, ti mi kažeš da bi trebalo da cinkarim komšiju zbog 30, 40 evra. Znaš šta, bolje je ipak da skočim sa terase koja je na petom spratu.

Evo, prodjose 3 godine od kad su opljackane 4 banke i iz njih sprega tajkuna i politicara iznela milijardu evra (koja je posle morala biti nadoknadjena iz dzepa poreskih obveznika). Ima li neki portal da to priajavim posto se nadlezni prave da nisu primetili. Cekaj, to uopste nije bila pljacka pod maskama, vec su odgovorni poznati imenom, prezimeno i adresom. Vecina njih su jos uvek na svojim funkcijama, sto privatnim sto drzavnim. Tesko je odupreti se utisku da deo novca nije zavrsio u dzepovima velikog vodje, doduse nema dokaza, ali kad bi se ovi koji su poznati malo priitisnuli da priznaju gde su pare... ali ako su pare tamo gde jesu onda ih naravno ti koji treba nece pritisnuti. A kako kaze u onom filmu "nije Sloba kriv, mi smo krivi, mi smo gov...", to je sustina, mi sirotinja raja uopste ne razmisljamo da li treba podici ustanak protiv organizovane bande dahija koja nas pljacka, nego smo fokusirani na to kako jedni drugima jamu da kopamo.

I koliki je taj porez, u procentima ? Jel' neko zna ?

Imam dosta godina i teško da me nešto u našem društvu iznenađuje. Suprotno od toga, rastuži me kada shvatim koliko su tačni opisi naših ljudi:
- prema vlastitoj i jedinoj državi koju imamo vrlo često se ponašamo kao prema krvavom dušmaninu.
- mrzimo one koji nam kažu da se kao ljudi najlepše osećamo u nečijem du*etu.
- mrzimo one koji nam kažu da smo narod bez vere i zakona.
- mrzimo one koji nam kažu da smo cigani.
Davno, Arčibald Rajs nas je upozorio da našim ponašanjem i shvatanjem na društvenoj sceni sami sebi i našoj državi radimo o glavi.
Dakle, građanska je dužnost prijaviti sva kršenja važećih propisa i zakona pa i utaju poreza na prihod od izdavanja stana, po stopi od 20%. Ovo tim pre jer nije predviđena nagrada za savesne građane.
I još jedno podsećanje. Austrougarske okupacione vlasti su bile neprijatno iznenađene, u periodu od 1914-1918, brojem komšijskih denuncijacija radi namirivanja ličnih neraščišćenih računa.

Ne vidim zašto je to bitno. Šta, ako je 2%, onda 'ajde da plaćamo, to je 4 evra mesečno, kutija cigareta, zar ne?
Ne.
Isto kao što nije bitno da li se @dusanboss parkirao nepropisno pet minuta ili pet dana. Stvar principa. Jer, ako merimo stepen lopovluka po svojim aršinima, i ako nije problem da nam se uzima 4 evra mesečno ili da neko na pet minuta zagradi izlaz iz zgrade ili prolaz na trotoaru (da ne počinjem sa patetisanjem o majkama sa dečjim kolicima, hoću da SVI prolaze tamo gde je to predviđeno, bez "ali" i bez "samo pet minuta"), onda i zaslužujemo sve ovo što nam se događa. Ili što bi rekli u gorepomenutom filmu, nije Sloba kriv...
Inače, porez je 20%

[quote]prema vlastitoj i jedinoj državi koju imamo vrlo često se ponašamo kao prema krvavom dušmaninu[quote]
Eto, 2 milijarde evra dokazanih pokusaja muljavine samo od pocetka godine:
http://www.blic.rs/vesti/ekono...i-233-milijarde-dinara/m82gs0j
Narod ima utisak da ne mozes nadavati koliko tajkunsko-drzavna sprega moze da pokrade. I onda sa punim pravom razmislja "bolje nek ostane tih 20 evra u mom dzepu, nego da bacam u bunar bez dna".

Ovo bi trebalo da bude tacno ali ima tu i "ali" - preduslov da su pred zakonom svi jednaki, tj. da nema zasticenih.

Savesni gradjanin prijavi nekog glavonju (mafijasa, politicara, bizmismena) koji zakon krsi iz bahatotsti i jer mu se moze, i prijavi jednog prosecnog coveka (da ne kazem siromaha) kojem je sitno izvrdavanje poreza jedini nacin da satavi kraj sa krajem. Po zakonu, obojica bi trebalo da snose posledice svojih dela. U praksi ce uglavnom samo ovaj drugi da najebe a prvom ce predmet da se vuce po fiokama dok se ne zaboravi i ne zastari.

Broj otvorenih pa zataskanih afera je suvise veliki da bi bilo koja vlast imala moralno pravo da od svojih gradjana trazi bilo kakvu gradjansku disciplinu dok prvo sudski ne sankcionise bar pola slucajeva. Naravno, takva vlast bi svoj narod tretirala kao dostojne i casne gradjane, a ne kao poslusno stado. Iz tog razloga naslov teme dozovljavam kao poziv stadu a ne savesnim gradjanima.

A svako neka sebe nadje tamo gde misli da pripada.

http://www.kurir.rs/vesti/poli...odnoj-skupstini-clanak-2292535



Budimo humani, nije njima lako!

Razlika između najviše i najniže prosečne plate u Srbiji čak 50.000 DINARA a obaveze iste?!
https://pistaljka.rs/home/read/470

Čim budu procesuirali one moje prijave za bespravnu gradnju ili za potpuno sumanute urbanističke uslove sa pečatom gradskog sekretarijata za urbanizam, i uklonili one inspektore koji se pijani javljaju iz kafane (preusmeren broj opštine za prijavu na mobilni dežurnog inspektora koji je pijan u kafani u kojoj trešti muzika) e odmah posle toga ću razmisliti da li treba plaćati porez (ikakav).

Zavadi, pa vladaj.
Ljude koji su u konstantom strahu od necega je jako lako kontrolisati. Od komsije, od USA, od Rusije, od terorista, od poplava, od grada, od gladi, nebitno...Bitno je je naci neprijatelja, dati ga narodu i upravljati tim narodom. Recept koji se tokom istorije pokazao kao skoro 100% uspesan.

Takve debilo prijavljujes jer direktno ugrozavaju tebe i tvoju decu.
Ko ne placa porez ugrozava jedino trutove po raznoraznim izmisljenim agencijama.
Prema tome - ne moze se porediti.

Možda je potreba za povećanjem naplate poreza i u ovom:
POLITIČKE DINASTIJE U SRBIJI
Od nabrojanih parazita izdvojio bi ove:
Krkobabić

- Jovan, osnivač PUPS, bivši potpredsednik Vlade
- Milan, bivši zamenik gradonačelnika Beograda
- Stefan, savetnik Privrednoj komori Beograda

Rekao bih da je prvobitna akumulacija kapitala nesto drugo.


Vidi da ti nesto kazem, taj koji vozi skup automobil, vrlo cesto vozi decu u drzavna obdanista,
a upravo zbog takvih smo ja i moja zena odbijeni za vrtic (jasle).
Pa kako nadlezni ovo ne resavaju, zapravo problem kao takav ne postoji i sve je u skladu sa pravilima, sam proceni da li je to za prijaviti ili ne.

Ovo nije izmisljen primer, znam mnoge porodice (cesto i sa po dvoje kola, dakle, situirani su) koja imaju vrtic za svoju decu,
a ja i zena sad treba da idemo po odbijenicu.


A kako se moralni kompasi ljudi medjusobno razlikuju, eto nama problema...
Pa sta mislis da je bolje da svako "sudi" po svom moralnom kompasu ili da postoje univerzalna pravila, primenjiva na sve!?


Sve to stoji, ali moja poenta je bila na (ne)opravdanosti prijavljivanja, a stanje u drustvu svi znamo kakvo je.
Ono sto je problem je kako ga poboljsati, ali to je vec druga prica.


Ovo sam cuo za Nemce i II svetski rat.


Nazalost, ovo jeste tacno.


Mislim da je aktuelno - zaglupi, pa vladaj.


Kao sto vec rekoh, porezi su nedestiniran javni prihod.

Obim prostakluka i neznanja koji izvire iz ovog posta je neverovatan, naročito imajući u vidu godine onoga koji piše. Bez obzira na to, ne mogu da ne odgovorim. Ovolika upotreba prvog lica množine(mi) na prostu publiku bi trebalo da ostavi utisak, ali kod svakog normalnog može izazvati samo mučninu i nagon za povraćanje.

Većina ljudi koje poznajem, najveći deo ljudi iz mog okruženja se prema državi odnosi sasvim korektno.
Ne znam da li se ti nalaziš u nečijem du***, niti da li ti je tamo lepo, a nisam baš siguran ni šta ova besmislena fraza znači.
O ovoj stavci bi se dalo raspravljati.
Šta to fali ciganima? Da li ih mrzimo(one koji nam to kažu) zato što smo cigani ili zato što nismo? Da napravimo mi jedan logor za cigane, a šta kažeš? Ne bi bilo loše za svaki slučaj.

Eh, Arčibald Rajs, Arči Arči šta uradi? Naškrabao si par gluposti u svoj notes, nekada davno, a danas tvoje "mudrosti" nepismena Srbija guta i stavlja u ravan sa Homerom, Platonom i Aristotelom. Čim vidim da se neko poziva na ovog mudrosera ili Jovana Dučića, znam da imam posla sa čovekom koji nije čitao ni školsku lektiru, a misli da je popio svu pamet sveta. Naravno, ništa od toga ga ne sprečava da se oseća pozvanim da govori u "naše" ime. Dakle, da rezimiramo:

Ako baš toliko volite društvo špijuna, potkazivača i cinkaroša, moram da vas pitam, da li ste vi jedan od njih? Kako objašnjavate sledeći paradoks: tražite da prijavljujemo komšije jer je to građanska dužnost, a onda navodite da su austrougarske vlasti bile neprijatno iznenađene brojem komšijskih denuncijacija. Zašto neprijatno?

Hm, pa nije to druga priča, to je prva priča. Sada ću da prosipam mudrost, mada nemam običaj to da radim, ali u narodu se kaže: "riba smrdi od glave". Ako hoćeš drugačije, tvoje rešenje je da čoveku koji je doživeo saobraćajku i ima teške telesne povrede cedimo bubuljice i zatežemo bore, jer to baš i nije lepo videti, a to što mu organi otkazuju, što ima unutrašnje krvarenje, hebiga, ko će time sada da se bavi, daj da ga ošišamo, obrijemo i našminkamo, pa neka sutra ide na groblje.

Ne znam za vas, ali meni je ovo "prijavi komšiju" kao "prijavi druga iz klupe da prepisuje na kontrolnom". Zašto bi ti bio loš ako ga prijaviš, ako je, u stvari, i u njegovom i u opštem interesu da on gradivo nauči i zasluženo dobije svoju dobru ocenu? Meni se baš sviđa što (mi sa ovih prostora) ne volimo tužibabe, što imamo neku vrstu solidarnosti u odnosu na neki autoritet, recimo, ablendujemo vozačima iz suprotnog smera da ih upozorimo na radar i slično. To opet ne znači da ja podržavam velika prekoračenja u brzini, preticanje kolone ili neko drugo opasno ponašanje. Ovi pozivači pauka iz mog primera nisu ljudi koji prolaze sa dečjim kolicima, to su ljudi koji izigravaju celodnevni video-nadzor. Ne razumem tu građansku revnost kad im je ni iz džepa ni u džep. Više mi se sviđa primer kad neko, kome takođe ni iz džepa ni u džep, na parče kartona napiše: "Ne parkiraj ovde, nosi pauk", pri čemu je to zgodno, polubetonirano mesto ispred zgrade moje mame, koje vrlo liči na parking mesto, a pauk ga ciljano svakodnevno obilazi i nalazi sigurnu žrtvu.

Inače, ovih dana sam negde u štampi pročitala tumačenje da je cilj akcije iz naslova da se podstaknu stanodavci da sami prijave svoj prihod.

Sto je jos gore. Znaci da uzimaju onoliko koliko im treba, a ne koliko mogu.

Ne moze, ali upravo naprotiv - neplacanjem poreza ugrozavas one kojima treba lecenje ili hrana, a pogresnim parkiranjem jedino trutove koji ce morati da naprave 2 koraka vise, potrose 2 kalorije i time za promil umanje sopstvenu stomacinu.


Ne. Davno smo ovde diskutovali o tome i na pitanje zasto se krupni grabljivci ne kaznjavaju konstatovano je da je u toku prvobitna akumulacija kapitala i da se vladavina prava uspostavlja tek kada vecina kapitala predje u ruke nekolicine mocnih, kako je tako bilo u svim zemljama koje su prosle tranziciju i kako je krupan lopovluk sa stanovista kapitalizma veoma pozitivna pojava. Dakle, prvobitna akumulacija kapitala i vladavina prava ne mogu da se dogadjaju istovremeno, tako da u toku procesa i ti mozes da krades koliko ti polazi za rukom, sve dok ti u neravnopravnoj utakmici ne pokradu i ono sto si imao i ono sto si pokrao. Tada nastupa vladavina prava, jer od tebe svakako nema vise sta da se ukrade, a krupne treba zastititi da im sitni nesto ne ukradu. Sto se mene tice, sto se pre uspostavi vladavina prava to bolje, ali kao sto sam rekao, jos nije dosao momenat kada to krupnima odgovara, jos ima stosta da se pokrade. E, od trenutka kad nestane resursa za kradju, normalno je i ocekivano da prijavljujemo komsije za svakakva sitna krsenja zakona, dok je u ovom trenutku dok kradja traje to totalno iracionalno, razumes?


Sve je to deo procesa prvobitne akumulacije kapitala i sve ce se samo srediti - ti koji imaju dvoje kola i kako kazes situirani su treba da se profilisu - da li ce uspeti da postanu tajkuni, ili ce postati golje, kad se proces zavrsi ne mogu ostati srednja klasa.


A cesto se desi da cujem kako smo najbolji/najpametniji/najplemenitiji narod na svetu. Kao sto sam i gore, ponovo cu parafrazirati cuvenu recenicu iz filma - "nije sloba kriv, mi smo krivi, mi smo gov..."


Mi tek terba da prihvatimo evropski sistem vrednosti gde se potkazivanje i cinkarenje podrazumeva kao stvar opste kulture. U Nemackoj, Francuskoj ili Engleskoj ne mozes da stanes pored puta i podignes haubu a da neko ne obavesti policiju. Ako sednes negde na livadu ispod drveta da popijes pivo eto policije. I jednom i drugom dogadjaju licno prisustvovao. A i jos jednom gde je neka baba kisobranom nalupala momka jer se svercovao u javnom prevozu. Znaci, zakon treba da se postuje, prekrsioci treba da se prijavljuju i kaznjavaju, ali vremenska tacka je pogresna - druga strana jos nije spremna da prestane da krade i uspostavi pravnu drzavu, dok se proces prvobitne akumulacije kapitala ne zavrsi.

Stav većine učesnika u ovoj raspravi meni je jasan: država nam ne valja pa prema tome imam pravo da tu istu državu "zaobilazim" gde SMEM i mogu, tim redosledom
Moja jedina primedba je da takav stav nikome nije i neće doneti dobra ni na kraći niti duži rok.

Generalno, ti si u pravu. I način razmišljanja da porez treba da se plaća, zarad dobrobiti svih nas i naše dece je ispravan.

---

I sve bi to bilo lepo i krasno da čitav poreski sistem Srbije nije kompromitovan do krajnjih granica. I preko granica.

Zna se, čak se i u novinama objavljuje koji su najveći poreski dužnici. Da nije tragično - bilo bi smešno

Nešto kao: (karikiram samo oko cifrara za koje ne znam kolike su) Možemo da konstatujemo da RTB Bor duguje 800 miliona Evra, da Pink duguje 200 miliona EUR, Kostić 180 EUR, Simpo nikad nije ni plaćao porez ... Jer je bio tako u mogućnosti.

I ništa ... Mislim, OK, konstatovali smo da su ovo najveći dužnici. Pomenute firme rade kao i ranije, sa tendencijom da dug poraste. Lepo ... ajmo sada na poslovnu večeru, toplu prasetinu. Svi srećni i zadovoljni, samo građani Srbije namagarčeni.

Ali zato, ako trudnica, vlasnica STR ode na porodiljsko njoj blokiraju račun, ne isplate porodiljsku naknadu, OTMU joj pare sa računa, jer, zamisli, STR i dalje radi ! Wow !

Realno koliko ste puta u Bgd kafiću dobili fiskalni? Verovatno ne više od 10% od ukupnog broja poseta kafiću, pod uslovom da posećujete različite. U unutrašnjosti (koja radi da se Bgd gradi) - verovatno manje od 1%.
Da li to poreska zna? Šatro ne zna, zato što ne želi da zna. Ima li šta lakše za utvrditi ? Nema. Uđe poreska u kafanu i proveri ko je dobio fiskalni ko nije. Da li to rade ? Ne. Osim onih par spektakla na Bgd splavovima kad su ulazili sa interventnom i kamerama rts. A i tad su ušli samo zato što ovi nisu platili reket. A platili bi oni reket, da ga ovi nisu povećali za 100%.

Isto i sa kineskim šoping centrom u Bloku 70. Kinezi daju fiskalne manje od 0,01% slučajeva. I ? Nikom ništa.

Ne zaboravite da je u ovde pomenutim slučajevima porez već uračunat u cenu. Dakle, krajnji korisnik plaća porez, samo ga vlasnik ne uplaćuje državi već tura sebi u džep.

Kod stanarina porez (za sada) nije uračunat u cenu. Pošto uvek krajnji korisnik plaća porez, tako bi i stanar trebalo da dobije ugovor uvećan za stopu poreza, a onda bi stanodavac trebalo da to uvećanje uplati državi. Aždajama. Jer stanodavac nije Kostić i Mitrović.

Dakle, poreznici nisu u stanju da se prošetaju do kineza, do Bloka 70, i kazne poreske prekršaje koji su više nego očigledni na svakom koraku, nisu u stanju da Željku Mitroviću (i ostalim tajkunima) blokiraju račun i naplate porez, nisu u stanju da obiđu par kafana i kazne očigledne poreske prekršaje.

Kako onda neko zamišlja da ta ista neradnička, korumpirana žgadija krene od stana do stana u celom Bgd (i svim drugim gradovima širom Srbije): i kao, pita Dobar dan, jeste li vi podstanar ? Da li ste prijavljeni ? Da li stanodavac plaća porez ? Pazi, ne da nema teroije, nego ne može to tako ni u najluđim snovima.

Ja sam rekao podstanaru: kad i ako ovi pozvone - ne otvaraj. Nisi dužan da otvoriš. Pogledaj kroz špijuna, i iskuliraj. Poljubiće vrata i - ćao. Samo ako hoćeš, radi tvoje zabave - pitaj "Ko je ?" Kad, i ako se predstave - ne otvaraj. Po zakonu si dužan samo policiji da otvoriš, drugima ne. Ako ipak otvoriš, nemaju prava da te legitimišu, nemoj da kažeš ko si. Možeš da kažeš šta god hoćeš: tu je vlasnik stana - zaglavio u klonji, sa'će, samo da isprazni creva. Sačekajte vi tu ispred vrata. Može da kaže da je rođeni sin vlasnika stana. Lična karta ? Ostala u drugom odelu. Jbg, dešava se. Ma može da radi i da kaže šta hoće, je be mu se. Poreska žgadija, ništa, ama baš, baš, baš ništa ne može.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 25.07.2016. u 09:59 GMT+1]}

Evo ja ću probati da ti objasnim (naravno bezuspešno). Recimo da zbog tog ko je parkirao nasred trotoara pešaci moraju da siđu na kolovoz da bi ga obišli. Iako meni nije (veliko) cimanje da to uradim, babi koja ide iza mene jeste. I majci koja gura kolica jeste. I momku u invalidskim kolicima jeste. Prijaviću ga jer sam solidaran. Prijaviću ga da sutradan ne bi parkirao opet kao pavijan. I da njegov ortak ne bi parkirao kao pavijan, kad čuje njegovu tužnu priću bate. To jest prijavio bih ga, da mi je još stalo da Srbija bude normalna zemlja i da Beograd ne liči na musavi brlog u kome vlada zakon jačeg, kakav je danas. Ali mi više nije stalo i slobodno možete da nastavite sa brižnim gajenjem pavijanskog ponašanja, tako što nećete zvati pauka a HOĆETE da blicate kolegama koji divljaju na putu.

I to blicanje je pederluk svoje vrste. Kao, smanji brzinu, panduri sa radarom su iza krivine. A to što bilmez koji vozi neprilagođenom brzinom može da pobije druge vozače/putnike/pešake, to je nebitan detalj. Nego daj da izbegne kaznu, vidiš kako smo mi solidarni, ua panduri, živela sloboda prekoračenja brzine i ugrožavanja drugih!

Lici na parking :)

Ne. Oni kojima treba lecenje ili hrana su ugrozeni rasipanjem tih para.

Hm, ja ne otvaram ni policiji.

Ja, u stvari, sve vreme hoću da kažem da panduri sa radarom ne stoje tamo gde treba da zaštite nečiju bezbednost, nego tačno tamo, gde očekuju da će biti najviše prekršilaca, a njih će biti tamo gde je ograničenje iz neobjašnjivih razloga takvo kakvo je. Npr. u NS je neko vreme na Mostu slobode, gde je put rezervisan za sobraćaj motornih vozila i postoje po dve trake + zaustavna u oba smera, ograničenje bilo 60 km/h (pre i posle tog perioda je 80) i radar je, naravno, bio baš na slilazu s mosta, gde te i nizbrdica i komocija puta vuku da voziš brže, pri čemu NIKOGA ne ugrožavaš, jer nema pešaka, biciklista, ukrštanja puteva - sve izgleda i ograđeno je kao autoput. Takođe hoću da kažem da pauk u NS ima svoje sigurne lokacije, gde parkiranje nikog ne ugrožava, a nije dozvoljeno, a i ona baba s prozora baš gleda u to mesto i dojavi čim se popuni.

Razumem ja državu koja hoće da oporezuje svaki prihod, ali ne razumem komšiju.
Hoće li revnosni komšija prijaviti stanodavcu i kad im se u pola noći podstanari isele ne plativši režije mesecima unazad? Hoće li revnosni komšija prijaviti kad je stan prazan, neizdat i ne troši se voda, ni ostalo po glavi stanara, a troškovi idu?

Uostalom, lako se može utvrditi da neko ima nekretninu i onda mu se ostavi mogućnost da je ili koristi, ili izdaje. Ako koristi više nekretnina, porez na imovinu bude srazmerno veći (što mislim da i jeste slučaj, samo ne znam da li je to iznos adekvatan onom koji bi se dobio oporezivanjem izdavanja), ako jednu koristiš, a ostale izdaješ, platiš porez na prihod od stanarina. Šta će u celoj priči cinkaroši?



Izgleda kao i ono pored njega, sa kog pauk ne odnosi vozila, a sa različitih strana istog drveta su i nisu obeležena kao parking (Grbavica, naglo urbanizovan deo grada u prvoj ili drugoj zoni...)




_{[Ovu poruku je menjao kaćunčica dana 25.07.2016. u 12:58 GMT+1]}

Pa sad, ako je potkazivanje i cinkarenje evropski sistem vrednosti i stvar opste kulture onda sigurno ne treba teziti ulasku u evropu. Mozda ne znas sta te reci tacno znace ali veze nemaju ni sa cim vrednim. Potkazivaci i cinkarosi ne mogu da budu nista drugo nego osobe bez morala, dno dna i slicno. Tako misljenje imaju cak i oni koji ih koriste.


Navedeni primeri nisu primeri za cinkarenje i potkazivanje, veze nemaju sa tim (narocito primer babe).

Zakon treba da se postuje... i sve navedeno opet nema nikakve veze sa potkazivacima i cinkarosima koji su dno dna u svakom drustvi na svetu, za svakoga.


Pozdrav!

I šta reče, video si babu i u Nemačkoj, i u Francuskoj i u Engleskoj ? Bogtemazo !
A šta ako ti ja kažem da sam ja lično sedeo na livadi ispod drveta i pio pivo i nije došla murija ?!

Baš ne volim kad ljudi izmišljaju.

Hoce, donece dobra tajkunsko-politickoj sprezi koja vrsi prvobitnu akumulaciju kapitala. Nama, sirokim narodnim masama generalno odgovara drugacije, neki smo toga svesni, neki nismo, ali bez obzira - nas niko nista ne pita, sve i da se mi dogovorimo da od sutra hocemo vladavinu prava, oni koji se nesto pitaju nece jos, potrebno im je jos vremena da sve sto je vredno prebace u svoje vlasnistvo.

Probaj da napravis i proanaliziras listu mesta gde se obicno meri brzina, pa mi odgovori - da li su to najopasnija mesta u gradu, ulice sa mnogo ljudi blizu skole gde svako malo deca istrcavaju ili najsire ulice gde nema ljudi? Tamo gde ja zivim je ovo drugo, pronadju se najbezbednije ulice sa ogranicenjem 50 km/h i tamo se puni budzet/dzep. Svuda po EU policija prvo postavi saobracajni znak za snimanje brzine, pa tek onda ukljuci radar. Kod nas je to blicanje zamena za nepostojanje saobracajnog znaka, kada se znak postavi slazem se da nema smisla/potrebe blicati. Do tada - drzava potkrada gradjane, gradjani se stite kako znaju i umeju.

Oko moje zgrade (u kojoj je stotinak stanova) nigde nema znaka da li su ova mesta gde parkiramo legalan parking ili samo povrsine koje lice na parking. Najverovatnije bi onaj ko hoce da bude 100% savestan trebalo prvo da ode do katastra pa da tamo proveri da li je tu ucrtan parking ili nesto drugo, pa da se tek onda vrati i parkira.

Ostao si nedorecen, nisi obrazlozio zasto ovo nisu primeri, a nisi naveo ni bolje primere, sedi ti to pa obrazlozi zasto tako mislis. Kad si vec stariji i pametniji, daj nas poduci da razlikujemo slicne pojave - sta je podkazivanje a sta nije?

Ako ti ne znas, a ocigledno ne znas, mene mrzi da ti objasnjavam je je opste poznato znacenje tih reci/pojmova i spadaju u grupu s' razlogom pogrdnih. Imas Internet, ocigledno, pa se informisi. Jos bolje, pitaj okruzenje u vezi toga sto si naglasio (da spadaju u evropski sistem vrednosti i stvar opste kulture) kao i konkretno za te reci/pojmove.



Pozdrav!

@Java Beograd
OK, da batalimo pricu o dalekim destinacijama, nego reci ti nama kako beogradjani ovih dana stoje sa placanjem prevoza? Da li moze biti reci o moarlnoj samosvesti placanja poreza od kojeg ces mozda koristiti nesto nekad a mozda nikad, a da se u isto vreme ne placa koriscenje autobusa koji ce ti vec sutra opet trebati? Onog trenutka kad naplata prevoza u Beogradu dostigne nivo Londona mozemo praviti poredjenja o svesnosti i savesnosti stanovnika ta dva grada, a do tada je sve jasno.

^
Kaže čovek koji ne plaća prevoz!

Kod mene na parkingu ispred zgrade, ima par auta koji stoje vec godinama na istom mestu, ispustile gume, raspadnuti. jedan je cak i zapaljen bio, i ostala je zapaljena sklopocija. Mogu i da fotkam ako ste zainteresovani

Zauzimaju parking mesta, a prilican je problem naci slobodno mesto.
Ovaj zapaljen, mislim da sam pokretao po tom pitanju temu, je vlasnik pre 4 godine rekao da je njegovo vlasnistvo i oblozio ga nekim celofanom i rekao da ce da ga popravlja. Sto naravno je nemoguce, ali tada je uspeo da odgodi pomeranje tog auta.
Ostali auti, jednostavno vlasnicima se izgleda ne isplati da ih oteraju na otpad pa eto stoje tu večno.

Više puta sam planirao da zovem neku nadležnu službu, ali ne znam tačno koju.
Da li bih ja bio cinaroš ako bih zvao koga god, i ako bi im napisali kazne i dali rok da sklone te automobile?
Verovatno ti jadni ljudi nemaju da plate kaznu, čim nisu imali ni da popravljaju automobile i registruju ih.
Ali da li je rešenje ćutati i pustiti da se groblje automobila pravi od parkinga?

Drugo pitanje,
ovaj zapaljeni auto, vlasnik je neki lokalni bizBismen, pa je dugovao nekim zelenasima. Ali sigurno ima novca da plati da se odveze na neki otpad...
Ako bih zvao komunalnu inspekciju ili koga već, i tražio da mu uklone auto, da li sa moralne strane bih bio ispravan ako prećutim za još 5 raspadnutih jugića za koje verujem da su vlasnici u finansijskim problemima?

Dakle, da li samo ćutati i živeti svoj život, i nervirati se što nema parking mesta?

Moje mišljenje je da ne treba ćutati, iako to radim (ali samo zato što sam pasivan po tom pitanju).
I mislim da ne treba da idem redosledom
1. srediti državu, zakone. (Jer jednostavno to ne mogu kao pojedinac)
2. srediti opštinu (isto kao prethodno)
3. srediti oko domaćinstva, zgrade... (na to možda mogu da utičem)
4. srediti unutar domaćinstva (platiti poreze, ne zaduživati se i vraćati dugove...)

Mislim da ipak treba ići obrnutim redosledom.
Ako ne mogu da utičem na državu i zakone kao pojedinac, daj prvo da se potrudim da utičem na ono što mogu.

Ako ja mogu da plaćam poreze na sve što postoji, ne vidim razlog da žmurim i podržavam one koji namerno izbegavaju isto.
I nemojte samo da govorite "jadni ljudi gledaju da zarade neki dinar i da ućare malo i na porezu", a to su u stvari vlasnici više od jedne nekretnine. Dakle mnogo su imućniji od onih siromaha koji žive kao podstanari, ne mogu da priušte stan jer nemaju pristojan život u ovoj državi, jer svi oko njih kradu gde god stignu, pa eto i na tom porezu.

Da se razumemo, što se tiče ove teme, slažem se da je debilno prijavljivati komšiju koji izdaje stan, jer ne vidim način kako bi neki običan građanin znao da li taj što izdaje plaća porez ili ne. I debilno je što je državi uopšte palo na pamet da tako nešto smisli.
Ali podržavam maksimalno da se prijavljuju komšije koje bacaju đubre kroz prozor (to se dešava u mojoj zradi svakodnevno i razmišljao sam da stavim kameru da vidim iz kog stana),
da se prijavljuju djubretari koji ostave ogroman svinja posle pražnjenja kontejnera, ne pokupe ono što padne prilikom istresanja (je l' i ovde moralno treba da razmišljam kako im je težak posao i da predjem preko toga)
da se prijavljuje svako ko na bilo koji način svojom bahatošću smeta svojoj okolini.

Ništa od ovoga ne radim na žalost.
Samo sam jednom prijavio neki traktor na sred vojvodjanskog puta u 2 ujutru, koji je vukao neku prikolicu sa drvima totalno neosvetljenu. Čak ni sa katadiopterima. Tad sam pozvao saobraćajce i javio gde se nalazi.
I da, jednom sam prijavio i nekog inspektora, no to sam već pisao u nekoj temi.
I to je to :)

Ti cinkaris ljude koji nemaju kartu?
Da li to radis tako sto zoves neki telefon ili cekas da naidje kontrola, pa upires prstom?

I sta mislis ko ce da nakebe u toj prici? Stanodavac ce jednostavno da povisi stanarinu tako da bude na istom, a porez ce da placa taj sto ne moze da sebi kupi stan.
Kako god da okrenes, "sirotinja" nakebe.

Pa OK, mozda ce da nahebe ove godine, i sledece godine. A ni ne mora da znaci. Mozda ce vlasnici tih stanova smanjiti malo apetite jer ima konkurencije puno.
Ali ako se sada u ovom momentu preseče na svakom nivou, i nateraju se svi da plaćaju poreze, i oni milioneri, i i oni sa državnim minimalcem. Verujem da kroz jednu-pet-deset godina će država moći socijalno da pomogne tim siromasima sa nekim subvencijama za stanove.

U francuskoj i CH gde sam licno boravio, znam da mnogi imaju subvencije od drzave za placanje stanarine.

Da bi se to desilo, drzava treba da podeli par hiljada otkaza besposlenim trutovima koji izigravaju raznorazne rukovodioce, izvrsioce, direktore, ove ili one, koji vec godinama ne rade nista, a sad bi da njihov posao radi neko drugi.

edit: I ne samo otkaza, nego i 20 po tabanima, onako ko u Iranu.

To se u Srbiji nece desiti ni narednih 20 godina, kao sto se nije desilo u proteklih 20 godina.

Pa slazem se da to treba uraditi i ti sto pre, ali ne mogu da odredjujem sta treba prvo. Ajd prvo da popravim sebe.

Ti pojmovi su pogrdni u kriminalnim krugovima, u kojima se ja ne krecem, pa sam zato kulturno zamolio da objasnis. Medju postenim stanovnistvom sasvim pozeljno ponasanje je prijaviti krsenje zakona i nanosenje stete trecim licima. Kod nas se svesno i planski vrsi kriminalizacija sirokih narodnih masa po principu - ti potkradas GSP a ti drzavni budzet, pa odakle vama dvojici moralno pravo da se zalite na korupciju i tajkunsko/politicarsku pljacku. Ali, to je sve jedan mnogo puta vidjen proces koji ima svoj kraj u memontu kad krupni vise ne budu imali sta da ukradu od sitnih. Tada nastupa vladavina prava i tada niko nista ni od koga ne sme da krade.

Značajan broj postova "kači" poresku politiku zemlje.
Poreska politika ima svoj početak: danas Srbija proizvodi 30% MANJE od proizvodnje 1998 godine. Potom, tokom decenija, naši domaći poslodavci plate isplaćuju u dva dela (beli deo i crni deo) sa ciljem da se smanje izdaci za plaćanje poreza i doprinosa. Na kraju, država se besomučno zadužuje, četiri milijarde evra za četiri godine, da bi ukupni tekući bilans bio oko nule.
Moj slučaj, sredinom 2009 otišao sam u penziju a poslodavca (država) je taj sretan događaj koštao jednokratne uplate u fond PIO za trogodišnje "zakašnjenje".
Prema tome, sve naše male računice i zakidanja sigurno dolaze na naplatu ponekad na najgori način kao što je spoljno zaduživanje zamlje. Krademo od vlastite dece.
Sretno nam bilo.

"Cinkarenje" zbog karte je previse sitno da bi se covek bavio sa tim (i previse ucestalo), ali oni primeri koje recimo Coyote navodi sa parkingom su vise nego pozeljni da bi se bar nesto dovelo u red, kao recimo parking ispred zgrade.

A ne znam sta ti pomislis kad autobus stoji 15 minuta zbog nekog pametnjakovica koji nece da plati kartu kontroli ili da izadje, da li zasluzuje da se prijavi ili ne?

Pa kad autobus vec stoji, znaci da su oni bez karte uhvaceni, prema tome nema potrebe za cinkarenjem.

Ne govorim ja o tome, nego o situaciji gde se ti vozis i snimas ko ne kuca kartu. U neko doba ulazi kontrola, a ti vadis papiric na kom su zapisani svi oni koji nisu kucali kartu i predajes kontroli kao listu sumnjvih.

Ako je to sitno, kolika je onda granica preko koje treba cinkarati?
Da li je za to bitno u kom delu grada je stan? Da li se racuna kvadratura? Broj clanova domacinstva u ilegali? Da li se dobijaju neki poeni kad prijavis vise od tri ilegalno iznajmljena stana?

I kako tebi nanosi stetu to sto komsija iznajmljuje stan, a nista nije prijavio?

Brate mili, ovo je kao kad se sa decom ubeđuješ da treba da se peru ruke. :(

Ama nije tema plaćanje poreza, nego poziv, zahtev, da građani rade posao za koji već plaćaju bulumentu poreskih i komunalnih i svakih drugih službenika koji, siroti, ne mogu od 'lađenja yaya po kancelarijama, kafanama i kafićima, da rade svoj posao. A neće drugom da ga prepuste.

Jok. Ti pojmovi su obicnom narodu poznati, prepoznatljivi i karakterisu ljude koji su takvi. U kriminalnim krugovima se ti pojmovi drugacije nazivaju. Krsenje Zakona i nanosenje stete trecim licima nije cinkarenje nego normalna pojava i nema izraza za to, jer je to normalno. (primecujem da niti si se raspitao putem Internet-a niti pitao svoju okolinu u vezi toga nego teras neku svoju zamisao)

Cinkarenje je karakteristicno po razlozima, dva su razloga. Licna korist i nanosenje stete nekome (iz licnih raloga ili 'nako iz obesti). Cinkari se iz jednog ili oba razloga u isto vreme. Jel' sad jasno, shvatas li razliku i mozes li da razlucis koliko je to razlicito od onoga sto si potencirao a to je "evropskih vrednosti i opste kulture"?

Ono sto je naveo @CoyoteKG ne spada u cinkarenje, ne bi spadalo u cinkarenje ako prijavi zapaljeni automobil koji godinama stoji na parkingu (i ostalo sto je naveo). U Beogradu retko to ima (obicno negde na periferiji moze da se nadje tako nesto, ostavljeni automobili jer vlasnik nije registrovao godinama i ne mrda godinama...) iz razloga sto se to prijavljuje a prijavljuje se iz prakticnih razloga jer i inace nema mesta za parkiranje, druga stvar je sto se prilicno vodi racuna o tome i vec posle nekoliko meseci pocnu da se raspituju po komsiluku (policija, inpekcija) da li neko zna ciji je automobil. Narocito ako nema tablice i gume polu ispumpane, ispumpane ili ih nema, prljav...

Konkretan slucaj koji je ova vlast uvela je klasicno teranje naroda da budu cinkarosi i jednako lose/mizerno da narod radi njihov posao - jel' ti mozes da razumes razliku izmedju toga i onoga sto je naveo @CoyoteKG (ukljucujuci i prijavljivanje onih koji bacaju djubre/bilo sta sa prozora...)???


Pozdrav!

Ili da izmlati podstanara, kakvu tebi stetu nanosi??

Budzetska sredstva se trose na razne namene, a razni ljudi koriste razne usluge - neko bolnicu, neko skolu, neko policijsku zastitu...Evo naprimer nema para da se zakrpe krateri po ulici, pa naidjem pre par dana i iskrivim tocak, mozda bi pare od upravo tog stana o kom govoris otisle upravo na saniranje te natprosecno duboke rupetine.

Baš bih voleo da znam, koji je tačno tvoj problem?

haha e sigurno bi bas tu rupu zakrpile pare od komsijinog stana

Ovo cinkarenje je smesno, em je ponizavajuce, em se za to ama bas nista ne dobijas.
Oni samo traze, nista ne daju...

Nisu cak ni procedure smislili.
Ok, prijavio te komsija platis porez, sta se desava ako stanar pobegne, ne plati struju, racune...jel vracaju pare?
kako ga posle odjavis?
kako se posle skidas sa poreza?


Ova prica je smisljena samo da se nesto uzme....

HAHAH :):)

E da, sigurno, sigurno.
A od kusura ce da naprave bolnicu i 2-3 vrtica.

Ne znam gde ti zivis i koliko godina imas, ali zivis u bajkama.

Uostalom, nek plate poreze i racune ovi sto duguju milione, pa ce biti 3 rupe da se zakrpe...

Necu zalaziti u temu (duboko) zbog licnih razloga ali bi postavio jedno pitanje a vi budite decentni.

Da li bi prijavili prijatelja koji iznajmljuje kao i ,da li bi prijavili nekog ko vas nervira i zivcira?Onako,... iz nekog vama poznatog principa-razloga.

Ne.
I to ne zbog solidarnosti. Jednostavno, ni poreska inspekcija ne popravlja kompjutere koje mi ljudi donesu, niti štampa ono što mi je bilo naloženo dok sam radio u štampariji. Neka zarade svoju platu, uz svo poštovanje i zakona i građana.

ja bih prijavio komsiju koji i nema stanare, eto cisto da napakostim poreskim inspektorima

ma prijavicu i sam sebe, pa nek utvrde dal imam stanare, nek zarade platu

mogli su za svaku prijavu da daju bar dzabe kartu za bazen, ili bus plus dopunu, ili porodicni sladoled, besplatnu posetu avalskom tornju itd...

Ja sam samo za prijavljivanje situacija koje druge dovode u opasnost!
Ovo cinkarenje, namenjeno kljukanju masne guske, ne pada mi na pamet pa sve da me nervira i živcira komšije kao što lavlju jazbinu nerviraju i živciraju novi članovi foruma!

Sto to pominjes,cita ovo neko.Nemoj tako.Nisi valjda zaboravio 2006 i karica sa deljenjem kapa i majci !

Sta se bunite , lepo prijavite komsije poreske inspektore (i ostale im kolege parazite i haraclije) i gotovo.

A koliko njih iz poreske imaju stanove koje izdaju?

Pa ne moraju da imaju. Ko ih iebe, neka dokazuju!

Pre ili kasnije ces odustati, zbog ranije po temama osecaja magarca kad primetis da jedini ti placas kartu u prepunom beogradskom autobusu.
Dobrovoljno placanje poreza je suluda zamisao, to mora biti dobro organizovano i pod pretnjom kaznom. Ja sam sklon jednoj drugoj ideji, ali iz nekog razloga kad to pomenem sagovornici dobiju zelju da me lincuju - treba povecati PDV, a ostale poreze smanjivati/ukidati. PDV kad udjes u prodavnicu ne mozes da izbegnes, nebitno da li si prosecan gradjanin, prosjak ili politicar/tajkun.


Da li je moguce da ti posle toliko godina na forumu ne kontas smisao i nacin funkcionisanja foruma - ne objasnjavas pojedincu vec hiljadama clanova i posetilaca, a ako te mrzi ucestvovanje nije pod moranje, jednostavno odes negde gde ti se vise svidja i posvetis vreme necemu sto te ne mrzi. Ako visis na forumu bez obzira sto te mrzi, znaci da si sklon mazohizmu.

Naravno da mozes - jednostavno ne ides vise u prodavnicu vec se snabdevas 'na crno'.

Koga briga , to nek' utvrde nadlezni

Upravo tako

Pitam posto je on nadlezan.

Nadlezna je centrala , vidis da je sajt za celu Srbiju

Ti pozoves centralu,posalju inspektora da izvidi situaciju u svom stanu kod svog stanodavca ili je to recimo kolegin stan koji izdaje.

Nisu arsini uvek isti.Isti slucaj kao i prijave komunalnoj itd.

Tema vam nalikuje na film Bogovi su pali na tjeme. Bušmanima se degodilo da im padne Koka-Kola i nijesu znali što im je činiti, Srbijancima se dogodilo plaćanje poreza na prihode od izdavanja stana, a jadni ne znaju čemu porez služi i zašto ga trebaju plaćati.
Pleme je žestoko osudilo svakog pojedinca koji zna čemu porez služi i koji je izjavio da če porez platiti. Najgore je prošao onaj ko je ostalima predlagao da plate porez.

Čekaj sad, kako ne možeš da utičeš, zar sada ne živimo u demokratiji? Nije ovo diktatura, komunizam i ono vreme od pre 50 godina. Danas uživamo u slobodi, zar nije tako? Šalu na stranu, ali moje mišljenje je da ni jedan građanin ove(ili bilo koje druge) zemlje koji je prešao 35-u nema pravo da se žali i kuka na bilo šta: male plate, nezaposlenost, nizak standard, politiku na lokalnom ili državnom nivou. Izađi na izbore, glasaj. Nema opcije koja ti odgovara? Nikakav problem, napravi sopstvenu. Teško ti je, ne umeš, ne možeš iz nekog razloga. Tvoj problem. Nećeš da prljaš ruke? Opet tvoj problem. Svi su oni isti? Opet tvoj problem.

Fascinantna je ta obmana u kojoj se neki skoro nebitni detalji stavljaju u prvi plan, a celokupna šira slika potiskuje zarad interesa pojedinih društvenih grupa, sve na štetu zajednice kao celine. Još je facinantniji fanatizam kojim neki tu obmanu brane i kojim je hrane. Nešto u stilu: "najveći neprijatelji slobode su srećni robovi". Tako nam ovde srećni robovi kažu kako je manje više, a istina laž i sve u tom stilu. Zato nije ni čudno što im skoro u svakom postu možete naći bar po jednu nelogičnost i kontradikciju. S jedne strane zdušno podržavaju potkazivanje, a onda pronalaze istorijske dokaze u kojima se navodi kako su okupatori bili neprijatno iznenađeni denuncijacijama u stanovništvu. To sa ponosom ističu i u tome ne vide ništa čudno. U sledećem postu govore o padu industrijske proizvodnje i o smanjenim penzijama(svako se češe tamo gde ga svrbi), ali nikako da se dosete da preraspodela(u ovom slučaju naplata poreza) neće stvoriti novu vrednost, već će samo uzeti od jednih i dati drugima. U celom tom slalomu je najvažnije izbegavati činjenice, ali je ponekad vrlo teško ne odati se: kako priznati da je 1989 bila neuporedivo veća industrijska proizvodnja nego danas, a istovremeno ne reći da sa ovim kapitalizmom nešto nije u redu? Pa lepo, izostavićemo drugi deo, a oni koji čitaju neće obratiti pažnju, jer se nikako ne sme priznati da u ovom sistemu, šta god on bio, nešto ne valja. Ne sme se priznati sve dok ne dođe na dnevni red neka muka koja mene lično pogađa, a za ostale baš me briga. Neki otvoreno agituju za pojedine političke opcije, skor kao da smo na nekom skupu podrške, ali niko ne sme da kaže da imamo nesposobnu elitu(političku, ekonomsku, kulturnu i svaku drugu) koja nije u stanju da reši bilo koji problem, a ako govorimo o ekonomskim glavna metoda je otimanje od građana. To su radili još gusari u srednjem veku, možda bi se budžet mogao napuniti na neki malo pametniji način.

Sve sam bliže uverenju koje neki ovde promovišu, glavni problem je prvobitna akumulacija kapitala. Hebiga, takav nam je horoskop.

Vidi, na celom svetu, za obavezna plaćanja postoji sankcija, koja stupa na snagu ako se plaćanje ne izvrši. Dakle, Indijac, Amerikanac, Kanađanin, Francuz i tako dalje i tako dalje MORAJU da plaćaju porez, jer, ako ne plate - sledi kazna. Dal' finansijska, dal zatvorska, već zavisi od države.

Moral tu ne igra nikakvu ulogu. Ne kapiram otkud ti ideja o moralu. Jedino ako korištiš sleng: moralno - ono šta se mora. U SAD je plaćanje poreza i te kako moralno inače zaglaviš bajbok.

Naravno, državna represija koja sledi nakon izbegavanja plaćanja nije dostižana 100%. U raznim zemljama, ti su procenti različiti. U razijenim, pravno uređenim zemljama, verovatnoća da će doći do sankcije je veća. U banana državama, verovatnoća sankcija je manja. Molim lepo.

A kao što znamo, nije visina zaprećene kazne ono šta potencijalnog počinioca odvraća od prestupa, već verovatnoća da će kazna zaista i uslediti.

Dakle, svaki kafedžija u Srbistanu, svako jutro iskalkuliše " da li će baš danas baš kod mene da naiđe poreski inspektor koji nije podmitljiv sa 100-200€ ?" I onda kaže sam sebi "ma neće" i nastavi da posluje bez izdavanja fiskalnih računa.

Elem, da odgvorim na tvoja pitanja.

1. Kako beogradjani ovih dana stoje sa placanjem prevoza ? Ne znam, nemam evidenciju ni statističke podatke. Ja sam lično koristio bus posle mnogo vremena i upaltio sam onih 89 din na karticu, otišao, završio posao, sve u predviženih 90 min i vratio se. Ekstra !

2. Da li moze biti reci o moarlnoj samosvesti placanja poreza od kojeg ces mozda koristiti nesto nekad a mozda nikad, a da se u isto vreme ne placa koriscenje autobusa koji ce ti vec sutra opet trebati?
Kao što sam već objasnio, ni jedno plaćanje se ne obavlja zarad etike, već isključivo zarad zaprećene kazne. (osim uplate u dobrotvorne svrhe)
Onaj ko ne plaća autobus je sasvim svesan da će gradski prevoz svakako da funkcioniše i sutra, nezavisno od toga da li je on kao pojedinac platio ili nije platio kartu.

Sad mi nešto prolazi kroz glavu.
Možda bi prevoz bio jeftiniji kad bi svi plaćali karte? :)
Ovako ne mogu da se izbore sa neplatišama, pa ajd da podignu malo cenu onima koji plaćaju kako bi nadoknadili onaj procenat nenaplaćenih karata....
Možda je tako i sa porezom? "ako ne možemo da nateramo sve da plaćaju poreze, pa ajd da odrapimo na svakom ćošku one koji plaćaju".

Dakle, dolazim do zaključka da ipak taj koji ne plaća kartu u prevozu, može direktno da naškodi onima koji se voze i plaćaju.

Ja prvi ne bih prijavio nekog ko izdaje stan, a ne plaća porez. Razlog? Vredjanje inteligencije gradjana koji uredno placaju porez od strane drzave. Zasto? Pa, u poslednjih 15 godina bilo je bar 5 otpisa kamata i dozvoljavanja duznicima da plate porez na rate. Ja koji sam redovno sve placao se gadim od takve drzave. Ovaj poslednji reprogam gde se duznicima otpisuje cela kamata i dozvoljava placanje poreza do 60 rata je slag na tortu na ceo bezobrazluk od strane drzave. Zasto sad meni drzava ne vrati sav novac koji sam uplatio za porez u prethodnih 10 godina i ne dozvoli da taj dug platim na recimo 30 rata bez kamate? To bi bilo posteno prema svima koji su placali redovno.

P.S. Reprogrami duga u poreskoj su bili 1998., 1999.,2000., 2001., 2002. i 2003. godine. Otpis kamate je bio i 2007 godine sa 31.12.2007, pa je bio otpis kamate 2012 sa reprogramom na 2 godine i sad ovaj poslednji od ove godine pa vi vidite koliko je ispao glup onaj ko je placao redovno.

Što se tiče izbora, u "komunizmu" praktično svi su izlazili na izbore!


To je zato što je onda bio "komunizam" a sada "demokratija".
U to vreme nisi mogao da najuriš radnike i otmeš zaradu pa milijarde prebacuješ na Kipar .
Sve zaradjeno je u vreme "komunizma" ostajalo društvu . Nije bilo "krtica" koje tajnim kanalima iznose novac u strane banke osim možda neke siće za toalet papir.
Postojao je SDK i poslodavac nije mogao da izvrdava poreze, doprinose i penzije .
E sad kriminalci imaju pravo da izvrdavaju čak i porez ako im se ćefne .

Dakle prosečnom gradjaninu ostaje da bira:

1) SDK sistem, ili
2) Sistem cinkarenja.

A ako porez ne plati onaj koji je zaradio izdavanjem stanova
onda porez će da plati onaj koji "neće da cinkari".
Jer državna kasa mora da se napuni na neki način !

NIKADA se nije dogodilo da se neki namet smanji jer je odziv platiša porastao. Čak i famozna TV pretplata smanjena je baš zbog suprotnog razloga - jako slabog odziva i, indikativno, pasivnosti državnih organa da zakonom i izvršavanjem istog primoraju građane da plaćaju obaveze.

Ne, nego će taj veći prihod za GSP ići delom Apexu (BusPlus), direkciji za javni prevoz (budžetu grada) i na plate ionako prekobrojnih zaposlenih u GSP.

Ali se verovatno dešava da se namet povećava jer se odziv platiša smanjuje...
Svi oni koji primaju plate u državnim institucijama koje pominješ, moraju od nekih para da prime platu.
Što znači, da ako ne mogu da naplate od onih što "izdaju stanove", moraće tebi da uvedu porez na bicikl, a ti ćeš ga plaćati jer ionako sve plaćaš.

Eeeeee
Možda, a možda i ne bi. Možda bi tako prikupljena sredstva u "GSP Beograd" koristili za reprezentacije, audije za direktore, sindiklne povlastice i svakojekakvo drugo bahato rasipničko ponašanje. Ako se pitaš otkud ova ideja ? Pa pogledaj samo šta se radi u 100% drugih javnih preduzeća koji uspevaju da naplate sva potraživanja i imaju višak sredstava. Oho - ho !

Ne bi sigurno, jer je i sad jako jeftin.

U Irskoj?

Slobo, sjasi malo sa licnim prozivkama. U Beogradu, naravno.

A, u Beogradu! A na osnovu kojih parametara neko iz Irske (dakle bilo ko, nemoj se osećati prozvanim, nije lična prozivka) procenjuje šta je u Beogradu, Srbija, jeftino a šta skupo? Koje inpute taj neko (ne obavezno ti, dakle nije lična prozivka) ima kada određuje koja bi bila cena KOMUNALNE usluge?
Evo, sjahao sam. Ajd sad ti.

Prevoz u Beogradu je 89 dinara. Teško da se to može smatrati jeftinom kartom ako se uzme u obzir cena goriva i kvalitet prevoza.
Ako uzmemo da je vekna hleba 35-40 dinara a da za kartu i za rastojanje od jedne stanice treba dati više od dve vekne hleba govori samo za sebe!
Ne sporim da nekima to nije skupo ali oni ne koriste gradski prevoz, voze se ili svojim ili još bolje, službenim kolima.
Najbrojniji korisnici prevoza su građani sa malim primanjima i kada uporedimo cenu te karte i cenu hleba, praznom stomaku je to enormna cena!

Pa ti se vozi deset stanica :)

Mogu da razumem tvoj smisao za humor ali nije mu ovde mesto.
Ja sam bar pokušao da moj navod, da je karta skupa,argumentujem poređenjem sa osnovnom namirnicom u Srbiji a ti se sprdaš?
Ne vidim smisao?
Za tu jednu "jeftinu" kartu mogu se kupiti dve vekne hleba a to je za četvoročlanu porodicu sasvim dovoljno za ceo dan a još može i da pretekne?!
Da ne širimo priču, tema nije prevoz mada se mogu naći i dodirne tačke.

Ne, pojedinacna karta kosta 89 dinara. Ta karta je namenjena nekom ko retko koristi prevoz, vecina korisnika prevoza koristi mesecnu kartu koja je oko 3000 dinara(za zaposlene), dakle mnogo jeftinija i isplativija nekom ko koristi prevoz svaki dan.

Za siromasnije slojeve drustva, mesecna karta je jos jeftinija, za nezaposlena lica karta kosta 1000 dinara, za studente isto, za osobe starije od 65 godina kosta samo 400 dinara na godisnjem nivou. Tesko da moze jeftinije.

Za 89 dinara, dakle 70centi, voziš se 90 minuta. Potpuno dovoljno da menjajući (na primer) dva prevoza stigneš u centar grada, obaviš neki posao, i vratiš se kući.

Dalibore, ovo shvati kao ličnu prozivku ili korekciju tvog pogleda na stvari, ali moram da primetim da, u najmanju ruku, lupaš:


Izvor: http://www.blic.rs/vesti/beogr...karata-za-jednu-voznju/x66578z

Pa objasnio sam ti u sledecem postu na prosloj stranici. Isti ovaj citat ali si drugacije pisao/odgovorio, pri kraju stranice broj 7 (sedam), treci post "ozdo".

Ne citas nego se vracas unazad pa koristis priliku da me "naucis" ponasanju i da popujes sa psiholoske strane? Ne ide to tako, ne ponasa se tako na forumu, prvo nauci nesto da bi mogao nekoga da ucis (mada nije tvoje da ucis nikoga nista).

A rec (u vezi citiranog, i to sam rekao u sledecem postu) je o opste poznatim recima/pojmovima tako da ne treba nikome osim tebi objasnjavati. Sto sam i uradio iako me mrzi da odraslom coveku objasnjavam nesto sto i ptice na grani znaju.


Pozdrav!

Da, ako putuješ od Trošarine do Slavije i završavaš posao u menjačnici na Slaviji gde prodaš 100 evra.
Za 90% drugih poslova nije dovoljno 90 minuta da odeš do tog mesta, obaviš posao, i vratiš se kući. Pa i da iz Borče odeš na Bajlonijevu pijacu, pazariš šta treba na pijaci i po prodavnicama, i da se vratiš u Borču, treba ti više od 90 minuta. I to ako nije zastoj na Pančevcu.

Slobo, bar pokusaj da razumes ono sto postujes.

Jedna mesecna karta i jedna pojedinacna karta nisu ista stvar.

Ako upotrebimo malo matematike koju si izgleda zaboravio, uzmemo da jedna mesecna karta vredi oko recimo 50 voznji(mada moze koliko god hoce), onda dodjemo do cifre od 238881x50 = 11944050, dakle oko 12 miliona voznji. I to onda uporedimo sa pojedinacnim kartama, recimo 2 miliona voznji.

I onda zakljucimo da 20% korisnika prevoza koristi pojedinacnu kartu, dok 80% koristi mesecnu.
I isto tako zakljucimo da sam ja ipak u pravu kad sam rekao da vecina ima mesecnu kartu, a da ti bezuspesno pokusavas da ispadnes pametan.

Ali probaj ponovo, mozda imas sanse sa nekom drugom temom...

Sticajem okolnosti znam da veliki broj ljudi dolazi u Beograd, naterani zdravstvenim problemima, do Kliničkog centra ili VMA!
Od autobuske ili željezničke stanice, treba im 2-3 stanice do Kliničkog centra ili 6-7 do VMA.
Tamo i nazad to je 180 dinara. To je uz uslov da imaju kartu za dopunu!
Ako je nemaju, onda će ih to koštati maltene kao prevoz do Beograda!
Možda je nekima ta cena uobičajeni bakšiš koji ostave posle ispijene kafice u nekoj bašti.
Na žalost, ogroman je broj žitelja Srbije koji živi na socijali!
Prazan i pun stomak nikada nisu mogli da se razumeju!

@Dalibor
Kako to da većina ima mesečnu kartu, a većina kupuje pojedinačnu? Mislim, koja većina je tu veća?
No, da se manemo matematike: koliko ljudi u Beogradu znaš da kupuju mesečnu kartu? A koliko da kupuju (ne obavezno i validiraju, bar dok ne vide kontrolu) pojedinačnu kartu? Moje procene, na osnovu stanja u prevozu kada naiđe kontrola, ili kroz razgovor sa komšijama i poznanicima, ide u prilog računici da se mnogo manje vožnji plati mesečnom nego dnevnom kartom.


Kažem ti (lično ili ne), stvari mnogo drugačije izgledaju izdaleka nego kad si u centru dešavanja.

Pa sto ne kazes da su to "tvoje" procene, sto se onda pozivas na nekakve zvanicne izvore? Kakav zaokret, prvo ja lupam, onda ti nacrtam sta tvoj izvor ustvari predstavlja, a sad si okrenuo list kad si uhvacen da ne znas tablicu mnozenja....ccc

A šta će mo sa korisnicima tog prevoza koji nisu "Beograđani"?
Oni su dužni da plate tu paprenu cenu ili da uzmu dnevnu kartu pa da se voze ceo dan, što bi im posavetovali pojedinci?
Treba sagledati realno sve oko cene. Kada je karta bila 60 dinara, poskupljenje su pravdali enormnim skokom cene goriva. Tada je barel bio preko 100$ a litar dizela kod nas, ako se ne varam oko 160 dinara?
Cena goriva pala, u svetu, kod nas je nešto malo pojeftinila ali ne i cena karte, a ta cena goriva je bila glavno opravdanje za poskupljenje karte za prevoz.
Kako naši politički ekonomisti govore, s obzirom na cenu imputa....!
Kada je gorivo pojeftinilo, naša država je povećala akcize tako da nam je gorivo ubedljivo najskuplje u okruženju.
Tu je i veza sa samom temom. Znači, osnovno je da se puni budžet po svaku cenu bez obzira koliko narod bedno živeo.
Budžetsko trošenje novca je, političkim rečnikom, netransparentno i zato je enormno.
Takođe, birokratski aparat je nesrazmeran potrebama i broju stanovnika!
Da citiram jednog od "junaka" iz filma "Vidimo se u čitulji": "Mala bara puno krokodila"
U prevodu, mala zemlja puno partija i njenih članova na državnom poslu!

Jbš ga, moje procene se podudaraju sa zvaničnim podacima, bar u ovom slučaju. Dok, recimo, oko prosečne plate u Srbiji nismo baš saglasni.

A šta je u opšte prosečna plata u Srbiji ako znamo da mnogi primaju plate sa zakašnjenjem i više od godinu dana?
Kako se takva primanja tretiraju?
Jel i ona ulaze u prosek po sistemi, ja jedem meso ti kupus a u proseku jedemo sarmu!
To što ti i taj kupus ne jedeš često a meso i ne pamtiš,nema veze!
Sarma je prosek!

Tacno , ne znamo cemu porez sluzi (na sta odlaze te pare) i zasto bi ga placali.
Znamo za sta bi trebalo da sluzi ali to nije isto ...



Da bi podigao cene moras prvo da obezbedis bolje uslove (autobuse s klimom , manje guzve , stajalista , puteve , postovanje reda voznje , skracivanje putovanja , itd.). Nema toga - nema ni podizanja cena.
Isto je i sa porezom - moras da uredis drzavu (sve sisteme , sluzbe , infrastrukturu) , smanjis rashode (da se ne kradu i bacaju milijarde evra godisnje) , povecas prihode (kad vec imas firme onda je red da prave profit a ne gubitke) , smanjis zaduzivanje , popravis ugled gradjana i drzave , itd.
Tek onda mozes da povecavas poreze/takse/cene , smanjujes plate/penzije , itd.

Da, a tu platu će primiti tako što će država da se dodatno zaduži kod mmf-a, naravno po superpovoljnim uslovima, jer ceđenje suve drenovine teško može dati nekakve rezultate. Uostalom, pošto nam zemlju vode stručnjaci opšte prakse, kakvi se mogu naći i ovde na madzonetu, ima li mesta čuđenju što ova zemlja uvozi čačkalice i krompir. Trenutno smo u završnoj fazi postavljanja nekoliko satelita u zemljinoj orbiti, a i svemirski program nam je jedan od najjačih na svetu, pa nemamo vremena da se bavimo tim tricama i kučinama.

Zaprepašćujuća je kriminalizacija širokih slojeva stanovništva od strane pojedinih diskutanata, na način na koji to radi trenutni (tehnički) premijer. S jedne strane pljuje po sopstvenim građanima, naziva ih neradnicima i prodaje u belo roblje stranim kompanijama, gde rade za šaku pirinča, a istovremeno se dodvorava i ulizuje istim tim kompanijama. Ne znam kako se to zove u psihijatriji i medicini, ali verovatno da postoji neki stručan termin. Zato gospodo dušebrižnici, koji bi da izvodite pred streljački vod zbog neplaćene kirije od 100 evra, potrudite se da shvatite, ova zemlja i njeni građani su u poslednjih dve decenije i malo više opljačkani do gole kože nekoliko puta, što od domaćih, što od svetskih lopova koji nam uvek nešto pomažu i koji nam eto, više od dve decenije pričaju istu priču: strpite se još malo, dok istovremeno pune sopstvene džepove na naš račun. Ne 100 evra, ne 100 hiljada ili miliona evra, nego 100 milijardi evra ne bi bilo dovoljno da nadoknadi tu štetu, pa mi zato nije jasno, koji je vaš ineteres da ovde botujete za njihov račun. Ako su vam bacili poneku kosku, ok, to je vaša stvar, ali kao što reče već pomenuti Bata Stojković, ovog puta u "Balkanskom špijunu", "za male pare ste se prodali".

Errr nece biti. Tesko da imaju ikakve veze sa zvanicnim podacima, pogotovo iz linka kojeg si naveo.

80% putovanja gradskim prevozom su sa mesecnom markicom. To sto ti ne razumes osnovnu matematiku je nesto drugo.

Koja je ovo rec, tj. objasni mi ako mozes sta joj je znacenje? Pokusao sam da izguglam ali dobijam rezultate tipa:

" errr: sexually depressed
errr, i am very depressed-sexually "

" Used mainly by Northern Canadian Natives in excalmation when you are told or when you say something sarcastic. Translates as: "Yea, right" or "Just kidding".
I won $1000 at bingo tonight! Errr! "

" A person who is soo ugly that your lips just can't say butters, you just have to say errrs to overcome the situation or person.
Person 1: OMG, yesterday man i saw a girl she was well fine!
Person 2: WTF?!?! man, she was well butters!
Person 3: Both ya' got some messes taste! She was ERRRS!!!!!!!! "

Do sada je uglavnom koristio Dimkovic a sada je vidim i kod tebe, pa sam znatizeljan ??

Evo ovde mozes da vidis primenu na delu: https://youtu.be/ONAOaB7iVmU?t=12

Salim se, to bi bilo isto kao uhmmm ili hmmmm ili mmmmmm, nesto kao "Yeah, right" u sarkasticnom duhu.

Al ga objasi :D

Zanimljivo iskustvo

http://www.danas.rs/dijalog.46.html?news_id=324289&title=Angažujte kućnog knjigovođu

Procitah ovo, pa tesko da su mogli nesto gore da smisle. Uzas.

Zapanjujući su argumenti nekih od diskutanata ovde zašto ovaj porez ne bi trebao da zaživi. Lepo su sročeni i napisani, ali im je suština na nivu nižih razreda osnovne škole.

Jel smo mi ostali ludi što plaćamo kojekakve poreze, a stanodavci su pamenti i mogu da ubiru prihode kako im se ćefne.

Na snimku neki ljudi govore da neće više izdavati stan jer im se ne isplati. Baš da vidim i to.

Moja iskustva dok sam bio podstanar su sledeća. Uvek mi je tražena jedna kirija (nekad 3 ili čak 6) u napred koja stoji kao neka garancija da, ne znam , ne upalim stan. Zanimljivo od tri stana samo u jednom mi je vraćen depozit. U durga dva je to uračunato u troškove održavanja.
Nadjena su neka mikro oštećenja na nameštaju koji bi inače da nije pronaša tu namenu verovatno bio na otpadu.

Plaćene račune sam svakog meseca morao da pokažem stanodavcu. (što je OK)
Stanodavci su imali ključ i mogli da udju kad god požele. Jer jel te to je njigov stan i može da udje kad god poželi, takodje može da me izbaci na ulicu ako smatra da na primer ne provetravam dovoljno stan.

Vidim da stanodavce mnogo pogadja ta mogućnost da neće moći nekog da izbace na ulicu kad požele. Jer jel te pa to je "MOJ" stan ja mogu da radim šta hoću. To što bitno narušavaš načija ljudska prava i što misliš da poseduješ nečiji život samo zato što si mu izdao stan to nema veze.

Rezultat ove mere ce biti nista drugo nego povecana moc ljudi koji najme stanove u odnosu na izdavaoce.

Ne svidja ti se nesto - pripreti vlasniku da ces da ga prijavis preko "portala".

U principu, za drzavu mera moze samo da donese dodatne prihode, sve negativne posledice ne idu njima na teret vec gradjanima. Sa stanovista zakonodavca, idealna mera.

Neko je komentarisao o eventualnom smanjenju poreza. Smanjenje poreza je u klasi malih cuda, generalno drzave daleko vise preferiraju da kreiraju dodatne korisnike budzeta nego da eliminisu izvor prihoda. Smanjenja poreza su obicno iskljucivo deo izborne politike i dugorocni trend ima samo jedan smer.

To ne znaci da ljudi ne treba da placaju poreze ali ne treba gajiti iluzije o tome da ce taj novac biti plemenito potrosen.

Imali su kljuc jer to jeste njihov stan. Kazes i verovatno ti je smetalo sto mogu da udju kad god pozele. Pa reci sam, u kom hotelu, motelu... to nije slucaj. Platis sobu, apartman, bungalov... i osoblje moze da udje kad god pozeli jer imaju kljuc, a svakako placas svaku stetu koju si napravio. Razlog za izbacivanje se razlikuje izmedju hotela i stanodavaca u tome sto hoteli nemaju obicaj da izbacuju dok god se placa i dok se ostali gosti ne bune - ali bez problema izbacuju svakoga ko, na primer, remeti red nocu glasnom muzikom, svadjom i slicno.

Ja nisam od tih, nemam sta da izdajem a i da imam to ne bih radio, izdavao, ali na svoj stan gledam kao na nesto sto je u svakom slucaju moje po svim pitanjima pa verovatno tako i ti stanodavci.

Ali to i nije bas u vezi teme. Mada i porezi, onako kako se o tome raspravlja, nisu bas u vezi teme. Tema je cinkarenje komsija, bar tako sam ja razumeo. A sto se tice poreza po bilo kom pitanju, ja nisam procitao na temi da je neko protiv toga, kao sto nisam procitao ni da stanodavci ne treba da placaju porez.

Opet kazem, tema je cinkarenje koje potice poreska uprava...


Pozdrav!

Onda očigledno da nisi čitao dobro ako misliš da su svi na temi za uvodjenje poreza.

U normalnom hotelu možeš da okačiš znak da te ne uznemiravaju, a i zna se kad posluga ulazi.

Normalno da se očekuje da vratiš stan u stanju kome si ga dobio.
Isto tako je normalno da se gazda najavi kad hoće da dodje. Kakva je to gluposta da neko može da bane u tvoj život kad poželi samo zato što je njegov stan. Šta je sa mojim životom i sa param što dajem koje nisu male? Pa čak i da mi neko na naplati stanovanje osnovna kultura je da se najavi ako želi da dodje.
Da, treba gazda da ima ključ koji će služiti u slučaju nužde, a ne da ulazi kada ja nisam kući.

Ti to izjednacavas kulturu i obavezu? Treba biti kulturan sto obavezuje vlasnika necega da se ne pojavljuje u tom svome? Zaboravljas da je kultura nesto sto nije obavezujuce nego (da ne nabrajam sta je kultura, zivljenja, ophodjenja... to bi valjda trebalo da se zna?!) i zaboravljas da nisu svi kulturni (zapravo je vise nekulturnih ali to nije u prici). Mesas lepo/dobro vaspitanje i necija prava. Pri tom pominjes pare koje dajes - koje dajes za stanovanje a ne za kulturno ponasanje vlasnika stana koji je vlasnik i kad si tu i kad nisi tu.

Da se razume, ja znam kakva djubrad mogu biti stanodavci ali je to posebna prica i ne treba na konto toga izvlaciti pogresne zakljucke. A svakako ne treba to mesati sa temom koja nije ponasanje vlasnika stana kkoji izdaje nego cinkarenje za racun Drzave (u sustini, nema veze koja je sluzba u pitanju).

Ja bih se pridruzio onima koji ocenjuju to sa "nagovaraju ljude na cinkarenje da oni ne bi radili svoj posao vec samo dobijali platu sa sto manje rada". Inace mislim da je to samo pocetak i da ce ubuduce biti jos gorih stvari.


Pozdrav!

@dusanboss
U svim normalnim ugovorima, kad se izdaje stan, postoji pasus da stanodavac ne sme da ulazi u stan bez da obavesti zakupca, i to najmanje dan vremena unapred. To ulazenje u stan, se moze izvrshiti u svrhu inspekcije - a po dogovorenom obavestavanju zakupca. I da, stanodavac uvek ima kljuc, jer da nema, ti mozes da mu zapalis i ostavis zakljucan stan. Ili da otputujes, a pukne cev, napravi poplavu... izbije pozar i sl. (a recimo stan ima blindirana vrata)...

Steta koju zakupac moze da napravi stanodavcu, je daleko veca od bilo kakvog depozita koji se daje kao garancija... a da ne govorimo, da ova drzava ne funkcionishe i da osnovna prava ne mogu da se isteraju do kraja - pocev od toga da zakupac odluci da prestane da placa, promeni bravu, i pravi se lud. Onda se policija pravi luda, jer ceka "presudu"... a presuda moze da se ceka 10 godina. I onda ljudi angazuju razne bande, i izbacivace, koji im reshe problem... a drzava, koja ne nudi apsolutno nista, a uzima stalno, se onda "pita" zasto se neplaca porez. Pa ne mozes da trazis porez, ako ne ispunjavas ono zasta si nadlezan. Isto, kao kad bi ja sedeo u parku ceo dan, i pio pivce, a ocekivao da ce neko da mi daje platu...

Veliki deo "budzeta" se bukvalno baca. Dok se to ne sredi, nema svrhe povecavati porez. To je kao da dizes cenu karte u autobusu, zato sto mnogo trosi goriva (a trosi sve vishe i vishe, iz godine u godinu, i voznja je sve loshija i loshija) -> jer mu rezervoar curi na sve strane, ima 50 rupa, i stalno se otvaraju nove. Pa logicno je da prvo popravish rezervoar, dovedes vozilo u ispravno stanje, pre nego sto krenes sa kalkulacijama. Ali ova drzava je poznata po prebacivanju odgovornosti na druge, i ne radjenja bukvalno nicega sto je u njenoj nadleznosti -> a na cemu, naravno, nema ugradnje od strane politicara -> cuvenog: "Koliko sam ja dobar tu?".

Zato je moje verovanje, da se ovde apsolutno nista nece promeniti, dok drzava ne pukne skroz -> tj. ne bankrotira (ne bude imala koga vishe da pljacka porezima i taksama, sve rasproda, i vishe niko ne bude hteo da joj da kredit). Jer ekipa koja je na vlasti, jednostavno ne zeli da menja nista, lakse joj je da cedi i pljacka narod, zaduzuje se -> i bogati se dok moze. I da, to je isto za sve partije i politicare trenutno na sceni. Boli ih tuki za drzavu i narod, njima ovo stanje savrsheno odgovara.


http://www.vestinet.rs/aktueln...oni-joj-ne-mogu-nista-godinama




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 27.07.2016. u 21:37 GMT+1]}

Nravno da ima i loših stanodavaca i loših stanara i uvek će biti.

Moje mišljenje je da se na izdavanje stana treba plaćati porez. Da li je 20% mnogo, da li će država raditi svoj deo, da li će raja imati neki benifit od toga ne znam. Savki prihod treba da se oporezuje ukoliko nema jako dobrog razloga protiv.

Ako se rukovodimo tim principom niko ne bi ništa platio. Gde je tome kraj? "Ne želim da vratim kredit novčanice su bile stare".

Sćeko svakako da nisam za komšijsko cinkarenje, već sam pisao o tome. Kako to kad su psihoaktivne supstance u pitanju ti si za doslovno primenjivanje zakona, cinkarenje i linč, a u ovom slučaju staješ na drugu stranu?

@Otto23 Ima smisla to sto pricas ali po meni mnogo veci problem se krije iza toga.

Licno mislim da je vlast (i drzava) ovakva kakva zbog naroda.
Kada pogledas malo je nelogicno jer narod ne zeli da zivi u banana drzavi, kako je moguce da onda narod odrzava banana drzavu?

Odgovor lezi upravo u ovom slucaju i brojim drugim. Kada neko konstantno krsi zakon, iako nacelno zeli pravnu drzavu ipak se boji za sebe i da ce mu zivot biti gori kada se uvede ta pravna drzava.
Nazalost, zbog trenutnog stanja drzave cinjenica je da veoma veliki deo stanovnistva krsi neki zakon i prestanak toga ce ga kostati. Bilo kroz infostan, markicu za prevoz, porez na stan, partijskog posla koji bi izgubili, itd...

Kada se uzme u obzir da bi sredjena drzava samo stvorila preduslov da stvari budu bolje, a skoro definitvno pogorsala zivot za veliki broj ljudi desava se ovo sto se trenutno desava.

Veoma opasno ici linijom "drzava je losa, ja necu da placam" jer onda:
- sebe ne mozes satviti u polozaj autoriteta - ko si ti da kritikujes nesto kada si i sam pokvaren
- ne odgovara ti promena jer ce te kostati

Mislim da je ovde Darko najblizi istini i da je na delu prvobitna akumulacija kapitala. Narod ne odrzava banana drzavu jer je promenio skoro sve vece partije u ovih 20-tak godina a jedina konstanta su slabije firme i tajkuni koji se sve vise bogate. Zakone imamo, policiju imamo, sudstvo imamo ali oni ne rade svoj posao. Nekome gledaju kroz prste za velike kradje, narodu za manje kradje.
Onog trenutka kada vise ne bude bilo nista za kradju da vidis kako ce se postovati postojeci zakoni.
Ne treba generalizovati jer u mom okruzenju ljudi placaju infostan, markice, doduse ne znam nikoga ko izdaje stan ali zato niko nije dobio posao preko partije. Valjda sam probirljiv sto se tice okruzenja.
Ali nije posteno da tvrdim da je to u Srbiji pravilo kada sam svestan da nije.
Obican covek zeli da bude kaznjen i onaj sto je ukrao milijardu iz banke, iz RTB kao i onog sto ne placa porez(bilo preko fiskalnih ili izdavanjem stanova). Ali se to nece skorije dogoditi, bar ne za ove prve slucajeve..

@Plague

Ja ne mislim da je vlast takva zbog zelje naroda... tj. zbog sitno-shicarskog-jajarskog mentaliteta, gde svi gledaju da se nekako ogrebu i provuku, pa ne bi da menjaju nista. Prosto zato sto, svaka vlast, tj. svaki predizborni program 'kojim se reklamiraju pred biracima, sadrzi krupne reci kao sto su: smanjenje drzavne administracije, vladavina prava, funkcionalna drzava u sluzbi gradjana, ekonomski rast, smanjenje zaduzivanja, dazbina (prikrivenih poreza poput takse za RTS, taksi i sl.), reforma pravosudja, borba protiv korupcije i sl. Dakle, narod definitivno razume da drzava ne moze da funkcionishe ovako kako funkcionishe, i glasa za stranku koja ce im doneti (tj. obecava) promenu... bez obzira sto svaki cetvrti radi u nekom vidu drzavne sluzbe - i shodno tome moze biti ociscen u optimizaciji.

E sad, druga stvar je sto su svi politicari isti -> tj. lazu na sva usta da bi se dokopali vlasti, a kad se dokopaju -> nista osim kozmetike se nemenja. Stavishe, postaje jos gore, jer samo pridodaju svoje "zasluzne clanove" u vec postojeci sistem javasluka i isisavanja vrednosti. Dakle, ni jedna vlast za poslednjih 20+ godina, nije htela da izvrshi reformu sistema nad kojim ima nadleznost i odgovornost, a putem konkretnih alata i mera koje su joj na raspolaganju: donosenjem zakona, otpustanjem, gasenjem nefunkcionalih delova, smenom kadrova koji su evidentno korumpirani i ne rade svoj posao.

Dovoljno je da pogledamo samo ono ocigledno, tj. zapitajte se koliko sudija, policajaca, opstinskih/poreskih inspektora ili doktora je smenjeno, osudjeno ili dobilo otkaz za poslednjih 20+ godina... to je gotovo statisticka greska - ili mozda u Srbiji nema sprege drzave i kriminala, lopovika, korupcije i javasluka? Dakle, svi su isti. Lopovska shema, ili ti, ruka ruku mije -> ja cu da cutim dok ti krades, ali zato nemoj da diras moje sheme, tj. "kadrove", dok si na vlasti (jer cu ja sutra mozda dobiti izbore, ili ce ti mozda trebati koalicioni partner u lopovluku).

Sve to placa ovaj narod i privreda, kroz poreze i takse. Dokle? Pa da li smo stvarno toliki pavijani, kad je ocigledo da se vladajuca struktura nece sama reformisati, i da njihova obecanja i programi ne znace apsolutno nista?

Jedino sto preostaje, a da nije oruzani puch, je civilna neposlusnost:

https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_disobedience

Shodno tome, drzava treba da se natera da se reformishe, da se napravi funkcionalnom i ocisti od sljama. A to se nece dogoditi ako se samo klima glavom, placa, i slusa sistem koji je pun korupcije, lopovluka i javasluka, tj. koji je u najvecoj meri mesto uhlebljenja partijski podobnih, tj. socijalna sluzba za podobne, i krava muzara za one "sposobne" lopove, pardon, politicare.


...
E da, primer civilne neposlusnosti na malom lokalnom nivou, je ulica Admirala Geprata. Naime, svodnici i kriminalci su odlucili, verovatno u saradnji sa ljudima iz policije, da prosire svoju "delatnost" iz okoline zeleznicke stanice, skroz do crkve, i Narodnog Fronta. Tj. pocele su kurve da se pojavljuju na coskovima, krimosi (dileri) i sl. a "drzava", tj. policija nije radila nista - na brojne zalbe stanara. Zatim su se stanari dogovorili, videvsi sve to, i krenuli u odredjeno vreme da blokiraju ulicu, prosto sedajuci na centar kolovoza. Onda su zvali medije da lepo to sve snime, i poslusaju o razlozima takvog ponasanja. Rezultat takve civilne neposlusnosti, je da se kurve i probisveti ne pojavljuju vishe u toj ulici (gde ima dosta stanova, dece i sl.). Da su cekali "drzavu", i "nadlezene", klimali glavom... dobili bi, svi znamo sta...







_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 28.07.2016. u 23:58 GMT+1]}

Tako sto su to potpuno razlicite stvari. Kako mozes da izjednacavas drogu koja je zlo po svim osnovama i bukvalno atakuje na ljudsko zdravlje i zivot sa ne prijavljivanjem podstanara??? (mada i tu iskreces stvari, tumacenjem kako tebi iz ko zna kog razloga odgovara - ako nesto spominjes onda to uradi ili citiranjem ili doslovno prenesi sta je neko (ja u ovom slucaju) rekao jer ovako kako ti to radis, dosuse nisi usamljen u tome, nema nikakvog realno/konkretnog smisla)

Koji to Zakon nalaze cinkarenje komsije? Za drogu postoji u Zakonu tacno odredjeno sve, i sve podrzavam (ja bih licno sve to ostrije), ali je ovde rec o sasvim necem drugom - kapiras li ti to?

BTW, pretvori se tema u dnevno politicka cavrljanja, uvek ista prica...



Pozdrav!

Slabo ti kapiras.
Drzava je losa (dokazano milion puta) => necu da placam (da i dalje hranim parazite i stetocine).
Kad se popravi , nek se javi.
Ako se ne popravi vec propadne - opet dobro.

Mnogi (milioni ljudi) odavno sve placaju redovno ili cak unapred , preplacuju , postuju zakon , itd. a drzava sve gora i gora. Ocigledno to nije resenje.
Ako ce da bude ista ili sve gora - onda bolje ne placati

Aj sad lepo priznaj te koliko vas ovde izdaje stan ili stanove?

Da nećeš možda da hapsiš?

Taman posla. Zašto bih? Samo želim da vlasnici stana plate porez ovoj napaćenoj državi kao svi ostali. I ne samo stanodavci već svako ko ostvaruje prihod sem specijalnih kategorija koje su definisane zakonom. (ne mislim na biznismene i političare )

Nadjo ste 1001 razlog zašto ne treba platiti.

Za cinkarenje komšija mislim da smo se svi (većina) složili da je loša stvar ipak poznavajući naš narod mislim da će da zaživi.

Već hilja du pu ta su ne ki od nas pokuša li da uka žu na stva ri, koje ti i još neki učesni ci na te mi upor no ignoriše te. Crta ti vam po hiljadi ti put, stavlja ti doka ze pod nos ili se ubeđiva ti sa va ma ne ma nekog smis la.

Prva i osnovna greska je pretpostavka da drzava uopste zeli da uradi nesto (korisno?), a ne da samo otme lovu. Ova "inicijativa" sluzi samo i apsolutno samo da se dopuni budzet. Servis "cinkaj komsiju" i zloupotrebi podatke iz popisa je totalna smejurija. Sto je najgore (ili u zavisnosti od perspektive najbolje) ovaj sistem ce da funkcionise. Novcano gledano, podstanari dodatno placaju razliku u pdv, a stanodavci ce da snose sve troskove sporosti administrativno sistema. Opet se otvara mogucnost za preraspodelu zaposlenih u drzavnoj administraciji (uhlebljavanje vrednih clanova kojegod vladajuce partije). Overe ugovora, sudski izvrsitelji, takse, notari, sudovi... nece to da se zavrsi na samo 20% pdv po dzepu.

E sad, da je drzava normalna (kao sto nije niti ce ikada biti) moglo bi da se prica o eventualnim problemima i resenjima.

Pa dobro, ako će mo tim da se vodimo onda ću ja da platim 50 din za litar kada sipam gorivo, na kasi ću platiti 20 % manje i namam nameru da platim zakup državnog zemljišta jer svi znamo gde taj novac ide.

Ako neko plaća porez a drugi ne to je selektivna primena zakona i to ne valja. To što 1% lopuža može da zloupotrebi položaj nije razlog da kažeš "ja neću da plaćam porez" zato što ga nas 99% uredno plaćamo.

I kako nam je toliko loše, a nikad više aoutomobila na ulicama. Ovde kod mene gde na drugi kraj grad možeš peške da stigneš za pola sata svi se nataknu u automobile. Saobraćaj kao da je milionski grad.
Holadjanina sa 3000€ primanja nije sramota da vozi bicikli, a Srbina sa 300€ primanaj ubi blam ako je odrastao čovek i vozi bicikl.

Dosta mi je kuknjave gde god da se okrenem. Ništa ne valja samo smo mi divni, božiji narod. Izgubio sam volju za životom slušajući takve gluposti. Ne želim više to da radim.

Sto samo stanodavci, mogu i podstanari. I onda, sta?

To je bar lako, isključiš se sa foruma i ćao.

@dusanboss Ako nemas sta pametno da kazes mozes bar da ne trolujes.

Ne znam u čemu se ogleda moje trolovanje? U tome što ne želim da se složim sa većinom?

Moja teza je da drzava nece da se popravi dokle god postoje ljudi koji profitiraju od lose drzave, a takvih je mnogo. Bilo preko partijskih poslova, izbegavanjem poreza na veliku imovinu koju imaju, ne placanjem infostana itd.

Dakle, kada treba da se glasa niko od tog naroda ne glasa za politicara koji kaze "od sada ce svi morati da placaju sve svoje obaveze i da rade sve pozakonu ukljucujuci i sam sud" nego glasaju za onog koji kaze da ce ukinuti TV pretplatu, smanjiti cenu GSP, spreciti gasenje Zeljezara/Bor/sta-god javnim novcem, itd.
Ne znam samo kako "ne kapiram" kada se ovo iznad bukvalno desava.

Ako vec ima toliko postenih sto ne glasaju za postene? Ili bar, ako vec nema postenih politicara sto ne glasaju svaki put za druge kako bi ih naterali da krenu da se isticu od konkurencije?

Ja bih trebao da budem kandidat za takvog, ali clanovi moje porodice su nedavno prestali da izdaju i poslednju nekretninu. Sticajem okolnosti, mentalitet mojih predaka je bio takav da su bili spremni da na 20 sati dnevno veoma teskog rada i veoma skroman zivot kako bi ustedeli i kupili/sagradili nekretninu, tako da tih nekretnina ima vise nego clanova porodice i predstavljaju veliki problem - treba ih odrzavati, cuvati od provalnika, kreciti, cistiti, kositi travu... ulagati stalno vreme i novac da bi sve to ostalo u postojecem stanju. Naizgled je resenje naci podstanare i izdati to na duze za sitne pare, ali podtsnari koliko god da u startu fini izgledaju kasnije obavezno naprave i ostave dugove, urnisu namestaj i podove, sami prepravljaju instalacije kako im gde treba jaca struja tako stemaju i vode kablove dijagonalno, ukrstaju jedne sa drugima sto posle dovodi do kurshlusa i vecih steta... Pre par godina kada smo probali da izdamo jedan stan, javile su nam se iskljucivo romske porodice, sigurno desetak porodica, svi zajedno imaju NULA zaposlenih osoba, njima iz nekog razloga treba prijava boravka, a samo oni znaju koliko kirija nameravaju da plate i da li ih je posle toga moguce iseliti, tako da sad ne izdajemo ni jednu nekretninu, niti planiramo, vec svesno i planski ostavljamo da zvrje prazne. Svako od nas je uzeo da brine o necemu, ja licno odrzavam 3 nekretnine u koliko toliko funkcionalnom stanju, neke brat, neke otac, od svog rada svako zaradjuje dovoljno za zivot i sad radije ne trpimo da nas neko zaiebava neplacanjem i unistavanjem imovine. Mnogo to lepo izgleda nekom ko nikad nije probao - samo sedis a pare padaju sa neba.

Ja bih sa drzavom rado napravio jedan dil ako je saglasna - da ja drzavi izdam nekretnine za 50% trzisne cene na sledecih 5 godina, a drzava nek bira podstanare, placa umesto njih ako ne uspe da naplati i popravlja sve sto uniste. Eto, kazu neki mnogo im je 20%, a ja sam voljan da im dam 50%. Kad bolje razmislis, u dobro uredjenoj drzavi ovo sto ja trazim bi trebalo da se podrazumeva - da se placanje zakupa i ostecenja kao i momentalno iseljavanje od trenutka prestanka placanja podrazumeva. U nasem slucaju, to je lista nemogucih zelja.

Izuzev izvitoperenih kulturoloskih shvatanja, nisam primetio da je iko naveo ijedan razlog zasto je to lose?

Ja kada sam jedno vreme unajmljivao stan (uz neki rudimentalni ugovor), nisam ništa niti pitao niti obaveštavao gazdu već sam samo promenio bravu. Stan plaćam svojim parama i u njemu živim, tako da nema prava niko da ulazi bez moje dozvole, i tačka. Što se tiče izbacivanja, naravno da može da izbaci ali uz razumni otkazni rok od recimo 30 dana.

Onaj koji izdaje stan, to više nije "njegov" stan u potpunosti već je i stan onoga koji plaća najam. Na kraju tog najma se svode računi o šteti i odšteti, a za vreme trajanja najma nema šta on da tu njuška i upada po svojoj slobodnoj volji, to neka radi kod svoje žene ako mu ona dozvoli.

Ne znam da li si primetio da je Holandija ravna kao tepsija i ima dosta pogodniju klimu, dok mi ovde zivimo po kojekakvim brdima i cukama, gde nizbrdo pogines ako ti otkazu kocnice a uzbrdo umres ako probas da isteras na 40C. Po ravnicarskim gradovima tipa Zrenjanina bicikli su prilicno zastupljeni. Ali to je svakako offtopic.

Ja vozim biciklu po Beogradu po brdima i dolinama, i na +40^oC, , i jedini problem su manijaci u automobilima koji misle da ih pravila u saobraćaju ne obavezuju ako je drugi učesnik biciklista, i pešaci koji smatraju da imaju prednost nad biciklima čak i kada je za njih crveno.

Ja izdajem stan, a ti grešiš u osnovi. Ne treba ja da plaćam porez. Treba da ga plaća zakupac, a da ja ta usredstva uplatim državi. Dakle, ono šta bih ja trebao to je da napišem novi ugovor sa stanarem u kome piše da je stanarina toliko-i-toliko plus porez (ne znam koliko %) što je ukupno toliko-i-toliko. I onda ja uplatim porez državi. Sve u svemu, moj prihod bi ostao isti, a stanar bi trebao da plaća više.

Isto kao kad kupiš nešto u dućanu, ti platiš i cenu robe i porez, a trgovac onda uplati porez državi. Pa kad se promeni stopa PDV, trgovac to odmah ukalkuliše u maloprodajnu cenu, i naravno, krajnji kupac / korisnik plati veću cenu.


Ali to nije sve. Ako ja uplaćujem državi porez od izdavanja stana, onda bih ja, prema osnovnim principima Poreza na Dodatu Vrednost, morao da imam ukalkulisane poreske olakšice kad kupujem opremu za stan, nameštaj, ilikad krečim stan koji izdajem, menjam podne obloge i slično.

Ali jok, haračlije o tome nisu mislilii. Samo dižu frku.

Pa ne verujem da bi to trebalo tako da bude, ti si taj koji zaradjujes od iznajmljivanja stana, s tim bi trebalo da platis neki porez na dobit.
Ti bi da ti stanodavac plati i kiriju i porez. Nije ti to bas logicno.

Ako se ostavimo toga kako bi trebalo, a fokusiramo na to kako funkcionise, iz iskustva znam nekoliko primera gde su podstanari insistirali na ugovoru i placanju poreza (treablo im za neku refundaciju) i u svakom od tih slucajeva je cena iz oglasa bila neto cena na koju se dodavao iznos poreza. Znaci, kada u oglasu pise 100 evra mesecno, podstanar placa oko 120 i uredno dobija poreske prijave sa dokazom o placenom porezu. Takodje, isti primer imamo kada firma rentira nekretninu od fizickog lica - firma insistira na placanju poreza jer drugacije ne moze da pravda troskove, a stanodavac insistira da je cena navedena u oglasu neto cena, tako da firma zakupac sama obracunava i placa porez umesto zakupodavca.

Pusti logiku, tako to biva u praksi.

Ne treba izmisljati toplu vodu, imas dobit - plati porez.

Podstanar nema nikakvu dobit, dakle nema na sta da plati porez. Niti treba da ima.

Vlasnik stana moze da formira cenu tako da pokrije troskove poreza, ali podstanar ne treba da ima ikakve veze sa tim jer to nije njegov problem.

Naravno da bi tako trebalo da bude. Mislim, sve je jasno kad kupiš pivo u dućanu, na računu lepo piše pošto pivo, a pošto porez. Ko je platio porez ? Ti ili trgovac ?

Kad kupiš negde neku uslugu (na primer odeš u auto servis koji daje fiskalne račune - imaginarni ), opet ti platiš i cenu usluge i porez.

Porez uvek plaća krajnji korisnik / kupac, a državi na račun ga uplaćuje onaj ko ga je naplatio.

I naravno, slažem se da krajnji korisnik (ovde podstanar) " ne treba da ima ništa s' tim ". Ništa, osim da ga plati.

A ko ima dobit kad plaćaš uslugu u servisu ? I ko plaća porez ?

Problem je kulturoloske prirode - u Srbiji se ljudi nikada nisu navikli na bruto vrednosti, vec suprotno logici i praksi savremenog sveta kod svih obracuna kalkulisu neto vrednost. Evo, podji od sebe - kad te neko pita kolika ti je plata, da li mu kazes iznos bruto ili neto plate? Ako kazes bruto platu, onda podpadas pod par promila stanovnistva koji tako rade, vecina cak i ne zna koliko im je bruto plata.
Primer 2 - kada se kupuje automobil, zakon jasno kaze da prodavac placa porez na prenos apsolutnih prava. Medjutim, ja u zivotu jos nisam video da neko prodaje automobil a da plati porez, nego je kulturoloski opsteprihvacena praksa da to kupac mora da uradi. Ja kad sam kupovao prvih nekoliko automobila sam pitao, potom sam odustao... Kod prometa nekretnina isto, nametnula se praksa da to kupac mora da plati, bez obzira sto zakon kaze drugacije - jednostavno se u ugovoru navede da je to neto cena i gotovo - trosak poreza se prebacuje na kupca. U medjuvremenu su zakomplikovali time da iskljucivo prdavac moze da potpise poresku prijavu, pa sad baci pogled na salteru poreske uprave gde se regulise porez na prenos apsolutnih prava, ljudi obavezno dolaze u parovima - kupac da plati, a prodavac da potpise poresku prijavu. Mozda ce se jednog dana i u Srbiji ustaliti praksa da kad te neko pita za platu kazes bruto platu, kad kupujes automobil da prodavac izrazava cenu sa uracunatim porezom na prenos apsolutnih prava i da stanodavci kad daju oglas za izdavanje navode cenu sa porezom na prihode od nepokretnosti, ali sumnjam da ce to biti za nasih zivota. Bilo kako bilo, iluzorno je ocekivati da ce od svih kategorija jedino stanodavci izrazavati cene u bruto iznosu, a svi ostali u neto iznosu, ako se nesto nekim cudom promeni, promenice se glediste svih kategorija obveznika.

Cekaj, ko placa porez drzavi, vlasnik ili podstanar? Naravno da placa vlasnik.

Ti kao vlasnik stana odredjujes cenu iznajmljivanja stana, i naravno da ces izracunati da imas dovoljno i da platis porez. Podstanar nema nikakve veze sa tim, niti treba da ima. Ne znam zasto bi on na ugovoru imao cenu poreza koju treba da plati, to nije njegov problem niti on taj porez placa.

Ja sam rentao stan u 3-4 razlicite drzave, ali jos nikad nisam video da neko stavlja porez u cenu rente. Mora da je to nesto novo, prvi put cujem za to.

Kod ovakvog razmisljanja u startu postoji bug(nejasnoca). Zakupca treba da 'bole tuki' da li ti placas porez ili ne, da li popravljas sam ili zoves majstora, vec samo krajnja cena. Tvoja je cena xyz.00 evra i kraj. Das lepo oglas sa tom cenom, ako imas zanteresovane pregovaras o uslovima i to je to. U cenu i depozit si uracunao i amortizaciju.

Ova ideja sa 50% vec postoji u praksi i nije 50% vec 0%. Znaci izdajes nekretninu pouzdanim ljudima koji ti placaju racune, krece na 1-2 godine i hobluju parket na 5. Nema kirije, jbg. nije lako biti rentijer.

Ako gledas tekst na papiru jeste tako. Ako odes do poreske uprave da malo osmotris, onda vidis da je obrnuto. Dakle i jedno i drugo je istina sa nekog ugla gledanja, a ti sad sam odluci koji ugao gledanja je realniji.


Procitaj gore, pazljivo sam objasnio - potpuno je tacno da svuda u savremenom svetu kada se navede cena znaci da je BRUTO cena, a kada se navede plata, znaci da je BRUTO plata i niko nema potrebe da to posebno naglasava, ali kao sto sam gore rekao, Srbija je specifican primer gde stanovnistvo ima neku prepreku u glavi prema tom nacinu iskazivanja vrednosti, vec kad nekog pitas kolika mu je plata on ti kaze neto platu, kad ga pitas za koliko bi ti prodao auto on ti kaze neto cenu koju zeli da dobije, a kada rentiras stan stanodavac ti takodje kao i svi ostali u ovoj drzavi navodi neto cenu. Zbog toga je suludo u Srbiji praviti bilo kakav ugovor a ne precizirati da li je cena navedena u ugovoru neto ili bruto. Ja potpuno razumem i podrzavam tebe u smislu kako bi trebalo da bude, ali te ne podrzavam u stavu tipa "sad cu ja da mahnem carobnim stapicem i od ovog momenta svi u Srbiji ce se dogovarati u bruto cenama". Budimo realni, nece se to dogoditi, potrebne su decenije da se promeni kompletan sistem izrazavanja vrednosti. Ako i tada, jer kao sto amerikanci nisu nikada prihvatili medjunarodno prihvacen metricki sistem, tako i srbi mozda nikad nece prihvatiti sistem izrazaavnja vrednosti u bruto iznosima. Ja se licno zalazem za to sto kazes, naprimer u firmi gde radim kada pravim ugovore sa novozaposlenima obavezno platu izrazavam u bruto vrednosti i obavezno me ljudi gledaju belo - nista im nije jasno sta je bruto i zasto im ja to tako pisem. Tako i za izdavanje nekretnina - ako u buducnosti budem izdavao nekretnine (a necu) preciziracu sa kupcem u ugovoru bruto cenu i to ce jasno bez ikakve dileme biti navedeno, sta mi je tesko da uzmem digiron i ukalkulisem porez. Ali, vecina ljudi to nece tako da uradi, vec ce u oglas staviti i potom u ugovoru precizirati neto cenu, zato sto u drustvu gde vlada konfuzija neto cene deluju konkurentnije. I to ce biti sasvim legalno - kao sto ti akd kupujes auto prodavac u ugovoru navodi neto cenu i taj ugovor prolazi kontrolu poreske uprave i MUP, tako ce isto zakupodavac sasvim legalno moci da ti u ugovoru navede neto cenu, pa da ti naknadno donese poresko resenje da mu refundiras trosak.

Objasnio sam: porez realno plaća krajnji korisnik, ali državi uplaćuje onaj ko je naplatio porez od krajnjeg korsinika.

Kao kad kupiš proizvod u dućanu. Ko je platio porez ? Pa ti naravno - piše na računu. Nije ga platio trgovac. Ali porez je uplatio na državni konto trgovac, tj. onaj ko je naplatio od kupca / krajnjeg korisnika.

@Darko
Ti kada radiš, zarađuješ NETO platu, tako da je ta praksa kod nas daleko realnija nego što je u tom tvom "savremenom" svetu koji se sastoji od raznih navlačenja i manipulacija i velikih plata na koje kasnije dolaze naknadni porezi i "olakšice" i gluposti za koje ti treba knjigovođa. Ja kada radim, radim za NETO platu, ako poslodavac više nije u stanju da isplaćuje tu NETO platu jer je država podigla poreze drastično, to je tada postao njegov problem jer ja neću raditi za manje pare. Zato se i realno da se ugovori o platama prave za NETO iznos a ne BRUTO.

Kada kupuješ nešto, ti plaćaš BRUTO cenu, tako da je tu sve u redu.

A praksa da porez na kupovinu nekretnine plaća kupac je samo zato što je nemoguće uknjiženje ako se ne plati porez, a uknjiženje je u interesu kupca a ne prodavca. Državi je lakše da ucenjuje kupca nego da juri prodavca za pare.

Vidi, nisu Srbi ludi pa se ponašaju ovako. Zašto Americi govore bruto platu ? Zato što bruto platu i daju zaposlenima. :) Prosto i jednostavno. A onda, svaki građanin, jednom godišnje, "presavije tabak" sabere koliko je para zaradio, oduzme ono šta sme da se oduzme, pa od ostatka izračuna procenat i uplati državi.

Nije ovako samo u Srbiji. I u drugim evropskim državama gde se od plate automatski odbije porez, socijalno i zdravstveno, ljudi su skloni da govore o neto platama.

Ama razumem ja tebe, ali ta teorija jednostavno ne funkcionise u ovom slucaju. Kod kirije nema bruto niti neto, vec samo cena kirije koju odredjuje vlasnik.
Vlasnik stana se bavi sa porezom, nije ni nikakva "usluga" podstanaru kao sto vi hocete da prikazete. Vlasnik ima dobit, s tim placa porez na dobit.

To sto ti pricas, ja ti kazem da to nigde ne postoji, bar ja nisam cuo za tako nesto. Ne moze se uporediti renta i plata.

Ha ! I te kako može, samo zavisi od konkretnih propisa u konkretnoj državi. Sve su to income (prihodi) koje si imao u toku godine. Socrealističko razmišljanje da se plata, kao "pošteno" primanje razlikuje od drugih primanja tamo ne pije vodu.

Kao što rekoh, u nekim državama, a nama je najpoznatija, jelte, SAD, lepo sve šta si zaradio u toku godine (oprihodovao) sabereš, pa onda oduzmeš, na primer, uplate za lečenje, školovanje, stanovanje (stambeni kredit), ovoono, i na razliku obračunaš porez i platiš državi.

A sad, dal' si zaradio 'vako ili onako - nebitno. Naravno, ako si pare dobio u kešu, to se ne računa.

Ne razumes me, hocu reci da se ne moze renta prikazati "bruto" podstanaru kao sto se radi sa platom. U slucaju plate radnik placa porez na dobit, u slucaju rente podstanar ne placa nista jer ne postoji dobit. Ali vlasnik placa.

Pa ti si pobrkao sta hoces da kazes - ti hoces da kazes da se ne moze prikazati neto, pa potom traziti i porez, a svuda u svetu se prikazuje bruto. Ja sam na tvojoj strani, ali moramo prihvatiti realnost - to tako moze i savrseno je legalno po domacim zakonima. Ako pise da je cena bruto, onda ti kao podstanar nemas nista sa porezom, a ako pise da je neto, onda si u obavezi da zakupodavcu refundiras porez, ako podnese i donese ti poresku prijavu. Sta da ti kazem osim - pazi sta potpisujes! Ne zelim da te ja ubedjujem i da dokazujem da nisi u pravu - uputio sam sve ucesnike teme da stanu malo ispred saltera poreske uprave gde se placa naprimer porez na prenos apsolutnih prava, pa da osmotre malo ko vadi pare iz dzepa, a cije ime pise na poreskoj prijavi i kako se ugovorom trosak poreza preusmerava na kupca/zakupca.
Ti sad mozes da lobiras u stranci da se izglasa neki zakon kojim se to zabranjuje i primoravaju se svi da iskazuju bruto cene u ugovorima i ja bih te podrzao, ali ne znam sta imas od toga da probas da ubedis mene kako je takav zakon vec na snazi, jer nije.

Tipicno pravila nalazu da su poslodavci zaduzeni za uzimanje i placanje poreza pre nego sto se plata isplati radniku. To je bitna razlika izmedju plata i drugih prihoda gde je osoba koja ostvaruje prihod duzna da to drzavi prijavi taj prihod i plati porez. Tako da, cak i u SAD, plate - koje su obicno jedini izvor prihoda vecini gradjana vec jesu "neto" u momentu stizanja na racun i osim nekih razlika i sl. ljudi nisu duzni drzavi porez na to ime, obicno je poenta poreskih obracuna da se dobiju neke pare nazad.

Plus, cela ta ideja pociva na premisi da poslodavac vec ima infrastrukturu za racunovodstvo koja moze da se primeni i da se cela stvar uradi efikasnije.

Bilo bi prilicno cudno ocekivati od fizickog lica koje placa stan da se bavi poreskim obavezama onoga ko mu taj stan izdaje, bas kao sto se to isto fizicko lice na bavi poreskim obavezama prodavnice gde kupuje hleb i mleko, vec plati koliko pise da treba da se plati, a porezom se bavi prodavnica.

Cak i ovde u Srbadiji su prepoznali ovo, tako da firme placaju porez na zakup nekretnine, dok fizicka lica ne placaju, tj. placa rentijer.

Na karju će zakupac plaćati porez u svakom slučaju. Kada se izdaje stan izneće se cena puls porez kao dodatna stavka. Kako to ide kod nas.

Da li još uvek ima slučajeva da na rafovima stoje cena pez PDVa? Do skoro je bilo.

Poredjenje izdavanja stana sa prodajom robe široke protošnje nije na mestu. Prodavac ostvaruje uglavnom jednocivrenu dobit u procentima. Ako bi ona plaćao pdv bio bi u minusu.

Što se tiče ulaganja u održavanje stana ja za četiiri godine stanovanja nisam video de je uložena jedna cela kirija. U stvari kad bolje razislim ne mogu da se setim da je jedan dinar uložen. Sijalice smo mi menjali, ukoliko bi se nešto pokvarilo od prastarog nameštaja mi bi snosili cenu popraveke tako da ne znam koja su to tako velika ulaganja stanodavaca?
Možda krečenje jednom u 5 godina.

Da, ali za rentu stana a ne sve ostale stvari koje spominjes. U slucaju rente, podstanara apsolutno nema veze sa placanjem poreza niti treba da ima. Vlasnik stana ima duznost da se bavi sa tim. Moze on da napise da je renta 100 a porez 20, ali to ne znaci i dalje da podstanar treba da plati taj porez.


Bas bi voleo da vidim primer tog ugovora o iznajmljivanju stana gde se navodi porez kao duznost podstanara da plati. Evo mozes da me razuveris.

[quote]Da, ali za rentu stana a ne sve ostale stvari koje spominjes.[/qipte]
Nema bas nikakve razlike izmedju poreza na prenos apsolutnih prava i poreza na prihode od nepokretnosti, nije mi jasno zasto mislis drugacije.


To pod pretpostavkom da ja radim na overi ugovora u opstini, pa sad imam ispred sebe gomilu ugovora, a posto znas da ne radim, pa nemam nikakve ugovore, onda eto dokaza da si ti u pravu, je li tako pametnjakovicu? Nego, daj da mi to resimo na nacin koji je moguc i pravedan - otvoris oglase, ubodes prstom slucajan bez gledanja, pozoves i kazes da ti treba ugovor sa placanjem poreza jer neko treba da ti refundira pare i pitas da li je porez uracunat u cenu, ili ce ici na tvoj trosak. Ako ti zakupodavci kazu da je to njihova oabveza a ti placas samo ono sto pise u oglasu, onda super znaci da si u pravu, a ako ti kazu da se na navedenu cenu dodaje porez onda znaci da nisi, lako ces sam proveriti ne treba ja da te razuveravam, nemam ja nikakav problem sto se to sto napisem negira, ti imas problem lose informisanosti, dakle ti treba da radis na tome, a ne ja.

U Srbiji ako se izdaje poslovni prostor (tj. stan kao poslovni prostor), firma, tj. pravno lice koje ga uzima u najam, placa porez svakog meseca... dobiju cak i formular sa svim podacima i moraju da plate.
Ako se izdaje stan fizickom licu, e onda taj porez treba da uplati stanodavac. Oratiti paznju na rec >uplati<, posto, u 99.998% slucajeva u ugovoru o izdavanju nekretnine, lepo pishe da zakupac dodatno mora da da novac u visini tog iznosa za porez. Znaci, zakupac daje pare (kirija+porez) svakog meseca, a stanodavac to uplacuje (u slucaju fizickog lica, dok za pravno lice, placa firma koja je uzela prostor u zakup - direktno). Naravno, to sve, ako je stanodavac prijavio iznajmljivanje.

U oglasima se daje cena koja je bez poreza, po pravilu, a stanodavac i zakupac se dogovaraju kako ce... tj. da li ce da se prijavljuju ili ne... da li ce da potpisuju 2 ugovora, jedan "pravi", a "drugi" za poresko, sa fiktivnom cenom, vishestruko nizom.... itd. Koji deo ce da ide preko racuna, a koji u keshu na ruke... itd. itd.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 29.07.2016. u 21:50 GMT+1]}

Ja ću ti reći nešto iz perspektive ovog društva gdje živimi: za stranačko-vjersko-prijateljko-rođačku državu ne dam ništa!!!

Živa bića imaju pravo na postojanje, a ne kulture, države, nacije i radničke klase.

Nije mi žao nikoga!!! Možda onaj uglednik prima platu od 1000 KM za možda 8 sati radnog vremena mjesečno, (a ja ne mogu da ovdje navedem ime i poziciju, jer mi mogu naškoditi), ali tu ni radnik koji protestuje nije ništa bolji.

Samo on nije u poziciji da uzme nezasluženih 1000 KM, on će drpnuti pola kante boje ili šaku spajalica iz ureda.

Da parafraziram Edu Maajku:

@R A V E N

Na zalost drzava ima instrumente da te primora da platis. Nesto kao ultimativni reketas iznad zakona(barem na Balkanu). Tako da ta vrsta bunta na kraju dana moze samo tebi da skodi.

Kako oporezovati profit od 7 kpf (konvertibilna feninga)?



Takođe i Robert Nozick's Political Philosophy @ Stanford Encyclopedia of Philosophy

Loše se piše državama koje za najveće i najljuće naprijatelje imaju vlastite građane. Zapitajte se šta bi Kurdi, većinom muslimani, dali da imaju svoju državu Kurdistan. Kurdi su do sada dali verovatno stotine hiljada glava za još uvek daleki cilj. Za bolju državu se razumni građani bore svojim glasovima, protestima ( organizovanim ili neorganizovanim) itd. A ono da neću da plaćam porez lošoj državi je kukavičko prikrivanje najcrnjeg sebičluka.

Mislim da se ovde radi o pasivno-agresivnom buntu protiv nenamenskog trosenja budzeta. Mi nemamo nikakve vece proteste, strajkove pa cak i oruzane pobune kao sto je bio slucaj u SAD kao oblik aktivnog suprotstavljanja trenutnom sistemu.

U Srbiji je drzava, oprastanjem dugova za RTS pretplatu, napravila vrlo opasan presedan, praveci sve savesne gradjane ovcama. Tako da sve manje ljudi zeli da plati porez.

@R A V E N

Na zalost, anarhija moze funkcionaisati samo u malim zajednicama velicine sela. Kako naselje/drzava/sistem postaju veci tako se povecava kompleksnost ali i efikasnost inace se urusava sam u sebe.

https://theconversation.com/wa...at-cities-and-efficiency-54517

_{[Ovu poruku je menjao Radgosta.6 dana 30.07.2016. u 17:48 GMT+1]}

Mislim da većina ne shvata da ovde uopšte nije reč o "našoj" državi, već da instrukcije šta i kako treba da se radi dolaze iz tzv. MMF-a, i Brisela/Vašingtona, samo zato što se oni ugrađuju u sve poreze i sve troškove koji se tovare našem stanovništvu na vrat.

To sam napisao još pre par godina, to je očigledno svakome ko može da poveže sva dešavanja. Oni se jednostavno sistemski ugrađuju u život u Srbiji, i što se više poreza bude plaćalo ovde to će bolje oni da žive.

@pisac
Da se zadržaim samo na MMF-u. Prvi i osnovni zadatak MMF-a je održavanje relativne stabilnosti valuta raznih država. U tu svrhu MMF koristi šargarepu (povoljne kredite) i štap ( brine na različite načine da dužnici vrate kredite). Niko ne tera neku državu da uzme bilo kakav kredit ali kada ga uzme mora ga vratiti pa i po cenu ceđenja suve drenovine.

Porez uvek plati krajnji korisnik...
Vec je vise puta objasnjeno, ali da ponovim opet:
ni svoju platu ne dobijes bruto, vec ti se odbiju porezi pa ono sto ostane zovemo "plata"

Ne mozes naci takav primer ugovora, jer teret placanja poreza po zakonu pada na zakupodavca, tako da ako se pravi ugovor cena mora biti uvecana za visinu poreza koji ce platiti zakupodavac.

Mozda je najplasticniji primer prodaja vozila.
Porez pada na prodavca, ali ga uvek kupac placa, i to sve lepo stoji u ugovoru, a kupac ode u banku i u ime prodavca placa taj porez, ista stvar je i sa kupoprodajom nekretnina.

Ili recimo ti prodas nekom kupcu auto od 10k eura, sigurno ti nece biti svejedno da posle toga poreskoj upravi das 2k jer si planirao da za auto dobijes 10k a ne 8k. (porez je 2.5%, ali eto radi primera)

Isto kao što niko "ne tera" ni države da uđu u NATO pa one nekako "same" ulaze, na isti način i "same" uzimaju kredite. I SFRJ se "sama" raspala a zatim su se fabrike i rudnici "sami" prodali strancima, niko ništa nikoga nije terao. Valjda i za elektroprivredu, vodoprivredu, i telekom isto niko nikoga ne tera, već će se sve to "samo" prodati strancima.

Ne bih dalje nabrajao šta se sve samo od sebe dešava, sasvim spontano...

Porodična srebrenina se prodaje kada za život, kakavgod, ne ostane ništa drugo za prodaju.

Sve isto kao i bilo koji drugi zelenas - niko ne tera ljude da se zaduzuju kod zelenasa, ali kada se zaduze moraju to i vratiti po cenu cedjenja suve drenovine. Sama cinjenica da je godisnja kamata veca od godisnjeg privrednog rasta govori o tome da ti nema mogucnosti napretka, vec malo tapkas u mestu, malo tones u zivo blato. Matematika je prosta - privredni rast Srbije je 0,5% godisnje, a kamata koju placa je 6% godisnje, znaci ono sto se za 12 godina napreduje, to se za jednu godinu izgubi na kamatama.

Sve sto nije jasno na primeru drzave, mozete videti na nivou pojednca - ja i kolega smo racunali kako je moguce da ja uvek imam na raspolaganju vise novca, kad dobijamo identicnu platu, odgovor lezi u tome da se on nekada u proslosti jedno kratko vreme malo vise bahatio od mene, pa sada na ime kamata placa iznos koji ja potrosim na letovanje, a on uopste ne ide na letovanje. Naprimer, uzmimo da je meni i njemu plata 50.000 dinara. Ja svoju platu ravnomerno trosim celog meseca, a on je potrosi momentom primanja, za pokrivanje dozvoljenog i nedozvoljenog minusa, a do kraja meseca zivi tako sto ide u dozvoljeni i nedozvoljeni minus. Do kraja meseca on ima na raspolaganju naprimer 47.500 dinara, a sa kamatama mu od sledece plate uzmu 50.000, dok ja uvek imam na raspolaganju 50.000, sto na godisnjem nivou izadje 30.000 dinara razlike u moju korist. I taj proces nema kraj, on ce do penzije trositi 47.500 dinara mesecno, a ja 50.000 mesecno.

Kod drzave je jos drasticnije, tu dug nije fiksiran, vec se svake godine uvecava, pa se povecava i trosak kamate. U trci kornjace i zeca, zec na zalost nece da zaspi kao u decijoj prici. To bi trebalo da je jasno svima i da se oko toga slazemo, ali moyda se necemo sloziti oko jednog kraceg dela koji si prethodno pomenuo:

Gadafi je došao na nišan jer je zaobilazio MMF i još gore - planirao da susede organizuje na takav način. Putin je eliminisao MMF i mnogi raymisljaju da li sa njim da pocnu pravi rat, ili da probaju da ga uniste ekonomski. Ima jos par aktuelnih primera, zivi bili pa videli sta ce biti sa njima.

Neće biti tako lako sa Rusima i Kinezim. Pratite samo kako se situcaja razvija u Južnokineskom moru.

Koliko te plaćaju?

Ne treba uvek polaziti od sebe i svog ponašanja . Na tvom primeru da objasnim - ako tebe plaćaju da piskaraš po forumima pod više imena nisu i ostali takvi . Neko piše ono što zna da je istina i misli svojom glavom .

ajd smisli još neki argument u raspravi. Ovako si malo dosadan.

Moze dodatno objasnjenje za nas koji nismo pazili na casu - CoyoteKG i jovajovic100 su advokati branioci RoRa, ili CoyoteKG=jovajovic100=RoRa?

dobro je dok nisam i konislav...

Ako nisi pazio na času marš u magareću klupu !

Na konjeću klupu

Dobar primer onoga šta sami sebi radimo je bilans, nepotpun, uspeha javnog preduzeće GSP Beograd za devet meseci prošle 2015 godine. Izvor: sajt GSP-a odnosno APR-a.
Prihod je iznosio oko 10,9 milijardi dinara ali oko 60% su dotacije (grad Beograd) i donacije.
Rashod je iznosio oko 10.8 milijardi dinara tako da je zabeležena dobit od 92 miliona dinara. Glavna stavka u rashodu, oko 43%, su plate zaposlenih.
Dakle, ako bi zaposleni u GSP-u radili kao volonteri grad Beograd i donatori bi opet imali obavezu da pokriju deo materijalnih i drugih troškova poslovanja ovoga preduzeća.
Verujem da je za razumne ovo dosta a za one druge nikada i ništa nije dosta.
Svako dobro
Ranko Rodić

Evo meni nije jasno šta ova tvoja finansijska analiza objašnjava. Možda sam nerazuman, bem li ga, ali voleo bih da objasniš šta si hteo da kažeš. Da su troškovi poslovanja veći od prihoda? Da u tih 10,8 milijardi dinara nema mesta za racionalizaciju? Šta je bilo sa nedavno zabeleženim krađama goriva i materijala? Krivični postupak? Ili samo disciplinska mera protiv lopova? Odgovornost obezbeđenja, nadređenih, menadžmenta?

I po čemu je bilans poslovanja GSP odraz toga što sami sebi radimo? Jesam li ja kriv za stanje u GSP? Ili ti? Da li nas neko nešto pita? Da li smo ti i ja ukrali kantu goriva? Išarali tramvaj? Ne? Pa šta to sami sebi radimo?

Kažem, možda sam nerazuman pa svašta pitam.

Pitanje se odnosilo na MMF, a pisac je u nastavku već dao dobar odgovor na konstataciju da "niko ne tera državu" da se kod njih zadužuje. Ta teza, olako izrečena, bez ikakvog obrazloženja podseća na jeftinu reklamu, posle koje ovci koja je već ošišana možemo još i da se smejemo. Pošto ovca nisam, volim da stvar odmah isteram na čistac, pa otuda moje, kratko i jasno pitanje. Ako bih to povezao sa temom moralni pogledi, mogao bih da se prisetim bombardovanja rts-a i tvrdnji da poginuli novinari uopšte nisu morali biti u toj zgradi, naročito imajući u vidu da je nato obavestio naše vlasti, pa zbog toga ne može ni biti odgovoran za pogibiju tih ljudi. Tako i ovde, niko nas nije terao da se zadužujemo kod MMF-a, niko nas nije terao da zatvaramo domaće banke i pustimo na naše tržište strane banke i strana osiguravajuća društva, strane operatere mobilne telefonije. Niko nas takođe nije terao da prodamo cementare, pivare, fabrike duvana, železaru i mnoga druga industrijska postrojenja. Smatram da stvari ne bi trebalo posmatrati crno belo, niti one takve jesu, međutim, sve ovo ne da nije bilo dobro, nego u mnogo čemu ima elemente pljačke. Neki bi rekli udruženi zločinački poduhvat.

Da se vratimo na temu. Niko ovde ne poziva na neplaćanje poreza ili još gore na pobunu, ne, naprotiv. Postavljamo jasno i glasno pitanje: šta mi građani imamo od toga? Reći ću ti: ništa. Nećemo biti bezbedniji na ulici, nećemo imati bolju uslugu u domu zdravlja, nećemo imati bolju infrastrukturu, ništa. Imaćemo jedino to da će AV danas, a sutra neki drugi klimoglavac izaći pred kamere i početi da se hvali rastom DŽIDIPI-ja, najvećim u evropi, a neki glavonja iz MMF-a će nas pohvaliti kako nigde nije video tako dobro sprovedene reforme. E pa vidi, možda ti za doručak jedeš pohvale MMF-a, a ručak preskačeš od sreće kada vidiš da ti je najveći u evropi, rast DŽIDIPI-ja. Mi koji nismo sisali vesla, ako već nemamo snage da stvari promenimo, imamo pravo da kažemo kako te iste stvari vidimo i što je najvažnije ne dozvoljavamo da nas neko zahebava. Zato i moje pitanje, koje vas vidim toliko boli. Ako vam se to pitanje ne dopada, može drugo: kako to, da se ni jednom niste setili desetina milijardi iznetih iz zemlje devedesetih, kako se niste zapitali gde su te pare i zašto Dinkić izjavljuje da tih para nema. Kako se niko od vas nije zapitao, odakle bogatstvo svim domaćim tajkunima, da li su platili porez i kako plaćaju svoje radnike? Da li je moguće da u ovoj zemlji sve savršeno funkcioniše, pa ostaje još samo da naplatimo porez na izdavanje nekretnina i onda ćemo živeti srećno do kraja života?

Dakle, složiću se sa piscem, naša država nije naša država, a to sam i sam rekao u jednom od prethodnih postova. MMF želi da stavi šapu na svaki trag vlasništva u ovoj zemlji, a mi, njeni građani od toga nećemo imati ništa osim kao što rekoh pohvala, da niko kao mi do sada nije tako dobro uradio reforme. Nešto po sistemu, operacija uspela, pacijent umro.



Što se tiče ovog prvog, ako si rorin advokat, pogledaj odgovor jovi joviću. Što se drugog dela tiče, veoma je jasno, svakom dobronamernom učesniku u ovoj temi kada, kako i zašto je postavljeno ovo pitanje. Da ne bih trolovao i gubio vreme, svako to može da pronađe. Mene bi posle onakve promocije i najprizemnijeg dnevno političkog agitovanja bilo sramota da ponovo čitam temu, a ne da se javljam.

Toliko za sada.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 31.07.2016. u 21:52 GMT+1]}

Ti to nesto subjektivno hoces da nam ovde kazes ili sta.

Tebi plata kod tvog gazde je u celosti prijavljena ili nesto ima ispod zita?

Poznato je da si ti borac za okolinu,jos iz vremena popravljam racunare po kucama .

Ljuta borba izmedju lava i kojota se nastavlja.

Mrzelo me je da u sitna crevca analiziram postove dotične persone, ali me baš zanima odgovor na tvoje pitanje. Ovo je inače primer najgore moguće demagogije i napada na protivnika niskim udarcima. Čuj ga molim te, on svakog dana gleda ljude kako kopaju po kontejnerima i srce mu se cepa. Pa ako si već takva faca, odreši kesu i udeli nešto tim ljudima.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 01.08.2016. u 01:49 GMT+1]}

Kakve bre pare, to je odavno objasnjeno u ovom klipu.

para nije ni bilo

Tu nije riječ o anarhiji nego o minarhizmu, nečemu sličnom anarhiji. Dobro je poznata činjenica o impotentnosti i neefektivnosti državnih službi, dok istovremeno gutaju gigantsku količinu novca.

Npr. zdravstveni sistem. Uzmimo zamišljeni primjer: odeš kod doktora, plaćaš zdravstveno osiguranje i znaš da si debeo. A on ti kaže: "Gojazan si" i ne interesuje ga više ništa, nacrvlja ti u karton da si bio kod njega i to je to.

Kao da ti ne može dati papir sa nekim postupkom gubitka težine?!!

Naravno, počesto doktori su kod nas ugledne osobe, dakle ne raste im samo novčani račun u banci nego i doktorska sujeta. I šta misliš, da li će konačno na medicinski fakultet i formalno uvesti jedan izborni predmet, koji realno egzistira, a to je Doktorska Sujeta?

A svemu ovome je u prosjeku kriv tzv. Obični Čovjek, dakle onih 99%. Zato sam rekao da mi nije nikoga žao. Npr. ideš gradom i vidiš radnike komunalnog koji rade 3 minute i odmaraju 7 prevrćući po mobitelu, pijuckajuću pivo, naravno domaće, sve u skladu sa kolektivističkim duhom. Istu pojavu kod državnog komunalnog preduzeća u Americi opisuje i Robert H. Frank u knjizi Microeconomics and Behavior, 9th edition.

Onda zamisli fiktivni primjer da ovo kažeš negdje javno, a lokalni "ugledni privrednik" i grmalj poviče: "Ma ko je taj uvrnuti devijantni filozof? Napolje s njim iz sale! Je li se to on usudio da nam ruši [državu/naciju/vjeru/radničku klasu - umetni šta hoćeš]?!!"

Pazi sad, što se tiče javnih/državnih preduzeća to je tačno. Međutim, prepuštanje sve privatnicima obara klatno na drugu stranu i onda radnici postaju preopterećeni, napeti, rade puno za male pare, nervozni donose i prenose nervozu i na ukućane, deca rastu u napetoj atmosferi i napetom društvu pa tako odrasta veći broj psihopata, frustriranih, sklonih devijantnom krimogenom ponašanju, i onda na kraju dobijaš ekonomski efikasno društvo koje se vremenom sve više davi u kriminalu i besmislenom eksplozivnom (iz frustracije) nasilju...

Dakle, za udoban i srećan život uopšte nije neophodno da sva preduzeća rade najbolje što mogu, da izvlače vodu iz suve drenovine, da je produktivnost vrhunska i efikasnost 100%, već da ljudi budu zadovoljni. Odnosno, da se postigne neki kompromis u kome će i onaj radnik na dnu da bude dovoljno opušten da ne donosi i prenosi nervozu na okolinu, ali umereno i pod pritiskom da ne džabalebari i upucava državne pare (tuđ radi) u svoje izležavanje.

Time se dobija srećno društvo.

Dakle, nije ni novac niti "uspešna" ekonomija niti ogromna produktivnost ili efikasnost privatnika izvor neke sreće u društvu, već samo opušten život najvećeg broja ljudi koji čine neko društvo. Onoga trenutka kada se postigne kompromis/ravnoteža da opuštanje jednih ne ide na preveliki teret drugih (dvosmerno odnosno višesmerno u društvu) i da su ljudi zadovoljni onime što imaju (odnosno niko ih ne kljuka željom i pohlepom da bi "ubrzao" ekonomiju) dobijaš srećno društvo bez obzira na bilo kakav BDP i druge ekonomske gluposti koje forsiraju i nameću ovi paraziti kapitalisti kao strašno bitan pokazatelj (a koji u stvari ne govori ništa o zadovoljstvu u tom društvu i kao takav je potpuno nebitan/pogrešan/suvišan/štetan).

pisac, to je već neki drugi ekstrem.



[Možda nisam dobro upućen...]

RoRa, država se MORA zadužiti. Evo npr. ovdje - pritisak penzionera i ratnih veterana je toliki da im se moraju te naknade i penzije isplatiti, inače bi se vjerovatno država razletila u paramparčad! Ne može ekonomska aktivnost da generira dovoljno novca da im se isplaćuje.

Najrazvijenije zemlje su već dobro dobro zagazile u (je li se to u sociologiji tako zove?), informatičko doba. Dok ovdje bruje o tome da "poljoprivreda je naša perspektiva". Dakle, trebamo se donekle vratiti u predkapitalističko/predindustrijsko doba, odnosno u doba prije neke 1800-e godine!

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 05.08.2016. u 09:49 GMT+1]}

Interesantan clanak na temu cinkarenja.

Haha . Zanimljivo je ovo sa gestapom. Verovatno su slične operacije uspešno ili manje uspešno sprovodili u Nemačkoj i na ostalim okupiranim teritorijama.

Naravno, kao organizovan i tačan narod brzo su uvideli da je takva taktika totalno beskorisna na našim prostrima. Prvo problem što su bili zatrpani prijavama koji nisu nikako mogli da ispitaju u celini. Drugi što je većina njih verovatno bila lažna.

To valda ide u opis "božijeg naroda" - "cinkari bližnjega svoga".

Sarastro namerno vrsi manipulaciju stavljajuci cinkarenje u kontekst gestapoa. Sa druge strane, krenimo od hipotetickog primera da ti neko rusi kucu macolom, ili razbija auto bezbol palicom, ili ga prosto krade, da li ti je tada normalno i logicno da ga ocinkaris policiji, ili ces se prosto praviti da ga ne vidis? Mislim da ce sad vecina izjaviti kako je cinkarenje sasvim OK pojava ako se odnosi na pojavu ostecivanja/unistavanja/kradje neceg sto je u potpunosti ili barem delimicno tvoje. Tu onda ostaje samo jedan problem koji treba da prelomimo u glavi - porez nije Alajbegova slama da ga svako krade kako hoce, vec je nas novac koji mi dajemo na cuvanje drzavi da ga upotrebi onako kako nama svima najvise treba. Kada to prelomimo, dolazimo do osecaja magarca - ja vredno radim i punim budzet, a neko je mnogo pametan pa to krade. To onda nije daleko od kradje mog automobila, pa zasto bi cinkarenje u jednom slucaju bilo ok, a u drugom ne?
Ipak, proteci ce mnogo vode Dunavom pre nego sto pocnemo da shvatamo porez kao nas novac koji dajemo drzavi da ga sacuva i potrosi na ono sto je svima nama najpotrebnije...

LOL :)

Ja ne znam da li mi zivimo u istoj drzavi, ali ova u kojoj ja zivim se prema parama ponasa sve samo ne tako... pre bih rekao da je drzava najveci rasipnik i lopov, a da se ni ono sto postoji ne odrzava u iole funkcionalnom stanju. Dok se ono sto se odrzava, jer mora (sve bi se raspalo, pa ne bi imali odakle da kradu i nad cim da "predsedavaju"), odrzava po vishestruko naduvanim cenama -> dakle, cist lopovluk da veceg nema. Sto bi rekao Velja: "Ljudi, mnogo kradete. Da kraduckate pomalo, pa da vas tolerišem. ", mislim, da se ne lazemo, korupcija+lopovluk je naveci upravo u drzavnim sluzbama i ustanovama, oko kojih je formiran citav "ekosistem", tkz. partijskih "preduzetnika", "privrednika" i uspesnih "biznismena".

Ova drzava je tu, ne da sacuva i potrosi nas novac na ono sto je svima potrebno, nego da uzme harac kako bi to mogla da prespe u dzepove ekipe koja je trenutno na vlasti, i servisira dugove koje su oni, i isti takvi lopovi pre njih, napravili. A sve u interesu kako bi ta, trenutna, ekipa lopova (politicara), sto duze ostala na vlasti, i sa svojom interesnom grupom, mogla da skida kajmak (lopovlukom, trgovinom uticajem/korupcijom, i zaduzivanjima koje ce neko drugi da vraca)... boli njih tuki za potrebe "svih nas", bitno je napuniti se, za svojih pet minuta, dok imas pristup drzavnom keshu i pravo potpisa -> sve ostalo je nebitno. Neverujem ni da se 30% tih para namenski potrosi. Srbija je prebogata zemlja, s' obzirom koliko se para nenamenski trosi -> dakle nije problem kolicina para, nego upravo u nacinu na koji ta "drzva" "brine" o tim parama, za nase dobro, dakako...

Uporno brkas pojmove. To se ne zove cinkarenje nego prijavljivanje Policiji kriminalne radnje. I potpuno je svejedno da li se radi o tebi i tvojoj kuci kolima... ili necijoj, bilo cijoj! Neverovatno.



Ma nece niko jer niko to, osim tebe!, i ne tumaci kao cinkarenje nego kao prijavljivanje kriminalne radnje Policiji. Nema tu cinkarenja - i dalje ne znas sta ta rec znaci. (mada mislim da se pravis lud jer je ludost to ne znati)


Ma jok. Samo ti treba da prelomis tu glavi da nije rec o porezu i slicnom nego je u pitanju sam čin u vidu cinkarenja i ono ssa cim se sprdaju na svim drustvenim mrezama - "da drugi rade njihov posao a da oni lade mooda...".


Pozdrav!

Dakle, cinkarenje je kad se nista protivzakonito ne desava, vec neko uzme pa izmisli da se desava i to prijavi? To je naravno nepozeljno ponasanje, treba prijavljivati samo protivzakonite aktivnosti, oko toga se slazemo.


Naprotiv, pogled na svet ti je suvise uzak - ako ti kradu auto, onda isto nije tvoj posao da to prijavljujes, vec neka policija radi posao pa sama otkriva umesto da ladi isto pomenuto, samo postoji jedna jedina razlika - auto je tvoj, a porez je tzv. Alajbegova slama, nesto sto se sasvim ne posmatra kao svoje i sto nije nikakav greh ukrasti. Jasno je meni, ti si se prikljucio onome sto je trenutni mainstream nacin razmisljanja bez obzira sto je sasvim devijantan i ja nemam bas neke sanse da te potucem sa alternativom, taman da mi je svaka kao Njegoseva, jednostavno ljudi u Srbiji nisu jos na takvom civilizacijskom nivou da to shvate i prihvate.


I, ima li drugog resenja osim pridruziti im se u kradji? Ako bismo na to sto se krade gledali kao na svoje, imali bismo vise zelje i volje da to suzbijamo i sprecavamo i mozda bismo jednog dana nesto i uradili. Ovako, sa stavom tipa "oni kradu a mi to prihvatamo kao sudbinu", ostaje nam da iskljucimo mozak i ukljucimo neki realiti show, sto i radimo.

E sad šta je cinkarenje a šta nije je široka tema i o tome se može razglabati dugo.

Ako neko prijavi komšiju da ne plaća prez na izdavanje stana to po meni jeste cinkarenje i tu radnju nikako ne podržavam. Sa druge strane plaćenje poreza na izdavanje stana svakako podržavam i tu nema diskusije.

Zaradjuješ pare? Plati porez. E sad gde te pare idu i da li ti za taj plaćeni porez dobijaš očekivane usluge od države to je sasvim druga tema.
Pa nismo mi ostali ludi, a stanodavci pametni pa da oni mogu da zardjuju bez harača, a mi ostali da plaćamo skretaricama silikone?

Ma jel te? E pa ne može. Da je to neki tamo nerealni porez smišljen da se raji iscedi još malo novca pa i da se bunimo, nego nije.

Poriez je sasvim realan, normalan i očekivan u delimično zakonitoj državi. Pa neka se buni ko koliko hoće. Aj sad niko da neplati ništa zato što znamo da je država korumpirana, mafijaška itd. E pa ne može gospodo. Ima i vi da platite, ja da izdajem stan takodje bih podržao ovaj porez.

I mislim da neće komšije toliko prijavljivati to koliko jedni stanodavci druge. Kad jedan bude platio porez prijaviće svakog koga poznaje, a da izdje stan. Pa da mu je kum. Jel kako kažu na nebu bog na zemlji kum.

Mada biće sigurno i komšijskog cinkarenja. Mislim, pročitali ste članak koji je postavio Sarastro? Ne zanm koliko je istinit, ali sigurno nije daleko.

Najgore od sveg je to što će ovi koji su sad najglasniji u buni i protiv tog poreza i protiv cinkarnja prvi uzeti telefon u ruke ne bi li prijavili nekoga.

Tako to funkcioniše.

Silom prilika, pre nekoliko godina imao sam iskustva sa policijum. Sigurno više nego što sam želeo. Primetio sam da su oni bili puni informacija o meni koje su bez sumnje dolazile od doušnika. Najgore od svega je to što je većina tih informacija bilo ili delimično ili potpuno netačno.

U medjuvremnu sam shvatio da postoje ljudi koji redovno posećuju policiju i daju informacije u zamnu za neko "gledanje kroz prste", a nertko nizašta.

Ranije sam mislio da ljudi u policiji cinkare ako su primorani. Na primer da bi izbegli svoju odgovrnost ocinkare nekog drugog. Što je normalno razmišljanje rekao bih. Medjutim shvatio sam da to nema veze sa stvarnim stanjem stvari. Ljudi cinkare ponekad čisto iz zanimacije. Bez ikakve korist za njih. Jasno je ako neko prijavi obijanje stana ili auta. Ovo su neke stvari koje nemaju veze sa tim.

Ako nema novih informacija oni ih izmisle. Takodje živim u malom mestu gde se poslovica "homo homini lupus" itekako vidi na delu. Ja i sad još ne mogu da verujem koliko bezrazložne mržnje, zavisti i prokletstva ima u ljudima.

Taman pomislim da sam skapirao koliko su ljudi loši i onda me neko iznanadi i uradi još goru stvar.

Do skoro sam o ljudima sudio polazeći iz moje pozicije, mereći ljude prema sebi i modelu svog vaspitanja. Nije mnogo vremena prošlo od kad sam primetio da je takav stav apsolutno ne primnjiv u realnom svetu.

Cinkarenje je hemijski proces kojim se sirovini sklonoj kvarenju-korodiranju odrzava kvalitet i upotrebljivost u plemenitom/funkcionalnom stanju. Dakle, cinkarenje nikako ne moze biti proces kojim se sirovina cini losijom nego sto vec jeste. Suprotan tome proces blacenje, bio bi prekrivanje nepleminitim slojem materijala, prljanje, tj. u zargonu prenosenje laznih informacija o nekome.

Nije baš tako jednostavno. Ima dosta sive zone gde se ne zna šta je dobara, a šta loša stvar. Odrastao sam u duhu da je cinkarenje loša stvar, što roditeljima i odraslima, što učiteljima pa i kasnije policiji. E sad nekad je svakako neophodno preneti neku informaciju.

Ma pusti to, svi smo odrasli u takvom okruzenju, tj. svi smo programirani da tako mislimo. Poenta je izbrisati program i ukljuciti mozak. Kad to uradis, vise ne nalazis nijedan razlog zasto je cinkarenje lose a nalazis milion razloga zasto je korisno za zajednicu, a samim tim za pojedinca. Ako si pratio od pocetka, moj stav nije da sad i odmah prijavljujemo jedni druge sitne lopove, dok nam se krupni lopovi smeju, vec postupna promena svesti tokom narednih decenija da porez nije nesto sto treba krasti, a da cinkarenje kriminogenih nije nesto sto je lose, cak naprotiv. Moglo se primetiti da sam ja za liberalizaciju gotovo scega cime se policija bavi - marihuane, prostitucije, prodaje lubenica. Time bi se ostavilo policiji vremena i prostora da razmisli naprimer kako to neko vozi auto vrednosti desetogodisnje prosecne zarade, a nikad nije imao ni dinara legalnih prihoda. Ili da se pozabavi time kako neko ko se bavi odvodjenjem svojih firmi u bankrotstvo, cime nestaju svi njegovi dugovi prema drzavi, kako taj nosi odecu vrednu visa hiljada evra, vozi veoma skup auto, ima jahtu i kojekakve palate... Tu cak i ne treba cinkarenje, vec drzava u svojim bazama podataka (registracija vozila, katastar, evidencija placenog poreza i doprinosa), potrebno je samo da se ti podaci uporede i izlistaju nelogicnosti. Tek kad se svi postojeci podaci iskoriste, trebalo bi da svi damo svoj doprinos pronalazenju i hvatanju novih prestupnika.

Ako porezi moraju da se plaćaju, a ne plaćaju se i ti želiš to stanje da središ, onda zasučeš rukave i kreneš u sređivanje ... ali što je najvažnije - kreneš od vrha piramide, a ne od dna. Pa lepo prvo doneseš dobar i sprovodljiv "Zakon o poreklu imovine", pa onda kreneš po redu, sa vrha ...

Kuc, kuc na vrata ... Dobar dan, posedujete imovinu vrednu toliko i toliko miliona, a vaši prijavljeni prihodi su mnogostruko manji - molim vas, pokažite nam odakle vam razlika i da li su plaćeni svi pripadajući porezi na nju.
Nasledili ste od tetke iz Nemačke? - U redu, pokažite nam rešenje sa ostavinske rasprave.
Poklonio vam Pera? - U redu, kažite nam Perino prezime i adresu, pa idemo kod njega da ga pitamo isto.
I tako dalje ...

Pa onda, na primer, pravo kod predsednika države - Kuc, kuc ... Dobar dan, vaše crkve, vile, stanovi, vikendice na rekama itd. vrede toliko i toliko, a vaši prihodi su bili toliki i toliki. Da li su plaćeni svi porezi na tu ogromnu razliku?
... Pa kad si već tu, odmah priupitaš i gospođu vojvotkinju da li su plaćeni svi pripadajući porezi na 10 miliona evra koji su se slili u njen fond.

Pa onda ideš dalje ... na primer, hajde da vidimo zašto rudar plaća porez na zaradu za svoj krvavi rad, a pop ne plaća ništa za mnogostruko plaćeniji rad mahanja grančicama i onim posudicama?
Pa hajde da vidimo zašto rudar plaća porez na imovinu za svojih 40 kvadrata stambenog prostora šupe u kojoj živi sa 6-članom porodicom, a crkva ne plaća ništa za hiljade hramova i ostalih objekata po hiljadu puta vrednijih od rudareve šupice?
Pa hajde da vidimo kakve zakone treba doneti ili šta treba promeniti u postojećim ...

Pa sve tako ideš lepo po redu - od vrha ka dnu, i onda ti za dno neće trebati ni cinkarenja, ni ništa.
U "komunizmu" je naplata tog poreza na izdavanje bila sigurno preko 90%, svi su plaćali ko bele lale. Ali su ti koji su plaćali i svakodnevno oko sebe gledali kako niču nova naselja, putevi, fabrike, škole, vrtići, bolnice ....
A šta danas gledaju oko sebe? Kako sve to propada i zarasta u korov, a niču samo crkve i vile ovih što ne plaćaju poreze?

Naravno, od donošenja i sprovođenja zakona o poreklu imovine i sličnih nikada neće biti ništa, jer bi to bio "sukob interesa" liberalne državno-tajkunske elite da donosi i sprovodi zakone na svoju štetu.
A i ovi forumaši ovde, koji sada pišu kako porezi moraju da se plaćaju, bi prvi skočili da objašnjavaju kako komunjare otimaju od domaćina koji su generacijama pošteno sticali.

Ako pricamo o zeljama, to je super, a ako pricamo o statistici, to jos nigde nije tako bilo - svuda se nakon prvobitne akumulacije kapitala prvo zavodi red medju sitnim ribama, pw tek onda medju krupnijim. Da li narod treba tom obicaju da se opire - treba. Da li ce nesto postici? Nesto sigurno hoce, neki procenat od onog sto bi zeleo. Mislim da je kod nas na snazi zakon da banka moze uzeti hipoteku bez vodjenja sudskog postupka, a ako tebi kao pojedincu neko nesto duguje u najvecem broju slucajeva mozes to da okacis macku o rep. Zakoni se prave tako da bogate cine jos bogatijim a siromasne jos siromasnijim. Imali smo prilike da vidimo da komunizam ne funkcionise u praksi, ubrzo se pretvara u opsti lopovluk i kao zavrsnicu ima prvobitnu akumulaciju kapitala. Po svemu sudeci to dvoje je u uzrocno posledicnoj vezi - ne mozes imati komunizam a nakon toga ne imati prvobitnu akumulaciju kapitala. Voleo bih da vidim primer drzave u kojoj to nije islo tako. Opet, da li narod treba tome da se opire? Treba. Da li ce nesto postici? Hoce, neki procenat od onog sto bi zeleo.

Pazi, previse teoretises a sto je najgore pogresno i pri tom povezujes nepovezive stvari, kombinujes nesto sto se ne kombinuje, pocnes o necemu pa predjes na nesto drugo sto ne moze da bude nastavak, gubis se cesto mesajuci pojmove i/ili prioritete... a sve to n ebi li sto vise u kratkom vremenu napisao, sa sto manje reci rekao puno a u stvari pravis veliku papazjaniju. I stalno, cesto, naglasavas kako ljudi u Srbiji nisu na takvom (nekakvom, ko zna kakvom) civilizacijskom nivou da shvate to sto ti pricas - iz razloga da sebe izdvojis iznad tih nekih ljudi a i ti zivis u istom okruzenju?! Ti si sve pokapirao a i dalje si na istom mestu zivljenja i rada?

Pazi 2, auto je moj i ako ja ne prijavim niko nece ni znati pa tako nece ni "raditi svoj posao" jer nema pojma. Kapiras li ti to i da to nije cinkarenje nego normalan cin prijavljivanja? Usredsredi se malo, koncentrisi. Niko ne govori, ali bas niko!, da se porez ne treba placati - samo ti to pominjes (cesto i kao neki ucitelj maloj deci, tvoja potreba za tim je misterija) i to u kontextu samo tebi spojivom sa onim o cemu pricas. Prijavljivanje kradje automobila (neko krade, obija, unistava...) nikakve veze nema sa porezom na isti automobil, ali bas nikakve, a narocito ne u smislu u kom to ti stavljas u istu recenicu. Potpuno pobrljavljene misli i deluje konfuzno, kao sto i jeste. Takvih primera koliko hoces, da ne pominjem druge teme u drugim delovima ES-a jer nemaju veze sa ovom temom a potpuno su isti, sa istim osnovama, nacinom razmisljanja i retorikom.

Pazi 3, samo ti nastavi, ja ti necu kvariti radovanje osim po nekada za bas, bas nebulozu a trudicu se da budem sto kraci, samo osvrt i to eventualno.


Pozdrav!

Ukratko - los sam covek? JBG takav sam. Tolika glagola u drugom licu bi se u vecini evropskih jezika smatralo izuzetno agresivnim nacinom komunikacije. Treba kritikovati argumente, a ne osobe. Da probamo kako bi islo sa indirektnim govorom?

Zasto bi to bilo razlicito? Ako ne prijavimo kradju automobila niko nece znati, ako ne prijavimo kradju poreza niko nece znati, svodi se na isto.


To nije pravilan nacin koriscenja foruma i ne znam odakle ubedjenje da to treba tako. Pozeljno je odgovarati dovoljno dugo i jasno, obrazlagati i argumentovati svoje stavove, jer ovako navoddjenjem samo licnog misljenje nicim ne potkrepljenog se ne ostavlja neki impozantan utisak na citaoca. Kad hocemo da pobijamo necije misljenje traze se linkovi, primeri, podaci, procenti, medjuzavisnosti, uzrocno-posledicne veze i slicno. Ne ovako tipa - glup si, los si covek, ne znas nista i slicno sve u drugom licu.

Ajd da krenemo, evo ti i ja.
Kako?
Za sad sam zasukao rukave, daj dalje instrukcije.

Jer nemam ideju, doduse mozda zato sto mi to nije struka, ali definitivno ne vidim nacin na koji se to sredjuje.
Slažem se sa Darkom i onim što priča, samo što ja uopšte to ne bih nazvao cinkarenjem, nego recimo savesnim činom obaveštavanja određene službe ukoliko primetim neko kršenje zakona. Dao sam pre par stranica par primera.
Jer naravno želim da se zakoni poštuju generalno, i uopšte me ne zanima da li to rade oni imaginarni "na vrhu" na koje ne mogu lično da utičem drugačije osim glasanjem. Dakle kad bismo svi pošli od sebe i uticali na okolinu bar rečima, već bi bilo bolje. Za početak, kad vidiš komšiju kako je ispred zgrade zapalio poslednju cigaretu iz paklice, pa je zgužvao i bacio na pod... Priđeš mu i kažeš da to nije OK, uzmeš tu paklicu pred njim i pokažeš mu kako se baca u kontejner. Verovatno da na tog odraslog bolida nećeš baš moći da utičeš jer čim je svesno bacio na pod, znači da njega nije imao ko da nauči dok je bio mlad, ali taj čin možda vide deca koja se igraju u okolini, i shvate da je to normalno i ispravno. I za 30 godina će biti bolje :).

Ili jednostavno da pomislim, "ma pusti bu dalu, cela Srbija je prljava, treba da se urede zakoni, pa Komunalna policija da počne da piše kazne, i sudstvo uspešno da naplaćuje i.... takodaljetakodalje"? A posle par minuta uđem u bus i neću da platim kartu, pa ako mi naiđe Komunalna, onda ću da uključim kameru na mobilnom i da dramim, pa okačim na net. I onda ista ta "cela Srbija" će gledati taj snimak, i svi će da pomisle kako je Komunalna policija ta koja ne valja, "šta ima da piše kaznu, narod da ima pare on bi plaćao kartu"...


Da me ne shvatiš pogrešno, potpuno se slažem sa kompletnim postom koji si napisao, i za to da crkva, popovi i ostali treba da plaćaju poreze jednako kao i ja, i totalno mi je nejasno zašto to nije tako. Plaćaju se porezi na hranu za bebe, a na mahanje rančicama ne...
Samo se ne slažem da treba da se ide od vrha piramide, nego treba da se pođe od sebe i utiče na okolinu. Pa vi to zovite cinkarenjem ili kakogod...

Samo da na ovo odgovorim, ostalo nema nikakve svrhe komentarisati.

Nije na tebi ni da ucis mene ali ni bilo koga sta je "pravilan" a sta "nepravilan" nacin koriscenja foruma.

Ono sto je za tebe "pozeljno" je za tebe, nemoj to nametati kao pravilo a narocito nemoj nikoga da ucis tome i jos "narocitije" - ako niko ne trazi to od tebe.
(ako je tebi cilj da ostavis "impozantan" utisak ne mora da znaci da je bilo kome drugome to cilj)

Kad pobijam (tvoj izraz, ja to ne bih tako formulisao ali moram da koristim ono sto je citirano) tvoje napisano pobijam onako kako ja to hocu a ne onako kako ti mislis da bi trebalo. Razlicitost moje komunikacije u odnosu na tvoju (ili bilo ciju drugu) je moja karakteristika (jedinstvenost, posebnost...) i potpuno je besmisleno da to menjam samo zato sto se to tebi (ili bilo kome) ne dopada, ma kako dobra, losa, besmislena, nesuvisla, pozitivna, negativna... bila.

A to iz poslednje recenice citata je samo i iskljucivo tvoje tumacenje jer ja to nigde i nikada nisam napisao. A tumaci ti koliko hoces, tvoja stvar i ne mesam se u to ali ne dovodi to na nivo cinjenice jer nije tako.

Toliko o tome, necu se vracati vise na to a ti slobodno analiziraj, tumaci, zakljucuj, improvizuj, kombinuj...



Pozdrav!

Da, zašto bi Šćeka menjao svoj upečatljiv potpis "Pozdrav!" samo zato što to ovde nekog iritira.

...rece covek dok u istoj recenici pokusava da ono sto je njemu pozeljno nametne kao pravilo i da nekog uci... a da ovaj to od njega prethodno nije trazio

Da li je moguce da dezurni kriticar na forumu ne moye da podnese ako neko njega na isti nacin kritikuje?

Prevejan lik - nece da napise "Nosi se da te moje oci vise ne vide", "Marš u tri lepe" i slicno, nego fino napise "Pozdrav", pa ja i ti znamo šta to znači, a moderator mu ne moze nista

Prevejan nego šta. :) Mene to više iznervira nego da post završi sa nekom psovkom.

Napiše tri pasusa posle kojih svaka relativno normalno osoba očekuje psovku i onda udari kontru sa toplim, saosećajnim, druželjubivim pozdravom.

Preterujes. Novinski clanak nisam ja pisao, a zakljucke koje si izvukao su tvoji i nemaju veze sa mojim stavovima po ovom pitanju.

Nije mi jasno, šta ako zaživi bitcoin? Kako će to regulisati? Koliko će novca koštati nova državna agencija i njeni zaposleni da vrše razguljivanje na osnovu novčanih transakcija preko Interneta?

Moraće još više da razgule (pretjerano oporezuju) one porezne obveznike koje mogu da dohvate ili će da posude novac?

OK, niko nije savrsen, mogao bih malo preformulisati - slucajno ili namerno ti si clanak ugurao u kontekst teme, ocekuje se da si saglasan sa napisanim i da bar malo branis te stavove i isto tako se ocekuje da neko prokomentarise kakav utisak clanak ostavlja na citaoca i da li mu je tu mesto.

Ja ne vidim da je bitcoin ista anonimniji od "solarnog" placanja na ruke. Zakon predvidja i oporezovanje tamo gde nema konkretnog prometa novca, naprimer ja tebi iznajmim stan na par godina potpuno besplatno, a ti mi ga potpuno renoviras, cena iznajmljivanja je 0, a cena tvog rada je isto 0, sto bi znacilo da je i porez 20% od 0, ali nije to tako. Poreska uprava u takvom slucaju odredi realnu cenu i jednog i drugog, pa ja moram da platim porez na taj iznos, a ti i porez i doprinose.

Nije bas tako. Ako te ne mrzi da prelistas vise stranica unazad videces da je neko drugi zapoceo pricu o cikarenju nemcima, a kasnije je bilo jos slicnih poredjenja. Interesantno da posle nekog vremena u novinama izadje clanak koji sazeto sadrzi sve ovde pisano. Znaci, nisam slucajno ugurao clanak u kontekst teme nego je clanak sazetak iste pa sam ga namerno linkovao.

Moj stav u ovoj temi vec sam napisao - nemam nista protiv placanja poreza ali sam protiv da drzava trazi od gradjana da rade njen posao, i to jos za dzabaka.

Ako je clanak ostavio neki ili nekakav utisak na ucesnike ove teme, sto se mene tice mogu slobodno da ga komentarisu ili ne moraju ako nece. Po meni clanak ne odstupa od topika, a verujem da ce bar polovina imati drugacije misljenje. Na kraju, i bolje je tako nego da svi mislimo isto.

Članak itekako ima veze sa temom.

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 16.08.2016. u 02:04 GMT+1]}

Ne znam gde si ti to tačno video, ja nisam video nikakav komunizam a što se socijalizma tiče nisam video ni tu završnicu o kojoj pričaš.
Jedino što sam video je da socijalizam isto kao kapitalizam treba neko da vodi da bi bio uspešan, a ako nema nikoga da ga vodi u pravom smeru onda propada isto kao i kapitalizam. Sem toga sam video kako je CIA preko novinara i političara uspela da razruši celu do tada najuspešniju socijalističku zemlju na svetu i da još ubedi ljude u njoj da su sami krivi međusobno (i dalje ih aktivno drži u tom ubeđenju i podgreva međunacionalnu mržnju radi svojih interesa "zavadi pa vladaj", dakle ništa tu nije "bilo pa prošlo" već CIA radi i dalje svoj posao sprečavajući nas da se osvestimo i probudimo, dok zemlju puni arapima kako bi bili što slabiji u trenutku kada se osvestimo).

Nego, što se tiče poreza, stalno čujem da "niko ne govori da se porez ne treba plaćati". Evo ja govorim: porez se ne treba plaćati. Ovo više nije naša zemlja, ovom zemljom upravljau strani fondovi/kapitalisti radi svog ličnog interesa, i ja tu da plaćam porez da bih otplaćivao nekakve instruirane dugove koje nisam ni napravio već su to neki drugi napravili "u moje ime" po nečijem nalogu, nemam nameru. Dovoljan je ovaj naduvani PDV koji plaćam hteo ne hteo i koji će samo da se naduvava još više, a "porez" - jok.

I baš me zanima zašto bi se plaćao porez na nekretnine recimo? Ja sagradim kuću svojim rukama (bukvalno), onda dođe neko opštinsko mudo i kaže da tu u okolini kvadrat vredi trt-mrt koječega pa tako vredi i ova kuća koju sam ja svojim rukama izgradio, i onda ja treba da plaćam porez opštini da bi oni mogli da troše na ... šta? Zašto?

Običan reket, sa potpuno istim moralnim načelima na kojima počiva i mafija koja lupa rekete.

Video sam, nego tad sam ima neke obaveze, pa nisam imao vremena da ih izkritikujem, a ti si naleteo u pravom trenutku. Jbg, nema pravde, takav ti horoskop bio tog dana :D


Ne kazem da sam ja to nesto posebno gledao, nego svi kao celokupna svetska populacija smo ti imali prilike da vidimo u svakoj drzavi u kojoj je bilo komunizma, ali to je vec daleko od teme konkretne drzave i konkretne poreske uprave.


...i cak da se oko toga mnogo ne namuci. Cudo jedno kako takav tip drzave ima tendenciju da se sa lakocom razrusi kad neko spolja malo umesa prste.


Daj prvo da utvrdimo da li je bravar bio nas ili su posle kralja sve strani...

Da ne trazim sada... mislim da se nisi o tome do sada oglasavao. Pa ok, od sada cu ja (za druge ne znam niti me zanima) da kazem/napisem, uvek a kada se zgodi da to upotrebim, >>> niko osim Pisca ne govori da se porez ne treba placati <<<.

Eto.


Pozdrav!

pisac, nije to bilo tako. Izgleda da su se Tito, funkcioneri SKJ-a i državno-administrativni aparat Druge Jugoslavije u finansijsko-materijalno-posjedovnom smislu pretvorili u "zle kapitaliste koje su otjerali".

Na osnovu čega su postojale gigantske penzije bivših majora/pukovnika i sličnih u JNA? Koje je logičko-etičko opravdanje toga?

Oni nisu radili 5 metara od srži nuklearnog reaktora niti su vršili otvorene operacije na dječijim mozgovima u neurohirurgiji. A njihove penzije se namiču iz naših poreza.

Ništa se ne namiče iz tvog poreza. Penzije se isplaćuju iz penzionog fonda, u koji svi zaposleni uplaćuju zakonom propisani procenat plate, i taj fond ima zadatak da uplaćeno osiguranje umnoži, da stvori dobit. Iz tog fonda u bivšoj SFRJ pravljena su odmarališta. autoputevi, Sava centar, razni drugi infrastrukturni i komercijalni objekti koje koriste svi, a od kojih zaradu imaju pojedine strukture, ali nikako penzioni fondovi. U upravljanju fondovima učestvovali su državni činovnici i veoma malo penzionera. Takvo je vreme bilo. E, sada kada treba isplatiti penzije, demagozi iz vlasti i neobavešteni iz građanstva potežu priču kako se penzionerima nešto daje, poklanja, kako jedan zaposleni izdržava dva penzionera... I treba tako da bude kad država nije umela ili nije htela da domaćinski raspolaže tuđim (radničkim) parama. Ko ih iebe, neka sada plaćaju.

imas, Mirza, na ovom forumu neke ljude kojima u diskusiji mozes sve da kazes i nece da se naljute na tebe, ali samo ih u SFRJ i Tita ne diraj! to je jedan taboo i jako bolna tacka i ako se za tu temu uhvatis polude totalno, pocnu da psuju, vredjaju, proglasavaju te za ludaka, bolesnika itd. samo te upozoravam! :)

A imaš i neke druge koji nemaju blage veze o istoj toj SFRJ, ali je moderno da se po istoj pljuje i da se nalazi krivica za sve probleme na svetu, od globalnog zagrevanja do erektilne disfunkcije.

Između smo mi, razumni, koji iznosimo lako proverljive činjenice i koji rado pomažemo da se i jedni i drugi urazume i da ne uose lični animozitet u ozbiljne diskusije.

tacno tako! i samo da dodam sta se desi kad takvima izneses neke lako proverljive činjenice: jednostavno nestanu sa teme, nema ih vise ne komentarisu dalje!

Nemamo mi vremena da svaku poruku komentarišemo i da sve crtamo. Ko hoće da nauči, dobiće od nas dovoljno smernica da može da istražuje. Ko sve negira i pametuje o stvarima o kojima realno nema pojma, njemu je džaba odgovarati. Tako ću i ja sada prestati da objašnjavam da je potrebno bez ostrašćenosti gledati na blisku nam istoriju. To je valjda svima jasno, ne?

Mlađahni dječarci nemaju pojma ni da je vojska imala svoj posebni penzioni fond, ni šta je sve proizvodila od oružja, ni gde ga je sve izvozila za po 6-7 milijardi tadašnjih dolara godišnje, ni šta je vojska sve gradila i izgradila, ni odakle su sve studenti dolazili na njene akademije da studiraju, lepo to plaćajući ...
Ali znaju, bogati, da im se penzije namiču iz njihovih poreza

SFRJ nije imala poseban vojni penzioni fond, vojne penzije su isplaćivane iz tekućeg budžeta. Isto važi danas za državu Srbiju.
Svim državnim penzionim fondovima u Evropi bolje bi pristajao naziv "penzioni protočni bojler" umesto naziva penzioni fond. Izuzetak od pravila su fond Nemačke koji u svakom trenutku ima novca za isplatu nekoliko mesečnih penzija kao i penzioni fond Švedske koji je pun para. Prema tome priče o nekakvom pražnjenju penzionog fonda SFRJ odnosno Srbije su samo prazne priče. Istina je da je penzioni fond SFRJ često imao pozitivan bilans na kraju godine i taj višak novca je javnim odlukama vlada (savezne odnosno republičkih vlada) usmeravan na različite projekte. Svojevremeno je objavljeno da je na te projekte otišlo oko 10% novca uplaćenog u penzioni fond.

Da li je moguće da starija osoba, koja je verovatno dobar deo svog odraslog života provela u SFRJ, izjavi ovako nešto? To je bar lako proverljivo sa dva klika mišem.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 24.08.2016. u 01:18 GMT+1]}

Penzije civila su isplaćivane i isplaćuju se iz PIO fonda ( tipa protočnog bojlera ) u koji uplaćuju, po jednu polovinu, zaposleni ( iz bruto plate) i poslodavac.
Vojne penzije su isplaćivane i isplaćuju se direktno iz budžeta. U SFRJ administrativne poslove je obavljao Vojni penzioni fond. Administracija ovoga fonda je nastavila sa radom u Srbiji sve dok taj ADMINISTRATIVNI posao nije prebačen u civilni PIO fond, oko 2008 godine. Dakle, ako je PIO fond ustvari svojevrsni protočni bojler šta bi bila korektna i sadržajna definicija nekadašnjeg Vojnog penzionog fonda?
A predhodni komentar sam napisao zbog ranije iznete tvrdnje da je Vojni penzioni fond delio sudbinu PIO fonda, pljačka, nenamensko trošenje i druge prazne priče.

u sustini, stvar je jako prosta... inspekcije funkcionisu tako sto ne diraju velike igrace, jer ce popiti po nosu ili ce prijava biti zagubljena pa se dzabe zameraju nekom, niti diraju pojedince jer je to Sizifov posao nahvatati ih i nakaciti im prijavu koja ce proci na sudu... zato oni najvise vole da mrcvare mala i srednja preduzeca jer oni ne mogu da im pobegnu, pa zato kvote popunjavaju kod njih... e sad, neko (MMF verovatno) im je naredio da moraju da se iscimaju i za ove sitne igrace, konkretno za ove sto izdaju stanove, i oni moraju da urade nesto po tom pitanju... s obzirom da znaju da od toga nema ni mojega i da se potrude, moraju necim da zamazu oci naredbodavcima, a sa druge strane i da prebace deo tog posla na raju...

Bilo bi dobro da postoji dijagram cirkulacije novca, od onog što "nelegalno" prodaje košpe na cesti do predsjedništva, pa da se sve to lijepo vidi. Npr. kao što ima dijagram cirkulacije vode u prirodi.

To nije baš zatvoren sistem, jer i strane vlade ubacuju novac u državu, onda Ujedinjene Nacije, bogati pojedinci...

Npr. penzioni sistem u Bosni se je odavno trebao razletiti u paramparčad, ali uvijek nekako imaju novca da isplate penzije, uz toliku potrošnju novca koji se daje za plate državnim službenicima.

Odakle dolazi taj novac, nepoznato je!!!

Sta kao vi se ne zaduzujete kod mmf?

Ovo je sprdacina od zemlje. Drzava je najveci lopov. Pa oni "ne znaju" koje prodao i gde su pare od 22 Tone zlata!!! A ovamo prebijaju/ubijaju prodavca lubenica, zato sto mu je tezga, shatro,presla 15 cm neko imaginarno mesto... (pritom prodavac ima sve dozvole, samo nije hteo da placa reket komunalcima).

U takvoj "drzavi", nepotreban je dijagram. Dijagaram treba da se pravi kad najmanje 2000-3000 drzavnih sluzbenika, sudija, policajaca, inspektora, doktora, tuzilaca... zavrshi na robiji, i to onoj pravoj, bez nanogica, drustveno korisnog rada i sl. gluposti - kao primer, za pocetak. Cisto da se ostatku sljama stavi do znanja, da su se pravila igre promenila. Do tada, porezima se samo finansira postojece lopovsko stanje, i odlaze neizbezan raspad svega. Ali to se naravno nikad nece dogoditi, jer su svi trenutni politicari, upravo glava sljama, tj. formirana je piramida lopova, gde onaj na vrhu krade zlato u tonama, a svi ostali cute, jer i oni kradu u svojim domenima onoliko koliko mogu. I onda, niko nikog ne dira... ili ti, ruka ruku mije.


http://www.novosti.rs/vesti/na...-prodao-22-tone-i-gde-je-novac




_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 24.08.2016. u 23:37 GMT+1]}

Pa "mi", odnosno vlada i stanovništvo, odnosno cijelo društvo se mora zadužiti kod MMF-a, jer ljudi, zemlje ne privređuju dovoljno da mogu sebi priuštiti život kakav žive. Ili se ne moraju zaduživati, pa će onda imati samo 5 sati dnevno struje i 8 sati vode i samo ujutro doručkovati glavicu crnog luka i dvije debele kriške crnog hljeba. Što je možda i dobra stvar jer 1. bi naučili cijeniti više neke stvari i 2. mnogi od nas bi bili zdraviji, odnosno smršavili bi. Tu mislim i na sebe, jer se i sam borim sa viškom kilograma.

Primjer slabe funkcionalnosti države je to da nakon što je demolirana zgrada Vlade Tuzlanskog Kantona u protestima u februaru 2014., komunalci, dakle državna kompanija, su očistili nered ispred, a sa strane zgrade još ima porazbijanog stakla. I tako to staklo stoji na trotoaru 2 godine. Dvije godine!!!

A jedna (i jadna) stvar koju sam shvatio o tim protestima nešto kasnije je da nije onaj goljo koji je ispred zgrade Vlade mlatio transparentom došao da se bori za pravdu u društvu. On je došao tu da otjera te iz Vlade, pa da onda na njihove pozicije ugura svoga/ju sina/kćerku da oni onda primaju plate u cjelokupnom iznosu od 2300 KM. A ako ne može na njihove pozicije, može li onda na neku niže? Npr. gdje će malo-malo pa drpnut šaku spajalica ili pakovanje papira za štampač.

Imaju dvije izreke koje sve ovo dobro opisuju:




_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 25.08.2016. u 19:37 GMT+1]}

Malo sam "listao" i na brzinu čitao tekst na ovoj temi...

Postoji dio koji filozofije koji se zove etika i koji definiše šta je dobro, a šta loše. Meni je lično najprivlačnije ono što je Aristotel pisao o etici, za razliku od Kant-a i John-a Stuart-a Mill-a, ali ne poznajem sve to dovoljno.

Onda ima ono što je kodificirano u zakonima. Etika i zakoni se samo djelimično poklapaju.

Ti ne znaš u šta se tvoji porezi troše!!! Npr. donesu mediji informaciju da su tamo neki vladini službenici potrošili 500 ili 5000 KM na telefonske račune. Kao da ne postoji Skype? I ono nikoga nije briga, niko se nije oglasio da to pojasni i razjasni, ignorišu te 100%.

Zločin protiv živog bića ili nečije zarađene imovine i slično je više-manje skoro uvijek zločin.

Navodni "zločini" protiv:

• države
• Boga
• vjerske zajednice/crkve

su upitni i diskutabilni.

Moram da dodam još jednu stvar.

Npr. veterani rata u Bosni sa sve tri strane. Država mora u suštini oteti od nekoga novac da bi dala nekome drugom. I kod tih veterana imamo počesto utvrđene stepene "invalidnosti" od 20%, 45%, 65%... I onda se tvoj novac otme od tebe da bi se dalo njemu za invalidninu. A on:

• ima glavu
• ima 2 ruke cijele, dakle ima i sve prste
• ima 2 noge cijele, uključujući i tu sve nožne prste
• funkcioniše psihički prilično OK, veseo je, druželjubiv, priča normalno sa ostalima
• ima stepen "invalidnosti" od 50%
• prima invalidninu ili se bori da je prima

Načuo sam priču da se za dijagnozu "invalidnine" podmašćivalo doktore (diktatore ) sa 200 KM.

Onda nadalje državna televizija provali da možda postoji 2 miliona oboljelih u Bosni od PTSP-a (Posttraumatski Stresni Poremećaj) uzrokovanog ratom. A ja razmišljam: "Pa dobro, možda treba sačekati još 21 godinu, koliko je prošlo od kraja rata, pa se i uoči tih 2 miliona oboljelih na ulicama, koncertima, utakmnicama... Ja dosada nisam primjetio da ima ijedan bolestan."

To je -i razlog da se ne plaća taksa državnoj kompaniji, odnosno državnoj televiziji.

Slažem se sa svime što je Mirza napisao.

Ratni vojni invalidi koje ja pozanjem uopšte nisu invalidi. I pored toga dobijaju penzije na kojima bi im većina ostalih penzijonera pozavidela, a pritom su radno sposobni.

Pa šta smo mi ostali, ovce za mužu? Treba pomoći ljudima koji zaslužuju i trebaju to.

Konkretan slučaj otac mog drugara je dugi niz godina dobijao 3 penzije. Vojnu, invalidsku i radnu :). Pre nekoliko godina je morao da se odrekne jedne.

Nisu sve 3 bile pune penzije, ali opet kako je to moguće? Pri tom on nema neke veze i poznanstav. Šta rade ovi što ih imaju?

Bre, Dušane, stvarno bi trebalo da počneš da razmišljaš, ne mora svaka glupost koja ti padne na pamet i da se objavi.

Ako je taj sa tri penzije uplaćivao doprinose u Vojni fond 20 godina, i u civilni fond 15 godina, normalno je da prima deo penzije od vojnog fonda a deo od PIO. To što je tebi drugar to opisao kao dve penzije, a ti si uz pivo to prihvatio jer, hej, ko će još da se smara razmišljanjem pored 'ladnog zidarskog u ruci, to je tvoj problem sa razumevanjem (i voljom da se potrudiš). A to za invalidninu, ne kažem, bilo je (i još uvek ima) mnogo zloupotreba, ali ni ti ni ja ni RAVEN ne možemo da procenimo da li je neko zdrav, ako mu je lekarska komisija dala rešenje o invalidnosti. Samo druga lekarska komisija može da obori prvo rešenje.
Zamisli kada bismo mi laici na osnovu svojih paušalnih procena odlučivali ko je bolestan a ko ne. Ja bih pomislio da si ti zdrav. I možda bih pogrešio!

@SlobaBgd

Ostavio bi ga bez pošteno zarađene invalidske pemzije, kakav si to čovek?

O čemu ti pričaš? Kakvo uplaćivanje u vojni fond? Ko je to radio? Ko je uopšte uplaćivao dobrovljno u bilo koj penzioni fond (možda neki ljudi, posle su se verovatno pokajali).

Ja stvarno ne znam mnogo o tome i nisam ovde da bih nekome solio pamet. Ako ti misliš da naš PIO funkcioniše tako što se uplate čuvaju ili pametno obruću, OK. Šta da ti kažem.

Stvarno odrasti malo, informiši se o životu oko sebe. Ne pada mi na pamet da ti objašnjavam kako funkcioniše obavezno penziono osiguranje, imaš i na ovom forumu i širom Interneta pun q takvih tema. Ili pitaj tog ortaka, izgleda da njegovom objašnjenju više veruješ. Posebno kada pominješ "radnu" penziju.

I šta si hteo da postigneš citiranjem ove dve moje rečenice? Jel to toliko strašno reći "ne znam"? Na ovom forumu izgleda da jeste. Ovde svi sve znaju i jako teško neko prihvata tudje mišljenje čak i kad sam vidi da nije bio u pravu. Ja nemam problem sa tim. Rado ću saslušatui svakog i priznati ako sam pogrešio.

Što se tiče slučaja oca mog drugara siguran sam da nije niko uplaćivao "u Vojni fond 20 godina, i u civilni fond 15 godina". Otišao je u invalidsku penziju sa 40 i nešto.

Da ne ulazimo u to da li ispunjava uslove, ako neko ode na taj način u penziiju onda verovtno ne može visina penzije da se računa na osnovu uplaćenog novca na to ime. Na neki način se dopunjuje do punog ili propisanog iznosa.

Mislim da je to sada regulisano i da penziju prima samo iz jednog fonda.

Da nemaš pojma o čemu pričaš, ali te to ne sprečava da lupaš. Ja jednostavnije ne umem da ti objasnim. I ne radi se o prihvatanju tvog mišljenja. Nema tu ni M od mišljenja.

Nego na osnovu čega se računa, genije?!

Ja se nisam ni pravio da znam ništo mnogo o funkcinisanju PIO fonda.

A ti nisi ni pokušao ništa da mi objasniš.

Naveo sam taj primer koji mi je delovao nelogično. Očeigledno da nije sve bilo ispravno i kako treba čim su mu te penzie iz drugih fondova ukinute.

Tačno tako, nisi se pravio da znaš "mnogo o funkcionisanju PIO fonda", ti si ubeđen da znaš sve o PIO fondu, uzrocima globalne ekonomske krize, širenju lokalnih sukoba na bliskom istoku, neširenju nuklearnog naoružanja i još mnogo mnogo toga. Dodatno, ubeđen si da forum prosto vapi za tvojim mišljenjem i besmislenim analizama koje po pravilu kao zaključak imaju predviđanje ishoda nekih procesa, kao da smo svi mi ovde nekakve gatare ili futurolozi koji se takmiče u predikciji. Naravno, tvoja "predviđanja" u sebi uvek sadrže sve moguće opcije. Nešto u stilu: "Partizan će pobediti Zvezdu, mada i Zvezda ima velike šanse, ali me ni nerešen rezultat ne bi iznenadio". Analiza igre u prethodnom delu prvenstva, spremnost pojedinih igrača, izbor sastava od strane trenera, unutrašnja previranja u klubu, uspesi van zemlje ili podrška navijača su tebi samo usputne stanice na koje se ne bi trebalo obazirati, ti gađaš pravo u metu: predvideti konačan rezultat. Evo ja ću da predvidim konačan rezultat iako sport ne pratim godinama: 0 : 0, 1 : 1, 2 : 2, 1 : 0, 2 : 0, 2 : 1, 0 : 1, 0 : 2, 1 : 2. Nešto od ovoga svakako, šanse da promašim su 10%.


Niko ovde na forumu nije ni tvoj profesor, ni asistent da je dužan da ti daje "objašnjenja". Forum je takva učionica u kojoj da bi nešto dobio, nešto moraš i da daš, jer ako nisi u stanju da nešto daš, onda ni ono besplatno a vredno, koje ti se nudi na izvolte nećeš uspeti da prepoznaš i usvojiš. Uzgred, kako uopšte zamišljaš da nešto objasniš sveznalici? To je nemoguće.

P.S. Pokušaj da shvatiš ovo dobronamerno.

Pa taman posla zar misliš da je nešto ovde shvatam zlonamerno?

A šta ono trebam da ti dam da bih dobio nešto zauzvrat? Nemoj da se stidiš u svojim željama





_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 28.08.2016. u 05:12 GMT+1]}

I posle očekuješ da te neko shvati ozbiljno, a glupiraš se s bezveznim video klipovima i slikama kao što je ovaj pentagram.
Mislim da bi tebi trebalo zabraniti pisanje na forumu jedno mesec dana, da se malo spustiš na zemlju.

Ako cemo vec o iskljucenjima, ja bih prosirio predlog na svu trojicu koja su u poslednjih desetak poruka privatizovala temu porukama koje vezee nemaju sa poreskom upravom. Medjusobne emocije mozete izrazaavati i preko privatnih poruka, Mada, mozda smo ispucali sve sto ima da se kaze na ovu temu, pa je vreme da ista ide pod kljuc?

^^

Mali seoski dzukac, namerno, minira forum, folira se da je satanista, (btw to je prilicno rasprostranjen hobi u nekim NASIM krajevima)
nebitno,
daklem, dzukela provocira, troluje i tome slicno,
pre ili kasnije naletece na budalu vecu od sebe i kad mu taj odsrafi glavudzu, svi ce opet reci jao zasto bas je bio dobar decko...

Hocu reci, majka priroda ce pobrinuti za svoje greske.

payge kako znaš o rasprostranjenosti satanizma kod nas? Juriš se noću golišav po groblju? :)

Nisam je nikakav satanista mada mi se svidjaju neki njihovi pogledi na svet i delim neka ubedjenja. Pentagram je postavljen da bi izazvao reakciju i vidim da je upalilo.

Ja ne miniram forum već oodgovoram na prozivke, pogotovo ovog namrštenog od gore.



Teško da će to neko reći za mene. Pre nešto kao "očekivali smo to" :)

Izvinjavam se za off svim normalnim čitaocima.

Ne moze se reci "Juriš se noću golišav po groblju" nego "Juris nocu..." - Juris se = Juris sebe -> ne mosez sebe da juris.

Ali verovatno kazes i "Razmisljam se nesto,..." umesto "Razmisljam nesto,..." - Raznisljam se = Razmisljam sebe -> ne mozes da razmisljas sebe nego razmisljas nesto o necemu, nekome, u vezi...


Pozdrav!

Ne. Kažem "razmišljam nešto", ali hvala ti što brineš o mojim greškama čak i o onim koje nisam napravio.

A jurenje je zamišljeno da bude u durštvu golih satanista. Nisam mislio da payge sam trči. U svakom slučju nije pravilno napisano. Sad vidim.

Dok vi tu razmisljate da li da se jurite ili razmisljate, pametni razmisljaju da li da im postupci za korupciju zastare nakon sto budu pokrenuti, ili da zastare nakon sto se uopste ni ne pocnu razmatrati:
zasto-je-u-srbiji-nemoguce-kazniti-politicare
Ukratko srpska matematika izgleda ovako:

1433 (podnetih postupaka)
-1066 (zastarelo pre nego sto su napisane krivicne prijave)
------
= 433 krivicne prijave
- 222 leze po fiokama
------
= 210 (presudjeno)
- 2 (oslobodjeni krivice)
------
= 208
- 60 (opomenuti da to vise ne rade)
------
= 148
- 50 (kaznjeni novcano ispod zakonom propisanog minimuma)
------
= 98
- 89 (minimalna moguca zakonom propisana novcana kazna, vecina nije platila ni to nakon zalbe)
------
= 9
- 5 (oslobodjeni nakon zalbe)
------
= 4
- 4 (zastarelo nakon zalbe)
------
= 0

Ako ce se pravosudni organi podjednako efikasno boriti protiv neprijavljivanja podstanara kao sto se bore protiv korupcije, onda nema nikakve bojazni, slobodno komsije nek cinkare.

A to za jurenje je diskutabilno. postoje uzajamno povratni glagoli, pa vas dvojica aktera u prici mozete da se jurite, a mozete i da se... ono drugo na j... a da to bude gramaticki korektno.

A sada se vrati na ovu poruku i dodaj još jednog učesnika u diskusiji na spisak onih koji su skrenuli od teme.
I inače sam primetio da se pozivaš na red, samo ako isti ne važi i za tebe.

U tom trenutku je bilo VAS trojica, a sada NAS ima cetvorica, petorica ili sestorica, nije ni bitno. Stara izreka kaze - ako ne mozes da ih pobedish onda im se pridruzi tako da JA evo jos jednom pozivam da se vratiMO na temu, pa ako hoceTe super, a ako neceTE eto MENE da se pridruzIM mlacenju prazne slame. Ne znam zasto si ocekivao neke druge korake?

Osim sto si bezobrazan mozes li da proslvetlis sa objasnjenjem?


Pozdrav!

I šta bi sad. Ko sve dolazi da (se) juri? Biće i osoba suprotnog pola. Poželjno je poneti masku neke životinje sa sobom. Zvao bih i našeg gospodina Zokija, ali svi znamo da je on partybreaker tako da ne vredi

Uvek kažem sebi, ne hrani trola, ali moram još samo ovaj put i više neću. Obećavam.
Prvo, ti zaista izazivaš reakciju, onu fiziološku. Drugo, ti uopšte nemaš čak ni blagu predstavu o tome šta je simbol koji si nacrtao i postavio, šta predstavlja, kako je nastao i čemu služi. Treće, da bi mogao da stekneš makar klimavo znanje o onome čime se ovde hvališ, trebalo bi da imaš neku kilometražu iza sebe, što će reći malo životnog iskustva i poneku sedu u kosi, a zatim i malo opšte kulture i dobrog poznavanja istorije religije, psihologije, antropologije, ezoterije, filozofije, književnosti... To znanje se ne može pokupiti na forumima ili ispred prodavnice, na pivu sa drugarima. To može jedino u biblioteci, ponajbolje sopstvenoj, koju godinama prikupljaš i proučavaš dan/noć kao pravi posvećenik. To je posao umnogome teži od ozbiljnog studiranja na pravom fakultetu. Četvrto, kao što se da videti, ne poseduješ ništa od neophodnih uslova da dobiješ reč za temu koju svojevoljno namećeš. Naravno, time se javno(a ni tajno) ne hvališe, kao što ti radiš.
Ako nisi razumeo, nacrtaću ti. Zamisli sportski automobil poslednje generacije, savršenstvo dizajna i tehnologije. Ako dete uđe u taj auto i nešto pokuša, ništa se neće desiti jer ono ne može ni pedale da dohvati, a tek ne da ga pokrene. Jedino što može da se desi je da mu roditelji kupe igračku, da se igra i usput oponaša zvuk motora: "brm brrrrrrrrrm brm brrrm tu tu tuuuuuuuuuuuu brm". Ako za volan sedne tinejdžer, čak i da ima dozvolu, ako nema vozačkog iskustva skoro je izvesno da će napraviti veliki problem, a možda će i nastradati. Jedino ako to uradi zreo čovek, koji zna čemu to, taj auto služi, kako radi i kako se vozi, jedino će on istinski moći da uživa u vožnji. Kao što se da videti, ti si u ovom slučaju dete, privlačiš pažnju svojom igrom i zabavom, svojim neprestanim "brrrm brm brrrrrrrrm", što je u neku ruku dobro, jer te neznanje i neiskustvo sprečava da se opečeš. Nekima ta igra može biti simpatična, a nekima ne, ali svakako neće ometati dete u igri, pristojnost tako nalaže, bar do određene granice. Granica dakle postoji, a ti si je više puta prešao bez ikakvih posledica i nastavljaš i dalje to da radiš neprestano praveći buku na forumu.

P.S. Najljubaznije te molim da mi ne odgovaraš.

Ček ček ček ovde ima toliko materijala tako da tvoja molba nikako ne može biti uslišena. (sem ako kažeš Hail Satan )

Prvo ja ne trolujem. Pokušavam da razmenim informacije i dodjem do konstruktivnog rešenja problema i konflikta na koje nailazimo. Ako je to moguće.

Kakvu fiziološku reakciju ja izazivam kod tebe to ne znam. Meni se tvoja slika svidja (mada već može da prodje kao antičko delo) ako si uopšte ti na njoj.

Ako misliš da sam ja ovaj simbol okačio samo sbog reakcije, varaš se. Satanizam izučavam nekih godinu dana i to sigurnu ne bih mogao da radim sa drugarima ispred radnje jer bi me verovatno spalili na lomači.

Kada kažem SATANIZAM prvenstveno mislim na "pripovedanja" Šandora LaVeja i filozovsko tumačanje iste stvari. To ne znači da se ja slažem sa svime što su on i njegovi sledbenici izneli, ali se sa većinom slažem. Pošto sam u mojoj "religiji" ja bog, centar svog univerzuma to mi daje popriličnu slobodu tumačenja sveta oko sebe.

Svakako da se ne slažem sa idiotima i bolesnicima koji pod Luciferovim imenom rade razne nemoralne ili čak smrtno kažnjive stvari. Niti se slažem sa ljudima koji su kroz istoriju radili slično.

Možda bi ti trebao da predješ barem osnove onoga o čemu govorim pre nego što oslobodiš svoj bes na mene?

Ovo sa savremneim autom mi nije baš najasnije. Šta predstavlja taj auto? ES forum?

Pre nekog vremena na jednom od topika neko je dao link za skidanje "ignore list" skripte. Nisam je tada skinuo jer nisam verovao da ce mi trebati.
Zamolio bih ako neko moze da stavi link ponovo.

Aha, tu smo. Neko je nedavno rekao da ne zeli da objasnjava, vec da pise sto krace, a kome nije jasno postoje recnici i knjige...
I ne bih se slozio da sam bezobrazan, samo zbog toga sto sam napisao da mozete da se j....e, mislio sam da mozete u gramatickom smislu, a ne nekom pogrdnom.

Ali dobro, nisam ja takav covek da na lose odgovaram losim, nego ne bih da ovde pravim offtopic. Ako ti zaista treba objasnjenje o uzajamno povratnim glagolima, mogu ti poslati na pp.

Pa misliti i *(&^$^%$# nije isto. A bezobrazluk, nevaspitanje, drskost... je ocigledna - nicim izazvana. I opet nameces svoje vidjenje kao generalno opravdano?! Ako je u gramatickom smislu onda nije nekulturno, bezobrazno, nevaspitano..? Ili samo zato sto ti to tako tumacis?

(kao za pojam "cinkarenje" - zato sto bi ti to bez ikakvog blama uradio, cinkario nekoga, tumacis taj pojam kao pozitivan i to nameces kao ispravno tumacenje necega sto se zna sta znaci)


Pozdrav!

Hmmm?

I šta sad ja da radim? Da nastavim da "se jurim" ili da samo "jurim"?

Najpravilnije bi bilo da se teras.

U tri lepe...

A da li ti imas neku licencu za utvrdjivanje sta je generalno opravdano? Nemas. Znaci ostaje ti da pises zbog cega ti mislis da ono sto ja mislim nije generalno opravdano i obrnuto ja isto to radim kad ti nesto &^$^%$#. Ili ako nisi raspolozen onda da ne pises - sloboda volje 21. veka.

Kako se lepo kombinujete vas dvojica. Jel čitate misli jedan drugome?