[ pisac @ 16.08.2016. 00:12 ] @
Imamo ono što nikada u istoriji nije bilo: u potpunosti savršene uslove za život!

Jednim pokretom ruke imamo vodu iz česme u svom stanu, koja po potrebi može biti i topla da ne bi imali neprijatan osećaj na koži. Imamo svetlo i danju i noću kada god nam zatreba, imamo hrane u izobilju i mogućnost da je spremamo na milion različitih načina sa različitim ukusima po sopstvenoj želji, imamo uvek željenu temperaturu u boravku bez obzira na to da li je napolju ciča zima ili pakleno leto, imamo automobiloe u kojima se zaštićeni od svih vremenskih nepogoda i sa željenom temperaturom vazduha prevozimo između svojih kuća i drugih zaštićenih objekata u kojima živimo i radimo i provodimo vreme.

Toliko lagodno živomo da imamo višak slobodnog vremena koje popunjavamo razonodom, gledamo TV kutije koje nam glavu pune fantazijom jer nam je ta naša udobna realnost previše dosadna i monotona (ne shvatamo da je upravo ta monotonija vrhunac uspeha društva u kojoj živimo i da treba da budemo do neba zahvalni što imamo tu privilegiju da tako živimo), ta fantazija iz TV kutija koja razbija monotoniju našeg udobog života nas ubeđuje da treba da živimo još udobnije i još dosadnije, i kao posledicu svega toga gubimo pravi smer u životu i pretvaramo se u jedinke kojima jedini cilj postaje da pumpaju svoj mozak fantazijom i zadovoljstvima u sve većoj meri jer se čovek - kao i sva živa bića - adaptira na sve uslove bili oni dobri ili loši i uvek teži nečemu "boljem" od onog što ima čak i ako to prelazi u apsurd.

Iako imamo savršene uslove koji nisu mogli biti ni zamišljeni u nijednoj prethodnoj generaciji od postanka čovečanstva, ljudi su nervozni i nezadovoljni i agresivni više nego što su bili kada su imali mnogo manje komfora. Stalno se žale da su "siromašni", da im nešto fali što im pripada i što bi mogli imati, da im je "težak život", ljudima postaje cilj isključivo zadovoljenje svoje TV fantazije toliko da to prelazi u apsurd. Ljudi se goje do nenormalnosti i pretvaraju u karikature, ili slabe i gube mišiće i dobijaju bolesti jer umesto da koriste svoje telo oni samo pune mozak imaginarnom fantazijom o totalnom zadvoljstvu i sreći.

Ljudi se žale da "nemaju uslove" da gaje decu, jer postojanje dece u njihovom savršenom okruženju (koje oni doživljavaju kao nesavršeno) oduzima deo od te fantazije o totalnom komforu kojom im je napunjena glava i kome u svom neznanju teže, iako imaju ogroman višak slobodnog vremena i u potpunosti savršene uslove za život i rad i rađanje i širenje porodice, ljudi imaju "sve manje vremena" i "sve im je teže" da odvoje komad svoje fantazije radi dece i drugih ljudi.

-----

Stanovništvo koje živi najudobnije od postanka sveta, koje ima sve moguće komfore, u kome praktićno nema nikakvih bolesti i opasnosti po život, se smanjuje jer im taj nekada nezamisliv apsolutni komfor u kome žive narušavaju sopstvena deca.

Zapadna civilizacija = bolesna civilizacjia, slepa grana evolucije, najveći apsurd čovečanstva i evolucije od postanka, i najveća nesreća koja je zadesila čovečanstvo.
[ dusanboss @ 16.08.2016. 01:02 ] @
Vau. Pisac, Zanimljivo, jako. Bez imalo ironije.

Ne slažem se sa svime, ali je izuzetno zanimljivo tumačenje.

Odogovorio si tu na neka pitanja na koja mislim da nije baš tako jednostavno dati odgovor i malo si više generalizovao stvari.

U svakom slučaju podržavam ovakva razmišljanja.
[ djoka_l @ 16.08.2016. 08:05 ] @
Na TED-u ima dosta ovog tipa - evo recimo predavanja u vezi između religije i broja dece (koga mrzi da gleda - nema veze, bez obzira na to da li je zemlja muslimanska, hrišćanska ili neka druga, isti su trendovi)




Faktori koji utiču na smanjenje broja dece po ženi:

1. Visok stepen preživljavanja dece po rođenju.
2. Nepotrebnost dečjeg rada (kada sredina nije ruralna, gde deca počinju da privređuju vrlo rano)
3. Stepen obrazovanja žena i njihova uključenost u tržište rada.
4. Dostupnost sredstvima za planiranje porodice kao i edukovanost u toj oblasti.

[ branko tod @ 16.08.2016. 09:27 ] @
Pisac, dobio si sve moguće pohvale od mene za temu. Opraštam ti sve dosadašnje faulove.
Najveća životna greška koja me žulja je ta što nemam troje dece. Sebičnost i konformizam su rak
rana naših društava.

Fasciniraju me po BG mlade žene izbeglice, za naše pojmove još devojke koje sve sa svojim burkama
ponosno nose sa sobom dvoje ili troje dece.
[ Miroslav Jeftić @ 16.08.2016. 10:20 ] @
Citat:
pisac

Zapadna civilizacija = bolesna civilizacjia, slepa grana evolucije, najveći apsurd čovečanstva i evolucije od postanka, i najveća nesreća koja je zadesila čovečanstvo.


[ član @ 16.08.2016. 10:40 ] @
jesi li razmisljao o ulozi, pravima i uopste funkciji zene u tim "srecnim vremenima evolucije" kada su sve radjale po fudbalski klub dece?! imas i dan danas primere takvih drustava, pa ako smatras da je to zdravija civilizacija, ja ipak biram da zivim u bolesnoj!
[ bananaphone @ 16.08.2016. 12:32 ] @
Hm - interesantno, ako pogledamo recimo mapu sveta https://en.wikipedia.org/wiki/...e:Countriesbyfertilityrate.svg https://upload.wikimedia.org/w...cts_2015%2C_United_Nations.gif
, koji je zakljucak, koju civilizaciju da sledimo, kuda da idemo?

Rusija/Indija/Kina/Japan? Jedino se Indija jos uvek drzi sa prosekom 2-3 deteta ali to je sto statistika obuhvata i zene koje su u proslosti imale 5-6-7 dece i danasnje koje nemaju decu ili imaju jedno dete.

Ceo svet - sve civilizacije, od istocnih do zapadnih usporavaju sa brojem dece, sem afrike, gde je fertility velik, ali sedog coveka ne mozes da vidis, 30 godina dozivi svako peto dete, pa je statistika potpuno polupana. Negde je to zakonom propisano kao u Kini, negde su mere suptilnije, poput propagande, "emancipacije" zena (gde zena - ravnopravna sa muskarcem, radi 12h u fabrici 6 dana nedeljno, nema 10min za seks, da napravi dete, a kamoli da gaji 5-ero dece) ili proste cinjenice da je vrtic 1600e mesecno u NL, pa samo oni kojima su zene kod kuce ili imaju solidna primanja mogu da imaju 3+ dece.

Ali glavna poenta je - trend nije zapadni, nego svetski, ako pogledamo mikro-situaciju recimo u Europi, http://ec.europa.eu/eurostat/s...cators,_2014_(%C2%B9)_YB16.png - videcemo da je situacije donekle (diskutabilno - priznajem) bolja u tradicionalno zapadnim zemljama, nego u tradicionalno istocno Europskim zemljama/kulturama.

Hocu da kazem - usporenje je na svetskom nivou, ne verujem da je bez veze ili slucajno (da li je dobro ili nije - vreme ce pokazati) ali nema veze sa zapadnom kulturom, odnosno zapadna kultura sama po sebi ima veze sa tim, koliko i istocna, severna ili juzna kultura.



[ dejanet @ 16.08.2016. 13:23 ] @
Moje misljenje, da je zapad imao svoj pik od posle II sv. rata pa do pada Berlinskog zida. To je efektivno bio maksimum demokratije, nauke i blagostanja, koju je zapadni sistem mogao da generise. Glavni razlozi su industrijska revolucija i konkurencija sistema, komunistickog i kapitalistickog. Taj period je pratila i "baby boom" generacija(najkvalifikovanija, najobrazovanija...) kao i velika srednja klasa. Ovaj period se vise nikada nece ponoviti na zapadu.

Citat:
bananaphone: "Hocu da kazem - usporenje je na svetskom nivou, ne verujem da je bez veze ili slucajno (da li je dobro ili nije - vreme ce pokazati) ali nema veze sa zapadnom kulturom, odnosno zapadna kultura sama po sebi ima veze sa tim, koliko i istocna, severna ili juzna kultura."

Mislim da je ovo tacno. Moje misljenje da vec neko vreme ne postoji zapadna, istocna... itd. kultura, postoji GLOBALNA(sinteticki generisana) kultura i ona jednim "dobrim" delom ima veze sa padom nataliteta, kao i to da srednja klasa ubrzano nestaje, a seosko stanovistvo ne postoji.

Citat:
"...ili proste cinjenice da je vrtic 1600e mesecno u NL, pa samo oni kojima su zene kod kuce ili imaju solidna primanja mogu da imaju 3+ dece."

Ne tako davno na zapadu se za te pare mogla platiti "nanny". Elem, veliki je pritisak na vrtice i ovde u SRB, sto zbog obaveza roditelja, sto zbog starijih baba i deda nego ranije, tako je cuvanje dece jos od jaslica kompletno palo na sistem i ako je natalitet nizak.
[ bananaphone @ 16.08.2016. 13:40 ] @
Nanny je 8-15e po satu, majka treba da zaradjuje vise od toga (neto) da bi opravdala trosak. Babe i dede rade - moji roditelji rade. Moja baba je bila domacica a deda je otisao u penziju sa 55g - godinu dana nakon sto sam se ja rodio, penzija je bila maltene bolja nego plata mog oca, tko danas ide sa 55g u penziju i ima vremena da se bavi unucicima?

Mozes da radis outsourcing, da dovedes zenu iz Srbije ili sta-ja-znam koje zemlje, ali onda moras da zivis sa njom, zavisis od te zene 100%, moras da ostanes fleksibilan itd. Kad se sve sabere otprilike dodje na 8-15e koliko kosta nanny ovde...
[ pisac @ 16.08.2016. 20:35 ] @
"Zapadna" civilizacija nije više ograničena samo na zapad već se polako širi po celom svetu, rekao bih baš kao zaraza. "Zapadna" postaje samo opisni pridev a ne geografska odrednica.

Ko ne uspeva da shvati šta sam hteo da kažem (recimo "član" ili "Jeftić") neka bar proba da se (duhovno) uzdigne visoko visoko visoko, što više može, i da pogleda i posmatra dole onu sitnu zemlju i sitne ljude na njoj kao nekakve mrave. Onda, gledajući te "mrave", neka pokuša da dokuči zašto se populacija u jednom najčistijem i najlepšem delu mravinjaka u kome ne vladaju nikakve poznate bolesti: smanjuje? Ta misterija zbog koje se populacija tih "mrava" smanjuje se polako širi po celom mravinjaku, i može se zapaziti da ta misterija u stvari ima sve karakteristike bolesti koja se širi i polako ubija ceo mravinjak.

Kao bi ste vi posmatrali mravinjak (ili akvarijum, ili šta god bilo sa čime možete da se saživite) u kome se populacija nekih živuljki konstantno smanjuje iako ih ništa vidljivo ne tamani? Da li bi ste pomislili da je to neka tajanstvena bolest?

I tu dolazimo do istine: Zapadna civilizacija sa svojim komformizmom i konzumerizmom jeste bolest, koja polako zahvata čovečanostvo i koja i ubija to čovečanstvo. Ljudi su dobili maksimalni komfor koji nikada nisu trebali i smeli da dobiju, i taj komfor im je spržio mozak otprilike kao što droga sprži mozak narkomanu! Ljudi postaju nesposobni za život i nastavak vrste već samo razmišljaju o svojoj sledećoj sve većoj narkomanskoj dozi sreće i zadovoljstva i udobnosti, i cela vrsta polako umire u tom komforu kao što narkoman polako umire od droge.
[ Miroslav Jeftić @ 16.08.2016. 20:45 ] @
Kada bi ti uspeo da se uzdigneš makar do listanja Vikipedije, video bi da je u SAD kao jednom od glavnih centara "zapadne civilizacije", broj stanovnika u poslednjih 100 godina porastao sa nekih 76 miliona na preko 300 miliona.
[ bananaphone @ 16.08.2016. 21:17 ] @
Prioritet drzava u proteklih 100g je bilo povecanje populacije, pogotovo posle WW1 i WW2, bogatstvo kreirano naftom je stvorilo uslove i rezultati su vidljivi. Sad je prioritet na necem drugom posto ljudi ima i previse u odnosu na resurse koji su dostupni na planeti i ocigleno su razne kulture, nacije, drzave dosle do istog zakljucka. Ne postoji potreba za uvecanje stanovnistva, nego za umanjenjem, prema tome se kreiraju polise. Na zapadu nema zakona, ali jednostavno drzava sve manje ucestvuje u finansiranju deteta i dete postaje sve vece opterecenje za roditelja i iako zivimo u vremenu izobilja, podizati decu nije lakse nego sto je to bilo nasim roditeljima, koji opet nisu imali petero dece.

Zapadna civilizacija nema nikakve veze sa polisom jednog deteta koja je donesena 1978 u Kini, opadanje nataliteta je krenulo i mnogo pre te polise, ali opet ne zahvaljujuci zapadnoj civilizaciji.
[ dusanboss @ 16.08.2016. 21:38 ] @
Evo jedna slika u kojoj se vidi malo smbolike.




[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 16.08.2016. u 23:51 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 16.08.2016. 22:03 ] @
Kakvu simboliku vidiš na toj slici?
[ dusanboss @ 16.08.2016. 22:14 ] @
Evo pogledaj sad Slobo. I poveži to o čemu mi pričamo ovde i to što vidiš.
[ pisac @ 16.08.2016. 23:54 ] @
Citat:
bananaphone: Ne postoji potreba za uvecanje stanovnistva, nego za umanjenjem, prema tome se kreiraju polise.


Ne znam odakle ti takva ideja kada je istina totalno suprotna, zapad mora da uvozi radnu snagu (imigrante) jer sistem ne može da opstane sa natalitetom koji tamo vlada već bi se ubrzo urušio sam od sebe (jer se vladajući špekulativni kapitalizam zasniva na stalnom širenju potrošnje i tržišta inače se urušava). Veći natalitet je prioritetna potreba u celoj zapadnoj evropi ali ga nije moguće ostvariti, bela zapadna civilizacija nestaje i dolaze arapi, indijci, pakistanci, i svi oni kojima natalitet nije za sada problem. Kada i njima postane problem odnosno kada počnu i oni da misle i žive samo za narkomanske doze udobnosti i sopstvenog zadovoljstva onda će celo čovečanstvo biti u problemu jer više neće imati odakle da dolaze ljudi i da održavaju spekulativni balon.

Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.
[ član @ 17.08.2016. 07:02 ] @
Citat:
pisac: Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.

ti ne samo da si paranoik, sad si postao i prorok, vizionar?!

za tu predaleku buducnosti iz tvojih fantazija nisi uzeo u obzir da ce i biti sve manje i manje ljudi potrebno da bi se obavljali neki poslovi. bio sam poslom prosle nedelje u jednoj od proizvodnih hala u jednoj fabrici automobila... hala velicine otprilike 2 fudbalska terena i znas koliko sam ljudi video tamo? 2! cela 2 coveka sam sreo! jednog koji je sedeo za komandnim pultom i drugog na ulazu i to sve u danas 2016. god., pa pokusaj da zamislis onda jednu fabriku npr. za 100 god.!

[Ovu poruku je menjao član dana 17.08.2016. u 08:30 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 17.08.2016. 07:28 ] @
Citat:
član: ti ne samo da si paranoik, sad si postao i prorok, vizionar...

za tu predaleku buducnosti iz tvojih vizija nisi uzeo u obzir da ce biti sve manje i manje ljudi potrebno da bi se obavljali neki poslovi. bio sam poslom prosle nedelje u jednoj od proizvodnih hala u jednoj fabrici automobila... hala velicine otprilike 2 fudbalska terena i znas koliko sam ljudi video tamo? 2! cela 2 coveka sam sreo! jednog koji je sedeo za komandnim pultom i drugog na ulazu i to sve u danas 2016. god.!


To se kod nas kaže što je babi milo, to joj se i snilo. Čovek očekuje kraj zapadne civilizacije, evo ga samo što nije.

Citat:
pisac:

Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.


Zašto ne bi za početak isključio sebi internet i bacio računar u smeće, ne znam kako izdržavaš pored ta dva zla zapadne civilizacije? To sigurno nije ništa prirodno.
[ vladd @ 17.08.2016. 07:31 ] @
Dosta je bitan element urnisanja srednje klase. Kaojednog suvisnog i preplacenog sloja.

Ne znam da li kao posledica necije ideje da se planetarno stanovnistvo mora smanjiti, ili kao posledica nekakvog prevarnog manipulativnog kapitalizma, uglavnom, planeta postaje sve manje konforna za vecinu stanovnika.

Ozbiljan procenat stanovnika je vracen u 17-18-i vek sa uslovima rada(i zarada), iako okruzeni tehnologijom 21-og veka. Nekakav nejasan profit kompanija je iskljucivi imperativ, bez obzira na socijalni impakt okruzenja.
[ bananaphone @ 17.08.2016. 08:28 ] @
Ne mozemo diskutovati, zasljepljen si sopstvenom idejom i mrznjom prema zapadu. Lepo te pitam sta je sa ostatkom sveta zasto natalitet opada u celom svetu, jel zapadna kultura u Iranu, Kini, Japanu, Brazilu, Rusiji?

Evo nisam znao ni da postoji na google-u, izabrao sam par velikih zemalja iz celog sveta koje definitivno nisu vezane za zapadnu kulturu + Srbija, pogledaj trending u celom svetu:

https://www.google.nl/publicda...=en_US&dl=en&ind=false


@vladd

Tvoja izjava je u suprotnosti sa Piscem - bar kako ga ja razumem:

Citat:
pisac:
Imamo ono što nikada u istoriji nije bilo: u potpunosti savršene uslove za život!



Citat:
vladd:

Ne znam da li kao posledica necije ideje da se planetarno stanovnistvo mora smanjiti, ili kao posledica nekakvog prevarnog manipulativnog kapitalizma, uglavnom, planeta postaje sve manje konforna za vecinu stanovnika.

Ozbiljan procenat stanovnika je vracen u 17-18-i vek sa uslovima rada(i zarada), iako okruzeni tehnologijom 21-og veka.




Parafraziram - Pisac kaze - zivimo u izobilju - zbog toga imamo pad nataliteta, ti kazes standard vecine stanovnistva opada - zbog toga imamo pad nataliteta.
[ miki069 @ 17.08.2016. 10:36 ] @
Citat:
dusanboss:
Evo jedna slika u kojoj se vidi malo smbolike.




Ja ovde ne vidim nikakvu simboliku.
[ dusanboss @ 17.08.2016. 12:00 ] @
Šta vidiš na slici? Mlada žena muslimanske veroispovesti sedi na grobu nekog hrišćana i drži dete. Pritom joj verovatno okolo trče još dvoje i planira (tj ne planira al će dati alah) da rodi još dvoje.

Ta slika simboliše izumiruću evropsku (uglavnom hrišćansku) populaciju i sa druge strane blisko istočnu koja je u porastu.
[ član @ 17.08.2016. 12:33 ] @
idi Dule vataj pokemone!
[ dusanboss @ 17.08.2016. 12:48 ] @
Ne mogu nemam GPS na telefonu.
[ Miroslav Jeftić @ 17.08.2016. 12:52 ] @
Citat:
dusanboss: Šta vidiš na slici? Mlada žena muslimanske veroispovesti sedi na grobu nekog hrišćana i drži dete. Pritom joj verovatno okolo trče još dvoje i planira (tj ne planira al će dati alah) da rodi još dvoje.

Ta slika simboliše izumiruću evropsku (uglavnom hrišćansku) populaciju i sa druge strane blisko istočnu koja je u porastu.


A šta ako je taj u grobu imao petoro dece, a ona ima samo to jedno? Jedino što ta slika simbolizuje je stereotipno razmišljanje onog ko je okačio.
[ Sceka @ 17.08.2016. 12:59 ] @
Ne moze da simbolizuje nesto cega nema.


Pozdrav!
[ dusanboss @ 17.08.2016. 13:34 ] @
Da, naravno da postoji ta mogućnost da je toj ženi to jedino dete ili čak da nije njeno. Ipak ako se pogleda cela slika činjenice podkrpljuju je to što sam napisao.
[ Miroslav Jeftić @ 17.08.2016. 14:02 ] @
Citat:
dusanboss: Da, naravno da postoji ta mogućnost da je toj ženi to jedino dete ili čak da nije njeno. Ipak ako se pogleda cela slika činjenice podkrpljuju je to što sam napisao.


Nisam siguran šta tačno "podrkpljuje". Pominješ "izumiruću hrišćansku populaciju", a samo hrišćanstvo je došlo sa skoro istog mesta sa kojeg i ta žena na slici.
[ SlobaBgd @ 17.08.2016. 14:53 ] @
[ vladd @ 17.08.2016. 18:26 ] @
@bananaphone
Citat:
Tvoja izjava je u suprotnosti sa Piscem - bar kako ga ja razumem:


Nije, cinjenica je da su uslovi konforni, da je protok informacija ogroman, da se u minornom procentu ide na bunar po vodu ili pozakuce za nuzdu.

Konfor je preostao, a sirotinja pocinje da se odrice pojedinih delova konfora posto ne moze da izdrzi birokratski zulum placanja svega i svacega.

Tako da se i taj sveprisutni konfor lagano izmesta ili racionalizuje, prema sloju koji moze to da finansira.
A inace je (relativno) dostupan, postojeci i nije nezamisliv, nije stvar fantazija, kao sto i pisac spominje.

Ubijanje srednje klase je posledica profitizacije, nakaznog i manipulativnog opsteg ekonomskog sistema, gde su glavni "proizvodi" u sustini bankarski proizvodi, a proizvodna privreda je opterecena profitnim problemima.

Sto samo na prvi pogled deluje korektno, radi se za profit, medjutim histerija profita, i bankarskih zaduzenja je proizvela devijantnu situaciju, kojoj jos, ocigledno, nije vreme da se globalno preispituje.

E sad, negde se odrzava vestacki standard nizeobrazovanog sloja ljudi, posto su drzave takve, mocnije i napljackanije, najcesce tzv zapad, dok se u drugim delovima planete satire obrazovani sloj, koji basi ne zeli da prihvati takvu vlastelinsku zamisao odredjenih finansijskih kasti.

Zato smatramda nece skoro biti mira na planeti, ma koliko to starlete zelele.

[ Branimir Maksimovic @ 17.08.2016. 18:40 ] @
Nekad je bio komfor imati kompjuter, a danas je komfor imati pristojnu hranu...

Jeftinije je danas imati tv i kompjuter nego hraniti i oblaciti a onda i skolovati.

[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 17.08.2016. u 19:50 GMT+1]
[ Java Beograd @ 17.08.2016. 18:55 ] @
Bolje je biti cijeli život milijunaš, negoli sedam dana siromah.
[ dusanboss @ 17.08.2016. 19:01 ] @
Pokušaću da odgovorim na temu iz svog ugla. Imam 32 g i trenutno ne želim decu iz više razloga. Jedan jeste taj ekonomski koji je svakako bitan. Drugi je vezan sa time što bih morao da se odreknem mnogih stvari i promenim život bitno. Neko pravi decu, a da mu ovaj drugi razlog ne predstavlja nikakv probem tj. ne odrekne se skoro ničega i nastavlja da živi slično kao i ranije. Po meni to su neodgovorni roditelji. Da li je bolje biti neodgovoran roditelj ili ne biti roditelj uopšte ne znam. Zvisi od nivoa neodgovornosti.
Treći razlog je izbor prave partnerke. Mislim da to nije samo moj problem već problem većine mojih vršnjaka. Birajući idealnog partera desi se da prodje vreme i nikada ne nadješ to što tražiš.
[ payge @ 17.08.2016. 20:01 ] @
Nista licno i bez da se ljutis:

Za sve sto si naveo pod 1, 2 i 3 recept je jednostavan:

Moras imati dovoljno ljubavi za nekog drugog ko ce da zivi sa tobom, kad se to istinski ima zene osete i ti se vise nista ne pitas... Ona resava sve... i uvek je prava.
Moras imati mooda,za ovo gore napisano, voleti samo sebe nije lepo.
Za sve usputne probleme u tom udvoje putovanju kroz zivot, moras imati beskrajno strpljenje kao pravi muskarac, kao lovac kad ceka plen, beskrajno.

Ako imas sve ovo gore navedeno nece ti padati na pamet kraj civilizacije, ni takozvana odgovornost roditelja,
ni opsesija hepecima (Big Boyz Toys) i razne ruzne vesti sto padaju svuda okolo ko vestacki izazvan prljav pljusak.

Ti, zena, deca vi ste ekipa, tim koji ne gubi.
[ dusanboss @ 17.08.2016. 23:15 ] @
payge zanimljivo da mi to napišeš za ovaj post za koji apsolutni nemam razloga da se ljutim, a za neke drugu za koje sam se možda malo i ljutio nisi imao tu potrebu.

Dobro možda zato što je ovo pitanje baš lično, ali ne ljutim se. Nemam razloga.

Citat:
Moras imati dovoljno ljubavi za nekog drugog ko ce da zivi sa tobom


Ne znam koliko si u pravu sa ovom izjavom. Koliko sam ja shavtio u životu, ljubav dodje i prodje. Ne mislim na neke vezice već na veze od par godina. Možda treba da postoji nešto više izmedju dve osobe da bi ostali duže zajedno, a možda ja nisam naišao na pravu osobu do sada.






[ pisac @ 18.08.2016. 01:11 ] @
Citat:
bananaphone:Ne mozemo diskutovati, zasljepljen si sopstvenom idejom i mrznjom prema zapadu. Lepo te pitam sta je sa ostatkom sveta zasto natalitet opada u celom svetu, jel zapadna kultura u Iranu, Kini, Japanu, Brazilu, Rusiji?


Ako je ovo bilo upućeno meni, daj molim te pročitaj ono što sam napisao da "zapadna" civilizacija više nije geografska odrednica, već više kao zaraza koja obuhvata čovečanstvo. Udobnost je mnogo lepa stvar, i zarazna. Ko je jednom oseti teško se odvaja od nje i sve je više želi. Slično kao heroin ili već znaće neki bolje od mene te detalje. Onda pročitaj i ono za "adaptaciju", što je vrlo slično narkomanskoj toleranciji, jer je potrebna sve veća doza da bi se osetio isti stepen zadovoljstva. To je put bez kraja, i ne vodi u raj nego u pakao.

Ja sam vam detaljno i tačno izanalizirao zašto natalitet opada tamo gde raste standard i gde se mozgovi pumpaju zapadnim vrednostima. To nažalost nije prirodno okruženje za ljudsku vrstu i u tom okruženju ljudi nestaju jer razmišljaju samo o sledećoj dozi udobnosti na uštrb svog potomstva. To jeste bolest iako će se svi oni zaraženi opirati tome da to priznaju.

Postoji jedan BUM u porastu stanovništva za koji je zaslužna zapadna civilizacija u zadnjih 200 godina (opet "zapadna" iako je bum po celom svetu), a onda je sve to evoluiralo u agresivni konzumerizam i sve ono što sam naveo, a to je recept za uništenje čovečanstva, i to ne kažem ja pisac paranoik mrzitelj zapada nego to pokazuje praksa.

A ovaj @član što priča da mašine proizvode automobile tako da pad nataliteta nije problem za špekulativni kapitalizam... Brate, kome se prodaju ti automobili, mašinama? Količina tvog neshvatanja je van granica koje smatram prihvatljivim za iole smislenu diskusiju u nastavku.

Ja nisam prorok ali neke stvari mogu da se otprilike predvide. Možda ništa od tih predviđanja nije tačno jer će možda Hilari da baci odmah atomske bombe po evropi (pardon, Rusiji) čim dođe na vlast, a možda i jeste. Ali ono što je sigurno tačno je onaj deo o natalitetu/udobnosti.
[ Branimir Maksimovic @ 18.08.2016. 01:51 ] @
pisac danas mozes samo u dva slucaja priustiti puno dece.
1. ako si bogat pa mozes da ih izdrzavas
2. ako si siromasan pa te nije briga
[ član @ 18.08.2016. 06:26 ] @
Citat:
pisac:A ovaj @član što priča da mašine proizvode automobile tako da pad nataliteta nije problem za špekulativni kapitalizam... Brate, kome se prodaju ti automobili, mašinama? :D Količina tvog neshvatanja je van granica koje smatram prihvatljivim za iole smislenu diskusiju u nastavku.

u pravu si! neke stvari ne mogu da shvatim... recimo, kako neko moze toliko da odlepi da ima ovakve fantazije:
Citat:
pisac:Doduše to samo po sebi ne znači nestanak ljudske vrste, jer ukoliko se kompletan sistem uruši, nastaće haos i pomor (a i ratovi), ali se može pretpostaviti da će nakon toga šačica preostalog čovečanstva (oni koji su uspeli da prežive odustvo narkomanskih doza udobnosti i da se priviknu na težak ali realan život u prirodi i u skladu sa prirodom) da bude očišćena od te bolesti i da krene novi ciklus. Ako neke druge bolesti u tom trenutku ne desetkuju preostalu šačicu i time stave tačku na tu priču.

Citat:
pisac:Ja nisam prorok ali neke stvari mogu da se otprilike predvide. Možda ništa od tih predviđanja nije tačno jer će možda Hilari da baci odmah atomske bombe po evropi (pardon, Rusiji) čim dođe na vlast, a možda i jeste. Ali ono što je sigurno tačno je onaj deo o natalitetu/udobnosti.

tacno je da nisi prorok! ti si budala!
[ tahuti @ 18.08.2016. 06:50 ] @
pisac, sada cu ja suprotno.

https://en.wikipedia.org/wiki/Optimum_population

Google translate:

"Različiti krajnji ciljevi su često uravnotežena zajedno u procjenu optimalne ljudske populacije , i drugačiji naglasak na različitim krajnjim ciljevima uzrokuju varijabilnost među procjenama.

Optimalna svjetske populacije procijenjena je od strane tima koautor Paul R. Ehrlich [6 ] Krajnji ciljevi u ovoj procjeni su:

Pristojan bogatstvo i resursi svima
Temeljna ljudska prava svima
Očuvanje kulturne raznolikosti
Dodatak intelektualne , umjetnički i tehnološkog stvaralaštva
Očuvanje biološke raznolikosti

Na temelju toga , procjena optimalne stanovništva je trebao biti otprilike oko 1,5 milijardi do 2 milijarde ljudi ."

Zasto drzave jos stimulisu decu, pa ekonimija i mega-dolari. Vise ljudi vise potrosaca, sto je dobro za svaku globalnu firmu. Svetski ekonomisti zemlje sa pozitivnim prirastajem opisuju kao ekonomski raj, dok sa negativnim riskante.



[ plus_minus @ 18.08.2016. 07:00 ] @
@član

Ne bih rekao da je on budala. Ne razmljišljaju samo Srbi o zapadu i amerikanijancima ovako kako pisac razmišlja. Kada bi neki Portorikanac ili Islanđanin izneo isto što i pisac, vi pametni koji ste sve videli i sve znate i zapeti ste kao zapete puške da opovrgnete i obesmislite sve što vas očigledno mnogo plaši, uzeli bi njegovo rezonovanje kao jako zanimljivu temu za razmatranje. Bili bi super kulturni i besprekorno na raspolaganju.

A ES je inače postao mesto gde razum uvek zadnji preovlada. Čak se i sami amerikanijanci slažu (u potpunosti) sa ovim što pisac iznosi. I to većina. `volstrićani` i njihove imele, ne. Oni guraju do kraja i znaju da je `idiocracy` jedini sistem koji može da opravda vlažne snove incestoidnih, patoloških slučajeva. Ostali su poprilično svesni u kakvom degenerativnom sistemu žive/živimo i zaista su zainteresovani isključivo za mir, crno na belo, ljudskost, gledaju na hilari i na bilo kog političara kao na 100% grešku. Čak šta više, ubeđen sam da je veći deo teksta kao uvod u temu, dokumentarca nekog eventualno, preuzeo upravo od nekog zapadnjaka koji je čak i rođen u jednoj od zapadnih država o kojoj redovni pljuvači i elitne ludaje maštaju i vlaže preko noći.

Sve u svemu, jako lepa tema. :)

Citat:
Na temelju toga , procjena optimalne stanovništva je trebao biti otprilike oko 1,5 milijardi do 2 milijarde ljudi ."


Jedan Tokio ima VIŠE stanovnika nego CELA KANADA.
Logika govori da bi kompletna ljudska populacija bez problema `stala` na prostor veličine Australije i to bez da se guramo nešto preterano.
I onda kada bi se proizvodi pravili DA TRAJU i da se NE KVARE, kada bi kvalitet bio prioritet broj 1, a ne profit.. mislim, pustite mašti na volju, ako imate vremena i ako vas ne plaši.

[Ovu poruku je menjao plus_minus dana 18.08.2016. u 08:11 GMT+1]
[ član @ 18.08.2016. 07:52 ] @
ma samo vi slobodno mastajte o sunovratu zapadne civilizacije...
[ Lavlja_Jazbina @ 18.08.2016. 21:10 ] @
Da,da





[ Windows2 @ 18.08.2016. 22:15 ] @
Ima i ovakvih razmisljanja zasto ne treba imati decu: https://stallman.org/articles/children.html

Citat sa stranice:

Citat:
Overpopulation is a tremendous danger to civilization and the ecosphere. It makes every human-caused ecological problem bigger. Population growth has slowed but not stopped. The human population is expected to grow by 2 or 3 billion by 2050, and it is not clear how to find water and food for all those people. Population growth also increases the difficulty of curbing global heating.

Thus, the decision about having children is, for most people, the most important decision in their lives about how they will affect humanity's resource footprint in the future. (Nina Paley said it graphically.)

My decision was a contribution, and enabled me to make another contribution: to launch GNU and the free software movement. Having no dependents, I could dedicate myself to what seemed right rather than to whatever someone with money told me to do. If you are reading this page, it is because that decision enabled me to make contributions to humanity that people appreciate.

I therefore urge you to do as I did, and have no children. I don't wish that nobody had any children; I don't want humanity to disappear. But there is no risk of that; for the numbers I could hope to influence, the influence is for the good.

Some make the absurd argument that population decline is the real danger. In 50 years, they claim, everyone will have a comfortable life, so they may have few children (as tends to happen in developed societies today), and the human population could decline. If this went on for millenia, humanity might disappear. Is that a real possibility?


Evo kako je odgovorio na direktno pitanje da li ima dece: https://youtu.be/radmjL5OIaA?t=3395

U slucaju da nesto ne radi vremenski link taj deo je na 56:35

Interesantan pogled na svet. Ili je mozda to samo opravdanje za ko zna kakve licne razloge, strahove i nedoumice...



[ Lavlja_Jazbina @ 19.08.2016. 07:49 ] @
Citat:
Evo kako je odgovorio na direktno pitanje da li ima dece

Na 57:07

Interesantni su komentari.

Stallman is not a practical guy. He is a professional ideologist. And I can't say I dislike his ideology.
-------------------------
Bryan really reflects the world's unfortunate response to Stallman. On the one hand he claims that what Stallman has done is great but on the other hand he desperately tries to get Stallman to validate the use of non-free software to further his own privileged lifestyle. I too am guilty of this hypocrisy. Despite believing in Stallman, I still continue to use non-free software. So by no means am I singling out Bryan here. It's just that his response epitomises the world's response: "Yes Stallman freedom is great but what about my convenience?"
I do use Linux. The reason I call him an idiot is because he think's somebody creating something like a video game and selling it is immoral. Complete nut job.
[ R A V E N @ 19.08.2016. 20:20 ] @
Ali Stallman je Zapadnjak i to govori Zapadnjacima koji ionako da i jedva imaju djece. Nije to poručio Afrikancima i ljudima na Srednjem Istoku, što bi bilo onako malo... nezgodno.

I ako propadne Zapadna Civilizacije, ostaće zabilježeni njeni rezultati u digitalnom obliku: nauka, filozofija, izvorni kôdovi...

Već je jednom "propala" Zapadna Civilizacija, i to 476-e godine.
[ dejanet @ 19.08.2016. 21:22 ] @
Citat:
R A V E N: Već je jednom "propala" Zapadna Civilizacija, i to 476-e godine.

Cek bre, nije tada pala Zapadna civilizacija, vec Rimska imperija. "Zapadnjaci", koji su popljackali i popalili Rim su u stvari bile divlje horde sa severa i zapada EU, tj. u glavnom germanska plemena.

To sto se danas kolokvijalno zove zapad, mu je trebalo skoro hiljadu godina da se vrati na civilizacijski nivo starog Rima. Npr. trebalo im je milenijum posle starih Grka, da skapiraju da je zemlja okrugla, a obimu planete zemlje da i ne pricam. Takodje da ne spominjem klasicnu filozofiju itd...

U kratko, to sto su u filmu Richard Burton i Elizabeth Taylor glumili Marka Antonija dnosno Kleopatru, ne znaci da je danasnji Zapad = Rim ili ne daj boze helenisticka Grcka.

[ pisac @ 20.08.2016. 00:58 ] @
Ne mogu da se otmem utisku da ljudi jako teško kapiraju da zapadna civilizacija više nije samo na zapadu već da je svuda po svetu pa i kod nas, a i u Rusiji, Kini, Japanu...

Kada uporedite oblačenje nekada i oblačenje sada u mnogim delovima sveta, onda ćete videti gde je sve zapadna civlizacija dospela i preovladala.

Ja bih zapadnu civlizaciju uporedio sa malignim rakom (tumorom). Izvor tumora je bio na zapadu, ali odavno je metastazirao po celom telu.
[ goran_68 @ 20.08.2016. 09:25 ] @
Ne bih da je nešto branim, ali znaš li, u ovim vremenima za neku drugu?
[ MajorFatal @ 20.08.2016. 22:02 ] @
Citat:
tahuti:
Na temelju toga , procjena optimalne stanovništva je trebao biti otprilike oko 1,5 milijardi do 2 milijarde ljudi ."


Pa sad ono, kakav račundžija takvi i rezultati, na primer Žil Vern piše da ova planeta ima resurse za oko 100 milijardi stanovnika? I da neki prave paniku već na 3 milijarde (u njegovo vreme).?
[ MajorFatal @ 20.08.2016. 22:06 ] @
Citat:
plus_minus
Logika govori da bi kompletna ljudska populacija bez problema `stala` na prostor veličine Australije i to bez da se guramo nešto preterano.


Možda bi ti bila zanimljiva informacija da bi kompletna ljudska populacija danas bez problema "stala" na prostor veličine današnjeg Pariza? Ajd sad možda uz malo guranja.
[ Ivan Dimkovic @ 20.08.2016. 22:33 ] @
Citat:
pisac
Ne mogu da se otmem utisku da ljudi jako teško kapiraju da zapadna civilizacija više nije samo na zapadu već da je svuda po svetu pa i kod nas, a i u Rusiji, Kini, Japanu...


Tako je, zapravo zove se civilizacija.

Nije svuda po svetu, nema je na dnu okeana ili u sred pustinja.

Citat:

Ja bih zapadnu civlizaciju uporedio sa malignim rakom (tumorom). Izvor tumora je bio na zapadu, ali odavno je metastazirao po celom telu.


Kao i WC papir ili struja, vidi gde su se sve prosirili.

Da se sasusi ruka onom ko ih izmisli.
[ tahuti @ 20.08.2016. 23:13 ] @
Problem nije u broju ljudi, problem je u broju potrosaca. Neki ljudi trose nesrazmerno vise od drugih.

Ti mozes reci da imamo sredstva da odrzimo 100 milijardi, pitanje koliko je lako doci do tih resursa.

Sto se tice nafte 1920 Energy Return on Investment EROI je bio 100:1, dok je danas 20:1, ako se pravi od peska 5:1. Zato ste potrosio lako pristupcna nafta, nekada se nafta nalazila na 300m a sada idu na 5km u zavisnosti od regiona.



[ SlobaBgd @ 20.08.2016. 23:15 ] @
Civilizacija je postojala mnogo pre "zapadne civilizacije", zapravo istočne civilizacije su udarile temelj celokupnoj kulturi na zemlji, a čak i nakon vrhunca i propasti helenske i rimske civilizacije, Arapi, Kinezi, Indijci su čuvali znanje koje je Crkva, taj "temelj" zapadne civilizacije, sve učinila da zatre i znanje i slobodno razmišljanje i radoznalost.

Ali nije to važno, hajde da pričamo o pustinjama i dnu okeana. Jes' da je glupavo i infantilno, ali hej, jesi zaiebao pisca tom doskočicom! Ili nisi?
[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2016. 12:07 ] @
@SlobaBgd,

Kakva teza takav i odgovor, posto obicno ljudi najbolje razumeju nivo na kome pricaju. Sta da se radi.

Osim par potpuno irelevantnih naseljenih delova zemljine kugle, ostatak zivi u onome sto pisac zove kancerom. Obicno ljudi to zovu samo civilizacija.

Malo cudno za slepu ulicu, ali dobro - cekamo da Busmani ili DPRK preuzmu svet.
[ dusanboss @ 21.08.2016. 13:25 ] @
Citat:
MajorFatal:


Pa sad ono, kakav račundžija takvi i rezultati, na primer Žil Vern piše da ova planeta ima resurse za oko 100 milijardi stanovnika? I da neki prave paniku već na 3 milijarde (u njegovo vreme).?


Žil Vern je izgleda vršio projekciju čoveka 19. veka sa tadašnjim poterbama i navikama. Ne znam kako nije uzeo obzir zagadjenje pošto je idustralizacija već uveliko počela u njegovo vreme.

Nije predvideo u kakve pohlepne, sebične, male gadove će se ljudi 21. veka pretvoriti.

Moglo bi 100 milijardi gore pomenutih Bušmana možda da živi na planeti i to ne uz tradicinalan način života pošto je za lov potrebna odredjena površina. Svaki predator u prirodi koristi mnogo veću površinu po jedinci od svog plena.

Možda 100 milijardi ultar-levo nastrojenih zelenih snobova koji bi onda u nedostatku svojih opozita izgubili svrhu života i počeli da vrše samoubistva. Čast izuzecima, ali mislim da većina njih čuva planetu i živi "zeleno" samo da bi imali bolje mišljenje o sebi i da bi mogli druge da kritikuju. No dobro, nije ni bitan motiv dok se smanjuje zagadjenje.

Čuo sam i neke savremenike koji govore da nam se servira prevara i da zamlja ustvari može da izdrži 100 miliardi. Realnost je da ovim načinom života i 5 milijardi je previše za održavanje ovakvih klimatskih uslova na zemlji. Moguće da će zamlja nastavit da se zagreva čak i kad bi ovog trenutka svi ljudi nestali.

Nadam se da više ne postoje ljudi koji globalno zagrevanje dovode u pitanje. Ipak i dalje se ne radi dovoljno, i dalje veliki deo ljudi ne želi da se odrekne ni najmanjeg dela udobnosti savremenog načina života po ceni gladovanja njihove dece. Možda zvuči kao preterivanje, ali će cena verovatno biti takva ako ne i veća.

Da ne pominjem od skoro industrilaizovane zemlje na čelu sa Kinom u kojoj je čuvanje planete još u domenu Žila Verna i naučne fantastike.

Nema ovo mnogo veze sa čuvanjem planete. Ne možemo da sterilizujemo Zemlju čak i da hoćemo. Možemo da je učinimo totalno nenasanivom za ljudsku vrstu. Neki organizmi će u takvom novonastalom okružnu verovatno bujati i evoluirati u više formi.


[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.08.2016. u 14:37 GMT+1]
[ pisac @ 22.08.2016. 01:22 ] @
Citat:
goran_68:Ne bih da je nešto branim, ali znaš li, u ovim vremenima za neku drugu?


To da li ja znam ili ne znam ne znači da postoji ili ne postoji. Postoje plemena koja i dalje žive po svojim običajima, a postoje i Amiši recimo. Ima takvih ostrvceta normalne civiizacije još ponegde.

Citat:
Ivan Dimkovic:Osim par potpuno irelevantnih naseljenih delova zemljine kugle, ostatak zivi u onome sto pisac zove kancerom. Obicno ljudi to zovu samo civilizacija.


Mogu oni to da zovu kako god hoće, auto(TV)sugestija je čudo. Civilizacija, to je topla voda iz česme, sapun i hrana u prodavnici. Sve ostalo je budalaština razmaženih mrcina koji ne znaju više šta će od svog života nego da ubrizgavaju sebi dodatne doze udobnosti kako bi im se oči caklile. A deca? Pa smetaju im u svemu tome, naravno.

To jeste bolest, cele populacije.

Citat:
Malo cudno za slepu ulicu, ali dobro - cekamo da Busmani ili DPRK preuzmu svet.


Pa i dinosaurusi su nekad vladali svetom. U svakom slučaju o bušmanima imam daleko pozitivnije mišljenje nego o predstavnicima zapadne civilizacije, jer ono prvo su ljudi koji žive od svog rada u skladu sa prirodom a ovo drugo su paraziti koji žive od danas do sutra nepovratno isisavajući život iz dela po dela planete da bi ućarili još jedan udoban dan.
[ tahuti @ 22.08.2016. 01:54 ] @
pisac mici se sa Interneta, treba da se izlecis od zapadne civilizacije i prikljucis se busmanima, moras nas voditi primerom.
[ MajorFatal @ 22.08.2016. 02:22 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
MajorFatal:


Pa sad ono, kakav račundžija takvi i rezultati, na primer Žil Vern piše da ova planeta ima resurse za oko 100 milijardi stanovnika? I da neki prave paniku već na 3 milijarde (u njegovo vreme).?


Žil Vern je izgleda vršio projekciju čoveka 19. veka sa tadašnjim poterbama i navikama. Ne znam kako nije uzeo obzir zagadjenje pošto je idustralizacija već uveliko počela u njegovo vreme.

Nije predvideo u kakve pohlepne, sebične, male gadove će se ljudi 21. veka pretvoriti.
[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.08.2016. u 14:37 GMT+1]


Moj post je bio reakcija na onaj gde se tvrdi da je optimum za planetu 1,5 do 2 milijarde ljudi, sad smo na 7 milijardi i živi se relativno udobno kako gde, odakle ti ideja da nije uzeo u obzir zagadjenja i industrijalizaciju? Mislim da je uzimao površinu obradivog zemljišta puta odgovarajući prinosi, površinu šuma puta prinos drveta, količinu okeana puta bogatstvo ribe koje donose podeljeno sa kalorijama koje su potrebne ljudskom organizmu i slično... pretpostavka da nije mogao da pretpostavi, zamisli da će ljudi želeti klima uredjaj u automobilu, ali nije recimo mogao da predvidi ni gmo kulture otporne na parazite sa višim prinosima, računica o resursima i mogućnostima i dalje ostaje tačna.
[ pisac @ 22.08.2016. 02:32 ] @
@tahuti
Prvi korak ka izlečenju je da shvatiš da si bolestan. Onda potražiš izvor bolesti iz tvog okruženja, i probaš da ga eliminišeš. Ako si zavistan od tog izvora bolesti, onda moraš da se odvikavaš.

Ja sam za početak izbacio TV iz kuće pre više od godinu dana (digitalizacija mi je prilično olakšala sve to - hvala joj). Sada zaista uživam jer ne moram da gledam bljuvotine na hepiju, pinku, prvoj... Takođe sve manje koristim auto, a mobilni telefon (sa prećutnom obavezom da si nekome "stalno dostupan") za sada ne uspevam da izbacim ali nadam se da ću u budućnosti dostići i taj stepen duhovnog razvoja. Odavno sam svestan da mi je krov nad glavom + topla voda iz česme + hrana, sve što mi je potrebno u životu. Sve ostalo je čist luksuz za koji se ne treba žrtvovati i trošiti svoje neslobodno vreme oduzeto od drugih važnijih stvari (slobodno vreme je druga priča).

Dakle, prvi korak, shvatiti: Prešao si 30 godina a nisi napravio decu iako nisi impotentan/jalov/derpe/smotan? -> Oboleo od bolesti "civilizacija=udobnost=samoživost". Tačka.

Ja sam takođe bio bolestan od te bolesti, teško je odlepiti se od bolesnog društva koje te od rođenja vaspitava da postaneš i ostaneš i ti bolestan i "uživaš u životu". Uživanje u životu po cenu potomstva je najgore što možeš sebi da uradiš u životu, jer će ti život na kraju biti šupalj.
[ tahuti @ 22.08.2016. 02:59 ] @
I to ti smatras uspehom.

Pocinjes da zvucis kao kultista.

Smatram da je to prirodni proces, gde ljudska vrsta sama kontrolise velicinu populacije, jer nagoni za veci prirast su nestali, veca je garancija da ce dete postati odrastao.


Evo ti primera iz Kanada, veverice kada je velika populacija, zenke prestaju reprodukciju i vecina zenki umiru tokom hibernacije.
[ član @ 22.08.2016. 06:31 ] @
Citat:
pisac:@tahuti
Prvi korak ka izlečenju je da shvatiš da si bolestan. Onda potražiš izvor bolesti iz tvog okruženja, i probaš da ga eliminišeš. Ako si zavistan od tog izvora bolesti, onda moraš da se odvikavaš.

hahahahahahaha, PISAC nekom kaze da treba da se leci! :)))))
Citat:
pisac:Ja sam za početak izbacio TV iz kuće pre više od godinu dana (digitalizacija mi je prilično olakšala sve to - hvala joj). Sada zaista uživam jer ne moram da gledam bljuvotine na hepiju, pinku, prvoj... Takođe sve manje koristim auto, a mobilni telefon (sa prećutnom obavezom da si nekome "stalno dostupan") za sada ne uspevam da izbacim ali nadam se da ću u budućnosti dostići i taj stepen duhovnog razvoja.

internet ti da izbacis, to je i izvor tvojih problema i sredstvo kojim trujes druge!
[ Miroslav Jeftić @ 22.08.2016. 08:36 ] @
Citat:
član: internet ti da izbacis, to je i izvor tvojih problema i sredstvo kojim trujes druge!


Internet uvek mudro prećuti u svakom odgovoru.
[ dule_ns @ 22.08.2016. 10:07 ] @
Citat:
pisac:

Mogu oni to da zovu kako god hoće, auto(TV)sugestija je čudo. Civilizacija, to je topla voda iz česme, sapun i hrana u prodavnici. Sve ostalo je budalaština razmaženih mrcina koji ne znaju više šta će od svog života nego da ubrizgavaju sebi dodatne doze udobnosti kako bi im se oči caklile. A deca? Pa smetaju im u svemu tome, naravno.

To jeste bolest, cele populacije.

Nego pisac, jel i letovanje u Grčkoj spada u tu bolest i budalaštinu razmaženih mrcina ili je to ipak po PS?
[ pisac @ 22.08.2016. 11:10 ] @
Kad shvatiš prvi post u temi onda će ti se samo reći. Ako na letovanja ideš na uštrb svoje dece onda si bolestan, a ako na letovanja ideš zarad svoje dece onda si zdrav. Nema tu ništa kompiikovano, samo treba shvatiti prvi post.

Ali to je veliki problem svima koji su oboleli

Prvi korak ka izlečenju je da svhatiš da si bolestan, i da je civilizacija koju veličaš izvor te bolesti. Nema ništa prostije od toga nego shvatiti da društvo koje nestaje pa mora da uvozi ljude iz Indije, Pakistana, Sirije.. iako ima najbolje i najsavršenije uslove za život: bolesno. To je tako očigledno, ali ta bolest krivi vašu percepciju i sveta i sebe.
[ dule_ns @ 22.08.2016. 11:11 ] @
Citat:
pisac:

Dakle, prvi korak, shvatiti: Prešao si 30 godina a nisi napravio decu iako nisi impotentan/jalov/derpe/smotan? -> Oboleo od bolesti "civilizacija=udobnost=samoživost". Tačka.

Pozdravio te moj kolega, sedi preko puta mene. Ima troje dece, prvo napravio sa 34.
[ pisac @ 22.08.2016. 11:20 ] @
I ja isto prvo napravio sa 34. Da sam bio pametan prvo bih napravio sa 25 a do sada bih ih imao 4 i čekao i unuke (kao što je u normalnim društvima). Pozdravi i ti njega.
[ dejanet @ 22.08.2016. 11:32 ] @
Fora sa decom u 20-tim jeste, sto posle(kada deca krenu na studije) imas vremena za jos jedan zivot.
[ DaliborP @ 22.08.2016. 11:37 ] @
Citat:
pisac: Prvi korak ka izlečenju je da svhatiš da si bolestan, i da je civilizacija koju veličaš izvor te bolesti. Nema ništa prostije od toga nego shvatiti da društvo koje nestaje pa mora da uvozi ljude iz Indije, Pakistana, Sirije.. iako ima najbolje i najsavršenije uslove za život: bolesno. To je tako očigledno, ali ta bolest krivi vašu percepciju i sveta i sebe.

Sumnjiva mi je ta tvoja sreca kad moras non stop da pricas drugima sta treba da rade da bi si ti osecao bolje

Ja da sam toliko srecan kao sto ti sebe predstavljas, cisto sumnjam da bi se zamajavao po forumima....ali znamo mi vrlo dobro sa kim imamo posla
[ dule_ns @ 22.08.2016. 12:10 ] @
Citat:
pisac:
Kad shvatiš prvi post u temi onda će ti se samo reći. Ako na letovanja ideš na uštrb svoje dece onda si bolestan, a ako na letovanja ideš zarad svoje dece onda si zdrav. Nema tu ništa kompiikovano, samo treba shvatiti prvi post.

Ali to je veliki problem svima koji su oboleli :D

Prvi korak ka izlečenju je da svhatiš da si bolestan, i da je civilizacija koju veličaš izvor te bolesti. Nema ništa prostije od toga nego shvatiti da društvo koje nestaje pa mora da uvozi ljude iz Indije, Pakistana, Sirije.. iako ima najbolje i najsavršenije uslove za život: bolesno. To je tako očigledno, ali ta bolest krivi vašu percepciju i sveta i sebe.

OK, sledeće pitanje. Napravio sam decu sa 30, sad imam 50. Da li ja po tvojoj teoriji imam pravo da idem bez dece na more u Grčku (ona idu sama gde žele)?
[ pisac @ 22.08.2016. 13:32 ] @
Ne radi se ni o kakvoj teoriji, nego o razumevanju one činjenice koja vam je predočena u prvom postu. Kad razumeš šta je tamo rečeno, sam ćeš shvatiti odgovor.

Nego, da pitam ja vas mlatimude koji nemate pametnija posla nego da se prepucavate po forumima sa likovima koji su vam "zabavni" i "smešni" jer ne kapirate pozadinu iza svega toga:

Da li je društvo koje se smanjuje uprkos najboljim uslovima za život, i mora da uvozi ljude iz drugih "primitivnih" sredina (i uzgred pravi ogromno đubre i nenadoknadivu štetu planeti), ima neki dublji problem u svojoj postavci?
[ Deep|Blue @ 22.08.2016. 13:39 ] @
Pisac ponovo jaše ...
Mada, za razliku od prethodnih pokušahja, sada se uhvatio jedne ozbiljne teme, koju je pritom razvodnio, pomešao sa kafanskom geo-politikom, čudnim korelacijama i zatim, nažalost, začinio svojim površnim i isključivim razmišljanjima ...

Ova tema je izuzetno ozbiljna, pa mi je malo neshvatljivo da pokrećeš ovakve priče uz tvoje nepoznavanje tema iz područja evolucije, sociologije, psihologije, ...
Naravno, navikli smo na tvoje subjektivne fiks ideje, koje najčešće nisu potkrepljene nikakvom naukom, ali kad je tebi nauka bila iole bitna
Pritom si evoluciju definisao prema onome šta odgovara tvojoj viziji tog pojma (pravljenje buljuka dece u nekoj blatnjavoj kolibi), a dodatno sve posmatraš malo šovinistički - isključivo iz muškog ugla, zatim prozivaš i osuđuješ neistomišljenike (impotentan/jalov/derpe/smotan).
Ajde nekako da pređemo preko svega ovog, ali ideju evolucije svodiš isključivo na kvantitet i odricanje od svih ostalih tekovina civilizacije. Zar upravo time, ti ne poinštavaš dostignuća evolucije. Da li je bolje, boriti se sa perinatalnim mortalitetom razvojem medicine ili povećanjema broja trudnoća kod žena?!

I da ... pominješ loše trošenje vremena na televiziju, umesto na igranje sa decom. Kako bi okarakterisao trošenje vremena na razne popravke automobila, umesto odvoženja kod servisera?!
[ pisac @ 22.08.2016. 14:09 ] @
Ja sam svoju diskusiju sa tobom završio u ovom postu: http://www.elitemadzone.org/p3462582
Jer, iskreno, ono što piše na kraju.

A ti izvoli odgovori samom sebi na pitanje u postu pre tvoga: Da li je društvo koje nestaje, zdravo?
Ne samo da nestaje, nego usput i uništava celu planetu.

Jako je jednostavno kad svedeš pitanje na suštinu. Samo glupi/iracionalni ljudi uporno pune sebi (i drugima) glavu kojekakvim opravdanjima da bi sami pred sobom sakrili istinu.
[ Deep|Blue @ 22.08.2016. 14:33 ] @
Pa za razliku od tebe, ja makar odgovaram na pitanja i svoje tvrdnje ne branim beskonačnim ponavljanjem izmišljenih početnih uslova, ignorišući sagovornike dok da sam u pravu što izmišljam početne uslove.

Kao što rekoh ova tema je izuzetno kompleksna, a tebi čak ni to nije bilo dosta pa si uvezao i još par dodatnih tema, plus neke tvoje predrasude.
Postavio si temu da je problem nekakava kvazi-udobnost, iako stvarno postoji sijaset razloga za ovu pojavu, od kojih nijedan direktno ne gađa tvoju ideju.

Što se tiče tvog pitanja ... Nekoć je bilo normalno da se rađa desetoro dece, jer je makar troje umiralo u prvih 12 meseci plus još par tokom detinjstva plus ratovi, bolesti, glad ...
Da li bi povratak na visoki mortalitet i visoki natalitet, po tebi izlečio društvo i doneo nekakav napredak?!

[ dusanboss @ 22.08.2016. 15:09 ] @
Pisac stvarno pogadjaš neke poente, ali ko i uvek ne u potpunosti. Što kaže tahuti takve stil života koji predlažeš možeš naći u mnogobrojnim kultovim. Kad

tome dodam da si pisao kako si skoro proašao svoju religioznuo stranu ne bi me čudilo da se okreneš ka nekoj grupi ljudi koja deli tvoja verovanja. Moj ti je

savet, ako vodja kulta ima sex sa svim ženam, beži dalje. Takvi kultovi obično ne završe dobro.


Da li je planiranje porodice bolest? Onda bi trebali da se vratimo još u istoriju do trenutka kad smo shvatili da možemo da imamo sex bez oplodnje. Danas smo

postali efikasni u tome i znanje je dostupno širokim masama.

Ovo isto pitanje se nameće i kada se vodi rasprava oko toga da li je homoseksulanost bolest i smatram da odgovor mora da bude isti u oba slučaja.

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2016. 15:26 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
pisac: Prvi korak ka izlečenju je da svhatiš da si bolestan, i da je civilizacija koju veličaš izvor te bolesti. Nema ništa prostije od toga nego shvatiti da društvo koje nestaje pa mora da uvozi ljude iz Indije, Pakistana, Sirije.. iako ima najbolje i najsavršenije uslove za život: bolesno. To je tako očigledno, ali ta bolest krivi vašu percepciju i sveta i sebe.

Sumnjiva mi je ta tvoja sreca kad moras non stop da pricas drugima sta treba da rade da bi si ti osecao bolje :)

Ja da sam toliko srecan kao sto ti sebe predstavljas, cisto sumnjam da bi se zamajavao po forumima....ali znamo mi vrlo dobro sa kim imamo posla :D


Meni je to Lakmus test - kad mi neko dodje i prica o sreci u zivotu, to najverovatnije znaci da:

a) Je ta osoba nesrecna i "leci" se tim pricama, tj. ocigledno joj bas ta sreca i nedostaje
ili
b) Ta osoba ima nesto da mi proda, sto ce mene uciniti "srecnijim"

U svakom sluaju, 99.9% smaraci.
[ pisac @ 22.08.2016. 15:31 ] @
Hehe, dosta autosugestije, samo odgovorite na pitanje:

Da li je društvo koje nije u stanju da pravi sopstvenu prostu reprodukciju već se smanjuje, a pri tome još uništava deo po deo planete radi svoje patološke potrebe za udobnošću, bolesno ili zdravo?

Pitanje je vrlo prosto i odgovor je vrlo jednostavan. A vi možete o meni da pričate i mislite šta god hoćete, to neće promeniti istinu ni za milimetar.
[ Java Beograd @ 22.08.2016. 15:44 ] @
Ja ne kapiram poentu ove teme. ( I sličnih)

Postavljač teme (bio pisac ili ko drugi) krene sa nekom tvrdnjom i onda se kroz hiljadu postova žvaće i prežvaće da li je to tačno ili nije. Sve dok se diskutanti međusobno ne izvređaju do krajnjih granica, ili dok tema ne ode u diskusiju partizani v.s. četnici, ili patriote v.s. izdajnici.

OK, pisac, šta na primer ako ti nas desetoro kažemo "Da pisac, tako je". Hoćeš li mirnije zaspati večeras ?
[ ssi @ 22.08.2016. 15:56 ] @
Citat:
pisac:
@tahuti
Prvi korak ka izlečenju je da shvatiš da si bolestan. Onda potražiš izvor bolesti iz tvog okruženja, i probaš da ga eliminišeš. Ako si zavistan od tog izvora bolesti, onda moraš da se odvikavaš.

Ja sam za početak izbacio TV iz kuće pre više od godinu dana (digitalizacija mi je prilično olakšala sve to - hvala joj). Sada zaista uživam jer ne moram da gledam bljuvotine na hepiju, pinku, prvoj... Takođe sve manje koristim auto, a mobilni telefon (sa prećutnom obavezom da si nekome "stalno dostupan") za sada ne uspevam da izbacim ali nadam se da ću u budućnosti dostići i taj stepen duhovnog razvoja. Odavno sam svestan da mi je krov nad glavom + topla voda iz česme + hrana, sve što mi je potrebno u životu. Sve ostalo je čist luksuz za koji se ne treba žrtvovati i trošiti svoje neslobodno vreme oduzeto od drugih važnijih stvari (slobodno vreme je druga priča).

Dakle, prvi korak, shvatiti: Prešao si 30 godina a nisi napravio decu iako nisi impotentan/jalov/derpe/smotan? -> Oboleo od bolesti "civilizacija=udobnost=samoživost". Tačka.

Ja sam takođe bio bolestan od te bolesti, teško je odlepiti se od bolesnog društva koje te od rođenja vaspitava da postaneš i ostaneš i ti bolestan i "uživaš u životu". Uživanje u životu po cenu potomstva je najgore što možeš sebi da uradiš u životu, jer će ti život na kraju biti šupalj.


Ok, a da ti lepo odbacis i ostale "civilizacija=udobnost=samoživost".

Znas li ti sta se sve radi da bi ti imao hranu u prodavnici ? Znas li kako izgledaju te farme na kojima se uzgaja tvoja hrana iz prodavncie ?
Kako se postupa tamo za kokoskama nosiljama na primer ?

Znas li ti odakle topla voda iz cesme ?
Znas li koliko se uglja ili gasa spali da bi ti imao toplu vodu u cesmi ?

Odbaci komfor zvan topla voda i koristi iskljucivo hladnu vodu covece, smanji emisuju CO2.


A racunar ?

Covece pogledaj u kakvom si zlocinu prema prirodi ucestvovao kupovimom racunara !

http://www.mnn.com/earth-matte...ies/what-are-rare-earth-metals


Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
član: internet ti da izbacis, to je i izvor tvojih problema i sredstvo kojim trujes druge!


Internet uvek mudro prećuti u svakom odgovoru. :D


Da se skine sa interneta ? Ustedeo bi i nesto elektricne energije, a ako bi batalio i racunare ne bi ucestvovao u onom zlocinu prema prirodi u Kini.


Ali... onda ne bi imao gde da siri svoje "mudrosti"
[ dusanboss @ 22.08.2016. 16:14 ] @
Citat:
pisac:

Da li je društvo koje nije u stanju da pravi sopstvenu prostu reprodukciju već se smanjuje, a pri tome još uništava deo po deo planete radi svoje patološke potrebe za udobnošću, bolesno ili zdravo?



Kako se to smanjije? Popolacija na zemlji raste, a u današnje doba globalnog sela ne možeš jasno da razdvojiš zapadnu od ostalih civilizacija.

Nemamo baš mnogo drugih drštava pa da možemo da poredimo. Bilo je u istoriji planete Zemlje organizama koji su bili u stanju da promeni klimu na zemlji. Kada bi uslovi postali suviše loši za život datog organizma njegova populacija bi se smanjila, a nastale bi nove forme kojima odgovaraju takvi životni uslovi.

Kad kažeš "društvo" ne možemo da vučemo paralele sa nekim ranijim civilizacijama (ukoliko je i bilo odvojenih) jer nikada ništa slično nije postojalo na Zemlji.

A čak i da se popolacija smanjuje neko ti je gore objasnio to na primeru kanadskih veverica. Možda je ovo naša metoda kontrole prenaseljenosti. Bolesno bi takodje bilo

kad bi svaka plodna jedinka imalo potomstvo od 5 ili više. Pored te metode samokontrole razmnožavanja imamo mi još par efikasnijih u rukavu. Ukoliko

stvarno postane gužva na planeti i ljudi počnu jedni drugima da otimaju resurse, bez problema će se aktivirati i te metode. Tako da što se tiče hrane zemlja ne može da postane prenaseljena jer će se na jedan način ili drugi popluacija regulisati. Problem imamo sa promenom klime. Tu možemo toliko da se zeznemo da na kraju neće moći da preživi dovoljno ljudi za nastavak vrste.

To što predlažeš pisac ima smisla možda u nekom postnukler-kataklizma svetu gde je poplucija znatno smanjena i gde nam preti izumiranje.






[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 22.08.2016. u 17:41 GMT+1]
[ Otto23 @ 22.08.2016. 16:40 ] @
Najbolji je novi trend... gde se parovi i pojedinci, odlucuju da imaju macku ili psa >umesto< deteta. :)
Jer dete, smeta stilu zivota koji vode.

I btw. pisac je u pravu. Osnovna nit "zapadne civilizacije", tj. generalno ove sada vodece civilizacije i nacina zivota svuda na planeti, je: sebicnost, egocentricnost i neprestana zelja za poredjenjem/dokazivanjem. Da se ima "vishe", "novije" i "bolje" od drugoga, kako bi se u svoj svojoj mentalnoj praznini, osecao "ispunjenijim" i "vrednijim" od drugoga... pritom, ne pitaj koliko ce to da kosta nekog drugog, zivotnu sredinu ili da ostavi trajnu posledicu negde i nekome, jer hej, ako je tebi dobro, pa makar i trenutno -> sve je to ok.

Mislim da je jasno gde taj sistem dugorocno vodi. Ali hej, za sada je sve "ok".


[ Miroslav Jeftić @ 22.08.2016. 17:12 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ja ne kapiram poentu ove teme. ( I sličnih)

Postavljač teme (bio pisac ili ko drugi) krene sa nekom tvrdnjom i onda se kroz hiljadu postova žvaće i prežvaće da li je to tačno ili nije. Sve dok se diskutanti međusobno ne izvređaju do krajnjih granica, ili dok tema ne ode u diskusiju partizani v.s. četnici, ili patriote v.s. izdajnici.


Nekad su se ovakve teme zaključavale u letu, sad je moderacija malo manje prisutna.
[ dusanboss @ 22.08.2016. 18:01 ] @
E stvarno mi je muka više da slušam o starim dobrim vremnima ES foruma kada su svi bili kulturni, fini, pametni i lepi i kada su se teme zaključavale "u letu".

O nostalgiji za Gojkovom moderatorskom, strogom, ali pravednom palicom. Šta treba da se zakljči iz toga? Da smo mi sad šljam, a ekipa nekad je bila superiorna u svim pogledima?

Zbog čega misliš da bi ova tema trebala da se zaključa? Zato što Java BG ne kapira njenu i poente ovakvih tema? Niko nikog ne vredja niti sem Jave i Miroslava ne pominje paravojne ili vojne (eto kako me već uvlače u tu bezveznu raspravu) formacije iz drugog svetskog rata.

Meni diskusija ima pontu. Uopšte nije cilj da mi sad ubedimo pisca da je njogov stav ispravan ili nije. Iznosim svoja mišljnja, razmenjujem ideje, unaprdjujemo svoje. Ako ti se nečija ideja svidja prihvatiš je ako ne odbaciš, a ne moraš ni da čitaš ako smtraš da nečije pisanje nije vredno toga.

Ovakve kritike koje s vremena na vreme slušam od strane mnogih starijih članova nisu na mestu i možda one zaslužuju moderaciju.

Nisam reagovao da sada, ali više ne mogu da ćutim.

Izvinite za off. Neću dozvoliti da budem uvučen u neku raspravu nevezanu sa temom. Zanimljivo je da uprvo ljudi koji kritikiju odredjenu vrstu ponašanja na formu sami učestvuju njegovoj inicijaciji.
[ SlobaBgd @ 22.08.2016. 18:12 ] @
Dušane, imaš ti svetle trenutke!
Like.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.08.2016. 19:26 ] @
Citat:
E stvarno mi je muka više da slušam o starim dobrim vremnima ES foruma kada su svi bili kulturni,

Jel se to tebi javljaju neki glasovi od jeftine droge,koju si kupio od kusura kada su te mama i tata poslali po hleb i mleko?
Mara da si se naduvao kao ovi u spotu.

[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 22.08.2016. u 20:39 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 22.08.2016. 19:34 ] @
Citat:
Nisam reagovao da sada, ali više ne mogu da ćutim.

Pazi qurca ispod slamnatog sesira.

Ja bi predlozio mada znam,teska su vremena i svaki dinar odvojiti je luksuz ali dajte da skupimo

dovoljno za vodointalatera i otpusimo mu tu klonjaru,zasra forum a od smrada se tope teme.

[ Shadowed @ 22.08.2016. 22:11 ] @
Citat:
dusanboss: E stvarno mi je muka više da slušam o starim dobrim vremnima ES foruma kada su svi bili kulturni, fini, pametni i lepi i kada su se teme zaključavale "u letu".

Pa sto slusas kad ti skodi. Ako ti je muka, a ti nemoj.

Citat:
dusanboss: O nostalgiji za Gojkovom moderatorskom, strogom, ali pravednom palicom.

Cuj Gojkovoj... ES je imao veoma dobar tim moderatora koji ga je vodio a koji se raspao (razisao).

Citat:
dusanboss: Šta treba da se zakljči iz toga? Da smo mi sad šljam, a ekipa nekad je bila superiorna u svim pogledima?

Ne u svim.

Citat:
dusanboss: Zbog čega misliš da bi ova tema trebala da se zaključa?

Ne znam za Javu Beograd i njegovo misljenje, ali ne treba se zakljucati. Pre 10god bi trebala (i bila). Sada se sasvim uklapa u forum. ES/EM sada vec ima dovoljno godina da je duze ovo sto je sada nego ono sto je nekada bio. A u ovo sto je sada svakako spadaju i ovakve teme.
[ pisac @ 23.08.2016. 00:12 ] @
Ok, zaključili smo (bar oni samosvesniji) da niko nije imao snage da prizna (sam seb) da sam u pravu, sem Jave koji je nekako u oblandama uspeo da prelomi to preko jezika (pardon, tastature).

Jeste da je ovaj Pisac težak smor i budaletina, ali eto "ad hominem" napad nije uspeo ovaj put jer postavljeno pitanje (uz dovoljno ponavljanja) ne ostavlja mesta za izvrdavanja takvog tipa.

Dusanboss se koprca u pokušajima da opravda pad nataliteta kao "samoregulaciju", ali vrlo bledo i neubedjivo jer ta "samoregulacija" dovodi do toga da odumiru celi krajevi i njih naseljavaju sledbenici nekih u nekoj meri manje "zapadnih" kultura, tako da je ta "samoregulacija" u stvari obično "samoodumiranje" obolelog tkiva .
[ dusanboss @ 23.08.2016. 00:59 ] @
Citat:
I btw. pisac je u pravu. Osnovna nit "zapadne civilizacije", tj. generalno ove sada vodece civilizacije i nacina zivota svuda na planeti, je: sebicnost, egocentricnost i neprestana zelja za poredjenjem/dokazivanjem. Da se ima "vishe", "novije" i "bolje" od drugoga, kako bi se u svoj svojoj mentalnoj praznini, osecao "ispunjenijim" i "vrednijim" od drugoga... pritom, ne pitaj koliko ce to da kosta nekog drugog, zivotnu sredinu ili da ostavi trajnu posledicu negde i nekome, jer hej, ako je tebi dobro, pa makar i trenutno -> sve je to ok.


Zar nije to slučaj od kad znamo za ljudsku vrstu, a i nisam sklon mišljenju da je to stanje kod većine stanovnika zapadnih država. Niti mislim da je to vezano samo za zapadni način života.

Da li i Rusi spadaju u zapadna civilizaciju? I oni imaju ozbiljnih problema sa natalitetom.

U ostalom postoje izuzetno bogati ljudi koji bi mogli imati čopor dece bez da žrtvuju ništa od udobnosti svog ževota. Tako da mislim da to nije presudno u ovom slučaju.
Zanimljivo je pitanje koje se nameće. Zašto ljudi iz nerazvijenih krajeva sveta uglavnom imaju veći broj dece nego ovi iz razvijenih?


@pisac ne pokušavam da opravdam. I ja mislim da nešto nije baš kako treba. Ipak je razmnožavanje jedna jako bitna funkcija svakog organizma. Opet, mi smo jedina vrsta koja može svesno da razdvoje seks od reprodukcije (i šmpanze na neki način)

Ja na sve to gledam iz druge perspektive. Mene više brine to što uglavnom neobrazovani, ne toliko uspešni i manje iteligetni ljudi imaju veći broj dece. (uz neke izuzetke). Zar ne znači to da će lošiji geni biti preneti u novu generaciju?





[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 23.08.2016. u 02:11 GMT+1]
[ dusanboss @ 23.08.2016. 01:17 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Jel se to tebi javljaju neki glasovi od jeftine droge,koju si kupio od kusura kada su te mama i tata poslali po hleb i mleko?
Mara da si se naduvao kao ovi u spotu.


Lafe ti si lud 100%. Ako neko još sumnja neka pogleda spot koji je okačio. Meni se svidja. Već vidim lava kako razbija saksije
[ pisac @ 23.08.2016. 01:51 ] @
Citat:
dusanboss:Ja na sve to gledam iz druge perspektive. Mene više brine to što uglavnom neobrazovani, ne toliko uspešni i manje iteligetni ljudi imaju veći broj dece. (uz neke izuzetke). Zar ne znači to da će lošiji geni biti preneti u novu generaciju?


Poistovećuješ obrazovanje i inteligenciju. Jako velika greška.
Poistovećuješ količinu novca (tj. društveni "status") i "uspeh" u životu. Takođe greška.
[ dule_ns @ 23.08.2016. 07:03 ] @
Citat:
pisac: Poistovećuješ obrazovanje i inteligenciju. Jako velika greška.
Poistovećuješ količinu novca (tj. društveni "status") i "uspeh" u životu. Takođe greška.

OK, šta je za tebe uspeh u životu i zašto smatraš da su ljudi koji ne dele tvoje mišljenje samoživi i glupi?
[ Lavlja_Jazbina @ 23.08.2016. 08:21 ] @
Citat:
dusanboss

Izvinite za off. Neću dozvoliti da budem uvučen u neku raspravu nevezanu sa temom.


Citat:
dusanboss: Lafe ti si lud 100%. Ako neko još sumnja neka pogleda spot koji je okačio. :) Meni se svidja. Već vidim lava kako razbija saksije :)
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2016. 08:58 ] @
Citat:
pisac:
Ok, zaključili smo (bar oni samosvesniji) da niko nije imao snage da prizna (sam seb) da sam u pravu, sem Jave koji je nekako u oblandama uspeo da prelomi to preko jezika (pardon, tastature).

Jeste da je ovaj Pisac težak smor i budaletina, ali eto "ad hominem" napad nije uspeo ovaj put jer postavljeno pitanje (uz dovoljno ponavljanja) ne ostavlja mesta za izvrdavanja takvog tipa.


U prevodu, koji sam ja meni kralj.
[ član @ 23.08.2016. 09:02 ] @
ipak je vecina ostala pri stavu da si budala!
[ pisac @ 23.08.2016. 11:09 ] @
To čak i da je tačno opet nema veze sa time da li je zapadno društvo bolesno ili nije.
Ti iznova pokušavaš "ad hominem" jer ti je to prirodna samoodbrana od istine koja ti je pred očima i koju ne želiš da vidiš, pa tražiš izgovore pred samim sobom.

Da li je društvo koje nestaje samo od sebe uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, i pri tome dok nestaje još uništava deo po deo planete radi svoje udobnosti, bolesno ili zdravo?


Citat:
dule_ns:OK, šta je za tebe uspeh u životu i zašto smatraš da su ljudi koji ne dele tvoje mišljenje samoživi i glupi?

Ne sećam se da sam rekao to što pokušavaš da mi pripišeš. Molim citat.
[ Sceka @ 23.08.2016. 11:23 ] @
Citat:
pisac:
bolesno ili zdravo?

U kom smislu?


Pozdrav!
[ pisac @ 23.08.2016. 11:25 ] @
Pa u smislu: Bolesno umire a zdravo živi.

Ima neki drugi smisao?
[ Deep|Blue @ 23.08.2016. 12:13 ] @
ne bih rekao da je Pisac budala ili smarač ... samo je slepo uveren u svoju nepogrešivost. A glavni problem njegove retorike što je često površna, zasnovana na proizvoljnim i neproverenim informacijama i uglavnom u sukobu sa statističkim i naučnom podacima.

IPAK ...
njegove izjave o umiranju bolesnog društva (koje me najviše podseća na nacističku retoriku o čišćenju društva od nearijevskih elemenata), kao i generalizacija korisnika
Citat:
@Otto23:
Najbolji je novi trend... gde se parovi i pojedinci, odlucuju da imaju macku ili psa >umesto< deteta.
Jer dete, smeta stilu zivota koji vode..."
su upravo pokazatelj koliko razmišljaju o ovoj temi.
Jedan od korena problema sa padom novorođene dece, jeste opšti pad plodnosti populacije. A jako često su ta "šetanja kučića", posledica problema sa plodnošću, a ne stila života i ostale gluposti koje su dotični ovde izneli.
Stoga su mi malo ogavne teorije Pisaca i Ottoa, jer ja poznajem nekih pet parova koi imaju problema sa plodnošću (od čega tri sa kučićima, ako je uopšte bitno), a verujem da svaki učesnik ove teme poznaje makar dva-tri para.

Zbog toga i kažem da je ovo izuzetno opširna i ozbiljna tema.



[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 23.08.2016. u 13:57 GMT+1]
[ dusanboss @ 23.08.2016. 12:53 ] @
Lave mogu ja da izkuliram razne provokacije i uvrede, ali kad mi neko okači spot u kome naradjeni (ili šta već) Azijat polnim organom razbija saksije i ostalo pokućinstvo ebg. Imam i ja dušu

Samo me brine činjenica da si ti nekako gledajući ovaj spot u glavi napravio korelaciju sa mojim nikom.


Ovo je komentar neke devojčice ispod videa
Citat:
This one of the most disturbing videos EVER.

Istraumirana je za ceo život. Ne znam da li će ikada moći da ima naormalne odnose.


[ Deep|Blue @ 23.08.2016. 12:56 ] @
E sad ... Pisac postavlja temu i celu ovu naci-retoriku, a pritom nema pojma o realnim ciframa, pošto ga realna situacija i ne interesuje.
Sama EU ne odumire, jer njena kontinualno raste i neka srednja projekcija jeste da će populacija EU28 porasti sa 507 miliona tokom 2013 na 526 m do 2050. Posle toga se očekuje stagnacija i pad stanovništva.

U priloženoj tabeli se vidi kretanje broja rođene dece na 1000 žena. Za Srbiju nisu prikazani podaci, ali cifra miruje na nekih 1,45 što je nekih 7-8% manje od proseka EU28. Inače 1960, koeficijent za srbiju je bio 2,56 što je tada predstavljao neki prosek.

Inače, za razliku od EU28 srbija ima negativan godišnji priraštaj od nekih 5.3 promila. Između ostalog, osnovni razlog za to je i ekonomska situacija, jer nikome nismo interesantni za imigraciju (pa ni afganistancima). Dodatno pojašnjenje daje i činjenica da nam je prirodni priraštaj od 1960, sa 8,7, stagnirao do 1980, a zatim pao na nulu, negde 1991, te se srozao na -5,3 prošle godine.

Ova statistika pokazuje da mi, kao i cela EU imamo pad u zadnjih 50 godina, ali i da politička, socijalna i finansijska nestabilnost zemlje utiče na smanjenje stanovništva. A kao što rekoh to je samo deo problema.
Stoga ovaj problem ne može da se reši dijagnostifikovanjem bolesti kod onih koji nemaju decu, već bi valjalo da neko malo osmotri realnu situaciju u zemlji i EU, pre nego se prihvati propovedanja.
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2016. 13:38 ] @
Citat:
Deep|Blue: E sad ... Pisac postavlja temu i celu ovu naci-retoriku, a pritom nema pojma o realnim ciframa, pošto ga realna situacija i ne interesuje.
Sama EU ne odumire, jer njena kontinualno raste i neka srednja projekcija jeste da će populacija EU28 porasti sa 507 miliona tokom 2013 na 526 m do 2050. Posle toga se očekuje stagnacija i pad stanovništva.


Naravno da ga ne zanima, bitno je po svoj prilici da se on divi sam sebi. Inače ako se dobro sećam, zanimljiv je npr. podatak da su stari/prvobitni Sloveni uglavnom opisivani kao ljudi svetle puti i riđe kose, koliko danas oko sebe možemo da vidimo ljudi riđe kose?
[ pisac @ 23.08.2016. 13:53 ] @
Joj kakvi ste vi likovi. Pominjente cifre o porastu stanovništava koje uračunavaju pridošlice iz drugog i trećeg sveta ili uračunavaju i još slabo integrisane (tek priključene) delove zastranele civilizacije o kojoj govorimo, i to svrstavate u natalitet celog društva o kome govorimo? Drugi i treći svet vam popravlja statistiku prvog sveta?

Iskopaćete sve što možete od podataka i iskriviti i pogrešno primeniti samo da ne biste sami sebi odgovorili iskreno na ono suštinsko pitanje koje je postavljeno.
[ dule_ns @ 23.08.2016. 13:55 ] @
Citat:
pisac:


Citat:
dule_ns:OK, šta je za tebe uspeh u životu i zašto smatraš da su ljudi koji ne dele tvoje mišljenje samoživi i glupi?

Ne sećam se da sam rekao to što pokušavaš da mi pripišeš. Molim citat.


Deo za samoživost:

http://www.elitemadzone.org/p3693292

Citat:
Dakle, prvi korak, shvatiti: Prešao si 30 godina a nisi napravio decu iako nisi impotentan/jalov/derpe/smotan? -> Oboleo od bolesti "civilizacija=udobnost=samoživost". Tačka.
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2016. 14:05 ] @
Citat:
pisac: Joj kakvi ste vi likovi. Pominjente cifre o porastu stanovništava koje uračunavaju pridošlice iz drugog i trećeg sveta ili uračunavaju i još slabo integrisane (tek priključene) delove zastranele civilizacije o kojoj govorimo, i to svrstavate u natalitet celog društva o kome govorimo? Drugi i treći svet vam popravlja statistiku prvog sveta?

Iskopaćete sve što možete od podataka i iskriviti i pogrešno primeniti samo da ne biste sami sebi odgovorili iskreno na ono suštinsko pitanje koje je postavljeno.


Ma da, natalitet je samo kad bela žena rodi belo dete plavih očiju. Mani se te naci retorike, pogledaj ko je predsednik Amerike ili ko je gradonačelnik Londona.
[ Otto23 @ 23.08.2016. 14:07 ] @
@Deep|Blue

Dakako... dakako... sve same generalizacije...

Citat:
Three in 10 British couples now choose having a pet over becoming parents. Dog lover MONICA CAFFERKY explains why she has never regretted her decision.

http://www.express.co.uk/life-...ritish-couples-Monica-Cafferky

Citat:
Shafer was more than just a dog for me, more than just a mini goldendoodle with a penchant for squeaky balls. In short, she was my kid.
...
Do I understand that by not having children I am giving up on one of the most profound relationships possible? Yes.
...
I love being an author. I love that I’ve written 15 books and have many more in my mind’s notebook. Do I think that someone who isn’t an author, who maybe can’t be, is missing out on something truly profound? Yes. I do. But we can’t do everything in the few scraps of years we’ve been given in this life. And so we have to choose.
...
Our lives are all about choices -- choices about where we live, about what we do with our time every day, about who we love. I chose, specifically and upon much reflection, not to be a birth mother. And instead, specifically and after much reflection, I chose to become an adoptive mother. Of a dog.

http://www.xojane.com/relation...hood-instead-of-kids-owning-it

Citat:

More young women choosing dogs over motherhood
...
Data from the Centers for Disease Control and Prevention show that a big drop in the number of babies born to women ages 15 to 29 corresponds with a huge increase in the number of tiny pooches owned by young US women, reports the business-news site Quartz.

Dog-crazy New York ladies told The Post that they aren’t surprised by the findings — and that they happily gave up diaper changes, temper tantrums and college funds for the easy affection of their doggy “child.”

“I’d rather have a dog over a kid,” declared Sara Foster, 30, a Chelsea equities trader who says her French bulldog, Maddie, brings her more joy than a child.
“It’s just less work and, honestly, I have more time to go out. You . . . don’t have to get a baby sitter.”

The federal data behind the report show that over the past seven years, the number of live births per 1,000 women between ages 15 and 29 in America has plunged 9 percent.

At the same time, research by the American Pet Products Association shows the number of small dogs — under 25 pounds — in the United States has skyrocketed, from 34. 1 million in 2008 to 40.8 million in 2012.
...

http://nypost.com/2014/04/10/m...choosing-dogs-over-motherhood/

itd. itd.

12 reasons to have a dog instead of a kid
Who needs kids?
Ten reasons why a sensible person would buy a dog instead of having a baby.
Citat:
Buying a dog does not inherently condemn you to months years of lost income, lost sleep and lost dignity. At worst, a healthy and somewhat pampered dog will cost you a thousand bucks or so per year to maintain, for the next 10-15 years. A healthy and not at all pampered child will cost you roughly $300,000 just to feed, clothe and keep alive for the next 18 years and beyond. Factor in the lost income and a private education and you’re easily nudging a million dollar expense. Ouch!






[ Deep|Blue @ 23.08.2016. 14:19 ] @
OK, Otto, našao si nekih 5 ekstremnih članaka sa UK područja da bi potvrdio svoju generalizaciju.
Naravno da ima i takvih ljudi, ali je ta cifra jako mala. Mnogo veći broj tih "šetača pasa umesto beba" su upravo parovi koji ne mogu da dobiju to dete.
Pogotovo kad posmatraš suludu zakonsku situaciju kod nas, gde država otežava i usvajanja dece, a kamo li neku avangardu kao što su surogat majke, koje naš zakon izričito zabranjuje.



[ Otto23 @ 23.08.2016. 14:26 ] @
Upravo suprotno.

Ti si naveo svoju ekstremnu verziju da eto osobe koje ne mogu da imaju decu, imaju pse. To je prava generalizacija, jer je takvih neuporedivo manje od ovih koji iz licne sebicnosti biraju da imaju psa umesto dece. Kao sto vidis, ljudi se svesno odlucuju, iako im nista ne fali, da cuvaju zivotinje umesto dece. Cak imaju i site-ove sa preporukama i obrazlozenjima zasto je tako "bolje". Samo citanje razloga na tim site-ovima je dovoljan pokazatelj koliko su prsli mentalno.

Citat:
Buying a dog does not inherently condemn you to months years of lost income, lost sleep and lost dignity. At worst, a healthy and somewhat pampered dog will cost you a thousand bucks or so per year to maintain, for the next 10-15 years. A healthy and not at all pampered child will cost you roughly $300,000 just to feed, clothe and keep alive for the next 18 years and beyond. Factor in the lost income and a private education and you’re easily nudging a million dollar expense. Ouch!


[ ssi @ 23.08.2016. 14:55 ] @
Citat:
pisac:
To čak i da je tačno opet nema veze sa time da li je zapadno društvo bolesno ili nije.
Ti iznova pokušavaš "ad hominem" jer ti je to prirodna samoodbrana od istine koja ti je pred očima i koju ne želiš da vidiš, pa tražiš izgovore pred samim sobom.

Da li je društvo koje nestaje samo od sebe uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, i pri tome dok nestaje još uništava deo po deo planete radi svoje udobnosti, bolesno ili zdravo?
:D

Citat:
dule_ns:OK, šta je za tebe uspeh u životu i zašto smatraš da su ljudi koji ne dele tvoje mišljenje samoživi i glupi?

Ne sećam se da sam rekao to što pokušavaš da mi pripišeš. Molim citat.



A odakle tebi ideja da to drustvo (zapad) nestaje ? Pa svi zele da zive kao oni. Svi zele da imaju dobru kucu, auto i iPhone (ili sta vec). Nemoj da mislis da nije tako. Jeste.

Znas mislim da si i ti takav, samo nemas opciju ili je ne vidis da dodjes do toga sto zelis.

I sada, koristeci forum i internet (zapadno zlo) ubedjujes sebe, pre svega sebe, a onda i druge da si srecan postignutim, a nisi.


[ lazovic2 @ 23.08.2016. 15:38 ] @
Pisac je izneo argumente. Potpuno je nevažno da li je srećan postignutim ili nije. Što se tiče toga što svi žele iPhone, i Indijanci su želeli ogledalca.
[ ssi @ 23.08.2016. 16:22 ] @
Citat:
lazovic2... Indijanci su želeli ogledalca.


To je sustina, @pisac misli da ne zele i da ih nikada nisu zeleli.
[ dusanboss @ 23.08.2016. 16:36 ] @
Ne znam koliko mu stoji ovaj zadnji argunemt. Postoje sigurno ljudi koji na taj način gledaju na stvari. Ipak većina ljudi kada želi da ima decu ne podvuče crutu da vidi koliko će to da ih košta, oa onda pošto izračunaju da je ker mngo jeftiniji za održavanje odluče se za tu opciju.

Ja na premer ne bih trenutno želeo da imam dete jer ne želim da živim sa roditeljima, ženom i decom. Nekada je bilo normalno da u kući žive 3 ili više generacija. Danas više nije. Sa druge strane veliki broj mladih parova nema sredstva da bi se osamostalio.
[ pisac @ 23.08.2016. 16:50 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
lazovic2... Indijanci su želeli ogledalca.


To je sustina, @pisac misli da ne zele i da ih nikada nisu zeleli.


Ssi, sada si se odao.
Odao si da pojma nemaš o čemu se uopšte priča u ovoj temi.

Ajd' lepo pročitaj moje postove od početka teme pa mi reci gde sam ja to rekao da indijanci ne žele ogledalca?
Baš naprotiv, želja za ogledalcima je ono što čini zapadnu civilizaciju i što širi zarazu po celom svetu.

Želja za ogledalcima je usađena u ljudsku vrstu, a zapadna civilizacjia zadovoljava tu želju i još je podstiče na viši nivo, iako ta želja nikada nije smela da bude zadovoljena. Ljudska vrsta (i bilo koja vrsta) ne sme da zadovoljava sve svoje želje jer to nije prirodna postavka stvari i života na planeti.

Oni koji imaju priliku da se domognu tih ogledalca, počinju da uživaju u samodovoljnosti (samoživosti), selfijima , i društvo nestaje.

Ako budeš imao prilike da posmatraš noćne leptire u blizini vatre, primetičeš da oni uleću u vatru i izgore. E, takva otprilike je ljudska vrsta u susretu sa ogledalcima zapadne civilizacije. Isto kao što je svetlost vatre uništitelj noćnih leptirova koji ka njoj streme, zapadna civilizacija je uništitelj ljudske vrste jer oni koji u nju uđu umiru samodovoljni u udobnosti i fantazijama koje ona ona nudi i propagira. To je sličnim rečima napisano još u prvom postu, a ti ovde raspravljaš nešto samo zato što nisi u stanju da shvatiš prvi post.
[ pisac @ 23.08.2016. 17:04 ] @
Citat:
dule_ns:Deo za samoživost:
http://www.elitemadzone.org/p3693292
Citat:
Dakle, prvi korak, shvatiti: Prešao si 30 godina a nisi napravio decu iako nisi impotentan/jalov/derpe/smotan? -> Oboleo od bolesti "civilizacija=udobnost=samoživost". Tačka.


Pričah danas sa "devojkom" od nešto manje od 40 godina koja još nema decu niti sa kim da ih pravi (a izgleda prilično dobro). Saznah da ima starijeg brata i sestru koji takođe nemaju decu iz sličnog razloga.

Šta je problem?

Problem je što nije našla pravog.

Kada tako razmisliš o troje odrasle dece iz jedne porodice, od kojih nijedno nema svoje potomstvo jer traži pravog celog života (do smrti) da ne bi pokvarili svoju trenutnu udobnost/nezavisnost/mir, vrlo se jasno može zaključiti da oni u stvari jure fantaziju koja i ne postoji, a kojom im je glavu napunila upravo civilizacija u kojoj žive i u kojoj imaju sve na dohvat ruke.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.08.2016. u 20:10 GMT+1]
[ lazovic2 @ 23.08.2016. 17:05 ] @
Poput nekog živog organizma i civilizacije imaju svoj životni ciklus. Detinjstvo, zrelo doba, starost i na kraju smrt. Ako bismo poredili zapadnu civilizaciju sa čovekom, rekao bih da je ona zašla u drugu polovinu pedesetih. Koliko je samo poznatih civilizacija nestalo, a tek nepoznatih... Verovatno će u nekoj daljoj budućnosti neke nove civilizacije kopati po ruševinama i izvoditi teorije zašto je takva jedna civilizacija nestala.
[ Windows2 @ 23.08.2016. 17:08 ] @
Citat:
Deep|Blue:
IPAK ...
njegove izjave o umiranju bolesnog društva (koje me najviše podseća na nacističku retoriku o čišćenju društva od nearijevskih elemenata), kao i generalizacija korisnika
Citat:
@Otto23:
Najbolji je novi trend... gde se parovi i pojedinci, odlucuju da imaju macku ili psa >umesto< deteta. :)
Jer dete, smeta stilu zivota koji vode..."
su upravo pokazatelj koliko razmišljaju o ovoj temi.
Jedan od korena problema sa padom novorođene dece, jeste opšti pad plodnosti populacije. A jako često su ta "šetanja kučića", posledica problema sa plodnošću, a ne stila života i ostale gluposti koje su dotični ovde izneli.
Stoga su mi malo ogavne teorije Pisaca i Ottoa, jer ja poznajem nekih pet parova koi imaju problema sa plodnošću (od čega tri sa kučićima, ako je uopšte bitno), a verujem da svaki učesnik ove teme poznaje makar dva-tri para.
[Ovu poruku je menjao Deep|Blue dana 23.08.2016. u 13:57 GMT+1]

Ovo mi je prvi put da se susrecem sa misljenjem da vecina onih koji setaju kucice a nemaju dece rade to zbog problema sa plodnoscu! Iz onoga sto sam ja do sad u zivotu video mislim da se najvise radi o modi koja je karakteristicna bas za ovu nasu civilizaciju. I primecujem da se ta moda sve vise siri. Nekako danas kao da po "defaultu" uz bolji materijalni polozaj, dobra kolica, smart gedzete i ostale igracke dolazi i kucence. A dobar pokazatelj kakav je odnos prema tim zivim stvorenjima njihovih vlasnika je to sto kad se ta igracka razboli to jest "pokvari" cesto biva izbacena na ulicu kao neziva stvar (licno video primer vise puta sa kucama i macama), posto vise ne pruza vlasniku onakav ugodjaj kao kad je bila "ispravna". I onda sledi odlazak u soping po novu ispravnu igracku.

A ako se prica o tome da iza potrebe nekoga ko nema dece da nabavi kuce ili nekog drugog kucnog ljubimca stoji neki problem sa zdravljem, opet prema onome sto sam do sad vidjao iz svog okruzenja mislim da je to tacno, ali bas ni jednom mi nije palo na pamet da je to zbog zdravstvenih problema sa plodnoscu vec da se najcesce radi o nekom problemu u glavi. To jest da je nesto je izazvalo kod te osobe nekakav strah ili odboj prema deci.
[ dusanboss @ 23.08.2016. 17:15 ] @
Zašto svako mora da želi decu? Zašto bi to bilo merilo uspeha ili sreće u životu. Mogu deca da donesu dosta sreće, ali mogu naprave i nevolju.
[ Windows2 @ 23.08.2016. 17:23 ] @
Citat:
pisac:

Želja za ogledalcima je usađena u ljudsku vrstu, a zapadna civilizacjia zadovoljava tu želju i još je podstiče na viši nivo, iako ta želja nikada nije smela da bude zadovoljena. Ljudska vrsta (i bilo koja vrsta) ne sme da zadovoljava sve svoje želje jer to nije prirodna postavka stvari i života na planeti.

Oni koji imaju priliku da se domognu tih ogledalca, počinju da uživaju u samodovoljnosti (samoživosti), selfijima :D, i društvo nestaje.
zijama koje ona ona nudi i propagira. To je sličnim rečima napisano još u prvom postu, a ti ovde raspravljaš nešto samo zato što nisi u stanju da shvatiš prvi post.

Digitalno ogledalce, reci mi ko je najlepsi na svetu.

[ ssi @ 23.08.2016. 18:10 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi:
Citat:
lazovic2... Indijanci su želeli ogledalca.


To je sustina, @pisac misli da ne zele i da ih nikada nisu zeleli.


Ssi, sada si se odao.
Odao si da pojma nemaš o čemu se uopšte priča u ovoj temi.

Ajd' lepo pročitaj moje postove od početka teme pa mi reci gde sam ja to rekao da indijanci ne žele ogledalca?
Baš naprotiv, želja za ogledalcima je ono što čini zapadnu civilizaciju i što širi zarazu po celom svetu.

Želja za ogledalcima je usađena u ljudsku vrstu, a zapadna civilizacjia zadovoljava tu želju i još je podstiče na viši nivo, iako ta želja nikada nije smela da bude zadovoljena. Ljudska vrsta (i bilo koja vrsta) ne sme da zadovoljava sve svoje želje jer to nije prirodna postavka stvari i života na planeti.

Oni koji imaju priliku da se domognu tih ogledalca, počinju da uživaju u samodovoljnosti (samoživosti), selfijima :D, i društvo nestaje.

Ako budeš imao prilike da posmatraš noćne leptire u blizini vatre, primetičeš da oni uleću u vatru i izgore. E, takva otprilike je ljudska vrsta u susretu sa ogledalcima zapadne civilizacije. Isto kao što je svetlost vatre uništitelj noćnih leptirova koji ka njoj streme, zapadna civilizacija je uništitelj ljudske vrste jer oni koji u nju uđu umiru samodovoljni u udobnosti i fantazijama koje ona ona nudi i propagira. To je sličnim rečima napisano još u prvom postu, a ti ovde raspravljaš nešto samo zato što nisi u stanju da shvatiš prvi post.



Znaci ljudska vrsta je trebalo da prestane sa inovacijama posle pronalaska vatre ili mozda tocka ?

Zelja za ogledalcima je u sustini i zelja za napretkom, razvojem, grananjem civilizacije i drustva.

Nego reci, zasto ti zadovoljavas svoju zelju da imas toplu vodu, stan i internet ?

Zasto ? Ta zelja, kako si rekao, nije smela da bude zadovoljena.
[ dusanboss @ 23.08.2016. 18:15 ] @
Pisac ako se odreknemo svih stvari koje pominješ i počnemo da ispunjavamo samo neophodne potrebe izgubićemo dobar deo toga što nas čini ljudima.

Čak i šimpanze imaju potrebu da poseduju stvari koje im deluju interesantno, a da nemaju nikakvu korist od nje tipa hrana, oružije ili orudje.

Postoje ljudi koji potrebu za svetlucavim stvarima dižu na bolestan nivo. Ne treba biti takav, ali netreba se ni odreći svega.

Stvarno zvučiš kao da si pao pod uticaj nekog kulta. Dosta njih govore slične stvari kao ti.


Ako nekog ineresuje spot koji je okačio Lavlja Jazbina sigurno ne u nameri da samnom podeli njegovu umetničku vrednost ili da kaže da mu se svidja (mada ko će znati). Azijat u spotu je ujedno i jedan od režisera. Spod je delom inspirisan ovim takodje zanimljivim https://www.youtube.com/watch?v=g2nmgcVbfKE

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 23.08.2016. u 19:25 GMT+1]
[ pisac @ 23.08.2016. 19:08 ] @
Nisam ja pod uticajem kulta, već se ja upravo oslobađam kulta i počinjem da vidim mnogo dalje nego ranije.

Stvar je vrlo jasna samo kada pitanje svedeš na suštinu i postaviš ga samom sebi: Da li je društvo koje odumire, zdravo?

Ti kao pojedinac nisi problem, ne moraš ni da imaš decu i ne moraš ni da ih voliš, možeš ceo život da provedeš u surfovanju internetom ili menjanju ljubavnica, šta god. Ali kada to zahvata veći deo društva i ono počne da nestaje uprkos najboljim uslovima za život u ljudskoj istoriji, e to društvo je bolesno. Definitivno.
[ Sceka @ 23.08.2016. 19:17 ] @
Citat:
pisac:
Baš naprotiv, želja za ogledalcima je ono što čini zapadnu civilizaciju i što širi zarazu po celom svetu.

Želja za ogledalcima je usađena u ljudsku vrstu, a zapadna civilizacjia zadovoljava tu želju i još je podstiče na viši nivo, iako ta želja nikada nije smela da bude zadovoljena.

Ne cini zapadnu civilizaciju vec je to nesto sto je u ljudskoj prirodi i potpuno je normalno - zelja za napretkom. I normalno je da se tezi postizanju viseg nivoa, u svemu.

Citat:
Ljudska vrsta (i bilo koja vrsta) ne sme da zadovoljava sve svoje želje jer to nije prirodna postavka stvari i života na planeti.

Koju drugu vrstu znas a da je napredna kao ljudska, u bilo kom pogledu osim zivota vodjenog instiktima? (po obicaju pises nebuloze, samo da bi nesto napisao)

Koja je prirodna postavka stvari i zivota na planeti? Konkretno.

Citat:
Oni koji imaju priliku da se domognu tih ogledalca, počinju da uživaju u samodovoljnosti (samoživosti), selfijima :D, i društvo nestaje.

Jok. To je tvoja izopacena interpretacija realnosti. Vidjenje kroz tvoju prizmu i ne znaci nista, nikome i nicemu.


Citat:
Ako budeš imao prilike da posmatraš noćne leptire u blizini vatre, primetičeš da oni uleću u vatru i izgore. E, takva otprilike je ljudska vrsta u susretu sa ogledalcima zapadne civilizacije. Isto kao što je svetlost vatre uništitelj noćnih leptirova koji ka njoj streme, zapadna civilizacija je uništitelj ljudske vrste jer oni koji u nju uđu umiru samodovoljni u udobnosti i fantazijama koje ona ona nudi i propagira. To je sličnim rečima napisano još u prvom postu, a ti ovde raspravljaš nešto samo zato što nisi u stanju da shvatiš prvi post.

Skroz pogresna analogija. Nocni leptiri to rade instinktivno, bez razmisljanja, nagonski... Porediti to u bilo kom trenutku je bezumlje izvitoperenosti inace devijantnog uma.

Kako god, u prvom postu, kao i naslov teme, nema nikakve veze sa natalitetom (tako je odvucena prica...) ali i ni sa cim dugim osim jos jednog pateticnog pokusaja srozavanja Zapada, sa akcentom na SAD, ali eto - prica se razvila pa iskliznula iz vodjice i trenutno nije toliko poenta SAD pa se sad @pisac vadi kako zna (nespretno...) i postavlja podlogu na vracanje na to.

I dalje nisi odgovorio na "u kom smislu", a moze biti u zdravstenom, psiholoskom, socijalnom, politickom, tehnoloskom, socioloskom...


Pozdrav!
[ pisac @ 23.08.2016. 19:27 ] @
Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno.

Ljudi postupaju instinktivno isto kao leptirovi, i rezultati su isti. Napredak nije uvek napredak nego nekada i nazadak. Ljudi vole da menjaju samo da bi osetili nešto novo iako je staro bilo savršeno. Razum je ono što bi moglo da zaustavi ljude od instintkivnog srljanja u propast, ali razum nije dovoljno razvijen u dotičnoj ljudskoj vrsti (greška evolucije, jbg).

Nisam ni pomislio na ameriku, ona je zlo sama po sebi nezavisno od razmažene civilizacije o kojoj se ovde priča.

Pa sad ti vrdaj koliko hoćeš naokolo i optužuj mene da lupam gluposti, ali ... pročitaj prvi red.
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2016. 20:11 ] @
Citat:
pisac
Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno.


Bas kao sto su i izumi i tekovine rimske civilizacije prezivele Rim, tako ce i izumi i tekovine "zapadne" civilizacije preziveti istu.

Nezgodno za vas kvazi ludite (sa Internetom) posto sve sto vam smeta nece nigde nestati. Bojim se da ce kontrasi morati da apliciraju za azil na nekoj drugoj planeti.
[ Windows2 @ 23.08.2016. 20:17 ] @
Citat:
dusanboss:
Zašto svako mora da želi decu? Zašto bi to bilo merilo uspeha ili sreće u životu. Mogu deca da donesu dosta sreće, ali mogu naprave i nevolju.

Ovde samo iznosim neka svoja zapazanja, kao i svi ostali. Nisam rekao da mora da zeli niti to mislim. Naprotiv, grozim se onih koji to zahtevaju od drugih i koji bi ih na to terali ili ih zbog nemanja dece kaznjavali recimo silom zakona, porez na samce i ostali biseri. To je licna intimna stvar svake osobe, para...Deca su ono sto dolazi kao prirodni plod muskarca i zene koji su u ljubavnoj vezi. Valjda...

Ja zbog svih svojih zivotnih okolnosti nemam dece (za sada ) i jako mi je zao zbog toga. Osecam da propustam nesto izuzetno u ovom zivotu jednom i jedinom. Mislim da kako covek vise stari oseca to kao veliku prazninu koja zjapi i da je ona vremenom sve veca i osetnija. Ne toliko zbog toga sto vidi druge oko sebe kako imaju a on eto nema, nego zbog prirodne teznje i potrebe koja postoji u njemu.

[ ssi @ 23.08.2016. 20:21 ] @
Citat:
pisac:
Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno.

Ljudi postupaju instinktivno isto kao leptirovi, i rezultati su isti. Napredak nije uvek napredak nego nekada i nazadak. Ljudi vole da menjaju samo da bi osetili nešto novo iako je staro bilo savršeno. Razum je ono što bi moglo da zaustavi ljude od instintkivnog srljanja u propast, ali razum nije dovoljno razvijen u dotičnoj ljudskoj vrsti (greška evolucije, jbg).

Nisam ni pomislio na ameriku, ona je zlo sama po sebi nezavisno od razmažene civilizacije o kojoj se ovde priča.

Pa sad ti vrdaj koliko hoćeš naokolo i optužuj mene da lupam gluposti, ali ... pročitaj prvi red.


Nisi mi odgovorio:


Zasto si udovoljio svojoj sebicnoj zelji da imas racunar i internet ? Zasto ? Kada nije prirodno da se toj zelji udovolji.

Zasto si ti sam razmazen ?

Zancili to da ako vidis dalje, da tebi treba da budu dostupne sve blagodeti civilizacije, a ostalima koji, samo po tvom
licnom merilu ne vide dalje, te iste blagodeti treba uskratiti ?
[ pisac @ 23.08.2016. 20:44 ] @
@ssi, nije ovo tema za tebe, ne kapiraš. Ne bih gubio vreme objašnjavajući zašto sam rekao stvari koje nisam ni rekao.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
pisac
Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno.


Bas kao sto su i izumi i tekovine rimske civilizacije prezivele Rim, tako ce i izumi i tekovine "zapadne" civilizacije preziveti istu.

Nezgodno za vas kvazi ludite (sa Internetom) posto sve sto vam smeta nece nigde nestati. Bojim se da ce kontrasi morati da apliciraju za azil na nekoj drugoj planeti.



Hm, interesantno je da si iskoristio priliku da me "spustiš" kao "kvazi ludita" (ad hominem), ali nisi porekao ono moje što si citirao već baš naprotiv, složio si se sa time prećutno.
[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2016. 20:56 ] @
Ja nemam pojma ni sta znaci da li je neko drustvo bolesno ili ne, ne mogu ni da se slozim ni da negiram takve besmislice. Kakvo drustvo? Bolesno od cega? Prazne fraze.

Za 'nestajanje' je bar jasno da si ili u zabludi ili da lazes, to je evidentno netacna tvrdnja (fakti su upravo suprotni).

Ostatak nije cak ni netacan, vec nema nikakvog smisla pa se ne moze ni poricati.
[ Windows2 @ 23.08.2016. 21:01 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
pisac:
Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno.

Ljudi postupaju instinktivno isto kao leptirovi, i rezultati su isti. Napredak nije uvek napredak nego nekada i nazadak. Ljudi vole da menjaju samo da bi osetili nešto novo iako je staro bilo savršeno. Razum je ono što bi moglo da zaustavi ljude od instintkivnog srljanja u propast, ali razum nije dovoljno razvijen u dotičnoj ljudskoj vrsti (greška evolucije, jbg).

Nisam ni pomislio na ameriku, ona je zlo sama po sebi nezavisno od razmažene civilizacije o kojoj se ovde priča.

Pa sad ti vrdaj koliko hoćeš naokolo i optužuj mene da lupam gluposti, ali ... pročitaj prvi red.


Nisi mi odgovorio:


Zasto si udovoljio svojoj sebicnoj zelji da imas racunar i internet ? Zasto ? Kada nije prirodno da se toj zelji udovolji.

Zasto si ti sam razmazen ?

Zancili to da ako vidis dalje, da tebi treba da budu dostupne sve blagodeti civilizacije, a ostalima koji, samo po tvom
licnom merilu ne vide dalje, te iste blagodeti treba uskratiti ?

Dok ti on ne odgovori evo jednog mog razmisljanja na temu. Ako bi recimo sa nekog putovanja po prasumama Juzne Amerike poveo sa sobom u civilizaciju jednog od clanova plemena koji od malena zivi duboko u prasumi u kojoj se i rodio, on bi se verovatno osetio kao da je upao u kosmar u prvom bliskom susretu sa carima te civilizacije. I verovatno bi osetio potrebu da iz takvog sveta bezi nazad u svoje okruzenje koje mu je poznato i u kom je oduvek ziveo.
Zato je tesko ocekivati od nekoga ko se rodio u betonskom svetu i ko je navikao na sva sokocala tog sveta da se sad naprasno odrekne svega i ode da zivi negde u sumi.
Mada ima i onih koji prave korake u tom pravcu: https://twitter.com/fajgelj?lang=en

Za one koji su na to naviknuti i od rodjenja tako uceni, su recimo obaranje stabala masinama i jedan bager koji krci put kroz sumu prizori napretka. Za one koji su od rodjenja nauceni da zive u sumi prizor rusenja stabala i bagera ce biti dozivljen kao nesto zlo sto se priblizava njihovoj zajednici preteci da unisti njihovo okruzenje i nacin zivota.

[ SlobaBgd @ 23.08.2016. 21:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ja nemam pojma ni sta znaci da li je neko drustvo bolesno ili ne, ne mogu ni da se slozim ni da negiram takve besmislice.

Ne znaš šta nešto znači, ali znaš da su besmislice?!
[ dejanet @ 23.08.2016. 21:10 ] @
Pa dobro, poznato je da mi iz IT-ija malo sporije "palimo" kada su u pitanju zene i porodica, ali za vecinu ovde ce doci i to na red (ako nije do sada). Ne treba se previse opterecivati time, nego se prepustiti zivotu.

Sto se tice problema reproduktivnog zdravlja, znam ljude iz mog najblizeg okruzenja i svi su istrajali na kraju sa vestackom oplodnjom. Ta oblast je uveliko napredovala i dostupna je kako kod nas, tako i za normalne novce u privatnim klinikama sirom EU, vazna je volja.
[ ssi @ 23.08.2016. 21:32 ] @
Citat:
pisac:
@ssi, nije ovo tema za tebe, ne kapiraš. Ne bih gubio vreme objašnjavajući zašto sam rekao stvari koje nisam ni rekao.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
pisac
Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno.


Bas kao sto su i izumi i tekovine rimske civilizacije prezivele Rim, tako ce i izumi i tekovine "zapadne" civilizacije preziveti istu.

Nezgodno za vas kvazi ludite (sa Internetom) posto sve sto vam smeta nece nigde nestati. Bojim se da ce kontrasi morati da apliciraju za azil na nekoj drugoj planeti.



Hm, interesantno je da si iskoristio priliku da me "spustiš" kao "kvazi ludita" (ad hominem), ali nisi porekao ono moje što si citirao već baš naprotiv, složio si se sa time prećutno. :D :D :D


Ne ja hocu da znam,

Zasto koristis internet ? Zasto si zadovoljio tu potrebu ?

Znas li ti uopste sta je sve uradjeno da bi ti imao taj PC i net ?
Znas li koliko je energije potroseno da bi ti imao PC ?
Znas li koliko je raznih materijala potroseno da bi ti imao PC ?

Sagorene su tone uglja, unistena zivotna sredina eksploatacijom retkih zemalja ?

Znas li koliko je kineza robovalo 12h dnevno ?

Znas li ti da si dao novac zlim korporacijama da bi imao PC ?

Zasto ?


Da bi @pisac imao racunar i piskarao po forumima.


Zasto se ne odreknes te potrebe koja je sve samo ne nesto pozitivno.

Imajuci u vidu ovo gore mozemo da kazemo da si ti @pisac deo te zapadne civilizacije.

U stvari civilizacije.

Citat:
Zato je tesko ocekivati od nekoga ko se rodio u betonskom svetu i ko je navikao na sva sokocala tog sveta da se sad naprasno odrekne svega i ode da zivi negde u sumi.



Tako je ali vidis

@pisac bi hteo da on zadrzi sve ta sokocala, a da ti ili ja odemo u sumu.


[Ovu poruku je menjao ssi dana 23.08.2016. u 22:44 GMT+1]
[ R A V E N @ 23.08.2016. 21:46 ] @
Nekad se zrelost dostizala sa 16 godina starosti, uglavnom. Danas ima poprilično ljudi koji su prevalili 27-u, a ponašaju se kao da im je 14.
[ pisac @ 23.08.2016. 21:49 ] @
Citat:
Ne ja hocu da znam,


Eh, šta da ti kažem na to. Hteti i biti sposoban nije isto.
[ ssi @ 23.08.2016. 21:59 ] @
Citat:
pisac: Eh, šta da ti kažem na to. Hteti i biti sposoban nije isto.


Ne @pisac nema bezanja.

Reci zasto koristis PC i Internet. To su blagodeti te propale civilizacije.

Zasto ispunjavanjem zelju (koju ne treba ispuniti) da imas net i PC zagadjujes okolinu i finansiski podrzavas korporacije ?

Da ti nisi deo te civilizacije ?

Citat:

Toliko lagodno živomo da imamo višak slobodnog vremena koje popunjavamo razonodom...


Ovo si sam rekao.

To vazi i za tebe @pisac, ti zivis lagodno radeci drzavni posao i ti popunjavas vreme razonodom pisuci po forumuma.

Ne razmisljajuci sta je sve uradjeno da bi ti mogao to da radis.

Svestan si ti toga, samo znas sta.... ti si kao i svaki "zapadnjak" potpuno nezainteresovan dok god je ta tvoja
potreba zadovoljena.
[ pisac @ 23.08.2016. 22:24 ] @
@ssi

Vidi ovako, ako možeš da ukapiraš, to što pričaš su gluposti i nemaju veze sa temom. Kompjuter nije nikakvo narkomansko zadovoljstvo, bar ne meni, kompjuter je sredstvo za rad. Moja deca koja surfuju i igraju igrice, e njima predstavlja zadovoljstvo. No svejedno, zadovoljstvo u životu nije zabranjeno (odakle ti takva bolesna ideja?) dok god ne postane patološki problem i zavisnost koja ide na uštrb nekih drugih stvari odnosno samog života. To je tema, kapiraš?

E, sad, da se ja ne bih više prepucavao oko besmislica kojih je puna tvoja glava (zato više neću da se smaram sa tobom), pročitaj ti prvi post i probaj da nađeš gde je tu pomenuta ta tvoja fantomska veza kompjutera i Interneta i korporacija sa bilo čime u ovoj temi? O čemu ti pričaš uopšte?

A uzgred, ima vas nekolicina jako smešnih (da ne upotrebim teži izraz) likova, koji otprilike ovako rezonuju:
1) Ako poseduješ nešto zapadno dok imaš bilo šta protiv zapada, ti si licemer, prvo odbaci sve zapadno pa se onda javi (preko čega da ti se javim, telepatijom?)
2) Ako nemaš nešto zapadno što svi mi imamo, ti si samo ljubomoran što ne možeš to da imaš kao svi mi pa zato pljuješ po zapadu.

Ta krajnje bezvezna nedozrela antipod logika je vaša unutrašnja duboko usađena odbrambena logička greška u rasuđivanju, filter protiv realnosti, i ja to kod vas ne mogu ispraviti preko foruma. Vi jednostavno niste u stanju da vidite dublje, imate autosugestivna opravdanja za svoje stavove, i teraćete tako svoja verovanja dok god postoji opasnost da vam neko naruši unutrašnju ravnotežu vaših očekivanja i strahova od izmaštanog života i realnog sveta.
[ ssi @ 23.08.2016. 22:57 ] @
Citat:
pisac: @ssi

Vidi ovako, ako možeš da ukapiraš, to što pričaš su gluposti i nemaju veze sa temom. Kompjuter nije nikakvo narkomansko zadovoljstvo, bar ne meni, kompjuter je sredstvo za rad. Moja deca koja surfuju i igraju igrice, e njima predstavlja zadovoljstvo. No svejedno, zadovoljstvo u životu nije zabranjeno (odakle ti takva bolesna ideja?) dok god ne postane patološki problem i zavisnost koja ide na uštrb nekih drugih stvari odnosno samog života. To je tema, kapiraš?

E, sad, da se ja ne bih više prepucavao oko besmislica kojih je puna tvoja glava (zato više neću da se smaram sa tobom), pročitaj ti prvi post i probaj da nađeš gde je tu pomenuta ta tvoja fantomska veza kompjutera i Interneta i korporacija sa bilo čime u ovoj temi? O čemu ti pričaš uopšte?

A uzgred, ima vas nekolicina jako smešnih (da ne upotrebim teži izraz) likova, koji otprilike ovako rezonuju:
1) Ako poseduješ nešto zapadno dok imaš bilo šta protiv zapada, ti si licemer, prvo odbaci sve zapadno pa se onda javi (preko čega da ti se javim, telepatijom?)
2) Ako nemaš nešto zapadno što svi mi imamo, ti si samo ljubomoran što ne možeš to da imaš kao svi mi pa zato pljuješ po zapadu.

Ta krajnje bezvezna nedozrela antipod logika je vaša unutrašnja duboko usađena odbrambena logička greška u rasuđivanju, filter protiv realnosti, i ja to kod vas ne mogu ispraviti preko foruma. Vi jednostavno niste u stanju da vidite dublje, imate autosugestivna opravdanja za svoje stavove, i teraćete tako svoja verovanja dok god postoji opasnost da vam neko naruši unutrašnju ravnotežu vaših očekivanja i strahova od izmaštanog života i realnog sveta.



Dolazimo do toga da ti ni ne znas sta si hteo. Odvalio si.

Onda si shvatio nekako da se ti ponasas kao tipicni "zapadnjak" koji ima potrebe, opravdava ih i apsolutno ga ne interesuju posledice.

Drugo od kada je pisanje po forumima rad ?

Citat:
No svejedno, zadovoljstvo u životu nije zabranjeno


Cekaj ali jasno si rekao da ne treba udovoljavati tim potrebama tj. izazivati zadovoljstvo ?

Ti mozes da zivis u nekoj brvnari bez struje, racunara, mobilnog telefona i tekuce vode.
Sve preko toga su ".. zavisnost koja ide na uštrb nekih drugih stvari odnosno samog života ..."

Ali ne, ti se pravdas ovde, zasto ?

Pa zato sto udovoljavas sebi. Bas kao tipican zapadnjak.

[ Sarastro @ 23.08.2016. 23:10 ] @
Citat:
ssi: Drugo od kada je pisanje po forumima rad ?

Od onda od kada su ljudi placeni za to, neko sendvicima, neko sokovima ... iako u naturi i to je neka zarada.
[ Miroslav Jeftić @ 23.08.2016. 23:13 ] @
Citat:
pisac: (preko čega da ti se javim, telepatijom?)


To u prevodu znači da se ne javljaš... nekima baš sve treba crtati.
[ ssi @ 23.08.2016. 23:21 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: To u prevodu znači da se ne javljaš... nekima baš sve treba crtati. :D



Da bas to. Ali @pisac to ne zeli.

@pisac umesto da ode da zivi u nekoj brvnari i gaji stoku i bavi se osnovnom poljoprivredom, zivi u gradu.

U stanu sa tekucom vodom, strujom, grejanjem i internetom.

Sada ce on reci "pa to je normalno - potrebno". Ne nije, to je luksuz i komfor u poredjenju sa zivotom u brvnari.

Ako uz to dodamo i da je drzavni (ne)radnik, dobijamo potpunu sliku.

On minimalno radi, zadovoljava sve svoje potrebe za luksuzom i lagodnim zivotom.

Posledice njegovog (ne)rada su najverovatnije lose po njegove sugradjane.

Ponekada shvati sta radi i onda proradi savest, da bi se opravdao, dodje na forum i krivi druge
kako su losi i kako imaju nerealne prohteve.

Zasto ?

Pa da bi izgledao bolje pred samim sobom.

On nije spreman da se odrekne luksuza i da ode da zivi u brvnari, jer to zahteva ne samo odricanja
vec i rad.

Da, da rad, koji @pisac nece da podnese, mogao bi, ali jednostavno nece.

On je upravo deo onoga sto mrzi, onoga sto zove "zapadna civilizacija".
[ DaliborP @ 23.08.2016. 23:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ja nemam pojma ni sta znaci da li je neko drustvo bolesno ili ne, ne mogu ni da se slozim ni da negiram takve besmislice. Kakvo drustvo? Bolesno od cega? Prazne fraze.

Za 'nestajanje' je bar jasno da si ili u zabludi ili da lazes, to je evidentno netacna tvrdnja (fakti su upravo suprotni).

Ostatak nije cak ni netacan, vec nema nikakvog smisla pa se ne moze ni poricati.

Njegovo pitanje je u fazonu onog "Da li ti roditelji znaju da si idiot", najgore je jedino sto uvek nadje nekog ko ce da odgovori i primi se na tako jeftine fore.

Niti je "drustvo" bolesno, niti "nestaje", niti postoji nesto kao sto je "zapadna civilizacija". Postavka pitanja je pogresna, pa samim tim odgovora nema. Radi se samo o tome da pisac stalno ima potrebu da nam objasnjava kako je on u pravu da bi zadovoljio svoj ego.
[ ssi @ 23.08.2016. 23:50 ] @
Citat:
DaliborP: Njegovo pitanje je u fazonu onog "Da li ti roditelji znaju da si idiot", najgore je jedino sto uvek nadje nekog ko ce da odgovori i primi se na tako jeftine fore.

Niti je "drustvo" bolesno, niti "nestaje", niti postoji nesto kao sto je "zapadna civilizacija". Postavka pitanja je pogresna, pa samim tim odgovora nema. Radi se samo o tome da pisac stalno ima potrebu da nam objasnjava kako je on u pravu da bi zadovoljio svoj ego.


Dobro, to je druga opcija, da se @pisac se bavi flatologijom.
[ Bradzorf012 @ 23.08.2016. 23:55 ] @
Citat:
Posledice njegovog (ne)rada su najverovatnije lose po njegove sugradjane.


Postoje veoma dobri razlozi zašto se (još uvek) nisam javljao na temu. Ima nečeg u onome što pisac priča, ali je tema onako baš široka. Svakako se ne možemo složiti u svim aspektima, ali je nešto drugo mnogo, mnogo važnije: čak i da se sa piscem ne slažem uopšte po pitanjima iz ove teme, on je jedan od diskutanata koji ume da razmišlja, da postavlja pitanja, da svoje teze obrazlaže, manje ili više uspešno, neko ko stvari posmatra malo šire i malo dublje od svetine koja gricka svoj čips i pije pivo, zavaljena u fotelju gledajući basnoslovno plaćene moderne gladijatore u Riju, dok sa druge strane žice, u tom istom Riju, u favelama ljudi žive bez tekuće vode, zdravstvene zaštite i osnovnog obrazovanja za najmlađe. Hebiga, moderni olimpizam je pre svega human. Vidiš, neko iz te svetine će uključiti internet i umesto fb-a ili sličnih zahebancija, slučajno naići na nekog pisca koji kaže: "ljudi, ovo je laž, varaju nas i iskorišćavaju, prevareni smo", odmah će mu se uključiti sistemski ugrađena softverska zaštita koja će početi da cvili: "ne pričaj gluposti, ja sam juče popio 15 litara koka kole, frižider mi je pun, a imam i toplu vodu u kupatilu". Zbog svega navedenog, posledice piščevog rada na ovom forumu uopšte nisu loše, naprotiv, veoma su dobre. Ako nisi u stanju da to uvidiš, tvoj problem.
[ ssi @ 24.08.2016. 00:03 ] @
Citat:
Bradzorf012: Postoje veoma dobri razlozi zašto se (još uvek) nisam javljao na temu. Ima nečeg u onome što pisac priča, ali je tema onako baš široka. Svakako se ne možemo složiti u svim aspektima, ali je nešto drugo mnogo, mnogo važnije: čak i da se sa piscem ne slažem uopšte po pitanjima iz ove teme, on je jedan od diskutanata koji ume da razmišlja, da postavlja pitanja, da svoje teze obrazlaže, manje ili više uspešno, neko ko stvari posmatra malo šire i malo dublje od svetine koja gricka svoj čips i pije pivo, zavaljena u fotelju gledajući basnoslovno plaćene moderne gladijatore u Riju, dok sa druge strane žice, u tom istom Riju, u favelama ljudi žive bez tekuće vode, zdravstvene zaštite i osnovnog obrazovanja za najmlađe. Hebiga, moderni olimpizam je pre svega human. Vidiš, neko iz te svetine će uključiti internet i umesto fb-a ili sličnih zahebancija, slučajno naići na nekog pisca koji kaže: "ljudi, ovo je laž, varaju nas i iskorišćavaju, prevareni smo", odmah će mu se uključiti sistemski ugrađena softverska zaštita koja će početi da cvili: "ne pričaj gluposti, ja sam juče popio 15 litara koka kole, frižider mi je pun, a imam i toplu vodu u kupatilu". Zbog svega navedenog, posledice piščevog rada na ovom forumu uopšte nisu loše, naprotiv, veoma su dobre. Ako nisi u stanju da to uvidiš, tvoj problem.


Sve u svemu flatologija.


Niti pisac zna da razmuslja, niti da postavlja pitanja, a jos manje da sire posmatra.
[ dusanboss @ 24.08.2016. 00:10 ] @
Citat:
Windows2:

Ja zbog svih svojih zivotnih okolnosti nemam dece (za sada ) i jako mi je zao zbog toga. Osecam da propustam nesto izuzetno u ovom zivotu jednom i jedinom. Mislim da kako covek vise stari oseca to kao veliku prazninu koja zjapi i da je ona vremenom sve veca i osetnija. Ne toliko zbog toga sto vidi druge oko sebe kako imaju a on eto nema, nego zbog prirodne teznje i potrebe koja postoji u njemu.



Vauu. Još će te me ti i pisac naterati da napunim prvu kad budem imao priliku i da ne razmišljam šta će dalje biti.

Neke od piščevih ideja dopiru do mene iz razloga što sam već duže vreme sklon mišljenju da je jedini način da sebi produžiš život ustvari da preneseš svoje gene. Ne mogu tu misao da izbacim iz glave već minimum 10 godina. Šta ostaje posle nas ukoliko to ne uradimo?

Da li je veću stvar u smeru besmrtonosti uradio Keops ili Džingos Kan? Jedan je naprvio skoro neuništivu gradjevinu koja je svakako obezbedila da se njegovo ime čuje i danas, a drugi (kako se priča, uzeću kao primer nebitno da li je tačno ili ne) je preneo svoje gene bitnom procentu sevtskog stanovništva danas.
Ne znam da li postoji odgovor na ovo pitanje?

Poprilično sam siguran da je pogrešna ideja da se čovek radja "tabula rasa" tako da to inplicira da se deo nas (mimo očiglednih fizičkih karakteristika) prenosi na naše potomstvo. Opet sigurno da ne trebamo napraviti svako dete za koje nam se ukaže prilika.

Na ovo moram da gledam iz perspektive muškarca jer mi je ona bliža. I ako se zalažem za jednakost medju polovima to se ne može primeniti na sve segmente života. Biologija je ženi dala jednu jajnu ćeliju na nekih mesec dana dok mi ostali proizvedemo milione spermatozoida na dan. Reći ćemo da možemo jednom dnevno uspešno da oplodimo žensku jajnu ćeliju.

Iz tog razloga kao što se zna "žene biraju". I trebalo bi da biraju više od muškaraca, jer je ta jedna ćelija njima mnogo bitnija nego za nas naše. To nema mnogo veze sa vaspitanjem i kulturom već je biološki proces koji se gradio mnogo više nego što civilizacija postoji. Da me ne shvate pogrešno žene koje čitaju (ako uopšte čitaju) ovo, ne smatram da muškarac treba da trči naokolo i da radi šta hoće. Dostigli smo taj nivo svesti da možemo kontrolisati (donekle ) svoje nagone.

Naravno treba svemu dodati našu mogućnost da imamo seks bez začeća gde dobar deo ovoga što sam napisao gubi smisao.
[ pisac @ 24.08.2016. 00:12 ] @
Citat:
ssi:Ako uz to dodamo i da je drzavni (ne)radnik, dobijamo potpunu sliku
...
On nije spreman da se odrekne luksuza i da ode da zivi u brvnari, jer to zahteva ne samo odricanja
vec i rad
...
On je upravo deo onoga sto mrzi, onoga sto zove "zapadna civilizacija".


Ssi, s kim se ti uoppšte svađaš, sa samim sobom?

Vido ono o filteru u glavi što sam pomenuo. E ovaj tvoj gore post je tipično delovanje tog autosugestivnog filtera.

Ja ne radim u državnoj službi, nikad nisam rekao da je topla voda u kući suvišni luksuz, imam "brvnaru" na selu staru 100 godina bez wc/kupatila/tople vode u kojoj provodim značajan deo vremena (kakim u bivšoj štali a kupam se u dvorištu hladnom vodom) i prilično naporno okopavam i čistim dvorište od korova po ceo dan kad god odem, po gradu se vozim biciklom a autobusom samo kada vodim decu kod lekara ili negde, a na letovanju sam ove godine divlje kampovao u šatoru bez struje, tuša, wc-a, interneta, klime, TV-a, radija, tanjira...

Ti imaš neki problem sa samim sobom, nemaš samnom. Ta tvoja piskaranja pošalji samom sebi preko privatne poruke pa se svađaj do mile volje.
[ Bradzorf012 @ 24.08.2016. 00:15 ] @
@ggi
Vidiš, kada ti se pisac obrati imaš sasvim jasan i opipljiv osećaj koji ne vara: obraća ti se ljudsko biće sa svim svojim manama i vrlinama. Kada mi ti napišeš odgovor imam utisak da mi se obraća bot kreiran u nekoj lošoj laboratoriji. Bot siromašnog rečnika čije je najefikasnije oružje bacanje glupih mamaca, bez ikakvog sadržaja i smisla. Neki bar uveseljavaju sopstvenom glupošću, a ti nisi u stanju ni to.
[ ssi @ 24.08.2016. 00:16 ] @
Citat:
pisac: Ssi, s kim se ti uoppšte svađaš, sa samim sobom? :D

Vido ono o filteru u glavi što sam pomenuo. E ovaj tvoj gore post je tipično delovanje tog autosugestivnog filtera.

Ja ne radim u državnoj službi, nikad nisam rekao da je topla voda u kući suvišni luksuz, imam "brvnaru" na selu staru 100 godina bez wc/kupatila/tople vode u kojoj provodim značajan deo vremena (kakim u bivšoj štali a kupam se u dvorištu hladnom vodom) i prilično naporno okopavam i čistim dvorište od korova po ceo dan kad god odem, po gradu se vozim biciklom a autobusom samo kada vodim decu kod lekara ili negde, a na letovanju sam ove godine kampovao u šatoru bez struje, tuša, wc-a, interneta, klime, TV-a, radija, tanjira...

Ti imaš neki problem sa samim sobom, nemaš samnom. Ta tvoja piskaranja pošalji samom sebi preko privatne poruke :D pa se svađaj do mile volje.


Konacno si sam priznao... volis materijalna bogatstva i luksuz. Pravi zapadnjak i uz to flatolog.

Toliko si ogrezao u zapadnjastvo da ti je to skoro normalno:

lak posao,
vikendica na selu
odlazak na odmor na more....

sve u svemu zadovoljavanje prohteva... potreba bez kojih bi mogao.

Umesto da odes na more, posalji nekome novac u brazilu recimo
Prodaj vikendicu i daj novac u dobrotvorne svrhe..

Ali ne ti to neces...


[ dusanboss @ 24.08.2016. 00:26 ] @
@Bradzorf012 U pravu si kad kažeš da pisac postavlja dobra pitanja i pogadja neke ponte kao što sam već rekao. Nije u pravu kad pokušava da da ultimativne odgovore na ovako komplksna pitanje jer oni ne postoje. Takodje nije upravu kada se ponaša kao da je on "enlightenment one", a mi ostali lutamo u tami.

Zanimljivo koliko besa uspevaš da uneseš u skoro svaku poruku. Samo jedan čovek na ovom forumu je bi sposoban za to. Dimničar!
[ plus_minus @ 24.08.2016. 00:28 ] @
Mislim da bez putinofil/rusofil/putinoid prilepaka nema ništa.

Hajde, ko će prvi?

Dalibor ili formater?

@dusanboss

Ni ti nisi u pravu. Svaki put kad te potera da bilo šta napišeš.
[ dusanboss @ 24.08.2016. 01:21 ] @
+_- ako već hoćeš da se uključiš u diskusiju napiši nešto konkretno.

Citat:
Mada ima i onih koji prave korake u tom pravcu: https://twitter.com/fajgelj?lang=en


Ovaj Andrej bradonja otišao da živi u prirdu? Već treću put vidim na ES linkove za njegove objave. Jel on možda medju nama? Jel ima medju nama poznatih ličnosti ili uticajnih blogera?
[ Windows2 @ 24.08.2016. 02:12 ] @
Ja jesam bradonja i to jos veci od njega ali nisam Andrej. Ali pratim njegove objave. A nisam ni bloger a jos manje uticajan. Mozda i to postanem ko zna. Za sada samo forumas anonimus iz senke.
[ ssi @ 24.08.2016. 08:23 ] @
Citat:
dusanboss:
+_- ako već hoćeš da se uključiš u diskusiju napiši nešto konkretno.

Citat:
Mada ima i onih koji prave korake u tom pravcu: https://twitter.com/fajgelj?lang=en


Ovaj Andrej bradonja otišao da živi u prirdu? Već treću put vidim na ES linkove za njegove objave. Jel on možda medju nama? Jel ima medju nama poznatih ličnosti ili uticajnih blogera?



Fajgelj je jos jedan flatolog zeljan vlasti i privilegija koje ista donosi.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 24.08.2016. u 09:35 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 24.08.2016. 08:38 ] @
Jbt, kako je to lepo kada neko nauči novu reč pa je tura u svaku poruku... I misli da je mnogo pametan.
[ ssi @ 24.08.2016. 09:04 ] @
Citat:
SlobaBgd: Jbt, kako je to lepo kada neko nauči novu reč pa je tura u svaku poruku... I misli da je mnogo pametan.


@pisac misli da je pametan, ja ne.
[ Deep|Blue @ 24.08.2016. 09:14 ] @
Zanimljivo je kako se svi Piščevi postovi nikad ne menjaju. Usred svog "proviđenja" Pisac je uveren da zna apsolutnu istinu, a da su ostali u zabludi.
Na ovoj temi ponavlja rečnicu
"Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno."
a pritom u EU zemljama, SAD i ostalim koje on označava kao izvor zla, postoji konstantni porast stanovništva, dok mi imamo pad. Kako su onda oni bolesni, a mi fini?!

Pritom priča o udobnosti malo ne pije vodu, jer smo u negativni priraštaj upali 1991. A nešto se ne sećam da nam je tada bilo toliko udobno?!

[ Miroslav Jeftić @ 24.08.2016. 09:19 ] @
Citat:
Deep|Blue: Pritom priča o udobnosti malo ne pije vodu, jer smo u negativni priraštaj upali 1991. A nešto se ne sećam da nam je tada bilo toliko udobno?!


Ako se dobro sećam, u Srbiji je natalitet u padu od kraja 19. i početka 20. veka... naravno to pisca i njemu slične ne zanima ni najmanje.
[ dule_ns @ 24.08.2016. 09:31 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
dule_ns:Deo za samoživost:
http://www.elitemadzone.org/p3693292
Citat:
Dakle, prvi korak, shvatiti: Prešao si 30 godina a nisi napravio decu iako nisi impotentan/jalov/derpe/smotan? -> Oboleo od bolesti "civilizacija=udobnost=samoživost". Tačka.


Pričah danas sa "devojkom" od nešto manje od 40 godina koja još nema decu niti sa kim da ih pravi (a izgleda prilično dobro). Saznah da ima starijeg brata i sestru koji takođe nemaju decu iz sličnog razloga.

Šta je problem?

Problem je što nije našla pravog.

Kada tako razmisliš o troje odrasle dece iz jedne porodice, od kojih nijedno nema svoje potomstvo jer traži pravog celog života (do smrti) da ne bi pokvarili svoju trenutnu udobnost/nezavisnost/mir, vrlo se jasno može zaključiti da oni u stvari jure fantaziju koja i ne postoji, a kojom im je glavu napunila upravo civilizacija u kojoj žive i u kojoj imaju sve na dohvat ruke.



[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.08.2016. u 20:10 GMT+1]

Pa jel to u pitanju? Imaš nekog sebi bliskog, za kog čak verovatno smatraš da si ti bio "nadležan" za njegovo odgajanje. I taj neko neće da ima decu. Jedino logičko rezonovanje je da nije do tebe nego do bolesnog društva i zapadne civilizacije. Jel to?


Inače, to da se civilizacija menja je sasvim uobičajena pojava. Istina, nisam, za razliku od broja Jedan, živeo pre 2000 godina, ali ja zaista verujem u priče i istorijske izvore koji tvrde da se tada drugačije živelo. I ta civilizacija je nestala, tj zamenila ju je neka druga.

A to da je ljudi sve manje jednostavno nije tačno - imaš zanimljivu teoriju, ali te hebu činjenice. Ni prvi ni poslednji.
[ dusanboss @ 24.08.2016. 10:58 ] @
Pisac ima gomila primera gde preterujemo sa tehnologijom, gde je ona podivljala i gde bih mogao da se složim sa tobom. Osnovana sanitacija nije jedan od njih.
[ Miroslav Jeftić @ 24.08.2016. 11:24 ] @
Citat:
dusanboss: Pisac ima gomila primera gde preterujemo sa tehnologijom, gde je ona podivljala i gde bih mogao da se složim sa tobom.


Pre 100-ak i kusur godina se smatralo nenormalnim da putuješ brže nego što te konj i kočija nose, a šta tek reći za letenje, praktično uvreda za prirodu misliti da čovek može da glumi pticu.
[ Sarastro @ 24.08.2016. 11:51 ] @
Neka, neka, samo se vi rugajte coveku.
Citat:
"Društvo koje nestaje uprkos najboljim uslovima za život u istoriji, je bolesno."

Kroz 20.000+ godina, posle nestanka nase civilizacije, neka nova napredna civilizacija pronaci ce ovo sto je zabelezeno i znace se ko je bio u pravu.
[ Bradzorf012 @ 24.08.2016. 13:41 ] @
@Sarastro

Poenta, cilj bilo koje diskusije, pa i one na internetu ne bi trebalo da bude u trijumfu "ja sam u pravu" ili "mi smo u pravu, vi nemate pojma", ako je tako nešto uopšte moguće. Po meni, cilj bi trebalo da budu proširivanje znanja i vidika, nova saznanja i uvidi, osvetljavanje raznih problema i pitanja sa različitih strana, razbijanje dogmi i stereotipa. Kvalitetna i dobra diskusija među neistomišljenicima, naročito među onima koji o temi imaju šta da kažu svakako će dovesti i do toga. Zato volim da odem na forume koji su u političko - ideološkom smislu u potpunoj suprotnosti sa mojim shvatanjima i stavovima, jer onda najlakše uvidim sopstvene pogrešne stavove i slabosti, naravno, ako me moderacija ne potkači prerano. Forum istomišljenika je nešto potpuno besmisleno, a iako madzone to nije, on ima jednu drugu manu: mnogo članova koji nemaju baš mnogo toga pametnog da kažu, kao i onih koji samo idu od teme do teme i pljuckaju, dobacuju. U tom smislu, ovo ovde je mrtvo more.
[ Bradzorf012 @ 24.08.2016. 14:25 ] @
Citat:
dusanboss:
Zanimljivo koliko besa uspevaš da uneseš u skoro svaku poruku. Samo jedan čovek na ovom forumu je bi sposoban za to. Dimničar!


Ovo mi se posebno dopada. U meni ima mnogo toga, ali besa nema uopšte, naročito ovde na internetu. Nešto si ti to pobrkao.
[ ssi @ 24.08.2016. 14:29 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@Sarastro

Poenta, cilj bilo koje diskusije, pa i one na internetu ne bi trebalo da bude u trijumfu "ja sam u pravu" ili "mi smo u pravu, vi nemate pojma", ako je tako nešto uopšte moguće. Po meni, cilj bi trebalo da budu proširivanje znanja i vidika, nova saznanja i uvidi, osvetljavanje raznih problema i pitanja sa različitih strana, razbijanje dogmi i stereotipa. Kvalitetna i dobra diskusija među neistomišljenicima, naročito među onima koji o temi imaju šta da kažu svakako će dovesti i do toga. Zato volim da odem na forume koji su u političko - ideološkom smislu u potpunoj suprotnosti sa mojim shvatanjima i stavovima, jer onda najlakše uvidim sopstvene pogrešne stavove i slabosti, naravno, ako me moderacija ne potkači prerano. Forum istomišljenika je nešto potpuno besmisleno, a iako madzone to nije, on ima jednu drugu manu: mnogo članova koji nemaju baš mnogo toga pametnog da kažu, kao i onih koji samo idu od teme do teme i pljuckaju, dobacuju. U tom smislu, ovo ovde je mrtvo more.


Nije moguce diskutovati sa nekim kao sto je @pisac zato sto njegova "prosvetljenja" nemaju nikakv smisao.

To je obicno gomila nabacanih pretpostavki nevezanih sa stanjem u ovoj ravni postojanja i univerzumom uopste.

Ali to @piscu ne smeta da im se divi, laskajuci samom sebi kako je pametan.
[ SlobaBgd @ 24.08.2016. 14:49 ] @
Fali ti reč flatologija u poruci. Nekako poruka nema težinu bez te reči.
[ Deep|Blue @ 24.08.2016. 15:04 ] @
Citat:
ssi:
..
Nije moguce diskutovati sa nekim kao sto je @pisac zato sto njegova "prosvetljenja" nemaju nikakv smisao.
...
Ali to @piscu ne smeta da im se divi, laskajuci samom sebi kako je pametan.

Mene Pisac pomalo podseća na Boru Radara ...
samo mu nedostaje ono

"Priznaj da sam ja u pravu pa da nastavimo diskusiju"
[ dusanboss @ 24.08.2016. 16:42 ] @
Ma nije. Ima pisac poentu, to mu priznajem od početak teme. Ima neke poglede i shvatanja sa kojima se uopšte ne slažem. Opet možda je i u pravu kad kaže da je naša (zapadna) civilizcija bolesna.

Stvarno, šta je to što je dovelo jednu vrstu da i pored skoro idelnih uslova za život odbija da se razmnožava? Većina drugih vrsta bi bujala u takvom okruženju. Ljudi kada dostignu odredjeni da kažem civilizacijski nivo smanjuju reprodukciju, zbog čega? Nije to loše. I ovako nas ima previše, ali neki razlog postoji. Možda je ranije pomenuta nesvesna samoknrola brojnosti vrste. A možda smo osudjeni na izumiranje. Kako pande? Neće da se razmnožavaju i pored idelnih uslova. Možda takve vrste i zaslužuju da izumru.

Citat:
Bradzorf012:
Citat:
dusanboss:
Zanimljivo koliko besa uspevaš da uneseš u skoro svaku poruku. Samo jedan čovek na ovom forumu je bi sposoban za to. Dimničar!


Ovo mi se posebno dopada. U meni ima mnogo toga, ali besa nema uopšte, naročito ovde na internetu. Nešto si ti to pobrkao.


Ne znam, možda je grešim, ali tako mi deluju tvoje poruke. Pune besa i netrpeljivosti. Čak i slika izgleda ka da ćeš da biješ nekog
[ Miroslav Jeftić @ 24.08.2016. 18:12 ] @
Citat:
dusanboss
Stvarno, šta je to što je dovelo jednu vrstu da i pored skoro idelnih uslova za život odbija da se razmnožava? Većina drugih vrsta bi bujala u takvom okruženju. Ljudi kada dostignu odredjeni da kažem civilizacijski nivo smanjuju reprodukciju, zbog čega? Nije to loše. I ovako nas ima previše, ali neki razlog postoji. Možda je ranije pomenuta nesvesna samoknrola brojnosti vrste. A možda smo osudjeni na izumiranje. Kako pande? Neće da se razmnožavaju i pored idelnih uslova. Možda takve vrste i zaslužuju da izumru.


O čemu ti pričaš?



[ DaliborP @ 24.08.2016. 18:15 ] @
Nemoj da ometas temu sa faktima, molim te. Drustvo je bolesno i nestaje!
[ dusanboss @ 24.08.2016. 18:29 ] @
Ja nism to rekao, čak sam prvi skrnuo piscu pažnju na taj problem da se ukupan broj ljudi konstatno povećava.

Kažem da ima poentu kada se njegovo pitanje projektoje na Evropljane, Amerikance i Ruse (i Australijanci mislim). Navedene grupacije imaju negativan natalitet ako se ne računa priliv migranata.
[ R A V E N @ 24.08.2016. 19:56 ] @
Citat:
dusanboss:Stvarno, šta je to što je dovelo jednu vrstu da i pored skoro idelnih uslova za život odbija da se razmnožava?


"Guglaj" reasons why people don't want children? ili kako se ovo već kaže ispravno na engleskom, pa će ti izaći razlozi.
[ Sarastro @ 24.08.2016. 21:04 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@Sarastro

Poenta, cilj bilo koje diskusije, pa i one na internetu ne bi trebalo da bude u trijumfu "ja sam u pravu" ili "mi smo u pravu, vi nemate pojma", ako je tako nešto uopšte moguće. Po meni, cilj bi trebalo da budu proširivanje znanja i vidika, nova saznanja i uvidi, osvetljavanje raznih problema i pitanja sa različitih strana, razbijanje dogmi i stereotipa. Kvalitetna i dobra diskusija među neistomišljenicima, naročito među onima koji o temi imaju šta da kažu svakako će dovesti i do toga. Zato volim da odem na forume koji su u političko - ideološkom smislu u potpunoj suprotnosti sa mojim shvatanjima i stavovima, jer onda najlakše uvidim sopstvene pogrešne stavove i slabosti, naravno, ako me moderacija ne potkači prerano. Forum istomišljenika je nešto potpuno besmisleno, a iako madzone to nije, on ima jednu drugu manu: mnogo članova koji nemaju baš mnogo toga pametnog da kažu, kao i onih koji samo idu od teme do teme i pljuckaju, dobacuju. U tom smislu, ovo ovde je mrtvo more.

U pravu si, mada ja (banalizujem) ovakve forume percipiram na malo prostiji nacin.
Zamisli drustvance u nekom kaficu, sede i caskaju o svemu i svacem. Svako ima svoje misljenje, nekcije je ok nekcije je bzvz, ali sve ostaje u granicama tolerantnog razgovora. Kazi sta imas i pusti druge to isto.
Likovi koji insistiraju da uvek budu u pravu, ili koji smaraju nekim praznim pricama do besvesti vrlo brzo ostanu sami za stolom.

Ovde na forumu, ako otvoris temu to ne znaci da si zaduzen da vodis smer rasprave u kojoj ces na kraju ti biti "pobednik". Kazi sta imas, jednom, dva puta, tri puta ... sve preko toga je smaraje drugih stavovima koje zelis da nametnes, bezuspesno.
[ žutokljunac @ 24.08.2016. 23:22 ] @
Pisac, potpuno te razumem. Lepo je bilo do jedne tacke razvoja, sad je voz suvise ubrzao, ne moz' to vise da se stigne. Kako je nekad bilo lepo. Ode covek po Carrera farmerke u Trst, a vrati se sa izbledelim petsto kecom, 2 kile kafe od Djovanija, starkama..

Bas sam pre mesec dana isao u Fra. i to autobusom. Nisam hteo da se mucim sa avionom ( mada je ista cena ). Lepo sednem i znam da imam 25 sati voznje. Posle 8, ja onako vec mrtav umoran, zedan, sav smrdljiv, pisa mi se, gladan.. a majstor kaze , PAUZA,,, ja izletim i prvo se dobro , da prostis, isk.e.nj.am, i onda izadjem i zapalim cigaru. Nista lepse nema, majke mi. Pa onda trk po kaficu. Uzivancija.

Pusti bre ove, ovi veze sa zivotom nemaju.
[ dusanboss @ 25.08.2016. 00:05 ] @
@R A V E N Guglanjem dobijamo razloge koje većina ljudi navodi. Mene interesuje šta je pravi razlog što reprodukcija savremenih ljudi opada. Ne nečiji subjektivni osećaj. Verovatno ne postoji jednostavan odgovor na to pitanje.

@žutokljunac I ja sam pomalo jugonostalgičar i ako ne pamtim nešto mnogo staru Jogoslaviju. Ovo što si naveo ne odgovora mnogo na pomenuti problem pošto je na našim prostorima negativan natalitet uzeo maha dok je još Juga bila u punoj snazi. A ukoliko zadnjih godina porastao odgovor nije komplikovan. Nekada posao nije imao samo ko nije hteo da radi. Rešti stambeno pitadje takodje mislim da nije bio veliki problem kao što je to danas za mladi bračni par koji je zaposlen.

[ pisac @ 25.08.2016. 01:18 ] @
Razmaženost. Tako se zove ta bolest.
Ljudi se rađaju i od početka imaju sve što požele, tako da ne mogu da izgrade pravilne kriterijume i odnose sa prirodom, pa odrastanjem podižu kriterijume (do nedostižnih) i samo žele još više od svega toga nesvesni da već imaju apsolutno sve što im treba. E, to je ta bolest.
[ pisac @ 25.08.2016. 01:35 ] @
Čovek mora da pati (u određenoj meri) da bi živeo pravilno jer tako gradi pravilan odnos prema prirodi u kojoj i od koje živi. I to ne kažem samo ja već i neke religije/filozofije koje se slažu samnom (namerno kažem da se oni slažu samnom a ne ja sa njima jer sam ja do te spoznaje došao samostalno mimo njihovih učenja). Čovek (ljudska vrsta) koji ne pati nimalo u životu ne živi u svom prirodnom okruženju već u neprirodnom za koje nije stvoren, i zbog toga se deformiše/degeneriše i fizički i psihički.

Pojedinac može i da uživa u tome (ako ne padne u depresiju zbog izgubljenog smisla života), ali društvo kao celina će se kroz više generacija potpuno degenerisati i nestati.
[ SlobaBgd @ 25.08.2016. 02:02 ] @
Zanimljivo je, kod suludog konzumerizma, da ljudima postaje važniji predmet/alat/tehnički način koji vodi do zadovoljenja neke potrebe ili užitka, od same potrebe ili užitka.

Umesto da prave fotografije svoje porodice u dvorištu kuće, moraju da prave digitalne zapise u ogromnoj rezoluciji, sa mnoštvom dodatnih mogućnosti i metapodataka, sa oštrinom koja je merljiva u laboratorijskim uslovima i koju ljudsko oko ne može da razlikuje. Dakle, umesto beleženja uspomena na lepe zajedničke trenutke, došli smo do toga da pravimo materijal koji će DRUGOME biti zanimljiv, tehnički savršen, dostupan svima i za komentare i za pregled, i za (zlo)upotrebu. Način je pojeo razlog.

Slično je sa hranom: mnogi već godinama nisu okusili hranu koja je poreklom najviše 100 kilometara od mesta gde su rođeni, i spremljena na način i uz dodatke/začine koji se koriste u tom podneblju i koji su tradcionalni. Mnogi biraju stranu kuhinju, strane začine, strane načine pripreme i posluživanja hrane. Ne samo egzotične, već i iz bliskog okruženja. Te mediteranska kuhinja, te mađarska, te grčka, pa francuska vina, italijanska kafa, bečki kolači, dansko pecivo... I to ne zbog radoznalosti i želje da s isproba nešto novo, već iz zasićenosti ukusima, i medijskim nametanjem potrebe da se živi neki drugi, tuđi život, jede tuđa hrana, pije tuđa voda, sluša tuđa muzika i čitaju tuđi pisci, a da se svoje zanemari, učini manje vrednim, zaboravi i omalovaži. Sa druge strane, nekim tamo Nemcima se isto to radi, pa i oni jedu srpsku sarmu, piju crnogorsko vino, uvoze poljske jabuke i južnoameričke papagaje, čitaju japanske moderne romane i slušaju etno muziku sa Celebesa.

Kapitalizam po svojoj prirodi na ljude ne gleda kao na bića, pojedince, građane, već kao na potrošače i proizvođače. I da bi zadovoljio svoju potrebu da se razvija (jer bez razvijanja nema ni napretka kapitalizma), stvara potrebu za materijalnim dobrima i uslugama. Kouko je danas u Beogradu prisutno kurirskih službi? Da li baš sve te pošiljke moraju da budu isporučene sledećeg dana od poručivanja i baš na vrata kupca? Zar ne mogu da ga čekaju u obližnjoj pošti? Zašto pica mora da bude isporučena na vrata, zar ne možemo da odemo do obližnje picerije i kupimo picu koju ćemo pojesti ili u piceriji, ili u šetnji, ili kad stignemo kući?
[ Sarastro @ 25.08.2016. 05:05 ] @
Jedan moj kolega stalno kaze: "Sta sve ljudi nece da izmisle samo da ne moraju da rade". Realno, to i jeste sustina napretka civilizacije.


[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 07:20 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Slično je sa hranom: mnogi već godinama nisu okusili hranu koja je poreklom najviše 100 kilometara od mesta gde su rođeni, i spremljena na način i uz dodatke/začine koji se koriste u tom podneblju i koji su tradcionalni. Mnogi biraju stranu kuhinju, strane začine, strane načine pripreme i posluživanja hrane. Ne samo egzotične, već i iz bliskog okruženja. Te mediteranska kuhinja, te mađarska, te grčka, pa francuska vina, italijanska kafa, bečki kolači, dansko pecivo... I to ne zbog radoznalosti i želje da s isproba nešto novo, već iz zasićenosti ukusima, i medijskim nametanjem potrebe da se živi neki drugi, tuđi život, jede tuđa hrana, pije tuđa voda, sluša tuđa muzika i čitaju tuđi pisci, a da se svoje zanemari, učini manje vrednim, zaboravi i omalovaži. Sa druge strane, nekim tamo Nemcima se isto to radi, pa i oni jedu srpsku sarmu, piju crnogorsko vino, uvoze poljske jabuke i južnoameričke papagaje, čitaju japanske moderne romane i slušaju etno muziku sa Celebesa.

Kapitalizam po svojoj prirodi na ljude ne gleda kao na bića, pojedince, građane, već kao na potrošače i proizvođače. I da bi zadovoljio svoju potrebu da se razvija (jer bez razvijanja nema ni napretka kapitalizma), stvara potrebu za materijalnim dobrima i uslugama. Kouko je danas u Beogradu prisutno kurirskih službi? Da li baš sve te pošiljke moraju da budu isporučene sledećeg dana od poručivanja i baš na vrata kupca? Zar ne mogu da ga čekaju u obližnjoj pošti? Zašto pica mora da bude isporučena na vrata, zar ne možemo da odemo do obližnje picerije i kupimo picu koju ćemo pojesti ili u piceriji, ili u šetnji, ili kad stignemo kući?


Da li baš moraš da imaš WC i kupatilo u kući, što ne bi mogao da se prošetaš do poljskog WC-a negde u dvorištu? I kupanje isto negde napolju u buretu? Uzgred, hrana, vina, začini, životinje i ostalo su se uvozili i izvozili još pre nove ere, iako nije bilo nikakvog "medijskog nametanja", a ni kapitalizma.
[ žutokljunac @ 25.08.2016. 07:36 ] @
Citat:
SlobaBgd:

Kapitalizam po svojoj prirodi na ljude ne gleda kao na bića, pojedince, građane, već kao na potrošače i proizvođače. I da bi zadovoljio svoju potrebu da se razvija (jer bez razvijanja nema ni napretka kapitalizma), stvara potrebu za materijalnim dobrima i uslugama. Kouko je danas u Beogradu prisutno kurirskih službi? Da li baš sve te pošiljke moraju da budu isporučene sledećeg dana od poručivanja i baš na vrata kupca? Zar ne mogu da ga čekaju u obližnjoj pošti? Zašto pica mora da bude isporučena na vrata, zar ne možemo da odemo do obližnje picerije i kupimo picu koju ćemo pojesti ili u piceriji, ili u šetnji, ili kad stignemo kući?


Sustina sa tim kapitalizmom je sto on kad-tad ( ciklicno ) dodje u ozbiljan problem, i onda da bi se taj problem resio, mora da izbije veliki rat da bi proizvodnja i potrosnja ponovo dobile smisao. Kao neki reset/restart na racunaru. Pogledaj starije generacije posle Drugog svetsko rata. Mnogo su bezbriznije i bolje zivele od ovih danasnjih. Do posla se lako dolazilo, posla je bilo, ljudi su kupovali, a pogledaj danas. Danasnje generacije tesko mogu da stvore nesto za vreme svog zivota. A pogledaj njihove oceve. Stanovi, vikendice, letovanja, siguran posao, ustedjevina. Moze li to danas. Ne mislim samo u bivsoj SFRJ. Mislim i na ljude koji su odlazili na zapad. Eto pisac, primer tvoje Francuske. Mnogi koji su otisli tamo negde sezdesetih i sedamdesetih su stvorili ozbiljan kapital, lepo ziveli, a ovi danas sto su tamo, rade samo da bi preziveli i placali racune. A to je sve bas zbog toga, zbog tog restarta posle rata. Tako da oni sami prave neprijatelje jer im TREBAJU. Trebaju sistemu, bez toga i bez rata dolazi do usporavanja. Tako funkcionise zapadna civilizacija. Na imperijalizmu i otimacini.
[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 08:07 ] @
Citat:
žutokljunac: Pogledaj starije generacije posle Drugog svetsko rata. Mnogo su bezbriznije i bolje zivele od ovih danasnjih. Do posla se lako dolazilo, posla je bilo, ljudi su kupovali, a pogledaj danas. Danasnje generacije tesko mogu da stvore nesto za vreme svog zivota. A pogledaj njihove oceve. Stanovi, vikendice, letovanja, siguran posao, ustedjevina. Moze li to danas.


[ žutokljunac @ 25.08.2016. 09:09 ] @
Da, zaduzivala se, pa sta? Od toga su gradili fabrike i infrastrukturu, usvojili proizvodnju, zaposljavali, izgradili sve zivo. I sta bi to po tebi trebalo da znaci? Vidis, tada se zaduzivalo da bi se investiralo, danas se zaduzuju da bi imali da isplate penzije i plate ljudi sa budzeta.
Pa pogledaj spoljni dug USA. http://www.usdebtclock.org/ Ogroman je, pa sta? Sta mislis da si time dokazao?

P.S. - A taj dug se iskazuje u procentima prema GDP-u, a ne u apsolutnim iznosima jer tako prikazan nista ne znaci. Sta znaci za nekoga ko ima platu 3000E to sto ima kredit od 150E? Nista.
[ član @ 25.08.2016. 09:36 ] @
sad ce cika-Sloba i cika-Branko da objasne kako su sve to izmisljotine mladjih generacija, da nije to u njihovo vreme nista doslo od kredita nego su sve oni samo udarncki radili i zaradili, da ni njima u SFRJ nista nije palo sa neba, da se radilo mnogo vise nego danas i da je svaki dinar krvavo zaradjen! Ziveo drug-Tito! :)
[ SlobaBgd @ 25.08.2016. 09:54 ] @
Živeo!
Nego, mi smo to objašnjavali više puta, ali džaba, to se ne uklapa u priču kakvom pune glavu vama "mladima", pa smo zaključili da je svako dalje objašnjavanje uzaludno.

Tako je, moja generacija i generacije pre i posle nje su krive za elektrifikaciju, industrijalizaciju, opismenjavanje, masovnu stanogradnju, razvoj infrastrukture svih vrsta (čak i telekomunikacija kojima se sada vi "mladi" kačite na Internet), za napredak u kulturi, naučnom i obrazovnom radu, u izgradnji ugleda SFRJ i njenih građana.
[ žutokljunac @ 25.08.2016. 09:55 ] @
Ne boj se, nismo ni mi koji ne gotivimo taj globalni kapitalizam i taj Novi svetski poredak toliko naivni. Znamo i mi da se tada zivelo dobro bas zbog onoga sto sam napisao, zbog tog restarta posle rata, kao i zbog toga sto je svet tada bio polarizovan pa je mogli i jare i pare, i kredite od zapada i oruzje od istoka. Vidis, uvek priznam da je socijalizam njesra, samo vi imate problem da shvatite da je isto to i kapitalizam, pa se ubijate da branite demokratiju ( jer naivno mislite da su to stvarno neke slobode i prava, i da je tu lova ), a ustvari ste nadigrani od ajkula i to na globalnom nivou.
[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 10:00 ] @
Citat:
žutokljunac:
Da, zaduzivala se, pa sta? Od toga su gradili fabrike i infrastrukturu, usvojili proizvodnju, zaposljavali, izgradili sve zivo. I sta bi to po tebi trebalo da znaci? Vidis, tada se zaduzivalo da bi se investiralo, danas se zaduzuju da bi imali da isplate penzije i plate ljudi sa budzeta.
Pa pogledaj spoljni dug USA. http://www.usdebtclock.org/ Ogroman je, pa sta? Sta mislis da si time dokazao?

P.S. - A taj dug se iskazuje u procentima prema GDP-u, a ne u apsolutnim iznosima jer tako prikazan nista ne znaci. Sta znaci za nekoga ko ima platu 3000E to sto ima kredit od 150E? Nista.


Pa ništa. To je bila cena vikendica, sigurnog posla i bezbrižnog života koje si pomenuo. A dug potomstvu u amanet.
[ žutokljunac @ 25.08.2016. 10:09 ] @
Ti stvarno mislis tako. Mislim, realno, znamo se dugo, bar 10 godine, naravno samo ovako preko foruma i ne delujes mi uopste kao glup lik. Pogledaj ti ta zaduzivanja malo bolje i pogledaj sta je sa tim ( u procentualnom iznosu relativno malom iznosu ) sve uradjeno... a uradjeno je jer su ulagali u proizvodnju i onda je u jednom trenutku ta proizvodnja pocela sama da isplacuje i dug i plate i da pravi dodatnu lovu sa kojom se krug sirio. Nemoj da zezas, pa da to ne shvatas.
Ali pustimo to, bilo pa proslo i nece se vise ponoviti. Sta cemo za danas? Imas opciju da zivotaris ili ako imas srece, kofer u ruku pa u beli svet. Kao da smo u nekoj cekaonici gde svi cekaju da se neso dobro dogodi, ali uzalud.
[ DaliborP @ 25.08.2016. 10:11 ] @
Citat:
SlobaBgd: Tako je, moja generacija i generacije pre i posle nje su krive za elektrifikaciju, industrijalizaciju, opismenjavanje, masovnu stanogradnju, razvoj infrastrukture svih vrsta (čak i telekomunikacija kojima se sada vi "mladi" kačite na Internet), za napredak u kulturi, naučnom i obrazovnom radu, u izgradnji ugleda SFRJ i njenih građana.

Svaka cast, to je stvarno nesto sto je svakako bilo vazno za drustvo posle rata.

Ali da li postoji zemlja u Evropi(osim mozda Albanije) koja nije imala elektrifikaciju, industijalizaciju, opismenjavanje, masovnu stanogradnju, razvoj infrastrukture itd posle drugog svetskog rata?

Hvalis se necim sto je bilo neminovno za svet tog doba, a naravno ignorises cinjenicu sta je posle skrivila ta tvoja generacija, koja je onda srusila kulturu, industrijalizaciju, razvoj i debelo srozala ugled SFRJ i njenih gradjana.

Mada iskreno, i da se rat mogao izbeci, drzava bi svakako upala u velike probleme jer nije bilo nikakvog napretka od sedamdesetih godina pa nadalje.

Tito i ekipa su se opirali modernizaciji drustva bas onda kad je zapadna evropa uveliko napredovala, a mi smo i dalje ziveli u oblacima socijalizma.
[ DaliborP @ 25.08.2016. 10:12 ] @
Citat:
žutokljunac:
Ti stvarno mislis tako. Mislim, realno, znamo se dugo, bar 10 godine, naravno samo ovako preko foruma i ne delujes mi uopste kao glup lik. Pogledaj ti ta zaduzivanja malo bolje i pogledaj sta je sa tim ( u procentualnom iznosu relativno malom iznosu ) sve uradjeno... a uradjeno je jer su ulagali u proizvodnju i onda je u jednom trenutku ta proizvodnja pocela sama da isplacuje i dug i plate i da pravi dodatnu lovu sa kojom se krug sirio. Nemoj da zezas, pa da to ne shvatas.

Kakva dodatna lova, mislim da ti zezas nas. Dodatne love nije bilo, i ako je nesto dolazilo vec je bilo potroseno.

[ Nika Matejic @ 25.08.2016. 10:12 ] @
Citat:
žutokljunac: P.S. - A taj dug se iskazuje u procentima prema GDP-u, a ne u apsolutnim iznosima jer tako prikazan nista ne znaci.


Ejh, pa znaju jeftići sa tržišnih blogova za jadac ...

Dug SFRJ pred raspad, kada je bio najveći, je iznosio oko 12% GDP-a. Srpski danas iznosi oko 75%, a u ostalim bivšim republikama je još veći.

Zato tržišni jeftići nikada ne crtaju dijagram u procentima GDP-a, već u apsolutnim iznosima, niti uračunavaju inflaciju dolara (od npr. 200% na tom konkretnom dijagramu). Kao što nikada na taj dijagram ne stave zajedno i dug nekih drugih država (iz okruženja, sa kontinenta isl.), pa da možeš te dugove međusobno porediti.
Crtanje što kraće X (godine) i što duže Y (dug) ose se podrazumeva, da bi kriva pokazala što veću "uzbrdicu" i tako ostavila što jači tržišni utisak na posmatrača.

... ne sisaju oni vesla tamo na tim silnim fakultetima za menadžere i mrčendajzere.
[ dusanboss @ 25.08.2016. 10:32 ] @
Što kaže torbica. Šta vi mladi? Pa mismo mogli da biramo, kakvu hoćeš tu da se popije doga. Slušali Dip Purpul.
[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 11:14 ] @
Citat:
žutokljunac:
Ti stvarno mislis tako. Mislim, realno, znamo se dugo, bar 10 godine, naravno samo ovako preko foruma i ne delujes mi uopste kao glup lik. Pogledaj ti ta zaduzivanja malo bolje i pogledaj sta je sa tim ( u procentualnom iznosu relativno malom iznosu ) sve uradjeno... a uradjeno je jer su ulagali u proizvodnju i onda je u jednom trenutku ta proizvodnja pocela sama da isplacuje i dug i plate i da pravi dodatnu lovu sa kojom se krug sirio. Nemoj da zezas, pa da to ne shvatas.
Ali pustimo to, bilo pa proslo i nece se vise ponoviti. Sta cemo za danas? Imas opciju da zivotaris ili ako imas srece, kofer u ruku pa u beli svet. Kao da smo u nekoj cekaonici gde svi cekaju da se neso dobro dogodi, ali uzalud.


Ako se i ulagalo, takođe se i trošilo i to lavovski i preko mere, samo se zapitaj gde imaš u inostranstvu u to vreme da običan svet koji živi od jedne ili dve plate ima vikendice po celoj zemlji, a nije imao samo ko nije hteo. Vikendica je samo primer naravno. I zašto je inflacija već 70-ih godina bila kolika je bila i ljudi još onda sve menjali u marke ako se sve isplaćivalo i bilo ok?

Citat:
Nika Matejic:
Zato tržišni jeftići nikada ne crtaju dijagram u procentima GDP-a, već u apsolutnim iznosima, niti uračunavaju inflaciju dolara (od npr. 200% na tom konkretnom dijagramu). Kao što nikada na taj dijagram ne stave zajedno i dug nekih drugih država (iz okruženja, sa kontinenta isl.), pa da možeš te dugove međusobno porediti.
Crtanje što kraće X (godine) i što duže Y (dug) ose se podrazumeva, da bi kriva pokazala što veću "uzbrdicu" i tako ostavila što jači tržišni utisak na posmatrača.

... ne sisaju oni vesla tamo na tim silnim fakultetima za menadžere i mrčendajzere.


Polako, polako, evo nešto i o čuvenom GDP-u, to je baš popularna reč ovih dana, stalno je slušamo.

Citat:

Mereno u procentima BDP-a, ukupni spoljnotrgovinski deficit Jugoslavije između 1970. i 1980. povećao se sa nešto ispod 10% na oko 50% BDP-a. Ono što je zabrinjavajuće u ovome nije sama cifra od 50% BDP-a, nego činjenica da je Jugoslavija iz godine u godinu beležila sve veći trgovinski deficit u odnosu na BDP. Ovo je još jedna naznaka da je sama struktura jugoslovenske ekonomije bila takva da je stabilnost cele ekonomije zavisila od priliva stranih sredstava za koje nije postojalo pokriće u domaćoj proizvodnji.

Struktura jugoslovenskog trgovinskog deficita bila je takva da su uvoženi uglavnom repromaterijali kao što su nafta i sirovine. Ovakva struktura proizvodnje ne obećava povećanje produktivnosti u budućnosti kojim bi se pokrio trgovinski deficit iz prošlosti i tako mogli otplatiti dugovi. Štaviše, iako je ukupni obim proizvodnje na nivou ekonomije Jugoslavije rastao jer se koristilo više resursa, produktivnost po jedinici uloženih resursa u većini jugoslovenskih industrija tokom šezdesetih i sedamdesetih godina je opadala. Sa takvom smanjenom produktivnošću, šanse za uspešno vraćanje kredita u budućnosti postaju nikakve.

Struktura proizvodnje u kojoj se pozajmljuje novac da bi se kupili repromaterijali prestaje biti održiva onda kada izvor kredita presuši, a to se u slučaju Jugoslavije desilo početkom osamdesetih. Jugoslovenska ekonomija je tada ostala bez spoljnog „goriva” i to je postalo osetno tokom naredne decenije koja je obeležena odlaganjem otplate spoljnih dugova. Jugoslovenska ekonomija ne samo da nije imala kapaciteta za otplaćivanje postojećih dugova, nego je i sam njen kapacitet da funkcioniše u nesmanjenom obimu zavisio od novih zaduživanja. Jugoslovenski BDP stagnira posle 1980., a od 1986. počinje da opada.
[ član @ 25.08.2016. 11:35 ] @
dzabe postavljas bilo kakve linkove, dijagrame, analize, cinjenice o SFRJ ekonomiji, ti kojima je to namenjeno ili nisu u stanju to da prihvate ili se prave ludi a i sami znajuda je to istina (a mislim da je ovo drugo)! mnogo je lepo bilo da se ceo radni vek cesaju jaja, da se dobije stan za kutiju sibica, da se letuje za dz itd. i jednostavno ih mnogo boli kad im kazes nesto protiv tog (nikad prezaljenog) vremena!
[ dule_ns @ 25.08.2016. 12:17 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Živeo! :)
Nego, mi smo to objašnjavali više puta, ali džaba, to se ne uklapa u priču kakvom pune glavu vama "mladima", pa smo zaključili da je svako dalje objašnjavanje uzaludno.

Tako je, moja generacija i generacije pre i posle nje su krive za elektrifikaciju, industrijalizaciju, opismenjavanje, masovnu stanogradnju, razvoj infrastrukture svih vrsta (čak i telekomunikacija kojima se sada vi "mladi" kačite na Internet), za napredak u kulturi, naučnom i obrazovnom radu, u izgradnji ugleda SFRJ i njenih građana.

El su onda te generacije krive i za ona sranja devedesetih ili ćemo to nekom drugom da pripišemo?
[ pisac @ 25.08.2016. 12:32 ] @
@član, potpuno isto i vama ne vredi bilo šta crtati.

Citat:
DaliborP:Tito i ekipa su se opirali modernizaciji drustva bas onda kad je zapadna evropa uveliko napredovala, a mi smo i dalje ziveli u oblacima socijalizma.


Tito je bio previše mator da se opire, i to je razlog zašto se nakon maspoka 1971.ve izdešavalo sve što se uzdešavalo. Maspok (hrvatsko "proleće" 1971.) je bio prvi konkretniji pokušaj da se razbije SFRJ (odnosno, prvi zapadni pokušaj implementiranja nekakvog "proleća", a to "proleće" je sada usavršeno i uspešno ruši države i pravi pokolje i donosi nam mile i drage izbeglice u naše parkove).

Ja znam da vi ništa ne znate i ne kapirate. Ceo svet u kome živite je obična laž, ali to još niste uspeli da shvatite niti ćete sa takvim rezonovanjem ikada uspeti. Nemojte samo da podučavate pametnije od sebe, ispadate smešni.

A rezultate tog zapadnoevropskog "napretka" sada vidimo svuda u EU pa i kod nas, a tek ćemo ih videti. Bolje da smo ostali u "oblacima" nego što su nas ti pleminiti napredujući dobročinitelji prizemljili protivgradnim raketama da bi uzeli te oblake za onaj 1% najmoćnijih u njihovom psihopatskom društvu.

Nego, možda bi bilo dobro da se vratimo na temu, a? Ako pogledamo natalitet u SFRJ videćemo da se poboljšanjem uslova života smanjuje natalitet jer ljudi postaju razmaženi i što više imaju sve im je teže da gaje decu, a onda se pogoršanjem uslova života (kriza, ratovi) natalitet desetkuje jer su ljudi već razmaženi i teško podnose odvikavanje od droge na koju su navikli pa im je naravno još teže da bilo šta urade. Proces odvikavanja od te razmaženosti i zavisnosti je dugotrajan, i u nepovoljnim okolnostima se može desiti da nacija/civilizacija jednostavno nestane u trenucima krize zbog razmaženog stanovništva.

Evo, nama i evropljanima zemlju popunjavaju arapi dok se mi sve više skupljamo i vadimo kako nam je život težak i nemamo za leba jadni. Mislite da je recimo u "srcu" zapadne evrope, Francuskoj, bolje? Eno prosečna plata tamo 1300€ a za te pare ne možeš da se skrpiš mesečno jer su troškovi ogromni, a na svakom koraku arapi/crnci sa mnogo više dece od original francuza, i to je to... kraj.


[ ssi @ 25.08.2016. 12:33 ] @
Citat:
pisac:
Čovek mora da pati (u određenoj meri) da bi živeo pravilno jer tako gradi pravilan odnos prema prirodi u kojoj i od koje živi. I to ne kažem samo ja već i neke religije/filozofije koje se slažu samnom (namerno kažem da se oni slažu samnom a ne ja sa njima jer sam ja do te spoznaje došao samostalno mimo njihovih učenja). Čovek (ljudska vrsta) koji ne pati nimalo u životu ne živi u svom prirodnom okruženju već u neprirodnom za koje nije stvoren, i zbog toga se deformiše/degeneriše i fizički i psihički.

Pojedinac može i da uživa u tome (ako ne padne u depresiju zbog izgubljenog smisla života), ali društvo kao celina će se kroz više generacija potpuno degenerisati i nestati.



Pocni da patis tako sto ces samom sebi uskratiti pristup internetu i gomilati te gluposti u sebi.
[ DaliborP @ 25.08.2016. 12:47 ] @
Citat:
pisac:Ja znam da vi ništa ne znate i ne kapirate.

Ok, ali mozes li onda da me bar preskocis ako je tako. Valjda ima pametnijih od mene sa kojima mozes da pricas.
[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 12:58 ] @
Citat:
pisac:

Nego, možda bi bilo dobro da se vratimo na temu, a? Ako pogledamo natalitet u SFRJ videćemo da se poboljšanjem uslova života smanjuje natalitet jer ljudi postaju razmaženi i što više imaju sve im je teže da gaje decu, a onda se pogoršanjem uslova života (kriza, ratovi) natalitet desetkuje jer su ljudi već razmaženi i teško podnose odvikavanje od droge na koju su navikli pa im je naravno još teže da bilo šta urade. Proces odvikavanja od te razmaženosti i zavisnosti je dugotrajan, i u nepovoljnim okolnostima se može desiti da nacija/civilizacija jednostavno nestane u trenucima krize zbog razmaženog stanovništva.


Naravno, potpuno se ignoriše činjenica da je samo u poslednjih 15 godina iz zemlje otišlo 300 hiljada ljudi i to sigurno ne onih od 70 i 80 godina starosti. Da su ljudi koji su proveli 90-te na plati od 10 maraka razmaženi je na nivou uvrede, ali od koga je nije ni čudo.
[ član @ 25.08.2016. 13:01 ] @
Citat:
pisac:Nego, možda bi bilo dobro da se vratimo na temu, a? Ako pogledamo natalitet u SFRJ videćemo da se poboljšanjem uslova života smanjuje natalitet jer ljudi postaju razmaženi i što više imaju sve im je teže da gaje decu, ...

pa od cega je onda broj stanovnika u SFRJ konstantno rastao ako nije od nataliteta + treba uzeti u obzir i vise miliona ljudi koji su od '60ih pa na dalje konstantno emigrirali na zapad?


[ pisac @ 25.08.2016. 13:19 ] @
Citat:
ssi: Pocni da patis tako sto ces samom sebi uskratiti pristup internetu i gomilati te gluposti u sebi.


Ja znam da ti imaš utisak da si pametniji od svih dosadašnjih vekova ljudske istorije i civilizacije, ali probaj da zamisliš da to recimo nije tačno. Evo, probaj da zamisliš da ti nisi pametniji ni od Budizma, ni od Taoizma, ni od nekih antičko grčkih filozofa, pa ni od Hrišćanstva, već da si ti jedan običan formater css-a koji je obrazio da sve zna o životu jer je tako čuo u reklamama na TV-u.

Ako ti nije teško.
[ pisac @ 25.08.2016. 13:23 ] @
Citat:
član:


Eeee, s kim se ja raspravljam. A hajde sada lepo ti uzmi te tvoje sirove cifre koje ne umeš da tumačiš pa pretvori u procente po broju godina, pa onda vidi da li natalitet raste ili opada, odnosno koji je trend.
[ pisac @ 25.08.2016. 13:40 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:Da su ljudi koji su proveli 90-te na plati od 10 maraka razmaženi je na nivou uvrede, ali od koga je nije ni čudo.


Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka. Ali sam devedes-pete imao 700 maraka, kada je za život bilo potrebno oko najviše 100-200 maraka. Nešto su mi te tvoje "devedesete" malo poprilično krivo predstavljene, valjda da bi fascinirao ove mlađe koji nemaju referentni sistem iz tog doba.

A pošto nisi ni ukapirao ništa od posta koji si upravo replicirao, tvoje krivo viđenje i predstavljanje stvari u koje se ne razumeš me i ne čudi.
[ ssi @ 25.08.2016. 13:45 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi: Pocni da patis tako sto ces samom sebi uskratiti pristup internetu i gomilati te gluposti u sebi.


Ja znam da ti imaš utisak da si pametniji od svih dosadašnjih vekova ljudske istorije i civilizacije, ali probaj da zamisliš da to recimo nije tačno. Evo, probaj da zamisliš da ti nisi pametniji ni od Budizma, ni od Taoizma, ni od nekih antičko grčkih filozofa, pa ni od Hrišćanstva, već da si ti jedan običan formater css-a :D koji je obrazio da sve zna o životu jer je tako čuo u reklamama na TV-u.

Ako ti nije teško.



Prvo ja ne tvrdim da sam ja pametniji.

Ja pobijam tvoju tvrdnju da si ti pametniji od ostalih tj. da si nesto "razumeo" ili shvatio.

Ti si samo jedan dokoni drzavni sluzbenik, nesposoban i lenj da zaradi malo vise.

Ponekada ti kvrcne u glavi da to sto radis nema smisla pa onda dodjes na forum i prosipas "mudrosti"
kako bi opravdao samoga sebe i divio se samom sebi koliko si jako pametan.

U sustini ne znas nista ni o cemu.

Te tvoje "mudrosti" to je jedna toliko prazna i suplja prica da je to neverovatno.

Ni jedna tvoja mudrost nema nikakav dokaz ... nista. Nikakovo istrazivanje ne stoji
iz toga, osim mozda citanje blogova i postova opskurnih likova kao sto je onaj Fajgelj
ili neko slican.


Citat:
pisac:
Citat:
Miroslav Jeftić:Da su ljudi koji su proveli 90-te na plati od 10 maraka razmaženi je na nivou uvrede, ali od koga je nije ni čudo.


Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka. Ali sam devedes-pete imao 700 maraka, kada je za život bilo potrebno oko najviše 100-200 maraka. Nešto su mi te tvoje "devedesete" malo poprilično krivo predstavljene, valjda da bi fascinirao ove mlađe koji nemaju referentni sistem iz tog doba.

A pošto nisi ni ukapirao ništa od posta koji si upravo replicirao, tvoje krivo viđenje i predstavljanje stvari u koje se ne razumeš me i ne čudi.



95-te si imao platu 700 maraka, da kako da ne.

Imas li neki dokaz ?
[ član @ 25.08.2016. 13:51 ] @
pa ni procentualno gledano nema tu nikakvog drasticnog pada o kom ti pricas pogotovo ako se uzme u obzir da se radi o periodu od skoro 40 god. i pretpostavkom da u tu cifru nije uracunato stanovnistvo koje je emigriralo!
[ ssi @ 25.08.2016. 13:55 ] @
Citat:
član: pa ni procentualno gledano nema tu nikakvog drasticnog pada o kom ti pricas pogotovo ako se uzme u obzir da se radi o periodu od skoro 40 god. i pretpostavkom da u tu cifru nije uracunato stanovnistvo koje je emigriralo!


Ma kakve cifre, mislis il da on zna sta je to ?

On vidi neke tabele, dijagrame i misli da je to proizvod masona.

Cita blog nekog opskurnog lika i divi se "cinjenicama"
[ dusanboss @ 25.08.2016. 13:59 ] @
Citat:
dule_ns:
El su onda te generacije krive i za ona sranja devedesetih ili ćemo to nekom drugom da pripišemo?


Ma nisu. Za to je kriva moja generacija. Razamžena derišata plaču po ceo dan. I šta će oni pod tim pritiskom nego "ide tata sine u rat".

Meni je malo bez veze ta podela na generacije kao da živimo u različitim državama i kao da nije bilo medjugeneracija, ali pošto neki ljudi potenciraju takvu priču moram da odgovorim.

Kao prva ta "vaša" generacija uopšte nije toliko učestvovala (ili jako malo) o onoj čuvenoj obnovi i izgradnji zemlje kad se diglo i selo i grad. Čak šta više mislim da je ona učestvovala više u ubranju plodova rada neke ranije generacije koja sad sigurno ne piše po forumima.

Nije baš pravedno čitati lekcije nekome ko danas ne može da nadje posao, ne može da se osamostali od roditelja i ne može da vodi približno ni noramlan život ne zbog nesposobnosti, lenjosti i gluposti već zato što je rodjen u takvom vremenu.

Niste vi bili ni u jednom pogledu soperiorniji od mladih danas već ste rodjeni u vreme koje je pružalo mnogo više mogućnosti. Šta su razlozi tome ne znam i ne želim da ulazim u to koja je generacija kriva za takvo stanje.


[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 25.08.2016. u 15:12 GMT+1]
[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 14:01 ] @
Citat:
pisac: Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka. Ali sam devedes-pete imao 700 maraka, kada je za život bilo potrebno oko najviše 100-200 maraka. Nešto su mi te tvoje "devedesete" malo poprilično krivo predstavljene, valjda da bi fascinirao ove mlađe koji nemaju referentni sistem iz tog doba.

A pošto nisi ni ukapirao ništa od posta koji si upravo replicirao, tvoje krivo viđenje i predstavljanje stvari u koje se ne razumeš me i ne čudi.


Moja porodična penzija iz '95 nije bila veća od 100 maraka, a mislim da je bila i dosta manja od toga i to nipošto nije bilo dovoljno za život. Prosečna plata je takođe bila oko 100 maraka u najboljem slučaju. Onaj ko je tad imao 700 maraka je živeo jako dobro, ali takvi su bili u ogromnoj manjini. I danas neko ima 7x-10x prosečnu platu u Srbiji živi sasvim solidno. Naravno, ako pričaš o razmaženosti na osnovu sopstvenog primera, pošto očigledno spadaš u onu manjinu koja nije ni osetila 90-te, to je sasvim druga stvar. Ne kaže se džabe u narodu sit gladnom ne veruje.
[ pisac @ 25.08.2016. 14:08 ] @
Citat:
član:pa ni procentualno gledano nema tu nikakvog drasticnog pada

Ko je pomenuo drastičan pad? Stanovništvo koje ima sve bolje uslove sve manje rađa jer su ljudi razmaženi, a onda počinje da nestaje kada uslovi prestanu da budu "sve bolji" jer su ozbiljno razmaženi i navučeni na uživanje k'o narkoman. Nađi ti tu tabelu do današnjih dana.

http://www.nationalgeographic....vropljana-raste-ili-opada.html

Citat:
ssi:Ti si samo jedan dokoni drzavni sluzbenik, nesposoban i lenj da zaradi malo vise.
Ti pojma nemaš ni o meni ni o svetu već projektuješ svoje filtere iz glave, pa idi nastavi sa svojim mejnstrim zabavicama i naivnim mislima. Nema potrebe da ja tebi dokazujem bilo šta, ti uopšte nisi ciljna grupa mojih postova jer tebi (za sada) nema pomoći.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 27.08.2016. u 00:09 GMT+1]
[ pisac @ 25.08.2016. 14:22 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Naravno, ako pričaš o razmaženosti na osnovu sopstvenog primera, pošto očigledno spadaš u onu manjinu koja nije ni osetila 90-te, to je sasvim druga stvar. Ne kaže se džabe u narodu sit gladnom ne veruje.


Tu vašu "logiku" kojom branite svoju (ne)svest sam već objasnio ovde:
Citat:
pisac:
A uzgred, ima vas nekolicina jako smešnih (da ne upotrebim teži izraz) likova, koji otprilike ovako rezonuju:
1) Ako poseduješ nešto zapadno dok imaš bilo šta protiv zapada, ti si licemer, prvo odbaci sve zapadno pa se onda javi (preko čega da ti se javim, telepatijom?)
2) Ako nemaš nešto zapadno što svi mi imamo, ti si samo ljubomoran što ne možeš to da imaš kao svi mi pa zato pljuješ po zapadu.

Ta krajnje bezvezna nedozrela antipod logika je vaša unutrašnja duboko usađena odbrambena logička greška u rasuđivanju, filter protiv realnosti, i ja to kod vas ne mogu ispraviti preko foruma. Vi jednostavno niste u stanju da vidite dublje, imate autosugestivna opravdanja za svoje stavove, i teraćete tako svoja verovanja dok god postoji opasnost da vam neko naruši unutrašnju ravnotežu vaših očekivanja i strahova od izmaštanog života i realnog sveta.


Eno, citirao sam ssi-jevu provalu potpuno suprotnu od tvoje provale, post iznad. Dakle dogovorite se sa samim sobom šta je od te dve suprotnosti istina.
[ član @ 25.08.2016. 14:28 ] @
Citat:
pisac:Ta krajnje bezvezna nedozrela antipod logika je vaša unutrašnja duboko usađena odbrambena logička greška u rasuđivanju, filter protiv realnosti, i ja to kod vas ne mogu ispraviti preko foruma. Vi jednostavno niste u stanju da vidite dublje, imate autosugestivna opravdanja za svoje stavove, i teraćete tako svoja verovanja dok god postoji opasnost da vam neko naruši unutrašnju ravnotežu vaših očekivanja i strahova od izmaštanog života i realnog sveta.

ovo je potpuno primenljivo na tvoj slucaj!
[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 14:35 ] @
Citat:
pisac: Eno, citirao sam ssi-jevu provalu potpuno suprotnu od tvoje provale, post iznad. Dakle dogovorite se sa samim sobom šta je od te dve suprotnosti istina.


Sve si rekao ovim tvojim primerom iz 90-ih, mislim da nema potrebe ništa više da dodaješ.
[ žutokljunac @ 25.08.2016. 15:45 ] @
Citat:
dusanboss:
Nije baš pravedno čitati lekcije nekome ko danas ne može da nadje posao, ne može da se osamostali od roditelja i ne može da vodi približno ni noramlan život ne zbog nesposobnosti, lenjosti i gluposti već zato što je rodjen u takvom vremenu.


Ne bossu, upravo suprotno. Ne u takvom vremenu, vec u takvoj drzavi. Mi nismo u onih 10% covecanstva gde taj sistem super sljaka, a sljaka jer izrabljuje onih 90%. E vidis tu je problem... to mnogi nikako da shvate. Isprali im mozak americkim serijama, filmovima i propagandom. Evo uzmi zene danas. Znam mnogo zena koje imaju 40 godina, i koje i dalje misle da su devojke i da ce princ na belom konju, sad, samo sto nije, i da ce se zaljubiti bas u njih, voziti ih svojim BMW po morima, da ce biti lep, jak, snazan, bogat, uspesan.,,, pa se zarad svega toga ubise sa slikanjima i objavama na Fejsbuku. Isto ti je tako i sa svim ostalim. Kao sto zene usled mnogih americkih serija i bajki veruju i cekaju svog princa, ostali svet stvarno veruje da oni moraju da imaju bogat zivot, pare, nekretnine i da ce ziveti onako kako su videli u tim serijama i filmovima. Ali, cvrc! Sistem nije tako setapovan, samo sto to jos nisu shvatili.

Vidis... da si rodjen u USA, sve bi bilo drugacije. Ti bi bio neki smekercic sa fakultetskom diplomom, lepim poslom, automobilom, odlicnom platom, a niti bi bio bilo sta pametniji, niti vredniji, niti sposobniji od ovoga kakav si sada. Otud ona silna proleca i andjeli o kojima ti prica pisac, otud razbucan arapski svet, izbeglice, sankcije Rusiji, 4x jeftinija nafta od pre 3 godine, mediji ciji su vlasnici negde daleko ( a strasno ih briga za malom zemljom tipa Srbija ), strane poslovne banke i mogu do sutra da ti nabrajam.

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.08.2016. u 16:57 GMT+1]
[ Shadowed @ 25.08.2016. 16:33 ] @
Citat:
žutokljunac: Znam mnogo zena koje imaju 40 godina, i koje i dalje misle da su devojke i da ce princ na belom konju, sad, samo sto nije, i da ce se zaljubiti bas u njih, voziti ih svojim BMW po morima, da ce biti lep, jak, snazan, bogat, uspesan.,,, pa se zarad svega toga ubise sa slikanjima i objavama na Fejsbuku.

OK, i? :) Mislim, sta kog zabole, neka misle, njihova stvar.
[ DaliborP @ 25.08.2016. 17:10 ] @
Citat:
žutokljunac:Vidis... da si rodjen u USA, sve bi bilo drugacije. Ti bi bio neki smekercic sa fakultetskom diplomom, lepim poslom, automobilom, odlicnom platom, a niti bi bio bilo sta pametniji, niti vredniji, niti sposobniji od ovoga kakav si sada. Otud ona silna proleca i andjeli o kojima ti prica pisac, otud razbucan arapski svet, izbeglice, sankcije Rusiji, 4x jeftinija nafta od pre 3 godine, mediji ciji su vlasnici negde daleko ( a strasno ih briga za malom zemljom tipa Srbija ), strane poslovne banke i mogu do sutra da ti nabrajam.

Slabo ti poznajes Ameriku ako mislis da je to istina.
[ ssi @ 25.08.2016. 17:39 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
član:pa ni procentualno gledano nema tu nikakvog drasticnog pada

Ko je pomenuo drastičan pad? Stanovništvo koje ima sve bolje uslove sve manje rađa jer su ljudi razmaženi, a onda počinje da nestaje kada uslovi prestanu da budu "sve bolji" jer su ozbiljno razmaženi i navučeni na uživanje k'o narkoman. Nađi ti tu tabelu do današnjih dana.

http://www.nationalgeographic....vropljana-raste-ili-opada.html

Citat:
ssi:Ti si samo jedan dokoni drzavni sluzbenik, nesposoban i lenj da zaradi malo vise.
Ti pojma nemaš ni o meni ni o svetu već projektuješ svoje filtere iz glave, pa idi nastavi sa svojim mejnstrim zabavicama i naivnim mislima. Nema potrebe da ja tebi dokazujem bilo šta, ti uopšte nisi ciljna grupa mojih postova jer tebi (za sada) nema pomoći.



Ne ne, ti si taj koji nema pojma.

Sta su ti to "mejnstrim zabavnici" ?

Da li su to oni izvori koje nije kreirala sada vec cuvena Ivona Zivkovic, Fajgelj ili mozda Guskova ?

Da li ti je ikada palo na pamet da ti ljudi izmisljaju ?
[ R A V E N @ 25.08.2016. 17:48 ] @
Citat:
dusanboss:
@R A V E N Guglanjem dobijamo razloge koje većina ljudi navodi. Mene interesuje šta je pravi razlog što reprodukcija savremenih ljudi opada. Ne nečiji subjektivni osećaj. Verovatno ne postoji jednostavan odgovor na to pitanje.


Pa i ne opada, konstantno raste broj stanovnika planete. Je li misliš samo na JI Evropu? Svugdje su razlozi više-manje isti.

Možda će se svi ti Sirijci/ke, Iračani/ke, Afganistanci/ke, Eritrejci/ke, Gambijci/ke... "pozapadniti", pa će onda i oni imati 0 ili malo djece. Ili možda neće. Npr. naši Romi su stigli u JI Evropu (ako ne griješim) 1500-tih godina, a daleko od toga da su integrisani.

Uglavnom ko ode iz Bosne npr. u Njemačku ili Švedsku se prilično desno politički orijentiše i postane prilično religiozan.
[ žutokljunac @ 25.08.2016. 18:09 ] @
Citat:
Shadowed:
OK, i? :) Mislim, sta kog zabole, neka misle, njihova stvar.

Poenta je bila u poredjenju. Dao sam primer takvih "devojaka" jer se tu jasno vidi kako su im mediji isprali mozak. Ona ima 4 banke, a misli da je i dalje riba koja moze da bira i uporno ceka svog princa. Ne shvata, da, zena sa 28 godina kada rodi, medicinski se tretira kao starija prvorotkinja.


@DaliborP

Ne brini, odlicno poznajem i Ameriku.
[ dusanboss @ 25.08.2016. 19:18 ] @
@ žutokljunac mislim da grešiš kad kažeš kako bih ja da sam rodjen u Americi ževeo drastično drugačije i bolje. Živeo bih bolje u svakom slučaju nego što sad živim ipak i američku omladinu pogadjaju slični problemi kao i našu.

Citat:
R A V E N:

Pa i ne opada, konstantno raste broj stanovnika planete. Je li misliš samo na JI Evropu? Svugdje su razlozi više-manje isti.


Buraz znam da ne opada kada se gleda celokopna ljudska vrsta. Ponavljam to već 3. , 4. put.


Citat:
R A V E N:

Uglavnom ko ode iz Bosne npr. u Njemačku ili Švedsku se prilično desno politički orijentiše i postane prilično religiozan.


Ovo me brine. To je slučaj i sa Srpskim emigrantima. Nekima, ne svima. Sigurno ne sa ovim našima sa foruma.
[ SlobaBgd @ 25.08.2016. 21:18 ] @
Ma ne, ovi naši sa foruma čim se dokopaju zapada, postaju sekretari Oblasnog komiteta nemačke, švedske ili irske Komunističke partije, ili u umerenijoj varijanti, predstavnici socijaldemokrata u lokalnoj mesnoj zajednici.
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2016. 21:32 ] @
Citat:
žutokljunac
Ne shvata, da, zena sa 28 godina kada rodi, medicinski se tretira kao starija prvorotkinja.


A odakle ti znas da ne shvata, njihov si psihijatar ili svestenik pa znas sta su im prioriteti i ciljevi u zivotu?

I sve da ne shvata, sto bi nekakva medicinska definicija optimalne starosti za radjanje dece (sta god) trebala da ima #1 prioritet u necijem zivotu? Mislim, sasvim OK ako nekome jeste prioritet ali zahtevati to od drugih je bavljenje tudjim privatnim stvarima.

Citat:

a misli da je i dalje riba koja moze da bira i uporno ceka svog princa


I odakle si siguran da ne moze da bira, najmis im sobu i pratis situaciju pa znas kakav im je seksualni zivot?
[ SlobaBgd @ 25.08.2016. 21:39 ] @
Ja sam siguran da ne može da bira. Kako znam? Upravo su mi se takve žalile i rekle da je izbor sve manji, da činjenica da imaju 40+ nikako ne pomaže u mogućnosti izbora partnera, i da se mnoge od njih češu što nisu zasnivale porodicu i rađale decu u kasnim dvadesetim ili ranim tridesetim.

Dovoljno li je, ili treba da pošaljem bris, tonski zapis razgovora i kopiju nekog dokumenta sa fotografijom? Ili bi i to bilo džaba?
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2016. 21:48 ] @
Takve su ti se zalile? Pa da, mora da je to profil svih desetina miliona zena u 40-tim koje nemaju decu i aktivne su po pitanju novih partnera.

Mali ovaj svet izgleda kad su sve stigle tebi da se pozale. Kad si stigao sa svima da popricas?
[ DaliborP @ 25.08.2016. 22:13 ] @
Citat:
žutokljunac:
@DaliborP

Ne brini, odlicno poznajem i Ameriku.

Pa rekao bih da ne ako tako razmisljas. Amerika je bezskrupulozno drustvo kad se radi o klasnim razlikama, da je odrastao tamo dolazeci iz prosecne srpske porodice, pitanje je da li bi uopste imao novca i prilike za dobre studije a kamoli za dobar posao i konfor o kome ti pricas. Mozda ako je super vredan i iznad proseka da se docepa neke stipendije. Realno sa sistemom obrazovanja u Srbiji ima vece sanse.
[ DaliborP @ 25.08.2016. 22:14 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Mali ovaj svet izgleda kad su sve stigle tebi da se pozale. Kad si stigao sa svima da popricas?

A ko bolje poznaje zene od srpskog muskarca?
[ pisac @ 25.08.2016. 22:25 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
pisac: Eno, citirao sam ssi-jevu provalu potpuno suprotnu od tvoje provale, post iznad. Dakle dogovorite se sa samim sobom šta je od te dve suprotnosti istina.


Sve si rekao ovim tvojim primerom iz 90-ih, mislim da nema potrebe ništa više da dodaješ.


Naravno da sam sve rekao, samo ti nisi u stanju da shvatiš ništa rečeno.

Reci, iskreno (sam sebi), na koji način su uspeo da previdiš da mi je plata devedes-treće bila 3 marke, pa si se zadržao samo na devedes-petoj? I uostalom na koji način si uspeo da devedes-petu čak rastegneš u svojoj glavi na sve "devedesete" (90 do 99) i da samouvereno zaključuješ "sit gladnome ne veruje" (kao da to čak ima ikakve veze sa ovom temom)?

Ja sam ti objasnio, ti i ssi i još nekolicina imate taj filter u glavi i tu antipod logiku kojom opravdavate sami sebi svoje mišljenje. Vidite samo ono što želite da vidite, čujete samo ono što želite da čujete, i donosite zaključke koji ne remete vašu zamisao (fantaziju) o svetu i predstavu o onima koji vam ruše tu zamisao.
[ Miroslav Jeftić @ 25.08.2016. 22:54 ] @
Citat:
pisac: Naravno da sam sve rekao, samo ti nisi u stanju da shvatiš ništa rečeno.

Reci, iskreno (sam sebi), na koji način su uspeo da previdiš da mi je plata devedes-treće bila 3 marke, pa si se zadržao samo na devedes-petoj? I uostalom na koji način si uspeo da devedes-petu čak rastegneš u svojoj glavi na sve "devedesete" (90 do 99) i da samouvereno zaključuješ "sit gladnome ne veruje" (kao da to čak ima ikakve veze sa ovom temom)?

Ja sam ti objasnio, ti i ssi i još nekolicina imate taj filter u glavi i tu antipod logiku kojom opravdavate sami sebi svoje mišljenje. Vidite samo ono što želite da vidite, čujete samo ono što želite da čujete, i donosite zaključke koji ne remete vašu zamisao (fantaziju) o svetu i predstavu o onima koji vam ruše tu zamisao.


Kakva li je tek logika i žurka kod tebe u glavi sa svim tim teorijama zavere, ne želim ni da ne znam. Pominjati 90-te i razmaženost može samo neko ko nikakvog dodira sa realnošću nema.
[ pisac @ 25.08.2016. 23:10 ] @
Citat:
Pominjati 90-te i razmaženost može samo neko ko nikakvog dodira sa realnošću nema


Slažem se.

Ti si ih prvi pomenuo.

Jel devedesete još traju?

Ne bih dalje gubio vreme sa tobom i ssijem i još nekolicinom, ti još i nisi (bar ne deluješ) glup ali imaš taj filter tako da je bilo kakva argumentacija zaista uzaludna. Vidiš ono što želiš da vidiš.
[ SlobaBgd @ 25.08.2016. 23:34 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Ivan Dimkovic:Mali ovaj svet izgleda kad su sve stigle tebi da se pozale. Kad si stigao sa svima da popricas?

A ko bolje poznaje zene od srpskog muskarca?

Pa srpski gastarbajter!
[ dusanboss @ 26.08.2016. 00:43 ] @
hahaha Sloba car

@žutokljunac Koliko sam shvati ti želiš da žene u 40im malo lakše daju ... ruku prijateljstva.

Salžem se sa onim oko restarta nakon većih ratnih sukoba. Barem je tako bilo posle WW2. Možda ima veze sa kosmičkim zakonom po kome se red radje iz haosa.

Moraš da uništiš da bi stvorio. Moraš da isečeš drvo da bi napravio stolicu. Moraš da samelješ planinu da bi napravio zgradu...


[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 26.08.2016. u 02:39 GMT+1]
[ žutokljunac @ 26.08.2016. 07:47 ] @
Citat:
Dimke: A odakle ti znas da ne shvata, njihov si psihijatar ili svestenik pa znas sta su im prioriteti i ciljevi u zivotu?
I sve da ne shvata, sto bi nekakva medicinska definicija optimalne starosti za radjanje dece (sta god) trebala da ima #1 prioritet u necijem zivotu? Mislim, sasvim OK ako nekome jeste prioritet ali zahtevati to od drugih je bavljenje tudjim privatnim stvarima.


Ne moras da budes psihijatar da bi shvatio da vecina zdravih zena zeli potomstvo i zeli da se ostvari kao majka. Tako je priroda/ ( Bog ) regulisala/o ... to da je uvek mnogo veci broj zena ciji je prioritet u zivotu majcinstvo, od onih koje to ne zanima.
A nisi me shvatio ni sa biranjem. Moze ona da bira partnera za sex kombinaciju. Pogotovu ako dobro izgleda. To je njoj najmanji problem. Moze takvih da nadje koliko hoce. Klinci vole takve tetke i ubise se od drk@nja na njih. A i oni u braku bi rado da opale sa strane. Problem je sto joj je tesko na nadje partnera kakvog ona hoce... dakle nekog ozbiljnog, ostvarenog, uspesnog muskarca, koji je njenih godina i koji ce se zaljubiti bas u nju i sa kojim ce se ostvariti kao majka. Kao sto rekoh, zena sa 28 godina je starija prvorotkinja. Nisam ja to izmislio. Vec preko 35 godina, to nosi svoje rizike jer se drasticno povecava mogucnost da, ukoliko je prva trudnoca, rodi dete sa nekim poremecajem.

Citat:
DaliborP:
Pa rekao bih da ne ako tako razmisljas. Amerika je bezskrupulozno drustvo kad se radi o klasnim razlikama, da je odrastao tamo dolazeci iz prosecne srpske porodice, pitanje je da li bi uopste imao novca i prilike za dobre studije a kamoli za dobar posao i konfor o kome ti pricas. Mozda ako je super vredan i iznad proseka da se docepa neke stipendije. Realno sa sistemom obrazovanja u Srbiji ima vece sanse.


Bas je sistem tako i setapovan da srednja klasa ima jeftinu hranu, odecu, i da su joj pristupacni krediti sa kojima moze da resi stambeno pitanje. Mozda mislis da je model americkog kapitalizma surov, i tu si u pravu. Nije kao svedski, norveski ili francuski, drugaciji je USA model kapitalizma. Okrutniji i suroviji. Ali jako gresis kada pominjes klasne razlike. Sta mislis, zasto namerno drze tako jeftine cene goriva u odnosu na Evropu, npr. Tamo ti je uvek mnogo jeftinije gorivo nego u Evropi. Upravo zbog svoje vecinske srednje klase, koja mora da bude zadovoljna. E sad sto se tice cena nekretnina, to je druga prica, ali uvek imas mogucnost da kupis jeftinu kucu u nekom ne toliko urbanom delu, ili predgradju.
Ne bih da ti iznosim pojedinosti iz privatnog zivota, ali svako ko tamo ode sa koferom u ruci i nekim znanjem, ima ogrome sanse da uspe. To vise u Evropi nije slucaj. A i rekao sam da je rodjen tamo, a ne da sada ode tamo ( onda mu je teze ), ali dobro, nije bitno. Dakle, posao bi nasao sigurno, jer posla ima, i mogao bi uz malo truda uz neke dodatne kurseve, da zaradjuje 40 - 50 hiljada godisnje, a od toga moze jako lepo da zivi. Dakle, bez toga da je rodjen tamo, da se tamo skolovao, vec da ode grlom u jagode. A oni koji su rodjeni tamo i zavrsili neki solidan faks, imaju jos bolju startnu poziciju i mogu da dodju do mnogo bolje placenih poslova. Pa lekar specijalista imao od 150 000$, pa do cak milion. Ali 'ajde da se ne uhvatis sad za ovu cifru, eto jedan zanatlija moze godisnje da zaradi 50 000 bez vecih problema. Hocu da ti kazem, sta ovoga sa 50k briga za ovima koji drmaju milione ( a ima ih koliko hoces ), kad je on obezbedjen i ima udoban zivot. Sa druge strane, jako bitna stvar, posla ima, pa kada izgubi posao, ne mora da bude istraumiran kao ovde da li ce sa 40+ neko da ga primi. Jos ako ima kliker i zicu za biznis, bez problema moze da se obogati, sto u vecem delu Evrope, nije slucaj.
[ ssi @ 26.08.2016. 10:37 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
pisac: Eno, citirao sam ssi-jevu provalu potpuno suprotnu od tvoje provale, post iznad. Dakle dogovorite se sa samim sobom šta je od te dve suprotnosti istina.


Sve si rekao ovim tvojim primerom iz 90-ih, mislim da nema potrebe ništa više da dodaješ. :)


Naravno da sam sve rekao, samo ti nisi u stanju da shvatiš ništa rečeno. :D

Reci, iskreno (sam sebi), na koji način su uspeo da previdiš da mi je plata devedes-treće bila 3 marke, pa si se zadržao samo na devedes-petoj? I uostalom na koji način si uspeo da devedes-petu čak rastegneš u svojoj glavi na sve "devedesete" (90 do 99) i da samouvereno zaključuješ "sit gladnome ne veruje" (kao da to čak ima ikakve veze sa ovom temom)?

Ja sam ti objasnio, ti i ssi i još nekolicina imate taj filter u glavi i tu antipod logiku kojom opravdavate sami sebi svoje mišljenje. Vidite samo ono što želite da vidite, čujete samo ono što želite da čujete, i donosite zaključke koji ne remete vašu zamisao (fantaziju) o svetu i predstavu o onima koji vam ruše tu zamisao.


Prosto neverovatno,

Na ovom forumu imas inteligentne ljude razne mastere, ing.-ove, developere, admin-e i niko, bes niko ne vidi tu tvoju genijalnost.

Ko zna mozda su ljudi ljubomorni na jednu tako hiper-inteligentnu osobu kao ti.

Opet postoji i druga opcija

A to je da si ti samo jedna lenstina koja voli da cita teorije zavere pisane na blogovima opskurnih likova. Pa filtrira ono sto mu odgovara
ne bi li sam sebi opravdao svoju lenjost i neuspeh.

Ovo drugo mi deluje daleko verovatnije.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 26.08.2016. u 12:00 GMT+1]
[ vladd @ 26.08.2016. 10:54 ] @
Citat:
Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka.


Secam se kao juce, pokupim tri plate od inzenjera iz Teleoptika i odmah ih zamenim na zemunskoj pijaci za 10 DM. Ako sacekaju 5 sati, bude 6 DM..
A bilo je i "poskupljenja" od nasih dragih "hranilaca". Prvo je bilo pet jaja za marku, a ubrzi tri...uvecali im se troskovi proizvodnje..

Jedina sreca u nesreci, imalo se 20 i kusur godina manje..
[ DaliborP @ 26.08.2016. 11:18 ] @
Citat:
žutokljunac:Ne bih da ti iznosim pojedinosti iz privatnog zivota, ali svako ko tamo ode sa koferom u ruci i nekim znanjem, ima ogrome sanse da uspe. To vise u Evropi nije slucaj. A i rekao sam da je rodjen tamo, a ne da sada ode tamo ( onda mu je teze ), ali dobro, nije bitno. Dakle, posao bi nasao sigurno, jer posla ima, i mogao bi uz malo truda uz neke dodatne kurseve, da zaradjuje 40 - 50 hiljada godisnje, a od toga moze jako lepo da zivi.

Jako lepo - malo sutra. Moze pristojno da se zivi, ali i to zavisi gde. U nekom manjem mestu moze, u vecem gradu jako tesko.
Citat:
Dakle, bez toga da je rodjen tamo, da se tamo skolovao, vec da ode grlom u jagode. A oni koji su rodjeni tamo i zavrsili neki solidan faks, imaju jos bolju startnu poziciju i mogu da dodju do mnogo bolje placenih poslova. Pa lekar specijalista imao od 150 000$, pa do cak milion. Ali 'ajde da se ne uhvatis sad za ovu cifru, eto jedan zanatlija moze godisnje da zaradi 50 000 bez vecih problema.

Da je rodjen tamo u "obicnoj" porodici(uzimam primer prosecne srpske porodice u kojoj dete ide na studije) ne moze sigurno sebi da priusti solidan faks. Skolovanje nije besplatno tamo, ako mu roditelji ne pomognu opcije su ogranicene koji faks moze da upise. Hocu reci uslovi su daleko od idealnih, i nije staza bas tako utabana ako nisi ili jako vredan ili jako pametan.

Ne postaje se doktor specijalista u Americi kao kod nas. Kod nas mozes besplatno da studiras, dakle imas sansu da dodjes do toga prilicno jefitno, tamo takve sanse ne postoje.
Citat:
Hocu da ti kazem, sta ovoga sa 50k briga za ovima koji drmaju milione ( a ima ih koliko hoces ), kad je on obezbedjen i ima udoban zivot.

Kao da kazes sta briga onog koji zaradjuje 500 evra za onima koji zaradjuju hiljade. Primer je jako slican, moze i ovde da zaradi taj standard zivota sa malo truda.

[ ssi @ 26.08.2016. 12:13 ] @
Seledece sto cemo videti od @pisac je da je zemlja ravna ploca, sve sa "dokazima" koje je eto on prosvetljen razumeo.
[ Java Beograd @ 26.08.2016. 13:07 ] @
Pisac je u pravu. Slepa grana, osuđena na izumiranje.

Na ovom zvaničnom dokumentu (stranica 3): http://statbel.fgov.be/nl/bina...namen2012_nl_tcm325-240659.pdf, piše da je u Briselu drugo najpopularnije muško ime - Mohamed. Podatak iz 2012.

Mislim, ljudi, surova statistika, nema tu emocija, niti tumačenja, niti dal' se nekom sviđa ili ne. Niti je bitno šta ko misli o tome. Fakat.

Ne mogu na brzinu da nađem podatke iz 2015 (ako ih ima uopšte), ali trend je jasan. Ako je 2012 najšeće ime Mohamed, šta mislite koliko će sinova imati ti Mohamedi nakon 25 godina ?
[ plus_minus @ 26.08.2016. 13:55 ] @
Zapadna neoliberalna, `civilizacija & kultura` je sjajna u svakom pogledu.
[ dusanboss @ 26.08.2016. 15:28 ] @
Citat:
ssi:
Seledece sto cemo videti od @pisac je da je zemlja ravna ploca, sve sa "dokazima" koje je eto on prosvetljen razumeo.


Ladno postoji velika grupa ljudi koja stvarno veruje o to. Čak pokušavaju da nadju razna "razumna" objašnjenja zašto je to tako i zašto se istina krije od nas.

Sve to u vremenu kad svako sa par stotina € može da napravi helijumski balon sa kamerom i vidi zakrivljenost zemlje
[ žutokljunac @ 26.08.2016. 19:36 ] @
@DaliborP

Izvini, nemoj da se ljutis, ali post ti je toliko bzvz da mi stvarno ne dajes motiv da se potrudim da ti odgovorim. Ovo oko fakulteta, ne bih, ali eto imas opciju i dvogodisnjeg koledza koja kosta oko 3500$ po godini. I sa tim mozes pronaci sasvim solidan i dobro placen posao. Odgovoricu ti samo na ovo:

Citat:
DaliborP:
... i nije staza bas tako utabana ako nisi ili jako vredan ili jako pametan.


Upravo suprotno. Niti moras da budes jako vredan, a pametan jos manje. Dovoljno je da radis i uradis ono sto se od tebe trazi i to je sve. Oni su toliko uljuljkani u sve to, da mi se desavalo da ga mrzi mail da posalje.

[ Branimir Maksimovic @ 26.08.2016. 20:31 ] @
Koliko sam saznao minimalac u USA je 1400$ a neki od politicara to hoce da podigne na 2400$.... Znam posredno doktora nauka sa poljoprivrednog fakulteta koji je otisao za Novi Zeland 90tih i 8 godina radio kao taksista....
Jedina razlika Srbije sada i one iz 90ih je sto je sad tehnika jeftina. Zivot je zesce skup i potrebne su minimum dve prosecne plate samo da bi se normalno prezivelo....
A gde vade taj prosek da mi je znati? Mozda u drzavnim firmama?
[ Bradzorf012 @ 26.08.2016. 21:33 ] @
Tipično, na kraju se svaka diskusija svede na jednu od sledećih završnica: partizani protiv četnika ili komunisti protiv rojalista, eventualno rusofili protiv anglofila, što bi bila neka podvrsta prethodnih. Međutim, rukavac koji do sada nisam uočavao,koji u sebi ne sadrži sukob, a balkanskoj sirotinji je omiljen, bio bi: kolika ti je plata i koliko vekni hleba možeš da kupiš za tu platu u mestu u kom živiš. Ok, razumljivo je imajući u vidu ekonomsku situaciju, ali trovati svaku diskusiju na taj način je neprimereno. Iz ovog poslednjeg sledi i ne toliko davno aktuelizovana: javni sektor protiv privatnog. Sve u svemu, uočljiva je pojava da sve više ljudi ima potrebu da svoj novčanik, onako anonimno izvrne na postavu i celom auditorijumu do poslednje pare ili centa podnese račun o tome: kolika mu je plata, koliko troši na hranu, koliko na odevanje, sve do detalja, čak i kada ih niko ne pita. Ne vidim u svemu tome potrebu za hvalisanjem, vrlo često se vidi da mesta hvalisanju nema, a svesni su toga i oni koji to pišu, ali kao da će im nešto nedostajati ili će za nešto biti uskraćeni ako svoj privatni život ne ogole do kraja. Uskoro očekujem da krenu sa skeniranjem isplatnih listića, umesto da biranim rečima opišu svoju situaciju. Nikada mi neće biti jasna ta potreba.
[ pisac @ 26.08.2016. 22:42 ] @
Citat:
ssi:Na ovom forumu imas inteligentne ljude razne mastere, ing.-ove, developere, admin-e i niko, bes niko ne vidi tu tvoju genijalnost.


Meni se nekako čini da ti sebe svrstavaš u navedeni krem naučne inteligencije (čuj, mastere, developere, admine ) pa donosiš svoje zaključke sa ubeđenjem da si maltene predstavnik nekog udruženja doktora nauka.

Ništa ti ne kapiraš. Ali vidim da imaš previsoku sliku i o sebi i o svojoj profesiji. Sreo sam, uzgred, dosta inteligentnije ljude od tebe među najobičnijim zidarima (jeste da su većina tupsoni, ali ima ponešto pametnih i mudrih koji izuzetno promućurno razmišljaju), i to te uopšte ne lažem.

Ako ako, samo napred, meni ne smeta, daj da čujem još nešto zanimljivo o tebi .
[ DaliborP @ 26.08.2016. 23:04 ] @
Citat:
žutokljunac:
@DaliborP

Izvini, nemoj da se ljutis, ali post ti je toliko bzvz da mi stvarno ne dajes motiv da se potrudim da ti odgovorim.

Jel to neki novi nacin da se odgovori kad ostanes bez konkretnog odgovora, bzvze ti je post?

Ne ljutim se ja uopste, nego bi rekao da ja i ti imamo razlicita misljenja o tome kako neko moze da ima "jako lep zivot" sa primanjima na koji aludiras. Izjaviti da bi neki dzabalebaros imao super zivot i posao samo da je eto rodjen u Americi ne moze biti dalje od istine.
[ SlobaBgd @ 26.08.2016. 23:11 ] @
Šta je "jako lep život"?
[ žutokljunac @ 26.08.2016. 23:19 ] @
Nemam nameru da ti odgovaram na te tvoje zakljucke da se u USA ne zivi bas tako dobro, nije to bas tako, ne znas ti a ja znam, i sl.
Nije bas toliki dzabalebaros jer je zavrsio fakultet, tj. ako se secam, dva. Polako, ima vremena, zaposlice se, mlad je jos. Nema ni 40.
[ ssi @ 26.08.2016. 23:29 ] @
Citat:
pisac: Meni se nekako čini da ti sebe svrstavaš u navedeni krem naučne inteligencije (čuj, mastere, developere, admine :D) pa donosiš svoje zaključke sa ubeđenjem da si maltene predstavnik nekog udruženja doktora nauka.

Ništa ti ne kapiraš. Ali vidim da imaš previsoku sliku i o sebi i o svojoj profesiji. Sreo sam, uzgred, dosta inteligentnije ljude od tebe među najobičnijim zidarima (jeste da su većina tupsoni, ali ima ponešto pametnih i mudrih koji izuzetno promućurno razmišljaju), i to te uopšte ne lažem.

Ako ako, samo napred, meni ne smeta, daj da čujem još nešto zanimljivo o tebi ;).


Nije ti mozda malo cudno da samo naprimer zidri primecuju tvoju hiperinteligenciju ?

Samo oni shvataju koliko si prosvetljen ? :)
[ Bradzorf012 @ 26.08.2016. 23:46 ] @
Prosvetljenost je stanje duha, hiperinteligencija bi predstavljala veoma izražene intelektualne sposobnosti, a genijalnost je "sećanje na doživljeno", umesto pamćenja naučenog, kako to kaže genijalni Oto Vajninger. Ako bismo na skali od 0 do 10 merili razvijenost ovih sposobnosti/osobina, gde bi 0 označavala potpuno odsustvo iste, 10 puni potencijal koji samo retki ostvaruju, a 5 neku sredinu kojoj većina smrtnika pripada, ti bi u svakoj kategoriji jedva dobacio do 1. Dodao bih ovome o čemu govoriš(prosvetljenost, inteligencija, genijalnost) i duhovitost. Što se duhovitosti tiče, u tvom slučaju bi merni instrumenti sagoreli, pošto ne mogu da mere vrednosti bliske -oo.
[ pisac @ 26.08.2016. 23:47 ] @
Pre neku stranicu mi je pobrljavio upload, daj da probam ponovo...


[ ssi @ 27.08.2016. 00:18 ] @
Citat:
pisac: Pre neku stranicu mi je pobrljavio upload, daj da probam ponovo...




A ti si kao mudar :)

Malo si previse gledao "Karate Kid" filmove.

Citat:
dusanboss:
Citat:
ssi:
Seledece sto cemo videti od @pisac je da je zemlja ravna ploca, sve sa "dokazima" koje je eto on prosvetljen razumeo.


Ladno postoji velika grupa ljudi koja stvarno veruje o to. Čak pokušavaju da nadju razna "razumna" objašnjenja zašto je to tako i zašto se istina krije od nas.

Sve to u vremenu kad svako sa par stotina € može da napravi helijumski balon sa kamerom i vidi zakrivljenost zemlje :)



Pa takav ti je @pisac, nacitao se blogova kojekavih opskurnih likova, sve to povezao u "logicne i razumne" teorije i... eto ih ovde na forumu.

Lik sigurno veruje da je zemlja ravna ploca.
[ Bradzorf012 @ 27.08.2016. 00:40 ] @
Kad smo već kod logike, ne stojiš ni sa pomenutom baš najbolje. Pošto kupuješ uvek one najjeftinije ulaznice za forum, pomoći ću ti: pisac sebe ukoreva, zato što daje savete bu... hm, a ne mudrim ljudima. Dakle, on se ne izjašnjava o sopstvenoj mudrosti, već o mudrosti sagovornika.
[ ssi @ 27.08.2016. 00:43 ] @
Citat:
Bradzorf012: Kad smo već kod logike, ne stojiš ni sa pomenutom baš najbolje. Pošto kupuješ uvek one najjeftinije ulaznice za forum, pomoći ću ti: pisac sebe ukoreva, zato što daje savete bu... hm, a ne mudrim ljudima.


Naravno on je jedini mudar svi ostali su....
[ dusanboss @ 27.08.2016. 03:12 ] @
Citat:
ssi:

Pa takav ti je @pisac, nacitao se blogova kojekavih opskurnih likova, sve to povezao u "logicne i razumne" teorije i... eto ih ovde na forumu.

Lik sigurno veruje da je zemlja ravna ploca.


Ne zanm. Aj da sačekamo da se izjasni po ovom pitanju.

Što se tiča teorija zavera, već sam se izjasnio ovde oko toga. Mislim da su većina gluposti. Jedan deo poagadja delimično istinu, a treći je potpunio istinit.

Znam da ovo gore zvuči kao da nisam ništa rekao. Da prevedem. Ne treba odbacivati svaku teoriju smo zato što ispred stoji "zavera". Neke treba čuti i kritički sagledati.

Zamlja-rvana ploča nije jedna od tih
[ Nika Matejic @ 27.08.2016. 08:06 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka.


Secam se kao juce, pokupim tri plate od inzenjera iz Teleoptika i odmah ih zamenim na zemunskoj pijaci za 10 DM. Ako sacekaju 5 sati, bude 6 DM.. :)
A bilo je i "poskupljenja" od nasih dragih "hranilaca". Prvo je bilo pet jaja za marku, a ubrzi tri...uvecali im se troskovi proizvodnje.. :)

Jedina sreca u nesreci, imalo se 20 i kusur godina manje..


Dinari zamenjeni tolarima, kunama itd. iz novonastalih država bi svakako završili u Srbiji, i svakako bi izazvali inflaciju. S tom razlikom, ogromnom, što bi tada roba i devize iz Srbije završili u tim državama.

Projekat "Inflacija ´93" je bio jedino rešenje u tadašnjoj situaciji, i odlično i pravovremeno je sproveden.

Inženjer iz Teleoptika, kao i svi ostali zaposleni (pa čak npr. i ja, kao tada nezaposlena), je u svojoj banci dobijao čekove kojima je sve plaćao - struju, komunalije, prevoz, hranu, ostale potrepštine ... a onda bi na kraju meseca sve to pokrivao sa zamenjenih tih "5 DM" od plate i dobijao novu turu čekova. Ostajalo mu je i kusura od tih zamenjenih "5 DM".

Toga bi morao da se sećaš?
I "tri jaja za marku" nije bilo nikad ... ili barem inženjer nije kupovao ta jaja, već ona u C-marketu na čekove.

Ajde što ovi mlađahni dječarci, koji se tada nisu ni rodili, pišu o tim "strahotama Slobine inflacije", valjda tako pišući svom egu o uspešnosti sopstvenih života ... ali od tebe je to razočaravajuće.

[Ovu poruku je menjao Nika Matejic dana 27.08.2016. u 09:18 GMT+1]
[ branko tod @ 27.08.2016. 13:33 ] @
Citat:
Nika Matejic:

Projekat "Inflacija ´93" je bio jedino rešenje u tadašnjoj situaciji, i odlično i pravovremeno je sproveden.

Inženjer iz Teleoptika, kao i svi ostali zaposleni (pa čak npr. i ja, kao tada nezaposlena), je u svojoj banci dobijao čekove kojima je sve plaćao - struju, komunalije, prevoz, hranu, ostale potrepštine ... a onda bi na kraju meseca sve to pokrivao sa zamenjenih tih "5 DM" od plate i dobijao novu turu čekova. Ostajalo mu je i kusura od tih zamenjenih "5 DM".

Toga bi morao da se sećaš?


Nika, odlično je sproveden plan. To si potpuno u pravu. Naročito onaj deo sa Jezdom i Dafinom
A tih čekova se baš i ne sećam nešto. Ta priča je iz nekog drugog filma koji ja nisam gledao.
[ Sceka @ 27.08.2016. 13:34 ] @
Sta nije tacno u "strahotama Slobine inflacije"? (ne mora da se odgovori, moze ali ne mora, ne ocekujem...)

(kako da se kupi bilo sta u bilo kom marketu/prodavnici kad su rafovi bili prazni? - toga bi trebalo da se secas?!)

Ja toliko o tome.


Pozdrav!
[ dusanboss @ 27.08.2016. 13:49 ] @
Citat:
Dinari zamenjeni tolarima, kunama itd. iz novonastalih država bi svakako završili u Srbiji, i svakako bi izazvali inflaciju. S tom razlikom, ogromnom, što bi tada roba i devize iz Srbije završili u tim državama.


Nikad nisam razmišljao o ovom razlogu inflacije. Mislim da ga nikad nisam ni čuo do sada. Stvarno, raspadom SFRJ pojavio se višak dinara iz bivših republika koji je završio kod nas. To je sigurno uticalo na pad vrednosti novca u odnosu na dobra.

Ipak ne mislim da je to bi jedini ili glavni razlog tako divlje inflacije. Niti mislim da je to bio "projekat" tj. da ga je neko planski sproveo. Ili možda i jeste?

Šta znam, nisam ekonomista (u stvari možda i jesam. Kad završim ovaj faks mislim da ću imati zvanje dipl. ekon. ) sve jedno nisam se mnogo bavio analiziranjem hiperinflacije 93.

Zar nije glavni razlog bio štapanje novca bez pokrića, bez ekonimije koja to bi ispratila i napravila kakvo takvo pokriće?

Šta su bili uzroci praznim rafovima te godine? Nije da ljudi nisu imali novca. Mnogi su imali uštedjevine i DM je bila nešto kao druga polu-zvanična valuta. Kupovna moć je postojala (potražnja). Nešto drugo je bilo uzrok takvog posustajanja proizvodnje.
Zar nije logično da domaća privreda cveta u takvim uslovim pod sankcijama bez ikakve konkurencije?
[ DaliborP @ 27.08.2016. 14:20 ] @
Citat:
žutokljunac:
Nemam nameru da ti odgovaram na te tvoje zakljucke da se u USA ne zivi bas tako dobro, nije to bas tako, ne znas ti a ja znam, i sl.

Ne znam sta si ti tacno citao, ali to uopste nije moj zakljucak tako da i ne treba da odgovaras na to. Pricali smo o konkretnom slucaju, dakle sansama za uspeh, a ne gde se zivi bolje.
[ dusanboss @ 27.08.2016. 14:35 ] @
Ja mislim da je apsurdno rasapravljati ge se živi bolje USA-Srbija. Da ima mnogo beskućnika, krediti tamo mogu da ljude da ubace u velike nevolje. Opet neke stvari kao naši krediti u švajcarcima se tamo ne dešavaju.
Ljudi imaju probleme zato što precene svoje platne sposobnosti, a banke im dozvoljavaju da se zaduže bez mnogo provera i sigurnosti da će kredit bit isplaćen.
Mi nemamo tih problema. Ovde banke brinu o nama. Ne možeš dobiti kredit sam ako je banka apsolutno sigurna da će ga naplatiti.

Blago nam i našem besplatnom vesokom obrazovanju i zdravstvo.

A što se tiče mogućnosti kod nas eto je ne znam gde ću pre. Toliko je opcija u ovoj zemlji da već duže vreme ozbiljno razmatram odlazak u legiju stranaca
A čak ne volim nešto posebno vojsku.
[ Sceka @ 27.08.2016. 15:47 ] @
Citat:
...Ovde banke brinu o nama. ...

Blago nam i našem besplatnom vesokom obrazovanju i zdravstvo.

Gde ti zivis u stvari?


Citat:
A što se tiče mogućnosti kod nas eto je ne znam gde ću pre. Toliko je opcija u ovoj zemlji da već duže vreme ozbiljno razmatram odlazak u legiju stranaca
A čak ne volim nešto posebno vojsku.

Ima posla - ali nema pod tvojim uslovima. Nema to nigde.


Pozdrav!
[ dusanboss @ 27.08.2016. 16:09 ] @
Nisu to moji uslovi već elementarni uslovi za život. Ja ako bih i našao posao kada bih platio stan, komunalije i osnovne namernice verovatno bi morali od kuće da mi dodaju nešto novca. I to ako imam sreće da radim tokom cele godine. Kod nas su trenutno vema popularna zapošljavanj na 3 meseca.
[ Bradzorf012 @ 27.08.2016. 17:33 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
vladd:
Citat:
Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka.


Secam se kao juce, pokupim tri plate od inzenjera iz Teleoptika i odmah ih zamenim na zemunskoj pijaci za 10 DM. Ako sacekaju 5 sati, bude 6 DM.. :)
A bilo je i "poskupljenja" od nasih dragih "hranilaca". Prvo je bilo pet jaja za marku, a ubrzi tri...uvecali im se troskovi proizvodnje.. :)

Jedina sreca u nesreci, imalo se 20 i kusur godina manje..


Dinari zamenjeni tolarima, kunama itd. iz novonastalih država bi svakako završili u Srbiji, i svakako bi izazvali inflaciju. S tom razlikom, ogromnom, što bi tada roba i devize iz Srbije završili u tim državama.

Projekat "Inflacija ´93" je bio jedino rešenje u tadašnjoj situaciji, i odlično i pravovremeno je sproveden.

Inženjer iz Teleoptika, kao i svi ostali zaposleni (pa čak npr. i ja, kao tada nezaposlena), je u svojoj banci dobijao čekove kojima je sve plaćao - struju, komunalije, prevoz, hranu, ostale potrepštine ... a onda bi na kraju meseca sve to pokrivao sa zamenjenih tih "5 DM" od plate i dobijao novu turu čekova. Ostajalo mu je i kusura od tih zamenjenih "5 DM".

Toga bi morao da se sećaš?
I "tri jaja za marku" nije bilo nikad ... ili barem inženjer nije kupovao ta jaja, već ona u C-marketu na čekove.

Ajde što ovi mlađahni dječarci, koji se tada nisu ni rodili, pišu o tim "strahotama Slobine inflacije", valjda tako pišući svom egu o uspešnosti sopstvenih života ... ali od tebe je to razočaravajuće.

[Ovu poruku je menjao Nika Matejic dana 27.08.2016. u 09:18 GMT+1]



Moram da priznam da mi ovaj post deluje totalno konfuzno. Šta je pisac hteo da kaže? "Projekat inflacija" mi liči na projekat Velika Srbija, niko ga nigde nikada nije video, ali svi znaju da je postojao. Kada ti je privreda zatvorena, blokiran platni promet sa inostranstvom, a pride se vodi rat u okruženju, nemaš mnogo opcija. Na stranu to što su rafovi u prodavnicama bili prazni, a ni čekove nisu koristili baš svi. Sećamo se devedesetih i mi koji nismo baš mlađani, pa opet ne mislim da su to bile lepe godine. Na stranu to što bi se i ovo danas moglo nazvati istim spanjem u drugom pakovanju.
[ Sceka @ 27.08.2016. 18:59 ] @
Citat:
dusanboss:
Nisu to moji uslovi već elementarni uslovi za život...

Jok. Da je tako niko ziv ne bi uspeo da nadje posao, a nalaze posao. I zive. Rade i zive dalje.

Nikome nije lako ali se svako bori za svoje mesto, radi i trazi bolji posao, dugaciji, prekvalifikuje se, nauci, podje na neki kurs sa papirom na kraju... upoznaje nove ljude radice taj neki "loš" posao pa zahvaljujuci kontaktima nadje bolji posao. I tako dalje... kao nekom nezrelom klincu koji je u zivotnom dobu kad i nema sanse da te neke osnovne stvari zivaota zna, pa polako, sporo da skapira...

(mada, previse je to razmazeno pa ne vredi pricati... roditelji su tu pa moze da izvoljeva i saznaje istinu zivota... pa saznanja nesebicno deli na forumu... tja...)


Pozdrav!
[ Sarastro @ 27.08.2016. 19:33 ] @
Nakon 25-26 godina mnogo toga se zaboravilo, pa me ne cude ovakvi komentari.

Podsecanja radi, lagana inflacija krajem 80-tih zaustavljena je 90-te konvertibilnim dinarom (7 din za 1 DM) u ekonomskoj reformi Ante Markovica. Tada je svako mogao bez problema da dinare zameni za marke, a dinar je bio platezno sredstvo cak i u inostranstvu. Koliko je to obradovalo gradjane jos vise je islo na ruku separatistickim planovima Slovenije i Hrvatske, posto je svaka republicka banka mogla po zelji da povuce devizna sredstva iz centralne banke.

91. godine sa otcepljenjem Slovenije i Hrvatske, i zamena dinara u njihove nacionalne valute, krenuli su prvi inflatorni udari (ako se dobro secam prvo 1:9, a ubrzo 1:11 odnos DM:dinar). Centranla banka (u Beogradu) bila je preplavljena odbacenim dinarima i bez dovoljno deviza pa uskoro nije vise bilo moguce da se u banci dobiju devize za dinare. Sta vise, mnoge filijale banaka otcepljenih republika (znam za Ljubljansku banku u kojoj sam ostao bez cca 20k DM) cak nisu bile u mogucnosti da isplate devizne stednje gradjana. To je bila uvertira za pocetak inflacije koja je ozbiljno krenula u jan/feb 92.

92. godina, posebno druga polovina, je bila godina cekova. Podignes u banci 50-100 kom cekova, napazaris se svega i svacega, i dok cekovi stignu na naplau sve pokrijes sa 10-20DM. Kulminacija hiperinflacije bila je 93. godine. Istina je da su tada rafovi bili prazni ali su magacini bili puni. Trgovine nisu htele da idu u siguran gubitak prodajuci robu za dinare koji su dnevno padali i za 20-30% u odnosu na DM.

Dafina i Jezda nikada nisu bili uzrok hiperinflacije, to su bile piramide za izvlacenje novca lakovernima. Cesto cujem price da je hiperinflacija nastala zbog finansiranja rata ali to je budalastina. 1. Januara 94-te deda Avram je zaustavio hiperinflaciju sa kursem dinar:DM 1:1, a ratovi su zavrseni tek 95-te, pa se postavlja pitanje kako su finansirani bez hiperinflacije?

Glavni razlog hiperinflacije, po mom misljenju, bio je medjunarodni nedostatak priliva deviza zbog sankcija, pa se drzava snalazila kako je znala i umela. Devize su bile potrebne za nabavku nafte, placanje struje distribucijama u okruzenju (setite se nestasica struje tih godina), privredi i ostalom sto je bilo neophodno da bi zemlja bar nekako funkcionisala. Naravno, i lopurde su se dobro omastile ali to je neka druga prica, toga ima i posle 5. oktobra pa evo sve do dan danas.
[ RoRa @ 27.08.2016. 20:23 ] @
Hiperinflaciju devedesetih u Srbiji je podsticalo sve što je dosad pomenuto ali presudan uticaj je imala odluka države da umesto naplate poreza štampa novac. Dodatno, mnogi naši "privredni giganti" su podsticaje za proizvodnju trošili tako što ništa nisu radili.
Vlada Ante Markovića je dobrim delom rasprodala devizne rezerve SFRJ pri čemu su građani Srbije kupili oko 500 miliona dolara a građani Slovenije oko 1,5 milijarde.
[ Sceka @ 27.08.2016. 21:22 ] @
Citat:
Sarastro:
Istina je da su tada rafovi bili prazni ali su magacini bili puni.

Ni u magacinima prodavnica nije bilo robe. Nije se isplatilo drzati nista sto je manje od godinu dana rok upotrebe. Rasprodali su sve sto je imalo, prvo kvarljivu robu pa dalje po roku trajanja... i jednostavno nisu narucivali nista jer je bilo takvo stanje da vec u momentu narucivanja pa do isporuke padne vrednost ne na nulu nego ispod / u gubitku se. Veliki magacini (centralni) su isto tako liferovali robu kome god je hteo da plati bilo koju cifru ili nesto ima za trampu (gradjevinski materijal je bio na ceni).

Ali, da ne sirimo tu pricu dalje jer iako interesantna mnogo puta je sve napisano na ES-u o tome (kao i o kupovini deviza i koliko je nas narod u Srbiji bio naivan u odnosu na Hrvate i Slovence...).



Pozdrav!
[ branko tod @ 27.08.2016. 21:29 ] @
Sceka, u pravu si.

Samo da dodam da Dafina i Jezda ne bi mogli da rade šta su radili da nisu imali
direktnu dozvolu vrha. Taj novac je jednim delom trošen za potrebe držve, ali je
drugi deo završio u rukama vlasti. Ljudi bliski vlasti su imali nepojmljive koristi
od kredita u devizama, koje su vraćali u dinarima. Tako je i stvorena najveća
imperija u Srbiji.
[ Sarastro @ 27.08.2016. 22:46 ] @
Citat:
RoRa:
Hiperinflaciju devedesetih u Srbiji je podsticalo sve što je dosad pomenuto ali presudan uticaj je imala odluka države da umesto naplate poreza štampa novac.

Odluka drzave je bila stvaranje hiperinflacije radi nabavke deviza. Stampanje novca je bio mehanizam za izvlacenje zadnjih deviza iz narodnih slamarica.
[ Nika Matejic @ 28.08.2016. 11:15 ] @
Citat:
branko tod: Nika, odlično je sproveden plan. To si potpuno u pravu. Naročito onaj deo sa Jezdom i Dafinom :)
A tih čekova se baš i ne sećam nešto. Ta priča je iz nekog drugog filma koji ja nisam gledao.


Citat:
Sceka: Sta nije tacno u "strahotama Slobine inflacije"? (ne mora da se odgovori, moze ali ne mora, ne ocekujem...)

(kako da se kupi bilo sta u bilo kom marketu/prodavnici kad su rafovi bili prazni? - toga bi trebalo da se secas?!)

Ja toliko o tome.


Pozdrav!


Jel' se vi sećate, na primer, da je sinoć u Srbiji 150.000 dece leglo gladno u krevet, iako su rafovi puni do plafona i iako nema inflacije?
Jel' se sećate da je krajem 90-ih pod Slobom i pod bombardovanjima, sankcijama, ratovima, pod milionom izbeglica, pritiscima celog sveta ... nivo industrijske proizvodnje u Srbiji bio viši nego što je danas?
Toga se ne sećate, jel' tako, ali se sećate inflacije "90-ih" i kako je tada plata bila 5DM, a jaje 3DM? - To znači da je sa vašom memorijom sve u redu, odlično pamtite ono i onako kako ga je liberalna agenda planirala i sprovela.


Citat:
Bradzorf012: Moram da priznam da mi ovaj post deluje totalno konfuzno. Šta je pisac hteo da kaže? ...


Otcepljuje ti se jedna po jedna republika. Ne nekakvom dogovorenom procedurom, već konfliktom, nasiljem, ratom ...
Te, sada države, štampaju svoje valute i zamenjuju YU dinare.

Ništa konfuzno, već vrlo prosto pitanje - gde će da završe ti zamenjeni YU dinari? - Pa u Srbiji, konvertovani u DM i ostale čvrste valute, robu, dobra ... realne vrednosti.

Kako ti to da sprečiš, odnosno da maksimalno moguće ublažiš posledice u takvim okolnostima, a istovremeno, i sasvim ispravno, insistiraš na kontinuitetu sa starom državom, dakle ne možeš da poništiš sopstveni novac? - Pa onako kako je i urađeno, inflacijom i obezvređivanjem YU dinara.
Kako takvom radnjom obezvređuješ i novac u sopstvenoj državi, uvodiš i ti praktično novu valutu - čekove u državnim bankama (koji se izdaju penzionerima, zaposlenima, pa i nezaposlenima itd.), a koje je dužna da primi svaka prodavnica, benzinska pumpa, zanatska radnja, pošta za plaćanje struje, komunalija itd. Tom "novom valutom" ti štitiš svoje građane, koji čekovima plaćaju osnovne životne potrebe - hranu, struju itd, a oni minuse na svojim tekućim računima, na kraju meseca pokrivaju tim svojim platama i penzijama od "5DM".

... Sad, naravno da je tu bilo mahinacija, da su direktori banaka zidali kuće na čekove, da su prodavci robu iz magacina stavljali na rafove u po njih najpovoljnijem trenutku i raznih drugih ... Ali šta ti je bilo alternativno rešenje u tom trenutku i u toj situaciji?

Eto, pitaj ove silne stručnjake sa ES foruma kako bi oni rešavali taj problem (sada sa pozicije nakon proteklih više od 20 godina, kada se sve može lepo sagledati) - pa ćeš videti da li će ti neko dati neki suvisli odgovor.
Pored svih neizbežnih problema, ipak je sprovođenjem ovog projekta "inflacija '93" gro realnih vrednosti kako-tako ostao "u kući", a ne van nje.

Konfuzija nastaje kada se pojava posmatra izolovano, van konteksta i okolnosti u kojima se dešava, a što je uobičajeno za liberalne stručnjake (vrlo je sličan primer sa dijagramom duga SFRJ od pre par stranica ovde).
Uostalom, zar ti ne deluju sto puta konfuznije ove priče kako je "90-ih" (što treba da navede na pomisao da je inflacija trajala celu deceniju) plata bila 5DM, a jaje 3DM, i čekova se niko ne seća, a svi se sećaju praznih rafova, i sa ostalih tema znamo da su im komunjare pre toga sve otele, a što su uspeli da sakriju od komunjara to su im oteli Jezda i Dafina, pa nisu imali nikakvu ušteđevinu i i onda su tako 90-ih oni, sa svojim porodicama jeli to jedno i po jaje mesečno i tako preživljavali?
[ ssi @ 28.08.2016. 12:19 ] @
Citat:
Nika Matejic: Otcepljuje ti se jedna po jedna republika. Ne nekakvom dogovorenom procedurom, već konfliktom, nasiljem, ratom ...
Te, sada države, štampaju svoje valute i zamenjuju YU dinare.

Ništa konfuzno, već vrlo prosto pitanje - gde će da završe ti zamenjeni YU dinari? - Pa u Srbiji, konvertovani u DM i ostale čvrste valute, robu, dobra ... realne vrednosti.

Kako ti to da sprečiš, odnosno da maksimalno moguće ublažiš posledice u takvim okolnostima, a istovremeno, i sasvim ispravno, insistiraš na kontinuitetu sa starom državom, dakle ne možeš da poništiš sopstveni novac? - Pa onako kako je i urađeno, inflacijom i obezvređivanjem YU dinara.
Kako takvom radnjom obezvređuješ i novac u sopstvenoj državi, uvodiš i ti praktično novu valutu - čekove u državnim bankama (koji se izdaju penzionerima, zaposlenima, pa i nezaposlenima itd.), a koje je dužna da primi svaka prodavnica, benzinska pumpa, zanatska radnja, pošta za plaćanje struje, komunalija itd. Tom "novom valutom" ti štitiš svoje građane, koji čekovima plaćaju osnovne životne potrebe - hranu, struju itd, a oni minuse na svojim tekućim računima, na kraju meseca pokrivaju tim svojim platama i penzijama od "5DM".

... Sad, naravno da je tu bilo mahinacija, da su direktori banaka zidali kuće na čekove, da su prodavci robu iz magacina stavljali na rafove u po njih najpovoljnijem trenutku i raznih drugih ... Ali šta ti je bilo alternativno rešenje u tom trenutku i u toj situaciji?

Eto, pitaj ove silne stručnjake sa ES foruma kako bi oni rešavali taj problem (sada sa pozicije nakon proteklih više od 20 godina, kada se sve može lepo sagledati) - pa ćeš videti da li će ti neko dati neki suvisli odgovor.
Pored svih neizbežnih problema, ipak je sprovođenjem ovog projekta "inflacija '93" gro realnih vrednosti kako-tako ostao "u kući", a ne van nje.

Konfuzija nastaje kada se pojava posmatra izolovano, van konteksta i okolnosti u kojima se dešava, a što je uobičajeno za liberalne stručnjake (vrlo je sličan primer sa dijagramom duga SFRJ od pre par stranica ovde).
Uostalom, zar ti ne deluju sto puta konfuznije ove priče kako je "90-ih" (što treba da navede na pomisao da je inflacija trajala celu deceniju) plata bila 5DM, a jaje 3DM, i čekova se niko ne seća, a svi se sećaju praznih rafova, i sa ostalih tema znamo da su im komunjare pre toga sve otele, a što su uspeli da sakriju od komunjara to su im oteli Jezda i Dafina, pa nisu imali nikakvu ušteđevinu i i onda su tako 90-ih oni, sa svojim porodicama jeli to jedno i po jaje mesečno i tako preživljavali?


To je samo bio izgovor da se opljackju rezerve tj. ustedjevina koju je narod imao i da se uvede diktatura.
[ Bradzorf012 @ 28.08.2016. 12:43 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Jel' se vi sećate, na primer, da je sinoć u Srbiji 150.000 dece leglo gladno u krevet, iako su rafovi puni do plafona i iako nema inflacije?

Verujem da je tako, ali to je nama naša borba dala.
Citat:
Nika Matejic:
Jel' se sećate da je krajem 90-ih pod Slobom i pod bombardovanjima, sankcijama, ratovima, pod milionom izbeglica, pritiscima celog sveta ... nivo industrijske proizvodnje u Srbiji bio viši nego što je danas?

To znam i ponovio sam hiljadu puta na forumu. Sad, neki smatraju da će pekare, kladionice i apoteke da pokrenu ekonomiju.
Citat:
Nika Matejic:
...
...


Hvala na analizi, imaš +.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 28.08.2016. u 14:12 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 28.08.2016. 12:56 ] @
Citat:
ssi: To je samo bio izgovor da se opljackju rezerve tj. ustedjevina koju je narod imao i da se uvede diktatura.


Ti naravno nemaš nikakav suvisli odgovor na pitanje - šta bi ti uradio da sprečiš ulivanje zamenjenih YU dinara iz ostalih republika/država u Srbiju i samim tim odlivanje realnih vrednosti u obrnutom smeru, a što bi svejedno izazvalo inflaciju?

Jel' tako, nemaš nikakvu ideju?
Jel' si možda negde na tržišnim blogovima pronašao bilo kakav odgovor?
[ Sceka @ 28.08.2016. 13:59 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
Sceka: Sta nije tacno u "strahotama Slobine inflacije"? (ne mora da se odgovori, moze ali ne mora, ne ocekujem...)

(kako da se kupi bilo sta u bilo kom marketu/prodavnici kad su rafovi bili prazni? - toga bi trebalo da se secas?!)

Ja toliko o tome.


Pozdrav!


Jel' se vi sećate, na primer, da je sinoć u Srbiji 150.000 dece leglo gladno u krevet, iako su rafovi puni do plafona i iako nema inflacije?
Jel' se sećate da je krajem 90-ih pod Slobom i pod bombardovanjima, sankcijama, ratovima, pod milionom izbeglica, pritiscima celog sveta ... nivo industrijske proizvodnje u Srbiji bio viši nego što je danas?
Toga se ne sećate, jel' tako, ali se sećate inflacije "90-ih" i kako je tada plata bila 5DM, a jaje 3DM? - To znači da je sa vašom memorijom sve u redu, odlično pamtite ono i onako kako ga je liberalna agenda planirala i sprovela.

Ne secam se te dece jer nemam ni blagu predstavu o toj deci, prvi put cujem - ali i nije bitno u kontextu napisanog (citiranog), cak nema ama bas nikakve veze i spada u sasvim nesto drugo, dusebriznicko, humano, socijalno, srceparajuce, drama... sto je danas moderno i "u trendu" ali smara za medalju.

Nivo industrijske proizvodnje pod bombardovanjem bio visi nego danas? :) Ko je proizvodio, sta je proizvodjeno, kome je plasirano, ko je kupovao, ko je placao... samo neka od pitanja na koje moze da se odgovori a odgovori sami po sebi potvrdjuju besmisao navedenog. (nije pitanje, nisu pitanja na kojeo ocekujem odgovor)

Naravno da se secam tih godina i to po nevidjenim paradoxima i nebulozama svih vrsta. Naravno da se secam jer je tada penzija mojih roditelja iznosila nepunih 10DEM a ja zaradjivao mesecno od 3.000DEM pa navise (sve legalno, tada je bilo bukvalno zlatno doba za moju profesiju, radio, snimao, producirao punom parom, nikada vise posla i para kao tada). Naravno da se secam tih godina kad su me u ulici sa mrznjom gledali jer sam vozio Mercedesa i kupovao u fri sopovima i kod svercera, jer tada se samo tako moglo kupiti ono sto valja (kad se ima para, naravno). Naravno da se secam tih godina jer sam snimao i producirao plocu (CD...) Vesni Zmijanac koja se 'zabavljala' sa Vucelom koji je tada bio drugi covek u Drzavi a vidjali smo se svakodnevno pa sam tako saznavao neke stvari koje "slucajni prolaznik" nije mogao da zna ni u ludilu (a ne znaju se ni danas, mada danas to vise i nije bitno nikome), cujem nesto/svasta a ne smem nikome da kazem niti da sa bilo kim komentarisem, gleam vesti/dnevnik/informativne emisije pa mi smesno kojiko nebuloza se cuje a znam da tako mora... I tako, mnogo je razloga zasto se secam tih godina ali iz istih razloga mi je smesno kako se danas komentarisu ta neka desavanja - narocito kad to rade oni neki koji nisu ni rodjeni bili a sada pametuju (a ima takvih, mnogo).

Eto, ja o tome toliko.






Citat:
Citat:
Bradzorf012: Moram da priznam da mi ovaj post deluje totalno konfuzno. Šta je pisac hteo da kaže? ...


Otcepljuje ti se jedna po jedna republika. Ne nekakvom dogovorenom procedurom, već konfliktom, nasiljem, ratom ...
Te, sada države, štampaju svoje valute i zamenjuju YU dinare.

Ništa konfuzno, već vrlo prosto pitanje - gde će da završe ti zamenjeni YU dinari? - Pa u Srbiji, konvertovani u DM i ostale čvrste valute, robu, dobra ... realne vrednosti.

Kako ti to da sprečiš, odnosno da maksimalno moguće ublažiš posledice u takvim okolnostima, a istovremeno, i sasvim ispravno, insistiraš na kontinuitetu sa starom državom, dakle ne možeš da poništiš sopstveni novac? - Pa onako kako je i urađeno, inflacijom i obezvređivanjem YU dinara.

Samo da ovo prokomentarisem. Bila je solucija, predlagalo se jednostavno resenje. Da se objave nevazecim sve dinarske novcanice u papirnom obliku i da se stampaju nove novcanice a zamena je moguca samo ako se pokaze dokaz o prebivalistu i poreklo novca, pri tim uslovima bi se menjalo 1:1. Da dodam, bilo je moguce to uraditi jer (da se ne zaboravi) smo imali, i jos imamo, stampariju novca (u Topcideru) koja je opsluzivala i dobar deo Evrpope do rastura SFRJ i bila poznata u svetu po kvalitetu rada.



Pozdrav!
[ ssi @ 28.08.2016. 17:09 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
ssi: To je samo bio izgovor da se opljackju rezerve tj. ustedjevina koju je narod imao i da se uvede diktatura.


Ti naravno nemaš nikakav suvisli odgovor na pitanje - šta bi ti uradio da sprečiš ulivanje zamenjenih YU dinara iz ostalih republika/država u Srbiju i samim tim odlivanje realnih vrednosti u obrnutom smeru, a što bi svejedno izazvalo inflaciju?

Jel' tako, nemaš nikakvu ideju?
Jel' si možda negde na tržišnim blogovima pronašao bilo kakav odgovor?


Tada niti je bilo privrede ni pravoga trzista ni niceg. Skoro sve je bilo u nekoj sivoj/crnoj zoni. Sredstvo placanja nije bio dinar jer je isti bio bio bezvredan.

U ta vremena Srbija je bila drzava jos duboko u socijalizmu ( bolje reci u terminalnom stadijumu istog).

[Ovu poruku je menjao ssi dana 28.08.2016. u 18:51 GMT+1]
[ Emmy @ 28.08.2016. 18:41 ] @
zapad propada to je svakome jasno a Rusija Kina i Indija se dizu. Al u k.
[ SlobaBgd @ 28.08.2016. 21:42 ] @
Da li ti znaš o čemu se radi u ovoj temi, ili si samo naleteo k'o muva na... Med, čim si pročitao "zapad" i "propada" u istoj rečenici, pa si se u'vatio pera (tastature) da staneš u odbranu... Čega?!
[ Shadowed @ 28.08.2016. 22:13 ] @
Citat:
Sceka: pa sam tako saznavao neke stvari koje "slucajni prolaznik" nije mogao da zna ni u ludilu (a ne znaju se ni danas, mada danas to vise i nije bitno nikome)

Ima nas kojima je bitno, cisto iz radoznalosti i u edukativne svrhe a bez politickih ili slicnih razloga :)
[ Sarastro @ 28.08.2016. 22:42 ] @
Citat:
Sceka:
Bila je solucija, predlagalo se jednostavno resenje. Da se objave nevazecim sve dinarske novcanice u papirnom obliku i da se stampaju nove novcanice a zamena je moguca samo ako se pokaze dokaz o prebivalistu i poreklo novca, pri tim uslovima bi se menjalo 1:1.

Jel ti ovo ozbiljno?

Pa sada, u mnogo normalnijim uslovima, kada bi se ovo pokusalo, nad 50% novca ne bi moglo da se utvrdi poreklo, makar bio potpuno legalno stecen. Sad zamisli situaciju u zemlji koja se raspada, isti novac koristi i Srbija i Crna Gora, ne zna se koji zakoni vaze (savezni ili republicki), i koliko vremena bi bilo potrebno da se sve to sprovede? Pa jos da se menja 1:1, dok dinar sa 1:7 klizi na 1:9, 1:11, 1:17 ... ?
[ Emmy @ 29.08.2016. 08:17 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Da li ti znaš o čemu se radi u ovoj temi, ili si samo naleteo k'o muva na... Med, čim si pročitao "zapad" i "propada" u istoj rečenici, pa si se u'vatio pera (tastature) da staneš u odbranu... Čega?!


deda nemoj da se nerviras strevice te infrakt. Jb zapad rusiju i kinu
[ Miroslav Jeftić @ 29.08.2016. 10:10 ] @
Citat:
Sarastro:
Nakon 25-26 godina mnogo toga se zaboravilo, pa me ne cude ovakvi komentari.

Podsecanja radi, lagana inflacija krajem 80-tih zaustavljena je 90-te konvertibilnim dinarom (7 din za 1 DM) u ekonomskoj reformi Ante Markovica. Tada je svako mogao bez problema da dinare zameni za marke, a dinar je bio platezno sredstvo cak i u inostranstvu. Koliko je to obradovalo gradjane jos vise je islo na ruku separatistickim planovima Slovenije i Hrvatske, posto je svaka republicka banka mogla po zelji da povuce devizna sredstva iz centralne banke.


To je bila lagana inflacija možda jedino u poređenju sa divljanjem koje je kasnije nastalo, inače ono što kupiš na čekove tokom leta do zime pojede inflacija, laganica.
[ branko tod @ 29.08.2016. 11:39 ] @
Da pojasnim malo moje pisanje.

Sceka, kada sam napisao da si u pravu misli sam na ovo, i stvarno ne treba o tome pričati.
Citat:
Sceka:
Sta nije tacno u "strahotama Slobine inflacije"? (ne mora da se odgovori, moze ali ne mora, ne ocekujem...)
Pozdrav!

Jer je to jedan tužan deo naše istorije koji je mnoge ljude i bukvalno ubio. Dosta starih je umrlo od gladi i
bolesti. Oni nisu mogli da idu od radnje do radnje i da traže hleb ili nešto drugo. Sreća da je u Srbiji marka
bila vrlo omiljena je i to je spaslo veliki deo stanovnika. Da li se sećate da se novčanica od 1000 maraka
menjala u sitne apojene uz proviziju od 5 ili 10%?

Nika, neosporno da je trebalo zaustaviti priliv novca iz odcepljenih republika. Ali ta inflacija nije bila deo
nekog smislenog plana već je to nešto što se otelo kontroli koliko sam ja upoznat. A evo ti i dokaza:

"Društveni proizvod je od 1989. stalno opadao: u 1990. za osam odsto, u 1991. za 11, a u 1992. za 27 odsto u odnosu na prethodnu godinu. S druge strane, cene su beležile ogroman porast: u 1989. za 1.369 odsto, u 1990. za 693, u 1991. za 221, a u 1992. za 9.336 odsto u odnosu na prethodnu godinu."
http://www.novosti.rs/dodatni_...04578-Milioneri-puka-sirotinja

Znači, samo nastavak spirale uz ubrzavanje. A onda je to debelo iskorišćeno za lično bogaćenje ekipe.
Uz otimanje deviza uz blagoslov vlasti i iznošenje iz zemlje naveliko, uz odgovarajući rastur. A krediti
koji su davani prijateljima ekipe u markama, vraćani u dinarima po fiksnom kursu na dan davanja. Sada
su to uspešni biznismeni.
Postojala je naredba da trgovačka preduzeća ne smeju da kriju robu, pa su tako ustvari ona kreditirala
potrošače, a ne država. Ona su progutala najveći deo hiper inflacije, što se na kraju završilo poropašću.
Pogledajte Robne Kuće, Bazar, Goricu, svi su propali. Držali su se kako tako dok se nije promenila vlast.
Kada su demokrate preuzele vlast, znamo šta se desilo sa bankama i kako je država preuzala vlasništvo
svega, a zatim rasprodala. Ne bi o namernom uništavanju preduzeća koja su kako tako preživela jezive
godine, a imala jezgro za nastavak proizvodnje. Recimo Zmaj ili ITM ili Rekord.

Da se želelo pošteno da se odradi spašavanje od mogućnosti priliva dinara iz odcepljenih republika, to je
moglo da se odradi i sa zamenom novca. Takav primer je pod nosem, kada je Jugoslovenski dinar prešao
u Srpski 1941 godine. Ili kada su posle rata zapadne saveznice u Nemačkoj promenile marke preko noći.
Postoji doduše i drugi primer u istoj toj Nemačkoj kada su posle WW I hiper inflacijom anulirani dugovi.
Samo, verovatno da je ta inflacija i delimično pomogla dolazak Hitlera na vlast.

Što se čekova tiče za vreme naše inflacije niti sam ih ja imao, niti mi ih je niko nudio. O organizovanoj
nema ni govora. Sva sreća da sam u to vreme lepo zarađivao od privatnog posla, pa me nije pogodila
inflacija.
[ dule_ns @ 29.08.2016. 11:48 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
vladd:
Citat:
Ja sam devedes-treće imao platu od 3 marke a ne od 10 maraka.


Secam se kao juce, pokupim tri plate od inzenjera iz Teleoptika i odmah ih zamenim na zemunskoj pijaci za 10 DM. Ako sacekaju 5 sati, bude 6 DM.. :)
A bilo je i "poskupljenja" od nasih dragih "hranilaca". Prvo je bilo pet jaja za marku, a ubrzi tri...uvecali im se troskovi proizvodnje.. :)

Jedina sreca u nesreci, imalo se 20 i kusur godina manje..


Dinari zamenjeni tolarima, kunama itd. iz novonastalih država bi svakako završili u Srbiji, i svakako bi izazvali inflaciju. S tom razlikom, ogromnom, što bi tada roba i devize iz Srbije završili u tim državama.

Projekat "Inflacija ´93" je bio jedino rešenje u tadašnjoj situaciji, i odlično i pravovremeno je sproveden.

Inženjer iz Teleoptika, kao i svi ostali zaposleni (pa čak npr. i ja, kao tada nezaposlena), je u svojoj banci dobijao čekove kojima je sve plaćao - struju, komunalije, prevoz, hranu, ostale potrepštine ... a onda bi na kraju meseca sve to pokrivao sa zamenjenih tih "5 DM" od plate i dobijao novu turu čekova. Ostajalo mu je i kusura od tih zamenjenih "5 DM".

Toga bi morao da se sećaš?
I "tri jaja za marku" nije bilo nikad ... ili barem inženjer nije kupovao ta jaja, već ona u C-marketu na čekove.

Ajde što ovi mlađahni dječarci, koji se tada nisu ni rodili, pišu o tim "strahotama Slobine inflacije", valjda tako pišući svom egu o uspešnosti sopstvenih života ... ali od tebe je to razočaravajuće.

[Ovu poruku je menjao Nika Matejic dana 27.08.2016. u 09:18 GMT+1]


Niko ne tvrdi da nije bilo ljudi kojima su devedesete donele dobro. Ti si očigledno jedan od njih. Slava ti i na čast ti.

A tu bajku kako se ok živelo sa čekovima za 3-5 DM mesečno pričaj nekom drugom. Nismo svi imali veze kao ti pa da stvari dobijamo ispod tezge po zvaničnom kursu.
[ Java Beograd @ 29.08.2016. 11:56 ] @
@branko tod

Generalno se slažem s tobom.

Samo bih dodao da je šteta (ogromna finansijska šteta) što vlast nije ugasila SVE državne banke, nego su neke, nažalost, opstale. I sve koje su opstale, služuile su samo jednoj svrsi - daljem davanju kredita "ekipi" i "biznismenima bliskim ekipi", Perčevićima i ostalima. I sve se to na kraju svalilo na leđa poreskih obveznika. AIK Banka, Univerzal Banka, Privredna Banka Beograd ... i tako redom da ne nabrajam.

Što da ne ? Direktor da kredit od pet miliona € državnih para, i bude "dobar" nekoliko desetaka hiljada €. Baš te briga ako kolješ vola za kilo mesa, ako vo nije tvoj !

Plašim se da pomislim šta bi bilo kad bi bilo da nedajbože BeoBanka nije ugašena, ni Slavija Banka ni ostale. Koliko bi tek onda bilo milionskih kredita garantovanih šupom i jalovinom ! Ovako, još možemo reći da smo i dobro prošli. Želim da veruijem da je Razvojna Banka Vojvodine poslednji dinosaurs.
[ Sarastro @ 29.08.2016. 19:51 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Sarastro:
Nakon 25-26 godina mnogo toga se zaboravilo, pa me ne cude ovakvi komentari.

Podsecanja radi, lagana inflacija krajem 80-tih zaustavljena je 90-te konvertibilnim dinarom (7 din za 1 DM) u ekonomskoj reformi Ante Markovica. Tada je svako mogao bez problema da dinare zameni za marke, a dinar je bio platezno sredstvo cak i u inostranstvu. Koliko je to obradovalo gradjane jos vise je islo na ruku separatistickim planovima Slovenije i Hrvatske, posto je svaka republicka banka mogla po zelji da povuce devizna sredstva iz centralne banke.


To je bila lagana inflacija možda jedino u poređenju sa divljanjem koje je kasnije nastalo, inače ono što kupiš na čekove tokom leta do zime pojede inflacija, laganica. :D

Ovim komentarom doveo si me u zabludu i posumnjao sam u svoje pamcenje pa sam malo potrazio po netu, potsecanja radi.

Konvertibilni dinar SFRJ nastao je denominacijom 10.000 dinara, a kurs prema DM bio je:

1:7 od 01.01.1990 do 01.01.1991. (ravno godinu dana)
1:9 od 01.01.1991 do 21.04.1991.
1:13 od 21.04.1991. do 25.01.1992.

Nakon toga marka je "skocila" na 65, i posle je krenuo haos.

Inace, u januaru 1990. na 14. kongresu raspao se SKJ, a tokom 90-te krenula je kampaja nacionalnih referenduma i kasnije otcepljenja Slovenije i Hrvatske. Ako pazljivije uporedis datume devalvacije dinara videces da se poklapaju sa prilivom dinara sa tih prostora.

Period 01.01.1990 - 25.01.1992. zovem laganom inflacijom jer ona to i jeste bila. Tesko da si u to vreme mogao tako bezbrizno da manipulises cekovima.
[ RoRa @ 30.08.2016. 10:36 ] @
Citat:
Citat:
Nika Matejic:
Jel' se sećate da je krajem 90-ih pod Slobom i pod bombardovanjima, sankcijama, ratovima, pod milionom izbeglica, pritiscima celog sveta ... nivo industrijske proizvodnje u Srbiji bio viši nego što je danas?

To znam i ponovio sam hiljadu puta na forumu. Sad, neki smatraju da će pekare, kladionice i apoteke da pokrenu ekonomiju.

Radila je Železara Smederevo tako da Matković, direktor Železare, ništa nije plaćao. Na isti način radila je i Trepča. Na isti način država nije plaćala ni žito ni šećernu repu itd. Cela privreda je nepovratno tonula da ne kažem umirala. Naredne vlasti, uključujući i današnje, samo zakivaju eksere u poklopce jednog po jednog mrtvačkog sanduka sa preduzećem koje je davno teško obolelo i umrlo.
[ Sceka @ 30.08.2016. 12:54 ] @
Citat:
Shadowed:
Citat:
Sceka: pa sam tako saznavao neke stvari koje "slucajni prolaznik" nije mogao da zna ni u ludilu (a ne znaju se ni danas, mada danas to vise i nije bitno nikome)

Ima nas kojima je bitno, cisto iz radoznalosti i u edukativne svrhe a bez politickih ili slicnih razloga

Pa evo, pri odlascima u inostranstvo i raznim skupljanjima/okupljanjima sa ostalim predstavnicima "zaracenih strana" sa neizostavnim "strancima koji mire i kazu sta treba" najveci Vucelin problem je bio dorucak. Zato sto je Milosevic insistirao da se jede "hemedeks" (tako je on to zvao i izgovarao, ako je verovati Vuceli mada mislim da su to njegove reci ) sto je za Vucelu bilo uzasno malo a i jaja nije voleo ni u kom obliku - ali, kako je sam pricao cesto a u vezi raznih sutuacija, "Ma ko sam ja da se suprostavljam Predsedniku, bre?! Jedem, cutim i trpim, najgore je to sto odmah idemo na razgovor pa nemam vremena da nesto krsteno pojedem"

Mada mislim da je njemu vise smetalo ono nakon razgovora jer je Milosevic isao direktno u sobu a Vucela je voleo da se provede, i provodio se i to zestoko kad god je mogao.

Eto, jel' to moze da prodje kao malo zadovoljenje radoznalosti? Kao edukativno je pitanje...


Pozdrav!
[ Sceka @ 30.08.2016. 12:56 ] @
Citat:
Sarastro: Jel ti ovo ozbiljno?

Pa sada, u mnogo normalnijim uslovima, kada bi se ovo pokusalo, nad 50% novca ne bi moglo da se utvrdi poreklo, makar bio potpuno legalno stecen. Sad zamisli situaciju u zemlji koja se raspada, isti novac koristi i Srbija i Crna Gora, ne zna se koji zakoni vaze (savezni ili republicki), i koliko vremena bi bilo potrebno da se sve to sprovede? Pa jos da se menja 1:1, dok dinar sa 1:7 klizi na 1:9, 1:11, 1:17 ... ?

Nije to moje nesto nego sam to cuo pa samo prenosim kao informaciju da je postojalo kao opcija koja se razmatrala. Nista vise.


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 30.08.2016. 20:05 ] @
Citat:
RoRa:
Citat:
Citat:
Nika Matejic:
Jel' se sećate da je krajem 90-ih pod Slobom i pod bombardovanjima, sankcijama, ratovima, pod milionom izbeglica, pritiscima celog sveta ... nivo industrijske proizvodnje u Srbiji bio viši nego što je danas?

To znam i ponovio sam hiljadu puta na forumu. Sad, neki smatraju da će pekare, kladionice i apoteke da pokrenu ekonomiju.

Radila je Železara Smederevo tako da Matković, direktor Železare, ništa nije plaćao. Na isti način radila je i Trepča. Na isti način država nije plaćala ni žito ni šećernu repu itd. Cela privreda je nepovratno tonula da ne kažem umirala. Naredne vlasti, uključujući i današnje, samo zakivaju eksere u poklopce jednog po jednog mrtvačkog sanduka sa preduzećem koje je davno teško obolelo i umrlo.

Meni tvoji postovi liče na nekakvu kuknjavu i lelekanje, kao onu na sahranama. Dođeš, nabacaš par teza, kojima se jedva nazire smisao, pustiš suzu i odeš. Ni reči o uzrocima, o ambijentu u kome se sve dešava, o sinergiji stotina faktora koji utiču na neku pojavu. Kome to Matković nije plaćao i šta nije plaćao? Šta to dokazuje? Kome to država nije plaćala žito? Ne kažem da jeste, nego samo pitam, jer je to na sasvim drugom kraju štapa. Ako u čitavoj privredi dođe do takve nelikvidnosti, da niko nikom ništa ne plaća, zašto bi moja dugovanja bila višeg prioriteta od tvojih? Ovde se otvaraju neka pitanja, a ono najvažnije bi bilo: da li smo za državni intervencionizam ili liberalizam? Međutim, to stvara dodatne probleme: gde je taj liberalizam danas u praksi? Evo da i ja nabacam par teza, tj. pitanja:
1. francuski proizvođači automobila bi pukli da ih država ne pomaže, a ni mnogih drugih u svetu danas ne bi bilo da ih država nije pomogla;
2. nedavno su se nemci pobunili, jer bi čuvena firma za proizvodnju alata mogla da pređe u kineske ruke(ne znam da li se i desilo);
3. koliko poreskog novca, novca svojih građana je usa upumpala u privatne banke, jer su suviše velike da bi propale?
Kako to da su građani ove zemlje decenijama, kako tako nešto radili, gradili i stvarali, a da to danas "ne valja", pa bi sve trebalo rasprodati i srušiti. A ako slučajno i pretekne, trebalo bi ga prodati po bagatelnoj ceni, jer eto mi, tj. država nije dobar upravljač. Ovi Norvežani su baš glupi, umesto da lepo prodaju svoju telekomunikacionu kompaniju za neku siću, a zatim da to lepo krckaju, oni budale se još i šire i otvaraju takve kompanije u Srbiji. Nemci su još zanimljiviji, dođu u Srbiju, da bi nam pomogli(zar ima još onih koji u to sumnjaju), pa kupuju naše firme i otvaraju svoje, ali kad dođe Kinez sa svojim kapitalom u Nemačku, onda važe neka druga pravila: kuku lele, kupiće nam Kinezi najjaču firmu. Neće Nemac da ga neko pomaže, on samo hoće nesebično da pomaže drugima. Što se tiče železare, vidimo da je procvetala posle pomenutog Matkovića(koga uzgred budi rečeno uopšte ne gotivim): promene vlasnika, razna eksperimentisanja sa menadžmentom i na kraju balade ništa, nula. U stvari, svi samo dođu i prođu, država im oprosti dugove, novi vlasnici pokupe kajmak i vrate je nazad sa istim ili još većim dugovima. Onda dođe novi menadžment koji za dve, tri godine namakne masne bonuse i plate i naravno ode. Ali oni nisu problem, jer oni nisu "Matković". Od svega toga, radnici dobiju mrvice, a država tj. građani nove dugove.
Sad bih da se malo osvrnem na banke, pomenute na prethodnoj strani. U čemu je razlika između Miloševićevih ludačkih kamata na štednju i ovih danas, veoma povoljnih i niskih(bar je tako u reklamama) za kupovinu stanova, kola i drugih trajnih potrošnih dobara ili keš kredita? Nema neke suštinske razlike, jer je i jedno i drugo prevara, s tim da je ovo drugo mnogo opasnija. Odakle novac Dinkiću, da vraća štedne uloge kod Dafine i Jezde, ako kaže da novca iznetog devedetih nema nigde, tj. da nije pronađen? Čak i da to zanemarimo, zašto je vraćan taj novac? Ok, on je bio guverner i ministar finansija u to vreme i kao neko na vlasti, bio je dužan da vodi računa o interesu građana, jelte. Samo, da li se radi baš o tome? Ipak bih rekao, da je nešto drugo u pitanju: ovce možeš da ošišaš na neku foru jednom, ali drugi put malo teže. Moraš da budeš inventivan, slatkorečiv, da ispljuješ maksimalno prethodnika koji ih je ošišao, pa na kraju da bar deo toga vratiš. Onda ovcama ponudiš ugovor, mnogo lepši, ubaciš neke čudne reči u isti: libor, euribor, qr*c, palac i na kraju najvažnije: "u skladu sa poslovnom politikom banke". U početku sve ide lepo, svi zadovoljni, a naročito ovce, ali odjednom, ovca mora da radi tri puta više i da daje pet puta više mleka, mesa i vune, jer je to "u skladu sa poslovnom politikom banke". Svi zadovoljni, mada neka ovca tu i tamo umre(Milorad Mandić), trudeći se da zadovolji novog gazdu, ali to i nije neka velika šteta, jer oni koji bi trebalo da štite interese stada kažu da proizvodnja mleka, mesa i vune nikad nije bila veća, te da je život jedne ovce u tom smislu nebitan. Sećam se kao da je juče bilo, kako se u kampanju zaduživanja stanovništva uključuju i javne ličnosti, kao na primer Rambo Amadeus, a naročito se sećam još jednog guvernera(R.J.) koga danas zastupnici ove neviđene pljačke građana brane. Kažu, on je čak upozoravao građane da ne uzimaju te kredite, nije on kriv. Što bi se reklo, "šio mi ga Đura". To bi bilo nešto kao kada bi ministar policije upozoravao građane da se ne kreću određenim delovima grada, jer tu vladaju bande i ima mnogo ubistava, umesto da omogući slobodu kretanja što mu je i posao.

O "srpskim makroekonomskim semenkarima", na koje si se nadovezao iz mog prethodnog posta, o tome da će "pečenjare, vulkanizeri, autootpadi"(kako to kaže već pomenuti Rambo) ili pekare, apoteke i kladionice pokrenuti ekonomiju kako smatraju pomenuti, o tome drugi put.
[ R A V E N @ 30.08.2016. 20:52 ] @
Citat:
žutokljunac:
Da, zaduzivala se, pa sta? Od toga su gradili fabrike i infrastrukturu, usvojili proizvodnju, zaposljavali, izgradili sve zivo. I sta bi to po tebi trebalo da znaci? Vidis, tada se zaduzivalo da bi se investiralo, danas se zaduzuju da bi imali da isplate penzije i plate ljudi sa budzeta.


Možda su se i tada isplaćivale plate za budžetskle korisnike, spašavale se fabrike od nestanka?

Pa i da se jeste izgradilo, potrošilo se, zastarilo. I cipele se potroše i poderu. Poderu se i moje od $40 za 3 godine, a one od $1500? Možda traju 15 godina, možda ne.
[ Branimir Maksimovic @ 31.08.2016. 20:11 ] @
Sta da kazem kad se lizing vise isplati od kes kredita. Ovo ovde nisu banke nego legalni zelenasi.
[ Sarastro @ 02.09.2016. 19:54 ] @
@Bradzorf012

Naleteh na peticiju na sajtu Bele kuce gde narod Amerike trazi da se novac poreskih obveznika ne trosi na sve i svasta. Ispada da je na spasavanje banaka otisao samo mali deo "kolaca".

Citat:
Oko 65 odsto svih američkih građana ima posao. Svake godine 46 miliona Amerikanaca koristi narodnu kuhinju. Broj beskućnika u SAD je porastao za 60 odsto za poslednjih šest godina.


Od oko 300 miliona ispada da je svaki sedmi amerikanac gladni beskucnik. Pa opet, novac se trosi na sirenje demokratije i ljudskih prava sirom sveta samo ne u "sopstvenom dvoristu".
[ dusanboss @ 02.09.2016. 20:06 ] @
Da, svaki peti ili šesti Amer koristi markice za hranu. Ipak ja bih možda pre izabrao to nego prosečan život ovde. Tamo se markice dobijaju ukoliko zaradnjuješ manje od 1000$ ovde ako toliko zaradjuješ većina ljudi ti zavidi. A cene hrane su približne. Gorivo jeftinije tamo itd, itd. Jedino je stan povoljniji ovde .
[ Sceka @ 02.09.2016. 20:14 ] @
Citat:
Ipak ja bih možda pre izabrao to nego prosečan život ovde.

Znaci i to si skontao, odes tamo i nadjes neki lagan lose placen posao gde se, samim tim a u tvojim nadanjima, malo i radi i dobijas markice i "da te vidi Bog"?


Pozdrav!
[ dusanboss @ 02.09.2016. 23:27 ] @
Ne, nisam o tome razmišljao Sćeko, ali pošto si mi ukazao na tu opciju, nije loše. U svakom slučaju bolje od većine stvari koje mi se nude ovde. Jedini problem je u tome što nemam njihovo državljanstvo tako da ću najverovatnije morati da oženim debelu amerikanku koja je odrasla na mekdonaldsovim proizvodioma.
U ostalom šta fali, ja volim krupnije žene . Živećemo u auto prikolici i rodiće mi petoro dece. Tamo bi barem mogao da živim.
[ DrFill2Good @ 03.09.2016. 00:00 ] @
Moron je moron nezavisno od zemlje u kojoj zivi.
[ dusanboss @ 03.09.2016. 02:46 ] @
Ne vredi da ti dajem savet kad ga ionako nećeš poslušati.
[ žutokljunac @ 04.09.2016. 13:41 ] @
Citat:
R A V E N:

Možda su se i tada isplaćivale plate za budžetskle korisnike, spašavale se fabrike od nestanka?

Pa i da se jeste izgradilo, potrošilo se, zastarilo. I cipele se potroše i poderu. Poderu se i moje od $40 za 3 godine, a one od $1500? Možda traju 15 godina, možda ne.


De ti meni jarane Bogat' pošalji po vozaču jednu veliku iz Limenke sa puno luka. Nema ih ovde da valjaju k'o tamo.
[ R A V E N @ 05.09.2016. 01:02 ] @
Ja tako, "JARANE", ne govorim.

Čak mislim da je taj tipični bosanski urbani primitivizam ono što vuče ovu zemlju nadolje. Ali ljudi ovdje misle da je upravo to ono što nam treba više da bi bili uspješniji.

A ostajem ti još dužan odgovora. Još puno.

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 05.09.2016. u 04:31 GMT+1]
[ žutokljunac @ 05.09.2016. 10:26 ] @
Nista zlonamerno. Samo, dobri su cevapi iz Limenke. Lepinja ima poliv, unutra mekano a odozgo hrska.
[ dusanboss @ 05.09.2016. 14:38 ] @
Stereotipi su laša stvar. Jako je teško osloboditi ih se ma koliko neko kaže da ih nema problema sa tim. Ako je to u službi zezanja onda je OK, ali mnogo ljudi donosu bitne odluke na osnovu stereotipa i nakih ubedjenja sa kojima su odrastali.

Što se tiče Bosanskih ćevapa jesu stvarno najbolji u SFRJ što ne znači da je svaki ćevap u Bosni dobar.
[ Miroslav Jeftić @ 05.09.2016. 14:58 ] @
Citat:
Sarastro:


Period 01.01.1990 - 25.01.1992. zovem laganom inflacijom jer ona to i jeste bila. Tesko da si u to vreme mogao tako bezbrizno da manipulises cekovima.


Zavisi šta podrazumevaš pod "bezobzirno". Naravno nije bilo baš kao posle '92.
[ Java Beograd @ 05.09.2016. 15:05 ] @
Citat:
Sarastro:Period 01.01.1990 - 25.01.1992. zovem laganom inflacijom jer ona to i jeste bila. Tesko da si u to vreme mogao tako bezbrizno da manipulises cekovima.


Ovaj izvor:
http://radmilovicstanko.com/sa...-komparacija-sa-okruenjem.html

kaže da je u 1990 bila 519% a u 1991 "samo" 121%. Valjda zato ti to nazivaš laganom inflacijom. :)
[ SlobaBgd @ 05.09.2016. 15:12 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Sarastro:


Period 01.01.1990 - 25.01.1992. zovem laganom inflacijom jer ona to i jeste bila. Tesko da si u to vreme mogao tako bezbrizno da manipulises cekovima.


Zavisi šta podrazumevaš pod "bezobzirno". :) Naravno nije bilo baš kao posle '92.

Bezbrizno, Jeftiću, bezbrizno, ne bezobzirno...
[ pisac @ 05.09.2016. 16:07 ] @
Da je napisao bezbrižno, onda bi bilo jasno. Ali pošto je bezbrizno, onda je razumljivo da može i da se pogreši u tumačenju ošišanih slova. Ljudi ionako ne čitaju slovo po slovo već pogledom uhvate celu reč (ili čak i grupu reči) pa jedno ošišano ž može prilično da ometa čitanje.

Ja sam recimo bezbrizno pročitao kao bezobrazno
[ jovajovic100 @ 05.09.2016. 18:55 ] @




Bezobrazno bezbrižno
[ Java Beograd @ 06.09.2016. 07:23 ] @
Bilo kako bilo, kod inflacije od 500% može i te kako bezbrižno da se manipuliše čekovima.

Nego, tih godina ni čekove nisi mogao da dobiješ olako. Davali su se u ogromnim količinama, to je tačno, ali najogromnija količina koju je neko mogao da dobije na šalteru, pa kad se ispuni do maksimalne vrednosti čeka, u apsolutnom iznosu bila manja od sto maraka.

E sad, druga je priča bila kad je neko radio u banci. Taj je sebi i svojima (friends&family) mogao da isporuči već neke ozbiljne količine.

[ Nika Matejic @ 06.09.2016. 10:00 ] @
Citat:
branko tod: Da se želelo pošteno da se odradi spašavanje od mogućnosti priliva dinara iz odcepljenih republika, to je
moglo da se odradi i sa zamenom novca.


Pa i jeste zamenjen - "avramom" u januaru '94. Kada je prethodni obezvređen, jer drugačije ne bi imalo nikakvog smisla.

Kako ti to zamišljaš da zameniš novac samo iz Srbije, a iz ostalih republika ne, kada je sav novac isti?!
Donesem ja iz Hrvatske milion dinara u kesi na ugao Francuske i Đ. Đakovića, dam ih onom dileru da bi mi ih promenio u DM, a diler mi traži na uvid "dokaz o prebivalištu i o poreklu novca"?!
Infantilnosti koje Sceka piše nisu dostojne malo promućurnijeg osnovca iz nižih razreda.

Navadim ja kamion krompira sa svoje njive, prodam ga na pijaci ... odem u banku da zamenim taj stari novac u novi, i službenica na šalteru mi traži "dokaz o poreklu"?!
I šta ja da radim? Da dovedem dva svedoka da posvedoče da su krompir kupili i pojeli Srbi, a ne Hrvati? ... Ili šta?
Kako ste to ti i Sceka tačno zamislili da službenica na šalteru banke ustanovi odakle je novac, gde je krompir rastao, ko ga je kupio ... ?
Kojim mehanizmom bih ja bila sprečena da uzmem novac moje poznanice iz Hrvatske, koja je prodala svoj krompir tamo, i zamenim ga u banci u Srbiji za novi novac?

Šta bi vunderkind Sceka radio sa svojim silnim hiljadama DM, i šta bi sada pisao, da su se Nemci setili njegovog genijalnog plana, pa pre 15-ak godina menjali DM u € samo Nemcima sa "dokazom o prebivalištu i o poreklu novca"?


Citat:
Sarastro: Period 01.01.1990 - 25.01.1992. zovem laganom inflacijom jer ona to i jeste bila. Tesko da si u to vreme mogao tako bezbrizno da manipulises cekovima.


Baš tako. Mogao je od proleća '92. pa do januara '94.
I mogao je ne zato što je on bio mnogo pametan, a bankari mnogo glupi, već zato što mu je, kao građaninu Srbije, to bilo svesno, planski, projektom ... omogućeno - da sa platom ili penzijom od "5 DM" na kraju meseca pokrije minus od realnih 500 DM iz tog meseca, jer je i njegova plata ili penzija na početku meseca iznosila tih 500 DM.
Time je on, kao građanin Srbije i za razliku od ostalih, štićen od obezvređivanja novca, a ne "pljačkan".
[ branko tod @ 06.09.2016. 10:33 ] @
Nika, da li si ti jela tih godina leba svojim zubima ili maminim i tatinim?
[ Sceka @ 06.09.2016. 10:42 ] @
Bitno je samo da se neko naruži da bi se istakla svaja dominacija (bilo kakva, misljenje, postupak...) nad necim/nekim a unizio taj neko. Tipicno, guglanje pa pametovanje i neizbezno vredjanje da bi se...

Ja nisam to izmislio, nije to moje resenje, nisam ni tada ni sada ni nikada razmisljao o tim stvarima i nikada to nije zanimalo jer postoje ljudi koji o tome razmisljaju i odlucuju a ja niti sam bio niti cu biti u poziciji da o tome odlucijem po bilo kom osnovu. Znaci, napisao sam ono sto sam cuo tada da je bila jedna od opcija, to je predlagano. Bilo infantino, nenormalno, glupo, nemoguce... potpuno je nebitno sto se mene tice. I nema ama bas nikakve veze samnom, ni po cemu.

Ali eto, ljudska priroda je cudo. Bitno je da se poentira na racun nekoga po svaku cenu jer ono sto se napise mora da ima neku tezinu...


Pozdrav!
[ dava @ 06.09.2016. 10:56 ] @
Šćeko nemoj da se ljutiš, ne izigravaj dete, nego odgovori Niki koja je postavila realna pitanja kako bi se implementirala ta tvoja ideja, ok nije tvoja čuo si je, ali si je ipak ti ovde napisao što znači da si se složio sa tim i prihvatio tu ideju kao razumsku.

Branko, dosta ljudi koji su i pre toga jeli svojim zubima je sada već izlapilo, da li si i ti jedan od njih?
[ SlobaBgd @ 06.09.2016. 11:04 ] @
Mnogo si ti nešto čuo, Šćeko, i to ovde predstavljaš kao neupitnu činjenicu. I psihičko stanje Ducija Simonovića, i sada ovaj slučaj o kojem Nika polemiše, a ima još primera, da ih ne tražim sada. OK je da preneseš informacije ili primere iz druge ili treće ruke, svi to radimo, ali dozvoli da u najvećem broju slučajeva to što prenosimo nije baš najtačnije protumačeo, ispričano i preneto. To što TI prenosiš ono što si čuo ne povećava verodostojnost prenetog. A to što se ograđuješ da si samo čuo, ne znači da si aboliran od mogućnosti da je to što pišeš netačno.
[ Sceka @ 06.09.2016. 11:23 ] @
Ne predstavljam ja nista kao cinjenicu nego napisem ono sto sam cuo. Zato i ne komentarisem. A ne komentarisem jer se ne razumem u tokove novca na Drzavnom novou, niti se pravim da to znam pisuci neka moja "resenja" kao sto svi to rade. To sto vi (nekolicina) to tako tumacice nije moj problem i nemam nameru da ucestvujem u "raspravi" oko toga.

Znaci, nisam napisao da je to dobro (ili lose ili bilo sta u tom smislu) resenje niti bih mogao jer me to cak ni ne interesuje.

Nema sta da je "tacno ili netacno", napisem ono sto sam cuo i to je sve. Toliko o tome sa moje strane.

(opet dozvoljavam sebi da budem uvucen u neke "rasprave", a trudim se da izbegnem... ok, resenje je da ne pisem nista, moze i tako)


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 06.09.2016. 12:21 ] @
Citat:
Nika Matejic:Kojim mehanizmom bih ja bila sprečena da uzmem novac moje poznanice iz Hrvatske, koja je prodala svoj krompir tamo, i zamenim ga u banci u Srbiji za novi novac?
Ta "tvoja poznanica" je svoje dinare već zamenila za Kune. Jok nego će da čeka da ih preda u Srbiji.

Generisana hiperinflacija imala je za cilj samo jedno: oteti od građana Srbije koliko se god može, pa i "crno ispod nokta". Nema to nikakve veze sa patriotizmom, ili bilo čime sličnim, kako to ti hoćeš da predstaviš.

Novac se generisao "iz primarne emisije" tj. niotkuda na račun Beobanke. Onda su bančini dileri na ulici kupovali dojčmarke, koje su uredno predavali direktorima, a ovi ekipi na vlasti. A ekipa u džakovima na Kipar.

Citat:
Nika Matejic:... omogućeno - da sa platom ili penzijom od "5 DM" na kraju meseca pokrije minus od realnih 500 DM iz tog meseca, jer je i njegova plata ili penzija na početku meseca iznosila tih 500 DM.
Time je on, kao građanin Srbije i za razliku od ostalih, štićen od obezvređivanja novca, a ne "pljačkan".


Lupaš samo tako. U to vreme, sve i da je hteo i imao, prosečan građanin Srbije nije mogao da potroši 500 DM, jer nije imao šta da kupi. Hleb i mleko se rasproda od 6:00 ujutro do 6:15 i posle toga samoposluga potpuno prazna. Na buvljaku je mogao da kupi nešto osnovne hemije za domaćinstvo i to je sve.

Ne znam samo otkud ti pade na pamet da lupiš da je građanin Srbije štićen od obezvređivanja novca. Dal' si ti sa kruške pala ? Koliko si godina imala '93 ?

Ja sam, kao otac malog deteta čekao od 4:00 ujutro da bih uspeo da kupim 2 litara mleka.
Ili još gori primer: ja zaposlen, žena zaposlena - pokvario se vodokotlić - nismo imali pare da kupimo novi.

Dabogda živela u devedeset trećoj i dabogda ti tadašnja ekipa sa vlasti štitila novac od obezvređivanja.
[ Nika Matejic @ 06.09.2016. 12:50 ] @
Citat:
Java Beograd: Ta "tvoja poznanica" je svoje dinare već zamenila za Kune. Jok nego će da čeka da ih preda u Srbiji.


Između YU dinara i kune je bio jedno vreme HR dinar, ali nije bitno ...

Nego reci ti genije meni - šta misliš gde bi završili ti YU dinari i nakon što ih je "moja poznanica" zamenila za HR dinar/kunu? ... Pod uslovom da, je li, nisu obezvređeni inflacijom.
[ Java Beograd @ 06.09.2016. 13:05 ] @
U đubetu kao i sve ostalo. A šta je sprečavalo "moje poznanike" iz Srbije da odu da zamene dinare za kune i kupe dojčmarke ?
[ DaliborP @ 06.09.2016. 13:29 ] @
Citat:
Nika Matejic:
I mogao je ne zato što je on bio mnogo pametan, a bankari mnogo glupi, već zato što mu je, kao građaninu Srbije, to bilo svesno, planski, projektom ... omogućeno - da sa platom ili penzijom od "5 DM" na kraju meseca pokrije minus od realnih 500 DM iz tog meseca, jer je i njegova plata ili penzija na početku meseca iznosila tih 500 DM.
Time je on, kao građanin Srbije i za razliku od ostalih, štićen od obezvređivanja novca, a ne "pljačkan".

Cek cek ti hoces da kazes da je taj period sulude inflacije ustvari planski napravljen da bi se zastitio narod Srbije? Realno treba ljudi da budu zahvalni, umesto sto prigovaraju. Pa ovo je ludje od Scekine teorije.
[ branko tod @ 06.09.2016. 13:39 ] @
Citat:
dava:
Branko, dosta ljudi koji su i pre toga jeli svojim zubima je sada već izlapilo, da li si i ti jedan od njih?

Ti koliko vidim niti se jeo svojim zubima tada, niti imaš pameti i vaspitanja sada.
_______

Nika, osnovna poenta tvoje priče da je inflacija bila smisleno izvedena i da je bila
pokrivena unutrašnjom ekomskom politikom koja je bila tako organizovana da se
prvenstveno brine o dobrobiti plebsa. Uz nebuloznu tvrdnju da su su nam džepovi
bili puni čekova, a u radnjama punim robe nas čekali nasmejani prodavci. Smešno.
[ zzzz @ 06.09.2016. 14:07 ] @
-Korist od štampanog keš novca bez pokrića ima onaj ko mu je vlasnik.Prvi ga utrpa za neku robu ili devize.Time je zgrabio nešto za ništa.Svi ostali u lancu transakcija sa tim papirom gube, manje ili više,ali gube.Ona prva zgrabljena vrijednost je jednaka sumi gubitnika u lancu.Najviše izgubi onaj ko najduže zadrži takve novčanice.
-Donosioc starog novca radi zamjene za "novi dinar" je teški gubitnik ma odakle god da je.(Osim ako je to pokupio u svojoj okolini badava!)
-Država,tj vlasnik takvog novca obično uvodi tri zakonske mjere:Zamrzavanje cijena,zabrani prodaju robe za devize i zabrani skrivanja robe u trgovinama.
-Stanovništvo mora mjenjati deviznu ušteđevinu (kod dilera) ako hoće u trgovinu.Nastaje nestašica robe iz tri razloga.Veća kupovna moć od vrijednosti ponuđene robe,proizvođači stopiraju isporuku zbog niske prodajne cijene,zbog skrivanja robe od strane trgovaca.
Da bi nešto došlo u trgovinu odobre se nove više cijene.
Biti trgovac robom kojoj nisi vlasnik u ovakvim uslovima-to je prava divota.

Država zaradom na inflaciji pokriva budžetske troškove a ubija privredu i štediše.
[ branko tod @ 06.09.2016. 14:11 ] @
Preštampani dinar sa jugoslovenskog na srpski:



"OKUPACIJSKE vlasti su planirale da se redovna zamena jugoslovenskog novca srpskim dinarom obavi do 21. novembra 1941. Međutim, zamena je stvarno obavljena od 4. juna 1941. do 2. aprila 1942. godine. Novčanice Narodne banke Kraljevine Jugoslavije zamenjene su novčanicama Srpske narodne banke.
Pored redovne zamene jugoslovenskih novčanica, Srpska narodna banka obavljala je tokom čitave okupacije i njihovu naknadnu zamenu, odobravanu prvenstveno srpskim i slovenačkim izbeglicama koje su bežale od progona i masakra na drugim okupiranim teritorijama. Takođe, naknadno su zamenjivane i novčanice koje su se za vreme okupacije našle u rukama jugoslovenskih zarobljenika. Ovakva zamena bila je odobravana kako jugoslovenskim zarobljenicima, koji su iz logora slali novac rođacima, tako i onima koji su se vraćali iz zarobljeništva i donosili jugoslovenske novčanice.
Kroz redovnu i naknadnu zamenu, na srpskom okupacijskom području zamenjeno je 6.800.553.357 dinara, odnosno 34,9 odsto jugoslovenskih novčanica, koje su se nalazile u opticaju na čitavoj jugoslovenskoj teritoriji pre okupacije."


[ dusanboss @ 06.09.2016. 14:57 ] @
Citat:
opet dozvoljavam sebi da budem uvucen u neke "rasprave", a trudim se da izbegnem... ok, resenje je da ne pisem nista, moze i tako)

Pozdrav!

Ma je li ?A kad ti druge uvlačiš i razvlačiš u raspravama koje se protežu na nekoliko strana, a same su sebi cilj? Ovde ti je postavljeno pitanje na koje nemaš odgovor. Nema šta da raspravljaš. Moga bo barem da se izvadiš na neki malo bolji način ili da priznaš da si pogrešio. Mada se to na ovom forumu ne dešava.

Citat:
Lupaš samo tako. U to vreme, sve i da je hteo i imao, prosečan građanin Srbije nije mogao da potroši 500 DM, jer nije imao šta da kupi. Hleb i mleko se rasproda od 6:00 ujutro do 6:15 i posle toga samoposluga potpuno prazna. Na buvljaku je mogao da kupi nešto osnovne hemije za domaćinstvo i to je sve.


Koliko me sećanje služi ovde kod mene je malo bolje bilo zbog blizine rumunske granice. Švercovalo i staro i mlado . Dobro, većina za svoje potrebe.
[ Java Beograd @ 06.09.2016. 15:01 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Nika Matejic:
I mogao je ne zato što je on bio mnogo pametan, a bankari mnogo glupi, već zato što mu je, kao građaninu Srbije, to bilo svesno, planski, projektom ... omogućeno - da sa platom ili penzijom od "5 DM" na kraju meseca pokrije minus od realnih 500 DM iz tog meseca, jer je i njegova plata ili penzija na početku meseca iznosila tih 500 DM.
Time je on, kao građanin Srbije i za razliku od ostalih, štićen od obezvređivanja novca, a ne "pljačkan".

Cek cek ti hoces da kazes da je taj period sulude inflacije ustvari planski napravljen da bi se zastitio narod Srbije? Realno treba ljudi da budu zahvalni, umesto sto prigovaraju. Pa ovo je ludje od Scekine teorije.

Zahvalni naravno! Mi koji smo imali prilike da živimo u to prelepo doba '91, '92, '93 osećali smo se tako lepo i zaštićeno ! Ma divota.



Aj ti potroši 500 DM kupovinom u ovakvom supermarketu.

(na slici nisam ja, ali recimo, starosne dobi kao lik sa slike, i moj sin, otprilike tih godina)

Pričam ja ponekad sinu kako je to bilo, pa mu kažem: zamisli supermarket, otvoren, radi, za kasom sedi kasirka, a u supermarketu - ništa ! Možda ima neka varikina i četka za WC.

Ali, jbg, kako to neko može da zamisli, ako nije video i doživeo.
[ dusanboss @ 06.09.2016. 15:04 ] @
Pa dobro, vidim bilo je kukuruznih pahuljica na volju

A mali verovatno video neku kakao tablu koja je ostala. "Biraj sine šta da ti tata kupi"
[ dejanet @ 06.09.2016. 20:15 ] @
Dobro jos fali onaj montiran dogadjaj, kada Danica Draskovic baca lebac penzosima, a oni se kolju medju sobom ko ce prvi da dohvati. Elem, tada su drzavna preduzeca medju kojima i C-Market, PKB ... itd(sa slike) bila u "klinickoj smrti", otuda prazni rafovi. Medjutim realnost je da se na ulici i u privatnim radnjama moglo kupiti sve iz "uvoza" tj. sverc-komerca.

U to vreme 93-94 su se slozile nekoliko losih stvari: rat, totalne sankcije, krah YU trzista i najvaznije krah socijalistickih preduzeca i pocetak prelaska na pseudo - kapitalizam - prvobitna akumulacija kapitala u reziji udbasa, julovaca... i raznih kriminalnih grupa.

Mislim da smo super prosli, kako bi na primer prosli danas da se sve ponovi (sto je vrlo moguc scenario).
[ Sarastro @ 07.09.2016. 02:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
Ovaj izvor:
http://radmilovicstanko.com/sa...-komparacija-sa-okruenjem.html

kaže da je u 1990 bila 519% a u 1991 "samo" 121%. Valjda zato ti to nazivaš laganom inflacijom. :)


A ovaj izvor pruza ti sve neophodne podatke da sam izracunas umesto da skupljas sve i svasta sa neta.

http://www.kursna-lista.com/istorija-kursa-dinara

Prva devalvacija konvertibilnog dinara bila je 20% a sledeca (1:13) oko 40%.

A po tvom "izvoru" inflacija je 93 bila samo 9% ? Alo bre!

Citat:
Java Beograd:
Mi koji smo imali prilike da živimo u to prelepo doba '91, '92, '93 osećali smo se tako lepo i zaštićeno !

Ne znam da li te izdaje pamcenje ili brkas stvari, sta je bilo toliko lose u '91?

Tek u prvoj polovini '92 su krenula sr@nja i to je period manipulacije cekovima. Krajem '92 drzavne trgovine su pukle ali si zato kod privatnika mogao da kupis sta zelis ako si imao dovoljno DM-a.
[ Nika Matejic @ 07.09.2016. 08:34 ] @
Citat:
Java Beograd: U đubetu kao i sve ostalo.


Aha, znači imaš gomilu YU dinara, koje si zamenio HR dinarom/kunom, i koji važe u susednoj državi, gde nema inflacije, gde ih u bilo kojoj banci ili menjačnici možeš zameniti za DM ili dolare, ili kupiti nešto itd ... ali ti uzmeš tu gomilu i baciš je u đubre?

Genijalno.

Ili možda zamišljaš da bi Hrvatska, u sred rata, međusobnog ubijanja i klanja, paljenje kuća jednih drugima, sravnjivanja čitavih gradova sa zemljom, proterivanja, pljački, zločina ... pošteno prebrojala do zadnje pare YU dinare, spakovala ih lepo u džakove i onda pravac Beograd u Narodnu banku - Dobar dan, evo mi došli da vam vratimo sve dinare?

Citat:
Java Beograd: A šta je sprečavalo "moje poznanike" iz Srbije da odu da zamene dinare za kune i kupe dojčmarke ?


Pa ništa ih nije sprečavalo, ali nije ni imalo nikakvog smisla da idu čak u Hrvatsku da to rade, kada su mogli ovde da izvrše tu zamenu i to direktno iz dinara u dojčmarku.

Ono što tebe zbunjuje, i zbog čega pogrešno povlačiš paralelu, je to što Hrvatska (i ostale republike/države) i Srbija nisu bile u istoj poziciji.
Hrvatska se otcepila od YU i uvela je svoju valutu.
Srbija se nije otcepila, ona je ostala u YU, i sada je pravna naslednica YU ... itd. Kao takva nije mogla da poništi sopstveni novac. Ali je mogla da ga obezvredi inflacijom, što je i urađeno.

Istu bi situaciju imao danas da npr. Slovenija naštampa i vrati tolare, a onda zamenjene evre lepo promeni u dolare ili slično u Austriji i Italiji ... a onda da ti postaviš genijalno pitanje - A šta je sprečavalo Austrijance da odu u Sloveniju i zamene svoje evre u tolare?

Uzgred, ova fotografija za dočaravanje strahota inflacije "90-ih" ti ne bi bila toliko loša - crno-bela, prazni rafovi, tužni pogledi, malo dete u rukama ... ali, hebote, gde bre nađe ovoga od 100 kila?! Poenta priče je da se "90-ih" gladovalo, 5 DM plata, a jaje 3 DM, cele porodice su preživljavale sa dva jaja mesečno, masovno se umiralo itd ... a ti stavio ovoga sa stomakom, a i dete je lepo bucmasto?!

I inače ... ja ne tvrdim da inflacije nije bilo, već vam objašnjavam njene uzroke i njenu neminovnost u takvoj situaciji, kao i to da u okolnostima kada biraš između dva zla, je svakako bolje izabrati manje, tj. kontrolisati inflaciju iz Beograda, štampanjem novca u Topčideru, a ne prepustiti ulivanje svog novca iz čitave YU u Srbiju, nad čime ne možeš da imaš kontrolu, niti možeš to da sprečiš i što istovremeno znaći odlivanje deviza, robe, dobara ... u suprotnom smeru, van Srbije.

... Samo to je za mnoge ovde viša matematika.
[ Java Beograd @ 07.09.2016. 09:53 ] @
Citat:
Nika Matejic: I inače ... ja ne tvrdim da inflacije nije bilo
A jel ? E ako ti ne tvrdiš, e, onda je sve OK. Lepo od tebe da nam pričaš malo, kako je to bilo, i da je bilo inflacije.

Mnogo ima nesuvislih tvrdnji u tvom postu. Toliko mnogo da nemam snage da se natežem. Čuj "sprečeno odlivanje devize, robe, dobara". Da nije tragično, bilo bi smešno. Baš lepo što je to "sprečeno".

Tvoje sprdanje si tužnom slikom sa praznim rafovima, (i nedostatak empatije) samo govori da, realno, pojma nemaš o čemu pričaš. Dal' se tad još nisi rodila, ili nisi ni živela u Srbiji, ili si bila u "ekipi" - ne znam. I ne tiče me se.

Samo, kao što rekoh, takvima kao ti iskreno želim da ceo život provedu "zaštićeni od obezvređivanja novca" u devedeset trećoj. Što reče jednom tadašnji premijer Mirko Marjanović "platiš hleb tri dinara, i baš te briga".
[ Nika Matejic @ 07.09.2016. 10:12 ] @
^

Znam, suviše je komplikovano za ukapirati, a na tržišnim blogovima nijedan liberalni stručnjak ne objašnjava kako bi on u tadašnjoj situaciji sprečio da se svi dinari, iz opticaja u nekada celoj SFRJ, sliju u Srbiju i tako, svejedno, neminovno izazovu inflaciju ovde.

Potpuno razumem tvoju muku.
[ DaliborP @ 07.09.2016. 10:15 ] @
Sta ga zavlacis vise, reci konacno poentu ovog tvog eseja o inflaciji - neko drugi je kriv sto se to dogodilo Srbij, dok je eto nasa vlast na celu sa Slobom radila sve sto je u mogucnosti da pomogne narodu u tom periodu.
[ letic @ 07.09.2016. 10:34 ] @
Citat:
Uzgred, ova fotografija za dočaravanje strahota inflacije "90-ih" ti ne bi bila toliko loša - crno-bela, prazni rafovi, tužni pogledi, malo dete u rukama ... ali, hebote, gde bre nađe ovoga od 100 kila?! Poenta priče je da se "90-ih" gladovalo, 5 DM plata, a jaje 3 DM, cele porodice su preživljavale sa dva jaja mesečno, masovno se umiralo itd ... a ti stavio ovoga sa stomakom, a i dete je lepo bucmasto?!

Enciklopedijski primer one, sit gladnom ne veruje. Cak i gore, ovo je bas degute vredjanje.

'93. ugasili friz, nemamo sta da drzimo u njemu, jedemo neke splacine od brasna i soje, voce, povrce, meso, ne znamo sta je to, pravimo hleb bez kvasca od brasna sumnjivog porekla, jedu se konzerve sa pijace kad se ima, one neke humanitarne, a drugar jede sendvic sa prsutom, puterom, sirom, jajima i salatom, a posle kolac i kao ne se*ite da nema hrane, njegovi u devizama, kupuje se madjarski shverc komerc, a rodbina sa sela salje.
on ni tad nije verovao kako nam je bio tesko, a kamoli ovi omladinci danas.
[ Java Beograd @ 07.09.2016. 10:43 ] @
^ Divota. Zamisli samo kako bi ti bilo da nisi bio zaštićen.

Meni sestra iz Makedonija poslala paket. Ej ! A u paketu: testenine, sardine, šećer, brašno, keks, par čokolada, mleko u prahu, pasta za zube, sapun, šampon, i tako ... Gledam paket, radujem se namirnicama, dam detetu čokoladu pa zaplačem od muke. A ukupan paket kao trećina današnjih kolica koje svake subote napunim u Rodiću.

I sad mi krenu emocije kad se setim tog događaja. I sad mi neko priča kako smo bili zaštićeni.
[ Nika Matejic @ 07.09.2016. 11:20 ] @
Citat:
DaliborP: Sta ga zavlacis vise, reci konacno poentu ovog tvog eseja o inflaciji - neko drugi je kriv sto se to dogodilo Srbij, dok je eto nasa vlast na celu sa Slobom radila sve sto je u mogucnosti da pomogne narodu u tom periodu.



Evo, probaću da ti nacrtam, kao osnovcu ...

Zamisli situaciju da se sada otcepi Vojvodina.
Uvode svoju valutu npr. "vojnar" i menjaju SRB dinare iz opticaja za novi novac.

Ceo svet podržava demokratsku Vojvodinu, njeno ustavno pravo na otcepljenje, yoko ono, yoko ovo ... a "užoj" Srbiji se uvode sankcije, vrše se pritisci, osuđuje se, bombarduje ...

Vojvodina zamenjene SRB dinare ne spaljuje, niti ih vraća u džakovima u Narodnu Banku u Beogradu, već ih polako prebacuje u Srbiju i menja u menjačnicama za evre i dolare, kupuje zlato, zemlju ... bilo šta.

Sad, umesto daljeg pisanja ti postavljam dva pitanja:

1. Da li bi ti dinari iz Vojvodine izazvali inflaciju u "užoj" Srbiji?
2. Kako bi ti to sprečio?
[ DaliborP @ 07.09.2016. 11:36 ] @
Probaj da ne zvucis kao najgori bot, to bi bilo najbolje.

2. Ja bi sprecio tebe da ne pises vise gluposti i vredjas ljude koji su ziveli u teskim uslovima u tom periodu.
[ SlobaBgd @ 07.09.2016. 11:52 ] @
Dalibore, koncentriši se. Kako neko jednom meni reče, mani se ličnih prozivki, drži se teme.
[ Nika Matejic @ 07.09.2016. 11:54 ] @
^^

Sad ja ne razumem ...

1. Ti i dalje ne možeš ništa da shvatiš?

ili

2. Ovaj gore, do srži pojednostavljen, primer je pokrenuo neke procese razmišljanja u tvojih nekoliko moždanih ćelija, ali ne možeš da izguglaš odgovore?
[ DaliborP @ 07.09.2016. 12:01 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Dalibore, koncentriši se. Kako neko jednom meni reče, mani se ličnih prozivki, drži se teme.

A evo i mog vernog fana, Slobe. I dalje me pratis po temama?
[ SlobaBgd @ 07.09.2016. 12:05 ] @
Daj ne pali se, to što čitam šta pišeš je nužno zlo, učestvujemo na istom forumu. I opet nemaš ništa pametno da napišeš osim ličnog obraćanja? Ccc, Dalibore, od tebe sam više očekivao!
No da ponovim: daj se koncetrirati, i drži se teme. Možeš ti to, imaš moju punu podršku.
[ DaliborP @ 07.09.2016. 12:10 ] @
Citat:
Nika Matejic:
^^

Sad ja ne razumem ...

1. Ti i dalje ne možeš ništa da shvatiš?

Ne zanima me ta tvoja teorija uopste, ali nimalo. Ne stvarno, koga briga odakle su se dinari prebacivali i slicne gluposti?

Radi se o tome da vredjas ljude sa svojim izjavama kako se zivelo tokom tih godina. Na primer sa onim opisom slike iz supermarketa.
[ Miroslav Jeftić @ 07.09.2016. 12:21 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
branko tod: Da se želelo pošteno da se odradi spašavanje od mogućnosti priliva dinara iz odcepljenih republika, to je
moglo da se odradi i sa zamenom novca.


Pa i jeste zamenjen - "avramom" u januaru '94. Kada je prethodni obezvređen, jer drugačije ne bi imalo nikakvog smisla.

Kako ti to zamišljaš da zameniš novac samo iz Srbije, a iz ostalih republika ne, kada je sav novac isti?!
Donesem ja iz Hrvatske milion dinara u kesi na ugao Francuske i Đ. Đakovića, dam ih onom dileru da bi mi ih promenio u DM, a diler mi traži na uvid "dokaz o prebivalištu i o poreklu novca"?!
Infantilnosti koje Sceka piše nisu dostojne malo promućurnijeg osnovca iz nižih razreda.


Hrvati u sred rata prenose milione preko granice i menjaju ih u marke na uglu Francuske, i posle toga najnormalnije se vraćaju sa milionima maraka u Hrvatsku.
[ Java Beograd @ 07.09.2016. 12:24 ] @
U'vatila se neke teorije, pa sve priča jedno te isto, i umislila da je ta njena teorija toliko dubokoumna da samo ona može da je shvati, a svi ostali su glupi, pa nikako da skapiraju.
[ bananaphone @ 07.09.2016. 12:27 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
DaliborP: Sta ga zavlacis vise, reci konacno poentu ovog tvog eseja o inflaciji - neko drugi je kriv sto se to dogodilo Srbij, dok je eto nasa vlast na celu sa Slobom radila sve sto je u mogucnosti da pomogne narodu u tom periodu.



Evo, probaću da ti nacrtam, kao osnovcu ...

Zamisli situaciju da se sada otcepi Vojvodina.
Uvode svoju valutu npr. "vojnar" i menjaju SRB dinare iz opticaja za novi novac.

Ceo svet podržava demokratsku Vojvodinu, njeno ustavno pravo na otcepljenje, yoko ono, yoko ovo ... a "užoj" Srbiji se uvode sankcije, vrše se pritisci, osuđuje se, bombarduje ...

Vojvodina zamenjene SRB dinare ne spaljuje, niti ih vraća u džakovima u Narodnu Banku u Beogradu, već ih polako prebacuje u Srbiju i menja u menjačnicama za evre i dolare, kupuje zlato, zemlju ... bilo šta.

Sad, umesto daljeg pisanja ti postavljam dva pitanja:

1. Da li bi ti dinari iz Vojvodine izazvali inflaciju u "užoj" Srbiji?
2. Kako bi ti to sprečio?


Ni ovu temu nisam nesto pratio, ali cisto ovaj deo moram da iskomentarisem...

Nika ne postoji zrno logike u tvojoj prici, dinar je Srpska valuta, i vrednost dinara odredjuje Srbija, ne moze Vojvodina napraviti stetu Srbiji sa plasmanom dinara, ali Srbija moze itekako da kontrolise Vojvodinu, ako ona poseduje znatne rezerve dinara.

U slucaju da se desi odcepljenje i ostanu velike rezerve dinara u Vojvodini, dovoljno je da Srbija devalvira dinar (sto je i uradila za vreme rata) i ucini sve rezerve Vojvodine bezvredne. Odnosno Vojvodina svoje dinare moze u najboljem slucaju da upotrebi kao toalet papir.

Najbolja opcija po Vojvodinu je upravo ta koju si opisala, da Srbija ne devalvira dinar, nego dopusti veliki priliv novca iz Vojvodine, gde bi Vojvodjani kupovali robu dostupnu u Srbiji, to bi donekle izazvalo rast cena u Srbiji i MOZDA neku inflaciju koja bi se merila u procentima a ne milijardama x, ali kao balans tome bi imali ogroman izvoz robe i dobara prema Vojvodini, sto bi nasu privredu ojacalo.



[ Miroslav Jeftić @ 07.09.2016. 12:29 ] @
Citat:
Java Beograd:
U'vatila se neke teorije, pa sve priča jedno te isto, i umislila da je ta njena teorija toliko dubokoumna da samo ona može da je shvati, a svi ostali su glupi, pa nikako da skapiraju.


Kad bi jednostavno napisala koliko ima godina sve bi bilo jasnije, ali mislim da i bez toga možemo da pogodimo.
[ bananaphone @ 07.09.2016. 12:54 ] @
Citat:
Nika Matejic:

Ono što tebe zbunjuje, i zbog čega pogrešno povlačiš paralelu, je to što Hrvatska (i ostale republike/države) i Srbija nisu bile u istoj poziciji.
Hrvatska se otcepila od YU i uvela je svoju valutu.
Srbija se nije otcepila, ona je ostala u YU, i sada je pravna naslednica YU ... itd. Kao takva nije mogla da poništi sopstveni novac. Ali je mogla da ga obezvredi inflacijom, što je i urađeno.

Istu bi situaciju imao danas da npr. Slovenija naštampa i vrati tolare, a onda zamenjene evre lepo promeni u dolare ili slično u Austriji i Italiji ... a onda da ti postaviš genijalno pitanje - A šta je sprečavalo Austrijance da odu u Sloveniju i zamene svoje evre u tolare?



Ono sto tebe zbunjuje je to sto dinar nije bio na svetskom trzistu (nisu bile u to vreme ni mnogo bitnije valute), nisi mogao otici u Italiju i potrositi dinare, ako si hteo da menjas dinar, morao si "doci" u Srbiju i Srbija je odlucivala da li ce da izveze neku robu ili devize napolje ili ce da devalvira dinar i tako slomi i Hr i gradjane Srbije zarad opste pljacke.




[ adzo_ @ 07.09.2016. 13:08 ] @
Citat:
bananaphone:
Najbolja opcija po Vojvodinu je upravo ta koju si opisala, da Srbija ne devalvira dinar, nego dopusti veliki priliv novca iz Vojvodine, gde bi Vojvodjani kupovali robu dostupnu u Srbiji, to bi donekle izazvalo rast cena u Srbiji i MOZDA neku inflaciju koja bi se merila u procentima a ne milijardama x, ali kao balans tome bi imali ogroman izvoz robe i dobara prema Vojvodini, sto bi nasu privredu ojacalo.


Hipoteticki pricamo sa nekom matematickom podlogom(mada je glup ovaj primer sa Srbijom i Vojvodinom ali ajde):

Devizne rezerve Srbije su 300€ a dinara ima 36.000(kurs je 1:120)
Recimo da je novac proporcionalno rasporedjen i da je u Vojvodini 1/3 stanovnika znaci u Vojvodini je 12.000din
Situacija da se Vojvodina odvoji i vec je zamenila dinare za svoju valutu i tamo negde u magacinu ima gomilu papirica....koji su i dalje vazeci u Srbiji.
Predju u Srbiju i zamene te bezvredne papirice za €. U Srbiji i dalje ima 36.000din a samo 200€. Ukoliko bi drzavljani Srbije i dalje zeleli da svoje dinare zamene za € po kom bi to kursu mogli da urade?
Po 1:120 ili po 1:180
Plus treba uracunati situaciju da onaj ko je prvi krenuo da menja dinare u DEM je dobijao bolji kurs od onih koji su kasnije menjali jer je sve manje DEM a sve vise dinara tako da sto vreme prolazi sve je veca panika i sve gori kurs.

E sad prenesi to na tadasnju situaciju gde su devizne rezerve bile rasporedjene po republikama(kao i dinari) kada je celokupna gotovina u dinarima na kraju zavrsila u SRJ a devizna podloga ostala u tim republikama(+ devize koje su mogli uzeti za njih bezvredne dinare)
Prevedeno na ovaj gore primer u Vojvodini vec ima 100€ i 12.000din, 100€ im ostaje a 12.000din zamene za 100€. Sledeca situacija je da Vojvodina ima 200€ i 0 din a Srbija 100€ i 36.000din. Ne znam kako bi nam to ojacalo privredu.

Ne znam. Mozda je i bila ciljana inflacija u planu koja se otrgla kontroli i usledila panika...ali da je bilo dobro nije. Dzaba cekovi...

[ Sarastro @ 07.09.2016. 13:49 ] @
Citat:
bananaphone: Ono sto tebe zbunjuje je to sto dinar nije bio na svetskom trzistu (nisu bile u to vreme ni mnogo bitnije valute), nisi mogao otici u Italiju i potrositi dinare, ako si hteo da menjas dinar, morao si "doci" u Srbiju i Srbija je odlucivala da li ce da izveze neku robu ili devize napolje ili ce da devalvira dinar i tako slomi i Hr i gradjane Srbije zarad opste pljacke.

90 i 91 dinar je bio potpuno konvertibilan i menjao se u inostranstvu za zeljenu valutu.

Kad neko kaze 90-tih ispada da je hiperinflacija trajala celu deceniju, ukljucujuci i 90-91, vreme otcepljenja Slo i Hr. Svako ko tvrdi da je te dve godine (ili posle 94-te) divljala hiperinflacija, rafovi bili prazni, ljudi gladovali ili nije bio rodjen pa je pamet skupljao po kojekakvim internet izvorima, ili seta Alchajmerovom ulicom vec neko vreme, ili je bot.
[ bananaphone @ 07.09.2016. 14:03 ] @
Da ali to da li ces prodavati devizne rezerve kao i ostalu robu - odredjujes ti - Srbija.

U tvom uskom primeru se vidi situacija kad strani faktor uspe da plasira 50% ukupne kolicine valute raspolozive u jednoj drzavi (a da sama drzava to dopusti) - i time izazove inflaciju od neverovatnih ... ... ... 50%. To je stravicna inflacija, koja bi neminivno rezultovala (mozda ne srazmernim) povecanjem cena, ali definitino ne bi bila hiper inflacija, brzom pretragom - wiki kaze " The overall impact of hyperinflation: 1 novi dinar = 1 × 1027~1.3 × 1027 pre 1990 dinars." sto je solidno vece od 50%....
[ bananaphone @ 07.09.2016. 14:11 ] @
Citat:
Sarastro:
Citat:
bananaphone: Ono sto tebe zbunjuje je to sto dinar nije bio na svetskom trzistu (nisu bile u to vreme ni mnogo bitnije valute), nisi mogao otici u Italiju i potrositi dinare, ako si hteo da menjas dinar, morao si "doci" u Srbiju i Srbija je odlucivala da li ce da izveze neku robu ili devize napolje ili ce da devalvira dinar i tako slomi i Hr i gradjane Srbije zarad opste pljacke.

90 i 91 dinar je bio potpuno konvertibilan i menjao se u inostranstvu za zeljenu valutu.

Kad neko kaze 90-tih ispada da je hiperinflacija trajala celu deceniju, ukljucujuci i 90-91, vreme otcepljenja Slo i Hr. Svako ko tvrdi da je te dve godine (ili posle 94-te) divljala hiperinflacija, rafovi bili prazni, ljudi gladovali ili nije bio rodjen pa je pamet skupljao po kojekakvim internet izvorima, ili seta Alchajmerovom ulicom vec neko vreme, ili je bot.


Sve valute su konvertibilne, ali mogu biti konvertibilne na slobodnom trzistu, a mogu biti konvertibilne po kursu koji je kontrolisan od drzave. Naravno da si mogao kupovati recimo DM za dinare i pre rata, ali je drzava kontrolisala tko ce da kupuje i po kom kursu, i gde ce da plasira devize i skladno svojim potrebama regulisala devizno trziste.

Sa dinarima nisi mogao da trgujes u inostranstvu, recimo da uzmes svoje dinare i odes u SA i kupis naftu. Dinare si morao da zamenis za dolare pre toga, a to nisi mogao da uradis na slobodnom trzistu - recimo u Londonu, nego u Beogradu...

To sto si mogao da zamenis 100DM za dinare negde u inostranstvu, ne znaci da je ta banka mogla da trguje sa dinarom po nekom drugom kursu (kupi od trece banke neku drugu valutu ili sta ja znam) od onog koji je Srbija propisala, uzimali su svoju proviziju za uslugu i to je to.
[ Nika Matejic @ 07.09.2016. 14:46 ] @
Citat:
adzo_: Situacija da se Vojvodina odvoji i vec je zamenila dinare za svoju valutu i tamo negde u magacinu ima gomilu papirica....koji su i dalje vazeci u Srbiji.


To ovi geniji uopšte ne mogu da shvate, ubih se ovde danima objašnjavajući.
Hrvatska (ili Vojvodina iz hipotetičkog primera, ili ostale YU republike, svejedno) je zamenila dinare. Ti dinari više nemaju nikakvo pokriće u toj Hrvatskoj, a istovremenu su u Srbiji važeći i ne možeš ih poništiti.

U normalnim okolnostima bi ti dinari morali biti spaljeni, ali šta ti da očekuješ od države sa kojom si u ratu i koju podržava ceo svet? Ako i spali nešto, kako da znaš da nije spalila samo pola npr? Kako da znaš koliko dinara ima u kojoj republici?
Šta treba da radiš? Da čekaš i nadaš se da će sve biti u redu ili da kreneš u obezvređivanje tog novca?

Da se moglo nekako znati da će svi ti dinari zamenjeni kunama, tolarima itd. garantovano biti spaljeni, te nenormalne hiperinflacije ne bi ni bilo.
Ako je Slobi bila namera da popljačka Javu, Dalibora i ostale u Srbiji, zašto mu nije bilo dovoljno da obezvredi dinar na 50% i popljačka ih za 50%, ili ga obezvredi na 10% i poljačka ih za 90%? Zašto je išao sa obezvređivanjem na totalnu nulu, da novčanica više vredi kao stara hartija nego kao novac?

Nemačkoj su nakon WW1 bile razrezane astronomske ratne reparacije, nije imala ni teorijske šanse da ikada ispliva iz toga, ali su bile razrezane u rajhsmarkama. Na početku su nešto malo vraćali, a onda su svoj problem rešili isto kao i Sloba - štampanjem i hiperinflacijom.
[ bananaphone @ 07.09.2016. 15:23 ] @
Nika - koja kolicina dinara je potrebna da bi se izazvala inflacija od 1 × 10^27?

Svi znamo price o kamionima koji su dovozili dinare iz bivsih republika i bili menjani za ±10-20% kursa DM na crnom trzistu, a zar mislis da je to moglo da se desi bez znanja tadasnje drzave i sluzba bezbednosti (ako se stvarno desilo)?

Inflacija je izazvana sa nekoliko unutrasnjih i jednim spoljnjim faktorom. Cene su fiksirane - sto je omogucilo velike spekulacije (pokupujes svo zito koje je u opticaju na kredit, po fiksnoj ceni, i cekas da inflacija pojede kredit sa kojim si ga kupio), kamatna stopa je suludo smanjena, pa je novac preplavio trziste i krenula je igranka malih sa cekovima a velikih sa deviznim rezervama. Sve je namerno izazvano radi pljacke drzave koja je bila u poniranju zbog sankcija i rata...
[ Windows2 @ 07.09.2016. 16:52 ] @
Citat:
DaliborP:
Probaj da ne zvucis kao najgori bot, to bi bilo najbolje.

2. Ja bi sprecio tebe da ne pises vise gluposti i vredjas ljude koji su ziveli u teskim uslovima u tom periodu.

Ja bi sprecio tebe i tebi slicne da sprecavate bilo koga da napise sta god hoce, pa da oni koji to procitaju ocene dal su to gluposti i uvrede ili ne.

@Nika Matejic pocinila si veliki greh, napisala si nesto u cemu provejava nagovestaj misljenja da nije Sloba bas bio za sve kriv vec da je nesto od svog tog haosa doslo i sa strane. Sad kad si prepoznata kao takva mozes i da napises da su dva i dva cetiri nece ti verovati.

[ bananaphone @ 07.09.2016. 17:19 ] @
Citat:
Windows2
@Nika Matejic pocinila si veliki greh, napisala si nesto u cemu provejava nagovestaj misljenja da nije Sloba bas bio za sve kriv vec da je nesto od svog tog haosa doslo i sa strane. Sad kad si prepoznata kao takva mozes i da napises da su dva i dva cetiri nece ti verovati.


Deo haosa je svakako dosao sa strane, iskljucivost u bilo kom smeru nema smisla, ne zivimo u vakumu. Srbija je bila u nezavidnoj poziciji i inflacija je kreirana namerno od drzave. Mislim da se do ove tacke slazemo.

Ali ako ne mozemo da se slozimo o razlozima te inflacije, mozda mozemo da pogledamo posledice, i tko je najvise dobio a tko izgubio, videces da su najvise izgubili gradjani Srbije (mnogo vise od gradjana Hrvatske) - koji su po Niki bili sticeni ovim potezom, a najvise dobili pojedini gradjani Srbije (zasticnici prvih), koji su iz tog perioda (rat+sankcije+hiperinflacija) izasli kao milioneri, ako jos malo bolje pogledas, videces da su ovi drugi bili u uskom okruzenju dragog nam predsednika.
Sad mozda smo zaista bili sticeni, a milioni su steceni bez drzavo-mafijasko-tajkunske sprege, sve prihvatam, samo ne vidim ni jedan dokaz (cak ni spekulaciju) koji ide u tom smeru...
[ pisac @ 09.09.2016. 00:05 ] @
Citat:
DaliborP:Radi se o tome da vredjas ljude sa svojim izjavama kako se zivelo tokom tih godina. Na primer sa onim opisom slike iz supermarketa.


Koga ona vređa? Tebe? Mene ne vređa. Meni je potpuno svejedno kako se živelo tada, niti mi smetaju bilo kakvi opisi i podsmevanja praznim rafovima, život i jeste takav da treba da bude težak u momentima inače se društvo degeneriše u narkomanskoj trci za novom dozom udobonosti i u odsustvu bilo kakvog realnog cilja i smisla u životu, kao što sam i rekao u ovoj temi.

Mene recimo vređa onaj koji kaže da je parking u Beogradu jeftin. Mnogo više nego onaj koji kaže da se 93-će lepo živelo. 3x50 dinara je jeftino? E meni nije, nimalo, isto kao što mi nimalo nije jefino da dam 200-400 dinara za kojekakve pozorišne predstave u vrtićima (na kojima pare mlate direktorka i/ili vaspitačice) na koje "idu svi, pa neću valjda ja da moje dete ostane samo".

Ja se sećam praznih rafova i početkom osamdesetih, TV programa (2 kanala) koji se završavao oko 22h zbog štednje struje, i vožnje automobila par-nepar po zadnjoj cifri registracije. Pa opet, nikada, ali apsolutno nikada ne bih menjao to vreme za ovo sada ovde gde su rafovi prepuni i gde možeš danonoćno da gledaš stotine kanala debilnog nasilnog programa a ulicom se šetaju horde narkomana i nasilnika (i tek će ih biti sve više). Vi se izgleda niste ispilili na vreme da se dotaknete i te teme?

Ja sam tokom inflacije živeo na ćaletovim čekovima jer sam za moju platu od 3 marke mogao na brzinu da kupim samo telefonske kartice od 100 impusla (čija vrednost ne pada jer impulsi ostaju impulsi) i nisam bio nimalo "zaštićen" od bilo čega, te godine je socijalizam otišao u večna lovišta a mafija stupila na scenu jer su upravo početkom najgore inflacije počela da se viđaju najbesnija kola na ulicama Beograda kojih do tada nikada nije bilo u našoj socijalističkoj državi. Par godina posle inflacije sam mlatio 4x veću platu od prosečne i nisam znao šta ću sa parama jer nisam imao ženu i decu. 10 godina posle sam kupio nov auto za keš jer sam imao para za sve što mi treba, a sada nemam za sve školske knjige deci niti za onaj pomenuti parking.

I dali sam ja sada nesrećan, ili sam to bio kada sam kupovao telefonske kartice za celu platu, ili sam bio strašno srećan kada sam kupovao auto za keš? Sve je to glupost, nivo sreće nema veze sa parama, najveća sreća u životu su deca, bio sam relativno zadovoljan i za vreme inflacije isto kao što sam bio relativno nezadovoljan i kada nisam znao gde da potrošim pare, a od kada imam decu nivo sreće je mnogo veći, potpuno je nebitno koliko i šta imaš sve dok imaš porodicu, krov nad glavom, vodu i hranu.

A ovo (zapadno) društvo se degeneriše i uništava i eliminiše samo sebe jer nije u stanju da shvati tu jednostavnu istinu. Mozak im je nafilovan TV reklamama i juriće do kraja života nezadovoljni, besni, za pogrešnim vrednostima koje su im nedostižne a uopšte im i ne trebaju.
[ član @ 09.09.2016. 06:17 ] @
Citat:
pisac:Mene recimo vređa onaj koji kaže da je parking u Beogradu jeftin. Mnogo više nego onaj koji kaže da se 93-će lepo živelo.

zasto tebe pogadja skup parking!?

PA TI VOZIS AUTO!!? a kénjas ovde sve vreme o udobnosti koje danasnje vreme pruza?
lepo ti na GSP ili jos bolje pesice i neces imati problem sa parkingom a iujedno se i odreknes nepotrebne udobnosti voznje auta!
[ Sceka @ 09.09.2016. 12:20 ] @
@pisac - ne mozes svoje zivotne stavove da generalizujes i proklamujes kao jedino ispravne. Shvatas li to?

Inace se stalno mesaju dve stvari, "sreca" i "uspeh". Obe stvari su individualne i to je ono sto treba da se razluci. Svako ima svoju viziju i srece i uspeha. Ono sto tebe usrecuje sasvim sigurno je potpuno razlicito od bilo cijeg pojma srece u zivotu. Isto tako je sa uspehom. Kod nas se to mesa a "uspeh" se cesto vezuje za materijalne stvari tipa kakav stan/kucu neko ima, kakav automobil, gde letuje, cime se bavi (nevezano sa obrazovanjem, formalnim ili neformalnim ili za konkretan posao/"radno mesto" nego kao pojam "cime se bavi") iako je i "uspeh" cisto individualna stvar. Ni to nije isto za tebe i za bilo koga drugog.

Ja sam odlicno ziveo u to vreme (hiper inflacije, praznih rafova...) ali nisam bio srecan jer sam imao roditelje koji nisu bili srecni, rodjake, prijatelje, komsije... Imao sam automobil i u vreme koje na kratko opisujes sa "par - nepar" i bonovima za benzin i doziveo nestasice struje i sve ostalo i nisam bio srecan iako sam imao bonova u izobilju a i struje (moja kuca je bila u "drugoj strujnoj oblasti/grupi" (tako se zalomilo) a prvi komsija u "prvoj strujnoj oblasti/grupi" pa kad nije bilo kod mene kablom... kad nema kod komsije opet kablom...

Previse gledas iz nekog svog rakursa na zivot uopste.


Pozdrav!
[ ssi @ 09.09.2016. 12:23 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
DaliborP:Radi se o tome da vredjas ljude sa svojim izjavama kako se zivelo tokom tih godina. Na primer sa onim opisom slike iz supermarketa.


Koga ona vređa? Tebe? Mene ne vređa. Meni je potpuno svejedno kako se živelo tada, niti mi smetaju bilo kakvi opisi i podsmevanja praznim rafovima, život i jeste takav da treba da bude težak u momentima inače se društvo degeneriše u narkomanskoj trci za novom dozom udobonosti i u odsustvu bilo kakvog realnog cilja i smisla u životu, kao što sam i rekao u ovoj temi.


Dobro, da li si voljan da dobrovoljno otezas svoj zivot ? Cisto da ti se ne desi to sto kazes.

Eto, daj na primer svakog meseca 50% svojih prihoda nekome ko nema.

Cisto da ne budes u novoj trci za dozom udobnosti.

Naravno ti to neces nikada uradit... zato sto mislis da ti kao super-prosvetljen treba da budes izuzet od spostvenih pravila i ideja.

Citat:
pisac:
Mene recimo vređa onaj koji kaže da je parking u Beogradu jeftin. Mnogo više nego onaj koji kaže da se 93-će lepo živelo. 3x50 dinara je jeftino? E meni nije, nimalo, isto kao što mi nimalo nije jefino da dam 200-400 dinara za kojekakve pozorišne predstave u vrtićima (na kojima pare mlate direktorka i/ili vaspitačice) na koje "idu svi, pa neću valjda ja da moje dete ostane samo".


Deci je to potrebno i zabavno, ukini sebi udobnost zvanu internet i imaces ili radi vise...

Sigurno "namlate" milone na tih 200 din. Korpokratija.

Citat:
pisac:
Ja se sećam praznih rafova i početkom osamdesetih, TV programa (2 kanala) koji se završavao oko 22h zbog štednje struje, i vožnje automobila par-nepar po zadnjoj cifri registracije. Pa opet, nikada, ali apsolutno nikada ne bih menjao to vreme za ovo sada ovde gde su rafovi prepuni i gde možeš danonoćno da gledaš stotine kanala debilnog nasilnog programa a ulicom se šetaju horde narkomana i nasilnika (i tek će ih biti sve više). Vi se izgleda niste ispilili na vreme da se dotaknete i te teme?


Pa ti nemoj da gledas te kanale. Prosto.

Citat:
pisac:
Ja sam tokom inflacije živeo na ćaletovim čekovima jer sam za moju platu od 3 marke mogao na brzinu da kupim samo telefonske kartice od 100 impusla (čija vrednost ne pada jer impulsi ostaju impulsi) i nisam bio nimalo "zaštićen" od bilo čega, te godine je socijalizam otišao u večna lovišta a mafija stupila na scenu jer su upravo početkom najgore inflacije počela da se viđaju najbesnija kola na ulicama Beograda kojih do tada nikada nije bilo u našoj socijalističkoj državi. Par godina posle inflacije sam mlatio 4x veću platu od prosečne i nisam znao šta ću sa parama jer nisam imao ženu i decu. 10 godina posle sam kupio nov auto za keš jer sam imao para za sve što mi treba, a sada nemam za sve školske knjige deci niti za onaj pomenuti parking.

I dali sam ja sada nesrećan, ili sam to bio kada sam kupovao telefonske kartice za celu platu, ili sam bio strašno srećan kada sam kupovao auto za keš? Sve je to glupost, nivo sreće nema veze sa parama, najveća sreća u životu su deca, bio sam relativno zadovoljan i za vreme inflacije isto kao što sam bio relativno nezadovoljan i kada nisam znao gde da potrošim pare, a od kada imam decu nivo sreće je mnogo veći, potpuno je nebitno koliko i šta imaš sve dok imaš porodicu, krov nad glavom, vodu i hranu.

A ovo (zapadno) društvo se degeneriše i uništava i eliminiše samo sebe jer nije u stanju da shvati tu jednostavnu istinu. Mozak im je nafilovan TV reklamama i juriće do kraja života nezadovoljni, besni, za pogrešnim vrednostima koje su im nedostižne a uopšte im i ne trebaju.


A ti si sve te ljude intervjuisao i znas da su oni jako nesrecni ? Poznajes ih na milione ?

Ne ti si se filovao informacijama sa blogova raznih opskurnih likova.
[ Windows2 @ 09.09.2016. 14:05 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
DaliborP:Radi se o tome da vredjas ljude sa svojim izjavama kako se zivelo tokom tih godina. Na primer sa onim opisom slike iz supermarketa.


Koga ona vređa? Tebe? Mene ne vređa. Meni je potpuno svejedno kako se živelo tada, niti mi smetaju bilo kakvi opisi i podsmevanja praznim rafovima, život i jeste takav da treba da bude težak u momentima inače se društvo degeneriše u narkomanskoj trci za novom dozom udobonosti i u odsustvu bilo kakvog realnog cilja i smisla u životu, kao što sam i rekao u ovoj temi.

Mene recimo vređa onaj koji kaže da je parking u Beogradu jeftin. Mnogo više nego onaj koji kaže da se 93-će lepo živelo. 3x50 dinara je jeftino? E meni nije, nimalo, isto kao što mi nimalo nije jefino da dam 200-400 dinara za kojekakve pozorišne predstave u vrtićima (na kojima pare mlate direktorka i/ili vaspitačice) na koje "idu svi, pa neću valjda ja da moje dete ostane samo".

Ili onaj koji kaze da su cene vode, struje, gradskog prevoza "socijalne", i da to tako ne moze. A zasto to kaze? Pa rekla svetska banka i mmf.
[ Windows2 @ 09.09.2016. 14:18 ] @
Citat:
ssi:

Citat:
pisac:
Ja se sećam praznih rafova i početkom osamdesetih, TV programa (2 kanala) koji se završavao oko 22h zbog štednje struje, i vožnje automobila par-nepar po zadnjoj cifri registracije. Pa opet, nikada, ali apsolutno nikada ne bih menjao to vreme za ovo sada ovde gde su rafovi prepuni i gde možeš danonoćno da gledaš stotine kanala debilnog nasilnog programa a ulicom se šetaju horde narkomana i nasilnika (i tek će ih biti sve više). Vi se izgleda niste ispilili na vreme da se dotaknete i te teme?


Pa ti nemoj da gledas te kanale. Prosto.

Tako je, postoji daljinski upravljac preko kog mozes da izaberes sta neces da gledas.
Ili recimo, ja izrucim djubre na sred parka i porucim drugima ako vam se ne svidja nemojte da gledate. Niko vas ne tera, zaobidjite.
Bilo bi lepo kad bi za promenu razni malo prestali da se uneredjuju po svetu oko sebe, umesto sto ga neprestano zasipaju smecem i meni govore da okrenem glavu i zapusim nos ako mi se ne svidja.
[ ssi @ 09.09.2016. 15:26 ] @
Citat:
Windows2: Tako je, postoji daljinski upravljac preko kog mozes da izaberes sta neces da gledas.
Ili recimo, ja izrucim djubre na sred parka i porucim drugima ako vam se ne svidja nemojte da gledate. Niko vas ne tera, zaobidjite.
Bilo bi lepo kad bi za promenu razni malo prestali da se uneredjuju po svetu oko sebe, umesto sto ga neprestano zasipaju smecem i meni govore da okrenem glavu i zapusim nos ako mi se ne svidja.


Ni blizu nije isto.


U slucaju izbacivanja djubreta ti si osim ostecivanja zivotne okoline i prekrsio par zakona.
Uz to NAMETNUO si svoje djubre drugima.

Recimo ako neko ide do skole/radnje/posla mora da prodje kroz tvoje djubre.

U slucaju televizije, nista nije nametnuto, ne moras da gledas te kanala, ne moras ni da imas memorisane te kanale.
[ Windows2 @ 09.09.2016. 16:23 ] @
Slozicu se da ni blizu nije isto. Masovno trovanje ljudi duhovnim djubretom ostavlja dalekoseznije posledice po zivot i svet oko mene nego bacanje otpada tamo gde mu nije mesto.
[ žutokljunac @ 09.09.2016. 16:31 ] @
@Windows2

Zelen je on da to shvati.
[ Miroslav Jeftić @ 09.09.2016. 16:42 ] @
Citat:
Windows2:
Slozicu se da ni blizu nije isto. Masovno trovanje ljudi duhovnim djubretom ostavlja dalekoseznije posledice po zivot i svet oko mene nego bacanje otpada tamo gde mu nije mesto.


Pa nemoj da gledaš televiziju. To je kao da uporno jedeš u Meku i žališ se kako je loš kvalitet hrane, a pored Meka imaš i pijacu i ribarnicu i sto prodavnica, ali neki bez Meka izgleda ne mogu.
[ SlobaBgd @ 09.09.2016. 16:49 ] @
Citat:
ssi:

Ni blizu nije isto.


U slucaju izbacivanja djubreta ti si osim ostecivanja zivotne okoline i prekrsio par zakona.
Uz to NAMETNUO si svoje djubre drugima.

Recimo ako neko ide do skole/radnje/posla mora da prodje kroz tvoje djubre.

U slucaju televizije, nista nije nametnuto, ne moras da gledas te kanala, ne moras ni da imas memorisane te kanale.

Naravno da nije isto, još gore je. Ti ovog što ostavlja đubre možeš da nalupaš par puta, i on će valjda povezati posledicu (batine) sa uzrokom (ostavljanje đubreta).
U slučaju trovanja medijskog prostora, zagađivač je dobio frekvenciju i pravo na korišćenje PRIRODNOG RESURSA pod određenim uslovima, kao nacionalni ili lokalni emiter. Nadležno telo koje SVI plaćamo treba da kontroliše poštovanje tih uslova. Dakle, ne stoji da mogu da preskočim glupavi i prostački TV kanal. Ja i ostali građani smo ga privremeno ustupili emiteru da bismo i mi i emiter imali neku korist od toga: mi građani od kvalitetnog i zabavnog programa, a emiter od plasiranja reklama.
[ Sceka @ 09.09.2016. 19:00 ] @
Citat:
Dakle, ne stoji da mogu da preskočim glupavi i prostački TV kanal.

Pa to sto ti volis taj neki kanal (te neke kanale, ima ih mnogo svakako) pa neces da ga ne gledas ne znaci da ne moze da se "preskoce", odnosno da se svojevoljno ne gledaju.

(btw, sta je tu "PRIRODNI RESURS" u toj recenici?)


Pozdrav!
[ ssi @ 09.09.2016. 19:08 ] @
Citat:
Windows2:
Slozicu se da ni blizu nije isto. Masovno trovanje ljudi duhovnim djubretom ostavlja dalekoseznije posledice po zivot i svet oko mene nego bacanje otpada tamo gde mu nije mesto.


Netacno.

Bacanje djubreta na sve strane je mnogo gore. Posto plastici trebaju mozda vekovi da se razgradi.

Emisije se zavrse posle par sati recimo.

Meni je jako zao ako ti nisi u mogucnosti ili stanu da se odupres gledanju tih TV kanala.

Ako ne ide... nadji neki hobi. Heklanje, strikanje, rucni rad, pa se time zanimaj.
[ bananaphone @ 09.09.2016. 19:58 ] @
Ekipa - izgleda da niste navikli na nesto sto se zove sloboda izbora ;), sto vise kanala i sadrzaja - to je veca sansa da ce za svakog biti po nesto i naravno sansa da se svakom pojedincu dobar deo kanala ne dopada.

Ako ne voles neki TV kanal - vec je receno - obrises ga iz memorije i stvar je resena.

Postoji drugi problem, ako iskljucimo kanale na kojima se vrte iskljucivo bljuvotine, dobrih programa/emisija/sadrzaja na bilo kom TV kanalu ima sve manje, sto govori da je TV vec pomalo zastareo medij, ali to nadomestava i uveliko premasuje Internet. Kolicina kvalitetnog sadrzaja na netu je gotovo nesaglediva, tako da privikavajte se na nove tehnologije i trazite nesto sto vam odgovara, posle mozete TV da koristite kao veliki display ;).
[ ssi @ 09.09.2016. 20:36 ] @
Citat:
bananaphone: Ekipa - izgleda da niste navikli na nesto sto se zove sloboda izbora ;), sto vise kanala i sadrzaja - to je veca sansa da ce za svakog biti po nesto i naravno sansa da se svakom pojedincu dobar deo kanala ne dopada.

Ako ne voles neki TV kanal - vec je receno - obrises ga iz memorije i stvar je resena.


Ali oni zele samo slobodu izbora za sebe uz mali dodatak ... da drugima nametnu svoj izbor.

Citat:
bananaphone
Postoji drugi problem, ako iskljucimo kanale na kojima se vrte iskljucivo bljuvotine, dobrih programa/emisija/sadrzaja na bilo kom TV kanalu ima sve manje, sto govori da je TV vec pomalo zastareo medij, ali to nadomestava i uveliko premasuje Internet. Kolicina kvalitetnog sadrzaja na netu je gotovo nesaglediva, tako da privikavajte se na nove tehnologije i trazite nesto sto vam odgovara, posle mozete TV da koristite kao veliki display ;).


Onda ce da placu kako na internetu ima gomila gluposti...
[ SlobaBgd @ 09.09.2016. 20:45 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
Dakle, ne stoji da mogu da preskočim glupavi i prostački TV kanal.

Pa to sto ti volis taj neki kanal (te neke kanale, ima ih mnogo svakako) pa neces da ga ne gledas ne znaci da ne moze da se "preskoce", odnosno da se svojevoljno ne gledaju.

(btw, sta je tu "PRIRODNI RESURS" u toj recenici?)


Pozdrav!

Prirodni resurs je etar (tehnički - ektromagnetno polje) kroz koji se prostiru frekvencije koje koriste emiteri. Zakon tu kategoruju tretira kao ograničeno prirodno bogatstvo.

No, vratimo se na suštinu: to što ja kažem da ne mogu da preskočim kanal znači sledeće: preskakanjem kanala problem nije rešen, samo je gurnut pod tepih. Isto kao što nije rešen problem rupe na ulici, ako voziš okolnim ulicama da bi izbegao onu s rupom. Ili kada ti u pekari prodaju buđav lebac. Možeš da više ne kupuješ u toj pekari. Ali taj buđav lebac je i dalje u prodaji. Misliš li da time što si SVOJE DUPE spasio problema znači da je problem rešen, da ne postoji?

OK, razumem da je neko spreman da sebi umrtvi savest i da gleda svoj interes kada naiđe na očigledno kršenje morala i zakona. Razumem i da neko postavi granicu do koje njegova građanska i ljudska svest treba da reaguje pri očiglednom kršenju građanskih i ljudskih prava. Sve ja to razumem. Ali ne razumem potrebu da neko guši moju želju i volju da ukazujem na nepravilnosti na koje sam naišao. Ne razumem potrebu da me neko pacifizuje, da me umiruje i da mi savetuje da "promenim kanal" ili da "kupujem hleb u drugoj pekari". Neću. Hoću da i emiter i pekar poštuju zakon i norme poslovanja. Ako neko misli da je to previše naprezanja, niko ga ne tera da se napreže. Samo, neka zajebe da meni savetuje da ćutim i trpim.
[ bananaphone @ 09.09.2016. 21:14 ] @
Citat:
SlobaBgd: Prirodni resurs je etar (tehnički - ektromagnetno polje) kroz koji se prostiru frekvencije koje koriste emiteri. Zakon tu kategoruju tretira kao ograničeno prirodno bogatstvo.

No, vratimo se na suštinu: to što ja kažem da ne mogu da preskočim kanal znači sledeće: preskakanjem kanala problem nije rešen, samo je gurnut pod tepih. Isto kao što nije rešen problem rupe na ulici, ako voziš okolnim ulicama da bi izbegao onu s rupom. Ili kada ti u pekari prodaju buđav lebac. Možeš da više ne kupuješ u toj pekari. Ali taj buđav lebac je i dalje u prodaji. Misliš li da time što si SVOJE DUPE spasio problema znači da je problem rešen, da ne postoji?

OK, razumem da je neko spreman da sebi umrtvi savest i da gleda svoj interes kada naiđe na očigledno kršenje morala i zakona. Razumem i da neko postavi granicu do koje njegova građanska i ljudska svest treba da reaguje pri očiglednom kršenju građanskih i ljudskih prava. Sve ja to razumem. Ali ne razumem potrebu da neko guši moju želju i volju da ukazujem na nepravilnosti na koje sam naišao. Ne razumem potrebu da me neko pacifizuje, da me umiruje i da mi savetuje da "promenim kanal" ili da "kupujem hleb u drugoj pekari". Neću. Hoću da i emiter i pekar poštuju zakon i norme poslovanja. Ako neko misli da je to previše naprezanja, niko ga ne tera da se napreže. Samo, neka zajebe da meni savetuje da ćutim i trpim.



Analogije su ti potpuno neprimerene.

Ti upravo sad imas suludu mogucnost izbora na koju nisi navikao. Ti imas sad 50 pekara koje prodaju po 10 vrsta hleba i sve su ti u komsiluku, dobar deo nije pecen, dobar deo je prepecen, neke pekare ce zatvoriti sanitarna inspekcija - jer krse zakon, ali izmedju tih 500 vrsta, covek sigurno moze naci 5 hlebova koji su zaista dobri po nekim parametrima koji su tebi relevantni. Pekare koje ne nadju kupce, ce se zatvoriti.

U proslom vremenu si imao autoritet, koji je dosao u pekaru i rekao - ovo su dve vrste hleba koje imaju najbolja svojstva i sve ce ih pekare praviti. Sad je odgovornost na tebi, treba da precesljas 50 pekara sa po 10 vrsta hleba da nadjes taj savrseni hleb za tebe i to je ono sto te svrbi. I posto ne mozes da iskopas taj savrseni hleb, kukas za starim sistemom, i ako si mozda objektivno nasao hleb koji je daleko bolji od ona dva koja su ti nudjena pre, a postoji sansa da ces naci jos bolji.

Isto je sa ulicama, ako imas 500 ulica izmedju imaginarne tacke A i tacke B, - iste duzine ali neke idu pravo, neke su sa krivinama, neke imaju rupe, neke pogled na more, raja ce da bira vise ulica kojima zeli da ide, one koje ne bude nitko koristio, zarasti ce u korov i nestati.

[ žutokljunac @ 09.09.2016. 21:48 ] @
Citat:
bananaphone:
Ti upravo sad imas suludu mogucnost izbora na koju nisi navikao.


Ekipa - izgleda da niste navikli na nesto sto se zove sloboda izbora ;), sto vise kanala i sadrzaja - to je veca sansa da ce za svakog biti po nesto i naravno sansa da se svakom pojedincu dobar deo kanala ne dopada.



Upravo u tome i jeste trik. Ti samo misliš da imaš mogućnost izbora, a ustvari nemaš ama baš nikakvu mogućnost izbora, osim kod možda par procenata nebitnih medija. Ne nebitnih u smislu da su loši, već da nisu moćni, uticajni i gledani / čitani. Nisu samo mediji ti koji su pod kontrolom određene grupe uticajnih i moćnih. Ti danas u Srbiji ne možeš u prodavnici da kupiš bilo šta, a da ne platiš nerealno visoku trgovačku maržu, a sve iz razloga jer sve te lance veletrgovina kontrolišu moćni konglomerati kompanija koji dele istu ideju i deluju kao karteli i lobiji, jer se dogovaraju između sebe o cenama i udelu na tržištu. Pa zato i imaš situaciju da ti je marža na hranu i do 50%. Sa medijima je tek stravična situacija. O kakvoj crnoj mogućnosti izbora ti pričaš.
[ Sceka @ 09.09.2016. 21:54 ] @
Citat:
SlobaBgd
No, vratimo se na suštinu: to što ja kažem da ne mogu da preskočim kanal znači sledeće: preskakanjem kanala problem nije rešen, samo je gurnut pod tepih.

Naravno da nije resen problem ali ti malo (mnogo) brkas stvari. Akcentujes pogresno, pogresni su prioriteti iskazani... Nije problem u mogucnosti promene kanala nego u sadrzaju a ti insistiras da je "nemoguce promeniti kanal". Totalna konfuzija...

Pazi, ja nisam nasao da neko kaze da je program na vecini kanala dobar. Svi, bar koliko sam ja uocio, su apsolutno svesni loseg programa koji nude kanali/TV kuce. Nije to nas izum, samo se ugledamo na inostrane kanale koji su u tome videli veliku zaradu. Znaci da ponovim i naglasim - ... na inostrane kanale koji su u tome videli veliku zaradu -. A moze se primetiti i da neki inostrani veoma ozbiljni i cenjeni kanali nisu ostali imuni na to isto, pa tako vrlo dobar kanal "H" (History 1) na kome je bilo vrednih, poucnih, zanimljivih, znacajnih, obrazovnih, istorijskih... emisija postade tipican rialiti kanal, ni u tragovima nema ni istorije ni nauke ni nicega vrednog a bio je skoro sinonim za kvalitet. Pa sta onda ocekujes od domacih kanala?

Niko ne gura nista pod tepih ali je prica daleko slozenija nego sto se moze u nekoliko poruka na forumu/temi doakati a resenje ni u najavi nema ni u realnom zivotu a ne na forumu. Tako da nema nikakvog smisla ovo sto si dalje napisao:

Citat:
OK, razumem da je neko spreman da sebi umrtvi savest i da gleda svoj interes kada naiđe na očigledno kršenje morala i zakona. Razumem i da neko postavi granicu do koje njegova građanska i ljudska svest treba da reaguje pri očiglednom kršenju građanskih i ljudskih prava. Sve ja to razumem. Ali ne razumem potrebu da neko guši moju želju i volju da ukazujem na nepravilnosti na koje sam naišao. Ne razumem potrebu da me neko pacifizuje, da me umiruje i da mi savetuje da "promenim kanal" ili da "kupujem hleb u drugoj pekari". Neću. Hoću da i emiter i pekar poštuju zakon i norme poslovanja. Ako neko misli da je to previše naprezanja, niko ga ne tera da se napreže. Samo, neka zajebe da meni savetuje da ćutim i trpim.

Iako zvuci znacajno, dusebriznicki, humano, pametno, dobra namera, podrzimo, organizujmo se, zivnite malo, ljudska prava i gradjanska prava je vec pomenuto...


Pozdrav!
[ Windows2 @ 09.09.2016. 21:54 ] @
50 pekara sa 10 vrsti hleba a u koju god da udjem kao da su svi pravljeni u istoj. Ranije sam imao jednu pekaru ali sa ljudski napravljenim hlebom. A ovo danas sto pipnem na rafu i pojedem ne znam sta je ali onaj onakav hleb kakav pamtim nije. Uzmem da ga secem i ispred mene se ukazuju kriske sa krupnom busotinom u sredini. Malo ga jace stisnem pri secenju ta kriska se skvrci tako da treba rukom da je sirim da bi dobio povrsinu za mazanje.

Tako da kad malo bolje pogledas to je samo privid nekakvog veceg izbora. U stvari i jeste tacno da postoji veci izbor, imas gomilu pekara i mozes da biras u kojoj ces da kupis jedan te isti supalj lebac.

Slicno je i sa mnogim drugim stvarima gde satro sada postoji daleko veci izbor, kao na primer sa tim tv programom. Imas mnogo veci izbor od 200 kanala umesto nekadasnja dva, ali ono sto se nekada emitovalo na ta dva je pojam u odnosu na ono sto se danas emituje na ovih 200. Tako da je opet diskutabilno o kakvom se zapravo vecem izboru radi.
Kao i o ovom izboru za pekaru, mozes da biras na kom ces od 200 kanala da konzumiras "supalj" sadrzaj.

Btw prica o ovome me podseti na dokumentarac o Vladi Divcu, kad opisuje njegov prvi susret sa Amerikom i razlikom u odnosu na Jugu u kojoj je u radnji imao dve vrste cokolade, a kad je dosao u Ameriku nasao se u cudu od izobilja cokoladi sa svim mogucim ukusima u prodavnici.
[ SlobaBgd @ 09.09.2016. 21:59 ] @
@bananaphone
Misliš - tržište će sve da reguliše? Hajde onda da ukinemo zaštitu potrošača, fitosanitarnu i veterinarsku inspekciju, da ne propisujemo minimum bezbednosti motornih vozila, da ne ograničavamo pornografske sadržaje na određeni deo dana i za odeđenu starosnu populaciju. Hajde da pustimo da tržište reguliše i kakva hrana i voda treba da budu, i kolliki je rok trajanja, i od čega se prave dečje igračke i koliko olova treba da bude u benzinu. Izbor uvek postoji, ne moraš da kupuješ hleb u prodavnici, mesi ga sam. Ni brašno ne moraš da kupuješ, samelji ga od svog žita. Igračke pravi od čamovine iz tvoje šume, i farbaj ih domaćim bajcom od lukovine. Uzgajaj svoje svinje, stoku i živinu, u ribnjaku zapati svog lososa, sardinu i skušu. Napravi svoj forum ako ti se ne sviđa ovaj.

Nije stvar u izboru. Neću da biram između lošeg i još goreg, ako neko nudi robu i usluge koje je dobio od države (tebe i mene) da bi mogao da radi. Putarsko preduzeće je UNAPRED PLAĆENO da brine o rupi na putu, pekar dobija SUBVENCIJE da bi pravio normalan narodni hleb, emiter koristi ograničen resurs koji mu je U MOJE I TVOJE IME dodelila državna agencija da bi MENI I TEBI plasirao program po obavezama iz zakona. Dakle, svi oni su pristali da poštuju zakon kada su počinjali sa radom. Sada se pojavljuje teza - potrošač ima izbora. Ima, da traži da se zatvori biznis koji ne poštuje zakonske norme. Jer, niko od navedenih privrednih činilaca nije samostalno, bez pomoći društva i države, počeo da se bavi konkretnim poslom. Svi su deo kompleksa javnih usluga i kao takvi podležu regulaciji određenih, je li, regulatornih tela.
[ bananaphone @ 09.09.2016. 21:59 ] @
Pricam o tome da mozes da gledas recimo gomilu hrvatskih kanala, ako ti ne odgovara, mozes da gledas makedonske, i to nije dobro, mozes da gleas engleske, puff i to je bezveze, onda ruske ili kineske kanale, ufff, pa ni to nije nesto, onda media streaming, netflix, amazon prime hm - i to nije sta si hteo, onda kupis sadrzaje od pre 30 godina, ali ne glupe, nego one koji su po tebi najbolji. Nemas para - nema problema idi kod pirata, torrenti nzb-ovi, direktan streem preko KODI-a, pa covece imas ogroman izbor tehnologija za pirotovanje :))))

Imas prakticno sve sto si imao + beskonacno vise, ali prijatelju moras sam da se potrudis da iskopas sta te interesuje.

Ti se sad zakopaj u teorije zavere i kukanje/moralisanje sta bi netko drugi trebao da gleda/radi/slusa...

[ bananaphone @ 09.09.2016. 22:08 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@bananaphone
Misliš - tržište će sve da reguliše? Hajde onda da ukinemo zaštitu potrošača, fitosanitarnu i veterinarsku inspekciju, da ne propisujemo minimum bezbednosti motornih vozila, da ne ograničavamo pornografske sadržaje na određeni deo dana i za odeđenu starosnu populaciju. Hajde da pustimo da tržište reguliše i kakva hrana i voda treba da budu, i kolliki je rok trajanja, i od čega se prave dečje igračke i koliko olova treba da bude u benzinu. Izbor uvek postoji, ne moraš da kupuješ hleb u prodavnici, mesi ga sam. Ni brašno ne moraš da kupuješ, samelji ga od svog žita. Igračke pravi od čamovine iz tvoje šume, i farbaj ih domaćim bajcom od lukovine. Uzgajaj svoje svinje, stoku i živinu, u ribnjaku zapati svog lososa, sardinu i skušu. Napravi svoj forum ako ti se ne sviđa ovaj.

Nije stvar u izboru. Neću da biram između lošeg i još goreg, ako neko nudi robu i usluge koje je dobio od države (tebe i mene) da bi mogao da radi. Putarsko preduzeće je UNAPRED PLAĆENO da brine o rupi na putu, pekar dobija SUBVENCIJE da bi pravio normalan narodni hleb, emiter koristi ograničen resurs koji mu je U MOJE I TVOJE IME dodelila državna agencija da bi MENI I TEBI plasirao program po obavezama iz zakona. Dakle, svi oni su pristali da poštuju zakon kada su počinjali sa radom. Sada se pojavljuje teza - potrošač ima izbora. Ima, da traži da se zatvori biznis koji ne poštuje zakonske norme. Jer, niko od navedenih privrednih činilaca nije samostalno, bez pomoći društva i države, počeo da se bavi konkretnim poslom. Svi su deo kompleksa javnih usluga i kao takvi podležu regulaciji određenih, je li, regulatornih tela.



Sad pricas gluposti, niko ne podrzava rad van zakona, ako postoje kanali koji rade van zakona, svakako treba da se zakon sa njima i bavi. Tako je sa svakim biznisom, i pre 30g i sada. Ako je to poenta tvoje price, da imas kanale koji rade u suprotnosti sa zakonom, pa svakako da treba da ih prijavis nadleznim organima, sta tu ima da se raspravlja...

Prica je o sadrzajima koji su u okvirima zakonskih normi.
[ SlobaBgd @ 09.09.2016. 22:09 ] @
Ne, upravo ti meni namećeš da biram one TV kanale koje ti možeš/hoćeš/želiš da gledaš. Ja hoću da svi kanali koji se emituju u okviru javne mreže (zar je to toliko teško shvatiti?!) budu u granicama propisanih normi, sa tačno određenim minimalnim učešćem produkcije te TV stanice, sa obaveznim ovim i onim PROPISANIM sadržajima.

Šta će ko gledati preko kablovske i satelitske televizije, baš me briga.
[ SlobaBgd @ 09.09.2016. 22:12 ] @
Citat:
bananaphone:
Sad pricas gluposti, niko ne podrzava rad van zakona...

... ali žmuri na kršenje zakona i savetuje da vozim drugim ulicama, hranim se u drugim pekarama i gledam druge kanale. Ko tako želi, slobodan je da tako i čini. Ali nemoj da svoj stav racionalizuje savetovanjem da i drugi misle isto.
[ žutokljunac @ 09.09.2016. 22:15 ] @
@ bananaphone

Da, da... pogledaj na primer Blic iza kojeg stoji Ringier Axel Springer Media AG. Iza te kompanije stoji 160 štampanih i onlajn izdanja ( tako oni kažu ). I šta misliš, da će imati drugačiju uređivačku politiku, ili će vesti preuzimati od drugih novinskih agencija, ili da im vesti neće imati 5 nivoa filtriranja pre objave ( da bi se uvek objavilo ono što gazda kaže ). Tebi je to mogućnost izbora? Imaš 10 takvih kompanija i one pokriju npr, 90% određenog tržišta. To što ti imaš daljinski u ruci, ne znači da imaš i mogućnost izbora, već samo da jedan isti proizvod možeš da vidiš u x na n-ti različitih pakovanja. Sve ti je to iz iste kuhinje, samo što Koperfild odlično radi iluziju.
[ žutokljunac @ 09.09.2016. 22:33 ] @
@ Banana, pogledaj malo šta priča Dragiša ( ako se ga se sećaš dok si živeo ovde, vlasnik SOS-a ).

Inače, suštinu sam ti rekao u dva prethodna posta. Vrlo kratko, u dva pasusa. Nadam se da shvataš o čemu ti govorim.

[ Sceka @ 09.09.2016. 22:51 ] @
Citat:
SlobaBgd: ... ali žmuri na kršenje zakona

A sta je tu krsenje zakona? Konkrtetno.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 09.09.2016. 23:02 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bananaphone:
Sad pricas gluposti, niko ne podrzava rad van zakona...

... ali žmuri na kršenje zakona i savetuje da vozim drugim ulicama, hranim se u drugim pekarama i gledam druge kanale. Ko tako želi, slobodan je da tako i čini. Ali nemoj da svoj stav racionalizuje savetovanjem da i drugi misle isto.


Ponavljam - kresenje zakona je jedna kategorija o kojoj nema rasprave, nevezano od TV-a, nema tu sta da se zmuri, i molim te ne petljaj me u gluposti, ja ne podrzavam krsenje zakona.

Uredjivacka politika, tvoj muzicki ukus, estetika, politicki pogledi, nemaju sa zakonom veze, umesto da gledas jedan kanal, i kukas kako emitovani sadrzaj ne odgovara tvom senzibilitetu, i zahtevas da se uredjivacka politika tog kanala prilagodi tvojim potrebama, ja ti kazem, pogledaj ostalih 499 kanala i pokusaj naci bolje, jer to je upravo poenta vremena u kom zivimo, velika je sansa da ces iskombinovati nesto.




[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.09.2016. u 01:11 GMT+1]
[ bananaphone @ 09.09.2016. 23:16 ] @
Citat:
žutokljunac:
@ bananaphone

Da, da... pogledaj na primer Blic iza kojeg stoji Ringier Axel Springer Media AG. Iza te kompanije stoji 160 štampanih i onlajn izdanja ( tako oni kažu ). I šta misliš, da će imati drugačiju uređivačku politiku, ili će vesti preuzimati od drugih novinskih agencija, ili da im vesti neće imati 5 nivoa filtriranja pre objave ( da bi se uvek objavilo ono što gazda kaže ). Tebi je to mogućnost izbora? Imaš 10 takvih kompanija i one pokriju npr, 90% određenog tržišta. To što ti imaš daljinski u ruci, ne znači da imaš i mogućnost izbora, već samo da jedan isti proizvod možeš da vidiš u x na n-ti različitih pakovanja. Sve ti je to iz iste kuhinje, samo što Koperfild odlično radi iluziju.



Kakav crni blic covece, to je jedan od 1.000.000.000.000.000.000.000.000 puta beskonacno portala na internetu, pre si imao 3 dnevne novine, i sa 3 urednika zavrsio bi posao.
Hoces mi reci da je svih 1.000.000.000.000.000.000.000.000 puta beskonacno u vlasnistu Ringier Axel Springer Media AG-a i njemu slicnih.

Dve godine si imao otvoreno i javno na netu Silk Road - berzu teskih droga, koju drzava nije mogla 2 godine da slupa, sad ima sigurno 1000 Silk Road klonova. To ti govori koliko je ustvari tesko kontrolisati Internet sadrzaj, imas gomilu nekih leak-site-ova, besplatne kurseve sa vrhunskih univerziteta, dokumentarce koje ako si propustio pre 40g - mogao si se samo nadati da ce sledece godine da ih repriziraju, danas ih skidas sa neta u roku od odmah itd.

Izbor je beskonacan - a ti idi sad i citaj blic...

[ ssi @ 09.09.2016. 23:39 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
Sceka:
Citat:
Dakle, ne stoji da mogu da preskočim glupavi i prostački TV kanal.

Pa to sto ti volis taj neki kanal (te neke kanale, ima ih mnogo svakako) pa neces da ga ne gledas ne znaci da ne moze da se "preskoce", odnosno da se svojevoljno ne gledaju.

(btw, sta je tu "PRIRODNI RESURS" u toj recenici?)


Pozdrav!

Prirodni resurs je etar (tehnički - ektromagnetno polje) kroz koji se prostiru frekvencije koje koriste emiteri. Zakon tu kategoruju tretira kao ograničeno prirodno bogatstvo.

No, vratimo se na suštinu: to što ja kažem da ne mogu da preskočim kanal znači sledeće: preskakanjem kanala problem nije rešen, samo je gurnut pod tepih. Isto kao što nije rešen problem rupe na ulici, ako voziš okolnim ulicama da bi izbegao onu s rupom. Ili kada ti u pekari prodaju buđav lebac. Možeš da više ne kupuješ u toj pekari. Ali taj buđav lebac je i dalje u prodaji. Misliš li da time što si SVOJE DUPE spasio problema znači da je problem rešen, da ne postoji?

OK, razumem da je neko spreman da sebi umrtvi savest i da gleda svoj interes kada naiđe na očigledno kršenje morala i zakona. Razumem i da neko postavi granicu do koje njegova građanska i ljudska svest treba da reaguje pri očiglednom kršenju građanskih i ljudskih prava. Sve ja to razumem. Ali ne razumem potrebu da neko guši moju želju i volju da ukazujem na nepravilnosti na koje sam naišao. Ne razumem potrebu da me neko pacifizuje, da me umiruje i da mi savetuje da "promenim kanal" ili da "kupujem hleb u drugoj pekari". Neću. Hoću da i emiter i pekar poštuju zakon i norme poslovanja. Ako neko misli da je to previše naprezanja, niko ga ne tera da se napreže. Samo, neka zajebe da meni savetuje da ćutim i trpim.


Da bas to kupi hleb u drugoj pekari i ti i ostali, ali svojom voljom i onda ce ona u kojoj se prodaje budjav lebac ili biti zatvorena ili pritisnuta konkurencijom poceti da prodaje dobar lebac.
[ Sceka @ 09.09.2016. 23:51 ] @
Ma dzabe sva prica. "Krsenje Zakona" je jaka fora (to misle oni koji to potezu) ne obracajuci paznju na to da onaj ko ima para 1.000 x vise vodi racuna o Zakonu od obicnog coveka, ali i ima cele timove koji se samo tim bave. Prosto je neshvatljivo da i [pored toga sto to i ptice na grani vec znaju (i mala deca) uporno to pominju kao nesto (dokaz necega, motiv, hebemliga sta sve ne...).

TV kao pojam je u svetu u velikoj krizi, masovno ljudi vec godinama odustaju od pracenja televizijskog programa iz vrlo pakticnih razloga; previse reklama, ne moze da se zaustavi kad se ode u klonju ili neko zvoni na vratima ili se telefonira, klopa..., mora da se ceka taj neki termin prikazivanja, "premijere" serija i filmova na TV-u su u tom trenutku vec zastarele i uglavnom odgledane itd. To su samo neke od stavki koje danasnja civilizacija u smislu tehnologije resava vec dosta dugi niz godina bez ikakvog problema i u mnogo varijanti. Pa, bre, danas se ni prenosi sportskih dogadjaja ne gledaju na TV-u a informativne emisije kasne za dogadjajima besramno.

I onda se nadje nekolicina koja hoce da nametne svoju mazohisticku potrebu svima, generalno?!

U stvari je bitno sasvim nesto drugo. Samo se pokazuje ta neka lazna briga za drugoga, "svi smo ugrozeni", "sta nam to rade", "kvare nam omladinu", "treba stati na put... (dodati po zelji, nema greske)" i slicne "humane" marifetluke. Samo nije jasno kome to pokazuju, kome dokazuju, kome se svete, koga zastupaju, ...



Pozdrav!
[ bananaphone @ 10.09.2016. 00:00 ] @
Citat:
žutokljunac:
@ Banana, pogledaj malo šta priča Dragiša ( ako se ga se sećaš dok si živeo ovde, vlasnik SOS-a ).

Inače, suštinu sam ti rekao u dva prethodna posta. Vrlo kratko, u dva pasusa. Nadam se da shvataš o čemu ti govorim.

...


Bravo!!! To je to!!!

Sustina je da postoji upravo ova TV Kopernikus i upravo ova emisija koja prica o nekom problemu u drzavi Srbiji a ja u NL mogu u 1h posle ponoci da ga pogledam.

Razmisli malo o tome pre nego sto pozuris da mi odgovoris. Laku noc.
[ SlobaBgd @ 10.09.2016. 00:51 ] @
Citat:
Sceka:
Ma dzabe sva prica. "Krsenje Zakona" je jaka fora (to misle oni koji to potezu) ne obracajuci paznju na to da onaj ko ima para 1.000 x vise vodi racuna o Zakonu od obicnog coveka, ali i ima cele timove koji se samo tim bave. Prosto je neshvatljivo da i [pored toga sto to i ptice na grani vec znaju (i mala deca) uporno to pominju kao nesto (dokaz necega, motiv, hebemliga sta sve ne...).

TV kao pojam je u svetu u velikoj krizi, masovno ljudi vec godinama odustaju od pracenja televizijskog programa iz vrlo pakticnih razloga; previse reklama, ne moze da se zaustavi kad se ode u klonju ili neko zvoni na vratima ili se telefonira, klopa..., mora da se ceka taj neki termin prikazivanja, "premijere" serija i filmova na TV-u su u tom trenutku vec zastarele i uglavnom odgledane itd. To su samo neke od stavki koje danasnja civilizacija u smislu tehnologije resava vec dosta dugi niz godina bez ikakvog problema i u mnogo varijanti. Pa, bre, danas se ni prenosi sportskih dogadjaja ne gledaju na TV-u a informativne emisije kasne za dogadjajima besramno.

I onda se nadje nekolicina koja hoce da nametne svoju mazohisticku potrebu svima, generalno?!

U stvari je bitno sasvim nesto drugo. Samo se pokazuje ta neka lazna briga za drugoga, "svi smo ugrozeni", "sta nam to rade", "kvare nam omladinu", "treba stati na put... (dodati po zelji, nema greske)" i slicne "humane" marifetluke. Samo nije jasno kome to pokazuju, kome dokazuju, kome se svete, koga zastupaju, ...



Pozdrav!

Svakako da svako ima pravo da zastupa svoje stavove. I svako ima pravo da traži svoja prava, bilo kao deo kolektiva ili kao pojedinac. Ali vidim da postoji nova kategorija, imanje prava da tražiš od mene da ne zahtevam svoja prava. Kako god, to da li nekome insistiranje na redu i poštovanju društvenih normi smeta ili ne, da li mu je nepojmljivo ili ne, i kakvi su trenutni trendovi u svetu, za sve to mi se poprilično iebe. Ko god smatra da je dovoljno beznačajan da bi živeo dostojanstven život, slobodan je da se tako vlada. Neki od nas neće. Eto, neće. Ima li neko problem sa tim?

Nego mi je čudna pojava da niko nije konzument usluga i dobara koje se ovde kritikuju, niko ne čita novine, niko ne gleda televiziju, niko ne kupuje Sava lebac u pekari, niko ne koristi gradski prevoz, ali svi odmah skoče da komentarišu i sole pamet onome ko primeti da nešto ne valja. Čista patologija.
[ žutokljunac @ 10.09.2016. 01:09 ] @
Citat:
bananaphone:Hoces mi reci da je svih 1.000.000.000.000.000.000.000.000 puta beskonacno u vlasnistu Ringier Axel Springer Media AG-a i njemu slicnih.


Ne, nego hocu ti reci da ta kompanija ima veliki udeo u medijskom tržištu Srbije, i da nije bitno da li je to 10, 100, 1000, ili sto miliona razlicitih kanala, vec je bitno da se gleda udeo u procentima i da svih tih sto miliona razlicitih kanala, mogu da budu u vlasništvo 10 kompanija. I baš tako ustvari i jeste. To hocu da ti kažem. To sa Srbijom, možeš slobodno da preslikaš i na jednu Ameriku, gde 10-tak konglomerata drži preko 90% vlasništa medija.

Citat:
bananaphone:
Sustina je da postoji upravo ova TV Kopernikus i upravo ova emisija koja prica o nekom problemu u drzavi Srbiji a ja u NL mogu u 1h posle ponoci da ga pogledam.

SOS kanal je dobio neispravnu frekvenciju. Dali su im frekvenciju koju vec koristi rumunska državna televizija. Tu SOS televiziju nisam nikada ni voleo, jer su vacaraili sa nekim nameštenim kvizovima, ali nije suština u tome. To sa frekvencijom je prva stvar, a druga, kako to da skoro niko od tih medija ne prenosi ono što Dragiša prica:
" Televizije cija su sedišta u inostranstvu se u Srbiji nalaze van pravnog i poreskog sistema Srbije i Srbija, kao potpisnik Konvencije o prekogranicnoj televiziji, garantuje da se ti kanali mogu reemitovati u kablovskim mrežama u Srbiji. Reemitovati - znaci emitovati izvorni program, bez menjanja i prekrajanja. Medutim, Hiljade TV spotova domacih kompanija i dalje se svakodnevno, naknadno, ubacuju u programe koji se reemituju u mrežama srpskih operatora. " To što si ti video na Kopernikusu koga gleda nula zarez nešto %, a nisi video na gledanim televizijama, to je suština.



[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.09.2016. u 02:19 GMT+1]
[ dusanboss @ 10.09.2016. 01:30 ] @
Smatram da je Sloba u ovom slučaju pogodio poentu. Hleb je savršen primer za to. Ranije je izbor bio veoma ograničen, ali je kvalitet bio na nivou. Danas ako želiš da kupiš dobar hleb moraš stvarno da se potrodiš da bi ga našao. Da ne pominjem cenu ovog napumpanog ko zna čime.

To nije uticaj zdravog kapitalizma i konkurencije. Nešto se dešava čega smo svi mi svesni i što nažalost neće prestati dok ne krenemo da spaljujemo ljude na trgovima.

Ista stvar je i u medijima, ali nema boljeg primera posrnulog kapitalizma od hleba.
[ bananaphone @ 10.09.2016. 06:36 ] @
Ne vredi da iznosim dalje svoje argumente, ili vi niste u stanju da ukapirate sta pokusavam da kazem, ili ja masim poentu.

Imali ste 3-4 dnevne novine, svi urednici postavljeni od jedne stranke, i pod uticajem jedne politike, isto tako za televiziju, izbor nije postojao uopste, ceo svet je bio takav. Danas ima mozda 10 korporacija koje kontrolisu po 10 kanala, ali imas i recimo nesto sto ti smatras bitnim - taj Kopernikus, dostupan je svima i prica protiv svih, slobodno i otvoreno, ti mozes da popularises neku ideju, ali ne moras da mi prepricas sta si video na Kopernikosu - samo mi prosledis link, i ja u NL mogu da ga gledam kad hocu, kao sto i ti mozes isto tako da gledas sadrzaje iz NL. To sto nitko ne gleda Kopernikus, nije problem slobode medija, Kopernikus treba da se probije na trzistu sa sadrzajem, raja ocigledno hoce da gleda nesto drugo, bitno je da je uopste moguce imati Kopernikus koji pravi emisije koje su tebi po meri.

Nista nije savrseno, i borba je konstantna a korupcija velika, korupcija drzave, korupcija nadzornih organa i korupcija samog urednistva, ali sto je vise razlicitih izvora, to je teze stvoriti uniformisanu iskrivljenu sliku sveta. Do ne kog ce doci poruka istine, i zahvaljujuci tehnologiji, moci ces imati alternativu dostupnu u svako doba i celom svetu.

I kad ti na fox news-u danas naprave interviju o Amsterdam-u https://youtu.be/RLJ56BfPoSg poput ovog. Ti odes na net i nadjes neki prilog o Amsterdamu iz neke druge perspektive. Pre 40g to sto si video na TV-u je bilo zakon.

[ žutokljunac @ 10.09.2016. 07:23 ] @
Znaš li da u Kini ne možeš da koristiš Facebook, Google, Youtube, i još skoro 3000 uglavnom američkih ( ima nešto i japanskih i tibetanskih ) internet sajtova? https://en.wikipedia.org/wiki/Websites_blocked_in_mainland_China
Ne znam da li su zabranili i distibuciju holivudskih filmova, ali nadam se da su dovoljno pametni da ukinu i tu fabriku laži.
Ne znam da li si obraćao pažnju, ali svi ti holivudski filmovi moraju da prođu jezivu cenzuru i mnogo filtera, da bi gazde bile zadovoljne sa porukom koju šalju. A sve ovako izgleda zabavno i naivno, a ustvari jedna velika indoktrinacija i propaganda.

Pametni Kinezi.

Da je neka siromašna zemlja to uradila, razapeli bi je mediji na lomači, a verovatno bi onaj ko je to uradio bio neprijatelj br.1, slobodi, demokratiji i ostalom, a posle bi usledila akcija nekog Milosrdnog i spasonosnog anđela koji donosi slobodu, jednakost i demokratiju... ali pošto su Kinezi u pitanju, ne smeju ni da pisnu. Verujem da većina ljudi ni ne zna za ovo . Mogu samo da im pljunu pod prozor. Jbg, ne daju se banke i mediji tek tako. Nije ni ajkula lud.

:)




[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.09.2016. u 08:36 GMT+1]
[ bananaphone @ 10.09.2016. 08:10 ] @
Citat:
žutokljunac
Verujem da većina ljudi ni ne zna za ovo .




Kad se sad nisam slogirao :)))) Iznosis opste poznate cinjenice, ali ne govoris zasto je bolje imati samo Kineske sadrzaje, nego imati Kineske + sve ostale sadrzaje. Kinezi upravo rade cenzuru u najgorem obliku i to je primer progresa i napredka ;)

Gledali smo holivudske filmove pre 40g - samo tako. Pa citava generacija muskaraca iz vremena mog oca i danas gleda vesterne ;)))), deciji filmovi, fliper, lesi, crtaci, pa mogao bih da nabrajam do prekosutra.

Da ne pominjem trash serije poput Dalasa, Dinastije, u Hrvatskoj Santa Barbara, pa posle Beverly Hills ;))))
[ bananaphone @ 10.09.2016. 08:20 ] @
Zaboravo sam da kazem - ako je Kina tvoj uzor, ti imas izbor da pratis upravo sadrzaje iz Kine a da ne koristis one koji su blokirani. Da zivis na Internetu kao prosecan Kinez. Netko drugi ima izbor da gleda sadrzaje koje gleda prosecan Amerikanac itd.

Malo je licemerno da gledas youtube (i da saljes linkove ovde :))) ) i google a onda da prikazujes Kinu kao svetlo na kraju tunela. Ti imas svu slobodu izbora da koristis sta hoces za razliku od Kineza...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.09.2016. u 09:58 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2016. 08:37 ] @
Zato je izmisljen TOR, za takve zemlje koje imaju nacionalni firewall...
[ žutokljunac @ 10.09.2016. 08:47 ] @
Ja npr. nisam znao do pre par meseci. A i nisu to uradili tako davno, pa da mnogo ljudi zna. Pre godinu dana su to blokirali.

Za same Kineze je bolje da imaju svoje filmove gde će promovisati sopstvene vrednosti, od toga da im drugi govori šta treba da jedu, šta je "inn", koje farmerke da nose, i u krajnjoj liniji, kako da razmišljaju. Mediji su najmoćnije oružje. To je nešto kao vaspitavanje naroda. Usađivanje stavova i mišljenja u glavu. Isto kao što svoje dete ne bih dao da ga drugi vaspitava, isto tako, da živim u Kini, ne bih voleo da me obrazuje, savetuje i da mi formira mišljenje neki David Levi iz New Yorka.
Vidiš, da nije bilo te "cenzure" i onih tenkova na Tjenanmenu, sad Kina ne bi bila druga ekonomija sveta, niti bi bila fabrika cele planete, već bi bila američki sluga kome drugi nameće i određuje kolika će biti kamatna stopa u njihovim ( ne kineskim ) bankama, koliko će Kina da se zaduži kod MMF-a, koliki će biti kurs kineskog juana u odnosu na dolar ili evro ( ne bi mogli da namerno drže nižu vrednost juana u odnosu na dolar, pa da tako svoju robu učine jeftinijom, kao što to danas čine... već bi bilo obrnuto, ovi bi sve uradile da kineska roba bude što skuplja ), koliko će koštati kvadrat stana u Šangaju, ko može da podigne kredit, a ko ne može, šta od naoružanja sme, a šta ne sme da se proizvodi, kolike će im biti zlatne rezerve, kolike će radnici imati plate, itd. Ne bi se Kina tako silovito razvili i izašli iz siromaštva, da su prepustili svoje medije i svoje banke, već bi ti danas čitao koliko je Kina zadužena američkom Rothschild fondu, zvanom MMF.
[ bonifacic @ 10.09.2016. 08:51 ] @
Citat:
pisac:
Imamo ono što nikada u istoriji nije bilo: u potpunosti savršene uslove za život!

Jednim pokretom ruke imamo vodu iz česme u svom stanu, koja po potrebi može biti i topla da ne bi imali neprijatan osećaj na koži. Imamo svetlo i danju i noću kada god nam zatreba, imamo hrane u izobilju i mogućnost da je spremamo na milion različitih načina sa različitim ukusima po sopstvenoj želji, imamo uvek željenu temperaturu u boravku bez obzira na to da li je napolju ciča zima ili pakleno leto, imamo automobiloe u kojima se zaštićeni od svih vremenskih nepogoda i sa željenom temperaturom vazduha prevozimo između svojih kuća i drugih zaštićenih objekata u kojima živimo i radimo i provodimo vreme.

Toliko lagodno živomo da imamo višak slobodnog vremena koje popunjavamo razonodom, gledamo TV kutije koje nam glavu pune fantazijom jer nam je ta naša udobna realnost previše dosadna i monotona (ne shvatamo da je upravo ta monotonija vrhunac uspeha društva u kojoj živimo i da treba da budemo do neba zahvalni što imamo tu privilegiju da tako živimo), ta fantazija iz TV kutija koja razbija monotoniju našeg udobog života nas ubeđuje da treba da živimo još udobnije i još dosadnije, i kao posledicu svega toga gubimo pravi smer u životu i pretvaramo se u jedinke kojima jedini cilj postaje da pumpaju svoj mozak fantazijom i zadovoljstvima u sve većoj meri jer se čovek - kao i sva živa bića - adaptira na sve uslove bili oni dobri ili loši i uvek teži nečemu "boljem" od onog što ima čak i ako to prelazi u apsurd.

Iako imamo savršene uslove koji nisu mogli biti ni zamišljeni u nijednoj prethodnoj generaciji od postanka čovečanstva, ljudi su nervozni i nezadovoljni i agresivni više nego što su bili kada su imali mnogo manje komfora. Stalno se žale da su "siromašni", da im nešto fali što im pripada i što bi mogli imati, da im je "težak život", ljudima postaje cilj isključivo zadovoljenje svoje TV fantazije toliko da to prelazi u apsurd. Ljudi se goje do nenormalnosti i pretvaraju u karikature, ili slabe i gube mišiće i dobijaju bolesti jer umesto da koriste svoje telo oni samo pune mozak imaginarnom fantazijom o totalnom zadvoljstvu i sreći.

Ljudi se žale da "nemaju uslove" da gaje decu, jer postojanje dece u njihovom savršenom okruženju (koje oni doživljavaju kao nesavršeno) oduzima deo od te fantazije o totalnom komforu kojom im je napunjena glava i kome u svom neznanju teže, iako imaju ogroman višak slobodnog vremena i u potpunosti savršene uslove za život i rad i rađanje i širenje porodice, ljudi imaju "sve manje vremena" i "sve im je teže" da odvoje komad svoje fantazije radi dece i drugih ljudi.

-----

Stanovništvo koje živi najudobnije od postanka sveta, koje ima sve moguće komfore, u kome praktićno nema nikakvih bolesti i opasnosti po život, se smanjuje jer im taj nekada nezamisliv apsolutni komfor u kome žive narušavaju sopstvena deca.

Zapadna civilizacija = bolesna civilizacjia, slepa grana evolucije, najveći apsurd čovečanstva i evolucije od postanka, i najveća nesreća koja je zadesila čovečanstvo.


mozes uvek da se preselis u Afriku !
[ bonifacic @ 10.09.2016. 08:56 ] @
Kina ?

lozenje na Kinu je deo srpskog inata i NISTA VISE !

90tih smo malo ratovali sa zapadom i Amerikom i popusili kao sto je bilo ocekivano. Sad iz te frustracije javlja se odusevljenje Kinom ili Putinovom Rusijom. Glupost. Ne znam nikoga u Srbiji ko bi otisao da zivi u Kinu, a svaki drugi bi na Zapad, svaki ispred prvog ustvari.
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2016. 09:11 ] @
Ja kad sam radio u Kini 94 i oni su imali ljude koji su na ulici menjali juane za bolji kurs, pa sam menjao ispred hotela umesto u banci. Kina je imala fazon da se nije mesala u poslove zapadnih firmi, a komunisticke parole po zgradama su drzali na kineskom...
[ bananaphone @ 10.09.2016. 09:13 ] @
Citat:
žutokljunac:
Ja npr. nisam znao do pre par meseci. A i nisu to uradili tako davno, pa da mnogo ljudi zna. Pre godinu dana su to blokirali.



Nemas ti pojma ni o Kini ni o zapadu:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/5024874.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5055170.stm

http://www.nytimes.com/2006/03...exporting-censorship.html?_r=0


Pre 10g je navodno zavrsena prva faza projekta blokade neta u Kini na drzavnom nivou, pre toga su postojali odvojeni pokusaji... Posto sam 2006 bio u Kini, a cela vest je bila super interesantna u network/sysadmin krugovima, drugari slali ip/linkove da proverim da li su vidljivi iz Kine ili je to bilo preterivanje medija na zapadu.


[ žutokljunac @ 10.09.2016. 09:20 ] @
Dobro ako nemam pojma. Ipak, objasnio sam ti zašto je to dobro za Kineze, a njihovi rezultati sve govore. Objasni sada ti meni, šta bi im to dobro donelo da su uradili tako kao što ti kažeš. Imali bi par hiljada kanala i CNN sinhronizovan na kineski, a ne bi imali 'leba da jedu?
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2016. 09:23 ] @
Kineski rezultati su ne zbog izolacije vec upravo zbog toga sto su se otvorili ka zapadu. Drugo je to sto lokalno stanovnistvo zele da drze u mraku dok americke firme imaju punu slobodu...
[ bananaphone @ 10.09.2016. 09:28 ] @
Zutokljunac - gasi blic i knjigu (tj Internet) u sake.

Kreni od https://en.wikipedia.org/wiki/Deng_Xiaoping i njegovih ekonomskih reformi - i OTVARANJA Kine prema svetu...
[ bonifacic @ 10.09.2016. 09:44 ] @
Citat:
žutokljunac:
Dobro ako nemam pojma. Ipak, objasnio sam ti zašto je to dobro za Kineze, a njihovi rezultati sve govore. Objasni sada ti meni, šta bi im to dobro donelo da su uradili tako kao što ti kažeš. Imali bi par hiljada kanala i CNN sinhronizovan na kineski, a ne bi imali 'leba da jedu?


iako je svaka zemlja prica za sebe i ne postoji univerzalni recept kako da se neko razvija ipak ako pogledamo sve kompletno razvijene zemlje Zapad+Japan AUS NZ Koreja imaju slican model drustva.

Kriticari zapada u Srbiji (koji su ujedno i obzavaoci Kine) nisu sasvim dosledni. Npr Kina i Rusija su im kul zemlje i tako bas treba da se razvija neka zemlja, ali zato Saudijska Arabija je nesto najgore sto postoji na zemlji iako je ako govorimo o samom standardu gradjana SA daleko ispred Kine i Rusije. A sa druge strane hvale Gadafija koji je bio takodje diktator, ali dobar diktator i plemenit jer je terao inat Americi...

Kod svih autokratskih rezima jedno pitanje uvek stoji a to je dokle ce ih masa trpeti ? Ljudi su tako napravljeni da im je sloboda ipak na prvom mesto pa onda sve drugo.
[ bananaphone @ 10.09.2016. 09:52 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Zato je izmisljen TOR, za takve zemlje koje imaju nacionalni firewall...


Pa da - pomenuo sam cuveni Silk Road - jedna Amerika sa svim svojim agencijama nisu mogle da blokiraju 2 godine opste poznati i siroko korisceni marketplace teskih droga...
[ žutokljunac @ 10.09.2016. 10:18 ] @
Citat:
bananaphone: Zutokljunac - gasi blic i knjigu (tj Internet) u sake.


Kina se jeste otvorila, ali ne onako kako ti misliš i kako je suprotna strana očekivala da će se otvoriti. Ta suprotna strana je to i čekala, pa da ona uleti i pokupuje sve živo, od banaka, preko zemljišta, do propalih korporacija, i sve to za budzašta... isto onako kako je to uradila u većem delu planete.

Kina je zaštitila svoj bankarski sektor, time što su najveće kineske banke, ustvari državne banke ( sećaš se onog nesrećnog Pere Perića i lažnih afera o tome kako su sve naše banke, propale i nelikvidne, da bi se kasnije ispostavilo da su sve lagali, kako bi otvorili teren za ulazak stranog bankarskog sektora i preuzimanje kompletnog tržišta ). Osim što su bile državne, koristili su ih da bi subvencionisali državna preduzeća ( to je ono što smo mi poklonili raznim tajkunima i stranim korporacijama) i poljoprivredni sektor ( jer im je bila velika nerazvijenost ruralne Kine ), dakle nisu pustili da dođu stranci i da određuju lihvarske kamatne stope, kao ni da dođu stranci i pokupuju njihova preduzeća, pa da posle imaju situaciju da od 5000 radnika, stancu treba 500, pa da im nezaposlenost skoči u nebo.
To su uradili tako što su dopustili strane investicije i ulazak stranog kapitala ali u već postojeće banke. Zatim su svoje banke, kotirali na međunarodnom tržištu, tj. na berzama. Nisu dopustili ulazak hadge fondova, koji su ovde napravili dar-mar. Onda je Partija kreirala petogodišnji plan za otvaranje 45 miliona novih radnih mesta. Zatim su uveli dvoredni sistem cena, a nisu bili budale pa da poveruju u onu šarenu lažu da će tržište samo regulisati cene zakonom ponude i potražnje. Dvoredni sistem cena ti je kada državnom preduzeću dozvoliš da proizvodnju preko plana prodaje po tržišnim cenama. Uglavnom, koristili su mnogo metode iz socijalizma, nisu potrčali Miki Mausu u zagrljaj. Odredili su da im je izvoz koji je rastao zbog investicija, primaran, a da će tek u kasnijoj fazi, da se pozabave domaćom potrošnjom ( time su se pozabavili kada je došlo do uporavanje rasta privrede ). I tako dalje, i tako dalje...

[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.09.2016. u 17:38 GMT+1]
[ bonifacic @ 10.09.2016. 11:02 ] @
Citat:
žutokljunac: Kina se jeste otvorila, ali ne onako kako ti misliš i kako je suprotna strana očekivala da će se otvoriti. Ta suprotna strana je to i čekala, pa da ona uleti i pokupuje sve živo, od banaka, preko zemljišta, do propalih korporacija, i sve to za budzašta... isto onako kako je to uradila u većem delu planete.

Kina je zaštitila svoj bankarski sektor, time što su najveće kineske banke, ustvari državne banke ( sećaš se onog nesrećnog Dinkića i lažnih afera o tome kako su sve naše banke, propale i nelikvidne, da bi se kasnije ispostavilo da su sve lagali, kako bi otvorili teren za ulazak stranog bankarskog sektora i preuzimanje kompletnog tržišta ). Osim što su bile državne, koristili su ih da bi subvencionisali državna preduzeća ( to je ono što smo mi poklonili raznim tajkunima i stranim korporacijama) i poljoprivredni sektor ( jer im je bila velika nerazvijenost ruralne Kine ), dakle nisu pustili da dođu stranci i da određuju lihvarske kamatne stope, kao ni da dođu stranci i pokupuju njihova preduzeća, pa da posle imaju situaciju da od 5000 radnika, stancu treba 500, pa da im nezaposlenost skoči u nebo.
To su uradili tako što su dopustili strane investicije i ulazak stranog kapitala ali u već postojeće banke. Zatim su svoje banke, kotirali na međunarodnom tržištu, tj. na berzama. Nisu dopustili ulazak hadge fondova, koji su ovde napravili dar-mar. Onda je Partija kreirala petogodišnji plan za otvaranje 45 miliona novih radnih mesta. Zatim su uveli dvoredni sistem cena, a nisu bili budale pa da poveruju u onu šarenu lažu da će tržište samo regulisati cene zakonom ponude i potražnje. Dvoredni sistem cena ti je kada državnom preduzeću dozvoliš da proizvodnju preko plana prodaje po tržišnim cenama. Uglavnom, koristili su mnogo metode iz socijalizma, nisu potrčali Miki Mausu u zagrljaj. Odredili su da im je izvoz koji je rastao zbog investicija, primaran, a da će tek u kasnijoj fazi, da se pozabave domaćom potrošnjom ( time su se pozabavili kada je došlo do uporavanje rasta privrede ). I tako dalje, i tako dalje...


sam sebi skaces u usta.

prvo hvalis kako je dobro da su sve najvece banke drzavne, a onda proklinjes Dinkica. Pa i Dinkic je bio drzava tj predstavnik drzave. Naravno da nije ugasio SVE domace banke vec je otvorio trziste stranim bankama koje su dosle i donele kapital koje gle cuda domace banke nisu imale. A niko te ne tera da uzimas kredit od stranaca. U Vojvodini su pokusali da naprave razvojnu banku Vojvodine kao to je drzavno i sigurno i super, jedino su zaboravili da banku cine kadrovi a drzava nije imala kompetentne strucnjake.

Zapad je Kini nabacio poslove zato sto su halave zapadne kompanije otisle tamo zbog jeftinog radnika i tamo ce biti dok im bude jeftino kad vise ne bude otice na neku drugu zabit.

Sto se tice nepogresivosti Kineske drzave videli smo akd je bila afera sa Panamom pa se zataskalo. ko zna sta se sve zataskava jer to je zatvoreno drustvo a clan partije je nepogresiv. Tj ako bas pretera povremeno streljaju nekog (mos misliti ima ih 1600 miliona) i onda masa kaze eto vidis kako se drzava obracunava sa korupcijom. Drustvo totalno netransparentno, blokada interneta (haha sta kazes na to zutokljunce), elita nepotisticka vec priprema decu da nastave...

ajde videcemo kako ce se to sve zavrsiti.
[ bananaphone @ 10.09.2016. 11:04 ] @
Ne vredi dalje, pozdrav i lep vikend.
[ dusanboss @ 10.09.2016. 11:40 ] @
Opsednutost Rusijum mogu da razumem,ali Kina. Stvano? Pa nije Kina postala druga ekonomija zbog svoje otvorenosti već zbog otvorenosti ostatka sveta.
Upropastili su pola sveta zbog pohlepnosti i lobiranja zapadnih kompanija.

žutokljunac treba da pogledaš kako prosečan Kinez živi pa da onda hvališ Kinu. Ovo oko Kineske ekonomije je slično sa gradnjom kineskog zida sam što se u kinesku ekonomiju uzidavaju leševi iz celog sveta.

Da ima pravde trabali bi da zabrane uvoz svega sem riže iz Kine.


bananaphone ovaj video što si okačio. Vidiš dobra je stvar danas kad ja mogu na osnovu imena voditelja (Bill O'Reilly) i teme (Amasterdam) da zaključim kakva će reportaža biti . Inače pratim ja Billa kad želim malo da se nasmejem. Pre 40 godina bi ga više ljudi nego danas uzelo za ozbiljno.

Oni sa FOXa bi da zatvore bordele u Amsterdamu . Pa šta će njima to, oni imaju tuce nafrakanih, plavih voditeljki. Ako se neka pobuni plate joj odštetu i teraj dalje.

I da Silk Road radi punom parom.

bananaphone znam da je to privatna stvar, ali kako provodiš vikend u Amsterdamu?
[ ssi @ 10.09.2016. 12:27 ] @
Citat:
žutokljunac:
Znaš li da u Kini ne možeš da koristiš Facebook, Google, Youtube, i još skoro 3000 uglavnom američkih ( ima nešto i japanskih i tibetanskih ) internet sajtova? https://en.wikipedia.org/wiki/Websites_blocked_in_mainland_China
Ne znam da li su zabranili i distibuciju holivudskih filmova, ali nadam se da su dovoljno pametni da ukinu i tu fabriku laži.
Ne znam da li si obraćao pažnju, ali svi ti holivudski filmovi moraju da prođu jezivu cenzuru i mnogo filtera, da bi gazde bile zadovoljne sa porukom koju šalju. A sve ovako izgleda zabavno i naivno, a ustvari jedna velika indoktrinacija i propaganda.

Pametni Kinezi.

Da je neka siromašna zemlja to uradila, razapeli bi je mediji na lomači, a verovatno bi onaj ko je to uradio bio neprijatelj br.1, slobodi, demokratiji i ostalom, a posle bi usledila akcija nekog Milosrdnog i spasonosnog anđela koji donosi slobodu, jednakost i demokratiju... ali pošto su Kinezi u pitanju, ne smeju ni da pisnu. Verujem da većina ljudi ni ne zna za ovo . Mogu samo da im pljunu pod prozor. Jbg, ne daju se banke i mediji tek tako. Nije ni ajkula lud.

:)




[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 10.09.2016. u 08:36 GMT+1]


Ne tu nema niceg pametnog. To se zove cenzura.

Drugim recima ti bi hteo svoj izbor da nametnes drugima.

Niko tebe ne tera da gledas holivudske filmove, imas facebook, google account ili da gledas bilo sta na youtube.

Ne moras, ali moras da dozvolis drugima da to koriste ako oni to zele.
[ DaliborP @ 10.09.2016. 12:31 ] @
Najzabrinjavajuce na ovoj temi je to sto ljudi ocekuju da im televizija obezbedi nekakav kvalitetni program i sto uopste toliko gledaju televiziju da dodju u situaciju da im "smeta" neki kanal ili program.
[ bonifacic @ 10.09.2016. 12:39 ] @
da da je npr Srbija zabranila vredjanje Dinkica zutokljuncic bi sad fasovao bajbok...

tada bi kukao kako nema demokratije.
[ ssi @ 10.09.2016. 12:39 ] @
Citat:
bonifacic:
Kina ?

lozenje na Kinu je deo srpskog inata i NISTA VISE !

90tih smo malo ratovali sa zapadom i Amerikom i popusili kao sto je bilo ocekivano. Sad iz te frustracije javlja se odusevljenje Kinom ili Putinovom Rusijom. Glupost. Ne znam nikoga u Srbiji ko bi otisao da zivi u Kinu, a svaki drugi bi na Zapad, svaki ispred prvog ustvari.



Ne nije samo inat u pitanju. Tu je i zelja za nekom, kakvom takvom osvetom.

Citat:
bonifacic:
da da je npr Srbija zabranila vredjanje Dinkica zutokljuncic bi sad fasovao bajbok...

tada bi kukao kako nema demokratije.


Da je u Kini, za javno vredjanje kineskog Dinkica bi sigurno sledilo par godina robije.
[ bonifacic @ 10.09.2016. 12:45 ] @
a Kina ce nam kao pomoci da vratimo kosovo ? Nek vrate prvo Tajvan za pocetak.
[ ssi @ 10.09.2016. 12:47 ] @
Citat:
bonifacic: a Kina ce nam kao pomoci da vratimo kosovo ? Nek vrate prvo Tajvan za pocetak.


Nece, u pitanju je neka vrsta "da komsiji crkne krava" stava.
[ bonifacic @ 10.09.2016. 12:56 ] @
ne nego ja mislim da oni strahovito mrze Ameriku i onda im svako za koga pomisle da je protiv iste odgovara.

Jedino sto ja mislim da Kina i Rusija intimno mole boga i to prvi da ostanu u talu sa zapadom, a drugi da im zapad ukine sankcije. A zvanicno podrzavaju i loze kretene poput nas da se opet dignemo na ustanak protiv Amerike.
[ ssi @ 10.09.2016. 13:11 ] @
Citat:
bonifacic: ne nego ja mislim da oni strahovito mrze Ameriku i onda im svako za koga pomisle da je protiv iste odgovara.

Jedino sto ja mislim da Kina i Rusija intimno mole boga i to prvi da ostanu u talu sa zapadom, a drugi da im zapad ukine sankcije. A zvanicno podrzavaju i loze kretene poput nas da se opet dignemo na ustanak protiv Amerike.


Tako nekako.

A ako naloze dovoljno kretena, prodaja oruzija ce ici lepo.
[ Sceka @ 10.09.2016. 15:22 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Svakako da svako ima pravo da zastupa svoje stavove. I svako ima pravo da traži svoja prava, bilo kao deo kolektiva ili kao pojedinac. Ali vidim da postoji nova kategorija, imanje prava da tražiš od mene da ne zahtevam svoja prava. Kako god, to da li nekome insistiranje na redu i poštovanju društvenih normi smeta ili ne, da li mu je nepojmljivo ili ne, i kakvi su trenutni trendovi u svetu, za sve to mi se poprilično iebe. Ko god smatra da je dovoljno beznačajan da bi živeo dostojanstven život, slobodan je da se tako vlada. Neki od nas neće. Eto, neće. Ima li neko problem sa tim?

Nego mi je čudna pojava da niko nije konzument usluga i dobara koje se ovde kritikuju, niko ne čita novine, niko ne gleda televiziju, niko ne kupuje Sava lebac u pekari, niko ne koristi gradski prevoz, ali svi odmah skoče da komentarišu i sole pamet onome ko primeti da nešto ne valja. Čista patologija.

Sve pogresno. Niko ne spori tvoje pravo da trazis svoja prava niti da pises sta god ti padne na pamet. Problem je sto pises ono sto svi znaju (detaljno i detaljnije nego sto ti napises) i to u srdzbi iskazanoj kombinacijom mali milion stvari koje povezujes onako kako tebi u tom trenutku (pisanja) dodje, lepo zazvuci tvom besu.

Imati prava i boriti se za njih je potpuno normalno i legitimno ali ti to ne radis nego kukumavcis, zalis se, kalimerises i to je sve. Istresas svoj bes i pokazivanjem svoje nemoci "resavas" situaciju. Besmisleno jer niti je mesto za to niti to radis na pravi nacin - a u svakom slucaju ne resavas nista, bas nista.

Dostojanstven zivot je upravo izbor koji nikada do sada nisi u svom zivotu imao (@bananaphone se ubi' to objasnjavajuci!) a ti zudis za svojim ogranicenjima ogranicavajuci ono sto imas kao izbor. Razumes li ti to (ocigledno ti zaslepljenost ne dozvoljava racionalno razlisljanje, a i malo, mozda i mnogo, se pravis blesav) a prostro je da prostije ne moze biti.

Postoje trendovi i "trendovi" a nije tesko razlikovati ih. Ako ti se za nesto hebe ne znaci da ne postoji a sasvim sigurno ne znaci da neki trendovi nemaju vrednost. Narocito trendovi koji imaju veze sa tehnologijama. Ti i @pisac imate tu zajednicku crtu "mene ne zanima pa je samim tim beznacajno" sto je potpuno smesno.

I opet spinujes za medalju. Niko ne pametuje niti kometarise u smislu da nisi u pravu sto se desavanja u realnom zivotu tice nego je problem tvoje izlaganje licnih frustracija na pogresan nacin i na pogresnom mestu. Sve si ti u pravu, lose je, losa je situaciji na svakom cosku i to svi znaju jer svi to osecaju bukvalno na svojoj kozi i u svom zivotu ali si se ti uhvatio za "pogresnu kvaku" insistirajuci na tome da mora da bude ono sto ti hoces na kanalu (kanalima) koji ti gledas jer ne zelis da koristis ono sto imas na drugi nacin pa cak ni ono sto imas ne zelis da koristis nego samo deo toga ali iskljucivo po tvojim uslovima - kao da si jedini konzument na svetu pa televizijski programi samo po tvom ćefu moraju da se prave. Uzas.


Citat:
žutokljunac:
Ja npr. nisam znao do pre par meseci. A i nisu to uradili tako davno, pa da mnogo ljudi zna. Pre godinu dana su to blokirali.

Ne, netacno. Mnogi to znaju i to jos dok se o tome samo pricalo a pre uvodjenja, nemoj suditi po tvom zakasnelom informisanju da je tako sa svima.

Citat:
Za same Kineze je bolje da imaju svoje filmove gde će promovisati sopstvene vrednosti, od toga da im drugi govori šta treba da jedu, šta je "inn", koje farmerke da nose, i u krajnjoj liniji, kako da razmišljaju. Mediji su najmoćnije oružje. To je nešto kao vaspitavanje naroda. Usađivanje stavova i mišljenja u glavu. Isto kao što svoje dete ne bih dao da ga drugi vaspitava, isto tako, da živim u Kini, ne bih voleo da me obrazuje, savetuje i da mi formira mišljenje neki David Levi iz New Yorka.

Ovo je svojevrsni biser do bisera. "Necu da mi govore Tuta i Guta sta da radim nego hocu da mi govori Muta sta da radim jer Muta je kul i on zna vise i bolje i ima oci boje zelenog žada a i noge su mu krive tradicionalno". Strasno.

Imali smo decenijama usadjivanje stavova i misljenja i modela zivota i rada, decenijama - i dovelo je do ovoga sada. Obrazovali su nas iskljucivo nasi ljudi, savetovali i formirali misljenje - i sve to je i danas prisutno kod mnogih generacija i nazalost te iste generacije se i dalje upinju da to prenose dalje. Kupovali smo isto decenijama iskljucivo nekoliko domacih robnih marki (raznih kategorija), prosli smo to, doziveli, ziveli, iskusili!





I jedan i drugi (i @pisac, naravno, samo sto je on daleko lukaviji u prezentaciji i daleko vispreniji i daleko...) propagiraju sistem koji je prevazidjen ali tu kod nas, zivelo se tako i prezivelo sa uzasnim posledicama upravo to sto se ovde velica.

Povampireno ali nedovoljno jako da opstane, sreca sto vreme gazi nebuloze i zdravo, logicno i svesno se ide napred.


Pozdrav!
[ bonifacic @ 10.09.2016. 15:40 ] @
najjaci deo mi je kad se Rusi i Kinezi i njihovi sledbenici pozivaju na demokratiju, ljudska prava i slicno...
[ žutokljunac @ 10.09.2016. 16:34 ] @
Citat:
Sceka:
Ovo je svojevrsni biser do bisera. "Necu da mi govore Tuta i Guta sta da radim nego hocu da mi govori Muta sta da radim jer Muta je kul i on zna vise i bolje i ima oci boje zelenog žada a i noge su mu krive tradicionalno". Strasno.

Imali smo decenijama usadjivanje stavova i misljenja i modela zivota i rada, decenijama - i dovelo je do ovoga sada. Obrazovali su nas iskljucivo nasi ljudi, savetovali i formirali misljenje - i sve to je i danas prisutno kod mnogih generacija i nazalost te iste generacije se i dalje upinju da to prenose dalje. Kupovali smo isto decenijama iskljucivo nekoliko domacih robnih marki (raznih kategorija), prosli smo to, doziveli, ziveli, iskusili!


Ne Sceko. Ja baš neću da mi samo Tuta govori šta da radim, i da mi samo Tuta određuje šta je ispravno a šta ne, šta je moderno, a šta ne, šta je pravda, a šta istina, već hoću da imam izbor i da uzmem malo od Tute, malo od Gute, malo od Mute, malo od Lute...
Prevedeno, neću samo jednu silu ( u ovom slučaju USA ) da mi ona bude dominantna u svemu, već hoću da imam i jaku Kinu, Rusiju, Južnu Ameriku, Indiju, Arape... jer to mi omogućava da oni jedni druge drže u šaci, a mene kao malog, ostave na miru. Ne želim da turistički idem samo u NYC, i da mi to bude jedina top destinacija, već hoću da odem i u Šangaj, Moskvu, Buenos Aires, da gledam i njihove filmove i slušam njihovu muziku, a ne samo Tutinu. Tuta se trenutno meša u sve, i može da bije i Gutu i Mutu, a ja neću takvog Tutu. Tuta je danas mogućnost izbora i različitost predstavio tako što je svoju robu zapakovao u veliki vroj lepih, šarenih i različitih pakovanja, pa ljudi ne razumeju da je to sve Tutino.

Pozdrav i Tebi!
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2016. 16:47 ] @
Pa Amerikanci ionako sve proizvode u Kini... Kina ne zeli da omoguci svom stanovnistvu nivo slobode koje imaju americki gradjani....
[ bonifacic @ 10.09.2016. 18:06 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Sceka:
Ovo je svojevrsni biser do bisera. "Necu da mi govore Tuta i Guta sta da radim nego hocu da mi govori Muta sta da radim jer Muta je kul i on zna vise i bolje i ima oci boje zelenog žada a i noge su mu krive tradicionalno". Strasno.

Imali smo decenijama usadjivanje stavova i misljenja i modela zivota i rada, decenijama - i dovelo je do ovoga sada. Obrazovali su nas iskljucivo nasi ljudi, savetovali i formirali misljenje - i sve to je i danas prisutno kod mnogih generacija i nazalost te iste generacije se i dalje upinju da to prenose dalje. Kupovali smo isto decenijama iskljucivo nekoliko domacih robnih marki (raznih kategorija), prosli smo to, doziveli, ziveli, iskusili!


Ne Sceko. Ja baš neću da mi samo Tuta govori šta da radim, i da mi samo Tuta određuje šta je ispravno a šta ne, šta je moderno, a šta ne, šta je pravda, a šta istina, već hoću da imam izbor i da uzmem malo od Tute, malo od Gute, malo od Mute, malo od Lute...
Prevedeno, neću samo jednu silu ( u ovom slučaju USA ) da mi ona bude dominantna u svemu, već hoću da imam i jaku Kinu, Rusiju, Južnu Ameriku, Indiju, Arape... jer to mi omogućava da oni jedni druge drže u šaci, a mene kao malog, ostave na miru. Ne želim da turistički idem samo u NYC, i da mi to bude jedina top destinacija, već hoću da odem i u Šangaj, Moskvu, Buenos Aires, da gledam i njihove filmove i slušam njihovu muziku, a ne samo Tutinu. Tuta se trenutno meša u sve, i može da bije i Gutu i Mutu, a ja neću takvog Tutu. Tuta je danas mogućnost izbora i različitost predstavio tako što je svoju robu zapakovao u veliki vroj lepih, šarenih i različitih pakovanja, pa ljudi ne razumeju da je to sve Tutino.

Pozdrav i Tebi!


tebi niko ne brani i sada da slusas kinesku muziku ili da putujes u New Delhi.

jedino sto te jbE je sto kineska muzika nije ko americka a New Delhi nije kao New York. To je isuvise skromno za coveka tvog ranga.
[ bananaphone @ 10.09.2016. 18:10 ] @
@zutokljunac - spinujes pricu, ja ti upravo govorim da sad mozes da pristupis svim sadrzajima, bez cenzure. Jel postoji nesto sto ti sad nije dostupno sa bilo kog kraja zemaljsku kugle i bilo kog politickog/verskog/moralnog pogleda? Vlast ce uvek pokusavati da kontrolise medije i namece sadrzaje, ali evidentno sad to ne mogu da rade ni u Srbiji ni na Zapadu... Otvori net i vidi da li ti je neki Kineski/Argentinski/Ruski sadrzaj blokiran...

Sa druge strane ti dizes Kinu u nebesa zato sto oni UVODE cenzuru zapadnih sadrzaja...

Na kraju definises sebe kao nekog tko zastupa raznolikost i zeli razne sadrzaje sa svih strana sveta...


[ Windows2 @ 10.09.2016. 18:53 ] @
Cim se raspline rasprava iskace neki novi konjoslav lookalike da jos malo potpali, to jest u ovom slucaju razvodni. Jos ne videh negde da je neko citirao tri puta uzastopno novog clana kao u nekoliko poruka iznad, pa ga jos citirao u onome u cemu se slaze.
[ žutokljunac @ 10.09.2016. 18:54 ] @
Amerikanci isto imaju gadnu cenzuru, samo što oni to ne rade tako providno, već imaju mehanizam i sistem kako to rade. Manipulišu sa informacijama i propuštaju samo one koje su u njihovom interesu. Filtriraju ih. Dakle, samo im je pristup lukaviji. To je dovedeno do savršenstva, pogotovo u medijima. Zna se tačno šta sme da ide u headlines, a šta ne, koliko puta će se vest ponavljati sa različitim tekstovima, a zna se da će neke druge vesti biti pomenute, samo reda radi, zarad korektnosti.

Jesi siguran da ne blokiraju. Ja sam pre par meseci jurio da kupim mikroskop preko ruskog sajta avito.ru
Taj sajt je nešto kao Ebay ili američki Amazon. Uspeo sam da otvorim sajt i oglase, ali kontakt informacije nikada. Takođe nisam uspeo ni da se ulogujem kako bih kupio, jer je blokirano. Zatim sam na ovom forumu tražio pomoć, pa su mi ljudi objašnjavali da promenim proxy server. Osim toga, Rusiji su uveli sankcije, pa nisam siguran ni da bi mi mikroskop stigao do carinjenja. Odustao sam na kraju i kupio na drugoj strani. Ima još jedna fora kod pretraživanja. Kada tražiš, nikada ti neće izbaciti ruske ili kineske ponude, već moraš guglati na ruskoj ćirilici. Jednostavno je tako namešteno ( što je ok, jer je zapadna kompanija ), ali to nisu iste startne pozicije. Sada ti meni možeš da odgovoriš, pa onda nemoj da koristiš Google već neki ruski pretraživač, a ja ti odgovaram, pa to ti sve vreme govorim, ono što ti misliš da su ista pravila za sve, to nisu. Kao što ni milion različitih kanala, ne znači ništa, ako dolaze iz istog lonca. Samo te jedna strana uspešno ubedila i šarmirala da je to ravnopravna utakmica. :)
[ Sceka @ 10.09.2016. 18:58 ] @
Sam sebe 'potire' u napisanom pokazujuci samovolju, samodopadljivost, samozivost, bezobzirnost... prema svima osim svojim potrebama i sebi licno.
Citat:
jer to mi omogućava da oni jedni druge drže u šaci, a mene kao malog, ostave na miru.

Znaci nema tu uopste nista drugo nego "neka oni leseve a ja cu da preko leseva jer nisu moji da koristim priliku pa da gledam sta ja hocu na televizor".

Verovatno je tako isto sa svim razmisljanjima u realnom zivotu. Pa ok, moze i tako. Ima takvih ljudi.


Pozdrav!
[ žutokljunac @ 10.09.2016. 19:14 ] @
Naravno, kada se nema šta pametno da odgovori, onda se krene sa vređanjem i analizom ličnosti.
[ Branimir Maksimovic @ 10.09.2016. 19:26 ] @
Zutokljunac svi smo 1994 zakljucili da Kina nije komunisticka verovatno bi vladala svetom odavno....
[ bonifacic @ 10.09.2016. 19:36 ] @
jao jadan ti zutokljunac.
[ bananaphone @ 10.09.2016. 19:39 ] @
Ti sad pricas o nametanju nekog sadrzaja od strane pretrazivaca/kompanije/zemlje itd. Otkrivas ocigledno, svako namece svoj sistem vrednosti i interes, ali razlika je da li brani ili tolerise ostalo.

google.com je blokiran u Kini, baidu.com nije blokiran kod nas. Po kojoj logici moze biti bolje kinesko resenje od ovog zapadnog?

[ žutokljunac @ 10.09.2016. 20:03 ] @
Kinezi se brane na svoj način, Ameri na svoj. Kinezi su direktno blokirali sajtove, Ameri nisu, ali imaju filtere, razne programe koji se uključuju na osnovu ključnih reči, blokade proksi servera, i ko zna šta sve ne. To što ljudi vide da su Kinezi blokirali, ne znači da drugi ne rade to isto, samo na suptilniji način.
Poenta je bila u tome da nisam mogao da kupim proizvod iz Rusije, mada sajt mogu da otvorim i vidim oglase. A i da sam mogao da kupim, pitanje šta bi bilo jer je Rusija pod sankcijama. Ovo napisano mi se sviđa:

Citat:
bananaphone: svako namece svoj sistem vrednosti i interes, ali razlika je da li brani ili tolerise ostalo.


Razlika između nas dvojice je, što ti misliš da zapad toleriše ostalo, a ja mislim da ne toleriše, već samo perfidno i suptilno zna da prikaže da toleriše, a ustvari samo nameće svoj sistem vrednosti i interes.
[ ssi @ 10.09.2016. 20:07 ] @
Citat:
žutokljunac: Kinezi se brane na svoj način, Ameri na svoj. Kinezi su direktno blokirali sajtove, Ameri nisu, ali imaju filtere, razne programe koji se uključuju na osnovu ključnih reči, blokade proksi servera, i ko zna šta sve ne. To što ljudi vide da su Kinezi blokirali, ne znači da drugi ne rade to isto, samo na suptilniji način.
Poenta je bila u tome da nisam mogao da kupim proizvod iz Rusije, mada sajt mogu da otvorim i vidim oglase. A i da sam mogao da kupim, pitanje šta bi bilo jer je Rusija pod sankcijama. Ovo napisano mi se sviđa:



Razlika između nas dvojice je, što ti misliš da zapad toleriše ostalo, a ja mislim da ne toleriše, već samo perfidno i suptilno zna da prikaže da toleriše, a ustvari samo nameće svoj sistem vrednosti i interes.


CENZURA !!!! FILTERI !!!

Ja ne mogu da kupim nista sa amazon.de .... kaze ne salju u Srbiju !!

Pazi sta kazu za Canon EOS 700D:

"Dieser Artikel kann nicht nach Serbien geliefert werden"

Sigurno su stavili neki filter zli ame...

Ne cekaj... oni nece da salju u Srbiju.. oni ... amazon....

Nije ti palo na pamet da ti Rusi nece da posalju ili prodaju van rusije ?

[Ovu poruku je menjao ssi dana 10.09.2016. u 21:25 GMT+1]
[ Sceka @ 10.09.2016. 20:26 ] @
Znaci preslo se na politiku. Od problematicnih TV kanala i izbora istih dodjosmo do vecno zahvalne teme za drobljenje istih stvari do beskonacnosti. A sada pocinje teski zaplet. Kada ce se umesati partizani, cetnici, ustase i domaci izdajnici? Ja bih rekao najdalje na strani 23, stavljam kintu na broj 23.

(btw, @zutokljunac - nema tu nista pametno da se odgovori jer nista nije pitano a vredjanja nema jer se komentar, svaki, odnosi na napisano i nista uvredljivo nije receno ni na koji nacin)



Pozdrav!
[ Windows2 @ 10.09.2016. 21:00 ] @
U cemu je problem da se raspravlja o bilo cemu? Ovo je forum i to mu je svrha. Barem u ovoj i slicnim temama. I koja je poenta tvog ucestvovanja na nacin da samo navracas i pises kako je bzv da se ovde blebece o svemu i svacemu? Pritom si i ti takvim ucescem jedan od onih koji nesto blebece, samo ti stalno blebeces kako je glupo da se blebece.
[ Sceka @ 10.09.2016. 22:26 ] @
Nije problem da se prica o svemu i svacemu. Problem je u tome sto se zna ko, kada, kako, koliko i zasto o nekim temama stalno i uporno poteze jedno te isto. Kapiras li to? To je poenta, preduprediti to ako je moguce i kako je god to moguce i kad god je to moguce. Jel' sad jasnije?

(kao sto je poenta spreciti reinkarnacije, mada je to posao administracije ali su na odmori sa neisvesnim trajanjem)



Pozdrav!
[ bonifacic @ 10.09.2016. 22:42 ] @
Citat:
žutokljunac:

Razlika između nas dvojice je, što ti misliš da zapad toleriše ostalo, a ja mislim da ne toleriše, već samo perfidno i suptilno zna da prikaže da toleriše, a ustvari samo nameće svoj sistem vrednosti i interes.


pa ovo bas nije tacno.

Mislim svi namecu svoj interes, ali zapad bar ima neke vrednosti za razliku od copypaste Kine i izvoznika sirovina Rusije. A druga stvar ljudi visoko cene zapad i to nije slucajno. odnosno za vecinu ljudi zapad je prijemciv cak i kad guslaju o Rusiji i sl.

Rusi npr misle da glupavom i agresivnom propagandom mogu da nasminkaju svoju smrdljivu stalu od zemlje. Da mozda mogu tu i tamo kod nekih ali nek uzmu i RTS 24/7 i nek prikazuju Putina kako radi sklekove opet ce svako uzeti pasos i otici pre u EU ili SAD.

tako ti je to.
[ bonifacic @ 10.09.2016. 22:50 ] @
Inače, postavljač teme je jednom rekao da se lečio od šizofrenije.

Mislim ipak neuspesno pisac=zutokljunac
[ SlobaBgd @ 10.09.2016. 22:56 ] @
Citat:
Sceka:
Nije problem da se prica o svemu i svacemu. Problem je u tome sto se zna ko, kada, kako, koliko i zasto o nekim temama stalno i uporno poteze jedno te isto. Kapiras li to? To je poenta, preduprediti to ako je moguce i kako je god to moguce i kad god je to moguce. Jel' sad jasnije?

(kao sto je poenta spreciti reinkarnacije, mada je to posao administracije ali su na odmori sa neisvesnim trajanjem)



Pozdrav!

Koji je tebi klinac? Šta ti imaš da predupređuješ? I šta ti imaš da određuješ ko, kada, kako, koliko i zasto nešto može ili ne može da piše?
Je l' to polažeš pripravnički za moderatora?
[ bonifacic @ 10.09.2016. 22:58 ] @
Citat:
SlobaBgd: Koji je tebi klinac? Šta ti imaš da predupređuješ? I šta ti imaš da određuješ ko, kada, kako, koliko i zasto nešto može ili ne može da piše?
Je l' to polažeš pripravnički za moderatora?


ti bi pak mogao doktorat iz srbovanja da dobijes !
[ SlobaBgd @ 10.09.2016. 23:02 ] @
A koji je tebi klinac? Šta si ti, Šćekin alter ego ili drveni advokat? Ili autoritet za srbovanje?
[ bonifacic @ 10.09.2016. 23:04 ] @
ja lepo i korektno diskutujem a ti si ocito dosao da se svadjas. Zar ne ?
[ Sceka @ 10.09.2016. 23:24 ] @
Citat:
SlobaBgd:
[Koji je tebi klinac? Šta ti imaš da predupređuješ? I šta ti imaš da određuješ ko, kada, kako, koliko i zasto nešto može ili ne može da piše?
Je l' to polažeš pripravnički za moderatora?

Jok. Ja dajem informacije kao odgovor na pitano. Ne odredjujem ja nista nego informisem.

Ali, istresi se jos malo ako ce ti biti lakse. Tu sam i kad nisam tu pa raspali. Blagosiljam svaki pokusaj da me nagrdis najgrdje sto mozes.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 11.09.2016. 08:57 ] @
Citat:
žutokljunac:

Citat:
bananaphone: svako namece svoj sistem vrednosti i interes, ali razlika je da li brani ili tolerise ostalo.


Razlika između nas dvojice je, što ti misliš da zapad toleriše ostalo, a ja mislim da ne toleriše, već samo perfidno i suptilno zna da prikaže da toleriše, a ustvari samo nameće svoj sistem vrednosti i interes.


Dobro - imas li neki dokaz ili primer za to sto pricas, ili ides onako na "osecaj"?

Evo ja sam ti dao google i baidu, oba mozes da koristis bez ikakvih restrikcija, dok Kinezi ne mogu da koriste google. Opet kazem nije savrseno na Zapadu, ali ne vidim kako Kina moze biti ista ili bolja sa direktnim filtriranje, zatvaranjem ljudi samo na osnovnu sto su kritikovali vlast itd...
[ ssi @ 11.09.2016. 11:09 ] @
Citat:
bonifacic:
Inače, postavljač teme je jednom rekao da se lečio od šizofrenije.

Mislim ipak neuspesno pisac=zutokljunac


@pisac se lečio od šizofrenije ? Pa to sve objasnjava.

A da nije on i to umislio ?

[Ovu poruku je menjao ssi dana 11.09.2016. u 12:22 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 11.09.2016. 13:25 ] @
Drugari, ako se pisac lečio, verujem i da se izlečio.
Što se ne može pretpostaviti za neke od vas.
[ Nika Matejic @ 11.09.2016. 15:51 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Hrvati u sred rata prenose milione preko granice i menjaju ih u marke na uglu Francuske, i posle toga najnormalnije se vraćaju sa milionima maraka u Hrvatsku. :D :D


Odakle i u Srbiji, i u Hrvatskoj i u svim ostalim državama na svetu postoje milioni milijardi stranog novca?
Teleportuje se novac tamo-vamo, ili je zatečen u tim zemljama pre formiranja država i granica između njih, tamo vekovima unazad?

Jel' se novac mora fizički preneti preko granice?
Jel' su tada na ovim prostorima postojale granice, ili su ratovi vođeni baš zbog granica?

Zašto si zamislio da bi morali marke vraćati u Hrvatsku?
Jel' se moglo ovde kupiti nešto drugo za novac, pa i nekretnine?

Zašto samo Hrvatska, ukupno je šest republika/država/krajina tada zamenilo YU dinare svojim valutama?

Zašto u sred rata? Zašto ne i godinama nakon rata ... da Sloba nije blagovremeno reagovao, je li?
Jel' bi ti i dan danas ti dinari morali biti zamenjeni za trenutno važeće, kada bi ih odneo u Narodnu banku Srbije, s obzirom da je Srbija pravni naslednik SFRJ i SRJ?

Ograničen si kao terasa.
[ Nika Matejic @ 11.09.2016. 16:15 ] @
Citat:


Tako je žutokljunac.
Nisu se Kinezi "otvorili prema Zapadu" zato što su bili gladni hamburgera i žedni koka-kole i da bi kao tržišni Srbi pretvorili državu u prćiju za arčenje resursa i jeftine radne snage, medicinske eksperimente, odlaganje nuklearnog otpada i ostalog đubreta itd, već da bi Zapadu naprodavali one plastične lutkice što ovi dele uz big mekove, a onda pokupovali znanje i visoke tehnologije koje još nemaju.

Za sada im dobro ide. I svoje liberalne borce za "slobodu i demokratiju" su blagovremeno izgazili tenkovima.
Nema ga tamo "slobodno tržište", zapamtili su oni kako im je Anglosaksonac uvaljivao opijum, usput pokupljen u Indiji, a odvozio porcelan i svilu.
Sve te zapadne kompanije će da lete napolje kada dođe vreme, ili će da budu nacionalizovane.
Ne reguliše i ne niveliše tamo "nevidljiva ruka", već Centralni komitet petogodišnjim planovima - petoletkama, kao u vreme Staljina i Tita.
[ DaliborP @ 11.09.2016. 16:35 ] @
Citat:
Nika Matejic: Za sada im dobro ide. I svoje liberalne borce za "slobodu i demokratiju" su blagovremeno izgazili tenkovima.
Nema ga tamo "slobodno tržište", zapamtili su oni kako im je Anglosaksonac uvaljivao opijum, usput pokupljen u Indiji, a odvozio porcelan i svilu.
Sve te zapadne kompanije će da lete napolje kada dođe vreme, ili će da budu nacionalizovane.
Ne reguliše i ne niveliše tamo "nevidljiva ruka", već Centralni komitet petogodišnjim planovima - petoletkama, kao u vreme Staljina i Tita.

Ide Kini odlicno tu nema sumnje, i najlakse je gledati taj njihov uspeh i vladajucu "cvrstu" ruku iz pozicije nekog zutokljunca, dakle iz komfora neke zapadne drzave, a ne recimo iz ugla prosecnog kineza koji radi od jutra od mraka i obesi se kad mu ispadne iphone iz ruku.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides
[ žutokljunac @ 11.09.2016. 18:28 ] @
Citat:
SlobaBgd:
A koji je tebi klinac? Šta si ti, Šćekin alter ego ili drveni advokat? Ili autoritet za srbovanje?


Ne Slobo, ovaj pod nickom " ssi " je ustvari " bonifacic ". Isti stil pisanja, čim se registovao bezobrazno vređa i napada na druge članove ( pisca ), kada je jedan ulogovan, drugog nema, specifičan space ispred znakova interpunkcije, odjednom se registruje i kao nov član upada na temu i napada tačno određene ljude, itd.

Citat:
bonifacic:
ti bi pak mogao doktorat iz srbovanja da dobijes !

Citat:
ssi:
Ja ne mogu da kupim nista sa amazon.de .... kaze ne salju u Srbiju !!


Jbg kada nema moderacije pa da mu banuje oba nicka.
[ žutokljunac @ 11.09.2016. 18:31 ] @
Citat:
DaliborP:
Ide Kini odlicno tu nema sumnje, i najlakse je gledati taj njihov uspeh i vladajucu "cvrstu" ruku iz pozicije nekog zutokljunca, dakle iz komfora neke zapadne drzave, a ne recimo iz ugla prosecnog kineza koji radi od jutra od mraka i obesi se kad mu ispadne iphone iz ruku.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides


Ako je Srbija zapadna država, onda dobro.

[ Radgosta.6 @ 11.09.2016. 20:09 ] @
@DaliborP

Da li je Kina profitirala za ovih 20+ godina od pada komunizma?

Najlakse je otvoriti Google Earth, staviti overlay Roads i pogledati sve Tier 1 gradove. Infrastruktura koju su kinezi izgradili je svetlosnim godinama od bilo koje post-komunisticke i velike vecine zapadnih zemalja. Da li je to dovoljno? Koliko ima vrhunskih tehnoloskih firmi sada u Kini?

Sto se tice Foxconna, to je bilo ocekivano, super-liberalni kapitalizam koji je usvojila Kina ima svoje prednosti i mane. I to u ekstremima. S jedne strane ultra-brzi razvoj, s druge strane ekstremno siromastvo. Plus, opste je poznato da su Kinezi prilicno podlozni kocki te je u trci za bogatstvo lako prokockati imovinu citave porodice (a kuci cekaju zena i dete).



[ bananaphone @ 11.09.2016. 20:16 ] @
Citat:
Nika Matejic: Tako je žutokljunac.
Nisu se Kinezi "otvorili prema Zapadu" zato što su bili gladni hamburgera i žedni koka-kole i da bi kao tržišni Srbi pretvorili državu u prćiju za arčenje resursa i jeftine radne snage, medicinske eksperimente, odlaganje nuklearnog otpada i ostalog đubreta itd, već da bi Zapadu naprodavali one plastične lutkice što ovi dele uz big mekove, a onda pokupovali znanje i visoke tehnologije koje još nemaju.

Za sada im dobro ide. I svoje liberalne borce za "slobodu i demokratiju" su blagovremeno izgazili tenkovima.
Nema ga tamo "slobodno tržište", zapamtili su oni kako im je Anglosaksonac uvaljivao opijum, usput pokupljen u Indiji, a odvozio porcelan i svilu.
Sve te zapadne kompanije će da lete napolje kada dođe vreme, ili će da budu nacionalizovane.
Ne reguliše i ne niveliše tamo "nevidljiva ruka", već Centralni komitet petogodišnjim planovima - petoletkama, kao u vreme Staljina i Tita.


Nika pricas bez ikakve osnove.

Kina je surovi kapitalizam koji se uzdigao na robovskoj radnoj snazi, stanovi u Penkingu se kupuju za milione, zgrade imaju heliodrome, a pitaj ako imas nekog u Australiji ili Kanadi, tko dize cene nekretnina u tim zemljama ;)))) - isti ti tvoji drugari koji pisu petogodisnje planove. Korporacije se ponasaju isto kao u Americi, ustvari vecini poslovnih Kineza se dize ona stvar na Amerku. Sa druge strane raja zivi u socijalizmu, nista nije u njihovom vlasnistvu, slobde su svedene na minimum itd.

Kina se pomera napred, strasnim tempom, vredi je posetiti kao turista i provesti neko vreme tamo, ljudi su takodjer jako ljubazni prema strancima itd. Ali idealizovati Kinesko drzavno uredjenje je prosto glupost, taj sistem je doveo Kinu u 15-ti vek i veci deo stanovnistva je gladovao i vecina su bili robovi (sve pod socijalizmom) pre ±50g, posle reformi doslo je do ogromnog prosperiteta, sad daleko manje ljudi gladuje, mnogi su robovi, ali ima ih koji i pristojno zive i naravno ima ih koji su ultra bogati.
[ žutokljunac @ 12.09.2016. 08:35 ] @
Prosečna plata u kineskim gradovima je $922.64. http://www.chinadaily.com.cn/c...016-01/21/content_23183484.htm

Citat:
bananaphone:Sa druge strane raja zivi u socijalizmu, nista nije u njihovom vlasnistvu, slobde su svedene na minimum itd.


U Kini imaš različitu vlasničku strukturu preduzeća, tj. imaš i privatna i javna, tako da možeš biti vlasnik svog privatnog preduzeća, a stanovi se kupuju i prodaju isto kao i u bilo kojoj drugog razvijenoj kapitalističkoj zemlji. Nemam pojma o čemu pričaš.

Evo ti malo profesora Zeca. Čisto da pohvataš neke osnove ekonomije.




[ DaliborP @ 12.09.2016. 10:03 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
DaliborP:
Ide Kini odlicno tu nema sumnje, i najlakse je gledati taj njihov uspeh i vladajucu "cvrstu" ruku iz pozicije nekog zutokljunca, dakle iz komfora neke zapadne drzave, a ne recimo iz ugla prosecnog kineza koji radi od jutra od mraka i obesi se kad mu ispadne iphone iz ruku.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foxconn_suicides


Ako je Srbija zapadna država, onda dobro. :)


Svaka cast Kini, niko ne spori njihov uspeh, i ja licno mislim da je dobro da postoji druga sila, ali da se ne lazemo, tamo se krvnicki radi u fabrikama i to za sitnu lovu, i to za mrskog zapadnog klijenta. Ti mislis da je super sto imaju takav sistem sa cenzurom i kontrolom vlasti, pa jeste, sve dok ne moras da zivis u takvom sistemu. Nisam siguran da prosecan radnik misli isto kad treba da polira Iphone 16 sati dnevno. Taj deo nekako propustas da napomenes. Ili bolje reci ne zanima te dok god tebe ne dotice.

Tebi se kao svidja Kina kao drzavno uredjenje ali nesto se ne secam da si isao da radis za njih, mislim da ti vise dolari kao valuta odgovaraju.
[ bananaphone @ 12.09.2016. 10:10 ] @
@zutokljunac - nema smisla da dalje diskutujemo, nisi u stanju ni da otvoris wikipediju.
[ žutokljunac @ 12.09.2016. 10:21 ] @
Meni odgovaraju sve valute... i dolar, i rublja i juan i evro. Voleo bih da radim u Kini. Aplicirao sam jednom za neki posao iz logistike. Naši tamo idu da rade kao profesori engleskog i plaćeni su između $1500 i $2000. Što je sasvim ok.

Tog dela, o kome pričaš sam svestan, ali on vremenom počinje da se menja, jer im plate konstantno rastu. Ako si mislio da neka zemlja odjednom iz siromašne i nerazvijene, može da se transformiše u razvijenu, sa super sređenim ljudskim pravima i visokim platama, onda šta da ti kažem. To je proces i treba vreme. Ma znaš ti sve to, nema potrebe da ti pišem.

http://www.vice.com/rs/read/zasto-sam-iz-srbije-pobegao-u-kinu
[ bananaphone @ 12.09.2016. 10:48 ] @
Upravo tako, Kina raste i ide prema tamo gde je Zapad - to zele i na tome rade, ne idu u pravcu gde je Severna Koreja ili gde je bila Kambodza pod Crvenim Kmerima. Kapa dole za sta su postigli do sad.

Mnogi ljudi iz zapadnih - visoko razvijenih zemalja zive i rade u Kini, ali prosecan Kinez zivi daleko losije od prosecnog Nemca pa i Srbina, i ako ti mozda mozes naci posao u Sangaju o kom samo mozes da sanjas u Srbiji.

Poenta price je - jel treba da nam Kina i njihovo uredjenje sa svim negativnim sto pokusavaju i sami da prevazidju da bude uzor i primer kako drzava treba da izgleda, ili trebamo da tezimo necem boljem?

Jel cenzura to sto ce izvuci nasu ekonomiju?

Zato kazem nema smisla da dalje diskutujemo...
[ DaliborP @ 12.09.2016. 10:50 ] @
Citat:
žutokljunac: Tog dela, o kome pričaš sam svestan, ali on vremenom počinje da se menja, jer im plate konstantno rastu. Ako si mislio da neka zemlja odjednom iz siromašne i nerazvijene, može da se transformiše u razvijenu, sa super sređenim ljudskim pravima i visokim platama, onda šta da ti kažem. To je proces i treba vreme. Ma znaš ti sve to, nema potrebe da ti pišem.

Prvo si velicao kinesku vlast u kojem vlada cenzura, jer eto rade sve kako treba i guse proteste sa tenkovima kad je to potrebno upravo da bi sprecili razvoj ljudskih prava, a sad kazes da je to proces i da treba vreme?? Potpuno suprotni stavovi u dva dana. Ili ti nemas pojma sta pricas, ili nas lozis.
[ adzo_ @ 12.09.2016. 11:50 ] @
Citat:
bananaphone:Mnogi ljudi iz zapadnih - visoko razvijenih zemalja zive i rade u Kini, ali prosecan Kinez zivi daleko losije od prosecnog Nemca pa i Srbina, i ako ti mozda mozes naci posao u Sangaju o kom samo mozes da sanjas u Srbiji.


Kako prosecan Kinez zivi daleko losije od prosecnog Srbina?
Prosecna plata skoro 700€, sve se pravi u Kini i verujem da je jeftinije u Kini nego u ostatku sveta a stopa nezaposlenosti 4%
http://www.tradingeconomics.com/china/wages

Kod nas prosecna plata duplo niza, skoro pa nista se ne pravi u Srbiji, sve je skuplje nego u Kini a stopa nezaposlenosti je nemerljiva....jer radi 1.700.000(od toga pola je na drzavnom poslu) od 6.000.000 punoletnih osoba
[ bananaphone @ 12.09.2016. 12:12 ] @
http://www.bloomberg.com/news/...ina-workers-die-at-their-desks

I ovo je podatak koji objavljuju Kinezi, da ne pojurite odmah za zakljuckom kako se radi o zapadnoj propagandi, pitanje je koliki su realni brojevi, ali svakako ne ocekujem da su manji. Plate su u proseku ogromne, zbog visoko razvijenih gradova, gde se vrte milioni, pogledaj izvestaje Audi-a ili BMW-a gde im je najvece trziste luksuznih automobila, cene su u tim gradovima postale takodjer nesnosne.

Tipicna stvar je da coveka kompanija relocira daleko od familije, ne zato sto ne moze isti posao da radi u mestu u kom zivi, nego da ga familija i prijatelji ne bi odvlacili od posla itd.

Kao sto rekoh - o ovoj bar temi znam dosta vise od prosecnog posetioca ovog portala, bio sam vise puta po par nedelja u Kini, imam i nekoliko Kineza sa kojima ponekad popijem pivo, Srbija je u katastrofalnom stanju ali i dalje prosecan Srbin zivi jako dobro u odnosu na prosecnog Kineza...

[ ssi @ 12.09.2016. 12:20 ] @
Citat:
žutokljunac:
Prosečna plata u kineskim gradovima je $922.64. http://www.chinadaily.com.cn/c...016-01/21/content_23183484.htm

Citat:
bananaphone:Sa druge strane raja zivi u socijalizmu, nista nije u njihovom vlasnistvu, slobde su svedene na minimum itd.


U Kini imaš različitu vlasničku strukturu preduzeća, tj. imaš i privatna i javna, tako da možeš biti vlasnik svog privatnog preduzeća, a stanovi se kupuju i prodaju isto kao i u bilo kojoj drugog razvijenoj kapitalističkoj zemlji. Nemam pojma o čemu pričaš.

Evo ti malo profesora Zeca. Čisto da pohvataš neke osnove ekonomije.






Pa taj Zec kritikuje bas takva kao sto si ti i pisac. Protiv vase vrste je najglasniji.

Citat:
žutokljunac:
Meni odgovaraju sve valute... i dolar, i rublja i juan i evro. Voleo bih da radim u Kini. Aplicirao sam jednom za neki posao iz logistike. Naši tamo idu da rade kao profesori engleskog i plaćeni su između $1500 i $2000. Što je sasvim ok.

Tog dela, o kome pričaš sam svestan, ali on vremenom počinje da se menja, jer im plate konstantno rastu. Ako si mislio da neka zemlja odjednom iz siromašne i nerazvijene, može da se transformiše u razvijenu, sa super sređenim ljudskim pravima i visokim platama, onda šta da ti kažem. To je proces i treba vreme. Ma znaš ti sve to, nema potrebe da ti pišem.

http://www.vice.com/rs/read/zasto-sam-iz-srbije-pobegao-u-kinu



Ne ne, idi ti tamo da radis u fabrici, da sklapas iPhone, pa cemo da vidimo sta ces onda da pricas.
Sigurno neces imati ni blizu 2000.


Citat:
bananaphone:
....
Tipicna stvar je da coveka kompanija relocira daleko od familije, ne zato sto ne moze isti posao da radi u mestu u kom zivi, nego da ga familija i prijatelji ne bi odvlacili od posla itd.
...


I tebi je to lepo, pa idi onda tamo.


Citat:
DaliborP:
Citat:
žutokljunac: Tog dela, o kome pričaš sam svestan, ali on vremenom počinje da se menja, jer im plate konstantno rastu. Ako si mislio da neka zemlja odjednom iz siromašne i nerazvijene, može da se transformiše u razvijenu, sa super sređenim ljudskim pravima i visokim platama, onda šta da ti kažem. To je proces i treba vreme. Ma znaš ti sve to, nema potrebe da ti pišem.

Prvo si velicao kinesku vlast u kojem vlada cenzura, jer eto rade sve kako treba i guse proteste sa tenkovima kad je to potrebno upravo da bi sprecili razvoj ljudskih prava, a sad kazes da je to proces i da treba vreme?? Potpuno suprotni stavovi u dva dana. Ili ti nemas pojma sta pricas, ili nas lozis.



Kao sto prof. Zec kaze, on ni nezna sta hoce i gde ce, on niti zna gde, ni kako ni sta. Pojma nema.

Ironija je u tome sto je bas on slusao i postavio klip sa prof. Zec.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 12.09.2016. u 13:30 GMT+1]
[ pisac @ 13.09.2016. 21:20 ] @
Citat:
DaliborP:Tebi se kao svidja Kina kao drzavno uredjenje ali nesto se ne secam da si isao da radis za njih, mislim da ti vise dolari kao valuta odgovaraju.


Možda si i bio učesnik u temi u kojoj sam pomenuo da je moja drugarica iz FR zajedno sa dečkom išla u Kinu da radi par godina, i da su tamo namlatili pare i vratili se u FR da započnu privatni biznis.

Dakle, Fakultetski obrazovana osoba iz zapadne zemlje ide u Kinu jer ne može da nađe posao u svojoj zemlji, tamo namlati pare u svojoj struci, i vraća se da otvori svoju firmu u svojoj "domovini". Onoj istoj domovini kojom sada haraju terorizam i vanredno stanje, a koje su posredna posledica rušenja Gadafija koje je Sarkozi svojevremeno po nalogu iz Vašingtona odradio zbog nafte i silnih para.

Uređenje u Kini je jedino moguće u ovom trenutku da se ta zemlja ne bi pretvorila u još jednu USA Koloniju. Nažalost, takva je situacija, svuda gde dođe zapadna "demokratija" dolazi i Američki/zapadni gazda, nekako su ta "demokratija" i Amerika neraskidivo vezani nekom tajnom većini nedokučivom neokolonijalnom vezom.

--

A što se tiče onoga što je bonifacic pomenuo o meni, naravno nije tačno, plod njegove mašte. Možda projekcija svojih problema?
[ dusanboss @ 13.09.2016. 21:35 ] @
Što nije ostala u Kini? Sa tim param je mogla tamo da kupi mnogo više nego u FR?
[ dejanet @ 13.09.2016. 21:49 ] @
Pa da, koliko znam od pre 5-10 godina, prosecna inzenjerska plata za lokalnog kineza 'inzenjerca' je oko 700$, za nekog naseg koji bi tamo bio koristan sigurno 3-4x veca. Takodje, dosta nasih trenera iz svih oblasti sporta je otislo u pecalbu u PRC i ne zale se.
[ dusanboss @ 13.09.2016. 21:55 ] @
Ne poričem to. Verujem da stručnjaci mogu da zarade dobro u Kini.
[ žutokljunac @ 14.09.2016. 08:46 ] @
Citat:
ssi:
Pa taj Zec kritikuje bas takva kao sto si ti i pisac. Protiv vase vrste je najglasniji.

Ironija je u tome sto je bas on slusao i postavio klip sa prof. Zec.


Ti da malo bolje razumeš profesora, video bi da ismejava slobodnu trgovinu, globalizaciju i slobodno tržište i lepo objašnjava ko to podržava i zbog čega. Kao i da taj isti koji danas to iz petnih žila podržava, bio je apsolutno protiv toga, kada njemu to nije odgovaralo. Čak daje i primer da je to isto kao kada bi Bajern igrao protiv FK Zvezdare. Ništa ti ne razummeš.


Citat:
DaliborP:Prvo si velicao kinesku vlast u kojem vlada cenzura, jer eto rade sve kako treba i guse proteste sa tenkovima kad je to potrebno upravo da bi sprecili razvoj ljudskih prava, a sad kazes da je to proces i da treba vreme?? Potpuno suprotni stavovi u dva dana. Ili ti nemas pojma sta pricas, ili nas lozis.


Koja bi oni to ljudska prava dobili i od koga? Od onih što bi im pokupovali obradivu zemlju za siću, sva živa preduzeća takođe za siću i koji bi otpustili 90% zaposlenih u zemlji sa 1,3 milijarde ljudi?

A ti ako misliš da je Kinezima sloboda i demokratija to što bi imali hiljadu televizijskih kanala i CNN sinhronizovan na kineski, tvoj problem. Oni očigledno više vole prosečnu platu od blizu hiljadu dolara.


Mišljenje nisam promenio. Pre skoro 10 godina sam se sa Dimkovićem raspravljao o našim bankama, gde sam govorio kako je loše što su uništene, i da je to urađeno namerno da bi se otvorilo tržište za strane poslovne banke. Kao što to pišem i danas, deset godina kasnije.
[ DaliborP @ 14.09.2016. 10:06 ] @
Citat:
žutokljunac: Koja bi oni to ljudska prava dobili i od koga? Od onih što bi im pokupovali obradivu zemlju za siću, sva živa preduzeća takođe za siću i koji bi otpustili 90% zaposlenih u zemlji sa 1,3 milijarde ljudi?

A ti ako misliš da je Kinezima sloboda i demokratija to što bi imali hiljadu televizijskih kanala i CNN sinhronizovan na kineski, tvoj problem. Oni očigledno više vole prosečnu platu od blizu hiljadu dolara.

Ne mislim ja uopste to, ja samo uocavam nelogicnosti u tvojim postovima.

Kad se prica o uzasnim uslovima za kineskom radnika, onda kazes polako, doci ce progres i ljudska prava a pre toga podrzavas tenkove na ulicama koji upravo ubijaju ta prava. Ajde saberi se pa vidi sta tacno si hteo da kazes, ovako nema smisla.
[ Java Beograd @ 14.09.2016. 10:20 ] @
A šta je sa ljudskim pravima crnaca u USA ? Ili policija uvek sme da ih rokne, već prema želji i nahođenju ?
[ pisac @ 14.09.2016. 10:20 ] @
@DaliborP
Trenutni izbor je sledeći:
1) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori ostanu u zemlji i koriste se za širenje dominacije njegove zemlje
2) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori koristi Amerika za širenje svoje dominacije

Meni je od ta dva zla savršeno jasno koje je zlo manje.

A što se tiče tenkova na tjenanmenu, ostaje ti još da shvatiš da su sva svetska "proleća" od 1968 pa naovamo pokrenuta iz CIA centra, i da se iz istog centra vrlo efikasno guši svako "proleće" koje se začne na njihovoj teritoriji (recimo "okupirajmo Volstrit", i slična). Demokratija, to je šarena laža za naivčine.
[ DaliborP @ 14.09.2016. 10:25 ] @
Citat:
Java Beograd:
A šta je sa ljudskim pravima crnaca u USA ? Ili policija uvek sme da ih rokne, već prema želji i nahođenju ?

Brate kakva zamena teza....
[ Java Beograd @ 14.09.2016. 10:28 ] @
Citat:
pisac:
@DaliborP
Trenutni izbor je sledeći:
1) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori ostanu u zemlji i koriste se za širenje dominacije njegove zemlje
2) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori koristi Amerika za širenje svoje dominacije

Meni je od ta dva zla savršeno jasno koje je zlo manje.

A što se tiče tenkova na tjenanmenu, ostaje ti još da shvatiš da su sva svetska "proleća" od 1968 pa naovamo pokrenuta iz CIA centra, i da se iz istog centra vrlo efikasno guši svako "proleće" koje se začne na njihovoj teritoriji (recimo "okupirajmo Volstrit", i slična). Demokratija, to je šarena laža za naivčine.

Nešto pametno i od pisca
[ Java Beograd @ 14.09.2016. 10:40 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Java Beograd:
A šta je sa ljudskim pravima crnaca u USA ? Ili policija uvek sme da ih rokne, već prema želji i nahođenju ?

Brate kakva zamena teza....

Što ? Pazi, u zadnjih 50 godina večito se USA samoproklamuje kao globalni zaštitnik ljudskih prava i demokratije, i onda, ničim izazvani, jednom godišnje objave bilten u kome napišu gde se poštuju ljudska prava a gde ne. I onda, opet, opljuju po onima koji nisu u NATO bloku, i koji blokiraju CIA operacije. Pa je tako pre zalivskih ratova bilo da je Saudi Arabija OK, poštuje ljudska prava, ali Irak je užas. A ono upravo suprotno.

I sve tako u tom stilu, samozadovoljno opljuju po Kini, kao, tamo se ne poštuju ljudska prava. A u njihovoj zemlji crnci kao glineni golubovi.
[ DaliborP @ 14.09.2016. 10:45 ] @
Nemam pojma, pricao sam o Kini. Mogu i ja na svaki post da odgovorima sa pitanjem "A sta sa pravima ____ u _____?", ali to se obicno u diskusiji zove zamena teza, ili bezanje od teme.
[ pisac @ 14.09.2016. 10:49 ] @
Sve oko prava u Kini ti je objašnjeno u mom postu. Ništa više od toga ne treba reći. Oni koji su izginuli na Tjenanmenu su jednostavno bili zavedeni i potrošili su svoj život boreći se za nešto u šta su verovali a što ne bi nikada ni dobili. Isto kao svi ovi koji su rušili Miloševića (među kojima sam bio i ja). Jednostavno, sva ta "proleća" imaju samo jedan izvor i samo jedan cilj: širenje Američke dominacije.
[ Sceka @ 14.09.2016. 11:18 ] @
Potpuno tacno, i sve lepo receno. Osim ovog na kraju, nakon dve tacke.

To nije tacno jer Amerika nije jedini razlog svih "proleca" ali zajednicki razlog svih "proleca" jeste dominacija onog ko ih pokrene, inicira, planira. Ma ko to bio, pojedinac ili vise od toga - a bilo ih je mnogo, raznih sa raznih delova sveta i u raznim delovima sveta. To je i razlog i cilj.


Pozdrav!
[ ssi @ 15.09.2016. 23:10 ] @
Citat:
pisac:
Sve oko prava u Kini ti je objašnjeno u mom postu. Ništa više od toga ne treba reći. Oni koji su izginuli na Tjenanmenu su jednostavno bili zavedeni i potrošili su svoj život boreći se za nešto u šta su verovali a što ne bi nikada ni dobili. Isto kao svi ovi koji su rušili Miloševića (među kojima sam bio i ja). Jednostavno, sva ta "proleća" imaju samo jedan izvor i samo jedan cilj: širenje Američke dominacije.


U nastavku cemo citati kako @pisac brani lik i delo Pol Pot-a.
[ Shadowed @ 15.09.2016. 23:27 ] @
Citat:
pisac:
@DaliborP
Trenutni izbor je sledeći:
1) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori ostanu u zemlji i koriste se za širenje dominacije njegove zemlje
2) Da kinez radi kao crnac i pare koje stvori koristi Amerika za širenje svoje dominacije

Meni je od ta dva zla savršeno jasno koje je zlo manje.

Mozda je za Kineze manje zlo ovo prvo. Za sve ostale bih pre rekao da je to prvo gora stvar. Dominacija Kineza me pre brine nego dominacija USA.
[ Sarastro @ 16.09.2016. 02:50 ] @
Percepcija Amerike kao nosioca demokratije i ljudskih prava potice iz vremena hladnog rata. Mozda je tada to i bila (mada treba staviti veliki ?) ali danas svakako nije. Danas je to konglomerat politicke moci, ekonomske pohlepe i vojne sile. Tako i funkcionise.

Nije problem da se zazmuri kad kod "prijatelja" Saudijaca i Katara (lovatora) pojam ljudskih prava nema ni u recniku stranih reci, ali zato ce kritikovati zemlje kao Kinu i Rusiju za sve i svasta jer su im to konkurenti i suparnici. Uopste, licemerje je jedna od americkih najistaknutijih osobina.

Prica o univerzalnoj demokratiji je istrosena mantra ali je to i tabu tema o kojoj se ne govori. Realno, u svakom drustvu vaze manje ili vise diskriminatorski zakoni ili makar opsta pravila ponasanja. Skoro da i ne postoji idealno drustvo.

Dokle god ne izbacimo iz glave lazne standarde koje namece "zapad" dotle cemo zdravo za gotovo da gutamo price o zlim diktatorima poput Sadama, Slobe, Gadafija, Asada ili onog debeljuce iz S. Koreje (ne mogu da se setim tacnog imena).

Tada cemo bilo ciju dominaciju smatrati podjednako losom i necemo ih deliti na dobre ili lose u zavisnosti odakle poticu.
[ R A V E N @ 16.09.2016. 04:06 ] @
Citat:
žutokljunac:De ti meni jarane Bogat' pošalji po vozaču jednu veliku iz Limenke sa puno luka. Nema ih ovde da valjaju k'o tamo.


"Luk previše smrdi jer je ostario, a meso u ćevapima je pocrnilo." ;--((((((((((((((((
[ Shadowed @ 16.09.2016. 08:26 ] @
Citat:
Sarastro: Dokle god ne izbacimo iz glave lazne standarde koje namece "zapad" dotle cemo zdravo za gotovo da gutamo price o zlim diktatorima poput Sadama, Slobe, Gadafija, Asada ili onog debeljuce iz S. Koreje (ne mogu da se setim tacnog imena).

Tada cemo bilo ciju dominaciju smatrati podjednako losom i necemo ih deliti na dobre ili lose u zavisnosti odakle poticu.

Ne radi se o dobrim ili losim vec manje ili vise losim. Moje je misljenje da bi globalna dominacija Kine bila mnogo gora od globalne dominacije Amerike. Ne da bi dominacija Amerike bila dobra.
[ bonifacic @ 16.09.2016. 14:03 ] @
Amerika dominira kao posledica sveukupnosti njenih performansi. Ona ima i industriju, i tehnologiju, i vojsku, prva je po umetnickom stvaranju, dalje, to je slobona zemlja i predvodnik slobodnog i demokratskog sveta i privlacna za migrante i, i ,i do sutra mozes nabrajati...

i sad likovi poputi pisca zutokljunca hoce njoj da pretpostave Kinu ili Rusiju a sam on ni u najgorem ludilu ne bi otisao tamo da zivi vec se fiksa na trulom zapadu.
[ dusanboss @ 16.09.2016. 14:16 ] @
Citat:
R A V E N:
Citat:
žutokljunac:De ti meni jarane Bogat' pošalji po vozaču jednu veliku iz Limenke sa puno luka. Nema ih ovde da valjaju k'o tamo.


"Luk previše smrdi jer je ostario, a meso u ćevapima je pocrnilo." ;--((((((((((((((((


Mirza, jarane moj još nisi prešao preko toga. Nije žutokljuni mslio ništa loše, bar ne deluje tako. Jeste da se dokačio ružnog stereotipa koji svakako nije istnit (sem možda ovog dela sa ćevapima, u Busni jesu u proseku bolji nego u drgim bivšim republikama).

Ja se trudim da se oslobodim takvih stvari i predpostavke da su svi ljudi iz odredjenog kraja slični. Ko kaže da nije pod utiocajem toga laže. Razlika je što pametan čovek neće dopustiti da ga to vodi.

Eto ti si živ primer rušenja stereotipa. Bosanac, a bavi se filozofijom .

P.S. Nemoj mi uzeti za zlo, šalim se malo.
[ žutokljunac @ 16.09.2016. 14:58 ] @
... i nisam. Možda je tako izgledalo. Uglavnom, ništa zlurado, ali čovek se naljutio... mada kad malo bolje razmislim, poslao sam ga po ćevape ... a uopšte mi to nije bila poenta, pošto su meni pojam za jednostavno a dobro, bosanski ćevapi, tako da je to bilo u kontekstu, daj ćevape, hebeš Mek.
[ bonifacic @ 17.09.2016. 00:47 ] @
Ne samo da si rascepljena licnost vec si i sasvim lud !
[ bonifacic @ 18.09.2016. 09:22 ] @
Citat:
Sarastro: Percepcija Amerike kao nosioca demokratije i ljudskih prava potice iz vremena hladnog rata. Mozda je tada to i bila (mada treba staviti veliki ?) ali danas svakako nije. Danas je to konglomerat politicke moci, ekonomske pohlepe i vojne sile. Tako i funkcionise.

Nije problem da se zazmuri kad kod "prijatelja" Saudijaca i Katara (lovatora) pojam ljudskih prava nema ni u recniku stranih reci, ali zato ce kritikovati zemlje kao Kinu i Rusiju za sve i svasta jer su im to konkurenti i suparnici. Uopste, licemerje je jedna od americkih najistaknutijih osobina.

Prica o univerzalnoj demokratiji je istrosena mantra ali je to i tabu tema o kojoj se ne govori. Realno, u svakom drustvu vaze manje ili vise diskriminatorski zakoni ili makar opsta pravila ponasanja. Skoro da i ne postoji idealno drustvo.

Dokle god ne izbacimo iz glave lazne standarde koje namece "zapad" dotle cemo zdravo za gotovo da gutamo price o zlim diktatorima poput Sadama, Slobe, Gadafija, Asada ili onog debeljuce iz S. Koreje (ne mogu da se setim tacnog imena).

Tada cemo bilo ciju dominaciju smatrati podjednako losom i necemo ih deliti na dobre ili lose u zavisnosti odakle poticu.


Ali ostavimo USA sada po strani i reci mi kako vidis ljudska prava u Rusiji i Kini ?

[ bonifacic @ 18.09.2016. 09:27 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
DaliborP:
Citat:
Java Beograd:
A šta je sa ljudskim pravima crnaca u USA ? Ili policija uvek sme da ih rokne, već prema želji i nahođenju ?

Brate kakva zamena teza....

Što ? Pazi, u zadnjih 50 godina večito se USA samoproklamuje kao globalni zaštitnik ljudskih prava i demokratije, i onda, ničim izazvani, jednom godišnje objave bilten u kome napišu gde se poštuju ljudska prava a gde ne. I onda, opet, opljuju po onima koji nisu u NATO bloku, i koji blokiraju CIA operacije. Pa je tako pre zalivskih ratova bilo da je Saudi Arabija OK, poštuje ljudska prava, ali Irak je užas. A ono upravo suprotno.

I sve tako u tom stilu, samozadovoljno opljuju po Kini, kao, tamo se ne poštuju ljudska prava. A u njihovoj zemlji crnci kao glineni golubovi.


Skoro nisam procitao nista gluplje ! U Americi crnci su predsednici koliko ja znam.

Dalje, za tvoje obavestenje u Americi policija ubije vise belaca nego crnaca to je fakat. Ali za vas koji se lozite protiv Amerike crnac je sveta krava i ko ga pipne kao da je Boga osamario. Crnac se nikad ne bi bavio kriminalom, da, kako da ne.

I na kraju o ljudski pravima... Cccc, sta reci ? Covece jer ti mislis zaista da su ljudska prava sarena laza ? Haha, mislis da je malo sta su Amerika i zapad postigli na tom polju ?
[ bananaphone @ 18.09.2016. 09:44 ] @
Nije da volim poredjenja koja se baziraju na statistickom prikazu samo jedne relativno suzene informacije, niti se slazem sa Java-om - ali sto se tice statistike - nisi u pravu, da ne bih ja sad prepricavao, eto ti jedan od tekstova na tu temu:

https://www.washingtonpost.com...but-no/?utm_term=.0372829f5a0d

In 2015, The Washington Post launched a real-time database to track fatal police shootings, and the project continues this year. As of Sunday, 1,502 people have been shot and killed by on-duty police officers since Jan. 1, 2015. Of them, 732 were white, and 381 were black (and 382 were of another or unknown race). <<< po meni bitan podatak, posto se prica o belackom rasizmu, i ovih 382 bih pre stavio na listu sa crncima, nego sa belcima...

But as data scientists and policing experts often note, comparing how many or how often white people are killed by police to how many or how often black people are killed by the police is statistically dubious unless you first adjust for population.

According to the most recent census data, there are nearly 160 million more white people in America than there are black people. White people make up roughly 62 percent of the U.S. population but only about 49 percent of those who are killed by police officers. African Americans, however, account for 24 percent of those fatally shot and killed by the police despite being just 13 percent of the U.S. population. As The Post noted in a new analysis published last week, that means black Americans are 2.5 times as likely as white Americans to be shot and killed by police officers.

[ dejanet @ 18.09.2016. 10:44 ] @
"Ljudska prava" imaju dva zivota, jedan na "papiru" a drugi u realnom zivotu.
Kada je ekonomija u plusu, onda ta prava idu i dalje od onih na "papiru", obrnuto onda obrnuto.
[ pisac @ 18.09.2016. 11:54 ] @
Nema svrhe pričati o ljudskim pravima dok god se ta prava procenjuju korišenjem televizora u glavi umesto mozga, kao što to radi ova spodoba koja se kako sama kaže lečila od šizofrenije:

Citat:
bonifacic: Haha, mislis da je malo sta su Amerika i zapad postigli na tom polju ?


Stvar je vrlo prosta za onoga ko koristi mozak:

Tamo gde se politika države može promeniti izborom drugog predsednika, tamo vlada demokratija. U Americi se ništa ne može promeniti.
Tamo gde se volja manjine sprovodi teškim naoružanjem da bi se sprovela "parada ponosa" uprkos protivljenju većine u toj državi, tamo vlada diktatura.
Tamo gde se uvode peder-brakovi uprkos protivljenju većine, tamo vlada diktatura.
Tamo gde je u skladu sa voljom većine zabranjena parada ponosa i propagiranje homoseksualizma u školama i vrtićima, tamo vlada demokratija.

Vrlo prosto.


[ bonifacic @ 18.09.2016. 13:31 ] @
daj zutoljunac kako te vise nije sramota da glumis budalu ?

ili si mozda pored sizofrenije i mazohist ?
[ Sceka @ 18.09.2016. 14:08 ] @
Citat:
pisac
Tamo gde se politika države može promeniti izborom drugog predsednika, tamo vlada demokratija. U Americi se ništa ne može promeniti.
Tamo gde se volja manjine sprovodi teškim naoružanjem da bi se sprovela "parada ponosa" uprkos protivljenju većine u toj državi, tamo vlada diktatura.
Tamo gde se uvode peder-brakovi uprkos protivljenju većine, tamo vlada diktatura.
Tamo gde je u skladu sa voljom većine zabranjena parada ponosa i propagiranje homoseksualizma u školama i vrtićima, tamo vlada demokratija.

Vrlo prosto.

Sa ovim bih se slozio u potpunosti da nije ove poslednje recenice. Nije bas tako prosto iako se cini jer su prosti/jednostavni/sazeti zaključci.


Pozdrav!
[ ssi @ 18.09.2016. 14:24 ] @
Citat:
pisac:
Nema svrhe pričati o ljudskim pravima dok god se ta prava procenjuju korišenjem televizora u glavi umesto mozga, kao što to radi ova spodoba koja se kako sama kaže lečila od šizofrenije:

Citat:
bonifacic: Haha, mislis da je malo sta su Amerika i zapad postigli na tom polju ?


Stvar je vrlo prosta za onoga ko koristi mozak:

Tamo gde se politika države može promeniti izborom drugog predsednika, tamo vlada demokratija. U Americi se ništa ne može promeniti.
Tamo gde se volja manjine sprovodi teškim naoružanjem da bi se sprovela "parada ponosa" uprkos protivljenju većine u toj državi, tamo vlada diktatura.
Tamo gde se uvode peder-brakovi uprkos protivljenju većine, tamo vlada diktatura.
Tamo gde je u skladu sa voljom većine zabranjena parada ponosa i propagiranje homoseksualizma u školama i vrtićima, tamo vlada demokratija.

Vrlo prosto.




Kada vec pomenu tesko naoruzanje:




Da li je i to bila volja vecine ? Jeste.

A sto se tice te gej parade, vecinu ona i ne interesuje.

Postovanje prava manjina, bilo kojih, je znak koliko je jedno drustvo ili drzava zrelo i demokratsko
ali ti @pisac jednostavno ne mozes to da shvatis, to je van domena tvoje super-duper-analiticke inteligencije.
[ pisac @ 18.09.2016. 14:48 ] @
Izgleda da sa tim televizorom u glavi brkaš "poštovanje prava manjina" i "poštovanje volje većine" pa dikaturu manjine nazivaš demokratijom, i prosipaš upravo te mantre sa tog televizora.

Zamena teza nažalost. Televizor nema dovoljno sivih ćelija.

Stiglo naređenje iz centra da ceo narod ima da postane "demokratski" tako što će da poštuje isključivo volju manjine koju je taj centar odabrao i odredio kao jako bitnu, i to se sprovodi. To je diktatura, ma šta tvoj televizor rekao.
[ ssi @ 18.09.2016. 14:56 ] @
Citat:
pisac: Izgleda da sa tim televizorom u glavi brkaš "poštovanje prava manjina" i "poštovanje volje većine" pa dikaturu manjine nazivaš demokratijom, i prosipaš upravo te mantre sa tog televizora.

Zamena teza nažalost. Televizor nema dovoljno sivih ćelija.

Stiglo naređenje iz centra da ceo narod ima da postane "demokratski" tako što će da poštuje isključivo volju manjine koju je taj centar odabrao i odredio kao jako bitnu, i to se sprovodi. To je diktatura, ma šta tvoj televizor rekao.


Pa vidis da nisi sposoban da razumes, jednostavno ne vidis dovljno siroko, slabo razumes.

Ne povezujes stvari ti bas dobro.

Ovde vidis da ti neko nesto namece, jednostavno ne povezujes dobro. To je tipicno za ljude slabije inteligencije.

Evo da objasnim:

Radi se o postovanju prava svih, znas ono mozes da radis sta hoces dok god ne povredis nekoga.

Radi se o tome da ne zele ljudi da ih napadaju na ulici, otpustaju i slicno. U pitanju je svakodnevna egzistencija.

Njih ima nekih 10%.



Radi se o pravu izbora.

Znas li ti uposte @pisac sta je to ?


[ bonifacic @ 18.09.2016. 15:19 ] @
ROTL,

diktatura mu kad vladaju izabrani ljudi, a super su mu KP Kina i Putinova Rusija. To je ono, prava stvar.

jako me zanima kako bi se on proveo u tim njemu voljenim zemljama da zucne protiv vlasti.
[ ssi @ 18.09.2016. 15:39 ] @
Citat:
bonifacic: ROTL,

diktatura mu kad vladaju izabrani ljudi, a super su mu KP Kina i Putinova Rusija. To je ono, prava stvar.

jako me zanima kako bi se on proveo u tim njemu voljenim zemljama da zucne protiv vlasti.


@pisac ? Pa cutao bi... ne bi smeo da pisne.
[ bonifacic @ 18.09.2016. 15:45 ] @
ili bi se preslio u trulu zlu dekadentnu Francusku na slepoj grani evolucije.
[ pisac @ 18.09.2016. 15:51 ] @
Citat:
ssi:Ne povezujes stvari ti bas dobro.

Ovde vidis da ti neko nesto namece, jednostavno ne povezujes dobro. To je tipicno za ljude slabije inteligencije.

Evo da objasnim:

Radi se o postovanju prava svih, znas ono mozes da radis sta hoces dok god ne povredis nekoga.





Iz tog centra koji ti sipa u glavu te TV mantre koje si upravo kao papagaj prepričao u zadnjoj rečenici, iz tog istog centra se ta demokratija širi i bombama po bliskom istoku. Znaš, to je ona demokratija koja je srušila one zle "diktatore" Gadafija, Sadama, a ruši i Bašara, i onda kada dođe ta demokratija nakon što pogine milion ljudi i dece onda još nekoliko miliona pobegne (ili se podavi usput) glavom bez obzira od te demokratije.

To je demokratija sa neba namenjena tom narodu, ali taj narod nekako nije dovoljno zahvalan na toj demokratiji i ne uklapa se u nju pa zato da beži. Nije kriv ovaj što širi demokratiju naravno, njegove namere su časne, kriv je narod što je previše primitivan i zatucan. Tako smo i mi previše zatucani i primitivni da bi razumeli te vaše progresivne slobode.

Neću da raspravljam dalje ni sa tobom ni sa ovim što se leči od šizofrenije, uzmite te vaše TV cucle i upijajte ta "prava manjina" da se u obdaništu i školama uči da je seks sa istim polom sasvim normalan, pa to i praktikujte među sobom da bi ste bili što progresivniji, meni ne smeta (dok god ne izađete na ulice i ne probate da učite moje dete vašem progresivnom razmišljanju).
[ bonifacic @ 18.09.2016. 15:54 ] @
steta sto nisi ziveo 1946 bio bi sjajan agitator.

Na zalost tvoju, to vreme je proslo, a ko resi opet da se igra diktatura proci ce kao tvoj Sloba, Saddamko, Gadafi i slicni...

no, nastavlja da nas uveseljavas kao majmun u kavezu u ZOOloskom vrtu.
[ pisac @ 18.09.2016. 15:57 ] @
Ti nastavi svoje lečenje, a možda nije šizofrenija jedini problem koji imaš već i psihopatija, pošto vidim da ti par miliona mrtvih ljudi ne predstavlja neki problem u tvojoj "plemenitoj" ideji širenja "demokratije".
[ bonifacic @ 18.09.2016. 16:05 ] @
uhuhu milion mrtvih ? A koji je saldo tvojih Tita sadama maoa causeskua i Staljina !

zao mi je pakostan sam covek i uzivam da gledam kako se ritate dok vas Amerika razbija. Da vidite malo kako je to !
[ pisac @ 18.09.2016. 16:20 ] @
Da, samo u Iraku je bilo miliom mrtvih tokom rušenja Sadama. A posledice rušenja Sadama su i dalje katastrofalne jer je tamo od tada haos, i na celom Bliskom Istoku je sve gori haos (direktna posledica tvoje demokratije) koji stiže i ovamo i zatrpava nam zemlju Arapima.

Ali ne možeš ti to jadan da ukapiraš jer ti ne razmišljaš nego prepričavaš TV program. Sve dok te ne poklopi taj haos. A i onda ćeš misliti da ti je za to kriv Putin jer su ti tako jadnome rekli na TV-u.
[ bonifacic @ 18.09.2016. 16:23 ] @
od kad ste vi komunjarci pa tako osetljivi na zrtve ?

Zar nije vas idol Stlajin pobio nekoliko miliona Rusa.
[ Bradzorf012 @ 18.09.2016. 17:42 ] @
Citat:
bonifacic: od kad ste vi komunjarci pa tako osetljivi na zrtve ?

Zar nije vas idol Stlajin pobio nekoliko miliona Rusa.


Ne nije. Sudeći po zapadnoj istoriografiji, ponekad se tiče utisak da je Staljin pobio između dve i tri milijarde Rusa. Neki mu nikako nisu oprostili ulazak u Brljin i veličanstvenu pobedu nad jednim od najvećih zala u istoriji, pa je zato trebalo naći način da ga ocrne i satanizuju. Važno je međutim da ni ime nisu smeli da mu pomenu, čak ni decenijama posle smrti, pa tako tek u poslednjih deceniju dve možemo videti knjige raznih "istoričara" koji se bave njegovim likom i delom, baš onako objektivno kao danas zapadni mediji sa Putinom. Najpre Staljin, a sada Putin, to im je kost u grlu koja će da ih uguši i zadavi jer im je dupe zinulo da porobe i osvoje ceo svet, kao u crtanom filmu u kom patak dača pronalazi blago u pećini i sav presrećan u svojoj pohlepi, izjavljuje: "moje je, moje, sve je moje".

U vezi Staljina, istina je nešto sasvim drugo. Nasledio je agrarnu, nerazvijenu zemlju, u kojoj je zemlja obrađivana drvenim ralom, a uprkos ratu i neviđenim strahotama i patnjama, stvorio vojnu, ekonomsku, političku supersilu, zemlju koja je prva poslala čoveka u svemir. To je bio šok za kauboje, jer je onda svom stadu trebalo objasniti da su oni ipak superiorni.

Taj posprdni izraz za komuniste što koristiš, samo nastavi, nisi ni svestan u koliko si velikoj zabludi.
[ dusanboss @ 18.09.2016. 17:45 ] @
Ima na ovom forumu puno Marija Zaharovih. Inače i ona je blogerka.

http://www.pravda.rs/2015/08/3...novo-oruzje-ruske-diplomatije/

Ista je ka žena Ivana Draga iz Rokia.
[ jovajovic100 @ 18.09.2016. 18:37 ] @
Citat:
ssi:

Postovanje prava manjina, bilo kojih, je znak koliko je jedno drustvo ili drzava zrelo i demokratsko.


Misliš na ovako poštovanje volje manjine ?



Progon Srba 1995
[ dejanet @ 18.09.2016. 18:56 ] @
Kada god dodje i prodje gej parada i prodefiluju politicki/profesionalni gejevi, od kojih neki imaju troje cetvoro dece, a sa njima i ambasadori, ciji su roditelji prakticno kastrirali jednog Alana Turinga, koji je zahvaljujuci svom radu, spasao koju stotinu hiljada svojih i saveznickih vojnika i civila. Uz to je postavio osnove danasnje informatike.

[att_img]

Alan Turing

Conviction for indecency

In January 1952, Turing, then 39, started a relationship with Arnold Murray, a 19-year-old unemployed man. Turing had met Murray just before Christmas outside the Regal Cinema when walking down Manchester's Oxford Road and invited him to lunch. On 23 January Turing's house was burgled. Murray told Turing that the burglar was an acquaintance of his, and Turing reported the crime to the police. During the investigation he acknowledged a sexual relationship with Murray. Homosexual acts were criminal offences in the United Kingdom at that time,[103] and both men were charged with gross indecency under Section 11 of the Criminal Law Amendment Act 1885.[104] Initial committal proceedings for the trial were held on 27 February during which Turing's solicitor "reserved his defence".

Later, convinced by the advice of his brother and his own solicitor, Turing entered a plea of guilty.[105] The case, Regina v. Turing and Murray, was brought to trial on 31 March 1952.[106] Turing was convicted and given a choice between imprisonment and probation, which would be conditional on his agreement to undergo hormonal treatment designed to reduce libido. He accepted the option of treatment via injections of what was then called stilboestrol (now known as diethylstilbestrol or DES), a synthetic oestrogen; this treatment was continued for the course of one year. The treatment rendered Turing impotent and caused gynaecomastia,[107] fulfilling in the literal sense Turing's prediction that "no doubt I shall emerge from it all a different man, but quite who I've not found out".[108][109] Murray was given a conditional discharge.[110]

Turing's conviction led to the removal of his security clearance and barred him from continuing with his cryptographic consultancy for the Government Communications Headquarters (GCHQ), the British signals intelligence agency that had evolved from GC&CS in 1946 (though he kept his academic job). He was denied entry into the United States after his conviction in 1952, but was free to visit other European countries. At the time, there was acute public anxiety about homosexual entrapment of spies by Soviet agents,[111] because of the recent exposure of the first two members of the Cambridge Five, Guy Burgess and Donald Maclean, as KGB double agents. Turing was never accused of espionage, but in common with all who had worked at Bletchley Park, he was prevented by the Official Secrets Act from discussing his war work.[112]

Death

On 8 June 1954, Turing's housekeeper found him dead. He had died the previous day. A post-mortem examination established that the cause of death was cyanide poisoning. When his body was discovered, an apple lay half-eaten beside his bed, and although the apple was not tested for cyanide,[113] it was speculated that this was the means by which a fatal dose was consumed. An inquest determined that he had committed suicide, and he was cremated at Woking Crematorium on 12 June 1954.[114] Turing's ashes were scattered there, just as his father's had been. Andrew Hodges and another biographer, David Leavitt, have both suggested that Turing was re-enacting a scene from the Walt Disney film Snow White and the Seven Dwarfs (1937), his favourite fairy tale, both noting that (in Leavitt's words) he took "an especially keen pleasure in the scene where the Wicked Queen immerses her apple in the poisonous brew".
[ ssi @ 18.09.2016. 19:11 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
ssi:

Postovanje prava manjina, bilo kojih, je znak koliko je jedno drustvo ili drzava zrelo i demokratsko.


Misliš na ovako poštovanje volje manjine ?



Progon Srba 1995


Da, na to sam mislio.

Vidis i danas se vidi da ta Hrvatska (kao i Srbija) nije zrelo drustvo.

Mogu oni biti u EU i tim organizacijama, ali jasno je kao dan da ni srpsko a ni hrvatsko drustvo nije
ni demokratsko ni napredno. U pitanju su dva zaostala, polu primitivna naroda.

Citat:
dejanet
...
Alan Turing
...


@dejanet vidis to drustvo je naucilo nesto iz te tragedije. Shvatilo je da je to normalna osobo iako je gej.
Cak su shvatili i priznaju da su mucili i ubili jednog genija.

Priznaju to, ne kriju.


Citat:
pisac:
Izgleda da sa tim televizorom u glavi brkaš "poštovanje prava manjina" i "poštovanje volje većine" pa dikaturu manjine nazivaš demokratijom, i prosipaš upravo te mantre sa tog televizora.

Zamena teza nažalost. Televizor nema dovoljno sivih ćelija.

Stiglo naređenje iz centra da ceo narod ima da postane "demokratski" tako što će da poštuje isključivo volju manjine koju je taj centar odabrao i odredio kao jako bitnu, i to se sprovodi. To je diktatura, ma šta tvoj televizor rekao.


@pisac, razumem ja taj tvoj nivo. Ti si spreman da kaznis ljude ako su homoseksualne orijentacije, bez obzira na njihovo obrazovanje i postignuca.

O kakvom "centru" ti pricas ? Nema nikakvog centra.

Znam da su ljudima tvog nivoa potrebne vodje, centri i ocinske figure, koje ce odlucivati i misliti
umesto vas. Znas zasto ? Zato sto se bojite da izaberete, ne znate, ne mislite.

Bas takvi kao ti su i doveli Turinga do samoubistva.

E... zamisli koristis uredjaj cije je temelje postavo... gej.

Citat:
pisac:
Citat:
ssi:Ne povezujes stvari ti bas dobro.

Ovde vidis da ti neko nesto namece, jednostavno ne povezujes dobro. To je tipicno za ljude slabije inteligencije.

Evo da objasnim:

Radi se o postovanju prava svih, znas ono mozes da radis sta hoces dok god ne povredis nekoga.



:D :D :D

Iz tog centra koji ti sipa u glavu te TV mantre koje si upravo kao papagaj prepričao u zadnjoj rečenici, iz tog istog centra se ta demokratija širi i bombama po bliskom istoku. Znaš, to je ona demokratija koja je srušila one zle "diktatore" Gadafija, Sadama, a ruši i Bašara, i onda kada dođe ta demokratija nakon što pogine milion ljudi i dece onda još nekoliko miliona pobegne (ili se podavi usput) glavom bez obzira od te demokratije.

To je demokratija sa neba namenjena tom narodu, ali taj narod nekako nije dovoljno zahvalan na toj demokratiji i ne uklapa se u nju pa zato da beži. Nije kriv ovaj što širi demokratiju naravno, njegove namere su časne, kriv je narod što je previše primitivan i zatucan. Tako smo i mi previše zatucani i primitivni da bi razumeli te vaše progresivne slobode.

Neću da raspravljam dalje ni sa tobom ni sa ovim što se leči od šizofrenije, uzmite te vaše TV cucle i upijajte ta "prava manjina" da se u obdaništu i školama uči da je seks sa istim polom sasvim normalan, pa to i praktikujte među sobom da bi ste bili što progresivniji, meni ne smeta (dok god ne izađete na ulice i ne probate da učite moje dete vašem progresivnom razmišljanju).


"Tako smo i mi previše zatucani i primitivni da bi razumeli te vaše progresivne slobode."

Ne niste, samo neobrazovani i uskih pogleda na svet. Ne znate da povezujete stvari kako treba. Nemate znanja.

"dok god ne izađete na ulice i ne probate da učite moje dete vašem progresivnom razmišljanju"

O tome kako ce se deca obrazovati, odlucuje ministarstvo prosvete i drzava.

Vidi deca su razumnija od tebe, shvataju ona sve to.


Pazi sada ovo:





Sve jasno kao dan.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.09.2016. u 20:36 GMT+1]
[ bonifacic @ 18.09.2016. 19:16 ] @
Hrvatska je puno ispred Srbije.
[ dusanboss @ 18.09.2016. 19:55 ] @
Nema nam Lavljeg Jaze? A lepo sam ga savetovao da posle šetnje udje u prvi bus i pravac kući. Ostao je na neki after party sigurno. Ima da ga prevare beogradski managupi onako pijang i naivnog .

https://www.youtube.com/watch?v=LemG0cvc4oU Lav, lav lav - Lola

Nego nešto razmišljam kako to da posle onakvih divljanja onomad, sad sve prolazi mirno? Ne bih rekao da smo se kao društvo mnogu promenili od onda.

Pre će biti da je to bilo organizovano iz nekih centara, a ne onako spontano kako se želi prikazati. Neki ljudi bi i sada spontano pribegli nasilju da nije policije ipak očgledna je velika razlika.

Nije ni bitno. U svakom slučaju bolja slika o Srbiji nego divljanje, huliganstvo i nasilje. Svidela se nekom parada ili ne to je tako.



[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 18.09.2016. u 21:14 GMT+1]
[ pisac @ 18.09.2016. 22:23 ] @
Citat:
ssi:E... zamisli koristis uredjaj cije je temelje postavo... gej.


Znam ja da ti ne možeš da ukapiraš, ne vidiš ništa ti sem crnog i belog:

Zabole mene tuki da li je neko bio ili je još uvek derpe ili lezbo ili strejt. To je njegov lični problem i ja se u to uopšte ne mešam niti imam nameru da ga izvodim na "pravi put" i objašnjavam mu da "tako treba". Njegova stvar, u 4 zida može da radi šta god hoće sa kim god hoće.

Boli me tuki sve do tačke u kojoj taj neko počne da prosipa svoje mantre na normalnu decu i izvodi ih na svoj "pravi put" i objašnjava da "tako treba". E tu počinje bolest, i tu prestaje bilo kakva "demokratija" ili "zrelo društvo" i počinje obična diktatura i bolesno društvo koje nameće svoje stavove normalnoj većini.

Ti naravno nemaš te intelektualne sposobnosti da shvatiš da nisu više pederi ugrožena vrsta nego normalne porodice, niti možeš da predvidiš dešavanja u sledećim decenijama. Jednostavno nisi dovoljno pametan za to. Dao si nekome prst i taj neko sad hoće celu ruku da otkine i da te celog rastavi. Isto kao što muslimani u Francuskoj/Engleskoj/GdeGod nakon što su progresivno dobili sve slobode počinju da nameću svoje zakone i svoje dogme i teraju društvo u regresiju.

Nii ti progresivan, ti si jednostavno glup da shvatiš kuda ovo ide i ko time upravlja iz kojih razloga.
[ bonifacic @ 18.09.2016. 22:40 ] @
Citat:
pisac: Znam ja da ti ne možeš da ukapiraš, ne vidiš ništa ti sem crnog i belog:

Zabole mene tuki da li je neko bio ili je još uvek derpe ili lezbo ili strejt. To je njegov lični problem i ja se u to uopšte ne mešam niti imam nameru da ga izvodim na "pravi put" i objašnjavam mu da "tako treba". Njegova stvar, u 4 zida može da radi šta god hoće sa kim god hoće.

Boli me tuki sve do tačke u kojoj taj neko počne da prosipa svoje mantre na normalnu decu i izvodi ih na svoj "pravi put" i objašnjava da "tako treba". E tu počinje bolest, i tu prestaje bilo kakva "demokratija" ili "zrelo društvo" i počinje obična diktatura i bolesno društvo koje nameće svoje stavove normalnoj većini.

Ti naravno nemaš te intelektualne sposobnosti da shvatiš da nisu više pederi ugrožena vrsta nego normalne porodice, niti možeš da predvidiš dešavanja u sledećim decenijama. Jednostavno nisi dovoljno pametan za to. Dao si nekome prst i taj neko sad hoće celu ruku da otkine i da te celog rastavi. Isto kao što muslimani u Francuskoj/Engleskoj/GdeGod nakon što su progresivno dobili sve slobode počinju da nameću svoje zakone i svoje dogme i teraju društvo u regresiju.

Nii ti progresivan, ti si jednostavno glup da shvatiš kuda ovo ide i ko time upravlja iz kojih razloga.


ej zutokljunac, tvoja ideologija je skroz propala. Svi su protiv vas. Gde mogu da ti posaljem banane da se utesis ?
[ Windows2 @ 18.09.2016. 22:58 ] @
Prognoziram da ce tebi biti poslat ban ali bez ane.
[ dusanboss @ 18.09.2016. 23:09 ] @
Ne vidim baš da se deci nameće sexulno opredeljenje. Naša parada (kako će sada neki da reaguju na "naša" :)) ja u poredjenju sa drugim umerena i kulturna.

Verujem da neko meže da zaluta u gej vode iz pomodarstva ali o takvim ljudima nemam visoko mišljenje. Sa druge strane postoje gej osobe koje osećaju privlačnost ka istom polu od puberteta i teško da tu neko može nešto da uradi pa da promeni takvu ili čisto strejt osobu.

To što će neko da potiskuje nagone ceo život i da se oseća loše nema veze? Bitno je da se uklapa u očekivanu kltorološku modlu.

Može da se uvede i smrtna kazna. To će svakako gurnuti veći broj ljudi u modlu.

Znimljivo je da ogroman broj Srba razmišlja kao pisac. "ma ne smetaju oni mani, ali neka radi to izmedju četiri zida". Isto tako ti bi voleli da se policija skloni pa da im ovi desničari porazbijaju glave. Ne podržavaju javno huliganstvo, ali bi potajno voleli malo da ih izgaze.

To što se po drugim paradam radi, gde ima mnogo golotinje i simulacije seksa ne podržavam ni ja. Ovde ljudi prošetaju pristojnu uz poneki poljubac i držanje za ruku verovatno za kameru.
To rade upravo zato što je tad jedina dan kad mogu to da urade na ulici. Ako neko misli da kod nas dva muškarca mogu da se bezbedno šetaju držeći se za ruke ne zanm gde živi.

Da li bi trebali to da rade? Ne zanam, ali sigurno da netreba da ih neko prebije zbog toga.

Ta priča "kako ja detetu da objasnim što se dve čike drže za ruku" ne pije vodu. Dete će se ovako ili onako indirektno susreti sa homoseksualizmom pre puberteta. Veća sloboda neće dovesti do većeg broja gaj ljudi već do manjeg broja prikrivenih derpe.
[ Radgosta.6 @ 18.09.2016. 23:34 ] @
@dusanboss

Citat:
Ne vidim baš da se deci nameće sexulno opredeljenje.


Ne jos, ali to je sledeci korak ka nasem prihvatanju zapadnih vrednosti.


Recimo u USA, po zakonu su skole obavezne da uvedu toalete za transgender decu, izmedju ostalog.

http://www.nytimes.com/2016/05...-to-school-restrooms.html?_r=0
[ Windows2 @ 18.09.2016. 23:40 ] @
Citat:
dusanboss:
Ne vidim baš da se deci nameće sexulno opredeljenje. Naša parada (kako će sada neki da reaguju na "naša" :)) ja u poredjenju sa drugim umerena i kulturna.

Sada je umerena i kulturna. Kako sve vise budemo licili na normalne zemlje bice i parada sve umerenija i kulturnija. Sve dok ne dosegnemo taj vrhunac razvijenosti zapadne civilizacije. Evo vec procitah da gejevi nahvalise paradu na kojoj je kako kazu sve bilo mnogo bolje nego prethodnih godina. A bice sve bolja i bolja.
[ ssi @ 19.09.2016. 00:05 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi:E... zamisli koristis uredjaj cije je temelje postavo... gej.


Znam ja da ti ne možeš da ukapiraš, ne vidiš ništa ti sem crnog i belog:

Zabole mene tuki da li je neko bio ili je još uvek derpe ili lezbo ili strejt. To je njegov lični problem i ja se u to uopšte ne mešam niti imam nameru da ga izvodim na "pravi put" i objašnjavam mu da "tako treba". Njegova stvar, u 4 zida može da radi šta god hoće sa kim god hoće.

Boli me tuki sve do tačke u kojoj taj neko počne da prosipa svoje mantre na normalnu decu i izvodi ih na svoj "pravi put" i objašnjava da "tako treba". E tu počinje bolest, i tu prestaje bilo kakva "demokratija" ili "zrelo društvo" i počinje obična diktatura i bolesno društvo koje nameće svoje stavove normalnoj većini.

Ti naravno nemaš te intelektualne sposobnosti da shvatiš da nisu više pederi ugrožena vrsta nego normalne porodice, niti možeš da predvidiš dešavanja u sledećim decenijama. Jednostavno nisi dovoljno pametan za to. Dao si nekome prst i taj neko sad hoće celu ruku da otkine i da te celog rastavi. Isto kao što muslimani u Francuskoj/Engleskoj/GdeGod nakon što su progresivno dobili sve slobode počinju da nameću svoje zakone i svoje dogme i teraju društvo u regresiju.

Nii ti progresivan, ti si jednostavno glup da shvatiš kuda ovo ide i ko time upravlja iz kojih razloga.


Na osnovu cega si zakljucio da su normalne porodice ugrozene ? Verovatno na osnovu teksta na nekom opskurnom sajtu.

Gde to muslimani namecu svoje zakone ? Koliko vidim hoce i one burke da im zabrane.
[ IUOP_1 @ 19.09.2016. 00:08 ] @
Citat:
dusanboss:
Naša parada (kako će sada neki da reaguju na "naša" :)) ja u poredjenju sa drugim umerena i kulturna.

Aktivistkinja Femena obnažena pred Hramom Svetog Save FOTO
[ bananaphone @ 19.09.2016. 07:07 ] @
Citat:
Radgosta.6:
Ne jos, ali to je sledeci korak ka nasem prihvatanju zapadnih vrednosti.


Recimo u USA, po zakonu su skole obavezne da uvedu toalete za transgender decu, izmedju ostalog.

http://www.nytimes.com/2016/05...-to-school-restrooms.html?_r=0


Pa ako si prihvatio transgender osobe, onda moras da se bavis i prakticnim problemima u kulturama gde je neprihvatljivo da muskarac ulazi u zenski toalet.
Kazne u US za koristenje pogresnog toaleta (recimo ja kao muskarac da ulazim u zenski WC) su astronomske, a sledece fotke mozda izgledaju smesno na prvu loptu, ali ti ih pogledaj i reci onda koje je resenje:

http://offbeatcop.com/wp-conte...16/05/Trans-bath-at-urinal.jpg
http://images.huffingtonpost.c...168273784431831537_n-thumb.jpg

Pri tom vodi racuna da su na fotkama odrasli ljudi, koje realno i zabole, a u skolama su tinejdzeri, koji i kad nisu transgender imaju sopstvene probleme oko seksualnosti i prijalo bi im malo privatnosti od suprotnog pola u toaletu.

Prvo resenje je da ne postoji podela na zenske i muske toalete, pa onda svako ide tamo gde mu odgovara, a drugo resenje je da se pored postojecih dodas treci toalet koji je neutralan... Ako znas neko trece resenje - ti javi...
[ žutokljunac @ 19.09.2016. 09:11 ] @
Citat:
bonifacic:
...


Opet diskutuješ sam sa sobom, tj. sa svojim nalozima, valjda jer vidiš da ti se nijednom nisam obratio, kao što ti se retko ko i obrati. Neću te prijavljivati jer nisam nikoga za skoro 10 godina na ovom forumu, a i ne pada mi na pamet da se na taj način bakćem sa bolesnim ljudima. Samo se ti izleči. Hebeš forum, zdravlje je najvažnije.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 09:50 ] @
Citat:
Windows2:
Sada je umerena i kulturna. Kako sve vise budemo licili na normalne zemlje bice i parada sve umerenija i kulturnija. Sve dok ne dosegnemo taj vrhunac razvijenosti zapadne civilizacije. Evo vec procitah da gejevi nahvalise paradu na kojoj je kako kazu sve bilo mnogo bolje nego prethodnih godina. A bice sve bolja i bolja.


Pa sad - mislim da je tesko izdvojiti pride iz citave kulture jedne zemlje, i da se sve mora staviti u kontekst vremena i prostora.

Golotinja u NL je poprilicno prihvacena, recimo saune uglavnom imaju jednu - uniseks sobu za presvlacenje i 6 od 7 dana nedeljno se ne nosi nikakva odeca u sauni. I komsije, porodica, staro i mlado itd, svi zajedno idu u saunu, potpuo goli, sto je meni jos uvek apsolutno nezamislivo... Da se razumemo - ne radi se o nekoj perverziji ili isticanju seksualnosti, ili nekoj posebnoj sauni u red light-u ;))))

http://www.dutchnews.nl/features/2014/06/post_2/

Ili recimo ja kao otac zenskog deteta, kad treba kcerku da vodim u WC, vodim je u zenski WC.
Meni je to bilo malo neugodno pa sam kcerku vodio uglavnom u toalet za invalide (posto su za jednu osobu), dok me jednom nije zaustavila zena iz securitija i odvela u zenski WC i pokazala deciju kabinu u zenskom WC-u.

Ili u centru Amsterdama imas red light district - ged kurabe u izlozi sedu...

Tolerancija prema golotinji je velika, daleko veca od drugih zemalja zapadne EU, pa kad se odrzava pride - i tu raja dolerise da momci u koznim gacama djipaju po camcima, i generalno TOLERANCIJA prema drugacijem je velika, ali to svakako ne znaci da su svi odusevljeni pride-om ili homoseksualnoscu kao pojavom, ljudi jednostavno tolerisu homoseksualnost.

Zato mislim da pride u Beogradu nikad nece biti kao pride u Amsterdamu, sa golotinjom, nasa kultura ne tolerise golotinju, i sam pride je dovoljno provokativan za lokalnu kulturu, a homoseksualci u Srbiji, ako imaju imalo mozga - nece praviti dodatni nivo provokacije sa golotinjom...


[ bananaphone @ 19.09.2016. 10:00 ] @
Citat:
IUOP_1:
Citat:
dusanboss:
Naša parada (kako će sada neki da reaguju na "naša" :)) ja u poredjenju sa drugim umerena i kulturna.

Aktivistkinja Femena obnažena pred Hramom Svetog Save FOTO


Uvek ces imati provokatore, egzibicioniste na obe strane. To nije vecina, kao sto vecina desnicara nisu celavi, nabildovani mazgovi koji bacaju cigle na pride, tako ni vecina ljudi koja podrzava prava homoseksualaca ne seta bez odece ispred crkvi.

[ DaliborP @ 19.09.2016. 11:29 ] @
Citat:
bananaphone:
Pa ako si prihvatio transgender osobe, onda moras da se bavis i prakticnim problemima u kulturama gde je neprihvatljivo da muskarac ulazi u zenski toalet.
Kazne u US za koristenje pogresnog toaleta (recimo ja kao muskarac da ulazim u zenski WC) su astronomske, a sledece fotke mozda izgledaju smesno na prvu loptu, ali ti ih pogledaj i reci onda koje je resenje:

http://offbeatcop.com/wp-conte...16/05/Trans-bath-at-urinal.jpg
http://images.huffingtonpost.c...168273784431831537_n-thumb.jpg

Pri tom vodi racuna da su na fotkama odrasli ljudi, koje realno i zabole, a u skolama su tinejdzeri, koji i kad nisu transgender imaju sopstvene probleme oko seksualnosti i prijalo bi im malo privatnosti od suprotnog pola u toaletu.

A koji je tacno problem tu? Postoje cubicles u oba toaleta koji ti daju pravo na privatnost, i onda i taj kauboj i ta zena sa slika mogu da rade sta hoce.

Cela ta prica oko "neutral" toaleta je obicna glupost ako pitas mene, pravi se problem tamo gde ga nema.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 12:02 ] @
Citat:
DaliborP: A koji je tacno problem tu? Postoje cubicles u oba toaleta koji ti daju pravo na privatnost, i onda i taj kauboj i ta zena sa slika mogu da rade sta hoce.

Cela ta prica oko "neutral" toaleta je obicna glupost ako pitas mene, pravi se problem tamo gde ga nema.



Pa to je tvoje vidjenje, sasvim regularno.

Postoje cubicles i sad u muskim i zenskim toaletima, pa opet imas muske i zenske toalete. Mozes da i sad proglasis sve toalete kao neutralne i ides tamo gde je slobodno, bez obzira na pol, ali ocigledno dobrom delu populacije to ne odgovara. Ljudi hoce da imaju muske i zenske toalete i da ih koriste kao takve, ne zele da u zenskom toaletu imaju istetoviranog brku od 110kg, niti da u muskom toaletu cica podize suknju ispred pisoara. I to je ok - ljudi nisu spremni da prave kompromis u sopstvenim zivotima, ali zele da tolerisu transgender osobe - tako da naprave wc koji mogu i transgender osobe da koriste. Slicno kao sto postoji wc za invalide...

Sve je to u zacetku i vise-manje u trial and error fazi...
[ DaliborP @ 19.09.2016. 12:10 ] @
[quote]bananaphone
Citat:
Ljudi hoce da imaju muske i zenske toalete i da ih koriste kao takve, ne zele da u zenskom toaletu imaju istetoviranog brku od 110kg, niti da u muskom toaletu cica podize suknju ispred pisoara. I to je ok - ljudi nisu spremni da prave kompromis u sopstvenim zivotima, ali zele da tolerisu transgender osobe - tako da naprave wc koji mogu i transgender osobe da koriste. Slicno kao sto postoji wc za invalide...

Pa ne vidim i dalje gde je problem, nije ovo bas toliko novo, taj brko koji je ustvari zena moze slobodno da se useta u muski toalet i sedne u cubicle, kao i ona zena u zenskom. Drag queens postoje vec dugo, ali da se razumemo, ako si vec isao toliko daleko da imas bradu i nosis kaubojski sesir, slobodno udji u muski, nece niko da primeti.
Kao sto rekoh, pravi se problem gde ga nema. Invalid je prinudjen da ide u wc za invalide, ostali nisu, imaju izbor.
[ bonifacic @ 19.09.2016. 12:16 ] @
ako udjes u zenski WC i neka ti kaze: godpodine ovo je za zene, ti uhvati stoika i reci: pa i ovo je za zene ! I problem resen.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 12:22 ] @
Citat:
DaliborP: Pa ne vidim i dalje gde je problem, nije ovo bas toliko novo, taj brko koji je ustvari zena moze slobodno da se useta u muski toalet i sedne u cubicle, kao i ona zena u zenskom. Drag queens postoje vec dugo, ali da se razumemo, ako si vec isao toliko daleko da imas bradu i nosis kaubojski sesir, slobodno udji u muski, nece niko da primeti.
Kao sto rekoh, pravi se problem gde ga nema. Invalid je prinudjen da ide u wc za invalide, ostali nisu, imaju izbor.


Pa problem je sto nije legalno u USA, odnosno ljudi placaju ogromne kazne ako koriste toalete koji nisu striktno vezani za tip genitalija koje imaju...

Kao sto rekoh - u NL je potpuno normalno da otac uvede kcerku u zenski toalet i saceka unutra da dete obavi posao zajedno sa 10 zena, pa prema tome nije problem ni da transgender osoba koriste toalet koji misli da treba... Nitko ne pravi frku, ali to je stvar kulture u NL, ne znaci da je to superiorno ili losije od kulture u USA ili Srbiji, svaka kultura treba da radi na tolerancij + resenjima koja ce biti prihvatljiva za sve unutar te kulure...
[ Sceka @ 19.09.2016. 12:38 ] @
Citat:
svaka kultura treba da radi na tolerancij + resenjima koja ce biti prihvatljiva za sve unutar te kulure...

To je sustina koja se uporno zanemaruje. Svi bi nesto da budu na nekom kao nivou ali samo da bi licno tako izgledali u ocima drugih (i mogli te iste druge da ponizavaju, vrlo bitna stvar!), pa cak i kad stvarno misle ono sto kazu opet zanemaruju onu sustinu iz citiranog kao da to nije bitno.

U jednoj zemlji je poslastica psece meso, potpuno normalno. Da li je to isto u nasem okruzenju? Ko je tu devijacija? Analogija je cudna ali tacna.


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 19.09.2016. 12:45 ] @
Cubicles?!
Je l' i onu stvar zovete po engleski? Zaboravili ste jbnu reč kabina? Ili je cubicles precizniji izraz?
[ bonifacic @ 19.09.2016. 12:56 ] @
kabina je inace cist srbski izraz !
[ Shadowed @ 19.09.2016. 12:57 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ili je cubicles precizniji izraz?

Jeste.
[ SlobaBgd @ 19.09.2016. 13:02 ] @
Šta - jeste?! Šta je to u "cubicles" što ne podrazumeva "kabina"? Ili ovde vlada olimpijski duh - važno je učestvovati, nešto napisati, ne mora to imati smisla?
[ Windows2 @ 19.09.2016. 13:16 ] @
Citat:
bonifacic:
kabina je inace cist srbski izraz !

Jeste, utoliko sto ne moram da "guglujem" da bih saznao sta znaci.
[ bonifacic @ 19.09.2016. 13:29 ] @
moze recimo umesto cubicles i kabina recimo cetvornik ?!
[ DaliborP @ 19.09.2016. 14:06 ] @
Citat:
bananaphone: Pa problem je sto nije legalno u USA, odnosno ljudi placaju ogromne kazne ako koriste toalete koji nisu striktno vezani za tip genitalija koje imaju...

Ne znam da li je to stvarno tako - nisam siguran da se kazne placaju bas zbog transgender osoba. Ko uopste proverava i naplacuje kazne? Da li postoji dovoljan broj takvih slucajeva pa da je ovo rezultat toga?

Ja mislim da je cela prica prenaduvana, tzv politicka korektnost jos jednom na delu. Mada ne iskljucivo oko ovog, danas bilo sta u americi se gleda kroz prizmu politicke korektnosti i onda nedaj boze neko se nadje uvredjen, krece razipanjanje na social media. Tako i sa ovim slucajem.

Mada dobro je samo da ne prave toalete po Facebook listi polova, imali bi ih preko 70
[ dusanboss @ 19.09.2016. 14:18 ] @
Citat:
Ne jos, ali to je sledeci korak ka nasem prihvatanju zapadnih vrednosti.

Recimo u USA, po zakonu su skole obavezne da uvedu toalete za transgender decu, izmedju ostalog.


Kako zanš šta je sledeći korak? Šta je onda korak posle toga? Da se svi naguzimo u znak tolerancije i prihvatanja različitosti . Naravno da ne. Ako dodje do toga slobodno se brani primenom sile. Nemoj da strahuješ da će neko postepeno da nam uvali .... homoseksualnost.

Ovo oko toaleta je čista glupost i prenaduvan manji problem. Verovatno su ga započeli ultra levi i ultra desni roditelji dece iz škola.


Citat:
Gde to muslimani namecu svoje zakone ? Koliko vidim hoce i one burke da im zabrane.


Možda u no-go zonama? Burku (onu nindža varijantu) treba zabraniti koliko sutra. Nema to veze sa verskom niti bilo kakvom drugom slobodom. Predstavlja najgoru vrstu seksizma, represije prema ženama i jednostavno prkosi zdravom razumu. Sad ću ti reći i kako.
Nema to veze sa mojom kulturom ili mojom religijom (anti-religijom) već sa bazičnom komunikacijom medju ljudskim bićima.

Preko lica izražavamo emocije i vršimo neverbalnu komunikaciju. Koliko puta vam se desilo da se iznervirate ako neko ne skida sunčane nočare dok razgovarate? Šta misliš zbog čega je to tako? Isto tako maskirana žena (ili muškarac) treba da izazove negativne emocije ako se pojavi na javnom mestu i to nema nikakve veze sa kulturom.

Ka što ne podržavam golotinju u javnosti na podržavam ni totalno maskiranje. Za to postoje maskenbali.
Ekstrimni levičari će postaviti pitanje "gde je garnica u tome, kako odretiti šta može, a šta ne da se nosi?" Jel to tako teško? marama (gde je vidljivo lice) može nindža maska ne može. Kraj. Zabarna ćao. Kome se ne svidja ima S Arabiju pa neka izvoli. Siguran sam da tamo ima žena koje bi jedva čekale priliku za malo slobude.

Pa eto ja sam za to da se napravi program razmene gde će žene i (mišakrce naravno) iz Evrope (pogotovo one rodjene u EU koje su same izabrale da nuse burku ) da pošalju u S.A. a odande da prihvate ljude koji su sprmni da ustave religijske gluposti i zatcanosti iza sebe.

Nije poplarno, ali sekularnost, demokratija (kakva takva, sigurno bolja od drugih) i ljudske slobode ponekad moraju da se brane zbranama, pa i krvlju.

I da. Da se ja pitam uveo bih da svaki migrant mora da nacrta muhameda kao dokaz de je spreman da živi u sekularnom društvu. Ovo zadnje je šala ostalo nije.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 14:38 ] @
Citat:
DaliborP: Ne znam da li je to stvarno tako - nisam siguran da se kazne placaju bas zbog transgender osoba. Ko uopste proverava i naplacuje kazne? Da li postoji dovoljan broj takvih slucajeva pa da je ovo rezultat toga?

Ja mislim da je cela prica prenaduvana, tzv politicka korektnost jos jednom na delu. Mada ne iskljucivo oko ovog, danas bilo sta u americi se gleda kroz prizmu politicke korektnosti i onda nedaj boze neko se nadje uvredjen, krece razipanjanje na social media. Tako i sa ovim slucajem.

Mada dobro je samo da ne prave toalete po Facebook listi polova, imali bi ih preko 70 :D


Ukratko - ja se slazem sa tobom - gde je frka, i skoro citava NL je slaze sa tobom, kazu gde je frka, idi brate piski gde hoces, ne pravi frku i ne ostavljaj nered i sta je koga briga sta konkretno nosis u gacama... Mislim ne znam ni kako izgleda procedura hapsenja, ono dodje pandur i trazi ti da vidi tvoje genitalije ili koji klinac ;))))

ALI:

https://thinkprogress.org/lawm...throom-f38e2f0809ea#.9tp2f5mo6

https://www.buzzfeed.com/domin...utm_term=.rhzebnmAp#.tgGaVPGKM

http://edition.cnn.com/2016/08...me-court-transgender-bathroom/

Postoje konkretni zakoni, sa konkretnim ciframa i konkretnim slucajevima gde su primenjeni - odnosno ljudi placaju kazne ili vrhovni sud mora da donosi odluku da transgender decak moze da koristi j* toalet u srednjoj skoli itd.

Ljudi ne zele transgender osobe u USA toaletu i to je fakat, ne mozes sad doneti zakon koji tera ljude da tolerisu transgender osobe, ali mozes da doneses zakon da se napravi klonja gde ce i oni piskiti na miru ;))))

Pravis neko grbavo resenje gde ce svi biti mirni.

Pa zamisli ti treba da udjes u toalet a znas da svaka osoba koja udje posle tebe moze da te tuzi i dobije na sudu za cifru od $4000, reci mi molim te da li bi mogao da obavis nuzdu sa tim pritiskom ;)

Preko svega toga imas ove d*bile aktiviste i koje kakve egzibicioniste koji prave frku preko frke ne bi li skrenuli paznju na sebe pa iskrivljuju dodatno sliku...
[ dusanboss @ 19.09.2016. 14:41 ] @
Aktivistkinja Femena obnažena pred Hramom Svetog Save FOTO

Pa šta. Jel ovo što je uradila toliko strašno? Kad prodje onaj osnovni refleks "šta tu ona meni" razmisli prakično o tome šta je ova žena uradila. Kao što rekoh ne podržavam golotinju u javnosti, ali ovo je uradjeno sa ciljem koji podržavam tako da je OK. Normalni ljudi nemaju zbog čega da se uvrede. Ako nekog ova slika vredja mislim da je previše desno orjentisan.

U ostalom stiji poprilično daleko od hrama. Ona se barem ne ističe na za religioznu osobu. Vidio sam žene u zanimljivim izdanjima u, a ne 200m ispred hramova.
[ Shadowed @ 19.09.2016. 15:06 ] @
Citat:
SlobaBgd: Šta - jeste?!

Pitao si da li je precizniji izraz. Sta ti onda nije jasno u odgovoru da jeste?

Citat:
SlobaBgd: Šta je to u "cubicles" što ne podrazumeva "kabina"?

Malo si pomesao prezniji i opsirniji pojam.

Citat:
SlobaBgd: Ili ovde vlada olimpijski duh - važno je učestvovati, nešto napisati, ne mora to imati smisla?

Da, samo ne na onom mestu na kojem ti mislis.
[ DaliborP @ 19.09.2016. 15:12 ] @
Citat:
bananaphone:
Postoje konkretni zakoni, sa konkretnim ciframa i konkretnim slucajevima gde su primenjeni - odnosno ljudi placaju kazne ili vrhovni sud mora da donosi odluku da transgender decak moze da koristi j* toalet u srednjoj skoli itd.

Ljudi ne zele transgender osobe u USA toaletu i to je fakat, ne mozes sad doneti zakon koji tera ljude da tolerisu transgender osobe, ali mozes da doneses zakon da se napravi klonja gde ce i oni piskiti na miru ;))))

Ne bih rekao da je to "fakat". Linkovi koje si naveo ne cini mi se bas da je problem toliki, vec da se radi o usamljenim slucajevima ili predlozima.
[ SlobaBgd @ 19.09.2016. 15:21 ] @
Shadowed, ne pametuj. Ne razumem koja je tvoja potreba da svakoga poklopiš besmislicama i glupostima, i da to predstaviš kao nešto posebno pametno. Na kraju krajeva, ne verujem da si pozvan da objašnjavaš preciznost reči "cubicles", nikad je do sada nisi upotrebio, a ne verujem ni da si čuo za nju.
Ali važno je učestvovati, zar ne?
[ DaliborP @ 19.09.2016. 15:23 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ne razumem koja je tvoja potreba da svakoga poklopiš besmislicama i glupostima, i da to predstaviš kao nešto posebno pametno.

Ti si prvi poceo, zar ne?
[ bonifacic @ 19.09.2016. 15:27 ] @
SrbaBgd,

potpuno razumem tvoju uznemirenost. Srbski jezik treba pazljivo cuvati od nedajboze koje strane reci koaj bi slucajno zalutal u nj.
[ SlobaBgd @ 19.09.2016. 15:33 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
SlobaBgd: Ne razumem koja je tvoja potreba da svakoga poklopiš besmislicama i glupostima, i da to predstaviš kao nešto posebno pametno.

Ti si prvi poceo, zar ne? :D

Da se blesavim? Ne, to ste počeli vi koji se rvete sa izrazima na maternjem jeziku, pa spas nalazite u bespotrebnom korišćenju stranih reči za sasvim uobičajene predmete, pojave i radnje za koje postoje domaći izrazi. Ja sam samo želeo da pratim i razumem diskusiju.
[ SlobaBgd @ 19.09.2016. 15:34 ] @
Citat:
bonifacic:
SrbaBgd,

potpuno razumem tvoju uznemirenost. Srbski jezik treba pazljivo cuvati od nedajboze koje strane reci koaj bi slucajno zalutal u nj.

Hajde, nepismeni, o'ladi. Stvarno misliš da je tvoje mišljenje bilo kome bitno, osim tvojem lekaru?
[ bonifacic @ 19.09.2016. 15:38 ] @
Srbolek. Uzimati 3x dnevno.
[ DaliborP @ 19.09.2016. 15:47 ] @
Citat:
SlobaBgd:Da se blesavim? Ne, to ste počeli vi koji se rvete sa izrazima na maternjem jeziku, pa spas nalazite u bespotrebnom korišćenju stranih reči za sasvim uobičajene predmete, pojave i radnje za koje postoje domaći izrazi. Ja sam samo želeo da pratim i razumem diskusiju.

Ne razumem koja je tvoja potreba da svakoga poklopiš besmislicama i glupostima, i da to predstaviš kao nešto posebno pametno.
[ Shadowed @ 19.09.2016. 15:51 ] @
Citat:
SlobaBgd: Shadowed, ne pametuj.

Moram da bih uspostavio ravnotezu sa glupiranjem na koje nailazim.

Citat:
SlobaBgd: Ne razumem koja je tvoja potreba da svakoga poklopiš besmislicama i glupostima

Kada takva potreba bude postojala, imaces priliku i da je razumes.

Citat:
SlobaBgd: Na kraju krajeva, ne verujem da si pozvan da objašnjavaš preciznost reči "cubicles"

Clan sam foruma. To je dovoljno. A i da nisam, mogao bih da se uclanim. Nije ti ovo privatna tema.


Elem, postavio si pitanje i dobio si tacan odgovor. To sto ti se odgovor ne svidja je tvoj problem. Ukoliko hoces obrazlozenje onda za isto i pitaj umesto da prozivas onog ko ti je odgovor dao.
[ SlobaBgd @ 19.09.2016. 16:00 ] @
Citat:
DaliborP: Ne razumem koja je tvoja potreba da svakoga poklopiš besmislicama i glupostima, i da to predstaviš kao nešto posebno pametno.

Jesi li ti to počero da me citiraš? Pohvalno, Dalibore, pohvalno! Ima nade za tebe!
[ bananaphone @ 19.09.2016. 16:05 ] @
Citat:
DaliborP:
Ne bih rekao da je to "fakat". Linkovi koje si naveo ne cini mi se bas da je problem toliki, vec da se radi o usamljenim slucajevima ili predlozima.


Fakat je da im je lakse da uzidaju dodatni toalet, nego da promene zakon, posto bi promena zakona bilo najjeftinije resenje, ali ocigledno to ne smeju da urade...
[ DaliborP @ 19.09.2016. 16:06 ] @
Citat:
bananaphone: Fakat je da im je lakse da uzidaju dodatni toalet, nego da promene zakon, posto bi promena zakona bilo najjeftinije resenje, ali ocigledno to ne smeju da urade...

Da, i meni se cini da je tako. Samo je pitanje kad ce da se pojavi nova grupa koja hoce svoj poseban toalet. Granice tako reci nema.
[ bonifacic @ 19.09.2016. 16:08 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
DaliborP: Ne razumem koja je tvoja potreba da svakoga poklopiš besmislicama i glupostima, i da to predstaviš kao nešto posebno pametno.

Jesi li ti to počero da me citiraš ? Pohvalno, Dalibore, pohvalno! Ima nade za tebe!


mislis "navodis" ?

[ SlobaBgd @ 19.09.2016. 16:08 ] @
To o čemu govorite se zove dekadencija i siguran je znak pada takvog društva.
[ DaliborP @ 19.09.2016. 16:18 ] @
Nema to veze sa moralom niti padom drustva, vec maksimalnim iskoristavanjem ljudskih sloboda.
[ bonifacic @ 19.09.2016. 16:19 ] @
dekadencija=propadanje

idemo jos
[ bananaphone @ 19.09.2016. 16:20 ] @
Citat:
SlobaBgd: To o čemu govorite se zove dekadencija i siguran je znak pada takvog društva.


Kaze tko, na osnovu cega?

P.S. Nisam za dekadenciju, nego za toleranciju...
[ Windows2 @ 19.09.2016. 16:36 ] @
Citat:
dusanboss:
Aktivistkinja Femena obnažena pred Hramom Svetog Save FOTO

Pa šta. Jel ovo što je uradila toliko strašno? Kad prodje onaj osnovni refleks "šta tu ona meni" razmisli prakično o tome šta je ova žena uradila. Kao što rekoh ne podržavam golotinju u javnosti, ali ovo je uradjeno sa ciljem koji podržavam tako da je OK. Normalni ljudi nemaju zbog čega da se uvrede. Ako nekog ova slika vredja mislim da je previše desno orjentisan.

U ostalom stiji poprilično daleko od hrama. Ona se barem ne ističe na za religioznu osobu. Vidio sam žene u zanimljivim izdanjima u, a ne 200m ispred hramova.


Citat:
Uz fotografiju je navedeno da Femen želi da stane na put nacionalistima, fašistima, huliganima i predstavnicima SPC-a koji krše ljudska prava i jednakost i da je Srbija jedna od najhomofobičnijih zemalja u Evropi, kao i da su LGBT osobe u Srbiji žrtve diskriminacije i nasilja i da žive u strahu.

Citat:
In Gay We Trust, Serbia!
On this day of the Belgrade Pride Parade, FEMEN proudly stands for LGBT rights in Serbia!
In front of St. Sava Cathedral where religious patriarchs led an anti-gay march this week, FEMEN opposes Serbia’s notorious ennemies of equality and human rights: the christian orthodox church as well as hooligans, nationalists and fascists.
Serbia remains one of the most homophobic countries in Europe. The recent history of the Belgrade Pride Parade is rooted in violence, just like LGBT people’s lives, as they suffer from both the attacks by hooligans and fascists and the repression of the state.
In the last few years, in it’s attempt to please the European Union, Serbia’s corrupt government stopped banning Pride and offered its support to the LGBT people that day, acknowledging their right to march. But we cannot forget all the other days of the year, as great violence threatens whoever dares to live free as a non heterosexual or gender conforming person: people are regularly attacked and beaten, lose their jobs and communities and are ostracized from society, hopelessly seeking help from inactive authorities that don’t prosecute hate crimes nor violations of human and civil rights. Serbia’s LGBT people don’t only face discrimination, they live in a patriarchal culture of hate and violence towards them. Too often, they live in fear.
This photograph took less than a minute to take, yet the activist and photographer were attacked and beaten by a young hateful man.
We congratulate and support all of those who march for equality today, love will change the world! Happy Pride Week Serbia!

Citat:
In front of St. Sava Cathedral where religious patriarchs led an anti-gay march this week

Ne znam da je iko ikada u Srbiji odrzao "anti gej" mars. Odrzavani su samo marsevi kao reakcije na naturanje gej paradiranja to jest marsiranja kao necega sto mora biti normalna pojava ako se zeli biti deo "civilizovanog" sveta. Prosle godine pre zvanicne parade gejevi su nenajavljeno onako na prepad odrzali nezvanican skup i setnju nije bilo ni jednog policajca da to obezbedjuje i nije bilo ni najmanjeg incidenta. Nekoliko dana kasnije usledila je "oficijalna" parada sa vec poznatom scenografijom i merama obezbedjenja gde su prodefilovali i politicki predstavnici.
Efekat koji ta parada i sve sto je prati ostavlja na ljude je slican onom koji ostavlja recimo neki agresivni epp. Gledas tv i odjednom spica za blok reklama sa namerno pojacanim zvukom i onda pocnu poruke tipa "narucite odmah". Kod mene je reakcija takva da odmah posezem za daljinskim i besno pritiskam "mute" dugme uz psovku.
Homoseksualci kojih je bilo i 80-ih i 90-ih godina su u Beogradu verovatno ziveli opustenije tada kada nije bilo ni jednog "udruzenja" da brine o njihovim pravima nego danas kad je od svega toga napravljen ovakav cirkus.

Citat:
FEMEN opposes Serbia’s notorious ennemies of equality and human rights: the christian orthodox church as well as hooligans, nationalists and fascists.

Cuveni neprijatelji jednakosti i ljudskih prava: hriscanska pravoslavna crkva, huligani, nacionalisti i fasisti.
Lepo nema sta, pravoslavna crkva, huligani i fasisti. Opasna ekipa. Treba sve to pazljivo nadzirati, tu je leglo potencijalnih terorista. Onako bradati i kosati u crnom, setaju ulicama i indoktriniraju decu opasnim hriscanskim i porodicnim vrednostima. Nedavno je bio slucaj oduzimanja dece porodici u Norveskoj jer su ih roditelji "indoktrinirali Hriscanstvom". Tata je izgledao bas kao jedan od ovih pravoslavnih monaha sto setaju u litijama po Beogradu. Krupnim koracima grabimo ka naprednom zapadu i divimo se njihovim vrednostima pa ce mozda i ovo postati praksa kod nas. Novi porodicni zakonik je vec tu, eto prilike za pomenu svesti i u tom pravcu.
[ dusanboss @ 19.09.2016. 16:38 ] @
To nema mnogo veze sa tolerancijom. Dalibor je u pravu. Ako neko hoće da drpa žene po toaletima kazna za nepoštovanje pola ga neće mnogo sprečiti.

Meni se desilo da par puta silom prilika udjemu ženski wc (ponekde čak nema natpisa ili postoji jedan wc pa ne vidim da se devojke zgrožavaju. Ne ulzaiš u istu kabinu) . Uglavnom su bili prazni (da nisu ne bih ulazi) Mislim da se jednom desilo da je žena ušla (deo za porane ruku) dok sam ja izlazio. Ja sam se izvinio i kulturno izašao.
Nepotrebno se diže frka oko gluposti. Mislim da to rade muškarci koji misle da žene ne prde i žene koje misle da muškarci ne znaju da i one prde
[ DaliborP @ 19.09.2016. 16:39 ] @
Citat:
Windows2: Efekat koji ta parada i sve sto je prati ostavlja na ljude je slican onom koji ostavlja recimo neki agresivni epp. Gledas tv i odjednom spica za blok reklama sa namerno pojacanim zvukom i onda pocnu poruke tipa "narucite odmah". Kod mene je reakcija takva da odmah posezem za daljinskim i besno pritiskam "mute" dugme uz psovku.

A neko posegne i za ciglom koju besno baci na paradu uz psovku.
Citat:
Cuveni neprijatelji jednakosti i ljudskih prava: hriscanska pravoslavna crkva, huligani, nacionalisti i fasisti.

Crkva je uvek bila kocnica ljudskih sloboda i jednakosti, to nije uopste pogresno. Koliko ima zenskih svestenika u pravoslavnoj crkvi?
[ dusanboss @ 19.09.2016. 16:44 ] @
Windows2 vi sa bradama se poznati po dobroti i hrišćanskim vrednostima . Šalim se malo. To što neko obuče mantiju i pusti bradu ili čak i ima popvsku titulu na znači automatski da je dobar, ne nasilan čovek koji će decu izvesti na pravi put. Niti znači da je neko dobar, osećajan i progresivan ako je gej. I njih ima zatucanih (haha zatucanih ) koliko hoćeš.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 17:03 ] @
@Windows2 - jesi iz Bgd-a?

Jesi nekad video kako izgleda "porodicna setnja" sa popovima na celu ;) ?

Sve sami porodicni ljudi koji skandiraju pacifisticke poruke ljubavi i propagiraju porodicne vrednosti :)
[ bananaphone @ 19.09.2016. 17:13 ] @
Problem je sledeci:

Novine izvuku primer sacice ultra-desnih ekstremista iz Srbije i kazu - ovo je de-facto standard u Srbiji, Srbi ne postuju ljudska prava bla bla bla.

Druge novine izvuku ultra-levicu, pazi molim te riba se skinula gola ispred Hrama Svetog Save i slikala za novine, radi necije slobode ;), (kamo srece da su mene tako oslobadjali) i sad se to predstavlja kao model ponasanja u svetu, kao da je de-facto standard da devojke golog poprsja stoje ispred crkvi u recimo Holandiji da bi svi bili slobodni...

[ Bradzorf012 @ 19.09.2016. 17:33 ] @
Citat:
dusanboss:Ako nekog ova slika vredja mislim da je previše desno orjentisan.


Mogu ja? Ne da nisam suviše, nisam uopšte desno orijentisan. Naprotiv, prvi se zalažem za ljudska prava, za prava ugnjetenih, protiv sam krupnog kapitala koji ne vodi brigu o malim ljudima, o životnoj sredini, o ljudskim resursima i koji se širi kao rak na eksploataciji tuđeg rada. Moja parola je sloboda, jednakost, bratstvo.

Ovo, ova slika me ne vređa nego mi izaziva nagon za povraćanjem, ali nije sve to što se događa bez razloga. Crkva, a sa njom i mnogi drugi retrogradni elementi su na žalost, u poslednje dve tri decenije pokazali, ne samo da nisu dorasli izazovima vremena, nego su aktivno učestvovali u razbijanju države i što je još gore društva. Kao što sam već nekoliko puta rekao, jedna od njihovih parola je bila da se "Srbi slože, obože i umnože" i evo, kako su krenuli da nas umnožavaju, sve nas je manje. Svaka čast sveštenicima, monasima, vladikama koji su istinski pastiri, ali na žalost, u njihovim redovima je mnogo mediokriteta, karijerista, lovaca na sinekure, zašto ne reći biznismena. E pa gospodo, tražili ste gledajte, ovo mu dođe kao neka slika u ogledalu. Na temi "kako je bilo nekad, a kako je sad", mislim da se tako zove, neko je postavio sliku kako sveštenik ljubi J.B.T - a u ruku, a ispod, kako ovi koji su zajašili u poslednjih dvadesetak godina "celivaju" vladike. Eto, za vreme pomenutog, znali su gde im je mesto i jedni i drugi, sada vole da u sopstvenim obračunima, kako se to kaže "zagađuju javni prostor".
[ bonifacic @ 19.09.2016. 17:40 ] @
jel to slovenacki svestenik ljubio ruku JBT ?
[ bananaphone @ 19.09.2016. 17:40 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
bananaphone: Fakat je da im je lakse da uzidaju dodatni toalet, nego da promene zakon, posto bi promena zakona bilo najjeftinije resenje, ali ocigledno to ne smeju da urade...

Da, i meni se cini da je tako. Samo je pitanje kad ce da se pojavi nova grupa koja hoce svoj poseban toalet. Granice tako reci nema.


Cuj - kad dodje vreme - pravice se resenja, mozda ce drustvo biti tolerantnije, pa nece biti potrebe da se bilo sta resava...

Rasna segregacija se suzbija poslednjih 100g u zapadnoj kulturi, i dan danas postoji velika segregacija, postoje iskljucivo crnacki i iskljucivo belacki krajevi, pristup obrazovanju nije isti itd...

Ali pre 50g postojao je zakon koji je podrzavao segregaciju u Americi, pa je odbacen. Pa je pre 40g donesen zakon koji sprecava finansijske institucije da odobravaju kredite samo belcima (crnci prakticno nisu mogli da kupe nekretninu na kredit), pa je pre 30g taj zakon i implementiran (pricamo o ±1990) pa se donose razne mere da bi se napravili mesoviti krajevi u velikim gradovima, pa kad se to donekle uspelo, onda pokusavaju da naprave mesovite skole (da nemas dve skole u kraju, u jednoj 99% belci u drugoj 99% crnci) itd.
Prave se napori da se stvari pomere, nije moglo sve to da se odradi 1964, nego malo po malo...

Zato ne mozes sad da promenis zakon, ljudi nisu spremni, pravis neko medju resenje, koje ce za 50g biti smesno, ali sad drzi vodu.
[ bonifacic @ 19.09.2016. 17:54 ] @
kad govorite o rasnoj segregaciji jer mislite da je ona izmisljena kao neki hir ?

Da li bi ste vi ziveli u kvartu punom crnaca ili muslimana ? Iskreno.
[ dusanboss @ 19.09.2016. 17:58 ] @
Ima puno crnaca i muslimana da bih moga jednostavno da ti odgovorim na pitanje. I da, ima i crnih muslimana

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 19.09.2016. u 22:30 GMT+1]
[ Windows2 @ 19.09.2016. 18:18 ] @
Citat:
bananaphone:
@Windows2 - jesi iz Bgd-a?

Jesi nekad video kako izgleda "porodicna setnja" sa popovima na celu ;) ?

Sve sami porodicni ljudi koji skandiraju pacifisticke poruke ljubavi i propagiraju porodicne vrednosti :)

Jesam ali nisam nikada video porodicnu setnju. Tako da ne znam na kakve uzvike mislis, pretpostavljam da se radi o skandiranjima slicnim onim koji se mogu cuti od navijaca na utakmicama.

Ali sa druge strane, kad slusam ucesnike i organizatore parade predstavljaju se javnosti kao miroljubive osobe koje bi samo da zive svoj zivot ne ugrozavajuci nikoga jel da, i puna su im usta price o nekakvoj ljubavi i toleranciji, ali gledajuci recimo njihove aktivnosti po internetu vidi se nesto sasvim drugacije. Tu njihove zelje i ideje izlaze iz okvira "samo hocemo da zivimo i da nas niko ne dira". Vecina njih bi da satre svakoga ko im se iz bilo kog razloga ne dopada ili im se suprostavi u necemu. Nacionalistima i ostalim "ekstremistima" bi hteli da oduzimaju decu i cak i da im uskracuju pravo da ih imaju, jer su eto po njima toliko zatucani i primitivni da im ne treba dozvoliti da odgajaju istu takvu decu. Raduju se vladavini nato-a i pro-americke politike u Srbiji, Putina bi najradije gledali u istom filmu u kom je bio i Gadafi itd. Bukvalno gde god sam naisao na neku raspravu u kojoj ucestvuju predstavnici te populacije po "defaultu" vidjam iste stavove, koje zastupaju sa neverovatnom kolicinom prostacke agresije prema svakome ko ima drugacije misljenje. I onda se pitam ko je tu u stvari ekstreman i netolerantan? Izgleda da se iza lepe bajkice o ljubavi ljudskim pravima i toleranciji kriju neka ne bas tako cedna osecanja i namere.
[ bonifacic @ 19.09.2016. 18:43 ] @
Citat:
Windows2: Jesam ali nisam nikada video porodicnu setnju. Tako da ne znam na kakve uzvike mislis, pretpostavljam da se radi o skandiranjima slicnim onim koji se mogu cuti od navijaca na utakmicama.

Ali sa druge strane, kad slusam ucesnike i organizatore parade predstavljaju se javnosti kao miroljubive osobe koje bi samo da zive svoj zivot ne ugrozavajuci nikoga jel da, i puna su im usta price o nekakvoj ljubavi i toleranciji, ali gledajuci recimo njihove aktivnosti po internetu vidi se nesto sasvim drugacije. Tu njihove zelje i ideje izlaze iz okvira "samo hocemo da zivimo i da nas niko ne dira". Vecina njih bi da satre svakoga ko im se iz bilo kog razloga ne dopada ili im se suprostavi u necemu. Nacionalistima i ostalim "ekstremistima" bi hteli da oduzimaju decu i cak i da im uskracuju pravo da ih imaju, jer su eto po njima toliko zatucani i primitivni da im ne treba dozvoliti da odgajaju istu takvu decu. Raduju se vladavini nato-a i pro-americke politike u Srbiji, Putina bi najradije gledali u istom filmu u kom je bio i Gadafi itd. Bukvalno gde god sam naisao na neku raspravu u kojoj ucestvuju predstavnici te populacije po "defaultu" vidjam iste stavove, koje zastupaju sa neverovatnom kolicinom prostacke agresije prema svakome ko ima drugacije misljenje. I onda se pitam ko je tu u stvari ekstreman i netolerantan? Izgleda da se iza lepe bajkice o ljubavi ljudskim pravima i toleranciji kriju neka ne bas tako cedna osecanja i namere.


ako malo pogledas i najvece homoseksualne manifestacije recimo u San Francisku koje su globalni dogadjaj okupe ipak mali deo populacije. Minoran, gotovo beznacajan.

Ne razumem sta je problem kod vas da jednom u godini pustite te ljude da manifestuju svoju razlicitost. Ja na taj skup gledam kao na bilo koji drugi skup.

te tvoje konstrukcije od homoseksualaca pa do Putina i Gadafija to su ja mislim neke klasicne srpske frustracije i fantazije. Fakat je da su Srbi nacija trnutno bolesna, obolela od Vajmarskog sindroma, jer su popusili u zadnjim ratovima i sad ne mogu da se smire. Treba cutati raditi i ici napred. Izgleda da Srbi nisu za to sposobni osim za ratove i kavgu. E jos ako tu puknu...
[ pisac @ 19.09.2016. 18:58 ] @
Bolesna nacija je ona koja može bez griže savesti da razruši ceo Bliski Istok i napravi nekoliko miliona mrtvih i još nekoliko miliona izbeglih, i koja planira rat sa Rusijom (i s kime god još treba, preko čijih god leđa trebalo) radi zauzimanja svih izvora nafte i gasa do kojih nije mogla da dođe.

I bolesni su ljudi koji hoće da se pridruže takvima.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 19:12 ] @
@Windows2 - zadrzimo se na svestenstvu i porodicnoj setnji za trenutak, bez pravljenja protiv teze na drugoj strani, posto ce prica onda da se razvije u pravcu tko je pre nastao koka ili jaje.

Da skandiranja su kao na utakmicama, ubi ubi pedera pa nadalje, sve to sa svestenicima koji na celu idu i drze liturgiju. Ne bih voleo svoju decu da ucim tim "porodicnim vrednostima"... I da se razumemo, ja nisam religiozan covek, ali daleko od toga da imam nesto protiv religije ili Hriscanstva, samo tesko da bi "porodicnu setnju" mogao da povezem sa nekim hriscanskim vrednostima...

Evo ti recimo tekst koji ja nalazim relativno realnim pogledom na LGBT zajednicu u Srbiji:

http://www.6yka.com/novost/112...t-prava-kad-zivis-u-siromastvu

[ Sceka @ 19.09.2016. 19:15 ] @
Kad pomenu "porodicne vrednosti" - http://beograd.in/lezbejka-mas...azaranje-i-unistenje-porodice/

Pa sad...


Pozdrav!

EDIT
Ima dosta njih koji preskacu linkove pa samo naslov da bi se znalo o cemu je link.
Citat:
LEZBEJKA MAŠA GESEN: Naš krajnji cilj je razaranje i uništenje porodice!
[ bananaphone @ 19.09.2016. 19:32 ] @
@Sceka - bolest ne bira, imas umobolnike sa obe strane, a novine obozavaju da pisu o njima i loze raju...
[ bonifacic @ 19.09.2016. 19:41 ] @
Citat:
pisac:
Bolesna nacija je ona koja može bez griže savesti da razruši ceo Bliski Istok i napravi nekoliko miliona mrtvih i još nekoliko miliona izbeglih, i koja planira rat sa Rusijom (i s kime god još treba, preko čijih god leđa trebalo) radi zauzimanja svih izvora nafte i gasa do kojih nije mogla da dođe.

I bolesni su ljudi koji hoće da se pridruže takvima.


klap, klap, klap

jel planiras da rat izmedju Amerike i Rusije posmatras iz Francuske ili ces ici da pomognes Rusijici u pravednoj stvari ?
[ Sceka @ 19.09.2016. 19:54 ] @
Citat:
bananaphone:
@Sceka - bolest ne bira, imas umobolnike sa obe strane, a novine obozavaju da pisu o njima i loze raju...

Nije bolest u pitanju. Ovo je nesto sto je dovoljan broj puta ponovljeno pa ne moze da se nazove bilo cim (bilo kojim izrazom, izrazavnjem, stavom...) pojedinca.


Pozdrav!
[ pisac @ 19.09.2016. 19:57 ] @
@bonifacic,
Kakve li gluposti šetaju po tvojoj glavi pa prave takva besmislena pitanja?
[ jovajovic100 @ 19.09.2016. 19:59 ] @
Citat:
bananaphone:
Jesi nekad video kako izgleda "porodicna setnja" sa popovima na celu ;) ?

Sve sami porodicni ljudi koji skandiraju pacifisticke poruke ljubavi i propagiraju porodicne vrednosti :)


Valjda ovako

[ bonifacic @ 19.09.2016. 20:04 ] @
Citat:
pisac:
@bonifacic,
Kakve li gluposti šetaju po tvojoj glavi pa prave takva besmislena pitanja?


pokusavam da utvrdim jel si ti navijac tj obican pisac-serator ili bi stvarno otisao da se boris za svetsku pravdu.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 20:07 ] @
Citat:
Sceka: Nije bolest u pitanju. Ovo je nesto sto je dovoljan broj puta ponovljeno pa ne moze da se nazove bilo cim (bilo kojim izrazom, izrazavnjem, stavom...) pojedinca.


Pozdrav!



Ako umobolnik ponovi svoju agendu 1000 puta - ona je i dalje umobolna i naravno da je u pitanju stav i izraz pojedinca - ali umobolnog ;)...

Rekao sam nekoliko puta - novine obozavaju ovakve price, sto veca 'boles, to narod vise cita i ostri nozeve.

Njena agenda moze biti koja god umobolnost se vrti po njenoj glavi, kao sto agenda koje-kakvih firera ultra-denicarskih organizacija predstavlja drugu stranu iste medalje. Realnost zivota jednog homoseksualca ili porodicnog coveka desnih shvatanja u Srbiji ili NL, je daleko od obe price i to je ono sto pokusavam da ti kazem.
[ batalale @ 19.09.2016. 20:08 ] @
Meni rekli da je ovo IT forum?
Ovo, što je glavna tema od juče, ovo je na nivou farme i parova?!
Ko ovo dozvoljava? Strašno!!!
[ bananaphone @ 19.09.2016. 20:10 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
bananaphone:
Jesi nekad video kako izgleda "porodicna setnja" sa popovima na celu ;) ?

Sve sami porodicni ljudi koji skandiraju pacifisticke poruke ljubavi i propagiraju porodicne vrednosti :)


Valjda ovako

[youtube][youtube]



Da tako bi TREBALO da izgleda. Ali cini mi se da je ovo snimak iz Italije, jesi pokusao da nadjes nesto iz Srbije?
[ pisac @ 19.09.2016. 20:15 ] @
Citat:
Sceka:Ovo je nesto sto je dovoljan broj puta ponovljeno pa ne moze da se nazove bilo cim (bilo kojim izrazom, izrazavnjem, stavom...) pojedinca.


Sve što se trenutno sprovodi i nameće sa zapada ima samo 2 cilja: Uništenje porodice i osećanja pripadnosti porodici, i uništenje nacije i osećanja pripadnosti naciji i nacionalnoj državi.

Dodeljivanje dece homo-parovima je samo jedan sitni usputni detalj u svemu tome.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 20:18 ] @
Citat:
batalale:
Meni rekli da je ovo IT forum?
Ovo, što je glavna tema od juče, ovo je na nivou farme i parova?!
Ko ovo dozvoljava? Strašno!!!


Ovo je IT forum: http://www.elitesecurity.org/ , gasi madzone i brzo trk nazad inace ces da poludis skroz, pogledaj ucesnike ove rasprave, sve su ovo bili normalni ljudi dok se nisu zeznuli i prvi put otvorili madzone, posledice su ti jasne i posle 5min citanja ovog thread-a...

[ pisac @ 19.09.2016. 20:18 ] @
Citat:
bananaphone:Ako umobolnik ponovi svoju agendu 1000 puta - ona je i dalje umobolna i naravno da je u pitanju stav i izraz pojedinca - ali umobolnog ...


Ne, uopšte nije u pitanju pojedinac nego upravo strategija koja se sprovodi, i svi koraci, svi zakoni koji se donose, idu ka tom cilju, korak po korak, godinu za godinom.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 20:35 ] @
Citat:
pisac: Ne, uopšte nije u pitanju pojedinac nego upravo strategija koja se sprovodi, i svi koraci, svi zakoni koji se donose, idu ka tom cilju, korak po korak, godinu za godinom.


Dobro pisac, jesu tebe mama i tata naucili da budes heteroseksualac, da li su ti bili potrebni crkva i drzava da te nauce sta je dobro a sta lose, jel te tv naucio kako decu da odgajas?

Vecina stanovnistva zemlje - pazi zemlje, ne tamo neke Amerika, Indije, Rusije, Kine, Japana, Argentine, Afrike itd... Ne tamo nekih Hriscana, Muslimana, Budista, Komunista, sledbenika africkih vraceva itd... Su - zamisli heteroseksualni parovi, koji u sirem smislu zive u formi monogame heteroseksualne zajednice - porodice onako kako je zamislja mali Perica u Srbiji.

Vecina tih porodica gaji ±decu na slican nacin, sirom planete, od Eskima do Pigmeja - od 7 milijardi ljudi - vecina je takva, i to je takva ± od postanka covecanstva do danas.

I ko to, sa kojim ciljem i kako moze da ugrozi? Koja je to sila, radi se o fundamentalnom osnovu ljudskog bica, parafraziram - da te je majka rodila i ostavila da te odgoje vukovi, i da si sa 20g dosao u civilizaciju imao bi iste nagone, zato sto su oni tvoja osnova i sustina postojanja.
[ Sceka @ 19.09.2016. 20:40 ] @
Citat:
bananaphone:
Ako umobolnik ponovi svoju agendu 1000 puta - ona je i dalje umobolna i naravno da je u pitanju stav i izraz pojedinca - ali umobolnog ;)...

Rekao sam nekoliko puta - novine obozavaju ovakve price, sto veca 'boles, to narod vise cita i ostri nozeve.

Njena agenda moze biti koja god umobolnost se vrti po njenoj glavi, kao sto agenda koje-kakvih firera ultra-denicarskih organizacija predstavlja drugu stranu iste medalje. Realnost zivota jednog homoseksualca ili porodicnog coveka desnih shvatanja u Srbiji ili NL, je daleko od obe price i to je ono sto pokusavam da ti kazem.

Pa nisam rekao da je ona to ponovila 1.000 puta. Poenta i jeste sto je to ponovljeno nebrojeno puta od raznih ljudi i zena iz iste populacije (ja bih rekao pederske). Nije to nikakva novinarska senzacionalisticka fora, nije uopste nikakva fora. Oni to misle i to nastoje da bude. Razlog je taj sto u njihovom tom nekom svetu porodica kao pojam i ne postoji u onom smislu koji je jedini a prihvata ga cela planeta.

A idu korak po korak. Sad se upinju svim silama da se ozvanici svuda istopolni brak, pa onda usvajanje dece pa kad bi se to omasovilo onda je to to - nema porodice u pravom i jedinom smislu te reci i zavrsili bi posao koji su i nameravali.


Pozdrav!
[ Sceka @ 19.09.2016. 20:43 ] @
Citat:
bananaphone:
Vecina tih porodica gaji ±decu na slican nacin, sirom planete, od Eskima do Pigmeja - od 7 milijardi ljudi - vecina je takva, i to je takva ± od postanka covecanstva do danas.

I ko to, sa kojim ciljem i kako moze da ugrozi? Koja je to sila, radi se o fundamentalnom osnovu ljudskog bica, parafraziram - da te je majka rodila i ostavila da te odgoje vukovi, i da si sa 20g dosao u civilizaciju imao bi iste nagone, zato sto su oni tvoja osnova i sustina postojanja.

Tako sto su obilato potpomognuti ovim sto ih brane iz ko zna kog razloga. (znaju se razlozi ali da ne ulazim u to)

Zahvaljujuci tim pomagacima ce ugroziti. (ima ih mnogo vise nego onih koje podrzavaju, neverovatno ali cinjenica) ... (pa, bre, na jednog pedera ima pedesetak onih koji ga brane, najmanje)



Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 19.09.2016. 20:46 ] @
Citat:
bananaphone:Vecina tih porodica gaji ±decu na slican nacin, sirom planete, od Eskima do Pigmeja - od 7 milijardi ljudi - vecina je takva, i to je takva ± od postanka covecanstva do danas.


Nije, od postanka čovečanstva se to menjalo mnogo puta i evoluiralo. Do pre samo stotinak godina, u ovoj zemlji porodica nije bila u formi: mama, tata i deca, nego veliko domaćinstvo, sa više generacija u istom. Budi malo oprezniji pri donošenju zaključaka.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 20:57 ] @
Pricamo o hiljadama godina covecanstva, staroj Grckoj, Japanu, da ne pominjem jug Azije, gde je homeseksualizam bio drustvena norma. Dajte ljudi mislite svojom glavom, nije pop izmislio porodicu ;)

Posto covek pomenu da je ovo IT forum, da napravim analogiju, ti nagoni su hard coded - ROM deo nas samih, dokazano i ponovljeno kroz hiljade godina, jer da nije tako, ne bi sad ni nas ni ovog foruma da raspravljamo gluposti. Civilizacije i religije su nastajale i nestajale, filozofije se menjale, zivot u pustinji ili vecitom ledu je fizicki izmenio coveka, postao je crn/zut/velik/mali, ratovi i bolesti su brisali cele kontinente - ali porodica je ostala norma ;)

Da li ste svesni koliko je to duboko zakopano u svima nama?

[ Bradzorf012 @ 19.09.2016. 21:01 ] @
Ti nisi svestan šta je sve i koliko duboko zakopano u svima nama? Lepo su ti neki rekli, ali ti ne želiš da čuješ.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 21:05 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
bananaphone:Vecina tih porodica gaji ±decu na slican nacin, sirom planete, od Eskima do Pigmeja - od 7 milijardi ljudi - vecina je takva, i to je takva ± od postanka covecanstva do danas.


Nije, od postanka čovečanstva se to menjalo mnogo puta i evoluiralo. Do pre samo stotinak godina, u ovoj zemlji porodica nije bila u formi: mama, tata i deca, nego veliko domaćinstvo, sa više generacija u istom. Budi malo oprezniji pri donošenju zaključaka.


Upravo je to i poenta. Okolnosti zivota su se promenile drasticno u poslednjih par hiljada godina, ali osnova su ostali mama+tata=deca, da li zive u coporu, hordi, Iranu, Saudijskoj Arabiji ili Srbiji sa dedom, babom i strinom, da li su deo vece zajednice koja deli istu stanbenu jedinicu ili zive samostalno - izolovano od sveta na pustom ostrvu - upravo nije bitno. Uza porodica i dalje ostaje mama+tata+deca.

Covek se vise promenio fizicki u poslednjih par hiljada godina, nego sto je promenio svoju potrebu da osnuje heteroseksualnu vezu koja rezultira decom a koju nazivamo porodicom.
[ Sceka @ 19.09.2016. 21:10 ] @
Ali, bre, otkopavaju i unistavaju. To je ono sto je'be covecanstvo danasnjice. Mislim nije samo problem u pederima, ima toga daleko vise u drugim stvarima. Ali se dotaknusmo ovoga jer je sveza ponosna parada frikova pa eto, malo o tome.


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 19.09.2016. 21:13 ] @
Citat:
bananaphone:...ali osnova su ostali mama+tata=deca, da li zive u coporu, ...


Uviđaš li da pričaš odokativno, tj. da ne znaš o čemu pričaš. To što nazivaš osnovom nije osnova, nego nešto do čega se došlo baš od tog čopora, koji bi se mogao nazvati osnovom. Sada neki žele da nas vrate u taj čopor. Da bi se došlo do forme mama, tata i deca, moralo je da prođe hiljade i hiljade godina. Ne kaže se bez razloga da je porodica osnovna ćelija društva, mada je to fraza koju olako upotrebljavaju svi, a pojma nemaju šta to u stvari znači i zašto je porodica bitna. Ako nje nema, onda nema ni društva, društvo se raspada.
[ Windows2 @ 19.09.2016. 21:22 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Windows2: Efekat koji ta parada i sve sto je prati ostavlja na ljude je slican onom koji ostavlja recimo neki agresivni epp. Gledas tv i odjednom spica za blok reklama sa namerno pojacanim zvukom i onda pocnu poruke tipa "narucite odmah". Kod mene je reakcija takva da odmah posezem za daljinskim i besno pritiskam "mute" dugme uz psovku.

A neko posegne i za ciglom koju besno baci na paradu uz psovku.
Citat:
Cuveni neprijatelji jednakosti i ljudskih prava: hriscanska pravoslavna crkva, huligani, nacionalisti i fasisti.

Crkva je uvek bila kocnica ljudskih sloboda i jednakosti, to nije uopste pogresno. Koliko ima zenskih svestenika u pravoslavnoj crkvi?

Nema parade - nema na sta da se baci cigla.

A efekat takve manifestacije je da sada pored tih sto bi bacili ciglu na paradu imas i sve vise onih koji bi bacili ciglu ne zbog ucesnika parade nego zbog opsadnog stanja koje se pravi da bi se odrzala ta parada. Koja je poenta? Cisto ruganje vecinskom delu populacije.
[ Windows2 @ 19.09.2016. 21:24 ] @
Citat:
bonifacic:
ako malo pogledas i najvece homoseksualne manifestacije recimo u San Francisku koje su globalni dogadjaj okupe ipak mali deo populacije. Minoran, gotovo beznacajan.

Ne razumem sta je problem kod vas da jednom u godini pustite te ljude da manifestuju svoju razlicitost. Ja na taj skup gledam kao na bilo koji drugi skup.

te tvoje konstrukcije od homoseksualaca pa do Putina i Gadafija to su ja mislim neke klasicne srpske frustracije i fantazije. Fakat je da su Srbi nacija trnutno bolesna, obolela od Vajmarskog sindroma, jer su popusili u zadnjim ratovima i sad ne mogu da se smire. Treba cutati raditi i ici napred. Izgleda da Srbi nisu za to sposobni osim za ratove i kavgu. E jos ako tu puknu...

Problem je u tome sto to nije samo jos jedan skup kao i svaki drugi. Vidimo po ovogodisnjem skupu da se on razvija i napreduje, u nesto bolje od prethodnih skupova.

http://www.nspm.rs/hronika/u-b...nas-odrzava-parada-ponosa.html

Problem je sto je taj skup vesnik mnogih drugih stvari koje dolaze, sto sa sobom donosi prvu ministarku koja je "otvoreni" pripadnik lgbt, sto je samo jedan deo politickog projekta "menjanja svesti" koji donosi poruke sta je normalno, sta je nedopustivo itd. Problem je sto se odrzavanje skupa i njegova sve veca slicnost sa istim takvim skupovima u okruzenju tumaci kao pokazatelj da i mi polako pocinjemo da licimo na "normalnu" zemlju. A takvu normalnost guraju i promovisu isti oni kojima je normalno to sto su nas zasipali bombama. Kad vidis to kako da se ne zapitas kako to da je njima toliko stalo da i mi budemo "normalni".
[ dejanet @ 19.09.2016. 21:35 ] @
Citat:
DaliborP:Crkva je uvek bila kocnica ljudskih sloboda i jednakosti, to nije uopste pogresno. Koliko ima zenskih svestenika u pravoslavnoj crkvi?

Mislim da su zene u Americi(US) definitvno izjednacene pred zakonom 1975-te, kada im je dozvoljeno da budu clanovi porote na sudjenjima.

Neverovatno.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 21:40 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
bananaphone:...ali osnova su ostali mama+tata=deca, da li zive u coporu, ...


Uviđaš li da pričaš odokativno, tj. da ne znaš o čemu pričaš. To što nazivaš osnovom nije osnova, nego nešto do čega se došlo baš od tog čopora, koji bi se mogao nazvati osnovom. Sada neki žele da nas vrate u taj čopor. Da bi se došlo do forme mama, tata i deca, moralo je da prođe hiljade i hiljade godina. Ne kaže se bez razloga da je porodica osnovna ćelija društva, mada je to fraza koju olako upotrebljavaju svi, a pojma nemaju šta to u stvari znači i zašto je porodica bitna. Ako nje nema, onda nema ni društva, društvo se raspada.



Hm - da vidimo...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2587582/
===
... 4,600-year-old graves contained groups of adults and children buried facing each other ...
... providing the oldest molecular genetic evidence of a nuclear family...
===


http://fathom.lib.uchicago.edu/2/21701778/
===
... The nuclear family was the core of Egyptian society and many of the gods were even arranged into such groupings. ...
===


https://en.wikipedia.org/wiki/...and_culture_of_the_Han_dynasty
===
... 206 BC – 220 AD ...
The typical Han-era Chinese household contained a nuclear family with an average of four to five members, unlike in later dynasties when multiple generations and extended family members commonly lived in the same household. Families were patrilineal, which made the father the supreme head of the house. Arranged marriages were the norm, while a new wife was expected to join the clan of her husband. Having sons over daughters was considered extremely important for the sake of carrying on ancestor worship. Although girls and women were expected by custom and Confucian tradition to behave passively towards their male relatives, mothers were given a familial status above that of their sons.
===


Hm - zvuci li poznato ovo uredjenje porodice? Ili je sustinski drugacije od zivota kako ga vidi prosecan Srbenda iz Sumadije?

Kazem - drasticne situacije su iziskivale drasticne mere i bilo je svakakvih - (da ne kazem devijacija) uredjenja kroz istoriju. Ali ovaj osnovni oblik i organizacija porodice postoji podjednako dugo kao i sve ostalo o cemu danas raspravljamo...
[ ssi @ 19.09.2016. 21:43 ] @
Citat:
pisac:
Bolesna nacija je ona koja može bez griže savesti da razruši ceo Bliski Istok i napravi nekoliko miliona mrtvih i još nekoliko miliona izbeglih, i koja planira rat sa Rusijom (i s kime god još treba, preko čijih god leđa trebalo) radi zauzimanja svih izvora nafte i gasa do kojih nije mogla da dođe.

I bolesni su ljudi koji hoće da se pridruže takvima.



Bolesna nacija je ona koja može bez griže savesti da razruši ceo Bosnu i napravi nekoliko stotina hiljada mrtvih....

Zvuci poznato ?

Citat:
pisac:
Citat:
Sceka:Ovo je nesto sto je dovoljan broj puta ponovljeno pa ne moze da se nazove bilo cim (bilo kojim izrazom, izrazavnjem, stavom...) pojedinca.


Sve što se trenutno sprovodi i nameće sa zapada ima samo 2 cilja: Uništenje porodice i osećanja pripadnosti porodici, i uništenje nacije i osećanja pripadnosti naciji i nacionalnoj državi.

Dodeljivanje dece homo-parovima je samo jedan sitni usputni detalj u svemu tome.



Sta si sada to napisao.


Ko sprovodi ? Ko namece ? Osim niko.

Broj ljudi na planeti samo raste, ne opada, sta pises ti to ?

Citat:
pisac:
Citat:
bananaphone:Ako umobolnik ponovi svoju agendu 1000 puta - ona je i dalje umobolna i naravno da je u pitanju stav i izraz pojedinca - ali umobolnog ;)...


Ne, uopšte nije u pitanju pojedinac nego upravo strategija koja se sprovodi, i svi koraci, svi zakoni koji se donose, idu ka tom cilju, korak po korak, godinu za godinom.


Kakva strategija ?

Cija ?

Ljudi u crnom ? Vanzemaljaca sa nibirua ?

Mislis li ti da stvarno ljudi mogu postati homoseksualci tek tako ? Ne ne mogu, tako se rode.

Sta si ti to opet naopako citao ?
[ Radgosta.6 @ 19.09.2016. 21:49 ] @
@Windows2

Procitao sam clanak i malo pogledao slike sa prajda.

Po slobodnoj proceni bilo je ukupno oko ~650 ljudi na paradi. Od toga:

- Veliki broj zvaničnika i javnih ličnosti podržali su Prajd i učestvuju u šetnji. Među njima su i ministarka Ana Brnabić, gradonačelnik Beograda Siniša Mali, ambasadori Majkl Devenport i Denis Kif, lider LDP Čedomir Jovanović, lider DS Bojan Pajtić, poslanica EP Tanja Fajon, pregovarač Srbije sa EU Tanja Miščević, glumica Mirjana Karanović, poslanica DS Gordana Čomić...

- gosti iz Amsterdama

- aktivisti iz Turske

- tri policajca iz Švedske

- momak sa odelom Supermena

- ministarka državne uprave i lokalne samouprave Ana Brnabić, gradonačelnik Siniša Mali, šefica Pregovaračkog tima sa EU Tanja Miščević, poverenica za ravnopravnost Brankica Janković

- šef delegacije EU Majkl Devenport, amabasadori SAD, Nemačke i Italije, Kajl Skat, Aksel Ditman, Đuzepe Manco, te šef Delegacije UNHCR Fridrih Šoder.

- predsednik skupštinskog Odbora za ljudska i manjinska prava Meho Omerović, Marko Đurišić iz SDS

- gomila telohranitelja sa upadljivim zatamnjenim naocarima

- Kori Udovički

EDIT:

- gomila fotografa i novinara medju setacima
----------------------------------------

A gde su tu pripadnici LGBT zajednice ?!? Od njih ~650, tesko da je bilo i 200 LGBT clanova.

Ova manifestacija je kostala Srbiju 500.000E.



[ Bradzorf012 @ 19.09.2016. 21:54 ] @
Citat:
bananaphone:
Hm - da vidimo...

Hm - zvuci li poznato ovo uredjenje porodice? Ili je sustinski drugacije od zivota kako ga vidi prosecan Srbenda iz Sumadije?

Kazem - drasticne situacije su iziskivale drasticne mere i bilo je svakakvih - (da ne kazem devijacija) uredjenja kroz istoriju. Ali ovaj osnovni oblik i organizacija porodice postoji podjednako dugo kao i sve ostalo o cemu danas raspravljamo...


Evo nekoliko pitanja za tebe:

Da li znaš, šta je to "ubistvo oca u prahordi"?

Šta je tabu incesta, zašto je bez izuzetka svuda na planeti toliko jak?
[ bonifacic @ 19.09.2016. 22:03 ] @
meni su najbolji ovi koji se loze na "stara vremena" kad toga svega nije bilo. hehe manemojte kasti.

oduvek je bilo homoseksualaca mi smo danas samo iskreni i otvoreno se o tome prica. To sto je Ana Brnobic rekla da je lezbo ne znaci da u proslosti nismo imali ministre pa i vladare homoseksualce samo se to krilo...

i bas su vam super ta stara vremena ono dodje kralj ili car manijak nalozi masu i odu u rat kgde ih pogine oko milion.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 22:09 ] @
Citat:
Bradzorf012: Evo nekoliko pitanja za tebe:

Da li znaš, šta je to "ubistvo oca u prahordi"?

Šta je tabu incesta, zašto je bez izuzetka svuda na planeti toliko jak?



Izneo si tvrdnju da govorim u najmanju ruku bez osnova, dao sam ti osnovu, sad prebacujes temu na nesto drugo, da bi dokazao sta? Poentiraj na temu porodice, dokazi da linkovi koje sam ti poslao nisu validan temelj mojih tvrdnji ili sta god, batali me kvazi-intelektualne demagogije i filozofskog nadj*bavanja.

[ dusanboss @ 19.09.2016. 22:23 ] @
Porodica je već toliko razrušena i nefunkcionalna u konkrtno srpskom društvo da je totalno apsurdno govoriti o tome kako će jedan ekstremni tranža (ako se neko vredja zbog pogrdnih izraza, zabole me. LGBTijevci koji razmišljau shvataju da imaju moju podršku), grupica ili veća grupa ljudi sad uništiti to sveto parvilo življenja.

Ko želi da živi na taj način ima apsolutno pravo, ali malo je jadno i bedno da sebe i ljude oko sebe ubedjuje u to da je on na neki način uspešniji i bolji od drugih zato što ima ženu 15 i više godina (najverovatnije na silu zbog straha oba partnera od osude okline) i nekoliko dece koju su dobrim delom odrasli babe i dede.

Zašto je ta porodica toliko sveta? Sa neke strane ima smisla. Verovato jedina bezuslovana ljubav koju čovek ima u životu jeste ljubav roditelja. Ne u svim slučajevima, ali u većini jeste. Sa tim se slažem i ne mogu to da dovodim u pitanje. Sa druge strane i pored te ljubavi i silne želje da urade najbolje za svoje dete velika je verovatnoća da će roditelji pogrešiti u nekim stvarima oko vaspitanja dece. A najgore je od svega što će opet većina njih jako teško prihvatiti kritiku i reagovaće u fazonu "ti ćeš da me učiš kako da vaspitavam svoje dete".

U okruženju gde dete nema drugih odraslih uzora sem mame i tate (ili ako i ima roditelji imaju apslutni atoritet) to postaje jako štetan faktor. Nije da podražavam porodice iz nekog ranijeg vremana gde su po 4 generacije rasle zajedno, ali ako uzmemo ovo u obzir one su imale neku prednost. Kao i ranije čoporativno odgajanje dece.

Posle se ljudi čude zašto im deca imaju niz nekih premećaja koji do skoro nisu ni postojali i krive TV, intrenet i video igrice za svoje promašaje. Jer "kako ja mogu da pogrešim? Ja svoje dete volim najviše." a plus imam ego kao Mont Everest.

Narvno dobra smernica u vaspitanju dece će biti ta da razbije glavu ciglom svakome ko je drugačiji od zacrtanog "pravog" puta (šta god on bio od zavisnosti od gegrafske širine i dužine.) Jer to je jedini način da dete, mlada ili čak i starija osba dokaže da nije gej.

Ja sam ispred svog ćaleta čak veštački morao da projektujem mržnju ka tim ljudima kako on ne bi pomislio da sam ja kojim slučajem takav.

Sad kad je sigurniji da nisam gej nemam tu potrebu više. Ali tako je bilo i tako jeste u velikoj većini srpskih porodica što se kasnije projektuje na grupe drugara pa nadalje.

To su jako ozbiljne i ružne stvari i ne pogadjaju sam LGBT zajednici. Imaju mnogo širi opseg, a što je najgore varaćaju se kao bomerang i pogadjaju osobu koja ih inicira ili bezuslovno prihvata.
[ Sceka @ 19.09.2016. 22:31 ] @
Citat:
bonifacic:
meni su najbolji ovi koji se loze na "stara vremena" kad toga svega nije bilo. hehe manemojte kasti.

oduvek je bilo homoseksualaca mi smo danas samo iskreni i otvoreno se o tome prica. To sto je Ana Brnobic rekla da je lezbo ne znaci da u proslosti nismo imali ministre pa i vladare homoseksualce samo se to krilo...

i bas su vam super ta stara vremena ono dodje kralj ili car manijak nalozi masu i odu u rat kgde ih pogine oko milion.

Niko se ne lozi nego prica istinu. Tacno tu istinu koju si u ovom citiranom ti napisao. Sve je tacno u citiranom, osim prve recenice.

Oduvek je bilo i bice, to je potpuno tacno. Krili su oni sami a svi su znali, to ne znas ili neces da pomenes. Niko nije krio osim njih samih. A zasto su krili? Zato sto su bili svesni svoje devijacije i osude ostalih ako bi tu devijaciju potencirali kao normalnost. Privatno se nije krilo jer je bilo nemoguce kriti. Znalo se i gde se javno sastaju i niko ih nije dirao ni provocirao niti je koga to doticalo da bilo sta uradi tim povodom.

Uvek se otvoreno pricalo o tome - samo je sada postalo predmet izrugivanja i osude kad se nazove pravim imenom i na pravi nacin o tome prica. Nije sada iskrenost u pitanju nego glupost zvana "u trendu". Nije iskrenost u pitanju nego odlican osnov za pljuvanje ostalih, kojih je neiscrpan broj a trend je da se na to pljuvanje i provociranje ne odgovara istom merom jer se "tako pokazuje primitivizam". Sve se izvrnulo pa je normalno postalo primitivno. Oni koji su se stideli sada su nagovarani da se ne stide nego da isticu.

I tacno je da su ta neka vremena bila bila super. Bila su zdravija, u glavi.


Pozdrav!
[ Sceka @ 19.09.2016. 22:37 ] @
Citat:
dusanboss:
Ja sam ispred svog ćaleta čak veštački morao da projektujem mržnju ka tim ljudima kako on ne bi pomislio da sam ja kojim slučajem takav.

Sad kad je sigurniji da nisam gej nemam tu potrebu više. Ali tako je bilo i tako jeste u velikoj većini srpskih porodica što se kasnije projektuje na grupe drugara pa nadalje.

Znaci ti si morao da lazes rodjenog oca? Zasto? Smatras li da je tvoj rodjeni otac zaostao, primitivan? Lazes li tako i ostale svoje bliske i dalje, prijatelje, rodbinu... onako, po potrebi i situaciji. Zasto uopste lazes o svojim naklonostima bilo koga? Zasto si neiskren sa najrodjenijima?

Cega se ti stidis u odnosu na svog oca? Sebe ili njega?


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 19.09.2016. 22:38 ] @
Citat:
bananaphone:Izneo si tvrdnju da govorim u najmanju ruku bez osnova, dao sam ti osnovu, sad prebacujes temu na nesto drugo, da bi dokazao sta? Poentiraj na temu porodice, dokazi da linkovi koje sam ti poslao nisu validan temelj mojih tvrdnji ili sta god, batali me kvazi-intelektualne demagogije i filozofskog nadj*bavanja.

Prvo, sam si pomenuo hordu, a drugo, da li zaista misliš da čovečanstvo počinje pre 4-5 hiljada godina? Rekao si da je mama, tata i deca osnova, a ja ti kažem da nije. U toj prahordi, najjače muško tj. otac je ubadao gde stigne, svako žensko je bilo njegovo. Kada sinovi porastu, hoće i oni, ali to ne ide baš tako jednostavno. Tek kada su ga ubili, shvatili su šta su uradili, pa da bi razrešili situaciju, njega su uzdigli na nivo božanstva, a stavili zabranu na opštenje sa majkom ili sestrom. Zato je jedino rešenje bilo, toljaga u ruke, pa u susedno pleme da otmeš ženu. Tako je uspostavljen tabu incesta i egzogamija, a i počeci onoga što bi se moglo nazvati religijskom svešću. Ovo sve ti je vrlo uprošćeno i pojednostavljeno, imaš sve kod čika Frojda, a može i kod nekih drugih autora, recimo Junga, Elijadea, Frejzera. Hiljade i hiljade godina usađivanja zabrane u podsvest je dalo rezultat: dobili smo pripitomljenu životinju. Samo to se ne nalazi baš sve na netu, mora malo i da se pomučiš. Da parafraziram Nikolu Koja iz lepih sela: "jesi ti grebo nešto izvan svog sela"?

Zato ne bi bilo loše, da idući put, kada opletete po religiji ili hrišćanstvu malo smanjite doživljaj, jer je upravo ono zaslužno za to što živite u društvu koje vam dozvoljava da to isto hrišćanstvo, da budemo blagi, kritikujete. To što je crkva, kroz svoju hiljadugodišnju istoriju imala i mračnih trenutaka, to je na sasvim drugom kraju štapa.

P.S. Slobodno se opusti.
[ pisac @ 19.09.2016. 22:41 ] @
Citat:
ssi:Bolesna nacija je ona koja može bez griže savesti da razruši ceo Bosnu i napravi nekoliko stotina hiljada mrtvih....


Još samo jadan da najzad shvatiš da je ceo rat u SFRJ isprovociran i finansiran od spolja (CIA) i biće ti jasno ko je u pravu od nas dvojce.
Ali, to će za sada ostati viša matematika za tebe.
[ Windows2 @ 19.09.2016. 22:44 ] @
Citat:
bonifacic:
meni su najbolji ovi koji se loze na "stara vremena" kad toga svega nije bilo. hehe manemojte kasti.

oduvek je bilo homoseksualaca mi smo danas samo iskreni i otvoreno se o tome prica. To sto je Ana Brnobic rekla da je lezbo ne znaci da u proslosti nismo imali ministre pa i vladare homoseksualce samo se to krilo...

i bas su vam super ta stara vremena ono dodje kralj ili car manijak nalozi masu i odu u rat kgde ih pogine oko milion.

Ne razumem i nikada mi nece biti jasna ta potreba da se izadje iz ormara u javnost i celom svetu saopsti nesto sto je licna privatna stvar. Koga briga dal je neko gej? Ko te pita?

-Zdravo svete, ja sam Pera i volim milf tete, onako malo punije i prsatije.


@Radgosta.6 Dovoljno si sam rekao. Ne znam sta bi dodao.



[ batalale @ 19.09.2016. 22:47 ] @
[ dusanboss @ 19.09.2016. 23:06 ] @
Citat:
Sceka:

Znaci ti si morao da lazes rodjenog oca? Zasto? Smatras li da je tvoj rodjeni otac zaostao, primitivan? Lazes li tako i ostale svoje bliske i dalje, prijatelje, rodbinu... onako, po potrebi i situaciji. Zasto uopste lazes o svojim naklonostima bilo koga? Zasto si neiskren sa najrodjenijima?

Cega se ti stidis u odnosu na svog oca? Sebe ili njega?



Polako Šćekiću nismo u policijskoj stanici . Zamisli, lago sam oca svoga, jako strašno. I to ako jako bitne stvari - komentara oko gej osoba.

Je se otvorim kao čovek, a ti to iskoristiš krajnje zlonamrno.

Da li ste vi koji osudjujete paradu zaostali i primitivni? Ne smatram svog oca zaostalim, ali je pod uticajem kulture u kojoj se nalazi pokupio neke oblike ponašanja koje ja ne podržavam.

Oduvek je bilo i bice, to je potpuno tacno. Krili su oni sami a svi su znali, to ne znas ili neces da pomenes. Niko nije krio osim njih samih. A zasto su krili? Zato sto su bili svesni svoje devijacije i osude ostalih ako bi tu devijaciju potencirali kao normalnost. Privatno se nije krilo jer je bilo nemoguce kriti. Znalo se i gde se javno sastaju i niko ih nije dirao ni provocirao niti je koga to doticalo da bilo sta uradi tim povodom.

Citat:
Oduvek je bilo i bice, to je potpuno tacno. Krili su oni sami a svi su znali, to ne znas ili neces da pomenes. Niko nije krio osim njih samih. A zasto su krili? Zato sto su bili svesni svoje devijacije i osude ostalih ako bi tu devijaciju potencirali kao normalnost. Privatno se nije krilo jer je bilo nemoguce kriti. Znalo se i gde se javno sastaju i niko ih nije dirao ni provocirao niti je koga to doticalo da bilo sta uradi tim povodom.


Bili su svesni svoje devijacije? A sad polako postaju nesvesni? Niko ih nije dirao u smislu niko mu ruku ne bi pružio ukoliko bi saznali za to.
[ ssi @ 19.09.2016. 23:10 ] @
Citat:
batalale:


Auuuuu al' je taj film zestoko zabranjen.

Toliko je nevidjeno "zabranjena" ta glupost da je mozes naci na youtube :)

Uzasi "cenzure"

Citat:
pisac: Još samo jadan da najzad shvatiš da je ceo rat u SFRJ isprovociran i finansiran od spolja (CIA) i biće ti jasno ko je u pravu od nas dvojce.
Ali, to će za sada ostati viša matematika za tebe.


Nije, ista ta spoljasnjost je nudila i novac i da SFRJ postane prva post komunisticka clanica EU i sve samo da do rata ne dodje.

Ali svi jako dobro znamo ko je hteo rat i ko je kitio tenkove cvecem.


Ali ne @pisac:





Citat:
bananaphone:
Pricamo o hiljadama godina covecanstva, staroj Grckoj, Japanu, da ne pominjem jug Azije, gde je homeseksualizam bio drustvena norma. Dajte ljudi mislite svojom glavom, nije pop izmislio porodicu ;)

Posto covek pomenu da je ovo IT forum, da napravim analogiju, ti nagoni su hard coded - ROM deo nas samih, dokazano i ponovljeno kroz hiljade godina, jer da nije tako, ne bi sad ni nas ni ovog foruma da raspravljamo gluposti. Civilizacije i religije su nastajale i nestajale, filozofije se menjale, zivot u pustinji ili vecitom ledu je fizicki izmenio coveka, postao je crn/zut/velik/mali, ratovi i bolesti su brisali cele kontinente - ali porodica je ostala norma ;)

Da li ste svesni koliko je to duboko zakopano u svima nama?



Naravno da jeste. Sve price o "unistavanju porodice" su obicna budalastina plasirana od strane opskurnih likova zeljnih krvi i vlasti.

[ bananaphone @ 19.09.2016. 23:14 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
bananaphone:Izneo si tvrdnju da govorim u najmanju ruku bez osnova, dao sam ti osnovu, sad prebacujes temu na nesto drugo, da bi dokazao sta? Poentiraj na temu porodice, dokazi da linkovi koje sam ti poslao nisu validan temelj mojih tvrdnji ili sta god, batali me kvazi-intelektualne demagogije i filozofskog nadj*bavanja.

Prvo, sam si pomenuo hordu, a drugo, da li zaista misliš da čovečanstvo počinje pre 4-5 hiljada godina? Rekao si da je mama, tata i deca osnova, a ja ti kažem da nije. U toj prahordi, najjače muško tj. otac je ubadao gde stigne, svako žensko je bilo njegovo. Kada sinovi porastu, hoće i oni, ali to ne ide baš tako jednostavno. Tek kada su ga ubili, shvatili su šta su uradili, pa da bi razrešili situaciju, njega su uzdigli na nivo božanstva, a stavili zabranu na opštenje sa majkom ili sestrom. Zato je jedino rešenje bilo, toljaga u ruke, pa u susedno pleme da otmeš ženu. Tako je uspostavljen tabu incesta i egzogamija, a i počeci onoga što bi se moglo nazvati religijskom svešću. Ovo sve ti je vrlo uprošćeno i pojednostavljeno, imaš sve kod čika Frojda, a može i kod nekih drugih autora, recimo Junga, Elijadea, Frejzera. Hiljade i hiljade godina usađivanja zabrane u podsvest je dalo rezultat: dobili smo pripitomljenu životinju. Samo to se ne nalazi baš sve na netu, mora malo i da se pomučiš. Da parafraziram Nikolu Koja iz lepih sela: "jesi ti grebo nešto izvan svog sela"?

Zato ne bi bilo loše, da idući put, kada opletete po religiji ili hrišćanstvu malo smanjite doživljaj, jer je upravo ono zaslužno za to što živite u društvu koje vam dozvoljava da to isto hrišćanstvo, da budemo blagi, kritikujete. To što je crkva, kroz svoju hiljadugodišnju istoriju imala i mračnih trenutaka, to je na sasvim drugom kraju štapa.

P.S. Slobodno se opusti.


Izneo si tvoje razumevanje jedne od psihoanalitickih teorija incesta od pre 100g, na kojoj se slomilo 100 kopalja, i koja je u medjuvremenu uzdizana do nebesa i lomljena u parcice 100 miliona puta.

I od toga si napravio tvoju viziju uredjenja kompletnog ljudskog drustva u praistoriji ;). Ti se opusti pa se spusti na zemlju filozofe ;)

Zaboravio si da pomenes https://en.wikipedia.org/wiki/Westermarck_effect - isto psihoanaliticku teoriju lomljenu, dokazanu pa osporenu 100x ali potpuno suprotnu Frojdovom vidjenju incesta...

A psihoanaliza je samo jedna od grana koja se bavila tim pitanjem (i da ne kazem - najmanje naucna). Druge teorije daju daleko drugacija objasnjenaj i dokaze samog tabua incesta, sto je opet irelevantno, jel se radi o teorijama - odnosno logicnim ali ne i dokazanim objasnjenjima.


Ja ti sa druge strane pruzam konkretne dokaze - kroz istorijske fakte, nesto sto je naucno dokazano i utvrdjeno, prozvakano i ponovo ispljunuto, nadji najstarije kulture, trazi Mesopotamiju, vidi kako je bila organizovana porodica pre 10k godina...


Homoseksualizam, incest, kompleksi svih mogucih vrsta, sadizam, mazohizam i perverzije su sve te godine prisutni i dokumentovani - ali nisu preovladali cak ni u najtezim vremenima, nad heteroseksualnom monogamom vezom.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 20.09.2016. u 09:03 GMT+1]
[ Sceka @ 19.09.2016. 23:14 ] @
@dusanboss

Dok jos nisam poceo da gledam seriju... Ne rece koga se stidis, oca ili sebe? Mada je ocigledno da se stidis i oca koji je"pod uticajem..." i sebe odnosno svog stava.

Ako tebi nije "strasno" da lazes oca onda je sigurno podrazumevano da lazes svakoga. Znaci, tebi je laganje oca normalno? :)

Ja osudjujem paradu i smatram da je to normalno.

Apsolutna istina je neoboriva stvar. Nema sta tu da bude dobro ili lose.


Pozdrav!

EDIT
Dodao si dok sam pisao
Citat:
Bili su svesni svoje devijacije? A sad polako postaju nesvesni? Niko ih nije dirao u smislu niko mu ruku ne bi pružio ukoliko bi saznali za to.

Jok. I dalje su svesni ali sada to potenciraju a ostali ih loze do ]aja kako je to kul. Niko ih nije dirao, maltretirao. A pruzala se ruka kao i sada. Nem'o se pravis blesav bez potrebe. Uostalom, pitaj oca svog o tim stvarima - ako smes.
[ ssi @ 19.09.2016. 23:19 ] @
Citat:
Sceka: @dusanboss
...
Jok. I dalje su svesni ali sada to potenciraju a ostali ih loze do ]aja kako je to kul. Niko ih nije dirao, maltretirao. A pruzala se ruka kao i sada. Nem'o se pravis blesav bez potrebe. Uostalom, pitaj oca svog o tim stvarima - ako smes.


Nije tacno, oni samo zele da ne budu proganjani i da imaju prava kao i svi ostali.
[ Bradzorf012 @ 19.09.2016. 23:22 ] @
Citat:
bananaphone:
Homoseksualizam, incest, kompleksi svih mogucih vrsta, sadizam, mazohizam i perverzije su sve te godine prisutni i dokumentovani - ali nisu preovladali cak ni u najtezim vremenima, nad heteroseksualnom monogamom vezom.


Sa ovim se (uglavnom)slažem, a ti razmisli kakve implikacije to ima na ovo o čemu pričamo, tj. koji stav ovim može biti iz temelja poljuljan.

Laku noć.
[ dusanboss @ 19.09.2016. 23:27 ] @
Ne stidim se ni oca ni sebe, ne bih piso na forumu da se stidim nečega jbt !!! Nije mi laganje toliko strašno. Ne praktikujem ga često, ali mslim da je ponekad dobro pa i neophodno. A bre Šćeko kad kreneš du daviš pa to nema kraja.


Bradzorf012 poslušao sam tvoj savet. Uzeo sam knjigu iz biblioteke i to baš Frojda "Antropološki Ogledi". Ne znam da li je radila teta ili čika nisam ja išao. I savakako nemam nameru da prekucavam knjigu .

Inače ovo su mi dali kao zamenu za "Antihrist" od Ničea. Ne znam kako, verovatno zato što su Nemci oboje.

hmm sad vidim ima audio knjiga na youtube . Ne mora čovek ni da čita više. Da li je slušanje knjige korisno koliko i čitanje? Što tiče sticanja znanja i informacija smatram da nema razlike. Ipak za obogaćivanje rečnika i (u mom slučaju ) pravopisa, bolja je pisana forma.



[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 20.09.2016. u 00:38 GMT+1]
[ batalale @ 19.09.2016. 23:32 ] @
Citat:
ssi: Nije tacno, oni samo zele da ne budu proganjani i da imaju prava kao i svi ostali.

Ne moraš više da se trudiš. Čak je i meni, koji sam prvi put danas video temu, jasno da si pripadnik LBGT i da za vas ne važe argumenti porodičnih ljudi.
Ti si film nazvao glupost jer udara u srž problema!
Slobodno sa svojim dečkom radi šta hoćeš ali da tražiš da 99,9% Srbije svake godine gleda tu paradu iz samo vama jasnih razloga i da je još plaćamo, mnogo je!
Čujem da je ova koštala oko pola miliona evra?!
U situaciji kada nam je sve u katastrofalnoj situaciji, davati pare za to, nemam reči. Posebna je priča što smo zbog vas imali blokiran grad, čak i iz vazduha?
Komentar jedne bakice je bio da tako nije bilo u Beogradu ni 41 do 44 godine.
Oduvek je bilo takvih ali nisu se eksponirali, nisu provocirali i niko ih nije dirao.
Lično, od kada ste počeli da provocirate, ja vas organski ne podnosim kao što ne podnosim bilo koga ko provocira!
[ Sceka @ 19.09.2016. 23:37 ] @
Citat:
ssi:
Nije tacno, oni samo zele da ne budu proganjani i da imaju prava kao i svi ostali.

Jok. Nisu proganjani nego su obesni. Imaju veca prava nego mnogi. Na primer, imaju veca prava nego dijabeticari. Pedera ne mozes da otpustis sa radnog mesta, dijabeticari se cesto otpustaju, ne mogu da dobiju posao bez obzira na svoje sposobnosti, strucnost.

Dijabeticarima je neuporedivo teze, ali ne organizuju nikakve vasarske fore i parade.

Da ne pricam o ostalima koji imaju daleko manje prava nego pederi. (kojima se ne sme ni reci da je peder a da se ne primi sva srdzba onih koji su napredni)


Pozdrav!
[ Sceka @ 19.09.2016. 23:40 ] @
Citat:
dusanboss:
Ne stidim se ni oca ni sebe, ne bih piso na forumu da se stidim nečega jbt !!! Nije mi laganje toliko strašno. Ne praktikujem ga često, ali mslim da je ponekad dobro pa i neophodno. A bre Šćeko kad kreneš du daviš pa to nema kraja.

Ako sam ti naporan ignorisi. A vidis kako znam, kazes da laganje nije tako strasno, nije strasno lagati roditelja, ... sve po potrebi, jel' tako? (ne moras da odgovaras, ja to sve kao kontataciju napisah a sada idem da gledam seriju)


Pozdrav!
[ ssi @ 19.09.2016. 23:41 ] @
Citat:
batalale: Ne moraš više da se trudiš. Čak je i meni, koji sam prvi put danas video temu, jasno da si pripadnik LBGT i da za vas ne važe argumenti porodičnih ljudi.
Ti si film nazvao glupost jer udara u srž problema!
Slobodno sa svojim dečkom radi šta hoćeš ali da tražiš da 99,9% Srbije svake godine gleda tu paradu iz samo vama jasnih razloga i da je još plaćamo, mnogo je!
Čujem da je ova koštala oko pola miliona evra?!
U situaciji kada nam je sve u katastrofalnoj situaciji, davati pare za to, nemam reči. Posebna je priča što smo zbog vas imali blokiran grad, čak i iz vazduha?
Komentar jedne bakice je bio da tako nije bilo u Beogradu ni 41 do 44 godine.
Oduvek je bilo takvih ali nisu se eksponirali, nisu provocirali i niko ih nije dirao.
Lično, od kada ste počeli da provocirate, ja vas organski ne podnosim kao što ne podnosim bilo koga ko provocira!


Current World Population
7,451,605,733

Births today
8,364

Deaths today
3,523

Population Growth today
4,904

http://www.worldometers.info/world-population/

Ovo pokazuje da je taj tvoj "zabranjeni" film jedna obicna glupost. Ukljucujuci onaj deo o zabrani. To je tek smesno.


Citat:
U situaciji kada nam je sve u katastrofalnoj situaciji, davati pare za to, nemam reči.


Daju se pare i za 10x gluplje stvari.

A sta to sve tebe provocirea ? Svako ko imam razlicito misljenje od tvojeg ?
Oooo pa ne smatras sebe valjda bas tolikim misliocem i filozofom, pa da je tvoja
rec i misao zlatna.

Ako ti to nesto znaci otac sam i imam suprugu, u srecnom braku smo vec dugi niz godina.
[ bananaphone @ 19.09.2016. 23:45 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
bananaphone:
Homoseksualizam, incest, kompleksi svih mogucih vrsta, sadizam, mazohizam i perverzije su sve te godine prisutni i dokumentovani - ali nisu preovladali cak ni u najtezim vremenima, nad heteroseksualnom monogamom vezom.


Sa ovim se (uglavnom)slažem, a ti razmisli kakve implikacije to ima na ovo o čemu pričamo, tj. koji stav ovim može biti iz temelja poljuljan.

Laku noć.


Jbg - ne razumem. Kazem da su sve ove stvari postojale hiljadama godina, negde javno i ponosno (daleeeeko otvorenije i masovnije od bilo kog prajda i pokreta danasnjice), negde tajno i proganjano, pa nikad i nigde nisu postale masovna pojava koja je nadvladala klasicnu heteroseksualnu monogamu vezu.

Laku noc.
[ dusanboss @ 19.09.2016. 23:46 ] @
Šćeko ako ti živiš u svetu gde većina dece nikada ne laže svoje roditelje molim te obavesti me pošto bi bilo jako zanimljivo da ja u ovom mom svetu objavim kako sam uspešno uspostavio kontakt sa drugom dimenzijom.
[ batalale @ 19.09.2016. 23:49 ] @
@ssi:
Film nije moj, ja sam ga samo okačio!
To što navodiš kao kontra argumente, smešno je. Vaš cilj je jasan, što više i ne krijete. Radite planski i uz veliku medijsku pažnju ali uvek postoji ali!
Ono što je neprirodno nije dugog veka. Znate i vi to, ne možete da se razmnožavate, pa ste smislil da ukinete oca i majku i prirodni brak, brak muškarca i žene, i da usvajate decu i od njih pravite vama pogodnu populaciju.
Neće vam uspeti pa da dubite na trepavici!
Pare se daju na razne gluposti, slažem se, ali ovo nije glupost, ovo je zlo!
Koliko je izrežirano, to je posebna priča! Od one "mase" ne znam da je vas pravih tamo bilo 10%, ostalo su sve profiteri!
Iskreno, da li si ti bio?
[ ssi @ 19.09.2016. 23:57 ] @
Citat:
batalale: @ssi:
Film nije moj, ja sam ga samo okačio!
To što navodiš kao kontra argumente, smešno je. Vaš cilj je jasan, što više i ne krijete. Radite planski i uz veliku medijsku pažnju ali uvek postoji ali!
Ono što je neprirodno nije dugog veka. Znate i vi to, ne možete da se razmnožavate, pa ste smislil da ukinete oca i majku i prirodni brak, brak muškarca i žene, i da usvajate decu i od njih pravite vama pogodnu populaciju.
Neće vam uspeti pa da dubite na trepavici!
Pare se daju na razne gluposti, slažem se, ali ovo nije glupost, ovo je zlo!
Koliko je izrežirano, to je posebna priča! Od one "mase" ne znam da je vas pravih tamo bilo 10%, ostalo su sve profiteri!
Iskreno, da li si ti bio?


Film jeste budalastina, napravio ga je neko da bi rekao:

"Ugrozen si, dovedi mene na vlast i ja cu te cuvati" (naravno isti ce ili napuniti dzepove kradjom ili se napiti krvi... ali nema veze)

100ta budalastina tog tipa.

Ciji cilj ? Vanzemaljaca sa nibirua ?

Ko to ne moze da se razmnozava ? Gej osoba muskog pola moze da bude otac, dok gej osoba zenskog pola moze da bude majka.
Jos jedna od milion gluposti - da oni ne mogu da imaju potomstvo.
[ batalale @ 20.09.2016. 00:04 ] @
@ssi:
Film u opšte nije budalaština ali razumem te, prikazuje vaše namere na način koji vama ne odgovara!
Ja sam malo stariji, imam već i unuka ali nisam za svojih 60 godina čuo da muškarac može da zatrudni?
Jedino ako nije u pitanju kao iz vica za vas pedere, kada se peder žalio pederu da je u drugom stanju a ovaj ga pita, otkud znaš a drugi mu odgovara, pa kasni mi go*no već sedam dana?!

P.S. Nisi mi odgovorio da li si bio na paradi ili nisi? Ako nisi, ne priznajem te kao pravog i tvoje pisanje neću uzimati za iskreno!
[ bonifacic @ 20.09.2016. 09:04 ] @
ne razumem zasto NATO konacno ne okupira Srbiju i protere sve rusofile u Sibir ?
[ DaliborP @ 20.09.2016. 09:34 ] @
Citat:
Windows2:
Nema parade - nema na sta da se baci cigla.

A efekat takve manifestacije je da sada pored tih sto bi bacili ciglu na paradu imas i sve vise onih koji bi bacili ciglu ne zbog ucesnika parade nego zbog opsadnog stanja koje se pravi da bi se odrzala ta parada. Koja je poenta? Cisto ruganje vecinskom delu populacije.

Ako je tako, onda je problem u toj osobi koja baca i koja hoce da baci ciglu, jer ocigledno nije prilagodjena zivotu u civilizaciji. A sve mi se cini da ti branis upravo te tako sto ih eto neces nervirati.

Kako meni nikad ne dodje da bacim ciglu? Ne volim ni ja proteste, mogu da se nerviram, ali mi jos nije palo na pamet da bacim ciglu na ucesnike nekog protesta ili setnje.
Pre ce biti da ti kao i ostali sa ciglama malo vise razmisljas o bas ovoj paradi i da ti nesto drugo smeta, a ne sama setnja.
[ Windows2 @ 20.09.2016. 13:40 ] @
Ako si procitao sta sam rekao videces da nigde nisam rekao ni da podrzavam bacanje cigle niti da ja imam potrebu da bacim ciglu. Kad ih vidim bacio bi peglu, ali ne ciglu.
A to nisam rekao ne zato sto nemam herca da kazem da to treba raditi nego zato sto mislim da to ne treba niko da radi, barem ne prema nekome samo zbog njegove pripadnosti toj grupaciji ili samo zato sto seta ulicom.
To je sto se tice njih. E ali sa politicarima koji paradiraju je sasvim druga prica. Posto zivimo u vremenu demokratskih sloboda misli i govora moracu da se uzdrzim od toga da ti kazem sta bi na njih trebalo baciti.
[ DaliborP @ 20.09.2016. 14:06 ] @
Rekao si:
Citat:
Nema parade - nema na sta da se baci cigla.

Sto znaci da resavas problem onih koji hoce ciglu da bace tako sto ih ne izazivas, jer onda mora neko da obezbedjuje skup i trose se pare.

I treba da se trose pare ako mene pitas, svi treba da su isti pred drzavom i da dobiju pravo na protest, okupljanje pa i zastitu od huligana.

Danas je u pitanju gay parada, sutra ce mozda biti grupa za cija prava se ti ili neko drugi bori.

Sta bi onda bilo, da li bi i dalje imao isti stav, da li bi bio za to da se ne odrzi skup jer neko moze da baci ciglu, ali da bude na ustrb tvojih prava?
[ Windows2 @ 20.09.2016. 14:40 ] @
Neka slobodno setaju sto se mene tice. Ako vole da setaju nek odsetaju sve do granice i preko nje ako hoce. Duge setnje su dobre za zdravlje pojedinca a i nacije.
[ jablan @ 20.09.2016. 16:20 ] @
Citat:
Windows2: Duge setnje su dobre za zdravlje pojedinca a i nacije.

čukundeda solunac bi baš bio ponosan na tvoje reči
[ dusanboss @ 20.09.2016. 16:41 ] @
Citat:
Windows2:
Neka slobodno setaju sto se mene tice. Ako vole da setaju nek odsetaju sve do granice i preko nje ako hoce. Duge setnje su dobre za zdravlje pojedinca a i nacije.


Zbog ovakvog stava nam tako i ide. Ne vezano za LGBT. Mnogi mladi ljudi poslušaju taj savet. I ja bih, da imam mogućnosti i hrabrosti.
[ pisac @ 20.09.2016. 19:49 ] @
Citat:
bananaphone:I ko to, sa kojim ciljem i kako moze da ugrozi? Koja je to sila, radi se o fundamentalnom osnovu ljudskog bica, parafraziram - da te je majka rodila i ostavila da te odgoje vukovi, i da si sa 20g dosao u civilizaciju imao bi iste nagone, zato sto su oni tvoja osnova i sustina postojanja.

Citat:
bananaphone: Uza porodica i dalje ostaje mama+tata+deca. Covek se vise promenio fizicki u poslednjih par hiljada godina, nego sto je promenio svoju potrebu da osnuje heteroseksualnu vezu koja rezultira decom a koju nazivamo porodicom.


Ja ne znam, pričaš kao da si pao s marsa.

Za početak, ova tema je počela upravo sa time da je u ljudskoj svesti sve izmenjeno i da prirodni nagoni više ne važe jer su ih potisnule narkomanske zavisnosti pod uticajem aktuelne kulture i hipnoze zapadne civilizacije. Druga stvar je da porodica više nije mama+tata+deca već roditelj1+roditelj2+deca, pri čemu bilo koji roditelj može biti bilo kog pola a dete se naravno za sada usvaja (nakon što se mnogo lakše oduzima od prirodnih roditelja zahvaljujući sve rigoroznijim zakonima) ali napretkom nauke će se sintetisati i uzgajati na osnovu DNK oba roditelja.

E, sad, da ti objasnim kako trenutno stoje stvari u društvu u kome živiš i čiju nastranu šumu ne vidiš od zapdnog drveta koje ti zaklanja vid:

Ti si verovatno čuo da je navodno sve više (previše) pedofila među ljudima, i da se diže nekakva panika, širi paranoja, i donose nekakvi zakoni protiv istih. Pri tome možda nisi primetio da se panika diže tako što se pedofilima (potpuno pogrešno) nazivaju ljudi koji se pale na sasvim normalne devojke od recimo 15-16 godina, a samo zato što su dotične tzv. "maloletne"? E, sad, šta je tu bolesno? Pa bolesno je društvo koje je putpuno izvitoperilo i uvrnulo prirodnu postavku stvari po kojoj je žena spremna za seks i rađanje od neke četrnaeste godine u proseku. To je prirodna postavka stvari, tako je blo hiljadama godina, celo čovečanstvo je i zasnovano i opstalo zahvaljujući tome tome što su se žene udavale i rađale čim postanu seksualno zrele, odnosno od samog puberteta.

Onda je pojavio zapadni čovek i počeo da piše nova protivprirodna pravila, po kome je to bre pedofilija a žene ima da postaju žene tek kada izgrade svoju karijeru i napucaju ako može direktorsku poziciju, ili nađu savršenog princa na belom konju. E, zato sada ima gomila baba-devojaka od po 35 godina koje nikada nisu ni rodile ali zato vole i gaje kučiće, ili onih koje prvi put rode u 40-tim godinama ako ih baš neko natera da "se ostvare kao majka".

Ti naravno živiš u ovoj zapadnoj šumi koju ne vidiš od drveta, i tebi je sada sasvim prirodno da devojčice od 14-16 godina nisu žene i ne treba ni slučajno da rađaju, takođe ti je sasvim prirodno da se bebe rađaju u porodilištu a ne kod kuće, takođe je sasvim prirodno da se ta deca odmah odvajaju od majke čim se rode i da o njima brigu vode nekakve sestre, trpaju ih nekakvim vakcinama, i sprovode nekakve procedure i postupke na koje majka nema uticaja. Dakle, ti si već u prvom stepenu potpunog otuđenja od prirodnog postupka rađanja i odgajanja dece koje je važilo hiljadama godina, i rađanje deteta je postalo neka vrsta fabričkog postupka i procedure, makufakturna proizvodnja.

Dakle, ono što pričaš o hiljadama godina je već izmenjeno a da ti toga nisi ni svestan jer si srastao sa izmenom koja je napravljena u ljudskoj svesti.

Šta se trenutno dešava? Pa sem zakona o sve lakšem oduzimanju dece, i zakona o surogat majkama, i sve većem mešanju države u odgajanje deteta, dešava se da se donose zakoni da roditelj ne može da se naziva majka i otac nego samo roditelj, to samo zato da bi istpolni "roditelji" (kojima je dodeljeno dete prethodno oduzeto od bioloških roditelja) bili ravnopravni sa normalnim roditeljima. Mada postaje opasno reći da su ovi biološki normalni jer proizilazi da ovi drugi nisu normalni a to je zabranjeno i pomisliti a kamoli izreći.

Kada pročitaš sve ovo prethodno izrečeno, da li ti se javlja u kom smeru se to kreće i kako će izgledati budućnost?

Evo ja ču ti naslikati jednu od vrlo mogućih (najverovatnijih) verzija zapadne budućnosti: Decu rađaju pretežno profesionalne surogat majke, a oni (homići) sa više novca mogu i da "sintetišu" dete od svojih gena koje će da rode dotične surogat majke. Dete je praktično vlasništvo države jer se država meša u svaki korak odgajanja deteta i sve striktno kontroliše. Dete ima obavezu da pohađa i vrtić i školu gde se često vrše psihološka testiranja nad detetom da bi se utvrdilo da li u "porodici" ima odstupanja od dozvoljenog smera vaspitanja i ponašanja, i ukoliko se utvrde bilo kakva odstupanja dete se privremeno ili trajno oduzima i dodeljuje drugom hraniteljskom "paru". Država ima pravo da u svakom trenutku dana ili noću upadne u stan "porodice" koja odgaja dete i da proveri da li je sve u skladu sa kriterijumima propisanim od države. Normalne porodice ne postoje, postoje samo građanski parovi bilo kakvog pola koji ako odaberu umesto kučića i mačića mogu da odgajaju svoje biološko ili državno usvojeno dete ali nemaju nikakvu moć i pravo vaspitavanja tog deteta već moraju da prate instrukcije države.

U tom budućem društvu će biti "primitivno" i "ciganština" da se dete rađa i odgaja na drugačiji način od državnog/surogat načina koji ti je predočen u prethodnom pasusu. Isto kao što ti sada veruješ da je "primitivno" i "ciganština" i "zatucano" da se "devojčice" od 14-15 godina udaju rađaju decu (umesto toga je moderno držati kućiće do četrdesetih a onda možda napraviti neko dete). Tvoja svest je izmenjena, a buduća svest će biti još više izmenjena, i sve ovo kako sad živimo i kakve porodice sada imamo će u budućnosti biti odraz primitivizma i zatucanosti.

E to ti je budućnost.





[Ovu poruku je menjao pisac dana 20.09.2016. u 21:05 GMT+1]
[ dusanboss @ 20.09.2016. 22:27 ] @
Pa dobro pisac možda je u tvom kultu normalno da žena treba da rodi čim dobije menustruciju. Današnje društvo nije takvo.

Siguran sam da se nikada u istoriji nije blagonaklono gledalo na ljude preko 40-te koji natežu 14-togodišnjakinje. To što su iz različitih razloga svi stavljali lažni kez na lice i pravili sa da je to kako treba nema veze sa realnošću.

Prosto ne mogu da verujem da si već dobio 2 lajka za ovakvo lupetanje. Što i nije neki problem, čim je ustnavljena kritka zapada ide lajk. To što piše nije toliko ni bitno a?

Daca sigurno nisu vlastništvo države, a možda bi neki sadašnji ili budući roditelji trabali da shvate da deca nisu ni njihovo vlastništvo.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 00:21 ] @
voleo bih da likovi poput pisca-zutokljunca naprave reprizu 90tih u Srbiji i stvore neko pravoslavno-komunisticku dzamahiriju.

Jer znate ovako dok lupetaju mogu da privuku kojeg ludaka i loze masu, ali kad dodju na vlast i krenu sa srkanjem benzina i pripremanjem korjenja na 7 nacina to masi nece bas goditi.
[ Windows2 @ 21.09.2016. 00:42 ] @
[ SlobaBgd @ 21.09.2016. 00:45 ] @
@bonifacic

Hajde da se sažalim i da ti bar ja odgovorim: zar ne primećuješ da pričaš sam sa sobom, da te niko ne ferma ni tri posto? Izlivi žuči koje imaš verovatno su u nekoj vezi sa tom krizom identiteta koja je prisutna kod tebe. Ali ne brini, nije to ništa što nekoliko meseci hospitalizacije ne može da izleči. Tamo će ti valjda izbiti iz glave potrebu da konstantno kevćeš po forumu. Valjda.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 01:09 ] @
jel ste svi vi beogradjani luckasti i samouvereni kao ti ?

haha konjino glupa, jos sutra ces ziveti u pasaluku a nekom delis lekcije i nekog sazaljevas.
[ pisac @ 21.09.2016. 01:32 ] @
Citat:
dusanboss:Pa dobro pisac možda je u tvom kultu normalno da žena treba da rodi čim dobije menustruciju. Današnje društvo nije takvo.
A zar sam ja napisao nešto drugo? Uzgred, primeti da sam napisao i kakvo će biti sutrašnje društvo: Tada će se javiti neki tamo budući dusanboss i reći: pa dobro pisac, možda je u tvom kultu normalno da muškarac i žena prave dete u krevetu i odgajaju ga, ali današnje društvo nije tako, danas se deca uzgajaju u fabrici i dodeljuju na kontrolisano staranje homo/trans/zombi parovima i grupama uz redovne provere.

Citat:
dusanboss:Siguran sam da se nikada u istoriji nije blagonaklono gledalo na ljude preko 40-te koji natežu 14-togodišnjakinje. To što su iz različitih razloga svi stavljali lažni kez na lice i pravili sa da je to kako treba nema veze sa realnošću
Ti budi siguran koliko hoćeš, ali ne znam kakve ovo ima veze sa bilo čime što sam rekao? Eno ciganerija se nateže i razmnožava u pubertetu kako je bilo od pamtiveka i ne trebaju im matorci od 40 godina za to.

Citat:
dusanboss:Daca sigurno nisu vlastništvo države, a možda bi neki sadašnji ili budući roditelji trabali da shvate da deca nisu ni njihovo vlastništvo.
A možda bi društvo trebalo da shvati ono što su znale sve prethodne generacije hiljadama godina: da deca postoje samo do puberteta, a da posle toga više nisu deca. Javlja mi se da će u budućnosti deca biti do tridesete godine. Ah, da, i da će seks biti zabranjen bez pismenog pristanka obe strane overenog u sudu (neki elementi takvih zakona se već uvode). To je prvi korak, sledeći je potpuna zabrana seksa bez dozvole države.

[ dusanboss @ 21.09.2016. 02:53 ] @
Citat:
A zar sam ja napisao nešto drugo? Uzgred, primeti da sam napisao i kakvo će biti sutrašnje društvo: Tada će se javiti neki tamo budući dusanboss i reći: pa dobro pisac, možda je u tvom kultu normalno da muškarac i žena prave dete u krevetu i odgajaju ga, ali današnje društvo nije tako, danas se deca uzgajaju u fabrici i dodeljuju na kontrolisano staranje homo/trans/zombi parovima i grupama uz redovne provere.


Da, reći će upravo tu ukoliko razvoj društva ode u tom smeru. Trenutno moram da se nahodim prema vremenu u kome živim, a ne prema davno prošlim vremenima.
[ adzo_ @ 21.09.2016. 08:02 ] @
Citat:
SlobaBgd:
@bonifacic
Hajde da se sažalim i da ti bar ja odgovorim: zar ne primećuješ da pričaš sam sa sobom, da te niko ne ferma ni tri posto? Izlivi žuči koje imaš verovatno su u nekoj vezi sa tom krizom identiteta koja je prisutna kod tebe. Ali ne brini, nije to ništa što nekoliko meseci hospitalizacije ne može da izleči. Tamo će ti valjda izbiti iz glave potrebu da konstantno kevćeš po forumu. Valjda.


Slobo nemoj narusavati sinergiju i hraniti trola
Mislim da je ovo prvi put na ES da su svi jedinstveni i da mu niko ne odgovara
Morace da pravi drugi nalog....
[ bananaphone @ 21.09.2016. 08:06 ] @
Citat:
pisac:
... takođe ti je sasvim prirodno da se bebe rađaju u porodilištu a ne kod kuće, takođe je sasvim prirodno da se ta deca odmah odvajaju od majke čim se rode i da o njima brigu vode nekakve sestre, trpaju ih nekakvim vakcinama, i sprovode nekakve procedure i postupke na koje majka nema uticaja. Dakle, ti si već u prvom stepenu potpunog otuđenja od prirodnog postupka rađanja i odgajanja dece koje je važilo hiljadama godina, i rađanje deteta je postalo neka vrsta fabričkog postupka i procedure, makufakturna proizvodnja.


Pazi necu da komentarisem ostale baljezgarije, ali cisto da shvatis u kolikom matriksu ti zivis.

U NL - ±30% dece se radja kod kuce, ±60% u bolnicama, a ±10% u klinikama ;). Ako ne postoji medicinski rizik, ti ovde moras da platis ako hoces da se dete rodi u bolnici, odnosno drzava te prakticno gura da se poradjas kod kuce, ako ne postoji razlog za bolnicu.

Porodjaj u bolnici se obavlja u sobi gde je zena smestena, partner ili netko blizak zeni je OBAVEZAN na porodjaju, zena ne moze da se poradja a da nema nikog pored nje. Beba se umota u cebe i predaje ocu i NIKAD ne napusta sobu (osim naravno ako je, ne-daj-boze, potrebna neka hitna medicinska intervencija, koja mora da se obavi u operacionoj sali) i roditelje do momenta kad se svi pakujemo i idemo kuci.

Shvatas li ti koliko nemas pojma o cemu pricas???

Shvatas li ti da je sistem koji prizeljkujes da se vrati/dodje upravo takav kakvim si ga ti opisao???
[ bananaphone @ 21.09.2016. 08:43 ] @
@pisac

Za ostatak tvoje price, postoji jedna grupa ljudi koja ne samo sto podrzava to sto ti pricas, nego tako i zivi, pa umesto da zivis kao propovednik na ovom formu, odbaci sve zapadno ukljucujuci racunar i Internet i prikljuci se istomisljenicima:

https://youtu.be/43D3GDxcu1k

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 21.09.2016. u 10:00 GMT+1]
[ DaliborP @ 21.09.2016. 10:22 ] @
Citat:
pisac:Ti budi siguran koliko hoćeš, ali ne znam kakve ovo ima veze sa bilo čime što sam rekao? Eno ciganerija se nateže i razmnožava u pubertetu kako je bilo od pamtiveka i ne trebaju im matorci od 40 godina za to.

U pravu si, jer retko ko i dozivi cetrdesetu od njih. Ali je bar sve prirodno.
[ ssi @ 21.09.2016. 10:29 ] @
Citat:
pisac:
Ti si verovatno čuo da je navodno sve više (previše) pedofila među ljudima, i da se diže nekakva panika, širi paranoja, i donose nekakvi zakoni protiv istih. Pri tome možda nisi primetio da se panika diže tako što se pedofilima (potpuno pogrešno) nazivaju ljudi koji se pale na sasvim normalne devojke od recimo 15-16 godina, a samo zato što su dotične tzv. "maloletne"? E, sad, šta je tu bolesno? Pa bolesno je društvo koje je putpuno izvitoperilo i uvrnulo prirodnu postavku stvari po kojoj je žena spremna za seks i rađanje od neke četrnaeste godine u proseku. To je prirodna postavka stvari, tako je blo hiljadama godina, celo čovečanstvo je i zasnovano i opstalo zahvaljujući tome tome što su se žene udavale i rađale čim postanu seksualno zrele, odnosno od samog puberteta.


Vidi ti @pisca matorog, on bi u klinke da mece :)

Kako te bre nije sramota sa 100 godina da to kazes.
Njih si trebao u mladjim danima da juris a ne sada sa 40-50 godina.

A... da nije udarila kriza srednjih godina @pisac ?

Citat:
pisac:
Onda je pojavio zapadni čovek i počeo da piše nova protivprirodna pravila, po kome je to bre pedofilija a žene ima da postaju žene tek kada izgrade svoju karijeru i napucaju ako može direktorsku poziciju, ili nađu savršenog princa na belom konju. E, zato sada ima gomila baba-devojaka od po 35 godina koje nikada nisu ni rodile ali zato vole i gaje kučiće, ili onih koje prvi put rode u 40-tim godinama ako ih baš neko natera da "se ostvare kao majka".


Sta je bilo u mladjim danima ti neka zgodna doktorka ili inzenjerka dala korpu ?

Nije te takvog blesavog htela, nego je htela da ostvari karijeru ?

Mozda je to bio samo izgovor za korpu.

Uostalom njihovi zivoti nisu tvoja briga.

Sta tebe briga sto neka zena sa 35+ nema decu.... to je njena odluka a ne tvoja.


Citat:
pisac:
Kada pročitaš sve ovo prethodno izrečeno, da li ti se javlja u kom smeru se to kreće i kako će izgledati budućnost?


Sta si ti opet citao ? Blogove nekih opskurnih likova ?

Pa budcnost ce doci to je nemonovno, a videcemo kakva je.

Citat:
pisac:
Evo ja ču ti naslikati jednu od vrlo mogućih (najverovatnijih) verzija zapadne budućnosti: Decu rađaju pretežno profesionalne surogat majke, a oni (homići) sa više novca mogu i da "sintetišu" dete od svojih gena koje će da rode dotične surogat majke. Dete je praktično vlasništvo države jer se država meša u svaki korak odgajanja deteta i sve striktno kontroliše. Dete ima obavezu da pohađa i vrtić i školu gde se često vrše psihološka testiranja nad detetom da bi se utvrdilo da li u "porodici" ima odstupanja od dozvoljenog smera vaspitanja i ponašanja, i ukoliko se utvrde bilo kakva odstupanja dete se privremeno ili trajno oduzima i dodeljuje drugom hraniteljskom "paru". Država ima pravo da u svakom trenutku dana ili noću upadne u stan "porodice" koja odgaja dete i da proveri da li je sve u skladu sa kriterijumima propisanim od države. Normalne porodice ne postoje, postoje samo građanski parovi bilo kakvog pola koji ako odaberu umesto kučića i mačića mogu da odgajaju svoje biološko ili državno usvojeno dete ali nemaju nikakvu moć i pravo vaspitavanja tog deteta već moraju da prate instrukcije države.


@pisac ovo je tako mozda u svetu koji je stvorio tvoj super-duper-analiticki-hipermozak
ali u stvarnosti nije, niti ce biti.

Iskljuci malo taj super-duper-analiticki-hipermozak vidis da samo gluposti proizvodi.
[ batalale @ 21.09.2016. 10:30 ] @
@ssi:

Još mi nisi odgovorio, da li si bio na paradi ili nisi?
Još nešto, molim te da objaviš na forumu kada zatrudniš!
[ DaliborP @ 21.09.2016. 10:39 ] @
Evo ja nisam bio, ali dodje mi da odem samo u inat likovima poput tebe.
[ SlobaBgd @ 21.09.2016. 10:43 ] @
Citat:
DaliborP:
...
U pravu si, jer retko ko i dozivi cetrdesetu od njih.
...

?
Je l' to neka pesnička figura, šta li? Mislim, pošto ta tvrdnja nema veze sa realnošću i stanjem na terenu, pa je i kao argument prilično... Neistinito.
[ batalale @ 21.09.2016. 10:44 ] @
@Dalibor:
Meni u inat? Ne, rekao bi pre da su pobude druge prirode.
Ja mogu da te sponzorišem. Recimo, da ti kupim bodi ili tange?
Odaberi.
[ DaliborP @ 21.09.2016. 10:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:Je l' to neka pesnička figura, šta li? Mislim, pošto ta tvrdnja nema veze sa realnošću i stanjem na terenu, pa je i kao argument prilično... Neistinito.

Slazem se, verovatno preterujem, ali poenta je tu. Kad dodju do tih godina, u nedostatku obrazovanja, medicinske nege i osnovne higijene cesce se razboljevaju i nemaju bas kvalitetan zivot. A to sto zatrudne sa 14 je vezano za sve te iste razloge.

[ DaliborP @ 21.09.2016. 10:53 ] @
Citat:
batalale:
@Dalibor:
Meni u inat? Ne, rekao bi pre da su pobude druge prirode.
Ja mogu da te sponzorišem. Recimo, da ti kupim bodi ili tange?
Odaberi.

Da da, bas tebi u inat. I onda da svake godine bude sve veca parada, pa da se moras sakriti kod kuce i zakljucati vrata da te neko slucajno ne naguzi. Proslo je tvoje vreme batalale, ledja uza zid.
[ batalale @ 21.09.2016. 10:55 ] @
Citat:
DaliborP: ....u nedostatku obrazovanja, medicinske nege i osnovne higijene cesce se razboljevaju i nemaju bas kvalitetan zivot. A to sto zatrudne sa 14 je vezano za sve te iste razloge.

U nedostatku volje za promenama!
U Marinkovoj bari (Voždovac) žive već generacijama bez želje da išta promene!
Znači, lični izbor!
Uzgred, u Ovči im se gradi čitav stambeni blok ali, iz iskustva znam, brzo će to prilagoditi načinu života kojim žive od postojanja!
[ batalale @ 21.09.2016. 10:59 ] @
Citat:
DaliborP:Da da, bas tebi u inat. I onda da svake godine bude sve veca parada, pa da se moras sakriti kod kuce i zakljucati vrata da te neko slucajno ne naguzi. Proslo je tvoje vreme batalale, ledja uza zid.

Pa u tome jeste poenta!
Nema tu bilo kakve reči o nekakvim pravima nego o čistom inatu!
Hvala ti što si nam rekao istinu toga što radiote.
Mogao si to odmah da kažeš a ne da kružiš.
Mene u opšte ne tangira to što si LGBT ali sve dok time ne terate inat i uporno kevećete o nekakvim ugroženim pravima.
Trpaj se slobodno sa kime hoćeš ali ne traži da nas 99,9% da to prihvatimo da je normalno!

[ DaliborP @ 21.09.2016. 11:06 ] @
Eh batalale, pa ti si vec to prihvatio, ta tvoja bitka je vec izgubljena. Koliko vidim parada prosla bez problema, sad je samo pitanje dana kad ce te napasti neki peder. Pazi se gradskog prevoza i pijace, cuo sam da tamo najvise napadaju.
[ bananaphone @ 21.09.2016. 11:07 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Mislim, pošto ta tvrdnja nema veze sa realnošću i stanjem na terenu, pa je i kao argument prilično... Neistinito.



Hm - ajde da vidimo jel se nauka bavila tim podacima... izgleda da jeste!!!

http://www.ulsterinstitute.org/roma.html

... life expectancies 10 to 15 years lower than the European norm, high infant mortality ...

.. child mortality: 6 per 100 for Christian Orthodox Roma, 13 per 100 for Muslim Roma. By way of comparison, the highest global under-5 death rates are in Africa, at 90 per 1000, and for Europe only 12 per 1000. Hence, the Muslim Roma have the equivalent child mortality of 130 per 1000, and all were dead before their first birthday...




[ batalale @ 21.09.2016. 11:15 ] @
Citat:
DaliborP:
Eh batalale, pa ti si vec to prihvatio, ta tvoja bitka je vec izgubljena. Koliko vidim parada prosla bez problema, sad je samo pitanje dana kad ce te napasti neki peder. Pazi se gradskog prevoza i pijace, cuo sam da tamo najvise napadaju.

Na jednog pripadnika LGBT-a (a ne znam da li ih je bilo 50, ne računam one profitere koji su se tamo folirali) bilo je 5-6 pripadnika žandarmerije + podrška iz vazduha!
Kada se na to doda cena troškova (kažu pola miliona evra, za čega su mogla da se kupe tri mamografa, ili da se opreme sve škole u unutrašnjosti kompjuterima ili....) pare su otišle na Vaš inat jer je sve plod ucene jakog lobija a na šta je politički vrh Srbije pristao?!
Zašto, recimo, ne pritiskaju svoje miljenike, Sarajevo, Prištinu, Rijad....da održe takvu paradu?
Pošto se "klima" u svetu menja, promeniće se i u Srbiji. Vetrovi sa zapada gube na inteziteu, počinju vetrovi sa istoka.
Kada dune jače, sve đubre će odleteti tamo odakle je i došlo.
[ DaliborP @ 21.09.2016. 11:22 ] @
A dok ne krenu ti vetrovi sa istoka bolje se ti pripazi da ti ne upadne neki zapadni vetar, nece to preko noci.
[ SlobaBgd @ 21.09.2016. 11:23 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
SlobaBgd:
Mislim, pošto ta tvrdnja nema veze sa realnošću i stanjem na terenu, pa je i kao argument prilično... Neistinito.



Hm - ajde da vidimo jel se nauka bavila tim podacima... izgleda da jeste!!!

http://www.ulsterinstitute.org/roma.html

... life expectancies 10 to 15 years lower than the European norm, high infant mortality ...

.. child mortality: 6 per 100 for Christian Orthodox Roma, 13 per 100 for Muslim Roma. By way of comparison, the highest global under-5 death rates are in Africa, at 90 per 1000, and for Europe only 12 per 1000. Hence, the Muslim Roma have the equivalent child mortality of 130 per 1000, and all were dead before their first birthday...

Ja uopšte nisam komentarisao procenat smrtnosti novorođene dece, niti je Dalibor o tome pisao. Vrlo jasno sam citirao na šta se odnosi moj komentar:
Citat:
U pravu si, jer retko ko i dozivi cetrdesetu od njih.
[ batalale @ 21.09.2016. 11:26 ] @
Citat:
DaliborP:
A dok ne krenu ti vetrovi sa istoka bolje se ti pripazi da ti ne upadne neki zapadni vetar, nece to preko noci.

Ne brini ti za mene, ja sam već mator, oni vole piletinu poput tebe!
Nisi džabe već na meniju!
[ DaliborP @ 21.09.2016. 11:33 ] @
Pa sto ih onda ne vadis iz usta?
[ batalale @ 21.09.2016. 11:37 ] @
Citat:
DaliborP: Pa sto ih onda ne vadis iz usta?

Ne mogu sa tobom da se prepucavam jer ti i na zadnjicu možeš....
Zato nastavi monologom.
[ DaliborP @ 21.09.2016. 11:40 ] @
ej batalale, bez ljutnje, samo mi je cudno da toliko pricas o paradi a kao ne zanima te.
[ bananaphone @ 21.09.2016. 11:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bananaphone:
Citat:
SlobaBgd:
Mislim, pošto ta tvrdnja nema veze sa realnošću i stanjem na terenu, pa je i kao argument prilično... Neistinito.



Hm - ajde da vidimo jel se nauka bavila tim podacima... izgleda da jeste!!!

http://www.ulsterinstitute.org/roma.html

... life expectancies 10 to 15 years lower than the European norm, high infant mortality ...

.. child mortality: 6 per 100 for Christian Orthodox Roma, 13 per 100 for Muslim Roma. By way of comparison, the highest global under-5 death rates are in Africa, at 90 per 1000, and for Europe only 12 per 1000. Hence, the Muslim Roma have the equivalent child mortality of 130 per 1000, and all were dead before their first birthday...

Ja uopšte nisam komentarisao procenat smrtnosti novorođene dece, niti je Dalibor o tome pisao. Vrlo jasno sam citirao na šta se odnosi moj komentar:
Citat:
U pravu si, jer retko ko i dozivi cetrdesetu od njih.


Dobro ja njegov komentar nisam shvatio kao faktualno tacan (zamisli da je tacno 40g granica ;) ) nego je hteo da naglasi kako nacin zivota i opsti uslovi doprinose kracem zivotnom veku i kvalitetu zivota u odnosu na ostatak populacije.

A ti si rekao da to nema veze sa realnoscu, ja ti izvucem neke faktualne podatke cisto da vidis da iako cifra od 40g nije tacna, ali prica da zive krace i zajebanije je fakat i itekako ima veze sa realnoscu...
[ bananaphone @ 21.09.2016. 11:52 ] @
Citat:
DaliborP:
ej batalale, bez ljutnje, samo mi je cudno da toliko pricas o paradi a kao ne zanima te.


Citat:
batalale:
@Dalibor:
Meni u inat? Ne, rekao bi pre da su pobude druge prirode.
Ja mogu da te sponzorišem. Recimo, da ti kupim bodi ili tange?
Odaberi.



Cuj ne samo da bi voleo da tebe vidi na paradi nego bi ti kupovao tange i bodi ;))))


[ bonifacic @ 21.09.2016. 11:56 ] @
Citat:
DaliborP:
ej batalale, bez ljutnje, samo mi je cudno da toliko pricas o paradi a kao ne zanima te.


podsvesno ga zanima kao i svakog latentnog homoseksualca. On paradu mrzi jer nema guts da ode na nju a to bi tako želeo.
[ dusanboss @ 21.09.2016. 14:15 ] @
Nego bre Lavlja Jazbina nam se ne javlja od parade ! ! ! A batalale dolazi na forum tačno kada Lav odlazi. Ako se tome doda potisnuta homseksulnost dobre su šanse da je to jedan isti čovek.

@ssi jel si stvarno bio na pride-u? Treba hrabrositi da se ode tamo, bio gej ili ne. Lako je protestvovati protiv toga.

batalale samo kukate koliko para se potrošilo. Pa zbog koga se te pare troše? Zbog ovih što šetaju ili zbog ovih što hoće ciglama da ih gadjaju? Još nekako svi ubede sebe da tim činom brane srpstvo i mlada pokolenja.
[ batalale @ 21.09.2016. 14:31 ] @
Citat:
dusanboss: Nego bre Lavlja Jazbina nam se ne javlja od parade ! ! ! A batalale dolazi na forum tačno kada Lav odlazi. Ako se tome doda potisnuta homseksulnost dobre su šanse da je to jedan isti čovek.

@ssi jel si stvarno bio na pride-u? Treba hrabrositi da se ode tamo, bio gej ili ne. Lako je protestvovati protiv toga.

batalale samo kukate koliko para se potrošilo. Pa zbog koga se te pare troše? Zbog ovih što šetaju ili zbog ovih što hoće ciglama da ih gadjaju? Još nekako svi ubede sebe da tim činom brane srpstvo i mlada pokolenja.

Sinak, rekao bi da si talentovan muzičar, bubnjar?
[ bananaphone @ 21.09.2016. 14:36 ] @
Citat:
batalale: Sinak, rekao bi da si talentovan muzičar, bubnjar?



Svidjaju ti se bubnjari? Jel bi i njima tange da kupujes ;)))))
[ batalale @ 21.09.2016. 14:42 ] @
Citat:
bananaphone: Svidjaju ti se bubnjari? Jel bi i njima tange da kupujes ;)))))

Šlihtaš se pojedincima?
Nastavi, dobro ti ide....
[ bananaphone @ 21.09.2016. 14:49 ] @
Citat:
batalale: Šlihtaš se pojedincima?
Nastavi, dobro ti ide....


Hahaha. Ti si zapenio sa kupovinom tangi drugim muskarcima da bi ucestvovali na pride-u, sad se sam i izvuci, ne ocekuj da cu ja da te izvlacim sa prebacivanjem teme na moje slihtanje nekom ili necem ;))))
[ batalale @ 21.09.2016. 14:52 ] @
Ne, grešiš! Obećao sam samo jednom ili jednoj a ti si se našao povređen(om).
Koji broj nosiš, kupiću ti samo ne kmeči.
Jel vi to osnivate LGBT sindikat na ovom forumu?
[ bananaphone @ 21.09.2016. 14:54 ] @
Citat:
batalale: Ne, grešiš! Obećao sam samo jednom ili jednoj a ti si se našao povređen(om).
Koji broj nosiš, kupiću ti samo ne kmeči.
Jel vi to osnivate LGBT sindikat na ovom forumu?


Haha - ti si car, batrgaj se jos malo ;))))

[ batalale @ 21.09.2016. 14:59 ] @
O kakvom batrganju pišeš?
Lepo te pitam za broj, da ne budeš lubomoran-a, a ti me prozivaš?
Znači, ne batrgam se, kupiću i tebi.
Zadovoljan ili zadovoljna?
[ bananaphone @ 21.09.2016. 15:11 ] @
Citat:
batalale: O kakvom batrganju pišeš?
Lepo te pitam za broj, da ne budeš lubomoran-a, a ti me prozivaš?
Znači, ne batrgam se, kupiću i tebi.
Zadovoljan ili zadovoljna?


;))))))) - ajde jos malo - ;)))))
[ batalale @ 21.09.2016. 15:12 ] @
Možda ovakav kostimčić želiš?

[ bananaphone @ 21.09.2016. 15:15 ] @
Svoje nastranosti projektujes na druge - posle ti djavo kriv, kad te udari griza savesti, bacao bi cigle na pride ;))))) jos sam ti i ja kriv ;)))))
[ dusanboss @ 21.09.2016. 15:16 ] @
Jel mogu i ja da dobijem tange ?
[ DaliborP @ 21.09.2016. 15:19 ] @
Citat:
batalale:Jel vi to osnivate LGBT sindikat na ovom forumu?

Osnivamo, ali bolje pitanje je sta ces ti ovde onda?
[ batalale @ 21.09.2016. 15:23 ] @
Citat:
bananaphone:
Svoje nastranosti projektujes na druge - posle ti djavo kriv, kad te udari griza savesti, bacao bi cigle na pride ;))))) jos sam ti i ja kriv ;)))))

Ne izmišljaj!
Pokaži gde sam ja to spomenuo cigle u ovoj temi?
Počneš da provociraš iz samo tebi znanih razloga pa kad ti se bumerang obije o glavu onda počneš da izmišljaš!
Ja sam porodični čovek i za mene je ovo paradiranje po svaku cenu samo teška provokacija u režiji spoljhih pritisaka na Srbiju.
Apsolutna većina nije za tako nešto. Sve dok nije počelo to provociranje os strane jednog minornog broja plaćenih aktivista, u Srbiji retko ko da je znao šta je to homofobija!
Kao stanovnik Srbije i poreski obveznik, imam pravo da kažem da sam protiv davanja novca iz budžeta za to. Ti ne živiš ovde, ne plaćaš porez i ne razumem šta je tebi tu sporno?
Za te pare moglo se pomoći bolesnoj deci....ma mnogo toga pametnijeg, korisnijeg i humanijeg od te lakrdije!
[ batalale @ 21.09.2016. 15:26 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
batalale:Jel vi to osnivate LGBT sindikat na ovom forumu?

Osnivamo, ali bolje pitanje je sta ces ti ovde onda?

Ja sam došao na IT a ne LGBT forum!
TI i tvoji istomišljenici-ce zloupotrebljavate ovaj forum za propagiranje LGBT-a.
Vidim, tvoje učešće na forumu je isključivo na madzone?!
[ DaliborP @ 21.09.2016. 15:28 ] @
A tebi kao neugodno pa si se sklonio....
[ bananaphone @ 21.09.2016. 15:31 ] @
Citat:
batalale:
Možda ovakav kostimčić želiš?



Citat:
batalale:
Ja sam došao na IT a ne LGBT forum!
TI i tvoji istomišljenici-ce zloupotrebljavate ovaj forum za propagiranje LGBT-a.
Vidim, tvoje učešće na forumu je isključivo na madzone?!




Hahaha - ja ovakve slike u prvih 3x godina zivota nisam video, dok ti nisi dosao na IT forum, pa pravo na ovu temu, zeljan sirenja IT vidika...
[ batalale @ 21.09.2016. 15:46 ] @
Citat:
bananaphone: Hahaha - ja ovakve slike u prvih 3x godina zivota nisam video, dok ti nisi dosao na IT forum, pa pravo na ovu temu, zeljan sirenja IT vidika...

Ma keve ti?
Došao sam sa pitanjem o hard disku a ono, ova tema glavna, u kojo si i ti deo ekipe?
Inače, Amsterdam je poznat kao čedan grad u kome je ovako nešto (sa slike) nezamislivo?!
[ bananaphone @ 21.09.2016. 15:54 ] @
Citat:
batalale: Ma keve ti?
Došao sam sa pitanjem o hard disku a ono, ova tema glavna, u kojo si i ti deo ekipe?
Inače, Amsterdam je poznat kao čedan grad u kome je ovako nešto (sa slike) nezamislivo?!


Ja sam u ekipa' kojoj gace kupuje sopstvena zena, ali kojoj ne smeta da ti kupujes gace kome volis, dok onom kome kupujes gace ne smeta ;))))

[ batalale @ 21.09.2016. 15:57 ] @
A jel ti žena ima brkove?
[ bananaphone @ 21.09.2016. 16:02 ] @
Citat:
batalale: A jel ti žena ima brkove?


Kazem ti ja - projektujes svoje fantazije na druge ucesnike, pa ti posle djavo kriv ;))))
[ batalale @ 21.09.2016. 16:10 ] @
Dovoljno je bilo samo odgovoriti na pitanje.
[ dusanboss @ 21.09.2016. 16:11 ] @
Citat:
Apsolutna većina nije za tako nešto.


Pa u tome jedte i problem zar ne shvataš? Da je apsplutna većina gej niko ne bi pravio parde.

Citat:
u Srbiji retko ko da je znao šta je to homofobija!


Nije znao šta je to, ali su sve jedno bili homofobični.

[ bananaphone @ 21.09.2016. 16:21 ] @
Citat:
batalale: Dovoljno je bilo samo odgovoriti na pitanje.


Pitanje ti je perverzno ;)))

Govori vise o projekciji sveta koju ti imas, i to je ono sto pokusavam da ti kazem.

Vecina posetilaca ovog foruma, bez obzira da li podrzava pride ili je apsolutno protiv njega, ne zamislja neciju zenu kao markantnog brku, pa sam eto mislio da nema potrebe da im odgovaram na nesto sto je ocigledno - da moja zena nema brkove ;)))), posto za veliku vecinu "zena" predstavlja osobu striktno zenskog pola u heteroseksualnoj vezi sa muzem (muskog pola).

E sad neko voli i brku - ali opet nije to moja briga i problem, dok me ljubitelj brkova ne zaskoci na forumu ;))))

[ bonifacic @ 21.09.2016. 16:52 ] @
algoritam je sasvim jednostavan:

1. homosexualci postoje koliko i ljudski rod
2. nekad je to bilo tabu sramota ili bolest
3. svejedno opet je bilo homosexualaca
4. danas ih priznajemo kao normalne ljude
5. ljudi se vise ne stide da kazu da su homosexualci

sta sad nije jasno ?

nekad sto bi rekao Gidra nisi mogo da ga umocis dok se ne vencas. Danas momak dodje kod devojke i njen tata im da kljuceve od kola da idu na vikendicu da se malo sexaju. Sta ce sad reci pravoslavni ili katolicki talibani tipa pisca-zutokljunca. Koja perverzija i zastranjenje ???
[ Windows2 @ 21.09.2016. 16:58 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
Apsolutna većina nije za tako nešto.


Pa u tome jedte i problem zar ne shvataš? Da je apsplutna većina gej niko ne bi pravio parde.

Citat:
u Srbiji retko ko da je znao šta je to homofobija!


Nije znao šta je to, ali su sve jedno bili homofobični.


Jesmo, zato su sad nasi iscelitelji pripremili zakon o homofobiji da nas izlece. A tu je i uvodjenje kategorije "seksualnog uznemiravanja" u zakon. Procitah nedavno a ne znam dal je tacno, da se u americi pojavila inicijativa od neke grupe psihijatara da se svako opiranje vlastima i autoritetu proglasi psihickim poremecajem. Sta nesto ti nije po volji, ne svidja ti se nesto sto radi drzava, besan si na sistem?
Ajde malo ovamo da popijes lekic da se smiris. Sta, neces? Ma ima da oces bre, moras! Danas se izgleda za potrebe uspostavljanja policijske drzave izmisljaju dijagnoze za sve i svasta i donose zakonska resenja koja to regulisu.

Pederu! - homofobija. Gusko! - mizoginija. Lutko sto si dobra! - seksualno uznemiravanje. Razderes se na zenu u kuci - nasilnicko ponasanje. Usudis se da je ne daj boze pipnes ili odgurnes u svadji - divljacko nasilje. I tako u beskraj...
Da ne trazim sad kakva sve pravila postoje i kakva ce tek da se uvode za postupanje prema deci.
[ bananaphone @ 21.09.2016. 17:17 ] @
Citat:
Windows2
Pederu! - homofobija. Gusko! - mizoginija. Lutko sto si dobra! - seksualno uznemiravanje. Razderes se na zenu u kuci - nasilnicko ponasanje. Usudis se da je ne daj boze pipnes ili odgurnes u svadji - divljacko nasilje. I tako u beskraj...
Da ne trazim sad kakva sve pravila postoje i kakva ce tek da se uvode za postupanje prema deci.


Sad ce pisac da se nadoveze: nadjes devojku od 14g - i ljudi odmah kazu pedofilija!!!

Verovatno ces se iznenaditi, ali ti zakoni su nam vec nametnuti, jos pre nego sto smo pretrpeli demokratske promene ;))))


P.S. Sto bi rekao Claudio Caniggia "Ako je kokain droga, ja sam narkoman!"
[ dusanboss @ 21.09.2016. 17:55 ] @
bananaphone nešto se mnogo smejš danas . Da nisi bio do Coffeeshop?
[ bananaphone @ 21.09.2016. 18:07 ] @
Dosadno mi je danas, a ova tema je oterana u potpuno ludilo mozga, ovaj bi da kupuje tange drugom muskom clanu foruma, onaj da ima devojku od 14g, treci kuka kako nas unisti demokratija, uskoro neces moci ni zenu da tuces, sve neke budi-bog-s'nama perverzije, a svima smetam ja, koji vodim najnormalniji zivot sa svojom zenom i troje dece, propagiram heteroseksualnost i bracni zivot, ali eto ne ugrozavaju me, niti mi smetaju ljudi koji su izabrali zivotni put drugaciji od mog...

Sta mi drugo preostaje nego da se zezam i smejem, lakse je tako, ako uzmem sve ovde napisano suvise ozbiljno, ima da padnem u depresiju i odem u coffeeshop :))))
[ Bradzorf012 @ 21.09.2016. 18:27 ] @
Pa, znaš kako, upravo grupe i pokreti koji su se izborili za prava homoseksualaca i za seksualne slobode, ma šta se pod tim podrazumevalo dolaze iz istih onih krugova koji polako, malo po malo postaju sve slobodniji da predlože legalizaciju incesta ili spuste granicu dobrovoljnog odnosa na neverovatnih 12 godina, što bi bila svojevrsna legalizacija pedofilije. Ako se ne varam, upravo u tvojoj Holandiji. Ti ćeš sad reći, kako nema šanse da to prođe itd, kao što su mnogi pre 20, 30 godina verovali da neće proći ono što danas imamo: istopolne bračne zajednice ili usvajanje dece od takvih. Mrzelo me je da se prepirem, pa nisam hteo da nastavljam onu diskusiju sa tobom, gde si dobro uočio(osim da su neke stvari bile česte) kako su sve one nastranosti bile prisutne kroz istoriju, ali je heteroseksualna veza ostala primarna. Zaboravio si na jednu malu razliku: ne samo da je zakonski bilo sankcionisano, nego je i u društvu postojala odbojnost, kao što i danas postoji. Danas imamo da je jedna od ovih brana pala, pa tako zakoni postaju sve liberalniji uprkos protivljenju velikog broja ljudi, bar u konzervativnijim društvima. Kada sam već kod toga, pitam se ovako naglas, na koji to način jedna zajednica, jedno društvo može biti primorano da usvoji zakone koji su protivni njegovim shvatanjima života, etike, seksualnosti? Ako tako posmatramo stvari, u nekim plemenima postoje običaji da devojčice ulaskom u pubertet moraju da spavaju sa svojim ujakom, a nešto slično važi ili se može naći i za dečake. Ko zna, možda su njihova shvatanja naprednija i liberalnija od svih nas ovde zajedno. Da li si spreman, da u ovoj igri ideš toliko daleko i probiješ sve moguće barijere? Iz perspektive nekog vrača iz Afrike ili Južne Amerike možda si baš ti ultrakonzervativac. Na veoma klizavom si terenu, a da toga nisi svestan.

Što se tiče tvog "najnormalnijeg života", budi ubeđen da je skupo plaćen nečijim stradanjima i patnjama na drugom kraju sveta i da nema poziva na demokratiju i ljudska prava koji to može da opravda. Pisac je to lepo objasnio.
[ bananaphone @ 21.09.2016. 18:53 ] @
Varas se po 1000-ti put... Impliciraš nesto sto nije tacno pa nastavljaš da to koristiš kao cinjenicu. Homoseksualizam je u raznim fazama bio drustvena norma. Ne da nije bio zabranjivan, nego je bio nešto najnormalnije. Stara Grcka, Japan, arapski svet (u avganistanu je i danas vrlo rasprostranjen) imaš citavu arapsku poeziju koja u originalu piše o ljubavi dva muškarca a zbog političke korektnosti se u europi prevodilo kao ljubav muškarca prema devojci...
I nikad nije nadvladao heteroseksualnos i ono sto zovemo normalna porodica...
[ dusanboss @ 21.09.2016. 19:09 ] @
Nisam za usvajanje dece od strane homoseksulnih parova, ali ste me sad bacili u rebus. Kad razmislim kod nas se deca usvajaju zbog dobrog novčanog podsticaja (ako izuzmemo parove koji nemaju decu i one koji uzmu dete dok je još beba)

Neka me ispravi neko ako grešim, ali sličajevi usvajanja koji su meni poznati se obično završe tako što dete nako 18-te godine izgubi skoro svaki kontakt sa svojom srejt porodicom. Ne kažem da bi gej par bio bolje samo sumiram.
[ Sceka @ 21.09.2016. 19:10 ] @
Citat:
bananaphone:
Varas se po 1000-ti put... Impliciraš nesto sto nije tacno pa nastavljaš da to koristiš kao cinjenicu. Homoseksualizam je u raznim fazama bio drustvena norma. Ne da nije bio zabranjivan, nego je bio nešto najnormalnije. Stara Grcka, Japan, arapski svet (u avganistanu je i danas vrlo rasprostranjen) imaš citavu arapsku poeziju koja u originalu piše o ljubavi dva muškarca a zbog političke korektnosti se u europi prevodilo kao ljubav muškarca prema devojci...
I nikad nije nadvladao heteroseksualnos i ono sto zovemo normalna porodica...


Opet tacno, sve napisano.

Ali sada je problem potpuno druge vrste. Sada su problem oni koji podrzavaju homoseksualce. Takvih je daleko vise nego homoseksualaca. Cinjenica je da se broj onih koji podrzavaju homoseksualce uvecao mnogostruko u poslednjih nekoliko godina dok se broj homoseksualaca uvecao neznatno.

Ono sto su homoseksualci uvek zeleli je samo da ih se ostavi na miru da zive svoj zivot ne opterecujuci nikoga ni sa cim zbog toga a sva druga inicijativa je inicirana od onih koji su ih podrzavali. Inicirana i dovedena do nivoa histerije ako se bilo sta prigovori tome.

Prava? Pa imaju sva prava kao i drugi ljudi. Imali su sva prava kao i drugi ljudi. Nisu ni trazili nista drugo. Oni koji su ih podrzavali su i njima i svim ostalim nametnuli potrebu za ostvarivanjem nekih prava koje sami homoseksualci nikada nisu ni trazili. Oni koji ih podrzavaju su im napravili medvedju uslugu dovodeci ih u žižu paznje javnosti.

Ovde kod nas je situacija "videla žaba..." i nista drugo.


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 21.09.2016. 19:12 ] @
@bananaphone
Sad bi trebalo da vidimo u kojim okolnostima i na koji način se sve to ispoljavalo(jedna od mogućnosti je bila i odrastao muškarac i dečak), pa da stvar iscepkamo do najsitnijih detalja.
[ Sceka @ 21.09.2016. 19:14 ] @
Citat:
dusanboss:
Kad razmislim kod nas se deca usvajaju zbog dobrog novčanog podsticaja (ako izuzmemo parove koji nemaju decu i one koji uzmu dete dok je još beba)

(?!)

Probaj da ne razmisljas, uopste. Mozda ce ti bolje ici (mada sumnjam).


Pozdrav!
[ pisac @ 21.09.2016. 19:30 ] @
Citat:
DaliborP:Kad dodju do tih godina, u nedostatku obrazovanja, medicinske nege i osnovne higijene cesce se razboljevaju i nemaju bas kvalitetan zivot. A to sto zatrudne sa 14 je vezano za sve te iste razloge.


Tako će i u budućnosti "to što zatrudne (uopšte) u svom životu" biti vezano za sve te razloge, jer će precizno uzgajanje dece u fabrici imati (naizgled) mnogobrojne prednosti isto kao što sada prvorotkinje sa 35+ godina imaju naizgled mnogobrojne prednosti u odnosu na spomenute prvorotkinje sa 14 godina.

Dakle, poenta je, banananafon reče da je nešto duboko zacrtano u ljudskim nagonima i ne može se izmeniti, ali istina koji on ne vidi je sasvim drugačija: već je izmenjeno ono što je od postanka čovečanstva bilo normalno, žene već postaju i nezainteresovane za decu, i uz dalje delovanje "misterioznog" centra koji novcem upravlja svetom može se izmeniti apsolutno sve što "neko" želi i od ljudi napraviti ono što se može videti na na stočnim farmama u živinarnicima.
[ Radgosta.6 @ 21.09.2016. 19:35 ] @
@pisac

http://time.com/3838319/israel-nepal-surrogates/

Citat:

An Israeli Boeing-747 returned from Nepal to Israel’s Ben Gurion International Airport on Tuesday afternoon, and among its 229 passengers were 15 Israeli babies, all born within the past six weeks to surrogate mothers in Nepal.

...

Only heterosexual couples can easily employ surrogate mothers in Israel. Gay couples and single parents tend to look abroad to bear children with surrogates. For many years, India — where costs are low but the standard of medical care is generally high — was the preferred surrogacy option for Israelis, but a change to the law there in 2013 prevented gay men and couples who had been married for less than two years from engaging surrogate mothers. The shift in the law caught many Israelis midway through the surrogacy process. The Indian women traveled to Nepal to give birth and the Israeli surrogacy agencies then switched their operations from India to Nepal.



Glimpse into bright future?
[ ssi @ 21.09.2016. 20:36 ] @
Citat:
bonifacic:
algoritam je sasvim jednostavan:

1. homosexualci postoje koliko i ljudski rod
2. nekad je to bilo tabu sramota ili bolest
3. svejedno opet je bilo homosexualaca
4. danas ih priznajemo kao normalne ljude
5. ljudi se vise ne stide da kazu da su homosexualci

sta sad nije jasno ?

nekad sto bi rekao Gidra nisi mogo da ga umocis dok se ne vencas. Danas momak dodje kod devojke i njen tata im da kljuceve od kola da idu na vikendicu da se malo sexaju. Sta ce sad reci pravoslavni ili katolicki talibani tipa pisca-zutokljunca. Koja perverzija i zastranjenje ???


Los ti je algoritam, verzija 1.1:

1. homosexualci postoje koliko i ljudski rod
2. uvek ih je bilo u istom procentu/broju
3. Nekad je to bilo tabu sramota ili bolest
4. svejedno opet je bilo homosexualaca
5. uvek ih je bilo u istom procentu/broju
6. danas ih priznajemo kao normalne ljude
7. ljudi se vise ne stide da kazu da su homosexualci
8. uvek ih je bilo u istom procentu/broju

Citat:
pisac:
Citat:
DaliborP:Kad dodju do tih godina, u nedostatku obrazovanja, medicinske nege i osnovne higijene cesce se razboljevaju i nemaju bas kvalitetan zivot. A to sto zatrudne sa 14 je vezano za sve te iste razloge.


Tako će i u budućnosti "to što zatrudne (uopšte) u svom životu" biti vezano za sve te razloge, jer će precizno uzgajanje dece u fabrici imati (naizgled) mnogobrojne prednosti isto kao što sada prvorotkinje sa 35+ godina imaju naizgled mnogobrojne prednosti u odnosu na spomenute prvorotkinje sa 14 godina.

Dakle, poenta je, banananafon reče da je nešto duboko zacrtano u ljudskim nagonima i ne može se izmeniti, ali istina koji on ne vidi je sasvim drugačija: već je izmenjeno ono što je od postanka čovečanstva bilo normalno, žene već postaju i nezainteresovane za decu, i uz dalje delovanje "misterioznog" centra koji novcem upravlja svetom može se izmeniti apsolutno sve što "neko" želi i od ljudi napraviti ono što se može videti na na stočnim farmama u živinarnicima.



Vidi ti njega on ne odustaje od klinki. Covece, pa ti si mator za njih.

Citat:
Windows2
Pederu! - homofobija. Gusko! - mizoginija. Lutko sto si dobra! - seksualno uznemiravanje. Razderes se na zenu u kuci - nasilnicko ponasanje. Usudis se da je ne daj boze pipnes ili odgurnes u svadji - divljacko nasilje. I tako u beskraj...
Da ne trazim sad kakva sve pravila postoje i kakva ce tek da se uvode za postupanje prema deci.



Pitaju maloga cigu: sta ces biti kada porastes ?
On kaze: Pa će bijem žena, deca...
[ Bradzorf012 @ 21.09.2016. 20:46 ] @
Iz iznetog mogu jedino da zaključim, da ni jedan ni drugi nemate ni blagu predstavu o tome šta je algoritam. No dobro, ako vam je gađanje tramvajima omiljena zabava, samo napred.

Edit: naknadno si dodao "vic", ali bih rekao da ti ovaj pokušaj duhovitosti stoji kao piletu sise.
[ Windows2 @ 21.09.2016. 20:51 ] @
Citat:
ssi:
Pitaju maloga cigu: sta ces biti kada porastes ?
On kaze: Pa će bijem žena, deca...

Sto se femkas sa tim "cigu", slobodno napisi "srbendu". Nece to biti nista novo i iznenadjujuce.
[ dusanboss @ 21.09.2016. 22:51 ] @
Citat:
Probaj da ne razmisljas, uopste. Mozda ce ti bolje ici (mada sumnjam).

A sad ti malo razmisli o savetu koji si mi dao.
Citat:
Iz iznetog mogu jedino da zaključim, da ni jedan ni drugi nemate ni blagu predstavu o tome šta je algoritam.

Što? Šta je pogrešno u njegovoj upotrebi reči "algoritam"?
Citat:
Sto se femkas sa tim "cigu", slobodno napisi "srbendu". Nece to biti nista novo i iznenadjujuce.

Pa što da ne? Kod nas neki mislie da je izuzetno patritski tući ženu i decu. Nisi pravi Srbin dok ne ošamariš ženu. (će ona meni tu da ide po selo kod drugarice na kafu. Ima de sedi kući da kuva ručak, a ja i ako uvatim konobaricu u kafanu za dupe.. Šta sad, meni se liči. Muško sam) U realnosti neki ljudi to rade u nedostatku drugih srdstava za rešenje konflikta, a pogurani okruženjem koje podržava takav oblik ponašanja.

Razmišljenje Srbende ide od prilike u ovom smeru (Ma nek tuče ženu mamu joj j. sa k. ja, samo da se ne drogira. Aj sipaj još jednu da završimo tu flajku)

Srbenda nikako nije veći patriota, bolji čovek (domaćin) niti pošteniji od nas ostalih Srba, već na taj način pokušava da nadoknadi razne nedostatke koje uvidja kod sebe, ali nije spreman da ih prihvati i da se promeni na bolje.

A najbolje mi je kada naglase ljudi "ja sam Srbin, pravoslavac." Kao da nije moguće biti Srbin a ne biti pravoslavac. Što nekad i jeste bilo. Neko je napisao na forumu, a nisam znao ranije da su se pre Tita ljudi izjašnjavali po veri, a ne po nacionalnosti.

Što je najgore većina tih Srbenda do skoro nije išlo u crkvu (ne idu ni sada, ali se krste ispred i ako u nju udju samo povodom nekih proslava) držali su Titinu sliku koju sa sad zamineili slikom sveca koju su iskopali iz prašine sa tavana.


[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 22.09.2016. u 00:10 GMT+1]
[ Windows2 @ 21.09.2016. 23:03 ] @
Ja sam do sad samarao samo majmuna zenu nikad. A Srbin sam i to pravi.
[ dusanboss @ 21.09.2016. 23:17 ] @
Al nisi Srbenda. . Šta da ti radim. Imaš još vremena da postaneš jedan ako želiš.

Kako izgleda kada šamarša majmuna ?
[ Bradzorf012 @ 21.09.2016. 23:23 ] @
@dusan bosonogi
Evo ti jedan jednostavan algoritam:

1. Kiša pada
2. Trava raste
3. Gora zeleni

Ovde smo dokazali, da će ako kiša pada gora ozeleneti. Iz početne tvrdnje, koja je tačna, izvodimo sledeću, pa opet tako, dok ne dođemo do zaključka. U primerima "algoritama" koji su navedeni, nema toga. Ima prostog nabrajanja, par nabacanih teza koje jedna sa drugom nemaju neke posebne veze ili se njihova tačnost, uzročno posledična veza nikako ne mogu utvrditi. Na primer:

Citat:

algoritam je sasvim jednostavan:

1. homosexualci postoje koliko i ljudski rod
2. nekad je to bilo tabu sramota ili bolest
3. svejedno opet je bilo homosexualaca
4. danas ih priznajemo kao normalne ljude
5. ljudi se vise ne stide da kazu da su homosexualci


Nije jasno kako iz 1 sledi 2, a čak i da jeste, nije jasno kako iz 2 sledi 3. Čak i da jeste jasno, postavlja se pitanje, čemu 1 i 2, kada 3 tvrdi isto što i 1? Ključno, uopšte se ne vidi nikakva veza između 3 i 4, jer ih je(homoseksualaca) bilo u istoriji u različitim periodima, pa su nekad i negde priznavani kao normalni(ma šta to značilo), a nekad ne. Jedino postoji veza između 4 i 5, ali se onda postavlja pitanje, šta će 1, 2 i 3 tu? Hajde da pogledamo i ovo:

Citat:

Los ti je algoritam, verzija 1.1:

1. homosexualci postoje koliko i ljudski rod
2. uvek ih je bilo u istom procentu/broju
3. Nekad je to bilo tabu sramota ili bolest
4. svejedno opet je bilo homosexualaca
5. uvek ih je bilo u istom procentu/broju
6. danas ih priznajemo kao normalne ljude
7. ljudi se vise ne stide da kazu da su homosexualci
8. uvek ih je bilo u istom procentu/broju


Ovde je jedna očiglednost ubačena kao začin, da nam dočara "genijalnost" onog koji je otkrio(2, 5 i 8). Ona na žalost ne govori o genijalnosti autora, već o njegovoj gluposti.
[ SlobaBgd @ 21.09.2016. 23:29 ] @
@Bradzorf012
Ti ćeš njemu da objašnjavaš šta je algoritam?! Dušan je skoro pa programer! I skoro pa legionar! Pa ti vidi kome kažeš da ne zna šta je to algoritam.
[ batalale @ 21.09.2016. 23:31 ] @
Ne, on je bubnjar bez sluha. Lupa da bi lupao!
[ DaliborP @ 21.09.2016. 23:33 ] @
Citat:
pisac:
Tako će i u budućnosti "to što zatrudne (uopšte) u svom životu" biti vezano za sve te razloge, jer će precizno uzgajanje dece u fabrici imati (naizgled) mnogobrojne prednosti isto kao što sada prvorotkinje sa 35+ godina imaju naizgled mnogobrojne prednosti u odnosu na spomenute prvorotkinje sa 14 godina.

I sta ako recimo bude tako? Gde je tacno zapisano da je porodica nekakva svetinja koja ne sme da se promeni?

Drustvo se menja, sa njim i koncept porodice. Nekad su zene radjale sa 14, nije bilo razvoda(ko je smeo da se razvede), svi su imali po buljuk dece, ali jel moze da mi neko objasni zasto je to tacno bilo bolje od danas kad recimo neko ne zeli da ima decu ili ne zeli da se na silu ozeni/uda? Ili sto hoce da se venca sa osobom istog pola?

Predstavljate uporno to kao nesto lose, samo ne vidim sta tacno vama smeta sto je neko drugi odabrao takav zivot, a ne onakav za koji vi smatrate da je "pravi".

"Srecna porodica" je bajka koju mozemo videti u svakoj reklami na tv-u danas, nasmejani roditelji sa decom koja se igraju je deo svake reklame. Nazalost stvarna porodica je daleko od toga, ucestali razvodi, svadje, nasilje, single roditelji itd su svakodnevnica naseg drustva.
[ Windows2 @ 21.09.2016. 23:36 ] @
Citat:
dusanboss:
Al nisi Srbenda. :) . Šta da ti radim. Imaš još vremena da postaneš jedan ako želiš.

Kako izgleda kada šamarša majmuna ? :)


https://www.youtube.com/watch?v=N0w9VDSU_dw
[ DaliborP @ 21.09.2016. 23:40 ] @
Citat:
Sceka:Ali sada je problem potpuno druge vrste. Sada su problem oni koji podrzavaju homoseksualce. Takvih je daleko vise nego homoseksualaca. Cinjenica je da se broj onih koji podrzavaju homoseksualce uvecao mnogostruko u poslednjih nekoliko godina dok se broj homoseksualaca uvecao neznatno.

Problem??? Pa da nije tih ljudi i njihove podrske homoseksualci bi i dalje ziveli zivot u sakrivanju od drugih, ne pricaj besmislice. Oni hoce upravo da dobiju podrsku dela drustva, a ne da ostanu po strani.

Citat:
Ono sto su homoseksualci uvek zeleli je samo da ih se ostavi na miru da zive svoj zivot ne opterecujuci nikoga ni sa cim zbog toga a sva druga inicijativa je inicirana od onih koji su ih podrzavali. Inicirana i dovedena do nivoa histerije ako se bilo sta prigovori tome.

Prilicno sam siguran da je to upravo ono sto nisu zeleli. Naprotiv, zele da mogu da zive svoj zivot javno bez opterecenja u drustvu, a to je upravo razlog zasto i setaju - da pokazu drugima da i oni postoje kao deo drustva.

[ batalale @ 21.09.2016. 23:46 ] @
[ dusanboss @ 21.09.2016. 23:47 ] @
U pravu si Bradzi nisam dobro prtumačio tvoju poruku.

Evo ovaj vozač isti kao naš pisac http://www.blic.rs/vesti/beogr...a-se-provedemo-ti-i-ja/ptfkgg3

Da se razumemo mislim da je priča naduvana i da svakako nije za novine. Sa neke strane se slažem sa time što govori pisac. Ne može se smatrati pedofilijom ako dečko od 19 g bude sa devojkom od 17 pa ova kad veza pokne odluči da ga prijavi.
Ako čovek od 40 pogleda naprednu klinku od 15 ni to ne osudjujem. Ako se neko sa 15g izazovno oblači i ističe atribute, a pritom voli i da flertuje. Jel u redu osuditi nekog samo zbog pogleda?

Većina ljudi je sa 15 godina apsolutno polno zrala i mislim da se (pogotovo u zadnje verme) diže prevelika frka tamo gde je apsolutno nema.

Ka na primer što je uradila ova gospodja iz ovog članka. Verovatno ljudi imaju probelm da prihvte da su ima deca odrasla. Napade na decu (pravu decu, ne ovu što imaju grudi ko Ceca, a vode se ko deca ) osudjujem najoštrije.

batalale na koji način ovaj video podržava tvoje stvaove? Mislim da ih samo pokopava.

[ SlobaBgd @ 22.09.2016. 00:03 ] @
Dalibore, jesi li ti sebe postavio kao portparola LGBT zajednice? Jer, kao što paušalno komentarišeš život Roma, isto tako paušalno pišeš o željama gej osoba svih polova (ni sam ne znam koliko polova danas ima, svakako više od dva).

LGBT aktivizam je način da se dođe do para iz stranih i domaćih fondova, da se oni opskurni likovi slikaju i drpaju pred kamerama, da se za nešto pitaju i da zbog toga što su poplarni lakše nađu nekog zabludelog omladinca. Pa od kada je kod nas prisutan LGBT aktivizam, uvek iste face vode paradu, traže prava, daju izjave za javnost... Čist biznis.

Ali pitaj obične ljude koji žive po celoj Srbiji, šta oni misle o tome, pitaj ih lično ili prati njihove društvene mreže. Zaključićeš da upravo većina želi da bude ostavljena na miru i od "svojih" aktivista, i od vas dušebrižnika, i od sociologa i seksologa, i od huligana i homofoba. Hoće da žive svoj život kao sav normalni svet. A onda se pojave profesionalni dušebrižnici ili zabrinuti građani, i poiebu ceo koncept suživota.

Ja ti ovo pišem na osnovu direktnih razgovora, druženja i rada sa gejevima. A ti pišeš na osnovu "new age" pravila, na osnovu političke korektnosti i zato što je popularno da strejt likovi brane gej likove. I zato što voliš da kontriraš.
[ dejanet @ 22.09.2016. 00:29 ] @
Citat:
DaliborP: I sta ako recimo bude tako? Gde je tacno zapisano da je porodica nekakva svetinja koja ne sme da se promeni?

Porodica je okruzenje koje daje najbolju sansu detetu za pravilan psiho-fizicki i emotivni razvoj. To je valjda jasno.

Citat:
Drustvo se menja, sa njim i koncept porodice. Nekad su zene radjale sa 14, nije bilo razvoda(ko je smeo da se razvede), svi su imali po buljuk dece, ali jel moze da mi neko objasni zasto je to tacno bilo bolje od danas kad recimo neko ne zeli da ima decu ili ne zeli da se na silu ozeni/uda? Ili sto hoce da se venca sa osobom istog pola?

Mogu da razumem istopolni brak, ako je u pitanju izbegavanje poreza na poklon ili prenos imovine. Dalje od toga mi deluje cudno.

Citat:
"Srecna porodica" je bajka koju mozemo videti u svakoj reklami na tv-u danas, nasmejani roditelji sa decom koja se igraju je deo svake reklame. Nazalost stvarna porodica je daleko od toga, ucestali razvodi, svadje, nasilje, single roditelji itd su svakodnevnica naseg drustva.

"Srecna porodica" je los termin. Bolji je funkcionalna ili disfunkcionalna porodica. Mislim da su funkcionalne porodice u vecini, ali disfunkcionalna porodica je daleko bolje resenje za dete od npr. hraniteljske ili porodice koja usvaja dete. Samohrani roditelji su takodje drasticno bolje resenje.
Mislim da je upravo mit vezan za "dobar ishod za dete" za porodica koje usvajaju decu.

Stos je sto dete nepogresivo oseca emociju roditelja, kao i sve nijanse iste. Ne postoji trik sa kojim ce neko odglumiti emociju prema detetu, kao i sta je laz ili istina. Upravo ova emocionalna veza je nesto sto prati dete kroz ceo zivot kasnije.
[ Windows2 @ 22.09.2016. 01:16 ] @
Citat:
DaliborP:
"Srecna porodica" je bajka koju mozemo videti u svakoj reklami na tv-u danas, nasmejani roditelji sa decom koja se igraju je deo svake reklame. Nazalost stvarna porodica je daleko od toga, ucestali razvodi, svadje, nasilje, single roditelji itd su svakodnevnica naseg drustva.

Nadam se da necu zvucati kao neko ko se hvali da ima neke natprirodne moci ili nadprosecnu moc zapazanja, ali mislim da bi mogao sa velikim procentom uspesnosti da recimo na osnovu fotografije lica nekog deteta ili vec punoletne osobe pogodim da li je iz srecne porodice sa oba roditelja, ili je dete razvedenih roditelja koje je zivelo samo sa majkom ili samo sa ocem, ili zivi u porodici gde nema ljubavi a ima puno svadje i trvenja.
Ne znam kako to najbolje da opisem, gledajuci ljude iz mog bliskog okruzenja sam u nekom trenutku zakljucio da se detetu koje ne odraste u porodicnoj atmosferi gde je okruzen ljubavlju i paznjom, to nekako "upise" na izraz lica, u pogled. Kao da izvire neka tuga i potistenost, cak i kada se smeje to nije onaj pravi osmeh.

A to sve sto si nabrojao se desava kod rasturenih porodica, a takve su sve vise svakodnevica. Velikim delom zbog nekih novih pojava i kretanja koja ranije nisu bila svakodnevica a sve vise postaju. A o cemu je pisac dosta toga vec napisao.
[ Otto23 @ 22.09.2016. 01:48 ] @
Citat:
Oni hoce upravo da dobiju podrsku dela drustva, a ne da ostanu po strani.

Ne, oni zele da menjaju drustvo... pocev od toga sta se uci u skoli, kako se definise brak i porodica, sta pishe u zakonima zemlje, pa do onoga sta se uci u religijama... cak su stampali i "svoju verziju" biblije, u kojoj su izmenili pasuse koji im se "ne svidjaju". Razne gej NVO, dobijaju napad panike kad neko spomene da je medju ljudima, koji pripadaju grupi sisara, normalno postojanje dva pola, sa svojim primarnim i sekundarnim karakteristikama, ukljucujuci i razlicite reproduktivne organe, sa nizom (normalnih) interakcija izmedju dve jedinke razlicitih polova, a zarad formiranja zejednice i obezbedjivanja potomstva... e pa, takve definicije zele da revidiraju.

Dakle, oni ne zele da budu prihvaceni takvi kakvi jesu, da dobiju podrsku drustva (sa cim ja nemam problem, jer jbg. nisu birali kakvi ce da se rode). Vec zele apsolutno izjednacavanje, tj. da sebe na silu utisnu u (prirodno definisanu) definiciju normalnosti za ljudsku vrstu, tj. izjednace po svim pitanjima sa hetero zajednicom. I onda agresivno na tome rade, vrshe propagandu, gledaju da izmene bioloshke definicije, da promene zakone (pa idu do banalnosti, tako da recimo traze da koriste WC-e prema "ubedjenju", a ne prema fizickom polu)... mislim, cak su uspeli da proguraju svoje poglede i u deciji zabavnik:

Citat:
STRIP ŠOKIRAO RODITELJE Lezbo "Zabavnik"!
Nežna lezbijska scena u najnovijem stripu „Poseta Veneciji“, u „Politikinom zabavniku“ od 20. maja ove godine na strani 19. izbezumila je Beograđanina B. J. (40), koji je to štivo čitao svom sedmogodišnjem sinu.

http://www.alo.rs/lezbo-zabavnik/51799
http://www.telegraf.rs/zanimlj...-akcija-za-sve-od-7-do-77-foto

pa do "predavanja" deci u osnovnoj, kako je "OK" da se ljubi drug sa drugom:

Citat:
Našeg osmogodišnjeg sina su u školi učili da se ljubi sa drugim dečacima, da se predstavlja kao devojčica i da može imati seksualne odnose sa istim polom
...
Evo ovako: kad vaši sinovi ljube drugare to je "tolerancija", kad glume devojčice to je "rodna ravnopravnost", kad se uče homoseksualizmu to su "dečja prava".

Nije sarkazam, deci su za te vrednosti zaista ponuđena ta objašnjenja.

Promocija homoseksualizma se po svoj prilici dogodila slučajno. Volonterka je govorila o seksualnom zlostavljanju, deca su se zasmejala, ona im je objasnila da niko ne sme da ih pipa dok ne napune 18, a da posle mogu imati seksualne odnose "sa suprotnim i sa istim polom".

Ups! Nehotice je pred decom ponovila politički korektni izraz kojim su je bombardovali na svim radionicama svih NVO i koji svi donatori vole da čuju.

http://www.novosti.rs/vesti/na...lj-Uce-decake-da-ljube-drugare

Dakle, ovde se ne radi o "prihvatanju" i "toleranciji", vec o pokusaju da sebe izjednace (na silu) sa onim sto je, normalno prirodno biolosko stanje za vrstu sisara, i na kraju nateraju drustvo da redefinise sta je to normalnost.
Tj. upravo svojom agresijom i ne prihvatanjem, da na karaju krajeva nisu normalni u potpunsti (bioloski gledano), oni pokusavaju da nabiju drugima svoju vrstu "religije" i redefinishu ponasanje i zakone drustva.

Dakle, ne zele podrsku -> vec tretiranje njihovog stanja, kao apsolutno normalnog za ljudsku vrstu, po svim aspektima. I to rade agresivno i na silu.
E zbog toga, nece nikad imati moju podrsku, i bas zbog takvog stava cu uvek biti protiv bilo kakvih izmena zakona u pravcu "LGBT" populacije. Jer to nije "prihvatanje" i "tolerancija", vec silovanje zdrave pameti.


...
Citat:
Trebješanin protiv predloga "Labrisa“: Boriću se za gej prava, ali udžbenik ne menjam

Organizacija „Labris“ traži da se iz udžbenika što pre povuku lekcije koje su, kako tvrde, diskriminatorne.

U devet srednjoškolskih udžbenika iz biologije, psihologije i medicine, na 18 mesta je eksplicitno diskriminatorni sadržaj, čime se krši Ustav i niz zakona Srbije, rekla je Tanjugu Aleksandra Gavrilović iz „Labrisa“, organizacije za lezbejska ljudska prava, kao i u „Psihologiji za drugi razred gimnazije“ prof. dr Žarka Trebješanina.

- Sve drugo mogu da prihvatim kao dobronamernu sugestiju, ali ne mogu da razumem kako neko može da se postavi iznad svih recenzenata i s kojim pravom da izbacuje ili menja rečenicu usklađenu s naučnim i stručnim znanjem - rekao je Trebješanin smatrajući da ideologija ne bi smela da se upliće u nauku.

Trebješaninu se zamera i što piše: „U adolescenciji, seksualno sazrevanje prati razvoj snažnog interesovanja za suprotni pol i pojava erotske strasti“.
„Labris“ preporučuje da se citirani deo „snažnog interesovanja za suprotni pol“ dopuni sa „snažnog interesovanja za suprotan, isti ili oba pola“.


- Mislim da bih unošenjem te preporuke zbunio učenike i doveo ih u zabludu da je to nešto potpuno isto. Postoji ono što se zove biološka norma. Biološka usmerenost na suprotni pol nije plod moje lične želje, nego plod evolucije, a osim toga, ako bismo imali društvo gde preovladava homoseksualna orijenatacija, takvo društvo bi vrlo brzo iščezlo - rekao je poznati psiholog.

Za „Labris“ je sporno i ovo: „Objekat seksualnog nagona je po pravilu jedinka suprotnog pola“. Preporučuju da se taj deo zameni rečenicom: „Objekat seksualnog nagona je jedinka suprotnog i/ili istog pola“. Profesor kaže da je upotrebio izraz „po pravilu“ koji jasno ostavlja prostor za drugačije.

- Nisam spreman da prihvatim predlog jer to nije moja slučajna omaška ili proizvod moje diskriminatorske orijentacije prema drugačije seksualno opredeljenima. Uvek ću se boriti za njihova prava, ali ne mogu da napišem nesto što nije ni po mojoj savesti ni u skladu s naučnim i stručnim znanjima - kaže Trebješanin.

http://www.24sata.rs/trebjesan...va-ali-udzbenik-ne-menjam/8392




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 22.09.2016. u 03:26 GMT+1]
[ dusanboss @ 22.09.2016. 04:29 ] @
Niko decu ne uči da budu gej već da je i to moguće i možda ne treba da razmišljaju kako su ustvari "bolesni" ako se u pubertetu jave neke čudne misli.

Mada bi trebalo i roditelje malo da uče da ne treba da se odreknu dece ukoliko saznaju da su gej. Ne znam kako bih ja regovao da mi dete saopšte takvu veselu "gej " vest. Sigurno se ne bih radovo, ali nije kraj sveta.

Prosečan "Srbenda" kaže "ma ja bi ga ubio". Mada nisam čuo da je niko ubio dete zbog toga. Odsustvo bilo kakvog daljeg kontakta se dešava.

[ bananaphone @ 22.09.2016. 07:15 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
bananaphone:
Varas se po 1000-ti put... Impliciraš nesto sto nije tacno pa nastavljaš da to koristiš kao cinjenicu. Homoseksualizam je u raznim fazama bio drustvena norma. Ne da nije bio zabranjivan, nego je bio nešto najnormalnije. Stara Grcka, Japan, arapski svet (u avganistanu je i danas vrlo rasprostranjen) imaš citavu arapsku poeziju koja u originalu piše o ljubavi dva muškarca a zbog političke korektnosti se u europi prevodilo kao ljubav muškarca prema devojci...
I nikad nije nadvladao heteroseksualnos i ono sto zovemo normalna porodica...


Opet tacno, sve napisano.

Ali sada je problem potpuno druge vrste. Sada su problem oni koji podrzavaju homoseksualce. Takvih je daleko vise nego homoseksualaca. Cinjenica je da se broj onih koji podrzavaju homoseksualce uvecao mnogostruko u poslednjih nekoliko godina dok se broj homoseksualaca uvecao neznatno.

Ono sto su homoseksualci uvek zeleli je samo da ih se ostavi na miru da zive svoj zivot ne opterecujuci nikoga ni sa cim zbog toga a sva druga inicijativa je inicirana od onih koji su ih podrzavali. Inicirana i dovedena do nivoa histerije ako se bilo sta prigovori tome.

Prava? Pa imaju sva prava kao i drugi ljudi. Imali su sva prava kao i drugi ljudi. Nisu ni trazili nista drugo. Oni koji su ih podrzavali su i njima i svim ostalim nametnuli potrebu za ostvarivanjem nekih prava koje sami homoseksualci nikada nisu ni trazili. Oni koji ih podrzavaju su im napravili medvedju uslugu dovodeci ih u žižu paznje javnosti.

Ovde kod nas je situacija "videla žaba..." i nista drugo.


Pozdrav!


Pa ako ti nije jasno sta se tu desava eto procitaj tekst koji sam postovao ranije: http://www.6yka.com/novost/112...t-prava-kad-zivis-u-siromastvu

Buku prave oni koji od buke zaradjuju (isto je sa pravima deteta, pravima HIV obolelih, pravima Roma itd. svi rade u medjunarodnim organizacijama za par k eura, i jedina im je briga da nastave da rade), a oni su najinteresantniji medijima. Kao i oni koji idu da bacaju cigle na pride. Frka se pravi da bi se na frci zaradjivalo, a posledice po one koje brane i koje stite nisu bitne.

Preko toga se javljaju likovi sa osebujnom mastom, koji sanjaju kako ce ujutro kad krenu da kupe leba u pekaru, iza coska da ih zaskacu pederi, ili Bradzorf012 - koji iznese neku netacnu tvrdnju (eto u Holandiji hoce da legalizuju incest i pedofiliju, kao da je Holandija zemlja dembelija, a ovde ne mozes da otvoris prodavnicu nedeljom od hriscanskih fundamentalista) pa na osnovu te netacne tvrdnje matematicki precizno izracuna godinu kad ce i u Srbiji da se ozakoni pedofilija ili incest, samo zato sto sad ne gadjamo pedere ciglama itd...

Obe kategorije loze narod, kao sto normalan covek hoce da ga se ostavi na miru da zivi svoj zivot, tako i normalni homoseksualci hoce da vode normalan zivot, da budu prihvaceni od familije i drustva takvi kakvi jesu, da mogu da rade, popiju kaficu, prosetaju gradom sa partnerom, bez osude i odbacivanja... I mislim da to nije mnogo i mislim da mene kao coveka to ne ugrozava. Sve ostale perverzije i ludila koje bilo tko sa bilo koje strane zastupa - sigurno nitko normalan ne podrzava...

Pozdrav.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 09:32 ] @
Nego drugari (sa Bradzorf012 na celu), vidim da su se vec neki uplasili da ce demokratija i prava homoseksualaca da nas uvede u pedofiliju (cak tamo neka Holandija podrzava incest i pedofiliju - sve to zbog zapadne kulture). A ne vidim da ste se mnogo iztraumirali sa piscevim pedofilskim pogledima i stavovima, bas danas bas na ovom forumu:

Citat:
pisac:
Pri tome možda nisi primetio da se panika diže tako što se pedofilima (potpuno pogrešno) nazivaju ljudi koji se pale na sasvim normalne devojke od recimo 15-16 godina, a samo zato što su dotične tzv. "maloletne"? E, sad, šta je tu bolesno?


Citat:
pisac:
Tako će i u budućnosti "to što zatrudne (uopšte) u svom životu" biti vezano za sve te razloge, jer će precizno uzgajanje dece u fabrici imati (naizgled) mnogobrojne prednosti isto kao što sada prvorotkinje sa 35+ godina imaju naizgled mnogobrojne prednosti u odnosu na spomenute prvorotkinje sa 14 godina.



Pisac kaze da nam je zapad nametnuo vrednosti tako da ako imas seksualni odnost sa detetom od 14g to se zove pedofilija ali se zestoko bori protiv homoseksualaca, a Bradzorf012 kaze da ce nam prava homoseksualaca ustvari put koji ce nas odvesti u pedofiliju, i zajedno se podrzavaju ;)))))
[ batalale @ 22.09.2016. 09:48 ] @
Sećam se da je u Holandiji bilo pokušaja da se pedofilija legalizuje:
http://www.vesti-online.com/Ve...a-polako-legalizuje-pedofiliju
srećom:
http://www.pressonline.rs/svet...i-legalizaciju-pedofilije.html
nadam se da je na to stavljena tačka?
Ali zato u Švedskoj:
http://net.hr/danas/svijet/za-...dskoj-zeli-legalizirati-tabue/

Recimo, pre 30-tak godina ili više, na isti način su krenuli homoseksualci i danas su tu gde jesu.
Možda će, ne daj Bože, to uspeti i ovi iz Švedske?
[ DaliborP @ 22.09.2016. 10:05 ] @
Citat:
SlobaBgd:Dalibore, jesi li ti sebe postavio kao portparola LGBT zajednice? Jer, kao što paušalno komentarišeš život Roma, isto tako paušalno pišeš o željama gej osoba svih polova (ni sam ne znam koliko polova danas ima, svakako više od dva).

Ne moram ja da pricam i predstavljam sta oni hoce, nema uopste potrebe, naprotiv, to je javno dostupna informacija sta oni zele i za sta se bore u svakom drustvu - samo da budu prihvaceni. Moze svako da se informise o tome.

Citat:
LGBT aktivizam je način da se dođe do para iz stranih i domaćih fondova, da se oni opskurni likovi slikaju i drpaju pred kamerama, da se za nešto pitaju i da zbog toga što su poplarni lakše nađu nekog zabludelog omladinca. Pa od kada je kod nas prisutan LGBT aktivizam, uvek iste face vode paradu, traže prava, daju izjave za javnost... Čist biznis.

...i sa ovim si upravo sebe diskreditovao iz bilo kakve diskusije na ovu temu.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 10:05 ] @
Citat:
batalale: Sećam se da je u Holandiji bilo pokušaja da se pedofilija legalizuje:
http://www.vesti-online.com/Ve...a-polako-legalizuje-pedofiliju
srećom:
http://www.pressonline.rs/svet...i-legalizaciju-pedofilije.html
nadam se da je na to stavljena tačka?
Ali zato u Švedskoj:
http://net.hr/danas/svijet/za-...dskoj-zeli-legalizirati-tabue/

Recimo, pre 30-tak godina ili više, na isti način su krenuli homoseksualci i danas su tu gde jesu.
Možda će, ne daj Bože, to uspeti i ovi iz Švedske?


Batalale, evo ga pisac - sad se bori za pedofiliju, sta mislis hoce li uspeti, koliko sam shvatio pisca bi jedino mogli da podrze homoseksualci, posto nekako ispade da je njihova borba za prava homoseksualaca - dugorocno borba za prava pedofila, nekrofila i ostalih ludaka...

Mislis da u Nemackoj, Svedskoj ili Holandiji zive veverice? Mozda je pisac stvarno u pravu, mozda su novine stvarno isprale mozak svima, pa mogu da veruju u kojekakve gluposti koje im novine plasiraju. Mislis da prosecni Fric u Nemackoj veruje da bi pedofilija, nekrofilija ili incest bile dobre ideje i za to bi glasao na izborima???

Pa hoce da smene Merkelovu zbog izbeglica (zdravih-pravih-obrazovanih-heteroseksualnih ali muslimana), ne mogu da podnesu da muslimanke nose burke, na Balkanu misle da zive majmuni ali bi zato odobrili u svojoj svetoj drzavi nekrofiliju i incest?!?!!?!

Normalno je da ce se uvek pojaviti tamo negde u Nemackoj/Holandiji/Svedskoj neka pcelica-pametnica, poput pisca, sa briljantnim idejama o pedofiliji npr. ali to se recimo u Holnadiji resava, tako sto se covek koji zastupa takve stavove izvede na sud, gde mu se jasno objasni da ne moze legalno da propagira pedofiliju i snosice konsekvence za propagiranje takvih stavova... Dok smo mi u Srbiji daleko tolerantniji prema coveku koji sanja 14-to godisnje prvorodkinje...
[ DaliborP @ 22.09.2016. 10:12 ] @
Citat:
Otto23:
Ne, oni zele da menjaju drustvo... pocev od toga sta se uci u skoli, kako se definise brak i porodica, sta pishe u zakonima zemlje, pa do onoga sta se uci u religijama... cak su stampali i "svoju verziju" biblije, u kojoj su izmenili pasuse koji im se "ne svidjaju".

Tako je, zar to i nije nacin da budu prihvaceni kao deo drustva, da im se recimo prizna pravo na brak. Sta je tu tacno problem i kako to ugrozava tvoju sretnu heteroseksualnu porodicu i tvoju verziju biblije?

Citat:
Dakle, oni ne zele da budu prihvaceni takvi kakvi jesu, da dobiju podrsku drustva (sa cim ja nemam problem, jer jbg. nisu birali kakvi ce da se rode). Vec zele apsolutno izjednacavanje, tj. da sebe na silu utisnu u (prirodno definisanu) definiciju normalnosti za ljudsku vrstu, tj. izjednace po svim pitanjima sa hetero zajednicom.
Kazes da nemas problem sa tim, ali imas problem ako zele da se izjednace sa ostatkom drustva po pravima i smeta ti kad se pojavljuju u javnosti.

Interesantno kako vecina vas voli prvo da napomene da "nema problem sa tim" i da "mogu sta god hoce da rade u 4 zida" ali ste vrlo brzi da im osporite bilo kakva druga prava. Vi se pravite da vam to kao ne smeta, ali na drugu stranu zelite da su ti ljudi potpuno nevidljivi u drustvu.
[ batalale @ 22.09.2016. 10:32 ] @
Već je nekolicina učesnika teme lepo primetilo, nisu problem homoseksualci nego ovi što ih tobože štite i podržavaju!
Biće na kraju po onoj narodnoj, od kako ih silne NVO brane oni nagrabusiše.
U mom komšiluku živi jedan od pripadnika LGBT, koji je bio izuzetno aktivan do pre 2-3 godine u zastupanju tih prava. Sada se povukao jer je shvatio da je to samo teška manipulacija a da je on od svega imao samo probleme.
Novac je a ne prava glavni pokretač cele te lakrdije. Ogromne pare se uzimaju i otuda i "podrška" određenih javnih ličnosti.
Zbog svega toga na tim "paradama" najmanje ima pripadnika LBGT.
Recimo, šta tu traže pripadnici diplomatskog kora i u opšte inostrani građani? Kakve veze ima Srbija sa homoseksualcima iz drugih zemalja?
Meni zbog toga to nema veze sa bilo kakvom borbom za neka prava nego je sve to politički izrežirano, o čemu i govori ruski film https://www.youtube.com/watch?v=OCVL8H-fjWk.
A kada smo i kod prava, ne znam koja su im to prava uskraćena? Da li im je uskraćeno pravo na rad, socialno, penziono, sloboda kretanja ili nešto slično?
Jedino je neprihvatljivo da se propagira nešto što zaista nije prirodno, što je jednostavno greška, bolest!
Na stranu što su upravo neki gej lobisti u USA to proglasili da to nije bolest i sada pokušavaju da nas ubede da smo mi u stvari bolesni.
Eno, i ssi se uključio u to tvrdnjom da za rađanje nije potreban muškarac i žena, mogu samo muškarci.
Jel to znači da ljudski rod treba prepustiti laboratorijskim eksperimentima a prirodu zabraniti?
Pa to i jeste cilj, cilj promeniti sve vrednosti od Biblije pa do prirodnog rađanja!
Koja se samo paljba osula na Rusiju zbog zakona o zabrani propagiranja takve nakaradnosti! Znači, nije zakon uperen protiv gejeva nego protiv toga što određene strukture kroz to pokušavaju da nametnu!
Jednostavno, teška manipulacija!
[ bananaphone @ 22.09.2016. 10:44 ] @
Nego batalale - ne rece mi ti sta mislis o 14-to godisnjim prvorodkama?
[ batalale @ 22.09.2016. 10:51 ] @
Citat:
bananaphone: Nego batalale - ne rece mi ti sta mislis o 14-to godisnjim prvorodkama?

Apsolutno sam protiv da dete ima dete!
Ne radi se tu o fizičkoj zrelosti (menzis) nego mentalnoj zrelosti.

[ Sceka @ 22.09.2016. 11:44 ] @
Citat:
DaliborP:
... zele da se izjednace sa ostatkom drustva po pravima.

... osporite bilo kakva druga prava.

Dobro. U cemu nisu izjednaceni? Konkretno.

Dobro. Koja to prava? Konkretno, taksativno.



Pozdrav!
[ Nika Matejic @ 22.09.2016. 12:16 ] @
Citat:
DaliborP: Tako je, zar to i nije nacin da budu prihvaceni kao deo drustva, da im se recimo prizna pravo na brak.


Pravo na brak im je priznato. Na hiljade pedera je već u braku. Kada stupaš u brak, matičar te ne pita da li si peder, niti si dužan da prilažeš neke dokaze da nisi.

Pravo na "brak" sa osobom istog pola, sa više osoba istovremeno, sa šporetom, sa lešom, sa svinjom, sa mačkom, sa biljkom ... nije priznato nikome, jer to po prirodi stvari nije brak. Pederi tu nisu izuzeti u odnosu na bilo koga drugog.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 12:21 ] @
Citat:
Sceka: Dobro. U cemu nisu izjednaceni? Konkretno.

Dobro. Koja to prava? Konkretno, taksativno.



Pozdrav!


Sceko - ja nisam pravnik - pa ne mogu da idem sad kroz nase ili holandsko pravo da ti taksativno kazem sta fali ili ne fali. Na kraju krajeva, verujem da nas zakon - kao i za ostale stvari, uopste nije los, mislim da je jos za Slobe tipa 199x sodomija izbacena iz zakona kao krivicno delo, a verujem da su od 2000 na ovamo vecina zakona uskladjena sa EU. Mozda ne mogu da se vencaju ili tako nesto, ali generalno po meni nisu problem zakoni...

Stvar je koliko se primenjuje zakon i opsta percepcija naroda na krsenje zakona i proganjanja homoseksualaca. Da li smeju dva muskarca da prosetaju centrom drzeci se za ruke? Hoce zakon da ih spase kad dobiju kamen u glavu? Kako ce ljudi reagovati?

Sa druge strane sodomija je izbacena iz holandskog zakona 1811, od tad homoseksualci nisu proganjana grupa u NL, homoseksualci imaju sva prava kao i heteroseksualci od pre - tipa 15g (brak, deca - sve zivo), pa je procenat homoseksualaca tek neznatno veci nego u ostatku sveta (Rusiji npr.), i touglavnom zahvaljujuci migraciji homoseksualaca iz drugih zemalja gde ne mogu da ostvare svoja prava...

Imas +100g tolerancije prema homoseksualcima - a heteroseksualci i dalje predstavljaju ogromnu vecinu (tipa 90%) u NL, sta ti to govori? Jel se seksualna orjentacija uci u skoli ili na tv-u?



[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 22.09.2016. u 22:29 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 22.09.2016. 12:41 ] @
"Kamenja i cigli u glavu" mnogo više primaju npr. pripadnici fudbalske navijačke "populacije", kao i još mnogih drugih "populacija", pa niko nije zabrinut za njih?
Osim toga, "kamenje i cigle u glavu" dobijaju ovi što paradiraju, a ne pederi. Nikada u životu nisam čula, niti negde pročitala, da je neki peder u Srbiji dobio "kamen ili ciglu u glavu" samo zato što je peder.
[ Sceka @ 22.09.2016. 12:43 ] @
@bananphone

Pa nisu ni simpatizeri pedera pravnici (jesu neki pojedinci u minornom broju!) pa se ubise tvrdeci da pederi nemaju prava... zato i pitanje "koja to prava nemaju, konkretno".

Sve sto napises u vezi te teme je tacno - ali je poenta nesto sasvim dugo. Ovi nasi koji "videla zaba..." samo znaju da izbacuju parole koje kopiraju iz nekog inostranstva a zarad podizanja svog necega (rejtinga, novoa... jebemliga sta sve ne).

A kad ih pitas za konkretno, jedino sto znaju da etiketiraju sa "homofob" i da spinuju za medalju.

A primeti - ni jedan peder se ne javi za rec, ni jedan. I tako godinama (bar sto se tice ES-a)


Pozdrav!
[ Otto23 @ 22.09.2016. 12:48 ] @
@DaliborP

Prihvatanje (tolerancija) da... tj. tretiranje gejeva kao ljudi koji imaju odredjenu vrstu poremecaja, koji im ne smeta da funckionishu normalno, i shodno tome, ne predstavlja nikakav problem po ostatak drustva.
Stavljanje znaka jednakosti sa prirodnim poredkom u vrsti sisara, menjenje definicije normalnog ponasanja vrste vezanog za polove i stvaranje potomstva, menjanje zakona, religije, indoktrinacija dece, propaganda kako je "sve to izbor, i normalno, OK" naravno ne.

Bitna razlika. Tvoj poremecaj i razlicitost, nemoj da nabijas drugima, silom, kao normalnost -> ignorisuci pritom samu sustinu postojanja vrste i normanlnog procesa reprodukcije, stvaranja porodice itd.
[ DaliborP @ 22.09.2016. 13:18 ] @
Aha, ti si jedan od onih sto misle da je to "poremecaj" ili bolest. Dobrodosao u 1960-tu godinu.

Pa gledaj, mnogo kompetentiji medicinski strucnjaci su tu da opovrgnu tvoje misljenje.
[ dusanboss @ 22.09.2016. 13:31 ] @
Citat:
Nika Matejic:
"Kamenja i cigli u glavu" mnogo više primaju npr. pripadnici fudbalske navijačke "populacije", kao i još mnogih drugih "populacija", pa niko nije zabrinut za njih?
Osim toga, "kamenje i cigle u glavu" dobijaju ovi što paradiraju, a ne pederi. Nikada u životu nisam čula, niti negde pročitala, da je neki peder u Srbiji dobio "kamen ili ciglu u glavu" samo zato što je peder.


Pa prošetaj se gradom sa drugaricom držeći se za ruke.
[ Sceka @ 22.09.2016. 13:38 ] @
Citat:
DaliborP:
Aha, ti si jedan od onih sto misle da je to "poremecaj" ili bolest. Dobrodosao u 1960-tu godinu.

Pa gledaj, mnogo kompetentiji medicinski strucnjaci su tu da opovrgnu tvoje misljenje.

I ja sam jedan od tih. Ali ti svakako nisi nikakav medicinski strucnjak da bi mogao kompetentno bilo sta da kazes. Mozes, kao sto i radis, samo da izbacujes parole i etiketiras sagovornike.

Ali nikako da navedes konkretno koja su to prava uskracena? Tvoje licno misljenje, naravno, jer za drugo svakako nisi kompetentan.


Pozdrav!
[ batalale @ 22.09.2016. 13:40 ] @
Duga, br. 1780. 02. 02. 2002.

DA LI SU HOMOSEKSUALCI ANĐELI ILI ĐAVOLI?
NISU NI JEDNO NI DRUGO ONI SU NESREĆNICI, INVALIDI ŽRTVE

Laž o homoseksualizmu kao genetskoj sudbini

Prof.Dr. Jovan Veljković javno pita naše psihijatre zašto su pristali da homoseksualce tretiraju kao normalne?

Američki psihijatri su još 1973. odlučili da homoseksualnost više ne tretiraju kao bolest i psihijatrijski poremećaj, nego kao „varijantu normalnog ljudskog seksualnog ponašanja". Psihijatar koji bi pokušao da leči homoseksualnost, dovodi sebe u situaciju da izgubi dozvolu za rad. Ova „američka doktrina" do koje se došlo snažnim delovanjem „gej lobija" među psihijatrima, nametnuta je danas čitavom svetu. Ko kod nas, u našoj psihijatriji, zastupa teoriju da je homoseksualnost normalna, da je genetska, da se ne može niti sprečiti, niti lečiti? I sa kojom naučnom argumentacijom?

Homoseksualitet je 1973. godine odlukom Američke psihijatrijske asocijacije (A.P.A.) proglašen za „normalnu varijantu seksualnog ponašanja". Ova odluka bespogovorno je prihvaćena od svih evropskih psihijatrijskih organizacija. Jovan Veljković se više decenija bavi istraživanjem ovog fenomena, a poslednjih godina se bori da dokaže da je homoseksualitet psihoseksualni poremećaj, odnosno invaliditet, koji se može sprečiti. Američka psihijatrija je ostala gluva na njegova upozorenja, a po dolasku u Jugoslaviju naišao je uglavnom na ignorisanje od strane domaćih „eksperata" za mentalno zdravlje. Svoje polemike na ovu temu objavio je u knjizi „Nepodnošljiva istina" 1996. godine, a pre mesec dana u izdanju Slobodana Mašića izašla je i Veljkovićeva knjiga „Beda psihijatrije" u kojoj raskrinkava do kraja ovu svetsku obmanu.

• U poslednje vreme homoseksualci su i kod nas mnogo glasnije i otvorenije počeli da izlaze u javnost sa zahtevima za dobijanje određenih prava.

- Pre nego što govorite o pravima određene populacije prvo morate da znate o kakvoj se populaciji radi - da li su u pitanju đavoli ili anđeli. Nisu, u stvari, ni jedni ni drugi već nesrećnici, Žrtve, invalidi. Oni doživljavaju uzbuđenje sa istopolnim objektom zato što ne mogu efektivno seksualno da dožive suprotni pol. Mogu da se trude, da imitiraju ljubav i da razvijaju određene sentimente prema suprotnom polu, ali ne i stvarno erotsko uzbuđenje. Psihijatrijskoj profesiji i svetskoj javnosti nametnuta je laž o homoseksualnosti kao genetskoj ili nekoj drugoj neizbežnoj sudbini. Naime, Američka psihijatrijska asocijacija je 1973. godine odlučila da se homoseksualitet više ne tretira kao bolest, psihijatrijski poremećaj, već kao „normalna varijanta ljudskog seksualnog ponašanja". Tako je bez i jednog naučnog argumenta homoseksualizam skinut iz registra bolesti, a to su bespogovorno i nekritički prihvatile sve psihijatrijske organizacije u svetu, osim par izuzetaka u Africi.

• Kako je do toga došlo i kome je to u interesu?

- U Americi postoji jak gej lobi koji ima jako uporište i u vrhu psihijatrijskih organizacija. Čak se tokom poslednjih godina vrši veliki pritisak da se izdejstvuje isključenje iz Asocijacije i zabrana profesionalnog rada onim psihijatrima koji naprave bilo kakav pokušaj lečenja homoseksualiteta. Gej lobi je ustanovio potpunu kontrolu štampe. Čak imaju sedam stotina gej novinara koji su raspoređeni po svim uticajnijim medijima sa zadatkom i ovlašćenjima tzv. veto kontrole da se objavi nešto što je suprotno njihovim interesima. Finansira ih Njujork tajms fondacija najverovatnije iz liberalno-demokratskih pobuda. Homoseksualci su na čelu svih kontrolnih funkcija koje se tiču gej pitanja. Zahvaljujući tome uspeli su da danas u Americi ne možete da objavite ni jednu knjigu koja nije njima u prilog. Ne kažem da treba da postoje antigej knjige, to nije korektno, ali se mora dozvoliti istini o homoseksualitetu da izađe u javnost. Najmasovnije su prihvaćene „teorije" po kojima je homoseksualitet genetski uslovljen jer to znači da se tu ništa ne može jer je u pitanju, eto, hir ljudske prirode. Na drugoj strani psihoanalitičkom pristupu, koji može da otkrije suštinu problema, ni u javnosti, ni u nadležnim naučnim krugovima ne daje se šansa.

Kao privremeni član Američke nacionalne asocijacije za istraživanje i terapiju homoseksualiteta tokom 1993. i 1994. pokušao sam svojom teorijom homoseksualiteta da ukažem na pravu prirodu ovog fenomena. Naišao sam, pre svega, na izbegavanje konfrontacije, ignorisanje, ali i na neka stidljiva priznanja. Neke stvari su mi postale jasne kada sam se našao na godišnjoj konferenciji ove organizacije u San Francisku i shvatio da su većina prisutnih članova i učesnika tzv. intimni homoseksualci. Sekretar te organizacije je čak tvrdio da je on bivši homoseksualac koji se izlečio primenjujući sam na sebi određenu terapiju samoubeđivanja.

• Tvrdite da je homoseksualnost posledica izvesne „incidentne" situacije sa roditeljem ili starateljem, doživljene u pubertetu, dakle u periodu ključnom za seksualni razvoj ličnosti. O čemu je zapravo reč?

- Dete u roditeljima ima dva modela. Istopolni roditelj služi za samoidentifikaciju ličnosti deteta, dok mu roditelj suprotnog pola služi kao nesvesni prototip budućeg seksualnog partnera. Ako u ranom pubertetu pre perioda socijalizacije seksualnosti dođe do neke situacije koja se može protumačiti kao incestna, na primer da dečak vidi majku dok se kupa ili svlači bilo iz radoznalosti ili slučajno, i reakcija roditelja u takvoj situaciji bude burna, u smislu osude, detetu tako biva nametnuto osećanje incestne krivice. Noseći u sebi osećanje incestne krivice dete nije u stanju da erotsku energiju veže za isti tip objekta čiji je nesvestan erotski prototip bio roditelj ili staratelj sa kojim je doživeo incestnu situaciju. Erotska energija mora da se veže za neki objekat, a u slučaju kada zbog tog nesvesnog osećaja krivice ne može da se veže za suprotni pol dolazi do nesvesnog vezivanja za druge alternativne tipove objekata. Kako je istopolno ljudsko biće najbliži alternativni objekat to je homoseksualitet najčešća posledica. Preusmeravanje erotske energije se može vršiti i na neki drugi alternativni objekat tako da se kao posledica istog uzroka javljaju i zoofilija, nekrofilija... Razumljivo je da je homoseksualitet najčešći s obzirom da se jedino ona može socijalizovati na svoj način.

Prema tome homoseksualitet na individualnom planu spada u kategoriju posledica specifičnog psihoseksualnog invaliditeta, a na socijalnom planu u kategoriju socijalno patoloških pojava.

• Znači da se homoseksualizam može sprečiti i iskoreniti.

- Naravno, i to je ono najbitnije. Čitav sistem vaspitanja je izgrađen na tome da se dete izgrdi ili izudara i ono zbog toga odustaje od aktivnosti zbog koje je primenjena sila. U takvim situacijama decu ne treba grditi ni tući već razgovarati s njima. Tako će dete uspešno prevazići osećanje posramljenosti, neće se osetiti krivim. Incest treba kvalifikovati negativno i osuđivati ga kada je u pitanju odrasla osoba koja je prošla tu kritičnu fazu i uspešno vezala svoj libido za suprotni pol. Ali sa decom treba biti veoma obazriv. Svako dete koje nije ranjeno na ovaj način naći će način da usmeri svoju seksualnu energiju na osobu suprotnog pola čak i ako je ostavljeno izolovano. Glupost je reći da postoji genetski predodređen homoseksualac. Ako se libido u ovom periodu veže za osobu suprotnog pola čak i u slučaju da kasnije dođe do prisile na homoseksualne odnose, kao recimo u zatvoru, posle toga se ne postaje homoseksualac.

•Da li se homoseksualitet može izlečiti?

-U tinejdžerskim godinama bi se možda i moglo nešto uraditi pod određenim povoljnim preduslovima ali kasnije veoma teško. Do sada je homoseksualitet lečen na razne načine ali su se svi oni uglavnom zasnivali na autosugestiji, da se ne misli na to, ženidbom i slično.

•Kako objašnjavate činjenicu da je među ljudima iz umetničkog sveta najveći broj homoseksualaca?

-Ljudi umetničke prirode su izuzetno senzibilni, pa je razumljivo da su mnogo ranjiviji i teže mogu uspešno da prebrode „incidentnu situaciju". Među velikim umetnicima ima onih koji su, kao na primer Tomas Man, imali po petoro-šestoro dece. Međutim, taj isti Tomas Man je napisao roman „Smrt u Veneciji", a u svojim memoarima je otvoreno, sa skoro 60 godina, 1934. godine, pisao o tome kako u trenutku dok beži iz Nemačke, najviše strepi da fašisti ne pronađu njegove beleške u kojima je opisao svoje ljubavne susrete sa nekim mladićima. On o tome piše jasno i nedvosmisleno. I Herman Hese je takođe bio homoseksualac, kao i Sentg Egziperi, Šekspir, Margaret Jursenar, Tenesi Vilijams. Poznata je ljubavna afera između dva velika francuska pesnika Remboa i Verlena, iz tog društva je i Lotreamon. Uopšte je među pesnicima najveći broj homoseksualaca pomenuću još Lorda Bajrona, Volta Vitmena, Rilkea, Lorku, sa "naših prostora" Ivan Goran Kovačić. Od likovnih umetnika homoseksualnu orijentaciju su imali Salvador Dali, Leonardo da Vinči i Mikelanđelo. Među vrhunskim kompozitorima klasične muzike izgleda je bilo sasvim malo onih koji su se mogli lako identifikovati kao homoseksualno orijentisani (po mnogim indikacijama: Šubert, Čajkovski, Ravel, Britn, verovatno i Brams) međutim, mnogo ih je među vrhunskim muškim izvođačima klasične muzike. Mislim da je udeo homoseksualaca u velikoj umetnosti bar 50 posto.

•Među ženama je homoseksualitet mnogo manje zastupljen?

-Prema Kinsijevom najvećem istraživanju 37 odsto odrasle muške populacije priznalo je da je doživelo homoseksualni orgazam, a svega 13 posto žena. To je zbog toga što su muška deca mnogo više vezana za svoj prototip seksualnosti, odnosno za majku, nego ženska deca za svoj prototip, odnosno za oca. Prirodno je da kod dece uopšte postoji veća vezanost za majku jer je ona izvor zadovoljenja svih dečijih potreba i želja od najranijih dana. S druge strane, devojčice ređe dolaze u priliku da dožive „incidentnu situaciju", odnosno da steknu incestnu krivicu, jer su očevi mnogo više van kuće i mnogo manje vremena provode sa decom.

•Zar oni koji vode dvostruki seksualni život nisu biseksualci?

-Biseksualci ne postoje po svojoj prirodi. Ako čovek može da oseti privlačnost prema suprotnom polu nema potrebu za nekim drugim objektom seksualnosti kao što je isti pol. Oni su homoseksualci koji tu svoju invalidnost manje ili više uspešno skrivaju, uspevaju da potisnu ili drže pod kontrolom. Postoji veliki broj homoseksualaca koji su samo „intimni" homoseksualci. To su ljudi koji su uspeli da se socijalizuju kao heteroseksualci ili ljudi koji su odbacili upražnjavanje seksa i svu svoju seksualnu energiju usmerili na drugo polje na nauku, recimo, ili na umetnost...

• Šta mislite o uvođenju homoseksualnih brakova?

- Nisam za prihvatanje i uvođenje homoseksualnih institucija u naše društvo čak i ako je to uslov, pod velom ljudskih prava, za naš ulazak u Evropu. Ne možemo od braka praviti karikaturu. Neka žive u zajednici, kao što su to i do sada činili oni najsmeliji i u našem društvu, ali ta socijalna prava zbog kojih oni između ostalog i traže ozakonjenje svojih brakova, mogu se rešiti raznim pravnim načinima i bez uvođenja paralelnih socijalnih institucija. Moram da kažem da, po mojoj proceni, u zapadnim zemljama ima svega do pet odsto javno deklarisanih homoseksualaca, kod nas oko dva odsto. Međutim, ogromnu većinu, dvadeset do dvadeset pet posto, čine „intimni" homoseksualci i pet do deset posto oni koji se javno ne deklarišu ali upražnjavaju homoseksualne odnose. Ta borba za „prava", ima kao jedan od glavnih ciljeva ohrabrenje i buđenje te većine homoseksualaca. U tom cilju su i serije o homoseksualcima u kojima se oni predstavljaju kao slatki, fini dečaci, poput jedne takve serije koja se emituje i kod nas. A to je u stvari pokušaj da se defektnost kroz duhovitost prikaže kao nešto normalno i pozitivno.

• Kako bi bilo najpravilnije tretirati homoseksualnost?

- Treba ih tretirati kao i sve invalide. Osoba istog pola njima služi kao ispomoć jer kao što sam rekao ti ljudi su invalidi jer ne mogu da dožive seksualno uzbuđenje sa osobama suprotnog pola i onda im osobe istog pola dođu kao pomagalo, kao štaka, proteza... Oni treba da postanu svesni da ne mogu da pričaju o gej ponosu i ne mogu da budu jednaki sa heteroseksualcima jer su psihoseksualno invalidni. Ne može se dozvolili da se ta pojava tretira kao nešto normalno i zdravo jer postoji opasnost da posluži mladima kao jedan od modela za identifikaciju. A ne možete dozvoliti deci da nešto što je nakazno uzimaju kao uzor. Jedini ispravan odnos prema homoseksualitetu je samo ljudsko tolerisanje, ali nikako kroz neku društvenu i socijalnu afirmaciju. I ne treba od toga praviti pokret bilo kakve vrste, a po najmanje tipa pokreta za oslobađanje sveta od heteroseksualne dominacije. Glupo je rušiti standarde izgrađivane hiljadama godina i izvrgavati ruglu institucije koje su hiljadama godina predstavljale stub stabilnosti heteroseksualne civilizacije.

Psihijatri su svojim stavom i odnosom prema homoseksualitetu učinili veliki zločin i prema tim ljudima, ali i prema heteroseksualnom društvu dozvolivši da homoseksualna organizacija ima utemeljenje u takozvanoj nauci.

Ako psihijatrija smogne snage, a nije bitno da li ću to dočekati, i otvori oči za istinu, a istraživanjima sam se dovoljno uverio i dokazao da je ova moja teorija o nastanku homoseksualiteta tačna, uostalom i veoma jednostavno je dokaziva za svakog ko hoće da je proveri, homoseksualitet se u periodu prosečnog ljudskog života u budućnosti može potpuno iskoreniti.
[ batalale @ 22.09.2016. 14:09 ] @
Ako ste pročitali članak, nadam se da vam je jasno šta su krajnje namere gej lobija?
Upravo što Profesor navodi. Znači, menjanjem zakona, gejevi sem venčanja traže i usvajane dece i dobijate buduće gejeve.
Zato je u Rusiji donesen zakon "O zaštiti dece od informacija štetnih za njihovo zdravlje i razvoj"!
Rusija je prozrela njihove namere i zato je donesen zakon pod takvim nazivom!
http://kremlin.ru/events/president/news/16095
https://www.rt.com/politics/putin-law-gay-religious-457/?
Naravno, našem političkom vrhu to nije važno!
Zbog toga kao roditelja a sada i kao deda dižem glas protiv zlih i naopakih namera tog lobija!
Ne traže oni nikakva prava za sebe nego pravo da nama oduzmu prava!
[ Sceka @ 22.09.2016. 14:18 ] @
Nije samo Rusija prozrela namere. Svima na svetu je to jasno kao dan ali su 'mnogo su jaki' ovi podrzivaci kao sto je @DaliborP i slicni koji lobiraju iz sve snage. Vise to rade, ovi nasi (mada su svuda u svetu isti po tome), da bi se oni sami pokazli u nekom "boljem, naprednijem, modernijem..." svetlu nego sto su im stvarno bitni homoseksualci ali eto, sta da se radi...

I nikako da kaze (Dalibor) koja su to prava... (a mozda oseca da nije kompetentan pa ga ubi nervoza zbog toga?! ma ok, necu vise...)


Pozdrav!
[ bananaphone @ 22.09.2016. 14:26 ] @
Citat:
Sceka:
@bananphone

Pa nisu ni simpatizeri pedera pravnici (jesu neki pojedinci u minornom broju!) pa se ubise tvrdeci da pederi nemaju prava... zato i pitanje "koja to prava nemaju, konkretno".

Sve sto napises u vezi te teme je tacno - ali je poenta nesto sasvim dugo. Ovi nasi koji "videla zaba..." samo znaju da izbacuju parole koje kopiraju iz nekog inostranstva a zarad podizanja svog necega (rejtinga, novoa... jebemliga sta sve ne).

A kad ih pitas za konkretno, jedino sto znaju da etiketiraju sa "homofob" i da spinuju za medalju.

A primeti - ni jedan peder se ne javi za rec, ni jedan. I tako godinama (bar sto se tice ES-a)


Pozdrav!



Otkud znas da li se javlja ili ne, ako procitas poslednjih 5-6 strana samo ove diskusije, svasta se tu krije izmedju redova, nisam ja drzao svecu svim ucesnicima ovog foruma ;)))

Anyway - vidi ako se slazes samnom, onda nemamo sta da suprotstavljamo misljenja. Svako na svom nivou ucestvuje i pokusava da tumaci sta se desava, a definitivno se nesto desava. Mediji i razne organizacije ne pomazu, loze narod sa koje-kakvim budalastinama, pazi molim te u Svedskoj legalizuju nekrofiliju i incest ;))))!!! I ljudi se plase, ne zele perverzivno ponasanje u svom drustvu i ne zele da ta i takva demokratija dodje... I tu nastupa ta-raaa Rusija - koja ce nas sve zastiti itd...

Igra se na najniza osecanja ljudi, kao sto se igralo na nacionalna osecanja 90-tih sa ciljem razbijanja jedne zemlje u nekoliko bednih kolonija, tako se sad igra prljavo na neke druge sfere zivota gde nam se prezentuju opasnosti, i pojavljuju spasioci, koji ce nas spasiti od devijacija cvrstom rukom ili uvesti slobodu i demokratiju, a za uzvrat provuci gasovod, "kupiti" naftnu industriju, aerodrom ili telekom, a narod se lozi...

Najbolje sam ziveo dok me nitko nije branio ;)))
[ batalale @ 22.09.2016. 14:32 ] @
Citat:
Sceka: I nikako da kaze (Dalibor) koja su to prava... (a mozda oseca da nije kompetentan pa ga ubi nervoza zbog toga?! ma ok, necu vise...)

Pa poenta je u tome što ne treba ništa nabrajati, dovoljno je samo reći da su im prava uskraćena a onda kreće igra!
Prvo ih proglase za zdrave, pa dozvole brak, pa dozvole decu i na kraju zakon koji će normalnim ograničavati pravo na normalnost!
Profesor je to lepo opisao, sa čime se sretao u SAD-u po tom pitanju!
Uskoro će doneti zakon o stogoj zabrani bilo kakvog komentara njihovih namera?!
Nego, ssi nešto ćuti? Da nije na trudničkom?
[ DaliborP @ 22.09.2016. 14:55 ] @
Citat:
Sceka:I ja sam jedan od tih. Ali ti svakako nisi nikakav medicinski strucnjak da bi mogao kompetentno bilo sta da kazes. Mozes, kao sto i radis, samo da izbacujes parole i etiketiras sagovornike.

A gde sam rekao da sam ja medicinski strucnjak? Procitaj ponovo sta sam rekao i ne moras kao i uvek da razvodnjavas svaku temu na kojoj se pojavis. Drzi se onoga sto pise, ne umisljaj.
Citat:
Ali nikako da navedes konkretno koja su to prava uskracena? Tvoje licno misljenje, naravno, jer za drugo svakako nisi kompetentan.

Cuj nikako, iskreno dosadilo mi je ponavljati jednu te istu stvar samo da bi vas par imali temu za prepirku.

Uskraceno im je pravo da zive svoj zivot kao takvi bez skrivanja. To je bukvalno jedina stvar zasto postoje gay setnje, tj prvo su bili protesti a danas su vecinom parade za sve. Naravno osim u nekim drzavama gde ili su zabranjene, ili se moraju obezbediti sa policijom. Onog momenta kad budu mogli slobodno setati gradom bez zastite, tad ces otprilike i znati kad su i ostvarili ta prava, dakle kad budu prihvaceni od ostatka drustva.

[ batalale @ 22.09.2016. 15:07 ] @
Citat:
DaliborP: Uskraceno im je pravo da zive svoj zivot kao takvi bez skrivanja. To je bukvalno jedina stvar zasto postoje gay setnje...

Nadam se da si bar pročitao šta je rekao kompetentan čovek po tom pitanju, Prof.Dr. Jovan Veljković?
Siguran sam da bi i njemu "očitao lekciju"?
Njihovi ciljevi su očigledni! E, sad ako si i ti pripadnik tog pokreta, onda je to nešto drugo.
Onda mogu da razumem tvoje pisanje ali ne i da budem saglasan sa istim!
Prosto, ja sam porodičan čovek, porodica nastala brakom između muškarca i žene iz koga su došla i deca!
[ DaliborP @ 22.09.2016. 15:11 ] @
batalale, ako tebe i ostale tvoje istomisljenike ne zanimaju homoseksualci, zasto stalno pricas o njima? Sta tebe tacno dotice? Cemu taj strah?
[ batalale @ 22.09.2016. 15:29 ] @
Citat:
DaliborP: batalale, ako tebe i ostale tvoje istomisljenike ne zanimaju homoseksualci, zasto stalno pricas o njima? Sta tebe tacno dotice? Cemu taj strah?

Da uvažavaš sagovornike, neistomišljenike, već si mogao da pročitaš sa čime nismo saglasni!
Ne, ti samo tražiš gde da zakačiš tvoju prozivku!
Evo da ti jasno i glasno ponovim! Protiv sam toga da minorna manjina nameće vrednosti apsolutnoj većini. Nemam ništa protiv njihovog intimnog života a li imam protiv toga da mi se to po svaku cenu predstavlja kao normalno. Ne, to nije normalno i nije ni prirodno.
Tek sam protiv istopolnih brakova i, ne daj Bože, usvajanja dece.
Deca su najčistija zemlja i u tu zemlju što se baci to će i nići.
Shodno tome, protiv sam manipulacije sa decom, protiv ubacivanja u udžbenike da je to normalno, protiv šetnji po ulicama gde je mnogo više čestite dece nego vas.
Nikada neću dati bilo kakvu podršku nečemu što je čista devijacija.
Kao što je rekao Prof.Dr. Jovan Veljković baš u tom adolescentnom dobu se ta devijacija može i lečiti a može se i probuditi!
Zato sve vas koji to podržavate smatram opasnim za razvoj dece!
Nemojte vi vaspitavati moju decu ili tuđu decu, vaspitavajte vašu decu iz istopolnih brakova!
Dalje ruke od dece koja su plod prirodnog začeća!
[ Bradzorf012 @ 22.09.2016. 15:30 ] @
Prvo, dva puta pišeš sodimija, umesto sodomija, a tom pojavom se ne bih bavio, što se mene tiče, previše je degutantno.

Hajde ovako, postavio sam ti pitanje koje si zaobišao. Koji viši autoritet, koji glas izvan zajednice je zadužen, sposoban, spreman i pre svega na osnovu čega mu je dato pravo, da tu zajednicu menja, usmerava i oblikuje u kulturološkom smislu? Naveo sam ti primere afričkih ili južnoameričkih plemena. Navešću ti i primer mnogoženstva, tj. poligamije. Ako se ne varam, ona još uvek postoji u određenim delovima sveta, mislim u arapskom svetu. Ko smo mi da im to branimo, ako je to model društva i međuljudskih odnosa koji njima odgovara. S druge strane, u Srbiji i većem delu sveta, to je krivično delo, pa se pitam, ko je taj, koji bi to mogao ili smeo da nam nametne? Da li ti uopšte možeš da shvatiš, da društvo između ostalog funkcioniše i na sistemu zabrana? Prosto, neko je nekada negde dobro uvideo šta može biti pogubno za zajednicu, hiljadama godina to je usađivano, pa zato danas imamo društvo, koje koliko god da je loše, bolje je od divljaštva, a u to nas na žalost vode ovi modernisti. To što će neki platiti cenu, jer iz određenih razloga nisu "u vinklu" za zajednicu je potpuno nebitno. Eto recimo, neko je rođeni ubica, ima čovek potrebu da ubija, zašto mu ne bismo dozvolili? Bila je vest od pre desetak godina, da su se negde u Nemačkoj, našle dve osobe i da su se sporazumele da jedna ubije drugu. Potpuno slobodnom voljom su došli do tog dogovora i na kraju ga realizovali. Naravno, ubica je uhapšen i osuđen.

Dalje, pošto se trudim da nikada ne pričam napamet, za incest i pedofiliju ti je odgovorio batalale ispod posta u kom me prozivaš. Takođe, ja sebe ne stavljam ni na čije čelo, da je tako video bi me na ovim porodičnim šetnjama i sličnim glupostima. Dakle, iznosim sopstveno mišljenje.
Citat:
bananaphone:
Nego batalale - ne rece mi ti sta mislis o 14-to godisnjim prvorodkama?

Evo ja ću da ti odgovorim, pošto si me stavio na čelo, onda mogu da uzurpiram to pravo. Tu se svakako ne slažem sa piscem, ali je ovde poenta u tome da ti nisi razumeo kontekst u koji je on stavio svoju tvrdnju. Naši preci su se pre stotinak godina ženili i udavali sa prvim znacima seksualne zrelosti, ali i stvarali porodicu, pa tu nema ni govora o pedofiliji u smislu u kojem je ti ovde pominješ. Ponavljam, ne slažem se sa piscem, ali je pisac ovde hteo da kaže nešto sasvim drugo.
Citat:
bananaphone:Igra se na najniza osecanja ljudi, kao sto se igralo na nacionalna osecanja 90-tih sa ciljem razbijanja jedne zemlje u nekoliko bednih kolonija, tako se sad igra prljavo na neke druge sfere zivota gde nam se prezentuju opasnosti, i pojavljuju spasioci, koji ce nas spasiti od devijacija cvrstom rukom ili uvesti slobodu i demokratiju, a za uzvrat provuci gasovod, "kupiti" naftnu industriju, aerodrom ili telekom, a narod se lozi...

Najbolje sam ziveo dok me nitko nije branio ;)))

Ovo mi se mnogo dopada, a ko nas je to branio, ako smem da pitam? Kako bedne kolonije, zar nismo sada procvetali, sve je super. Isti oni koji su i razbili tu zemlju, sada nam nude slobode i seksualna prava manjina. To dolazi iz iste kuhinje, samo se ti praviš nevešt, pa kao to ne vidiš.

Na kraju bih te zamolio da se manje baviš mojom malenkošću, a više temom, ma šta ona bila.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 15:31 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
DaliborP: Uskraceno im je pravo da zive svoj zivot kao takvi bez skrivanja. To je bukvalno jedina stvar zasto postoje gay setnje...

Nadam se da si bar pročitao šta je rekao kompetentan čovek po tom pitanju, Prof.Dr. Jovan Veljković?
Siguran sam da bi i njemu "očitao lekciju"?
Njihovi ciljevi su očigledni! E, sad ako si i ti pripadnik tog pokreta, onda je to nešto drugo.
Onda mogu da razumem tvoje pisanje ali ne i da budem saglasan sa istim!
Prosto, ja sam porodičan čovek, porodica nastala brakom između muškarca i žene iz koga su došla i deca!


Pa Dr. Veljkovic je izneo svoje misljenje na tu temu, odnosno teoriju i na osnovu nje dao svoje misljenje sta dalje. Posto je radi o autoritetu iz oblasti psihijatrije i razumnom coveku, normalno je da njegova teorija zvuci uverljivo nama - ne-edukovanom plebsu, ali nadam se da mozes da razlikujes misljenje strucnjaka od naucno dokazanog fakta. Ako procitas neke druge teorije, veruj mi - zvucace isto tako - ako ne i vise uverljivo i logicno...

A naucno dokazani fakt je da do sada ne postoji ni jedno 100% tacno objasnjenje kako se razvija homoseksualna sklonost, odnosno nauka ne zna da objasni sta se tacno desava, kad i kako (od majcine utrobe do formiranog coveka - 1000 teorija i misljenja), dobra stvar je sto se vecina strucnjaka slaze - zajedno sa Dr. Veljkovicem, da kad se covek formira kao homoseksualac ili heteroseksualac, nema tu nazad...



[ bananaphone @ 22.09.2016. 15:47 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
bananaphone:
Nego batalale - ne rece mi ti sta mislis o 14-to godisnjim prvorodkama?

Evo ja ću da ti odgovorim, pošto si me stavio na čelo, onda mogu da uzurpiram to pravo. Tu se svakako ne slažem sa piscem, ali je ovde poenta u tome da ti nisi razumeo kontekst u koji je on stavio svoju tvrdnju. Naši preci su se pre stotinak godina ženili i udavali sa prvim znacima seksualne zrelosti, ali i stvarali porodicu, pa tu nema ni govora o pedofiliji u smislu u kojem je ti ovde pominješ. Ponavljam, ne slažem se sa piscem, ali je pisac ovde hteo da kaže nešto sasvim drugo.


Razumem ja itekako kontekste i odnose koji se ove propagiraju, sve pod plastom velike moralnosti i brige za narod, ne treba biti veliki mudrac da bi se shvatilo drustvo u kom je 14-to godisnja prvorotkinja pozeljna kategorija i simbol nekih pozitivnih vrednosti. A ti se mani filozofiranja, osudi direktno ako mislis da je nesto devijantno, bez obzira na kontekste i okolnosti, ili reci - eto to je u redu i zavrsi pricu...

Ostatak filozofije - pa nemam sta da kazem, opet filozofiras i napadas mene bez ikakve osnove, ne pravim se blesav, i jasno je tko je razbio Jugoslaviju - mi sami, tko nam je pomogao - oni koji nam pomazu i sad praveci histeriju gde je nema, pa cemo opet mi sami na nas same bacati kamenje, lomiti se po ulicama i forumima.

Pozdrav.

[ batalale @ 22.09.2016. 15:51 ] @
Citat:
bananaphone: Pa Dr. Veljkovic je izneo svoje misljenje na tu temu, odnosno teoriju i na osnovu nje dao svoje misljenje sta dalje. Posto je radi o autoritetu iz oblasti psihijatrije i razumnom coveku, normalno je da njegova teorija zvuci uverljivo nama - ne-edukovanom plebsu, ali nadam se da mozes da razlikujes misljenje strucnjaka od naucno dokazanog fakta. Ako procitas neke druge teorije, veruj mi - zvucace isto tako - ako ne i vise uverljivo i logicno...

A naucno dokazani fakt je da do sada ne postoji ni jedno 100% tacno objasnjenje kako se razvija homoseksualna sklonost, odnosno nauka ne zna da objasni sta se tacno desava, kad i kako (od majcine utrobe do formiranog coveka - 1000 teorija i misljenja), dobra stvar je sto se vecina strucnjaka slaze - zajedno sa Dr. Veljkovicem, da kad se covek formira kao homoseksualac ili heteroseksualac, nema tu nazad...

Ovde već par stranica pišemo o tome da se radio o lobiju a ne o bilo kakvim pravima gejeva!
Zašto se konstantno inputira nešto što nije tačno!
Prof.Dr. Jovan Veljković, kao kompetentna ličnost i čestiti čovek i upućuje pitanje kolegama zašto su pristali na manipulaciju?
Iz te manipulacije sa proglašavanjem da to nije bolest kreću ostale manipulacije.

[ DaliborP @ 22.09.2016. 15:58 ] @
Citat:
batalale: Ovde već par stranica pišemo o tome da se radio o lobiju a ne o bilo kakvim pravima gejeva!

Mozes ti da pises sta hoces, samo se ne secam kad su ovi iz LGBT izabrali tebe da im kazes sta treba da rade?
[ bananaphone @ 22.09.2016. 15:59 ] @
Citat:
batalale: Ovde već par stranica pišemo o tome da se radio o lobiju a ne o bilo kakvim pravima gejeva!
Zašto se konstantno inputira nešto što nije tačno!
Prof.Dr. Jovan Veljković, kao kompetentna ličnost i čestiti čovek i upućuje pitanje kolegama zašto su pristali na manipulaciju?
Iz te manipulacije sa proglašavanjem da to nije bolest kreću ostale manipulacije.


Pa ti pricas o lobijima, svakako imas bar dve grupe lobija, jedne koje brane homoseksualce, a druge koji brane heteroseksualce i svako od njih huska narod sa glupostima. Crkva koja nece da osudi Kacavendu, nego mu jos dodeli penziju, i gay lobi koga predstavlja zena koja kaze da joj je glavni cilj da razbije tradicionalnu porodicu... Sve go ludak do ludaka...


Ja pricam o pravima, jel mislis da je ok da recimo dve devojke ne mogu da se drze za ruke kad setaju centrom Beograda, bez bojazni da ce neko da im otvori lobanju?
[ batalale @ 22.09.2016. 16:03 ] @
Citat:
DaliborP: Mozes ti da pises sta hoces, samo se ne secam kad su ovi iz LGBT izabrali tebe da im kazes sta treba da rade?

A kada su tebe izabrali da nas ovde daviš tvojim pisanjem?
Kako bi sve vas Knez Miloš izlečio....
[ DaliborP @ 22.09.2016. 16:05 ] @
Doslo je do Kneza Milosa, ja sam ipak mislio da ste vi zakucani u 60-tim, izgleda da je to jos dalje :)

batalale, dok ti pricas po forumima, homosekualci setaju ulicama. Nisam siguran ko je izgubio, ali cini mi se da si ti i Knez Milos.
[ batalale @ 22.09.2016. 16:11 ] @
Citat:
bananaphone:Ja pricam o pravima, jel mislis da je ok da recimo dve devojke ne mogu da se drze za ruke kad setaju centrom Beograda, bez bojazni da ce neko da im otvori lobanju?

Pa naravno, pričaš što ti odgovara a ne o onome što jeste suština!
Ne, ne mogu da se šetaju jer na taj način deci šalju pogrešnu sliku o seksualnosti!
Očigledno je da nisi pročitao šta je rekao Prof.Dr. Jovan Veljković nego nastavljaš upravo sa lobiranjem.
Evo ti šta se upravo time i zahtevom za izmenu udžbenika želi postići:
http://www.srbijadanas.net/ko-...udruzenja-pedera-ili-naucnici/
Da li si gledao film Vuka Ršumovića "Ničije dete"?
Ako nisi, pogledaj ga, možda će ti se nešto kazati, mada sumnjam u to?!

[ batalale @ 22.09.2016. 16:14 ] @
Citat:
DaliborP:
Doslo je do Kneza Milosa, ja sam ipak mislio da ste vi zakucani u 60-tim, izgleda da je to jos dalje :)

batalale, dok ti pricas po forumima, homosekualci setaju ulicama. Nisam siguran ko je izgubio, ali cini mi se da si ti i Knez Milos.

Kad vidim tebe i ssi-ja da prođete Knez Mihajlovom držeći se za rukice, možda priznam vašu pobedu.
[ DaliborP @ 22.09.2016. 16:36 ] @
Citat:
batalale:Ne, ne mogu da se šetaju jer na taj način deci šalju pogrešnu sliku o seksualnosti!

Ko ce da im zabrani? Knez Milos?
[ batalale @ 22.09.2016. 16:43 ] @
@DaliborP.

Zašto jednostavno ne kažeš da si pripadnik LGBT (nije bitno da li si tobdžija ili furunaš). Prosto reci a ne ovako, udavi nas tobožnjim zalaganjem za njihova prava. Kaži da se boriš za svoja prava i to je onda ok (što se boriš).
Ja pošteno kažem da ću se boriti da ih ne dobijete!
[ DaliborP @ 22.09.2016. 16:46 ] @
batalale, nemam ja veze sa njima, ja sam ovde samo da bi lozio tebe i slicne tebi jer znam koliko ih se plasite.

Mene brine sto si ti toliko opsednut njima, sumnjivo je to meni.
[ batalale @ 22.09.2016. 16:49 ] @
Mene da ložiš?
Slatko si me nasmejao!
Pre bi rekao da se ti ložiš svaku noć sa nekim!
[ DaliborP @ 22.09.2016. 16:53 ] @
Pre ce biti da su tebi tange, parade i gay muskarci previse na pameti.

Trazis slike po guglu, insuiras svakom ovde da je gay, zasto te to toliko zanima ko sta radi kod kuce?

Za jednog principjelnog heteroseksualca, previse pricas o tome.
[ batalale @ 22.09.2016. 16:58 ] @
Hahahahaha...
Nemaš ti pojma o bilo čemu!
Da imaš priliku da vidiš i doživiš to što i ja, kada mi se okupi porodica, sin, snaja, ćerka, zet, unuk...možda ne bi pisao gluposti koje pišeš!
Ok, tebi to nisu vrednosti dostojne poštovanja jer vas je Bog osudio na jalovost!
Zato želite da pružite kandže na našu decu jer nemate vašu.
Aj sad nastavi sa budalaštinama!

P.S. Lek Kneza Miloša, ubacivanje u septičku jamu na nekoliko sati, brzo bi te naučilo čemu služi zadnjica!
[ dusanboss @ 22.09.2016. 17:02 ] @
Kaže se tobdžija ili furundžij. Lepše zvuči

Bradzi taj slučaj iz Nemačke koji navodiš se završio tako što je ubijeni čovek pojeden skroz. Ubistvo na pristanak žrtve jeste legalno na nekim mestima i zove se eutanazija. Ne može se dozvoliti širokim masam zbog silnih mogućih zloupotreba koje možeš i sam da naslutiš.

Kakve veze ima ovaj ekstremni slučaj sa LGBT? Ne možeš dozvoliti incest zato što sedmogodišnje dete ne može svojevoljno da prihvati sexualni odnos. Niti možeš da ozakniš ubistvo kao ničiji hobi (ili religijsko ubedjenje) jer se time povredjuju (ubijaju) druge osbe.

Kakve to pralele vučete nije mi jasno. Kao malo po malo sad će da nam nametnu svakojakve perverzije.
[ DaliborP @ 22.09.2016. 17:02 ] @
Lepe si manire doneo iz porodice, nema sta.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 17:05 ] @
Citat:
batalale:

P.S. Lek Kneza Miloša, ubacivanje u septičku jamu na nekoliko sati, brzo bi te naučilo čemu služi zadnjica!



Jel to Knez Milosa podsvesno pominjes zbog brkova ;)))).

Batalale kazes da si dosao zbog HDD-a na IT forum, a ne mozes da se skines sa ove teme, do sad si jedini otvoreno nudio da kupujes gace drugom muskarcu, pitao da li moja zena ima brkove i postovao perverzne slike, i ucio bi druge ljude cemu zadnjica sluzi ;))))

Ne znam batalale, meni se cini da tebe ova tema opterecuje malo vise od prosecnog posetioca ovog foruma ;))))
[ DaliborP @ 22.09.2016. 17:07 ] @
A mator covek, stvarno ne prilici. Jos ako mu neko pogleda history na browseru, zapitace se.
[ dusanboss @ 22.09.2016. 17:07 ] @





Pitanje za protivnike parade. Da li biste se boljubili (usta, sa jezikom naravano) sa gej muškarcem ukoliko bi vam bi se ponudio iznos od 3 vaša mesečna prihoda?
[ bonifacic @ 22.09.2016. 17:10 ] @
evo ajde da pogledamo malo drugi ekstrem. Iran !

tamo je (a verovatno i jos ponegde) kazna za homosexualnost - smrt. Pa opet cuje se kako je neki par obesen. A pretpostavljam da na svaki par koji kazne dodje jos 100tina pa i hiljada koji se nikada ne otkriju. Dovoljno je da ne budu bas previse glupi da se zvale na javnom mestu ili cak drze za ruke dok prolaze pored verske policije. Mislim ima i takvih kretena verovatno...

Znaci i tako ekstremne mere ne mogu spreciti coveka da zagovolji svoj nagon na nacin na koji on to zeli.

Koliko vivimo i ovde gde je sozvoljeno biti homosexualac vecina ljudi to ipak smatra devijantnim. Ali zasto bi sad morali te ljude kaznjavati i zigosati nije mi jasno ? Neka rade sta hoce sa svojim telom, uostalom sex je jos uvek intimna stvar.

[ batalale @ 22.09.2016. 17:11 ] @
Citat:
DaliborP: Lepe si manire doneo iz porodice, nema sta.

Nego šta! Samo štitim moju porodicu od tebe, ssi-ja, Čede praška, Karanovićke (dobro joj prezime) i ostalih dobošara nakaradnosti!
Kada budeš osnovao porodicu ali sa ženom a ne sa muškarcem, izveo decu na put, doživeo i unuke možeš da mi se obratiš. Do tada možeš samo da me mrziš i izlivaš žuč na forumu a mene baš zabole za tvoje mišljenje!
Ali jedno znaj i ti i tvoji, decu mi ne dirajte, za njih glavu dajem!
[ DaliborP @ 22.09.2016. 17:12 ] @
Kakva patetika, sve zato sto bi mozda dve devojke sutra prosetale ulicom drzeci se za ruke.
[ batalale @ 22.09.2016. 17:15 ] @
Citat:
dusanboss:Pitanje za protivnike parade. Da li biste se boljubili (usta, sa jezikom naravano) sa gej muškarcem ukoliko bi vam bi se ponudio iznos od 3 vaša mesečna prihoda?

Koliko ti imaš godina, ali iskreno?
Pročitavši par tvojih komentara, rekao bi da si stariji tinejdžer koji ladi jaja dok te roditelji hrane?


[ batalale @ 22.09.2016. 17:16 ] @
Citat:
DaliborP:
Kakva patetika, sve zato sto bi mozda dve devojke sutra prosetale ulicom drzeci se za ruke.

A sutra pedofili, prekosutra zoofili...sa nekrofilima šetnja ne ide, možda bi im pomogao oko sanduka?
[ DaliborP @ 22.09.2016. 17:18 ] @
Citat:
batalale: A sutra pedofili, prekosutra zoofili...sa nekrofilima šetnja ne ide, možda bi im pomogao oko sanduka?

Ma sigurno, svi stizu, samo cekaju u redu da napadnu tebe i tvoje porodicne vrednosti, ti si im glavna meta.
[ dusanboss @ 22.09.2016. 17:24 ] @
batalale znaš ti vrlo dobro koliko imam godina. Nisi ti od juče na ovom forumu.

A zbog čega neko nema pravo da se obreti dok ne izrodi sidnu decu i unuke? Ja verujem da tebe to ispuanjava i čini sretnim, i dreba, ali nemoj da namećeš to kao normu i da omalovažavaš druge zatu što nisu zasnovali porodicu.
[ batalale @ 22.09.2016. 17:31 ] @
Citat:
dusanboss: batalale znaš ti vrlo dobro koliko imam godina. Nisi ti od juče na ovom forumu.

A zbog čega neko nema pravo da se obreti dok ne izrodi sidnu decu i unuke? Ja verujem da tebe to ispuanjava i čini sretnim, i dreba, ali nemoj da namećeš to kao normu i da omalovažavaš druge zatu što nisu zasnovali porodicu.

Otkud bi ja to trebao da znam koliko ti imaš godina?
Niko tebi ne brani da se obratiš bilo kome nego, probaj nešto smisleno da napišeš?!
Bez ljutnje, pišeš na nivou balavca, gomila besmislica! Ništa pametnije nisi umeo da pitaš?
Uzmi ti neku knjigu i probaj da se edukuješ umesto što pišeš to što pišeš!
[ bananaphone @ 22.09.2016. 17:39 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
dusanboss:Pitanje za protivnike parade. Da li biste se boljubili (usta, sa jezikom naravano) sa gej muškarcem ukoliko bi vam bi se ponudio iznos od 3 vaša mesečna prihoda?

Koliko ti imaš godina, ali iskreno?
Pročitavši par tvojih komentara, rekao bi da si stariji tinejdžer koji ladi jaja dok te roditelji hrane?





Citajuci tvoje komentare ja bih zakljucio da si stariji porodicni covek, koji je dosao na IT forum da bi resio problem sa HDD-om :))))

Batalale, zapenio si tihi okean, oladi malo masinu...


@dusanboss - prijatelju i ti si ga malo preucio sa ovim pitanjem ;))))


Prof.Dr. Jovan Veljkovic bi mogao napisati par knjiga posle citanja ovog thread-a :)))
[ batalale @ 22.09.2016. 17:47 ] @
Citat:
bananaphone: Citajuci tvoje komentare ja bih zakljucio da si stariji porodicni covek, koji je dosao na IT forum da bi resio problem sa HDD-om :))))

Da, došao sam zbog hdd-a a li niko da pomogne, it forum okupiran drugim temama?
A ti, zbog čega si ti ovde, banana ili telefon?
Mogu ti pokloniti i jedno i drugo.
[ dusanboss @ 22.09.2016. 18:00 ] @
Mislim da je moje pitanje sasvim na mestu i jasno pokazuje da li je neko homofobičan ili nije.

Ne znam zbog čega bi neko umesto 2 sekundi neprijatnusti (kako za koga :) možda se zbog toga niki i boje gejeva) rintao tri meseca? Naravno pitanje je rotoričko, niko neće dati tolike pare da poljubi mene ili batalale-a

Nije primenjivo samo na one koji to ne bi uradili ni sa ženom.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 18:06 ] @
Citat:
batalale: Da, došao sam zbog hdd-a a li niko da pomogne, it forum okupiran drugim temama?
A ti, zbog čega si ti ovde, banana ili telefon?
Mogu ti pokloniti i jedno i drugo.



Ova tema te pritiska vise nego bilo kog drugog clana foruma, pravis stalno sumnjive aluzije u kojima ucestvujes ti i neki drugi muski clan foruma a bogami i one slike koje si postovao... Ne znam, nisam strucan, ali svakakve perverzije se tebi motaju po glavi...

[ bananaphone @ 22.09.2016. 18:08 ] @
Citat:
dusanboss:
Mislim da je moje pitanje sasvim na mestu i jasno pokazuje da li je neko homofobičan ili nije.

Ne znam zbog čega bi neko umesto 2 sekundi neprijatnusti (kako za koga :) možda se zbog toga niki i boje gejeva) rintao tri meseca? Naravno pitanje je rotoričko, niko neće dati tolike pare da poljubi mene ili batalale-a

Nije primenjivo samo na one koji to ne bi uradili ni sa ženom.



Pitanje je morala i sopstvenog integriteta, ako bi se ljubio sa nekim za 3 plate, sledece pitanje je za koliko bi ga primio u d*pe? Malo veca neprijatnost zasluzuje malo vise para?

Analogija je malo gruba, ali mislim da shvatas poentu, ne mozes malo da se kurvas, ili se kurvas ili ne...
[ batalale @ 22.09.2016. 18:12 ] @
@bananaphone:

Upotrebi je na način kako ti najviše prija.

[ Windows2 @ 22.09.2016. 18:14 ] @
@batalale vidim da si novi clan, vec si dosta toga pametnog napisao u cemu se slazemo ali cisto onako prijateljski, ovakvo prepucavanje ne vodi nicemu. To kazem i ostalima koji u tome ucestvuju. Vec je dosta toga receno "sa obe strane" i jasno je da se stavovi po ovom pitanju nece nikada pribliziti, pa bi mozda trebalo da ostavimo to sto je bilo proslog vikenda pa proslo. Necu da moderisem nego ne bi voleo da se zbog ovakvog prepucavanja zatvori tema koja mi je zanimljiva.

Citat:
dusanboss:
Pitanje za protivnike parade. Da li biste se boljubili (usta, sa jezikom naravano) sa gej muškarcem ukoliko bi vam bi se ponudio iznos od 3 vaša mesečna prihoda?

Odbijamo da ucestvujemo u socijalnim eksperimentima.
[ batalale @ 22.09.2016. 18:21 ] @
@Windows2:

U pravu si, prihvatam tvoj savet.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 18:25 ] @
Citat:
batalale:
@bananaphone:

Upotrebi je na način kako ti najviše prija.




Sigurno bi unuci bili ponosni na dedu koji pravi takve aluzije prema drugim muskarcima. Ja sam se jos ranije ogradio - homoseksualizam mi ne smeta, dok se ne namece drugim ljudima, to sto ti radis ne podrzavam i mislim da nije u redu ;))))
[ ssi @ 22.09.2016. 18:40 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
DaliborP: Lepe si manire doneo iz porodice, nema sta.

Nego šta! Samo štitim moju porodicu od tebe, ssi-ja, Čede praška, Karanovićke (dobro joj prezime) i ostalih dobošara nakaradnosti!
Kada budeš osnovao porodicu ali sa ženom a ne sa muškarcem, izveo decu na put, doživeo i unuke možeš da mi se obratiš. Do tada možeš samo da me mrziš i izlivaš žuč na forumu a mene baš zabole za tvoje mišljenje!
Ali jedno znaj i ti i tvoji, decu mi ne dirajte, za njih glavu dajem!


A ko to i kako napada bilo ciju porodicu ili decu ?

Jedino mi @pisac pada na pament :)

Na koji nacin porodice napada LGBT populacija, osim ni na jedan. Njih ima koliko ima i to je to.

Sta bi ti ? Terao ih na silu da imaju decu i brak sa osobom suprotnog pola ?
[ dusanboss @ 22.09.2016. 19:35 ] @
Citat:
bananaphone:

Pitanje je morala i sopstvenog integriteta, ako bi se ljubio sa nekim za 3 plate, sledece pitanje je za koliko bi ga primio u d*pe? Malo veca neprijatnost zasluzuje malo vise para?

Analogija je malo gruba, ali mislim da shvatas poentu, ne mozes malo da se kurvas, ili se kurvas ili ne...


Upravu si. Razmišlaljo sam i jo o tome mad možr da posluži čoveku koji nije baš visoko moralan kao hiptetički samotest za homofobiju.


batalale sad banane kačiš Znam da mu ide uz nik al daj bre smanji doživljaj
[ Sceka @ 22.09.2016. 20:04 ] @
Citat:
bananaphone:
Otkud znas da li se javlja ili ne, ako procitas poslednjih 5-6 strana samo ove diskusije, svasta se tu krije izmedju redova, nisam ja drzao svecu svim ucesnicima ovog foruma ;)))

Ma mislim na to da neko istupi i jasno i glasno kaze da je peder ili lezbijka i iznese svoje licno misljenje, stav. Ovako se prepucavamo sa "drvenim advokatima" koji imaju guglovano znanje i medijske diplome u vezi problema.

Citat:
Anyway - vidi ako se slazes samnom, onda nemamo sta da suprotstavljamo misljenja.

Pa valjda je jasno da se u ovome slazem u potpunosti. Ja reagujem na napisano, pa cak i kad Pisac napise nesto kako treba ja se slozim, neces verovati slagao sam se i sa Nebojsom nekoliko puta! Ali stvarno.


Pozdrav!
[ Sceka @ 22.09.2016. 20:07 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Sceka:I ja sam jedan od tih. Ali ti svakako nisi nikakav medicinski strucnjak da bi mogao kompetentno bilo sta da kazes. Mozes, kao sto i radis, samo da izbacujes parole i etiketiras sagovornike.

A gde sam rekao da sam ja medicinski strucnjak? Procitaj ponovo sta sam rekao i ne moras kao i uvek da razvodnjavas svaku temu na kojoj se pojavis. Drzi se onoga sto pise, ne umisljaj.

Nisi rekao da si ti ali znas da drugima spocitavas da nisu kao da ti jesi... Glupo je da se pravis blesav kad nisi. (ta fora "kao i uvek... na kojoj se pojavis..." je izlizana do ]aja, smisli nesto drugo kad nemas odgovor)

Citat:
Citat:
Ali nikako da navedes konkretno koja su to prava uskracena? Tvoje licno misljenje, naravno, jer za drugo svakako nisi kompetentan.

Cuj nikako, iskreno dosadilo mi je ponavljati jednu te istu stvar samo da bi vas par imali temu za prepirku.

Da bi se nesto ponavljalo mora prvo da postoji originalno - a pita se upravo zato sto se izbegava konkretno navodjenje. "Prepirka" ... kako te ne mrzi da koristis te izandjale fore?

Citat:
Uskraceno im je pravo da zive svoj zivot kao takvi bez skrivanja. To je bukvalno jedina stvar zasto postoje gay setnje, tj prvo su bili protesti a danas su vecinom parade za sve. Naravno osim u nekim drzavama gde ili su zabranjene, ili se moraju obezbediti sa policijom. Onog momenta kad budu mogli slobodno setati gradom bez zastite, tad ces otprilike i znati kad su i ostvarili ta prava, dakle kad budu prihvaceni od ostatka drustva.

Eto. Opet razvodnjavanje, zamagljivanje i netacnosti. Kazi, bre, konkretno! Ako mozes - a garantujem da ne mozes.

Konkretno > peder nema pravo to i to a ti imas (ja, Sceka imam - slobodno licno mene oznaci da imam neko pravo koje neki peder nema).

Pusti te price "kad bude nesto znaces to" i slicne fore.


Pozdrav!

DODATAK - odem u Studio na nekoliko sati i kad se vratim novih stranica tusta i tma pa malo kasnim. Ali neke stvari jednostavno moram da napisem/odgovorim.
[ pajapop @ 22.09.2016. 20:09 ] @
Citat:
dusanboss:
....niko neće dati tolike pare da poljubi mene ili batalale-a...

Pa...sto jes`, jes`...Nije realno..

[ pisac @ 23.09.2016. 00:50 ] @
Citat:
bananaphone:Pisac kaze da nam je zapad nametnuo vrednosti tako da ako imas seksualni odnost sa detetom od 14g to se zove pedofilija ali ...

Citat:
batalale:
Citat:
bananaphone: Nego batalale - ne rece mi ti sta mislis o 14-to godisnjim prvorodkama?

Apsolutno sam protiv da dete ima dete!
Ne radi se tu o fizičkoj zrelosti (menzis) nego mentalnoj zrelosti.


Radi se o tome da vi ne shvatate posledice zapadnog društva. Osoba od 14 godina nije dete, bar nije bila sve do dolaska zapadne kulture koja je uništila čovečanstvo. Osoba od 14 godina je fizički i mentalno uvek bila kroz celu istoriju osoba spremna da započne svoju porodicu. Sa daljim godinama se stiče samo iskustvo, ali to se ionako stiče do kraja života, a granica polne i mentalne zrelosti i odrastanja je upravo pubertet i u proseku 14-15 godina.

Dakle, ono što svi vi (a verovatno se skoro niko ne slaže samnom) treba tek da ukapirate i svarite u svom mozgu, iako vama to deluje totalno neverovatno jer ste se (kao što sam rekao) srodili sa sadašnjom iskrivljenom i uvrnutom postavkom civilizacije u kojoj ste odrasli i u kojoj su odrasli vaši očevi, jeste da: osoba od 14 godina nije dete jer to zaista biološki i nije više dete. Ovaj haos koji sada vidite među tinejdžerima, i njihovo infantilno ponašanje je posledica upravo ovog bolesnog društva koje to proizvodi u njima!

O da, ovo društvo jeste bolesno. Nije džabe ovakav naslov ove teme. Jbg, znam da deluje neverovatno, ali tako je.

Vrhunac ljudske inteligencije je upravo u pubertetu! Završetkom puberteta inteligencija miruje neko vreme a zatim počinje lagano da opada. Fizički razvoj se praktično završava krajem puberteta. To što su tinejdžeri sada nezreli dok im je inteligencija na vrhuncu, i što ih nazivaju "decom" iako su od pamtiveka to bile godine za zasnivanje porodice, zahvalite zapadnom društvu koje od ljudskog roda pokušava da napravi debile nesposobne da brinu o sebi (eto uskoro neće sami moći ni da se razmnožavaju).

Moja ćerka je pred pubertetom (znači još nije dostigla vrhunac svog razvoja) ali je već pametnija i sposobnija od svoje majke. Na koji način? Na taj način što ja svom detetu od šeste godine ne dajem rešenja već dajem probleme koje mora sama da reši i smernice kako da nađe sama rešenje, i vrlo bitno: skoro punu slobodu da odlučuje o mnogim stvarima koje se tiču nje. (Ah, da, i nemamo televizor u kući već duže vreme). Time razvijam ono što ovo društvo u ostaloj deci ubija: zrelost.

Citat:
Najčešći mit o tinejdžerima i njegovo raskrinkavanje
...

Još značajniji rezultati dobijeni su iz niza dugoročnih studija, koje su 1980-tih pokrenuli antropolozi Beatris i Džon Vajting (Beatrice i John Whiting) sa Harvarda. Oni pokazuju da su tinejdžerski „problemi“ u drugim kulturama počeli da se javljaju tek sa dolaskom zapadanjačkog uticaja, posebno zapadnjačkog stila školovanja, televizijskog programa i filmova.

...

U skladu sa ovim modernim zapažanjima, mnogi istoričari naglašavaju da su tokom ljudske istorije tinejdžerske godine bile realtivno miran period prelaska u odraslo doba. Tinejdžeri nisu pokušavali da se odvoje od odraslih, već su učili kako da postanu odrasli. Istoričari poput Hjua Kaningama (Hugh Cunningham) sa Univerziteta Kent u Engleskoj i Marka Klejvegta (Marc Kleijwegt), smatraju da je „uzburkani“ period koji nazivamo adolescencija zapravo skorašnji fenomen – star ne više od jednog veka.

...

Pioniri istraživanja inteligencije, Raven i Veksler (Raven i Wechsler), su se 1940-tih radikalno oslanjali na različite vrste testova inteligencije, koji su pokazali da sirovi skorovi na testu inteligencije svoj vrhunac dostižu negde između 13 i 15 godina, a kasnije tokom života opadaju. Iako verbalana sposobnost i neki oblici rasuđivanja mogu ostati stabilni tokom čitavog života, izvanredne kognitivne sposobnosti tinejdžera, pogotovu njihova sposobnost da brzo uče nove svari su van svake sumnje. I dok veličina mozga nije nužno dobar pokazatelj spsobnosti za obradu, nedavni podaci, Erika Kouršena (Eric Courchesne) prikupljeni skeniranjem, pokazuju da veličina mozga svoj vrhunac dostiže u četrnaestoj godini.

...

Danas su tinejdžeri zarobljeni u neozbiljnom svetu vršnjačke kulture, sve što znaju uče uglavnom jedni od drugih, radije nego od osoba koje bi uskoro i oni sami trebalo da postanu. Izolovani od odraslih i pogrešno tretirani kao deca, nije ni čudno što se pojedini tinejdžeri ponašaju, po standarima odraslih, neodgovorno i nemarno. Skoro bez izuzetka, nemarno i neodgovorno ponašanje koje vidimo, je način na koji tinejdžeri pokušavaju da objave svoje odrastanje. Trudnoćom ili počinjavanjem ozbiljnog zločina oni pred zakonom odmah postaju odrasli. Na sreću, na osnovu mnogobrojnih istraživanja u Americi i u drugim zemljama znamo da kada se prema tinejdžerima ponašamo kao prema odraslima, oni odmah postaju dorasli izazovu.


Dakle, osoba od 14 godina nije dete i nikada u istoriji čovečanstva nije bila dete ni fizički ni mentalno, sve do dolaska zapadne kulture!

[Ovu poruku je menjao pisac dana 23.09.2016. u 02:16 GMT+1]
[ dusanboss @ 23.09.2016. 01:04 ] @
Citat:
Vrhunac ljudske inteligencije je upravo u pubertetu!


Gde pronalaziš ovakve stvari ?
[ pisac @ 23.09.2016. 01:10 ] @
To je naučna činjenica, a ti izvoli baci pogled na moj link ili na neka druga istraživanja na tu temu.
http://www.psihoverzum.com/naj...rima-i-njegovo-raskrinkavanje/
[ Sarastro @ 23.09.2016. 05:48 ] @
@Pisac

Citat:
Vrhunac ljudske inteligencije je upravo u pubertetu! Završetkom puberteta inteligencija miruje neko vreme a zatim počinje lagano da opada.


Znaci inteligencija je na vrhuncu i neko vreme posle puberteta, dok miruje. Sad, predpostavljam da to vreme mirovanja nije isto za sve ljude. Shodno tome, ispada da je prva uokvirena recenica logicki netacna.
[ bananaphone @ 23.09.2016. 06:09 ] @
Pisac - veliki si manipulator, preko toga sto su neki delovi teksta diskutabilni, ni jedan deo teksta ne kaze "To što su tinejdžeri sada nezreli dok im je inteligencija na vrhuncu, i što ih nazivaju "decom" iako su od pamtiveka to bile godine za zasnivanje porodice..." .

Ovaj covek ne pise o najboljem vremenu kad treba da se zasnuje porodica, nego o problemima adolescencije i odrastanja u AMERICI. Ili sto bi rekao Momo Kopor - u moje vreme dok jos nije pronadjen pubertet, sto ti nevesto koristis da bi progurao svoju bolesnu pricu o 14-to godisnjim majkama kao idealu.

A ti prijatelju kad ostavis kcerku u osnovnoj skoli, pogledaj kako izgledaju devojcice u 8-om razredu osnovne (to je 14-15g znaci idealna majka po tebi) a onda se provezi pored studenjaka - cisto za referencu, da vidis da li su bas fizicki potpuno sazrele devojcice od 14g i da li postoji razlika u odnosu na devojke od 18-19g, i koje su fizicki - da ne pominjem mentalno spremnije za seksualni odnos, trudnocu i porodjaj...

I nema to nikakve veze sa pricom iz teksta koji si postovao, ja se sa tekstom slazem u vecem delu, ali sa tvojom bolesti se svakako ne slazem...

Necu da razvodnjavam pricu sa istorijom - gde isto nisi u pravu...

+ https://en.wikipedia.org/wiki/...tries_by_age_at_first_marriage

Reci mi molim te jesu sve ove zemlje u svetu pod uticajem zapadne kulture pa se vise ne vencavaju oko 12-13-te godine da bi decu radjali oko 14-te?




[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 23.09.2016. u 07:22 GMT+1]
[ bananaphone @ 23.09.2016. 06:21 ] @
Citat:
Sarastro:
@Pisac

Citat:
Vrhunac ljudske inteligencije je upravo u pubertetu! Završetkom puberteta inteligencija miruje neko vreme a zatim počinje lagano da opada.


Znaci inteligencija je na vrhuncu i neko vreme posle puberteta, dok miruje. Sad, predpostavljam da to vreme mirovanja nije isto za sve ljude. Shodno tome, ispada da je prva uokvirena recenica logicki netacna.


http://news.mit.edu/2015/brain-peaks-at-different-ages-0306
[ bananaphone @ 23.09.2016. 07:58 ] @
@batalale - ne znam da li si cuo za ovo - http://www.nytimes.com/2012/04...obic-maybe-youre-gay.html?_r=0

U principu teorija postoji jos od vremena Frojda, da su latentni homoseksualci teski homofobi i neuroticari, ali sad su to navodno uspeli i da dokazu...

Razmisli zasto od svih ucesnika iskljucivo ti pravis seksualne aluzije prema drugim muskarcima, a pri tom si teski homofob. Nisam ovde da bi davao dijagnoze, niti imam znanja niti dovoljno informacija, ali procitaj malo tekstove na ovu temu, pa ili koriguj ponasanje ili otkrij prikrivenog sebe...
[ bananaphone @ 23.09.2016. 08:03 ] @
Citat:
dusanboss:

Upravu si. Razmišlaljo sam i jo o tome mad možr da posluži čoveku koji nije baš visoko moralan kao hiptetički samotest za homofobiju.




Pa ne bas - ako ne volis da se ljubis sa muskarcima - to moze da indicira da si jednostavno skloniji zenama - odnosno heteroseksualac.

Homofob si ako ti smetaju drugi ljudi - koji imaju homoseksualne preferencije ;))))

Odnosno da sumiram - ja ne mogu da zamislim da se ljubim sa drugim muskarcem ali opet - nisam homofob ;))))
[ ssi @ 23.09.2016. 11:04 ] @
Citat:
pisac:
To je naučna činjenica, a ti izvoli baci pogled na moj link ili na neka druga istraživanja na tu temu.
http://www.psihoverzum.com/naj...rima-i-njegovo-raskrinkavanje/


I ti bi sada dozvolio detetu od 14 godina da zasnuje porodicu ? Jesi li ti citav ?

Uz to da li je pisac tog teksta objavio to u naucnom radu koji je prosao peer review ?
Ako nije postoji mogucnost da to i nije kazao ili da ne zeli da potpise tu izjavu.

Citat:
bananaphone:
Pisac - veliki si manipulator, preko toga sto su neki delovi teksta diskutabilni, ni jedan deo teksta ne kaze "To što su tinejdžeri sada nezreli dok im je inteligencija na vrhuncu, i što ih nazivaju "decom" iako su od pamtiveka to bile godine za zasnivanje porodice..." .

Ovaj covek ne pise o najboljem vremenu kad treba da se zasnuje porodica, nego o problemima adolescencije i odrastanja u AMERICI. Ili sto bi rekao Momo Kopor - u moje vreme dok jos nije pronadjen pubertet, sto ti nevesto koristis da bi progurao svoju bolesnu pricu o 14-to godisnjim majkama kao idealu.

A ti prijatelju kad ostavis kcerku u osnovnoj skoli, pogledaj kako izgledaju devojcice u 8-om razredu osnovne (to je 14-15g znaci idealna majka po tebi) a onda se provezi pored studenjaka - cisto za referencu, da vidis da li su bas fizicki potpuno sazrele devojcice od 14g i da li postoji razlika u odnosu na devojke od 18-19g, i koje su fizicki - da ne pominjem mentalno spremnije za seksualni odnos, trudnocu i porodjaj...

I nema to nikakve veze sa pricom iz teksta koji si postovao, ja se sa tekstom slazem u vecem delu, ali sa tvojom bolesti se svakako ne slazem...

Necu da razvodnjavam pricu sa istorijom - gde isto nisi u pravu...

+ https://en.wikipedia.org/wiki/...tries_by_age_at_first_marriage

Reci mi molim te jesu sve ove zemlje u svetu pod uticajem zapadne kulture pa se vise ne vencavaju oko 12-13-te godine da bi decu radjali oko 14-te?




[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 23.09.2016. u 07:22 GMT+1]


Bezobraznog cika @pisca ne interesuju devojke od 18+ godina, to je za njega previse staro :)
[ batalale @ 23.09.2016. 11:05 ] @
@pisac:

Da, u stara vremena devojke su se udavala jako rano ali su zato o tome odlučivali roditelji , posebno mladoženje. Jako im je bilo bitno iz koje je porodice i kakav je miraz.
Ja sam na bananino pitanje, šta mislim o tome, napisao da su polno zrele ali ne i mentalno, što i praksa iz starih vremena potvrđuje. Zsto su o udaji odlučivali roditelji jer je devojka od 14 godina nezrela za tako nešto.
Sam si napisao da ćerki praviš probleme, što ti verujem, s obzirom na rezone. Da bi bio dosledan tvrdnjama, reci da li si spremio miraz za ćerku i da li si spreman da je udaš za nekoga po tvojoj volji a ne njenoj?
@bananaphone:

Opet provocira? Pogledaj prvi tvoj post upućen meni, bio je provokacija kao i svaki sledeći.
Dobio si bananu, što delim i u zoološkom vrtu tvojim daljnjim precima. Zašto ne bi i tebi.
[ bonifacic @ 23.09.2016. 11:07 ] @
banana, jel lep dan danas u Amsterdamu ? Da prosetas malkico ?
[ Sceka @ 23.09.2016. 11:42 ] @
Citat:
batalale:
Da, u stara vremena devojke su se udavala jako rano ali su zato o tome odlučivali roditelji , posebno mladoženje.

Jok. U to neko bas staro vreme su odlucivali svi osim "maldozenje" i "mlade", posebno roditelji. "Mladozenja" je uglavnom bio glasniji ali se sve na tome zavrsavalo. "Mlada" nije smela ni da pisne a vecina ni da razmislja o stvarima u vezi izbora "mladozenje".

Licni izbor je bio toliko redak da su se pisali romani o tome, veliki svetski knjizevnici su o tome pisali.


Pozdrav!
[ pisac @ 23.09.2016. 12:24 ] @
Citat:
ssi:I ti bi sada dozvolio detetu od 14 godina da zasnuje porodicu ? Jesi li ti citav ?

To što si ti nezreo čak i sada u tim godinama iako (kako kažeš) imaš porodicu, to je tvoj problem. Ja se jasno sećam da sam tačno od 15. godine bio apsolutno sposoban i spreman za samostalan život. Naravno, jasno mi je da neki ljudi nisu sposobni za samostalan život praktično nikada jer večno ostaju infantilni i zavise od roditelja a kasnije od države (iskreno većina je takva sada), ali takvi su produkt ovog društva ili nekih svojih poremećaja i nemaju veze sa prirodnom postavkom stvari.

Citat:
Sarastro:Znaci inteligencija je na vrhuncu i neko vreme posle puberteta, dok miruje. Sad, predpostavljam da to vreme mirovanja nije isto za sve ljude. Shodno tome, ispada da je prva uokvirena recenica logicki netacna.

Obrati pažnju da je navedeno "sirova inteligencija". E, sad, kako ja nekome da objasnim šta je sirova inteligencija? Evo možda ovako: Ja sam sa 14-17 godina bio pametniji nego sada, i to se vrlo jasno sećam, jer sam mogao u glavi daleko lakše i brže da radim komplikovane vizuelizacije i povezivanja stvari i recimo 3D rotacije, i slično (nisam ni sada loš ali mi treba više vremena i truda). Pa opet sam sada recimo "pametniji" nego tada jer imam razno životno iskustvo koje nadomešta te nedostatke koje sam u sirovoj inteligenciji izgubio vremenom. Čovek se razvija dok je živ. A maksimalni rezultat na mensinom testu sam postigao pre nekoliko godina, ranije se nisam ni testirao u mensi ali sam na nekim drugim psihotestovima za neke poslove dobijao neki blizak za nijansu manji rezultat.

Citat:
bananaphone:pogledaj kako izgledaju devojcice u 8-om razredu osnovne (to je 14-15g znaci idealna majka po tebi) a onda se provezi pored studenjaka - cisto za referencu, da vidis da li su bas fizicki potpuno sazrele devojcice od 14g i da li postoji razlika u odnosu na devojke od 18-19g, i koje su fizicki - da ne pominjem mentalno spremnije za seksualni odnos, trudnocu i porodjaj...


8. razred je 14 godina, prvi razred srednje je 15 godina, četvrti razred srednje je 18 godina. A ti kad prođeš pored studenjaka da gledaš devojke od 18 godina (?), onda prođi i negde gde ćeš da pogledaš devojke od 27-28 pa vidi da li ima neke razlike. Svako ljudsko biće se stalno menja, od rođenja pa do smrti, i uvek je zrelije nego što je bilo ranije sve dok ne prezri i ucrvlja se kao i svaki plod na ovoj planeti. I ne znam kako uspevaš na osnovu fizičkog izgleda da proceniš mentalno stanje? I uostalom ja napisah da ovo društvo pravi ta nedozrela mentalna stanja koja ti pominješ, a ti kao argument protiv mojih argumenata koristiš upravo ono što sam ja i rekao protiv ovog društva.

Moram ti reći da imaš mentalni kavez u glavi koji ti je postavilo društvo u kome si odrastao, i da nemaš sposobnosti niti smelosti da izađeš van tog kaveza. Ti si osoba koja je pričala da je u hiljadugodišnjoj ljudskoj prirodi nešto i da to nije moguće promeniti kulturom (za šta sam ja rekao da nisi u pravu), a onda demonstriraš upravo na svom primeru da je to itekako i moguće i već nastupilo i da si pod uticajem društva i kulture postao vatreni pristalica onoga što je u suprotnosti sa svim hiljadama godina čovečanstva.

Dakle, hiljadama godina je čovečanstvo imalo jednu postavku stvari, a onda se u samo zadnjih 100 i kusur godina ta postavka radikalno izmenila, i ti vatreno zastupaš upravo tu izmenjenu postavku stvari, ti koji si tvrdio da je hiljadugodišnje postavke i nagone nemoguće promeniti u ljudskoj svesti.

Kaži mi, zašto uopšte devojke od 14 godina imaju menstruaciju odnosno jajne ćelije spremne za oplodnju, i rađanje deteta? Šta će to nezrelom detetu? Kako je priroda napravila tako kardinalnu grešku da detetu usadi sve osobine odrasle žene? Da li si ti pametniji od prirode, znaš nešto više i bolje od nje? Pa naravno da nemaš pojma, ti si samo jedno malo ljudsko biće nesposobno da izađe iz mentalnog kaveza koji mu je postavilo društvo, i to ono društvo koje upravo krupnim koracima grabi ka totalnom uništenju te prirode od koje je nastalo, ono društvo koje je uobrazilo da zna više od te prirode.

E to je princip po kome će neki budući bananafon vatreno da zastupa kulturu u kojoj nijedna žena nije spremna za seks, rađanje, i porodicu, već da se porodica mora odgajati u fabrici po nalogu i uz dozvolu države jer je sve drugo odraz primitivizma i zatucanosti (a bogami i kršenja budućih zakona). I to će tako i biti. Tvoji hiljadugodišnji nagoni i želje za porodicom se mogu vrlo lako izmeniti, i to si pokazao na sopstvenom primeru. Ljudska svest je vrlo ograničena, granice koje joj postaviš u odrastanju teško prevazilazi kasnije u životu.
[ batalale @ 23.09.2016. 12:41 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
batalale:
Da, u stara vremena devojke su se udavala jako rano ali su zato o tome odlučivali roditelji , posebno mladoženje.

Jok. U to neko bas staro vreme su odlucivali svi osim "maldozenje" i "mlade", posebno roditelji. "Mladozenja" je uglavnom bio glasniji ali se sve na tome zavrsavalo. "Mlada" nije smela ni da pisne a vecina ni da razmislja o stvarima u vezi izbora "mladozenje".

Licni izbor je bio toliko redak da su se pisali romani o tome, veliki svetski knjizevnici su o tome pisali.


Pozdrav!

Možda nisu čitao pažljivo, upravo sam napisao da su odlučivali roditelji mladoženje na osnovu toga iz kakve je porodice i veličine miraza.
Pisac teško da će udati ćerku?
[ ssi @ 23.09.2016. 12:46 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi:I ti bi sada dozvolio detetu od 14 godina da zasnuje porodicu ? Jesi li ti citav ?

To što si ti nezreo čak i sada u tim godinama iako (kako kažeš) imaš porodicu, to je tvoj problem. Ja se jasno sećam da sam tačno od 15. godine bio apsolutno sposoban i spreman za samostalan život. Naravno, jasno mi je da neki ljudi nisu sposobni za samostalan život praktično nikada jer večno ostaju infantilni i zavise od roditelja a kasnije od države (iskreno većina je takva sada), ali takvi su produkt ovog društva ili nekih svojih poremećaja i nemaju veze sa prirodnom postavkom stvari.




Ok, a reci nam, da li si svojoj maloletnoj cerki vec nasao muza ? Ocenio miraz i to ?

Ako nisi, tj ako ti je ostalo barem nekoliko zdravih mozdanih celija koje su ti rekle da to ne uradis
zasto onda tako nesto trazis od drugih ?

Usotalom zasto se nisi ozenio u 15toj ?

Citat:
pisac:
Obrati pažnju da je navedeno "sirova inteligencija". E, sad, kako ja nekome da objasnim šta je sirova inteligencija? Evo možda ovako: Ja sam sa 14-17 godina bio pametniji nego sada, i to se vrlo jasno sećam, jer sam mogao u glavi daleko lakše i brže da radim komplikovane vizuelizacije i povezivanja stvari i recimo 3D rotacije, i slično (nisam ni sada loš ali mi treba više vremena i truda). Pa opet sam sada recimo "pametniji" nego tada jer imam razno životno iskustvo koje nadomešta te nedostatke koje sam u sirovoj inteligenciji izgubio vremenom. Čovek se razvija dok je živ. A maksimalni rezultat na mensinom testu sam postigao pre nekoliko godina, ranije se nisam ni testirao u mensi ali sam na nekim drugim psihotestovima za neke poslove dobijao neki blizak za nijansu manji rezultat.



Ta tvoja silna inteligencija ne sluzi bas nicemu. Znas zasto ? Zato sto je hranjena bezvrednim, beskorisnim i pogresnim informacijama sakupljenih sa raznih
opskurnih mesta.
[ Sceka @ 23.09.2016. 13:11 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Sceka:
Citat:
batalale:
Da, u stara vremena devojke su se udavala jako rano ali su zato o tome odlučivali roditelji , posebno mladoženje.

Jok. U to neko bas staro vreme su odlucivali svi osim "maldozenje" i "mlade", posebno roditelji. "Mladozenja" je uglavnom bio glasniji ali se sve na tome zavrsavalo. "Mlada" nije smela ni da pisne a vecina ni da razmislja o stvarima u vezi izbora "mladozenje".

Licni izbor je bio toliko redak da su se pisali romani o tome, veliki svetski knjizevnici su o tome pisali.


Pozdrav!

Možda nisu čitao pažljivo, upravo sam napisao da su odlučivali roditelji mladoženje na osnovu toga iz kakve je porodice i veličine miraza.
Pisac teško da će udati ćerku?

Razumeo sam kako je napisano. Sad kapiram sta si mislio ali ne stoji "mladozenjini roditelji" pa sam protumacio da se mladozenja nesto pitao. :)

Ma nece je on udavati, to sigurno. Sama ce odluciti o tome, svemu u vezi toga. Ostaje samo nada da je Pisac dovoljno uspesno preneo neke ljudske vrednosti na nju a da nije primila i prihvatila nebuloze kojima Pisac obiluje i koje skoro da ponistavaju sve sto napise a da je ok.


Pozdrav!
[ bonifacic @ 23.09.2016. 13:44 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Sceka:
Citat:
batalale:
Da, u stara vremena devojke su se udavala jako rano ali su zato o tome odlučivali roditelji , posebno mladoženje.

Jok. U to neko bas staro vreme su odlucivali svi osim "maldozenje" i "mlade", posebno roditelji. "Mladozenja" je uglavnom bio glasniji ali se sve na tome zavrsavalo. "Mlada" nije smela ni da pisne a vecina ni da razmislja o stvarima u vezi izbora "mladozenje".

Licni izbor je bio toliko redak da su se pisali romani o tome, veliki svetski knjizevnici su o tome pisali.


Pozdrav!

Možda nisu čitao pažljivo, upravo sam napisao da su odlučivali roditelji mladoženje na osnovu toga iz kakve je porodice i veličine miraza.
Pisac teško da će udati ćerku?


deda postao si dosadan i predvidljiv.

daj nesto novo tipa: ziveo Putin i svetskantipederska revolucija !
[ bananaphone @ 23.09.2016. 13:51 ] @
Da da - pravdaj tvoju devijantnost sa mojom nemogucnosti sirenja pogleda.

Da si upotrebio tu tvoju suvu inteligenciju na casovima biologije srednje skole, znao bi da se devojcice od 14 godina jos uvek (FIZICKI i mentalno) razvijaju, i njihovo telo i ako je sposobno da proizvodi jajne celije i zatrudni, nije jos doseglo punu biolosku zrelost - nije se razvilo da bi bilo optimalno za ulogu majke. Pa vecina jos uopste nema grudi i druge epitete potpuno razvijene devojke, koji su potrebni za uspesnu trudnocu, porodjaj i odhranjivanje deteta.

Ostalo necu da komentarisem - posto samo razvodnjava sustinu...


http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs364/en/

Complications during pregnancy and childbirth are the second cause of death for 15-19 year-old girls globally.

Babies born to adolescent mothers face a substantially higher risk of dying than those born to women aged 20 to 24.


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 23.09.2016. u 15:06 GMT+1]
[ bonifacic @ 23.09.2016. 14:09 ] @
sta ste zapeli sa tim poredjenjem devojcica od 14 godina od pre 100 godina. Drugo je to vreme bilo.

Tj nije se imalo vremena. Cim im narastu one stvari roditelji ih vencaju i krece gruvanje dece 10, 15, 20. Zasto ? Pa zato sto je zivot bio oko 50 godina, a smrtnost dece fifti fifti. Jednostavno niko nije imao izbora.

Kad vec pricate o devojcicama od 14 godina... secam se otrpilike to bese 7 razred. 90% devojcica, pardon DEVOJAKA, u razredu bi jos tada progutalo muskarca da moze. U gimnaziji vec do 3 razreda mnoge su se overile uglavnom sa cca vrsnajcima a bilo je i drcnijih koje su isle sa ovima sa faxa. Zato nemojte da cmizdrite nad sudbinom zenskom, nisu one nimalo ni naivne ni nevine...
[ bananaphone @ 23.09.2016. 14:30 ] @
https://en.wikipedia.org/wiki/...#Conventions_of_Roman_marriage

Elite young men would usually marry in their mid-twenties, after a year or more of military service and some initial experience attending cases and even pleading in the criminal or civil courts.[5] Their brides, however, would be markedly younger women, between fifteen and twenty years of age.[6] This was in part because the family felt no need to retain the daughter at home in order to give her a full education,[citation needed] and partly from fear that once into the flush of adolescence the girl might throw away her virginity or lose the reputation for chastity, which was a prerequisite for marriage.[citation needed] The higher the social position of the girl, the sooner betrothal tended to follow puberty, since marriages were arranged for political reasons. The actual marriage, however, was usually postponed until she was physically mature enough to carry a healthy pregnancy or survive the high risks of childbirth. The young wife would learn some of the complexities of running a large household by observing her mother, and her training would be supplemented by the slave staff of her new household.


[ pajapop @ 23.09.2016. 16:30 ] @
Prostim recima @tefonskabanana je thela ovo da kaze: "Elite mladići su obično se uda u svojim srednjim dvadesetim, nakon godinu ili više vojne službe i početne iskustva pohađaju predmete, pa čak i zalažu u krivičnom ili civilnih sudova. Svoje neveste, međutim, bio bi znatno mlađe žene, između petnaest i dvadeset godina starosti. Ovo je delimično zbog toga što je porodica osećao potrebu da zadrži ćerku kod kuće kako bi joj dao punu obrazovanje, i delom iz straha da jednom u ispiranjem adolescencije devojka može odbaciti svoju nevinost ili izgubi reputacija čestitosti, što je preduslov za brak. što je veći društveni položaj devojka, pre Veridba tendenciju da prate pubertet, jer brakovi su raspoređeni iz političkih razloga. Stvarni brak, međutim, obično odloženo dok nije fizički dovoljno zreli da nose zdravu trudnoću ili preživeti visoke rizike porođaja. Mlada žena bi naučiti neke od složenosti radi veliki domaćinstva posmatrajući njenu majku, a njena obuka će biti dopunjen slave osoblja njenog novog domaćinstva.".... Sve je jasno...
[ pisac @ 23.09.2016. 18:52 ] @
Citat:
bananaphone:Da da - pravdaj tvoju devijantnost sa mojom nemogucnosti sirenja pogleda.


Znaš šta, nisam ja tebi kriv što si uskočio sam u svoja usta odnosno što sam tebi samom na tvom primeru dokazao da je nešto što je više hiljada godina bilo normalno i nagonski može da se promeni pod uticajem kulture i vaspitanja. Tvoja tvrdnja je pobijena i to i sam vidiš. Eto, tebi su napunili glavu na nekim časovima biologije i ti se držiš toga ko pijan plota, u takvom si društvu rastao.

Ljudsko telo se ne razvija samo do 18. godine već i kasnije, sve do 25. ili 30. godine (kako i šta se sve uzme pod "razvoj"), pa prema tome hajmo da sve to uvrstimo u pedofiliju i zabranimo seks uopšte jer seks naime prenosi mnoge gadne bolesti. Sve to treba zakonski sankcionisati i uvesti striktna pravila i dozvole.

Ti misliš da se ja zajebavam ali to ti je budućnost. Kao što sam rekao, u budućnosti će biti neki drugi bananafon koji će to isto tvrditi što i ti sada, na osnovu istog ispiranja mozga u obrazovanju, ali dignuto na četvrti stepen: Da je svaki seks i svako rađanje štetno za žensko telo, i da se bebe moraju odgajati u fabrici jer je to napredak ljudskog roda (i da se dodeljuju kakvim god trans/debil parovima).

Uzgred, kad nemate realne argumente spuštate se na nivo ličnog (ad-hominem) napadanja, ali ja se skoro nikada ne palim na 14-godišnjakinje jer su uglavnom klinke (fizički), ali na nezanemarljiv deo 16-godišnjakinja se palim i jbo bi ih samo tako da sve pršti. Ali sve to nema veze sa prirodnom postavkom stvari koja je vrlo jednostavna: Žena sa 14 (a i ranije) dobija seksualni nagon i jajne ćelije, i biva spremna za parenje i rađanje. To je tako odredila priroda, ko ste bre svi vi da menjate prirodne zakone i tvrdite da bolje znate od prirode koja vas je stvorila šta je normalno i kako treba? E takvi kao vi će za nekoliko decenija vatreno tvrditi ono sumanuto što sam već naveo gore.

[ bananaphone @ 23.09.2016. 19:31 ] @
Citat:
pisac
Uzgred, kad nemate realne argumente spuštate se na nivo ličnog (ad-hominem) napadanja, ali ja se skoro nikada ne palim na 14-godišnjakinje jer su uglavnom klinke (fizički), ali na nezanemarljiv deo 16-godišnjakinja se palim i jbo bi ih samo tako da sve pršti. Ali sve to nema veze sa prirodnom postavkom stvari koja je vrlo jednostavna: Žena sa 14 (a i ranije) dobija seksualni nagon i jajne ćelije, i biva spremna za parenje i rađanje. To je tako odredila priroda, ko ste bre svi vi da menjate prirodne zakone i tvrdite da bolje znate od prirode koja vas je stvorila šta je normalno i kako treba? E takvi kao vi će za nekoliko decenija vatreno tvrditi ono sumanuto što sam već naveo gore.


Davno rece Nele, samo mu nisam verovao:
===
I dok sjedim ovdje u baru
i kroz prozor promatram njega
kontam da je Frojd u pravu
i da je seks korijen svega
===

E moj pisac, nakon 40 i kusur strana napokon smo dosli do nukleusa cele ove tvoje histerije o razlozima za propast zapadne kulture - a to je tvoja perverzna zelja da kreses maloletnice...
[ batalale @ 23.09.2016. 19:43 ] @
Citat:
bananaphone:E moj pisac, nakon 40 i kusur strana napokon smo dosli do nukleusa cele ove tvoje histerije o razlozima za propast zapadne kulture - a to je tvoja perverzna zelja da kreses maloletnice...

Tako je krenula i priča o pravima LGBT.
Zašto jednu perverznost podržavaš a drugu osuđuješ?
Perverzija je perverzija u svakom obliku a pisac lupa!
Ne verujem da bi pisac pisao to što piše da mu sutra ćerku pokupi neki matori perverznjak i još je polno zrelu napumpa!
Jbg, dete je ušlo u period ovulacije i treba to iskoristiti?!
Možda ovako: http://www.blic.rs/vesti/svet/...itelji-udaju-za-starce/v7bbxl1
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 20:02 ] @
Citat:
bananaphone:E moj pisac, nakon 40 i kusur strana napokon smo dosli do nukleusa cele ove tvoje histerije o razlozima za propast zapadne kulture - a to je tvoja perverzna zelja da kreses maloletnice...


Da, samo što tu postoji mali problem. Glavni tokovi promovisanja perverzija uglavnom dolaze sa zapada ili su na istom imali svoju genezu, od seks turizma, gde se promovišu mesta i oblasti na svetu gde je seks jeftin, do toga gde je zakonski šta dozvoljeno, a šta ne. Tu dalje imamo čitavu porno industriju čija se vrednost meri na milijarde dolara, a ogleda se u časopisima, sajtovima i produkcijskim kućama koje se bave tom delatnošću. O laganom labavljenju zakonskih okvira ili širokorasprostranjenoj promociji ženskog tela kao mesa u izlogu, da i ne govorimo. Ni muškarci nisu izuzeti od svega toga, mada žene vode. Jedan od glavnih motiva je lova, a dokle seže maštovitost onih koji nam nude te "slobode" jasno je i iz posebnog označavanja svih tih perverzija i smišljanja novih i novih.

P.S. Nedavno mi se desilo da sam pročitao vest, čiji naslov je otprilike bio ovakav: "Transrodni muškarac rodio bebu". Pročitao sam vest, a zatim shvatio da ništa nisam shvatio. Morao sam još jednom. Da li je potrebno da navodim, iz koje je zemlje taj muškarac?
[ pisac @ 23.09.2016. 20:11 ] @
Citat:
bananaphone:E moj pisac, nakon 40 i kusur strana napokon smo dosli do nukleusa cele ove tvoje histerije o razlozima za propast zapadne kulture


Gubiš fokus dečko. Fokus je na tome da sam ti dokazao da nisi u pravu, pod uticajem kulture i vaspitanja se sve može promeniti u ljudskom ponašanju i višehiljadagodišnjim nagonima, što možeš videti upravo sa svom primeru.

Citat:
batalale:Ne verujem da bi pisac pisao to što piše da mu sutra ćerku pokupi neki matori perverznjak i još je polno zrelu napumpa!


U navedenom slučaju moje su emocije potpuno nebitne, a potpuno je isto da li ima 14-15 godina ili 18 godina jer će u oba slučaja biti otprilike isto zrela, prema tome i ti gubiš fokus. Svi koji brane današnju postavku stvari koja je drugačija od prirodne, će u budućnosti braniti i neku buduću postavku stvari još dalju od prirodne - odosno homo parove i njihovo usvajanje/uzgajanje dece. Nema tu filozofije, sve je jasno kao dan onome koji može da vidi.
[ bananaphone @ 23.09.2016. 20:19 ] @
Citat:
batalale:
Zašto jednu perverznost podržavaš a drugu osuđuješ?
Perverzija je perverzija u svakom obliku a pisac lupa!


Odgovor je jednostavan - prvo ja NE podrzavam ni jednu perverznost.

Ja TOLERISEM homoseksualizam koji je dokazano benigan - i za mene kao individualca i za moju porodicu i za drustvo uopste (primer NL, gde imas 100+ godina tolerancije - i sta se desilo - nista), a ukljucuje dve odrasle osobe, kojima - samo zato sto ih tolerisem, cinim zivot manje mizernim. Dakle mene nitko ne dira, a od mene se trazi da i ja nikog ne diram - sto meni eto nije tesko.

Druga oblast pedofilija - je susta suprotnost, ukljucuje dete, i posledice su - ne daj boze bilo kome - ogromne i za dete i za njegovu porodicu a bogami i za drustvo. Sto bi neko tko se izaje da oca i dedu trebao jako dobro da razume.



[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 23.09.2016. u 22:53 GMT+1]
[ batalale @ 23.09.2016. 20:32 ] @
@bananaphone:

Onda ti ne pratiš šta se stvarno dešava?
Kažeš:"Druga oblast pedofilija - je susta suprotnost, ukljucuje dete, i posledice su - ne daj boze bilo kome..."
A šta sa decom na koje pikira LGBT devijacija?
Zašto se upinju da im se omogući brak a posle i usvajanje dece?
U SAD im je to već i omogućeno kao i u još nekim "civilizovanim" zemljama. Pre godinu dve na Novom Zelandu uhapšen je gej par koji su usvojeno dete podvodili drugim gej perveznjacima. Em gej em pedofil?!
Zašto takvi parovi, u zemljama gde im je to dozvoljeno, usvajaju devojčice lezbo parovi a dečake gej parovi?
Nadam se da pitanje nije teško?
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 20:45 ] @
Citat:
bananaphone:
Druga oblast pedofilija - je susta suprotnost, ukljucuje dete, i posledice su - ne daj boze bilo kome - ogromne i za dete i za njegovu porodicu a bogami i za drustvo. Sto bi neko tko se izaje da oca i decu trebao jako dobro da razume.



Ti veruješ u boga, makar onako, kao uzrečicu u diskusiji da pomeneš?
[ bananaphone @ 23.09.2016. 21:52 ] @
Citat:
batalale:
@bananaphone:

Onda ti ne pratiš šta se stvarno dešava?
Kažeš:"Druga oblast pedofilija - je susta suprotnost, ukljucuje dete, i posledice su - ne daj boze bilo kome..."
A šta sa decom na koje pikira LGBT devijacija?
Zašto se upinju da im se omogući brak a posle i usvajanje dece?
U SAD im je to već i omogućeno kao i u još nekim "civilizovanim" zemljama. Pre godinu dve na Novom Zelandu uhapšen je gej par koji su usvojeno dete podvodili drugim gej perveznjacima. Em gej em pedofil?!
Zašto takvi parovi, u zemljama gde im je to dozvoljeno, usvajaju devojčice lezbo parovi a dečake gej parovi?
Nadam se da pitanje nije teško?



Pedofilija - bilo gej ili heteroseksualna je teska bolest, i svakako ne podrzavam, a ti koristis jedan sulud ruski propagandni film kao naucnu cinjenicu. Mislis da su zapadne kulture spremne da prihvate pedofile pod plastom nekih gradjanskih sloboda bilo koga???

Broj osudjenih heteroseksualnih pedofila u odnosu na homoseksualne je po nekim (naucnim) istrazivanjima 11:1, sto ce reci nesto ispod 10%, sa tim sto homoseksualni pedofili, kao i njihova heteroseksualna braca, uglavnom preferiraju decu, odnosno veci deo njih nije sposobno za seksualni odnos sa odraslom osobom.

Ma uostalom zasto razvodnjavati temu, pa nitko normalan ovde ne podrzava pedofiliju u bilo kom obliku, svaka druga odrednica za pedofila je nebitna - bio on homoseksualac ili heteroseksualac je potpuno irelevantno - on je najpre pedofil i krajnje opasna kategorija u bilo kom (istocnom/zapadnom/severnom/juznom) drustvu.

[ bananaphone @ 23.09.2016. 22:03 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
bananaphone:E moj pisac, nakon 40 i kusur strana napokon smo dosli do nukleusa cele ove tvoje histerije o razlozima za propast zapadne kulture


Gubiš fokus dečko. Fokus je na tome da sam ti dokazao da nisi u pravu, pod uticajem kulture i vaspitanja se sve može promeniti u ljudskom ponašanju i višehiljadagodišnjim nagonima, što možeš videti upravo sa svom primeru.




Racionalizujes sopstvenu iskrivljenost, kriva ti je cela zapadna kultura - pa zasto ne bi i ja bio kriv... Normalno da si "dokazao", ali "dokazao" si sebi, da bi mogao da zivis sa sobom samim.

Kad pomislim na to da mi 14-to godisnja cerka ide kod drugarice u stan, a njen cale je netko poput tebe, dize mi se kosa na glavi...
[ batalale @ 23.09.2016. 22:13 ] @
@bananaphone:

Da li ti čitaš to što pišeš?
Kažeš, suludi ruski propagandni film? Šta je u njemu suludo i šta je propaganda ako se u njemu govori bez dlake na jeziku o pravim namerama gej lobija?
Jel to hoćeš da kažeš da su scene iz filma iz filmskog studija, da je sve što je u filmu rečeno izmišljotina a da su u realnom životu oni jedna nevina i benigna skupina koja je ugrožena od nas perverznih heteroseksualaca. Zamisli molim te, propagiramo da muškarac treba da voli ženu? Fuj!!!
Sad, analogno tome što ti radiš od prvog obraćanja meni, ja mogu samo jedan zaključak da izvedem i napišem ti ga na čistom srpskom jeziku, ti si samo prikriveni peder!
To što imaš ženu i decu, to je samo greška kasnog saznanja da si peder.
Tanka je crta koja te deli od pedera koji se toliko zalažu za građanski brak, brak koji će im kasnije poslužiti kao osnova za traženje da usvoje nekog slatkog dečačića!
Da je pisac govorio o polno zrelim dečacima, siguran sam da ga ne bi kritikovao!
Devojčice nisu interesantne!
[ batalale @ 23.09.2016. 22:26 ] @
@bananafone:

Odgovori mi na ovo pitanje i više te neću spominjati kao ni komentarisati ovu temu:
Ležiš u krevetu a sa tvoje desne strane do tebe leži peder (aktivan) a sa tvoje leve strane leži prelepa devojka.
Kome ćeš okrenuti leđa?
[ Windows2 @ 23.09.2016. 22:51 ] @
Sta je uopste "devijantno"? Ko to odredjuje drugima? Skupi se neki samoproklamovani savet mudraca i poruci svetu "slusaj vamo, ovo je normalno a ovo je bolesno". Kao sto je homoseksualnost bila "devijacija" i onda jednog dana zasela neka ekipa sa dovoljno uticaja i saopstila svetu da homoseksualizam od sada nije devijacica.
Ili recimo druga interesna grupa iz neke korporacije podmaze politicare da usvoje zakon skrojen po njihovj meri i potrebama i eto nas u svetu u kom specijalci upadaju u kucu zato sto gajis krastavac u svojoj basti.
Do nedavno se za masturbaciju govorilo da izaziva okostalost kicme, slepilo i ne znam sta vec ne i gledalo se na to kao na nesto strasno, a danas je psihijatri preporucuju kao nesto zdravo i korisno za oslobadjanje od stresa.
[ pisac @ 23.09.2016. 23:18 ] @
Citat:
bananaphone:Racionalizujes sopstvenu iskrivljenost, ...

Ne racionalizujem ja ništa, ti si taj koji racionalizuje.

Ja sam ti objasnio kako su stajale stvari hiljadama godina (od postanka čovečanstva) a kako stoje stvari zadnjih 100 godina, i to je to. Tvoje tvrđenje o višehiljadugodišnjim nagonima koji su nepromenljivi je jednostavno pobijeno i to baš na tvom ličnom primeru.

Šta ti nije jasno?
[ dusanboss @ 23.09.2016. 23:45 ] @
Citat:
bananaphone:
E moj pisac, nakon 40 i kusur strana napokon smo dosli do nukleusa cele ove tvoje histerije o razlozima za propast zapadne kulture - a to je tvoja perverzna zelja da kreses maloletnice...


Ma daj šta lupaš. misliš da pisac radi to zbog svojih unutrašnjih nagona? Ma kakvi, on to radi da bi spasio zapadnu civilizaciju od sigurne propasti ka kojoj ide. Eto ja 32 godine, a još nemam želju da imam dete. Šta je drugo rešenje nego da pisac "napuni" jedno 4-5 klinke kao što se to uvek u istoriji radilo. :)

Slažem se sa njim da ako nekog privače devojčice sa razvijenim atribudima žene to nije pedofilija ali postoji još gomila stvari zbog kojih takva devojka ne bi trebala da pravi decu sa muškarcem od 40 a ni uopšte. I da, ima velike razlike izmedju 14 i 18 godina.

Homoseksualizam je oduvek postajao i verujem da ljudi nikada nisu na to gledali krajnje normalno i blagonaklono kao na hetero. Što je u redu. problem nastaje kad crvkva uvodi da je to jako strašna stvar zbog koje se gori u paklu. Odatle i zakoni i toliko netrpeljivost i moralno osudjivane takvog ponašanja.


Pisac nemoj da ideš na ilegalne sajtove gde su "žene" od 14 godina. Mogu da te apse zbog toga!
[ Windows2 @ 24.09.2016. 01:50 ] @
Citat:
bananaphone:
Kad pomislim na to da mi 14-to godisnja cerka ide kod drugarice u stan, a njen cale je netko poput tebe, dize mi se kosa na glavi...

A jel ti se dize na njene drugarice, kad ih vidis u nekom napucanom turbo izdanju? Onako nasminkane i obucene isto kao i one od 30 i nesto?
Pitanje nije neozbiljno, imam razlog zasto pitam. Ne moras da odgovoris ako ne zelis, slobodno prokomentarisi nesto ako imas potrebu.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 02:13 ] @
Evo ga još jedan što osudje pedere, al zato voli klinke.

Aj da ja odgovorim, mada nije isto. Ne znam kako tačno izgledaju 14togodišnjakinje. Verovatno ako je neka napredna i izazovno obučena mora bih da se samocenzuriše.

Ali da su to drugarice od moje ćerke, hmm ne znam. Nemože čovek da isklujči nagon, ali ima svest i može da ga kontroliše. Pogotovu u takvom slučaju.

"Američka Lepota". Mislim da se sa 14 vidi da je dete u pitanju po licu i pored atributa. Problem nastaje kod ovi od 16-17. I šta naprimer zbuniš se, uradiš nešto i klika odluči da te prijavi :). Zato ne treba prktikovati sex jako rano u vezi.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 02:14 ] @
Evo ga još jedan što osudje pedere, al zato voli klinke.

Aj da ja odgovorim mada nije isto. Ne znam kako tačno izgledaju 14togodišnjakinje. Verovatno ako je neka napredna i izazovno obučena morao bih da se samocenzuriše.

Da su to drugarice od moje ćerke, hmm ne znam. Nemože čovek da isklujči nagon, ali ima svest i može da ga kontroliše. Pogotovu u takvom slučaju.

"Američka Lepota". Mislim da se sa 14 vidi da je dete u pitanju po licu i pored atributa. Problem nastaje kod ovi od 16-17. I šta naprimer zbuniš se, uradiš nešto i klika odluči da te prijavi :). Zato ne treba prktikovati sex jako rano u vezi.
[ Windows2 @ 24.09.2016. 02:26 ] @
Posto ne znam do kad cu imati net da objasnim zasto pitam.
Pitam zato sto su na prethodnim stranama objasnjavali clanu @batalale da je latentni homos zato sto je toliko "opsednut" pederima jer ne prestaje da prica o njima i o tome sta sve oni rade. A evo on je vec koliko poruka ostavio u kojima proziva pisca, te pedofilske sklonosti, te hoce da krese maloletnice, pa reko da nije jedan od latentnih ljubitelja piletine.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 02:37 ] @
U pravu si. I ja sam primetio to i hteo da ga podbodem :)))
[ bananaphone @ 24.09.2016. 07:03 ] @
Citat:
Windows2:
Posto ne znam do kad cu imati net da objasnim zasto pitam.
Pitam zato sto su na prethodnim stranama objasnjavali clanu @batalale da je latentni homos zato sto je toliko "opsednut" pederima jer ne prestaje da prica o njima i o tome sta sve oni rade. A evo on je vec koliko poruka ostavio u kojima proziva pisca, te pedofilske sklonosti, te hoce da krese maloletnice, pa reko da nije jedan od latentnih ljubitelja piletine.


Malo se pravimo da ne razumemo ;)))?

Svi mi pricamo svo ovo vreme o pederima zar ne, ti si zestoko protiv njih pa tebi nisam rekao da si latentni homos, jel tako?

Razlika je izmedju tebi i batalale-ta je sto on pravi pederske insinuacije gde ucestvuje on i drugi muski clan foruma (uglavnom - na zalost JA), da se ne vracamo na to, posto ne zelim dodatno da ga podbadam i nabrajam sta je sve rekao.

Sa druge strane ja ne pravim nikakve insinuacije na racun pisca i maloletnica, ja samo osudjujem ono sto on sam otvoreno govori i dokazuje da je ispravno. Ja ne impliciram nista prema njemu, on covek svoj pogled sam otvoreno definise i propagira kao prirodan i ispravan, sam otvoreno govori kako bi kresao maloletnice, bez ikakvih mojih insinuacija ili dodavanja na ono sto je rekao, a ne vidim da su se ostali clanovi foruma (sem batalaleta!!!) ubili da dokazu kako to nije u redu.

I tebi samom je lakse da mene optuzis za pedofiliju zato sto suvise cesto osudjujem pisceve pedofilne stavove, nego da kazes drugaru piscu nesto povodom njegovog direktnog propagiranja pedofilije...


[ batalale @ 24.09.2016. 07:18 ] @
Kad se sad nisam šlogirao.....
Otkuda sad to da si ukapirao da se ja protivnik bilo kakvoj devijaciju, bolesti, perverziji....nazovi kako hoćeš.
Za mene ono što nije prirodno nije prirodno.
Pa ni krmak ne skače na krmka i prase nego na krmaču ali krmcima u ljudskom obliku ništa nije sveto! Od takvih krmaka, gori su samo krmci koji to podržavaju.
[ bananaphone @ 24.09.2016. 08:05 ] @
Citat:
batalale: Kad se sad nisam šlogirao.....
Otkuda sad to da si ukapirao da se ja protivnik bilo kakvoj devijaciju, bolesti, perverziji....nazovi kako hoćeš.


Pa da ponovim - nemam ja nikakav problem sa tvojim stavom gde ne podrzavas homoseksualce. Da svi imamo isto misljenje, netko bi otvorio temu, ostali bi kliknuli "thumbs up" i tu bi se diskusija zavrsila.

Forum i jeste mesto gde iznosimo svoje stavove, i korigujemo ih ako naucimo nesto novo od drugih diskutanata. Ali je mesto gde se ljudi medjusobno nadjebavaju - sa jedinim ciljem da bude "iznad", dokazuju neku svoju superiornost (inteligenciju/obrazovanje/intelektualnost ili sta ja znam) a bogami i vredjaju. Ti si bajo mene i ostale direktno vredjao, na sta sam ti ja uzvratio sa zajebancijom na tvoj racun - takodjer uvredljivom. Kad su se stvari primirile, ponovo si dao primer koji ukljucuje mene i homoseksualca u krevetu na sta ti nisam odgovorio - a realno - opet me vuces za jezik ;))))
[ dejanet @ 24.09.2016. 08:28 ] @
Mislim da je bila rasprava ovde pre par godina, cak je bio slican profil ucesnika, nasi srbi iz inostranstva, koji su se debelo obreli u malogradjanstinu i @pisac koji je spomenuo ovo oko "sweet sixteen". Elem, nalepili su mu istu etiketu, kao i sada.

Taj mehanizam, kojim se nekom "odokativno" nalepi etiketa i to jos od ljudi koji nam ovde "prepricavaju" neka prava i vrednosti sa zapada, govori samo za sebe.
Koji bre crni liberalizam, prava itd... na zapadu, sve je to deklarativno u glavama, a samim tim u praksi, a drzi se samo dok ima para.

[ bananaphone @ 24.09.2016. 08:37 ] @
O cemu ti pricas covece - pisac propagira 14-to godisnje majke kao ideal drustva i nesto sasvim prirodno i normalno...

Batalale me direktno naziva pederom (procitaj prethodnu stranu - zarad mira, nisam mu odgovorio, mada on dodaje gas i dalje) i posle kuka na zajebanciju na njegov racun, u fazonu - provociram ga ;)))

A ja sam malogradjanin sto zivim na zapadu (kao shebao me zapad, da sam u Srbiji, bio bi sirokih shvatanja kao pisac) i eto nije mi normalno da pisac - matori konj fantazira o oplodjavanju ucenica 8-mog razreda, a istovremeno sam i peder, samo zato sto ne zelim da bacam cigle na druge pedere ;)))


[ batalale @ 24.09.2016. 08:46 ] @
Citat:
bananaphone:Ti si bajo mene i ostale direktno vredjao, na sta sam ti ja uzvratio sa zajebancijom na tvoj racun - takodjer uvredljivom. Kad su se stvari primirile, ponovo si dao primer koji ukljucuje mene i homoseksualca u krevetu na sta ti nisam odgovorio - a realno - opet me vuces za jezik ;))))

Ne, ne...
Ja sam ti samo vratio loptu u dvorište!
Od prvog tvog posta upućenog meni, pokušavaš da me podhebavaš samo što si se malo zejebhao!
Takođe, upitreš prst u pisca kao koza u ovcu što joj se vidi čkapi?!
Provaljen si na prvu!
Da, nisi mi odgovorio na postavljeno pitanje, a na zadnjicu bi progovorio!
Baš čudno?

[ bananaphone @ 24.09.2016. 09:22 ] @
Citat:
batalale:
@bananafone:
...
Ležiš u krevetu a sa tvoje desne strane do tebe leži peder (aktivan) ...



Eto sam trazis da komentarisem, izazivas i posle nesto kukas..

Dobri moj i izmuceni batalale, ti jednostavno ne mozes da se suzdrzis, ni jedan drugi diskutant, ako i ima neke perverzne - homoseksualne mastarije, bar ne opterecuje druge ucesnike, javno iznoseci ovde na forumu kojekakve ludosti, kod tebe - ne samo sto ti vecito misli lete u tom smeru, ne moze jedna stranica na ovom forumu da prodje bez tebe i tvoje osebujne maste.

Rekao sam ti vise puta - ja sam tolerantan - ali ne toliko. Osnovni uslov moje tolerancije je - da mene nitko ne dira.

Tj. treba da nadjes nekog kome ce se tvoja homoseksualna mastanja dopasti, pa da uzivate zajedno, bez da mene opterecujes, i onda mi nece smetati, meni je licno jako neugodno kad neko ima homoseksualne misli koje ukljucuju mene pa to jos iznosi javno.

Zbog toga je mozda ispao nesporazum, mozda mi se udvaras a ja to vidim kao provokaciju i uvredu, ali kao sto rekoh - tolerantan jesam ali neke granice moraju da se postuju...







[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 24.09.2016. u 10:42 GMT+1]
[ batalale @ 24.09.2016. 09:41 ] @
Citat:
bananaphone: Rekao sam ti vise puta - ja sam tolerantan - ali ne toliko. Osnovni uslov moje tolerancije da mene nitko ne dira.

Neviđen si lažov i manipulator!
Tvoj prvi post upućen meni:
Citat:
bananaphone:
Citat:
DaliborP:
ej batalale, bez ljutnje, samo mi je cudno da toliko pricas o paradi a kao ne zanima te.


Citat:
batalale:
@Dalibor:
Meni u inat? Ne, rekao bi pre da su pobude druge prirode.
Ja mogu da te sponzorišem. Recimo, da ti kupim bodi ili tange?
Odaberi.



Cuj ne samo da bi voleo da tebe vidi na paradi nego bi ti kupovao tange i bodi ;))))



Nisam ti ništa odgovorio. Na moj post upućen Dušanubosu ti kažeš:
Citat:
bananaphone:
Citat:
batalale: Sinak, rekao bi da si talentovan muzičar, bubnjar?



Svidjaju ti se bubnjari? Jel bi i njima tange da kupujes ;)))))

Ja ti bez vređanja odgovaram:
Citat:
batalale:
Citat:
bananaphone: Svidjaju ti se bubnjari? Jel bi i njima tange da kupujes ;)))))

Šlihtaš se pojedincima?
Nastavi, dobro ti ide....

Ali ti nastavljaš:
Citat:
bananaphone:
Citat:
batalale: Šlihtaš se pojedincima?
Nastavi, dobro ti ide....


Hahaha. Ti si zapenio sa kupovinom tangi drugim muskarcima da bi ucestvovali na pride-u, sad se sam i izvuci, ne ocekuj da cu ja da te izvlacim sa prebacivanjem teme na moje slihtanje nekom ili necem ;))))

Da ne davim temu i ostale učesnike, tu se nije završilo tvoje podhebavanje.
Na kraju se vređaš što sam te skroz raskrinkao, raskrinkao da si prikriveni peder, lažov, manipulator i provokator!
Ajde odhebi od mene, tema nisam ja, ja samo u njoj učestvujem!

[ bananaphone @ 24.09.2016. 10:02 ] @
Pa covece - TI pricas o kupovini tangi drugom muskarcu, TI postujes apsolutno perverzne slike homoseksualaca, TI pravis seksualne aluzije na moj racun sa bananom koju bi mi TI dao, TI bi ucio bi druge kako da koriste guzicu, TI pitas jel moja zena ima brkove, TI postavljas situaciju gde muskarac lezi u krevetu sa drugim muskarcem - aktivnim homoseksualcom - kao da je to najnormalnija situacija u zivotu u kojoj bi se svatko nasao, i trazis od mene da komentarisem.
I kad propustim i ne komentarisem tvoju poslednju perverziju i direktnu uvredu na moj racun - ne mozes da se suzdrzis - nastavljas dalje, jel znas zasto? Zato sto je moja zajebancija na tvoj racun - 99.99% zajebancija - (mislim da je vecina ustvari vidi kao 100% zajebanciju), ali onih 0.01% u koje nisi siguran te bole do koske. I zato nastavljas da me vredjas i razvlacis i dalje i dalje i dalje i dalje, sve dok ovih 0.01% ne izbrises iz svoje glave i foruma tako sto ces dokazati da sam ja ustvari TI.

Prosetaj do psihologa/psihijatra pa ga pitaj sta se krije iza mojih i tvojih postova, ili bar stani ispred ogledala...
[ bananaphone @ 24.09.2016. 10:20 ] @
Ode dan - ode zivot u nadjebavanju sa tobom, odoh malo da prosetam, a ti slobodno nastavi sa vredjanjem, dok se ne budes osecao bolje u sopstvenoj kozi...
[ bonifacic @ 24.09.2016. 11:23 ] @
zapad propada Rusija se dize u nebesa.

Ne znam, da li ste i vi primetili zapad za pad. Za-pad.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 12:12 ] @
Citat:
dejanet:
Mislim da je bila rasprava ovde pre par godina, cak je bio slican profil ucesnika, nasi srbi iz inostranstva, koji su se debelo obreli u malogradjanstinu i @pisac koji je spomenuo ovo oko "sweet sixteen". Elem, nalepili su mu istu etiketu, kao i sada.

Taj mehanizam, kojim se nekom "odokativno" nalepi etiketa i to jos od ljudi koji nam ovde "prepricavaju" neka prava i vrednosti sa zapada, govori samo za sebe.
Koji bre crni liberalizam, prava itd... na zapadu, sve je to deklarativno u glavama, a samim tim u praksi, a drzi se samo dok ima para.



Znači nije to piscu od juče :). Odvno on ima te sklonosti. Nisi pomislio da je možda problem u njemu a ne u nama koji mu "stavljamo etiketu".

Ja pisca cenim kao diskutanta i podržavam neke njegove ideje i stvove. 14togodišnje prvorotkinje definitivno ne.



bananaphone još će on tebe da ubedi da si gej. Pazi se u Amsteramu može biti opasno ako posumnjaš u svoju seksualnpost :). Podseti me ova rasprava izmedju tebe i
batalale na ovu scenu.
[ dejanet @ 24.09.2016. 13:16 ] @
Mislim da se ovde radi o lepljenju etiketa na osnovu stavova i to od ljudi koji se deklarativno zalazu za multi-kulti, gej prava i sl. Mislim da nije u pitanju mala etiketa, a covek posle mora da pise objasnjenja u footer-u itd.

Ne pada mi na pamet da branim coveka, vec mi ovo govori ono sto manje-vise znam, a to da se iza tanke fasade tkz. zapadnih vrednosti i pogleda, kriju drugaciji pogledi. Ti pogledi nisu produkt nase kulture, vec zapadne hipokrizije.
Jednostavno, ne znam da su u Srbiji u zadnjih 200 godina organizovano proganjani gejevi ili su bili podvrgnuti lecenju u vidu elektrosokova, kastriranju, hemijskim i hormonskim tretmanima, kao sto je bio slucaj u Americi i Velikoj Britaniji, prakticno do kraja 1960-tih. 'ALO!

Ono sto se desilo pre nekoliko godina, a to je da je dosta ljudi iz tih rasprava otislo sa foruma, sto ne bih voleo da se desi, npr. bananaphone-u, piscu ... i drugima, jer ipak ljudi pisu dobro, bez obzira slagali se ili ne..
[ Sceka @ 24.09.2016. 14:36 ] @
Citat:
bananaphone: O cemu ti pricas covece -

Uz mogucnost da cu biti pogresno protumacen a sigurno okarakterisan sa "sta si ti, njegov advokat" (proverena stvar, stalno se to radi...) samo da kazem da nisi razumeo, uopste nisi razumeo post koi cu da ovde ponovim/citiram:

Citat:
dejanet:
Mislim da je bila rasprava ovde pre par godina, cak je bio slican profil ucesnika, nasi srbi iz inostranstva, koji su se debelo obreli u malogradjanstinu i @pisac koji je spomenuo ovo oko "sweet sixteen". Elem, nalepili su mu istu etiketu, kao i sada.

Taj mehanizam, kojim se nekom "odokativno" nalepi etiketa i to jos od ljudi koji nam ovde "prepricavaju" neka prava i vrednosti sa zapada, govori samo za sebe.
Koji bre crni liberalizam, prava itd... na zapadu, sve je to deklarativno u glavama, a samim tim u praksi, a drzi se samo dok ima para.

Ponovio sam/citirao zato sto je verovatno najkvalitetniji post ako ne u celoj temi onda svakako u poslednjih dvadesetak strana.



Da nije kako jeste, da se ne pravi presija poentiranja vredjajuci/etiketirajuci/omalovazavajuci... nekoga, svakoga, i u neko normalno nekadasnje vreme moglo bi se videti da i nije tako glupo ono sto Pisac napise. Neke stvari, naravno. Problem je u tome sto Pisac sam sebe diskredituje nacinom pisanja. Vrlo suptilno, biranim recima, prilicno kulturno (vecinom, a za razliku od vecine ucesnika) - dobrano izvredja sve na temi, nikoga direktno nego sve redom sto znaci i aktivne ucesnike i one koji samo citaju. Nije to bas ocigledno, svakako nije na keca, ali to oseti svako ko procita a oni koji su aktivni to iskoriste.

Kazem, nije bas sve lose sto napise. Ja licno se uglavnom ne slazem sa njim ali je meni (mozda i svima) problem sto u jednoj istoj recenici deo recenice bude toliko "ludilo" da potre ono sto je u istoj recenici ok, nekada i jako dobro.

Samo to sam hteo da kazem.


Pozdrav!
[ dusanboss @ 24.09.2016. 17:05 ] @
Citat:
dejanet:
Mislim da se ovde radi o lepljenju etiketa na osnovu stavova i to od ljudi koji se deklarativno zalazu za multi-kulti, gej prava i sl. Mislim da nije u pitanju mala etiketa, a covek posle mora da pise objasnjenja u footer-u itd.


Da naravno da se radi o lepljenju etiketa na osnovu stavova. Ako neko misli da klinke od 14 treba da se mažu sve u 16 i da radjaju decu svakako će dobiti etiketu od mene. Ne, ne mislim da je pedofil, ali etiketu ima. A to što je u futeru napisao samo je dodatno zalepilo tu etiketu.

Što je najgore i ja sam danas jednu klinku odmerio na način na koji pre par dana ne bih. Pokvarenjaci matori i mene će sa sobom da povučete.



[ ssi @ 24.09.2016. 18:04 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
bananaphone:E moj pisac, nakon 40 i kusur strana napokon smo dosli do nukleusa cele ove tvoje histerije o razlozima za propast zapadne kulture


Gubiš fokus dečko. Fokus je na tome da sam ti dokazao da nisi u pravu, pod uticajem kulture i vaspitanja se sve može promeniti u ljudskom ponašanju i višehiljadagodišnjim nagonima, što možeš videti upravo sa svom primeru.

Citat:
batalale:Ne verujem da bi pisac pisao to što piše da mu sutra ćerku pokupi neki matori perverznjak i još je polno zrelu napumpa!


U navedenom slučaju moje su emocije potpuno nebitne, a potpuno je isto da li ima 14-15 godina ili 18 godina jer će u oba slučaja biti otprilike isto zrela, prema tome i ti gubiš fokus. Svi koji brane današnju postavku stvari koja je drugačija od prirodne, će u budućnosti braniti i neku buduću postavku stvari još dalju od prirodne - odosno homo parove i njihovo usvajanje/uzgajanje dece. Nema tu filozofije, sve je jasno kao dan onome koji može da vidi.


Nije isto, ni malo isto, zato sto ce te @pisac, ako krenes da plodis one ispod 15 godina, strpati kao pedofila u zatvor.

Kao sto i treba da te strpaju.

Opet mozda ne bi bilo lose da te vec, preventivno, posalju kod psihijatra.
[ Windows2 @ 24.09.2016. 19:02 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Windows2:
Posto ne znam do kad cu imati net da objasnim zasto pitam.
Pitam zato sto su na prethodnim stranama objasnjavali clanu @batalale da je latentni homos zato sto je toliko "opsednut" pederima jer ne prestaje da prica o njima i o tome sta sve oni rade. A evo on je vec koliko poruka ostavio u kojima proziva pisca, te pedofilske sklonosti, te hoce da krese maloletnice, pa reko da nije jedan od latentnih ljubitelja piletine.


Malo se pravimo da ne razumemo ;)))?

Svi mi pricamo svo ovo vreme o pederima zar ne, ti si zestoko protiv njih pa tebi nisam rekao da si latentni homos, jel tako?

Razlika je izmedju tebi i batalale-ta je sto on pravi pederske insinuacije gde ucestvuje on i drugi muski clan foruma (uglavnom - na zalost JA), da se ne vracamo na to, posto ne zelim dodatno da ga podbadam i nabrajam sta je sve rekao.

Sa druge strane ja ne pravim nikakve insinuacije na racun pisca i maloletnica, ja samo osudjujem ono sto on sam otvoreno govori i dokazuje da je ispravno. Ja ne impliciram nista prema njemu, on covek svoj pogled sam otvoreno definise i propagira kao prirodan i ispravan, sam otvoreno govori kako bi kresao maloletnice, bez ikakvih mojih insinuacija ili dodavanja na ono sto je rekao, a ne vidim da su se ostali clanovi foruma (sem batalaleta!!!) ubili da dokazu kako to nije u redu.

I tebi samom je lakse da mene optuzis za pedofiliju zato sto suvise cesto osudjujem pisceve pedofilne stavove, nego da kazes drugaru piscu nesto povodom njegovog direktnog propagiranja pedofilije...

Nisam "protiv" pedera, protiv sam demonstracije sile od strane politicara i reklamiranja pederluka. Kako to da je prvi pokusaj parade usledio 2000-e godine gle cuda bas u istoj godini "demokratskih promena" kad smo krenuli putem modernizacije kojim idu sve druge zemlje? I od tad se tezi tome da se to ustali ili bolje reci zapati u nas?
Ti pederi bi isto trebali da shvate da to sto se radi ni malo ne doprinosi njima samima niti bilo kako poboljsava njihovu poziciju u ovoj zemlji. Vec su drugi lepo objasnili o cemu se tu radi.
Odredjeni stepen zainteresovanosti klinaca za isti pol postoji po nekoj prirodi stvari u tim godinama, ali ubrzo dodje do "realizacije" sa suprotnim polom i onda to nestaje. Ako ti medijski pravis sliku u drustvu da je skroz ok za decaka da se ljubi sa decakom to je slanje poruke "go for it" svakome u tom osetljivom uzrastu da se ne plasi "istrazivanja" i da slobodno realizuje i takve zelje ako ih ima. Zabrinut si za decu i maloletnice a nemas problem sa tim da deci u skolama objasnjavaju jos u daleko nizem uzrastu nego sto su spornih 14 godina koje se ovde stalno spominju, da je skroz ok za decake da se ljube sa decakom?

Inace pisac mi nije drugar, znam ga kao ime na ovom forumu i uglavnom se slazem sa njim oko dosta stvari, skoro u svemu. I ne secam se da sam od mog pracenja ovog foruma procitao neki njegov post koji bi se mogao opisati kao "propagiranje pedofilije". Ali cini mi se da primecujem dosta pedo histerije sto je isto opasna bolest koja sve vise uzima maha. Odneses laptop u servis, serviser pocne da ceprka po tvojim fajlovima i na njegovo zaprepastenje pronadje slike gole dece dok se kupaju. Uzasnut "pedofilskim" prizorom prijavi vlasnika laptopa fbi-u koji dodje i zgrozi se isto kao i vlasnik prizorom mokrih golih decijih guza i eto porodici pakla od zivota u kom im drzava oduzima decu i odvodi ih hraniteljskoj porodici.
[ batalale @ 24.09.2016. 19:14 ] @
Američki ambasador i LGBT aktivista, Džejms Voli Bruster (James Wally Brewster) nastoji da promoviše alternativne životne stilove u konzervativnoj Dominikanskoj republici. Otkad je Ambasador Bruster (inače, veliki donator Baraka Obame) stigao u Dominikansku republiku, on direktno deluje protiv tradicionlanih vrednosti većine stanovništva, otvoreno i uporno pokušavajući da usmeri narod ka prihvatanju ultra liberalne kulture Severne Amerike.

Pod njegovim patronatom su razne ostrvske LGBT grupe, a sada je za njih napravio ekskluzivnu LGBT privrednu komoru. Koristeći neverovatne količine sredstava koje mu daje Stejt Dipartment, američki ambasador Bruster je u dogovoru sa USAID usmerio, ne tako malu sumu - od milion dolara, ka ovoj “butik” privrednoj komori ali i ka (i tu je trik) bilo kom političkom kandidatu koji je otvoreno LGBT ili podržava njihov program. Ironija je u tome da se sve ovo proslavljalo na takozvani “Dan nulte diskriminacije”, a događaj su sponzorisale Ujedinjene nacije.

Direktor USAID u Dominikanskoj republici, Aleksandria Panehal je otvoreno izjavila da se ovo dogodilo kako bi se pogurao program LGBT u državi, podrškom kandidatima koji podržavaju njihov put.

Ambasador Bruster, koji se venčao sa Bobom Satauejkom (takođe dobrostojeći čikaški biznismen), neprestano se suprotstavlja tradicionalnoj kulturi Dominikanske republike, gurajući u prvi plan program LGBT. Ovaj nekarijerni diplomata je još i pretio da će oduzeti vize onima koji se suprotstavljaju njegovom načinu borbe protiv korupcije, a koji podrazumeva dalje mešanje inostranog ambasadora u privatne poslove suverene države.

Vođa evangelista, Ezekijel Molina se pobunio i rekao da je sve to deo “želje Sjedinjenih država da ustanove svoju imperiju i nametnu je manjim državama”.

Komentator socijalnih odnosa Rafael Ventura se, takođe, pobunio protiv diskriminacije nad heteroseksualcima, zbog osnivanja privredne komore isključivo za LGBT populaciju. Svoj vatreni nastup je zagonetno završio da će se “uskoro događati da bi vas mogli i ubiti ako niste LGBT”.

Senatori i kongresmeni su takođe upozorili na nagoveštenu želju da se finansiraju kandidati koji podržavaju LGBT program, jer bi to bilo protivno Ustavu zemlje po kome se zabranjuje inostrano finansiranje političkih kandidata.

https://www.lifesitenews.com/n...mosexual-candidates-in-pro-fam
http://www.elcaribe.com.do/201...-candidatos-que-respalden-gays
http://www.listindiario.com/pu...11/30/398354/visa-por-sumision
http://www.bohechiodigital.com...gelico-camara-de-comercio.html

[Ovu poruku je menjao batalale dana 24.09.2016. u 20:43 GMT+1]
[ batalale @ 24.09.2016. 20:51 ] @
Napad Soroševih perverznjaka na Evroaziju

Uticajna organizacija ILGA (International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association – Međunarodna organizacija lezbejki, homo/bi/trans/inter/seksualaca) predlaže veliku donaciju kako bi se "poboljšala situacija" perverznjaka u društvu.

Uprkos činjenici da je projekat razvijao evropski ogranak ove LGBT organizacije, preduslov odobravanja sredstava je primena u Evroaziji. Saopšteno je oni koji dobiju sredstva moraju izvoditi projekte u Rusiji, Jermeniji, Azerbejdžanu, Belorusiji, Gruziji i Ukrajini, tačnije u onim državama u kojima se snažno poštuju tradicionalne vrednosti. Pored Ukrajinaca, čak i građani Gruzije žure da se "eurointegišu" uprkos aktivnostima vlade.

Pored toga, bitan uslov za dodelu sredstava je da program nije delegirala organizacija perverznjaka, nego upravo "oni koji nemaju nikakve veze sa zajednicom." U stvari, u tekstu izričito piše da će organizacija homoseksualaca sponzorisati urušavanje tradicionalnih vednosti i normi u Evroaziji. Osim toga, moguće je da će se homoseksualci obrušiti na decu, kao što je uobičajeno u Evropi.
[ pajapop @ 24.09.2016. 21:06 ] @
Citat:
batalale

Napad Soroševih perverznjaka na Evroaziju

... moguće je da će se homoseksualci obrušiti na... Evropi.



[ bananaphone @ 24.09.2016. 21:23 ] @
Citat:
Windows2:
Zabrinut si za decu i maloletnice a nemas problem sa tim da deci u skolama objasnjavaju jos u daleko nizem uzrastu nego sto su spornih 14 godina koje se ovde stalno spominju, da je skroz ok za decake da se ljube sa decakom?


Gde i kad sam ja rekao da mi je tako nesto ok??? Dal' si normalan covece???

Problem je sto imas NVO koje zive od loseg stanja u nekoj zemlji i to sam i rekao ranije. Nevezano od prava homoseksualaca, recimo prava deteta. Oni dobijaju finansije za odredjen broj godina, za odredjene projekte, za to vreme vozikaju dzipove, igraju tenis, piju koktele po raznim dobrotvornim akcijama koje skupe neto 100-200e, sve dok ne dodje kraj njihovih projekata (citaj finansija). Onda brze bolje traze nesto sto ce da im produzi misiju, recimo odu u neko romsko naselje, snimaju tamo decu i prave novi 3-4-5g plan za popravljanje stanja u romskim naseljima, pri tom igraju na kartu recimo srpskog nacionalizma prema Romima, diskriminaciji Roma u skoli, snimaju kad se seli Romsko naselje da bi se izgradio autoput i sl. sranja. Traze provokaciju da bi pokazali los polozaj tog nekog koga stite u Srbiji. Pri tom oni ne vole romsku decu, niti mrze Srbe, oni samo hoce jos par godina lagodnog zivota.

Isto ti je i ovo sa ljubljenjem decaka u skoli, dodju naprave ociglednu provokaciju da ih bacis kroz prozor, i kad odreagujes kako se od tebe ocekuje, iskoriste to da bi pokazali kako su Srbi teski homofobi (i jesu homofobi - ali ne ni blizo toliko da bi se njima bez provokacije odobrile pare, ima zemalja ohoho gorih po tom pitanju) i prave slicna s*anja, dok ne stvore losu sliku, da im se parice ne odobre. Onda lade muda, tu i tamo naprave neku frku da se drzi tenzija. Ovaj tekst od Azdejkovica, koji sam ja slao, izmedju ostalog pise o tom, a ja sam davno radio u jednoj od humanitarnih organizacija (ne vezanih za homoseksualce), i obrnuo mi se zeludac kad sam shvatio bazicne principe rada.

Sve te NVO koje prave frku, novine koje jedva cekaju da loze narod itd. nemaju veze sa onim sto ja govorim. Ja nisam za propagiranje homoseksualizma, nego za koegzistenciju, toleranciju, nisam da neki idiot ide i hvata moje dete i uci ga nesto van kurikuluma koje su odbrilo ministarstvo. Nisam da to ministarstvo propagira homoseksualizam ni na koji nacin itd.

Ali ako neko ima dete koje je homoseksualac, smatram da je bolje da ga porodica ne odbaci, da ga drustvo na osudjuje i da mu navijaci ne lome lobanju i to je ono sto ja pricam i podrzavam.


Inace kad smo kod idealnih majki od 14 godina koje pisac pominje, kakvo je stanje u Rusiji po tom pitanju? Sta kaze tata Putin kako se resava problem starijih cika koji bi voleli da oplodjuju devojcice od 14g?
[ pajapop @ 24.09.2016. 21:46 ] @
Citat:
bananaphone:
.... kako se resava problem starijih cika koji bi voleli da oplodjuju devojcice od 14g?


[ pisac @ 24.09.2016. 23:28 ] @
Citat:
bananaphone:O cemu ti pricas covece - pisac propagira 14-to godisnje majke kao ideal drustva i nesto sasvim prirodno i normalno...

Vidi, ima u tebi neko zrno razuma i racionalnosti za razliku od nekih drugih učesnika (ssi, itd...), pa ću pokušati zajedno sa tobom da delujem na prevazilaženju trenutne blokade na koju si naišao u svojim razmišljanjima.

Dakle, imam zaista jednostavno pitanje, prvo od nekoliko, pa te molim da odgovoriš kako bi smo doneli zajednički zaključak ja i ti i složili se oko nečega:
1) Da li je svet hiljadama godina, od postanka pa do pre oko 100 godina, grešio što je posmatrao 14-godišnje majke kao sasvim normalnu i prorodnu pojavu?

Samo DA ili NE, ništa više mi ne treba za ovo pitanje, pa ću ti postaviti sledeće. Molim te najljubaznije.
Pozdrav.

[ dusanboss @ 25.09.2016. 00:35 ] @
Odakle tebi podatak da se hiljadama godina deca radjaju od starne majiki od 14? Možda je u društvima koja nisu znala za kontracepciju taj broj težio ka 14 , ali čisto sumnjam da je bilo gde i bilo kad to bio prosečan i optimalan broj godina za osnivanje porodica.

Da radjale su devojčice i sa 12 , 11 pa šta. Jel stvarno misliš da je prosek bio 14 god. Daj mi neki link gde mogu da proverim takve tvrdnje?

Mislim, ja tebe pisac cenim kao diskuntanta zato što (kao i ja ) nisi ograničeni podelama zapad-istok, levo-desno, radikalno-liberalno već umeš da razmisliš svojom glavom.
Medjutim to razmišljane te ponekad odvede u jako čednom pravcu.
[ pisac @ 25.09.2016. 01:12 ] @
Nisi hteo da kažeš "čednom" nego "čudnom", međutim ja sam pitanje postavio vrlo jasno a ti si uspeo da promašiš suštinu pitanja i pretvoriš ga u nešto što nisam rekao (prosek).

Hajde da sačekamo bananafona da odgovori pa da idemo dalje.
[ dusanboss @ 25.09.2016. 01:30 ] @
Pogrešio sam, ali u ovom slučaju i "čednom" se uklapa dobro :)

Znam ja vrlo dobro šta je "pisac" hteo da kaže iapk nekako se nameće i ovo drugo shvatanje. Podršku od nekih ljudi ovde dobijaš samo zato što se protiviš "zapadnim" normama. Da je kojim slučajem ovako nešto došlo uz neku priču kako nam to šalju iz Amerke bilo bi svašta napisano od istih tih koji te podržavaju.

Zašto misliš da bi ljudi trebali da zasnivaju porodicu čim postanu polno zreli? Zar ne bi trebalo da prodje malo vremena dok se ne nadje prava osoba za razmnožavanje?

Ovo stoji čak i ako odbacimo sva shvatanja i norme savremenog drštva. Zar misliš da bi devojke trebalo da radjaju decu sa prvim ili petim koji bude bio raspoložen za to?

Ako je reprodukcija jedini smisao života onda možda klimavo da. Ali život se ne svodi samo na to čak i ako izuzmemu zapadnu civilizaciju iz jednačine.

Nisi me rekao odakle ti informacija da je do na planeti zemlji bio prosek za trudnoću 14 godina.

I mani se bananafona. I njemu si zamutio mozak, neće ćerka smeti da dovodi drugarice kući :)
[ pisac @ 25.09.2016. 02:00 ] @
Ja sam pogrešio u tome što 14-godišnja seksualno zrela devojka koju napumpa nekoliko godina stariji momak, u stvari nije 14-godišnja prvorotkinja već uglavnom 15-godišnja prvorotkinja , što se u stvari savršeno uklapa u biologiju sisara koji prvu decu dobijaju krajem puberteta.

Ali nebitno, pitanje ostaje kako je postavljeno, suština pitanja se zna.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 06:26 ] @
Pisac - ne odgovaras na moja pitanja, a ocekujes komentare sa moje strane, razvodnjavas pricu a pri tom ne dajes nikakve dokaze za svoje tvrdnje. Poslao sam ti podatke WHO o problemima adolescentskog materinstva, svaka civilizacija je empirijski dosla do slicnog zakljucka, uz svaku 14-to godisnju majku si pre 2000 godina morao da u miraz poklonis i kravu, posto ne znam iz kojih grudi bi hranila bebu. Pri tom insertujes da ja podrzavam neke ideale majcinstva gde su idealne godine da se rodi prvo dete danas 35g, a za 20-30g ce netko poput mene popularisati decu koju ce radjati masine bez ikakvog uporista u bilo cemu sto sam ja ikad rekao.

Kao prvo ja kritikujem tvoju glupu pedofilsku tvrdnju o majkama od 14g, kao drugo smatram da je idealno doba za prvo dete u periodu zene od 20-24g (nisu sve zene iste - naravno, ali pricam o proseku), kao sto je bilo pre 50 ili pre 500 ili pre 2000 godina.

Tebe mozda zbunjuju vencanja dece od 3-4-5-6g, ali vencanje pre 2000g u Kini nije bilo kao vencanje danas, devojcica bi u zavisnosti od kulture bila vencana u to doba, ali bi se sacekalo da postane fizicki zrela da moze da postane majka.

Kao sto rekoh - kroz istoriju su teska vremena iziskivala teske mere, pa se posle ratova/bolestina - odnosno ogromnog smanjena populacije, spustala godina majcinstva da bi se povecao natalitet, ali svi su bili svesni cene adolescentskog majcinstva i svesno su zrtvovali devojcice sa takvim merama.

Evo ti danasnji podaci iz celog sveta - ne samo zapadne kulture pa budi ljubazan da mi pokazes gde je to 14-to godisnja majka ideal:

http://www.un.org/en/developme...0age%20at%20first%20birth.xlsx

Evo ti ponovo link na WHO:

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs364/en/


Dao sam ti link i na Stari Rim pogledaj crkvene spise iz srednjeg veka itd...

https://en.wikipedia.org/wiki/...ariation_within_Western_Europe


Vidi - da skratim, nisi u pravu 100%, izneo si neki stav i neko svoje vidjenje koje je pogresno po svakom parametru u celom svetu bez obzira na veru/naciju/kulturu, ali dosadasnje iskustvo na ovom forumu je pokazalo da NEMA SANSE DA PROMENIS SVOJ STAV i prihvatis da si pogresio i zasto ici dalje, zbog cega bi sad ja trosio vreme trazeci dodatne i dodatne dokaze da bi tebe pomerio, a znam da te necu pomeriti?
[ bananaphone @ 25.09.2016. 09:31 ] @
Citat:
dejanet:
...nasi srbi iz inostranstva, koji su se debelo obreli u malogradjanstinu...



Mislis da si ti imun na takvo ponasanje? Sta je ovo nego etiketa?

Inace pogledaj raspravu objektivno, pa meni nisu "lepljene neke etiketice", direktno sam i otvoreno vredjan i nazivan poganim imenima, kao i gomila drugih clanova foruma, i to ne komentarises ili ti ne smeta?


Pozdrav.
[ pajapop @ 25.09.2016. 09:51 ] @
Citat:
dusanboss:

...Zar misliš da bi devojke trebalo da radjaju decu sa prvim ili petim...?






[ batalale @ 25.09.2016. 10:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
dejanet:
...nasi srbi iz inostranstva, koji su se debelo obreli u malogradjanstinu...



Mislis da si ti imun na takvo ponasanje? Sta je ovo nego etiketa?

Inace pogledaj raspravu objektivno, pa meni nisu "lepljene neke etiketice", direktno sam i otvoreno vredjan i nazivan poganim imenima, kao i gomila drugih clanova foruma, i to ne komentarises ili ti ne smeta?


Pozdrav.

Prestani da kmečiš!
Prodaješ nam ovde toleranciju samo ti nešto ona ne ide kada neko ne razmišlja po tvom ukusu!
Zato si krenuo i na mene sa prozivkama i provokacijama. Kada sam ti vratio počeo si da kmečiš ko poslednja pi*kica.
Da si muško ne bi kmečio jer muškarci nikada ne kmeče.
[ batalale @ 25.09.2016. 10:37 ] @
Koliko su ovi iz LGBT-a dobronamerni, može se videti i iz ovoga:



U Švedskoj se već prodaju haljine za dečake! Setite se citiranog članka iz Duge i šta je govorio Prof.Dr. Jovana Veljkovića?
Tačno ciljano pikiraju na decu kada im je najlakše promeniti svest i povući u ambis!
Zato i ne čudi da su se okomili na ceo sistem!
[ bananaphone @ 25.09.2016. 12:04 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
bananaphone:
Citat:
dejanet:
...nasi srbi iz inostranstva, koji su se debelo obreli u malogradjanstinu...



Mislis da si ti imun na takvo ponasanje? Sta je ovo nego etiketa?

Inace pogledaj raspravu objektivno, pa meni nisu "lepljene neke etiketice", direktno sam i otvoreno vredjan i nazivan poganim imenima, kao i gomila drugih clanova foruma, i to ne komentarises ili ti ne smeta?


Pozdrav.

Prestani da kmečiš!
Prodaješ nam ovde toleranciju samo ti nešto ona ne ide kada neko ne razmišlja po tvom ukusu!
Zato si krenuo i na mene sa prozivkama i provokacijama. Kada sam ti vratio počeo si da kmečiš ko poslednja pi*kica.
Da si muško ne bi kmečio jer muškarci nikada ne kmeče.


Dobro je bar vise ne mastas o guranju juznog voca u anuse drugih muskaraca, već si komunikaciju sveo na uličarski nivo...

Za svaku pohvalu sa moje strane!!!
[ batalale @ 25.09.2016. 12:07 ] @
Nisu ni pedofili bez akcije.
Recimo, Jock Sturges (američki fotograf) širom sveta izlaže svoje pedofilske fotografije i na taj način želi da usadi u podsvest da pedofilija nije perverzna.
U ostalom, pogledajte: https://www.artsy.net/artist/jock-sturges
[ batalale @ 25.09.2016. 12:19 ] @
Citat:
bananaphone:Dobro je bar vise ne mastas o guranju juznog voca u anuse drugih muskaraca, već si komunikaciju sveo na uličarski nivo...
Bože koliko si naivan i predvidljiv?! Ja sam ti samo ponudio bananu i rekao, upotrebi je na način kako ti najviše prija (http://www.elitemadzone.org/p3699267).
Mogao si da je oljuštiš i pojedeš, što bi uradio svaki normalan čovek pa i majmun a ti si odabrao da je gurneš tamo gde bi ona trebala na kraju da izađe.
I šra sad, zašto se ljutiš na mene što sam te provalio u samom startu i otvoreno napisao ko si i šta si a ti mi sam potvrdio moje navode?
Nastavi da daješ sebi autogolove, dobro ti ide!
[ bananaphone @ 25.09.2016. 12:27 ] @
Rekao sam ti - nećeš stati da me maltretiras dok ne dokazes sebi istinu oko stvari na koje sam ti ukazao ;)

Ali opet - pozdravljam prelazak na uličarski zargon, lakse mi je to da podnesem nego tvoje homoseksualne maštarije!!!

Samo nastavi - ako je za tvoje zdravlje, neka brate, mada lakse bi bilo i meni i tebi da odeš do psihijatra...
[ batalale @ 25.09.2016. 12:40 ] @
Ja tebe maltretiram?
Već sam ti rekao, počeo si da me prozivaš i provociraš i ja sam te samo raskrinkao!
Zašto se ljutiš što takve kao ti čitam kao lako štivo, recimo kao Alan Forda.
Bacio sam ti mamac a ti se upecao. Ok, bio sam dobar, pustio te ali ti si kao svaki dobar som ponovo došao na mamac?!
Tu ti ne mogu pomoći, to si prosto ti.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 12:58 ] @
Eto, sve je bolje, pritisak opada, prestao si i da prostacis, još malo kmecis, ali sutra je novi dan... Moja ocekivanja su velika ;)
[ dusanboss @ 25.09.2016. 14:05 ] @
Citat:
Bože koliko si naivan i predvidljiv?! Ja sam ti samo ponudio bananu i rekao, upotrebi je na način kako ti najviše prija (http://www.elitemadzone.org/p3699267).
Mogao si da je oljuštiš i pojedeš, što bi uradio svaki normalan čovek pa i majmun a ti si odabrao da je gurneš tamo gde bi ona trebala na kraju da izađe.


Kakav si ti manipulator. U priči o pederluku ti ubaciš sliku banane i posle kažeš kako je tu okačena da bi se od nje napravio milkšejk.
[ batalale @ 25.09.2016. 14:42 ] @
@banana i bos:

Da skratimo priču, pošto mi je muka od vas sajaber kurajbera. Zajedno imate godina približno mojima. Zašto je to bitno?
Pa zato što ja nisam rastao u virtuelnom svetu nego u realnom, u svetu gde je malo ko imao mudha da provocira a da ne dobije po pichci!
U takvom okruženju, naučio sam mnogo toga tako da mi je pisanje vas dvojice, možda i dvoje ili dve, problem koliko mi je problem da pustim goluba u gradskom autobusu.
Kakve sve junake izrodi ovaj internet?!
[ bananaphone @ 25.09.2016. 14:45 ] @
@dusanboss

Masis glavnu foru u celoj toj prici.

Nije on rekao "uzmi bananu", ili "uberi bananu", ili nek ti tvoji pederi donesu bananu, covek bi licno i personalno da mi pokloni bananu ;)))

Citat:
batalale: ...
A ti, zbog čega si ti ovde, banana ili telefon?
Mogu ti pokloniti i jedno i drugo.


Kao sto bi Daliboru ON kupovao gace, nije ono - idi kupi si tange i idi na peder-bal ako te to cini srecnim, ili nek ti frajer pokloni tange pa idite zajedno ili nesto slicno - nego on licno bi da kupuje ;))), zato mi je i zapalo za oko:

Citat:
batalale:
@Dalibor:
Meni u inat? Ne, rekao bi pre da su pobude druge prirode.
Ja mogu da te sponzorišem. Recimo, da ti kupim bodi ili tange?
Odaberi.



Jes da smo sad najebali obojica, ali bolje da ti objasnim u cemu je fora, nego sto ces sad dobiti po glavi a da ne znas ni zasto...


P.S. Sad vidim da se javio i covek licno ;)))

Cela ova stvar je pocela sa tvojom prozivkom - gde si prozivao Dalibora i nudio mu kupovinu tangi za gay pride - da si odrastao u realnom svetu i komunicirao na taj nacin sa ljudima, tesko da bi imao 2 cela zuba u galvi...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 25.09.2016. u 16:06 GMT+1]
[ dusanboss @ 25.09.2016. 16:15 ] @
Citat:
batalale:
@banana i bos:

Da skratimo priču, pošto mi je muka od vas sajaber kurajbera. Zajedno imate godina približno mojima. Zašto je to bitno?
Pa zato što ja nisam rastao u virtuelnom svetu nego u realnom, u svetu gde je malo ko imao mudha da provocira a da ne dobije po pichci!
U takvom okruženju, naučio sam mnogo toga tako da mi je pisanje vas dvojice, možda i dvoje ili dve, problem koliko mi je problem da pustim goluba u gradskom autobusu.
Kakve sve junake izrodi ovaj internet?!


Hahaha. Ako stvarno imaš godina koliko kažeš (mada sumnjam) bilo bi mi ispod časti da ti uzvratim udarac. Postio bih te da me udaraš, pre ili kasnije povredio bi se sam.

Zašto ljudi automatski nekog povezuju sa nedostatkom hraborsti ako podražava gejeve? Jel moram da kažem "ma ja bih to sve pobio" da pokažem kako imam muda?

Ja nemam obečaj da se kurčim preko internate (i meni smeta kad ljudi to rade, a rade na ovom forumu), ali kad sam prozvan moram da odgovorim.

Ne podržavam fizičko nasilje, ali ga se sigurno ne gadim. Čak šta više mislim da je ponekad neophodno i korisno.

Nego tebe niko ne provocira već uzvraćamo na tvoje provokacije, ako neko želi "mano a mano" u realnom svetu nemam problem da prihvatim svakog. Samo kao što kažem, ukoliko je u pitanju stariji čovek verovatnoću se samo smejati i nežno ga spostiti na zemlju ako se previše zaleti.
[ pisac @ 25.09.2016. 16:33 ] @
Citat:
bananaphone:Kao prvo ja kritikujem tvoju glupu pedofilsku tvrdnju o majkama od 14g, kao drugo smatram da je idealno doba za prvo dete u periodu zene od 20-24g (nisu sve zene iste - naravno, ali pricam o proseku), kao sto je bilo pre 50 ili pre 500 ili pre 2000 godina.


Slušaj, ja globalno nisam 100% u pravu kao što niko nije 100% u pravu ma kako pametan bio. Međutim ti ovde prosipaš svoj odbrambeni mehanizam i braniš svoj stav koji nije zasnovan na činjenicama nego na onome što ti veruješ.

U pravu si u jednom: NIje zadnjih 100 godina nego zadnih 200-400 ili kusur godina, odnosno od začetaka zapadne civlizacije.

A na linku koji si ti sam postavio, a koji izgleda nisi pročitao, piše:
Citat:
Anglo-Saxon women, like those of other Germanic tribes, are marked as women from the age of twelve onward, based on archaeological finds, implying that the age of marriage coincided with puberty.

Valjda znaš šta znači "twelve" na engleskom? To nije 20 ako si tako pomislio letimično čitajući, to je 12. Šta sad da ti pričam dalje? Uzmi pa sam pročitaj šta piše u linku koji si postavio.

Uzmi lepo ko čovek i odgovori mi na moje pitanje da li je celo čovečanstvo od postanka, hiljadama godina, pa do pre 200-400 godina, grešilo kada je rađanje prvog deteta povezivalo sa prvim seksom u pubertetu?

Lepo te ko čovek pitam, mani se više tvojih ličnih mišljenja i besmislenih tvrdnji da to tako ne treba zasnovanih na tome šta su te učili u školi (?) i kakve su trenutne moralne postavke društva u kome si odrastao, ili da sam ja pedofil, nego odogovori na činjenice o biologiji sisara čoveka od postanka čovečanstva.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 25.09.2016. u 17:53 GMT+1]
[ dusanboss @ 25.09.2016. 17:01 ] @
Pisac imaš poentu. Ukoliko bi grupu ljudkih jedinki odgajili na pustom ostrvu verovatno bi sa razmnožavanjem počeli ubrzo nakon pojave seksualnog nagona.

Ipak na život se ne može gledati na taj način.
[ ssi @ 25.09.2016. 18:12 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
bananaphone:O cemu ti pricas covece - pisac propagira 14-to godisnje majke kao ideal drustva i nesto sasvim prirodno i normalno...

Vidi, ima u tebi neko zrno razuma i racionalnosti za razliku od nekih drugih učesnika (ssi, itd...), pa ću pokušati zajedno sa tobom da delujem na prevazilaženju trenutne blokade na koju si naišao u svojim razmišljanjima.

Dakle, imam zaista jednostavno pitanje, prvo od nekoliko, pa te molim da odgovoriš kako bi smo doneli zajednički zaključak ja i ti i složili se oko nečega:
1) Da li je svet hiljadama godina, od postanka pa do pre oko 100 godina, grešio što je posmatrao 14-godišnje majke kao sasvim normalnu i prorodnu pojavu?

Samo DA ili NE, ništa više mi ne treba za ovo pitanje, pa ću ti postaviti sledeće. Molim te najljubaznije.
Pozdrav.



@pisac, da li ti to pokusavas da opravdas sebe ?

Da li si zato pokrenuo ovu temu ?
Tvrdis li da je zapadna civilizacija slepa grana evolucije jer ti ne dozvoljava da trpas ili plodis maloletnice ?
Vec hoce u zatvor (logicno) da te strpaju.

Znas li sta bi se desilo nekome takvom kao sto si ti u Kini ili Rusiji ?

[ batalale @ 25.09.2016. 18:15 ] @
Citat:
ssi: Znas li sta bi se desilo nekome takvom kao sto si ti u Kini ili Rusiji ?

Šta bi mu se desilo, konkretno?
Daj da vidimo šta kaže zakon u Kini a šta u Rusiji!
Za tebe znam šta bi se desilo, čitao sam zakon o LGBT.
[ pisac @ 25.09.2016. 18:29 ] @
Citat:
dusanboss: Ipak na život se ne može gledati na taj način.


Postoji prosto pitanje i prost odgovor: DA ili NE
[ Windows2 @ 25.09.2016. 18:57 ] @
Citat:
batalale:
Nisu ni pedofili bez akcije.
Recimo, Jock Sturges (američki fotograf) širom sveta izlaže svoje pedofilske fotografije i na taj način želi da usadi u podsvest da pedofilija nije perverzna.
U ostalom, pogledajte: https://www.artsy.net/artist/jock-sturges

Kliknuh na link i ne videh ni jednu pedofilsku fotografiju. Nisam otvarao dalje slike pricam o onome sto je na prvoj strani. Prema ovakvom shvatanju pedofilije teza "pedofilija" je na slikama na fcb ili instagramu na kojim se mogu videti klinke nasminkane u mini suknjama. Objektivno nositi nesto sto je dizajnirano i skrojeno da provocira je veca "prljavstina" nego biti ko od majke rodjen na umetnickim fotografijama.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 19:02 ] @
Prost odgovor - NE.

A zasto ne - rekao sam ti dosta detaljno.

Citat:
pisac

U pravu si u jednom: NIje zadnjih 100 godina nego zadnih 200-400 ili kusur godina, odnosno od začetaka zapadne civlizacije.



Hajde malo po malo, listaj nazad pa pogledaj Stari Rim. Pogledaj i ovaj link za period od ±1200 godine pa na ovamo - kad imaju crkvene podatke kad su se vencavali i pravili decu.


Drugo rekao sam ti da godine vencanja u raznim kulturama ne znaci i vreme kad su se pravila deca, Kinezi su se vencavali sa 3g, moras da nadjes detaljne podatke o tim plemenima da bi dokazao da su bile majke sa 14 godina.

Primer:
===
https://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage_in_Afghanistan

In Afghanistan, 57% of girls are married before they are 19.[2] In fact, the most common ages for girls to get married are 15 and 16.

===

Sad bi ti Pisac poludeo od srece, i rekao to je civilizacija i napredak, ali onda otvoris:

http://www.un.org/en/developme...0age%20at%20first%20birth.xlsx

Pogledas Afghanistan - kaze Mean age at first birth - 20.1 godina. Znaci vecina mladih je u trenutku udavanja 15 ili 16 godina, ali na tvoju zalost - zapadna civilizacija ih je izopacila i iako se vencavaju rano - prave decu u proseku kad devojka ima 20.1 godinu...
[ batalale @ 25.09.2016. 19:02 ] @
Meksički „Nacionalni front za porodicu” izveo na ulice bezmalo 220.000 ljudi



Organizator protesta je meksički „Nacionalni front za porodicu”. Po njegovoj proceni, na protest je izašlo bezmalo 220.000 ljudi.

Učesnici protesta bili su pretežno obučeni u belo. Nosili su bele plakate i balone.

I transparentima i skandiranjima – pozivali su na odbranu „tradicionalnih porodčnih vrednosti”.

U neposrednoj blzini je demonstriralo nekoliko stotina pripadnika LGBT populacije.

Sukoba između pripadnika dva tabora nije bilo.

Predsednik Meksika – Enrike Penja Nijeto – podržava legalizaciju istopolnih brakova.
[ pisac @ 25.09.2016. 19:59 ] @
Citat:
bananaphone:Pogledas Afghanistan - kaze Mean age at first birth - 20.1 godina. Znaci vecina mladih je u trenutku udavanja 15 ili 16 godina, ali na tvoju zalost - zapadna civilizacija ih je izopacila i iako se vencavaju rano - prave decu u proseku kad devojka ima 20.1 godinu...
Zašto stalno trpaš podatke o trenutnom stanju kada je svima razumnima na planeti poznato da je zapadna civilizacija obuzela ceo svet. Pa još pominješ Avganstan koji je bio prilično napredna zemlja dok je nisu Rusi i Amerikanci razrušili radi svojih interesa. Možda nađeš neko izolovano pleme negde koje još živi bez uticaja zapadne civilizacije, pa vidi kako tamo stoje stvari.

Citat:
bananaphone:kad imaju crkvene podatke kad su se vencavali i pravili decu.
Crkveni podaci znače da je u pitanju hrišćanstvo, i da je u pitanju organizacija koja vodi statistiku, znači nema veze sa stanjem stvari u realnom slobodnom svetu već samo u delu sveta koji kontrolišu i kojim upravljaju inkvizicija i slične organizacije za sprovođenje i nametanje sopstvenih stavova i obaveza. Odnosno začetak zapadne civilizacije.
Citat:
About 1140, Gratian established that according to canon law the bonds of marriage should be determined by mutual consent and not consummation, voicing opinions similar to Isaac's opinion of forced marriages; marriages were made by God and the blessing of a priest should only be made after the fact. Therefore, a man and a woman could agree to marry each other at even the minimum age of consent- fourteen years for men, twelve years for women- and bring the priest after the fact.
Citat:
These rules were not necessarily followed unanimously nor did all cultures across Europe evolve toward nuclear families, but by the latter half of the Middle Ages the nuclear household was dominant over most of Northwestern Europe[30] and where in the old indigenous religions, women married between 12 and 15 years of age (coinciding with puberty) and men married in their middle twenties, as Christianity expanded men married increasingly earlier and women married increasingly later


Citat:
bananaphone:Drugo rekao sam ti da godine vencanja u raznim kulturama ne znaci i vreme kad su se pravila deca, Kinezi su se vencavali sa 3g, moras da nadjes detaljne podatke o tim plemenima da bi dokazao da su bile majke sa 14 godina.
Ne moram ja da nađem, to je prirodna postavka biologije sisara, već ti nađi da nije bilo tako.

Citat:
bananaphone:Prost odgovor - NE.

E to ti je jedino razumno što si rekao.

S obzirom da si rekao da ljudi nisu grešili kada su pravili decu u 14-15 godina, a ti to sada smatraš greškom, onda odgovori na sledeće pitanje:
2) Da li je tvoj sadašnji stav rezultat uticaja kulture, školstva, i moralnih vrednosti društva u kome si odrastao i u kome živiš?
[ bananaphone @ 25.09.2016. 20:14 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
ssi: Znas li sta bi se desilo nekome takvom kao sto si ti u Kini ili Rusiji ?

Šta bi mu se desilo, konkretno?
Daj da vidimo šta kaže zakon u Kini a šta u Rusiji!
Za tebe znam šta bi se desilo, čitao sam zakon o LGBT.



https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_rape#Russia

Besides, such crimes as sexual relations with a person under the age of consent (16 years as of 2013, article 134) and depraved actions (article 135), if committed against a person under 12 years since 2012 are considered rape or coercive sexual actions (depending on sex of the offender and the victim and the type of intercourse) and punished according to the articles 131 or 132


Znaci nasa najveca braca - bi mu odsekla jajca.

Ali u Kini bi se izvukao, ako bi napadao 14-to godisnjakinje (mada je to malo gray area - sa 15 bi bio 100% ok), ali bi isao ispod toga (da bi postigao 14-to godisnje majke) - gadno bi nahebao.
[ batalale @ 25.09.2016. 20:18 ] @
Citat:
bananaphonehttps://en.wikipedia.org/wiki/Laws_regarding_rape#Russia

Besides, such crimes as sexual relations with a person under the age of consent (16 years as of 2013, article 134) and depraved actions (article 135), if committed against a person under 12 years since 2012 are considered rape or coercive sexual actions (depending on sex of the offender and the victim and the type of intercourse) and punished according to the articles 131 or 132


Znaci nasa najveca braca - bi mu odsekla jajca.

Ali u Kini bi se izvukao, ako bi napadao 14-to godisnjakinje (mada je to malo gray area - sa 15 bi bio 100% ok), ali bi isao ispod toga (da bi postigao 14-to godisnje majke) - gadno bi nahebao.

Cenim vašu LGBT solidarnost!
Postavim pitanje jednom pripadniku a drugi odgovara. Baš lepo i poučno za sve.
Ljubav čuda čini!
[ bananaphone @ 25.09.2016. 20:34 ] @
Citat:
batalale: Cenim vašu LGBT solidarnost!
Postavim pitanje jednom pripadniku a drugi odgovara. Baš lepo i poučno za sve.
Ljubav čuda čini!


Dobro bre - malo si se zalecio danas, ali kako krece vece - pritisak raste i opet imas homoseksualne mastarije prema drugim clanovima foruma. Sve mi se cini da ti ovo neces resiti samo ovako istresajuci se na nas na forumu...

Dok chatujes sa tobom i Piscem osecam se kao da gledam tekstualnu verziju filma American Beauty.

Ovaj pisac - kriza srednjih godina - sanja o maloletnicama, a ti ko Colonel Frank Fitts ;)))



Citat:
pisac: E to ti je jedino razumno što si rekao.



Ma zeznuo sam se sa odgovorom, posto si pitanje formulisao bas onako za nadjebavanje a ja sam poprilicno umoran od sveg...

Hteo sam da kazem da je cela konstalacija netacna, odgovor DA bi implicirao da se to stvarno dogadjalo ali da su gresili, a odgovor NE bi znacilo da se to dogadjalo ali da su bili u pravu.
[ ssi @ 25.09.2016. 20:54 ] @
Mesta gde bi @pisac i njemu slicni uzivali

http://www.blic.rs/vesti/svet/...zivot-za-zene-je-pakao/148b35c

Te divljake @pisac smatra napednim,

to sto u afganistanu jedna na dest zena umre na porodju je za njega prirodno, eto... zene ne uzivaju u konformizmu ili cemu vec.. nego umru...

to sto u pakistanu napadju zene kiselinom.... to je za @pisac deo kulture ili sta vec..

to sto u indiji prodaju zene u roblje ... @pisac odobrava...

Vidite kako su to sve ne slepe grane evolucije (po @pisac).

Citat:
pisac:
...
pominješ Avganstan koji je bio prilično napredna zemlja dok je nisu Rusi i Amerikanci razrušili radi svojih interesa. Možda nađeš neko izolovano pleme negde koje još živi bez uticaja zapadne civilizacije, pa vidi kako tamo stoje stvari.
...


Ne takve zemlje su to sto jesu jer su pustili ljude kao sto si ti na vlast.
[ pisac @ 25.09.2016. 21:01 ] @
Naravno da nije netačna, lepo ti kažu i ti tvoji linkovi da se granica pomerala na onim prostorima na koje je dolazilo hrišćanstvo sa svojim naturanjima raznih "božjih" propisa i zakona, i to tako da je na početku postavljen "minimum" od 12 godina (!) za udavače

Ne misliš valjda da je bilo ko ikada dok još nije bilo uhodane kontracepcije svojom voljom čekao 18-20 godina da bi napravio prvo dete samo zato što to tako treba? Naravno da su se množili čim pubertet uradi svoje po prirodnim zakonima i postavkama. A ti nađi baš podatak kada su se množili tamo u kini/japanu gde si već rekao da su se ženili sa 3 godine (i tamo su očigledno bili totalno uvrnuti ali u suprotnom smeru od ovoga ovamo).

Mislim jasno je kao dan da su se ljudi uvek množili kao i svi sisari, prvo dete krajem puberteta, sve dok nisu došli viši nivoi ogranizacije društva i naturanja stavova i obaveza koji polako podižu tu granicu.

S obzirom da ti očigledno ne želiš da odgovoriiš sa DA ili NE jer ne priznaješ pitanje kao ispravno iako je apsolutno na mestu (jer se ljudi i jesu hiljadama godina množili u pubertetu), ne vidim kako ćemo nadalje da nastavimo diskusiju. Ti si došao do blokade svog razmišljanja, toj sadašnji stav koji ti je usadilo sadašnje društvo si razvukao na celu istoriju čovečanstva, i tebi izgleda nema pomoći. Isto kao što nekom budućem bananafonu neće biti pomoći da mu se objasni da pederi koji gaje usvojeno/fabrikovano dete nisu normalna poželjna stvar.
[ ssi @ 25.09.2016. 21:04 ] @
Citat:
pisac: Naravno da nije netačna, lepo ti kažu i ti tvoji linkovi da se granica pomerala na onim prostorima na koje je dolazilo hrišćanstvo sa svojim naturanjima raznih "božjih" propisa i zakona, i to tako da je na početku posavljen "minimum" od 12 godina (!) za udavače

Ne misliš valjda da je bilo ko ikada dok još nije bilo uhodane kontracepcije svojom voljom čekao 18-20 godina da bi napravio prvo dete samo zato što to tako treba? Naravno da su se množili čim pubertet uradi svoje po prirodnim zakonima i postavkama. A ti nađi baš podatak kada su se množili tamo u kini/japanu gde si već rekao da su se ženili sa 3 godine (i tamo su očigledno bili totalno uvrnuti ali u suprotnom smeru od ovoga ovamo).

Mislim jasno je kao dan da su se ljudi uvek množili kao i svi sisari, prvo dete krajem puberteta, sve dok nisu došli viši nivoi ogranizacije društva i naturanja stavova i obaveza koji polako podižu tu granicu.

S obzirom da ti očigledno ne želiš da odgovoriiš sa DA ili NE jer ne priznaješ pitanje kao ispravno iako je apsolutno na mestu (jer se ljudi i jesu hiljadama godina množili u pubertetu), ne vidim kako ćemo nadalje da nastavimo diskusiju.fffffffffffffffffffffffffffff



@pisac, kada udjes u kucu i prekidacem aktiviras osvetljenje, kada dobijes ves opran i namirisan deterdzentima, kada ti iz tusa potece topla voda,
zar ne pomislis da je to sve zahvaljujuci napretku i zahvaljujuci krsenju ili odbacivanju tih hiljadugodisnjih pravila ?



[ ssi @ 25.09.2016. 21:07 ] @
Da vidimo: http://www.blic.rs/vesti/svet/...zivot-za-zene-je-pakao/148b35c


U zemljama kao što su Pakistan i Avganistan fizičko nasilje nad ženama je deo folklora,
pa svaki pokušaj suprostavljanja najčešće se završava brutalnim sakaćenjima, najčešće lica.

Takođe, u ovom delu Azije, kao i u Indiji, prinudna udaja je čest slučaj, a po pravilu brakove ugovaraju stariji muški članovi porodice.

Sa druge strane planete, u Latinskoj Americi, najveći problem, prema UN, predstavlja prostitucija zbog koje devojčice često prinudno napuštaju školu jako rano.

Najbolja situacija je u Evropi, pokazao je deseti godišnji izveštaj Svetskog ekonomskog foruma. Prema istom izveštaju, Srbija je na 45. mestu kada su ženska prava u pitanju.


Da li si shvatio @pisac ovo:

Najbolja situacija je u Evropi


Da pisac u evropi, gde se gleda na navedena divljastva kao zlocine.
[ pisac @ 25.09.2016. 21:09 ] @
Citat:
ssi @pisac, kada udjes u kucu i prekidacem aktiviras osvetljenje, kada dobijes ves opran i namirisan deterdzentima, kada ti iz tusa potece topla voda,
zar ne pomislis da je to sve zahvaljujuci napretku i zahvaljujuci krsenju ili odbacivanju tih hiljadugodisnjih pravila ?


Isto to pomislim i kada vidim Dunav koji je nekada bio "na lepom plavom" a sada je "na smrdljivom crnom". Ili kada vidim gomilu đubreta i masnih mrlja koje dolaze na moru iz obližnje luke, ili smrad i masne fleke od vodenih skutera koje se u tankom filmu valjaju po površini mora uz obalu. Isto pomislim i kada vidimo ogromnu neopisivu količinu plastičnih flaša koje se valjaju po rekama i koje se skupljaju uz pristale brodove. Takođe to isto pomislim i kada vidim preko TV-a one ogromne količine plastičnih otpadaka koji se koncentrišu na okeanima i polako ga zatrpavaju. Takođe kada god prođe smrdljivi kamion pored mene koji ostavlja oblak dima. I tako... da ti ne nabrajam, valjda si primetio i sam (ili živiš u nekom paralelnom univerzumu)?
[ batalale @ 25.09.2016. 21:10 ] @
[ ssi @ 25.09.2016. 21:12 ] @
Citat:
pisac:
Citat:
ssi @pisac, kada udjes u kucu i prekidacem aktiviras osvetljenje, kada dobijes ves opran i namirisan deterdzentima, kada ti iz tusa potece topla voda,
zar ne pomislis da je to sve zahvaljujuci napretku i zahvaljujuci krsenju ili odbacivanju tih hiljadugodisnjih pravila ?


Isto to pomislim i kada vidim Dunav koji je nekada bio "na lepom plavom" a sada je "na smrdljivom crnom". Ili kada vidim gomilu đubreta i masnih mrlja koje dolaze na moru iz obližnje luke, ili smrad i masne fleke od vodenih skutera koje se u tankom filmu valjaju po površini mora uz obalu. Isto pomislim i kada vidimo ogromnu neopisivu količinu plastičnih flaša koje se valjaju po rekama i koje se skupljaju uz pristale brodove. Takođe to isto pomislim i kada vidim preko TV-a one ogromne količine plastičnih otpadaka koji se koncentrišu na okeanima i polako ga zatrpavaju. Takođe kada god prođe smrdljivi kamion pored mene koji ostavlja oblak dima. I tako... da ti ne nabrajam, valjda si primetio i sam (ili živiš u nekom paralelnom univerzumu)?


Ali te to ne sprecava da gledas TV, koristis plasticne flase, vozis se autom i bacas smece tj. potrosnu ambalazu ?

Zar ne ?

Hajde priznaj.
[ batalale @ 25.09.2016. 21:18 ] @
@ssi.

a zašto ti ne priznaš jesi li ili nisi ostao u drugom stanju?
Danima čekam odgovor o tvojoj trudnoći.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 21:20 ] @
Citat:
pisac:
S obzirom da ti očigledno ne želiš da odgovoriiš sa DA ili NE jer ne priznaješ pitanje kao ispravno iako je apsolutno na mestu (jer se ljudi i jesu hiljadama godina množili u pubertetu), ne vidim kako ćemo nadalje da nastavimo diskusiju. Ti si došao do blokade svog razmišljanja, toj sadašnji stav koji ti je usadilo sadašnje društvo si razvukao na celu istoriju čovečanstva, i tebi izgleda nema pomoći. Isto kao što nekom budućem bananafonu neće biti pomoći da mu se objasni da pederi koji gaje usvojeno/fabrikovano dete nisu normalna poželjna stvar.


Cisto ilustrativno nacin kako ti postavljas stvari:

Postavim ti pitanje u stilu "Da li si priznao svojoj zeni da si pedofil?" - odgovori mi sa DA ili NE, eto nista od tebe ne trazim dalje dok mi to ne odgovoris.

I ako mi ti odgovoris - da je pitanje neispravno, zato sto u oba odgovora insertuje da si pedofil, ja kazem - eto postoje zakoni koji ljude koji deluju poput tebe kao pedofile, ne vidim kako cemo nastaviti diskusiju, dosao si do blokade, nadam se da ce te uhapsiti pre nego sto svoju bolestinu realizujes, i buducem piscu nece biti pomoci da mu se objasni da seks sa trogodisnjim detetom predstavlja pedofiliju.

Jesam dokazao sa tim ikom tko je zavrsio 3 razreda osnovne bilo sta?


Aj laku noc - sto se mene tice - ko sa decom spava upisan se budi - ne znam sto se uopste upustam u pricu sa tobom i definitivno smo zavrsili ovu pricu... Sanjaj kako je zapadna civilizacija unistila ceo svet, zato sto ne postoji drzava danas gde je prosecna godina majke prvog deteta 14g...

[ pisac @ 25.09.2016. 21:39 ] @
Citat:
ssi:Ali te to ne sprecava da gledas TV, koristis plasticne flase, vozis se autom i bacas smece tj. potrosnu ambalazu ?


Sprečava me.
[ ssi @ 25.09.2016. 21:45 ] @
Citat:
pisac: Sprečava me.


Da te sprecava, ne bi ti sada ovde diskutovao imajuci u vidu sta je sve uradjeno da bi ti imao monitor i racunar.

A o zagadjenju koje proizvodi tvoj automobil da ne pricamo.

Naravno ti se kao svaki zapadnjak toga nikada ne bi odrekao tj tih udobnosti.


[ student_apsolvent @ 25.09.2016. 21:52 ] @
Vazda su najgluplji i najneinformisaniji bili najgrlatiji, tako i na ovoj diskusiji.
Ne viđeh goru raspravu od ove vaše, počevši od postavljača teme taman do onog izlapljelog Šćekića.

Maloljetna osoba je do 18-te godine, dijete je u zavisnosti od države do 15 ili 16 godine.
Ne smije se imati seksualni odnos sa dijetetom, a ne sa maloljetnom osobom.

Pisac, niko ti nije uništio ili omijeo civilizacijski razvoj ako ti je podigao prag za jednu godinu. Čim ti kćer napuni 15 godina, možeš otpočeti sa sa zavođenjem njenih školskih drugarica, a valja će da i nju tako mladu, zrelu i pametniju od majke neko zaskoči prije no što ostari i napuni 16 ili sačuvaj me bože 17.

Branitelji pedera, bolje da odustanete od odbrane pedera, jer kako ih vi branite jadna im majka, propašće načisto. Ja pedere ne volim, te se stoga ne upuštem u njihovu odbranu, ali ću samo objasniti vama neukima što je uzrok problema i osnova svih njihovih problema.

Da odbovorim i izlapljelom Šćekiću, a vi drugi pažljivo čitajte da ne bih ponavljao.

Izlapljeli Šćekiću, jedno o osnovni prava koje ti imaš, a nemaju pederi je pravo na zanivanje porodice. Nije problem da li će dva pedera živjeti zajedno, već je problem zasnivanje porodice iz čega proizlazi i pravo na primenu nekoliko zakona među kojima i zakona o nasleđivanju.

Kako si ti sporokapirajući, da ti pojasnim.

Uzmimo primjer da ti nijesi peder i da imaš ženu. Kad neko od vas dvoje umre, ovaj drugi će naslijediti imovinu koju ste zajenički sticali.
Kad dva pedera žive u jednoj zajednici koja mora biti ilegalna, jer je zakon nije legalizovao, a onda jedan od pedera umrije, drugi peder ne može ništa neslijediti, već će se pojaviti rodbine umrlog kojeg su još za života mrzijeli, te će se rade volje upustit u osvijetu onom drugom uzimajući pokojnikov dio.
Eto, sad sam ti objasnio koje pravo ti imaš, a neko drugi nema i zbog čega je diskriminisan i nije izjednačen sa ostalim građanima. To ni branitelji pedera nijesu znali da ti objasne, te si kao papagaj ponavljao isto pitanje "u čemu se razlikujete".

Šćekiću, moja ti je preporuka da se uhvatite za ruke. ti, Pisac i branitelji pedera i da zajedničkm snagama potražite nekoliko pedera koji bi bili voljni da vas lepo nabiju na kkuracc, jer i onako za drugo nijeste.

Eto, nadam se da sam vam pomogao.



[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 26.09.2016. u 00:18 GMT+1]
[ pisac @ 25.09.2016. 21:54 ] @
Citat:
bananaphone:ja kazem - eto postoje zakoni koji ljude koji deluju poput tebe kao pedofile


Ne brate, veze to nema samnom (niti mene lično kače ikakvi aktuelni zakoni koje ti spominješ) nego samo i isključivo sa tobom, jer nisi u stanju da priznaš da se čovečanstvo stvorilo i razvilo zahvaljujući tome štu su se devojke pumpale u pubertetu kao i svi sisari. O, da, pumpale su se u pubertetu od postanka čovečanstva pa sve do početka nasilnog naturanja nečijih normi po nečijem planu pre nekoliko stotina godina. Eto, ništa manje i ništa više od toga ti nisi u stanju da shvatiš.

Pošto nisi sposoban da shvatiš šta je bilo u prošlosti, ne možeš biti sposoban da predvidiš ni šta će biti u budućnosti. To je najobičnija inteligencija, ništa više i ništa manje od toga. Zaključak treba da izvodiš zahvaljujući pravilnom neutralnom posmatranju činjenica, međusobnih relacija i trendova, ali ti nisi u stanju da realno sagledaš podatke pa ne možeš da izvučeš ni pravilan zaključak o budućnosti, već živiš u svom mentalnom kavezu u kome blebećeš kako niko ne može da izmeni višehiljadagodišnje nagone (iako su upravo tebi izmenjeni) i kako će pederi mirno živeti sa normalnima u ljubavi i slozi i fiksiranom 2-3% broju pored normalnih srećnih nasmejanih porodica koje će mirno i uz puno ljubavi bez mešanja države da prave svoju decu koji im niko neće oduzimati i dodeljivati pederima.

O, da, kako da ne. Samo ti maštaj tu bajku.
[ student_apsolvent @ 25.09.2016. 22:03 ] @
Citat:
pisac
Pošto nisi sposoban da shvatiš šta je bilo u prošlosti, ne možeš biti sposoban da shvatiš ni šta će biti u budućnosti.


Ti shvatio do mojega šta je bilo u prošlosti, tako da ćeš sada dva puta do mojega shvatiti šta če biti u budućnosti.

[ Sceka @ 25.09.2016. 23:36 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Da odbovorim i izlapljelom Šćekiću, a vi drugi pažljivo čitajte da ne bih ponavljao.

Izlapljeli Šćekiću, jedno o osnovni prava koje ti imaš, a nemaju pederi je pravo na zanivanje porodice. Nije problem da li će dva pedera živjeti zajedno, već je problem zasnivanje porodice iz čega proizlazi i pravo na primenu nekoliko zakona među kojima i zakona o nasleđivanju.

Kako si ti sporokapirajući, da ti pojasnim.

Uzmimo primjer da ti nijesi peder i da imaš ženu. Kad neko od vas dvoje umre, ovaj drugi će naslijediti imovinu koju ste zajenički sticali.
Kad dva pedera žive u jednoj zajednici koja mora biti ilegalna, jer je zakon nije legalizovao, a onda jedan od pedera umrije, drugi peder ne može ništa neslijediti, već će se pojaviti rodbine umrlog kojeg su još za života mrzijeli, te će se rade volje upustit u osvijetu onom drugom uzimajući pokojnikov dio.
Eto, sad sam ti objasnio koje pravo ti imaš, a neko drugi nema i zbog čega je diskriminisan i nije izjednačen sa ostalim građanima. To ni branitelji pedera nijesu znali da ti objasne, te si kao papagaj ponavljao isto pitanje "u čemu se razlikujete".

Šćekiću, moja ti je preporuka da se uhvatite za ruke. ti, Pisac i branitelji pedera i da zajedničkm snagama potražite nekoliko pedera koji bi bili voljni da vas lepo nabiju na kkuracc, jer i onako za drugo nijeste.

Eto, nadam se da sam vam pomogao.



[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 26.09.2016. u 00:18 GMT+1]

Pazi, pisacu polako da mozes polako da citas nadajuci se da ces, mozda, razumeti.

Ja isto nemam pravo da osnujem porodicu sa nekim ko je istog pola kao i ja. (pretpostavljam da mislis na brak iako nisi to naglasio, a trebao si to da naglasis jer "osnivanje porodice" je sirok pojam...)

Sve ostalo sto si napisao u uvredljivom tonu nije bitno jer je to opisivanje dogadjaja a nema veze sa mojim konkretnim pitanjem koje nije, kako si naveo, "u čemu se razlikujete". Razlikujemo se u mnogo cemu ali to nije pitanje koje sam postavio.


Pozdrav!
[ student_apsolvent @ 25.09.2016. 23:53 ] @
Nijesi ti Šćekići ništa razumijeo.

Nemaš ti prava zasnivati brak sa osobom istog spola jer to pravo niko i nema, no nemaš ni potrebu za time, tako da ćeš ti svoju potrebu podmirii tako što ćeš zasnivati brak sa osobom drugog spola.
Probllem nastaje kod osoba koje imaju potrebu da zasnivaju prorodicu ili stupe u brak sa osobom istog spola, oni su sprečeni u tome i tu je momenat gde poćinje nepravda ili diskriminacija.
[ Sceka @ 25.09.2016. 23:59 ] @
Jok. Problem je u tome sto se insistira na tome da nemaju prava i traze Zakonska Prava koje kao svi imaju a oni nemaju. Kapiras li ti to, a vrlo je prosto.

Pa zahvaljujuci teoreticarima kao sto si ti i dolazi do frke jer se upinjes da objasnis ono sto se ne trazi.

Oni traze da se njihove potrebe ozakone. Velika razlika. A zamaskirana u "pederi nemaju ista prava... ti kao strejt imas prava koja pederi nemaju" - a u stvari traze ozakonjenje njihovih potreba koje su zasnovane na ... tu se zaustavljam jer zahteva mnogo vremena.


Pozdrav!
[ ssi @ 26.09.2016. 00:23 ] @
Citat:
student_apsolvent:
...
Uzmimo primjer da ti nijesi peder i da imaš ženu. Kad neko od vas dvoje umre, ovaj drugi će naslijediti imovinu koju ste zajenički sticali.
Kad dva pedera žive u jednoj zajednici koja mora biti ilegalna, jer je zakon nije legalizovao, a onda jedan od pedera umrije, drugi peder ne može ništa neslijediti, već će se pojaviti rodbine umrlog kojeg su još za života mrzijeli, te će se rade volje upustit u osvijetu onom drugom uzimajući pokojnikov dio.
Eto, sad sam ti objasnio koje pravo ti imaš, a neko drugi nema i zbog čega je diskriminisan i nije izjednačen sa ostalim građanima. To ni branitelji pedera nijesu znali da ti objasne, te si kao papagaj ponavljao isto pitanje "u čemu se razlikujete".
...


To je jedno od prava o kojima se ovde i prica, jedno od mnogih.
[ R A V E N @ 26.09.2016. 00:31 ] @
Ako se posmatrana prehistorijsko doba, mislim da su se djeca tada rađala u periodu od 16 - 17 godina, dakle broj 14 je pretjerivanje.

Po nekim hipotezama, danas se seksualna zrelost postiže ranije zbog prehrane bogate masnoćama koje su, ako sam u pravu, bitne u generiranju seksualnih hormona i(li) zbog umjetnih hemijskih supstanci koje se nalaze u npr. plastici boca za sokove, a koje su po svojoj hemijskoj strukturi slične seksulanim hormonima, pa donekle ili u cijelosti igraju njihovu ulogu.

Ali tada u prehistorijsko doba brutalnost života je bila mnogo veća, jer se žurilo dobiti potomke i preživjeti, pa se i psihička zrelost postizala brže. A ovo sve sa ranijom seksualnom i psihičkom zrelošću se može vratiti ponovo ako neko društvo padne u krizu određenog tipa.
[ R A V E N @ 26.09.2016. 00:32 ] @
Zašto pojedine od vas smeta Parada Ponosa?