" American gymnast Simone Biles has pleaded her innocence after Russian hackers leaked files from the World Anti-Doping Agency which allege she tested positive for a banned substance. The group have disclosed files from a host of USA athletes, including tennis players Serena and Venus Williams, showing they took illegal substances.

The documents also include the Therapeutic Use Exemptions (TUEs) obtained by each athlete from their respective governing bodies which grants them permission to use a prohibited substance to treat a legitimate medical condition. Biles has defended her inclusion in the leak, claiming she took the banned substance methylphenidate to treat the behavioural condition Attention deficit Hyperactivity Disorder (ADHD). "

Simon Bils je uzimala dotični lek da bi se malo lečila , kada ga je uzimao Šon Mekdonou Danijel zabranila mu je FIBA da 6 meseci igra
A period of six (6) months' ineligibility, i.e. from 21 January 2013 to 20 July 2013, is imposed on Mr. Sean McDonough Daniel.

http://www.fiba.com/downloads/...ciplinary_decision__Daniel.pdf

Doping ?

Otkad je Nadal Amerikanac, kao i plivac Laszlo Cseh (madjar) ?

Osim toga malo je nerealno za ocekivati da bavljenje danasnjim sportom nemas prava na terapiju od neke bolesti ili poremecaja, a da ne popijes ban od ADF.

Kontam da smo se svi mi ne-sportisti "dopingovali" vise puta u zivotu od kojekakvih bolesti a da ni ne znamo (u kojim sve lekovima je pomenuti betametazon)

Ono sto je sigurno takodje je da se to verovatno i zloupotrebljava pod plastom terapije..

Nije baš tako crno-belo deerbeer.


Šta je tu tačno, šta nije stvarno ne znam. U svakom slučaju mislim da sportisti ne bi trebali da se leče lekovima koji se "vide" na doping testu. Ne znam da li grešim ( neka me isprave stručniji ako je tako), ali mislim da zdrav čovek u punaj snazi, pogotovo vhunski sportista, apsolutno nema potrebu za kortikosteroidima ili sličnim lekovima.
Njihovo prepisvanmje se koliko mi je pozanato izbegava sem u slučajevima kad su apsolutno neophodni (teže bolesti). Ukoliko neko stvarno treba da ih koristi smatram da ne bi trebao profeseonalno da se bavi sportom.

Te priče oko zalečenja povreda kod mene ne piju vodu. Ne zanima me da li su Rusi ili Ameri.

Postavlja se pitanje, kako neko ko boluje od astme, moze da postane vrhunski sportista, i najbolji medju najboljima, uprkos tome sto konkurencija nema takvih zdravstvenih problema.

Upravo je ovo dokaz da Nadal nije koristio doping. Lek je lek,a doping je doping. Doping je termin za zloupotreu pojedinih supstanci u neprimerenim količinama.

Ovi ljudi su unapred obavestili WADA da imaju potrebe za tim lekom, objasnili i bolest i razloge. I objasnili u kolikoj dozi i koliko će često uzimati lek. I dobili su dozvolu sa jasno navedenim količinama, vrememom uzimanja leka, i periodom do kad dozvola važi. Sve se vidi na linkovanim dokumentima.

Nema ovo veze sa steroidima ili nečim sličnim.

Na takozvanoj pozitivnoj listi danas se nalazi ne stotine već hiljade supstanci. Zašto ? Zato što u nekim okolnostima, ako se uzimaju u višestruko većim dozama mogu da doprinesu određenim psihofizičkim sposobnostima. Ako se uzimaju u dozama koje su primerene lečenju, onda mogu samo minorno tj. zanemarljivo malo da utiču na psihofizičke sposobnosti, ali, svejedno biće vidljive na antidoping testu.

Pomenuti sportisti su i dalje svakako bili pod stalnom kontrolom WADA, i redovno je bila kontrolisana količina supstance. Svakako bi bili pod sankcijama da je nađena veća koncentracija od dozvoljene. Ili da je nađena bilo koja druga nedozvoljena supstanca.

Konkretno, na drugom dokumentu, Nadal dobija dozvolu za jednokratnom dozom od 3 mg, tačno određenog datuma. Ne kapiram kako neko to može da smatra dopingom.

Dakle, nije ovo dokaz da se Nadal kljukao steroidima a korumpirana WADA ga provalila na testu ali nije reagovala. Upravo suprotno.

Java , to bi bilo tako da je istina to đto ti tvrdiš : Ovi ljudi su unapred obavestili WADA da imaju potrebe za tim lekom . Ako pogledaš baš taj drugi dokument videćeš da Nadal dobija 29 dozvolu da dobije lek 25 ! Kako to ?

naravno da je Amerika broj jedan. Stas mislio Jovane da su Rusija i Kina ?

Da u pravu si. Naravno, razlika u datumu je evidentna. Pojma nemam otkud to i kako.

Ali, vidi, nije meni namera da branim Nadala lično. Jer, realno, ne znam ja da li se on dopinguje ili ne. Otkud bih ja to znao ?

Samo sam generalno hteo da potenciram da objavljivanje ovakvih dokumenata ničemu ne vodi. Jer, nije to doping. Lečenje nije doping. Doping je zloupotreba lekova (zabranjenih i dozvoljenih).

Primer: u svakom običnom leku za kijavicu koji se može kupiti u svakoj apoteci bez recepta, imaš supstance koje su zabranjene sportistima, tj. supstance iz tog leka su na pozitivnoj listi.
Pitanje: ako bih ja koristio taj lek kad imam kijavicu, da li bih se dopingovao ? Da li bi posle takvog "dopinga" ja mogao bez problema da pobedim Nadala i Novaka na Wimbldonu ? Mislim, ako sam, jelda, dopingovan.

Ali, ako bi ti koristio Nadal, on bi bio pozitivan na antidoping testu. Da li se dopingovao ? Nije. Doping bi bio kad bi se on mesecima kljukao 1000 x većom količinom kortikosteroida, a ne par dana dok je prehlađen.

Dakle, lek nije i ne može biti doping, pre svega zbog neuporedivo manje količine supstance.

Upravo tako, stvarno ne vidim sta je tu tacno "vest", radi so o manjem periodu uzimanja lekova i to pod potpunom kontrolom sistema. Osim toga koliko sam citao, Nadal je u tom periodu bio povredjen, nije ni igrao. Sve mi se cini da je ovo sve na silu radjeno da bi se eto neko uhvatio u dopingu na americkoj strani, zbog cele one price sa rusima.

Mislim naravno je da se neko dopinguje i kod amerikanaca, ali izgleda da nisu krenuli pravim putem da nekog stvarno i nadju, i onda se pravi fama oko ovog.

Gledajući Nadala, teško da je taj ikada igrao bez dopinga!
Njegovo sadašnje stanje to samo potvrđuje.
On se raspada!
Takođe, ako neko misli da u svemu nema politike, onda....?!

"Raspada se" tako sto je i dalje u top 5 tenisera na svetu. Mnogi teniseri bi bili presrecni da igraju kao on sad dok se "raspada".

Pa nalazi se baš zbog korišćenja stimulativnih sredstava!

Rusi se drogiraju jos od sovjetskog saveza. Na sta im je samo licio rukometni tim zenski pa daj nemojte me z. Sad treba da verujem nekim tamo hakerima. ma ne verujem rusima nista to su dokazano najveci lazovi sveta.

A to znamo tacno kako? Zato sto si ti to umislio "gledajuci" Nadala?

Nisam umislio, o tome se pisalo dosta.
Ritam kojim je igrao fizički je bio nemoguć bez stimulativnih sredstava. Posledica svega toga je sadašnje stanje. Preforsirao je zglobove, telo.
U žargonu, bio je previše friziran, nabudžen.
Stimulativna sredstva su u sportu oduvek bila prisutna ali nisu aršini isti.
Da se nije umešala politika, sve bi bilo deja vu!

Ne postoji nijedan dokaz na tu temu. A da se pisalo, to je tacno. Ali to nista ne znaci, evo i ti pises, ali bez ijednog dokaza.

Da, lično nemam dokaz da ti u ovom momentu okačim!
Veruj, ponekad je dovoljno uključiti zdrav razum!
Cela priča sa dopingovanjem ima čisto politička leđa!
Ako ti smatraš da to nije tačno ok, ja smatram da je tačno i tu se krug zatvara.

Mozes ti da smatras da je zemlja ravna ploca, ali ako nemas dokaza slaba vajda od te price.
Nekom zdrav razum kaze da se Djokovic dopinguje isto, jer ko moze onako da igra da se ne umara? I sta onda?

Rekoh, zatvoren krug!
Pratim tenis i kada je Rafa bio neprikosnoven, ritam kojim je igrao nije bio svojstven čistom igraču!
Tada se i pričalo o tretmanu krvi i još nekim stvarima.
Ako ti smatraš da je to sve izmišljeno, ok.
Ako se ne varam, ni protiv Rusa nije dat ni jedan relevantan dokaz, sve se svelo na reko mi jedan čovek....majke mi?!
Rekoh, da se nije umešala politika, o ovome se ne bi pisalo.

ako udba kaze da ima dokaza onda IMA ! Dovoljno je ukljuciti "zdrav razum".

Zatvoren je krug u tvojoj glavi, ali ne u realnom svetu.
DaliborP pokusava da ti kaze - da ako izneses tvrdnju - onda moras da stavis neki dokaz iza nje a ne da drugi ljudi tebi donose dokaze da to nije tako.
Recimo ja kazem da je zemlja ravna ploca. Trebao bi da kazem zasto i na osnovu cega to mislim, koja je osnova za moju tvrdnju, pa da ljudi na osnovu tog mog dokaza procenjuju da li sam u pravu ili ne, a ne da kazem - jel imas ti dokaz da je kocka? Nemas - onda je ravna ploca - eto zatvoren krug ;))))



Naravno da je sve politika, i sigurno je to jos jedan od politickih pritisaka na Rusiju.

Dokaza ima i previse, samo Amerika pokusava da dokaze da se radi o drzavnom programu (sto je opet malo teze dokazati), a Rusija dokazuje da se radi o trenerima i atleticarima (±20 trenera je navodno suspendovano od strane Rusa), i to onim starog kova (tj zrtvuju ljude cije je vreme proslo), zbog cega nije u redu da se kaznjavaju mladi atleticari koji sa tim nemaju veze. Vise nitko ni ne tvrdi da dopinga nije bilo ;))))


P.S. Sto se toga tice ne mislim ni da su Amerikanci bolji, imali su oni svoje drzavne skandale sa dopingom, ali ovi dokumenti koje su objavili ti navodni hakeri to ne pokazuju.

Ritam kojim je igrao bio je sasvim moguć za sportistu koji mnogo trenira i ima fizičke predispozicije. I ima tehniku.

"Preforsiranje zglobova" je malo nakaradan termin, ali, ako si 'teo da kažeš da su problemi sa zglobovima posledica teških treninga i još težih mečeva - onda si u pravu. Ali to nema nikakve veze sa dopingom. A probleme sa zglobovima, tetivama i slično prisutni su kod sportista u svim sportovima. Osim u auto-moto sportu.

Varaš se. Dokaza i svedoka ima i više nego dovoljno. Zato su se Rusi poklopili ušima i ćute, a političari daju neke neodređene komentare tipa "sve to treba dodatno ispitati" i slično.

Pa šta misliš, dal' bi Rusi tek tako oćutali i propustili Atletiku na Olimpijadi ?!? Pa dal' su im čavke popile mozak ?!? Sportska, atletska i globalna velesila da ćuti i trpi "izmišljotine" nekolicine funkcionera WADA !? Definitvno ne poznaješ ruski mentalitet.

Jedino su se zalagalii da ne bude grupna kazna, jer je fakat bilo (svega) par sportista koji nisu koristili nedozvoljene supstance.

kortikosteroidi su hormoni, odnosno lekovi, koji imaju preko sto dokazanih dejstava na organizam... za neke bolesti ili stanja ne postoji nikakva zamena i moraju se koristiti bas oni... izmedju ostalog, podizu koncentraciju secera u krvi, pa je logicno da ih stave na doping listu...
cela ova prica sa hakerima je nevidjena glupost jer postoje brojna bolesna stanja zbog kojih je sportistima neophodno da uzimaju ove lekove, i ako to jos cine uz dozvolu agencije i za vreme dok ne igraju, sportisti su cisti kao suza... ko forsira ovu pricu ocigledno nema blage veze i ispada budala...

ha mozda su se ucutali jer se boje da im ne oduzu FIFA2018. Putin se cak hvalio kako je namigno Ambramovicu da podmiti onaj debeli Svajcarki feces Blatera. Mislili su da on ne moze pasti kad ono BUP !

Putin je neopisiv glupander, to mu se i na faci vidi.

Direktan dokaz da se vrši zloupotreba lekova u cilju dopinga :



Na grafikonu se vidi procenat asmatičara među sportistima i procenat asmatičara koji su osvojili medalju .

https://en.wikipedia.org/wiki/...se-induced_bronchoconstriction

Fali Peking 2008, znaci da tamo nije bilo dopinga :)




Poslusajte ovaj podcast i dosta stvari ce vam biti jasnije.


https://www.youtube.com/watch?v=azzhD2QJ8B0




Victor Conte je lik koji zna dosta o ovoj tematici. (bio umesan u slucaj Marion Jones). Ako vas mrzi da slusate npr on je misljenja da Bolt kao i svi Jamajcani koriste bar 7-8 supstanci. Takodje je poznata prica da se prilikom jedne nenajavljene kontrole Serena zakljucala u "panic" sobu svoje kuce.





<sub>[Ovu poruku je menjao djalminha dana 22.09.2016. u 22:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao djalminha dana 22.09.2016. u 22:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao djalminha dana 22.09.2016. u 22:53 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao djalminha dana 22.09.2016. u 22:56 GMT+1]</sub>

Zanimljiv je Joe Rogan.

Meni samo nije jasno zašto ovi dokumenti nisu javni (zahtevi i odobrenja tj odbijenice). Time bi se omogućilo gomili nepristrasnih stručnjaka da analiziraju i eventualno upute svoja zapažanja.

1. Zato što su medicinski podaci o bolestima uvek privatni i poverljivi
2. Zato što bi se javila gomila pristrasnih stručnjaka koji bi "analizirali"
3. Zato je WADA internacionalna, sastavljena od predstavnika svih nacija, stručna i nepristrasna.
4. Zato što je svaki sportista poseban slučaj, i svakom slučaju se pristupa pojedinačno.


Pre neki dan je u novinama bilo da je još neka sportistkinja bila pozitivna na Melodonium, ali su u WADA pratili koncentraciju u uzetim uzorcima i zaključili da je pomenuta osoba prestala sa uzimanjem pre 1. janura, jer u svakom narednom uzorku od tog datuma je bila manja koncentracija. Dakle, iako je posle 1.jan. bilo tragova Melodoniouma u uzorcima, WADA je pravilno zaključila da osoba nije prekršila odredbe o dopingu i nije sankcionisana. Da je kojim slučajem javno objavljen rezultat prve analize, svakako bi se našli stručnjaci koji bi "analizirali".

Bavljenje vrhunskim sportom nije obaveza nego sloboda. Već imamo situaciju da je vrhunskim sportistima "umanjena sloboda" time što ne smeju da koriste mnoge supstance bez dozvole WADA.


Naravno. Ali bi bilo mnogo više poštenih stručnjaka i ceo proces bi bio mnogo transparentniji.


No comment.


Slažem se. Što se mene tiče dovoljan je podatak šta je traženo i šta je odobreno.


Pa ako se onda desi da imamo grupu vrhunskih sportista sličnih dometa od kojih su neki stalno na "nedozvoljenim" lekovima a drugi to uopšte i ne traže onda to zaista jeste da se ljudi zamisle.

Ko da se zamisli ? Ti ? Ili ko ? Nole ?

ADAS - Antidoping Agencija Srbije, kao i sve druge nacionalne agencije, sarađuje, razmenjuje sve informacije i učestvuje u donošenju odluka WADA. Praktično je deo WADA.

Pošto već, koliko vidim, naginješ na stranu da je WADA stvorena da favorizuje Amerikance, a da mrzi Ruse i Srbe, šta misliš, da li su svima u ADAS čavke popile mozak ? Ili nisu ?

Pa recimo ja bi se zamislio. Oće to ponekad kod mene. Ako se ti u tome ne pronalaziš, izvinjavam se, moja je greška što sam imputirao da svako može ili treba da se zamisli.

Što se tiče ostalog, posebno ovog tvog gledanja, šta da ti kažem sem da loše gledaš, tj gledaš (ustvari čitaš) mene a vidiš (razumeš) nekog drugog.

Ja uopšte ne smatram da je WADA anti štagod (ustvari valjda je anti-doping), ja samo smatram da ovakvi zahtevi SVIH sportista (a apsolutno sam ubeđen da tu ima i gomila zahteva ruskih i srpskih sportista) treba da budu javni.

I šta ćemo sad kad smo saznali da je i Teodosić koristio "doping" ? I Silvija Popović ? Bruka ! Mi mislili da se Ameri dopinguju, a evo, gajimo guju u nedrima ! A šta još reći za srebrne odbojkašice ?! U sred Rija, na Olimpijadi, njoj šatro zatrebao "lek". Čuj, pa tako sam i ja mogao da osvojim srebro ! Ma šta srebro ?! Zlato!!! Nakljukan svim i svačim, u borbi za medalje !

(ironija, naravno)

Da li si se sada zamislio ?

Stvarno, šta ćete sada?

P.S. Razmak se stavlja samo posle interpunkcije.

Neće biti ništa novo ako ponovim ono što su pisali neki članovi ranije pa vam nisu valjali.
A to je da se svi profesionalni sportisti dopinguju u manjoj ili većoj meri.
Slično kao i u kladionici neko "prodje" a nekom tiket "padne" na doping kontroli.
Konačno ste crno na belo saznali da se i vaši "ljubimci" uveliko drogiraju.

I šta sad? Nikom ništa. I dalje se podvaljuje primisao da u WADA sede "vladari iz senke".
A u toj WADA su i institucije iz Srbije. Opet, šta sad?

Ove godine je primećen veliki pad tenisera (onih boljih).
Slučajna koincidencija? Ili je možda reč o produženoj izdržljivost usled masovnog kljukanja meldonijumom koji je od ove godine zabranjen?

Pokupovali ste stanove i dali doživotne penzije drogerašima
a država na sva usta "hvali" borbu protiv narkomanije.
Ali ta "borba protiv narkomanije" je na velika vrata a na mala vrata slikanje sa "zlatnim momcima i devojkama".


Pozdrav!

Da li se možda neko i leči ?

Na žalost sport je sve manje sport!
Odavno se u njega uplela politika i onda se dešava što se dešava.

Kad je sportista povredjen koristi recimo meldonijum radi oporavka.
Nakon izlečenja meldonijum mu više nije potreban.
Ali meldonijum nije 100% zabranjen.
Samo je snižena dozvoljena koncentracija do 1 mikrogram po mililitru.

Nije teško izračunati koliko tableta meldonijuma sportista može da konzumira i da održi dozvoljenu koncentraciju.
Zvanično nije dopingovan
ali je de-fakto drogiran.

Ukoliko nastavi da postiže neverovatne rezultate pretpostavljam da će WADA dalje sniziti dozvoljenu koncentraciju.

Očigledno je da večina forumaša nikada nije trenirala neki kolektivni sport, nikada se nisu takmičili, pa bar u beton ligama bilo kog sporta.
Da jesu znali bi da doping nikada, ali nikada neće moći da zameni talenat, genetiku, inteligenciju i besomučan rad. Posebno ne u sportovima gde sirova snaga i izdržljivost nije presudna.

Dopingovanje steroidima Teodosiću može da pomogne isto koliko i igaču šaha. Igra Teodosića ne počiva ni 0,1% na fizičkoj snazi.
Deksametazon koji je uzimao 7 dana zbog upale vratnih živaca ja imam trenutno na stolu u vidu kapi za nos /protiv alergije/ i u kupatilu u vidu kreme. Dopingujem se ?
Baš ću da izadjem na basket teren da vidim da li mi se poboljšao šut za 3 i mašta pri asistiranju.

Daleko od toga da nema dopinga u kolektivnim sportovima, setimo se Serije A devedesetih, kada se verovatna cela liga dopingovala nekom farcmacijom da bi bili izdržljiviji (priznali su). Ali to nije donelo gledanost toj ligi, već majstori na tehnike i fantastični timovi. Protiv dopinga se treba boriti na sve načine, ali ne treba misliti da je to čarobni napitak za Asteriksa.

Postoje sportovi gde je presudna atletska snaga i izdržljivost, atletika, biciklizam, dizanje tegova. U tim sportovima doping pravi veliku razliku.
Ali u vrh neće doći onaj bez vanserijskog talenta i besomučnog rada. Devedesetih sam trenirajući upoznao brojne naše atletičare, treneri su im davali doping i hormone na lopatu, od malena, "jer tako treba", "drugačije ne može u atletici". Niko, ali apsolutno niko od njih nije napravio rezultat. Nažalost većina je završila sa teškim ošetećenjima zdravlja.

Ja sam trenirao i takmičio se u par sportova i slažem se sa ovim što govorim 7.scena. Malo se ovde previše digla prašina kao da su steroidi (i osatali doping) neka toliko magična stvar kuju uzmeš i budeš apsolutno najbolji u svim segmentima igre.

Mogu malo da pomugnu u sportovima koje je naveo, ali i tu neće napraviti bitnu razliku ukoliko nisi već dobar.

U provesionalnom bodybildingu je kultura uzimanja steroida toliko raspostranjena da postoji posebno takimečenje za ove koji ga ne uzimaju .

Sa druge strane muguće je da ga sportisti masovno koriste ako ne zbog drugog onda zbog oporavka kako bi mogle da isprate takav ritam igre i raspored takmičenja. I postoje dobri razloolozi zašto su te supstance zabranjene.

Znamo....znamo...

Kako su to u profesionalnom bodibildingu steroidi rasprostranjeni, a u drugim sportovima nisu? Ako ne prave razliku, zašto postoje posebna takmičenja?

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.09.2016. u 16:59 GMT+1]}

Budibylding je druga priča. Tu prave razliku i to ogromnu. Čovek koji trenira i ima odredjenu figuru u stranju je da to poboljša za 100% uz suplimetaciju stroidima.

Spriter koji trči na 100m za 10s neće na steroidima tračati za 5 već za 9,8.

Aha, sada shvatam, 0,2 je baš malo, skoro pa zanemarljivo.

Da sam ti poredjenje sa bodybildingom 0,2 prema 50 jeste zanemarljivo. Još više bi bilo zanemarljivo ako je u pitanju ekipni sport. Što ne znači da podržavam doping.

Kad je zanemarljivo zašto je otvorena ova tema?

Na kom jeziku ja pišem?

Svi vi koji ste naprasno "našli" kako doping i nije nešto pišete veoma zanimljivim jezikom.
Za tih 0.2 sekunde na 100m potrebno je 10-30 godina razvoja atletike.

https://en.wikipedia.org/wiki/...etres_world_record_progression

Vidiš da te loži. Što se više primaš, to te više loži.

E, mili izvini, al ovo se samo namesta

Ma to je zanemarljivo, šta je trideset godina u životu jednog čoveka?

Ili 10-30 godina razvoja organske hemije :)

Pa nije ova priča sa Rusima i dopingom od juče. Tu je već 70 godina.

Evo i ovde. Sa sve Zaharovom kao PR. :)



Nešto opet tako razmišljam :), nisam nikad steroide probao. Kažu ljudi da je super.

Brojna su korisna dejstva steroida na razna stanja nepovoljna po ljudski organizam. Ako se uzimaju u propisanim količinama, i pre svega, važno je da se korišćenje vremenski ograniči.

Pročitao sam da neki doktori čak preporučuju (neke normalne doze) ljudim nakon odredjenih godina pošto se nivo testosterona u telu smanjuje.

Ovog glumca (kako mu bese ime)...prvi put sam video u tom filmu...Pa bolje je izgledao dok se dopingovao

Dolf Lundgren, Švedjanin. Odlične negativce je igrao, a izgledao je bolje na početku karijere. Steroidi imaju dobrog udela u tome :), a i čovek je završio hemiju tako da zna šta radi :) Kasniji filmovi gde je on igrao glavnu ulogu nisu tako dobri, ne leži mu to.

Da li si cuo za starenje?Ne ! E u tome je kvaka.

Sta mu ne lezi ? Filmovi ili steroidi !?

I ja sam bio lep kad sam imao 18 godina.

Prvi problem sa temama o dopingu (koje generalno imaju poentu) je što postavljač teme diskusiju usmeri na teoriju zavere („zloćudni zapad protiv dobroćudnog istoka“), pa se u startu izgubi sva ozbiljnost i fokus u temi.

Drugi problem je što većina učesnika u temi (izvinjavam se, nije mi cilj da uvredim niti jednog diskutanta), tokom života nije imalo ozbiljnijeg dodira sa dopingom, a samim time i saznanja, na primer o tome:
• koje su to najčešće korišćene nedozvoljene supstance,
• za koga su uopšte i napravljene te supstance,
• šta od toga je skoro svima na dohvat ruke,
• na šta tačno ima uticaj određena vrsta nedozvoljene supstance (dopinga),
• koje su stvarne razmere dopingovanja, čak i u Srbiji,
• kada se koriste, kako, koliko dana, koje doze,
• kako se tempira uzimanje spram dana takmičenja,
• koliko se pauzira između dva perioda uzimanja,
• koliko se pauzira između više uzastopnih perioda,
• kolika je stvarno razlika u dostignućima sa i bez dopinga,
• kolika je stvarno razlika u brzini dostizanja rezultata sa i bez dopinga,
• kolika je stvarno razlika u intenzitetu treninga sa i bez dopinga
• kolika je stvarno razlika u sposobnosti oporavka organizma između treninga, sa i bez dopinga,
• šta se dešava u periodu neuzimanja dopinga,
• koji su sporedni efekti uzimanja dopinga,
• može li se kako prikriti dopingovanje.

Drugim rečima, mišljenja i komentari se svode na zdrav razum, koji u ovom slučaju može i da zavara. Eto, recimo, ja u životu nisam svojim očima, uživo, video kokain, heroin, niti bilo šta od narkomanskog asortimana, niti je ijedan moj blizak drug s kojim sam provodio vreme imao s time dodira. Prema tome, moje mišljenje je da verovatno skoro niko ne koristi pomenute droge. Da li je tako?

Što se tiče sportskog dopingovanja, moja iskustva su dijametralno suprotna. Ko želi da veruje, saznaće neke detalje, ko ne želi, ima pravo da ne veruje. Doping je daleko, daleko, daleko prisutniji nego što se misli. Doping je sveprisutan tamo „gde treba“. Na doping se ne naleće slučajno, na ulici, već u klubovima koji streme rezultatima. Cela stvar je vrlo organizovana i raširena. Postoji i tržište. Retko ko (ako je u toj priči) će iz čista mira o tome pričati unaokolo, čak i najboljim drugovima. Valjda niko ne voli da prizna da je zapravo „slabiji“ nego što izgleda ili se predstavlja. Uzgred, ma koliko delovalo nepošteno, to jesu tajne nečijeg zanata. Doping je bio, jeste i biće „tabu tema“.

Ko nije bio u „kolu“ teško da može imati konkretnija saznanja o ovome, pogotovo ne o razmerama.

Već se ponavljam iz nekih prethodnih tema, igrom slučaja sam celu jednu deceniju svog života (posredno i neposredno) bio uključen u tri sporta: bodi bilding, dizanje tegova i discipline snage. Kome nije jasno, ovo su sportovi koji su direktno zavisni od dopinga, nezamislivi bez dopinga, otuda i po defaultu nisu „olimpijski“. Sada će se neko setiti da dizanje tegova jeste. Tačno, jeste, ali bez čitavih unapred diskvalifikovanih saveza kao što su ruski, bugarski i još ponekog, plus sijaset naknadno diskvalifikovanih pojedinaca, plus dobrovoljno odustalih takmičara zbog „povrede“. A ovi drugi su nekako pametnije odigrali, budite u to ubeđeni, drugačije je nemoguće…

Za one sa "zdravom razumom“, evo nekih detalja. Rusi, Bugari, Turci, Grci, Iranci, Kinezi, bivše države sovjetskog saveza – imaju jaku školu dizanja tegova. Njihovi takmičari uvek postižu vrhunske rezultate. To su prilično ujednačene kilaže koje podižu za pobedu, pa sad, nekad Turčin pobedi, nekad Grk, nekad Rus, … ali svi su tu negde.

S obzirom da su svi Ruski i Bugarski dizači zvanično dopingovani (a drugi zvanično nisu), moj bukvalistilistički zaključak bi bio: Rusi i Bugari su genetski 20% slabiji kao narod od ovih ostalih, pa tek dopingovanjem dobace do rezultata ovih drugih. Da li je tako, ili ima neki inteligentniji zaključak?

Posebno ističem ove i ovakve sportove, jer se tu razlike vide kao na dlanu. Razlika između rezultata bez i sa dopinga, je kao razlika između D i G. Neko pomenu bodi bilding, e tu se i vizuelno vidi razlika, otuda i ona različita takmičenja za one sa i bez dopinga. Borba za medalju na nekom međunarodnom takmičenju bez dopinga u ovim sportovima?! Jedino da uleti Čak Noris, ili mrmot savije jednu…

Ta decenija provedena u takmičarskim svlačionicama mi je otvorila oči, kao i puno događaja nakon toga, ali ovde s razlogom stavljam tačku na detalje.


Pazi, niko nije ni rekao da se dopingom od „babe“ pravi „devojka“, to je jasno. Od „babe“ se pravi "super baba". Od "super igrača" se pravi "ultra igrač". E sad to „ultra“, ne znači da će biti inteligentniji, talentovaniji ili genetski bolji od onog urođenog, nakon ciklusa dopingovanja. Doping daje prednost u psiho/fizičkom smislu. Naravno da nije zamena za talenat, nego je jedan od „koeficijenata“ u složenoj formuli, koji u proizvodu može da se prevede na „poen“, „stotinku“, „centimetar“, „pas“, „ritern“, „zaveslaj“ više od protivnika. Pa neka je taj koeficijent i 1,001, može biti dovoljno za pobedu. A u onim gore sportovima taj koeficijent ide daleko više. Što je sport više orjentisan na sirovu fizikaliju uz neku bazičnu tehniku, to je koeficijent veći.

Na primer, ako nekom već talentovanom igraču, makar za 10% PRIVREMENO mogu da se poboljšaju sopstvene standardne ili trenutne fizičke karakteristike, biće mu lakše da ispolji svoju inteligenciju, talenat i genetiku. Prosto, telo će moći lakše da uradi ono što mozak naumi.

Nije li i sam Đoković u nekoliko navrata bio pred kraj sezone totalno iscrpljen. Nije on izgubio onaj talenat o kome pričaš, nego psiho/fizičku spremnost. Neće telo i mozak da sarađuju sa tobom. Sopstveno telo ne dozvoljava da se samo-siebeš! Zna meru.

E, tu bi doping MOGAO da pomogne. Ali PRIVREMENO, sa nekom „kamatom“ ispisanom sitnim slovima.

Ukratko, nije doping magični Asterix-ov napitak, nije zamena za talenat i rad, već još jedan privremeno pozitivan koeficijent u formuli.

OVDE NE MISLIM NI NA TEA, NI NA ĐOKOVIĆA - GOVORIM UOPŠTENO!


Doping ne utiče samo na „rast mišića“, nego se radi o spletu metaboličkih promena, a poneke imaju pozitivan uticaja i na koncentraciju. I šahisti se dopinguju, postoje poznate i dokazane supstance koje poboljšavaju koncentraciju. Štaviše odnedavno su pod doping kontrolama, zbog Olimpijskog statusa. Vrlo poznati pojedinci nisu hteli na testove, jer je to „glupo“.

Ljudski organizam je neverovatno dobro izbalansirana mašina, ima neke svoje granice, izvan kojih ne dozvoljava da se ide. Organizam se time štiti od onoga ko mu nosi glavu. Obimi mišića (odnosno količina vode u njima) su u nekim mogućim plus/minus granicama, naporniji trening dovodi do povrede. Mogućnost „iskorišćenja“ hrane je opet u nekim granicama, veći unos ide u stomak ili WC šolju. Proporcije ekstremiteta su u nekim granicama, ne možeš da ih produžiš ili skratiš. Imaš određene godine, ne možeš da se podmladiš da bi se osećao kao 14-godišnjak. Kvalitet mišića je urođen, ne možeš ga poboljšati.

Pa šta onda preduzeti, da budem bolji nego što jesam, da budem bolji od komšije, kad je sve već ograničeno? Nemoguće!

Ali ne lezi vraže… Testosteron i njegovi derivati nandrolon, metandrostenolon i sl, prirodni i veštački hormoni rasta, eritropoetini, … čuda čine. Odjednom, treninzi bez umora, sa neverovatnim intenzitetom, sa nad čovečanskom snagom, sa neobično brzim oporavkom između teških treninga, sa mišićima koji bujaju kao kvasac, sa nadljudskom voljom… PRIVREMENO !!!

Generalno sam i kao čovek skeptik, nisam pristalica teorija zavere. Međutim, dopingovanje traje poodavno. Uverio sam se. Evo dokazano je da se i savezi sistemski bave „problemom“ dopingovanja, da se pojedinci ne muče. Za mnoge će se tek dokazati… kakva je još zadrška potrebna.

Sport odavno nije sport, nego biznis. Biznis stvara lovu. Tamo gde je lova - fer leja nema! Imperativ je pobediti i zaraditi, po svaku cenu. Za postavljača teme, koji gotivi istočnjake, uzgred da kažem da su među prvima sistematski bili dopingovani oni „ruski“ Nemci, i to od strane Ruskih farmaceuta.

Pitam se, ne znam, ako sportista ima na računu desetine i stotine miliona, da li mu prolazi kroz glavu da se malo angažuje kod farmaceutskih kompanija... Čisto onako...

Danas postoji stravično veliki broj zabranjenih supstanci, i još veći broj nezabranjenih supstanci. Mnoge od tih nezabranjenih, već su viđene da ih sportisti masovno koriste, kao što je svojevremeno i Mašin „lek“ bio „viđen“, samo što još uvek nije bio na listi zabranjenih. Da bi takve supstance bile na listi zabranjenih, potrebna je procedura, nekakva akademska studija o pozitivnom uticaju na sportistu, pa tek onda ide na listu zabranjenih. A do tada, čist si i to zvanično… Lepo jednom reče Federer - čuvajte uzorke makar 10 godina, u smislu - ako je neko danas "čist", da vidimo šta će o tome kazati testovi za 10 godina. A još lepše i praktičnije svojevremeno rekoše neki Kinezi, nešto u smislu 'ajde da prestanemo da se foliramo, ovako testovi samo daju „legitimitet“ onima koji se nekako provuku.

Koga zanima kako se uspešno varaju doping testovi, kao i ljudi koji vrše testiranja, lako je izguglati... Dovoljno je samo malo ključnih reči, sa konkretnim imenima.

Dopinga zapravo uopšte "nema", samo što malo, malo - pa neko ko je čitav život testiran i bio negativan, prizna jer ga neko otkucao... Verovatno zbog one iste love.

_{[Ovu poruku je menjao X Files dana 28.09.2016. u 22:24 GMT+1]}

Eeeeee...koji doping treba uzeti, da bi se mogao procitati ovoliki post???

Zanimljiv post, s pažnjom sam ga pročitao.

OK, slažem se i sa tvojom konstatacijom da ima učesnika na temi koji nikad nisu imali kontakt sa dopingom, nego diskutuju "iz zdravog razuma". Elem, ja sam jedan od takvih. Generalno, uopšteno znanje, informacije sa neta, iz medija i slično.

Ipak, iako kapiram da si obavešteniji od mene, jedna stvar sa tvoje liste pada u vodu:

• kada se koriste, kako, koliko dana, koje doze,
• kako se tempira uzimanje spram dana takmičenja,

Bilo je lako, ranije, kad se moglo uzimati bilo šta, onda sačekati određeni period da se supstanca izbaci iz organizma, pa tako, spreman i nasmejan se pojaviti na takmičenju. A na takmičenju se uzorak uzima od pobednika.
Sada doping kontrolori mogu da startuju sporitustu bilo kada, bilo gde, bilo koliko puta. Niko nije zaštićen u sportskoj vežbaonici mesecima pre takmičenja.

^ Taj deo oko moguće kontrole u svakom trenutku ni meni nije jasan, nisam se raspitivao, tako da i ja ovde idem na "zdrav razum", ne može drugačije.

Znam da je Španovićka dva ili tri puta proveravana u roku od 24h, ali ona je ipak PRO LEVEL.

Pitam se koliko ima sportista na svetu koji podležu kontroli? Koliko je potrebno mobilnih kontrolora da se sve regularno obavi? Čiji su kontrlori? Imam neku sumnju u validitet, koji proističe iz masovnosti...

Vidi, po meni ima smisla diskutovati samo za, kako ti kažeš, PRO LEVEL sport i sportiste. Dakle, Nole, Nadal, Španović, Ronaldo, Teodosić i slično.

Jer, jasno je da na Prvenstvu Donje Mačve u Bodibildigu neće doći ni jedan kontrolor WADA.

I jeste i nije.

Generalno, za vrhunske rezultate u svakom sportu je potrebna neka konstitucija. Za dizanje tegova je potrebna mala visina, kratke kosti, mišićavo, "nabijeno" telo. Tačno onakva konstuticija kakva je česta kod ljudi iz regiona Kavkaza. A to su države: Rusija, Azerbedžan, Gruzija, Jermenija, Turska, Iran. Ljudi naravno migriraju, pa takvih ljudi takvih konstitucija ima i drugde. Dakle, nisu Rusi kao narod, generalno takve konstitucije, ali Rusi iz tog regiona jesu.

A da bi se redovno osvajale medalje, potrebno je da u državi postoji tradicija nekog sporta, redovna državna ulaganja u pomenuti sport i popularisanje.

U Srbiji u svakom školskom dvorištu imaš košarkašku tablu. Na svakom iole većem igrlištu takođe. Kad neka firma hoće da se predstavi kao društveo odgovorna šta radi ? Renovira koševe po Srbiji. Postoji tradicija dobre košarkaške škole, sport je popularan, i - rezultati su evidentni.

Problem je u tome što doping kontrola ovih sportova postoji poodavno, a kilaže koje podižu njihovi takmičari su iste/slične, i pre (dok su bili čisti, i osvajali medalje) i sada (sa dopingom).

Kao da su uzeli doping koji nema dejstvo. Mislim kapiraš šta hoću reći...

I nisu samo Rusi i Bugari u problemu, hvataju se sve nacije... Samo što su Rusi i Bugari zvanično kao savez nahvatani (Bugari dvaput po mom saznanju), a ovi drugi za sada kao pojedinci. Ali model je isti, i sa i bez dopinga dižu ISTE KILAŽE... U ovim sportovima se zna šta to znači.

Savim je moguće. Onda nam ostaje da sačekamo da vidimo kad će Turke da uhvate u dopingu. Nema druge

Pa ne moraš da koristiš doping da bi o njemu diskutovao X Files. Da li ovaj tvoj referat na temu imlicira da si ti imo iskustva sa materijom?:)

Ja nisam lično koristio, ali poznajem ljude koji jesu i taj "sivi" deo mi je poznat. Pozna to mi je uglavnom kako ih ljudi koriste u bodybildingu. Profesinalni sportisti koji zaradjuju milione verovatno imaju druge metode i načine uzimanja druga za povećanje izdržljivosti.

Zasto odvojeno?!!!

Eto Lave, gej sam kao i ti pa volim da me hebeš. I gde ti je prijatelj batalale?

Dvoje su se tako smuvali !

Balavče, pazi da se ne sapleteš o taj dugački jezik!
Mnogo si se razlajao po forumu, previše slobode daješ sebi.
Čudi me da moderatori dozvoljavaju takav nivo pisanja. Svaki post ti je besmislen a gramatički na nivou đaka prvaka.
Ti nisi čak ni trol, ni za to nisi sposoban.
Već sam ti rekao, misli su ti kao traka od teleprinter, rupa do rupe.

Da se upise u tvoj CV,pored toga i narkoman.Zelje kao upis u skolicu se ne vaze,legija ,programer.

A po pitanju geja,evo Java moze da ti da neku smernicu posto izgleda ima neka saznanja,da ne kazem iskustva.

Pusti mene. Ti mu se sviđaš, ne ja. Iskren je dečko.

Mojne da mu slomiš srce.

Neka neka,potrudi se.Raskopcaj kosulju,par fotki i svideces mu se i ti.Ne bira taj.Seoski decko.

Dobar izraz baš , jedino što on ne zna šta je to traka za teleprinter !

Ma ne zna on mnogo toga, već sumLJam da je u opšte i pismen?!

Batalale, Batalale...uskaces samom sebi u stomak...Pazi, veliko LJ ti je u sredini glagola..Al ajd`, stamparska greska, ali ovo " u opste"???...Ti si hteo da postavis pitanje da li je on u celini pismen? U tom slucaju, prilog "u opste " se pise sastavljeno, jer rec, uopste, oznacava " u celini", ili "i inace"...i tad se pise sastavljeno...

@pajapop,

jbg, nisi skontao?!

Kako ti znaš da on ni je skontao ?

Jednostavno, post je upućen s određenim ciljem bosu!
Bos je šampion kada su u pitanju pravopisne greške!

Ali si je i ti, bar ovaj put, napravio...Trebao si "u opste" da napises "uopste"...Toliko o pravopisu...Nego, ajd` sad...

Ma kakvi, ne dolazi u obzir. Il ti Lave, il ostajem strejt.

Jbt...da li da ti crtam ili nakačim foto?
Ponovo ti kažem, nisi skontao ili skonto!

Izgleda da ipak ni je skonto.