Vau. Pisac, Zanimljivo, jako. Bez imalo ironije.

Ne slažem se sa svime, ali je izuzetno zanimljivo tumačenje.

Odogovorio si tu na neka pitanja na koja mislim da nije baš tako jednostavno dati odgovor i malo si više generalizovao stvari.

U svakom slučaju podržavam ovakva razmišljanja.

Na TED-u ima dosta ovog tipa - evo recimo predavanja u vezi između religije i broja dece (koga mrzi da gleda - nema veze, bez obzira na to da li je zemlja muslimanska, hrišćanska ili neka druga, isti su trendovi)




Faktori koji utiču na smanjenje broja dece po ženi:

1. Visok stepen preživljavanja dece po rođenju.
2. Nepotrebnost dečjeg rada (kada sredina nije ruralna, gde deca počinju da privređuju vrlo rano)
3. Stepen obrazovanja žena i njihova uključenost u tržište rada.
4. Dostupnost sredstvima za planiranje porodice kao i edukovanost u toj oblasti.

Pisac, dobio si sve moguće pohvale od mene za temu. Opraštam ti sve dosadašnje faulove.
Najveća životna greška koja me žulja je ta što nemam troje dece. Sebičnost i konformizam su rak
rana naših društava.

Fasciniraju me po BG mlade žene izbeglice, za naše pojmove još devojke koje sve sa svojim burkama
ponosno nose sa sobom dvoje ili troje dece.

jesi li razmisljao o ulozi, pravima i uopste funkciji zene u tim "srecnim vremenima evolucije" kada su sve radjale po fudbalski klub dece?! imas i dan danas primere takvih drustava, pa ako smatras da je to zdravija civilizacija, ja ipak biram da zivim u bolesnoj!

Hm - interesantno, ako pogledamo recimo mapu sveta https://en.wikipedia.org/wiki/...e:Countriesbyfertilityrate.svg https://upload.wikimedia.org/w...cts_2015%2C_United_Nations.gif
, koji je zakljucak, koju civilizaciju da sledimo, kuda da idemo?

Rusija/Indija/Kina/Japan? Jedino se Indija jos uvek drzi sa prosekom 2-3 deteta ali to je sto statistika obuhvata i zene koje su u proslosti imale 5-6-7 dece i danasnje koje nemaju decu ili imaju jedno dete.

Ceo svet - sve civilizacije, od istocnih do zapadnih usporavaju sa brojem dece, sem afrike, gde je fertility velik, ali sedog coveka ne mozes da vidis, 30 godina dozivi svako peto dete, pa je statistika potpuno polupana. Negde je to zakonom propisano kao u Kini, negde su mere suptilnije, poput propagande, "emancipacije" zena (gde zena - ravnopravna sa muskarcem, radi 12h u fabrici 6 dana nedeljno, nema 10min za seks, da napravi dete, a kamoli da gaji 5-ero dece) ili proste cinjenice da je vrtic 1600e mesecno u NL, pa samo oni kojima su zene kod kuce ili imaju solidna primanja mogu da imaju 3+ dece.

Ali glavna poenta je - trend nije zapadni, nego svetski, ako pogledamo mikro-situaciju recimo u Europi, http://ec.europa.eu/eurostat/s...cators,_2014_(%C2%B9)_YB16.png - videcemo da je situacije donekle (diskutabilno - priznajem) bolja u tradicionalno zapadnim zemljama, nego u tradicionalno istocno Europskim zemljama/kulturama.

Hocu da kazem - usporenje je na svetskom nivou, ne verujem da je bez veze ili slucajno (da li je dobro ili nije - vreme ce pokazati) ali nema veze sa zapadnom kulturom, odnosno zapadna kultura sama po sebi ima veze sa tim, koliko i istocna, severna ili juzna kultura.

Moje misljenje, da je zapad imao svoj pik od posle II sv. rata pa do pada Berlinskog zida. To je efektivno bio maksimum demokratije, nauke i blagostanja, koju je zapadni sistem mogao da generise. Glavni razlozi su industrijska revolucija i konkurencija sistema, komunistickog i kapitalistickog. Taj period je pratila i "baby boom" generacija(najkvalifikovanija, najobrazovanija...) kao i velika srednja klasa. Ovaj period se vise nikada nece ponoviti na zapadu.


Mislim da je ovo tacno. Moje misljenje da vec neko vreme ne postoji zapadna, istocna... itd. kultura, postoji GLOBALNA(sinteticki generisana) kultura i ona jednim "dobrim" delom ima veze sa padom nataliteta, kao i to da srednja klasa ubrzano nestaje, a seosko stanovistvo ne postoji.


Ne tako davno na zapadu se za te pare mogla platiti "nanny". Elem, veliki je pritisak na vrtice i ovde u SRB, sto zbog obaveza roditelja, sto zbog starijih baba i deda nego ranije, tako je cuvanje dece jos od jaslica kompletno palo na sistem i ako je natalitet nizak.

Nanny je 8-15e po satu, majka treba da zaradjuje vise od toga (neto) da bi opravdala trosak. Babe i dede rade - moji roditelji rade. Moja baba je bila domacica a deda je otisao u penziju sa 55g - godinu dana nakon sto sam se ja rodio, penzija je bila maltene bolja nego plata mog oca, tko danas ide sa 55g u penziju i ima vremena da se bavi unucicima?

Mozes da radis outsourcing, da dovedes zenu iz Srbije ili sta-ja-znam koje zemlje, ali onda moras da zivis sa njom, zavisis od te zene 100%, moras da ostanes fleksibilan itd. Kad se sve sabere otprilike dodje na 8-15e koliko kosta nanny ovde...

"Zapadna" civilizacija nije više ograničena samo na zapad već se polako širi po celom svetu, rekao bih baš kao zaraza. "Zapadna" postaje samo opisni pridev a ne geografska odrednica.

Ko ne uspeva da shvati šta sam hteo da kažem (recimo "član" ili "Jeftić") neka bar proba da se (duhovno) uzdigne visoko visoko visoko, što više može, i da pogleda i posmatra dole onu sitnu zemlju i sitne ljude na njoj kao nekakve mrave. Onda, gledajući te "mrave", neka pokuša da dokuči zašto se populacija u jednom najčistijem i najlepšem delu mravinjaka u kome ne vladaju nikakve poznate bolesti: smanjuje? Ta misterija zbog koje se populacija tih "mrava" smanjuje se polako širi po celom mravinjaku, i može se zapaziti da ta misterija u stvari ima sve karakteristike bolesti koja se širi i polako ubija ceo mravinjak.

Kao bi ste vi posmatrali mravinjak (ili akvarijum, ili šta god bilo sa čime možete da se saživite) u kome se populacija nekih živuljki konstantno smanjuje iako ih ništa vidljivo ne tamani? Da li bi ste pomislili da je to neka tajanstvena bolest?

I tu dolazimo do istine: Zapadna civilizacija sa svojim komformizmom i konzumerizmom jeste bolest, koja polako zahvata čovečanostvo i koja i ubija to čovečanstvo. Ljudi su dobili maksimalni komfor koji nikada nisu trebali i smeli da dobiju, i taj komfor im je spržio mozak otprilike kao što droga sprži mozak narkomanu! Ljudi postaju nesposobni za život i nastavak vrste već samo razmišljaju o svojoj sledećoj sve većoj narkomanskoj dozi sreće i zadovoljstva i udobnosti, i cela vrsta polako umire u tom komforu kao što narkoman polako umire od droge.

Kada bi ti uspeo da se uzdigneš makar do listanja Vikipedije, video bi da je u SAD kao jednom od glavnih centara "zapadne civilizacije", broj stanovnika u poslednjih 100 godina porastao sa nekih 76 miliona na preko 300 miliona.

Prioritet drzava u proteklih 100g je bilo povecanje populacije, pogotovo posle WW1 i WW2, bogatstvo kreirano naftom je stvorilo uslove i rezultati su vidljivi. Sad je prioritet na necem drugom posto ljudi ima i previse u odnosu na resurse koji su dostupni na planeti i ocigleno su razne kulture, nacije, drzave dosle do istog zakljucka. Ne postoji potreba za uvecanje stanovnistva, nego za umanjenjem, prema tome se kreiraju polise. Na zapadu nema zakona, ali jednostavno drzava sve manje ucestvuje u finansiranju deteta i dete postaje sve vece opterecenje za roditelja i iako zivimo u vremenu izobilja, podizati decu nije lakse nego sto je to bilo nasim roditeljima, koji opet nisu imali petero dece.

Zapadna civilizacija nema nikakve veze sa polisom jednog deteta koja je donesena 1978 u Kini, opadanje nataliteta je krenulo i mnogo pre te polise, ali opet ne zahvaljujuci zapadnoj civilizaciji.

Evo jedna slika u kojoj se vidi malo smbolike.




_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 16.08.2016. u 23:51 GMT+1]}

Kakvu simboliku vidiš na toj slici?

Evo pogledaj sad Slobo. I poveži to o čemu mi pričamo ovde i to što vidiš.

Ne znam odakle ti takva ideja kada je istina totalno suprotna, zapad mora da uvozi radnu snagu (imigrante) jer sistem ne može da opstane sa natalitetom koji tamo vlada već bi se ubrzo urušio sam od sebe (jer se vladajući špekulativni kapitalizam zasniva na stalnom širenju potrošnje i tržišta inače se urušava). Veći natalitet je prioritetna potreba u celoj zapadnoj evropi ali ga nije moguće ostvariti, bela zapadna civilizacija nestaje i dolaze arapi, indijci, pakistanci, i svi oni kojima natalitet nije za sada problem. Kada i njima postane problem odnosno kada počnu i oni da misle i žive samo za narkomanske doze udobnosti i sopstvenog zadovoljstva onda će celo čovečanstvo biti u problemu jer više neće imati odakle da dolaze ljudi i da održavaju spekulativni balon.

Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.

ti ne samo da si paranoik, sad si postao i prorok, vizionar?!

za tu predaleku buducnosti iz tvojih fantazija nisi uzeo u obzir da ce i biti sve manje i manje ljudi potrebno da bi se obavljali neki poslovi. bio sam poslom prosle nedelje u jednoj od proizvodnih hala u jednoj fabrici automobila... hala velicine otprilike 2 fudbalska terena i znas koliko sam ljudi video tamo? 2! cela 2 coveka sam sreo! jednog koji je sedeo za komandnim pultom i drugog na ulazu i to sve u danas 2016. god., pa pokusaj da zamislis onda jednu fabriku npr. za 100 god.!

_{[Ovu poruku je menjao član dana 17.08.2016. u 08:30 GMT+1]}

To se kod nas kaže što je babi milo, to joj se i snilo. Čovek očekuje kraj zapadne civilizacije, evo ga samo što nije.



Zašto ne bi za početak isključio sebi internet i bacio računar u smeće, ne znam kako izdržavaš pored ta dva zla zapadne civilizacije? To sigurno nije ništa prirodno.

Dosta je bitan element urnisanja srednje klase. Kaojednog suvisnog i preplacenog sloja.

Ne znam da li kao posledica necije ideje da se planetarno stanovnistvo mora smanjiti, ili kao posledica nekakvog prevarnog manipulativnog kapitalizma, uglavnom, planeta postaje sve manje konforna za vecinu stanovnika.

Ozbiljan procenat stanovnika je vracen u 17-18-i vek sa uslovima rada(i zarada), iako okruzeni tehnologijom 21-og veka. Nekakav nejasan profit kompanija je iskljucivi imperativ, bez obzira na socijalni impakt okruzenja.

Ne mozemo diskutovati, zasljepljen si sopstvenom idejom i mrznjom prema zapadu. Lepo te pitam sta je sa ostatkom sveta zasto natalitet opada u celom svetu, jel zapadna kultura u Iranu, Kini, Japanu, Brazilu, Rusiji?

Evo nisam znao ni da postoji na google-u, izabrao sam par velikih zemalja iz celog sveta koje definitivno nisu vezane za zapadnu kulturu + Srbija, pogledaj trending u celom svetu:

https://www.google.nl/publicda...=en_US&dl=en&ind=false


@vladd

Tvoja izjava je u suprotnosti sa Piscem - bar kako ga ja razumem:







Parafraziram - Pisac kaze - zivimo u izobilju - zbog toga imamo pad nataliteta, ti kazes standard vecine stanovnistva opada - zbog toga imamo pad nataliteta.

Ja ovde ne vidim nikakvu simboliku.

Šta vidiš na slici? Mlada žena muslimanske veroispovesti sedi na grobu nekog hrišćana i drži dete. Pritom joj verovatno okolo trče još dvoje i planira (tj ne planira al će dati alah) da rodi još dvoje.

Ta slika simboliše izumiruću evropsku (uglavnom hrišćansku) populaciju i sa druge strane blisko istočnu koja je u porastu.

idi Dule vataj pokemone!

Ne mogu nemam GPS na telefonu.

A šta ako je taj u grobu imao petoro dece, a ona ima samo to jedno? Jedino što ta slika simbolizuje je stereotipno razmišljanje onog ko je okačio.

Ne moze da simbolizuje nesto cega nema.


Pozdrav!

Da, naravno da postoji ta mogućnost da je toj ženi to jedino dete ili čak da nije njeno. Ipak ako se pogleda cela slika činjenice podkrpljuju je to što sam napisao.

Nisam siguran šta tačno "podrkpljuje". Pominješ "izumiruću hrišćansku populaciju", a samo hrišćanstvo je došlo sa skoro istog mesta sa kojeg i ta žena na slici.

@bananaphone


Nije, cinjenica je da su uslovi konforni, da je protok informacija ogroman, da se u minornom procentu ide na bunar po vodu ili pozakuce za nuzdu.

Konfor je preostao, a sirotinja pocinje da se odrice pojedinih delova konfora posto ne moze da izdrzi birokratski zulum placanja svega i svacega.

Tako da se i taj sveprisutni konfor lagano izmesta ili racionalizuje, prema sloju koji moze to da finansira.
A inace je (relativno) dostupan, postojeci i nije nezamisliv, nije stvar fantazija, kao sto i pisac spominje.

Ubijanje srednje klase je posledica profitizacije, nakaznog i manipulativnog opsteg ekonomskog sistema, gde su glavni "proizvodi" u sustini bankarski proizvodi, a proizvodna privreda je opterecena profitnim problemima.

Sto samo na prvi pogled deluje korektno, radi se za profit, medjutim histerija profita, i bankarskih zaduzenja je proizvela devijantnu situaciju, kojoj jos, ocigledno, nije vreme da se globalno preispituje.

E sad, negde se odrzava vestacki standard nizeobrazovanog sloja ljudi, posto su drzave takve, mocnije i napljackanije, najcesce tzv zapad, dok se u drugim delovima planete satire obrazovani sloj, koji basi ne zeli da prihvati takvu vlastelinsku zamisao odredjenih finansijskih kasti.

Zato smatramda nece skoro biti mira na planeti, ma koliko to starlete zelele.

Nekad je bio komfor imati kompjuter, a danas je komfor imati pristojnu hranu...

Jeftinije je danas imati tv i kompjuter nego hraniti i oblaciti a onda i skolovati.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.08.2016. u 19:50 GMT+1]}

Bolje je biti cijeli život milijunaš, negoli sedam dana siromah.

Pokušaću da odgovorim na temu iz svog ugla. Imam 32 g i trenutno ne želim decu iz više razloga. Jedan jeste taj ekonomski koji je svakako bitan. Drugi je vezan sa time što bih morao da se odreknem mnogih stvari i promenim život bitno. Neko pravi decu, a da mu ovaj drugi razlog ne predstavlja nikakv probem tj. ne odrekne se skoro ničega i nastavlja da živi slično kao i ranije. Po meni to su neodgovorni roditelji. Da li je bolje biti neodgovoran roditelj ili ne biti roditelj uopšte ne znam. Zvisi od nivoa neodgovornosti.
Treći razlog je izbor prave partnerke. Mislim da to nije samo moj problem već problem većine mojih vršnjaka. Birajući idealnog partera desi se da prodje vreme i nikada ne nadješ to što tražiš.

Nista licno i bez da se ljutis:

Za sve sto si naveo pod 1, 2 i 3 recept je jednostavan:

Moras imati dovoljno ljubavi za nekog drugog ko ce da zivi sa tobom, kad se to istinski ima zene osete i ti se vise nista ne pitas... Ona resava sve... i uvek je prava.
Moras imati mooda,za ovo gore napisano, voleti samo sebe nije lepo.
Za sve usputne probleme u tom udvoje putovanju kroz zivot, moras imati beskrajno strpljenje kao pravi muskarac, kao lovac kad ceka plen, beskrajno.

Ako imas sve ovo gore navedeno nece ti padati na pamet kraj civilizacije, ni takozvana odgovornost roditelja,
ni opsesija hepecima (Big Boyz Toys) i razne ruzne vesti sto padaju svuda okolo ko vestacki izazvan prljav pljusak.

Ti, zena, deca vi ste ekipa, tim koji ne gubi.

payge zanimljivo da mi to napišeš za ovaj post za koji apsolutni nemam razloga da se ljutim, a za neke drugu za koje sam se možda malo i ljutio nisi imao tu potrebu.

Dobro možda zato što je ovo pitanje baš lično, ali ne ljutim se. Nemam razloga.



Ne znam koliko si u pravu sa ovom izjavom. Koliko sam ja shavtio u životu, ljubav dodje i prodje. Ne mislim na neke vezice već na veze od par godina. Možda treba da postoji nešto više izmedju dve osobe da bi ostali duže zajedno, a možda ja nisam naišao na pravu osobu do sada.

Ako je ovo bilo upućeno meni, daj molim te pročitaj ono što sam napisao da "zapadna" civilizacija više nije geografska odrednica, već više kao zaraza koja obuhvata čovečanstvo. Udobnost je mnogo lepa stvar, i zarazna. Ko je jednom oseti teško se odvaja od nje i sve je više želi. Slično kao heroin ili već znaće neki bolje od mene te detalje. Onda pročitaj i ono za "adaptaciju", što je vrlo slično narkomanskoj toleranciji, jer je potrebna sve veća doza da bi se osetio isti stepen zadovoljstva. To je put bez kraja, i ne vodi u raj nego u pakao.

Ja sam vam detaljno i tačno izanalizirao zašto natalitet opada tamo gde raste standard i gde se mozgovi pumpaju zapadnim vrednostima. To nažalost nije prirodno okruženje za ljudsku vrstu i u tom okruženju ljudi nestaju jer razmišljaju samo o sledećoj dozi udobnosti na uštrb svog potomstva. To jeste bolest iako će se svi oni zaraženi opirati tome da to priznaju.

Postoji jedan BUM u porastu stanovništva za koji je zaslužna zapadna civilizacija u zadnjih 200 godina (opet "zapadna" iako je bum po celom svetu), a onda je sve to evoluiralo u agresivni konzumerizam i sve ono što sam naveo, a to je recept za uništenje čovečanstva, i to ne kažem ja pisac paranoik mrzitelj zapada nego to pokazuje praksa.

A ovaj @član što priča da mašine proizvode automobile tako da pad nataliteta nije problem za špekulativni kapitalizam... Brate, kome se prodaju ti automobili, mašinama? Količina tvog neshvatanja je van granica koje smatram prihvatljivim za iole smislenu diskusiju u nastavku.

Ja nisam prorok ali neke stvari mogu da se otprilike predvide. Možda ništa od tih predviđanja nije tačno jer će možda Hilari da baci odmah atomske bombe po evropi (pardon, Rusiji) čim dođe na vlast, a možda i jeste. Ali ono što je sigurno tačno je onaj deo o natalitetu/udobnosti.

pisac danas mozes samo u dva slucaja priustiti puno dece.
1. ako si bogat pa mozes da ih izdrzavas
2. ako si siromasan pa te nije briga

u pravu si! neke stvari ne mogu da shvatim... recimo, kako neko moze toliko da odlepi da ima ovakve fantazije:


tacno je da nisi prorok! ti si budala!

pisac, sada cu ja suprotno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_population

Google translate:

"Različiti krajnji ciljevi su često uravnotežena zajedno u procjenu optimalne ljudske populacije , i drugačiji naglasak na različitim krajnjim ciljevima uzrokuju varijabilnost među procjenama.

Optimalna svjetske populacije procijenjena je od strane tima koautor Paul R. Ehrlich [6 ] Krajnji ciljevi u ovoj procjeni su:

Pristojan bogatstvo i resursi svima
Temeljna ljudska prava svima
Očuvanje kulturne raznolikosti
Dodatak intelektualne , umjetnički i tehnološkog stvaralaštva
Očuvanje biološke raznolikosti

Na temelju toga , procjena optimalne stanovništva je trebao biti otprilike oko 1,5 milijardi do 2 milijarde ljudi ."

Zasto drzave jos stimulisu decu, pa ekonimija i mega-dolari. Vise ljudi vise potrosaca, sto je dobro za svaku globalnu firmu. Svetski ekonomisti zemlje sa pozitivnim prirastajem opisuju kao ekonomski raj, dok sa negativnim riskante.

@član

Ne bih rekao da je on budala. Ne razmljišljaju samo Srbi o zapadu i amerikanijancima ovako kako pisac razmišlja. Kada bi neki Portorikanac ili Islanđanin izneo isto što i pisac, vi pametni koji ste sve videli i sve znate i zapeti ste kao zapete puške da opovrgnete i obesmislite sve što vas očigledno mnogo plaši, uzeli bi njegovo rezonovanje kao jako zanimljivu temu za razmatranje. Bili bi super kulturni i besprekorno na raspolaganju.

A ES je inače postao mesto gde razum uvek zadnji preovlada. Čak se i sami amerikanijanci slažu (u potpunosti) sa ovim što pisac iznosi. I to većina. `volstrićani` i njihove imele, ne. Oni guraju do kraja i znaju da je `idiocracy` jedini sistem koji može da opravda vlažne snove incestoidnih, patoloških slučajeva. Ostali su poprilično svesni u kakvom degenerativnom sistemu žive/živimo i zaista su zainteresovani isključivo za mir, crno na belo, ljudskost, gledaju na hilari i na bilo kog političara kao na 100% grešku. Čak šta više, ubeđen sam da je veći deo teksta kao uvod u temu, dokumentarca nekog eventualno, preuzeo upravo od nekog zapadnjaka koji je čak i rođen u jednoj od zapadnih država o kojoj redovni pljuvači i elitne ludaje maštaju i vlaže preko noći.

Sve u svemu, jako lepa tema. :)



Jedan Tokio ima VIŠE stanovnika nego CELA KANADA.
Logika govori da bi kompletna ljudska populacija bez problema `stala` na prostor veličine Australije i to bez da se guramo nešto preterano.
I onda kada bi se proizvodi pravili DA TRAJU i da se NE KVARE, kada bi kvalitet bio prioritet broj 1, a ne profit.. mislim, pustite mašti na volju, ako imate vremena i ako vas ne plaši.

_{[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 18.08.2016. u 08:11 GMT+1]}

ma samo vi slobodno mastajte o sunovratu zapadne civilizacije...

Da,da

Ima i ovakvih razmisljanja zasto ne treba imati decu: https://stallman.org/articles/children.html

Citat sa stranice:



Evo kako je odgovorio na direktno pitanje da li ima dece: https://youtu.be/radmjL5OIaA?t=3395

U slucaju da nesto ne radi vremenski link taj deo je na 56:35

Interesantan pogled na svet. Ili je mozda to samo opravdanje za ko zna kakve licne razloge, strahove i nedoumice...

Na 57:07

Interesantni su komentari.

Stallman is not a practical guy. He is a professional ideologist. And I can't say I dislike his ideology.
-------------------------
Bryan really reflects the world's unfortunate response to Stallman. On the one hand he claims that what Stallman has done is great but on the other hand he desperately tries to get Stallman to validate the use of non-free software to further his own privileged lifestyle. I too am guilty of this hypocrisy. Despite believing in Stallman, I still continue to use non-free software. So by no means am I singling out Bryan here. It's just that his response epitomises the world's response: "Yes Stallman freedom is great but what about my convenience?"
I do use Linux. The reason I call him an idiot is because he think's somebody creating something like a video game and selling it is immoral. Complete nut job.

Ali Stallman je Zapadnjak i to govori Zapadnjacima koji ionako da i jedva imaju djece. Nije to poručio Afrikancima i ljudima na Srednjem Istoku, što bi bilo onako malo... nezgodno.

I ako propadne Zapadna Civilizacije, ostaće zabilježeni njeni rezultati u digitalnom obliku: nauka, filozofija, izvorni kôdovi...

Već je jednom "propala" Zapadna Civilizacija, i to 476-e godine.

Cek bre, nije tada pala Zapadna civilizacija, vec Rimska imperija. "Zapadnjaci", koji su popljackali i popalili Rim su u stvari bile divlje horde sa severa i zapada EU, tj. u glavnom germanska plemena.

To sto se danas kolokvijalno zove zapad, mu je trebalo skoro hiljadu godina da se vrati na civilizacijski nivo starog Rima. Npr. trebalo im je milenijum posle starih Grka, da skapiraju da je zemlja okrugla, a obimu planete zemlje da i ne pricam. Takodje da ne spominjem klasicnu filozofiju itd...

U kratko, to sto su u filmu Richard Burton i Elizabeth Taylor glumili Marka Antonija dnosno Kleopatru, ne znaci da je danasnji Zapad = Rim ili ne daj boze helenisticka Grcka.

Ne mogu da se otmem utisku da ljudi jako teško kapiraju da zapadna civilizacija više nije samo na zapadu već da je svuda po svetu pa i kod nas, a i u Rusiji, Kini, Japanu...

Kada uporedite oblačenje nekada i oblačenje sada u mnogim delovima sveta, onda ćete videti gde je sve zapadna civlizacija dospela i preovladala.

Ja bih zapadnu civlizaciju uporedio sa malignim rakom (tumorom). Izvor tumora je bio na zapadu, ali odavno je metastazirao po celom telu.

Ne bih da je nešto branim, ali znaš li, u ovim vremenima za neku drugu?

Pa sad ono, kakav račundžija takvi i rezultati, na primer Žil Vern piše da ova planeta ima resurse za oko 100 milijardi stanovnika? I da neki prave paniku već na 3 milijarde (u njegovo vreme).?

Možda bi ti bila zanimljiva informacija da bi kompletna ljudska populacija danas bez problema "stala" na prostor veličine današnjeg Pariza? Ajd sad možda uz malo guranja.

Tako je, zapravo zove se civilizacija.

Nije svuda po svetu, nema je na dnu okeana ili u sred pustinja.



Kao i WC papir ili struja, vidi gde su se sve prosirili.

Da se sasusi ruka onom ko ih izmisli.

Problem nije u broju ljudi, problem je u broju potrosaca. Neki ljudi trose nesrazmerno vise od drugih.

Ti mozes reci da imamo sredstva da odrzimo 100 milijardi, pitanje koliko je lako doci do tih resursa.

Sto se tice nafte 1920 Energy Return on Investment EROI je bio 100:1, dok je danas 20:1, ako se pravi od peska 5:1. Zato ste potrosio lako pristupcna nafta, nekada se nafta nalazila na 300m a sada idu na 5km u zavisnosti od regiona.

Civilizacija je postojala mnogo pre "zapadne civilizacije", zapravo istočne civilizacije su udarile temelj celokupnoj kulturi na zemlji, a čak i nakon vrhunca i propasti helenske i rimske civilizacije, Arapi, Kinezi, Indijci su čuvali znanje koje je Crkva, taj "temelj" zapadne civilizacije, sve učinila da zatre i znanje i slobodno razmišljanje i radoznalost.

Ali nije to važno, hajde da pričamo o pustinjama i dnu okeana. Jes' da je glupavo i infantilno, ali hej, jesi zaiebao pisca tom doskočicom! Ili nisi?

@SlobaBgd,

Kakva teza takav i odgovor, posto obicno ljudi najbolje razumeju nivo na kome pricaju. Sta da se radi.

Osim par potpuno irelevantnih naseljenih delova zemljine kugle, ostatak zivi u onome sto pisac zove kancerom. Obicno ljudi to zovu samo civilizacija.

Malo cudno za slepu ulicu, ali dobro - cekamo da Busmani ili DPRK preuzmu svet.

Žil Vern je izgleda vršio projekciju čoveka 19. veka sa tadašnjim poterbama i navikama. Ne znam kako nije uzeo obzir zagadjenje pošto je idustralizacija već uveliko počela u njegovo vreme.

Nije predvideo u kakve pohlepne, sebične, male gadove će se ljudi 21. veka pretvoriti.

Moglo bi 100 milijardi gore pomenutih Bušmana možda da živi na planeti i to ne uz tradicinalan način života pošto je za lov potrebna odredjena površina. Svaki predator u prirodi koristi mnogo veću površinu po jedinci od svog plena.

Možda 100 milijardi ultar-levo nastrojenih zelenih snobova koji bi onda u nedostatku svojih opozita izgubili svrhu života i počeli da vrše samoubistva. Čast izuzecima, ali mislim da većina njih čuva planetu i živi "zeleno" samo da bi imali bolje mišljenje o sebi i da bi mogli druge da kritikuju. No dobro, nije ni bitan motiv dok se smanjuje zagadjenje.

Čuo sam i neke savremenike koji govore da nam se servira prevara i da zamlja ustvari može da izdrži 100 miliardi. Realnost je da ovim načinom života i 5 milijardi je previše za održavanje ovakvih klimatskih uslova na zemlji. Moguće da će zamlja nastavit da se zagreva čak i kad bi ovog trenutka svi ljudi nestali.

Nadam se da više ne postoje ljudi koji globalno zagrevanje dovode u pitanje. Ipak i dalje se ne radi dovoljno, i dalje veliki deo ljudi ne želi da se odrekne ni najmanjeg dela udobnosti savremenog načina života po ceni gladovanja njihove dece. Možda zvuči kao preterivanje, ali će cena verovatno biti takva ako ne i veća.

Da ne pominjem od skoro industrilaizovane zemlje na čelu sa Kinom u kojoj je čuvanje planete još u domenu Žila Verna i naučne fantastike.

Nema ovo mnogo veze sa čuvanjem planete. Ne možemo da sterilizujemo Zemlju čak i da hoćemo. Možemo da je učinimo totalno nenasanivom za ljudsku vrstu. Neki organizmi će u takvom novonastalom okružnu verovatno bujati i evoluirati u više formi.


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.08.2016. u 14:37 GMT+1]}

To da li ja znam ili ne znam ne znači da postoji ili ne postoji. Postoje plemena koja i dalje žive po svojim običajima, a postoje i Amiši recimo. Ima takvih ostrvceta normalne civiizacije još ponegde.



Mogu oni to da zovu kako god hoće, auto(TV)sugestija je čudo. Civilizacija, to je topla voda iz česme, sapun i hrana u prodavnici. Sve ostalo je budalaština razmaženih mrcina koji ne znaju više šta će od svog života nego da ubrizgavaju sebi dodatne doze udobnosti kako bi im se oči caklile. A deca? Pa smetaju im u svemu tome, naravno.

To jeste bolest, cele populacije.



Pa i dinosaurusi su nekad vladali svetom. U svakom slučaju o bušmanima imam daleko pozitivnije mišljenje nego o predstavnicima zapadne civilizacije, jer ono prvo su ljudi koji žive od svog rada u skladu sa prirodom a ovo drugo su paraziti koji žive od danas do sutra nepovratno isisavajući život iz dela po dela planete da bi ućarili još jedan udoban dan.

pisac mici se sa Interneta, treba da se izlecis od zapadne civilizacije i prikljucis se busmanima, moras nas voditi primerom.

Moj post je bio reakcija na onaj gde se tvrdi da je optimum za planetu 1,5 do 2 milijarde ljudi, sad smo na 7 milijardi i živi se relativno udobno kako gde, odakle ti ideja da nije uzeo u obzir zagadjenja i industrijalizaciju? Mislim da je uzimao površinu obradivog zemljišta puta odgovarajući prinosi, površinu šuma puta prinos drveta, količinu okeana puta bogatstvo ribe koje donose podeljeno sa kalorijama koje su potrebne ljudskom organizmu i slično... pretpostavka da nije mogao da pretpostavi, zamisli da će ljudi želeti klima uredjaj u automobilu, ali nije recimo mogao da predvidi ni gmo kulture otporne na parazite sa višim prinosima, računica o resursima i mogućnostima i dalje ostaje tačna.

@tahuti
Prvi korak ka izlečenju je da shvatiš da si bolestan. Onda potražiš izvor bolesti iz tvog okruženja, i probaš da ga eliminišeš. Ako si zavistan od tog izvora bolesti, onda moraš da se odvikavaš.

Ja sam za početak izbacio TV iz kuće pre više od godinu dana (digitalizacija mi je prilično olakšala sve to - hvala joj). Sada zaista uživam jer ne moram da gledam bljuvotine na hepiju, pinku, prvoj... Takođe sve manje koristim auto, a mobilni telefon (sa prećutnom obavezom da si nekome "stalno dostupan") za sada ne uspevam da izbacim ali nadam se da ću u budućnosti dostići i taj stepen duhovnog razvoja. Odavno sam svestan da mi je krov nad glavom + topla voda iz česme + hrana, sve što mi je potrebno u životu. Sve ostalo je čist luksuz za koji se ne treba žrtvovati i trošiti svoje neslobodno vreme oduzeto od drugih važnijih stvari (slobodno vreme je druga priča).

Dakle, prvi korak, shvatiti: Prešao si 30 godina a nisi napravio decu iako nisi impotentan/jalov/derpe/smotan? -> Oboleo od bolesti "civilizacija=udobnost=samoživost". Tačka.

Ja sam takođe bio bolestan od te bolesti, teško je odlepiti se od bolesnog društva koje te od rođenja vaspitava da postaneš i ostaneš i ti bolestan i "uživaš u životu". Uživanje u životu po cenu potomstva je najgore što možeš sebi da uradiš u životu, jer će ti život na kraju biti šupalj.

I to ti smatras uspehom.

Pocinjes da zvucis kao kultista.

Smatram da je to prirodni proces, gde ljudska vrsta sama kontrolise velicinu populacije, jer nagoni za veci prirast su nestali, veca je garancija da ce dete postati odrastao.


Evo ti primera iz Kanada, veverice kada je velika populacija, zenke prestaju reprodukciju i vecina zenki umiru tokom hibernacije.

hahahahahahaha, PISAC nekom kaze da treba da se leci! :)))))

internet ti da izbacis, to je i izvor tvojih problema i sredstvo kojim trujes druge!

Internet uvek mudro prećuti u svakom odgovoru.

Nego pisac, jel i letovanje u Grčkoj spada u tu bolest i budalaštinu razmaženih mrcina ili je to ipak po PS?

Kad shvatiš prvi post u temi onda će ti se samo reći. Ako na letovanja ideš na uštrb svoje dece onda si bolestan, a ako na letovanja ideš zarad svoje dece onda si zdrav. Nema tu ništa kompiikovano, samo treba shvatiti prvi post.

Ali to je veliki problem svima koji su oboleli

Prvi korak ka izlečenju je da svhatiš da si bolestan, i da je civilizacija koju veličaš izvor te bolesti. Nema ništa prostije od toga nego shvatiti da društvo koje nestaje pa mora da uvozi ljude iz Indije, Pakistana, Sirije.. iako ima najbolje i najsavršenije uslove za život: bolesno. To je tako očigledno, ali ta bolest krivi vašu percepciju i sveta i sebe.

Pozdravio te moj kolega, sedi preko puta mene. Ima troje dece, prvo napravio sa 34.

I ja isto prvo napravio sa 34. Da sam bio pametan prvo bih napravio sa 25 a do sada bih ih imao 4 i čekao i unuke (kao što je u normalnim društvima). Pozdravi i ti njega.

Fora sa decom u 20-tim jeste, sto posle(kada deca krenu na studije) imas vremena za jos jedan zivot.

Sumnjiva mi je ta tvoja sreca kad moras non stop da pricas drugima sta treba da rade da bi si ti osecao bolje

Ja da sam toliko srecan kao sto ti sebe predstavljas, cisto sumnjam da bi se zamajavao po forumima....ali znamo mi vrlo dobro sa kim imamo posla

OK, sledeće pitanje. Napravio sam decu sa 30, sad imam 50. Da li ja po tvojoj teoriji imam pravo da idem bez dece na more u Grčku (ona idu sama gde žele)?

Ne radi se ni o kakvoj teoriji, nego o razumevanju one činjenice koja vam je predočena u prvom postu. Kad razumeš šta je tamo rečeno, sam ćeš shvatiti odgovor.

Nego, da pitam ja vas mlatimude koji nemate pametnija posla nego da se prepucavate po forumima sa likovima koji su vam "zabavni" i "smešni" jer ne kapirate pozadinu iza svega toga:

Da li je društvo koje se smanjuje uprkos najboljim uslovima za život, i mora da uvozi ljude iz drugih "primitivnih" sredina (i uzgred pravi ogromno đubre i nenadoknadivu štetu planeti), ima neki dublji problem u svojoj postavci?

Pisac ponovo jaše ...
Mada, za razliku od prethodnih pokušahja, sada se uhvatio jedne ozbiljne teme, koju je pritom razvodnio, pomešao sa kafanskom geo-politikom, čudnim korelacijama i zatim, nažalost, začinio svojim površnim i isključivim razmišljanjima ...

Ova tema je izuzetno ozbiljna, pa mi je malo neshvatljivo da pokrećeš ovakve priče uz tvoje nepoznavanje tema iz područja evolucije, sociologije, psihologije, ...
Naravno, navikli smo na tvoje subjektivne fiks ideje, koje najčešće nisu potkrepljene nikakvom naukom, ali kad je tebi nauka bila iole bitna
Pritom si evoluciju definisao prema onome šta odgovara tvojoj viziji tog pojma (pravljenje buljuka dece u nekoj blatnjavoj kolibi), a dodatno sve posmatraš malo šovinistički - isključivo iz muškog ugla, zatim prozivaš i osuđuješ neistomišljenike (impotentan/jalov/derpe/smotan).
Ajde nekako da pređemo preko svega ovog, ali ideju evolucije svodiš isključivo na kvantitet i odricanje od svih ostalih tekovina civilizacije. Zar upravo time, ti ne poinštavaš dostignuća evolucije. Da li je bolje, boriti se sa perinatalnim mortalitetom razvojem medicine ili povećanjema broja trudnoća kod žena?!

I da ... pominješ loše trošenje vremena na televiziju, umesto na igranje sa decom. Kako bi okarakterisao trošenje vremena na razne popravke automobila, umesto odvoženja kod servisera?!

Ja sam svoju diskusiju sa tobom završio u ovom postu: http://www.elitemadzone.org/p3462582
Jer, iskreno, ono što piše na kraju.

A ti izvoli odgovori samom sebi na pitanje u postu pre tvoga: Da li je društvo koje nestaje, zdravo?
Ne samo da nestaje, nego usput i uništava celu planetu.

Jako je jednostavno kad svedeš pitanje na suštinu. Samo glupi/iracionalni ljudi uporno pune sebi (i drugima) glavu kojekakvim opravdanjima da bi sami pred sobom sakrili istinu.

Pa za razliku od tebe, ja makar odgovaram na pitanja i svoje tvrdnje ne branim beskonačnim ponavljanjem izmišljenih početnih uslova, ignorišući sagovornike dok da sam u pravu što izmišljam početne uslove.

Kao što rekoh ova tema je izuzetno kompleksna, a tebi čak ni to nije bilo dosta pa si uvezao i još par dodatnih tema, plus neke tvoje predrasude.
Postavio si temu da je problem nekakava kvazi-udobnost, iako stvarno postoji sijaset razloga za ovu pojavu, od kojih nijedan direktno ne gađa tvoju ideju.

Što se tiče tvog pitanja ... Nekoć je bilo normalno da se rađa desetoro dece, jer je makar troje umiralo u prvih 12 meseci plus još par tokom detinjstva plus ratovi, bolesti, glad ...
Da li bi povratak na visoki mortalitet i visoki natalitet, po tebi izlečio društvo i doneo nekakav napredak?!

Pisac stvarno pogadjaš neke poente, ali ko i uvek ne u potpunosti. Što kaže tahuti takve stil života koji predlažeš možeš naći u mnogobrojnim kultovim. Kad

tome dodam da si pisao kako si skoro proašao svoju religioznuo stranu ne bi me čudilo da se okreneš ka nekoj grupi ljudi koja deli tvoja verovanja. Moj ti je

savet, ako vodja kulta ima sex sa svim ženam, beži dalje. Takvi kultovi obično ne završe dobro.


Da li je planiranje porodice bolest? Onda bi trebali da se vratimo još u istoriju do trenutka kad smo shvatili da možemo da imamo sex bez oplodnje. Danas smo

postali efikasni u tome i znanje je dostupno širokim masama.

Ovo isto pitanje se nameće i kada se vodi rasprava oko toga da li je homoseksulanost bolest i smatram da odgovor mora da bude isti u oba slučaja.

Meni je to Lakmus test - kad mi neko dodje i prica o sreci u zivotu, to najverovatnije znaci da:

a) Je ta osoba nesrecna i "leci" se tim pricama, tj. ocigledno joj bas ta sreca i nedostaje
ili
b) Ta osoba ima nesto da mi proda, sto ce mene uciniti "srecnijim"

U svakom sluaju, 99.9% smaraci.

Hehe, dosta autosugestije, samo odgovorite na pitanje:

Da li je društvo koje nije u stanju da pravi sopstvenu prostu reprodukciju već se smanjuje, a pri tome još uništava deo po deo planete radi svoje patološke potrebe za udobnošću, bolesno ili zdravo?

Pitanje je vrlo prosto i odgovor je vrlo jednostavan. A vi možete o meni da pričate i mislite šta god hoćete, to neće promeniti istinu ni za milimetar.

Ja ne kapiram poentu ove teme. ( I sličnih)

Postavljač teme (bio pisac ili ko drugi) krene sa nekom tvrdnjom i onda se kroz hiljadu postova žvaće i prežvaće da li je to tačno ili nije. Sve dok se diskutanti međusobno ne izvređaju do krajnjih granica, ili dok tema ne ode u diskusiju partizani v.s. četnici, ili patriote v.s. izdajnici.

OK, pisac, šta na primer ako ti nas desetoro kažemo "Da pisac, tako je". Hoćeš li mirnije zaspati večeras ?

Ok, a da ti lepo odbacis i ostale "civilizacija=udobnost=samoživost".

Znas li ti sta se sve radi da bi ti imao hranu u prodavnici ? Znas li kako izgledaju te farme na kojima se uzgaja tvoja hrana iz prodavncie ?
Kako se postupa tamo za kokoskama nosiljama na primer ?

Znas li ti odakle topla voda iz cesme ?
Znas li koliko se uglja ili gasa spali da bi ti imao toplu vodu u cesmi ?

Odbaci komfor zvan topla voda i koristi iskljucivo hladnu vodu covece, smanji emisuju CO2.


A racunar ?

Covece pogledaj u kakvom si zlocinu prema prirodi ucestvovao kupovimom racunara !

http://www.mnn.com/earth-matte...ies/what-are-rare-earth-metals




Da se skine sa interneta ? Ustedeo bi i nesto elektricne energije, a ako bi batalio i racunare ne bi ucestvovao u onom zlocinu prema prirodi u Kini.


Ali... onda ne bi imao gde da siri svoje "mudrosti"

Kako se to smanjije? Popolacija na zemlji raste, a u današnje doba globalnog sela ne možeš jasno da razdvojiš zapadnu od ostalih civilizacija.

Nemamo baš mnogo drugih drštava pa da možemo da poredimo. Bilo je u istoriji planete Zemlje organizama koji su bili u stanju da promeni klimu na zemlji. Kada bi uslovi postali suviše loši za život datog organizma njegova populacija bi se smanjila, a nastale bi nove forme kojima odgovaraju takvi životni uslovi.

Kad kažeš "društvo" ne možemo da vučemo paralele sa nekim ranijim civilizacijama (ukoliko je i bilo odvojenih) jer nikada ništa slično nije postojalo na Zemlji.

A čak i da se popolacija smanjuje neko ti je gore objasnio to na primeru kanadskih veverica. Možda je ovo naša metoda kontrole prenaseljenosti. Bolesno bi takodje bilo

kad bi svaka plodna jedinka imalo potomstvo od 5 ili više. Pored te metode samokontrole razmnožavanja imamo mi još par efikasnijih u rukavu. Ukoliko

stvarno postane gužva na planeti i ljudi počnu jedni drugima da otimaju resurse, bez problema će se aktivirati i te metode. Tako da što se tiče hrane zemlja ne može da postane prenaseljena jer će se na jedan način ili drugi popluacija regulisati. Problem imamo sa promenom klime. Tu možemo toliko da se zeznemo da na kraju neće moći da preživi dovoljno ljudi za nastavak vrste.

To što predlažeš pisac ima smisla možda u nekom postnukler-kataklizma svetu gde je poplucija znatno smanjena i gde nam preti izumiranje.






_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 22.08.2016. u 17:41 GMT+1]}

Najbolji je novi trend... gde se parovi i pojedinci, odlucuju da imaju macku ili psa >umesto< deteta. :)
Jer dete, smeta stilu zivota koji vode.

I btw. pisac je u pravu. Osnovna nit "zapadne civilizacije", tj. generalno ove sada vodece civilizacije i nacina zivota svuda na planeti, je: sebicnost, egocentricnost i neprestana zelja za poredjenjem/dokazivanjem. Da se ima "vishe", "novije" i "bolje" od drugoga, kako bi se u svoj svojoj mentalnoj praznini, osecao "ispunjenijim" i "vrednijim" od drugoga... pritom, ne pitaj koliko ce to da kosta nekog drugog, zivotnu sredinu ili da ostavi trajnu posledicu negde i nekome, jer hej, ako je tebi dobro, pa makar i trenutno -> sve je to ok.

Mislim da je jasno gde taj sistem dugorocno vodi. Ali hej, za sada je sve "ok".

Nekad su se ovakve teme zaključavale u letu, sad je moderacija malo manje prisutna.

E stvarno mi je muka više da slušam o starim dobrim vremnima ES foruma kada su svi bili kulturni, fini, pametni i lepi i kada su se teme zaključavale "u letu".

O nostalgiji za Gojkovom moderatorskom, strogom, ali pravednom palicom. Šta treba da se zakljči iz toga? Da smo mi sad šljam, a ekipa nekad je bila superiorna u svim pogledima?

Zbog čega misliš da bi ova tema trebala da se zaključa? Zato što Java BG ne kapira njenu i poente ovakvih tema? Niko nikog ne vredja niti sem Jave i Miroslava ne pominje paravojne ili vojne (eto kako me već uvlače u tu bezveznu raspravu) formacije iz drugog svetskog rata.

Meni diskusija ima pontu. Uopšte nije cilj da mi sad ubedimo pisca da je njogov stav ispravan ili nije. Iznosim svoja mišljnja, razmenjujem ideje, unaprdjujemo svoje. Ako ti se nečija ideja svidja prihvatiš je ako ne odbaciš, a ne moraš ni da čitaš ako smtraš da nečije pisanje nije vredno toga.

Ovakve kritike koje s vremena na vreme slušam od strane mnogih starijih članova nisu na mestu i možda one zaslužuju moderaciju.

Nisam reagovao da sada, ali više ne mogu da ćutim.

Izvinite za off. Neću dozvoliti da budem uvučen u neku raspravu nevezanu sa temom. Zanimljivo je da uprvo ljudi koji kritikiju odredjenu vrstu ponašanja na formu sami učestvuju njegovoj inicijaciji.

Dušane, imaš ti svetle trenutke!
Like.

Jel se to tebi javljaju neki glasovi od jeftine droge,koju si kupio od kusura kada su te mama i tata poslali po hleb i mleko?
Mara da si se naduvao kao ovi u spotu.

_{[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 22.08.2016. u 20:39 GMT+1]}

Pazi qurca ispod slamnatog sesira.

Ja bi predlozio mada znam,teska su vremena i svaki dinar odvojiti je luksuz ali dajte da skupimo

dovoljno za vodointalatera i otpusimo mu tu klonjaru,zasra forum a od smrada se tope teme.

Pa sto slusas kad ti skodi. Ako ti je muka, a ti nemoj.


Cuj Gojkovoj... ES je imao veoma dobar tim moderatora koji ga je vodio a koji se raspao (razisao).


Ne u svim.


Ne znam za Javu Beograd i njegovo misljenje, ali ne treba se zakljucati. Pre 10god bi trebala (i bila). Sada se sasvim uklapa u forum. ES/EM sada vec ima dovoljno godina da je duze ovo sto je sada nego ono sto je nekada bio. A u ovo sto je sada svakako spadaju i ovakve teme.

Ok, zaključili smo (bar oni samosvesniji) da niko nije imao snage da prizna (sam seb) da sam u pravu, sem Jave koji je nekako u oblandama uspeo da prelomi to preko jezika (pardon, tastature).

Jeste da je ovaj Pisac težak smor i budaletina, ali eto "ad hominem" napad nije uspeo ovaj put jer postavljeno pitanje (uz dovoljno ponavljanja) ne ostavlja mesta za izvrdavanja takvog tipa.

Dusanboss se koprca u pokušajima da opravda pad nataliteta kao "samoregulaciju", ali vrlo bledo i neubedjivo jer ta "samoregulacija" dovodi do toga da odumiru celi krajevi i njih naseljavaju sledbenici nekih u nekoj meri manje "zapadnih" kultura, tako da je ta "samoregulacija" u stvari obično "samoodumiranje" obolelog tkiva .

Zar nije to slučaj od kad znamo za ljudsku vrstu, a i nisam sklon mišljenju da je to stanje kod većine stanovnika zapadnih država. Niti mislim da je to vezano samo za zapadni način života.

Da li i Rusi spadaju u zapadna civilizaciju? I oni imaju ozbiljnih problema sa natalitetom.

U ostalom postoje izuzetno bogati ljudi koji bi mogli imati čopor dece bez da žrtvuju ništa od udobnosti svog ževota. Tako da mislim da to nije presudno u ovom slučaju.
Zanimljivo je pitanje koje se nameće. Zašto ljudi iz nerazvijenih krajeva sveta uglavnom imaju veći broj dece nego ovi iz razvijenih?


@pisac ne pokušavam da opravdam. I ja mislim da nešto nije baš kako treba. Ipak je razmnožavanje jedna jako bitna funkcija svakog organizma. Opet, mi smo jedina vrsta koja može svesno da razdvoje seks od reprodukcije (i šmpanze na neki način)

Ja na sve to gledam iz druge perspektive. Mene više brine to što uglavnom neobrazovani, ne toliko uspešni i manje iteligetni ljudi imaju veći broj dece. (uz neke izuzetke). Zar ne znači to da će lošiji geni biti preneti u novu generaciju?





_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 23.08.2016. u 02:11 GMT+1]}

Lafe ti si lud 100%. Ako neko još sumnja neka pogleda spot koji je okačio. Meni se svidja. Već vidim lava kako razbija saksije

Poistovećuješ obrazovanje i inteligenciju. Jako velika greška.
Poistovećuješ količinu novca (tj. društveni "status") i "uspeh" u životu. Takođe greška.

OK, šta je za tebe uspeh u životu i zašto smatraš da su ljudi koji ne dele tvoje mišljenje samoživi i glupi?

U prevodu, koji sam ja meni kralj.

ipak je vecina ostala pri stavu da si budala!

To čak i da je tačno opet nema veze sa time da li je zapadno društvo bolesno ili nije.
Ti iznova pokušavaš "ad hominem" jer ti je to prirodna samoodbrana od istine koja ti je pred očima i koju ne želiš da vidiš, pa tražiš izgovore pred samim sobom.




Ne sećam se da sam rekao to što pokušavaš da mi pripišeš. Molim citat.

U kom smislu?


Pozdrav!

Pa u smislu: Bolesno umire a zdravo živi.

Ima neki drugi smisao?

ne bih rekao da je Pisac budala ili smarač ... samo je slepo uveren u svoju nepogrešivost. A glavni problem njegove retorike što je često površna, zasnovana na proizvoljnim i neproverenim informacijama i uglavnom u sukobu sa statističkim i naučnom podacima.

IPAK ...
njegove izjave o umiranju bolesnog društva (koje me najviše podseća na nacističku retoriku o čišćenju društva od nearijevskih elemenata), kao i generalizacija korisnika su upravo pokazatelj koliko razmišljaju o ovoj temi.
Jedan od korena problema sa padom novorođene dece, jeste opšti pad plodnosti populacije. A jako često su ta "šetanja kučića", posledica problema sa plodnošću, a ne stila života i ostale gluposti koje su dotični ovde izneli.
Stoga su mi malo ogavne teorije Pisaca i Ottoa, jer ja poznajem nekih pet parova koi imaju problema sa plodnošću (od čega tri sa kučićima, ako je uopšte bitno), a verujem da svaki učesnik ove teme poznaje makar dva-tri para.

Zbog toga i kažem da je ovo izuzetno opširna i ozbiljna tema.



_{[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 23.08.2016. u 13:57 GMT+1]}

Lave mogu ja da izkuliram razne provokacije i uvrede, ali kad mi neko okači spot u kome naradjeni (ili šta već) Azijat polnim organom razbija saksije i ostalo pokućinstvo ebg. Imam i ja dušu

Samo me brine činjenica da si ti nekako gledajući ovaj spot u glavi napravio korelaciju sa mojim nikom.


Ovo je komentar neke devojčice ispod videa

Istraumirana je za ceo život. Ne znam da li će ikada moći da ima naormalne odnose.

E sad ... Pisac postavlja temu i celu ovu naci-retoriku, a pritom nema pojma o realnim ciframa, pošto ga realna situacija i ne interesuje.
Sama EU ne odumire, jer njena kontinualno raste i neka srednja projekcija jeste da će populacija EU28 porasti sa 507 miliona tokom 2013 na 526 m do 2050. Posle toga se očekuje stagnacija i pad stanovništva.

U priloženoj tabeli se vidi kretanje broja rođene dece na 1000 žena. Za Srbiju nisu prikazani podaci, ali cifra miruje na nekih 1,45 što je nekih 7-8% manje od proseka EU28. Inače 1960, koeficijent za srbiju je bio 2,56 što je tada predstavljao neki prosek.

Inače, za razliku od EU28 srbija ima negativan godišnji priraštaj od nekih 5.3 promila. Između ostalog, osnovni razlog za to je i ekonomska situacija, jer nikome nismo interesantni za imigraciju (pa ni afganistancima). Dodatno pojašnjenje daje i činjenica da nam je prirodni priraštaj od 1960, sa 8,7, stagnirao do 1980, a zatim pao na nulu, negde 1991, te se srozao na -5,3 prošle godine.

Ova statistika pokazuje da mi, kao i cela EU imamo pad u zadnjih 50 godina, ali i da politička, socijalna i finansijska nestabilnost zemlje utiče na smanjenje stanovništva. A kao što rekoh to je samo deo problema.
Stoga ovaj problem ne može da se reši dijagnostifikovanjem bolesti kod onih koji nemaju decu, već bi valjalo da neko malo osmotri realnu situaciju u zemlji i EU, pre nego se prihvati propovedanja.

Naravno da ga ne zanima, bitno je po svoj prilici da se on divi sam sebi. Inače ako se dobro sećam, zanimljiv je npr. podatak da su stari/prvobitni Sloveni uglavnom opisivani kao ljudi svetle puti i riđe kose, koliko danas oko sebe možemo da vidimo ljudi riđe kose?

Joj kakvi ste vi likovi. Pominjente cifre o porastu stanovništava koje uračunavaju pridošlice iz drugog i trećeg sveta ili uračunavaju i još slabo integrisane (tek priključene) delove zastranele civilizacije o kojoj govorimo, i to svrstavate u natalitet celog društva o kome govorimo? Drugi i treći svet vam popravlja statistiku prvog sveta?

Iskopaćete sve što možete od podataka i iskriviti i pogrešno primeniti samo da ne biste sami sebi odgovorili iskreno na ono suštinsko pitanje koje je postavljeno.

Deo za samoživost:

http://www.elitemadzone.org/p3693292

Ma da, natalitet je samo kad bela žena rodi belo dete plavih očiju. Mani se te naci retorike, pogledaj ko je predsednik Amerike ili ko je gradonačelnik Londona.

@Deep|Blue

Dakako... dakako... sve same generalizacije...


http://www.express.co.uk/life-...ritish-couples-Monica-Cafferky


http://www.xojane.com/relation...hood-instead-of-kids-owning-it


http://nypost.com/2014/04/10/m...choosing-dogs-over-motherhood/

itd. itd.

12 reasons to have a dog instead of a kid
Who needs kids?
Ten reasons why a sensible person would buy a dog instead of having a baby.

OK, Otto, našao si nekih 5 ekstremnih članaka sa UK područja da bi potvrdio svoju generalizaciju.
Naravno da ima i takvih ljudi, ali je ta cifra jako mala. Mnogo veći broj tih "šetača pasa umesto beba" su upravo parovi koji ne mogu da dobiju to dete.
Pogotovo kad posmatraš suludu zakonsku situaciju kod nas, gde država otežava i usvajanja dece, a kamo li neku avangardu kao što su surogat majke, koje naš zakon izričito zabranjuje.

Upravo suprotno.

Ti si naveo svoju ekstremnu verziju da eto osobe koje ne mogu da imaju decu, imaju pse. To je prava generalizacija, jer je takvih neuporedivo manje od ovih koji iz licne sebicnosti biraju da imaju psa umesto dece. Kao sto vidis, ljudi se svesno odlucuju, iako im nista ne fali, da cuvaju zivotinje umesto dece. Cak imaju i site-ove sa preporukama i obrazlozenjima zasto je tako "bolje". Samo citanje razloga na tim site-ovima je dovoljan pokazatelj koliko su prsli mentalno.

A odakle tebi ideja da to drustvo (zapad) nestaje ? Pa svi zele da zive kao oni. Svi zele da imaju dobru kucu, auto i iPhone (ili sta vec). Nemoj da mislis da nije tako. Jeste.

Znas mislim da si i ti takav, samo nemas opciju ili je ne vidis da dodjes do toga sto zelis.

I sada, koristeci forum i internet (zapadno zlo) ubedjujes sebe, pre svega sebe, a onda i druge da si srecan postignutim, a nisi.

Pisac je izneo argumente. Potpuno je nevažno da li je srećan postignutim ili nije. Što se tiče toga što svi žele iPhone, i Indijanci su želeli ogledalca.

To je sustina, @pisac misli da ne zele i da ih nikada nisu zeleli.

Ne znam koliko mu stoji ovaj zadnji argunemt. Postoje sigurno ljudi koji na taj način gledaju na stvari. Ipak većina ljudi kada želi da ima decu ne podvuče crutu da vidi koliko će to da ih košta, oa onda pošto izračunaju da je ker mngo jeftiniji za održavanje odluče se za tu opciju.

Ja na premer ne bih trenutno želeo da imam dete jer ne želim da živim sa roditeljima, ženom i decom. Nekada je bilo normalno da u kući žive 3 ili više generacija. Danas više nije. Sa druge strane veliki broj mladih parova nema sredstva da bi se osamostalio.

Ssi, sada si se odao.
Odao si da pojma nemaš o čemu se uopšte priča u ovoj temi.

Ajd' lepo pročitaj moje postove od početka teme pa mi reci gde sam ja to rekao da indijanci ne žele ogledalca?
Baš naprotiv, želja za ogledalcima je ono što čini zapadnu civilizaciju i što širi zarazu po celom svetu.

Želja za ogledalcima je usađena u ljudsku vrstu, a zapadna civilizacjia zadovoljava tu želju i još je podstiče na viši nivo, iako ta želja nikada nije smela da bude zadovoljena. Ljudska vrsta (i bilo koja vrsta) ne sme da zadovoljava sve svoje želje jer to nije prirodna postavka stvari i života na planeti.

Oni koji imaju priliku da se domognu tih ogledalca, počinju da uživaju u samodovoljnosti (samoživosti), selfijima , i društvo nestaje.

Ako budeš imao prilike da posmatraš noćne leptire u blizini vatre, primetičeš da oni uleću u vatru i izgore. E, takva otprilike je ljudska vrsta u susretu sa ogledalcima zapadne civilizacije. Isto kao što je svetlost vatre uništitelj noćnih leptirova koji ka njoj streme, zapadna civilizacija je uništitelj ljudske vrste jer oni koji u nju uđu umiru samodovoljni u udobnosti i fantazijama koje ona ona nudi i propagira. To je sličnim rečima napisano još u prvom postu, a ti ovde raspravljaš nešto samo zato što nisi u stanju da shvatiš prvi post.

Pričah danas sa "devojkom" od nešto manje od 40 godina koja još nema decu niti sa kim da ih pravi (a izgleda prilično dobro). Saznah da ima starijeg brata i sestru koji takođe nemaju decu iz sličnog razloga.

Šta je problem?

Problem je što nije našla pravog.

Kada tako razmisliš o troje odrasle dece iz jedne porodice, od kojih nijedno nema svoje potomstvo jer traži pravog celog života (do smrti) da ne bi pokvarili svoju trenutnu udobnost/nezavisnost/mir, vrlo se jasno može zaključiti da oni u stvari jure fantaziju koja i ne postoji, a kojom im je glavu napunila upravo civilizacija u kojoj žive i u kojoj imaju sve na dohvat ruke.



_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.08.2016. u 20:10 GMT+1]}

Poput nekog živog organizma i civilizacije imaju svoj životni ciklus. Detinjstvo, zrelo doba, starost i na kraju smrt. Ako bismo poredili zapadnu civilizaciju sa čovekom, rekao bih da je ona zašla u drugu polovinu pedesetih. Koliko je samo poznatih civilizacija nestalo, a tek nepoznatih... Verovatno će u nekoj daljoj budućnosti neke nove civilizacije kopati po ruševinama i izvoditi teorije zašto je takva jedna civilizacija nestala.

Ovo mi je prvi put da se susrecem sa misljenjem da vecina onih koji setaju kucice a nemaju dece rade to zbog problema sa plodnoscu! Iz onoga sto sam ja do sad u zivotu video mislim da se najvise radi o modi koja je karakteristicna bas za ovu nasu civilizaciju. I primecujem da se ta moda sve vise siri. Nekako danas kao da po "defaultu" uz bolji materijalni polozaj, dobra kolica, smart gedzete i ostale igracke dolazi i kucence. A dobar pokazatelj kakav je odnos prema tim zivim stvorenjima njihovih vlasnika je to sto kad se ta igracka razboli to jest "pokvari" cesto biva izbacena na ulicu kao neziva stvar (licno video primer vise puta sa kucama i macama), posto vise ne pruza vlasniku onakav ugodjaj kao kad je bila "ispravna". I onda sledi odlazak u soping po novu ispravnu igracku.

A ako se prica o tome da iza potrebe nekoga ko nema dece da nabavi kuce ili nekog drugog kucnog ljubimca stoji neki problem sa zdravljem, opet prema onome sto sam do sad vidjao iz svog okruzenja mislim da je to tacno, ali bas ni jednom mi nije palo na pamet da je to zbog zdravstvenih problema sa plodnoscu vec da se najcesce radi o nekom problemu u glavi. To jest da je nesto je izazvalo kod te osobe nekakav strah ili odboj prema deci.

Zašto svako mora da želi decu? Zašto bi to bilo merilo uspeha ili sreće u životu. Mogu deca da donesu dosta sreće, ali mogu naprave i nevolju.

Digitalno ogledalce, reci mi ko je najlepsi na svetu.

Znaci ljudska vrsta je trebalo da prestane sa inovacijama posle pronalaska vatre ili mozda tocka ?

Zelja za ogledalcima je u sustini i zelja za napretkom, razvojem, grananjem civilizacije i drustva.

Nego reci, zasto ti zadovoljavas svoju zelju da imas toplu vodu, stan i internet ?

Zasto ? Ta zelja, kako si rekao, nije smela da bude zadovoljena.

Pisac ako se odreknemo svih stvari koje pominješ i počnemo da ispunjavamo samo neophodne potrebe izgubićemo dobar deo toga što nas čini ljudima.

Čak i šimpanze imaju potrebu da poseduju stvari koje im deluju interesantno, a da nemaju nikakvu korist od nje tipa hrana, oružije ili orudje.

Postoje ljudi koji potrebu za svetlucavim stvarima dižu na bolestan nivo. Ne treba biti takav, ali netreba se ni odreći svega.

Stvarno zvučiš kao da si pao pod uticaj nekog kulta. Dosta njih govore slične stvari kao ti.


Ako nekog ineresuje spot koji je okačio Lavlja Jazbina sigurno ne u nameri da samnom podeli njegovu umetničku vrednost ili da kaže da mu se svidja (mada ko će znati). Azijat u spotu je ujedno i jedan od režisera. Spod je delom inspirisan ovim takodje zanimljivim https://www.youtube.com/watch?v=g2nmgcVbfKE

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 23.08.2016. u 19:25 GMT+1]}

Nisam ja pod uticajem kulta, već se ja upravo oslobađam kulta i počinjem da vidim mnogo dalje nego ranije.

Stvar je vrlo jasna samo kada pitanje svedeš na suštinu i postaviš ga samom sebi: Da li je društvo koje odumire, zdravo?

Ti kao pojedinac nisi problem, ne moraš ni da imaš decu i ne moraš ni da ih voliš, možeš ceo život da provedeš u surfovanju internetom ili menjanju ljubavnica, šta god. Ali kada to zahvata veći deo društva i ono počne da nestaje uprkos najboljim uslovima za život u ljudskoj istoriji, e to društvo je bolesno. Definitivno.

Ne cini zapadnu civilizaciju vec je to nesto sto je u ljudskoj prirodi i potpuno je normalno - zelja za napretkom. I normalno je da se tezi postizanju viseg nivoa, u svemu.


Koju drugu vrstu znas a da je napredna kao ljudska, u bilo kom pogledu osim zivota vodjenog instiktima? (po obicaju pises nebuloze, samo da bi nesto napisao)

Koja je prirodna postavka stvari i zivota na planeti? Konkretno.


Jok. To je tvoja izopacena interpretacija realnosti. Vidjenje kroz tvoju prizmu i ne znaci nista, nikome i nicemu.



Skroz pogresna analogija. Nocni leptiri to rade instinktivno, bez razmisljanja, nagonski... Porediti to u bilo kom trenutku je bezumlje izvitoperenosti inace devijantnog uma.

Kako god, u prvom postu, kao i naslov teme, nema nikakve veze sa natalitetom (tako je odvucena prica...) ali i ni sa cim dugim osim jos jednog pateticnog pokusaja srozavanja Zapada, sa akcentom na SAD, ali eto - prica se razvila pa iskliznula iz vodjice i trenutno nije toliko poenta SAD pa se sad @pisac vadi kako zna (nespretno...) i postavlja podlogu na vracanje na to.

I dalje nisi odgovorio na "u kom smislu", a moze biti u zdravstenom, psiholoskom, socijalnom, politickom, tehnoloskom, socioloskom...


Pozdrav!

Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno.

Ljudi postupaju instinktivno isto kao leptirovi, i rezultati su isti. Napredak nije uvek napredak nego nekada i nazadak. Ljudi vole da menjaju samo da bi osetili nešto novo iako je staro bilo savršeno. Razum je ono što bi moglo da zaustavi ljude od instintkivnog srljanja u propast, ali razum nije dovoljno razvijen u dotičnoj ljudskoj vrsti (greška evolucije, jbg).

Nisam ni pomislio na ameriku, ona je zlo sama po sebi nezavisno od razmažene civilizacije o kojoj se ovde priča.

Pa sad ti vrdaj koliko hoćeš naokolo i optužuj mene da lupam gluposti, ali ... pročitaj prvi red.

Bas kao sto su i izumi i tekovine rimske civilizacije prezivele Rim, tako ce i izumi i tekovine "zapadne" civilizacije preziveti istu.

Nezgodno za vas kvazi ludite (sa Internetom) posto sve sto vam smeta nece nigde nestati. Bojim se da ce kontrasi morati da apliciraju za azil na nekoj drugoj planeti.

Ovde samo iznosim neka svoja zapazanja, kao i svi ostali. Nisam rekao da mora da zeli niti to mislim. Naprotiv, grozim se onih koji to zahtevaju od drugih i koji bi ih na to terali ili ih zbog nemanja dece kaznjavali recimo silom zakona, porez na samce i ostali biseri. To je licna intimna stvar svake osobe, para...Deca su ono sto dolazi kao prirodni plod muskarca i zene koji su u ljubavnoj vezi. Valjda...

Ja zbog svih svojih zivotnih okolnosti nemam dece (za sada ) i jako mi je zao zbog toga. Osecam da propustam nesto izuzetno u ovom zivotu jednom i jedinom. Mislim da kako covek vise stari oseca to kao veliku prazninu koja zjapi i da je ona vremenom sve veca i osetnija. Ne toliko zbog toga sto vidi druge oko sebe kako imaju a on eto nema, nego zbog prirodne teznje i potrebe koja postoji u njemu.

Nisi mi odgovorio:


Zasto si udovoljio svojoj sebicnoj zelji da imas racunar i internet ? Zasto ? Kada nije prirodno da se toj zelji udovolji.

Zasto si ti sam razmazen ?

Zancili to da ako vidis dalje, da tebi treba da budu dostupne sve blagodeti civilizacije, a ostalima koji, samo po tvom
licnom merilu ne vide dalje, te iste blagodeti treba uskratiti ?

@ssi, nije ovo tema za tebe, ne kapiraš. Ne bih gubio vreme objašnjavajući zašto sam rekao stvari koje nisam ni rekao.




Hm, interesantno je da si iskoristio priliku da me "spustiš" kao "kvazi ludita" (ad hominem), ali nisi porekao ono moje što si citirao već baš naprotiv, složio si se sa time prećutno.

Ja nemam pojma ni sta znaci da li je neko drustvo bolesno ili ne, ne mogu ni da se slozim ni da negiram takve besmislice. Kakvo drustvo? Bolesno od cega? Prazne fraze.

Za 'nestajanje' je bar jasno da si ili u zabludi ili da lazes, to je evidentno netacna tvrdnja (fakti su upravo suprotni).

Ostatak nije cak ni netacan, vec nema nikakvog smisla pa se ne moze ni poricati.

Dok ti on ne odgovori evo jednog mog razmisljanja na temu. Ako bi recimo sa nekog putovanja po prasumama Juzne Amerike poveo sa sobom u civilizaciju jednog od clanova plemena koji od malena zivi duboko u prasumi u kojoj se i rodio, on bi se verovatno osetio kao da je upao u kosmar u prvom bliskom susretu sa carima te civilizacije. I verovatno bi osetio potrebu da iz takvog sveta bezi nazad u svoje okruzenje koje mu je poznato i u kom je oduvek ziveo.
Zato je tesko ocekivati od nekoga ko se rodio u betonskom svetu i ko je navikao na sva sokocala tog sveta da se sad naprasno odrekne svega i ode da zivi negde u sumi.
Mada ima i onih koji prave korake u tom pravcu: https://twitter.com/fajgelj?lang=en

Za one koji su na to naviknuti i od rodjenja tako uceni, su recimo obaranje stabala masinama i jedan bager koji krci put kroz sumu prizori napretka. Za one koji su od rodjenja nauceni da zive u sumi prizor rusenja stabala i bagera ce biti dozivljen kao nesto zlo sto se priblizava njihovoj zajednici preteci da unisti njihovo okruzenje i nacin zivota.

Ne znaš šta nešto znači, ali znaš da su besmislice?!

Pa dobro, poznato je da mi iz IT-ija malo sporije "palimo" kada su u pitanju zene i porodica, ali za vecinu ovde ce doci i to na red (ako nije do sada). Ne treba se previse opterecivati time, nego se prepustiti zivotu.

Sto se tice problema reproduktivnog zdravlja, znam ljude iz mog najblizeg okruzenja i svi su istrajali na kraju sa vestackom oplodnjom. Ta oblast je uveliko napredovala i dostupna je kako kod nas, tako i za normalne novce u privatnim klinikama sirom EU, vazna je volja.

Ne ja hocu da znam,

Zasto koristis internet ? Zasto si zadovoljio tu potrebu ?

Znas li ti uopste sta je sve uradjeno da bi ti imao taj PC i net ?
Znas li koliko je energije potroseno da bi ti imao PC ?
Znas li koliko je raznih materijala potroseno da bi ti imao PC ?

Sagorene su tone uglja, unistena zivotna sredina eksploatacijom retkih zemalja ?

Znas li koliko je kineza robovalo 12h dnevno ?

Znas li ti da si dao novac zlim korporacijama da bi imao PC ?

Zasto ?


Da bi @pisac imao racunar i piskarao po forumima.


Zasto se ne odreknes te potrebe koja je sve samo ne nesto pozitivno.

Imajuci u vidu ovo gore mozemo da kazemo da si ti @pisac deo te zapadne civilizacije.

U stvari civilizacije.




Tako je ali vidis

@pisac bi hteo da on zadrzi sve ta sokocala, a da ti ili ja odemo u sumu.


_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 23.08.2016. u 22:44 GMT+1]}

Nekad se zrelost dostizala sa 16 godina starosti, uglavnom. Danas ima poprilično ljudi koji su prevalili 27-u, a ponašaju se kao da im je 14.

Eh, šta da ti kažem na to. Hteti i biti sposoban nije isto.

Ne @pisac nema bezanja.

Reci zasto koristis PC i Internet. To su blagodeti te propale civilizacije.

Zasto ispunjavanjem zelju (koju ne treba ispuniti) da imas net i PC zagadjujes okolinu i finansiski podrzavas korporacije ?

Da ti nisi deo te civilizacije ?



Ovo si sam rekao.

To vazi i za tebe @pisac, ti zivis lagodno radeci drzavni posao i ti popunjavas vreme razonodom pisuci po forumuma.

Ne razmisljajuci sta je sve uradjeno da bi ti mogao to da radis.

Svestan si ti toga, samo znas sta.... ti si kao i svaki "zapadnjak" potpuno nezainteresovan dok god je ta tvoja
potreba zadovoljena.

@ssi

Vidi ovako, ako možeš da ukapiraš, to što pričaš su gluposti i nemaju veze sa temom. Kompjuter nije nikakvo narkomansko zadovoljstvo, bar ne meni, kompjuter je sredstvo za rad. Moja deca koja surfuju i igraju igrice, e njima predstavlja zadovoljstvo. No svejedno, zadovoljstvo u životu nije zabranjeno (odakle ti takva bolesna ideja?) dok god ne postane patološki problem i zavisnost koja ide na uštrb nekih drugih stvari odnosno samog života. To je tema, kapiraš?

E, sad, da se ja ne bih više prepucavao oko besmislica kojih je puna tvoja glava (zato više neću da se smaram sa tobom), pročitaj ti prvi post i probaj da nađeš gde je tu pomenuta ta tvoja fantomska veza kompjutera i Interneta i korporacija sa bilo čime u ovoj temi? O čemu ti pričaš uopšte?

A uzgred, ima vas nekolicina jako smešnih (da ne upotrebim teži izraz) likova, koji otprilike ovako rezonuju:
1) Ako poseduješ nešto zapadno dok imaš bilo šta protiv zapada, ti si licemer, prvo odbaci sve zapadno pa se onda javi (preko čega da ti se javim, telepatijom?)
2) Ako nemaš nešto zapadno što svi mi imamo, ti si samo ljubomoran što ne možeš to da imaš kao svi mi pa zato pljuješ po zapadu.

Ta krajnje bezvezna nedozrela antipod logika je vaša unutrašnja duboko usađena odbrambena logička greška u rasuđivanju, filter protiv realnosti, i ja to kod vas ne mogu ispraviti preko foruma. Vi jednostavno niste u stanju da vidite dublje, imate autosugestivna opravdanja za svoje stavove, i teraćete tako svoja verovanja dok god postoji opasnost da vam neko naruši unutrašnju ravnotežu vaših očekivanja i strahova od izmaštanog života i realnog sveta.

Dolazimo do toga da ti ni ne znas sta si hteo. Odvalio si.

Onda si shvatio nekako da se ti ponasas kao tipicni "zapadnjak" koji ima potrebe, opravdava ih i apsolutno ga ne interesuju posledice.

Drugo od kada je pisanje po forumima rad ?



Cekaj ali jasno si rekao da ne treba udovoljavati tim potrebama tj. izazivati zadovoljstvo ?

Ti mozes da zivis u nekoj brvnari bez struje, racunara, mobilnog telefona i tekuce vode.
Sve preko toga su ".. zavisnost koja ide na uštrb nekih drugih stvari odnosno samog života ..."

Ali ne, ti se pravdas ovde, zasto ?

Pa zato sto udovoljavas sebi. Bas kao tipican zapadnjak.

Od onda od kada su ljudi placeni za to, neko sendvicima, neko sokovima ... iako u naturi i to je neka zarada.

To u prevodu znači da se ne javljaš... nekima baš sve treba crtati.

Da bas to. Ali @pisac to ne zeli.

@pisac umesto da ode da zivi u nekoj brvnari i gaji stoku i bavi se osnovnom poljoprivredom, zivi u gradu.

U stanu sa tekucom vodom, strujom, grejanjem i internetom.

Sada ce on reci "pa to je normalno - potrebno". Ne nije, to je luksuz i komfor u poredjenju sa zivotom u brvnari.

Ako uz to dodamo i da je drzavni (ne)radnik, dobijamo potpunu sliku.

On minimalno radi, zadovoljava sve svoje potrebe za luksuzom i lagodnim zivotom.

Posledice njegovog (ne)rada su najverovatnije lose po njegove sugradjane.

Ponekada shvati sta radi i onda proradi savest, da bi se opravdao, dodje na forum i krivi druge
kako su losi i kako imaju nerealne prohteve.

Zasto ?

Pa da bi izgledao bolje pred samim sobom.

On nije spreman da se odrekne luksuza i da ode da zivi u brvnari, jer to zahteva ne samo odricanja
vec i rad.

Da, da rad, koji @pisac nece da podnese, mogao bi, ali jednostavno nece.

On je upravo deo onoga sto mrzi, onoga sto zove "zapadna civilizacija".

Njegovo pitanje je u fazonu onog "Da li ti roditelji znaju da si idiot", najgore je jedino sto uvek nadje nekog ko ce da odgovori i primi se na tako jeftine fore.

Niti je "drustvo" bolesno, niti "nestaje", niti postoji nesto kao sto je "zapadna civilizacija". Postavka pitanja je pogresna, pa samim tim odgovora nema. Radi se samo o tome da pisac stalno ima potrebu da nam objasnjava kako je on u pravu da bi zadovoljio svoj ego.

Dobro, to je druga opcija, da se @pisac se bavi flatologijom.

Postoje veoma dobri razlozi zašto se (još uvek) nisam javljao na temu. Ima nečeg u onome što pisac priča, ali je tema onako baš široka. Svakako se ne možemo složiti u svim aspektima, ali je nešto drugo mnogo, mnogo važnije: čak i da se sa piscem ne slažem uopšte po pitanjima iz ove teme, on je jedan od diskutanata koji ume da razmišlja, da postavlja pitanja, da svoje teze obrazlaže, manje ili više uspešno, neko ko stvari posmatra malo šire i malo dublje od svetine koja gricka svoj čips i pije pivo, zavaljena u fotelju gledajući basnoslovno plaćene moderne gladijatore u Riju, dok sa druge strane žice, u tom istom Riju, u favelama ljudi žive bez tekuće vode, zdravstvene zaštite i osnovnog obrazovanja za najmlađe. Hebiga, moderni olimpizam je pre svega human. Vidiš, neko iz te svetine će uključiti internet i umesto fb-a ili sličnih zahebancija, slučajno naići na nekog pisca koji kaže: "ljudi, ovo je laž, varaju nas i iskorišćavaju, prevareni smo", odmah će mu se uključiti sistemski ugrađena softverska zaštita koja će početi da cvili: "ne pričaj gluposti, ja sam juče popio 15 litara koka kole, frižider mi je pun, a imam i toplu vodu u kupatilu". Zbog svega navedenog, posledice piščevog rada na ovom forumu uopšte nisu loše, naprotiv, veoma su dobre. Ako nisi u stanju da to uvidiš, tvoj problem.

Sve u svemu flatologija.


Niti pisac zna da razmuslja, niti da postavlja pitanja, a jos manje da sire posmatra.

Vauu. Još će te me ti i pisac naterati da napunim prvu kad budem imao priliku i da ne razmišljam šta će dalje biti.

Neke od piščevih ideja dopiru do mene iz razloga što sam već duže vreme sklon mišljenju da je jedini način da sebi produžiš život ustvari da preneseš svoje gene. Ne mogu tu misao da izbacim iz glave već minimum 10 godina. Šta ostaje posle nas ukoliko to ne uradimo?

Da li je veću stvar u smeru besmrtonosti uradio Keops ili Džingos Kan? Jedan je naprvio skoro neuništivu gradjevinu koja je svakako obezbedila da se njegovo ime čuje i danas, a drugi (kako se priča, uzeću kao primer nebitno da li je tačno ili ne) je preneo svoje gene bitnom procentu sevtskog stanovništva danas.
Ne znam da li postoji odgovor na ovo pitanje?

Poprilično sam siguran da je pogrešna ideja da se čovek radja "tabula rasa" tako da to inplicira da se deo nas (mimo očiglednih fizičkih karakteristika) prenosi na naše potomstvo. Opet sigurno da ne trebamo napraviti svako dete za koje nam se ukaže prilika.

Na ovo moram da gledam iz perspektive muškarca jer mi je ona bliža. I ako se zalažem za jednakost medju polovima to se ne može primeniti na sve segmente života. Biologija je ženi dala jednu jajnu ćeliju na nekih mesec dana dok mi ostali proizvedemo milione spermatozoida na dan. Reći ćemo da možemo jednom dnevno uspešno da oplodimo žensku jajnu ćeliju.

Iz tog razloga kao što se zna "žene biraju". I trebalo bi da biraju više od muškaraca, jer je ta jedna ćelija njima mnogo bitnija nego za nas naše. To nema mnogo veze sa vaspitanjem i kulturom već je biološki proces koji se gradio mnogo više nego što civilizacija postoji. Da me ne shvate pogrešno žene koje čitaju (ako uopšte čitaju) ovo, ne smatram da muškarac treba da trči naokolo i da radi šta hoće. Dostigli smo taj nivo svesti da možemo kontrolisati (donekle ) svoje nagone.

Naravno treba svemu dodati našu mogućnost da imamo seks bez začeća gde dobar deo ovoga što sam napisao gubi smisao.

Ssi, s kim se ti uoppšte svađaš, sa samim sobom?

Vido ono o filteru u glavi što sam pomenuo. E ovaj tvoj gore post je tipično delovanje tog autosugestivnog filtera.

Ja ne radim u državnoj službi, nikad nisam rekao da je topla voda u kući suvišni luksuz, imam "brvnaru" na selu staru 100 godina bez wc/kupatila/tople vode u kojoj provodim značajan deo vremena (kakim u bivšoj štali a kupam se u dvorištu hladnom vodom) i prilično naporno okopavam i čistim dvorište od korova po ceo dan kad god odem, po gradu se vozim biciklom a autobusom samo kada vodim decu kod lekara ili negde, a na letovanju sam ove godine divlje kampovao u šatoru bez struje, tuša, wc-a, interneta, klime, TV-a, radija, tanjira...

Ti imaš neki problem sa samim sobom, nemaš samnom. Ta tvoja piskaranja pošalji samom sebi preko privatne poruke pa se svađaj do mile volje.

@ggi
Vidiš, kada ti se pisac obrati imaš sasvim jasan i opipljiv osećaj koji ne vara: obraća ti se ljudsko biće sa svim svojim manama i vrlinama. Kada mi ti napišeš odgovor imam utisak da mi se obraća bot kreiran u nekoj lošoj laboratoriji. Bot siromašnog rečnika čije je najefikasnije oružje bacanje glupih mamaca, bez ikakvog sadržaja i smisla. Neki bar uveseljavaju sopstvenom glupošću, a ti nisi u stanju ni to.

Konacno si sam priznao... volis materijalna bogatstva i luksuz. Pravi zapadnjak i uz to flatolog.

Toliko si ogrezao u zapadnjastvo da ti je to skoro normalno:

lak posao,
vikendica na selu
odlazak na odmor na more....

sve u svemu zadovoljavanje prohteva... potreba bez kojih bi mogao.

Umesto da odes na more, posalji nekome novac u brazilu recimo
Prodaj vikendicu i daj novac u dobrotvorne svrhe..

Ali ne ti to neces...

@Bradzorf012 U pravu si kad kažeš da pisac postavlja dobra pitanja i pogadja neke ponte kao što sam već rekao. Nije u pravu kad pokušava da da ultimativne odgovore na ovako komplksna pitanje jer oni ne postoje. Takodje nije upravu kada se ponaša kao da je on "enlightenment one", a mi ostali lutamo u tami.

Zanimljivo koliko besa uspevaš da uneseš u skoro svaku poruku. Samo jedan čovek na ovom forumu je bi sposoban za to. Dimničar!

Mislim da bez putinofil/rusofil/putinoid prilepaka nema ništa.

Hajde, ko će prvi?

Dalibor ili formater?

@dusanboss

Ni ti nisi u pravu. Svaki put kad te potera da bilo šta napišeš.

+_- ako već hoćeš da se uključiš u diskusiju napiši nešto konkretno.



Ovaj Andrej bradonja otišao da živi u prirdu? Već treću put vidim na ES linkove za njegove objave. Jel on možda medju nama? Jel ima medju nama poznatih ličnosti ili uticajnih blogera?

Ja jesam bradonja i to jos veci od njega ali nisam Andrej. Ali pratim njegove objave. A nisam ni bloger a jos manje uticajan. Mozda i to postanem ko zna. Za sada samo forumas anonimus iz senke.

Fajgelj je jos jedan flatolog zeljan vlasti i privilegija koje ista donosi.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 24.08.2016. u 09:35 GMT+1]}

Jbt, kako je to lepo kada neko nauči novu reč pa je tura u svaku poruku... I misli da je mnogo pametan.

@pisac misli da je pametan, ja ne.

Zanimljivo je kako se svi Piščevi postovi nikad ne menjaju. Usred svog "proviđenja" Pisac je uveren da zna apsolutnu istinu, a da su ostali u zabludi.
Na ovoj temi ponavlja rečnicu
"Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno."
a pritom u EU zemljama, SAD i ostalim koje on označava kao izvor zla, postoji konstantni porast stanovništva, dok mi imamo pad. Kako su onda oni bolesni, a mi fini?!

Pritom priča o udobnosti malo ne pije vodu, jer smo u negativni priraštaj upali 1991. A nešto se ne sećam da nam je tada bilo toliko udobno?!

Ako se dobro sećam, u Srbiji je natalitet u padu od kraja 19. i početka 20. veka... naravno to pisca i njemu slične ne zanima ni najmanje.

Pa jel to u pitanju? Imaš nekog sebi bliskog, za kog čak verovatno smatraš da si ti bio "nadležan" za njegovo odgajanje. I taj neko neće da ima decu. Jedino logičko rezonovanje je da nije do tebe nego do bolesnog društva i zapadne civilizacije. Jel to?


Inače, to da se civilizacija menja je sasvim uobičajena pojava. Istina, nisam, za razliku od broja Jedan, živeo pre 2000 godina, ali ja zaista verujem u priče i istorijske izvore koji tvrde da se tada drugačije živelo. I ta civilizacija je nestala, tj zamenila ju je neka druga.

A to da je ljudi sve manje jednostavno nije tačno - imaš zanimljivu teoriju, ali te hebu činjenice. Ni prvi ni poslednji.

Pisac ima gomila primera gde preterujemo sa tehnologijom, gde je ona podivljala i gde bih mogao da se složim sa tobom. Osnovana sanitacija nije jedan od njih.

Pre 100-ak i kusur godina se smatralo nenormalnim da putuješ brže nego što te konj i kočija nose, a šta tek reći za letenje, praktično uvreda za prirodu misliti da čovek može da glumi pticu.

Neka, neka, samo se vi rugajte coveku.

Kroz 20.000+ godina, posle nestanka nase civilizacije, neka nova napredna civilizacija pronaci ce ovo sto je zabelezeno i znace se ko je bio u pravu.

@Sarastro

Poenta, cilj bilo koje diskusije, pa i one na internetu ne bi trebalo da bude u trijumfu "ja sam u pravu" ili "mi smo u pravu, vi nemate pojma", ako je tako nešto uopšte moguće. Po meni, cilj bi trebalo da budu proširivanje znanja i vidika, nova saznanja i uvidi, osvetljavanje raznih problema i pitanja sa različitih strana, razbijanje dogmi i stereotipa. Kvalitetna i dobra diskusija među neistomišljenicima, naročito među onima koji o temi imaju šta da kažu svakako će dovesti i do toga. Zato volim da odem na forume koji su u političko - ideološkom smislu u potpunoj suprotnosti sa mojim shvatanjima i stavovima, jer onda najlakše uvidim sopstvene pogrešne stavove i slabosti, naravno, ako me moderacija ne potkači prerano. Forum istomišljenika je nešto potpuno besmisleno, a iako madzone to nije, on ima jednu drugu manu: mnogo članova koji nemaju baš mnogo toga pametnog da kažu, kao i onih koji samo idu od teme do teme i pljuckaju, dobacuju. U tom smislu, ovo ovde je mrtvo more.

Ovo mi se posebno dopada. U meni ima mnogo toga, ali besa nema uopšte, naročito ovde na internetu. Nešto si ti to pobrkao.

Nije moguce diskutovati sa nekim kao sto je @pisac zato sto njegova "prosvetljenja" nemaju nikakv smisao.

To je obicno gomila nabacanih pretpostavki nevezanih sa stanjem u ovoj ravni postojanja i univerzumom uopste.

Ali to @piscu ne smeta da im se divi, laskajuci samom sebi kako je pametan.

Fali ti reč flatologija u poruci. Nekako poruka nema težinu bez te reči.

Mene Pisac pomalo podseća na Boru Radara ...
samo mu nedostaje ono

"Priznaj da sam ja u pravu pa da nastavimo diskusiju"

Ma nije. Ima pisac poentu, to mu priznajem od početak teme. Ima neke poglede i shvatanja sa kojima se uopšte ne slažem. Opet možda je i u pravu kad kaže da je naša (zapadna) civilizcija bolesna.

Stvarno, šta je to što je dovelo jednu vrstu da i pored skoro idelnih uslova za život odbija da se razmnožava? Većina drugih vrsta bi bujala u takvom okruženju. Ljudi kada dostignu odredjeni da kažem civilizacijski nivo smanjuju reprodukciju, zbog čega? Nije to loše. I ovako nas ima previše, ali neki razlog postoji. Možda je ranije pomenuta nesvesna samoknrola brojnosti vrste. A možda smo osudjeni na izumiranje. Kako pande? Neće da se razmnožavaju i pored idelnih uslova. Možda takve vrste i zaslužuju da izumru.



Ne znam, možda je grešim, ali tako mi deluju tvoje poruke. Pune besa i netrpeljivosti. Čak i slika izgleda ka da ćeš da biješ nekog

O čemu ti pričaš?

Nemoj da ometas temu sa faktima, molim te. Drustvo je bolesno i nestaje!

Ja nism to rekao, čak sam prvi skrnuo piscu pažnju na taj problem da se ukupan broj ljudi konstatno povećava.

Kažem da ima poentu kada se njegovo pitanje projektoje na Evropljane, Amerikance i Ruse (i Australijanci mislim). Navedene grupacije imaju negativan natalitet ako se ne računa priliv migranata.

"Guglaj" reasons why people don't want children? ili kako se ovo već kaže ispravno na engleskom, pa će ti izaći razlozi.

U pravu si, mada ja (banalizujem) ovakve forume percipiram na malo prostiji nacin.
Zamisli drustvance u nekom kaficu, sede i caskaju o svemu i svacem. Svako ima svoje misljenje, nekcije je ok nekcije je bzvz, ali sve ostaje u granicama tolerantnog razgovora. Kazi sta imas i pusti druge to isto.
Likovi koji insistiraju da uvek budu u pravu, ili koji smaraju nekim praznim pricama do besvesti vrlo brzo ostanu sami za stolom.

Ovde na forumu, ako otvoris temu to ne znaci da si zaduzen da vodis smer rasprave u kojoj ces na kraju ti biti "pobednik". Kazi sta imas, jednom, dva puta, tri puta ... sve preko toga je smaraje drugih stavovima koje zelis da nametnes, bezuspesno.

Pisac, potpuno te razumem. Lepo je bilo do jedne tacke razvoja, sad je voz suvise ubrzao, ne moz' to vise da se stigne. Kako je nekad bilo lepo. Ode covek po Carrera farmerke u Trst, a vrati se sa izbledelim petsto kecom, 2 kile kafe od Djovanija, starkama..

Bas sam pre mesec dana isao u Fra. i to autobusom. Nisam hteo da se mucim sa avionom ( mada je ista cena ). Lepo sednem i znam da imam 25 sati voznje. Posle 8, ja onako vec mrtav umoran, zedan, sav smrdljiv, pisa mi se, gladan.. a majstor kaze , PAUZA,,, ja izletim i prvo se dobro , da prostis, isk.e.nj.am, i onda izadjem i zapalim cigaru. Nista lepse nema, majke mi. Pa onda trk po kaficu. Uzivancija.

Pusti bre ove, ovi veze sa zivotom nemaju.

@R A V E N Guglanjem dobijamo razloge koje većina ljudi navodi. Mene interesuje šta je pravi razlog što reprodukcija savremenih ljudi opada. Ne nečiji subjektivni osećaj. Verovatno ne postoji jednostavan odgovor na to pitanje.

@žutokljunac I ja sam pomalo jugonostalgičar i ako ne pamtim nešto mnogo staru Jogoslaviju. Ovo što si naveo ne odgovora mnogo na pomenuti problem pošto je na našim prostorima negativan natalitet uzeo maha dok je još Juga bila u punoj snazi. A ukoliko zadnjih godina porastao odgovor nije komplikovan. Nekada posao nije imao samo ko nije hteo da radi. Rešti stambeno pitadje takodje mislim da nije bio veliki problem kao što je to danas za mladi bračni par koji je zaposlen.

Razmaženost. Tako se zove ta bolest.
Ljudi se rađaju i od početka imaju sve što požele, tako da ne mogu da izgrade pravilne kriterijume i odnose sa prirodom, pa odrastanjem podižu kriterijume (do nedostižnih) i samo žele još više od svega toga nesvesni da već imaju apsolutno sve što im treba. E, to je ta bolest.

Čovek mora da pati (u određenoj meri) da bi živeo pravilno jer tako gradi pravilan odnos prema prirodi u kojoj i od koje živi. I to ne kažem samo ja već i neke religije/filozofije koje se slažu samnom (namerno kažem da se oni slažu samnom a ne ja sa njima jer sam ja do te spoznaje došao samostalno mimo njihovih učenja). Čovek (ljudska vrsta) koji ne pati nimalo u životu ne živi u svom prirodnom okruženju već u neprirodnom za koje nije stvoren, i zbog toga se deformiše/degeneriše i fizički i psihički.

Pojedinac može i da uživa u tome (ako ne padne u depresiju zbog izgubljenog smisla života), ali društvo kao celina će se kroz više generacija potpuno degenerisati i nestati.

Zanimljivo je, kod suludog konzumerizma, da ljudima postaje važniji predmet/alat/tehnički način koji vodi do zadovoljenja neke potrebe ili užitka, od same potrebe ili užitka.

Umesto da prave fotografije svoje porodice u dvorištu kuće, moraju da prave digitalne zapise u ogromnoj rezoluciji, sa mnoštvom dodatnih mogućnosti i metapodataka, sa oštrinom koja je merljiva u laboratorijskim uslovima i koju ljudsko oko ne može da razlikuje. Dakle, umesto beleženja uspomena na lepe zajedničke trenutke, došli smo do toga da pravimo materijal koji će DRUGOME biti zanimljiv, tehnički savršen, dostupan svima i za komentare i za pregled, i za (zlo)upotrebu. Način je pojeo razlog.

Slično je sa hranom: mnogi već godinama nisu okusili hranu koja je poreklom najviše 100 kilometara od mesta gde su rođeni, i spremljena na način i uz dodatke/začine koji se koriste u tom podneblju i koji su tradcionalni. Mnogi biraju stranu kuhinju, strane začine, strane načine pripreme i posluživanja hrane. Ne samo egzotične, već i iz bliskog okruženja. Te mediteranska kuhinja, te mađarska, te grčka, pa francuska vina, italijanska kafa, bečki kolači, dansko pecivo... I to ne zbog radoznalosti i želje da s isproba nešto novo, već iz zasićenosti ukusima, i medijskim nametanjem potrebe da se živi neki drugi, tuđi život, jede tuđa hrana, pije tuđa voda, sluša tuđa muzika i čitaju tuđi pisci, a da se svoje zanemari, učini manje vrednim, zaboravi i omalovaži. Sa druge strane, nekim tamo Nemcima se isto to radi, pa i oni jedu srpsku sarmu, piju crnogorsko vino, uvoze poljske jabuke i južnoameričke papagaje, čitaju japanske moderne romane i slušaju etno muziku sa Celebesa.

Kapitalizam po svojoj prirodi na ljude ne gleda kao na bića, pojedince, građane, već kao na potrošače i proizvođače. I da bi zadovoljio svoju potrebu da se razvija (jer bez razvijanja nema ni napretka kapitalizma), stvara potrebu za materijalnim dobrima i uslugama. Kouko je danas u Beogradu prisutno kurirskih službi? Da li baš sve te pošiljke moraju da budu isporučene sledećeg dana od poručivanja i baš na vrata kupca? Zar ne mogu da ga čekaju u obližnjoj pošti? Zašto pica mora da bude isporučena na vrata, zar ne možemo da odemo do obližnje picerije i kupimo picu koju ćemo pojesti ili u piceriji, ili u šetnji, ili kad stignemo kući?

Jedan moj kolega stalno kaze: "Sta sve ljudi nece da izmisle samo da ne moraju da rade". Realno, to i jeste sustina napretka civilizacije.

Da li baš moraš da imaš WC i kupatilo u kući, što ne bi mogao da se prošetaš do poljskog WC-a negde u dvorištu? I kupanje isto negde napolju u buretu? Uzgred, hrana, vina, začini, životinje i ostalo su se uvozili i izvozili još pre nove ere, iako nije bilo nikakvog "medijskog nametanja", a ni kapitalizma.

Sustina sa tim kapitalizmom je sto on kad-tad ( ciklicno ) dodje u ozbiljan problem, i onda da bi se taj problem resio, mora da izbije veliki rat da bi proizvodnja i potrosnja ponovo dobile smisao. Kao neki reset/restart na racunaru. Pogledaj starije generacije posle Drugog svetsko rata. Mnogo su bezbriznije i bolje zivele od ovih danasnjih. Do posla se lako dolazilo, posla je bilo, ljudi su kupovali, a pogledaj danas. Danasnje generacije tesko mogu da stvore nesto za vreme svog zivota. A pogledaj njihove oceve. Stanovi, vikendice, letovanja, siguran posao, ustedjevina. Moze li to danas. Ne mislim samo u bivsoj SFRJ. Mislim i na ljude koji su odlazili na zapad. Eto pisac, primer tvoje Francuske. Mnogi koji su otisli tamo negde sezdesetih i sedamdesetih su stvorili ozbiljan kapital, lepo ziveli, a ovi danas sto su tamo, rade samo da bi preziveli i placali racune. A to je sve bas zbog toga, zbog tog restarta posle rata. Tako da oni sami prave neprijatelje jer im TREBAJU. Trebaju sistemu, bez toga i bez rata dolazi do usporavanja. Tako funkcionise zapadna civilizacija. Na imperijalizmu i otimacini.

Da, zaduzivala se, pa sta? Od toga su gradili fabrike i infrastrukturu, usvojili proizvodnju, zaposljavali, izgradili sve zivo. I sta bi to po tebi trebalo da znaci? Vidis, tada se zaduzivalo da bi se investiralo, danas se zaduzuju da bi imali da isplate penzije i plate ljudi sa budzeta.
Pa pogledaj spoljni dug USA. http://www.usdebtclock.org/ Ogroman je, pa sta? Sta mislis da si time dokazao?

P.S. - A taj dug se iskazuje u procentima prema GDP-u, a ne u apsolutnim iznosima jer tako prikazan nista ne znaci. Sta znaci za nekoga ko ima platu 3000E to sto ima kredit od 150E? Nista.

sad ce cika-Sloba i cika-Branko da objasne kako su sve to izmisljotine mladjih generacija, da nije to u njihovo vreme nista doslo od kredita nego su sve oni samo udarncki radili i zaradili, da ni njima u SFRJ nista nije palo sa neba, da se radilo mnogo vise nego danas i da je svaki dinar krvavo zaradjen! Ziveo drug-Tito! :)

Živeo!
Nego, mi smo to objašnjavali više puta, ali džaba, to se ne uklapa u priču kakvom pune glavu vama "mladima", pa smo zaključili da je svako dalje objašnjavanje uzaludno.

Tako je, moja generacija i generacije pre i posle nje su krive za elektrifikaciju, industrijalizaciju, opismenjavanje, masovnu stanogradnju, razvoj infrastrukture svih vrsta (čak i telekomunikacija kojima se sada vi "mladi" kačite na Internet), za napredak u kulturi, naučnom i obrazovnom radu, u izgradnji ugleda SFRJ i njenih građana.

Ne boj se, nismo ni mi koji ne gotivimo taj globalni kapitalizam i taj Novi svetski poredak toliko naivni. Znamo i mi da se tada zivelo dobro bas zbog onoga sto sam napisao, zbog tog restarta posle rata, kao i zbog toga sto je svet tada bio polarizovan pa je mogli i jare i pare, i kredite od zapada i oruzje od istoka. Vidis, uvek priznam da je socijalizam njesra, samo vi imate problem da shvatite da je isto to i kapitalizam, pa se ubijate da branite demokratiju ( jer naivno mislite da su to stvarno neke slobode i prava, i da je tu lova ), a ustvari ste nadigrani od ajkula i to na globalnom nivou.

Pa ništa. To je bila cena vikendica, sigurnog posla i bezbrižnog života koje si pomenuo. A dug potomstvu u amanet.

Ti stvarno mislis tako. Mislim, realno, znamo se dugo, bar 10 godine, naravno samo ovako preko foruma i ne delujes mi uopste kao glup lik. Pogledaj ti ta zaduzivanja malo bolje i pogledaj sta je sa tim ( u procentualnom iznosu relativno malom iznosu ) sve uradjeno... a uradjeno je jer su ulagali u proizvodnju i onda je u jednom trenutku ta proizvodnja pocela sama da isplacuje i dug i plate i da pravi dodatnu lovu sa kojom se krug sirio. Nemoj da zezas, pa da to ne shvatas.
Ali pustimo to, bilo pa proslo i nece se vise ponoviti. Sta cemo za danas? Imas opciju da zivotaris ili ako imas srece, kofer u ruku pa u beli svet. Kao da smo u nekoj cekaonici gde svi cekaju da se neso dobro dogodi, ali uzalud.

Svaka cast, to je stvarno nesto sto je svakako bilo vazno za drustvo posle rata.

Ali da li postoji zemlja u Evropi(osim mozda Albanije) koja nije imala elektrifikaciju, industijalizaciju, opismenjavanje, masovnu stanogradnju, razvoj infrastrukture itd posle drugog svetskog rata?

Hvalis se necim sto je bilo neminovno za svet tog doba, a naravno ignorises cinjenicu sta je posle skrivila ta tvoja generacija, koja je onda srusila kulturu, industrijalizaciju, razvoj i debelo srozala ugled SFRJ i njenih gradjana.

Mada iskreno, i da se rat mogao izbeci, drzava bi svakako upala u velike probleme jer nije bilo nikakvog napretka od sedamdesetih godina pa nadalje.

Tito i ekipa su se opirali modernizaciji drustva bas onda kad je zapadna evropa uveliko napredovala, a mi smo i dalje ziveli u oblacima socijalizma.

Kakva dodatna lova, mislim da ti zezas nas. Dodatne love nije bilo, i ako je nesto dolazilo vec je bilo potroseno.

Ejh, pa znaju jeftići sa tržišnih blogova za jadac ...

Dug SFRJ pred raspad, kada je bio najveći, je iznosio oko 12% GDP-a. Srpski danas iznosi oko 75%, a u ostalim bivšim republikama je još veći.

Zato tržišni jeftići nikada ne crtaju dijagram u procentima GDP-a, već u apsolutnim iznosima, niti uračunavaju inflaciju dolara (od npr. 200% na tom konkretnom dijagramu). Kao što nikada na taj dijagram ne stave zajedno i dug nekih drugih država (iz okruženja, sa kontinenta isl.), pa da možeš te dugove međusobno porediti.
Crtanje što kraće X (godine) i što duže Y (dug) ose se podrazumeva, da bi kriva pokazala što veću "uzbrdicu" i tako ostavila što jači tržišni utisak na posmatrača.

... ne sisaju oni vesla tamo na tim silnim fakultetima za menadžere i mrčendajzere.

Što kaže torbica. Šta vi mladi? Pa mismo mogli da biramo, kakvu hoćeš tu da se popije doga. Slušali Dip Purpul.

Ako se i ulagalo, takođe se i trošilo i to lavovski i preko mere, samo se zapitaj gde imaš u inostranstvu u to vreme da običan svet koji živi od jedne ili dve plate ima vikendice po celoj zemlji, a nije imao samo ko nije hteo. Vikendica je samo primer naravno. I zašto je inflacija već 70-ih godina bila kolika je bila i ljudi još onda sve menjali u marke ako se sve isplaćivalo i bilo ok?



Polako, polako, evo nešto i o čuvenom GDP-u, to je baš popularna reč ovih dana, stalno je slušamo.

dzabe postavljas bilo kakve linkove, dijagrame, analize, cinjenice o SFRJ ekonomiji, ti kojima je to namenjeno ili nisu u stanju to da prihvate ili se prave ludi a i sami znajuda je to istina (a mislim da je ovo drugo)! mnogo je lepo bilo da se ceo radni vek cesaju jaja, da se dobije stan za kutiju sibica, da se letuje za dz itd. i jednostavno ih mnogo boli kad im kazes nesto protiv tog (nikad prezaljenog) vremena!

El su onda te generacije krive i za ona sranja devedesetih ili ćemo to nekom drugom da pripišemo?

@član, potpuno isto i vama ne vredi bilo šta crtati.



Tito je bio previše mator da se opire, i to je razlog zašto se nakon maspoka 1971.ve izdešavalo sve što se uzdešavalo. Maspok (hrvatsko "proleće" 1971.) je bio prvi konkretniji pokušaj da se razbije SFRJ (odnosno, prvi zapadni pokušaj implementiranja nekakvog "proleća", a to "proleće" je sada usavršeno i uspešno ruši države i pravi pokolje i donosi nam mile i drage izbeglice u naše parkove).

Ja znam da vi ništa ne znate i ne kapirate. Ceo svet u kome živite je obična laž, ali to još niste uspeli da shvatite niti ćete sa takvim rezonovanjem ikada uspeti. Nemojte samo da podučavate pametnije od sebe, ispadate smešni.

A rezultate tog zapadnoevropskog "napretka" sada vidimo svuda u EU pa i kod nas, a tek ćemo ih videti. Bolje da smo ostali u "oblacima" nego što su nas ti pleminiti napredujući dobročinitelji prizemljili protivgradnim raketama da bi uzeli te oblake za onaj 1% najmoćnijih u njihovom psihopatskom društvu.

Nego, možda bi bilo dobro da se vratimo na temu, a? Ako pogledamo natalitet u SFRJ videćemo da se poboljšanjem uslova života smanjuje natalitet jer ljudi postaju razmaženi i što više imaju sve im je teže da gaje decu, a onda se pogoršanjem uslova života (kriza, ratovi) natalitet desetkuje jer su ljudi već razmaženi i teško podnose odvikavanje od droge na koju su navikli pa im je naravno još teže da bilo šta urade. Proces odvikavanja od te razmaženosti i zavisnosti je dugotrajan, i u nepovoljnim okolnostima se može desiti da nacija/civilizacija jednostavno nestane u trenucima krize zbog razmaženog stanovništva.

Evo, nama i evropljanima zemlju popunjavaju arapi dok se mi sve više skupljamo i vadimo kako nam je život težak i nemamo za leba jadni. Mislite da je recimo u "srcu" zapadne evrope, Francuskoj, bolje? Eno prosečna plata tamo 1300€ a za te pare ne možeš da se skrpiš mesečno jer su troškovi ogromni, a na svakom koraku arapi/crnci sa mnogo više dece od original francuza, i to je to... kraj.

Pocni da patis tako sto ces samom sebi uskratiti pristup internetu i gomilati te gluposti u sebi.

Ok, ali mozes li onda da me bar preskocis ako je tako. Valjda ima pametnijih od mene sa kojima mozes da pricas.

Naravno, potpuno se ignoriše činjenica da je samo u poslednjih 15 godina iz zemlje otišlo 300 hiljada ljudi i to sigurno ne onih od 70 i 80 godina starosti. Da su ljudi koji su proveli 90-te na plati od 10 maraka razmaženi je na nivou uvrede, ali od koga je nije ni čudo.

pa od cega je onda broj stanovnika u SFRJ konstantno rastao ako nije od nataliteta + treba uzeti u obzir i vise miliona ljudi koji su od '60ih pa na dalje konstantno emigrirali na zapad?

Ja znam da ti imaš utisak da si pametniji od svih dosadašnjih vekova ljudske istorije i civilizacije, ali probaj da zamisliš da to recimo nije tačno. Evo, probaj da zamisliš da ti nisi pametniji ni od Budizma, ni od Taoizma, ni od nekih antičko grčkih filozofa, pa ni od Hrišćanstva, već da si ti jedan običan formater css-a koji je obrazio da sve zna o životu jer je tako čuo u reklamama na TV-u.

Ako ti nije teško.

Eeee, s kim se ja raspravljam. A hajde sada lepo ti uzmi te tvoje sirove cifre koje ne umeš da tumačiš pa pretvori u procente po broju godina, pa onda vidi da li natalitet raste ili opada, odnosno koji je trend.

Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka. Ali sam devedes-pete imao 700 maraka, kada je za život bilo potrebno oko najviše 100-200 maraka. Nešto su mi te tvoje "devedesete" malo poprilično krivo predstavljene, valjda da bi fascinirao ove mlađe koji nemaju referentni sistem iz tog doba.

A pošto nisi ni ukapirao ništa od posta koji si upravo replicirao, tvoje krivo viđenje i predstavljanje stvari u koje se ne razumeš me i ne čudi.

Prvo ja ne tvrdim da sam ja pametniji.

Ja pobijam tvoju tvrdnju da si ti pametniji od ostalih tj. da si nesto "razumeo" ili shvatio.

Ti si samo jedan dokoni drzavni sluzbenik, nesposoban i lenj da zaradi malo vise.

Ponekada ti kvrcne u glavi da to sto radis nema smisla pa onda dodjes na forum i prosipas "mudrosti"
kako bi opravdao samoga sebe i divio se samom sebi koliko si jako pametan.

U sustini ne znas nista ni o cemu.

Te tvoje "mudrosti" to je jedna toliko prazna i suplja prica da je to neverovatno.

Ni jedna tvoja mudrost nema nikakav dokaz ... nista. Nikakovo istrazivanje ne stoji
iz toga, osim mozda citanje blogova i postova opskurnih likova kao sto je onaj Fajgelj
ili neko slican.





95-te si imao platu 700 maraka, da kako da ne.

Imas li neki dokaz ?

pa ni procentualno gledano nema tu nikakvog drasticnog pada o kom ti pricas pogotovo ako se uzme u obzir da se radi o periodu od skoro 40 god. i pretpostavkom da u tu cifru nije uracunato stanovnistvo koje je emigriralo!

Ma kakve cifre, mislis il da on zna sta je to ?

On vidi neke tabele, dijagrame i misli da je to proizvod masona.

Cita blog nekog opskurnog lika i divi se "cinjenicama"

Ma nisu. Za to je kriva moja generacija. Razamžena derišata plaču po ceo dan. I šta će oni pod tim pritiskom nego "ide tata sine u rat".

Meni je malo bez veze ta podela na generacije kao da živimo u različitim državama i kao da nije bilo medjugeneracija, ali pošto neki ljudi potenciraju takvu priču moram da odgovorim.

Kao prva ta "vaša" generacija uopšte nije toliko učestvovala (ili jako malo) o onoj čuvenoj obnovi i izgradnji zemlje kad se diglo i selo i grad. Čak šta više mislim da je ona učestvovala više u ubranju plodova rada neke ranije generacije koja sad sigurno ne piše po forumima.

Nije baš pravedno čitati lekcije nekome ko danas ne može da nadje posao, ne može da se osamostali od roditelja i ne može da vodi približno ni noramlan život ne zbog nesposobnosti, lenjosti i gluposti već zato što je rodjen u takvom vremenu.

Niste vi bili ni u jednom pogledu soperiorniji od mladih danas već ste rodjeni u vreme koje je pružalo mnogo više mogućnosti. Šta su razlozi tome ne znam i ne želim da ulazim u to koja je generacija kriva za takvo stanje.


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 25.08.2016. u 15:12 GMT+1]}

Moja porodična penzija iz '95 nije bila veća od 100 maraka, a mislim da je bila i dosta manja od toga i to nipošto nije bilo dovoljno za život. Prosečna plata je takođe bila oko 100 maraka u najboljem slučaju. Onaj ko je tad imao 700 maraka je živeo jako dobro, ali takvi su bili u ogromnoj manjini. I danas neko ima 7x-10x prosečnu platu u Srbiji živi sasvim solidno. Naravno, ako pričaš o razmaženosti na osnovu sopstvenog primera, pošto očigledno spadaš u onu manjinu koja nije ni osetila 90-te, to je sasvim druga stvar. Ne kaže se džabe u narodu sit gladnom ne veruje.

Ko je pomenuo drastičan pad? Stanovništvo koje ima sve bolje uslove sve manje rađa jer su ljudi razmaženi, a onda počinje da nestaje kada uslovi prestanu da budu "sve bolji" jer su ozbiljno razmaženi i navučeni na uživanje k'o narkoman. Nađi ti tu tabelu do današnjih dana.

http://www.nationalgeographic....vropljana-raste-ili-opada.html

Ti pojma nemaš ni o meni ni o svetu već projektuješ svoje filtere iz glave, pa idi nastavi sa svojim mejnstrim zabavicama i naivnim mislima. Nema potrebe da ja tebi dokazujem bilo šta, ti uopšte nisi ciljna grupa mojih postova jer tebi (za sada) nema pomoći.

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 27.08.2016. u 00:09 GMT+1]}

Tu vašu "logiku" kojom branite svoju (ne)svest sam već objasnio ovde:


Eno, citirao sam ssi-jevu provalu potpuno suprotnu od tvoje provale, post iznad. Dakle dogovorite se sa samim sobom šta je od te dve suprotnosti istina.

ovo je potpuno primenljivo na tvoj slucaj!

Sve si rekao ovim tvojim primerom iz 90-ih, mislim da nema potrebe ništa više da dodaješ.

Ne bossu, upravo suprotno. Ne u takvom vremenu, vec u takvoj drzavi. Mi nismo u onih 10% covecanstva gde taj sistem super sljaka, a sljaka jer izrabljuje onih 90%. E vidis tu je problem... to mnogi nikako da shvate. Isprali im mozak americkim serijama, filmovima i propagandom. Evo uzmi zene danas. Znam mnogo zena koje imaju 40 godina, i koje i dalje misle da su devojke i da ce princ na belom konju, sad, samo sto nije, i da ce se zaljubiti bas u njih, voziti ih svojim BMW po morima, da ce biti lep, jak, snazan, bogat, uspesan.,,, pa se zarad svega toga ubise sa slikanjima i objavama na Fejsbuku. Isto ti je tako i sa svim ostalim. Kao sto zene usled mnogih americkih serija i bajki veruju i cekaju svog princa, ostali svet stvarno veruje da oni moraju da imaju bogat zivot, pare, nekretnine i da ce ziveti onako kako su videli u tim serijama i filmovima. Ali, cvrc! Sistem nije tako setapovan, samo sto to jos nisu shvatili.

Vidis... da si rodjen u USA, sve bi bilo drugacije. Ti bi bio neki smekercic sa fakultetskom diplomom, lepim poslom, automobilom, odlicnom platom, a niti bi bio bilo sta pametniji, niti vredniji, niti sposobniji od ovoga kakav si sada. Otud ona silna proleca i andjeli o kojima ti prica pisac, otud razbucan arapski svet, izbeglice, sankcije Rusiji, 4x jeftinija nafta od pre 3 godine, mediji ciji su vlasnici negde daleko ( a strasno ih briga za malom zemljom tipa Srbija ), strane poslovne banke i mogu do sutra da ti nabrajam.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.08.2016. u 16:57 GMT+1]}

OK, i? :) Mislim, sta kog zabole, neka misle, njihova stvar.

Slabo ti poznajes Ameriku ako mislis da je to istina.

Ne ne, ti si taj koji nema pojma.

Sta su ti to "mejnstrim zabavnici" ?

Da li su to oni izvori koje nije kreirala sada vec cuvena Ivona Zivkovic, Fajgelj ili mozda Guskova ?

Da li ti je ikada palo na pamet da ti ljudi izmisljaju ?

Pa i ne opada, konstantno raste broj stanovnika planete. Je li misliš samo na JI Evropu? Svugdje su razlozi više-manje isti.

Možda će se svi ti Sirijci/ke, Iračani/ke, Afganistanci/ke, Eritrejci/ke, Gambijci/ke... "pozapadniti", pa će onda i oni imati 0 ili malo djece. Ili možda neće. Npr. naši Romi su stigli u JI Evropu (ako ne griješim) 1500-tih godina, a daleko od toga da su integrisani.

Uglavnom ko ode iz Bosne npr. u Njemačku ili Švedsku se prilično desno politički orijentiše i postane prilično religiozan.

Poenta je bila u poredjenju. Dao sam primer takvih "devojaka" jer se tu jasno vidi kako su im mediji isprali mozak. Ona ima 4 banke, a misli da je i dalje riba koja moze da bira i uporno ceka svog princa. Ne shvata, da, zena sa 28 godina kada rodi, medicinski se tretira kao starija prvorotkinja.


@DaliborP

Ne brini, odlicno poznajem i Ameriku.

@ žutokljunac mislim da grešiš kad kažeš kako bih ja da sam rodjen u Americi ževeo drastično drugačije i bolje. Živeo bih bolje u svakom slučaju nego što sad živim ipak i američku omladinu pogadjaju slični problemi kao i našu.



Buraz znam da ne opada kada se gleda celokopna ljudska vrsta. Ponavljam to već 3. , 4. put.




Ovo me brine. To je slučaj i sa Srpskim emigrantima. Nekima, ne svima. Sigurno ne sa ovim našima sa foruma.

Ma ne, ovi naši sa foruma čim se dokopaju zapada, postaju sekretari Oblasnog komiteta nemačke, švedske ili irske Komunističke partije, ili u umerenijoj varijanti, predstavnici socijaldemokrata u lokalnoj mesnoj zajednici.

A odakle ti znas da ne shvata, njihov si psihijatar ili svestenik pa znas sta su im prioriteti i ciljevi u zivotu?

I sve da ne shvata, sto bi nekakva medicinska definicija optimalne starosti za radjanje dece (sta god) trebala da ima #1 prioritet u necijem zivotu? Mislim, sasvim OK ako nekome jeste prioritet ali zahtevati to od drugih je bavljenje tudjim privatnim stvarima.



I odakle si siguran da ne moze da bira, najmis im sobu i pratis situaciju pa znas kakav im je seksualni zivot?

Ja sam siguran da ne može da bira. Kako znam? Upravo su mi se takve žalile i rekle da je izbor sve manji, da činjenica da imaju 40+ nikako ne pomaže u mogućnosti izbora partnera, i da se mnoge od njih češu što nisu zasnivale porodicu i rađale decu u kasnim dvadesetim ili ranim tridesetim.

Dovoljno li je, ili treba da pošaljem bris, tonski zapis razgovora i kopiju nekog dokumenta sa fotografijom? Ili bi i to bilo džaba?

Takve su ti se zalile? Pa da, mora da je to profil svih desetina miliona zena u 40-tim koje nemaju decu i aktivne su po pitanju novih partnera.

Mali ovaj svet izgleda kad su sve stigle tebi da se pozale. Kad si stigao sa svima da popricas?

Pa rekao bih da ne ako tako razmisljas. Amerika je bezskrupulozno drustvo kad se radi o klasnim razlikama, da je odrastao tamo dolazeci iz prosecne srpske porodice, pitanje je da li bi uopste imao novca i prilike za dobre studije a kamoli za dobar posao i konfor o kome ti pricas. Mozda ako je super vredan i iznad proseka da se docepa neke stipendije. Realno sa sistemom obrazovanja u Srbiji ima vece sanse.

A ko bolje poznaje zene od srpskog muskarca?

Naravno da sam sve rekao, samo ti nisi u stanju da shvatiš ništa rečeno.

Reci, iskreno (sam sebi), na koji način su uspeo da previdiš da mi je plata devedes-treće bila 3 marke, pa si se zadržao samo na devedes-petoj? I uostalom na koji način si uspeo da devedes-petu čak rastegneš u svojoj glavi na sve "devedesete" (90 do 99) i da samouvereno zaključuješ "sit gladnome ne veruje" (kao da to čak ima ikakve veze sa ovom temom)?

Ja sam ti objasnio, ti i ssi i još nekolicina imate taj filter u glavi i tu antipod logiku kojom opravdavate sami sebi svoje mišljenje. Vidite samo ono što želite da vidite, čujete samo ono što želite da čujete, i donosite zaključke koji ne remete vašu zamisao (fantaziju) o svetu i predstavu o onima koji vam ruše tu zamisao.

Kakva li je tek logika i žurka kod tebe u glavi sa svim tim teorijama zavere, ne želim ni da ne znam. Pominjati 90-te i razmaženost može samo neko ko nikakvog dodira sa realnošću nema.

Slažem se.

Ti si ih prvi pomenuo.

Jel devedesete još traju?

Ne bih dalje gubio vreme sa tobom i ssijem i još nekolicinom, ti još i nisi (bar ne deluješ) glup ali imaš taj filter tako da je bilo kakva argumentacija zaista uzaludna. Vidiš ono što želiš da vidiš.

Pa srpski gastarbajter!

hahaha Sloba car

@žutokljunac Koliko sam shvati ti želiš da žene u 40im malo lakše daju ... ruku prijateljstva.

Salžem se sa onim oko restarta nakon većih ratnih sukoba. Barem je tako bilo posle WW2. Možda ima veze sa kosmičkim zakonom po kome se red radje iz haosa.

Moraš da uništiš da bi stvorio. Moraš da isečeš drvo da bi napravio stolicu. Moraš da samelješ planinu da bi napravio zgradu...


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 26.08.2016. u 02:39 GMT+1]}

Ne moras da budes psihijatar da bi shvatio da vecina zdravih zena zeli potomstvo i zeli da se ostvari kao majka. Tako je priroda/ ( Bog ) regulisala/o ... to da je uvek mnogo veci broj zena ciji je prioritet u zivotu majcinstvo, od onih koje to ne zanima.
A nisi me shvatio ni sa biranjem. Moze ona da bira partnera za sex kombinaciju. Pogotovu ako dobro izgleda. To je njoj najmanji problem. Moze takvih da nadje koliko hoce. Klinci vole takve tetke i ubise se od drk@nja na njih. A i oni u braku bi rado da opale sa strane. Problem je sto joj je tesko na nadje partnera kakvog ona hoce... dakle nekog ozbiljnog, ostvarenog, uspesnog muskarca, koji je njenih godina i koji ce se zaljubiti bas u nju i sa kojim ce se ostvariti kao majka. Kao sto rekoh, zena sa 28 godina je starija prvorotkinja. Nisam ja to izmislio. Vec preko 35 godina, to nosi svoje rizike jer se drasticno povecava mogucnost da, ukoliko je prva trudnoca, rodi dete sa nekim poremecajem.



Bas je sistem tako i setapovan da srednja klasa ima jeftinu hranu, odecu, i da su joj pristupacni krediti sa kojima moze da resi stambeno pitanje. Mozda mislis da je model americkog kapitalizma surov, i tu si u pravu. Nije kao svedski, norveski ili francuski, drugaciji je USA model kapitalizma. Okrutniji i suroviji. Ali jako gresis kada pominjes klasne razlike. Sta mislis, zasto namerno drze tako jeftine cene goriva u odnosu na Evropu, npr. Tamo ti je uvek mnogo jeftinije gorivo nego u Evropi. Upravo zbog svoje vecinske srednje klase, koja mora da bude zadovoljna. E sad sto se tice cena nekretnina, to je druga prica, ali uvek imas mogucnost da kupis jeftinu kucu u nekom ne toliko urbanom delu, ili predgradju.
Ne bih da ti iznosim pojedinosti iz privatnog zivota, ali svako ko tamo ode sa koferom u ruci i nekim znanjem, ima ogrome sanse da uspe. To vise u Evropi nije slucaj. A i rekao sam da je rodjen tamo, a ne da sada ode tamo ( onda mu je teze ), ali dobro, nije bitno. Dakle, posao bi nasao sigurno, jer posla ima, i mogao bi uz malo truda uz neke dodatne kurseve, da zaradjuje 40 - 50 hiljada godisnje, a od toga moze jako lepo da zivi. Dakle, bez toga da je rodjen tamo, da se tamo skolovao, vec da ode grlom u jagode. A oni koji su rodjeni tamo i zavrsili neki solidan faks, imaju jos bolju startnu poziciju i mogu da dodju do mnogo bolje placenih poslova. Pa lekar specijalista imao od 150 000$, pa do cak milion. Ali 'ajde da se ne uhvatis sad za ovu cifru, eto jedan zanatlija moze godisnje da zaradi 50 000 bez vecih problema. Hocu da ti kazem, sta ovoga sa 50k briga za ovima koji drmaju milione ( a ima ih koliko hoces ), kad je on obezbedjen i ima udoban zivot. Sa druge strane, jako bitna stvar, posla ima, pa kada izgubi posao, ne mora da bude istraumiran kao ovde da li ce sa 40+ neko da ga primi. Jos ako ima kliker i zicu za biznis, bez problema moze da se obogati, sto u vecem delu Evrope, nije slucaj.

Prosto neverovatno,

Na ovom forumu imas inteligentne ljude razne mastere, ing.-ove, developere, admin-e i niko, bes niko ne vidi tu tvoju genijalnost.

Ko zna mozda su ljudi ljubomorni na jednu tako hiper-inteligentnu osobu kao ti.

Opet postoji i druga opcija

A to je da si ti samo jedna lenstina koja voli da cita teorije zavere pisane na blogovima opskurnih likova. Pa filtrira ono sto mu odgovara
ne bi li sam sebi opravdao svoju lenjost i neuspeh.

Ovo drugo mi deluje daleko verovatnije.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 26.08.2016. u 12:00 GMT+1]}

Secam se kao juce, pokupim tri plate od inzenjera iz Teleoptika i odmah ih zamenim na zemunskoj pijaci za 10 DM. Ako sacekaju 5 sati, bude 6 DM..
A bilo je i "poskupljenja" od nasih dragih "hranilaca". Prvo je bilo pet jaja za marku, a ubrzi tri...uvecali im se troskovi proizvodnje..

Jedina sreca u nesreci, imalo se 20 i kusur godina manje..

Jako lepo - malo sutra. Moze pristojno da se zivi, ali i to zavisi gde. U nekom manjem mestu moze, u vecem gradu jako tesko.

Da je rodjen tamo u "obicnoj" porodici(uzimam primer prosecne srpske porodice u kojoj dete ide na studije) ne moze sigurno sebi da priusti solidan faks. Skolovanje nije besplatno tamo, ako mu roditelji ne pomognu opcije su ogranicene koji faks moze da upise. Hocu reci uslovi su daleko od idealnih, i nije staza bas tako utabana ako nisi ili jako vredan ili jako pametan.

Ne postaje se doktor specijalista u Americi kao kod nas. Kod nas mozes besplatno da studiras, dakle imas sansu da dodjes do toga prilicno jefitno, tamo takve sanse ne postoje.

Kao da kazes sta briga onog koji zaradjuje 500 evra za onima koji zaradjuju hiljade. Primer je jako slican, moze i ovde da zaradi taj standard zivota sa malo truda.

Seledece sto cemo videti od @pisac je da je zemlja ravna ploca, sve sa "dokazima" koje je eto on prosvetljen razumeo.

Pisac je u pravu. Slepa grana, osuđena na izumiranje.

Na ovom zvaničnom dokumentu (stranica 3): http://statbel.fgov.be/nl/bina...namen2012_nl_tcm325-240659.pdf, piše da je u Briselu drugo najpopularnije muško ime - Mohamed. Podatak iz 2012.

Mislim, ljudi, surova statistika, nema tu emocija, niti tumačenja, niti dal' se nekom sviđa ili ne. Niti je bitno šta ko misli o tome. Fakat.

Ne mogu na brzinu da nađem podatke iz 2015 (ako ih ima uopšte), ali trend je jasan. Ako je 2012 najšeće ime Mohamed, šta mislite koliko će sinova imati ti Mohamedi nakon 25 godina ?

Zapadna neoliberalna, `civilizacija & kultura` je sjajna u svakom pogledu.

Ladno postoji velika grupa ljudi koja stvarno veruje o to. Čak pokušavaju da nadju razna "razumna" objašnjenja zašto je to tako i zašto se istina krije od nas.

Sve to u vremenu kad svako sa par stotina € može da napravi helijumski balon sa kamerom i vidi zakrivljenost zemlje

@DaliborP

Izvini, nemoj da se ljutis, ali post ti je toliko bzvz da mi stvarno ne dajes motiv da se potrudim da ti odgovorim. Ovo oko fakulteta, ne bih, ali eto imas opciju i dvogodisnjeg koledza koja kosta oko 3500$ po godini. I sa tim mozes pronaci sasvim solidan i dobro placen posao. Odgovoricu ti samo na ovo:



Upravo suprotno. Niti moras da budes jako vredan, a pametan jos manje. Dovoljno je da radis i uradis ono sto se od tebe trazi i to je sve. Oni su toliko uljuljkani u sve to, da mi se desavalo da ga mrzi mail da posalje.

Koliko sam saznao minimalac u USA je 1400$ a neki od politicara to hoce da podigne na 2400$.... Znam posredno doktora nauka sa poljoprivrednog fakulteta koji je otisao za Novi Zeland 90tih i 8 godina radio kao taksista....
Jedina razlika Srbije sada i one iz 90ih je sto je sad tehnika jeftina. Zivot je zesce skup i potrebne su minimum dve prosecne plate samo da bi se normalno prezivelo....
A gde vade taj prosek da mi je znati? Mozda u drzavnim firmama?

Tipično, na kraju se svaka diskusija svede na jednu od sledećih završnica: partizani protiv četnika ili komunisti protiv rojalista, eventualno rusofili protiv anglofila, što bi bila neka podvrsta prethodnih. Međutim, rukavac koji do sada nisam uočavao,koji u sebi ne sadrži sukob, a balkanskoj sirotinji je omiljen, bio bi: kolika ti je plata i koliko vekni hleba možeš da kupiš za tu platu u mestu u kom živiš. Ok, razumljivo je imajući u vidu ekonomsku situaciju, ali trovati svaku diskusiju na taj način je neprimereno. Iz ovog poslednjeg sledi i ne toliko davno aktuelizovana: javni sektor protiv privatnog. Sve u svemu, uočljiva je pojava da sve više ljudi ima potrebu da svoj novčanik, onako anonimno izvrne na postavu i celom auditorijumu do poslednje pare ili centa podnese račun o tome: kolika mu je plata, koliko troši na hranu, koliko na odevanje, sve do detalja, čak i kada ih niko ne pita. Ne vidim u svemu tome potrebu za hvalisanjem, vrlo često se vidi da mesta hvalisanju nema, a svesni su toga i oni koji to pišu, ali kao da će im nešto nedostajati ili će za nešto biti uskraćeni ako svoj privatni život ne ogole do kraja. Uskoro očekujem da krenu sa skeniranjem isplatnih listića, umesto da biranim rečima opišu svoju situaciju. Nikada mi neće biti jasna ta potreba.

Meni se nekako čini da ti sebe svrstavaš u navedeni krem naučne inteligencije (čuj, mastere, developere, admine ) pa donosiš svoje zaključke sa ubeđenjem da si maltene predstavnik nekog udruženja doktora nauka.

Ništa ti ne kapiraš. Ali vidim da imaš previsoku sliku i o sebi i o svojoj profesiji. Sreo sam, uzgred, dosta inteligentnije ljude od tebe među najobičnijim zidarima (jeste da su većina tupsoni, ali ima ponešto pametnih i mudrih koji izuzetno promućurno razmišljaju), i to te uopšte ne lažem.

Ako ako, samo napred, meni ne smeta, daj da čujem još nešto zanimljivo o tebi .

Jel to neki novi nacin da se odgovori kad ostanes bez konkretnog odgovora, bzvze ti je post?

Ne ljutim se ja uopste, nego bi rekao da ja i ti imamo razlicita misljenja o tome kako neko moze da ima "jako lep zivot" sa primanjima na koji aludiras. Izjaviti da bi neki dzabalebaros imao super zivot i posao samo da je eto rodjen u Americi ne moze biti dalje od istine.

Šta je "jako lep život"?

Nemam nameru da ti odgovaram na te tvoje zakljucke da se u USA ne zivi bas tako dobro, nije to bas tako, ne znas ti a ja znam, i sl.
Nije bas toliki dzabalebaros jer je zavrsio fakultet, tj. ako se secam, dva. Polako, ima vremena, zaposlice se, mlad je jos. Nema ni 40.

Nije ti mozda malo cudno da samo naprimer zidri primecuju tvoju hiperinteligenciju ?

Samo oni shvataju koliko si prosvetljen ? :)

Prosvetljenost je stanje duha, hiperinteligencija bi predstavljala veoma izražene intelektualne sposobnosti, a genijalnost je "sećanje na doživljeno", umesto pamćenja naučenog, kako to kaže genijalni Oto Vajninger. Ako bismo na skali od 0 do 10 merili razvijenost ovih sposobnosti/osobina, gde bi 0 označavala potpuno odsustvo iste, 10 puni potencijal koji samo retki ostvaruju, a 5 neku sredinu kojoj većina smrtnika pripada, ti bi u svakoj kategoriji jedva dobacio do 1. Dodao bih ovome o čemu govoriš(prosvetljenost, inteligencija, genijalnost) i duhovitost. Što se duhovitosti tiče, u tvom slučaju bi merni instrumenti sagoreli, pošto ne mogu da mere vrednosti bliske -oo.

Pre neku stranicu mi je pobrljavio upload, daj da probam ponovo...

A ti si kao mudar :)

Malo si previse gledao "Karate Kid" filmove.




Pa takav ti je @pisac, nacitao se blogova kojekavih opskurnih likova, sve to povezao u "logicne i razumne" teorije i... eto ih ovde na forumu.

Lik sigurno veruje da je zemlja ravna ploca.

Kad smo već kod logike, ne stojiš ni sa pomenutom baš najbolje. Pošto kupuješ uvek one najjeftinije ulaznice za forum, pomoći ću ti: pisac sebe ukoreva, zato što daje savete bu... hm, a ne mudrim ljudima. Dakle, on se ne izjašnjava o sopstvenoj mudrosti, već o mudrosti sagovornika.

Naravno on je jedini mudar svi ostali su....

Ne zanm. Aj da sačekamo da se izjasni po ovom pitanju.

Što se tiča teorija zavera, već sam se izjasnio ovde oko toga. Mislim da su većina gluposti. Jedan deo poagadja delimično istinu, a treći je potpunio istinit.

Znam da ovo gore zvuči kao da nisam ništa rekao. Da prevedem. Ne treba odbacivati svaku teoriju smo zato što ispred stoji "zavera". Neke treba čuti i kritički sagledati.

Zamlja-rvana ploča nije jedna od tih

Dinari zamenjeni tolarima, kunama itd. iz novonastalih država bi svakako završili u Srbiji, i svakako bi izazvali inflaciju. S tom razlikom, ogromnom, što bi tada roba i devize iz Srbije završili u tim državama.

Projekat "Inflacija ´93" je bio jedino rešenje u tadašnjoj situaciji, i odlično i pravovremeno je sproveden.

Inženjer iz Teleoptika, kao i svi ostali zaposleni (pa čak npr. i ja, kao tada nezaposlena), je u svojoj banci dobijao čekove kojima je sve plaćao - struju, komunalije, prevoz, hranu, ostale potrepštine ... a onda bi na kraju meseca sve to pokrivao sa zamenjenih tih "5 DM" od plate i dobijao novu turu čekova. Ostajalo mu je i kusura od tih zamenjenih "5 DM".

Toga bi morao da se sećaš?
I "tri jaja za marku" nije bilo nikad ... ili barem inženjer nije kupovao ta jaja, već ona u C-marketu na čekove.

Ajde što ovi mlađahni dječarci, koji se tada nisu ni rodili, pišu o tim "strahotama Slobine inflacije", valjda tako pišući svom egu o uspešnosti sopstvenih života ... ali od tebe je to razočaravajuće.

_{[Ovu poruku je menjao Nika Matejic dana 27.08.2016. u 09:18 GMT+1]}

Nika, odlično je sproveden plan. To si potpuno u pravu. Naročito onaj deo sa Jezdom i Dafinom
A tih čekova se baš i ne sećam nešto. Ta priča je iz nekog drugog filma koji ja nisam gledao.

Sta nije tacno u "strahotama Slobine inflacije"? (ne mora da se odgovori, moze ali ne mora, ne ocekujem...)

(kako da se kupi bilo sta u bilo kom marketu/prodavnici kad su rafovi bili prazni? - toga bi trebalo da se secas?!)

Ja toliko o tome.


Pozdrav!

Nikad nisam razmišljao o ovom razlogu inflacije. Mislim da ga nikad nisam ni čuo do sada. Stvarno, raspadom SFRJ pojavio se višak dinara iz bivših republika koji je završio kod nas. To je sigurno uticalo na pad vrednosti novca u odnosu na dobra.

Ipak ne mislim da je to bi jedini ili glavni razlog tako divlje inflacije. Niti mislim da je to bio "projekat" tj. da ga je neko planski sproveo. Ili možda i jeste?

Šta znam, nisam ekonomista (u stvari možda i jesam. Kad završim ovaj faks mislim da ću imati zvanje dipl. ekon. ) sve jedno nisam se mnogo bavio analiziranjem hiperinflacije 93.

Zar nije glavni razlog bio štapanje novca bez pokrića, bez ekonimije koja to bi ispratila i napravila kakvo takvo pokriće?

Šta su bili uzroci praznim rafovima te godine? Nije da ljudi nisu imali novca. Mnogi su imali uštedjevine i DM je bila nešto kao druga polu-zvanična valuta. Kupovna moć je postojala (potražnja). Nešto drugo je bilo uzrok takvog posustajanja proizvodnje.
Zar nije logično da domaća privreda cveta u takvim uslovim pod sankcijama bez ikakve konkurencije?

Ne znam sta si ti tacno citao, ali to uopste nije moj zakljucak tako da i ne treba da odgovaras na to. Pricali smo o konkretnom slucaju, dakle sansama za uspeh, a ne gde se zivi bolje.

Ja mislim da je apsurdno rasapravljati ge se živi bolje USA-Srbija. Da ima mnogo beskućnika, krediti tamo mogu da ljude da ubace u velike nevolje. Opet neke stvari kao naši krediti u švajcarcima se tamo ne dešavaju.
Ljudi imaju probleme zato što precene svoje platne sposobnosti, a banke im dozvoljavaju da se zaduže bez mnogo provera i sigurnosti da će kredit bit isplaćen.
Mi nemamo tih problema. Ovde banke brinu o nama. Ne možeš dobiti kredit sam ako je banka apsolutno sigurna da će ga naplatiti.

Blago nam i našem besplatnom vesokom obrazovanju i zdravstvo.

A što se tiče mogućnosti kod nas eto je ne znam gde ću pre. Toliko je opcija u ovoj zemlji da već duže vreme ozbiljno razmatram odlazak u legiju stranaca
A čak ne volim nešto posebno vojsku.

Gde ti zivis u stvari?



Ima posla - ali nema pod tvojim uslovima. Nema to nigde.


Pozdrav!

Nisu to moji uslovi već elementarni uslovi za život. Ja ako bih i našao posao kada bih platio stan, komunalije i osnovne namernice verovatno bi morali od kuće da mi dodaju nešto novca. I to ako imam sreće da radim tokom cele godine. Kod nas su trenutno vema popularna zapošljavanj na 3 meseca.

Moram da priznam da mi ovaj post deluje totalno konfuzno. Šta je pisac hteo da kaže? "Projekat inflacija" mi liči na projekat Velika Srbija, niko ga nigde nikada nije video, ali svi znaju da je postojao. Kada ti je privreda zatvorena, blokiran platni promet sa inostranstvom, a pride se vodi rat u okruženju, nemaš mnogo opcija. Na stranu to što su rafovi u prodavnicama bili prazni, a ni čekove nisu koristili baš svi. Sećamo se devedesetih i mi koji nismo baš mlađani, pa opet ne mislim da su to bile lepe godine. Na stranu to što bi se i ovo danas moglo nazvati istim spanjem u drugom pakovanju.

Jok. Da je tako niko ziv ne bi uspeo da nadje posao, a nalaze posao. I zive. Rade i zive dalje.

Nikome nije lako ali se svako bori za svoje mesto, radi i trazi bolji posao, dugaciji, prekvalifikuje se, nauci, podje na neki kurs sa papirom na kraju... upoznaje nove ljude radice taj neki "loš" posao pa zahvaljujuci kontaktima nadje bolji posao. I tako dalje... kao nekom nezrelom klincu koji je u zivotnom dobu kad i nema sanse da te neke osnovne stvari zivaota zna, pa polako, sporo da skapira...

(mada, previse je to razmazeno pa ne vredi pricati... roditelji su tu pa moze da izvoljeva i saznaje istinu zivota... pa saznanja nesebicno deli na forumu... tja...)


Pozdrav!

Nakon 25-26 godina mnogo toga se zaboravilo, pa me ne cude ovakvi komentari.

Podsecanja radi, lagana inflacija krajem 80-tih zaustavljena je 90-te konvertibilnim dinarom (7 din za 1 DM) u ekonomskoj reformi Ante Markovica. Tada je svako mogao bez problema da dinare zameni za marke, a dinar je bio platezno sredstvo cak i u inostranstvu. Koliko je to obradovalo gradjane jos vise je islo na ruku separatistickim planovima Slovenije i Hrvatske, posto je svaka republicka banka mogla po zelji da povuce devizna sredstva iz centralne banke.

91. godine sa otcepljenjem Slovenije i Hrvatske, i zamena dinara u njihove nacionalne valute, krenuli su prvi inflatorni udari (ako se dobro secam prvo 1:9, a ubrzo 1:11 odnos DM:dinar). Centranla banka (u Beogradu) bila je preplavljena odbacenim dinarima i bez dovoljno deviza pa uskoro nije vise bilo moguce da se u banci dobiju devize za dinare. Sta vise, mnoge filijale banaka otcepljenih republika (znam za Ljubljansku banku u kojoj sam ostao bez cca 20k DM) cak nisu bile u mogucnosti da isplate devizne stednje gradjana. To je bila uvertira za pocetak inflacije koja je ozbiljno krenula u jan/feb 92.

92. godina, posebno druga polovina, je bila godina cekova. Podignes u banci 50-100 kom cekova, napazaris se svega i svacega, i dok cekovi stignu na naplau sve pokrijes sa 10-20DM. Kulminacija hiperinflacije bila je 93. godine. Istina je da su tada rafovi bili prazni ali su magacini bili puni. Trgovine nisu htele da idu u siguran gubitak prodajuci robu za dinare koji su dnevno padali i za 20-30% u odnosu na DM.

Dafina i Jezda nikada nisu bili uzrok hiperinflacije, to su bile piramide za izvlacenje novca lakovernima. Cesto cujem price da je hiperinflacija nastala zbog finansiranja rata ali to je budalastina. 1. Januara 94-te deda Avram je zaustavio hiperinflaciju sa kursem dinar:DM 1:1, a ratovi su zavrseni tek 95-te, pa se postavlja pitanje kako su finansirani bez hiperinflacije?

Glavni razlog hiperinflacije, po mom misljenju, bio je medjunarodni nedostatak priliva deviza zbog sankcija, pa se drzava snalazila kako je znala i umela. Devize su bile potrebne za nabavku nafte, placanje struje distribucijama u okruzenju (setite se nestasica struje tih godina), privredi i ostalom sto je bilo neophodno da bi zemlja bar nekako funkcionisala. Naravno, i lopurde su se dobro omastile ali to je neka druga prica, toga ima i posle 5. oktobra pa evo sve do dan danas.

Hiperinflaciju devedesetih u Srbiji je podsticalo sve što je dosad pomenuto ali presudan uticaj je imala odluka države da umesto naplate poreza štampa novac. Dodatno, mnogi naši "privredni giganti" su podsticaje za proizvodnju trošili tako što ništa nisu radili.
Vlada Ante Markovića je dobrim delom rasprodala devizne rezerve SFRJ pri čemu su građani Srbije kupili oko 500 miliona dolara a građani Slovenije oko 1,5 milijarde.

Ni u magacinima prodavnica nije bilo robe. Nije se isplatilo drzati nista sto je manje od godinu dana rok upotrebe. Rasprodali su sve sto je imalo, prvo kvarljivu robu pa dalje po roku trajanja... i jednostavno nisu narucivali nista jer je bilo takvo stanje da vec u momentu narucivanja pa do isporuke padne vrednost ne na nulu nego ispod / u gubitku se. Veliki magacini (centralni) su isto tako liferovali robu kome god je hteo da plati bilo koju cifru ili nesto ima za trampu (gradjevinski materijal je bio na ceni).

Ali, da ne sirimo tu pricu dalje jer iako interesantna mnogo puta je sve napisano na ES-u o tome (kao i o kupovini deviza i koliko je nas narod u Srbiji bio naivan u odnosu na Hrvate i Slovence...).



Pozdrav!

Sceka, u pravu si.

Samo da dodam da Dafina i Jezda ne bi mogli da rade šta su radili da nisu imali
direktnu dozvolu vrha. Taj novac je jednim delom trošen za potrebe držve, ali je
drugi deo završio u rukama vlasti. Ljudi bliski vlasti su imali nepojmljive koristi
od kredita u devizama, koje su vraćali u dinarima. Tako je i stvorena najveća
imperija u Srbiji.

Odluka drzave je bila stvaranje hiperinflacije radi nabavke deviza. Stampanje novca je bio mehanizam za izvlacenje zadnjih deviza iz narodnih slamarica.

Jel' se vi sećate, na primer, da je sinoć u Srbiji 150.000 dece leglo gladno u krevet, iako su rafovi puni do plafona i iako nema inflacije?
Jel' se sećate da je krajem 90-ih pod Slobom i pod bombardovanjima, sankcijama, ratovima, pod milionom izbeglica, pritiscima celog sveta ... nivo industrijske proizvodnje u Srbiji bio viši nego što je danas?
Toga se ne sećate, jel' tako, ali se sećate inflacije "90-ih" i kako je tada plata bila 5DM, a jaje 3DM? - To znači da je sa vašom memorijom sve u redu, odlično pamtite ono i onako kako ga je liberalna agenda planirala i sprovela.




Otcepljuje ti se jedna po jedna republika. Ne nekakvom dogovorenom procedurom, već konfliktom, nasiljem, ratom ...
Te, sada države, štampaju svoje valute i zamenjuju YU dinare.

Ništa konfuzno, već vrlo prosto pitanje - gde će da završe ti zamenjeni YU dinari? - Pa u Srbiji, konvertovani u DM i ostale čvrste valute, robu, dobra ... realne vrednosti.

Kako ti to da sprečiš, odnosno da maksimalno moguće ublažiš posledice u takvim okolnostima, a istovremeno, i sasvim ispravno, insistiraš na kontinuitetu sa starom državom, dakle ne možeš da poništiš sopstveni novac? - Pa onako kako je i urađeno, inflacijom i obezvređivanjem YU dinara.
Kako takvom radnjom obezvređuješ i novac u sopstvenoj državi, uvodiš i ti praktično novu valutu - čekove u državnim bankama (koji se izdaju penzionerima, zaposlenima, pa i nezaposlenima itd.), a koje je dužna da primi svaka prodavnica, benzinska pumpa, zanatska radnja, pošta za plaćanje struje, komunalija itd. Tom "novom valutom" ti štitiš svoje građane, koji čekovima plaćaju osnovne životne potrebe - hranu, struju itd, a oni minuse na svojim tekućim računima, na kraju meseca pokrivaju tim svojim platama i penzijama od "5DM".

... Sad, naravno da je tu bilo mahinacija, da su direktori banaka zidali kuće na čekove, da su prodavci robu iz magacina stavljali na rafove u po njih najpovoljnijem trenutku i raznih drugih ... Ali šta ti je bilo alternativno rešenje u tom trenutku i u toj situaciji?

Eto, pitaj ove silne stručnjake sa ES foruma kako bi oni rešavali taj problem (sada sa pozicije nakon proteklih više od 20 godina, kada se sve može lepo sagledati) - pa ćeš videti da li će ti neko dati neki suvisli odgovor.
Pored svih neizbežnih problema, ipak je sprovođenjem ovog projekta "inflacija '93" gro realnih vrednosti kako-tako ostao "u kući", a ne van nje.

Konfuzija nastaje kada se pojava posmatra izolovano, van konteksta i okolnosti u kojima se dešava, a što je uobičajeno za liberalne stručnjake (vrlo je sličan primer sa dijagramom duga SFRJ od pre par stranica ovde).
Uostalom, zar ti ne deluju sto puta konfuznije ove priče kako je "90-ih" (što treba da navede na pomisao da je inflacija trajala celu deceniju) plata bila 5DM, a jaje 3DM, i čekova se niko ne seća, a svi se sećaju praznih rafova, i sa ostalih tema znamo da su im komunjare pre toga sve otele, a što su uspeli da sakriju od komunjara to su im oteli Jezda i Dafina, pa nisu imali nikakvu ušteđevinu i i onda su tako 90-ih oni, sa svojim porodicama jeli to jedno i po jaje mesečno i tako preživljavali?

To je samo bio izgovor da se opljackju rezerve tj. ustedjevina koju je narod imao i da se uvede diktatura.

Verujem da je tako, ali to je nama naša borba dala.

To znam i ponovio sam hiljadu puta na forumu. Sad, neki smatraju da će pekare, kladionice i apoteke da pokrenu ekonomiju.


Hvala na analizi, imaš +.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 28.08.2016. u 14:12 GMT+1]}

Ti naravno nemaš nikakav suvisli odgovor na pitanje - šta bi ti uradio da sprečiš ulivanje zamenjenih YU dinara iz ostalih republika/država u Srbiju i samim tim odlivanje realnih vrednosti u obrnutom smeru, a što bi svejedno izazvalo inflaciju?

Jel' tako, nemaš nikakvu ideju?
Jel' si možda negde na tržišnim blogovima pronašao bilo kakav odgovor?

Ne secam se te dece jer nemam ni blagu predstavu o toj deci, prvi put cujem - ali i nije bitno u kontextu napisanog (citiranog), cak nema ama bas nikakve veze i spada u sasvim nesto drugo, dusebriznicko, humano, socijalno, srceparajuce, drama... sto je danas moderno i "u trendu" ali smara za medalju.

Nivo industrijske proizvodnje pod bombardovanjem bio visi nego danas? :) Ko je proizvodio, sta je proizvodjeno, kome je plasirano, ko je kupovao, ko je placao... samo neka od pitanja na koje moze da se odgovori a odgovori sami po sebi potvrdjuju besmisao navedenog. (nije pitanje, nisu pitanja na kojeo ocekujem odgovor)

Naravno da se secam tih godina i to po nevidjenim paradoxima i nebulozama svih vrsta. Naravno da se secam jer je tada penzija mojih roditelja iznosila nepunih 10DEM a ja zaradjivao mesecno od 3.000DEM pa navise (sve legalno, tada je bilo bukvalno zlatno doba za moju profesiju, radio, snimao, producirao punom parom, nikada vise posla i para kao tada). Naravno da se secam tih godina kad su me u ulici sa mrznjom gledali jer sam vozio Mercedesa i kupovao u fri sopovima i kod svercera, jer tada se samo tako moglo kupiti ono sto valja (kad se ima para, naravno). Naravno da se secam tih godina jer sam snimao i producirao plocu (CD...) Vesni Zmijanac koja se 'zabavljala' sa Vucelom koji je tada bio drugi covek u Drzavi a vidjali smo se svakodnevno pa sam tako saznavao neke stvari koje "slucajni prolaznik" nije mogao da zna ni u ludilu (a ne znaju se ni danas, mada danas to vise i nije bitno nikome), cujem nesto/svasta a ne smem nikome da kazem niti da sa bilo kim komentarisem, gleam vesti/dnevnik/informativne emisije pa mi smesno kojiko nebuloza se cuje a znam da tako mora... I tako, mnogo je razloga zasto se secam tih godina ali iz istih razloga mi je smesno kako se danas komentarisu ta neka desavanja - narocito kad to rade oni neki koji nisu ni rodjeni bili a sada pametuju (a ima takvih, mnogo).

Eto, ja o tome toliko.

---

Samo da ovo prokomentarisem. Bila je solucija, predlagalo se jednostavno resenje. Da se objave nevazecim sve dinarske novcanice u papirnom obliku i da se stampaju nove novcanice a zamena je moguca samo ako se pokaze dokaz o prebivalistu i poreklo novca, pri tim uslovima bi se menjalo 1:1. Da dodam, bilo je moguce to uraditi jer (da se ne zaboravi) smo imali, i jos imamo, stampariju novca (u Topcideru) koja je opsluzivala i dobar deo Evrpope do rastura SFRJ i bila poznata u svetu po kvalitetu rada.



Pozdrav!

Tada niti je bilo privrede ni pravoga trzista ni niceg. Skoro sve je bilo u nekoj sivoj/crnoj zoni. Sredstvo placanja nije bio dinar jer je isti bio bio bezvredan.

U ta vremena Srbija je bila drzava jos duboko u socijalizmu ( bolje reci u terminalnom stadijumu istog).

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 28.08.2016. u 18:51 GMT+1]}

zapad propada to je svakome jasno a Rusija Kina i Indija se dizu. Al u k.

Da li ti znaš o čemu se radi u ovoj temi, ili si samo naleteo k'o muva na... Med, čim si pročitao "zapad" i "propada" u istoj rečenici, pa si se u'vatio pera (tastature) da staneš u odbranu... Čega?!

Ima nas kojima je bitno, cisto iz radoznalosti i u edukativne svrhe a bez politickih ili slicnih razloga :)

Jel ti ovo ozbiljno?

Pa sada, u mnogo normalnijim uslovima, kada bi se ovo pokusalo, nad 50% novca ne bi moglo da se utvrdi poreklo, makar bio potpuno legalno stecen. Sad zamisli situaciju u zemlji koja se raspada, isti novac koristi i Srbija i Crna Gora, ne zna se koji zakoni vaze (savezni ili republicki), i koliko vremena bi bilo potrebno da se sve to sprovede? Pa jos da se menja 1:1, dok dinar sa 1:7 klizi na 1:9, 1:11, 1:17 ... ?

deda nemoj da se nerviras strevice te infrakt. Jb zapad rusiju i kinu

To je bila lagana inflacija možda jedino u poređenju sa divljanjem koje je kasnije nastalo, inače ono što kupiš na čekove tokom leta do zime pojede inflacija, laganica.

Da pojasnim malo moje pisanje.

Sceka, kada sam napisao da si u pravu misli sam na ovo, i stvarno ne treba o tome pričati.

Jer je to jedan tužan deo naše istorije koji je mnoge ljude i bukvalno ubio. Dosta starih je umrlo od gladi i
bolesti. Oni nisu mogli da idu od radnje do radnje i da traže hleb ili nešto drugo. Sreća da je u Srbiji marka
bila vrlo omiljena je i to je spaslo veliki deo stanovnika. Da li se sećate da se novčanica od 1000 maraka
menjala u sitne apojene uz proviziju od 5 ili 10%?

Nika, neosporno da je trebalo zaustaviti priliv novca iz odcepljenih republika. Ali ta inflacija nije bila deo
nekog smislenog plana već je to nešto što se otelo kontroli koliko sam ja upoznat. A evo ti i dokaza:

"Društveni proizvod je od 1989. stalno opadao: u 1990. za osam odsto, u 1991. za 11, a u 1992. za 27 odsto u odnosu na prethodnu godinu. S druge strane, cene su beležile ogroman porast: u 1989. za 1.369 odsto, u 1990. za 693, u 1991. za 221, a u 1992. za 9.336 odsto u odnosu na prethodnu godinu."
http://www.novosti.rs/dodatni_...04578-Milioneri-puka-sirotinja

Znači, samo nastavak spirale uz ubrzavanje. A onda je to debelo iskorišćeno za lično bogaćenje ekipe.
Uz otimanje deviza uz blagoslov vlasti i iznošenje iz zemlje naveliko, uz odgovarajući rastur. A krediti
koji su davani prijateljima ekipe u markama, vraćani u dinarima po fiksnom kursu na dan davanja. Sada
su to uspešni biznismeni.
Postojala je naredba da trgovačka preduzeća ne smeju da kriju robu, pa su tako ustvari ona kreditirala
potrošače, a ne država. Ona su progutala najveći deo hiper inflacije, što se na kraju završilo poropašću.
Pogledajte Robne Kuće, Bazar, Goricu, svi su propali. Držali su se kako tako dok se nije promenila vlast.
Kada su demokrate preuzele vlast, znamo šta se desilo sa bankama i kako je država preuzala vlasništvo
svega, a zatim rasprodala. Ne bi o namernom uništavanju preduzeća koja su kako tako preživela jezive
godine, a imala jezgro za nastavak proizvodnje. Recimo Zmaj ili ITM ili Rekord.

Da se želelo pošteno da se odradi spašavanje od mogućnosti priliva dinara iz odcepljenih republika, to je
moglo da se odradi i sa zamenom novca. Takav primer je pod nosem, kada je Jugoslovenski dinar prešao
u Srpski 1941 godine. Ili kada su posle rata zapadne saveznice u Nemačkoj promenile marke preko noći.
Postoji doduše i drugi primer u istoj toj Nemačkoj kada su posle WW I hiper inflacijom anulirani dugovi.
Samo, verovatno da je ta inflacija i delimično pomogla dolazak Hitlera na vlast.

Što se čekova tiče za vreme naše inflacije niti sam ih ja imao, niti mi ih je niko nudio. O organizovanoj
nema ni govora. Sva sreća da sam u to vreme lepo zarađivao od privatnog posla, pa me nije pogodila
inflacija.

Niko ne tvrdi da nije bilo ljudi kojima su devedesete donele dobro. Ti si očigledno jedan od njih. Slava ti i na čast ti.

A tu bajku kako se ok živelo sa čekovima za 3-5 DM mesečno pričaj nekom drugom. Nismo svi imali veze kao ti pa da stvari dobijamo ispod tezge po zvaničnom kursu.

@branko tod

Generalno se slažem s tobom.

Samo bih dodao da je šteta (ogromna finansijska šteta) što vlast nije ugasila SVE državne banke, nego su neke, nažalost, opstale. I sve koje su opstale, služuile su samo jednoj svrsi - daljem davanju kredita "ekipi" i "biznismenima bliskim ekipi", Perčevićima i ostalima. I sve se to na kraju svalilo na leđa poreskih obveznika. AIK Banka, Univerzal Banka, Privredna Banka Beograd ... i tako redom da ne nabrajam.

Što da ne ? Direktor da kredit od pet miliona € državnih para, i bude "dobar" nekoliko desetaka hiljada €. Baš te briga ako kolješ vola za kilo mesa, ako vo nije tvoj !

Plašim se da pomislim šta bi bilo kad bi bilo da nedajbože BeoBanka nije ugašena, ni Slavija Banka ni ostale. Koliko bi tek onda bilo milionskih kredita garantovanih šupom i jalovinom ! Ovako, još možemo reći da smo i dobro prošli. Želim da veruijem da je Razvojna Banka Vojvodine poslednji dinosaurs.

Ovim komentarom doveo si me u zabludu i posumnjao sam u svoje pamcenje pa sam malo potrazio po netu, potsecanja radi.

Konvertibilni dinar SFRJ nastao je denominacijom 10.000 dinara, a kurs prema DM bio je:

1:7 od 01.01.1990 do 01.01.1991. (ravno godinu dana)
1:9 od 01.01.1991 do 21.04.1991.
1:13 od 21.04.1991. do 25.01.1992.

Nakon toga marka je "skocila" na 65, i posle je krenuo haos.

Inace, u januaru 1990. na 14. kongresu raspao se SKJ, a tokom 90-te krenula je kampaja nacionalnih referenduma i kasnije otcepljenja Slovenije i Hrvatske. Ako pazljivije uporedis datume devalvacije dinara videces da se poklapaju sa prilivom dinara sa tih prostora.

Period 01.01.1990 - 25.01.1992. zovem laganom inflacijom jer ona to i jeste bila. Tesko da si u to vreme mogao tako bezbrizno da manipulises cekovima.

Radila je Železara Smederevo tako da Matković, direktor Železare, ništa nije plaćao. Na isti način radila je i Trepča. Na isti način država nije plaćala ni žito ni šećernu repu itd. Cela privreda je nepovratno tonula da ne kažem umirala. Naredne vlasti, uključujući i današnje, samo zakivaju eksere u poklopce jednog po jednog mrtvačkog sanduka sa preduzećem koje je davno teško obolelo i umrlo.

Pa evo, pri odlascima u inostranstvo i raznim skupljanjima/okupljanjima sa ostalim predstavnicima "zaracenih strana" sa neizostavnim "strancima koji mire i kazu sta treba" najveci Vucelin problem je bio dorucak. Zato sto je Milosevic insistirao da se jede "hemedeks" (tako je on to zvao i izgovarao, ako je verovati Vuceli mada mislim da su to njegove reci ) sto je za Vucelu bilo uzasno malo a i jaja nije voleo ni u kom obliku - ali, kako je sam pricao cesto a u vezi raznih sutuacija, "Ma ko sam ja da se suprostavljam Predsedniku, bre?! Jedem, cutim i trpim, najgore je to sto odmah idemo na razgovor pa nemam vremena da nesto krsteno pojedem"

Mada mislim da je njemu vise smetalo ono nakon razgovora jer je Milosevic isao direktno u sobu a Vucela je voleo da se provede, i provodio se i to zestoko kad god je mogao.

Eto, jel' to moze da prodje kao malo zadovoljenje radoznalosti? Kao edukativno je pitanje...


Pozdrav!

Nije to moje nesto nego sam to cuo pa samo prenosim kao informaciju da je postojalo kao opcija koja se razmatrala. Nista vise.


Pozdrav!

Meni tvoji postovi liče na nekakvu kuknjavu i lelekanje, kao onu na sahranama. Dođeš, nabacaš par teza, kojima se jedva nazire smisao, pustiš suzu i odeš. Ni reči o uzrocima, o ambijentu u kome se sve dešava, o sinergiji stotina faktora koji utiču na neku pojavu. Kome to Matković nije plaćao i šta nije plaćao? Šta to dokazuje? Kome to država nije plaćala žito? Ne kažem da jeste, nego samo pitam, jer je to na sasvim drugom kraju štapa. Ako u čitavoj privredi dođe do takve nelikvidnosti, da niko nikom ništa ne plaća, zašto bi moja dugovanja bila višeg prioriteta od tvojih? Ovde se otvaraju neka pitanja, a ono najvažnije bi bilo: da li smo za državni intervencionizam ili liberalizam? Međutim, to stvara dodatne probleme: gde je taj liberalizam danas u praksi? Evo da i ja nabacam par teza, tj. pitanja:
1. francuski proizvođači automobila bi pukli da ih država ne pomaže, a ni mnogih drugih u svetu danas ne bi bilo da ih država nije pomogla;
2. nedavno su se nemci pobunili, jer bi čuvena firma za proizvodnju alata mogla da pređe u kineske ruke(ne znam da li se i desilo);
3. koliko poreskog novca, novca svojih građana je usa upumpala u privatne banke, jer su suviše velike da bi propale?
Kako to da su građani ove zemlje decenijama, kako tako nešto radili, gradili i stvarali, a da to danas "ne valja", pa bi sve trebalo rasprodati i srušiti. A ako slučajno i pretekne, trebalo bi ga prodati po bagatelnoj ceni, jer eto mi, tj. država nije dobar upravljač. Ovi Norvežani su baš glupi, umesto da lepo prodaju svoju telekomunikacionu kompaniju za neku siću, a zatim da to lepo krckaju, oni budale se još i šire i otvaraju takve kompanije u Srbiji. Nemci su još zanimljiviji, dođu u Srbiju, da bi nam pomogli(zar ima još onih koji u to sumnjaju), pa kupuju naše firme i otvaraju svoje, ali kad dođe Kinez sa svojim kapitalom u Nemačku, onda važe neka druga pravila: kuku lele, kupiće nam Kinezi najjaču firmu. Neće Nemac da ga neko pomaže, on samo hoće nesebično da pomaže drugima. Što se tiče železare, vidimo da je procvetala posle pomenutog Matkovića(koga uzgred budi rečeno uopšte ne gotivim): promene vlasnika, razna eksperimentisanja sa menadžmentom i na kraju balade ništa, nula. U stvari, svi samo dođu i prođu, država im oprosti dugove, novi vlasnici pokupe kajmak i vrate je nazad sa istim ili još većim dugovima. Onda dođe novi menadžment koji za dve, tri godine namakne masne bonuse i plate i naravno ode. Ali oni nisu problem, jer oni nisu "Matković". Od svega toga, radnici dobiju mrvice, a država tj. građani nove dugove.
Sad bih da se malo osvrnem na banke, pomenute na prethodnoj strani. U čemu je razlika između Miloševićevih ludačkih kamata na štednju i ovih danas, veoma povoljnih i niskih(bar je tako u reklamama) za kupovinu stanova, kola i drugih trajnih potrošnih dobara ili keš kredita? Nema neke suštinske razlike, jer je i jedno i drugo prevara, s tim da je ovo drugo mnogo opasnija. Odakle novac Dinkiću, da vraća štedne uloge kod Dafine i Jezde, ako kaže da novca iznetog devedetih nema nigde, tj. da nije pronađen? Čak i da to zanemarimo, zašto je vraćan taj novac? Ok, on je bio guverner i ministar finansija u to vreme i kao neko na vlasti, bio je dužan da vodi računa o interesu građana, jelte. Samo, da li se radi baš o tome? Ipak bih rekao, da je nešto drugo u pitanju: ovce možeš da ošišaš na neku foru jednom, ali drugi put malo teže. Moraš da budeš inventivan, slatkorečiv, da ispljuješ maksimalno prethodnika koji ih je ošišao, pa na kraju da bar deo toga vratiš. Onda ovcama ponudiš ugovor, mnogo lepši, ubaciš neke čudne reči u isti: libor, euribor, qr*c, palac i na kraju najvažnije: "u skladu sa poslovnom politikom banke". U početku sve ide lepo, svi zadovoljni, a naročito ovce, ali odjednom, ovca mora da radi tri puta više i da daje pet puta više mleka, mesa i vune, jer je to "u skladu sa poslovnom politikom banke". Svi zadovoljni, mada neka ovca tu i tamo umre(Milorad Mandić), trudeći se da zadovolji novog gazdu, ali to i nije neka velika šteta, jer oni koji bi trebalo da štite interese stada kažu da proizvodnja mleka, mesa i vune nikad nije bila veća, te da je život jedne ovce u tom smislu nebitan. Sećam se kao da je juče bilo, kako se u kampanju zaduživanja stanovništva uključuju i javne ličnosti, kao na primer Rambo Amadeus, a naročito se sećam još jednog guvernera(R.J.) koga danas zastupnici ove neviđene pljačke građana brane. Kažu, on je čak upozoravao građane da ne uzimaju te kredite, nije on kriv. Što bi se reklo, "šio mi ga Đura". To bi bilo nešto kao kada bi ministar policije upozoravao građane da se ne kreću određenim delovima grada, jer tu vladaju bande i ima mnogo ubistava, umesto da omogući slobodu kretanja što mu je i posao.

O "srpskim makroekonomskim semenkarima", na koje si se nadovezao iz mog prethodnog posta, o tome da će "pečenjare, vulkanizeri, autootpadi"(kako to kaže već pomenuti Rambo) ili pekare, apoteke i kladionice pokrenuti ekonomiju kako smatraju pomenuti, o tome drugi put.

Možda su se i tada isplaćivale plate za budžetskle korisnike, spašavale se fabrike od nestanka?

Pa i da se jeste izgradilo, potrošilo se, zastarilo. I cipele se potroše i poderu. Poderu se i moje od $40 za 3 godine, a one od $1500? Možda traju 15 godina, možda ne.

Sta da kazem kad se lizing vise isplati od kes kredita. Ovo ovde nisu banke nego legalni zelenasi.

@Bradzorf012

Naleteh na peticiju na sajtu Bele kuce gde narod Amerike trazi da se novac poreskih obveznika ne trosi na sve i svasta. Ispada da je na spasavanje banaka otisao samo mali deo "kolaca".



Od oko 300 miliona ispada da je svaki sedmi amerikanac gladni beskucnik. Pa opet, novac se trosi na sirenje demokratije i ljudskih prava sirom sveta samo ne u "sopstvenom dvoristu".

Da, svaki peti ili šesti Amer koristi markice za hranu. Ipak ja bih možda pre izabrao to nego prosečan život ovde. Tamo se markice dobijaju ukoliko zaradnjuješ manje od 1000$ ovde ako toliko zaradjuješ većina ljudi ti zavidi. A cene hrane su približne. Gorivo jeftinije tamo itd, itd. Jedino je stan povoljniji ovde .

Znaci i to si skontao, odes tamo i nadjes neki lagan lose placen posao gde se, samim tim a u tvojim nadanjima, malo i radi i dobijas markice i "da te vidi Bog"?


Pozdrav!

Ne, nisam o tome razmišljao Sćeko, ali pošto si mi ukazao na tu opciju, nije loše. U svakom slučaju bolje od većine stvari koje mi se nude ovde. Jedini problem je u tome što nemam njihovo državljanstvo tako da ću najverovatnije morati da oženim debelu amerikanku koja je odrasla na mekdonaldsovim proizvodioma.
U ostalom šta fali, ja volim krupnije žene . Živećemo u auto prikolici i rodiće mi petoro dece. Tamo bi barem mogao da živim.

Moron je moron nezavisno od zemlje u kojoj zivi.

Ne vredi da ti dajem savet kad ga ionako nećeš poslušati.

De ti meni jarane Bogat' pošalji po vozaču jednu veliku iz Limenke sa puno luka. Nema ih ovde da valjaju k'o tamo.

Ja tako, "JARANE", ne govorim.

Čak mislim da je taj tipični bosanski urbani primitivizam ono što vuče ovu zemlju nadolje. Ali ljudi ovdje misle da je upravo to ono što nam treba više da bi bili uspješniji.

A ostajem ti još dužan odgovora. Još puno.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 05.09.2016. u 04:31 GMT+1]}

Nista zlonamerno. Samo, dobri su cevapi iz Limenke. Lepinja ima poliv, unutra mekano a odozgo hrska.

Stereotipi su laša stvar. Jako je teško osloboditi ih se ma koliko neko kaže da ih nema problema sa tim. Ako je to u službi zezanja onda je OK, ali mnogo ljudi donosu bitne odluke na osnovu stereotipa i nakih ubedjenja sa kojima su odrastali.

Što se tiče Bosanskih ćevapa jesu stvarno najbolji u SFRJ što ne znači da je svaki ćevap u Bosni dobar.

Zavisi šta podrazumevaš pod "bezobzirno". Naravno nije bilo baš kao posle '92.

Ovaj izvor:
http://radmilovicstanko.com/sa...-komparacija-sa-okruenjem.html

kaže da je u 1990 bila 519% a u 1991 "samo" 121%. Valjda zato ti to nazivaš laganom inflacijom. :)

Bezbrizno, Jeftiću, bezbrizno, ne bezobzirno...

Da je napisao bezbrižno, onda bi bilo jasno. Ali pošto je bezbrizno, onda je razumljivo da može i da se pogreši u tumačenju ošišanih slova. Ljudi ionako ne čitaju slovo po slovo već pogledom uhvate celu reč (ili čak i grupu reči) pa jedno ošišano ž može prilično da ometa čitanje.

Ja sam recimo bezbrizno pročitao kao bezobrazno

Bezobrazno bezbrižno

Bilo kako bilo, kod inflacije od 500% može i te kako bezbrižno da se manipuliše čekovima.

Nego, tih godina ni čekove nisi mogao da dobiješ olako. Davali su se u ogromnim količinama, to je tačno, ali najogromnija količina koju je neko mogao da dobije na šalteru, pa kad se ispuni do maksimalne vrednosti čeka, u apsolutnom iznosu bila manja od sto maraka.

E sad, druga je priča bila kad je neko radio u banci. Taj je sebi i svojima (friends&family) mogao da isporuči već neke ozbiljne količine.

Pa i jeste zamenjen - "avramom" u januaru '94. Kada je prethodni obezvređen, jer drugačije ne bi imalo nikakvog smisla.

Kako ti to zamišljaš da zameniš novac samo iz Srbije, a iz ostalih republika ne, kada je sav novac isti?!
Donesem ja iz Hrvatske milion dinara u kesi na ugao Francuske i Đ. Đakovića, dam ih onom dileru da bi mi ih promenio u DM, a diler mi traži na uvid "dokaz o prebivalištu i o poreklu novca"?!
Infantilnosti koje Sceka piše nisu dostojne malo promućurnijeg osnovca iz nižih razreda.

Navadim ja kamion krompira sa svoje njive, prodam ga na pijaci ... odem u banku da zamenim taj stari novac u novi, i službenica na šalteru mi traži "dokaz o poreklu"?!
I šta ja da radim? Da dovedem dva svedoka da posvedoče da su krompir kupili i pojeli Srbi, a ne Hrvati? ... Ili šta?
Kako ste to ti i Sceka tačno zamislili da službenica na šalteru banke ustanovi odakle je novac, gde je krompir rastao, ko ga je kupio ... ?
Kojim mehanizmom bih ja bila sprečena da uzmem novac moje poznanice iz Hrvatske, koja je prodala svoj krompir tamo, i zamenim ga u banci u Srbiji za novi novac?

Šta bi vunderkind Sceka radio sa svojim silnim hiljadama DM, i šta bi sada pisao, da su se Nemci setili njegovog genijalnog plana, pa pre 15-ak godina menjali DM u € samo Nemcima sa "dokazom o prebivalištu i o poreklu novca"?




Baš tako. Mogao je od proleća '92. pa do januara '94.
I mogao je ne zato što je on bio mnogo pametan, a bankari mnogo glupi, već zato što mu je, kao građaninu Srbije, to bilo svesno, planski, projektom ... omogućeno - da sa platom ili penzijom od "5 DM" na kraju meseca pokrije minus od realnih 500 DM iz tog meseca, jer je i njegova plata ili penzija na početku meseca iznosila tih 500 DM.
Time je on, kao građanin Srbije i za razliku od ostalih, štićen od obezvređivanja novca, a ne "pljačkan".

Nika, da li si ti jela tih godina leba svojim zubima ili maminim i tatinim?

Bitno je samo da se neko naruži da bi se istakla svaja dominacija (bilo kakva, misljenje, postupak...) nad necim/nekim a unizio taj neko. Tipicno, guglanje pa pametovanje i neizbezno vredjanje da bi se...

Ja nisam to izmislio, nije to moje resenje, nisam ni tada ni sada ni nikada razmisljao o tim stvarima i nikada to nije zanimalo jer postoje ljudi koji o tome razmisljaju i odlucuju a ja niti sam bio niti cu biti u poziciji da o tome odlucijem po bilo kom osnovu. Znaci, napisao sam ono sto sam cuo tada da je bila jedna od opcija, to je predlagano. Bilo infantino, nenormalno, glupo, nemoguce... potpuno je nebitno sto se mene tice. I nema ama bas nikakve veze samnom, ni po cemu.

Ali eto, ljudska priroda je cudo. Bitno je da se poentira na racun nekoga po svaku cenu jer ono sto se napise mora da ima neku tezinu...


Pozdrav!

Šćeko nemoj da se ljutiš, ne izigravaj dete, nego odgovori Niki koja je postavila realna pitanja kako bi se implementirala ta tvoja ideja, ok nije tvoja čuo si je, ali si je ipak ti ovde napisao što znači da si se složio sa tim i prihvatio tu ideju kao razumsku.

Branko, dosta ljudi koji su i pre toga jeli svojim zubima je sada već izlapilo, da li si i ti jedan od njih?

Mnogo si ti nešto čuo, Šćeko, i to ovde predstavljaš kao neupitnu činjenicu. I psihičko stanje Ducija Simonovića, i sada ovaj slučaj o kojem Nika polemiše, a ima još primera, da ih ne tražim sada. OK je da preneseš informacije ili primere iz druge ili treće ruke, svi to radimo, ali dozvoli da u najvećem broju slučajeva to što prenosimo nije baš najtačnije protumačeo, ispričano i preneto. To što TI prenosiš ono što si čuo ne povećava verodostojnost prenetog. A to što se ograđuješ da si samo čuo, ne znači da si aboliran od mogućnosti da je to što pišeš netačno.

Ne predstavljam ja nista kao cinjenicu nego napisem ono sto sam cuo. Zato i ne komentarisem. A ne komentarisem jer se ne razumem u tokove novca na Drzavnom novou, niti se pravim da to znam pisuci neka moja "resenja" kao sto svi to rade. To sto vi (nekolicina) to tako tumacice nije moj problem i nemam nameru da ucestvujem u "raspravi" oko toga.

Znaci, nisam napisao da je to dobro (ili lose ili bilo sta u tom smislu) resenje niti bih mogao jer me to cak ni ne interesuje.

Nema sta da je "tacno ili netacno", napisem ono sto sam cuo i to je sve. Toliko o tome sa moje strane.

(opet dozvoljavam sebi da budem uvucen u neke "rasprave", a trudim se da izbegnem... ok, resenje je da ne pisem nista, moze i tako)


Pozdrav!

Ta "tvoja poznanica" je svoje dinare već zamenila za Kune. Jok nego će da čeka da ih preda u Srbiji.

Generisana hiperinflacija imala je za cilj samo jedno: oteti od građana Srbije koliko se god može, pa i "crno ispod nokta". Nema to nikakve veze sa patriotizmom, ili bilo čime sličnim, kako to ti hoćeš da predstaviš.

Novac se generisao "iz primarne emisije" tj. niotkuda na račun Beobanke. Onda su bančini dileri na ulici kupovali dojčmarke, koje su uredno predavali direktorima, a ovi ekipi na vlasti. A ekipa u džakovima na Kipar.



Lupaš samo tako. U to vreme, sve i da je hteo i imao, prosečan građanin Srbije nije mogao da potroši 500 DM, jer nije imao šta da kupi. Hleb i mleko se rasproda od 6:00 ujutro do 6:15 i posle toga samoposluga potpuno prazna. Na buvljaku je mogao da kupi nešto osnovne hemije za domaćinstvo i to je sve.

Ne znam samo otkud ti pade na pamet da lupiš da je građanin Srbije štićen od obezvređivanja novca. Dal' si ti sa kruške pala ? Koliko si godina imala '93 ?

Ja sam, kao otac malog deteta čekao od 4:00 ujutro da bih uspeo da kupim 2 litara mleka.
Ili još gori primer: ja zaposlen, žena zaposlena - pokvario se vodokotlić - nismo imali pare da kupimo novi.

Dabogda živela u devedeset trećoj i dabogda ti tadašnja ekipa sa vlasti štitila novac od obezvređivanja.

Između YU dinara i kune je bio jedno vreme HR dinar, ali nije bitno ...

Nego reci ti genije meni - šta misliš gde bi završili ti YU dinari i nakon što ih je "moja poznanica" zamenila za HR dinar/kunu? ... Pod uslovom da, je li, nisu obezvređeni inflacijom.

U đubetu kao i sve ostalo. A šta je sprečavalo "moje poznanike" iz Srbije da odu da zamene dinare za kune i kupe dojčmarke ?

Cek cek ti hoces da kazes da je taj period sulude inflacije ustvari planski napravljen da bi se zastitio narod Srbije? Realno treba ljudi da budu zahvalni, umesto sto prigovaraju. Pa ovo je ludje od Scekine teorije.

Ti koliko vidim niti se jeo svojim zubima tada, niti imaš pameti i vaspitanja sada.
_______

Nika, osnovna poenta tvoje priče da je inflacija bila smisleno izvedena i da je bila
pokrivena unutrašnjom ekomskom politikom koja je bila tako organizovana da se
prvenstveno brine o dobrobiti plebsa. Uz nebuloznu tvrdnju da su su nam džepovi
bili puni čekova, a u radnjama punim robe nas čekali nasmejani prodavci. Smešno.

-Korist od štampanog keš novca bez pokrića ima onaj ko mu je vlasnik.Prvi ga utrpa za neku robu ili devize.Time je zgrabio nešto za ništa.Svi ostali u lancu transakcija sa tim papirom gube, manje ili više,ali gube.Ona prva zgrabljena vrijednost je jednaka sumi gubitnika u lancu.Najviše izgubi onaj ko najduže zadrži takve novčanice.
-Donosioc starog novca radi zamjene za "novi dinar" je teški gubitnik ma odakle god da je.(Osim ako je to pokupio u svojoj okolini badava!)
-Država,tj vlasnik takvog novca obično uvodi tri zakonske mjere:Zamrzavanje cijena,zabrani prodaju robe za devize i zabrani skrivanja robe u trgovinama.
-Stanovništvo mora mjenjati deviznu ušteđevinu (kod dilera) ako hoće u trgovinu.Nastaje nestašica robe iz tri razloga.Veća kupovna moć od vrijednosti ponuđene robe,proizvođači stopiraju isporuku zbog niske prodajne cijene,zbog skrivanja robe od strane trgovaca.
Da bi nešto došlo u trgovinu odobre se nove više cijene.
Biti trgovac robom kojoj nisi vlasnik u ovakvim uslovima-to je prava divota.

Država zaradom na inflaciji pokriva budžetske troškove a ubija privredu i štediše.

Preštampani dinar sa jugoslovenskog na srpski:



"OKUPACIJSKE vlasti su planirale da se redovna zamena jugoslovenskog novca srpskim dinarom obavi do 21. novembra 1941. Međutim, zamena je stvarno obavljena od 4. juna 1941. do 2. aprila 1942. godine. Novčanice Narodne banke Kraljevine Jugoslavije zamenjene su novčanicama Srpske narodne banke.
Pored redovne zamene jugoslovenskih novčanica, Srpska narodna banka obavljala je tokom čitave okupacije i njihovu naknadnu zamenu, odobravanu prvenstveno srpskim i slovenačkim izbeglicama koje su bežale od progona i masakra na drugim okupiranim teritorijama. Takođe, naknadno su zamenjivane i novčanice koje su se za vreme okupacije našle u rukama jugoslovenskih zarobljenika. Ovakva zamena bila je odobravana kako jugoslovenskim zarobljenicima, koji su iz logora slali novac rođacima, tako i onima koji su se vraćali iz zarobljeništva i donosili jugoslovenske novčanice.
Kroz redovnu i naknadnu zamenu, na srpskom okupacijskom području zamenjeno je 6.800.553.357 dinara, odnosno 34,9 odsto jugoslovenskih novčanica, koje su se nalazile u opticaju na čitavoj jugoslovenskoj teritoriji pre okupacije."

Ma je li ?A kad ti druge uvlačiš i razvlačiš u raspravama koje se protežu na nekoliko strana, a same su sebi cilj? Ovde ti je postavljeno pitanje na koje nemaš odgovor. Nema šta da raspravljaš. Moga bo barem da se izvadiš na neki malo bolji način ili da priznaš da si pogrešio. Mada se to na ovom forumu ne dešava.



Koliko me sećanje služi ovde kod mene je malo bolje bilo zbog blizine rumunske granice. Švercovalo i staro i mlado . Dobro, većina za svoje potrebe.

Zahvalni naravno! Mi koji smo imali prilike da živimo u to prelepo doba '91, '92, '93 osećali smo se tako lepo i zaštićeno ! Ma divota.



Aj ti potroši 500 DM kupovinom u ovakvom supermarketu.

(na slici nisam ja, ali recimo, starosne dobi kao lik sa slike, i moj sin, otprilike tih godina)

Pričam ja ponekad sinu kako je to bilo, pa mu kažem: zamisli supermarket, otvoren, radi, za kasom sedi kasirka, a u supermarketu - ništa ! Možda ima neka varikina i četka za WC.

Ali, jbg, kako to neko može da zamisli, ako nije video i doživeo.

Pa dobro, vidim bilo je kukuruznih pahuljica na volju

A mali verovatno video neku kakao tablu koja je ostala. "Biraj sine šta da ti tata kupi"

Dobro jos fali onaj montiran dogadjaj, kada Danica Draskovic baca lebac penzosima, a oni se kolju medju sobom ko ce prvi da dohvati. Elem, tada su drzavna preduzeca medju kojima i C-Market, PKB ... itd(sa slike) bila u "klinickoj smrti", otuda prazni rafovi. Medjutim realnost je da se na ulici i u privatnim radnjama moglo kupiti sve iz "uvoza" tj. sverc-komerca.

U to vreme 93-94 su se slozile nekoliko losih stvari: rat, totalne sankcije, krah YU trzista i najvaznije krah socijalistickih preduzeca i pocetak prelaska na pseudo - kapitalizam - prvobitna akumulacija kapitala u reziji udbasa, julovaca... i raznih kriminalnih grupa.

Mislim da smo super prosli, kako bi na primer prosli danas da se sve ponovi (sto je vrlo moguc scenario).

A ovaj izvor pruza ti sve neophodne podatke da sam izracunas umesto da skupljas sve i svasta sa neta.

http://www.kursna-lista.com/istorija-kursa-dinara

Prva devalvacija konvertibilnog dinara bila je 20% a sledeca (1:13) oko 40%.

A po tvom "izvoru" inflacija je 93 bila samo 9% ? Alo bre!


Ne znam da li te izdaje pamcenje ili brkas stvari, sta je bilo toliko lose u '91?

Tek u prvoj polovini '92 su krenula sr@nja i to je period manipulacije cekovima. Krajem '92 drzavne trgovine su pukle ali si zato kod privatnika mogao da kupis sta zelis ako si imao dovoljno DM-a.

Aha, znači imaš gomilu YU dinara, koje si zamenio HR dinarom/kunom, i koji važe u susednoj državi, gde nema inflacije, gde ih u bilo kojoj banci ili menjačnici možeš zameniti za DM ili dolare, ili kupiti nešto itd ... ali ti uzmeš tu gomilu i baciš je u đubre?

Genijalno.

Ili možda zamišljaš da bi Hrvatska, u sred rata, međusobnog ubijanja i klanja, paljenje kuća jednih drugima, sravnjivanja čitavih gradova sa zemljom, proterivanja, pljački, zločina ... pošteno prebrojala do zadnje pare YU dinare, spakovala ih lepo u džakove i onda pravac Beograd u Narodnu banku - Dobar dan, evo mi došli da vam vratimo sve dinare?



Pa ništa ih nije sprečavalo, ali nije ni imalo nikakvog smisla da idu čak u Hrvatsku da to rade, kada su mogli ovde da izvrše tu zamenu i to direktno iz dinara u dojčmarku.

Ono što tebe zbunjuje, i zbog čega pogrešno povlačiš paralelu, je to što Hrvatska (i ostale republike/države) i Srbija nisu bile u istoj poziciji.
Hrvatska se otcepila od YU i uvela je svoju valutu.
Srbija se nije otcepila, ona je ostala u YU, i sada je pravna naslednica YU ... itd. Kao takva nije mogla da poništi sopstveni novac. Ali je mogla da ga obezvredi inflacijom, što je i urađeno.

Istu bi situaciju imao danas da npr. Slovenija naštampa i vrati tolare, a onda zamenjene evre lepo promeni u dolare ili slično u Austriji i Italiji ... a onda da ti postaviš genijalno pitanje - A šta je sprečavalo Austrijance da odu u Sloveniju i zamene svoje evre u tolare?

Uzgred, ova fotografija za dočaravanje strahota inflacije "90-ih" ti ne bi bila toliko loša - crno-bela, prazni rafovi, tužni pogledi, malo dete u rukama ... ali, hebote, gde bre nađe ovoga od 100 kila?! Poenta priče je da se "90-ih" gladovalo, 5 DM plata, a jaje 3 DM, cele porodice su preživljavale sa dva jaja mesečno, masovno se umiralo itd ... a ti stavio ovoga sa stomakom, a i dete je lepo bucmasto?!

I inače ... ja ne tvrdim da inflacije nije bilo, već vam objašnjavam njene uzroke i njenu neminovnost u takvoj situaciji, kao i to da u okolnostima kada biraš između dva zla, je svakako bolje izabrati manje, tj. kontrolisati inflaciju iz Beograda, štampanjem novca u Topčideru, a ne prepustiti ulivanje svog novca iz čitave YU u Srbiju, nad čime ne možeš da imaš kontrolu, niti možeš to da sprečiš i što istovremeno znaći odlivanje deviza, robe, dobara ... u suprotnom smeru, van Srbije.

... Samo to je za mnoge ovde viša matematika.

A jel ? E ako ti ne tvrdiš, e, onda je sve OK. Lepo od tebe da nam pričaš malo, kako je to bilo, i da je bilo inflacije.

Mnogo ima nesuvislih tvrdnji u tvom postu. Toliko mnogo da nemam snage da se natežem. Čuj "sprečeno odlivanje devize, robe, dobara". Da nije tragično, bilo bi smešno. Baš lepo što je to "sprečeno".

Tvoje sprdanje si tužnom slikom sa praznim rafovima, (i nedostatak empatije) samo govori da, realno, pojma nemaš o čemu pričaš. Dal' se tad još nisi rodila, ili nisi ni živela u Srbiji, ili si bila u "ekipi" - ne znam. I ne tiče me se.

Samo, kao što rekoh, takvima kao ti iskreno želim da ceo život provedu "zaštićeni od obezvređivanja novca" u devedeset trećoj. Što reče jednom tadašnji premijer Mirko Marjanović "platiš hleb tri dinara, i baš te briga".

^

Znam, suviše je komplikovano za ukapirati, a na tržišnim blogovima nijedan liberalni stručnjak ne objašnjava kako bi on u tadašnjoj situaciji sprečio da se svi dinari, iz opticaja u nekada celoj SFRJ, sliju u Srbiju i tako, svejedno, neminovno izazovu inflaciju ovde.

Potpuno razumem tvoju muku.

Sta ga zavlacis vise, reci konacno poentu ovog tvog eseja o inflaciji - neko drugi je kriv sto se to dogodilo Srbij, dok je eto nasa vlast na celu sa Slobom radila sve sto je u mogucnosti da pomogne narodu u tom periodu.

Enciklopedijski primer one, sit gladnom ne veruje. Cak i gore, ovo je bas degute vredjanje.

'93. ugasili friz, nemamo sta da drzimo u njemu, jedemo neke splacine od brasna i soje, voce, povrce, meso, ne znamo sta je to, pravimo hleb bez kvasca od brasna sumnjivog porekla, jedu se konzerve sa pijace kad se ima, one neke humanitarne, a drugar jede sendvic sa prsutom, puterom, sirom, jajima i salatom, a posle kolac i kao ne se*ite da nema hrane, njegovi u devizama, kupuje se madjarski shverc komerc, a rodbina sa sela salje.
on ni tad nije verovao kako nam je bio tesko, a kamoli ovi omladinci danas.

^ Divota. Zamisli samo kako bi ti bilo da nisi bio zaštićen.

Meni sestra iz Makedonija poslala paket. Ej ! A u paketu: testenine, sardine, šećer, brašno, keks, par čokolada, mleko u prahu, pasta za zube, sapun, šampon, i tako ... Gledam paket, radujem se namirnicama, dam detetu čokoladu pa zaplačem od muke. A ukupan paket kao trećina današnjih kolica koje svake subote napunim u Rodiću.

I sad mi krenu emocije kad se setim tog događaja. I sad mi neko priča kako smo bili zaštićeni.

Evo, probaću da ti nacrtam, kao osnovcu ...

Zamisli situaciju da se sada otcepi Vojvodina.
Uvode svoju valutu npr. "vojnar" i menjaju SRB dinare iz opticaja za novi novac.

Ceo svet podržava demokratsku Vojvodinu, njeno ustavno pravo na otcepljenje, yoko ono, yoko ovo ... a "užoj" Srbiji se uvode sankcije, vrše se pritisci, osuđuje se, bombarduje ...

Vojvodina zamenjene SRB dinare ne spaljuje, niti ih vraća u džakovima u Narodnu Banku u Beogradu, već ih polako prebacuje u Srbiju i menja u menjačnicama za evre i dolare, kupuje zlato, zemlju ... bilo šta.

Sad, umesto daljeg pisanja ti postavljam dva pitanja:

1. Da li bi ti dinari iz Vojvodine izazvali inflaciju u "užoj" Srbiji?
2. Kako bi ti to sprečio?

Probaj da ne zvucis kao najgori bot, to bi bilo najbolje.

2. Ja bi sprecio tebe da ne pises vise gluposti i vredjas ljude koji su ziveli u teskim uslovima u tom periodu.

Dalibore, koncentriši se. Kako neko jednom meni reče, mani se ličnih prozivki, drži se teme.

^^

Sad ja ne razumem ...

1. Ti i dalje ne možeš ništa da shvatiš?

ili

2. Ovaj gore, do srži pojednostavljen, primer je pokrenuo neke procese razmišljanja u tvojih nekoliko moždanih ćelija, ali ne možeš da izguglaš odgovore?

A evo i mog vernog fana, Slobe. I dalje me pratis po temama?

Daj ne pali se, to što čitam šta pišeš je nužno zlo, učestvujemo na istom forumu. I opet nemaš ništa pametno da napišeš osim ličnog obraćanja? Ccc, Dalibore, od tebe sam više očekivao!
No da ponovim: daj se koncetrirati, i drži se teme. Možeš ti to, imaš moju punu podršku.

Ne zanima me ta tvoja teorija uopste, ali nimalo. Ne stvarno, koga briga odakle su se dinari prebacivali i slicne gluposti?

Radi se o tome da vredjas ljude sa svojim izjavama kako se zivelo tokom tih godina. Na primer sa onim opisom slike iz supermarketa.

Hrvati u sred rata prenose milione preko granice i menjaju ih u marke na uglu Francuske, i posle toga najnormalnije se vraćaju sa milionima maraka u Hrvatsku.

U'vatila se neke teorije, pa sve priča jedno te isto, i umislila da je ta njena teorija toliko dubokoumna da samo ona može da je shvati, a svi ostali su glupi, pa nikako da skapiraju.

Ni ovu temu nisam nesto pratio, ali cisto ovaj deo moram da iskomentarisem...

Nika ne postoji zrno logike u tvojoj prici, dinar je Srpska valuta, i vrednost dinara odredjuje Srbija, ne moze Vojvodina napraviti stetu Srbiji sa plasmanom dinara, ali Srbija moze itekako da kontrolise Vojvodinu, ako ona poseduje znatne rezerve dinara.

U slucaju da se desi odcepljenje i ostanu velike rezerve dinara u Vojvodini, dovoljno je da Srbija devalvira dinar (sto je i uradila za vreme rata) i ucini sve rezerve Vojvodine bezvredne. Odnosno Vojvodina svoje dinare moze u najboljem slucaju da upotrebi kao toalet papir.

Najbolja opcija po Vojvodinu je upravo ta koju si opisala, da Srbija ne devalvira dinar, nego dopusti veliki priliv novca iz Vojvodine, gde bi Vojvodjani kupovali robu dostupnu u Srbiji, to bi donekle izazvalo rast cena u Srbiji i MOZDA neku inflaciju koja bi se merila u procentima a ne milijardama x, ali kao balans tome bi imali ogroman izvoz robe i dobara prema Vojvodini, sto bi nasu privredu ojacalo.

Kad bi jednostavno napisala koliko ima godina sve bi bilo jasnije, ali mislim da i bez toga možemo da pogodimo.

Ono sto tebe zbunjuje je to sto dinar nije bio na svetskom trzistu (nisu bile u to vreme ni mnogo bitnije valute), nisi mogao otici u Italiju i potrositi dinare, ako si hteo da menjas dinar, morao si "doci" u Srbiju i Srbija je odlucivala da li ce da izveze neku robu ili devize napolje ili ce da devalvira dinar i tako slomi i Hr i gradjane Srbije zarad opste pljacke.

Hipoteticki pricamo sa nekom matematickom podlogom(mada je glup ovaj primer sa Srbijom i Vojvodinom ali ajde):

Devizne rezerve Srbije su 300€ a dinara ima 36.000(kurs je 1:120)
Recimo da je novac proporcionalno rasporedjen i da je u Vojvodini 1/3 stanovnika znaci u Vojvodini je 12.000din
Situacija da se Vojvodina odvoji i vec je zamenila dinare za svoju valutu i tamo negde u magacinu ima gomilu papirica....koji su i dalje vazeci u Srbiji.
Predju u Srbiju i zamene te bezvredne papirice za €. U Srbiji i dalje ima 36.000din a samo 200€. Ukoliko bi drzavljani Srbije i dalje zeleli da svoje dinare zamene za € po kom bi to kursu mogli da urade?
Po 1:120 ili po 1:180
Plus treba uracunati situaciju da onaj ko je prvi krenuo da menja dinare u DEM je dobijao bolji kurs od onih koji su kasnije menjali jer je sve manje DEM a sve vise dinara tako da sto vreme prolazi sve je veca panika i sve gori kurs.

E sad prenesi to na tadasnju situaciju gde su devizne rezerve bile rasporedjene po republikama(kao i dinari) kada je celokupna gotovina u dinarima na kraju zavrsila u SRJ a devizna podloga ostala u tim republikama(+ devize koje su mogli uzeti za njih bezvredne dinare)
Prevedeno na ovaj gore primer u Vojvodini vec ima 100€ i 12.000din, 100€ im ostaje a 12.000din zamene za 100€. Sledeca situacija je da Vojvodina ima 200€ i 0 din a Srbija 100€ i 36.000din. Ne znam kako bi nam to ojacalo privredu.

Ne znam. Mozda je i bila ciljana inflacija u planu koja se otrgla kontroli i usledila panika...ali da je bilo dobro nije. Dzaba cekovi...

90 i 91 dinar je bio potpuno konvertibilan i menjao se u inostranstvu za zeljenu valutu.

Kad neko kaze 90-tih ispada da je hiperinflacija trajala celu deceniju, ukljucujuci i 90-91, vreme otcepljenja Slo i Hr. Svako ko tvrdi da je te dve godine (ili posle 94-te) divljala hiperinflacija, rafovi bili prazni, ljudi gladovali ili nije bio rodjen pa je pamet skupljao po kojekakvim internet izvorima, ili seta Alchajmerovom ulicom vec neko vreme, ili je bot.

Da ali to da li ces prodavati devizne rezerve kao i ostalu robu - odredjujes ti - Srbija.

U tvom uskom primeru se vidi situacija kad strani faktor uspe da plasira 50% ukupne kolicine valute raspolozive u jednoj drzavi (a da sama drzava to dopusti) - i time izazove inflaciju od neverovatnih ... ... ... 50%. To je stravicna inflacija, koja bi neminivno rezultovala (mozda ne srazmernim) povecanjem cena, ali definitino ne bi bila hiper inflacija, brzom pretragom - wiki kaze " The overall impact of hyperinflation: 1 novi dinar = 1 × 1027~1.3 × 1027 pre 1990 dinars." sto je solidno vece od 50%....

Sve valute su konvertibilne, ali mogu biti konvertibilne na slobodnom trzistu, a mogu biti konvertibilne po kursu koji je kontrolisan od drzave. Naravno da si mogao kupovati recimo DM za dinare i pre rata, ali je drzava kontrolisala tko ce da kupuje i po kom kursu, i gde ce da plasira devize i skladno svojim potrebama regulisala devizno trziste.

Sa dinarima nisi mogao da trgujes u inostranstvu, recimo da uzmes svoje dinare i odes u SA i kupis naftu. Dinare si morao da zamenis za dolare pre toga, a to nisi mogao da uradis na slobodnom trzistu - recimo u Londonu, nego u Beogradu...

To sto si mogao da zamenis 100DM za dinare negde u inostranstvu, ne znaci da je ta banka mogla da trguje sa dinarom po nekom drugom kursu (kupi od trece banke neku drugu valutu ili sta ja znam) od onog koji je Srbija propisala, uzimali su svoju proviziju za uslugu i to je to.

To ovi geniji uopšte ne mogu da shvate, ubih se ovde danima objašnjavajući.
Hrvatska (ili Vojvodina iz hipotetičkog primera, ili ostale YU republike, svejedno) je zamenila dinare. Ti dinari više nemaju nikakvo pokriće u toj Hrvatskoj, a istovremenu su u Srbiji važeći i ne možeš ih poništiti.

U normalnim okolnostima bi ti dinari morali biti spaljeni, ali šta ti da očekuješ od države sa kojom si u ratu i koju podržava ceo svet? Ako i spali nešto, kako da znaš da nije spalila samo pola npr? Kako da znaš koliko dinara ima u kojoj republici?
Šta treba da radiš? Da čekaš i nadaš se da će sve biti u redu ili da kreneš u obezvređivanje tog novca?

Da se moglo nekako znati da će svi ti dinari zamenjeni kunama, tolarima itd. garantovano biti spaljeni, te nenormalne hiperinflacije ne bi ni bilo.
Ako je Slobi bila namera da popljačka Javu, Dalibora i ostale u Srbiji, zašto mu nije bilo dovoljno da obezvredi dinar na 50% i popljačka ih za 50%, ili ga obezvredi na 10% i poljačka ih za 90%? Zašto je išao sa obezvređivanjem na totalnu nulu, da novčanica više vredi kao stara hartija nego kao novac?

Nemačkoj su nakon WW1 bile razrezane astronomske ratne reparacije, nije imala ni teorijske šanse da ikada ispliva iz toga, ali su bile razrezane u rajhsmarkama. Na početku su nešto malo vraćali, a onda su svoj problem rešili isto kao i Sloba - štampanjem i hiperinflacijom.

Nika - koja kolicina dinara je potrebna da bi se izazvala inflacija od 1 × 10^27?

Svi znamo price o kamionima koji su dovozili dinare iz bivsih republika i bili menjani za ±10-20% kursa DM na crnom trzistu, a zar mislis da je to moglo da se desi bez znanja tadasnje drzave i sluzba bezbednosti (ako se stvarno desilo)?

Inflacija je izazvana sa nekoliko unutrasnjih i jednim spoljnjim faktorom. Cene su fiksirane - sto je omogucilo velike spekulacije (pokupujes svo zito koje je u opticaju na kredit, po fiksnoj ceni, i cekas da inflacija pojede kredit sa kojim si ga kupio), kamatna stopa je suludo smanjena, pa je novac preplavio trziste i krenula je igranka malih sa cekovima a velikih sa deviznim rezervama. Sve je namerno izazvano radi pljacke drzave koja je bila u poniranju zbog sankcija i rata...

Ja bi sprecio tebe i tebi slicne da sprecavate bilo koga da napise sta god hoce, pa da oni koji to procitaju ocene dal su to gluposti i uvrede ili ne.

@Nika Matejic pocinila si veliki greh, napisala si nesto u cemu provejava nagovestaj misljenja da nije Sloba bas bio za sve kriv vec da je nesto od svog tog haosa doslo i sa strane. Sad kad si prepoznata kao takva mozes i da napises da su dva i dva cetiri nece ti verovati.

Deo haosa je svakako dosao sa strane, iskljucivost u bilo kom smeru nema smisla, ne zivimo u vakumu. Srbija je bila u nezavidnoj poziciji i inflacija je kreirana namerno od drzave. Mislim da se do ove tacke slazemo.

Ali ako ne mozemo da se slozimo o razlozima te inflacije, mozda mozemo da pogledamo posledice, i tko je najvise dobio a tko izgubio, videces da su najvise izgubili gradjani Srbije (mnogo vise od gradjana Hrvatske) - koji su po Niki bili sticeni ovim potezom, a najvise dobili pojedini gradjani Srbije (zasticnici prvih), koji su iz tog perioda (rat+sankcije+hiperinflacija) izasli kao milioneri, ako jos malo bolje pogledas, videces da su ovi drugi bili u uskom okruzenju dragog nam predsednika.
Sad mozda smo zaista bili sticeni, a milioni su steceni bez drzavo-mafijasko-tajkunske sprege, sve prihvatam, samo ne vidim ni jedan dokaz (cak ni spekulaciju) koji ide u tom smeru...

Koga ona vređa? Tebe? Mene ne vređa. Meni je potpuno svejedno kako se živelo tada, niti mi smetaju bilo kakvi opisi i podsmevanja praznim rafovima, život i jeste takav da treba da bude težak u momentima inače se društvo degeneriše u narkomanskoj trci za novom dozom udobonosti i u odsustvu bilo kakvog realnog cilja i smisla u životu, kao što sam i rekao u ovoj temi.

Mene recimo vređa onaj koji kaže da je parking u Beogradu jeftin. Mnogo više nego onaj koji kaže da se 93-će lepo živelo. 3x50 dinara je jeftino? E meni nije, nimalo, isto kao što mi nimalo nije jefino da dam 200-400 dinara za kojekakve pozorišne predstave u vrtićima (na kojima pare mlate direktorka i/ili vaspitačice) na koje "idu svi, pa neću valjda ja da moje dete ostane samo".

Ja se sećam praznih rafova i početkom osamdesetih, TV programa (2 kanala) koji se završavao oko 22h zbog štednje struje, i vožnje automobila par-nepar po zadnjoj cifri registracije. Pa opet, nikada, ali apsolutno nikada ne bih menjao to vreme za ovo sada ovde gde su rafovi prepuni i gde možeš danonoćno da gledaš stotine kanala debilnog nasilnog programa a ulicom se šetaju horde narkomana i nasilnika (i tek će ih biti sve više). Vi se izgleda niste ispilili na vreme da se dotaknete i te teme?

Ja sam tokom inflacije živeo na ćaletovim čekovima jer sam za moju platu od 3 marke mogao na brzinu da kupim samo telefonske kartice od 100 impusla (čija vrednost ne pada jer impulsi ostaju impulsi) i nisam bio nimalo "zaštićen" od bilo čega, te godine je socijalizam otišao u večna lovišta a mafija stupila na scenu jer su upravo početkom najgore inflacije počela da se viđaju najbesnija kola na ulicama Beograda kojih do tada nikada nije bilo u našoj socijalističkoj državi. Par godina posle inflacije sam mlatio 4x veću platu od prosečne i nisam znao šta ću sa parama jer nisam imao ženu i decu. 10 godina posle sam kupio nov auto za keš jer sam imao para za sve što mi treba, a sada nemam za sve školske knjige deci niti za onaj pomenuti parking.

I dali sam ja sada nesrećan, ili sam to bio kada sam kupovao telefonske kartice za celu platu, ili sam bio strašno srećan kada sam kupovao auto za keš? Sve je to glupost, nivo sreće nema veze sa parama, najveća sreća u životu su deca, bio sam relativno zadovoljan i za vreme inflacije isto kao što sam bio relativno nezadovoljan i kada nisam znao gde da potrošim pare, a od kada imam decu nivo sreće je mnogo veći, potpuno je nebitno koliko i šta imaš sve dok imaš porodicu, krov nad glavom, vodu i hranu.

A ovo (zapadno) društvo se degeneriše i uništava i eliminiše samo sebe jer nije u stanju da shvati tu jednostavnu istinu. Mozak im je nafilovan TV reklamama i juriće do kraja života nezadovoljni, besni, za pogrešnim vrednostima koje su im nedostižne a uopšte im i ne trebaju.

zasto tebe pogadja skup parking!?

PA TI VOZIS AUTO!!? a kénjas ovde sve vreme o udobnosti koje danasnje vreme pruza?
lepo ti na GSP ili jos bolje pesice i neces imati problem sa parkingom a iujedno se i odreknes nepotrebne udobnosti voznje auta!

@pisac - ne mozes svoje zivotne stavove da generalizujes i proklamujes kao jedino ispravne. Shvatas li to?

Inace se stalno mesaju dve stvari, "sreca" i "uspeh". Obe stvari su individualne i to je ono sto treba da se razluci. Svako ima svoju viziju i srece i uspeha. Ono sto tebe usrecuje sasvim sigurno je potpuno razlicito od bilo cijeg pojma srece u zivotu. Isto tako je sa uspehom. Kod nas se to mesa a "uspeh" se cesto vezuje za materijalne stvari tipa kakav stan/kucu neko ima, kakav automobil, gde letuje, cime se bavi (nevezano sa obrazovanjem, formalnim ili neformalnim ili za konkretan posao/"radno mesto" nego kao pojam "cime se bavi") iako je i "uspeh" cisto individualna stvar. Ni to nije isto za tebe i za bilo koga drugog.

Ja sam odlicno ziveo u to vreme (hiper inflacije, praznih rafova...) ali nisam bio srecan jer sam imao roditelje koji nisu bili srecni, rodjake, prijatelje, komsije... Imao sam automobil i u vreme koje na kratko opisujes sa "par - nepar" i bonovima za benzin i doziveo nestasice struje i sve ostalo i nisam bio srecan iako sam imao bonova u izobilju a i struje (moja kuca je bila u "drugoj strujnoj oblasti/grupi" (tako se zalomilo) a prvi komsija u "prvoj strujnoj oblasti/grupi" pa kad nije bilo kod mene kablom... kad nema kod komsije opet kablom...

Previse gledas iz nekog svog rakursa na zivot uopste.


Pozdrav!

Dobro, da li si voljan da dobrovoljno otezas svoj zivot ? Cisto da ti se ne desi to sto kazes.

Eto, daj na primer svakog meseca 50% svojih prihoda nekome ko nema.

Cisto da ne budes u novoj trci za dozom udobnosti.

Naravno ti to neces nikada uradit... zato sto mislis da ti kao super-prosvetljen treba da budes izuzet od spostvenih pravila i ideja.



Deci je to potrebno i zabavno, ukini sebi udobnost zvanu internet i imaces ili radi vise...

Sigurno "namlate" milone na tih 200 din. Korpokratija.



Pa ti nemoj da gledas te kanale. Prosto.



A ti si sve te ljude intervjuisao i znas da su oni jako nesrecni ? Poznajes ih na milione ?

Ne ti si se filovao informacijama sa blogova raznih opskurnih likova.

Ili onaj koji kaze da su cene vode, struje, gradskog prevoza "socijalne", i da to tako ne moze. A zasto to kaze? Pa rekla svetska banka i mmf.

Tako je, postoji daljinski upravljac preko kog mozes da izaberes sta neces da gledas.
Ili recimo, ja izrucim djubre na sred parka i porucim drugima ako vam se ne svidja nemojte da gledate. Niko vas ne tera, zaobidjite.
Bilo bi lepo kad bi za promenu razni malo prestali da se uneredjuju po svetu oko sebe, umesto sto ga neprestano zasipaju smecem i meni govore da okrenem glavu i zapusim nos ako mi se ne svidja.

Ni blizu nije isto.


U slucaju izbacivanja djubreta ti si osim ostecivanja zivotne okoline i prekrsio par zakona.
Uz to NAMETNUO si svoje djubre drugima.

Recimo ako neko ide do skole/radnje/posla mora da prodje kroz tvoje djubre.

U slucaju televizije, nista nije nametnuto, ne moras da gledas te kanala, ne moras ni da imas memorisane te kanale.

Slozicu se da ni blizu nije isto. Masovno trovanje ljudi duhovnim djubretom ostavlja dalekoseznije posledice po zivot i svet oko mene nego bacanje otpada tamo gde mu nije mesto.

@Windows2

Zelen je on da to shvati.

Pa nemoj da gledaš televiziju. To je kao da uporno jedeš u Meku i žališ se kako je loš kvalitet hrane, a pored Meka imaš i pijacu i ribarnicu i sto prodavnica, ali neki bez Meka izgleda ne mogu.

Naravno da nije isto, još gore je. Ti ovog što ostavlja đubre možeš da nalupaš par puta, i on će valjda povezati posledicu (batine) sa uzrokom (ostavljanje đubreta).
U slučaju trovanja medijskog prostora, zagađivač je dobio frekvenciju i pravo na korišćenje PRIRODNOG RESURSA pod određenim uslovima, kao nacionalni ili lokalni emiter. Nadležno telo koje SVI plaćamo treba da kontroliše poštovanje tih uslova. Dakle, ne stoji da mogu da preskočim glupavi i prostački TV kanal. Ja i ostali građani smo ga privremeno ustupili emiteru da bismo i mi i emiter imali neku korist od toga: mi građani od kvalitetnog i zabavnog programa, a emiter od plasiranja reklama.

Pa to sto ti volis taj neki kanal (te neke kanale, ima ih mnogo svakako) pa neces da ga ne gledas ne znaci da ne moze da se "preskoce", odnosno da se svojevoljno ne gledaju.

(btw, sta je tu "PRIRODNI RESURS" u toj recenici?)


Pozdrav!

Netacno.

Bacanje djubreta na sve strane je mnogo gore. Posto plastici trebaju mozda vekovi da se razgradi.

Emisije se zavrse posle par sati recimo.

Meni je jako zao ako ti nisi u mogucnosti ili stanu da se odupres gledanju tih TV kanala.

Ako ne ide... nadji neki hobi. Heklanje, strikanje, rucni rad, pa se time zanimaj.

Ekipa - izgleda da niste navikli na nesto sto se zove sloboda izbora ;), sto vise kanala i sadrzaja - to je veca sansa da ce za svakog biti po nesto i naravno sansa da se svakom pojedincu dobar deo kanala ne dopada.

Ako ne voles neki TV kanal - vec je receno - obrises ga iz memorije i stvar je resena.

Postoji drugi problem, ako iskljucimo kanale na kojima se vrte iskljucivo bljuvotine, dobrih programa/emisija/sadrzaja na bilo kom TV kanalu ima sve manje, sto govori da je TV vec pomalo zastareo medij, ali to nadomestava i uveliko premasuje Internet. Kolicina kvalitetnog sadrzaja na netu je gotovo nesaglediva, tako da privikavajte se na nove tehnologije i trazite nesto sto vam odgovara, posle mozete TV da koristite kao veliki display ;).

Ali oni zele samo slobodu izbora za sebe uz mali dodatak ... da drugima nametnu svoj izbor.



Onda ce da placu kako na internetu ima gomila gluposti...

Prirodni resurs je etar (tehnički - ektromagnetno polje) kroz koji se prostiru frekvencije koje koriste emiteri. Zakon tu kategoruju tretira kao ograničeno prirodno bogatstvo.

No, vratimo se na suštinu: to što ja kažem da ne mogu da preskočim kanal znači sledeće: preskakanjem kanala problem nije rešen, samo je gurnut pod tepih. Isto kao što nije rešen problem rupe na ulici, ako voziš okolnim ulicama da bi izbegao onu s rupom. Ili kada ti u pekari prodaju buđav lebac. Možeš da više ne kupuješ u toj pekari. Ali taj buđav lebac je i dalje u prodaji. Misliš li da time što si SVOJE DUPE spasio problema znači da je problem rešen, da ne postoji?

OK, razumem da je neko spreman da sebi umrtvi savest i da gleda svoj interes kada naiđe na očigledno kršenje morala i zakona. Razumem i da neko postavi granicu do koje njegova građanska i ljudska svest treba da reaguje pri očiglednom kršenju građanskih i ljudskih prava. Sve ja to razumem. Ali ne razumem potrebu da neko guši moju želju i volju da ukazujem na nepravilnosti na koje sam naišao. Ne razumem potrebu da me neko pacifizuje, da me umiruje i da mi savetuje da "promenim kanal" ili da "kupujem hleb u drugoj pekari". Neću. Hoću da i emiter i pekar poštuju zakon i norme poslovanja. Ako neko misli da je to previše naprezanja, niko ga ne tera da se napreže. Samo, neka zajebe da meni savetuje da ćutim i trpim.

Analogije su ti potpuno neprimerene.

Ti upravo sad imas suludu mogucnost izbora na koju nisi navikao. Ti imas sad 50 pekara koje prodaju po 10 vrsta hleba i sve su ti u komsiluku, dobar deo nije pecen, dobar deo je prepecen, neke pekare ce zatvoriti sanitarna inspekcija - jer krse zakon, ali izmedju tih 500 vrsta, covek sigurno moze naci 5 hlebova koji su zaista dobri po nekim parametrima koji su tebi relevantni. Pekare koje ne nadju kupce, ce se zatvoriti.

U proslom vremenu si imao autoritet, koji je dosao u pekaru i rekao - ovo su dve vrste hleba koje imaju najbolja svojstva i sve ce ih pekare praviti. Sad je odgovornost na tebi, treba da precesljas 50 pekara sa po 10 vrsta hleba da nadjes taj savrseni hleb za tebe i to je ono sto te svrbi. I posto ne mozes da iskopas taj savrseni hleb, kukas za starim sistemom, i ako si mozda objektivno nasao hleb koji je daleko bolji od ona dva koja su ti nudjena pre, a postoji sansa da ces naci jos bolji.

Isto je sa ulicama, ako imas 500 ulica izmedju imaginarne tacke A i tacke B, - iste duzine ali neke idu pravo, neke su sa krivinama, neke imaju rupe, neke pogled na more, raja ce da bira vise ulica kojima zeli da ide, one koje ne bude nitko koristio, zarasti ce u korov i nestati.

Upravo u tome i jeste trik. Ti samo misliš da imaš mogućnost izbora, a ustvari nemaš ama baš nikakvu mogućnost izbora, osim kod možda par procenata nebitnih medija. Ne nebitnih u smislu da su loši, već da nisu moćni, uticajni i gledani / čitani. Nisu samo mediji ti koji su pod kontrolom određene grupe uticajnih i moćnih. Ti danas u Srbiji ne možeš u prodavnici da kupiš bilo šta, a da ne platiš nerealno visoku trgovačku maržu, a sve iz razloga jer sve te lance veletrgovina kontrolišu moćni konglomerati kompanija koji dele istu ideju i deluju kao karteli i lobiji, jer se dogovaraju između sebe o cenama i udelu na tržištu. Pa zato i imaš situaciju da ti je marža na hranu i do 50%. Sa medijima je tek stravična situacija. O kakvoj crnoj mogućnosti izbora ti pričaš.

Naravno da nije resen problem ali ti malo (mnogo) brkas stvari. Akcentujes pogresno, pogresni su prioriteti iskazani... Nije problem u mogucnosti promene kanala nego u sadrzaju a ti insistiras da je "nemoguce promeniti kanal". Totalna konfuzija...

Pazi, ja nisam nasao da neko kaze da je program na vecini kanala dobar. Svi, bar koliko sam ja uocio, su apsolutno svesni loseg programa koji nude kanali/TV kuce. Nije to nas izum, samo se ugledamo na inostrane kanale koji su u tome videli veliku zaradu. Znaci da ponovim i naglasim - ... na inostrane kanale koji su u tome videli veliku zaradu -. A moze se primetiti i da neki inostrani veoma ozbiljni i cenjeni kanali nisu ostali imuni na to isto, pa tako vrlo dobar kanal "H" (History 1) na kome je bilo vrednih, poucnih, zanimljivih, znacajnih, obrazovnih, istorijskih... emisija postade tipican rialiti kanal, ni u tragovima nema ni istorije ni nauke ni nicega vrednog a bio je skoro sinonim za kvalitet. Pa sta onda ocekujes od domacih kanala?

Niko ne gura nista pod tepih ali je prica daleko slozenija nego sto se moze u nekoliko poruka na forumu/temi doakati a resenje ni u najavi nema ni u realnom zivotu a ne na forumu. Tako da nema nikakvog smisla ovo sto si dalje napisao:


Iako zvuci znacajno, dusebriznicki, humano, pametno, dobra namera, podrzimo, organizujmo se, zivnite malo, ljudska prava i gradjanska prava je vec pomenuto...


Pozdrav!

50 pekara sa 10 vrsti hleba a u koju god da udjem kao da su svi pravljeni u istoj. Ranije sam imao jednu pekaru ali sa ljudski napravljenim hlebom. A ovo danas sto pipnem na rafu i pojedem ne znam sta je ali onaj onakav hleb kakav pamtim nije. Uzmem da ga secem i ispred mene se ukazuju kriske sa krupnom busotinom u sredini. Malo ga jace stisnem pri secenju ta kriska se skvrci tako da treba rukom da je sirim da bi dobio povrsinu za mazanje.

Tako da kad malo bolje pogledas to je samo privid nekakvog veceg izbora. U stvari i jeste tacno da postoji veci izbor, imas gomilu pekara i mozes da biras u kojoj ces da kupis jedan te isti supalj lebac.

Slicno je i sa mnogim drugim stvarima gde satro sada postoji daleko veci izbor, kao na primer sa tim tv programom. Imas mnogo veci izbor od 200 kanala umesto nekadasnja dva, ali ono sto se nekada emitovalo na ta dva je pojam u odnosu na ono sto se danas emituje na ovih 200. Tako da je opet diskutabilno o kakvom se zapravo vecem izboru radi.
Kao i o ovom izboru za pekaru, mozes da biras na kom ces od 200 kanala da konzumiras "supalj" sadrzaj.

Btw prica o ovome me podseti na dokumentarac o Vladi Divcu, kad opisuje njegov prvi susret sa Amerikom i razlikom u odnosu na Jugu u kojoj je u radnji imao dve vrste cokolade, a kad je dosao u Ameriku nasao se u cudu od izobilja cokoladi sa svim mogucim ukusima u prodavnici.

@bananaphone
Misliš - tržište će sve da reguliše? Hajde onda da ukinemo zaštitu potrošača, fitosanitarnu i veterinarsku inspekciju, da ne propisujemo minimum bezbednosti motornih vozila, da ne ograničavamo pornografske sadržaje na određeni deo dana i za odeđenu starosnu populaciju. Hajde da pustimo da tržište reguliše i kakva hrana i voda treba da budu, i kolliki je rok trajanja, i od čega se prave dečje igračke i koliko olova treba da bude u benzinu. Izbor uvek postoji, ne moraš da kupuješ hleb u prodavnici, mesi ga sam. Ni brašno ne moraš da kupuješ, samelji ga od svog žita. Igračke pravi od čamovine iz tvoje šume, i farbaj ih domaćim bajcom od lukovine. Uzgajaj svoje svinje, stoku i živinu, u ribnjaku zapati svog lososa, sardinu i skušu. Napravi svoj forum ako ti se ne sviđa ovaj.

Nije stvar u izboru. Neću da biram između lošeg i još goreg, ako neko nudi robu i usluge koje je dobio od države (tebe i mene) da bi mogao da radi. Putarsko preduzeće je UNAPRED PLAĆENO da brine o rupi na putu, pekar dobija SUBVENCIJE da bi pravio normalan narodni hleb, emiter koristi ograničen resurs koji mu je U MOJE I TVOJE IME dodelila državna agencija da bi MENI I TEBI plasirao program po obavezama iz zakona. Dakle, svi oni su pristali da poštuju zakon kada su počinjali sa radom. Sada se pojavljuje teza - potrošač ima izbora. Ima, da traži da se zatvori biznis koji ne poštuje zakonske norme. Jer, niko od navedenih privrednih činilaca nije samostalno, bez pomoći društva i države, počeo da se bavi konkretnim poslom. Svi su deo kompleksa javnih usluga i kao takvi podležu regulaciji određenih, je li, regulatornih tela.

Pricam o tome da mozes da gledas recimo gomilu hrvatskih kanala, ako ti ne odgovara, mozes da gledas makedonske, i to nije dobro, mozes da gleas engleske, puff i to je bezveze, onda ruske ili kineske kanale, ufff, pa ni to nije nesto, onda media streaming, netflix, amazon prime hm - i to nije sta si hteo, onda kupis sadrzaje od pre 30 godina, ali ne glupe, nego one koji su po tebi najbolji. Nemas para - nema problema idi kod pirata, torrenti nzb-ovi, direktan streem preko KODI-a, pa covece imas ogroman izbor tehnologija za pirotovanje :))))

Imas prakticno sve sto si imao + beskonacno vise, ali prijatelju moras sam da se potrudis da iskopas sta te interesuje.

Ti se sad zakopaj u teorije zavere i kukanje/moralisanje sta bi netko drugi trebao da gleda/radi/slusa...

Sad pricas gluposti, niko ne podrzava rad van zakona, ako postoje kanali koji rade van zakona, svakako treba da se zakon sa njima i bavi. Tako je sa svakim biznisom, i pre 30g i sada. Ako je to poenta tvoje price, da imas kanale koji rade u suprotnosti sa zakonom, pa svakako da treba da ih prijavis nadleznim organima, sta tu ima da se raspravlja...

Prica je o sadrzajima koji su u okvirima zakonskih normi.

Ne, upravo ti meni namećeš da biram one TV kanale koje ti možeš/hoćeš/želiš da gledaš. Ja hoću da svi kanali koji se emituju u okviru javne mreže (zar je to toliko teško shvatiti?!) budu u granicama propisanih normi, sa tačno određenim minimalnim učešćem produkcije te TV stanice, sa obaveznim ovim i onim PROPISANIM sadržajima.

Šta će ko gledati preko kablovske i satelitske televizije, baš me briga.

... ali žmuri na kršenje zakona i savetuje da vozim drugim ulicama, hranim se u drugim pekarama i gledam druge kanale. Ko tako želi, slobodan je da tako i čini. Ali nemoj da svoj stav racionalizuje savetovanjem da i drugi misle isto.

@ bananaphone

Da, da... pogledaj na primer Blic iza kojeg stoji Ringier Axel Springer Media AG. Iza te kompanije stoji 160 štampanih i onlajn izdanja ( tako oni kažu ). I šta misliš, da će imati drugačiju uređivačku politiku, ili će vesti preuzimati od drugih novinskih agencija, ili da im vesti neće imati 5 nivoa filtriranja pre objave ( da bi se uvek objavilo ono što gazda kaže ). Tebi je to mogućnost izbora? Imaš 10 takvih kompanija i one pokriju npr, 90% određenog tržišta. To što ti imaš daljinski u ruci, ne znači da imaš i mogućnost izbora, već samo da jedan isti proizvod možeš da vidiš u x na n-ti različitih pakovanja. Sve ti je to iz iste kuhinje, samo što Koperfild odlično radi iluziju.

@ Banana, pogledaj malo šta priča Dragiša ( ako se ga se sećaš dok si živeo ovde, vlasnik SOS-a ).

Inače, suštinu sam ti rekao u dva prethodna posta. Vrlo kratko, u dva pasusa. Nadam se da shvataš o čemu ti govorim.

A sta je tu krsenje zakona? Konkrtetno.


Pozdrav!

Ponavljam - kresenje zakona je jedna kategorija o kojoj nema rasprave, nevezano od TV-a, nema tu sta da se zmuri, i molim te ne petljaj me u gluposti, ja ne podrzavam krsenje zakona.

Uredjivacka politika, tvoj muzicki ukus, estetika, politicki pogledi, nemaju sa zakonom veze, umesto da gledas jedan kanal, i kukas kako emitovani sadrzaj ne odgovara tvom senzibilitetu, i zahtevas da se uredjivacka politika tog kanala prilagodi tvojim potrebama, ja ti kazem, pogledaj ostalih 499 kanala i pokusaj naci bolje, jer to je upravo poenta vremena u kom zivimo, velika je sansa da ces iskombinovati nesto.




_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.09.2016. u 01:11 GMT+1]}

Kakav crni blic covece, to je jedan od 1.000.000.000.000.000.000.000.000 puta beskonacno portala na internetu, pre si imao 3 dnevne novine, i sa 3 urednika zavrsio bi posao.
Hoces mi reci da je svih 1.000.000.000.000.000.000.000.000 puta beskonacno u vlasnistu Ringier Axel Springer Media AG-a i njemu slicnih.

Dve godine si imao otvoreno i javno na netu Silk Road - berzu teskih droga, koju drzava nije mogla 2 godine da slupa, sad ima sigurno 1000 Silk Road klonova. To ti govori koliko je ustvari tesko kontrolisati Internet sadrzaj, imas gomilu nekih leak-site-ova, besplatne kurseve sa vrhunskih univerziteta, dokumentarce koje ako si propustio pre 40g - mogao si se samo nadati da ce sledece godine da ih repriziraju, danas ih skidas sa neta u roku od odmah itd.

Izbor je beskonacan - a ti idi sad i citaj blic...

Da bas to kupi hleb u drugoj pekari i ti i ostali, ali svojom voljom i onda ce ona u kojoj se prodaje budjav lebac ili biti zatvorena ili pritisnuta konkurencijom poceti da prodaje dobar lebac.

Ma dzabe sva prica. "Krsenje Zakona" je jaka fora (to misle oni koji to potezu) ne obracajuci paznju na to da onaj ko ima para 1.000 x vise vodi racuna o Zakonu od obicnog coveka, ali i ima cele timove koji se samo tim bave. Prosto je neshvatljivo da i [pored toga sto to i ptice na grani vec znaju (i mala deca) uporno to pominju kao nesto (dokaz necega, motiv, hebemliga sta sve ne...).

TV kao pojam je u svetu u velikoj krizi, masovno ljudi vec godinama odustaju od pracenja televizijskog programa iz vrlo pakticnih razloga; previse reklama, ne moze da se zaustavi kad se ode u klonju ili neko zvoni na vratima ili se telefonira, klopa..., mora da se ceka taj neki termin prikazivanja, "premijere" serija i filmova na TV-u su u tom trenutku vec zastarele i uglavnom odgledane itd. To su samo neke od stavki koje danasnja civilizacija u smislu tehnologije resava vec dosta dugi niz godina bez ikakvog problema i u mnogo varijanti. Pa, bre, danas se ni prenosi sportskih dogadjaja ne gledaju na TV-u a informativne emisije kasne za dogadjajima besramno.

I onda se nadje nekolicina koja hoce da nametne svoju mazohisticku potrebu svima, generalno?!

U stvari je bitno sasvim nesto drugo. Samo se pokazuje ta neka lazna briga za drugoga, "svi smo ugrozeni", "sta nam to rade", "kvare nam omladinu", "treba stati na put... (dodati po zelji, nema greske)" i slicne "humane" marifetluke. Samo nije jasno kome to pokazuju, kome dokazuju, kome se svete, koga zastupaju, ...



Pozdrav!

Bravo!!! To je to!!!

Sustina je da postoji upravo ova TV Kopernikus i upravo ova emisija koja prica o nekom problemu u drzavi Srbiji a ja u NL mogu u 1h posle ponoci da ga pogledam.

Razmisli malo o tome pre nego sto pozuris da mi odgovoris. Laku noc.

Svakako da svako ima pravo da zastupa svoje stavove. I svako ima pravo da traži svoja prava, bilo kao deo kolektiva ili kao pojedinac. Ali vidim da postoji nova kategorija, imanje prava da tražiš od mene da ne zahtevam svoja prava. Kako god, to da li nekome insistiranje na redu i poštovanju društvenih normi smeta ili ne, da li mu je nepojmljivo ili ne, i kakvi su trenutni trendovi u svetu, za sve to mi se poprilično iebe. Ko god smatra da je dovoljno beznačajan da bi živeo dostojanstven život, slobodan je da se tako vlada. Neki od nas neće. Eto, neće. Ima li neko problem sa tim?

Nego mi je čudna pojava da niko nije konzument usluga i dobara koje se ovde kritikuju, niko ne čita novine, niko ne gleda televiziju, niko ne kupuje Sava lebac u pekari, niko ne koristi gradski prevoz, ali svi odmah skoče da komentarišu i sole pamet onome ko primeti da nešto ne valja. Čista patologija.

Ne, nego hocu ti reci da ta kompanija ima veliki udeo u medijskom tržištu Srbije, i da nije bitno da li je to 10, 100, 1000, ili sto miliona razlicitih kanala, vec je bitno da se gleda udeo u procentima i da svih tih sto miliona razlicitih kanala, mogu da budu u vlasništvo 10 kompanija. I baš tako ustvari i jeste. To hocu da ti kažem. To sa Srbijom, možeš slobodno da preslikaš i na jednu Ameriku, gde 10-tak konglomerata drži preko 90% vlasništa medija.


SOS kanal je dobio neispravnu frekvenciju. Dali su im frekvenciju koju vec koristi rumunska državna televizija. Tu SOS televiziju nisam nikada ni voleo, jer su vacaraili sa nekim nameštenim kvizovima, ali nije suština u tome. To sa frekvencijom je prva stvar, a druga, kako to da skoro niko od tih medija ne prenosi ono što Dragiša prica:
" Televizije cija su sedišta u inostranstvu se u Srbiji nalaze van pravnog i poreskog sistema Srbije i Srbija, kao potpisnik Konvencije o prekogranicnoj televiziji, garantuje da se ti kanali mogu reemitovati u kablovskim mrežama u Srbiji. Reemitovati - znaci emitovati izvorni program, bez menjanja i prekrajanja. Medutim, Hiljade TV spotova domacih kompanija i dalje se svakodnevno, naknadno, ubacuju u programe koji se reemituju u mrežama srpskih operatora. " To što si ti video na Kopernikusu koga gleda nula zarez nešto %, a nisi video na gledanim televizijama, to je suština.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.09.2016. u 02:19 GMT+1]}

Smatram da je Sloba u ovom slučaju pogodio poentu. Hleb je savršen primer za to. Ranije je izbor bio veoma ograničen, ali je kvalitet bio na nivou. Danas ako želiš da kupiš dobar hleb moraš stvarno da se potrodiš da bi ga našao. Da ne pominjem cenu ovog napumpanog ko zna čime.

To nije uticaj zdravog kapitalizma i konkurencije. Nešto se dešava čega smo svi mi svesni i što nažalost neće prestati dok ne krenemo da spaljujemo ljude na trgovima.

Ista stvar je i u medijima, ali nema boljeg primera posrnulog kapitalizma od hleba.

Ne vredi da iznosim dalje svoje argumente, ili vi niste u stanju da ukapirate sta pokusavam da kazem, ili ja masim poentu.

Imali ste 3-4 dnevne novine, svi urednici postavljeni od jedne stranke, i pod uticajem jedne politike, isto tako za televiziju, izbor nije postojao uopste, ceo svet je bio takav. Danas ima mozda 10 korporacija koje kontrolisu po 10 kanala, ali imas i recimo nesto sto ti smatras bitnim - taj Kopernikus, dostupan je svima i prica protiv svih, slobodno i otvoreno, ti mozes da popularises neku ideju, ali ne moras da mi prepricas sta si video na Kopernikosu - samo mi prosledis link, i ja u NL mogu da ga gledam kad hocu, kao sto i ti mozes isto tako da gledas sadrzaje iz NL. To sto nitko ne gleda Kopernikus, nije problem slobode medija, Kopernikus treba da se probije na trzistu sa sadrzajem, raja ocigledno hoce da gleda nesto drugo, bitno je da je uopste moguce imati Kopernikus koji pravi emisije koje su tebi po meri.

Nista nije savrseno, i borba je konstantna a korupcija velika, korupcija drzave, korupcija nadzornih organa i korupcija samog urednistva, ali sto je vise razlicitih izvora, to je teze stvoriti uniformisanu iskrivljenu sliku sveta. Do ne kog ce doci poruka istine, i zahvaljujuci tehnologiji, moci ces imati alternativu dostupnu u svako doba i celom svetu.

I kad ti na fox news-u danas naprave interviju o Amsterdam-u https://youtu.be/RLJ56BfPoSg poput ovog. Ti odes na net i nadjes neki prilog o Amsterdamu iz neke druge perspektive. Pre 40g to sto si video na TV-u je bilo zakon.

Znaš li da u Kini ne možeš da koristiš Facebook, Google, Youtube, i još skoro 3000 uglavnom američkih ( ima nešto i japanskih i tibetanskih ) internet sajtova? https://en.wikipedia.org/wiki/Websites_blocked_in_mainland_China
Ne znam da li su zabranili i distibuciju holivudskih filmova, ali nadam se da su dovoljno pametni da ukinu i tu fabriku laži.
Ne znam da li si obraćao pažnju, ali svi ti holivudski filmovi moraju da prođu jezivu cenzuru i mnogo filtera, da bi gazde bile zadovoljne sa porukom koju šalju. A sve ovako izgleda zabavno i naivno, a ustvari jedna velika indoktrinacija i propaganda.

Pametni Kinezi.

Da je neka siromašna zemlja to uradila, razapeli bi je mediji na lomači, a verovatno bi onaj ko je to uradio bio neprijatelj br.1, slobodi, demokratiji i ostalom, a posle bi usledila akcija nekog Milosrdnog i spasonosnog anđela koji donosi slobodu, jednakost i demokratiju... ali pošto su Kinezi u pitanju, ne smeju ni da pisnu. Verujem da većina ljudi ni ne zna za ovo . Mogu samo da im pljunu pod prozor. Jbg, ne daju se banke i mediji tek tako. Nije ni ajkula lud.

:)




_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.09.2016. u 08:36 GMT+1]}

Kad se sad nisam slogirao :)))) Iznosis opste poznate cinjenice, ali ne govoris zasto je bolje imati samo Kineske sadrzaje, nego imati Kineske + sve ostale sadrzaje. Kinezi upravo rade cenzuru u najgorem obliku i to je primer progresa i napredka ;)

Gledali smo holivudske filmove pre 40g - samo tako. Pa citava generacija muskaraca iz vremena mog oca i danas gleda vesterne ;)))), deciji filmovi, fliper, lesi, crtaci, pa mogao bih da nabrajam do prekosutra.

Da ne pominjem trash serije poput Dalasa, Dinastije, u Hrvatskoj Santa Barbara, pa posle Beverly Hills ;))))

Zaboravo sam da kazem - ako je Kina tvoj uzor, ti imas izbor da pratis upravo sadrzaje iz Kine a da ne koristis one koji su blokirani. Da zivis na Internetu kao prosecan Kinez. Netko drugi ima izbor da gleda sadrzaje koje gleda prosecan Amerikanac itd.

Malo je licemerno da gledas youtube (i da saljes linkove ovde :))) ) i google a onda da prikazujes Kinu kao svetlo na kraju tunela. Ti imas svu slobodu izbora da koristis sta hoces za razliku od Kineza...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.09.2016. u 09:58 GMT+1]}

Zato je izmisljen TOR, za takve zemlje koje imaju nacionalni firewall...

Ja npr. nisam znao do pre par meseci. A i nisu to uradili tako davno, pa da mnogo ljudi zna. Pre godinu dana su to blokirali.

Za same Kineze je bolje da imaju svoje filmove gde će promovisati sopstvene vrednosti, od toga da im drugi govori šta treba da jedu, šta je "inn", koje farmerke da nose, i u krajnjoj liniji, kako da razmišljaju. Mediji su najmoćnije oružje. To je nešto kao vaspitavanje naroda. Usađivanje stavova i mišljenja u glavu. Isto kao što svoje dete ne bih dao da ga drugi vaspitava, isto tako, da živim u Kini, ne bih voleo da me obrazuje, savetuje i da mi formira mišljenje neki David Levi iz New Yorka.
Vidiš, da nije bilo te "cenzure" i onih tenkova na Tjenanmenu, sad Kina ne bi bila druga ekonomija sveta, niti bi bila fabrika cele planete, već bi bila američki sluga kome drugi nameće i određuje kolika će biti kamatna stopa u njihovim ( ne kineskim ) bankama, koliko će Kina da se zaduži kod MMF-a, koliki će biti kurs kineskog juana u odnosu na dolar ili evro ( ne bi mogli da namerno drže nižu vrednost juana u odnosu na dolar, pa da tako svoju robu učine jeftinijom, kao što to danas čine... već bi bilo obrnuto, ovi bi sve uradile da kineska roba bude što skuplja ), koliko će koštati kvadrat stana u Šangaju, ko može da podigne kredit, a ko ne može, šta od naoružanja sme, a šta ne sme da se proizvodi, kolike će im biti zlatne rezerve, kolike će radnici imati plate, itd. Ne bi se Kina tako silovito razvili i izašli iz siromaštva, da su prepustili svoje medije i svoje banke, već bi ti danas čitao koliko je Kina zadužena američkom Rothschild fondu, zvanom MMF.

mozes uvek da se preselis u Afriku !

Kina ?

lozenje na Kinu je deo srpskog inata i NISTA VISE !

90tih smo malo ratovali sa zapadom i Amerikom i popusili kao sto je bilo ocekivano. Sad iz te frustracije javlja se odusevljenje Kinom ili Putinovom Rusijom. Glupost. Ne znam nikoga u Srbiji ko bi otisao da zivi u Kinu, a svaki drugi bi na Zapad, svaki ispred prvog ustvari.

Ja kad sam radio u Kini 94 i oni su imali ljude koji su na ulici menjali juane za bolji kurs, pa sam menjao ispred hotela umesto u banci. Kina je imala fazon da se nije mesala u poslove zapadnih firmi, a komunisticke parole po zgradama su drzali na kineskom...

Nemas ti pojma ni o Kini ni o zapadu:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/5024874.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5055170.stm

http://www.nytimes.com/2006/03...exporting-censorship.html?_r=0


Pre 10g je navodno zavrsena prva faza projekta blokade neta u Kini na drzavnom nivou, pre toga su postojali odvojeni pokusaji... Posto sam 2006 bio u Kini, a cela vest je bila super interesantna u network/sysadmin krugovima, drugari slali ip/linkove da proverim da li su vidljivi iz Kine ili je to bilo preterivanje medija na zapadu.

Dobro ako nemam pojma. Ipak, objasnio sam ti zašto je to dobro za Kineze, a njihovi rezultati sve govore. Objasni sada ti meni, šta bi im to dobro donelo da su uradili tako kao što ti kažeš. Imali bi par hiljada kanala i CNN sinhronizovan na kineski, a ne bi imali 'leba da jedu?

Kineski rezultati su ne zbog izolacije vec upravo zbog toga sto su se otvorili ka zapadu. Drugo je to sto lokalno stanovnistvo zele da drze u mraku dok americke firme imaju punu slobodu...

Zutokljunac - gasi blic i knjigu (tj Internet) u sake.

Kreni od https://en.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping i njegovih ekonomskih reformi - i OTVARANJA Kine prema svetu...

iako je svaka zemlja prica za sebe i ne postoji univerzalni recept kako da se neko razvija ipak ako pogledamo sve kompletno razvijene zemlje Zapad+Japan AUS NZ Koreja imaju slican model drustva.

Kriticari zapada u Srbiji (koji su ujedno i obzavaoci Kine) nisu sasvim dosledni. Npr Kina i Rusija su im kul zemlje i tako bas treba da se razvija neka zemlja, ali zato Saudijska Arabija je nesto najgore sto postoji na zemlji iako je ako govorimo o samom standardu gradjana SA daleko ispred Kine i Rusije. A sa druge strane hvale Gadafija koji je bio takodje diktator, ali dobar diktator i plemenit jer je terao inat Americi...

Kod svih autokratskih rezima jedno pitanje uvek stoji a to je dokle ce ih masa trpeti ? Ljudi su tako napravljeni da im je sloboda ipak na prvom mesto pa onda sve drugo.

Pa da - pomenuo sam cuveni Silk Road - jedna Amerika sa svim svojim agencijama nisu mogle da blokiraju 2 godine opste poznati i siroko korisceni marketplace teskih droga...

Kina se jeste otvorila, ali ne onako kako ti misliš i kako je suprotna strana očekivala da će se otvoriti. Ta suprotna strana je to i čekala, pa da ona uleti i pokupuje sve živo, od banaka, preko zemljišta, do propalih korporacija, i sve to za budzašta... isto onako kako je to uradila u većem delu planete.

Kina je zaštitila svoj bankarski sektor, time što su najveće kineske banke, ustvari državne banke ( sećaš se onog nesrećnog Pere Perića i lažnih afera o tome kako su sve naše banke, propale i nelikvidne, da bi se kasnije ispostavilo da su sve lagali, kako bi otvorili teren za ulazak stranog bankarskog sektora i preuzimanje kompletnog tržišta ). Osim što su bile državne, koristili su ih da bi subvencionisali državna preduzeća ( to je ono što smo mi poklonili raznim tajkunima i stranim korporacijama) i poljoprivredni sektor ( jer im je bila velika nerazvijenost ruralne Kine ), dakle nisu pustili da dođu stranci i da određuju lihvarske kamatne stope, kao ni da dođu stranci i pokupuju njihova preduzeća, pa da posle imaju situaciju da od 5000 radnika, stancu treba 500, pa da im nezaposlenost skoči u nebo.
To su uradili tako što su dopustili strane investicije i ulazak stranog kapitala ali u već postojeće banke. Zatim su svoje banke, kotirali na međunarodnom tržištu, tj. na berzama. Nisu dopustili ulazak hadge fondova, koji su ovde napravili dar-mar. Onda je Partija kreirala petogodišnji plan za otvaranje 45 miliona novih radnih mesta. Zatim su uveli dvoredni sistem cena, a nisu bili budale pa da poveruju u onu šarenu lažu da će tržište samo regulisati cene zakonom ponude i potražnje. Dvoredni sistem cena ti je kada državnom preduzeću dozvoliš da proizvodnju preko plana prodaje po tržišnim cenama. Uglavnom, koristili su mnogo metode iz socijalizma, nisu potrčali Miki Mausu u zagrljaj. Odredili su da im je izvoz koji je rastao zbog investicija, primaran, a da će tek u kasnijoj fazi, da se pozabave domaćom potrošnjom ( time su se pozabavili kada je došlo do uporavanje rasta privrede ). I tako dalje, i tako dalje...

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.09.2016. u 17:38 GMT+1]}

sam sebi skaces u usta.

prvo hvalis kako je dobro da su sve najvece banke drzavne, a onda proklinjes Dinkica. Pa i Dinkic je bio drzava tj predstavnik drzave. Naravno da nije ugasio SVE domace banke vec je otvorio trziste stranim bankama koje su dosle i donele kapital koje gle cuda domace banke nisu imale. A niko te ne tera da uzimas kredit od stranaca. U Vojvodini su pokusali da naprave razvojnu banku Vojvodine kao to je drzavno i sigurno i super, jedino su zaboravili da banku cine kadrovi a drzava nije imala kompetentne strucnjake.

Zapad je Kini nabacio poslove zato sto su halave zapadne kompanije otisle tamo zbog jeftinog radnika i tamo ce biti dok im bude jeftino kad vise ne bude otice na neku drugu zabit.

Sto se tice nepogresivosti Kineske drzave videli smo akd je bila afera sa Panamom pa se zataskalo. ko zna sta se sve zataskava jer to je zatvoreno drustvo a clan partije je nepogresiv. Tj ako bas pretera povremeno streljaju nekog (mos misliti ima ih 1600 miliona) i onda masa kaze eto vidis kako se drzava obracunava sa korupcijom. Drustvo totalno netransparentno, blokada interneta (haha sta kazes na to zutokljunce), elita nepotisticka vec priprema decu da nastave...

ajde videcemo kako ce se to sve zavrsiti.

Ne vredi dalje, pozdrav i lep vikend.

Opsednutost Rusijum mogu da razumem,ali Kina. Stvano? Pa nije Kina postala druga ekonomija zbog svoje otvorenosti već zbog otvorenosti ostatka sveta.
Upropastili su pola sveta zbog pohlepnosti i lobiranja zapadnih kompanija.

žutokljunac treba da pogledaš kako prosečan Kinez živi pa da onda hvališ Kinu. Ovo oko Kineske ekonomije je slično sa gradnjom kineskog zida sam što se u kinesku ekonomiju uzidavaju leševi iz celog sveta.

Da ima pravde trabali bi da zabrane uvoz svega sem riže iz Kine.


bananaphone ovaj video što si okačio. Vidiš dobra je stvar danas kad ja mogu na osnovu imena voditelja (Bill O'Reilly) i teme (Amasterdam) da zaključim kakva će reportaža biti . Inače pratim ja Billa kad želim malo da se nasmejem. Pre 40 godina bi ga više ljudi nego danas uzelo za ozbiljno.

Oni sa FOXa bi da zatvore bordele u Amsterdamu . Pa šta će njima to, oni imaju tuce nafrakanih, plavih voditeljki. Ako se neka pobuni plate joj odštetu i teraj dalje.

I da Silk Road radi punom parom.

bananaphone znam da je to privatna stvar, ali kako provodiš vikend u Amsterdamu?

Ne tu nema niceg pametnog. To se zove cenzura.

Drugim recima ti bi hteo svoj izbor da nametnes drugima.

Niko tebe ne tera da gledas holivudske filmove, imas facebook, google account ili da gledas bilo sta na youtube.

Ne moras, ali moras da dozvolis drugima da to koriste ako oni to zele.

Najzabrinjavajuce na ovoj temi je to sto ljudi ocekuju da im televizija obezbedi nekakav kvalitetni program i sto uopste toliko gledaju televiziju da dodju u situaciju da im "smeta" neki kanal ili program.

da da je npr Srbija zabranila vredjanje Dinkica zutokljuncic bi sad fasovao bajbok...

tada bi kukao kako nema demokratije.

Ne nije samo inat u pitanju. Tu je i zelja za nekom, kakvom takvom osvetom.



Da je u Kini, za javno vredjanje kineskog Dinkica bi sigurno sledilo par godina robije.

a Kina ce nam kao pomoci da vratimo kosovo ? Nek vrate prvo Tajvan za pocetak.

Nece, u pitanju je neka vrsta "da komsiji crkne krava" stava.

ne nego ja mislim da oni strahovito mrze Ameriku i onda im svako za koga pomisle da je protiv iste odgovara.

Jedino sto ja mislim da Kina i Rusija intimno mole boga i to prvi da ostanu u talu sa zapadom, a drugi da im zapad ukine sankcije. A zvanicno podrzavaju i loze kretene poput nas da se opet dignemo na ustanak protiv Amerike.

Tako nekako.

A ako naloze dovoljno kretena, prodaja oruzija ce ici lepo.

Sve pogresno. Niko ne spori tvoje pravo da trazis svoja prava niti da pises sta god ti padne na pamet. Problem je sto pises ono sto svi znaju (detaljno i detaljnije nego sto ti napises) i to u srdzbi iskazanoj kombinacijom mali milion stvari koje povezujes onako kako tebi u tom trenutku (pisanja) dodje, lepo zazvuci tvom besu.

Imati prava i boriti se za njih je potpuno normalno i legitimno ali ti to ne radis nego kukumavcis, zalis se, kalimerises i to je sve. Istresas svoj bes i pokazivanjem svoje nemoci "resavas" situaciju. Besmisleno jer niti je mesto za to niti to radis na pravi nacin - a u svakom slucaju ne resavas nista, bas nista.

Dostojanstven zivot je upravo izbor koji nikada do sada nisi u svom zivotu imao (@bananaphone se ubi' to objasnjavajuci!) a ti zudis za svojim ogranicenjima ogranicavajuci ono sto imas kao izbor. Razumes li ti to (ocigledno ti zaslepljenost ne dozvoljava racionalno razlisljanje, a i malo, mozda i mnogo, se pravis blesav) a prostro je da prostije ne moze biti.

Postoje trendovi i "trendovi" a nije tesko razlikovati ih. Ako ti se za nesto hebe ne znaci da ne postoji a sasvim sigurno ne znaci da neki trendovi nemaju vrednost. Narocito trendovi koji imaju veze sa tehnologijama. Ti i @pisac imate tu zajednicku crtu "mene ne zanima pa je samim tim beznacajno" sto je potpuno smesno.

I opet spinujes za medalju. Niko ne pametuje niti kometarise u smislu da nisi u pravu sto se desavanja u realnom zivotu tice nego je problem tvoje izlaganje licnih frustracija na pogresan nacin i na pogresnom mestu. Sve si ti u pravu, lose je, losa je situaciji na svakom cosku i to svi znaju jer svi to osecaju bukvalno na svojoj kozi i u svom zivotu ali si se ti uhvatio za "pogresnu kvaku" insistirajuci na tome da mora da bude ono sto ti hoces na kanalu (kanalima) koji ti gledas jer ne zelis da koristis ono sto imas na drugi nacin pa cak ni ono sto imas ne zelis da koristis nego samo deo toga ali iskljucivo po tvojim uslovima - kao da si jedini konzument na svetu pa televizijski programi samo po tvom ćefu moraju da se prave. Uzas.



Ne, netacno. Mnogi to znaju i to jos dok se o tome samo pricalo a pre uvodjenja, nemoj suditi po tvom zakasnelom informisanju da je tako sa svima.


Ovo je svojevrsni biser do bisera. "Necu da mi govore Tuta i Guta sta da radim nego hocu da mi govori Muta sta da radim jer Muta je kul i on zna vise i bolje i ima oci boje zelenog žada a i noge su mu krive tradicionalno". Strasno.

Imali smo decenijama usadjivanje stavova i misljenja i modela zivota i rada, decenijama - i dovelo je do ovoga sada. Obrazovali su nas iskljucivo nasi ljudi, savetovali i formirali misljenje - i sve to je i danas prisutno kod mnogih generacija i nazalost te iste generacije se i dalje upinju da to prenose dalje. Kupovali smo isto decenijama iskljucivo nekoliko domacih robnih marki (raznih kategorija), prosli smo to, doziveli, ziveli, iskusili!

---

I jedan i drugi (i @pisac, naravno, samo sto je on daleko lukaviji u prezentaciji i daleko vispreniji i daleko...) propagiraju sistem koji je prevazidjen ali tu kod nas, zivelo se tako i prezivelo sa uzasnim posledicama upravo to sto se ovde velica.

Povampireno ali nedovoljno jako da opstane, sreca sto vreme gazi nebuloze i zdravo, logicno i svesno se ide napred.


Pozdrav!

najjaci deo mi je kad se Rusi i Kinezi i njihovi sledbenici pozivaju na demokratiju, ljudska prava i slicno...

Ne Sceko. Ja baš neću da mi samo Tuta govori šta da radim, i da mi samo Tuta određuje šta je ispravno a šta ne, šta je moderno, a šta ne, šta je pravda, a šta istina, već hoću da imam izbor i da uzmem malo od Tute, malo od Gute, malo od Mute, malo od Lute...
Prevedeno, neću samo jednu silu ( u ovom slučaju USA ) da mi ona bude dominantna u svemu, već hoću da imam i jaku Kinu, Rusiju, Južnu Ameriku, Indiju, Arape... jer to mi omogućava da oni jedni druge drže u šaci, a mene kao malog, ostave na miru. Ne želim da turistički idem samo u NYC, i da mi to bude jedina top destinacija, već hoću da odem i u Šangaj, Moskvu, Buenos Aires, da gledam i njihove filmove i slušam njihovu muziku, a ne samo Tutinu. Tuta se trenutno meša u sve, i može da bije i Gutu i Mutu, a ja neću takvog Tutu. Tuta je danas mogućnost izbora i različitost predstavio tako što je svoju robu zapakovao u veliki vroj lepih, šarenih i različitih pakovanja, pa ljudi ne razumeju da je to sve Tutino.

Pozdrav i Tebi!

Pa Amerikanci ionako sve proizvode u Kini... Kina ne zeli da omoguci svom stanovnistvu nivo slobode koje imaju americki gradjani....

tebi niko ne brani i sada da slusas kinesku muziku ili da putujes u New Delhi.

jedino sto te jbE je sto kineska muzika nije ko americka a New Delhi nije kao New York. To je isuvise skromno za coveka tvog ranga.

@zutokljunac - spinujes pricu, ja ti upravo govorim da sad mozes da pristupis svim sadrzajima, bez cenzure. Jel postoji nesto sto ti sad nije dostupno sa bilo kog kraja zemaljsku kugle i bilo kog politickog/verskog/moralnog pogleda? Vlast ce uvek pokusavati da kontrolise medije i namece sadrzaje, ali evidentno sad to ne mogu da rade ni u Srbiji ni na Zapadu... Otvori net i vidi da li ti je neki Kineski/Argentinski/Ruski sadrzaj blokiran...

Sa druge strane ti dizes Kinu u nebesa zato sto oni UVODE cenzuru zapadnih sadrzaja...

Na kraju definises sebe kao nekog tko zastupa raznolikost i zeli razne sadrzaje sa svih strana sveta...

Cim se raspline rasprava iskace neki novi konjoslav lookalike da jos malo potpali, to jest u ovom slucaju razvodni. Jos ne videh negde da je neko citirao tri puta uzastopno novog clana kao u nekoliko poruka iznad, pa ga jos citirao u onome u cemu se slaze.

Amerikanci isto imaju gadnu cenzuru, samo što oni to ne rade tako providno, već imaju mehanizam i sistem kako to rade. Manipulišu sa informacijama i propuštaju samo one koje su u njihovom interesu. Filtriraju ih. Dakle, samo im je pristup lukaviji. To je dovedeno do savršenstva, pogotovo u medijima. Zna se tačno šta sme da ide u headlines, a šta ne, koliko puta će se vest ponavljati sa različitim tekstovima, a zna se da će neke druge vesti biti pomenute, samo reda radi, zarad korektnosti.

Jesi siguran da ne blokiraju. Ja sam pre par meseci jurio da kupim mikroskop preko ruskog sajta avito.ru
Taj sajt je nešto kao Ebay ili američki Amazon. Uspeo sam da otvorim sajt i oglase, ali kontakt informacije nikada. Takođe nisam uspeo ni da se ulogujem kako bih kupio, jer je blokirano. Zatim sam na ovom forumu tražio pomoć, pa su mi ljudi objašnjavali da promenim proxy server. Osim toga, Rusiji su uveli sankcije, pa nisam siguran ni da bi mi mikroskop stigao do carinjenja. Odustao sam na kraju i kupio na drugoj strani. Ima još jedna fora kod pretraživanja. Kada tražiš, nikada ti neće izbaciti ruske ili kineske ponude, već moraš guglati na ruskoj ćirilici. Jednostavno je tako namešteno ( što je ok, jer je zapadna kompanija ), ali to nisu iste startne pozicije. Sada ti meni možeš da odgovoriš, pa onda nemoj da koristiš Google već neki ruski pretraživač, a ja ti odgovaram, pa to ti sve vreme govorim, ono što ti misliš da su ista pravila za sve, to nisu. Kao što ni milion različitih kanala, ne znači ništa, ako dolaze iz istog lonca. Samo te jedna strana uspešno ubedila i šarmirala da je to ravnopravna utakmica. :)

Sam sebe 'potire' u napisanom pokazujuci samovolju, samodopadljivost, samozivost, bezobzirnost... prema svima osim svojim potrebama i sebi licno.

Znaci nema tu uopste nista drugo nego "neka oni leseve a ja cu da preko leseva jer nisu moji da koristim priliku pa da gledam sta ja hocu na televizor".

Verovatno je tako isto sa svim razmisljanjima u realnom zivotu. Pa ok, moze i tako. Ima takvih ljudi.


Pozdrav!

Naravno, kada se nema šta pametno da odgovori, onda se krene sa vređanjem i analizom ličnosti.

Zutokljunac svi smo 1994 zakljucili da Kina nije komunisticka verovatno bi vladala svetom odavno....

jao jadan ti zutokljunac.

Ti sad pricas o nametanju nekog sadrzaja od strane pretrazivaca/kompanije/zemlje itd. Otkrivas ocigledno, svako namece svoj sistem vrednosti i interes, ali razlika je da li brani ili tolerise ostalo.

google.com je blokiran u Kini, baidu.com nije blokiran kod nas. Po kojoj logici moze biti bolje kinesko resenje od ovog zapadnog?

Kinezi se brane na svoj način, Ameri na svoj. Kinezi su direktno blokirali sajtove, Ameri nisu, ali imaju filtere, razne programe koji se uključuju na osnovu ključnih reči, blokade proksi servera, i ko zna šta sve ne. To što ljudi vide da su Kinezi blokirali, ne znači da drugi ne rade to isto, samo na suptilniji način.
Poenta je bila u tome da nisam mogao da kupim proizvod iz Rusije, mada sajt mogu da otvorim i vidim oglase. A i da sam mogao da kupim, pitanje šta bi bilo jer je Rusija pod sankcijama. Ovo napisano mi se sviđa:



Razlika između nas dvojice je, što ti misliš da zapad toleriše ostalo, a ja mislim da ne toleriše, već samo perfidno i suptilno zna da prikaže da toleriše, a ustvari samo nameće svoj sistem vrednosti i interes.

CENZURA !!!! FILTERI !!!

Ja ne mogu da kupim nista sa amazon.de .... kaze ne salju u Srbiju !!

Pazi sta kazu za Canon EOS 700D:

"Dieser Artikel kann nicht nach Serbien geliefert werden"

Sigurno su stavili neki filter zli ame...

Ne cekaj... oni nece da salju u Srbiju.. oni ... amazon....

Nije ti palo na pamet da ti Rusi nece da posalju ili prodaju van rusije ?

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 10.09.2016. u 21:25 GMT+1]}

Znaci preslo se na politiku. Od problematicnih TV kanala i izbora istih dodjosmo do vecno zahvalne teme za drobljenje istih stvari do beskonacnosti. A sada pocinje teski zaplet. Kada ce se umesati partizani, cetnici, ustase i domaci izdajnici? Ja bih rekao najdalje na strani 23, stavljam kintu na broj 23.

(btw, @zutokljunac - nema tu nista pametno da se odgovori jer nista nije pitano a vredjanja nema jer se komentar, svaki, odnosi na napisano i nista uvredljivo nije receno ni na koji nacin)



Pozdrav!

U cemu je problem da se raspravlja o bilo cemu? Ovo je forum i to mu je svrha. Barem u ovoj i slicnim temama. I koja je poenta tvog ucestvovanja na nacin da samo navracas i pises kako je bzv da se ovde blebece o svemu i svacemu? Pritom si i ti takvim ucescem jedan od onih koji nesto blebece, samo ti stalno blebeces kako je glupo da se blebece.

Nije problem da se prica o svemu i svacemu. Problem je u tome sto se zna ko, kada, kako, koliko i zasto o nekim temama stalno i uporno poteze jedno te isto. Kapiras li to? To je poenta, preduprediti to ako je moguce i kako je god to moguce i kad god je to moguce. Jel' sad jasnije?

(kao sto je poenta spreciti reinkarnacije, mada je to posao administracije ali su na odmori sa neisvesnim trajanjem)



Pozdrav!

pa ovo bas nije tacno.

Mislim svi namecu svoj interes, ali zapad bar ima neke vrednosti za razliku od copypaste Kine i izvoznika sirovina Rusije. A druga stvar ljudi visoko cene zapad i to nije slucajno. odnosno za vecinu ljudi zapad je prijemciv cak i kad guslaju o Rusiji i sl.

Rusi npr misle da glupavom i agresivnom propagandom mogu da nasminkaju svoju smrdljivu stalu od zemlje. Da mozda mogu tu i tamo kod nekih ali nek uzmu i RTS 24/7 i nek prikazuju Putina kako radi sklekove opet ce svako uzeti pasos i otici pre u EU ili SAD.

tako ti je to.

Koji je tebi klinac? Šta ti imaš da predupređuješ? I šta ti imaš da određuješ ko, kada, kako, koliko i zasto nešto može ili ne može da piše?
Je l' to polažeš pripravnički za moderatora?

ti bi pak mogao doktorat iz srbovanja da dobijes !

A koji je tebi klinac? Šta si ti, Šćekin alter ego ili drveni advokat? Ili autoritet za srbovanje?

ja lepo i korektno diskutujem a ti si ocito dosao da se svadjas. Zar ne ?

Jok. Ja dajem informacije kao odgovor na pitano. Ne odredjujem ja nista nego informisem.

Ali, istresi se jos malo ako ce ti biti lakse. Tu sam i kad nisam tu pa raspali. Blagosiljam svaki pokusaj da me nagrdis najgrdje sto mozes.


Pozdrav!

Dobro - imas li neki dokaz ili primer za to sto pricas, ili ides onako na "osecaj"?

Evo ja sam ti dao google i baidu, oba mozes da koristis bez ikakvih restrikcija, dok Kinezi ne mogu da koriste google. Opet kazem nije savrseno na Zapadu, ali ne vidim kako Kina moze biti ista ili bolja sa direktnim filtriranje, zatvaranjem ljudi samo na osnovnu sto su kritikovali vlast itd...

Drugari, ako se pisac lečio, verujem i da se izlečio.
Što se ne može pretpostaviti za neke od vas.

Odakle i u Srbiji, i u Hrvatskoj i u svim ostalim državama na svetu postoje milioni milijardi stranog novca?
Teleportuje se novac tamo-vamo, ili je zatečen u tim zemljama pre formiranja država i granica između njih, tamo vekovima unazad?

Jel' se novac mora fizički preneti preko granice?
Jel' su tada na ovim prostorima postojale granice, ili su ratovi vođeni baš zbog granica?

Zašto si zamislio da bi morali marke vraćati u Hrvatsku?
Jel' se moglo ovde kupiti nešto drugo za novac, pa i nekretnine?

Zašto samo Hrvatska, ukupno je šest republika/država/krajina tada zamenilo YU dinare svojim valutama?

Zašto u sred rata? Zašto ne i godinama nakon rata ... da Sloba nije blagovremeno reagovao, je li?
Jel' bi ti i dan danas ti dinari morali biti zamenjeni za trenutno važeće, kada bi ih odneo u Narodnu banku Srbije, s obzirom da je Srbija pravni naslednik SFRJ i SRJ?

Ograničen si kao terasa.

Tako je žutokljunac.
Nisu se Kinezi "otvorili prema Zapadu" zato što su bili gladni hamburgera i žedni koka-kole i da bi kao tržišni Srbi pretvorili državu u prćiju za arčenje resursa i jeftine radne snage, medicinske eksperimente, odlaganje nuklearnog otpada i ostalog đubreta itd, već da bi Zapadu naprodavali one plastične lutkice što ovi dele uz big mekove, a onda pokupovali znanje i visoke tehnologije koje još nemaju.

Za sada im dobro ide. I svoje liberalne borce za "slobodu i demokratiju" su blagovremeno izgazili tenkovima.
Nema ga tamo "slobodno tržište", zapamtili su oni kako im je Anglosaksonac uvaljivao opijum, usput pokupljen u Indiji, a odvozio porcelan i svilu.
Sve te zapadne kompanije će da lete napolje kada dođe vreme, ili će da budu nacionalizovane.
Ne reguliše i ne niveliše tamo "nevidljiva ruka", već Centralni komitet petogodišnjim planovima - petoletkama, kao u vreme Staljina i Tita.

Ide Kini odlicno tu nema sumnje, i najlakse je gledati taj njihov uspeh i vladajucu "cvrstu" ruku iz pozicije nekog zutokljunca, dakle iz komfora neke zapadne drzave, a ne recimo iz ugla prosecnog kineza koji radi od jutra od mraka i obesi se kad mu ispadne iphone iz ruku.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides

Ne Slobo, ovaj pod nickom " ssi " je ustvari " bonifacic ". Isti stil pisanja, čim se registovao bezobrazno vređa i napada na druge članove ( pisca ), kada je jedan ulogovan, drugog nema, specifičan space ispred znakova interpunkcije, odjednom se registruje i kao nov član upada na temu i napada tačno određene ljude, itd.




Jbg kada nema moderacije pa da mu banuje oba nicka.

Ako je Srbija zapadna država, onda dobro.

@DaliborP

Da li je Kina profitirala za ovih 20+ godina od pada komunizma?

Najlakse je otvoriti Google Earth, staviti overlay Roads i pogledati sve Tier 1 gradove. Infrastruktura koju su kinezi izgradili je svetlosnim godinama od bilo koje post-komunisticke i velike vecine zapadnih zemalja. Da li je to dovoljno? Koliko ima vrhunskih tehnoloskih firmi sada u Kini?

Sto se tice Foxconna, to je bilo ocekivano, super-liberalni kapitalizam koji je usvojila Kina ima svoje prednosti i mane. I to u ekstremima. S jedne strane ultra-brzi razvoj, s druge strane ekstremno siromastvo. Plus, opste je poznato da su Kinezi prilicno podlozni kocki te je u trci za bogatstvo lako prokockati imovinu citave porodice (a kuci cekaju zena i dete).

Nika pricas bez ikakve osnove.

Kina je surovi kapitalizam koji se uzdigao na robovskoj radnoj snazi, stanovi u Penkingu se kupuju za milione, zgrade imaju heliodrome, a pitaj ako imas nekog u Australiji ili Kanadi, tko dize cene nekretnina u tim zemljama ;)))) - isti ti tvoji drugari koji pisu petogodisnje planove. Korporacije se ponasaju isto kao u Americi, ustvari vecini poslovnih Kineza se dize ona stvar na Amerku. Sa druge strane raja zivi u socijalizmu, nista nije u njihovom vlasnistvu, slobde su svedene na minimum itd.

Kina se pomera napred, strasnim tempom, vredi je posetiti kao turista i provesti neko vreme tamo, ljudi su takodjer jako ljubazni prema strancima itd. Ali idealizovati Kinesko drzavno uredjenje je prosto glupost, taj sistem je doveo Kinu u 15-ti vek i veci deo stanovnistva je gladovao i vecina su bili robovi (sve pod socijalizmom) pre ±50g, posle reformi doslo je do ogromnog prosperiteta, sad daleko manje ljudi gladuje, mnogi su robovi, ali ima ih koji i pristojno zive i naravno ima ih koji su ultra bogati.

Prosečna plata u kineskim gradovima je $922.64. http://www.chinadaily.com.cn/c...016-01/21/content_23183484.htm



U Kini imaš različitu vlasničku strukturu preduzeća, tj. imaš i privatna i javna, tako da možeš biti vlasnik svog privatnog preduzeća, a stanovi se kupuju i prodaju isto kao i u bilo kojoj drugog razvijenoj kapitalističkoj zemlji. Nemam pojma o čemu pričaš.

Evo ti malo profesora Zeca. Čisto da pohvataš neke osnove ekonomije.

Svaka cast Kini, niko ne spori njihov uspeh, i ja licno mislim da je dobro da postoji druga sila, ali da se ne lazemo, tamo se krvnicki radi u fabrikama i to za sitnu lovu, i to za mrskog zapadnog klijenta. Ti mislis da je super sto imaju takav sistem sa cenzurom i kontrolom vlasti, pa jeste, sve dok ne moras da zivis u takvom sistemu. Nisam siguran da prosecan radnik misli isto kad treba da polira Iphone 16 sati dnevno. Taj deo nekako propustas da napomenes. Ili bolje reci ne zanima te dok god tebe ne dotice.

Tebi se kao svidja Kina kao drzavno uredjenje ali nesto se ne secam da si isao da radis za njih, mislim da ti vise dolari kao valuta odgovaraju.

@zutokljunac - nema smisla da dalje diskutujemo, nisi u stanju ni da otvoris wikipediju.

Meni odgovaraju sve valute... i dolar, i rublja i juan i evro. Voleo bih da radim u Kini. Aplicirao sam jednom za neki posao iz logistike. Naši tamo idu da rade kao profesori engleskog i plaćeni su između $1500 i $2000. Što je sasvim ok.

Tog dela, o kome pričaš sam svestan, ali on vremenom počinje da se menja, jer im plate konstantno rastu. Ako si mislio da neka zemlja odjednom iz siromašne i nerazvijene, može da se transformiše u razvijenu, sa super sređenim ljudskim pravima i visokim platama, onda šta da ti kažem. To je proces i treba vreme. Ma znaš ti sve to, nema potrebe da ti pišem.

http://www.vice.com/rs/read/zasto-sam-iz-srbije-pobegao-u-kinu

Upravo tako, Kina raste i ide prema tamo gde je Zapad - to zele i na tome rade, ne idu u pravcu gde je Severna Koreja ili gde je bila Kambodza pod Crvenim Kmerima. Kapa dole za sta su postigli do sad.

Mnogi ljudi iz zapadnih - visoko razvijenih zemalja zive i rade u Kini, ali prosecan Kinez zivi daleko losije od prosecnog Nemca pa i Srbina, i ako ti mozda mozes naci posao u Sangaju o kom samo mozes da sanjas u Srbiji.

Poenta price je - jel treba da nam Kina i njihovo uredjenje sa svim negativnim sto pokusavaju i sami da prevazidju da bude uzor i primer kako drzava treba da izgleda, ili trebamo da tezimo necem boljem?

Jel cenzura to sto ce izvuci nasu ekonomiju?

Zato kazem nema smisla da dalje diskutujemo...

Prvo si velicao kinesku vlast u kojem vlada cenzura, jer eto rade sve kako treba i guse proteste sa tenkovima kad je to potrebno upravo da bi sprecili razvoj ljudskih prava, a sad kazes da je to proces i da treba vreme?? Potpuno suprotni stavovi u dva dana. Ili ti nemas pojma sta pricas, ili nas lozis.

Kako prosecan Kinez zivi daleko losije od prosecnog Srbina?
Prosecna plata skoro 700€, sve se pravi u Kini i verujem da je jeftinije u Kini nego u ostatku sveta a stopa nezaposlenosti 4%
http://www.tradingeconomics.com/china/wages

Kod nas prosecna plata duplo niza, skoro pa nista se ne pravi u Srbiji, sve je skuplje nego u Kini a stopa nezaposlenosti je nemerljiva....jer radi 1.700.000(od toga pola je na drzavnom poslu) od 6.000.000 punoletnih osoba

http://www.bloomberg.com/news/...ina-workers-die-at-their-desks

I ovo je podatak koji objavljuju Kinezi, da ne pojurite odmah za zakljuckom kako se radi o zapadnoj propagandi, pitanje je koliki su realni brojevi, ali svakako ne ocekujem da su manji. Plate su u proseku ogromne, zbog visoko razvijenih gradova, gde se vrte milioni, pogledaj izvestaje Audi-a ili BMW-a gde im je najvece trziste luksuznih automobila, cene su u tim gradovima postale takodjer nesnosne.

Tipicna stvar je da coveka kompanija relocira daleko od familije, ne zato sto ne moze isti posao da radi u mestu u kom zivi, nego da ga familija i prijatelji ne bi odvlacili od posla itd.

Kao sto rekoh - o ovoj bar temi znam dosta vise od prosecnog posetioca ovog portala, bio sam vise puta po par nedelja u Kini, imam i nekoliko Kineza sa kojima ponekad popijem pivo, Srbija je u katastrofalnom stanju ali i dalje prosecan Srbin zivi jako dobro u odnosu na prosecnog Kineza...

Pa taj Zec kritikuje bas takva kao sto si ti i pisac. Protiv vase vrste je najglasniji.




Ne ne, idi ti tamo da radis u fabrici, da sklapas iPhone, pa cemo da vidimo sta ces onda da pricas.
Sigurno neces imati ni blizu 2000.




I tebi je to lepo, pa idi onda tamo.





Kao sto prof. Zec kaze, on ni nezna sta hoce i gde ce, on niti zna gde, ni kako ni sta. Pojma nema.

Ironija je u tome sto je bas on slusao i postavio klip sa prof. Zec.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 12.09.2016. u 13:30 GMT+1]}

Možda si i bio učesnik u temi u kojoj sam pomenuo da je moja drugarica iz FR zajedno sa dečkom išla u Kinu da radi par godina, i da su tamo namlatili pare i vratili se u FR da započnu privatni biznis.

Dakle, Fakultetski obrazovana osoba iz zapadne zemlje ide u Kinu jer ne može da nađe posao u svojoj zemlji, tamo namlati pare u svojoj struci, i vraća se da otvori svoju firmu u svojoj "domovini". Onoj istoj domovini kojom sada haraju terorizam i vanredno stanje, a koje su posredna posledica rušenja Gadafija koje je Sarkozi svojevremeno po nalogu iz Vašingtona odradio zbog nafte i silnih para.

Uređenje u Kini je jedino moguće u ovom trenutku da se ta zemlja ne bi pretvorila u još jednu USA Koloniju. Nažalost, takva je situacija, svuda gde dođe zapadna "demokratija" dolazi i Američki/zapadni gazda, nekako su ta "demokratija" i Amerika neraskidivo vezani nekom tajnom većini nedokučivom neokolonijalnom vezom.

--

_{A što se tiče onoga što je bonifacic pomenuo o meni, naravno nije tačno, plod njegove mašte. Možda projekcija svojih problema?}

Što nije ostala u Kini? Sa tim param je mogla tamo da kupi mnogo više nego u FR?

Pa da, koliko znam od pre 5-10 godina, prosecna inzenjerska plata za lokalnog kineza 'inzenjerca' je oko 700$, za nekog naseg koji bi tamo bio koristan sigurno 3-4x veca. Takodje, dosta nasih trenera iz svih oblasti sporta je otislo u pecalbu u PRC i ne zale se.

Ne poričem to. Verujem da stručnjaci mogu da zarade dobro u Kini.

Ti da malo bolje razumeš profesora, video bi da ismejava slobodnu trgovinu, globalizaciju i slobodno tržište i lepo objašnjava ko to podržava i zbog čega. Kao i da taj isti koji danas to iz petnih žila podržava, bio je apsolutno protiv toga, kada njemu to nije odgovaralo. Čak daje i primer da je to isto kao kada bi Bajern igrao protiv FK Zvezdare. Ništa ti ne razummeš.




Koja bi oni to ljudska prava dobili i od koga? Od onih što bi im pokupovali obradivu zemlju za siću, sva živa preduzeća takođe za siću i koji bi otpustili 90% zaposlenih u zemlji sa 1,3 milijarde ljudi?

A ti ako misliš da je Kinezima sloboda i demokratija to što bi imali hiljadu televizijskih kanala i CNN sinhronizovan na kineski, tvoj problem. Oni očigledno više vole prosečnu platu od blizu hiljadu dolara.


Mišljenje nisam promenio. Pre skoro 10 godina sam se sa Dimkovićem raspravljao o našim bankama, gde sam govorio kako je loše što su uništene, i da je to urađeno namerno da bi se otvorilo tržište za strane poslovne banke. Kao što to pišem i danas, deset godina kasnije.

Ne mislim ja uopste to, ja samo uocavam nelogicnosti u tvojim postovima.

Kad se prica o uzasnim uslovima za kineskom radnika, onda kazes polako, doci ce progres i ljudska prava a pre toga podrzavas tenkove na ulicama koji upravo ubijaju ta prava. Ajde saberi se pa vidi sta tacno si hteo da kazes, ovako nema smisla.

A šta je sa ljudskim pravima crnaca u USA ? Ili policija uvek sme da ih rokne, već prema želji i nahođenju ?

@DaliborP
Trenutni izbor je sledeći:
1) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori ostanu u zemlji i koriste se za širenje dominacije njegove zemlje
2) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori koristi Amerika za širenje svoje dominacije

Meni je od ta dva zla savršeno jasno koje je zlo manje.

A što se tiče tenkova na tjenanmenu, ostaje ti još da shvatiš da su sva svetska "proleća" od 1968 pa naovamo pokrenuta iz CIA centra, i da se iz istog centra vrlo efikasno guši svako "proleće" koje se začne na njihovoj teritoriji (recimo "okupirajmo Volstrit", i slična). Demokratija, to je šarena laža za naivčine.

Brate kakva zamena teza....

Nešto pametno i od pisca

Što ? Pazi, u zadnjih 50 godina večito se USA samoproklamuje kao globalni zaštitnik ljudskih prava i demokratije, i onda, ničim izazvani, jednom godišnje objave bilten u kome napišu gde se poštuju ljudska prava a gde ne. I onda, opet, opljuju po onima koji nisu u NATO bloku, i koji blokiraju CIA operacije. Pa je tako pre zalivskih ratova bilo da je Saudi Arabija OK, poštuje ljudska prava, ali Irak je užas. A ono upravo suprotno.

I sve tako u tom stilu, samozadovoljno opljuju po Kini, kao, tamo se ne poštuju ljudska prava. A u njihovoj zemlji crnci kao glineni golubovi.

Nemam pojma, pricao sam o Kini. Mogu i ja na svaki post da odgovorima sa pitanjem "A sta sa pravima ____ u _____?", ali to se obicno u diskusiji zove zamena teza, ili bezanje od teme.

Sve oko prava u Kini ti je objašnjeno u mom postu. Ništa više od toga ne treba reći. Oni koji su izginuli na Tjenanmenu su jednostavno bili zavedeni i potrošili su svoj život boreći se za nešto u šta su verovali a što ne bi nikada ni dobili. Isto kao svi ovi koji su rušili Miloševića (među kojima sam bio i ja). Jednostavno, sva ta "proleća" imaju samo jedan izvor i samo jedan cilj: širenje Američke dominacije.

Potpuno tacno, i sve lepo receno. Osim ovog na kraju, nakon dve tacke.

To nije tacno jer Amerika nije jedini razlog svih "proleca" ali zajednicki razlog svih "proleca" jeste dominacija onog ko ih pokrene, inicira, planira. Ma ko to bio, pojedinac ili vise od toga - a bilo ih je mnogo, raznih sa raznih delova sveta i u raznim delovima sveta. To je i razlog i cilj.


Pozdrav!

U nastavku cemo citati kako @pisac brani lik i delo Pol Pot-a.

Mozda je za Kineze manje zlo ovo prvo. Za sve ostale bih pre rekao da je to prvo gora stvar. Dominacija Kineza me pre brine nego dominacija USA.

Percepcija Amerike kao nosioca demokratije i ljudskih prava potice iz vremena hladnog rata. Mozda je tada to i bila (mada treba staviti veliki ?) ali danas svakako nije. Danas je to konglomerat politicke moci, ekonomske pohlepe i vojne sile. Tako i funkcionise.

Nije problem da se zazmuri kad kod "prijatelja" Saudijaca i Katara (lovatora) pojam ljudskih prava nema ni u recniku stranih reci, ali zato ce kritikovati zemlje kao Kinu i Rusiju za sve i svasta jer su im to konkurenti i suparnici. Uopste, licemerje je jedna od americkih najistaknutijih osobina.

Prica o univerzalnoj demokratiji je istrosena mantra ali je to i tabu tema o kojoj se ne govori. Realno, u svakom drustvu vaze manje ili vise diskriminatorski zakoni ili makar opsta pravila ponasanja. Skoro da i ne postoji idealno drustvo.

Dokle god ne izbacimo iz glave lazne standarde koje namece "zapad" dotle cemo zdravo za gotovo da gutamo price o zlim diktatorima poput Sadama, Slobe, Gadafija, Asada ili onog debeljuce iz S. Koreje (ne mogu da se setim tacnog imena).

Tada cemo bilo ciju dominaciju smatrati podjednako losom i necemo ih deliti na dobre ili lose u zavisnosti odakle poticu.

"Luk previše smrdi jer je ostario, a meso u ćevapima je pocrnilo." ;--((((((((((((((((

Ne radi se o dobrim ili losim vec manje ili vise losim. Moje je misljenje da bi globalna dominacija Kine bila mnogo gora od globalne dominacije Amerike. Ne da bi dominacija Amerike bila dobra.

Amerika dominira kao posledica sveukupnosti njenih performansi. Ona ima i industriju, i tehnologiju, i vojsku, prva je po umetnickom stvaranju, dalje, to je slobona zemlja i predvodnik slobodnog i demokratskog sveta i privlacna za migrante i, i ,i do sutra mozes nabrajati...

i sad likovi poputi pisca zutokljunca hoce njoj da pretpostave Kinu ili Rusiju a sam on ni u najgorem ludilu ne bi otisao tamo da zivi vec se fiksa na trulom zapadu.

Mirza, jarane moj još nisi prešao preko toga. Nije žutokljuni mslio ništa loše, bar ne deluje tako. Jeste da se dokačio ružnog stereotipa koji svakako nije istnit (sem možda ovog dela sa ćevapima, u Busni jesu u proseku bolji nego u drgim bivšim republikama).

Ja se trudim da se oslobodim takvih stvari i predpostavke da su svi ljudi iz odredjenog kraja slični. Ko kaže da nije pod utiocajem toga laže. Razlika je što pametan čovek neće dopustiti da ga to vodi.

Eto ti si živ primer rušenja stereotipa. Bosanac, a bavi se filozofijom .

P.S. Nemoj mi uzeti za zlo, šalim se malo.

Ne samo da si rascepljena licnost vec si i sasvim lud !

Ali ostavimo USA sada po strani i reci mi kako vidis ljudska prava u Rusiji i Kini ?

Skoro nisam procitao nista gluplje ! U Americi crnci su predsednici koliko ja znam.

Dalje, za tvoje obavestenje u Americi policija ubije vise belaca nego crnaca to je fakat. Ali za vas koji se lozite protiv Amerike crnac je sveta krava i ko ga pipne kao da je Boga osamario. Crnac se nikad ne bi bavio kriminalom, da, kako da ne.

I na kraju o ljudski pravima... Cccc, sta reci ? Covece jer ti mislis zaista da su ljudska prava sarena laza ? Haha, mislis da je malo sta su Amerika i zapad postigli na tom polju ?

Nije da volim poredjenja koja se baziraju na statistickom prikazu samo jedne relativno suzene informacije, niti se slazem sa Java-om - ali sto se tice statistike - nisi u pravu, da ne bih ja sad prepricavao, eto ti jedan od tekstova na tu temu:

https://www.washingtonpost.com...but-no/?utm_term=.0372829f5a0d

In 2015, The Washington Post launched a real-time database to track fatal police shootings, and the project continues this year. As of Sunday, 1,502 people have been shot and killed by on-duty police officers since Jan. 1, 2015. Of them, 732 were white, and 381 were black (and 382 were of another or unknown race). <<< po meni bitan podatak, posto se prica o belackom rasizmu, i ovih 382 bih pre stavio na listu sa crncima, nego sa belcima...

But as data scientists and policing experts often note, comparing how many or how often white people are killed by police to how many or how often black people are killed by the police is statistically dubious unless you first adjust for population.

According to the most recent census data, there are nearly 160 million more white people in America than there are black people. White people make up roughly 62 percent of the U.S. population but only about 49 percent of those who are killed by police officers. African Americans, however, account for 24 percent of those fatally shot and killed by the police despite being just 13 percent of the U.S. population. As The Post noted in a new analysis published last week, that means black Americans are 2.5 times as likely as white Americans to be shot and killed by police officers.

"Ljudska prava" imaju dva zivota, jedan na "papiru" a drugi u realnom zivotu.
Kada je ekonomija u plusu, onda ta prava idu i dalje od onih na "papiru", obrnuto onda obrnuto.

Nema svrhe pričati o ljudskim pravima dok god se ta prava procenjuju korišenjem televizora u glavi umesto mozga, kao što to radi ova spodoba koja se kako sama kaže lečila od šizofrenije:



Stvar je vrlo prosta za onoga ko koristi mozak:

Tamo gde se politika države može promeniti izborom drugog predsednika, tamo vlada demokratija. U Americi se ništa ne može promeniti.
Tamo gde se volja manjine sprovodi teškim naoružanjem da bi se sprovela "parada ponosa" uprkos protivljenju većine u toj državi, tamo vlada diktatura.
Tamo gde se uvode peder-brakovi uprkos protivljenju većine, tamo vlada diktatura.
Tamo gde je u skladu sa voljom većine zabranjena parada ponosa i propagiranje homoseksualizma u školama i vrtićima, tamo vlada demokratija.

Vrlo prosto.

daj zutoljunac kako te vise nije sramota da glumis budalu ?

ili si mozda pored sizofrenije i mazohist ?

Sa ovim bih se slozio u potpunosti da nije ove poslednje recenice. Nije bas tako prosto iako se cini jer su prosti/jednostavni/sazeti zaključci.


Pozdrav!

Kada vec pomenu tesko naoruzanje:




Da li je i to bila volja vecine ? Jeste.

A sto se tice te gej parade, vecinu ona i ne interesuje.

Postovanje prava manjina, bilo kojih, je znak koliko je jedno drustvo ili drzava zrelo i demokratsko
ali ti @pisac jednostavno ne mozes to da shvatis, to je van domena tvoje super-duper-analiticke inteligencije.

Izgleda da sa tim televizorom u glavi brkaš "poštovanje prava manjina" i "poštovanje volje većine" pa dikaturu manjine nazivaš demokratijom, i prosipaš upravo te mantre sa tog televizora.

Zamena teza nažalost. Televizor nema dovoljno sivih ćelija.

Stiglo naređenje iz centra da ceo narod ima da postane "demokratski" tako što će da poštuje isključivo volju manjine koju je taj centar odabrao i odredio kao jako bitnu, i to se sprovodi. To je diktatura, ma šta tvoj televizor rekao.

Pa vidis da nisi sposoban da razumes, jednostavno ne vidis dovljno siroko, slabo razumes.

Ne povezujes stvari ti bas dobro.

Ovde vidis da ti neko nesto namece, jednostavno ne povezujes dobro. To je tipicno za ljude slabije inteligencije.

Evo da objasnim:

Radi se o postovanju prava svih, znas ono mozes da radis sta hoces dok god ne povredis nekoga.

Radi se o tome da ne zele ljudi da ih napadaju na ulici, otpustaju i slicno. U pitanju je svakodnevna egzistencija.

Njih ima nekih 10%.



Radi se o pravu izbora.

Znas li ti uposte @pisac sta je to ?

ROTL,

diktatura mu kad vladaju izabrani ljudi, a super su mu KP Kina i Putinova Rusija. To je ono, prava stvar.

jako me zanima kako bi se on proveo u tim njemu voljenim zemljama da zucne protiv vlasti.

@pisac ? Pa cutao bi... ne bi smeo da pisne.

ili bi se preslio u trulu zlu dekadentnu Francusku na slepoj grani evolucije.

Iz tog centra koji ti sipa u glavu te TV mantre koje si upravo kao papagaj prepričao u zadnjoj rečenici, iz tog istog centra se ta demokratija širi i bombama po bliskom istoku. Znaš, to je ona demokratija koja je srušila one zle "diktatore" Gadafija, Sadama, a ruši i Bašara, i onda kada dođe ta demokratija nakon što pogine milion ljudi i dece onda još nekoliko miliona pobegne (ili se podavi usput) glavom bez obzira od te demokratije.

To je demokratija sa neba namenjena tom narodu, ali taj narod nekako nije dovoljno zahvalan na toj demokratiji i ne uklapa se u nju pa zato da beži. Nije kriv ovaj što širi demokratiju naravno, njegove namere su časne, kriv je narod što je previše primitivan i zatucan. Tako smo i mi previše zatucani i primitivni da bi razumeli te vaše progresivne slobode.

Neću da raspravljam dalje ni sa tobom ni sa ovim što se leči od šizofrenije, uzmite te vaše TV cucle i upijajte ta "prava manjina" da se u obdaništu i školama uči da je seks sa istim polom sasvim normalan, pa to i praktikujte među sobom da bi ste bili što progresivniji, meni ne smeta (dok god ne izađete na ulice i ne probate da učite moje dete vašem progresivnom razmišljanju).

steta sto nisi ziveo 1946 bio bi sjajan agitator.

Na zalost tvoju, to vreme je proslo, a ko resi opet da se igra diktatura proci ce kao tvoj Sloba, Saddamko, Gadafi i slicni...

no, nastavlja da nas uveseljavas kao majmun u kavezu u ZOOloskom vrtu.

Ti nastavi svoje lečenje, a možda nije šizofrenija jedini problem koji imaš već i psihopatija, pošto vidim da ti par miliona mrtvih ljudi ne predstavlja neki problem u tvojoj "plemenitoj" ideji širenja "demokratije".

uhuhu milion mrtvih ? A koji je saldo tvojih Tita sadama maoa causeskua i Staljina !

zao mi je pakostan sam covek i uzivam da gledam kako se ritate dok vas Amerika razbija. Da vidite malo kako je to !

Da, samo u Iraku je bilo miliom mrtvih tokom rušenja Sadama. A posledice rušenja Sadama su i dalje katastrofalne jer je tamo od tada haos, i na celom Bliskom Istoku je sve gori haos (direktna posledica tvoje demokratije) koji stiže i ovamo i zatrpava nam zemlju Arapima.

Ali ne možeš ti to jadan da ukapiraš jer ti ne razmišljaš nego prepričavaš TV program. Sve dok te ne poklopi taj haos. A i onda ćeš misliti da ti je za to kriv Putin jer su ti tako jadnome rekli na TV-u.

od kad ste vi komunjarci pa tako osetljivi na zrtve ?

Zar nije vas idol Stlajin pobio nekoliko miliona Rusa.

Ne nije. Sudeći po zapadnoj istoriografiji, ponekad se tiče utisak da je Staljin pobio između dve i tri milijarde Rusa. Neki mu nikako nisu oprostili ulazak u Brljin i veličanstvenu pobedu nad jednim od najvećih zala u istoriji, pa je zato trebalo naći način da ga ocrne i satanizuju. Važno je međutim da ni ime nisu smeli da mu pomenu, čak ni decenijama posle smrti, pa tako tek u poslednjih deceniju dve možemo videti knjige raznih "istoričara" koji se bave njegovim likom i delom, baš onako objektivno kao danas zapadni mediji sa Putinom. Najpre Staljin, a sada Putin, to im je kost u grlu koja će da ih uguši i zadavi jer im je dupe zinulo da porobe i osvoje ceo svet, kao u crtanom filmu u kom patak dača pronalazi blago u pećini i sav presrećan u svojoj pohlepi, izjavljuje: "moje je, moje, sve je moje".

U vezi Staljina, istina je nešto sasvim drugo. Nasledio je agrarnu, nerazvijenu zemlju, u kojoj je zemlja obrađivana drvenim ralom, a uprkos ratu i neviđenim strahotama i patnjama, stvorio vojnu, ekonomsku, političku supersilu, zemlju koja je prva poslala čoveka u svemir. To je bio šok za kauboje, jer je onda svom stadu trebalo objasniti da su oni ipak superiorni.

Taj posprdni izraz za komuniste što koristiš, samo nastavi, nisi ni svestan u koliko si velikoj zabludi.

Ima na ovom forumu puno Marija Zaharovih. Inače i ona je blogerka.

http://www.pravda.rs/2015/08/3...novo-oruzje-ruske-diplomatije/

Ista je ka žena Ivana Draga iz Rokia.

Misliš na ovako poštovanje volje manjine ?



Progon Srba 1995

Kada god dodje i prodje gej parada i prodefiluju politicki/profesionalni gejevi, od kojih neki imaju troje cetvoro dece, a sa njima i ambasadori, ciji su roditelji prakticno kastrirali jednog Alana Turinga, koji je zahvaljujuci svom radu, spasao koju stotinu hiljada svojih i saveznickih vojnika i civila. Uz to je postavio osnove danasnje informatike.

[att_img]

Alan Turing

Conviction for indecency

In January 1952, Turing, then 39, started a relationship with Arnold Murray, a 19-year-old unemployed man. Turing had met Murray just before Christmas outside the Regal Cinema when walking down Manchester's Oxford Road and invited him to lunch. On 23 January Turing's house was burgled. Murray told Turing that the burglar was an acquaintance of his, and Turing reported the crime to the police. During the investigation he acknowledged a sexual relationship with Murray. Homosexual acts were criminal offences in the United Kingdom at that time,[103] and both men were charged with gross indecency under Section 11 of the Criminal Law Amendment Act 1885.[104] Initial committal proceedings for the trial were held on 27 February during which Turing's solicitor "reserved his defence".

Later, convinced by the advice of his brother and his own solicitor, Turing entered a plea of guilty.[105] The case, Regina v. Turing and Murray, was brought to trial on 31 March 1952.[106] Turing was convicted and given a choice between imprisonment and probation, which would be conditional on his agreement to undergo hormonal treatment designed to reduce libido. He accepted the option of treatment via injections of what was then called stilboestrol (now known as diethylstilbestrol or DES), a synthetic oestrogen; this treatment was continued for the course of one year. The treatment rendered Turing impotent and caused gynaecomastia,[107] fulfilling in the literal sense Turing's prediction that "no doubt I shall emerge from it all a different man, but quite who I've not found out".[108][109] Murray was given a conditional discharge.[110]

Turing's conviction led to the removal of his security clearance and barred him from continuing with his cryptographic consultancy for the Government Communications Headquarters (GCHQ), the British signals intelligence agency that had evolved from GC&CS in 1946 (though he kept his academic job). He was denied entry into the United States after his conviction in 1952, but was free to visit other European countries. At the time, there was acute public anxiety about homosexual entrapment of spies by Soviet agents,[111] because of the recent exposure of the first two members of the Cambridge Five, Guy Burgess and Donald Maclean, as KGB double agents. Turing was never accused of espionage, but in common with all who had worked at Bletchley Park, he was prevented by the Official Secrets Act from discussing his war work.[112]

Death

On 8 June 1954, Turing's housekeeper found him dead. He had died the previous day. A post-mortem examination established that the cause of death was cyanide poisoning. When his body was discovered, an apple lay half-eaten beside his bed, and although the apple was not tested for cyanide,[113] it was speculated that this was the means by which a fatal dose was consumed. An inquest determined that he had committed suicide, and he was cremated at Woking Crematorium on 12 June 1954.[114] Turing's ashes were scattered there, just as his father's had been. Andrew Hodges and another biographer, David Leavitt, have both suggested that Turing was re-enacting a scene from the Walt Disney film Snow White and the Seven Dwarfs (1937), his favourite fairy tale, both noting that (in Leavitt's words) he took "an especially keen pleasure in the scene where the Wicked Queen immerses her apple in the poisonous brew".

Da, na to sam mislio.

Vidis i danas se vidi da ta Hrvatska (kao i Srbija) nije zrelo drustvo.

Mogu oni biti u EU i tim organizacijama, ali jasno je kao dan da ni srpsko a ni hrvatsko drustvo nije
ni demokratsko ni napredno. U pitanju su dva zaostala, polu primitivna naroda.



@dejanet vidis to drustvo je naucilo nesto iz te tragedije. Shvatilo je da je to normalna osobo iako je gej.
Cak su shvatili i priznaju da su mucili i ubili jednog genija.

Priznaju to, ne kriju.




@pisac, razumem ja taj tvoj nivo. Ti si spreman da kaznis ljude ako su homoseksualne orijentacije, bez obzira na njihovo obrazovanje i postignuca.

O kakvom "centru" ti pricas ? Nema nikakvog centra.

Znam da su ljudima tvog nivoa potrebne vodje, centri i ocinske figure, koje ce odlucivati i misliti
umesto vas. Znas zasto ? Zato sto se bojite da izaberete, ne znate, ne mislite.

Bas takvi kao ti su i doveli Turinga do samoubistva.

E... zamisli koristis uredjaj cije je temelje postavo... gej.



"Tako smo i mi previše zatucani i primitivni da bi razumeli te vaše progresivne slobode."

Ne niste, samo neobrazovani i uskih pogleda na svet. Ne znate da povezujete stvari kako treba. Nemate znanja.

"dok god ne izađete na ulice i ne probate da učite moje dete vašem progresivnom razmišljanju"

O tome kako ce se deca obrazovati, odlucuje ministarstvo prosvete i drzava.

Vidi deca su razumnija od tebe, shvataju ona sve to.


Pazi sada ovo:





Sve jasno kao dan.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.09.2016. u 20:36 GMT+1]}

Hrvatska je puno ispred Srbije.

Nema nam Lavljeg Jaze? A lepo sam ga savetovao da posle šetnje udje u prvi bus i pravac kući. Ostao je na neki after party sigurno. Ima da ga prevare beogradski managupi onako pijang i naivnog .

https://www.youtube.com/watch?v=LemG0cvc4oU Lav, lav lav - Lola

Nego nešto razmišljam kako to da posle onakvih divljanja onomad, sad sve prolazi mirno? Ne bih rekao da smo se kao društvo mnogu promenili od onda.

Pre će biti da je to bilo organizovano iz nekih centara, a ne onako spontano kako se želi prikazati. Neki ljudi bi i sada spontano pribegli nasilju da nije policije ipak očgledna je velika razlika.

Nije ni bitno. U svakom slučaju bolja slika o Srbiji nego divljanje, huliganstvo i nasilje. Svidela se nekom parada ili ne to je tako.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 18.09.2016. u 21:14 GMT+1]}

Znam ja da ti ne možeš da ukapiraš, ne vidiš ništa ti sem crnog i belog:

Zabole mene tuki da li je neko bio ili je još uvek derpe ili lezbo ili strejt. To je njegov lični problem i ja se u to uopšte ne mešam niti imam nameru da ga izvodim na "pravi put" i objašnjavam mu da "tako treba". Njegova stvar, u 4 zida može da radi šta god hoće sa kim god hoće.

Boli me tuki sve do tačke u kojoj taj neko počne da prosipa svoje mantre na normalnu decu i izvodi ih na svoj "pravi put" i objašnjava da "tako treba". E tu počinje bolest, i tu prestaje bilo kakva "demokratija" ili "zrelo društvo" i počinje obična diktatura i bolesno društvo koje nameće svoje stavove normalnoj većini.

Ti naravno nemaš te intelektualne sposobnosti da shvatiš da nisu više pederi ugrožena vrsta nego normalne porodice, niti možeš da predvidiš dešavanja u sledećim decenijama. Jednostavno nisi dovoljno pametan za to. Dao si nekome prst i taj neko sad hoće celu ruku da otkine i da te celog rastavi. Isto kao što muslimani u Francuskoj/Engleskoj/GdeGod nakon što su progresivno dobili sve slobode počinju da nameću svoje zakone i svoje dogme i teraju društvo u regresiju.

Nii ti progresivan, ti si jednostavno glup da shvatiš kuda ovo ide i ko time upravlja iz kojih razloga.

ej zutokljunac, tvoja ideologija je skroz propala. Svi su protiv vas. Gde mogu da ti posaljem banane da se utesis ?

Prognoziram da ce tebi biti poslat ban ali bez ane.

Ne vidim baš da se deci nameće sexulno opredeljenje. Naša parada (kako će sada neki da reaguju na "naša" :)) ja u poredjenju sa drugim umerena i kulturna.

Verujem da neko meže da zaluta u gej vode iz pomodarstva ali o takvim ljudima nemam visoko mišljenje. Sa druge strane postoje gej osobe koje osećaju privlačnost ka istom polu od puberteta i teško da tu neko može nešto da uradi pa da promeni takvu ili čisto strejt osobu.

To što će neko da potiskuje nagone ceo život i da se oseća loše nema veze? Bitno je da se uklapa u očekivanu kltorološku modlu.

Može da se uvede i smrtna kazna. To će svakako gurnuti veći broj ljudi u modlu.

Znimljivo je da ogroman broj Srba razmišlja kao pisac. "ma ne smetaju oni mani, ali neka radi to izmedju četiri zida". Isto tako ti bi voleli da se policija skloni pa da im ovi desničari porazbijaju glave. Ne podržavaju javno huliganstvo, ali bi potajno voleli malo da ih izgaze.

To što se po drugim paradam radi, gde ima mnogo golotinje i simulacije seksa ne podržavam ni ja. Ovde ljudi prošetaju pristojnu uz poneki poljubac i držanje za ruku verovatno za kameru.
To rade upravo zato što je tad jedina dan kad mogu to da urade na ulici. Ako neko misli da kod nas dva muškarca mogu da se bezbedno šetaju držeći se za ruke ne zanm gde živi.

Da li bi trebali to da rade? Ne zanam, ali sigurno da netreba da ih neko prebije zbog toga.

Ta priča "kako ja detetu da objasnim što se dve čike drže za ruku" ne pije vodu. Dete će se ovako ili onako indirektno susreti sa homoseksualizmom pre puberteta. Veća sloboda neće dovesti do većeg broja gaj ljudi već do manjeg broja prikrivenih derpe.

@dusanboss



Ne jos, ali to je sledeci korak ka nasem prihvatanju zapadnih vrednosti.


Recimo u USA, po zakonu su skole obavezne da uvedu toalete za transgender decu, izmedju ostalog.

http://www.nytimes.com/2016/05...-to-school-restrooms.html?_r=0

Sada je umerena i kulturna. Kako sve vise budemo licili na normalne zemlje bice i parada sve umerenija i kulturnija. Sve dok ne dosegnemo taj vrhunac razvijenosti zapadne civilizacije. Evo vec procitah da gejevi nahvalise paradu na kojoj je kako kazu sve bilo mnogo bolje nego prethodnih godina. A bice sve bolja i bolja.

Na osnovu cega si zakljucio da su normalne porodice ugrozene ? Verovatno na osnovu teksta na nekom opskurnom sajtu.

Gde to muslimani namecu svoje zakone ? Koliko vidim hoce i one burke da im zabrane.

Aktivistkinja Femena obnažena pred Hramom Svetog Save FOTO

Pa ako si prihvatio transgender osobe, onda moras da se bavis i prakticnim problemima u kulturama gde je neprihvatljivo da muskarac ulazi u zenski toalet.
Kazne u US za koristenje pogresnog toaleta (recimo ja kao muskarac da ulazim u zenski WC) su astronomske, a sledece fotke mozda izgledaju smesno na prvu loptu, ali ti ih pogledaj i reci onda koje je resenje:

http://offbeatcop.com/wp-conte...16/05/Trans-bath-at-urinal.jpg
http://images.huffingtonpost.c...168273784431831537_n-thumb.jpg

Pri tom vodi racuna da su na fotkama odrasli ljudi, koje realno i zabole, a u skolama su tinejdzeri, koji i kad nisu transgender imaju sopstvene probleme oko seksualnosti i prijalo bi im malo privatnosti od suprotnog pola u toaletu.

Prvo resenje je da ne postoji podela na zenske i muske toalete, pa onda svako ide tamo gde mu odgovara, a drugo resenje je da se pored postojecih dodas treci toalet koji je neutralan... Ako znas neko trece resenje - ti javi...

Opet diskutuješ sam sa sobom, tj. sa svojim nalozima, valjda jer vidiš da ti se nijednom nisam obratio, kao što ti se retko ko i obrati. Neću te prijavljivati jer nisam nikoga za skoro 10 godina na ovom forumu, a i ne pada mi na pamet da se na taj način bakćem sa bolesnim ljudima. Samo se ti izleči. Hebeš forum, zdravlje je najvažnije.

Pa sad - mislim da je tesko izdvojiti pride iz citave kulture jedne zemlje, i da se sve mora staviti u kontekst vremena i prostora.

Golotinja u NL je poprilicno prihvacena, recimo saune uglavnom imaju jednu - uniseks sobu za presvlacenje i 6 od 7 dana nedeljno se ne nosi nikakva odeca u sauni. I komsije, porodica, staro i mlado itd, svi zajedno idu u saunu, potpuo goli, sto je meni jos uvek apsolutno nezamislivo... Da se razumemo - ne radi se o nekoj perverziji ili isticanju seksualnosti, ili nekoj posebnoj sauni u red light-u ;))))

http://www.dutchnews.nl/features/2014/06/post_2/

Ili recimo ja kao otac zenskog deteta, kad treba kcerku da vodim u WC, vodim je u zenski WC.
Meni je to bilo malo neugodno pa sam kcerku vodio uglavnom u toalet za invalide (posto su za jednu osobu), dok me jednom nije zaustavila zena iz securitija i odvela u zenski WC i pokazala deciju kabinu u zenskom WC-u.

Ili u centru Amsterdama imas red light district - ged kurabe u izlozi sedu...

Tolerancija prema golotinji je velika, daleko veca od drugih zemalja zapadne EU, pa kad se odrzava pride - i tu raja dolerise da momci u koznim gacama djipaju po camcima, i generalno TOLERANCIJA prema drugacijem je velika, ali to svakako ne znaci da su svi odusevljeni pride-om ili homoseksualnoscu kao pojavom, ljudi jednostavno tolerisu homoseksualnost.

Zato mislim da pride u Beogradu nikad nece biti kao pride u Amsterdamu, sa golotinjom, nasa kultura ne tolerise golotinju, i sam pride je dovoljno provokativan za lokalnu kulturu, a homoseksualci u Srbiji, ako imaju imalo mozga - nece praviti dodatni nivo provokacije sa golotinjom...

Uvek ces imati provokatore, egzibicioniste na obe strane. To nije vecina, kao sto vecina desnicara nisu celavi, nabildovani mazgovi koji bacaju cigle na pride, tako ni vecina ljudi koja podrzava prava homoseksualaca ne seta bez odece ispred crkvi.

A koji je tacno problem tu? Postoje cubicles u oba toaleta koji ti daju pravo na privatnost, i onda i taj kauboj i ta zena sa slika mogu da rade sta hoce.

Cela ta prica oko "neutral" toaleta je obicna glupost ako pitas mene, pravi se problem tamo gde ga nema.

Pa to je tvoje vidjenje, sasvim regularno.

Postoje cubicles i sad u muskim i zenskim toaletima, pa opet imas muske i zenske toalete. Mozes da i sad proglasis sve toalete kao neutralne i ides tamo gde je slobodno, bez obzira na pol, ali ocigledno dobrom delu populacije to ne odgovara. Ljudi hoce da imaju muske i zenske toalete i da ih koriste kao takve, ne zele da u zenskom toaletu imaju istetoviranog brku od 110kg, niti da u muskom toaletu cica podize suknju ispred pisoara. I to je ok - ljudi nisu spremni da prave kompromis u sopstvenim zivotima, ali zele da tolerisu transgender osobe - tako da naprave wc koji mogu i transgender osobe da koriste. Slicno kao sto postoji wc za invalide...

Sve je to u zacetku i vise-manje u trial and error fazi...

[quote]bananaphone: 
Pa ne vidim i dalje gde je problem, nije ovo bas toliko novo, taj brko koji je ustvari zena moze slobodno da se useta u muski toalet i sedne u cubicle, kao i ona zena u zenskom. Drag queens postoje vec dugo, ali da se razumemo, ako si vec isao toliko daleko da imas bradu i nosis kaubojski sesir, slobodno udji u muski, nece niko da primeti.
Kao sto rekoh, pravi se problem gde ga nema. Invalid je prinudjen da ide u wc za invalide, ostali nisu, imaju izbor.