[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 10:22 ] @
Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane. Nasuprot tome sto su po ekonomskoj snazi i visini zarada Srbija i Belorusija vrlo slicne, Belorusija ima niz prednosti ne samo u odnosu na Srbiju, vec i u odnosu na vecinu evropskih zemalja. Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli. Vecina evropskih prestonica je sto zbog lokalnog stanovnistva sto zbog doseljenika sklonih kriminalu postala mesto na kom prosecan covek oseca neku bojazan za zivot, zdravlje i imovinu, ako ne danju onda svakako nocu. Minsk i dalje odaje utisak veoma bezbednog mesta gde na ulicama nema nikakvih osoba koje izgledaju opasno po okolinu. Zatim nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli. Saobracaj koji perfektno funkcionise - siroke ulice sa 8 traka omogucuju odvijanje saobracaja bez ikakvih zastoja, cak i u vreme kada svi idu na posao. Svuda reklame da treba sacuvati prirodu, parkirati automobil i koristiti gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara. Autobusa ima dovoljno, savrseno su cisti i kad god sam usao bilo je mesta za sedenje. Za razliku od Beograda koji o metrou decenijama prica, Minsk ima metro kojim se vecina ljudi brzo i lako prebacuje iz jednog dela grada u drugi. Automobili slicne starosti kao u Beogradu, mada se vise voze gradski terenci, jer je benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji, pa niko ne razmislja o potrosnji. Na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana, takvo nesto ovde ne postoji. Ja ne znam da li to moze biti tacno, ali lokalci kazu da u Minsku ima 5-6 puta vise zena nego muskaraca, ali ono sto sam ja konstatovao je da se nijedna nepoznata devojka na ulici nije ponasala odbojno, vec rado prihvataju razgovor, setnju, fotografisanje na lepim mestima, sad ja dalje od toga nisam probao, ali taj prvi korak - prilazak, upoznavanje i pocetak razgovora je nekako dosta opusteniji nego bilo gde drugde.
Minsk je za 900 godina 18 puta potpuno porusen i izgradjen, dosta gradjevina je izgradjeno u potpunosti prema ranijem izgledu, pa ima primera gde sam za neke zgrade pomislio da su vekovima stare, a kad sam se raspitao rekli su mi da ih je Lukasenko izgradio prema ranijim planovima i nacrtima. Bilo kako bilo, ono sto hocu da kazem je kontrast izmedju Beograda koji ne moze da odrzava postojece fasade u pristojnom stanju i Minska koji bes problema rekonstruise i ono sto je potpuno poruseno. Nigde nista napuklo ili prljavo, naprotiv sve je uredno i cisto. Podzemni prolazi ne smrde na urin kao u Beogradu ali i drugim gradovima, vec iznenadjujuce odishu nekom svezinom. Parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu, a saobracaj nije toliko gust, pa je i vazduh veoma cist za jednu prestonicu te velicine. Sto se politike tice, sinoc opozicija organizovala neki protest, ali nema da se blokira ulica, vec se stoji na trotoaru na kom se isto ostavi mesta da ljudi normalno prolaze. Nema duvanja u pistaljke i pravljenja buke, nema sukoba sa kordonima policije, nego se tiho protestuje mahanjem zastavama i deljenjem balona i listica prolaznicima, dok dva policajca posmatraju dogadjaj i stoje tu preventivno da neko ne narusava javni red i mir. Ucesnici protesta se zale na diktaturu, a ja vise ne znam da li je ta diktatura uopste losa za prosecnog coveka. Vecina stanovnistva ne gleda blagonaklono na pokusaje demokratije da umesa prste, pominjuci pre svega losa iskustva sa Ukrajinom, ali i sa SFRJ. I tako, da ne odemo u offtopic, ako neko zeli nesto da doda, pita ili dovede u sumnju, napisite dok sam jos tu i mogu da dokumentujem
[ Dexic @ 20.09.2016. 10:38 ] @
Ko da pita, vidis da nema nikoga na forumu, procitali pola, i pojurili tamo :)
[ bananaphone @ 20.09.2016. 10:57 ] @
A sto ti drzava daje stan ako napravis cetvrto dete ;))))? Sklepas cetvero dece i dobijas smestan u jednom od najcistijih i najkomfornijih gradova na svetu :))))
[ DaliborP @ 20.09.2016. 10:58 ] @
Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju.
[ bonifacic @ 20.09.2016. 11:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane.


ma nemoj ? Samo smo tebe cekali da nam kazes. Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile.

Zar moramo ponavljati kako se zavrsilo sa Titovom SFRJ koja je bila 5uglavu za Lukasistan ?!

Lukasenko treba Rusima kao tampon zona prema zapadu i dotira ga sa gasom i naftom a kupuje sto ovaj proizvede i to je sva umetnost konc logora Belorusija. Da nema toga dudlao bi luki tompus ko Kastro koji vise ne treba nikom. Cuj ciste su ulice i nema kriminala. Pa znas kako i u kasarni je sve cisto i nema kriminala, ali si u kasarni.


[ sasa022 @ 20.09.2016. 11:12 ] @
@Darko Nedeljković

Kako je u manjim mestima ?

Komsija mi je pricao da se mnoge stvari zavrsavaju samo "preko veze" i da nisu "gadljivi na mito"...
[ Shadowed @ 20.09.2016. 12:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Minsk je za 900 godina 18 puta potpuno porusen i izgradjen

Mozda je to resenje? : ]
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 12:19 ] @
Citat:
bonifacic:
Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile.

Naprotiv, jasno je meni da to ni u Belorusiji nece ostati ovako zauvek i da ce takozvana demokratija naci nacina da i tamo umesa prste i "popravi" stanje.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 12:36 ] @
Citat:
sasa022:
Kako je u manjim mestima ?

Komsija mi je pricao da se mnoge stvari zavrsavaju samo "preko veze" i da nisu "gadljivi na mito"...

Za sad sam manja mesta video samo sa glavnog puta i nisam naisao na priliku da bilo sta zavrsavam, ali pozabavicu se tim temama narednih dana. Ono sto sam dolazeci mogao da vidim je da su putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih. Nisam bio na auto putu,vec putu za saobracaj motornih vozila i tu je ogranicenje za putnicka vozila 120km/h, a za ostala 100km/h. Radari se obavezno najavljuju saobracajnim znakom. Bacio sam pogled i na poljoprivredna imanja pored puta, nisam zapazio one hobi-poljoprivrednike kao u Srbiji vec sve oni ogromni traktori, farme od stotinak krava, seno balirano u one ogromne valjkaste rolne i slicno. Ne tvrdim da je svuda tako, sta sam ja video mozda 1%, nego eto, nisam jos uspeo da nadjem nista za sta bih mogao da kazem da je losije nego kod nas, sve sto sam video je ili slicno, ili mnogo bolje. Na sta si konkretno mislio da mora da se zavrsava preko veze, a kod nas funkcionise bez potrebe za takvim necim?
[ superbaka @ 20.09.2016. 13:39 ] @
ako hoces da steknes pravi utisak o nekoj zemlji, najbolje je da pitas njihove gradjane o tome kako im je...
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 13:57 ] @
superbaka, ako cemo po tome, ja nikad nisam video ljude koji se manje zale od belorusa, dakle zemlja je totalni vrh?
Ipak, ja sam sklon misljenju da to ne moze tako, oni sami tvrde da su kulturoloski generacijama tako vaspitavani da budu skromni, tolerantni i nezahtevni, pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi verovatno bi nalazili stotine mana sveopstem stanju.
[ DaliborP @ 20.09.2016. 14:00 ] @
Smanji tu ribu malo....
[ bonifacic @ 20.09.2016. 14:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bonifacic:
Zar tebi i slicnima nije jasno da male zemlje poput Srbije mogu da prave unikatne ekonomskoscoijalne sisteme samo KAD i DOKLE im to dozvole geostrateske prilike i velike sile.

Naprotiv, jasno je meni da to ni u Belorusiji nece ostati ovako zauvek i da ce takozvana demokratija naci nacina da i tamo umesa prste i "popravi" stanje.


Demokratija nista ne valja zato su SAD UK Svajcarska Japan Norveska Svedska Nizozemska odabrale da budu diktatorske prcije.


[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 19:12 ] @
Upravo obrnuto - nabrojane su odabrale da "demokratijom" ugnjetavaju slabije i da im zagorcaju zivot (Primeri: SFRJ, Libija, Sirija, Ukrajina.,). Ipak, ajd da ne odemo u offtopic nego da se drzimo poredjenja Srbije i Belorusije. Moj je stav da Belorusija ima tu srecu da se jos nije nasla na nisanu "demokratije".
[ Sceka @ 20.09.2016. 19:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: superbaka, ako cemo po tome, ja nikad nisam video ljude koji se manje zale od belorusa, dakle zemlja je totalni vrh?
Ipak, ja sam sklon misljenju da to ne moze tako, oni sami tvrde da su kulturoloski generacijama tako vaspitavani da budu skromni, tolerantni i nezahtevni, pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi verovatno bi nalazili stotine mana sveopstem stanju.

Pa ako oni tako kazu onda je to tako. Zasto bi bilo drugacije nego onako kako ljudi koji zive tamo kazu da im je dobro. Ali je pitanje koliko je taj odgovor tacan u smislu generalno uzavsi jer se radi o nekom beznacajno malom uzorku koji nikako ne moze da bude pravilo. Kad bi se tamo zivelo dovoljno vremena da se steknu prijateljstva i da se ti prijatelji dovoljno oslobode da je iskrenost neupitna mozda bi moglo da bude korisno ono sto kazu, ali i to pod uslovom da je taj neki krug prijatelja dosta "sarolik" po svemu.

"pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi..." je besmislica za medalju. Ne zive drugi narodi nego ti ljudi koji zive tamo. "kad bi ziveli neki drugi..." je SBBKBB sto nikome ne koristi ni na koji nacin.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 20.09.2016. 19:35 ] @
Darko - sticajem slucajnih okolnosti, dosta kafa sam popio sa jednim Belorusom koji zivi ovde u NL. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini.

Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni (ja i taj decko) - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage.
[ batalale @ 20.09.2016. 19:56 ] @
Citat:
bananaphone: Darko - sticajem slucajnih okolnosti, dosta kafa sam popio sa jednim Belorusom koji zivi ovde u NL. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini.

Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni (ja i taj decko) - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage.

http://www.adriatalk.com/stranci-u-srbiji/
http://www.dominomagazin.com/z...srbija-ocima-jedne-norvezanke/
http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=1117303
http://mondo.rs/a606948/Info/S...odju-u-Srbiju-tu-i-ostaju.html
http://www.novosti.rs/vesti/sr...8170-U-Vrscu-zivi-500-stranaca
http://www.informer.rs/zivot/p...-Srbi-zive-ledjima-prema-svetu
[ Radgosta.6 @ 20.09.2016. 20:20 ] @
Da li bih voleo da zivim u Srbiji u kojoj:

- kriminal koji konvergira ka nuli
- nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli
- saobracaj koji perfektno funkcionise
- gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara
- benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji
- na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana
- parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu
- putevi ne samo bolji od nasih, nego su u rangu Nemackih


Kad stvari ovako postavis, pa ko ne bi zeleo da zivi u takvoj Srbiji ??!


@Darko Nedeljković

Da li mozes da okacis i slike? Interesuje me kako izgleda Minsk kao grad. Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda, gde em se fasade raspadaju, em u samomm centru su iste izvrljane grafitima. Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke.

Takodje interesuje me i kako izgleda periferija. Da li je samo centar tako skockan po tvojoj prici ili je to samo sarena laza za posetioce.




@bonifacic
Evo kontrateze toj agendi koju guras:
http://www.blic.rs/vesti/svet/...anin-zivi-u-siromastvu/zztf7tq

Deset godina u EU, 25 godina van komunizma. Uspeh: 53.3% nezaposleno, prosecna plata 490E, petina u teskom siromastvu. Od '91 do danas ima ih manje za 1.8 miliona.



@bananaphone
Sticajem okolnosti na letovanju sam ima priliku da pricam sa porodicom iz Rusije. Iako mogu sebi da priuste vilu od 10.000E/mesec na 3 meseca, sa setom pricaju o SSSR i kako se tada laganije zivelo. 100 ljudi, 100 prica...



@Sceka
Citat:
"pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi..." je besmislica za medalju.


Ali tu pricu nama prica neki AV sa TV-a svaki dan.




[ pajapop @ 20.09.2016. 20:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ove nedelje boravim u Belorusiji


Nedeljkovic na proputovanju...
[ batalale @ 20.09.2016. 21:05 ] @
Citat:
Radgosta.6: Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda...

Jel to znači da je došlo do nekih promena u Crnoj Gori, ako je Belorusija poslednja diktatura?
Ako se ne varam, Milo je duže na vlasti od Lukašenka, ili su egal?
Ako realno pogledamo, kakva je vajda od "demokratije" sjahao Kurta uzjahao Murat (Srbija)?
[ Radgosta.6 @ 20.09.2016. 21:11 ] @
Ovde je prica o Lukasenku koga zapad smatra poslednjim diktatorom.

https://foreignpolicy.com/2016...he-unknown-belarus-lukashenko/

A Milo je... Dovoljno je samo to sto sudija u Napulju ima njegov dosije u fijoci spreman da vidi svetlo kada dodje trenutak(ako dodje). Ali on je pro-zapadni covek i kao takav, nije na nisanu (dok radi kako mu se kaze).
[ batalale @ 20.09.2016. 21:15 ] @
Citat:
Radgosta.6: Ovde je prica o Lukasenku koga zapad smatra poslednjim diktatorom.

Priča je o Belorusiji, pokretač teme nije spominja Lukašenka?
A zašto je u celoj priči bitno šta zapad misli o bilo kome posebno o nekome ko ne igra na njihovu muziku?
[ Radgosta.6 @ 20.09.2016. 21:18 ] @
Dotakao ga se korisnik "bonifacic". U vrlo negativnom kontekstu. Moj ugao je poredjenje te diktature, kako je naziva zapad, i nase demokratije.
[ batalale @ 20.09.2016. 21:26 ] @
Citat:
Radgosta.6: Dotakao ga se korisnik "bonifacic". U vrlo negativnom kontekstu. Moj ugao je poredjenje te diktature, kako je naziva zapad, i nase demokratije.

Taj "korisnik" nije u stanju da napiše tri reči a da od te tri bar jedna ne bude prozivka ili provokacija pa i uvreda.
U cilju iole normalne diskusije, takve treba ignorisati.
Ima tu još par "korisnika" koji su skočili kao opareni na krajnje benigni opis nečijeg utiska sa putovanja u zemlju koja je etiketirana zato što nije po ukusu nekih moćnika.
Batalimo politiku, valjda sem nje ima u toj zemlji još nečega vrednog pažnje?
[ bonifacic @ 20.09.2016. 21:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Upravo obrnuto - nabrojane su odabrale da "demokratijom" ugnjetavaju slabije i da im zagorcaju zivot (Primeri: SFRJ, Libija, Sirija, Ukrajina.,). Ipak, ajd da ne odemo u offtopic nego da se drzimo poredjenja Srbije i Belorusije. Moj je stav da Belorusija ima tu srecu da se jos nije nasla na nisanu "demokratije".


izvini. Ja sam pobrkao: Amerikanci su ti koji donose pustos gde god se pojave: Japan, Nemacka, J. Koreja a Rusi donose prosperitet: DDR, Vijetnam, Sev Koreja...
[ dusanboss @ 20.09.2016. 22:53 ] @
http://www.novosti.rs/vesti/sr...8170-U-Vrscu-zivi-500-stranaca

Batolele gde si iskopao ovo i ostale vesti? Jel neko stvarno veruje u to što piše tu? U lupetanje nekih stranaca koje iz pristojnosti ili ko zna čega neće da nam kažu u oči kakva nam je zemlja realno. I zašato bi kada im se ovde svi uvlače u d? Mogu da imaju ženske mnogo većeg kalibra nego u svojim zemljama. Mogu da se napiju i nažderu za male pare. Pa da, njima je super. Da li je meni super?

Inače ovaj tekst od gore je čista glupost, a tog "Džejka (Džejkoba) Savkova" lično poznajem. Neću da grešim dušu, ali motivi njegovog dolaska su mi jako smnjivi.
Došao je pre 5-6-7 god i nijednom nije otišao nazad u US (ni turistički naravno).
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:14 ] @
Citat:
bananaphone:
Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Imas li barem jedan primer koji bih ja mogao da vidim/proverim tokom nedelju dana boravka ovde?

Citat:
Da li mozes da okacis i slike? Interesuje me kako izgleda Minsk kao grad. Zelim da vidim kontrast izmedju te poslednje diktature u Evropi i Beograda, gde em se fasade raspadaju, em u samomm centru su iste izvrljane grafitima. Svetogorska, Makedonska, Hilandarska izgledaju kao neki geto a ne krug dvojke.

Takodje interesuje me i kako izgleda periferija. Da li je samo centar tako skockan po tvojoj prici ili je to samo sarena laza za posetioce.

Mogu ja da slikam pa da postavim, mada nisam neki pasionirani fotograf, pa je lepse izguglati slike. Evo naprimer kako im izgleda glavna zeleznicka stanica:



i unitra:



Jos uvek nisam nasao nijedan grafit, ostecenu klupu ili kantu za smece, niti bilo sta slicno na cemu nasi huligani vole da ostavljeju svoj potpis. Nekom ko je ikada ziveo u Beogradu je jos cudnije nesto drugo - za sve ove dane u gradu se nije oglasila nijedna automobilska sirena, vozi se tiho i polako u skladu sa zakonom, nema onih specijalnih bucnih auspuha na motociklima i automobilima, moj prozor je pored ulice i nocu otvoren, sasvim normalno spavam. Voznje u pripitom stanju nema - koga uhvate oduzimaju mu automobil i zabranjuju da vozi drugi naredne 3 godine.
Prekosutra idem u obizak periferije pa cu obavestiti, a sutra imam 2 organizovana obilaska a potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao. Hteo sam da idem u drzavni cirkus, verovatno jedini na svetu, ali im sezona pocinje na dan kada ja vec krecem nazad. Po svemu sudeci vredi otici i videti koliko drzava vodi racuna i o naizgled nebitnim stvarima kao sto je cirkus.
[ batalale @ 20.09.2016. 23:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ...Jos uvek nisam nasao nijedan grafit, ostecenu klupu ili kantu za smece, niti bilo sta slicno na cemu nasi huligani vole da ostavljeju svoj potpis....

Garantovano zato što ih Lukašenko žive baca u vatru ili reže glave motornom testerom?!
Ne znam šta bi drugo moglo biti?
[ Sceka @ 20.09.2016. 23:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Voznje u pripitom stanju nema - koga uhvate oduzimaju mu automobil i zabranjuju da vozi drugi naredne 3 godine.

Pa zato i nema voznje u pripitom stanju.

Citat:
a sutra imam 2 organizovana obilaska a potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao.

Pa izvesti.

Citat:
Hteo sam da idem u drzavni cirkus, verovatno jedini na svetu,

Koliko ja znam drzavnih cirkusa ima dosta. Najveci, ujedno i najbolji su u Rusiji. Tamo se oduvek to gajilo, bilo popularno, cenjeno.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:25 ] @
batalale, pretpostavljam da je svakako neuporedivo lakse biti huligan u Beogradu nego u Minsku, ali pitanje za razmisljanje je - da li je to dobro ili lose za prosecnog coveka?
[ batalale @ 20.09.2016. 23:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: batalale, pretpostavljam da je svakako neuporedivo lakse biti huligan u Beogradu nego u Minsku, ali pitanje za razmisljanje je - da li je to dobro ili lose za prosecnog coveka?

To što sam napisao je običan sarkazam.
Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature.
Pošto tamo nisam bio, ja se ne zalećem sa ocenama tipa komentara pojedinaca.
Nedavno mi je otišao drug tamo da radi, Energoprojekt gradi neko postrojenje blizu Minska, i ponekad razmenimo po neku poruku u kojoj on kaže da mu se Belorusija dopala ali bez detaljisanja. To će kada dođe.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:48 ] @
Citat:
Sceka:
Koliko ja znam drzavnih cirkusa ima dosta. Najveci, ujedno i najbolji su u Rusiji. Tamo se oduvek to gajilo, bilo popularno, cenjeno.

Da u pravu si, sad vidim na internetu, on je prvi koji je sagradjen u smislu arhitektonskog objekta od kamena i betona (po velicini i izgledu podseca na beogradsku arenu), a potom je sagradjeno jos takvih, ali je jos uvek jedini na svetu smesten u centru grada, u glavnoj ulici i po jos nekim manje bitnim kriterijumima je jedini na svetu.
[ Darko Nedeljković @ 20.09.2016. 23:55 ] @
Citat:
Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature.

Pa eto, meni su objasnili bez velikog detaljisanja da onaj ko dodje na ideju da radi nesto protivzakonito ima posle duboko da zazali sto mu je to ikad palo na pamet. Ali, generalno za obicnog coveka koji zeli da radi i zivi mirno u skladu sa zakonom, drzava etiketirana kao zemlja diktature po svemu sudeci uopste ne predstavlja lose mesto za zivot, cak naprotiv, po mnogim kriterijumima predstavlja nadprosecno prijatno mesto za zivot.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 00:17 ] @
ne ocekujete valda da Nedeljkovic napise nesto protiv Belorusije dok je u Belorusiji.

pp da ce ga ova zenska skoliti da je vodi iz tog raja, al ajde sacekajmo jos malo.
[ član @ 21.09.2016. 05:53 ] @
Belorusija nije samo Minsk, kao sto ni Srbija nije samo Beograd!

Moja supruga ima dobru prijateljicu iz Belorusije koja je 10ak god. u DE. dovoljno o Belorusiji govori to sto kaze da joj otac zivi u KOLIBI bez vode u selu udaljenom par sati voznje od Minska, a verujem da i u mnogim drugim selima van gl. grada. nije me previse interesovalo pa nisam nikada detaljno ispitivao o zivoti u Belorusiji, ali ono sto je babaphone napisao da mu njegov prijatelj pricao o Belorusiji culi smo i mi od nase prijateljice (siromastvo pre sveta, losi uslovi zivota, lose zdravstvo, lose skolstv, korupcija, itd.). moj zakljucak iznjenih prica je da su najsrecniji oni Belorusi koji uspeju da pobegnu iz Belorusije, da su od raspada SSSRa ljudi napustali Belorusiju i da mnogi i dan danas pokusavaju da odu!

temi bi mozda bio adekvatniji naziv:
Minsk - grad kakav bi Beogradjani voleli da imaju
[ vladd @ 21.09.2016. 06:47 ] @
Citat:
to je sva umetnost konc logora Belorusija

Hotel Kalifornija...

Kada mafija(odnosno drzavna bezbednost, kao drzavna mafija) organizuje drzavu, a huligani postanu drzavni biznismeni, zasto bi recimo zvrljali po sopstvenom vlasnistvu?
[ batalale @ 21.09.2016. 07:37 ] @
Citat:
član:


Moja supruga ima dobru prijateljicu iz Belorusije koja je 10ak god. u DE. dovoljno o Belorusiji govori to sto kaze da joj otac zivi u KOLIBI bez vode u selu udaljenom par sati voznje od Minska, a verujem da i u mnogim drugim selima van gl. grada.

Kada sam davnih godina bio u SAD-u, šokirao sam se brojem beskućnika koji žive na ulici. Spavaju na ulici pokriveni kartonom ili u kanalizaciji. Nigde nisam video toliko beskućnika kau u SAD-u. Sećam se, u Rumuniji u vreme Čaušeskua često sam odlazio u kupovinu i nikada nisam video da neko živi na ulici pod kartonskoj kutijom?!
Ovo mi nije niko rekao, video svojim očima!
[ Darko Nedeljković @ 21.09.2016. 07:59 ] @
Ja na zalost necu biti u mogucnosti da obidjem mnogo beloruskih sela, ali pre pravljenja nekih poredjenja treba znati koliko u Srbiji domacinstava nema osnovne komunalne uslove - na javni vodovod nije prikljucena trecina Srbije, kanalizaciju nema polovina, struju nema 180.000 domacinstava, a mokri cvor u kuci nema 57.000 domacinstava, to su zvanicni rezultati poslednjeg popisa. Ne znam kako bih napravio statistiku za belorusiju i uporedio. Ono sto sam ja video to su neke stare kucice kojih ima na 50-100km od Minska, deluje mi da tu niko ne zivi trajno, vec da su to ljudi koji su nasli posao i stan u gradu, a na dedovinu dodju povremeno da pokose travu oko kuce, oberu voce i naseku drva za vatru. Bilo kako bilo, nezaposlenost je blizu nule, onaj kome je neuslovan zivot u selu, u svako doba moze da dodje u Minsk da radi neki komunalni posao. Plate i cene su u takvom odnosu da su plate malko iznad nasih, a troskovi zivota ispod nasih, sto zajedno donosi razliku u zivotnom standardu. Zdravstvo i skolstvo su i kod nas prilicno losi, pokusacu da se raspitam da li kod njih moze biti gore od toga. Za korupciju cu isto videti sta kazu, inace sam juce procitao da je iz Rusije u toku poslednjih 15 godina nezakonito izvuceno 2x vose novca nego iz Srbije u istom periodu, sto je nista ako se uzmu u obzir velicina drzave i broj stanovnika. Nedavno su uhapsili nekog armijskog generala koji je pomagao bankarima da iznose novac i naravno isti je propevao za svaki dolar i svako ime i prezime, sto znaci da pokusaja ima, ali se nesto i radi na suzbijanju za razliku od Srbije gde ekipa isprazni milijardu evra iz nekoliko banaka i protiv nekih optuznica jos nije podignuta, a protiv drugih lagano tece rok za zastarevanje, a posle ce im poreski obveznici platiti sto smo ih uznemiravali. Oni su uspeli da nadju svoju milijardu evra po sefovima po privatnim stanovima, a ono sto je potroseno su usli u trag do poslednjeg evra i dolara, pa vi vidite gde je korupcija, kod nas ili kod njih.
[ branko tod @ 21.09.2016. 08:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
potom odlazak u bioskop sa devojkom koju sam danas upoznao.


Brate mili, pazi na srce !! Piše ti u profilu da imaš 70 godina, a ipak je to piletina.
[ bonifacic @ 21.09.2016. 08:09 ] @
i to ce tako biti dok je Lukasenko na vlasti, a posle ?

Posle ide tranzicija i haos. Srbiji treba jos samo malo da udjemo u EU i bicemo normalna drzava. Normalna drzava znaci da cemo ziveti u normalnom sistemu koji ce biti kompatibilan sa svetom i gde ce svako moci da razvija. Bice i onda naravno prosjaka, lumpenproleterijata i ljudi bez mokrog cvora, ali to ne znaci da sad cela drzava treba da se pretvori u diktaturu i socijalnu instituciju da bi se zbrinulo nesto zgubidana.
[ branko tod @ 21.09.2016. 08:10 ] @
U Srbiji svugde ima vode u kućama!

[ batalale @ 21.09.2016. 08:25 ] @
Citat:
bonifacic: Posle ide tranzicija i haos. Srbiji treba jos samo malo da udjemo u EU i bicemo normalna drzava. Normalna drzava znaci da cemo ziveti u normalnom sistemu koji ce biti kompatibilan sa svetom i gde ce svako moci da razvija. Bice i onda naravno prosjaka, lumpenproleterijata i ljudi bez mokrog cvora, ali to ne znaci da sad cela drzava treba da se pretvori u diktaturu i socijalnu instituciju da bi se zbrinulo nesto zgubidana.

Bugarska je očigledan primer države koja se razvila za bezmalo deset godina članstva u EU.
Sećam se dva velika diktatora koja su ugnjetavali narod besplatnim školstvom, zdravstvom, silnim beneficijama...Sadam i Gadafi. Posle njihove likvidacije sada su to uređene, demokratske zemlje u kojima je narod srećan do te mere da se od sreće ubijaju.
Evo, i u Siriji, u kojoj je takođe narod pod diktaturom, uvođenje slobode ide uspešno?
[ bananaphone @ 21.09.2016. 08:27 ] @


Dobro da se razumemo, ovo nije zivot prosecnog Srbina u Srbiji, ovi ljudi dozivljavaju sve lepo sto imamo u Srbiji, dok ih lose stvari koje itekako oseca svatko od gradjana Srbije, ne doticu.

Nisam na njih mislio kad sam rekao prosecan Srbin.

@Ostali

Ja imam sliku Belorusije kroz prizmu jednog coveka koji je odrastao tamo, ima roditelje/familiju/prijatelje tamo, i cisto da se zna - nije sirotinja a jeste patriota. Pri tom je posetio Sloveniju i Hrvatsku pa zna kako je bar izgledala ex-YU. Njegova prica je upravo ono sto sam rekao, sad kad neko kaze na primer da ljudi zive u kolibama bez vode i struje, uvek ce neko naci neko zabaceno selo u Srbiji gde baba nosi vodu.

Nije problem u svakoj drzavi ces naci nekog tko zivi bez struje i vode, bivsi muz od poznanice neke moje rodbine, je ziveo u sred Amsterdama bez struje i vode (u stanu koji je u takvom stanju verovatno vredeo bar 500k), covek nije hteo da placa racune prevazisao je civilizacijske potrebe i ziveo ko klosar +10g (pisac - nista na tvoj racun), dok se nije razboleo, onda se ipak malo setio civilizacije... Eto znaci i u Amsterdamu isto ljudi zive bez struje i vode a posto je zeleznicka stanica definitivno prljavija od one u Minsku - onda ljudi zive bolje u Belorusiji ;)))...

[ bonifacic @ 21.09.2016. 08:35 ] @
nemojmo mesati babe i zabe. Ostavite se Azije i Afrike i pricajmo o Evropi. Evropa je najrazvijeniji kontinent sveta i na njemu postoje odredjena ponasanja. Ako encemo da ih prihvatimo mozemo da se selimo.

Bugarska je uvek bila siromasna i zaostala zemlja i EU joj tome nije kriva. Izbacite taj komunisticki metod razmisljanja - kao sta su dobili ? Dobili su to sto su zaradili, a zaradili su koliko vrede.
[ batalale @ 21.09.2016. 08:47 ] @
Citat:
bonifacic: nemojmo mesati babe i zabe. Ostavite se Azije i Afrike i pricajmo o Evropi. Evropa je najrazvijeniji kontinent sveta i na njemu postoje odredjena ponasanja. Ako encemo da ih prihvatimo mozemo da se selimo.

Bugarska je uvek bila siromasna i zaostala zemlja i EU joj tome nije kriva. Izbacite taj komunisticki metod razmisljanja - kao sta su dobili ? Dobili su to sto su zaradili, a zaradili su koliko vrede.

Reči mi, jel imaš neku muzičku želju?
[ Sceka @ 21.09.2016. 12:09 ] @
Citat:
bananaphone:
...prevazisao je civilizacijske potrebe i ziveo ko klosar +10g (pisac - nista na tvoj racun)...

Ovo mi je osvezilo ovaj prohladni septembarski dan!


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 12:25 ] @
Citat:
batalale:Recimo, meni je interesantno da čujem iz prve ruke utiske iz neke zemlje koja je na zapadu etiketirana kao zemlja diktature.


Etiketirana zemlja od strane NATO zemalja (i satelita) kao zemlja diktature je:

- ona zemlja koja se nije zadužila kod zapadnih kreditora (prvo i najvažnije)
- zemlja koja ne vodi politiku onako kako ambasador USA nalaže
- zemlja koja ima svoju proizvodnju, i izvoz i na trećim tržištima čini konkurenciju američkim korporacijama
- zemlja koja mudro štiti svoje tržište carinama na određenu robu iz određenih zemalja
- zemlja čija državna bezbednost štiti državu od rovarenja CIA, MI6 i sličnih

Ako je zemlja dovoljno mala i / ili slaba, takvima se demokratija uteruje na poznate načine, uglavnom s' proleća:



A ako je zemlja dovoljno velika i jaka, onda ostaje samo da se kokodače kako je tamo diktatura.

[ bonifacic @ 21.09.2016. 13:09 ] @
Citat:
Java Beograd: Etiketirana zemlja od strane NATO zemalja (i satelita) kao zemlja diktature je:

- ona zemlja koja se nije zadužila kod zapadnih kreditora (prvo i najvažnije)
- zemlja koja ne vodi politiku onako kako ambasador USA nalaže
- zemlja koja ima svoju proizvodnju, i izvoz i na trećim tržištima čini konkurenciju američkim korporacijama
- zemlja koja mudro štiti svoje tržište carinama na određenu robu iz određenih zemalja
- zemlja čija državna bezbednost štiti državu od rovarenja CIA, MI6 i sličnih

Ako je zemlja dovoljno mala i / ili slaba, takvima se demokratija uteruje na poznate načine, uglavnom s' proleća:



A ako je zemlja dovoljno velika i jaka, onda ostaje samo da se kokodače kako je tamo diktatura.


neverovatno izvitopereno i naravno netacno misljenje puno demagoskog prosipanja.

Prvo demokratija je postignuce nase civilizacije. Sve razvijene i moderne zemlje sveta su demokratske. One su se borile i gradile demokratski poredak dok su druge zemlje poput nazalost nase sviruckale 50 godina kako kaze partija a onda smo krenuli pod vozdom da koljemo po komsiluku i tako jedno 10tak godina. Mi smo 1999 jos i dobro prosli i treba da cutimo.

Lako je tebi sad da se isk... na demokratiji, sad je imas pa mozes, imas pasos da putujes kad hoces gde hoces, benzin sipas na pumpi, a kredit podizes u banci ako ti treba. Robe imas koliko hoces kakve hoces u supermarketima. Milicija te nece pendreciti ako kritikujes vlast.

Jesi mogao tako i kod tvog Slobe ?
[ Java Beograd @ 21.09.2016. 14:00 ] @
Nemaš ti pojma o demokratiji.

Niti imaš pojma o mom pasošu niti gde sam i kad sam putovao.

Imaš pileći mozak koji u daljinu seže najviše do vremena Slobe Miloševića, pa tako gradiš svoje viđenje stvari
[ bonifacic @ 21.09.2016. 14:25 ] @
nazalost druze Java ti nisi u stanju da ucestvujes ni u kakvoj polemici jer mozak uopste nemas vec jednu vijugu koja delimicno upravlja fizioloskim potrebama da ne bi krepo a drugi deo te vijuge vrsi copy/paste fraza i slika koje ti se dopadnu.

Eto recimo ta slika koju si c/p je verovatno nastala u nekoj ruskoj trovacnici i predstavlja americki avion koji baca bombe ? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:

- prvo bombardovali su nemacke naciste
- zatim japanske koljace iz Azije i fasiste
- zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug
- pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug
- pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina

dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti.
[ Bradzorf012 @ 21.09.2016. 17:51 ] @
Citat:
bonifacic: nazalost druze Java ti nisi u stanju da ucestvujes ni u kakvoj polemici jer mozak uopste nemas vec jednu vijugu koja delimicno upravlja fizioloskim potrebama da ne bi krepo a drugi deo te vijuge vrsi copy/paste fraza i slika koje ti se dopadnu.

Eto recimo ta slika koju si c/p je verovatno nastala u nekoj ruskoj trovacnici i predstavlja americki avion koji baca bombe ? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:

- prvo bombardovali su nemacke naciste
- zatim japanske koljace iz Azije i fasiste
- zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug
- pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug
- pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina

dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti.


Prvo, ne znam gde je nastala ta slika, možda baš tamo gde si rekao, ali sam takođe siguran, da se koristi širom sveta, čak i u krajevima koji nemaju mnogo zajedničkog sa Rusijom, da sada ne nabrajam. Drugo, za ove prve dve stavke, kako da ti to kažem, Rusi su tu dali nemerljiv doprinos, neuporedivo veći od USA, neuporedivo veći nego svi zapadni "saveznici" skupa. Što se tiče Koreje i Vijetnama, ni tu se ne slažemo. Šta predstavlja ovo komunisti, nije mi baš najjasnije? Da li je to opravdanje, da li je možda legitimno bombardovati komuniste? Evo, ako već govorimo na taj način, moje je mišljenje da rojalisti i desničari prave mnogo veća zla na ovom svetu. Ne znam šta tek da kažem za poslednju stavku, čemu služi ovo "kasapin", osim kao novinarski spin da pojača propagandu. Zanimljivo je da druga dvojica(Buđman i Izmetbegović) najodgovrnijih u raspadu SFRJ, nisu okarakterisani kao kasapi, nisu dobili sankcije i bombardovanje. Evo, kroasani su u EU, a ono što se vidi na njihovoj političkoj sceni je divljanje nacionalizma i povampirenje neoustaštva, ali hebiga, neko tamo negde kaže kako je sve to ok, šta tu ima da se priča.
[ Windows2 @ 21.09.2016. 21:42 ] @
Citat:
bonifacic:
nazalost druze Java ti nisi u stanju da ucestvujes ni u kakvoj polemici jer mozak uopste nemas vec jednu vijugu koja delimicno upravlja fizioloskim potrebama da ne bi krepo a drugi deo te vijuge vrsi copy/paste fraza i slika koje ti se dopadnu.

Eto recimo ta slika koju si c/p je verovatno nastala u nekoj ruskoj trovacnici i predstavlja americki avion koji baca bombe ? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:

- prvo bombardovali su nemacke naciste
- zatim japanske koljace iz Azije i fasiste
- zatim Kimove Korejce koji su krenuli na jug
- pa Vijetkongovske komuniste koji su opet napali jug
- pa Slobodana Milosevica balkanskog kasapina

dakle sve same cvecke. Tamo gde su Amerikanci pobedili i pomogli demokratiju nastao je prosperitet. To su sve fakti.

Simbol zla 20-og veka je bio kukasti krst, a koje boje i znakovi ce biti simbol novog zla 21-og veka vec se moze naslutiti po onome sto je nama uradjeno na samom kraju proslog i sto je dalje radjeno mnogim drugim zemljama i celom svetu na pocetku ovog veka. Nece to izgleda biti cudni krstovi nego po svemu sudeci strafte i zvezdice.
[ Radgosta.6 @ 21.09.2016. 21:46 ] @
@Darko Nedeljković

Da li mozes da uslikas i neki supermarket? Koji je asortiman robe, koje su cene i sl....

Kurs je 1.00 EUR = 22,483.71 BYR

http://www.xe.com/currencyconv...ount=1&From=EUR&To=BYR

http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=BYR&view=5Y
[ batalale @ 21.09.2016. 21:53 ] @
Citat:
Radgosta.6: @Darko Nedeljković

Da li mozes da uslikas i neki supermarket? Koji je asortiman robe, koje su cene i sl....

Kurs je 1.00 EUR= 22,483.71 BYR

http://www.xe.com/currencyconv...ount=1&From=EUR&To=BYR

http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=BYR&view=5Y

Sve imaš na netu:
http://evroopt.by/tovary-v-magazinah-evroopt
http://www.green-market.by/media/pdf/Green_September_2.pdf
[ Darko Nedeljković @ 21.09.2016. 22:04 ] @
Mogu, sad sam se vratio iz supermarketa. Asortiman kao u bilo kojoj zapadnoj drzavi plus beloruski proizvodi kojih na zapadu naravno nema. Jelo mi se nesto slatko, video sam da imaju jedno 20 vrsta Twix-a
Neka ti je greska sa kursom, jedan evro je 2,2 rublje. Radili su nedavno denominaciju, to im je jedini put u istoriji da to urade, a nemci i ameri su to uradili mnogo davno. Generalno ja i Srbiju smatram drzavom veoma niskih cena, a ove su isto tu negde, sa izuzetkom nekih artikala koji su drasticno jeftiniji (gorivo, transport itd). Ali, eto, reci konkretan brend cija te cena interesuje, pa da uslikam.
[ dusanboss @ 21.09.2016. 22:31 ] @
Eeh Darko, twix si jeo u Belorusiji (tako naslućijem, možda i nisi) Mogao si već da uzmeš neki Beloruski slatkiš. Tviks možeš svuda da jedeš.

Vidim da ti ne smeta da vodiš nešto slatko iz Belorusije u bioskop.
[ Sceka @ 21.09.2016. 22:34 ] @
A mogla je i neka slika iz supermarketa... (slika govori vise od 'iljadu rubalja )


Pozdrav!
[ Windows2 @ 21.09.2016. 22:40 ] @
Darko nema ti druge nego da napravis jedan vlog iz Belorusije.
[ jovajovic100 @ 22.09.2016. 01:01 ] @
Citat:
bonifacic:

? Pa posto kazes da imam pamcenje do Slobe hajde da vidimo koga su Amerikanci bombardoviali:



Prvo si zaboravio da kažeš da su napadali Sovjetsku Rusiju od 1917 do 25 .
[ Otto23 @ 22.09.2016. 02:44 ] @
Hajde da vidimo koga su Ameri bombardovali... mada oni non-stop nekog bombaduju. Tako da bi iznenadjenje bilo, kad nekog, negde, ne bi bombardovali... dok naravno, izbacuju floskule o "miru i demokratiji"... dobijaju Nobela...

https://en.wikipedia.org/wiki/...nited_States#20th_century_wars

Citat:
List of countries the USA has bombed since the end of World War II

China 1945-46

Korea 1950-53

China 1950-53

Guatemala 1954

Indonesia 1958

Cuba 1959-60

Guatemala 1960

Belgian Congo 1964

Guatemala 1964

Dominican Republic 1965-66

Peru 1965

Laos 1964-73

Vietnam 1961-73

Cambodia 1969-70

Guatemala 1967-69

Lebanon 1982-84

Grenada 1983-84

Libya 1986

El Salvador 1981-92

Nicaragua 1981-90

Iran 1987-88

Libya 1989

Panama 1989-90

Iraq 1991

Kuwait 1991

Somalia 1992-94

Bosnia 1995

Iran 1998

Sudan 1998

Afghanistan 1998

Yugoslavia – Serbia 1999

Afghanistan 2001

Libya 2011

http://www.globalresearch.ca/l...-the-end-of-world-war-ii/24626

Sirija... Jemen(proxy)?

...
America Has Been at War 93% of the Time, Since 1776
222 godine od 239 godina postojanja... klasicni mirotvorci.


[ bonifacic @ 22.09.2016. 06:57 ] @
Amerikanci nisu napali SSSR vec su to ucinili na poziv Belogardejaca i jedno vreme su drzali Vladivostok a kad su resili da se mirno povuku kad su shvatili da pobedjuje komunizam i da je otpor belogardejaca propao.

Sto se tice Rusije, Amerikanci su sve do 1960. mogli da je razvale , komotno i bez posledica po sebe, nuklearkama, na sta su neki nagovarali Eisenhowera ali on to nije dozvolio.

Amerikanci ne bi napali ni jednu od gore navedenih zemlaja da nije za vreme rata surovala sa Rusima. Rusi su kukavice i uvek druge poturaju da se bore umesto njih. Napravite spisak koliko su Rusi zemlja potpalili i naoruzavali da sire svetsku revoluciju pa cete videti.
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 06:59 ] @
Citat:
dusanboss:
Eeh Darko, twix si jeo u Belorusiji (tako naslućijem, možda i nisi) Mogao si već da uzmeš neki Beloruski slatkiš. Tviks možeš svuda da jedeš.

Ne, naprotiv, jeo sam beloruske cokolade koje proizvodi fabrika sa zanimljivim nazivom - Komunjarka
Ja sam jeo neke sa 56% kakaoa i odlicne su. Veceras kad se vratim do smestaja cu postaviti neke slike i preneti veoma zaanimljiva iskustva lokalaca o kako bi na zapadu rekli zivotu pod diktaturom. Imam vrlo interesantan primer diktature i top listu problema prema znacaju kojim ih ljudi ovde rangiraju.
Naravno, sve to pod uslovom da pricom o amerikancima ne zakljucate temu. Meni je sasvim ok ako pojedinci zele da naprave poredjenje zasto je dobro sto su ameri bombardovali Srbiju a lose sto Belorusiju (jos) nisu, ali nema potrebe da sad sirimo diskusiju na sve drzave na planeti.
[ bananaphone @ 22.09.2016. 10:51 ] @
Ne mogu da procitam 2-3 nesrecna posta koja se zaista odnose na temu, ubiste sa Amerima i Rusima...

Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator, Rusija ga podrzava, bez obzira sto je diktator, jer to trenutno Rusiji odgovara, Amerika je protiv njega - ne zato sto je diktator (imala je i Amerika poduzu listu diktatora koje su podrzavali kad im je to odgovaralo), iz razloga sto politika koju on vodi Americi ne odgovara, a u proseku u Rusiju i Ameriku zabole kako zivi narod u Belorusiji, dok su njihovi interesi ispunjeni. Tako da otvorite novu temu o Americi i Rusiji, i pustite da ljudi iznesu ono sto jeste tema ovde - kako zivi prosecni Belorus.

[ DaliborP @ 22.09.2016. 10:56 ] @
Meni je zanimljivo da cujem od nekog iz prve ruke o zivotu tamo, jedino sto Darko do sad nije nijednu negativnu stvar naveo, to pomalo rusi kredibilitet price, jer ne postoji nigde mesto gde je sve savrseno. Darko, malo objektivnosti ne bi bilo zgoreg.
[ bonifacic @ 22.09.2016. 10:58 ] @
jedno je turizam, a drugo imoigracija
[ batalale @ 22.09.2016. 11:03 ] @
Citat:
DaliborP: Meni je zanimljivo da cujem od nekog iz prve ruke o zivotu tamo, jedino sto Darko do sad nije nijednu negativnu stvar naveo, to pomalo rusi kredibilitet price, jer ne postoji nigde mesto gde je sve savrseno. Darko, malo objektivnosti ne bi bilo zgoreg.

On ne živi tamo, koliko mogu da primetim, pa ne može navesti negativnosti.
Zato sam na prethodnoj strani linkovao zapažanja određenog broja stranaca kako doživljavaju Srbiju.
Znači, isto kao i Darko. Otkud stranci znaju da sam radio ceo mesec, ispostavio račun, pare nisam dobio a moram da platim PDV?!
Kako oni mogu znati moju muku i šta je stvarni život u Srbiji?!
I ja, kada odem do centra i vidim pune bašte ljudi koji sede uz kaficu, pomislim da živim u potpuno normalnoj i bogatoj zemlji.
Šta tek stranac može zaključiti?
[ DaliborP @ 22.09.2016. 11:11 ] @
Slazem se, ali je opet nemoguce da ne spomene nijednu negativnu stranu. Ili izbegava, ili je otisao sa nekim predubedjenjem.
[ batalale @ 22.09.2016. 11:16 ] @
Uglavnom svako vidi ono što želi da vidi.
Ti bi tražio negativnosti a on, verujem, gleda to drugačije.
Verovatno, čitajući razne tekstove o diktaturi u toj zemlji, nije očekivao sasvim drugu sliku?
Propaganda je čudo a ovde, vidim, neki se upravo upinju da mu objasne da on ne vidi to što vidi nego je to samo imaginacija a u stvarnosti ljudi su nesrećni jer je tamo ipak diktatura!
[ dusanboss @ 22.09.2016. 13:15 ] @
Gledao sam ranije neku reportažu o Belorusiji (US) gde govore kako se iza našminkane fasade kriju problemi naroda. Ne znam koliko je to tačno, znam za priče drugara koji su išli tamo i koje govore o niskoj stopi kriminala i poštenju Belorusa.
[ SlobaBgd @ 22.09.2016. 13:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator,

Ajde! A ko ga je to proglasio diktatorom? Ima li neki međunarodni etalon za diktatore? I Sloba je bio "diktator", a za njegovog vakta uvedeno je višestranačje, i nikad više stranaka, demonstracija, zviždanja, izbora i glasanja nije bilo nego u to vreme. Na kraju su morali da ga ruše bagerom, kad nisu mogli glasovima, demokratski. I posle Lukašenko i Milošević diktatori.
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 15:52 ] @
Evo, sad imam malo vremena, pa da navedem najveci primer diktature, po recima lokalaca. Verovali ili ne, to je - biblioteka! Prica pocinje tako da je Lukasenko jednog dana izasao na TV i rekao da Belorusiji treba zgrada nacionalne biblioteke plus usput ako moze da bude i arhitektonsko svetsko cudo, a posto drzava trenutno nije bila pri parama, onda ce sledeceg meseca svi da budu dobrovoljci i da doniraju jednu dnevnicu od plate za potrebe izgradnje iste. I, ljudi se bunili u fazonu - koji ce mi moj biblioteka kad ne citam nista jos od obavezne lektire iz skole, bolje za te pare da kupim flashu votke, ali o sudbini svoje dnevnice su se pitali koliko se o svojoj sudbini pita prase u Matijevicu. Hteli, ne hteli, svojim parama su izgradili biblioteku kakvu ce Srbija izgraditi za 500 godina. Unutra sve od mermera, luksuzne kozne garniture na kojima se moze udobno sedeti i citati, robotizovani sistemi koji im donose knjige da se ne cimaju da hodaju i traze... ali, jbg, oni nisu zeleli da se pare trose na takve gluposti, a diktator im uzeo i prisilno izgradio. Danas imamo zanimljivu situaciju da oni to zdanje mrze kao primer diktature, a sa druge strane ga rado pokazuju kao nesto sto je lepse i vece nego sto su mnoge razvijenije drzave uspele da naprave. Ako neko zeli mogu da postavim slike, kao sto neko rece ja sam otisao sa predubedjenjem da cu tamo zateci sivilo novobeogradskih zgrada okruzeno ladama i moskvicima, a zatekao sam sve suprotno od toga.
[ pajapop @ 22.09.2016. 17:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Evo, Ako neko zeli mogu da postavim slike,...


Evo, postavi, ako te ne mrzi, pa bas da uporedimo...

[ bananaphone @ 22.09.2016. 17:52 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bananaphone:
Lukasenko je diktator, ne zato sto ga je zapad oznacio kao diktatora, nego zato sto vlada zemljom kao diktator,

Ajde! A ko ga je to proglasio diktatorom? Ima li neki međunarodni etalon za diktatore? I Sloba je bio "diktator", a za njegovog vakta uvedeno je višestranačje, i nikad više stranaka, demonstracija, zviždanja, izbora i glasanja nije bilo nego u to vreme. Na kraju su morali da ga ruše bagerom, kad nisu mogli glasovima, demokratski. I posle Lukašenko i Milošević diktatori.


Imas definiciju diktatora, pa mozes da uporedis da li vladavina nekog coveka spada u etalon diktatora ili ne. Ne znaci da je neki diktator ujedno i los vladalac, uglavnom jeste, ali nekad i nije, recimo https://en.wikipedia.org/wiki/Benevolent_dictatorship ili Franklin Delano Roosevelt - jedan od najvecih predsednika USA itd. Lukasenko je diktator po svakom parametru, drzi celu zemlju pod kontrolom preko 20g, opozicija prakticno ne postoji, pitanje je samo kako zivi taj njegov narod pod njegovom vladavinom...

Raspravu o Slobi bi stavio u neku drugu diskusiju, ne vezanu za Belorusiju...
[ Bradzorf012 @ 22.09.2016. 19:27 ] @
Zanimljivo je da na tim listama diktatora nikako da naiđemo na nekog Francuza, Engleza, na nekog anglosaksonca. Ima ih sa svih strana sveta, ali su po pravilu crni ili žuti, a ako su kojim slučajem beli, onda su sloveni. Još zanimljivije, sa ove strane koju si postavio odem na stranicu diktator i imam šta da vidim. Ispod slike Musolinija i Hitlera, stoji ni manje ni više, nego Staljin. Već sam rekao, za vašu, zapadnu istoriografiju, on je diktator, jer je pobio 5 milijardi Rusa, pošto ne možete da mu zamerite(bar ne javno i otvoreno) što je porazio naciste i Hitlera. Za vas takve je bio penicilin, 50 godina posle smrti niste smeli ime da mu pomenete. Isto kao što ste svojim nakaradnim tumačenjem i silovanjem istorije njega proizveli u diktatora, tako danas medijskom satanizacijom pokušavate isto da uradite sa Putinom. To što radite nije providno, već sve više poprima oblik histerije pošto niste u stanju da i tu politički, ekonomski i pre svega vojno napravite spanja kakva inače pravite.
[ jovajovic100 @ 22.09.2016. 19:47 ] @

Uz ovakvu biblioteku im ni ne trebaju knjige !

[ pajapop @ 22.09.2016. 22:01 ] @
http://www.blic.rs/vesti/svet/...o-a-rade-za-200-dolara/6xgvhmx
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 22:05 ] @
Citat:

Evo, postavi, ako te ne mrzi, pa bas da uporedimo...

Evo slika, biblioteka spolja, mada ima i gore na video snimku;



Biblioteka iznutra:



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 23.09.2016. u 00:19 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 23:07 ] @
A prvo da navedem sta lokalni mladi ljudi navode kao najvece probleme Belorusije:
1) Alkoholizam.
Neki piju zbog tuge, neki zbog radosti, neki zbog navike, neki jer imaju mnogo slobodnog vremena pa ne znaju kako drugacije da ga potrose, neki sto prosto vole da piju... na ulici se ne mogu videti pijani ljudi, ali svi kazu da oni itekako postoje. Alkohol je jeftin ali oni smatraju izrazito nezdravim kupinova i druga vocna vina koja se kod nas smatraju izuzetno zdravim. Oni to kupuju za manje od dolara po litru i time kako kazu malo po malo unistavaju svoje zdravlje. Ja za ovo vreme dok sam ovde jos nisam video da neko, bio zensko ili musko, odbija da pije alkoholna pica u bilo koje doba dana.
2) Jezik.
Meni je prosto neverovatno sto to navode kao problem, a narocito sto ga rangiraju tako visoko. Kao sto svi znamo, belorusija ima beloruski jezik. Problem je sto tim jezikom govori 5% stanovnistva svakodnevno, a ne vise od 25% ga uopste razume. 95% ljudi koristi ruski jezik u svakodnevnoj komunikaciji. Niko im naravno ne brani da koriste koji hoce jezik, ali oni su u nekom fazonu "drzava d'uradi nesto" u smislu da ih natera da govore beloruskim jezikom :D U fazonu su "necemo da gubimo nacionalni identitet" a kad im je Lukasenko otvorio skole na beloruskom, morao je uskoro da ih zatvori jer niko tamo nije hteo da salje decu.
3) Politika.
Ne svidja im se sto im gde god bi da odu treba viza, a o tom ne treba trositi reci jer svi znamo kakvo to drndanje zna da bude. Neko lako dobija vize na godinu dana i samo ih produzava, a neko iz ko zna kojih razloga uopste ne moze da dobije nijednu. Licno saosecam sa takvima jer meni za 7 godina dok su nam trebale vize nije odobrena nijedna viza, odbijen sam desetak puta i nikada mi niko nije rekao zasto. I uopste su u fazonu - nikom nista lose ne radimo, zasto imamo tako losu reputaciju.
4) Usporavanje privrede.
Sve sto sam gore napisao da je izgradjeno sjajno i bajno je lepo, ali sa druge strane sama rec IZGRADJENO odnosi se na proslo vreme, a ne na nastavak istog ternda razvoja u buducnosti. Jeste da ce Srbiji trebati barem 100 godina da izgradi to sto Belorusija vec ima, ali sam osecaj da su se zaustavili i da tapkaju u mestu im nije prijatan. Oni su navikli da se svake godine izgradi toliko toga novog i da zivot vremenom postaje sve bolji i bolji, a sada se nekako doslo u situaciju da se razvoj zaustavi, ako ne i vradi u rikverc. Prodavnice su im pune zapadne robe, a zapad od njih nista nece da uzme kao da je sugavo i to nije pitanje kvaliteta vec politike. Sa druge strane, pouceni iskustvima Ukrajine, SFRJ i drugih nisu neki evrofanatici, nemaju stav da zapad donosi nesto bolje. Ipak, oni ekonomske krize shvataju kao nesto sto nailazi i prolazi, pa otuda ovaj problem tek na cetvrtom mestu, iza drugih koji su manje znacajni ali se smatraju stalnim problemima za koje se resenje ne moze ili nece iznaci.
5) Buducnost nacije.
Ovo u smislu radjanja dece. Kazu da se nekim demografskim cudom kod njih radja mnogo vise devojcica nego decaka. Potom, visestruko vise mladih devojaka zavrsi vise skole, fakultete, magistrature, doktorate i preseli se u Minsk. Na sve to, od ono malo muskaraca sto imaju, polovina su teski alkoholicari koji nisu za brak i porodicu. Od te polovine koja preostaje, opet najveci deo nastoji da juri sojke umesto da se zeni i stvara porodicu. Pricao sam sa nekoliko devojaka kojima su najbolje godine za radjanje dece vec prosle i odgovor je uvek isti - pored mnogo truda, zelje i volje nisu uspele da nadjem ni decka ni muza. Nestupanje u brak znaci neradjanje dece, sto znaci starenje nacije, sto znaci neresive probleme za ekonomiju u buducnosti, koja ni sad nije bog zna kakva.
6) Diktatura.
Vrlo nisko na listi problema. Taj problem imas jedino ako zelis da budes opozicioni politicar, novinar koji podrzava opoziciju, kriminalac ili iz bilo kog razloga nameravas da krsis zakon. Preostalih 99% ljudi je dozivelo diktaturu tako sto im je naredjeno da dobrovoljno daju jednu dnevnicu za izgradnju biblioteke i to je to, prosecan savremen covek koji radi, jede, spava, pije, druzi se sa prijateljima, putuje negde kad ima para i slicno, takav nema nikakvih dodirnih tacaka sa diktaturom. Da li diktaturu treba pisati pod navodnicima ili bez navodnika u to sad ne ulazim, vec se drzim ocene da li je politika kakvu imaju dobra ili losa za prosecnog coveka.
[ pajapop @ 22.09.2016. 23:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
5) Buducnost nacije.
Pricao sam sa nekoliko devojaka kojima su najbolje godine za radjanje dece vec prosle i odgovor je uvek isti - pored mnogo truda, zelje i volje nisu uspele da nadjem ni decka ni muza.


A pored toga i mnogo su zahtevne...


[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 23:21 ] @
Ako nekog zanimaju strane investicije, mogu da postavim sta trenutno grade braca Karici.
[ Darko Nedeljković @ 22.09.2016. 23:32 ] @
Citat:
pajapop:
A pored toga i mnogo su zahtevne...

Naravno. Devojke ulazu toliko truda u svoje obrazovanje, kulturu, izgled i slicno i sigurno ne nameravaju da pored sebe trpe naprimer svinju koja zivi po standardima higijene 19. veka, ne vodi racuna o sopstvenom zdravlju niti izgledu, ciji su misici toliko atrofirali da ce da umre ako pretrci par stotina metara, koji se ne trudi da priprema makar u najavi minimalne uzglede za normalan zivot buduce porodice, koji voli da se urolja od alkohola, sklon je agresivoj/arogantnoj komunikaciji, nece uopste da radi na sebi, ne zna da barem 2-3 puta godisnje pokloni cvet, uputi kompliment i slicno. Niko ti ne trazi da budes Miskovicev sin, znaci nikakve vanzemaljske zahteve ne treba da ispunjavas, ali ako si se prepoznao u nekom od iznad navedenih opisa muskaraca onda jbg, ruskinje i beloruskinje ce radije same da docekaju duboku starost, nego da prihvate neki vid od gore navedenog za 21. vek neprihvatljivog ponasanja. Kao sto je rekao Ajnstajn sve je relativno - za nekog je ovo mnogo zahtevno, a za nekog uopste nije zahtevno.

Mozes slobodno ti da kacis takve slike, ali na svaku ja mogu licno da ti slikam po 10 kojekakvih muskaraca koji zamisljaju da zasluzuju vrhunsku devojku, a sami su sto fizicke sto intelektualne karikature.
[ Sarastro @ 23.09.2016. 05:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, sad imam malo vremena, pa da navedem najveci primer diktature, po recima lokalaca. Verovali ili ne, to je - biblioteka! Prica pocinje tako da je Lukasenko jednog dana izasao na TV i rekao da Belorusiji treba zgrada nacionalne biblioteke plus usput ako moze da bude i arhitektonsko svetsko cudo, a posto drzava trenutno nije bila pri parama, onda ce sledeceg meseca svi da budu dobrovoljci i da doniraju jednu dnevnicu od plate za potrebe izgradnje iste. I, ljudi se bunili u fazonu - koji ce mi moj biblioteka kad ne citam nista jos od obavezne lektire iz skole, bolje za te pare da kupim flashu votke, ali o sudbini svoje dnevnice su se pitali koliko se o svojoj sudbini pita prase u Matijevicu. Hteli, ne hteli, svojim parama su izgradili biblioteku kakvu ce Srbija izgraditi za 500 godina. Unutra sve od mermera, luksuzne kozne garniture na kojima se moze udobno sedeti i citati, robotizovani sistemi koji im donose knjige da se ne cimaju da hodaju i traze... ali, jbg, oni nisu zeleli da se pare trose na takve gluposti, a diktator im uzeo i prisilno izgradio. Danas imamo zanimljivu situaciju da oni to zdanje mrze kao primer diktature, a sa druge strane ga rado pokazuju kao nesto sto je lepse i vece nego sto su mnoge razvijenije drzave uspele da naprave. Ako neko zeli mogu da postavim slike, kao sto neko rece ja sam otisao sa predubedjenjem da cu tamo zateci sivilo novobeogradskih zgrada okruzeno ladama i moskvicima, a zatekao sam sve suprotno od toga.


Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare (doduse na manje transparentan nacin) i onda ih trpa sebi u dzepove.

[ Nika Matejic @ 23.09.2016. 14:22 ] @
Citat:
bananaphone: Lukasenko je diktator po svakom parametru, drzi celu zemlju pod kontrolom preko 20g, opozicija prakticno ne postoji,


Je, dobro si ti to zamjetio. U kolevkama savremene demokratije npr, u SAD i UK imaš čak po jednu celu opozicionu partiju, a kod diktatora Lukašenka skoro uopšte ne postoje.
Diktator je tako i došao na vlast - diktatorski, kandidovao se iz totalne anonimnosti sa svojih 29 godina starosti i pobedio na izborima diktatorskim glasačkim listićima. Nije, kao u razvijenim demokratijama, imao iza sebe ni milionske donacije korporacija koje se brinu za očuvanje demokratije u svetu, ni medijsku mašineriju i nezavisna sredstva informisanja da objektivno informišu, ni podršku stranih demokratskih ambasada, čak ni sopstvenu partiju ... A diktatorski i sada vlada zemljom - suvereno, vladu mu ne sastavljaju demokrate u Vašingtonu i Briselu, na radnom stolu ga ujutru ne čekaju demokratske smernice pristigle faksom iz istih demokratskih gradova, Svetska banka mu ne piše programe za oporavak, MMF mu ne odeđuje tržišnu cenu struje u zemlji itd.

Dobro je što su Anglosaksonci definisali te parametre ko je diktator, a ko demokrata - čovek bi se u današnje vreme lako mogao zbuniti.
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 14:31 ] @
Citat:
Sarastro: Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare (doduse na manje transparentan nacin) i onda ih trpa sebi u dzepove.


E pa ne može, mi sada živimo u demokratiji, a tu nema otimanja para za neke glupe projekte tipa biblioteka, muzej i tome slično. Hoću reći može, ali kome to treba? Zato su nam muzeji zatvoreni godinama, ali cvetaju programi uživo sa tv-a, oni obrazovni. Živela demokratija, ua diktatura, ua Lukašenko.
[ bonifacic @ 23.09.2016. 14:41 ] @
Citat:
Bradzorf012: E pa ne može, mi sada živimo u demokratiji, a tu nema otimanja para za neke glupe projekte tipa biblioteka, muzej i tome slično. Hoću reći može, ali kome to treba? Zato su nam muzeji zatvoreni godinama, ali cvetaju programi uživo sa tv-a, oni obrazovni. Živela demokratija, ua diktatura, ua Lukašenko.


sto je i logicno jer demokratija je vladavina vecine a vecina generalno voli showbiz, a umire od dosade na visokoj kulturi.

Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka.
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 14:45 ] @
Citat:
bonifacic: sto je i logicno jer demokratija je vladavina vecine a vecina generalno voli showbiz, a umire od dosade na visokoj kulturi.

Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka.


Jeste, a onda ta ista većina dođe na neki portal ili forum da se žali kako su škole i bolnice propale, kako je infrastruktura očajna. Sve to u pauzama dočeka sportista ili već pomenutih "obrazovnih" programa.
[ Darko Nedeljković @ 23.09.2016. 14:54 ] @
Da, jedna od dobrih strana diktature je sto nema kojekakvih gluposti na TV. Kada neko zeli da pokrene neku novu emisiju, on mora da napise elaborat zasto je to dobro, korisno i potrebno ljudima. Potom to citaju ljudi kojima je to posao i ako konstatuju da je to glupost i primitivizam samo zguzvaju i bace u kantu bez ikakve dalje diskusije.

Najupecatljiviji primer primene grube sile je - u Minsku je postojala reka Nemiga za koju je konstatovano da predstavlja problem ljudima da svaki dan prelaze preko mostova tamo-ovamo, isto kao i mi izmedju novog i starog Beograda. I, tada je neki brka rekao - umesto ove reke ima da bude ulica! Postavili su ogromne cevi kroz koje ce reka da tece, zatrpali i iznad zamislite aveniju sa 6 traka od Ade do Usca, gde na bilo kojoj raskrsnici moze da se predje iz starog dela na novi Beograd, tako to otprilike izgleda.

Takodje, postoji jedno naselje koje je prezivelo II svetski rat, a posle se neki tajkuni dosetili da to sve otkupe, poruse i sagrade nesto sto njima odgovara. Nedugo potom, porusili su sve sto su sagradili i ponovo sagradili sve onako kako je bilo ranije. Sve u svemu, kad neko ko odlucuje sta je dobro a sta lose konstatuje da je nesto dobro da se uradi, onda nema hocemo/necemo/tesko je/neumemo nego to mora da se stvori onako kako je zacrtano.
[ Darko Nedeljković @ 23.09.2016. 15:15 ] @
Nasao sam jednu ulicu sa dva grafita. Ide od stadiona pa preko reke, u toj ulici je i fabrika koja ne radi, pa su resili da ulicu ostave u stilu koji lici na geto. Ta ulica je namenjena okupljanju kojekakvih huligana, navijaca, bajkera, skejtera, hipstera, neafirmisanih umetnika i svih ostalih tipova ljudi nekonvencionalnog izgleda i ponasanja. Naravno, ne smeju oni tu da lome sve sto vide kao sto nasi huligani i navijaci rade, nego eto, tamo mogu da odu, budu malo glasniji, nacrtaju ili napisu nesto na ulici, pevaju i slicno, a da ih niko ne odvede u zatvor zbog toga. Ta fabrika se izdaje za vrlo malu cenu po kvadratu onima koji bi hteli nesto da probaju, treba im prostor a nemaju para, tipa mladim muzicarima, slikarima, kojekakvim biznis startup/ovima mladih i slicno. Devojka sa kojom sam tamo bio mi je ispricala pricu da je svojevremeno iz radoznalosti usla u kafic "Huligan" u toj ulici i da je pijan navijac greskom obukao i odneo njenu jaknu. Posle su se drugi navijaci organizovali, raspitali se, kontaktirali ga, potom nasli nju i vratili joj jaknu

Izmedju ostalih, ta ulica je postala odrediste svakojakih umetnika pa je na kraju gotovo cela ulica zavrsila u muralima. Nisam sad siguran, ali najveci od njih je mozda upisan u Ginisovu knjigu, trebalo bi proveriti tu informaciju. U svakom slucaju, na kraju je nekako ispalo da taj kraj i pored ostecenih zidova i razbijenih nekoliko prozora koje niko ne popravlja, super izgleda i dijametralna je suprotnost od svega drugog sto se moze videti u Minsku.
[ bananaphone @ 23.09.2016. 15:40 ] @
Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna - za Lukashenka (ustvari ovu vest mi je poslao drugar Belorus) ;))))

Od tad se malo smirio, ali cisto da steknete osecaj...
[ DaliborP @ 23.09.2016. 16:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, jedna od dobrih strana diktature je sto nema kojekakvih gluposti na TV. Kada neko zeli da pokrene neku novu emisiju, on mora da napise elaborat zasto je to dobro, korisno i potrebno ljudima. Potom to citaju ljudi kojima je to posao i ako konstatuju da je to glupost i primitivizam samo zguzvaju i bace u kantu bez ikakve dalje diskusije.

Kao i kod svake diktature, to moze da funkcionise super dok god je osoba na toj poziciji(ili bilo koj drugoj u takvom sistemu) kompetentna da obavlja taj posao.

Problem je sto ne postoji promena, i onda vrlo lako mozes da zavrsis sa nekim ko ne samo sto je nesposoban da radi taj posao, nego ga ne mozes ni zameniti jer eto zivis u diktaturi. Drugi problem diktature je vrlo nesigurna buducnost kad umre diktator, jer toliko toga ovisi o njemu. Osim severne koreje, ne znam gde se diktatura tako "uspesno" nastavila, obicno dodje do vecih promena.

A treci problem je obicno taj sto si svi diktatori neciji pajaci i zive na tudji kredit, kao sto Lukasenko zivi na racun Rusije. Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom(kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio) ali kad tad dodje kraj.

Ja sam iskreno zabezeknut da neko prizeljkuje takav sistem za sebe.
[ bonifacic @ 23.09.2016. 16:11 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
bonifacic: sto je i logicno jer demokratija je vladavina vecine a vecina generalno voli showbiz, a umire od dosade na visokoj kulturi.

Lukasenko verovatno ode posle napornog dana da se odmori u biblioteku ili se ralaxira sedeci na stolici u operi ali jedan je Batka.


Jeste, a onda ta ista većina dođe na neki portal ili forum da se žali kako su škole i bolnice propale, kako je infrastruktura očajna. Sve to u pauzama dočeka sportista ili već pomenutih "obrazovnih" programa.


sad mesas babe i zabe malo.
[ pajapop @ 23.09.2016. 16:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Mozes slobodno ti da kacis takve slike, ali na svaku ja mogu licno da ti slikam po 10 kojekakvih muskaraca koji zamisljaju da zasluzuju vrhunsku devojku, a sami su sto fizicke sto intelektualne karikature.


Zasto tako ozbiljno...? Nemoj molim ta da me ti i ostali shvate pogresno...Uopste nemam zelju da miniram ili trolujem ni jednu pa ni ovu temu,..vac pokusavam malo komikom da razbijem monotoniju prepucavanja...ko je u pravu, ko nije, ovako je onako je... ovakav si onakav si i sl...ajde ljudi, malo veselo...malo sale u nasim zivotima...
[ bonifacic @ 23.09.2016. 16:21 ] @
Citat:
DaliborP:

Kao i kod svake diktature, to moze da funkcionise super dok god je osoba na toj poziciji(ili bilo koj drugoj u takvom sistemu) kompetentna da obavlja taj posao


diktatura je uvek pogubna za drustvo narocito na dugi rok. Mozda diktator za zivota jos i uspe da natera nesto da kako tako ide, ali kad on ode to je uglavnom kraj. I drustvo je opet na pocetku. Sad pametni ce reci: u redu pogresili smo, podvuci ce crtu i krenuti napred i napraviti normalnu drzavu. Primer Poljska, Ceska, Madjarska, Rumunija, a neki ce uvek i iznova praviti iste greske npr Rusija ili Sev. koreja.



[ Nika Matejic @ 23.09.2016. 16:27 ] @
Citat:
bananaphone: Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna - za Lukashenka (ustvari ovu vest mi je poslao drugar Belorus) ;))))

Od tad se malo smirio, ali cisto da steknete osecaj...


Od svih tačnosti, najtačnija je ova o podršci Lukašenku od 29% ... po anglosaksonskim objektivnim analizama i procenama, je li ... a on ga prošle godine cepnuo na 85% - nisu realno promašili ni za trostruko.

2Nedeljković:

Jel' komentarišu izbore u Rusiji?
Jel' su mnogo tužni što prozapadno-prodemokratsko-liberalni PARNAS nije prešao celzijus ... he he? ... Mislim, izgubili su sa samo 75:0 od Jedinstvene Rusije ... nije toliko strašno.
Hoće li da idu u Moskvu na taj, od strane demokratskog Zapada odavno predviđani, Majdan? ... Mislim, da se bar tamo bore za demokratiju, kad već ne mogu u Belorusiji jer im Lukašenko brani?
[ bonifacic @ 23.09.2016. 16:30 ] @
za tvoje obavestenje u Moskvi izlaznost je bila 16% (sesnaest), a Putinova stranka dobila je 50% znaci 8% Moskovljana podrzava Putinovu politiku.

(a ne 90%) kako seruckaju proruski mediji..
[ bananaphone @ 23.09.2016. 16:34 ] @
Citat:
Nika Matejic: Od svih tačnosti, najtačnija je ova o podršci Lukašenku od 29% ... po anglosaksonskim objektivnim analizama i procenama, je li ... a on ga prošle godine cepnuo na 85% - nisu realno promašili ni za trostruko.



Nika - nadam se da si funkcionalno pismena do nivoa da mozes da razlikujes samu vest od analize. Vest je kako se Lukasenko sukobio sa mogucom opozicijom - i to je 100% tacno, analiza je subjektivno vidjenje (uzroci/posledice/okolnosti) situacije samog autora teksta.
[ Otto23 @ 23.09.2016. 16:38 ] @
Citat:
Sarastro:
Ja bih rado da i mi imamo takvog nekog diktatora koji pare stvarno ulozi u nesto kolosalno umesto ove demokratske vlasti koja isto otme pare (doduse na manje transparentan nacin) i onda ih trpa sebi u dzepove.


Glavni problem je kad nemas vlast koja radi u interesu zemlje, nego je kreirana i kontrolisana od spolja. Onda, ona ne samo da otima pare, i trpa ih svoje dzepove... vec u ime naroda, otima i one pare koje narod nema... tj. zaduzuje se u ime buducih generacija, a u dilu sa svojim sponzorima.

Tako npr. uzmu kredit, koji se vraca sa kamatom, a uslov tog kredita je da se za njegovu realizaciju angazuju firme koje pripadaju zemlji iz koje je uzet. Tako npr. zapadna zemlja/sponzor prakticno vrati vecinu para u svoju industriju (nju potpomogne), ovi nasi lopovi se ugrade u cenu, koja je vec naduvana jer rade u dilu sa zapadnim "prijateljima", i svima "dobro" (osim naravno narodu). Zapad je dobio posao po naduvanoj ceni, gde je odmah u startu, vecinu para vratio sam sebi nazad (posto to rade njegove firme, uslov kredita)... takodje zaduzio je narod ovde da mu se ulozeno dodatno vraca kroz kamate, i tu ostvari zaradu, i jos plus, preko tih kamata kontrolishe svaku buducu vlast (citaj, nema "reprograma" dugovanja, ako ne igraju po notama koje stizu - tako ostvarujuci dugorocnu strategiju i mogucnost da se kontrolishe ko, kako, i na koji nacin dobija buduce poslove). Ove lopove ovde zabole, jer su uzeli procenat... a narod ima sve loshiji zivot, jer ti dugovi moraju nekako da se vrate (pa se onda pare skidaju iz budzeta za zdravstvo, skolstvo, kao iz finansiranja obnove infrastrukture itd. - a u isto vreme se dizu porezi, takse, i kreiraju drugi prikriveni nameti koje gradani placaju).

Tako da je ustvari ovaj tip "demokratske vlasti", koju mi imamo (tj. kolonijalno-okupacione uprave) nekoliko puta gora opcija od "diktature" grupe ljudi koji -> u krajnjoj liniji, rade za sebe i posredno za zemlju u kojoj su (kako bi sto duze ostali na vlasti - tj. narod mora da bude u velikom procentu srecan, da ih ne bi smenio). Dok sa druge strane, ovi "demokratski" placenici rade na prvom mestu za gazdu, i pune dzepove dok mogu... briga ih sta ce biti sutra jer imaju zastitu, promenice lako adresu ako sve pukne. Bice neko m00do negde u svetu sa pokradenim kesom, koji cemo mi ovde da vracamo sa kamatama...




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.09.2016. u 19:44 GMT+1]
[ bananaphone @ 23.09.2016. 16:54 ] @
@Otto23 - sistem izvlacenja para (ili nekog drugog strateskog resursa) si opisao poprilicno slicno kako ga ja vidim, samo mislim da je irelevantno je da li je ta vlast diktatorska ili "demokratska", na kraju krajeva ceo 20-ti vek su Juznom Amerikom vladali diktatori ciju su vlast finansirale SAD i vladale zemljama kao kolonijama...
Lukasenko nije nezavistan covek, zavisi od dobre volje Rusije, koja se za sad jos uvek smeska...
[ Otto23 @ 23.09.2016. 17:04 ] @
Slazem se da je na prvom mestu primarno da vlast zaista radi za narod, da nije placenicka/sponzorisana/ucenjena... demokratija ili diktatura (kao uredjenje) je totalno nebitna stvar -> ako je vlast kolonijalno-okupaciona.
...
Mislim da je odnos Rusija - Belorusija, obostrano koristan na prvom mestu (ne radi se o dobroj volji, nego o interesu). Naravno, i oni imaju povremeno zahladjenja... dok se ne dogovore, kome sta ide i kako...
My 2c, imati lidera kao Lukasenka je svetlosnu godinu bolje, nego imati ovu lopovsko-placenicnku moralnu i mentalnu, "demokratsku", zgadiju kao mi...

[ jovajovic100 @ 23.09.2016. 17:24 ] @
Kako to da zapadna demokratija dozvoljava da se njen pošteno zarađen novac odliva diktatoru ?

http://www.mtzequipment.com/
[ DaliborP @ 23.09.2016. 17:30 ] @
Prica je o Belorusiji, ali uvek ima neko potrebu da prica o zapadu.
[ bananaphone @ 23.09.2016. 17:48 ] @
Citat:
Otto23:
Slazem se da je na prvom mestu primarno da vlast zaista radi za narod, da nije placenicka/sponzorisana/ucenjena... demokratija ili diktatura (kao uredjenje) je totalno nebitna stvar -> ako je vlast kolonijalno-okupaciona.
...
Mislim da je odnos Rusija - Belorusija, obostrano koristan na prvom mestu (ne radi se o dobroj volji, nego o interesu). Naravno, i oni imaju povremeno zahladjenja... dok se ne dogovore, kome sta ide i kako...
My 2c, imati lidera kao Lukasenka je svetlosnu godinu bolje, nego imati ovu lopovsko-placenicnku moralnu i mentalnu, "demokratsku", zgadiju kao mi...



Ja mislim da u poziciji kolonije, kad govorimo sta je bolje, radi se o nijansama, pre nego kljucnim razlikama.

"Demokratska" vlast jeste jedinstvena sto se tice spoljnje politike - tj. pratice politiku onih koji su ih i finansirali da sednu na tron, nebitno da li se radi o nacionalnoj ili socijalistickoj ili demokratskoj opciji, ali kao ipak unutrasnju politiku na nekim mikro segmentima - teoretski narod sam kroji kroz lokalnu vlast, dok kod diktatora - ako je unutrasnja politika dobra - super, ako nije, moras cekati da covek umre, ili da dignes vojsku i da izgine pola zemlje dok ga smaknes sa vlasti... Pa kao ono - mislim da je mozda bolje ovo sto mi imamo, ali za dlaku...
[ Bradzorf012 @ 23.09.2016. 18:03 ] @
@Otto23

Zaboravio si da sva ta lova koju nam daju kao "bespovratnu pomoć" ili veoma "povoljna ulaganja" mora da prođe kroz njihove banke, fondove, osiguravajuća društva, programe. Tu se dodatno kroz kamate, namete i ostalo plati stostruka cena nekog posla, a dalje ide kako si napisao. Zato uvek kažem da je EU samo jedna šarena laža, u ekonomskom smislu piramidalna šema gde već riba jede manju, dodatno, gde onaj koji poslednji ulazi najviše daje, a najmanje dobija. Rumunija i Bugarska, kao i ostale članice iz bivšeg istočnog bloka su očit primer. Često imamo priliku da pročitamo vest kako se na zapadu bune što im Rumuni i Poljaci snižavaju cenu rada, ali je zanimljivo da se nikako ne bune zbog niske cene rada u toj istoj Rumuniji ili možda Bugarskoj gde otvaraju svoje pogone i fabrike.

O tome šta nama rade, suvišno je i pričati. Ovde se stalno vode debate o tome da li bi trebalo privatizovati EPS ili Telekom, a jedan od argumenata za je da država nije dobar upravljač. Naravno, norveški telenor može, oni su verovatno glupi, a mi smo eto mnogo pametni, pa ćemo budzašto da prodamo sopstvenu imovinu. Pisao sam i o tome, da je jednu veliku, privatnu nemačku firmu trebalo da otkupe kinezi, a onda je nastala panika(barem sudeći po onome što je pisalo na portalima) u stilu: kuku lele, kinezi nam kupuju najjače firme. Slobodno tržište čini čuda.
[ batalale @ 23.09.2016. 18:37 ] @
Citat:
DaliborP:Prica je o Belorusiji, ali uvek ima neko potrebu da prica o zapadu.

Priča jeste o Belorusiji ali ti i još nekolicina samo što niste linčovali Darka.
Tvoj prvi post u temi:
Citat:
DaliborP:Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju.

Imam utisak da ti ne bi ostao živ da se ne obrušiš kao lešinar na neistomišljenika?
Nisi nikada bio u Belorusiji ali si spreman da o njoj pišeš jer si čuo iz zapadnih sredstava informisanja da je tamo neviđena diktatura?
Kada drugi počnu da pišu o tekovinama zapadne demokratije onda se opet buniš?
Najbolje da postaviš kriterijume kako treba pisati o istoku a kako o zapadu!
Od tebe i sličnih tebi, ne mogu da čujem iz prve ruke utiske čoveka koji nije zadojen ni istokom ni zapadom.
Pusti-te čoveka da napiše svoje utiske!
[ Otto23 @ 23.09.2016. 18:37 ] @
Citat:
insinuacije ovog srbskog naciste Otta u vezi srpske vlade su smesne.

Hvala, bas si me nasmejao :). Cuj ni manje, ni vishe, nego naciste. Dobro nisam i drzavni neprijatelj No. 1. :)

Zivela (ocigledno) "slobodna" i "demokratska" Srpska vlada... sta reci...
[ bonifacic @ 23.09.2016. 18:53 ] @
ako hoces da opet ratujes sa zapadom - NATO je spreman. Izvoli.

i zovi tvoje ruse ahahaha....
[ Otto23 @ 23.09.2016. 20:25 ] @
Citat:
Gašiću, care!
Zvonim na vrata, izlazi Bata

Da li je tu Vlada? Čekam pola sata

Ulazim unutra, nigde bižuterija

Tanka plazma, „samsung“, kožna galanterija

Viski sa ledom doneo je sobar

U tom trenutku doš’o je i Boban

„‘De si bre, mali, ti nam to kuću čuvaš“

Rek‘o „Uđi, brate, slobodno - ne moraš se izuvaš“

Uvek na TV-u Inter-Milano

Milan frizura Ronaldo Kristijano

Pojeo sam ratluk i pojeo „jafu“

Njegova majka mi donela kafu

Kafa dobro skuvana, svima ću da pričam

„Insomnia“ salon, svima ću da pričam

Vlade još nema i gledam u klok

Nidža mi donese i gazirani sok

Refren:

Gašiću care, Gašiću care

Hvala ti za asfalt i za trotoare

Gašiću kralju, Gašiću kralju

Najjača si faca u ovom našem kraju!

Hvala ti za zgrade i za dispanzere

Hvala ti što voliš naše penzionere

Hvala ti za slike što stoje u centru

Grad nam je lep i po Suncu i po vetru

Spasao si brod koji sigurno tone

Ti si sada kruševački Don Korleone


Svima sada daješ slatkiše i bombone

Ime tvoje pevaju deca od kuće pa do škole

Pravi je šmeker, ima crnu kosu

Čeka ga loža na Rolan Garosu

Mnogo su nam lepše ustanove zdrave

Promenjene stolarije, promenjene fasade

Sposoban je čovek i zna šta radi

Njega vole svi, i stari i mladi

U gradu nema rupa i ne gazim u bare

Ako odeš u Rusiju, kupi nam cigare!

Refren:

Gašiću care, Gašiću care

Hvala ti za asfalt i za trotoare

Gašiću kralju, Gašiću kralju

Najjača si faca u ovom našem kraju!

http://www.blic.rs/vesti/polit...ednjak-u-hip-hop-pesmi/j9d2fn2

Hiljade lokalnih "Don Korleone"-a, "sposobnih", koji sve sredjuju... svojima... prava sloboda... a odgovaraju samo jednom... cije ime se ne spominje.

I onda, neko pishe o "diktaturi" u Belorusiji :)
[ dusanboss @ 23.09.2016. 23:24 ] @
Pa da Otto23. Prisiljava nas zapad da se nepovoljno zadužimo kod njih, umesto da lepo od braće Rusa ili Kineza uzmemo beskamatni kredit. Ma šta beskamatni, bezpovratni kredit bi nam dali koliko smo mi dobri prijatlji. Pravoslavci, slovenskog porekla, a ne ovi Anglo-Saksonci i Germani.

Citat:
bonifacic:
ako hoces da opet ratujes sa zapadom - NATO je spreman. Izvoli.

i zovi tvoje ruse ahahaha....


Ja mislim da bi mnogi kod nas bez problema vodili ruski rat protiv NATO-a. Čisto da im vrate za neopravdno, kukavičko i apslutno ničim izazvano bombardovanje. Samo neka nam baćuške pošalju oružije ispod ruke (pošto direktan sukob neće da rizikuju). Ima da gi potamanimo sve :). Mi Srbi smo ratnički, nebeski i ponosan narod. Pa nećemo valda dozvoliti da se tako jedna mala i kukavička alijansa izvuče nekažnjeno za silna zla koja su počinili.
A Rusija sad ojačala, ima da nas pomažu baćuške dok svi ne izginemo.
[ vladd @ 24.09.2016. 06:59 ] @
Srbi su oduvek bili fin i kulturan narod, koji je gledao svoja posla, bavili se poljoprivredom, umetnoscu i zanatstvom, ali kao ratnici su bili jako nezgodni, nekako neustrasivi i bas su se uporno trudili da omlate neprijatelja.
Pogledati malo istoriju desavanja kod Luzickih Srba, oni su nekako uvek bili na udaru predaka "demokratije, koji su isli u pljacku, sto im je takodje istorijski obicaj...

Demokratija nema veze sa blagostanjem, vec je zamena za jaku religiju, da bi se kontrolisale mase na suptilniji nacin. Blagostanje ima veze sa resursima, u manjoj meri, a mnogo vecoj meri sa banksterskim poslovanjem.
Da bi banksterska "ekonomija" bila uspesna i omogucila blagostanje, neophodna je armija da zastiti doticne kriminalne radnje..pa sto je jaca armija, to je jaca i banksterska ekonomija..
[ pajapop @ 24.09.2016. 07:04 ] @
Citat:
dusanboss:


Ja.... Mi Srbi smo ratnički, nebeski i ponosan narod. Pa nećemo valda dozvoliti da se tako jedna mala i kukavička alijansa izvuče nekažnjeno za silna zla koja su počinili.


Dule u akciji...

[ batalale @ 24.09.2016. 07:05 ] @
@Dušanbos:

Zašto ne izvršiš forumski suicid, samo banovanje?
Tvoje pisanje i komentari u svakoj temi liče na razmišljanje magareta izgubljenog u magli, da ne kažem u dimu džointa.
[ bonifacic @ 24.09.2016. 08:29 ] @
je, ovaj deda brozovac, bivsi zastavnik lozi se na zdrav zivot. Smrt pederima, dzointovcima. Fiskultura sabajle i sl njesra...

a u medjuvrmenu unucica u minicu ode u kossutnjak na camel trophy. hihihihi
[ dusanboss @ 24.09.2016. 11:55 ] @
Ma nema on unke. Dal i decu ima. To piše samo da bi mogao drugima da s....
[ batalale @ 24.09.2016. 12:04 ] @
Sinak, misli su ti kao traka za teleprinter, rupa do rupe. Sreća da si našao istomišljenika. Na tvoju žalost on nema ni tu traku, samo pišti.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 12:21 ] @
A i sklon sam mišljenju da je tu u stvari Lavlja Jazbina koji je popio ban pred paradu. Nasrtanje na druge muške učesnike je definitivno isto.
[ SlobaBgd @ 24.09.2016. 12:51 ] @
Citat:
dusanboss: A i sklon sam mišljenju...

Ajde ne zaiebavaj!

[ Bradzorf012 @ 24.09.2016. 15:38 ] @
@banana
Grešiš, kao i obično. Ovde prvo nismo uspostavili jasne kriterijume po kojima se diktator može prepoznati, šta je uopšte sadržina tog pojma. Nika je, ako ćemo pošteno dala dobar opis, tj. smernice koje su malo šaljive ali pogađaju u metu. Na primer, iako će većina olako davati ocene o "ruskoj čizmi" u istočnoj Evropi za vreme Hladnog rata, svi po pravilu zaboravljaju da su recimo, u okupaciji Čehoslovačke učestvovale trupe svih zemalja Varšavskog pakta, a jedne Rumunije, na čelu sa "diktatorom" Čaušeskuom nisu. Pored SFRJ i Kine, jedina je zemlja istočnog bloka koja je učestvovala na OI u LA. Prvi je čak uspostavio veze sa EZ, pretečom EU još 74-e. E sad, gde je zapelo, pa je završio tako kako je završio, možemo samo da nagađamo, ali neki kažu da je uspeo da rumunski dug lihvarima svede na nulu.

@Otto
Jedna od bitnih odlika kapitalizma, bar one verzije koju smo mi otkupili, jeste podela zemlje na feude, sa lokalnim čaušima na čelu. To su obično krupnije ribe u biznisu, ali i ministri. Dok daju procenat vrhovnom gazdi, koji je samo lokalni izvođač radova za prekookeanskog gazdu, dok mu daju političku, medijsku i svaku drugu podršku, za njihovu fotelju nema zime. To deljenje zemlje na feude ne ide samo po horizontali, tj. teritorijalno, nego i po vertikali. Sveopšta podela plena podrazumeva da ministar ne radi ono što mu je u opisu posla, nego se zalaže za svoj kraj ili zavičaj, kao da nije ministar Srbije, nego Bačke ili Toplice. Zato ovo što kaže banana nema nekog smisla: u Srbiji čistačica ne može da se zaposli ako nema jaka leđa, tj. političko ideološku podobnost i to ne samo u državnim i javnim ustanovama, nego i u privatnim firmama. Izuzeci postoje, ali oni samo potvrđuju pravilo.

@jova
Kako su glupi ovi Belorusi, pa to je strašno. Proizvode i prodaju svoje traktore Kanadi i USA, umesto da su lepo uništili te fabrike, a onda ih prodali kao gradsko građevinsko zemljište. Kao da ne znaju da se od prozvodnje ne može živeti, a mogli su kao i mi, lepo od tih para da kupuju hleb i mleko godinu dve, a bogami i da zaposle pravi menadžment i savetnike koji bi fabriku oslobodili viška radnika i dokapitalizacijom uz pomoć EBRD-a je stavili na noge. Ovako moraju da zapošljavaju 30 hiljada radnika, ej 30 hiljada i da izvoze u 100 zemalja sveta. Pa koliko kredita moraju da podignu samo za plate? Sramota šta im radi Lukašenko.

P.S.1. Da li ste znali da je bivši evropski komesar(komunističkog li naziva za EU funkciju) za proširenje Štefan File, polaznik moskovske političke škole? Izgleda da je pred pad istočnog bloka, uspeo da opere svoju biografiju i postane prihvatljiv demokratskim institucijama.

P.S.2. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.
[ dusanboss @ 24.09.2016. 16:55 ] @
Zanimame zašto se svi prave ludi i govore kako je ovde srannje počelo dolaskom zapadnog kapitala (mada nije ni došao). Kao da je pre toga sve bilo sjajno. To mežete današnjim klincima da pričate. Ja se dobro sećam devedeasetih.

A i što se ranijeg perioda tiče, nešto ljudi koji se objektivno sećaju ne govore da je sve bilo tako sjajno. Da izuzmemo kraj 80tih kada smo živeli ko zna od kojih para. Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite.
[ pajapop @ 24.09.2016. 17:09 ] @
Citat:
dusanboss:  Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite.



[ Bradzorf012 @ 24.09.2016. 19:15 ] @
Citat:
dusanboss:
Zanimame zašto se svi prave ludi i govore kako je ovde srannje počelo dolaskom zapadnog kapitala (mada nije ni došao). Kao da je pre toga sve bilo sjajno. To mežete današnjim klincima da pričate. Ja se dobro sećam devedeasetih.

A i što se ranijeg perioda tiče, nešto ljudi koji se objektivno sećaju ne govore da je sve bilo tako sjajno. Da izuzmemo kraj 80tih kada smo živeli ko zna od kojih para. Verovatno od kredita pa se posle priča kako je TITO uzeo kredite.


Prvo, ti jesi jedan od današnjih klinaca, a drugo, to nije tema. Ta tema je prežvakavana hiljadu puta, svi mi imamo neko vreme kojeg se sa setom sećamo, pa tako i tog vremena od pre trideset godina, a možda i devedesetih. Sama činjenica, da neko žali za prošlim, uopšte ne mora da znači da su tada neke stvari bile bolje i lepše, već da smo mi bili mlađi recimo. To je jedno, a drugo, kada već poredimo, trebalo bi da obratiš pažnju na to da ja nisam tražio referentnu tačku u (prošlom)vremenu, mada može i to, nego u prostoru, tj. u Belorusiji, u skladu sa temom. Neko je uveo u temu i diktatore, pa sam se i sam umešao. Eto, ako je Lukašenko diktator, voleo bih da živim u diktaturi.
[ DaliborP @ 24.09.2016. 20:10 ] @
Neki bi ovde trebali da otvore recnik i nadju znacenje reci diktator. Mozete vi da se lozite na Belorusiju koliko hocete i da vam svidja drzavno uredjenje tamo, ali Lukasenko je nista drugo nego klasican diktator.
[ batalale @ 24.09.2016. 20:22 ] @
Da, teška diktatura:
90% stanovništva ima srednje i visoko obrazovanje.
– UNDP Human Development Index: 50. mesto među 186 država
– Global Services 100: 13. mesto među 20 zemalja-lidera u sferi IT autsorsinga i usluga visoke tehnologije
U 2013. godini Belorusija je zauzela sledeća mesta na svetskom tržištu:
№ 1 po proizvodnji dampera
№ 2 po proizvodnji traktora
№ 3 po proizvodnji i izvozu kalijumskog đubriva
№ 4 po izvozu čistog mleka
№ 6 po izvozu kravljeg mesa
№ 8 po izvozu ulja
№ 9 po izvozu mleka u prahu
Belorusija ima stabilnu ekonomiju, nezaposlenost ispod 1%, otpor privatizaciji i rasprodaji kompanija strancima i zbog toga je Belorusija već dugo vremena na „meti“ zapadnih sila.
[ DaliborP @ 24.09.2016. 20:52 ] @
Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem.
[ Bradzorf012 @ 24.09.2016. 21:01 ] @
Citat:
DaliborP: Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem.


Dobro, da ponovim ono što sam rekao na prethodnoj strani, zaboravi Belorusiju, daj nam jasne kriterijume po kojima se jedna država ili vladavina može klasifikovati kao diktatura.
[ batalale @ 24.09.2016. 21:06 ] @
@Dalibor:

Ja nisam bio u Belorusiji a čuo sam svašta ali ne tvrdim ništa.
Ubeđen sam 100% da i ti nisi bio u Belorusije ali tebe ništa ne može sprečiti da tvrdiš što tvrdiš?!
Zašto bi menjao mišljenje ako ono dolazi sa zapada? Ono je po difoltu uvek tačno ma koliko bilo zasnovano na lažima!
[ DaliborP @ 24.09.2016. 23:35 ] @
http://www.vokabular.rs/?search=diktator&lang=sr-lat

2. onaj koji neograničeno vlada, koji zapoveda, koji traži poslušnost bez pogovora.
[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 00:19 ] @
Odlično, evo da krenemo od prvog svojstva: da li se neograničenost shvata u smislu trajanja? Ako je tako, sa kraćim prekidima Milo Đukanović je na vlasti duže od Lukašenka, a nije okarakterisan kao diktator, naprotiv, dobija veoma pozitivne ocene od istih onih koji Lukašenka karakterišu kao diktatora. Ima još jedan primer, Žan Klod Junker, bivši premijer Luksemburga je skoro istovetan Lukašenku: isto su godište, a Junker je samo godinu dana kasnije stupio na funkciju predsednika vlade Luksemburga. Do pre koju godinu je bio premijer, a onda je postao predsednik EK. O njemu kao diktatoru tek nema ni reči. Da li primećuješ dvostruke standarde? Hoćemo li na sledeće svojstvo?
[ dusanboss @ 25.09.2016. 00:23 ] @
Zar je bitno da li je diktator ili nije ako je ljudima dobro? Sad ne znam koliko im je dobro (verovatno bolje nego nama). Rado bih se odreko svoje slobode da napišem "Vučići p...." za radno mesto i normalnu platu.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 06:50 ] @
Citat:
bananaphone:
Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna...

ja sam prestao da citam negde oko trece recenice gde pise da belorusi danima cekaju da svoju valutu zamene za stranu. Stanje na terenu - nisam video nikoga ispred menjacnice, zamena se obavlja za par sekundi isto kao kod nas. Niko nigde vam nista nece prodati za dolare evre, nego idi brale nabavi vazece sredstvo placanja (rublju) pa dodji.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 07:26 ] @
Citat:
DaliborP:
problem je obicno taj sto si svi diktatori neciji pajaci i zive na tudji kredit, kao sto Lukasenko zivi na racun Rusije. Lepo je dok moze da balansira budzet sa tom igrom(kao sto je recimo Tito uspesno dugo radio) ali kad tad dodje kraj.

Super sto si mi objasnio da je nasa danasnja "demokratska" drzava nezavisna i ne zivi na kredit. Sta se bese desi kad najliberalnijeg demokratu uhvate da prelazi ulicu van pesackog prelaza? Okrene telefonski broj i tu se za 15 minuta nacrta pesacki prelaz, bez ikakve studije i procedure strucnih organa. Sta se bese radi kada se demokrata zapije pa kasni na posao? Vozi se kroz centar grada 120 km/h sa upaljenom rotacijom i gaze se devojke po trotoaru. Mislim da nema potrebe da idemo na noviju istoriju, koju se cak i ne trude da sminkaju da lici na demokratiju. Demokratija je po definiciji vladavina naroda, a komunizam je otprilike opet to isto. A u praksi se lako svede na diktaturu i jedno i drugo. Samo sto se jednima etikete lepe po defaultu, a drugima se po defaultu gleda kroz prste na diktatorsko ponasanja. Ustvari, ako bolje razmislimo, ako smo pajaci demokratije, njima odgovara da je kod nas diktature - sigurno im nije u interesu da narod odlucuje da li hoce naprimer da se proizvodi zdrava hrana ili genetski modifikovana, nego oni kojima je to interes plate/izvrse pritisak na onog ko o svemu odlucuje i posao obavljen.
Trece, jasno je svima nama da je malim i slabim drzavama kakve su srbija i belorusija gotovo nemoguce da budu nezavisne, a i da ne zive na kredit. Ja sam davno rekao da je padom berlinskog zida poceo treci svetski rat i da je u medjuvremenu cetvrti rajh preuzeo mnoge teritorije od crvene armije. Sa nase tacke gledista, dosta je razumno da srbija ima potpisan pakt sa cetvrtim rajhom, isto kao sto je bilo razumno '41 da ga ima sa trecim. Sa druge strane, za belorusija oseca kao razumno a i pravedno da bude na strani crvene armije i samim tim je normalno da propaganda cetvrtog rajha o njima prica sve najgore. Nego, sad se bojim da ne odemo u offtopic, bolje mozda da prokomentarises moj stav da se takozvana demokratija ne maze na hleb a i ne sipa u traktor. Na pocetku je nabrojano sve po cemu je to sto je tamo bolje nego to sto je kod nas, kako god jedno i drugo nazivali. Navedi ti sad nama konkretne stvari koje su losije kod njih nego kod nas, pa da o tome prodiskutujemo.
[ pajapop @ 25.09.2016. 07:33 ] @
Citat:
dusanboss:
Rado bih se odreko svoje slobode .... za radno mesto i normalnu platu.


Ma,...zaposlices se vec ti...znas vec gde....

[ bonifacic @ 25.09.2016. 07:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Super sto si mi objasnio da je nasa danasnja "demokratska" drzava nezavisna i ne zivi na kredit. Sta se bese desi kad najliberalnijeg demokratu uhvate da prelazi ulicu van pesackog prelaza? Okrene telefonski broj i tu se za 15 minuta nacrta pesacki prelaz, bez ikakve studije i procedure strucnih organa. Sta se bese radi kada se demokrata zapije pa kasni na posao? Vozi se kroz centar grada 120 km/h sa upaljenom rotacijom i gaze se devojke po trotoaru. Mislim da nema potrebe da idemo na noviju istoriju, koju se cak i ne trude da sminkaju da lici na demokratiju. Demokratija je po definiciji vladavina naroda, a komunizam je otprilike opet to isto. A u praksi se lako svede na diktaturu i jedno i drugo. Samo sto se jednima etikete lepe po defaultu, a drugima se po defaultu gleda kroz prste na diktatorsko ponasanja. Ustvari, ako bolje razmislimo, ako smo pajaci demokratije, njima odgovara da je kod nas diktature - sigurno im nije u interesu da narod odlucuje da li hoce naprimer da se proizvodi zdrava hrana ili genetski modifikovana, nego oni kojima je to interes plate/izvrse pritisak na onog ko o svemu odlucuje i posao obavljen.
Trece, jasno je svima nama da je malim i slabim drzavama kakve su srbija i belorusija gotovo nemoguce da budu nezavisne, a i da ne zive na kredit. Ja sam davno rekao da je padom berlinskog zida poceo treci svetski rat i da je u medjuvremenu cetvrti rajh preuzeo mnoge teritorije od crvene armije. Sa nase tacke gledista, dosta je razumno da srbija ima potpisan pakt sa cetvrtim rajhom, isto kao sto je bilo razumno '41 da ga ima sa trecim. Sa druge strane, za belorusija oseca kao razumno a i pravedno da bude na strani crvene armije i samim tim je normalno da propaganda cetvrtog rajha o njima prica sve najgore. Nego, sad se bojim da ne odemo u offtopic, bolje mozda da prokomentarises moj stav da se takozvana demokratija ne maze na hleb a i ne sipa u traktor. Na pocetku je nabrojano sve po cemu je to sto je tamo bolje nego to sto je kod nas, kako god jedno i drugo nazivali. Navedi ti sad nama konkretne stvari koje su losije kod njih nego kod nas, pa da o tome prodiskutujemo.


koje si ti tvrdoglavo june !
[ bananaphone @ 25.09.2016. 07:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Ovo je jedna od starijih vesti http://www.economist.com/node/18929417 - ali 100% tacna...

ja sam prestao da citam negde oko trece recenice gde pise da belorusi danima cekaju da svoju valutu zamene za stranu. Stanje na terenu - nisam video nikoga ispred menjacnice, zamena se obavlja za par sekundi isto kao kod nas. Niko nigde vam nista nece prodati za dolare evre, nego idi brale nabavi vazece sredstvo placanja (rublju) pa dodji.


Dobro - procitaj celu vest o protestima i reakciji vlasti pa pitaj Beloruse da li je stvarno bilo tako ili nije, vest je iz 2011, tako da se ne preslikava na danasnje stanje stvari 100%, pogotovo sto je to bilo krizno stanje za vreme protesta. Budi pazljiv, pitaj ljude 1:1 i kad se malo opuste, posto ne verujem da ce u grupi od 5-6 ljudi da otvoreno pricaju o stvarimo zbog kojih mogu da imaju probleme, pa javi sta kazu.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 07:46 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Jel' komentarišu izbore u Rusiji?
Jel' su mnogo tužni što prozapadno-prodemokratsko-liberalni PARNAS nije prešao celzijus ... he he?

Mentalitet je potpuno drugaciji nego kod nas - ljudi se politikom bave jednom u cetiri godine, pocnu mesec dana pre izbora i sa zavrsetkom izbora se sve kafanske price zavrsavaju. Zapad se pre par godina bunio zasto Lukasenko ne daje pare svojim neprijateljima kako bi se efikasnije borili protiv njega. Njemu to u prvo vreme nije bilo jasno, pa kad su mu rekli da je to uslov da moze da putuje po stranim drzavama on je rekao "evo im pare, jbl ih pare, nek se bore ako vam je to toliko vazno" i tako, sada opozicija u Belorusiji od drzave dobija novac da se medijski bori protiv postojeceg sistema i oni od tog novca placaju reklame na TV, stampaju flajere, finansiraju skupove i slicno.
Konkretno, sto se tice pitanja, mali stubac u novinama je objavio rezultate u fazonu bilo je tako i tako a sad svi na svoja radna mesta!

Interesantno je bilo posetiti Varsavu odmah nakon Minska i uporediti demokratiju i diktaturu. Varsava i Minsk prakticno nisu uporedivi. Varsava je uporediva sa Beogradom. Vec na prvi pogled se vidi da su ispred Beograda, imaju metro, vise toga su izgradili i svuda po malo se vidi mala razlika, pa mozemo reci da je Varsava 20 godina ispred Beogrda, ali sam vec ranije rekao da je Minsk 100 godina ispred Beograda, pa je prostom matematikom i 80 godina ispred Varsave.
Svuda ostecene fasade, mnogo toga se i popravlja, ali je i tu ogromna razlika - u Minsku kad grade/popravljaju nesto, oni sve to ograde visokom ogradom da narod ne gleda, pa i tu ogradu kompletno prekriju ceradnim platnom na kome su odstampane umetnicke slike pa narod uziva u izlozbi na ulici umesto da gleda gradjevince, kamione u industuijske kontejnere sto trenutno moze da vidi na starom gradskom trgu u Varsavi. U Varsavi su pikavci i papirici razbacani po ulici isto kao i po beogradu, a zgrade sto sive i prljave, sto ostecene i nasarane grafitima, isto kao kod nas. Kazu da i u Minsku s vremena na vreme poneko nasara grafit na ulazu u metro, nebitno sad da li ga policija posle nadje, poenta je da gradom patrolira armija cistaca koji imaju svoje reone i koji na svakih pola sata moraju da potpisu da je u tom trenutku sve u njihovom reonu cisto. Znaci, grafit se pojavi, ali ga za 15 minuta vise nema. Ne mozes da nadjes posao? Super, hajde da patroliras i cistis sta gde ko zaprlja, u jesen da metlas lisce, a zimi da lopatas sneg. Ovih jesenjih dana kad nocu duva vetar, vojska se budi u cik zore i podeli se svakom po metla, pa dok ostali ljudi ustanu i krenu na posao nigde nema suvog lista na ulici.

Sticajem okolnosti naisao sam na proteste opozicije i u Minsku i u Varsavi. U Minsku sam objasnio kak to izgleda i narod je relativno nezainteresovan, a 2 policajca brinu o odrzavanju reda. U Varsavi divizije policije pod opremom za razbijanje demonstracija cekaju u pripravnosti, pola grada blokirano. Jedsan protest se odnosi na losu zdravstvenu zastitu, stare i zapustene bolnice, nedostatak lekova, losu zdravstvenu zastitu bolesnih.
[ pajapop @ 25.09.2016. 09:35 ] @
[quote]Darko Nedeljković:
... a sad svi na svoja radna mesta!... [quote]


[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 10:11 ] @
Da citiram samog sebe:

P.S.2. Banana, možemo li i mi ostali da se koristimo tvojim trikovima u diskusiji? Izmislimo prijatelja iz Belorusije, stavimo mu usta šta nam odgovara, a onda to prenesemo ovde uz obavezan smešak, jer se njegova, sasvim logično, ne poriče? Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 25.09.2016. u 12:22 GMT+1]
[ batalale @ 25.09.2016. 10:22 ] @
@Bradzorf012:

Gubiš vreme sa njim i njemu sličnim. Izmišljanjem i zamenom teza samo pokušavaju da dokažu nešto što ovde nije predmet pisanja.
Iole normalnom čoveku treba da je jasno ko je Lukašenka proglasio diktatorom i zašto.
Već je spomenut Milo ali on nije na listi jer je prihvatio sve što zapad od njega traži. O diktaturi kraljevske familije Fahd u S.Arabiji i da ne govorimo. E, oni su prijatelji Vašingtona i kao takvi nikada neće dospeti na listu zemalja u kojoj je diktatura pa kršili i elementarna ljudska prava.
Setimo se kako su UČK skinuli sa liste terorista!
Samo, malo je danas ljudi koji će uključiti prvo mozak pa onda kompjuter.
[ Windows2 @ 25.09.2016. 11:37 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Odlično, evo da krenemo od prvog svojstva: da li se neograničenost shvata u smislu trajanja? Ako je tako, sa kraćim prekidima Milo Đukanović je na vlasti duže od Lukašenka, a nije okarakterisan kao diktator, naprotiv, dobija veoma pozitivne ocene od istih onih koji Lukašenka karakterišu kao diktatora. Ima još jedan primer, Žan Klod Junker, bivši premijer Luksemburga je skoro istovetan Lukašenku: isto su godište, a Junker je samo godinu dana kasnije stupio na funkciju predsednika vlade Luksemburga. Do pre koju godinu je bio premijer, a onda je postao predsednik EK. O njemu kao diktatoru tek nema ni reči. Da li primećuješ dvostruke standarde? Hoćemo li na sledeće svojstvo?

Eee ali Lukasenko ima brkove.
[ batalale @ 25.09.2016. 11:49 ] @
Verner Zombart predstavlja primer ozbiljne metode proučavanja socijalno-ekonomskih pojava, veoma udaljene od deformacija i predrasuda
Citat:
„Kapitalistički preduzetnik, koji rukovodi nad 10.000 ljudi i nalazi zadovoljstvo u svojoj moći, liči na dete, srećno kada njegov pas posluša svaki mig i naredbu. Kada više nije u pitanju novac ili spoljašnja ograničenja, koja obezbeđuju direktnu moć nad ljudima, osećamo se ponosnim što smo potčinili elemente prirode. Otud naša očaranost "velikim" izumima ili otkrićima. Čovek sa dubokim i uzvišenim osećanjima ili istinski velika generacija, koji se bore sa najozbiljnijim problemima ljudske duše, ne osećaju divljenje prema nekom tehnološkom izumu. Takav čovek instrumentima spoljašnje moći pridaje drugorazredni značaj. Međutim, naše doba, nesposobno da razume bilo šta istinski veliko, ceni samo takvu vrstu spoljašnje moći, raduje joj se kao dete i obožava one koji je poseduju. Zato izumitelji i milijarderi predstavljaju inspiraciju za mase i izazivaju njihovo beskrajno divljenje.”


Julijus Evola o duhovnim faktorima ekonomskog života po Verneru Zombartu:
Citat:
Skrivena psihološka osnova visokog kapitalizma je regresija. To brkanje unutrašnje veličine sa spoljašnjim dimenzijama prerasta u čist primitivizam. Sva ta fasciniranost velikim ciframa i opsesija obaranjem besmislenih rekorda. Ta obuzetost novinama po svaku cenu, čak i po cenu nesumnjivog pada kvaliteta. Postoji granica iza koje čovek obuzet samo spoljašnjim gubi kontrolu nad silama i procesima koje je stvorio. Biva suočen sa mehaničkim procesima kojima može delimično da upravlja samo ako je okovan njima. Izlaz i put oslobođenja, naravno, postoje…
[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 12:16 ] @
@batalale

Jeste, da mogu dao bih ti hiljadu pluseva, ali ko još čita, pa još pravu literaturu. Mnogi ovde nisu odmakli od "naučite javu za 21 dan", a neki ako ćemo pošteno ni od liste iz kladionice.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 14:18 ] @
Citat:
bananaphone:
Dobro - procitaj celu vest o protestima i reakciji vlasti pa pitaj Beloruse da li je stvarno bilo tako ili nije, vest je iz 2011...

Evo, da ti ucinim kad si lepo zamolio, procitao sam. Razgovarao sam izmedju ostalih sa najokorelijim opozicionarima, hapsenim za vreme protesta. Jesu ih drzali 15 dana u pritvoru, svakoga dana iznova i iznova postavljajuci ista pitanja - ko vas finansira, zasto vam je ovo trebalo...
Utisak, koji je licni i mozda pogresam - prvo, prozapadno orjentisano stanovnistvo zeljno nasilne promene vlasti je vrlo tanka manjina, red velicine statisticke greske. Drugo, tekst iz ekonomista ocigledno sadrzi narucene tendenciozne elemente, sve i da se slozimo da je 90% istina, pisac je sklon da slaze a da ne trepne. Trece, oni mogu da pricaju o onom sto je bilo, ali ni mi ni oni ne znamo da li je neko bio planirao sa Belorusijom ono sto je posle uradio sa Ukrajinom, nego u pravo vreme na pravom mestu nasla se cvrsta ruka koja je to sasekla u korenu bez velike pompe i bez ikakvih posledica. I meni najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, pa da pricamo sta je bilo pre tolikobi toliko godina. Otisao sam ovih dana, zatecen sam prizorom i prenosim svoje impresije, toliko od mene, a ti ako mislis da sam ista slagao slobodno reci.
[ dusanboss @ 25.09.2016. 14:19 ] @
Citat:
pajapop:
Citat:
dusanboss:
Rado bih se odreko svoje slobode .... za radno mesto i normalnu platu.


Ma,...zaposlices se vec ti...znas vec gde....:)




Pa kad bih znao da će da me prime otišao bih sutra za FR. Moram prvo da se posavetujem sa piscem kako da se snadjem tamo :). Mada predpostavlja da će njegov savet biti da napravim petoro dece nekoj maloletnoj Francuskinji. :)
[ batalale @ 25.09.2016. 14:32 ] @
@dusanbos:

Sunčan je dan, gde si našao maglu?
[ pajapop @ 25.09.2016. 14:45 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
.... najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, ....


Stavrno bre Nedeljkovicu, ti ne rece najvaznije...otkud ti bas tamo...Da ne bude ono...CIA, BIA...KIA...pa utisci iz zatvora... Pa mnogo se raspitujes unaokolo...
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 14:50 ] @
Citat:
DaliborP:
Ma moze Belorusija da bude najbolja drzava na svetu, to ne menja cinjenicu da se radi o klasicnoj diktaturi. Ko ne moze to da prizna, ima neki veci problem.

Ja bih hteo jos jednom da konstatujem i pitam - ni demokratija ni diktatura se niti maze na lebac niti sipa u traktor. Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? Ja sam opravdano sokiran prizorom jer sam ceo zivot ucen da demokratija znaci med i mleko a diktatura da se ne izrazavam, ono sto se ne jede. Sad kad izbliza osmotrim, ne vidim da su ljudi u Varsavi nesto srecniji i zadovoljniji nego ljudi u Minsku. Varsava je juce bila grad blokiran protestima. U isto vreme na razlicitim trgovima barem 10 vrsta protesta. Bolesni protestuju zbog lose zdravstvene zastite. Tamo dalje neki protestuju jer hoce pravo na abortus, a nedaleko od njih oni kojima je ok da abortus bude zabranjen. Desno pored parka se okupili bajkeri, ne razumem bas poljski pa ne znam sta oni hoce. Na jednom trgu galame nacionalisti i evroskeptici, a odmah pored njih ovi suprotni, kako ih zovemo evrofili ili evrofanatici. Tamo dalje su zeleni i pored njih drustva za zastitu zivotinja... Posmatram devojku koja prodaje zastave, prilazi kupac hoce da kupi zastavu, ona pita za koji protest mu treba i nalazi mu zastavu prikladnu za taj protest. Svuda okolo 10.000 policajaca sa opremom za razbijanje demonstracija, cekaju znak ako zatreba da reaguju i palicama sve rasteraju kucama. Opsta idila demokratije, situacija kakvu svaki obornik vladavine naroda moze samo pozeleti, a ja sam isto impresioniran jer toliki broj ovih, nisam hteo da kazem idiota nego protesta na tako malom prostoru, to nikada ranije ni slicno tome nisam video. Praznik za oci demokratije. Pitam tu devojku koja prodaje zastave da mi malo objasni situaciju, ko je zbog cega tu nezadovoljan i sta trazi da se promeni, ipak je ona tu najupucenija, to joj je posao. Objasnjava ona meni na dugo i siroko ko je sve zbog cega tu nezadovoljan, ja je u jednom trenutku prekinem i pitam da li ce se posle ove eskalacije protesta ista promeniti, ona kaze - nece, sve ce i dalje biti onako kako je ranije zacrtano. Sad se ja tu nadjem zatecen, zasto bi neko tu ceo dan protestovao ako nista ne moze promeniti, a ona opet objasnjava - opozicioni lideri moraju da protestuju, to im je posao, jer ako sede negde i ne dizu prasinu u javnosti onda sigurno nikad nece da zasednu u fotelju. Obican narod, smeska se ona, kaze uziva u vikendu na cistom vazduhu i lepom vremenu. Izadju tu, setaju, deru se, ispucaju to neko nezadovoljstvo koje se skupilo, a sutra opet sve po starom - svi na svoja radna mesta.
Bilo kako bilo, sedeo ti u fotelji sa etiketom demokrate ili diktatora, uglavnom ces iskoristiti sve raspolozive mehanizme da sprecis da ti neko van izbora izmakne fotelju ispod zadnjice, nema tu velike razlike.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 15:01 ] @
Citat:
pajapop:
Stavrno bre Nedeljkovicu, ti ne rece najvaznije...otkud ti bas tamo...Da ne bude ono...CIA, BIA...KIA...pa utisci iz zatvora... Pa mnogo se raspitujes unaokolo...

Pa eto, prethodnih godina obisao prakticno sve zapadnoevropske prestonice, pa mi nema druge nego da sirim vidike na istok. Nakon svih putovanja mogu da kazem - nikada nisam video vise za manje para. Inace, na temu razloga putovanja u tako te drzave, primetio sam da se zapadnim turistima svidjaju majice sa slikom namrgodjenog Putina i natpisom "Visit Russia, or Russia will visit you"

To sto si me pitao "otkud bas tamo" u ovom trenutku zvuci kao veoma razumno pitanje, ali ja prognoziram da ce narednih godina popularnost Bebolurije kao destinacije znatno da poraste - bez obzira da li se interesujes za turizam, privrednu saradnju ili zenidbu, Belorusija itekako ima sta da ponudi.
[ jablan @ 25.09.2016. 16:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas?

U Srbiji je danas ovako upravo zato što je jedan odrastao državljanin u stanju da postavi pitanje "zašto je bolja demokratija od diktature" i da dobije masu lajkova. Srbija kao primer za određivanje prednosti demokratije je kao kad bi čoporu šimpanzi dao laptop i onda se pitao "zašto je laptop bolji od močuge". U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi.
[ batalale @ 25.09.2016. 17:39 ] @
Treba pročitati: http://www.makroekonomija.org/...evic/srbija-versus-belorusija/
Recimo, Belorusija je ispred Rumunije i Bugarske po prosečnoj plati a kada je spoljnji dug u pitanju, da ne pričamo.
Jedino što, eto, Belorusija nije toliko demokratska pa po njoj ne šetaju slobodno američki vojnici i nemaju svoje baze na teritoriji Belorusije.
Ja bi pre voleo takvu diktaturu i u Srbiji!
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 20:11 ] @
Citat:
jablan:
U Srbiji je danas ovako upravo zato što je jedan odrastao državljanin u stanju da postavi pitanje "zašto je bolja demokratija od diktature" i da dobije masu lajkova. Srbija kao primer za određivanje prednosti demokratije je kao kad bi čoporu šimpanzi dao laptop i onda se pitao "zašto je laptop bolji od močuge". U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi.

Po mom shvatanju suprotno - cudo jedno kolko se savremen covek drzi dogmi naucenih napamet i kad ja javno dovedem u pitanje njegovo uvrezeno shvatanje, dobije neku zelju da potpali lomachu. Meni je sasvim ok da ti meni navedesh neko smisaono objasnjenje zasto je ispalo tako da oni imju konkretnih nekoliko kvaliteta zivota koje mi nemamo. A naveo sam nekoliko konkretnih stvari bitnih savremenom coveku - zaposlenost, kriminal, bezbednost, troskovi zivota, kvalitet javnog prevoza, estetika, cistoca i slicno. Eto, jedan je pomenuo cinjenicu da se drzavni rukovodioci mogu nekaznjeno nazivati gejevima kao komparativnu prednost zivota u Srbiji i to je otprilike sve od prednosti zivota u beogradu i sad posto nema vise ostaje da ospes paljbu tipa "glup si sto pitas i poredis".
[ jovajovic100 @ 25.09.2016. 20:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

To sto si me pitao "otkud bas tamo" - bez obzira da li se interesujes zenidbu, Belorusija itekako ima sta da ponudi.


Jesi li se " omastio " ?
[ bananaphone @ 25.09.2016. 21:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Evo, da ti ucinim kad si lepo zamolio, procitao sam. Razgovarao sam izmedju ostalih sa najokorelijim opozicionarima, hapsenim za vreme protesta. Jesu ih drzali 15 dana u pritvoru, svakoga dana iznova i iznova postavljajuci ista pitanja - ko vas finansira, zasto vam je ovo trebalo...
Utisak, koji je licni i mozda pogresam - prvo, prozapadno orjentisano stanovnistvo zeljno nasilne promene vlasti je vrlo tanka manjina, red velicine statisticke greske. Drugo, tekst iz ekonomista ocigledno sadrzi narucene tendenciozne elemente, sve i da se slozimo da je 90% istina, pisac je sklon da slaze a da ne trepne. Trece, oni mogu da pricaju o onom sto je bilo, ali ni mi ni oni ne znamo da li je neko bio planirao sa Belorusijom ono sto je posle uradio sa Ukrajinom, nego u pravo vreme na pravom mestu nasla se cvrsta ruka koja je to sasekla u korenu bez velike pompe i bez ikakvih posledica. I meni najvaznije - nisam ja otisao tamo da proucavam njihovu istoriju i politikologiju, pa da pricamo sta je bilo pre tolikobi toliko godina. Otisao sam ovih dana, zatecen sam prizorom i prenosim svoje impresije, toliko od mene, a ti ako mislis da sam ista slagao slobodno reci.


Vidi link na vest je na pro-zapadnom casopisu, on je finansiran od strane koja zeli da plasira narucene tendeciozne elemente, kako da kazem by design je tako napravljen, iskreno voleo bih kad bi sve novine imale razdvojenu vest od analize ali jbg - ocigledno bi onda narod vise mislio svojom glavom...
Odnosno hteo bih da mi novine u prvom delu stave - desilo se to i to, podvuku crtu - i kazu, kraj vesti, a onda kazu - evo nase analize, sta mi mislimo zbog cega, kako, i sta ce biti posle tog (sto realno ne bih ni citao). Ovako moras da citas SVE novine vrlo pazljivo i da cupas vest iz gomile preseravanja samog autora, ali ja te ovde upucujem na VEST a ne na analizu samog autora. Vest je po recima mog drugara iz Belorusije vrlo tacna i poprilicno ilustruje sta se desi kad opozicija pokusa da se zeza sa diktatorom.

Sad i ti ulazis u analizu zasto i kako se nesto desava, sta bi bilo sa Belorusijom itd. Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije? Koja je tvoja impresija, jel jeste ili nije?

Da se razumemo - za ekipu koja ce sad da me napadne, zapad ima istoriju podrske KRVAVIH diktatora sto Lukashenko jos uvek nije, i za polozaj Srbije i Belorusije je 95% irelevantan politicki sistem unutar zemlje, jer su obe kolonije. Sta bi bilo da Belorusija ima sad ovu vlast koju ima Srbija - pa sigurno bi isli u svetlu buducnost poput Srbije, ali to ne znaci da covek nije diktator, nego da je i nasa vlast katastrofa a da zapad zabole ko je diktator a tko nije - dok vodi politiku koja im odgovara - sto sam rekao i ranije.
[ batalale @ 25.09.2016. 21:15 ] @
Citat:
bananaphone:  Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije?

Po čijim kriterijumima?
Priču o Lukašenku ste nametnuli vi, vas par koji na svaki pomen istoka dobijate alergijske napade.
Činjenice nisu važene, važno je da je diktator!
[ bananaphone @ 25.09.2016. 21:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
jablan:
U Srbiji je danas ovako upravo zato što je jedan odrastao državljanin u stanju da postavi pitanje "zašto je bolja demokratija od diktature" i da dobije masu lajkova. Srbija kao primer za određivanje prednosti demokratije je kao kad bi čoporu šimpanzi dao laptop i onda se pitao "zašto je laptop bolji od močuge". U tom smislu da, u pravu si, prosečan Srbin nema ništa od demokratije, jer ne ume da je koristi.

Po mom shvatanju suprotno - cudo jedno kolko se savremen covek drzi dogmi naucenih napamet i kad ja javno dovedem u pitanje njegovo uvrezeno shvatanje, dobije neku zelju da potpali lomachu. Meni je sasvim ok da ti meni navedesh neko smisaono objasnjenje zasto je ispalo tako da oni imju konkretnih nekoliko kvaliteta zivota koje mi nemamo. A naveo sam nekoliko konkretnih stvari bitnih savremenom coveku - zaposlenost, kriminal, bezbednost, troskovi zivota, kvalitet javnog prevoza, estetika, cistoca i slicno. Eto, jedan je pomenuo cinjenicu da se drzavni rukovodioci mogu nekaznjeno nazivati gejevima kao komparativnu prednost zivota u Srbiji i to je otprilike sve od prednosti zivota u beogradu i sad posto nema vise ostaje da ospes paljbu tipa "glup si sto pitas i poredis".



Darko - mozda nisi shvatio poentu Jablanove price. Kada su parametri bitni savremenom coveku koje si ti nabrojao reseni i sve ide ko podmazano, pa naravno da je nebitno koji sistem drustvenog uredjenja obezbedjuje to blagostanje, ja bih prvi izabrao da me vodi takav covek ili politicka stranka.

Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis.


[ Bradzorf012 @ 25.09.2016. 21:48 ] @
Nešto si mi mnogo pomirljiv kada si sateran u ćošak. Evo, pitao sam Dalibora da nam da jasne karakteristike diktatora, a on je ponudio deo definicije sa vokabular.rs. U narednom postu sam analizirao samo prvo svojstvo iz te definicije i došao do zaključka da Lukašenko nije diktator, tj. da bi samo u Evropi ovog trenutka mogao naći još dvojicu diktatora, ali oni ipak nisu tako okarakterisani. Hajde da osim trajanja analiziramo i ostala svojstva: kome to zapoveda Lukašenko, a da to isto ne radi bilo koji drugi predsednik u Evropi ili svetu, u zemlji koja ima predsednički sistem? Na znam samo na osnovu čega si došao do zaključka da je Belorusija kolonija. Da li joj je neko oteo deo teritorije, kao nama? Nije. Da li im mmf i svetska banka vode ekonomsku politiku kao nama? Ne. Da li ih neko ucenjuje beskonačnim pretpristupnim pregovorima, otvaranjima i zatvarinjima poglavlja kao nas? Ne. Da li im predsednik vlade odlazi kod stranih ambasadora na raport, gde ga gledaju kao zmija žabu? Ne. Pa jedan Đinđić, koji je bio izrazito liberalan i prozapadno orijentisan je izjavio, kako neće dozvoliti da mu strani ambasadori dolaze u kabinet i nogom otvaraju vrata. Kažeš, još uvek nije diktator. Ako smem da pitam, da li je to opravdanje za nekakve buduće akcije ili osnovana sumnja? Nekad su imali običaj da spinuju sadašnjost, kako bi opravdali akcije u budućnosti, na primer Sadamovo oružje za masovno uništenje. To što se posle pokazalo kao neistina, kome je uopšte bitno, posao je realizovan. Spinovanje ide i u prošlost, pa se tako pozoveš na "neoborive dokaze". Recimo, da nismo ubili Gadafija, pobio bi celu Libiju i pola EU. To što samu tvrdnju nije moguće dokazati, što je kao takva skoro pa besmislena, kome je uopšte bitno. Tako i tvoje pozivanje na imaginarnog prijatelja iz Belorusije. Pošto ne možeš da nađeš relevantne činjenice koje ti idu u prilog, ti pribegavaš sličnom manevru: pozivaš se na izmišljenog prijatelja, čije tvrdnje naravno nije moguće demantovati, jer je logično da on bolje zna situaciju nego bilo ko od nas, a onda mu staviš u usta ono što tebi lično odgovara.

Da ti ponovim:
Mnogo si naivan ako misliš da se ne vidi šta radiš, tj. šta pokušavaš.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 21:53 ] @
Bradzorf012 - prestao sam da citam tvoje postove, ako si mi se i ranije obracao izvini ponovo i nemoj da se ljutis.
[ Darko Nedeljković @ 25.09.2016. 22:52 ] @
Citat:
bananaphone:
Sad i ti ulazis u analizu zasto i kako se nesto desava, sta bi bilo sa Belorusijom itd. Prica je bila jel Lukasenko diktator ili nije? Koja je tvoja impresija, jel jeste ili nije?

Ako zelimo da se ostavimo analiza i drzimo cinjenica, predlazem da preformulises pitanje tako da glasi "jesi li za nekoliko dana tamo uspeo da vidis ikakvav primer represije, ugrozenosti stanovnistva, patnji ljudi koje policija pendreci jer im je los dan i slicno" i ja bih mogao da ti odgovorim da nista ni blizu tome nisam video. Bilo bi super da postoji neki univerzalan nacin da se kolicina diktature izmeri pa da kazemo na skali od 1 do 100 ta drzava je pod diktaturom toliko, a neka druga toliko. Ili da postoji neki tacan algoritam sta jedan turista treba da uradi u nekoj drzavi pa ako mu se desi to i to onda je diktatura, a ako neki drugi ishod onda nije. Prica se okolo da nije bas pozeljno obilaziti i fotografisati zgradi KGB, jer mogu da ti pridju neki ljudi i pozovu te unutra da te detaljno ispitaju zasto fotografises, za koga radis i sta nameraas sa fotografijama, ali ja sam najnormalnije obilazio, zagledao, fotografisao i nista. Kad sam to isto probao da radim sa predstavnistvom NATO u Varsavi dosao je vojnik sa automatskim naoruzanjem i ozbiljnim ali smirenim glasom mi objasnio gde je zamisljena linija koju ako predjem necu se dobro provesti. Naveo sam primer biblioteke kao najocigledniji primer diktature po recima tamosnjeg stanovnistva. U demokratiji bi se biblioteka isto verovatno izgradila, ali od kredita koji bi to isto stanovnistvo posle vracalo sa kamatom, ali bi sve bilo uvijeno u neki prihvatljiviji celofan da deluje demokratski a ne tako diktatorski - vi cete sledeceg meseca biti dobrovoljci da radite 1 dan besplatno. Kad bi se narod zaista pitao, verovatno ni u jednom ni u drugom slucaju biblioteke ne bi bilo, vec bi se novac potrosio na izlazak i pijancenje, sto je prosecnom coveku na listi prioriteta ispred citanja. Bilo kako bilo, Belorusima se u ovom trenutku ne zuri da isprobaju demokratiju, kad vec imaju tu u komsiluku Ukrajinu koja je dobrovoljno prijavila da isproba taj eksperiment pa da javi rezultate. Ako to sa Ukrajinom uspe i u drzavi dodje do blagostanaj i prosperiteta onda ce svima biti jasno u kom smeru drzava treba da ide, a ako Ukrajina nastavi ka anarhiji, haosu i bedi onda ce isto biti prilicno jasno da li je pametno ici tim putem. Tako da ako pitamo ljude da li je tamo diktatura reci ce - jeste. Ako ih pitamo da li to treba menjati reci ce - nek ostane ovako jos neko vreme dok mi vidimo da li promene donose nesto bolje. Algoritam je jasan - zapadna demokratija ako zeli Belorusiju mora da napravi Ukrajinu boljim mestom od Belorusije a posto niko nije lud na ulupa tolike pare onda... Sa druge strane, dok prodemokratska Ukrajina tone u haos, bedu i beznadje, belorusi ce radije da izaberu da ostanu da zive pod "diktaturom".

Citat:
Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis.

Ovim gore sam odgovorio i na ovo - sve oci su uprte u Ukrajinu i ako tamo zivot postane do jaja dobar, Lukasenko da je jos 5x toliki ima da bude smenjen, ako ne moze na izborima onda revolucijom. Sa suprotnim stanjem posmatranih parametara, nikom nije narocito potrebno da ga menja, niti revolucijom niti na izborima.
[ batalale @ 25.09.2016. 22:55 ] @
@Bradzorf012:

zašto u opšte pridaješ značaj pisanju bananaphone-a?
On je samo jedan virtuelni napaljenko i ništa više od toga. Ja sam ga svrstao u lako štivo, crtani romani, znači ništa ozbiljno.
Pročitaš šta je napisao ali posle dva posta shvatiš da od njega teško da možeš bilo šta pametno pročitati pa ga treba ignorisati kao ssi-ja, dusanabosa, bonifacica i slične.
Jednostavno, nema kuće u kojoj nema takvih insekata!
[ batalale @ 25.09.2016. 23:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:...Bilo kako bilo, Belorusima se u ovom trenutku ne zuri da isprobaju demokratiju, kad vec imaju tu u komsiluku Ukrajinu koja je dobrovoljno prijavila da isproba taj eksperiment pa da javi rezultate....

Uh, ovim si dao idealan povod da opletu po Rusiji, da je Rusija kriva što sada Ukrajinom ne teče med i mleko.
Da se Rusija nije umešala, Ukrajina bi bila zemlja sa najvećim stepenom demokratije (gde bi bio apsolutno slobodan lov na Ruse od strane banderovaca) a zahvaljujući NATO bazi na Krimu, Ukrajina bi plivala u sveže naštampanim dolarima čije bi štampanje svi mi zajedno plaćali, pa i Belorusija.
[ bananaphone @ 25.09.2016. 23:19 ] @
[quote]Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Citat:
Problem sa diktatorom je kad ti parametri postanu losi iz bilo kog razloga, i ti polezis mozda da das priliku nekom drugom tko ima drugaciju viziju kako ce ponovo tebi da vrati parametre zivota u savrsenu ravan, ti to ne mozes da uradis.

Ovim gore sam odgovorio i na ovo - sve oci su uprte u Ukrajinu i ako tamo zivot postane do jaja dobar, Lukasenko da je jos 5x toliki ima da bude smenjen, ako ne moze na izborima onda revolucijom. Sa suprotnim stanjem posmatranih parametara, nikom nije narocito potrebno da ga menja, niti revolucijom niti na izborima.


Pazi realno, ako je bolje nego u Ukrajini, onda mora da je to raj na zemlji ;), pa mislim gde ce da se porede sa Ukrainom, nek se porede sa nekom zemljom iz okruzenja koja nije u sred gradjanskog rata, imaju Poljsku, Litvanija i Letonija (iz koje btw imam drugara) uz granicu.

Pricao sam principijelno zasto je mogucnost izbora bolja, bez projekcije na trenutno stanje u Belorusiji, Srbiji ili Ukraini. Bilo koji sistem koji napravi u Ukraini (iz koje imam jos jednog drugara) zivot do jaja dobar, zavladace najpre Belorusijom a posle toga celom zemljom..


Laku noc.
[ jovajovic100 @ 25.09.2016. 23:35 ] @
Citat:
batalale:
Da se Rusija nije umešala, Ukrajina bi bila zemlja sa najvećim stepenom demokratije (gde bi bio apsolutno slobodan lov na Ruse od strane banderovaca) a zahvaljujući NATO bazi na Krimu, Ukrajina bi plivala u sveže naštampanim dolarima čije bi štampanje svi mi zajedno plaćali, pa i Belorusija.

Bata Lale , otkud ti ideja da bi demokratska zemlja SAD uopšte imala bilo kakvu ideju da dođe na Krim i još tamo pravi bazu ? Svašta od tebe .
[ student_apsolvent @ 25.09.2016. 23:43 ] @
Za sirotinju nema razlike da li živi u demokratiji ili diktaturi, sirotinja je na dnu i njoj je teško u svakom sistemu. Razliku počinješ da primećuješ kada prijeđeš prosijek i pođeš od prosijeka ka vrhu, tek tada počinješ da uvidjaš razlike u društvenom uređenju po pitanju prava i vladavine prava.
Osnovna razlika između demokratije i diktature je distribucija vlasti i primjena zakona, u demokratskim društvima postoje zakoni i oni se primjenjuju na cijeloj teritoriji i na svakog građanina, u nedemokratskim društvima zakoni deklarativno postoje no se isti ne primjenjuju ili se primjenjuju selektivno. To je takodje vidljio i po pitanju uzurpacije vlasti i prava na odlućivanje. Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija.
[ batalale @ 25.09.2016. 23:44 ] @
Citat:
jovajovic100: Bata Lale , otkud ti ideja da bi demokratska zemlja SAD uopšte imala bilo kakvu ideju da dođe na Krim i još tamo pravi bazu ? Svašta od tebe .

Ok, moožda ne bi bila baza nego apartmani za NATO vojnike, da odmore od uterivanja demokratije širom planete?!
[ batalale @ 25.09.2016. 23:55 ] @
Citat:
student_apsolvent:Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija.

Naravno, SAD je primer toga, zato je najdemokratskija zemlja na svetu.
Recimo, Buš mlađi je apsolutno demokratski pobedio Gora na izborima. Naravno, demokratski mu je na Floridi nameštena pobeda a onda je zahvaljujući ocu, jednom od najljućih jastrebova SAD politike, otpočeo porodični rat protiv Sadama Huseina jer Sadam nije tata Bušu hteo da da koncesije na naftna polja.
Šta ono beše sa Gadafijem? Koliko je para dao Sarkoziju za pobedu i kako mu je to on vratio?
A da, izvini, to je sve demokratski, nema tu uzurpacije vlasti.
Sreća što ne spomenuh Blera, tek bi to bilo izvrtanje istine o demokratskom pravu da lični animozitet pretačete u spoljnju politiku.
Biće da sam se baš nešto zabunio i pomešao lončiće?
[ dusanboss @ 26.09.2016. 00:04 ] @
Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo?

Njima je to veoma važan partner kao i tampon zona prema NATO. Ne bi me začudilo da ih ispomažu i šakom i kapom kako bih zadržali na svojoj strani.

U ostalum i sa Ukrajinomje bilo isto ako se sećate. Povuci potegni koće više da da. Da li EU keš ili Rusi gas. Mnogo se natezali pa se pocepali. A bojim se da će tek da ih cepaju.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:05 ] @
Citat:
bananaphone: Pazi realno, ako je bolje nego u Ukrajini, onda mora da je to raj na zemlji ;), pa mislim gde ce da se porede sa Ukrainom, nek se porede sa nekom zemljom iz okruzenja koja nije u sred gradjanskog rata, imaju Poljsku, Litvanija i Letonija (iz koje btw imam drugara) uz granicu.

Cekaj, cekaj, nemoj da mesamo babe i zabe. Ispravi me ako gresim ali Poljska nije nedavno imala "diktatora", a i za ostale dve ne secam se bas da su imale. Jedina zemlja u okruzenju koja je nedavno resila da sa diktature predje na zapadnu demokratiju je Ukrajina i Belorusiju pri istom izboru ceka otprilike isti algoritam. Ili, ako mogu iz licnih razloga da te zamolim da me za sada ne uvlacis u bilo kakvu diskusiju o Litvaniji i Letoniji iz prostog razloga sto tamo jos nisam bio a ne bih da pricam napamet ili koristeci google. Ali, Poljska moze u svako doba, tu sam bio vise puta i na ovoj temi sam pomenuo - Minsk je po svakom kriterijumu daleko ispred Varsave, koja je bliza nivou Beograda sa svim problemima koji ta dva grada imaju. Ko mi ne veruje predlazem da ode i uporedi, ako je neko bio i uporedio nek proba da mi navede po cemu je Varsava bolja od Minska. Imam i dosta fotografija pa mozemo da poredimo konkretne zgrade i ulice, mozemo da uporedimo procenat nezaposlenosti, cene, bezbednost, cistocu? Daleko od toga da oni ne gledaju i prema Poljskoj, naprotiv, ali nekako Poljaci su katolici, sto mu dodje upola kao Nemci, pa je ocekivano da Varsava bude 3x bolje mesto od Minska bez obzira na drzavno uredjenje, ali kad Varsava posle 20 godina zapadne demokratije nije bolja od Minska, onda, jbg, to je tek totalna demoralizacija i za najvece evrofanatike i najokoreliji opozicionari bi najradije zaboravili da Poljska postoji i sa njom nikako ne bi pravili nikakva poredjenja. Negde u podsvesti i meni i njima je upisano da Varsava treba jednog dana da po svemu prestigne Minsk i da Minsk treba da gleda na zapad i kaze - e, ovako mi zelimo da izgledamo i budemo uredjeni, ali bilo kako bilo ako nastojis da nadjes nesto bolje od Minska onda eventualno mozes da razmotris London ili Pariz kao opcije, a Varsavu momentalno zaboravis i nadas se da druga, evroskepticna strana nece da je pomene. Nego, eto, poenta je da se bez posebne zelje i namere Ukrajina namestila kao drzava za poredjenje - slican religijski sastav stanovnistva, dva naroda imaju gotovo identican karakter, gotovo identicna istorija, otprilike isti susedi, isti trgovinski partneri, slican jezik, slicni ekonomski problemi itd. Isto kao sto se kod nas bilo ili ne bilo tacno smatra da su Hrvati omiljenija i povlascenija nacija od Srba, tako ce i oni gledati da su Poljaci povlasceniji, pa samim tim ako njima gledaju kroz prste, ne mora da znaci da ce isto tako i nama. (Njima znaci Hrvati/Poljaci, nama znaci Srbi/Belorusi). Ali, zato, ako se ispostavi da je Ukrajina napravila dobar izbor i uspela, to je onda prilicna sigurica da Belorusija moze da ponovi to isto.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 00:05 ] @
@batalale
Zabunio si se no što si drugo, demokratije je naziv za jedan obilk unutrašnjeg uređenja, nema to veze sa međunarodnom politikom i međunarondnim odnosima.
Posmatraj SAD po pitanju unutrašnjeg uređenja i primjene zakona i prava.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 00:07 ] @
Citat:
bananaphone:
...Letonija (iz koje btw imam drugara)...
...Ukraini (iz koje imam jos jednog drugara)...


Drago mi je da si potvrdio ono o čemu sam pisao: nemoć da se argumentima vodi diskusija te tera u nepristojne manevre. Pokušaji da to zamaskiraš te samo još više ukopavaju. Da sam na tvom mestu, pocrveneo bih.

Citat:


Vidi, dobro, čak odlično si uočio neke stvari, mogu čak reći da si me pozitivno iznenadio. Sad mi samo reci, kakva je distribucija sirotinje u Srbiji, a kakva u Belorusiji? Zašto su Britanci izglasali brexit? Između ostalog i zbog toga što nisu želeli da se njihova volja i pravo da odlučuju o sopstvenom životu izgubi u glomaznim i preglomaznim demokratskim procedurama, zakonima i propisima. Hoće ljudi da neposredno odlučuju o sopstvenoj sudbini, a ne da godinama čekaju šta će im reći neki postavljeni, a ne izabrani ćata iz nekog tamo Brisela. To prvo, a drugo, zakoni kakvi god da su se relativno lako mogu izigrati, a onda od demokratije nema ni n, tj. zadovoljena je forma, a ne suština. Da, zaista, čak i da odbacimo tvog Mila ili Junkera(primere koje sam ranije naveo), Lukašenko opstaje na vlasti evo već dvadesetak godina, a to na prvi pogled ne izgleda baš demokratski, složićemo se. Samo, nameće se onda jedno jednostavno pitanje: da li je USA demokratska zemlja. U poslednjih dvadesetak godina, u toj zemlji imaš dva indikativna primera: prvi, tata predsednik, a zatim sin predsednik, a drugi, muž predsednik, a zatim supruga u samom državnom vrhu, a evo sada i kandidat za predsednika. Formalno, ovde nema kršenja nikakvih demokratskih procedura i tekovina. Stvarno, neko bi se s pravom mogao zapitati, da li je USA republika u kojoj se vlast nasleđuje sa oca na sina? U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? Po čemu su to onda Bušmanovi bolji od Asada?
[ batalale @ 26.09.2016. 00:10 ] @
Citat:
dusanboss: Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo?

Njima je to veoma važan partner kao i tampon zona prema NATO. Ne bi me začudilo da ih ispomaži i šakom i kapom kako bih zadržali na svojoj strani.

U ostalum i sa Ukrajinomje bilo isto ako se sećate. Povuci potegni koće više da da. Da li EU keš ili Rusi gas. Mnogu se natezali pa se pocepali. A bojim se da će tek da ih cepaju.

Sad mogu da "razumem" tvoje pisanje, noć je i pala je magla!
Utopija je to što tvoji roditelji i dalje misle da će od tebe biti čovek?!
Na žalost, noćno kuckanje a dnevno ležanje a sve po njihovoj grbači, dobrog neće doneti!
Verovatno bi te otac ranom zorom poslao u štalu da pomuzeš krave ali se boji da tako pametan ne pomuzeš bika pa te pušta da ovde sviraš bubnjeve!
[ batalale @ 26.09.2016. 00:12 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@batalale
Zabunio si se no što si drugo, demokratije je naziv za jedan obilk unutrašnjeg uređenja, nema to veze sa međunarodnom politikom i međunarondnim odnosima.
Posmatraj SAD po pitanju unutrašnjeg uređenja i primjene zakona i prava.

Evo baš to i gledam.
Toliko su uređeni da će uskoro više njih stradati od unutrašnjeg uređenja nego u Vijetnamu.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:12 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Zabunio si se no što si drugo, demokratije je naziv za jedan obilk unutrašnjeg uređenja, nema to veze sa međunarodnom politikom i međunarondnim odnosima.

Tu se i ja osecam prozvan, jer ja takodje radije koristim termin zapadna demokratija nego cetvrti rajh, sto bi slazem se bilo prikladnije ali sa druge strane je nekako previse radikalno.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 00:16 ] @
Dobro si zapazio Bradzi. To što se dešava u američkom plitičkom vrhu u zadnje vreme je strašno. Hilari je tamo već 25 godina i hoće još. Ukoliko ona pobedi demokratija tamo više ne postoji.

"Make America Great Again!"
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:21 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi...

Cek, cek, kako nema uzurpacije, kako je onda moguce da najveci demokrata sa kojim sam ja ikada uzivo razgovara okrene telefon i naredi da se tu u roku od odmah nacrta pesacki prelaz, bez da se uradi studija da li treba i da li to povoljno i nepovoljno utice na saobracaj u gradu/ulici? Nko bi pomislio da to samo diktator moze tako da uradi. Nemoj sad neko da pomisli da ja nesto isticem Cedu kao nesto posebnog diktatora, nego jednostavno hocu da kazem da ne mozemo kao nozem preseci da li ima/nema diktature nego tu izmedju crne i bele ima jos mnogo nijansi sive.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 00:30 ] @
Citat:
Bradzorf012: Vidi, dobro, čak odlično si uočio neke stvari, mogu čak reći da si me pozitivno iznenadio. Sad mi samo reci, kakva je distribucija sirotinje u Srbiji, a kakva u Belorusiji? Zašto su Britanci izglasali brexit? Između ostalog i zbog toga što nisu želeli da se njihova volja i pravo da odlučuju o sopstvenom životu izgubi u glomaznim i preglomaznim demokratskim procedurama, zakonima i propisima. Hoće ljudi da neposredno odlučuju o sopstvenoj sudbini, a ne da godinama čekaju šta će im reći neki postavljeni, a ne izabrani ćata iz nekog tamo Brisela. To prvo, a drugo, zakoni kakvi god da su se relativno lako mogu izigrati, a onda od demokratije nema ni n, tj. zadovoljena je forma, a ne suština. Da, zaista, čak i da odbacimo tvog Mila ili Junkera(primere koje sam ranije naveo), Lukašenko opstaje na vlasti evo već dvadesetak godina, a to na prvi pogled ne izgleda baš demokratski, složićemo se. Samo, nameće se onda jedno jednostavno pitanje: da li je USA demokratska zemlja. U poslednjih dvadesetak godina, u toj zemlji imaš dva indikativna primera: prvi, tata predsednik, a zatim sin predsednik, a drugi, muž predsednik, a zatim supruga u samom državnom vrhu, a evo sada i kandidat za predsednika. Formalno, ovde nema kršenja nikakvih demokratskih procedura i tekovina. Stvarno, neko bi se s pravom mogao zapitati, da li je USA republika u kojoj se vlast nasleđuje sa oca na sina? U čemu se onda oni razlikuju od Sirije? Po čemu su to onda Bušmanovi bolji od Asada?


Distribuciju sirotinje moraćeš da objasniš sam sebi, ja sam govorio o distribuciji vlasti.
Nije Brexit prošao iz razloga koje navodiš već iz sasvim drugih razloga među kojima je i taj da Britanci žele kapitalizam i demokrtsko-kapitalistički model odnosa, a ne socijalistički model kakva pokušava da uspostavi EU.
Nema naslijednih prenošenja vlasti u USA, to si gadno pogriješio ili namjerno izmislio. Pogledaj kako je išao redoslijed predsjednika u SAD, valjaće ti-


[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:31 ] @
Citat:
dusanboss: Darko koliko je tvoje utopijsko vidjenje Belorusije tačno? Da li je moguće da je tamo sve tako sjajno? Siguran sam da je bolje nego ovde, ali da nisi na trenutak pomisli da se velika sredstava iz Rusije slivaju tamo?

Sto se prvog dela pitanja tice, ako se dobro secam ti imas podosta slobodnog vremena pa preporucujem da odes i uzivo vidis, moze da se ode za male pare pa onda odes i prokomentarises da li je to sve tako ili ja imam losu osobinu da volim da lazem iz ciste zabave.
Sto se drugog dela pitanja tice - pogledaj naslov teme: Srbi bi voleli da imaju drzavu kakva je belorusija, a posebno na sta mi je neko ukazao Beogradjani bi voleli da imaju grad kao sto je Minsk. To je moj stav i nisam se nesto mnogo bavio pitanjima tipa ko je sta stekao mukotronim radom, ko pamecu, a kome se rodjenjem ispostavilo da ima veoma bogatog ujaka, ako me razumes sta hocu da kazem. I tom stavu se nema sta mnogo prigovoriti, skoro svi se generalno slazemo da bi voleli ali - ne moze.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 00:34 ] @
Ma ok, verujem ja tebi sve ali, slika koju ti ovde prikazuješ je nekako "too good to be true" ili "zanadta dobra, kab bыcь praўdaй"
[ jovajovic100 @ 26.09.2016. 00:40 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Osnovna razlika između demokratije i diktature je distribucija vlasti i primjena zakona, u demokratskim društvima postoje zakoni i oni se primjenjuju na cijeloj teritoriji i na svakog građanina, u nedemokratskim društvima zakoni deklarativno postoje no se isti ne primjenjuju ili se primjenjuju selektivno. To je takodje vidljio i po pitanju uzurpacije vlasti i prava na odlućivanje. Kod demokratskih država nema uzurpacije vlasti od strane jedne osobe ili jedne uske grupe, za razliku od toga u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi, primjer su Rusije, Bijelorusija, donekle i Srbija.

E , vala , šrijeće tvoje da ti je tić Milo oličenje demokratije !
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 00:50 ] @
Distribucija sirotinje je trebalo da pokaže koliko građana uživa demokratiju, jer i u diktaturi imamo, kao što i sam kažeš uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast, pa bi sledstveno bar oni uživali u demokratiji. To je onda demokratija, zar ne, jer nije bitan procenat onih koji je uživaju. To si hteo reći?

Citat:
student_apsolvent:
... u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi...


Pa gde ćeš onda bolji primer od Buša, mlađeg i starijeg? Jeste, između se uglavio Klinton, a posle Bušmana mlađeg dolazi njegova supruga, koja je imala stvarne poluge moći, a Obama mu dođe kao dvorska luda. Dakle, dve porodice se naizmenično smenjuju u poslednjih dvadesetak godina, formalno je sve zadovoljeno i ok, ali kada nešto slično uradi Asad, napravićemo mu građanski rat. Ako slično uradi Lukašenko, e to je onda diktatura. Ako slučajno uradi Milo, onda nije, jer zemlju vodi u nato i eu, pa nam je prihvatljiv. Stvari nisu crno bele, niti se definicije iz udžbenika mogu tako lako primenjivati na stvarnost, jer onda dobijemo crno belu sliku sveta, što reče Darko, nema sive. Samo crno ili belo.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 00:54 ] @
Kazu da je kvadrat stana u Minsku $850 i to se onda izdeli na rate koje otplacujes do penzije bez ikakve kamate. Ako nekim slucajem imas kes na gomili, dobijes za $650. Izgradnja je prilicno kvalitetna i kosta vise, ali ostalo subvencionise diktatura. U demokratiji ti naplate duplo vise osnovnu cenu plus kamatu na kredit pa ti izadje 4x skuplje. Grad obiluje fakultetski obrazovanim stanovnistvom, magistrima i doktorima i to su najobrazovaniji vecim delom zenskog pola. Kojekakvi KV radnici su prilicno trzeni, kazu da svi automehanicari/elektricari/vodoinstalateri/zavarivaci bez problema namlate $1000 mesecno. Nego, dusanboss ti ako ne umes nista da radis vidi da naucis neki zanat pa da te zenimo u Minsku. Ja sam tamo za kratko vreme upoznao nekoliko dobrih devojaka, obrazovanih, kulturnih, nijedne nema bez zavrsenog (drzavnog) fakulteta, a u poslednje vreme je i magistratura nesto sto se podrazumeva... Diktatura debelo subvencionise radjanje i odgajanje dece, tako da dusanboss, moja je preporuka da ti batalis razmatranje tih francuskih gej okupljalista vec da uzmes u razmatranje novi zivot na istoku evrope.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 01:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Distribucija sirotinje je trebalo da pokaže koliko građana uživa demokratiju, jer i u diktaturi imamo, kao što i sam kažeš uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast, pa bi sledstveno bar oni uživali u demokratiji. To je onda demokratija, zar ne, jer nije bitan procenat onih koji je uživaju. To si hteo reći?

Citat:
student_apsolvent:
... u diktaturama postoji uzurpacija vlasti od strane jednog čovjeka ili grupe ljudi...


Pa gde ćeš onda bolji primer od Buša, mlađeg i starijeg? Jeste, između se uglavio Klinton, a posle Bušmana mlađeg dolazi njegova supruga, koja je imala stvarne poluge moći, a Obama mu dođe kao dvorska luda. Dakle, dve porodice se naizmenično smenjuju u poslednjih dvadesetak godina, formalno je sve zadovoljeno i ok, ali kada nešto slično uradi Asad, napravićemo mu građanski rat. Ako slično uradi Lukašenko, e to je onda diktatura. Ako slučajno uradi Milo, onda nije, jer zemlju vodi u nato i eu, pa nam je prihvatljiv. Stvari nisu crno bele, niti se definicije iz udžbenika mogu tako lako primenjivati na stvarnost, jer onda dobijemo crno belu sliku sveta, što reče Darko, nema sive. Samo crno ili belo.


U demokratiji svi uživaju demokratiju, samo je suštinski ne primećuju u punom smislu i punom obliku sa svim prednostima koje sama nudi.

Citat:
jer i u diktaturi imamo, kao što i sam kažeš uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast, pa bi sledstveno bar oni uživali u demokratiji.


Jedino u diktaturi imamo uzak krug ljudi koji uzurpiraju vlast. (i) je višak.

Kad je Bušova supruga bila predsjednik SAD-a?

Milo je demokratski izabran i Milo se ne miješa u stvari koje se ne tiču njegove funkcije, to je distribucija vlasti koju ti ne možeš da razumiješ-





[ DaliborP @ 26.09.2016. 09:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ja bih hteo jos jednom da konstatujem i pitam - ni demokratija ni diktatura se niti maze na lebac niti sipa u traktor. Sta konkretno prosecan covek ima od jednog i drugog na primerima belorusije i srbije danas? Ja sam opravdano sokiran prizorom jer sam ceo zivot ucen da demokratija znaci med i mleko a diktatura da se ne izrazavam, ono sto se ne jede.

Tebe je neko ucio da je demokratija med i mleko? Ja izgleda nisam isao u istu skolu, jer se ne secam tog dela skolskog programa.
Kako moze jedna teorija drustvenog uredjenja da garantuje uspeh nekoj drzavi? Zar ti to malo ne zvuci glupo verovati u tako nesto? I ti si sad kao "sokiran". Ili se foliras ili si jako glup, ja bi rekao da je ono prvo.
Ne postoji demokratsko drustvo po definiciji, demokratija je samo teorija, i moze se primeniti na razlicite nacine(primera ima koliko hoces, dobrih i losih), ali na kraju rezultat iskljucivo zavisi od toga koliko je zrelo drustvo, tj koliko je stanovnistvo politicki obrazovano i svesno sebe kao dela drustva. Iskreno, ako treba ovo nekom da objasnjavam, onda mi se cini da gubim vreme.

Evo ti si nasao lep primer da i diktatura moze da obezbedi pristojan zivot, kao u Belorusiji. Ja uopste ne sporim da tamo ljudi zive ok, nisam bio ali verujem ti. Pa sto onda nisi otisao u recimo Kopenhagen i pricao nam o tom lepom primeru demokratskog drustva gde su svi takodjer srecni i zadovoljni iako im jedan covek ne donosi sve odluke? To sto ti radis se zove cherry picking argument, uzimas Srbiju i Belorusiju kao repere diktature i demokratije, i predstavljas ih kao validne, tj "prave" primere na obe strane. Te fazone mozda mozes da prodajes batalaletu i slicnim likovima, meni ne.


Mene iskreno vise razocarava taj stav ljudi u Srbiji kojima vise odgovara da im jedna osoba u drzavi donosi sve odluke umesto njih, i to je otprilike i razlog zasto je Vucic toliko popularan. Nase drustvo je inertno, ne zeli da bude deo drustva, ne zeli proteste, ne zeli nista da radi, misleci da neko drugi treba sve da radi za njih i donosi odluke bas kao da oni nisu deo tog drustva. To je upravo sto sam i rekao, za uspesnu primenu demokratije treba imati zrelo drustvo, a nase je danas daleko od toga. Zato i jeste Belorusija popularna kod nas. Eto ti pricas o protestima u Varsavi kao necem losem, dok eto u Minsku nema protesta, svi su kao srecni. I to je sad argument? Vrlo plitko razmisljanje, pa protesti su dobri za drustvo, kako drugacije da dodje do boljitka ako neko ne kaze sta hoce. Sve u svemu, ova tema je odlican pokazatelj zasto Vucic uziva toliko popularnost ma sta god radio ili ne radio, jer ima sve odlike diktatora, hoce apsolutnu vlast(vec je ima) i ne zeli da ode sa vlasti(stavio bi pare na jos 10+ godina)

Sto se tice ostalih koji sebe i dalje ubedjuju da Lukasenko ustvari nije diktator - naravno da jeste. Covek ima apsolutnu vlast u drzavi, i ne zeli da ode sa iste. To ni Milo nema u Crnoj Gori.
[ bananaphone @ 26.09.2016. 10:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...



Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju?

Pa uporedi Srbiju sa Ukrajinom i eto - ne treba nista da se menja u Srbiji posto je u poredjenju sa trenutnim stanjem u Ukrajini, Srbija u najmanju ruku Svicarska.

Ajde - nastavi da pises svoje utiske, necu ti se vise obracati...
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 10:01 ] @
Bolje dobra diktatura nego loša demokratija.

Generalno, narodu je potrebno malo: 1. red, 2. rad i 3. disciplina.

Dakle:
1. Kažnjavati kriminal i prekšioce
2. Radna mesta, tj. posao i plata
3. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I slično.

I narodu je dovoljno. Nebitno da li je vlast ovakva ili onakva.

Naravno, ovde govorim o diktaturi bez tiranije. Dakle, ništa ono odredi smrti kao u Argentini i slično.
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 10:10 ] @
I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima.

Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura.

Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju.
[ član @ 26.09.2016. 10:17 ] @
Citat:
Java Beograd: I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima.

Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura.

Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju.

mislio sam da su ovakve izjave rezervisane za pisca i slicne pacijente, nisam to ocekivao od ozbiljnog coveka! :)
al dobro, tema na ES ne bi bila tema, ako se ne uvuce neka teorija zavere u istu, nebitno ko je zapocne...
[ DaliborP @ 26.09.2016. 10:17 ] @
Citat:
Java Beograd: I samo još nešto: odavno u USA vlada oligarhija iz senke. Predsednik je marioneta za pokazivanje, a kongres se uglavnom bavi marginalnim zakonima.

Državnu politiku kroje oligarsi, daleko od očiju javnosti. Oligarsi se ne menjaju, niti imaju namere da se povuku. Tako, realno i u USA je na delu diktatura.

Predsednički izbori jedan za drugim postaju groteska. Pogledaj samo ovu izbornu trku. Pa nije valjda da neko stvarno misli da će Klintonova ili Tramp stvarno da vladaju.

Evo ja mislim. Spominjao si te oligarse vec nekoliko puta, ali jos nijednom nisi tu pricu potkrepio ikakvim dokazima, pa evo razuveri me.

Predsednik Amerike je vrlo mocna osoba, ali i dalje nema toliku vlast u drzavi koliko recimo ima Lukasenko u Belorusiji, jer ima kongres da ga spreci. Takodjer nemaju obicaj da naloze policiji da prebiju opoziciju ili nekog iz druge stranke, kao sto recimo Lukasenko radi.

Americka politicka scena je vrlo drugacija od ostalih zato sto se deli na iskljucivo dve partije, ali i sa tim razlike izmedju Trampa i Hilari danas su ogromne u odnosu na prethodnike.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 10:20 ] @
Citat:
Java Beograd:Bolje dobra diktatura nego loša demokratija.

Ne slazem se, ako drustvo nije zrelo za demokratiju, nije dobro ni za diktaturu, jer tokom diktature nece nimalo napredovati. A diktator kad tad ode sa vlasti.
[ batalale @ 26.09.2016. 10:22 ] @
@DaliborP:

Ti od svog ega jednostavno ne možeš videti suštinu a od stereotipa ne možeš prihvatiti drugo mišljenje.
U prevodu, nisi relevantan sagovornik. Darko je lepo napisao, između crnog i belog postoje sive nijanse.
Za tebe njih nema, sa istoka može biti samo crno!
Rad si da tvrdiš da je u Belorusiji vladavina jednog čoveka jer...jer tako kažu. Zašto ulaziti u detalje ako je rečeno više puta da je Belorusija = Lukašenko.
Da, u zemlji sa takvim procentom visokoobrazovanih ljudi niko da primeti ono što je za tebe vidljivo sa razdaljine od hiljadu i kusur kilometara. Verovatno u Belorusiji žive zombiji pa je sa njima lako upravljati ili su baš ti, visokoobrazovani žitelji Belorusije, videli na primeru Jugoslavije i Ukrajine, a možemo tu staviti i Bugarsku i Rumuniju, koliko ih je ta "zapadna demokratija" usrećila!
Sad, za vikend, čuo sam se sa drugom koji tamo radi (Energoprojekt gradi neku energanu na gas kraj Minska), tamo je od maja meseca ove godine i baš sam ga pitao kakvi su mu utisci.
Da svedem odgovor, nije očekivao tako pozitivnu sliku o Belorusiji. Sarađuje sa Beloruskim inžinjerima koji imaju plate preko 1000 evra a jedino na čega se žale to je odnos Evrope prema njima, vizni režim?!
Kažu, sa njihovim platama i cenama u Belorusiji, oni žive više nego pristojno. Dovoljno je reći da nije video ni jednog inžinjera koji ne vozi neki džip.
Da ponovim, problem koji ističu je vizni režim koji EU drži iz političkih razloga, pa im je time otežana mogućnost putovanja na godišnji odmor. U najvećem broju slučajeva vize ne dobijaju bez ikakvog objašnjenja i ako su doneli bankarsku potvrdu o raspoloživim sredstvima.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 10:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju?

U redu je sve to sto kazes nego reci ti meni sveziji primer drzave koja se sa diktature presaltala na demokratiju od Ukrajine, da je bliza Belorusiji od Ukrajine i da je pre 5 godina bila po svemu uporedivija sa Belorusijom? Meni je jasna logika Belorusa - gledaj Ukrajinu i videces sebe za 3 godine ako se presaltas na demokratiju. Ja ne nalazim mane tom gledistu. Ukrajinci imaju gradjanski rat, jasno, ali na osnovu cega si sklon misljenju da ga i Belorusija u tom scenariju nece imati?
[ DaliborP @ 26.09.2016. 10:36 ] @
Citat:
batalale:
@DaliborP:

Ti od svog ega jednostavno ne možeš videti suštinu a od stereotipa ne možeš prihvatiti drugo mišljenje.
U prevodu, nisi relevantan sagovornik.

Odlicno, onda ne moras vise da diskutujes sa mnom.
[ batalale @ 26.09.2016. 10:38 ] @
Citat:
DaliborP: Odlicno, onda ne moras vise da diskutujes sa mnom.

Neću diskutovati samo ne unosi neosnovane tvrdnje u diskusiju, što obično radiš.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 10:58 ] @
Citat:
Java Beograd:
Dakle:
1. Kažnjavati kriminal i prekšioce
2. Radna mesta, tj. posao i plata
3. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I slično.

Pa eto, nego nekako je vreme pokazalo da to mnogo lakse funkcionise u diktaturi u Belorusiji, nego u ovoj prozapadnoj demokratiji-diktaturi ovde. Ili u Poljskoj, nebitno.
1. Ljudima je da izvines dokurcilo da upadaju u sahtove jer im neko skida poklopce, da im ne rade telefoni i internet jer neko svako malo pokrade kablove, da svake godine finansira novu trafo stanicu jer neko staru zapali i isece bakar. Zapadna demokratija iz nekog razloga stiti prava onih koji se bave kriminalom, od tog sitno-teroristickog pa sve do odnosenja milijardi iz zemlje. Dozlogrdilo mi je da mi kako ko hoce provaljuje u kucu i ugroyava bezbednost i imovinu, a policija niti ima zelje-sposobnosti da se pozabavi sprecavanjem toga, niti mi dozvoljava da se sam zastitim. To sto bi im neki brka glavu odsrafio zbog toga za mene predstavlja sasvim razuman ishod. Ovako kad imam demokratiju umesto brke moram da trpim to sto me je snaslo. Kako u Srbiji, tako isto u Poljskoj.
2. Kombinacija nezaposlenosti i socijalne drzave sa divljim deponijama, zapustenim putevima i fasadama sklonim padu mi vec dugo ide na zivce. Nemas posao, evo ti metla, cetka, lopata, ukloni smece, iseci sikaru, posadi cvece, popravi fasade sklone padu, prefarbaj u neku veseliju boju one koje su sive a tragovi neceg crnog idu od vrha ka dnu kao da neko non stop pisa sa krova. Kofu sapunice u ruke i ne dozvoli da svaki ugao i prolaz u Beogradu bazdi na urin. Na kraju svi srecni svi zadovoljni - nezaposleni imaju posao a zaposleni imaju grad koji po mirisu i izgledu ne podseca na stalu. To sve neki brka vrlo lako organizuje da tako bude, a zapadna demokratija ucini nemogucim zbog milion birokratskih procedura, ljudskih prava, pravila MMF koja nalazu da se otpusta a ne zaposljava i slicno.
3. U domacem prozapadnom uredjenju postala je nemoguca misija naplatiti koriscenje najobicnijeg gradskog prevoza, pa polovina koja placa mora da placa duplo kako bi se druga polovina vozila besplatno. Svako malo se pojave neka nova ljudska prava svercera po autobusima. Kod brke nema nikog ko se vozi bez karte, a karta je 30 dinara. I u ovom slucaju brka lako bez mnogo napora resava problem pred kojim je demokratija totalno nemocna.

I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.
[ bananaphone @ 26.09.2016. 11:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Ne uvlacim te ni u sta, govorim da ako hoces da poredis stvari - uradi to sa zemljom u okruzenju koja nije u ratu, jel to neka teska filozofija i uvlacenje u demagogiju?

U redu je sve to sto kazes nego reci ti meni sveziji primer drzave koja se sa diktature presaltala na demokratiju od Ukrajine, da je bliza Belorusiji od Ukrajine i da je pre 5 godina bila po svemu uporedivija sa Belorusijom? Meni je jasna logika Belorusa - gledaj Ukrajinu i videces sebe za 3 godine ako se presaltas na demokratiju. Ja ne nalazim mane tom gledistu. Ukrajinci imaju gradjanski rat, jasno, ali na osnovu cega si sklon misljenju da ga i Belorusija u tom scenariju nece imati?



Moramo imati neku osnovnu postavku stvari da bi mogli da diskutujemo.

Ako ne mozemo da se slozimo koje drzavno uredjenje ima Belorusija, nema smisla ni da pricamo sta bi bilo bolje ili losije za njih ili nas ili Ukrainu ili Ameriku...

Do sad smo dobili 1000 mogucih analiza, da li je bolja dobra diktatura ili losa demokratija, da li bi cena sklanjanja diktatora sa vlasti u ovom trenutku bila veca od pozitivnih uticaja demokratije, da li je Amerika diktatura ili demokratija, da li je Srbija... da ne nabrajam sve moguce kombinacije i ideje koje su prosute ovde.

Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?

Zato umesto da nastavljamo dalje da cedimo suvu drenovinu, hajde lepo pisi ti i dalje svoje utiske o zivotu, a mogao bi negde i fotografije da okacis, ja cu sigurno nastaviti da citam dok mi bude zanimljivo.
[ Emmy @ 26.09.2016. 11:12 ] @
Nedeljkovic je zastranio, a Java odmah za njim.

Ja predlazem da se rasprava sada prekine.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:31 ] @
Bio brka sinoć na CNN u emisiji GPS.
[ Emmy @ 26.09.2016. 11:34 ] @
Citat:
dusanboss: Bio brka sinoć na CNN u emisiji GPS.


da, ne znam da li ste primetili kako na zapadu pocinju umesto demokratije da masu polako loze na diktatore.
[ batalale @ 26.09.2016. 11:34 ] @
Citat:
bananaphone:Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?

Kakvo je uređenje u zemljama EU, ako se uzme u obzir da Brisel odlučuje o svemu (što je bio jedan od najjačih argumenata za brexit)? Ko bira one paramecijume koji donose imbecilne odluke i zakone?
Kakvo je uređenje u Srbiji kada vladu biraju zapadne ambasade a ekonomiju vodi MMF?
Kada to saberemo, Belorusija je po volji beloruskog naroda! Na parlamentarnim izborima Lukašenko pobeđuje ništa prljavije ili čistije nego što su izbori u SAD-u!
Da ne spominjemo sadašnju trku, setimo se pobede Buša mlađeg nad Gorom?! Sve čisto i transparentno!
Policija u SAD tamani crnce ko piliće i to je vladavina prava i demokratije. Da beloruska policija ubije bilo koga iz čistog mira, već bi zasedala skupština UN-a!
Zato, batalimo priče o terminologijama, pogledajmo stvarno stanje na terenu!

[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:38 ] @
Citat:
Emmy:
Citat:
dusanboss: Bio brka sinoć na CNN u emisiji GPS.


da, ne znam da li ste primetili kako na zapadu pocinju umesto demokratije da masu polako loze na diktatore.


Putin! Predsednik kakovog bi Amerikanci volieli da imaju. :)
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:40 ] @
Kakva volja Beloruskog naroda? Jel mislite da brka može da donese neku bitniju odluku, a da ne pita Putina?

Ako je umeo da izkoristi takvu poziciju i donese bolji život gradjanima onda je to dobro.
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 11:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.


S tim što ne treba prevideti da nije demokratija kao takva kriva za rasulo u Srbistanu, već nesposobna vlast.

Dakle vlast može da bude demokratski izabrana - ali nesposobna, i nazadna, i pogubna. I Hića je demokratski došao na vlast. I Sloba (na prvim parlamentarnim izborima), i Koštunica i Tadić.

Naravno, u mnogim drugim zemljama demokratski izabrana vlast vodi državu i naciju put progresa.

E sad, najbolje je a) sposobna demokratski izabrana vlast. Pa onda b) sposobna diktatura. Na trećem mestu c) nesposobna demokratska vlast (bar možeš da je zameniš) i naravno, najgore je d) nesposobna diktatorska vlast.

Srbistan je pod c), Belorusija pod b).


[ batalale @ 26.09.2016. 11:46 ] @
Citat:
dusanboss:
Kakva volja Beloruskog naroda? Jel mislite da brka može da donese neku bitniju odluku, a da ne pita Putina?

Ako je umeo da izkoristi takvu poziciju i donese bolji život gradjanima onda je to dobro.

A da li ti u opšte misliš?
Dete, rekorder si po broju napisanih besmislica!
Treba ti dati medalju, šuplju tikvu ili dulek!
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:47 ] @
A i ti diktatori svako malo isteraju tenkove na ulice. :).

[ batalale @ 26.09.2016. 11:51 ] @
Citat:
dusanboss: A i ti diktatori svako malo isteraju tenkove na ulice. :).

Opet si izgubljen u magli?
Na slici nisu tenkovi nego američki Hameri!
Belorusija ih nema tako da probaj sam sebi da objasniš šta si to pokušao da saopštiš?
[ DaliborP @ 26.09.2016. 11:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.

Vec ga imas, samo nema brkove.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 11:57 ] @
Citat:
batalale:

Opet si izgubljen u magli?
Na slici nisu tenkovi nego američki Hameri!
Belorusija ih nema tako da probaj sam sebi da objasniš šta si to pokušao da saopštiš?

Ima :) na kraju rečenice. To znači da sam hteo da budem sarkastičan. A i da nisam slepo okrenut ka zapadu. Umem i njih da kritikujem kad nešto ne valja.

Slika je iz Šarlota.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 12:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Ako ne mozemo da se slozimo koje drzavno uredjenje ima Belorusija, nema smisla ni da pricamo sta bi bilo bolje ili losije za njih ili nas ili Ukrainu ili Ameriku...

Ali nemamo jednu prostu cinjenicu - kakvo je to drzavno uredjenje koje obezbedjuje stanje o kom nam ti izvestavas u Belorusiji... Nije demokratija, nije diktatura, nije monarhija, nije socijalizam, sta je onda majku mu poljubim?

Pa eto, ja sam se izjasnio - po mom misljenju ne moze tako da se kategorizuje u par kategorija crno-belo nego o svakoj drzavi imamo odredjen % demokratije, % diktature, % socijalizma, % kapitalizma. A kod njih se smesa komponenti ispostavila kao prilicno funkcionalna i pogodna za vecinu stanovnistva.
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 12:03 ] @
Citat:
DaliborP:
Vec ga imas, samo nema brkove.

Em sto nema brkove, em sto nista pomenuto nije doveo u red.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 12:06 ] @
Em sto je tvoja prica super naivna.
[ batalale @ 26.09.2016. 12:09 ] @
Citat:
DaliborP: Em sto je tvoja prica super naivna.

Darko, ovaj te ubi "argumentima"!
[ bananaphone @ 26.09.2016. 12:19 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, ja sam se izjasnio - po mom misljenju ne moze tako da se kategorizuje u par kategorija crno-belo nego o svakoj drzavi imamo odredjen % demokratije, % diktature, % socijalizma, % kapitalizma. A kod njih se smesa komponenti ispostavila kao prilicno funkcionalna i pogodna za vecinu stanovnistva.


To ti kazem - to sto si rekao je relativizacija, na takav nacin mozes da definises bilo koju zemlju, prema tome ne mozemo da pricamo da li bi demokratija ili diktatura, bila dobra ili losa za Belorusiju ili Srbiju, ako obe zemlje vec imaju i demokratiju i diktatora - ako me razumes.

[ dusanboss @ 26.09.2016. 12:39 ] @
Citat:
Rusi su Tita pokušali da ubiju pomoću kuge u spreju, poslali su mu kutiju koja je ispuštala otrovni plin kad bi se otvorila. Pokušali su da ga ubiju još 20 puta, ali je Tito osujetio svaki Staljinov plan. Na kraju mu je u Moskvu poslao telegram: "Prestanite da šaljete ljude da me ubiju. Ako ne prestanete, poslaću ja jednog u Moskvu. I neću morati da šaljem drugog."


Jel zna neko nešto o ovome? Znamo da je ubrzo Staljin završio karijeru, a odnosi izmedju Jugosloavije i SSSRa su se bitno poboljšali.
[ Emmy @ 26.09.2016. 12:50 ] @
zasto raspravkljate o varijantama za Srbiju kad se zna da je srbija u interesnoj zoni zapada i zapad Amerika EU nikad nece dozvoliti eksperimnete ili replay 90tih. Qrqiq malo pokusava kobelja se i naginje ali odmah dodje no no.
[ batalale @ 26.09.2016. 13:00 ] @
@emmy

SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.
Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je.
Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu?
Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira?
Pa dojučerašnji saveznik no.1 u Aziji, Filipini, ne žele više da igraju po taktu SAD-a.
Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini!
Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira.
Od pustih snova ne može se živeti!
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 14:03 ] @
Citat:
batalale:SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.

Pa šta misliš, dal' da prodam ovo nešto malo ušteđevine u USD i EUR i da kupim Rublje ? Isplati se !
[ dule_ns @ 26.09.2016. 14:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.

Poslednji put kad je neki taki brka osvajao vlast u Srbistanu mojoj porodici je oteto 2/3 imovine a malo je falilo i da glave lete. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu.
[ batalale @ 26.09.2016. 14:59 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
batalale:SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.

Pa šta misliš, dal' da prodam ovo nešto malo ušteđevine u USD i EUR i da kupim Rublje ? Isplati se !

Ako ti kažem da mogu proći kao Sadam i Gadafi.
Rizikuj.
Ja sam već kupio rublje prošle godine kada je kurs za evro bio 87 rubalja. Sad je 71 rublju. Kupio sam za 5.000 evra. Nisam imao više.
[ Java Beograd @ 26.09.2016. 15:15 ] @
Citat:
batalale: Ako ti kažem da mogu proći kao Sadam i Gadafi.
Auuuu, brate, mojne. Bolje nemoj da govoriš ništa ! Nikad se ne zna odakle će zlo da naiđe.
[ jablan @ 26.09.2016. 15:47 ] @
Citat:
Java Beograd:

3. Generalni oblik jednakosti: ako ja plaćam porez - da plate i ostali. Ako ja moram da tražim i platim građevinsku dozvolu, to mora da važi i za komšiju. I slično.

Ovo u diktaturi po samoj definiciji ne funkcioniše, kao prvo jer ti kao građanin nemaš pravo da biraš i da budeš biran. A odatle se sve proteže i naniže - što si bliži vladaru to za tebe manje važe zakoni koji važe za raju. Eto, zamisli, živiš u Belorusiji, hoćeš građevinsku dozvolu, a prvi komšija ti je teniski trener Lukašenkove žene i ćerke. Jel misliš da za njega važe ista pravila kao za tebe? Jel misliš da će tebe neko da zaštiti ako on poželi da podigne još 3 sprata ili napravi diskoteku u svom dvorištu?
[ dusanboss @ 26.09.2016. 16:04 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Darko Nedeljković:

I tako, malo po malo, uopste me ne bi cudilo da siroke narodne mase u Srbiji uskoro kazu - hebes ovu demokratiju, nadjite nam jednog brku. Ja bih prvi glasao za takvog koji bi ove tri stvari doveo u red, a usput i mnoge druge koje prosecnom coveku mogu biti bitne.

Poslednji put kad je neki taki brka osvajao vlast u Srbistanu mojoj porodici je oteto 2/3 imovine a malo je falilo i da glave lete. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu.


Ako će mo realno nisu vam uzeli zato što niste imali. Kao i mom jednom pradedi, ovom drugom nisu uzeli ništa :). Da li je to tako pošteno verovatno i nije. Ko što nije ni bilo pošteno da pred rat odeš kod gazde, radiš zemlju sa konjima i kao konj i na krauju dobiješ 1/3 toga što si proizveo. Sam da dodješ do nekog kapitala ukoliko ga nisi nasledio gotov je bilo nemoguće.

Takvu situaciju imamo sad u US. 1% trži 99% kapitala. Dok narod ne popizdi dovoljno pa se napravi reset. Šta će nekom 100 milijardi dolara? Ja bih da ograniči maksimum koliko neko može da bude bogat kao što postoji minimalna zarada. Možeš da budeš jako, jako bogat ali nemožeš da budeš bolesno, bezobrazno bogat.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 16:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, dusanboss ti ako ne umes nista da radis vidi da naucis neki zanat pa da te zenimo u Minsku. Ja sam tamo za kratko vreme upoznao nekoliko dobrih devojaka, obrazovanih, kulturnih, nijedne nema bez zavrsenog (drzavnog) fakulteta, a u poslednje vreme je i magistratura nesto sto se podrazumeva... Diktatura debelo subvencionise radjanje i odgajanje dece, tako da dusanboss, moja je preporuka da ti batalis razmatranje tih francuskih gej okupljalista vec da uzmes u razmatranje novi zivot na istoku evrope.


Šta ću kad volim gej skupine kao što je ova naša ovde. :) Imaju i Rusi legiju stranaca.
[ batalale @ 26.09.2016. 16:38 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
batalale: Ako ti kažem da mogu proći kao Sadam i Gadafi.
Auuuu, brate, mojne. Bolje nemoj da govoriš ništa ! Nikad se ne zna odakle će zlo da naiđe.

Jel vidiš da još nije zdrava atmosfera? Za početak počni sa malim sumama da ne dobiješ tomahavk umesto love.
Šalu na stranu ali stvarno je kurs bio prošle godine preko 80 rubalja a sada je oko 70.
Recimo, da sam prodao tih 5.000 evra (a i da sam ih imao, odakle mi), dobio bi 5000x85=425.000 rubalja.
Danas bi za te pare kupio 425.000:72=5.902 evra.
Malo li je?
[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 16:43 ] @
Citat:
dusanboss...Šta ću kad volim gej

Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .
[ batalale @ 26.09.2016. 16:47 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?
[ dusanboss @ 26.09.2016. 17:13 ] @
Haha vratio nam se Lav. Trebalo mu nedelju dana da dodje sebi od parade :)
[ Windows2 @ 26.09.2016. 17:59 ] @
[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 18:02 ] @
Jos da mi neko objasni kakve veze ima lav,bio bi mu zahvalan.Mislim gde se pominje?!

[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 18:03 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?

A ti se registrovao dok nisam bio tu pa forum ode do kurca.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 18:07 ] @
@student večiti apsolvent

Najpre si rekao da za sirotinju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji, a onda si se ispravio u narednom postu, gde kažeš, da u demokratiji svi uživaju demokratiju, ali je suštinski ne primećuju. U čemu je razlika? Što se tiče distribucije sirotinje, za koju si najpre rekao da ne uživa demokratiju, možemo da zaključimo da je diktatorska Belorusija za svoje građane, demokratskija od demokratske Srbije, jer tamo rekao bih svakako ima manje sirotinje. Jeste da ovo zvuči konfuzno, ali to su tvoje reči, tvoj sled zaključaka. Dakle, ne može ono "i" biti višak, uostalom, tvoja je teza sadržala pojam sirotinje.

Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e:

1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji
2. Jedan mandat, Bil Klinton
3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi
4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona

Nadam se da ti je jasno. Više od toga, Klintonova je sada kandidat, a mislim da je na stranačkim bio i treći Buš, Džeb, ali je izgubio. Dakle, za skoro trideset godina, u USA se na čelu države smenjuju dve porodice. Ne samo da se smenjuju, nego nastavljaju borbu i dalje. To je verovatno demokratija. Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. navedeš nekog diktatora: da nije demokratski izabran i/ili da se meša u stvari koje se ne tiču njegove funkcije. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora. Hvala.

P.S. Takođe bih voleo da znam:
1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato?
2. Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

Još jednom hvala.
[ batalale @ 26.09.2016. 18:11 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
batalale:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?

A ti se registrovao dok nisam bio tu pa forum ode do kurca.

Lave, ko ti drma kavez?
P.S. A gde si bio?
[ Lavlja_Jazbina @ 26.09.2016. 18:22 ] @
batalale....drzi se teme jer za ostalo i nemas.

Citat:
P.S. Takođe bih voleo da znam:
1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato?
2. Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

E ovo i mene zanima.
[ Windows2 @ 26.09.2016. 18:40 ] @
Citat:
DaliborP:
Sve u svemu, ova tema je odlican pokazatelj zasto Vucic uziva toliko popularnost ma sta god radio ili ne radio, jer ima sve odlike diktatora, hoce apsolutnu vlast(vec je ima) i ne zeli da ode sa vlasti(stavio bi pare na jos 10+ godina)


Tacno ima sve odlike diktatora, kad se setim Slobe i njegove diktature ponekad mi deluje kao anarhista u odnosu na ovog "demokratu". Ali nesto ne primecujem da zapad ima neki problem sa Vucicem kao takvim. Eno gledah ga u prijateljskom caskanju sa Klintonom pre neki dan sa sve tapsanjem po ramenu. Bas cudno da takav jedan americki demokrata bivsi predsednik S.A.D. ne primecuje te njegove diktatorske sklonosti.
Ja bi dao pare na to da im ne bi smetao ni 20+ godina sve dok ce da potpisuje ono sto im treba oko Kosova i dok je spreman da rasproda sve sto se moze popisati u Srbiji "stranim investitorima".
Citat:
DaliborP:
Predsednik Amerike je vrlo mocna osoba, ali i dalje nema toliku vlast u drzavi koliko recimo ima Lukasenko u Belorusiji, jer ima kongres da ga spreci. Takodjer nemaju obicaj da naloze policiji da prebiju opoziciju ili nekog iz druge stranke, kao sto recimo Lukasenko radi.

Sta je izglasao kongres kad je trebalo da se ide u osvajanje Iraka i Libije?
[ Emmy @ 26.09.2016. 19:03 ] @
meni Putin bas izgleda kao gay ikona !

zenu je oterao...
[ pajapop @ 26.09.2016. 19:06 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
batalale:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nemoj posle da se foliras kada te prozivaju .

A ti si taj za kime je on kukao poslednjih par dana?

A ti se registrovao dok nisam bio tu pa forum ode do kurca.


Heee, heeee...jesam kume ....jesam...!!!

[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 21:18 ] @
Citat:
batalale:
@emmy

SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.
Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je.
Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu?
Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira?
Pa dojučerašnji saveznik no.1 u Aziji, Filipini, ne žele više da igraju po taktu SAD-a.
Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini!
Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira.
Od pustih snova ne može se živeti!


Puca, i Amerika i Engleska, a no kako, još od 1945 naovamo.

No, đe nestade onaj junak Čavez i što mu od zemlje ostade? Kastro, 60 godina tupi k**ac i na kraju, opet će Kuba postati Amerićko dvorište.

Vjerujem da su razlozi tome "pucanje SAD-a po svim šavovima"
[ batalale @ 26.09.2016. 21:25 ] @
@student....

To nije razmišljanje studenta nego malog Perice.
Daj još...humor uvek prija.
[ Emmy @ 26.09.2016. 21:42 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
batalale:
@emmy

SAD puca po svim šavovima a i sama EU je ko klimav zub.
Očigledno je da to tvoj probavni sistem ne može svariti ali tako je.
Koja je to sila, SAD, EU, NATO a jedan čovek im pomera zadnjicu?
Ili je on mnogo jak ili su pobrojani lav od papira?
Pa dojučerašnji saveznik no.1 u Aziji, Filipini, ne žele više da igraju po taktu SAD-a.
Rodrigo Duterte nalepi onog garavog samo tako jer je shvatio da je došlo vreme da se prikloni boljem i jačem, Kini!
Amerika više nije u stanju da napiše svoj dug a kamoli da ga servisira.
Od pustih snova ne može se živeti!


Puca, i Amerika i Engleska, a no kako, još od 1945 naovamo.

No, đe nestade onaj junak Čavez i što mu od zemlje ostade? Kastro, 60 godina tupi k**ac i na kraju, opet će Kuba postati Amerićko dvorište.

Vjerujem da su razlozi tome "pucanje SAD-a po svim šavovima"



ovi majmuni sa Kube su prosto dar od Boga za Ameriku.

Medjutim ono sto je meni zanimljivo je kako Rusi mogu samo tako glupi da budu. Evo npr oni su tu Kubu otkacili 1990 a mogli su samo malo da je dotiraju cisto da odrze saveznika i da udaraju kontru Americi. umesto toga oni su ih ostavili da trunu. Malo ih je podrzavao onaj indijanac Cavez dok mu je islo sa naftom, sad i Venecuela propala.

Ili recimo kod nas. Oni su mirno gledali raspad Jugoslavije i SCG a sad kmece da obe zemlje ne udju u NATO i kukumavce za neku bazicu tamo kod Nisa. A ranije su mogli samo malo da uloze i mi smo im nudili sve. Danas bi imali bazu na Mediteranu u CG a pumpanjem Srbije sa lovom i investicijama okrenuli bi i bedne BG i RO na svoju stranu.

Rusi su sve sanse prokockali i meni uopste ne bi bilo zao da kao zemlja i nestanu, a to ce se i desiti...
[ DaliborP @ 26.09.2016. 21:46 ] @
Citat:
Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. navedeš nekog diktatora: da nije demokratski izabran i/ili da se meša u stvari koje se ne tiču njegove funkcije. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora

Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Nema na cemu.
[ batalale @ 26.09.2016. 21:49 ] @
@emmy:

Zašto čitav narod jedne zemlje nazivaš majmunima i u opšte jel tebi dobro?
Davno nisam sreo nekoga sa tolikom količinom mržnje i jada u sebi?
Strašno je koliko si kontaminiran....
[ Emmy @ 26.09.2016. 21:51 ] @
Citat:
DaliborP: Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Nema na cemu.


u pravu si, ali si zaboravio da kazes i najvaznije - medijski mrak.

Eto ja sam bas mislio kako ce internet biti opasnost po diktature tj posto vise nema klasicne diktature da kazemo ovih prividnih demokratija. Medjutim slabe vajde. Drzava i uzurpator tiranin ima beskrajne resurse na raspolaganju. Obican covek moze javno da kaze nesto ali ce biti utopljen u moru komentara kritika, blogera vec sad ima ko sase i ko uopste cita svakojake gluposti. Diktator angazuje gomilu botova, a ako se bas pretera iskljuci ili ogranici internet. Prakticno sve je isto.
[ Emmy @ 26.09.2016. 21:54 ] @
kad se kastrov rezim konacno ucrvlja i raspadne i razotkrije se sva beda (vi cete i dalje kakiti kako je to CNN propaganda) protiv Amerike sledecih 1000 godina nece niko da se buni u LAt. Americi.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 21:55 ] @
Citat:
Windows2:
Ali nesto ne primecujem da zapad ima neki problem sa Vucicem kao takvim. Eno gledah ga u prijateljskom caskanju sa Klintonom pre neki dan sa sve tapsanjem po ramenu. Bas cudno da takav jedan americki demokrata bivsi predsednik S.A.D. ne primecuje te njegove diktatorske sklonosti.

Ameriku, Rusiju, Kinu ne zanima drustveno uredjenje neke tamo drzave dok god ima neki svoj interes. Ima bezbroj primera kad se velike svetske sile podrzavale nekog diktatora. Na kraju krajeva, nece taj diktator da vlada Amerikom vec svojom drzavom, pitanje je samo koliko ga je briga za narod pa da moze tu saradnju da pretvori u nesto korisno za narod.


Citat:

Sta je izglasao kongres kad je trebalo da se ide u osvajanje Iraka i Libije?

A kakve to veze ima? Totalna zamena teza. Sta god da je izglasao, poenta je ta da jedan covek nema apsolutnu vlast kao recimo u Belorusiji.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 21:58 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@student večiti apsolvent

Najpre si rekao da za sirotinju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji, a onda si se ispravio u narednom postu, gde kažeš, da u demokratiji svi uživaju demokratiju, ali je suštinski ne primećuju. U čemu je razlika? Što se tiče distribucije sirotinje, za koju si najpre rekao da ne uživa demokratiju, možemo da zaključimo da je diktatorska Belorusija za svoje građane, demokratskija od demokratske Srbije, jer tamo rekao bih svakako ima manje sirotinje. Jeste da ovo zvuči konfuzno, ali to su tvoje reči, tvoj sled zaključaka. Dakle, ne može ono "i" biti višak, uostalom, tvoja je teza sadržala pojam sirotinje.

Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e:

1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji
2. Jedan mandat, Bil Klinton
3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi
4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona

Nadam se da ti je jasno. Više od toga, Klintonova je sada kandidat, a mislim da je na stranačkim bio i treći Buš, Džeb, ali je izgubio. Dakle, za skoro trideset godina, u USA se na čelu države smenjuju dve porodice. Ne samo da se smenjuju, nego nastavljaju borbu i dalje. To je verovatno demokratija. Pošto sam glup i u neke stvari se ne razumem, da li bi bio ljubazan da mi objasniš, tj. navedeš nekog diktatora: da nije demokratski izabran i/ili da se meša u stvari koje se ne tiču njegove funkcije. Voleo bih konkretan primer osobe i kršenja ovog načela nemešanja, odnosno nedemokratsku proceduru izbora. Hvala.

P.S. Takođe bih voleo da znam:
1. Da li će u Crnoj Gori biti raspisan referendum o ulasku u nato?
2. Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

Još jednom hvala.


Za sirotunju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji iz razloga što sirotinja ima osnovne egzistencijalne probleme i zbog toga nije u stanju da sagleda razlike, takodje, sirotinja je po pravilu na nižem nivou pismenosti, a shodno tome i na nižem intelektualnom nivou, što joj sve zajedno onemogućava realno sagledavanje ili praktikovanje prednosti koje nudi demokratsko društvo.
Veoma često se u diktatorskim sistemima može primetiti viši nivo brige za najdonje slojeve društva ili "veća" socijalna briga, no to je po pravilu lažno i na uštrb pismenijih, obrazovanijih ili generalno, kvalitetnijih slojeva društva.
Potpuno je pogrešno vršiti poređenje Srbije i Bijelorusije u kontekstu poređenja Demokratija vs Diktatura, kad su obije diktature. Poređenje bi bilo korektno, ako bi se izvršilo ne primjeru Bijelorusije i Francuske, ili Bijelorusije i Belgije ili Bijelorusije i Austrije.

Citat:
Što se tiče Bušove supruge, možda sam se ja neprecizno izrazio, ali se ti svakako praviš naivan. Evo ti crno na belo, od 1989-e:

1. Jedan mandat, Džordž Bušman stariji
2. Jedan mandat, Bil Klinton
3. Dva mandata, Džordž Bušman mlađi
4. Dva mandata, Obama, koji se nizašta nije pitao, jer je sve poluge vlasti imala Hilari Klinton, supruga Bila Klintona


A đe ti je Bušova supruga u ovom crno ma bijelo nabrojavanju. Ja je ne vidim, vidim suprugi Klintona, no ona nije bila Bušova supruga. Moraćeš to bolje!

Sam si naveo da se svo vreme nadmeću dvije porodice, a to ti samo po sebi govori da postoji trka i ne ubijaju se protivnički kandidai kao u Rusiji ili Bijelorusiji.

Evo ti Putina kao primjer diktatora koji se meša u stvari koje su van njegove funkcije. Recimo, cena nafte i gasa. Kod razgovora sa Ukrajinom ponaša se kod postavljanje cene gasa krajnje ucijenjivački kao da je gas njegovo lično vlasništvo. Za razliku od toga od predsijednika demokratskih država ne može se čuti takvo nešto.
Ne možeš čuti od ozbiljnog političara ili prijedsednika ili premijera da svojata državnu imovinu i da je prisvaja u kontekstu da o istoj govori kao da je njegovo vlasništvo, što je sa druge strane redovna pojava kod Putina, ovg Bijeloruskog ili kod Srbijanskog premijera ili predsijednika.
Pokušaj da pronađeš makar ijedan govor ili intervju Mila Đukanovića gde on svojata imovinu Crne Gore kao da je u njegovom vlasništvu ili da se bavi pojavljivanjem gde mu mijesto nije.

P.S. Raspisaće se referendum u Srbiji na kojem će Srbijanci odlučivati da li Crna Gora može da uđe u NATO, jer ste vi više zasegnuti po tom pitanju od samih Crnogoraca.
Od kakvog je značaja na kojem je jeziku pisan Gorski Vijenac za kontekst diskusije o Bijelorusiji i poređenja demokratija vs diktatura.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:03 ] @
Citat:
DaliborP:
Evo mogu ja - Lukasenko. Neregularnost izbora, pretnja, zastrasivanje, maltretiranje i cak hapsenje vodja opozicije. Nema na cemu.


Jesi li to sanjao ili imaš nešto crno na belo?
Citat:
Emmy:
u pravu si, ali si zaboravio da kazes i najvaznije - medijski mrak.

Eto ja sam bas mislio kako ce internet biti opasnost po diktature tj posto vise nema klasicne diktature da kazemo ovih prividnih demokratija. Medjutim slabe vajde. Drzava i uzurpator tiranin ima beskrajne resurse na raspolaganju. Obican covek moze javno da kaze nesto ali ce biti utopljen u moru komentara kritika, blogera vec sad ima ko sase i ko uopste cita svakojake gluposti. Diktator angazuje gomilu botova, a ako se bas pretera iskljuci ili ogranici internet. Prakticno sve je isto.


Aham, a u "demokratiji" vidim medijske slobode nikad veće. Pa kad vidiš šta i kako pišu o Putinu, o Lukašenku, o čitavim narodima zapitaš se, jesu li bre ovi normalni? Nego, nisam znao da je u Belorusiji internet zabranjen.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 22:12 ] @
Citat:
Jesi li to sanjao ili imaš nešto crno na belo?

Dokaza ima i previse, u vecini drzava izbori se danas kao sto pretpostavljam vec znas prate od strane nezavisnih posmatraca, izvestaja ima koliko hoces da se procitaju ako te zanima. Naravno nisu ruski ili iz severne koreje pa pretpostavljam da su za tebe nepouzdani.
[ Emmy @ 26.09.2016. 22:12 ] @
Putin je jedna od najodvratnijih pojava u ruskoj istoriji. To je obican cinik i licemer, a uz to je i lopov. On je sinonim politckog siledzije !
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:30 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Za sirotunju nema razlike da li živi u diktaturi ili demokratiji iz razloga što sirotinja ima osnovne egzistencijalne probleme i zbog toga nije u stanju da sagleda razlike, takodje, sirotinja je po pravilu na nižem nivou pismenosti, a shodno tome i na nižem intelektualnom nivou, što joj sve zajedno onemogućava realno sagledavanje ili praktikovanje prednosti koje nudi demokratsko društvo.
Veoma često se u diktatorskim sistemima može primetiti viši nivo brige za najdonje slojeve društva ili "veća" socijalna briga, no to je po pravilu lažno i na uštrb pismenijih, obrazovanijih ili generalno, kvalitetnijih slojeva društva.
Potpuno je pogrešno vršiti poređenje Srbije i Bijelorusije u kontekstu poređenja Demokratija vs Diktatura, kad su obije diktature. Poređenje bi bilo korektno, ako bi se izvršilo ne primjeru Bijelorusije i Francuske, ili Bijelorusije i Belgije ili Bijelorusije i Austrije.

A đe ti je Bušova supruga u ovom crno ma bijelo nabrojavanju. Ja je ne vidim, vidim suprugi Klintona, no ona nije bila Bušova supruga. Moraćeš to bolje!

Sam si naveo da se svo vreme nadmeću dvije porodice, a to ti samo po sebi govori da postoji trka i ne ubijaju se protivnički kandidai kao u Rusiji ili Bijelorusiji.

Evo ti Putina kao primjer diktatora koji se meša u stvari koje su van njegove funkcije. Recimo, cena nafte i gasa. Kod razgovora sa Ukrajinom ponaša se kod postavljanje cene gasa krajnje ucijenjivački kao da je gas njegovo lično vlasništvo. Za razliku od toga od predsijednika demokratskih država ne može se čuti takvo nešto.
Ne možeš čuti od ozbiljnog političara ili prijedsednika ili premijera da svojata državnu imovinu i da je prisvaja u kontekstu da o istoj govori kao da je njegovo vlasništvo, što je sa druge strane redovna pojava kod Putina, ovg Bijeloruskog ili kod Srbijanskog premijera ili predsijednika.
Pokušaj da pronađeš makar ijedan govor ili intervju Mila Đukanovića gde on svojata imovinu Crne Gore kao da je u njegovom vlasništvu ili da se bavi pojavljivanjem gde mu mijesto nije.

P.S. Raspisaće se referendum u Srbiji na kojem će Srbijanci odlučivati da li Crna Gora može da uđe u NATO, jer ste vi više zasegnuti po tom pitanju od samih Crnogoraca.
Od kakvog je značaja na kojem je jeziku pisan Gorski Vijenac za kontekst diskusije o Bijelorusiji i poređenja demokratija vs diktatura.


Vidi, priznajem da sam se nespretno izrazio, ali zašto si zapeo sa Bušmanovom suprugom. Otac i sin zajedno tri mandata. Drugi sin guverner i kandidat. Muž predsednik, supruga u vrhu, drugi čovek u državi. Opet tri mandata, sada Klintonovi. Tri decenije, dve porodice, kao na ringišpilu, pa to je smejurija. Ako ti ni sada nije jasno, ne znam šta da ti kažem.

Drugo, sam si u priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Ako je sirotinje 80% kao u Srbiji, onda je ta demokratija mnogo šuplja, tj. ne služi ničemu. Drugo, nisam baš siguran da kognitivne sposobnosti zavise od socijalnog statusa, dalo bi se raspravljati o tome, ali mi sve miriše na socijalni darvinizam, koji vi "demokrate" uporno promovišete. Znaš ono, "čovek je čoveku vuk".

Ko je to ubijen u Rusiji ili Belorusiji? Evo, u Velikoj Britaniji je ubijen fizičar koji je tvrdio da Irak nema oružje za masovno uništenje. Javnosti je to naravno saopšteno, tj. servirano kao samoubistvo ili prirodna smrt, ne sećam se više.

Ovo oko imovine, vidi. Rusi su tu samo malo otvoreniji, jer ne znaju ili ne žele da igraju igre kao Ameri. Znači, igra otvorenih karata, možda pomalo i gruba. Šta misliš, zašto evrofilsko natofilska kolona toliko plače zbog NIS-a? Pa zbog toga što su ga Ruje uzele, a ne Nemci ili Čemerikanci iako je to jedna od boljih privatizacija u Srbiji. Šta smo to imali od Smedereva odnosno od USS? Ništa. Došli, uzeli za džabe, skidali godinama kajmak, kad im se više nije isplatilo, pokupili se i otišli, a nama ostavili dugove. Da da, mi smo se sigurno pitali posle 5 oktobra kome ćemo da "prodamo" železaru, ne budi naivan. Zato bih rekao da si ili naivan ili zlonameran. Putin ne radi ništa ni manje ni više, nego zastupa interese građana Rusije, na vašu natofilsku žalost to radi veoma dobro.

Za referendum te pitam, zato što se, ako se ne varam, čuju glasovi kako za tako nešto referendum nije ni potreban. Pitam se za šta je potreban, ako ne za tako nešto?

Od vrlo velikog je značaja, zato ne bi bilo loše da odgovoriš na prosto i jednostavno pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

P.S. Imam za tebe još neka pitanja:
1. Da li znaš ko je Ratko Knežević?
2. Da li znaš ko je Stanko Subotić Cane?
3. Da li znaš da je američka duvanska industrija platila odštetu evropskoj konkurenciji i koliko?

Kada sebi iskreno odgovoriš na ova pitanja, možda će ti biti jasnije u kakvoj "demokratiji" živiš.
[ batalale @ 26.09.2016. 22:30 ] @
@emmy

Ko se nad tobom iživljavao, mama, tata ili oboje?
Takav izliv nekontrolisanog besa sigurno je posledica teških trauma.
Čekaj, jesi li ti muško ili žensko ili si trans? Emmy ne može biti muški nik!
[ Emmy @ 26.09.2016. 22:34 ] @
ddd sigurno se neko izviljavao nada mnom cim ne volim putina LOLOLOLO .... a ko se izviljavao deda nad tobom. Broz i partija ? Haha jel te boli jos uvek...
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:34 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Jesi li to sanjao ili imaš nešto crno na belo?

Dokaza ima i previse, u vecini drzava izbori se danas kao sto pretpostavljam vec znas prate od strane nezavisnih posmatraca, izvestaja ima koliko hoces da se procitaju ako te zanima. Naravno nisu ruski ili iz severne koreje pa pretpostavljam da su za tebe nepouzdani.


Pa ti nezavisni su uvek iz Britanije, Holandije, Francuske, SAD, Nemačke, Austrije... Ni jedan iz Rusije, Srbije, Bugarske, Belorusije, ... Šta smo mi, niža rasa?
[ Emmy @ 26.09.2016. 22:36 ] @
Citat:
Bradzorf012: Pa ti nezavisni su uvek iz Britanije, Holandije, Francuske, SAD, Nemačke, Austrije... Ni jedan iz Rusije, Srbije, Bugarske, Belorusije, ... Šta smo mi, niža rasa?


naravno da smo niza rasa. Sta si ti mislio ?
[ batalale @ 26.09.2016. 22:40 ] @
Za vreme Broza, koga nisam voleo, proputovao sam pola sveta.
Od kada dođe demokratija na tomahavcima živimo ko indijanci.
Nego, ne reče mi šta si, muško, žensko ili trans. To je pitanje za rod-pol.
Inače, vidi se da si virtuelni Rambo, svi se rzbežaše tvojim dolaskom ali ne iz straha nego zbog smrada.
[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 22:41 ] @
Citat:
Emmy: naravno da smo niza rasa. Sta si ti mislio ?


Možda vi jeste, mi nismo. Znam, znam to je ona priča u istoriji koju smo već gledali. Scenografija je malo drugačija, pozornica je ulepšana, glumci su dobili nove kostime, ali suština ostaje ista: Drang nach Osten.
[ Radgosta.6 @ 26.09.2016. 22:51 ] @
Untermenschen und reductio ad Hitlerum
[ batalale @ 26.09.2016. 22:55 ] @
@Bradzorf012,

Da li se i tebi čini da je ovaj dvojac dva neuka starija adolescenta?
Iole normalna i zrela ličnost ne bi mogla da napiše toliku količinu nebuloza?!
[ Darko Nedeljković @ 26.09.2016. 23:04 ] @
Citat:
dule_ns:
Poslednji put kad je neki taki brka osvajao vlast u Srbistanu mojoj porodici je oteto 2/3 imovine a malo je falilo i da glave lete. Tako da, ako nemate ništa protiv, ja bi među prvima napustio zemlju. Karta u jednom pravcu.

Sve to opet ne moze crno-belo, nego ima mnogo nijansi sive. Primer: ja sam radio u banci odakle je ekipa uzela milione a garantovala za njih kamenjem iz kamenoloma i otpadnom sljakom iz rudnika, a sad cemo svi poreski obveznici to da vracamo godinama. I ako sam dobro razumeo taj lopovluk nije za kartu u jednom pravcu? U demokratiji, ili kakvo god uredjenje da imamo, takvoj ekipi ne mozes nista, bez obzira sto sve te najvece neprijatelje drzave i njenih gradjana znas da nabrojis imenom i prezimenom. Kad sa te tacke gledas, sasvim je posteno da dodje neki brka i pita ih - hocete dobrovoljno da donirate 2/3 imovine ili da lete glave?

Vrlo interesantno je zapaziti da ako imas brku bez brkova koji otvoreno pljacka siroke narodne mase u interesu krupnog kapitala, onda ga veliki svetski mediji ne etiketiraju kao diktatora, a ako imas brku koji je u interesu sirokih narodnih masa upravo ulovio bandu tih sto izvlace novac i vratio taj novac gradjanima, onda se takvom nalepi na ledja etiketa diktator.

[ Bradzorf012 @ 26.09.2016. 23:34 ] @
@batalale
Njihov psihološki profil bi svakako bio interesantan, mada sumnjam da stručnjaci za tu oblast navraćaju ovde. Neki od problema koje oni generišu su: prostakluk i nevaspitanje, a u komunikaciji se uglavnom služe zamenom teza i ispaljivanjem kratkih i uvredljivih gluposti, što značajno umanjuje kvalitet diskusije. Da umeju pametno da iskoriste činjenice, možda bismo od njih nešto mogli i da naučimo ili korigujemo sopstvene stavove. Ovako, ostaje samo da se zgražavamo zbog nepismenosti i prostakluka, ali kao što sam već rekao, to je izgleda politika foruma.

@Darko
Ne shvataju oni to, oni to vide kao "slobodno tržište", mada se u stvari radi o socijalnom darvinizmu. E sad, dodao bih, ne radi se ovde samo o dihotomiji diktatura - demokratija, ne samo o materijalnim resursima, nego i o nametanju kulturnog modela, o tome da novac kupuje sve i da je jedino i osnovno pitanje, uvek i svuda, koje oni postavljaju: da li se to isplati?
Primer koji si naveo ima još jednu bitnu komponentu. U tzv. diktaturi, pravosuđe i organi reda su tu da čuvaju javnu bezbednost, živote i imovinu građana. U demokratiji, njihov osnovni posao je da demonstriraju silu, naročito protiv građana koji ih plaćaju. Primera ima, ne moramo ići daleko u prošlost.

Moram još jednom da se osvrnem na ovo:
Citat:
Emmy:
naravno da smo niza rasa. Sta si ti mislio ?


Naravno da ti i ja delimo neki prostor, bar geografski - teritorijalno, ko zna možda smo i komšije a da to ne znamo, ali za tebe i mene ja nikada neću moći da kažem "mi", jer smo po shvatanjima udaljeni kao arktik i antarktik. Zato te molim da shvatiš, u onom "mi" koje ti upotrebljavaš nema mene.
[ DaliborP @ 26.09.2016. 23:44 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Pa ti nezavisni su uvek iz Britanije, Holandije, Francuske, SAD, Nemačke, Austrije... Ni jedan iz Rusije, Srbije, Bugarske, Belorusije, ... Šta smo mi, niža rasa?

Nemam pojma, ali mi se cini da nemas nikakve dokaze da dokazes suprotno pa si poceo da menjas pricu. Da se vratimo na tvoje pitanje, da, moguce da si glup ili se samo pravis ali nista ne menja pricu, Lukasenko je dokazani diktator. Ne sporim da je mozda uspesan i da se drustvo odrzava njegovim politickim delovanjem ali i dalje je diktator.
[ student_apsolvent @ 26.09.2016. 23:49 ] @
Citat:
Bradzorf012:

Vidi, priznajem da sam se nespretno izrazio, ali zašto si zapeo sa Bušmanovom suprugom. Otac i sin zajedno tri mandata. Drugi sin guverner i kandidat. Muž predsednik, supruga u vrhu, drugi čovek u državi. Opet tri mandata, sada Klintonovi. Tri decenije, dve porodice, kao na ringišpilu, pa to je smejurija. Ako ti ni sada nije jasno, ne znam šta da ti kažem.

Drugo, sam si u priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Ako je sirotinje 80% kao u Srbiji, onda je ta demokratija mnogo šuplja, tj. ne služi ničemu. Drugo, nisam baš siguran da kognitivne sposobnosti zavise od socijalnog statusa, dalo bi se raspravljati o tome, ali mi sve miriše na socijalni darvinizam, koji vi "demokrate" uporno promovišete. Znaš ono, "čovek je čoveku vuk".

Ko je to ubijen u Rusiji ili Belorusiji? Evo, u Velikoj Britaniji je ubijen fizičar koji je tvrdio da Irak nema oružje za masovno uništenje. Javnosti je to naravno saopšteno, tj. servirano kao samoubistvo ili prirodna smrt, ne sećam se više.

Ovo oko imovine, vidi. Rusi su tu samo malo otvoreniji, jer ne znaju ili ne žele da igraju igre kao Ameri. Znači, igra otvorenih karata, možda pomalo i gruba. Šta misliš, zašto evrofilsko natofilska kolona toliko plače zbog NIS-a? Pa zbog toga što su ga Ruje uzele, a ne Nemci ili Čemerikanci iako je to jedna od boljih privatizacija u Srbiji. Šta smo to imali od Smedereva odnosno od USS? Ništa. Došli, uzeli za džabe, skidali godinama kajmak, kad im se više nije isplatilo, pokupili se i otišli, a nama ostavili dugove. Da da, mi smo se sigurno pitali posle 5 oktobra kome ćemo da "prodamo" železaru, ne budi naivan. Zato bih rekao da si ili naivan ili zlonameran. Putin ne radi ništa ni manje ni više, nego zastupa interese građana Rusije, na vašu natofilsku žalost to radi veoma dobro.

Za referendum te pitam, zato što se, ako se ne varam, čuju glasovi kako za tako nešto referendum nije ni potreban. Pitam se za šta je potreban, ako ne za tako nešto?

Od vrlo velikog je značaja, zato ne bi bilo loše da odgovoriš na prosto i jednostavno pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?

P.S. Imam za tebe još neka pitanja:
1. Da li znaš ko je Ratko Knežević?
2. Da li znaš ko je Stanko Subotić Cane?
3. Da li znaš da je američka duvanska industrija platila odštetu evropskoj konkurenciji i koliko?

Kada sebi iskreno odgovoriš na ova pitanja, možda će ti biti jasnije u kakvoj "demokratiji" živiš.


Počeo si od Bušove supruge, zatim prelaziš na sirotinju u Srbiji koja nema nikakvih dodirnih tačaka sa predsijednicima u SAD-u, nastavljaš socijalnim darvinizmom, dalje ti putanja ide prijeko "čuđenja" ko je ubiven u Rusiji, onda ćeš prolećeti kroz privatizaciju u Srbiji, normalno, okrznučeš Gorski Vijenac da bi na kraju aterirao na promašenim pitanjima: " da li znam ko je Ratko Kneževič i Stanko Subotić i koliko je američka duvanska industrija platila odštetu".

Sreća tvoja te nijesi profesionalni sportista, inače bi zbog dopinga veće bio udaljen od daljih takmičenja. Da ti nijesi slučajno ruski sportista kojem je zbog dopinga zabranjeno učešće na olimpijadi?

Jedno sa drugim veze nema, ovo čovijek bez dopinga ne može napisati.
[ dusanboss @ 26.09.2016. 23:53 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Jos da mi neko objasni kakve veze ima lav,bio bi mu zahvalan.Mislim gde se pominje?!



Kako kakve veze ima? Pa piše im na piši Twisted Lav jbt. A moraš da priznaš da momci lepo izgledaju, a?

I prestani da sam sebi postavljaš pitanja i odgovaraš.

[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 00:01 ] @
@dusanboss

Dušane, ti si ekspert za narkotike, daj molim te pojasni mi na čemu je ovaj Bradzorf012, kad onakve gluposti može da ugura u jedan komentar?

[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 00:06 ] @
Vidi, ovo postaje zamorno. Dok se apsolvent ne pojavi, možeš i ti da odgovoriš na ona pitanja, a možeš i na neka druga. U Belorusiji nisam bio, ali bih rekao, između ostalog i na osnovu onoga što Darko piše, da oni žive bolje u diktaturi, nego mi u demokratiji. To bolje, ne odnosi se samo na ekonomiju i standard građana, nego na niz stvari koje su suštinske za svaku demokratiju. Sada ću malo da proširim temu, istinski humano društvo bi trebalo da svojim građanima obezbedi neke bitne stvari:

1. Jednakost pred zakonom
2. Besplatnu zdravstvenu zaštitu
3. Besplatno obrazovanje na svim nivoima

Ukratko, jednake šanse za sve, ali i jednake mogućnosti da se te šanse ostvare. U tom grmu leži zec, a tu se upecao i apsolvent iako ga niko za to nije pitao i u celu priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Da li shvataš, vi ovde ne promovišete demokratiju, prava građana i slično. Vaša priča je socijalni darvinizam, manja riba jede veću ribu, jači tlači itd. Pitam se ponekad, da li živimo u zverinjaku ili ljudskom društvu? Ako nisi primetio, nadovezao sam se na ono što je rekao Darko u poslednjem postu, ali nisam išao do kraja. Evo da završim: u onome što vi vidite kao demokratiju množe se i rastu kao pečurke posle kiše, razne agencije za obezbeđenje, razni fto-i. Da li znaš šta je to? Prepuštanje jednog od najvažnijih instrumenata države, prinude i sile, u ruke privatnih lica. Pravosuđe još uvek ne mogu tako lako da preuzmu, bar formalno, ali i ovde se svodi na to: ako imaš love, možeš da se lečiš, obrazuješ, možeš da tražiš i dobiješ pravdu, da zaštitiš sopstvenu imovinu i život. Ako ne, pa ko ti je kriv.

A dokazi, kako kaže jedan lik iz nekih tamo knjiga: kome je potreban dokaz, ako se osvedočio? Tako i ti, hoćeš nekakve dokaze, samo ne znam za šta. Nastavi da vrtiš tu ploču, jeste dosadna, ali bar nešto svira, a ako ništa drugo zatrpava diskusiju glupostima. Da li ti je to cilj?
[ dusanboss @ 27.09.2016. 00:18 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@dusanboss

Dušane, ti si ekspert za narkotike, daj molim te pojasni mi na čemu je ovaj Bradzorf012, kad onakve gluposti može da ugura u jedan komentar?



Ma nije naš Bradzi ni na čemu. Njegovo telo je nakon mnogo godina kao odbrambeni mehanizam razvilo mogućnost da samo sintetiše narkotike kako bi zaštitilo mozak.

Rakao bih da mu telo snitetiše amfetamin kako bi ga "podigao", a kad dogura do kritčnog nivo onda kreće sa opioidima kako bi se "spustio".

Nemoj da mu zameriš. Ne uzma on to dobrovoljno.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 00:20 ] @
Evo prebacih brzinski par slika:



[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 00:23 ] @
Citat:
student_apsolvent:...


Ima veoma mnogo veze, samo što si ti ograničen, pa ne možeš da povežeš. Evo, da ti raščlanim:

Ta tvoja, današnja Crna Gora, kako reče jedan Crnogorac, privatna Milova država je nastala između ostalog na švercu duvana. Ratko Knežević i Stanko Subotić Cane zajedno sa tvojim demokratskim Milom, malo zajedno, a nekad i obaška zbog sukoba interesa u zajedničkim poslovima, su ispisali neke stranice u istoriji pravosuđa što Srbije, što Italije, a bogami i Švajcarske. Sam bog zna šta se krije po raznim fiokama, a šta je nestalo zbog zastarelosti. Ko im je to i zašto dozvolio? Misliš li da se tako lukrativni poslovi prepuštaju bilo kome, tek tako? Mnogo se praviš naivan, a nisi. Vidiš, to se plaća, nema ništa džabe, tante za kukuriku. Radi za mene to i to, a ja ću da pustim tebe da na kriminalu napraviš državu. Ako hoćeš, a ako nećeš, malo ćemo da ti zavrćemo ruku, a ako treba malo i kosti da lomimo. Nije don Milo glup, samo je problem što se u igru ubacuje i treća strana, ali možda je bolje da stanem ovde. Sve je dostupno, samo se treba malo potruditi, povezati, pregledati, pročitati, ali ko će to da radi. No ni to nije bitno.

Najlubaznije te molim samo jednu stvar, zaboravi sve ostalo, odgovori mi na pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 00:25 ] @
Citat:
Bradzorf012: Vidi, ovo postaje zamorno. Dok se apsolvent ne pojavi, možeš i ti da odgovoriš na ona pitanja, a možeš i na neka druga. U Belorusiji nisam bio, ali bih rekao, između ostalog i na osnovu onoga što Darko piše, da oni žive bolje u diktaturi, nego mi u demokratiji. To bolje, ne odnosi se samo na ekonomiju i standard građana, nego na niz stvari koje su suštinske za svaku demokratiju. Sada ću malo da proširim temu, istinski humano društvo bi trebalo da svojim građanima obezbedi neke bitne stvari:

1. Jednakost pred zakonom
2. Besplatnu zdravstvenu zaštitu
3. Besplatno obrazovanje na svim nivoima

Ukratko, jednake šanse za sve, ali i jednake mogućnosti da se te šanse ostvare. U tom grmu leži zec, a tu se upecao i apsolvent iako ga niko za to nije pitao i u celu priču uveo socijalni status, tj. sirotinju. Da li shvataš, vi ovde ne promovišete demokratiju, prava građana i slično. Vaša priča je socijalni darvinizam, manja riba jede veću ribu, jači tlači itd. Pitam se ponekad, da li živimo u zverinjaku ili ljudskom društvu? Ako nisi primetio, nadovezao sam se na ono što je rekao Darko u poslednjem postu, ali nisam išao do kraja. Evo da završim: u onome što vi vidite kao demokratiju množe se i rastu kao pečurke posle kiše, razne agencije za obezbeđenje, razni fto-i. Da li znaš šta je to? Prepuštanje jednog od najvažnijih instrumenata države, prinude i sile, u ruke privatnih lica. Pravosuđe još uvek ne mogu tako lako da preuzmu, bar formalno, ali i ovde se svodi na to: ako imaš love, možeš da se lečiš, obrazuješ, možeš da tražiš i dobiješ pravdu, da zaštitiš sopstvenu imovinu i život. Ako ne, pa ko ti je kriv.

A dokazi, kako kaže jedan lik iz nekih tamo knjiga: kome je potreban dokaz, ako se osvedočio? Tako i ti, hoćeš nekakve dokaze, samo ne znam za šta. Nastavi da vrtiš tu ploču, jeste dosadna, ali bar nešto svira, a ako ništa drugo zatrpava diskusiju glupostima. Da li ti je to cilj?


Jednakost pred zakonom je osnovna razlika između demokratija i diktatura, u diktaturama te jednakosti jednostavno nema.

Besplatnu zdravstvenu zaštitu bih mogao da prihvatim do određenog nivoa, recimo, neke osnovne pakete pakete treba omogućiti svakome.

Besplatno obrazovanje je generalno omogućeno kako u demokratiji tako i u diktaturi, to je već godinama tako i ne vidim što bi sad težili ka nećemu što već postoji?

Socijalni status je presudan, na tome sistem počiva. Ako nijesi dovoljno dobar imačeš lošiji socijalni status, ako razviješ svoja znanja i vještine poboljšaćeš i svoj socijalni status.
Nije moguće da pokušavaš da nam objasniš kako sposoban i nesposoban trebaju imati isti socijalni status, i uživati iste blagodeti.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 27.09.2016. u 01:43 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 00:42 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
student_apsolvent:...


Ima veoma mnogo veze, samo što si ti ograničen, pa ne možeš da povežeš. Evo, da ti raščlanim:

Ta tvoja, današnja Crna Gora, kako reče jedan Crnogorac, privatna Milova država je nastala između ostalog na švercu duvana. Ratko Knežević i Stanko Subotić Cane zajedno sa tvojim demokratskim Milom, malo zajedno, a nekad i obaška zbog sukoba interesa u zajedničkim poslovima, su ispisali neke stranice u istoriji pravosuđa što Srbije, što Italije, a bogami i Švajcarske. Sam bog zna šta se krije po raznim fiokama, a šta je nestalo zbog zastarelosti. Ko im je to i zašto dozvolio? Misliš li da se tako lukrativni poslovi prepuštaju bilo kome, tek tako? Mnogo se praviš naivan, a nisi. Vidiš, to se plaća, nema ništa džabe, tante za kukuriku. Radi za mene to i to, a ja ću da pustim tebe da na kriminalu napraviš državu. Ako hoćeš, a ako nećeš, malo ćemo da ti zavrćemo ruku, a ako treba malo i kosti da lomimo. Nije don Milo glup, samo je problem što se u igru ubacuje i treća strana, ali možda je bolje da stanem ovde. Sve je dostupno, samo se treba malo potruditi, povezati, pregledati, pročitati, ali ko će to da radi. No ni to nije bitno.

Najlubaznije te molim samo jednu stvar, zaboravi sve ostalo, odgovori mi na pitanje:

Na kom jeziku i na kom pismu je Njegoš napisao Gorski Vijenac?


Nije Crna Gora nastala na švercu, već je postojala i mnogo prije tog šverca. Mada, to i nema neki značaj, odvojila se od Srbije i dobila nezavisnost. Sad ima najbolji standard poslije Slovenije, imamo najmanji stepen zaduživanja, čak su i Slovenci zaduženiji. Jedini imamo realne strane investicije i to investicije bez ikakvih subvencija ili odricanja države od nekih socijalnih prava.
Ne znam šta pokušavaš da mi saopštiš, ali, ma šta god pokušavao, nenkao si konfuzan i nejasan.

U vezi Gorskog Vijenca, iako ne raumijem vezu sa diskusijom mogu da ti odgovorim pitanjem.

Na kom bi jeziku bio pisan ako ne na crnogorskom, na jeziku na kojem je Njegoš i govorio.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2016. 05:37 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@dusanboss

Dušane, ti si ekspert za narkotike, daj molim te pojasni mi na čemu je ovaj Bradzorf012, kad onakve gluposti može da ugura u jedan komentar?


Njemu je samo jedna stvar u zadnjici tako da tesko moze da ti objasni.

Citat:
Ma nije naš Bradzi ni na čemu. Njegovo telo je nakon mnogo godina kao odbrambeni mehanizam razvilo mogućnost da samo sintetiše narkotike kako bi zaštitilo mozak.

Prestani vise da lupetas i idi kupi roditeljima hleb da ti ostane sica za pivo ispred neke prodavnice.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2016. 05:43 ] @
Citat:
Nije Crna Gora nastala na švercu, već je postojala i mnogo prije tog šverca. Mada, to i nema neki značaj, odvojila se od Srbije i dobila nezavisnost. Sad ima najbolji standard poslije Slovenije, imamo najmanji stepen zaduživanja, čak su i Slovenci zaduženiji.

Ne nije nastala na svercu,svercovao je jedan covek.Crna Gora se ne razlikuje ni malo od te Belorusije.

Vodi je prisilno jedan covek a ako nije tako onda radi demokratska palica ili tableta od 9mm.
[ bananaphone @ 27.09.2016. 06:28 ] @
Do sad sam shvatio sledece: ako Lukasenko ima brkove, svaki diktator treba da ih ima, posto diktatori bez brkova kradu a sa brkovima brinu o narodu. Pri tom Lukasenko nije diktator, nego je Belorusija demokratija, ali za Srbiju bi bilo bolje da nije u demokratiji nego da ima diktatora kao Belorusija...

Zaboravih najbitniji podatak koji smo naucili iz Darkovih putopisa - CG je diktatura koja ocigledno ima loseg diktatora Mila, a svi se sjecaju Njegosa, koji ne samo da je imao brkove, nego je pustao i bradu - koliko je dobar bio.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 27.09.2016. u 07:42 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2016. 06:42 ] @
Mmm,hoces reci da AV stavimo brkove?Nije losa ideja.:).
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 08:48 ] @
bananaphone, posto volis sve da svrstavas na crno i belo, interesuje me da li bi vrsenje bioloskih i hemijskih napada na sopstveno stanovnistvo tokom 50 godina nazvao ponasanjem tipicnim za demokratiju ili diktaturu? Da li bi takvu drzavu trebalo bombardovati, a predsednika poslati u Hag? Ili ti je za klasifikaciju ponasanja neophodno da znas o kojoj se drzavi radi i koja joj je etiketa vec nalepljena? Imas u danasnjim novinama o tome pa citaj ako moras pre nego sto odlucis je li u pitanju diktatura ili demokratija.
[ adzo_ @ 27.09.2016. 09:13 ] @
@Bradzorf012
Grešiš samo oko jedne stvari. Apsolvent ti nema nikakve veze sa CG, to je naš stari drugar kladioničar, mislim da mu je ovo bar 10-ti nalog
Mada ti on može pisati i o CG jer se u sve razume :)
[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 09:24 ] @
Citat:
dusanboss:Ma nije naš Bradzi ni na čemu. Njegovo telo je nakon mnogo godina kao odbrambeni mehanizam razvilo mogućnost da samo sintetiše narkotike kako bi zaštitilo mozak.

Dečače, opusti se i reci mi, čime sam zaslužio ovako grubu igru?
Citat:
večiti apsolvent:
Nije Crna Gora nastala na švercu, već je postojala i mnogo prije tog šverca.

Da, zato sam i napisao moderna. Nego, ovaj drugi deo rečenice mi govori kako se ipak slažeš da je šverca bilo. Baš mi je drago.
Citat:
večiti apsolvent:Na kom bi jeziku bio pisan ako ne na crnogorskom, na jeziku na kojem je Njegoš i govorio.

Nisam primetio da govorimo različitim jezikom, kako bi uopšte zaključio da sam konfuzan?
Citat:
banana:Do sad sam shvatio sledece:

Ništa ti nisi shvatio.
[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 09:34 ] @
Citat:
adzo_:
@Bradzorf012
Grešiš samo oko jedne stvari. Apsolvent ti nema nikakve veze sa CG, to je naš stari drugar kladioničar, mislim da mu je ovo bar 10-ti nalog
Mada ti on može pisati i o CG jer se u sve razume :)

Primetio sam tu usiljenu i izveštačenu ijekavicu na vreme, ali ne znam koji me đavo tera da mu odgovaram. Ipak se u međuvremenu, malo promenio pa mu se ponekad desi i da izleti iz šina.
[ Shadowed @ 27.09.2016. 10:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: da li bi vrsenje bioloskih i hemijskih napada na sopstveno stanovnistvo tokom 50 godina nazvao ponasanjem tipicnim za demokratiju ili diktaturu?

Nije tipicno ni za jednu od te dve, niti ima veze sa time da li je drustveno uredjenje drzave demokratija ili diktatura. Jedino je u diktaturi lakse tako nesto sprovesti u delo.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 10:37 ] @
Pa eto, ko ne bi bio potpuno sludjem svom tom gomilom informacija gde naprimer ako nicim izazvano trujes sopstveni narod bioloskim i hemijskim oruzjem onda si demokratska vlast, a ako organizujes referendum o nekom pitanju onda si diktator... Valjalo bi da neko formira kratko uputstvo sa check listama za turiste koje bi koristili kad dodju u neku zemlju da utvrde da li je tamo diktatura ili demokratija. Ovako, nepripremljeni i oslanjajuci se iskljucivo na sopstvene utiske mogli bi doneti sasvim suprotne zakljucke od onih koji se od njih ocekuje da donesu.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 10:48 ] @
Minsk na vodi:
[ bananaphone @ 27.09.2016. 12:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
bananaphone, posto volis sve da svrstavas na crno i belo, interesuje me da li bi vrsenje bioloskih i hemijskih napada na sopstveno stanovnistvo tokom 50 godina nazvao ponasanjem tipicnim za demokratiju ili diktaturu? Da li bi takvu drzavu trebalo bombardovati, a predsednika poslati u Hag? Ili ti je za klasifikaciju ponasanja neophodno da znas o kojoj se drzavi radi i koja joj je etiketa vec nalepljena? Imas u danasnjim novinama o tome pa citaj ako moras pre nego sto odlucis je li u pitanju diktatura ili demokratija.


Ne volim crno/belo, nego volim da imamo polaznu tacku, da znamo o cemu pricamo, zato sam i rekao da bolje da ne dubimo diskusiju u tom pravcu, nastavi da fotkas i pricas kako ljudi zive.

Postoje dobre i lose (i ceo spektar sive - izmedju ove dve krajnosti) diktature/demokratije/socijalisticke/komunisticke zemlje/monarhije itd.

U SFRJ se zivelo jako dobro sa jednopartijskim sistemom i diktatorom, Ataturk je otac moderne Turske, prakticno je spasao Tursku drzavu, i svi se kunu u njega - a opet teski diktator, Lee Kuan Yew je bio diktator koji je od zemlje treceg sveta napravio danasnji Singapur itd da ne nabrajam. Ali svi ti ljudi su bili diktatori, dok su oni vladali - nije bilo malo "d" od demokratije, i sto je problem to da se kaze?
Idi u Tursku - cim dodirnes tlo, bices na Ataturk aerodromu, pola foruma ovde umire za SFRJ i drugom Titom, LKY je institucija u Singapuru - otac nacije...

I sad pricamo o Belorusiji - nitko nece da je definise, kad pitam sta je Belorusija - nije diktatura, nije demokratija, nista nije, ali - demokratija ne valja a Belorusija je strava - ali nije diktatura, te brkovi, te CG i Amerika, te Milo, te bojni otrovi, te sud u Hagu, u PM.

Sve smo naucili o uredjenju celog sveta, samo nikako jos da cujemo kako je politicko uredjenje u Belorusiji, da se kaze jasno i glasno, pa da krenemo dalje...
[ DaliborP @ 27.09.2016. 12:29 ] @
Kako ne razumes, Darko i ekipa ne zele da priznaju da je Belorusija diktatura iskljucivo iz jednog razloga - zato sto je mrski zapad okarakterisao Belorusiju kao takvu.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 13:00 ] @
Citat:
bananaphone:
I sad pricamo o Belorusiji - nitko nece da je definise, kad pitam sta je Belorusija - nije diktatura, nije demokratija, nista nije, ali - demokratija ne valja a Belorusija je strava - ali nije diktatura, te brkovi, te CG i Amerika, te Milo, te bojni otrovi, te sud u Hagu, u PM.

Evo obojici da odgovorim:
1) Pre svega je neozbiljno da je definise kao diktaturu neko ko tamo nikad nije bio. Na osnovu cega to da uradi osim na osnovu etikete koju je zalepio cetvrti rajh i koji istu moze da zalepi bilo kome ko mu ne radi po volji? Da li je relevantno misljenje nekoga ko je za Belorusiju cuo samo na TV, a nikad je nije uzivo video?
2) Druga grupa su oni koji su tamo ikada bili i koji su kolko toliko videli bilo sta od eventualne diktature. I ja sam se izjasnio - jesam, video sam tipican institucije koja je nastala na potpuno nedemokratski nacin - biblioteku. Postavio sam i slike ovde, a neko je postavio i video snimak. Sad, da li je biblioteka dovoljna da se drzavno uredjenje proglasi diktaturom ili nije, o tome mozemo diskutovati, a bilo kako bilo za nedelju dana boravka tamo nije se mogao videti neki drugi ocigledniji primer diktature.

U svakom slucaju, za par stotina evra moze tamo da se ode i vidi uzivo, tema je dozivela relativno veliku popularnost tako da ja ocekujem na prolece malo vise turistickih ponuda za ovu destinaciju. Naravno, najsigurnije je ne cekati prolece - jednom prilikom sam posetio Ukrajinu i nije proslo par meseci, cetvrti rajh je sve razhebao pa ne znam da li je iko odavde isao turisticki posle mene. Sto je sigurno sigurno je - bolje ici tamo odmah, dok je sve jos lepo, cisto i bezbedno, jer ako zapad resi da umesa svoje prste, tamo vise nece biti tako prijatno otici niti boraviti.
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 13:19 ] @
Citat:
bananaphone:

Sve smo naucili o uredjenju celog sveta, samo nikako jos da cujemo kako je politicko uredjenje u Belorusiji, da se kaze jasno i glasno, pa da krenemo dalje...


Kako "kakvo je", to je socijalističko uređenje ("najnovija verzija").

Ne postoji diktatorsko uređenje ili demokratsko uređenje, diktatura je opis faktičkog stanja isto kao i demokratija.

Osnovna razlika se ogleda u građanskim slobodama koje se ostvaruju vladavinom prava.
Prevedeno na razumljiv jezik, ako dobro funcioniše zakonodavna vlast (postoje zakoni i isti se sprovode), a građanin svoja prava može ostvraiti sudskim putem -imamo demokratiju, ako zakonodavna vlast ne funkcioniše, zakoni se ne sprovode ili su zakoni rigidni i u velikoj mjeri ograničavaju slobodu ili prava građana, onda je to diktatura.
Najnoviji primjer je Turska.

Kod Bijelorusije, isto kao i kod Rusije osnovni problem je ograničavanje sobode govora, slobode političkog djelovanja, kao i slobode poslovanja kompanija. Tržište mora biti otvoreno, resursi moraju biti dostupni svima pod istim uslovima, svi moraji imati iste obaveze prema državi.
Najnoviji pimjer je Irska i Apple, država nije smjela favorizirati Apple, a demokratija se ogleda u tome što su oštećene strane prijavi slučaj i isti je završnicu dobio na sudu , đe su poćinioci kažnjeni.

Analogno tome (primjeru Irske) bio bi primjer da investitori u Srbiji tuže Fiat i državu Srbiju zbog "nekorektnog" ugovora kojim je Fiat favorizovan u odnosu na druge kompanije.

Uzmimo primjer Holandije, tržišna pravila važe za sve igrače, sud je nepristrasan i niko ne dovodu u pitanje objektivnost suda. Sudske odluke se uredno sprovode, a sankcije izvršavaju. Klasićan pimjer demokratskog društva.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 13:42 ] @
Citat:
Tržište mora biti otvoreno, resursi moraju biti dostupni svima pod istim uslovima, svi moraji imati iste obaveze prema državi.

U Minsku ima vise McDonald's restorana vise nego sto beloruskih restorana ima u celoj EU. Sve prodavnice u Belorusiji imaju Twix, Milka, Mars i slicne zapadne slatkise, a ne znam da li igde u EU mogu da se vide Komunniarka ili Bolshevik slatkisi koji su vrhunski. Pogresio sam sto nisam kupio jedno 20kg njihovih bombonjera koje kostaju 3-6 evra po kilogramu, nego samo pola kila pa se sad deca otimaju oko to malo sto ima, a ni odrasi nisu ravnodusni. Itd, mogao bih do sutra da navodim primere zasto smatram da je belorusko trziste otvoreno za zapadne proizvode, a zapadno trziste zatvoreno za beloruske, uz mozda svega par izuzetaka.
[ bananaphone @ 27.09.2016. 14:03 ] @
Cuj Darko - iz sveg sto si rekao - Belorusija je demokratija.

Primer biblioteke nema veze sa zivotom. Bilo koja vlast, ako donese odluku da uzme lovu od naroda zbog bilo kog cilja (recimo AV smanji penzije i plate u drzavnom sektoru), to nije vezano za diktaturu. Narod moze da se pobuni i izadje na ulice, trazi prevremene izbore ili podrzi odluku vlasti i na sledecim izborim ponovo izabere trenutnu vlast i gde je tu diktatura?

@student - sta ja znam - https://sh.wikipedia.org/wiki/Oblik_vladavine

Ne treba nam sad i Holandija i Irska u ovoj matematici, zaustavimo se na Njegosu ;)))
[ Sceka @ 27.09.2016. 14:04 ] @
@Darko Nedeljković

Mozda sam prevideo ali nisam primetio da si postavio neke slike iz "svakodnevice", tipa iz samoposluge, rafovi sa proizvodima... obicna ulica tokom dana, nista fensi ni po cemu nego ono kad "idem dograda" i slicno... neki park tipa Tasmajdan, u sred grada park... guzva u spicu kad se ide/vraca sa posla... neko selo, slike sela (kazes da si bio van Minska)... i slicno.

Meni je to uvek zanimljivo (zanimljivije od slika koje se inace mogu naci na Internet-u a karakteristicne za taj grad), meni licno, a ako nemas ili nije zanimljivo nema veze.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 17:26 ] @
Imam tone slika, nego ako budem sve objavljivao ima da me banuju kao spamera.

Ovo je nesto izmerdju manje varosice i urbanog sela:


Tu je agromarket gde poljoprivrednici kupuju semenski kukuruz i hemikalije za zastitu bilja, a ispred staje prigradski autobus. Belorusija je po reljefu slicna Vojvodini, ne obiluje nekim brdima, kojih ima par komada negde na jugu doel do Ukrajine i tamo za potrebe dokazivanja da i to postoji eventualno moze naci par komada starackih domacinstava bez struje. Uporedi velicinu Belorusije i Srbije, pogledaj podatak sa zvanicnog popisa u Srbiji koliko ljudi zivi bez struje i bice ti jasno da se Belorusija barem 10x vise potrudila da postavi banderu u svakoj zabiti gde god je kome palo na pamet da sagradi kucu.

Ipak, vecina poloprivrednog stanovnistva zivi u dobro urbanizovanim selima koja su ekvivalent nasih vojvodjanskih sela. Da se primetiti da je Belorusija pre par decenija imala neku ekonomsku krizu - iam kuca koje su izgradjene otprilike u tom periodu na kojima se vidi da su gradjene od najjeftinijih materijala i vrlo skromno. Potom su ljudi koji su u tim kucama ziveli ili umrli ili otisli u grad, uglavnom te prazne kuce sada odudaraju od izgleda kuca u kojima seosko stanovnistvo u ovom trenutku zivi.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.09.2016. u 18:44 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 17:46 ] @
Interesantno je da Minsk nema ekvivalent Ovce, Borce, Krnjace i slicnih predgradja sa divljom gradnjom. Znaci, kad prodjes kukuruzne njive i njihov ekvivalent lipovacke sume, prva gradjevina na koju naidjes je ova:


Ova zgrada je cosak grada. Od nje pa nadalje nema nista izgradjeno do sledecih prigradskih naselja do kojih vode ova dva puta sa raskrsnice. Mogu se videti ljudi uhvaceni na ulici, automobili koji se voze na periferiji, prigradski autobus...
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 17:55 ] @
Privatno preduzetnistvo:
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 18:09 ] @
Ovo je tipicna farma krava. Imaju moderne zakone o drzanju zivotinja slicne kao u EU, pa zivotinja ne sme biti prisilno zatvorena i vezana da ne vidi ni nebo ni sunce, vec ima mogucnost izbora da li zeli da boravi unutra gde je toplije, ili napolju, na svezem vazduhu. Ispred objekta za smestaj zivotinja nalazi se 15-ak krava, ali vecina ih je stala izmedju dva objekta u zavetrinu, a takodje ih 15/ak ima iza drugog objekta, tako da te njihove farme imaju obicno stotinak do dvesta zivotinja. Ja sam se dosta kretao po selima u Srbiji i mogu da kazem da je to 5-10 puta vise od proseka u Srbiji.

Ipak, Belorusi ce se radije ponositi ne kvantitetom, vec kvalitetom. Kazu da kod njih postoje strogi zakoni koji se ticu alfatoksina, genetski modifikovane soje, upotrebe antibiotika i slicno. Odvazno ce istaci da je hrana koja se kod njih proizvodi po kvalitetu dosta ispred one u EU.



Sa leve strane se vide one velike valjkaste bale sena, za cije spravljanje i pomeranje je potrebna mocna i relativno skupa mehanizacija, sto oni imaju. Ne znam koliko zaradjuju, ali ocigledno dovoljno da ne kubure sa mehanizacijom. Druga slika napravljena par sekundi kasnije pokazuje koliko krava ima u sredini, ako neko zeli da broji. Plus sa druge strane, plus one koje su ostale unutra zbog oblacnog vremena, pom mojoj proceni to bi bilo 100-200.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 27.09.2016. u 19:19 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 18:30 ] @
Imaju oni i sela koja ciljano drze u tom starinskom izgledu, za potrebe turizma. Bio sam u jednom od takvih, imaju starinsku kovacnicu, starinske grncare, starinske razboje za tkanje, starinske peci za hleb, sve je to mnogo lepo i zanimljivo, a da ne bih spamovao slikama, evo starinskog kazana za rakiju. Interesantno je da nasi kazani imaju 3 zasebna elementa (lampek, tabarka i vucija), a njihovi imaju 5. Dodatna 2 sluze za filtraciju kako bi njihova domaca rakija/votka bila cistija i bezbednija za konzumiranje od nase. Njihovi zakoni su mnogo blizi zakonima EU od nasih - kod njih je samostalna neovlascena proizvodnja rakije strogo zabranjena, cak i za sopstvenu upotrebu. Policija vrsi nadzor, oduzima rakijske kazane i pise drakonske kazne. Zakon je toliko restriktivan, da je samo 11 ljudi/organizacija koji nisu velike industrije uspelo da dobije licencu za legalan kazan za rakiju. I to su obicno muzeji ili restorani, individualni proizvodjac voca pitanje je da li je uspeo ijedan. Na slici je jedan od tih 11 legalnih rakijskih kazana:



Oni uz rakiju konzumiraju interesantno meze koje smo mi saljivo nazvali - beloruski kanapei. To je parce hleba namazano medom pa prekriveno nasecenim kiselim krastavcima. Ma koliko mi je ta kombinacija izgledaal odvratno dok nisam probao, ispostavilo se da to uopste nije tako lose!

Selo gde je ovaj kazan se sastoji od sve nekih takvih kucica, ali ima bankomat i pokriveno je bezicnim internetom. Evo i slike seoskog bankomata kao dokaza:


[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 18:43 ] @
Belorusija ima verovatno najveci procenat teritorije pokriven sumom od svih drzava u Evropi. U sumama je jos uvek sacuvano obilje divljih zivotinja. Izmedju ostalog, bizoni nisu istrebljeni jedino u Belorusiji. Sume su interesantna mesavina drveca breze i nekih cetinara ya koje ja nikad nisam bio vest da razlikujem sta je jela, sta smreka, sta omorika, pa ako se neko razume nek zakljuci sa slike.

[ jovajovic100 @ 27.09.2016. 19:49 ] @
Darko , gde su slike tih devojaka da vidim da li se isplati da putujem u Belorusku demokratiju .
[ Bradzorf012 @ 27.09.2016. 19:57 ] @
Svaka čast na lepom putopisu, zaista si se potrudio. Postavi još slika.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 20:40 ] @
Citat:
jovajovic100:
Darko , gde su slike tih devojaka da vidim da li se isplati da putujem u Belorusku demokratiju .

Nisam se bas nesto bavio fotografisanjem devojaka po ulici. Verujem da se dosta slika moze naci pretragom na google images ili na druge nacine. Ljudi sa ovih prostora su iz nekog razloga skloni verovanju da je devojke sa prostora bivseg SSSR izuzetno lako nagovoriti na sex, tj. lakse u poredjenju sa ovdasnjim, ali ja nisam stekao takav utisak. Jesu one izuzetno komunikativne i drustvene i lakse im je prici nego nasim, otici na pice, u bioskop ili prosto setati gradom, ali intimiji kontakt nije bas tako lako ostvariv u poredjenju sa ovdasnjim - moj licni utisak, a ti mozda naletis bas na suprotno od toga. Sa druge strane, ako razmisljas o braku i porodici, velike su mogucnosti za dobar izbor, dosta vece nego ovde, tj. kriterijumi su im nekako prizemniji, a pogledi na svet zdraviji, to sam vec komentarisao, da se ne ponavljam.
[ student_apsolvent @ 27.09.2016. 20:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sa druge strane, ako razmisljas o braku i porodici, velike su mogucnosti za dobar izbor, dosta vece nego ovde, tj. kriterijumi su im nekako prizemniji,


Ma kakvi prizemniji kriterijumi, on će proči jedino ako su im kriterijumi podrumski ili duboko podzemni.

Za njega je prizemlje suviše visoko, nemoj ga na krivi put navoditi.

[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 20:59 ] @
Ne znam da li je korektno da sad odem u offtopic - meni se po glavi nesto muva ideja da odem za vikend do Moldavije. Ovog vikenda se odrzava nacionalni festival vina, verovatno najinteresantniji turisticki dogadjaj u Moldaviji. Moldavija je inace poznata po dobrim vinima, kao i po najvecem vinskom podrumu na svetu. Ako krenem bice mesta, pa ako je neko raspolozen da prilozi 50-60 evra kao ucesce u troskovima goriva i putarina, nek se javi na pp. Hostel tamo ima za 5 evra, a hotel relativno luksuznog izgleda za 12 evra noc.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 22:49 ] @
Evo, da nastavim sa slikama. Ovo zdanje je KGB, a ovo ispred neki brka pred penzijom, vraca se sa posla sa kravatom i tasnom.



Tamo iza neki penzioner bezbrizno seta i razgleda.

Arhitekturom preovladjuju zgrade za koje sam se danima pitao koji je to materijal, lici na obicne crvene blokove, ali ne moze biti, to je neka njihova fora. U svakom slucaju to im se mnogo svidja, jer zgradu kao ovu imaju barem po jednu u svakoj ulici:



Sa slike se vidi i struktura automobila kakvi se po Belorusiji uglavnom voze. Za nedelju dana sam video jednu ladu.
[ Sceka @ 27.09.2016. 22:56 ] @
Blagodarim na slikama. Jos kad bi bilo nesto sa bas ulice u Minsku... ili nesto kao kod nas u Knezu (ne mogu da se setim kako se zovu setalista u NS Nisu KG... ali to nesto tako), iz samoposluge ni jedna slika (imalo je orilike da se vidi iz USA, na primer, od nekih koji zive tamo, pa iz Evrope... pijace...).

Mislim, mene to zanima, obican dan sa obicnim ljudima koji setaju, idu u kupovinu... ako nemas nema veze.

BTW, napokon tema ima smisla, sa slikama i vidjenjem coveka koji prolazi tuda... odlicno.


Pozdrav!

EDIT
Vidim da si nastavio dok sam pisao - pozdravljam/podrzavam ovakvu temu, sad je stvarno odlicna.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 23:08 ] @
Da se malo prisetimo i industrije starog kova. Zanimljivo je da oni kad god smatraju da je nesto ruzno, staro ili sa postavljenim skelama za renoviranje, oni odmah naprave bilo stalnu ili privremenu ogradu, pored ograde neki travnjak, poneku skulpturu ili reprodukcije slika, fotografije visoke rezolucije ili vec nesto smisle cemu ce se ljudi diviti. Dve saksije muskatli, malo trave i eto sat nastane umesto pogleda na ne bas tako lepu fabriku:



Ovo je neko bezveze sokace, u smislu da nije neka bitna ulica kroz koju se ocekuje da turisti prolaze.

Radnici udarnici - lepo je pohvaliti zaposlene kad se trude na poslu, ali ova fanrika je otisla korak dalje - postavili su bilbord na koji savkog meseca stavljaju zahvalnice najistaknutijim radnicima - udarnicima.




Bilbord je naravno postavljen na ulici, a ne u krugu fabrike.
[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 23:30 ] @
Pomenuo sam pre par dana ulicu gde je navijacima i huliganima dozvoljeno da se okupljaju i crtaju grafite po zidovima. U toj ulici je stara fabrika koja vise ne radi, a prostor se izdaje mladim ljudima kojima treba jeftin prostor za svoje pokusaje kreativnih i poslovnih aktivnosti. Ulica je obicno daleko od ociju turista, ja je nikada ne bih nasao da neko od lokalnih osoba nije zeleo da mi je pokaze. Evo kako izgleda ta ulica:





Ovo je druga strana iste ulice:




Sceka se sve vreme opravdano pita - gde su ljudi na slikama? Pa, za vreme svetlijeg dela dana kad moj telefon pravi dobre fotografije ljudi su generalno uposleni a ulice su gotovo puste, uvece su ljudi na ulicama, ali moj telefon ne slika dobro u mraku, pa i ne pokusavam. Vikend je druga prica, ali ispostavilo se da je moj boravak bio od ponedeljka ujutro do petka uvece.



Ovo je mural koji je verovatno upisan u Ginisovu knjigu rekorda kao najveci na svetu. Nalazi se takodje u toj ulici za huligane, tek sto je zavrsen a turisti su vec culi za njega i tu nastupa neplanirana situacija da turisti traze da vide ulicu huligana


[ Darko Nedeljković @ 27.09.2016. 23:56 ] @
Beloruski drzavni cirkus po izgledu i lokaciji je vrlo slican nasoj narodnoj skupstini. Znaci, jos jednom, da me neko ne optuzi da sam rekao da nam skupstinski repertoar lici na cirkus, nisam uopste to imao u vidu, nego u arhitektonskom smislu mi pomalo lice i polozaj u gradu im je otprilike isti:



Na moje pitanje cemu potreba da se tolike pare ulupaju u najobicni cirkus, a nama u Beogradu je problem da izgradimo i najobicnije obdaniste, objasnjeno mi je sledece:
Belorusima je nakon revolucije ostala potreba da stalno ponavljaju - palate nisu za neke posebne ljude, svi smo jednaki, znaci palate su za svakog. Tako su oni sta god su gradili za narod, gradili to da bude palata. Gore se vidi da im je cirkus palata, a kad sam otisao u postu, video sam da je i ona izgradjena da bude palata za siroke narodne mase:




Na sledecoj slici je trzni centar ispod lenjinovog spomenika. Odozgo se uopste ne moze primetiti da dole ista postoji, ali ko krene u metro stanicu na toj lokaciji, jedna staklena vrata ga dele od obicne metro stanice i svojevrsne palate pod zemljom:




Imao sam negde i sliku unutrasnjost najobicnije prodavnice na cosku, nego ima mnogo slika pa ne mogu sad da nadjem, prodavnica ko prodavnica, nista spektakularno.
[ dusanboss @ 28.09.2016. 01:25 ] @
Darko prestani molim te. Preteruješ, ali stvarno.
[ Otto23 @ 28.09.2016. 02:36 ] @
Ne preteruje uopste... sto vishe slika i opisa, to bolje. Jedinstvena prilika. Ono, ako imas nesto protiv... pripremaj se za legiju, ili uci da programiras... ne moras ovo da citas. Ne biju po usima.

...
Inace, zapadna demokratija, tako reci jedan od stozera EU, koja deli ocene o slobodama i pravima drugima... je jos uvek sa robovlasnicko-kolonijalnim mentalitetom, pljackanja najsiromasnijih (to im izgleda ni malo ne smeta). Kako niko da digne glas u toj EU... punoj vrednosti... o Francuskim "metodama" obezbedjivanja prosperiteta, ali zato o Belorusiji moz' se prica. Licemerje.

Citat:

France’s Colonial Tax Still Enforced for Africa. “Bleeding Africa and Feeding France”
...
“France is indebting and enslaving Africans by means of Africa’s own wealth; for example: 12.0000 billion invested at three percent creates 360 billion in interests which France grants as credits to Africa at an interest rate of five to six percent or more. The allegory of ‘Bleeding Africa and Feeding France’ is no exaggeration, not alarmist, and not revolutionary.”

http://www.globalresearch.ca/f...ica-and-feeding-france/5547512

Vredi procitati ceo tekst... ja recimo, nisam ni znao da to postoji (i to jos uvek).
[ dusanboss @ 28.09.2016. 02:51 ] @
Za legiju se pripemam. Programiranje je suviše dosadno za mene.


Jedno pitanje. Kako je moguće da posle toliko godina koliko su zapadne imerijalistčke sile muzle svoje kolonije one danas žive mnogo bolje nego druge susedne i slične zemlje koje nikad nisu bile pod nečijom upravom?
[ Otto23 @ 28.09.2016. 02:58 ] @
A?

Poslusni dobiju mrvice, instalira im se neki kvislig, i to se odrazava u stanju pred pobunu (tj. daju minimum koji moraju, da bi mogli da muzu milijarde - to ti je taj "prosperitet" bivsih kolonija, vecno na granici opstanka, nikad nezavisni). Imas tekst pa citaj.

Dok kod ovih ostalih, radi metoda - zavadi pa vladaj, ili odrzavanja konstantnog haosa, narodski receno: rovarenje/destabilizacija/lov u mutnom/finansiranje terorista (pardon, boraca za slobodu, kao onomad UCK). Svakog ko je vodio svoju politiku, ili politiku suprotnu zapadnim interesima, su srokali... neke direktno, kao npr. Gadafija - i napravili tragediju od Libije u procesu...

Sutra da im Srbija pokaze srednji prst, sta mislis da bi se dogodilo? Ko bi dao mig i podrsku da se destabilizuje zemlja i dovede neko poslusan? Mislim, nije da to vec nisu uradili... ali ima jos materijala.
[ dusanboss @ 28.09.2016. 03:06 ] @
Pa ima materijala još i to se radi upravo sada na ovim prostorima. Ko je lud da treči za koskom neka izvoli, ja nemam nameru da ratujem ovde. Osim ako mi neko ne palti za to.
[ Otto23 @ 28.09.2016. 03:07 ] @
Da, ti si vishe materijal za legiju...
[ dusanboss @ 28.09.2016. 03:09 ] @
Pa narvano. Što ne spavaš Otto?
[ dusanboss @ 28.09.2016. 03:11 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Jos da mi neko objasni kakve veze ima lav,bio bi mu zahvalan.Mislim gde se pominje?!


E moj lave

https://www.youtube.com/watch?v=diYAc7gB-0A


Šta da ti kežem. Ne znam koliko imaš godina. Skupi pare idi u Holandiju, provedi se. Ima lepih momaka.
[ adzo_ @ 28.09.2016. 07:26 ] @
Ajde ako moze neko od moderatora da pobrise ovaj off. Dusane ne moras ucestvovati u svakoj temi. Iskuliraj malo. Idi vezbaj nesto
Darko ima nas kojima je zanimljiva tema iako ne komentarisemo. Samo nastavi dalje. Reportaza je odlicna, skoro kao da sam bio tamo
[ goran_68 @ 28.09.2016. 07:31 ] @
Darko, sve pohvale za temu, fotografije i način na koji odgovaraš dežurnim trovačima. Zaista je šteta što na fotografijama ima malo ljudi ali si ipak uspeo da nam, na neki način, približiš svet za koji i ne znamo.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 07:37 ] @
Klasicno se deklarises kao debil,posto te zaa sve ovo vreme nisu banovali.

Ni u vucijoj jazbini nije bio vuk nego zver.A braka cu imati koliko ti nemas godina.Muziku i seksualno opredeljenje

bez da je uvreda ali stvarno,moze samo debil uporedjivati.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Darko,ne znam cime se bavis sem da pretpostavim da si kamiondzija.Elem.Nije ni bitno.

Gde su slike mladih koji guraju kolica.Stereotipne slike odusevljavanja su mozda nekom interesantne koji nije ni svoju sumu

u Srbiji obisao.Nemoj zaboraviti u cijem je sastavu bila Belorusija,pa onda i slike verno oslikavaju istorijsko nasledje.

Daj malo reci nam o Lukasenku I njegovom sinu od koga se ne odvaja a sprema ga da u buducnosti i nasledi!

Ova konstatacija mi malo vise dismr na neku diktaturu nego na neko obecano mesto.

Daj malo o kriminalu,imali ga uopste.Evo klipa gde ovakvo nesto nema ni u USA.



Ulice su ociscene zimi,to vidimo.HMM.

[ jovajovic100 @ 28.09.2016. 09:29 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina
Daj malo o kriminalu,imali ga uopste.Evo klipa gde ovakvo nesto nema ni u USA.


To baš nema nikakve veze sa kriminalom već sa pijanim ili naduvanim ludakom . Nema potrebe skidadati snimke ludačke jurnjave u SAD ili negde drugde i uz pomoć helikoptera i elektro šokova da bi se dokazivalo da lupkaš gluposti . Jurili bi se i kod nas ali nema takvih puteva , odmah bi se prevrnuo na našim rupa putevima .
Što se sinčića tiče , tu si u pravu . Očigledno da Lukašenko nije tako namazan kao recimo matori Buš .

Darko , samo ti postavljaj realni život iz tog " Sovjetskog gulaga " pa neka ljudi realno analiziraju i vrše ličnu procenu . Nisi mi odgovorio kakve su te devojke tamo , da idem da se ženim . Sit sam ovih domaćih folirantkinja . Kakve su tamo verske slobode i koliko mlađi poštuju crkvu ?

A bosi dusan bi trebao svako jutro da se pomoli za zdravlje roditelja koji izdržavaju bubu .
[ Vole Domu @ 28.09.2016. 10:10 ] @
Samo da se javim da i ja pomno pratim temu i uredno preskačem trolove(:
Nemoj da te pokolebaju, šalji nam i piši još, super je putopis...
[ dusanboss @ 28.09.2016. 12:49 ] @
Lave pa onaj policajac na snimku je povukao dete pred auto . Da ga nije dirao auto bi udario samo njega. Namera je bila dobra, ali njima je takodje popločan put do pakla .

I ja podržavam Darka u reportaži o Beloj Rusiji. Jedino što mi se nesvidja idilična slika koju pokušava da prikaže. Relnost sigurno nije takva. Neke stvari počinju da ti smetaju tek kada provedeš tamo odredjeno vreme.

Uzmimo za primer te komunikative, visokoobrzovane, Beloruskinje koji jedva čekaju da ih neko odvede u bioskop. To sad izgleda kao dobra stvar i plus, ali svakako ti neće biti prijatno ako imaš ozbiljno vezu sa njom, a ona nastavi da bude komunikativna i otvorena za poznanstva sa muškarcima. Te stvari se jako teško ili uopšte ne menjaju.

A bata Ruje srušile malezijski avion MH17?
[ Java Beograd @ 28.09.2016. 13:02 ] @
Citat:
dusanboss:A bata Ruje srušile malezijski avion MH17?


Tako se to dešava kad sofisticiranu tehnologiju i opasno oružje / oruđe daš na upotrebu hajducima.
[ Sceka @ 28.09.2016. 13:03 ] @
Citat:
dusanboss:
Za legiju se pripemam. Programiranje je suviše dosadno za mene.

Dok je ovoga nema sanse da dan ne bude uz osmeh na licu.



Napokon jedna tema koja moze da bude i lepa i korisna i zabavna i rado pregledana uvek.

(uz povremeno kvarenje od ljudi koji bi da na silu "uozbilje temu" uplivom politikanstva i senzacionalizma i klasicnog tracanja kao da to nema svakodnevno svuda a smara samo tako)


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 15:24 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Gde su slike mladih koji guraju kolica....
Daj malo reci nam o Lukasenku I njegovom sinu...


U jednoj od poruka sam napisao listu najvecih problema Belorusije, rangiranu prema znacaju koji im oni sami pridaju. Malo beba je ako se dobro secam medju top 3 na listi problema.

Gospodu Lukasenkove na zalost nisam upoznao a ni video uzivo, pa ne mogu nista o njima iz prve ruke da kazem.

Sto se saobracaja tice, mi mozemo samo da sanjamo takvu saobracajnu kulturu. Niko nece proci na zuto, niko nece uci u raskrsnicu ako ne moze iz nje da izadje, niko nece preci ulicu dok je crveno na semaforu za pesake, bez obzira sto na ulici nema automobila. Niko ne turira automobile na ulici, niko ne vozi motocikl koliko moze da ide, vec koliko je dozvoljeno. Cak, kao sto sam ranije rekao nijednom nisam cuo automobilsku sirenu na ulici, za razliku od beograda gde se trubi i kad si radostan i kad si tuzan i kad si besan i kad je guzva i umesto komplimenta devojkama na trotoaru... Belorusija nije neka dzungla bez reda i zakona, vec mozda i najuredjenija evropska drzava - zakoni su strogi i svi ih postuju.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 15:32 ] @
Citat:
To baš nema nikakve veze sa kriminalom već sa pijanim ili naduvanim ludakom

Nemoj biti bukvalista.Ima toliko lepih gradova po evropi da ovo bas nista verno ne oslikava (nirvanu) kako i izgleda.

Ni na jednoj slici nema nekog svakodnevnog zivota koji cini drustvo.Ono sto podrzavam je da ako to Belorusima odgovara

da zive kako zive,neka im je.Ajde necu da googlam,sta je njihov resurs koji odrzava da kazem, nezavisnu ekonomiju?

Mora da je neciji poltron cim opstaje.

edit: sad sam video tvoj post iznad.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 15:39 ] @
Pa nesto mi tu nije jasno,ipak su to Ruje,a nije isto.
Sta radi nas komsija tamo?

[ bananaphone @ 28.09.2016. 15:50 ] @
@Darko - proveri - mislim da za 4-to dete dobijas stan u Minsk-u ;)
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 15:51 ] @
Citat:
jovajovic100:
Kakve su tamo verske slobode i koliko mlađi poštuju crkvu ?

Odmah pored Lenjina je aktolicka crkva, a ispred njega zgrada univeryiteta, preko koje je naslikana ogromna pravoslavna ikona, neke tri svetiteljke, zastitnice Minska. Drzava je sekularna koliko i Francuska, tamo se religija ne pita ni za kakva drzavna pitanja, ali ima punu slobodu odrzavanja verskih obreda. Kao i za sve drugo - mora da se zna sta je ciji posao, neces cuti da se svestenik izjasnjava o nekim sekularnim pitanjima, niti da se Lukasenko izjasnjava oko toga da li treba ili ne treba da se ide u crkvu. Broj verskih objekata je prilagodjen broju ljudi koji posecuju verske obrede, tako da sam vidjao primere gde je crkva zvrjala prazna nekoliko godina, pa je pretvorena u naprimer galeriju. Isto tako je vrsena prenamena crkvi iz katolickih u pravoslavne i obrnuto, zavisno od potreba stanovnistva. Video sam i fotografisao hram masona, koja je valjda pretvoren u hotel, zbog slabog interesovanja za njihove obrede i sastanke. To kada nekom "oduzmes" verski objekat deluje kao najvisi cin diktature, ali se isto tako objekti lako vracaju kada se za njima ukaze potreba.
[ Lavlja_Jazbina @ 28.09.2016. 15:55 ] @
Ja ne znam u cemu je kvaka kod tebe!Svaka cast da odes negde a znas kao turisticki vodic o zemlji u kojoj si toliko malo.

Probaj da stupis u kontakt sa Lukasenkom,boljeg potparola nece naci.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 16:05 ] @
Citat:
Sta radi nas komsija tamo?

BK gradi ogroman trzni centar i privatnu skolu, jer verovatno tamo ne moze privatni univerzitet. Centar se gradi, ili bolje receno vec je sagradjen (svi grubi radovi gotovi) na lepoj lokaciji, odmah pored biblioteke. Naravno, kao i svako gradiliste, centar se ne moze videti od ograde-galerije, ali se moze videti odozgo, sa vidikovca na krovu biblioteke. Mislim da sam ranije postavio i sliku sa biblioteke. Trzni centar se zove Dana, ako i nisam postavio verujem da se moze naci na google.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 16:30 ] @
Citat:
dusanboss:

Uzmimo za primer te komunikative, visokoobrzovane, Beloruskinje koji jedva čekaju da ih neko odvede u bioskop. To sad izgleda kao dobra stvar i plus, ali svakako ti neće biti prijatno ako imaš ozbiljno vezu sa njom, a ona nastavi da bude komunikativna i otvorena za poznanstva sa muškarcima. Te stvari se jako teško ili uopšte ne menjaju.



E, mulac jedan, ne čekaju Bijeloruskinje da ih neko odvede u bioskop, no čekaju da ih neko odvede iz Bijelorusije.

Možeš ti napraviti isti eksperiment u Beogradu i u Berlinu ili Londonu, no ćeš dobiti dijametralno razlićite rezultate.

Darko je poša put Bijelorusije, malo je "frizirao" priču o sebi i eto prilike da se na njega "nalijepe" potencijalne udavaće željne odlaska iz Bijelorusije.

Ponovi isti eksperiment u Beogradu, kakvo je ponašanje đevojaka kad bi se pojavio neki stranac sa našminkanom pričom, masa njih bi se naljepila u nadi da će ih princ odvesti put Evrope ili Amerike. Zašto masa siromašnijih turista dolazi u Beograd, normalno, da bi za malo para jela, pla i guzila.

Pođi sad u Berlin ili London i provjeri kakvo je stanje tamo, koliko će đevojaka ćekati princa da ih odvede iz Njemačke ili iz Engleske.

Darko je kao turista poša put Bijelorusije, napravio par fotografija i ekspertima za demokratiju, društveni sitem i međunarodne odnose postavio desetak fotografija zgrdada i ulica, a eksperti su po boji fasada na zgradama i položaju žardinjera ponosno zakljućili da je Bijelorusija demokratska država i kako je bez ikakve osnove proglašena diktaturom. Turista Darko je takv zaključak potvrdio time što je pridodo par fotografija sa sela i priču mlade đevojke koja je bez problema, demokratski, pošla u bioskop sa njime i usput mu objasnila stanje u Bijelorusiji u 12 tačaka.

Šizoidna diskusija, epskih razmjera.

Uporedimoli Minsk sa bilo kojim gradom u Evropi, lako ćemo vidjeti da Minsk ne nudi ništa vrijedno pažnje.

Uporedimo Minsk sa Budimpeštom za poćetak, da vidimo što je Minsk više ponudio.
Uporedimo Minsk sa Bečom, zatim sa Berlinom, sa Briselom ili sa Londonom, da bi viđeli razliku.

Sumanuto je upoređivati Minsk i Veliku Planu i donositi zaključak kako je Misnk svijetska metropola samo zato što ima ljepšu bibljoteku od Velike Plane ili Stare Pazove.

Na osnovu priloženih fotografija ja sam spreman da tvrdim da je Zagreb ljepši od Minska. Vjerujem da je i Beograd ljepši, no Mali Rusi, zbog svojih kompleksa, takvo što ne smiju da pomisle, a kamoli da izuste.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 28.09.2016. u 17:42 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 16:50 ] @
Je li Darko, jesi li ti bio u Beču ili u Milanu, imaš li koju fotografiju da pokušamo da ih uporijedim sa ljepotama Minska.
[ Otto23 @ 28.09.2016. 17:27 ] @
Čoče, a što će ti Milano, pored Podgorice... i ekološke države.
[ prdalija @ 28.09.2016. 17:56 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
.Ajde necu da googlam,sta je njihov resurs koji odrzava da kazem, nezavisnu ekonomiju?

Mora da je neciji poltron cim opstaje.

edit: sad sam video tvoj post iznad.


Kartoška



[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 21:24 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Na osnovu priloženih fotografija ja sam spreman da tvrdim da je Zagreb ljepši od Minska. Vjerujem da je i Beograd ljepši, no Mali Rusi, zbog svojih kompleksa, takvo što ne smiju da pomisle, a kamoli da izuste.

Pa ne znam za Zagreb, svaki put kad odem opterecen sam mislju da li cu ziv odatle da izadjem, sto mi ne dozvoljava da uzivam u lepoti. A Minsk i Beograd to je kao bog i sesirdzija. Ja sam se vracao linijom OTC Novi Beograd (sav raskopan i pun ljudi koji umesto cipela imaju plasticne kese i nisu se kupali ove godine), zatim pored Sava Centra (uzivanje u sivilu novobeogradske arhitekture, zatim pored autobuske i zeleznicke stanice (stotine nekih tamnoputih ljudi spavaju po parkovima i parkinzima na parcetu stiropora ili kartona, smece razbacano na sve strane, narandzasta najlonska ograda oko parka koja ne znam cemu sluzi kad je sva pokidana), potom sive i polusrusene fasade oko palate pravde, pa slicno oko zgrade Bigz koje su obe takodje lepota jedna, pa vrh lepote Cukarica sa svojim kartonskim naseljem i zelenim povrsinama dekorisanim smecem. Onaj ko prvi put doputuje u Beograd a prethodno je bio u Minsku sigurno se sve vreme osvrce oko sebe gledajuci gde je skrivena kamera, jer je Beograd primer rugla koji bi Lukasenko mogao pokazivati svojim sunarodnicima kao primer kako ce im grad izgledati kad budu uveli demokratiju.
Jeste, Beograd ima Kalemegdan i Skadarliju, to dvoje mi se jako svidja, ali odkad su Turci otisli gotovo nista lepo nije sagradjeno i sacuvano u pristojnom stanju.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 21:28 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Je li Darko, jesi li ti bio u Beču ili u Milanu, imaš li koju fotografiju da pokušamo da ih uporijedim sa ljepotama Minska.

Da, bio sam u Milanu 2009. a u Becu ja mislim 2013. Lepi gradovi. nema sta da se prigovori, ali ne kao Minsk.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 21:39 ] @
Citat:
Otto23:
Čoče, a što će ti Milano, pored Podgorice... i ekološke države.


Nijesam spominjao Podgoricu, htio sam biti nepristrasan. No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).







Pogledaj još toga ako te zanima

http://www.falconero.me/video.html#






[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 21:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Je li Darko, jesi li ti bio u Beču ili u Milanu, imaš li koju fotografiju da pokušamo da ih uporijedim sa ljepotama Minska.

Da, bio sam u Milanu 2009. a u Becu ja mislim 2013. Lepi gradovi. nema sta da se prigovori, ali ne kao Minsk.



Nema šta, uzeću te za ozbiljno.

P.S. Nijesu ti cure padale u zagrljaj u Beču i nijesi mogao da im prodaješ priče ko si i odakle si. Tako da ti je Minsk idealan za sujetu i podizanje ega.

Dobra ti je priča za unutar partijske sastanke, pridružiče vam se i izlapljeli Sćekić.




[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 28.09.2016. u 22:57 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 21:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Na osnovu priloženih fotografija ja sam spreman da tvrdim da je Zagreb ljepši od Minska. Vjerujem da je i Beograd ljepši, no Mali Rusi, zbog svojih kompleksa, takvo što ne smiju da pomisle, a kamoli da izuste.

Pa ne znam za Zagreb, svaki put kad odem opterecen sam mislju da li cu ziv odatle da izadjem, sto mi ne dozvoljava da uzivam u lepoti.


Što bi se opterećivao da li ćeš živ izaći, dira li te ko u Zagrebu?

Vjerujem da si i u Minsku upao u nekakav trans te nas sad zamlaćuješ time.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 21:54 ] @
Ja se nisam bas bavio proucavanjem ekonomije Belorusije, ali mogao sam zapaziti nekoliko sitnica:
1. Kao sto sam rekao cela Belorusija po reljefu podseca na Vojvodinu, a nama su cesto govorili da tako mala Vojvodina moze da hrani pola Evrope, pa po tome onda Belorusija moze da hrani 6 Evropa. Pored zemljoradnje, imaju intenzivno stocarstvo.
2. Odeca i obuca. Kod njih nema kineza, kupuje se domace. Po ceni i kvalitetu u rangu zapadnog.
3. Poljoprivredna mehanizacija, kamioni, autobusi.
4. Alkohol i cigarete. Belorusi obicno ne puse, ali zato mnogo piju. Dobar deo proizvodnje se izvozi, sto legalnim putem, sto EU sverceri odnesu u torbama-krmacama i u skrivenim kutcima automobila.
5. Slatkisi. Kao sto sam vec rekao, meni je jedino zao sto ne doneh 20kg onih njihovih bombonjera sto ih prodaju na kilo po 3-6 evra.

Sigurno imaju industriju gradjevinskog materijala, jer se dosta gradi i drzava subvencionise stambeno zbrinjavanie. Sta umeju da naprave kvalitetno, to prave, a sta ne umeju ne zamlacuju se time (automobili, tehnika), vec radije kupuju sa zapada ako oni umeju da naprave kvalitetnije. Ekonomija sigurno nije medju prvima u Evropi, ali ne bih rekao da im ide losije nego nama.
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 22:02 ] @
Nego, student_apsolvent, svi ovi otuda sto sam sa njima pricao su bili u Crnoj Gori, neki jednom, neki vise puta i svojim prisusvom su pomogli funkcionisanje crnogorske ekonomije. Nije bas da su dolazili da se dive lepotama podgorice, ali ima Crna Gora stosta drugog lepog. A to vise zahvaljujuci onome sto vam je Bog dao, nego sto ste sami stvorili. Kazi hvala braci Rusima i Belorussima sto dolaze, da nije njih ne bi se vi leba najeli od nato demokratije.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 22:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nego, student_apsolvent, svi ovi otuda sto sam sa njima pricao su bili u Crnoj Gori, neki jednom, neki vise puta i svojim prisusvom su pomogli funkcionisanje crnogorske ekonomije. Nije bas da su dolazili da se dive lepotama podgorice, ali ima Crna Gora stosta drugog lepog. A to vise zahvaljujuci onome sto vam je Bog dao, nego sto ste sami stvorili. Kazi hvala braci Rusima i Belorussima sto dolaze, da nije njih ne bi se vi leba najeli od nato demokratije.


Dolaze jer im je lijepo, ne dolaze što nas vole. Nemam se što posebno zahvaljivati, da nijesu došli Rusi i Bijelorusi došli bi neki drugi. To im se ti zahvaljuj, vi ste braća.

[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 22:42 ] @
Citat:
da nijesu došli Rusi i Bijelorusi došli bi neki drugi.

Kapiram, dosli bi drugi strani turisti, nego ne mogu kad su Rusi i Belorusi rezervisali sve smestajne kapacitete 3 godine unapred?
[ pajapop @ 28.09.2016. 23:00 ] @
[quote]student_apsolvent:



... No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).[quote]




[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 23:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kapiram, dosli bi drugi strani turisti, nego ne mogu kad su Rusi i Belorusi rezervisali sve smestajne kapacitete 3 godine unapred?


Grade se novi smeštajni kapaciteti, nije to problem. Samo da te ispravim, ima i Ukrajinaca pored Rusa i Bijelorusa.

Rusi i Bijelorusi su malo popustili sa investicijama od kako su uvedene sankcije.

Viđe li ti Nedeljkoviću da smo mi imali mudda da Rusima ponovo reknemo NE isto kao i 1948 i pored svih njihovih investicija. Mi se njih ne bojimo, niti što god od njih očekujemo. Nijesmo oboljeli od kompleksa niže vrijednosti da im se u guzicu uvlačimo, no ih ravne sebi doživljavamo.
[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 23:09 ] @
[quote]pajapop:
[quote]student_apsolvent:



... No, kad je več spomenu evo tebi ljepote (iz Crne Gore).
Citat:








Viđi Pope, prijesudno je oklen su turisti. Može biti da su ovo dvoje iz Beograda.
[ pajapop @ 28.09.2016. 23:20 ] @
Student...Da te Beogradjanin nesto pita : "Da li tebe...?"

[ bananaphone @ 28.09.2016. 23:24 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Viđe li ti Nedeljkoviću da smo mi imali mudda da Rusima ponovo reknemo NE isto kao i 1948 i pored svih njihovih investicija. Mi se njih ne bojimo, niti što god od njih očekujemo. Nijesmo oboljeli od kompleksa niže vrijednosti da im se u guzicu uvlačimo, no ih ravne sebi doživljavamo.


Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?

[ student_apsolvent @ 28.09.2016. 23:30 ] @
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.
[ dusanboss @ 28.09.2016. 23:53 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
dusanboss:A bata Ruje srušile malezijski avion MH17?


Tako se to dešava kad sofisticiranu tehnologiju i opasno oružje / oruđe daš na upotrebu hajducima.



Ne verujem da su im tek tako dali taj sistem da se igraju. Za njegovo korišćenje se ide na fakultet 5 godina tako da je posada verovatno došla u paketu sa sistemom.

Da li je u pitanju bila tako banalna graška ili je nešto drugo po sredi, ko će ga zbati. Neki tamo Ivan zna šta se desilo. Moguć je i taj scenario. Korišćeno je samo lansirno vozilo bez pratećih kaja idu u taj sistem (komandno i radar) tako da je mogućnost greška bila veća.

Nakon tog incidenta vozilo je brže bolje vraćeno u Rusiju.

Inače i mi bi uskoro trebali ta dobijemo raketni sistem Buk-M2.



[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 29.09.2016. u 01:28 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 28.09.2016. 23:59 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Viđe li ti Nedeljkoviću da smo mi imali mudda da Rusima ponovo reknemo NE isto kao i 1948 i pored svih njihovih investicija. Mi se njih ne bojimo, niti što god od njih očekujemo. Nijesmo oboljeli od kompleksa niže vrijednosti da im se u guzicu uvlačimo, no ih ravne sebi doživljavamo.

Nije za to potrebna neka velika hrabrost. Nego, mozes li to isto reci za NATO, za njih ipak trebaju dosta veca mudda?
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nije za to potrebna neka velika hrabrost. Nego, mozes li to isto reci za NATO, za njih ipak trebaju dosta veca mudda?



NATO je dobar biznis partner, nema potrebe ici kontra njega. Nema razloga.

Pored jakih mudda, valja imati i u glavi.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:09 ] @
Nego, ajd da se vratimo na temu. Neko je trazio slike iz neke najobicnije prodavnice pa evo, ova prodavnica na uglu kod mog smestaja je iz sovjetskog perioda:



Kupio sam antikrizni chips od 220 grama, dve male komunjarke i pticije mleko, cena je oko 150 dinara.



Tu ima jos slika polica sa robom, nekom ce opet izgledati da sam sklanjao ljude da bih fotografisao, ali eto, jednostavno jako malo ljudi se moze videti na javnim mestima u radno vreme.Meni malo glupo da postavljam fotografije prodavnice, kao da mi nemamo takve, ali dobro.






Evo i apoteke:

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:10 ] @
Citat:
dusanboss:


Inače i mi bi uskoro trebali ta dobijemo raketni sistem Buk-M2. ;)



Nemoj da zaboraviš S-300.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:21 ] @
Ovo je grupa mladih koji imaju neki svoj projekat u biblioteci, ako sam dobro razumeo prave audio knjige za slabovide i ostale kojima je lakse da slusaju nego da citaju:




Izvinjavam se vama dvojici ako vam postavljanjem slika ometam diskusiju.
[ dusanboss @ 29.09.2016. 00:21 ] @
Nemamo pare za S-300. Možda vama Milo kupi jadan da gadja karabinjere ako krenu da ga vijaju sa cigarama.

Ove Beloruskinje sa slike taman za pisca
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:34 ] @
Ovo su neki parkovi i biciklisticka staza na periferiji grada:






Iza ove plave ograde na slici ispod tek treba da se nesto gradi, a tako se inace radi da bi se ne bas prelepi gradjevinski radovi sklonili iz vidokruga, a istovremeno bio sprecen pristup nezaposlenih na gradiliste. Vide se reflektori na ogradi, izlozba jos nije postavljena, ali sigurno ce tu za dan-dva biti neke fotografije velikog formata.

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:47 ] @
Citat:
dusanboss:


Ove Beloruskinje sa slike taman za pisca :) :) :)



E, kad pisac ne bi bio stipsa, poveo bi ga Darko u Moldaviju da ganjaju maloljetnice.

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 00:48 ] @
Đe su ti ljudi, Darko? Pobegli na Zapad?


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:03 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 00:58 ] @
Ljudi rade, Lukasenko uveo porez na nezaposlenost, pa ko hoce da se svrcka okolo umesto da radi, to ce skupo da ga kosta! I ja sam u pocetku imao utisak napustenog grada nakon beograda gde su ulice i kafici u sred dana puni ljudi.

Ne bih rekao da se populacija Minska smanjuje, cak naprotiv, nego diktatura brze gradi parkove i stanove, nego sto ljudi prave decu.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 01:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ljudi rade, Lukasenko uveo porez na nezaposlenost, pa ko hoce da se svrcka okolo umesto da radi, to ce skupo da ga kosta! I ja sam u pocetku imao utisak napustenog grada nakon beograda gde su ulice i kafici u sred dana puni ljudi.


Na svim slikama dominira depresija i sivilo. Može biti da je tebi bilo lijepo dok šetao, biće da njima baš i nije lijepo u toj koži. Veliš, rade preko dana, a što ne napravi koju fotografiju popodne kad ne rade ili subotom i nedjeljom.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:12 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 01:09 ] @
Evo, uvece su ulice pune mladih ljudi, nego telefon ne pravi bas jasne slike uvece, pa sam posle par komada odustao od vecernjeg fotografisanja.

A rekao sam vec - tako sam se organizovao da sam tamo bio od ponedeljka ujutro, do petka uvece, sto nije bas dobar izbor, ali kad sam ukapirao bilo je kasno za izmene.

[ dusanboss @ 29.09.2016. 01:14 ] @
Stvarno nekako nedostaju ljudi. Pomalo je sablasno. Da nisu to namestili sve kako bi ti Darko slikao :). Lako je da sve bude čisto kad nema ko da zaprlja.

Ne volim gužvu, odgovaralo bi mi tamo. Ne znaš koliko imaju godina ti klinici iz biblioteke? Po mojoj proceni tu su negde oko 14. Tako izgledaju po nekima savršene prvorotkinje. Da li to liči na žene ili na decu?
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 01:20 ] @
Bio si od ponedeljka ujutro do petka uveče i u toku tih četiri dana ti upoznade Bijelorusiju do tog nivoa da si mogao da zakljućiš kako je to država na svom mijesti, taman onakva kako se samo može poželjeti.
Živog čovijeka nijesi upoznao osim đevojke koju si u bioskop vodio, ali za Bijelorusiju ekspert postade.

Može to, kad bi se zajjebavalli.

P.S. tvoja me priča podseća na tipične šoferske priče. Oni tako pođu put Evrope, samo voze i spavaju po motelima daleko od naroda,ali zato kad se vrate sve znaju o tim državama. Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.



[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 02:35 GMT+1]
[ Otto23 @ 29.09.2016. 01:56 ] @
Citat:
Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.


A što bi moglo pisat, no da svi Bjelorusi čeznu za ljepotama Crne Gore.
Ali za tim čezne i cijeli svet, jer niđe to tako nema. Pa im se ne može zamjeriti.
Ulice puste, svi otputovali za ekološku državu.
[ pajapop @ 29.09.2016. 05:21 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.


Da stvarno...da li tamo ljudi uopste nesto znaju o Crnoj Gori? Sta se u novinama pise o njoj? A na televiziji, ima li izvestaja i Jadne Gore?
[ branko tod @ 29.09.2016. 05:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Da, bio sam u Milanu 2009. a u Becu ja mislim 2013. Lepi gradovi. nema sta da se prigovori, ali ne kao Minsk.


Šta ti je ljubav!

Citat:
student_apsolvent:
NATO je dobar biznis partner, nema potrebe ici kontra njega. Nema razloga.
Pored jakih mudda, valja imati i u glavi.


Baš me čudi da nisi na forumu (od) 2012
[ bananaphone @ 29.09.2016. 07:25 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.



Holandija je clanica NATO-a i EU, i tradicionalno pro-americki orjentisana, postoji ogroman upliv americkog kapitala u NL, za razliku od CG, koja je sve to samo obrunuto.

Pri tom je oboren MH17...

I posle sveg tog postoji poprilican talas nezadovoljstva od strane Holandjana sa uvodjenjem sankcija Rusiji, da ne pominjem referendum: http://www.dutchnews.nl/news/a...ty-with-ukraine-in-referendum/

Spoljni pritisak je izvrsen na CG i Srbiju da svojim tradicionalno dobrim saveznicima Rusima, uvede sankcije, CG politicari su se uvukli u guzice Amerike da im se vise ni stopala ne vide, ali nekako to je ispalo izraz cojstva i junastva, i CG je ispala moralni pobjednik u tvojim ocima, nad Srbijom koja je pokazala da nema mudda i odbila zahteve Amerike i EU?

[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 07:47 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Živog čovijeka nijesi upoznao osim đevojke koju si u bioskop vodio, ali za Bijelorusiju ekspert postade.

Upoznao sam dvocifren broj lokalniih ljudi i sa njima proveo dobar deo vremena. Tamo ljudi dosta jedu po restoranima, hrana u restoranu je po ceni uporediva sa onom koju bi sami mogli spremiti kod kuce, skoro svako vece sam vecerao sa ekipom od desetak ljudi. Izabere se restoran, zamole konobari da spoje stolove i onda se vecera i nakon vecere dugo razgovara o raznim temama. To je tipicna vecernja aktivnost ljudi starosti 25-35 godina.

Citat:
Što nijesi kupio novine da nam pokažeš sto im u novinama piše.

Kupio sam, procitao i doneo Kosmicku pravdu. U novinama dominira vest da su neke pijane osobe imale seks na ulici sto je vec drugi put u novijoj istoriji (posle se ispostavilo da to nije uopste fotografisano u Belorusiji) i povela se debata da li radi prevencije za takvo delo protiv morala i javnog reda i mira treba uvesti kaznu od 3 godine zatvora. Pohapsena je ekipa koju cine direktori banaka i armijski general zbog pokusaja ilegalnog iznosenja novca nakupljenog bankarskim mahinacijama. Novac je takodje nadjen pre nego sto je napustio zemlju. Sta jos bitno... konacno je rasvetljeno ubistvo koje je predstavljalo misteriju vec 10 godina i pohapsena ekipa narucilaca i izvrsilaca. Informacija odatle je da cena likvidacije obicnog coveka koji se bavi IT tehnologijama iznosi $20.000. Probano pre toga i sa 8.000$, ali sa takvom cenom nema kvaliteta, taj kad je poceo da kolje ajtisnjika, kad je video krv pripala mu muka i pao u nesvest, a ovaj uspeo da pobegne u bolnicu. I tako jos svasta po nesto manje bitno.

Citat:
Da stvarno...da li tamo ljudi uopste nesto znaju o Crnoj Gori?

Da, Belorusija je gotovo cela ravnica, pa ih impresioniraju te kojekakve vrleti a i ponasanje i stavovi ljudi koji su sisli sa brda su im interesantni za ponasanje. Price, iskustva i imitiranje od strane Beloruskinja sa kakvim stavom im Crnogorac pridje u Budvi su nas redovno uveseljavali i izazivali opsti smeh. Bez obzira na uveseljavanje iskustvima, ne moze se reci da im je stav prema stanovnistvu Crne Gore negativan, vec upravo suprotno. A da smatraju da su Crnogorci kukavice nevidjene sto uvedose sankcije - smatraju, nego dobro, hrabrost nije osobina koju svi imaju, jasno je to njima, ne gledaju ni na to sa mrznjom ili tako nekim osecanjem.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 11:41 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.



Holandija je clanica NATO-a i EU, i tradicionalno pro-americki orjentisana, postoji ogroman upliv americkog kapitala u NL, za razliku od CG, koja je sve to samo obrunuto.

Pri tom je oboren MH17...

I posle sveg tog postoji poprilican talas nezadovoljstva od strane Holandjana sa uvodjenjem sankcija Rusiji, da ne pominjem referendum: http://www.dutchnews.nl/news/a...ty-with-ukraine-in-referendum/

Spoljni pritisak je izvrsen na CG i Srbiju da svojim tradicionalno dobrim saveznicima Rusima, uvede sankcije, CG politicari su se uvukli u guzice Amerike da im se vise ni stopala ne vide, ali nekako to je ispalo izraz cojstva i junastva, i CG je ispala moralni pobjednik u tvojim ocima, nad Srbijom koja je pokazala da nema mudda i odbila zahteve Amerike i EU?



Crna Gora je pristupila NATO savezu, oćekuje nas i skori i ulazak u EU savez, to znaći da se slažemo sa stavovoma ovih organizacija i kao takve ih u potpunosti prihvatamo. Ako su stavovi NATO-a i EU saveza da se uvedu sankcije nekoj državi normalno je da će to i Crna Gora učini.
Nije normalno da se priča o Evropi i NATO savezu istovrijemeno držeći se za ruke sa Rusima. Takva politika ne vodi ničemu. Nema tu nikakvog uvlačenja u guzice, radi se o vitalnim državnim interesima.
Nema nikakvih negativnih poslijedica od uvođenja sankcija Rusiji i Bijelorusiji, dok je korist od pristupanja NATO savezu višestruka.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 11:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Živog čovijeka nijesi upoznao osim đevojke koju si u bioskop vodio, ali za Bijelorusiju ekspert postade.

Upoznao sam dvocifren broj lokalniih ljudi i sa njima proveo dobar deo vremena. Tamo ljudi dosta jedu po restoranima, hrana u restoranu je po ceni uporediva sa onom koju bi sami mogli spremiti kod kuce, skoro svako vece sam vecerao sa ekipom od desetak ljudi. Izabere se restoran, zamole konobari da spoje stolove i onda se vecera i nakon vecere dugo razgovara o raznim temama. To je tipicna vecernja aktivnost ljudi starosti 25-35 godina.




Kako sam reče bio si tamo samo četiri dana. Da si kojim slučajem ostao nedelju dana mogao si monografiju o Bijelorusiji napisati.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 13:00 ] @
Pet dana, a cetiri noci, ali shvatam sustinu tvoje primedbe, samo mi nije jasno koliko si ti bio u Milanu, a koliko u Minsku kad mozes sa takvom sigurnoscu da tvrdis da je Milano lepsi? Meni su u top 5 evropskih gradova Sankt Petersburg, London, Minsk, Prag i za peti bih morao da razmislim koji da izaberem, nisam jos isao u Lisabon, pa nek jedno mesto ostane upraznjeno za sad.

Citat:
Crna Gora je pristupila NATO savezu, oćekuje nas i skori i ulazak u EU savez, to znaći da se slažemo sa stavovoma ovih organizacija i kao takve ih u potpunosti prihvatamo. Ako su stavovi NATO-a i EU saveza da se uvedu sankcije nekoj državi normalno je da će to i Crna Gora učini.

Ako si pratio od pocetka onda znas da te ja u potpunosti razumem i podrzavam. Pomenuo sam da je tokom drugog svetskog rata bilo pametno da smo imali potpisan pakt sa III rajhom i da je danas tokom ovog ekonomskog rata isto tako pametno imati potpisan pakt sa IV rajhom, tako da ja Milovoj pameti tu nemam sta prigovoriti. Da je srece bilo i da je Njegos bio pametniji pa potpisao pakt sa Turcima a ne ovako sto su stradali i sekli glave jedni drugima i pricali kojekakve price o cojstvu i junastvu koje su skroz protivne zdravom razumu. Ili, kad je nas IV rajh bombardovao, gde je bilo razumno da Lukasenko sedne u auto i dodje da vidi kako nam je, umesto da priupita ako im treba jos koji avion pun bombi? Da se on tad slozio sa stavovima NATO gde bi mu kraj bio, kad se Belorusija ovako izgradila bez Natoa, sta mislis sta bi bilo da je pristupila tom savezu, mora da danas jace sile ne bi bilo u kosmosu
[ ssi @ 29.09.2016. 13:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pet dana, a cetiri noci, ali shvatam sustinu tvoje primedbe, samo mi nije jasno koliko si ti bio u Milanu, a koliko u Minsku kad mozes sa takvom sigurnoscu da tvrdis da je Milano lepsi? Meni su u top 5 evropskih gradova Sankt Petersburg, London, Minsk, Prag i za peti bih morao da razmislim koji da izaberem, nisam jos isao u Lisabon, pa nek jedno mesto ostane upraznjeno za sad.


Ako si pratio od pocetka onda znas da te ja u potpunosti razumem i podrzavam. Pomenuo sam da je tokom drugog svetskog rata bilo pametno da smo imali potpisan pakt sa III rajhom i da je danas tokom ovog ekonomskog rata isto tako pametno imati potpisan pakt sa IV rajhom, tako da ja Milovoj pameti tu nemam sta prigovoriti. Da je srece bilo i da je Njegos bio pametniji pa potpisao pakt sa Turcima a ne ovako sto su stradali i sekli glave jedni drugima i pricali kojekakve price o cojstvu i junastvu koje su skroz protivne zdravom razumu. Ili, kad je nas IV rajh bombardovao, gde je bilo razumno da Lukasenko sedne u auto i dodje da vidi kako nam je, umesto da priupita ako im treba jos koji avion pun bombi?


Tako je bolje da se petljamo sa azijatskim diktatorom i njegovim drugarem iz KGB-a
[ dusanboss @ 29.09.2016. 14:11 ] @

[ DaliborP @ 29.09.2016. 15:04 ] @
Kakve veze tacno ta slika ima sa Belorusijom i temom?
[ bananaphone @ 29.09.2016. 15:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone: Tvrd je orah vocka cudnovata, ...

Nego sto im uvedoste sankcije, sta su se ogresili o CG, pa ste im odlucili - kao sebi ravnima uvesti sankcije?



Iz istog razloga zbog kejeg je i Holandija uvela sankcije.


Nijesu se nešto posebno ogriješili o Crnu Goru, no je to stav EU.



Holandija je clanica NATO-a i EU, i tradicionalno pro-americki orjentisana, postoji ogroman upliv americkog kapitala u NL, za razliku od CG, koja je sve to samo obrunuto.

Pri tom je oboren MH17...

I posle sveg tog postoji poprilican talas nezadovoljstva od strane Holandjana sa uvodjenjem sankcija Rusiji, da ne pominjem referendum: http://www.dutchnews.nl/news/a...ty-with-ukraine-in-referendum/

Spoljni pritisak je izvrsen na CG i Srbiju da svojim tradicionalno dobrim saveznicima Rusima, uvede sankcije, CG politicari su se uvukli u guzice Amerike da im se vise ni stopala ne vide, ali nekako to je ispalo izraz cojstva i junastva, i CG je ispala moralni pobjednik u tvojim ocima, nad Srbijom koja je pokazala da nema mudda i odbila zahteve Amerike i EU?



Crna Gora je pristupila NATO savezu, oćekuje nas i skori i ulazak u EU savez, to znaći da se slažemo sa stavovoma ovih organizacija i kao takve ih u potpunosti prihvatamo. Ako su stavovi NATO-a i EU saveza da se uvedu sankcije nekoj državi normalno je da će to i Crna Gora učini.
Nije normalno da se priča o Evropi i NATO savezu istovrijemeno držeći se za ruke sa Rusima. Takva politika ne vodi ničemu. Nema tu nikakvog uvlačenja u guzice, radi se o vitalnim državnim interesima.
Nema nikakvih negativnih poslijedica od uvođenja sankcija Rusiji i Bijelorusiji, dok je korist od pristupanja NATO savezu višestruka.


Dobro - CG politicari su profilisali svoju spoljnju politiku na jedan nacin koji smatraju da je najpametniji, i pristupili su NATO savezu. Gazda je rekao - sankcije, politicari u CG su rekli "da gazda" i ako taj potez generalno steti CG vise nego sto joj doprinosi, ideja je da bi dugorocno trebalo biti bolje za CG da bude u tom savezu...

I gde su tu mudda? Gde je tu prica nastupanje prema Rusima kao sebi jednakim, gde je junastvo? Nema prijatelju, profilisali ste svoju spoljnju politiku uz jednu veliku silu, i sad govorite "da gazda". Kad kazu - dosta je bilo sankcija - ima da ih dignete isti dan uz isto to "da gazda". Holandjani su uz tu istu silu daleko duze i daleko blize, pa ohoho kazu - "alo gazda, uspori malo" i imaju mudda da raspisu referendum i odjebu Ukrainu od EU.

Srbija je sizofrena zemlja sto se politike tice, ali deo koji mi najmanje smeta je spoljnja politika, nesto mrsomude i sa Rusima i sa EU i sa Amerima, kuurvaju se pa tko ponudi vise. Pokusavaju svojom glavom i pamecu (koju tesko da imaju), da naprave sopstvenu - toliko koliko nezavisnu politiku, gde ne moraju, bar na prvu da kazu "da gazda" prvom gazdi koji digne glas. Sta ce od sveg toga da bude - videcemo, ali definitivno imaju bar neka mudda da igraju donekle svoju igru.


[ dusanboss @ 29.09.2016. 15:16 ] @
Citat:
DaliborP:
Kakve veze tacno ta slika ima sa Belorusijom i temom?

Skoro po nikakve. Nadovezao sam se na post od ssi-a gde pominje drugara iz KGBa. Znaimljiva je slika, a vezano za seriju hakerskih napada iz Rusije u poslednje vreme. Čak je i na moj Gmail neko pokušao da se nakači iz Rusije :)
[ SlobaBgd @ 29.09.2016. 15:39 ] @
Je li, Dušane, je l' ne primećuješ d se ponašaš vrlo neuljudno? Upadaš na teme u kojima odrasli ljudi raspravljaju, muvaš se oko nogu, diskutanti paze da te ne nagaze, trpe tvoje ispade i blesavljenje... Stvarno se malo upristoji i ponašaj se kao da si odrasla osoba. Ne dosađuj i ne kvari teme. Nije ti ovo klupica ispred prodavnice.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 15:50 ] @
Citat:
bananaphone:


Dobro - CG politicari su profilisali svoju spoljnju politiku na jedan nacin koji smatraju da je najpametniji, i pristupili su NATO savezu. Gazda je rekao - sankcije, politicari u CG su rekli "da gazda" i ako taj potez generalno steti CG vise nego sto joj doprinosi, ideja je da bi dugorocno trebalo biti bolje za CG da bude u tom savezu...

I gde su tu mudda? Gde je tu prica nastupanje prema Rusima kao sebi jednakim, gde je junastvo? Nema prijatelju, profilisali ste svoju spoljnju politiku uz jednu veliku silu, i sad govorite "da gazda". Kad kazu - dosta je bilo sankcija - ima da ih dignete isti dan uz isto to "da gazda". Holandjani su uz tu istu silu daleko duze i daleko blize, pa ohoho kazu - "alo gazda, uspori malo" i imaju mudda da raspisu referendum i odjebu Ukrainu od EU.

Srbija je sizofrena zemlja sto se politike tice, ali deo koji mi najmanje smeta je spoljnja politika, nesto mrsomude i sa Rusima i sa EU i sa Amerima, kuurvaju se pa tko ponudi vise. Pokusavaju svojom glavom i pamecu (koju tesko da imaju), da naprave sopstvenu - toliko koliko nezavisnu politiku, gde ne moraju, bar na prvu da kazu "da gazda" prvom gazdi koji digne glas. Sta ce od sveg toga da bude - videcemo, ali definitivno imaju bar neka mudda da igraju donekle svoju igru.




Ubači neki NLO objekat, marsovce i masone, kad si već apostrofirao gazde, te ću ti poslije odgovoriti taman kako valja.

Nema gazde, ne funkcionišu odnosi na tim principima. Ne valja ti logika.

Što sankcije štete Crnoj Gori? Rusi su kupili kuće, doneli su novac, kuće nijesu poneli niđe, stoje đe su bile godinama. Ako ih žele prodati, prodaće ih po daleko nižoj cijeni. Ko je u Crnoj Gori oštećen zbog toga, niko. Ako ne uspiju prodati kuće, vrijemenom će samo ostati bez njih. Niđe štete za Crnu Goru.

A pitao si đe su mudda, pa nijesmo se uplašili reakcije Rusa, ne bojimo se "velike sile", kako je ti i ostali predstavljate. Jesu Rusi nešto gunđali, no se niko nije obazirao na te prijetnje. Veći je problem po njih što im je sad Jadran skroz zatvoren, nemaju đe uploviti.

Zaboravih da ti rečem koje su prijednosti pristupanja NATO savezu.

Dobili smo "ubrzani postupak" uspostavljanja granice sa Kosovom. Nema više prijetnji za konflikt sa Albanijom i uticaj Beograda je sveden na minimum. Sa Hrvatima smo u dobrim odnosima, skor da se rata niko više i ne sjeća.

Eto, ja ti objasnih, ti sad kako te volja.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 17:05 GMT+1]
[ bananaphone @ 29.09.2016. 16:05 ] @
Citat:
student_apsolvent: Ubači neki NLO objekat, marsovce i masone, kad si već apostrofirao gazde, te ću ti poslije odgovoriti taman kako valja.

Nema gazde, ne funkcionišu odnosi na tim principima. Ne valja ti logika.

Što sankcije štete Crnoj Gori? Rusi su kupili kuče, doneli su novac, kuče nijesu poneli niđe, stoje đe su bile godinama. Ako ih žele prodati, prodaće ih po daleko nižoj cijeni. Ko je u Crnoj Gori oštećen zbog toga, niko. Ako ne uspiju prodati kuće, vrijemenom če samo ostati bez njih. Niđe štete za Crnu Goru.

A pitao si đe su mudda, pa nijesmo se uplašili reakcije Rusa, ne bojimo se "velike sile", kako je ti i istali predstavljate. Jesu Rusi nešto gunđali, no se niko nije obazirao na te prijetnje. Veći je problem po njih što im je sad Jadran skroz zatvoren, nemaju đe uploviti.


Pazi - nema potreba da se uvode masoni i marsovci, zna se tko vodi NATO alijansu i kreira politiku alijanse, ako ti to do sad nisi naucio, siguran sam da vasi politicari to dobro znaju.

Logika stete je - sto su Rusi dosli - doneli novac i donosili bi ga i dalje, pogotovo sad kad im se izbor zbog sankcija suzio, ali sad ce malo da uspore ili da stopiraju upliv novca. Svestan sam ja da su oni tu bili zbog svog interesa, ali ne mozes reci da CG nije imala svoj interes i dobitak od njihovog dolaska, i da je sad volsebitno - profitirala sa njihovim povlacenjem i stopiranjem investicija...

Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni, prema tome ne treba ni da se plasite niti se itko plasi vas - po definiciji, odradili ste sta vam je receno, odradicete ponovo sta vam se kaze, nema to veze sa muddima koja ima CG, nego Rusija zna da i vi igrate kako vas gazda svira, pa i ne pregovara oko sankcija sa vama - nego sa vasim gazdom...


P.S. Vidim da si dodao prednosti pristupanja NATO-u, neka brate i treba da imate koristi od toga, inace bi ispali glupanderi da ste usli u neku pricu a da nema koristi nikakve, vec samo ulazite u konflikt sa najvecim investitorom u CG, netko je dugorocno proracunao u CG da je NATO politika ta koja vam se isplati i gura tu pricu. Ja podrzavam da vodite politiku koja donosi bolji zivot gradjanima i zelim CG narodu sve najbolje - bez ikakvog sarkazma ili skrivenih namera, ako je NATO to nesto sto ce vam obezbediti bolji zivot i treba da idete u NATO!

Ja sam odgovorio na tvoju pricu o muddima, hrabrosti, jednakosti sa Rusima i sl. koja po meni nema veze sa zivotom ;)


[ DaliborP @ 29.09.2016. 16:11 ] @
Bilo bi korisno za sve da shvatite da taj trol nema apsolutno nikakve veze sa crnom gorom. Na par tema se zeznuo pa poceo da prica ekavicu pod pogresnim nalogom, ne moze ni on vise da pohvata sta radi...
Radi se o dezurnom trolu, sitnom kladionicaru, kandorus, hotchimney, deviceplugin, ima sigurno jos, samo ko to moze sve da isprati....
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 16:21 ] @
Citat:
bananaphone: Pazi - nema potreba da se uvode masoni i marsovci, zna se tko vodi NATO alijansu i kreira politiku alijanse, ako ti to do sad nisi naucio, siguran sam da vasi politicari to dobro znaju.

Logika stete je - sto su Rusi dosli - doneli novac i donosili bi ga i dalje, ali sad ce malo da uspore ili da stopiraju upliv novca. Svestan sam ja da su oni tu bili zbog svog interesa, ali ne mozes reci da CG nije imala svoj interes i dobitak od njihovog dolaska, i da je sad volsebitno - profitirala sa njihovim povlacenjem i stopiranjem investicija...

Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni, prema tome ne treba ni da se plasite po definiciji, odradili ste sta vam je receno, odradicete ponovo sta vam se kaze, nema to veze sa muddima koja ima CG, nego Rusija zna da vi igrate kako vas gazda svira, pa i ne pregovara oko sankcija sa vama - nego sa vasim gazdom...


Volšebito profitirati i imati štetu su dijametralno različiti pojmovi. Rusi i dalje moraju plaćati porez na nekretnite, kao i njihovo održavanje. Ne mogu ih poneti u Rusiju, ako se mnogo zaduže oduzeće im se nekretnine.

Došli su drugi investitori na mijesto Rusa, ciklus ide dalje. Gradi se Porto Montenegro, razumiješ li ti da su to prijednosti ulaska u NATO. Crna Gora ne daje povlašćene uslove da bi beko uložio, čak naprotiv, izimaju se samo najbolje ponude.
Ođe na moru, svi su zapošljeni, radnike dovodimo sa strane i tako će biti još godinama. Ovakvu ekspanziju imaš samo u Emiratima i Crnoj Gori, dok se pametni Srbijanci pitaju kako da obijezbede redovnu platu ne veću od 200 evra.

[ bananaphone @ 29.09.2016. 16:27 ] @
Citat:
student_apsolvent: Volšebito profitirati i imati štetu su dijametralno različiti pojmovi. Rusi i dalje moraju plaćati porez na nekretnite, kao i njihovo održavanje. Ne mogu ih odneti u Rusiju, ako se mnogo zaduže oduzeće im se nekretnine.

Došli su drugi investitori na mijesto Rusa, ciklus ide dalje. Gadi se Porto Montenegro, razumiješ li ti da su to prijednosti ulaska u NATO. Crna Gora ne daje povlašćene uslove da bi beko uložio, čak naprotiv, izimaju se samo najbolje ponude.
Ođe na moru, svi su zapošljeni, radnike dovodimo sa strane i tako će biti još godinama. Ovakvu ekspanziju imaš samo u Emiratima i Crnoj Gori, dok se pametni Srbijanci pitaju kako da obijezbede redovnu platu ne veću od 200 evra.


Vidi - razumeo si sta sam rekao, neka CG bude Balkanski Monako, i svi zive kao carevi. Dabogda se to desilo, ali ja pricam o muddima, jednakosti sa Rusima i ostalim glupostima koje si napisao ;), one ne stoje, politika koju CG vodi je mozda pametna, ja se nadam da jeste, vreme ce pokazati, ali nema veze sa vasim nekim pokazivanjem mudda Rusima, ako i pokazujete neka mudda - sigurno nisu vasa, a vlasnik mudda odredjuje koja ce politika CG biti prema Rusima i to je to.

Nemoj sad i ti da vrtis ovo do besvesti, jasno ti je koji deo ne stoji...
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 16:32 ] @
Citat:
bananaphone: Vidi - razumeo si sta sam rekao, neka CG bude Balkanski Monako, i svi zive kao carevi. Dabogda se to desilo, ali ja pricam o muddima, jednakosti sa Rusima i ostalim glupostima koje si napisao ;), one ne stoje, politika koju CG vodi je mozda pametna, ja se nadam da jeste, vreme ce pokazati, ali nema veze sa vasim nekim pokazivanjem mudda Rusima, ako i pokazujete neka mudda - sigurno nisu vasa, a vlasnik mudda odredjuje koja ce politika CG biti prema Rusima i to je to.

Nemoj sad i ti da vrtis ovo do besvesti, jasno ti je koji deo ne stoji...


A viđi, i Tito je pokazao mudda Rusima, kad je osigurao podršku na Zapadu. Tako rade pametni ljudi, kad pokažeš mudda, a nijesi obezbedio zaštitu, onda dođu da te biju do iznemoglosti. Ima takvih primjera podosta u novijoj istoriji.
[ pajapop @ 29.09.2016. 17:01 ] @
Citat:
dusanboss:

... Čak je i na moj Gmail neko pokušao da se nakači iz Rusije


Ja znam ko je to bio...

[ jovajovic100 @ 29.09.2016. 18:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Ima li Minsk metro ?
[ pajapop @ 29.09.2016. 18:48 ] @
Citat:
student_apsolvent:
... Ima takvih primjera podosta u novijoj istoriji.


A ovakav primer se vise ne moze ponoviti u Crnogorskoj istoriji...


[ Lavlja_Jazbina @ 29.09.2016. 19:14 ] @
Citat:
Darko... nisam jos isao u Lisabon, pa nek jedno mesto ostane upraznjeno za sad.


I nemoj zaboraviti Barselonu.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 19:21 ] @
Citat:
Ima li Minsk metro?

Naravno. Ima 29 podzemnih stanica i svaka je uredjena kao galerija razlicite tematike. Svake godine se iskopaju novi tuneli i izgrade nove stanice. Plan je da se do 2020. godine izgradi jos 14 podzemnih stanica. Karta kosta 30 dinara, s tim da lokalno stanovnistvo koristi mesecnu koja se vise isplati. Interesantno je da su sva zvucna obavestenja na beloruskom jeziku, koji nigde vise nisam cuo, sve ostalo je na ruskom i engleskom. Strasna nesreca dogodila se na metro stanici Nemiga 1999 godine (Nemiga je inace ona reka koju su naterali da tece ispod zemlje a iznad izgradili ulicu). Do nesrece je doslo tako sto je u trenutku kad se zavrsio rock koncert i ljudi krenuli kuci, pocela jaka olujna kisa. Ljudi su potrcali u stanicu metroa kako bi se sklonili od kise, ali stanica nije bila dovoljno velika da odjednom primi toliko ljudi, tako da su oni koji su guarli spolja zgnjecili one koji su bili unutra. Zivot je izgubilo 53 mahom mladih ljudi. Na ulazu u stanicu nalazi se spomenik kamenih ruza, po jedna za svaku nastradalu osobu. Na tom mestu mladi imaju obicaj da zakazuju sastanke podsecajuci se pritom strasne tragedije. Beogradjani kazu "kod konja" a oni kazu kod tih kamenih ruza. Ne znam kako mi je promaklo da to ne fotografisem - desetine mladih ljudi stoje svako ponaosob i cekaju svoje izabranike-izabranice.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 19:53 ] @


29. septembra 2016. 19:57 sjajna-vest-pocinju-pregovori-srbije-i-evroazijske-zone
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 20:13 ] @
Problem ja samo kako da dobačite do Evroazije, poklopio vas NATO sa sviju strana.
[ batalale @ 29.09.2016. 20:28 ] @
Citat:
student_apsolvent: Problem ja samo kako da dobačite do Evroazije, poklopio vas NATO sa sviju strana.

Postaje bljutavo ovo tvoje usiljeno pisanja na "crnogorskom"?
Ne postoji maska koja može sakriti trola.
[ pajapop @ 29.09.2016. 20:31 ] @
Savremena Crna Gora...Nagradno pitanje: Ko je ovde NATO a ko Crna gora???

[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 20:39 ] @
Iljusini lete svakog dana. Ima i ovde NATO simpatizera/placenika koji bi da oteraju te Iljusine i sprece trgovinsku saradnju.
Nego, nije valjda da Crna Gora proziva nekoga po pitanju granica, tamo pertle kad izvuces iz cipela mozes opasati celu drzavu
Srbija ima vecu duzinu granice sa ne-Nato teritorijom, nego sto Crna Gora ima ukupno granica i sa Nato i sa ne-Nato drzavama. A i to malo granice sto Crna Gora ima, 80% duzine je sa ne-NATO drzavama
[ payge @ 29.09.2016. 20:52 ] @
Citat:
bananaphone:


Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni...




off topic

@bananaphone,

FYI:

"apsolvent' nije Crnogorac nego je veciti ponavljac na ES/MZ (bivsi @2012, konjosav etc... Nacionalnost: nema, tacnije ima al' je krije je ko zmija noge)
Sad se nevesto konvertovao u Djetica,
puni mu ormani skeleta, jos pamti Crnogorske oficire iz vremena svog detinjstva i maminih uspomena dok je tata sluzbovao.
Zbog preterane aktivnosti njegove mame ladno se jos kao dete identifikovao sa Crnogorcima umesto sa tatom.
Potajno im se divio i sve vreme je zeleo da bude kao oni, da moze da usreci mamu kao oni.
Kad ono medjutim geni posli na tatu, sire dupe od ramena.

Sad umislja da je HRM MI6 agent i ima pakleni plan da zavadi Srbe i Crnogorce bas na ovom forumu,
to bi mu zalecilo komplekse iz detinjstva, patnje za sva ES banovanja i pomoglo da zaboravi permanent ban iz Beograda.


on topic

Odlicna i interesantna prica o Belorusiji o kojoj se zna samo ono sto pise u "nasim" novinama.





[ Lavlja_Jazbina @ 29.09.2016. 21:00 ] @
Kada pomenu novine,sta pise u njihovim?
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 21:18 ] @
Citat:
payge:
Citat:
bananaphone:


Nisam rekao da se vi plasite velike sile, nego da ste nebitni...




off topic

@bananaphone,

FYI:

"apsolvent' nije Crnogorac nego je veciti ponavljac na ES/MZ (bivsi @2012, konjosav etc... Nacionalnost: nema, tacnije ima al' je krije je ko zmija noge)
Sad se nevesto konvertovao u Djetica,
puni mu ormani skeleta, jos pamti Crnogorske oficire iz vremena svog detinjstva i maminih uspomena dok je tata sluzbovao.
Zbog preterane aktivnosti njegove mame ladno se jos kao dete identifikovao sa Crnogorcima umesto sa tatom.
Potajno im se divio i sve vreme je zeleo da bude kao oni, da moze da usreci mamu kao oni.
Kad ono medjutim geni posli na tatu, sire dupe od ramena.

Sad umislja da je HRM MI6 agent i ima pakleni plan da zavadi Srbe i Crnogorce bas na ovom forumu,
to bi mu zalecilo komplekse iz detinjstva, patnje za sva ES banovanja i pomoglo da zaboravi permanent ban iz Beograda.


on topic

Odlicna i interesantna prica o Belorusiji o kojoj se zna samo ono sto pise u "nasim" novinama.




A to napisa isfrustrirano goveće koje pati od kompleksa niže vrijednosti i posebno je osetljiv na svakoga ko je dobrog materijalnog stanja.

Skoro si ga puššio Šćekiću zbog toga što je u daleko boljem materijalnom stanju od tebe, sad si došao da ga popuššiš meni.

Vidljive su tvoje frustracije zbog siromaštva i odrastanja na margini društva. No nijesmo svi siromasi i nijesmo se svi patili od malena.

Zraćiš svojim kompleksima, svojom nesrećom što nijesi uspeo da zaradiš za pristojan život. Vjerujem i da ti je neki imućniji baja maznuo žensku kojoj nisi mogao da priuštiš pristojan izlazak.

U prijevodu, možemo te svrstati pod: obićan šljam sa margine. Nije si vrijedan pažnje, no čisto iz humanih razloga da ti ukažem đe ti je problem.
[ payge @ 29.09.2016. 21:22 ] @
A jesi se prepoznao, jesi.

Pozdrav !

[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 21:38 ] @
Citat:
payge: A jesi se prepoznao, jesi.

Pozdrav !

:D


Nemam se ja što prepoznavati, problem je što si se ti prepoznao, pa si ušutio i pozelenijo od muke.

Šljamu šljamčasti, ubija te bijeda i siromaštvo. Navukao si komplekse sa dva života.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 29.09.2016. u 23:06 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 21:41 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Kada pomenu novine,sta pise u njihovim?

Nekoliko poruka ranije pomenuo sam da sam citao kosmicku pravdu i preneo nekoliko najinteresantnijih vesti. Bila je i vest o coveku koji vec par godina ne placa struju i ostale komunalije. Kod nas bi rekli da nije vest ako pas ujede coveka, ali kod njih je to toliko neverovatna vest kao kad bi se desilo da covek ujede psa.
[ DaliborP @ 29.09.2016. 21:43 ] @
Kao da nam pricas o Marsu, sve je neverovatno u toj Belorusiji...rekoh ja na pocetku, smanji tu ribu malo.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 21:50 ] @
Šta će tek biti ako odeš u Moldaviju, a tek ako se zadržiš duže od cetiri dana, da ne spominjem moldavke.

Objasnjavaćeš nam kako je Moldavija ljepša od Britanije i Irske zajedno.

Da znaš da me ovom svojom pričom podsećaš na Borata kad je predstavljao Kazahstan.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 21:56 ] @
Nije tamo riba velika, nego smo mi ovde navikli na zivot u barustini gde ribe nema.

Sta pricam neverovatno - da Minsk ima metro vec 30 godina, a mi ga ni za 30 necemo imati? Da nam Beograd na celom potezu od OTC Novi Beograd pored Zeleznicke i Autobuske, pa preko cukarice do Zarkova izgleda kao mix deponije, polusrusenih fasada i najgore socijalne arhitekture dok u Minsku ne mozes naci najobicniji pikavac na ulici o poluraspalim fasadama da ne govorimo? POminjem ovaj deo grada samo iz razloga sto sam upravo tuda prosao po povratku iz Minska, a ne da bih tvrdio da nema i gorih delova. Ne pricam ja da je to nesto svemirsko i nevidjeno, vec da je Belorusija moderna Evropska drzava, koja moze da stane rame uz rame sa najuredjenijim drzavama Evrope, ali zato Srbi narocito oni koji nemaju mogucnosti mnogo da putuju nemaju drugog izbora nego da veruju da je ceo svet divlja deponija, kao sto je kod nas pored svake saobracajnice. Jutros sam hteo da snimim video na najprometnijoj ulici jednog grada u Srbiji - 100 metara ulice 300 kesa i papira se okacilo na nepotkresanom rastinju pored puta. Zasto je toliko tesko poverovati da postoje drzave u kojima to nije tako? Ne trebaju milioni da se ode tamo i proveri, 200-300 evra prosecan Srbin moze da izdvoji jednom godisnje i priusti sebi barem jednom godisnje takvo putovanje. Belorusi dodju na Crnogorsko primorje na 3-4 nedelje godisnje, a u Srbiji ljudi to ne mogu da priuste, sto finansijski, sto iz razloga sto radnici u Srbiji nemaju toliki godisnji odmor.
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 22:05 ] @
Nije poenta u fotografijama i ćistoći Minska, to si prikazao i to smo vidjeli. Koji si kadar uhvatio, a šte si propustio, nije ni važno.

Problem nastaje kad počneš da nam objašnjavaš stanje i zemlji, društveno uređenje, zadovoljstvo i nezadovoljstvo životom tamošnjih građana i to na osnovu provedena tri dana i napravljenih pet fotografija. Mogu se Mali Rusi oduševljavati time, ali je to isuviše neozbiljno.
[ batalale @ 29.09.2016. 22:10 ] @
Citat:
student_apsolvent: Nije poenta u fotografijama i ćistoći Minska, to si prikazao i to smo vidjeli. Koji si kadar uhvatio, a šte si propustio, nije ni važno.

Problem nastaje kad počneš da nam objašnjavaš stanje i zemlji, društveno uređenje, zadovoljstvo i nezadovoljstvo životom tamošnjih građana i to na osnovu provedena tri dana i napravljenih pet fotografija. Mogu se Mali Rusi oduševljavati time, ali je to isuviše neozbiljno.

A na čemu je tvoje pisanje zasnovano?
Ti tamo nisi bio ni tri minuta pa te to ne sprečava da daviš temu tvojim pisanjem i to još na usiljenom "crnogorskom"?
Lošem k... i dlaka smeta!
[ bananaphone @ 29.09.2016. 22:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nije tamo riba velika, nego smo mi ovde navikli na zivot u barustini gde ribe nema.

Sta pricam neverovatno - da Minsk ima metro vec 30 godina, a mi ga ni za 30 necemo imati? Da nam Beograd na celom potezu od OTC Novi Beograd pored Zeleznicke i Autobuske, pa preko cukarice do Zarkova izgleda kao mix deponije, polusrusenih fasada i najgore socijalne arhitekture dok u Minsku ne mozes naci najobicniji pikavac na ulici o poluraspalim fasadama da ne govorimo? POminjem ovaj deo grada samo iz razloga sto sam upravo tuda prosao po povratku iz Minska, a ne da bih tvrdio da nema i gorih delova. Ne pricam ja da je to nesto svemirsko i nevidjeno, vec da je Belorusija moderna Evropska drzava, koja moze da stane rame uz rame sa najuredjenijim drzavama Evrope, ali zato Srbi narocito oni koji nemaju mogucnosti mnogo da putuju nemaju drugog izbora nego da veruju da je ceo svet divlja deponija, kao sto je kod nas pored svake saobracajnice. Jutros sam hteo da snimim video na najprometnijoj ulici jednog grada u Srbiji - 100 metara ulice 300 kesa i papira se okacilo na nepotkresanom rastinju pored puta. Zasto je toliko tesko poverovati da postoje drzave u kojima to nije tako? Ne trebaju milioni da se ode tamo i proveri, 200-300 evra prosecan Srbin moze da izdvoji jednom godisnje i priusti sebi barem jednom godisnje takvo putovanje. Belorusi dodju na Crnogorsko primorje na 3-4 nedelje godisnje, a u Srbiji ljudi to ne mogu da priuste, sto finansijski, sto iz razloga sto radnici u Srbiji nemaju toliki godisnji odmor.


Pazi Darko, stvarno malo smanji ribu.

Nije da ja mislim da je Beograd cist grad ili da ne treba da ima metro is sl. Ali vidi, recimo kao netko tko trenutno zivi u Amsterdamu, koji je svetski grad vec jako dugo, ne mogu da kazem da je Beograd neka tamo rupa gde je svrha zivota gledanja u smece pored puta, odnosno zivotni stil koji sam imao u Beogradu mi je jako prijao i iz te pozicije sam se preselio u Amsterdam, i mogu ti reci mnoge stvari su bolje u Amsterdamu, a bogami neke su bolje u Beogradu. Sad ja sam malo ziveo i u Beogradu i u Amsterdamu (a tko zna gde cu biti za 10g), i moj zivotni stil - nije tvoj, odnosno sve zavisi sta covek hoce od zivota, ali definitivno malo pomeri stavove, i prica ce ti biti bliza realnosti. Pored toga sam imao prilike da obilazem EU kao turista i da na neki nacin povrsinski steknem utisak o zivotu u drugim gradovima. Mnogi su mi se jako dopali, ali ni jedan nije ostavio utisak na mene, kao Minsk i Belorusija na tebe...



[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 22:24 ] @
Citat:
batalale: A na čemu je tvoje pisanje zasnovano?
Ti tamo nisi bio ni tri minuta pa te to ne sprečava da daviš temu tvojim pisanjem i to još na usiljenom "crnogorskom"?
Lošem k... i dlaka smeta!


Nijesam ja ni otvarao temu, ali tvrdim da se jedan grad ili jedan narod ili jedna država ne može upoznati za tri dana. A Darko upravo to pokušava, da se predstavi kao poznavaoc Bijelorusije na osnovu trodnevne pisijete. Tu je "saplitanje".
[ student_apsolvent @ 29.09.2016. 22:35 ] @
Citat:
batalale: Naporan si i neverovatno dosadan!
Zar ne primećuješ da tvoje pisanje nikoga ne interesuje nego samo smeta?


Ne.
[ Darko Nedeljković @ 29.09.2016. 22:58 ] @
Citat:
bananaphone:Mnogi su mi se jako dopali, ali ni jedan nije ostavio utisak na mene, kao Minsk i Belorusija na tebe...

Jasno, nego ako pogledas pocetak teme, videces da je utisak izazvan konstatacijom da Srbija i Belorusija imaju prilicno uporedivu snagu ekonomije, kao i broj stanovnika. Od nekih izuzetno bogatih ekonomija se jednostavno ocekuje da sve bude kao u apoteci, a od ovakvih kao Srbija se ocekuje da izgledaju kao Srbija. To da je Amsterdam lep nije vest imajuci u vidu koliko zlata se kroz istoriju u njega slilo, ili ajd da zanemarimo istoriju - kad se uzme u obzir snaga ekonomije drzave cija je prestonica. Belorusija sa stvarima veoma uporedivim sa Holandijom ostavlja na posetioca utisak svetskog cuda, jer takav nivo sredjenosti i uredjenosti svake pore zivota nije ocekivano da se nadje van bogatih drzava EU. Belorusija je ostavila utisak kakav je ostavila jer nisam naisao na drzavu koja je sa manje bogatstva napravila toliko raskosan grad, niti koja je sa istim bogatstvom napravila lepsi grad.
Ja sam za Minsk prosao kroz Beograd prakticno istim putem kojim sam se po povratku vratio i dok sam odlazio sve mi je to izgledalo normalno, uobicajeno, nesto sto je tako godinama i sto niko i ne pomislja da treba menjati. Kad sam se vratio imao sam osecaj da nista nije kako treba. Jedan isti covek za samo 7 dana moze da ima 2 potpuno razlicite percepcije Beograda.

Citat:
A Darko upravo to pokušava, da se predstavi kao poznavaoc Bijelorusije na osnovu trodnevne pisijete.

Ne, naprotiv, jasno je da sam ja video mozda 1% Belorusije. Ali je to opet milijardu puta vise nego sto je video prosecan posetilac ove teme. Ja sam bio u prestonici, varosici, urbanom selu, tradicionalnom selu, u sumi, u bioskopu, u nekoliko restorana, obisao polovinu ulica glavnog grada, bio u 2-3 trzna centra, razgledao cene svih mogucih artikala po prodavnicama, vozio se svim sredstvima javnog transporta kojima se ljudi voze, procitao dnevne novine od prve do poslednje strane, upoznao dvadesetak ljudi i pustio ih da mi ispricaju ispovesti o zivotu i razmisljanjima prosecnih Belorusa... Statisticari kazu da kompletnu sliku mozes videti uz dovoljno mnogo dovoljno razlicitih uzoraka. Sklon sam misljenju da se za prvih 5 dana vidi koliko i za sledecih 30, jer se pomalo trosi ono novo i nevidjeno a sve vise ponavlja ono vec vidjeno, a onda to novo sto se vidi za tih drugih 30 dana ekvivalentno je kolicini novog koja se moze videti za sledecih 200 dana itd - uzmimo na primer da si ti student u podgorici vec 10 godina, sta ti novo mozes videti tokom sledecih 5 dana? Gotovo nista. A sta novo moze videti za 5 dana neko ko je prvi put tu dosao? Moze relativno mnogo.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 00:13 GMT+1]
[ branko tod @ 29.09.2016. 23:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ima li Minsk metro?

Naravno. Ima 29 podzemnih stanica i svaka je uredjena kao galerija razlicite tematike. Svake godine se iskopaju novi tuneli i izgrade nove stanice. Plan je da se do 2020. godine izgradi jos 14 podzemnih stanica. Karta kosta 30 dinara, s tim da lokalno stanovnistvo koristi mesecnu koja se vise isplati. .

Darko, sve si rekao ovim postom. Hvala ti na prilično realnoj prezentaciji Belorusije.
Iako si je malo namirisao, ovo je jedan od najboljih tekstova na ovoj ludoj zoni. Možda
i ovi žestoki kenjatori, kradljivci božijih dana i generatori mračne mržnje ipak uspeju da
nešto shvate i prime se malo pameti. Doduše, neki je nemaju ni u tragovima.
Što se mene tiče ako nemaš neku novu sliku isključi se iz ove upravo iskopane septičke
jame uz svesrdan trud raznoraznih trolova i ludačina.
Ako budeš opet negde putovao, biće mi dragao ako zakačiš po koju sliku. Pozdrav
[ dusanboss @ 30.09.2016. 02:03 ] @
Darko još ćeš da me nagovoriš da odustanem od legije i okrenem se Belorusiji. koja su im deficitarna zanimanja?
[ payge @ 30.09.2016. 08:29 ] @
Za tebe, u Belorusiji, idealan posao:


Tekhnik-osemenitel' na skotnom dvore

Romantichna professia.
Zadacha etikh lyudey - dobyvat' spermu zhivotnykh.
Eto delayut kak vruchnuyu, tak i s pomoshch'yu spetsial'nykh priborov.



[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 08:29 ] @
Ja sam malo drugacije formulisao pitanje - koja zanimanja su tamo najbolje placena i odgovor je bio da posto su ljudi uglavnom visoko obrazovani onda ta zanimanja nisu placena toliko koliko se ocekuje, ali zato kojekakvi majstori tipa elektricara, automehanicara, zavarivaca, vodoinstalatera i slicno jako dobro zaradjuju. Pretpostavljam da visina zarade ukazuje na cinjenicu da su to deficitarna zanimanja. Bilo kako bilo, posao se lako nadje - odes na biro i svako jutro dobijes kontakte za 20 odgovarajucih radnih mesta i te firme obidjes do kraja dana, ako te niko od njih ne prihvati, sledece jutro opet na biro i dobijes listu novih 20. Ako vide da te firme ne smatraju dovoljno dobrim za zanimanje koje si naveo, onda ti spuste kriterijume, salju te na jednostavnije poslove, a ako nekog nece ni za jednostavnije poslove, onda dobijes metlu pa metlaj lisce, u svakom slucaju bez posla ne mozes ostati.
Ima u BG jedan lik koji radi u ruskoj legiji, ako sam dobro razumeo godisnje 6 meseci radi pa 6 meseci odmara. Vozi hamer H2, tim hamerom je trebalo da idemo u Minsk, nego je njemu nesto iznenada iskrslo pa sam ja morao da se drugacije organizujem. Znam koliko ludo i bahato deluje ici Hamerom na turisticka putovanja, pa pretpostavljam da se u toj ruskoj legiji prilicno dobro zaradjuje. Nego brate, taj po izgledu, fizionomiji i ponasanju je otprilike kao onaj nas Legija, a ti ovde ostavljas utisak osobe sklone nezdravom nacinu zivota, tako da bih ja na tvom mestu radije naucio neki zanat.
[ jablan @ 30.09.2016. 11:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nekoliko poruka ranije pomenuo sam da sam citao kosmicku pravdu


Misliš na komsomolskaju pravdu? To ne znači "kosmička" pravda. Komsomolsk je skraćenica i znači nešto poput SKOJ-a, tj. saveza sovjetske komunističke omladine.

To je inače ruski tabloid koji je, primera radi, optužio SAD za napad na Šarli Ebdo prošle godine. :D
[ DaliborP @ 30.09.2016. 11:25 ] @
Citat:
jablan: To je inače ruski tabloid koji je, primera radi, optužio SAD za napad na Šarli Ebdo prošle godine. :D

Bice ti jos smesnije kad ti sad Darko objasni da je to ustvari istina :D
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 12:23 ] @
Citat:
jablan:
Nekoliko poruka ranije pomenuo sam da sam citao kosmicku pravdu


Misliš na komsomolskaju pravdu? To ne znači "kosmička" pravda. Komsomolsk je skraćenica i znači nešto poput SKOJ-a, tj. saveza sovjetske komunističke omladine.[/quote]
Aha, verovatno si u pravu, ocigledno je da si upucen u detalje vise od mene, za mene su to bile prosto random novine sa kioska.

Ja nemam nikakvo formalno obrazovanje na ruskom, taj jezik govorim zahvaljujuci filmovima, serijama, razgovorima sa rusima i slicnostima slovenskih jezika, tako da je normalna pojava da me slicnost reci u dva jezika odvede ka pogresnom znacenju.

Citat:
Bice ti jos smesnije kad ti sad Darko objasni da je to ustvari istina :D

Ne, ja ne diskutujem o tome, ni za Markale nemam stav koja je strana pobila ljude, a kamo li za teroristicke napade na 10x vecoj udaljenosti. Jasno je da su cesto zivoti ljudi jeftiniji od medijske slike koja se njihovom pogibijom stvara, ali ko ce znati sta je onako kako izgleda a sta rezirano da upravo tako izgleda. Neke namerne obmane isplivaju na povrsinu nakon nekih godina, naprimer ona sa postojanjem hemijskog/bioloskog oruzja, kako inteligentan covek moze danas bezrezervno da veruje politicarima i medijima?!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 13:36 GMT+1]
[ ssi @ 30.09.2016. 12:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja sam malo drugacije formulisao pitanje - koja zanimanja su tamo najbolje placena i odgovor je bio da posto su ljudi uglavnom visoko obrazovani onda ta zanimanja nisu placena toliko koliko se ocekuje, ali zato kojekakvi majstori tipa elektricara, automehanicara, zavarivaca, vodoinstalatera i slicno jako dobro zaradjuju. Pretpostavljam da visina zarade ukazuje na cinjenicu da su to deficitarna zanimanja. Bilo kako bilo, posao se lako nadje - odes na biro i svako jutro dobijes kontakte za 20 odgovarajucih radnih mesta i te firme obidjes do kraja dana, ako te niko od njih ne prihvati, sledece jutro opet na biro i dobijes listu novih 20. Ako vide da te firme ne smatraju dovoljno dobrim za zanimanje koje si naveo, onda ti spuste kriterijume, salju te na jednostavnije poslove, a ako nekog nece ni za jednostavnije poslove, onda dobijes metlu pa metlaj lisce, u svakom slucaju bez posla ne mozes ostati.
Ima u BG jedan lik koji radi u ruskoj legiji, ako sam dobro razumeo godisnje 6 meseci radi pa 6 meseci odmara. Vozi hamer H2, tim hamerom je trebalo da idemo u Minsk, nego je njemu nesto iznenada iskrslo pa sam ja morao da se drugacije organizujem. Znam koliko ludo i bahato deluje ici Hamerom na turisticka putovanja, pa pretpostavljam da se u toj ruskoj legiji prilicno dobro zaradjuje. Nego brate, taj po izgledu, fizionomiji i ponasanju je otprilike kao onaj nas Legija, a ti ovde ostavljas utisak osobe sklone nezdravom nacinu zivota, tako da bih ja na tvom mestu radije naucio neki zanat.



Au, pa ta drzava ima daleko bolje uslove nego Svajcarska, USA i Emirati zajedno.

Cudi me kako se hiljade i hiljade nasih gastarbajtera prosto ne otimaju ko ce prvi da stigne tamo,
nego i dalje idu na zapad...
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 13:10 ] @
Ima dosta nasih gradjevinaca, elektricara, zavarivaca i slicnih koji rade u Rusiji i Belorusiji. Nisam nigde gledao neku zvanicnu statistiku, ali sklon sam misljenju da ljudi tih zanimanja tamo idu vise nego u EU. Verujem da bi ih moglo i zelelo otici i dosta vise, ali sposobnosti nasih ljudi tih zanimanja da nadju posao, kao i znanje jezika i poznavanje birokratskih procedura nisu na nivou nasih programera ili lekara koji odlaze u EU. Na ljude koji imaju takva skromnija znanja lepe se kojekakvi uglavnom nasi domaci prevaranti koji iznalaze nacina da ih odvedu tamo, pa da im ne plate sto su radili, ali to je vec neka druga tema.
[ Sceka @ 30.09.2016. 13:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja sam za Minsk prosao kroz Beograd prakticno istim putem kojim sam se po povratku vratio i dok sam odlazio sve mi je to izgledalo normalno, uobicajeno, nesto sto je tako godinama i sto niko i ne pomislja da treba menjati. Kad sam se vratio imao sam osecaj da nista nije kako treba. Jedan isti covek za samo 7 dana moze da ima 2 potpuno razlicite percepcije Beograda.

Ne samo Beograda nego vazi za bilo koji grad ili mesto generalno. Ako ne dodjes u neko mesto, grad, vise meseci isto takav utisak imas. To je potpuno normalno, kao sto je normalno da tvoja fascinacija (ne u ruznom smislu te reci) menja percepciju svega usput u povratku.

Citat:
Ne, naprotiv, jasno je da sam ja video mozda 1% Belorusije. Ali je to opet milijardu puta vise nego sto je video prosecan posetilac ove teme. Ja sam bio u prestonici, varosici, urbanom selu, tradicionalnom selu, u sumi, u bioskopu, u nekoliko restorana, obisao polovinu ulica glavnog grada, bio u 2-3 trzna centra, razgledao cene svih mogucih artikala po prodavnicama, vozio se svim sredstvima javnog transporta kojima se ljudi voze, procitao dnevne novine od prve do poslednje strane, upoznao dvadesetak ljudi i pustio ih da mi ispricaju ispovesti o zivotu i razmisljanjima prosecnih Belorusa...

To i jeste "problem". U citiranom si naveo svoju realnu situaciju i tvoja desavanja tamo a nista od toga nisi okacio kao sliku vec samo i iskljucivo ono sto te "fasciniralo" (opet da naglasim - ne u ruznom smislu te reci). Bilo bi daleko zanimljivije, meni licno ali mislim i ostalima (bar sudeci po nekim postovima), da si okacio sliku iz obicne prodavnice (kazes da si razgledao cene svim mogucim artiklima...), prizor iz javnog prevoza, kiosk sa novinama, obicnu ulicu (pa koliko ljudi ima - ima...)...

Citat:
Statisticari kazu da kompletnu sliku mozes videti uz dovoljno mnogo dovoljno razlicitih uzoraka. Sklon sam misljenju da se za prvih 5 dana vidi koliko i za sledecih 30, jer se pomalo trosi ono novo i nevidjeno a sve vise ponavlja ono vec vidjeno, a onda to novo sto se vidi za tih drugih 30 dana ekvivalentno je kolicini novog koja se moze videti za sledecih 200 dana itd - uzmimo na primer da si ti student u podgorici vec 10 godina, sta ti novo mozes videti tokom sledecih 5 dana? Gotovo nista. A sta novo moze videti za 5 dana neko ko je prvi put tu dosao? Moze relativno mnogo.

Pusti sta kazu statisticari (statistika... ). Za to malo vremena je i logicno da ti je utisak bio usmeren na ono sto nemas u svom gradu, prvenstveno, jer to imas duboko "usadjeno" u sebi svojom mnogogodisnjim (kakav izraz!) bivstvovanjem u njemu a dosao si pravo iz svog grada, pa tek negde i ako upste bude neko poredjenje sa nekim drugim svetskim gradovima mada mislim da je to poredjenje inicirano sa foruma jer si ipak bio samo kratko i zeljan upijanja novog.

To je u vezi onoga sto je Dalibor odlicno primetio sa "smanji malo ribu", a u pravu je potpuno.

Druga stvar koja meni licno smeta je to sto si upao u zamku, ja bih rekao klasicnu forumsku zamku, odgovaranja na postove umesto da nastavis ignorisuci bukvalno svaki post. Doduse i sam si malo kriv svim tim postovima, od po malo iritantno/provokativnog naslova teme preko tvojih "fascinacija" do odgovaranja na provokacije.

Steta, mogla je stvarno da bude odlicna tema koja je mogla da se cita bilo kada (u vremenu). Jednostvno "moje vidjenje jednog grada/Drzave" i to je to.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 13:28 ] @
Citat:
Bilo bi daleko zanimljivije, meni licno ali mislim i ostalima (bar sudeci po nekim postovima), da si okacio sliku iz obicne prodavnice (kazes da si razgledao cene svim mogucim artiklima...), prizor iz javnog prevoza, kiosk sa nobinama, obicnu ulicu (pa koliko ljudi ima - ima...)...

Ako se dobro secam, jesam juce ili prekjuce okacio slike iz prodavnice, a i iz apoteke. Kioske sa novinama oni bas nesto i nemaju, vec udjes u prodavnicu pa kupis novine. Prebacio sam na komp jos slika gde ima kolko-toliko ljudi, ali nema se vremena da umanjujem i kacim na forum, poslednji je dan u mesecu pa imam posla da ljudima obracunam i isplatim plate, a cim zavrsim trcim kuci da se pakujem za Moldaviju, a kad se vratim tema verovatno nece vise biti aktuelna.
[ Sceka @ 30.09.2016. 13:35 ] @
Tema je uvek aktuelna ako se nesto novo doda, jos bolje ako se doda nesto zanimljivo (bilo koja tema).


Pozdrav!
[ Java Beograd @ 30.09.2016. 14:03 ] @
Mislim da svi znamo koliko je Bosanac voleo sneg u Kanadi i kako je mislio da su jeleni divne životinje.

Ako ipak neko ne zna evo neka pročita ovde:
[ dusanboss @ 30.09.2016. 14:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego brate, taj po izgledu, fizionomiji i ponasanju je otprilike kao onaj nas Legija, a ti ovde ostavljas utisak osobe sklone nezdravom nacinu zivota, tako da bih ja na tvom mestu radije naucio neki zanat.


Ne znam kakav utisak ostavljam. Sigurno ne živim najzdravije moguće, ali vodim pomalo računa. Počeo sam mnogo više da pazim šta jedem i šta radim. Zadnjih par godina sam se usedeo i zanemario fizičku aktivnost. Od skoro sam krenuo da treniram svakodnevno i ako nastavim tako do zime ću bit u zadovoljavajućuj kondiciji.

Citat:
batalale:

Na selu uvek ima posla



Ovo govore ljudi iz grada koji nemaju pojima o realnom život na selu i ljudi sa sela koji žele sebe da prikažu kao vredne ljude, domaćine.

Ta tvrdnja je daleko od pravog stanja stvari.
[ batalale @ 30.09.2016. 14:24 ] @
@Darko Nedeljković:

Uvek će se naći likovi koji će tražiti dlaku u jajetu. Ne obraćaj pažnju na takve likove!
Ti piši onako kako si ti doživeo Belorusiju a ti, ti koji keveću, neka odu tamo pa neka opišu Belorusiju na njima objektivan način!
Do tada, umesto što bi se mučili traženjem te dlake u jajetu, daj im to što je iznad jaja!
[ DaliborP @ 30.09.2016. 14:57 ] @
batalale, mogao bi ti malo da se upristojis, da prestanes sa konstantim vredjanjem drugih clanova bez osnove.
[ batalale @ 30.09.2016. 15:09 ] @
Citat:
DaliborP: batalale, mogao bi ti malo da se upristojis, da prestanes sa konstantim vredjanjem drugih clanova bez osnove.

Čime sam bilo koga uvredio?
Možda se ti osećaš pogođenim zato što sam tvoje pisanje "napao"?
Celo tvoje učešće u ovoj temi vezano je za prozivke i negiranje autora teme!
Ti si forumska mirođija, moraš svuda da se ubaciš bez obzira da li je to ukusno ili bljutavo.
U principu, od onoga što sam ja video, bljutavo je!
[ ssi @ 30.09.2016. 15:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
..
Ne, naprotiv, jasno je da sam ja video mozda 1% Belorusije....

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.09.2016. u 00:13 GMT+1]



Video si ti to a uz to, malo te je puklo to sto je tamo neki diktator na vlasti i to sto su bliski Putlerovoj rusiji.

I to je manje vise to tj. time se objasnjava tvoje odusevljenje belorusijom.

Ne ne bismo hteli to ovde - pogotovo ne diktatora. Vec smo to videli 90tih.
[ pajapop @ 30.09.2016. 16:00 ] @


Batalale je upravu kad kaze da na selu ima uvek posla...





[ student_apsolvent @ 30.09.2016. 16:34 ] @
Dobra je Bijelorusija, raj na zemlji. Jedino mi nije jasno što ljudi bjeze iz raja i vazda se zale kako im Veliki Vođa ne valja.

Pričaju ljudi da je u zatvoru sve čisto i sređeno, prava ljepota, kad ovamo, svi bi da izađu iz tog raja.
[ Otto23 @ 30.09.2016. 16:44 ] @
Pa kad ima bolje, svi bejeze za Milogoru... raj na zemlji.
[ dusanboss @ 30.09.2016. 18:17 ] @
Citat:
batalale:
Čime ti se bave roditelji?
Na selu, koliko znam, svi imaju živinu, svinje...što znači, uvek ima posla.
Naravno, za takve parazite i lelemude kao što si ti, posla nema. Treba danju spavati a noću pisati gluposti!
Ni po jada da sam jedini koji te vidi ovako. Mišljenje jednog čoveka je samo mišljenje tog čoveka. Mišljenje više ljudi je već konstatacija!


Ne znam kakva sela ti obilaziš, ali ovde kod mene već duže vreme nije takva situacija. To je bilo tako pre nekih 30 godina da svako domaćinstvoima ima mini zoološki vrt. Danas je situacija bitno drugačija. Retki su oni koji drže sve te životinje. Obično ljudi drže po neku svinju, piliće, malo bašte i to je to. Ima dosta onih koji ne drže ništa.
A čak i ko ima sve nabrojane životinje ukoliko je za lične potrebe nema tu tolko posla. Možda sat vremana dnevno.

Od poljoprivrede ja se bavim ratarstvom. Tu tek nema mnogo posla. Ima par dana kada su sezonski radovi (setva, itd) ovako uglavnom nema ništa direktno vezano sa ratarstvom. Cele zime ne radi se ništa, preko leta, isto slabo. Prošla su vremena kada su se njive kopale motikom 3 puta i kada se ručno brao kukuruz.

Mada znaš ti to batalale (tj, Lave) vrlo dobro. Koliko sam zaključio i ti živiš u ruralnoj sredini, ali te je sramota da se izjasniš na forumu.
[ batalale @ 30.09.2016. 19:00 ] @
Po tome što si napisao, život na selu je bajka?
Zašto bi tu bajku menjao za bilo šta?
Ako je tako, onda mi nije jasno zašto su Banatska sela tako pusta, kao salaši.
Zašto se seoska domaćinstva prodaju za šaku evra?
[ dusanboss @ 30.09.2016. 19:05 ] @
Ne, daleko je od bajke. Nema ništa da se radi logično je da nema ništa ni da se zaradi.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.09.2016. 19:41 ] @
Kako ti decko lupetas to je za medalju.Pitanje je da li znas sta se sada radi?

Uzmi cuvaj ovce,ako si i to u stanju.
------------------------------------------

Darko je cudan tip ali je pogresno mesati njegov trud oko teme i misljenje kako je to video (doziveo).
[ batalale @ 30.09.2016. 19:59 ] @
Citat:
dusanboss:
Ne, daleko je od bajke. Nema ništa da se radi logično je da nema ništa ni da se zaradi.

Kako sad?
Rekao si:
Citat:
dusanboss:Od poljoprivrede ja se bavim ratarstvom. Tu tek nema mnogo posla. Ima par dana kada su sezonski radovi (setva, itd) ovako uglavnom nema ništa direktno vezano sa ratarstvom. Cele zime ne radi se ništa, preko leta, isto slabo. Prošla su vremena kada su se njive kopale motikom 3 puta i kada se ručno brao kukuruz.

Ratarske kulture su tražene (pšenica, ječam, kukuruz, suncokret, soja...)? Kako sad to shvatiti, seješ kulture koje se ne isplate?
Pa zasadi indijsku konoplju, ja ti ne branim! Em ćeš zaraditi (nešto) em ćeš imati šta da duvaš, em ćeš manje pisati nebuloze na forumu.
[ ssi @ 30.09.2016. 22:04 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
ssi: Video si ti to a uz to, malo te je puklo to sto je tamo neki diktator na vlasti i to sto su bliski Putlerovoj rusiji.

I to je manje vise to tj. time se objasnjava tvoje odusevljenje belorusijom.

Ne on ne bismo hteli to ovde - pogotovo ne diktatora. Vec smo to videli 90tih.

Koliko znam, Darko nije deda mraz koji će ispunjavati želje, posebno ne takvim likovima kao što si ti.
Izvici se iz te pacovske rupe pa onda bilo koga prizivaj?
Nije ti forum kriv što te dečko vara.


Ja sam mislio da on moze sve, ipak je to ruski promoter.
[ batalale @ 30.09.2016. 22:06 ] @
Citat:
ssi: Ja sam mislio da on moze sve....

Da ti on traži dečka?
Pa što ga nisi našao na paradi?
[ Darko Nedeljković @ 30.09.2016. 22:35 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Dobra je Bijelorusija, raj na zemlji. Jedino mi nije jasno što ljudi bjeze iz raja i vazda se zale kako im Veliki Vođa ne valja.

I to, a i crna gora, lepotinja jedna, pa opet beograd pun crnogoraca, sto ce reci da je Srbija raj na zemlji. Mislim da iz nekih EU zemalja ljudi neuporedivo vise beze nego iz Belorusije (Poljska, Bugarska, Rumunija, Hrvatska...).
[ pajapop @ 30.09.2016. 23:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
Mislim da iz nekih EU zemalja ljudi neuporedivo vise beze....


Au bre Dare, stvarno nemas meru...sto se ne zadrza kod Rumunije...Sad da vidis kad opletu neki domoljubci...moracu (ili mora cu - pravilno se pise i jedno i drugo), da spremam materijal cele noci...
[ dusanboss @ 30.09.2016. 23:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

I to, a i crna gora, lepotinja jedna, pa opet beograd pun crnogoraca, sto ce reci da je Srbija raj na zemlji. Mislim da iz nekih EU zemalja ljudi neuporedivo vise beze nego iz Belorusije (Poljska, Bugarska, Rumunija, Hrvatska...).


Pa da. Kad neko pomene EU meni su prava asocijaca te zemlje.
[ Bradzorf012 @ 30.09.2016. 23:29 ] @
Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .
[ ssi @ 01.10.2016. 01:03 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.
[ vladd @ 01.10.2016. 08:36 ] @
Ne mogu da verujem da satro mladi i satro savremeni ljudi zive u dubokom blatu predrasuda.
Na pocetku 21-og veka.
Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.
I to diktatura moderne burzoazije, sa fiktivnim pravom gradjanina na izbor..

Bitan je nacin zivota obicnog coveka koji nije upetljan u drzavne aktivnosti, koji zivi sa svojim potrebama i lakoca ostvarivanja doticnih potreba.

Naravno da su bitni i drzavni elementi brige o gradjaninu, kvalitet zdravstvene zastite, infrastruktura i mogucnost odabira posla, odnosno poslovne perspektive.

Ako to Belorusija omogucava u visokoj meri, odakle nastaju bulaznjenja o diktaturi i kojekakvim profanim glupostima, nejasne definicije. Sta, predsednik ne bi bio diktator,ako bi dozvolio NVO da uredjuju drzavu prema placenim merilima davaoca grantova..nezavisnost?..ko je malo nezavisniji, ili priklonjen "pogresnoj" strani, taj je odmah diktator?
Kina je i dalje komunisticka drzava i? Gde je kapitalizam?
Da malo ostavimo po strani budjave termine od pre par vekova


P.s.
Ne vidim zasto se spominje neka "diktatura iz 90-ih", pa prisutna je u (skoro)punom sastavu i formi...s tim sto 90ih nije bilo toliko uticajnih mediokriteta, sto obecava sjajnu perspektivu..menjanja ustava i degradacije drzave..
[ žutokljunac @ 01.10.2016. 09:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:


Darko, nema boljeg obrazovanja od putovanja. Znaš kako Ješe kažu: " Nemoj mnogo da mi pričaš o čoveku, samo mi reci gde je putovao. "
Pošto vidim da si pun utisaka sa putovanja, da te pitam, jesi li nekada jedrio?
[ Bradzorf012 @ 01.10.2016. 17:34 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.


Ne, na žalost ne znate, a na sreću moja malenkost vrlo dobro zna. Ovo je bila šala mala na račun tvoje nepismenosti, tvoje i nekoliko tvojih ideoloških kamarada. To se naročito ogleda u složenicama i negaciji: kao po pravilu tamo gde bi trebalo odvojeno pišete spojeno(ne znam umesto ne znam) i naročito obratno, gde bi trebalo spojeno pišete odvojeno(ne moguće umesto nemoguće). O stavljanju blanka ispred interpunkcije, da i ne govorimo. Kao što sam već rekao, ti si jedan od vođa pokreta "uništimo pravopis", a sada se i članovi koji ne cepidlače oko toga kao ja, pitaju zašto to radite? Nekoliko puta vam je skrenuta pažnja, čak i u ovoj šaljivoj formi, ali avaj, ne samo što uništavate jezik kojim se koristite, nego niste u stanju to ni da shvatite. Svojim nosićima parate oblake, a niste u stanju ni sline sa istih da obrišete.
[ Emmy @ 01.10.2016. 19:17 ] @
Citat:
vladd:

Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.


ahahaha
[ Bik Koji Sedi @ 01.10.2016. 19:19 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
ssi:
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.


Ne, na žalost ne znate...


Profesore, „nažalost” se piše spojeno.
[ Windows2 @ 01.10.2016. 19:44 ] @
Pa covek se valjda i dalje sali na racun Duleta.
[ batalale @ 01.10.2016. 19:46 ] @

nažalost ili na žalost


Piše se i jedno i drugo.

Spojeno nažalost kao prilog: nažalost, desilo se nešto ili nažalost, reći ću vam nešto.
Rastavljeno na žalost kad iza nje sledi genitiv: na žalost većine gledalaca film je otkazan.
[ Bradzorf012 @ 01.10.2016. 20:25 ] @
Citat:
Bik Koji Sedi:
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
ssi:
Citat:
Bradzorf012: Ne moguće, ja sad ništa ne kontam .


Znamo, nisi morao to da napises.


Ne, na žalost ne znate...


Profesore, „nažalost” se piše spojeno.


Stidim se.
[ dusanboss @ 01.10.2016. 20:37 ] @
Hahah kad god neko pogreši ispadne da je to uradio da bi mene zazao. Inače su svi nepogrešivi.
[ vladd @ 02.10.2016. 07:55 ] @
Citat:
Emmy:
Citat:
vladd:

Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.


ahahaha



Brasno?


Mislis da gradjani imaju mogucnost glasanja?
Prividnu, ugusenu, elektori su bitniji, anuliraju "pogresan" izbor gradjana.
Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.
Rezervati, mislim da je to najveca tekovina demokratije..
Sluzba koja prati privatan zivot gradjanina..a ne zove se udba? To je takodje odlika velikih sloboda, pardon, razlog je izmisljeni terorizam.."precrime"?
Kartelski monopoli, sto omogucavaju slobodu gradjanina da bira sve sto kartel ponudi..
Zdravstvena zastita, bazicna je minimalna, a dobra za dobre novce, ako se nema para nema zastite..no money no honey..

Posao se lako gubi bez prava na zalbu, istina,nesto se lakse nalazi u usluznim delatnostima, ali to za kreativnog gradjanina predstavlja problem, kako od nastavnika ili inzenjera da postane konobar..

Drzavno stampanje novca preo"privatne" firme, bez ekonomske opravdanosti, efekti anulirani oruzjem i silom..ekonomija prestala da bude nauka(nikada nije ni bila istina), vec oruzje..
Privid i farsa..

Pa se smeskaj u plicaku..
[ bananaphone @ 02.10.2016. 09:31 ] @
@vladd - a nesto o Belorusiji da napises, kakva je situacija tamo po tvojoj proceni?
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 09:34 ] @
Ako nisi primetio, napisao je.
[ batalale @ 02.10.2016. 10:31 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Emmy:
Citat:
vladd:

Kakva crna diktatura ili demokratija, to su propagandne gluposti, nema vece diktature nego u USA, po svim parametrima.


ahahaha



Brasno? :)


Mislis da gradjani imaju mogucnost glasanja?:)
Prividnu, ugusenu, elektori su bitniji, anuliraju "pogresan" izbor gradjana.:)
Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.
Rezervati, mislim da je to najveca tekovina demokratije..:D
Sluzba koja prati privatan zivot gradjanina..a ne zove se udba? To je takodje odlika velikih sloboda, pardon, razlog je izmisljeni terorizam.."precrime"?
Kartelski monopoli, sto omogucavaju slobodu gradjanina da bira sve sto kartel ponudi..
Zdravstvena zastita, bazicna je minimalna, a dobra za dobre novce, ako se nema para nema zastite..no money no honey..

Posao se lako gubi bez prava na zalbu, istina,nesto se lakse nalazi u usluznim delatnostima, ali to za kreativnog gradjanina predstavlja problem, kako od nastavnika ili inzenjera da postane konobar..:)

Drzavno stampanje novca preo"privatne" firme, bez ekonomske opravdanosti, efekti anulirani oruzjem i silom..ekonomija prestala da bude nauka(nikada nije ni bila istina), vec oruzje..
Privid i farsa..

Pa se smeskaj u plicaku..:)

Vladd, ti misliš da će likovi poput dotične emmy nešto ukapirati?
Ljudi koji imaju mišljenje ili stav isti argumentuju.
Ti si tvoje mišljenje argumentovao pobrojanim navodima i očekuješ od nje da će ti odgovoriti na isti način?
Ne, stereotip da je sve sa zapada in a sa istoka bad, govori o mentalnom sklopu sagovornika, mada takve ne treba ni tretirati za sagovornike.
Evo i bananaphone?! Ubi se od želje da učestvuje u polemikama a nije u stanju da rastumači o čemu je reč?
Da je uspeo, ne bi ti posle napisanog postavio krajnje besmisleno pitanje?!
Još da se uključe DaliborkaP i ssi-ca i ekipa u fulu! Ako sam neku propustio, izvinjavam se.
[ DaliborP @ 02.10.2016. 10:57 ] @
Vidim prikljucio se i vladd, car offtopica i zamena teza. Ne znam tacno sta ce sledece napisati, ali znam sigurno da nece nista o Belorusiji.

Vas nekoliko ovde kao da "branite" Belorusiju, ne razumem zasto, kao da je neko napada. Ako se kaze da je diktatura, odmah dolazi kontra pitanje, da li je ta i ta drzava diktatura. Kakve veze ima sto je Usa takva? Ili neka druga drzava nije? Da li to znaci da onda Belorusija nije diktatura? Ne znaci, niti bilo sta dokazuje.

Ja bi iskreno i posetio Belorusiju, Darkova prica jeste interesantna, cak i pored preuvelicavanja. Cini se kao nesto drugacije, i sigurno vredi posetiti. Ali nemam problem da kazem da je u pitanju diktatura, koliko god uspesna bila. Ako jedan covek vlada solo celom drzavom 20+ godina, mislim da rasprave nema o kakvom se uredjenju radi.
[ batalale @ 02.10.2016. 11:12 ] @
Citat:
DaliborP: Vidim prikljucio se i vladd, car offtopica i zamena teza. Ne znam tacno sta ce sledece napisati, ali znam sigurno da nece nista o Belorusiji.

Vas nekoliko ovde kao da "branite" Belorusiju, ne razumem zasto, kao da je neko napada. Ako se kaze da je diktatura, odmah dolazi kontra pitanje, da li je diktatura. Kakve veze ima sto je Usa takva? Da li to znaci da onda Belorusija nije diktatura? Ne znaci niti bilo sta dokazuje.

Ja bi iskreno i posetio Belorusiju, Darkova prica jeste interesantna, cak i pored preuvelicavanja. Cini se kao nesto drugacije, i sigurno vredi posetiti.

Da li da citiram tvoje kreativno učešće u temi?
Evo samo tvoj prvi, kreativan i nepristrasan post:
Citat:
DaliborP:
Sad bas gledam vesti, napravila se kolona automobila na granici, svi krenuli u Belorusiju.

[ Nika Matejic @ 02.10.2016. 11:14 ] @
Citat:
vladd: Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.


Citat:
bananaphone: @vladd - a nesto o Belorusiji da napises, kakva je situacija tamo po tvojoj proceni?


Situacija u Belorusiji je "diktatoraska".
Lukašenko - sin seljaka, star 29 godina, za koga pre kandidature niko nije čuo, bez ikakvog novca, bez medijske mašinerije, čak bez političke partije iza sebe ... se kandiduje na izborima, pobedi i postane predsednik države.
[ batalale @ 02.10.2016. 11:22 ] @
@Nika Matejic,

misliš li da će pojedinci, pobrojani više puta, ukapirati šta si napisala?
[ bananaphone @ 02.10.2016. 12:57 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Citat:
vladd: Sloboda da se svako kandiduje za predsednika, samo ako moze da angazuje 30-50 mil$ da bi "narod" uopste bio obavesten preko medija..da postoji "kandidat" van establismenta.


Citat:
bananaphone: @vladd - a nesto o Belorusiji da napises, kakva je situacija tamo po tvojoj proceni?


Situacija u Belorusiji je "diktatoraska".
Lukašenko - sin seljaka, star 29 godina, za koga pre kandidature niko nije čuo, bez ikakvog novca, bez medijske mašinerije, čak bez političke partije iza sebe ... se kandiduje na izborima, pobedi i postane predsednik države.


Ok razradi malo tu pricu, eto nek nije diktator, ajde sad napisi kakvo je politicko uredjenje u Belorusiji, jel demokratija? Sta je tamo, kako je drustvo uredjeno? Sta je problem da se napise kako jeste u toj zemlji?
[ batalale @ 02.10.2016. 13:01 ] @
Citat:
bananaphone: Ok razradi malo tu pricu, eto nek nije diktator, ajde sad napisi kakvo je politicko uredjenje u Belorusiji, jel demokratija? Sta je tamo, kako je drustvo uredjeno? Sta je problem da se napise kako jeste u toj zemlji?

Mada pitanje nije meni upućeno, voleo bi da nam ti prvo elaboriraš šta je to demokratija i onda zašto misliš da je nema u Belorusiji.
Potrudi se da sve bude argumentovano, bez zapadne zaprške!
[ bananaphone @ 02.10.2016. 13:11 ] @
Citat:
batalale: Mada pitanje nije meni upućeno, voleo bi da nam ti prvo elaboriraš šta je to demokratija i onda zašto misliš da je nema u Belorusiji.
Potrudi se da sve bude argumentovano, bez zapadne zaprške!


Mrzi me da citiram sam sebe, poslao sam nekoliko postova ranije, vezano za tu temu, bazirano na mom limitiranom znanju, pri tom nisam govorio da li je to dobro ili lose za Belorusiju trenutno i kako ce biti u buducnosti, tako da necu sad da se ponavljam.

I prihvatam da nisam u pravu, na kraju krajeva imam samo posredno znanje u Belorusiji i zivotu tamo (preko drugara i preko novina), ali sad ovde ima 10 ljudi koji ocigledno znaju mnogo vise o celom svetu, prosipaju siroko i duboko dravno/drustveno/politicka uredjenja celog sveta i dokazuju da Belorusija nije diktatura.

Hoce li netko na kraju da objasni kako je Belorusija uredjena onda, ja hocu da menjam misljenje samo ako mi netko u kratkim crtamo objasni kakvo JESTE uredjenje u Belorusiji, a ne kakvo NIJE u Belorusiji a kakvo jeste npr. u Americi.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 13:24 ] @
Citat:
DaliborP:
Ali nemam problem da kazem da je u pitanju diktatura, koliko god uspesna bila. Ako jedan covek vlada solo celom drzavom 20+ godina, mislim da rasprave nema o kakvom se uredjenju radi.


Pokušali smo da dokažemo da je u pitanju diktatura, ali se ispostavilo da nije, a ti si se naprasno izgubio sa diskusije.
[ batalale @ 02.10.2016. 13:29 ] @
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?
[ DaliborP @ 02.10.2016. 13:31 ] @
Citat:
Bradzorf012: Pokušali smo da dokažemo da je u pitanju diktatura, ali se ispostavilo da nije, a ti si se naprasno izgubio sa diskusije.

Nisam se ja izgubio, nego niko nije odgovorio na moj poslednji post na tu temu.

A kako si tacno ti dokazivao, pricom o Americi i njihovim predsednicima? Zamena teza, po hiljaditi put na delu.
[ Windows2 @ 02.10.2016. 13:39 ] @
Demokratija, predizborna kampanja:

-Ukinucemo nezakoniti pljackaski bus plus koji maltretira gradjane.
-Prodaja telekoma je nacionalna izdaja.
-Prioritet ce nam biti briga o najstarijima i penzionerima.

Po zavrsetku izbora:

-Bus plus dobio stereoide, poskupljenja cene prevoza sa nikad strozijom kontrolom i maltretiranjem gradjana.
-Telekom mora da se proda po sto boljoj ceni.
-Ukinuta jednokratna pomoc penzionerima i na gradskom i na republickom nivou, visina poreza na imovinu odlazi u nebo, kasnije se jos smanjuju penzije itd.

"Patriote" na recima koje su htele da docekuju potpisnike sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanju na aerodromu sa linc ruljom, potpisase i ono sto prethodni "izdajnici" nikada nisu.
Od price kako je busplus privatna firma kojoj se ne sme dozvoliti upravljanje gradskim prevozom preslo se na pricu o privatizaciji svega sto moze da se unovci i proda od komunalnih preduzeca do telekoma, eps-a, vode, vazduha?
Premijer koji je dao cerci ime po devojcici ubijenoj u nato bombardovanju odlazi kod Klintona i seni pred njim kao pudlica izvinjavajuci se sto je u proslosti bio mlad i glup i sto je davao glupe neodmerene izjave.
Ljudi glasali za dss gledaju odmah nakon izbora preletanje stranke za koju su glasali u sns i predsednicu stranke koja podnosi ostavku zajedno sa jos nekim clanovima stranke.
Ovo je samo ono sto cega sam se na brzinu setio a kad bi krenuo da trazim i da se prisecam sta se sve tu pricalo a sta se dogodilo nasla bi se jos gomila stvari.

Sve u svemu demokratija, mogucnost izbora. Radujmo se sto imamo takvu sjajnu tekovinu demokratije kao sto su izbori. Kad ce sledeci? Jedva cekam da izadjem i uticem na stvari u mom drustvu.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 13:45 ] @
@Dalibor

Naravno, između ostalog i time, da li je to neki problem, o usa se ne sme govoriti? Nisam to znao. Lepo sam te pitao, šta je diktatura, a ti si izvadio definiciju(jedan njen deo) sa vokabular.rs. Prvo svojstvo diktature, po toj definiciji je neograničenost. Pitao sam te tada, pa te evo pitam i sada, kako to da Milo Đukanović ili Žan Klod Junker nisu okarakterisani kao diktatori iako im se političke karijere poklapaju sa Lukašenkovom: na najvišim državnim funkcijama već dvadeset godina? Zašto sam pomenuo usa? Stalno se vrti priča, kako u diktaturi poluge vlasti drži uska grupa ljudi, a ja te pitam kako je moguće da onda usa nije diktatorska, ako se tamo dve porodice smenjuju na vlasti evo već trideset godina.
[ bananaphone @ 02.10.2016. 13:47 ] @
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Pusti covece vise SAD, pusti Gadafija, Sadama i Njegosa, pusti sve to, napisi dve smislene recenice kako JESTE u Belorusiji. Stalno neka zamena teza i prica o sve zivom sem o samoj Belorusiji...

[ batalale @ 02.10.2016. 13:58 ] @
Citat:
bananaphone: Pusti covece vise SAD, pusti Gadafija, Sadama i Njegosa, pusti sve to, napisi dve smislene recenice kako JESTE u Belorusiji. Stalno neka zamena teza i prica o sve zivom sem o samoj Belorusiji...

Ti po običaju nemaš pojma o čemu se piše?
Darko piše o Belorusiji a ja pratim jer tamo nisam bio!
Na zapadu sam bio, kompletna Evropa, SAD, Kanada, Australija!
Ponavljam, ne znam kako je u Belorusiji, nisam bio ali vidim da mnogima od vas ne smeta što takođe niste bili ali znate da je tamo diktatura?!
Odakle znate, ko vam je rekao?
Ti si provaljen sa izmišljenim drugom?!
S obzirom na tvoj mentalitet, verujem i ja da si ga izmislio i da si sve pisao u cilju negiranja druge istine!
Tako i sada, samo nastavljaš sa tra la la....
[ DaliborP @ 02.10.2016. 13:59 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@Dalibor

Naravno, između ostalog i time, da li je to neki problem, o usa se ne sme govoriti? Nisam to znao. Lepo sam te pitao, šta je diktatura, a ti si izvadio definiciju(jedan njen deo) sa vokabular.rs. Prvo svojstvo diktature, po toj definiciji je neograničenost. Pitao sam te tada, pa te evo pitam i sada, kako to da Milo Đukanović ili Žan Klod Junker nisu okarakterisani kao diktatori iako im se političke karijere poklapaju sa Lukašenkovom: na najvišim državnim funkcijama već dvadeset godina? Zašto sam pomenuo usa? Stalno se vrti priča, kako u diktaturi poluge vlasti drži uska grupa ljudi, a ja te pitam kako je moguće da onda usa nije diktatorska, ako se tamo dve porodice smenjuju na vlasti evo već trideset godina.

Zato i nisam odgovorio, zato sto je cisti off topic u pitanju. Ti si hteo da skrenes temu na drugu stranu, bas kao i na vecini tema na kojima ucestvujes, sorry, to ces morati sa nekim drugim, ne nasedam na te jeftine fore.

Slobodno otvori novu temu o USA i Crnoj Gori, imam ja svoje misljenje o tome, ali ovde se prica o Belorusiji. Iskreno, neverovatno je koliko puta si u stanju da skrenes temu.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:04 ] @
Ne, zamenu teza vršite vi natofili, tako što ste došli da userete još jednu temu. Šta vas briga kako se živi u Belorusiji, ljudi očigledno žive lepo i hebe im se za vaša debilna i nategnuta spinovanja, ali vas to boli, pa morate da čačkate mečku. Dakle, Darko je pokrenuo temu, napisao prilično o životu tamo, postavio slike, a onda ste došli vi sa svojom kuknjavom: "da sve je to lepo, ali to je diktatura". E to, to je zamena teza, pa kada vam se pokaže da je onda skoro svaka druga država na planeti diktatura, veća i od te beloruske, onda ponavljate kao pokvarena ploča: zamena teza, zamena teza.
[ batalale @ 02.10.2016. 14:05 ] @
Citat:
DaliborP:... imam ja svoje misljenje o tome....

Kao što imaš i dupe....
[ bananaphone @ 02.10.2016. 14:06 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
bananaphone: Pusti covece vise SAD, pusti Gadafija, Sadama i Njegosa, pusti sve to, napisi dve smislene recenice kako JESTE u Belorusiji. Stalno neka zamena teza i prica o sve zivom sem o samoj Belorusiji...

Ti po običaju nemaš pojma o čemu se piše?
Darko piše o Belorusiji a ja pratim jer tamo nisam bio!
Na zapadu sam bio, kompletna Evropa, SAD, Kanada, Australija!
Ponavljam, ne znam kako je u Belorusiji, nisam bio ali vidim da mnogima od vas ne smeta što takođe niste bili ali znate da je tamo diktatura?!
Odakle znate, ko vam je rekao?
Ti si provaljen sa izmišljenim drugom?!
S obzirom na tvoj mentalitet, verujem i ja da si ga izmislio i da si sve pisao u cilju negiranja druge istine!
Tako i sada, samo nastavljaš sa tra la la....


Nisam ti se obracao, sam si se ubacio sa komentarima, po sopstvenom priznanju (koje mi nije trebalo) nemas sta da kazes o Belorusiji - a to je jedino sta ja pitam - kako JESTE u Belorusiji, i na kraju vredjas mene kao coveka i diskreditujes kao sagovornika ne bi li me ponovo uvukao u licno nadjebavanje.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:07 ] @
Citat:
DaliborP:
Slobodno otvori novu temu o USA i Crnoj Gori, imam ja svoje misljenje o tome, ali ovde se prica o Belorusiji. Iskreno, neverovatno je koliko puta si u stanju da skrenes temu.


Možeš i ti slobodno da otvoriš temu o diktaturi u Belorusiji, samo izvoli.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:08 ] @
Citat:
bananaphone:
i na kraju vredjas mene kao coveka i diskreditujes kao sagovornika ne bi li me ponovo uvukao u licno nadjebavanje.


Ti si samog sebe uvredio izmišljenim prijateljem iz Belorusije, želeći da daš težinu svojim "argumentima".
[ bananaphone @ 02.10.2016. 14:11 ] @
Ljudi moji tema se zove "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" - dobro Darko je objasnio zasto bi to bilo dobro i dodao da je to zasluga Lukasenka. Ja samo pitam kakvo je to resenje u Belorusiji, kako je organizovana drzava politicki i drustveno?
[ batalale @ 02.10.2016. 14:16 ] @
Citat:
bananaphone: Ljudi moji tema se zove "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" - dobro Darko je objasnio zasto bi to bilo dobro i dodao da je to zasluga Lukasenka. Ja samo pitam kakvo je to resenje u Belorusiji, kako je organizovana drzava politicki i drustveno?

Prateći temu od početka ti si se trudio da je miniraš isto kao i Daliborka, emyca, makedonski crnogorac...muka mi da vas sve nabrajam!
Javićete se vi sami....
[ dusanboss @ 02.10.2016. 14:23 ] @
Crnogorac je sinoć doživeo protivprirodnu aferu na ovom forumu pa se na javlja više.
[ bananaphone @ 02.10.2016. 14:25 ] @
@batalale Ne mogu vise da ogovaram na tvoje konstrukcije, bez obzira na vredjanja, mislio sam da imas nesto da kazes, ali nazalost - nemas...

Pitanje koje postavljam je validno i potpuno u skladu sa ovom temom, i svatko tko ima neko znanje i zelju da odgovori na samo pitanje je dobrodosao i zelim da nastavim diskusiju sa njim. Na poslednjih par strana niko nije izdvojio 5min da napise svoje vidjenje, ali zato smo stigli do price o Njegosu.

Da ponovim pitanje - posto stalno nestaje u moru gluposti:

Kakvo jeste drustveno/politicko uredjenje u Belorusiji?
[ batalale @ 02.10.2016. 14:26 ] @
Citat:
dusanboss: Crnogorac je sinoć doživeo protivprirodnu aferu na ovom forumu pa se na javlja više. :)

Ko se to nama probudio i odmah uzeo učešća u temama?!
Dete, umeš li ti da sastaviš jednu pametnu?
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:29 ] @
Citat:
bananaphone:
Kakvo jeste drustveno/politicko uredjenje u Belorusiji?


Demokratsko.
[ DaliborP @ 02.10.2016. 14:31 ] @
Citat:
Bradzorf012: "da sve je to lepo, ali to je diktatura".

Da, bas tako. Ja verujem da je tamo lepo i da ljudi zive pristojno, Darko je preneo svoje utiske i slike. Ja se slazem sa njegovim zapazanjimam, razlika je samo sto ti recimo ne mozes da priznas da se radi o diktaturi a ja mogu. Zasto, nemam pojma, ociglednije ne moze biti, ali ti ces radije pricati o Americi.
[ batalale @ 02.10.2016. 14:36 ] @
Citat:
bananaphone:
@batalale Ne mogu vise da ogovaram na tvoje konstrukcije, bez obzira na vredjanja, mislio sam da imas nesto da kazes, ali nazalost - nemas...

Pitanje koje postavljam je validno i potpuno u skladu sa ovom temom, i svatko tko ima neko znanje i zelju da odgovori na samo pitanje je dobrodosao i zelim da nastavim diskusiju sa njim. Na poslednjih par strana niko nije izdvojio 5min da napise svoje vidjenje, ali zato smo stigli do price o Njegosu.

Da ponovim pitanje - posto stalno nestaje u moru gluposti:

Kakvo jeste drustveno/politicko uredjenje u Belorusiji?

Pa o kom viđenju da pišemo kada nismo bili tamo?
Razlika je samo između vas koji prihvatate zapadnu propagandu za istinu i nas koji propagandu tretiramo samo kao propagandu!
Samo ne možete svrstavati nikoga u diktatore na osnovu rekla kazala!
Darko je pokazao da je Minsk jedan savremen, čist i siguran grad. Takođe, da se i na internetu naći da je Belorusija zemlja koja nije u kandžama MMF-a i ostale bagre, nisu rasprodali svoju državu bud zašto, imaju besplatno zdravstvo i školstvo, stopa nezaposlenosti minorna, standard veći nego u nekim članicama EU.
Nabrojani podaci su mi već dovoljni za odluku da obavezno odem u Belorusiju na desetak dana!
Putujem ovog meseca u još veću diktaturu, u Rusiju.
Potrudiću se da zabeležim dosta toga i to objavim pa ako ništa drugo, bar da nahranim dežurne trolove.

[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 14:40 ] @
@DaliborP

Evo nacrtaću ti po hiljaditi put, a ti budi uporan, pa kao pokvarena ploča ponavljaj iste fraze, a nemoj slučajno da obratiš pažnju na argumente. Dakle, pitanje je vrlo prosto, u definiciji diktature koju si dao, jedno od svojstava je neograničenost(trajanje u vremenu), a ja tebe pitam: Kako to da mnoge druge države i vladari imaju isto svojstvo, a nisu diktature? Hoćemo li da pređemo na neko drugo svojstvo ili ne?
[ batalale @ 02.10.2016. 14:41 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Bradzorf012: "da sve je to lepo, ali to je diktatura".

Da, bas tako. Ja verujem da je tamo lepo i da ljudi zive pristojno, Darko je preneo svoje utiske i slike. Ja se slazem sa njegovim zapazanjimam, razlika je samo sto ti recimo ne mozes da priznas da se radi o diktaturi a ja mogu. Zasto, nemam pojma, ociglednije ne moze biti, ali ti ces radije pricati o Americi.

Majke ti, ne davi više!
O kakvom priznanju ti pišeš? Ovde nije reč o istrazi nekog zločina nego o jednoj suverenoj i dostojanstvenoj zemlji!
Ti znaš šta je diktatura pa si spreman da i nama to objasniš a mi samo treba to da pod tvojom mentalnom torturom to i priznamo?
Kada ti neko napiše nešto što je opšte poznato (demokratija u SAD-u) odmah se buniš, moraš svoje mentore ili pastire da braniš od zlh ljudi koji samo misle svojom glavom a ne tuđom!

[ SlobaBgd @ 02.10.2016. 14:52 ] @
Pa zar ne razumete - država pko čijeg demokratskig uređenja ovde lomimo koplja zove se Belorusija! U svom imenu ta država ima jednu, za naše eksperte za pitanja demokratije, vrlo nepristojnu reč, rusija, da izvinite na izrazu. I to je, u očima pomenutih stručnjaka, dovoljno da takav monstrum od države treba izolovati, opljuvati, promeniti mu i vlast i narod, i ekonomiju i ime, i geografski položaj i granice.
A činjenice? Jbš činjenice, i slike, i izjave neposrednih svedoka. Valjda više verujemo stručnjacima nego svojim očima.
[ pajapop @ 02.10.2016. 15:13 ] @
Citat:
batalale:

... Takođe, da se i na internetu naći da je Belorusija zemlja koja nije u kandžama MMF-a i ostale bagre, nisu rasprodali svoju državu bud zašto, imaju besplatno zdravstvo i školstvo, stopa nezaposlenosti minorna, standard veći nego u nekim članicama EU....


Za "Zapad", ovo je osnovni preduslov da se neko proglasi za diktatora...
[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 16:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ove nedelje boravim u Belorusiji i od svih drzava koje sam prosao imam utisak da je ova nekako model drzave kakva mozemo samo da zelimo da Srbija postane. Nasuprot tome sto su po ekonomskoj snazi i visini zarada Srbija i Belorusija vrlo slicne, Belorusija ima niz prednosti ne samo u odnosu na Srbiju, vec i u odnosu na vecinu evropskih zemalja. Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli.


Kriminal konvergira ka nuli, da ne idemo dalje, dovoljno je i ovo. Stopa ubistava dvostruko, skoro trostruko veća u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/...s_by_intentional_homicide_rate

Korupcija daleko raširenija u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
http://www.worldaudit.org/corruption.htm

Toliko o validnosti odokativnih, turističkih utisaka. Čak i ovakvi kakvi smo predstavljamo pojam demokratije i sloboda govora u poređenju s njima; a da nije bilo ratova, sankcija i svega ostalog iz devedesetih verovatno ne bi bilo nijedne kategorije gde su bolji od nas, mada ni sada ih nema previše.
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 16:42 ] @
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Nemaš ti pojma što je demokratija, zato si ovo i napisao.

Demokratija nema veze niti sa brojem siromaha niti sa besplatnim liječenjem.

Demokratiaj je sistem u kojem svako ima mogućnost i jednakost prijed zakonom. Sistem đe svako mora poštovati zakon i đe niko ne može donositi odluke mimo zakona, a to da li će neko na osnovu zakona ostati gladan, na ulici ili bez lijećenja to nije važno.
Za demokratiju je jedino važno da je poštovan zakon koji demokratski donešen. Sasvim je normalno da neko ostane bez kuće ili zdravstvene zaštite, jer nam i sposobnosti nas kao pojedinaca nijesu jednake, te stoga i nema osnova da svi uživamo u jednakom imovinskom stanju.

[ batalale @ 02.10.2016. 16:45 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Kriminal konvergira ka nuli, da ne idemo dalje, dovoljno je i ovo. Stopa ubistava dvostruko, skoro trostruko veća u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/...s_by_intentional_homicide_rate

Korupcija daleko raširenija u odnosu na Srbiju:

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
http://www.worldaudit.org/corruption.htm

Toliko o validnosti odokativnih, turističkih utisaka. :D Čak i ovakvi kakvi smo predstavljamo pojam demokratije i sloboda govora u poređenju s njima; a da nije bilo ratova, sankcija i svega ostalog iz devedesetih verovatno ne bi bilo nijedne kategorije gde su bolji od nas, mada ni sada ih nema previše. :)

Sve validni zapadni izvori!
Jesu li ti ili slični izvori optužili Sadama Huseina da poseduje oružje za masovno uništenje?
Da li se to uzimalo kao razlog za napad na jednu suverenu zemlju kojoj je najveći greh bio to što su hteli da vrate ono što su im Englezi oteli i pretvorili u svoj protektorat?
Jesu li to objektivni izvori koji su preko noći rekli da ju u Srebrenici pobijeno 8000 civila? Jedino što nikako da nakupe toliko posmrtnih ostataka.
I dan danas, posle 20. godina na memorijalnom kompleksu ima oko 3500 grobova sa sakupljenima od 1992 i živo sahranjenima?!
Mogao bi da nađem gomilu primera kako zapad laže i fingira sve u cilju dominacije!
Prst u oku zapada je što Lukašenko ne dozvoljava razne NVO a u suštini sve američke plaćenike kao i rasprodaju zemlje i okretanju protiv Rusije (Ukrajina je najbolji primer te politike)!
Napisao sam u prethodnom postu, ima nas koji mislimo svojim a ne tuđim glavama!
[ batalale @ 02.10.2016. 17:01 ] @
Evo malo i suprotne strane sa svojim navodima:
http://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B2...%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE...%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B5
http://ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE...1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 17:07 ] @
Citat:
batalale: Sve validni zapadni izvori!
Jesu li ti ili slični izvori optužili Sadama Huseina da poseduje oružje za masovno uništenje?
Da li se to uzimalo kao razlog za napad na jednu suverenu zemlju kojoj je najveći greh bio to što su hteli da vrate ono što su im Englezi oteli i pretvorili u svoj protektorat?
Jesu li to objektivni izvori koji su preko noći rekli da ju u Srebrenici pobijeno 8000 civila? Jedino što nikako da nakupe toliko posmrtnih ostataka.
I dan danas, posle 20. godina na memorijalnom kompleksu ima oko 3500 grobova sa sakupljenima od 1992 i živo sahranjenima?!
Mogao bi da nađem gomilu primera kako zapad laže i fingira sve u cilju dominacije!
Prst u oku zapada je što Lukašenko ne dozvoljava razne NVO a u suštini sve američke plaćenike kao i rasprodaju zemlje i okretanju protiv Rusije (Ukrajina je najbolji primer te politike)!
Napisao sam u prethodnom postu, ima nas koji mislimo svojim a ne tuđim glavama!


Lažu dušmani, zna Dnevnik 2 šta je prava istina, sankcije su izazov za našu privredu i taj rad? Sve i da je tako, ako lažu za njih, lažu i za nas, pa opet smo daleko bolje rangirani od njih.
[ batalale @ 02.10.2016. 17:12 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Lažu dušmani, zna Dnevnik 2 šta je prava istina, sankcije su izazov za našu privredu i taj rad? :D Sve i da je tako, ako lažu za njih, lažu i za nas, pa opet smo daleko bolje rangirani od njih. :)

Hahahaha....
Naravno, papir trpi svašta!
Ali, ako oni kažu da je tako, nema druge nego da je tako?!
Okačio sam ti ja i izvore suprotne strane ali, oni sigurno nisu validni jer kako mogu i biti. Oni su deo propagande?
Jel tako?
[ bananaphone @ 02.10.2016. 17:14 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Nemaš ti pojma što je demokratija, zato si ovo i napisao.

Demokratija nema veze niti sa brojem siromaha niti sa besplatnim liječenjem.

Demokratiaj je sistem u kojem svako ima mogućnost i jednakost prijed zakonom. Sistem đe svako mora poštovati zakon i đe niko ne može donositi odluke mimo zakona, a to da li će neko na osnovu zakona ostati gladan, na ulici ili bez lijećenja to nije važno.
Za demokratiju je jedino važno da je poštovan zakon koji demokratski donešen. Sasvim je normalno da neko ostane bez kuće ili zdravstvene zaštite, jer nam i sposobnosti nas kao pojedinaca nijesu jednake, te stoga i nema osnova da svi uživamo u jednakom imovinskom stanju.




Pa mislim da si pomesao vise odrednica:

Demokratija je politicki sistem gde svi gradjani direktno ili indirektno ucestvuju u donosenju odluka koje imaju uticaj na njihove zivote. I to nema veze samo sa izborom predsednika, nego i najprostije stvari, tipa odes u vrtic gde ti ide dete, shvatis da deci ne sluze topli obrok, razgovaras sa drugim roditeljima, pisete upravi vrtica, oni predlog stave pred druge roditelje i glasanjem se donese odluka da li treba topli obrok ili ne. Od tog, preko lokalne uprave, grada, drzave itd... To je demokratija.


Druga stvar je socijalna drzava, drzava koja propisuje minimum socijalnih davanja za svoje gradjane - odnosno cini njihov zivot laksim, bez obzira na njihove sposobnosti.
Recimo u NL, stanovanje, zdravstveno osiguranje (koje je obavezno), fakultet (koje ja skoro dzaba), vrtic (koje je dranje) - nisu besplatni, svi moraju da placaju ove osnovne kategorije, ali ako netko nije sposoban u ovom sistemu da privredjuje (a drzavljanin je NL!!!), on dobija socijalnu pomoc, drzava mu placa pola stana, detetu placa prevoz, vrtic i fakultet, i preko toga daje dovoljno para taman da pokrije sve ostale troskove zivota (klopa, stanarina, osnovna odeca itd).


Treca stvar je ekonomija, koja moze biti kapitalisticka - i to je ono o cemu ti pricas - netko je sposobniji i stvara vise, prema tome i dobija vise u ekonomskom sistemu organizovanom oko kapitalizma.


Prema toma - NL je parlamentarna demokratija (narod glasanjem bira svoje predstavnike), kapitalizam - tko vise stvara, taj zaradjuje vise para, tko ne stvara - dobija sipak, i socijalna drzava, drzava oporezuje mnooogo vise one koji stvaraju mnoooogo vise i od tih para daje onima koji ne zaradjuju nista, da bi i oni imali takav kakav zivot, da ne bi ziveli u kartonskim kutijama i vadili zube sa starim klizaljkama kao Tom Hanks u Cast Away.


Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?

[ batalale @ 02.10.2016. 17:24 ] @
Citat:
bananaphone: Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
http://tonkosti.ru/%D0%91%D0%B...%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 17:25 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Miroslav Jeftić: Lažu dušmani, zna Dnevnik 2 šta je prava istina, sankcije su izazov za našu privredu i taj rad? Sve i da je tako, ako lažu za njih, lažu i za nas, pa opet smo daleko bolje rangirani od njih.

Hahahaha....
Naravno, papir trpi svašta!
Ali, ako oni kažu da je tako, nema druge nego da je tako?!
Okačio sam ti ja i izvore suprotne strane ali, oni sigurno nisu validni jer kako mogu i biti. Oni su deo propagande?
Jel tako?


Ma gde bi Rus lagao, "Patriotski priručnik", hahah...
[ batalale @ 02.10.2016. 17:28 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Ma gde bi Rus lagao, "Patriotski priručnik", hahah... :D

Hahahaha....
Naravno, svi lažu pa i ti!
Jbg, menjaj izvore argumenta, počni da misliš svojom glavom!
[ pajapop @ 02.10.2016. 17:44 ] @
[quote]bananaphone:
Citat:


...Ajde sad kao papagaj da ponovim - sta je Belorusija?


Pa,... Belorusija je verovatno ovo levo, a Holandija desno?

[ Miroslav Jeftić @ 02.10.2016. 17:45 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
Miroslav Jeftić: Ma gde bi Rus lagao, "Patriotski priručnik", hahah...

Hahahaha....
Naravno, svi lažu pa i ti!
Jbg, menjaj izvore argumenta, počni da misliš svojom glavom!


Isti podaci kao i na Vikipediji se nalazi u zvaničnoj ruskoj statistici, žao mi je.

http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
[ batalale @ 02.10.2016. 17:55 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Isti podaci kao i na Vikipediji se nalazi u zvaničnoj ruskoj statistici, žao mi je. :)

http://crimestat.ru/world_ranking_homicides

Nije tačno!
Različite godine se spominju a nigde ni reč o Belorusiji.
Gde je reč o korupciji?
[ DaliborP @ 02.10.2016. 17:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Pa zar ne razumete - država pko čijeg demokratskig uređenja ovde lomimo koplja zove se Belorusija! U svom imenu ta država ima jednu, za naše eksperte za pitanja demokratije, vrlo nepristojnu reč, rusija, da izvinite na izrazu. I to je, u očima pomenutih stručnjaka, dovoljno da takav monstrum od države treba izolovati, opljuvati, promeniti mu i vlast i narod, i ekonomiju i ime, i geografski položaj i granice.
A činjenice? Jbš činjenice, i slike, i izjave neposrednih svedoka. Valjda više verujemo stručnjacima nego svojim očima.

Hm, o kojim cinjenicama i strucnjacima se tacno radi? Moze neki kredibilan link, dokaz?

Nije valjda da mozes na osnovu slike da odlucis o kakvom se uredjenju radi? Ne znam sa kakvim izvorima informacija ti baratas, ali nadam se da je bolje od ovog sto smo do sad videli na temi.

Uostalom nema potrebe da drzava ima "rusija" u imenu, primera slicnog uredjenja ima koliko hoces. Sta je Saudijska Arabija tacno ako ne diktatura, iako je zvanicno monarhija.
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 18:16 ] @
Tu si, baš dobro, pomislio sam da si pobegao. Evo onog pitanja, ako si zaboravio:

Kako to da mnoge druge države i vladari imaju isto svojstvo, a nisu diktature?
[ ssi @ 02.10.2016. 18:25 ] @
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?
[ batalale @ 02.10.2016. 18:36 ] @
Citat:
ssi: Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?

Hahahahaha....
Pa ti se povezuješ naopako, otpozadi....
Nego šta bi, jesi li trudan ili nisi? Nikako da mi odgovoriš?
[ Emmy @ 02.10.2016. 20:37 ] @
realno smo primitivan, prost, neobrazovan, nesposoban i neorganizovan narod, a strasno smo agresivni.

Rusija je slicna Srbiji samo sve 100 puta gore i zato toliko lozenje na nju.
[ batalale @ 02.10.2016. 20:41 ] @
Citat:
Emmy: realno smo primitivan, prost, neobrazovan, nesposoban i neorganizovan narod, a strasno smo agresivni.

Rusija je slicna Srbiji samo sve 100 puta gore i zato toliko lozenje na nju.

Zašto o sebi govoriš u množini?
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 21:13 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
batalale:
Ajmo matematički, egzatno.
U SAD-u, koja se predstavlja kao najdemokratičnijom zemljom, vladd je lepo pobrojao kako se to tamo radi. Uz to da dodamo stopu kriminala i broj beskućnika, ne vidim s kojim pravom te iste SAD mogu bilo koga prozivati i nazivati diktatorom!
U SAD-u je besplatno zdravstvo nezamislivo.
Zamisli ti tu diktaturu, ne moraš plaćati lečenje?!
Takav diktator je bio i Gadafi i Sadam!
Koliko možemo videti, narod Iraka i Libije konačno živi slobodno i normalno?


Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?


Niđe veze. Nemaju oni pojma što je demokratija, umišljaju da je za demokratiju dovoljno plaćeno socijalno, besplatno školstvo i normalno Veliki Vođa koji se brine / stara o svemu.
Tipično infantilno stanje svijesti u kojem se jedino očekuje dobar staratelj. Pronalaženjem staratelja zadovoljavaju se svi neophodni uslovi za proglašavanje demokratije.
[ batalale @ 02.10.2016. 21:16 ] @
@studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 21:20 ] @
Citat:
batalale: @studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....


Odlično.

Imaš li što dodati u vezi demokratije u Bijelorusiji ili recimo u SAD-u?
[ dusanboss @ 02.10.2016. 21:29 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
dusanboss: Crnogorac je sinoć doživeo protivprirodnu aferu na ovom forumu pa se na javlja više. :)

Ko se to nama probudio i odmah uzeo učešća u temama?!
Dete, umeš li ti da sastaviš jednu pametnu?

Nažalost ne umem. Toliko pametnih kao što je ovde izneseno na ovih 25 strana ne umem. Treba čovek da ima odredjene talente da bi toliko nebitnih informacija razvukao u toliko teksta, a da to nema nikakvu drugu svrhu kao što bi bilo zazanje ili nešto slično.

Tako talentovan nažalost nisam, a i ne bih vole da budem. Mlatite praznu slamu već 12 dana. Čast izuzecima, ponešto zanimljivo se može videti i ovde. Kao što su Darkove slike i jedan manji deo njegovih komentara. Većina ostalog se moglo sažeti na 2 strane foruma.

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 02.10.2016. u 22:59 GMT+1]
[ dusanboss @ 02.10.2016. 21:33 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
batalale: @studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....


Odlično.

Imaš li što dodati u vezi demokratije u Bijelorusiji ili recimo u SAD-u?


I šta bi sa Bradziem sinoć? Vidim ne komunicirate danas uopšte. :)
[ Bradzorf012 @ 02.10.2016. 21:37 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Niđe veze. Nemaju oni pojma što je demokratija, umišljaju da je za demokratiju dovoljno plaćeno socijalno, besplatno školstvo i normalno Veliki Vođa koji se brine / stara o svemu.
Tipično infantilno stanje svijesti u kojem se jedino očekuje dobar staratelj. Pronalaženjem staratelja zadovoljavaju se svi neophodni uslovi za proglašavanje demokratije.


Ne mogu da verujem, da li ti govoriš o Milu?
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 23:23 ] @
Citat:
dusanboss:
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
batalale: @studentot diplomiran student,

Ne se mači, jasno e koj si....


Odlično.

Imaš li što dodati u vezi demokratije u Bijelorusiji ili recimo u SAD-u?


I šta bi sa Bradziem sinoć? Vidim ne komunicirate danas uopšte. :)


Nemoj da se kurcciš, pozvaće pisca i budući da si maloljetan razvaliće ti guzzicu. Od kako si se ti pojavio ne interesuje ih ništa starije od 18 godina.
[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 23:36 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
student_apsolvent:
Niđe veze. Nemaju oni pojma što je demokratija, umišljaju da je za demokratiju dovoljno plaćeno socijalno, besplatno školstvo i normalno Veliki Vođa koji se brine / stara o svemu.
Tipično infantilno stanje svijesti u kojem se jedino očekuje dobar staratelj. Pronalaženjem staratelja zadovoljavaju se svi neophodni uslovi za proglašavanje demokratije.


Ne mogu da verujem, da li ti govoriš o Milu?



Nađi makar neki dokaz da Đukanović svojim ponašanjem nalikuje ponašanju diktatora. Radi on svoj posao i skoro ga ne primećuješ. Možeš slobodno raditi u Crnoj Gori kakav god posao poželiš i ne moraš ni znati da Milo postoji.


P.S. što ti bi sa fotografijom u profilu, nekako mi zamučena. Od kako si slao privatne poruke meni i Dušanu promjenio ti se lični opis.

[ Emmy @ 02.10.2016. 23:43 ] @
Citat:
student_apsolvent: Nađi makar neki dokaz da Đukanović svojim ponašanjem nalikuje ponašanju diktatora. Radi on svoj posao i skoro ga ne primećuješ. Možeš slobodno raditi u Crnoj Gori kakav god posao poželiš i ne moraš ni znati da Milo postoji.

.


milo nije dictator. On je jednostavno poglavica.

[ student_apsolvent @ 02.10.2016. 23:46 ] @
Citat:
Emmy: milo nije dictator. On je jednostavno poglavica.


Milo je Businessman, a to je meni dovoljno da budem siguran da neće postati diktator.
[ dusanboss @ 02.10.2016. 23:49 ] @
Citat:
student_apsolvent:

P.S. što ti bi sa fotografijom u profilu, nekako mi zamučena. Od kako si slao privatne poruke meni i Dušanu promjenio ti se lični opis.



Nije meni ništa slao. Za sad. Suviše sam nepismen za njegov ukus.

Ne zanm šta mu je sa slikom. Postideo se od kad te zvao na koncert, a ti ga iskuliro i to javno.

Evo kako mu je slika izgledala do juče.



Čista kao što je i ovom našem mangupu



[ student_apsolvent @ 03.10.2016. 00:03 ] @
Ko je ovaj na drugoj slici, nijesam ga viđao do sad?
[ dusanboss @ 03.10.2016. 00:28 ] @
To je jedan naš stari poznanik sa foruma. Ne verujem da ga poznaješ. Puno je vremena prošlo i mnogo se ličnosti i nacionalnosto izmenjalo od kad je on bio aktivan.

Ladno će mo ja i gospodin Zoki da budemo kolege ako me prime u legiju. I on je radio pri NATOu, a i ja ću nadam se.
[ Otto23 @ 03.10.2016. 01:12 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ko je ovaj na drugoj slici, nijesam ga viđao do sad?

To si ti, ne pravi se. Tj. jasno je da je ovaj "student" zapravo Zoran Vidic, aka Konislav, aka 2012... Provalio se kad je spomenuo svoja cuvena "shvatanja":
1) da je on ovde doshao da "obrazuje" i "uci" diskutante
2) ono vredjanje clana, kako je "golja", pa "ne moze" da ima "dobru ribu" jer ne moze da joj plati izlazak... tj. tipicno razimsljanje tog lika... moralno i mentalno supljeg, toliko, da ni neshvata gde je i koliko je bolestan.

Samo jos da krene da prica o kladjenju. I stvar je 101% sigurna.
Ja sam mislio da je covek tipican Milogorac, kako vole da ih zovu (to je ono sto je poreklom iz Crne Gore, ali pravi Crnogorac nije - vishe vuce ka Shiptarima - jos ih zovu i Shiptogorci)...
ali, ni Milogorci nisu tako providni (niti zadrti).
[ dusanboss @ 03.10.2016. 02:07 ] @



Psssst! It is I, Konjislav,
[ student_apsolvent @ 03.10.2016. 03:12 ] @
Dušane, tovaru jedan!! Nemoj dilati drogu ođe na forumu, što si ovom Ottomanu prodao lošu robu. Pročita li ti što je on napisao?




Citat:
Otto23: To si ti, ne pravi se. Tj. jasno je da je ovaj "student" zapravo Zoran Vidic, aka Konislav, aka 2012... Provalio se kad je spomenuo svoja cuvena "shvatanja":
1) da je on ovde doshao da "obrazuje" i "uci" diskutante
2) ono vredjanje clana, kako je "golja", pa "ne moze" da ima "dobru ribu" jer ne moze da joj plati izlazak... tj. tipicno razimsljanje tog lika... moralno i mentalno supljeg, toliko, da ni neshvata gde je i koliko je bolestan.

Samo jos da krene da prica o kladjenju. I stvar je 101% sigurna.
Ja sam mislio da je covek tipican Milogorac, kako vole da ih zovu (to je ono sto je poreklom iz Crne Gore, ali pravi Crnogorac nije - vishe vuce ka Shiptarima - jos ih zovu i Shiptogorci)...
ali, ni Milogorci nisu tako providni (niti zadrti).


Ottomane, sto se toliko uneredi?

2) nije vrijeđanje no gola istina. Nijesam mu ja kriv što se oseća po ovčetini.


P.S. nelećeh prije neki dan na jedan primjer vrlo bliskog prijateljstva sa Rusima.

Link prijateljstva
[ ssi @ 03.10.2016. 09:22 ] @
Citat:
batalale:
Citat:
ssi: Kakve veze zdravstveno osiguranje ima sa demokratijom ?

Sta si ti to sada naopako povezao ?

Hahahahaha....
Pa ti se povezuješ naopako, otpozadi....
Nego šta bi, jesi li trudan ili nisi? Nikako da mi odgovoriš?


Povezao si demokratiju, zdravstveno osiguranje, SAD (koje jesu demokatija) i dva diktatora.

Da li je po toj tvojoj nenormalnoj logici diktator uslov da imas besplatno zdravstveno (koje i nije
bas besplatno jer ga svi placaju, tj teret se jednako rasporedjuje) ?
[ batalale @ 03.10.2016. 09:36 ] @
Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!
[ ssi @ 03.10.2016. 10:36 ] @
Citat:
batalale: Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!


Sta si ti opet to povezao ?

Lukasenka, LGBT i razne NVO.

NVO su i organizacije koje se bave sakupljanjem novca za lecenje teskih slucajeva,
koje se zalazu za decu sa posebnim potrebama,
koje se zalazu za decu sa batenovom bolesti,
udruzenja paraplegicara i slicno
pa onda one koje se bave zastitom napustenih zivotinja.

Oni promovisu devijantnost ? Jesi li ti zdrave pameti ?

I tebi je dobro sto ih je neki psiho diktator zabranio, jer ga eto mozda kritikuju tu i tamo ?
Njega i njegovu "savrsenu" vlast. Koja i nije savrsena, ustvari daleko je od toga.

Da je u toj belorusiji tako dobro taj blesavi diktator bi ih ignorisao zato sto bi znao da narod zivi dobro i da je
zadovoljan.

Ali on zna da narod nije zadovoljan.
[ ssi @ 03.10.2016. 10:37 ] @
Citat:
batalale: Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!


Sta si ti opet to povezao ?

Lukasenka, LGBT i razne NVO.

NVO su i organizacije koje se bave sakupljanjem novca za lecenje teskih slucajeva,
koje se zalazu za decu sa posebnim potrebama,
koje se zalazu za decu sa batenovom bolesti,
udruzenja paraplegicara i slicno
pa onda one koje se bave zastitom napustenih zivotinja.

Oni promovisu devijantnost ? Jesi li ti zdrav ?

I tebi je dobro sto ih je neki psiho diktator zabranio, jer ga eto mozda kritikuju tu i tamo ?
Njega i njegovu "savrsenu" vlast. Koja i nije savrsena, ustvari daleko je od toga.

Da je u toj belorusiji tako dobro, taj blesavi diktator bi ih ignorisao zato sto bi znao da narod zivi dobro i da je
zadovoljan.

Ali on zna da narod nije zadovoljan.
[ batalale @ 03.10.2016. 10:39 ] @
Citat:
ssi: NVO su i organizacije koje se bave sakupljanjem novca za lecenje teskih slucajeva,

Pa jesu li sakupili dovoljno da i tebe pošalju na lečenje a i još neke pacijente sa foruma?
[ ssi @ 03.10.2016. 12:05 ] @
Citat:
batalale: Pa jesu li sakupili dovoljno da i tebe pošalju na lečenje a i još neke pacijente sa foruma?


Ako tebi i @piscu treba psihijatrisko lecenje, ne treba i drugima.

Uz to mozes ga dobiti besplatno (tj. na teret rfzo) ovde u Srbiji.
[ batalale @ 03.10.2016. 12:29 ] @
Citat:
ssi: Ako tebi i @piscu treba psihijatrisko lecenje, ne treba i drugima.

Uz to mozes ga dobiti besplatno (tj. na teret rfzo) ovde u Srbiji.

Meni?
Pa ja ne jurim maloletnice a nisam ni LGBT.
Ja sam samo jedan običan, staromodan i porodičan čovek sa ženom i decom a već i unukom.
Znači, deca iz prirodne veze, muškarac i žena.
Bolje ti potraži pomoć, nešto ti je problematična ta trudnoća sa tvojim dečkom?
[ dusanboss @ 03.10.2016. 12:52 ] @
Evo ga ovaj iz članka, neki kao naš Darko.

Citat:
Neprestano me je zatrpavao gomilom zanimljivosti iz Kine, slika i video snimaka.
- Pazite se, ima dosta ljudi koji mogu da vas obmanu ako želite u Kinu. Ipak, onom tipu sam sada zahvalan. Da nije njega, ,
Da nije njega, verovatno ne bih ni skupio hrabrosti da dođem, posto mi je pričao samo lepe stvari, dok je drugu stranu medalje preskakao.


http://www.blic.rs/vesti/ekono...ski-i-shvatio-da-su-me/edpvgwz

[ Emmy @ 03.10.2016. 13:47 ] @
Citat:
batalale:
Sisi, rekao sam ti da te razumem, dečko te vara i....ali nemoj da komentarišeš nešto što ne razumeš!
Naravno da je Lukašenko diktator jer je zabranio LGBT! Nema po Minsku da se šetate i promovišete devijantnost!
Takođe, i vaše sponzore i zaštitnike, razne NVO, takođe je zabranio!
Jednostavno, neda vam mogućnos za rovarenje i organizovanje vaših farbanih podvala!
Znam da mu to ne možete oprostiti i ostaje vam samo da ga pljujete ali sa distance da on vas ne ofarba u modro sa crvenim nijansama!


i... jednog dana Lukasenka vise ne bude.

Onda ce se Belorusi probuditi iz hibernacije, a ko zna gde ce svet tada biti. I onda krece vidjen scenario gde se monstrum obavestajno bezbednosne sluzbe otimaju za sto veci plen drustvene imovine itd itd itd...
[ batalale @ 03.10.2016. 15:27 ] @
Emice, kaži ti nama jesi li napravila ajvar?
Batali ti pisanje na forumu, komplikovano je to za tebe.
[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 00:49 ] @
[img][/img]


Pokvareni diktator ! digao im je plate samo 15 puta !
[ student_apsolvent @ 04.10.2016. 02:19 ] @
Citat:
jovajovic100: [img][/img]

Pokvareni diktator ! digao im je plate samo 15 puta !




Razumiješ li ti grafikon koji si prikačio?

Đe ti je grafikon sa troškovima života i pregledom tih kretanja?

No, nemaš se za što brinuti, 70% srijednoškolaca u Srbiji je funkcionalno neupotrebljivo i ne znaju pročitati grafikon.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 04.10.2016. u 03:44 GMT+1]
[ plague @ 04.10.2016. 03:02 ] @
I nase plate su uvecane 10x od 2001. Verovatno jos vise ako se ide u 90e. http://cdn.tradingeconomics.co...2=20161231&h=300&w=600

Eto, zamisli koliko lepo zivis i koliko smo napredovali usred svih pokvarnih pajaca koje smo imali. Tako je i u Belorusiji s tim sto njima to sve radi jedan pajac :)
[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 11:01 ] @
Citat:
I nase plate su uvecane 10x od 2001.

Sto bi rekli, iz tvojih usta u Bozije usi :D
Prosecna neto plata je 2001. bila izmedju 100 i 110 evra, a danas je oko 370 evra, sto je kad se odbije evro inflacija mozda realno povecanje 2x. S tim da ima nesto interesantno sa tom statistikom - ja sam te 2001. kao tehnicar pocetnik imao platu u visini 2 prosecne plate, a sad sa 15 godina ikustva i zavrsenim fakultetom nemam platu u visini dve prosecne plate, a firma u kojoj radim perfektno funkcionise, neko ce sad zlurado da prokomentarise da ja sa znanjem i iskustvom nisam napredovao vec nazadovao, ali ako cemo realno, nesto se tu zbiva sto se nikako ne slaze, nego to je svakako oftopic...
[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 11:36 ] @
Da odgovorim i ovima sto su ranije prigovarali, sad sam zaboravio ko je to vec bio...

Neko je komentarisao nisku stopu kriminala u Belorusiji uvodeci novu jednakost kriminal=ubistvo. Ja ne znam kakvim nacinom prikupljanja podataka je neko napravio statistiku da je broj ubistava u Belorusiji veci nego u Ukrajini gde besni gradjanski rat, a onda naprimer u Finskoj veci nego u prethodne dve zajedno, to mi nikako ne pije vodu, ali pre svega treba da konstatujemo da prosecnom coveku danas ne preti opasnost od kriminala u smislu ubistva, vec od sitnijeg kriminala tipa pljacke, prevare, provale, kradje automobila, nasilja, vandalizma i slicnih nacina ugrozenosti zdravlja, bezbednosti i imovine. Daejte vi meni neku statistiku o tome, tipa koliko ljudi je u Minsku kupilo sta a da se nikad nije uselilo u njega, u Beogradu je, podsetite me zaboravio sam, bese 30 ili 50 hiljada, a u Minsku je pitanje da li imaju ijedan takav slucaj.

Drugo, ovaj bananaphone je toliko zapeo da mu turisti kad posete neku drzavu istu okarakterisu kao demokratiju ili diktaturu, da je to cudo jedno kako covek moze biti tako uporan sa jednim apsurdnim pitanjem - evo, ja ovde u Srbiji zivim od rodjenja, pa nisam bas nacisto da li nas premijer ima osobine demokrate ili diktatora, a trebao bih to bez dileme da konstatujem za Lukasenka nakon samo 5 dana provedenih tamo?

Evo, bio sam sad u Moldaviji, kako bih ja mogao da znam da li oni imaju demokrate ili diktatora? Nikako. Pretpostavljam da imaju demokratiju, jer je sve tamo u stanju poluraspada, jedan diktator to sebi ne bi dozvolio. Radije nego da nekog etiketiram kao diktatora, ja bih koristio pojmove jake i slabe drzavne uprave. Jaka drzavna uprava kada ima neke ideje sta i kako treba napraviti ona momentalno pristupa realizaciji i to je vrlo brzo vec gotovo. Slaba drzavna uprava dok izvrsi konsultacije sa ambasadorima, MMF, evropskim komesarima, nevladinim organizacijama, zastitnicima gradjana i ljudskih prava, pa dok otkloni sve primedbe koji su ovi naveli, pa dok obavi sve birokratske procedure, utom im prodju 2-3 mandata, promeni se ekipa, dodje nova koja sve to cime su se prethodni bavili baca u kantu za smece i krece novi ciklus nerealizacije ideja. Diktator/jaka drzavna uprava moze imati dobre i lose ideje i sve ce ih realizovati, demokratska proevropska vlast takodje moze imati dobre i lose ideje i nijedne nece realizovati. Ako je to sto smo mi za vreme dok je Belorusija imala jednog predsednika promenili 10, pokazatelj kvaliteta zivota, onda je jelte nas zivot kvalitetniji 10x od zivota prosecnog Belorusa i ostavljam vas da uzivate u tom osecaju i zelim vam da tokom narednih 20 godina promenimo jos 20 predsednika kako se lanac srece ne bi prekinuo.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 12:38 ] @
@Darko - ti si dao politicku analizu i predlog da se Srbija uredi kao Belorusija, pri tom si hvalio Lukasenka.
Kad sam te pitao da opises kakav je to sistem u Belorusiji, nisi mogao da kazes, ali si 100% siguran da nije diktatura, mada nije ni demokratija. Potpuno validan odgovor je - "ja ne znam sta i kako", evo vam jos par fotki i moji utisci, pa vi vidite sta cete sa tim. Cini mi se da sam ti to i predlozio, batali politiku, fotkaj ljude i pricaj kako zive.
U medju vremenu su se javili dezurni strucnjaci geopolitickih desavanja, koji su dali 20 strana analiza koje-cega - ali isto ne znaju na cemu pociva ekonomsko-drzavno cudo zvano Belorusija - ali opet nitko ne kaze "ja ne znam", svi znaju sve, sem tajne Belorusije. I njima sam postavljao pitanje - a ne tebi.


Sa druge strane jos nisi spustio ni nogu u Moldaviju (kamoli izveo devojku u bioskop i probao vino) a odmah prepoznajes politicku situaciju i vredno dajes analizu:

Citat:
Darko Nedeljković
Pretpostavljam da imaju demokratiju, jer je sve tamo u stanju poluraspada


Jel to sad implicira da Belorusija nije demokratija - posto je ona daleko od poluraspada?


[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 12:49 ] @
Citat:
plague:
I nase plate su uvecane 10x od 2001.


[ bananaphone @ 04.10.2016. 13:06 ] @
@jovajovic100 - potrebno je smo naci najdublje dno nekog naroda pa procenjivati koliko smo napredovali.

Za vreme Slobe plate su u jednom trenutku bile u proseku 5-10DM, pa ih je Sloba "podigao" na tipa 100DM 94'. Eto uspeha - eto nezapamcenog ekonomskog rasta. Ajde danas da vidim kako ce netko podici prosecnu Srpsku platu od ±350-400e, na 3500-4000e, ne moze bato nitko - ziveo Sloba ekonomski cudotvorac - koji nam je 10x podigao plate sto nikad niko nece moci!

Sa druge strane i Srbija i Belorusija imaju komparativne plate i cene trenutno (sem katastrofalno skupih kredita u Belorusiji), i sve je to mnogo nize od nekog EU proseka:

https://www.numbeo.com/cost-of...=Minsk&displayCurrency=EUR
[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 13:43 ] @
bananaphone , lupaš po običaju . Koji kourac uvlačiš i slobu u sve ovo ? Plate za zadnjih 15 godina su skočile uz pomoć 30 milijardi duga i uglavnom onima koji sišu državu . Radnici se uglavnom udaraju u dupe od sreće trčeći na posao ako imaju 300 evra .
Mogli bi malo da uvedemo i bombardovanje domaće izdajnike žute patkice zlog Putina dušebrižnog Obamu u celu priču .
[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 14:19 ] @
Citat:
bananaphone
Jel to sad implicira da Belorusija nije demokratija - posto je ona daleko od poluraspada?

Meni jedino ostaje sad da napisem nesto sto mi je neko rekao ili sto sam video/procitao u sredstvima javnog informisanja, ili eventualno da sam pretpostavim da jeste. Problematicno je izjasniti se da Belorusija ima diktaturu iz razloga sto je svima nama negde u svest urezano da diktatura znaci sistematsko istrebljivalje miliona ljudi, njihov progon u kojekakve Sibire i Gole Otoke tj. da su diktatori ljudi sa osobinama Hitlera, Mao Ce Tunga, Staljina i slicno. Bez bilo kakve analize i znanja o politickim uredjenjima dve drzave mogu da konstatujem sledece - Moldavija i Belorusija su obe za vreme Sovjetskog Saveza imale mnogo toga izgradjenog i koliko toliko funkcionalnog. Moldavija je to sto je imala zapustila, zatvorila, polomila i unistila, a nista novo vredno pomena nije izgradila, dok je Belorusija vecinu toga sto je imala sacuvala i neverovatno mnogo toga novog sagradila. Bila diktatura u Belorusiji ili ne bila, tamo je izuzetno dobro mesto za zivot, bila demokratija ili diktatura u Modaviji, tamo je prilicno lose mesto za zivot. Ja sam doziveo kulturoloski shok samim ulaskom u Moldaviju gde sam dok sam cekao na samoj granici pitao neku zenu sta ima interesantno kod njih da se vidi i gde preporucuje da idem u Moldaviji a ona mi nabrojala par javnih kuca sa najboljim kurvama uz propratni komentar da se ne foliram bezveze da me interesuje kultura, istorija i priroda kad je svima potpuno jasno zboh cega stranci dolaze - da kvalitetno jedu, piju i hebu za male pare. Neko je ranije na ovoj temi tvrdio da Beloruskinje jedva cekaju da uhvate nekog stranca koji ce da ih odvede odatle, a posle sam ukapirao da je pobrkao Belorusiju sa Moldavijom - jedan covek kog smo tamo upoznali nam je objasnio da se ne samo devojke vrlo rado udaju za bogate strance, vec u Moldaviji brak traje dok se ne pojavi dobrostojeci stranac spreman za zenidbu, tada zena ostavlja muza i odlazi sa njim, a on je licno na taj nacin ostao bez 2 zene.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 15:24 ] @
Citat:
jovajovic100: bananaphone , lupaš po običaju . Koji kourac uvlačiš i slobu u sve ovo ? Plate za zadnjih 15 godina su skočile uz pomoć 30 milijardi duga i uglavnom onima koji sišu državu . Radnici se uglavnom udaraju u dupe od sreće trčeći na posao ako imaju 300 evra .
Mogli bi malo da uvedemo i bombardovanje domaće izdajnike žute patkice zlog Putina dušebrižnog Obamu u celu priču .


Naravno da su gluposti - kao i grafik koji si ti postavio. Odnosno postavio si sareni grafik koji govori upravo toliko koliko sam ja napisao - a znaci jos manje.

Trenutni presek stanja u Belorusiji - posle tog mog lupetanja imas u linku ispod - koji nisi iskomentarisao. Uz put kad pominjes dug Srbije - uporedi koliki je Beloruski dug pa javi.

[ Darko Nedeljković @ 04.10.2016. 15:50 ] @
Interesantni ovima koji tvrde da stanovnistvo Belarusije masovno odlazi negde, bice podatci sa ovog linka:
http://countrymeters.info/en/Belarus
Tu se vidi da oni imaju pozitivan bilans neto migracija, tj. vise stranaca se doseli u Belorusiju, nego sto se Belorusa odseli u inostranstvo. Za razliku od Srbije, koja godisnje gubi 30.000-40.000 ljudi (pola zbog veceg umiranja nego radjanja, druga polovina zbog preseljenja u druge drzave), Belorusija i pored veceg umiranja od radjanja odrzava stabilan broj stanovnika, cak uz neki minimalni rast, tj. polulacija Srbije se dnevno smanjuje za 100 ljudi, a popilacija Belorusije se dnevno povecava za 2 osobe.

[ dusanboss @ 04.10.2016. 17:08 ] @
Evo došli i nama migranti da nam povećaju popolaciju. Šetaju se sve u 16 :). Samo ako uspemo da ih zadržimo da ne preskuče u Madžarsku.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 18:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Problematicno je izjasniti se da Belorusija ima diktaturu iz razloga sto je svima nama negde u svest urezano da diktatura znaci sistematsko istrebljivalje miliona ljudi, njihov progon u kojekakve Sibire i Gole Otoke tj. da su diktatori ljudi sa osobinama Hitlera, Mao Ce Tunga, Staljina i slicno.


Pa to je realna mogucnost diktature, zbog apsolutne vlasti koncentrisane u jednom centru, ili ce se desiti vrtoglavi progres ili istrebljenje, a najcesce i jedno i drugo. Ali poslao sam nekoliko primera gde se desio samo vrtoglavi rast, tako da se i to desava...

Sa druge strane stvari treba sagledati realno i reci sta je dobro a sta nije, siguran sam da Lukasenko (kog ja vidim kao diktatora - ali ne nekog krvozdernog ludaka, nego marionetu, koja pokusava u svem tom da napravi nesto od drzave) ima u svojoj vladavini pozitivne strane - koje si ti pokusao da prikazes ali ima i negativne, kao i svaki covek. Ako zatvoris oci na bilo koji deo njegove vladavine, neces moci objektivno da sagledas da li je to sto radi zaista bolje ili losije od st(r)anja u Srbiji.

Ovako cela prica se svela na dva tabora bez ikakve konstruktivne price...

BTW - http://content.time.com/time/s...019712_2019694_2019588,00.html - da ga je netko upucao 1938, sad bi u udzbenike usao kao jedan od najvecih ljudi istorije, koji je Nemacku digao iz pepela za manje od 20g ;))))
[ Otto23 @ 04.10.2016. 20:29 ] @
Kad smo vec kod broja emigranata iz Srbije...

Citat:
Nije tajna da je odliv mozgova jedan od gorućih problema Srbije, ali najnoviji podaci su alarmantni. Samo u periodu od 2007. do 2014. godine broj emigranata iz Srbije u zemlje članice Organizacije za ekonomsku saradnju i razvoj (OECD) porastao je sa 27.000 godišnje, na čak 58.000. To je povećanje za skoro 115 odsto!

- Godišnji broj emigranata iz Srbije poprima galopirajući rast - upozorava profesor Grečić.

Prikaz emigracija iz Srbije proteklih godina:

Godina broj emigranata
2007. 27.000
2009. 27.000
2011. 33.000
2012. 39.000
2013. 45.000
2014. 58.000
Povećanje broja emigranata iz Srbije u 2014. iznosilo je, u odnosu na 2013. godinu čak 29,4 odsto!

Grečić procenjuje da je procenat visokoobrazovanih među emigrantima iz Srbije između 12 i 15 odsto. To znači da je samo u 2014. Srbija u najboljem slučaju izgubila skoro 7.000 najtalentovanijih, a u periodu od 2007. do 2014. čak 27.500! Kolike su brojke za ovu i prošlu godinu možemo samo da iščekujemo sa zebnjom.

http://www.blic.rs/vesti/drust...na-napustilo-cak-27500/3l5l6v4

Mene je sramota koliko nam dobro ide.

P.S.
Citat:
tj. polulacija Srbije se dnevno smanjuje za 100 ljudi

Izgleda da se 2014 smanjivala za ~158 ljudi dnevno.
[ Radgosta.6 @ 04.10.2016. 20:36 ] @
To je zato sto je pad GDP-a od 2008 bio zastrasujuci. Mi da bi bili na nuli moramo da rastemo minimalno 5% godisnje, a mi smo na 0.8% trenutno.

Standard nam brzo pada, posla nema ni u najavi i ljudi beze trbuhom za kruhom i nemaju nikakvu iluziju da ce za 2 godine biti bolje (pun intended)
[ bananaphone @ 04.10.2016. 20:58 ] @
@Otto23 - Problem nije sto ljudi odlaze, problem je sto se ne planiraju da se vracaju... Otvori forum http://www.elitesecurity.org/f237-Vodic-za-emigraciju - i sve ce ti biti jasno...
[ dusanboss @ 04.10.2016. 21:28 ] @
Pa ni netraba da se varćaju. Ko god ima dovljno hrabrosti otići će i dolazi će ovde jednom godišnje na odmor te će raji koja je ostala deliti savete kako "ni tamo nije sjajno".

Kad će čobani ovog stada shvatiti da ukoliko previše ovaca ode neće imati šta da pomuzu.
[ bananaphone @ 04.10.2016. 21:45 ] @
@dusanboss - ne mora sve da se radi u inat sebi ili drugima i izvlaciti negativnosti iz svakog iskustva...

Stvari mogu da budu i pozitivne, i odlazak i povratak. Mnogi Britanci/Nemci/Holandjani odlaze u inostranstvo na rad i to vide kao nesto dobro, posle se gomila njih vrati - i opet to vide kao nesto dobro.
Nije ono - kao odlazim iz domovine, okrenem se i pljunem u stilu crkli 'dabogda ili tko zadnji izadje nek ugasi svetlo i sl gluposti, a onda kad se vracam - sve isto samo u drugom smeru.
[ jovajovic100 @ 04.10.2016. 22:20 ] @
Još u starom Rimu diktatura je bila pozitivna i potrebna. I u IXX veku ima primera pozitivne diktatur . A evo šta je ustvari bila diktatura :

U doba Rimske Republike, kada se, po pravilu usled nadiranja varvara, država nađe u stanju vanredne opasnosti ("krize"), Senat je, isključivo po kriterijumu građanskog ugleda (bonus pater familias), imenovao diktatora sa neograničenim ovlašćenjima, sa mandatom samo dok traje vanredna opasnost, i sa jedinim zadatkom da od države svim raspoloživim sredstvima otkloni vanrednu opasnost i ponovo uspostavi redovno stanje. Prestankom (prevazilaženjem, otklanjanjem) krize diktatoru mandat prestaje, i on se vraća u položaj u kome je bio pre imenovanja, a vrhovnu vlast ponovo preuzima Senat.
Sve po zakonu , a ako počne da divlja onda je to nešto drugo
Ukoliko imenovani diktator i po prestanku vanredne opasnosti (krize), zloupotrebom neograničenih ovlašćenja i zapovedničke moći, zadrži ovlašćenja, on postaje tiranin, a njegova vlast je tiranija. Ako, da bi zadržao diktatorska ovlašćenja i moć, produžava stanje vanredne opasnosti, provocirajući krize, onda je on terorist, a njegova vlast teror.
[ dusanboss @ 04.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
bananaphone:
@dusanboss - ne mora sve da se radi u inat sebi ili drugima i izvlaciti negativnosti iz svakog iskustva...

Stvari mogu da budu i pozitivne, i odlazak i povratak. Mnogi Britanci/Nemci/Holandjani odlaze u inostranstvo na rad i to vide kao nesto dobro, posle se gomila njih vrati - i opet to vide kao nesto dobro.
Nije ono - kao odlazim iz domovine, okrenem se i pljunem u stilu crkli 'dabogda ili tko zadnji izadje nek ugasi svetlo i sl gluposti, a onda kad se vracam - sve isto samo u drugom smeru.


Pa da, verujem da je tebi lako da iz amsterdamskog kofi šopa uvidiš sve pozitivne strane života u Srbiji.

Šalim se malo. Postoje dobre stvari ako se čovek potrudi da ih vidi. Ipak ako ne možeš da zardiš dovoljno da bi opstao to poprilično ocrni sliku tvog okruženja.

Da si medju 10 % njih koji se ne snalaze pa da možeš reći da je problem u tebi, ovako...
[ Otto23 @ 04.10.2016. 23:27 ] @
Citat:
Da si medju 10 % njih koji se ne snalaze pa da možeš reći da je problem u tebi, ovako...

Da bre, a programiranje dosadno... a i nema materijala na netu...
[ student_apsolvent @ 05.10.2016. 00:41 ] @
Citat:
dusanboss:


Pa da, verujem da je tebi lako da iz amsterdamskog kofi šopa uvidiš sve pozitivne strane života u Srbiji. :)



Priznaj da bi ti dupe dao samo samo kad bi se dočepao kakvog dobrog coffeeshop-a u Amsterdamu, a kad se dobro "zalijetiš" pričaćeš nam kako je u "raju" i što si tamo viđeo.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 05.10.2016. u 01:53 GMT+1]
[ dusanboss @ 05.10.2016. 00:57 ] @
Mislim da sam već piso o tome kako me marihuane uopšte ne privlači zadnjih, pa sigurno 5 godina. Mada da sam u Amsterdamu ... Pa morao bih da svratim na "kafu" :)

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 05.10.2016. u 11:46 GMT+1]
[ bananaphone @ 05.10.2016. 06:30 ] @
Citat:
dusanboss:
Pa da, verujem da je tebi lako da iz amsterdamskog kofi šopa uvidiš sve pozitivne strane života u Srbiji. :)

Šalim se malo. Postoje dobre stvari ako se čovek potrudi da ih vidi. Ipak ako ne možeš da zardiš dovoljno da bi opstao to poprilično ocrni sliku tvog okruženja.

Da si medju 10 % njih koji se ne snalaze pa da možeš reći da je problem u tebi, ovako... :(


Pa verujem da iz inostranstva vidis bolje neke od pozitivnih strana zivota u Srbiji, zato sto dok si u Srbiji, sve podrazumevas, tek kad budes odsecen od nekih stvari, shvatis da nisu univerzalne, odnosno da su vezane za Srbiju a recimo nema ih u Holandiji ;)

Anyway - da ne davim, kao sto rekoh - po meni problem Srbije je sto ljudi i koji bi hteli da se vrate, jednostavno ne vide Srbiju vise kao mesto gde bi se vratili, ni kad odu u penziju, i ako nisu 100% zadovoljni zivotom u inostranstvu. A i ovi retki - koji se vrate, odluce se za taj potez, kad su situirani u inostranstvu, pa ako ista zaskripi u Srbiji, spakuju kofere i nazad na zapad...
[ član @ 05.10.2016. 07:05 ] @
Citat:
bananaphone: tek kad budes odsecen od nekih stvari, shvatis da nisu univerzalne, odnosno da su vezane za Srbiju a recimo nema ih u Holandiji ;)

npr. ? (osim paradajza i kajmaka)
[ bananaphone @ 05.10.2016. 08:33 ] @
Citat:
član: npr. ? (osim paradajza i kajmaka)


Rekoh nije tema, ako bilo sta napisem otici ce potpuno off...
[ dusanboss @ 05.10.2016. 10:52 ] @
Jeste. Neke dobre stvari ti primećuješ tak kada ih izgubiš. Siguran sam da postuje dobre strane života u Srbiji samo ih ne primećujem.

Možda jeftino pivo ispred radnje. :) Ako odem to će mi nedostajati. Ne samo pivo već način socijalizacije.

Ili ajvar :). Znam ko bi se i tamo snašo da mu skuvaju isti :)
[ ssi @ 05.10.2016. 10:56 ] @
Citat:
dusanboss: Jeste. Neke dobre stvari ti primećuješ tak kada ih izgubiš. Siguran sam da postuje dobre strane života u Srbiji samo ih ne primećujem.

Možda jeftino pivo ispred radnje. :) Ako odem to će mi nedostajati. Ne samo pivo već način socijalizacije.

Ili ajvar :). Znam ko bi se i tamo snašo da mu skuvaju isti :)


Imaju bolje pivo.
[ bonifacic @ 05.10.2016. 14:19 ] @
Citat:
jovajovic100: Još u starom Rimu diktatura je bila pozitivna i potrebna. I u IXX veku ima primera pozitivne diktatur . A evo šta je ustvari bila diktatura :

U doba Rimske Republike, kada se, po pravilu usled nadiranja varvara, država nađe u stanju vanredne opasnosti ("krize"), Senat je, isključivo po kriterijumu građanskog ugleda (bonus pater familias), imenovao diktatora sa neograničenim ovlašćenjima, sa mandatom samo dok traje vanredna opasnost, i sa jedinim zadatkom da od države svim raspoloživim sredstvima otkloni vanrednu opasnost i ponovo uspostavi redovno stanje. Prestankom (prevazilaženjem, otklanjanjem) krize diktatoru mandat prestaje, i on se vraća u položaj u kome je bio pre imenovanja, a vrhovnu vlast ponovo preuzima Senat.
Sve po zakonu , a ako počne da divlja onda je to nešto drugo
Ukoliko imenovani diktator i po prestanku vanredne opasnosti (krize), zloupotrebom neograničenih ovlašćenja i zapovedničke moći, zadrži ovlašćenja, on postaje tiranin, a njegova vlast je tiranija. Ako, da bi zadržao diktatorska ovlašćenja i moć, produžava stanje vanredne opasnosti, provocirajući krize, onda je on terorist, a njegova vlast teror.


jbla te diktatura VISE ! idi u neku diktaturu pa zivi akot i se svidja.
[ jovajovic100 @ 06.10.2016. 00:14 ] @
Svi već živimo u tome , jebte ko te god dovati .
[ ssi @ 06.10.2016. 15:08 ] @
Citat:
jovajovic100: Svi već živimo u tome , jebte ko te god dovati .


Ne, ne Srbija je kao i veci deo EU demokratija. Verovao ili ne, ali jeste tako.

I to nema veze sa zdravstvenim ili penzionim osiguranjem.
Nema veze sa cenom skolovanja niti sa brojem autobusa
GSP-a u Beogradu.
Kao ni sa brojem stabala sljive u Srbiji.
Kao ni sa prosecnom kolicinom padavina u Srbiji, a ni sa Koncitom Vurst.

Mislim da ni broj varvara i LGBT osoba u Srbiji ne utice na gore pomenute cinjenice
[ Darko Nedeljković @ 06.10.2016. 17:57 ] @
Citat:
gore pomenute cinjenice

Da si rekao da je to tvoje misljenje, ja ti ne bih uopste replicirao, smatrajuci da je sasvim u redu da covek ima takvu percepciju nase drzavne upotrebe, kao sto je u redu da ima i suprotnu. Ali, ti si upotrebio veoma krupnu rec CINJENICE, pa ako ostajes pri tom stavu sledi ti citav niz neprijatnih pitanja, naprimer:
1. Da li u demokratiji vazi pravilo primene ustava i zakona bez izuzetka, ili moze i po sistemu bice kako knez kaze?
2. Da li drzavna vlast u Srbiji postuje Ustav i zakone, ili ih postuje samo kad im se to svidja?
3. Da li su ti poznati primeri da ustavni sud srbije proglasi neke aktivnosti drzavnog vrha neustavnim, a stav drzavnog vrha prema tome je totalna kurcobolja?
4. Da li u demokratiji gradska vlast moze da ponisti delove drzavnog zakona na teritoriji svog grada?
5. Ako u demokratskoj drzavi premijerov brat napadne policijski kordon, da li ce biti kaznjen premijerov brat, ili organi reda koji su mu se nasli na putu?
6. Da li u demokratiji kada navijaci divljaju, ministru policije smeta jedino to sto mu premijera nazivaju pederom?
7. Da li u demokratiji vlast pokusava da pokrade glasove stranaka koje su oko cenzusa?
8. Da li u demokratiji vladajuca struktura uceni sve vece firme da se finansijski i poslovnim aktivnostima moraju ukljuciti u predizbornu kampanju?
9. Da li u demokratiji opoziciono nastrojene firme nemaju nikakve sanse na tenderima, bez obzira na kvalitet kadrova i infrastrukturu koju poseduju?
10. Da li se u demokratiji opozicioni kandidati zastrasuju i teraju da povuku kandidaturu u poslednjem trenutku pred izbore?
11. Da li u demokratiji politicka ekipa opljacka 4 banke, deo novca da za izbornu kampanju, a deo strpa sebi u dzepove?
...
99. Da li u demokratiji ja osecam neki strah za svoju buducnost ako sam se potpisao pravim imenom i prezimenom i sve ovo pitao?

Svi ovo gore sve znate, ili barem vecinu od pomenutog, ali samo ja se usudjujem da pitam, iz razloga sto osecam potpunu kurcobolju prema tome sta ce neki partijski komesar da preduzme protiv mene, zivi bili pa videli, ja doduse na licnom primeru nisam imao neprijatnosti, ali znam neke koji zbog slicnih izjava jesu. Istog trenutka ima da odem negde da zivim u "diktaturi", a tebi da prepustim dalje uzivanje u "demokratiji". Daj da stvari nazovemo pravim imenom - podela na demokratiju i diktaturu nije crno/bela, vec i Srbija i Belorusija imaju odredjene kolicine i demokratije i diktature. Mogli bi pricati i o nekim procentima, ali cenim da je neozbiljno ako neko nije proveo po barem 4-5 godina u obe drzave, a niko od nas nije.
[ bananaphone @ 06.10.2016. 18:22 ] @
Cuj - onda prakticno ne mozes da pricas ni o cemu. Znas kako kazu - ne moras da budes koka da bi prepoznao mucak.

Sa druge strane kukas na situaciju u Srbiji, hoces da diktator zavlada Srbijom, a onda kukas na pokusaje diktatorske vladavine od trenutne vlasti u Srbiji (koja bez obzira na sve ludilo - jos uvek nije diktatura).
Odluci se sta hoces - reci evo nek okrece Beograd, sta ima veze ako donose odluke koje su neustavne, ako cemo ziveti carski - kao Belorusi npr. ili reci hocu demokratiju, ustavni sud treba da se postuje... ne moze oboje...
[ DaliborP @ 06.10.2016. 18:23 ] @
Darko, pa onda uporedjuj Srbiju i Belorusiju, ne demokratiju i diktaturu. Ako je Belorusije diktatura, onda je verovatno jedan od najboljih primera, isto tako je Srbija jedan od losijih primera demokratije. Mogu ja sad da uporedim Dansku i Severnu Koreju na isti nacin, ali to nije poenta, uredjenje drustva ne garantuje nikakav uspeh dok god imas losu vlast.
[ Darko Nedeljković @ 06.10.2016. 20:39 ] @
Pa eto, slazem se sa tim sto vas dvojica kazete, a moj stav je prilicno jasan - smatram kad se sve sabere i oduzme da je Belorusija u ovom trenutku znatno bolje mesto za zivot. Nije meni neki problem ni da zivim u Srbiji, a ono sto me nervira je situacija da gde god pogledas nesto treba da se premalterise/okreci/pocisti/uredi dok ljudi sede besposleni i cekaju socijalnu pomoc i smeta mi naravno totalna eskalacija sitnog kriminala (sitne kradje ispod limita policijskog angazovanja, provalne kradje, krupnije prevare gde pravnu zastitu mozes da zaboravis i da se vratim na sahtove, trafostanice i kablove sto izjednacavam sa terorizmom... Sve ovo sto sam ja naveo na spisku i sto bih jos mogao dodati je na listi problema daleko ispod i ja zelim da konstatujem da to postoji iskljucivo zbog ssi koji je sklon stavu "imas demokratiju, pa zbog toga treba da trpis lopove, grad u stanju poluraspada i visoku nezaposlenost". Pored dovodjenja u pitanje ideje da je cak i totalna demokratija vredna trpljenja svega toga, ja samo dodatno ukazujem da je demokratija kakvu imamo busna kao svajcarski sir, pa kao takva bez ikakve dileme nije vredna toga.
[ dusanboss @ 06.10.2016. 21:55 ] @
Zar je to toliko bitno da li je Belorusija diktatura? Jeste, pa šta. Menjao bih svu našu demokratiju za njihovu diktaturu.

Ukoliko nema uticaj na životni standard naravno da je bolje imati ljudske slobode i ostala prava koja idu uz demokratija, mada ukoliko to treba žrtvovati za mnogo bolji standard verujem da bi većina ljudi pristala.

Viši standard Belorusije apsolutno nema veze sa državnim uredjenjem. Ako bi nama došao neki žešći diktator (sa brkovima naravno ) jel mislite da bi nam onda svanulo?

Citat:
Darko Nedeljković:

5. Ako u demokratskoj drzavi premijerov brat napadne policijski kordon, da li ce biti kaznjen premijerov brat, ili organi reda koji su mu se nasli na putu?


Šta bi sa ovim slučajem? da li je barem premijer rekao bati "no,no"
[ žutokljunac @ 07.10.2016. 05:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...


A otkud Belorusima toliko viši standard od Moldavaca? Šta to ima Belorusija od resursa i privrede, što ovi nemaju?
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 08:23 ] @
Ja verovatno nisam sasvim kompetentan niti pripremljen da odgovorim na to pitanje, ali da pokusam - izvoz.
I pored bojkota i sankcija od strane zapada, izvoz Belorusije je 12x veci od izvoza Moldavije, usput je i 2x veci od izvoza Srbije koja sa svima ima neke sporazume o slobodnoj trgovini. Na neki nacin, Belorusija je uspela da uposli 99,5% radno sposobnog stanovnistva i imam utisak da Belorusi stvarno rade, dok Srbi gledaju da se uvale u neke fotelje gde im prolaze dani, a Moldovani su verovatno u fazonu "ne mozes ti mene tako malo da platis koliko ja malo mogu da radim". Sve su to vise licni utisci i nagadjanja, nego sto jedan turista moze da napravi ozbiljnu analizu stanja, ali ako neko ima vremena i podataka da proanalizira detaljnije slobodno neka mi ukaze na eventualne greske.
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 09:55 ] @
Sad sam malo citao o Moldaviji, to je verovatno najocigledniji primer stradalnika tranzicije... Moldavija je decenijama bila snadbevac Sovjetskog Saveza vinom, grozdjem, cigaretama i vocem, a za uzvrat su dobijali naftu, gas i sve drugo sto im treba. A onda je neko uspeo da ih nagovori da istupe iz Sovjetskog saveza, obecavsi momentalni ulazak u EU, gde ce za njihove proizvode dobijati znatno vise cene. I tako, Moldovani se upecaju na taj mamac, istupe iz SSSR, ali do prikljucenja EU naravno ne dodje, vec se to vec 25 godina drzi na dugom stapu kao eventualna mogucnost. U pocetku EU razbija moldavske velike poljoprivredne kombinate uz objasnjenje da nece da saradjuje sa komunistickim preduzecem, cime nastaje ogroman broj sitnih poljoprivrednika, od kojih EU opet ne kupuje proizvode uz objasnjenje da im ne trebaju toliko vino i cigarete, nego nek se oni preorjentisu na kukuruz i psenicu. Zemlja koja nije pogodna za te kulture uz slabu agrotehniku znaci vrlo male prinose, sto dovodi Moldovane u situaciju da ni sami ne znaju da li je bolje dzabe sedeti ili dzabe raditi. Za sve to vreme, Rusija iznalazi druge izvore snadbevanja i postepeno smanjuje uvoz iz Moldavije pa moldavski GDP pada i do 30% godisnje. Oni to nadoknadjuju privatizacijom svega sto imaju, a javljaju im se isti problemi sa privatizacijom kao i kod nas, pa oni sa svojim EPS-om rade isto sto i mi sa celicanom u Smederevu - nekoliko puta kupuju i prodaju ne znajuci sta je bolja opcija. Oni takodje kao i mi dobijaju jos jednu glavobolju - njihovu verziju Kosova, teritoriju koja je proglasila nezavisnost nezadovoljna putem kojim ostatak drzave ide. Zapadni investitori nisu preterano zainteresovani da investiraju u Moldaviju, pa se spas nalazi u prizivanju ruskih investitora, ciji dolazak dodatno sludjuje stanovnistvo oko stava da li je spas na istoku ili na zapadu. Drzava ubrzo postaje zavisna od MMF, sto se pokazuje kao jednosmerni put ka propasti, pa oni u ocajanju ponovo na vlast vracaju komunizam, koji pokusava da sve polako vrati kako je bilo, ali to ne ide bas tako lako, jer MMF da po neki dolar kredita pod uslovom da se nista ne dira u kontrareformskom smeru vec da se drzi kako jeste. Tako u Belorusiji demokratsku opoziciju ne shvataju bas ozbiljno kada prica o mogucnosti prikljucenja EU, a i zasto bi kad mogu pogledati Moldaviju i znati svoju buducnost tokom narednih 25 godina.
[ pajapop @ 07.10.2016. 12:42 ] @

Da..da...osnovni dokaz da Moldavcima ide stvarno lose je taj sto smo ih cak mi pobedili u fudbalu....
[ dusanboss @ 07.10.2016. 15:56 ] @
Ma da, Belorusija privredno čudo. Evo još ne mogu ruke da operem od masti za podmazivanje jednog od tih čuda iz te savršene zemlje. Konkretno Traktor marke "Belarus" traktorskog zavoda iz Minska. Koliko čujem mnogi ljudi se žale na kvalitet njihovih proizvoda. Da stvar bude gora takav isti traktor u Belorusiji košta 12 000 € a kod nas se nekim čudom cena popela na čak 25 000 €.
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 16:11 ] @
Lako je kritikovati, tesko je napraviti bolje. A Srbija ne da ne moze da proizvede bolji, nego od nekog momenta tranzicije uopste ne moze da proizvede nikakav traktor! Pogledajmo u svoje dvoriste - Rakovicu upropastili, IMT upropastili... Belorusi su svoje fabrike sacuvali i kolko toliko proizvode unapredili da budu prihvatljivi na medjunarodnom trzistu. Nemoj da se nesto pravimo pametni, a iz polurazrusenih fabrickih hala nam raste korov i drvece, za to je potrebno nula pameti.
[ bananaphone @ 07.10.2016. 16:50 ] @
@Darko - pazi demokratija i diktatura nema veze sa tim sto ti pises.

Stanje u Srbiji nije takvo zbog demokratije, nego zbog lose spoljne i ekonomske politike, a nekad je i posledica sila na koje nasi politicari nemaju uticaja, poput svetske ekonomske krize itd. Mogli smo biti i monarhija ili diktatura, sa ovim istim politicarima, rezultati bi bilo ± isti...
Eto recimo da AV (ili Tadic ili Dacic ili ... ili ...) postane diktator, da li ocekujes neki veliki obrt i napredak u Srbiji?

Isto je sa Moldavijom ili Belorusijom, Moldavci su odigrali spoljnu politiku koja im se nije isplatila, mogli su biti demokratija i odluciti da se orjentisu na Rusko trziste i otkace EU, iz tvoje price - bilo bi im bolje, zar ne?
[ žutokljunac @ 07.10.2016. 19:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A Srbija ne da ne moze da proizvede bolji, nego od nekog momenta tranzicije uopste ne moze da proizvede nikakav traktor! Pogledajmo u svoje dvoriste - Rakovicu upropastili, IMT upropastili... Belorusi su svoje fabrike sacuvali i kolko toliko proizvode unapredili da budu prihvatljivi na medjunarodnom trzistu. Nemoj da se nesto pravimo pametni, a iz polurazrusenih fabrickih hala nam raste korov i drvece, za to je potrebno nula pameti.


Verovao ili ne, pre sat vremena pričam sa drugarom i kaže mi da su danas izvezli 8 traktora za Egipat ( IMR ). Nekada su imali oko 5000 radnika, danas jedva 300. Još se nekim čudom drže u životu i izbace po neki traktor. Kapacitet im je sada oko 1000 godišnje, a ne znam koliko prodaju, jer izvoze u Etiopiju i Egipat. Kaže da su traktori isti kao i pre 40 godina. Inače su Inidjci davno usvojili priizvodnju i tamo se proizvode IMR-ovi traktori, a da to više nema veze sa nama.
[ Darko Nedeljković @ 07.10.2016. 20:20 ] @
Pa sta reci - super ako su makar toliko sacuvali, nego ja sam pre mesec dana naisao pored IMR i video zgradu koja deluje avetinjski prazno i napusteno i na kojoj je nekoliko prozora polupano.
[ žutokljunac @ 07.10.2016. 20:42 ] @
Da, a i struju im često isključuju. A još veći pokazatelj propasti je što više ne mogu da izvoze ni na afričko tržište jer su Indijci dobili pravo prodaje, a pre je taj Indijac bio samo diler za Indiju, a danas je usvojio proizvodnju i preuzeo tržište.

Koje su cene hrane u Moldaviji?
[ Darko Nedeljković @ 08.10.2016. 08:56 ] @
Citat:
Koje su cene hrane u Moldaviji?

Ja sam nasao neki restoran u centru gde sam posle stalno jeo i secam se da je ovo sa slike izaslo tacno 2 evra, a tu ima 5 stavki - kuvano jelo, meso, supa, salata i 2 parceta hleba. Tip restorana je sa ovim tacnama gde sam biram sta mi se svidja po izgledu, sto je generalno bolja opcija nego da dobijes jelovnik na nepoznatom jeziku i narucujes a pojma nemas sta ces dobiti. Ja sam obicno sklon misljenju da su u takvim restoranima cene nesto nize nego u onim gde te konobar sluzi, ali ambijent u ovom je stvarno vrhunski, tipa udobne kozne garniture, orgomni stolovi od orahovine, osvetljenje podesava svaki sto za sebe i slicno. Sokovi su oko 50 dinara, torte 50 dinara parce, na festivalu je casa vina 30 dinara.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.10.2016. u 10:10 GMT+1]
[ dusanboss @ 08.10.2016. 09:32 ] @
Deluje ukusno. :) Šta je to na slici? Prepoznajem samo supu.
[ Darko Nedeljković @ 08.10.2016. 13:06 ] @
Ovo na velikom tanjiru smo u slobodnom prevodu zvali rizoto od heljde
Preko toga je 6-7 komadica mesa. Na malom je salata od crvenog povrca.
[ student_apsolvent @ 08.10.2016. 20:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Koje su cene hrane u Moldaviji?

Ja sam nasao neki restoran u centru gde sam posle stalno jeo i secam se da je ovo sa slike izaslo tacno 2 evra, a tu ima 5 stavki - kuvano jelo, meso, supa, salata i 2 parceta hleba. Tip restorana je sa ovim tacnama gde sam biram sta mi se svidja po izgledu, sto je generalno bolja opcija nego da dobijes jelovnik na nepoznatom jeziku i narucujes a pojma nemas sta ces dobiti. Ja sam obicno sklon misljenju da su u takvim restoranima cene nesto nize nego u onim gde te konobar sluzi, ali ambijent u ovom je stvarno vrhunski, tipa udobne kozne garniture, orgomni stolovi od orahovine, osvetljenje podesava svaki sto za sebe i slicno. Sokovi su oko 50 dinara, torte 50 dinara parce, na festivalu je casa vina 30 dinara.


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.10.2016. u 10:10 GMT+1]


Nijesi ti našao raetoran, no si našao kantinu.
Polužavnik od kineske plastike, model "perestrojka", a jelo je posluženo u plasticnim tanjirima.

Ali, zato je ambijent stvarno vrhunski.

Bježi, jebbo te vrhunski ambijent, nemoj se zajjebavati.





[ SlobaBgd @ 08.10.2016. 20:39 ] @
Jado, da si ti nekad seo za ovako pun sto, makar i bJeloruske hrane u bJeloruskoj kantini, to bi pamtio celog života! Ovako, samo ti ostaje da balaviš i da ljubomorišeš.
[ student_apsolvent @ 08.10.2016. 20:57 ] @
Citat:
SlobaBgd: Jado, da si ti nekad seo za ovako pun sto, makar i bJeloruske hrane u bJeloruskoj kantini, to bi pamtio celog života! Ovako, samo ti ostaje da balaviš i da ljubomorišeš.


E, papane jedan. Samo jadnici i sirotinja diskutuju od plastičnom tanjiru punom supe. Primitivna bića kojima je nagon za hranom maksimum intelektualnog razvoja.

Ne moram ja ići u Bjelorusiju da bi se najeo, ima toga svuđe.

Niđe u normalnom svijetu ljudi ne diskutuju o punom tanjiru (plastičnom, punom supe) svuđe se pretpostavlja da hrane ima u izobilju i niko o tome i ne diskutira.
Razgovaraju ljudi o delikatesnoj hrani, o nečemu što je posebno i neobično.

Treba da prikaćim slike da vidš papane kako izgleda vrhunski poslužena mlada srnetina, a ne supa u plastičnim posudama.
[ SlobaBgd @ 08.10.2016. 21:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:...Samo jadnici i sirotinja diskutuju od plastičnom tanjiru punom supe.

Dobro bre, zar ne vidiš da TI raspravljaš o plastičnom tanjiru punom supe i o kineskim tacnama?! I ne može"Papane", to je bosanski! Kako vi "Crnogorci" kažete za sebe kada ste glupi? A da nije - papani, to je strana reč!!
[ student_apsolvent @ 08.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
SlobaBgd: Dobro bre, zar ne vidiš da TI raspravljaš o plastičnom tanjiru punom supe i o kineskim tacnama?! I ne može"Papane", to je bosanski! Kako vi "Crnogorci" kažete za sebe kada ste glupi? A da nije - papani, to je strana reč!! :)


Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"





[ SlobaBgd @ 08.10.2016. 23:21 ] @
Ma puŠti ti šta ljudi vele, ja pitam šta vi "Crnogorci" velite. Nemoj mešati ljude u to.
[ dusanboss @ 08.10.2016. 23:25 ] @
U pravu je Djetić naš. Plastični tanjiri stvarno deluju odbojno. I to neka providna plastika kao ove naše čaše što moraš da uzmeš 2-3 jer će iz jedne sok izaći naplje usled velike sile koju je potrebno primeniti na čašu kako bi je punu zadržao u ruci.
Hrana na oko deluje OK, ali tanjiri su veliki minus.
[ jovajovic100 @ 08.10.2016. 23:39 ] @
Citat:
student_apsolvent:


Kod svadnevnog proseravanja , crnogogrci vele : "Ti meni vojvodo , ja tebi serdare , a viđi jadan , koja smo gofna i sami znamo !
[ scoolptor @ 09.10.2016. 06:03 ] @
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.
[ bananaphone @ 09.10.2016. 07:07 ] @
Citat:
scoolptor: Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.


A jes' bas je odlucio da sece glavu zeni motornom testerom sto ga je politika pritisla :).

Edit, evo ti dva primera iz Austrije i Svice:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Unterweger

https://en.wikipedia.org/wiki/Zug_massacre

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 09.10.2016. u 09:47 GMT+1]
[ jovajovic100 @ 09.10.2016. 09:35 ] @
Citat:
scoolptor:
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.


Tiranin je kriv za to ubistvo . Da vlada demokratija ludak bi mogao da dođe do lepog savremenog oružja i pobije koju desetinu ljudi kao u pravim demokratskim državma . Kao Brejvik u najdemokratskijoj državi Švedskoj . Demokratski 79 ljudi .
[ scoolptor @ 09.10.2016. 13:09 ] @
Citat:
jovajovic100:
Tiranin je kriv za to ubistvo . Da vlada demokratija ludak bi mogao da dođe do lepog savremenog oružja i pobije koju desetinu ljudi kao u pravim demokratskim državma . Kao Brejvik u najdemokratskijoj državi Švedskoj . Demokratski 79 ljudi .

Cuveni Brejvik iz Švedske.
U tiraniji ne funkcionisu institucije sistema, koje bi mogle da prepoznaju devijantno ponasanje kod adolescenata, ako vec porodica zakaze, i da sprece ovakve incidente.
Decko je verovatno prvo mucio i ubijao zivotinje, dok mu to nije dosadilo. Njegovu bolest niko nije prepoznao, i nije institualizovan, niti kaznjen.
Brejvik, iz *Norveske*, je odrastao samotnjak koji je ziveo van domasaja drustva, i imao je svoju bolesnu agendu.
[ mahanjekažiprstom @ 09.10.2016. 13:11 ] @
Citat:
student_apsolvent^

Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"

Baš dobro da ima neki Crnogorac. Pa da pitam šta se to dogadja kod vas?
Citat:
Đukanović: Rusija novcem pokušava da utiče na izbore u CG

Podgorica -- Crnogorski premijer i lider DPS Milo Đukanović rekao je da Rusija "velikim novcem, tajnim kanalima" pokušava da utiče na rezultate izbora u Crnoj Gori.

Đukanović je rekao da je Crna Gora na referendumu u maju 2006. izabrala svoj put - članstvo u Evropskoj uniji i u NATO, ali da Rusija, "u svakom pogledu za poštovanje, i kao velika zemlja, i kao saveznik Crne Gore, i kao antifašistička zemlja", nema pravo da se meša u unutrašnje poslove Crne Gore.


http://www.b92.net/mobilni/info/1185438
[ dusanboss @ 09.10.2016. 14:35 ] @
Evo ga još jedan piščev istomišljenik. :) http://www.blic.rs/vesti/svet/...uga-i-da-ima-20-godina/m085dke
[ Windows2 @ 09.10.2016. 15:03 ] @
Citat:
jovajovic100:
Citat:
scoolptor:
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma
Ovo me je podsetilo na dogadjaje iz regiona.


Tiranin je kriv za to ubistvo . Da vlada demokratija ludak bi mogao da dođe do lepog savremenog oružja i pobije koju desetinu ljudi kao u pravim demokratskim državma . Kao Brejvik u najdemokratskijoj državi Švedskoj . Demokratski 79 ljudi .

Gde ces vecih ludaka od ovih koji vladaju svetom a raspolazu najsavremenijim naoruzanjem kojim mogu planetu da pretvore u krematorijum za nekoliko minuta. A pobise do sad ljudi ne zna im se broj.
[ dusanboss @ 09.10.2016. 15:38 ] @
Windows2 na koga konkretno misliš?

Do sad smo nekako izbegavali neklearnu kataklizmu. Videćemo koliko će mo još sa obzirom da se novi hladni rat ubrzano zagreva.
[ Windows2 @ 09.10.2016. 16:40 ] @
Kako na koga mislim, pa na Putina, Lukasenka i slicne. Zna se ko su psihopate koje vladaju svetom.
[ student_apsolvent @ 09.10.2016. 19:57 ] @
Citat:
mahanjekažiprstom:
Citat:
student_apsolvent^

Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"

Baš dobro da ima neki Crnogorac. Pa da pitam šta se to dogadja kod vas?
Citat:
Đukanović: Rusija novcem pokušava da utiče na izbore u CG

Podgorica -- Crnogorski premijer i lider DPS Milo Đukanović rekao je da Rusija "velikim novcem, tajnim kanalima" pokušava da utiče na rezultate izbora u Crnoj Gori.

Đukanović je rekao da je Crna Gora na referendumu u maju 2006. izabrala svoj put - članstvo u Evropskoj uniji i u NATO, ali da Rusija, "u svakom pogledu za poštovanje, i kao velika zemlja, i kao saveznik Crne Gore, i kao antifašistička zemlja", nema pravo da se meša u unutrašnje poslove Crne Gore.


http://www.b92.net/mobilni/info/1185438


Taman što si pročitao. Rusi preko instaliranih struktura koje su od ranije instalirane u Crnoj Gori pokušavaju dovesti svoje ljude na vlast i napraviti nemire u regionu.

Uspjeli su u Bosni, donekle im to polazi od ruke u Srbiji, uspjevaju u tome u Makedoniji, pa vele što ne bi pokušali i u Crnoj Gori. No, dobiće karinu.
[ Viewer @ 09.10.2016. 20:19 ] @


[ ssi @ 09.10.2016. 20:33 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
mahanjekažiprstom:
Citat:
student_apsolvent^

Mi Crnogorci nijesmo glupi, stoga nijesmo smišljali svoju riječ za tu namjenu.

Kad je neko sa strane glup mi koristimo stranu riječ, kao što sam ja učionio.

Kod ekstremnih primjera, ljudi vele: "viđi jadan, koliko si glup, taman ko onaj SlobaB"

Baš dobro da ima neki Crnogorac. Pa da pitam šta se to dogadja kod vas?
Citat:
Đukanović: Rusija novcem pokušava da utiče na izbore u CG

Podgorica -- Crnogorski premijer i lider DPS Milo Đukanović rekao je da Rusija "velikim novcem, tajnim kanalima" pokušava da utiče na rezultate izbora u Crnoj Gori.

Đukanović je rekao da je Crna Gora na referendumu u maju 2006. izabrala svoj put - članstvo u Evropskoj uniji i u NATO, ali da Rusija, "u svakom pogledu za poštovanje, i kao velika zemlja, i kao saveznik Crne Gore, i kao antifašistička zemlja", nema pravo da se meša u unutrašnje poslove Crne Gore.


http://www.b92.net/mobilni/info/1185438


Taman što si pročitao. Rusi preko instaliranih struktura koje su od ranije instalirane u Crnoj Gori pokušavaju dovesti svoje ljude na vlast i napraviti nemire u regionu.

Uspjeli su u Bosni, donekle im to polazi od ruke u Srbiji, uspjevaju u tome u Makedoniji, pa vele što ne bi pokušali i u Crnoj Gori. No, dobiće karinu.


Na vecini nasih foruma imas ruskih promotera, bez obzira na temu foruma.

Zajednicka karakteristika je da Rusiju i satelite prikazuju kao najmocnije/najbolje i najbogatije zemlje sveta.
Bez obzira na realnost.
[ Viewer @ 09.10.2016. 20:57 ] @


Nadrealizam:



[ ssi @ 09.10.2016. 21:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Koje su cene hrane u Moldaviji?

Ja sam nasao neki restoran u centru gde sam posle stalno jeo i secam se da je ovo sa slike izaslo tacno 2 evra, a tu ima 5 stavki - kuvano jelo, meso, supa, salata i 2 parceta hleba. Tip restorana je sa ovim tacnama gde sam biram sta mi se svidja po izgledu, sto je generalno bolja opcija nego da dobijes jelovnik na nepoznatom jeziku i narucujes a pojma nemas sta ces dobiti. Ja sam obicno sklon misljenju da su u takvim restoranima cene nesto nize nego u onim gde te konobar sluzi, ali ambijent u ovom je stvarno vrhunski, tipa udobne kozne garniture, orgomni stolovi od orahovine, osvetljenje podesava svaki sto za sebe i slicno. Sokovi su oko 50 dinara, torte 50 dinara parce, na festivalu je casa vina 30 dinara.





[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.10.2016. u 10:10 GMT+1]


U Srbiji kod kineza:

Piletina sa kikirikijem + pirinač 280-390 din
Supa s pilećim knedlama ~ 150 din

I na pogled izgleda lepse od toga sto si ti jeo u kantini.

Ah da imas cesto u srbiji (tj. NS)
dnevni meni:
supa, becka sa salatom i to je oko 300-400 din (skuplje ako ima kolac)

i naravno nije u toj kineskoj plastikariji.

I da ima konobar ovaj ne... konobarice :)


[ dusanboss @ 09.10.2016. 22:09 ] @
U NS je to počelo od pre nekih 5 god da bude jako kvalitetno i dostupnu u mnogim restoranima. Dok sam je studirao nije bilo, jeste ali neka socijalna varijanta u nekim da kažem radničkim kantinama. (mene interesuju samo neradnički restorani )
[ jovajovic100 @ 09.10.2016. 22:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:




Crni Darko , šta ti je to ako boga znaš ?
[ dusanboss @ 09.10.2016. 23:56 ] @
Objasnio je u postu malo iznad
[ Sceka @ 10.10.2016. 00:04 ] @
To ti je kao nekadasnji "expres restorani" kod nas u Beogradu. Ne znam da li to jos ima... Atina, Kasina... za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana.

Mene je zanimalo nesto normalno, u normalnom restoranu plus nesto tipicno njihovo. Kako izgleda, mozda koliko kosta (mada me to i ne zanima mnogo)...

A skapiram da je Darko uglavnom klopao u "expres:-u. Hebiga.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 10.10.2016. 06:54 ] @
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 06:55 ] @
Citat:
dusanboss:
U pravu je Djetić naš. Plastični tanjiri stvarno deluju odbojno. I to neka providna plastika kao ove naše čaše što moraš da uzmeš 2-3 jer će iz jedne sok izaći naplje usled velike sile koju je potrebno primeniti na čašu kako bi je punu zadržao u ruci. :)
Hrana na oko deluje OK, ali tanjiri su veliki minus.

Slazem se u vezi tanjira, meni su takodje pomalo smetali plasticni tanjiri, mada nisam bahati snob kao student-djetic, vec naprotiv, moj stav prema hrani je inspirisan pravoslavnim ucenjem i tradicijom - da napunim stomak moram, a od viska novca cu radije nahraniti one koji nemaju nista da pojedu. Ali previse su krupne reci da je djetic u pravu - skromnost je vrlina a ne mana i prilicno je ruzno sa njegove strane sto po forumu proziva ljude zbog skromnosti.

[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 07:08 ] @
Citat:
scoolptor:
Izgleda da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za stvaranje monstruma


Interesantno da niko nije pokusao da napravi paralelu sa USA - tamo tinejdyeri ovog uzrasta organizuju masovna ubistva automatskim oruyjem po skolama na nedeljnom nivou. Jedino ako si imao na umu da je socialno-politicko-ekonomsko okruzenje u Belorusiji pogodno za motorne testere, a u USA vise ya automatsko oruyje, sa cim bih morao da se slozim.

Ako cemo realno, ludaka ima u svakoj drzavi, nekako mi nije vest da covek u vreme pripreme ogreva nosi motornu testeru u rukama, nego meni su uvek bili interesantni oni koji u 21. veku nose maceve i seku ljude. Bilo je takvih vise primera u Srbiji tokom prethodnih nekoliko godina, a negde u ovo vreme prosle godine neko je u Londonu isekao 3 osobe.... Razumem ja da zelis da navedes nesto zbog cega nije tako pametno ziveti u Belorusiji, ali teme bezbednosti i monstruma su totalno suprotne onome sto zelis da postignes - Belorusija je bezbednija i sa manje monstruma od verovatno svih drzava EU i usput naravno i od Srbije. Moj ti je savet, ostavi se kriminologije, vec iskopaj nesto iz oblasti ekonomije, sociologije i slicno, pa ce ono sto navedes imati nekakvog smisla.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 07:28 ] @
Samo da razjasnim, vidim da smo napravili neku konfuziju - ova tacna sa plasticnim tanjirima je iz Moldavije, gde je dosta nizi zivotni standard nego u Srbiji i Belorusiji, pa je ljudima ciljna cena rucka oko 2 evra. Ranije je objavljena slika hrane iz Belorusije, tamo je bilo 5-6 evra i nema plasticnih tanjira. Ima u Moldaviji svakako skupljih restorana sa srebrnim escajgom, najskupljim tanjirima, srnetinom i slicno, Moldavija je drzava gde itekako ima bogatih ljudi, kad pogledate automobile na ulici, u Beogradu se takvim se ne vozi ni Vucic, pa za takve svakako postoji mnostvo mesta gde se moze vecerati za 100 evra ili vise. Tamo je socijalno raslojavanje dovedeno do vrhunca, srednja klasa je potpuno nestala - ili vozis Maybach, ili ne mozes sebi priustiti ni Yugo. Takav je i izbor restorana, ili su za ljude platezne sposobnosti naseg minimalca, ili su za Miskovice i Kostice. Belorusija je susta suprotnost toga - tamo su svi srednja klasa.
[ jovajovic100 @ 10.10.2016. 08:04 ] @
Darko , nisam baš nešto puno putovao , ali bih radije pojeo pola hleba i zidarsku salamu sa jogurtom ispred samoposluge nego to nedefinisano čudo .
[ ssi @ 10.10.2016. 09:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Samo da razjasnim, vidim da smo napravili neku konfuziju - ova tacna sa plasticnim tanjirima je iz Moldavije, gde je dosta nizi zivotni standard nego u Srbiji i Belorusiji, pa je ljudima ciljna cena rucka oko 2 evra. Ranije je objavljena slika hrane iz Belorusije, tamo je bilo 5-6 evra i nema plasticnih tanjira. Ima u Moldaviji svakako skupljih restorana sa srebrnim escajgom, najskupljim tanjirima, srnetinom i slicno, Moldavija je drzava gde itekako ima bogatih ljudi, kad pogledate automobile na ulici, u Beogradu se takvim se ne vozi ni Vucic, pa za takve svakako postoji mnostvo mesta gde se moze vecerati za 100 evra ili vise. Tamo je socijalno raslojavanje dovedeno do vrhunca, srednja klasa je potpuno nestala - ili vozis Maybach, ili ne mozes sebi priustiti ni Yugo. Takav je i izbor restorana, ili su za ljude platezne sposobnosti naseg minimalca, ili su za Miskovice i Kostice. Belorusija je susta suprotnost toga - tamo su svi srednja klasa.



Aha, znaci sada nije Belorusija nego Moldavija. Ako cujes sutra da Moldavija koketira sa Putkom, bice neka treca zemlja ?

Stvarno bi rusija trebalo da bira promotere u Srbiji. Ne uzimaju bas dobre.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 09:39 ] @
Citat:
To ti je kao nekadasnji "expres restorani" kod nas u Beogradu. Ne znam da li to jos ima... Atina, Kasina... za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana.

E, super sto si potegao pitanje jezickih finesa, da mi tu kao stariji i iskusniji nesto objasnis - zasto zaboravi McDonald's i zasto beogradjani kazu McDonald's restorani, a ne McDonald's kantine?
McDonalds su sta drugo nego mesta za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana? S tim da je ovaj restoran/kantina/gde ih vec svrstavas po ambijentu, izboru i kvalitetu jela i pica daleko bolji od McDonalds-a.
[ član @ 10.10.2016. 09:42 ] @
nego, Nedeljkovicu, prcas li ti nesto po tim sovjetskim republikama? :)
[ ssi @ 10.10.2016. 09:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: E, super sto si potegao pitanje jezickih finesa, da mi tu kao stariji i iskusniji nesto objasnis - zasto zaboravi McDonald's i zasto beogradjani kazu McDonald's restorani, a ne McDonald's kantine?
McDonalds su sta drugo nego mesta za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana? S tim da je ovaj restoran/kantina/gde ih vec svrstavas po ambijentu, izboru i kvalitetu jela i pica daleko bolji od McDonalds-a.


Ne volim hranu iz McDonald's - a, mislim da je nezdrava i losa.

Ali opet bolje izgleda nego to tvoje nedefinisano cudo sa slike. Takodje "ambijent" u McDonald's lici na nesto.
U NS imas i igraonicu za decu, moderan namestaj i toalet.

Pekare kod futoske pijace imaju bolji "ambijent" nego ta tvoja Beloruska kantina.

U stvari one kobasice za 120 din u centru (nacices na face-u gde je) deluju 10 puta bolje nego taj tvoj
beloruski buckuris.


Citat:
član:
nego, Nedeljkovicu, prcas li ti nesto po tim sovjetskim republikama? :)


Ako tamo u Belorusiji nije potrosio bar 5-6 kutija kondoma, nije ni trebao da ide.

[Ovu poruku je menjao ssi dana 10.10.2016. u 10:59 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 09:55 ] @
Citat:
bananaphone:
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.

Ne bih se bas sasvim slozio, ne znam kad si ti bio, mozda se nesto promenilo u navikama ljudi. U svakom slucaju, Belorusija nema neke kioske brze hrane, kebabe, rostilje, hotdogove, pekare, burekdzinice i slicne ulicne fast fudove gde uzmes hranu kroz prozorce pa nosis po ulici i hodajuci jedes dok ti prilozi ispadaju po trotoaru, a sto je svojstveno i Srbiji i Zapadnoj Evropi. U Belorusiji udjes u restoran ili kantinu tipa Mekdonaldsa, pa ako ti se bas jede hleb, jogurt i salama, onda to narucis pa pojedes za stolom. U Belorusiji radi nekoliko lanaca tih zapadnih kako ih nazvaste "kantina" Mekdonalds, zatim onaj drugi sto prodaje razne delove pilica ne mogu sad da se setim naziva, pa i onaj Lido u kom sam bio je deo lanca identicnih takvih koji rade po zapadnoj Evropi i USA. Imaju sve vrste restorana belosvetske kuhinje, a od nacionalne kuhinje ja sam bio u "Vasiliki" i "Svoi". Jesu ti restorani avetinjski prazni u radno vreme ako poredis sa Beogradom gde je prilicno nebitno koliko je sati i koji je dan u nedelji, ali zato uvece i preko vikenda cesto nema slobodnog stola.

Doduse, moram da priznam sto se tice zapadnijih drzava, kad sam bio u Krakovu i otisao u restoran pored zamka koji su mi preporucili da ima najbolju klopu, tamo sam zatekao red ljudi na ulazu, koji strpljivo stoje i cekaju da neko ustane i ode kuci, kako bi oni seli i vecerali. Meni je to bilo neprihvatljivo, stajao sam 5 minuta, za to vreme niko nije ustao a jos 20 ljudi stoji ispred mene, tako da sam ja izasao iz reda i otisao da nadjem neki ulicni fast food. Takvih redova gladnih ljudi u Belorusiji svakako nema
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 10:01 ] @
Citat:
ssi:
Aha, znaci sada nije Belorusija nego Moldavija. Ako cujes sutra da Moldavija koketira sa Putkom, bice neka treca zemlja ?

Nisi pazljivo pratio tok teme, žutokljunac je u jednom trenutku pitao kakva je hrana u MOLDAVIJI i kakve su cene, a ja sam mu odmah potom odgovorio slikom i komentarom, ne znam kakve to sad veze ima sa Putinom, saberi se malo.
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 10:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ...ne znam kad si ti bio...

Ma nije nikad ni bio, nego mu pričao drugar Belorus. Ima on drugara iz svake zemlje, za svaku temu na forumu, kojem veruje više nego slikama i izjavama ljudi koji su odistinski bili na licinom mestu.
[ ssi @ 10.10.2016. 10:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.

Ne bih se bas sasvim slozio, ne znam kad si ti bio, mozda se nesto promenilo u navikama ljudi. U svakom slucaju, Belorusija nema neke kioske brze hrane, kebabe, rostilje, hotdogove, pekare, burekdzinice i slicne ulicne fast fudove gde uzmes hranu kroz prozorce pa nosis po ulici i hodajuci jedes dok ti prilozi ispadaju po trotoaru, a sto je svojstveno i Srbiji i Zapadnoj Evropi. U Belorusiji udjes u restoran ili kantinu tipa Mekdonaldsa, pa ako ti se bas jede hleb, jogurt i salama, onda to narucis pa pojedes za stolom. U Belorusiji radi nekoliko lanaca tih zapadnih kako ih nazvaste "kantina" Mekdonalds, zatim onaj drugi sto prodaje razne delove pilica ne mogu sad da se setim naziva, pa i onaj Lido u kom sam bio je deo lanca identicnih takvih koji rade po zapadnoj Evropi i USA. Imaju sve vrste restorana belosvetske kuhinje, a od nacionalne kuhinje ja sam bio u "Vasiliki" i "Svoi". Jesu ti restorani avetinjski prazni u radno vreme ako poredis sa Beogradom gde je prilicno nebitno koliko je sati i koji je dan u nedelji, ali zato uvece i preko vikenda cesto nema slobodnog stola.

Doduse, moram da priznam sto se tice zapadnijih drzava, kad sam bio u Krakovu i otisao u restoran pored zamka koji su mi preporucili da ima najbolju klopu, tamo sam zatekao red ljudi na ulazu, koji strpljivo stoje i cekaju da neko ustane i ode kuci, kako bi oni seli i vecerali. Meni je to bilo neprihvatljivo, stajao sam 5 minuta, za to vreme niko nije ustao a jos 20 ljudi stoji ispred mene, tako da sam ja izasao iz reda i otisao da nadjem neki ulicni fast food. Takvih redova gladnih ljudi u Belorusiji svakako nema :D


Svuda na svetu masa ljudi umire od gladi... osim u Rusiji i satelitima.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 10:17 ] @
Citat:
ssi:
Ali opet bolje izgleda nego to tvoje nedefinisano cudo sa slike. Takodje "ambijent" u McDonald's lici na nesto.
U NS imas i igraonicu za decu, moderan namestaj i toalet.

Pekare kod futoske pijace imaju bolji "ambijent" nego ta tvoja Beloruska kantina.

Pa ti si znaci vidovit, uspeo si da uporedis bez obzira sto nikad nisam poslao nijednu fotografiju ambijenta? A najjaca prednost je sto Mekdonalds ima toalet, jer ovaj po tebi nema
Mekdonalds da nema igraonicu i sadrzaje za decu ja ne znam ko bi dolazio da jede tu najnezdraviju hranu, ovako kad pitas decu gde cemo odgovor je uvek "u meeeek". Tako i ja odem sigurno 2-3 puta godisnje. I svaki put mi trigliceridi odu u crveno. To sto tebi ovo sto sam ja izabrao deluje bezukusno je ok, neki su se odmah posle slike izjasnili da im deluje ukusno, u svakom slucaju bi bilo pomalo idiotski da u bivsim sovjetskim republikama jedem po Mekdonaldsima i slicnim mestima, a to sam mogao i da ne mrdnem sa Slavije.
[ bananaphone @ 10.10.2016. 11:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Nisam hteo da pisem ranije da ne ospete drvlje i kamenja na mene, ali u Belorusiji, ne postoji kultura izlazenja napolje da bi se jelo i pilo, tako da nemate bas veliki izbor restorana i slicnih mesta za druzenje, u poredjenju recimo sa EU, ili na Bliskom Istoku.
Sad se to menja, ali je jos uvek daleko od ponude u Bgd-u po pitanju te vrste druzenja/zabave.

Ne bih se bas sasvim slozio, ne znam kad si ti bio, mozda se nesto promenilo u navikama ljudi. U svakom slucaju, Belorusija nema neke kioske brze hrane, kebabe, rostilje, hotdogove, pekare, burekdzinice i slicne ulicne fast fudove gde uzmes hranu kroz prozorce pa nosis po ulici i hodajuci jedes dok ti prilozi ispadaju po trotoaru, a sto je svojstveno i Srbiji i Zapadnoj Evropi. U Belorusiji udjes u restoran ili kantinu tipa Mekdonaldsa, pa ako ti se bas jede hleb, jogurt i salama, onda to narucis pa pojedes za stolom. U Belorusiji radi nekoliko lanaca tih zapadnih kako ih nazvaste "kantina" Mekdonalds, zatim onaj drugi sto prodaje razne delove pilica ne mogu sad da se setim naziva, pa i onaj Lido u kom sam bio je deo lanca identicnih takvih koji rade po zapadnoj Evropi i USA. Imaju sve vrste restorana belosvetske kuhinje, a od nacionalne kuhinje ja sam bio u "Vasiliki" i "Svoi". Jesu ti restorani avetinjski prazni u radno vreme ako poredis sa Beogradom gde je prilicno nebitno koliko je sati i koji je dan u nedelji, ali zato uvece i preko vikenda cesto nema slobodnog stola.

Doduse, moram da priznam sto se tice zapadnijih drzava, kad sam bio u Krakovu i otisao u restoran pored zamka koji su mi preporucili da ima najbolju klopu, tamo sam zatekao red ljudi na ulazu, koji strpljivo stoje i cekaju da neko ustane i ode kuci, kako bi oni seli i vecerali. Meni je to bilo neprihvatljivo, stajao sam 5 minuta, za to vreme niko nije ustao a jos 20 ljudi stoji ispred mene, tako da sam ja izasao iz reda i otisao da nadjem neki ulicni fast food. Takvih redova gladnih ljudi u Belorusiji svakako nema :D


@SlobaBGD - nek si ti samo pljunuo na nekog, nema veze sto nemas sta da kazes na ovu kao i na ostale teme...

@Darko - kao sto znas nisam bio u samoj Belorusiji, nego pricam sta mi je rekao drugar koji je tamo odrastao, da - naravno da postoje restorani, da - naravno da postoji fast food, da - naravno da postoji (1-2) vrhunska restorana, ali sve je to jako puno manje i losije nego u Srbiji, da ne pominjem svetske kuhinje, da ne pominjem uopste nacin zabave, izlaske, vecere, festivale, odnos prema hrani itd...

Jel to neki parametar zivota? Pa nekom jeste, nekom nije, (nekom bude centar zivota, pa mu posle postane nebitno), na kraju krajeva - pa sta? Mislim na kraju krajeva nemoj mi nabrajati sta ima u Belorusiji, reci da li je realno punuda restorana/klubova bolja/sira ili kvalitetnija u Belorusiji ili Srbiji pa da zavrsimo i sa ovom gluposti.

[ Sceka @ 10.10.2016. 11:50 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
To ti je kao nekadasnji "expres restorani" kod nas u Beogradu. Ne znam da li to jos ima... Atina, Kasina... za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana.

E, super sto si potegao pitanje jezickih finesa, da mi tu kao stariji i iskusniji nesto objasnis - zasto zaboravi McDonald's i zasto beogradjani kazu McDonald's restorani, a ne McDonald's kantine?
McDonalds su sta drugo nego mesta za one koji nemaju para i sirotinju generalno, najjeftinija ali i najlosija hrana? S tim da je ovaj restoran/kantina/gde ih vec svrstavas po ambijentu, izboru i kvalitetu jela i pica daleko bolji od McDonalds-a.

Kakve "jezicke finese"? Kao stariji i iskusniji sam to i napisao - to je tako bilo u Beoogradu a verujem da i sada toga ima, takvih "expres restorana". Pri tom nisam nista lose ili ruzno ni mislio ni napisao vec samo cinjenice. Kad god mi se 'prijede' burek i jogurt popodne odlazio sam u Atinu ili Kasinu (oba su na Terazijama) jer su imali do zatvaranja i burek i pogacice, sa neizostavnim trouglastim jogurtom. Burek u pekarama nije mogao da se nadje popodne. I u Atini i u Kasini se to (burek, pogacice, pekarsko...) jelo stojeci, bas kao i u pekarama, sluzeno u belim plasticnim tanjirima, i to isto kao u pekarama. Jedina razlika izmedju pekare i Atine/Kasine je bilo to sto se burek u pekarama uzimao na grame (trista 'sirom i jogurt za ovde, pa isece...) a u Atini/Kasini je bilo vec iseceno na parce, trouglove.

A pored tog "stajanja" je bilo to 'samousluzno' kao sto si ti opisao, tako da sam to vidjao svaki put kad odem na burek. Zato i znam ko je koristio i sta su nudili, ne samo ja nego je svako u Beogradu to znao. Bilo je jos takvih restorana po Beogradu, sa istom svrhom i sve isto po svemu. Mislim da je bio i Zagreb, na pocetku Kneza... (?!), davno je bilo pa se ne secam a nisam bio isto odavno...

Klopu u Meku sam prvi put u zivotu probao u Londonu (GB) davne 1980 godine. Nije mi se svidelo ali uopste jer sam automatski poredio sa pljeskavicom kod nas pa je bilo logicno iako potpuno pogresno (u stvari glupo) to sto sam tako poredio. Mek je potpuno nesto drugacije nego ti nasi "expres restorani", po svemu. Vec je neko nesto malo objasnio pa da ne razradjujem to ali svakako nije rec o "kantini" ni o samoposluzivanju. Ima na Zapadu slicnih (i boljih i losijih) isto takve namene i izgleda mesta koja ne znam kako se lokalno zovu a svi sa istim ciljem, za sirotinju. Nema nista lose u tome. Ali je malo smesno sto se odmah skaze "za vrat" ako se pomene nesto sto je za siromasne a neko koristi ili je koristio ili bi koristio...


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 12:40 ] @
Citat:
bananaphone:
@SlobaBGD - nek si ti samo pljunuo na nekog, nema veze sto nemas sta da kazes na ovu kao i na ostale teme...

Imam ja da kažem mnogo toga, i obično i kažem. Nego si ti osetljiv kada ti se kaže, pa se gicaš da ne želiš da budeš uvučen u diskusiju. Izgleda da ti najviše odgovara monolog. K'o da si iz Belorusije, daleko bilo!
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 13:07 ] @
Citat:
Ali je malo smesno sto se odmah skaze "za vrat" ako se pomene nesto sto je za siromasne a neko koristi ili je koristio ili bi koristio...
Nema nikakvog skakanja za vrat, nego eto - ovo mesto gde sam ja jeo je po enterijeru i nacinu poslovanja uporedivo sa Mekdonaldsom (samo bolje), a te kantine su nam svima ostale u secanju kao mesta jako skromnog cesto poluunistenog enterijera. Generalno, saglasan sam ja da i Mek i te ekspres restorane i ove moldavske restorane i slicne po eu svrstamo u istu kategoriju, samo da se zna moj redosled esetskog dozivljaja - najbolji ovaj moldavski, u sredini Mekdonalds, najruzniji ti stari SFRJ ekspres restorani kojih vise nema. Ni kod nas nije stalo vreme kad je bravar umro, cetvrta decenija tece od tada, mnoge stvari izgledaju bolje, lepse, prijatnije, savremenije, stvari kojih se secamo od pre 40 godina nikako ne izgledaju isto tako danas u Moldaviji.
[ bananaphone @ 10.10.2016. 13:13 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
bananaphone:
@SlobaBGD - nek si ti samo pljunuo na nekog, nema veze sto nemas sta da kazes na ovu kao i na ostale teme...

Imam ja da kažem mnogo toga, i obično i kažem. Nego si ti osetljiv kada ti se kaže, pa se gicaš da ne želiš da budeš uvučen u diskusiju. Izgleda da ti najviše odgovara monolog. K'o da si iz Belorusije, daleko bilo! :)


Sta si rekao na temu, gde je to tvoje misljenje, znanje ili stav, sem sto si pljucnuo na mene i mog izmisljenog prijatelja Belorusa i sto komentarises moje gicanje, zelje za monologom, i tvrdnje kako ti ustvari imas sta da kazes?

Suplja prica prijatelju - kao i gomile drugih ucesnika. Ako imas nesto da kazes na temu reci, ako ne, citaj komentare ili otvori neku drugu temu, a ne da prosipas komplekse i frustracije po drugim ljudima...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 10.10.2016. u 14:30 GMT+1]
[ Sceka @ 10.10.2016. 14:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Generalno, saglasan sam ja da i Mek i te ekspres restorane i ove moldavske restorane i slicne po eu svrstamo u istu kategoriju,.

Ne svrstavam ja u istu kategoriju Mek i te expres restorane, ni po cemu. Mislim da je totalno pogresno izjednacavati Mek sa tim. Da se razumemo, ni danas nisam ljubitelj Meka. Jednom u par meseci (ma cak i redje) uzmem Big Mek kad naletim na Mek Drajv pa se setim i leti mi se svidja Sejk i po nekada zimi njihova kafa sa mlekom i to je sve. Ali svakako je drugacije po svemu nego expres restorani i sve te varijante za one koji nemaju para i/ili su siromasni toliko da je to najjeftiniji obrok tokom dana.

Sa druge strane, Mek izgleda kao Spejs Satl u odnosu na mnoge standardne restorane (kod nas narocito mada sam i u inostranstvu vidjao, retko ali ima - nebitno), da ne pricam o usluzi koja je na visokom nivou u odnosu na obe nase, ovo nase osoblje u restoranima.

Kako god, poenta je nesto drugo bila ali nema veze. Nema potrebe vise o ovome da se prica, bar za mene.


Pozdrav!
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 14:12 ] @
Ajde ne moderiši temu, ako ćemo realno, više ste ti i ekipa koja te prati napisali offtopica nego iko drugi. Od svakodnevnog života u Belorusiji, impresija i fotografija otišli ste na diskusiju o diktaturi, ideologiji, zlom istoku, McDonalds zapadu, o plastičnim tanjirima i moldavskim kyrvama.

Ako ja prosipam komplekse, kako zoveš to što ti i ostatak ekipe radite? Otvaranje očiju Darku da nije bio tamo gde kaže da jeste i da nije video ono što je pokazao na slikama? Jer, zamisli, Darkove poruke ne slažu se sa izjavama drugara iz Belorusije. Ajde!

I inače je cela tema u tom fazonu: "zar više verujete činjenicama i svojim očima nego nama poznavaocima prilika u celom svetu, sa naglaskom na zemlje u kojima nikad nismo bili jer tamo vlada bauk diktature"! Buuu!

[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 10.10.2016. u 15:31 GMT+1]
[ bananaphone @ 10.10.2016. 14:15 ] @
@Sceka - a Kostur (kao studentska menza) u Svetozara Markovica?
[ bananaphone @ 10.10.2016. 14:26 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Ajde ne moderiši temu, ako ćemo realno, više ste ti i ekipa koja te prati napisali offtopica nego iko drugi. Od svakodnevnog života u Belorusiji, impresija i fotografija otišli ste na diskusiju o diktaturi, ideologiji, zlom istoku, McDonalds zapadu, o plastičnim tanjirima i moldavskim kyrvama.

Ako ja prosipam komplekse, kako zoveš to što ti i ostatak ekipe radite? Otvaranje očiju Darku da nije bio tamo gde kaže da jeste i da nije video ono što je pokazao na slikama? Jer, zamisli, Darkove poruke ne slažu se sa izjavama drugara iz Belorusije. Ajde!

I inače je cela tema u tom fazonu: "zar više verujete činjenicama i svojim očima nego nama poznavaocima prilika u celom svetu, sa naglaskom na temlje u kojima nikad nismo bili jer tamo vlada bauk diktature"! Buuu!


Ne moderisem, obracas se meni pa ti odgovaram dok imam snage, i sta si opet rekao? Jedno veliko NISTA, opet napadas mene, samo sad sam deo neke ekipe, ma mislim, ne znam sta ti kazem na ove gluposti... Sta je poenta tvoje price, analiza mene kao coveka, mislim daj poentu, posto je ovo i dalje suplja prica a nema nikakve veze sa temom...


[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 20:05 ] @
OK, Sceko, ne moramo dalje o tome, mada mislim da bi bilo dobro isterati na cistac mekdonalds kao mesto gde sirotinja puni stomak, a ne ovako kako su pojedini opljunuli po ovoj moldavskoj hrani a mek bez ijednog smisaonog razloga dizu iznad toga... a na sve to su kantine od pre 4 decenije unele potpunu zbrku. Bilo kako bilo svi smo rekli sta smo imali pa ajd onda da nastavimo o necem drugom.

[ student_apsolvent @ 10.10.2016. 21:09 ] @
@Darko Nedeljković

McDonalds jeste mjesto gde se hrani sirotinja nije to ništa novo.

No, problem je što ti pokušavaš goru verziju McDonalds'a prikazati kao nešto lijepo, onda si dobio komentar koji si dobio, to te je zbunilo i pomutilo razum, te nam poslednja dva dana pričaš priče koje nemaju veze sa realnošću.

Ja ti rekoh da hana na slici nalikuje hrani u kantini ili kao što Ščekić reče "ekspres restoranima" (ja se toga nijesam setio), no je on stariji te je to zapamtio. Tu je neđe okvir priče, početak i kraj.
E, ali sad ti cijeli koncept pada u vodu, a to te dovodi do ludila, što je vidljivo jer si se sav izbjezumio pokušavajući da odbraniš promašeni koncep, promašenu ideju.

Prvo si bio svega četiri dana u Bijelorusiji, ali si usput došao na ideju da nam objasniš društveno uređenje iste te nam je tako prikažeš kao najdemokratskiju državu na svijetu, država koja je za samo poželjeti može. To nijesi uspjeo, stoga si priču proširio na Moldaviju, koja je usput rečeno, još gore mjesto za život.
Prikačio si par smiješnih fotografija, no nijednu sa ulice ili iz grada. To si učinio da se ne vidi jad i bijeda te države, ali si usput došao na ideju da malo pljuneš na McDonalds ne bi li temu skrenu i time ublažio pritisak na sebe.
To je ukratko cijelokopna geneza dešavanja na ovoj temi.

Wal-Mart Stores je lanac robnih kuca đe uglavnom ide američa sirotinja, no, taj lanac ima ljepše i snabdevenije prodavnice od bilo kojeg lanca na prostoru Ex-Yu. To ti govorim da bi mogao da razumiješ razliku (u svjetlosnim godinama) između srannja kakav je McDonalds i tog lokala kojim si oduševljen. Ščekić ti već reče koju riječ o tome no ti poruku nijesi razumjeo, stoga nije zgoreg da ponovimo.
[ SlobaBgd @ 10.10.2016. 21:58 ] @
Što reče Dimković u jednom svom eseju na temu McDonaldsa, što je zemlja bogatija, to su joj McDonalds restorani veće smeće.
[ jovajovic100 @ 10.10.2016. 22:01 ] @


Vidiš kaki pribor imaju u Crnu Goru
[ student_apsolvent @ 10.10.2016. 22:11 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Što reče Dimković u jednom svom eseju na temu McDonaldsa, što je zemlja bogatija, to su joj McDonalds restorani veće smeće.


To je tako kad nijesu Moldavcima ukrali tehnologiju.

Đe bi McDonalds-u bio kraj da su viđeli Darkove fotografije iz Moldavije.
[ Darko Nedeljković @ 10.10.2016. 23:16 ] @
Ne znam koliko ti cesto studente navracas do Beograda, tamo je sve izvitopereno, taj sirotinjski Mekdonalds se smatra za neko fensi mesto gde ides da se posle hvalis da si bio, niko ne kapira da je to mesto za ljude praznih dzepova, ali dobro, ako sam dobro razumeo ti svakako kad dodjes veceras u Hajatu, pa te to svakako ne interesuje. Nego, sve je to u redu, samo da nisi malo previse dao sebi vaznosti kad mislis da je meni toliko bitno da se branim i pravdam pred tobom i tebi slicnima? Ako hoces mozes slobodno da pricas i da sam bio u svinjcu punom buva gde sam jeo pomije, ja prema tome osecam totalnu kurcobolju. Bilo kako bilo, u Mekdonaldsu nema sta zdravo da se pojede, a u ovom moldavskom je dobar deo zdrava hrana. Ja kad sam bio student mogao sam godinu dana 3x dnevno jesti najnezdraviju hranu iz mekdonaldsa i da mi se sa zdravljem nista ne desi, ali kako prolaze decenije tako moram vise da pazim sta jedem inace secer, trigliceridi i holesterol podivljaju. A to sta nekom deluje ukusno a sta bezukusno, to je individualni osecaj, o ukusima necemo raspravlajti.
[ student_apsolvent @ 10.10.2016. 23:56 ] @
McDonalds nije teme ove diskusije, bezuspješno pokušavaš da skreneš tok diskusije na McDonalds i nebitne stvari.

Evo. složićemo se da ja McDonalds rupa i to više neću osporavati, no ostje problem na šta liče restorani u Moldaviji, đe su ti slike sa ulice, kakvi su im putevi.

A sve to takođe nema veze sa naslovom teme i tvojim bezuspješnim pokušajem da nam prikažeš neki tvoj umišljaj kao jedinu istinu.

I ništa nije u redu, ti uporno pokušavaš da se opravdaš i da nas ubijediš u svoju priču ma koliko se sad izvlaćio i bezpotrebno spominjao Hajat (Hyatt Regency Beograd) ja ću samo da ponovim, nijesu tema McDonalds ili Hajat (Hyatt Regency Beograd).

Tema su Bjelorusija i Moldavija, kao i na sta liči pribor i porcija sa slike koju si ti postavio ne bi li nam prikazao "standard" u Moldaviji.
[ dusanboss @ 11.10.2016. 03:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja kad sam bio student mogao sam godinu dana 3x dnevno jesti najnezdraviju hranu iz mekdonaldsa i da mi se sa zdravljem nista ne desi, ali kako prolaze decenije tako moram vise da pazim sta jedem inace secer, trigliceridi i holesterol podivljaju.


A Beloruskinje ti ne smetaju?
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 06:32 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Evo. složićemo se da ja McDonalds rupa i to više neću osporavati, no ostje problem na šta liče restorani u Moldaviji, đe su ti slike sa ulice, kakvi su im putevi.

Rekao sam sve gore iznad gde pominjem da je Moldavija tipican primer stradalnika tranzicije. Sve je losije nego u Srbiji, a dijametralno suprotno od Belorusije. Restorana ima kategorije onog u Hajatu i kategorije Mekdonaldsa, izmedju slabo, jer nema ni te kategorije stanovnistva i to sam isto pomenuo. Na ulici u radno vreme ljudi toliko da ne mozes proci, isto kao Beograd. Putevi i ulice samo glavni dobri, kad skrenes na sporedni put ili u sporednu ulicu, sve rupa do rupe, doduse zacudilo me sto sam se i u Rumuniji isto tako proveo u sporednoj ulici, a za razliku od Moldavije Rumunija bi za nas trebala da bude uzor, ono sto mi nastojimo da postanemo za 10-20 godina - punopravna clanica EU. Mozda ce to neko ovde da ospori i da kaze da nama uzor nije Rumunija vec Svajcarska, ali treba biti realan. Moldovani su realni. Rumunija je za njih zapad, u svakom smislu. Medju mladima je veoma popularna tema kako se dokopati Rumunskog pasosa. Setili su se davno zaboravljenih predaka, istrazujuci da li je neko od njih rodjen u Rumuniji, sto praunuku daje mogucnost dobijanja rumunskog pasossa. Neko pomenu da za 2000 evra mozes promeniti babu, odbacis beskorisnu babu kao pretka iz svih maticnih knjiga i upises se kao potomak babe rumunke, nema lazi nema prevare dobijes babu koja je stvarno postojala, jedino ispravis gresku svog dede koji je sebi svojevremeno izabrao neku bezveze zenu, umesto rumunku koja potomstvu otvara vrata EU. Ona bude u svim knjigama upisana kao tvoja baba a tvoj otac dobije novu pokojnu majku. Ako se prevara nekad otkrije, ti nemas nista sa tim, ti si jelte samo otisao do maticne sluzbe trazeci izvode iz maticnih knjiga za svoje pretke a tamo su ti dali to sto je tamo pisalo. A u svakom slucaju do tad ce proci godine, a ti ces ces da se namlatis para od pranja sudova u Londonu. Tako se bar prica tamo, to je veoma popularna tema, pa ako su lagali mene i ja lazem vas. Da mi sad neko ne krene sa pricom kako je takvo nepostovanje zakona moguce samo van EU, objasnicu kakav je odnos stanovnistva prema policiji u Rumuniji (EU).
U Rumuniji svi voze kao sumanuti. Legalna brzina van naseljenog mesta je 110 km/h a u naseljenom mestu 70km/h. I na jedno i na drugo svaki rumun dodaje jos 30%-50%. Protiv policije su izuzetno dobro organizovani. Ne samo da obavezno blicaju i obicno imaju radar detektor koji je tamo legalan, nego se na svakom automobilu koji se intenzivnije koristi nalazi velika antena za radio vezu i vozaci su radio amateri koji jedni druge obavestavaju o postojanju i nepostojanju policije na deonici puta kojom se voze. Napretkom tehnologije dobili su i aplikaciju na google play. Povezli smo jednog Rumuna, koji se prvih par kilometara neprestano iscudjavao zasto vozimo po propisima, a onda je posizeo, instalirao aplikaciju na svoj mobilni telefom i onda nas obavetavao o postojanju policijskih patrola i do 10 km unapred. Iz licnog iskustva, aplikacija je vrlo azurna, prosli smo 20-ak policijskih patrola sa radarima i za svaku je aplikacija upozorila da ce se nalaziti upravo na tom mestu. Saobracajni policajci dodju tako sa radarom i stoje bezveze, jer pored njih svi voze po propisu, nijednu kaznu nema teoretske sanse da napisu. Nekoliko stotina metara nakon patrole ponovo pocinju auto trke. Probaju policajci da se dosete pa da postave 2-3 patrole za redom, ali ne vredi kad aplikacija o svemu tome obavestava. Kad je Rumun video da mi Srbi nemamo bas potpuno poverenje u informacione tehnologije, savetovao nam je seljacku varijantu - samo se zalepimo za neki teretni kombi ili kamion i teramo za njim koliko god on tera, jer takav da placa kazne, otisla bi mu cela plata na njih, pa ako ne verujes guglu, veruj kamiondzijama. I to se ispostavilo da radi bez greske - pratis kamion koji juri kao u Pobesnelom Maksu, a onda odjednom zgazi na kocnicu i posle nepun kilometar eto radara. Tako to funkcionise u EU
[ bananaphone @ 11.10.2016. 07:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ... a za razliku od Moldavije Rumunija bi za nas trebala da bude uzor, ono sto mi nastojimo da postanemo za 10-20 godina - punopravna clanica EU. Mozda ce to neko ovde da ospori i da kaze da nama uzor nije Rumunija vec Svajcarska, ali treba biti realan. Moldovani su realni. Rumunija je za njih zapad, u svakom smislu.


Rumuni su pre 20g kopali kanale za nadnicu u Srbiji koja je bila pod snakcijama, svakako su ostvarili ogroman napredak od kad su usli u EU, ali da nam budu uzor, ne bi valjalo.


Citat:
Darko Nedeljković:
Medju mladima je veoma popularna tema kako se dokopati Rumunskog pasosa.


Madjarski pasos - znanje madjarskog jezika - 661 strana
http://www.elitesecurity.org/t419067-660

Bugarsko drzavljanstvo - 106 strana
http://www.elitesecurity.org/t284057-105

Ne zele oni Rumunski pasos da bi isli u Rumuniju, kao ni sto nasi ljudi ne kopaju Bugarski ili Madjarski pasos da bi isli da krece ili peru sudove u Sofiju.


Citat:
Darko Nedeljković:
Tako to funkcionise u EU :D


Tako to funkcionise na celom Balkanu, bio EU ili ne...


Nego nisi mi rekao na kraju kakav je utisak u Belorusiji, da li je ponuda i kvalitet restorana bolji ili losiji od Beograda?
[ vladd @ 11.10.2016. 07:10 ] @
Ja mislim da nije poenta u kavanama i mestima za javno zderanje, To se uvek prilagodjava trzistu i navikama okoline.

Ono zasto bi smo mi voleli da smo Moldavija ili Belorusija je promenjen odnos drzave prema gradjaninu. Ulaganje drzave u gradjansku (a ne samo industrijsku) infrastrukturu, ulepsavanje ambijenta za zivot. i poboljsanje uslova za zivot.
A ne drzava koja gleda da cedi, orobi i sikanira gradjanina svaki momenat, osmatra kako ce nekaznjeno da ga prevari, izmislja "europske" takse i poreze na africki prosek plate.

Taj smer je meni znacajniji nego da li je hrana u kafanama bozanskog ili papirnog ukusa..
[ bananaphone @ 11.10.2016. 08:59 ] @
@vladd - nitko nije ni tvrdio da jeste, nisam ni ja otisao u NL zbog boljih kafana, pricamo o utiscima iz jedne drzave, darko je dao primer restorana pa o tom pricamo. Kao sto moze da se prica da li je bolje pivo u Srbiji ili Belorusiji itd... I to je sastavni deo zivota, i zivotnog stila itd...
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 09:28 ] @
Citat:
Nego nisi mi rekao na kraju kakav je utisak u Belorusiji, da li je ponuda i kvalitet restorana bolji ili losiji od Beograda?

Nije da izbegavam odgovor, nego nisam ja prava osoba za odgovor na to pitanje, ja dok sam ziveo u Beogradu nisam nesto bio restoranski tip coveka, od onog sto se secam bio sam u Lovcu par puta i par puta u nekom restoranu nacionalne kuhinje odmah tamo kod Obilicevog Venca, ja ne mogu da se setim kako se zove ali poznavaoci beogradskih restorana ce sigurno znati i to je prilicno uporedivo sa restoranima u Minsku kao sto su Svoi i Vasiliki u kojima sam bio. Bio sam jednom i u nekom restoranu oko ugla Ruzveltove i Cvijiceve, ali sad da me ubijes ne bih mogao da se setim kakvi su bili hrana i ambijent tamo, tako da jos ko zna gde sam bio pa se ne secam najbolje, a mnogo gde nisam uopste ni bio - tokom 15 godina zivota u Beogradu sam vise bio u fazonu da ili kuvam svoje "specijalitete" ili uzimam gotov fast fud po rostiljdziniciama, picerijama a trosio sam i natprosecno mnogo sendvica i komplet lepinja iz Zlatiborca. Sada zivim u manjem gradu gde znam sve kafane i restorane, ali porediti belorusku prestonicu i srpsku provinciju nije ono sto je poenta tvog pitanja, tako da iz najbolje namere ne mogu sad povrsno da presudim da neka od dve prestonice ima znatno bolje restorane. Ono sto je licno utisak je da su cene u Minsku nesto nize, pa prosecan Belorus moze sebi vise puta mesecno da priusti rucak u restoranu, nego sto to moze prosecan Srbin. Ako ovo cita neki programer koji zaradjuje 1000 evra mesecno i cudi se kako to neko ne moze da priusti rucak u restoranu 30x mesecno, onda treba da zna da je to za 600 evra vise od beogradskog proseka pa to vecina ljudi ne moze.

Ono sto je dobro u Belorusiji, to je da nema pusenja u restoranu, vec imaju odvojenu zastakljenu terasu, pa ko hoce da pusi on ide tamo, a ko hoce da jede ide unutra gde nema nijednog molekula duvanskog dima. Takodje, alkohol i volan su potpuno razdvojeni drakonskim kaznama i oduzimanjem automobila onima koji misle da to moze zajedno - prvo isplaniras kako ces da se vratis kuci, pa onda ides da pijes. Mislim da Beogradu nedostaju ti "Lido" restorani, u kojima u Minsku stanovnistvo najvise jede. Tamo uvek ima izbor od jedno 200 raznih jela, koja su vec gotova i spremna za serviranje, a rucak kosta 2-6 evra, pa ljudi izlaze sa posla na pauzi za rucak i jedu tu, a ne kao kod nas da mazu mast od budeka po radnom stolu.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.10.2016. u 10:45 GMT+1]
[ bananaphone @ 11.10.2016. 09:38 ] @
Ma dobro - i rekao sam nije to sustina zivota, niti ocekujem sad da das statisticku analizu, licni utisak je potpuno dovoljan. Valjda se bar o restoranima moze pricati bez politicke pozadine...

Pitao sam davno - ne znam da li stigao da pitas kako ide procedura oko kupovine stana. Znam da su krediti otprilike otimacina, maltene se ne koriste. Kako mladi Beloruski par koji ima manje od cetvero dece dolazi do stana u Minsku?

[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 09:57 ] @
Oni su mi nesto objasnili da drzava zestoko subvencionise gradnju i kupoprodaju stanova, tako da je kvadrat stana 850 evra pa ti se to izdeli na koliko vec rata i to placas bez ikakve dodatne kamate, a ako nekim slucajem imas kesovinu na gomili, onda dobijas specijalan popust pa je cena po kvadratu 650 evra. Ponude za kredite jesu krvnicke, ali te kredite ako sam dobro razumeo niko i ne koristi. Osim toga, jedna od retkih prednosti Srbije je to sto je kurs dinara vec godinama relativno stabilan i predvidiv, a Beloruska rublja zna da izgubi 50% vrednosti za godinu dana, a posto su krediti indeksiarni u rubljama onda kakva mislis da moze da bude kamata a da bankari ostanu barem na pozitivnoj nuli? Ja sam do pre nekoliko godina radio u banci i podsetite me kolike smo bese mi kamate imali na minuse po tekucem racunu - ako se dobro secam za dozvoljene oko 25%-30%, a za nedozvoljene 50%-60% godisnje.

Pomenuo si i neku decu, tu bese neka prica da se za svako dete dobija relativno velika kolicina novca, pa ako imas cetvoro od toga sto dobijes mozes kupiti stan, ali ja nemam pribelezene nikakve konkretne brojke pa to mozes uzeti kao relativno nepouzdanu informaciju, bez ikakve mogucnosti da ja sad izvedem neku konkretnu racunicu.
[ bananaphone @ 11.10.2016. 10:23 ] @
https://realt.onliner.by/2013/04/11/kredit-44

[ Sceka @ 11.10.2016. 11:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ... tokom 15 godina zivota u Beogradu sam vise bio u fazonu da ili kuvam svoje "specijalitete" ili uzimam gotov fast fud po rostiljdziniciama, picerijama a trosio sam i natprosecno mnogo sendvica i komplet lepinja iz Zlatiborca.

Sto te ne sprecava da izvodis zakljucke i tvrdnje u vezi poredjenja. (?!)

Citat:
Sada zivim u manjem gradu gde znam sve kafane i restorane, ali porediti belorusku prestonicu i srpsku provinciju nije ono sto je poenta tvog pitanja, tako da iz najbolje namere ne mogu sad povrsno da presudim da neka od dve prestonice ima znatno bolje restorane. Ono sto je licno utisak je da su cene u Minsku nesto nize, pa prosecan Belorus moze sebi vise puta mesecno da priusti rucak u restoranu, nego sto to moze prosecan Srbin. Ako ovo cita neki programer koji zaradjuje 1000 evra mesecno i cudi se kako to neko ne moze da priusti rucak u restoranu 30x mesecno, onda treba da zna da je to za 600 evra vise od beogradskog proseka pa to vecina ljudi ne moze.

Pa i ne moras da presudjujes, ni za sta. Poenta je tvoje licno misljenje i tvoj licni utisak, bez generalizacije i pretpostavke da je tvoje zakljucivanje merodavno po bilo kom osnovu za bilo koga.

Interesantno u temi je ono sto si poceo a kako vreme odmice sve vise zanemarujes i potiskujes, moj utisak je da je to namerno (a ne ulazim u razloge/motive jer me ne zanima, mene licno), a to je tvoj pogled na neki grad i/ili Zemlju na bazi jako kratkog boravka. Nazalost, preovladalo je sasvom nesto drugo sto nije zanimljivo jer je to prisutno u nenormalnim kolicinama na svakom cosku zivota danas.

Citat:
...Mislim da Beogradu nedostaju ti "Lido" restorani, u kojima u Minsku stanovnistvo najvise jede. Tamo uvek ima izbor od jedno 200 raznih jela, koja su vec gotova i spremna za serviranje, a rucak kosta 2-6 evra, pa ljudi izlaze sa posla na pauzi za rucak i jedu tu, a ne kao kod nas da mazu mast od budeka po radnom stolu.

I sam kazes da si od petnaest godina provedenih u Beogradu bio nekoliko puta u restoranu ... pa kako na osnovu toga mislis da nesto nedostaje?

"a ne kao kod nas da mazu mast od budeka po radnom stolu" je retkost uvek bila, jeste i bice. To uzimati kao bilo kakvu osnovu je malo.. da kazem neozbiljno u nedostatku odgovarajuceg blagog izraza. Sa druge strane to pod navodnicima uzimati kao neku osnovu karakterizovanja i generalizovanja nekog naroda (sto je evidentno cilj, kao da nisi deo tog istog... a jesi) je opet nesto sto je vrlo "in" danasnje svakodnevice a moje misljenje je da je to potpuno nepotrebno ubacivati, narocito toliko cesto.

Mislim, ja samo komentarisem ovo citirano, ne ulazim u vecnu temu loseg u nasoj Zemlji ma kako se to potenciralo na bilo koji nacin i bilo koliko.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 14:41 ] @
Citat:
I sam kazes da si od petnaest godina provedenih u Beogradu bio nekoliko puta u restoranu ... pa kako na osnovu toga mislis da nesto nedostaje?

Naravno da znam - ako sam toliko proveo u radnom odnosu gde imam pola sata pauzu da izadjem, nadjem nesto kuvano za jelo, narucim, pojedem i vratim se na radno mesto, onda znam da takav restoran u Beogradu ne postoji. A ti me slobodno ispravi ako znas za neki. Beogradjanima za te pauze za rucak ostaju burek, sendvici, pizza i slicno. Ti me slobodno ispravi ako gresim i napisi sta sve Beogradjani mogu da pojedu u okviru 30 minuta pauze, a da ne zakasne.
[ bananaphone @ 11.10.2016. 15:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Naravno da znam - ako sam toliko proveo u radnom odnosu gde imam pola sata pauzu da izadjem, nadjem nesto kuvano za jelo, narucim, pojedem i vratim se na radno mesto, onda znam da takav restoran u Beogradu ne postoji. A ti me slobodno ispravi ako znas za neki. Beogradjanima za te pauze za rucak ostaju burek, sendvici, pizza i slicno. Ti me slobodno ispravi ako gresim i napisi sta sve Beogradjani mogu da pojedu u okviru 30 minuta pauze, a da ne zakasne.


Na svakom cosku imas taj koncept kuhinjice, pogotovo blizo ili unutar poslovnih zgrada, trznih centara:

400-500din ceo obrok

http://expresskuhinja.rs/dnevni-meni.html

http://www.gastropub.rs/kuhinje/meni-dana/

Pasta 700din

http://rs.vapiano.com/sr/meni/pasta/

Gotovo svaki restoran mozes da pozoves, porucis klopu za poneti, ili rezervises sto i klopu, pa samo dodjes i sednes i rucas ako si u frci. Pazi u restoranu Durmitor na NBGD - teletina ispod saca + salata je bila ± 10e (nisam 100% siguran ali tipa 1100din).

Izbor u BGD je sto se toga tice ogroman...


Kontam - mozda da si bolje upoznao Beograd - mozda bi manje bio odusevljen Belorusijom :))))



[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 11.10.2016. u 16:24 GMT+1]
[ vladd @ 11.10.2016. 16:25 ] @
Postoji i ketering, reimo Lido ketering je odlican, kvalitetan i obilan,za nekih 300-350din.



To je jedan detalj onoga o cemu pricam. Kod nas vec desetu godinu debatuju da li da ukinu PDV za bebi opremu, teska odluka i veliko drzavno odricanje, treba konkubine po drzavnim jaslama da dobiju povisicu..miu miu podigao cene..
[ bananaphone @ 11.10.2016. 16:49 ] @
Ma klopa u Beogradu je realno dobra i izbor je sirok a cene umerene, imas od sendvica po 70din, mesara/ribarnica koje peku meso/ribu, pecenjara, tradicionalnih srpskih restorana, azijskih specijaliteta, pica, brze hrane, pekara... Tko voli gurmanluke a ima visak para - takodjer moze da uziva, tko voli trendi mesta - Michelin stil, ima i toga (ajd sad - ne bas previse, ali ima)...

Za svakog ima po nesto, recimo u Amsterdamu, izbor pristupacne - a jeftine hrane je minimalan - gotovo nikakav. Ima gomila restorana koji su loseg kvaliteta sa losom uslugom i paprenim cenama, fast food je uglavnom los i skup, moze nesto da se probere ali moj utisak - taj neki srednji/nizi nivo restorana/hrane - Srbija je za dve-tri klase ispred (skalirano na standard). Jedino gde Amsterdam dominira 100% su vrhunski - super skupi restorani, njih ima mnogo vise i bolji su od ponude u Beogradu...
[ bananaphone @ 11.10.2016. 16:54 ] @
Citat:
vladd:



To je jedan detalj onoga o cemu pricam. Kod nas vec desetu godinu debatuju da li da ukinu PDV za bebi opremu, teska odluka i veliko drzavno odricanje, treba konkubine po drzavnim jaslama da dobiju povisicu..miu miu podigao cene..:)



Treci post (vidi prvu stranu) na ovoj temi je bio moj vezan za stan i cetvrto dete, i nitko se nije udostojio da prokomentarise ili proveri da li je stvar tacna, a stigli smo do geopolitike, demokratije, Njegosa i restorana gde mozes jesti za 30min ;)))

[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 19:16 ] @
Citat:
bananaphone:
Kontam - mozda da si bolje upoznao Beograd - mozda bi manje bio odusevljen Belorusijom :))))

Moze biti. Ne znam koliko dugo ove ekspres kuhinjice postoje i koliko ih ima po beogradu, ali dok sam ja tamo ziveo i radio smo godinama muku mucili sa ishranom u toku rada, a nije bas da je to individualno, bilo nas je i stotinak kolega u istoj poslovnoj zgradi, pa ako neko nadje nesto dobro to svi znaju u roku od maksimalno 3 dana.
[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 19:26 ] @
Citat:
bananaphone:
Treci post (vidi prvu stranu) na ovoj temi je bio moj vezan za stan i cetvrto dete, i nitko se nije udostojio da prokomentarise ili proveri da li je stvar tacna...

Pa eto, ja sam to cuo od desetak nezavisnih ljudi, ali nisam uspeo da upoznam nikog tamo ko ima cetvoro dece. Pretpostavljam da vecina diskutanata ovde nema uopste decu, pa nemaju ni predstavu sta znaci odgajiti cetvoro dece, vec im je i jedno dete izazov na koji se ne usudjuju.
[ student_apsolvent @ 11.10.2016. 21:37 ] @
Kakva je ovo transformacija od:

Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju

do

priče o četvrtom detetu kojeg niko u Bjelorusiji i nema i nekakvih sibvencija države koje niko ne dobija.

Da ne zaboravimo: prođosmo i kroz Rumuniju i ekspres restorane u Beogradu.

Na putovanje nas je vodio Darko koji je u Bjelorusiji bio ukupno četiri dana, vrijeme koje je dovoljno taman ni za šta

O kvalitetu restorana u Bjelorusiji u Moldaviji je zakljućivao na osnovu svog dugogodišnjeg iskustva u Beogradu u kojem je uspjeo posjetiti čitava tri-četiri restorana oko autobuske stanici kao i jedan u okolini čuvenog mondenskog izljetišta "Zeleni vijenac".

Eto, to je neki siže cijele priče.

Nije mi poznato kakvo je stanje kod ostalih diskutanata, no kod mene je stanje konfuzno. Nije mi jasno koji su razlozi što bi neko iz Beograda poželjeo da živi u Bjelorusiji, a vala iz dosadašnje diskusije ne doznadoh.
Posebno me zbuniše posljednji komentari u kojima se veli da je vrijednost lokalne valute izgubila 50% svoje vrijednosti. Ne znam kako takvo mijesto može biti za poželjeti?

[ vladd @ 11.10.2016. 23:02 ] @
Razlozi su uslovi za normalniji zivot jednog gradjanskog nebota.
Pri tome je nebitan naziv drzave, da li je Belorusija, ili Svajcarska, svaka ima svoje mane i vrline..
Belorusija je nekako manji "kvantni" skok mentaliteta u nekim detaljima..
Ali je ogroman napredak u odnosu na stanje u Srbiji..
[ bananaphone @ 11.10.2016. 23:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pomenuo si i neku decu, tu bese neka prica da se za svako dete dobija relativno velika kolicina novca, pa ako imas cetvoro od toga sto dobijes mozes kupiti stan, ali ja nemam pribelezene nikakve konkretne brojke pa to mozes uzeti kao relativno nepouzdanu informaciju, bez ikakve mogucnosti da ja sad izvedem neku konkretnu racunicu.



Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Treci post (vidi prvu stranu) na ovoj temi je bio moj vezan za stan i cetvrto dete, i nitko se nije udostojio da prokomentarise ili proveri da li je stvar tacna...

Pa eto, ja sam to cuo od desetak nezavisnih ljudi, ali nisam uspeo da upoznam nikog tamo ko ima cetvoro dece. Pretpostavljam da vecina diskutanata ovde nema uopste decu, pa nemaju ni predstavu sta znaci odgajiti cetvoro dece, vec im je i jedno dete izazov na koji se ne usudjuju.



Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nije bitno koliko je tesko odgajati decu, ni tko od ucenika diskusije ima decu, nego da li je stan za 4-to dete realnost ili ne, i kome je realnost, jel samo ako su ti primanja ispod nekog nivoa, da li samo za politicki podobne, da li ti drzava odobri stan i stavi te na listu cekanja - pa onda ceo zivot dzudzis ispred neke liste sa koje su tamo neki 1983 poslednji put dobili nesto itd...

Shvatas - vest u novinama je takva kakva jeste, ja sam dovoljno pismen da je razumem, a pitam za stanje na terenu, ne pominju se tu samo familije sa 4-vero dece, postoje tu olaksice za sve, da ne ponavljam celu pricu na forumu...

[ bananaphone @ 11.10.2016. 23:31 ] @
Citat:
vladd:
Ali je ogroman napredak u odnosu na stanje u Srbiji..


Bitno je da shvatis - da se radi o nekim detaljima. Neke stvari su definitivno tamo bolje, i treba da se ugledamo na njih, ali neke su i gore. Problem citave ove diskusije je zilotizam, imas dve ekipe - jedna koja ultimativno dokazuje da je Belorusija - prakticno Svicarska - samo bez realnih mana, i druga koja prica kao da se radi o Kambodzi - za vreme vladavine Crvenih Kmera.

Belorusija nije potpuni raspad kako vecina zamislja bivse drzave Sovjetskog Saveza, od nekih je malo bolja, od nekih malo losija, ± mozda je tu negde kao Srbija - u proseku. Svakako su neke stvari dosta bolje u Belorusiji i svaka im cast na tome, ali neke su bolje i u Srbiji. Ja na osnovu onog sto sam do sad cuo - pre bih izabrao da zivim u Srbiji, posto mi se cini da je ipak malo bolje kod nas (za nijansu), ali sad - opet ne mogu da tvrdim ili dokazem da je to objektivno tako, posto vecinu stvari koje znam o toj zemlji je iz subjektivnog vidjenja jednog od stanovnika te zemlje i eto to malo sto procitam od vesti koje mi on posalje...

Sa druge strane to je beskonacno mnogo puta vise od vecine ljudi koji ovde nesto pokusavaju da pokazu/dokazu i plasiraju kao ultimativnu istinu i saznjanje upisano munjom u kamenu...

[ Darko Nedeljković @ 11.10.2016. 23:43 ] @
Citat:
Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nisu u koliziji, nista se tu nije promenilo, ja i dalje realno nemam pojma o tome, bez obzira sto mi je to desetak ljudi (sto nasih sto njihovih) pomenulo pricu o cetvrtom detetu, a da verovatno 9 od njih ne poznaje nikog ko ima 4 dece.

Citat:
Shvatas - vest u novinama je takva kakva jeste, ja sam dovoljno pismen da je razumem, a pitam za stanje na terenu, ne pominju se tu samo familije sa 4-vero dece, postoje tu olaksice za sve, da ne ponavljam celu pricu na forumu...

Pa eto, stanje na terenu je takvo da ne videh nijednog beskucnika, a da videh cele kvartove stanova koji su u fazi zavrsetka, znaci realnije je pitati imaju li oni dovoljno ljudi kojima ce napuniti sve te stanove, nego imaju li stanova u koje ce useliti ljude. Ljudi su izgleda nasli racunicu da je lakse otplacivati beskamatni kredit, nego odgajati decu. Probaj da izracunas i sam - za porodicu od 1-3 clana treba ti stan od 50-ak kvadrata koji kosta 40.000 evra sto uz otplatu do kraja radnog veka izadje red velicine 100 evra mesecno. Za odgajanje cetvoro dece treba ti po licnoj najoptimisticnijoj proceni red velicine 400 evra mesecno, ili ako hoce neko drugi neka slobodno napise za koliko su veci troskovi zivota 6-clane porodice nego jednoclane/dvoclane. Ako volis decu u redu, ali ako si mislio da napravis cetvoro dece kako bi lagodnije ziveo, onda si se negde debelo zafrknuo u racunici.
[ student_apsolvent @ 11.10.2016. 23:52 ] @
Citat:
bananaphone:  Svakako su neke stvari dosta bolje u Belorusiji i svaka im cast na tome, ali neke su bolje i u Srbiji.


Svakako, trebaš imenovati i opisati sve te stvari, da bi znali o čemu pričamo. Ovako si neozbiljan kao diskutant.

Koje su to "dosta bolje" u Bjelorusiji zbog kojih im čestitaš, a koje su gore (zbog kojih ne bi išao)?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nisu u koliziji, nista se tu nije promenilo, ja i dalje realno nemam pojma o tome, bez obzira sto mi je to desetak ljudi (sto nasih sto njihovih) pomenulo pricu o cetvrtom detetu, a da verovatno 9 od njih ne poznaje nikog ko ima 4 dece.


Realno nemaš pojma, ali si realno ti spomenuo četvrto dete i stan.
Realno, što se lijepo nijesi raspitao o tome ili ako već nijesi dobio potpune informacije što nijesi ćutao?
Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.


Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?


[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:05 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Posebno me zbuniše posljednji komentari u kojima se veli da je vrijednost lokalne valute izgubila 50% svoje vrijednosti. Ne znam kako takvo mijesto može biti za poželjeti?

Ako pricamo o kratkorocnom mestu za zivot za nekoliko meseci ili godinu, onda je tvoj komentar u redu, dinar je tokom poslednje 3-4 godine zaista cudo od stabilne valute u poredjenju sa beloruskom rubljom. Ako razmisljamo dugorocno, vidimo da se mi zaduzujemo kao blesavi da bi imali tu kratkorocnu stabilnost, a Belorusija ima sveukupno zdraviju i dugorocno odrziviju ekonomsku politiku. Kratkorocno monetarno nismo losi, ali na duge staze gubimo trku plus na sve to oni i kad se to malo zaduze ocigledno naprave da sve u bude novo i uredno kao u apoteci, a mi podelimo plate administraciji i penzije, proteramo to kroz zadnjicu i sutra jovo nanovo, zgrade nam poluraspadnute, oko puteva deponije, radno sposobno stanovnistvo generalno ne radi nista produktivno sto bi moglo popraviti stvar.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 00:08 ] @
Realnost:

Citat:
Darko Nedeljković:
...ja i dalje realno nemam pojma o tome...




Bla bla bla:

Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, stanje na terenu je takvo da ne videh nijednog beskucnika, a da videh cele kvartove stanova koji su u fazi zavrsetka, znaci realnije je pitati imaju li oni dovoljno ljudi kojima ce napuniti sve te stanove, nego imaju li stanova u koje ce useliti ljude. Ljudi su izgleda nasli racunicu da je lakse otplacivati beskamatni kredit, nego odgajati decu. Probaj da izracunas i sam - za porodicu od 1-3 clana treba ti stan od 50-ak kvadrata koji kosta 40.000 evra sto uz otplatu do kraja radnog veka izadje red velicine 100 evra mesecno. Za odgajanje cetvoro dece treba ti po licnoj najoptimisticnijoj proceni red velicine 400 evra mesecno, ili ako hoce neko drugi neka slobodno napise za koliko su veci troskovi zivota 6-clane porodice nego jednoclane/dvoclane. Ako volis decu u redu, ali ako si mislio da napravis cetvoro dece kako bi lagodnije ziveo, onda si se negde debelo zafrknuo u racunici.


Krediti za stanove nisu bezkamatni, kamate su ogromne kao i inflacija, sam koncept kredita za stan u obliku u kom ga mi poznajemo ne postoji (odnosno tek sad su poceli da eksperimentisu sa klasicnim hipotekarnim kreditima), trenutni koncept je da ti dobijas pare od finansijske institucije ali ona ne moze da ti uzme stan da bi izmirila dugovanja ako ti prestanes da placas i doci do stana nije uopste tako lako kako ti to zamisljas - a realno nemas pojma ni o ovom, nego tumacis svoje utiske...

Druga stvar - ne radi se o tome da ljudi treba da prave decu da bi zaradjivali na njima, nego postoji pozitivna politika drzave prema porodicama koje hoce da imaju decu, odnosno ako zelis da imas decu, drzava shvata da je to veliko opterecenje za tebe i zeli da ti olaksa/pomogne, samim tim pomaze ljudima koji bi zeleli da imaju vise dece a nemaju matrijalnih mogucnosti da svoju zelju ostvare.

Ja sam pomenuo taj program, kao nesto pozitivno vezano za Belorusiju, ali nemam nekakvih opipljivih informacija na tu temu, sem novinskih clanaka, a s'obzirom na kolicinu mrsomudjenja, izgleda da sam ja najinformisaniji po tom pitanju.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 12.10.2016. u 01:19 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ako pricamo o kratkorocnom mestu za zivot za nekoliko meseci ili godinu, onda je tvoj komentar u redu, dinar je tokom poslednje 3-4 godine zaista cudo od stabilne valute u poredjenju sa beloruskom rubljom. Ako razmisljamo dugorocno, vidimo da se mi zaduzujemo kao blesavi da bi imali tu kratkorocnu stabilnost, a Belorusija ima sveukupno zdraviju i dugorocno odrziviju ekonomsku politiku. Kratkorocno monetarno nismo losi, ali na duge staze gubimo trku plus na sve to oni i kad se to malo zaduze ocigledno naprave da sve u bude novo i uredno kao u apoteci, a mi podelimo plate administraciji i penzije, proteramo to kroz zadnjicu i sutra jovo nanovo, zgrade nam poluraspadnute, oko puteva deponije, radno sposobno stanovnistvo generalno ne radi nista produktivno sto bi moglo popraviti stvar.


Ne pričam ja o dinaru no o toj dobroj i stabilnoj privredi kojoj je vrijednost valute pao 50%. Nemoj opet izvrtati temu.


Ti si postavio temu sa naslovom "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju"

Mi koji ne mislimo tako napadaćemo tvoj stav, a ti ga trebaš odbraniti. ILI Napiši lijepo da si se zajebbao i kad si lijepo razmislio uviđaš svoju grešku što si uopšte otvarao ovakvu temu.
Eto, ja mislim da je pošteno sa moje strane da ti ponudim mogučnost da se izviniš što si nas zajebbavao.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 00:17 ] @
Citat:
student_apsolvent: Svakako, trebaš imenovati i opisati sve te stvari, da bi znali o čemu pričamo. Ovako si neozbiljan kao diskutant.

Koje su to "dosta bolje" u Bjelorusiji zbog kojih im čestitaš, a koje su gore (zbog kojih ne bi išao)?


Zao mi je ako sam ostavio utisak ozbiljnosti na tebe. Moje obitavanje na ovom inace ozbiljnom i renomiranom sajtu gde mudre glave raspravljaju o proslosti i sadasnjosti, politici i filozofiji, sudbini sveta, moralu itd. je uglavnom neozbiljne prirode.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:19 ] @
Citat:
Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?

Student apsolvent, bilo bi dobro da se vratis na pocetak teme i vidis da stanovi uopste nisu navedeni kao bitna prednost Belorusije/Minsa u odnosu na Srbiju/Beograd, nego su to neki potpuno drugi kriterijumi. Bilo kako bilo, nemam ja nameru da se ubedjujem sa tobom, komentari su ti uglavnom zlonamerni i nekonstruktivni, sve vreme imam osecaj kako bi zeleo da mene iznerviras, ali vec si morao ukapirati da za takav ishod ne postoji nikakva sansa. Verovatno hoces samo da potvrdis stereotip da je za crnogorce beograd raj na zemlji, taman i da nastavi da se krece u smeru polurazvaljenog polubrloga punog sitnog kriminala. Svako ko zaista voli Beograd, trebalo bi da otputuje na nekoliko dana u Minsk kako bi video da grad sa uporedivim stanjem ekonomije moze i treba da se odrzava u drasticno boljem stanju. To bi trebala da bude poenta ove teme a ne polemika simpatizera dikatature i demokratije oko toga da li beograd treba ili ne treba i dalje odrzavati u ovako jadnom stanju.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent: Svakako, trebaš imenovati i opisati sve te stvari, da bi znali o čemu pričamo. Ovako si neozbiljan kao diskutant.

Koje su to "dosta bolje" u Bjelorusiji zbog kojih im čestitaš, a koje su gore (zbog kojih ne bi išao)?


Zao mi je ako sam ostavio utisak ozbiljnosti na tebe. Moje obitavanje na ovom inace ozbiljnom i renomiranom sajtu gde mudre glave raspravljaju o proslosti i sadasnjosti, politici i filozofiji, sudbini sveta, moralu itd. je uglavnom neozbiljne prirode.


Nijesi ti ostavio utisak ozbiljnosti, no mi u nekim diskusijama zvučiš pametno, a ođe nešto pišeš, pa sam sebe pobijaš. Nijesi mi jasan, što činiš, što ti je cilj?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?

Student apsolvent, bilo bi dobro da se vratis na pocetak teme i vidis da stanovi uopste nisu navedeni kao bitna prednost Belorusije/Minsa u odnosu na Srbiju/Beograd, nego su to neki potpuno drugi kriterijumi. Bilo kako bilo, nemam ja nameru da se ubedjujem sa tobom, komentari su ti uglavnom zlonamerni i nekonstruktivni, sve vreme imam osecaj kako bi zeleo da mene iznerviras, ali vec si morao ukapirati da za takav ishod ne postoji nikakva sansa. Verovatno hoces samo da potvrdis stereotip da je za crnogorce beograd raj na zemlji, taman i da nastavi da se krece u smeru polurazvaljenog polubrloga punog sitnog kriminala. Svako ko zaista voli Beograd, trebalo bi da otputuje na nekoliko dana u Minsk kako bi video da grad sa uporedivim stanjem ekonomije moze i treba da se odrzava u drasticno boljem stanju. To bi trebala da bude poenta ove teme a ne polemika simpatizera dikatature i demokratije oko toga da li beograd treba ili ne treba i dalje odrzavati u ovako jadnom stanju.


Nemam ja namijeru da te iznerviram no da ti pokažem da veći deo od onoga što si ođe napisao nema veze sa realnošću. Jasno je i tebi da je tako, zato i pokušavaš da malo-malo pa skreneš diskusiju na nešto nebitno. Upravo kao što si pokušao u tekstu iznad sa spominjanjem Crnogoraca i tvog viđenja kako je za nas Beograd raj na zemlji.
Nisi mi jasan ni izjavom da svako ko voli Beograd treba da otputuje do Minska, ja sam ubjeđen da je Beč ljepši od Minska, čak i Budimpešta, a nešto bih rekao da je i Zagreb ljepši od Minska, te stoga možemo i tamo otputovati.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:47 ] @
Citat:
Krediti za stanove nisu bezkamatni, kamate su ogromne kao i inflacija...

Kazem, ono sto je meni objasnjeno da banke kod njih ne maste brkove kamatama koliko to izgleda, vec da se fiksna cena podeli sa brojem meseci do kraja radnog veka i to se otplacuje preko odgovarajucih drzavnih institucija bez ikakvih kamata, a ako imas kes dobijes popust oko 30%. Pretpostavljam da je to nekako indeksirano u dolarima, posto oni non stop u razgovoru koriste neke dolare, isto kao mi evre. Kao sto i sam kazes da drzava pomaze ljudima koji bi zeleli da imaju vise dece, isto tako pomaze i onima koji bi zeleli da imaju stan. Ako sam dobro razumeo ti imas informacije da sve to nije tacno? Bilo kako bilo, mene naprimer i jedno i drugo totalno ne zanima - ja i u Srbiji iz principa nisam hteo da trazim povracaj PDV na prvi stan, bez obzira sto sam imao i pravo i svu dokumentaciju spremu. Niti sam za dete ikada trazio bilo sta od drzave. Kad sam otvarao priavtnu firmu nisam hteo da uzmem sredstva za samozaposljavanje sa biroa. Placam zdravstveno osiguranje a ne koristim besplatnu zdravstvenu zastitu i tako dalje da ne nabrajam. Ja sam od onih koji pitaju sta ja mogu da ucinim za drzavu, a ne sta moze drzava za mene. Ono sto od drzave trazim je da imam zastitu od kriminala (kad mi vec suzbija pravo da se sam branim sopstvenim vatrenim oruzjem), trazim normalan saobracaj, trazim funkcionalno pravosudje, trazim okruzenje bez smeca na sve strane u kom je vazduh takav da moze da se dise, trazim da radnici imaju prava predvidjena zakonom a ne da na odmor idu svake prestupne godine i to polovinu godisnjeg zagarantovanog broja dana, gde zene dobiju otkaz u slucaju trudnoce, ukratko trazim od drzave samo neki minimum koji civilizovanom coveku drzava treba da pruzi, a ja sam sebi zaradjujem za stan i dete, ne trebaju mi pare od drzave. Nezadovoljstvo sa moje strane postoji jer od drzave ne mogu dobiti ni ispunjenje tog minimuma civilizacijskih zahteva. A u sucaju Belorusije, nakon tog relativno kratkog boravka sam stekao utisak da se dobija znatno vise toga svega, a subvencija za stanove i decu bilo da ima ili nema to me ne interesuje uopste.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 00:54 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Nisi mi jasan ni izjavom da svako ko voli Beograd treba da otputuje do Minska, ja sam ubjeđen da je Beč ljepši od Minska, čak i Budimpešta, a nešto bih rekao da je i Zagreb ljepši od Minska, te stoga možemo i tamo otputovati.

Izvini sto nisam zapamtio - jesi li ti bio u Minsku pa si relevantna osoba da napravi poredjenje ili samo imas tamo prijatelja koji ti je opisao sta kako izgleda?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 00:58 ] @
Njihovo indeksiranje za dolar jednako je indeksiranju za "svajcarca" ili bilo kojem drugom indeksiranju.

Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 01:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Nisi mi jasan ni izjavom da svako ko voli Beograd treba da otputuje do Minska, ja sam ubjeđen da je Beč ljepši od Minska, čak i Budimpešta, a nešto bih rekao da je i Zagreb ljepši od Minska, te stoga možemo i tamo otputovati.

Izvini sto nisam zapamtio - jesi li ti bio u Minsku pa si relevantna osoba da napravi poredjenje ili samo imas tamo prijatelja koji ti je opisao sta kako izgleda?


Bio sam u ova tri grada koje navedoh i samo sam poredio ono čega se sijećam sa slikama koje si ti prikaćio.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 08:07 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Nema tu sta da se kapira i ne kapira - ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio. Ne mozes nekom ko je radio u banci objasnjavati da postoji problem sa nekim ugovorom, ako su ugovorni uslovi jasno definisani i u svakom momentu slabija strana moze isti da raskine. Da nece mozda da se uredi kao u SFRJ gde kad naidje inflacija skuplja ti je uplatnica nego rata kredita?!

Citat:
Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?

Top lista problema poredanih po znacaju koji im pridaje lokalno stanovnistvo je napisana pre dosta vremena na ovoj temi.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 08:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio.
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 08:24 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Bio sam u ova tri grada koje navedoh i samo sam poredio ono čega se sijećam sa slikama koje si ti prikaćio.

Pa eto, poredjenje ti je problematicno iz dva razloga - prvo, nisi bio tamo a ja nisam dobar fotograf, pa ne mozes ni porediti, a drugo, ukusi su razliciti, ima ljudi koji tvrde i da je Beograd najlepsi grad na svetu i to je sasvim u redu, pa je tako i sasvim u redu da ti imas subjektivni osecaj da je Zagreb lepsi od Minska, bez obzira sto vecina ljudi smatra dijametralno suprotno.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 08:31 ] @
Oko kredita: nema tu mnogo filozofiranja. Nije ovo 1960 pa kad se neko dođe iz pečalbe, pa priča kako je "tamo preko". Sada postoji internet.

https://www.alfabank.by/chastnym_licam/
https://belarusbank.by/

I ukupna lista banaka u Belorusiji: http://www.nbrb.by/system/banks/list

... pa traži koji ti je kredit najpovoljniji.

Ko ne razume belaruski: https://translate.google.com/

[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 08:34 ] @
Citat:
Java Beograd:
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?

Ja naravno ne znam konkretne brojeve, ali sustina je da je on kupio stan na kredit indeksiran u svajcarcima tamo neke 2007-2008 i da je stanje na trzistu nekretnina nakon 5 godina bilo takvo da je njegov dug veci od vrednosti stana, pa je konstatovao da on nema nikakvog interesa da taj kredit dalje otplacuje, kad moze da kupi veci stan za iste pare, potpise povoljniji ugovor indeksiran u evrima i da mu rata bude manja od one koju je do tada placao.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 08:53 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
Darko Nedeljković: ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio.
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?


Koliko sam shvatio ovog drugara - vecina stanova NIJE kupljena iz standardne hipoteke a uslovi kod banaka za hipotekarni kredit je trenutno ista kao za te njihove kredite za finansiranje kupovine stana (ne znam kako da ih konkretno nazovem). Razlika je sto hipotekarni kredit drzi nekretninu kao zalog, a ovaj drugi ne drzi. Ocekuje se pad kamata kod hipotekarnih kredita ali sad trenutno se prakticno ne isplate, uzima ih samo netko tko je u frci i ne moze da dobije ovaj drugi kredit koji je bez hipoteke.

Kolike su konkretne cifre, ucesce, tko moze da dobije to finansiranje, koliko ljudi je sposobno da kupi stan - ne znam zaista - to sam i pitao, cisto da se uporedi sa stanjem u Srbiji.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 09:02 ] @
Citat:
Java Beograd:
Oko kredita: nema tu mnogo filozofiranja. Nije ovo 1960 pa kad se neko dođe iz pečalbe, pa priča kako je "tamo preko". Sada postoji internet.

https://www.alfabank.by/chastnym_licam/
https://belarusbank.by/

I ukupna lista banaka u Belorusiji: http://www.nbrb.by/system/banks/list

... pa traži koji ti je kredit najpovoljniji.

Ko ne razume belaruski: https://translate.google.com/



https://belarusbank.by/ru/fizi...edit_na_zhilye_doma_i_kvartiry

Koliko vidim 24% je kamata u lokalnoj valuti... Na wiki kaze inflacija 12%, sto bi trebalo da daje solidnu zaradu bankama - poprilino uporedivu sa zaradom banaka u Srbiji - odnosno ne postoji racunica po kojoj su krediti prakticno bez kamate u Belorusiji.

[ bananaphone @ 12.10.2016. 09:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?

Ja naravno ne znam konkretne brojeve, ali sustina je da je on kupio stan na kredit indeksiran u svajcarcima tamo neke 2007-2008 i da je stanje na trzistu nekretnina nakon 5 godina bilo takvo da je njegov dug veci od vrednosti stana, pa je konstatovao da on nema nikakvog interesa da taj kredit dalje otplacuje, kad moze da kupi veci stan za iste pare, potpise povoljniji ugovor indeksiran u evrima i da mu rata bude manja od one koju je do tada placao.


Jel pricas o Belorusiji ili Srbiji?
[ ssi @ 12.10.2016. 10:16 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ove dve izjave, bar ovako kad ih citam na forumu, su u koliziji, u prvoj realno nemas pojma o cemu se radi, u drugoj ti je 10-tak nezavisnih ljudi pomenulo pricu o 4-tom detetu.

Nisu u koliziji, nista se tu nije promenilo, ja i dalje realno nemam pojma o tome, bez obzira sto mi je to desetak ljudi (sto nasih sto njihovih) pomenulo pricu o cetvrtom detetu, a da verovatno 9 od njih ne poznaje nikog ko ima 4 dece.


Realno nemaš pojma, ali si realno ti spomenuo četvrto dete i stan.
Realno, što se lijepo nijesi raspitao o tome ili ako već nijesi dobio potpune informacije što nijesi ćutao?
Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.


Imaš i Beogradu izgradnju cijelih naselja, primjer je Belvil. Što sad nama to pokazuje, da li to znaći da je stanje u Srbiji odlično? I što bi neko odlazio u Bjelorusiju đe se grade stanovi kad mu se stanovi grade po Srbiji (Beogradu)?





Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.


To je ideja i cilj otvaranja teme. Nije on tu da iznosi realne cinjenice o toj zemlji, ako je uopste i bio tamo.

Imas takvih po domacim forumima dosta, cilj im je promovisanje lika i dela nj. v. Putina ili nekog bliskog mu diktatora.


Citat:
student_apsolvent:
Njihovo indeksiranje za dolar jednako je indeksiranju za "svajcarca" ili bilo kojem drugom indeksiranju.

Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?



On nema veze sa bankama i ekonomijim.
Nije rekao sta je radio u banci, tako da je moguce da je bio u obezbedjenju (preko neke agencije)
[ SlobaBgd @ 12.10.2016. 10:21 ] @
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 10:51 ] @
Citat:
Java Beograd:
Oko kredita: nema tu mnogo filozofiranja. Nije ovo 1960 pa kad se neko dođe iz pečalbe, pa priča kako je "tamo preko". Sada postoji internet.

i
Citat:

ne postoji racunica po kojoj su krediti prakticno bez kamate u Belorusiji.

Mi se svi slazemo da su kamate na kredite tamo veoma visoke. Pitanje je da li se ti krediti koriste, ili postoji drugi nacin kupovine stanova (drzava, firma...). Od tih belorusa sa kojima sam pricao, niko nije koristio kredit kod banke, a ja se nisam detaljno informisao kojoj tacno instituciji placaju rate bez kamate, da li je to firma gde rade, ili specijalizovana drzavna institucija, da li to moze bilo ko ili samo radnici drzavnih firmi, da li to moze u roku od odmah ili postoje neke liste cekanja, razumljivo je da to nije bio predmet mog interesovanja i nemojte me o tome bezveze dalje pitati ako nemam pojma. Pre svega treba imati u vidu da je dobar deo firmi u drzavnom vlasnistvu i ako drzava podrzava stanogradnju i stambeno zbrinjavanje radnika, onda je lako sabrati dva i dva. Drugo, dobar deo privatnog sektora ima delatnost iz oblasti gradjevinarstva, tu ja iz prve ruke mogu da kazem da firma u kojoj ja radim a koja se izmedju ostalog bavi gradjevinarstvom nema nikakav problem da svojim radnicima daje beskamatne kredite za kupovinu stana ili izgradnju kuce. To sad kod nas u firmi funkcionise uz pomalo rizika i mnogo obostranog poverenja gde se stan neko vreme vodi na firmu a potom prelazi u vlasnistvo radnika, ali da u odredjenim uslovima moguce doci do stana bez ikakve kamate - moguce je, mada kod nas nije ni blizu toliko zastupljeno kao u Belorusiji.
[ ssi @ 12.10.2016. 10:54 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mi se svi slazemo da su kamate na kredite tamo veoma visoke. Pitanje je da li se ti krediti koriste, ili postoji drugi nacin kupovine stanova (drzava, firma...). Od tih belorusa sa kojima sam pricao, niko nije koristio kredit kod banke, a ja se nisam detaljno informisao kojoj tacno instituciji placaju rate bez kamate, da li je to firma gde rade, ili specijalizovana drzavna institucija, da li to moze bilo ko ili samo radnici drzavnih firmi, da li to moze u roku od odmah ili postoje neke liste cekanja, razumljivo je da to nije bio predmet mog interesovanja i nemojte me o tome bezveze dalje pitati ako nemam pojma. pre svega treba iamti u vidu da je dobar deo firmi u drzavnom vlasnistvu i ako drzava podrzava stanogradnju i stambeno zbrinjavanje radnika, onda je lako sabrati dva i dva. Drugo, dobar deo privatnog sektora ima delatnost iz oblasti gradjevinarstva, tu ja iz prve ruke mogu da kazem da firma u kojoj ja radim a koja se izmedju ostalog bavi gradjevinarstvom nema nikakav problem da svojim radnicima daje beskamatne kredite za kupovinu nekretnina. To sad kod nas u firmi funkcionise uz pomalo rizika i mnogo obostranog poverenja gde se stan neko vreme vodi na firmu a potom prelazi u vlasnistvo radnika, ali da u odredjenim uslovima moguce doci do stana bez ikakve kamate - moguce je, mada kod nas nije ni blizu toliko zastupljeno kao u Belorusiji.


Aha, znaci sada nisu banke nego nesto drugo.

Hajde lepo prestani da izmisljas.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 11:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Java Beograd:
Aj' malo pojasni šta je uradio ? Kolika je bila vrednost hipoteke, a kolika bila nedospela glavnica ?

Ja naravno ne znam konkretne brojeve, ali sustina je da je on kupio stan na kredit indeksiran u svajcarcima tamo neke 2007-2008 i da je stanje na trzistu nekretnina nakon 5 godina bilo takvo da je njegov dug veci od vrednosti stana, pa je konstatovao da on nema nikakvog interesa da taj kredit dalje otplacuje, kad moze da kupi veci stan za iste pare, potpise povoljniji ugovor indeksiran u evrima i da mu rata bude manja od one koju je do tada placao.

Namerno sam ovo pitao, jer vlada opšta zabluda (urbana legenda) da možeš da ne plaćaš kredit, jer banka aktivira hipoteku, i baš te briga.

A zapravo, nije tako.

Dug je onoliki koliki je neotplaćeni deo kredita. Ako se aktivira hipoteka, stan se proda ("na doboš"), i ako se namiri dug - OK.
Ali ako se ne namiri ukupan dug (stan je u međuvremenu postao jefitniji), onda te banka tereti za ostatak duga. Niko tamo nije blesav. Niti postoji i jedno slovo ugovora po kome kaže da banka može da se namiri samo od prodaje nekretnine pod hipotekom.

To što je nekad vrednost nekretnine pod hipotekom bila veća od kredita ne znači da sada banka mora da se zadovolji samo tom vrednošću.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 11:04 ] @
Citat:
ssi:
Realno, što si uopšte spominjao, osim ako ti nije cilj obmanjivanje ljudi plasiranjem poluistina i neprovjerenih informacija.

Nisi dobro pratio temu - nisam ja to spominjao, nego je od strane jedne ili vise osoba na ovoj temi barem 4x postavljeno pitanje o deci i stanovima, sto sam ja dugo ignorisao, a tek na kraju pristao da u nedostatku boljih napisem svoja oskudna saznanja na tu temu. Citaj malo pazljivije pre nego sto kritikujes, ovako je to sto pises najobicnija kenjavina na koju nemam nameru vise da odgovaram. Malo sam umoran od pokusaja da od tvojih glupih komentara napravim konstruktivnu diskusiju, pa ti ti prepustam da neomeatno pises kako ti zamisljas nesto o cemu nemas pojma.




[ bananaphone @ 12.10.2016. 11:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kazem, ono sto je meni objasnjeno da banke kod njih ne maste brkove kamatama koliko to izgleda, vec da se fiksna cena podeli sa brojem meseci do kraja radnog veka i to se otplacuje preko odgovarajucih drzavnih institucija bez ikakvih kamata, a ako imas kes dobijes popust oko 30%. Pretpostavljam da je to nekako indeksirano u dolarima, posto oni non stop u razgovoru koriste neke dolare, isto kao mi evre.



Darko - odgovor - nemam pojma kakvo je stanje nekretnina u Belorusiji je sasvim validan, pa ne moras sve da znas, ali onda ne mozes ni da poredis i kazes da je bolje ili losije u Srbiji...

Sto se tice bezkamatnih kredita - ako si radio u banci jasano ti je da ako ti netko daje "bezkamatni kredit" ili 30% popust za kes - ustvari nudi:

Stan kosta 70.000e - na 15g (vidim da su krediti za stanove uglavnom 15g) - bez kamate te izadje ±390e mesecno.

Ili kupis stan za kes 70.000e - 30% = 49.000e.

Ili prevedeno na stanje u Srbiji - kupis stan od 49.000e, na kredit od 15g, sa kamatom ±5% i rata ti bude ±390e.



[ adzo_ @ 12.10.2016. 11:09 ] @
@ssi & Putin:
http://www.elitemadzone.org/p3648094
"i onda spas nađu u "moćnom tati" Putinu."
http://www.elitemadzone.org/p3623565
"Da ti rusi vole Putina ko nasi rusofili sto ga vole"
http://www.elitemadzone.org/p3628383
"Putko se malo zaleteo i dobio po labrnji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"Cekaj da pogodim, budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija."
http://www.elitemadzone.org/p3635674
"Drugi deo vidi Putina kao "tatu" koji......Vide da Putin uklanja konkurenciju ..... Putin ne bi te krvoloke slao u Hag..."
http://www.elitemadzone.org/p3634641
"Izvor informacija je kao i obicno jaVolimPutina.org......Ma svi se boje rusije i boga Putina"
http://www.elitemadzone.org/p3634628
"Nemoj tako, treba da znas da svi drhte cim se spomene rec rus ili putin. "
http://www.elitemadzone.org/p3630245
"Ne ne postoje dokazi da je Putin bio u Srbiji......Putin u stvari ne postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3593524
"Izdadose Grci, pa je sada Putko in ?"
http://www.elitemadzone.org/p3628989
"Putin nije skoro bio u Srbiji sto opravdava ozbiljnu sumnju u to da Putin postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija. LOL."
http://www.elitemadzone.org/p3667500
"Zato sto jednoga dana nece biti na vlasti, morace negde da pobegne. A uz to kako mislis da funkcionise korumpirana hierarhija ispod njega ?"
http://www.elitemadzone.org/p3652490
"da bi stradala tvoja rusija i putko.....ili prate blogovi Putinoida."
itd itd

Nisam psihijatar ali meni je ovde nesto sumnjivo :)
Za kraj bi postavio post kolege forumasa:
"Jeb'o Ratove zvezda i Tuđina protiv Predatora... "2012 i ssi protiv Putina" ima više epizoda (tema), a često je i zabavnije."
http://www.elitemadzone.org/p3639212
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 11:20 ] @
Citat:
Java Beograd:
Namerno sam ovo pitao, jer vlada opšta zabluda (urbana legenda) da možeš da ne plaćaš kredit, jer banka aktivira hipoteku, i baš te briga.

Postoji i Nacionalna korporacija za osiguranje stambenih kredita (skraceno NKOSK). Prilikom uzimanja kredita platis odredjeni iznos na ime osiguranja i ako banka ne moze da naplati ceo dug iz hipoteke, onda osiguranje dotira razliku. Verovatno to sto kazes takodje postoji pod odrededjenim uslovima, nisu sve banke podjednako lukave pri sklapanju ugovora, ali ja eto ne poznajem nikog kome su osim hipoteke uzeli jos nesto. Takodje, jedan deo rizika snosi banka, pa banka u kojoj sam ja radio jos uvek nije prodala vecinu stanova sa aktiviranim hipotekama. Kad ih pitas zasto - cekaju bolju cenu. To je dokaz da banci nikako nije svejedno po kojoj ce ceni prodati aktiviranu hipoteku. Znamo da su najmanje 4 banke propale zbog toga sto su kao garanciju vracanja kredita prihvatali sve i svasta diskutabilne vrednosti, pa se postavlja pitanje cemu onda uopste te garancije ako banka moze kasnije osporiti njihovu vrednost i pokrenuti prinudnu naplatu nad celokupnom imovinom. Ne moze to bas tako "znate, mi smo se za'ebali prilikom procene, pa vasa nekretnina ne vredi 100.000 evra vec 1.000 evra a vi nam osim nje dodjete jos 99.000 evra". Ali to je ionako offtopic pa ako hoces pokreni novu temu da tamo razmenimo iskustva.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 11:22 ] @
Citat:
bananaphone:
Ili kupis stan za kes 70.000e - 30% = 49.000e.

Ili prevedeno na stanje u Srbiji - kupis stan od 49.000e, na kredit od 15g, sa kamatom ±5% i rata ti bude ±390e.

Saglasan.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 11:26 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.


Niko drugi ne spomenu Putina no ti sam.

Eto, toliko o paranoji, Putinu i tebi.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 11:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Bio sam u ova tri grada koje navedoh i samo sam poredio ono čega se sijećam sa slikama koje si ti prikaćio.

Pa eto, poredjenje ti je problematicno iz dva razloga - prvo, nisi bio tamo a ja nisam dobar fotograf, pa ne mozes ni porediti, a drugo, ukusi su razliciti, ima ljudi koji tvrde i da je Beograd najlepsi grad na svetu i to je sasvim u redu, pa je tako i sasvim u redu da ti imas subjektivni osecaj da je Zagreb lepsi od Minska, bez obzira sto vecina ljudi smatra dijametralno suprotno.



Temu si sam otvorio, fotografije si sam napravio i kasnije sam odabrao koje ćeš postaviti. Bio si jako ponosan na svoje fotografije i nijednom rečju ne spomenu kako su iste sraanje, kako nijesi dobar fotograf i slično.
Sad bi da fotografije proglasiš srannjem, sebe lošim fotografom, ali istovrijemeno odbraniš stav kako je Bjelorusije idealno mijesto za život, samo sa jednom razlikom što ti od ovog momenta trebamo vjerovati iskljućivo na riječ.

Problem je što i ono što napišeš ne možeš dokazati, te se redovno služiš frazom "ne znam", "nisam siguran", "ne mogu objasniti", ali stav o ljepotama Bjelorusije moramo prihvatiti.

Ođe ti to ne prolazi, kako nijesi svijestan toga.

Ti možeš nastaviti sa pričom, no ja ću se maksimalno potruditi i garantujem da ću uspjeti da dokažem da je sve što je u Aziji, Africi ili Latinskoj Americi obično srannje u poređenju sa Evropom, Amerikom ili Australijom i Novim Zelandom.
Na svaki primjer koji navedeš iz Bjelorusije ili Rusije daću ti bilje riješenje iz Evrope, to budi siguran.

Da bi imali pošteno upoređivanje trebamo uporijediti Rusiju sa Engleskom ili Njemačkom, a Bjelorusiju recimo sa Belgijom, Holandijom, Danskom ili bilo kojom od država iz Skandinavije.

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Ako je Bjelorusima vrijednost valute opala za 50% u odnosu na dolar, a ako pri tome plata nije povećana za 50% onda imaju strašan problem, potpuno identičan ljudima koji su uzimali kredite u "švajcarcima". Samo ti nešto ne kapiraš, a reče nam da si radio u banci.

Nema tu sta da se kapira i ne kapira - ako ti se ne isplati da dalje otplacujes, onda pustis banku da uzme hipoteku i problem resen. Moj direktor u banci je tako uradio. Ne mozes nekom ko je radio u banci objasnjavati da postoji problem sa nekim ugovorom, ako su ugovorni uslovi jasno definisani i u svakom momentu slabija strana moze isti da raskine. Da nece mozda da se uredi kao u SFRJ gde kad naidje inflacija skuplja ti je uplatnica nego rata kredita?!

Citat:
Drugo, pročitao sam tvoje frustracije i nezadovoljstvo. no imaš li ti nekih saznanja imaju li Bjelorusi neka svoja nezadovoljstva stanjem u državi ili su možda zadovoljni u potpunosti stanjem u državi?

Top lista problema poredanih po znacaju koji im pridaje lokalno stanovnistvo je napisana pre dosta vremena na ovoj temi.


Možda si ti radio u banci, ali kao portir. U finansije se ti ne razumiješ, a evo zašto to velim.

Prvo, ne možeš tek tako ostaviti stan ako si uzeo kredit i zaboraviti ostatk duga koji imaš, a još je apsurdnije ovo što trdiš da ćeš poći i uzeti novi povoljniji kredit sa takvom kreditnom istorijom.

Ako, rijecimo, jedna porodica ima prihode od 100 nečega, od kojeg iznosa podigne kredit u iznosu 1/2 primanja pri indeksu 1:1, njima će rata za krediti biti 50 nečega.

Pri padu vrijednosti valute za 50% njima će rata narasti na 75 nečega, kako će porasti i cijene ostalih namjernica, porodica neće moći da otplaćuje dug.

Ako primenimo tvoj prijedlog za napuštanje stana, javlja im se problem što ostju na ulici. U tom slučaju moraju naći stan pod zakup đe će se smjestiti. Sad nemaju ratu ua krediti, ali imaju cijenu zakupa. Nije šija no je vrat.

Ako je 3000 porodica podiglo kredite za stanove i 3000 porodica doživi ovakvu sudbinu, ostće prazno 3000 stanova, ali raste pritisak na tržištu nekretnina u dijelu stanova za najam, a to logično dovodi do porasta cijena zakupa.

Sad se postavlja logično pitanje kakav je to idealan sistem kojeg ođe promovišeš, ako se ljudima događaju ovakve stvari.

Veliš da si bio bankar, a osnovne zakonitosti tržišta i novca ne poznaješ.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Takodje, jedan deo rizika snosi banka, pa banka u kojoj sam ja radio jos uvek nije prodala vecinu stanova sa aktiviranim hipotekama. Kad ih pitas zasto - cekaju bolju cenu. To je dokaz da banci nikako nije svejedno po kojoj ce ceni prodati aktiviranu hipoteku. Znamo da su najmanje 4 banke propale zbog toga sto su kao garanciju vracanja kredita prihvatali sve i svasta diskutabilne vrednosti, pa se postavlja pitanje cemu onda uopste te garancije ako banka moze kasnije osporiti njihovu vrednost i pokrenuti prinudnu naplatu nad celokupnom imovinom. Ne moze to bas tako "znate, mi smo se za'ebali prilikom procene, pa vasa nekretnina ne vredi 100.000 evra vec 1.000 evra a vi nam osim nje dodjete jos 99.000 evra". Ali to je ionako offtopic pa ako hoces pokreni novu temu da tamo razmenimo iskustva.


Banka ne prodaje stanove koje je dobila u postupku izvršenja iz razloga što ima dovoljnu akumulaciju obrtnih sredstava i pod dva, ima pretpostavku da su cijene na tržištu stabilne sa tendencijom povećanja te im je stoga isplatljivije da nekretnine čuvaju. U prijevodu, to im je investicija, možemo je računati i kao pasiva benke ili i prijevodu može se tim kapitalom (u stanovima) zadužiti/obijezbediti kod druge banke.

[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 12:29 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Bio si jako ponosan na svoje fotografije i nijednom rečju ne spomenu kako su iste sraanje, kako nijesi dobar fotograf i slično.

Potrebno je pazljivije pratiti temu, upravo to sam napisao.

Citat:
Sad bi da fotografije proglasiš srannjem, sebe lošim fotografom, ali istovrijemeno odbraniš stav kako je Bjelorusije idealno mijesto za život, samo sa jednom razlikom što ti od ovog momenta trebamo vjerovati iskljućivo na riječ.

Naprotiv, ja sam od pocetka svestan da cu morati da zivim sa ogromnim dusevnim bolom prouzrokovanim time sto mi ti neces verovati. Ne znam dokle cu tako moci izdrzati, a evo ove poslednje dane provodim rastrzan ogromnom tugom zbog tebe.

Citat:
Problem je što i ono što napišeš ne možeš dokazati...
Sta ces, zivot je pun problema.

Citat:
Ođe ti to ne prolazi, kako nijesi svijestan toga.

Pa jesam kako nisam, evo danima sedim i placem i dvoumim se da li sebi da presudim sekirom ili da skoknem do zagreba i nadjem kakve naciste pa da me oni besplatno dotuku.

Citat:
ja ću se maksimalno potruditi i garantujem da ću uspjeti da dokažem da je sve što je u Aziji, Africi ili Latinskoj Americi obično srannje u poređenju sa Evropom, Amerikom ili Australijom i Novim Zelandom.

Kad covek sebi tako jasno zacrta neki zivotni cilj, realizacija je samo pitanje vremena.

Citat:
Da bi imali pošteno upoređivanje trebamo uporijediti Rusiju sa Engleskom ili Njemačkom, a Bjelorusiju recimo sa Belgijom, Holandijom, Danskom ili bilo kojom od država iz Skandinavije.

A gje to jado posteno porediti, sad me razocara mlakim pomirljivim stavom... Nijesu li drzave EU toliko po svemu idealne da se nista drugo na svetu sa njima ne moze porediti?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A gje to jado posteno porediti, sad me razocara mlakim pomirljivim stavom... Nijesu li drzave EU toliko po svemu idealne da se nista drugo na svetu sa njima ne moze porediti?


To ti ja i velim, ne možeš ništa upoređivati sa Evropom ili sa Zapadom (ako Evropi pridodamo i USA, Kanadu, australiju i Novi Zeland).



Ostali deo odgovora je toliko infantilan da ne vrijedi komentara.

U suštini, ne prolazi ti dobro idealizovanje Bjelorusije, Moldaviju ne spominjem.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 12:43 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Veliš da si bio bankar, a osnovne zakonitosti tržišta i novca ne poznaješ.

Pa eto, nije ni cudo sto nam ide tako lose, kad mi po bankama ne razumemo osnovne zakonitosti trzista i novca. Ali zato kad ti jednog dana zavrsis fakultet i zaposlis se, svi ekonomski parametri ce da nam krenu ostrom uzlznom putanjom. Ima konacno da preteknemo Belorusiju, a onda nam samo nemacka ostaje smetnja da bi bili lideri u evropi..
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 12:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, nije ni cudo sto nam ide tako lose, kad mi po bankama ne razumemo osnovne zakonitosti trzista i novca. Ali zato kad ti jednog dana zavrsis fakultet i zaposlis se, svi ekonomski parametri ce da nam krenu ostrom uzlznom putanjom. Ima konacno da preteknemo Belorusiju, a onda nam samo nemacka ostaje smetnja da bi bili lideri u evropi..


Ne razumijete, zato tako i ide. Nijesam to ja izmislio, to je tako.

Nijesam ja studirao da bi se zapošljavao kao bankarski činovnik, no da bi finansijski sistem iskoristio na najbolji mogući način kroz vlastiti biznis. Što se tiče Bjelorusije, Crna Gora ju je pretekla, nemamo se što ni truditi oko toga. Pogledaj ekonomske parametre i uvjeri se sam.

Crna Gora ima bolje ekonomske pokazatelje od bilo koje države u svom okruženju, kao i istočno sve do Rusije. Jedino Rusija ima nešto bolje ekonomske pokazatelje, no i njih ćemo sustići.
[ dusanboss @ 12.10.2016. 13:03 ] @
Evo malo razonode da se jedna ekipa uzbudi, a duga uplaši. :)

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 13:17 ] @
Citat:
dusanboss: Evo malo razonode da se jedna ekipa uzbudi, a duga uplaši. :)



A je li to S-300 iz Hrvatske?

Braća vam Rusi prodali S-300 Hrvatskoj, a ne žele ga prodati Srbiji. Hrvati su sistem predali Amerikancima tako da sad taj sistem služi za sprdnju.
[ Java Beograd @ 12.10.2016. 13:51 ] @
Citat:
student_apsolvent:Braća vam Rusi prodali S-300 Hrvatskoj, a ne žele ga prodati Srbiji. Hrvati su sistem predali Amerikancima tako da sad taj sistem služi za sprdnju.
A onda je mrmot zavio čokoladu.

Amerikanci, jadni, nisu pojma imali šta je to S300 dok im Hrvati nisu predali sistem.
A Rusi, naravno, glupi, nisu znali da je Hrvatska u Nato paktu !

Brate mili, kakav si ti šarlatan !
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 14:11 ] @
Ne znam ja ko je o čemu imao ili nemao pojma.

Ja samo pitah: "da li je to S-300 iz Hrvatske?"

I, kako je mitsko čudo S-300 završilo kod Hrvata, a nikako da stigne u Srbiju?

Ko je šarlatan, tek ćemo utvrđivati. Za sad je jedini šarlatan postavljač teme i nekoliko vas koji mu se oduševljavate. Ne dokazaste nikakvu komparativnu prednst Bjelorusije naspram država iz EU.
[ SlobaBgd @ 12.10.2016. 14:15 ] @
Citat:
ssi:
Imas takvih po domacim forumima dosta, cilj im je promovisanje lika i dela nj. v. Putina ili nekog bliskog mu diktatora.

Citat:
student_apsolvent:
Citat:
SlobaBgd:
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.


Niko drugi ne spomenu Putina no ti sam.

Eto, toliko o paranoji, Putinu i tebi.

Toliko o tome koliko čitaš poruke i diskusiju u kojoj učestvuješ. Hajde što si, u žaru samodovoljnosti, prevideo ovo što je ssi napisao, nego si, onako junački, potrčao da me prozoveš da sam opsednut Putinom. Kad ono prc, ti i tebi bliski najviše ga pominjete. Eno, kolega adzo je očas posla našao materijal za dijagnozu našeg drugara ssi-ja. Verujem da bismo i za tebe našli podebeo dosije. I to samo na osnovu pisanja pod ovim nalogom Ranije reinkarnacije ne računam.
Eto, toliko o paranoji, Putinu, tebi i meni.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 14:17 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ko je šarlatan, tek ćemo utvrđivati. Za sad je jedini šarlatan postavljač teme i nekoliko vas koji mu se oduševljavate. Ne dokazaste nikakvu komparativnu prednst Bjelorusije naspram država iz EU.



Tema je: Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, poredi se Belorusija sa Srbijom. Ako u referentni sistem dodas bilo koju zemlju zapadne EU, i Srbija i Belorusija, zajedno sa Crnom Gorom izgledaju potpuno isto...
[ dusanboss @ 12.10.2016. 14:30 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ne znam ja ko je o čemu imao ili nemao pojma.

Ja samo pitah: "da li je to S-300 iz Hrvatske?"

I, kako je mitsko čudo S-300 završilo kod Hrvata, a nikako da stigne u Srbiju?



Ma koj S-300. To što su Hravati provozali prazne baterije lansirnog vozila na paradi pred "oluju" kak bi digli narodu moral ? Oni u tom trenutku opšte nisu imali potrebe za tim sistemom pa tako čak i da ga je neko kupio, napravio je katastrofalnu grešku i bacio pare koji vidim tek treba da daju sa kamatom.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 14:42 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Citat:
ssi:
Imas takvih po domacim forumima dosta, cilj im je promovisanje lika i dela nj. v. Putina ili nekog bliskog mu diktatora.

Citat:
student_apsolvent:
Citat:
SlobaBgd:
Paranoja je vrlo zeznuta stvar, vidite Putina i tamo gde ga nigde nema.


Niko drugi ne spomenu Putina no ti sam.

Eto, toliko o paranoji, Putinu i tebi.

Toliko o tome koliko čitaš poruke i diskusiju u kojoj učestvuješ. Hajde što si, u žaru samodovoljnosti, prevideo ovo što je ssi napisao, nego si, onako junački, potrčao da me prozoveš da sam opsednut Putinom. Kad ono prc, ti i tebi bliski najviše ga pominjete. Eno, kolega adzo je očas posla našao materijal za dijagnozu našeg drugara ssi-ja. Verujem da bismo i za tebe našli podebeo dosije. I to samo na osnovu pisanja pod ovim nalogom Ranije reinkarnacije ne računam. ;)
Eto, toliko o paranoji, Putinu, tebi i meni.


E, a no što si, no opsijednut Putinom.


[ dusanboss @ 12.10.2016. 14:48 ] @
Ma vidi se da smo bratski narod sa Hrvatima. Mogu oni da se mršte (a i naši) koliko hoće, ali geni su geni. Sad čitam o toj S-300 aferi. Dobili oružije, a nisu platili Čista prevara.
[ Ivan Dimkovic @ 12.10.2016. 14:48 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
student_apsolvent:Braća vam Rusi prodali S-300 Hrvatskoj, a ne žele ga prodati Srbiji. Hrvati su sistem predali Amerikancima tako da sad taj sistem služi za sprdnju.
A onda je mrmot zavio čokoladu. :)

Amerikanci, jadni, nisu pojma imali šta je to S300 dok im Hrvati nisu predali sistem.
A Rusi, naravno, glupi, nisu znali da je Hrvatska u Nato paktu !

Brate mili, kakav si ti šarlatan ! :)


Zbog toga i postoje "izvozne verzije" koje su obogaljene i izmenjene u odnosu na maksimalne mogucnosti koje se cuvaju za "domace trziste". Najgori scenario (pristup suparnika) je uracunat u planiranje proizvoda koji ce biti slobodni za izvoz.

Prilicno sam siguran da i Amerikanci i Rusi racunaju na to da ce suparnicka strana dobiti pristup proizvodu vrlo brzo nakon pocetka izvoza, pa u skladu sa tim i planiraju sta ce ti "export" modeli sadrzati.

Doduse, kakve sve to veze sa Belorusijom kao modelom zemlje za zivot ima, pojma nemam :)
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 14:50 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent:
Ko je šarlatan, tek ćemo utvrđivati. Za sad je jedini šarlatan postavljač teme i nekoliko vas koji mu se oduševljavate. Ne dokazaste nikakvu komparativnu prednst Bjelorusije naspram država iz EU.



Tema je: Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, poredi se Belorusija sa Srbijom. Ako u referentni sistem dodas bilo koju zemlju zapadne EU, i Srbija i Belorusija, zajedno sa Crnom Gorom izgledaju potpuno isto...


Tema jeste Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju, no problem je u tome zašto upoređivati sa Bjelorusijom. Što uzor ne bi bila neka ozbiljnija, ljepša i perspektivnija država od Bjelorusije.

Na primjer, Slovenija ili Austrija. Tako bi dobili normalniji naslov koji bi mogao biti:

Slovenija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju ili

Austrija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju

Razumiješ li poenti priče?

Ako težiš nečemi ili ako sebi postavljaš uzor, izaberi izor koji je valjan. Bjelorusija to sigurno nije.


[ bananaphone @ 12.10.2016. 15:11 ] @
@student_apsolvent - a sto Slovenija ili Austrija, sto ne Svajcarska - zemlja kakvu bi Srbi voleli da imaju?


Mrsomuudis, tema je takva kakva jeste, covek je preneo svoj subjektivni utisak iz zemlje o kojoj vecina posetilaca ovog foruma nema pojma, a uglavnom je zamislja kao potpuni raspad. Iz sopstvene frustracije/muke zivota u Srbiji, je projektovao da je i Belorusija daleko bolje mesto za zivot od Srbije i o tom se raspravlja. Po meni nije, ali nije ni daleko losija od Srbije, tu je ±negde gde i Srbija...

Zamisli da je netko otisao u Svajcarsku i otvorio temu o tome kako je drzava Svajcarska daleko naprednija zemlja od Srbije i postovao par fotki sa Zenevskog jezera, jel bi imali o cemu da diskutujemo, kako bi stigli do Njegosa, kako bi pricali o S-300, kako bi ti pricao o procvatu CG ekonomije i NATO paktu? Ovako tema pici 30+ strana i ne planira da se zaustavi!
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 15:25 ] @
Citat:
bananaphone: @student_apsolvent - a sto Slovenija ili Austrija, sto ne Svajcarska - zemlja kakvu bi Srbi voleli da imaju?




Slovenija zato što je najsličnija Srbiji sa maltene istim startnim pozicijama u momentu raspada zajedničke države.

Austrija zato što je prva država na koju se naiđe polazeći ka "Staroj Evropi", Italija nije dobar primjer jer je mnogo veća od Srbije.

Švajcarska nije dobar primjer jer nije "tipična" evrpska država, ima sasvim poseban status, posebnu istoriju i posebnu poziciju kako u politici tako i u ostalim aspektima života.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 15:29 ] @
Jasno ti je sta sam hteo da kazem... Svajcarska, Austrija i Slovenija su u kontekstu u kom ih ti prikazujes taman u istoj ravni sa Njegosom koji upravlja S-300 sistemom u Hrvatskoj...
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 16:43 ] @
Citat:
bananaphone: Jasno ti je sta sam hteo da kazem...


Kome je to jasno?

Osim tebi, mada, i što se tebe samog tiče nijesam 100% siguran.



P.S Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))

[ bananaphone @ 12.10.2016. 17:07 ] @
Citat:
student_apsolvent

Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))



Bez obzira na prethodne gluposti, moram priznati da je ovo najpametnije sto si do sad rekao vezano za ovu temu, Njegos se ne bi sramotio uvodeci Crnu Goru u NATO, nego bi mu braca Rusi dostavili S-500 i za Lovcen a bogami i za Cetinje!!!
[ jovajovic100 @ 12.10.2016. 17:12 ] @
Srbi bi samo voleli da imaju svoju zemlju očišćenu od ove crnoplaninske gamadi
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 17:25 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent

Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))



Bez obzira na prethodne gluposti, moram priznati da je ovo najpametnije sto si do sad rekao vezano za ovu temu, Njegos se ne bi sramotio uvodeci Crnu Goru u NATO, nego bi mu braca Rusi dostavili S-500 i za Lovcen a bogami i za Cetinje!!!




Rekoh ja tebi da nijesi ti ništa razumijeo.

Znaš li kako se zovu ljudi koji odu na "zapad", a onda pljuju po istom, protiv su NATO-a, veličajući Rusiju ili Kinu?


Što se tiče Rusa i Crnogoraraca, nijesam primetio da bilo koja strana gaji iluzije o bratstvu, stoga ne vjerujem da bi se Njegoš zamlaćivao time.


P.S. S-300 imaju i Grci koji su članice NATO saveza i nijesu bili sa Rusima.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 17:31 ] @
Citat:
jovajovic100:
Srbi bi samo voleli da imaju svoju zemlju očišćenu od ove crnoplaninske gamadi


To bi bilo pogubno po vas u Srbiji. Ne bi jadni znali organizovati ni distribuciju kisele vode po marketima, kamo li što god složenije.

Pogledaj, jado, ko su direktori u najboljim firmama u Srbiji.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 17:47 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent

Da je Njegoš kojim slučajem živ, on bi upravljao sistemom S-500. Jedino ne znam đe bi ih postavio, da li na Lovćenu ili pored Cetinja :))))



Bez obzira na prethodne gluposti, moram priznati da je ovo najpametnije sto si do sad rekao vezano za ovu temu, Njegos se ne bi sramotio uvodeci Crnu Goru u NATO, nego bi mu braca Rusi dostavili S-500 i za Lovcen a bogami i za Cetinje!!!




Rekoh ja tebi da nijesi ti ništa razumijeo.

Znaš li kako se zovu ljudi koji odu na "zapad", a onda pljuju po istom, protiv su NATO-a, veličajući Rusiju ili Kinu?


Što se tiče Rusa i Crnogoraraca, nijesam primetio da bilo koja strana gaji iluzije o bratstvu, stoga ne vjerujem da bi se Njegoš zamlaćivao time.


P.S. S-300 imaju i Grci koji su članice NATO saveza i nijesu bili sa Rusima.



Ko je protivu Rusije, taj je i protivu svijeh Slovena. - rece jednom jedan Njegos ;))))
[ vladd @ 12.10.2016. 17:57 ] @
Prvo da razjasnimo, S300 je tehnicko tehnoloska sprava, i nikakve veze nema da li ga neko poseduje, a ne poseduje ga nekontrolisano, kao sto je Dimke pojasnio.

Sve i da ga razsrafe, ne mogu da ga reprodukuju, pa stoga te prednosti nema.

A kao najvaznije, u softver se mogu dodati blokovi za deaktivaciju nekih funkcija, ili se isporucuje eksportni, prostiji softver, prema potrebama korisnika. A mozda i sa odredjenim malware-om...

Tako da postoje serije vojnih proizvoda sa istom oznakom, slicnih karakteristika, ali suzenih namena. Kod svih siledzija sto prave oruzje i zaradjuju na prodaji.

A pride se kontrolise prodaja, i jasno je da je svaki s300 rizik za odredjen broj aviona. Ali uracunati rizik..

Za razliku od Neve iili jos bolje kub-a, s300ima bolji radar(pravo cudo nakon 50 god, to svi imaju koji prave radare) i daleko mociju raketu, koja je i najveca prednost tog sistema, a koju je nemoguce napraviti van Rusije i njenih tehnoloskih procesa.
U tehnologiji cvrstog raketnog goriva nije problem u smesi, koja je prosta i poznata, vec u algoritmu sagorevanja i sprovodjenja velike energije za let, i u toj tehnologiji su Rusi daleko ispred svih..
Pa posedovanje S300, u tehnoloskom smislu, ne predstavlja ni prednost onoga ko ga ima niti opasnost za Rusiju, da ce neko "provaliti" nesto..
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 19:00 ] @
student_apsolvent, znas kako kazu - nije vest da je pas ujeo coveka, vec da je covek ujeo psa. Sta ima pametan covek da hvali zivotni standard u drazavama EU, kad su mediji i gasterbajteri davno svima objasnili da je tamo sveopsti raj na zemlji. Vest koja ima preko 30 hiljada pregleda je da postoji drzava pravoslavnih ljudi slovenskog porekla koja relativno dobro funkcionise, jer takvo nesto niko ne bi ocekivao da moze postojati u ovom univerzumu, razumes? Nemoj samo molim te da mi sad pominjes kojekakve nazovi drzave koje jedna ulica u Minsku prevazilazi po broju stanovnika i snazi ekonomije

Nego, ako se nastavi ovaj trend povecanja terorizma i kriminala u EU a smanjenja bezbednosti, za koju godinu cemo moci da preimenujemo temu u "Belorusija - drzava kakvu bi stanovnici EU voleli da imaju"
[ dusanboss @ 12.10.2016. 19:18 ] @
Prvo, da kažem lepo je videti da nas naš Dimke još voli. (ja pomislih da nas je skroz zaboravio)

Drugo, to što je napisao je skroz tačno. Zar neko misli da bi Rusija svoju Hi-Tach PVO opremu 94. godine dala zemlji kao što je Hrvatska. . Ma daj te molim vas, budimo odrasli.

Prvo oni uopšte nisu dobili kompletan, operativan sistem.

Drugo to što su oni evenualno poslali Amerima oni su u posedu imali već min 10 god unazat.

Treće Rusija koliko god bila u lošem ekonomskom stanju u to vreme, ne bi svoju Hi-Tach opremu tek tako prodavala, okoliko i sami ne želi da neko sazna za njen način funkionisanja.

S-300 napravljen već jako davne 67. godine i to što neki napredniji sistem nosi slično ime apsolutno nema veze sa činjenicom da bi taj sistem mogao biti u mnogome sličan sa novijim verizijama.

Verujem da su delovi tog sistema koji su Hrvati dobili izmedju 94. i 96. godine bili cutting age ruske raketne tehnologije .

I da rasčistimo. S-500 nije naprednija verzija sistenm S-400 već mu je namena usmerena ka presretanju interkontinentalnih raketa. S-400 je prvenstveno namnjen za neutralisanje neprijateljskih letelica, narvno i rakete može da sruši ali ne efikasno kao noviji S-500 koji će ući u sastav ruske vojske u toku sledeće godine.



[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 19:56 ] @
Ako smo iscrpeli sva civilna poredjenja, mozemo preci na vojne i konstatovati da dok Srbija masta o S300 kao nedostiznom cilju Belorusija odavno ima S400, medjutim budite spremni da u slucaju teme "Beloruska armija - vojna moc kakvu bi Srbija volela da ima" obavezno utrcava student_apsolvent da nas nauci kako ne treba cilj da nam bude tako nisko, vec da se treba potruditi da vojno dostignemo USA koje ce Crna Gora u dogledno vreme svakako prestici

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 21:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: student_apsolvent, znas kako kazu - nije vest da je pas ujeo coveka, vec da je covek ujeo psa. Sta ima pametan covek da hvali zivotni standard u drazavama EU, kad su mediji i gasterbajteri davno svima objasnili da je tamo sveopsti raj na zemlji. Vest koja ima preko 30 hiljada pregleda je da postoji drzava pravoslavnih ljudi slovenskog porekla koja relativno dobro funkcionise, jer takvo nesto niko ne bi ocekivao da moze postojati u ovom univerzumu, razumes? Nemoj samo molim te da mi sad pominjes kojekakve nazovi drzave koje jedna ulica u Minsku prevazilazi po broju stanovnika i snazi ekonomije :D

Nego, ako se nastavi ovaj trend povecanja terorizma i kriminala u EU a smanjenja bezbednosti, za koju godinu cemo moci da preimenujemo temu u "Belorusija - drzava kakvu bi stanovnici EU voleli da imaju" :D


Nijesi dokazao da ti oličenje raja dobro funkcioniše, jesi pokušao no bezuspiješno. Otkazao si se i svojih slika na koje si u počektu navlačio zainteresovane. Sam reče da nijesu dobre i da ih ne koristimo za uspoređivanje.

Pravoslavna država je i Grčka, zatim Bugarska, zatim Rumunija, no ih ne spominješ. Vjerovatno zbog toga što su sve od reda u NATO savezu.
Slaveni su Hrvati, zatim Slovenci, a Slovenija je po svim parametrima sređenija država od Bjelorusije, Slaveni su i Slovaci, zatim Česi, Poljaci.
Poljsku moramo izdvojiti iz nekoliko razloga. Poljska je po svim parametrima sto godina ispred Bjelorusije. A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.
Normalno, ni jednu od navedenih država nijesu spomenuo.

Znaš li ti Darko koja je najveća prijetnja za EU? Na osnovu zaključaka komisije za bezbjednost EU, najveća prijetnja je Rusija i njeno bahato ponašanje. Skandinavske države su zatražile pomoč od NATO-a i EU zbog učestalih incidenata i provokacija koje svakodnevo čine Rusi.


[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 21:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako smo iscrpeli sva civilna poredjenja, mozemo preci na vojne i konstatovati da dok Srbija masta o S300 kao nedostiznom cilju Belorusija odavno ima S400, medjutim budite spremni da u slucaju teme "Beloruska armija - vojna moc kakvu bi Srbija volela da ima" obavezno utrcava student_apsolvent da nas nauci kako ne treba cilj da nam bude tako nisko, vec da se treba potruditi da vojno dostignemo USA koje ce Crna Gora u dogledno vreme svakako prestici :D



Kao što rekoh, pade ti nama na svim poređenjima Bjelorusije i država EU.

Ako ćeš o vojnoj snazi lupetati kao do sad, onda slobodno nastavi. Doćićemo na isto.

E, samo da ti još nešto objasnim. Crna Gora je ušla u NATO i sad kad budu samiti ili sastanci alijanse, Milo sedi pored Obame i pored ostalih predsjednika država NATO savjeza i napad na Crnu Goru je napad na NATO.
Vaš predsjednik nema ni pristup sastancima, a premijera vam primaju u predsoblju đe mu preko sekretarice i baštovana u ambasadi dostave spisak zadataka koje treba obaviti. Kasnije, kako koji zadatak izvršava dolazi u ambasadu i sad obrnutim redosledom, polaže račun.






[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 12.10.2016. u 22:37 GMT+1]
[ bananaphone @ 12.10.2016. 22:00 ] @
student_apsolvent - iz poznavanja NATO saveza - misilm da si zasluzio cistu desetku, sam Obama da ti je upise u indeks, a mislim da bi bio dostojan naslednik Toni Blera na mestu savetnika naseg premjera.
Nego mene vise brine tvoje znanje o Njegosu, nekako si se i provlacio, do ovih par poslednjih postova, gde moram priznati - nisi zasluzio prolaznu ocenu.

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 22:13 ] @
Citat:
bananaphone: student_apsolvent - iz poznavanja NATO saveza - misilm da si zasluzio cistu desetku, sam Obama da ti je upise u indeks, a mislim da bi bio dostojan naslednik Toni Blera na mestu savetnika naseg premjera.
Nego mene vise brine tvoje znanje o Njegosu, nekako si se i provlacio, do ovih par poslednjih postova, gde moram priznati - nisi zasluzio prolaznu ocenu.


Desetka, no kako?

Ne znam kako nijesi primjetio da ja ne robujem niti Njegošu niti predrasudama iz prošlosti.



P.S. Ostao si dužan odgovor na jedno pitanje koje sam ti postavio prije nekoliko komenara.
[ bananaphone @ 12.10.2016. 22:38 ] @
Citat:
student_apsolvent: Desetka, no kako?

Ne znam kako nijesi primjetio da ja ne robujem niti Njegošu niti predrasudama iz prošlosti.



P.S. Ostao si dužan odgovor na jedno pitanje koje sam ti postavio prije nekoliko komenara.



Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Za pitanje, nemam pojma - ako kazes da je tako - verujem ti, ponovi ga slobodno, pa ako je neka glupost, da ga ponovo preskocim ;)
[ Bradzorf012 @ 12.10.2016. 22:50 ] @
Citat:
student_apsolvent:
A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.


Obožavam ovako nabacane teze bez mere i reda, koje bi trebalo da nam objasne neke stvari. Pošto ti je indeks pun desetki, mislim da ti neće biti teško da nam objasniš koliko je poljaka bilo u Hitlerovoj vojsci za vreme WWII? Koliko puta su poljaci spalili Moskvu? Koliko ih je bilo u Napoleonovoj vojsci? Misliš li da se ta ljubav koju pominješ, tek tako rodila? Meni se ipak čini da je uzvraćena. Ovde se uvek govori o ruskoj čizmi u istočnoj evropi posle WWII, pa se onda pominju razni tenkovi, gušenje revolucija i slično, ali se nekako uvek zaboravi da su mađari, hrvati, bugari, rumuni poslali stotine hiljada vojnika na Staljingrad. Neki baš olako tumače istoriju i previđaju tako očigledne stvari, ali može im se. Virtuelne desetke su tu, ko u to može da sumnja.
[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 23:00 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Pravoslavna država je i Grčka, zatim Bugarska, zatim Rumunija, no ih ne spominješ...

Sve bolje od boljeg, mislim da ti se ne bi svidelo da ih spominjem. Ovih dana sam prosao kroz Bugarsku pa mogu da objasnim zasto tuda ne treba ni prolaziti, a kamo li tamo ziveti.

Citat:
Poljska je po svim parametrima sto godina ispred Bjelorusije.

Upravo suprotno.

Citat:
Normalno, ni jednu od navedenih država nijesu spomenuo.

Jesam, no ti ocigledno imas problem ili sa vidom na blizinu, ili sa pamcenjem, bilo kako bilo verujem da se tamo gde si moze naci doktor za taj problem, nema potrebe da se tako zlopatis.

Citat:
Znaš li ti Darko koja je najveća prijetnja za EU?

Znam, od kad su eliminisali biolosko i hemijsko oruzje, ostala im je jedino opasnost da nikad ne prisvoje ruske izvore nafte.

Citat:
Kao što rekoh, pade ti nama na svim poređenjima Bjelorusije i država EU.

EU nije tema, ali kad vec uporno insistiras, polovina drzava EU bi volela da ima vojnu moc Belorusije.

Citat:
Crna Gora je ušla u NATO i sad kad budu samiti ili sastanci alijanse...

Nemoj mi samo Crnu Goru i vojnu silu stavljati u istu recenicu
Crna Gora ne postoji na zvanicnoj listi TOP 200 vojnih sila na svetu. Svi smo valjda bili tamo pa videli kako stvari stoje - ako neko potpali rostilj u budvi, odmah ono brdo iznad plane, a Milo odmah krene da place da braca Rusi posalju kakvu letelicu koja bi to gasila. Svakom normalnom coveku je jasno da ni Srbija ni Crna Gora nemaju sta da traze u nekom eventualnom ratu, jer niti ima svijetlog oruzja, niti ima srca u junaka. Ali mogle bi bar te drzave da osposobe i opreme vojsku da brani narod od pozara i poplava. Ovako, Crna Gora kod svake upotrebe rostilja mora da trazi vojnu pomoc Rusije, a Srbija cim pocne da pada kisa isto odmah zove da pita bi li poslali kakvu jedinicu sa opremom.

I koliko ja znam, Nato je vojni savez koji napada, a ne koji biva napadan, istorija i opsta informisanost ti nijesu jace strane, prouci ti malo literaturu pa se javi.

[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:01 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
student_apsolvent: Desetka, no kako?

Ne znam kako nijesi primjetio da ja ne robujem niti Njegošu niti predrasudama iz prošlosti.



P.S. Ostao si dužan odgovor na jedno pitanje koje sam ti postavio prije nekoliko komenara.



Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Za pitanje, nemam pojma - ako kazes da je tako - verujem ti, ponovi ga slobodno, pa ako je neka glupost, da ga ponovo preskocim ;)



Viđao sam svakojake trolove, ali ti uporno ućeruješ karinu samom sebi.

Nastavi ti, nije mi namjera da te prekidam, samo ti prenosim što ljudi govore o tebi.
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:11 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
student_apsolvent:
A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.


Obožavam ovako nabacane teze bez mere i reda, koje bi trebalo da nam objasne neke stvari. Pošto ti je indeks pun desetki, mislim da ti neće biti teško da nam objasniš koliko je poljaka bilo u Hitlerovoj vojsci za vreme WWII? Koliko puta su poljaci spalili Moskvu? Koliko ih je bilo u Napoleonovoj vojsci? Misliš li da se ta ljubav koju pominješ, tek tako rodila? Meni se ipak čini da je uzvraćena. Ovde se uvek govori o ruskoj čizmi u istočnoj evropi posle WWII, pa se onda pominju razni tenkovi, gušenje revolucija i slično, ali se nekako uvek zaboravi da su mađari, hrvati, bugari, rumuni poslali stotine hiljada vojnika na Staljingrad. Neki baš olako tumače istoriju i previđaju tako očigledne stvari, ali može im se. Virtuelne desetke su tu, ko u to može da sumnja.



Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.
[ dusanboss @ 12.10.2016. 23:14 ] @

[ Darko Nedeljković @ 12.10.2016. 23:18 ] @
Citat:
bananaphone:
Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Kako ne, pa i Milo bi izjavio otprilike upravo tako. I ja ih potpuno razumem - sta koji moj da budu glupi ka Njegos pa da se lomataju po planinama i sjeku glave osvajacima, kad su kako god okrenes vojno skroz nebitni? Gde bi im kraj bio da su sklopili pakt sa Muratom na kosovu, ili skorije da su pristupili trecem rajhu, pa zajedno sa Hrvatima unistavali bespotrebne srbe i jevreje? Danas bi vec bili punopravni clan EU. Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.
[ dusanboss @ 12.10.2016. 23:20 ] @
Jeste Darko kad si nam otkrio sve čari i lepote Minska svi jedva čekamo da ga osvojimo. Evo i ja sam odmah iza studenta u redovima osvajača sa zapada :)
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:21 ] @
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Sačekajmo da im Lukašenko ode, dobićeš realnu sliku te države ili verziju Ukrajine, a tebi kako drago.


Nego reci ti meni na osnovu čega sad da ti vjerujemo?

Fotografije si odbacio kao nevaljale, priča sa krieditima i stanovima puče ti načisto, što sad nudiš kao dokaz svojih tvrdnji?
[ student_apsolvent @ 12.10.2016. 23:36 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.



A koji se to osvajač ili ugnjetivač pojavio?

Trenutna opasnost za Crnu Goru dolazi jedino iz Srbije i Rusije, nema drugih osvajača na vidiku. E, a stoga je i jedini razuman potez bio ulazak u NATO.


Nemam ja što napadati Minsk, mene Istok ne zanima. ja bih se držao Sredozemlja, eventualno najdalje Španija strana ka Atlantiku.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 06:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Kako ne, pa i Milo bi izjavio otprilike upravo tako. I ja ih potpuno razumem - sta koji moj da budu glupi ka Njegos pa da se lomataju po planinama i sjeku glave osvajacima, kad su kako god okrenes vojno skroz nebitni? Gde bi im kraj bio da su sklopili pakt sa Muratom na kosovu, ili skorije da su pristupili trecem rajhu, pa zajedno sa Hrvatima unistavali bespotrebne srbe i jevreje? Danas bi vec bili punopravni clan EU. Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.


A nene - gresis, mislim da ne poznajes mnogo Crnogoraca, cak su i najdupelizackije novine CG su pisale da je Milo jedan od najvecih Crnogoraca, mozda odmah POSLE Njegosa :)))). I Milo izjavljuje da bi Njegos bio ponosan na danasnju CG, rekonstruise mauzolej na Lovcenu itd... Njegos je institucija u CG, nebitno na politicko opredelenje, i to ne bez razloga, istorija CG kao drzave pocinje sa Njegosem... Da ne pominjem njegov uticaj van CG, na Srbiju itd, za jugonostalgicare - on je jedan od prvih tvoraca ideje drzave u kojoj bi ziveli svi Juzni Slaveni, oslobodjeni od Turaka i Austro-Ugarske :)

U svakom slucaju, svaki Crnogorac, od kriminalaca do profesora na fakultetima, jako dobro zna tko je Njegos i sigurno nisu ponosni Crnogorci zbog Mila nego zbog Njegosa :)))

Pazi molim te Crnogorac nece da robuje Njegosu i predrasudama proslosti, kakva izjava ;))). Jok nego ce da bude ponosni Crnogorac zbog Obame i NATO pakta ;)))


@student_apsolvent - spade ozbiljna diskusija i intelektualna prica na "ucerivanja karine", prepoznao sam da si pricu podigao na previsok nivo - da bi je moj slabi intelekt ispratio, od sad preskacem tvoje postove, ostavljam ti da diskutujes sa sebi ravnima.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 06:42 ] @
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.

Citat:
Nego reci ti meni na osnovu čega sad da ti vjerujemo?

Nicega, nastavi da verujes da je Poljska 100 godina ispred Belorusije.

Citat:
Trenutna opasnost za Crnu Goru dolazi jedino iz Srbije i Rusije...

A jesi li ti siguran da si crnogorac? Po ovom bi se zakljucilo da si hrvat. Crnogorci obicno imaju pojma o osnovnim istorijskim cinjenicama.
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 08:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.


Evo đe sam pročitao:

http://www.pravda.rs/lat/2014/...rope-unuk-poljskog-ss-oficira/
Citat:

VARŠAVA, BRISEL - Dan uoči 75 godišnjice od početka Drugog svetskog rata, na mesto predsednika saveta Evrope postavljen je bivši poljski premijer Donald Tusk, unuk SS oficira, javlja češki portal stalo-se.cz.

Na današnji dan, 1 septembra 1939. godine nacistička Nemačka je napala Poljsku i započela najkrvaviji rat u ljudskoj istoriji.

Kako navodi sajt, Donaldov deda zvao se Jozef Tusk i bio je oficir nacističkih SS jedinica, a prilaže se i fotografija na kojoj njih dvojica liče kako jaje jajetu. Danas Poljska vodi najagresivniju politiku u EU i zastupa stav da Rusiju treba vojno napasti i objaviti joj rat, pa zato i ne čudi onda što je predsednik saveta Evrope postao nacistički unuk iz Poljske, navodi portal.

Na današnji dan, prošlo je 75 godina od napada Nemačke na Poljsku i početka Drugog svetskog rata. Kopnenu granicu Poljske prešlo je 44 pešadijske, sedam oklopnih i četiri motorizovane divizije. Nakon 18 dana poljska vojska je slomljena, a politički vrh je pobegao iz zemlje.


U Napoleonovom pohodu na Rusiju bilo ih je bezmalo 100.000, ali i to je samo mali deo svega onoga što su uradili Rusima. Naravno, to te ne zanima, pa nećeš ni komentarisati.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 09:38 ] @
Bradzorf012, on je na strani za koju se ocekuje da iznadje nacina da tokom narednih deceniju ili dve ponovo izvrsi pokolj istocno od Poljske a sve sa izgovorom otklanjanja "opasnosti", pa kao takav ne moze imati neutralno misljenje.
[ Nika Matejic @ 13.10.2016. 09:53 ] @
Citat:
student_apsolvent: Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.


Ukratko ...

Ukupno je kroz nemačku vojsku prošlo između 450-500.000 Poljaka. U svakom trenutku rata ih se na Istočnom frontu borilo najmanje po 100.000.
Oko 1/3 ih je bilo u sastavu SS divizija (2/3 Vermaht). U nekim nemačkim divizijama su činili po 30-40% sastava.
Do kraja rata ih se samo u zarobljeništvu, u Sovjetskom Savezu, našlo preko 60.000, među kojima 50-ak oficira i generala.

U ove brojeve nisu uračunati pripadnici poljske Armije Krajowa, koji su se tokom rata borili i protiv Nemaca i protiv Sovjeta.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 11:30 ] @
Nika - pominjes sad tu na kraju neku vojsku koja se borila i protiv Nemaca i Sovjeta, sta se to desilo? Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?

[ ssi @ 13.10.2016. 12:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako smo iscrpeli sva civilna poredjenja, mozemo preci na vojne i konstatovati da dok Srbija masta o S300 kao nedostiznom cilju Belorusija odavno ima S400, medjutim budite spremni da u slucaju teme "Beloruska armija - vojna moc kakvu bi Srbija volela da ima" obavezno utrcava student_apsolvent da nas nauci kako ne treba cilj da nam bude tako nisko, vec da se treba potruditi da vojno dostignemo USA koje ce Crna Gora u dogledno vreme svakako prestici :D



Mislim da je losa ideja da predjemo na vojna poredjenja, zato sto je tu masta promotera Putka i ekipe bukvalno neogranicena i smislu prostoroa a i vremena.

Na kraju poredjenja ispadne da rusi imaju interstelarne razarace i slicno a da ostali koriste pracke i kamene sekire (a luk i strelu smatraju nemogucim).

Citat:
student_apsolvent:
....
Trenutna opasnost za Crnu Goru dolazi jedino iz Srbije i Rusije, nema drugih osvajača na vidiku. E, a stoga je i jedini razuman potez bio ulazak u NATO.
...


Pravo u centar, 100% tacno, odatle i opet ovolika aktivnost promotera nj. v. Putina.
[ ssi @ 13.10.2016. 12:54 ] @
Citat:
Bradzorf012:
... na mesto predsednika saveta Evrope postavljen je bivši poljski premijer Donald Tusk, unuk SS oficira...


I sta sa tim ? Zlocini i ideologija nisu nasledni.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 13:14 ] @
Citat:
bananaphone:Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse. I tvrde da im je Putin ubio predsednika. I to bas dok je ovaj isao da poseti groblje poljskih zrtava iz Poljsko-Ruskih sukoba i spremao se da na ruskoj teritoriji drzi govor o istorijskom neprijateljstvu dve zemlje. Nego, imam utisak da nisu bas toliko voleli predsednika dok je bio ziv, non stop se zale na vlast i lopovluk i korupciju u drzavi, ali im njegova pogibija dobro dosla kao dodatni povod za mrznju. Mada, mrze oni i EU... A mrze i USA jer mnogo nesto oklevaju umesto da momentalno izruce celokupan nuklearni potencijal na Rusiju. Cudna neka nacija, mrze sve redom, ali Ruse najvise. Da se oni nesto pitaju, nuklearni rat bi davno poceo, za lokaciju bi ukucali "random" i pritisnuli dugme "pali"
Srecom pa su amerikanci smireniji i uzdrzaniji u pokretanju ratova, ali sto rece student - sad kad Milo zasjedne sa jedne strane Obame, a Tusk sa druge, pa ga popreko pogledaju, nece mu se imati kud nego da baci nekoliko atomskih bombi



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 13.10.2016. u 14:33 GMT+1]
[ ssi @ 13.10.2016. 13:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse. I tvrde da im je Putin ubio predsednika. Nego, imam utisak da nisu bas toliko voleli predsednika dok je bio ziv, non stop se zale na vlast i lopovluk i korupciju u drzavi, ali im njegova pogibija dobro dosla kao dodatni povod za mrznju. Mada, mrze oni i EU... A mrze i USA jer mnogo nesto oklevaju umesto da momentalno izruce celokupan nuklearni potencijal na Rusiju. Cudna neka nacija, mrze sve redom, ali Ruse najvise. Da se oni nesto pitaju, nuklearni rat bi davno poceo, za lokaciju bi ukucali "random" i pritisnuli dugme "pali" :D


Ma kako da ne... sede ljudi ceo dan i razmisljaju kako mrze rusiju. Jeste dokoni, nemaju sta da rade.

Siguran sam da 80% njih samo ponekada - jednom godisnje cuje rec rusija na nekom mediju.

Citat:
Da se oni nesto pitaju, nuklearni rat bi davno poceo, za lokaciju bi ukucali "random" i pritisnuli dugme "pali"


Jeste vecina ljudi jedva ceka kraj sveta i sopstveno unistenje.

Citat:
da baci nekoliko atomskih bombi


Mozda u tvojim vlaznim snovima to rade Putko i rusija, ali budi siguran da su ljudi kao ti retkost.



Gde si dosao na ovaj forum da pises takve gluposti... idi na neki drugi, gde ce te tvoje gluposti o razbacivanju nuklearnim oruzijem
masa gutati kao bombone i sanjati rusiju.
[ Darko Nedeljković @ 13.10.2016. 13:36 ] @
Prelistaj malo arhivu stampe, videces da je Tusk pozivao NATO u rat u vreme kad su majdanovci gadjali snajperima i palili ljude.
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 14:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.



Suludo je oslanjati se na Ruse, to je istorija pokazala. Počevši od najnovije srpske te unazad do 1945.

Ukrajina nema problem sa Evropom i Evrointegracijama već sa okupacijom od strane Rusa. Rusi su okupirali djelove Ukrajine te tako i počeše ukrajinski problemi.

Ostaje problem što nikako nijesi opisao u čemu se ogleda okupacija, ko je okupirao Crnu Goru. Nijesi naveo što je Crna Gora izgubila ulaskom u NATO. Nisi naveo ni razloge zašto to nije trabala učiniti ili barem da navedeš koji su razlozi šbog kojih bi trebala da bude uz Rusiju, a protiv NATO-a.

Vazda mi ponavljaš ko papagaj neke nebulozne tvrdnje koje ničim nijesi argumentovao.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 14:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse....


O da - samo u zavisnosti u koji deo poljske odes - ima dosta i onih koji vise mrze Nemce od Rusa ;). Pitanje sam postavio velikim poznavaocima istorije i WW2 - https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact

Poljsku su 1939 podelili Nemci i Rusi, izvrsili invaziju i napravili rsum (naravno - Nemci su na kraju napravili mnogo gori haos - posto su od 1941 zauzeli i Ruski deo), obe strane su im pobili intelektualnu elitu - da bi lakse vladali pokorenom teritorijom, hteli su da potpuno izbrisu Poljsku kao drzavu, a dugorocno Poljake kao naciju - sto pobiti, sto integrisati - kao robove. DA PONOVIM - I RUSIJA I NEMACKA su izvrsile invaziju na Poljsku u WW2 i nasli se na granici definisanoj Molotov-Ribbentrop paktom ;)

Pored toga - Poljska nije bila etnicki cista drzava, imali su gomilu Nemaca - https://en.wikipedia.org/wiki/German_minority_in_Poland

According to the 1931 census there were around 740,000 German speakers living in Poland (2.3% of the population).

"After the Nazi Germany's invasion of the Second Polish Republic in 1939, many members of the German minority (around 25%[13]) joined the ethnic German paramilitary organisation Volksdeutscher Selbstschutz. When the German occupation of Poland began, the Selbstschutz took an active part in Nazi crimes against ethnic Poles. Due to their pre-war interactions with the Polish majority, they were able to prepare lists of Polish intellectuals and civil servants whom the Nazis selected for extermination. The organisation actively participated and was responsible for the deaths of about 50,000 Poles."

Bilo je svakako i dobrovoljaca u svim redovima, bilo je i partizana i SS-ovaca, ali peovladavao je pro-britanski pokret otpora, koji ih je isto koristio kao glinene golubove. Inace interesantno je da su enigmu - ustvari provalili Poljaci i dostavili saveznicima - Britancima i Francuzima pred invaziju - https://en.wikipedia.org/wiki/Enigma_machine


Danas svatko pise istoriju, pa tako udarna sila Nemacke - prema Rusiji odjednom postadose etnicki Poljaci, a ne etnicki Nemci - drzavljani Poljske, na kraju ce ispasti da su Auschwitz napravili Poljaci...
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 14:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Ja mogu da potvrdim da je to tako - kad sam bio u Poljskoj video sam da Poljaci nevidjeno mrze i Nemce i Ruse, ali vise Ruse. I tvrde da im je Putin ubio predsednika. I to bas dok je ovaj isao da poseti groblje poljskih zrtava iz Poljsko-Ruskih sukoba i spremao se da na ruskoj teritoriji drzi govor o istorijskom neprijateljstvu dve zemlje.


Ne reče ti nama koliko dana je trajala ta posijeta Poljskoj. Za upoznavanje Bjelorusije trebalo ti je tri dana, upoznade li ti Poljsku takođe za tri dana ili za kraće vrijeme?

Nema dokaza ko je oborio avion, ja vjerujem da su to učinili Rusi, no nemam dokaza. Ako ti imaš dokaza da nijesu Rusi onda bi vljalo prikazati ih ođe.

Lupetaš Darko od prvog komentara i od prve fotografije za koji i sam reče da je sraanje koje ne trebamo koristiti.
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 14:23 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Uuuu, pa ovo za Njegosa ni jedan diplomirani Crnogorac, ni pod pseudonimom ne bi smeo da napise na nekom forumu, dzabe sva prica i znanje, mada ne znam kako si dogurao i do statusa apsolventa...

Kako ne, pa i Milo bi izjavio otprilike upravo tako. I ja ih potpuno razumem - sta koji moj da budu glupi ka Njegos pa da se lomataju po planinama i sjeku glave osvajacima, kad su kako god okrenes vojno skroz nebitni? Gde bi im kraj bio da su sklopili pakt sa Muratom na kosovu, ili skorije da su pristupili trecem rajhu, pa zajedno sa Hrvatima unistavali bespotrebne srbe i jevreje? Danas bi vec bili punopravni clan EU. Greske treba ispravljati, cim se pojavi kakav ugnjetavac i osvajac u najavi, treba mu se pridruziti i pomoci. Ja vec studenta apsolventna zamisljam u prvim borbenim redovima ako se jednog dana organizuje eventualni napad na Minsk.


A nene - gresis, mislim da ne poznajes mnogo Crnogoraca, cak su i najdupelizackije novine CG su pisale da je Milo jedan od najvecih Crnogoraca, mozda odmah POSLE Njegosa :)))). I Milo izjavljuje da bi Njegos bio ponosan na danasnju CG, rekonstruise mauzolej na Lovcenu itd... Njegos je institucija u CG, nebitno na politicko opredelenje, i to ne bez razloga, istorija CG kao drzave pocinje sa Njegosem... Da ne pominjem njegov uticaj van CG, na Srbiju itd, za jugonostalgicare - on je jedan od prvih tvoraca ideje drzave u kojoj bi ziveli svi Juzni Slaveni, oslobodjeni od Turaka i Austro-Ugarske :)

U svakom slucaju, svaki Crnogorac, od kriminalaca do profesora na fakultetima, jako dobro zna tko je Njegos i sigurno nisu ponosni Crnogorci zbog Mila nego zbog Njegosa :)))

Pazi molim te Crnogorac nece da robuje Njegosu i predrasudama proslosti, kakva izjava ;))). Jok nego ce da bude ponosni Crnogorac zbog Obame i NATO pakta ;)))


@student_apsolvent - spade ozbiljna diskusija i intelektualna prica na "ucerivanja karine", prepoznao sam da si pricu podigao na previsok nivo - da bi je moj slabi intelekt ispratio, od sad preskacem tvoje postove, ostavljam ti da diskutujes sa sebi ravnima.



Velim ja tebi: troluješ, pokušavaš ispasti pametan, a na kraju ućeraš karinu samom sebi.

Možemo mi slaviti Njegoša, niko Njegošu ne osporava mudrost, no se ne moramo držati ko slijepi štapa što je Njegoš izjavio o Srbiji ili Rusiji. Promjenile su se narodi, politike, odnosi među državama i narodima.
U tom kontekstu ne robijem ja Njegošu i svemu sto je on kazao. Ne znamo što bi Njegoš rekao u današnim relacijama i novim istorijskim momentima. Nijesam baš siguran da bi bio oduševljen da mu Tomislav Nikolić i Putin budu prijatelji, a kamoli savjeznici ili nedaj bože uzori u životu.

Ne možeš ti to razumijeti, te stoga možeš nastaviti sa ućerivanjem karine samom sebi, to ti i onako ide od ruke.

P.S. NE mogu prestai smijati se kad pomislim mudrog Njegoša kome su u posijetu došli Nikolić i Vučić da bi mu objasnili i izložili svu mudrost svoje politike. A posbno me uhvati napad smijeha kad Nikolić počne da mu objašnjava značaj učenja i sticanja diploma.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 14:49 ] @
student_apsolvent - siguran sam da si ti daleko bolje shvatio i razumeo odnose izmedju Slavenskih Naroda, nego sto je to tumacio davno prevazidjeni Njegos koga su istorija i nauka davno pregazili, zato deci u skoli treba prezentovati, umesto izlizanog Njegosa, tvoja pisanja po ovom forumu...
Kamo srece da je Ivo Andric ziv, da napise neki esej o mudrostima koje si ovde prosuo ;)
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 15:55 ] @
@bananaphone

Što nijesi poša put Moskve ili Minska kad se razumiješ u odnose među slavenskim narodima, no si poša put Amsterdama da zabluđelim Srbima od tud objašnjavaš što im valja činiti.



P.S: Čudne si seksualne sklonosti razvio u tom Amsteredamu, ti ponovo uvali karinu samom sebi.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 16:32 ] @
student_apsolvent - sto sad uvodis moju pamet i razumevanje u celu pricu... Ja sam se vec otvoreno i javno izjasnio kao neozbiljan diskutant, da ne bi dovodio u zabludu ljude koji moje postove citaju kao nesto ozbiljno i relevantno.

Dok si ti dosegao intelektualne visine sa kojima se retko tko moze pohvaliti i svakako pokusavas da dobronamerno delujes na zaludele mase.


P.S. Od sveg sto si rekao - jedino je tacno da zivim u Amsterdamu. A u nedostatku da kazes nesto pametno, prosipas prostakluke u nadi da ces me dovesti na teren prostackog prepucavanja, gde sam 100% siguran da ne mogu da ti pariram.


[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 17:20 ] @
Citat:
bananaphone: student_apsolvent - sto sad uvodis moju pamet i razumevanje u celu pricu... Ja sam se vec otvoreno i javno izjasnio kao neozbiljan diskutant, da ne bi dovodio u zabludu ljude koji moje postove citaju kao nesto ozbiljno i relevantno.



Nijesam ja ni pomislio da si ozbiljan. Dobro je što si to i sam uvidjeo, te si riješio da o tome obavijestiš i ostale.

[ lazovic2 @ 13.10.2016. 17:22 ] @
Rusija do Japana!
[ Nika Matejic @ 13.10.2016. 17:54 ] @
Citat:
bananaphone: O da - samo u zavisnosti u koji deo poljske odes - ima dosta i onih koji vise mrze Nemce od Rusa ;). Pitanje sam postavio velikim poznavaocima istorije i WW2 - https://en.wikipedia.org/wiki/Molotov%E2%80%93Ribbentrop_Pact

Poljsku su 1939 podelili Nemci i Rusi, izvrsili invaziju i napravili rsum (naravno - Nemci su na kraju napravili mnogo gori haos - posto su od 1941 zauzeli i Ruski deo), obe strane su im pobili intelektualnu elitu - da bi lakse vladali pokorenom teritorijom, hteli su da potpuno izbrisu Poljsku kao drzavu, a dugorocno Poljake kao naciju - sto pobiti, sto integrisati - kao robove. DA PONOVIM - I RUSIJA I NEMACKA su izvrsile invaziju na Poljsku u WW2 i nasli se na granici definisanoj Molotov-Ribbentrop paktom ;)


Veliki istoričaru ...

Prva evropska država koja je već u januaru 1934. (dakle više od pet i po godina pre sporazuma Molotov-Ribentrop iz 1939) potpisala sporazum sa Hitlerovom Nemačkom je Poljska - https://en.wikipedia.org/wiki/German–Polish_Non-Aggression_Pact
... Uzgred, sledeće dve evropske države koje su potpisale sporazum sa Hitlerovom Nemačkom 1938. su UK i Francuska - https://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreement

Sadašnja istočna granica Poljske (prema Ukrajini i Belorusiji), takva kakva sada jeste, je ista od sredine 19. veka, i tu granicu su tada nacrtali Englezi i priznata je od celog sveta. Jedini izuzetak je period 1921-1939, početkom koga su Poljaci, koristeći građanski rat u Rusiji, okupirali i pripojili sebi teritorije i istočnije od Minska i Kijeva. Dakle Minsk, glavni grad Belorusije i Kijev, glavni grad Ukrajine su se u tom periodu nalazili u Poljskoj.
1939. Rusija nije izvršila nikakvu "invaziju na Poljsku", već je Sovjetski Savez, od strane Poljske 17-18 godina ranije nasilno okupirane teritorije vratio u okrilje svoje države.

Ova glupost, koju si napisao o ruskoj (sovjetskoj) "invaziji" na Minsk i ostale delove sopstvene države, je ista kao i da si napisao da su Holanđani 1944. sa saveznicima podelili Treći rajh izvršivši invaziju, i Amsterdam i ostale delove Holandije pripojili sebi.
... Dakle, ne treba DA PONAVLJAŠ O RUSKOJ INVAZIJI POLJSKE, već treba da PONAVLJAŠ OSNOVNU I SREDNJU ŠKOLU.

Citat:
bananaphone: Pored toga - Poljska nije bila etnicki cista drzava, imali su gomilu Nemaca - https://en.wikipedia.org/wiki/German_minority_in_Poland

According to the 1931 census there were around 740,000 German speakers living in Poland (2.3% of the population).

...

Danas svatko pise istoriju, pa tako udarna sila Nemacke - prema Rusiji odjednom postadose etnicki Poljaci, a ne etnicki Nemci - drzavljani Poljske ...


Veliki matematičaru ...

U populaciji od 740.000 ljudi imaš po 1/3 žena i dece.
Kada od 250.000 muškaraca odbiješ stare za vojsku, vojno nesposobne, one koji se skrivaju od rata, one koji su se priključili nekom drugom pokretu itd. - u idealnom slučaju ti ostaje 100.000 ljudi, a u optimalnom 50.000. A to je tek 10% od Poljaka (etničkih i Nemaca i Poljaka) koji su se borili na Istočnom frontu protiv Crvene armije.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 18:45 ] @
Nije problem kad je netko popisao pakt o ne napadanju, nego sta je u tom paktu bilo napisano - kad vec serujes linkove potrudi se da ih procitas.

Molotov-Ribentrop pakt je podrazumevao agresiju na suverene drzave i podelu teritorije izmedju Nemacke i Rusije.

Ako ne mozes da napravis razliku izmedju tog, i klasicnog sporazuma o ne napadanju, gde se drzave obavezuju da ce probleme resavati sporazumno a ne ratom, nemamo sta dalje da pricamo. Pri tom je sporazum izmedju Poljaka i Nemaca bio definisan kao vazeci, samo ako Nemacka ne napadne Francusku!!!

1939 - jedino su Britanija, Francuska i POLJSKA potpisale vojni savez i tako oformile ono sto cemo do kraja rata zavati "Saveznicke sile"!!!

Stvarno ne znam gde si ti isla u skolu pa si naucila da su Poljaci ratovali na strani Nemaca???

Otvori ovaj link pa vidi sta Rusi pisu o Poljacima za WW2: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Granice Poljske pre WW1 nisu relevantne, pogledaj kako je izgledala Srbija od 1800-te godine do danas, pa definisi gde bi granice trebale da stoje po tebi.

Posle WW1 sve strane su potpisale mirovne sporazume i definisale granice, pomeranje tih granica vojnim putem se zove vojna invazija - i upravo je to Sovjetski Savez, zajedno sa Nemackom, sa kojom je pre toga napravio sporazum, uradio Poljskoj.


Sto se matematike tice, izvukla si jednu cifru koja nema veze sa mozgom i sad trazis od mene da ti objasnim kako se uklapa u cinjenice koje sam ti dao. Mogla si napisati da je 50 miliona Poljaka napadalo Sovjetski Savez, pa ja sad da ti objasnim kako se broj etnickih Nemaca iz Poljske uklapa u tu cifru.


Nemci su tamanili Poljake kao buba-svabe za vreme okupacije, nacionalnih Poljaka je pobijeno ±1/5 od strane Nemaca (cele nacije - ne vojno sposobnih), borili su se na gotovo svim frontovima PROTIV Nemacke (cela Europa, Sirija/Libija/Egipat/Bliski Istok, gde god su mogli svi su ih trpali kao topovsko meso), od 1941 su imali cak sporazum sa Sovjetskim Savezom o formiranju poljskih oruzanih snaga - te su imali 100.000 poljaka samo u Sovjetskim trupama.
U bitci za Britaniju letelo je ±150 poljskih pilota, ma toliko mi je glupo da ti nabrajam nesto sto za 5min mozes i sama da nadjes.
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 19:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Nika - pominjes sad tu na kraju neku vojsku koja se borila i protiv Nemaca i Sovjeta, sta se to desilo? Otkud da su Poljacima odjednom neprijatelji i Nemci i Sovjeti u isto vreme, pa to nema nikakvog smisla?


Šta se desilo? Objasni ti nama šta se desilo. Naravno da nema smisla, ako činjenice nemaju smisla, tim gore po činjenice, to želiš da kažeš?

Citat:
bananaphone:
Nije problem kad je netko popisao pakt o ne napadanju, nego sta je u tom paktu bilo napisano - kad vec serujes linkove potrudi se da ih procitas.


O da, to je veliki problem, veoma VELIKI problem. Ako misliš da u istoriji hronologija nije važna, pa ne znam šta je onda važno? Hajde molim te reci nam šta je važno? Dok im je Staljin nudio, britancima i francuzima, saradnju i savez, ćutali su i slali mu portire na razgovore, a zatim iza leđa sklapali sporazume sa Hitlerom. Kada je video da od njih nema leba, sam je pokušao da dobije na vremenu, jer nije bio glup da shvati kako je rat neizbežan. Danas je, u poplavi sveopšteg falsifikovanja istorije označen kao glavni krivac, a u stvari je najzaslužniji za pobedu nad nacizmom i fašizmom. Dakle, ono što tebi nije važno je:

1. Minhenski sporazum, 29.09.1938-e
2. Ribentrop - Molotov 23.08.1939-e

Eto, samo godinu i mesec dana više, ali po tebi to uopšte nije važno. Naravno da nije, ali kada bi se gađali tramvajima.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 19:45 ] @
@Bradzorf012 - Pitanje je postavljeno Niki i radi se o sarkazmu (odnosno pitanje implicira <<<<razmisljanje>>>> na temu - zasto bi jedna Poljska otvorila dva fronta prema dvema super-silama tog vremena - i to istovremeno 1939-te, a odgovor je pomenuta invazija od strane tih dveju sila na Poljsku), cisto da ti sad ne bi pisao eseje na tu recenicu.

A uostalom, vec sam ti rekao ne mogu da se lomim i sa tvojim filozofiranjem a kad malo bolje razmislim - ni sa Nikom, jbt sad cete da dokazete kako je Poljska bila na strani Nemaca u WW2 i izvrsila invaziju na Sovjetski Savez, potpuno pomracenje mozga!!!

Ja se odjavljujem sa teme o Poljskoj u WW2 - a vas dvoje - ako nikom drugom ne verujete - citajte sta Rusi kazu za ulogu Poljaka u WW2, ne znam sta bi vam drugo rekao...
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 19:56 ] @
Ne znam ja zašto bi oni ovo ili ono. Činjenice su činjenice i od njih se ne može pobeći. Činjenica je da su i u Rusiji, tj. tadašnjem SSSR-u postojali nacisti i aktivno se borili protiv Crvene armije, ali su bili u neznatnoj manjini. U slučaju Poljske Nika ti je prostrla na sto neke stvari, ali pošto ti nisi u stanju to da prihvatiš, najlakše je nečije pisanje okarakterisati kao filozofiranje i dureći se kao dete odjaviti sa teme. Pazi, to čak nisu ni stavovi pa da o njima polemišemo, to je prosto crno na belo tako. Dakle, hteo sam samo da ukažem na to da se stvari ne mogu posmatrati crno belo, već u malo širem kontekstu i nepristrasno, a ako nisi to u stanju, pošteno je i otići sa teme, ali onda bar ne moraš da tuđe pisanje karakterišeš kao filozofiranje, u onom pežorativnom smislu.

Edit: u prethodnom postu sam napisao mesec dana više, a trebalo je mesec dana manje, ali to je nebitno. Ne menja suštinu.
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 20:02 ] @
http://povijest-svijeta.orgfree.com/okupacija_poljske.htm

Citat:
Ipak, nakratko, nacistička Njemačka i Poljska naći će se na istoj strani. Münhenskim sporazumom češka pokrajina Sudeti, koja je većinski bila nastanjena njemačkim stanovništvom, pripojena je Njemačkoj. Kako bi pripojio Sudete Njemačkoj Hitler se pozivao na sporazum iz Versaillesa prema kojem je svaki narod imao pravo na samoodređenje. Nakon pregovora Njemačke s Francuskom i Velikom Britanijom (na kojima čehoslovačkim predstavnicima nije dopušteno sudjelovati) postignut je sporazum prema kojem se Sudeti prepuštaju nacističkoj Njemačkoj. Čehoslovačka strana je samo izvještena o ovom dogovoru i obavještena da ukoliko ga ne prihvati to znači rat. Pomoć je ponudio jedino Sovjetski Savez, ali je Poljska odbila dopustiti sovjetskim vojnicima prelazak preko svog teritorija kako bi pomogla čehoslovačkim snaga u obrani Sudeta. Dovedeni pred svršen čin i u nemogućnosti da se učinkovito obrane čehoslovački su predstavnici pristali na ultimatum. Tako nastalu situaciju iskoristila je Poljska koja je 30. rujna 1938. Čehoslovačkoj postavila ultimatum da Poljskoj prepusti grad Český Těšín. Dan kasnije (1. listopada) ponižena Čehoslovačka prihvaća ultimatum, a poljske trupe, prevođene generalom Władysławom Bortnowskim slavodobitno ulaze u grad, ali se ne zaustavljaju u njemu već zauziamju cijeli region Zalozie koji je većinski nastanjivala poljska manjina. Poljska je vojska tako zaposjela 801,5 km kvadradnih čehoslovačkog teritorija na kojem je tada živjelo 227.399 stanovnika.

Nakon ove poljske vojne akcije došlo je do međunarodne kritike, ali sve je ostalo na tome i nikakvih drugih posljedica po okupatora nije bilo. Poljska je svoj potez pravdala istim argumentima na koje se prije nje pozivala Njemačka - poljska manjina ima pravo na samoodređenje koje je Münchenski sporazum priznao Nijemcima u Sudetima. Pripadnici poljske manjine oduševljeno su dočekali poljsku vojsku smatrajući je oslobodilačkom, a zaposjedanje Zalozie ispravljanjem povijesne nepravde. Oduševljeni stanovnici na tenkove poljske vojske bacali su cvijeće, a po gradu su izvješeni transparenti koji su pozdravljali "oslobodilačku vojsku" na koju se "čekalo 600 godina". Odmah nakon ustrojavanja poljske vlasti Česi uposleni u državnim službama dobili su otkaze, a na njihova mjesta postavljeni su Poljaci iz Poljske. Službeni jezik postao je poljski, a uporaba češkog ili njemačkog jezika u javnoj komunikaciji postala je kažnjiva. Sve udruge i organizacije s češkim predznakom raspuštene su i zabranjene. U školama se više nije mogao učiti češki jezik već samo poljski. Posljedica ovih mjera bila je to da je oko 35.000 Čeha, milom ili silom, emigriralo u Čehoslovačku tj. Češku koja će nešto kasnije postati Protektorat Bohemija i Moravska. Uz progon Čeha nove vlasti su započele i s progonom oporbenih socijalista koji su iskazivali simpatije za sada diskriminirane Čehe. Jedanaest mjeseci kasnije sitaucija će se za Poljake radikalno izmijeniti.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 20:50 ] @
Bradzorf012 - tvoj prethodni post kao i ova dva je cisto filozofiranje.

Nista od tog sto si ti rekao nije u koliziji sa onim sto sam ja napisao (prvenstveno zato sto i nema veze sa mojim pisanjem), ja se slazem da je za svaku istoriju bitan vremenski redosled, ja se slazem sa tobom da je u svakoj zemlji (bas svakoj, pa i u Poljskoj) bilo nacista, ali nekako iz tvojih filozofija ispada da ja ne postujem te osnovne zdravo-razumske cinjenice u svojim postovima i sad treba da se branim i objasnjavam, pricam o Minhenskom sporazumu itd... Problem je sto kroz tvoju filozofiju napadas mene sa zdravorazumskim rezonima - KOJI NEMAJU NIKAKVE VEZE SA ONIM STO SAM NAPISAO. Zato kazem da ne mogu da se bakcem sa odgovaranjem na tvoje postove, posto se ni tvoji postovi ne bave sa cinjenicama iz mojih postova, nego prosipas filozofiju...

Ja se u mojim tekstovima ne slazem sa nebulozama koje je Nika napisala u epilepticnom napadu zato sto je netko pomenuo Rusiju u negativnom kontekstu, i to sam obrazlozio u predhodnim porukama, moj odgovor se odnosi na deo gde je ona izjavila izmedju ostalog da je 500.000 Poljaka udruzeni sa Nemcima napalo Sovjetski Savez. Sto je notorna glupost, sramota i potpuno suprotno od cinjenice da je Sovjetski Savez izvrsio invaziju na Poljsku i aneksirao pola Poljske teritorije 1939.


Evo vam ruski link o operaciji Barbarosa, trazite uzduz i popreko Poljake koji su napadali Sovjetski Savez: https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0%C2%BB

Opet kazem - citajte Rusku istoriju na tu temu ako nikom drugom ne verujete i manite se filozofije.


P.S. Kakve veze ima ovaj tvoj tekst i link sa bilo cim sto sam ja rekao? Nigdje veze, nigde jedne cinjenice vezane za moj tekst, nista prijatelju, nisu dali Sovjetima da 1938 predju preko Poljske da bi spasavali Cehe, iste te Sovjete koji su 1939 izvrsili invaziju na Poljsku i aneksirali pola drzave... Gde je 500.000 krvozdernih Poljaka koji napadaju Sovjetski Savez po zastavom sa kukastim krstom???
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 21:15 ] @
Prvo, ne diskutujemo ovde samo ti i ja, nego i mnogi drugi, a neki ovo i čitaju. Drugo, drago mi je da si promenio stav, pa sada smatraš da je vremenski redosled zaključivanja sporazuma bitan. Treće, ti ovde hoćeš da predstaviš poljake kao nevinašca, a kao što vidimo, oni to nisu. Četvrto, ne napadam tebe, ti ili ja smo u ovoj priči potpuno nebitni likovi, bitne su samo i jedino činjenice i njihova objektivna i nepristrasna analiza. Peto, ti se nažalost(beše li spojeno ili odvojeno, da se našalim na sopstveni račun) ponašaš kao dete, pa kada ti činjenice ne odgovaraju, duriš se, okrećeš sve na besmislenu šalu i slične gluposti. Šesto, ne moraš uopšte da se braniš, niko ne napada tebe, to si nešto umislio, napada možda tvoje stavove, zaključke, pretpostavke, mišljenja... Sedmo, ako si se sam pozvao na sporazum Ribentrop - Molotov, više je nego prirodno pretpostaviti da će se neko pozvati i na Minhenski sporazum. Ne moramo biti istoričari, dovoljno je što smo išli u osnovnu školu. E sad, osmo, ako ti smatraš da bi nekima trebalo ograničiti diskusiju, to je druga stvar. Deveto, Nika u svojim postovima nije napisala nebuloze, nego činjenice koje ti nisi oborio.

Deseto,... mrzi me više, mogu ti reći samo to da si jedan od dosadnijih likova na forumu. Mrtav ozbiljan u svakoj temi, javljaš se na svaki topik kao po službenoj dužnosti, često se ima jak utisak da uopšte i ne misliš to što pišeš, već želeći da se održiš na forumu prihvataš neku liniju manjeg otpora, ponekad kao da hoćeš da se dodvoriš publici, pa koriguješ svoje stavove u neku blažu formu.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 21:27 ] @
Nika je napisala nebuloze, koje ti ni jednim postom nisi potvrdio, dao neku cinjenicu ili obrazlozio njen stav, nista nisi rekao na temu toga sto je Nika iznela, ali bukvalno nista, i to je gola istina. Napisao si kilobajt teksta koji ne pise ni jednim slovom o onom o cemu Nika i ja raspravljamo.

I ne durim se nego iz gore navedenih razloga - jednostavno ne mogu da raspravljam sa tobom - prosto nema smisla, prestao sam da citam tvoje postove i ne znam sta mi je bilo da se ponovo pecam na iste gluposti...
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 21:45 ] @
Dule dudule u svojoj naivnosti ponekad može i da me nasmeje, student večiti apsolvent, sa kojim se inače uglavnom ne slažem, ume da povezuje činjenice i da analitički razmišlja, čak da me prijatno iznenadi svojom lucidnošću, pajapop ume da postavi neku duhovitu sliku i na lep način opiše razne situacije, ljude i događaje, neki drugi mnogo toga imaju da kažu i da forum učine boljim i lepšim mestom za sve prisutne, a ti? Ništa, nula, kao da diskutujem sa robotom kome je poseta forumu službena dužnost, čiji je osnovni algoritam špageti bejzik.
[ SlobaBgd @ 13.10.2016. 21:57 ] @
Hajde, Banana, ne izvrći stvari. Nema šta Bradzorf012 da potvrđuje istorijske činjenice, lako proverive i dokazive. Njegovo, tvoje, Nikino ili moje slaganje ili neslaganje sa istorijskim činjenicama neće ih nimalo promeniti. I ovo nije diskusija koju ti treba da vodiš i da drugi odgovaraju na tvoja pitanja i podpitanja, za ocenu. Svako, čak i ti, čak i ja, imamo da kažemo nešto na ovu i druge teme, a ako tebi ili meni smeta što onaj drugi učestvuje onako kako mi ne odgovara, ostaje nam samo da prihvatimo da svako ima pravo da piše o temi kako smatra da treba. A ne da se, već nekoliko puta viđeno, povlačiš iz diskusije jer izbegavaš da učestvuješ u dijalogu koji si sam započeo.

U ovom slučaju, u poslednjih nekoliko poruka, pokušavaš, razoružan podacima, da spustiš diskusiju na banalan nivo, i onda da se izvučeš jer ti, navodno, ne prija banalna diskusija.

I nemoj slučajno da me prozoveš, kao što je ovde običaj, da je ova poruka usmerena na tvoju ličnost. Ne, ovo se odnosi na način diskusije nekih članova, i blisko je u vezi sa temom. To što se obraćam tebi je samo zato što si najupadljiviji u qrčenju dok ti neko ne oponira argumentima, a onda brzo ideš u offtopic i povlačiš se iz diskusije.

Inače, aspiracije Poljske na teritorije Rusije nikome ko je bar malo čitao istoriju, nisu novost. Kao ni broj ruskih žrtava od strane Poljaka i Poljske.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 22:13 ] @
Kojim podacima - evo ti orginalni post od Nike, procitaj pazljivo:

Citat:
Nika Matejic:
Ukratko ...

Ukupno je kroz nemačku vojsku prošlo između 450-500.000 Poljaka. U svakom trenutku rata ih se na Istočnom frontu borilo najmanje po 100.000.
Oko 1/3 ih je bilo u sastavu SS divizija (2/3 Vermaht). U nekim nemačkim divizijama su činili po 30-40% sastava.
Do kraja rata ih se samo u zarobljeništvu, u Sovjetskom Savezu, našlo preko 60.000, među kojima 50-ak oficira i generala.

U ove brojeve nisu uračunati pripadnici poljske Armije Krajowa, koji su se tokom rata borili i protiv Nemaca i protiv Sovjeta.


Razoruzaj me molim te jednom jedinom cinjenicom koju je bilo tko rekao na ovu temu (500.000 Poljaka u sastavu Nemacke vojske napada Sovijetski Savez)...

Pa evo 10-ti put, bar otvori linkove na rusku wikipediju, koja opisuje ulogu Poljaka u WW2 i operaciju Barbarosa...
[ Bradzorf012 @ 13.10.2016. 22:30 ] @
http://www.srpskilist.net/isto...t/ujedinjena-fasisticka-evropa

Citat:

Koga sve tu nije bilo? Slovenske Poljske? No, valja se prisetiti da se u Hitlerovoj armiji borilo više od 100.000 oficira i vojnika koji su, 1. septembra 1939, posedovali poljske pasoše. Profesor Ričard Kačmarek, direktor Instituta istorije Šleskog univerziteta, autor knjige Poljaci u Vermahtu, tvrdi da je „kroz nemačku armiju u toku rata prošlo oko pola miliona Poljaka“ (I Armija Krajova, pod rukovodstvom izbegličke vlade iz Londona, borila se često žešće protiv Crvene Armije i partizana nego protiv Vermahta). Tako su, recimo 1942, Poljaci činili 40–45 odsto sastava 96. pešadijske divizije Vermahta, oko 30 odsto 57. divizije, toliko (zajedno sa Česima) i 11. divizije, te oko 12 odsto 110. divizije… U intervjuu poljskim novinama Gazeta Viborča (Gazeta Wyborcza) R. Kačmarek veli: „Možemo smatrati da 2–3 miliona ljudi u Poljskoj ima rođake koji su služili u Vermahtu. Koliko njih zna šta se s tim ljudima zbilo? Mene studenti stalno pitaju kako da saznaju šta im se desilo sa stricem, dedom. Njihovi najrođeniji to prećutkuju, ograđujući se da je deda poginuo u ratu. No, treća posleratna generacija se time ne može više zadovoljiti“.


Za slučaj da ne vidiš dobro, ponovo sam boldovao.
[ bananaphone @ 13.10.2016. 23:03 ] @
Cisto sumnjam da ce itko da se potrudi da procita, ali eto da ne bude da sam lenj:

https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_in_the_Wehrmacht


Tekst je na nivou kako su Srbi imali svoju SS diviziju i ratovali na strani Nemaca a protiv Sovjetskog Saveza: https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%95%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%BD

Dajte - nemojte da vas mrzi - procitajte Rusku wiki, postavio sam linkove ranije.






[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 14.10.2016. u 00:18 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 13.10.2016. 23:43 ] @
Knjiga profesora Ričarda Kačmareka (Ryszard Kaczmarek) - "Poljaci u Vermahtu" (Polacy w Wehrmachcie), u kojoj on iznosi podatak o preko pola miliona Poljaka u službi Nemaca, se može naći i u PDF-u na internetu - https://www.amazon.com/Polacy-...-wersja-jezykowa/dp/8308046789

Poljska Wiki govori o 200-250.000 samo na zapadu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_w_Wehrmachcie

Britanski ministar odbrane 1946. o skoro 70.000 samo zarobljenih i samo na zapadnom frontu, Poljaka koji su služili Nemcima - https://en.wikipedia.org/wiki/...hrmacht#cite_ref-Kaczmarek_1-1

Ruska Wiki/Vojno-istorijski žurnal o preko 60.000 samo zarobljenih Poljaka na Istočnom frontu - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Dosta raznih zanimljivosti na temu - http://www.wehrmacht-polacy.pl/
[ student_apsolvent @ 13.10.2016. 23:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dule dudule u svojoj naivnosti ponekad može i da me nasmeje, student večiti apsolvent, sa kojim se inače uglavnom ne slažem, ume da povezuje činjenice i da analitički razmišlja, čak da me prijatno iznenadi svojom lucidnošću, pajapop ume da postavi neku duhovitu sliku i na lep način opiše razne situacije, ljude i događaje, neki drugi mnogo toga imaju da kažu i da forum učine boljim i lepšim mestom za sve prisutne, a ti? Ništa, nula, kao da diskutujem sa robotom kome je poseta forumu službena dužnost, čiji je osnovni algoritam špageti bejzik.


A ni riječi o sebi ne napisa, jadna ti majka.

No, ajde, ne moraš, evo da ja rečem koju o tebi.


Bradzorf012, vazda lupeta i uzalud se trudi da zvuči pametno, vlada gramatikom, no mu je sadržaj šupalj. Zna slati privatne poruke iza ponoći (o sadržaju ne bih ovom prilikom). Pod nerazjašnjenim okolnostima zamutio je svoju sliku u profilu. Slika ko slika, jeebo sliku svoju, no nije jasno nikome što je jadan to učinio.

[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:04 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Knjiga profesora Ričarda Kačmareka (Ryszard Kaczmarek) - "Poljaci u Vermahtu" (Polacy w Wehrmachcie), u kojoj on iznosi podatak o preko pola miliona Poljaka u službi Nemaca, se može naći i u PDF-u na internetu - https://www.amazon.com/Polacy-...-wersja-jezykowa/dp/8308046789

Poljska Wiki govori o 200-250.000 samo na zapadu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_w_Wehrmachcie

Britanski ministar odbrane 1946. o skoro 70.000 samo zarobljenih i samo na zapadnom frontu, Poljaka koji su služili Nemcima - https://en.wikipedia.org/wiki/...hrmacht#cite_ref-Kaczmarek_1-1

Ruska Wiki/Vojno-istorijski žurnal o preko 60.000 samo zarobljenih Poljaka na Istočnom frontu - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Dosta raznih zanimljivosti na temu - http://www.wehrmacht-polacy.pl/



Ceo dan samo o Poljacima, nijesu tema Poljaci i što su oni činili do 1945 godine. Ođe to nikog ne zanima, što vam je?

Tema je Bijelorusija i kakav je to kurrton od države, a ne Poljaci. Ko ih samo spomenu?


Ne znam i što se natežete sa sa ovom bananom, sam reče kako nije ozbiljan. Kuka, plače, uvija se ko žena neka.

Evo jadnika, sad ga je i ova Nika mala razbila. Ništa od njega, sav se raspao.
[ ssi @ 14.10.2016. 00:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.



Retko kada imam priliku da procitam nesto ovako glupo.
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:13 ] @
@Nika Matejic

Je li Nika, a što ti biješ ovog bananu, ubi boga u njemi.

Nemoj, đe če ti duša, a probleme ćeš sebi navući. Banana ti je u Amsterdamu, skoknuće avetinja do Strazbura i kukaće na tebe. Đe ćeš poslje toga.

A može ti dovesti cijelu LGBT populaciju Amsterdana da ti danima mitinguje ispod prozora, znaš da je njihov.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 14.10.2016. u 01:53 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 14.10.2016. 00:14 ] @
@Banana
Prvo, vrlo je nekorektan način na koji počinješ post. Ti, učitelj, nama deci na forumu daješ domaći zadatak, ali budući da smo mi loši učenici, unapred znaš da se nećemo potruditi. Vrlo naivno i glupo. Drugo, tekst u prvom linku koji si dao se poziva na profesora čije sam reči citirao u prethodnom postu. Da li to hoćeš da kažeš da se slažemo?

Citat:
Tekst je na nivou kako su Srbi imali svoju SS diviziju i ratovali na strani Nemaca a protiv Sovjetskog Saveza: https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%95%D1%83%D0%B3%D0%B5%D0%BD


Ne, opet spinuješ, neki bi s pravom rekli, za medalju. Tekst nije ni na kakvom nivou, nego obiluje istorijskim podacima i dokumentima. Mi možemo da raspravljamo o tome koliko su oni verodostojni, ali tamo svakako ne piše da su "Srbi imali svoju SS diviziju" kako ti to neuspešno pokušavaš da nam dočaraš, želeći time da obezvrediš i zamagliš činjenice. To tamo ne piše, zato što zaista nismo "imali svoju SS diviziju", a ne zato što smo "nebeski narod" ili nešto tome slično. Kao što sam već rekao, u samom SSSR-u je bilo pripadnika fašističke ideologije koji su se aktivno borili na strani Hitlera, a protiv Crvene armije, kao što je i kod nas bilo saradnika okupatora, kao što ih je verovatno bilo u svakom narodu, negde manje, a negde više. To što ih danas rehabilituju, to je neka petnaesta stvar. Meni je zaista žao što ne možeš ili ne želiš da prihvatiš neke stvari, ali to je tvoj lični problem, a ne problem istorije kao nauke. Vi, desničari i revizionisti, u kreativnom tumačenju činjenica i prekrajanju istorijskih istina ste otišli toliko daleko, da me ništa što napišete ili kažete ne iznenađuje. Na kraju tog procesa zaključivanja, tog spinovanja istorije dobijamo vrlo čudan rezime: najveći zlikovci su Rusi, a od vođa najveći zločinac i diktator je Staljin, svi smo se mi borili protiv nacizma i evo prljavi Rusi nam to poriču, a najviše su nas oni ubijali. Pošto je tema ozbiljna, na ovo ne mogu da se nasmejem, mogu samo da žalim sve one koji zastupaju te ideje. Posle šezdeset godina, te ideje i ti ljudi su ponovo dobili svoje pravo glasa i ponovo žele da zaviju svet u crno. Setili su se ti naslednici gebelsa, da dan pobede nad fašizmom preimenuju u dan evrope, kako bi zameli trag i oterali u zaborav sopstvene zločine, ali im to nije bilo dovoljno, nego onog ko je dao najveće žrtve za tu istu evropu danas vređaju, omalovažavaju, teraju u ćošak. Ne žele da dođu na proslavu tog dana u Moskvu, jer znaju da su bili na pogrešnoj strani, ali nikakav spin, nikakve zamene teza, nikakva propaganda ili neki novi gebels ne mogu oprati tu sramotu.

P.S. Ovaj drugi link, pa ja to znam odavno, džaba si krečio. Imaš li nešto što ne znamo?
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:16 ] @
Citat:
ssi:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
@Darko Nedeljković

Bez Rusije, Bijelorusija je obična karina.

Jeste, to i ja kazem, suludo je distancirati se od Rusije i kretati putem evrointegracija, lud se uci na svojim greskama, a pametan na Moldavskim i Ukrajinskim. Kazem to za pravoslavne drzave istocno od Srbije. A za Crnu Goru jeste najbolje i najlakse prislepati se uz okupatora, tu te ja potpuno podrzavam.



Retko kada imam priliku da procitam nesto ovako glupo.


Bio si odsutan, zbog toga.

Pročitaj pažljivo komentare iz poslednja dva dana, ima tu bisera, i to ne mali broj.
[ Bradzorf012 @ 14.10.2016. 00:29 ] @
Citat:
student_apsolvent:
A drugi razlog je taj što su Rusi i Bjelorusi ubili više Poljaka nego svi drugi zajedno. to je vjerojatno zbog slavenske ljubavi koju i sam spominješ.

Citat:
student_apsolvent:
Ceo dan samo o Poljacima, nijesu tema Poljaci i što su oni činili do 1945 godine. Ođe to nikog ne zanima, što vam je?

Vidi ovaj, kako da ti rečem, u prvom postu se nisi bunio što to nije tema, a sada ti odjednom smeta. Čudno.

Citat:
student_apsolvent:
A ni riječi o sebi ne napisa, ...

Pristojan čovek ne govori o sebi, trebalo bi to da znaš.

Citat:
ssi:
Retko kada imam priliku da procitam nesto ovako glupo.

Ti gluposti uopšte ne moraš da čitaš, proizvodiš ih i istovaraš ovde na forum, u nepodnošljivim količinama, a provetravanje ne radi. Šta je tu je, mora da se trpi.
[ Nika Matejic @ 14.10.2016. 00:39 ] @
Citat:
bananaphone: Ja se u mojim tekstovima ne slazem sa nebulozama koje je Nika napisala u epilepticnom napadu zato sto je netko pomenuo Rusiju u negativnom kontekstu, i to sam obrazlozio u predhodnim porukama, moj odgovor se odnosi na deo gde je ona izjavila izmedju ostalog da je 500.000 Poljaka udruzeni sa Nemcima napalo Sovjetski Savez. Sto je notorna glupost, sramota i potpuno suprotno od cinjenice da je Sovjetski Savez izvrsio invaziju na Poljsku i aneksirao pola Poljske teritorije 1939


Stručnjak, te "poljske teritorije" su dobri komadi zapadne Belorusije i Ukrajine koje su Poljaci zauzeli 1920-1921.
Niti su do te 1920-1921. te teritorije bile u Poljskoj, niti su posle 1939. kada su ih "Rusi aneksirali" bile u Poljskoj, niti će ikada biti u Poljskoj, niti ih je iko na celom svetu u tom periodu 1920-1939, pa čak ni Englezi, pa ni Hitler, priznavao kao delove Poljske.

Osim toga, Crvena armija je na te teritorije ušla tek nakon bezuslovne kapitulacije Poljske (i praktično prestanka postojanja te države), da zaštiti svoj narod od nacističkog zuluma. Tokom prethodnog kratkotrajnog sukoba do kapitulacije, između Nemaca i Poljaka, Crvena armija se uopšte nije mešala, niti je je jedan metak tu ispalila.

Uzgred, za oslobađanje Poljske od nacizma je 1.000.000 (slovima: jedan milion) vojnika Crvene armije položilo svoje živote, a zapadnu trećinu svoje današnje države su Poljaci dobili od Sovjeta na poklon, a na uštrb poražene Nemačke, odakle je iseljeno 9 miliona Nemaca zapadno.

Što se tiče komadanja drugih država, upravo je Poljska ta koja je, zajedno sa Nemačkom i Mađarskom, prva zaskočila Čehoslovačku da je komada, nakon potpisanog pakta 1938. godine u Minhenu između demokratskih UK i Francuske sa jedne strane i nacističke Nemačke i fašističke Italije sa druge.
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 00:46 ] @
Auuu, nijesam znao da sam ja spominjao Poljake, a ne mogu vjerovati????

A vi se odmah primiste na to ko majmuni na bananu, ustvari, vi nađoste i bananu.



Citat:
Bradzorf012: Pristojan čovek ne govori o sebi, trebalo bi to da znaš.


Nijesi se ti uzdržao od pisanja o sebi što si pristojan. No, bilo te sramota da napišeš istinu o sebi.

No, ne brini, napisah ja da ljudi znaju kakav si, sad se samo opusti. Pročitat će ljudi o tebi i zna će sa kim imaju posla.
[ dusanboss @ 14.10.2016. 00:55 ] @
Ima li granica ljubavi ka Rusiji? Sve sama objektivnost i istorijske činjenice. Još će ispasti da Rusi nikog nisu ubili već su im ovi naskakali na metkove :)
Ja ulazim iz neutralne pozicije u celu stvar, ali ću pučeti da mrzim Baćuške samo zbog nekih likova ovde.

Citat:
Dule dudule u svojoj naivnosti ponekad može i da me nasmeje


Zasmeješ li ti ponekog svojim šizofrenim tekstovima i još abnormalnijim stavovim punim mržnje koju crpiš iz najmračniji kutaka svoje duše?

I nemoj lagati da te nasmejim jer si ti taj mehanizam odavno izgubio i zaboravio kako se koristi.

[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 01:00 ] @
Citat:
dusanbossabnormalnijim stavovim



abnormalno je kad je uvećano, veće od normalnog

nenormalno je kad nije normalno.

Kakvi su njegovi stavovi??
[ jovajovic100 @ 14.10.2016. 06:37 ] @
abnormalan = student_apsolvent
[ bananaphone @ 14.10.2016. 07:00 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Knjiga profesora Ričarda Kačmareka (Ryszard Kaczmarek) - "Poljaci u Vermahtu" (Polacy w Wehrmachcie), u kojoj on iznosi podatak o preko pola miliona Poljaka u službi Nemaca, se može naći i u PDF-u na internetu - https://www.amazon.com/Polacy-...-wersja-jezykowa/dp/8308046789

Poljska Wiki govori o 200-250.000 samo na zapadu - https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_w_Wehrmachcie



Citas li ti te linkove ili samo lupas sto vise teksta, regrutacija je bila obavezna za sve subjekte Nemacke republike, ajde ovaj prvi preveden google translate-om:
===
The origin of conscripts [ edit ]
Poles serving in the Wehrmacht in terms of origin can be divided into three groups:

The first group were members of the pre-war citizens of German origin holding Polish citizenship - the German minority .
The second - Silesians , Pomeranians and Wielkopolska , who have been included by the Germans to the so-called. Wasserpolen , inhabiting Polish territory annexed by the Third Reich in 1939 - part of Upper Silesia , Pomerania and Wielkopolska .
The third group consisted of Polish citizens of German nationality, who belonged to the Polish minority in Germany residing in the German state, as well as the Polish minority living in Zaolzie and the Free City of Danzig , which after 1939 were included in the so-called. Great Germany .
===

Citat:
Nika Matejic:
Britanski ministar odbrane 1946. o skoro 70.000 samo zarobljenih i samo na zapadnom frontu, Poljaka koji su služili Nemcima -
https://en.wikipedia.org/wiki/...hrmacht#cite_ref-Kaczmarek_1-1


Nakon sto su regrutovali nacionalne Poljake, dolazi do masovne dezertacije - 70k se predalo Britancima - samo zaboravljas da kazes da ih se 53k od tih ljudi dobrovoljno prijavilo i islo da ratuje protiv Nemacke, na pocetku rata isto se desilo na ruskom frontu sa NACIONALNIM POLJACIMA - oko 100k ih je bilo deo Crvene Armije, da te postedim trazenja linkova -
===
a total of 68,693 men were captured by the Allies in north-west Europe. The overwhelming majority of them, 53,630, enlisted into the Polish Army under the British Command
===



Citat:
Nika Matejic:

Ruska Wiki/Vojno-istorijski žurnal o preko 60.000 samo zarobljenih Poljaka na Istočnom frontu - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Dosta raznih zanimljivosti na temu - http://www.wehrmacht-polacy.pl/


O da - radi se uglavnom o ekipi iz Volksdeutscher Selbstschutz jedinice, i jebenoj zameni teza, da radi se o gradjanima Poljske ali ne i Poljacima.


Zbog takvih zamena teza - Poljaci su morali doneli zakon koji brani da se Ausvic zove poljskim a ne nemackim...
[ Darko Nedeljković @ 14.10.2016. 09:42 ] @
Kakve to ima veze ko se kako izjasnjava po nacionalnosti, to je nesto imaginarno i sklono promeni, bitno je drzavljanstvo. Isto kao sto kad negde neki vehabija iz Sandzaka pocini neko teroristicko delo, sve evropske novine objave da je to uradio drzavljanin Srbije, ili kad neki Albanac iz Bujanovca bude uhvacen sa prtljagom punim narkotika objavi se da je drzavjanin Srbije uhvacen sa narkoticima, a kada Romi traze azil po Nemackoj, objavljuje se statistika koliko drzazljana Srbije trazi azil i slicno. Drzava ne moze da se ogradjuje od sopstvenog stanovnistva kome je dala licnu kartu i pasos, bez obzira da li se to stanovnistvo izjasnjava kao pripadnici vecinske ili manjinske nacionalne grupe.
[ SlobaBgd @ 14.10.2016. 09:56 ] @
Jbš ga, ipak ima veze. Nije isto kad kažeš da su Šiptari zapalili srpske crkve na Kosovu, i kada kažeš da su državljani Srbije to uradili.
[ perkom @ 14.10.2016. 09:57 ] @
Pratim ovu temu i neverovatno je koliko se pojedini članovi trude da svaku činjenicu koja u pozitivnom govori o Rusiji miniraju sa pisanjem besmislica?
Da ne spominjem minornog ssi-ja, za koga je već napisano:
Citat:
adzo_:
@ssi & Putin:
http://www.elitemadzone.org/p3648094
"i onda spas nađu u "moćnom tati" Putinu."
http://www.elitemadzone.org/p3623565
"Da ti rusi vole Putina ko nasi rusofili sto ga vole"
http://www.elitemadzone.org/p3628383
"Putko se malo zaleteo i dobio po labrnji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"Cekaj da pogodim, budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija."
http://www.elitemadzone.org/p3635674
"Drugi deo vidi Putina kao "tatu" koji......Vide da Putin uklanja konkurenciju ..... Putin ne bi te krvoloke slao u Hag..."
http://www.elitemadzone.org/p3634641
"Izvor informacija je kao i obicno jaVolimPutina.org......Ma svi se boje rusije i boga Putina"
http://www.elitemadzone.org/p3634628
"Nemoj tako, treba da znas da svi drhte cim se spomene rec rus ili putin. "
http://www.elitemadzone.org/p3630245
"Ne ne postoje dokazi da je Putin bio u Srbiji......Putin u stvari ne postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3593524
"Izdadose Grci, pa je sada Putko in ?"
http://www.elitemadzone.org/p3628989
"Putin nije skoro bio u Srbiji sto opravdava ozbiljnu sumnju u to da Putin postoji."
http://www.elitemadzone.org/p3479874
"budcnost sveta i univerzuma su Putin i Rusija. LOL."
http://www.elitemadzone.org/p3667500
"Zato sto jednoga dana nece biti na vlasti, morace negde da pobegne. A uz to kako mislis da funkcionise korumpirana hierarhija ispod njega ?"
http://www.elitemadzone.org/p3652490
"da bi stradala tvoja rusija i putko.....ili prate blogovi Putinoida."
itd itd

Nisam psihijatar ali meni je ovde nesto sumnjivo :)
Za kraj bi postavio post kolege forumasa:
"Jeb'o Ratove zvezda i Tuđina protiv Predatora... "2012 i ssi protiv Putina" ima više epizoda (tema), a često je i zabavnije."
http://www.elitemadzone.org/p3639212

izdvojiću studenta-apsolventa koji je banovan bar desetak puta ali ne odustaje od svog prepoznatljivog rečnika.
Smešno je njegovo "skrivanje" ijekavštinom a prepoznatljivim rečnikom. On je jedini forumaš koji koristi termin "glupoća" i, naravno, neviđen antagonizam prema svemu što ima veze sa Rusijom.
Pretvorili ste potencijalno interesantnu temu svojom rusofobijom u gomilu smeća!
Interesantno, uvek je ista ekipa po oprobanom receptu temu đubri i vodi u off.
Ne znam zašto u opšte odgovarate na njihove besmislice?


[ bananaphone @ 14.10.2016. 09:57 ] @
Citat:
Nika Matejic:
Osim toga, Crvena armija je na te teritorije ušla tek nakon bezuslovne kapitulacije Poljske (i praktično prestanka postojanja te države), da zaštiti svoj narod od nacističkog zuluma. Tokom prethodnog kratkotrajnog sukoba do kapitulacije, između Nemaca i Poljaka, Crvena armija se uopšte nije mešala, niti je je jedan metak tu ispalila.


Kakav sad sukob Nemaca i Poljaka - valjda su Poljaci sa Nemcima napadali Rusiju i sto se Crvena Armija nije mesala, sto nije oslobadjala Poljsku tada?

Poljska nikad nije kapitulirala. Nakon sto su Nemci skrkali Poljake sa zapada i Rusi sa istoka, odrzali su zajednicku paradu, nakon cega su se Nemci povukli na granicu koja je pre toga dogovorena paktom, evo ti opet ruski link da ne bude opet zapadna propaganda:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5

[ bananaphone @ 14.10.2016. 10:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kakve to ima veze ko se kako izjasnjava po nacionalnosti, to je nesto imaginarno i sklono promeni, bitno je drzavljanstvo. Isto kao sto kad negde neki vehabija iz Sandzaka pocini neko teroristicko delo, sve evropske novine objave da je to uradio drzavljanin Srbije, ili kad neki Albanac iz Bujanovca bude uhvacen sa prtljagom punim narkotika objavi se da je drzavjanin Srbije uhvacen sa narkoticima, a kada Romi traze azil po Nemackoj, objavljuje se statistika koliko drzazljana Srbije trazi azil i slicno. Drzava ne moze da se ogradjuje od sopstvenog stanovnistva kome je dala licnu kartu i pasos, bez obzira da li se to stanovnistvo izjasnjava kao pripadnici vecinske ili manjinske nacionalne grupe.



Darko - pa neces valjda da branis takav stav, naravno da je bitno, bas iz razloga koje si naveo! I ne kazem ja da oni nisu bili drzavljani Poljske, bili su itekako, nego da nisu bili nacionalni Poljaci. Kao sto Albanac iz Bujanovca moze biti drzavljanin Srbije, ali ne i Srbin.
Kako ces definisati rat na Kosovu - drzavljani Srbije su ratovali protiv drzavljana Srbije pa je NATO pakt spasavajuci drzavljane Srbije, bombardovao drzavljane Srbije ;))))

Po toj logici bi mogli reci da je Princ Eugen SS divizija bila srpska, posto su je cini drzavljani Srbije, ili da je Sajmiste - srpski logor, sto bi bila notorna glupost.

Takav nacin pisanja je upravo relativizacija i prikrivanje istine i istorije, zbog toga si i imao orkestrirano izvestavanje o "poljskom logoru smrti Ausvic" - u mnogim medijima na zapadu.

Naravno ako tebi takav nacin pisanja ima logike - ja nemam nacin da te sprecim...
[ bananaphone @ 14.10.2016. 10:23 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Jbš ga, ipak ima veze. Nije isto kad kažeš da su Šiptari zapalili srpske crkve na Kosovu, i kada kažeš da su državljani Srbije to uradili.


Upravo...
[ ironman @ 14.10.2016. 15:14 ] @
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 17:22 ] @
Što nam je sad činiti?

Kako sad nastaviti diskusiju oko Poljske, Poljaka, Rusije i Rusa, ako nemamo konsenzus oko osnovnih stvari?

Prebrojaste li Poljake po državljnstvu ili po krvnim zrncima?

Mišljena sam da ste upali u vlastitu zamku.
[ student_apsolvent @ 14.10.2016. 17:40 ] @
Citat:
perkom:

Pretvorili ste potencijalno interesantnu temu svojom rusofobijom u gomilu smeća!
Interesantno, uvek je ista ekipa po oprobanom receptu temu đubri i vodi u off.



tema je od samog početka gomila smeća. Par fotografija kojih se i sam autor odrekao rekavši da ne valjaju, o sadržaju teksta da ne govorim. Sam naslov je promašen, što bi dalje govorili.

Umjesto da je autor ove teme pošao put Slovenije ili Austrije, te nam se vratio sa idejom da viđeno u Sloveniji prenese u Srbiju, on promoviše ku*ton od države. Ne valja mu osnovna ideja. Raspao se jadan na startu.

Ja sam u temi (ako si dobro čitao, a veliš da jesi) već napisao da se niko ne boji Rusije, te stoga nema ni govora o nekakvoj rusofobiji.

Možemo govoriti o nekakvoj averziji ili odbojnosti njihovom načinu razmišljanja ili ponašanja, no o nekom strahu od Rusa nema ni govora.


[ dusanboss @ 14.10.2016. 17:51 ] @
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas .
[ Darko Nedeljković @ 14.10.2016. 20:11 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - pa neces valjda da branis takav stav, naravno da je bitno, bas iz razloga koje si naveo! I ne kazem ja da oni nisu bili drzavljani Poljske, bili su itekako, nego da nisu bili nacionalni Poljaci. Kao sto Albanac iz Bujanovca moze biti drzavljanin Srbije, ali ne i Srbin.

Branio, ne branio, slobodan izbora nacionalnosti je zagarantovan Ustavom Srbije. Odes u opstinu, overis izjavu da si Kinez i od tog trenutka si Kinez, a ako ti neko prigovori da nemas kose oci, zutu boju koze, da ne znas ni rec Kineskog ili da ne mozes biti Kinez ako su ti otac i majka pripadnici Srpskog naroda, onda tuzis tog za uvredu na nacionalnoj osnovi i dusevnu bol i lagano ga dobijas na sudu. Nacionalnost mozes menjati svakog dana, za godinu ili dve mozes po dan biti pripadnik svake nacionalnosti koja postoji na planeti i mozes za svaki dan imati potvrdu opstine ili suda da si u tom trenutku pripadnik upravo te nacionalnosti. Po Ustavu mi ni po kom kriterijumu ne mozemo da procenjujemo koja je tvoja nacionalnost, vec si po nacionalnosti ono sto ti sam u opstini izjavis da zelis da budes. Dok neki naucnik u buducnosti ne izmisli neku masinu u koju ubacis kap krvi i ona ti napise sta si po nacionalnosti, do tad nikako ne mozemo sa sigurnoscu znati ko je ko. Ja ne znam ko je to tacno i kad smislio da se nacionalna pripadnsot degradira do nivoa clanstva u politickoj partiji, ali to je tako, ljudi se ne bune, ja samo konstatujem cinjenicno stanje, sa neutralnim stavom prema istom.

Citat:
Kako ces definisati rat na Kosovu - drzavljani Srbije su ratovali protiv drzavljana Srbije pa je NATO pakt spasavajuci drzavljane Srbije, bombardovao drzavljane Srbije ;))))

Pa eto - zvanicni termin je gradjanski rat sto znaci da su se gradjani jedne drzave podelili u najmanje 2 grupe koje ratuju jedna protiv druge.
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2016. 20:40 ] @
Btw, samo da primetim, IMHO kakva god bila kao drzava Belorusija kao model drzave za Srbiju je prilicno neostvariva stvar podjednako kao i, recimo, Slovenija ili nesto tako - sve i da se zanemare geopoliticke razlike koje cine implementaciju beloruskog sistema toliko zapadno od Moskve prilicno mrsavom sansom.

Bez ulaska u bilo kakve price tipa diktatura ili ne-diktatura, dobro ili lose ili nesto izmedju, sta god...

Zasto?

Zato sto je vlast u Belorusiji 100% cista sa kim je u dilu i od koga zavisi 100%. Ne pokusavaju da izigravaju nekakav specijalni faktor koji moze da taktizira i sa NATO-om i sa Rusijom vec imaju svog saveznika, sa njima rade - i taj saveznik im garantuje bezbednost i trziste.

U Srbiji ne postoji takav konsenzus niti bi to proslo na silu verovatno. Ne u ovom momentu i verovatno ne u nekoj skoroj buducnosti. Srbija i dalje poksava da se udiluje i sa Rusima i sa EU a vrlo verovatno dobija jadan dil i od jednih i od drugih.
[ pajapop @ 14.10.2016. 20:52 ] @
Citat:
dusanboss:
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas :).


Cestitam!!! Nadam se da nije bilo ovako dramaticno...

[ bananaphone @ 14.10.2016. 21:01 ] @
Darko - bezpotrebno razvodnjavas pricu, na nesto sto je potpuno nebitno, i pocinjes filozofirati skoro kao Bradzorf012, svakako - svatko moze sebe da definise kako hoce, gde sam ja tvrdio da ne moze?

Stvar je sto su ljudi sebe i definisali, oni jesu etnicki Albanci, i kao etnicki Albanci su radili sta su radili, bilo to dobro ili lose.
Definisati ih kao gradjane srbije, je potpuno tacno, kao i gradjani europe, kao i gradjani severne hemisfere, kao i gradjane balkana, sve je to potpuno tacno, ali daje pogresnu sliku u kontekstu u kome pricamo i to je sustina.

A pisanje na nacin da se namerno stvara pogresna slika - je veoma u trendu, ali krajnje maliciozno, jer relativizuje odgovornost, svi smo mi gradjani srbije, a gradjani srbije su palili srpske crkve, znaci odgovornost je na svima nama. Kao i prica o Poljacima ili poljskim logorima. Pazi nije komplikovano - siguran sam da mozes da razumes.

Dakle kontekst je medjuetnicki sukob Srba i Albanaca na Kosovu.

SlobaBgd ti je dao banalan primer dakle imas:

===

1. Albanci sa Kosova su zapalili srpske crkve.

2. Gradjani srbije su zapalili srpske crkve.

===

Ja sam ti dao primer - kontekst drugi svetski rat, Nemacke jedinica na teritoriji Jugoslavije:

===

1. Za vreme nemacke okupacije Jugoslavije, Nemci su oformili Princ Eugen SS diviziju koju su cinili dunavski Nemci i oni pocinili niz ratnih zlocina na teritoriji cele Jugoslavije.

2. Za vreme nemacke okupacije Jugoslavije, Nemci su oformili Princ Eugen SS diviziju koju su cinili gradjani srbije i oni pocinili niz ratnih zlocina na teritoriji cele Jugoslavije.

===
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2016. 21:11 ] @
Jasno je da je takva vrsta razvodnjavanja besmislena.

Kada se radi o nekoj situaciji gde postoji vise ucesnika, radi jasnoce se ucesnici identifikuju sa nekim skupom osobina koje je moguce identifikovati kao razlicite, ako razlike postoje. Kada su u pitanju sukobi, gotovo uvek postoji dovoljno osobina koje mogu biti koriscene za identifikaciju "strana".

U konkretnom slucaju uopste nije bilo nekih problema oko identifiikacije, etnicki Albanci i etnicki Srbi su bili u sukobu. Niti su se etnicki Albanci predstavljali kao etnicki Srbi, niti su se etnicki Srbi predstavljali kao etnicki Albanci ili se neko od njih izjasnjavao kao Kinez. Drzavljanstvo ucesnika je apsolutno irelevantno posto je u toku sukoba bilo isto. Situacija je potpuno cista, bar sto se ucesnika tice. Nema nikakve potrebe mrsomuditi o tome kako neko moze da se izjasnjava kao Marsovac po nacionalnoj pripadnosti.

Reci da su i jedni i drugi drzavljani Srbije je potpuno tacno ali i potpuno beskorisno posto to nije osobina koja identifikuje ucesnike, bas kao sto fakat da su Homo Sapiensi ucestvovali u ratu na Kosovu podjednako koristan.
[ bananaphone @ 14.10.2016. 21:36 ] @
@Ivan - samo da ponovim - besmislena je kad ne postoji pozadinski cilj. Maliciozna je ako se pokusava sakriti istina i relativizovati krivica.

Recimo namerno koristenje "poljski koncentracioni logori" umesto "nemacki koncentracioni logori na teritoriji danasnje Poljske za vreme nemacke okupacije", primera za ovo ima i previse...
[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2016. 21:47 ] @
Ma to sa malicioznoscu je sasvim druga dimenzija, ali kada neko hoce da bude maliciozan takve vrste argumenata su samo sitnica u arsenalu.

On-topic, tvrditi da je Belorusija drzava "kakvu bi Srbi voleli da imaju" je prilicno dubiozna. Prilicno sam siguran da ne postoji ni priblizan konsenzus u Srbiji oko toga kako bi idealna drzava trebala da izgleda, od modela vlasti i ekonomije pa do spoljne politike.

Stvari oko koga bi se velika vecina verovatno slozili, tipa niska stopa kriminala, niska stopa nezaposlenosti, ekonomska snaga, su nesto sto se moze videti u gomili drzava sirom sveta. Sve i da Belorusija zadovoljava sve te faktore, ti faktori nisu nista ekskluzivno za tu zemlju.

Darko eventualno moze da tvrdi da je Belorusija drzava u kakvoj bi on hteo da zivi, ali to misljenje ne moze nazvati izborom ni za svog prvog komsiju (osim ako mu komsija nije rekao da se slaze) a kamo li za celu drzavu.
[ SlobaBgd @ 14.10.2016. 22:14 ] @
Hoće li neko najzad objasniti šta kog đavola znači izraz "etnički Albanci" ili "etnički Srbi"?
[ bananaphone @ 14.10.2016. 22:21 ] @
Ma dobro - ne moras da budes bukvalista, cilj je mozda inicijalno vise bio da se docara jedna ex-sovjetska drzavica, o kojoj ljudi znaju jako malo, a zamisljaju kao totalni raspad - u nekom (previse) pozitivnom svetlu, sa kao usputnim podvlacenjem politike lizanja sa Rusijom - kao neceg pozitivnog na sta bi Srbije trebala da se ugleda.

Ovaj prvi deo je po meni bio interesantan i pozitivan, ovaj drugi je napravio 40+ strana stajskog djubriva...

Ako tako udjes u dubiozu, neces moci da poredis dve pokrajine u Nemackoj, tipa Brandenburg i Bavarsku ;)))
[ bananaphone @ 14.10.2016. 22:59 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Hoće li neko najzad objasniti šta kog đavola znači izraz "etnički Albanci" ili "etnički Srbi"?


Etnicki Albanac - je pripadnik albanskog naroda, ali ne i nuzno stanovnik Albanije. A etnicki Srbin je analogno tome - pripadnik srpskog naroda - ali ne i nuzno stanovnik Srbije.
Kod nas su stvari jasno definisane - odnosno Srbin ili Albanac je cisto etnicka odrednica, nema veze sa drzavljanstvom pa je ovo "etnicki" cist visak, koji sam koristio da naglasim sustinu...


Posto je (namerno) brkanje pripadnika neke etnicke grupe i drzavljanina jedne drzave dovelo do rasprave na predhodnih par strana, mislim da je dobro da se naglasi razlika izmedju etnickog Poljaka (pripadnika poljskog naroda) i stanovnika Poljske (recimo etnickog Nemca), oba su identifikovana u prethodnim postovima kao "Poljaci" i tretirana isto.

[ Bradzorf012 @ 14.10.2016. 23:43 ] @
Dobro, možeš li sada da nam objasniš šta to suštinski menja u celoj ovoj priči? Definitivno je u SS i vermahtu bilo i etničkih Poljaka, a ne samo Nemaca, ali da ipak ponovim pitanje: šta to suštinski menja?
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 01:32 ] @
Citat:
dusanboss:
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas :).



Kako jadan, odjednom?

Je li to programiranje, legija ili neka treća oblast?

Viđi, Dušane, da ne pitam. Sjetih se nečega, a ti ćeš sigurno znati da mi odgovoriš.

Ti Dušane jedva da znaš 25 slova azbuke, a i teško se služiš alfabetom (azbukom) i uspjeo si diplomirati. Ja znam 32 slova alfabeta (azbuke), mogu li ja preskočiti diplomiranje i odmah postati magistar.

Viđi mi to, molim te, mnogo bi mi značilo.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 15.10.2016. u 02:43 GMT+1]
[ dusanboss @ 15.10.2016. 03:03 ] @
Aaa ne more. Vala ćeš ti biti meni apsolvent celi život, a ja eto diplomirani ekonomista. :)

Šta ćeš. Takav ti život. No odo ja sad du jurim sve te sjajne prilike za posao koje mi se ukazuju nakon dobijene diplome :)

Slabo ti pomgla ta dva slova viška, jado.. :)
[ žutokljunac @ 15.10.2016. 04:15 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Stvari oko koga bi se velika vecina verovatno slozili, tipa niska stopa kriminala, niska stopa nezaposlenosti, ekonomska snaga, su nesto sto se moze videti u gomili drzava sirom sveta. Sve i da Belorusija zadovoljava sve te faktore, ti faktori nisu nista ekskluzivno za tu zemlju.


Ako pogledaš sve zemlje sveta, njih oko 190, videćeš da te tri stvari ima jedva deset posto svih svetskih zemalja. Čitava Afrika, Južna Amerika i 95% Azije živi u bedi i za njih su ekonomska snaga, niska stopa nezaposlenosti i kriminala, misaone imenice. Tako da su ta tri faktora, čist ekskluzivitet bogatih zemalja. Ljudi širom sveta umiru od gladi, nedovoljno dobre ishrane, bolesti, jer nemaju novca da se leče, a ni država nema novca da ih leči.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 06:15 ] @
Ako ne vidis sustinsku razliku izmedju:

Citat:
Nika Matejic:
Citat:
student_apsolvent: Kad već spominješ Poljake u Njemačkoj vojsci, vjerovatno je bio neki za kojeg si neđe pročitao više kako vjerovali ili ne, kao izuzetak, a ne kao organizovana jedinica.


Ukratko ...

Ukupno je kroz nemačku vojsku prošlo između 450-500.000 Poljaka. U svakom trenutku rata ih se na Istočnom frontu borilo najmanje po 100.000.
Oko 1/3 ih je bilo u sastavu SS divizija (2/3 Vermaht). U nekim nemačkim divizijama su činili po 30-40% sastava.
Do kraja rata ih se samo u zarobljeništvu, u Sovjetskom Savezu, našlo preko 60.000, među kojima 50-ak oficira i generala.

U ove brojeve nisu uračunati pripadnici poljske Armije Krajowa, koji su se tokom rata borili i protiv Nemaca i protiv Sovjeta.



Citat:
Bradzorf012:
Definitivno je u SS i vermahtu bilo i etničkih Poljaka, a ne samo Nemaca



Ja ti je ne mogu nacrtati niti objasniti.

Opet mrsomudis i iznosis neku tvrdnju koja je potpuno normalna (svakako je bilo etnickih Poljaka u SS divizijama, uglavnom takozvanih Wasserpolen-a - mesavini Ceha/Poljaka/Nemaca, kojih je vecinski deo kao materinji jezik koristio Nemacki, pa je i pitanje koliko sebe identifikuju sa Poljacima i naravno - cistih etnickih Poljaka, koji su bili teska manjina) i koja nije nigde u koliziji sa onim sto sam ja rekao a potpuno je u koliziji sta je Nika izjavila i trazis od mene da ti objasnjavam... 1/5 etnickih Poljaka je pobijeno od strane Nemaca, jesi procitao i jedan link na ruskoj wiki, sta kazu Rusi koje zemlje/nacije su napadale Rusiju u operaciji Barbarosa???


P.S. Podseti me na ovu vest: http://www.jutarnji.hr/arhiva/i-srbi-su-branili-hrvatsku/1891017/ - na kraju 20.000 Srba u jedinicama hrvatske vojske proteralo 250.000 hiljada Srba (koji jadni nisu imali sopstvenih 20.000 vojnika u svojim redovima) ;))))





[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 15.10.2016. u 07:40 GMT+1]
[ bananaphone @ 15.10.2016. 07:24 ] @
Citat:
žutokljunac:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Stvari oko koga bi se velika vecina verovatno slozili, tipa niska stopa kriminala, niska stopa nezaposlenosti, ekonomska snaga, su nesto sto se moze videti u gomili drzava sirom sveta. Sve i da Belorusija zadovoljava sve te faktore, ti faktori nisu nista ekskluzivno za tu zemlju.


Ako pogledaš sve zemlje sveta, njih oko 190, videćeš da te tri stvari ima jedva deset posto svih svetskih zemalja. Čitava Afrika, Južna Amerika i 95% Azije živi u bedi i za njih su ekonomska snaga, niska stopa nezaposlenosti i kriminala, misaone imenice. Tako da su ta tri faktora, čist ekskluzivitet bogatih zemalja. Ljudi širom sveta umiru od gladi, nedovoljno dobre ishrane, bolesti, jer nemaju novca da se leče, a ni država nema novca da ih leči.


Mislim da je sustina bila u tome (a Ivan nek me ispravi ako gresim) - ako treba na nekog da se ugledamo - ima mnogo drugih i boljih primera od Belorusije, i ni jedan taj DALEKO BOLJI primer nije ni po cemu slican uredjenju/poziciji/politici Belorusije (ili Srbije) kao drzave a ipak kvalitet svih nabrojanih parametara zivota gradjana tih drzava je - bolji.
Prema tome - to sto Belorusija ima to i takvo uredjenje (bilo ono demokratija ili diktatura, spoljna politika itd) nije garant da ce i Srbija sa identicnim uredjenjem biti bolja od danasnje Srbije, ocigledno da postoje neki dublji i bitniji faktori koji pravi veliku razliku izmedju Srbije i Belorusije da bi se prosto kopiranje Beloruske politike moglo uzeti kao model u kom ce Srbija prosperirati.

Sa druge strane student_apsolvent sa svoih 32 slova alfabeta pokusava da kaze - ako cemo sebi dati neki uzor i cilj, zasto gledati prema Belorusiji, evo Slovenija koja nam je po svemu bliza od Belorusije a objektivno je bolje uredjenja drzava i od Srbije i Belorusije itd.

Normalno mozes uzeti referentnu tacku u Somaliji, i onda stvari postaju daleko lepse u Belorusiji ali i u Srbiji - odnosno obe zemlje izgledaju, bez neke velike razlike - kao raj na zemlji, nesto slicno sam pomenuo ranije, ako uzmes Svicarsku kao referencu - onda opet, Belorusija i Srbija izgledaju potpuno isto...
[ bananaphone @ 15.10.2016. 07:32 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
dusanboss:
student_apsolvent. Da te obavestim, više njesmo kolege. Ja diplomira danas :).



Kako jadan, odjednom?

Je li to programiranje, legija ili neka treća oblast?

Viđi, Dušane, da ne pitam. Sjetih se nečega, a ti ćeš sigurno znati da mi odgovoriš.

Ti Dušane jedva da znaš 25 slova azbuke, a i teško se služiš alfabetom (azbukom) i uspjeo si diplomirati. Ja znam 32 slova alfabeta (azbuke), mogu li ja preskočiti diplomiranje i odmah postati magistar.

Viđi mi to, molim te, mnogo bi mi značilo.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 15.10.2016. u 02:43 GMT+1]



To je zato sto je sa svojih 25 slova procitao o Njegosu vise od tebe :)))


P.S. <<<salim se - nemoj opet da prostacis>>>
[ dejanet @ 15.10.2016. 08:46 ] @
Mozemo da se ugledamo u koga hocemo, ali ne odlucujemo niti se pitamo u rodjenoj zemlji. Vecinu budalastih zakona smo prepisali ili su nam pisali stranci(koji kako sami kazu "ne mogu ni da zamisle sebe da pisu zakon u svojoj zemlji"-mislim da je Nemacka u pitanju). Takodje nam preko svih medijskih kanala(tv, internet, novine, udzbenici za decu... itd) plasiraju "vrednosti", drze 95% ekonomije, biraju ko ce biti na vlasti, hapse koga hoce, imaju pravo prolaza trupama koje imaju diplomatski imunitet itd... i sta bi ?
Zezaju se ljudi, bolje da su nas neprekidno bombardovali od 2008-me do danas, manje bi imali stete i veci bruto nac. dohodak.

Drugo ova prica oko Belorusije, nase sta bi bilo kada bi bilo, da je ostao socijalizam.

Prica oko Rusije je prica o zapadnom alter-egu (ako se tako kaze). Moze biti cudno ali Putko i Rusi svakako imaju vise fanova na zapadu, nego ovde, plus na zapadu razumeju te ruske vrednosti, vrednosti nacionalne drzave a protiv globalizma, dok je ovde vise u pitanju fatamorgana, kao sto je bila i za vreme druga Starog.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 09:05 ] @
Citat:
dejanet: Prica oko Rusije je prica o zapadnom alter-egu (ako se tako kaze). Moze biti cudno ali Putko i Rusi svakako imaju vise fanova na zapadu, nego ovde, plus na zapadu razumeju te ruske vrednosti, vrednosti nacionalne drzave a protiv globalizma, dok je ovde vise u pitanju fatamorgana, kao sto je bila i za vreme druga Starog.


To je urbana legenda koja postoji samo u Srbiij a plasiraju je upravo te medijske kuce koje si pomenuo.

Putin i Rusija sa svojom politikom i uredjenjem definitivno NEMAJU fanove na zapadu, mnogima ljudima ovde je omiljeni sport da na pauzi za kafu usput pljucnu po Putinu i Rusiji. Gradjani zapadne EU, imaju usadjen veliki strah od Rusije u predhodnih xxx godina i posto u Putinu vide jednog jakog lidera koji je Rusiju ponovo stavio na mapu globalnih sila, gledaju svoje lidere mlakog k*rca i zele nekog tko ce da bude komparativno jak lider, ne da bi njihova zemlja bila slicnija Putinovoj Rusiji, nego bas da bi mogla da se uspesno suprostavi Putinovoj Rusiji. Pri tom naravno nemaju problem sa ekonomskom eksplatacijom ruskog trzista i resursa...
Ne kazem da je taj njihov stav i strah od Rusije opravdan i da se ja sa tim slazem - nego ti prenosim moj utisak iz zivota u zapadnoj EU.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 15.10.2016. u 10:24 GMT+1]
[ Nika Matejic @ 15.10.2016. 10:01 ] @
Jel' u Amsterdamu još postoji Staljinova ulica ("Stalinlaan")?

Citat:
bananaphone: Opet mrsomudis i iznosis neku tvrdnju koja je potpuno normalna (svakako je bilo etnickih Poljaka u SS divizijama, uglavnom takozvanih Wasserpolen-a - mesavini Ceha/Poljaka/Nemaca, kojih je vecinski deo kao materinji jezik koristio Nemacki, pa je i pitanje koliko sebe identifikuju sa Poljacima i naravno - cistih etnickih Poljaka, koji su bili teska manjina) i koja nije nigde u koliziji sa onim sto sam ja rekao a potpuno je u koliziji sta je Nika izjavila ...


Majstore, to je napisao istoričar, profesor Ryszard Kaczmarek. Knjigu možeš kupiti ovde. PDF možeš naći i skinuti za pola minuta.
Brojevi koje profesor iznosi se odlično slažu u ukrštanju sa podacima iz drugih istorijskih izvora - o 70.000 zarobljenih Poljaka od strane saveznika i još 60.000 od strane Crvene armije.

Prostom matematikom sam ti objasnila da je etničkih Nemaca, iz tadašnje njihove populacije u Poljskoj, moglo biti maksimalno mobilisano 10-15% u broju koje profesor iznosi u svojoj knjizi.

Ovaj novi momenat da preostala "manjina" od 85-90% Poljaka u službi Vermahta i SS-a nisu bili Poljaci, već "mešavina Čeha/Poljaka/Nemaca", si mogao i da preskočiš. Mogao si odmah napisati da su svi bili mešavina Adama i Eve.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 10:18 ] @
Citat:
Nika Matejic: Jel' u Amsterdamu još postoji Staljinova ulica ("Stalinlaan")?


Ne - otkad je 200.000 krvozdenih madjarskih nac-socijalista, u sastavu nemackih SS divizija napalo Sovjetski Savez 1956, pa su ih Rusi iste godine oslobodili, sto od zivota, sto od domova, sto od drzave.
Tu pobedu slobode i pravde Sovjetskog Saveza, Holandija je nepravedno obelezila menjanjem naziva ulice Stalinlaan u Vrijheidslaan...


Citat:


Ma ne uzimas u obzir ni podatke iz linkova koje TI saljes, nego ukocene vilice ponavljas svoju mantru, sta dalje da raspravljamo... I ja sam idiot sto sam uopste odgovarao na tvoj inicijalni post, ali dobro - bar znam za ubuduce...
[ SlobaBgd @ 15.10.2016. 10:35 ] @
He, he, da Staljin nije poslao svoje krvožedne varvarske horde zvane Crvena Armija na Berlin, i u Holandiji i širom Evrope još bismo čistili SS čizme i nosili trake na rukavu.
U svetlu toga, treba da ljubite u doope i Staljna i njegove varvare. I da po njegovom imenu nazovete i univerzitet, i osnovne škole, i trgove, i luku.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 10:41 ] @
@Banana

Kako samo spinuješ, pa to je za verovali ili ne. Ne znam samo kako ti ne dosadi, šta se krije iza toga? Da li je tebi dobro? Jesi li prebrojao sva krvna zrnca, jesi li izvršio sve laboratorijske analize? Zbog čega, da dokažeš kako su Poljaci nevinašca i kako su u WWII i ranije oni Ruse pazili i mazili, nosili im cveće i poklone, a zli Rusi im vraćali otimanjem zemlje, proterivanjem i ubijanjem.
Da te podsetim, priča je krenula od tvrdnje kako su Rusi i Belorusi pobili više Poljaka nego svi drugi zajedno(apsolvent). Skrenuta mu je pažnja da to uopšte nema veze sa činjenicama, da istorija rusko - poljskih odnosa seže prilično daleko u prošlost i da tu nema nevinih. Koliko puta su Poljaci osvajali Rusiju ili njene delove, palili Moskvu, pokatoličavali rusofono stanovništvo? To ti nije palo na pamet da analiziraš, na to se nisi ni osvrnuo. Kada smo došli do WWII, onda si slavodobitno izjavio kako nije bitno kada je neki sporazum postignut, nego šta u njemu piše. Posle si se korigovao, ali ti Minhenski sporazum opet izlazi iz fokusa, za tebe je bitan samo onaj drugi, Ribentrop - Molotov.
Nije ti bitno ni to što su Poljaci osvojili i zauzeli deo Čehoslovačke i proterivali stanovništvo i otpuštali iz službe domaće stanovništvo. Nisu ti bitni ni milion Rusa palih u oslobođenju Poljske, kao ni, kao što Nika reče poklon u vidu teritorije tadašnjeg rajha. Ti preko svega prelaziš, činjenice, brojke, dokazi crno na belo, istorijski izvori, ništa te se ne tiče. Ti jednostavno brojiš krvna zrnca, to je tvoja specijalizacija i u tome ti nema ravna. Te ovo nisu etnički Poljaci nego trećina Česi, trećina Nemci, trećina Poljaci, te ovi ne govore poljski nego nemački, te ovo te ono. Posle toga idu nove gluposti, tipa da nije bilo 20.000 Srba u Hrvatskoj vojsci, Srbi ne bi bili proterani iz Krajine. Ko je to i gde tvrdio? Kakve to ima veze sa sirom i vojnom muzikom? Sam si dao link za diviziju princ Eugen i iz toga izvukao zaključak da su Srbi imali svoju SS diviziju!!! Ni manje ni više. Ti dečko imaš opasnih problema u zaključivanju, ako si ozbiljan u onome što pišeš.
Kao što sam već rekao, na kraju će ispasti da su Rusi sami sebe napali i opsedali Lenjingrad ili Staljingrad, a da su Nemci pokušali da ih spasu. To je ta istorija koju nam ti nudiš, ti i ceo ovaj koktel smućkan u revizionizam.

P.S. Služeći se tvojom metodom prebrojavanja krvnih zrnaca, rekao bih da neko ko u razgovoru, umesto neko i ko koristi netko i tko nije Srbin već Kroasan. Mene apsolutno ne zanima ničija nacionalna, etnička ili verska pripadnost, potpuno sam operisan od toga, ali mi je zanimljivo da upotrebim tvoje metode na tebi samom. Rezultati koje dobijamo su mi baš interesantni.
[ bananaphone @ 15.10.2016. 10:49 ] @
Citat:
SlobaBgd: He, he, da Staljin nije poslao svoje krvožedne varvarske horde zvane Crvena Armija na Berlin, i u Holandiji i širom Evrope još bismo čistili SS čizme i nosili trake na rukavu.
U svetlu toga, treba da ljubite u doope i Staljna i njegove varvare. I da po njegovom imenu nazovete i univerzitet, i osnovne škole, i trgove, i luku.


Prema tome - sve sto je uradio pre i posle toga je dakako opravdano i treba da se gleda kao pobeda istine i pravde?

Za oslobodjenje Europe, Holandija je 1946 imenovala tri ulice u Amsterdamu po Cercilu, Ruzveltu i STALJINU svaka im cast svoj troici (sve sa Staljinom) za taj deo.
Za invaziju Madjarske, Staljinovo ime je povuceno. Ako ne mozes da se distanciras od gresaka proslosti, i pokusavas da ih izbalansiras sa nekim dobrim stvarima, tesko da ces iste greske izbeci u buducnosti...

Do 1938 vidjenje Hitlera je bilo uglavnom pozitivno, digao je Nemacku iz pepela, napravio od nje najvecu silu u Europi, ekonomija nikad jaca itd. to je cinjenica, i nikako ne moze da se stavi kao balans za ono sto je uradio posle 1938. Isto vazi za Staljina, bez Rusa - tesko da bi itko zaustavio Hitlera i naciste, kakva bitka na Neretvi i sl. zajebancije, ili ne daj boze holandski heroji - https://en.wikipedia.org/wiki/George_Maduro - svaka cast coveku, ali od vojnih pobeda - uspeo je da zauzme jednu vilu pored Haga :))))



Ali opet sto se mene tice mozete da ljubite guzicu kome vam je drago i cija vam najvise odgovara, samo tesko da ce te drzeci glavu izmedju necijih guzova uspeti sagledati realnost ovog sveta u kom svi zivimo i pomoci da se Srbija pozicionira u njemu...


@Bradzorf012 - ako si pisao meni - batali. Stavio sam te ponovo na mute, zajedno sa Nikom, cist kretenizam sa moje strane (na radost studenta - koje je sve i potpalio) sto sam uopste ulazio u diskusiju sa tobom i sa njom.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 15.10.2016. u 12:00 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 15.10.2016. 11:14 ] @
Da je Hitler tlačio Nemce (i etničke i one druge, Mojsijeve vere ili slovensko plavih očiju i kose - čist arijevski uzor! ), a da su nemačka ekonomija, industrija, inžinjering i rudna bogatstva pomogli razvoju Evrope, i da nije imao nerealnu ambiciju zvanu Lebensraum, da, bio bi slavljen kao vođa napretka, razvoja, reda, discipline i rada koji, jelte, oslobađa, kako to poučno piše na jednom logoru koncentracije. Isto tako, i Staljin je zločine činio u svojoj zemlji, a optužuju ga oni koje je spasio od zločina nacističke Nemačke. Razumeo bih da je takva želja za univerzalnom pravdom univerzalna, pa da se svakome mere zasluge i greške, pa šta prevagne. Ali niko ne meri učinak Belgije i Leopolda u Kongu, niko ne meri učinak velikog Čerčila:
Citat:
Nije mi jasna halabuka koja se diže oko pitanja upotrebe plina. Mi smo definitivno na Mirovnoj konferenciji postigli saglasnost o daljoj primeni bojnih otrova kao metoda ratovanja... Ja se snažno zalažem za primenu bojnih otrova protiv divljačkih plemena.

Citat:
Fašizam koji je sprovodio Benito Musolini u Italiji učinio je uslugu svetu pokazavši mu kako treba da se bori protiv subverzivnih snaga.
.

Izgleda da je kod Staljina primenjen drugačiji aršin. Ili nije?
[ bananaphone @ 15.10.2016. 11:54 ] @
Svakako da je to istina, ustvari - primenjen je isti arsin na ceo svet, sopstvena istorija se ulepsava a negativne stvari se brisu, gura se glava u guzice, dok se iz istorije neprijatelja izvlaci najgore, pogotovo ako treba da se opravda neka sopstvena svinjarija (poput invazije na Poljsku ili Madjarsku), patern je potpuno isti, samo zavisi gde zivis imas razlicite heroje i zlikovce, mi smo negde izmedju pa ne znamo ni sami u ciju guzicu da gurnemo glavu.

Pravdanje Staljina time sto Belgija nije osudila Leopolda II - mi je u istom slivniku, kao pravdanje Staljinove invazije Madjarske, njegovim doprinosom oslobodjenju EU od Hitlera. I da se na zavaravamo, niti je njegov doprinos oslobodjenju Europe manji zbog svinjarija koje je radio pre i posle toga, niti su njegove svinjarije manje, zbog toga sto je velikim delom doprineo oslobadjanju Europe. Kralj Leopold se u Belgiji slavi po pozitivnim stvarima koje je stvarno uradio za Belgiju, a genocid se gura pod tepih, sto je pogresno taman koliko guranje pogresnih stvari koje je Staljin radio pod tepih...

Naravno postoje i zapisnicari vremena koji se trude da sacuvaju istinu, i ako pravda nikad nece bit zadovoljena.


Npr. The Crime of the Congo - Arthur Conan Doyle (autor Serloka Holmsa) iz 1909 itd.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 12:59 ] @
Citat:
bananaphone:
Ne - otkad je 200.000 krvozdenih madjarskih nac-socijalista, u sastavu nemackih SS divizija napalo Sovjetski Savez 1956, pa su ih Rusi iste godine oslobodili, sto od zivota, sto od domova, sto od drzave.
Tu pobedu slobode i pravde Sovjetskog Saveza, Holandija je nepravedno obelezila menjanjem naziva ulice Stalinlaan u Vrijheidslaan...


Posle ovakvih ispada, kojima obiluje svaki tvoj post ti očekuješ da te neko ozbiljno shvati i uđe u polemiku sa tobom? Pa ovo je urnebesno. Ti izjednačavaš zavrtanje ruku i stavljanje lisica silovatelju i ubici, sa silovanjem i ubistvom, još se pri tome cereći. Hiljadu mu dabrova, šta pušiš?

Ovo u vezi odgovaranja, malo si se zahebo. Ne možeš da ćutiš, ne možeš da mi ne odgovoriš, ali u odsutnom trenutku, kada obično ostaneš bez teksta pretiš odlaskom sa teme ili time da mi nećeš odgovarati. Koji put po redu?
[ ssi @ 15.10.2016. 13:03 ] @
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.
[ Nika Matejic @ 15.10.2016. 14:14 ] @
Citat:
bananaphone: Ne - otkad je 200.000 krvozdenih madjarskih nac-socijalista, u sastavu nemackih SS divizija napalo Sovjetski Savez 1956, pa su ih Rusi iste godine oslobodili, sto od zivota, sto od domova, sto od drzave.
Tu pobedu slobode i pravde Sovjetskog Saveza, Holandija je nepravedno obelezila menjanjem naziva ulice Stalinlaan u Vrijheidslaan...


Majstore, 200.000 Mađara je činilo brojni sastav, na primer, samo jedne - mađarske "2. Armije" (potpuno poražene na Staljingradu), a u borbama protiv Crvene armije je bila angažovana celokupna vojna sila Mađarske. U sovjetskom samo zarobljeništvu se do kraja rata našlo 513.000 mađarskih vojnika, među kojima 16.000 oficira i 49 generala. Mađari su činili kompletan sastav u čak tri SS divizije: SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division "Maria Theresia", Waffen-Grenadier-Divison der SS "Hunyadi" i Waffen-Grenadier-Division der SS "Gombos" ... i tako dalje, majstore ...

Poznat mi je taj događaj iz 1956, kada su nevini Mađari podigli ustanak za slobodu protiv krvožednih Rusa. To su bili etnički Mađari, a ne ovi iz gornjeg pasusa koji su bili mešavina Adama/Eve/Džingis-kana. Ono što me malo zbunjuje je što se nešto ne sećam da su dizali ustanke i protiv Hitlera i nacizma ... ali ja nisam tebe htela da pitam kako i zašto ste ukinuli Staljinovu ulicu, već kako to da ste mu je vi Holanđani uopšte dali, i to u centru grada, kada ste znali da je on sa Hitlerom 1939. komadao i aneksirao Poljsku?! Vrlo je zbunjujuće. Šta kaže Wikipedia?
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 14:37 ] @
Zaj*ebavajte vi, zaj*ebavajte bananu, a kad vam se iskljući iz diskusije ostaćete u tuzi i žalosti. Zaviće vas u crno, ostaćete u tuzi i žalosti za njim.

Takvog diskutanta nećete lako naći. Malo-malo pa čovjek uvali karinu samom sebi.
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 14:44 ] @
Citat:
ssi:
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.


Jeste, taman tako. Otvorena je i istraga o finansiranju partija jer se pretpostavlja da novac dolazi iz Rusije i Srbije. To je direktno miješanje u unutrašnje stvari druge države.
Odrijeđenje strukture koje su instalirane u Crnoj Gori pokušavaju novcem dobivenim sa strane da utiču na regularne izbore i sruše demokratski izabranu vlast u Crnoj Gori.
[ jovajovic100 @ 15.10.2016. 16:35 ] @
A ništa ne dolazti iz Amerike ?
[ Nika Matejic @ 15.10.2016. 17:02 ] @
Citat:
Bradzorf012: To je ta istorija koju nam ti nudiš, ti i ceo ovaj koktel smućkan u revizionizam.


Veliki problem njihov, i domaćih četničkih revizionista i ovih evropskih, je što se istorijski događaji nisu dešavali nezavisno i izolovano jedni od drugih.

Klikneš ti na jedan članak na Wikiju, npr. taj bananin o "ruskoj aneksiji Poljske 1939", i sve ti to tamo lepo progutaš, jer nemaš pojma istoriju i ne možeš ni da znaš da tu fali pola najbitnijih detalja. Ajde, u redu.

Klikneš posle toga na članak "Ukrajinci" i tamo pročitaš da oni žive na prostoru današnje Ukrajine već vekovima, da tu čine npr. 80% stanovništva i zauzimaju isti toliki procenat zapadne teritorije te zemlje itd. Opet sve lepo i u redu.

Klikneš zatim npr. na članak o čuvenom Holodomoru i pročitaš tamo kako su Rusi i Staljin umorili glađu 10 miliona Ukrajinaca tokom 1932. i 1933. I opet sve u redu, opštepoznato je da je Staljin veliki zlikovac i ubica itd.

... I sva tri članka ponaosob su u redu, mogu da prođu kod onih za koje su i namenjeni, međutim problem nastaje kada se tu pojavi neko ko malo koristi i sopstveni mozak za razmišljanje, pa se zapita - Čekaj, kako je Staljin uspeo da umori 10 miliona ljudi glađu, kada su oni živeli u drugoj državi, Poljskoj, i kad je on tek šest godina kasnije anektirao teritoriju na kojoj su oni živeli?!

E zato je teško mućkanje tih revizionističkih koktela, ukršteni sastojci se međusobno ne poklapaju.
Tako i nastaju situacije u kojima se prepisivači sa Wikipedie pogube, nadure isl.
[ student_apsolvent @ 15.10.2016. 17:51 ] @
Citat:
Nika Matejic
Tako i nastaju situacije u kojima se prepisivači sa Wikipedie pogube, nadure isl.


Prepisivači se pogube zato što nemaju znanje već barataju serviranim informacijama koje nijesu u stanju provijeriti, razumjeti, razložiti. Svo svoje navodno znanje baziraju na polusitinitim informacijama.

Nadure se iz sličnog razloga, karakter im je približno jednak znanju.

Tanko im znanje, tanak im i karakter. U prijevodu, jedno veliko bljak.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 19:47 ] @
Nije problem samo znanje kao takvo, naročito ono sirovo, neobrađeno, nego tendencija da se pre nego što krene u diskusiju ili nazovimo to istraživanje, unapred postavi cilj da se dobiju takvi i takvi rezultati. Sledstveno tome, nema objektivnosti i nepristrasnosti, nego se zbog pripadnosti određenoj etničkoj, verskoj ili nekoj drugoj društvenoj grupi, izvori uzimaju selektivno, a činjenice tumače kreativno do neprepoznavanja. Onda nije ni čudo što se na kraju dobiju smešni rezultati. Umesto da se opuste i razmenjuju stavove i ideje, oni se bave ubeđivanjem, a to srozava diskusiju, pa umesto da nas ona dovede do novih saznanja, obično zamagli i sakrije i ona koja imamo.

Ovo što Banana piše liči mi na dojče vele. Kada je krenulo sve ovo u Ukrajini, imali su reportažu o Tatarima sa Krima koje su zli Sovjeti posle rata raseljavali, ali nigde se pomenuti dojče vele nije bavio razlozima za tako nešto. Drugi primer je proslava dana pobede nad fašizmom od pre nekoliko godina, kada im se u prilogu našla bakica koja je govorila o nestašici maslaca u Nemačkoj za vreme WWII. Pogađate, opet su zli Rusi bili krivi. E sad, onaj koji dozvoli sebi da se upeca na takvu udicu, pa to je njegov lični problem.

@SlobaBgd

U Berlinu je pre oko godinu dana na protestima zbog migranata bio i transparent, otprilike ove sadržine: "Rusi, gde ste?"
[ jovajovic100 @ 15.10.2016. 20:17 ] @
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2016. 22:02 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - bezpotrebno razvodnjavas pricu, na nesto sto je potpuno nebitno, i pocinjes filozofirati skoro kao Bradzorf012

Haha, jos ce se trolovi na kraju zaliti da sam ih smorio razvodnjavanjem offtopica - pre svega koji moj uopste pricamo o Poljacima ili kako se gradjani Poljske izjasnjavaju na temi "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju"?!


[ Darko Nedeljković @ 15.10.2016. 22:04 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
ssi:
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.

Otvorena je i istraga o finansiranju partija jer se pretpostavlja da novac dolazi iz Rusije i Srbije.

Nemojmo sad o istragama, dok znamo da po EU sudovima na cekanju stoje predmeti o svercu vrednom milijardu evra. Pazi, ja se iskreno divim Milu - stavi milijardu evra u dzep, sudovi to stave na cekanje dok mu ne istekne diplomatski imunitet, a on na vlasti preko cetvrt veka i sitno broji da prestigne Tita po duzini vladavine
Mila vole oni koji su za EU, zato sto on prica sve najbolje o EU, a takodje ga vole i oni koji su protiv EU jer on podriva i dovodi do besmisla najvaznije stubove, institucije i principe na kojima EU pociva. Covek je takav car da bih ga ja i zvanicno proglasio za cara Crne Gore.
[ Darko Nedeljković @ 15.10.2016. 22:25 ] @
Citat:
bananaphone:
Mislim da je sustina bila u tome (a Ivan nek me ispravi ako gresim) - ako treba na nekog da se ugledamo - ima mnogo drugih i boljih primera od Belorusije, i ni jedan taj DALEKO BOLJI primer nije ni po cemu slican uredjenju/poziciji/politici Belorusije (ili Srbije) kao drzave a ipak kvalitet svih nabrojanih parametara zivota gradjana tih drzava je - bolji.
Prema tome - to sto Belorusija ima to i takvo uredjenje (bilo ono demokratija ili diktatura, spoljna politika itd) nije garant da ce i Srbija sa identicnim uredjenjem biti bolja od danasnje Srbije, ocigledno da postoje neki dublji i bitniji faktori koji pravi veliku razliku izmedju Srbije i Belorusije da bi se prosto kopiranje Beloruske politike moglo uzeti kao model u kom ce Srbija prosperirati.

Da vas podsetim - uredjenje su trolovi isforsirali, nakon sto su jedno 16 puta postavili pitanje o drzavnom uredjenju u Belorusiji, a ja sam hteo da pricam samo o obicnim, svakodnevnim prosecnom coveku bitnim stvarima - cistoci grada, stanju fasada, stopi nezaposlenosti, bezbednosti, kvalitetu saobracaja, stopi kriminala onih vrsta koje najcesce pogadjaju obicnog coveka i tome slicnim pojavama.

Studenta ja smatram provokatorom, pa se ne pecam bas iz prve na provokacije, ali on je spreman da to posle dozivotno ponavlja pa se ja onako iz sazaljenja uecam, da se covek ne muci. Slovenija je prvo mala drzava, a drugo ima pristup slobodnom trzistu ljudi i kapitala, sto znaci da kada se poveca stopa nezaposlenosti, vec sutra ujutro nekoliko autobusa nezaposlenih krenu za Nemacku u jednom pravcu i prepolove nezaposlenost. Srbija to ne moze i pitanje za koliko decenija ce moci, ako uopste ikad, jer se o novim evrointegracijama govori kao o piletu kojem je sekirom odfikarena glava - ono mlatara krilima i moze i da skace okolo, ali mu dugorocno zivota nema.

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna

Eto, slobodno izaberi koju god ti hoces, da ispunjava ova 4 kriterijuma slicnosti sa Srbijom, ne mora da bude Belorusija, prema kojoj pojedinci iz nekog razloga osecaju napad alergije.
[ Bradzorf012 @ 15.10.2016. 22:33 ] @
http://www.vreme.co.rs/cms/view.php?id=257603
Citat:

Najviši izvršni organ EU-a Evropska komisija nedavno je pred američkim sudom tužila nekoliko najvećih duvanskih kompanija, tvrdeći da su one godinama svesno finansirale i na druge načine potpomagale šverc cigareta na zapadnoevropsko tržište, između ostalog i preko Balkana, i time oštetile EU za milijarde dolara. Te firme su, kako se navodi u tužbi, savršeno dobro znale gde završavaju njihovi proizvodi, pa su čak i prilagođavale fabričke dimenzije paklica i kartona radi lakšeg šverca.


Izvukao sam ono što mi je interesantno za ovu temu, o čemu sam i ranije pisao: ako ti je tata dovoljno jak, na švercu cigareta možeš i državu da napraviš.
[ student_apsolvent @ 16.10.2016. 00:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Slovenija je prvo mala drzava, a drugo ima pristup slobodnom trzistu ljudi i kapitala, sto znaci da kada se poveca stopa nezaposlenosti, vec sutra ujutro nekoliko autobusa nezaposlenih krenu za Nemacku u jednom pravcu i prepolove nezaposlenost. Srbija to ne moze i pitanje za koliko decenija ce moci, ako uopste ikad, jer se o novim evrointegracijama govori kao o piletu kojem je sekirom odfikarena glava - ono mlatara krilima i moze i da skace okolo, ali mu dugorocno zivota nema.

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna

Eto, slobodno izaberi koju god ti hoces, da ispunjava ova 4 kriterijuma slicnosti sa Srbijom, ne mora da bude Belorusija, prema kojoj pojedinci iz nekog razloga osecaju napad alergije.


To što ti država nema pristup slobodnom tržistu ljudi i kapitala zahvali svojoj glupoći i glupoći slićnima tebi, kao i svom državnom rukovodstvu što se ne potrudite da uđete u EU i time rešite veći broj svojih problema, no se ližete sa Rusijom koja vas samo iskorištava.

Zaboravio si da navedeš petu pačku:
5. da se liže sa Rusijom ili doj je makar satelit.

Tako bi ostale jedino Srbija i Bjelorusija, nema druge. Od toliko država na svijetu samo Bjelorusija i Srbija imaju volje ući u ljubavni zagrljaj sa Rusijom.

U vezi uslova:

1. to je u redu
2. to sam objasnio
3. koji je značaj slavensko porijeklo??
4. kave veze ima vjeroispovijest u sekularnoj državi??

Ako odbačiš dva sumanuta uslova koje si postavio (uslov 3 i4) eto ti Izrael, može ti biti uzor u životu.
[ bananaphone @ 16.10.2016. 07:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
... Da vas podsetim - uredjenje su trolovi isforsirali, nakon sto su jedno 16 puta postavili pitanje o drzavnom uredjenju u Belorusiji, a ja sam hteo da pricam samo o obicnim, svakodnevnim prosecnom coveku bitnim stvarima - cistoci grada, stanju fasada, stopi nezaposlenosti, bezbednosti, kvalitetu saobracaja, stopi kriminala onih vrsta koje najcesce pogadjaju obicnog coveka i tome slicnim pojavama.
...


Nije da branim trolove ali ovo je iz tvog PRVOG posta:

Citat:
Darko Nedeljković:
.... Sto se politike tice, sinoc opozicija organizovala neki protest, ali nema da se blokira ulica, vec se stoji na trotoaru na kom se isto ostavi mesta da ljudi normalno prolaze. Nema duvanja u pistaljke i pravljenja buke, nema sukoba sa kordonima policije, nego se tiho protestuje mahanjem zastavama i deljenjem balona i listica prolaznicima, dok dva policajca posmatraju dogadjaj i stoje tu preventivno da neko ne narusava javni red i mir. Ucesnici protesta se zale na diktaturu, a ja vise ne znam da li je ta diktatura uopste losa za prosecnog coveka. Vecina stanovnistva ne gleda blagonaklono na pokusaje demokratije da umesa prste, pominjuci pre svega losa iskustva sa Ukrajinom, ali i sa SFRJ. ....


Ja sam ti 3-4 puta predlozio da se vratis na putopisni deo. Da si slao fotografije i razradjivao ovaj deo svojih inicijalnih impresija:

Citat:
Darko Nedeljković:
Ja ne znam da li to moze biti tacno, ali lokalci kazu da u Minsku ima 5-6 puta vise zena nego muskaraca, ali ono sto sam ja konstatovao je da se nijedna nepoznata devojka na ulici nije ponasala odbojno, vec rado prihvataju razgovor, setnju, fotografisanje na lepim mestima, sad ja dalje od toga nisam probao, ali taj prvi korak - prilazak, upoznavanje i pocetak razgovora je nekako dosta opusteniji nego bilo gde drugde.


Cela diskusija bi bila daleko opustenija ;)
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 08:10 ] @
Citat:
student_apsolvent:
3. koji je značaj slavensko porijeklo??
4. kave veze ima vjeroispovijest u sekularnoj državi??

Imaju veliki znacaj, ali ja ti to sad necu crtati.
U EU postoji anegdota kako je Bugarska, slovenska pravoslavna drzava upala u EU a odgovor glasi - Grcku je trebalo fizicki spojiti sa EU, a to se moglo uraditi ili preko Srbije i Makedonije, ili preko Bugarske, pa je izbor bio jednostavan - ako vec moramo imati slovenske pravoslavne drzave u EU, nek bude jedna a ne dve
Tako da ako Crna Gora ima ozbiljne planove za ulazak u EU, to bi eventualno moglo da se izvede ako stanovnistvo promeni veroispovest. To u vreme Njegosa nije bilo prihvatljiva opcija, ali danas je prilicno razumno.
Nisam ti naveo sto kriterijuma slicnosti nego samo 4, pa ili napravi po tim kriteriterijumima spisak drzava slicnih Srbiji, ili priznaj da to nijesi u stanju da uradis i setaj dalje.
[ ssi @ 16.10.2016. 11:22 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Imaju veliki znacaj, ali ja ti to sad necu crtati.
U EU postoji anegdota kako je Bugarska, slovenska pravoslavna drzava upala u EU a odgovor glasi - Grcku je trebalo fizicki spojiti sa EU, a to se moglo uraditi ili preko Srbije i Makedonije, ili preko Bugarske, pa je izbor bio jednostavan - ako vec moramo imati slovenske pravoslavne drzave u EU, nek bude jedna a ne dve :D
Tako da ako Crna Gora ima ozbiljne planove za ulazak u EU, to bi eventualno moglo da se izvede ako stanovnistvo promeni veroispovest. To u vreme Njegosa nije bilo prihvatljiva opcija, ali danas je prilicno razumno.
Nisam ti naveo sto kriterijuma slicnosti nego samo 4, pa ili napravi po tim kriteriterijumima spisak drzava slicnih Srbiji, ili priznaj da to nijesi u stanju da uradis i setaj dalje.


Koja nevidjena glupost. Slovenske... pravoslavne... hahahahahahah.

Citat:
Tako da ako Crna Gora ima ozbiljne planove za ulazak u EU, to bi eventualno moglo da se izvede ako stanovnistvo promeni veroispovest.


Biser.

Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu. Care, promasio si vek to je bilo mozda bitno do 18tog veka.

Ti si jedan od likova kome kada pomenes nacionalnost se desi:

It's Over 9000... i poraste mu modzo.


[ Bradzorf012 @ 16.10.2016. 11:50 ] @
Rumunija i Bugarska, kao poslednje primljene članice EU imaju pristup tom tzv. slobodnom tržištu robe, ljudi i kapitala, pa ne vidim da su se nešto ovajdili od toga. Rumuni i Bugari odlaze u EU, a tamo se žale kako im ovi smanjuju cenu rada. Njima je određeno mesto koje podrazumeva jeftinu radnu snagu, jednostavne, manuelne i slabo plaćene poslove, prodaju u bescenje industrijskih, prirodnih i poljoprivrednih resursa, kao i potpunu predaju bankarskog tržišta. Bugari su prodali infrastrukturu i javna preduzeća austrijancima, pa se povremeno ubijaju i skaču sa petnaestog sprata zbog neplaćenih računa za struju i vodu. S druge strane, ta ista EU im ne dozvoljava da izgrade nuklearnu elektranu, pa će sada morati da Rusima plaćaju penale. O južnom toku da i ne govorimo. Ništa što im je u interesu, nisu u stanju da urade i sprovedu u delo zbog blokade EU i udaranja rampe Rusima, a sve se to maskira birokratskim procedurama i navodno slobodnim tržištem. U tom smislu, oni nisu ništa više od tampon zone prema Rusima i pre svega bliskom istoku, teška periferija, nešto kao kartonsko naselje EU.

Što se nas tiče, mi i ne moramo u EU, dobri smo im i ovakvi. Izvršavamo kao po komandi sve što se od nas traži, bez ikakvog pogovora.
[ SlobaBgd @ 16.10.2016. 12:12 ] @
Citat:
ssi:
Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu.

Zemljače, veću glupost nisam pročitao još od tvrdnje da je čovek postao od majmuna. Prodaj ti taj kompjuter, da se ne blamiraš više.
[ dusanboss @ 16.10.2016. 12:13 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna


Darko molimte uozbilji se. :) Čak si dobio i četiri lajka za ovaj komentar :). Daćui ti i ja jedan. Pet bambia za Darka :)

Posebno su ti zanimljive stavke 3 i 4.

Aj sad ti nama navedi makar jednu državu mimo Srbije i Bele Rusije, a da zadovoljava ove kriterijume.

Ovo je kao da si rekao "nevedite mi države čiji se predsednik preziva Putin" Opss! moja greška. Nije to slično :) U ovu kategoriju ulazi veći broj zemalja. :)
Tvoji kriterijumi su jasno definisali sam dve zemlje.
[ Bradzorf012 @ 16.10.2016. 12:25 ] @
Citat:
ssi:
Koja nevidjena glupost. Slovenske... pravoslavne... hahahahahahah.

Biser.

Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu. Care, promasio si vek to je bilo mozda bitno do 18tog veka.


Tvoj stil pisanja na forumu odaje nezrelog klinca, koji olako, kao iz rukava sipa teze bez najmanje potrebe da bilo koju detaljnije obrazloži. Sve ti je smešno i glupo, sve ti je zahebancija i zezanje, niko drugi nema pojma, svako ko se sa tobom ne slaže je zaostao, primitivan i glup. Ima se utisak da si neki nadčovek, došao među urođenike da im pokaže koliko su zaostali, ali kada se malo zagrebe ispod površine vidi se samo šupljina. Tvoje gluposti su ipak na forumu toliko puta viđene, da više nisu ni zabavne, smrad koji ti se dopada širiš okolo, tražeći da i sami uživamo u njemu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergio_Marchionne

Eto, a mogao je biti i neki Ditrih, Mihail ili Blagoje, jer mi danas živimo u vremenu kada etnička pripadnost ili veroispovest ne igraju nikakvu ulogu. Ovo je samo slučajnost.
[ ssi @ 16.10.2016. 12:38 ] @
Citat:
Bradzorf012: Tvoj stil pisanja na forumu odaje nezrelog klinca, koji olako, kao iz rukava sipa teze bez najmanje potrebe da bilo koju detaljnije obrazloži. Sve ti je smešno i glupo, sve ti je zahebancija i zezanje, niko drugi nema pojma, svako ko se sa tobom ne slaže je zaostao, primitivan i glup. Ima se utisak da si neki nadčovek, došao među urođenike da im pokaže koliko su zaostali, ali kada se malo zagrebe ispod površine vidi se samo šupljina. Tvoje gluposti su ipak na forumu toliko puta viđene, da više nisu ni zabavne, smrad koji ti se dopada širiš okolo, tražeći da i sami uživamo u njemu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sergio_Marchionne

Eto, a mogao je biti i neki Ditrih, Mihail ili Blagoje, jer mi danas živimo u vremenu kada etnička pripadnost ili veroispovest ne igraju nikakvu ulogu. Ovo je samo slučajnost.


Mogao je biti i indijac: https://en.wikipedia.org/wiki/Sundar_Pichai
[ ssi @ 16.10.2016. 12:50 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
ssi:
Idu izbori u CG, zato su proRuski promoteri opet aktivni.


Jeste, taman tako. Otvorena je i istraga o finansiranju partija jer se pretpostavlja da novac dolazi iz Rusije i Srbije. To je direktno miješanje u unutrašnje stvari druge države.
Odrijeđenje strukture koje su instalirane u Crnoj Gori pokušavaju novcem dobivenim sa strane da utiču na regularne izbore i sruše demokratski izabranu vlast u Crnoj Gori.


Naravno da je ta istraga neophodna.

Crna Gora je pred ulaskom u NATO a i EU. Nikoga ne treba da zanima ako to ne odgovara nekoj Srbiji ili Rusiji.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 15:14 ] @
Citat:
ssi:
Covek misli da u danasnjem svetu veroispovest igra neku ulogu. Care, promasio si vek to je bilo mozda bitno do 18tog veka.

Ne mislim, nego znam iz licnog iskustva, koje cu sad u cilju razbijanja naivnosti sagovornika morati da navedem. Primer je iz svakodnevnog zivota obicnih ljudi, ali nije tesko shvatiti da se slicno dogadja i u visokoj politici. Evo kako je to bilo...
Prica pocinje 2002. godine kada sam trebao da posetim firmu poslovnog partnera iz Holandije. Imao sam svu dokumentaciju idealnu kako svoju, tako i firme u kojoj radim i firme poslovnog partnera iz Holandije. Cisto da se zna, nije u pitanju nekakva molerska radnja i slicno, vec ogromna firma koja se bavi elektronikom. Zahtev za vizu mi je odbijen, nikad nisam saznao zbog cega. Potom, tokom sledecih 7 godina odbijen mi je svaki zahtev za putovanje u EU, a medju zahtevima je bilo poziva drugih poslovnih partnera, namera odlaska na medjunarodne sajmove, namera turistickih obilazaka, odlaska na more u Grcku, poseta clanovima porodice u Nemackoj... Svaki put odbijen. Do 2009. malo po malo upoznao sam celu ekipu ljudi koji imaju identican problem, kada je neko saznao za spasonosno resenje - trebalo je dobiti pozivno pismo iz Vatikana! I tako, organizuje se nas 50 koji nikada nisu uspeli da udju u EU, napravimo spisak, prijavimo se za konferenciju o verskoj tolerancji, rezrviseo autobus i stigne pozivno pismo iz Vatikana.
Po vasoj logici, u svetovnoj drzvi trebalo bi da bude isto da li je pozivno pismo potpisao Papa licno ili neki drzavljanin EU. Medjutim, cinjenica da je pismo potpisao verski poglavar katolicke crkve imala je neshvatljivo snazan uticaj na sluzbenike veoma svetovne drzave Francuske (na cijoj je teritoriji konferencija odrzana) da taj koji odlucuje o prihvatanju ili odbijanju zahteva za vize prihvati svih 50 zahteva bez izuzetka, za 50 ljudi koji nikada nisu uspeli da dobiju vizu i kojima verovatno jos godinama ista u drugim okolnostima ne bi bila odobrena. A nisu svi u grupi imali idealnu dokumentaciju kao ja, neki nisu imali nijedan papir, tj. bili su nezaposleni ili radili na crno, nisu ni studirali ni imali nekretnine ni novac na racunu, ali eto - u svetovnoj drzavi ako vatikan zove onda moze i tako. I to vam ne pise neko ko mrzi Vatikan pa smislja teorije zavere, nego neko ko oseca veliko postovanje i zahvalnost prema Vatikanu jer su mi omogucili pravo kretanja po evropi a apsolutno nista nisu trazili za uzvrat. Ja pre toga uopste nisam verovao da religija u svetovnoj drzavi moze imati neki uticaj u bilateralnim a kamo li obicnim administrativnim poslovima, medjutim, licno sam se uverio o svojim zabldama - religija (a i etnicko poreklo) su itekako vazni ne samo u medjudrzavnim odnosima, nego i u svakodnevnim administrativnim poslovima. Eto toliko o tome, a ko zeli da sve to pripise nekakvoj koincidenciji nek izvoli. Ostavljam boljim poznavaocima EU integracija da kazu da li ce eventualni ulazak Srbije i Crne Gore u EU (pod pretpostavkom da bude uopste moguc) biti podjednako lak kao ulazak Slovenije i Hrvatske. Ja imam jasan stav zasto je njihov bio prilicno laksi i to nikakvi studenti ni ssi-i ne mogu promeniti.
[ dusanboss @ 16.10.2016. 16:06 ] @
Pa kad propagiraš Velokorusiju. Nisu ni oni ludi da te puste na NATO teritoriju :). Kad bi SSI, gosin Konjislav ili ja tražili vizu, dobili bi je bez problema.

Ovo sa Vatikanom pomisliše ljudi da se menjaš i okrećeš ledja majci Rusiji, al si ih zezno jbg.
[ Sceka @ 16.10.2016. 18:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:  Cisto da se zna, nije u pitanju nekakva molerska radnja i slicno, vec ogromna firma koja se bavi elektronikom.

Cisto da se zna, ta ogromna firma koja se bavi elektronikom je tvoja firma ili ta koju si hteo da posetis? Cisto da ne bude zabune. A mene licno zanima sta je lose u molerskoj radnji da je uzimas kao negativan primer, sa losim predznakom...?

Ostalo ne bih komentarisao jer nema potrebe, ti to tako povezujes i ok.

Citat:
Ostavljam boljim poznavaocima EU integracija da kazu da li ce eventualni ulazak Srbije i Crne Gore u EU (pod pretpostavkom da bude uopste moguc) biti podjednako lak kao ulazak Slovenije i Hrvatske. Ja imam jasan stav zasto je njihov bio prilicno laksi i to nikakvi studenti ni ssi-i ne mogu promeniti.

Ne treba biti dobar poznavaoc EU integracija da bi se dao odgovor, svako ce da kaze da je velika razlika i nece biti ne tako lak nego ni malo lak. - ali to nema bas nikakve veze sa veroispovescu.

(iako me niko nije pitao moram da kazem, ja sam bio vatreni zagovornik ulaska u EU a sada sam misljenja da ne bi trebalo)


Pozdrav!
[ bananaphone @ 16.10.2016. 20:42 ] @
@Darko

Za vizu su te odbile:
- Holandija u kojoj tipa 50% ljudi nije religiozno (ali je protestanskog - da kazem porekla, samo je 1/4 katolika) - poznati po tome sto su 80 godina ratovali sa Spanijom i Vatikanom - polupali sve crkve itd.
- Grcka - koja je ± 99% pravoslavna.

Mislim da ste vi iskoristili talas takozvane verske tolerancije. Odnosno ako bi vas odbili to bi bilo ugnjetavanje vasih religijskih prava, potencialno bi morali da objasnjavaju jednoj velikoj instituciji poput Katolicke crkve po kom osnovu su osporili tvoj dolazak. Ali slicno bi se desilo da te je pozvao Siemens ili VW na poslovni sastanak u Nemackoj, ili ING na interviju za posao u NL, ili BNP ili Total u Francuskoj itd. Doneo bi pozivno pismo i pasos, i sutra bi te zvali da dodjes po vizu odobrenu na period od godinu dana, za stastanak koji traje 2h...

[ DaliborP @ 16.10.2016. 21:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Slovenija je prvo mala drzava, a drugo ima pristup slobodnom trzistu ljudi i kapitala, sto znaci da kada se poveca stopa nezaposlenosti, vec sutra ujutro nekoliko autobusa nezaposlenih krenu za Nemacku u jednom pravcu i prepolove nezaposlenost. Srbija to ne moze i pitanje za koliko decenija ce moci, ako uopste ikad, jer se o novim evrointegracijama govori kao o piletu kojem je sekirom odfikarena glava - ono mlatara krilima i moze i da skace okolo, ali mu dugorocno zivota nema.

Dakle, apsolvente, ja pristajem da se uporedimo sa drzavom po tvom izboru, ali da ta drzava po nekoliko kriterijuma bude slicna Srbiji:
1. da ima 5-10 miliona stanovnika
2. da nije u EU,
3. da je nacija slovenskog porekla,
4. da je pretezna veroispovest pravoslavna

Eto, slobodno izaberi koju god ti hoces, da ispunjava ova 4 kriterijuma slicnosti sa Srbijom, ne mora da bude Belorusija, prema kojoj pojedinci iz nekog razloga osecaju napad alergije.

Darko, zasto tu stati, mislim kriterijumi su ti bas onako labavi, ima stvarno previse takvih drzava, bolje da malo suzimo izbor.

5. Da imaju svoju Cecu
6. Da imaju reality slican farmi i da ga vole
7. Da su dobili nezavisnost od Turaka
8. Da misle da je uvek neko drugi kriv
9. Da imaju bar jednog pametnjakovica poput Darka Nedeljkovica
10. Da misle da su crnogorci srbi.

E, ko mi nadje takvu drzavu, pa onda da pricamo.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 21:32 ] @
Citat:
dusanboss:
Pa kad propagiraš Velokorusiju. Nisu ni oni ludi da te puste na NATO teritoriju :). Kad bi SSI, gosin Konjislav ili ja tražili vizu, dobili bi je bez problema.

Ovo sa Vatikanom pomisliše ljudi da se menjaš i okrećeš ledja majci Rusiji, al si ih zezno jbg.

A, ne, ja sam sa vizama imao problem u periodu 2002-2009 godine, kada sam po opredeljenju bio totalni evrofanatik. Rusiju sam prvi put posetio 2013. godine i tada su stvari pomalo pocele da se menjaju. A i ako si pazljivo pratio, ja sam relativno neutralan - napisao sam na ovoj temi da je za Srbiju verovatno najrazumnija opcija da se svrsta uz EU (sto ne vazi za Belorusiju, njoj je dobro pored Rusije). Cinjenica je da Rusija veoma dobro vodi racuna o prijateljskim zemljama oko sebe, ali pitanje je da li ima snage i interesa da isto to radi i prema udaljenim. Napisao sam za Moldaviju da se zeznula nevidjeno sto je pre 25 godina krenula putem evrointegracija, mogla je danas biti kao Belorusija, ovako je najsiromasnija drzava u Evropi. I objasnio sam da tema "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" ne znaci da takvu drzavu zasigurno i mozemo imati, ali je cinjenica da bismo svakako voleli ako je moguce da Srbija toliko napreduje (duplira izvoz, zaposli nezaposlene, da se okreci, uredi i izgradi i slicno).

Ja nikada nisam propagirao "Velikorusiju", sta god to znacilo, ali sam davno konstatovao da je treci svetski rat zapoceo rusenjem berlisnkog zida i da od tada zapadni blok neprekidno malo po malo osvaja teritorije istocnog. Super je sto treci svetski rat ne izgleda onako kako su izgledali prvi i drugi i sto obe strane gledaju da drze broj poginulih u razumnim granicama. Bilo bi fer da se granice vrate na vreme pre rata, a ako ne moze, onda da se barem zaustavi dalje napredovanje okupatora, a nikako da se od okupatora oduzimaju i teritorije koje je pre pocetka rata imao. Ono sto bi bilo jos bolje je da konacno dodje do pomirenja izmedju EU i Rusije, jer iz rata koji se vodi korist izvlaci jedino USA - Evropi se uvaljuju migranti, kriminal i terorizam, a Rusiji ekonomski problemi.

Razumem ja da politicari tretiraju narod kao stoku, ali ne razumem kako nekog mozes 50-70 godina da za'ebavas na istu foru, a zapadni mediji upravo toliko dugo to rade zapadnom stanovnistvu pricama tipa "Red alert". Alo, majku mu, pa imajte malo postovanja prema inteligenciji naroda, smislite nesto novo posle toliko decenija!

Citat:
Cisto da se zna, ta ogromna firma koja se bavi elektronikom je tvoja firma ili ta koju si hteo da posetis? Cisto da ne bude zabune. A mene licno zanima sta je lose u molerskoj radnji da je uzimas kao negativan primer, sa losim predznakom...?

Ta ogromna je inostrana, ona je slala pozivna pisma i garancije. A prema molerskoj radnji nista lose, nego znam neke ljude koji osnivaju tako te molerske radnje po italiji i nemackoj pa onda vode ljude odavde turisticki da tamo rade na crno. I u to vreme su takve radnjice slale pozivna pisma, pa kad vide da su svi koje su pozvali tamo ostali na crno, onda posle pozivna pisma tih radnji tretiraju kao toalet papir...

Citat:
iako me niko nije pitao moram da kazem, ja sam bio vatreni zagovornik ulaska u EU a sada sam misljenja da ne bi trebalo

Pa eto, mozda je to pravac kojim i ja a i visok procenat ljudi evoluiramo. Ako poredimo Srbiju sa Moldavijom, kod nas je stanje pokusaja "i EU i Rusija" a u Moldaviji samo EU i rezultat je prilicno povoljniji u nasu korist. To demantuje Dimkovicev stav da ako "surujes" i sa EU i sa Rusijom prodjes losije nego ako se opredelis za jednu stranu. Srbija odrzava neki minimum dobrih odnosa sa Rusijom i ja sam sklon misljenju da to ima vise pozitivan nego negativan uticaj na stav EU prema Srbiji. Kad bi se i to malo prijateljskih odnosa prekinulo, imam utisak da bi Srbija bila bacena u zapecak i zaboravljena, isto kao Moldavija.
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 21:48 ] @
Citat:
DaliborP:
Da misle da su crnogorci srbi.

E, cekaj malo, ovde stvari moraju da se pravilno definisu. Crnogorci su srbi iz vrlo jednostavnog razloga - srbi su crnogorci, pa ako je A=B, onda je takodje B=A.

Ja kad sam istrazivao poreklo svoje porodice, nasao sam sve svoje korene u crnoj gori, odakle su se svi doselili ovamo ne mogu sad da se setim u kom tacno veku, ali ima i knjiga oo tome, tacno znam za neke pretke kako su se zvali, gde su ziveli i kad su tacno migrirali. Slicno su mi potvrdili i mnogi prijatelji koji su istrazivali poreklo svojih predaka. Kada su Turci dosli na prostor danasnje Srbije, oni su rasterali ili pobili vecinu Srba. Neki su pobegli na prostore danasnje Hrvatske, a neki na prostore danasnje Bosne. Bilo kako bilo, u Srbiji jedno duze vreme nikakvih Srba gotovo da nije ni bilo. Kazu da su bosanski muslimani najcistiji etnicki srbi, jer su se najmanje mesali sa drugima. E, par vekova kasnije, krece talas migracije pravoslavnog stanovnistva iz vecinom crne gore, a manjim delom bugarske i rumunije cijom kombinacijom nastajemo mi koji sebe nazivamo Srbima, a ustvari smo 90% cisti etnicki crnogorci. E, sad jedino ostaje da se utvrdi jesu li Crnogorci u to vreme zvali sebe Srbima pa posle promenili, ili smo mi danasnji Srbi u to vreme sebe zvali Crnogorcima pa to posle promenili. Ali to je sve ogroman offtopic na ovoj temi. Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.
[ DaliborP @ 16.10.2016. 21:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.

Ja ne vidim apsolutno nikakvu vezu slicnost izmedju Belorusije i Srbije, osim sto su obe u Evropi. Pozicija, istorija, mentalitet, kultura, sve se razlikuje. Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.
[ perkom @ 16.10.2016. 22:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DaliborP:
Da misle da su crnogorci srbi.

E, cekaj malo, ovde stvari moraju da se pravilno definisu. Crnogorci su srbi iz vrlo jednostavnog razloga - srbi su crnogorci, pa ako je A=B, onda je takodje B=A. :D

Ja kad sam istrazivao poreklo svoje porodice, nasao sam sve svoje korene u crnoj gori, odakle su se svi doselili ovamo ne mogu sad da se setim u kom tacno veku, ali ima i knjiga oo tome, tacno znam za neke pretke kako su se zvali, gde su ziveli i kad su tacno migrirali. Slicno su mi potvrdili i mnogi prijatelji koji su istrazivali poreklo svojih predaka. Kada su Turci dosli na prostor danasnje Srbije, oni su rasterali ili pobili vecinu Srba. Neki su pobegli na prostore danasnje Hrvatske, a neki na prostore danasnje Bosne. Bilo kako bilo, u Srbiji jedno duze vreme nikakvih Srba gotovo da nije ni bilo. Kazu da su bosanski muslimani najcistiji etnicki srbi, jer su se najmanje mesali sa drugima. E, par vekova kasnije, krece talas migracije pravoslavnog stanovnistva iz vecinom crne gore, a manjim delom bugarske i rumunije cijom kombinacijom nastajemo mi koji sebe nazivamo Srbima, a ustvari smo 90% cisti etnicki crnogorci. E, sad jedino ostaje da se utvrdi jesu li Crnogorci u to vreme zvali sebe Srbima pa posle promenili, ili smo mi danasnji Srbi u to vreme sebe zvali Crnogorcima pa to posle promenili. Ali to je sve ogroman offtopic na ovoj temi. Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.

Darko, bili su mi interesantni tvoji opisi utisaka sa putovanja a ovo, iz citiranog posta....sačuvaj Bože.
Predlažem ti da se ne baviš istorijom, bolje i za tebe i za istoriju.
Citat:
DaliborP: Ja ne vidim apsolutno nikakvu vezu slicnost izmedju Belorusije i Srbije, osim sto su obe u Evropi. Pozicija, istorija, mentalitet, kultura, sve se razlikuje. Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.

Čime možeš argumentovati tvoju tvrdnju?
Koliko sam mogao zaključiti, nikada nisi bio ni u Belorusiji ni u Rusiji što znači da ne poznaješ njihov mentalitet?
[ bananaphone @ 16.10.2016. 22:19 ] @
Citat:
DaliborP: ...mentalitet, kultura, sve se razlikuje....


Hm... ne bas preterano, bar koliko sam mogao da shvatim iz prica sa mojim drugarom in Belorusije.


Citat:
DaliborP: Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.


I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad.

U svakom slucaju kulturoloski i po mentalitetu su nam sigurno blizi nego Holandjani.


Ali to nema nikakve veze sa onim gde mi kao narod zelimo da budemo, kulturoloski su nam jako bliski i Makedonci - ali ne zelimo da zivimo u drzavi poput Makedonije. Mi mozemo da zadrzimo nasu kulturu, veru, mentalitet, ali da ujedno budemo i prosperitetna drzava, ne treba nam drugi dokaz - do nas samih, jer smo zaista u pojedinim periodima istorije bili prosperitetniji nego sto smo danas...


Uvlacenje religije, nacije, velicine drzave, clanstva u EU ima smisla, taman koliko i uvodjenje geografije, klime, istorije, prirodnih resursa, ljudskih resurasa itd - odnosno vodi u dubiozu koju je pomenuo Ivan. A kad udjes u dubiozu shvatis da svaka zemlja treba da trazi svoj put koji najbolje odgovara parametrima te zemlje. Npr. ne mozes da pravis gasovod juzni tok - preko Belorusije, prema tome to sto je juzni tok neki pozitivni korak za Srbiju, za Belorusiju ne moze biti pozitivni primer, jer se geografski ne nalaze na ruti gasovoda...
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
perkom:
Darko, bili su mi interesantni tvoji opisi utisaka sa putovanja a ovo, iz citiranog posta....sačuvaj Bože.

Cekaj jos malo da smorim trolove, pa da se vratimo na temu
[ perkom @ 16.10.2016. 22:28 ] @
Citat:
bananaphone: ....iz prica sa mojim drugarom in Belorusije.
I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad....

Kada bi kojim slučajem bila tema o kanibalizmu u Papui Novoj Gvineji, ubeđen sam da bi se ti u komentarima pozvao na tvog druga iz plemena.....?
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 22:34 ] @
Citat:
Npr. ne mozes da pravis gasovod juzni tok - preko Belorusije, prema tome to sto je juzni tok neki pozitivni korak za Srbiju, za Belorusiju ne moze biti pozitivni primer, jer se geografski ne nalaze na ruti gasovoda...

Cekaj malo, cini mi se da sam jutros procitao u novinama da se novi gasovod planira preko Belorusije pa preko Poljske za Nemacku, nego Poljaci se protive po sistemu da komsiji crkne krava - oni se raduju i ako nemci nemaju gasa i ako rusi nemaju kome da prodaju gas
[ Darko Nedeljković @ 16.10.2016. 22:38 ] @
Citat:
perkom:
Kada bi kojim slučajem bila tema o kanibalizmu u Papui Novoj Gvineji, ubeđen sam da bi se ti u komentarima pozvao na tvog druga iz plemena.....?

Ne on, ja sam taj koji ima druga kanibala, sto sam svojevremeno i dokumentovao na nekoj temi, zna dusanboss
[ bananaphone @ 16.10.2016. 22:50 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
bananaphone: ....iz prica sa mojim drugarom in Belorusije.
I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad....

Kada bi kojim slučajem bila tema o kanibalizmu u Papui Novoj Gvineji, ubeđen sam da bi se ti u komentarima pozvao na tvog druga iz plemena.....?


Gde je problem? Na sta da se pozovem, na osnovu cega smem da pricam o nekoj temi? Javio sam se na temu bas zato sto imam nekog koga dobro poznajem, upravo iz Belorusije i to je veci problem, nego kad svoje misljenje iznesu ljudi koji su pre 5min kucali u google da vide gde se nalazi ta zemlja. Zar je to tolika ekskluziva - druziti se licno sa jednim Belorusom. Kao da sam rekao da se druzim sa polarnim medvedom u p.m. pa sad nitko ne moze da poveruje.

Kad zivis u inostranstvu, pogotovo u tako internacialnom okruzenju poput Amsterdama, pa normalno je da upoznajes ljude drugih nacija, u mom timu je izmedju ostalog jedan Rus i jedan Ukrainac (pored 6 drugih nacija).

Jesam li se javljao na neku drugu temu i izvlacio prijatelje iz Papue Nove Gvineje ili pricao slicne gluposti. Na osnovu cega me osudjujes?
[ perkom @ 16.10.2016. 22:55 ] @
Citat:
bananaphone:  Na osnovu cega me osudjujes?

Nisam te osudio nego prokomentarisao tvoje "argumente".

Reče mi jedan čoek
na jednom mestu,
kod jednog čoeka,
jednu stvar,
ne mogu ti reći đe,
odma' bi se setio koji je.......
[ student_apsolvent @ 16.10.2016. 22:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DaliborP:
Da misle da su crnogorci srbi.

E, cekaj malo, ovde stvari moraju da se pravilno definisu. Crnogorci su srbi iz vrlo jednostavnog razloga - srbi su crnogorci, pa ako je A=B, onda je takodje B=A. :D

Ja kad sam istrazivao poreklo svoje porodice, nasao sam sve svoje korene u crnoj gori, odakle su se svi doselili ovamo ne mogu sad da se setim u kom tacno veku, ali ima i knjiga oo tome, tacno znam za neke pretke kako su se zvali, gde su ziveli i kad su tacno migrirali. Slicno su mi potvrdili i mnogi prijatelji koji su istrazivali poreklo svojih predaka. Kada su Turci dosli na prostor danasnje Srbije, oni su rasterali ili pobili vecinu Srba. Neki su pobegli na prostore danasnje Hrvatske, a neki na prostore danasnje Bosne. Bilo kako bilo, u Srbiji jedno duze vreme nikakvih Srba gotovo da nije ni bilo. Kazu da su bosanski muslimani najcistiji etnicki srbi, jer su se najmanje mesali sa drugima. E, par vekova kasnije, krece talas migracije pravoslavnog stanovnistva iz vecinom crne gore, a manjim delom bugarske i rumunije cijom kombinacijom nastajemo mi koji sebe nazivamo Srbima, a ustvari smo 90% cisti etnicki crnogorci. E, sad jedino ostaje da se utvrdi jesu li Crnogorci u to vreme zvali sebe Srbima pa posle promenili, ili smo mi danasnji Srbi u to vreme sebe zvali Crnogorcima pa to posle promenili. Ali to je sve ogroman offtopic na ovoj temi. Sto se mene tice ja sam objasnio zasto po mom misljenju nema slicnije drzave Srbiji od Belorusije, a ako neko drugi misli drugacije to nije nikakav problem.


I veliš ti nama na prostoru Srbije neko vrijeme (nekoliko vjekova) nije bilo Srba. Svu su bili u zbijeg u Crnu Goru, u prihvatni centar u Mojkovac (kasnije se otvorio još jedan u Kolašin). A onda vi nastadoste od Bugara, Rumuna i Crnogoraca, pri čemu ste 90% čisti etnički Crnogorci (kakvo li je to mješanje kad ostadoste 90% čisti etnički Crnogorci, to nijesi objasnio)

Ovo ti je veliko naučno otkriće, moraš ovo istraživanje publikovati pod hitno.

Vjerujem da si koristio vjerodostojnu literaturu iz koje se može vidjeti da je na prostoru Crne Gore od nekud sa sjevera došao silni narod, tu boravio i onda ponovo pošao put sjevera.


[ bananaphone @ 16.10.2016. 23:12 ] @
@perkom - studentu - ti li si?

Nisu to argumenti ili dokazi kao sto ti impliciras, nego moje iskustvo, kao sto Darko iznosi svoje iskustvo - i nitko ne kaze - e jes', bio u Belorusiji, skinuo si fotke sa neta i sad nas lozis, kakva Belorusija...
Ali ja ako slucajno poznajem coveka iz Belorusije, pa to zvuci kao da poznajem nekog iz Papua Nove Gvinije - bar, ili pomenutog belog medveda, jbt. zamisli covek poznaje Belorusa - kakvo ludilo mozga - kako moze sad jedan Srbin da poznaje Belorusa, pa to je matematicki nedokazivo, ludilo ludilo. Nikad nisam cuo da Srbin poznaje Belorusa, pa to je nemoguce!!

Aj sad - polu-ozbiljno, opet te pitam na osnovu cega si procenio da ne govorim istinu, gde je problem, sta se ne uklapa?
[ perkom @ 16.10.2016. 23:19 ] @
Citat:
bananaphone: @perkom - studentu - ti li si?

Ja sam samo citirao Matiju Bećkovića, ne pišem ijekavski.
Lepo sam ti napisao, niti sam ti sudio niti procenjivao nego prokomentarisao?
Ti takođe komentarišeš pa čak u tim komentarima pokušavaš da me porediš sa klasičnim forumskim trolom?

[Ovu poruku je menjao perkom dana 17.10.2016. u 00:30 GMT+1]
[ bananaphone @ 16.10.2016. 23:27 ] @
Citat:
perkom:
Ti takođe komentarišeš pa čak u tim komentarima pokušavaš da me porediš sa klasičnim forumskim trolom?


Tako si zazvucao - izvini.

Povlacis me da se branim i dokazujem nesto potpuno benigno, a nedokazivo u ovom formatu, impliciras da lazem, a zasto?
Koja ja svrha i opet kazem - sta sam to rekao tako nemoguce, ili koja je to moja istorija koja te navodi da sumnjas u hebenu cinjenicu da poznajem coveka koji je eto bas - Belorus?

[ student_apsolvent @ 16.10.2016. 23:28 ] @
Nije neobično da neko iz Srbije poznaje nekog iz Bjelorusije, ima takvih primjera na stotine.
Problem se pojavi kad neki pametnjaković na osnovu poznanstva sa jednim Bjelorusom poćne da nam objašnjava mentalitet Rusa.

P.S. umalo da te pomješam sa jednim smradom (imate slična imena) koji se svako malo raskuka i najavuje odlazak sa teme, a opet se vrati da lupi još koju. Srijeća što sam prisjeban te ne pitah što opet uvaljuješ karinu samom sebi.



[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 17.10.2016. u 00:51 GMT+1]
[ bananaphone @ 16.10.2016. 23:43 ] @
@perkom - sad tek kontam koliko je poredjenje sa studentom - bilo nizak potez... Jbg izvini i laku noc...
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 00:17 ] @
Citat:
I veliš ti nama na prostoru Srbije neko vrijeme (nekoliko vjekova) nije bilo Srba.
Nekoliko vekova je malo prejaka rec, mislim da je blize istini 150-200 godina. Prema Turskim zapisima iz 15. veka na teritoriji Srbije je zivelo oko 300.000 ljudi. U Srednjem veku jos uvek nije bilo tako popularno deljenje ljudi na nacije, vec prosto covek si i kao takav se brojis, pa se ne moze utvrditi koliko je od tog broja sa turcima doslo turaka, azijata i kojekakvih arapa, pa o broju Srba mozemo samo da nagadjamo, mozda da se saglasimo da ih je bilo najvise polovina od tog broja? U svakom slucaju, ako se poredi sa 4 miliona u 11 veku, digitron kaze da je skoro 90% srpske nacije negde nestalo - ubijeno, izbeglo, odselilo se, uhvatilo maglu, isparilo, nebitno.
Oni koji su bili vesti sa macem su pretpostavljam svi bili angazovani u osmanskim vojnim snagama, onima koji nisu su verovatno uzeta muska deca i odvedena u janicare, ne zna se koliko je ostalo pravoslavnih a koliko preslo u islam promenivsi pritom i naciju. Dobar deo je svakako pobegao na prostore danasnje Hrvatske i Bosne. Verovatno bezao svako u smeru najblize granice. Interesantno je da ti pominjes Mojkovac i Kolasin kao prihvatne centre, a ja sam pomenuo samo kasniju migraciju u drugom smeru jer su tu pravoslavni ljudi ziveli i pre dolaska Turaka i nazivali sebe drzavljanima Duklje/Zete/Srbije (pre nego sto je neko toj teritoriji dao naziv Crna Gora). Bilo kako bilo, nije nemoguce da je Crna Gora prihvatila i asimilovala par desetina hiljada stanovnika teritorije danasnje Srbije, jer je bila prilicno pozeljna destinacija za tadasnje migrante - Turci nisu bas bili voljni da se pentraju po kojekakvim vrletima, pa su migranti tu mogli da se nastane i asimiluju sa lokalnim stanovnistvom iste vere, nacije i jezika, bez narocitog straha za zivot. Kasnije, kako je u osmanskom carstvu jacala verska tolerancija, ogromna neiskoriscena zemlja je dodeljena nekim ljudima koji su nazvani knezovima i koji su dalje zemlju delili migrantima ovoga puta iz suprotnog smera - crnogorski migranti su krenuli ka ravnijoj i plodnijoj srpskoj zemlji gde krava ne mora da pase pod rucnom. Ovi knezovi sa teritorije gde su dosli neki od mojih predaka su ogromnu teritoriju naselili iskljucivo crnogorskim migrantima (jer drugog stanovnistva nije ni bilo). Po knjigama se nalaze informacije da je biotek po neki migrant i iz Bugarske i Rumunije, ali ja medju svojim precima ne nalazim nijednog takvog vec su svi doseljenici iz Crne Gore. Danas svi oni sebe smatraju Srbima, sto je u redu sve dokle Srbe smatramo crnogorcima i obrnuto, ali ako hocemo sad na silu da kazemo da Crnogorci nisu Srbi, ja onda nemam drugog izbora nego da kazem da je Srbija naseljena gotovo iskljucivo Crnogorcima. Ove migracije su se desavale pre oko 250-280 godina i sve postoji zapisano imenom i prezimenom u maticnim knjigama ko je kad i odakle dosao, ko se sa kim ozenio/za koga udao/ ko su kome deca i moze se bez problema napraviti porodicno stablo za 10 generacija unazad gde jasno vidis da je barem ovaj deo zapadne Srbije od Uzica do Sapca kompletno demografski poreklom iz Crne Gore, a pretpostavljam da je i sa drugim regionima slicna situacija. Na tim prostorima jos ima zivih starijih ljudi koji u govoru koriste ta dva crnogorska dodatna slova i posle 10 ili vise generacija, a sledecu generaciju su u skoli stapom naucili da se to ne sme. Za taj jezik koji su mladji (sada je i njima 50 godina) naucili u skoli i prihvatili lingvisti cesto kazu da je najcistiji i najpravilniji srpski jezik - pa ako je jezim kojim govore sve sami bivsi crnogorci najcistiji srpski jezik, znaci li to da pravi etnicki srbi svi odreda ne znaju sopstveni jezik, ili da takvih uopste i nema? To je retoricko pitanje za razmisljanje, a ja cu tek toliko da zabiberim konstatacijom da su velikom Srbinu Vuku Karadzicu i otac i majka bili poreklom iz Crne Gore. Ako su to dva naroda, kako je jedan Crnogorac mogao biti najveci poznavalac srpskog jezika svog vremena i reformator istog? Hocete jos - otac moderne Srbije Karadjordje Petrovic, takodje i otac i majka poreklom iz Crne Gore. Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.
Naravno, nisu Srbi dosli u ovolikom broju, dosao ih je mozda i nekoliko desetina puta manji broj, ali od tad je proslo 10-13 generacija, a ljudi su sve do polovine 20. veka voleli da imaju mnogo dece, pa ko zna eksponencijalni racun sve ce mu biti jasno.
[ R A V E N @ 17.10.2016. 08:37 ] @
Sve to po prilično pouzdanom popisu stanovništva iz možda... 1538.-e?
[ perkom @ 17.10.2016. 09:10 ] @
@Darko,

već sam ti rekao da je i za tebe i za istoriju bolje da se držite na distanci.
Ne postoji ni jedan pouzdan podatak o broju stanovnika u srednjem veku na ovim prostorima.
Paolo Malanima, italijanski istoričar ekonomije, došao je proračunom do pretpostavke da je gustina naseljenosti u Dušanovo vreme na Balkanu iznosila oko 11 st/km2.
U naponu snage, car Stefan Dušan upravljao je državom od oko 250.000 km2, obimom sličnoj SFR Jugoslaviji.
Tom logikom, Srpsko carstvo imalo je preko 2.500.000 ljudi, Srba, Bugara, Grka, Arbanasa i Vlaha.
Koliko je i ovo pouzdan podatak, teško je reći. Znači, barata se isključivo sa pretpostavkama a one su najčešće bile u službi politike.
Zato je krejnje nezahvalno pozivati se na "popise" iz XV veka u Srbiji čije je stanovništvo bilo rasštrkano i koje čak i da su se pojavili turci sigurno ne bi prijavili broj članova porodice, posebno imajući u vidu danak u krvi!
Takođe, tvoji navodi o migraciji stanovništva su takođe zasnovani na rekla-kazala.

[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 09:37 ] @
Nisam bas razumeo sta hoces da kazes - da je i poreklo Vuk Karadzic i Karadjordja rekla-kazala, ili je njihovo istorijski potvrdjeno, a moje i ostalih ljudi zapadne Srbije rekla-kazala? Tvrdnje da neki knez u feudalnom drustvu ne zna koliko tacno ima kmetova su otprilike na nivou da jedna firma sa dvocifrenim ili trocifrenim brojem radnika nema pojma koliko tacno ima radnika, mozda tebi logicne, ali meni nikako ne deluju tako. Svaka starija crkva ili manastir verovatno ima sacuvane maticne knjige i beleske o vaznijim dogadjajima u kojima sam vidjao podatke cak i kad je koje godine pre 250 godina napadao koliko sneg, a kamo li kad se selo formiralo i od kojih doseljenika. Ljudi tog vremena su bili prilicno religiozni, nisu hteli da zive gde nema crkve i svestenika, pa je ostalo zapisano da je knez prvo sagradio crkvu na temeljima stare porusene verovatno u 15. veku, pa tek onda naselio migrante iz Crne Gore. Istorija jeste teorijska nauka - deo pouzdanih izvora postoji, a deo ne pa istoricari naprave teoriju i takvih razlicitih teorija za jedan isti prostor moze biti i desetak.
[ perkom @ 17.10.2016. 10:00 ] @
@Darko:

nisi me pravilno shvatio! Rekao sam ti da su sve pretpostavke a one su najčešće, kada je naša istorija u pitanju, falsifikovane!
Turski popis?! Zar možeš da poveruješ u tako nešto?
Razmisli zašto su turci rušili i palili manastire? Zašto su oba svetska rata palili i plačkali istorijske zapise i biblioteke u Srbiji? Kome je to trebali i zašto?
Zašto su se šiptari takođe okomili na manastire i zašto svet ćuti, čak žele da im daju da štite preostale manastire?
Srpsku istoriju treba obrisati iz xy razloga ali ovo nije tema za to kao što i ovaj forum nije za to.
Broj zaštićenih trolova je dovoljan da svaku temu odvede u off i onda u lock ili potpuno brisanje.
Zato, vrati temu tamo gde si je i započeo a to je Belorusija i tvoji utisci sa kratkog putovanja po njoj tako što se ne pecaj na provokacije trolova.
[ R A V E N @ 17.10.2016. 10:08 ] @
perkom, zašto bi Osmanlije falsifikovale popis prije možda nekih, recimo, 450 godina?

Da li su možda falsifikovali popise i u Egiptu koji je bio pod njihovom kontrolom? Dijelovima Arapskog Poluostrva koje su imali pod kontrolom? I ako jesu, zašto?

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 17.10.2016. u 11:22 GMT+1]
[ perkom @ 17.10.2016. 10:36 ] @
Citat:
R A V E N: perkom, zašto bi Osmanlije falsifikovale popis prije možda nekih, recimo, 450 godina?

Da li su možda falsifikovali popise i u Egiptu koji je bio pod njihovom kontrolom? Dijelovima Arapskog Poluostrva koje su imali pod kontrolom? I ako jesu, zašto?

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 17.10.2016. u 11:22 GMT+1]

Već sam odgovorio Darku zašto je taj popis nerealan!
Takođe, ovo nije tema ni forum za dublju analizu toga jer bi se rasprava brzo pretvorila u gomilu provokacija od strane dežurnih trolova.
Možda se trebaš osvrnuti i na poslednji popis u BiH i, recimo, izbore u Srebrenici?
[ Java Beograd @ 17.10.2016. 11:06 ] @
Citat:
perkom: Možda se trebaš osvrnuti i na poslednji popis u BiH i, recimo, izbore u Srebrenici?

Kad ja pobedim na izborima - to je demokratija.
Kad ja izgubim na izborima - to je "izborna krađa", ili bar "prekrajanje izborne volje građana"
[ ssi @ 17.10.2016. 11:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Pa kad propagiraš Velokorusiju. Nisu ni oni ludi da te puste na NATO teritoriju :). Kad bi SSI, gosin Konjislav ili ja tražili vizu, dobili bi je bez problema.

Ovo sa Vatikanom pomisliše ljudi da se menjaš i okrećeš ledja majci Rusiji, al si ih zezno jbg.

A, ne, ja sam sa vizama imao problem u periodu 2002-2009 godine, kada sam po opredeljenju bio totalni evrofanatik. Rusiju sam prvi put posetio 2013. godine i tada su stvari pomalo pocele da se menjaju. A i ako si pazljivo pratio, ja sam relativno neutralan - napisao sam na ovoj temi da je za Srbiju verovatno najrazumnija opcija da se svrsta uz EU (sto ne vazi za Belorusiju, njoj je dobro pored Rusije). Cinjenica je da Rusija veoma dobro vodi racuna o prijateljskim zemljama oko sebe, ali pitanje je da li ima snage i interesa da isto to radi i prema udaljenim. Napisao sam za Moldaviju da se zeznula nevidjeno sto je pre 25 godina krenula putem evrointegracija, mogla je danas biti kao Belorusija, ovako je najsiromasnija drzava u Evropi. I objasnio sam da tema "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" ne znaci da takvu drzavu zasigurno i mozemo imati, ali je cinjenica da bismo svakako voleli ako je moguce da Srbija toliko napreduje (duplira izvoz, zaposli nezaposlene, da se okreci, uredi i izgradi i slicno).

Ja nikada nisam propagirao "Velikorusiju", sta god to znacilo, ali sam davno konstatovao da je treci svetski rat zapoceo rusenjem berlisnkog zida i da od tada zapadni blok neprekidno malo po malo osvaja teritorije istocnog. Super je sto treci svetski rat ne izgleda onako kako su izgledali prvi i drugi i sto obe strane gledaju da drze broj poginulih u razumnim granicama. Bilo bi fer da se granice vrate na vreme pre rata, a ako ne moze, onda da se barem zaustavi dalje napredovanje okupatora, a nikako da se od okupatora oduzimaju i teritorije koje je pre pocetka rata imao. Ono sto bi bilo jos bolje je da konacno dodje do pomirenja izmedju EU i Rusije, jer iz rata koji se vodi korist izvlaci jedino USA - Evropi se uvaljuju migranti, kriminal i terorizam, a Rusiji ekonomski problemi.

Razumem ja da politicari tretiraju narod kao stoku, ali ne razumem kako nekog mozes 50-70 godina da za'ebavas na istu foru, a zapadni mediji upravo toliko dugo to rade zapadnom stanovnistvu pricama tipa "Red alert". Alo, majku mu, pa imajte malo postovanja prema inteligenciji naroda, smislite nesto novo posle toliko decenija!

Citat:
Cisto da se zna, ta ogromna firma koja se bavi elektronikom je tvoja firma ili ta koju si hteo da posetis? Cisto da ne bude zabune. A mene licno zanima sta je lose u molerskoj radnji da je uzimas kao negativan primer, sa losim predznakom...?

Ta ogromna je inostrana, ona je slala pozivna pisma i garancije. A prema molerskoj radnji nista lose, nego znam neke ljude koji osnivaju tako te molerske radnje po italiji i nemackoj pa onda vode ljude odavde turisticki da tamo rade na crno. I u to vreme su takve radnjice slale pozivna pisma, pa kad vide da su svi koje su pozvali tamo ostali na crno, onda posle pozivna pisma tih radnji tretiraju kao toalet papir...

Citat:
iako me niko nije pitao moram da kazem, ja sam bio vatreni zagovornik ulaska u EU a sada sam misljenja da ne bi trebalo

Pa eto, mozda je to pravac kojim i ja a i visok procenat ljudi evoluiramo. Ako poredimo Srbiju sa Moldavijom, kod nas je stanje pokusaja "i EU i Rusija" a u Moldaviji samo EU i rezultat je prilicno povoljniji u nasu korist. To demantuje Dimkovicev stav da ako "surujes" i sa EU i sa Rusijom prodjes losije nego ako se opredelis za jednu stranu. Srbija odrzava neki minimum dobrih odnosa sa Rusijom i ja sam sklon misljenju da to ima vise pozitivan nego negativan uticaj na stav EU prema Srbiji. Kad bi se i to malo prijateljskih odnosa prekinulo, imam utisak da bi Srbija bila bacena u zapecak i zaboravljena, isto kao Moldavija.


Pa zar ti ne radis u banci ? Ili si tada radio u banci ?

Da nisi ti ovo izmislio. Dosta IT firmi iz NS saradjuje sa Englezima, Francuzima, Holandjanima i Belgijancima i nikada nisam cuo da je neko imao
takav problem.

Pogotovo ako je isao poslom.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 11:47 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
DaliborP: Otprilke slicnost je ista koliko i ona izmedju Rusa i Srba - vrlo mala ili nikakva.


I to mislim da gresis, bar na osnovu ovih par Rusa i Ukrajnica sa kojima popijem pivo po nekad.

U svakom slucaju kulturoloski i po mentalitetu su nam sigurno blizi nego Holandjani.

Otprilike isti kao Holandjani.

Rusi/Belorusi, narodi sa severa evrope nemaju bas puno zajednickih crta sa balkanskim narodima. Rusi su kao i vecina naroda sa severa Evrope, hladniji i zatvoreniji u odnosu na ono na sta smo mi navikli.

Nista lose u tome, ali reci da smo mi slicni njima je po mom misljenju obicna legenda. Samo zato sto nas veze nekakva "slavenska" veza i religija ne znaci nista. Juzni sloveni uopste imaju vrlo malo slicnosti sa ostalim Slovenima. Cak i ne izgledamo isto. Mi smo mnogo vise slicni ostalim narodima na Balkanu i Mediteranu. Albanci, Grci, Turci, pa cak i Italijani su vise slicni nama nego Rusi i Ukrajinci.

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 17.10.2016. u 12:57 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 11:51 ] @
ssi, davno smo prezvakali temu sengena, ukratko kad jednom udjes i izadjes na vreme posle je sve piece of cake sto bi reki englezi, potrebno je da nesto krupno zeznes pa da te ne pustaju vise. Ali, postojale su situacije kada one koji prvi put aplicirju automatski odbijaju (premasili neke kvote, mnogo ljudi aplicirali, ko zna sta vec) i onda upadas u masinu odbijanja tipa "aha, odbili ga holandjani, daj da ga i mi odbijemo, sigurno je iz nekog razloga nepozeljan u EU" pa sve do "odbili ga i holandjani i nemci i francuzi i finci, sigurno je okoreli kriminalac, sta ce nama takav u grckoj na plazi itd. Ako smo ispucali offtopic, imas li ti jos neko pitanje o Belorusiji?
[ Java Beograd @ 17.10.2016. 11:54 ] @
@ DaliborP

Tako je.
Osim što će neki verski fanatici da se kunu u "majčicu Rusiju" i da računaju na "pravoslavnu braću". Zarad slične crkvene orijentacije.

Veze mi nemamo sa Rusima, i super što je tako.
Rusi - izuzetno hladan i surov narod. Taman onakav kakvo je podneblje na kojem žive.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 12:04 ] @
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.
[ ssi @ 17.10.2016. 12:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
ssi, davno smo prezvakali temu sengena, ukratko kad jednom udjes i izadjes na vreme posle je sve piece of cake sto bi reki englezi, potrebno je da nesto krupno zeznes pa da te ne pustaju vise. Ali, postojale su situacije kada one koji prvi put aplicirju automatski odbijaju (premasili neke kvote, mnogo ljudi aplicirali, ko zna sta vec) i onda upadas u masinu odbijanja tipa "aha, odbili ga holandjani, daj da ga i mi odbijemo, sigurno je iz nekog razloga nepozeljan u EU" pa sve do "odbili ga i holandjani i nemci i francuzi i finci, sigurno je okoreli kriminalac, sta ce nama takav u grckoj na plazi itd. Ako smo ispucali offtopic, imas li ti jos neko pitanje o Belorusiji?


Aha znaci ti si prethodno nesto krupno zeznuo.

Nisi uspeo da ubedis ljude da su u Belorusiji krediti beskamatni, kantine superiorne i sve ostalo bolje nego u Srbiji.

Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije.

I onda sta dalje ? Krenuo si sa nacionalizmom i religijom, kao i sa pricom da te neko mrzi jer si pravoslavne vere a ne katolicke.
Koja patetika.

Hajde lepo priznaj da su tvoje price i postovi potpuno besmisleni.
[ bananaphone @ 17.10.2016. 12:15 ] @
Citat:
Java Beograd: @ DaliborP
Rusi - izuzetno hladan i surov narod. Taman onakav kakvo je podneblje na kojem žive.


Zive u sjebanim uslovima pa se tako i ponasaju - ali u tom okruzenju, kad ih izvuces iz tog okruzenja budu uglavnom ok likovi, u zavisnosti od obaveza, pokusavamo jednom mesecno da se okupimo na pivu, i sem sto ih je vecina religiozna (neki bas bas), stvarno su nam mnogo slicniji od ovih germanskih plemena... Nije to sad veliki uzorak, ali eto bar imam direktno iskustvo sa tih par ljudi, vise mogu sa njima da popricam nego sa Holandjanima... Pre bih rekao da su Holandjani hladan (ali ne surov!) narod u odnosu na Srbe i Ruse...
[ DaliborP @ 17.10.2016. 12:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.

U realosti, ljudi na balkanu su toliko pomesani sa svim ostalima, da je ustvari sramota glumiti takvog pedantnog nacionalistu. Ta tvoja konstantacija je obicno bitna samo ljudima koji razmisljaju kao ti - tj onima koji prebrojavaju krvna zrnca.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 12:18 ] @
Citat:
bananaphone:
Zive u sjebanim uslovima pa se tako i ponasaju - ali u tom okruzenju, kad ih izvuces iz tog okruzenja budu uglavnom ok likovi, u zavisnosti od obaveza, pokusavamo jednom mesecno da se okupimo na pivu, i sem sto ih je vecina religiozna (neki bas bas), stvarno su nam mnogo slicniji od ovih germanskih plemena...

Pa Rusi su bas i najslicniji germanskim plemenima. Ne bih rekao da je taj tvoj uzorak bas dobar...
[ bananaphone @ 17.10.2016. 12:26 ] @
Citat:
DaliborP:
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.


Znas kako, recimo kad pricas o porodici, sad svaka porodica u Srbiji je za sebe, pa onda svatko ima svoje vidjenje odgajanja deteta i unutar porodice, recimo mama i tata moraju da uskladjuju svoje stavove koji nisu uvek isti, pa onda dodju baba i deda koji imaju potpuno drugu ideju itd...

Ali onda shvatis da bez obzira na tu raznolikost, recimo vecina Srba gaji neke stereotipe vezane za porodicu i odgajanje dece, odnos prema skoli, i ulozi babe i dede.
I to je deo mentaliteta koji se vezuje za jednu naciju. Sad dodjes i pricas o porodici sa Holandjanima - i oni imaju svoje stereotipove i logiku iza njih, koji se negde preklapaju a negde nemaju veze sa nasim idejama.

Kad pricas sa Rusima, preklapanje je veliko, kad pricas sa Holandjanima preklapanje je mnogo manje.

To je to, nema tu sta sad neke mudrolije.

Opet ponavljam - moje licno iskustvo, i opet ponavljam, zivim u Holandiji a ne Rusiji. Odnosno drzavno uredjenje je jedna stvar, a nacija, mentalitet i ostalo su druga stvar, odnosno to sto smo slicni mentalitetom Makedoncima - ne znaci da treba od njih da preuzimamo drzavno uredjenje, nego treba da konvergiramo prema uspesnim i uredjenim drzavama bez obzira na mentalitet samog naroda tih drzava...
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 12:30 ] @
Citat:
Mi smo mnogo vise slicni ostalim narodima na Balkanu i Mediteranu. Albanci, Grci, Turci, pa cak i Italijani su vise slicni nama nego Rusi i Ukrajinci.

Pa Dalibore, dva brata blizanca da razdvojis da jedan raste u Srbiji a drugi u naprimer Nemackoj, njihova deca bi izrasla u osobe potpuno razlicitog mentaliteta, a ovde pricamo o mileijumu ili dva razdvojenosti tj. 50 generacija koje odrastaju u potpuno drugacijem okruzenju. Zapanjujuce je koliko se slicnosti sacuvalo, naprimer jezik - ja sam jednog dana jednostavno prelomio u glavi "ja mogu da razumem ruski jezik" i od sledeceg dana najnormalnije gledao ruske filmove i serije i citao novine. Ali, dobro, sto kazes etnicko poreklo i nije toliko bitno - Hrvati su nam ovde najblizi srodnici pa nas opet kolju, a Rumuni totalno drugog porekla pa nikad nismo ratovali jedni protiv drugih. Nekad ti je komsija znacajniji i bliskoji od rodjenog brata.
[ Darko Nedeljković @ 17.10.2016. 13:22 ] @
Citat:
Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije

Gresis, ali silno gresis sinko. Belorusija jeste mnogo bolje mesto za zivot od Srbije. Verovatno si pobrkao nesto sto sam rekao za Moldaviju, a i nisi jedini kome se to desilo ovde - sta zna jedan Balkanac sta je Belorusija a sta Moldavija?

Ajd da probam da malo sistematizujem neke parametre vezane za ove 3 drzave da se vise ne zbunjujete:

1) Belorusija:
- ekonomija relativno dobra, izvoz relativno dobar
- zaduzenost osrednja
- nezaposlenost izuzetno niska
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina dobra
- saobracaj izuzetno dobar
- drzava nije rasprodaja imovinu
- nikakve EU integracije nisu u planu
- spoljna politika proruska
- vojna moc dobra
- sitan kriminal izuzetno nizak


2) Srbija:
- ekonomija relativno losa, izvoz relativno los
- zaduzenost izuzetno visoka
- nezaposlenost izuzetno visoka
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina losa
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 15 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika "i EU i Rusija"
- vojna moc relativno losa
- sitan kriminal izuzetno visok


3) Moldavija
- ekonomija skroz losa, izvoz skroz los
- zaduzenost niska
- nezaposlenost relativno niska
- zarade niske
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 25 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika proevropska
- vojna moc losa
- siatn kriminal izuzetno visok

Eto, valjda je to to, pa je sad jasnije gde je bolje a gde losije, a ako sam nesto propustio recite da dopunim.
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Zapanjujuce je koliko se slicnosti sacuvalo, naprimer jezik - ja sam jednog dana jednostavno prelomio u glavi "ja mogu da razumem ruski jezik" i od sledeceg dana najnormalnije gledao ruske filmove i serije i citao novine.


Zamišljam te kako jednog dana prijelamaš da razumiješ kineski jezik i od sljedećeg dana najnormalnije gledaš kineske filmove i serije i čitaš novine.
[ dule_ns @ 17.10.2016. 13:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...
Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.
...

Nisam pratio temu, al reko aj da navratim.

Elem, kad bi Srbi odlučili da krenu na tu stranu društvenog uređenje (koje god da je) šta je verovatnije u kakvom bi završili:
1) Kao u Lukašenkovoj Belorusiji
2) Kao u Milovoj Crnoj Gori
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije

Gresis, ali silno gresis sinko. Belorusija jeste mnogo bolje mesto za zivot od Srbije. Verovatno si pobrkao nesto sto sam rekao za Moldaviju, a i nisi jedini kome se to desilo ovde - sta zna jedan Balkanac sta je Belorusija a sta Moldavija?

Ajd da probam da malo sistematizujem neke parametre vezane za ove 3 drzave da se vise ne zbunjujete:

1) Belorusija:
- ekonomija relativno dobra, izvoz relativno dobar
- zaduzenost osrednja
- nezaposlenost izuzetno niska
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina dobra
- saobracaj izuzetno dobar
- drzava nije rasprodaja imovinu
- nikakve EU integracije nisu u planu
- spoljna politika proruska
- vojna moc dobra
- sitan kriminal izuzetno nizak


2) Srbija:
- ekonomija relativno losa, izvoz relativno los
- zaduzenost izuzetno visoka
- nezaposlenost izuzetno visoka
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina losa
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 15 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika "i EU i Rusija"
- vojna moc relativno losa
- sitan kriminal izuzetno visok


3) Moldavija
- ekonomija skroz losa, izvoz skroz los
- zaduzenost niska
- nezaposlenost relativno niska
- zarade niske
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 25 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika proevropska
- vojna moc losa
- siatn kriminal izuzetno visok

Eto, valjda je to to, pa je sad jasnije gde je bolje a gde losije, a ako sam nesto propustio recite da dopunim.



Usporijedi se za početak sa Mađarskom dok ne ojačaš, kasnije, ako ojačaš uspoređuj se sa Austrijom.

Ne znam što se ne usporijediš se Češkom, ako ti je Poljska prevjelik zalogaj.

No, da ponovim stoti put, kad Srbija dostigne nivo Slovenije biće na konju. Crna Gora ju je sustigla po vjećinu parametara.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 13:36 ] @
Darko, nisam siguran da razumem sta si tacno hteo da kazes. Nebitno da li nas hrvati mrze, to ne menja cinjenicu da smo najslicniji njima. Moje misljenje je da nema velikih slicnosti izmedju nas i Rusa/Belorusa, ma koliko se to kod nas prikazivalo kao neka cinjenica i ma koliko ti voleo da je to tacno.
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:36 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
Darko Nedeljković:
...
Nadam se da je moja konstatacija sada jasnija - Crnogorci jesu Srbi iz jednostavnog razloga sto su Srbi Crnogorci, pa ako je A=B, onda je i B=A.
...

Nisam pratio temu, al reko aj da navratim.

Elem, kad bi Srbi odlučili da krenu na tu stranu društvenog uređenje (koje god da je) šta je verovatnije u kakvom bi završili:
1) Kao u Lukašenkovoj Belorusiji
2) Kao u Milovoj Crnoj Gori


E, kad bi Srbija došla na nivo Crne Gore, ne znam što bi više poželjeli.
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 13:47 ] @
Ruse bi opisao na slijedeć naćin:

uzmiješ, recimo, jednog Srbijanca iz Pomoravlja, seljaka iz najudaljenijeg mijesta. Priprostog, željnog svega i svačega, koji je umislio da se svijet okreće oko njega. Žene su im slične našim seljankama koje su došle u grad da se udaju, samo se manje prenemažu i mnogo su "otvorenije" za druženje.

U mnogome podsjećaju na ove naše brđane iz Berana, Mojkovca ili Kolašina kad se dočepaju Beograda. Zato je i njihova ljubav ka Rusiji i Rusima najveća, pronalaze se uzajamno. Ođe na moru su ljudi drugaćiji, kulturniji, pismeniji, zato je nama pogled više ka Italiji no što je ka Rusiji.
[ DaliborP @ 17.10.2016. 13:51 ] @
Ti ces na kraju sam sebe da ubedis da si Crnogorac. Moc autosugestije nije za potcenjivanje.
[ ssi @ 17.10.2016. 13:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Na kraju si priznao, malo po malo da Belorusija i nije bolje mesto za zivot od jedne Srbije

Gresis, ali silno gresis sinko. Belorusija jeste mnogo bolje mesto za zivot od Srbije. Verovatno si pobrkao nesto sto sam rekao za Moldaviju, a i nisi jedini kome se to desilo ovde - sta zna jedan Balkanac sta je Belorusija a sta Moldavija?

Ajd da probam da malo sistematizujem neke parametre vezane za ove 3 drzave da se vise ne zbunjujete:

1) Belorusija:
- ekonomija relativno dobra, izvoz relativno dobar
- zaduzenost osrednja
- nezaposlenost izuzetno niska
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina dobra
- saobracaj izuzetno dobar
- drzava nije rasprodaja imovinu
- nikakve EU integracije nisu u planu
- spoljna politika proruska
- vojna moc dobra
- sitan kriminal izuzetno nizak


2) Srbija:
- ekonomija relativno losa, izvoz relativno los
- zaduzenost izuzetno visoka
- nezaposlenost izuzetno visoka
- zarade osrednje
- cistoca javnih povrsina losa
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 15 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika "i EU i Rusija"
- vojna moc relativno losa
- sitan kriminal izuzetno visok


3) Moldavija
- ekonomija skroz losa, izvoz skroz los
- zaduzenost niska
- nezaposlenost relativno niska
- zarade niske
- saobracaj relativno los
- drzava jeste rasprodala imovinu
- 25 godina traje proces evrointegracija
- spoljna politika proevropska
- vojna moc losa
- siatn kriminal izuzetno visok

Eto, valjda je to to, pa je sad jasnije gde je bolje a gde losije, a ako sam nesto propustio recite da dopunim.



Uh, opet nekako Belorusija ispade Svajcarska, a nije ni blizu.
[ dusanboss @ 17.10.2016. 15:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:

No, da ponovim stoti put, kad Srbija dostigne nivo Slovenije biće na konju. Crna Gora ju je sustigla po vjećinu parametara.


Pa da. Baš sam sinoć gledao doživljaje je iz vaše skupštine. Sam vrh demokratije, naprednog i uredjenog društva

https://www.youtube.com/watch?v=PWDvSrqxF3g


Ne znam Banana da li si ti sličan sa Rusima (poznajem samo jednu Ruskinju, dalja striina, tako da su mi brat i sestra polu Rusi ) ali koliko mi je poznato ljudi iz vojvodjanskih sela su 45. godine imali više sličnosti sa ostalim narodima panonske nizije (Madjari, Rumuni, Folksdojčeri) nego sa Srbima iz brdovitih krajeva.
Stavljati sve Ruse u jedan koš je manje više smešno, kada se uzme u obzir da je to zemlja koja se prostire na 9 vremenskih zona.
[ perkom @ 17.10.2016. 15:20 ] @
@dusanboss,

napravio si grešku. Ti si okačio crnogorski parlament umesto parlament odakle je "student":




[ bananaphone @ 17.10.2016. 15:40 ] @
Citat:
dusanboss:
Ne znam Banana da li si ti sličan sa Rusima (poznajem samo jednu Ruskinju, dalja striina, tako da su mi brat i sestra polu Rusi :)) ali koliko mi je poznato ljudi iz vojvodjanskih sela su 45. godine imali više sličnosti sa ostalim narodima panonske nizije (Madjari, Rumuni, Folksdojčeri) nego sa Srbima iz brdovitih krajeva.
Stavljati sve Ruse u jedan koš je manje više smešno, kada se uzme u obzir da je to zemlja koja se prostire na 9 vremenskih zona.


Ja ne znam - verovatno imam neki problem da se izrazim u pisanom formatu, procitaj sta sam napisao:

Citat:
bananaphone:
Znas kako, recimo kad pricas o porodici, sad svaka porodica u Srbiji je za sebe, pa onda svatko ima svoje vidjenje odgajanja deteta i unutar porodice, recimo mama i tata moraju da uskladjuju svoje stavove koji nisu uvek isti, pa onda dodju baba i deda koji imaju potpuno drugu ideju itd...

Ali onda shvatis da bez obzira na tu raznolikost, recimo vecina Srba gaji neke stereotipe vezane za porodicu i odgajanje dece, odnos prema skoli, i ulozi babe i dede.
I to je deo mentaliteta koji se vezuje za jednu naciju. Sad dodjes i pricas o porodici sa Holandjanima - i oni imaju svoje stereotipove i logiku iza njih, koji se negde preklapaju a negde nemaju veze sa nasim idejama.

Kad pricas sa Rusima, preklapanje je veliko, kad pricas sa Holandjanima preklapanje je mnogo manje.

To je to, nema tu sta sad neke mudrolije.


Uvek ces imati lokalne varijacije, ali kad se odmaknes iz Srbije, shvatices da postoje neke generalizacije oko mnogih stvari u Srbiji. Recimo - potpuna banalizacija - mi imamo to spontano druzenje, drugari te okrenu u subotu i kazu idemo na fudbal i pivo, ti pozoves roditelje i javis im da stave 3 krumpira vise u rernu posto ces da im istovaris decu i to je to. Stvari tako generalno funkcionisu kod nas (pazi rekao sam generalno - varijacije na temu su ogromne, ali u proseku to je to). I tako funkcionisu i u Rusiji, baba i deda su tu angazovani maksimalno da pomognu oko dece, organizacija je ad-hoc.

U NL stvari funkcionisu drugacije, gledanje se zakazuje u tefterce, definisano je tacno vreme kad se druzimo i koliko dugo se druzimo - planira se 2 nedelje do 2 meseca unapred. Svatko, bas svatko ima tefterce i na osnovu toga zivi dan, sve je isplanirano, prostor za improvizaciju ne postoji, kasnjenje je boziji greh itd. Baba recimo ima 2 dana nedeljno kad kupi unuke iz skole i vodi ih kuci i provodi 2h sa njima i posle toga pali, ima u teftercetu zakazano nesto trece, i roditelji moraju da se pojave kuci na vreme.

I nije to nista dobro ili lose, nego je drugacije, i postoji logika i kultura iza naseg mentaliteta kao sto postoji logika iza njihovg, samo kad treba da pricas o tome kako si zvao drugara da idete na pivo prosli petak - i on te je ispalio - nije mogao da dodje, Rus ce na 1 da kapira da je taj drugar kreteen, a Holandjanin ce se pitati na kojoj planeti ti zivis, kad zoves coveka na pivo u terminu koji nista dogovorili...

Opet kazem - banalizujem radi isticanja poente - nije nista 100%

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 17.10.2016. u 17:54 GMT+1]
[ dusanboss @ 17.10.2016. 15:55 ] @
Ovde malo ljudi poštuje tudje vreme (a i puno ljudi ima višak slobodnog) zato imamo takva neplanirana druženja i posete. Nekad je to dobro - kad ne planirano izadješ negde i provedeš se bolje nego svaki puta kad planiraš, a nekad je to loše - kad ti neko bane nenajavljen i nema obzira da možda imaš neke druge obaveze pa ti sedi 4 sata dok na kraju moraš nekako na lep način da mu kažeš da ide kući i još ti ispadneš nevaspitan :),
[ bananaphone @ 17.10.2016. 16:44 ] @
Mozemo o tome uzduz i popreko, ali nije to poenta, najbolje je shvatiti da su stvari jako drugacije, primer nije tu da bi o njemu raspravljali, na kraju krajeva - oba nacina imaju svoje prednosti i mane i svakako da je u vecini slicnih poredjenja, tesko reci sta je bolje.

Nadam se samo da sam pojasnio svoje vidjenje stvari oko kulturoloskih slicnosti i razlika izmedju dve nacije, bez obzira na ogroman raspon razlicitosti unutar samih nacija...
[ vladd @ 17.10.2016. 17:12 ] @
Ja mislim da se u Srbiji jednostavno zamrzavalo vreme. Necu da pravim listu koje republike su najupornije u najtemeljitije u toj vestini, ali je toozbiljan problem.

I mentalitet je zamrznut. Da neko proba da navede karakteristike mentaliteta, mislim da bi se zabrinuo. I cini mi se da bi navodio samo lepe zelje.

Stoga je tuzna cinjenica da je trenutno Belorusija raj za zivot u odnosu na Srbiju. Sta mi mislimo i o cemu mastamo, u kojim iluzijamai predrasudama zivimo, je vise tuzno nego smesno.

Bolje je bilo ziveti u Jugoslaviji do 70-ih nego u polovini sadasnjih EU drzava i velokom delu planetarnih drzava, nazalost, Srbija je sada u donjoj polovini liste...
Od 70-ih je krenuo spori,a poslesve brzi strmoglav. Maleni uspon 2001-2008 je lako ugasen i ponovo smo na cudnoj nizbrdici.
Uvaljani u zelje i predrasude, sa dalekom sargarepom ispred nosa, bez privrede i plana, i bez grantova, ujarmljeni kreditima, koji se vracaju drugim kreditima.

Drzava bez perspektive na silaznoj liniji je ipak gora od drzave u usponu, cak i da je trenutno stanje u toj drzavi nesto losije...bice bolje..
I sa tog aspekta, Srbija i Belorusija su neuporedive...boljitak i perspektiva su na strani Belorusije, i pride je trenutnobolja za zivot,, a bajke o nekoj diktaturi su prisutne, zivimo u jednoj...
Ne diktaturi jednog coveka, vec diktaturi interesnih grupa, koje su u principu kriminal, ali drzava slatko tolerise...
[ student_apsolvent @ 17.10.2016. 19:17 ] @
Citat:
DaliborP:
Ti ces na kraju sam sebe da ubedis da si Crnogorac. Moc autosugestije nije za potcenjivanje.


Lako ću ja utvrditi što sam, bez ikakvog ubjeđivanja i autosugestije, no ne znam da li ćeš ti moći da utvrdiš što si.
[ Sceka @ 17.10.2016. 19:38 ] @
Citat:
bananaphone:
Uvek ces imati lokalne varijacije, ali kad se odmaknes iz Srbije, shvatices da postoje neke generalizacije oko mnogih stvari u Srbiji. Recimo - potpuna banalizacija - mi imamo to spontano druzenje, drugari te okrenu u subotu i kazu idemo na fudbal i pivo, ti pozoves roditelje i javis im da stave 3 krumpira vise u rernu posto ces da im istovaris decu i to je to. Stvari tako generalno funkcionisu kod nas (pazi rekao sam generalno - varijacije na temu su ogromne, ali u proseku to je to). I tako funkcionisu i u Rusiji, baba i deda su tu angazovani maksimalno da pomognu oko dece, organizacija je ad-hoc.

U NL stvari funkcionisu drugacije, gledanje se zakazuje u tefterce, definisano je tacno vreme kad se druzimo i koliko dugo se druzimo - planira se 2 nedelje do 2 meseca unapred. Svatko, bas svatko ima tefterce i na osnovu toga zivi dan, sve je isplanirano, prostor za improvizaciju ne postoji, kasnjenje je boziji greh itd. Baba recimo ima 2 dana nedeljno kad kupi unuke iz skole i vodi ih kuci i provodi 2h sa njima i posle toga pali, ima u teftercetu zakazano nesto trece, i roditelji moraju da se pojave kuci na vreme.

Velika razlika, bas velika.

Citat:
I nije to nista dobro ili lose, nego je drugacije, i postoji logika i kultura iza naseg mentaliteta kao sto postoji logika iza njihovg, samo kad treba da pricas o tome kako si zvao drugara da idete na pivo prosli petak - i on te je ispalio - nije mogao da dodje, Rus ce na 1 da kapira da je taj drugar kreteen, a Holandjanin ce se pitati na kojoj planeti ti zivis, kad zoves coveka na pivo u terminu koji nista dogovorili...

Opet kazem - banalizujem radi isticanja poente - nije nista 100%

Nije banalizovanje nego mozda sama sustina koja se sve vise zanemaruje. Ne kazem da je ovo sto je napisano za nas bolje ali je nekako prirodnije za nase ljude jer se kod nas tako nastajalo, postajalo, dozivljavao zivot, odrastalo. U nekim dugim zemljama, kao u citatu u Holandiji, je sve to drugacije, odrastanje uz tefterce to tefterce cini normalnim delom zivota. Ovde je spontanost mnogo vaznija od forme, moje licno misljenje je da to nije tako lose kako se zna predstavljati u novije vreme. Ja sam za povremeneo i selektivno ubacivanje tefterceta kod nas za razliku od nekih koji bi da se tefterce uvede kao deo zivota i to naprasno i vazece za sve i svakoga.

Samo glasno kontam...

A Darko je zastranio, prilicno. Steta, bila je dobra namera to sa pocetka teme (ako je uopste bila namera da se napise utisak o boravku, mada sam sve vise misljenja, pa cak i ubedjen, da je i sama namera bila mnogo frugacija sto se vidi iz naslova i razvijanja teme)


Pozdrav!
[ bananaphone @ 17.10.2016. 23:02 ] @
Ma dobro da, pa navikli smo na spontanost, pa nam je i blentavo da pisemo u tefterce 6-ti Novembar u 17:30 - pivo sa kumom ;). Sa druge strane - ako nemas tefterce ili kalendar - tesko je ziveti ovde. Dosta je vise obaveza i ako se ne organizujes, ima da juris na 100 strana kao muva bez glave, jednostavno zivot te tera da budes bolje organizovan.
Ali dobro - nije da su svi Holandjani 1/1 takvi, pogotovo u Amsterdamu, niti da su svi Rusi spontani likovi slicni nama, pricam o generalnim karakteristikama nacije iz sopstvenog subjektivnog iskustva.

Laku noc.

[ dusanboss @ 18.10.2016. 00:51 ] @
Dobro bananamen ti nama ovde prikaza kao da su Holandjani Kriptonci, a ne gradjani evropske države ne tako udaljene od naše (čak šta više geografski mnogo bliži nego Rusi)
[ bananaphone @ 18.10.2016. 06:53 ] @
Citat:
dusanboss: Dobro bananamen ti nama ovde prikaza kao da su Holandjani Kriptonci, a ne gradjani evropske države ne tako udaljene od naše (čak šta više geografski mnogo bliži nego Rusi)


Sve zavisi kakav si ti lik i kako zamisljas Kriptonce ;), u svakom slucaju ako te interesuje nesto na tu temu procitaj http://www.laguna.rs/n2977_knjiga_caj_od_sljiva_laguna.html
Knjizica nema ni 200 strana ali je fino napisana i opisuje razlike u pogledima na zivot izmedju nas i Engleza, pri tom Englezi i Holandjani se solidno razlikuju, i mozda nam vise leze kao narod od Holandjana (opet kao narod, ne individualno). Dobra je mislim kao priprema za bilo kog tko planira da pali u zapadnu EU, posto kod nas postoji poprilicano nerealno vidjenje sveta uopste...
[ Sceka @ 18.10.2016. 10:45 ] @
Citat:
bananaphone: Ma dobro da, pa navikli smo na spontanost, pa nam je i blentavo da pisemo u tefterce 6-ti Novembar u 17:30 - pivo sa kumom .

Hebes takvog kuma, brateee... To je nesto sto me nateralo da ostanem ovde. Ta vrsta otudjenosti. Kapiram ja i kapirao sam i tada kad sam prelamao te neke stvari u zivotu da je to i normalno i korisno i opravdano i realno... ali ja sebe u tom okruzenju niti sam nasao niti vidim ni dan danas. Mozda je "kriv" i moj nacin zivota koji je potpuno drugaciji od klasicnog a tako zivim od pre punoletstva, sam sam svoj sef po svim pitanjima, nemam mesecnu platu/primanja (u standardnoj podrazumevajucoj formi) i sve zavisi od toga kako i kada se dogovorim za posao, radno vreme isto tako nemam u klasicnom smislu jer sam odredjujem kad, koliko i kako cu da radim. Sto podrazumeva jako puno slobodnog vremena u neuobicajeno vreme jer moj radni dan pocinje uglavnom (skoro uvek) izmedju 17h i 20h, kako kada, a sa nedefinisanim zavrsetkom. Mozda radim samo par sati a mozda zaglavim do ujutru - zavisi iskljucivo od moje volje, mene samog. Ali... pisao sam o tome i tim stvarima na temi "zasto ste ostali ovde..." (bese se tako zove tema?).

Citat:
Sa druge strane - ako nemas tefterce ili kalendar - tesko je ziveti ovde. Dosta je vise obaveza i ako se ne organizujes, ima da juris na 100 strana kao muva bez glave, jednostavno zivot te tera da budes bolje organizovan.
Ali dobro - nije da su svi Holandjani 1/1 takvi, pogotovo u Amsterdamu, niti da su svi Rusi spontani likovi slicni nama, pricam o generalnim karakteristikama nacije iz sopstvenog subjektivnog iskustva.

Laku noc.

eto, kako jednostavno napisano i sto je najvaznije shvaceno i prihvaceno - i zivis bez problema. Skapirao si da svakako trebas ti da se prilagodis okruzenju jer je tako bolje za tebe i tako postupas. Prosto.

Za razliku od mnogih koji dodju pa po svaku cenu pokusavaju da svoju okolinu prilagode sebi, pri tom iz sve snage i na vrlo ruzan nacin kritikuju sve zivo u okruzenju u kome su se nasli. Pa kad ja to primetim/napisem drvlje i kamenje po meni kako nisam u pravu, kako to tako treba, pa se potezu neka prava i sve nemoguce nebuloze umesto da se realno razmisli - bas kao sto si ti to uradio, kako si odlicno napisao.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 18.10.2016. 11:12 ] @
Al dobro nije to ni tema, Darko je rekao da treba da se ugledamo na nama slicne narode kad biramo drzavno uredjenje, DaliborP kaze da nam Rusi/Belorusi kulturoloski nisu slicni, ja kazem da su iz mog iskustva mnogo slicniji nego narodi zapadne EU - recimo Holandjani, ali to nema nikakve veze sa tim cemu bi trebali da tezimo vezano za uredjenje nase drzave i drustva ;)...

[ DaliborP @ 18.10.2016. 11:37 ] @
Meni se cini da ti vrlo lako sprovodis generalizacije na osnovu vrlo malog uzorka. Ja mislim da su nam Rusi slicni otprilike koliko i Nemci, ako si popio pivo sa jednim, ne bi rekao da imas dovoljno iskustva da donosis takve zakljucke. Ne znam, mozda ja gresim, ali ja jos nisam video nista sto bi povezao izmedju nas.

Generalno, ljudi u zapadnoj Evropi zbog nedovoljnog poznavanja geografije i istorije vrlo lako izjednacavaju zemlje Balkana sa ostatkom istocne Evrope, pa onda svrstaju recimo Ruse i Srbe ili Poljake i Srbe u istu grupu, a realno nemamo nista zajednicko osim sto delimo poreklo i slican jezik. To vazi i za Francuze, Portugalce, Italijane i Spance, pa ih niko ne smatra istima - osim sto ulaze u stereotip mediteranskih naroda i kulture.
[ bananaphone @ 18.10.2016. 12:13 ] @
@DaliborP

Prvo ja nigde ne izjednacavam nas, Ruse i Beloruse. Govorim o kulturoloskim preklapanjima i slicnostima. Sad ako hoces da zauzmes stav da se sve kulture otprilike jednako razlikuju, ili da smo mi toliki marsovci, pa su nam svi podjednako daleki, ja ne mogu sa tim da se slozim.

Drugo nije ovo sto ja pisem fakat, ili ultimativna istina, zato i diskutujemo. Moja impresija je svakako subjektivno vidjenje sveta iz tog i tolikog uzorka koji sam imao i na osnovu onog sto sam procitao, i na nivou na kom me je interesovala cela tema. Ali bojim se da je to slucaj sa svim ucesnicima na ovoj temi. Tvoje je da uzmes moje iskustvo sa opisanim uzorkom i ako mozes izvuces nesto korisno iz tog, ako uopste ima nesto korisno.

Nisam popio pivo sa svim Rusima, i svakako je uzorak koji ja imam ogranicen na uzak spektar ljudi koji su se prvo odlucili da emigriraju van svoje zemlje, i drugo pripadaju nekoj malo obrazovanijoj skupini od prosecnog stanovnika Rusije i ajde da obrnemo - svakako da postoje razlike izmedju nas i Rusa. Ali razlike izmedju nas i Holandjana su daleko vece. Da ne pominjem narode Balkana, ali svakako su nam oni slicniji od recimo Belgijanaca. Opet to ne znaci da smo mi i Rumuni potpuno isti narod sa 100% kulturoliskim preklapanjem, razlika ima i neke su znacajne, ali preklapanje je jednostavno vece nego sa Belgijancima.

Isto vazi za Italijane i Spance, svakako da su to dva razlicita naroda sa svojom kulturom i specificnostima gledano unutar samih zemalja, pa onda ako poredimo jednu sa drugom svakako da postoji mnogo razlika. Ali veruj mi da ce kulturoloska preklapanja izmedju Italijana i Spanca biti mnogo veca nego njihovo preklapanje sa recimo Nemcima...


[ DaliborP @ 18.10.2016. 12:18 ] @
Citat:
bananaphone
Prvo ja nigde ne izjednacavam nas, Ruse i Beloruse. Govorim o kulturoloskim preklapanjima i slicnostima. Sad ako hoces da zauzmes stav da se sve kulture otprilike jednako razlikuju, ili da smo mi toliki marsovci, pa su nam svi podjednako daleki, ja ne mogu sa tim da se slozim.

Moj jedini stav je taj da nema nikakve slicnosti izmedju nas i Rusa, suprotno od toga sto mnogi pokusavaju da proture da smo mi nekakav bratski narod slicnih karakteristika, i siguran sam da mnogo vise slicnosti imamo sa Albancima ili Italijanima nego Rusima i Belorusima. Ne znam da li mogu jasniji da budem od toga.
[ Ivan Dimkovic @ 18.10.2016. 13:24 ] @
Citat:
bananaphone:
Al dobro nije to ni tema, Darko je rekao da treba da se ugledamo na nama slicne narode kad biramo drzavno uredjenje, DaliborP kaze da nam Rusi/Belorusi kulturoloski nisu slicni, ja kazem da su iz mog iskustva mnogo slicniji nego narodi zapadne EU - recimo Holandjani, ali to nema nikakve veze sa tim cemu bi trebali da tezimo vezano za uredjenje nase drzave i drustva ;)...


Iz mog licnog iskustva (N=50-tak), najvece slicnosti su geografske prirode, tipa Srbin i Grk, Italijan i sl. Po mentalitetu i kulturi nisam primetio da su "daleki" Sloveni tipa iz Ukrajine ili Rusije ista slicniji ljudima sa Balkana (koji upadaju u nekakav kulturni "pojas") od nekih Holandjana i sl. Cak i Izraelci i sl. mi deluju slicniji.

Opet, kao sto rekoh N=50-tak, mozda na vecim brojevima to ne stoji.

Sa druge strane, ugledanje na "nama slicne narode" sto se drzavnog uredjenja tice nije uopste precizna stvar. Severna i Juzna Koreja su >isti< narod pa opet imaju komplet drugacije drzavno uredjenje. Drzavno uredjenje i kultura nisu bas preterano povezane - drzavna uredjenja mogu da se kratkotrocno menjaju, dok je kultura nesto sto se gradi mnogo duze vremena.

Eto, recimo, Sloveni su sticajem okolnosti bili u komunizmu pa su presli na neki tip parlamentarne demokratije sa slobodnim trzistem (sa manjim ili vecim nivoom demokratije ili slobodnog trzista).

Samo je sticaj okolnosti da je komunizam totalno kolabirao pa su svi "djuture" morali da predju.

Moglo je, takodje, da se desi da neki ostanu u komunizmu a neki predju na nesto drugo, iako su neki od tih naroda "slicni" (Cesi i Slovaci npr.). Da li je nesto optimalno za neke od njih je funkcija koja zavisi od gomile faktora, od kojih neki nisu pod kontrolom konkretne drzave i prilicno je uopstavajuce zakljuciti da bi neki narod trebao da iskopira drzavno uredjenje drugog naroda samo zato sto su "slicni" po nekom proizvoljnom kriterijumu.
[ dusanboss @ 18.10.2016. 13:25 ] @
Legija stranaca je savršeno mesto za uočavanje kolturoloških razlika i sličnosti među narodima.
[ Sceka @ 18.10.2016. 13:26 ] @
"Bratski narod" je izmisljeno kod nas, i samo kod nas se upotrebljava u tom smislu. Isto kao i, u isto vreme, sto je proklamovano i ponavljano do iznemoglosti "Bratstvo i jedinstvo svih republika i pokrajina". Iz iste kuhinje a sa istim ciljem koji je doneo i "samoupravljanje" i jos gomilu besmislica kojima smo se povinovali (tacan izraz) generacijama. Sa "upozorenjem" da je to imalo plodnu prodju iskljucivo u Srbiji (bez pokajina!), Crnoj Gori i Makedoniji. Svi ostali, ukljucujuci i pokrajine, su to isto formalno izjavljivali u skladu sa trenutkom, potrebom... a mislili i ponasali se potpuno drugacije. "Bratimljenje" sa Rusima je u istom fazonu. Pocelo je tako sto se bukvalno glorifikovalo sve sto se ticalo Rusije, sve sto je dolazilo sa te strane i sve sto se desavalo tamo (samo kad se setim prvog ruskog video rekordera, sa koliko ushicenja je pisano o tome... ja sam imao priliku da licno vidim to "cudo tehnike" koje je kasnilo dobrano za ostatkom sveta a izgledalo kao neki omanji orman... sa predimenzionisanim komandama, plej si mogao da sakom pritisnes koliki je bio..., smesno a nebitno) - ali i to je isto prolazilo samo u Srbiji (bez pokrajina!), Crnoj Gori i Makedoniji, ostali su se bez pardona svemu tome smejali.

Ali to je sve, nadam se, proslost. Ono sto ja licno znam je sledece, kad se vec iznose licna iskustva. Radi posla sam upoznao daleko vise ljudi sa Zapada nego sa Istoka. Daleko vise ljudi iz Amerike nego iz Rusije. Ono sto sam ja primetio, kao i skoro svo moje drustvo, je sledece. Jedino Rusi nisu bili u cudu u vezi nase opustenosti u medjuljudskim odnosima i ponasali se tako ili blisko tome bez ikakvog prilagodjavanja. Niko dugi tako spontano nije postajao deo "ekipe" kao Rusi. Bavim se Muzikom, kao sto se zna, pa je to mozda malo drugacije, muzicari su nekako svud u svetu dosta bliski samom sustinom zivotnog bivstvovanja ali ima razlike, mnogo!, u medjuljudskim odnosima ma kako je to inace kod muzicara dosta prisnije u odnosu na ostale. Svi se "raskrave" kod nas i prilicno oslobode stega ponetih sa svojih prostora ali ni blizu Rusa koji su na keca spremni na intimizovanje i iznenadne spontane trenutke tipa - u sred termina neko kaze "'ocemo na krilca u Dubocicu, nesto sam kao gladan" (ili na kafu ili...), Rusi odmah krecu zajedno sa nama dok Amerikanci zacudjeno uvek, ali bas uvek, prvo pitaju "Kako kad imamo termin u Studiju?. Ili, kad se zavrsi termin u neko "zlo doba jutarnje" Amerikanci su skloni da bez reci popakuju instrumente i krenu u hotel cudeci se sto uopste pitamo da idu sa nama negde... dok Rusi to podrazumevaju i ne zapitku nista nego se pridruzuju bez negodovanja. Na primer.

Sto se tice desavanja u nekim tim trenucima provoda isto ima razlike. Nema sanse da se ikada desilo da neko od Rusa zove konobara da bi samo sebi nesto porucio, uvek (kad im se dopusti, stara dobra nasa fora da gost ne placa nikada! ) porucuju za sve, u vidu "jos jedna tura". Dok su Amerikanci prilicno drugaciji, zovu konobara i "jos jedno pivo, molim" i uvek se iznenade na nasu intervenciju po pitanju dobronamernog zezanja u vezi toga. Placanje je isto razlicito, skroz. Rusi se svadjaju "do krvi" insistirajuci da bar jednu turu plate a neretko nece da izadju sa nama uopste ako im unapred ne obecamo da ce se na smenu placati. Amerikanci su uvek u cudu sto mi placamo sve. I nikada to ne kapiraju kao sto vecina ne kapira zasto bi placao celu turu, ne svi ali je dosta takvih.

Znaci, samo neka svoja opazanja iznosim. Bez "presudjuvanja" i bilo cega takvog. I nikako ne tvrdim da sam iz navedenog izvukao zakljucak bilo koje vrste u smislu "Rusi su nam slicniji" ili "Rusi su nam ko braca".

I da naglasim, ja nisam za Ruse, ja sam za Ameriku i Zapad u svakom pogledu i na razne nacine.


Pozdrav!
[ bananaphone @ 18.10.2016. 13:38 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:

Sa druge strane, ugledanje na "nama slicne narode" sto se drzavnog uredjenja tice nije uopste precizna stvar. Severna i Juzna Koreja su >isti< narod pa opet imaju komplet drugacije drzavno uredjenje. Drzavno uredjenje i kultura nisu bas preterano povezane - drzavna uredjenja mogu da se kratkotrocno menjaju, dok je kultura nesto sto se gradi mnogo duze vremena.




To mi je i bila sustina price oko slicnosti i razlicitosti, nego je prica divergirala.
Kakve veze ima da li smo slicni sa Rusima i razlikujemo se od Holandjana, ako pricamo o drzavnom uredjenju i sistemu kakav bi voleli da vidimo implementiran u Srbiji? Po meni nikakve...
[ DaliborP @ 18.10.2016. 13:46 ] @
Prica je krenula od toga da je Darko tvrdio da ne postoje dve drzave toliko slicne kao Belorusija i Srbija u Evropi, ja sam rekao da nema nikakve slicnosti, onda si ti uleteo i rekao meni da gresim, da smo poprilicno slicni. Nemoj onda sad da se pravis kao kakve veze ima....
[ bananaphone @ 18.10.2016. 14:04 ] @
Citat:
DaliborP: Prica je krenula od toga da je Darko tvrdio da ne postoje dve drzave toliko slicne kao Belorusija i Srbija u Evropi, ja sam rekao da nema nikakve slicnosti, onda si ti uleteo i rekao meni da gresim, da smo poprilicno slicni. Nemoj onda sad da se pravis kao kakve veze ima....


Drzave - nigdje veze, prica je bila o narodu, i narod - kultoroloski - ja mislim da DA - licimo, al ajde to je moj subjektivni utisak.

Ako si me razumeo da nase drzave lice - jbg - greska, ne lice i fala bogu da ne lice, da lice tema ne bi bila "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" nego "Belorusija - drzava kakvu i Srbi imaju".

Ako si me razumeo da sam rekao da treba da lice - ne nisam - boze sacuvaj, ja upravo kazem da to sto licimo kulturoloski na neki narod, NE znaci nista pri izboru drzavnog uredjenja. Da li mozemo da ih poredimo - da svakako da mozemo.

Jos bolje - evo ti tacno sta sam rekao:

Citat:
bananaphone:
Citat:
DaliborP:
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.



... bla bla bla ...

Opet ponavljam - moje licno iskustvo, i opet ponavljam, zivim u Holandiji a ne Rusiji. Odnosno drzavno uredjenje je jedna stvar, a nacija, mentalitet i ostalo su druga stvar, odnosno to sto smo slicni mentalitetom Makedoncima - ne znaci da treba od njih da preuzimamo drzavno uredjenje, nego treba da konvergiramo prema uspesnim i uredjenim drzavama bez obzira na mentalitet samog naroda tih drzava...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 18.10.2016. u 15:15 GMT+1]
[ DaliborP @ 18.10.2016. 15:07 ] @
Koji si ti lik, stavio si "bla bla bla" upravo umesto tvog odgovora na ono sta sam ja napisao. Bas ti je zapelo da budes u pravu?
[ bananaphone @ 18.10.2016. 15:27 ] @
Citat:
DaliborP: Koji si ti lik, stavio si "bla bla bla" upravo umesto tvog odgovora na ono sta sam ja napisao. Bas ti je zapelo da budes u pravu?


Iskuliraj covece, prvo pogresno si me razumeo.
Drugo stavio sam bla bla bla jel pricam o kulturolosim slicnostima izmedju nas i RUSA kao naroda, a na kraju dodajem i ovaj deo koji je poenta cele price, da bi ti istakao sta je ustvari moj stav.
Trece, u kom pravu? Kako covek ovde moze biti u pravu? Ja tvrdim jedno, ti drugo, Darko trece, Ivan ima svoju viziju, nije to matematika, nema tu u pravo ili krivu, svako ima svoje subjektivno vidjenje, samo si ti moje vidjenje pogresno razumeo i ja pokusavam da ti objasnim sta sam hteo da kazem.

Pricam o NARODU i kulturi NARODA, NE o Rusiji (Belorusiji) kao DRZAVI koja treba da nam bude uzor, vec upravo obrnuto, kazem za sebe da ne zivim u Rusiji nego u Holandiji (eat your own dog food - odnosno po mom sopstvenom odabiru, mozes da vidis sta preferiram sto se tice drzavnog uredjenja) - odnosno to sto smo mi slicni kao narod Rusima (po mom subjektivnom misljenju i iskustvu) - ne znaci da bi ja licno hteo - da se preselim i zivim u Rusiji i da to sto smo slicni Makedoncima - ne treba da uredjujemo Srbiju po uzoru na Makedoniju.


Evo ti ceo post, pa ti citaj uzduz i popreko da li sam igde rekao da mi kao drzava licimo ili treba da licimo na Rusiju ili Belorusiju:


Citat:
bananaphone:
Citat:
DaliborP:
Nikad mi nije bila jasna ta "slicnost". Kad sam bio sa nekim Rusima nisam video ama bas nista slicno nama.


Znas kako, recimo kad pricas o porodici, sad svaka porodica u Srbiji je za sebe, pa onda svatko ima svoje vidjenje odgajanja deteta i unutar porodice, recimo mama i tata moraju da uskladjuju svoje stavove koji nisu uvek isti, pa onda dodju baba i deda koji imaju potpuno drugu ideju itd...

Ali onda shvatis da bez obzira na tu raznolikost, recimo vecina Srba gaji neke stereotipe vezane za porodicu i odgajanje dece, odnos prema skoli, i ulozi babe i dede.
I to je deo mentaliteta koji se vezuje za jednu naciju. Sad dodjes i pricas o porodici sa Holandjanima - i oni imaju svoje stereotipove i logiku iza njih, koji se negde preklapaju a negde nemaju veze sa nasim idejama.

Kad pricas sa Rusima, preklapanje je veliko, kad pricas sa Holandjanima preklapanje je mnogo manje. <<< provali - Rusi i Holandjani, nije Rusija i Holandija

To je to, nema tu sta sad neke mudrolije.

Opet ponavljam - moje licno iskustvo, i opet ponavljam, zivim u Holandiji a ne Rusiji. Odnosno drzavno uredjenje je jedna stvar, a nacija, mentalitet i ostalo su druga stvar, odnosno to sto smo slicni mentalitetom Makedoncima - ne znaci da treba od njih da preuzimamo drzavno uredjenje, nego treba da konvergiramo prema uspesnim i uredjenim drzavama bez obzira na mentalitet samog naroda tih drzava...


Na kraju krajeva - ako si me razumeo pogresno - ja ti dajem dodatno pojasnjenje sta sam hteo da kazem...
[ Windows2 @ 18.10.2016. 18:55 ] @
Vezano za pricu o slicnosti Srba i Rusa, evo utiska jednog stranca iz Beograda.

Uglavnom rece lik da je ocekivao da vidi malu Rusiju a otkrio je mali Tajland u Evropi.



[ Radgosta.6 @ 18.10.2016. 19:52 ] @
Mali Tajland. Jeftin provod i mnogo kurvi?
[ bananaphone @ 18.10.2016. 20:15 ] @
@Sceka - sto se kafane tice, Holandjani su sampioni EU po skrtosti, cak imas izraz u engleskom jeziku "going Dutch" - sto znaci da svako placa svoj racun, u NL lepo kazes konobaru sta si jeo i pio, on izvadi kalkulator, preda ti tvoj racun - 15.28e i to platis 15.28e i to je to...
Englezi ce platiti turu pica bez problema + ne vole da cekaju konobara za pivo, nego pitaju ljude sta ce da piju, i onda odu do sanka, plate i donesu svima pice i kad se deli racun od vecere, ako nas je 5 jelo i pilo i dodje racun od 200e, svatko izvadi po 40 + sica za baksis i vozi...

Recimo jedan od obicaja u NL je (nije vic) - ako pozoves devojku na date, ako ti se bas bas svidja - platis pola njenog racuna ;)))))

P.S.
Citat:
Sceka:
Za razliku od mnogih koji dodju pa po svaku cenu pokusavaju da svoju okolinu prilagode sebi, pri tom iz sve snage i na vrlo ruzan nacin kritikuju sve zivo u okruzenju u kome su se nasli.


Zaboravih da ti odgovorim na ovo:

The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. - George Bernard Shaw

;))))

Apsolutno sam protiv kuknjave i pljuvanja, pogotovo kod ljudi koji imaju izbor (sedis u NL, kukas, pljujes, ali neces da se selis iz NL), ali da sam se 100% prilagodio ili integrisao - daleko od toga. Da cu se ikad potpuno integrisati i zaista ispod spoljnjeg interfejsa sa svetom prihvatiti neke stvari - nema sanse, ne sto necu, nego vec sam formiran kao covek, moze to da se brusi, doradjuje, pomera levo desno, prefarba, ali mislim da bi trebalo nesto sustinski da me slomi - tipa Goli Otok da bi zaista unutar sebe prihvatio neke stvari koje su ovde u NL normalne...


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 18.10.2016. u 21:28 GMT+1]
[ DaliborP @ 18.10.2016. 21:18 ] @
Citat:
bananaphone: @Sceka - sto se kafane tice, Holandjani su sampioni EU po skrtosti, cak imas izraz u engleskom jeziku "going Dutch" - sto znaci da svako placa svoj racun, u NL lepo kazes konobaru sta si jeo i pio, on izvadi kalkulator, preda ti tvoj racun - 15.28e i to platis 15.28e i to je to...

Ti mislis da je neko "skrt" ako placa samo svoj racun? Svasta. Pa i svi ostali rade potpuno isto, samo eto sto se zovu "ture", ali na kraju uvek dodje na isto jer svako plati po jednu. Nisu englezi nikakvi dzekovi sto idu do sanka, vec je to samo navika, u pabu nema konobara :-)
[ Windows2 @ 18.10.2016. 21:45 ] @
Citat:
Mali Tajland. Jeftin provod i mnogo kurvi?

Ne znam gde su te kurve, ali znam da mi ovako zatucani i moralno posrnuli jos uvek nemamo distrikt crvenih fenjera za razliku od picnutog zapada gde je to normalna pojava vec decenijama.
Kao sto nemamo ni javne kuce za polno opstenje sa zivotinjama. I jos mnoge druge divote koje krase razvijeni svet.
[ Radgosta.6 @ 18.10.2016. 22:02 ] @
Pa tom standardu i tezimo. Bicemo uredjeni, sa fenjerima u kojima ce biti stedljive LED lampe, gde ce stranci moci uzivati u nasem visoko-obrazovanom i kvalifikovanom radu za male pare (kako rece reklama sa CNN-a).
[ Sceka @ 18.10.2016. 22:15 ] @
Citat:
bananaphone
Recimo jedan od obicaja u NL je (nije vic) - ako pozoves devojku na date, ako ti se bas bas svidja - platis pola njenog racuna ))))

Da, to (slicne stvari, u braku je sa holandjankom pa te neke stvari a u braku...) mi je pricao proslog leta ortak koji vec dugo zivi tamo. Mislim, ok je to i sasvim se slazem da se to tamo upraznjava kao normalno jer za njih i jeste normalno. Nenormalno bi bilo kazati nesto protiv toga. Za mene je to glupo da gluplje ne moze biti. Svako svoj racun - ok. Da platis i njen racun - ok. Da platis pola njegog racuna - nidje veze. Pa to je toliko glupo da nema dalje. Pazi, zivo me interesuje kako se doslo do toga? Kako izracunati procente? Osmeh - 2%, ruke - 1,3%, grudi - 2,6% ...?! Kazem za mene je to glupo a vec sam rekao sta o tome mislim u vezi njih.

Citat:
Zaboravih da ti odgovorim na ovo:

The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man. - George Bernard Shaw

)))

Apsolutno sam protiv kuknjave i pljuvanja, pogotovo kod ljudi koji imaju izbor (sedis u NL, kukas, pljujes, ali neces da se selis iz NL), ali da sam se 100% prilagodio ili integrisao - daleko od toga. Da cu se ikad potpuno integrisati i zaista ispod spoljnjeg interfejsa sa svetom prihvatiti neke stvari - nema sanse, ne sto necu, nego vec sam formiran kao covek, moze to da se brusi, doradjuje, pomera levo desno, prefarba, ali mislim da bi trebalo nesto sustinski da me slomi - tipa Goli Otok da bi zaista unutar sebe prihvatio neke stvari koje su ovde u NL normalne...

Nisam ni mislio da prihvatis bilo sta unutar sebe i/ili da promenis svoju licnost. Zato sam i rekao adaptirao si se, prihvatio njihov nacin zivota i narocito poslovanja, medjuljudski odnosi i na ulici i inace... a kad si kod svoje kuce radi sta hoces i kako hoces. I ne kazem da je lako, nesumnjivo je jako tesko ali neko to prebrodi lagano, neko teze. Ja nisam hteo da zivim sa ljudima koji su toliko razliciti u odnosu na mene. Prosto.

A to pljuvanje a zivljenje u onome sto se pljuje, i to intenzivno pljuje! Pa dovoljno je na ES-u otvoriti i letimicno preleteti skoro bilo koju temu, nema sanse da se ne nadje nekolicina postova u tom fazonu. Ali, to je neka druga prica...


Pozdrav!
[ bananaphone @ 18.10.2016. 22:41 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
bananaphone: @Sceka - sto se kafane tice, Holandjani su sampioni EU po skrtosti, cak imas izraz u engleskom jeziku "going Dutch" - sto znaci da svako placa svoj racun, u NL lepo kazes konobaru sta si jeo i pio, on izvadi kalkulator, preda ti tvoj racun - 15.28e i to platis 15.28e i to je to...

Ti mislis da je neko "skrt" ako placa samo svoj racun? Svasta. Pa i svi ostali rade potpuno isto, samo eto sto se zovu "ture", ali na kraju uvek dodje na isto jer svako plati po jednu. Nisu englezi nikakvi dzekovi sto idu do sanka, vec je to samo navika, u pabu nema konobara :-)


Kazem ti da iskuliras, nema potrebe za ogorcenosti, nadam se da si bar prihvatio moj prethodni post.

Prica je o kulturoloskim razlikama, i stereotipovima.

Holandjani su EU Pirocanci ili Skoti ako ti je draze, Englezi i Nemci se spridaju sa njima po tom osnovu (i Belgijanci se sprdaju a skoro pa isti po tom pitanju) - siguran sam da to znas. Sa druge strane Holandjani ne da se ne brane od te reputacije - oni to smatraju vrlinom, ono u fazonu tri-put-meri-jednom-seci, pazi svaku paru, cist racun - duga ljubav i sl...

Da se vratim na tvoja pitanja - nisu Englezi dzekovi ili sta ja znam, zato sto hodaju do sanka, nego pricamo o kulturoloskim stereotipovima i placanju racuna u baru, ljudi izvuku novac iz svog dzepa i plate turu pica celom drustvu, Sceka je ispricao pricu o tome kad konobar dodje - ma procitaj njegov post, ja sam samo pomenuo da covek uzme porudzbinu od celog stola, ode - donese pice i plati ga iz svog dzepa... Odlazak do bara nije tu presudan faktor ili razlog zbog cega je netko Dzek ili sta god vec, nego opis situacije koja je bliza nasem mentalitetu ili kulturi, nego sto je da u grupi ljudi narucis i platis pivo za sebe.

Rekao sam ranije, nema to veze sa dobrim ili losim, pametnim ili glupim, najbolje je shvatiti to kao drugacije, ako si ziveo u Srbiji, znas sta je u nasoj kulturi i jasno ti je da nam je blize to sto rade Englezi nego Holandjani.
[ Hltman @ 18.10.2016. 22:55 ] @
[ bananaphone @ 18.10.2016. 23:04 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
bananaphone
Recimo jedan od obicaja u NL je (nije vic) - ako pozoves devojku na date, ako ti se bas bas svidja - platis pola njenog racuna ;)))))

Da, to (slicne stvari, u braku je sa holandjankom pa te neke stvari a u braku...) mi je pricao proslog leta ortak koji vec dugo zivi tamo. Mislim, ok je to i sasvim se slazem da se to tamo upraznjava kao normalno jer za njih i jeste normalno. Nenormalno bi bilo kazati nesto protiv toga. Za mene je to glupo da gluplje ne moze biti. Svako svoj racun - ok. Da platis i njen racun - ok. Da platis pola njegog racuna - nidje veze. :) Pa to je toliko glupo da nema dalje. Pazi, zivo me interesuje kako se doslo do toga? Kako izracunati procente? Osmeh - 2%, ruke - 1,3%, grudi - 2,6% ...?! :) Kazem za mene je to glupo a vec sam rekao sta o tome mislim u vezi njih.


Ma vidi - da ne razvlacimo Holandjanine na ovoj temi sa kojom nemaju nikakve veze, hteo sam samo pokazati kako neke proste stvari koje su prakticno ugradjene u nasu kulturu, ne postoje u NL koja nam je na 2h leta.

Ne postoji matematicki ispravan nacin da platis racun u kafani, postoje razna kulturoloska resenja, i zajebancija na racun ljudi koji to rade drugacije od tvojih kulturoloskih normi :)))

Da li treba zbog toga odbaciti Holandiju kao uzor uredjenja jedne drzave - kao sto je Darko sugerisao - zbog toga sto smo kulturoloski razliciti? Zbog toga sto oni placaju racun odvojeno, nose teftercice, idu na odmor masovno u kamp kucicama, nisu srasli sa roditeljima itd? Ja bih rekao jedno veliko NE.
[ DaliborP @ 18.10.2016. 23:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Kazem ti da iskuliras, nema potrebe za ogorcenosti, nadam se da si bar prihvatio moj prethodni post.

Prica je o kulturoloskim razlikama, i stereotipovima.

Kakva ogorcenost, o cemu pricas...?

Ti pricas o kultoroloskim razlikama a nekog nazivas "skrtog" zato sto placa samo svoje pice. Ako se vec predstavljas kao neko ko razume kulturoloske razlike, ne bi smeo onda sebi da dozvolis da izvodis te stereotipe.

Ti isti englezi koji plate turu pica uvek ocekuju da i ti platis turu, nije valjda da mislis da ce oni da te caste tek tako?
[ dusanboss @ 18.10.2016. 23:22 ] @
Pa da, ruske bombe donose mir, sreću, prosperitet i prijateljstvo. :))) Da su nas Baćuške rokale 99. sad bo ovde bio raj na zemlji :) Mada još nije kasno.

Citat:
Windows2:

Ne znam gde su te kurve, ali znam da mi ovako zatucani i moralno posrnuli jos uvek nemamo distrikt crvenih fenjera za razliku od picnutog zapada gde je to normalna pojava vec decenijama.


Nemamo, al imamo splavove i naš domaćinski mentalitet. Kad dodje stranac naša devojka, lepo vaspitana, prosto ne može da kaže ne. :)) Taman posla da uzme novac, pa nismo mi nevaspitani kao tamo neki Holandjani ili Tjalandjani. :)


Bananamen u pravu je Dalibor. Mnogo bre mrsiš m... :) Ako si toliko usamljen u NL eto nadji mi nekio posao, praviću ti ja društvo svaki dan :)

A što se zasebnog plaćanja pića tiče, ima tog i kod nas dosta. Kad ti 3 puta platiš turu, a neko se pravi lud onda drugi put primeniš taj "holandski" metod.

To naše džekiranje kao kad se kumovi biju ko će da plati turu, a ni jedan ni drugi nemaju nešto keša je u krajnu ruku smešno. Ili kad se naruče 4 ture pive samo da se vidi kako jarani imju keš . :) To mi je dno dna.






[ bananaphone @ 18.10.2016. 23:58 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
bananaphone:
Kazem ti da iskuliras, nema potrebe za ogorcenosti, nadam se da si bar prihvatio moj prethodni post.

Prica je o kulturoloskim razlikama, i stereotipovima.

Kakva ogorcenost, o cemu pricas...?

Ti pricas o kultoroloskim razlikama a nekog nazivas "skrtog" zato sto placa samo svoje pice. Ako se vec predstavljas kao neko ko razume kulturoloske razlike, ne bi smeo onda sebi da dozvolis da izvodis te stereotipe.



Pricam o nacinu kako se kacis za to sto pisem i nacinu na koji mi odgovaras.
Suvise je tenzije i mene (mog razumevanja, mog predstavljanja, mog izvodjenja stereotipa itd), mnogo sitnicaris (Dzek je ko hoda do sanka - hahaha - kako glupo, pa svi Englezi hodaju do sanka, reci skrt - to je stereotip, nisi se uzdigao i ostalo), i trazis da se pravdam i objasnjavam, a malo se bavis sustinom - a to je da li postoje velike kulturoloske razlike i koji narodi su nam kulturoloski blizi a koji dalji, i na kraju krajeva - najbitnije pitanje - koliko je to bitno uopste kad pricamo o tome kakvu drzavu zelimo?


Citat:
DaliborP:
Ti isti englezi koji plate turu pica uvek ocekuju da i ti platis turu, nije valjda da mislis da ce oni da te caste tek tako?


Jao pa sve ovo vreme kontam da kad izadjem sa Englezima, ja ne moram nista da placam!!! Pufff potpuno sam smetnuo sa uma da ako me netko casti turu pica u kafani, bilo bi ok ako i ja platim po nekad turu, pazi ja dok sam ziveo u Srbiji, u drustvu smo imali dogovor, da svi pijemo, ali jedan ortak placa celom drustvu i tako do kraja zivota, voleli smo sa njim ici i na vecere, dobro da si mi ukazao na ovu foru sa Englezima, bas su im cudna ocekivanja, mislim u odnosu kako sam ziveo u Srbiji.

Hvala i laku noc!

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 19.10.2016. u 08:10 GMT+1]
[ DaliborP @ 19.10.2016. 09:54 ] @
E sto ne volim ove drama queens sto se tako lako naljute, pa se onda vrate posle par sati kad se ohlade.

Dao si sebi za pravo da imas sveznajuce misljenje o apsolutno svemu, kad ti neko kaze nesto suprotno pricas o nekakvim tenzijama. Lepo je sto ti imas svoja sveza iskustva iz inostranstva, ali smanji malo taj entuzijazam, iskren savet ti dajem.
[ bananaphone @ 19.10.2016. 10:58 ] @
Citat:
DaliborP: E sto ne volim ove drama queens sto se tako lako naljute, pa se onda vrate posle par sati kad se ohlade.

Dao si sebi za pravo da imas sveznajuce misljenje o apsolutno svemu, kad ti neko kaze nesto suprotno pricas o nekakvim tenzijama. Lepo je sto ti imas svoja sveza iskustva iz inostranstva, ali smanji malo taj entuzijazam, iskren savet ti dajem.


Imas licni problem samnom (sad sam i drama queen) ili mojim nacinom komunikacije ili mojim stavovima, iskreno (ali stvarno najiskrenije) - ne znam sa cim sam te inicijalno iznervirao, mozda forum nije najbolji nacin da se covek izrazi i predstavi, u pokusaju da razumem i spustim loptu, izmedju ostalog citirao sam svoj post (ako je to sto te je iznerviralo - uopste) i pokusao da ti objasnim moje vidjenje, poslao sam ti privatnu poruku - da resimo nesuglasice na licnom nivou, na koju se od besa nisi udostoijo odgovoriti, ali zato ovde prosipas ogorcenost i dokazujes kakav sam ja eto covek i delis mi savete.

Nema drame ni ljutnje sa moje strane, u skladu sa mojim razumevanjem - odgovaram ti i na ove gluposti koje si napisao u poslednjih par postova, iskljucivo zato sto se obracas meni i komentarises mene...
[ DaliborP @ 19.10.2016. 12:35 ] @
Znaci ako se neko ne slaze sa tim sto napises, radi se o licnom problemu, besu, ljutnji i ogorcenosti. I onda kao nisi drama queen :)
I opet cu...o cemu pricas? Ja bi rekao da si ti samo to umislio. Nema nikavih nesuglasica, samo komentarisem napisano na temi, slobodno mozes da se opustis.
[ bananaphone @ 19.10.2016. 14:22 ] @
Citat:
DaliborP: Znaci ako se neko ne slaze sa tim sto napises, radi se o licnom problemu, besu, ljutnji i ogorcenosti. I onda kao nisi drama queen :)
I opet cu...o cemu pricas? Ja bi rekao da si ti samo to umislio. Nema nikavih nesuglasica, samo komentarisem napisano na temi, slobodno mozes da se opustis.


Nema nesuglasica oko teme (pa prema tome ni ljutnje), jer ti ne pises o temi na koju si se nadovezao, a o kojoj smo pisali Sceka i ja ;).

Nadovezujes se na moje postove upucene Sceki, ali ne i na sustinu onog sto mi pisemo i izvlacis stvari iz konteksta, donosis zakljucke uglavnom negativne, vezane za moje poglede na svet i moj karakter. I sve bi to moglo da se podvede pod nerazumevanje onog sto sam napisao ili moj nacin izrazavanja, ili moju nemogucnost da razumem sta si ti hteo meni da kazes, da tvoji (recimo) skakljivi komentari i nagla zelja za tom vrsom konverzacije, bas samnom, nisu krenuli neposredno nakon si se iznervirao oko mog posta na prethodnoj strani ;)

Pa pogledaj svoje postove, ovo poslednje je bilo cirkus - "Ti isti englezi koji plate turu pica uvek ocekuju da i ti platis turu, nije valjda da mislis da ce oni da te caste tek tako?" - ;)))) - pa sta ozbiljno reci na to? Kako da se postavim prema ovoj recenici? Meni je bilo najbolje da shvatim da si pisao u afektu i da se zezam...

Ali na stranu sve to, ajde bar si spustio loptu...


P.S. Ovo sve treba u private message, jer ne verujem da interesuje ikog sem mene i tebe, ali posto ti nastavljas da pises ovde na ovoj temi, red je da i dobijes odgovor tu...
[ DaliborP @ 19.10.2016. 14:34 ] @
Citat:
bananaphone: Nadovezujes se na moje postove upucene Sceki, ali ne i na sustinu onog sto mi pisemo i izvlacis stvari iz konteksta, donosis zakljucke uglavnom negativne, vezane za moje poglede na svet i moj karakter. I sve bi to moglo da se podvede pod nerazumevanje onog sto sam napisao ili moj nacin izrazavanja, ili moju nemogucnost da razumem sta si ti hteo meni da kazes, da tvoji (recimo) skakljivi komentari i nagla zelja za tom vrsom konverzacije, bas samnom, nisu krenuli neposredno nakon si se iznervirao oko mog posta na prethodnoj strani ;)

Neverovatno - nisam sreo osetljivijeg diskutanta od tebe. Covece ne vrti se svet oko tebe, cak ni ova tema iako je tako izgleda ti vidis.
Ok, izvini sto sam donosio negativne zakljucke na tvoje poglede na svet. Necu vise, kapiram sad koliko ti smeta.

I onda kazes ja se iznervirao. Kako, tako sto sam ti slao privatne poruke? Ili si ti meni?
[ R A V E N @ 19.10.2016. 14:51 ] @
[Obriši, moderatoru.]
[ bananaphone @ 19.10.2016. 15:09 ] @
Citat:
DaliborP: Neverovatno - nisam sreo osetljivijeg diskutanta od tebe. Covece ne vrti se svet oko tebe, cak ni ova tema iako je tako izgleda ti vidis.
Ok, izvini sto sam donosio negativne zakljucke na tvoje poglede na svet. Necu vise, kapiram sad koliko ti smeta.


Haha - pa ovo je u fazonu "izvini prijatelju izvini - sto si dalabu i mislis da se ova tema i svet vrte oko tebe" ;) .

Pa da sam osetljiv otisao bih davno sa ovog foruma, vidi kakve drage reci su mi upucivali pojedini clanovi ovog foruma u prethodnim razmenama misljenja. A da se svet vrti oko mene... Ne bih rekao, komentarisem samo sta si TI pisao MENI, taj deo se valjda odnosi na mene, ostali deo sveta se vrti svojom semom ;)

Citat:
DaliborP:
I onda kazes ja se iznervirao. Kako, tako sto sam ti slao privatne poruke? Ili si ti meni?


Tako zvuce tvoje poruke sa prethodne strane, i bas zbog toga sam ti poslao PM, nije mi bila namera da te nerviram. Posle toga nisam ti se obratio, ni na forumu ni na PM, dok se kod tebe naglo otvorio apetiti za konverzacijom samnom u vec opisanom formatu.




[ student_apsolvent @ 19.10.2016. 16:21 ] @
Citat:
bananaphone: Pa da sam osetljiv otisao bih davno sa ovog foruma, vidi kakve drage reci su mi upucivali pojedini clanovi ovog foruma u prethodnim razmenama misljenja. A da se svet vrti oko mene... Ne bih rekao,


Nijesi otisao samo zahvaljujući svom ljigavom karakteru. Reci koliko puta si samo u ovoj temi samom sebi prijetio da ćeš otići. rekoh samom sebi, jer je nama ostalim bilo svejedno i da nijesi prisutan.
Velim ja tebi da redovno uvaljuješ karinu samom sebi. Poznati ritual, naguziš sam sebe i onda kukakš što si se usrrao.

Nema teme i nema diskutanta kojem nijesi pretio da ceš se iskljućiti. Svako je viđeo da si ku*ton i svako ti to saopštio, na šta si svakom odgovorio kako zbog toga napuštaš dalju diskusiju. Pogledaj samo ovu temu, koliko puta si najavljivao odlazak.
Lićiš na đevojku koja šeta okolo bez gača, a vazda priča o stidu i poštenju.

Da ne budem pogrješno shvaćen ja ne velim da trebaš otići, meni si dobar za sprdnju, no sam samo iznjeo svoja zapažanja glede tvog odlaska.


P.S.Ne znam samo kako si uspjeo da se zamijeriš ovom DaliboruPe..., on ti je slićan tebi i obično se dobro slaže sa mufljuzima.
[ bananaphone @ 19.10.2016. 16:41 ] @
Kojim "vama ostalima"? Pa ovaj forum se raspada, ne bi preziveo dvojicu takvih poput tebe ;))))

Tko bi stao i svrstao sebe pored takvog trolovskog smrada, koji ide od teme do teme i zagadjuje i truje svaku konverzaciju, svaki komentar, svakog diskutanta ;))))

Baci kosku pa gleda kako se ljudi kolju i uziva, naziva pogrdnim imenima, psuje i prostaci, da ne nabrajam dalje...

Pa vise od pola foruma misli da si reinkarnacija neke mitske licnosti elitesecurity-a - koji je usao u legendu kao najveci trol ovog foruma ikad, konjislava - ili kako se vec zove to mitsko bice, nitko ne veruje da si Crnogorac ;))))

Pomislio sam od drugog diskutanta da si ti, covek hteo da se izvrne od muke - nitko ga do sad nije toliko uvredio ;))))
[ dusanboss @ 19.10.2016. 16:51 ] @
bananaphone budi muško. Nemoj odmah da plačeš i pretiš kako nećeš više da se javljaš kad ti nešto ne odgovara.

Pa na šta bi to ličilo kad bi svako izvršio forumsko samoubistvo svog nika čim mu se nesvide tudji kometari. Verovatno na ovu sliku ispod :)

[ bananaphone @ 19.10.2016. 16:58 ] @
Citat:
dusanboss: bananaphone budi muško. Nemoj odmah da plačeš i pretiš kako nećeš više da se javljaš kad ti nešto ne odgovara.

Pa na šta bi to ličilo kad bi svako izvršio forumsko samoubistvo svog nika čim mu se nesvide tudji kometari. Verovatno na ovu sliku ispota :)


Dusane, procitaj sta sam napisao i ne slusaj trola, rekao sam da nemam sta da raspravljam sa piscem, Nikom i Bradzorf012-om i da preskacem njihove postove, a ne da necu da se javljam na forum drugim ucesnicima.
Raprava sa DaliborP-om je za PM i nije joj mesto na forumu, moja (i njegova) greska je sto smo se raspravljali ovde stvari koje nisu vezane za temu. I tu mogu samo da se izvinem ostalim ucesnicima.




[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 19.10.2016. u 21:02 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 19.10.2016. 23:09 ] @
Citat:
bananaphone: Kojim "vama ostalima"? Pa ovaj forum se raspada, ne bi preziveo dvojicu takvih poput tebe ;))))

Tko bi stao i svrstao sebe pored takvog trolovskog smrada, koji ide od teme do teme i zagadjuje i truje svaku konverzaciju, svaki komentar, svakog diskutanta ;))))

Baci kosku pa gleda kako se ljudi kolju i uziva, naziva pogrdnim imenima, psuje i prostaci, da ne nabrajam dalje...

Pa vise od pola foruma misli da si reinkarnacija neke mitske licnosti elitesecurity-a - koji je usao u legendu kao najveci trol ovog foruma ikad, konjislava - ili kako se vec zove to mitsko bice, nitko ne veruje da si Crnogorac ;))))

Pomislio sam od drugog diskutanta da si ti, covek hteo da se izvrne od muke - nitko ga do sad nije toliko uvredio ;))))



Uhvatila te histerija, nekakvo bjesnilo. Što ti je, jadan?

Kakvi mitovi, kakve legende, što ti se dogodilo? Nijesi valjda od Dušana kupio pogrešnu travu?

Dušan ne zna sva slova, ne zna čitati, prodao ti neko smijeće.


Citat:
bananaphone: rekao sam da nemam sta da raspravljam sa piscem, Nikom i Bradzorf012-om i da preskacem njihove postove, a ne da necu da se javljam na forum drugim ucesnicima.
Raprava sa DaliborP-om je za PM i nije joj mesto na forumu, moja (i njegova) greska je sto smo se raspravljali ovde stvari koje nisu vezane za temu. I tu mogu samo da se izvinem ostalim ucesnicima.



Po ovome ispada da nemaš što raspravljati sa bilo kime što ti je odgovorio i lijepo ti objasnio da ti pojma nemaš ni o čemu.

U svakoj diskusiji u kojoj si sam sebi uvalio karinu, kukao si i zapomagao kako više nečeš diskutovati. Ako se bolje pogleda i nema diskusije đe ti takvo što nije pošlo od ruke.
[ dusanboss @ 20.10.2016. 00:47 ] @
A moram jado vala i ja naučit pisat. :)



Zanimljivo koliki utisak je Konislav ostavio na ovom forumu. Nadimak je samo doprineo tome da njegova legnde večno živi u srcima ES čitalaca. :)

I da ljudi, nije Konjislav već Konislav. Verovatno vezano za poljsko ime Konislav. Jednom je pomenuti nam član burno reagovao kada sam napisao nešto loše za Poljake, tako da je vrlo moguće da u sebi ima i poljske krvi (pored krvi arapskog trkačkog konja :)).

Postao sam opsednut konjima. Počeću da ih sanjam, a to kako kažu tumači snova nije dobar znak. Evo kako je veliki Salvador Dali video našeg Konjislava.


The Temptation of St. Konjislav

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 20.10.2016. u 02:23 GMT+1]
[ student_apsolvent @ 20.10.2016. 01:15 ] @
Citat:
dusanboss: A moram jado vala i ja naučit pisat. :)




Ne rekoh ja ni riječ o tome što ti moraš ili ne moraš, već rekoh da nijesi do sad naučio jer ne možeš.


[ bananaphone @ 20.10.2016. 04:08 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
bananaphone: Kojim "vama ostalima"? Pa ovaj forum se raspada, ne bi preziveo dvojicu takvih poput tebe ;))))

Tko bi stao i svrstao sebe pored takvog trolovskog smrada, koji ide od teme do teme i zagadjuje i truje svaku konverzaciju, svaki komentar, svakog diskutanta ;))))

Baci kosku pa gleda kako se ljudi kolju i uziva, naziva pogrdnim imenima, psuje i prostaci, da ne nabrajam dalje...

Pa vise od pola foruma misli da si reinkarnacija neke mitske licnosti elitesecurity-a - koji je usao u legendu kao najveci trol ovog foruma ikad, konjislava - ili kako se vec zove to mitsko bice, nitko ne veruje da si Crnogorac ;))))

Pomislio sam od drugog diskutanta da si ti, covek hteo da se izvrne od muke - nitko ga do sad nije toliko uvredio ;))))



Uhvatila te histerija, nekakvo bjesnilo. Što ti je, jadan?

Kakvi mitovi, kakve legende, što ti se dogodilo? Nijesi valjda od Dušana kupio pogrešnu travu?

Dušan ne zna sva slova, ne zna čitati, prodao ti neko smijeće.



Haha - istina jado istina, kako ne mozes da prepoznas, pa istina je veca od svake histerije ;)))

Pa cak je i Dusan u svojoj "nepismenosti" prepoznao kolicinu trolovske trulezi i smrada koju prosipas po ovom forumu pa ti u svakom drugom postu tepa "konjislav!!!", pazi on ne kaze da si ti dosegao nivo legendarnog trola, nego da si njegova licna reinkarnacija ;))))

Ja na primer nemam mnogo iskustva, sreo sam samo dva ultimativna smrada ali ne online, nego u ovom nazovi realnom zivotu, obojica intelektualci, inzenjeri, vrlo inteligentni ljudi, ali smradovi. I obojica su koristili svoj intelekt da bi sakrili koliki su smradovi, naucili su da se ponasaju spolja kao normalni ljudi, tek u nekim ekstremnim situacijma, smrad, prostakluk, primitivizam bi prokuljao.
Sa tobom je to potpuno novo iskustvo, ti si ceo svoj intelekt podredio sirenju sto veceg smrada i trulezi, i to sve zelis da ostavis u pisanoj formi na ovom forumu, da bi generacije koje dolaze mogle da listaju unazad i dive se tvojim dostignucima u djubrenju ovog foruma ;)))
[ dusanboss @ 20.10.2016. 07:45 ] @
Jel može neko da zamisli kad pokolenja nakon par hiljada godina i nakon nuklearne apokalipse pronadju hard disk ES servera i počnu da dešifruju naše poruke misleći da su pronašli nešto bitno i mudrosti satarg sveta? " Ovaj Konislav, to mora da je bio neki mudar čovek" :)


Konjislav se krije u svakome od nas. Naki ga ispoljimo manje, a neki više, dok kod nekih preovlada.
[ bananaphone @ 20.10.2016. 08:42 ] @
Citat:
dusanboss: Jel može neko da zamisli kad pokolenja nakon par hiljada godina i nakon nuklearne apokalipse pronadju hard disk ES servera i počnu da dešifruju naše poruke misleći da su pronašli nešto bitno i mudrosti satarg sveta? " Ovaj Konislav, to mora da je bio neki mudar čovek" :)


Haha - nuklearna apokalipsa i radioaktivno zagadjenje bi bilo nista u odnosu pronalazenje ovog smrada koji siri student, prava apokalipsa bi nastala pronalazenjem diska sa ES'a ;))))
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2016. 09:09 ] @
Citat:
Raprava sa DaliborP-om je za PM i nije joj mesto na forumu, moja (i njegova) greska je sto smo se raspravljali ovde stvari koje nisu vezane za temu. I tu mogu samo da se izvinem ostalim ucesnicima.

Izvinjenje prihvaceno, pod uslovom da prestanete.
Studene apsolvente, ako sme javno da se kaze, koliko Milo placa botove? I ima li posla non stop ili samo kad su izbori? Meni to deluje kao interesantan dodatni posao, mozda bih jednog dana mogao da se prijavim, mislim da ijekavicu i specificne crnogorske izraze pogadjam dosta tacnije od tebe. A kad radis za Mila, to ti je zagarantovan posao jos 10/15 godina ili ne mora da znaci? Ne znam je li primereno da cestitam tebi i ekipi na veoma uspesnom spinovanju? Toliko o offtopic-u, da se vratimo na temu...

[ Darko Nedeljković @ 20.10.2016. 09:11 ] @
Prvo moram da prokomentarisem ono za malu Rusiju i Tajland, ili sta vec bese. Taj stranac je u jednom momentu oznacio Rusiju kao drzavu punu agresivnih ljudi, a Srbiju kao suprotnost od toga. Ja to nisam tako doziveo, Srbija i Rusija obe imaju poprilican procenat kojekakvih huligana, navijaca, sitnih krsioca zakona, bildera i ostalih kategorija agresivnih ljudi. Ali, Belorusija je potpuna suprotnost od toga. Za sve koji Rusiju i Belorusiju trpaju u isti kos a Srbiju smatraju necim dijametralno suprotnim sledi otreznjenje - Rusija i Srbija su eventualno slicne po procentu stanovnistva sklonom agresivnom ponasanju, a Belorusija je dijametralna suprotnost - izuzetno tolerantna nacija, gotovo bez ikakvih vidova agresivnog ponasanja. Dok sam bio tamo, odrzavala se vazna hokejaska utakmica (tamo je hokej popularan za navijanje a ne fudbal) i kad se utakmica zavrsila, navijaci sa sve dresovima, salovima i ostalim navijackim obelezjima od oba tima zajedno sede u autobusima i metrou i mirno razgovaraju o kvalitetu utakmice, nikakvo urlanje iz sveg glasa kao u Beogradu, nikakve divizije policije koje pokusavaju da sprece navijace da ne polupaju nesto ili nekog kao u Beogradu. Inace, Belorusi za sebe sa ponosom isticu da su veoma tolerantan narod. Jedan od nasih je pricao kako je upoznao zensku u diskoteci i celo vece sa njom igrao, skakao i plesao i taman kad je pomislio da ce biti nesto i pitao je da se udalje, ona ga je upoznala sa muzem koji tu sve vreme sedi i gleda. Jos ga muz pozvao za sto i castio turu picem. Mislim da to kod nas ne bi imalo takav zavrsetak, ali su Belorusi pod uticajem mozda Skandinavije ili cega vec razvili veoma visok prag tolerancije.

Moje misljenje je da na agresivnost neke nacije uticu 3 faktora:
- nivo obrazovanja
- procenat nezaposlenosti
- snaga drzave, odnosno istrajnost i strogost u kaznjavanju uz nemogucnost krsioca zakona da se izvlaci na kojekakve nedostatke dokaza, zalbene postupke, apelacione sudove i zastarevanja.

Nivo obrazovanja u Belorusiji je dosta visi nego u Srbiji. Srbija ima preko 10x vise nepismenih od Belorusije. U Belorusiji u uzrastu dece od 1-2 godine preko 70% ide u vrtic i priprema se za sledeci nivo. Drugi nivo vrtica je od 3-5 godina i tamo ide preko 99% dece. Kod nas non stop neke kuknjave kako drzava ne moze da postigne da izgradi vrtice, kao da svi imamo po desetoro dece, a ne nasuprot tome, bela kuga. U Belorusiji su u fazonu - ne mozete vi da iyradjate toliko dece, koliko mi vrtica mozemo da sagradimo. Tamo je priprema za osnovnu skolu koja pocinje sa 6 godia i traje 9 godina. To je otprilike sve kao i u Finskoj, za koju obicno kazemo da ima najbolje obrazovanje na svetu. Oko 76% ljudi zavrsava neko usko specijalizovano ili visoko obrazovanje, a oko 73% onih koji zavrse osnovne studije nastavljaju dalje. Nije zanemarljiv broj onih koji zavrse 2-3 fakulteta. Ja nisam uspeo da nadjem uporednu statistiku Srbije i Belorusije o procentima stanovnistva koje zavrsi visoko obrazovanje, mada i da jesam ne znam sta bih sa tim podacima - kod nas je poslednjih godina jako popularno sticanje diploma ovih fakulteta za starlete i politicare, koje se racunaju kao visoko obrazovanje, ali ne mose sa sobom neko vazno znanje. Mada, nemojte misliti da ja nase drzavne fakultete dizem u nebo, slicno je to privatnim uz malu razliku - mozda 20% naucis, 20% prepises, a 20% nalupas nesto pa pogodis i eto, dovoljno za sesticu/sedmicu. U firmi u kojoj radim potrebni su inzenjeri konkretnih znanja iz oblasti elektrotehnike, gradjevinarstva, programiranja i slicno i nema tu znanja akumuliranog diplomiranjem koje odmah moze da se unovci, vec treba jos 2-5 godina da bi se ti ljudi osposobili da samostalno mogu nesto da izprojektuju i da su kasnije sposobni da ekonomicno vode projekat do realizacije. Ovih dana primamo u radni odnos inzenjera elektroenergetike koji ce ko zna kad biti u stanju da isprojektuje svoju prvu trafostanicu i samostalno vodi realizaciju iste, pretpostavljam za par godina. Svi su skloni da svoju naciju smatraju najpametnijom, ali zvanicna statistika kaze da Srbi zauzimaju jedno od poslednja 4 mesat po koeficijentu inteligencije u Evropi:



Kod nas se non stop prave neke reforme sistema obrazovanja a IQ sve nizi i nizi, a Belorusija radi po sistemu iz 1994. i ima prosecan IQ kakav bi mi zeleli da imamo. Mogucnost ekonomskog razvoja se dovodi u vezu sa obrazovanjem i stepenom inteligencije stanovnistva, a obrazovanje i stepen inteligencije sa ekonomskom moci stanovnistva, sto znaci da je Srbija u jednom vrzinom kolu iz kog nema lakog izlaska. U Srbiji ima 10x vise nezaposlenih nego u Belorusiji, takodje 10x vise nepismenih, a ima i 3x vise ljudi koji zive na granici siromastva, sto sve ne utice povoljno na buduce projekcije prosecnog obrazovanja i stepena inteligencije u Srbiji, da ne pominjemo migracije najinteligentnijih ka EU.

Ne znam kome je i zbog cega u interesu da po forumu prikazuje Srbiju boljom a Belorusiju losijom, na pocetku smo imali tvrdnje i predrasude da stanovnistvo Belorusije zivi u totalnoj bedi po kojekakvim kolibama u sumi bez struje i da je mahom neobrazovano, ali mislim da smo ovom temom ucinili dosta na ispravljanju te opste neinformisanosti.
[ ssi @ 20.10.2016. 09:26 ] @
@Darko smanji ribu covece pocece balkanci masovno da se doseljavaju.

Docice ti cela bosna i srbija covece.

Po tvojim pricama ta Belorusija deluje kao bolje mesto za zivot od Svajcarske.

Nego reci mi kako tako super inteligentan i obrazovan narod drzi jednog diktatora na vlasti ?
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2016. 10:10 ] @
Citat:
@Darko smanji ribu covece pocece balkanci masovno da se doseljavaju.

Docice ti cela bosna i srbija covece.

Po tvojim pricama ta Belorusija deluje kao bolje mesto za zivot od Svajcarske.

Nego reci mi kako tako super inteligentan i obrazovan narod drzi jednog diktatora na vlasti ?

Prvo, svi podaci navedeni u poslednjoj poruci su preuzeti iz prozapadnih izvora, a na to sto po prozapadna istrazivanja istrazivanja prikazuje da mi zivimo u gomnima nemam uticaja. Navedi konkretan podatak koji ti se cini nerealan pa da prodiskutujemo.

Drugo, ja sam u Srbiji, pa nek mi dodje ko hoce. Cinjenica je da Belorusija prima radnike deficitarnih znanja i vestina iz siromasnijih zemalja, a migracija radne snage u slucaju Srbije i Bosne je jednosmerna, znamo u kom smeru i bez da ja ista kazem.

Nisam ja nigde pominjao Svajcarsku, a ako bas hoces ovde sa mape mozes videti kako izgleda prosecan IQ i u Svajcarskoj - tamo je 100, u Belorusiji 95, a u Srbiji 90, sto je i u ostalim oblastima zivota o kojima smo govorili takodje tako - Belorusija je po svim pokazateljima negde izmedju Srbije i Svajcarske.

Sto se tice diktatora, tu ima dva razloga, prvi sto su oni kao sto sam pomenuo izuzetno tolerantan narod, pa im to uopste ne smeta. Drugi razlog je sto znaju da ako maknu takozvanog diktatora pretvaraju se momentalno u takozvanu demokratsku drzavu poput Srbije, Bosne, Makedonije, Moldavije i Ukrajine. A to inteligentnom i obrazovanom narodu u zivotu ne treba.
[ DaliborP @ 20.10.2016. 10:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ne znam kome je i zbog cega u interesu da po forumu prikazuje Srbiju boljom a Belorusiju losijom, na pocetku smo imali tvrdnje i predrasude da stanovnistvo Belorusije zivi u totalnoj bedi po kojekakvim kolibama u sumi bez struje i da je mahom neobrazovano, ali mislim da smo ovom temom ucinili dosta na ispravljanju te opste neinformisanosti.

Ko je to tacno mislio? Iole informisan covek koji moze da razmislja svojom glavom sigurno ne misli tako nesto.
Ja nisam cuo da neko predstavlja Belorusiju na taj nacin, osim tebe jer ti je trebao neki low point u prici pa eto sad imas udarne vesti iz prve ruke da nas kao sve razuveris. Ti si kao otisao tamo i zapanjen si sta si video, meni se iskreno cini da se samo foliras, da bi imao dodatni senzacionalizam u svojoj prici.

Kad izbacimo baronisanje i preuvelicavanje iz tvojih tekstova, na osnovu ostalog sto si napisao, meni Belorusija izgleda bas onako kao sto sam je i zamisljao - dosadno
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2016. 10:27 ] @
Nisam ja to izmislio, ako imas volje i vremena proveri na ovoj temi ko tacno pominjao prijatelje iz EU poreklom iz Belorusije, koji su otisli otuda u potrazi za civilizacijom, a njihovi roditelji jos uvek zive u drvenim kolibama bez struje, secam se da sam replicirao i nasao tacne podatke koliko ljudi u Srbiji a koliko u Belorusiji zivi bez struje.
[ DaliborP @ 20.10.2016. 10:41 ] @
Izmislio si. Vrati se pa procitaj sta je receno. U principu niko i nije osporio ono sto si ti pricao, osim nepotrebnog preuvelicavanja, tacnije da je ipak to malo skromnije.

Ali kapiram ja da bez tog dela, tvoja prica ne bila interesantna jer ni bi imao suprotnu stranu. Ovako ti razuveravas neverne tome i postujes slike bogastva i uredjenja u inat svima.. Mada verujem da ima takve publike na forumu.

Da li je Belorusija sredjena zemlja, da cini se da jeste. Da li je bogata, pa i nije bas. Na drugu stranu sto ti imas obicaj da se stavis ispred svih Srba, pa eto predstavljas misljenje svih Srba i sta bi oni zeleli, iako to ne moze biti dalje od istine.


[ bananaphone @ 20.10.2016. 10:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nisam ja to izmislio, ako imas volje i vremena proveri na ovoj temi ko tacno pominjao prijatelje iz EU poreklom iz Belorusije, koji su otisli otuda u potrazi za civilizacijom, a njihovi roditelji jos uvek zive u drvenim kolibama bez struje, secam se da sam replicirao i nasao tacne podatke koliko ljudi u Srbiji a koliko u Belorusiji zivi bez struje.


Ajde Darko ne izmisljaj, nisam pominjao konkretno roditelje mog drugara, niti je konkretan covek tema rasprave. Ja se secam samo da je netko okacio sliku bake kako nosi vodu ispred kolibe, kao dokaz da ljudi u Srbiji zive bez vode i struje (zive i u NY - a pomenuo sam da zive i u Ams - konkretan primer), uporedne podatke za dve drzave, nisam video - sto ne znaci da ih ti nisi postavio, nego jednostavno nisam ih video.

Nego vidi ti ovaj site, za Amsterdam je 100% tacan, a rekao bi da poprilicno dobro gadja i Beograd, reci ti meni koliko dobro gadja Minsk:

https://www.numbeo.com/cost-of...=Minsk&displayCurrency=EUR
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2016. 11:12 ] @
Tema ima 48 strana i 1000 poruka i meni ne pada na pamet da sad sve to ponovo listam kako bih dokazao da sam u pravu, tako da ko smatra da sam slagao i da o tom nikada nije bilo reci na ovom forumu nek smatra i dalje.

Ja ne shvatam kako neko ko nije statisticar profesionalno angazovan na utvrdjivanju cena moze tacno da primeti razliku da li su cene nize ili vise ako je razlika do +/-20%. Uporedi ti meni ovako sad iz glave cene iz Maksija i Rode, Visnjice, DIS-a? Normalan prosecan covek to ne moze sa sigurnoscu da uradi. Kako ces ako te pitam da mi naprimer po secanju uporedis cenu toalet papira po svim tim prodavnicama? Nikako, niti svaki brend kosta isto, niti covek konstatuje sitne razlike u ceni. Kako uopste odrediti etalon cene lupam tanjira pasulja sa erbarcima u beogradu, kad je u svakom restoranu razlicito? Dalje, velicina porcije - Belorusi nisu tako prozdrljivi kao mi, pa bi bilo posteno da nosim i vagu pa odredjujem cenu po gramu/kilogramu. Narocito niko ne kuca sve cene u digitron pa proverava kad su u pitanju razlicite valute, naprimer ako pise 1,78 evra ja to konstatujem kao priblizno 200 dinara, a ako bih uzeo digitron video bih da postoji razlika od 10% izmedju ta dva broja koju ja uopste ne primecujem. Ja sve sto sam kupovao imao sam osecaj da je ili isto ili jeftinije tamo, ali sigurno ima poneki i suprotan primer. Mozda mogu ponovo da nadjem fotografije sa kojih se vide cene pa ako imas volje ti preracunavaj?
[ bananaphone @ 20.10.2016. 11:24 ] @
Ti si se uhvatio statistike i proseka, i to si krenuo od inteligencije - kao pokazatelja kvaliteta zivota. Ja kad ti dam neku statistiku koja se odnosi na standarda zivota direktno - onda to nije validno ;)

Na kraju krajeva - pa kako ces onda da procenjujes kupovnu moc i standard bilo koje nacije, nego gledanjem proseka. Svakako prosek ne oslikava 100% situaciju u jednoj zemlji, ali ajde da najpre vidimo koji su proseci, pa cemo videti kakva je konkretno situaciju na terenu.

Nisam te pitao - koliko je glavica kupusa na pijaci u Minsku, nego da li ± ovaj site ocrtava realnu sliku Minska ili masi 100%?

Ja recimo za Amsterdam mogu reci da gadja jako tacno, za Beograd - daje poprilicno realnu sliku troskova zivota (u proseku naravno), sta je sa Minskom? Jesu li podaci - tu negde (±10-20%) ili su cifre drasticno drugacije - recimo 3x vece/manje?

P.S. Nigde nisam rekao da lazes, nego zaista nisam video, a ne mogu ni ja da kopam unazad, ako i dalje imas taj link - postuj ga ponovo, ako nemas - pa dobro ide zivot dalje...
[ Sceka @ 20.10.2016. 11:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...Taj stranac je u jednom momentu oznacio Rusiju kao drzavu punu agresivnih ljudi, a Srbiju kao suprotnost od toga. Ja to nisam tako doziveo, Srbija i Rusija obe imaju poprilican procenat kojekakvih huligana, navijaca, sitnih krsioca zakona, bildera i ostalih kategorija agresivnih ljudi.

Sta ti nisi tako doziveo? Koliki to procenac huligana i ostalog (bildera?! ) ima Srbija da bi se okarakterisala kao "Drzava agresivnih ljudi"? Ili te ta neka fobija koju definitivno imas prema Srbiji (narocito prema Beogradu, ko zna zasto) tera da potpuno zaslepljeno pricas, bice da je to.

Citat:
Ali, Belorusija je potpuna suprotnost od toga. Za sve koji Rusiju i Belorusiju trpaju u isti kos a Srbiju smatraju necim dijametralno suprotnim sledi otreznjenje - Rusija i Srbija su eventualno slicne po procentu stanovnistva sklonom agresivnom ponasanju, a Belorusija je dijametralna suprotnost - izuzetno tolerantna nacija, gotovo bez ikakvih vidova agresivnog ponasanja.

Zar ne vidis koliko postaje smesno tvoje napisano? A sada tebi jedno "otreznjenje". Ovde uzasno malo ljudi zanima Rusija - po svim osnovama. Jos uzasnije manje zanima Belorusija, isto po svim osnovama. Tema ima toliko strana, sa tendencijom da se nastavi, samo zato sto se nadgornjavaju clanovi manje vise (uglavnom vise) na licnom nivou, tu ne mislim na licno obracanje kao licnosi nego na bazi licnosti apriori sve sto napise. Da nije toga tema bi odavno zamrla.

Ostalo, velicanje Belorusije i sebe kao "poznavaoca" a na bazi guglanja i statistika i slicnih marifetluka, ne bih komentarisao jer je uzaludan posao a nije vredan truda jer ces sve opet nekako izvrnuti na svoju vodenicu i opet mleti slicno.

Samo cu da izdvojim neke momente u vezi onoga sto sam vec napisao.


Citat:
... nikakvo urlanje iz sveg glasa kao u Beogradu, nikakve divizije policije koje pokusavaju da sprece navijace da ne polupaju nesto ili nekog kao u Beogradu. ...Nivo obrazovanja u Belorusiji je dosta visi nego u Srbiji. Srbija ima preko 10x vise nepismenih od Belorusije. ...Kod nas non stop neke kuknjave ... Ja nisam uspeo da nadjem uporednu statistiku Srbije i Belorusije o procentima stanovnistva koje zavrsi visoko obrazovanje, mada i da jesam ne znam sta bih sa tim podacima - kod nas je poslednjih godina jako popularno sticanje diploma ovih fakulteta za starlete i politicare, koje se racunaju kao visoko obrazovanje, ali ne mose sa sobom neko vazno znanje. (>>>pa onda sledi razvijanje/razrada toga do u sitna crevca - ovo boldovano je moja primedba i nema u originalnom textu<<<).ali zvanicna statistika kaze da Srbi zauzimaju jedno od poslednja 4 mesat po koeficijentu inteligencije u Evropi:


Kod nas se non stop prave neke reforme sistema obrazovanja a IQ sve nizi i nizi, a Belorusija radi po sistemu iz 1994. i ima prosecan IQ kakav bi mi zeleli da imamo. ...sto znaci da je Srbija u jednom vrzinom kolu iz kog nema lakog izlaska. U Srbiji ima 10x vise nezaposlenih nego u Belorusiji, takodje 10x vise nepismenih, a ima i 3x vise ljudi koji zive na granici siromastva, sto sve ne utice povoljno na buduce projekcije prosecnog obrazovanja i stepena inteligencije u Srbiji, da ne pominjemo migracije najinteligentnijih ka EU.


I u svakom postu slicno, ovo je samo iz jednog jedinog posta. Ne pada mi na pamet da to radim sa jos nekim postom, ni da to radim inace, jer samo u jednom postu postoji dovoljno pokazatelja u kom fazonu razmisljas i sta ti je cilj, jasno kao dan.

Samo komentarisem, ne zelim raspravu po sistemu "ma nisi u pravu, nisam ja takav" i slicno. Unapred se izuzimam iz takvih varijanti.


Pozdrav!
[ dusanboss @ 20.10.2016. 12:45 ] @
Citat:
bananaphone:

Haha - nuklearna apokalipsa i radioaktivno zagadjenje bi bilo nista u odnosu pronalazenje ovog smrada koji siri student, prava apokalipsa bi nastala pronalazenjem diska sa ES'a ;))))


:) Zamisli samo kad pronadju taj disk i greškom procene da je konislavsko pisanije nešto vredno šo treba proširiti masama. I tako dobiješ hiljade mladih naraštaja koji kad porastu žele da budu Konjislav. Sa takvom kataklizmom čovečanstvo ne bi moglo da se izbori. To bi stavilo tačku na te koji su preživeli nuklearani rat.

Ja mislim da bi nas ti budući ljudi proklinjali sve ovde sa forum jer ih nismo upozorili na veliku nedaću koja ih je snašla. :)
[ DaliborP @ 20.10.2016. 15:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Tema ima 48 strana i 1000 poruka i meni ne pada na pamet da sad sve to ponovo listam kako bih dokazao da sam u pravu, tako da ko smatra da sam slagao i da o tom nikada nije bilo reci na ovom forumu nek smatra i dalje.

Nema potrebe, ta konkretna prica na koju se pozivas je bila na prvoj i drugoj strani teme, lako proverljivo.

Naravno ti to znas, ali ti vise odgovara da imas neku izmisljenu pricu i da konstanto trubis o tome kako eto ti si svima otvorio oci. Hoces da budes spin majstor, ali si amater.
[ bananaphone @ 20.10.2016. 15:50 ] @
Citat:
dusanboss: :) Zamisli samo kad pronadju taj disk i greškom procene da je konislavsko pisanije nešto vredno šo treba proširiti masama. I tako dobiješ hiljade mladih naraštaja koji kad porastu žele da budu Konjislav. Sa takvom kataklizmom čovečanstvo ne bi moglo da se izbori. To bi stavilo tačku na te koji su preživeli nuklearani rat.

Ja mislim da bi nas ti budući ljudi proklinjali sve ovde sa forum jer ih nismo upozorili na veliku nedaću koja ih je snašla. :)


Tesko mi je da odolim, ali dosta je bilo zajebancije Dusane ;).
Ne moramo i nas dvojica da zasviramo ovu temu preko svake mere ;)
[ Windows2 @ 20.10.2016. 17:02 ] @
Citat:
dusanboss:
A moram jado vala i ja naučit pisat. :)



Zanimljivo koliki utisak je Konislav ostavio na ovom forumu. Nadimak je samo doprineo tome da njegova legnde večno živi u srcima ES čitalaca. :)

I da ljudi, nije Konjislav već Konislav. Verovatno vezano za poljsko ime Konislav. Jednom je pomenuti nam član burno reagovao kada sam napisao nešto loše za Poljake, tako da je vrlo moguće da u sebi ima i poljske krvi (pored krvi arapskog trkačkog konja :)).

Postao sam opsednut konjima. Počeću da ih sanjam, a to kako kažu tumači snova nije dobar znak. Evo kako je veliki Salvador Dali video našeg Konjislava.

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 20.10.2016. u 02:23 GMT+1]

Ciga svoje konje hvali?
[ Radgosta.6 @ 20.10.2016. 17:08 ] @
.
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2016. 19:30 ] @
Ajd kad ste doneli kokice, da ja nadjem film

Pogledao sam na Youtube sta ima o Minsku i nadjoh interesantnu epizodu dokumentarne serije koju pravi dvoje mladih putnika po svetu. Orel i reska bi mi preveli kao glava i pismo, zato sto bacaju novcic i jedno od njih treba da upozna destinaciju sa relativno skromnim sredstvima, a drugo moze da uziva u neogranicenom luksuzu.

Kao prvo, potvrdili su sta sam napisao da nigde na ulici nema nijednog papirica ili pikavca. Oni su uspeli da snime i vojsku cistaca koji svakog jutra detaljno ociste grad.
Potvrdili su da su ulice veoma siroke kao i da ljudi u Minsku nikada ne trube drugim vozacima i pesacima, sto je redovna pojava u verovatno svim drugim vecim gradovima na svetu. Oni su videli sto ja nisam - kako izgleda kad ulicom prolazi Lukasenko.

Dalje, pomenuto je da je u centar Minska neobicno, tiho, mirno i nema mnogo ljudi. Ko je pomenuo da je navikao na skupe restorane? Moze da vidi jedan takav, tj. verovatno mnogo bolji, jer ne verujem da je iko od nas na forumu cuo za rucak od 4.000$! I to je bila cena uz popust

Moze se videti Minsk nocu, koji ja nisam mogao slikati telefonom. Rekli su i da se takav grad ocekuje od Svedske i Finske, a ne od jedne socijalisticke drzave. Ko voli vojne parade i vojnu tehniku, ima i toga.

Na samom kraju oni zakljucuju - Minsk je najlepsi grad na planeti!



Neko ce sigurno da mi odrzi pridiku jer linkujem youtube, a to ste mogli i sami naci, ali ja cu takve da preduhitrim - nisam linkovao tek tako, vec ako neko nesto ne razume pa zeli da mu se pojasni/prevede, nek napise vreme na snimku i ja cu to uraditi.
[ Sceka @ 20.10.2016. 19:50 ] @
Citat:
Ko je pomenuo da je navikao na skupe restorane? Moze da vidi jedan takav, tj. verovatno mnogo bolji, jer ne verujem da je iko od nas na forumu cuo za rucak od 4.000$!

Niko ali nema veze, makar sam pomenuo dobra je osnova da napises drugu recenicu - a iznenadio bi se koliko gresis. (iako nije naveden neki skup restoran pretpostavljas da je taj mnogo bolji, o fascinaciji cifrom nema komentara )

I tako, nesto duva bas mnogo veceras, a rekli da nece... mozda ce i kisa, a riba sve veca...


Pozdrav!
[ bananaphone @ 20.10.2016. 19:58 ] @
Darko - cini mi se da si ti sebi dovoljan za daljnju diskusiju ;))))
[ student_apsolvent @ 20.10.2016. 22:28 ] @
Bjelorusija je raj, to je Darko dokazao. Ne znam što se mi ostali uzalud odupiremo faktima koje on iznosi.
Tri dana je sasvim dovoljno za upoznavanje jedne države, a još ako si sa umanjenom inteligencijom kako on reče za sebe (jer dolazi i države sa najgorim IQ-om u Evropi, onda mu moramo vjerovati. U suprotnom, poslaće bildere da nas prevaspitaju.

Samo da dodam, kad nekome prodas večeru ili što drugo za enormno veliki iznos to nikako ne znači da je ta stvar ili hrana ili restoran posjeban, no dosta često znači da si pronašao budalu koja će to platiti enormno skupo.
Ako se pogledaju Rusi i njihovo ponašanje (ko je imao prilike da ih vidi) onda se veoma lako može zakljućiti da su među njima ubedljiva većina obične budale.

[ SlobaBgd @ 20.10.2016. 22:57 ] @
"Posjeban"?! Au, brate, idemo vJečerati, nemoj pretJerivati sa tom crnogorštinom!
[ student_apsolvent @ 20.10.2016. 23:26 ] @
Citat:
SlobaBgd: "Posjeban"?! Au, brate, idemo vJečerati, nemoj pretJerivati sa tom crnogorštinom!



Lapsus, dogodi se i najboljima.

U toliko teksta ti nađe jednu grešku, no priznajem da nije gramatički ispravno.
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 06:45 ] @
Citat:
bananaphone:
Darko - cini mi se da si ti sebi dovoljan za daljnju diskusiju ;))))

Nisam, nego ste vi sve u pravu pa vam nemam sta prigovoriti.
[ bananaphone @ 21.10.2016. 07:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nisam, nego ste vi sve u pravu pa vam nemam sta prigovoriti.


Ne znam za druge, ja nisam izneo tvrdnju da bih bio u pravu, nego sam te pitao, da li ne sledecem linku mozemo otprilike (±10-20%) da vidimo realnu prosecnu situaciju sa cenama i platama u Minsku:

https://www.numbeo.com/cost-of...=Minsk&displayCurrency=EUR
[ bananaphone @ 21.10.2016. 08:02 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
SlobaBgd: "Posjeban"?! Au, brate, idemo vJečerati, nemoj pretJerivati sa tom crnogorštinom!



Lapsus, dogodi se i najboljima.

U toliko teksta ti nađe jednu grešku, no priznajem da nije gramatički ispravno.


Stvarno si po-sjeban lik ;)))
[ DaliborP @ 21.10.2016. 08:51 ] @
Citat:
SlobaBgd:
"Posjeban"?! Au, brate, idemo vJečerati, nemoj pretJerivati sa tom crnogorštinom!

Imao je i pogrjesno
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 09:38 ] @
Citat:
bananaphone:
da li ne sledecem linku mozemo otprilike (±10-20%) da vidimo realnu prosecnu situaciju sa cenama i platama u Minsku:

https://www.numbeo.com/cost-of...=Minsk&displayCurrency=EUR

Da, cene su otprilike takve, nisam primetio drasticna odstupanja.
[ bananaphone @ 21.10.2016. 09:51 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Da, cene su otprilike takve, nisam primetio drasticna odstupanja.


Pa jel to u liniji sa mojom tvrnjom da je standard - (prosecna) kupovna moc u Minsku, ± kao u Beogradu - mozda za nijansu niza, mozda ista, ali svakako ne nesto drasticno bolja?
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 10:27 ] @
Potpuno si u pravu, a to sam ja isto konstatovao jos u drugoj recenici pocetne poruke na ovoj temi:
Citat:
Nasuprot tome sto su po ekonomskoj snazi i visini zarada Srbija i Belorusija vrlo slicne, Belorusija ima niz prednosti ne samo u odnosu na Srbiju, vec i u odnosu na vecinu evropskih zemalja. Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli. Vecina evropskih prestonica je sto zbog lokalnog stanovnistva sto zbog doseljenika sklonih kriminalu postala mesto na kom prosecan covek oseca neku bojazan za zivot, zdravlje i imovinu, ako ne danju onda svakako nocu. Minsk i dalje odaje utisak veoma bezbednog mesta gde na ulicama nema nikakvih osoba koje izgledaju opasno po okolinu. Zatim nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli. Saobracaj koji perfektno funkcionise - siroke ulice sa 8 traka omogucuju odvijanje saobracaja bez ikakvih zastoja, cak i u vreme kada svi idu na posao. Svuda reklame da treba sacuvati prirodu, parkirati automobil i koristiti gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara. Autobusa ima dovoljno, savrseno su cisti i kad god sam usao bilo je mesta za sedenje. Za razliku od Beograda koji o metrou decenijama prica, Minsk ima metro kojim se vecina ljudi brzo i lako prebacuje iz jednog dela grada u drugi. Automobili slicne starosti kao u Beogradu, mada se vise voze gradski terenci, jer je benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji, pa niko ne razmislja o potrosnji. Na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana, takvo nesto ovde ne postoji. Ja ne znam da li to moze biti tacno, ali lokalci kazu da u Minsku ima 5-6 puta vise zena nego muskaraca, ali ono sto sam ja konstatovao je da se nijedna nepoznata devojka na ulici nije ponasala odbojno, vec rado prihvataju razgovor, setnju, fotografisanje na lepim mestima, sad ja dalje od toga nisam probao, ali taj prvi korak - prilazak, upoznavanje i pocetak razgovora je nekako dosta opusteniji nego bilo gde drugde.
Minsk je za 900 godina 18 puta potpuno porusen i izgradjen, dosta gradjevina je izgradjeno u potpunosti prema ranijem izgledu, pa ima primera gde sam za neke zgrade pomislio da su vekovima stare, a kad sam se raspitao rekli su mi da ih je Lukasenko izgradio prema ranijim planovima i nacrtima. Bilo kako bilo, ono sto hocu da kazem je kontrast izmedju Beograda koji ne moze da odrzava postojece fasade u pristojnom stanju i Minska koji bes problema rekonstruise i ono sto je potpuno poruseno. Nigde nista napuklo ili prljavo, naprotiv sve je uredno i cisto. Podzemni prolazi ne smrde na urin kao u Beogradu ali i drugim gradovima, vec iznenadjujuce odishu nekom svezinom. Parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu, a saobracaj nije toliko gust, pa je i vazduh veoma cist za jednu prestonicu te velicine.


Nego, kad si vec pomenuo, nesto cudno se tu desava - Belorusija ima dvostruko veci BDP po glavi stanovnika od naseg, stanovnistvo je maksimalno uposleno, izvoz je 2x veci, a plate im nisu dvostruko vece. Kako je to moguce? Pa tako sto Srbija nema odrzivu ekonomiju za ovolike plate, vec se svakodnevno zaduzuje finansirajuci potrosnju, a onda se zaduzuje da vraca prethodne kredite i tako u krug iz kog nema izlaza. Belorusija vodi mnogo odrziviju ekonomsku politiku, ne nastoje da se bahate preko svojih realnih mogucnosti kao mi, vec je zivotni standard mnogo uskladjeniji sa mogucnostima ekonomije. Ja zivotni standard jedne drzave shvatam gotovo kao konstantu, nesto sto ne mozes od sutra da povecas (izuzev ako se zaduzujes). Zbog toga upravo poredim Srbiju sa drzavom slicnog zivotnog standarda ali mnogo drugih prednosti koje povecavaju kvalitet zivota, a koje su u uvodnoj poruci nabrojane.
[ Sarastro @ 21.10.2016. 10:29 ] @
Kupovna moc je relativan pojam, iza njega stoji mnogo vise nego prosta racunica. Za Belorusiju je najvaznije da nema deficita i dugova prema MMF i zapadnim bankarima pa se moze govoriti o realnoj kupovnoj moci.

S druge strane, u prezaduzenim zemljama kupovna moc mozda jeste veca ali samo naizgled. Iza nje stoje debeli krediti koje ce nacija otplacivati godinama, mozda i vekovima, i kao takva pre ili kasnije ce da kolabira. Setimo se prica o SFRJ standardu iza kojeg je stajao spoljni dug od 20 milijardi dolara (tada nas je bilo oko 20 miliona), Danas svaka ex SFRJ republika sama ima veci dug nego cela Juga tada. Mozemo li da se uporedjujemo sa nekom drzavom bez dugova?

A sta tek reci za USA standard?
Citat:
SAD duguju više od 18.000 milijadi dolara, što je više od celokupnog BDP te zemlje. To u proseku znači da je svaki Amerikanac zadužen za oko 41.000 dolara.
[ DaliborP @ 21.10.2016. 10:33 ] @
I ja sam duzan pare banci, pa mi nimalo ne utice na zivotni standard, sve dok mogu da servisiram taj dug. Isto vazi i za svaku drzavu.
[ bananaphone @ 21.10.2016. 10:46 ] @
Drugari, skacemo sa topic-a na topic, bez ikakve mogucnosti da se slozimo oko jednog topic-a pre nego sto skocimo na drugi.

Hajde da resimo kupovnu moc - ona je takva kakva jeste u ovom trenutku, i ja hocu da pricam o kupovnoj moci u ovom trenutku, ne o prognozama kako ce biti za 10g - sto svakako zavisi od parametara koje ste vi pomenuli.


Sa druge strane - (jako) pojednostavljeno receno - postoji eksterni dug drzave, i postoje spoljnje investicije. Odnosno drzava moze da pozajmljuje pare u oba smera, i kad se saberu svi dugovi i investicije dobija se https://en.wikipedia.org/wiki/...ernational_investment_position

Sad ako otvorite prezentaciju centralne banke Belorusije https://www.nbrb.by/engl/statistics/InvestPos/Quarterly6/, videcete da je NIIP kod njih: -41.2935 milki $
A ako otvorite prezentaciju NBS http://www.nbs.rs/internet/english/80/ino_ekonomski_odnosi/mip videcete da oni ne umeju da stave tabelu na site, nego kace excel, a kad skrolujete excel do kraja videcete da je NIIP kod nas: -34,878 milki ali Eura.

Sad razlika u ciframa bi nekom ekonomistu sigurno bila drasticna, ali zarad ove teme i diskusije - ja bih zakljucio da se radi o poprilicno izjednacenim brojkama, bar sto se tice pozicije spoljnjih dugova...
[ Sarastro @ 21.10.2016. 11:21 ] @
@bananaphone

I sam kazes da postoji razlika u tome kako se trosi spoljni dug (kredit). U Srbiji se on uglavnom koristi (ili se koristio) za popunjavanje rupa u budzetu. U isto vreme privreda je skoro potpuno unistena i nije sposobna da se sama, bez novih ulaganja, spase od propadanja. Ono zdravo sto je preostalo odavno je prodato strancima koji ubiru profit a drzavi placaju porez, ako ga placaju. Taj novac ide u budzet i ogromnim delom trosi se za finansiranje neproduktivnih struktura u drzavi. Belorusija je 90-tih krenula istim putem ali se na vreme opametila i vratila "korak u nazad" pa je svoju industriju ponovo stavila pod kontrolu drzave i pozajmljeni novac ulaze u njen razvoj. Tako potrosen novac ima realne sanse da bude vracen kroz radi i proizvodnju. Trenutna kupovna moc i standard stanovnistva u ove dve drzave nije realni pokazatelj stvarnog stanja niti se na osnovu toga moze sagledati razvojna perspektiva dveju drzava. Mislim da je jasno ko je u prednosti.

[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 11:22 ] @
Citat:
DaliborP:
I ja sam duzan pare banci, pa mi nimalo ne utice na zivotni standard, sve dok mogu da servisiram taj dug. Isto vazi i za svaku drzavu.

Ako se svakog meseca dodatno zaduzis da bi vratio ratu plus jos malo potrosio, onda ti se jednog dana crno pise, bez obzira kolika ti je kreditna sposobnost.
[ bananaphone @ 21.10.2016. 11:27 ] @
Ako pricamo o trenutnoj kupovnoj moci - samo, i uzmemo u obzir cifre sa numbeo-a koje ne moraju biti 100% tacne, ali recimo da su ± "tu negde".

Numbeo kaze, kupovna moc u Minsk-u je 8.5% niza nego u Beogradu - zaokruzimo na skoro istu.
Dok je recimo u Kisinjev-u (Moldavija) kupovna moc 21% manja nego u Minsk-u.

Ako sad krenemo da poredimo trenutno kupovnu moc stanovnika u regionu, numbeo kaze da stanovnici Minska imaju:

29% nizu kupovnu moc nego stanovnici Rige (Letonija)
31% nizu kupovnu moc nego stanovnici Vilnusa (Litvanija)
51% (duplo!!!) nizu kupovnu moc nego stanovnici Varsave (Poljska)
48% (duplo!!!) nizu kupovnu moc nego stanovnici Bratislave (Slovacka)
43% nizu kupovnu moc nego stanovnici Talina (Estonija)
29% nizu kupovnu moc nego stanovnici Bukuresta (Rumunija)


Sad nije numbeo sajt ekonomski pokazatelj jedne zemlje, niti je 100% precizan, ali definitino moze da se uzme kao indikator kako raja zivi sad - trenutno.
I ja bih rekao, sem kukavnih Moldavaca koji su upali u dubok bunar, i Srba - koji su tu negde (za dlaku bolji), svi ostali narodi koji zive u regionu oko Belorusije, imaju visi standard zivota od Belorusa. Za novac koji dobiju u obliku plata, mogu da rentaju veci stan, voze bolji auto, kupuju bolju klopu, u proseku mogu da priuste vise.


@Sarastro - ajde najpre da se slozimo da je dug ± isti - pa cemo da razclanjujemo...
[ DaliborP @ 21.10.2016. 11:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Ako se svakog meseca dodatno zaduzis da bi vratio ratu plus jos malo potrosio, onda ti se jednog dana crno pise, bez obzira kolika ti je kreditna sposobnost.

Slazem se, ali to nije slucaj ni kod mene, ni kod mnogih velikih ekonomija koje redovno servisiraju svoj dug. Poenta price - ako neka drzava ima visok spoljni dug, ne znaci da ima problem. Naravno da ima i losih primera, ali u pitanju je nesto drugo, a ne samo postojanje duga.
[ dejanet @ 21.10.2016. 11:30 ] @
Zavisi kako se kredit trosi u doticnim drzavama. Npr. cuvene 2008-me je FED odstampao neku nenormalnu cifru u hiljadama milijardi i podelio najvecim bankama za saniranje dugogodisnje kradje, minusa i novi krug bonusa itd.. Slicno je i u EU. Banke su danas izgubile interes da se bave stednjom (negativna kamata na stednju), sto znaci da one idu u stampariju i pokupe para koliko im treba.

U svakom slucaju ako se pazljivo investira i relativno mala suma, moze da bude dobro i drzavi i gradjanima. Licno sam misljenja da drzavu zakonom treba onemugiciti da povlaci bilo kakve kredite, kao i da daje bilo kakave garancije i da se bavi bilo kakavim aktivnostima u privredi.

Ali dobro to nije tema...

Nego, da li je u Belorusiji zaprecena smrtna kazna za onog ko mazne 500k+ $ ?
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 12:01 ] @
Citat:
Sad razlika u ciframa bi nekom ekonomistu sigurno bila drasticna, ali zarad ove teme i diskusije - ja bih zakljucio da se radi o poprilicno izjednacenim brojkama, bar sto se tice pozicije spoljnjih dugova...

Mislim da apsolutna vrednost duga nema nekog znacaja, jer ako bi da na svetu nema drzave u losijoj ekonomskoj situaciji nego sto je USA, vec je vazan kolicnik duga i bruto drustvenog proizvoda. Tako je Belorusija zaduzena mozda 35% bruto drustvenog proizvoda, a Srbija 70% bruto drustvenog proizvoda.
[ bananaphone @ 21.10.2016. 12:15 ] @
Cekajte ljudi, sad uvodimo i treci parametar BDP(GDP) a nismo se slozili o prethodna dva parametra ;))))

Imamo:

1. Trenutni standard zivota stanovnistva - numbeo je izbacio neke brojke, skrolujte na gore, jel mozemo da se slozimo oko ± okvirne slike trenutnog standarda zivota koje je ovaj site izbacio?

2. Zaduzenje Srbije i Belorusije - cini mi se da je pozicija ± tu negde - ukupna suma je skoro ista. Jel mozmo oko toga da se slozimo, ili imate neke druge informacije?

3. Sad ulece i BDP(GDP), kao najbitniji parametar - ustvari jeste jako bitan, i ne zelim da ga izbegnem u diskusiji, nego bih voleo da se slozimo oko tacke 1 i 2, pa onda da idemo na GDP, ovako je tesko ispratiti pricu.

Poslao sam link na Public Data na google-u ranije (kao i na numbeo), odlican izvor statistickih podataka, i posto BDP ima vise smisla kad se skalira na broj stanovnika evo vam link sa BDP po glavi stanovnika, za zemlje koje sam gore nabrojao:

https://www.google.com/publicd...on&tdim=true&ind=false

Ako se pogleda ugrubo, Belorusija i Srbija su ± ponovo tu negde, Moldavija bunari po dnu, dok su sve ostale zemlje solidno iznad...

[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 12:22 ] @
Citat:
bananaphone:
I ja bih rekao, sem kukavnih Moldavaca koji su upali u dubok bunar, i Srba - koji su tu negde (za dlaku bolji), svi ostali narodi koji zive u regionu oko Belorusije...

To sve stoji, nego naslov teme je jasan - drzava kakvu bi Srbi (a ne Rumuni, Poljaci ili Svajcarci) voleli da imaju i ja mislim da bi bilo posteno da se slozimo da mi mozemo samo pozeleti takvu drzavu.
[ bananaphone @ 21.10.2016. 12:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: To sve stoji, nego naslov teme je jasan - drzava kakvu bi Srbi (a ne Rumuni, Poljaci ili Svajcarci) voleli da imaju i ja mislim da bi bilo posteno da se slozimo da mi mozemo samo pozeleti takvu drzavu.


Pa kako bre Darko - kad zive ±kao i mi, imaju spoljnji dug ±kao i mi, GDP je je ±kao nas. Sve je brate isto s*anje drugo pakovanje - sto bi deca rekla ;))).

Samim tim zakljucujem da mi vec imamo drzavu kakvu samo mozes pozeleti ;))), mada nisam 100% siguran da si to hteo da kazes ;)))
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 15:03 ] @
Citat:
bananaphone:
Ako se pogleda ugrubo, Belorusija i Srbija su ± ponovo tu negde, Moldavija bunari po dnu, dok su sve ostale zemlje solidno iznad...

Ja sam se informisao podacima sa sajta tradeeconomics:

http://www.tradingeconomics.com/serbia/indicators
http://www.tradingeconomics.com/belarus/indicators

Kad sam pisao po forumu navodio sam otprilike i po secanju, pa ne zameri ako nesto odstupa, dakle:

Serbia Government Debt to GDP 73.4 %
Belarus Government Debt to GDP 25.7 %

Serbia Unemployment Rate 15.2 %
Belarus Unemployment Rate 1 %

Serbia GDP 36.51 USD Billion
Belarus GDP 54.61 USD Billion

Nego, bez obzira sto brojke ukazuju na enonomsku nadmoc Belorusije, nisam uopste to imao u vidu kad sam stavio naslov "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju" vec nesto sasvim drugo, sto se moze videti u uvodnoj poruci a i nedavno sam citirao pa da ne ponavljam.
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 15:11 ] @
Citat:
Pa kako bre Darko - kad zive ±kao i mi, imaju spoljnji dug ±kao i mi, GDP je je ±kao nas. Sve je brate isto s*anje drugo pakovanje - sto bi deca rekla ;))).

Samim tim zakljucujem da mi vec imamo drzavu kakvu samo mozes pozeleti

Ja se nadam da smo prerasli nivo verovanja u carobnjake, zlatne ribice i duhove iz carobnih lampi pa samim tim ne mozemo pozeleti da Srbija sutra postane Norveska jer je to nemoguce. Sa druge strane, kad se uporedi kako izgleda Minsk a kako Beograd sa slicnom ekonomijom, GDP-om i spoljnim dugom, onda je jasno sta hocu da kazem - Srbija bi trebala izgledati mnogo bolje i sa ovakvom ekonomijom bez ikakvih super moci i magija.
[ perkom @ 21.10.2016. 15:16 ] @
Citat:
bananaphone:
Ako pricamo o trenutnoj kupovnoj moci - samo, i uzmemo u obzir cifre sa numbeo-a koje ne moraju biti 100% tacne, ali recimo da su ± "tu negde".

Numbeo kaze, kupovna moc u Minsk-u je 8.5% niza nego u Beogradu - zaokruzimo na skoro istu.
Dok je recimo u Kisinjev-u (Moldavija) kupovna moc 21% manja nego u Minsk-u.

Ako sad krenemo da poredimo trenutno kupovnu moc stanovnika u regionu, numbeo kaze da stanovnici Minska imaju:

29% nizu kupovnu moc nego stanovnici Rige (Letonija)
31% nizu kupovnu moc nego stanovnici Vilnusa (Litvanija)
51% (duplo!!!) nizu kupovnu moc nego stanovnici Varsave (Poljska)
48% (duplo!!!) nizu kupovnu moc nego stanovnici Bratislave (Slovacka)
43% nizu kupovnu moc nego stanovnici Talina (Estonija)
29% nizu kupovnu moc nego stanovnici Bukuresta (Rumunija)


Sad nije numbeo sajt ekonomski pokazatelj jedne zemlje, niti je 100% precizan, ali definitino moze da se uzme kao indikator kako raja zivi sad - trenutno.
I ja bih rekao, sem kukavnih Moldavaca koji su upali u dubok bunar, i Srba - koji su tu negde (za dlaku bolji), svi ostali narodi koji zive u regionu oko Belorusije, imaju visi standard zivota od Belorusa. Za novac koji dobiju u obliku plata, mogu da rentaju veci stan, voze bolji auto, kupuju bolju klopu, u proseku mogu da priuste vise.


@Sarastro - ajde najpre da se slozimo da je dug ± isti - pa cemo da razclanjujemo...

http://fakti.org/globotpor/quo...-je-rusija-ekonomski-integrise
http://www.telegraf.rs/vesti/1...-i-odmah-to-platio-glavom-foto
http://www.novosti.rs/vesti/na...-Sanjali-soping-dobili-buvljak
http://www.b92.net/biz/vesti/s...6&dd=14&nav_id=1004144
http://www.newsweek.rs/biznis/...jveci-javni-dug-u-regionu.html
[ Darko Nedeljković @ 21.10.2016. 15:16 ] @
Citat:
dejanet:
Nego, da li je u Belorusiji zaprecena smrtna kazna za onog ko mazne 500k+ $ ?

Belorusija je jedina drzava u Evropi koja primenjuje smrtnu kaznu za razne zlocine protiv drzave i pojedinaca, ne znam tacno za ovo sto si naveo, ali deluje sasvim moguce. Dok sam ja bio tamo, uhvatili su ekipu bankara koja je maznula milijardu evra i nisu pominjali da li ce da ih rastave sa zivotom ili sta ce da im urade, ali bilo kako bilo do poslednje novcanice je sve pronadjeno i vraceno.
[ bananaphone @ 21.10.2016. 16:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Pa kako bre Darko - kad zive ±kao i mi, imaju spoljnji dug ±kao i mi, GDP je je ±kao nas. Sve je brate isto s*anje drugo pakovanje - sto bi deca rekla ;))).

Samim tim zakljucujem da mi vec imamo drzavu kakvu samo mozes pozeleti


Ja se nadam da smo prerasli nivo verovanja u carobnjake, zlatne ribice i duhove iz carobnih lampi pa samim tim ne mozemo pozeleti da Srbija sutra postane Norveska jer je to nemoguce. Sa druge strane, kad se uporedi kako izgleda Minsk a kako Beograd sa slicnom ekonomijom, GDP-om i spoljnim dugom, onda je jasno sta hocu da kazem - Srbija bi trebala izgledati mnogo bolje i sa ovakvom ekonomijom bez ikakvih super moci i magija.


Salim se Darko, ja prosto ne vidim da je Belorusija zemlja koja je drasticno bolja od Srbije. Nasa rasprava se svela sad na tvrdnje - da li je Belorusija 13% losija ili 16% bolja zemlja za zivot.

Sad prelazimo na 4-ti parametar GDP/drzavni spoljnji dug. I izvlacimo taj parametar kao najbitniji...


Hajde bar da se slozimo oko prvog parametra - da objektivno prosecan Belorus u Minsku u ekonomskom smislu (prosecna plata/prosecne cene) ± ne zivi nista bolje od Srbina u Beogradu a obojica zive ± upola losije od Slovaka u Bratislavi i Poljaka u Varsavi? Opet da ponovim parametar je kupovna moc u ovom trenutku, ne prognoze i procene kako ce biti za 10g.


Jedino sto je potpuno jasno i ocigledno je - da im je gradska cistoca, zelenilo i stambeno preduzece pod konac, odnosno da su sredili grad kao bombonu...
[ bananaphone @ 21.10.2016. 16:21 ] @
BTW - sad pogledah za Japan http://www.tradingeconomics.com/japan/government-debt-to-gdp - Japan recorded a Government Debt to GDP of 229.20 percent of the country's Gross Domestic Product in 2015.

Cini mi se da su pukli kao tikva...

Osim kad pogledas spoljnje investicije - i od njih oduzmes taj ogromni spoljnji dug: http://www.mof.go.jp/english/i...policy/reference/iip/e2015.htm

NIIP - 339,263 milki japanskih jena - odnosno ±3000 milijardi eura su u +
[ bananaphone @ 21.10.2016. 16:53 ] @
http://fakti.org/globotpor/quo...-je-rusija-ekonomski-integrise

Analiza - za Belorusiju je najbolje da se integrise sa Rusijom. Moj komentar: sta ja znam - mozda i bi. Ali sta to znaci - da se sad zivi gore u Belorusiji nego u Rusiji?


http://www.telegraf.rs/vesti/1...-i-odmah-to-platio-glavom-foto

Jeste, Rumunija je bila zemlja da pozelis pod Causeskuom, jos uvek se secam za vreme sankcija u Srbiji (mi totalna beda i raspad), Rumuniskih radnika kako cekaju kod Vuka da ih pokupi netko da idu da kopaju kanale... Ili price generacije mojih roditelja kako odneses farmerice i dva para najlonki u Rumuniju i mozes da zivis 3 meseca od para koje dobijes za to...


http://www.novosti.rs/vesti/na...-Sanjali-soping-dobili-buvljak

Dobro - ne treba Srbija u EU.


http://www.b92.net/biz/vesti/s...6&dd=14&nav_id=1004144

Javni dug nema veze sa realnom situacijom u nekoj zemlji - potrebno je da se vidi koji je odnos spoljnjeg duga u odnosu na spoljnje investicije... Ovde je pominje Finska koja ima najveci spoljnji dug u EU - 82% - ali ako pogledas http://www.stat.fi/til/mata/20..._01_2016-03-15_tie_001_en.html - videces da je Finska trenutno oko 1 milijardu u minusu sto se tice NIIP-a, za razliku od Srbije i Belorusije koje su ± 35 milijardi u minusu.


http://www.newsweek.rs/biznis/...jveci-javni-dug-u-regionu.html

Bla bla bla, be mozes da dokucis sta je pisac hteo da kaze, jel bolje ili gore u Srbiji, Hrvatskoj ili Rumuniji, koja su predvidjanja za buducnost itd...


Nego prijatelju kakve veze imaju ovi clanci sa ovim sto sam ja poslao?

Srbija i Belorusija nisu u EU, ni u Rusiji, mogu sto se mene tice da idu gde im je bolje. Ja sam pitao kakvo je stanje sad sto se tice kupovne moci gradjana Minska i Beograda. Ne pricam o svjetloj buducnosti Belorusije u Rusiji ili Srbije u EU, pitam lepo kako sad zivi prosecan stanovnik glavnih gradova?

[ perkom @ 21.10.2016. 18:01 ] @
Citat:
bananaphone: Nego prijatelju kakve veze imaju ovi clanci sa ovim sto sam ja poslao?

Srbija i Belorusija nisu u EU, ni u Rusiji, mogu sto se mene tice da idu gde im je bolje. Ja sam pitao kakvo je stanje sad sto se tice kupovne moci gradjana Minska i Beograda. Ne pricam o svjetloj buducnosti Belorusije u Rusiji ili Srbije u EU, pitam lepo kako sad zivi prosecan stanovnik glavnih gradova?

Navodiš izvore i ja naveo izvore.
Zašto ovde pitaš kakva je kupovna moć u Minsku kada si to mogao da saznaš od tvog druga iz Belorusije?
[ bananaphone @ 21.10.2016. 18:13 ] @
Citat:
perkom: Navodiš izvore i ja naveo izvore.
Zašto ovde pitaš kakva je kupovna moć u Minsku kada si to mogao da saznaš od tvog druga iz Belorusije?


Tvoji izvori ne govore o kupovnoj moci gradjana. Govore o makroekonomiji i politici.

Ja imam informacije koja je kupovna moc u Belorusiji i Srbiji, i od prijatelja, i sa neta, podelio sam sta znam sa vama...
Prema onom sto sam ja cuo/saznao - raja zivi jako slicno u obe zemlje, sto se prosecne kupovne moci tice.

Jel se slazes samnom ili imas neke druge inforamcije po tom pitanju?
[ dejanet @ 21.10.2016. 20:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...
Serbia Unemployment Rate 15.2 %
Belarus Unemployment Rate 1 %

Serbia GDP 36.51 USD Billion
Belarus GDP 54.61 USD Billion
.....


Tesko mozemo da se uporedjujemo sa Belorusijom.

Koliko se secam, SFRJ je u glavnom imala manji bruto nac. dohodak po glavi od vecine istocno evropskih zemalja, mozda u nekom kratkom periodu veci od Bugarske i Rumunije krajem 80-tih.
Stos je u raspodeli nac. dohodka. Mi smo se ovde u glavnom bacali na potrosnju, dok su se SEV-ovci bavili infrastrukturom i obrtnim sredstvma za proizvodnju, kao i oruzijem koje su kupovali od Rusa.

Danas kada uporedimo Belorusiju i Belo-Srbiju, od prilike to je to, kao i za vreme "Druze Tito"-a. Uzimamo kredite po losim kamatama, da bi izbegli bankrot drzave. Doduse veci deo tog novca zavrsi nazad u USA i EU (samo prodje kroz racune NBS), manji deo zavrsi u budzetu, dug ostaje ceo, naravno.
Inace za nase sirotinjske uslove - veliko zaduzivanje, daje iskrivljenu sliku naseg GDP-a, koji je izgleda solidno manji.

Nezaposlenost formalno u SRB je oko 20-22%, dok je realno oko 40%. Razlika dolazi od glupave metodologije, koja npr. racuna samo ljude sa biroa, koji se posle nekog vremena automatski brisu iz evidencije (nisam siguran da li je to kada isplate poslednju premiju osiguranja od nezaposlenosti). Znaci tih 20% je samo buffer nezaposlenih za 3-6 meseci.
[ student_apsolvent @ 21.10.2016. 22:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
I ja bih rekao, sem kukavnih Moldavaca koji su upali u dubok bunar, i Srba - koji su tu negde (za dlaku bolji), svi ostali narodi koji zive u regionu oko Belorusije...

To sve stoji, nego naslov teme je jasan - drzava kakvu bi Srbi (a ne Rumuni, Poljaci ili Svajcarci) voleli da imaju i ja mislim da bi bilo posteno da se slozimo da mi mozemo samo pozeleti takvu drzavu.



Ako pogledamo rezultate poslijednjih izbora u Srbiji, SNS (ex SRS) je pobijedila na priči o EU integracijama, obećanjima da će Srbija postati država nalik državama u EU, time se jasno vidi kakvu bi državu voljeli građani Srbije.

Niđe ni traga o tome da bi većina poželjela državu nalik Bjelorusiji, postoje pojedinci kao što si ti, no vi ste i dalje ubedljiva manjina. To je za svaku pohvalu, vi ćete vrijemenom postajati još marginalniji, a time će popustiti pritisak na Crnu Goru od strane pro-ruskih struja.
[ dusanboss @ 21.10.2016. 22:17 ] @
A vala jednu pamentnu da pročitam. Ovi ostali ko papagaji. Mlate praznu slamu i tu već izmalćenu.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 07:28 ] @
Citat:
bananaphone:
Ja imam informacije koja je kupovna moc u Belorusiji i Srbiji, i od prijatelja, i sa neta, podelio sam sta znam sa vama...
Prema onom sto sam ja cuo/saznao - raja zivi jako slicno u obe zemlje, sto se prosecne kupovne moci tice.

Mislim da si zaboravio da ubacis sarmu u razmatranje - ako se slozimo oko toga da i u Belorusiji i u Srbiji prosecno jedu sarmu, onda moramo konstatovati da to u Belorusiji uglavnom i jeste sarma, a u Srbiji polovina jede samo kupus, a polovina samo meso. Kod nas imas mnogo vise nekih politicara i tajkuna koji ne znaju sta ce sa parama i mnogo vise onih koji ne znaju kako da prezive do sledeceg meseca, a ovi prvi podizu prosek do nivoa gde mozemo konstatovati da cela Srbija zivi relativno dobro. U Belorusiji je socijalno raslojavanje mnogo manje, pa lprakticno svi judi uglavnom i imaju to sto je prosek.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 07:59 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mislim da si zaboravio da ubacis sarmu u razmatranje - ako se slozimo oko toga da i u Belorusiji i u Srbiji prosecno jedu sarmu, onda moramo konstatovati da to u Belorusiji uglavnom i jeste sarma, a u Srbiji polovina jede samo kupus, a polovina samo meso. Kod nas imas mnogo vise nekih politicara i tajkuna koji ne znaju sta ce sa parama i mnogo vise onih koji ne znaju kako da prezive do sledeceg meseca, a ovi prvi podizu prosek do nivoa gde mozemo konstatovati da cela Srbija zivi relativno dobro. U Belorusiji je socijalno raslojavanje mnogo manje, pa lprakticno svi judi uglavnom i imaju to sto je prosek.



Nisam, ali valjda moramo da postavimo neke okvire, da bi mogli da poredimo situaciju unutar tih okvira. Valjda treba da se slozimo da je prosecna kupovna moc ± ista - napominjem prosecna, pa onda da idemo u razlaganje sta je taj prosek u Srbiji a sta u Belorusiji?
Jel se slazes da je kupovna moc (trenutna - prosecna) izmedju stanovnika Beograda i Minska otprilike ista?
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 08:02 ] @
Citat:
Ako pogledamo rezultate poslijednjih izbora u Srbiji, SNS (ex SRS) je pobijedila na priči o EU integracijama, obećanjima da će Srbija postati država nalik državama u EU, time se jasno vidi kakvu bi državu voljeli građani Srbije.

Niđe ni traga o tome da bi većina poželjela državu nalik Bjelorusiji, postoje pojedinci kao što si ti, no vi ste i dalje ubedljiva manjina. To je za svaku pohvalu, vi ćete vrijemenom postajati još marginalniji, a time će popustiti pritisak na Crnu Goru od strane pro-ruskih struja.


Student, mislim da je svima ovde prilicno jasno da niti si ti crnogorac, niti stvarno verujes u to sto pises, nego nastojis da nas uvuces u pricu o politici, sto niko ovde nece. Medjutim, ja moram da repliciram na deo gde me licno prozivas - ja kao sto sam vec naveo smatram da je vrlo razumno da se Srbija (a i Crna Gora) prikljuci EU. Ni Njegos ni Karadjordje ni Car Lazar se ne mazu na lebac, dakle daj da batalimo cojstvo i junastvo i ako moze da se prikljucimo na EU fondove i obezbedimo nasoj deci mogucnost da kad nemaju posla u svom gomnu od drzave, da sednu u prvi autobus i odsele se u naprimer Nemacku bez ikakvih radnih viza i ostalih dokumenata koje je nemoguce dobiti.

Nego, sa tim postoji drugi problem. Ogroman procenat ljudi veruje da su vrata EU zatvorena. Za poslednjih 10 godina u EU je primljena samo Hrvatska, a ona je od pocetka bila vidjena tamo, nego cekalo se da se malo upristoji, pa kad ne moze, bilo je "ajd ulazi i zatvori vrata za sobom". Crna Gora se nada necemu u fazonu "mi smo toliko mali, necete ni primetiti da smo usli", isto kao i za evro za koji se Crnoj Gori gleda kroz prste u fazonu "sta sad da cepidlacimo, ta cela drzava koristi manje evra nego jedna veca firma u EU". Da li je to realno ili nije to sad nije tema, ali za Srbiju po svemu sudeci ni od EU ni od EUR nema nista. Mogu jos neko vreme da se prikupljaju glasovi na temu ulaska u EU, jer za politiku nije bitno sta je moguce uraditi, vec sta je moguce ubediti ljude da je moguce uraditi. Srbija pokusava da pliva kroz nabujalu reku i sad je na sredini, ne moze ni na drugu obalu a ne moze ni da dopliva nazad, vec se samo pracaka i gleda gde ce mutna voda da je odnese. Isto kao Moldavija i Ukrajina. Belorusija je u prednosti jer sve to posmatra sa obale, suvih cipela.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 22.10.2016. u 09:44 GMT+1]
[ vladd @ 22.10.2016. 08:39 ] @
Citat:
Valjda treba da se slozimo da je prosecna kupovna moc ± ista - napominjem prosecna


U tome i jeste najveci problem i ogromna razlika. Sto se statistika NE JEDE...ili sto rece veliki uzorni politicar, ne sipa se u traktor..

Ako 3/4 penzionera ima manje od 200 evra, ako 4/5 zaposlenih ima prosek 250 evra, a ona 1/5 preko 1000, racunaljka statistike nema veze sa realnim zivotom.

Pride, pola od 4/5 zaposlenih je neprijavljeno, kao i 1/2 nezaposlenih, "brisani sa evidencije" pa ne postoje za doticnu statisticku racunicu...

A to je REALAN zivot u okruzenju a ne prevarna drzavna nasminkana statistika.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 08:43 ] @
Citat:
bananaphone:
Jel se slazes da je kupovna moc (trenutna - prosecna) izmedju stanovnika Beograda i Minska otprilike ista?

Izuzimajuci cene goriva i transporta za koje sam konstatovao da su drasticno razlicite u korist Belorusije, mislim da sam se sa tim otprilike slozio u uvodnoj poruci:
Citat:
Nasuprot tome sto su po ekonomskoj snazi i visini zarada Srbija i Belorusija vrlo slicne, Belorusija ima niz prednosti ne samo u odnosu na Srbiju, vec i u odnosu na vecinu evropskih zemalja. Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli. Vecina evropskih prestonica je sto zbog lokalnog stanovnistva sto zbog doseljenika sklonih kriminalu postala mesto na kom prosecan covek oseca neku bojazan za zivot, zdravlje i imovinu, ako ne danju onda svakako nocu. Minsk i dalje odaje utisak veoma bezbednog mesta gde na ulicama nema nikakvih osoba koje izgledaju opasno po okolinu. Zatim nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli. Saobracaj koji perfektno funkcionise - siroke ulice sa 8 traka omogucuju odvijanje saobracaja bez ikakvih zastoja, cak i u vreme kada svi idu na posao. Svuda reklame da treba sacuvati prirodu, parkirati automobil i koristiti gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara. Autobusa ima dovoljno, savrseno su cisti i kad god sam usao bilo je mesta za sedenje. Za razliku od Beograda koji o metrou decenijama prica, Minsk ima metro kojim se vecina ljudi brzo i lako prebacuje iz jednog dela grada u drugi. Automobili slicne starosti kao u Beogradu, mada se vise voze gradski terenci, jer je benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji, pa niko ne razmislja o potrosnji. Na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana, takvo nesto ovde ne postoji. Ja ne znam da li to moze biti tacno, ali lokalci kazu da u Minsku ima 5-6 puta vise zena nego muskaraca, ali ono sto sam ja konstatovao je da se nijedna nepoznata devojka na ulici nije ponasala odbojno, vec rado prihvataju razgovor, setnju, fotografisanje na lepim mestima, sad ja dalje od toga nisam probao, ali taj prvi korak - prilazak, upoznavanje i pocetak razgovora je nekako dosta opusteniji nego bilo gde drugde.
Minsk je za 900 godina 18 puta potpuno porusen i izgradjen, dosta gradjevina je izgradjeno u potpunosti prema ranijem izgledu, pa ima primera gde sam za neke zgrade pomislio da su vekovima stare, a kad sam se raspitao rekli su mi da ih je Lukasenko izgradio prema ranijim planovima i nacrtima. Bilo kako bilo, ono sto hocu da kazem je kontrast izmedju Beograda koji ne moze da odrzava postojece fasade u pristojnom stanju i Minska koji bes problema rekonstruise i ono sto je potpuno poruseno. Nigde nista napuklo ili prljavo, naprotiv sve je uredno i cisto. Podzemni prolazi ne smrde na urin kao u Beogradu ali i drugim gradovima, vec iznenadjujuce odishu nekom svezinom. Parkovi i botanicke baste su medju najvecim na svetu, a saobracaj nije toliko gust, pa je i vazduh veoma cist za jednu prestonicu te velicine. Sto se politike tice, sinoc opozicija organizovala neki protest, ali nema da se blokira ulica, vec se stoji na trotoaru na kom se isto ostavi mesta da ljudi normalno prolaze. Nema duvanja u pistaljke i pravljenja buke, nema sukoba sa kordonima policije, nego se tiho protestuje mahanjem zastavama i deljenjem balona i listica prolaznicima, dok dva policajca posmatraju dogadjaj i stoje tu preventivno da neko ne narusava javni red i mir.


Ja sam imao utisak da su cene po restoranima u Minsku malo nize nego u Beogradu, a tvoj izvor kaze da su vise 14%. Pitanje je kako se doslo do tog podatka, ako se racuna prosek, videli smo na snimku koji sam gore linkovao da Minsk ima izuzetno skupe hotele i restorane, ali je ona devojka i u jednom i u drugom bila jedini gost. Moguce je da su takvi povukli prosek malo navise, Ali bilo kako bilo nisu cene drasticno razlicite, tipa da je izmedju Beograda i Minska 50%-100% razlika u cenama, nego ostaje eventualno da se utvrdi da li je Minsk 20% skuplji ili 20% jeftiniji. U Minsku su svi restorani u kojima sam jeo bili u glavnoj turistickoj ulici, pa ako je neko od beogradjana raspolozen da ode i naruci komplet rucak u naprimer restoranu hotela Moskva, ja bih mogao da uporedim, u Minsku bi sve ukupno (supa, meso, povrce, hleb, salata, kolac i sok) izaslo oko 15 evra. Isto to sve komplet u tamosnjim najomiljenijim Lido restoranima kosta 5-6 evra, ali ja jos uvek nisam nasao slican u Beogradu pa takodje ako neko zna ekvivalentan moze da ode, naruci i izvesti o ceni, mogli bi uporediti.

Drugo sto nisam bio u mogucnosti da proverim, to je da su cene zakupa stanova 30% vece u Minsku nego u Beogradu. Tu opet dolazimo do problematike nacina prikupljanja statistickih podataka - ako u Minsku vecina stanovnistva koristi stan u vlasnistvu drzave/firme, po simbolicnoj ceni koja nije uzeta u obzir, vec se racunaju samo cene privatnih stanodavaca koje koristi samo manji procenat stanovnistva, dok u beogradu vise prakticno niko ne koristi stan u vlasnistvu firme/drzave, onda je jasno da dobijeni rezultati ne prikazuju realnu sliku stanja. Belorusija je organizovana slicno kao sto je bila SFRJ, samo bolje, a znamo da u SFRJ vecina ljudi nije placala rentiranje stanova od privatnih stanodavaca, pa posto ti imas prijatelje svuda, mozes da ih zamolis da ti objasne kako tacno stvari stoje sa tim drzavnim i firminim stanovima.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 09:03 ] @
OK da pokusam da sumarizujem, znaci slazemo se oko proseka, tj, prosecna kupovna moc u Belorusiji je ± ista kao u Srbiji, ali ti tvrdis da je novac bolje distribuiran u Belorusiji nego u Srbiji?
[ bananaphone @ 22.10.2016. 09:10 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
Valjda treba da se slozimo da je prosecna kupovna moc ± ista - napominjem prosecna


U tome i jeste najveci problem i ogromna razlika. Sto se statistika NE JEDE...ili sto rece veliki uzorni politicar, ne sipa se u traktor..:)

Ako 3/4 penzionera ima manje od 200 evra, ako 4/5 zaposlenih ima prosek 250 evra, a ona 1/5 preko 1000, racunaljka statistike nema veze sa realnim zivotom.

Pride, pola od 4/5 zaposlenih je neprijavljeno, kao i 1/2 nezaposlenih, "brisani sa evidencije" pa ne postoje za doticnu statisticku racunicu...

A to je REALAN zivot u okruzenju a ne prevarna drzavna nasminkana statistika.


100% se slazem, nema greske - opis je tacan. Ali moramo da krenemo od neceg, jel se slazes da je otprilike statistika za PROSECNU kupovnu moc tacna - pre nego sto krenemo da je razlazemo? Ili i to nije dobro prikazano, i PROSECNA kupovna moc u stanovnika Minska je mnogo drugacija od kupovne moci stanovnika Beograda?
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 10:16 ] @
bananaphone, sad sam nasao malo vremena da proucim literaturu o NIIP, i po svemu sudeci to je veoma za'eban parametar.
Pise da je Belorusija na -82% GDP i da nastoji da se tokom sledecih 20 godina vrati na -60%. Sa druge strane, Srbija je na -106% i za sad nema naznaka da je moguce okrenuti zamajac u drugom smeru, a sve i da ima, trebalo bi joj verovatno istih 20 godina da dostigne Belorusiju, sto ostavlja dovoljno los utisak.

Izvori:
http://ec.europa.eu/eurostat/s...investment_position_statistics - Srbija
https://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2016/cr16298.pdf - Belorusija

Smatra se da je bezbedno po ekonomiju imati NIIP do maksimalno -35% GDP, sto ce reci da Belorusija im 2x veci nivo od bezbednog, a Srbija 3x veci od bezbednog. Sto nas opet vraca na naslov da je Belorusija drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju. Naravno, voleli bi jos vise drzavu kao sto je Japan, ali to nije tema.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 11:22 ] @
NIIP je bitniji parametar za razumevanje stanja u velikim ekonomijama - recimo zapadne EU, posto se stalno pominje prezaduzenost zemalja zapadne EU u nasim novinama, i generalna percepcija je da zapadna EU, samo sto nije pukla ekonomski - po pitanju dugova. NIIP daje realniju sliku po tom pitanju, i mozemo da vidimo da zemlje poput Nemacke, Norveske, Danske, Holandije, Svicarske, Luksemburga (Svedska, Austrija i Finska se vrte oko 0 NIIP-a) imaju ogroman spoljnji dug, ali imaju i ogromne investicije, koje daleko premasuju dugovanja, i njihovo net stanje je u pozitivi, tj oni kad bi naplatili sva dugovanja, vratili bi sve svoje dugove i ogroman novac bi se prelio preko.

Sa druge strane dug (kao i investicije) je jako kompleksna kategorija, a odnos BDP-a i duga(NIIP-a) je jos kompleksnija, a predvidjanje tog odnosa mislim da nije nesto sto bi recimo ti i ja mogli da razumemo... Dobar primer je Grcka, koja je dugovala ogroman novac, kroz reprogram i otpis dugova je dosla u situaciju da joj dug ide na dole, razlog je sto su i Grcka i najveci kreditori bili deo jedne politicke zajednice zvane EU. Da je Grcka bila van EU, ili da je bila u EU a vecinu para dugovala Kini, pitanje je da li bi se reprogram i otpis dugova desio i kakvo bi resenje kreditori trazili...
A onda imas i Island, koji je bio jaka ekonomija, ali su se njihove banke prezaduzile i investirale ogroman novac u toksicne derivate, sto je dovelo do toga da od jako povoljnog NIIP-a, losim plasmanom sredstava - bankrotiraju, tako da nije bas da mozemo spoljnji dug da sklonimo i gledamo samo NIIP itd...

Sa 4-te strane - zaduzenost USA je virtualna i zbog ogromnog pranja novca, odnosno od kog Amerika pozajmljuje toliki novac? Vecina ultra-bogatasa i banaka iz Amerike, novac drzi u poreskim rajevima, sto znaci da su vlasnici americkih korporacija, razni menadzment fondovi koji se nalaze van Amerike, ali iza kojih se krije Americki kapital - i to predstavlja spoljnji dug Amerike, ili duguju Saudijskoj Arabiji, koja je u potpunoj kontroli od strane USA - pa onda prebiju dug - prodajom servisa i oruzja itd ;)


Sa 101-ve strane, kazes da je NIIP u Belorusiji - 82% GDP-a, dok je u Srbiji -106% i to je velika prednost Belorusije. Taj odnos u Irskoj je 208%, koja su ti predvidjanja za Irsku? Kad ce Irska da dostigne Srbiju koja na papiru ima duplo bolju poziciju ;))))


Shvatas poentu, ljudi se hvataju svako malo za neki parametar koji im je na izgled razumljiv, izvuku ga iz konteksta, Srbija recimo ima taj parametar X, Belorusija ima isti taj parametar 2X, znaci Belorusija je bolja.


Sa druge strane - ne mozemo da se slozimo oko proste stvari da recimo Slovaci u Bratislavi, koja ke k*rton od drzave, imaju ± duplo visi standard zivota od Srba i Belorusa koji zivotinjare u glavnim gradovima Srbije i Belorusije.

Sama ta cinjenica da tamo neki Slovaci ili Poljaci, koji su pre 30g stajali u redu za leba, zive objektivno mnogo bolje u ovom trenutku, nego mi i Belorusi govori da smo i mi i oni promasili temu u domacoj zadaci - zvanoj ekonomija, i cinjenica da postoje Moldavci, koji ne samo da nisu uradili domaci, nego su i izgubili svesku, nista ne poboljsava to kako i mi i Belorusi izgledamo trenutno. Iz perspektive zemalja poput Poljske i Slovacke izgledamo jadno i definitivno bi nam bolje bilo bolje umesto da se Srbi ugledaju na Beloruse ili Belorusi na Srbe, da pogledamo zajedno sta su to Slovaci ili Poljaci (Cesi, Litvanci, Letonci, Estonci, Rumuni) uradili pa su dosli tu gde su.
Umesto da raspravljamo da li je bolje raditi za prosecnu platu u Bgd-u od 360e koja nije lepo distribuirana, ili za prosecnu platu od 330e u Belorusiji, gde svatko zaista dobija 330e.

Da ne uvodim u pricu tvoj restoran od $4000 po veceri u Minsk-u, kakav ne postoji u Bgd-u (a pitanje je da li postoji u Londonu ili NY-u, u Ams nisam siguran - ali mislim da ne postoji). Pa tko ide u taj restoran, kad je kinta tako posteno distribuirana?




[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 12:05 ] @
bananaphone, ne znam zbog cega ste i ti i student alergicni na pominjanje Belorusije, pa svim silama nastojite da diskusiju preusmerite na Varsavu, Bratislavu, Bec, Milano i slicne gradove ili drzave. Tema je takva kakva jeste, u uvodnoj poruci je jasno navedeno po cemu je to sve Minsk bolji od Beograda i ako sam dobro razumeo mi se svi oko toga slazemo? A tema je uparvo takva jer mi koji smo tamo krenuli nikako nismo zamisljali da bi Minsk mogao izgledati toliko bolje a ni da bi uopste mogao biti bolji od Beograda. Mislim da si i sam odao priznanje svim nadleznim sluzbama na perfektnom izvrsenju radnih zadata. Upravo je fascinantno to sto drzava i grad sa relativno slabom ekonomijom izgledaju tako kako izgledaju, daleko bolje i uredjenije od drugih koje navodis, a koje imaju prilicno jacu ekonomiju.

[ bananaphone @ 22.10.2016. 12:31 ] @
Darko - nema tu alergije, pa ja sam se slozio sa tobom da gradska cistoca i zelenilo u Minsku rasturaju. I na kraju krajeva ja sam rekao da Belorusija svakako ima neke stvari bolje nego Srbija, kao sto Srbija ima neke stvari bolje nego Belorusija - sto je tebi jako tesko da priznas...

Obe drzave su vrlo slicne po vecini parametara, moja poenta je - ako ih stavis u perspektivu sa raspadima od drzava poput Slovacke i Poljske, Srbija i Belorusija izgledaju jako lose. Znaci nije tema da se raspravlja o Poljskoj i Moldaviji (koje ti si ukljucio u ovu temu) ili Slovackoj, nego da se stvari stave u perspektivu, poredis Srbiju sa Belorusijom, a onda vidis koji je prosek, pa tako ako je Belorusija dobila 2+ iz ekonomije, a Srbija 2-, Belorusija je definitivno bolja, ali to igleda podjednako lose, ako je prosek odelenja (zemlje bivsed USSR-a) iznosi 4+.

Odnosno - imas zemlje koje su nakon raspada USSR-a krenule iz slicne ili iste pozicije, neke su dosle do duplo boljeg standarda od drugih, naravno 100 razlicitih parametara je tu, ali zasto izabrati Belorusiju - koja je ± kao i mi, kao uzor politickog i ekonomskog sistema kom treba da tezimo?

Zato sto su okrecili grad i podsisali travu? Pa daj onda da dovedemo nekog Brku da nam vodi gradsko zelenilo i cistocu covece, ne treba nam Brka da nam napravi prosecnu platu u Beogradu od 330e - al posteno distribuiranu ;))))

Sa studentom se ne slazem iz prostog razloga sto on koristi Sloveniju, koja je poslednjih 100g i dok je bila deo Yu, bila daleko razvijenija od Srbije i Belorusije, ne znam da li si putovao kroz Yu pre rata, kad predjes granicu izmedju Slovenije i Hrvatske, kado da si usao u drugu drzavu, i takva je i ostala, da ne pominjem Austriju ili ne daj boze zemlje zapadne EU. Pa svako poredjenje sa tim drzavama - pod 1 nije fer, pod 2 - cini da zemlje poput Belorusije i Srbije izgledaju potpuno isto.

[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 12:51 ] @
Citat:
kao sto Srbija ima neke stvari bolje nego Belorusija - sto je tebi jako tesko da priznas...

Daj da probamo, mozda mi nije tako tesko - ne secam se da si ih ikada nabrojao i objasnio zbog cega tako smatras.

Citat:
Odnosno - imas zemlje koje su nakon raspada USSR-a krenule iz slicne ili iste pozicije, neke su dosle do duplo boljeg standarda od drugih, naravno 100 razlicitih parametara je tu

Jasno, ti bi da se bavis prosloscu, a ja buducnoscu. To je isto kao kad bi mi rekao da smo ja i Aleksandar Vucic do pre 20 godina bili otprilike isto, a sad vidi gde je on a gde sam ja... ali ako se pocevsi od danas prizovem pameti tokom sledecih 20 godina mogu da ga stignem? Da li je on napravio niz pametnih odluka a ja niz relativno glupih, ili obrnuto pa to ipak slucajno tako ispalo, ne znam, ali to je tako kako je i ako ja u ovom trenutku krenem njegovim stopama od pre 20 godina i ponovim sve isto, prilicno je neverovatno da ce ishod biti isti...

Ja bih radije da mi napravimo listu drzava koje su u ovom trenutku u slicnoj ili istoj poziciji sa Srbijom, pa da se nadjemo ovde za 10 godina i vidimo ko je procvetao, a ko bankrotirao.
[ perkom @ 22.10.2016. 13:08 ] @
Ova tema se pretvorila u raspravu Darko vs Bananaphone i još po neko?
Koji je smisao natezanja konopca između vas dvojice više od pedeset strana?
Darko, izneo si svoja zapažanja sa putovanja od par dana u prvih par postova i to je to.
Čemu sve prepucavanje posle toga?
[ bananaphone @ 22.10.2016. 13:10 ] @
Darko spinujes pricu. Od coveka koji je bio 7 dana u Belorusiji, i rucao u 3 restorana tamo, slikao ciste ulice i okrecene zgrade, postao si vrstan ekonomski ekspert, koji je u stanju da proceni ekonomski progres jedne zemlje u sledecih 10g, a da pre 2 dana nisi ni cuo za neke bazicne parametre ekonomije tipa NIIP...

Sa druge strane ne mozemo da utvrdimo ni da se slozimo oko trenutne situacije, proslosti i parametara koji su dostupni i realni (a odnose se na trenutno i proslo stanje) - posto su mnogo lakse proverljivi od toga gde ce Belorusija ili Srbija biti za 10g...


P.S. Da se razumemo - ne vidim da ce nesto drasticno bolje biti ni u Srbiji ni u Belorusiji, ako se ne desi neka velika promena u nacinu kako su obe drzave vodjene trenutno.
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 14:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
bananaphone, ne znam zbog cega ste i ti i student alergicni na pominjanje Belorusije...


O studentu ne bih, ali banana, e pa ovako. Zašto radi to što radi? Zato što nije u stanju da podnese, a tek ne da prihvati nešto što izlazi iz okvira njegovog poimanja sveta i čoveka, a naročito zato što ne želi da prihvati da je slika koja mu je servirana od strane zapadnih medija i propagande jednostavno lažna. Ne ubeđuje on ovde ni tebe ni bilo koga drugog, nego sebe da je ono što on živi ili ima bolje, lepše i superiornije od svega ostalog. Kako pobogu jedna Belorusija, zemlja koja nije u EU niti joj teži može da ima bolje uslove za život od Srbije koja krupnim koracima grabi ka istoj? Pa to je nemoguće, van EU nema života i ljudi, nema napretka, nema ničeg. Taj kvrc u glavi on nije u stanju da savlada, pa je jedino što mu preostaje da besomučno vrti jedno te isto kao pokvarena ploča, na primer u slučaju poljskog angažovanja u WWII. Čak i kada mu crno na belo prostreš na sto brojke i činjenice, on ostaje pri svojoj crno beloj slici sveta u kojoj su Rusi pokvarene ubice i zlikovci, a Poljaci nevinašca. Manevri koje pri tom koristi, da bi odbranio tu lažnu, crno belu sliku su više žalosni nego smešni, a kada mu stvari pokažeš u pravom svetlu, onda nastaje panika u njegovom lošem softveru: "zašto me napadaš", "zašto me osuđuješ" i tako dalje, a ne vidi da su napadnuti njegovi "argumenti".

Ni meni se Milo Đukanović i crnogorska politička elita ni malo ne dopadaju, pre svega zbog otcepljenja i priznavanja tzv. republike Kosovo, ali bih bio lud da ne primetim, kako su ekonomski jednu svetlosnu godinu ispred Srbije. To je prosto tako, sviđalo se nekom ili ne.

Što se Belorusije tiče, toj zemlji smo mi na zahtev EU 2012 uveli sankcije, a oni nam posle toga šalju pomoć u poplavama. To je rezultat naših servilnih vlasti, koje moraju da rade na štetu sopstvenih građana i pravih i iskrenih prijatelja.
[ Sceka @ 22.10.2016. 14:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Tema je takva kakva jeste, u uvodnoj poruci je jasno navedeno po cemu je to sve Minsk bolji od Beograda i ako sam dobro razumeo mi se svi oko toga slazemo?

Pa to i jeste problem, odnosno tvoj problem - jer mislis da se svi slazu oko toga. Da se svi slazu ne bi bilo toliko stranica teme (bez obzira na standardne upadace i upadice). Problem je i tu tome, vec vise puta navedeno od raznih ucesnika, sto glorifikujes Belorusiju i Minsk toliko da je postalo smesno, odavno (necu da opet pominjem blacenje Srbije i narocito Beograda koje je redovno i isto toliko zastupljeno kao i fascinacija Belorusijom i Minskom).

Znaci ne da se svi slazu nego je potpuno suprotno - skoro da si jedini koji se sa tim slaze.


Pozdrav!
[ perkom @ 22.10.2016. 14:29 ] @
Stereotip o dobrom zapadu i lošem istoku mogu prihvatiti samo oni koji ne umeju da razmišljaju svojom glavom!
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 15:16 ] @
Citat:

Pa to i jeste problem, odnosno tvoj problem - jer mislis da se svi slazu oko toga. Da se svi slazu ne bi bilo toliko stranica teme (bez obzira na standardne upadace i upadice). Problem je i tu tome, vec vise puta navedeno od raznih ucesnika, sto glorifikujes Belorusiju i Minsk toliko da je postalo smesno, odavno (necu da opet pominjem blacenje Srbije i narocito Beograda koje je redovno i isto toliko zastupljeno kao i fascinacija Belorusijom i Minskom).

Znaci ne da se svi slazu nego je potpuno suprotno - skoro da si jedini koji se sa tim slaze.

A ja sam stekao upravo suprotan utisak - ti si skoro jedini koji osporava cinjenicu da Minsk izgleda 100x bolje od Beograda. Ti si od onih za koje kazu da Beogradjanin nije stanovnik Beograda, engo zanimanje, mozda cak i dijagnoza. Videcu sledece sedmice da odvojim jedan dan za posetu Beogradu, pa da slikam neke od najvecih "lepota", samo one koje se vide sa glavne ulice, uopste nema potrebe da bunarim po nekim budzacima koje apsolutno svako nece mocu da prepozna.
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 15:27 ] @
Evo, nije mi bilo teško da malo proguglam, pa da vidim kako je Darko potkupio novinara Novosti, jednog hrvatskog novinara i ni manje ni više nego Stivena Sigala da potvrde njegovu priču:

http://www.intermagazin.rs/ovo...ji-i-najmirniji-grad-na-svetu/

http://hrbackpacker.com/putopis/?vrijednost=Bjelorusija

http://www.ekonomski.net/da-li...-spasitelj-beloruske-ekonomije
[ bananaphone @ 22.10.2016. 15:30 ] @
Citat:
perkom: Stereotip o dobrom zapadu i lošem istoku mogu prihvatiti samo oni koji ne umeju da razmišljaju svojom glavom!


Stereotipovi su obostrani, ti si slao linkove sa vesima o prezaduzenoj EU i Finskom koja puca po savovima od dugova :)))

Meni ne smeta ni Belorusija ni Rusija i fala bogu veleo bih da se obe izdignu i ekonomski i u svakom drugom smislu. Ako je to put i za Srbiju - neka fala bogu, i treba da idemo tamo gde nam je bolje. Samo sem velike ljubavi prema istoku, ne vidim ni jedan pokazatelj koji govori da je to i racionalan izbor. Treba da sanjamo da zivimo u zemlji gde je prosecna plata u glavnom gradu 330e - ali posteno distribuirana, tako da imas ljude koji mogu da priuste restoran gde je vecera $4000 ;)))

Cinjenica je da, ekonomski gledano, od zemalja u tom regionu, Belorusija nije bas reprezentativna i sem Moldavije koja je otisla u klinac, i Ukraine koju je zadesilo zlo - iz kog se ne vidi izlaz, ne vidim drzavu ciji gradjani zive nesto losije od Belorusa u poredjenju sa zemljama bivseg USSR-a.
Cak sta vise - vidim da su zemlje koje su usle u EU (Poljska, Slovacka, Estonija, Letonija, Litvanija itd.), digle standard svojim gradjanima mnogo vise nego sto je to ucinila Belorusija. To je ono sto vidimo danas i ne treba biti neki teski ekonomski ekspert da bi se to shvatilo...

E sad Darko kaze da ce za 10g sve njih da ekonomski presisa Belorusija, zivi bili pa videli...

[ perkom @ 22.10.2016. 15:45 ] @
Citat:
bananaphone: Stereotipovi su obostrani, ti si slao linkove sa vesima o prezaduzenoj EU i Finskom koja puca po savovima od dugova :)))

Meni ne smeta ni Belorusija ni Rusija i fala bogu veleo bih da se obe izdignu i ekonomski i u svakom drugom smislu. Ako je to put i za Srbiju - neka fala bogu, i treba da idemo tamo gde nam je bolje. Samo sem velike ljubavi prema istoku, ne vidim ni jedan pokazatelj koji govori da je to i racionalan izbor. Treba da sanjamo da zivimo u zemlji gde je prosecna plata u glavnom gradu 330e - ali posteno distribuirana, tako da imas ljude koji mogu da priuste restoran gde je vecera $4000 ;)))

Cinjenica je da, ekonomski gledano, od zemalja u tom regionu, Belorusija nije bas reprezentativna i sem Moldavije koja je otisla u klinac, i Ukraine koju je zadesilo zlo - iz kog se ne vidi izlaz, ne vidim drzavu ciji gradjani zive nesto losije od Belorusa u poredjenju sa zemljama bivseg USSR-a.
Cak sta vise - vidim da su zemlje koje su usle u EU (Poljska, Slovacka, Estonija, Letonija, Litvanija itd.), digle standard svojim gradjanima mnogo vise nego sto je to ucinila Belorusija. To je ono sto vidimo danas i ne treba biti neki teski ekonomski ekspert da bi se to shvatilo...

E sad Darko kaze da ce za 10g sve njih da ekonomski presisa Belorusija, zivi bili pa videli...
.
A zašto ti misliš da si dužan i merodavan da odgovaraš na svaki post?
Iskreno, meni si baš smoran svojim pisanjem.
Bilo bi mnogo bolje za temu kada bi se manje javljao, odnosno, komentarisao.
[ Sceka @ 22.10.2016. 16:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A ja sam stekao upravo suprotan utisak - ti si skoro jedini koji osporava cinjenicu da Minsk izgleda 100x bolje od Beograda. Ti si od onih za koje kazu da Beogradjanin nije stanovnik Beograda, engo zanimanje, mozda cak i dijagnoza. Videcu sledece sedmice da odvojim jedan dan za posetu Beogradu, pa da slikam neke od najvecih "lepota", samo one koje se vide sa glavne ulice, uopste nema potrebe da bunarim po nekim budzacima koje apsolutno svako nece mocu da prepozna.

Pa ok, to je tvoj licni utisak i ja ne mogu da osporavam tvoj licni utisak kao takav. Ali svakako osporavam tvrdnju da je Minsk sto puta bolji od Beograda. A to ne moze da pije vodu iz previse razloga da bi se nabrajali (cak i ako zamenarim vaznost boldovanog). Ono sto je cinjenica je da je Beograd zapusten grad po mnogim pitanjima estetike i higijene. To svi znaju, i ptice na grani, i o tome nema raspravljanja. Ali to ne treba mesati sa samim izgledom. Kad odes na neke arheoloske iskopine realan utisak je "rusevina samo tako, neuredno, prljavo do zla Boga..." ali te to ne sprecava da osetis draz tog mesta ma kako trenutno izgleda. Ako nisi u stanju da setnjom Kalemegdanom budes preplavljen istorijskim desavanjima i pored Damad Ali Pasinog turbeta ne dozivis dah Istoka tog doba nego primecujes djubre koje je neko bacio pored za to namenjene korpe onda nemamo sta da pricamo. Onda - sve ti verujem i kazem da si u pravu.

Na osnovu postavljenih slika i na osnovu (na preskok) pogledanog klipa u vezi Minska je moj utisak - prilicno karakteristicna ruska megalomanija sa vrlo malo tradicije, jeke tradicionalne proslosti arhitektonski ovekovecene. Ogroman trg (veci od "kruga dvojke" (takav mi je bio utisak pri skoku na taj detalj) potpuno pust i bez svrhe. Grad predimenzionisan za dva miliona stanovnika, mislim da sam negde procitao taj podatak o broju a dopustam da se varam. Zato i deluje tako pust, u nekim kadrovima sablasno. Pun, cak bih rekao prepun, onoga sto se u Beogradu zove "zivim u blokovima", masovno blokovki gradjenim 'mestima za zivot' sa potpunim odsustvom specificnosti jer je radjeno kao Novi Beograd i isto tako i toliko nemastovito i bez duse. Meni licno se ne svidja uopste, na osnovu samo tih nekoliko momenata koji se upectljivo ponavljaju. Ali i ona nekolicina modernih stvari su me ostavila ravnodusnim jer se ne uklapaju u svukupnu rusku "skolu" organizovanja ostalog, okoline, nego strce po malo nezgrapno i deluje mi po malo usiljeno (kao da je namenski, namerno, na silu bas tako "moralo biti" tu u tada).

Cistoca, koju istices i akcentujes a sprdajuci se sa beogradskom. Pa na osnovu klipa koji si postavio sam primetio da grad cisti armija, ali bukvalno!, radnika. Da je u Beogradu angazovana samo trecina tog broja svakodnevno kao tamo po gradu bi se moglo ici u carapama, leti bos a zimi u papucama onim cupavim. Toliki broj onih koji svaki dan ciste nije moguce imati/organizovati/postici... nikako osim "dekretom", ni u daleko vecim i daleko bogatijim gradovima nema toliki broj ljudi koji to rade.

To je, ukratko, moj utisak. I ti ne mozes nikako da se suprostavis tom mom utisku jer je to moj licni utisak ma sta da kazes po tom pitanju.

Slikaj ti koliko god hoces Beograd, svakako neces meni koji zivim ovde nista novo da pokazes. Ne vidim poentu "pretnje" te vrste ni sta time dokazujes a da ja nisam svetan vise od tebe koji ne zivi ovde. (?!)

Kako god, citirao si samo deo posta. Ostalo, daleko vaznije, si zanemario...


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 16:04 ] @
Citat:
bananaphone:
prosecna plata u glavnom gradu 330e - ali posteno distribuirana, tako da imas ljude koji mogu da priuste restoran gde je vecera $4000 ;)))

...

E sad Darko kaze da ce za 10g sve njih da ekonomski presisa Belorusija, zivi bili pa videli...


Prvo, ne znam ko je pomenuo da su ti restorani namenjen beloruskom stanovnistvu? Ja sam stekao utisak da tamo svracaju zapadni, istocni, bliskoistocni i dalekoistocni tajkuni.

Proveri ti to jos jednom da li sam bas tako napisao.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 16:05 ] @
Citat:
perkom: .
A zašto ti misliš da si dužan i merodavan da odgovaraš na svaki post?
Iskreno, meni si baš smoran svojim pisanjem.
Bilo bi mnogo bolje za temu kada bi se manje javljao, odnosno, komentarisao.


Volis da citas refleksiju svojih stavova u Darkovim postovima pa ti smeta i smara te sve sto se ne uklapa, bez obzira na to sta je tacno a sta nije.

Pokrenem jednu prostu pricu - trenutnu kupovnu moc stanovnika Belorusije, i dobijemo filozofiju od 5 strana. Te pasulj u dve kafane kosta razlicito, te distribudija para je nefer u Srbiji a prepostana u Belorusiji, Belorusi jedu samo sarmu, te GDP, te dugovanja u zapadnoj EU, te ovo te ono ;))))

Odgovaram na ovu temu non stop, nadajuci se da ce moje inicijalno pitanje da ostane, a ne da se potopi u gomili suma i u nadi da ce netko da se javi i kaze nesto, bilo sta, o prosecnoj plati...


Drugari - prosecna plata u Belorusiji je ±330e, i u poredjenju sa regionom imaju najnizi standard, sto otprilike reflektuje i stanje u Srbiji, gde je plata ±360e - takodjer medju najnizima u regionu, mozda se koljemo sa dlaku sa Albanijom. Sta cemo sa tim podatkom? Jel se to racuna igde?
Jel nam stvarno stvarno cilj da dodjemo na Beloruskih prosecnih 330e - al posteno distribuiranih ;)))) ?
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 16:23 ] @
Citat:
perkom:
A zašto ti misliš da si dužan i merodavan da odgovaraš na svaki post?
Iskreno, meni si baš smoran svojim pisanjem.
Bilo bi mnogo bolje za temu kada bi se manje javljao, odnosno, komentarisao.


Pusti ga neka se blamira čovek kad hoće, vidiš da mu ide od ruke. Uspeo je da dokaže da su Poljaci Nemci, da su Hrvati Srbi, da je bolje biti siromašan nego bogat, porobljen nego slobodan i tako to. Što je najgore, sam veruje u bajke koje nam priča. Kažem, samo ga pusti, veselije je, s vremena na vreme naiđe na minu, pa pravi "šovove" na temi.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 16:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
prosecna plata u glavnom gradu 330e - ali posteno distribuirana, tako da imas ljude koji mogu da priuste restoran gde je vecera $4000 ;)))

...

E sad Darko kaze da ce za 10g sve njih da ekonomski presisa Belorusija, zivi bili pa videli...


Prvo, ne znam ko je pomenuo da su ti restorani namenjen beloruskom stanovnistvu? Ja sam stekao utisak da tamo svracaju zapadni, istocni, bliskoistocni i dalekoistocni tajkuni.

Proveri ti to jos jednom da li sam bas tako napisao.


Haha - od svih stvari koje si do sad rekao - u ovu sam najsigurniji ;))))

Ima li taj restoran neko ime, neku prezentaciju, neke fotografije, mozda online menu, jel mozda dobio michelin zvezdice? Ajde molim te bas me interesuje... Pazi u Ams tesko ces naci restoran koji kosta vise od 200e po coveku, recimo sa jednom michelin zvezdicom da obrok (3-6 jela) kosta 50-100e, a sa dve zvezdice ide ±80-200e po coveku. Vrhunski restoran - koji nema zvezdicu krece od 35-70e (3-6 jela)...

[ SlobaBgd @ 22.10.2016. 16:25 ] @
Hajde sađi više, preoteo si temu koja je do tvog učestvovanja bila zanimljiva i poučna. A onda ste ti i još par trolova utrčali ovde da Darku i nama objasnite da to što je Darko video u stvari sasvim drugačije, i da vi, iako nikad u Belorusiji niste bili, znate bolje koje je tamo stanje nego neko ko je tamo proveo nekoliko dana i raspitivao se o stvarima koje je mogao da pita.

Ako ti se diskutuje o lošem stanju u Belorusiji, otvori temu i iznesi svoje argumente i potkrepi ih podacima iz prve ruke, kao Darko. Ili pozovi tog tvog drugara Belorusa da se učlani na forum pa da on napiše šta misli. A ti nemoj više da opterećuješ forum stvarima u koje se ne razumeš.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 16:33 ] @
Ja sve sto sam ikada o tom restoranu cuo i video je sa youtube snimka koji sam linkovao. Devojka koja je tamo bila jedini gost je ocigledno strankinja. Mozemo da se vratimo jos jednom na snimak pa da ga komentarisemo sekundu po sekundu, ali ja ne vidim zasto je to bitno.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 16:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ja sve sto sam ikada o tom restoranu cuo i video je sa youtube snimka koji sam linkovao. Devojka koja je tamo bila jedini gost je ocigledno strankinja. Mozemo da se vratimo jos jednom na snimak pa da ga komentarisemo sekundu po sekundu, ali ja ne vidim zasto je to bitno.


Pa ti si izneo taj podatak. Prvo si rekao da se radi o restoranu gde je vecera j*benih $4000!!! Drugo da su korisnici tajkuni iz celog regiona - ali ne iz Belorusije...

Sama ta informacija da postoji takav super-eksluzivni restoran u gradu gde je prosecna plata 10x manja od cene jedne vecere je kuriozitet u najmanju ruku, bez obzira na prepucavanja istok-zapad, kontam da bi bilo interestatno nesto vise nauciti o tom restoranu i musterijama koje dolaze tamo...
[ SlobaBgd @ 22.10.2016. 16:48 ] @
Zemljače, slobodan si da odeš u Belorusiju i istražiš sve ono što Darko nije elaborirao u svojim porukama. Niti si ti njemu platio putovanje i dao zadatak, niti je on obavezan da odgovara na tvoje sada već patološko propitivanje i cepidlačenje.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 16:49 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Hajde sađi više, preoteo si temu koja je do tvog učestvovanja bila zanimljiva i poučna. A onda ste ti i još par trolova utrčali ovde da Darku i nama objasnite da to što je Darko video u stvari sasvim drugačije, i da vi, iako nikad u Belorusiji niste bili, znate bolje koje je tamo stanje nego neko ko je tamo proveo nekoliko dana i raspitivao se o stvarima koje je mogao da pita.

Ako ti se diskutuje o lošem stanju u Belorusiji, otvori temu i iznesi svoje argumente i potkrepi ih podacima iz prve ruke, kao Darko. Ili pozovi tog tvog drugara Belorusa da se učlani na forum pa da on napiše šta misli. A ti nemoj više da opterećuješ forum stvarima u koje se ne razumeš.


Nisam ja preuzeo nista, insistiram na prostom pitanju - jel 330e prosecna plata u Belorusiji nesto cemu treba da tezimo?

Sve preko toga je galama sa kojim se prekriva ovo pitanje...


P.S. Sve je stvar percepcije, ako je uslov diskusije da se ode u Belorusiju, onda diskusiju moze da vodi samo Darko sa Darkom, posto pretpostavljam da nitko od vas nije posetio Belorusiju ;))) sa druge strane pola informacija koje Darko ovde stavlja od GDP-a, preko snimaka sa youtube-a, restorana od $4000 za veceru, nemaju nikakvu veze sa onim sto je on doziveo i cuo u Belorusiji ;)))
[ perkom @ 22.10.2016. 16:56 ] @
@bananaphone,

koliko ljudi treba da ti kaže da smaraš pa da ti to prihvatiš i ne gušiš ovu a i ostale teme u kojima učestvuješ?
Jel dovoljan dvocifren broj ili mora nešto jače?
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 17:48 ] @
Citat:
Sceka:
Pa to i jeste problem, odnosno tvoj problem - jer mislis da se svi slazu oko toga. Da se svi slazu ne bi bilo toliko stranica teme...
...
Znaci ne da se svi slazu nego je potpuno suprotno - skoro da si jedini koji se sa tim slaze.

Onda su oni koji se ne slažu mazohisti. Na 50 strana dokazuju nekom da nije u pravu i da greši, pa hebote pusti budalu. Nego, izgleda da nije to u pitanju.
Citat:
Sceka:
To je, ukratko, moj utisak. I ti ne mozes nikako da se suprostavis tom mom utisku jer je to moj licni utisak ma sta da kazes po tom pitanju.

Moj utisak je da si se upleo ko pile u kučine, koji ti nikako ne možeš osporiti. S druge strane, koliko god tebi to ne prija, Darkov lični utisak po ovom pitanju je hiljadu puta merodavniji od tvog, a razlozi su previše jednostavni da bi se objašnjavali.
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 18:09 ] @
Citat:
bananaphone:
Nisam ja preuzeo nista, insistiram na prostom pitanju - jel 330e prosecna plata u Belorusiji nesto cemu treba da tezimo?


Preuzeo si zadatak, ne znam od koga i za čije babe zdravlje, da nas ubediš da je crno belo, a belo crno. Koliko god se trudio, nijedna metodologija ti u tome neće pomoći kod zdravorazumskih mislećih ljudi. Jedino što je kod tebe za pohvalu je tvoja upornost, priznajem, retko se viđa. Što se citiranog i boldovanog tiče, to ne samo da nemamo, nego ni tome ne težimo. Jednog dana će onaj što iskače iz frižidera, izaći na televizor i saopštiti nam kako živimo najbolje u univerzumu, a to što će ga stvarnost demantovati na svakom koraku, njega baš zabole. Sve sam mogao da poverujem, ali da AVAV ima botove na es-u, e to nisam. Zamisli, taj isti AVAV je izjavio nedavno kako imamo veći rast od jedne Nemačke. Ne znam kojom matematikom je došao do tog zaključka, ali sumnjam da su i njegovi sendvičari u to poverovali. E tu je kvaka 22, oko koje se vrti čitava ova tema i o čemu Darko sve vreme priča: kako je moguće da se u dve zemlje standard građana i kvalitet života toliko razlikuje ako imaju slične ekonomske performanse? Pa, vrlo je moguće, jer njima mmf i svetska banka ne kroje ekonomsku politiku, niti im medije uređuju bivši šefovi cie kao nama, koji nam kažu kako je sloboda ropstvo, a život smrt. Kada neka od delegacija gore pomenutog mmf-a, svetske banke ili možda EU dođu kod pomenutog AVAV-a, što gore stanje zateknu u zemlji to nas više tapšu po ramenu: Srbija na dobrom putu, naši srpski prijatelji i ostale fraze, a zemlja u raspadu. Belorusi izgleda da nisu naseli na tu priču, pa im zato bodu oči, a izgleda da su i tebi kost u grlu.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 18:34 ] @
Citat:
bananaphone:
Drugari - prosecna plata u Belorusiji je ±330e, i u poredjenju sa regionom imaju najnizi standard, sto otprilike reflektuje i stanje u Srbiji, gde je plata ±360e

Dovoljno je osnovno znanje matematike da bi se videlo da je njihovih 330 bolje nego nasih 360, evo zasto - uzmimo ugrubo da i Srbija i Belorusija imaju 2.000.000 radno sposobnog stanovnistva. Od toga u Belorusiji radi svih 2.000.000 i zaradjuje po 330 evra u proseku, a u Srbiji radi 1.700.000 i zaradjuju po 360 evra u proseku, ali kad se u racunicu ubace i radno sposobni koji su bez posla, ispada da prosecan radno sposoban covek u Srbiji inkasira 306 evra, tako da je matematicki i statisticki korektno reci da bi prosecan radno sposoban covek u Srbiji voleo da ima platu 330 evra mesecno, sto je u skladu sa naslovom teme.

[ dusanboss @ 22.10.2016. 18:47 ] @
Darko i Bananamen su smorili temu.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 18:55 ] @
Jesmo. A sto je najgore ne razumem zasto - ja sam jos u uvodnoj poruci naveo da Srbija i Beorusija imaju slicnu snagu ekonomije i slicnu visinu zarada, a bananaphone se poslednjih 50 poruka ubi dokazujuci mi da je to stvarno tako. Ako sam dobro primetio slozili smo se i da kod njih sve javne sluzbe funkcionisu perfektno a nase su u stanju totalnog raspada. Shvatam da sam ja pocinio po nekima neoprostiv greh - od toliko drzava EU koje su verovatno sve bolje od Srbije ja nisam izabrao nijednu nego nasao da pricam o nekoj koja je van EU a isto bolja od Srbije. Ali eto, tako se desilo da je naslov tacan a pritom veoma iritantan za pojedine clanove foruma.
[ Sceka @ 22.10.2016. 19:09 ] @
Citat:
Bradzorf012: Moj utisak je da si se upleo ko pile u kučine, koji ti nikako ne možeš osporiti. S druge strane, koliko god tebi to ne prija, Darkov lični utisak po ovom pitanju je hiljadu puta merodavniji od tvog, a razlozi su previše jednostavni da bi se objašnjavali.

U sta sam se ja upleo, sta to tacno? Ne sporim ja Darkov licni utisak a to sam i napisao (ne citas nego eto, da bi nesto pokusao...). Mada se ono sto je napisano svakako moze sporiti jer je napisano daleko vise kao cinjenica nego kao utisak. Na bazi nekoliko dana provedenih u nekoj dezavi i/ili gradu (ma gde grad da se nalazi) ne moze se nista, ali bas nista tvrditi. A primeti sam - vecinu napisanog je izvukao iz najboljeg prijatelja gugla i iz klipova, kako i sam kaze. Sto je opet prilicno bljak jer je pocelo kao utisak sa nekog putovanja a pretvorilo se u raspravu na bazi Internet-a.

Znaci, nije bio u restoranu nego je na bazi inserta iz klipa doneo zakljucak i primedbu da verovatno niko sa foruma... kao i to da je mnogo bolji nego... Sve sa fascinacijom oko cifre za klopu.

A upravo ta fascinacija na bazi nekoliko dana provedenog negde je rezultirala time da je dovoljno puta od raznih ucesnika receno "smanji malo ribu". Pa sad, kad si vec kod uplitanja u kucine...

Jos jedna stvar. Previse se oslanja na matematiku i narocito na statistiku. Sto neko rece, parafraziram, "utopio se u reci koja prosecno nije ni do kolena". A @vladd je odlican post u vezi tih nekih stvari napisao, pa da ga prenesem, kako bi se reklo - u celosti:
Citat:
vladd:
U tome i jeste najveci problem i ogromna razlika. Sto se statistika NE JEDE...ili sto rece veliki uzorni politicar, ne sipa se u traktor..

Ako 3/4 penzionera ima manje od 200 evra, ako 4/5 zaposlenih ima prosek 250 evra, a ona 1/5 preko 1000, racunaljka statistike nema veze sa realnim zivotom.

Pride, pola od 4/5 zaposlenih je neprijavljeno, kao i 1/2 nezaposlenih, "brisani sa evidencije" pa ne postoje za doticnu statisticku racunicu...

A to je REALAN zivot u okruzenju a ne prevarna drzavna nasminkana statistika.

Kao odgovor nekom drugom ali bi adekvatnije bilo kao odgovor Darku u vezi konstantnog insistiranja na statistici i "ajde da uzmemo digitron u ruke" varijanti koju cesto poteze. Kao i ovde:
Citat:
Darko Nedeljković: Dovoljno je osnovno znanje matematike da bi se videlo da je njihovih 330 bolje nego nasih 360, .

Znaci, nema sanse da nije ostrascen i to toliko da ne preza ni od cega ne bi li povecao ribu koja je vec odavno tolika da ce uginuti od svoje velicine prirodnim putem.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 19:56 ] @
Cuj sad, ja ostrascen sto imam primedbu na totalno nasilje nad statistikom?!
Dobro. Evo, ja imam resenje kako da prosecna zarada u Srbiji preskoci 400 evra - potrebno je otpustiti 300.000 radnika koji primaju minimalac. I to nije vrhunac nasih mogucnosti - radikalnijom primenom iste metodologije mozemo prosecnu platu podici na 500, pa mozda cak i 600 evra. A to je jelte bolje nego imati prosecnu zaradu 360 evra?

Sa druge strane jasno je sta ce biti sa prosekom ako svakom ko je besposlen das metlu/lopatu/motiku i uposlis ga da radi za 200 evra - prosek ode dole, na radost zlonamernih forumskih komentatora koji ce to tumaciti kao smanjenje zivotnog standarda, bez obzira sto je u stvarnosti prosek povecan.
[ Sceka @ 22.10.2016. 20:01 ] @
Dobro. Samo me jedna stvar interesuje - kakve veze ima statistika/matematika sa tvojim utiskom iz neke zemlje u kojoj si bio nekoliko dana (sedam, koliko se secam)?


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 20:21 ] @
Verovatno si u pravu - nikakve. Nego, kako objasnjavas to sto se ne bunis dok nas sve ovde bananaphone 6x za redom siluje podatkom o 330 evra, sve dok mu ja 5x precutim, a smeta ti tek ako mu ja nakon sestog odgovorim?
[ Sceka @ 22.10.2016. 20:36 ] @
Pa nije @bananaphone poceo temu sa takvim naslovom (koji me zainteresovao sam po sebi) i utiscima sa putesestvija (sto me isto tako zainteresovalo, vrlo) a ispostavilo se da je preterivanje toliko da je obesmislilo sve s' pocetka.

Mada! Kad se pocne opet sa citanjem ali pocev od samog naslova na samo prvih par stranica se moze izvuci zakljucak o tvom prenaglasenom porivu da pljujes po Srbiji i Beogradu a najbukvalnije moguce fascinaciji Belorusijom i Minskom, zakljucak da tebi i nije bio bitan sam put i ta zemlja i grad nego odlicna podoga za, opet, pljuvanje po... Jer da nije tako ne bi to bilo toliko naglaseno.

Drugo, u vezi konkretnog pitanja, @bananaphone je daleko realniji u mesanju svojih licnih emocija pri pisanju postova pa mi sa te strane ne smeta, a mogu da kazem da cim u njegovim postovima naidjem na statistike i slicne fore to preskacem iz istog razloga koji i tebi spocitavam - nebitno je to. Kao sto je nebitno 330€ ... 360€ ... €€€ ... %%% ... u vezi utiska o nekom gradu i/ili drzavi. Potenciranje toga je besmisleno a narocito kad se to koristi kao neka potvrda licnih impresija sa putovanja.

Pazi koja nebuloza - meni se svidja i mislim da je najbolji na svetu jer statistika kaze... ?! Pa ludilo beznadja.


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 21:08 ] @
Ne bih da cepidlačim u stilu ko je prvi počeo, ali neki baš insistiraju na toj čuvenoj statistici, a kada im je pokažeš onda od istih dobiješ odgovor u stilu: kakve veze ima statistika? Zar to nije svojevrsna glupost i zar sam banana nije podvukao boldovanjem pitanje prosečne zarade? Jeste, pa ako je već tako, hajde da i to izvrnemo na postavu. Zvanična stopa nezaposlenosti u Srbiji je ~20%, a ja sam uveren da je stvarna bar 30%. U takvim uslovima pitanje prosečne zarade nema nekog smisla, naročito nema smisla porediti sa zemljom u kojoj je nezaposlenost oko 5%, jer je to onda neka sasvim druga stvar. Već sam pomenuo AVAV-a i njegovu čuvenu izjavu kako imamo veći rast BDP-a(kako on to kaže džidipi) od Nemačke. Ubog u sopstvenom neznanju, hteo je da zaseni prostotu, ali je samo otkrio svoje komplekse i glupost. Poredio je Srbiju koja takoreći i nema privredu sa jednom najjačih industrijskih zemalja sveta, što će reći poredio je neuporedivo. Nama bi trebale deset puta veće stope rasta od Nemačkih da bismo ih stigli u narednih sto godina, a da bi se došlo do takvog zaključka ne moraš biti ekonomista ovenčan Nobelovom nagradom. Isti takav spin je i ono što je pokušao banana, poredio je prosečnu zaradu u zemlji sa manje od 5% nezaposlenosti, koja je nezavisna i samostalna u vođenju ekonomske politike, pa ne mora da sklapa trule kompromise ili da sopstveno stanovništvo prodaje kao belo roblje "stranim investitorima" sa jednom Srbijom koja ne sme da prdne, dok premijer ne ode po mišljenje u neku ambasadu.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2016. 21:14 ] @
Pa jbg, svetu se ne moze ugoditi. Sa jedne strane imam bananaphona i studenta kojima je OK sto ukazujem na mane Beograda, ali svetogrdje je sto kazem da postoji lepsi grad van EU. Sa druge strane je Sceka, kao susta suprotnost, njemu je Minsk generalno super izbor za opis i fotografisanje, ali zaboga svetogrdje je porediti ga sa zabranjenim svetim mestom Beogradom. Sledeci put poredim Podgoricu i Bukurest i svi srecni, svi zadovoljni. Osim ovog crnogorca po zanimanju. A moze i on ako udesim nekako da je Podgorica lepsa.
[ bananaphone @ 22.10.2016. 21:24 ] @
Od pocetka ove price - mene su svakako interesantniji putopisni delovi ove price nego politicki. Siguran sam da se i Darko seca prvih stranica, gde sam pokusao i njega da vratim sa politike na putopis...

U svakom slucaju tema je zaglibila u politiku vrlo rano, posto su se putopisni utisci prelili u generalno raspolozenje da je Belorusija jedna napredna zemlja, pod vodstvom jednog snaznog, pametnog i pravednog lidera - daleko ispred Srbije. Sto je vec stvar diskusije i debate, i odmah da se ogradim, ja nigde nikad nisam rekao da je Belorusija nekakva drzava treceg sveta ili nesto losija u odnosu na Srbiju, nego kad pricamo o opstem ekonomskom politickom uredjenju drazave kao drzave, govorio sam da su ± tu negde... Mojoj licnosti bi u izboru izmedju Belorusije i Srbije, vise legla Srbija, ali recimo ne bih mogao reci da bi Darko mnogo pogresio u izboru da je umesto Srbije izabrao Belorusiju.

Posle toga - ako sklonimo sav off i ludilo, prosule su se razne statistike, potkovane emocijama i ostale gluposti ne bi li dokazale Belorusku ekonomsku superiornost, moja statistika i inzistiranje (smaranje) je bila samo tu da pokaze koliko smo nesposobni da objektivno razgovaramo o ovoj temi, posto niko nije hteo da odgovori na prosto pitanje prosecne plate. Nego je bilo 5 strana raznih drugih statistika, teranje mene sa topic-a, vesti iz nesvesti i sveg drugog sem rasprave o cifri koju sam ja poslao...

I Darko - potpuno je nebitno da li Srbija ili Belorusija imaju 30e vecu prosecnu platu (po zvanicnoj statistici - Srbija ima vecu, po tvojoj racunici Belorusija - meni je to svejedno), to je ±10% o kojima sam ja inicijalno i govorio, a obe su cifre koje trebaju biti bar duplo vece da bi narod malo prodisao u obe drzave.
Sta si dokazao ako kazes da Srbija ima 300e prosek a Belorusija 330e, kad jedna Estonija ima 830e ili jedna Hrvatska 730e prosecnu platu?
[ pajapop @ 22.10.2016. 21:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:  A moze i on ako udesim nekako da je Podgorica lepsa.


Ne moras ti da udesavas...Ima ko to radi...

[ Sceka @ 22.10.2016. 21:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa jbg, svetu se ne moze ugoditi. Sa jedne strane imam bananaphona i studenta kojima je OK sto ukazujem na mane Beograda, ali svetogrdje je sto kazem da postoji lepsi grad van EU. Sa druge strane je Sceka, kao susta suprotnost, njemu je Minsk generalno super izbor za opis i fotografisanje, ali zaboga svetogrdje je porediti ga sa zabranjenim svetim mestom Beogradom. Sledeci put poredim Podgoricu i Bukurest i svi srecni, svi zadovoljni. Osim ovog crnogorca po zanimanju. A moze i on ako udesim nekako da je Podgorica lepsa.


Ne moras ti nikome da ugodis niti to bilo ko trazi. Ali i ne moras toliko da blatis Srbiju i Beograd. Ukazivati na mane je jedna stvar i veoma razlicito od nacina na koji ti to radis. Kako god, ne mozes ti nikako da znas mane Beograda kao neko ko u njemu zivi od rodjenja i to mu je svakodnevica. Kao sto sam mnogo puta pisao, ja licno sam i svestan i susrecem se svakodnevno sa vise mana Beograda nego sto ti ne ziveci u njemu mozes da pomislis da postoje. Ne zivis sada, to sto si nekada ziveo (15 godina kako sam kazes) je nista kako je danas, ima mnogo vise srranja nego tada, makar je to bilo i samo pre godinu dana od kako ne zivis u Beogradu. Najgore je kad "veci pop od popa" i slicno. A sama kritika Srbije i Beograda ne manjka od strane zitelja ni na ES-u ni inace.

Nije poenta da ugodis bilo kome, poenta je da si poceo jako lepo (ako se zanemari od samog starta ruzno prema zemlji u kojoj zivis i gradu u kome ne zivis) a nastavio sa ushicenjem koje jednostavno biva smesno i na sve to "branis" svoje impresije nekim kao "cinjenicama" pokupljenim sa Internet-a. Alo, bre. Tebi se svidja Belorusija i Minks - uzasno ti se svidja! - pa ok je to, ja licno nemam nista protiv niti mogu da imam nista protiv. Ali to ne znaci da zarad svog licnog, svoje satisfakcije/fascinacije/odusevljenja... nipodastavas bilo koju drzavu ili grad >>> sto uporno radis (cak i samim naslovom). Cuj Belorusija da imamo kao cilj, uzor ili ma sta?! Opet moram da ponovim - toliko je nebitna Belorusija za nas, toliko malo ljudi obraca paznju na Belorusiju da je potpuno bespredmetna na bilo kom nivou razmisljanja. Kao sto ti je vec sugerisano da bar obratis paznju, ima toliko boljih Drzava i gradova koji bi mogli da budu uzor da je sasvim suvisno u to ubrajati Belorusiju i Minsk.

Nije poenta poredjenje gradova nego tvoja trenutna opsesija Minskom koga dizes u nebesa.

Kapiras?


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 21:59 ] @
Nisam bio lenj, pa reko da krenem sa iščitavanjem teme od početka. Imao sam šta i da vidim, već na prvoj strani miniranje i saplitanje, ni manje ni više od onih koji se sada vade kako ih eto zanima samo putopis.

Citat:
Sceka:
Pa ako oni tako kazu onda je to tako. Zasto bi bilo drugacije nego onako kako ljudi koji zive tamo kazu da im je dobro. Ali je pitanje koliko je taj odgovor tacan u smislu generalno uzavsi jer se radi o nekom beznacajno malom uzorku koji nikako ne moze da bude pravilo. Kad bi se tamo zivelo dovoljno vremena da se steknu prijateljstva i da se ti prijatelji dovoljno oslobode da je iskrenost neupitna mozda bi moglo da bude korisno ono sto kazu, ali i to pod uslovom da je taj neki krug prijatelja dosta "sarolik" po svemu.

"pa kad bi tu ziveli neki drugi narodi..." je besmislica za medalju. Ne zive drugi narodi nego ti ljudi koji zive tamo. "kad bi ziveli neki drugi..." je SBBKBB sto nikome ne koristi ni na koji nacin.


Pozdrav!


Prvo javljanje, mali mu je uzorak, a zli i pokvareni Belorusi lažu li lažu kako im je dobro. Nisi ti Darko dobro video, to što si ti video i čuo mora da prođe kroz filter forumskih sveznalica, pa kad oni to obrade i odobre, onda možemo da prihvatimo. Uopšte, ti si jedan vrlo sumnjiv tip. Ubuduće, moraš sa sobom povesti armiju od jedno hiljadu novinara i fotografa kako bismo ti poverovali, a ne bi bilo loše i da se nekako maskirate i ne budete sumnjivi lokalnom stanovništvu.

Citat:
bananphone:
Darko - sticajem slucajnih okolnosti, dosta kafa sam popio sa jednim Belorusom koji zivi ovde u NL. Prica je mnogo manje idilicna od tog sto se tebi cini.

Ljudi su tesko ziveli za vreme SSSR-a, a sad zive pod diktatorom - i to pravim, nije sad da umiru od gladi, ali otprilike tu se spisak pozitivnih strana zivota zavrsava... Na osnovu njegove price prosecan Srbin i dalje zivi dosta bolje od prosecnog Belorusa.

Opet percepcija jednog coveka ne moze da proizvede objektivnu sliku jednog drustva, ali recimo da smo mentalitetom slicni (ja i taj decko) - pa pretpostavljam da gomila stvari koje njemu smetaju, ne bi ni meni bile drage.


Ovaj je bio malo strpljiviji, tek u drugom postu je krenuo u off. Uvodi u priču izmišljenog prijatelja, Beloruse koji su na ivici gladi i naravno dikatatora. Međutim, kada ga činjenicama i argumentima razoružaš, onda se vraća na to da njega zanima nešto drugo. Ni on, kao ni ovaj prethodni ne priznaje tebe kao svedoka, jer bože moj, kako se nekom može dopasti jedna Belorusija, pa taj je odmah sumnjiv. Ne, ne, bez armije od bar hiljadu svedoka Darko, ni ne pokušavaj.
[ Sceka @ 22.10.2016. 22:23 ] @
Pa jeste mali uzorak. Sta tebi tu nije jasno?


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 22.10.2016. 22:59 ] @
Pa nije mi jasno, na primer to, da li je Darko pisao doktorsku disertaciju, a ti si mentor/član komisije, pa mu stavljaš ovakvu primedbu? Ako je to u pitanju, unapred se izvinjavam, ali ako me sećanje ne vara, u takvom slučaju, publika se uključuje tek po odobrenju odbrane iste. Ovako, pokazujete da ste najobičniji hejteri, koji ne prezaju ni od čega samo da temu miniraju na najprostije i najprizemnije načine, a čovek je samo došao i najkulturnije se potrudio da prenese svoje utiske. Ni jednog trenutka nisam primetio mržnju prema Beogradu i Srbiji u njegovim postovima, za razliku od vas, iz kojih mržnja puna stereotipa i predrasuda prema Belorusiji kulja i kipi na sve strane iz svakog posta, kao što se da videti iz samog starta. Drugo, njegovo mišljenje i lični utisak su hiljadu puta relevantniji od vaših, iz prostog razloga koji kao što rekoh nije potrebno obrazlagati. Kaže čovek, živeo je u Beogradu petnaest godina, a tebi ni to nije dovoljno. Pa koliko je dovoljno? Evo, po meni najmanje 80 godina je neophodno da se stekne pravi utisak o jednom gradu/državi. Šta ćemo sad? Mislim, repertoar gluposti koje ovde prosipate je toliko veliki da to postaje smešno. Kažeš, nikoga ovde ne zanima Belorusija i malo je interesovanje za istu, pa je ona(Belorusija) ili možda ova tema bespredmetna. Toliko si drzak, da ne prezaš ni od ovakvih podvala i gluposti. Da, interesovanje je verovatno malo, ali to uopšte ne znači da je tema bespredmetna. Ko ti uopšte daje pravo da procenjuješ podobnost/nepodobnost neke teme? Jesi li i ti možda član neke sendvič brigade? Ako je tema bespredmetna, što se na pedeset strana ubiste da dokažete čoveku da nije video to što je video, da nije čuo to što je čuo? Hebote, koliki hejter bi trebalo da budeš i koliko operisan od svake logike da upotrebiš ovakve "argumente"?
[ pajapop @ 22.10.2016. 23:25 ] @
Citat:
Bradzorf012:  Jesi li i ti možda član neke sendvič brigade?


Kad pomenu sendvic...A da nakon svega mi ipak nesto calabrcnemo???
[ student_apsolvent @ 22.10.2016. 23:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Ako pogledamo rezultate poslijednjih izbora u Srbiji, SNS (ex SRS) je pobijedila na priči o EU integracijama, obećanjima da će Srbija postati država nalik državama u EU, time se jasno vidi kakvu bi državu voljeli građani Srbije.

Niđe ni traga o tome da bi većina poželjela državu nalik Bjelorusiji, postoje pojedinci kao što si ti, no vi ste i dalje ubedljiva manjina. To je za svaku pohvalu, vi ćete vrijemenom postajati još marginalniji, a time će popustiti pritisak na Crnu Goru od strane pro-ruskih struja.


Student, mislim da je svima ovde prilicno jasno da niti si ti crnogorac, niti stvarno verujes u to sto pises, nego nastojis da nas uvuces u pricu o politici, sto niko ovde nece. Medjutim, ja moram da repliciram na deo gde me licno prozivas - ja kao sto sam vec naveo smatram da je vrlo razumno da se Srbija (a i Crna Gora) prikljuci EU. Ni Njegos ni Karadjordje ni Car Lazar se ne mazu na lebac, dakle daj da batalimo cojstvo i junastvo i ako moze da se prikljucimo na EU fondove i obezbedimo nasoj deci mogucnost da kad nemaju posla u svom gomnu od drzave, da sednu u prvi autobus i odsele se u naprimer Nemacku bez ikakvih radnih viza i ostalih dokumenata koje je nemoguce dobiti.

Nego, sa tim postoji drugi problem. Ogroman procenat ljudi veruje da su vrata EU zatvorena. Za poslednjih 10 godina u EU je primljena samo Hrvatska, a ona je od pocetka bila vidjena tamo, nego cekalo se da se malo upristoji, pa kad ne moze, bilo je "ajd ulazi i zatvori vrata za sobom". Crna Gora se nada necemu u fazonu "mi smo toliko mali, necete ni primetiti da smo usli", isto kao i za evro za koji se Crnoj Gori gleda kroz prste u fazonu "sta sad da cepidlacimo, ta cela drzava koristi manje evra nego jedna veca firma u EU". Da li je to realno ili nije to sad nije tema, ali za Srbiju po svemu sudeci ni od EU ni od EUR nema nista. Mogu jos neko vreme da se prikupljaju glasovi na temu ulaska u EU, jer za politiku nije bitno sta je moguce uraditi, vec sta je moguce ubediti ljude da je moguce uraditi. Srbija pokusava da pliva kroz nabujalu reku i sad je na sredini, ne moze ni na drugu obalu a ne moze ni da dopliva nazad, vec se samo pracaka i gleda gde ce mutna voda da je odnese. Isto kao Moldavija i Ukrajina. Belorusija je u prednosti jer sve to posmatra sa obale, suvih cipela.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 22.10.2016. u 09:44 GMT+1]



"Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju"

"svima ovde prilicno jasno"
"Ogroman procenat ljudi veruje da su vrata EU zatvorena"


Srbi = ti
svima = nekoliko idiota. Vjeruju mnogi u Boga, a ne mogu dokazati da isti postoji, što znači da ni sami ne znaju objasniti u što vjeruju.
ogroman procenat = neki tvoj imaginarni umišljaj nečega

Međutim, ajmo se zadržati na tom "ogromnom procentu" ljudi.

ja sam ti postavio pitanje: "zašto je ili kako to da je ogromna većina glasala za EU model države, a nije za Bjeloruski ili Ruski" iako ti bezuspješno pokušavaš da dokažeš (od naslova teme pa sve do poslednjeg komentara) kako bi Srbi voljeli da im Bjelorusija bude model / uzor države.

Da su Srbi voljeli Bjeloruski model glasali bi za neku drugu politiku, naravno pro-rusku.

Tvoju ideologiju i tvoja vjerovanja predstavljaju Dveri i dijelom DSS (koji se raspada). Koliko pristalica imate? To su ti Srbi koji bi voljeli da im država bude nalik ili kao Bjelorusija. Jedva da vas ima malo više od nivoa statističke greške.
[ dusanboss @ 22.10.2016. 23:35 ] @
E Popov :). Samo ti je to u glavi :)
[ Sceka @ 22.10.2016. 23:59 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Pa nije mi jasno, na primer to, da li je Darko pisao doktorsku disertaciju, a ti si mentor/član komisije, pa mu stavljaš ovakvu primedbu? Ako je to u pitanju, unapred se izvinjavam, ali ako me sećanje ne vara, u takvom slučaju, publika se uključuje tek po odobrenju odbrane iste. Ovako, pokazujete da ste najobičniji hejteri, koji ne prezaju ni od čega samo da temu miniraju na najprostije i najprizemnije načine, a čovek je samo došao i najkulturnije se potrudio da prenese svoje utiske.

Nisam te pitao sta ti nije jasno generalno nego u vezi malog uzorka. Kapiram ja da tebi mnogo toga nije jasno ali nisam ja ta crkva u kojoj bi trebalo da se klanjas da bi raumeo sve sto ne razumes ili u prevodu, nacrtano - ne zelim. Bilo je citirano, ja odgovorio kostatacijom i pitao te sta ti nije jasno u vezi konstatacije i inicijalne recenice. Tacka. Nemam nameru da tvoju potrebu piskaranja pomazem ni na koji nacin, samo cu izsvojeno ukazati na po nesto.

Citat:
Ni jednog trenutka nisam primetio mržnju prema Beogradu i Srbiji u njegovim postovima, za razliku od vas, iz kojih mržnja puna stereotipa i predrasuda prema Belorusiji kulja i kipi na sve strane iz svakog posta, kao što se da videti iz samog starta.

To sto ti nisi primetio ili jesi i sta si primetio je toliko nebitno da se kucajuci pitam zasto kucam ovo?! (pa kad sam budala, ne treba niko to da mi kaze) "stereotipa i predrasuda prema Belorusiji" - a nikome Belorusija nije u mislima ni pod razno, ni po cemu u svakodnevnom zivotu?! "Ne budi smijesan djecace dragi" - iz jedne predstave (pozorisne...).

Citat:
Drugo, njegovo mišljenje i lični utisak su hiljadu puta relevantniji od vaših, iz prostog razloga koji kao što rekoh nije potrebno obrazlagati.

Relevatno kome? Ne da li je relevantije nego relevantno uopste, kome? Znas li ti uopste sta to znaci ili lupas po tastaturi 'nako, pa sta bude...? Moje misljenje/utisak o nekom gradu u koji sam bio nekoliko dana je samo i upravo to - moje misljenje i utisak, impresija i nista vise. Nema tu relevantnosti niti je potrebna. Relevantnost Darko trazi u podacima koje servira nebi li opravdao svoje utiske kao da to treba da radi - a ne treba jer niko zivi nema pravo da komentarise necije utiske, dozivljavanje necega, grada, slike, motike, zalaska sunca, pepeljare... Jel ti to mozes da razlucis, da li uopste dopire do tebe o cemu ja pricam? (ne bih rekao)

Citat:
Kaže čovek, živeo je u Beogradu petnaest godina, a tebi ni to nije dovoljno. Pa koliko je dovoljno? Evo, po meni najmanje 80 godina je neophodno da se stekne pravi utisak o jednom gradu/državi. Šta ćemo sad?

Necemo nista. Nisi procitao a ako jesi nista nisi razumeo. Ne radi se o broju godina nego o tome da ja sada zivim u gradu u vezi koga Darko mene hoce da obavesti nesto, bilo sta. Kapiras li tu besmislicu? Jok, a? Napisah da ja znam daleko vise mana Beograda nego sto Darko (ili ma ko ko ne zivi u njemu!) moze da pretpostavi da ih ima. To sam napisao a ti to opet ne razumes, a? Uvidjas li razliku, bilo kakvu? Jok, a?

Citat:
Mislim, repertoar gluposti koje ovde prosipate je toliko veliki da to postaje smešno. Kažeš, nikoga ovde ne zanima Belorusija i malo je interesovanje za istu, pa je ona(Belorusija) ili možda ova tema bespredmetna. Toliko si drzak, da ne prezaš ni od ovakvih podvala i gluposti. Da, interesovanje je verovatno malo, ali to uopšte ne znači da je tema bespredmetna. Ko ti uopšte daje pravo da procenjuješ podobnost/nepodobnost neke teme? Jesi li i ti možda član neke sendvič brigade? Ako je tema bespredmetna, što se na pedeset strana ubiste da dokažete čoveku da nije video to što je video, da nije čuo to što je čuo? Hebote, koliki hejter bi trebalo da budeš i koliko operisan od svake logike da upotrebiš ovakve "argumente"?

Ne procenjujem ja podobnost/nepodobnost teme, cak sam vise puta napisao da mi se tema u osnovi jako svidja (to zanemarujes ili me povremeno stavljas na ignore listu pa skidas... a bas se te neke stvari nadju kad sam na ignore listi...?! ) a sto se tice cinjenica cinjenice su takve kakve jesu. Koga, bre, zanima Belorusija i Minsk??? Kome je to potrebno??? U vezi cega??? Alo?

Ne hejtujem nista, pa cak ni tebe (cudno ali istinito). Imas ti svoje misljenje, iskazes ga nespretno, cesto nedolicno, povremeno nezrelo... ali ok, to si ti, nema tu pomoci.

Uf, vidi kol'ko sati a ja smaram i sebe i ostale odgovarajuci tebi. Tebi?! Pa strasno.


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 23.10.2016. 00:03 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Vjeruju mnogi u Boga, a ne mogu dokazati da isti postoji, što znači da ni sami ne znaju objasniti u što vjeruju.


Samo polako, lagano, ništa ne brigaj.

P.S. Ostale gluposti ne bih komentarisao, neću da prljam ruke.
[ Bradzorf012 @ 23.10.2016. 00:10 ] @
Citat:
Sceka:
...


Samo nastavi, zanimljivo je i baš interesantno to što pišeš.
[ student_apsolvent @ 23.10.2016. 00:16 ] @
Citat:
Bradzorf012: Samo polako, lagano, ništa ne brigaj.

P.S. Ostale gluposti ne bih komentarisao, neću da prljam ruke.



Dupe bi ti dao samo kad bi imao što napisati, no biće da si ostao bez teksta.

Traži Dušana neukog, te mu nadugačko objašnjavaj kako da uđe i izađe iz bibljoteke i kako se kupuju knjige u knjižari. Nijesi to dorastao ovakvim diskusijama, to ti i Ščekić svo vrijeme objašnjava, no biće da si ti veoma tragičan slučaj.

P.S. nemoj mi slati privatne poruke, što imaš napisati napiši ođe javno.


[ Sceka @ 23.10.2016. 00:21 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
Sceka:
...


Samo nastavi, zanimljivo je i baš interesantno to što pišeš.

Hocu, naravno. Steta sto ne razumes ali eto, sta da se radi. A sada laku noc, odo' da gledam Luke Cage sriju...


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 23.10.2016. 01:16 ] @
Citat:
student_apsolvent:
...

Da povremeno ostanem bez teksta dok čitam tvoje umotvorine, pa to nije nikakva tajna. Ko normalan ima volje i želje da odgovara baš na svaku glupost koju napišeš? Niko, ali je red da ti se povremeno stavi do znanja gde ti je mesto, čisto da se ne pogubiš totalno. Vidim da detaljno pratiš moju malenkost na forumu, ne stignem ni da uključim komp, a ti čekaš kao zapeta puška da snimaš i arhiviraš. Nastavi samo, drago mi je zbog tebe.

Citat:
Sceka:
...

Čekaj malo, pa to nije po propisu, da se gleda serija u dva ujutru. Uostalom, ko još gleda serije u dva ujutru?
[ student_apsolvent @ 23.10.2016. 01:47 ] @
@Bradzorf012

Šlajfuješ, izgubio si tlo pod nogama.
Saberi se, izgubio si dah, sedi malo, sav si se izgubio.
[ Bradzorf012 @ 23.10.2016. 01:48 ] @
Citat:
bananaphone:
Od pocetka ove price - mene su svakako interesantniji putopisni delovi ove price nego politicki. Siguran sam da se i Darko seca prvih stranica, gde sam pokusao i njega da vratim sa politike na putopis...


Hm da, toliko ti je bilo interesantno da si već na prvoj strani diskusije, u drugom postu uspeo da utvrdiš da su Belorusi na ivici gladi i imaju pravog diktatora za predsednika države.
[ pajapop @ 23.10.2016. 20:14 ] @

Eeeee, u Belorusiji sutra susnezica...A kod nas lepo vreme...Pa nek posle neko kaze, da kod nas nije bolje....mislim, vreme...
[ bananaphone @ 23.10.2016. 20:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa jbg, svetu se ne moze ugoditi. Sa jedne strane imam bananaphona i studenta kojima je OK sto ukazujem na mane Beograda, ali svetogrdje je sto kazem da postoji lepsi grad van EU. Sa druge strane je Sceka, kao susta suprotnost, njemu je Minsk generalno super izbor za opis i fotografisanje, ali zaboga svetogrdje je porediti ga sa zabranjenim svetim mestom Beogradom. Sledeci put poredim Podgoricu i Bukurest i svi srecni, svi zadovoljni. Osim ovog crnogorca po zanimanju. A moze i on ako udesim nekako da je Podgorica lepsa.


Darko - ne budi detinjast ;). Ako pricamo o gradskim sluzbama, cistoci i nasminkanosti fasada, pa tu smo se valjda slozili da je Minsk daleko ispred mnogih svetskih gradova - ukljucujuci EU - sto se mene tice.

Havana je jadan od lepsih gradova u svetu i mnogi ljudi idu na Kubu da bi uzivali u lepoti ostrva i glavnog grada, mnogo vise nego sto ih dolazi u Minsk i Beograd, pa jel mozemo na osnovu toga reci - Kuba - drzava kakvu bi Srbi i Belorusi veleli da imaju ;))))

Kakav je sam osecaj coveka kad dodje u neki grad je individualno, i ne zavisi samo od citoce ulica i broja traka u bulevarima i mislim da ti je to Sceka govorio... Nekom je Minsk san snova, nekom je Beograd prosto lepsi. Istanbul, Sangaj i Amsterdam su svetski gradovi, razliciti po 1000 parametara, samo ti mozes na osnovu sopstvenog senzibiliteta i utiska da poredis koji ti se vise svidja... Sasvim je validno da se meni svidja neki drugi ili treci grad vise...
[ vladd @ 23.10.2016. 22:12 ] @
Postoji taj "povrsinski", opsti odnos drzave prema gradjaninu, sa uredjenim ambijentom, a postoje i sustinski odnosi, brige o gradjaninu i pruzanje sanse za prosperitet gradjanina.
Srbija spada u grupu gde je okruzenje osrednje sa sansom za napredak ali u proseku stagnira, briga o gradjaninu je sa proseka u silaznoj putanji. a sanse za prosperitet su za obicnog gradjanina, neuvezanog u stranacki zivot, skoro na minimumu....

Pa sada, koji deo price ko voli, tamo mu je lepse...
[ bananaphone @ 23.10.2016. 22:37 ] @
@vladd - Srbija je u nekoj cudnoj fazi, tu nema spora, i taj deo oko prosperiteta u buducnosti je po meni najdepresivniji. Hajde da postavim jedno prosto pitanje, da je Beograd sredjen i nasminkan kao Minsk, da su ulice ciste, da je trava podsisana, a fasade obnovljene i da napokon dobijemo restoran u kom je vecera $4000 ;)))
Koliko bi to promenilo percepciju gradjana, pod uslovom da je sav ostali trulez i korupcija drzave i dalje na istom nivou na kom je sada, i da je politicka situacija depresivna kao ova danas, da je potrosacka korpa i dalje veca od prosecne zarade, itd?
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2016. 22:37 ] @
Mozda bismo se bolje razumeli kad bismo napravili listu onog sto nam najvise smeta u svom gradu/drzavi. Ja naprimer posizim svaki put kad krenem negde u prirodu, a pored puta vidim divlju deponiju. Po gradovima osim smeca smetaju mi fasade koje nisu popravljene i okrecene od kad je Tito umro. Dvocifren procenat ljudi na ivici egzistencije se finansira kriminalom. Mnogi su se ovde po drugim temama zalili na kradljivce sahtova i kablova, a po firmama sa kojima saradjujem je stalna tema kako ne mogu da nakupuju akumulatora koliko im se sa vozila godisnje pokrade, a zahvalni su kad je lopov toliko uvidjavan da samo istoci gorivo, a ne isece i odnese pola elektroinstalacije. I mozda najvise - saobracaj. Ovde je vec poznato da sam posle 15 godina u Beogradu presao u manji grad za manju platu, jedan od razloga je sto u Beogradu treba sat vremena da se automobilom dodje od slucajno izabrane tacke A do tacke B, uz mnogo stajanja, trubljenja, blokiranja prolaza kroz raskrsnicu jedni drugima i slicnih vidova saobracajnne nekulture svojstvenih svakodnevnom kolapsu. Grad od 2 miliona ljudi koji nema metro jednostavno nije dobro mesto za zivot. U malom gradu u kom sad zivim naravno nema metroa, ali kolima bilo gde stignem za 5 minuta. Dalje, javne sluzbe u Srbiji... obrazovanje lose, administracija losa, zdravstvo lose, policija losa, pravosudje najgore. Neko rece da imam pravo izbora - ili da odem, ili da prestanem da kritikujem. E, pa necu, upravo cu da kritikujem sve ono sto smatram da se lose radi. Imam puno pravo na to, ja drzavni budzet punim placajuci posteno svaki porez koji je drzava predvidela da se placa i najmanje sto moram imati pravo je da negodujem sto se moj novac trosi bez ikakvog efekta. Mozda je Sceki Beograd i Srbija do jaja, tacno po njegovoj meri i ja mu zelim da jos 100 godina uziva u prednostima zivota u najboljem gradu na svetu. Ako iskljucimo sve sklonosti ka istoku i zapadu, Minsk se pokazao kao grad koji nema otprilike nijednu od TOP10 mana koje ima Beograd.

Sve bi bilo super sa temom da je Minsk negde u Holandiji, Finskoj, ili barem u Sloveniji, nego na uzas mnogih nekako se potrefilo da je van EU i sad se to dozivljava kao nekakva proruska propaganda. A da vas pitam ja kao neutralan, sta je tacno problem sa proruskom propagandom? Koliko okvirno u Srbiji medija je prozapadnih, a koliko proruskih? Zasto ne moze da bude neutralno 50:50 ili ako treba i 60:40 u korist prozapadnih, ali zasto bas svaki put kad ukljucim TV tamo zateknem americki film, sta ima lose u tome da ide ako treba i 3 americka, pa jedan ruski, pa opet u krug? Meni kao neostrascenom neutralnom coveku smeta ta cenzura i diskriminacija pa se ponekad instinktivno stavim u odbranu slabijeg, potlacenog i diskriminisanog. Recite mi, mozda je moj televizor pokvaren - imam osnovni sbb paket sa 66 kanala, a nijedan ne prikazuje nista na ruskom jeziku? Cuo sam da moze nesto da se doplati pa da se dobiju 2 kanala na ruskom. Znaci, ne mozes neutralan tek tako, plati pa budi!
[ bananaphone @ 23.10.2016. 23:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A da vas pitam ja kao neutralan, sta je tacno problem sa proruskom propagandom?



Darko covece, na stranu sve ostalo - razumes li ti uopste sta pises ovde ;))))?

Propaganda je po svojoj prirodi, iznosenje pristrasnih i obmanjujucih informacija radi promocija nekog ili neceg...

Kako mozes biti NEUTRALAN i smatrati da je bilo koja PROPAGANDA dobra i prihvatljiva stvar i pitati druge ucesnike - sta je sad problem sa propagandom - eto ja neutralan da vas pitam ;))))
[ Darko Nedeljković @ 23.10.2016. 23:39 ] @
Propaganda je promovisanje necega, koje uopste nije nuzno da bude obmanjujujce i netacno. Najapoznatiji primer - reklame su ekonomsko-propagandni program. I ja upravo to kazem - ako sam po ceo dan bombardovan proamerickom propagandom, da bih ostao neutralan potrebno mi je malo proruske propagande kao protivotrov.
[ Bradzorf012 @ 24.10.2016. 10:00 ] @
@banana
Temu jeste pokrenuo Darko, a pošto mi se kao takva dopada, daću sebi pravo da ti odgovorim. Pošto troluješ temu i besomučno izmišljaš ili vršiš zamene teza sa do sada neviđenom upornošću, iz meni potpuno neshvatljivih razloga, odgovoriću ti na svaku glupost.

Citat:
bananaphone:
Darko - ne budi detinjast ;). Ako pricamo o gradskim sluzbama, cistoci i nasminkanosti fasada, pa tu smo se valjda slozili da je Minsk daleko ispred mnogih svetskih gradova - ukljucujuci EU - sto se mene tice.

Ako se neko ponaša kao dete koje se, pronađeno u šteti pravi blesavo, onda si to ti. Kao što rekoh, od samog starta troluješ temu, već u drugom postu na prvoj strani teme si upotrebio bar dve tri laži, ali ti nije bilo teško, da kasnije kažeš kako tebe zanimaju putopisni delovi topika. Ne, niste mogli da se složite, mogao si ti da se složiš sa Darkom, jer je on čovek bio i video svojim očima, a ti sve vreme pokušavaš da ga ubediš, da nije video to što je video i da nije čuo to što je čuo. Ne samo da je ispred mnogih svetskih gradova, nego je u top 10 gradova u svetu po komunalnoj i infrastrukturnoj uređenosti. Ne traži link, davno sam to negde pročitao.

Citat:
bananaphone:
Havana je jadan od lepsih gradova u svetu i mnogi ljudi idu na Kubu da bi uzivali u lepoti ostrva i glavnog grada, mnogo vise nego sto ih dolazi u Minsk i Beograd, pa jel mozemo na osnovu toga reci - Kuba - drzava kakvu bi Srbi i Belorusi veleli da imaju ;))))

Da, samo što Minsk nije prvorazredna turistička destinacija u koju dolaze milioni turista sa svojim fotoaparatima da škljocaju bez prestanka. Darko sve vreme priča o tome, ali nema ko da čuje. Dakle, baš je stvar u tome što ne dolaze milioni, uostalom, opet troluješ, jer da te zanimaju neke stvari, kao što sam kažeš, pustio bi čoveka da napiše to što ima, kao i nas koje pratimo temu, a ne bi nas davio kao zmija žabu.

Citat:
bananaphone:
Kakav je sam osecaj coveka kad dodje u neki grad je individualno, i ne zavisi samo od citoce ulica i broja traka u bulevarima i mislim da ti je to Sceka govorio... Nekom je Minsk san snova, nekom je Beograd prosto lepsi. Istanbul, Sangaj i Amsterdam su svetski gradovi, razliciti po 1000 parametara, samo ti mozes na osnovu sopstvenog senzibiliteta i utiska da poredis koji ti se vise svidja... Sasvim je validno da se meni svidja neki drugi ili treci grad vise...


Kako si samo pogodio? Da nećeš možda da nam propišeš šta da nam se dopada, kako da se oblačimo, gde da letujemo i sa kim da se družimo? Vidi, kako se samo usudio da mu se dopadne neka tamo Belorusija i Minsk? Tamo bre ljudi gladuju, a Lukašenko ih muči u tamnicama. Eto, meni, a verujem i još mnogima koji ovo čitaju se dopada ono što Darko piše, pa ne vidim nikakav razlog da se menja naslov topika, a tebi ako se ne sviđa, pa slobodan si da otvoriš temu: "Belorusija, zemlja kakvu hrvati ne bi voleli da imaju". Slobodno otvori, pa guslaj do mile volje o diktaturi, gladi i gluposti onih koji posećuju Minsk, niko ti ne brani.

Citat:
bananaphone:
@vladd - Srbija je u nekoj cudnoj fazi, tu nema spora, i taj deo oko prosperiteta u buducnosti je po meni najdepresivniji. Hajde da postavim jedno prosto pitanje, da je Beograd sredjen i nasminkan kao Minsk, da su ulice ciste, da je trava podsisana, a fasade obnovljene i da napokon dobijemo restoran u kom je vecera $4000 ;)))


Jesi genijalan, nema šta, malo li je na ovu skupoću. Znaš kad će to da se desi? Na sveti nikad, a možda ni tad, jer ovu zemlju vode upravo takvi kao ti.

Citat:
bananaphone:
Koliko bi to promenilo percepciju gradjana, pod uslovom da je sav ostali trulez i korupcija drzave i dalje na istom nivou na kom je sada, i da je politicka situacija depresivna kao ova danas, da je potrosacka korpa i dalje veca od prosecne zarade, itd?


Ne bi promenilo uopšte, šta će nam to? Uređeni gradovi i sela, zaposlenost na minimumu, dobra zdravstvena zaštita, dostupno obrazovanje. Šta će nam te gluposti, ako je sve depresivno, sve si u pravu. Šta će nam to kada su političari lopovi?

P.S. Samo nastavi, obožavam da čitam tvoje umotvorine.
[ bananaphone @ 24.10.2016. 10:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Propaganda je promovisanje necega, koje uopste nije nuzno da bude obmanjujujce i netacno. Najapoznatiji primer - reklame su ekonomsko-propagandni program. I ja upravo to kazem - ako sam po ceo dan bombardovan proamerickom propagandom, da bih ostao neutralan potrebno mi je malo proruske propagande kao protivotrov.


Nemoj se upetljavati u ovo molim te. Problem propagande je upravo to sto se bavi obmanjivanjem i pristrasnim prezentovanjem neceg ili nekog. Zato i imas najavu reklama - da bi znao da se radi o reklami a ne faktu ili objektivnim karakteristikama, a ti kao odrastao covek treba da si svetan da se upravo NE radi o istini kad gledas reklame.

Jednu laz ne mozes balansirati drugom lazi. Ako ti jedan brand sampona u reklami kaze da ce ti kosa biti sjajnija i punija 95%, ne mozes to balansirati sa reklamom u kojoj drugi brand sampona kaze da su ustvari oni bolji i nudi 96% sjajniju kosu.

Laz treba da balansiras istinom...
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2016. 11:03 ] @
Citat:
Darko Nedeljković
da bih ostao neutralan potrebno mi je malo proruske propagande kao protivotrov.


Pauza za reklame. Evo malo bulls*ita Made in USA... a sad cemo da balansiramo sa bulls*tom Made in Russia, zbog balansirane dijete.

Dodavanjem jos b*ita mozes biti samo dodatno govnjav, e sad ako je to ideja "neutralnosti" onda OK ;-)

[ Sceka @ 24.10.2016. 11:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mozda bismo se bolje razumeli kad bismo napravili listu onog sto nam najvise smeta u svom gradu/drzavi. Ja naprimer posizim svaki put kad krenem negde u prirodu, a pored puta vidim divlju deponiju. ...

Nema potrebe za listom u ovoj temi koja je konkretna, pa ti si je otvorio sa odredjenim ciljem i zasto bi se obacivalo nesto sto nema veze i "trazi" novu, nezavisnu temu. Razumevanje je potpuno uspesno. Ti imas neki pogled na nesto. Tacka. Nekome se to ne svidja pa se komentarise u tom smislu. Malo je bezvezno komentarisati neciji licni utisak sa "tvdnjom da nije tako" misleci i komentarisuci generalno a ne sam licni utisak koji ne moze da se komentarise, odnosno precizno - ne moze da se osporava neciji licni utisak kao takav. Sve sto si naveo vezano za ono sto ti smeta je ok i verujem da smeta svakom normalnom coveku ali nema veze sa temom ni desavanjima na temi (a desavanja na temi su posebna prica u svakom slucaju).

Citat:
Sve bi bilo super sa temom da je Minsk negde u Holandiji, Finskoj, ili barem u Sloveniji, nego na uzas mnogih nekako se potrefilo da je van EU i sad se to dozivljava kao nekakva proruska propaganda. A da vas pitam ja kao neutralan, sta je tacno problem sa proruskom propagandom? Koliko okvirno u Srbiji medija je prozapadnih, a koliko proruskih? Zasto ne moze da bude neutralno 50:50 ili ako treba i 60:40 u korist prozapadnih, ali zasto bas svaki put kad ukljucim TV tamo zateknem americki film, sta ima lose u tome da ide ako treba i 3 americka, pa jedan ruski, pa opet u krug? Meni kao neostrascenom neutralnom coveku smeta ta cenzura i diskriminacija pa se ponekad instinktivno stavim u odbranu slabijeg, potlacenog i diskriminisanog. Recite mi, mozda je moj televizor pokvaren - imam osnovni sbb paket sa 66 kanala, a nijedan ne prikazuje nista na ruskom jeziku? Cuo sam da moze nesto da se doplati pa da se dobiju 2 kanala na ruskom. Znaci, ne mozes neutralan tek tako, plati pa budi!

Eto. I sam doprinosis spinovanju tvoje licne osnovne ideje, cesto, i to toliko cesto da se postavlja pitanje da li je tvoja namera inicijalno uopste bila u vezi utiska sa putovanja ili bas ovo sto toliko cesto radis?! Toliko malo ima u tvom napisanom "pa meni se svidja i tacka" sto bi bilo logicno da se procita da je to cudo. Sve ostalo u izobilju, samo licni utisak je kao nevazan. Mislim, moze to i tako ali cemu onda bilo sta sto se tice licnog utiska?

Vidim sada si strucnjak i po pitanju propagande... Da pitam, ima li nesto u cemu misilis da nisi strucnjak/autoritet i u vezi cega ne vidis sebe kao ucitelja i u cemu ne vidis sebe kao superiornijeg od ostalih? Samo pitam...


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2016. 11:59 ] @
Citat:
Sceka: Vidim sada si strucnjak i po pitanju propagande... :) Da pitam, ima li nesto u cemu misilis da nisi strucnjak/autoritet i u vezi cega ne vidis sebe kao ucitelja i u cemu ne vidis sebe kao superiornijeg od ostalih? Samo pitam...

Ponovo ono na sta sam ti vec ukazivao - ne smeta ti kad me bananaphone neopravdano i nicim izazvano pogresno uci a smeta ti ako ja stanem u odbranu sopstvenog integriteta ukazujuci da nisam bas toliko glup. Odakle to da ja vidim sebe kao superiornijeg od ostalih? Superiorniji je naprimer AV, superiorniji je i Recording Engineer, Producer koji moze da spava po ceo dan i da radi kad mu se cefne i koliko mu se cefne, a ja kao obican prosecan primerak radnicke klase koji ustaje u pola sedam (ujutro, ne uvece) bas nikako ne mogu biti superiorniji od drugih. Nego, ja sam mislio da je taktika "ako nemas argumente na temu, onda udari po protivniku" olinjala i davno prevazidjena na forumima, ali vidim da to nije bas tako.
[ Sceka @ 24.10.2016. 12:27 ] @
Ne smeta mi ono sto @bananaphone pise jer to radi kulturno, s merom i objektivno pa nema razloga da mi smeta. Ne smeta mi tvoja "odbrana sopstvenog integriteta" jer niko ni ne tvrdi da si glup, a kakav to "integritet" imas da bi se napadao? Samo pitam.

Pa i ja se slazem da ne mozes da budes superiorniji od drugih, slazemo se u tome pa ne vidim razlog da se bunis u vezi toga ni razlog da tvoje napisano tako deluje, a deluje. Ono sto napises deluje tako, jer stlano nekoga "osvescujes", tvrdis, ucis..., nemam nameru da trazim ali je to prisucno u vecini tvog napisanog.

Primeti da stalno pominjem "napisano" jer se o tome radi. Komentarisem ono sto napises a ne tebe licno. I ne mogu tebe licno da komentarisem, a kamo li da napadam, jer te ne poznajem licno. Isto kao sto je slucaj sa @bananaphone, samo kazem u vezi onoga sto napise.

Ali primeti i to da ti komentarises mene licno i moj raspored zivljenja... a ne napisano...


Pozdrav!
[ miki069 @ 24.10.2016. 13:47 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Šlajfuješ, izgubio si tlo pod nogama.
Saberi se, izgubio si dah, sedi malo, sav si se izgubio.



Otkad se Crnu Goru kaže sedi malo?
Ili si ti Crnu Goru video samo na skici?

Da nisi ti jado lažni Crnogorac?
Recimo mešavina makedonca, šiptara i hrvata?
Nešta kao Konjislav aka 2012?
[ dusanboss @ 24.10.2016. 14:16 ] @
Kaže se " śjedi" :) .

Ma nije to naš Konjislav. Čovek je Crnogorac, student. Kolega moj, poznajem ga
[ student_apsolvent @ 24.10.2016. 16:29 ] @
Citat:
miki069:
Citat:
student_apsolvent:
Šlajfuješ, izgubio si tlo pod nogama.
Saberi se, izgubio si dah, sedi malo, sav si se izgubio.



Otkad se Crnu Goru kaže sedi malo?




Od kad je promjenjena gramatika i pravopis crnogorskog jezika.

Kako nije bilo (nijesam našao odgovarajuće slovo upotrijebio sam S kao najpribližnije slovo umjesto slova koje bi trebo upotrijebiti).






[ payge @ 24.10.2016. 18:14 ] @
Citat:
dusanboss:
...poznajem ga



Nismo ni sumLJali,
toliko se dobro poznajete da uvek nastupate zajedno, u paru i u isto vreme.
Ono, kao da ste jedno celo.


[ student_apsolvent @ 24.10.2016. 18:56 ] @
Citat:
payge:


Nismo ni sumLJali,
toliko se dobro poznajete da uvek nastupate zajedno, u paru i u isto vreme.
Ono, kao da ste jedno celo.



E ćorčo, ćoravi. Uistinu ti prodadoše đubre od naočara.

[ bananaphone @ 24.10.2016. 19:25 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ponovo ono na sta sam ti vec ukazivao - ne smeta ti kad me bananaphone neopravdano i nicim izazvano pogresno uci a smeta ti ako ja stanem u odbranu sopstvenog integriteta ukazujuci da nisam bas toliko glup.


Prijatelju ja niti sam rekao ili implicirao da si glup, niti sam se postavio kao tvoja uciteljica. Stavio si u jednoj recenici nesto sto meni nema nikakve logike i na to sam ti ukazao.
Sto se mene tice, mozes da usvojis moj komentar, a mozes da nastavis da verujes u sta god ti je prihvatljivo kao ispravno. Meni ni iz dzepa ni u dzep, pri tom da mislim da si glup ili da nemas sta da kazes - ja bih te ignorisao, ne bi sa tobom nastavljao diskusiju...
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2016. 19:44 ] @
dusanboss, moze onda jedna licna molba - molim te objasni svom kolegi malo o politickoj situaciji u Srbiji, reci mu kakav je trend procenta stanovnistva koje podrzava evrointegracije, reci mu da li je trenutni procenat ispod ili preko 50%, reci mu koliko u ovoj skupstini ima poslanika koji su protiv EU a koliko je bilo u prosloj i najvaznije reci mu da li je AV napabircio vecinu pricom o EU ili upravo pricom o neutralnosti (i EU i Rusija). Naravno, organizujte to van foruma, kako ne bismo ovoj temi dali politicku konotaciju. Ovako deluje informisan o Srbiji kao da je pao sa Marsa.

bananaphone, ne slazemo se, ali nije ni bitno. U svakom slucaju mogu da se preciznije izrazim - nisam neko ko bi gledao ni Klintovovu ni Putina na TV, vec da pored americkih imamo i po neki film i seriju na ruskom jeziku, da vidimo malo o istoriji, biologiji i geografiji tog ogromnog prostranstva, ne mora tema uopste da se tice poslednjih 100 godina. Takvi sadrzaji su prilicno cenzurisani, bez posebnog razloga, a ja sam termin "ruska propaganda" upotrebio upravo zbog toga sto se svi kanali na ruskom jeziku od strane evropejaca uglavnom nazivaju upravo tako.
[ vladd @ 24.10.2016. 19:47 ] @
Citat:
bananaphone:
@vladd - Srbija je u nekoj cudnoj fazi, tu nema spora, i taj deo oko prosperiteta u buducnosti je po meni najdepresivniji. Hajde da postavim jedno prosto pitanje, da je Beograd sredjen i nasminkan kao Minsk, da su ulice ciste, da je trava podsisana, a fasade obnovljene i da napokon dobijemo restoran u kom je vecera $4000 ))
Koliko bi to promenilo percepciju gradjana, pod uslovom da je sav ostali trulez i korupcija drzave i dalje na istom nivou na kom je sada, i da je politicka situacija depresivna kao ova danas, da je potrosacka korpa i dalje veca od prosecne zarade, itd?



Em u cudnoj fazi em bez perspektive. Ostaje pitoma klima, aljkavo asvaltiranje, poneka okrecena kuca, mnostvo banaka..i sistem zasnovan na kreditima...
I takvu Srbiju poredimo sa Belorusijom, ne sa Belorusijom pre 30 ili 50 god, niti Srbiju za 30 god...sa izgradjenim Beogradom na vodi.

I naslov teme dobija pun smisao..
[ Bradzorf012 @ 24.10.2016. 19:51 ] @
Citat:
banana:
Prijatelju ja niti sam rekao ili implicirao da si glup, niti sam se postavio kao tvoja uciteljica. Stavio si u jednoj recenici nesto sto meni nema nikakve logike i na to sam ti ukazao.
Sto se mene tice, mozes da usvojis moj komentar, a mozes da nastavis da verujes u sta god ti je prihvatljivo kao ispravno. Meni ni iz dzepa ni u dzep, pri tom da mislim da si glup ili da nemas sta da kazes - ja bih te ignorisao, ne bi sa tobom nastavljao diskusiju...


Bez obzira što nije upućeno meni, iz ovoga bih mogao da zaključim da sam glup, ali s obzirom na izvor, baš mi je drago zbog takve ocene.

Ne nisi se postavio kao učiteljica, u pravu si i tu se slažemo. Postavio si se kao vrhunski autoritet u svim temama na kojima se javljaš, a naročito na ovoj: supermen, superheroj, nadčovek, biće bogom dano da određuje kome šta sme da se dopada, a šta ne, neko ko poznaje čitavu planetu kao svoj džep, ko ima prijatelje na arktiku, antarktiku, novom zelandu, u gvineji bisao, neko ko mnogo bolje od bilo koga drugog zna, šta je taj drugi video svojim očima i kako je to doživeo, neko ko ima pravo, sme i može da donosi sud o bilo čijem životnom iskustvu i neko u čije se stavove i zapažanja ni pod razno ne sme sumnjati. Jednom rečju bog, ti si bog lično. Smatrao sam da biće te vrste ima važnija posla, ali očigledno da je javljanje na es-u jedan od prioriteta. Uspeo si o bože, da nam dokažeš kako su Poljaci Nemci, kako je lepše biti siromašan nego bogat, a u alanforodovskom stilu si uspeo da nam dokažeš i kako ništa ne vredi nekom što je glup, ako je siromašan ili već nešto slično tome. Nekoliko puta si poželeo da nas napustiš, jer nismo dostojni tvog znanja i tvoje blagosti koje tako nesebično deliš sa nama ubogima. Na kraju, naše molitve su urodile plodom i ti si rešio da nam i dalje daruješ darove prepune tvoje mudrosti i dobrote, nama neukima i nezahvalnima. Oprosti nam, ne znamo šta radimo.
[ bananaphone @ 24.10.2016. 20:07 ] @
Dobro - pogresno si se odrazio...

Ja tv kao tv maltene i ne gledam, ali zato online gledam svasta, imas gomilu filmova iz Rusije i o Rusiji online, gomilu muzike on youtube-u, da ne pominjem torrente i ruske sajtove... Mozes da balansiras 100% sadrzaji iz Rusije - 0% iz ostatka sveta ;)))
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2016. 20:39 ] @
Ok, da dopunim onda i onu izjavu da "ne mozes biti neutralan tek tako, plati pa budi!" sa "ili postani haker pa budi besplatno"

Eto kako se moze upasti u mrezu neobjektivnosti - kada se neko pozali sto na TV nema nista na ruskom, onda je televizor nebitan, svi ionako koriste internet. Sa druge strane, kada neko iz rusije pokaze interesovanje za kupovinu neke TV stanice, nastupa sveopsta panika i odjednom je izuzetno vazno da se to spreci.
[ bananaphone @ 24.10.2016. 20:43 ] @
Citat:
vladd:
Citat:
bananaphone:
@vladd - Srbija je u nekoj cudnoj fazi, tu nema spora, i taj deo oko prosperiteta u buducnosti je po meni najdepresivniji. Hajde da postavim jedno prosto pitanje, da je Beograd sredjen i nasminkan kao Minsk, da su ulice ciste, da je trava podsisana, a fasade obnovljene i da napokon dobijemo restoran u kom je vecera $4000 ;)))
Koliko bi to promenilo percepciju gradjana, pod uslovom da je sav ostali trulez i korupcija drzave i dalje na istom nivou na kom je sada, i da je politicka situacija depresivna kao ova danas, da je potrosacka korpa i dalje veca od prosecne zarade, itd?



Em u cudnoj fazi em bez perspektive. Ostaje pitoma klima, aljkavo asvaltiranje, poneka okrecena kuca, mnostvo banaka..i sistem zasnovan na kreditima...
I takvu Srbiju poredimo sa Belorusijom, ne sa Belorusijom pre 30 ili 50 god, niti Srbiju za 30 god...sa izgradjenim Beogradom na vodi. :)

I naslov teme dobija pun smisao..:)


Necu da vrtim jos jednu stranu iste price iznova i iznova.

Pogledas Srbiju i kazes - prsla zemlja, prsla ekonomija, debili vodje i ovi sad i ovi pre njih, nema perspektive.
Onda kazes - Belorusija - zemlja buducnosti, ekonomija cveta, cvece mirise, mudri vodja, ima zenske ima sve.

Pogledas standard zivota - isti.

Pogledas standard kvazi-zemalja koje okruzuju Srbiju i Belorusiju a krenuli su iz iste ili slicne (neke iz mnogo nize) tacke kao ove dve zemlje i vidis da je standard daleko bolji...

Sta ne stima?

- Pa po vama sve je bas kako treba, sve ima savrsen smisao i uklapa se u san i viziju gde bi zeleli da vidimo Srbiju ;)
[ SlobaBgd @ 24.10.2016. 21:01 ] @
bananaphone, a da ti malo o'ladiš sa odgovaranjem na svaku poruku koju pročitaš na ovoj temi (i još nekim)? Mislim, odakle ti ideja da si pozvan, kompetentan i da treba da daješ objašnjenje svakome ko nešto napiše? Kao što već rekoh, preoteo si temu, sada već mislim - namerno, i terorišeš učesnike u temi svojim stavovima koje toliko često i toliko agresivno namećeš da to već prelazi u patologiju. Ne mogu drugi članovi međusobno da komuniciraju od šuma koji ti praviš.
Izađi malo, čujem da u Amsterdamu ima zanimljivih kvartova gde neke u izlozi sedu, ćutu, pušu, prolaznike gledu...
[ bananaphone @ 24.10.2016. 21:16 ] @
@SlobaBgd - pisem samo ne bi li tebe izprovocirao da kazes na bilo kojoj temi nesto sto se tice same teme pa nek je i teska glupost ;))))

Ajde Slobo - svi navijamo za tebe, ceo madzone, izaberi neku temu, ne mora ova, i napisi bilo sta vezano za temu... Eto imas Bgd u imenu, napisi nesto o Beogradu - ili Minsku ili bilo sta vezano za temu.
[ Bradzorf012 @ 24.10.2016. 21:16 ] @
Citat:
bananaphone:
Ja tv kao tv maltene i ne gledam,

Kako sad to, da li je uopšte moguće formirati stav o nekom pitanju, a da ne gledaš tv? To je nemoguće.
Citat:
bananaphone:
Necu da vrtim jos jednu stranu iste price iznova i iznova.

Zašto, pa ovo je tek milijardita iteracija, tek si se zaleteo, samo nastavi. Pretpostavljam da hoćeš da nas testiraš, da vidiš koliko smo izdržljivi.
Citat:
bananaphone:
Pogledas Srbiju i kazes - prsla zemlja, prsla ekonomija, debili vodje i ovi sad i ovi pre njih, nema perspektive.
Onda kazes - Belorusija - zemlja buducnosti, ekonomija cveta, cvece mirise, mudri vodja, ima zenske ima sve.

Debili? Prsli? Jedan učesnik na ovoj temi reče kako ti svoje stavove iznosiš kulturno i odmereno. Priznajem, prilično sam nekulturan i neodmeren. Samo da znaš, taj član koji se inače odlično slaže sa tobom ne voli kad neko pljuje po Srbiji ili to možda ne važi za tebe.
Citat:
bananaphone:
Pogledas standard zivota - isti.

Pogledas standard kvazi-zemalja koje okruzuju Srbiju i Belorusiju a krenuli su iz iste ili slicne (neke iz mnogo nize) tacke kao ove dve zemlje i vidis da je standard daleko bolji...

Sta ne stima?

- Pa po vama sve je bas kako treba, sve ima savrsen smisao i uklapa se u san i viziju gde bi zeleli da vidimo Srbiju ;)

Ima jedan koji je pogledao sopstvenim očima i uverio se da nisi u pravu.
[ Braxi @ 24.10.2016. 21:32 ] @
Nedeljkovicu smetaju Evropske integracije on bi hteo sa Putinom i Rusijom uredu to smo shvatili.

Ne znam samo Nedeljkovicu da li si ti shvatio da Putinova Rusija i Lukasenkova Belorusija imaju slicnosti bas koliko Srbija i Belorusija. To su dve razlicite zemlje i sistema, gde Belorusija vise lici na skandinaviju, a Rusija na najliberalniji divlji zapad sto je ikad postojao !

Putinu se Lukasenko popeo na ganglije davnih dana ali ga drzi da pokaze kako ima saveznike.
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2016. 22:07 ] @
Braxi, prilicno sam saglasan, a pomenuo sam i ranije, Rusija i Srbija su dosta slicne, Poljska ima takodje mnogo slicnosti, Belorusija vise podseca na Finsku.
[ Sceka @ 24.10.2016. 22:39 ] @
Citat:
Belorusija vise podseca na Finsku.

U cemu, po cemu? Na osnovu cega?
(ako je mnogo pitanja zanemari...)


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 24.10.2016. 22:52 ] @
Po naprimer funkcionisanju javnih sluzbi, kao i mentalitetu ljudi, ali ti si me vec ispsovao sto sam pomenuo da u Srbiji i Rusiji imamo izrazito veci procenat agresivnih u odnosu na Belorusiju i Finsku i trazio da odnekud iskopam konkretne procente ali da pritom smanjim bavljenje statistikom, tako da je kod komunikacije sa tobom najbolje da cutim - sve sto izjavim bice upotrebljeno protiv mene
[ student_apsolvent @ 25.10.2016. 01:15 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Citat:
banana:
Prijatelju ja niti sam rekao ili implicirao da si glup, niti sam se postavio kao tvoja uciteljica. Stavio si u jednoj recenici nesto sto meni nema nikakve logike i na to sam ti ukazao.
Sto se mene tice, mozes da usvojis moj komentar, a mozes da nastavis da verujes u sta god ti je prihvatljivo kao ispravno. Meni ni iz dzepa ni u dzep, pri tom da mislim da si glup ili da nemas sta da kazes - ja bih te ignorisao, ne bi sa tobom nastavljao diskusiju...


Bez obzira što nije upućeno meni, iz ovoga bih mogao da zaključim da sam glup.



Konačno????

Samo nemoj sad da kažeš kako ti nijesam već ukazivao na to da nijesi baš pametan.

No, ipak je bolje ovako kad se sam uvjeriš, sad nemaš kome prigovarati kako te je uvrijedio.

[ Lavlja_Jazbina @ 25.10.2016. 07:16 ] @
Darko,na forumu sam te vise kudio i nikad pohvalio,ali to moram sada za ovu temu (55 strana).

Zivci su ti kao sajla sa nekog mosta,moze i ovaj nas na NB.:).
[ Sceka @ 25.10.2016. 10:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Po naprimer funkcionisanju javnih sluzbi, kao i mentalitetu ljudi, ali ti si me vec ispsovao sto sam pomenuo da u Srbiji i Rusiji imamo izrazito veci procenat agresivnih u odnosu na Belorusiju i Finsku i trazio da odnekud iskopam konkretne procente ali da pritom smanjim bavljenje statistikom, tako da je kod komunikacije sa tobom najbolje da cutim - sve sto izjavim bice upotrebljeno protiv mene

Po mentalitetu ne bih rekao, ne tvrdim ali cisto sumnjam da tu ima slicnosti (bliskosti?!). Bio sam u Finskoj par puta, ukupno mozda dvadesetak dana, i koliko se secam tesko da bi mentalitet mogao da ima slicnosti. Znaci, da ponovim, ne tvrdim i ne mogu sa sigurnoscu da poredim jer nisam bio u Belorusiji pa je moje kontanje samo na odnovu licno dozivljenog u Finskoj "vs" onoga sto znam vrlo posredno putem medija o Belorusiji.

Funkcionisanje javnih sluzbi meni nista ne znaci, narocito u smislu "kakva je neka zemlja" jer spada u podrazumevano za zemlju tog nivoa. Cuh nedavno da od 2017 Finska uvodi redovne plate gradjanima, bez obzira da li rade ili ne. Svako dete kad se rodi pa napuni 18 godina zivota dobija platu od 800€ iako ne radi... I sad o toj zemlji treba da se nesto kao diskutuje, porede neke zemlje sa tom zemljom ... po cemu da se porede? (nije pitanje

A voleo bih da znam zasto si upotrebio izraz "ispsovao", samo nemoj opet da potesez neku teoriju o znacenima jer nema potrebe za "psovati".

Slazem se da je mozda bolje cutati, cesto. Ali kad vec nesto tvrdis pa budes pitan u vezi toga onda je red da se odgovori. Ne mora ni to, narocito ako nema sta da se kaze.


Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2016. 11:47 ] @
Citat:
Bradzorf012
Kako sad to, da li je uopšte moguće formirati stav o nekom pitanju, a da ne gledaš tv? To je nemoguće.


Prilicno je moguce i to moze da potvrdi svako ko ne gleda TV.

Koga zanima, do vesti iz zemlje i sveta je moguce doci na daleko brzi nacin, preko Interneta. Ne moras da cekas na slot za TV vesti i ne moras da budes ogranicen na vesti i izvore koje je odredila urednicka politika TV kuce. Citas ono sta te zanima, brzinom koja tvom mozgu odgovara - ako ima nesto vizuelno zanimljivo, pogledas video, kad hoces i koliko hoces i koji deo hoces.

Ja TV upalim jednom u N meseci i to na neki naucno-popularni program, ostalo (serije / filmove) gledam online. I svaki put kad se desi da upalim TV se smorim k'o morz od reklama i izgubim zelju da to radim ponovo N meseci.

I prilicno sam siguran da nisam jedini.
[ bananaphone @ 25.10.2016. 17:05 ] @
@Ivan - 100% moje iskustvo, ja bukvalno s'vremen na vreme upalim TV, saltam 10-15min i ugasim. To sam i napisao, ali na kraju sve sto kazem se shvata kao anti-ruski stav ;)))

BTW - Darko - evo ti (satro) severno korejski propagandni film, koji prica o propagandi na zapadu https://youtu.be/6NMr2VrhmFI - mislim pitaj nekog hakera da ti ga pusti na racunaru, dok se ne pojavi na TV-u ;)))

Satira je - ali daje dobru (i poprilicno crnu) sliku, kako (ne)mozes da balansiras jednu propagandu sa drugom ;)
[ pajapop @ 25.10.2016. 17:37 ] @
Citat:
bananaphone
@Ivan - 100% moje iskustvo, ja bukvalno s'vremen na vreme upalim TV, saltam 10-15min i ugasim.


[ Bradzorf012 @ 25.10.2016. 19:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
...


Nisi pratio fabulu radnje, moj motiv da postavim pitanje vuče korene sa drugog topika, a nije se odnosilo samo na vesti. Svakako, ja upalim tv još manje od tebe i u potpunosti se slažem sa napisanim.
[ Hltman @ 26.10.2016. 17:48 ] @
[ R A V E N @ 26.10.2016. 22:39 ] @
Kakva je kod njih situacija sa TV pretplatom i plaćanjem upravitelja stubišta i potkrovlja?
[ dusanboss @ 26.10.2016. 23:47 ] @
Filipini - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju.

Naš prijatelj predsednik Duerte, verovatno poželjeni vodja nekim Srbima, se izuzetno uspešno bori protiv kriminala u svojoj zemlji.

Pgotovo onog najgore vrste KONZUMIRANJA DROGE !!!. Ljudi na Filipinima (kao i kod nas) su popizdeli od korupcije, lopovluka i ostalih kriminalnih aktivnosti uz blagoslov države. Filipinci nesretn,i na prvu loptu pomisle da se ovaj klovn obračunava sa pravim kriminalom i ako je relnost daleko od te konstatacije. Mislim, toliko ljudi ubija da verovaton ubije i ponekog kriminalca, ali kad neko uvede odrede smrti kao legalnu organizaciju usmerenu protiv sopstvenog naroda koji po slobodnom nahodjenju mogu nekog da osude na smrt, to svakako ne vodi nečemu dobrom.

Ipak u zapdanim medijima odustaje klasična osuda diktature i ako je očigledno da ovaj čovek vodi anti-Američku politiku. Nekako još uvek važi za "demokratski izabranog vpdju". Tome verovatno doprinosi činjenica da Amerika ima bitne baze na Filipiniima i da želi da ih zadrži.
Medjutim Kina daje mnogo više novca Duerteu negoo US tako da je sudbina Tajlanda veom neizvesna.

Ovaj čovek je karikatura koje ne bi trebalo da budu na tako važnim pozicijama u 21. veku! Narod Filipina pati zbog ovog čoveka i verovatno će patiti mnogo više. Zašto ovakvi likove ne završe sa štapom u guzici već vodje za koje se posle izpostavi da su bili manje zlo od onoga koje je usledilo posle njih.

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 27.10.2016. u 01:04 GMT+1]
[ vladd @ 27.10.2016. 07:23 ] @
Pa ako bas volimo, vise lici da cemo imati nesto na tom nivou. Sadasnja umlacivanja su na nesto nizem intenzitetu, a vlas' kao negoduje...
Porodicno nasilje je rame uz rame sa ulicnim, ali cim predsjednik dozvoli opste umlacivanje, nece biti problem da se rokne komsija i uvali mu se kesica marihuane u dzep..
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2016. 10:50 ] @
Evo, kao sto sam obecao, za promenu malo slika iz Beograda. Da me ne bi pojedinsci kritikovali sto slikam kojekakve zapizdine poput Novog Beograda i Cukarice, ovoga puta samo Vracar, ulicu koja od trga Slavija vodi ka hramu Svetog Save.

[att_img]

Pocetna tacka, trg Slavija, mesto gde se dolazi sa aerodroma i prvi utisak koji strani turisti mogu da steknu o Beogradu. Tu iza mojih ledja stoji grupa stranih turista, ali nisu oni tema, vec Beograd. Italijani imaju krivi toranj, a mi inamo ove krive saobracajne stubice. Tu se srece prvi utisak o stanju saobracajnica, ispucale, lose iskrpljene, pune udubljenja i rupa u kojima se skuplja voda. Da li se iko seca kako izgledaju kolovozi i trotoari u Minsku?

Na ovoj slici se bas i ne vidi naj bolje nas cuveni talenat za marketing na banderama, pa ako neko zeli da vidi tekstove oglasa i brojeve telefona, neka napise pa cu postaviti zumirano. Bilo da izdajete stan, prodajete automobil ili popravljate racunare, sve sto je potrebno je da nadjete slobodnu banderu u beogradu i biznis moze da pocne.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2016. 11:03 ] @
Kad smo vec tu, da pogledamo kakva kantina se nalazi na ovom gradskom trgu. Ko je kritikovao namestaj i ambijent u Moldaviji, moze da pogleda sto i stolice u beogradskom Mekdonaldsu:

[att_img]

Stolovi i stolice u beogradskoj Mekdonalds kantini su bas onakvi kakvi su bili u tim kantinama iz druge polovine proslog veka, kojih se Sceka najbolje seca. Ako je nekom udobno da sedi na ovakvoj stolici i jede sa ovih malih stolova, prijano mu bilo. Ono sto je dodatni problem Mekdonalds kantine, to je nesnosna buka. Onaj u moldaviji ima odvojenu zvucno izolovanu kuhinju, a u ovom beogradskom non stop zvece neke tacne, tanjiri i ostali kuhinjski pribor i uopste akustika je izgleda takva da pojacava zvuk, pa ako je unutra vise od petoro dece cuej se graja kao da ste u osnovnoj skoli za vreme malog odmora.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2016. 11:12 ] @
Sto se tice cistoce ulica i prolaza... meni u principu ne smeta lisce, ali ako ga ima ovoliko, postavlja se pitanje bezbednosti hodanja niz stepenice. Stepenice se od silnog lisca uopste ne vide, pa ostaje da mi verujete na rec da su ispod. A preko ove gomila levo od stepenista se ne bih usudio da predjem bez gumenih cizama do kolena.
[att_img]
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2016. 11:20 ] @
Pretpostavljam da nadlezne sluzbe sede i cekaju da svo lisce opadne, pa da ociste odjednom, a ne da gube vreme kao ovi u Minsku ciste svako jutro plus po potrebi vise puta u toku dana, a lisce sutra svakako opet pada. Njih nekako i razumem, ali kako razumeti ove sto popravljaju staze i puteve, sto cekaju da padne sneg? Leo je iza nas, vreme je bilo idealno da se sve to popravi i umesto da beograd izgleda kao Minsk, kolovoz i trotoari su mu u ocajnom stanju:

Prva slika pokazuje po kakvoj stazi ce turisti hodati ako se zapute kroz park:


Situacija je jedva malo bolja ako krenu trotoarom:


A ovo je trotoar sa druge strane ulice, u 2D ne deluje tako, ali tu se rupe i neravnine mere decimetrima:
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2016. 11:29 ] @
Hram Svetog Save je popularno turisticko mesto, a prostor preko puta je idealan da beogradski umetnici izraze svoju kreativnost. Posto se ja ne razumem u modernu umetnost, moze li neko da mi objasni znacenje ove kompozicije skulptura:
[att_img]
[ perkom @ 28.10.2016. 11:33 ] @
Ništa gore od toga nego kada autor teme temu odvede u off!
Šta je sad cilj tvojih postova?
Mislio sam da si pametniji, da se nećeš primiti na provokacije starih i osvedočenih trolova?
Na žalost, primio si se i samo ih hraniš nekakvim "dokazivanjem"?
Ako sam dobro shvatio, u Belorusiji, odnosno u Kijevu, bio si svega par dana?
Takav put, odnosno utisci, mogu stati u 2-3 posta dok je sve ostalo bespotrebno presipanje iz šupljeg u prazno.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2016. 11:35 ] @
Ulica koja povezuje trg Slavija sa platooom ispred hraam Svetog Save obiluje svakakvim arhitektonskim cudima, kakva ja nisam video u za turiste popularnoj centralnoj gradskoj ulici ni u jednoj drugoj prestonici. Ima li ovoga igde drugde:

Slika1:


Slika2:


Slika 3:




[ DaliborP @ 28.10.2016. 11:53 ] @
Beograd je krcat takvim prizorima, ajde sto ima starih zgrada ili kuca, to nije tako lako promeniti, ali ograde, trotari, te metalne tezge, itd bi vrlo lako moglo se dovesti u red. Gradnja bez ikakvog urbanistickog plana je jos veci problem. Secam se one teme o Beogradu, bilo je bas dosta takvih primera.
[ Darko Nedeljković @ 28.10.2016. 12:15 ] @
Eto, moj putopis o Beogradu mora da se zavrsi opisom jedne ulice, jer sam imao neke obaveze, moja krajnja destinacija je bila klinika u Tirsovoj.

Neko je na ovoj temi ranije kritikovao Beloruse kao narod koji sve grade predimenzionirano i namenjeno mnogo vecem broju ljudi nego sto oni zaista imaju. Nasuprot tome, u Srbiji je sve onda namenjeno mnogo manjem broju ljudi nego sto mi imamo. Taj deo, kilometar oko Tirsove nigde nije bilo moguce naci legalno parking mesto, a ljudi iz cele drzave naterani zdravstvenim problemima dece moraju upravo tu da dodju vozilom. Kada sam ja stiago, obisao sam ceo taj deo Vracara do pravnog fakulteta i nigde nije bilo mesta, a info pano je pokazivao da mesta trenutno nema ni na parkingu na Slaviji, vec samo u garazi u Masarikovoj. Posto nisam mogao da se setim kako se do te garaze dolazi a da se ne napravi nijedno nepropisno skretanje, dok sam kruzio oslobodilo se nekoliko mesta na Slaviji, pa sam tu ostavio automobil. Bilo kako bilo, trajanje kruzenja od 45 minuta pre nego sto se pronadje parking mesto ukazuje da grad ima velikih problema sa saobracajnom infrastrukturom i ja tu ne vidim nista pozitivno u tom sto je Beograd sagradjen suprotno od Minska, za visestruko manji broj ljudi nego sto u njemu zivi/boravi.

Ali dobro, sta je tu je. Nadao sam se da nacionalna decija klinika zahvaljujuci naporima drzave i humanitarnim prilozima (o kojima javne licnosti svako malo govore) mora biti sliak i prilika brige drustva idrzave prema dobrobiti najmladjih i najugrozenijih. I, evo sta sam tamo zatekao:



Na zgradu je montirana skela, ali ako bolje pogledate vidite da iznad ovih dasaka nema mesta za ljude koji obavljaju radove - ova konstrukcija predstavlja zastitu za slucaj da otpadnu delovi betona od terase, da ne bi ubili one koji stoje i prolaze ispod. Samo postojanje konstrukcije govori da radovi nisu planirani u skorije vreme, jer dok je konstrukcija tu, radovi nisu moguci.

Evo i slike iz cekaonice, tek da vidite kolika je guzva, kazu da je tako uvek, svakog dana u godini.

[ bananaphone @ 28.10.2016. 13:42 ] @
Evo ti jos gore, grad - metro area ±3.7M ljudi, tek sad prave metro, a pogledaj fotke juznog dela grada:

https://www.google.nl/search?q...h1QKHU7iCFsQ_AUIBigB&dpr=1
[ Sceka @ 28.10.2016. 20:33 ] @
Darko, kome su namenjene te slike? Narocito - kome su namenjeni komentari? Obzirom da pominjes mene, ja tu zivim i nema nikakve potrebe da meni slikom pokazujes nesto, bilo sta, jer to znam bolje od tebe. Komentari?! Pa toliko zlobe ne prilici zrelom i obrazovanom coveku, zrelom a neobrazovanom mozda, zlobnom i neobrazovanom sigurno...

Neke stvari si sam i objasnio, verovatno nesvesno jer ti je namera omalovazavanje Beograda po svaku cenu ali da ne bude bas toliko ocigledno. Znaci, Beograd je izgradjen i gradio se planirajuci za daleko manji broj ljudi nego sto ima vec vise od dve decenije unazad. Infrastruktura je vrlo problematicna jer je nasledjena a uradjena pre vise od pola veka, sa vecitim problemom konfiguracije terena koja je specificna i uslovljava urbanisticke radove po svim pitanjima. Novi Beograd je koliko toliko planski uradjen i tamo je problem sama podloga ali prakticno jedino tamo na celom podrucju Beograda postoje uslovi za priblizno normalnim intervencijama prilagodjavanja povecanju broja zitelja. Stari deo Beograda je skoro nemoguce regulisati ma sta da postoji kao ideja. ... Saobracaj u Beogradu?! Ti to pokusavas meni ili nekome ko zivi u Beogradu da pokazes/prikazes probleme saobracaja?! Pa ti si sasvim poludeo. Dodjes na nekoliko sati i mislis da nesto znas? Pa, bre, ja sam svaki dan u toj "situaciji" koju si tako nevesto opisao. Daleko je gore od onoga sto si napisao/opisao ali ti to nikako ne mozes da pojmis dolaskom na nekoliko sati. Infrastruktura saobracaja u Beogradu moze da opsluzi samo trecinu postojecih vozila koja su svakodnevno na ulici. I tu nema pomoci, pokusano je nebrojeno puta, dolazili raznorazni strucnjaci iz sveta i niko, ali niko zivi nije cak uspeo da napravi neki valjan nacrt od koga bi se pocelo. I ti sad tp poredis sa gradom koji ima projektovane ulice od po tri ili cetiri trake u jednom smeru kretanja?! Ili mozda poredis sa svojim malim mestom (nikako da kazes iz kog mesta konkretno dolazis) koje ima vise bicikala nego automobila?! Da te pitam nesto, koliko izbeglica je doslo u tvoje mesto zadnjih dvadesetak i vise godina? Koliko je izbeglica doslo u istom periodu vremena u Minsk? Koliko puta se povecao broj ljudi u tvom mestu u istom periodu, isto pitanje i za Minsk? Kad bi mogao da odgovoris da li bi ti odgovor nesto znacio?

Odnosno, dzabe ja pisem kad sve to tebe ni ne zanima. Tebe zanima da dokazes ko zna sta slikama koje mogu da se naprave u bilo kom gradu na svetu. Smesno je to sto pokusavas da dokazes nedokazivo - i to na pogresan nacin. Svoje licne frustracije zivljenjem u Beogardu, ma sta si doziveo. A proziveo sigurno nisi nista, ocigledno. Mada ni neces shvatiti znacenje prethodne recenice.

Da, samo da pomenem jos nesto sto me opet nasmejalo, slatko nasmejalo. Poredis expres restoran u Minsku sa Mekom u Beogradu, bez obzira sto je neuporedivo po mnogim osnovama. I dalje ne mozes da predjes preko toga da si provaljen da umesto da jedes u bilo kakvom normalnom restoranu (sto bi uradio svako na poslovnom putu u inostranstvu) radi kinte si nasao najjeftinije resenje, sa naglaskom na najjeftinije!, resenje koje je ispod nivoa svakom poslovnom coveku ma gde otisao (ma, bre, svakom coveku koji ima kintu da ode u inostranstvo - osim Pisca a to je poseban slucaj jer i da ima para bi se cincar u njemu pre samoubio nego da potrosi kintu na sebe, mada iz svega - na najboljem si putu da budes k'o on, samo si mladji ali samim tim ima vremena a osnovu imas vec izgradjenu). Malo veca fora nego da si svaki dan otisao u samoposlugu (neku, bilo koju, prodavnicu) i kupio nesto pa u kesu i u sobu, noz vec imas, pa udri - a jeftino, jeftinije je samo da poneses konzerve od kuce sto bi verovatno i uradio da ti nije bas blam. I pokazujes taj, za mene!, blam sa plasticnim tanjirima i priborom... kao nesto senzacionalno. Pazi, bio sam vrlo obziran kad sam to pomenuo prvi put, k'o velim nema smisla drugacije. I sad sam vrrrlo obziran u opisivanju u ovom pasusu - a veruj mi mnogi te sazaljivo tretiraju... Poslovan covek na poslovnom putu u inostranstvu koji se hrani u menzi. Jos navodi "prednosti" i jeftinocu i fascinantan ambijent. Ali "hajmo sad digitron u ruke" ... To ti priznajem, ne da znas da računjaš nego divota.

Medutim, ko sam ja da ti kvarim radovanje?! Samo nastavi, kaci slike (po mogucstvu sto gore iz Beograda, naravno) i raduj se. (opet nevesto skrecuci svoju rodjenu temu jer si i u tome puk'o k'o zvecka)


Pozdrav!
[ Radgosta.6 @ 28.10.2016. 20:41 ] @
Mislim da je Darko revoltiran jer je nas kralj Lir je go a njegovo kraljevstvo jedna rupa! Najbolji nacin da se vidi koliko je Srbija propala je da se izadje vani i vidi kako zivi ostatak sveta.
[ Bradzorf012 @ 28.10.2016. 22:00 ] @
Citat:
bananaphone:
Evo ti jos gore, grad - metro area ±3.7M ljudi, tek sad prave metro, a pogledaj fotke juznog dela grada:

https://www.google.nl/search?q...h1QKHU7iCFsQ_AUIBigB&dpr=1


Kao što nisi primetio, Darko nije naslovio temu "XYZ - država kakvu bi Srbi voleli da imaju", već malo drugačije. Tvoja patološka mržnja i ludačka upornost u ispoljavanju iste je nešto fascinantno. Tvoji zluradi i besmisleni komentari, kao i suluda argumentacija me više čak i ne uveseljavaju. Ponoviću pitanje koje sam već jednom postavio: da li je tebi dobro?

Citat:
Sceka:
...
Pozdrav!


Koji su uzroci urbanističkih i saobraćajnih problema u Beogradu, da li ih je i kako moguće rešiti je neka potpuno petnaesta stvar. Da ne pretražujem temu, sam si rekao da je Minsk predimenzioniran i to navodio kao manu, a ovo što Darko kaže ja vidim kao odgovor na tu tvoju primedbu, a ne kao pljuvanje Beograda. Kakav god da je, Beograd je u odnosu na unutrašnjost super mega giga čist, uredan, uređen, okrečen, lep. Meni takav uvek bio i ostao. Ali, to ne znači da treba prećutati mane i probleme i ljudski prodiskutovati o njima, Beograd ili Srbija svejedno. Samo ti tu vidiš vređanje, omalovažavanje, pljuvanje.

O tvojoj potrebi da svakom spuštaš kako se to kaže, pa diskusiju svedeš na analizu sagovornika umesto na temu, ne bih. Suviše je očigledno.
[ Sceka @ 28.10.2016. 22:39 ] @
Nisam ja predimenzionisanost naveo kao manu generalno nego kao moje vidjenje na osnovu klipa i objasnjenje za neke stvari kao sto je armija cistaca... Ne moze pljuvanje Beograda da bude odgovor ni na sta. A pljuvanje je ocigledno, raznoliko, raznovrsno i konstantno. Skoro da ne prodje post a da toga nema.

U odnosu na mnoge gradove Beograd je katastrofa po mnogim stvarima. Novi Sad je daleko cistiji, sa daleko manje saobracajnih problema i sa daleko minijim narodom, kad to kazem mislim na svakodnevnu frku po Beogradu na raznim nivoima koje jednostavno nema ni u Novom Sadu ni u ostalim gradovima. Subotica jos bolja po tim pitanjima, i po mnogim dugim. Da ne nabrajam dalje. Sa druge strane neka sela su "plac majke Bozije" po svim kriterijumima. Ali sve to nije bitno jer je namera dugacija.

Darko jednostavno ima opsesivnu potrebu da nekome nesto pokazuje, da dokazuje, da pravda svoje misljenje, ali svakako i da redovno pljuje po Beogradu. Nerazumnost i ushicenje koje je pokazao u vezi Belorusije i Minska je i razumljiva sa nekoliko strana posmatranja ali potrebe koje ima i koje grcevito gaji i manifestuje na nacin koji je odavno postao smesan nisu za zanemarivanje.

Analiza sagovornika je neminovna kad je Darko u pitanju. Pa, bre, svoju licnu temu je izvrnuo naglavacke da bi pokazao nesto sto je samo njemu bitno! Nevesto, providno, cak ne ni zabavno ali zato uporno pokusava da pokaze mane Beograda mada to osim njega samog niti ko radi niti koga interesuje. Jel' to normalno. Pokusava da sroza Mek u Beogradu poredeci ga sa expres restoranom u Minsku. Poslovan covek, vlasnik firme sa mnogo vozila... a hrani se u expres restoranu sa plasticnim priborom. Pa kako da se ne komentarise na licnom osnovu kad ima toliko prosutog zuca sa njegove strane, po mnogim sagovornicima. Nema tu nista "Suviše je očigledno." jer je to cinjenica. O temi je sve receno, sam je spinovao sve zivo sto bi neko pomenuo i/ili prokomentarisao. Sve do ove stranice kojom pokazuje svoje lice. Pa kako da se ne komentarise to lice koje je ruzno? Cuj, u temi koju je on licno otvorio u vezi svog putovanja on teziste baca na sve drugo, bilo sta, od politikanstva do blacenja Beograda?! Pa u toj temi kaci slike Beograda?! Alo, koliko neko mora da bude ostrascen da bi slikao momente u nekoj namenskoj poseti nekom gradu? I to se pripremajuci i jasno unapred navodeci da ce to uraditi - pa evo, uradio je i sta? Dokazao kome sta? Kakav lik...


Pozdrav!
[ dr killer @ 28.10.2016. 23:03 ] @
Sceka nam je elitistićki psiho analitičar, koji svima soli pamet i drži propovedi o podsvesti svakog esovca. Ja mislim da nas on
bolje poznaje nego naše majke. Normalno kada živi na brdu na ivici grada odakle sve bolje vidi od nas samih.

A Darko, Darko je jurio ženske po Minsku, a danas vodi dete kod lekara.
[ Bradzorf012 @ 28.10.2016. 23:06 ] @
@Sceka
Ok, oko pljuvanja se ne slažemo, ali dobro, svako posmatra iz neke svoje vizure.

Što se tiče armije čistača, pa šta da kažem. Da vratim temu na pitanje diktature i demokratije? Lepo si primetio, bez nekog dekreta teško da je to lako organizovati ili bar neke superjake ekonomije što Belorusija svakako nije, ali smo mi još manje. Poenta i jeste u tome da su oni našli način, modus operandi da iz komunizma/socijalizma/kako god se to zvalo izađu, a da se ne razbiju o ledinu, a tu rekao bih mi oni imamo slično nasleđe. Dakle, nisu prodali u bescenje svoje resurse, prirodne/privredne, ekonomija im je realna, a ne protočni bojler nakačen na sisu mmf-a, koliko toliko su autonomni i nezavisni u svakom pogledu. Sve suprotno od onoga što je kod nas.

Što se tiče Subotice i Novog Sada, da u pravu si, ali su oni neuporedivo manji od Beograda, a tu se otprilike sa još dva tri grada spisak završava. Možda to zaista nešto govori i o nama, tj. našoj sposobnosti da uredimo državu. Liberali bi rekli da ne postoji građanska već plemenska svest, pa tu dolazimo do još većeg problema. Ni jaka ekonomija nije rešenje, ako ljudi bacaju smeće gde stignu.

To što je sam otišao u off sa sopstvenom temom, pa šta da kažem. Neko drugi ne bi ni toliko izdržao, jer ste krenuli da je sabotirate od samog starta i da ga čikate i zahebavate, ako već tako moram da kažem. Dakle, krenuo je da vam se pravda i crta ono što je očigledno.
[ Sceka @ 28.10.2016. 23:23 ] @
Jok. Nema potrebe da se opet vraca na politikanstvo i slicne fore, pa toga je toliko da postaje mucno koliko svako pametuje i svako je i Dr. politike i Dr. ekonomije i Dr. Prava i Dr. svega i svacega a ne zna se ni pravi identitet...

Pa nije morao da odgovara na bas svaku provokaciju. A odgovarao je na bas svaku. Nije ni bilo nekih provokacija vec je svako iznosio svoje misljenje. Pa zar je to razlog da se na takav nacin odgovara? A odgovarao je neprimereno i veoma drsko, cesto. I ja sam hvalio temu i kritikovao sve koji razbijaju nit koja je ipak postojala. Da bi se sam Darko ne pridruzio rusenju poente nego vrlo brzo prednjacio u spinovanju i na svaki nacin odvlacio od teme. Zahebancija je pocela na osnovu njegovog stava "ja znam najbolje sve o Belorusiji i Minsku" i to na bazi posete od nekoliko dana?! Pa uzas.

Ali, kazem cesto, ES je postao nesto drugo pa nije cudo...


Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 28.10.2016. 23:42 ] @
Nije mi jasno, da li je za diskusiju neophodno da svi priložimo odgovarajuću diplomu? Ti bi onda mogao da diskutuješ samo o muzici, a ni ostali učesnici ne bi bolje prošli. Drugo, ovo oko identiteta/anonimnosti mi tek nije jasno, šta je neophodno, broj lične karte i mup od kog je izdata? Ovo postaje baš smaranje. Naročito je smaranje tvoje učitavanje namere pojedinim diskutantima, kao da u svemu vidiš tu neku prikrivenu lošu ili pokvarenu nameru. Evo, možda ja vidim bananine namere kao vrlo pokvarene. Čime to da obrazložim, natprirodnim sposobnostima? Zar ne vidiš kako se uplićeš kao pile u kučine? Što se provokacija tiče, dobro je, bar si priznao da ih je bilo.
[ DaliborP @ 28.10.2016. 23:59 ] @
Citat:
Sceka:I dalje ne mozes da predjes preko toga da si provaljen da umesto da jedes u bilo kakvom normalnom restoranu (sto bi uradio svako na poslovnom putu u inostranstvu) radi kinte si nasao najjeftinije resenje, sa naglaskom na najjeftinije!, resenje koje je ispod nivoa svakom poslovnom coveku ma gde otisao

Sta tacno fali da se jede u jeftinom restoranu sa plasticnim priborom, ko odredjuje taj "nivo" gde sme da se jede u inostranstvu? Ispada da ne sme da se ide u inostranstvo ako neces da trosis pare na nekakvom "nivou". Kakva malogradjanstvina na delu.

Iskreno najbolje ces i videti kako prosecan svet zivi ako bas odes u restorane gde jedu lokalci a ne tamo gde deru turiste.
[ Braxi @ 29.10.2016. 00:59 ] @
nije pitanje kakvu bi Srbi drzavu voleli da imaju. Ako se prepusti masti i emocijama to sigurno ne bi bila Lukasenkova Rusija protiv koje nemam nista vec bi verovatno bila Svajcarska i Norveska...

pitanje je kakvu mi Srbi drzavu mozemo da imamo.
[ dusanboss @ 29.10.2016. 02:24 ] @
Sreća pa je ovaj Braxi uneo malo svežine u diskusiju. Neki ljudi su mi stvarno dosadili te uglavnom preskačem njihove poruke.

A najbolji su ovi što direktno pljuju mene, a sami sem tog pljuvanja ne znaju ništa pametno da napišu.

Nema veze. Ja sam i sam svestan kad sa nečime preteram te ću svoje pisanje na ovomn forumu ograničiti. Ne zbog tih ljudi koji me ne vole već zbog činjenice da često pišem ovde iz dosade čak i kad nemam šta da kežem.

Sad će neko reći da je ovo forum koja nema veze sa ličnim osećanjima i željama... Sve najbolje želim takvima.
[ bananaphone @ 29.10.2016. 09:56 ] @
Citat:
Braxi:
nije pitanje kakvu bi Srbi drzavu voleli da imaju. Ako se prepusti masti i emocijama to sigurno ne bi bila Lukasenkova Rusija protiv koje nemam nista vec bi verovatno bila Svajcarska i Norveska...

pitanje je kakvu mi Srbi drzavu mozemo da imamo.



Ne moramo da idemo u duboku filozofiju oko tog pitanja, vratimo ±30-40g unazad i pogledamo tadasnje stanje u svetu i kakvu smo drzavu zaista - imali, nije bila Svajcarska ili Norveska, ali nije bila ni krs od drzave koji sad imamo ;).
Bez zelje da budim neke jugo-nostalgicarske price ili pokrecem tu temu ovde, jednostavno bih da postavim precku na visinu gde smo je bez problema preskakali.
[ Braxi @ 29.10.2016. 10:06 ] @
Citat:
bananaphone: Ne moramo da idemo u duboku filozofiju oko tog pitanja, vratimo ±30-40g unazad i pogledamo tadasnje stanje u svetu i kakvu smo drzavu zaista - imali, nije bila Svajcarska ili Norveska, ali nije bila ni krs od drzave koji sad imamo ;).
Bez zelje da budim neke jugo-nostalgicarske price ili pokrecem tu temu ovde, jednostavno bih da postavim precku na visinu gde smo je bez problema preskakali.


Imali smo drzavu koja je bila skrojena po meri jednog coveka i za jednog coveka.

Kad je jednog dana on otisao, drzavaje jos neko vreme bila u fazi paraglajdinga slicno kao kad avion ostane bez goriva on ne padne kao kruska vec posto ima brzinu polako se spusta. Da li ce se uspeti meko prizemljiti zavisi od mnogo stvari. Nazalost, u nasem slucaju bilo je to vrlo tvrdo prizemljenje.

Sto se tice ekonomskog sistema on je bio unikatan i zasnovan na ekstremnom merkantilizmu i protekcionizmu. To je dovelo da u vecini sektora nasi proizvodi ne budu konkurentni na svetskom trzistu. A kako nikad nismo bili zemlja cutting edge tehnologije mnoge stvari smo morali ipak uvoziti i tako se stvarao deficit pa posle i dug.
[ perkom @ 29.10.2016. 10:18 ] @
Grešite obojica!
Ta država je nastala dogovorom u Teheranu između Staljina, Ruzvelta i Čerčila!
Krizom u odnosima između saveznika posle okončanja WWII i razlazom Titi-Staljin, USA je dala Jugoslaviji velika sredstva da bi opstala. Takođe, garantovala je i zaštitu u slučaju napada SSSR-a.
Posle smrti Staljina, menja se atmosfera i SSSR-u. Pod novim rukovodstvom Jugoslavija treba i SSSR-u. Tada Jugoslavija, kao mazivno tkivo između dva bloka, dobija zadatak da okupi sve male državice koje se nisu blokovski vezale u pokret nesvrsanih.
Znači, bili smo između i to se obilato koristilo.
Padom Berlinskog zida i raspadom Varšavskog bloka, prestaje potreba i za Jugoslavijom.
Da je opstao Varšavski blok, odnosno SSSR, Jugoslavija bi opstala. Ovako, razmontirana je kao nepotrebna zemlja. Na kraju, ne treba zaboraviti i da je u opšte stvaranje Jugoslavije 1918 proizvod volje velikih (Vudro Vilsona pre svega).
Zato, pridavanje značaja Titu je smešno. U takvoj konstalaciji snaga i blokovskoj podeli, Jugoslaviju je lako bilo voditi. Ona je bila samo kurir između blokova!
[ bananaphone @ 29.10.2016. 10:50 ] @
@perkom - u cemu gresim?

Svaka drzava od 10M stanovnika bilo gde u svetu mora da shvati koja je njena pozicija u svetu i tu poziciju iskoristi najbolje za dobrobit sopstvenog stanovnistva u skladu sa geopolitickim desavanjima na koje nema bas puno uticaja.
Svakako da su velike sile prekrajale svet i pre i posle dogovora u Teheranu, ali gde ce tacno biti granica neke drzave, i tko ce imati odredjenu ulogu u nekim geopolitickim odnosima delom zavisi i od malih - lokalnih igraca.
Postavka stvari da sve 100% zavisi od spoljnjih velikih igraca je postavka jedne kolonije...
[ Braxi @ 29.10.2016. 10:51 ] @
ne to nije tacno perkom.

Razlaz Tita i Staljina bio je stvaran i bolan. A Hari Truman je garantovao i upotrebu nuklearnog oruzja protiv SSSR za slucaj da napdane Jugoslaviju (govorimo o 1948. a Rusi su proziveli atomku 1949).

Da je to zaista bio dogovor izmedju velikih sila zasto bi se krilo ? Velike sile nisu krile da naprave Austriju kao neutralnu zemlju 1955. I sta ste zapeli za Jugoslaviju akd je u Evropi za vreme hladnog rata bilo nekoliko neutralnih zemalja: Austrija Svedska, Finska, Svajcarska pa i Albanija. Irska takodje.

Tito se sam izborio za neutralni polozaj Jugoslavije. Nije to Jugoslaviji niko poklonio.
[ perkom @ 29.10.2016. 10:57 ] @
Braxi, danas je bar lako brzo doći do relevantnih podataka.
Pogledaj kada su otoplili odnosi sa SSSR-om i kada nastaje pokret nesvrstanih a takođe, kada pada Berlinski zid, raspad SSSR-a i početak građanskog rata u SFRJ.
Ako ti misliš da je sve puka slučajnost, ok, tvoje pravo.
[ Braxi @ 29.10.2016. 11:13 ] @
pokret nesvrstanih ne samo da nije bio po volji SSSR vec mu ej predstavljao jako veliku smetnju. Jer su Rusi planirali da u zemljama oslobodjenim od kolonijalne uprave a veoma siromasnim, razbuktaju komunisticku revoluciju. Rusi su strasno puno rovarili po Africi....

Jugoslavija se nije raspala zbog pada Berlinskog zida vec zbog pocetka visestranacja. To je bila zemlja koja je imala jako velike medjunacionalne tenzije koje je komunisticka partija drzala pod kontrolom satiruci nacionaliste. Kad je nestalo vlasti KPJ decenijama potiskivani nacionalizam je jednostavno eksplodirao.
[ perkom @ 29.10.2016. 11:21 ] @
Rekoh ti, možeš to tumačiti kao ti je volja ali činjenice govore drugačije.
Jugoslavija se raspala voljom SAD-a i Nemačke!
Batali te priče o višestrančkoj raspravi i krizi!
Još je posle smrti Tita donešena odluka o prekomponovanju Balkana!
Iza separatizma direktno stoje nemci a oni ništa ne rade bez dozvole SAD-a.
Ali batalimo ovu raspravu pošto ona nema veze sa temom.
Pokreni takvu temu a ja ću se potruditi da kačim relevantne podatke.
[ bananaphone @ 29.10.2016. 11:32 ] @
@perkom i Braxi, batalite tu raspravu, dok se probude najjaci igraci na ovu temu - izbice treci svetski rat na elitemadzone-u ;).
Obe vase price su relevantne kao i mnoge druge i sve se izpreplicu. Svakako su spoljnji faktori krojili Balkan kao sto ga kroje i dele i sad. Ali neki procenat je biio i do nas, naroda na prostoru bivse Jugoslavije.
I mi smo odigrali katastrofa i najvise doprineli danasnjoj situaciji u kojoj se nalazimo, odnosno danasnja situacija je bila u interesu nekog spoljnjeg faktora sigurno, ali je konacan bilans u velikom delu - rezultat naseg delovanja...
[ bananaphone @ 29.10.2016. 11:51 ] @
Poenta moje price je da na ovom prostoru postoji kapacitet i spoljasnji i unutrasnji, da se napravi drzava kakva je bila Jugoslavija, dokaz za to je sto je Jugoslavija stvarno postojala na istom ovom prostoru sa istim ovim ljudima...
Sad svako gleda u svoj tanjir i sretan je ako ima nesto u njemu, a oni hrabriji sanjaju o tome da postanemo kao Belorusija...
[ Braxi @ 29.10.2016. 11:52 ] @
raspasce se i Britanija a kamoli Jugoslavija. Hrvati su jos od 1918 gledali kako da izdju iz YU. Cekali su samo pogodan momenat. Prvi put 41 nesuspesno pa 71 takodje nesupesno i treci put Bog pomaze 1991 uspesno.
[ dejanet @ 29.10.2016. 13:01 ] @
U raspadu SFRJ na sve tri-cetiri strane su bili komunisti: Tudjman(Titov general), Slobo (kom. apartcik), Mesic (komunista-ustasa sa pedigreom), Drnovsek/Jansa(komunisti koji su bili online sa bnd/cia), Azem Vlasi (poslednji nosilac stafete drugu Titi)... itd... UBosni je pobedio Fikret Abdic(komunista) ali su FX trikom su postavili lika-islamistu(buduca Al Kaida).
[ Sceka @ 29.10.2016. 13:22 ] @
Citat:
DaliborP:
Citat:
Sceka:I dalje ne mozes da predjes preko toga da si provaljen da umesto da jedes u bilo kakvom normalnom restoranu (sto bi uradio svako na poslovnom putu u inostranstvu) radi kinte si nasao najjeftinije resenje, sa naglaskom na najjeftinije!, resenje koje je ispod nivoa svakom poslovnom coveku ma gde otisao

Sta tacno fali da se jede u jeftinom restoranu sa plasticnim priborom, ko odredjuje taj "nivo" gde sme da se jede u inostranstvu? Ispada da ne sme da se ide u inostranstvo ako neces da trosis pare na nekakvom "nivou". Kakva malogradjanstvina na delu.

Iskreno najbolje ces i videti kako prosecan svet zivi ako bas odes u restorane gde jedu lokalci a ne tamo gde deru turiste.

Fali to sto je velika razlika jesti u normalnom restoranu priborom koji nije plasticni, piti iz casa koje nisu plasticne. Ako tebi nema razlike onda ok, u redu je i takvo misljenje ali je u najmanju ruku glupo za neko normalno poimanje obeda na nasim prostorima. Kao sto je to normalno Amerikancima, to sa plasticnim priborom za jelo u restoranu, kao sto im je normalno da im se u restoranu hrana nalazi u posudama od stiropora i da piju iz plasticnih casa - to je tamo normalno u uobicajeno a za nase poimanje potpuno bljak. A Darko nije Amerikanac nego nas covek iz manjeg mesta stanovanja gde garantujem da niko ne jede plasticnim priborom i gde se sedi u restoranu sa konobarima umesto "uzmes tacnu i u liniju pa biras iz vitrine...". Ne vidis razliku?

Nivo je odredjen kao nepisana varijanta, neobavezujuca svakako ali kao nesto sto je sama praksa zivota donela. Expres restorani su namenjeni siromasnijem sloju gradjana, ako je to drugacije u Minsku neka bude tako ali je vrlo upitno jer ta informacija je neproverljiva pa ostaje da verujemo Darku koji se pokazao kao izuzetno subjektivan po svim pitanjima inace a sama tema je dokaz nevidjene subjektivnosti u vezi Belorusije i Minska. Cak da je bas tako i cinjenicno, evo recimo da tacno tako i da bukvalno i slepo verujem Darku da je tako - ostaje cinjenica da Darko nije Belorus (tako li se kaze?!) niti zivi tamo, ni u Minsku, a ziveci u potpuno drugacijoj sredini inace nikako ne moze da njihove obicaje/poglede/razmisljanja/navike... uzima kao svoje i generalizuje kao nesto podrazumevano jer on sam ne zivi tako tamo gde zivi (mora da se napomene da je u Belorusiji samo nekoliko dana u odnosu na ceo zivot proveden na potpuno drugaciji nacin po tom i po jos bezbroj pitanja). Zelje i odluke u vezi promene svojih navika i vidjenje necega kao ideal i mnogo bolje od svojih dotadasnjih navika kao i teznja ka tom novom nacinu zivota moze samo da bude subjektivna i nikako da se na bazi toga generalizuje na bilo kom nivou komunikacije.

Samim tim sto je poslovan covek na putovanju u inostranstvo ima neki nivo. Darko nije siromasan (bar tako je njegovo predstavljanje sebe na raznim temama, to i u vezi toga, svog nekog statusa u drustvu, cesto kao uzgred protne) pa se ne ocekuje nivo "klopam u expres restoranu, tacna u ruke i plasticni pribor i da vidi Bog" ma kakav to obicaj, za koji ostaje da je upitan, bio tamo gde je otisao. Ne ispada da ne sme da se jede ovako ili onako nego je to nesto sto je zivotno tako, pa reci sam, iskreno, kako bi ti? Da li bi isao na rucak negde gde uzimas tacnu pa uz plasticni pribor biras porcije iz rashladno/grejene vitrine ili bi seo u neki normalan restoran sa normalnom uslugom, jelovnikom pa izaberes i to kazes konobaru, donese ti poruceno uobicajeno posluzujuci u normalan tanjir, imas normalnu viljusku, noz, casu...?

Naravno da ces najbolje videti kako se negde zivi ako posetis mesto gde su lokalci - ali primeti kako je Darko opisao i sta je sve uzeo u obzir opisujuci, najbolje resenje zato sto je najjeftinije. Tek naknadno je grcevito pokusao da to prikaze kao uobicajeno mesto lokalnog karaktera. Prvenstveno je kinta bila bitna. Pa kazi sam da li je to i tvoj nivo razmisljanja kad odes u inostranstvo?

Nema tu ni jota od malogradjanstine, rec je o nekim normalnim, uobicajenim i svakodnevnim stvarima. Nivoi ponasanja i samog zivljenja postoje bez obzira na pokusaje da se negiraju, narocito bez obzira na trendovske fore poimanja zivota.


Pozdrav!
[ perkom @ 29.10.2016. 13:48 ] @
Pa i u Beogradu je, Sćeko, najbolja klopa u tvojoj i mojoj mladosti bila u kafanama sa kockastim stolnjacima i limenim pepeljarama.
Mlađi ne znaju, recimo, u Zemunu je kod Spirketa (kraj bolnice) bila neviđena gužva doći do slobodnog mesta a kafana...ni Kusturica je ne bi smislio.
Zato je roštilj bio prva liga!
U znaku pitanja, ambijent je bio...buba švaba najnormalniji deo porcije, govorim o vremenu pre 20-30 godina. Ali prebranac je bio vrh?!
Da ne nabrajam dalje...
[ Sceka @ 29.10.2016. 14:26 ] @
Pa gde se seti Spirketa... Bravo! Ali svakako je to bolje, da se ne prica o nivou i drazi dogadjanja (nivo mesta nivo gostiju donosi!), nego exspres restorani. Pa seti se Atine, na primer, Kasine, Zagreba...

Znak pitanja... Ovi danasnji omladinci nemaju pojma sta se izgubilo, netragom...

Sto rece i kako ih naziva jedan ortak "Ti mladunac nemas, bre, pojma sta je kafanska atmosfera. A kako bi i znao, pogledaj se samo na sta licis, pa, bre, ni da sedis ne znas zavaljeno i sa smekom. Ne ispustas tu djavolju rabotu iz ruku (mobilni), pa bre konobara i ne pogledas buljeci u tu spravu, hebo te kapucino.".


Pozdrav!
[ perkom @ 29.10.2016. 14:49 ] @
E moj Šćeko...bolje da ne nabrajam sva ona mesta koja su bila duša Beograda. Strancima je na prvu to bio šok ambijent ali su posle pola sata totalno odlepili i bilo je prosto nemoguće naterati ih da idemo dalje.
[ R A V E N @ 29.10.2016. 16:23 ] @
Citat:
dejanet: ali su FX trikom su postavili lika-islamistu(buduca Al Kaida).


Pretjerao si, nije SDA toliko radikalna.
[ dejanet @ 29.10.2016. 16:37 ] @
^ Sorry, nisam mislio na SDA, vec na Aliju Izetbegovica.
Nije mi jasno sta mu je trebalo da se petlja sa udbasima-mafijasima, 'obzirom da je iz begovske porodice.
[ R A V E N @ 29.10.2016. 18:17 ] @
Pa to je identično, manje-više. Kako znaš da je bio uključen u UDBA-u?
[ dejanet @ 29.10.2016. 18:23 ] @
^ Nije tema, a i ispacu patetican.
[ R A V E N @ 29.10.2016. 18:50 ] @
http://PolandBalls.blogspot.ba/
[ Darko Nedeljković @ 29.10.2016. 23:07 ] @
Citat:
Sceka:
Darko, kome su namenjene te slike? Narocito - kome su namenjeni komentari? Obzirom da pominjes mene, ja tu zivim i nema nikakve potrebe da meni slikom pokazujes nesto, bilo sta, jer to znam bolje od tebe. Komentari?! :) Pa toliko zlobe ne prilici zrelom i obrazovanom coveku, zrelom a neobrazovanom mozda, zlobnom i neneobrazovanom sigurno...

Namenjene su dvema ciljnim grupama:
1) ljudima koji ne zive u beogradu, a takvi gle cuda postoje. Dosta posetilaca ovog foruma ne zivi cak ni u Srbiji.
2) ljudima kojima je dijagnoza beogradjanin, oni ce fotografisanje ulice kojom moraju proci turisti na putu od Slavije do hrama Svetog Save biti doziveti kao provokaciju, blacenje i omalovazavanje svetog mesta protiv kog se ne sme nista reci taman da se i sav raspadne.

Citat:
jer ti je namera omalovazavanje Beograda po svaku cenu ali da ne bude bas toliko ocigledno.

Ako sam problem ja koji "omalovazavam" onda me mozes staviti na ignore listu i problem resen. Ali, ako zaista zivis u jednoj od najneuredjenijih prestonica na svetu (podseti me, postoji li neuredjenija u Evropi), onda ako neko digne prasinu na forumu oko toga, to moze da se zavrsi samo dobro po beogradjane, a nikako lose, tako da bi trebao da mi budes zahvalan, ali ja to naravno ne ocekujem, poznajuci psihologiju prosecnog beogradjanina. Beogradjani bi ziveli i u septickoj jami, samo ako ce im svi govoriti kako je to najlepse na svetu, ali ako neko kaze onako kako zaista jeste, toga bi rado odstrelili ako bi im se u tom trenutku u rukama nasla kakva pucaljka.

Nego, odlutah od poente - Beograd je jedna od najneuredjenijij prestonica Evrope, Minsk je jedna od najuredjenijih prestonica Evrope, pri tom su svi ekonomski parametri dva grada/drzave prilicno uporedivi, ja mislim da su to sve cinjenice oko kojih treba da se slozimo i idemo dalje, a sve dokle ti to ne zelis da priznas i nazivas takve tvrdnje omalovazavanjem, ja cu nastaviti da postavljam slike i poredim dva grada.



Citat:
Daleko je gore od onoga sto si napisao/opisao ali ti to nikako ne mozes da pojmis dolaskom na nekoliko sati.

I, kakav je tacno problem da opisem ono sto ce prosecan turista videti tokom prvih nekoliko sati boravka u Beogradu? Zbog toga sam frustrirani ostrasceni mrzitelj?


Citat:
Ili mozda poredis sa svojim malim mestom (nikako da kazes iz kog mesta konkretno dolazis) koje ima vise bicikala nego automobila?!

Nema potrebe da ti kazem, jer ja uopste nemam taj osecaj lokalnog nacionalizma pa mi nece smetati sve i da dokazes da je to mesto najgore uredjeno na svetu. Ne samo Beograd - prrosecan grad u Srbiji izgleda jadno i zapusteno, sto znaci izgled ispod svakog proseka. Nasuprot tome, prosecan grad u Belorusiji izgleda prilicno uredjeno, iznad svakog proseka.


Citat:
Svoje licne frustracije zivljenjem u Beogardu, ma sta si doziveo. A proziveo sigurno nisi nista, ocigledno. Mada ni neces shvatiti znacenje prethodne recenice.

Kad sagovornik oplete po mojem licnom zivotu to je znak da nema nijedan drugi argument.

[quote[Da, samo da pomenem jos nesto sto me opet nasmejalo, slatko nasmejalo. Poredis expres restoran u Minsku sa Mekom u Beogradu, bez obzira sto je neuporedivo po mnogim osnovama.[/quote]
Da, radicu to sve dok postoje beogradjani koji Mekdonalds smatraju nekakvim uzvisenim mestom. Mekdonalds je najnizi nivo ispod kog retko sta da postoji. Evo jos jednom preglednije poredjenje:
Kriterijum - Mekdonalds Beograd : Ekspres restoran Minsk
Zdrava hrana - 0 : 1
Udobne stolice i stolovi - 0 : 1
Akustika - 0 : 1
--------------------------------
Prvo poluvreme - 0 : 3

Nastavicemo i dalje ako insistiras.

Citat:
I dalje ne mozes da predjes preko toga da si provaljen da umesto da jedes u bilo kakvom normalnom restoranu (sto bi uradio svako na poslovnom putu u inostranstvu) radi kinte si nasao najjeftinije resenje, sa naglaskom na najjeftinije!, resenje koje je ispod nivoa svakom poslovnom coveku ma gde otisao (ma, bre, svakom coveku koji ima kintu da ode u inostranstvo... Pazi, bio sam vrlo obziran kad sam to pomenuo prvi put, k'o velim nema smisla drugacije. I sad sam vrrrlo obziran u opisivanju u ovom pasusu - a veruj mi mnogi te sazaljivo tretiraju... Poslovan covek na poslovnom putu u inostranstvu koji se hrani u menzi. Jos navodi "prednosti" i jeftinocu i fascinantan ambijent. :) Ali "hajmo sad digitron u ruke" ... :) To ti priznajem, ne da znas da računjaš nego divota. :)
...Poslovan covek, vlasnik firme sa mnogo vozila...

Hajde, opljuni po licnom zivotu.... ali cu da ti odgovorim - prvo, ja nisam nikakav poslovan covek na poslovnom putu, vec radnicka klasa (sa platom koja se ne razlikuje drasticno od prosecne) na odmoru. Nisam vlasnik firme, vec radnik (nebitno ako obavljam posao nizeg nivoa menadzmenta, rukovodim timom ljudi, finansijama i voznim parkom i dalje sam radnik koji radi za platu). Uzmi digitron u ruke, prosecan radnik ne moze da potrosi vise od 3-4 evra po obroku, sazaljevali nas neki ili ne sazaljevali, to je realnost prosecnog coveka, a to sto ti i ovaj student zaradjujete i 100x vise od proseka, to meni uopste ne smeta, bas mi je drago zbog vas. Ja sam navikao na taj nivo troskova zivota, danas sam rucao u kafani kao i obicno - jelo, salata, hleb, pice, poslastica, sve to izadje ispod 5 evra. Meni je bilo ukusno i prijatno, ako me neko sazaljeva nek nastavi, nije zabranjeno, ja prema tome osecam totalnu kurobolju.

Citat:
Medutim, ko sam ja da ti kvarim radovanje?! Samo nastavi, kaci slike (po mogucstvu sto gore iz Beograda, naravno) i raduj se. :) (opet nevesto skrecuci svoju rodjenu temu jer si i u tome puk'o k'o zvecka)

Cemu radovanje - ovako kako su Beograd i Srbija uredjeni to je vise za plakanje. I nije skretanje teme - cela tema se vrti oko toga da li bi Srbi voleli da zive u uredjenom gradu/drzavi ili je ovo sa poslednjih slika bas ono sto im potpuno odgovara.

[ Darko Nedeljković @ 29.10.2016. 23:28 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Braxi:
nije pitanje kakvu bi Srbi drzavu voleli da imaju. Ako se prepusti masti i emocijama to sigurno ne bi bila Lukasenkova Rusija protiv koje nemam nista vec bi verovatno bila Svajcarska i Norveska...

pitanje je kakvu mi Srbi drzavu mozemo da imamo.



Ne moramo da idemo u duboku filozofiju oko tog pitanja, vratimo ±30-40g unazad i pogledamo tadasnje stanje u svetu i kakvu smo drzavu zaista - imali, nije bila Svajcarska ili Norveska, ali nije bila ni krs od drzave koji sad imamo ;).
Bez zelje da budim neke jugo-nostalgicarske price ili pokrecem tu temu ovde, jednostavno bih da postavim precku na visinu gde smo je bez problema preskakali.

Ja sam mozda na pocetku napravio jedan propust - potrebno je bilo naslov teme zavrsiti znakom pitanja: "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju?"

Tako bismo izbegli podizanje precke na vece visine i zaustavili se na diskusiji da li mi mozemo da preskocimo precku na visini Belorusije, ili smo tokom poslednjih par decenija atrofirali misice i pustili stomacinu, tako da je i to apsolutno nemoguce. Mi ne mozemo da preskocimo koliko smo tada mogli, a drugi takmicari koji su tada bili nasa liga u ovom trenutku preskacu mnogo vise, mozda su stvarno dobro trenirali, mozda je doping, a mozda taj koji meri ne ocitava podjednako njima i nama... Ali, sve je to svakako mnogo daleko od naslova teme, daj da se mi zadrzimo oko toga mozemo li ikada dostici uredjenost Belorusije, ili ne mozemo.
[ Darko Nedeljković @ 29.10.2016. 23:59 ] @
Citat:
Sceka:
Ako tebi nema razlike onda ok, u redu je i takvo misljenje ali je u najmanju ruku glupo za neko normalno poimanje obeda na nasim prostorima. Kao sto je to normalno Amerikancima, to sa plasticnim priborom za jelo u restoranu, kao sto im je normalno da im se u restoranu hrana nalazi u posudama od stiropora i da piju iz plasticnih casa - to je tamo normalno u uobicajeno a za nase poimanje potpuno bljak. A Darko nije Amerikanac nego nas covek iz manjeg mesta stanovanja gde garantujem da niko ne jede plasticnim priborom i gde se sedi u restoranu sa konobarima umesto "uzmes tacnu i u liniju pa biras iz vitrine...". :) Ne vidis razliku?

Sve bih to ja nekako i kapirao da si me takodje opljunuo i kad sam sad doputovao u Beograd pa takodje uzeo tacnu, jeo iz posude od stiropora i pio iz case od materijala koji je nesto izmedju papira i plastike? Eeee, ali to se zove Mek, a sam taj naziv ga jelte svrstava visoko na lestvici ugostiteljskih objekata, bez obzira sto se materijal escajga nije narocito mnogo promenio a stolice su najneudobnije i najjeftinije koje postoje...

Citat:
Expres restorani su namenjeni siromasnijem sloju gradjana, ako je to drugacije u Minsku neka bude tako ali je vrlo upitno jer ta informacija je neproverljiva pa ostaje da verujemo Darku koji se pokazao kao izuzetno subjektivan po svim pitanjima

Ne moras verovati meni - potrazi na google da li u Belorusiji ima izrazenog socijalnog raslojavanja, ili je vise nesto kao "uravnilovka". Nadjes podatak kolika im je prosecna plata, pa izracuanj koliko moze da ih kosta prosecan obrok. Ja ne moram ni jednu rec da kazem.

Inace, za Sceku i ko je jos propustio da ponovim - plasticni tanjiri i pribor su iz Moldavije, koa je u jednom trenutku uletela radi nekog poredjenja. U Minsku su normalni tanjiri i pribor. Najpopularniji lanac tih ekspres restorana je Lido, koji je zapadni isto kao i Mekdonalds, tako da ja i da sam skroz ostrascen i pristrasan, ne vidim razloga zasto bih jednom zapadnom lancu davao ogromnu prednost u odnosu na drugi, izuzev ako takva prednost stvarno postoji. Mislim da u Minsku ne postoji domaci lanac ekspres restorana, svi su oni zapadni. Nacionalni beloruski restorani Vasiliki i Svoi u kojima sam bio su "normalni" restorani sa konobarima i svime sto jedan restoran nacionalne kuhinje treba da ima.
[ bananaphone @ 30.10.2016. 06:26 ] @
Ja Darko vise ne razumem sta pokusavas da dokazes sa McDonald's-om i Beogradom.

Otisao si u McDonald's u Bgd-u (pri tom ako se dobro secam, pisao si da postoji nekoliko mekova u Minsku) i kazes da je taj ekspres restoran u Minsku - bio bolji. Ne znam sta bih ti rekao - nego bravo, stvarno je tesko nadmasiti mek i kvalitetom hrane i ambijentom - eto taj tvoj je restoran to postigao prema tome - 0:3 Beograd - Minsk ili sta si vec napisao, citam na preskok ;)

Sta je poenta - da ti sad nabrajam 10 mesta u Bgd-u gde su klopa i ambijent bolji nego u meku?
Necu - u Beogradu je jako tesko ne naci bolju klopu i ambijent od meka, prema toma ako si nesposoban za to i mek ti je najbolja opcija, nastavi da jedes u meku kad dodjes u Bgd i divi se kulinarskim dostignucima ekspres restorana u Minsku...
[ Darko Nedeljković @ 30.10.2016. 08:01 ] @
Nista, prilican offtopic, slazem se, nego vidis da na forumu ima ljudi koji ekspres restorane smatraju mestom nedostojnim prosecnog coveka, ali iz nekog neshvatljivog razloga Mek ne smatraju ekspres restoranom vec nekakvim dojaja mestom, pa onako usput postavljamo stvari na svoje mesto. Cinjenica je da su takva mesta najnizi nivo ugostiteljstva (a ako i njih medjusobno poredimo Mek je ispod drugih iz gore navedenih razloga). Ali, sa druge strane, cinjenica je da takva mesta najnizeg nivoa kako u Beogradu, tako i u Minsku privlace najvise paznje i imaju najvecu posecenost. A tako je i u EU i u USA, koliko god neko nastojao da dokaze suprotno. Svuda u svetu prosecan covek moze da priusti sebi svakodnevnu ishranu u tom najnizem nivou ugostiteljstva, a neke vise nivoe obicno koristi nekoliko puta godisnje u specijalnim prilikama. Ne znam sta pojedincima smeta ako sam opisao mesto sa boljom hranom, boljim ambijentom i nizom cenom u odnosu na Mek, a ako je nivo usluge na koji su navikli Hajat, onda nek ponekad sednu u privatni avion i odlete do Minska na veceru.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.10.2016. u 09:12 GMT+1]
[ bananaphone @ 30.10.2016. 08:49 ] @
Meni i dalje nista nije jasno sta si ti hteo da kazes sa tvojim poredjenjem ekspres restorana u Minsku i Meka u Bgd-u u bilo kom kontekstu, bez obzira na temu, ili ono sto je Sceka pricao ili bilo sta...

Opet ti ponavljam ako si ziveo u Bgd-u 15g i sad kad dodjes - jedes u Meku posto ne mozes naci nista bolje, nitko drugi ti nije kriv do tebe samog, nema to veze ni sa standardom ni sa stanjem u svetu i Belorusiji, ma nema veze sa zivotom...

Nastavi da jedes u Meku i sanjas o kulinarskim majstorijama i ambijentu - ekspres restorana iz Belorusije...
[ perkom @ 30.10.2016. 09:06 ] @
Zašto se vas dvojica ne dogovorite gde da se sretnete i okončate vašu besmislenu raspravu.
Smorili ste temu i forum vašim nadmudrivanjem.
[ bananaphone @ 30.10.2016. 09:27 ] @
Citat:
dejanet:
U raspadu SFRJ na sve tri-cetiri strane su bili komunisti: Tudjman(Titov general), Slobo (kom. apartcik), Mesic (komunista-ustasa sa pedigreom), Drnovsek/Jansa(komunisti koji su bili online sa bnd/cia), Azem Vlasi (poslednji nosilac stafete drugu Titi)... itd... UBosni je pobedio Fikret Abdic(komunista) ali su FX trikom su postavili lika-islamistu(buduca Al Kaida).


Sem Izetbegovica, svi su 100% oportunisti a ne nacionalisti. Igrali su na kartu nacionalizma zato sto su procenili da bi na tom talasu, oni licno mogli profitirati najvise, kao sto su za vreme komunizma igrali na kartu komunizma ili bi u ovo danasnje vreme igrali nesto trece...

Kao i najvise medijski eksponirani heroji:
1. Arkan - krimos i covek DB-a - cist oportunista. Legija - covek iz legije stranaca pa krimos. Kapetan Dragan - krimos i placenik.
2. Ante Gotovina - placenik legije stranaca i krimos.
3. Naser Oric - bivse obezbedjenje Slobodna Milosevica, ucestvovao u hapsenjima opozicije na protestima 1991 - koja se bunila protiv ucestvovanja Srbije u ratovima, a onda postao heroj rata boreci se protiv Milosevica ;)))

Naravno iza ovih heroja - stoje 1000de drugih od kojih vecina sad kuburi sa zakonom u danas etnicki cistim podrucijma bivse ex-YU.

I vecina njih nema nikakvu istoriju nacionalnog angazovanja u bilo kom smislu, od politickog delovanja do terorizma, dok ih ovaj prethodni rat nije izbacio u prvi plan...

Dok je Izetbegovic (kao i Seselj) oduvek bio nacionalista i zalagao se zaista za neke nacionalisticke ciljeve, uzimao Pakistan kao primer kako organizovati drzavu i to je jedina velika razlika u odnosu na ostale.

Mada ja licno verujem da je i on bio isto oportunista (njegov sin 100% jeste) koji je ocekivao licnu korist od cele svoje price, za njega nisam toliko siguran kao sto sam siguran za ostale lidere...
[ Bradzorf012 @ 30.10.2016. 09:32 ] @
Citat:
bananaphone:
Meni i dalje nista nije jasno sta si ti hteo da kazes sa tvojim poredjenjem ekspres restorana u Minsku i Meka u Bgd-u u bilo kom kontekstu, bez obzira na temu, ili ono sto je Sceka pricao ili bilo sta...

Opet ti ponavljam ako si ziveo u Bgd-u 15g i sad kad dodjes - jedes u Meku posto ne mozes naci nista bolje, nitko drugi ti nije kriv do tebe samog, nema to veze ni sa standardom ni sa stanjem u svetu i Belorusiji, ma nema veze sa zivotom...

Nastavi da jedes u Meku i sanjas o kulinarskim majstorijama i ambijentu - ekspres restorana iz Belorusije...


Ne, tebi je sve vrlo dobro jasno, zato možeš slobodno da napustiš temu, umesto što troluješ.
[ SlobaBgd @ 30.10.2016. 09:46 ] @
Kapetan Dragan - krimos?!
Eto šta se može pročitati kada neko misli da sve zna, pa tako ohrabren počne da piše besmislice kao što je ova navedena. Takođe to govori i o površnom poznavanju ili čak totalnom nepoznavanju i drugih tema u kojima dotični razglaba. Nema pojma al' što voliii da pišeeee! To mu dođe valjda kao neka terapija, šta li?
[ bananaphone @ 30.10.2016. 09:57 ] @
Citat:
SlobaBgd: Kapetan Dragan - krimos?!


Jos kao maloletnik nekoliko puta hapsen zbog pljacke, prodaje ukradene robe i podvodjenja prostitutki, kad je porastao - 80-tih osudjen zbog drzanja javne kuce u okolini Melburna, angazovan kao placenik...
Sad mozda je to bilo subverzivno nacionalisticko delovanje, ali meni deluje kako klasican probisvet, krimos i oportunista... Poput i vecine heroja na ex-Yu prostoru, iz proslog rata...


P.S. Veliki thumbs up od mene, napokon si poceo da kapiras u cemu je stos sa forumima. I dalje ti je sustina da se konfronitiras sa nekim ili necim na ovom forumu, ali ogroman je napredak sto si ukapirao foru da se nadovezujes na to sto su ljudi pre tebe napisali a ne da pises random stvari koje su ti tad, u tom trenutku pale na pamet... Mada ovo o cemu prisemo nema veze sa temom, nada postoji...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 30.10.2016. u 11:15 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 30.10.2016. 12:38 ] @
Bananaphone, slazem se da je to apsurd, ali cinjenica je da u Beogradu ne postoji restoran u kom jede vise ljudi nego u Mekdonalds kantini. Dok sam bio tamo, za pola sata je usluzeno najmanje 300 ljudi. Saglasan sam da je tesko naci mesto sa losijim odnosom cene i kvaliteta hrane, a tamo se ide ili zato sto je takva moda, ili sto to traze deca, ili sto sam ja ranije na temi najavio da cu slikati stolove i stolice, pa sad drzim obecanje. Cak sm i jeo na drugom mestu, pa tu samo popio nezdravo gazirano pice, ali nije sad da je meni ispod casti da jedem gde jede prosecan beogradjanin, nego se ovog puta tako desilo. Jedan pravoslavni hriscanin u principu treba da ima prilicno ravnodusan odnos prema hrani i da jede to sto je ispred njega a ne da probira i zanoveta, ali to je vec neka druga tema. Ako si pratio razvoj teme, mogao si primetiti pojedince koji su se izjasnili da ne bi jeli u ekspres restoranu, a pri tom su zaboravili da je Mekdonalds jedan od takvih i to jedan od najgorih iz te kategorije. To znaci da ja nista ne nastojim da dokazem, jer ja nisam gadljiv ni na Mekdonalds, ni na ekspres restorane bilo gde u svetu, a eventualno treba da objasne oni koji neke smatraju nedostojnim coveka, a neke vise nego dostojnim, rukovodeci se nacionalnom pripadnoscu vlasnika kao otprilike jedinim kriterijumom. Ja o tome nemam sta vise da kazem, meni je ta pojava najmanje podjednako nejasna kao i tebi.
[ Sceka @ 30.10.2016. 12:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Namenjene su dvema ciljnim grupama:
1) ljudima koji ne zive u beogradu, a takvi gle cuda postoje. Dosta posetilaca ovog foruma ne zivi cak ni u Srbiji.
2) ljudima kojima je dijagnoza beogradjanin, oni ce fotografisanje ulice kojom moraju proci turisti na putu od Slavije do hrama Svetog Save biti doziveti kao provokaciju, blacenje i omalovazavanje svetog mesta protiv kog se ne sme nista reci taman da se i sav raspadne.

A ti si Mesija koji ce svima da otvori oci u vezi svima poznatog? Na slonameran nacin omalovazavajuci ceo jedan grad sve sa stanovnicima. Pa vidi se opsesivna mrznja iz ovoga pod 2). "dijagnoza beogradjanin" - ... ostatak...

Citat:
Ako sam problem ja koji "omalovazavam" onda me mozes staviti na ignore listu i problem resen. Ali, ako zaista zivis u jednoj od najneuredjenijih prestonica na svetu (podseti me, postoji li neuredjenija u Evropi), onda ako neko digne prasinu na forumu oko toga, to moze da se zavrsi samo dobro po beogradjane, a nikako lose, tako da bi trebao da mi budes zahvalan, ali ja to naravno ne ocekujem, poznajuci psihologiju prosecnog beogradjanina. Beogradjani bi ziveli i u septickoj jami, samo ako ce im svi govoriti kako je to najlepse na svetu, ali ako neko kaze onako kako zaista jeste, toga bi rado odstrelili ako bi im se u tom trenutku u rukama nasla kakva pucaljka.

Nego, odlutah od poente - Beograd je jedna od najneuredjenijij prestonica Evrope, Minsk je jedna od najuredjenijih prestonica Evrope, pri tom su svi ekonomski parametri dva grada/drzave prilicno uporedivi, ja mislim da su to sve cinjenice oko kojih treba da se slozimo i idemo dalje, a sve dokle ti to ne zelis da priznas i nazivas takve tvrdnje omalovazavanjem, ja cu nastaviti da postavljam slike i poredim dva grada.

Nastavlja se izlivanje zuci po Beogradu (pocetno slovo se pise velikim slovom, rec je o kulturi, obrazovanju, ali i ako imas toga u sebi žuč ti ne doizvoljava racionalno...), pljuvanje, omalovazavanje... sa dodatkom "tako da bi trebao da mi budes zahvalan" ne bi li nekome to podsvesno znacilo da imas kao neku dobru nameru. Zalosno koliko je to sve providno.

Citat:
I, kakav je tacno problem da opisem ono sto ce prosecan turista videti tokom prvih nekoliko sati boravka u Beogradu? Zbog toga sam frustrirani ostrasceni mrzitelj?

Problem je to sto opet nameces svoje vidjenje kao jedino moguce. Sad znas i sta svaki turista gleda, tacno znas sta je prosecan turista i njegova interesovanja?! A da si ostrasceni mrzitelj Beograda je cinjenica, samo ovo do sada to potvrdjuje, a nastavices.

Citat:
Nema potrebe da ti kazem, jer ja uopste nemam taj osecaj lokalnog nacionalizma pa mi nece smetati sve i da dokazes da je to mesto najgore uredjeno na svetu. Ne samo Beograd - prrosecan grad u Srbiji izgleda jadno i zapusteno, sto znaci izgled ispod svakog proseka. Nasuprot tome, prosecan grad u Belorusiji izgleda prilicno uredjeno, iznad svakog proseka.

Opet subjektivno tvrdis nesto. Na osnovu par dana provedenih tamo znas i tvrdis nesto o prosecnom gradu u Belorusiji. Alo?! Sta je uopste "prosecan grad", koliko si "prosecnih gradova" u Belorusiji posetio makar na par sati? Pa smesna je tvoja fascinacija Belorusijom, ja bih rekao za sazaljenje ali necu to da kazem.

Citat:
Kad sagovornik oplete po mojem licnom zivotu to je znak da nema nijedan drugi argument.

[quote[Da, samo da pomenem jos nesto sto me opet nasmejalo, slatko nasmejalo. Poredis expres restoran u Minsku sa Mekom u Beogradu, bez obzira sto je neuporedivo po mnogim osnovama.

Da, radicu to sve dok postoje beogradjani koji Mekdonalds smatraju nekakvim uzvisenim mestom. Mekdonalds je najnizi nivo ispod kog retko sta da postoji. Evo jos jednom preglednije poredjenje:
Kriterijum - Mekdonalds Beograd : Ekspres restoran Minsk
Zdrava hrana - 0 : 1
Udobne stolice i stolovi - 0 : 1
Akustika - 0 : 1
--------------------------------
Prvo poluvreme - 0 : 3

Nastavicemo i dalje ako insistiras.
[/quote]
Nemas ti pojma kako se "oplete" kad se hoce jer niti sam ja opleo niti imam nameru.
Beogradjani ne smatraju Mek uzvisenim mestom. Opet svoju fantaziju projektujes kao neku cinjenicu. Napisao sam za sebe licno sta mislim i koliko koristim Mek, to sto ne citas nego proizvoljno tumacis nije razlog da ponavljam jer nista ne bih promenio - ti si ubedjen da su tvoje opservacije istinite, sebe si ubedio u to.

[quote]Hajde, opljuni po licnom zivotu.... ali cu da ti odgovorim - prvo, ja nisam nikakav poslovan covek na poslovnom putu, vec radnicka klasa (sa platom koja se ne razlikuje drasticno od prosecne) na odmoru. Nisam vlasnik firme, vec radnik (nebitno ako obavljam posao nizeg nivoa menadzmenta, rukovodim timom ljudi, finansijama i voznim parkom i dalje sam radnik koji radi za platu). Uzmi digitron u ruke, prosecan radnik ne moze da potrosi vise od 3-4 evra po obroku, sazaljevali nas neki ili ne sazaljevali, to je realnost prosecnog coveka, a to sto ti i ovaj student zaradjujete i 100x vise od proseka, to meni uopste ne smeta, bas mi je drago zbog vas. Ja sam navikao na taj nivo troskova zivota, danas sam rucao u kafani kao i obicno - jelo, salata, hleb, pice, poslastica, sve to izadje ispod 5 evra. Meni je bilo ukusno i prijatno, ako me neko sazaljeva nek nastavi, nije zabranjeno, ja prema tome osecam totalnu kurobolju.
]/quote]
Kazem, nemas ti pojma sta znaci opljunuti po nekome jer to nisam uradio niti bih. Ali kontraverzno nastavljanje se nastavlja. Prvo opises sebe kao iznad proseka, nista drasticno ali ipak iznad!, da bi nakon toga napisao da si ipak prosecni radnik koji moze da potrosi 3-4 evra po obroku (kakave veze ima evro ako jedes u nasoj zemlji, ostalo ti od putesestvija, ... ).

Da ti kazem, najiskrenije, sta mislim na navedeni obrok koji kosta ispod 5 evra - loseg kvaliteta svakako jer za te pare nista sto je kvalitetno jednostavno nema sanse da se spremi i zaradi pri tome a radi se o kafani a ne kucnoj pripremi. Ja to ne bih jeo jer volim kvalitetnije od toga. Ja se ne bih spustao na nivo da na ustrb kvaliteta a na konto male kinte jedem svasta. Pa ti shvati to kako god hoces.

Odoh do Konja na kafu... nastavicu se...


Pozdrav!

[ perkom @ 30.10.2016. 12:58 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Kapetan Dragan - krimos?!
Eto šta se može pročitati kada neko misli da sve zna, pa tako ohrabren počne da piše besmislice kao što je ova navedena. Takođe to govori i o površnom poznavanju ili čak totalnom nepoznavanju i drugih tema u kojima dotični razglaba. Nema pojma al' što voliii da pišeeee! :) To mu dođe valjda kao neka terapija, šta li?

A šta je tu čudno?
Verovatno si primetio da on piše netko umesto neko ili tko umesto ko što govori da potiče iz dela bivše SFRJ gde je kapetan Dragan zločinac dok je, recimo, atentator na ambasadora Rolovića narodni heroj sve sa spomenikom u Dragama kraj Šibenika.
Na tim prostorima šovinistička kontaminacija visoka je već više od veka a izražava se u stepenima mržnje prema svemu što je srpsko!

[ bananaphone @ 30.10.2016. 13:46 ] @
@perkom, naravno zanemarimo sta sam JA napisao i nadovezimo se na ovo sto je SlobaBGD napisao, da bi se lakse pokakili na glavu meni ;)

Procitaj ponovo sta sam napisao - radi se o krimosu i oportunisti a ne nacionalisti (ili ratnom zlocincu - sto ti impliciras) u istom kontekstu sam pomenuo i Gotovinu - ali naravno na osnovu toga kako pisem "netko" - predstavices kako sam licno otkrio spomenik Miru Barisicu, kad vec nisam mogao dici spomenik poglavniku, sta da ti kazem, jadno do besvesti.

Klasicna forumska pljuvacina, da bi se diskreditovao sagovornik, neces naravno da kazes da li je tacno ili ne, da je kapetan Dragan bio hapsen kao maloletnik vise puta zbog raznih kriminalnih aktivnosti, i na kraju kao punoletan osudjen za vlasnistvo na javnom kucom, nego ces da dokazes kako sam ja ustasa, pa prema tome nije ni bitno sta pisem ;)

Miro Barisic - je klasican ustasa, i trebao je na vreme da bude obesen za primer u sred Zagreba, ali ja pisem da nasi junaci iz proslog rata nisu bili kao Miro, nego su bili oportunisti...
[ bananaphone @ 30.10.2016. 14:12 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Bananaphone, slazem se da je to apsurd, ali cinjenica je da u Beogradu ne postoji restoran u kom jede vise ljudi nego u Mekdonalds kantini. Dok sam bio tamo, za pola sata je usluzeno najmanje 300 ljudi. Saglasan sam da je tesko naci mesto sa losijim odnosom cene i kvaliteta hrane, a tamo se ide ili zato sto je takva moda, ili sto to traze deca, ili sto sam ja ranije na temi najavio da cu slikati stolove i stolice, pa sad drzim obecanje. Cak sm i jeo na drugom mestu, pa tu samo popio nezdravo gazirano pice, ali nije sad da je meni ispod casti da jedem gde jede prosecan beogradjanin, nego se ovog puta tako desilo. Jedan pravoslavni hriscanin u principu treba da ima prilicno ravnodusan odnos prema hrani i da jede to sto je ispred njega a ne da probira i zanoveta, ali to je vec neka druga tema. Ako si pratio razvoj teme, mogao si primetiti pojedince koji su se izjasnili da ne bi jeli u ekspres restoranu, a pri tom su zaboravili da je Mekdonalds jedan od takvih i to jedan od najgorih iz te kategorije. To znaci da ja nista ne nastojim da dokazem, jer ja nisam gadljiv ni na Mekdonalds, ni na ekspres restorane bilo gde u svetu, a eventualno treba da objasne oni koji neke smatraju nedostojnim coveka, a neke vise nego dostojnim, rukovodeci se nacionalnom pripadnoscu vlasnika kao otprilike jedinim kriterijumom. Ja o tome nemam sta vise da kazem, meni je ta pojava najmanje podjednako nejasna kao i tebi.



Ovo postaje sve bizarnije. Druze ja ne zelim da ulazim u statistiku ponovo - ali recimo da imas 20 Mekova u Bgd-u, na njih imas bar 1000 restorana u najludjem mogucem rasponu ukusa i cena i svi rade, u vecini dobrih se tesko nalazi sto za rucak. Preko toga od fast food-ova imas bezbroj barova/kioska/pekara/rostilja/hrane za poneti/ekspres restorana (da bas takvih kao tvoj iz Minsk-a) i ostalih gluposti koje sluze hranu u Bgd-u.

Kako mozes da zakljucis da se prosecan stanovnik grada od 1.5M stanovnika hrani vecinom na 20 lokaciju u gradu, bez obzira na cenu i tip hrane ;)))
[ Sceka @ 30.10.2016. 19:33 ] @
Citat:
ali recimo da imas 20 Mekova u Bgd-u, na njih imas bar 1000 restorana u najludjem mogucem rasponu ukusa i cena i svi rade, u vecini dobrih se tesko nalazi sto za rucak.

Na konto ovoga... Kao sto rekoh u prethodnom postu, odem do Konja da popijem kafu. ali ne popih tamo. Tek u Snezani (znaci tek pri kraju Kneza) smo nasli mesto i to tako da su supruga i kuma sele za onaj mali sto koji gleda na Knez a ja stajao pored dok mi uz izvinjenje sto sam dugo cekao konobar nije doneo stolicu. Cak i neke baste su otvorene i popunjene do poslednjeg mesta (greju se onim pecima za spoljnu upotrebu, to radi odlicno, toplota se oseca i dok se prolazi pored).

A Darko ipak ode u Mek da popije "nezdravo gazirano pice"?! Od svih mogucih varijanti je izabrao bas tu, omrazeni Mek i u njemu omrazeno nezdravo gazirano pice. Ja ne bih ni otisao u Mek zbog toga, doduse ni ne pijem nezdravo gazirano pice. A tih nekoliko puta godisnje kad odem u Mek i porucim big mek i sejk to svesno i bez ikakve mrznje uradim. Da bi odrzao obecanje? Kome dato? Ko je trazio? "Sam pao - sam se ubio" pa to iskoristi za pljuvanje Meka i Beograda. Da bi slikao? Pa nije morao da popije "nezdravo gazirano pice" radi slikanja, valjda ga bilo sramota da udje, slika i izadje. (ako je sramota to je vec neka druga prica, znacajna ali nema veze)

Pa onda uvodi "Jedan pravoslavni hriscanin" nicim izazvano ali umisljeno da ce to doneti znacajan poen, samo se ne zna u cemu i kome. Toboz on je skromni hriscanin koji smerno prihvata dato/ponudjeno jer je ravnodusan prema hrani (implicirajuci visi nivo svesti...) ali kako sam kaze " ali to je vec druga tema" time zadrzavajuci "pravo" da o tome nakada nauci ostale kao, zasto, cemu, koliko... nauci, osvesti, 'nako iskreno kako to samo Mesija zna.

I opet izmislja. Ko je ikada napisao bilo sta o "nacionalnom pripadnoscu vlasnika"? Ko je napisao da su expres restorani nedostojni coveka.

Ma strasno koliko se gubi, sve vise, u nastojanju da sta? Dokaze sta? Kome? zasto?



Pozdrav!
[ Bradzorf012 @ 31.10.2016. 10:41 ] @
Citat:
bananaphone:
@perkom, naravno zanemarimo sta sam JA napisao i nadovezimo se na ovo sto je SlobaBGD napisao, da bi se lakse pokakili na glavu meni ;)

Procitaj ponovo sta sam napisao - radi se o krimosu i oportunisti a ne nacionalisti (ili ratnom zlocincu - sto ti impliciras) u istom kontekstu sam pomenuo i Gotovinu - ali naravno na osnovu toga kako pisem "netko" - predstavices kako sam licno otkrio spomenik Miru Barisicu, kad vec nisam mogao dici spomenik poglavniku, sta da ti kazem, jadno do besvesti.

Klasicna forumska pljuvacina, da bi se diskreditovao sagovornik, neces naravno da kazes da li je tacno ili ne, da je kapetan Dragan bio hapsen kao maloletnik vise puta zbog raznih kriminalnih aktivnosti, i na kraju kao punoletan osudjen za vlasnistvo na javnom kucom, nego ces da dokazes kako sam ja ustasa, pa prema tome nije ni bitno sta pisem ;)

Miro Barisic - je klasican ustasa, i trebao je na vreme da bude obesen za primer u sred Zagreba, ali ja pisem da nasi junaci iz proslog rata nisu bili kao Miro, nego su bili oportunisti...


Kao što ti (ni)je poznato, diskusija podrazumeva učešće više ljudi, osoba, sagovornika, polemičara... Ti ovde nastupaš kao dete, pa se duriš zašto je neko zanemario tvoje reči, a uzeo u obzir nečije tuđe. Što se tiče kakenja na nečiju glavu, ti sam si jedini koji kaki na tvoju glavu, tako da opet skačeš samom sebi u usta.

Kad govoriš o politici i balkanu, trebalo bi da imaš na umu jednu stvar: istinski levičar ili kosmopolita se ne plaši da se izjasni o svom etničkom poreklu ili identitetu, naprotiv, on je njega svestan, ali mu ne pridaje značaj, tj. na ljude ne gleda kroz prizmu onoga što im je dato rođenjem. Ti si ovde predstavnik onih koji bi da budu malo ovo, malo ono, ali više nešto treće, a najviše petnaesto. Neviđenom upornošću i zamenom teza pokušavaš da izjednačiš i izravnaš ono što se ni u snu ne može izjednačiti. Kao što je već nekoliko puta rečeno i na ovom forumu, možda smo mi u Srbiji rehabilitovali neke saradnike okupatora i to nam kao građanima i zašto ne reći Srbima nimalo ne služi na čast, ali ne slavimo dan kada smo proterivali Albance sa Kosova, ne slavimo dan kada se desila Srebrenica niti smo podigli spomenike ljudima koji su radili te stvari, za razliku od VAS. Zato bih da te priupitam, da li vi slavite oluju i bljesak? Da. Da li ste podigli spomenik Miru Barešiću(ne Barišiću), kao što reče jedan od forumaša? Jeste. Da nastavim sa pitanjima ili da ovde stanem? Dakle, u tvom stilu, da li je tačno ili ne?
[ bananaphone @ 31.10.2016. 11:37 ] @
Citat:
Bradzorf012: Kao što ti (ni)je poznato, diskusija podrazumeva učešće više ljudi, osoba, sagovornika, polemičara... Ti ovde nastupaš kao dete, pa se duriš zašto je neko zanemario tvoje reči, a uzeo u obzir nečije tuđe. Što se tiče kakenja na nečiju glavu, ti sam si jedini koji kaki na tvoju glavu, tako da opet skačeš samom sebi u usta.

Kad govoriš o politici i balkanu, trebalo bi da imaš na umu jednu stvar: istinski levičar ili kosmopolita se ne plaši da se izjasni o svom etničkom poreklu ili identitetu, naprotiv, on je njega svestan, ali mu ne pridaje značaj, tj. na ljude ne gleda kroz prizmu onoga što im je dato rođenjem. Ti si ovde predstavnik onih koji bi da budu malo ovo, malo ono, ali više nešto treće, a najviše petnaesto. Neviđenom upornošću i zamenom teza pokušavaš da izjednačiš i izravnaš ono što se ni u snu ne može izjednačiti. Kao što je već nekoliko puta rečeno i na ovom forumu, možda smo mi u Srbiji rehabilitovali neke saradnike okupatora i to nam kao građanima i zašto ne reći Srbima nimalo ne služi na čast, ali ne slavimo dan kada smo proterivali Albance sa Kosova, ne slavimo dan kada se desila Srebrenica niti smo podigli spomenike ljudima koji su radili te stvari, za razliku od VAS. Zato bih da te priupitam, da li vi slavite oluju i bljesak? Da. Da li ste podigli spomenik Miru Barešiću(ne Barišiću), kao što reče jedan od forumaša? Jeste. Da nastavim sa pitanjima ili da ovde stanem? Dakle, u tvom stilu, da li je tačno ili ne?



Bradzorf012 - posle ovog poslednjeg posta mogu ti reci prosto i jednostavno - ti si dalabu.
Ides iza mene kao neko besno stene, izvlacis stvari iz konteksta i izmisljas i pravis koje-kakve konstrukcije, ne bi li sve vise ubedio sebe u svoju uobraziju oko mene kao coveka.
A onda je najgluplje, sto ja treba da pravdam sebe i svoje izjave ispred isfrustriranih likova poput tebe, za stvari koje nikad niti sam rekao niti pomislio, kamoli uradio ili zastupao, ili moram da dokazujem tebi i tebi slicima ko sam i sta sam...

Ja sam Srbin (500g unazad svi moji predci su Srbi) iz Hrvatske, izbegao sa celom familijom za vreme "oslobodilacke akcije oluja", iznosenje mojih licnih gubitaka i gubitaka moje familije, u ratu i samoj akciji oluja, na ovom forumu mi je degutantno (kao i gubitaka iz WW2 itd.), tako da cu to preskociti. I sad da te pitam - da li tvoj strasni intelekt moze da spozna kolicinu g*vana koje si napisao o meni samo u ovom poslednjem postu, i posrami se bar malo i kaze jedno ljudsko izvini?

Ja bih se kladio da su zuc, mrznja i cemer u tebi daleko jaci i da ne mozes, i da ces i dalje da nastavis da dokazujes kako sam ustasa i ides zamnom i keveces, izvrces, i dokazujes ne znam ja sta i ne znam ja kome, ali zivi bili pa videli...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 31.10.2016. u 14:44 GMT+1]
[ perkom @ 31.10.2016. 16:52 ] @
Citat:
bananaphone:
@perkom, ....neces naravno da kazes da li je tacno ili ne, da je kapetan Dragan bio hapsen kao maloletnik vise puta zbog raznih kriminalnih aktivnosti, i na kraju kao punoletan osudjen za vlasnistvo na javnom kucom, nego ces da dokazes kako sam ja ustasa, pa prema tome nije ni bitno sta pisem ;)

Da li je tačno da ke Džordž Buš mlađi u mladosti koristio drogu, kockao se, hapšen zbog vožnje u pijanom stanju i još punom toga ali je zbog uticajnog tate imao drugačiji tretman od običnog građanina?
Da li je na kraju takav lik, inače sa IQ malo većim od broja cipela, postao predsednik SAD-a i započeo lični rat u Iraku ne bi li se dokazao tatici?
Sad ti objasni, ako su tvoji navodi i tačni, kakve veze ima mladost kapetana Dragana sa građanskim ratom na prostorima SFRJ?
Koliko znam, on nije bio u legiji stranaca nego u armiji Australije?
Već sam ti rekao, mirođija si u svakoj čorbi. Ubedio si sebe da si stručnjak za sve i svja i samo još da ubediš i forum?!

[ bananaphone @ 31.10.2016. 17:32 ] @
Citat:
perkom: Da li je tačno da ke Džordž Buš mlađi u mladosti koristio drogu, kockao se, hapšen zbog vožnje u pijanom stanju i još punom toga ali je zbog uticajnog tate imao drugačiji tretman od običnog građanina?
Da li je na kraju takav lik, inače sa IQ malo većim od broja cipela, postao predsednik SAD-a i započeo lični rat u Iraku ne bi li se dokazao tatici?
Sad ti objasni, ako su tvoji navodi i tačni, kakve veze ima mladost kapetana Dragana sa građanskim ratom na prostorima SFRJ?
Koliko znam, on nije bio u legiji stranaca nego u armiji Australije?
Već sam ti rekao, mirođija si u svakoj čorbi. Ubedio si sebe da si stručnjak za sve i svja i samo još da ubediš i forum?!


Ne znam da li si imao prilike da procitas moj odgovor Bradzorf012? Evo deo koji se odnosi na tebe:

Citat:
bananaphone:
A onda je najgluplje, sto ja treba da pravdam sebe i svoje izjave ispred isfrustriranih likova poput tebe, za stvari koje nikad niti sam rekao niti pomislio, kamoli uradio ili zastupao, ili moram da dokazujem tebi i tebi slicima ko sam i sta sam...



Ako ti se ne svidja sta pisem ili - sto mi se cini da je trenutno slucaj - nisi u stanju da razumes, a ti preskoci, umesto sto se bavis mojim otkrivanjem spomenika ustaskim vodjama i mladosti Dzordza Busa, trazis od mene da imenujem ratne zlocince ili da ti odgovaram za stvari koje su potpuno irelevantne za ono sto sam ja napisao. Ti me bajo stavi na mute, zaobidji, preskoci, ignorisi itd. Ja razumem da ne mogu da pisem i iznosim stavove koji ce svako pre svega da razume, ili podrzi ili bude sretan zbog njih, ali za ovakav performans sa tvoje strane - stvarno nema potrebe.

U mom postu sam se nadovezao na dejanet-a i rekao sam da je Alija Izedbegovic - jedini i bio nacionalista, za razliku od svih ostalih koje sam nabrojao. A verujem da je to relevantno jer se rat dozivljava kao nacionalisticki, a indikativno je da su najeksponiraniji i najkrupniji ucesnici u ratu, sem Alije, nisu bili neki nacionalisti. Niti su delovali kao nacionalisti pre rata, niti su u ratu imali neke nacionalisticke ciljeve, bili su oportunisti, a nacionalizam je bio sredstvo, a ne njihova zivotna filozofija.
[ SlobaBgd @ 31.10.2016. 18:15 ] @
Ti stvarno misliš da možeš da biraš ko može da ti replicira a ko ne? I da diskusiju ograničiš samo na nekoliko sagovornika, ali da sebi zadržiš pravo da se javljaš u skoro svakoj temi na MadZone, i da "uzmeš banku" i praktično preuzmeš diskusiju?
[ bananaphone @ 31.10.2016. 18:19 ] @
Citat:
SlobaBgd: Ti stvarno misliš da možeš da biraš ko može da ti replicira a ko ne? I da diskusiju ograničiš samo na nekoliko sagovornika, ali da sebi zadržiš pravo da se javljaš u skoro svakoj temi na MadZone, i da "uzmeš banku" i praktično preuzmeš diskusiju?


Buahahha - samo sam tebe i studenta cekao ;)))))
[ SlobaBgd @ 31.10.2016. 18:22 ] @
Znaš kako kaže onaj bananaphone: ako ti se ne sviđa, preskoči.
[ bananaphone @ 31.10.2016. 18:29 ] @
Citat:
SlobaBgd: Znaš kako kaže onaj bananaphone: ako ti se ne sviđa, preskoči. :D


Neeee - verujem da je tesko poverovati, ali najiskrenije, tvoji postovi mi uopste ne smetaju ;D

Cak sta vise, nekako mi podignu raspolozenje...
[ perkom @ 31.10.2016. 18:39 ] @
@bananphone,

već sam ti rekao da si mirođija za svaku čorbu i da si ubedio sebe da sve znaš samo još i forum da ubediš u to i spomenik da ti dignemo za života!
Ne mora u Dragama, može u Pakoštanima.
[ bananaphone @ 31.10.2016. 19:03 ] @
Citat:
perkom: @bananphone,

već sam ti rekao da si mirođija za svaku čorbu i da si ubedio sebe da sve znaš samo još i forum da ubediš u to i spomenik da ti dignemo za života!
Ne mora u Dragama, može u Pakoštanima.


Ja se najvise pojavljujem kao subjekt, tema i fascinacija u dragim postovima studenta i Bradzorf012-a, a odnedavno i tebe, pa posto ste odlucili da raskrinkate mene kao licnost i prikazete me u pravom svetlu, smatram da je onda red da mi i vi dizete spomenik, a ne da udruzujete ljude koji ne mare mnogo za moje pisanje u ovom forumu da ucestvuju u tome...

Na stranu sala, ako nisi razumeo sta sam ti ranije napisao, ja ti dalje ne mogu pomoci.
[ perkom @ 31.10.2016. 19:16 ] @
Citat:
bananaphone: Na stranu sala, ako nisi razumeo sta sam ti ranije napisao, ja ti dalje ne mogu pomoci.

Zar ne vidiš da je mnogo nas koji tvoje pisanje doživljavamo na isti način, kao gomilu nebuloza.
Da sam jedini, mogao bi da se sporiš samnom. Ovako, prihvati da prilično daviš.
[ bananaphone @ 31.10.2016. 20:55 ] @
Citat:
perkom: Zar ne vidiš da je mnogo nas koji tvoje pisanje doživljavamo na isti način, kao gomilu nebuloza.
Da sam jedini, mogao bi da se sporiš samnom. Ovako, prihvati da prilično daviš.


Vidim - ali ne dozivljavam te vase probleme kao nesto sto bih ja mogao i trebao da resavam. Napisao sam sta mislim o tome, ako mozes neku korist da izvuces iz tog, izvuci, ako ne, kao sto rekoh - ja ti pomoci ne mogu...
[ R A V E N @ 01.11.2016. 10:38 ] @
Citat:
perkom:
Sad ti objasni, ako su tvoji navodi i tačni, kakve veze ima mladost kapetana Dragana sa građanskim ratom na prostorima SFRJ?


Pa ako je istina da se bavio kriminalom prije rata, vjerovatno je istina i da je pribjegao zločinima u ratu.

Dobar dio "ratnika" i "boraca za narod" na svim stranama su bili takvi. Je li na jednoj strani bilo njih 2, a na na drugoj 20, posebno je pitanje. Pa ko je preživio rat i koga nije ubila protivnička kriminalna skupina/e, nastavio je da se bavi istim poslom i u miru. Kad nije bilo "neprijatelja" (čitaj: ratnih zarobljenika i civila), udariće kriminalnim aktivnostina na svoj narod, tipa transport MDMA-a za Zapadnu Evropu, reketiranje lokalnih biznismena itd.

Njima je rat bio business poduhvat.
[ dusanboss @ 01.11.2016. 10:44 ] @

Zastava je dobara


[ R A V E N @ 01.11.2016. 11:03 ] @
Citat:
R A V E N:udariće kriminalnim aktivnostina na svoj narod


Ustvari, to i zaslužuju kad vidim kakvi su.
[ bananaphone @ 01.11.2016. 11:15 ] @
Citat:
R A V E N: Pa ako je istina da se bavio kriminalom prije rata, vjerovatno je istina i da je pribjegao zločinima u ratu.


Konkretno - za Dragana, mislim da nije nikakav ratni zlocinac, niti je to sustina niti sam to hteo da kazem. Bio je iskljucivo instruktor i u borbama je ucestvovao minimalno, na pocetku rata, posle su ga sklonili ili se on sam povukao. Ali nije poenta da se sad bavimo njime kao covekom ili njegovom licnom odgovornosti za bilo sta.

Bilo je takvih jebivetara koliko hoces na svim stranama (mnogo vise od 2 ili 20) i to uopste nije poenta price, poenta je sama pojava, da su ovi koje sam iz glave nabrojao bili jako eksponirani na sve 3 zaracene strane - i to istovremeno, kao nacionalni heroji, a realno nisu ni nacionalisti ni sovinisti a ucestvovali su u ratu koji se vodio - kao na nacionalnoj osnovi...

Sa ostalim delom se ±slazem.

BTW - nisi nista izkomentarisao pricu sa Alijom Izetbegovicem - jel ti se cini da je on jedini sustinski nacionalista medju svim nabrojanim ovde, ili gresim?

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 01.11.2016. u 12:26 GMT+1]
[ perkom @ 01.11.2016. 14:06 ] @
Citat:
bananaphone:Kapetan Dragan - krimos i placenik.

Citat:
bananaphone: Konkretno - za Dragana, mislim da nije nikakav ratni zlocinac, niti je to sustina niti sam to hteo da kazem. Bio je iskljucivo instruktor i u borbama je ucestvovao minimalno, na pocetku rata, posle su ga sklonili ili se on sam povukao. Ali nije poenta da se sad bavimo njime kao covekom ili njegovom licnom odgovornosti za bilo sta.

I tako ti đubiš i đubriš temu pisanjem koje ne što nema veze sa temom nego sa bilo čime.
Citat:
R A V E N:
Citat:
dejanet: ali su FX trikom su postavili lika-islamistu(buduca Al Kaida).


Pretjerao si, nije SDA toliko radikalna.

A koliko je to radikalna na tvojoj skali? Verovatno da ovo nema veze sa Alijom nego sa čistom propagandom?
https://www.google.rs/search?q...goO63IfQAhWoJZoKHdkdBQUQsAQIGg
Mada je sve ovo off, čisto za rad istine, ništa lično.


[ bananaphone @ 01.11.2016. 14:21 ] @
@perkom - da bio je krimos i placenik. Osudjen za drzanje javne kuce (osudjen za nezakonitu radnju - krimos) i placenik u Africi po sopstvenom priznanju (posle Australijske vojske, potrazi njegove interviju-e ili transkripte njegovog svedocenja ako te toliko fascinira njegov lik), i u nekim drugim zemljama po navodima drugih izvora (recimo Milosevic pominje i druge zemlje). General KOS-a i Simatovic koji ga na kraju angazuje, pominju ga u svojim svedocenjima i dokumentima kao placenika, koji bi mogao biti koristan.

Da li je zbog toga ratni zlocinac - ja mislim da nije, netko tko drzi javnu kucu, ili je angazovan kao placenik, nije po automatizmu ratni zlocinac, da li je njegovo delovanje bilo nacionalisticko pre ovog rata - rekao bih da nije.

Da li je Alija bio nacionalista - rekao bih da jeste.

A ti nastavi da k*njas bez ikakve veze i sa temom i sa zivotom, samo da bi zadovoljio svoju aroganciju i meni spustio i odgovorio, trazi da ti ja objasnjavam ocigledne stvari i da ti se pravdam za tvoje sopstvene konstrukcije, pa se onda cudi sto sam postavio jos jedan post koji nema veze sa temom.

[ perkom @ 01.11.2016. 14:51 ] @
@bananaphone,

ja k*njam a ti usr*o celu temu?!
[ dusanboss @ 01.11.2016. 15:13 ] @
Zar SFRJ nije imala poštenih oficira da pošelje u rat 90ih? Ispada da je većina (barem ovi vidjeniji) na neki način bila povezana sa kriminalom. I to je slučaj sa sve tri zaraćene strane.

Možda to i nije čudno toliko. Pošteni ljudi koji su se zakleli da će braniti tu zemlju, kada su videli u kom smeru plovi brod skloniše se sa strane i pustiše bagru da radi po volji. To im nikako ne ide na čast. Zar u to vreme u JNA nije bilo pametnih ljudi koji su videli čemu sve to vodi? Verovatno jeste, ali su bili u velikoj manjni. Većina je bila zatrovana nacionalizmom i vukla na svoju stranu tj. republiku tj. gospodara rata. A danas se vade na to kako su stranci (mahom Ameri) ubacili pare da se to rasturi . Ma jel moguće? Pa ako je to tačno kakvi ste vi ljudi da prodate zemlju za par hiljada dolara?
[ Java Beograd @ 01.11.2016. 15:49 ] @
Pogrešno razmišljanje. SFRJ oficiri nisu bili samo srpski oficiri.

U JNA su bili i oficiri (pošteni ili ne), Hrvati iz Hrvatske (i Slovenci iz Slovenije, i td.) koji su bili za otcepljenje, i protiv pucanja u narode i narodnosti SFRJ. Kako oficiri, tako i vojnici, na redovnom služenju vojnog roka.

Ko koga i protiv koga, dakle treba da šalje u rat 90-tih ? Oficir Makedonac da šalje u rat vojnika Hrvata protiv Slovenje i Slovenaca ? Ne, to tako nije moglo da funkcioniše.

[ Darko Nedeljković @ 01.11.2016. 16:44 ] @
Kad ste vec odveli temu u ovom pravcu, Belorusija je pomalo slicna SFRJ pa sta mislite kakve su sanse da se Belorusija rasbuca na istu foru - malo para, malo krimosa, malo neke price za siroke narodne mase? Da li je preduslov za rat postojanje razlicitih nacija, ili moze bilo koja druga razlicitost (u Siriji i Libiji kao problem nije bio koriscen nacionalizam, vec nesto drugo).
[ perkom @ 01.11.2016. 17:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Kad ste vec odveli temu u ovom pravcu, Belorusija je pomalo slicna SFRJ pa sta mislite kakve su sanse da se Belorusija rasbuca na istu foru - malo para, malo krimosa, malo neke price za siroke narodne mase? Da li je preduslov za rat postojanje razlicitih nacija, ili moze bilo koja druga razlicitost (u Siriji i Libiji kao problem nije bio koriscen nacionalizam, vec nesto drugo).

Odakle ti ideja da je Belorusija slična SFRJ?
Belorusija nije federacija rogova u vreći kao što je bila SFRJ nego republika. Preko 80% stanovnika su Belorusi a na drugom mestu Rusi sa nekih desetak procenata a ostatak čine razne nacije pretežno iz okruženja (Poljaci, Ukrajinci, Jermeni, Tatari...).
I kako ti to dovodiš u vezu sa SFRJ?
[ Darko Nedeljković @ 01.11.2016. 17:37 ] @
U pravu si za to, nego ima slicnosti drustvenog uredjenja, ekonomije koja je slican mix socijalizma i kapitalizma, slicnost snage drzave prema gradjanima, slicnost odnosa prema kriminalu, niske nezaposlenosti itd. Po svemu tome Belorusija deluje kao savrsenija verzija SFRJ.
[ perkom @ 01.11.2016. 17:52 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U pravu si za to, nego ima slicnosti drustvenog uredjenja, ekonomije koja je slican mix socijalizma i kapitalizma, slicnost snage drzave prema gradjanima, slicnost odnosa prema kriminalu, niske nezaposlenosti itd. Po svemu tome Belorusija deluje kao savrsenija verzija SFRJ.

Čekaj. Koliko si ti to vremena proveo u Belorusiji, odnosno u Minsku?
[ Lavlja_Jazbina @ 01.11.2016. 19:02 ] @
Klasican sindrom trola koji ne prati temu nego uleti i lupa.Vec je rekao koliko dana i gde planira (tada) da poseti

drugu zemlju.
[ herzog @ 01.11.2016. 19:10 ] @
Citat:
dusanboss:
Zar SFRJ nije imala poštenih oficira da pošelje u rat 90ih? Ispada da je većina (barem ovi vidjeniji) na neki način bila povezana sa kriminalom. I to je slučaj sa sve tri zaraćene strane.

Možda to i nije čudno toliko. Pošteni ljudi koji su se zakleli da će braniti tu zemlju, kada su videli u kom smeru plovi brod skloniše se sa strane i pustiše bagru da radi po volji. To im nikako ne ide na čast. Zar u to vreme u JNA nije bilo pametnih ljudi koji su videli čemu sve to vodi? Verovatno jeste, ali su bili u velikoj manjni. Većina je bila zatrovana nacionalizmom i vukla na svoju stranu tj. republiku tj. gospodara rata. A danas se vade na to kako su stranci (mahom Ameri) ubacili pare da se to rasturi :). Ma jel moguće? Pa ako je to tačno kakvi ste vi ljudi da prodate zemlju za par hiljada dolara?


Kad ces u legiju stranaca?
[ perkom @ 01.11.2016. 19:16 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Klasican sindrom trola koji ne prati temu nego uleti i lupa.Vec je rekao koliko dana i gde planira (tada) da poseti

drugu zemlju.

Ako je neko uleteo u temu, to si ti. Sujeta kipi iz tebe kao mleko iz šerpe.
Idi i kači klipove, pitanje je za Darka a ne za tebe.
[ Lavlja_Jazbina @ 01.11.2016. 19:18 ] @
Nema sujete nego nos za banovane kerove koji se vracaju i ponovo troluju.
[ perkom @ 01.11.2016. 19:30 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Nema sujete nego nos za banovane kerove koji se vracaju i ponovo troluju.

Koji je tvoj problem, ološu iskompleksirani, pa da me nazivaš kerom?!
Veći ti je jezik od IQ-a što se da videti na prvu!
Takvi ljigavci, poput tebe, imaju mudha samo na forumu da se kurche. U realnom životu gmižeš u sopstvenom smradu!

[ bananaphone @ 01.11.2016. 19:57 ] @
b-a-t-a-l-a-l-e ???

:D
[ dusanboss @ 02.11.2016. 00:33 ] @
Citat:
Java Beograd:
Pogrešno razmišljanje. SFRJ oficiri nisu bili samo srpski oficiri.

U JNA su bili i oficiri (pošteni ili ne), Hrvati iz Hrvatske (i Slovenci iz Slovenije, i td.) koji su bili za otcepljenje, i protiv pucanja u narode i narodnosti SFRJ. Kako oficiri, tako i vojnici, na redovnom služenju vojnog roka.

Ko koga i protiv koga, dakle treba da šalje u rat 90-tih ? Oficir Makedonac da šalje u rat vojnika Hrvata protiv Slovenje i Slovenaca ? Ne, to tako nije moglo da funkcioniše.



Znam ja vrlo dobro odakle su bili oficiri u JNA. I da, trebao je oficir Makedonac da šelje ako treba Makedonce da pucaju na Mekedonce. Ako taj neće tu je drugi koji će da puca i na njih i na tog što nije hteo da izvrši naredjenje. Vojnik je tu da izvršava naredjenja, a ne da drvi politiki i da pita "oklen su tvoji?" Samo da stoka nije vukal za BG sve što su mogli možda bi imali razloge da proglase vanredno stanje i urade tako nešto. Medjutim proračunali su se da će se na ovaj način ukrasti još više pare pa su počeli da dižu tri prsta u vis. (ostale nacije njihove glupsti). Kada su vojnici JNA počeli da kače na beretke oznake po svom političkom ubedjenju jasno je bilo koliko je sati.

Citat:
herzog:


Kad ces u legiju stranaca?


Ovih dana. Što pre to bolje. Imam još neke stvari da obavim ovde. Dal me legija primi ili ne ja se više ne vraćam.
[ Living Light @ 02.11.2016. 03:13 ] @
Vratio se ti ili ne,

Ipak kazes, ti se ne vracas..

https://www.youtube.com/watch?v=5DuK7aCXuHQ

[ Lavlja_Jazbina @ 02.11.2016. 06:26 ] @
Citat:
bananaphone:
b-a-t-a-l-a-l-e ???

:D

Mora on nesto jos da kaze pa registrovanja u nedogled.
[ ssi @ 02.11.2016. 12:12 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
Darko Nedeljković: U pravu si za to, nego ima slicnosti drustvenog uredjenja, ekonomije koja je slican mix socijalizma i kapitalizma, slicnost snage drzave prema gradjanima, slicnost odnosa prema kriminalu, niske nezaposlenosti itd. Po svemu tome Belorusija deluje kao savrsenija verzija SFRJ.

Čekaj. Koliko si ti to vremena proveo u Belorusiji, odnosno u Minsku?



On nikada nije bio tamo.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2016. 13:33 ] @
od pocetka teme mi smanjuju dan po dan, upravo sam kao sto vidis dosao do 0, a sad krecem u minus

Nego, ne moras i ici, sve moze da se procita po internetu, procitaj sta pise o Belorusiji pa uporedi je li sve isto vazilo i za SFRJ:
belorusija-zemlja-koja-je-rekla-ne-masovnoj-privatizaciji-i-prodaji-kompanija-strancima
[ perkom @ 02.11.2016. 14:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: od pocetka teme mi smanjuju dan po dan, upravo sam kao sto vidis dosao do 0, a sad krecem u minus :D

Nego, ne moras i ici, sve moze da se procita po internetu, procitaj sta pise o Belorusiji pa uporedi je li sve isto vazilo i za SFRJ:
belorusija-zemlja-koja-je-rekla-ne-masovnoj-privatizaciji-i-prodaji-kompanija-strancima

Ja ti nisam smanjio ni dan nego samo pitao, koliko si to dana bio tamo?
Od pisanja utisaka iz Minska (koji su mi bili interesantni) otišao si u rasprave koje više nemaju dodirnu tačku sa tvojim boravkom tamo?
Već sam ti pisao da si sam svoju temu odveo u off.

[ dusanboss @ 02.11.2016. 14:27 ] @
Danas sam otklanjao drugi po kvar redu u zadnjih mesec dana na mom čodu od tehnike Beloruskom traktoru. To je moja jedina neposredna veza sa Belorusijom tako da moram svoj stav o toj zemlji da formiram i na osnovu toga. Ipak mi to govori više nego par lepih ili ružnih fortografija koje je neko tamo slikao ili par lepih ili ružnih reči. Ljudi lažu, dela ne lažu.
[ SlobaBgd @ 02.11.2016. 14:33 ] @
To govori da ne umeš da popraviš traktor.
[ bananaphone @ 02.11.2016. 14:37 ] @
@dusanboss - iz koje godine je traktor, cisto da znamo jel pre ili za vreme Lukasenka prizveden, da znamo koga da krivimo :)))
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2016. 16:19 ] @
Ako cemo da formiramo misljenje o drzavama na osnovu kvarova na vozilima, ja bih iskoristio priliku da najcrnje napljujem Nemacku - imam problem sa kamiom Mercedes Unimog U300, proslog meseca su mu stradale turbina i interkuler, ne secam se tacno koliko je to hiljada evra kostalo, kupili bi novi beloruski kamion za te pare. Ovog meseca kazu u ovlascenom servisu treba promeniti poluosovine, 1.500 evra plus pdv po komadu, kao i cilindar rucne kocnice, isto tako nesto oko 1.500 evra plus pdv. Sad se pitam koji nam je moj trebao nemacki kamion, da sve sto zaradimo trosimo na njega, ima da ide na oglas cim se sredi. Taj je iz vremena Gerharda Sredera, uvezen ove godine i placen 50.000 evra.
[ perkom @ 02.11.2016. 16:36 ] @
Ko ti brani da kupiš nešto ovako:
http://www.luidorauto.ru/gaz/gazon
http://vilingstore.net/Avto-mo...nyy-gruzovik-Ural-Next-i194708
http://spez-tech.com/tehnika/g...harakteristiki-ustroystvo.html
[ Braxi @ 02.11.2016. 17:00 ] @
Belorusija se dosta okoristila o Rusiju.

Prvo Rusija im kupuje dosta robe a daje im gas po velikom popustu. Lukasenko tu malo igra pederski jer se puva pred Rusijom kako je napravio socijalnu drzavu u kojoj su svi zadovoljni za razliku od Rusije gde ima puno problema.

Sa druge strane Moskva je u sahu. Ne sme pustiti zapadu svog prakticno jedinog saveznika... prakticno Moskva je kao tata Belorusiji.
[ perkom @ 02.11.2016. 17:03 ] @
Citat:
Braxi: Belorusija se dosta okoristila o Rusiju.

Prvo Rusija im kupuje dosta robe a daje im gas po velikom popustu. Lukasenko tu malo igra pederski jer se puva pred Rusijom kako je napravio socijalnu drzavu u kojoj su svi zadovoljni za razliku od Rusije gde ima puno problema.

Sa druge strane Moskva je u sahu. Ne sme pustiti zapadu svog prakticno jedinog saveznika... prakticno Moskva je kao tata Belorusiji.

Koje to probleme ima Rusija, ako ti nije teško da napišeš i argumentuješ?
[ Braxi @ 02.11.2016. 17:05 ] @
Rusija je zemlja ogromnih socijalnih razlika pre svega. To je takodje i siromasna zemlja imaju GDP manji od Italije a 2.5x ih je vise. Rusijom vlada diktator putin, politicki zivot je zamro, nesitomisljenici se ubijaju jednom recju u Rusiji je na vlasti klasicna fasisticka hunta juznoamerickog tipa.
[ perkom @ 02.11.2016. 17:17 ] @
Citat:
Braxi: Rusija je zemlja ogromnih socijalnih razlika pre svega. To je takodje i siromasna zemlja imaju GDP manji od Italije a 2.5x ih je vise. Rusijom vlada diktator putin, politicki zivot je zamro, nesitomisljenici se ubijaju jednom recju u Rusiji je na vlasti klasicna fasisticka hunta juznoamerickog tipa.

Ti si u maniru američke rusofobije naveo svašta samo bez argumenata.


[ Braxi @ 02.11.2016. 17:23 ] @
nazalost sve je tacno. A ako ne verujes meni idi citaj ima sve na internetu...
[ perkom @ 02.11.2016. 17:26 ] @
Citat:
Braxi: nazalost sve je tacno. A ako ne verujes meni idi citaj ima sve na internetu...

hahaha...pa ja ti upravo pišem iz Rusije!
Najbolje da pročitam na internetu, posebno ako je iz kuhinje EU-USA kako je ovde?
Za razliku od tvojih izvora, ja ti mogu navesti sve direktno, iz prve ruke.
Znači, sve što si napisao nema blage veze sa stvarnim životom u Rusiji!
[ Braxi @ 02.11.2016. 17:31 ] @
zavrsi sendvic prvo.
[ perkom @ 02.11.2016. 17:36 ] @
Koji sendvič?
Ako mi ne veruješ, evo, poslaću ti moj broj telefona na pp i pozovi me da se uveriš da sam u Rusiji i kaži šta te interesuje da saznaš neposredno, iz prve ruke a ne sa interneta.
Zašto usled nedostatka argumenata ideš na besmislice tipa sendvič?
Da li tebi lično smeta drugačija istina od "istine" koju zapad uporno servira svojim građanima?
[ dusanboss @ 02.11.2016. 18:34 ] @
Citat:
SlobaBgd:
To govori da ne umeš da popraviš traktor.

Tačno tako Slobo moj. To što je u pitanju kompletno drugi deo koji nema nikakve veze sa prvom popravkom ne igra nikakvu ulogu. To što su koristili jako loš kvalitet materijala pri izradi delova, ni to ne igra ulogu. Isto tako ne igra ulogu to što sam da bi skinu jednu stranu kardanskog vratila morao da grejem šrafove brenerom iako nisu nigde zardjali (ko se razum u mehaniku zna o čemu se radi kad moraš da greješ šraf, ukoliko i to ne pomogne sledeća opcija je brusilica ), dok su šrafovi na drugoj strani bili toliko labavo stignuti da sam maltene rukom mogao da ih odpostim.
Ali nema to ništa veze. Problem je u meni i mom neznanju.

Citat:
bananaphone:
@dusanboss - iz koje godine je traktor, cisto da znamo jel pre ili za vreme Lukasenka prizveden, da znamo koga da krivimo ))

Kod mene je nekih 5-6 godina. Nov je kupljen. Nije preterano mnogo korišćen, a već je imao veliki broj kvarova.
Sigorno je pravljen za vreme Lukašenka. Kažu ljudi da su isti traktori iz sovjetske ere bili neupordivo boljeg kvaliteta.
Nije problem samo sa mojim traktorom. Svi se žale.

Citat:
Darko Nedeljković:
Ako cemo da formiramo misljenje o drzavama na osnovu kvarova na vozilima, ja bih iskoristio priliku da najcrnje napljujem Nemacku - imam problem sa kamiom Mercedes


Stvarno su uzeo odličan primer Darko. Mercedes je oličenje lošeg kvaliteta, manjkavosti u izradi i Nemačka inžinjerska katastrofa i sramota.

Pomenuo bih još udobnost u ovom mom traktoru. To je stvarno zanimljivo. Naš IMT (barem stariji modeli) je mnog boljeg i kvaliteta i udobniji za rad. Kada ljudi kažu da Rusi ne prididaju mnogo značaja udobnosti i konforu ljudi pri izradi mašina. To kažu i za njihovo oružije. Kvalitetno, dobro (brodovi i slično), ali nedaj bože da moraš da ih koristiš dirktno. Sedište se smatara komforom.

[ Darko Nedeljković @ 02.11.2016. 19:02 ] @
Pa imamo mi i Fap i Zastavu u firmi, nego od tih kamiona se nekako ocekuje da se pokvare bar jednom mesecno, a kad se pokvare nema kvara koji kosta preko 50 evra. Mercedes jeste razocarao - verovao ili ne kabinu mu napravili od plastike, pa kad ga ostavis na suncu vrata vise nece da se zatvore nego moras da vezes kanapom
Ajd da i razumem sto hoce da se pokvari svakog meseca, ali sto mu prosecan kvar kosta 5.000 evra, pa ne znam kako poslovati u plusu sa tim kamionom. Za nase prilike logicniji izbor su Fap i Zastava. Isto kao sto je za tebe logican izbor taj beloruski traktor, a ne Case ili John Deere, bez obzira sto su oni mnogo udobniji.
[ Darko Nedeljković @ 02.11.2016. 19:07 ] @
Perkom, mislim da poredjenje Belorusije i SFRJ nikako nije offtopic, vec naprotiv, mnogo ljudi sa ovih prostora smatraju da je SFRJ za svoje vreme bila mnogo bolje mesto za zivot, nego sto su to danasnje drzave na istom prostoru. Ukoliko je tacno moje zapazanje da Belorusija nema ni neke mane koje je imala SFRJ, onda imamo upravo to sto pise u naslovu.
[ dusanboss @ 02.11.2016. 19:11 ] @
Nije mi logičan izbor Beloruski traktor, to je izbor mog oca. Ja sam sve više sklon mišljenju da je bolje bilo dati duplo više para za John Deere slične snage, jer kad se sve sabere mislim da bio jefinije prošli sa njim. Ovo čudo kad voziš stalno imaš osećaj da će nešto da se pokvari ili da odpadne. :)


http://www.blic.rs/vesti/polit...oci-na-srpskoj-granici/hygr6ep

Aman ljudi šta radite? Kakva crna dvojna politika, i istok i zapad. Jasno na čiju vodenicu vuče Srbija. Jako pametno i krajnje strateški promišljeno. To što smo okruženi NATO članicama nema veze. Ma ima da ginemo! Putine samo kaže, svi krećemo ko jedan. Ti nam pošalji rashodovano naoružanje, mi ti platimo i još napadamo tvoje neprijatelje. :) Svaka čast.
A rekao sam da će se odreći i unije i zapada onda kad je bilo priče o onoj proveri imovine političara kao uslov za ulazak u EU. (sećaš se Darko?)
Jako mudro. U potpunosti se okrenuti Rusiji u ovom trenutku i na ovom prostoru. Neka nam je bog pravoslavni u pomoći.
[ R A V E N @ 02.11.2016. 19:16 ] @
Citat:
perkom:
A koliko je to radikalna na tvojoj skali? Verovatno da ovo nema veze sa Alijom nego sa čistom propagandom?
https://www.google.rs/search?q...goO63IfQAhWoJZoKHdkdBQUQsAQIGg
Mada je sve ovo off, čisto za rad istine, ništa lično.


Pa Bakir Izetbegović se vjerovatno distancirao od ratnih zločina.

Ako se već mora imati gospodar, ja bih radije Amerikance, nego Ruse. Jednostavno je tamo sloboda veća.
[ R A V E N @ 02.11.2016. 19:46 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Perkom, mislim da poredjenje Belorusije i SFRJ nikako nije offtopic, vec naprotiv, mnogo ljudi sa ovih prostora smatraju da je SFRJ za svoje vreme bila mnogo bolje mesto za zivot, nego sto su to danasnje drzave na istom prostoru. Ukoliko je tacno moje zapazanje da Belorusija nema ni neke mane koje je imala SFRJ, onda imamo upravo to sto pise u naslovu.


Je li i Bjelorusija ima neku znatnu etničku manjinu, možda Poljake?

Je li misliš na bolju ekonomsku situaciju ili na nedostatak straha od etničkih konflikta? Mislim da čak i kad je ekonomska situacija u Drugoj Jugoslaviji bila na vrhuncu, opet je standard prosječnog čovjeka bio gori od sličnog prosječnog čovjeka na "trulom Zapadu".

Uglavnom, za ljude rođene možda 1977.-e i kasnije, to nije važno.

Ljudi koji promovišu marksizam, socijalizam, feminizam, vjerski ekstremizam ustvari žive od toga. Žive na isti način kao što žive kapitalisti liberali na Zapadu. Tito i KPJ/SKJ su bili jugoslovenski ekvivalent Soros-a i porodice Rothschild.


Ali pazi sada bizarne situacije: kada ovo kažeš onima koji slave marksizam, socijalizam, feminizam, vjerski ekstremizam, bosanstvo, srpstvo, pa i liberalizam i kapitalizam, kod njih to u pravilu ima neobičan efekat da to prigrle još više. Sutra će biti prvi da se smrzavaju na prvim linijama u hladnim rovovima dok grle hladan "kalašnjikov" za te ideje.

Ja nemam ništa protiv toga da ljevičari uspostave svoje neko mini-komunističko društvo u kojem će živjeti, sve dok mene ne prisiljavaju da budem tu. Ali to nije moglo do sada. Može samo kada država sa svojim policijsko-tajnopolicijskim aparatom nametne nasilnički takvo društvo.

Kod svih njih, i vođa i poslušnika u glavi je najverovatnije ono što se zove na engleskom self-righteousness. Drugim riječima, oni su sigurni da rade pravu stvar i da imaju pravo na tom putu da šire mržnju, napadaju, otmu imovinu i ubiju.

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 02.11.2016. u 21:32 GMT+1]
[ perkom @ 02.11.2016. 20:42 ] @
Citat:
R A V E N: Pa Bakir Izetbegović se vjerovatno distancirao od ratnih zločina.

Ako se već mora imati gospodar, ja bih radije Amerikance, nego Ruse. Jednostavno je tamo sloboda veća.

Distancirao se od zločina nad Srbima ali usta ne zatvara o počinjenim i ne počinjenim zločinima Srba.
Evo, nikako da prihvati da je u Srebrenici pobedio Srbin. Boji se da će pod rukovodstvom Srbina medijska manipulacija u Srebrenici izgubiti na intezitetu i još gore, počeće da se obeležavaju i zločini nad Srbima.
Srbi nikada nisu trpeli gospodara i neće. Vi već imate 20 godina stranca za gospodara i sve vam je jedno odakle je.
Inače, SAD su poznate po slobodama do te stepeni da se svaki dan slobodno neko ubije na ulici od strane policije. Ne znam o kojoj slobodi je još reč?
Evo, ja se po Rusiji sasvim slobodno krećem, bez ikakvih problema.


[Ovu poruku je menjao perkom dana 02.11.2016. u 21:58 GMT+1]
[ bananaphone @ 02.11.2016. 21:04 ] @
@RAVEN - mislim da gresis u osnovnim postavkama.

Ne mozes da ocekujes da bivsa Jugoslavija za vreme Tita postane u svakom smislu bogata kao zemlje zapadne EU koje su ultra bogate poslednjih 400-500-600g. Srbija se ratom oslobodila od Turaka ±130g pre kraja WW2, ostale republike su bile kolonije jos 100g - do kraja WW1. Institucijalno, infrastrukturno, politicki, obrazovno, kulturoloski a pogotovo ekonomski smo bili daleko od bilo cega sa cim bi nas poredio u zapadnoj EU.

Socijalisti su pokusali od jednog kmetovskog drustva da naprave gradjansko, i mnogi su u jednoj generaciji iz kaljaca uskocili u salonske cipele, ili su nepismene majke i ocevi, slavili diplomu sinova i kcerki, inzenjera, advokata, arhitekta itd.

Cela ta kulturoloska transformacija naravno nije mogla da se sprovede za ±40g, ali je pokusaj kultivisanja i obrazovanja sirokih narodnih masa ipak ostavio neki trag na ovom prostoru, i narod je bio manje tup i primitivan, nego pre.
Sad mi se cini da je obrnut proces, da je ideja da se narod sto vise zatupi i zatuca, ali to je neka druga prica.

Socijalisti su jedino propustili da demokratizuju drustvo, pa ceo region i dalje religijski pati za kultom vodje. Narod mora da ima vodju, samo je kult socijalistickog druga Tita, zamenio kultom nacionalista ili religijskih vodja itd. Drzava se i dalje dozivljava kao - ne znam kako bi to i definisao - misticno-religijski pojam, a ne servis gradjana...

Sa druge strane izjednaciti svaki sistem i oznaciti svaki kao podjednako dobar ili los je relativizacija, i to je upravo ono o cemu sanja svaka losa vlast, lose je u BiH ili Srbiji - pa sta lose je svud, jbg stisni zube...

E sad povratak na Belorusiju. Stvar svake krize je da krece od ekonomije, potrebno je da Belorusija poklekne ekonomski, da se opozicija udruzi, optuzi vlast za ekonomsko stanje, sto vlast stavlja u situaciju kad mora da primeni silu da ostane tu gde je i nastaje gradjanski rat. Kod nas je samo bilo zgodno sto imamo i medjunacionalne tenzije, ali pogledaj revolucije sirom sveta, vecina ih je u nacionalno homogenim drustvima...




[ Braxi @ 02.11.2016. 21:07 ] @
vecina nasih ljudi tvrdoglavo odbija da prihvati (zalosnu) cinjenicu da smo mali i slab narod i da nam zato drugi kroje sudbinu. vekovima.

jeste zivelo se bozanstveno za vreme Jugoslavije ali sta vredi kad se ta zemlja raspala. I ne moze se vise obnoviti niti se takvo vreme moze vratiti. Svet se danas toliko promenio da je i besmisleno govoriti o tome.

Austrougarska je bila 6x jaca negos to je Jugoslavija ikad bila ali joj je isteklo vreme. Pametni Austrijanci, cesi i Slovenci su se prilagodili, a nesposobni Hrvati Srbi i dalje kmece..
[ Braxi @ 02.11.2016. 21:11 ] @
bananaman,

evo ajde da uporedimo Grcku Srbiju i Bugarsku. Tri balkanske zemlje slicne istorije kulture.

Grcka je bila kapitalisticka i sa Amerikancima i na kraju je najbolje prosla. I uoste nisu imali te tvoje vajne komuniste i pametnjakovica Tita koji je zamislio da zemlja seljaka na brdovitom Balkanu zauvek nastavi da vuce Ruse i Amere za nos.

Bugarska. Tu septicku jamu od drzave, bivsu rusku koloniju ne znam vredi li uopste komentarisati... Da nam nisu napravili ono 1915 jos bi ih i zalio ovako KIJ !
[ bananaphone @ 02.11.2016. 21:50 ] @
@Braxi - nema tu nista vajno i bajno, romantizovati taj period je podjednako glupo kao i precrtati ga kao potpuni mrak. Socijalizam pod Titom je mogao mozda napraviti od zemlje bolju ekonomiju, i potpuno je omasio da napravi demokratsko drustvo, ali sa druge strane mnoge stvari je definitivno popravio i definitivno je bilo bolje ziveti u Jugi nego u vecini zemalja istocnog bloka.
[ Braxi @ 02.11.2016. 23:57 ] @
da nije bilo Tita bio bi kapitalizam. A kapitalizam je bio u Grckoj. Pa ti vidi gde su Grci danas a gde mi

+

Tito nas je sjb po nacionalnom pitanju to da ne govorim tako da mi danas ni nemamo drzavu...
[ dusanboss @ 03.11.2016. 00:55 ] @
Aman ljudi mani te šta je bilo nego da vidimo šta će biti. Šta se bre dešava po državi ? Kakve su to tenzije sa Crnogrocima? Ko kontroliše te kriminalne organizacije, a ko napujdava ove dve državice jednu na drugu?

Jel mislite da su ove vežebe za koje sam ostavio link toliko naivna stvar? Eto malo igara se vojska a?
[ Braxi @ 03.11.2016. 01:03 ] @
Citat:
dusanboss: Aman ljudi mani te šta je bilo nego da vidimo šta će biti. Šta se bre dešava po državi ? Kakve su to tenzije sa Crnogrocima? Ko kontroliše te kriminalne organizacije, a ko napujdava ove dve državice jednu na drugu?

Jel mislite da su ove vežebe za koje sam ostavio link toliko naivna stvar? Eto malo igara se vojska a?


uzeli Rusi Srbiju pod svoje eto sta se desava.

ocekujte brzo sankcije vize i po koji rat.

mislim nema druge.
[ dusanboss @ 03.11.2016. 01:24 ] @
Pa ja se još nadam da nije baš tako, ali izgleda da se ka tome ide. Što je najgore od svega ljudi ovde izgleda da žele to.
[ perkom @ 03.11.2016. 04:10 ] @
Citat:
Braxi:

uzeli Rusi Srbiju pod svoje eto sta se desava.

ocekujte brzo sankcije vize i po koji rat.

mislim nema druge.

Opet pišeš bez argumenata.

[ bananaphone @ 03.11.2016. 05:42 ] @
Citat:
Braxi:
da nije bilo Tita bio bi kapitalizam. A kapitalizam je bio u Grckoj. Pa ti vidi gde su Grci danas a gde mi

+

Tito nas je sjb po nacionalnom pitanju to da ne govorim tako da mi danas ni nemamo drzavu...


1943 je svet podeljen na dve interesne zone - i Jugoslavija je pripala komunistima (odnosno istocnom bloku), zato sto su to rekli drug Ruzvelt i drug Staljin, dok je oko njih skakutao drug Cercil, a ne zbog druga Tita:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tehran_Conference#Results

Titu mozes samo da zahvalis sto je uspeo da izvuce Jugoslaviju iz depresije istocnog bloka, gde smo bili inicijalno postavljeni, i gde bi trunuli sledecih 30-40g.

Ostatak price SBBKBB, kontam da smo imali kapitalizam i demokratiju, odradili bi ovaj gradjanski rat ranije - tamo 50-tih, pa bi sad bili mirna i prosperitetna grupica koloniziranih drzavica...


[ perkom @ 03.11.2016. 07:48 ] @
@bananaphone,

da se prvi put složim sa tobom.
Mada sam sve ovo pobrojao pre par dana upravo na ovoj temi, pojedinci i dalje ne žele da znaju činjenice.
Ne da smo na konferenciji u Teheranu gurnuti u Staljinov zagrljaj nego smo (Srbija) i krvavo i žestoko bombardovani tokom 1944 od strane istih koji su to radili i 1999.
Slučajnost ili ne, svakome po volji, ali činjenica je da su nam anglosaksonci naneli u XX veku toliko zla da je to za ne verovati!
Zašto je to sve tako, isuviše je složena materija i nije predmet rasprave u ovoj temi a, bojim se, nije ni za forum jer ima previše ostrašćenih trolova koji bi je u par postova pretvorili u teško đubre i neviđenu svađu.

[ bananaphone @ 03.11.2016. 08:20 ] @
Citat:
perkom: @bananaphone,

da se prvi put složim sa tobom.


Uffff - cekaj da procitam jos jednom sta sam napisao!!! ;D

Iz razlicitih razloga smo bombardovani. 1999 smo bombardovani iskljucivo zbog lose procene sa nase strane. Da je Milosevic sjahao 1995, ili promenio kurs i prihvatio upliv zapadnog kapitala i vojske, bio bi slavljen kao mirotvorac, a Srbija bi bila EU kolonija sa daleko visim standardom nego danas.
A NATO baza bi bila u Srbiji, na Kosovu koje bi i dalje bilo deo Srbije.

1944 - smo vec bili u Staljinovoj interesnoj zoni (da smo imali npr Fordovu fabriku pre WW2, verovatno bi bili u zapadnoj interesnoj zoni, ali nismo...), tako da je bilo sasvim ok da se bombe bacaju random po nasoj zemlji u nadi da ce neka da zaluta i pogodi po kog Nemca...
[ perkom @ 03.11.2016. 08:33 ] @
Taman te pohvalim a ti sve zabrljaš?!
Opet si nagužvao gomilu besmislica!
Svaki put smo bombardovani sa ciljem da nam se nametne rešenje koje nije u interesu Srbije!
Čuj, "upliv zapadnog kapitala i vojske"? Znači, da smo skinuli gaće, kupili vazelin, lakše bi nam bilo?!
Kako te nije sramota da ovako nešto i pomisliš a ne da napišeš?
1944 bombama nam je nametnuto da budemo u Staljinovoj zoni interesa. Da bi bili, "saveznici" su nas žestoko bombardovali, odbacili pokret Draže Mihajlovića, proglasili Tita za saveznika, ograničili kretanje Kralja Petra II i dozvolili neviđene mahinacije 1945. na tobožnjim izborima.


[ Darko Nedeljković @ 03.11.2016. 08:35 ] @
Citat:
Braxi:
uzeli Rusi Srbiju pod svoje eto sta se desava.

ocekujte brzo sankcije vize i po koji rat.

mislim nema druge.

Naprotiv, Srbija je marionetska drzava pod kontrolom zapadnih sila, a suverenitet i pravo da sama odlucuje je izgubila jos od bombardovanja. Jedino mora da se organizuje po neka pozorisna predstava za siroke narodne mase, buduci da je na poslednjim izborima stanje bilo otprilike ovako:
- za EU i NATO protiv Rusije: 5,02%
- za EU protiv NATO i Rusije: 12,04%
- i EU i Rusija protiv NATO: 59,20%
- za Rusiju protiv EU i NATO: 13,14%

Kad se to malo drugacije sagleda, vidimo da Rusija i pored prilicne medijske blokade ima nekakvu podrsku 72,34% glasaca, sto znaci da ne ide da se ne organizuje po neka pozorisna predstava kako bi se kao fol pokazalo da i vlada radi isto nesto po tom pitanju.
[ Darko Nedeljković @ 03.11.2016. 08:44 ] @
Citat:
bananaphone:
Da je Milosevic sjahao 1995, ili promenio kurs i prihvatio upliv zapadnog kapitala i vojske, bio bi slavljen kao mirotvorac, a Srbija bi bila EU kolonija sa daleko visim standardom nego danas.
A NATO baza bi bila u Srbiji...

Vec zamisljam nekog Belorusa za 20 godina koji ovo isto govori za Lukasenka.
[ payge @ 03.11.2016. 09:19 ] @
Citat:
Braxi:
ocekujte brzo sankcije vize i po koji rat.



'bem ti lebarnik usro sam se od straha...
[ bananaphone @ 03.11.2016. 09:20 ] @
Citat:
perkom:
Taman te pohvalim a ti sve zabrljaš?!
Opet si nagužvao gomilu besmislica!
Svaki put smo bombardovani sa ciljem da nam se nametne rešenje koje nije u interesu Srbije!
Čuj, "upliv zapadnog kapitala i vojske"? Znači, da smo skinuli gaće, kupili vazelin, lakše bi nam bilo?!
Kako te nije sramota da ovako nešto i pomisliš a ne da napišeš?
1944 bombama nam je nametnuto da budemo u Staljinovoj zoni interesa. Da bi bili, "saveznici" su nas žestoko bombardovali, odbacili pokret Draže Mihajlovića, proglasili Tita za saveznika, ograničili kretanje Kralja Petra II i dozvolili neviđene mahinacije 1945. na tobožnjim izborima.




Dobili smo resenje sa bombardovanjem, izginule neduzne ljude, sankcije, Milosevica u Hagu, odcepljeno Kosovo, sa NATO bazom (ali sad nije u Srbiji - juhu - kakva pobeda), i opet smo kolonija, gde dajemo pare korporacijama da dodju i otvore fabrike za robove, koji rade u pelenama, jer ne smeju da traze pauzu za pisanje, infrastruktura nam je rasturena, i svi nas vide kao crnu ovcu Europe.

Naravno da je ovo najbolje resenje koje se moglo napraviti, dovoditi u pitanje da li je ovo pravi put je svetogrdje, svaki drugi dogovor i kompromis sa nase strane, bi jednostavno doveo do sunovrata!!! (ovo je bio sarkazam, da ne kazes opet da se slazem samnom :D )


BTW - ovo je upravo deo koji sam pomenuo - o kultu vodje i demokratizaciji drustva, koje socijalisti nisu zeleli da srede, ustvari jahali su na tom talasu, sa kultom druga Tita. I drzava se dozivljava kao neka sveta tvorevina, umesto kao servis gradjana, sveti cilj drzave je veci od zivota njenih gradjana (nisam ovo dobro artikulisao, ali ne znam kako drugacije da napisem)...



[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.11.2016. u 10:55 GMT+1]
[ Braxi @ 03.11.2016. 09:30 ] @
Uticaj Rusije je u Srbiji strahovito ojacao. Npr recimo B92 koji je bio okupljaliste prozapadnih snaga sada lici na sajt SRS. po komentarima. A to su jos komentari citalaca koje je najpre odobrio moderator.

Mislim da su se ljudi u Srbiji onako fest razocarali u EU jer su vecina mentalitetom jos u komunizmu pa su ocekviali da im EU bude kao Tito III (posto Zloba je bio Tito II ali nije uspeo). A posto smo narod ulizica sada i politicke partije koketiraju sa proruskim stavovima...

Masa je siznula a u medjuvremenu Rusija je "ojacala". Kad kazem ojacala mislim pocela da se qrxxxi i tera inat Americi i to sad kao ljude privlaci. To im je interesantno kako ce eto neko da pokaze Amerima zube nema veze sto ce ih Ameri izlomiti postepeno kroz sankcije, ekonomiju i propagandu...
[ perkom @ 03.11.2016. 10:09 ] @
Citat:
bananaphone:Dobili smo resenje sa bombardovanjem, izginule neduzne ljude, sankcije, Milosevica u Hagu, odcepljeno Kosovo, sa NATO bazom (ali sad nije u Srbiji - juhu - kakva pobeda), i opet smo kolonija, gde dajemo pare korporacijama da dodju i otvore fabrike za robove, koji rade u pelenama, jer ne smeju da traze pauzu za pisanje, infrastruktura nam je rasturena, i svi nas vide kao crnu ovcu Europe.

Naravno da je ovo najbolje resenje koje se moglo napraviti, dovoditi u pitanje da li je ovo pravi put je svetogrdje, svaki drugi dogovor i kompromis sa nase strane, bi jednostavno doveo do sunovrata!!! (ovo je bio sarkazam, da ne kazes opet da se slazem samnom :D )

Sve što si naveo posledica je upravo pada Miloševića koji je finansiran od strane SAD-a. Valjda znaš da je otpor čedo američke administracije i da je posle Srbije otišao u Ukrajinu (narandžasta revolucija) pa....!
Sem Koštunice, svi posle njega su samo izvršioci politike Vašingtona i Brisela.
Niko nas nije terao, sem halapljivosti i beskrupuloznosti naših političara, da prodamo u bescenje sve što smo imali.
Dovoljno je navesti Čedu Jovanovića kao primer. Lik koji nije imao za kiflu sada ne zna šta će sa param koje je pošteno zaradio. Pa i sam premijer nema pet minuta radnog staža a imovina mu je već kao imovina koja se stiče poštenim radom bar tri generacije.
[ Braxi @ 03.11.2016. 10:15 ] @
brate, zamisli jos 16 godina Zlobe i Mire... !!!
[ perkom @ 03.11.2016. 10:32 ] @
Citat:
Braxi: brate, zamisli jos 16 godina Zlobe i Mire... !!!

Na žalost, ispada da su bili bolji od ovih posle!
Ovi posle, sve rasprodali, zemlju zadužili, narod bez posla ostavili.
Baš nam je bilo loše pod Slobom ili pod sankcijama koje nam je zapad uveo?
[ bananaphone @ 03.11.2016. 10:38 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
bananaphone:Dobili smo resenje sa bombardovanjem, izginule neduzne ljude, sankcije, Milosevica u Hagu, odcepljeno Kosovo, sa NATO bazom (ali sad nije u Srbiji - juhu - kakva pobeda), i opet smo kolonija, gde dajemo pare korporacijama da dodju i otvore fabrike za robove, koji rade u pelenama, jer ne smeju da traze pauzu za pisanje, infrastruktura nam je rasturena, i svi nas vide kao crnu ovcu Europe.

Naravno da je ovo najbolje resenje koje se moglo napraviti, dovoditi u pitanje da li je ovo pravi put je svetogrdje, svaki drugi dogovor i kompromis sa nase strane, bi jednostavno doveo do sunovrata!!! (ovo je bio sarkazam, da ne kazes opet da se slazem samnom :D )

Sve što si naveo posledica je upravo pada Miloševića koji je finansiran od strane SAD-a. Valjda znaš da je otpor čedo američke administracije i da je posle Srbije otišao u Ukrajinu (narandžasta revolucija) pa....!
Sem Koštunice, svi posle njega su samo izvršioci politike Vašingtona i Brisela.
Niko nas nije terao, sem halapljivosti i beskrupuloznosti naših političara, da prodamo u bescenje sve što smo imali.
Dovoljno je navesti Čedu Jovanovića kao primer. Lik koji nije imao za kiflu sada ne zna šta će sa param koje je pošteno zaradio. Pa i sam premijer nema pet minuta radnog staža a imovina mu je već kao imovina koja se stiče poštenim radom bar tri generacije.



I? Jesmo mogli da promenimo spoljnju politiku Amerike? Nismo. Jesmo promenili krajnji rezultat? Nismo.

Jesmo mogli da shvatimo situaciju koja nam se namece i postavimo se na nacin da bar ne budemo bombardovani (bilo sa ulazenjem u savez sa Amerikancima ili na kraju sa Rusima) - ja mislim da smo mogli. Jesmo mogli da sacuvamo Kosovo - mozda da.

Mi smo bajo kao zemlja od 7M ljudi, rasturena u prethodnim gradjanskim ratovima i sa pobunom Siptara na Kosovu, usli u rat sa NATO paktom :D, a da pri tom nismo imali jednog jedinog saveznika na nasoj strani. Jel trebas biti veliki strateg i politicar da bi shvatio da to nije bas najbolja odluka za stanovnistvo te zemlje od 7M stanovnika???

Sad ti meni reci da je to najbolje sto smo mogli i da je to nacin da se drzava vodi u interesu njenih gradjana, pa da zavrsimo ovu pricu...

Ti opet pricas o Milosevicu kroz prizmu kulta vodje i kao nekog licnog ljudskog faktora (kao eto - njega kao coveka netko nije voleo). Amerikance zabole da li je to Milosevic, ili bilo tko drugi. Oni su imali svoje interese na Balkanu, koje su na kraju i realizovali kako su hteli. Da su preko njega dobili sta su hteli, sad bi ga slavili i prikazivali kao primer pobede demokratije i mira, a mi bi bili u daleko boljoj poziciji nego sto smo sad...

EDIT: Najbolji dokaz za ovo sto govorim ti je upravo drug Tito. Bio je deklarisani komunista (znaci teski neprijatelj kapitalizma) i diktator koji je dolazio na jahti od 117m na sastanke sa drugim drzavnicima, na kolekciji njegovih vila i automobila zavidio bi mu neki naftni seik ili maharadza, otvoreno je ziveo kao svetski dzet set, ali posto je njegova politika bila u liniji sa zapadom, gadjali su ga ratnim odstetama i kreditima i predstavljan je kao stub stabilnosti i mira i primer celom svetu...

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.11.2016. u 12:11 GMT+1]
[ payge @ 03.11.2016. 10:39 ] @
Citat:
Braxi:
brate, zamisli jos 16 godina Zlobe i Mire... !!!


Evo, zamislio, javlja mi se:

Emancipicovani crnopurasti masovno odlaze u Italiju da prose i kupe beli laptop za Madzone.

Ostali, opusteno uz pragnjetinu i kazan za rakiju.

Problem?
No problem.
[ Sarastro @ 03.11.2016. 11:27 ] @
Citat:
bananaphone:
Mi smo bajo kao zemlja od 7M ljudi, rasturena u prethodnim gradjanskim ratovima i sa pobunom Siptara na Kosovu, usli u rat sa NATO paktom :D, a da pri tom nismo imali jednog jedinog saveznika na nasoj strani. Jel trebas biti veliki strateg i politicar da bi shvatio da to nije bas najbolja odluka za stanovnistvo te zemlje od 7M stanovnika???

Po tebi ispada da smo mi objavili rat i napali NATO!?
Sledeci tvoju logiku devojka odmah treba sama da da napasniku umesto da bude pretucena i silovana, jel to poenta?
[ perkom @ 03.11.2016. 12:31 ] @
Citat:
Sarastro: Po tebi ispada da smo mi objavili rat i napali NATO!?
Sledeci tvoju logiku devojka odmah treba sama da da napasniku umesto da bude pretucena i silovana, jel to poenta?

Odgovarati na njegove postove je gubljenje vremena.
[ bananaphone @ 03.11.2016. 12:38 ] @
Citat:
Sarastro: Po tebi ispada da smo mi objavili rat i napali NATO!?


Ne lupetaj gluposti. Siguran sam da mozes da procitas toliko teksta i stavis tu recenicu u kontekst. Ja kazem da smo mogli da izbegnemo rat.


Citat:
Sarastro
Sledeci tvoju logiku devojka odmah treba sama da da napasniku umesto da bude pretucena i silovana, jel to poenta?



E ovo je plastican primer onog sto hocu da kazem o nasem odnosu prema drzavi i vodji.

Drzava NIJE covek ili bog (ili neki treci religijski subjekat) da moze da bude pretucena i silovana, tuzna, ubijena, ponosna, da stoji pravo ili da savija ledja. Drzava je SERVIS u sluzbi GRADJANA, ne mozes da silujes servis zaboga, njena primarna svrha i ideja, je da radi u interesu gradjana te drzave!

Mi konstantno stavljamo neke ljudske osobine drzave, koje ona realno nema, na tas sa realnim zivotima gradjana. Kazem ne umem sve ovo da artikulisem na najbolji nacin, ali nadam se da razumes bar deo ovog sto pisem...
[ Windows2 @ 03.11.2016. 13:56 ] @
Citat:
Braxi:
Citat:
dusanboss: Aman ljudi mani te šta je bilo nego da vidimo šta će biti. Šta se bre dešava po državi ? Kakve su to tenzije sa Crnogrocima? Ko kontroliše te kriminalne organizacije, a ko napujdava ove dve državice jednu na drugu?

Jel mislite da su ove vežebe za koje sam ostavio link toliko naivna stvar? Eto malo igara se vojska a?


uzeli Rusi Srbiju pod svoje eto sta se desava.

ocekujte brzo sankcije vize i po koji rat.

mislim nema druge.

Srbiju su pod svoje uzeli lazni rusofili. U stvari su obicni placenici natofili koji u javnosti stvaraju o sebi laznu sliku patriota a radi se o najgorim izdajnicima u nasoj novijoj istoriji. Dok pune svoje dzepove i deo po deo rasprodaju celu zemlju i resurse i polako ali sigurno nas vode pod upravu nato-a, dok ruse i razgradjuju sve za sta su se Srbi na severu Kosova izborili a sto ni nato ni Amerika nisu mogli da im oduzmu, dok potpisuju najstetnije sporazume i postepeno podgrevaju zabu za prihvatanje priznanja Kosova, za javno mnjenje drze patriotsku marketing predstavu tako sto vodja ili neko iz njegove ekipe povremeno lupi sakom o sto ili "skrese" americkom ambasadoru.
[ Windows2 @ 03.11.2016. 13:56 ] @
Citat:
bananaphone:

I? Jesmo mogli da promenimo spoljnju politiku Amerike? Nismo. Jesmo promenili krajnji rezultat? Nismo.

Jesmo mogli da shvatimo situaciju koja nam se namece i postavimo se na nacin da bar ne budemo bombardovani (bilo sa ulazenjem u savez sa Amerikancima ili na kraju sa Rusima) - ja mislim da smo mogli. Jesmo mogli da sacuvamo Kosovo - mozda da.

Mi smo bajo kao zemlja od 7M ljudi, rasturena u prethodnim gradjanskim ratovima i sa pobunom Siptara na Kosovu, usli u rat sa NATO paktom :D, a da pri tom nismo imali jednog jedinog saveznika na nasoj strani. Jel trebas biti veliki strateg i politicar da bi shvatio da to nije bas najbolja odluka za stanovnistvo te zemlje od 7M stanovnika???
Sad ti meni reci da je to najbolje sto smo mogli i da je to nacin da se drzava vodi u interesu njenih gradjana, pa da zavrsimo ovu pricu...

Mozda nismo promenili spoljnu politiku Amerike ali smo doprineli tome da ceo svet a tako i Rusija vidi pravo lice nato pakta i Amerike jer smo naterali krvoloke da skinu svoje jagnjece maske i iskeze zube u svom kidisanju na Balkan i malu Rusiju.
Citat:
bananaphone:
Ne lupetaj gluposti. Siguran sam da mozes da procitas toliko teksta i stavis tu recenicu u kontekst. Ja kazem da smo mogli da izbegnemo rat.


Kako da izbegnes rat ako pred sobom imas kriminalce koji su sebi zacrtali plan da te lise nezavisnosti i otmu ti deo zemlje? Kad bi grupa nabildovanih likova dosla pred tvoju kucu da ti saopste nameru da se usele i zauzmu jedan veliki deo tvog dvorista i postanu nove gazde a tebe i tvoju familiju pretvore u podstanare, ti ne bi gledao da odbranis sebe i svoj dom kako i sa cime znas i umes niti bi zvao policiju u pomoc, nego bi verovatno videvsi koliko su jaki rekao au kakva sila izvolite radite sta hocete?

Ako je neko hteo rat to je Amerika jer joj je trebao da bi se ukotvili na ovom prostoru i to su i uradili sa najvecom vojnom bazom na Balkanu. Prica o humanitarnoj intervenciji je samo opravdanje za sirenje imperije kao sto su bile i ostale "humanitarne intervencije" po svetu koje su usledile nakon te. Znaci nismo "mi usli" ni u kakav "rat" vec nam je on nametnut jer su zahtevi te politike bili takvi da bi sve osim borbe i otpora bila veleizdaja.
[ bananaphone @ 03.11.2016. 14:04 ] @
@Windows2 - rekao bih deklarativni Rusofili ;)

Tvoja lista bi mogla da ide na 10 strana, od promene zakona o radu, MMF-a, gay pride-a i sveg ostalog sto prethodna vlast nije smela da uradi. I slazem se, ova vlada je najvise zapadno orjentisana vlada ikad...
[ Windows2 @ 03.11.2016. 14:19 ] @
Ne nego "slobodofil" ;)

U pravu si lista je podugacka, od projekta "izmene svesti" od jaslica pa preko antiporodicnih zakona i svega drugog, ali naveo sam kracu verziju onoga sto mi je u vrhu liste sto me najvise zulja.
[ bananaphone @ 03.11.2016. 14:24 ] @
@Windows2

Ceo svet zajedno sa nama su mogli da gledaju "pravo" lice svih velikih sila u WW1 pa u WW2, pa u Vijetnamu, pa u Afganistanu, pa u Iraku. Mi smo mogli da raskrinkamo samo ono sto je i slepcu ocigledno.

Opet personifikujes-projektujes odnos dve drzave u medjuljudske odnose. Tu je neki mali pravicni covek koji stiti svoj prag od nabildovanih siledzija bla bla bla, nema veze ni sa cim, Amerika i Srbija nisu ljudi, ne mozes da poredis drzave na takav nacin. Kao kad bi rekao - zli i pokvareni automobil je nasilnicki nasrnuo na telefonski stub pored puta, oborio da je na zemlju, razbio mu nos i silovao ga na ocigled drugih automobila koji su nahajno prolazili... Ne znam kako da napisem nesto gluplje da bi ti prikazao koliko iskrivljen pogled na drzavu - mi kao narod imamo.


Amerika je imala geopoliticki cilj da stavi bazu na Kosovo. Njih ne interesuju ni Albanci ni Srbi, interesuje ih linija izmedju Persijskog Zaliva (proizvodjaca nafte) i Nemacke (najveceg potrosaca) i to su hteli da obezbede. A Rusi sa druge strane imaju interes da se ta linija ne uspostavi i da EU ostane energetski zavisna od Rusije.

Mi smo bili u sredini, nismo obezbedili podrsku da bi vodili rat protiv NATO-a, a nismo seli za pregovaracki stol i videli koje su alternative bombardovanju i odcepljenju Kosova, uradili smo najgore - usli u rat u kom nemamo nikakvu sansu, izgubili, i sa tim smo izgubili svaku pregovaracku poziciju za bilo sta, Kosovo je stvar proslosti.


A citava ova ujdurma oko Srbije, Iraka, Sirije, Irana, Turske koju pratimo danas na malim ekranima, je borba oko te linije, Bagdad - Berlin.

WW1 je takodjer bio velikim delom izazvan tom linijom:

https://en.wikipedia.org/wiki/Baghdad_Railway "The railway became a source of international disputes during the years immediately preceding World War I.[3][4] Although it has been argued that they were resolved in 1914 before the war began, it has also been argued that the railway was a leading Cause of World War I"

Nasa nezavisnost od Turaka je pomognuta od strane Rusa i Engleza zbog te linije itd...


[ perkom @ 03.11.2016. 14:33 ] @
Citat:
bananaphone:Nasa nezavisnost je pomognuta od strane Rusa i Engleza zbog te linije itd...

Britanci mrze Srbe vekovima:

– Britanska rezolucija o Srebrenici, u kojoj se Srbi optužuju za genocid nad Bošnjacima, samo je logična posledica politike Britanaca prema Srbiji koja seže u vekove, smatraju istoričari.

Oni kažu da su imperijalistički ciljevi Velike Britanije bili uvek u sukobu sa interesima Srbije.

– U prvoj polovini 19. veka Velika Britanija je štitila interese Turske nauštrb Srbije. Oni su i na Berlinskom kongresu 1878. tražili da se Srbija odrekne nekih srezova na istoku Srbije u korist Turaka.

Kada je 1903. izvršen atentat na kraljevski par Obrenović, Britanija je bila prva zemlja koja je sa Srbijom prekinula diplomatske odnose, i to je trajalo tri godine – kaže akademik Dragoljub Živojinović.

Britanija je, podseća, podržala aneksiju BiH 1908., kada su Austrougari na silu pripojili Bosnu, a protiv naših interesa su bili i u balkanskim ratovima 1912. i 1913.

– Postoje podaci koji pokazuju da se Britanija zalagala za stvaranje velike Albanije u želji da spreči Srbiju da izađe na more dodaje on, dok istoričar Momo Pavlović kaže da su Britanci, kada je počeo Prvi svetski rat, pritisakali da se Srbiji oduzmu teritorije na severu kako bi rat bio lokalizovan.

– Britanija je imperijalistička država i njeni interesi se nikada nisu poklapali sa srpskim. Tako je bilo u Prvom i Drugom svetskom ratu, ali i nakon toga.Podržavali su separatističke tendencije u SFRJ, a podržavaju i albanske teroriste.

Istoričar dr Srđan Cvetković navodi da je Britanska tajna služba veliki novac uložila u prevrat 27. marta 1941, koji je uvukao Kraljevinu Jugoslaviju u Drugi svetski rat;

– Britanci su tražili otvaranje novog fronta kako bi umanjili svoje gubitke, što je imalo katastrofalne posledice po naš narod.
Velika Britanija ponudila nov dokument u SB UN
I NOVA REZOLUCIJA NA NAŠU ŠTETU

U novoj varijanti britanske rezolucije o Srebrenici samo su kozmetičke izmene, suština je ista – Srbija se i dalje optužuje za genocid.

Premijeru Aleksandru Vučiću uručena je ta nova varijanta rezolucije, u koju su uneti i neki elementi ruske rezolucije. Ublažen je deo koji se odnosio na seksualne zločine, pa sada piše da su ih činili svi u konfliktu. Međutim, i dalje je naglašeno da postojanje genocida ne sme da se negira. Vučić je rekao da nov tekst ne može da se nazove pobedom Srbije:

– Nijedan tekst rezolucije o Srebrenici za nas ne bi bio lak. Pažljivo ćemo proučiti predlog i radićemo sve da zaštitimo naše interese.

1878. na Berlinskom kongresu Britanija tražila da se Srbija odrekne nekih srezova u korist Turske

1903. Britanija bila prva zemlja koja je sa Srbijom prekinula diplomatske odnose posle atentata na kralja Aleksandra i kraljicu Dragu Obrenović

1908. zvanični London podržao aneksiju BiH od Austrougarske

1912-13. Britanija je bila protiv srpskih interesa u balkanskim ratovima

1914. na početku Drugog svetskog rata Britanija tražila da se Srbiji oduzmu teritorije na severu

1941. britanska tajna služba finansirala prevrat 27. marta, kojim je Kraljevina Jugoslavija uvučena u Drugi svetski rat
[ Windows2 @ 03.11.2016. 14:42 ] @
Citat:
bananaphone:

Opet personifikujes-projektujes odnos dve drzave u medjuljudske odnose. Tu je neki mali pravicni covek koji stiti svoj prag od nabildovanih siledzija bla bla bla, nema veze ni sa cim, Amerika i Srbija nisu ljudi, ne mozes da poredis drzave na takav nacin.

Mogu. Moja kuca ili moj stan je moj dom. Srbija je nasa kuca, kuca jednog naroda. Kao sto ce svaki covek da brani svoju kucu tako ce i svaki narod da brani svoju kucu.
[ Java Beograd @ 03.11.2016. 15:00 ] @
Citat:
perkom:Britanci mrze Srbe vekovima ...
Britanci, stari podlaci. Oduvek su mi se gadili.
[ Braxi @ 03.11.2016. 15:10 ] @
Rusi su nam puno vise stete naneli nego Englezi i uvek su nas huskali i gurali u ratove protiv zapada koje ni u ludilu nismo mogli dobiti.
[ bananaphone @ 03.11.2016. 15:29 ] @
Citat:
Windows2: Mogu. Moja kuca ili moj stan je moj dom. Srbija je nasa kuca, kuca jednog naroda. Kao sto ce svaki covek da brani svoju kucu tako ce i svaki narod da brani svoju kucu.


Kuca kao i drzava ili telefonski stub, nema ljudska svojstva, to su resursi u sluzbi ljudi i kao takve ih treba posmatrati, ljudi - stanari te kuce ili drzave imaju ljudska svojstva i zive zivote, kuca, drzava i telefonski stub su podredjeni zivotima ljudi i nemaju neki veci smisao, osecanja, oblik postojanja od tog.

Kucu kao i drzavu ces da stitis dok god mozes, zato sto su resurs koji tebi (tvojoj porodici ili tvojim sugradjanima) pripada i omogucava bolji zivot a ne da bi stitio neke nepostojece epitete same kuce ili drzave.

Recimo neko je dosao i uvredio tvoju kucu, pa ces ti da branis cast kuce, ili ju je silovao - ne znam ni kako bi to izgledalo kad neko siluje kucu itd.


@perkom - Ne znam otkud ti informacija za Britance i Otomansko carstvo. Jedna od glavnih osovina koja je gurala nezavisnost Srbije, Bugarske i Grcke i podrzavala ih u borbi protiv Turaka je bila Britanija (pored Rusije koja je bila najveca). Opet ponavljam, nema tu nikakve ljubavi, ideja je bila da se ruse Otomani koji su u to vreme bili saveznici Nemaca i kontrolisali danasnji Irak i imali izlaz na Persijski Zaliv.

Za vreme prvog srpskog ustanka: https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Turkish_War_(1807%E2%80%9309)
Kod Grka je to lepse dokumentovano: https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_War_of_Independence - jasno se vidi da su na jednoj strani Grci, Rusi i Britanci a na drugoj Turci.

A mozda je ova karikatura iz tog vremena i najbolja ilustracija tadasnje situacije: https://en.wikipedia.org/wiki/...le:Punch_-_The_Dogs_of_War.png


U WW1 britanska i francuska flota je prevezla Srpsku armiju do Krfa itd.
[ dusanboss @ 03.11.2016. 15:49 ] @
Citat:
Braxi:
Rusi su nam puno vise stete naneli nego Englezi i uvek su nas huskali i gurali u ratove protiv zapada koje ni u ludilu nismo mogli dobiti.


Ma kakvi, to su naša pravoslavna braća. Gde bi oni nama nešto nažao učinili.


Citat:
Windows2:

Mogu. Moja kuca ili moj stan je moj dom. Srbija je nasa kuca, kuca jednog naroda. Kao sto ce svaki covek da brani svoju kucu tako ce i svaki narod da brani svoju kucu.


Brani svoju kuću kako hoćeš sam nemoj da se ponašate kao da je cela zemlja vaše lično vlasništvo. Vidim, u skorije vreme takvim stavom se mnogo toga odbranilo. Samo nemojte vi takvi da nas opet branite. Ne verujem da će Srbija preživeti još jednu veliku pobedu i odbranu od stranih agresora.


Ne brani se država kao što se brani kuća ili žean od silovanja. Politika je prljava igra i često nema mesta za ponos i inat u njoj.
Da se razumemo nisam ja za kapitulaciju i pristanak na sve uslove. Nekad se moraju pokazati zubi. Samo mi ih uvek kezimo u pogrešnom vremenu i na pogrešnu stranu.
[ Braxi @ 03.11.2016. 15:58 ] @
radimo kao de ce vecno biti mir a spremajmo se kao da ce sutra biti rat.
[ Windows2 @ 03.11.2016. 16:38 ] @
Citat:
bananaphone:
Recimo neko je dosao i uvredio tvoju kucu, pa ces ti da branis cast kuce, ili ju je silovao - ne znam ni kako bi to izgledalo kad neko siluje kucu itd.

Ne zelim ni da zamisljam kako to izgleda. Ako tebe zanima pretrazi gugl, kljucne reci zoofilija i slicno...
[ perkom @ 03.11.2016. 16:58 ] @
Citat:
Braxi:
Rusi su nam puno vise stete naneli nego Englezi i uvek su nas huskali i gurali u ratove protiv zapada koje ni u ludilu nismo mogli dobiti.

Opet pišeš bez argumenata, u prevodu, troluješ!




[ bananaphone @ 03.11.2016. 19:06 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
bananaphone:
Recimo neko je dosao i uvredio tvoju kucu, pa ces ti da branis cast kuce, ili ju je silovao - ne znam ni kako bi to izgledalo kad neko siluje kucu itd.

Ne zelim ni da zamisljam kako to izgleda. Ako tebe zanima pretrazi gugl, kljucne reci zoofilija i slicno...


Dobro - onda ti je jasno da ovakva poredjenja, nemaju previse smisla:

Citat:
Sarastro:
Sledeci tvoju logiku devojka odmah treba sama da da napasniku umesto da bude pretucena i silovana, jel to poenta?


[ Sarastro @ 04.11.2016. 07:12 ] @
Citat:
bananaphone:

Ne lupetaj gluposti.

Ovim svodis raspravu na veoma nizak nivo, pa cu se ja povuci iz nje i prepustiti tebi ulogu glavnog vrsioca pomenute radnje.
[ bananaphone @ 04.11.2016. 07:23 ] @
Citat:
Sarastro: Ovim svodis raspravu na veoma nizak nivo, pa cu se ja povuci iz nje i prepustiti tebi ulogu glavnog vrsioca pomenute radnje.


Rasprave nije ni bilo - izvuces moju recenicu iz konteksta, i sve sto shvatis iz cele price je da ja govorim da je Srbija objavila rat NATO paktu!
Sta si hteo da porucis sa tim o meni i uopste o tom sto govorim?
Realno - da neko tvrdi da je Srbija objavila rat NATO paktu, sta bi on bio? Ja bih rekao dalabu :D, i to je poruka tvog teksta o meni, odnosno kako je ja razumem.

Sa druge strane ne komentarises uopste ono sto ja zaista govorim, da je rat mogao biti izbegnut sa boljom politikom sa nase strane, i da bi cena bila daleko manja i pozicija Srbije danas sigurno bolja...
[ perkom @ 04.11.2016. 07:58 ] @
Citat:
bananaphone: Sa druge strane ne komentarises uopste ono sto ja zaista govorim, da je rat mogao biti izbegnut sa boljom politikom sa nase strane, i da bi cena bila daleko manja i pozicija Srbije danas sigurno bolja...

Rat nije mogao da se izbegne jer su ga SAD prosto želele i sve su činile da nađu razlog za isti, počev od dogovora Klintona sa Izetbegovićem da su mu potrebne žrtve pa da preuzme akciju "kažnjavanja" Srba u BiH pa do Račka, koji je bio okidač za pokretanje bombardovanja SRJ.
Uzmi Irak za primer. Sadam je prihvatio sve inspekcije, uništio svo hemijsko oružje i ipak su ga napali potkrepljujući napad neviđenom propagandom i lažima. Libija je takođe žrtva neviđenih laži i propagande i gde su je doveli?
Isto se sada dešava povodom Sirije. Rusija je kriva za rat koji je tamo trajao tri godine pre njihovog uplitanja a izazvale su ga SAD kao što su ga izazvale u Ukrajini.
U prevodu, ne razumeš mnogo toga a uporan si da pišeš i objašnjavaš nešto što tebi nije jasno?
Bolje ti je da pratiš pisanje pojedinaca koji su ti već objasnili ali....ali džaba je tebi pisati, jalova rabota!
Bar da si dosledan i jednom ispoštovao tvoje obećanje da se isključuješ iz teme, da više nećeš pisati.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2016. 08:24 ] @
Ako cemo suditi po cistom razumu a zanemariti osecaj za dobro i pravdu, NATO bombardovanje je donelo zanemarljiv broj zrtava u odnosu na prethodne pogresne odluke:
- 1941 je trebalo uci u savez sa Hitlerom kad nije postojao sposoban saveznik da istog zaustavi pre nasih granica
- 1914 je trebalo prihvatiti austrougarskoj svaki ultimatum, kad isto kao prethodno nije postojao takav saveznik
- 1389 je trebalo da kolektivno predjemo u islam i naravimo savez sa otomanskim carstvom, posto nije postojao saveznik koji moze da ih zaustavi umesto nas. Posle eventualno u 19. veku prilikom slablenja otomanske imperije sa islama se presaltati na katolicanstvo.

Sve je to bilo razumno i logicno i u najboljem interesu stanovnistva, ali to iz nekog razloga ne funkcionise tako nego po osecaju za dobro i pravedno.
[ bananaphone @ 04.11.2016. 08:44 ] @
@perkom - ajde da dodjemo do poslednje i najgore tacke pregovora - do koje smo dogurali pred bombardovanje: https://en.wikipedia.org/wiki/Rambouillet_Agreement

In the end, on 18 March 1999, the Albanian, American and British delegation signed what became known as the 'Rambouillet Accords'[3] while the Serbian and Russian delegations refused. The accords called for NATO administration of Kosovo as an autonomous province within Yugoslavia; a force of 30,000 NATO troops to maintain order in Kosovo; an unhindered right of passage for NATO troops on Yugoslav territory, including Kosovo; and immunity for NATO and its agents to Yugoslav law. According to Tim Judah, the Serbian side used Annex B only later on as a reason for the failure of talks; at the time, the Serbs rejected any discussion of the involvement of foreign troops, let alone the extensive rights that would have been afforded them by Annex B.


Trenutno imamo - Kosovo van Srbije, NATO bazu na Kosovu, a ova "pro-ruska" vlada je stavila tacku i potpisala i sporazum sa NATO-om koji upravo ispunjava sve uslove (koji su bili sramota - ucena - krsenje medjunarodnog zakona itd) koje su nam dati u pregovorima pred bombardovanje.

http://www.politika.rs/sr/clan...unitet-i-oslobadanje-od-poreza


Dakle - sve sto je NATO trazio od nas 1999 pred bombardovanje je ispunjeno, dobili su sve sto su trazili. Mi smo izgubili "nasu kucu", Kosovo je van Srbije, izginuli su gradjani Srbije, matrijalna steta je nemerljiva, ocigledno ne mozemo da pregovaramo ni sa kim ni o cemu itd...

Sad ja malo po principu SBBKBB - da smo usli u pregovore o NATO bazi - koji je jedini objektivni cilj NATO pakta iz cele ove price, tamo negde 1995?
[ bananaphone @ 04.11.2016. 08:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ako cemo suditi po cistom razumu a zanemariti osecaj za dobro i pravdu, NATO bombardovanje je donelo zanemarljiv broj zrtava u odnosu na prethodne pogresne odluke:
- 1941 je trebalo uci u savez sa Hitlerom kad nije postojao sposoban saveznik da istog zaustavi pre nasih granica
- 1914 je trebalo prihvatiti austrougarskoj svaki ultimatum, kad isto kao prethodno nije postojao takav saveznik
- 1389 je trebalo da kolektivno predjemo u islam i naravimo savez sa otomanskim carstvom, posto nije postojao saveznik koji moze da ih zaustavi umesto nas. Posle eventualno u 19. veku prilikom slablenja otomanske imperije sa islama se presaltati na katolicanstvo.

Sve je to bilo razumno i logicno i u najboljem interesu stanovnistva, ali to iz nekog razloga ne funkcionise tako nego po osecaju za dobro i pravedno.


1389 - je cela hriscanska Europa bila iza nas. Mi smo bili tacka gde su se sukobile hriscanska Europa i muslimansko Otomansko carstvo.
1914 - je iza nas stajala cela Rusija. Rat je bio geopoliticki a poceo je opet kod nas kao bitnoj geopolitickoj tacki.
1941 - smo potpisali sporazum sa Hitlerom, ali su nas Britanci sa svojim saveznicima podigli protiv Hitlera, garantujuci pomoc saveznika.


1999 - nitko nije stao iza nas, Rusi su nas huskali a posle ostavili da nas rasture. Srbija nije izasla kao pobednik iz tog rata, izgubili smo ljudske zivote, teritoriju, mogucnost pregovora, medjunarodnu poziciju. Sad je 2016-ta - 17 godina je proslo, reci mi sta ce biti sa Srbijom i Kosovom za jos 10-20-30 godina? Izgubili smo po svakom parametru sve, i kao gradjani i kao drzava.

Ostalo je da se lozimo na osecaj za dobro i pravedno i u paraleli potpisujemo sve sto nam se stavi pod nos od strane istog tog NATO pakta, MMF-a i ostalih nad kojima smo moralni pobednici...

Zasto ne bi bilo bolje da smo potpisali taj ugovor i sacekali 2016-tu kad je Rusija ponovo stala na noge i mogla bi da nas podrzi, nego smo bezpotrebno izginuli i sad je tacka stavljena i na Kosovo i na Srbiju?
[ perkom @ 04.11.2016. 09:03 ] @
@bananphone,

šta je tebi nejasno, ako ti je bilo šta jasno?
Kakve veze ima sve ovo što navodiš sa Slobom? Njega su upravo svrgli američki plaćenici i šta je čudno što sada isti prihvataju sve?
Pa baš zato što je Sloba bio dosledan, ameri su ga skinuli uz pomoć domaćih plaćenika. Ti bi to uradio i džabe?!
Evo, poslušaj šta je Sloba rekao 2.0ktobra 2000-te:



Sve je predvideo, maltene kao Nostradamus? Samo, nije on bio vidovit, prosto znao je sa kakvim govni*a ima posla i šta će ta gov*a da urade.
[ bananaphone @ 04.11.2016. 09:24 ] @
I sta sa tim? Ovo su kao mudre - prosvetljujuce reci?

To sto Sloba prica, se desilo u celoj istocnoj EU, svaka zemlja je prosla kroz tu transformaciju i pljacku, bas svaka, mislis da se to desilo po principu ljubavi i mrznje, ili po ekonomskim principima?
Mislis da su nas Ameri mrzeli vise od Ceha, Slovaka, Rumuna, Slovenaca, Bugara, Litvanaca, Madjara itd?

Mislis da je Slobica bio narocito pametan 2000-te, pa je on video nesto sto vodstvo tih zemalja nije videlo? To je poprilicno arogantan pogled na svet i nas, pogotovo sto su procesi koje Sloba opisuje vec daleko bili zavrseni u vecini drugih zemalja istocne EU i bilo je ocigledno sta ce da se desi kod nas, svima, sem nama samima.

Rusija je pala, i svi su to videli, razumeli i znali sta ih ceka. Samo neki su se prilagodili i izvukli maksimum za svoj narod, a neki su doveli do toga da njihovi narodi dobiju znacajno manje.

Samo je jedan car doveo do toga da njegov narod bombarduju i to nije ucinio zbog toga sto nije shvatao sta se desava - ovaj govor je upravo potvrda, nego zato sto je u politickom smislu budala.
[ perkom @ 04.11.2016. 09:30 ] @
Citat:
bananaphone:Samo je jedan car doveo do toga da njegov narod bombarduju i to nije ucinio zbog toga sto nije shvatao sta se desava - ovaj govor je upravo potvrda, nego zato sto je u politickom smislu budala.

To što ti nemaš trunke časti i ponosa, to je samo tvoj izbor ali ne i pravac kojim je trebalo ići!
Zato, oladi više sa tvojim pametovanjem jer to što pišeš može pisati samo teški beskičmenjak!
Srbija je uvek bila časna zemlja bez obzira što su joj deca loša!
Ti čak i nisi iz Srbije i to ne razumeš. Potičeš iz zemlje gde je biti podguzna muva čitava istorija. Sa kim si, takav si!
[ bananaphone @ 04.11.2016. 09:50 ] @
Pa sad casno i ponosno potpisujemo sporazume sa NATO-om i odricemo se svog suvereniteta, skidamo gace, ne pred drzavama i vladama, nego pred pisljivim ambasadorima. Jedan Hasim Taci raspolaze teritorijom koja je nekad bila nasa?

Jel to taj pravac casti i ponosa o kom mi sad tako dubokoumno predajes??? :D

Ponovo se prebacujemo na gorifikovanje epiteta drzave koje drzava nema. Casna drzava??? Casna kuca??? Casni telefonski stub???

I totalni bunar u kom smo zavrsili vodjenjem pogubne politike 90-tih, izgubljene zivote i sve ostalo, sad pravdamo sebi sa ocuvanjem "casti" drzave???

Svoju nesposobnost da vodimo politiku u korist nasih gradjana i drzave, krijemo iza casti i ponosa, a cast i ponos su nam danas dve najmanje ocuvane kategorije.

P.S. Vidim da se vracamo starim navikama, kad prostakluk i vredjanje postane najveci argument u tvojim postovima...
[ perkom @ 04.11.2016. 10:02 ] @
Citat:
bananaphone: Pa sad casno i ponosno potpisujemo sporazume sa NATO-om i odricemo se svog suvereniteta, skidamo gace, ne pred drzavama i vladama, nego pred pisljivim ambasadorima. Jedan Hasim Taci raspolaze teritorijom koja je nekad bila nasa?

Jel to taj pravac casti i ponosa o kom mi sad tako dubokoumno predajes??? :D

Već sam ti napisao, Sloba je predvideo ova gov*a a ja dodao da je Srbija uvek bila časna i ponosna zemlja bez obzira na lošu decu!
Pošto ničija do zore nije gorela, polako, ništa nije gotovo dok ne bude gotovo!
Srbija nikada neće biti u NATO paktu a, nadam se, nikada ni u EU!
Već su počeli pregovori sa Evro Azijskom unijom.
Zato, batali tvoje komentare, nisu relevantni!
[ bananaphone @ 04.11.2016. 10:17 ] @
Citat:
perkom:
Srbija nikada neće biti u NATO paktu a, nadam se, nikada ni u EU!
Već su počeli pregovori sa Evro Azijskom unijom.


Hahaha - vidis li ti koliko si nerealan.

Imas vladu koja sve radi u skladu sa svim zahtevima zapada. Ali bukvalno sve :D

Od te vlade ti ocekujes da ce te uvesti u Evro Azijsku Uniju ;)))??? Ili ocekujes da pobedi DS na sledecim izborima pa da te oni uvedu u tu uniju. Ili je Dacic tvoja nada :D?

Jel razumes ti ista od ovog sto ti pisem?
[ perkom @ 04.11.2016. 10:26 ] @
Citat:
bananaphone: Hahaha - vidis li ti koliko si nerealan.

Imas vladu koja sve radi u skladu sa svim zahtevima zapada. Ali bukvalno sve :D

Od te vlade ti ocekujes da ce te uvesti u Evro Azijsku Uniju ;)))??? Ili ocekujes da pobedi DS na sledecim izborima pa da te oni uvedu u tu uniju. Ili je Dacic tvoja nada :D?

Jel razumes ti ista od ovog sto ti pisem?

Šta je nerealno?
Hoćeš da kažeš da sam izmislio ove pregovore koje sam linkovao?
Takođe, ko je spomenuo DS?
Ti ne kapiraš neke stvari i samo gubim vreme u raspravi sa tobom.
Piši šta hoćeš, smorio si me!
[ bananaphone @ 04.11.2016. 11:04 ] @
Haha - mi POTPISEMO ovo: http://www.politika.rs/sr/clan...unitet-i-oslobadanje-od-poreza

A DEKLARISEMO se kao pro-ruska zemlja koja zeli u Euro Azijsku uniju.

Ti ocigledno ne umes da napravis razliku izmedju onog sto netko govori i akcija koje zaista odradi?
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2016. 11:19 ] @
Citat:
bananaphone:
1389 - je cela hriscanska Europa bila iza nas. Mi smo bili tacka gde su se sukobile hriscanska Europa i muslimansko Otomansko carstvo.

Koliko je vojnika ta cela hriscanska evropa poslala da zaustave Otomansko carstvo na Kosovu? Nula. Toj "celoj hriscanskoj evropi" je odgovaralo da se pravoslavne drzave okupiraju i razore od strane Otomanskog carstva a da se Otomansko carstvo potom zaustavi da ne dodje do Beca. Ono sto je bilo razumno je da tom prilikom postanemo ili katolici, ili muslimani. Nasuprot razumu, nasi preci su uradili ono sto su smatrali za dobro i pravedno - ostali to sto jesu, uprkos neminovnom stradanju. Ja potpuno razumem tvoj stav da treba postupiti razumno, ali daj onda da se slozimo oko toga da su nasi preci postupili nerazumno i da je bolji izbor bio da mi danas budemo muslimani ili katolici, a ne da mali i nejaki izaberemo da budemo ostavljeni na vetrometini izmedju dve sile.
[ perkom @ 04.11.2016. 11:34 ] @
@Darko,

pa on nije uspeo ni maternji jezik da sačuva a kako bi tek državu čuvao?
A da, već je rekao, trebalo je državu na tacni predati i biti ponizan.
[ bananaphone @ 04.11.2016. 11:59 ] @
@Darko Prvo odmah da kazem - da ne bude zabune, bitka na Kosovu je bila bitka Srbije i srpske vojske protiv Otomana. I otisla je u legendu - kako i zasluzuje...

A sa druge strane ne mogu da shvatim da netko ne moze da otvori bar wiki:

https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0
===
Da bi ga ublažio, Lazar je, preko svog zeta Nikole Gare, ponovo ponudio Žigmundu (<= ovo su Madjari, na kraju nista od njih, suvise kasno smo sklopili savez) da mu postane vazal.
===
U Lazarevoj vojsci jedno krilo vodio je Vuk Branković, a drugo su sačinjavali bosanski odredi pod zapovedništvom pobednika kod Bileće, vojvode Vlatka Vukovića (<= katolici iz Bosne, vitezovi Jovanovci drze jedno krilo nase vojske). Sa odredima iz Bosne, došli su u pomoć Lazaru, kao starom savezniku, i hrvatski „krstaši“, pod vođstvom Ivana Paližne, koji je kao vranski prior imao pod sobom krstaše vitezove Jovanovce (<= isto Jovanovci - katolici).
===


Posle toga je usledila druga bitka na Kosovu: [url=http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_(1448)]Kosovska bitka (1448)[/url]

Gde su Turci pobedili Madjare i zato su stigli do Beca. A ne zato sto je to tadasnjoj hriscanskoj Europi odgovaralo.






[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 04.11.2016. u 14:37 GMT+1]
[ dusanboss @ 04.11.2016. 12:03 ] @
Kažem opet, samo nemoj te vi sa takvim stavom da nam čuvate državu . :) Ješ 10 godina takvog čuvanja i nešta neće ostati od nje.

Citat:
Darko Nedeljković:
1389 - je cela hriscanska Europa bila iza nas. Mi smo bili tacka gde su se sukobile hriscanska Europa i muslimansko Otomansko carstvo.
Koliko je vojnika ta cela hriscanska evropa poslala da zaustave Otomansko carstvo na Kosovu? Nula. Toj "celoj hriscanskoj evropi" je odgovaralo da se pravoslavne drzave okupiraju i razore od strane Otomanskog carstva a da se Otomansko carstvo potom zaustavi da ne dodje do Beca.


Pa ne znam baš. Dugo godina su u Beču svakog leta strepeli od turskog osvajanja. Jedini razlog što nisu osvojeni je verovatno zato što su se Turci svake zime vraćali u Carigrad, a u to vreme baš i nije bilo praktično stići odatle do Beča.

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 04.11.2016. u 13:15 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 04.11.2016. 13:33 ] @
Pa ne čuvamo TEBI i VAMA državu, čuvamo je SEBI. Da se ti i takvi pitate, vi biste radije išli da čuvate interese FRANCUSKE DRŽAVE u OBALI SLONOVAČE nego te njive, kuću i okućnicu sa kojih te otac i majka 'rane, oblače i školuju. Jbg, tuđe goovno je nekome milije nego majčino mleko.
I zbog toga, nemoj ti da čuvaš moju državu. Čuvaću je sam, bar neću morati da se osvrćem i da strepim od svog saborca, hoće li mi u nastupu RAZUMA i RACIONALNOSTI zabiti nož u leđa i preći neprijatelju.
[ bananaphone @ 04.11.2016. 13:44 ] @
Citat:
SlobaBgd: Pa ne čuvamo TEBI i VAMA državu, čuvamo je SEBI. Da se ti i takvi pitate, vi biste radije išli da čuvate interese FRANCUSKE DRŽAVE u OBALI SLONOVAČE nego te njive, kuću i okućnicu sa kojih te otac i majka 'rane, oblače i školuju. Jbg, tuđe goovno je nekome milije nego majčino mleko.
I zbog toga, nemoj ti da čuvaš moju državu. Čuvaću je sam, bar neću morati da se osvrćem i da strepim od svog saborca, hoće li mi u nastupu RAZUMA i RACIONALNOSTI zabiti nož u leđa i preći neprijatelju.


Bravo Slobice - siguran sam da su ti Srbi sa Kosova do groba zahvalni kao i onima koji su im sacuvali "cast".
[ SlobaBgd @ 04.11.2016. 13:55 ] @
Nemoj ti da se opterećuješ ovim stvarima, to malo prevazilazi tvoj mentalni okvir. Drži se defetizma i naknadne pameti, to ti već dobro ide.
[ bananaphone @ 04.11.2016. 14:07 ] @
Citat:
SlobaBgd: Nemoj ti da se opterećuješ ovim stvarima, to malo prevazilazi tvoj mentalni okvir. Drži se defetizma i naknadne pameti, to ti već dobro ide.


Ja nisam defetista ni u jednom trenutku nego si ti arogantan.

Izgubili smo Kosovo - to je cinjenica, ja ne znam u kom mozgu to moze da bude bilo kakva pobeda, bilo na drzavnom nivou, bilo na nivou zivota gradjana Srbije koji su morali da napuste Kosovo. Gde je tu moralna pobeda, koji je tu dobitak, sta smo mi to sacuvali, kad smo zrtvovali npr. Kosovo. Da se razumemo - prihvatam da eto gubimo Kosovo, ali smo dobili negde drugde nesto sto je vrednije od Kosova. Ja brate ne vidim nista, ni tu cuvenu cast i ponos, sjebani smo do kraja...

Da se razumemo nije Kosovo jedino pitanje, zrtvovali smo mi mnogo vise, ali recimo ajde ovaj primer...

Jel mozemo da pogledamo unazad i vidimo gde smo MI pogresili i sta smo mogli MI da uradimo da zadrzimo Kosovo? Ili je jedini odgovor na lose stvari koje nam se desavaju "Neočekivana Sila Koja Se Iznenada Pojavljuje i Rešava Stvar". Dosao je NATO, mi smo bili pravednici, oni su bili u krivu, prema tome nista nismo trebali da menjamo? Nicija nece do zore i slicne fluskule deteta koje je upravo dobilo motkom po guzici i sad u cosku sedi i kuka po sistemu "videcete vi kad ja umrem"...

Sa druge strane svi su ovce, cela istocna EU su budale, a mi smo pravedni, pametni, predvidjamo buducnost i od svih - jedini bivamo bombardovani...
[ dusanboss @ 04.11.2016. 14:18 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Pa ne čuvamo TEBI i VAMA državu, čuvamo je SEBI. Da se ti i takvi pitate, vi biste radije išli da čuvate interese FRANCUSKE DRŽAVE u OBALI SLONOVAČE nego te njive, kuću i okućnicu sa kojih te otac i majka 'rane, oblače i školuju. Jbg, tuđe goovno je nekome milije nego majčino mleko.
I zbog toga, nemoj ti da čuvaš moju državu. Čuvaću je sam, bar neću morati da se osvrćem i da strepim od svog saborca, hoće li mi u nastupu RAZUMA i RACIONALNOSTI zabiti nož u leđa i preći neprijatelju.


Čuvaću inerese one države koja mi pruži barem osnovne uslove za život. Da li ja treba da rizikujem život zbog države u kojoj u ponoj radnoj snazi ne mogu da zaradim sa sklonište i hranu?
[ SlobaBgd @ 04.11.2016. 14:30 ] @
Citat:
bananaphone:
Ja nisam defetista ni u jednom trenutku nego si ti arogantan.

Da, ja sam arogantan.
Ali ti jesi defetista. I protiv toga nemam ništa, sve dok ne počneš da prosipaš defetizam i spremnost da skineš gaće da te neko naguzi ne promovišeš u poželjno, civilizovano, dalekovido i državotvorno ponašanje. Ti radi kako smatraš da treba, a druge pusti da rade kako oni smatraju da treba. Odakle ti tolika potreba da opravdaš svoje stavove i da druge ubediš da greše a da si ti u pravu? Hajde da razumem opsesiju svojom nepogrešivošću, ali koji su tvoji životni rezultati i uspesi, koji čine pokriće za takav patronski nastup? Da uprostim: zašto bi te neko poslušao?
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2016. 14:38 ] @
Citat:
bananaphone:
Sa druge strane svi su ovce...

Jasno je ko su ovde ovce a ko je pastir - ovce su oni koji su ostali da zive u Srbiji, a razuman je onaj ko je spakovao kofere i otisao u Amsterdam da otuda sa distance glumi pastira koji bi da usmerava ovce na koji nacin je bolje ziveti u Srbiji.
[ dejanet @ 04.11.2016. 14:44 ] @
Mislim da na stolu nikada nije bilo "Kosovo" vs "EU paket". Slobo je uradio nevidjenu izdaju preko Drine, sa idejom da skine "mafiju" sa vrata, medjutim slicno kao i Gadafi(pitomac JNA vojne akademije), zeznuo se ocigledno, a i sj'bo toliki narod. U tom smislu tuzno je gledati kako se danas Vucko koprca, ne toliko zbog njega kao nabedjenog psihopate, vec kao premijera SRB.

Sto se istocne EU tice da ih Ameri i Nemci nisu uzeli pod svoje, usetali bi se Rusi ponovo. Tako da su Cesi,Poljaci, Madjari, Bugari.. itd. imali sa cime da rade, tj. trguju. Trguju i dan danas, tj. strbnu po neku kosku sa stola.

Mislim da su minimalne sanse za ulazak u EU bile pre 74-te kao SFRJ. Sve posle toga je vec bilo iscrtano-nacrtano.
[ bananaphone @ 04.11.2016. 14:52 ] @
Citat:
SlobaBgd: Da, ja sam arogantan.
Ali ti jesi defetista. I protiv toga nemam ništa, sve dok ne počneš da prosipaš defetizam i spremnost da skineš gaće da te neko naguzi ne promovišeš u poželjno, civilizovano, dalekovido i državotvorno ponašanje. Ti radi kako smatraš da treba, a druge pusti da rade kako oni smatraju da treba. Odakle ti tolika potreba da opravdaš svoje stavove i da druge ubediš da greše a da si ti u pravu? Hajde da razumem opsesiju svojom nepogrešivošću, ali koji su tvoji životni rezultati i uspesi, koji čine pokriće za takav patronski nastup? Da uprostim: zašto bi te neko poslušao?



Halo covece, ja ne prosipam defetizam, samo sam ti stavio ogledalo ispred lica. Nisam ja rekao - ako ovako nastavimo desice se ne znam sta. Ja ti pokazujem Srbiju u ogledalu, cinjenicno stanje prijatelju u ovom trenutku. Tako Srbija danas izgleda. Nisam ja potpisao sporazum sa NATO-om, niti sam odcepio Kosovo i ne daj boze da sam sretan zbog tog. Bas zato sto mi je stalo da se pokrenemo i izvucemo iz tog stanja apatije i defetizma, govorim to sto govorim.

Da, to trenutno stanje se desilo usred spoljnjih faktora na koje mi nemamo veliki uticaj, ali zauzimati stav da nista nismo mogli da uradimo je detinjasto.
Poput poplava u Srbiji, poplave mi ne mozemo da kontrolisemo, ali mogli smo da uradimo vise na zastiti od poplava - steta bi bila manja. Hajde da netko kaze sta nije u redu bilo ovaj put, pa da uradimo nesto za buducnost da ponovo ne dozivimo to sto smo doziveli sa poplavama, a ne da sedimo i kazemo Bog (EU i NATO) nas mrzi - salje nam poplave ali nece nicija do zore, pasce on jednom sa neba pa cemo ga motikama zatuci.

I nema tu nikakvog patronskog nastupa, uspeha ili nepogresivosti sa moje strane.

Pitanje koje ja postavljam - je vrlo prosto - poprilicno smo slupani u ovom trenutku, da li smo trebali nesto da uradimo na drugi nacin da bar ne bi bilo ovoliko slupani?

Odgovor koji stalno dobijam je upravo defetisticno - NE - i arogantno NE, zavisi tko pise. Defetista smatra da smo produkt spoljnjeg uticaja i mi tu nista nismo mogli, list na vetru - tako reci, dok arogantni smatra da smo mi jedini ispravni na celom svetu i iznad svih ljudi i drzava istocne EU, koji su u periodu dok smo mi bili pod sankcijama i bombardovali, uspeli podici svoje narode iz opste bede i raspada na neki - polu-normalan nivo.

Ja kazem - DA - mogli smo, i ne samo sto smo mogli, morali smo, bas zbog Srbije, bas zbog Srba, bas zbog casti i ponosa...


[ SlobaBgd @ 04.11.2016. 15:25 ] @
To "mogli smo" i "trebali smo" je pro$eravanje svoje vrste, pun je forum onih koji post festum znaju i kako je trebalo, i zašto se nešto dogodilo, i ko je šta trebalo da uradi. Šteta što nisu tako dalekovidi kada su oni sami u pitanju i njihova sudbina: nisam čuo nikoga da bez rezerve kaže "bio sam glup, kukavica, kratkovid, zaveden, potkupljen, pa sam pre deset godina uradio to-i-to". Ne, svi imaju neko opravdanje zašto su pod tim okolnostima uradili ono što su uradili.

Ne aboliram nikoga za političke ili bilo koje greške, ali sebi davati sebi pravo da preispitujemo celokupnu istoriju jednog naroda i okarakterisati je (istoriju) kao pogrešnu, kratkovidu, nerazumnu, može samo nedobronameran i nekompetentan kritičar.
[ Braxi @ 04.11.2016. 15:39 ] @
malo nas je al smo vnago !
[ bananaphone @ 04.11.2016. 15:39 ] @
Citat:
SlobaBgd: Šteta što nisu tako dalekovidi kada su oni sami u pitanju i njihova sudbina: nisam čuo nikoga da bez rezerve kaže "bio sam glup, kukavica, kratkovid, zaveden, potkupljen, pa sam pre deset godina uradio to-i-to". Ne, svi imaju neko opravdanje zašto su pod tim okolnostima uradili ono što su uradili.

Ne aboliram nikoga za političke ili bilo koje greške, ali sebi davati sebi pravo da preispitujemo celokupnu istoriju jednog naroda i okarakterisati je (istoriju) kao pogrešnu, kratkovidu, nerazumnu, može samo nedobronameran i nekompetentan kritičar.


1. Niko nije imun na greske. Svi smo ih imali i na mikro i na makro planu, ali bas svi. Vecina je mogla da se osvrne i pogleda unazad i proceni sta su mogli drugacije da urade, ne da bi se vratili i promenili proslost, nego da iste greske ne bi ponavljali do kraja zivota. To je jedini validan cilj po meni, vracanja u proslost i analize sopstvenih gresaka.

2. Ne radi se o celokupnoj istoriji. Istorija je takva kakva je. Upravo se radi o politici 90-tih godina, koja je jedna malecna tackica u istoriji Srba i Srbije, i tacki 1 iz ove price. Onog trena kad budemo mogli da sagledamo sebe u ogledalu - i vidimo da smo slupani. Moci cemo se zapitati da li smo uradili bas sve sto je bilo u nasoj mogucnosti da ne budemo toliko slupani. Kad shvatimo da smo mogli, pojavice se valjda neki pametni ljudi koji ce ponuditi moguce odgovore sta je moglo bolje da se uradi. Ne da bi se vracali u proslost i menjali je, ili vukli nekog za usi, nego da znamo za ubuduce sta da radimo. Ja od tebe ne trazim da prihvatis moja objasnjenja STA je trebalo da se uradi, vec da shvatis da je moglo NESTO bolje da se uradi sa nase strane. A to NESTO bolje ce ti mozda doci samo, mozda ces citati istrazivati, mozda ce ti netko pametan reci, nije ni bitno. Bitno je da se pomerimo sa tog defetistickog i arogantnog - NE - mi nismo mogli nista, ili mi smo sve uradili 100% najbolje i najcistije.
[ Braxi @ 04.11.2016. 15:44 ] @
a meni je pak najinteresantnije koliko je samo narod u Srbiji zadrt i tvrdoglav da istera ono što misli da je u pravu a zapravo nije.

Najgore je što su se sad napalili kako se Rusija digla, a Rusija je zapravo pred slomom i finansijskim i političkim.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2016. 17:25 ] @
Citat:
Sa odredima iz Bosne, došli su u pomoć Lazaru, kao starom savezniku, i hrvatski „krstaši“, pod vođstvom Ivana Paližne

znaci, spade knjiga na 2 slova, tj "cela hriscanska evropa" na odrede iz Bosne i Hrvatske? Nijedan Nemac, Francuz, Englez, Svedjanin? Pa i u danasnje vreme bi se na teritoriji Bosne i Hrvatske nasao poneki odred protiv NATO, znaci nema neke razlike.

[ Braxi @ 04.11.2016. 17:28 ] @
za Kosovsku bitku nisu culi ni u Segedinu a kamoli u Stokholmu.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2016. 17:37 ] @
Citat:
dusanboss:
Nije mi logičan izbor Beloruski traktor, to je izbor mog oca. Ja sam sve više sklon mišljenju da je bolje bilo dati duplo više para za John Deere slične snage, jer kad se sve sabere mislim da bio jefinije prošli sa njim. Ovo čudo kad voziš stalno imaš osećaj da će nešto da se pokvari ili da odpadne. :)

Posto volis nemacka vozila, ako skupis neke pare, mogli bi da se trampimo. Sudeci po ovim snimcima, Unimog bolje obavlja poljoprivredne poslove nego bilo koji traktor:
https://www.youtube.com/watch?v=AUGDE7smoSY
Dobre strane su mu udobnost, brzina i potrosnja, a ovde pise da je rad sa njim sveukupno jeftiniji, sto ja bas i ne mogu da poverujem. Meni treba za najstrmije planine a nasuprt tome sto pricaju Nemci uverio sam se da gde Unimog ne moze da izadje Beloruski traktor moze.
[ Darko Nedeljković @ 04.11.2016. 17:48 ] @
Zanimljivo je to Braxi, kad je 40 godina ranije trebalo osvajati i deliti ratni plen sa Srbijom, u Stokholmu su bili veoma dobro informisani o tome i nije im tesko bilo da dodju ne samo do Kosova vec i dosta dalje. A onda odjednom kad se treba braniti od nadmocnijeg neprijatelja, u Parizu, Becu, Berlinu i Stokholmu a i u Segedinu nastupa epidemija kurcobolje ili kako ti to nazivas - neinformisanosti
[ Braxi @ 04.11.2016. 18:19 ] @
znas sta Nedeljkovicu cenim tvoja pisanja iako se ne slazem 80% sa tobom ali vidim da se trudis i da si kulturan.
[ perkom @ 04.11.2016. 19:26 ] @
Citat:
Braxi:Najgore je što su se sad napalili kako se Rusija digla, a Rusija je zapravo pred slomom i finansijskim i političkim.

Tvoje pisanje mi sve više liči na američku, histeričnu rusofobiju.
Argumenti nisu bitni, sve što ima veze sa Rusijom automatski mora biti loše?!
Ajde probaj da nađeš jedan jedini dokaz za tvoje pisanje, odnosno tvrdnje.

[ Sarastro @ 04.11.2016. 20:24 ] @
Citat:
Braxi:
za Kosovsku bitku nisu culi ni u Segedinu a kamoli u Stokholmu.

Ne razumem poentu ovog posta. Da li tudja neobrazovanost umanjuje znacaj kosovskog boja ili sta?
[ Braxi @ 04.11.2016. 21:28 ] @
Citat:
perkom: Tvoje pisanje mi sve više liči na američku, histeričnu rusofobiju.
Argumenti nisu bitni, sve što ima veze sa Rusijom automatski mora biti loše?!
Ajde probaj da nađeš jedan jedini dokaz za tvoje pisanje, odnosno tvrdnje.


omiljeni trik putinovih agenata u Srbiji je da kad im se nesto ne svidja kazu - daj dokaze. Tako npr ovaj perkom trazi od mene da mu dokazem kako je to:

- rusija korumpirana
- kako to putin ubija svoje politicke neistomisljenje
- otkud da je u rusiji zamro politicki zivot itd itd....

zamislite njemu su za ovo potrebni dokazi ?

O tome ceo svet zna i STAVISE i sami putinofili po Srbiji se bas i hvale kako je putin jak lider koji je sabio izdajnicku opoziciju u misiju rupu (kao sto i treba jel) itd....

Iznositi njima dokaze je kao ubedjivati Naciste da Hitler nije u pravu i da je Majnkamp njesra i sl.... da nijedan Jevrej nije stradao, da Nemacka nema teritorijalne pretenzije.
[ Braxi @ 04.11.2016. 21:30 ] @
Citat:
Sarastro:
Citat:
Braxi:
za Kosovsku bitku nisu culi ni u Segedinu a kamoli u Stokholmu.

Ne razumem poentu ovog posta. Da li tudja neobrazovanost umanjuje znacaj kosovskog boja ili sta?


znacaj Kosovske Bitke u evropskoj istoriji se precenjuje u srpakom javnom zivotu. To sam hteo da kazem a ne da umanjim znacaj te bitke za nas.
[ bananaphone @ 05.11.2016. 00:15 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Sa odredima iz Bosne, došli su u pomoć Lazaru, kao starom savezniku, i hrvatski „krstaši“, pod vođstvom Ivana Paližne

znaci, spade knjiga na 2 slova, tj "cela hriscanska evropa" na odrede iz Bosne i Hrvatske? Nijedan Nemac, Francuz, Englez, Svedjanin? Pa i u danasnje vreme bi se na teritoriji Bosne i Hrvatske nasao poneki odred protiv NATO, znaci nema neke razlike.



Mislis da su vitezovi Jovanovci stacionirani u Hrvatskoj i tadasnjoj Bosni - bili iskljucivo Hrvati i Bosanci :D i da je odluka o slanju vitezova krstasa prosla bez odobrenja Katolicke Crkve i Pape? Pa 90% Hrvatskih banova iz tog vremena nisu bili nacionalni Hrvati, pola Hrvatskih autora osporava da su Hrvati uopste bili u redovima Jovanovaca koji su ucestvovali u bitci na Kosovu, dok druga polovina kaze - bar je bio Ivan od Palizne - koji jeste Hrvat, pa valjda je vodio i vojsku u kojoj je bilo Hrvata.

Od dva slova - na wiki pise da su jedno krilo nase vojske bili krstasi (radi razumevanja - imas ukupno dva krila) :D. Nego gde su bila nasa Pravoslavna braca :D?

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ivanovci#Ivanovci_u_Hrvatskoj


Sta bi od interesa katolika da nas Otomani pregaze i dodju do Beca :D ? Sta bi od druge bitke na Kosovu??? Sta bi od 1914-te i 1941???


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kosovo_(1448)



[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 05.11.2016. u 02:02 GMT+1]
[ bananaphone @ 05.11.2016. 01:07 ] @
Nego Darko da se prabacimo malo na pozitivnije teme: https://en.wikipedia.org/wiki/...alcohol_consumption_per_capita ;)))
[ bananaphone @ 05.11.2016. 01:18 ] @
Citat:
Braxi:
za Kosovsku bitku nisu culi ni u Segedinu a kamoli u Stokholmu.


U Segedinu su culi sigurno, posto su i Madjari imali Kosovsku Bitku ;)

Sad bas sto se Stokholma tice, mislim da su Svedjani u 14 veku, kao i danas, bili upuceni na Kosovsku Bitku, otpriliko koliko i mi na Svedsko-Danske ratove iz 16-tog veka ;)))
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2016. 01:37 ] @
Citat:
bananaphone:
Nego gde su bila nasa Pravoslavna braca :D?

Ja nisam bas nesto dobar sa istorijom, pa cu ti sigurno ostati duzan deo odgovora, ali ti sigurno bolje znas da je bas tako negde par godina pre kosovskog boja Moskva razorena i okupirana od strane Mongola a sve pravoslavno tamo sto je sposobno za rat pobijeno.


Citat:
Sta bi od interesa katolika da nas Otomani pregaze i dodju do Beca :D ? Sta bi od druge bitke na Kosovu???

Pa upravo to sto sam rekao. Srbija pregazena i unistena, a tek 60 godina kasnije katolici se setili da bi mogli eventualno okupirati tu teritoriju. Srbija je u drugoj bitci na Kosovu bila neutralna - bilo joj je prilicno svejedno da li ce da bude pod vlascu Turaka ili Madjara. Srbija je dozvolila Madjarima i Nemcima prolaz do Kosova, ali su ovi usput sve sto su videli pobili i popalili, pa kad su izgubili bitku i probali da se kriju, Srbi su ih bez grize savesti predali Turcima. Toliko o prijateljstvu i pomoci. Ispravi me ako gresim, ja to sve prilicno povrsno znam, ali po nekim pokazateljima mi deluje da su Otomansko carstvo i Zapadna Evropa u periodu pre renesanse bili u dijametralno suprotnim pozicijama u odnosu na danasnje - zapadna Evropa je bila nekako divlja i zaostala za svojim vremenom, a Otomansko carstvo daleko kulturnije, organizovanije civilizovanije i perspektivnije multikulturalno, multietnicko i multireligijsko drustvo onoliko koliko je to u to vreme bilo moguce. Ako je to bilo zaista tako kako ja mislim, prilicno mi je logicno da Srbija nije bila narocito raspamecena idejom da predje pod okupaciju zapadne Evrope.
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2016. 01:51 ] @
Citat:
bananaphone:
Nego Darko da se prabacimo malo na pozitivnije teme: https://en.wikipedia.org/wiki/...alcohol_consumption_per_capita ;)))

Dobro je da smo se vratili na temu. Kad sam pisao o najvecim problemima Belorusije na ovoj temi, alkoholizam je bio prvi na spisku. Drzava realno ima toliku moc da od sutra moze da se postavi na poslednje mesto na listi, ali ne nalazi interesa da nekim radikalnim merama suzbija koriscenje alkohola cime bi se zatvorile desetine hiljada radnih mesta. Zadovoljavaju se time da pijanih ljudi nema na ulici, narocito ih nema za volanom, a da ne pominjemo da neko nosi pucaljku i pijan upucava ljude po kaficu kao pre neki dan u Valjevu. I da se ne zavaravamo da mi pijemo nesto drasticno manje od njih - statistika se odnosi na cist alkohol, a posto mi u proseku pijemo pica sa manjim % istog, po broju flasa po glavi stanovnika smo daleko ispred.
[ perkom @ 05.11.2016. 01:52 ] @
Citat:
Braxi:
Citat:
perkom: Tvoje pisanje mi sve više liči na američku, histeričnu rusofobiju.
Argumenti nisu bitni, sve što ima veze sa Rusijom automatski mora biti loše?!
Ajde probaj da nađeš jedan jedini dokaz za tvoje pisanje, odnosno tvrdnje.


omiljeni trik putinovih agenata u Srbiji je da kad im se nesto ne svidja kazu - daj dokaze. Tako npr ovaj perkom trazi od mene da mu dokazem kako je to:

- rusija korumpirana
- kako to putin ubija svoje politicke neistomisljenje
- otkud da je u rusiji zamro politicki zivot itd itd....

zamislite njemu su za ovo potrebni dokazi ?

O tome ceo svet zna i STAVISE i sami putinofili po Srbiji se bas i hvale kako je putin jak lider koji je sabio izdajnicku opoziciju u misiju rupu (kao sto i treba jel) itd....

Iznositi njima dokaze je kao ubedjivati Naciste da Hitler nije u pravu i da je Majnkamp njesra i sl.... da nijedan Jevrej nije stradao, da Nemacka nema teritorijalne pretenzije.

Hahahaha.....
Pa ne da si trol nego trol za medalju.
Veću količinu nebuloza davno nisam pročitao?
Prvo sam "jeo sendvič" a sad sam agent?
Sem pisanja sličnih gluposti, imaš li ti bilo kakav relevantan izvor kojim možeš da potvrdiš bilo šta?
Znači, batali epitete, daj činjenice za sve napisano.
[ bananaphone @ 05.11.2016. 02:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Nego Darko da se prabacimo malo na pozitivnije teme: https://en.wikipedia.org/wiki/...alcohol_consumption_per_capita ;)))

Dobro je da smo se vratili na temu. Kad sam pisao o najvecim problemima Belorusije na ovoj temi, alkoholizam je bio prvi na spisku. Drzava realno ima toliku moc da od sutra moze da se postavi na poslednje mesto na listi, ali ne nalazi interesa da nekim radikalnim merama suzbija koriscenje alkohola cime bi se zatvorile desetine hiljada radnih mesta. Zadovoljavaju se time da pijanih ljudi nema na ulici, narocito ih nema za volanom, a da ne pominjemo da neko nosi pucaljku i pijan upucava ljude po kaficu kao pre neki dan u Valjevu. I da se ne zavaravamo da mi pijemo nesto drasticno manje od njih - statistika se odnosi na cist alkohol, a posto mi u proseku pijemo pica sa manjim % istog, po broju flasa po glavi stanovnika smo daleko ispred.



Jbg Darko - ispade da je alkoholizam jos pozitivan drustveni element u Belorusiji :D. Daj brate i mi da pojacamo pecenje rakije pa i nas malo krene ta privreda i da se ljudi malo dovedu u red ;)))


http://belarusdigest.com/story...-heaviest-drinkers-world-17958

During a talk with TUT.by journalists last year, a police official reported that 80% of murders and grave injuries in Belarus are committed under the influence of alcohol.

According to the estimates of Belarusian experts, the social and economic expenses of alcoholism make 7,2% of the GDP, while the income from alcohol trade accounts for only 1% of GDP.



[ dusanboss @ 05.11.2016. 02:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Posto volis nemacka vozila, ako skupis neke pare, mogli bi da se trampimo. Sudeci po ovim snimcima, Unimog bolje obavlja poljoprivredne poslove nego bilo koji traktor:
https://www.youtube.com/watch?v=AUGDE7smoSY
Dobre strane su mu udobnost, brzina i potrosnja, a ovde pise da je rad sa njim sveukupno jeftiniji, sto ja bas i ne mogu da poverujem. Meni treba za najstrmije planine a nasuprt tome sto pricaju Nemci uverio sam se da gde Unimog ne moze da izadje Beloruski traktor moze.


Darko jel si se stvarno toliko primio na njih da želiš Beloruski traktor da imaš? :)

Zanimljiva stvarčica taj Unimog. Dobro bi mi došao umesto manjeg traktora (IMT 539), za te lakše radove. Ipak nije on namenjen da vuče plug te je logično da traktor može da izadje na većoj uzbrdici.
Ne bih se ja igrao sa ovim mojim modelom MTZa po brdovitom kraju. Ima dosta visok centar mase i mislim da lako može da se prevrne na bok. Čak ima i upzorenje u kabini na engleskom koje glasi "U slučaju prevrtanja ne skakati sa sedišta već se čvrsto držati za volan." :)
[ bananaphone @ 05.11.2016. 02:27 ] @
Oko Kosovske Bitke - salim se oko pravoslavne brace, nije na kraju ni bitno tko nam je pomagao - i da skratim - izneo si neku tvrdnju o Srbiji 1389, 1914 i 1941, ja sam ti izneo svoje vidjenje istorije iz tog vremena, i osnovne razlike u odnosu na 1999, a ti si se zakacio jedino za Kosovsku Bitku, bez da kazes da li sam u pravu za 1914 i 1941. I sad se naganjamo oko gluposti, sa podatcima sa wiki-a - za koje je isto pitanje koliko su tacni itd. Sustina se izgubila.

Poenta price i oko 1389, kao i 1914-te i 1941e je upravo ono sto sam rekao da nam je falilo 1999.

Tadasnji vladari Srbije, iz 14-tog veka, su sklapali saveze sa kim su mogli, da bi se suprostavili sili koja je objektivno mnogo veca od sile kojom je Srbija tad raspolagala. Jedno krilo vojske u Kosovskoj Bitci su bili vitezovi krstasi - katolici, nase tadasnje rukovodstvo je uspelo da se izbori da oni dodju pomognu srpskoj vojsci, Lazar je ponudio i da bude vazal Madjarima, sa kojima je pre toga bio u ratu, da bi ojacao svoju vojsku itd. U bitku se unosilo sve sto je postojalo, sa nadom da cemo u bitci pobediti.

Tko su bili nasi saveznici 1999? Gde su nasi saveznici da drze jedno krilo vojske u borbi protiv NATO-a? Usli smo u rat sa najvecom silom koja je ikad napadala Srbiju, bez i jednog saveznika, bez pomoci u opremi, ako bar nismo mogli dobiti pomoc u ljudstvu. Sansa za nasu pobedu u tom ratu bile su ravno - 0. I Sloba je to vrlo dobro znao.

Pricas o spoljnjem dugu Srbije danas, pa onda ide prica jesu nam demokrate ili Sloba ili drug Tito natovarili toliki dug i SBBKBB.

Pa NATO nam je slupao samo u bombardovanju nekoliko spoljnjih dugova Srbije, da ne pominjem celo Kosovo koje smo izgubili, ljudske zivote, da ne pominjem gubitke zbog sankcija itd. Totalni debakl, rasturili su nas...

I sad te ja pitam ponovo - jel nam trebao rat u tom trenutku, bez i jednog saveznika, posle gradjanskih ratova, cepanja Jugoslavije, sankcija, izbeglica iz Hr i BiH, protiv najvece vojne sile ikad, ili smo trebali da trazimo liniju bez rata u tom trenutku? Jel rat bio najbolja opcija za nas i sta to danas imamo, a ne bi imali da smo izbegli da nas bombarduju?
[ bananaphone @ 05.11.2016. 02:51 ] @
Citat:
SlobaBgd:
Jbg, tuđe goovno je nekome milije nego majčino mleko.


BTW zaboravih da te pitam - jesi ovde kritikovao one kojima je Belorusija milija od Srbije i Beograd tesko srranje :D
[ Sarastro @ 05.11.2016. 04:25 ] @
Citat:
Braxi:
Citat:
Sarastro:
Citat:
Braxi:
za Kosovsku bitku nisu culi ni u Segedinu a kamoli u Stokholmu.

Ne razumem poentu ovog posta. Da li tudja neobrazovanost umanjuje znacaj kosovskog boja ili sta?


znacaj Kosovske Bitke u evropskoj istoriji se precenjuje u srpakom javnom zivotu. To sam hteo da kazem a ne da umanjim znacaj te bitke za nas.
Kosovska bitka i te kako ima svoje mesto u evropskoj istoriji, svidjalo se to tebi ili ne. Naravno da svaka drzava pridaje na znacaju sopstvenoj istoriji, ali ako neko nema pojma o necemu onda je u pitanju neobrazovanost a ne istorijski znacaj.

Evo sta pise u engleskoj enciklopediji:
Citat:

Battle of Kosovo, victory of the Ottoman army under Sultan Murad I over the Serbian army under King Lazar at Kosovo Polje (Serbian for “Field of the Blackbirds”), Serbia, on June 15, 1389. The Ottoman Empire had begun to expand into European territory formerly held by the weakening Byzantine Empire in the 1350s, and by 1371 Murad had captured Thrace and much of southern Bulgaria. Only Serbia offered serious resistance to the Ottoman advance into Europe.

Istoricarima Evrope tog vremena ovo je i te kako bitan dogadjaj, pre svega zbog posledica koje su nastupile ishodom bitke, manje zbog nas Srba. Ali da je to beznacajno za istoriju bas ti i nije neka mudrost, da tako kazem.

[Ovu poruku je menjao Sarastro dana 05.11.2016. u 05:36 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2016. 06:48 ] @
Citat:
dusanboss:
Ipak nije on namenjen da vuče plug te je logično da traktor može da izadje na većoj uzbrdici.
Ne bih se ja igrao sa ovim mojim modelom MTZa po brdovitom kraju. Ima dosta visok centar mase i mislim da lako može da se prevrne na bok. Čak ima i upzorenje u kabini na engleskom koje glasi "U slučaju prevrtanja ne skakati sa sedišta već se čvrsto držati za volan."

Na youtube imas snimak gde Unimog ore plugom sa 7 brazdi, snagu svakako ima, 170 konja, pa ko hoces da ores extra udobnom masinom sa automatskim menjacem, klimom i tempomatom to cudo deluje kao najbolja opcija. Interesantno je da sam se ja i odlucio za kupovinu njega tako sto sam trazio traktor koji se najbolje vere po kojekakvim vrletima. I eto, dobio sam preporuke da nijedan traktor ne moze to sto moze Unimog upravo zbog niskog centra mase i nezavisnog vesanja tockova zbog kog bi on trebao da moze da pregazi prepreke na putu visine do metar. Mozda on sve to i moze, na youtube ima snimaka kako se penje uz zid, ali ispostavilo se da ima neocekivan problem - kad naidje na blato ili kakvu mekanu zemlju odmah se ukopa. I to sto mu po dosadasnjoj statistici za servis treba nekoliko hiljada evra mesecno!
Ja sam kasnije nasao idealnu masinu - bager gusenicar. Taj se ne ukopava, cudo jedno gde moze da izadje i da se spusti, a cak i ako proslajfuje ima kasiku koju pobode pa se izvlaci. Nego, kupovina 2 masine od kojih jedna stoji i pravi troskove je znatno umanjila likvidnost firme, a traktor bi se uposlio za nesto, pa je to razlog sto bih ja rado gledao belorusko nego nemacko gomno u voznom parku. A ti kao ljubitelj nemacke a mrzitelj beloruske tehnike delujes kao primer idealne musterije
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2016. 07:27 ] @
Citat:
bananaphone:
jel nam trebao rat u tom trenutku, bez i jednog saveznika, posle gradjanskih ratova, cepanja Jugoslavije, sankcija, izbeglica iz Hr i BiH, protiv najvece vojne sile ikad, ili smo trebali da trazimo liniju bez rata u tom trenutku? Jel rat bio najbolja opcija za nas i sta to danas imamo, a ne bi imali da smo izbegli da nas bombarduju?

Pa ja tebe upravo podrzavam - razumno je bilo ne voditi nijedan odbrambeni rat, vec se udruziti sa najvecom okupatorom svakog vremena i zajedno voditi osvajacke ratove. Da smo tako radili, Srbija bi danas bila jedna od jacih drzava Evrope. Isto tako je i danas razumno stupiti u NATO, zajedno okupirati Rusiju i izvuci neki promil ratnog plena.
[ perkom @ 05.11.2016. 07:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Isto tako je i danas razumno stupiti u NATO, zajedno okupirati Rusiju i izvuci neki promil ratnog plena.

Jel ti ovo ozbiljno ili ložiš trola.
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2016. 07:55 ] @
Citat:
bananaphone:
Jbg Darko - ispade da je alkoholizam jos pozitivan drustveni element u Belorusiji :D. Daj brate i mi da pojacamo pecenje rakije pa i nas malo krene ta privreda i da se ljudi malo dovedu u red ;)))

Pa, sta reci, kod nas se dosta u poslednje vreme otvaraju vinarije (cak drzava subvencionise - provereno), prethodno smo obnovili razrusenu duvansku industriju i propale pivare, razmisli jos jednom da li zelis da tvrdis da mi ne razmisljamo upravo tako kako si napisao misleci da je ironija. I u jednom i u drugom slucaju to su desetine hiljada radnih mesta (nemoj razmatrati samo one koji direktno rade u fabrici alkoholnih pica, vec i proizvodjace voca/povrca od kog se alkoholna pica prave, hemijsku i masinsku industriju koja je potrebna poljoprivredi, transport, prodaju i sve sto je sa tim uvezano). Mi zaista po konzumaciji alkohola imamo uzlaznu tendenciju, dok Belorusija ima silaznu, sto ce reci da mi zaista u tome vidimo razvojnu sansu, dok Belorusija Boga moli da se pojavi neka alternativa pa da polako smanjuje proizvodnju alkohola i uposljava te ljude na proizvodnji neceg drugog.
[ bananaphone @ 05.11.2016. 08:39 ] @
Darko - poslednjih par postova ti je bilo kao sastav nekog deteta na temu "moja masta moze svasta" :D

Na kraju si i perkom-a zbunio :D
[ Darko Nedeljković @ 05.11.2016. 09:10 ] @
Ako se dobro secam ti si pokrenuo inicijativu da se vratimo u proslost i razmatramo sta bi bilo kad bi bilo, o cemu ja i nisam bas odusevljen da diskutujemo, ali da sam prihvatio i produbio - jesam, kriv sam priznajem.
[ Braxi @ 05.11.2016. 09:34 ] @
perkom,

razumem tvoju frustraciju sto Rusija nije razvijena i mocna kao Zapad. Ali ja ti tome nisam kriv.

Nedeljkovicu i bananman,

Stefan Lazarevic se borio rame uz rame sa Bajazitom, a Srbi kao i ostali Balkanski basibozuk isli su sa Turcima na Bec. Pa kad ih je EVROPA zaustavila onda su molili i kmecali da ih hriscanska Evropa oslobodi Osmanlija.

Austrijanci su to cak i pokusali i stigli do Novog Pazara drzali Srbiju 1718–1739 cak su joj dali i status kraljevine ali pod Habsburzima...

Srbi su uvek napredovali kad su se oslanjali na Austriju i Zapad, a kad su bili sa orjentalcima tipa rusi ili turci propadali smo !
[ bananaphone @ 05.11.2016. 09:57 ] @
@Braxi - nije bitno stvarno, izvrtesmo celu istoriju Srba, a nismo u stanju da sagledamo danasnju stvarnost u kojoj zivimo i kako smo stigli do nje...

Cela nacija je upala u narcisticki mehanizam odbrane, od izvlacenja stvari iz konteksta i izvrtanja, preko idealizacija samih sebe, pa do potpunog poricanja realnosti.

Dubicemo na glavi, fantazirati o slanju coveka na mesec, pricati o istoriji, samo da se ne suocimo sami sa svojom trenutnom realnosti i nasim greskama iz vrlo bliske i opipljive proslosti koje su nas dovele tu gde smo danas.
[ Braxi @ 05.11.2016. 10:05 ] @
ti se to kao meni obracas ?

pa ja svo vreme i govorim da treba da budemo realni cak i kad je realnost sumorna. Ali ne mozes ti uterati pametnu misao u tupavu glavu.

Meni stvarno nije jasno i pored katastrofe 90tih sta to kao nije nase ? Kosovo smo izgubili demografski i to je to. Patriarh kaze cekali smo 600 godina da oslobodimo Kosovo. Slazem se ali tada su tamo ziveli Srbi. A danas Arnauti koji ne zele da zive u nasoj drzavi. I da nam Obama i hilari vrate Kosovo mi nista ne bi mogli da uradimo tamo. Ustanak Siptara, rat i gerila odmah bi poceli.

A to sto neki kazu znas sad kad krene Vladimir Vladimirovich ima da oslobodimo Kosovo Siptari ce padati u Jadransko more Albanija ce im biti tesna....

ja ne znam, da li su ti ljudi normalni. isli bi da proteraju milion Siptara, a za 7000 ljudi u Srebrenici svet nas glodje i tuce po glavi vec 21. godina evo...

Bolje da sada dakle za pojas zadenemo, priznamo Kosovo, udjemo u NATO i EU i mirno se razvijamo sa ostalim narodima.
[ dejanet @ 05.11.2016. 10:13 ] @
Citat:
Braxi: Stefan Lazarevic se borio rame uz rame sa Bajazitom, a Srbi kao i ostali Balkanski basibozuk isli su sa Turcima na Bec. Pa kad ih je EVROPA zaustavila onda su molili i kmecali da ih hriscanska Evropa oslobodi Osmanlija.

Bili na obe strane. Cesto su na granicama bili samo Srbi sa obe strane(ima dobra literatura o tome sto istorijska, sto romani). Srbija je bila pod Otomanskom odnosno Hasburskom monarhijom dala je velike ljude i na jednoj i na drugoj strani, tako da nismo bas basibozuk.

Citat:
bananaphone: Cela nacija je upala u narcisticki mehanizam odbrane, od izvlacenja stvari iz konteksta i izvrtanja, preko idealizacija samih sebe, pa do potpunog poricanja realnosti.

Nisam bas siguran. Ubedili smo sebe da smo za sve krivi, idemo ka EU 16 godina, usvajamo njihove zakone... itd
EU nam je izabrala vecinu vlada..

I sta bi ?
[ Braxi @ 05.11.2016. 10:18 ] @
pod basibozuk mislio sam ono sto i jeste njegovo znacenje probisveti najamnicari... Turci su najvise takvih kupili za vojsku. A Veliki vezir (premijer) Sulejmana Velicanstvenog na pohodu na Bec bio je licno Mehmed Pasa Sokolovic - Srbin.

I na njega su Srbi danas ponosni. A da se pak borio na strani Austrijanaca i Evrope bio bi pokatoliceni vatikanski isprdak i izdajnik vaskolikog Srbstva. To sigurno.
[ SlobaBgd @ 05.11.2016. 10:22 ] @
Citat:
bananaphone:
@Braxi - nije bitno stvarno, izvrtesmo celu istoriju Srba, a nismo u stanju da sagledamo danasnju stvarnost u kojoj zivimo i kako smo stigli do nje...

Cela nacija je upala u narcisticki mehanizam odbrane, od izvlacenja stvari iz konteksta i izvrtanja, preko idealizacija samih sebe, pa do potpunog poricanja realnosti.

Dubicemo na glavi, fantazirati o slanju coveka na mesec, pricati o istoriji, samo da se ne suocimo sami sa svojom trenutnom realnosti i nasim greskama iz vrlo bliske i opipljive proslosti koje su nas dovele tu gde smo danas.

Pa gde si ti, bananaphone, Mesijo srpskog naroda, da nam svima kažeš kako cela nacija nema pojma, kako živimo u zabludi i samozavaravanju, kako se junačimo i gradimo mitove, kako ni za q nismo, a ti jedan znaš bolje od cele nacije, od nas nekoliko miliona, od intelektualaca, profesora, istoričara, od neposrednih učesnika i svedoka događaja?

Posle ovoga, siguran sam da će te mnogi shvatati ozbiljnije nego do sada!
[ dejanet @ 05.11.2016. 10:27 ] @
Citat:
Braxi: I na njega su Srbi danas ponosni. A da se pak borio na strani Austrijanaca i Evrope bio bi pokatoliceni vatikanski isprdak i izdajnik vaskolikog Srbstva. To sigurno.

Koliko znam kitimo se i gomilom pokatolicenih Srba(da ne nabrajam), doduse oni su se kao pametan svet pobrinuli da se ne "zaboravi" da su bili Srbi.
[ Braxi @ 05.11.2016. 11:06 ] @
Citat:
dejanet: Koliko znam kitimo se i gomilom pokatolicenih Srba(da ne nabrajam), doduse oni su se kao pametan svet pobrinuli da se ne "zaboravi" da su bili Srbi.


razmisli malo zasto su Srbi ostali 500 godina pod Turcima.

Ko bi se odcepio od svoje drzave kad je ona jaka i mocna. Srbi su sasvim komforno ziveli pod Turcima sve dok su ovi osvajali. Kad su pukli u Madjarskoj Srbi okrecu ledja Turskoj a i sami Turci su bili pobesneli zbog gubitka poseda u madjarskoj.

Za 500 godina nijedan kamen iz neke srpske crkve i manastira nije odnet !

Medjutim tek sto se oslobodila Srbija u njoj dolaze mnogobrojni ruski agenti koji propagandom raspiruju medju Srbima antiaustrijsko i antizapadno enzadovoljstvo. Rusima je dugorocni cilj da stvore od Srbije neki isturnei antizapadni vojni logor ja bih ga tako nazvao.

Pogledaj, svi kazu kako je Rusija i njen car stao u zastitu Srba u PSR, a niko ne govori da nas je Rusija u taj rat i gurnula. Precutkuju se dokazane cinjenice da je Rusija aktivno radila na smaknucu proaustrijskih obrenovicevaca i dovodjenju zna se vec koga.
[ payge @ 05.11.2016. 11:38 ] @

ssisoje na klupu za rezerve - menja ga braxivoje,
stalno jedna te ista lavež,
na Srbe, na Ruse i ostale neposlusne.

SumLjam da je to zarad jednog sendvica...
i tako,
15 godina MZ mržnje i prdeža u europsku prasinu i gde ste stigli?

Do istopolnih brakova i decijih anusa.

http://oslobodjenje.rs/da-li-j...-zlocin-oslobodjen-u-becu-jer/

[ Braxi @ 05.11.2016. 11:44 ] @
payge, odakle tebi ideja da ja nuzno moram biti rusofil i podrzavati Rusiju i Putina ?

Da li u Srbiji svi vole Rusiju ? Da li u Rusiji svi podrzavaju Putina ?

budi malo realan pre nego sto pocnes da skicis kao neki ruski jazavac !
[ Braxi @ 05.11.2016. 11:46 ] @
a evo malo i za ljubitelje fakata:

http://www.vesti.rs/Vesti/Dina...u-19-i-pocetkom-20-veka-3.html
[ perkom @ 05.11.2016. 12:09 ] @
@Braxi,

Turci su masovno rušili crkve i na mestima gde su one bile, gradili su džamije ili prosto pretvorili u hrpu kamena.
Recimo, Svetu Sofiju nisu srušili, pošto je remek delo po pitanju konstrukcije, samo su je pretvorili u džamiju.
Probaj bar jednom tvoje tvrdnje da potkrepiš činjenicama, dokazima.





Pisanje o Rusiji ti je totalno trolovsko, bez i jednog relevantnog dokaza. To što ti čitaš u zapadnim sredstvima informisanja, to nisu činjenice, to su puste želje!
Zahvaljujući sankcijama, Rusija je oživela poljoprivredu do te mere da je već ove godine najveći proizvođač žita. Prihodi od prodaje žitarica i prodaje oružja premašuju prihode od prodaje nafte i gasa.
Tome treba dodati da još ne obrađuju svu obradivu zemlju. Prema planovima, do 2015. treba da budu najveći izvoznici hrane na svetu.
Pisati o Rusiji na način kako ti pišeš, govori samo koliko nemaš pojma kakva je zaista situacija!
Rusija je pod "diktatorom" za svega deceniju prešla iz poslušničke zemlje u zemlju koja ima samostalnu politiku i zemlju koja ima spoljnji dug koji ne prelazi 20 procenata BDP-a!
Navedi mi zemlju EU koja ima takav spoljnji dug. O dugu SAD-a je izlišno i pričati, teško se da i napisati.
https://rs.sputniknews.com/rus...104724642-Rusija-rejting-Kina/
To joj zapad ne može oprostiti ali, pošto vojno ne može ništa da uradi, ostaje samo da prosipa laži koje će konzumenti tvog mentalnog sklopa prihvatiti bez pogovora i još vatreno zastupati.
Ok, slobodno veruj u te laži ali se bar trudi da ih ne prezentuješ dalje jer sebe dovodiš u situaciju da nisi u stanju bilo šta da potkrepiš činjenicama i na taj način umesto učesnika u temi postaješ obična trolčina!
[ Sarastro @ 05.11.2016. 12:35 ] @
@Braxi @Banana

Ako cemo da sagledamo istorijske cinjenice, svaka drzava ili zajednica u kojoj su bili Hrvati se raspala - Austrougarska, III Rajh, Jugoslavija. Evo ih sada kod vas u EU i NATO, okan'te se malo Srbije i brinite tamo gde treba.
[ Braxi @ 05.11.2016. 13:04 ] @
Rusija je trenutno u sukobu sa Zapadom i rano je jos pisati o ishodu. Tako sam kao dete slusao truckanja nekih rusofila kako je SSSR sila i samo sto nije pobedio SAD.

Pa kad su se raspali u paramparcad i kad se razotkrila sva beda i uzas Rusije oni su se malko bili ucutali, kao - sta jel se nesto desilo ? Pravili se Englezi sto bi narod rekao...

Zapad je rasturio dakle mocni SSSR, a Putin je sad krenuo sa Rusijom nesto da im prkosi. Mislim ajd vazi....

-----------------

ja ne mrzim Rusiju. Ni najmanje. Stavise zelim im svako dobro kao narodu i drzavi ! ali ne volim kad nama Srbima prodaju m za bubrege. To ne !
[ Braxi @ 05.11.2016. 13:13 ] @
Citat:
Sarastro:
@Braxi @Banana

Ako cemo da sagledamo istorijske cinjenice, svaka drzava ili zajednica u kojoj su bili Hrvati se raspala - Austrougarska, III Rajh, Jugoslavija. Evo ih sada kod vas u EU i NATO, okan'te se malo Srbije i brinite tamo gde treba.


svaka pak drzava u kojoj su bili Srbi bila je cvetna oaza napretka !
[ perkom @ 05.11.2016. 13:20 ] @
Citat:
Braxi:...ja ne mrzim Rusiju. Ni najmanje. Stavise zelim im svako dobro kao narodu i drzavi ! ali ne volim kad nama Srbima prodaju m za bubrege. To ne !

Voliš je tako što pišeš nebuloze?
A šta je to Rusija loše uradila Srbiji, odnosno prodala kao....?
Ako možeš argumentovano, mada u to sumnjam?
[ vladd @ 05.11.2016. 13:38 ] @
Srbi su bili jedan fin, skroman i kulturan narod, bavili se poljoprivredom i umetnoscu, a bili su i zestoki ratnici u odbrani svojih blaga.
A onda im je nametnuto hriscanstvo, pa su nestali Perun, Svevid, Dabog....

Ostalo je ruzna istorija previranja i odbrane tudjih interesa.
[ Braxi @ 05.11.2016. 14:54 ] @
Mrzim Rusiju iz dna duse !
[ bananaphone @ 05.11.2016. 15:34 ] @
Citat:
dejanet:

Nisam bas siguran. Ubedili smo sebe da smo za sve krivi, idemo ka EU 16 godina, usvajamo njihove zakone... itd
EU nam je izabrala vecinu vlada..

I sta bi ?


Ja bih rekao ako pogledas ovaj forum, niko ne pominje nikakvu krivicu, nase rukovodstvo iz tih dana je uradilo sve najbolje i najcistije i u interesu drzave i naroda. Ja to dovodim u pitanje, samo toliko od mene...

Idemo 16g u klinac, skidamo gace zapadu i svi nas jasu do maksimuma, kao sto sam rekao - radi se apsolutno sve sto zapad trazi od nas, dok smo deklarativno pro-ruski, da bi perkom mogao da se lozi na uniju sa Rusijom ;).


Citat:
SlobaBgd:
Pa gde si ti, bananaphone, Mesijo srpskog naroda, da nam svima kažeš kako cela nacija nema pojma, kako živimo u zabludi i samozavaravanju, kako se junačimo i gradimo mitove, kako ni za q nismo, a ti jedan znaš bolje od cele nacije, od nas nekoliko miliona, od intelektualaca, profesora, istoričara, od neposrednih učesnika i svedoka događaja?

Posle ovoga, siguran sam da će te mnogi shvatati ozbiljnije nego do sada! :)


Pa gde si ti Slobo, nosioce Kosovske spomenice, prvoborce iz prvog i drugog svetskog rata, pobednice NATO bombardovanja iz 1999 i branioce srpske zemlje i srpskog roda i najveci cirkusu elitemadzone-a :D
[ bananaphone @ 05.11.2016. 15:41 ] @
Citat:
Sarastro:
Evo ih sada kod vas u EU i NATO, okan'te se malo Srbije i brinite tamo gde treba.


Kako si ti stekao pravo na Srbiju vecu od mene?
I kako sam ja usao u EU i NATO? Ja sam drzavljanin Srbije kao i ti, na radu u inostranstvu kao i milioni drugih Srba u svetu.
Da li su svi koji rade u EU po automatizmu izgubili svoje korene i zemlju i postali izdajnici i sad moraju kod tebe i SlobeBGD da dodju da im odobrite "pravo na Srbiju"?
Pretpostavljam da su onda oni koji su trenutno zive i rade u Rusiji, pravi rodoljubi? Ili kako to ide?
[ Braxi @ 05.11.2016. 15:43 ] @
Citat:
bananaphone:Ja bih rekao ako pogledas ovaj forum, niko ne pominje nikakvu krivicu, nase rukovodstvo iz tih dana je uradilo sve najbolje i najcistije i u interesu drzave i naroda. Ja to dovodim u pitanje, samo toliko od mene...

Idemo 16g u klinac, skidamo gace zapadu i svi nas jasu do maksimuma, kao sto sam rekao - radi se apsolutno sve sto zapad trazi od nas, dok smo deklarativno pro-ruski, da bi perkom mogao da se lozi na uniju sa Rusijom ;).


gde je smaili za povracanje ?

nasa drzava od 200 prvo sabotira premijera pa kad ga je ubila dovode Kostunicu koji smesta obustavlja saradnju sa Hagom i pocinje da gusla o Kosovu. I tu je jos presecen put Srbije ka EU.

Dakle 90 pa period nekog napretka 5.okt 2000-12.mart 2003 i onda 90bis !

Sad je kulminacija svega toga. Zapad nas jasi ? Pa da ispunjavanje uslova za EU je nama jahanje ! Haha, normalno.

---------

zao mi je naroda u Srbiji. Budjenje ce biti veoma bolno.
[ Braxi @ 05.11.2016. 15:49 ] @
Citat:
bananaphone: Kako si ti stekao pravo na Srbiju vecu od mene?
I kako sam ja usao u EU i NATO? Ja sam drzavljanin Srbije kao i ti, na radu u inostranstvu kao i milioni drugih Srba u svetu.
Da li su svi koji rade u EU po automatizmu izgubili svoje korene i zemlju i postali izdajnici i sad moraju kod tebe i SlobeBGD da dodju da im odobrite "pravo na Srbiju"?
Pretpostavljam da su onda oni koji su trenutno zive i rade u Rusiji, pravi rodoljubi? Ili kako to ide?


ma ne, oni sto zive u rusiji su ne rodoljubi VE EXTRA RODOLJUBI.

Ali imama jedan amandman na tvoj text:

naime, nisu svi koji zive na prokeltom zapadu NATOljupci. Heeee, znas ti koliko tek tu ima rusofila !

znaci skala pozeljnosti izgleda ovako:

1. Radi u Rusiji
2. zivi u Srbiji ali voli Rusiju
3. zivi U NATO ali voli Rusiju
4. zivi u Srbiji ali cuti
5. zivi u Srbiji ne voli Rusiju
6. zivi u Srbiji voli NATO
7. zivi u NATO i voli NATO
8. zivi u Rusiji voli NATO
9. Braxi
[ bananaphone @ 05.11.2016. 16:04 ] @
@Braxi - ajde za primer - jedan od uslova koje mi dobijamo za pristup EU, je priznanje otcepljenja Kosova.

To je jahanje drzave, trazis da se drzava odrekne svoje teritorije, drugi primer je uticanje na nasu spoljnju politiku.

Od nas se trazi da uvedemo sankcije Rusiji i da pri tom nasa privreda trpi, a ne nudi nam se nikakva kompenzacija ili alternativa u vidu pristupa EU trzistu ili fondovima koja bi kompenzovala gubitke nase privrede zbog sankcija Rusiji itd.

Znaci odnos je autoritativan sa EU strane, a ne pregovaracki, nasa pozicija ne ostavlja prostor za pregovore bilo cega, a njihova je da mogu da traze sta hoce i mi potpisujemo, ali to je situacija u kojoj se obicno jedna zemlja nadje kad izgubi rat :D

EDIT:

Gde si poleteo prijatelju sa stavljanjem sebe na 9-to mesto, ima tu jos 1000 tipova petokolonasa dok se dodje do tvog nivoa :DDD. Moram da proverim sa Slobom, ali kontam da sam ja tu negde oko broja 700-800 :D
[ Braxi @ 05.11.2016. 16:22 ] @
Citat:
bananaphone: @Braxi - ajde za primer - jedan od uslova koje mi dobijamo za pristup EU, je priznanje otcepljenja Kosova.

To je jahanje drzave, trazis da se drzava odrekne svoje teritorije, drugi primer je uticanje na nasu spoljnju politiku.

Od nas se trazi da uvedemo sankcije Rusiji i da pri tom nasa privreda trpi, a ne nudi nam se nikakva kompenzacija ili alternativa u vidu pristupa EU trzistu ili fondovima koja bi kompenzovala gubitke nase privrede zbog sankcija Rusiji itd.

Znaci odnos je autoritativan sa EU strane, a ne pregovaracki, nasa pozicija ne ostavlja prostor za pregovore bilo cega, a njihova je da mogu da traze sta hoce i mi potpisujemo, ali to je situacija u kojoj se obicno jedna zemlja nadje kad izgubi rat :D

EDIT:

Gde si poleteo prijatelju sa stavljanjem sebe na 9-to mesto, ima tu jos 1000 tipova petokolonasa dok se dodje do tvog nivoa :DDD. Moram da proverim sa Slobom, ali kontam da sam ja tu negde oko broja 700-800 :D


prvo o nesrecnom Kosovu.

Kosovo uopste nije uslov samo po sebi u smislu da mi priznamo Kosovo i oni kazu ok evo sad udjite u EU. ne. Mozemo mi i da priznamo EU pa da ne udjemo u EU. Priznanje Kosova nije samo sebi cilj vec da se prosto definise sta je drzava Srbija koja nam je teritorija i ko su nam susedi.

o sankcijama Rusiji

dobrojutro Kolumbo da bi smo imali stete od uvodjenja sankcija Rusiji. Mislim i EU ima stete, ali EU se rukovodi jednim principom da zeli da kazni Rusiju koja rovari po Ukrajini, a i pre po Gruziji, Osetiji, Moldaviji i stavra neke para- republike sto je van pameti i nedopustivo.

Uzgred nasa trgovina sa Rusijom je 12% a sa EU 80. Sta ces reci cokoladice bananice ako bi nam zbog ne saradnje EU uvela sankcije. How about that ? Hocemo li opet jesti korijenje.
[ Sarastro @ 05.11.2016. 16:24 ] @
^

Ono kad trolovi prolupaju i zapene.
[ Braxi @ 05.11.2016. 16:25 ] @
ovde si za sada jedini trol ti i Tompson
[ jovajovic100 @ 05.11.2016. 16:26 ] @
Citat:
Braxi:
Za 500 godina nijedan kamen iz neke srpske crkve i manastira nije odnet !

Što voliš da lupetaš i lažeš toliko , evo ti samo jedan primer :

Sinan-pašina džamija je islamski verski objekat u Prizrenu, podignut 1615. godine Svoj naziv je dobila po svom ktitoru, Sinan paši, koji je za njenu izgradnju iskoristio kamen sa zadužbine cara Dušana, manastira svetih Arhangela, koji se nalazi nedaleko od samog grada, u klisuri Prizrenske Bistrice.


[ Braxi @ 05.11.2016. 16:30 ] @
Sinan Pasa je bio Siptar a ne Turcin. To bi trebao da znas Srbine.
[ perkom @ 05.11.2016. 17:02 ] @
Citat:
Braxi:Mrzim Rusiju iz dna duse !

Moglo bi se reći da boluješ od takozvanog Štokholmskog sindroma. U prevodu, žrtva je zaljubljena u svog mučitelja pa tako i ti obožavaš zapad koji nam samo misli i čini zlo.
Ok, evidentno je da ti je potrebna terapija i dok se ne izlečiš, tvoje pisanje ne treba tretirati kao pisanje normalnog čoveka nego kao bolesnog.
[ jovajovic100 @ 05.11.2016. 17:14 ] @
U velikoj porodici paša pod imenom Sinan u osmanskoj istoriji,izdvaja se Sinan paša veliki vojskovođa,vezir u pet navrata.Osvajač Egipta,Kipra ,dela Severne Afrike danasnjeg Tunisa i Libije.Rođen je 914 godine po hiđri ili 1506 godine u goranskoj porodici koja je živela na granici sela Krakošta i Šajnovce.Iz sela je kada je imao dvanaest godina otišao kao budući vojnik za Istanbul na carski dvor.

To znači da je bio Goranac koji je isključivo sa snagom turske vlasti iza sebe uništio Srpski manastir . Da nije služio Osmanlije znaš
li kada bi mu bilo dozvoljeno da to uradi nikad . A evo malo o njegovom služenju osmanlijama :
Sinan Paša je bio visoki vojskovođa koji je dobio visoke činove i položaje za vreme vladavine Osmanskoga carstva. Još za vreme provedenih godina u u Istanbulu, započeo je svoju slavnu vojnu karijeru. Bio je beglerbeg Budima, Kajra i Bosne, krače vreme je služio i kao vezir (ministar) Divana Sultana. 1607 godine, samo godinu dana bio je na položaju valije (namjesnika) Bosne, 1608 godine postavljen je za valiju (namjesnika) Šama (današnje Palestine, Jordana, Libana i Sirije).
[ bananaphone @ 05.11.2016. 17:20 ] @
Citat:
Braxi:

Kosovo uopste nije uslov samo po sebi u smislu da mi priznamo Kosovo i oni kazu ok evo sad udjite u EU. ne. Mozemo mi i da priznamo EU pa da ne udjemo u EU. Priznanje Kosova nije samo sebi cilj vec da se prosto definise sta je drzava Srbija koja nam je teritorija i ko su nam susedi.



Jel imas primer drzave gde je uslov ulaska u EU bilo odricanje njene teritorije? I naravno da ne postoje garancije ni za sta - zato se i zove jahanje. Da postoje pregovori, mi bismo mogli da iznesemo nase uslove odricanja od teritorije drzave Srbije. Ovako nam je receno da moramo najpre da se odreknemo, pa onda cemo da vidimo da li ce i ko ce i kad, da udje u EU.


Citat:
Braxi:
o sankcijama Rusiji

dobrojutro Kolumbo da bi smo imali stete od uvodjenja sankcija Rusiji. Mislim i EU ima stete, ali EU se rukovodi jednim principom da zeli da kazni Rusiju koja rovari po Ukrajini, a i pre po Gruziji, Osetiji, Moldaviji i stavra neke para- republike sto je van pameti i nedopustivo.

Uzgred nasa trgovina sa Rusijom je 12% a sa EU 80. Sta ces reci cokoladice bananice ako bi nam zbog ne saradnje EU uvela sankcije. How about that ? Hocemo li opet jesti korijenje.



Neka EU kaznjava kog smatra da treba da kazni, ali ne moze da trazi od drugih suverenih drzava da se prikljucuje sankcijama i da ih primorava da biraju izmedju EU i sankcija trecoj zemlji. Onog trena kad Srbija postane clanica EU, uzivace benefite ali i troskove politickog zivota unije, do tad je suverena drzava i sama procenjuje kako ce voditi svoju spoljnju politiku.

Ovako se Srbija uslovljava da ucestvuje u sankcijama u kojima ima samo gubitke, a da se pri tom ne nudi nikakva kompenzacija. Sto je jahanje i ucena bez presedana...
[ Braxi @ 05.11.2016. 17:28 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
Braxi:Mrzim Rusiju iz dna duse !

Moglo bi se reći da boluješ od takozvanog Štokholmskog sindroma. U prevodu, žrtva je zaljubljena u svog mučitelja pa tako i ti obožavaš zapad koji nam samo misli i čini zlo.
Ok, evidentno je da ti je potrebna terapija i dok se ne izlečiš, tvoje pisanje ne treba tretirati kao pisanje normalnog čoveka nego kao bolesnog.

a za tebe bi se moglo reci da bolujes od mog K jer nikako da mi se skines sa njega !
[ Braxi @ 05.11.2016. 17:33 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Braxi:

Kosovo uopste nije uslov samo po sebi u smislu da mi priznamo Kosovo i oni kazu ok evo sad udjite u EU. ne. Mozemo mi i da priznamo EU pa da ne udjemo u EU. Priznanje Kosova nije samo sebi cilj vec da se prosto definise sta je drzava Srbija koja nam je teritorija i ko su nam susedi.



Jel imas primer drzave gde je uslov ulaska u EU bilo odricanje njene teritorije? I naravno da ne postoje garancije ni za sta - zato se i zove jahanje. Da postoje pregovori, mi bismo mogli da iznesemo nase uslove odricanja od teritorije drzave Srbije. Ovako nam je receno da moramo najpre da se odreknemo, pa onda cemo da vidimo da li ce i ko ce i kad, da udje u EU.


Citat:
Braxi:
o sankcijama Rusiji

dobrojutro Kolumbo da bi smo imali stete od uvodjenja sankcija Rusiji. Mislim i EU ima stete, ali EU se rukovodi jednim principom da zeli da kazni Rusiju koja rovari po Ukrajini, a i pre po Gruziji, Osetiji, Moldaviji i stavra neke para- republike sto je van pameti i nedopustivo.

Uzgred nasa trgovina sa Rusijom je 12% a sa EU 80. Sta ces reci cokoladice bananice ako bi nam zbog ne saradnje EU uvela sankcije. How about that ? Hocemo li opet jesti korijenje.



Neka EU kaznjava kog smatra da treba da kazni, ali ne moze da trazi od drugih suverenih drzava da se prikljucuje sankcijama i da ih primorava da biraju izmedju EU i sankcija trecoj zemlji. Onog trena kad Srbija postane clanica EU, uzivace benefite ali i troskove politickog zivota unije, do tad je suverena drzava i sama procenjuje kako ce voditi svoju spoljnju politiku.

Ovako se Srbija uslovljava da ucestvuje u sankcijama u kojima ima samo gubitke, a da se pri tom ne nudi nikakva kompenzacija. Sto je jahanje i ucena bez presedana...


gle, sto bi rekao Djindjic Srbija hoce da udje u EU ali po svojim pravilima. Tako hoce i Turska i ona je kandidat od 1961 i bice do u plus beskonacno tako....

uzgred za 10 godina vise ce Srba ziveti na Zapadu nego u Srbiji ali ce dezurni ruski orangutani i dalje pevati kako Zapad nista neradi osim sto smislja zlo Srbima.
[ bananaphone @ 05.11.2016. 17:56 ] @
Citat:
Braxi: gle, sto bi rekao Djindjic Srbija hoce da udje u EU ali po svojim pravilima. Tako hoce i Turska i ona je kandidat od 1961 i bice do u plus beskonacno tako....

uzgred za 10 godina vise ce Srba ziveti na Zapadu nego u Srbiji ali ce dezurni ruski orangutani i dalje pevati kako Zapad nista neradi osim sto smislja zlo Srbima.



Ili masis poentu onog sto hocu da kazem ili ne umem da se izrazim dovoljno jasno...

Srbija je u polozaju da ispunjava sve uslove zapada, sad-danas-trenutno. Uslove koje nije dobila ni jedna druga drzava i mi ih zaista i ispunjavamo zato sto smo izgubili rat. Ja kazem da smo mogli da vodimo bolju politiku 90-tih pa niti bi imali ovakve uslove ispred sebe, niti bi bili u polozaju da nas svako jase sa uslovima koje nikad niko nije morao da ispuni, bez ikakvih garancija da ce ispunjenje tih uslova dovesti do neceg opipljivog.

Cak da smo potpisali sramni ugovor iz Rambujea - bili bi sad u boljoj situaciji po svakom parametru, da ne pominjem hipoteticku situaciju da smo 95' krenuli sa pregovorima...
[ vladd @ 05.11.2016. 18:12 ] @
Velika je manipulacija sa doticnim trgovinskim razmenama. Statisticki deluju ubedljivo odnosi Srbija EU, prema Srbija Rusija, medjutim stanje na terenu je strasno.

Doticna razmena sa EU je posledica njihovog investiranja, osvajanja trzista, i sav profit pripada EU, a razmena se, statisticki, zbirno racuna. Tipa izvoza fijatovih vozila..ciji je to izvoz, za veliku je diskusiju. Vecina te razmene koju statistika pripisuje Srbiji je cist profit i biznis EU korporacija.
Sve su se te investicije uveliko vratile investitorima...i donacije donatorima..

Veliki uvoz iz Rusije su enegenti(uz jeziva dugovanja koja smo napravili), a izvoz je osakacen unutrasnjim, uglavnom namernim monopolizacijama i opstrukcijama.

U sustini, najveci izvoz nam je izvoz novca od bankarskih proizvoda.
Srbija ima samo resurse za plasman usluga.
[ perkom @ 05.11.2016. 18:15 ] @
Citat:
Braxi:
Citat:
perkom:
Citat:
Braxi:Mrzim Rusiju iz dna duse !

Moglo bi se reći da boluješ od takozvanog Štokholmskog sindroma. U prevodu, žrtva je zaljubljena u svog mučitelja pa tako i ti obožavaš zapad koji nam samo misli i čini zlo.
Ok, evidentno je da ti je potrebna terapija i dok se ne izlečiš, tvoje pisanje ne treba tretirati kao pisanje normalnog čoveka nego kao bolesnog.

a za tebe bi se moglo reci da bolujes od mog K jer nikako da mi se skines sa njega !

Šta je bilo, nemaš argumenata pa prelaziš na vređanje?!
Da, sad sam se setio, tako si "pametovao" i o Vojvodini pa si popio ban.
Očigledno je da je potrebno da te ponovo banuju jer si nesposoban za bilo kakvu normalnu komunikaciju!
Takvima kao ti nije mesto na društvenim mrežama jer sem što troluješ još i vređaš.
[ dejanet @ 05.11.2016. 18:22 ] @
Braxi-ijeve teze su razmisljanje 80% ljudi sa ovog foruma iz 2008-me, nema previse smisla danas, a i nema te ekipe na forumu, ali OK. Meanwhile, sve najludje varijante koje su se prizivale tada su implementirane u realnost Srbije danas, koja je sada prilicno kosmarna, sa malom verovatnocom za happy end.
[ Braxi @ 05.11.2016. 18:25 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
Braxi:
Citat:
perkom:
Citat:
Braxi:Mrzim Rusiju iz dna duse !

Moglo bi se reći da boluješ od takozvanog Štokholmskog sindroma. U prevodu, žrtva je zaljubljena u svog mučitelja pa tako i ti obožavaš zapad koji nam samo misli i čini zlo.
Ok, evidentno je da ti je potrebna terapija i dok se ne izlečiš, tvoje pisanje ne treba tretirati kao pisanje normalnog čoveka nego kao bolesnog.

a za tebe bi se moglo reci da bolujes od mog K jer nikako da mi se skines sa njega !

Šta je bilo, nemaš argumenata pa prelaziš na vređanje?!
Da, sad sam se setio, tako si "pametovao" i o Vojvodini pa si popio ban.
Očigledno je da je potrebno da te ponovo banuju jer si nesposoban za bilo kakvu normalnu komunikaciju!
Takvima kao ti nije mesto na društvenim mrežama jer sem što troluješ još i vređaš.


kad bi ste se vi pitali nama nije mesto u zivotu, a ne na nekim drustvenim mrezama. Vredjamo velikog vodju, a ciji si ti predstavnik ovde.
[ Braxi @ 05.11.2016. 18:26 ] @
Citat:
dejanet:
Braxi-ijeve teze su razmisljanje 80% ljudi sa ovog foruma iz 2008-me, nema previse smisla danas, a i nema te ekipe na forumu, ali OK. Meanwhile, sve najludje varijante koje su se prizivale tada su implementirane u realnost Srbije danas, koja je sada prilicno kosmarna, sa malom verovatnocom za happy end.


Bice happy end. Raspada se EU, Trump pobedjuje, Rusija ulazi u Prizren.
[ Braxi @ 05.11.2016. 18:33 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Braxi: gle, sto bi rekao Djindjic Srbija hoce da udje u EU ali po svojim pravilima. Tako hoce i Turska i ona je kandidat od 1961 i bice do u plus beskonacno tako....

uzgred za 10 godina vise ce Srba ziveti na Zapadu nego u Srbiji ali ce dezurni ruski orangutani i dalje pevati kako Zapad nista neradi osim sto smislja zlo Srbima.



Ili masis poentu onog sto hocu da kazem ili ne umem da se izrazim dovoljno jasno...

Srbija je u polozaju da ispunjava sve uslove zapada, sad-danas-trenutno. Uslove koje nije dobila ni jedna druga drzava i mi ih zaista i ispunjavamo zato sto smo izgubili rat. Ja kazem da smo mogli da vodimo bolju politiku 90-tih pa niti bi imali ovakve uslove ispred sebe, niti bi bili u polozaju da nas svako jase sa uslovima koje nikad niko nije morao da ispuni, bez ikakvih garancija da ce ispunjenje tih uslova dovesti do neceg opipljivog.

Cak da smo potpisali sramni ugovor iz Rambujea - bili bi sad u boljoj situaciji po svakom parametru, da ne pominjem hipoteticku situaciju da smo 95' krenuli sa pregovorima...


Vidis kako si lepo naknadno pametan sada.

A kako ne vidis da ce Srbija teranjem ocina sa EU i USA izgubiti recimo neki deo (da sad ne spominjem koji ima vise kandidata) i RS. Hoces onda doci 2026 da kazes: ups, jbg, trebalo je slusati Braxija ?
[ bananaphone @ 05.11.2016. 18:53 ] @
Citat:
Braxi: Vidis kako si lepo naknadno pametan sada.



Nije poenta u naknadnoj pameti, vec da sagledamo sebe, gde smo sad i sta nas je dovelo do te pozicije: http://www.elitemadzone.org/t492498-64#3709739


Citat:
Braxi
Hoces onda doci 2026 da kazes: ups, jbg, trebalo je slusati Braxija ?


:D - jbg i ti si se malo zaneo...
[ Bradzorf012 @ 05.11.2016. 19:03 ] @
Citat:
Braxi:
Vredjamo velikog vodju, a ciji si ti predstavnik ovde.


Vidim da se diskusija zahuktala, mrzi me da odgovaram opširnije, ali mi je citirano zaokupilo pažnju.

Veliki vezir, veliki vođa, avav, nije poslušan već servilan prema svojim novim gazdama, a dubina ličnog poniženja u kojem se nalazi ne može se izmeriti. Nažalost, on to poniženje prenosi i na samu zemlju Srbiju i njene građane i po tome se ne može meriti ni sa jednim svojim prethodnikom. U Vašngtonu ga primaju portiri i kuvarice, neprimetan je jer revnosno radi ono što mu se kaže, u Briselu potpisuje ono što ni Tadija nije, a kada je u Moskvi, obično je na psihijatrijskom veštačenju i pregledu jer jedno misli, drugo priča, a treće radi. Dakle, on je savršena figura za natofile i evrotalibane, rasprodaje zemlju u bescenje, građane u belo roblje, a Srbiju pretvara u evropski Pakistan. Zbog svoje prošlosti, a još više zbog loše glume i odsustva autentičnosti i harizme idealna je meta za navedene jer je navodno rusofil. Zato mu nije teško da se pred Rogozinom smeje i kliberi kao sitni ulični mangup, a da Stoltenberga prima sa hlebom i solju.

Poredeći sebe sa Đinđićem, kojem inače ne bi mogao ni cipele da čisti, želeo bi da nadomesti sopstveni nedostatak stila. U suštini, kao što je neko negde već primetio, on je samo jedan priprosti, nevaspitani grubijan sa severa i šalom oko vrata.

Što se tiče Đinđića, pošto je već pomenut u temi, ne bi bilo loše da se pogleda njegov poslednji intervju, čisto da se ne bi lupetale gluposti.
[ Radgosta.6 @ 05.11.2016. 19:29 ] @
Dali smo im sve i sad smo cak i dalje od EU nego sto smo bili 2008. Ljudima koji zive u Srbiji je sada jasno gde nas je ovaj put doveo. Necu dalje u off.
[ Braxi @ 05.11.2016. 20:28 ] @
Citat:
bananaphone: :D - jbg i ti si se malo zaneo...


nisam mislio bukvalno mene vec ljude koji govore isto sto i ja.

A ti burazeru malo se dovedi u red sa mislima. Svo vreme si kao za EU, ali po tvome. A to je:

Citat:
Radgosta.6: Dali smo im sve i sad smo cak i dalje od EU nego sto smo bili 2008. Ljudima koji zive u Srbiji je sada jasno gde nas je ovaj put doveo. Necu dalje u off.


sta ste dali ? Nema vi sta da date ! Srbija treba da ISPUNI uslove za ulazak koji su isti za sve zemlje. Uradili ste 1.5 poglavlje od 35 za 16 godina.
[ dejanet @ 05.11.2016. 21:12 ] @
Pa po jednom kriterijumu koji je najvazniji(svi ostali su moze a i ne mora) jeste bruto nacionalni dohodak. Po njemu ne mozemo ni za plus beskonacno godina.

Ako se slozimo sa jednostavnom cinjenicom da su nam bar 2 zadnje vlade birali iz EU, pitam:

Sta bi ?
[ dejanet @ 05.11.2016. 21:13 ] @
Pa po jednom kriterijumu koji je najvazniji(svi ostali su moze a i ne mora) jeste bruto nacionalni dohodak. Po njemu ne mozemo ni za plus beskonacno godina.

Ako se slozimo sa jednostavnom cinjenicom da su nam bar 2 zadnje vlade birali iz EU, pitam opet:

Sta bi ?
[ student_apsolvent @ 05.11.2016. 23:11 ] @
Iz Bjelorusije odoste do Turaka, a onda preko Tita i četnika pravac put Evrope. No ođe nastade problem po običaju, jedni bi lijevo ka Rusiji, a drugi bi nastavili put ka Evropi.

bananaphone po običaju uvaljuje karinu samom sebi jer drugo i ne umije, a vidim diskusiji se prikljućilo i nekakvo stvorenje zvano Braxi, koje dodatno kara bananu u mozak.

[ sockpuppet @ 05.11.2016. 23:17 ] @
Pa nisu oni birali u nasu korist nego u svoju! Njih nasa unutrasnja pitanja uopste ne interesuju dokle god su njihovi interesi zadovoljeni.
[ student_apsolvent @ 05.11.2016. 23:24 ] @
Citat:
sockpuppet: Pa nisu oni birali u nasu korist nego u svoju! Njih nasa unutrasnja pitanja uopste ne interesuju dokle god su njihovi interesi zadovoljeni.


Ko nije birao u vašu korist, nemoj mi štogod protiv Mila govoriti.
[ Braxi @ 05.11.2016. 23:28 ] @
vratimo se na temu. Nedeljkovic predlaze da odustanemo od fasistickih USA+NATO+EU i okrenemo se prosperitetnoj Belorusiji.
[ student_apsolvent @ 05.11.2016. 23:34 ] @
Citat:
Braxi: vratimo se na temu. Nedeljkovic predlaze da odustanemo od fasistickih USA+NATO+EU i okrenemo se prosperitetnoj Belorusiji.


Znam ja što Nedeljković predlaže no ne znam što ga nagoni na takva sumanuta razmišljanja. Rekoh ja njemu i (njemu sličnima) da se slobodno popiša na Bjelorusiju, a može da prošara i da se popiša i po Rusiji. Od njih niti je bilo, niti će biti neke sreće, sve što su dotakli uništili su.
[ sockpuppet @ 05.11.2016. 23:38 ] @
Pa i zasto da ne - srbima ne odgovara taj proracunati, protestantski nacin zivota. Suvise je to ogranicavajuce za nase slovenske duse.
Potrebno je da ojacaju institucije i da se manje krade a bez fasada cemo preziveti kao i do sad. Ni u Belorusiji fasade nisu obavezne, zar ne?
[ bananaphone @ 05.11.2016. 23:45 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Iz Bjelorusije odoste do Turaka, a onda preko Tita i četnika pravac put Evrope. No ođe nastade problem po običaju, jedni bi lijevo ka Rusiji, a drugi bi nastavili put ka Evropi.

bananaphone po običaju uvaljuje karinu samom sebi jer drugo i ne umije, a vidim diskusiji se prikljućilo i nekakvo stvorenje zvano Braxi, koje dodatno kara bananu u mozak.




Haha - pa ja sam se pitao kako ova suluda diskusija moze proci bez najveceg smrde ovog foruma.
[ student_apsolvent @ 05.11.2016. 23:46 ] @
Citat:
sockpuppet: Ni u Belorusiji fasade nisu obavezne, zar ne?


Kako nijesu obavezne, Ndeljković je upravo fasade najviše slikao. Fasade su trebale biti najaći argument, kasnije su ubačeni plastični tanjiru, čisto da pojačaju dojam.
[ student_apsolvent @ 06.11.2016. 00:03 ] @
Citat:
bananaphone:

Haha - pa ja sam se pitao kako ova suluda diskusija moze proci bez najveceg smrde ovog foruma.



Jesi smrad no što si drugo.

Sad mi ličiš na proizvode sa telešopa, postao si multipraktik. Dok te ostali karaju u mozak, možeš jednovremeno da karaš i sam sebe.
[ bananaphone @ 06.11.2016. 00:14 ] @
Citat:
Braxi:

A ti burazeru malo se dovedi u red sa mislima. Svo vreme si kao za EU, ali po tvome. A to je:

Citat:
Radgosta.6: Dali smo im sve i sad smo cak i dalje od EU nego sto smo bili 2008. Ljudima koji zive u Srbiji je sada jasno gde nas je ovaj put doveo. Necu dalje u off.


sta ste dali ? Nema vi sta da date ! Srbija treba da ISPUNI uslove za ulazak koji su isti za sve zemlje. Uradili ste 1.5 poglavlje od 35 za 16 godina.



Tok misli je sledeci.

1. NATO i Amerika nisu neka bezumna Srbo-mrziteljska sila, koja se okomila na nas iz cista mira, samo zbog usadjenje mrznje prema Srbima. Oni su imali geo-politicki CILJ, vezan za celu istocnu EU, i ono sto su pre 20-30g hteli od Jugoslavije, pa Srbije, je otprilike sta su hteli od svih zemalja istocne EU.

2. Mi smo zauzeli neprijateljski stav, potpuno nesvesni politicke situacije i cinjenice da je Rusija bila na kolenima, i kao zemlja od 7M stanovnika, bez i jednog saveznika, doveli smo sebe u situaciju da udjemo u rat na NATO paktom. Sto je potez potpuno van svake pameti i razuma.

3. Rat je trebao da predstavi otpor zahtevima NATO pakta i da spreci da Srbija izgubi neke pozicije koje smo virtuelno imali, rezultat rata je da smo izgubili sve pozicije, zivote ljudi i teritoriju.

4. Neki clanovi ovde ukazuju da smo sacuvali casti i junastvo nase drzave, ja prvo ne verujem da drzava ima ta svojstva a onda i da ih ima - ja ni taj deo ne vidim, danas bezpogovorno ispunjavamo i uslove i zahteve koji tesko da su postavljeni pred i jednu zemlju istocne europe pri njihovom pridruzivanju EU. Znaci jase nas ko stigne i koliko moze.

5. Cisto gledajuci na rezultate do kojih nas je dovela ova nasa briljantna politika u odnosu na ostale zemlje istocne EU koje su objektivno kretale iz mnogo nize i ekonomske i politicke tacke, nego sto je Srbija bila 89-te, pa cak i 95-te, a danas imamo situaciju da nasi ljudi migriraju iz Srbije, da bi ziveli i radili u nekim od tih zemalja, mozemo li prepoznati greske proslosti, da ih ne bi ponavljali u buducnosti?

[ student_apsolvent @ 06.11.2016. 00:35 ] @
@bananaphone

Nijesi ti ovo gore napisao. Platio si nekome da napiše odgovor umjesto tebe.
[ bananaphone @ 06.11.2016. 00:39 ] @
Sad smo sami sebe uvezali u cvor, nitko od domacih politicara ne moze da stane pred narod i kaze mu istinu u oci, jer narod ne zeli da cuje istinu. Nalazimo se u nekoj fazi poricanja realnosti i ne mozemo da se iskopamo iz toga nikako.

Primera ima na pretek, od izjave Dacica kako mi idemo ka uniji sa Rusijom, a ispunjavamo sve moguce i nemoguce uslove koje EU stavlja pred nas, pa kako nikad necemo u NATO pakt - a NATO pakt je vec dobio sve sto mu je trebalo od ovog dela EU, od baze na Kosovu do sporazuma sa Srbijom, znaci sve sto je trazeno - mi smo, ovako ili onako vec ispunili. Pa kao nasi politicari govore kako je Kosovo integralni deo Srbije, a u realnosti idu i pregovaraju sa Kosovskom vladom. Pa onda prekorevaju Kosovske politicare a u realnosti potpisuju sporazume sa njima itd.



[ student_apsolvent @ 06.11.2016. 00:49 ] @
Citat:
bananaphone: Sad smo sami sebe uvezali u cvor, nitko od domacih politicara ne moze da stane pred narod i kaze mu istinu u oci, jer narod ne zeli da cuje istinu. Nalazimo se u nekoj fazi poricanja realnosti i ne mozemo da se iskopamo iz toga nikako.

Primera ima na pretek, od izjave Dacica kako mi idemo ka uniji sa Rusijom, a ispunjavamo sve moguce i nemoguce uslove koje EU stavlja pred nas, pa kako nikad necemo u NATO pakt - a NATO pakt je vec dobio sve sto mu je trebalo od ovog dela EU, od baze na Kosovu do sporazuma sa Srbijom, znaci sve sto je trazeno - mi smo, ovako ili onako vec ispunili. Pa kao nasi politicari govore kako je Kosovo integralni deo Srbije, a u realnosti idu i pregovaraju sa Kosovskom vladom. Pa onda prekorevaju Kosovske politicare a u realnosti potpisuju sporazume sa njima itd.



Ovo liči na paranoidnu šizofreniju.

Tvoj opis stanja imamo, evo i opis bolesti


P.S. da ne bude zabune, nijesam mislio na tebe, no na stanje koje si opisao. Stanje je šizoidno, ti imaš drugaćije afinitete, no nijesi šizoidan.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 06.11.2016. u 02:09 GMT+1]
[ bananaphone @ 06.11.2016. 01:16 ] @
Citat:
student_apsolvent: Ovo liči na paranoidnu šizofreniju.

Tvoj opis stanja imamo, evo i opis bolesti


P.S. da ne bude zabune, nijesam mislio na tebe, no na stanje koje si opisao. Stanje je šizoidno, ti imaš drugaćije afinitete, no nijesi šizoidan.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 06.11.2016. u 02:09 GMT+1]



Ne bih rekao, lazemo sami sebe, ali jos uvek nismo sizofreni.

http://www.elitemadzone.org/t492498-66#3709868

EDIT: https://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_defences


@Braxi

Zabunu u razumevanju mog pisanja iskljucivo unosi to sto u jednom trenutku pisemo samo o tacki 1 ili 2 - pa se cini da pravdam NATO pakt, promovisem da je Srbija objavila rat i sl gluposti, pa onda pisemo u tacki 4. pa ispada da sam protiv EU, zato sto kazem da nas jasu ili ispada da sam protiv Srbije, zato sto ne verujem da ima ljudska svojstva itd.


[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 06.11.2016. u 02:29 GMT+1]
[ bananaphone @ 06.11.2016. 02:00 ] @
Citat:
vladd:
Velika je manipulacija sa doticnim trgovinskim razmenama. Statisticki deluju ubedljivo odnosi Srbija EU, prema Srbija Rusija, medjutim stanje na terenu je strasno.

Doticna razmena sa EU je posledica njihovog investiranja, osvajanja trzista, i sav profit pripada EU, a razmena se, statisticki, zbirno racuna. Tipa izvoza fijatovih vozila..ciji je to izvoz, za veliku je diskusiju. Vecina te razmene koju statistika pripisuje Srbiji je cist profit i biznis EU korporacija.
Sve su se te investicije uveliko vratile investitorima...i donacije donatorima..

Veliki uvoz iz Rusije su enegenti(uz jeziva dugovanja koja smo napravili), a izvoz je osakacen unutrasnjim, uglavnom namernim monopolizacijama i opstrukcijama.

U sustini, najveci izvoz nam je izvoz novca od bankarskih proizvoda.
Srbija ima samo resurse za plasman usluga.


100% se slazem.
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 02:17 ] @
Citat:
Braxi:
vratimo se na temu. Nedeljkovic predlaze da odustanemo od fasistickih USA+NATO+EU i okrenemo se prosperitetnoj Belorusiji.

Gde sam ja to rekao?!
Moji stavovi se mogu ukratko objasniti kao:
1) Neizvesno je da li ce uopste ikada biti ulaska novih drzava u EU.
2) Demokratska volja naroda na poslednjim izborima je i EU i Rusija. Ako nije moguce ispostovati volju naroda, potrebno je da se izvrsi pregrupisavanje ko ce na koju stranu, pa ponovo izbori. Treba ispostovati volju naroda kakva god da bude na tim izborima.
3) Belorusija je jedna od najuredjenijih drzava Evrope, a Srbija jedna od najneuredjenijih, a obe imaju slicnu snagu ekonomije. Ili Belorusiju vode izuzetno sposobni ljudi, ili Srbiju izuzetno nesposobni.
4) Trebalo bi da na TV ima malo vise sadrzaja na Ruskom jeziku. Nemoraju biti vesti, mogu zabavne, kulturne, naucne emisije. Ovako smo pod americkom kulturnom okupacijom. Znaci, ne prelazak iz americke na rusku okupaciju, nego nek ostane 90 posto americkih ako treba, ali dajte 10% ruskih.
[ vladd @ 06.11.2016. 07:25 ] @
Sta ima da se "okrecemo" ovome ili onome?

Tema je jasna, Belorusije je drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju.

Mislim, Srbi bi vecinom voleli Emirate ili Svjcarsku, da se valjaju u parama i nista ne rade, ali mislim da je autor teme pomislio na realno izvodljivu opciju pristojnijeg gradjanskog drustva, a ne udjiguzisanje nekome bloku.
[ perkom @ 06.11.2016. 07:30 ] @
Citat:
vladd: Sta ima da se "okrecemo" ovome ili onome?

Tema je jasna, Belorusije je drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju.

Mislim, Srbi bi vecinom voleli Emirate ili Svjcarsku, da se valjaju u parama i nista ne rade, ali mislim da je autor teme pomislio na realno izvodljivu opciju pristojnijeg gradjanskog drustva, a ne udjiguzisanje nekome bloku.:)

Vladd, koliko sam ja video, ovde moraš biti za zapad. Ako nisi za zapad, odmah si rusofil, agent, bot, trol....?
Znači, o nekakvom neutralnom stavu ne može biti ni reči a posebno ne može, odnosno, nedopustivo je bilo šta reći pozitivno o bilo čemu što dolazi sa istočne strane?
[ bananaphone @ 06.11.2016. 08:00 ] @
Citat:
vladd:
Sta ima da se "okrecemo" ovome ili onome?

Tema je jasna, Belorusije je drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju.

Mislim, Srbi bi vecinom voleli Emirate ili Svjcarsku, da se valjaju u parama i nista ne rade, ali mislim da je autor teme pomislio na realno izvodljivu opciju pristojnijeg gradjanskog drustva, a ne udjiguzisanje nekome bloku.:)


Opcija da budes neutralan u Europi vise ne postoji, dve velike sile se bore za prevlast i ignorisanje te cinjenice nije moguce. Jel postoji i jedna drzava koja je neutralna? I Belorusija je pod ruskim uticajem i sigurno nije okrenuta EU.

Sa druge strane, ne pricamo mi o gradjanskom drustvu, demokratiji, uredjenoj drzavi, nego o fasadama, cestama, cistim ulicama i novim autobusima.
[ Braxi @ 06.11.2016. 09:02 ] @
neutralna Srbija cini je manje stabilnom i potencijalnim zaristem.

to se jasno vidi po ponasanju rusije i proruskih snaga. Setite se kako su samo lukovo sve do pre nekih 5 godina kexxli kako Rusiji ne smeta clanstvo Srbije u EU vec samo da ne udje u NATO. Pre svega sta Rusiju boli uvo gde cemo mi. Smeta im NATO u Srbiji i CG, a ne smeta im u Estoniji i na Svetoj Gori ?!?! Ma koga oni zjb.

Rusi dobro znaju da ometanje clanstva Srbije u NATO znaci sprecavanje i puta u EU, a to je prostor i sansa za njih da od Srbije naprave neku novu Kubu.

Ja stvarno ne mogu da shvatim da neko u Srbiji veruje da ce NATO USA i EU uopste dozvoliti takvu avanturu.
[ perkom @ 06.11.2016. 09:11 ] @
Citat:
Braxi: Rusi dobro znaju da ometanje clanstva Srbije u NATO znaci sprecavanje i puta u EU, a to je prostor i sansa za njih da od Srbije naprave neku novu Kubu.

Opet pišeš bez ikakvog osnova, da ne kažem, troluješ.
Članstvo u NATO ne želi, prema svim sprovedenim anketama, većina stanovnika Srbije!
Čak se i ta magla oko članstva u EU diže i sve veći broj ljudi shvata da je to priča za naivne.
http://www.blic.rs/vesti/polit...ita-nato-sa-minimalnom/fr6xv15
U Crno Gori takođe nema većine za pristup NATO-u ali Milo to radi zaobilazno.
Zato, po stoti put, ili piši argumentovano ili prestani da troluješ.
[ Braxi @ 06.11.2016. 09:20 ] @
EU je tebi magla i prica za naivne a potpuno nas okruzila, a fix ideja o Rusiji ti je realna ???

ajde bre ne jedi g. ili bar uzmi kasiciu. Rusija ne moze da privoli jednu Ukrajinu na savez.

Ili si pak mislio da pravimo od Srbije Siriju pa da tako dodju Rusi. E u tom slucaj pardon, ja se izvinjavam.
[ perkom @ 06.11.2016. 09:35 ] @
Citat:
Braxi: EU je tebi magla i prica za naivne a potpuno nas okruzila, a fix ideja o Rusiji ti je realna ???

ajde bre ne jedi g. ili bar uzmi kasiciu. Rusija ne moze da privoli jednu Ukrajinu na savez.

Ili si pak mislio da pravimo od Srbije Siriju pa da tako dodju Rusi. E u tom slucaj pardon, ja se izvinjavam.

Opet vređaš usled nedostaka dokaza?
Sem što si trol još si i krajnje bezobrazan!
Ovde nije reč o tome ko nas okružuje nego o tome šta Srbi žele i ne žele i to nema veze sa Rusijom nego sa našim izborom.
Ne vidim kako dovodiš u vezu dešavanja u Ukrajini i Siriji sa nama?
Za tvoju informaciju, najveći broj izbeglica iz Ukrajine utočište je zatražio upravo u Rusiji a polovina Ukrajine želi da se pripoji Rusiji.
Ovo samo govori koliko si ti težak trol. Nemaš pojma šta se dešava ali voliš da komentarišeš?
Ni jednu tvoju tvrdnju nisi uspeo da potkrepiš dokazom, činjenicom nego pribegavaš uvredama.
Nadam se da ćeš uskoro ponovo biti banovan jer takvim članovima, kojima je jezik uvreda normalan, ovde nije mesto.
[ bananaphone @ 06.11.2016. 09:43 ] @
@Braxi i perkom

Postoji opste neshvatanje, odnosno odsustvo zelje da se shvati, odnosa NATO pakta i Srbije. Opet bezimo od istine, trenutnog stanja u kom se nalazimo i lazemo sami sebe.

Mi smo sa NATO-om potpisali jednostran ugovor, u kom NATO ima pristup SVIM drzavnim i privatnim objektima, samo na osnovu njihovog zahteva, duzni smo da uskladjujemo nasu bezbednosnu politiku sa NATO-om, naravno za to NATO treba da zna nasu bezbednosnu politiku, NATO ne podleze nikakvim porezima na prostoru Srbije, imaju pravo prolaza kroz Srbiju itd itd itd.

http://www.politika.rs/sr/clan...unitet-i-oslobadanje-od-poreza

ALI na osnovu tog ugovora - MI NE MOZEMO da trazimo pristupanje NATO-u ili da dobijemo status drzave kandidata, ili bilo sta drugo :D

Kao sto je napisano u ovom tekstu iz politike: Sa ovim ugovorom NATO je usao u Srbiju, bez da Srbija udje u NATO

Shvatate li vi koje je to jahanje, NATO je dobio sve sto njima treba od Srbije, a Srbija ne moze da trazi nista za uzvrat, i sad mi ponosno kazemo - mi necemo u NATO (pri tom nas niko ni nece) a potpisali smo ugovor koji je 10x gori za nas nego da smo pristupili NATO paktu i nikom nista :D

NATO pakt ne bi dobio NISTA u odnosu na trenutne ugovore, sa nasim pristupom NATO paktu, ali bi mi dobili mnogo toga, recimo NATO garantuje teritorijalni integritet drzava clanica (zato je CG usla, a Makedonija se guzi da ih prime), pa recimo nikakvo otcepljenje Kosova ne bi bila opcija :D



[ Braxi @ 06.11.2016. 09:57 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
Braxi: EU je tebi magla i prica za naivne a potpuno nas okruzila, a fix ideja o Rusiji ti je realna ???

ajde bre ne jedi g. ili bar uzmi kasiciu. Rusija ne moze da privoli jednu Ukrajinu na savez.

Ili si pak mislio da pravimo od Srbije Siriju pa da tako dodju Rusi. E u tom slucaj pardon, ja se izvinjavam.

Opet vređaš usled nedostaka dokaza?
Sem što si trol još si i krajnje bezobrazan!
Ovde nije reč o tome ko nas okružuje nego o tome šta Srbi žele i ne žele i to nema veze sa Rusijom nego sa našim izborom.
Ne vidim kako dovodiš u vezu dešavanja u Ukrajini i Siriji sa nama?
Za tvoju informaciju, najveći broj izbeglica iz Ukrajine utočište je zatražio upravo u Rusiji a polovina Ukrajine želi da se pripoji Rusiji.
Ovo samo govori koliko si ti težak trol. Nemaš pojma šta se dešava ali voliš da komentarišeš?
Ni jednu tvoju tvrdnju nisi uspeo da potkrepiš dokazom, činjenicom nego pribegavaš uvredama.
Nadam se da ćeš uskoro ponovo biti banovan jer takvim članovima, kojima je jezik uvreda normalan, ovde nije mesto.


razumem tvoju frustraciju. Bog visoko, Rusija daleko, a NATO svugde oko nas. Kosovo albansko...

umesto sto c/p ban trol uvreda probaj da sastavis neku smislenu recenicu. U medjuvremenu evo ti malo fakata koje obozavas:

http://www.vestinet.rs/tema-da...de-clanica-evroazijskog-saveza

[ perkom @ 06.11.2016. 10:22 ] @
Citat:
bananaphone:NATO pakt ne bi dobio NISTA u odnosu na trenutne ugovore, sa nasim pristupom NATO paktu, ali bi mi dobili mnogo toga, recimo NATO garantuje teritorijalni integritet drzava clanica (zato je CG usla, a Makedonija se guzi da ih prime), pa recimo nikakvo otcepljenje Kosova ne bi bila opcija :D

NATO je potreban isključivo SAD-u i sem njihove potrebe za njim on nema apsolutno nikakvo opravdanje!
Koliko je on savez, smešno je govoriti. Radi se o gospdaru i poniznim slugama.
Pa upravo su SAD organizovali vojni puč svojoj staroj članici i drugoj po veličini armiji u NATO-u.
Crna Gora nije još ušla u NATO a i ako uđe, biće ravnopravna sa SAD-om?
Sem što su SAD gospodari NATO-a, oni ga zloupotrebljavaju do maksimuma.
Recimo, one pribaltičke zemlje lože samo tako na nekakvu opasnost od Rusije. Kroz to loženje. lako se sprovodi manipulacija nad tim zemljama.
Žalosno mi je kada čujem reči podrške jednom krajnje izvitopirenom, zločinačkom i neljudskom savezu, savezu koji je ogrezao u krvi.
Tek o Kosovu i Metohiji da ne govorimo.
Toliko ste vi mlađi zatrovani zapadnim sredstvima informisanja (manipulacijama) da je to strašno.
Počeli ste da rezonujete kao prosečan amerikanac kome je sva istina ono što čuje na TV-u ili pročita na internetu. Zdrav razum ne postoji!
Za tvoj sam se već debelo uverio ali jedino što ti ide u prilog to je količina zatucanosti braxija. Ima gorih od tebe?!
Citat:
Braxi: razumem tvoju frustraciju. Bog visoko, Rusija daleko, a NATO svugde oko nas. Kosovo albansko...

umesto sto c/p ban trol uvreda probaj da sastavis neku smislenu recenicu. U medjuvremenu evo ti malo fakata koje obozavas:

http://www.vestinet.rs/tema-da...de-clanica-evroazijskog-saveza

Za razliku od tvog izvora iz 2014.te, evo ti svežeg, od pre par dana:
http://www.politika.rs/scc/cla...ore-Srbije-i-Evroazijske-unije
Kopaj dublje, možda nađeš i neku kosku pa da se smiriš.


[ bananaphone @ 06.11.2016. 10:31 ] @
@perkom - ponovo bezis od istine. Niko ne prica o ravnopranosti clanica ili bilo sta drugo... Jel mislis da ce u Euroazijskoj uniji Srbija biti ravnopravna sa Rusijom :)))???

Poenta je trenutno stanje odnosa Srbije i NATO-a. Faktualno stanje je da smo VEC POTPISALI ugovor sa NATO-om koji je nepovoljniji od samog ulaska Srbije u NATO. Jel mozes ti to da shvatis/svaris/prihvatis?

Ne pricamo sta bi bilo dobro ili da li treba, ili sta narod misli, govorimo o pregovorima koji su zavrseni, i ugovorima koji su potpisani i vec se primenjuju.

[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 06.11.2016. u 11:42 GMT+1]
[ Braxi @ 06.11.2016. 10:32 ] @
aha znaci tompsone ti si za EAU ! Pa tako reci sokole da znamo. To samo potvrdjuje moje reci da je toboze cviljenje za neutralnost i ostanak van NATO imalo za cilj zapravo rusenje EU puta i ulazak u ODKB i dovlacenje Rusa u Srbiju.

Da mladi su za USA i EU. Steta za vas matorce sto niko ne shvata mocnu viziju. Sta predlazes da banujemo i decu, da ih deportujemo u Sibir na prevaspitavanje ili bar neki putinjugend kamp ?
[ perkom @ 06.11.2016. 10:47 ] @
Citat:
bananaphone:
@perkom - ponovo bezis od istine. Niko ne prica o ravnopranosti clanica ili bilo sta drugo... Jel mislis da ce u Euroazijskoj uniji Srbija biti ravnopravna sa Rusijom :)))???

Poenta je trenutno stanje odnosa Srbije i NATO-a. Faktualno stanje je da smo VEC POTPISALI ugovor sa NATO-om koji je nepovoljniji od samog ulaska Srbije u NATO. Jel mozes ti to da shvatis/svaris/prihvatis?

Ne pricamo sta bi bilo dobro ili da li treba narod misli, govorimo o pregovorima koji su zavrseni, i ugovorima koji su potpisani i vec se primenjuju.

Ne bežim ja od bilo čega.
Da je Srbija puna izdajnika, poznato je odavno. Ovaj forum je pun takvih. Ti nisi iz Srbije ali se zalažeš za momentalno skidanje gaća.
Vidiš, u Srbiji ima još uvek dosta nas koji sve što su izdajnici potpisali ne prihvatamo!
Sve se menja pa će se promeniti i ova situacija, ako ne danas, promeniće se uskoro.
Pre dve-tri godine beše na ovom forumu tema o Siriji. Apsolutna većina forumaša se smejala na par komentara o mogućnosti da se Rusija umeša. Šta bi na kraju? Ne da su se umešali nego karaju!
Vi, koji ste zadojeni zapadnom propagandom, morate shvatiri da od dana kada se Rusija umešala više ništa nije isto.
Pitanje dana je kada će to učiniti i Kina. SAD-u ostaje samo da se povuče ili da atomskim ratom povuče sve za sobom.
Nadam se da toliko ludi nisu jer im je Rusija otvoreno stavila do znanja šta će se desiti.
Ruski rulet igrati sa Rusima, ne znam koliko je to pametno?!
Citat:
Braxi: aha znaci tompsone ti si za EAU ! Pa tako reci sokole da znamo. To samo potvrdjuje moje reci da je toboze cviljenje za neutralnost i ostanak van NATO imalo za cilj zapravo rusenje EU puta i ulazak u ODKB i dovlacenje Rusa u Srbiju.

Da mladi su za USA i EU. Steta za vas matorce sto niko ne shvata mocnu viziju. Sta predlazes da banujemo i decu, da ih deportujemo u Sibir na prevaspitavanje ili bar neki putinjugend kamp ?

hahahahaha....

[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 10:51 ] @
Citat:
bananaphone:
recimo NATO garantuje teritorijalni integritet drzava clanica ... pa recimo nikakvo otcepljenje Kosova ne bi bila opcija :D

Imajuci ovo u vidu, clanstvo u NATO nije moguce pod ovim okolnostima - prethodno bi trebalo ili da Srbija prizna Kosovo, ili da ostale clanice NATO povuku priznanje.
[ Braxi @ 06.11.2016. 10:52 ] @
tompsone,

Srbija je puna izdajnika ako msilis na ogromno vecinu koja vec 16 godina daje podrusku partijama koje su za EU i saradnju sa NATO.

Citat:
perkomDa je Srbija puna izdajnika, poznato je odavno. Ovaj forum je pun takvih. Ti nisi iz Srbije ali se zalažeš za momentalno skidanje gaća.
Vidiš, u Srbiji ima još uvek dosta nas koji sve što su izdajnici potpisali ne prihvatamo!
Sve se menja pa će se promeniti i ova situacija, ako ne danas, promeniće se uskoro.
Pre dve-tri godine beše na ovom forumu tema o Siriji. Apsolutna većina forumaša se smejala na par komentara o mogućnosti da se Rusija umeša. Šta bi na kraju? Ne da su se umešali nego karaju!
Vi, koji ste zadojeni zapadnom propagandom, morate shvatiri da od dana kada se Rusija umešala više ništa nije isto.
Pitanje dana je kada će to učiniti i Kina. SAD-u ostaje samo da se povuče ili da atomskim ratom povuče sve za sobom.
Nadam se da toliko ludi nisu jer im je Rusija otvoreno stavila do znanja šta će se desiti.
Ruski rulet igrati sa Rusima, ne znam koliko je to pametno?!


da bas tog mesanja se i bojim. Ili hoces da kazes da je Sirija mozda procvetala ?
[ vladd @ 06.11.2016. 10:59 ] @
Nema veze civilizovanost drustva sa pripadnoscu ili neutralnoscu. To je teoretska dilema, nametnuta zarad nekih interesa.

Pride je glavni argument poredjenje sa standardom sila koe su glavne clanice NATO(nikome ne pada na pamet Rumunija, Hrvatska, Bugarska, Montenegro..) ali je to fals poredjenje.

Doticne interesne sile su vekovima bile, i u dobroj meri ostale, kolonijalne sile, koje zive na racun neke sirotinje i tamo muzu profit, resurse i bogatstva i plasiraju skart za velike pare. I plasiraju razne zamene za bubrege tipa "slobodnih trzista" jednakosti i ravnopravnosti, otvorene borbe za kupca, ali sa malo debljim motkama iza ledja...

Ulice, kafane i fasade su maleni deo civilizacijskih dostignuca, mogucnost zivota i napretka podrazumeva taj ambijent kao bitan ali manje znacajan od mogucnosti ucenja, rada, kreiranja i napredovanja licnosti. Ne samo u potrosackom smislu, vec da je siri spektar ljudskih aktivnosti dostupan gradjaninu.

I balet i rok i dzem sesn, i biblioteka i bezicni internet, i dobre skole i posao posle skole, i mogucnost da se od tog posla obezbedi i odmor i razonoda i kreativnost. Primerno 21-om a ne 17-om veku..

Ne razumem kako to sve moze da priusti NATO ili BRIKS...to bre nema nikakve veze sa zivotom. Kakve crne "razmene" robe sa njima..to je stvar unutrasnje volje i sposobnosti!!!
[ perkom @ 06.11.2016. 11:01 ] @
Citat:
Braxi: tompsone,

Srbija je puna izdajnika ako msilis na ogromno vecinu koja vec 16 godina daje podrusku partijama koje su za EU i saradnju sa NATO.



da bas tog mesanja se i bojim. Ili hoces da kazes da je Sirija mozda procvetala ?

Čekaj, da li i ja tebi treba da se obraćam drugačije od tvog nika?
Ako se ti meni obraćaš sa tompsone, mislim da bi za tebe adekvatno ime bilo topuze?
Razmišljanje ti je upravo na nivou topuza.
Sirije nije procvetala, prvo treba da se oslobodi šljama koje je tamo nakotio tvoj ljubljeni zapad. Do njihovog mešanja, to je bila sekularna zemlja sa beznačajnim spoljnjim dugom i prilično visokim standardom. Kako su se umešali tvoji, da se sve videti. Ako ne prihvataš Siriju, eno ti Iraka i Libije za primer.
Samo, bojim se da IQ topuza to ne može svariti.
[ Braxi @ 06.11.2016. 11:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
recimo NATO garantuje teritorijalni integritet drzava clanica ... pa recimo nikakvo otcepljenje Kosova ne bi bila opcija :D

Imajuci ovo u vidu, clanstvo u NATO nije moguce pod ovim okolnostima - prethodno bi trebalo ili da Srbija prizna Kosovo, ili da ostale clanice NATO povuku priznanje.


kako cenis da li srpsko namigivanje Rusima moze izazvati gnev zapada pa da nam okuvaju Vojvodinu, Rasku, jug Srbije i istok u vezi Bugarske, zatim da ukinu RS ?
[ Braxi @ 06.11.2016. 11:02 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
Braxi: tompsone,

Srbija je puna izdajnika ako msilis na ogromno vecinu koja vec 16 godina daje podrusku partijama koje su za EU i saradnju sa NATO.



da bas tog mesanja se i bojim. Ili hoces da kazes da je Sirija mozda procvetala ?

Čekaj, da li i ja tebi treba da se obraćam drugačije od tvog nika?
Ako se ti meni obraćaš sa tompsone, mislim da bi za tebe adekvatno ime bilo topuze?
Razmišljanje ti je upravo na nivou topuza.
Sirije nije procvetala, prvo treba da se oslobodi šljama koje je tamo nakotio tvoj ljubljeni zapad. Do njihovog mešanja, to je bila sekularna zemlja sa beznačajnim spoljnjim dugom i prilično visokim standardom. Kako su se umešali tvoji, da se sve videti. Ako ne prihvataš Siriju, eno ti Iraka i Libije za primer.
Samo, bojim se da IQ topuza to ne može svariti.


Asad je bio diktator i na silu zeli da ostane na vlasti. Da je dozvolio slobodne izbore rata uopste ne bi ni bilo, a on bi mozda i pobedio !

pa reko perko m to bi bilo marko perkovic - tompson, zar ne ?
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 11:04 ] @
Braxi, da pitam laicki i neutralno - li je ta EAU uopste vojni, ili samo ekonomski savez drzava? Da li je uopste suprotno politici neutralnosti ako se istovremeno ispunjavaju poglavlja sa oba ekonomska saveza? I da li ti propagiras da se drugacije glasa na sledecim izborima pa da Srbija od 2020. ukine politiku neutralnosti, ili smatras da demokratija nije tako bitna, pa politiku neutralnosti treba ukinuti koliko sutra? Znaci, pitam bez neke namere da polemisem, vec samo da bi svi mi bolje razumeli sta ti tacno propagiras.

[ perkom @ 06.11.2016. 11:14 ] @
Citat:
Braxi: Asad je bio diktator i na silu zeli da ostane na vlasti. Da je dozvolio slobodne izbore rata uopste ne bi ni bilo, a on bi mozda i pobedio !

A to je konstatovala Amerika kada je odbio američki plan za gasovod preko teritorije Sirije a taj gasovod je bio uperen upravo protiv interesa Rusije.
Čime je odbio da igra po njihovoj muzici, odmah je proglašen za diktatorom i uvališe mu šljam i rat.
Za čega su optuženi Sadam Husein i Gadafi i šta su im to tvoji miljenici doneli svragavanjem i ubijanjem vođa koji su im omogućavali više nego lagodan život?
Mislim da su ovo preteška pitanja za IQ topuza, tako da me slobodno poštedi tvog pisanja.
[ Braxi @ 06.11.2016. 11:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Braxi, da pitam laicki i neutralno - li je ta EAU uopste vojni, ili samo ekonomski savez drzava? Da li je uopste suprotno politici neutralnosti ako se istovremeno ispunjavaju poglavlja sa oba ekonomska saveza? I da li ti propagiras da se drugacije glasa na sledecim izborima pa da Srbija od 2020. ukine politiku neutralnosti, ili smatras da demokratija nije tako bitna, pa politiku neutralnosti treba ukinuti koliko sutra? Znaci, pitam bez neke namere da polemisem, vec samo da bi svi mi bolje razumeli sta ti tacno propagiras.



odgovori prvo na moje pitanje pa cu ja onda na tvoje. Takava je valda neki red.

uzgrd, da: podrzavam clanstvo Srbije u EU i NATO paktu.
[ bananaphone @ 06.11.2016. 11:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
recimo NATO garantuje teritorijalni integritet drzava clanica ... pa recimo nikakvo otcepljenje Kosova ne bi bila opcija :D

Imajuci ovo u vidu, clanstvo u NATO nije moguce pod ovim okolnostima - prethodno bi trebalo ili da Srbija prizna Kosovo, ili da ostale clanice NATO povuku priznanje.


BRAVO Darko - tri bambija - sad shvatas koliko je prica o ulasku u NATO mazanje ociju javnosti :D


EDIT: Nego ajde vidim da ti jedini pokusavas da pratis fabulu radnje... Reci ti meni sta znace ovi pregovori sa Kosovom, energetski i telekomunikacioni ugovori, polozaj srpskih opstina i njihov odnos sa CENTRALNOM KOSOVSKOM VLASTI, koji su deo nasih pregovora o pristupanju EU :D ?



[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 06.11.2016. u 12:51 GMT+1]
[ Braxi @ 06.11.2016. 11:25 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
Braxi: Asad je bio diktator i na silu zeli da ostane na vlasti. Da je dozvolio slobodne izbore rata uopste ne bi ni bilo, a on bi mozda i pobedio !

A to je konstatovala Amerika kada je odbio američki plan za gasovod preko teritorije Sirije a taj gasovod je bio uperen upravo protiv interesa Rusije.
Čime je odbio da igra po njihovoj muzici, odmah je proglašen za diktatorom i uvališe mu šljam i rat.
Za čega su optuženi Sadam Husein i Gadafi i šta su im to tvoji miljenici doneli svragavanjem i ubijanjem vođa koji su im omogućavali više nego lagodan život?
Mislim da su ovo preteška pitanja za IQ topuza, tako da me slobodno poštedi tvog pisanja.


ma da. Dosli Ameri i skinuli diktarore. Haha, sto ih narod nije branio kad su tako bajni. Ali ajd sad da ne sirimo temu. Asad je bas pametan, branio ruske interese pa uvalio zemlju u g. I btw, sto mu ti tvoji Rusi nisu pomogli dok je ustanak bio u zacetku, vec tek kad je izgubio kontrolu nad pola zemlje.

vreme - sad !
[ perkom @ 06.11.2016. 11:30 ] @
@topuz,

nemam nameru više da pišem nekome ko je klasičan trol!
U prevodu, ne hraniti trola.
[ Braxi @ 06.11.2016. 11:37 ] @
o falim te boze skino mi se s k konacno....

klap klap klap
[ perkom @ 06.11.2016. 11:39 ] @
Zašto moderatori dopuštaju ovakvim likovima učešće na forumu?
[ Braxi @ 06.11.2016. 12:02 ] @
pojela ti maca jezik za Putina i Siriju, m ?

pa zna narod u Srbiji sta su Rusi. Ne kaze se dzabe: "koga Rus brani..."
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 12:23 ] @
Citat:
Braxi: odgovori prvo na moje pitanje pa cu ja onda na tvoje.

Pa sta ja mogu znati o tvom pitanju, mozda si u pravu, mozda nisi, to su moguca buduca geopoliticka zbivanja i ja nemam pojma o tome, niti sam igde iskazao svoj stav niti identican niti suprotan tvom, zato ti nisam odgovorio. Sa druge strane, ja tebe pitam konkretno da pojasnis sopstveni stav, koji je definitivno dvosmislen.
Sto se mene tice, pridajem veliki znacaj demokratiji, smatram da se mora postovati volja naroda pa makar ona bila i na stetu tog istog naroda, pa me zanima da li se oko toga slazemo, ili ti naginjes ka diktaturi i prisilnom gusenju volje naroda? Ako se tokom sledece 4 godine nesto promeni pa pronato Ceda osvoji vecinu, ja cu takodje smatrati da treba ispostovati volju naroda, priznati nezavisnost Kosova, uci u Nato i uraditi sve ostalo zbog cega mu je narod ukazao podrsku. Ali do tada - neutralnost je obaveza ove vlade.
[ Braxi @ 06.11.2016. 12:27 ] @
pa kako ti Nedeljkovicu ne shvatas ? Ovde se ne radi o demokratiji ili ideologiji vec o sudbini zemlje i naroda.

Sve nase je nase i nema sta da oslobadjamo, aman ! Kosovo su zauzeli Albanci i to je gotova prica to je svakom pametnom jasno. Znaaaam, rusofili se loze kako ce doci Rusi pa cemo mi proterati Albance. Proterati 1.5milion ljudi ?!?!

A ako misle zauzeti Kosovo pa kao bice nasa vlast. Vazi, ali ja ne znam trebace nam po jedan policajac na svakog Albanca a za neke i po dva-tri. Da smo Kinezi ajde de....

Pola naroda nam vec zivi u EU, budimo razumni.
[ Windows2 @ 06.11.2016. 12:34 ] @
Citat:
Braxi:

Asad je bio diktator i na silu zeli da ostane na vlasti. Da je dozvolio slobodne izbore rata uopste ne bi ni bilo, a on bi mozda i pobedio !


Da li si ti ozbiljan kad u 2016-oj nakon svega pricas o "diktatorima" i "slobodnim izborima" u demokratiji? Jel verujes i u dobre vile i bozic batu?
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 12:40 ] @
Citat:
bananaphone:
Reci ti meni sta znace ovi pregovori sa Kosovom, energetski i telekomunikacioni ugovori, polozaj srpskih opstina i njihov odnos sa CENTRALNOM KOSOVSKOM VLASTI, koji su deo nasih pregovora o pristupanju EU :D ?

Ja se nisam udubljivao u detalje sporazuma, pa ne znam da li je moje misljenje relevantno, ali evo - postoji dokument iz 1998. koji je stigao sa zapada (bas sinoc ga video u emisiji Zivot prica) gde su se zapadne sile dogovorile da odnosi Kosova i Srbije ostanu zamrseni tokom sledecih 30 godina, za koje vreme ce Albanci sa Kosova da pokupuju vecinu juzne i delove centralne Srbije. Korist od toga je visestruka:
1) Zapadne sile ce lakse upravljati Kosovom, a pojedinci ce lakse izvlaciti novac od kriminala, ako je to poludrzava nego stabilna drzava, a usput ce konacnim ishodom (promenom demografske slike centralne i juzne Srbije) maksimalno i trajno kazniti Srbiju (ne pise za sta konkretno).
2) Albancima sa Kosova dugorocno vise odgovara Kosovo plus deo Srbije za 30 godina, nego samo Kosovo odmah.
3) Nasim vlastima odgovara da prave predstavu oko svakog pitanja kako ne bi ostavili utisak totalnih Kvislinga, vec eto zapad nesto kao hoce, a mi kao ne damo.

I eto, uklopio se interes sve tri strane, sve ide po planu od pre 18 godina, to je moj stav. Ako neko zivi na jugu Srbije moze da kaze ima li u tome istine, ja znam samo jednog koji je prodao kucu u Nisu i preselio se u Centralnu Srbiju.
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 12:47 ] @
Citat:
Braxi:
pa kako ti Nedeljkovicu ne shvatas ? Ovde se ne radi o demokratiji ili ideologiji vec o sudbini zemlje i naroda.

Mozda sam glup pa mora da mi se nacrta, nebitno, ali evo posto sam ti odgovorio na pitanje sad ispostuj red pa odgovori i ti meni na gore navedene vro konkretne nedoumice oko tvog stava. Propagiras diktaturu i zanemarivanje volje naroda pokazane na izborima, ili ne?
[ Braxi @ 06.11.2016. 13:00 ] @
volja naroda je da idemo u EU a ne u EAU !

[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 13:06 ] @
Znamo mi svi koja je volja naroda u promil, a sumirano je i na ovoj temi nekoliko strana nazad, nego ti meni konkretno potvrdi - slazemo li se da do 2020. treba postovati volju naroda, a jelte i posle toga onu kakva tada bude?
[ Braxi @ 06.11.2016. 13:16 ] @
volju naroda treba uvek postovati za razliku od kako rade u Putinovoj Rusiji i Lukasenkovoj Belorusiji !

Anything else ?
[ Sceka @ 06.11.2016. 13:29 ] @
Citat:
vladd:
I balet i rok i dzem sesn, i biblioteka i bezicni internet, i dobre skole i posao posle skole, i mogucnost da se od tog posla obezbedi i odmor i razonoda i kreativnost. Primerno 21-om a ne 17-om veku..

Ne razumem kako to sve moze da priusti NATO ili BRIKS...to bre nema nikakve veze sa zivotom. Kakve crne "razmene" robe sa njima..to je stvar unutrasnje volje i sposobnosti!!!

NATO svakako ne moze da priusti to iz prve recenice (koja je, uzgred budi receno, apsolutno ne samo tacna nego jedino racionalno razmisljanje u bilo kom trenutku vremena, samo zameniti cifru u vezi godina/vekova) jer je rec o potpuno drugoj stvari i direktno nema bas nikakve veze, ni po "ugovoru/papiru" ni idejno ni nikako drugacije - ali indirektno omogucava laksi pristup svemu onome sto je navedeno u prvoj recenici citata koja je, da ponovim esencijalno vazna. A ono sto je primereno 21-vom a ne 17-om veku je na Zapadu. Sa Zapada dolazi jer se tamo stvara, kreira, nastoji, podrzava, ulaze, pa i da se kaze insistira...

Da odmah rascistim, mislim konkretno na Zapad vs Rusija (jer opet smorno to preuzima primat u diskusiji, kao i uvek...). Pri tome ne mislim i ne negiram da to podrazumevano iskljucuje/izuzima Rusiju iz prve recenice citata nego samo na osnovu ociglednog iz svakodnevice. Znaci ne kazem da ne postoji neki izvor u Rusiji ali to verovatno vrlo vesto kriju pa je usko rasporedjeno samo na tu teritoriju a samim tim i nepoznato u sirem/globalnom smislu. Ako i kad se budu otvorili pa svetu dozvolili da ima uvid u sve blagodeti civilizacijskog napretka onda ce se promeniti sve, od misljenja do koristi koriscenjem svega toga opet na globalnom nivou.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 13:37 ] @
Citat:
Braxi:
volju naroda treba uvek postovati...

Anything else ?

Nothing. Slozili smo se - do sledecih izbora po volji naroda (i EU i Rusija), a potom kako narod odluci. Jos jedino ostaje da me podrzis na eventualnoj peticiji da se na TV-u u skladu sa demokratskim nacelima i voljom naroda dozvoli barem 10% sadrzaja na ruskom jeziku (nista politika, samo kultura, umetnost, knjizevnost, istorija, nauka...). Nisam protiv engleskog vec - koliko jezika znas, toliko i vredis.
[ bananaphone @ 06.11.2016. 15:00 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
...


Jaaaoooo - opet si otisao u proricanje buducnosti i vatikanske tajne skripte (salim se).

Jednostavnije od gledanja u buducnost je posmatranje i prihvatanje sadasnjosti i citanje samo onog sto je javno dostupno i sto mi zvanicno potpisujemo.

Normalizacija odnosa Srbije sa Kosovom je uslov svih uslova za ulazak u EU, i vodi se kao stavka 35 - nasih pregovora o ulasku u EU, za sad ima samo 8 strana:

http://www.seio.gov.rs/upload/...je/ch35_common_position_eu.pdf

Sa Briselskim sporazumom, mi prakticno sa Kosovom pravimo medjunarodni sporazum (sporazum izmedju dve nezavisne drzave), samo to jos nitko nije rekao nasem narodu...

U novinama citamo o herojskoj borbi da Kosovo ne udje u FIFA i slicne budalastine, dok MI sa Kosovom potpisujemo energetski sporazum, gde se pravi sporazum o interkonekciji srpske i kosovske energetske prenosne mreze a Kosovo izdaje licencu firmi ElektroSever za distribuciju el. energije na Kosovu.
U delu o telekomunikacijama, Srbija izdaje INTERNACIONALNI pozivni broj za Kosovo, dok Kosovo izdaje licencu Telekomu Srbije da moze da radi na Kosovu.


[ dusanboss @ 06.11.2016. 15:03 ] @
Nas su učili ruski u školi. Nisi mogao da biraš izmedju ruskog i engleskog nego bratski ruski ima da se uči.
[ perkom @ 06.11.2016. 15:36 ] @
Citat:
Sceka:
Citat:
vladd:
I balet i rok i dzem sesn, i biblioteka i bezicni internet, i dobre skole i posao posle skole, i mogucnost da se od tog posla obezbedi i odmor i razonoda i kreativnost. Primerno 21-om a ne 17-om veku..

Ne razumem kako to sve moze da priusti NATO ili BRIKS...to bre nema nikakve veze sa zivotom. Kakve crne "razmene" robe sa njima..to je stvar unutrasnje volje i sposobnosti!!!

NATO svakako ne moze da priusti to iz prve recenice (koja je, uzgred budi receno, apsolutno ne samo tacna nego jedino racionalno razmisljanje u bilo kom trenutku vremena, samo zameniti cifru u vezi godina/vekova) jer je rec o potpuno drugoj stvari i direktno nema bas nikakve veze, ni po "ugovoru/papiru" ni idejno ni nikako drugacije - ali indirektno omogucava laksi pristup svemu onome sto je navedeno u prvoj recenici citata koja je, da ponovim esencijalno vazna. A ono sto je primereno 21-vom a ne 17-om veku je na Zapadu. Sa Zapada dolazi jer se tamo stvara, kreira, nastoji, podrzava, ulaze, pa i da se kaze insistira...

Da odmah rascistim, mislim konkretno na Zapad vs Rusija (jer opet smorno to preuzima primat u diskusiji, kao i uvek...). Pri tome ne mislim i ne negiram da to podrazumevano iskljucuje/izuzima Rusiju iz prve recenice citata nego samo na osnovu ociglednog iz svakodnevice. Znaci ne kazem da ne postoji neki izvor u Rusiji ali to verovatno vrlo vesto kriju pa je usko rasporedjeno samo na tu teritoriju a samim tim i nepoznato u sirem/globalnom smislu. Ako i kad se budu otvorili pa svetu dozvolili da ima uvid u sve blagodeti civilizacijskog napretka onda ce se promeniti sve, od misljenja do koristi koriscenjem svega toga opet na globalnom nivou.


Pozdrav!

Kažeš 17 vek?
Voleo bi da odeš do Sankt Peterburga i da vidiš 17 vek svojim očima.
[ Darko Nedeljković @ 06.11.2016. 15:49 ] @
Pa i ja nisam mogao da biram nego ucio francuski, bez obzira sto u mnogo vise evropskih drzava razumeju ruski nego francuski... Moje iskustvo je da cak u vecini evropskih drzava lakse sporazumes na ruskom nego na engleskom.
Jesi li uspeo da sacuvas znanje, ili sve pozaboravljao jer se ruski moze cuti na tv samo jednom svake prestupne godine?
[ Windows2 @ 06.11.2016. 17:19 ] @
Citat:
Braxi:
kako cenis da li srpsko namigivanje Rusima moze izazvati gnev zapada pa da nam okuvaju Vojvodinu, Rasku, jug Srbije i istok u vezi Bugarske, zatim da ukinu RS ?

A znaci oni nemaju niti su ikada imali bilo kakvih pretenzija ili planova za komadanje Srbije otcepljivanjem svih tih delova nego imaju spoljnu politiku koja funkcionise onako impulsivno samo kad ih neko razgnevi "namigivanjem" drugoj mladi. Kao sto smo ih i devedesetih razgnevili pa su resili da nas bombarduju i otmu Kosovo.

Nema mi sta da ih "gnevimo". Samo postojanje Srbije i Srba kao takvih na ovom prostoru je nesto sto u njima izaziva gnev. Dokle god nas ima bice gnevni na nas pa makar i da nas ima toliko da svi mozemo pod jednu sljivu, i ta sljiva bi im izazivala gnev i gledali bi kako da je poseku.

[ Braxi @ 06.11.2016. 17:37 ] @
Citat:
Windows2: A znaci oni nemaju niti su ikada imali bilo kakvih pretenzija ili planova za komadanje Srbije otcepljivanjem svih tih delova nego imaju spoljnu politiku koja funkcionise onako impulsivno samo kad ih neko razgnevi "namigivanjem" drugoj mladi. Kao sto smo ih i devedesetih razgnevili pa su resili da nas bombarduju i otmu Kosovo.

Nema mi sta da ih "gnevimo". Samo postojanje Srbije i Srba kao takvih na ovom prostoru je nesto sto u njima izaziva gnev. Dokle god nas ima bice gnevni na nas pa makar i da nas ima toliko da svi mozemo pod jednu sljivu, i ta sljiva bi im izazivala gnev i gledali bi kako da je poseku.


mozes li biti malo pateticniji ?

da nam otmu Kosovo da nam otmu Kosovo.... ali si zapao za Kosovo. Da te pitam nesto, jel bi ti isao da zivis na Kosovo da nam ga sutra vrati Obama ? Bi. malo sutra.

Zapad nema plan da komada Srbiju inace sta bi ga to kao sprecilo da nas raskomada ?

Ali EU i NATO sigurno nece dozvoliti da im se u Srbiji instalira Rusija i koristice sve moguce metode da to sprece. I Svajcarska bi se isto provela da pozeli da ubaci tu Ruse ili kineze.
[ Windows2 @ 06.11.2016. 18:01 ] @
Ne bi isao na Kosovo da tamo zivim jer sam rodjen i odrastao u Beogradu i ne vidim zasto bi isao na Kosovo. Kao sto ne bi isao da zivim ni u Novi Sad ili Nis. Kao sto verujem da ti ne bi iz Novog Sada u Beograd.

A jel ti stvarno mislis da ce Srbi u zemlji Srbiji tebi i slicnima dozvoliti da ih stavite pod cizmu nato-a i da sutra ako im narede pucaju u Ruse? Ili da ce vam dozvoliti odricanje od Kosova?
[ Braxi @ 06.11.2016. 18:11 ] @
a da li bi isao u obaveznu rezervu nekoliko meseci na Kosovo ?
[ Bradzorf012 @ 06.11.2016. 18:16 ] @
Da li bi ti, za promenu mogao da napišeš neki smislen post ili analizu, a ne provokaciju ili gomilu besmislica koje samo šire smrad po forumu?
[ Braxi @ 06.11.2016. 18:40 ] @
pa ne ovako ne mozemo pricati. On me pita da li si za NATO ja kazem da on onda kaze znaci: AHA pucao bi na Ruse, isao bi da koljes decu po Moskvi....

to su strasne insinuacije i podmetanja.

NATO je sada isto sto i bezbednost EU i ako hocemo u EU moramo i u NATO na ovaj ili onaj nacin. Ali ono sto je sigurno nikakve ruske baze tu nemogu biti osim ako se na nivou Evrope tako ne resi. A vi bi ste hteli pod firmom neutralnosti da dovucete Ruse u Srbiju.

Kako je mogu znati sta ce biti ? Mozda Rusija udje u NATO sutra sa nekom novom vladom, mozda bude 3SR... ???
[ bananaphone @ 06.11.2016. 18:50 ] @
Citat:
Windows2:
A jel ti stvarno mislis da ce Srbi u zemlji Srbiji tebi i slicnima dozvoliti da ih stavite pod cizmu nato-a i da sutra ako im narede pucaju u Ruse? Ili da ce vam dozvoliti odricanje od Kosova?


Bez ikakve namere da branim Braxi-a, cisto mali dodir realnosti.

Trenutnu vlast u Srbiji su izabrali Srbi i to mahom oni koji zive u Srbiji, na izborima u Martu 2014, iz dijaspore je glasalo ukupno 6808 ljudi, sto je statisticka greska.
Ako ti je za utehu ja nisam ni glasao, zato sto smatram da ljudi koji zive u Srbiji, treba da odluce kud Srbija treba da ide. Ako i kad se vratim u Srbiju - ponovo cu glasati.

Ta vlast je u ime svih Srba koji su je izabrali, je vec potpisala sporazum sa NATO paktom - detaljan opis sam dao ovde:

http://www.elitemadzone.org/t492498-69#3710127


I ta vlast je jos 2013-te potpisala briselski sporazum a i otvorila poglavlje 35 pristupanju EU, oba dokumenta vode ka de fakto priznavanju Kosova:

http://www.elitemadzone.org/t492498-71#3710210


Prema tome nema sta ovde neko da promovise NATO i priznanje Kosova.
NATO je vec u Srbiji, nikakva promocija mu ne treba. Kosovo je na putu priznanja, bez obzira sto svi udaraju na sva zvona kako to nije opcije, u isto vreme svi govore kako je briselski sporazum - sveto pismo i tako ce se primenjivati. I iznenadices se - svemu ovom Braxi nije doprineo nista :D

[ dejanet @ 06.11.2016. 19:09 ] @
^ Uz "mali" detalj da su ti ugovori protiv-ustavni. Nas kukavni-zuti Ustavni sud se nije izjasnjavao o ovome, a mislim da su od skora i nekompletni, naime, neke sudije su "furnuli" u penziju, tako da se nece izjasnjavati neko vreme ni o cemu.
[ Bradzorf012 @ 06.11.2016. 19:13 ] @
Natofili, Rusija je već u Srbiji, tako da ćete vašu propagandu morati još da usavršavate:

http://www.rts.rs/page/stories...ehanizovana-ceta-u-napadu.html

Dakle, boldovanje, ponavljanje istih fraza ili zamena teza po hiljadu puta vam neće pomoći.
[ Radgosta.6 @ 06.11.2016. 19:27 ] @
@bananaphone

Dakle za EU i NATO mi smo dali sve a za uzvrat smo dobili kitu cveca. I to buket, 101 ruza.
[ bananaphone @ 06.11.2016. 19:44 ] @
Citat:
dejanet:
^ Uz "mali" detalj da su ti ugovori protiv-ustavni. Nas kukavni-zuti Ustavni sud se nije izjasnjavao o ovome, a mislim da su od skora i nekompletni, naime, neke sudije su "furnuli" u penziju, tako da se nece izjasnjavati neko vreme ni o cemu.


Prvo moram ti reci da ugovor sa NATO-om nije neustavan :)

Drugo briselski sporazum, jeste neustavan, i mislim da je DSS jos 2013-te povukao ovu pricu pred ustavnim sudom. Ali ustavni sud se nesto koprcao i na kraju rekao da se radi o politickoj odluci - i time proglasio da nije nadlezan da preispituje takvu odluku, posto je to pravna a ne politicka institucija.
Odnosno izvukao se od verovatno izvesnog proglasenja tog sporazuma ili dela sporazuma neustavnim i stavio tacku na to pitanje :)

I sta cemo sad? Kud dalje?


Citat:
Radgosta.6: @bananaphone

Dakle za EU i NATO mi smo dali sve a za uzvrat smo dobili kitu cveca. I to buket, 101 ruza.



Tako je - o tom pisem i to pokusavam da objasnim svo ovo vreme. To je cinjenicno stanje u Srbiji danas, ali ono nije nastalo 2013 ili 2016, kad su ova dva sporazuma potpisana, nego malo ranije. Moje vidjenje situacije sam sumirao ovde:

http://www.elitemadzone.org/t492498-68#3710072
[ dejanet @ 06.11.2016. 20:06 ] @
Citat:
bananaphone: Prvo moram ti reci da ugovor sa NATO-om nije neustavan :)

Drugo briselski sporazum, jeste neustavan, i mislim da je DSS jos 2013-te povukao ovu pricu pred ustavnim sudom. Ali ustavni sud se nesto koprcao i na kraju rekao da se radi o politickoj odluci - i time proglasio da nije nadlezan da preispituje takvu odluku, posto je to pravna a ne politicka institucija.
Odnosno izvukao se od verovatno izvesnog proglasenja tog sporazuma ili dela sporazuma neustavnim i stavio tacku na to pitanje :)

I sta cemo sad? Kud dalje?

Verovatno si u pravu...

Ipak su Vucko i ekipa(pre i posle poslednjih izbora) pricali da ce ici na promenu ustava, sto ce reci da ta prica nije gotova.
[ bananaphone @ 06.11.2016. 20:14 ] @
Citat:
dejanet: Verovatno si u pravu...

Ipak su Vucko i ekipa(pre i posle poslednjih izbora) pricali da ce ici na promenu ustava, sto ce reci da ta prica nije gotova.


Briselski sporazum je potpisan 2013-te godine, a vanredni parlamentarni izbori su raspisani 2014-te. Na tim izborima su potpisnici sporazuma - ubedljivo pobedili. Sto znaci da je narod Srbije dao potpunu podrsku i legitimitet politici koju je vlast vodila u ime tog naroda u predhodnih par godina.

Posle toga se oglasio i ustavni sud gde je proglasio odluku politickom i sebe oslobodio nadleznosti :)

A ako bude trebalo menjace i ustav...


[ dusanboss @ 06.11.2016. 20:17 ] @
Jel stvarno ima ljudi koji veruju da se Kosovo gubi priznjem od strane Srbije?
[ vladd @ 06.11.2016. 20:19 ] @
Citat:
perkom:
Kažeš 17 vek?
Voleo bi da odeš do Sankt Peterburga i da vidiš 17 vek svojim očima.


Nema tamo nicega sem cigli iz 17-og veka. Sve je prekreceno. A na jugu Srbije mogu da razgledam i ranije vekove..

BTW,neka tamo 1968-e sam mogao da biram "englesko odeljenje", ali nebitno, posle sam u Kolarcu placao da naucim spanski. Nekakav je kulturni trend bio poznavanje vise jezika, po afinitetu.


I imperije me ne fasciniraju u nekom svom sjaju, dovoljno mi je jasno da je neko slabiji opljackan zarad tog sjaja.
Mozda bih voleo da je Srbija kao Bocvana, sa nekoliko rudnika dijamanata. Pa kopamo, prodajemo, cisto fino, neumazano, valjamo se u parama...ili to nije slucaj u Bocvani?
[ dejanet @ 06.11.2016. 20:30 ] @
Citat:
bananaphone: ...A ako bude trebalo menjace i ustav.

Promena Ustava je politicki risky business, ne vidim sto bi to radili ako je sve OK. Mislim da ima puno stvari koji ih tu zuljaju.
Takodje efekti tih Vuckovih p-rija "na terenu" su jezivi po ljude i drzavu.
[ Braxi @ 06.11.2016. 20:51 ] @
Srbi su jako tvrdoglav i uporan narod i nece se smiriti dok opet ne predju Albaniju.
[ dusanboss @ 06.11.2016. 21:39 ] @
Znajući koliko dobro učimo na svojim greškama ne bi me začudilo da se još jednom odlučimo na takvo putešestvije. Pola ih smrznulo na planinčugama. Bolje bi prošli da su pposlušali Živoina Mišića i izveli protvnapad na mnogo jače Švabe. Više bi ih preživelo.

Nego Darko da nisi u Moldaviji vido ovakve prizore?

http://vesti-online.com/Vesti/...vanje-djavola-jos-niste-videli

Već sam pitao, ali odgovora ne dobih. Jel bre istina da su kod nas komunisti jahali popove 45. ili je to iz nekog filma?
[ Radgosta.6 @ 06.11.2016. 21:44 ] @
@Braxi

Mi ovde pricamo o pregovorima a ne o ultimatumima koje Srbija mora da prihvati. Takodje kroz FUD pokusavas da nas ubedis da sve treba da se prihvati. Pa kad bi se tako pregovaralo diplomatija ne bi postojala vec samo spisak sta druga strana treba da ispuni kraj price?!?
[ Braxi @ 06.11.2016. 21:51 ] @
ne postoji nikakav ultimatum
[ Braxi @ 06.11.2016. 22:00 ] @
treba se vratiti na 1999. da bi se shvatlio sta se desava danas.

Kumanovski sporazum je bio jedna obicna zajebotka i zadnji prljav trik Milosevica kojim nam je ostavio Kosovo bez vojske i policije, a zauzvrat dobio rezoluciji 1244 koja je bila mrtvo slovo na papiru.

Nema nikakvog sporazuma na kraju rata. Mi smo rat izgubili 1999 i sile pobednice tada su trebale da otvore mirovnu konferenciju gde se sklapa mir a pobedjenoj strani namecu resenja.

To bi bilo puno postenije. Isli smo u rat rat smo izgubili i sad se prave nove granice. Zivot ide dalje. Da nije bilo Versaja Madjarska bi i dan danas mogla da trazi Pancevo i Zemun, a to sto je niko en bi zarezivao kao sto ne zarezuje i nas to mu dodje na normalno.
[ dusanboss @ 06.11.2016. 22:11 ] @
Ma nije. Ovo oko Kosova je zavera zapadnih sila prtovi Srbije. Zažto ne vratimo Vojvodinu Austrougarima, a eto vama Špitari i Kosvo pa se zajedno j...

Znam da Braxi i ja ne bi imali ništa protiv.

Slučaj Vojvodine i Kosova su putpuno isti što se tiče uzimanja teritorije od neke države. Vojvodina je isto bila naseljena Srbima kao Kosovo Albancima. Počeli Srbi da se kurče pa došle Švabe da ih našamaraju, al dobiše i sami po p. od jačeg pa Srbima dali Vojvodinu. Potpuno isto kao sa Kosovom.
[ Radgosta.6 @ 06.11.2016. 22:26 ] @
@dusanboss

Nema nikakve paralele izmedju Kosova i Vojvodine, ali bas nikakve.

@Braxi

Kumanovski sporazum je kapitulacija Srbije posle 78 dana bombardovanja. Kada je Milosevic video da je i poslednja slamka spasa otisla (suludo jednostrano pristupanje uniji Rusije i Belorusije, zatim nade u rusku intervenciju i sl), pristao je na sve uslove NATO-a. Daleko od toga da je Milosevic imao tu neki manevarski prostor da "zajebe" narod.

Sporazum koji je nudjen u Rambujeu je bila deklaracija rata predstavljena kao mirovni dogovor. Vise informacija na: http://iacenter.org/warcrime/rbecker.htm

[ Braxi @ 06.11.2016. 22:41 ] @
Rambuje jos jedna srpska glupost na delu.

Rambuje je majka mara spram onoga sto je posle usledilo. Nazalost mi Srbi uvek moramo tesko da ucimo.

Tako su pametni Pasic i Aleksandar odbili 5 tacku ultimatuma (samo petu ne sve !) to je kao neprihvatljivo da dodje austrijska policija da zajedno traze ubice Ferdinanda. A prihvatljiva su im onolika stradanja i komplet okupacija Srbije od strane Austrije ?!?
[ Radgosta.6 @ 06.11.2016. 23:02 ] @
Rambuje nije bio prvi put da se ratni plan maskira u mirovni plan. Slicna situacija se desila oko Sueckog Kanala 1956, Engleska i Francuska su dale mirovni predlog Egiptu dobro znajuci da ce biti odbijen i da ce posle toga uslediti rat. Na nasu zalost, nije bilo supersile koja bi se suprotstavila NATO-u.


Iz sadasnje tacke gledista veliko je pitanje sta je bilo pametnije uraditi u tom trenutku. Da smo prihvatili sve da li bi se sve zavrsilo na tome? Evo sada prihvatamo sve i opet dobijamo sipak. Na zalost sada se sve svodi na SBBKBB.
[ dusanboss @ 06.11.2016. 23:18 ] @
NATO bombardovanje je dobrim delom uzrokovano ponašanjem srbije od 92-95. Pa jel se sećate kako smo se ponašali tad prema mirovnim snagama koje jesu bile mirovne može da kaže ko šta hoće. Zar ste misli da su nam to zaboravili?

Evo ovde i Legonare hapse :)

[ Braxi @ 06.11.2016. 23:39 ] @
Sloba i srpski komunsiti i cela ta bolumenta komunjara i udbasa su jos tamo 1987 smislil kako da prezive krah komunizma, a to je politika STALNE KONFRONTACIJE SA ZAPADOM.

pod razno raznim izgovorima.

Najpre kao brane krajinu pa Srbe u Bosni, Kosovo... sve znamao kako se zavrsilo. Jedini momenat kad su bili uzdrmani ne kao vlast vec kao KONCEPT i DOKTRINA kuda da idemo kao narod je bio Djindjic i njega su zato ubili.

I evo 30. godina posle oni jos vladaju i vladaju. Sad izmisljaju kako ih zapad ucenjuje a sve zato da bi anrod i zemlju drzali kao taoce svoje sulude politke....

[ bananaphone @ 07.11.2016. 00:17 ] @
Citat:
dejanet:
Promena Ustava je politicki risky business, ne vidim sto bi to radili ako je sve OK. Mislim da ima puno stvari koji ih tu zuljaju.
Takodje efekti tih Vuckovih p-rija "na terenu" su jezivi po ljude i drzavu.


Tko je rekao da je OK :)? Kazem - ako ustav bude prepreka - i njega ce menjati...
I da ne bude zabune - ne radi se o mom zastupanju bilo cega, nego o tom sto smo vec potpisali i cemu tezimo. Ja sam mislio da su potpisivanjem briselskog sporazuma, zavrsili vladavinu, a oni raspisu izbore 2014-te i izadju jos jaci, narod ih podrzava, sa druge strane i ustavni sud se povukao.

I koga izabrati umesto SNS-a da ponisti taj sporazum? DS? SPS (oni su ga potpisali)? LDP :D? G17? da ne nabrajam dalje...

Jedini ludaci koji bi tu nesto smeli da prckaju su DSS i Dveri, ali oni su toliki talibani u svim ostalim stavovima da mogu da slave kad se skupi dovoljno gnevnih ljudi u Srbiji na izborima, da oni predju cenzus. I to ti je realnost Srbije...
[ bananaphone @ 07.11.2016. 00:39 ] @
Citat:
Radgosta.6:
Rambuje nije bio prvi put da se ratni plan maskira u mirovni plan. Slicna situacija se desila oko Sueckog Kanala 1956, Engleska i Francuska su dale mirovni predlog Egiptu dobro znajuci da ce biti odbijen i da ce posle toga uslediti rat. Na nasu zalost, nije bilo supersile koja bi se suprotstavila NATO-u.


Upravo - sansa za nasu pobedu je bila ravna nuli.


Citat:
Radgosta.6:
Iz sadasnje tacke gledista veliko je pitanje sta je bilo pametnije uraditi u tom trenutku. Da smo prihvatili sve da li bi se sve zavrsilo na tome? Evo sada prihvatamo sve i opet dobijamo sipak. Na zalost sada se sve svodi na SBBKBB.


Pazi - mi smo u bombardovanju izgubili ±2500 zivota nasih gradjana i G17 kaze 30$ milijardi, mada sam ja citao izvestaje gde se pominju i mnogo vece cifre i na kraju Kosovo.

Danas prihvatamo SVE - da smo potpisali taj mirovni plan (odnosno ultimatom) sta je moglo gore od ovog da se desi? Da ponovo prihvatamo SVE? Pa bar nas ne bi slupali u bombardovanju i pobili tolike ljude i mozda bi imali neke sanse da zadrzimo Kosovo, bar je u inicijalnom mirovnom planu Kosovo bilo deo Srbije...

Sa druge strane to je krajnja instanca do koje smo dogurali sa nasom politikom. Pogledaj druge zemlje istocne EU, pa mozes da vidis kako su oni odigrali istu igru sa istim igracima.

Cesko-Slovacka je bila teska ekonomska beda pod SSSR-om. Za njih smo 1989 bili u najmanju ruku - Nemacka.

1989 - su postali nezavisni.
1993 - su se pozdravili - tako sto su zapalili svece - umesto da su imali 4g krvavih gradjanskih ratova.
1999 - Ceska ulazi u NATO
2004 - ulaze u EU

Privatizacija (citaj pljacka) je odradjena 1990-1991, naravno najveci investitori su US, Nemacka i NL.

I gde su sad oni a gde smo mi, evo ti jedan od thread-ova kao ilustracija:

http://www.elitesecurity.org/t124434-74

[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 04:04 ] @
Citat:
Braxi:
NATO je sada isto sto i bezbednost EU...

Podseti me ako gresim, ali mislim da NATO nikada nije vodio odbrambeni rat, vec iskljucivo osvajacke - okupacione. Ja sam vec gore objasnio da je za prosperitet drzave bitno da ne vodi odbrambene nego osvajacke ratove te shodno tome razumem tvoj stav da je pametno da Srbija stupi u savez koji osvaja, to su sve zdrava razmisljanja, ali daj da nazovemo stvari pravim imenom - nikakva odbrana niti bezbednost vec okupacija i osvajanje. Takvom politikom NATO je trenutno doveo u pitanje bezbednost EU (od terorizma) i nisam primetio da je NATO imao neke akcije protiv terorizma na svojoj teritoriji.
[ Braxi @ 07.11.2016. 04:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Podseti me ako gresim, ali mislim da NATO nikada nije vodio odbrambeni rat, vec iskljucivo osvajacke - okupacione. Ja sam vec gore objasnio da je za prosperitet drzave bitno da ne vodi odbrambene nego osvajacke ratove te shodno tome razumem tvoj stav da je pametno da Srbija stupi u savez koji osvaja, to su sve zdrava razmisljanja, ali daj da nazovemo stvari pravim imenom - nikakva odbrana niti bezbednost vec okupacija i osvajanje. Takvom politikom NATO je trenutno doveo u pitanje bezbednost EU (od terorizma) i nisam primetio da je NATO imao neke akcije protiv terorizma na svojoj teritoriji.


tvoj idealizam je preteran. ja bih ga podveo pod tipicno i vecito srpsko isterivanje neke pravde.

Prvo za nas Srbe Evropljane NATO je bitan jer dovodi sigurnost. Zato sto sprecava mogucnost da se opet pokoljemo medjusobno kao 90tih ili cak i sa Austrijancima Bugarima i madjarima. U tom smislu sam govorio o bezbednosti. Ovako van NATO i EU ostajemo bezbednosna rupa koju neki hoce da popuna a nas izloze potencijalno haosu. Rusi se mesaju u nase stvari jer sto da ne. Oni su velika sila i vide tu mogucnost da ojacaju svoj interes. A da smo u NATO oni bi prestali da mesetare i nas odnos bi se sveo na strogo poslovni kao sto i treba da bude.

Sto se tice agresivnosti NATO. Cuj. O tome drzave velicine Srbije nece sigurno odlucivati. Ako sutra bude trebalo napasti nekoga zna se ko ce biti kolovodje nas se to ne tice ni najmanje.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 04:59 ] @
Citat:
Radgosta.6:
Kada je Milosevic video da je i poslednja slamka spasa otisla (suludo jednostrano pristupanje uniji Rusije i Belorusije, zatim nade u rusku intervenciju i sl), pristao je na sve uslove NATO-a. Daleko od toga da je Milosevic imao tu neki manevarski prostor da "zajebe" narod.

Rusija je u to vreme bila veoma revoltirana ponasanjem Srbije. Srbija i Rusija su 1998 napravile sporazum po kom Rusija isporucuje najsavremenije vojne radare za osmatranje granice sa Albanijom, a Srbija treba da podrzava Rusiju u kontakt grupi. I Rusija jeste isporucila radare, a za uzvrat dobila za'eb. Zvanicne analize Vojske Jugoslavije upucene Milosevicu sve do 6 dana pred bombardovanje govorile su da bombardovanja nece biti, tj. da NATO blefira. Kad je bombardovanje pocelo, tvrdilo se da ce trajati 5 dana a moze i krace ako oborimo 2 aviona. Kome je to bilo u interesu da salje pogresne analize ne znam, mozda je nekako povezano sa cinjenicom da je Pavkovic u tom periodu napredovao 5 nivoa i preskocio mnoge na putu do nacelnika generalstaba...
Znaci trebalo bi razmotriti politiku sve 3 strane u tom trenutku:
1) zapad je pokazao interes da se sporazum ne postigne, time sto je prvo za srpski deo predvideo 51% teritorije, sa svim kulturno-istorijski znacajnim mestima, a onda tu ponudu sveo na 15-20% teritorije bez vecine znacajnih mesta
2) Milosevic je smatrao da ako naljuti Ruse time dobija naklonost zapada, pa ce ako u kombinaciji sa tim pokaze tvrd pregovaracki stav naici na popustljivost druge strane
3) Rusija, prevarena i izigrana nije imala niti snage niti interesovanja da se aktivnije mesa u odnose Srbije i zapada.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 05:02 ] @
Citat:
dusanboss:
Nego Darko da nisi u Moldaviji vido ovakve prizore? :)

http://vesti-online.com/Vesti/...vanje-djavola-jos-niste-videli

Već sam pitao, ali odgovora ne dobih. Jel bre istina da su kod nas komunisti jahali popove 45. ili je to iz nekog filma?

U Moldaviji je na vlasti prozapadni komunizam, tako da - sve je moguce.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 05:25 ] @
Citat:
Braxi:
Zato sto sprecava mogucnost da se opet pokoljemo medjusobno kao 90tih ili cak i sa Austrijancima Bugarima i madjarima. U tom smislu sam govorio o bezbednosti.

Onda jasno, mi govorimo isto - ako hoces da umanjis mogucnost rata sa okupatorom, onda moras imati pakt sa okupatorom. Samo sto ja to tako iznesem ogoljeno, a ti ipak malo umotas u ukrasni celofan.
[ perkom @ 07.11.2016. 07:30 ] @
Ako sam dobro shvatio, vi želite da kažete da niko tako dobro ne čuva ovce kao vuk?
[ Braxi @ 07.11.2016. 07:45 ] @
problem je Nededljkovicu sto ti sve meris Slobinim kantarom. Za tebe je NATO agresor i okupator. OK.

ali ajde onda da budemo dosledni pa da proteramo Turskog ambasadora pod njima smo bili 500 godina i oni su nas puno gore rasturili nego NATO. Ili, zasto mi saradjujemo sa Nemackom, znas li ti sta su nama Nemci radili. Nema veze sto je bilo davno mi ovde govorimo o principu !

Btw kad smo vec kod principa. Mi smo 1999 na referendumu rekli da odbijamo Rambuje. I ko je dao Slobi onda pravo da povuce vojsku sa Kosova ? trebalo se boriti pa ako treba Vijetnam neka bude Vijetnam sta ima veze sto nas tuku iz vazduha - mi ovde govorimo o principu i borimo se za nasu pravednu stvar.

[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 08:29 ] @
Citat:
perkom:
Ako sam dobro shvatio, vi želite da kažete da niko tako dobro ne čuva ovce kao vuk?

Ja hocu da kazem teoretski da ako ovca evoluira pa postane vuk, onda je dosta sigurnija da je vuk nece pojesti
To sto ovca nikada u istoriji nije evoluirala je zasebna prica, ali je ta evolucija svakako zanimljiv koncept pod uslovom da danas kad su vukovi pred istrebljenjem vuk ponovo evoluira u ovcu. Meni nije jasno zasto ugrozene zivotinjke to tako ne rade, nego insistiraju da budu to sto jesu do kraja, pa ko ziv ko istrebljen.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 08:54 ] @
Citat:
problem je Nededljkovicu sto ti sve meris Slobinim kantarom. Za tebe je NATO agresor i okupator. OK.

Nemoj sad da se vredjamo. Prekosutra je godisnjica pada Berlinskog zida, pa eto prilike da nacrtamo mapu Evrope dok Sloba jos nije bio aktuelan i ofarbamo NATO jednom bojom, a drzave u savezu sa Rusijom drugom. A onda to isto uradimo na danasnji datum. Videcemo da je NATO u medjuvremenu okupirao mnogo drzava (sto dobrovoljno sto prinudno) a mozemo i nabrojati gde je sve bio agresor. Mozda ces ti nekako to uspeti da uklopis u odbrambenu retoriku, ne znam, ja verujem da smo ipak blizi da se slozimo oko toga da NATO jeste neprikosnovena opasna sila koja ono sto je zacrtala da osvoji osvojice na ovaj ili onaj nacin, a ko se protivi ne prodje dobro, sto otprilike tvrdi i bananaphone.

Citat:
ali ajde onda da budemo dosledni pa da proteramo Turskog ambasadora pod njima smo bili 500 godina i oni su nas puno gore rasturili nego NATO. Ili, zasto mi saradjujemo sa Nemackom, znas li ti sta su nama Nemci radili. Nema veze sto je bilo davno mi ovde govorimo o principu !

Niko nije pomenuo proterivanje bilo koga, a niko ne dovodi u pitanje da je Osmansko carstvo bilo agresor i okupator. Ja sam cak vise puta naveo da je razumnije stupati u vojne saveze sa okupatorima i zajedno pljackati, paliti i ubijati druge, nego voditi odbrambene ratove.

Citat:
Btw kad smo vec kod principa. Mi smo 1999 na referendumu rekli da odbijamo Rambuje. I ko je dao Slobi onda pravo da povuce vojsku sa Kosova ? trebalo se boriti pa ako treba Vijetnam neka bude Vijetnam sta ima veze sto nas tuku iz vazduha - mi ovde govorimo o principu i borimo se za nasu pravednu stvar.

Ne znam sto mene pitas, ja nikad nisam podrzavao Milosevica, a oko ovog se slazem. Kao sto si primetio, ja sam covek od principa - ili je bombardovanje trebalo izbeci, ili ako je ono sto branimo toliko sveto da se nikako ne sme dati onda da to branimo dok svi ne izginemo. Ovako je bas bezveze, pustiti da nas lupaju 3 meseca pa onda narediti povlacenje.
[ ssi @ 07.11.2016. 09:27 ] @
Citat:
Nemoj sad da se vredjamo. Prekosutra je godisnjica pada Berlinskog zida, pa eto prilike da nacrtamo mapu Evrope dok Sloba jos nije bio aktuelan i ofarbamo NATO jednom bojom, a drzave u savezu sa Rusijom drugom. A onda to isto uradimo na danasnji datum. Videcemo da je NATO u medjuvremenu okupirao mnogo drzava (sto dobrovoljno sto prinudno) a mozemo i nabrojati gde je sve bio agresor. Mozda ces ti nekako to uspeti da uklopis u odbrambenu retoriku, ne znam, ja verujem da smo ipak blizi da se slozimo oko toga da NATO jeste neprikosnovena opasna sila koja ono sto je zacrtala da osvoji osvojice na ovaj ili onaj nacin, a ko se protivi ne prodje dobro, sto otprilike tvrdi i bananaphone. .


Jeste, toliko su u istocnoj evropi voleli ruse da su jedva docekali da im vide ledja. Bez obzira na naviku rusa da po neposlusnima provozaju tenkove.

Citat:
Videcemo da je NATO u medjuvremenu okupirao mnogo drzava (sto dobrovoljno sto prinudno) a mozemo i nabrojati gde je sve bio agresor.


Gde ? Ako je samo Srbija slucaj... razlog svi znamo...
[ bananaphone @ 07.11.2016. 09:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nemoj sad da se vredjamo. Prekosutra je godisnjica pada Berlinskog zida, pa eto prilike da nacrtamo mapu Evrope dok Sloba jos nije bio aktuelan i ofarbamo NATO jednom bojom, a drzave u savezu sa Rusijom drugom. A onda to isto uradimo na danasnji datum. Videcemo da je NATO u medjuvremenu okupirao mnogo drzava (sto dobrovoljno sto prinudno) a mozemo i nabrojati gde je sve bio agresor. Mozda ces ti nekako to uspeti da uklopis u odbrambenu retoriku, ne znam, ja verujem da smo ipak blizi da se slozimo oko toga da NATO jeste neprikosnovena opasna sila koja ono sto je zacrtala da osvoji osvojice na ovaj ili onaj nacin, a ko se protivi ne prodje dobro, sto otprilike tvrdi i bananaphone. .


E moj Darko, ni sam nisi svestan koliko si pristrasan, pa tko je bio pre NATO-a na tim teritorijama istocne Europe :)? Grupica nezavisnih drzava, koje su jedna po jedna padala pod NATO silom?

Bila je jedna druga - u to vreme neprikosnovena opasna sila - Rusi, odnosno Sovjetski Savez, a mi smo kao zemlja slavili 1948-u godinu, kad smo uspeli da se izclanimo iz tog prijateljskog i nadasve humanog Saveza Sovjetskih Republika, u cemu su nam svesrdno pomogli, u to vreme - nasa braca Amerikanci (opet ne zato sto nas vole, nego sto im je to bilo u interesu).
Ili mozda verujes da nas je drug Tito oslobodio sam posto se drug Staljin, nakon sto je slomio nemacki Treci Rajh, i osvojio pola europe, uprpao od Prleta i Tihog :D?

Vidis druze, cela Europa je konstantno uzjahana od nekog ili neceg, pre toga bila je to Ruska cizma, sad je NATO cizma. Jugoslavija pod Titom je bila nezavisna dok su od tog videli korist velike sile, onog trenutka kad je pao Berlinski zid, bilo je svima jasno sta ce se desiti, samo smo mi trazili svoje dupe u mraku.

Citat:
Darko Nedeljković: Ne znam sto mene pitas, ja nikad nisam podrzavao Milosevica, a oko ovog se slazem. Kao sto si primetio, ja sam covek od principa - ili je bombardovanje trebalo izbeci, ili ako je ono sto branimo toliko sveto da se nikako ne sme dati onda da to branimo dok svi ne izginemo. Ovako je bas bezveze, pustiti da nas lupaju 3 meseca pa onda narediti povlacenje.


Iz ovog dela mogu da zakljucim da nitko iz tvoje sire familije nije poginuo u ratu... Posto je lako biti covek od principa, dok tvoje dete ne pregazi tenk, u borbi za cilj koji je nemoguce ostvariti. Osim naravno ako je konacni cilj naseg postojanja, da nas kao naciju istrebe i zbrisu, onda smo trebali da nastavimo sa ratom i udjemo u legendu.
Ako je cilj prosperitet i napredak nase nacije u svakom smislu, onda je bilo bezveze ulaziti u rat koji gubimo pre nego sto je poceo...
[ Braxi @ 07.11.2016. 09:34 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
problem je Nededljkovicu sto ti sve meris Slobinim kantarom. Za tebe je NATO agresor i okupator. OK.

Nemoj sad da se vredjamo. Prekosutra je godisnjica pada Berlinskog zida, pa eto prilike da nacrtamo mapu Evrope dok Sloba jos nije bio aktuelan i ofarbamo NATO jednom bojom, a drzave u savezu sa Rusijom drugom. A onda to isto uradimo na danasnji datum. Videcemo da je NATO u medjuvremenu okupirao mnogo drzava (sto dobrovoljno sto prinudno) a mozemo i nabrojati gde je sve bio agresor. Mozda ces ti nekako to uspeti da uklopis u odbrambenu retoriku, ne znam, ja verujem da smo ipak blizi da se slozimo oko toga da NATO jeste neprikosnovena opasna sila koja ono sto je zacrtala da osvoji osvojice na ovaj ili onaj nacin, a ko se protivi ne prodje dobro, sto otprilike tvrdi i bananaphone.


sve zemlje su odrzale referendum o ulasku u NATO i svugde je prosao ? Sad ti se to ne svidja.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 10:22 ] @
Citat:
sve zemlje su odrzale referendum o ulasku u NATO i svugde je prosao ? Sad ti se to ne svidja.

Sta ima meni da se svidja ili ne svidja - ljudi su skontali da ako ne udju dobrovoljno, onda ce proci kao Srbija, Avganistan, Irak i Libija, dok u redu da tek prodju cekaju Iran, Belorusija i jos par primera. Ako sam dobro razumeo, ti upravo propagiras ideju da mi to isto treba sto pre da skontamo.
[ perkom @ 07.11.2016. 10:30 ] @
Citat:
Braxi: sve zemlje su odrzale referendum o ulasku u NATO i svugde je prosao ? Sad ti se to ne svidja.

Netačno!
[ bananaphone @ 07.11.2016. 10:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
sve zemlje su odrzale referendum o ulasku u NATO i svugde je prosao ? Sad ti se to ne svidja.

Sta ima meni da se svidja ili ne svidja - ljudi su skontali da ako ne udju dobrovoljno, onda ce proci kao Srbija, Avganistan, Irak i Libija, dok u redu da tek prodju cekaju Iran, Belorusija i jos par primera. Ako sam dobro razumeo, ti upravo propagiras ideju da mi to isto treba sto pre da skontamo.


Dobro - sad vas dvoica raspravljate o moralnim nacelima jedne vojne alijanse, svakako ce jedna grupa videti ih kao spasioce, a druga kao agresore, Darko, uzimajuci u obzir situaciju u svetu i cinjenicu da NATO nije moguce ignorisati, sta god on bio - spasioc ili agresor...

Jesmo li mogli bolje da odigramo politiku 90-tih, ili smo se zestoko sjebali?
Cisto posmatrajuci rezultate te politike kod nas i u ostalim zemljama istocne EU, pri tom uzimajuci u obzir njihovu polaznu tacku...
[ ssi @ 07.11.2016. 10:55 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
sve zemlje su odrzale referendum o ulasku u NATO i svugde je prosao ? Sad ti se to ne svidja.

Sta ima meni da se svidja ili ne svidja - ljudi su skontali da ako ne udju dobrovoljno, onda ce proci kao Srbija, Avganistan, Irak i Libija, dok u redu da tek prodju cekaju Iran, Belorusija i jos par primera. Ako sam dobro razumeo, ti upravo propagiras ideju da mi to isto treba sto pre da skontamo.


Darko, opet kao i @pisac pises svasta.

Zemlje evrope koje NISU clanice NATO su:

Austrija, Kipar, Finska, Irska, Malta i Svedska.

I nisu prosle kao Srbija i Avgansitan.

Inace jako, jako dobro znamo zasto je Srbija prosla kako je prosla (pocela tokom 90 3-4 rata i slicno).

Kao i svaki put nalupetao si se za medalju, bolje pisi i hvali beloruske kantine.
[ Braxi @ 07.11.2016. 11:40 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
sve zemlje su odrzale referendum o ulasku u NATO i svugde je prosao ? Sad ti se to ne svidja.

Sta ima meni da se svidja ili ne svidja - ljudi su skontali da ako ne udju dobrovoljno, onda ce proci kao Srbija, Avganistan, Irak i Libija, dok u redu da tek prodju cekaju Iran, Belorusija i jos par primera. Ako sam dobro razumeo, ti upravo propagiras ideju da mi to isto treba sto pre da skontamo.


Dobro - sad vas dvoica raspravljate o moralnim nacelima jedne vojne alijanse, svakako ce jedna grupa videti ih kao spasioce, a druga kao agresore, Darko, uzimajuci u obzir situaciju u svetu i cinjenicu da NATO nije moguce ignorisati, sta god on bio - spasioc ili agresor...

Jesmo li mogli bolje da odigramo politiku 90-tih, ili smo se zestoko sjebali?
Cisto posmatrajuci rezultate te politike kod nas i u ostalim zemljama istocne EU, pri tom uzimajuci u obzir njihovu polaznu tacku...


tvoja dilema je smesna.

Nazalost Srbija je puna Nedeljkovica koji tupe Q'z i dalje o svetskoj nepravdi i koji veruju da je Srbija i dalje na ispravnom putu.

Voleo bih da se oni popisu pa kad pocne neko njesra da budu prvopozivci a ne da se kriju iza nekih poslanickih imuniteta.
[ eeestablishment @ 07.11.2016. 12:11 ] @
Voleo bih da se oni popisu pa kad pocne neko njesra da budu prvopozivci a ne da se kriju iza nekih poslanickih imuniteta.




mislis da su sluzili vojsku ?
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 12:20 ] @
Citat:
bananaphone:
Jesmo li mogli bolje da odigramo politiku 90-tih, ili smo se zestoko sjebali?

Naravno, slazem se i kao sto sam rekao - trebali smo biti svesni mogucih posledica i izabrati hocemo li dati to sto se trazi ili cemo to braniti do poslednjeg coveka. Ovako smo postupili poput malog deteta - rekli necu da idem u prodavnicu, dobili batine, pa potom uplakani otisli... Da nam je prvi put pa da i razumem, nego je to bio postao redovni obrazac koji me jos u to vreme nervirao - slicno je bilo i u Hrvatskoj i u Bosni.

Isto tako mogu da kazem i za sadasnje vreme - ako cemo da dobijemo jos neke packe pa da se potom uclanimo u NATO, onda daj da se uclanimo odmah. Ako cemo da istrajemo u neutralnosti bez obzira na posledice, onda hajde da budemo neutralni. Samo da se ne ponasamo kao mala deca.
[ bananaphone @ 07.11.2016. 13:39 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Naravno, slazem se i kao sto sam rekao - trebali smo biti svesni mogucih posledica i izabrati hocemo li dati to sto se trazi ili cemo to braniti do poslednjeg coveka. Ovako smo postupili poput malog deteta - rekli necu da idem u prodavnicu, dobili batine, pa potom uplakani otisli... Da nam je prvi put pa da i razumem, nego je to bio postao redovni obrazac koji me jos u to vreme nervirao - slicno je bilo i u Hrvatskoj i u Bosni.

Isto tako mogu da kazem i za sadasnje vreme - ako cemo da dobijemo jos neke packe pa da se potom uclanimo u NATO, onda daj da se uclanimo odmah. Ako cemo da istrajemo u neutralnosti bez obzira na posledice, onda hajde da budemo neutralni. Samo da se ne ponasamo kao mala deca.


Slazem se da smo trebali da predvidimo da ce nas nalupati po guzici i da ne ulazimo u pricu oko lupanja. Samo se ne slazem da smo trebali svi da izginemo iz principa. Valjda kad vidis da si usao u nesto sto ne valja, neces sad zbog principa da nastavis da to radis dalje. Sta ne valja - pa ne valja, bilo tu nekog principa ili ne...

Sto se clanstva u NATO-u tice - nas odnos prema tom delu mi je najsmesniji. Ja mislim da bi - opste govoreci, voleo da zivim u zemlji koja je vojno neutralna, i da radim 2h dnevno, i da zivim u kuci na moru itd...

Ali kad sagledas situaciju u kojoj se nalazimo:
1. NATO nam jasno dao do znanja da ne mozemo u pakt, razlog je jednostavan, zove se - teritorjalni integritet, realno mozemo uci u NATO pakt samo bez Kosova, jer ne moze Amerika da prizna Kosovo, pa onda da nam NATO garantuje teritorjalni integritet dok je Kosovo pravno i dalje deo Srbije.

2. MI smo vec potpisali sporazum koji je daleko nepovoljniji od samog clanstva u paktu, tako da daljnji vojni interes za neke daljnje pregovore sa NATO strane prakticno i ne postoji.

Ako uzmemo to u obzir - svakako bi nam bilo bolje da smo u NATO-u, nego sto smo u ovoj poziciji, ali ta opcija jednostavno sad NE POSTOJI, niko nam to i ne nudi :).

Ali to nije na taj nacin prestavljeno narodu i narod se i dalje lozi i dere - NECEMO U NATO.

Potpuni paradoks :D
[ bananaphone @ 07.11.2016. 14:57 ] @
Citat:
Braxi:
tvoja dilema je smesna.

Nazalost Srbija je puna Nedeljkovica koji tupe Q'z i dalje o svetskoj nepravdi i koji veruju da je Srbija i dalje na ispravnom putu.

Voleo bih da se oni popisu pa kad pocne neko njesra da budu prvopozivci a ne da se kriju iza nekih poslanickih imuniteta.


Bice smesna - kad svi Srbi ustanu i kazu - ovo je smesno - naravno da smo zestoko za*rali 90-tih. Daj da vidimo gde smo sad. Kad svi dobro utuvimo u glavu gde smo sad trenutno i koje su nam opcije uopste dostupne i kud nas vode. Onda cemo birati kud i sta dalje.

Ti inzistiras na resenjima, a da nismo dosli do faze da kazemo da smo najpre za*rali 90-tih, pa da shvatimo gde i sta smo sad... I onda ide beskonacna svadja - jel trebamo u NATO - ti si zapeo - treba treba treba, ostatak ekipe vristi - kakav NATO - idemo u savez sa Rusijom, tu i tamo bi po neko da bude neutralan.

HALO ljudi - mi smo vec potpisali sporazum - shvatite to. To je zavrsena stvar. NATO je vec u Srbiji.
I NATO ne zeli Srbiju u NATO paktu.

Cemu onda rasprava jel trebamo u NATO ili ne, gde je ta opcija uopste ponudjena??? Sa druge strane imamo vec potpisan sporazum sa NATO-om, koji je u koliziji sa svakim drugim buducim vojnim savezom sa Rusijom, tako da ne mozemo ni tu opciju da biramo...
[ vladd @ 07.11.2016. 16:10 ] @
Da,NATO je zavrsio deo posla u Srbiji i vise ga to ne zanima. Ali je davljenje o dilemi da li NATO ili ne dnevnopopularna politika. Ne zanimamo mi NATO vise od onoga sto je potpisano.

Niti ce nam neko clanstvo negde obezbediti bolji zivot.

To samo vazi za botove vladajuce partije, ali ne i na medjunarodnom nivou

Veci je problem odnos drzave prema "nestranackim" gradjanima, ili nepripadnicima kojekakvih udbi, tzv "civila" ili obicnog gradjanina. Za njega nema srecnog zivota ili prosperiteta u Srbiji
[ perkom @ 07.11.2016. 16:10 ] @
Ne mlatite praznu slamu!
Niste u opšte svesni koliko je Rusija sada jaka i zašto ovolika histerija zapada i konzumenata njihovih sredstava informisanja.
[ Windows2 @ 07.11.2016. 16:34 ] @
Citat:
Braxi:
a da li bi isao u obaveznu rezervu nekoliko meseci na Kosovo ?

Kad dodje do situacije u kojoj ti je napadnut narod kao i celovitost i nezavisnost drzave u kojoj zivis tu nema "a da li bi" ili ne bi, tu se radi o tome da li si covek ili nisi. Ako jesi potpuno prirodna stvar za tebe ce biti da ucestvujes u odbrani dokle god je to potrebno jer je to nesto sto se jednostavno mora. To bi valjda i bila neka poenta vojne "obaveze".
Sto se mene tice ja sam svojih devet meseci odsluzio 2002-e u redovnom vojnom roku (pod oruzjem) na jugu Srbije onoliko koliko je to tada drzava propisala kao obavezu.
Nadam se da ti ovo daje odgovor na tvoje pitanje, i da ne moram da ti odgovaram na eventualno pitanje "a da li bi" se latio oruzja u slucaju da izbije neko njesra kako si napisao, ili bi gledao da negde uhvatim krivinu.
Citat:
Braxi:
pa ne ovako ne mozemo pricati. On me pita da li si za NATO ja kazem da on onda kaze znaci: AHA pucao bi na Ruse, isao bi da koljes decu po Moskvi....

to su strasne insinuacije i podmetanja

Kako mozes da napises da je tvrdnja da je nato organizacija koja je neprijateljski ratoborno nastrojena prema Rusiji "insinuacija" i "podmetanje"? U kom svetu i trenutku ti zivis? Da li do tebe dolaze informacije o potezima zapada i izjavama celnih politicara upucenih Putinu i ruskoj politici? Kao da ne cujes predstavnike tog istog nato-a koji Rusiju i njenu politiku tretiraju kao pretnju miru i stabilnosti Evrope pa i citavog sveta? Kao da ti nije jasno da je tvoja Eu u koju hoces da nas uvuces samo ispostava SAD koja sluzi njenim interesima?
[ Windows2 @ 07.11.2016. 16:37 ] @
Citat:
bananaphone:

Tko je rekao da je OK :)? Kazem - ako ustav bude prepreka - i njega ce menjati...
I da ne bude zabune - ne radi se o mom zastupanju bilo cega, nego o tom sto smo vec potpisali i cemu tezimo.

Ne znam zasto umesto "i njega ce menjati" slobodno ne napises "i njega cemo menjati" ako zatreba. Tako bi stvarno bilo malo jasnije i bez zabune, onako iskrenije i postenije a ne da se sluzis Vucicevim trikovima kad kaze "Ja bi mogao da kazem da treba tako i tako, ali ipak necu to da kazem". Posto je ocigledno iz svega sto pises sta je ono sto ti zastupas. Tvoja agresivno podebljanja "misljenja" ovde vise deluju kao ultimativne naredbe kojima nema alternative. Kao da citam neke proglase velikim masnim slovima na plakatima za stanovnistvo koje je okupator izlepio svuda po zidovima.

IMA BRE DA UDJETE U EU I NATO IL' VAS NECE BITI JEL JASNO!
[ bananaphone @ 07.11.2016. 16:48 ] @
Citat:
vladd:
Da,NATO je zavrsio deo posla u Srbiji i vise ga to ne zanima. Ali je davljenje o dilemi da li NATO ili ne dnevnopopularna politika. Ne zanimamo mi NATO vise od onoga sto je potpisano.

Niti ce nam neko clanstvo negde obezbediti bolji zivot.

To samo vazi za botove vladajuce partije, ali ne i na medjunarodnom nivou :)

Veci je problem odnos drzave prema "nestranackim" gradjanima, ili nepripadnicima kojekakvih udbi, tzv "civila" ili obicnog gradjanina. Za njega nema srecnog zivota ili prosperiteta u Srbiji


Cuj medjunarodna saradnja je od kljucnog znacaja za Srbiju, ova glupa rasprava o NATO-u i Rusiji se zavrsava kad vise shvatimo gde smo sad i da opcije ne postoje...

Ako prebacimo stvari na prost-praktican nivo. Ako zelis da studiras u EU, dostupnost je daleko veca za gradjane EU, nego za strance. Pocevsi od viza, preko dostupnosti stipendija pa do samih cena skolovanja.

Pogledaj ovo, cene studija su 8-10x vece za nas nego za recimo Bugare ili Hrvate:

http://www.students.leiden.edu...oney-matters/tuition-fees.html


I tako ide za sve, zelis da se bavis necim sto trenutno ne postoji u Srbiji, ili da odes 6m na strucno usavrsavanje, ili da jednostavno zelis da upoznas neku kulturu, usavrsis neki jezik - recimo Spanski, odes u Spaniju i radis kao barmen - ti to prijatelju ne mozes, ili moras bas bas da se potrudis pa mozda uspes. To je tvoja polazna tacka trenutno, i polazna tacka svakog deteta u Srbiji danas.

Ti to ne mozes kao covek da prevazidjes, to mora da resi drzava, ili medjunarodnim ugovorom ili clanstvom u medjunarodnim organizacijama.


Ostalo sto si rekao za unutrasno uredjenje se slazem ±100% :)
[ bananaphone @ 07.11.2016. 16:58 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
bananaphone:

Tko je rekao da je OK :)? Kazem - ako ustav bude prepreka - i njega ce menjati...
I da ne bude zabune - ne radi se o mom zastupanju bilo cega, nego o tom sto smo vec potpisali i cemu tezimo.

Ne znam zasto umesto "i njega ce menjati" slobodno ne napises "i njega cemo menjati" ako zatreba. Tako bi stvarno bilo malo jasnije i bez zabune, onako iskrenije i postenije a ne da se sluzis Vucicevim trikovima kad kaze "Ja bi mogao da kazem da treba tako i tako, ali ipak necu to da kazem". Posto je ocigledno iz svega sto pises sta je ono sto ti zastupas. Tvoja agresivno podebljanja "misljenja" ovde vise deluju kao ultimativne naredbe kojima nema alternative. Kao da citam neke proglase velikim masnim slovima na plakatima za stanovnistvo koje je okupator izlepio svuda po zidovima.

IMA BRE DA UDJETE U EU I NATO IL' VAS NECE BITI JEL JASNO!



Koji si ti trol na kub :D.

Ja ti upravo govorim da NATO nije ponudjena opcija pa ne mozes da je biras, pa prema tome glupo je govoriti o ulasku u NATO.

I upravo sam ti napisao da JA nisam glasao za ovu vlast, glasali su ljudi u Srbiji, prema tome druze, gradjani Srbije su izabrali tko ce da ih predstavlja, pregovara i potpisuje medjunarodne ugovore u njihovo ime. Ugovori o kojim pricam su vec potpisani, a ista ova vlast re-izabrana NAKON potpisivanja briselskog sporazuma.

Tako da lepo sjasi sa mene, ja niti sam lobirao, niti sam potpisivao, niti izabrao predstavnike koji ce to u ime gradjana Srbije to da odrade. Ja ti samo lepo kazem sta je do sad uradjeno, da ne bi vise mlatio praznu slamu sa glupostima.
[ Windows2 @ 07.11.2016. 16:58 ] @
Citat:
bananaphone:

Pazi - mi smo u bombardovanju izgubili ±2500 zivota nasih gradjana i G17 kaze 30$ milijardi, mada sam ja citao izvestaje gde se pominju i mnogo vece cifre i na kraju Kosovo.

Danas prihvatamo SVE - da smo potpisali taj mirovni plan (odnosno ultimatom) sta je moglo gore od ovog da se desi? Da ponovo prihvatamo SVE? Pa bar nas ne bi slupali u bombardovanju i pobili tolike ljude i mozda bi imali neke sanse da zadrzimo Kosovo, bar je u inicijalnom mirovnom planu Kosovo bilo deo Srbije...

Pazi na koji nacin ti opisujes sukob sa nato, "mi smo u bombardovanju izgubili 2500 zivota i 30$ milijardi"?! Kao da smo mi ti koji smo se upustili u nekakav rizican biznis i pogresno "investirali" 30 milijardi dolara u rat sa nato paktom?! Ti ili nisi u stanju da shvatis sta je agresor a sta je zrtva i ko napada a ko brani, ili se pravis da ne shvatas. A pre ce biti ovo drugo.

Evo jednog citata iz nedavno objavljenog clanka rimske republike koji je primer tvog "mindset-a":
Citat:
Uznemireni, srpski mediji podsećaju, navodi Republika, da su neprijatelji promena u Srbiji jednom već ubili jednog lidera reformistu.
"Zvao se Zoran Đinđić, ja sam ga poznavao", piše Republikin novinar Andrea Tarkvini.
On navodi da je "nakon što je Milošević izašao kao poraženi u poslednjem ratu koji je vodio protiv NATO", Đinđić "uzeo kormilo, pokušao da vodi zemlju koja je bila oborena i uništena ratovima, u dugom maršu mira u korak s Evropom".

Tih ±2500 izgubljenih zivota sa svim ostalim posledicama njihove agresije ce predstavljati najvecu prepreku svakome ko bi zeleo Srbiju da vodi putem ka Eu i nato, jer ce svako ko to bude cinio pljuvati po njima.
[ perkom @ 07.11.2016. 17:14 ] @
NATOfilima jedna mala informacija.
Na današnji dan, 7.novembra 1941. održana je parada na Crvenom trgu posle koje su svi učesnici otišli direktno na front.
Hitler je planirao da osvoji Moskvu pre jake zime i da tog 7. novembra organizuje na Crvenom trgu svoju paradu. Čak su vojnicima Vermahta nedaleko od Moskve podelili svečanu, paradnu uniformu, vagone su napunili sanducima najboljeg šampanjca i odštampali pozivnice za proslavu.

Nemci su već bili pripremili i granit od koga su planirali da naprave spomenik Hitleru i postave ga na Crvenom trgu. Taj granit danas krasi zgradu glavne pošte u Moskvi.


[ Windows2 @ 07.11.2016. 17:15 ] @
Citat:
bananaphone:
Tako da lepo sjasi sa mene, ja niti sam lobirao, niti sam potpisivao, niti izabrao predstavnike koji ce to u ime gradjana Srbije to da odrade. Ja ti samo lepo kazem sta je do sad uradjeno, da ne bi vise mlatio praznu slamu sa glupostima.

Moracu jos malo da te "jasem". Izvini :(
Citat:
bananaphone:
Iz ovog dela mogu da zakljucim da nitko iz tvoje sire familije nije poginuo u ratu... Posto je lako biti covek od principa, dok tvoje dete ne pregazi tenk, u borbi za cilj koji je nemoguce ostvariti. Osim naravno ako je konacni cilj naseg postojanja, da nas kao naciju istrebe i zbrisu, onda smo trebali da nastavimo sa ratom i udjemo u legendu.


Jos nikome nije poslo za rukom da zbrise citavu naciju o kakvoj god sili da se radilo, ni Hitler to nije mogao da izvede ni sa jednim narodom pa je jos manje verovatno da bi Nato bio u stanju tako nesto da ucini u danasnjoj Evropi. Kakva je to kuknjava i defetizam da ce sve da nas istrebe i izbrisu kao naciju ako ne pristupimo njima? Izgleda da si mnogo potpao pod uticaj holivudske propagande gde si gledao kako Rambo iskace iz helikoptera i pobije ceo Vijetnam.

Mocni nato je vodio rat protiv male Srbije 78 dana i nakon tog perioda nije bio ni blizu potpunog istrebljenja cele nase nacije. Na Kosovu u borbama sa nasim snagama ovk je bila potpuno razbijena a onda su dobili i vazdusnu podrsku najmocnijeg vojnog saveza i ni uz nju nisu uspeli nista znacajnije u vojnom smislu da promene na terenu u njihovu korist. Mozes li danas sa ovakvim odnosima snaga u svetu u ovakvom politickom trenutku da zamislis neku slicnu nato intervenciju?

Niko ne moze da nas zbrise kao naciju osim da eventualno zaspe ovaj prostor nuklearnim projektilima sto je neka druga prica, a sto videli smo iz proslosti nije nerealan scenario kad su tvoji u pitanju. Ali kao sto znas to bi bio scenario u kom bi se i istrebljivac suocio sa svojim sudnjim danom i sopstvenim istrebljenjem.
Necemo biti istrebljeni samo ako pruzamo otpor, ali bicemo istrebljeni kao nacija ako svi postanemo takvi kao ti da odma klecimo i kmecimo pred svakim ko bi da nas potcini njegovoj volji i zamisli kakvi treba da budemo, kako treba da mislimo i zivimo. Ako dodjemo dotle da svi budemo kao ti i Braxi onda cemo stvarno moci da konstatujemo da smo izbrisani kao nacija.
[ bananaphone @ 07.11.2016. 17:23 ] @
Windows2 - ovo je klasicno trolovanje.

Moj tekst je replika na tekst od Darka: "Kao sto si primetio, ja sam covek od principa - ili je bombardovanje trebalo izbeci, ili ako je ono sto branimo toliko sveto da se nikako ne sme dati onda da to branimo dok svi ne izginemo."

Na sta sam ja rekao to sto sam rekao a ti napisao svoj inspirativni tekst...

EDIT: Ajde da uzmemo u obzir da mozda nisi razumeo sta je Darko napisao a ja odgovorio. Darko je rekao ako se upetljamo u nesto - onda treba da idemo do kraja, ako ginemo da ginemo do kraja. Ja sam odgovorio da to samo po sebi ne moze biti cilj jedne nacije - poginuti do kraja i otici u legendu... I da principijalnost ne moze da se zastupa kad uvidis da radis nesto sto je pogresno... A ti si izvukao samo moj tekst i krenuo da ga tumacis bukvalno i onako kako tebi odgovara...
[ perkom @ 07.11.2016. 17:33 ] @
@bananaphone,

zašto ti brineš o Srbiji? Niti si u njoj rođen niti si živeo niti živiš u njoj. Brini ti svoju brigu a za Srbiju ne brini. Uvek je bilo daleko više nas koji smo spremni da je branimo i odbranimo. Takva nam je sudbina, uvek vodimo odbrambene ratove i uvek protiv istih predatora.
Ti im se pokloni, naguzi ili šta ti je već volja a za nas ne brini!
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 17:36 ] @
Citat:
bananaphone:
Sa druge strane imamo vec potpisan sporazum sa NATO-om, koji je u koliziji sa svakim drugim buducim vojnim savezom sa Rusijom, tako da ne mozemo ni tu opciju da biramo...

Ok, nisam citao, pa da ti verujem na rec da je u koliziji. Nego, ako sam te dobro razumeo, taj sporazum nije u koliziji sa ekonomskim savezima koji se teritorijalno ne poklapaju sa NATO (naprimer EAU)?
Srbija-u-Evroazijskoj-uniji-dok-ne-udje-u-EU
[ bananaphone @ 07.11.2016. 17:38 ] @
Citat:
perkom: @bananaphone,

zašto ti brineš o Srbiji? Niti si u njoj rođen niti si živeo niti živiš u njoj. Brini ti svoju brigu a za Srbiju ne brini. Uvek je bilo daleko više nas koji smo spremni da je branimo i odbranimo. Takva nam je sudbina, uvek vodimo odbrambene ratove i uvek protiv istih predatora.
Ti im se pokloni, naguzi ili šta ti je već volja a za nas ne brini!


Odustajes od klasicne bezciljne galame i histerije i prelazis u licni napad?

Sad sam ja duzan tebi da dokazujem ko sam i sta sam, gde sam se rodio i ziveo i zasto mi je stalo do Srbije, tko se naguzio i tko nije - :D :D :D




[ bananaphone @ 07.11.2016. 17:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bananaphone:
Sa druge strane imamo vec potpisan sporazum sa NATO-om, koji je u koliziji sa svakim drugim buducim vojnim savezom sa Rusijom, tako da ne mozemo ni tu opciju da biramo...

Ok, nisam citao, pa da ti verujem na rec da je u koliziji. Nego, ako sam te dobro razumeo, taj sporazum nije u koliziji sa ekonomskim savezima koji se teritorijalno ne poklapaju sa NATO (naprimer EAU)?
Srbija-u-Evroazijskoj-uniji-dok-ne-udje-u-EU



Pa nemam pojma koji su uslovi EAU, ako se radi u cisto ekonomskom savezu, dok god smo nezavisna drzava, to ne bi trebalo da to predstavlja problem, mi vec imamo povlasteni trgovinski sporazum sa Rusijom, valjda onda moze i EAU.

Problem je sto mi sad vise nismo vojno neutralni, pa ne mozemo da pravimo vojne saveze koji su u koliziji sa ugovorom koji smo vec potpisali sa NATO-om - kao naprimer vojni savez sa Rusijom.
[ perkom @ 07.11.2016. 17:52 ] @
Citat:
bananaphone: Odustajes od klasicne bezciljne galame i histerije i prelazis u licni napad?

Sad sam ja duzan tebi da dokazujem ko sam i sta sam, gde sam se rodio i ziveo i zasto mi je stalo do Srbije, tko se naguzio i tko nije - :D :D :D

O kakvoj galami i histeriji je reč?
Ako se ne varam, ovde držiš banku? Ubedljivo najveći broj postova si ti napisao i u svakom deliš lekcije.
Ne znam koji je tvoj problem ali gušiš.
Sa Srbijom nemaš nikakve veze jer niko ko je rođen i odrastao u Srbiji ne piše tko, nitko i slično.
Rođen si u Hrvatskoj i tamo odrastao i nemaš taj filing prema Srbiji kao mi koji smo u njoj rođeni, odrasli i živimo.
Zato sam ti napisao da prestaneš da gušiš šta je trebalo uraditi. Urađeno je ono što se moralo uraditi u datom trenutku.
U Rambujeu su nas i ucenjivali i ponižavali i tome je rečeno ne.
To što se posle toga desilo, to je druga priča i tema.
Ponavljam, ničija do zore nije gorela pa neće ni toj NATO bandi.
Rusija je obavestila Erdogana šta mu sprema njegova NATO saveznica a obavestila je i Vučića.
Ućutao se posle svega jer je dobio direktne dokaze da po onoj narodnoj, ko sa đavolom tikve sadi o glavu mu se lupaju.
Posle svega, ima dve opcije, ili da da ostavku na mesto premijera ili da se okrene ka Rusiji.
Za opciju okretanja Rusiji ima i većinsku podršku naroda.
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 17:52 ] @
Citat:
bananaphone:
Ja sam odgovorio da to samo po sebi ne moze biti cilj jedne nacije - poginuti do kraja i otici u legendu... I da principijalnost ne moze da se zastupa kad uvidis da radis nesto sto je pogresno...

Zasto da ne - ne bi bio prvi a mozda ni poslednji put da amerikanci izbrisu neke narode i posalju ih u legendu. Ako cvrsto verujemo da je nesto ispravno, treba tako da postupamo do poslednjeg, kao vecina istrebljenih severnoamerickih indijanskih naroda. Ako nismo 1000% sigurni da radimo pravu stvar, u rat nije trebalo da ulazimo.
[ student_apsolvent @ 07.11.2016. 18:08 ] @
Klasično razmišljanje rusofila bi glasilo približno ovako:

Kad daš dupe Rusima i postaneš njihov sluga to je: bratstvo, patriotski čin, junačko dijelo. To što je Rus došao prijeko glave svkome sa kim se družio, to nije ni toliko važno.

Kad sključiš ugovor sa NATO savezom i priključiš se Evropi, to je po tupim rusofilima: izdaja, okupacija, predaja, propast.

Od Rusije dobije karinu i onda je srećan, od Evrope dobije novac da bi preživjeo, ali to ne valja, ne čini ga srećnim.





[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 07.11.2016. u 19:22 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 07.11.2016. 18:39 ] @
Citat:
perkom:
...


Već nekoliko puta sam mu skretao pažnju na tu nedoslednost, ali čovek jednostavno drži banku i to je to. Povremeno se kao naljuti i pripreti da odlazi sa teme ili da neće da odgovara na nečije postove, ali teško da prođe i 24 časa, eto ga nazad.
To što troluje, ajde de, nije jedini.
To što su mi njegovi stavovi nebuloza, neka ga, ne slažemo se pa šta.
Sve, sve nekako mogu da svarim, ali kad čujem ono njegovo "mi", ne znam da li da plačem ili da se smejem. Kao kada bih ja otišao na neki šiptarzone.org/forum ili ustašazone.org/forum i počeo da pišem u čemu smo to "mi" grešili. Na prvom bih se teško javio, pošto ne znam ni reč šiptarskog, ali na drugom bih mogao, samo što bi me te jezičke finese odale.

Tako, ne vredi se nadati da će pročitati, a još manje da će razumeti to što mu pišeš. Ne nadaj se.
[ Braxi @ 07.11.2016. 18:44 ] @
Citat:
student_apsolvent: Klasično razmišljanje rusofila bi glasilo približno ovako:

Kad daš dupe Rusima i postaneš njihov sluga to je: bratstvo, patriotski čin, junačko dijelo. To što je Rus došao prijeko glave svkome sa kim se družio, to nije ni toliko važno.

Kad sključiš ugovor sa NATO savezom i priključiš se Evropi, to je po tupim rusofilima: izdaja, okupacija, predaja, propast.

Od Rusije dobije karinu i onda je srećan, od Evrope dobije novac da bi preživjeo, ali to ne valja, ne čini ga srećnim.





[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 07.11.2016. u 19:22 GMT+1]


dobro je stidente zadovoljan sam. odmori se malo dzukelice pa se vrati opet da lajes. mi Srbi smo Cg uvek koristili kao egzekutore.

Citat:
perkom
Za opciju okretanja Rusiji ima i većinsku podršku naroda.


nema jer je izbore dobio na evropskoj platformi. Ali dobro kod vas putinovih buljasa 1+1=143
[ bananaphone @ 07.11.2016. 18:53 ] @
Citat:
Bradzorf012:
...




http://www.elitemadzone.org/t492498-58#3708674
[ Windows2 @ 07.11.2016. 18:58 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Klasično razmišljanje rusofila bi glasilo približno ovako:

Kad daš dupe Rusima i postaneš njihov sluga to je: bratstvo, patriotski čin, junačko dijelo. To što je Rus došao prijeko glave svkome sa kim se družio, to nije ni toliko važno.

Kad sključiš ugovor sa NATO savezom i priključiš se Evropi, to je po tupim rusofilima: izdaja, okupacija, predaja, propast.

Od Rusije dobije karinu i onda je srećan, od Evrope dobije novac da bi preživjeo, ali to ne valja, ne čini ga srećnim.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 07.11.2016. u 19:22 GMT+1]

"Daju nam novac da prezivimo". Lol
Pa daju nam novac da prezivimo, kao sto ovcama na farmama daju hranu da prezive, da bi mogli da im rade ono sta se sa njima radi. Ili svinjama pomije, ne da prezive nego da prezivaju.
[ Radgosta.6 @ 07.11.2016. 19:31 ] @
@Braxi

Citat:
mi Srbi smo Cg uvek koristili kao egzekutore.


Svaka cast, uspeo si sa jednom recenicom da popljujes toliko ljudi.

---------------------

Koliko se secam tema je Belorusija i njihovo drustveno uredjenje ili sta ?!?
[ Bradzorf012 @ 07.11.2016. 19:36 ] @
Prvi put nisam želeo da ti odgovorim, bilo mi te žao, ali pošto vidim da si uporan, dobićeš to što tražiš.
Citat:
bananaphone:
Bradzorf012 - posle ovog poslednjeg posta mogu ti reci prosto i jednostavno - ti si dalabu.

Ovo samo pokazuje tvoju nekulturu i nevaspitanje, ni manje ni više, a o meni ne govori ništa.
Citat:
bananaphone:
Ides iza mene kao neko besno stene, izvlacis stvari iz konteksta i izmisljas i pravis koje-kakve konstrukcije, ne bi li sve vise ubedio sebe u svoju uobraziju oko mene kao coveka.

U meni ima mnogo toga, ali najmanje ima besa, bolje reći, nema ga ni mrvicu. Štene je pretpostavljam opet neka ad hominem glupost, ali to je tvoj stil: seljačko hipsterski. Što se konstrukcije i uobrazilje tiče, opet grešiš. Ne moram ništa da konstruišem i uobražavam, samo čitam napisano. Ti me kao čovek, zanimaš kao lanjski sneg, ni manje ni više. Ono što pišeš, to je neka druga stvar.
Citat:
bananaphone:
A onda je najgluplje, sto ja treba da pravdam sebe i svoje izjave ispred isfrustriranih likova poput tebe, za stvari koje nikad niti sam rekao niti pomislio, kamoli uradio ili zastupao, ili moram da dokazujem tebi i tebi slicima ko sam i sta sam...

Da ti nacrtam, u meni nema gram frustracije, tako da ti ta kristalna kugla u koju gledaš ne radi baš najbolje. Ko si i šta si, to tek nema potrebe da bilo kome dokazuješ, sve je jasno iz priloženog. Mogu i ja da stavim crveno beli šal oko vrata i odem na jug, pritom se deklarišući kao grobar. Mogao bih i da im se pravdam da je bolje i delotvornije navijati za Partizan uz crveno beli šal, ali sumnjam da bi sva moja opravdanja imala bilo kakvog razumevanja u pomenutom društvu. Rekao bih s pravom.
Citat:
bananaphone:
Ja sam Srbin (500g unazad svi moji predci su Srbi) iz Hrvatske, izbegao sa celom familijom za vreme "oslobodilacke akcije oluja", iznosenje mojih licnih gubitaka i gubitaka moje familije, u ratu i samoj akciji oluja, na ovom forumu mi je degutantno (kao i gubitaka iz WW2 itd.), tako da cu to preskociti. I sad da te pitam - da li tvoj strasni intelekt moze da spozna kolicinu g*vana koje si napisao o meni samo u ovom poslednjem postu, i posrami se bar malo i kaze jedno ljudsko izvini?

Zabole me da li si Srbin, Eskim ili Peruanac. Mene te nacionalne i verske trice i kučine ne dotiču uopšte. Jedino na čemu insistiram je poštena igra, a pošto nismo na sekciji kulinarstvo, tvoje kameleonstvo ipak ima neku težinu, kratko rečeno, igraš prljavu igru. Što se tiče tvojih predaka, koje nisam pominjao, kada ih već sam navodiš: kako to oni glupi, stradali, ginuli, borili se za nešto, izrodiše takvog defetistu koji neprijatelju ljubi ruke i još ga diže u nebesa? To mi je baš onako interesantno.

Što se prostakluka tiče, tvoj lični problem, ne moraš ga potencirati u svakom postu, a teško da ćeš ga rešiti na forumu.
Za izvinjenje, šta da ti kažem? Izvini, ali nema razloga za izvinjenje.

P.S. Da li sam ti već rekao da si mnoooooooogo naporan?
[ Braxi @ 07.11.2016. 19:48 ] @
ajaoj bananafone pa sto ne kazes da si Srbin iz Rvacke.

Veruj mi ja sam iz Severne Srbije, ali kad se resavaju sudbonosna nacionalna pitanja samo Srbi iz centralne Srbije imaju pravo glasa, samo su oni Srbi.

tako da - ODBIJ !
[ Sarastro @ 07.11.2016. 19:56 ] @
^ Zar ti nisi u Italiji?
[ Darko Nedeljković @ 07.11.2016. 21:28 ] @
Je li ovo Rusi ratuju corcima ili sta se desava na snimku?
[ bananaphone @ 07.11.2016. 23:43 ] @
Citat:
perkom:
Sa Srbijom nemaš nikakve veze jer niko ko je rođen i odrastao u Srbiji ne piše tko, nitko i slično.
Rođen si u Hrvatskoj i tamo odrastao i nemaš taj filing prema Srbiji kao mi koji smo u njoj rođeni, odrasli i živimo.
Zato sam ti napisao da prestaneš da gušiš šta je trebalo uraditi. Urađeno je ono što se moralo uraditi u datom trenutku.
U Rambujeu su nas i ucenjivali i ponižavali i tome je rečeno ne.
To što se posle toga desilo, to je druga priča i tema.
Ponavljam, ničija do zore nije gorela pa neće ni toj NATO bandi.
Rusija je obavestila Erdogana šta mu sprema njegova NATO saveznica a obavestila je i Vučića.
Ućutao se posle svega jer je dobio direktne dokaze da po onoj narodnoj, ko sa đavolom tikve sadi o glavu mu se lupaju.
Posle svega, ima dve opcije, ili da da ostavku na mesto premijera ili da se okrene ka Rusiji.
Za opciju okretanja Rusiji ima i većinsku podršku naroda.


Upravo ovo sto si napisao je polu-histerican pogled na svet.

Uporno ignorises sta sam ti napisao, Vucic je dobio izbore NAKON potpisivanja briselskog sporazuma, NJEGOVA (da ne kazes - moja) deviza je "EU nema alternativu" i sad je potpisao ugovor sa NATO paktom. On vec ima vecinsku podrsku naroda, ne po misljenju nekih tamo "nezavisnih medija", nego na izborima - prosto - ne treba nigde i nikom da se okrece da bi dobio vecinu, vec je ima. I to naroda koji je mahom rodjen u Srbiji i koji govori pravilno: ko, niko, filing itd... Nisam ga ja izabrao, (i daleko od toga da ga podrzavam u bilo kom smislu) upravo ga je narod Srbije izabrao, vise puta.

To ti je taj "filing za realnost" Srbije danas, koji nikako ne mozes da svaris.
[ perkom @ 08.11.2016. 06:20 ] @
Citat:
bananaphone: Upravo ovo sto si napisao je polu-histerican pogled na svet.

Uporno ignorises sta sam ti napisao, Vucic je dobio izbore NAKON potpisivanja briselskog sporazuma, NJEGOVA (da ne kazes - moja) deviza je "EU nema alternativu" i sad je potpisao ugovor sa NATO paktom. On vec ima vecinsku podrsku naroda, ne po misljenju nekih tamo "nezavisnih medija", nego na izborima - prosto - ne treba nigde i nikom da se okrece da bi dobio vecinu, vec je ima. I to naroda koji je mahom rodjen u Srbiji i koji govori pravilno: ko, niko, filing itd... Nisam ga ja izabrao, (i daleko od toga da ga podrzavam u bilo kom smislu) upravo ga je narod Srbije izabrao, vise puta.

To ti je taj "filing za realnost" Srbije danas, koji nikako ne mozes da svaris.

Ako neko histeriše na ovoj temi to si ti. Svima deliš lekcije kao stručnjak za geopolitiku, sociologiju, istoriju....
Šta ti znaš o izborima u Srbije iz Holandije.
Nemaš pojma u kakvoj atmosferi su se održavali, kakva je propaganda vođena i šta se sve radilo. Izlaznost na poslednjim izborima je bila 56,7% a od toga je on, Vučić, dobio 48,25% a sa svim partijama koje su za EU ne može se reći da je Srbija za EU.
Većini ljudi iz Srbije se sve ovo smučilo što pokazuje izlaznost na izbore.
71,6 odsto ispitanika smatra da za Srbiju nije dobar ulazak u EU i NATO, dok više od 55 odsto anketiranih kaže da Srbija treba da se drži Rusije, pokazalo je istraživanje B92 i CeSID-a.
To istraživanje pokazuje i da je 11,2 odsto ispitanika saglasno s tvrdnjom da je za Srbiju dobar ulazak u EU i NATO.
Za razliku od toga, 55,2 odsto ispitanika smatra da Srbija tradicionalno treba da se drži Rusije, a podrška toj zemlji stalno raste.
I sad ćeš ti iz Holandije meni ili drugima iz Srbije objašnjavaš šta se dešava u Srbiji?
Postoji tema na ovom forumu, čiji su mediji u Srbiji, i tamo se vodila rasprava ko kontroliše medije u Srbiji. Interesantno, gotovo svi su u rukama zapadnih mentora.
Šta misliš kako su ti mediji kreirali javno mnjenje u Srbiji, posebno pred izbore?
Da skratim priču, Srbija nije za EU i NATO i pored silne propagande koja se sprovodi svakodnevno!






[ bananaphone @ 08.11.2016. 06:49 ] @
O tom ti i pricam, samo ne mozes da me cujes - narod i mediji i vlast se DEKLARISU kao pro-ruski, ali potezi, ugovori, donosenja zakona - nista nije uradjeno u skladu sa tim stavom, vlast izvrsava sve sto zapad a ne Rusija trazi od njih, a narod ponovo bira istu vlast. Zato kazem da lazemo sami sebe.
Spisak uradjenih prmena je veliki - ja ti pokazujem samo 2 najociglednije - koje sigurno Rusija nije trazila, briselski sporazum, i saradnju sa NATO paktom, oba su trazeni od zapada i svakako nisu u interesu Srbije ni Rusije... Zbog cega smo menjali zakon o radu npr. jel zbog nas? Jel zbog Rusije? Jel zbog uskladjivanja sa EU?
[ perkom @ 08.11.2016. 07:07 ] @
Koji narod?
Pa on je jedva nakupio 30% ukupnog biračkog tela uz svu propagandu.
O čemu ti onda pričaš?
Ti u opšte ne uzimaš u obzir da postoji bilo kakva opcija od one koju si ti zamislio.
Onda nije čudno što te ovde većina doživljava kao smora.
Tvoja mora biti poslednja bez obzira na sve?
[ bananaphone @ 08.11.2016. 07:23 ] @
Citat:
perkom: Koji narod?
Pa on je jedva nakupio 30% ukupnog biračkog tela uz svu propagandu.
O čemu ti onda pričaš?
Ti u opšte ne uzimaš u obzir da postoji bilo kakva opcija od one koju si ti zamislio.
Onda nije čudno što te ovde većina doživljava kao smora.
Tvoja mora biti poslednja bez obzira na sve?


Nije tacno, ja volim da cujem sta se desava mimo ovih prica koje su u medijima. Ali ti pises kako ce Vucic i ova vlada da vodi pro-rusku politiku. Ja ti pokazujem kako su samo deklarativno pro-ruski, a politika koju vode na terenu je pro-zapadna.
Za koga ce onda narod da glasa - da bi se to promenilo? Prethodna vlast je vodila pro-zapadnjacku politiku, ova vlast isto tako. Ostao je DSS, koji je sad u fazi kao da ga vode Kostunicine macke, i Dveri...
[ Braxi @ 08.11.2016. 07:50 ] @
Citat:
perkom:
Koji narod?
Pa on je jedva nakupio 30% ukupnog biračkog tela uz svu propagandu.
O čemu ti onda pričaš?
Ti u opšte ne uzimaš u obzir da postoji bilo kakva opcija od one koju si ti zamislio.
Onda nije čudno što te ovde većina doživljava kao smora.
Tvoja mora biti poslednja bez obzira na sve?


on 30% a prorusi 4-5 puta manje. Sta sviruckas ?

pa nije niko lud sad da okrece zemlju ka Rusiji kad smo usred Evrope i NATO pakta. Sta je tebi. Ti bi kao dao sad svoje dete da ide da ratuje na Kosovo, a pola Vojvodine sto je nase nam zaparlozeno, po Srbiji gomila gradova zapustenih...
[ perkom @ 08.11.2016. 08:01 ] @
Citat:
Braxi: on 30% a prorusi 4-5 puta manje. Sta sviruckas ?

pa nije niko lud sad da okrece zemlju ka Rusiji kad smo usred Evrope i NATO pakta. Sta je tebi. Ti bi kao dao sad svoje dete da ide da ratuje na Kosovo, a pola Vojvodine sto je nase nam zaparlozeno, po Srbiji gomila gradova zapustenih...

Teško da tvoj IQ može shvatiti o čemu je reč?
Ti si prevazišao i nivo trola kao i bananphone.
Šta god da vam se napiše vi će te nastaviti da pametujete a ti i da vređaš.
[ Braxi @ 08.11.2016. 11:52 ] @
Citat:
perkom: Teško da tvoj IQ može shvatiti o čemu je reč?
Ti si prevazišao i nivo trola kao i bananphone.
Šta god da vam se napiše vi će te nastaviti da pametujete a ti i da vređaš.


SRS ima 22, a Dveri 13 poslanika. To je 35 poslanika od 250 su proruski i mozemo ubaciti i onog Popovica i Vulina maksimalno 40. 40/250 to je 16%. Rezultati su vrlo friski !

Vuciceva koalicija ima 131 to je skoro 3x vise od zajedno proruskih stranaka a sam vuci tuce radikale 93:23=4.04 a Zveri&DSS cak 7x...

toliko o tome ko: vredja troluje i ko ne iznosui cinjenice.

Ipak hvala ti. Dobro je sto nas uvek podsecate kakvi ste vi lazovi isto kao i vasa Moskva i Putin koji nista i nerade nego se samo bave propagandom i preuvelicavaju svoj znacaj. Narod vas je odavno procitao ali posto ste zilavi veoma ja cu uvek drzati oci sirom otvorene !
[ perkom @ 08.11.2016. 12:15 ] @
Citat:
Braxi: SRS ima 22, a Dveri 13 poslanika. To je 35 poslanika od 250 su proruski i mozemo ubaciti i onog Popovica i Vulina maksimalno 40. 40/250 to je 16%. Rezultati su vrlo friski !

Vuciceva koalicija ima 131 to je skoro 3x vise od zajedno proruskih stranaka a sam vuci tuce radikale 93:23=4.04 a Zveri&DSS cak 7x...

toliko o tome ko: vredja troluje i ko ne iznosui cinjenice.

Ipak hvala ti. Dobro je sto nas uvek podsecate kakvi ste vi lazovi isto kao i vasa Moskva i Putin koji nista i nerade nego se samo bave propagandom i preuvelicavaju svoj znacaj. Narod vas je odavno procitao ali posto ste zilavi veoma ja cu uvek drzati oci sirom otvorene !

Da li ti razumeš o čemu ja govorim ili treba da ti se crta?
Naveo sam egzaktne podatke! Na glasanje je izašlo 56,7% biračkog tela a od toga SNS nema 50%?!
Ispitivanje javnog mnjenja, i to prozapadnih medija, kaže da je 71,6 ispitanika za vezu sa Rusijom a ne za EU i NATO, a to se slaže sa gore navedenim rezultatima.
Da nije bilo zloupotrebe sredstava javnog informisanja, koji po običaju izveštavaju i kada je predstavnik vladajuće klike bio i u wc-u, pitanje je kakvi bi rezultati bili na poslednjim izborima i kakva bi izlaznost bila.
Po zastupljenosti stranaka na "javnom servisu" u predizbornoj kampanji, sve opozicione stranke nemaju minutažu kao SNS.
Ali da ne gubim vreme sa trolovima poput tebe, većina na forumu zna o čemu pišem.
Izborni rezultati ne oslikavaju realnu političku sliku Srbije!
[ Braxi @ 08.11.2016. 12:21 ] @
Citat:
perkom: Da li ti razumeš o čemu ja govorim ili treba da ti se crta?
Naveo sam egzaktne podatke! Na glasanje je izašlo 56,7% biračkog tela a od toga SNS nema 50%?!
Ispitivanje javnog mnjenja, i to prozapadnih medija, kaže da je 71,6 ispitanika za vezu sa Rusijom a ne za EU i NATO, a to se slaže sa gore navedenim rezultatima.
Da nije bilo zloupotrebe sredstava javnog informisanja, koji po običaju izveštavaju i kada je predstavnik vladajuće klike bio i u wc-u, pitanje je kakvi bi rezultati bili na poslednjim izborima i kakva bi izlaznost bila.
Po zastupljenosti stranaka na "javnom servisu" u predizbornoj kampanji, sve opozicione stranke nemaju minutažu kao SNS.
Ali da ne gubim vreme sa trolovima poput tebe, većina na forumu zna o čemu pišem.
Izborni rezultati ne oslikavaju realnu političku sliku Srbije!


eto.

Lepo ga suocis sa realnom podacima, FAKTIMA, a on i dalje prica o svojim fantazijama koje predstavlja kao nepobitne cinjenice.

Posle kaze daj dokaze daj dokaze ti si trol daj dokaze... ko Svaba tralala, kad mu das dokaze i cinjenice on svejedno po svome tera...
[ bananaphone @ 08.11.2016. 13:05 ] @
@perkom - mi se i dalje ne razumemo.

Ok recimo da si 100% u pravu, i da ce tiha vecina izaci na sledece izbore i izabrati opciju koja ce biti nosioc pro-ruske politike. O kojoj stranci, opciji, premjeru, predsedniku pricamo? Ko ce da bude ta vlast koju ce narod izabrati da bi u buducnosti vodila pro-rusku politiku?
[ perkom @ 08.11.2016. 13:12 ] @
Citat:
bananaphone: @perkom - mi se i dalje ne razumemo.

Ok recimo da si 100% u pravu, i da ce tiha vecina izaci na sledece izbore i izabrati opciju koja ce biti nosioc pro-ruske politike. O kojoj stranci, opciji, premjeru, predsedniku pricamo? Ko ce da bude ta vlast koju ce narod izabrati da bi u buducnosti vodila pro-rusku politiku?

Nisam ja baba Vanga pa da ti kažem šta će biti sutra.
Da sam vidovit, popunio bi listić lotoa i otišao negde na neko egzotično ostrvo, ne bi se zamlaćivao sa tobom i onim trolom od braxija.
Šta god da vam napišem vi to ne možete da razumete jer ste ili opičeni ili namerno trujete temu?!
[ bananaphone @ 08.11.2016. 13:28 ] @
Pa kako mislis da ce se sprovoditi politika o kojoj pricas?

Tako sto cu ja tebi ili ti meni dokazati nesto na ovom forumu, ili sto ce novine da objave ispitivanje javnog mjenja?

Pricas o glasacima i volji naroda, ali ta volja se sprovodi kroz izbore predstavnika vlasti. Ti predstavnici sprovode volju naroda, ne sprovodi je narod kroz forume i novine.

I sad te pitam, za koga glasati - evo ja da hocu da izaberem pro-rusku opciju, ne znam za kog da glasam, pitam tebe, za koga?
[ Braxi @ 08.11.2016. 13:51 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
bananaphone: @perkom - mi se i dalje ne razumemo.

Ok recimo da si 100% u pravu, i da ce tiha vecina izaci na sledece izbore i izabrati opciju koja ce biti nosioc pro-ruske politike. O kojoj stranci, opciji, premjeru, predsedniku pricamo? Ko ce da bude ta vlast koju ce narod izabrati da bi u buducnosti vodila pro-rusku politiku?

Nisam ja baba Vanga pa da ti kažem šta će biti sutra.
Da sam vidovit, popunio bi listić lotoa i otišao negde na neko egzotično ostrvo, ne bi se zamlaćivao sa tobom i onim trolom od braxija.
Šta god da vam napišem vi to ne možete da razumete jer ste ili opičeni ili namerno trujete temu?!


proruske stranke nemaju nikakve sanse u Srbiji zato sto narod ipak nije blesav da krene u takvu avanturu. Vecina naroda podrzava clanstvo u EU a jedan manji deo i u NATO.

Jedan od glavnih razloga zasto je to tako, osim onog glavnog da je Rusija umnogome neugledna zemlja, je i zapravo ponasanje vas rusofila. Ja obilazim neke nacionalisticke portale i zapanjen sam na koliko neukosti, pa i bezobrazluka tamo nailazim.

Mislim da je tvoje pisanje na ES slika takvog stanja. Ne trpis istinu pa samim tim ni istomisljenike. Trazis stalno neke dokaze, a zapravo cinjenice koje ti ne idu u prilog ti odbacujes i namesto njih stavljas neke svoje fantazije, oni su istina.

Drugo zalazes se za eliminisanje istomisljenika. Onaj ko trazi da se neko banuje taj bi sutra u pravom zivotu (kad bi mogao) mozda slao ljude i na neke nove Gole Otoke ko zna.

A to sve neko gleda. Gleda narod. Pa nece vise niko za kulove da glasa.




[ Windows2 @ 08.11.2016. 14:17 ] @
Sve vise zvucis kao jedan od botova vlasti sa popularnih portala.
[ vladd @ 08.11.2016. 15:12 ] @
Gradjani su opak materijal.
Toliko, da ni vlast ne veruje anketama, inace bi napravili referendum i razjasnili dilemu.
Do tog trenutka cemo morati da verujemo ovima sto modeluju javno mnjenje, posto drugih dokaza nema.
[ bananaphone @ 08.11.2016. 15:56 ] @
@vladd - mislim da je stvar mnogo kompleksnija, posto vlast raspisuje izbore svako malo i pobedjuje...

Citava ova fasada je tu postavljena samo da zbuni posmatraca, interesantno je da i krajnja desnica i liberali misle da ova danasnja vlast upravo deluje i zastupa njihove interese, istovremeno imas Cedu Jovanovica i Seselja koji afirmativno govore o Vucicu, imas Braxi-a koji veruje da je trenutna politika ide ka NATO i EU, i perkom-a koji misli da je nas trenutni kurs prema Rusiji...
[ Braxi @ 08.11.2016. 16:00 ] @
ne bas naprotiv. ja mislim da trenutna politika ne ide ka EU i NATO. To su moje zelje. realnost je da oni ancelno podrzavaju put ka EU i zalazu se za njega (za NATO ne ali dobro to im i nije bila platforma za izbore) a zapravo sve cine da sabotiraju taj put. U medjuvremenu dovlace sve vise i vise ruskih organizacija medija i placenika u Srbiji.
[ bananaphone @ 08.11.2016. 16:30 ] @
Citat:
Braxi: ne bas naprotiv. ja mislim da trenutna politika ne ide ka EU i NATO. To su moje zelje. realnost je da oni ancelno podrzavaju put ka EU i zalazu se za njega (za NATO ne ali dobro to im i nije bila platforma za izbore) a zapravo sve cine da sabotiraju taj put. U medjuvremenu dovlace sve vise i vise ruskih organizacija medija i placenika u Srbiji.


Pa dobro - onda obrnuto, ti verujes da su deklarativno za EU a realno da vode pro-rusku politiku, ja verujem da su deklarativno pro-ruski, a realno vode pro-zapadnu politiku.

Princip je isti - ne postoji konsenzus medju ljudima ko pije a ko placa, narod je zbunjen, a stvarna politika se odvija daleko od ociju javnosti.
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2016. 16:42 ] @
Moze malo vise informacija o kakvim ruskim medijima, organizacijama i placenicima je rec? Mislim, super ako se ide ka neutralnom informisanju, ali ja bih pre rekao da smo pod totalnom zapadnom medijskom, organizacionom i placenickom okupacijom.
[ Windows2 @ 08.11.2016. 16:52 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
Braxi: ne bas naprotiv. ja mislim da trenutna politika ne ide ka EU i NATO. To su moje zelje. realnost je da oni ancelno podrzavaju put ka EU i zalazu se za njega (za NATO ne ali dobro to im i nije bila platforma za izbore) a zapravo sve cine da sabotiraju taj put. U medjuvremenu dovlace sve vise i vise ruskih organizacija medija i placenika u Srbiji.


Pa dobro - onda obrnuto, ti verujes da su deklarativno za EU a realno da vode pro-rusku politiku, ja verujem da su deklarativno pro-ruski, a realno vode pro-zapadnu politiku.

Princip je isti - ne postoji konsenzus medju ljudima ko pije a ko placa, narod je zbunjen, a stvarna politika se odvija daleko od ociju javnosti.

Ja verujem da su realno pro-dolarski, a da su deklarativno pro-sta god zatreba.
[ Braxi @ 08.11.2016. 16:56 ] @
samo u BG deluje oko 104 organizacije finansirane od strane Rusije.

Sutra cete se probuditi u ruskoj guberniji a da necete ni znati.
[ Windows2 @ 08.11.2016. 17:06 ] @
Odlicno, da se probudimo iz eu-ropskog kosmara koji vec predugo traje.
[ bananaphone @ 08.11.2016. 17:17 ] @
Citat:
Windows2:
Ja verujem da su realno pro-dolarski, a da su deklarativno pro-sta god zatreba.


Ma dobro, to ne moze niko da ospori za celu politicku scenu, to je zajednicki imenitelj svih.

Nego jednostavno, pre si imao jasno definisane politicke opcije, recimo neko ko je hteo da podrzi EU i zapadne integracije, znao je za koga da glasa, pa si imao drugu grupu stranaka, koja je bila za pro-rusku politiku - jasno i glasno.

Sad imas vladajucu partiju koja je potpuno zbunila narod i opoziciju, sa podrzavanjem sveg, ilustrativno - podrzavaju i navijace i organizuju prvi stvarno uspesan gay pride :D

I cini mi se da je ta cela predstava - krajnje lukava strategija - i prema narodu i prema rezbijenoj opoziciji, dok se stvarna-realna politika u vidu polisa/medjunarodnih ugovora i zakona donosi iza kulisa.
[ Braxi @ 08.11.2016. 17:19 ] @
ej a kako je u Rusiji drustvo ?

mislim moramo znati da bi znali kako ce biti kad Rusi dodju.
[ Darko Nedeljković @ 08.11.2016. 19:17 ] @
Citat:
Braxi:
samo u BG deluje oko 104 organizacije finansirane od strane Rusije.

Cudna tvrdnja za drzavu gde nigde nemas ni ruski film da pogledas... Da li je to finansiranje iz budzeta Rusije, ili od privatnih finansijera? Imas li neki link sa konkretnim podacima? Ja bih se veoma rado prikljucio kakvoj ekipi, smatram za svoje pravo i duznost kao demokratskog gradjanina da se zalazem za ublazavanje zapadne medijske okupacije, a jos ako bi pri tom mogle i neke pare da se inkasiraju, to bi bio dvostruki dobitak!
[ Bradzorf012 @ 08.11.2016. 20:43 ] @
Na izborima na kojima je Toma postao predsednik, dobili su većinsku i jasnu podršku za politiku koja bi poništila sporazume oko Kosova, koje je Tadić potpisao u Briselu, za protivljenje prodaji telekoma, za usporavanje ili bolje reći preispitivanje pristupanja EU, a ako se ne varam i za tešnje veze sa Rusijom. Za manje od godinu dve, uz nekoliko vanrednih izbora, ne da su odustali od toga, nego su politiku protiv koje su načelno bili počeli da sprovode sveobuhvatnije i dublje nego njihovi prethodnici. Dakle, ne idu samo ka EU punom parom, nego i ka natou, a to sa jasno može videti i iz avavovih izjava tipa "kako da zaštitimo Srbe na Kosovu, ako ne dozvolimo prolaz natou" ili "nemam šta da pričam sa onima koji se protive ulasku u nato". O više nego srdačnom dočeku Jensa Stoltenberga da i ne govorimo. Naprasno je zaboravio i pretnje krivičnim prijavama za one koji hoće da prodaju telekom, a već je jednom pokušao da ga proda. Ovaj sraman niz bi se mogao nastaviti i njegovom fascinacijom Angelom Merkel, fascinacijom koja ide do obožavanja i idolopoklonstva, a povremeno poprimi i neke prilično nepristojne obilke ponašanja. O savetnicima tipa Toni Bler, kojima je svojevremeno sa svojim koalicionim partnerima spremao zatvor i suđenje da i ne govorimo.
Da li da govorimo o vezama sa Milom Đukanovićem, navodno slučajnim susretima sa pomenutim u Parizu ili možda vezama sa Stankom Subotićem? U svemu tome jedna od najsramnijih epizoda je i ćutanje Ružice Đinđić, preciznije njene izjave o AV-u u kojima ga poredi sa svojim pokojnim suprugom. Ko zna, možda je žena i ucenjena, pa zato ćuti. Zato bih rekao da je on daleko od bilo kakvog rusofilstva, a Rusi nisu ni glupi ni naivni da to ne vide. To se jasno vidi i iz poseta Moskvi, u kojima ga primaju kao kakvu ludu i gde mu zavrću ruke. Zašto mu je Medvedev poklonio yotaphone? Ne odgovoraš ruskom ambasadoru na pozive! Evo ti telefon, pa ćeš uvek biti dostupan. Novi šamar je dobio od Rogozina, kada mu je ovaj doneo igračku s-300. Jednostavno, prozreli su ga pa mu pokazuju gde mu je mesto.
Ovaj eksperiment, kojem smo svi mi bili podvrgnuti nije izveden prvi put. Već je jednom viđeno u Grčkoj kako to funkcioniše. Navodno socijalista i levičar, Cipras je jeftino i populistički pripretio mmf-u i eu da neće vraćati dugove. Na tome je dobio izbore, a kasnije je održao i referendum, da bi kasnije prihvatio sve uslove i više od toga, sve što je traženo i što nije traženo. Na taj način, oni koji upravljaju državicama poput Srbije ili Grčke dolaze do dvostrukog dobitka, ne samo da dobijaju ono što su tražili u startu, nego se i pokrivaju navodno demokratskim odlukama i navodnom voljom naroda. Zato na kraju mogu da kažu: "pa sami ste to tražili".
[ perkom @ 08.11.2016. 20:47 ] @
Citat:
Braxi:
ej a kako je u Rusiji drustvo ?

mislim moramo znati da bi znali kako ce biti kad Rusi dodju.

Moram ti reći da nije tvom ukusu, nema parade homoseksualaca. Znam da te to dovodi do besa i svega što si napisao ali, na tvoju žalost, u Rusiji ne može(š)te paradirati.

[ dusanboss @ 08.11.2016. 21:02 ] @
Hahha Batalale :)
[ Radgosta.6 @ 08.11.2016. 21:13 ] @
@Brazdorf2012

Dobro se secam te epizode sa mobilni i epiloga.

26.11.2015.

http://www.b92.net/biz/vesti/s...1&dd=26&nav_id=1067680

Citat:
Pre sastanaka sa kineskim državnim vrhom, šef srpske vlade sastao se sa srpskim stipendistima kineske mobilne kompanije koji su u Pekingu na praksi. Tom prilikom se i požalio: “Imam najgori telefon na svetu”.


Mesec dana ranije:

28.10.2015.
http://www.b92.net/biz/vesti/s...0&dd=28&nav_id=1056619

Citat:
Beograd/Moskva -- Ruski premijer Dmitrij Medvedev poklonio je smartfon ruske proizvodnje premijeru Aleksandru Vučiću, nakon njegove izjave da još ne poseduje takav uređaj.



Tako da je politika nase vlade prema Rusiji prilicno jasna i bez rukavica.




No, nasa vlada je prenela upozorenje ruskih obavestajaca [sic] kako CIA priprema ubistva opozicije i da ce za to optuziti vlast. Stoga svaka kritika i stradanije vlasti je zavera CIA-e da svrgne vlast.

[ Braxi @ 08.11.2016. 21:31 ] @
ovaj tompson je potpuno lud LOL !

a ni na jedno pitanje nije odgovorio.
[ Windows2 @ 08.11.2016. 22:07 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Na izborima na kojima je Toma postao predsednik, dobili su većinsku i jasnu podršku za politiku koja bi poništila sporazume oko Kosova, koje je Tadić potpisao u Briselu, za protivljenje prodaji telekoma, za usporavanje ili bolje reći preispitivanje pristupanja EU, a ako se ne varam i za tešnje veze sa Rusijom. Za manje od godinu dve, uz nekoliko vanrednih izbora, ne da su odustali od toga, nego su politiku protiv koje su načelno bili počeli da sprovode sveobuhvatnije i dublje nego njihovi prethodnici. Dakle, ne idu samo ka EU punom parom, nego i ka natou, a to sa jasno može videti i iz avavovih izjava tipa "kako da zaštitimo Srbe na Kosovu, ako ne dozvolimo prolaz natou" ili "nemam šta da pričam sa onima koji se protive ulasku u nato". O više nego srdačnom dočeku Jensa Stoltenberga da i ne govorimo. Naprasno je zaboravio i pretnje krivičnim prijavama za one koji hoće da prodaju telekom, a već je jednom pokušao da ga proda. Ovaj sraman niz bi se mogao nastaviti i njegovom fascinacijom Angelom Merkel, fascinacijom koja ide do obožavanja i idolopoklonstva, a povremeno poprimi i neke prilično nepristojne obilke ponašanja. O savetnicima tipa Toni Bler, kojima je svojevremeno sa svojim koalicionim partnerima spremao zatvor i suđenje da i ne govorimo.

Pa nepomenko i Toma Nikolic su bili deo srpske radikalne stranke na cijoj radikalnoj nacionalnoj politici su usli u skupstinu u onolikom broju. Onda su se "otcepili" preobrativsi se u nesto za sta ni jedan glasac srs nije glasao i postali "zuci" nego sto su zuti ikada bili. Samo taj podatak je dovoljan da se sa podsmehom gleda na svakoga ko izbore dozivljava kao nesto kredibilno. Ili ovo sto se desilo sa Sandom i Dss na zadnjim izborima. Lepo je opisana skupstina u jednom tekstu kao "kupstina".
[ Windows2 @ 08.11.2016. 22:14 ] @
A ovaj proglas u vladinom dezinformeru:

Citat:
"Ubijati najglasnije protivnike vlade Srbije i onda za ta ubistva optuziti vlast"


preveden sa udbaskog na srpski glasi:

"Najglasniji protivnici vlade Srbije ako ne umuknete mogli bi da pocnemo da vas ubijamo i da za to optuzimo CIU".
[ Radgosta.6 @ 08.11.2016. 22:19 ] @
Pametnom dosta da vidi kuda plovi ovaj nas brod. No ovo je zagazilo debelo u politiku sto krsi pravila foruma tako da se necu dalje oglasavati na ovu temu.
[ student_apsolvent @ 09.11.2016. 10:20 ] @
Citat:
Braxi:
mi Srbi smo Cg uvek koristili kao egzekutore.



Ti si nekog koristio?

Ti sebe ne možeš učinit korisnim, tuljanu jedan nepismeni.
[ student_apsolvent @ 09.11.2016. 10:29 ] @
Citat:
Windows2:
Citat:
student_apsolvent:
Klasično razmišljanje rusofila bi glasilo približno ovako:

Kad daš dupe Rusima i postaneš njihov sluga to je: bratstvo, patriotski čin, junačko dijelo. To što je Rus došao prijeko glave svkome sa kim se družio, to nije ni toliko važno.

Kad sključiš ugovor sa NATO savezom i priključiš se Evropi, to je po tupim rusofilima: izdaja, okupacija, predaja, propast.

Od Rusije dobije karinu i onda je srećan, od Evrope dobije novac da bi preživjeo, ali to ne valja, ne čini ga srećnim.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 07.11.2016. u 19:22 GMT+1]

"Daju nam novac da prezivimo". Lol
Pa daju nam novac da prezivimo, kao sto ovcama na farmama daju hranu da prezive, da bi mogli da im rade ono sta se sa njima radi. Ili svinjama pomije, ne da prezive nego da prezivaju.



Daju vam novac da preživite jer bez tog novca ne možete preživjeti, ma što mislili o sebi istina je da bez pomoći iz EU ne možete preživjeti.
[ ssi @ 09.11.2016. 12:01 ] @
Citat:
student_apsolvent: Daju vam novac da preživite jer bez tog novca ne možete preživjeti, ma što mislili o sebi istina je da bez pomoći iz EU ne možete preživjeti.


Imajuci u vidu stanje privrede, to je tacno.

[ bananaphone @ 09.11.2016. 13:25 ] @
Citat:
Windows2:
Pa nepomenko i Toma Nikolic su bili deo srpske radikalne stranke na cijoj radikalnoj nacionalnoj politici su usli u skupstinu u onolikom broju. Onda su se "otcepili" preobrativsi se u nesto za sta ni jedan glasac srs nije glasao i postali "zuci" nego sto su zuti ikada bili. Samo taj podatak je dovoljan da se sa podsmehom gleda na svakoga ko izbore dozivljava kao nesto kredibilno. Ili ovo sto se desilo sa Sandom i Dss na zadnjim izborima. Lepo je opisana skupstina u jednom tekstu kao "kupstina".


Kratko te sluzi secanje:

2012 godine:
===
http://www.b92.net/info/izbori...07&dd=27&nav_id=629999 Beograd -- Srbija je dobila novu vladu koju će voditi premijer Ivica Dačić. Vlada je izglasana u skupštini sa 142 glasa "za". Dačić: Prioritet je nastavak puta ka EU.

2013 godine (Briselski sporazum):
===
http://www.b92.net/info/vesti/...04&dd=19&nav_id=706671 - Kraj dijaloga, premijeri parafirali

http://www.b92.net/info/vesti/...05&dd=29&nav_id=718065 - Briselski sporazum kao međunarodni

http://www.b92.net/info/vesti/...category=640&nav_id=707499 - SRS:Briselski sporazum kapitulacija

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=707329 - Beograd -- DSS je predala danas Vladi Srbije zahtev u kome ta stranka traži raspisivanje referenduma na kome bi se građani izjasnili o briselskom sporazumu.

http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=27&nav_id=770397 - USS: Ocenjujemo briselski sporazum

http://www.b92.net/info/vesti/...10&dd=21&nav_id=768058 - Beograd -- Lider SNS Aleksandar Vučić izjavio da je ta stranka nastala iz potrebe Srbije da preživi, a da je cilj koji je postavila- da do 2020. postanemo članica EU.


2014 godine:
===
http://www.b92.net/info/vesti/...01&dd=25&nav_id=804270 - Vučić: Da proverimo volju naroda



Rezultate izbora znamo... Ako je narod imao neke nejasne ideje 2012-te godine - gde SNS vodi ovu zemlju, u 2013-toj mu je jasno i glasno demonstrirano a izbori su dosli 2014-te i opet je SNS pobedio...









[ Java Beograd @ 09.11.2016. 13:54 ] @
E jbg, kad ovak direktno pokažeš da je crno crno a belo belo, onda je bezveze.

Daj da to nekako relativizujemo. Možda je "narodu" bilo jasno, ali "glasačima" opet nije bilo jasno, ni 2014. Pa su opet prevareni.
[ ssi @ 09.11.2016. 14:59 ] @
Citat:
Windows2:
..
Pa nepomenko i Toma Nikolic su bili deo srpske radikalne stranke na cijoj radikalnoj nacionalnoj politici su usli u skupstinu u onolikom broju. Onda su se "otcepili" preobrativsi se u nesto za sta ni jedan glasac srs nije glasao i postali "zuci" nego sto su zuti ikada bili. Samo taj podatak je dovoljan da se sa podsmehom gleda na svakoga ko izbore dozivljava kao nesto kredibilno. Ili ovo sto se desilo sa Sandom i Dss na zadnjim izborima. Lepo je opisana skupstina u jednom tekstu kao "kupstina".



Moguce je da kada su SNS dosli na vlast, da je vrh stranke video pravo stanje ekonomije, budzeta itd. i sa one dve celije mozga
shvatio sta jeste a sta nije moguce.
[ Java Beograd @ 10.11.2016. 06:25 ] @
Nisam siguran da neko ko uporno fura fazon o kanalu Dunav Morava Vardar Solun ima dve ćelije mozga. Tema master rada koji je odbranio je "Master Rad"
[ bananaphone @ 13.11.2016. 20:14 ] @
http://www.danas.rs/politika.5...o+-+Kosovo+dobija+pozivni+broj - Dogovoreno - Kosovo dobija pozivni broj

Zavrseni i pregovori o telekomunikacijama...

[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 07:49 ] @
Pa eto, jos jedna prednost Belorusije je sto nema nedefinisanu teritoriju. Od evropskih drzava pored Srbije svojevrsno Kosovo imaju Ukrajina i Moldavija, eventualno Gruziju neki svrstavaju u Evropu a neki u Aziju i ja ne mogu da se setim nijedne druge drzave. Prema Konvenciji u Montevideu, postoje četiri kriterijuma koji definišu državu: stalna populacija, definisana teritorija, sopstvena vlada i sposobnost odnosa sa drugim državama. Po tome i Liberland ima sve karakteristike drzave. Ima li na teritoriji Evrope jos teritorija za koje je diskutabilno da li su nezavisne drzave?
[ jovajovic100 @ 14.11.2016. 10:03 ] @
Darko

Ima još klimavih država po Evropi : Španija , Italija . Britanija ...
[ dusanboss @ 14.11.2016. 10:09 ] @
Škotska bi napustila UK da je referndum bio posle brexita.

Citat:
Pa eto, jos jedna prednost Belorusije je sto nema nedefinisanu teritoriju.


Nema, samo što je ona ne definisana Ruska teritorija. :)
[ Bradzorf012 @ 14.11.2016. 14:48 ] @
Citat:
bananaphone:
http://www.danas.rs/politika.5...o+-+Kosovo+dobija+pozivni+broj - Dogovoreno - Kosovo dobija pozivni broj

Zavrseni i pregovori o telekomunikacijama...



Vidim, nisi u stanju da sakriješ zadovoljstvo. Jesi li nazdravio u to ime?
[ bananaphone @ 14.11.2016. 15:58 ] @
Citat:
Bradzorf012: Vidim, nisi u stanju da sakriješ zadovoljstvo. Jesi li nazdravio u to ime?


Kev kev kev, kazem ti bukvalno kao neko besno kuce, ides iza mene i kennjas, projektujes neke svoje bolesti na moju licnost i stanje svesti...
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 16:23 ] @
Citat:
jovajovic100:
Darko

Ima još klimavih država po Evropi : Španija , Italija . Britanija ...

Pa ne znam bas - Katalonija je nezavisna koliko i Vojvodina. Vatikan jeste nezavisan i nije u EU. U Britaniji je sve jasno definisano.
[ bananaphone @ 14.11.2016. 16:44 ] @
Prve koje mi padaju na pamet - ako si mislio na militantne pokrete:

https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Republican_Army

https://en.wikipedia.org/wiki/ETA_(separatist_group)

https://en.wikipedia.org/wiki/...al_Liberation_Front_of_Corsica


Ima ih i ne-militantnih, svaka zemlja ima neke nazovi separatiste ili delove zemlje koji bi kao svoju nezavisnost, ali je ne ostvaruju zbog sopstvene nemogucnosti da zive samostalno ili zato sto im se ne dopusta nezavisnost, i u NL smatraju da je pola Belgije prakticno kao Holandska Republika Srpska, dok sever NL - Frisland - kao satro hoce da se odcepi...
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 20:56 ] @
Nisam mislio na teritorije tipa Vojvodine, Sandzaka i Republike Srpske, gde ima pokreta koji zele nezavisnost, vec na one kojima barem jedna drzava priznaje nezavisnost ili su barem blizu da se to tokom narednih par godina desi.

Citat:
dusanboss:
Nema, samo što je ona ne definisana Ruska teritorija.

Interesantno je znati da je inicijativa za formiranje saveza Rusije i Belorusije potekla od - Belorusije! Takodje je interesantno da je takvih ideja bilo i ranije i nisu realizovane zbog - odbijanja Rusije! Kazahstan vec preko 20 godina pokusava da se pripoji Rusiji, ali Rusija nikako da pristane. Dalje, Ukrajina pre desetak godina, kada je Viktor Janukovic dosao na vlast i on i njegov protivkandidat su bili za pripajanje, ali isto Rusija nije pokazala neko interesovanje. Nas predsednik je isto pominjao takvu ideju pre desetak godina, ali ona nikada nije prihvacena sa ruske strane. A bila je jos jedna inicijativa od strane Jugoslavije pre 20-ak godina i isto je odbijena od strane Rusije. Imam utisak da bi se Moldavija vrlo rado postala Ruska teritorija kad bi je Rusija htela. Tako da nije toliko lako postati ruska teritorija koliko se misli, niti toliko lose
Samo ako si pod uticajem zapadne propagande imas utisak da Rusija ima teznju da prosiruje teritoriju okupacijom okolnih drzava, dok u realnosti i kad neko zeli da postane ruska teritorija ima da "rodi mecku" da to i ostvari
[ Bradzorf012 @ 14.11.2016. 21:27 ] @
@Darko

Zaboravio si da na listu dodaš i Bugarsku, koja je mislim još za vreme postojanja Varšavskog pakta i sev-a želela da se priključi tadašnjem SSSR-u, ali su ih u Moskvi odbili. Inače, natofili ne mogu nikako da shvate ovo što pišeš, jer oni Rusiju ne posmatraju racionalno. S druge strane, Rusi su se raspadom istočnog bloka u stvari ratosiljali bede, jer su ekonomski imali omču oko vrata, a to se naročito jasno vidi na primeru Ukrajine i još nekih zemalja.

Sam Putin je nedavno u jednom intervjuu rekao, kao odgovor na pitanje o Ruskim teritorijalnim aspiracijama:

Citat:

Govoreći o širenju zone uticaja, Putin je rekao da Moskva nema potrebe za tim.

"Trebalo mi je devet sati leta od Vladivostoka do Moskve. To je nešto manje nego od Moskve do Njujorka, preko cele Zapadne Evrope i Atlantskog okeana. Zar stvarno mislite da mi imamo potrebu da širimo nešto?", zapitao je Putin.

http://www.tanjug.rs/full-view.aspx?izb=269166
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 21:33 ] @
Citat:
Bradzorf012:  a to se naročito jasno vidi na primeru Ukrajine i još nekih zemalja.

Sam Putin je nedavno u jednom intervjuu rekao, kao odgovor na pitanje o Ruskim teritorijalnim aspiracijama:


Misliš na Ukrajinu koju su Rusi okupirali kao posljedicu nemanja teritorijalnih aspiracija o kojima je vođa govorio u intervjuu??


Ako misliš na tu Ukrajinu, u redu, razmišljaš racionalno, nemam riječi opisati racionalnost tvojih stavova.
[ Bradzorf012 @ 14.11.2016. 21:56 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ne treba njima narod i teritorija o kojoj će brinuti, o kojoj se moraju starati, njima trebaju korisni idoti koji ne koštaju, o kojima ne moraju brinuti.

Korisni idioti koji će se paliti daljinski i koji će za ruske interese, a na vlastitu štetu činiti što im Moskva javi. Idioti koji će stradati bez razloga i o svom trošku, koji će svjesno nanositi štetu sebi i okruženju.


Ovo mi nešto poznato, samo što bi umesto ruski, trebalo da stoji nato interesi, a umesto Moskva Brisel ili još bolje Vašington. Ako mi ne veruješ, priseti se reakcija iz Brisela i Vašingtona po obaranju ruskog aviona od strane Turske, koje su se svodile na "hebe nam se, to je vaš problem".


Citat:
student_apsolvent:
Misliš na Ukrajinu koju su Rusi okupirali kao posljedicu nemanja teritorijalnih aspiracija o kojima je vođa govorio u intervjuu??


Ako misliš na tu Ukrajinu, u redu, razmišljaš racionalno, nemam riječi opisati racionalnost tvojih stavova.


Prvo, Krim je Hruščov pedesetih predao Ukrajini, a drugo i mnogo važnije: pripajanje Krima ima nekoliko uzroka, gde je sama teritorija kao takva skoro nebitna. Rusija je čak plaćala Ukrajini za svoju bazu na Krimu i isti pripojila tek kada su se nacisti iz Kijeva probudili, što je neminovno vodilo instaliranju natoa na puškomet od Moskve.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 22:07 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Stoga ti predlažem da se zapitaš što si ti ili tvoja zajednica dobili od Rusa i odakle ta ljubav kod tebe

Jednostavno odatle sto ja ne priznajem tu podelu na plemena. Crnogorci, Rusi i Srbi su jedan narod i ja sam pripadnik tog naroda.
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 22:14 ] @
Citat:
Bradzorf012: Ovo mi nešto poznato, samo što bi umesto ruski, trebalo da stoji nato interesi, a umesto Moskva Brisel ili još bolje Vašington. Ako mi ne veruješ, priseti se reakcija iz Brisela i Vašingtona po obaranju ruskog aviona od strane Turske, koje su se svodile na "hebe nam se, to je vaš problem".


Ne može ti biti poznato, već po običaju haluciniraš. NATO investira u svoje prijatelje, pomaže ih finansijski, vojno, tehnički i na svaki drugi način.

Postavi sebi pitanje koliko je bespovratnih sredstava stiglo u Srbiju sa zapada, a koliko ili bolje reci šta ste dobili od Rusije?

Citat:
Bradzorf012: Prvo, Krim je Hruščov pedesetih predao Ukrajini, a drugo i mnogo važnije: pripajanje Krima ima nekoliko uzroka, gde je sama teritorija kao takva skoro nebitna. Rusija je čak plaćala Ukrajini za svoju bazu na Krimu i isti pripojila tek kada su se nacisti iz Kijeva probudili, što je neminovno vodilo instaliranju natoa na puškomet od Moskve.



Kakve veze ima šta je i ko je kome poklanjao kroz istoriju?

Vojvodinu su velike sile poklonili Srbiji, po tvojoj logici sad treba da vam uzmu taj deo.

Nijasam ja rekao Krim, no Ukrajina. Tamo je okupirano mnogo veći deo teritorije (koju nije Hruščov poklonio).
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 22:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Stoga ti predlažem da se zapitaš što si ti ili tvoja zajednica dobili od Rusa i odakle ta ljubav kod tebe

Jednostavno odatle sto ja ne priznajem tu podelu na plemena. Crnogorci, Rusi i Srbi su jedan narod i ja sam pripadnik tog naroda.


Ti očigledno ne razumiješ ni elementarne pojmove. Ne možeš razlikovati narod od nacije. To se uči u osnovnoj školi, a dograđuje u srednjoj.



[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 22:27 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@Darko

Zaboravio si da na listu dodaš i Bugarsku, koja je mislim još za vreme postojanja Varšavskog pakta i sev-a želela da se priključi tadašnjem SSSR-u, ali su ih u Moskvi odbili. Inače, natofili ne mogu nikako da shvate ovo što pišeš, jer oni Rusiju ne posmatraju racionalno. S druge strane, Rusi su se raspadom istočnog bloka u stvari ratosiljali bede, jer su ekonomski imali omču oko vrata, a to se naročito jasno vidi na primeru Ukrajine i još nekih zemalja.

Da, ali eto vec 30 godina ovce-ljudi slusaju price tipa "Red Alart" i veruju u njih, normalnom coveku apsurdne i neshvatljive. Mislim da sam na ovoj temi pomenuo svoj put kroz Bugarsku, drzavu gde je po putu sve rupa do rupe, gde je celokupno mlado stanovnistvo migriralo na zapad, gde su ne samo firme pored puta vec i prodavnice i benzinske pumpe pozatvarane i gde su mi vukovi i lisice non stop pretrcavali put... Ovih dana je u Bugarskoj na predsednickim izborima proruski muskarac pobedio proevropsku zenu, jer su Bugari videli da od EU nema neke koristi pa nastoje da privuku ruske investitore... Svedoci smo nekih trendova da drzave koje su davno zalupiel vrata Rusiji sada nastoje da ih otvore, a Srbija i Crna Gora su jedine toliko pametne da 44-e godine svi idu u cetnike... tj. da odskrinuta vrata polako ali sigurno zatvaraju.

[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 22:37 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mislim da sam na ovoj temi pomenuo svoj put kroz Bugarsku, drzavu gde je po putu sve rupa do rupe, gde je celokupno mlado stanovnistvo migriralo na zapad, gde su ne samo firme pored puta vec i prodavnice i benzinske pumpe pozatvarane i gde su mi vukovi i lisice non stop pretrcavali put


Od Dimitrovgrada do Sofije je autoput i tu rupa nema, od Sofije do Burgasa i Varne je autoput u tu rupa nema, od Sofije do Turske granice je autoput i tu rupa nema, drugo nijesam vidio. Đe si se ti zavlaćio ne znam, ali biće da si izbegavao autoput i kružio po selima i zaseocima.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 22:40 ] @
Citat:
student_apsolvent:
NATO investira u svoje prijatelje, pomaže ih finansijski, vojno, tehnički i na svaki drugi način.

Da, ukoliko neko izgubi veru u ljude i ljudsku dobrotu, potrebno je samo da pogleda primer NATO, to humano udruzenje altruista, osnovano sa ciljem nesebicnog pomaganja ljudima kojima je pomoc neophodna i sirenje ljubavi i razumevanja po svetu...

Citat:
Vojvodinu su velike sile poklonili Srbiji, po tvojoj logici sad treba da vam uzmu taj deo.
Bilo bi jako lepo sa njihove strane, a bilo bi jos lepse da uzmu celu Srbiju, nego je problem sto nece. Evo, ja bih sutra potpisao peticiju da se cela Srbija pripoji Nemackoj. Ti hoces da kazes da Crna Gora ne bi rado postala deo Nemacke od sutra? Naravno da bi, pa i njihovu valutu je uvela...

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 15.11.2016. u 00:03 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 22:50 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ti očigledno ne razumiješ ni elementarne pojmove. Ne možeš razlikovati narod od nacije. To se uči u osnovnoj školi, a dograđuje u srednjoj.

Sta tu ima da se razume - jedno vece pored logorske vatre dva pijana brata se posvadjala i rekli jednan drugom "ajd, bjezi od mene, od sutra se moje pleme zove naprimer Nemanjici a tvoje naprimer Balsici i ja cu koristiti azbuku od 33 slova a ti od samo 32". I ja bih sad tome trebao da pridajem neki znacaj?
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 23:01 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Bilo bi jako lepo sa njihove strane, a bilo bi jos lepse da uzmu celu Srbiju, nego je problem sto nece. Evo, ja bih sutra potpisao peticiju da se cela Srbija pripoji Nemackoj. Ti hoces da kazes da Crna Gora ne bi rado postala deo Nemacke od sutra? Naravno da bi, pa i njihovu valutu je uvela...


Da se pripojite Njemačkoj, ali da nastavite da se ližete sa Rusima. Na to si mislio?? Ne valja ti taj naćin razmišljanja, Njemačka je oterala Ruse sa svoje teritorije, ne znam kako ti nijesu javili.

Rado bi oni pomogli vama da postanete slični Sloveniji, no se vi protivite tome. Tako da problem traži u vlastitoj kući, a ne kog Njemaca.

Crna Gora ne bi rado pstala dio Njemačke jer nama to ne treba, nama bi najviše odgovara status koji je imao Kipar prije ulaska u EU ili neki poseban status.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 23:02 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Od Dimitrovgrada do Sofije je autoput i tu rupa nema, od Sofije do Burgasa i Varne je autoput u tu rupa nema, od Sofije do Turske granice je autoput i tu rupa nema, drugo nijesam vidio. Đe si se ti zavlaćio ne znam, ali biće da si izbegavao autoput i kružio po selima i zaseocima.

Konkretno u pitanju je put Zajecar-Vidin. Ako u Ginisovoj knjizi rekorda postoji takmicenje u najvecem broju rupa po kvadratnom metru, ovaj put je najozbiljniji kandidat. Nikakvog autoputa nema 50km okolo, a treba malo videti i kako izgleda stvarni zivot u nekoj drzavi, a ne samo onaj koji je nasminkan da izgleda lepo sa autoputa. Za 30km skakanja po dzombama putarina je bila cini mi se 8 evra.
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 23:04 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Ti očigledno ne razumiješ ni elementarne pojmove. Ne možeš razlikovati narod od nacije. To se uči u osnovnoj školi, a dograđuje u srednjoj.

Sta tu ima da se razume - jedno vece pored logorske vatre dva pijana brata se posvadjala i rekli jednan drugom "ajd, bjezi od mene, od sutra se moje pleme zove naprimer Nemanjici a tvoje naprimer Balsici i ja cu koristiti azbuku od 33 slova a ti od samo 32". I ja bih sad tome trebao da pridajem neki znacaj?



Rekoh ti ja da ne razumiješ osnovne stvari, ti samo nastavljaš potvrđivati rečeno.

P.S. nijesi objasnio kako si postao brat sa Rusima?
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 23:05 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Njemačka je oterala Ruse sa svoje teritorije, ne znam kako ti nijesu javili.

Zar nije bilo obrnuto?
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 23:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Od Dimitrovgrada do Sofije je autoput i tu rupa nema, od Sofije do Burgasa i Varne je autoput u tu rupa nema, od Sofije do Turske granice je autoput i tu rupa nema, drugo nijesam vidio. Đe si se ti zavlaćio ne znam, ali biće da si izbegavao autoput i kružio po selima i zaseocima.

Konkretno u pitanju je put Zajecar-Vidin. Ako u Ginisovoj knjizi rekorda postoji takmicenje u najvecem broju rupa po kvadratnom metru, ovaj put je najozbiljniji kandidat. Nikakvog autoputa nema 50km okolo, a treba malo videti i kako izgleda stvarni zivot u nekoj drzavi, a ne samo onaj koji je nasminkan da izgleda lepo sa autoputa. Za 30km skakanja po dzombama putarina je bila cini mi se 8 evra.



Ovo upoređivanje je bolje od plastičnih Bjeloruskih tanjira, orginalnije.

Pošao si iz zabiti u zabit, a žališ se na kvalitet puta?

Zaboravio si da objasniš da u Bugarskoj nema klasišne putarine kao u Srbiji, da neupućeni ne pomisle da si plaćao klasičnu putarinu.
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 23:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
Njemačka je oterala Ruse sa svoje teritorije, ne znam kako ti nijesu javili.

Zar nije bilo obrnuto?



Nije. Istočna Njemačka se pripojila Zapadnoj i Rusi su morali da odu sa Njemačke teritorije.
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 23:19 ] @
Citat:
student_apsolvent:
P.S. nijesi objasnio kako si postao brat sa Rusima?

Kako kako? Pa jednostavno, jednog dana jedan brat rekao drugom nesto kao:
"Brat, nas tut tak mnogo, jede ne dostaticno, davaj ti s polovini liudi poidi uz Dunav a ja s drugoi polovini liudi uz Dnepar poprobat tam naiti dobroiu zemliu".
[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 23:21 ] @
Citat:
student_apsolvent:
klasišne putarine kao u Srbiji, da neupućeni ne pomisle da si plaćao klasičnu putarinu.

Klasicna ili ne klasicna, iz novcanika odose klasicni evri.

Citat:
Pošao si iz zabiti u zabit, a žališ se na kvalitet puta?

Veoma interesantno je kad neko ko se deklarise da je iz Crne gore proglasi neke gradove zabitima. Cisto da se zna, Zajecar i Vidin su dva pogranicna grada sa preko 60.000 stanovnika svaki. Po toj logici, sve sem Podgorice je cista zabit, eventualno ne znam za Niksic koji ima 70.000 stanovnika. Ostalo tipa Budva, Pljevlja, Ulcinj, Bar, Berane, Bijelo Polje, nemaju ni za pola zabiti!
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 23:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
P.S. nijesi objasnio kako si postao brat sa Rusima?

Kako kako? Pa jednostavno, jednog dana jedan brat rekao drugom nesto kao:
"Brat, nas tut tak mnogo, jede ne dostaticno, davaj ti s polovini liudi poidi uz Dunav a ja s drugoi polovini liudi uz Dnepar poprobat tam naiti dobroiu zemliu".


Tom logikom si brat i sa Hrvatima, Slovencima, Česima, Slovacima, Poljacima, a koliko se sjećam nijesi baš "bratski" govorio o Hrvatima, Slovencima, Poljacima.
Opet, sa druge strane još čudnije sva tvoja "braća" ne žele više ni slučajno da se druže, od bratstvu da pomišljamo, sa tim jednim tvojim "bratom", u kojeg se kuneš.
Imate neki problem u familijarnim odnosima?? Ili je što god drugo u pitanju??

[ Darko Nedeljković @ 14.11.2016. 23:40 ] @
Da, Hrvati su naravno takodje Srbi i obrnuto. U nekom trenutku su upali u lose drustvo i okrenuli se protiv familije. Verovatno znas da je pravoslavna crkva vekovima negirala mogucnost da neko bude Srbin i katolik u isto vreme, pa su sebi morali izmisliti drugaciji naziv. Pa eto, ni vi braca Srbi u Crnoj Gori necete da se druzite sa familijom niti da govorite zajednickim jezikom nego izmisljate svoj koji samo manji deo populacije zna da govori i nasilno ga proglasavate za sluzbeni, bez obzira sto veci procenat stanovnistva govori srpskim jezikom. Nece proci ni 100 godina, a tamosnje stanovnistvo ce trvrditi da njihovi preci nemaju nikakve veze sa Srbima i Srpskim jezikom, nego ce sebe deklarisati narodima bliskim Holandjanima i Dancima. Sve to naravno uz pogresnu pretpostavku da ce u medjuvremenu Crna Gora postati clanica EU, sto niko od diskutanata nece doziveti.
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 23:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
student_apsolvent:
klasišne putarine kao u Srbiji, da neupućeni ne pomisle da si plaćao klasičnu putarinu.

Klasicna ili ne klasicna, iz novcanika odose klasicni evri.

Citat:
Pošao si iz zabiti u zabit, a žališ se na kvalitet puta?

Veoma interesantno je kad neko ko se deklarise da je iz Crne gore proglasi neke gradove zabitima. Cisto da se zna, Zajecar i Vidin su dva pogranicna grada sa preko 60.000 stanovnika svaki. Po toj logici, sve sem Podgorice je cista zabit, eventualno ne znam za Niksic koji ima 70.000 stanovnika. Ostalo tipa Budva, Pljevlja, Ulcinj, Bar, Berane, Bijelo Polje, nemaju ni za pola zabiti!


Ne gleda se broj stanovnika, no položaj, lokacija, komercijalni značaj nekog grada / mjesta.

Zlatibor je mani od Zaječara, no je mnogo značajniji te je stoga i mnogo bolje povezan.

Ne možeš ti poredi Kotor ili Herceg Novi ili Tivat po značaju za Crnu Goru sa bilo kojim gradom na sjeveru. Čak je i jedno Bećiči ili Rafajlovići koji su pdjelovi Budve, nekakvo prijedgrađe Budve, po značaju su mnogo važniji od Bijelog Polja i stoga je normalno da dobiju dobre puteve, a da Rožaje dobije makadam.
[ student_apsolvent @ 14.11.2016. 23:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Da, Hrvati su naravno takodje Srbi i obrnuto. U nekom trenutku su upali u lose drustvo i okrenuli se protiv familije. Pa eto, ni vi braca Srbi u Crnoj Gori necete da se druzite sa familijom niti da govorite zajednickim jezikom nego izmisljate svoj koji samo manji deo populacije zna da govori i nasilno ga proglasavate za sluzbeni, bez obzira sto veci procenat stanovnistva govori srpskim jezikom. Nece proci ni 100 godina, a tamosnje stanovnistvo ce trvrditi da njihovi preci nemaju nikakve veze sa Srbima i Srpskim jezikom, nego ce sebe deklarisati narodima bliskim Holandjanima i Dancima. Sve to naravno uz pogresnu pretpostavku da ce u medjuvremenu Crna Gora postati clanica EU, sto niko od diskutanata nece doziveti.



Moj ti je savjet da uzmeš časove iz istorije i sociologije, da ti neko objasni što je narod, što nacija, što je država, što je državnost, što je sližbeni jezik i još mnogo toga što očigledno ne razumiješ.

Čisto informativno:

Srbija i Crna Gora su:

zasebne države, sesebne nacije, sa zasebnim službenim jezicima.

Isto je tako i sa Hrvatskom,

isto i sa Slovenijom.


[ Darko Nedeljković @ 15.11.2016. 00:45 ] @
Ne mozes porediti Crnu Goru sa Srbijom i Hrvatskom - u Srbiji i Hrvatskoj je sluzbeni jezik onaj kojim najveci procenat stanovnistva govori. Crna gora je izuzetak jer je sluzbeni jezik nije onaj kojim govori najveci procenat stanovnistva (Srpski) vec onaj kojim govori znatno manje ljudi (Crnogorski). Ja ne znam nijedan drugi primer drzave gde jezik kojim govori najveci procenat stanovnistva nije sluzbeni. U Belorusiji je sluzbeni jezik Ruski jer njim govori vecina stanovnistva. Crna gora je primer kulturno/jezicke diktature.
[ ssi @ 17.11.2016. 18:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Ne mozes porediti Crnu Goru sa Srbijom i Hrvatskom - u Srbiji i Hrvatskoj je sluzbeni jezik onaj kojim najveci procenat stanovnistva govori. Crna gora je izuzetak jer je sluzbeni jezik nije onaj kojim govori najveci procenat stanovnistva (Srpski) vec onaj kojim govori znatno manje ljudi (Crnogorski). Ja ne znam nijedan drugi primer drzave gde jezik kojim govori najveci procenat stanovnistva nije sluzbeni. U Belorusiji je sluzbeni jezik Ruski jer njim govori vecina stanovnistva. Crna gora je primer kulturno/jezicke diktature.


Koja glupost. Sada bi na osnovu te price hteo da CG bude deo Srbije ili satelit iste.

CG je samostalna drzava, znam da se u Srbiji to tesko trpi, ali bolje da se Darko naviknest posto je to stalno stanje stvari.
[ Darko Nedeljković @ 17.11.2016. 18:59 ] @
Ne znam gde sam ja to doveo u pitanje, ali da me jos neko pogresno ne shvati da preciziram - CG je samostalna drzava koja sprovodi kulturno-jezicku diktaturu prema sopstvenom stanovnistvu. Crna gora je izuzetak medju samostalnim drzavama jer sluzbeni jezik nije onaj kojim govori najveci procenat stanovnistva (Srpski) vec onaj kojim govori znatno manje ljudi (Crnogorski). Ja ne znam nijedan drugi primer samostalne drzave gde jezik kojim govori najveci procenat stanovnistva nije sluzbeni.
[ student_apsolvent @ 17.11.2016. 23:07 ] @
U Crnoj Gori ljudi govore crnogorski, ne srpski.

Ne mora se biti mnogo pametan da bi se to utvrdilo. Postoje nekakvi likovi koji tvrde da govore srpskim jezikom, no to je njihov problem.

A ti Nedeljkoviću, kako voliš da putuješ. spusti se do Crne Gore i uvjeri se da li govoriš istim jezikom sa nama Crnogorcima. Možemo se mi razumjeti no su nam jezici različiti, jesu slični, no nijesu isti. Isto ćeš doživjetu ili uvidjeti pođeš li u Hrvatsku.

Možeš ti svojatati sve jezike na prostoru bivše Jugoslavije i tvrditi da svi govore srpski, međutim, nije to zdravo.
[ jovajovic100 @ 18.11.2016. 00:09 ] @

[ Darko Nedeljković @ 18.11.2016. 00:15 ] @
Taman posla da ja nekom nesto svojatam - svako svoj jezik neka naziva kako hoce, sto se mene tice, ti svoj jezik slobodno nazivaj pljevaljskim, budvanskim ili mojkovackim ako hoces.
Medjutim, studente, ti pokazujes zabrinjavajucu kolicinu neznanja za nekog ko se deklarise kao Crnogorac - poslednji popis u CG je izvrsen aprila meseca 2010. godine i po zvanicnim rezultatima srpskim jezikom govori 43,88% stanovnistva, a crnogorskim samo 36,97%. Ja mogu donekle da razumem Hrvatsku koja manjinama ogranicava prava koriscenja jezika i pisma, ali kao sto sam rekao, Crna Gora je najverovatnije jedinstven primer drzave (ssi: NEZAVISNE DRZAVE) u svetu, koja jezik svog vecinskog stanovnistva nije izabrala za sluzbeni jezik. Ja ne znam kakvo je to moderno evropsko pravo i demokratija gde sopstveno stanovnistvo diskriminises da moraju pod stare dane da uce novi jezik kojim nikad nisu govorili i koji je pitanje da li pravilno razumeju. Ja kao turista u Crnoj Gori nisam primetio da igde imate ijednu dvojezicnu tablu na srpskom i crnogorskom sa nazivom ulice/grada/drzave, vidje li ih ti idje? Imaju li drzavljani Crne Gore koji govore srpskim jezikom prevodioce u drzavnim institucijama? I tako dalje, da ne sirimo diskusiju u offtopic, prilicno je jasno da CG krsi sopstveni ustav diskriminisuci sopstveno stanovnistvo.

[ ssi @ 21.11.2016. 12:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Taman posla da ja nekom nesto svojatam - svako svoj jezik neka naziva kako hoce, sto se mene tice, ti svoj jezik slobodno nazivaj pljevaljskim, budvanskim ili mojkovackim ako hoces.
Medjutim, studente, ti pokazujes zabrinjavajucu kolicinu neznanja za nekog ko se deklarise kao Crnogorac - poslednji popis u CG je izvrsen aprila meseca 2010. godine i po zvanicnim rezultatima srpskim jezikom govori 43,88% stanovnistva, a crnogorskim samo 36,97%. Ja mogu donekle da razumem Hrvatsku koja manjinama ogranicava prava koriscenja jezika i pisma, ali kao sto sam rekao, Crna Gora je najverovatnije jedinstven primer drzave (ssi: NEZAVISNE DRZAVE) u svetu, koja jezik svog vecinskog stanovnistva nije izabrala za sluzbeni jezik. Ja ne znam kakvo je to moderno evropsko pravo i demokratija gde sopstveno stanovnistvo diskriminises da moraju pod stare dane da uce novi jezik kojim nikad nisu govorili i koji je pitanje da li pravilno razumeju. Ja kao turista u Crnoj Gori nisam primetio da igde imate ijednu dvojezicnu tablu na srpskom i crnogorskom sa nazivom ulice/grada/drzave, vidje li ih ti idje? Imaju li drzavljani Crne Gore koji govore srpskim jezikom prevodioce u drzavnim institucijama? I tako dalje, da ne sirimo diskusiju u offtopic, prilicno je jasno da CG krsi sopstveni ustav diskriminisuci sopstveno stanovnistvo.



Ako od sefova nisi dobio update - CG ide 100% u NATO, tako da mozes da zavrsis sa tom pricom.
[ perkom @ 21.11.2016. 12:29 ] @
Crnogorski, bošnjački, hrvatski jezik postoji koliko postoji američki, kanadski, australijski....?
Poenta je što se na Balkanu svaka različitost potencira za rad razdora i one stare, zavadi pa vladaj!
Na žalost, narod ovog podneblja rezonuje srcem a ne glavom pa smo zato tu gde jesmo!
Što se tiče ulaska C.Gore u NATO, to još nije gotovo, sve je još moguće.
Prvo treba skočiti pa onda reći hop.
[ ssi @ 21.11.2016. 13:09 ] @
Citat:
perkom: Crnogorski, bošnjački, hrvatski jezik postoji koliko postoji američki, kanadski, australijski....?
Poenta je što se na Balkanu svaka različitost potencira za rad razdora i one stare, zavadi pa vladaj!
Na žalost, narod ovog podneblja rezonuje srcem a ne glavom pa smo zato tu gde jesmo!
Što se tiče ulaska C.Gore u NATO, to još nije gotovo, sve je još moguće.
Prvo treba skočiti pa onda reći hop.


Hop je vec proslo.
[ perkom @ 21.11.2016. 13:12 ] @
Citat:
ssi: Hop je vec proslo.

Ti nisi adresa za bilo kakvu ozbiljnu prepisku!
Znači, batali besmislene komentare. Ništa nije gotovo dok ne bude gotovo a nije gotovo!
[ ssi @ 21.11.2016. 14:06 ] @
Citat:
perkom: Ti nisi adresa za bilo kakvu ozbiljnu prepisku!
Znači, batali besmislene komentare. Ništa nije gotovo dok ne bude gotovo a nije gotovo!


Naravno da jeste. Prati malo desavanja.
[ dusanboss @ 21.11.2016. 14:07 ] @
Citat:
perkom:
Crnogorski, bošnjački, hrvatski jezik postoji koliko postoji američki, kanadski, australijski....?


Ne bih se baš složio. Ove države nemaju problem da priznaju da govore Engleski jezik. A i ne bi trebalio da ga imaju jer su njihove države nastale mnogo posle Engleske i pod njenim blagoslovom što se baš ne može reći za Hrvatsku u odnosu na Srbiju.

Verujem da bi i ti imao problem da kažeš da govoriš Hrvatski jezik. Obe države su nastale u približno istom vremenu tako da se ne može reći da se u jednoj govori jezik ove druge. Suština jeste da su ta dva jezika u i varijacije istog, samo problem nastaje oko toga kako ga nazvati?

[ student_apsolvent @ 22.11.2016. 01:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Taman posla da ja nekom nesto svojatam - svako svoj jezik neka naziva kako hoce, sto se mene tice, ti svoj jezik slobodno nazivaj pljevaljskim, budvanskim ili mojkovackim ako hoces.
Medjutim, studente, ti pokazujes zabrinjavajucu kolicinu neznanja za nekog ko se deklarise kao Crnogorac - poslednji popis u CG je izvrsen aprila meseca 2010. godine i po zvanicnim rezultatima srpskim jezikom govori 43,88% stanovnistva, a crnogorskim samo 36,97%. Ja mogu donekle da razumem Hrvatsku koja manjinama ogranicava prava koriscenja jezika i pisma, ali kao sto sam rekao, Crna Gora je najverovatnije jedinstven primer drzave (ssi: NEZAVISNE DRZAVE) u svetu, koja jezik svog vecinskog stanovnistva nije izabrala za sluzbeni jezik. Ja ne znam kakvo je to moderno evropsko pravo i demokratija gde sopstveno stanovnistvo diskriminises da moraju pod stare dane da uce novi jezik kojim nikad nisu govorili i koji je pitanje da li pravilno razumeju. Ja kao turista u Crnoj Gori nisam primetio da igde imate ijednu dvojezicnu tablu na srpskom i crnogorskom sa nazivom ulice/grada/drzave, vidje li ih ti idje? Imaju li drzavljani Crne Gore koji govore srpskim jezikom prevodioce u drzavnim institucijama? I tako dalje, da ne sirimo diskusiju u offtopic, prilicno je jasno da CG krsi sopstveni ustav diskriminisuci sopstveno stanovnistvo.



U Crnoj Gori ljudi većinom govore crnogorskim jezikom, jedan manji dio svoj jezik naziva srpskim no to je njihovo pravo. Kako je do 2010 suviše kratak period za odvikavanje od ustaljenog naziva "srpski jezik", trebamo sačekati sljedeći popis 2020 godine.


P.S. zbog velikosrpskog hegemonizma i apsolutno pogijrešne logike ostaće te na kraju na novo Beogradskog pašaluka. Iz tih razloga Crna Gora je izabrala ulazak u NATO, da bi mogla ostati cjelovita. Došadašnja praksa pokazuje da je odvajanje od Srbije i osamostaljenje bila ispravna odluka. Mi dajemo luke za pristup NATO brodova, a dobijamo maksimalnu zaštitu.

Znaš li zašto je Obama posjetio Grcku?

Da prenese poruku Ciprasu da treba prekinuti dopuštanje Ruskim vojnim brodovima da pristaju u grcke luke.
[ payge @ 22.11.2016. 12:02 ] @
Da da, bas su se isprepadali, te mu od silnog straha napravise ovaj svecani docek:






a za ruski vojni brod, crveni tepih:

[ Darko Nedeljković @ 23.11.2016. 06:36 ] @
Citat:
dusanboss:
Verujem da bi i ti imao problem da kažeš da govoriš Hrvatski jezik. Obe države su nastale u približno istom vremenu tako da se ne može reći da se u jednoj govori jezik ove druge. Suština jeste da su ta dva jezika u i varijacije istog, samo problem nastaje oko toga kako ga nazvati?

Ova dvojica su za manje od minut dosli do resenja tog problema:
[ dusanboss @ 23.11.2016. 18:29 ] @
Citat:
student_apsolvent:


P.S. zbog velikosrpskog hegemonizma i apsolutno pogijrešne logike ostaće te na kraju na novo Beogradskog pašaluka. Iz tih razloga Crna Gora je izabrala ulazak u NATO, da bi mogla ostati cjelovita. Došadašnja praksa pokazuje da je odvajanje od Srbije i osamostaljenje bila ispravna odluka. Mi dajemo luke za pristup NATO brodova, a dobijamo maksimalnu zaštitu.



U pravu je student. Beograd smatra da ima neko bogom dano pravo da jaše ostatak Jugoslavie, narode i narodnosti u njoj. To je činjenica i malo mi je smešno kad ljudi pričaju o tome kako je Tito vukao sve za Sloveniju i Hrvatsku. Vrh te sebičnosti i smoživosti Beograda bio je kad su hteli da skijški komitet iz Slovenije premeste u BG. :)

Ništa lično protiv Beogradjana nemam već se ne slažem sa načinom vodjenja i "ravnomerim" razvojem zemlje u zadnjih XX godina.

Imam osećaj da bi i njive iz Vojvodine odneli u Bg i poslagali na spratove kako bi je tamo obradjivali. Nemaju potrebe. I ovako kotrolišu veliku većinu obradivog zemljišta.

Ko su ti ljudi koji uspevaju da izlicitiraju državnu zemlju, koji su pokupovali manja gazdinstava, koji uspevaju da uzmu subvencije i ako su one namenjene samo manjim gazdinstvima.

Ljudi koji su pljačkaškoj privatizaciji zaplenili imovinu zemljoradničkih zadruga. Za koje zakon nije isti kao za nas ostale već je maksimalno fleksibilan i primenjiv u skladu sa njihovim potrebama.

Ko su ti ljudi koji ne moraju da prijave radnike i mogu da ih drže po 18 sati na poslu pri tom je očigledno da ih eksploatišu, a ovi jadni čak srećni zbog tog posla i jedan drugom nož u ledja zabijaju jer bi u protivnom bili gladni? Ne znam ni da li znaju šta reč sidikat znači.

Gde je ta država koje bi trebala da zaštiti svoje gradjane? Jel to država za koju sutra treba da ginem u nekom totalno neopravdanom i namerno izazvanom ratu zarad bogaćenja i političke moći pojedinaca?
Neka hvala. Ima dosta onih koji nasedaju na taj na silu uguran nacionalizam i lažni patriotizam pritom i neshvatajući da radi totalno suprotnu stvari od onih koje im se srviraju.
[ perkom @ 23.11.2016. 18:36 ] @
Citat:
dusanboss: U pravu je student. Beograd smatra da ima neko bogom dano pravo da jaše ostatak Jugoslavie, narode i narodnosti u njoj. To je činjenica i malo mi je smešno kad ljudi pričaju o tome kako je Tito vukao sve za Sloveniju i Hrvatsku. Vrh te sebičnosti i smoživosti Beograda bio je kad su hteli da skijški komitet iz Slovenije premeste u BG. :)

Ništa lično protiv Beogradjana nemam već se ne slažem sa načinom vodjenja i "ravnomerim" razvojem zemlje u zadnjih XX godina.

Jel ste ti kon(j)islav braća po babine linije?

[ Darko Nedeljković @ 23.11.2016. 18:45 ] @
Rezolucija Evropskog parlamenta protiv ruskih medija
Tako dakle - uvodi se cenzura!
Kako sad iskreni ljubitelj slobode i demokratije da ima pozitivno misljenje o EU?!
[ Bradzorf012 @ 23.11.2016. 22:36 ] @
Pročitao sam tekst. Neviđena glupost i paranoja, onima koji su pisali ovu rezoluciju izgleda da je baš velika promaja u glavi.
[ dusanboss @ 24.11.2016. 00:38 ] @
Pa da, glupi evropljani okreću glavu od realnosti i izmišljaju gluposti ne želići da vide suvu istinu koja se servira preko RT i ostalih Ruskih državnih medija. Još kad bi mi neko pokazao jedan minut videa gde se na RTu na bilo koj način kritikuje Putin pa možda bih i razmisli da su makar malo objektivni. Ja za dve godine koliko pratim tu televizuju takav snimak nisam video. Ipak smatram da su i oni dobra stvar i nephodni kao kontar korporatvnim zapadnim medijima koju su maltene copy-paste jedan drugog.


Još kad bi evropljani skupili muda pa da pokažu srednj prst i ovima preko bare, možda bi i mogli da liče na pravu uniji. A ne samo na intersnu grupu stvorenu za uvećanje profita pojedinaca i velikih kompanija.
[ perkom @ 25.11.2016. 16:58 ] @
Citat:
student_apsolvent:Znaš li zašto je Obama posjetio Grcku?

Da prenese poruku Ciprasu da treba prekinuti dopuštanje Ruskim vojnim brodovima da pristaju u grcke luke.


Brodovi Ratne mornarice Rusije mogu da se snabdevaju u grčkim lukama, saopštio je Sputnjiku izvor u Ministarstvu odbrane Grčke.
Sa ruskom flotom će sve biti veoma dobro, oni će se usidravati i normalno se snabdevati u Grčkoj. Snabdevanje će biti po pravilima. I, naravno, nedopustiv je bilo kakav pritisak da se ruskim brodovima ne daje gorivo. Svi razgovori o tome su prekinuti, izjavio je izvor. Prema njegovim rečima, pritiska Baraka Obame o ovom pitanju nije bilo. Čak i da je Obama želeo da izvrši pritisak, mi o tome ne bismo razgovarali, naglasio je on. Kako je naglasio izvor, prema mišljenju ministra odbrane Grčke, Rusija nije protivnik, već saveznik te zemlje. Jedini neprijatelj Atine je teroristička organizacija DAEŠ.

https://rs.sputniknews.com/rus...1611251109000555-Rusija-Grcka/
[ student_apsolvent @ 25.11.2016. 17:17 ] @
Citat:
perkom: Brodovi Ratne mornarice Rusije mogu da se snabdevaju u grčkim lukama, saopštio je Sputnjiku izvor u Ministarstvu odbrane Grčke.
Sa ruskom flotom će sve biti veoma dobro, oni će se usidravati i normalno se snabdevati u Grčkoj. Snabdevanje će biti po pravilima. I, naravno, nedopustiv je bilo kakav pritisak da se ruskim brodovima ne daje gorivo. Svi razgovori o tome su prekinuti, izjavio je izvor. Prema njegovim rečima, pritiska Baraka Obame o ovom pitanju nije bilo. Čak i da je Obama želeo da izvrši pritisak, mi o tome ne bismo razgovarali, naglasio je on. Kako je naglasio izvor, prema mišljenju ministra odbrane Grčke, Rusija nije protivnik, već saveznik te zemlje. Jedini neprijatelj Atine je teroristička organizacija DAEŠ.

https://rs.sputniknews.com/rus...1611251109000555-Rusija-Grcka/



Izvor je anonimam, a vijest prijenosi Sputnik. Nemamo što drugo činiti no vjerovati, kao što vjerujemo u postojanje Djeda Mraza.
[ perkom @ 25.11.2016. 17:27 ] @
Citat:
student_apsolvent: Izvor je anonimam, a vijest prijenosi Sputnik. Nemamo što drugo činiti no vjerovati, kao što vjerujemo u postojanje Djeda Mraza.

Da, Sputnjik je poznat po neproverenim informacijama.
Samo se ti teši.
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 19:46 ] @
Slicno tome o cemu pricate, Belorusija preko Slovacke povecava svoje prisustvo na trzistu EU:

http://m.eng.belta.by/economic...ochemical-industry-96682-2016/

[ Braxi @ 25.11.2016. 20:17 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
student_apsolvent: Izvor je anonimam, a vijest prijenosi Sputnik. Nemamo što drugo činiti no vjerovati, kao što vjerujemo u postojanje Djeda Mraza.

Da, Sputnjik je poznat po neproverenim informacijama.
Samo se ti teši.


eno preneo ti voljeni sputnjik kako je ruski monah Grigorije rekao da bi bolje bilo da svi predjemo u katolicanstvo i tako se spasemo stradanja.
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 20:18 ] @
Nego, deluje li jos kome da drzave clanice EU sve vise pokazuju kurcobolju za diktaturu Berlina i Brisela? Primeri: Grcka, Bugarska, Madjarska... pa eto i Turska koja nije clanica ali je prakticno odustala od kandidature. Da li je EU jucerasnja prica - ko je usao ne brine mnogo da li ce da ga izbace, a ko nije ionako nikada nece uci? To sto nase male slovenske balkanske drzavice rade mene asocira na odlazak u cetnike 1944. godine.
[ student_apsolvent @ 25.11.2016. 20:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Slicno tome o cemu pricate, Belorusija preko Slovacke povecava svoje prisustvo na trzistu EU:

http://m.eng.belta.by/economic...ochemical-industry-96682-2016/



Jeste slično u PM.

Nema ništa loše u trgovinskim odnosima ako su postavljeni na obostranom zadovoljstvu obeju strana. Ponoviću (što sam već napisao), najveći problem je nekorektno ponašanje Rusije. Nijesam niđe pročitao da neko ne želi poslovati sa Rusijom, međutim ne može se raditi sa državom koja se zatvorila i koja se i dalje zatvara.

[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 20:26 ] @
Citat:
Braxi:
eno preneo ti voljeni sputnjik kako je ruski monah Grigorije rekao da bi bolje bilo da svi predjemo u katolicanstvo i tako se spasemo stradanja.

Ha, pa eto, upravo to sam ja pomenuo kao resenje na ovoj temi. Nego, odudara od tradicije - prethodno smo trebali 1389 preci u Islam, a gde bi nam bio kraj da smo 1941 presli u katolicanstvo pa proglasili nezavisnu drzavu Srbiju i da smo umesto da stradamo ubijali jevreje i rome... A odudara i od religije - u pravoslavnoj teoriji stradanje je spas, pa ne mozes u isto vreme biti pravoslavac i izbegavati stradanje, to je kontradiktorno.
[ Braxi @ 25.11.2016. 20:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, deluje li jos kome da drzave clanice EU sve vise pokazuju kurcobolju za diktaturu Berlina i Brisela? Primeri: Grcka, Bugarska, Madjarska... pa eto i Turska koja nije clanica ali je prakticno odustala od kandidature. Da li je EU jucerasnja prica - ko je usao ne brine mnogo da li ce da ga izbace, a ko nije ionako nikada nece uci? To sto nase male slovenske balkanske drzavice rade mene asocira na odlazak u cetnike 1944. godine.


ne boj se ti nista za istocnu gologuziju znaju oni dobro a ako ne poslusaju Berlin i bruxelles ide repriza sa Rusijom...
[ student_apsolvent @ 25.11.2016. 20:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Nego, deluje li jos kome da drzave clanice EU sve vise pokazuju kurcobolju za diktaturu Berlina i Brisela? Primeri: Grcka, Bugarska, Madjarska...



U kom kontekstu su navedene države, šta se može vidjeti na njihovim primjerima?
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 20:30 ] @
Citat:
Braxi:
a ako ne poslusaju Berlin i bruxelles ide repriza sa Rusijom...

Na koju tacno reprizu mislis?
[ Braxi @ 25.11.2016. 20:33 ] @
na reprizu perioda 1944-1989
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 20:35 ] @
@student
Grcka - pokazano na izborima, kurcobolja za kontrolu granica itd. Bugarska - pokazuje tendenciju da nesto izvrda i povampiri zabranjeni Juzni tok. Madjarska, treba li uopste da ti nabrajam?
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 20:40 ] @
Citat:
Braxi:
na reprizu perioda 1944-1989

Moze malo odredjenije - ekonomsku, vojnu...?
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 21:05 ] @
Studente, evo ti i malo Italije:
prkos-briselu-italijani-podrzali-budzet-za-2017-godinu
[ student_apsolvent @ 25.11.2016. 21:10 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
@student
Grcka - pokazano na izborima, kurcobolja za kontrolu granica itd. Bugarska - pokazuje tendenciju da nesto izvrda i povampiri zabranjeni Juzni tok. Madjarska, treba li uopste da ti nabrajam?


Pratiš li ti osim Sputnika druge TV programe?

Bugarska je prije neki dan u Parlamentu izglasala zakon kojim se komunizam i period Ruske okupacije proglašava najmračnijim periodom njihove istorije i zabranjuje se pominjanje i veličanje tog perioda. Pristupiče se skidanju i demontaži svih obilježja na taj period njihove istorije.
Ne znam kako tebi izgleda, no ja sam mišljenja da su Bugari baš "iskreno" naklonjeni Rusima, veoma naginju ka njima i imaju veoma prijatna sječanja kad su zakonom zabranili pominjanje tog perioda.
Gore će proći onaj ko pominje Ruse od onog ko pominje Njemce.

Mene nešto drugo iznenađuje, ne pratim Sputnik i ostala ruska sranjja, pa ne znam što oni javljaju, no ođe ništa ne govorite o prisustvu vašeg premijera na NATO samitu. Biće ipak da će Srbija prije u NATO no u savez sa Rusima i Bjelorusima.
[ jovajovic100 @ 25.11.2016. 21:23 ] @
Citat:
student_apsolvent

Gore će proći onaj ko pominje Ruse od onog ko pominje Njemce.
.

Pa normalno jer su pristupili nacističkoj Nemačkoj i potpisali sporazum sa Hitlerom .
[ Darko Nedeljković @ 25.11.2016. 21:51 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Ne znam kako tebi izgleda, no ja sam mišljenja da su Bugari baš "iskreno" naklonjeni Rusima, veoma naginju ka njima i imaju veoma prijatna sječanja kad su zakonom zabranili pominjanje tog perioda.

Ne znam zasto stavljas znak jednakosti izmedju Rusije i komunizma. Sustina je - jedina ideologija u 21. veku je novcanik, to bi ti trebao da znas, zbog novcanika se ide i u NATO, ako se veruje da ce ga to napuniti. Konkretno, sve pomenute drzave iz svog novcanika placaju neciji interes da ekonomski slabi Rusiju. Male drzave nemaju nikakvog interesa da is svog novcanika finansiraju interese velikih drzava. One ce uvek ici putem koji im se vise isplati. Nego, kad smo vec kod aviona, kupiste li vi vise onaj avion za gasenje pozara, ili ce na leto kad plane ono brdo iznad Budve opet biti "Braco Rusi, pomagajte"?

Citat:
Mene nešto drugo iznenađuje, ne pratim Sputnik i ostala ruska sranjja, pa ne znam što oni javljaju, no ođe ništa ne govorite o prisustvu vašeg premijera na NATO samitu. Biće ipak da će Srbija prije u NATO no u savez sa Rusima i Bjelorusima.

Sto taj voli da ide po kasarnama, to je cudo jedno
Pa i on je nista drugo nego taj koji '44 ide u cetnike. Nedavno je izjavio da je mnogo pametan sto podrzava Hilari u Kampanji, danas je isto mnogo pametan pa podrzava NATO skupove svojim prisustvom... Ali, u isto vreme Srbija sa Rusijom pravi ugovore za Migove 29 koji ce biti operativni do 2027 godine. Znaci, barem do tad sigurno nema ulaska u NATO.

Nego, meni je Milo mnogo interesantniji za posmatranje - nikako da te pitam, a sigurno se secas - pre dve godine su Amerikanci po svim medijima pisali da su Milo i ovi njegovi ruski spijuni, koji se pretvaraju da su prozapadni kako bi se infiltrirali u NATO i odatle snadbevali Ruse informacijama. Kako bi dokazali da je to netacno? Matematicki, trebalo bi krenuti od suprotne pretpostavke, dakle da Milo jeste ruski spijun na ivici razotkrivanja. Kako bi se on ponasao? Pa upravo - hvalio NATO, kritikovao Ruse, uvodio Rusiji sankcije (interesantno Rusi jedino njemu nisu).... U jednom trenutku Amerikanci su prestali to da spominju. Tako se druga strana obicno ponasa kad spijun postane dvostruki spijun...
[ student_apsolvent @ 25.11.2016. 22:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ne znam zasto stavljas znak jednakosti izmedju Rusije i komunizma. Sustina je - jedina ideologija u 21. veku je novcanik, to bi ti trebao da znas, zbog novcanika se ide i u NATO, ako se veruje da ce ga to napuniti. Konkretno, sve pomenute drzave iz svog novcanika placaju neciji interes da ekonomski slabi Rusiju. Male drzave nemaju nikakvog interesa da is svog novcanika finansiraju interese velikih drzava. One ce uvek ici putem koji im se vise isplati. Nego, kad smo vec kod aviona, kupiste li vi vise onaj avion za gasenje pozara, ili ce na leto kad plane ono brdo iznad Budve opet biti "Braco Rusi, pomagajte"?


Normalno da ću stavljati znak jednakosti između Rusije i komunizma, njihovo današnje ponašanje nije se promjenilo.
Pokušaj mi objasniti kako to male države plačaju cijenu oslabljivanja Rusije? Nije mi nekako logična ta tvrdnja.

Za avion ne brini, imaju Hrvati avione, pomoćiće nam, a tu su i Italijani.


Citat:
Darko Nedeljković: Sto taj voli da ide po kasarnama, to je cudo jedno :D
Pa i on je nista drugo nego taj koji '44 ide u cetnike. Nedavno je izjavio da je mnogo pametan sto podrzava Hilari u Kampanji, danas je isto mnogo pametan pa podrzava NATO skupove svojim prisustvom... Ali, u isto vreme Srbija sa Rusijom pravi ugovore za Migove 29 koji ce biti operativni do 2027 godine. Znaci, barem do tad sigurno nema ulaska u NATO.

Nego, meni je Milo mnogo interesantniji za posmatranje - nikako da te pitam, a sigurno se secas - pre dve godine su Amerikanci po svim medijima pisali da su Milo i ovi njegovi ruski spijuni, koji se pretvaraju da su prozapadni kako bi se infiltrirali u NATO i odatle snadbevali Ruse informacijama. Kako bi dokazali da je to netacno? Matematicki, trebalo bi krenuti od suprotne pretpostavke, dakle da Milo jeste ruski spijun na ivici razotkrivanja. Kako bi se on ponasao? Pa upravo - hvalio NATO, kritikovao Ruse, uvodio Rusiji sankcije (interesantno Rusi jedino njemu nisu).... U jednom trenutku Amerikanci su prestali to da spominju. Tako se druga strana obicno ponasa kad spijun postane dvostruki spijun...


Raskinuli su Bugari veći ugovor od ugovora za održavanje aviona. Ako vam kažu da ulazite u NATO ode taj ugovor u zaborav.

Ne znam ja ko je kome špijun, nijesu u NATO savezu ovce da ne razumijeju što im valja činiti. Nama je jedino važno da nam čuvaju granice i da nas oslobode pritiska Beograda, sve drugo je sporedna stvar.
[ jovajovic100 @ 26.11.2016. 07:19 ] @
Kada te Beograd ne odgovara , što li seretaš ovuda toliko . Mora da si izgubio vezu pa ćeš doći do diplome doći na kurev dan .
Idi malo do svog Nato , možda ti daju da im čistiš čizme i cevke .
[ Darko Nedeljković @ 26.11.2016. 07:34 ] @
Sankcije protiv Rusije (u kompletu sa reciprocnim) previse kostaju istocnoevropske EU drzave. Sa druge strane USA i UK ne kostaju gotovo nista. Male istocnoevropske drzave nemaju nikakav interes da plate bilo koju cenu za ekonomsko slabljenje Rusije. NATO u istoriji nije imao tezu godinu od poslednjih godinu dana. Brexit, Putin, Turska, Sirija, Trump... nista ne ide po planu. Mnogi zapadni analiticari izrazavaju bojazan da li ce NATO uopste doziveti 70. rodjendan. Zbog toga ja iznosim sumnju da je ovaj nas glup sto '44 ide u cetnike. A taj vas je pametan, da nije pametan ne bi zgrnuo takvo bogatstvo. Ja mislim da je on zalaganje za ulazak u NATO dobro unovcio iz ruske kase. Jel ima ogromno bogatstvo? Ima. Je li za vecinu tog pogatstva poreklo potpuna misterija? Jeste.

Ta prica o zastiti, granicama i nekakvim pritiscima Beograda na inostrane drzave (a da istovremeno prepusta strancima kontrolu nad sopstvenom teritorijom) pametnom coveku ne pije vodu. To je prica za one koji odgledaju propagandni program ne ukljucujuci mozak. Ja ne mogu da se setim nijednog primera iz hiljadugodisnje istorije Crne Gore da je drzava bila ugrozena, a da to nije bilo upravo od strane NATO drzava.
[ Bradzorf012 @ 26.11.2016. 11:07 ] @
@Darko

Onda ti znaš ono što mi ne znamo, a igra postaje toliko zamršena, da i oni koji je kreiraju jedva uspevaju da pohvataju sve konce. Palo mi je na pamet da razmišljam u istom pravcu i za ovog našeg AVAV-a, kao i za don Mila, kojeg ti sada pominješ. Nije nemoguće, za vreme hladnog rata bilo je špijuna i spavača duboko infiltriranih i visoko pozicioniranih na obe suprotstavljene strane(SAD i SSSR), pa me ni ovo ne bi iznenadilo.

U svakom slučaju, a povezano sa ovim, jedna stvar mi je jako zanimljiva. Špartajući internetom i proučavajući domaću političku scenu naišao sam pre oko godinu dana na neke zanimljive stvari. Pokojni Miki Rakić, koji je kod Tadića važio za jednog od najmoćnijih ljudi i čoveka od poverenja, bio je ako se ne varam, zadužen za isporučivanje Hagu Mladića i Karadžića. Više se ne sećam svih detalja nekih novinskih članaka, ali bilo je nešto povuci-potegni sa Rusima. Susret radnika ruske ambasade i našeg zvaničnika koji je prisustvao sastancima u Hagu, završio se tako što mu je ovaj Rus nabrojao sve učesnike sastanka i raspored sedenja za stolom, a to je ovog našeg ostavilo zabezeknutim.
[ perkom @ 26.11.2016. 12:20 ] @
Što se tiče CG i Don Mila, on samo izvršava sve što mu je naloženo. Ameri su stopirali optužbe Italijanskog suda pod uslovom da radi sve što mu se kaže.
On je samo prihvatio ono što je bolje za njega a za CG baš ga zabole.
AV je u nešto boljem položaju ali i on je sadio tikve sa đavolom i tu je gde je.
Jedini političar koji trenutno ne igra kako mu zapad svira je Mile Dodik i to mu dođe sa američke strane Dodick?
Imam utisak da je to njegovo ponašanje proizvod ruskih garancija?!
Često boravi u Moskvi i svaki put po povratku sve je kuražniji a time i veći trn u očima zapada.
Šta će od svega biti, teško je reći jer je Balkan područje koje je uvek bilo nabijeno eksplozivom.
Definitivno, sadašnje stanje nije održivo i pitanje je šta će se tokom sledeće godine desiti.
Ako "elita" spreči Donalda Trampa da preuzme predsedničko mesto i postavi ono zlo od Klintonove, sve je moguće
Sa Trampom, postoje nagoveštaji i kompromisa sa Rusijom.
Rusija ne krije da su joj Srbija, CG, Makedonija, Bugarska i Grčka od nacionalnog interesa. Možda će administracija pod D.Trampom prihvatiti da i Rusija ima nacionalne interese kao što ih ima i SAD. Znači, možda će nova administracija prihvatiti da je kompromis bolje rešenje od tenzija koje mogu prerasti u rat koji nikome neće doneti dobro.
Ostaje da se nadamo da će preovladati razum i u SAD-u a što je malo verovatno s obzirom na uticaj "elite"!
[ Darko Nedeljković @ 26.11.2016. 14:55 ] @
Citat:
Bradzorf012:
@Darko

Onda ti znaš ono što mi ne znamo, a igra postaje toliko zamršena, da i oni koji je kreiraju jedva uspevaju da pohvataju sve konce. Palo mi je na pamet da razmišljam u istom pravcu i za ovog našeg AVAV-a, kao i za don Mila, kojeg ti sada pominješ. Nije nemoguće, za vreme hladnog rata bilo je špijuna i spavača duboko infiltriranih i visoko pozicioniranih na obe suprotstavljene strane(SAD i SSSR), pa me ni ovo ne bi iznenadilo.

Ne znam ja bas nista sto drugi ne mogu saznati u roku od sat vremena - internet je te 2014. bio pun americkih tvrdnji da su Don Milo i ekipa ruski igraci koji glume da vole NATO kako bi se infiltrirali i spijunirali ili na drugi nacin bili u sluzbi ruskih interesa u nekom eventualnom presudnom trenutku. Takvi novinski clanci su postavljeni online tokom 2014. i jos uvek tamo stoje, kako na engleskom tako i na srpskom jeziku i mogu se lako pronaci koristeci google. AV je suprotnost od Mila, jasno je da je od druge strane dobio pare da promeni politiku i jasno je u cijem interesu danas radi i sa kojom ekipom deli prljav novac. Jedino sto je Don Milo nakon razotkrivanja verovatno dobio instrukcije da glumi totalnog mrzitelja Rusa, a ovaj nas je dobio instrukcije da glumi neutralnost. Da me ne razumes pogresno, nista ja ne tvrdim, nego samo smatram da bi svaki pametan covek trebalo da sagleda malo veci spektar mogucih desavanja od onoga sto mu se prikazuje kao rezirana predstava za siroke narodne mase.
Student pomenu - u NATO ne sede ovce, vec ljudi koji bi tu igru prozreli i sprecili i ja se sa tim slazem, nego NATO nekako nalazi interes da u svojoj ekipi ima i igrace cija je lojalnost pod znakom pitanja. Dokaz: Erdogan. Hoce li ga izbaciti iz NATO? Nece, ma sta da uradi.
[ vladd @ 26.11.2016. 14:58 ] @
Nije normalno stavljati jednakost izmedju komunizma i Rusije. Za Kinu je to normalno, ali ne vise i za Rusiju.

Mada ne vidim sta je problem sa doticnim komunizmom ili ruskim patronatom? Ili se bas ne primecuje preterani procvat pod EU cizmom i pravilima..

Ili je to devijacija zapadne propagande, bau bau komunizam i gulazi, a ovamo konforna robija, laki krediti duznicko ropstvo, i ako budete dobri robovi, dobicete priliku da obidjete Bon i Pariz..da vidite kakvi ste mogli da budete da ste bili bolji i vise poslusni

A ne kao Kazahstan, pod Ruskom cizmom, sirotinja glad i beda..
http://ngm.nationalgeographic....2/02/astana/ludwig-photography
[ Sarastro @ 27.11.2016. 13:00 ] @
Citat:
student_apsolvent: Za avion ne brini, imaju Hrvati avione, pomoćiće nam, a tu su i Italijani.

E bas mi drago zbog vas da ste se obezbedili. Kad krenu pozari odrzace NATO jednu vezbu sa vama, kao i ovo sad za poplave, pa nogu u doope i snalazite se sami ... osim ako im ne iskesirate za pomoc. A najvaznije da vise necete nas Srbe da smarate da vam pomazemo.
Srecno vam bilo!
[ Bradzorf012 @ 27.11.2016. 13:12 ] @
@Sarastro

Stvar je u tome što nisu. Pre dve tri godine, kada su bili požari u Hrvatskoj, tražili su pomoć od EU i nisu je dobili pod obrazloženjem da za to nema potrebe/požari nisu veliki ili ne znam koja već glupost. Dakle, zemlja članica nato i eu, od te iste je dobila šipak. Tu uskaču Rusi i nude svoju avijaciju da pomogne u gašenju, a oni hteli ne hteli, to svakako nisu smeli da prihvate. Sećam se dobro jednog komentara sa nekog hrvatskog portala, nešto u stilu: "kruh te hebo, Rusi, ej Rusi nam nude pomoć, a eu ćuti...".
[ student_apsolvent @ 27.11.2016. 15:05 ] @
Citat:
perkom:

Rusija ne krije da su joj Srbija, CG, Makedonija, Bugarska i Grčka od nacionalnog interesa. Možda će administracija pod D.Trampom prihvatiti da i Rusija ima nacionalne interese kao što ih ima i SAD. Znači, možda će nova administracija prihvatiti da je kompromis bolje rešenje od tenzija koje mogu prerasti u rat koji nikome neće doneti dobro.


Jedini interes Rusije na Balkanu je izazivanje nemira, tenzija ili ratova čime bi uz pomoć idiota koje bi rado žrtvovala i za koje ne mari, izazivala probleme iza "prve linije fronta".

Uz pomoć idiota (zaljubljenih u Rusiju iz nepoznatih razloga) Rusija već dugi niz godina uspjeva biti remetilački faktor na Balkanu. Od prije početka I svetskog rata Rusija uspjeva namagarčiti Srbe da ginu za njenje interese.

To bi bilo ukratko o "nacionalnim interesima Rusije" i idiotima koji su u funkciji ostvarivanja njenih interesa.
[ student_apsolvent @ 27.11.2016. 15:10 ] @
Citat:
Sarastro:
Citat:
student_apsolvent: Za avion ne brini, imaju Hrvati avione, pomoćiće nam, a tu su i Italijani.

E bas mi drago zbog vas da ste se obezbedili. Kad krenu pozari odrzace NATO jednu vezbu sa vama, kao i ovo sad za poplave, pa nogu u doope i snalazite se sami ... osim ako im ne iskesirate za pomoc. A najvaznije da vise necete nas Srbe da smarate da vam pomazemo.
Srecno vam bilo!


Kome ćete vi jadni pomagati, vi lopate nijeste imali kad su vam bile poplave. Koliko se sećam pare ste tražili i dobili od Evrope, EU vam je pomagao i obnavljao objekte posjije poplave. Donatorske konferencije su organizovane u Evropi, nijesu u Evro-Aziji. I dan dans novac dobijate od Evrope, od Rusije dobijete samo kredite i ništa više.
[ student_apsolvent @ 27.11.2016. 15:33 ] @
Citat:
Bradzorf012: @Sarastro

Stvar je u tome što nisu. Pre dve tri godine, kada su bili požari u Hrvatskoj, tražili su pomoć od EU i nisu je dobili pod obrazloženjem da za to nema potrebe/požari nisu veliki ili ne znam koja već glupost. Dakle, zemlja članica nato i eu, od te iste je dobila šipak. Tu uskaču Rusi i nude svoju avijaciju da pomogne u gašenju, a oni hteli ne hteli, to svakako nisu smeli da prihvate. Sećam se dobro jednog komentara sa nekog hrvatskog portala, nešto u stilu: "kruh te hebo, Rusi, ej Rusi nam nude pomoć, a eu ćuti...".



I što je poslije bilo, jesu li Hrvati izgorjeli u požarima?

Postoje standardi u EU što koja država mora obezbjedidi i kad može tražiti pomoć od ostalih, Hrvati su se zaljeteli i nijesu dobili pomoć no su se morali sami spravljati sa problemom.
Gašenje požara i kupovina aviona je stvar ekonomske isplatljivosti, ako se više isplati kupovina aviona, onda se avion ili ostala sredstva kupuju, ako se kupovina ne isplati, onda se komšijama plati za usluge gašenja požara.
[ perkom @ 27.11.2016. 17:11 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
perkom:

Rusija ne krije da su joj Srbija, CG, Makedonija, Bugarska i Grčka od nacionalnog interesa. Možda će administracija pod D.Trampom prihvatiti da i Rusija ima nacionalne interese kao što ih ima i SAD. Znači, možda će nova administracija prihvatiti da je kompromis bolje rešenje od tenzija koje mogu prerasti u rat koji nikome neće doneti dobro.


Jedini interes Rusije na Balkanu je izazivanje nemira, tenzija ili ratova čime bi uz pomoć idiota koje bi rado žrtvovala i za koje ne mari, izazivala probleme iza "prve linije fronta".

Uz pomoć idiota (zaljubljenih u Rusiju iz nepoznatih razloga) Rusija već dugi niz godina uspjeva biti remetilački faktor na Balkanu. Od prije početka I svetskog rata Rusija uspjeva namagarčiti Srbe da ginu za njenje interese.

To bi bilo ukratko o "nacionalnim interesima Rusije" i idiotima koji su u funkciji ostvarivanja njenih interesa.

Opšte je poznato na forumu da ti nisi sam, da imaš podstanara u glavi ali da je taj postanar težak psihopata, nisam znao?
Tebi stvarno treba pomoć neke specijalizovane klinike za mentalno zdravlje.
[ Sarastro @ 27.11.2016. 17:20 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Kome ćete vi jadni pomagati, vi lopate nijeste imali kad su vam bile poplave.

Ne znam kome cemo mi pomagati ali znam kome vise necemo, jado.
[ student_apsolvent @ 27.11.2016. 18:18 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
student_apsolvent:
Citat:
perkom:

Rusija ne krije da su joj Srbija, CG, Makedonija, Bugarska i Grčka od nacionalnog interesa. Možda će administracija pod D.Trampom prihvatiti da i Rusija ima nacionalne interese kao što ih ima i SAD. Znači, možda će nova administracija prihvatiti da je kompromis bolje rešenje od tenzija koje mogu prerasti u rat koji nikome neće doneti dobro.


Jedini interes Rusije na Balkanu je izazivanje nemira, tenzija ili ratova čime bi uz pomoć idiota koje bi rado žrtvovala i za koje ne mari, izazivala probleme iza "prve linije fronta".

Uz pomoć idiota (zaljubljenih u Rusiju iz nepoznatih razloga) Rusija već dugi niz godina uspjeva biti remetilački faktor na Balkanu. Od prije početka I svetskog rata Rusija uspjeva namagarčiti Srbe da ginu za njenje interese.

To bi bilo ukratko o "nacionalnim interesima Rusije" i idiotima koji su u funkciji ostvarivanja njenih interesa.

Opšte je poznato na forumu da ti nisi sam, da imaš podstanara u glavi ali da je taj postanar težak psihopata, nisam znao?
Tebi stvarno treba pomoć neke specijalizovane klinike za mentalno zdravlje.



Baš naprotiv, ti si sebe prepoznao među idiotima koji zarad ruskih interesa rade na štetu vlastitog naroda. Tito koji je Ruse poznavao "u duši" rekao im je NE, svi koji su bili u savezu sa njima rekoše im NE, samo jedna manja grupa prodanih duša gaje ljubav prema Rusima. Nijeste se pošteno ni prodali, no odrađujete posao na nekakvoj nastranoj osnovi, potpuno nerazumljivo za normalne ljude.

Nijesam ja protiv toga da se sa Rusima trguje ili poslovno sarađuje, no nekakvo dublje prijateljstvo ili savez samo na zlo može izaći.
[ perkom @ 27.11.2016. 18:21 ] @
Rekoh ti, obrati se nekoj klinici za mentalno zdravlje. To što ti umeš da napišeš normalan čovek ne može ni da pomisli!
Lupaš za medalju!
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2016. 19:06 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Gašenje požara i kupovina aviona je stvar ekonomske isplatljivosti, ako se više isplati kupovina aviona, onda se avion ili ostala sredstva kupuju, ako se kupovina ne isplati, onda se komšijama plati za usluge gašenja požara.

Pa ne znam bas - ako drzava svake godine ima pozare, a nije u stanju da opremi jednu vatrogasnu ekipu, to je onda pokazatelj jedne od dve stvari - ili je drzava totalno u k...u pa nema para ni za najosnovnije potrebe, ili je rukovodstvo alavo i kilavo pa novac nece/ne ume da usmeri tamo gde treba. Turisti leti dolaze na primorje zato sto veruju da to pozitivno utice na disajne organe. Ako tamo provedu vreme udisuci dim, onda tesko da ce opet da dodju i da to turisticko mesto preporuce prijateljima. Moja poslednja poseta Budvi je bila upravo takva da sam dosao, video dim svuda okolo po brdima, okrenuo se i vratio bez da okvasim noge u morskoj vodi. I pored toga, nisam ja iskljuciv pa da kazem - necu vise nikad da dodjem, ali brate, ako kenjate o ekoloskoj drzavi onda ocekujem da udeo otrovnih gasova u vazduhu bude daleko ispod nivoa najzagadjenijih zemalja sveta. Opremite vatrogasnu brigadu, a ne da se kad izbije pozar dopisujete sa Briselom i Moskvom kao najgora banana drzava!
[ student_apsolvent @ 27.11.2016. 20:43 ] @
Pošao si ti nazad jer nijesi našao restoran koji služi hranu u plastičnim tanjirima, morao si da platiš da bi došao do vode, a ti si mislio da ti je Crna Gora Moldavija i da ćeš sa 50 evra glumiti gospodu. Nijesi ti bežao od požara no si se uplašio realnosti.

Postoje podaci o broju posjeta / ljetovanja i vrijeme požara, broj posjeta se povećava iz godine u godinu, tako da možemo zaključiti da si opet pogrešio u izvođenju zaključaka.

Vatrogasne ekipe su opremljene taman kako valja, kad avion bude neophodan pribaviće se neki.
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2016. 21:40 ] @
Pazi studente, nisam ja zlurad da se radujem tudjoj nesreci, vec upravo naprotiv, raduje me ako primorskoj braci ide dobro, nebitno je sto ja smatram da oni mnogo stosta rade kako ne treba, njihova stvar. Svako radi kako misli da treba, pa kako mu bude... Naslusao sam se ja tih hvalospeva na crnogorskoj televiziji, kako je iz godine u godinu sve bolje i kako se svake godine u odnosu na prethodnu broj turista poveca za ne znam ni ja koliko %. Medjutim, ako pitas ljude otuda, koji ceo zivot zive od turizma, oni kukaju kako je turista svake godine sve manje, kako nekada nisi mogao proci setalistem od turista a sad najnormalnije bicikl vozis tuda uvece i slicne tako neke price. Neko tu laze, ljudi ili televizija, a ja se najiskrenije nadam da lazu ljudi, da bezveze kukaju a ne znaju sta ce sa tolikim parama i da im je iz godine u godinu sve bolje.
Ipak, ja moram i da odam priznanje Crnoj Gori za poneka dostignuca - pre samo deset godina crnogorski turizam je bio komedija totalna - cela Budva po ceo dan nije imala vode ni za popiti a kamo li okupati se. Od tada pa do danas crnogorci su presli dug put od toga da ukapiraju da je voda jedna od osnovnih ljudskih potreba, kao i da je smesno govoriti o kvalititu usluge, kad ni vodu u kupatilu nemas. Sad, kako cujem, svi ugostistelji imaju vodu. Isto tako ce oni ukapirati i za vazduh - ako hoces da ti dolaze turisti zbog problema sa disajnim organima, onda ne moze u to vreme da ti gori pola drzave, a ti da opusteno ladis jaja i cekas danima da padne kisa pa da se pozar sam ugasi.
Nego, kad svi ukapiramo da je vazduh takodje osnovna ljudska potreba bez koje nema turizma, ostaje jos ponesto da se objasni - nesto sam primetio da se vecina tamosnjih ljudi ne bi okupali na plazi ni da im zivot od toga zavisi - oni svi uglavnom ili imaju neki camac, ili se pozajmljuju od kuma/rodjaka/prijatelja i onda se odvezu daleko na otvoreno more pa tamo plivaju. Kazu da u Crnoj Gori kanalizacija nije uradjena kako se to radi u ostalim drzavama koje se bave primorskim turizmom (daleko kilometrima od plaze, na otvoreno more), nego odmah tu, zavrsava se plicak, oznaci se kraj plaze i malo iza je cev koja ispusta fekalije. I onda, kad god krene plima, plivas u fekalijama i u plicaku.
Sve u svemu, Bog jeste darova Crnoj Gori izuzetan turisticki potencijal, ali sve sto su ljudi trebali da urade oni ili nisu uradili, ili su uradili pogresno. Zbog tog Bozijeg dara, crnogorci mogu da nekako da zive i opstaju a da uopste nisu narocito pametni niti da imaju narocitog smisla za ekonomiju.
Dalje, prijatelj advodat koji radi pola vremena u Srbiji, a pola u Crnoj Gori, kaze da je u Srbiji 20% ekonomije korupcija a samo 80% iole zdrava ekonomija, sto je u skladu i sa mojim zapazanjima. Medjutim, iznenadjuje njegovo zapazanje vezano za Crnu Goru - kaze da je tamo 80% korupcija, a samo 20% zdrava ekonomija. Reci nam neka svoja zapazanja - da li tamo zakon vazi za sve, ili samo za boraniju? Da li tamo mogu doci naprimer ja, licitirati za neku plazu kod morskog dobra i poslovati pod potpuno istim uslovima kao kakav polukriminalni lokalac? Da li i ja mogu da posadim lezaljke i suncobrane kako mi volja zanemarujuci propise, ili bih ja morao da ostavljam veliki deo plaze za one koji donesu svoje peskire i suncobrane, kao sto je propisano? Da li ja mogu uvece da odvrnem muziku da tresti pola grada, ili bih ja morao da postujem pravila o vremenu i decibelima? da li bih ja morao izdavati fiskalne racune za hranu i pice i ispuniti jos 100 uslova da bi ih uopste mogao prodavati, ili samo uzimam evre i ne vracam kusur niti dajem ikakav racun, kao sto rade lokalni? Da li bih ja mogao zaposliti strance bez radne dozvole, ili bih naisao na zid birokratije pri pokusaju da prikupim sve sto je propisano?
Dugo sam se uzdrzavao da ti ovo sve ne saspem u ekran, a sve vreme se pitajuci sta koji moj idealizujes Crnu Goru, koja je po gotovo svemu i crnja i gora od Srbije, a obe zajedno su medju najgorim drzavama u Evropi? Mozes kako hoces, ali smatram da je u tvojem interesu da se malo trgnes iz snova o idealnom svetu koji gradis oko sebe i da ukapiras u kakvom djubristu ustvari zivis. A ne zivimo ni mi koji citamo u nista boljem.
[ Darko Nedeljković @ 27.11.2016. 21:56 ] @
Nego, ja imam utisak da ljudi iz vlasti dosta koriste ES kao izvor ideja, pa je po svemu sudeci tako i sa ovom temom, Evo sta sam novo zapazio za ovih par meseci od kad je tema aktivna:
- Od nove godine ce pojedinim prekrsiocima biti oduzimani automobili, isto kao u Belorusiji
- Drzava nasla nacin da sacuva proizvodnu firmu od sigurne propasti (FAP), sto Belorusija non stop radi
- Srusice se neke ulice i na njihovom mestu izgraditi lepi siroki bulevari, bas kako se to redovno radi u Belorusiji
...

Slucajnost ili ne, ko zna... mozda neko bas u ovom trenutku radi na iznalazenju nacina za desetkovanje sitnog kriminala po ugledu na Belorusiju, ili naprimer na dovodjenju izvoza i na istok i na zapad na neki nivo koji ima Belorusija... ili na svodjenju procenta nezaposlenosti na neku vrlo malu vrednost. Mozda ce Srbija tokom narednih godina iznaci nacina da preslika na Srbiju sve ono sto je pozitivno u Belorusiji.
[ DaliborP @ 27.11.2016. 22:19 ] @
Ako nekog zanima zasto se Crna gora odvojila od Srbije, moze samo da procita sta Darko pise i sve ce mu biti jasno.

Mora da ti je tesko progutati tu knedlu Darko, em sto su se odvojili em im mnogo bolje ide bez Srbije. Nemoj samo da pises o tvojoj tzv kurcobolji, jer da je tako ne bi pisao kilometarske postove o Crnoj Gori i kako je "ustvari" tamo iz tvoje ekspertske perspektive.
[ student_apsolvent @ 27.11.2016. 22:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Mozda ce Srbija tokom narednih godina iznaci nacina da preslika na Srbiju sve ono sto je pozitivno u Belorusiji.



Jadna vam majka ako vam preslikaju Bjelorusiju. No, nije ni neko čudo, vazda ste radili naopako, time ćete samo nastaviti tradiciju.


P.S. Darko, ajde podijeli onaj svoj nabacani komentar u nekoliko zasebnih cjelina koje imaju smisao. Onako kako si ga složio ne vjerujem da će se neko prihvatiti otpetljavanja i odgovaranja. Ja ti sigurno neću odgovarati.
[ student_apsolvent @ 27.11.2016. 22:58 ] @
Citat:
DaliborP:
Ako nekog zanima zasto se Crna gora odvojila od Srbije, moze samo da procita sta Darko pise i sve ce mu biti jasno.

Mora da ti je tesko progutati tu knedlu Darko, em sto su se odvojili em im mnogo bolje ide bez Srbije. Nemoj samo da pises o tvojoj tzv kurcobolji, jer da je tako ne bi pisao kilometarske postove o Crnoj Gori i kako je "ustvari" tamo iz tvoje ekspertske perspektive.



Možda je Darko ljut na nas, vjerujem da je došao u Crnu Goru na još jedno njegovo ekspertsko putovanje nošen mišlju da su mu ovo rane 90-te i da će ljetovati za 100 evra sa porodicom i svastikom pride. Mislio jadan ovo mu je sindikalni turizam u Petrovcu ili Buljaricama. Vidjeo što je vidjeo i pošao nazad kao popišan. Sad ođe mrči što mu nema sindikalnih odmarališta.

[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 28.11.2016. u 03:00 GMT+1]
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 07:53 ] @
Citat:
DaliborP:
Mora da ti je tesko progutati tu knedlu Darko, em sto su se odvojili em im mnogo bolje ide bez Srbije. Nemoj samo da pises o tvojoj tzv kurcobolji...

Prvo, nije kurcobolja, nego se iskreno radujem ako je ti ljudi zive lakse i bolje nego ranije. Drugo, sve to treba razmatrati u svetlu cinjenice da verovatno onda i stanovnistvo Srbije zivi isto toliko bolje nego dok smo bili u zajednici sa Crnom Gorom i onda dalje izvlaciti zakljucke da se u manjim drzavama zivi bolje nego u vecim, pa Crnu Goru podeliti na 2 dela, a Srbiju na 6.
Bice ipak da je privid boljeg zivota nastao vise zbog trosenja kredita koji ce tek doci na naplatu. A gde ces prijateljskiji savet jednoj drzavi nego da kad se vec zaduzuje to ne protera kroz zadnjicu, nego potrosi na najvazniju infrastrukturu (vatrogasci, vodovod, kanalizacija i slicno)?
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 08:39 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Vidjeo što je vidjeo i pošao nazad kao popišan.

Da sam usao u vodu ovo "kao" bi u recenici bilo sasvim suvisno.
[ DaliborP @ 28.11.2016. 09:47 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Bice ipak da je privid boljeg zivota nastao vise zbog trosenja kredita koji ce tek doci na naplatu. A gde ces prijateljskiji savet jednoj drzavi nego da kad se vec zaduzuje to ne protera kroz zadnjicu, nego potrosi na najvazniju infrastrukturu (vatrogasci, vodovod, kanalizacija i slicno)?

Zbog toga se i Crna Gora odvojila od Srbije, sto je uvek neko iz Srbije uzimao za pravo da objasnjava crnogorcima kako treba da zive. Ti si skolski primer tog razmisljanja.

Prvo nam objasnjavas da su svi Crnogorci ustvari Srbi, sad nam pricas kako im ekonomija stoji i na kraju sta bi ustvari trebalo da rade da im bude bolje.

Citat:
Drugo, sve to treba razmatrati u svetlu cinjenice da verovatno onda i stanovnistvo Srbije zivi isto toliko bolje nego dok smo bili u zajednici sa Crnom Gorom i onda dalje izvlaciti zakljucke da se u manjim drzavama zivi bolje nego u vecim, pa Crnu Goru podeliti na 2 dela, a Srbiju na 6.

Ovo je neprijatno citati koliko je glupo. Bednijeg izgovora jos nisam cuo. Bas te puca ljubomora.
[ SlobaBgd @ 28.11.2016. 09:54 ] @
Da, stvarno je neprimereno da neko iz Srbije govori kako Crnogorci treba da žive, kao da oni to ne znaju sami.
Ali je sasvim prihvatljivo da neko iz Irske, Nemačke ili Holandije nama u Srbiji priča kako mi treba da živimo i šta da radimo. Mi valjda ne znamo sami.
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 10:07 ] @
Vidis, to mi nikada nije bilo jasno - u Srbiji su Crnogorci prihvaceni kao rod najrodjeniji i ma kako da se ponasaju, niko ih ne dira. U Crnoj gori, Srbi su tretirani kao da ne kazem neprijatelji ali nekakva smetnja i teret, cak i kad dodju da tamo ostave svoje pare. Evo i sada, kad ja dobronamerno sugerisem da treba opremiti vatrogasce i napraviti kanalizaciju da ide daleko od obale, kako se turisti ne bi gusili u dimu i plivali po fekalijama, ekipa je u fazonu "sta ti nama govoris, mi bas volimo tako, ko ih hebe, nek se podave". Ono sto sam pre rekao, ostajem pri tome, ja ne vidim razliku izmedju srpskog i crnogorskog naroda i to mi daje odredjenu slobodu da ako sam vec opleo po manama Srbije pomalo usput opletem i po manama Crne Gore.
[ DaliborP @ 28.11.2016. 10:11 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Vidis, to mi nikada nije bilo jasno - u Srbiji su Crnogorci prihvaceni kao rod najrodjeniji i ma kako da se ponasaju, niko ih ne dira. U Crnoj gori, Srbi su tretirani kao da ne kazem neprijatelji ali nekakva smetnja i teret, cak i kad dodju da tamo ostave svoje pare.

To uopste nije tacno - obicna laz vrlo vesto gurana kroz medije da bi se stvorila ta atmosfera o kojoj ti pricas. Osim par incidenata, odnosi su sasvim normalni.
Citat:
Evo i sada, kad ja dobronamerno sugerisem da treba opremiti vatrogasce i napraviti kanalizaciju da ide daleko od obale, kako se turisti ne bi gusili u dimu i plivali po fekalijama, ekipa je u fazonu "sta ti nama govoris, mi bas volimo tako, ko ih hebe, nek se podave".

Ajde ne foliraj se Darko... Svima je jasno odakle dolazi ova tvoja prica. Ne mozes da podneses sto su se odvojili od Srbije, kao i gomila drugih, niti prvi niti poslednji.
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 11:05 ] @
Ti Dalibore imas pravo na svoje misljenje, a to sto ono veze sa realnoscu nema to je posebna prica. Ja sam izrazito tolerantan po pitanju pravljenja nezavisnih drzava, bez obzira sto ne pridajem znacaj plemenskim podelama. Pojednostavljeno, to znaci da je sasvim legitimno i da se dva rodjena brata, ili otac i sin, razidju iz jedne kuce i pocnu da zive odvojeno ako makar jedan od njih smatra da je tako bolje. Oni bi trebalo da se razidju u miru i rodbinskoj ljubavi, bas onako kako su se Srbija i Crna Gora razisle. Svakoj mesnoj zajednici bih ja priznao nezavisnost ako je zeli, da ne pominjemo opstine, gradove i pokrajine. Ti dakle tumacis da moje kritikovanje Crne Gore potice od toga sto se Crna Gora razdvojila od Srbije, ali onda ostajes duzan jos jedno tumacenje - zasto ja kritikujem Srbiju, zato sto se odvojila od Crne gore ili, ..., ili mozda zato sto u obe drzave najosnovnije stvari zaista nisu kako treba.
[ DaliborP @ 28.11.2016. 11:27 ] @
Sto bi ti rekao, kritikujes Crnu Gore jer ne vidis razliku izmedju srpskog i crnogorskog naroda, pa ti to daje "slobodu" da im objasnjavas sta treba da rade. Pa zato su se i odvojili, zbog te tvoje slobode.
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 11:52 ] @
OK onda, mozemo konstatovati da smo saglasni. Isto tako Beograd moze slobodno sutra da se odvoji od ostatka Srbije, nemam nista protiv.
[ DaliborP @ 28.11.2016. 11:54 ] @
Ne, mozemo konstatovati samo da ti smeta sto Crnoj Gori ide bolje. Jer kako drugacije objasniti tvoje postove na tu temu.
[ dusanboss @ 28.11.2016. 12:56 ] @
Šta joj to ide bolje? Ako su evroatlanske integracije merilo uspeha neke zemlje, onda da. Ovako ne bih rekao da Crnogorci žive mnogo bolje od nas.

Student, kako živiš?
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 13:17 ] @
Citat:
DaliborP:
Ne, mozemo konstatovati samo da ti smeta sto Crnoj Gori ide bolje. Jer kako drugacije objasniti tvoje postove na tu temu.

Ok, onda nista nemozemo konstatovati a ti nastavi da iznalazis neku nepostojecu mrznju prema Crnoj gori, ja o tome nemam sta da priacam. Cak naprotiv, meni je Crna Gora isto sto i Srbija i Rusija. Ajd da si rekao da mi smeta sto Milu ide bolje nego meni, oko toga bih se mogli sloziti, covek je stekao toliko bogatstvo koliko ne moze steci 16 generacija predaka i potomaka prosecnog Srbina/Crnogorca. Ljudi smo, nesavrsena bica, ko ne bi osecao makar malo ljubomore prema takvim uspesima?

@dusanboss
Za sada samo atlanske, bez evro. Nije izvesno kada ce Crna Gora postati clanica EU niti da li ce uopste ikada. Evo naprimer Turska je u NATO vec 64 godine, pa jos uvek nije usla u EU i verovatno nece nikad. Ne znam zasto student pridaje znacaj atlanskim integracijama - te atlanske integracije generalno nemaju nikakvu uzrocno posledicnu vezu sa kvalitetom zivota, ima dosta primera drzava koje nisu u NATO u kojima se zivi prilicno dobro, kao i onih koje jesu pa se zivi prilicno lose.

Nego, u kom gradu vas dvojica studirate kad se poznajete?


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 28.11.2016. u 14:30 GMT+1]
[ DaliborP @ 28.11.2016. 13:30 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Cak naprotiv, meni je Crna Gora isto sto i Srbija i Rusija.

Sve zavisi koliko votke mozes da popijes, onda ti moze biti isto sto i Trinidad i Tobago.
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 14:04 ] @
Verovatno je tako, ti to sigurno znas bolje.
[ DaliborP @ 28.11.2016. 14:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Verovatno je tako, ti to sigurno znas bolje.

Naravno, ja kad popijem svakakve gluposti mi padaju na pamet, alkohol menja stanje svesti pa hoce covek da lupi glupost.

Medjutim ako neko trezan tako nesto izjavi, problem je onda dosta veci.
[ perkom @ 28.11.2016. 14:10 ] @
Citat:
DaliborP: Naravno, ja kad popijem svakakve gluposti mi padaju na pamet....

Ako tako treba rezonovati, ti se u opšte ne trezniš!
[ DaliborP @ 28.11.2016. 14:13 ] @
uopste = pise se zajedno.
[ perkom @ 28.11.2016. 14:14 ] @
Ne pise se nego piše se!
[ DaliborP @ 28.11.2016. 14:25 ] @
Dzaba ti sto znas da namestis tastaturu ako ne znas osnovnu gramatiku.
[ perkom @ 28.11.2016. 14:32 ] @
Džabe tebi gramatika kada ne znaš da pišeš!
Uzgred, kod frizera ideš na sisanje ili šišanje?
[ DaliborP @ 28.11.2016. 14:34 ] @
Ja kucam na tastaturi, kao i ti. Bukvar u ruke, pa se javi kad naucis gramatiku.
[ perkom @ 28.11.2016. 14:39 ] @
O kakvoj tastaturi je sada reč?
Bukvar je za tebe, iz bukvara se uče slova a ne gramatika!
Nisi mi odgovorio za frizera?
[ dusanboss @ 28.11.2016. 14:49 ] @
Kakva ste deca. :)

Citat:
Nego, u kom gradu vas dvojica studirate kad se poznajete?


Ne poznajemo se. Pitm ga ovako da vidim kako Crnogorci žive. Ja sam završio moje studije.
[ Darko Nedeljković @ 28.11.2016. 16:51 ] @
Aha, tako dakle. Svojevremeno je zapoceta diskusija o tome da li je student apsolvent stvaran ili izmisljen lik i jesi bese ti potvrdio da je stvaran i da ga poznajes sa fakulteta?
[ dusanboss @ 28.11.2016. 20:07 ] @
Koliko se sećam nisam to potvrdio, a ako možda jesem to je bilo u culju šale mada mislim da nisam. Rekao sam da idemo na isti fakultet ne da se znamo. Čak ne znam ni da li je institucija ista. Zvanje fakulteta koje je naveo je isto sa ovim što sam ja završio. Još postoji mogućnost da je student apsolvent stvaran koliko i Deda Mraz :).
[ eeestablishment @ 28.11.2016. 20:55 ] @
Jos jedna strana i izjednacicete se sa temom http://www.elitemadzone.org/t4...agrevac-Vode-MP-svetski-unikat

Jedan je Bora Radar , legenda koja nas je na 84str zamajavala ( i zasmejavala ) sa svojim boilerom i lavorima i ma sta jos napisali na ovoj temi tesko da ce te ga nadmasiti i zaseniti

pozZZ . . .
[ Emmy @ 28.11.2016. 23:03 ] @
on je nista za Zarka Radosavljevica.
[ adzo_ @ 29.11.2016. 08:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Aha, tako dakle. Svojevremeno je zapoceta diskusija o tome da li je student apsolvent stvaran ili izmisljen lik i jesi bese ti potvrdio da je stvaran i da ga poznajes sa fakulteta?


Stvaran naravno, stari "poznanik", Zoran Vidic, Konislav, 2012.....itd itd
Ne mogu da ga banuju toliko puta koliko puta on moze da se vrati i da koristi i dalje pogresne reci koje samo on koristi od svih 350.000 clanova :)
Mada moram priznati da se sad mnogo bolje kontrolise u davanju kladionicarskih saveta

Uglavnom sa CG ga vezu jedino letovanja po vojnim odmaralistima dok je bio klinac. Cak je i ova izvestacena ijekavica teska za citanje
Sa NATO ima mnogo bolje veze. Uostalom dugo si ovde morao si zapaziti mlado makedonce
[ dusanboss @ 29.11.2016. 10:39 ] @
http://www.blic.rs/vesti/svet/...ruzavali-nas-a-ne-srbe/qww9wvv

Vidi braća, ne samo da nam nisu pomogli nego ... lepo.
[ Darko Nedeljković @ 29.11.2016. 12:45 ] @
Pa zasto bi isli preko posrednika, Arkana i Ratka Mladica, kad mogu direktno? Ta dvojica su u to vreme prodavali oruzje Hrvatima, da ne pominjem neke druge Srbe, manje interesantne javnosti. Proguglaj ti to malo, arhiva novinskih clanaka je puna podataka o tome. Mogao si sigurno naci bolji primer - odnosi Srbije i Rusije su bili mnogo losi pocetkom devedesetih, a razlog tome je Slobodan Milosevic koji je otvoreno stao na stranu opozicije u Rusiji na samom pocetku vladavine Borisa Jelcina. Sta drugo ocekivati za uzvrat, nego da Jelcin za Miloseviceve probleme pokaze totalnu kurcobolju?
[ perkom @ 29.11.2016. 13:14 ] @
Citat:
adzo_:
Stvaran naravno, stari "poznanik", Zoran Vidic, Konislav, 2012.....itd itd
Ne mogu da ga banuju toliko puta koliko puta on moze da se vrati i da koristi i dalje pogresne reci koje samo on koristi od svih 350.000 clanova :)
Mada moram priznati da se sad mnogo bolje kontrolise u davanju kladionicarskih saveta

Uglavnom sa CG ga vezu jedino letovanja po vojnim odmaralistima dok je bio klinac. Cak je i ova izvestacena ijekavica teska za citanje
Sa NATO ima mnogo bolje veze. Uostalom dugo si ovde morao si zapaziti mlado makedonce

Ma on je običan folirant!
Znači, u temi: "Gde ste služili armiju" sam je naveo da je služio armiju a da je išao u vojnu školu ali samo dve godine. Kaže da je napustio a biće da su ga izbacili.
Posle se predstavljao kao oficir JNA. U stvari, u zavisnosti od teme, izmišljao je i svoju profesiju. Što se tiče NATO pakta, dobio je indetifikacionu karticu jer je kao jeftina radna snaga učestvovao u građevinskim radovima pri izgradnji Bondstila.
Sve ostalo je njegova fantazija.
Crnu goru je video eventualno kao osnovac u nekom đačkom odmaralištu.
Ni sam više ne zna šta je istina u njegovom životu, koliko izmišlja i laže.
[ perkom @ 29.11.2016. 13:22 ] @
Citat:
dusanboss:
http://www.blic.rs/vesti/svet/...ruzavali-nas-a-ne-srbe/qww9wvv

Vidi braća, ne samo da nam nisu pomogli nego ... lepo.

Hrvate su naoružali nemci iz skladišta bivše DDR.
Bila je i ona afera sa Špegeljom oko toga.
Jednostavno, nemačkoj nije trebalo to oružje ruskog porekla i jednim udarcem dve muve. Em su ga prodali em su naoružali svoje verne sluge i zdušno ih podržali sa Vatikanom u razbijanju SFRJ.
Sve ostalo je čista propaganda.
[ student_apsolvent @ 30.11.2016. 00:28 ] @
Citat:
perkom: Hrvate su naoružali nemci iz skladišta bivše DDR.
Bila je i ona afera sa Špegeljom oko toga.
Jednostavno, nemačkoj nije trebalo to oružje ruskog porekla i jednim udarcem dve muve. Em su ga prodali em su naoružali svoje verne sluge i zdušno ih podržali sa Vatikanom u razbijanju SFRJ.
Sve ostalo je čista propaganda.



To ti veliš. Lijepo ti u tekstu piše da su oružje kupovali od Rusa, a ne od Njemaca. I nijesu Njemci i Vtikan razbijali SFRJ no Rusija, tada SSSR, da bi odložila svoj raspad.
Samo budalama nije jasno da je SFRJ razbijala Rusija, a ne Zapad.

Najveći poraz Rusiji nanešen je uskraćivanjem izlaska na Jadran, ćime je mala grupa obožavaoca Rusa na Balkanu ostao odsečena. Sad im jedino ostaje da uvenu ili da se sele u Sibir.


[Ovu poruku je menjao student_apsolvent dana 30.11.2016. u 01:56 GMT+1]
[ dusanboss @ 30.11.2016. 08:06 ] @
Pa da, Rusi, Zapad, iluminati i vanzemaljci. Zaboravih Tita. Dugo je kružuila priča kako je on još za života skovao plan o raspadu :).

Samo narodi i narodnosti te lepe zemlje nisu imale ništa sa time nego eto jadni gurnuti u rat nesvesni nečega što se oko njih dešava.

Svako ko veruje u takve stvari mora da prizna da je u to vreme imao inteligenciju petogodišnjaka. Jer jedno implicira drugo. Eto ja ću prvi da priznam da sam 91. imao inteligenciju petogodišnjaka pa sam dozvolio da me strani faktor uvuče u bratoubilački rat.
[ perkom @ 30.11.2016. 09:00 ] @
Citat:
dusanboss: Eto ja ću prvi da priznam da sam 91. imao inteligenciju petogodišnjaka pa sam dozvolio da me strani faktor uvuče u bratoubilački rat.

Da, tada si imao i pet godina ali stvarno. Čudi me da posle toliko godina tvoja shvatanja nisu promenjena?
Ne razumem zašto voliš da komentarišeš ono o čemu nemaš pojma?
Na žalost, malo je toga o čemu imaš pojma?
https://sr.wikipedia.org/sr/%D...%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5
http://www.kurir.rs/planeta/am...a-bude-unistena-clanak-2150417
https://raspadjugoslavije.wordpress.com/
http://www.intermagazin.rs/kon...-raspada-i-rata-u-bivsoj-sfrj/
[ dusanboss @ 30.11.2016. 09:49 ] @
Izvori su ti stvano pouzdani do m...

Čak i ta stranica wikipedie sa takvim informacijama postoji jedino na srpskom i to na ćirilici.

Naravno da su postojali i strani faktori koji su uticali na raspad. Smeta mi kada se oni guraju u prvi plan, dok se umešanost domaćih, pogotovo srpskih faktora zanemaruje i gura pod tepih.

Najgore od svega je što postoje ljudi koje misle da je naša politika 90ih bila ispravana i da bolje nije moglo.

Što bi reko Kesić "Ko je kriv? Hrvati" :)
[ perkom @ 30.11.2016. 09:55 ] @
Citat:
dusanboss: Izvori su ti stvano pouzdani do m...

Počeo si kao tvoj "pajtos" da komentarišeš?
Koji je izvor za tebe relevantan? Možda isti sa koga si preneo tvrdnju tamo nekog lika o prodaji oružja...
Neozbiljan si!
[ student_apsolvent @ 30.11.2016. 18:24 ] @
@perkom

Za početak mora se znati autor napisanog.

Ko je autor teksta na wikipedijii?
Ko je autor wordpress bloga?
Ko je autor intermagazina?

O kakvoj validnosti i vjerodostojnosti izvora ti govoriš?

Staljine, zar ne vidiš da te niko ne uzima u razmatranje. Tekstovi koje si naveo su tekstovi za idiote, samo idiot može gubiti svoje vijeme na čitanje tog srannja.
[ perkom @ 30.11.2016. 18:29 ] @
Citat:
student_apsolvent: @perkom

Za početak mora se znati autor napisanog.

Ko je autor teksta na wikipedijii?
Ko je autor wordpress bloga?
Ko je autor intermagazina?

O kakvoj validnosti i vjerodostojnosti izvora ti govoriš?

Staljine, zar ne vidiš da te niko ne uzima u razmatranje. Tekstovi koje si naveo su tekstovi za idiote, samo idiot može gubiti svoje vijeme na čitanje tog srannja.

Da mi je pitanje postavio neko normalan pa da i odgovorim.
Ovako, samo ti mogu reći, šetaj forumski smoru!
[ student_apsolvent @ 30.11.2016. 18:54 ] @
Citat:
perkom: Da mi je pitanje postavio neko normalan pa da i odgovorim.
Ovako, samo ti mogu reći, šetaj forumski smoru!



Staljine, ko god da ti postavi ista pitanja morao bi smišljati izgovor. Kako neki izvor može biti vjerodostojan ako ne znamo ko je autor?


Staljine, imam ješ nekoliko pitanja za tebe:

Gde je pobjegao Nikola Kadijević i kako da pobjegne baš tamo?
Gde je pobjegla Mira Marković i kako da pobjegne baš tamo?

Možeš li nam objasniti ko su "Marksisti-Lenjinisti" kad se pojavljuju, gdje se pojavljuju i ko ih instalira?
[ Darko Nedeljković @ 30.11.2016. 19:24 ] @
A zasto ne bas tamo? Gde bi ti pobegao kad bi se nasao na udaru politickog progona EU?
[ perkom @ 30.11.2016. 19:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A zasto ne bas tamo? Gde bi ti pobegao kad bi se nasao na udaru politickog progona EU?

Ma daj bre, batali raspravu sa teškim bolesnikom.
Vidiš da nije primio lekić (ban) od proletos i da krizira?!
[ student_apsolvent @ 30.11.2016. 19:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A zasto ne bas tamo? Gde bi ti pobegao kad bi se nasao na udaru politickog progona EU?


Veljko Kadijević nije bio pod nikakvim progonom, pozvan je kao svjedok u Hagu.

Znaš li nam ti štogod rijeći o Marksistima-Lenjinistima?
[ student_apsolvent @ 30.11.2016. 19:43 ] @
Citat:
perkom:
Citat:
Darko Nedeljković: A zasto ne bas tamo? Gde bi ti pobegao kad bi se nasao na udaru politickog progona EU?

Ma daj bre, batali raspravu sa teškim bolesnikom.
Vidiš da nije primio lekić (ban) od proletos i da krizira?!



Lijek je tebi mnogo potrebniji, mada, tebi je pamet i znanje mnogo potrebniji od lijeka.
[ student_apsolvent @ 30.11.2016. 20:24 ] @
Zanimljiv momenat u priči o "bratskoj Rusiji"

Za manje upućene:

Marksisti-lenjinisti nijesu pokret koji djeluje u Rusiji ili tadašnjem SSSR-u.

Marksisti-Lenjinisti su preteča UČK ili pokret koji djeluje na Kosovu, tačnije to su "Albanski separatisti" koje je obućila, opremila i finansirala navodno Albanije, a u suštini SSSR koji je tih 60-tih i 70-tih imao potpunu kontrolu u Albaniji, kao i kontrolu nad albanskom tajnom službom Sigurimi.
Malo je "nejasno" zbog čega "mali Rusi" odmah učutaše na pominjanje Marksista-Lenjinista.
[ Darko Nedeljković @ 01.12.2016. 12:42 ] @
student_apsolvent, sve i da je to tacno (a nije) - kako ne kapiras da komunisticka ideologija nije nacionalisticka vec internacionalna? Pretpostavljam da bi ti bilo zanimljivije da dokazujes da su Srbi sami sebi neprijatelji? Dokaz: Domaci komunisti su se ponasali kao zveri prema nekim pripadnicima sopstvenog naroda, ubili su i oteli imovinu od toliko sunarodnika da Srbija zauzima jedno od prva tri ili cetiri mesta na listi svojih neprijatelja :-)

E, ako smo to konstatovali, onda mozemo da idemo dalje - ti Marksisti i Lenjinisti nisu bili deo komunisticke internacionale, vec su bili najobicniji nacionalni socijalisti, skraceno nacisti, protiv kakvih se komunisticka internacionala upravo borila.

Drugo sta je interesantno, ti Marksisti i Lenjinisti uglavnom nisu dosli iy Albanije, vec iz Zapadne Evrope, je li tako?

Nego, sta cemo sto se Crna gora svrstala na stranu neprijatelja Srbije? Da li to sad znaci da treba da pocnemo da mrzimo Srbe iz Crne Gore ili Crnogorce iz Srbije?
[ vladd @ 01.12.2016. 16:22 ] @
Ne da nisu dosli iz Albanije ili nekog mraka istocnog bloka, vec direktno proizvedeni i finansirani od strane Rotsilda

Citat:
Ne mogu da ga banuju toliko puta koliko puta on moze da se vrati i da koristi i dalje pogresne reci koje samo on koristi od svih 350.000 clanova

Nekih 320000 clanova, ostalih par desetina hiljada su mastoviti nikovi upornih spamera
[ student_apsolvent @ 01.12.2016. 20:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: student_apsolvent, sve i da je to tacno (a nije) - kako ne kapiras da komunisticka ideologija nije nacionalisticka vec internacionalna? Pretpostavljam da bi ti bilo zanimljivije da dokazujes da su Srbi sami sebi neprijatelji? Dokaz: Domaci komunisti su se ponasali kao zveri prema nekim pripadnicima sopstvenog naroda, ubili su i oteli imovinu od toliko sunarodnika da Srbija zauzima jedno od prva tri ili cetiri mesta na listi svojih neprijatelja :-)



Od kakvog je značaja kakva je kumunistička ideologija. Nije komunizam poenta diskusije o Marksistima-Lenjinistima.

Citat:
Darko Nedeljković

E, ako smo to konstatovali, onda mozemo da idemo dalje - ti Marksisti i Lenjinisti nisu bili deo komunisticke internacionale, vec su bili najobicniji nacionalni socijalisti, skraceno nacisti, protiv kakvih se komunisticka internacionala upravo borila.

Drugo sta je interesantno, ti Marksisti i Lenjinisti uglavnom nisu dosli iy Albanije, vec iz Zapadne Evrope, je li tako?



Marksisti-lenjinisti su grupa koju je stvorila i instalirala KGB na Kosovu sa ciljem slabljenja Srbije, a tako i SFRJ. Cisto u kontekstu uloge Rusije u razbijanju Jugoslavije.

Nisu došli iz Zapadne Evrope već su došli iz Albanije koja je tad bila pod kontrolom SSSR-a.

Citat:
Darko Nedeljković

Nego, sta cemo sto se Crna gora svrstala na stranu neprijatelja Srbije? Da li to sad znaci da treba da pocnemo da mrzimo Srbe iz Crne Gore ili Crnogorce iz Srbije?


Nije Crna Gora na strani neprijatelja Srbije, baš naprotiv, mi smo na strani prijatelja, vama su Rusi i vaša naivnost i neukost najveći neprijatelji.
Mi smo vidjeli ko nam radi o glavi i uvidjevši to rekli Rusima zbogom. Kod vas u Srbiji većina vidi odakle dolazi zlo, to pokazuju i izbori, a takođe i destinacija ka kojoj teže skoro svi koji se iseljavaju iz Srbije.
Tragično, ima vas i naivih koji još vjerujute u Ruske dobre namjere, no ima i ovih vaših izdajnika koji su se stavili u funkiji ruskih interesa.
[ Darko Nedeljković @ 05.12.2016. 11:14 ] @
Citat:
Marksisti-lenjinisti su grupa koju je stvorila i instalirala KGB na Kosovu sa ciljem slabljenja Srbije, a tako i SFRJ. Cisto u kontekstu uloge Rusije u razbijanju Jugoslavije.

Nisu došli iz Zapadne Evrope već su došli iz Albanije koja je tad bila pod kontrolom SSSR-a.

Marksisti-Lenjinisti su gotovo svi imenom i prezimenom dosli iz Zapadne Evrope, ponajvise iz Svajcarske. Obicna kriminalno-nacisticka banda, kojoj je odgovaralo ako nekako moze da se stavi pod zastitu neke vece sile, pa su izabrali Rusiju i nisu cak ni ideologiju nastelovali kako treba. Ponovo ti kazem, komunizam nije nacionalna vec internacionalna ideologija sto znaci otprilike da ako imas dvojicu Rusa, dvojicu Amerikanaca, dvojicu Srba i dvojicu Albanaca i od svake dvojice po jedan je komunista a drugi antikomunista, onda prijateljstvo ne ide po nacionalnoj osnovi, vec su cetvorica komunista prijatelji, a cetvorica antikomunista su im neprijatelji i te dve ekipe ce bas u tom sastavu ubijati jedni druge ili im na drugi nacin zagorcavati zivot. Bilo je mnogo slucajeva gde i rodjena braca ubijaju jedan drugog jer nisu u istoj ekipi i sad ti iz toga hoces da izvedes generalni zakljcak da su braca neprijatelji jedan drugom?

Crvena armija kad je dosla na nase prostore, dosli su sa puskama i ubijali pojedinacno i selektivno u zavisnosti od toga koga smatraju prijateljem a koga neprijateljem. Za razliku od njih, zapadnim "saveznicima" je totalno svejedno, oni prospu tepih bombi pa ko ziv super, ko mrtav isto super.
[ dusanboss @ 05.12.2016. 11:23 ] @
Opet se neko napio na Kuznjecovu. :) Ako ovaj rat potraje ponestaće im aviona.

http://www.blic.rs/vesti/svet/...ona-i-survao-se-u-more/423rdet
[ Darko Nedeljković @ 05.12.2016. 11:35 ] @
Citat:
student_apsolvent:
Nije Crna Gora na strani neprijatelja Srbije, baš naprotiv, mi smo na strani prijatelja, vama su Rusi i vaša naivnost i neukost najveći neprijatelji.
Mi smo vidjeli ko nam radi o glavi i uvidjevši to rekli Rusima zbogom. Kod vas u Srbiji većina vidi odakle dolazi zlo, to pokazuju i izbori, a takođe i destinacija ka kojoj teže skoro svi koji se iseljavaju iz Srbije.

Prvo, potrebno je da konstatujemo da je Crna Gora duboko podeljena drzava, gde je 50% za NATO a za 50% je Rusija=majka rodjena. To ni najupornija propaganda nije uspela znacajnije da promeni. Onako kako ti pricas, neupucenom moze delovati da svako u Crnoj Gori razmislja isto, sto veze sa realnoscu nema.

Drugo, sva je prilika da se Crna Gora previse izlece pa ce posle da se izvinjava i poziva na vekovno bratstvo - Ameri su vec izjavili da Crna Gora moze uci u NATO jedino kad oni izadju. Razlog: Ako se u CG jednog dana proruska i pronatovska ekipa pocnu klati, NATO ima pravnu obavezu da stane na stranu svojih, a Rusija moralnu obavezu da stane na stranu svojih. To moze da znaci ne samo da sravne sve i od Crne Gore naprave Vojvodinu, nego da sukob iznesu van te teritorije i zapocnu treci svetski rat. Kome je to potrebno i zasto? Nikome. Crna Gora nema vojsku tj. ima toliko vojnika da svi mogu istovremeno otici u jedan kafic na pice. Para takodje nema, jedan avion ne moze da kupi. Drzava ima reputaciju mafijaske. Krajnje je nestabilna, nista ne daje, a uzela bi mnogo. Jeste da kad se negde glasa njen glas vredi koliko i glas bilo koje drzave normalne velicine, ali ima toliko nezavisnih drzava u africi koje se mogu privoleti da udju u NATO, to je isplativije i sigurnije nego ubacivti tamo Crnu Goru, sve i da nije spisunska drzava kako tvrde Amerikanci.

Trece, ispravi me ako gresim, pravilo NATO ako dodje do sukoba dve drzave clanice je da se pokaze totalna kurcobolja, je li tako? Znaci, u slucaju da CG udje u NATO i sutradan je napadne Albanija, NATO bi jednostavno rekao - resite vi to izmedju sebe, to nas ne interesuje, mi se tu ne mesamo.
[ Darko Nedeljković @ 05.12.2016. 14:13 ] @
Citat:
dusanboss:
Opet se neko napio na Kuznjecovu. Ako ovaj rat potraje ponestaće im aviona.

Ne bih sad guglao i koristio digitron, ali ako potraje 2.000 godina a ne naprave niti kupe nijedan avion, svi su izgledi da ovim tempom potopiti kompletnu avijaciju
[ student_apsolvent @ 06.12.2016. 01:20 ] @
@Darko Nedeljković

Iznova si uspio da pokažeš svoj talent bavljenja sporednim i nevažnim stvarima, istovremeno ispuštavsi iz vida stvari od suštinskog značaja.

Sve si ti vidio i nabrojao što se Crne Gore tiče, no ne pomenu lokaciju, položaj, poziciju koju zauzimamo.

Reci ti meni kad sve znaš, kako će Rusi doći do vas u Srbiji ako im je zatvoren pristup Barskoj luci?

Pošteno govoreći nama ne trebaju niti NATO niti EU, nama treba nekakav poseban status gdje će nam Amerika biti garant mira i sigurnost i ostaviti nas da na miru radimo svoj posao i zarađujemo od turizma i bogatih turista. Samo da nam pomogne da napravimo "Majami na Mediteranu".

Ne moraju nas niđe primati, samo da je bezbjedno da nam gosti dolaze. Viđe li ti kako su prošli Egipat, Tunis, Maroko, Turska. Ne treba nam to, što će nam?
Eto vama Rusa, ljubite se s njima, nama ne trebaju.


P.S Marksisti - Lenjinisti su došli iz Albanije u organizaciji Rusa, ma šta ti pričao o tome.
A vidjeh na TV, Američka vojna mornarica vam svira džez po školama.
U prijevodu, ostaće matori moroni zagledani ka istoku, ali će im djeca biti okrenurta ka zapadu, što me veoma raduje.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2016. 07:43 ] @
Citat:
Pošteno govoreći nama ne trebaju niti NATO niti EU, nama treba nekakav poseban status gdje će nam Amerika biti garant mira i sigurnost i ostaviti nas da na miru radimo svoj posao i zarađujemo od turizma i bogatih turista. Samo da nam pomogne da napravimo "Majami na Mediteranu".

Ne moraju nas niđe primati, samo da je bezbjedno da nam gosti dolaze. Viđe li ti kako su prošli Egipat, Tunis, Maroko, Turska. Ne treba nam to, što će nam?
Eto vama Rusa, ljubite se s njima, nama ne trebaju.

To sto kazes je isto kao kad bi otisao u banku, uzeo kredit, potrosio pare i onda rekao "idite od mene bankari, necu sa vama vise da razgovaram niti da saradjujem". Ne moze to tako. Milo je uzeo od Rusa kofer sa 15 miliona $ za sebe, plus 300 miliona $ investicija. Time je stvorio neu obavezu, koju je posle resio da izbegne, tako sto ce izmedju sebe i Rusa poturiti Ameriku kao besplatnu zastitu. Mozda je to genijalna zamisao i mozda ce uspeti, ali mozda amerikanci nece naci interesa da celu drzavu stave izmedju dve mafijaske organizacije.

Bilo kako bilo, deluje da Crna Gora prati modu sa 20 godina zakasnjenja - pre 20 godina bila je moda da se uclanjava u NATO, a ove godine je zapoceo novi trend, naprimer:
danci-odbrusili-zapadu-prestanite-da-demonizujete-ruse-oni-se-jedini-ponasaju-razumno
[ Braxi @ 06.12.2016. 07:50 ] @
ja mislim da ljudi u Srbiji nisu toliko odusevljeni Rusijom koliko P.

Putinov rezim ima dosta protivnika u Rusiji.
[ perkom @ 06.12.2016. 08:38 ] @
Citat:
Braxi
Putinov rezim ima dosta protivnika u Rusiji.

Moram ti priznati da imaš oštro zapažanje. Za razliku od mnogih "demokratski izabranih" predsednika, Putin je na poslednjim izborima jedva prešao potrebnu polovinu glasova sa tridesetak procenata.
Verovatno iz straha ljudi nisu izašli na ulice, kao u demokratskim SAD, i počeli sa demokratskim divljanjem.
Posebno ti se divim što tačno znaš sva dešavanja u Rusiji bez obzira što bi se pomučio da istu pokažeš na karti sveta.
[ Bradzorf012 @ 06.12.2016. 08:48 ] @
Sa ovim poslednjim se ne slažem. Rusija je toliko mala da je na karti sveta, metodom slučajnog izbora možemo pronaći sa verovatnoćom 0.5.
[ Braxi @ 06.12.2016. 09:14 ] @
ovaj perkom je verovatno jedan od onih likova sa srpske desnice koji velica Putina i njegove diktatorske moci prepoden a popodne pljuje Vucic kako je diktatura u Srbiji. Pitao bih ga da zivi u Rusiji kako bi mu bilo. Dddd
[ perkom @ 06.12.2016. 09:27 ] @
Citat:
Braxi: ovaj perkom je verovatno jedan od onih likova sa srpske desnice koji velica Putina i njegove diktatorske moci prepoden a popodne pljuje Vucic kako je diktatura u Srbiji. Pitao bih ga da zivi u Rusiji kako bi mu bilo. Dddd

Citiraj mi jedan jedini post u kome ja veličam Putina i uopšte postove u kojima ga ja spominjem!
[ Braxi @ 06.12.2016. 09:44 ] @
znas kako,

mi svi znamo kako i otkud tolika Putinova popularnost. Kada u zemlji gde je uvek carovala diktatura, vekovima, na vlast dodje covek kome je cilj da zatre i nesto malo tragova demokratije jer je naravno organski ne podnosi, kad taj covek prigrabi za sebe svu vlast i resurse, a okruzi se surovim i beskrupuloznim ljudima to ej onda recept za katastrofu.

Kad pricamo u Rusiji oni vole da se hvale kako je diktatura bas super stvar a demokratija nista ne valja, a sto ne kazu kako su im propale 3 drzave u 100 godina i sve su bile autokratske.
[ perkom @ 06.12.2016. 09:47 ] @
Citat:
Braxi: mi svi znamo kako i otkud tolika Putinova popularnost..

Ko su to mi?
Zašto ne citiraš postove u kome veličam Putina?
Umesto što troluješ, daj dokaze!
[ Braxi @ 06.12.2016. 09:50 ] @
ja uopste ne raspravljam sa tobom niti sam dosao ovde da nekome nesto dokazujem vec samo iznosim svoje misljenje.

a ti da nisi Putinov bot uopste se ne bi ni strecao na kritike Putinovog rezima.

prema tome ne baljezgaj, a veruj u sta hoces !
[ dusanboss @ 06.12.2016. 09:58 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
dusanboss:
Opet se neko napio na Kuznjecovu. :) Ako ovaj rat potraje ponestaće im aviona.

Ne bih sad guglao i koristio digitron, ali ako potraje 2.000 godina a ne naprave niti kupe nijedan avion, svi su izgledi da ovim tempom potopiti kompletnu avijaciju :D


2000 godina po 2 aviona mesečno. Možda si ipak trebao da guglaš malo. Treba dotati da su to specijalne verzije avion prilagodjene nosaču.
[ član @ 06.12.2016. 10:08 ] @
Citat:
perkom:Za razliku od mnogih "demokratski izabranih" predsednika, Putin je na poslednjim izborima jedva prešao potrebnu polovinu glasova sa tridesetak procenata.

sta si hteo ovim da kazes?! da je na izborima osvojio polovinu + 30ak %?!

eto, samo jedan ranije post u kom velicas Putina! pokusavas (i to na cinican nacin) da predstavis da uziva ogromnu podrsku u Rusiji, a nije tako!
proveri koliko je zapravo osvojio na poslednjim izborima za predsednika.
[ perkom @ 06.12.2016. 10:13 ] @
Citat:
Braxi:
ja uopste ne raspravljam sa tobom niti sam dosao ovde da nekome nesto dokazujem vec samo iznosim svoje misljenje.

a ti da nisi Putinov bot uopste se ne bi ni strecao na kritike Putinovog rezima.

prema tome ne baljezgaj, a veruj u sta hoces !


Kako sad? Zar nisi rekao da sam iz desnice i da veličam Putina?
Takođe, ne iznosiš svoje mišljenje nego kažeš: "mi svi znamo kako i otkud tolika Putinova popularnost..."
Kako to zastupaš svoje mišljenje, na osnovu čega?
Čim ti se traže dokazi za napisano, usled nedostatka istih, prelaziš na uvrede. Da, uvrede, "argumenti", su uvek izgovor takvm likovima poput tebe.

[ perkom @ 06.12.2016. 10:19 ] @
Citat:
član:
Citat:
perkom:Za razliku od mnogih "demokratski izabranih" predsednika, Putin je na poslednjim izborima jedva prešao potrebnu polovinu glasova sa tridesetak procenata.

sta si hteo ovim da kazes?! da je na izborima osvojio polovinu + 30ak %?!

eto, samo jedan ranije post u kom velicas Putina! pokusavas (i to na cinican nacin) da predstavis da uziva ogromnu podrsku u Rusiji, a nije tako!
proveri koliko je zapravo osvojio na poslednjim izborima za predsednika.

Ako kažem, H.Klinton je imala više glasova glasača od Trampa a on više glasova elektora, koga ja to veličam od njih dvoje, po rezonima tebe i braxija?
[ SlobaBgd @ 06.12.2016. 10:25 ] @
Ha ha ha!
Ovo je dobro:
Citat:
Braxi:
ja uopste ne raspravljam sa tobom...

...ali raspravljam o tebi, pa nemaš pravo da mi odgovoriš.
Ovo ni kod Putina nema!
[ član @ 06.12.2016. 10:40 ] @
Citat:
perkom: Ako kažem, H.Klinton je imala više glasova glasača od Trampa a on više glasova elektora, koga ja to veličam od njih dvoje, po rezonima tebe i braxija?

ajde na pravi se lud sada! da si rekao (kao sto za Putina kazes) da je Veliki Tramp/Hilari oduvao sve u Americi i osvojio "tricavih" 80% glasova, to bi bilo velicanje!
[ SlobaBgd @ 06.12.2016. 11:10 ] @
Pa ako neko osvoji 80% glasova na demokratskim izborima, itekako treba da ga veličamo.
[ Braxi @ 06.12.2016. 12:31 ] @
za Putina se pricalo da ima podrsku 80% a na srpskim desnim portalima masa je penila i svrsavala da ima i 90%.

a na parlamentarnim izborima izlaznost je bila 45% a njegova stranka (a to je prakticno on, vec vidjeno jel) su dobili oko 50% i to na nivou Rusije. To znaci da prakticno 22% ljudi glasa za Putinovu opciju a ne 90%. To je razlika. A u vecim gradovima poput Moskve i pitera je cak i oko 16% biraca samo glasalo za Putnovu partiju.

a pri tom zna se da je prigrabio sve medije za sebe, tajne sluzbe ubiaju opozicionare i novinare kao za vreme Zlobice itd itd...

------

i pored svega meni ne smeta da neko u Srbiji svrsava na Putina ali dajte malo objektivan prikaz. U oko zapada vidite trun a u rusiji na balvan...
[ perkom @ 06.12.2016. 13:24 ] @
Interesantno, i najveći fanovi Putina ne započinju i ne završavaju dan sa Putinovim imenom kao što to rade Putinofobi
Ono što je interesantno, ni puna dva meseca od dolaska Putina na čelo Rusije krenula je Putinofobija sa zapada?
Članak iz februara 2000-te.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2016. 13:58 ] @
Citat:
dusanboss:
2000 godina po 2 aviona mesečno. Možda si ipak trebao da guglaš malo. Treba dotati da su to specijalne verzije avion prilagodjene nosaču.

Ja bih ipak rekao da su to 2 ili 3 aviona za 2 godine intervencije u Siriji.
[ dusanboss @ 06.12.2016. 14:49 ] @
Darko pričam za avone sa Kuznjeceva. Koliko je taj brod u Mediteranu? Možda malo više od mesec dan i već su dava aviona izgubljena prilikom sletanja. To je verovatno slučajnost i ja sam to šaljivo pomenuo. Al bre ti braniš Ruse kao da su ti rod rodjeni i to uz nerealna preterivanja. Al ok. Nema veze, nadam se da imaš neku korist od toga.

Jer ako su ljudi toliko zagriženi za tudju državu samo zato što slušaju svoje srce koje im nekako govori da tu zemlju treba da vole više nego svoju, onda neće da valja.

Neka mi objasne ljudi šta toliko dobro vide u toj Rusiji? Ja nisam ljubitelj NATOa ni Amerike, ali nikako mi ne ide u glavu zašto bi mi trebali da imamo neke emocije prema Rusiji? Ako već oni gledaju svoje interese zašto ne bi i mogli isto? Jer stvarno verujete da bi nam Rusi poklonili nešto zbog slovenstva i pravoslavlja? Eno Kazakstanu dali S-300 fraj. A nama uvaljuju neko rashodovano oružije za lepe pare i u medijima se napravi spin kao da smo mi nešto dobili na poklon.SAmerikanci barem daju pomoć pa te nateraju da sa njom kupiš njihovo oružije, a ovi ništa ne daju. Samo uzimaju.
[ dr killer @ 06.12.2016. 14:56 ] @
Dusangosa možda je tvoju babu stigo neki Rus 44 ko zna?
[ perkom @ 06.12.2016. 15:44 ] @
Citat:
dusanboss: Neka mi objasne ljudi....

Nemoguća misija!
[ Braxi @ 06.12.2016. 16:00 ] @
Citat:
dusanboss:
Darko pričam za avone sa Kuznjeceva. Koliko je taj brod u Mediteranu? Možda malo više od mesec dan i već su dava aviona izgubljena prilikom sletanja. To je verovatno slučajnost i ja sam to šaljivo pomenuo. Al bre ti braniš Ruse kao da su ti rod rodjeni i to uz nerealna preterivanja. Al ok. Nema veze, nadam se da imaš neku korist od toga.

Jer ako su ljudi toliko zagriženi za tudju državu samo zato što slušaju svoje srce koje im nekako govori da tu zemlju treba da vole više nego svoju, onda neće da valja.

Neka mi objasne ljudi šta toliko dobro vide u toj Rusiji? Ja nisam ljubitelj NATOa ni Amerike, ali nikako mi ne ide u glavu zašto bi mi trebali da imamo neke emocije prema Rusiji? Ako već oni gledaju svoje interese zašto ne bi i mogli isto? Jer stvarno verujete da bi nam Rusi poklonili nešto zbog slovenstva i pravoslavlja? Eno Kazakstanu dali S-300 fraj. A nama uvaljuju neko rashodovano oružije za lepe pare i u medijima se napravi spin kao da smo mi nešto dobili na poklon.SAmerikanci barem daju pomoć pa te nateraju da sa njom kupiš njihovo oružije, a ovi ništa ne daju. Samo uzimaju.


ti si sasvim u pravu. Nemoj da se obazires na ove kretene iz komitetea za odbranu lika i dela druga Vladimira Vladimirovica.
[ perkom @ 06.12.2016. 16:04 ] @
Kreeten ti tata zato što nije koristio kondom nego napravi debila poput tebe!
[ Braxi @ 06.12.2016. 16:16 ] @
vidis kako se odmah javljate LOL LOL LOL
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2016. 18:00 ] @
Citat:
dusanboss:
Darko pričam za avone sa Kuznjeceva. Koliko je taj brod u Mediteranu? Možda malo više od mesec dan i već su dava aviona izgubljena prilikom sletanja. To je verovatno slučajnost i ja sam to šaljivo pomenuo. Al bre ti braniš Ruse kao da su ti rod rodjeni i to uz nerealna preterivanja. Al ok. Nema veze, nadam se da imaš neku korist od toga.

Sto bi rekao Ajnstajn - sve zavisi od tacke posmatranja. Odavde deluje da sam se ja nasalio komentarom o 2000 godina, a ti napadas kao da imas neku korist od toga

Citat:
Jer ako su ljudi toliko zagriženi za tudju državu samo zato što slušaju svoje srce koje im nekako govori da tu zemlju treba da vole više nego svoju, onda neće da valja.

Ja sam vec vise puta pomenuo da nemam osecaj pripadnosti kojekakvim plemenima i teritorijama, a da te granice, pasose i carinike smatram za najgluplju izmisljotinu u istoriji civilizacije. Mozemo eventualno govoriti o tome da mi je neki politicar interesantniji od nekog drugog i tu Putin jeste faca u odnosu na Vucica.

Citat:
Neka mi objasne ljudi šta toliko dobro vide u toj Rusiji? Ja nisam ljubitelj NATOa ni Amerike, ali nikako mi ne ide u glavu zašto bi mi trebali da imamo neke emocije prema Rusiji?

Ja sam instinktivno uvek bio navijac slabijeg sportskog kluba. Ako navijas za jaceg, onda nema neke one radosti kad jaci deklasira slabijeg. Ali, kad Davidu ide dobro protiv Golijata, onda nastupa neka bezgranicna radost i euforija. Pretpostavljam da cu promeniti stranu u trenutku kad Nato bude slab i ugrozen od druge ekipe. Tj. ne moramo ni toliko cekati - ako Nato/EU ekipa na ovom forumu bude toliko oslabljena i razbijena od strane proruske, javite da priteknem u pomoc i napisem koju recenicu kritike Rusije.
[ Darko Nedeljković @ 06.12.2016. 18:07 ] @
Nego, ja bih upitao studenta kakav je plan CG kad/ako propadne evro - uvesti dinar, rublju, svajcarski franak, ili britansku funtu?
MRAČNE PROGNOZE “Evru dajem NAJVIŠE pet godina”
[ perkom @ 06.12.2016. 18:26 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Nego, ja bih upitao studenta kakav je plan CG kad/ako propadne evro - uvesti dinar, rublju, svajcarski franak, ili britansku funtu?
MRAČNE PROGNOZE “Evru dajem NAJVIŠE pet godina”



[ Bradzorf012 @ 06.12.2016. 19:35 ] @
Citat:
perkom:
Takođe, ne iznosiš svoje mišljenje nego kažeš: "mi svi znamo kako i otkud tolika Putinova popularnost..."


Mislim da ni ovo nisi dobro razumeo, on kada govori o sebi kaže "mi", a ne "ja". Nešto kao kraljevi i carevi ili danas kod nas vladike, persira sebi. Zaista, da li ste znali da vladika(episkop) kada piše o sebi kaže "mi". E pa, možda je ovaj umislio da je neko mnogo bitan, pa koristi istu stvar. Ako nije to, ko zna možda se na madzonetu javlja japanski car ili španski kralj lično. Naučio čovek srpski, pa da proveri u praksi.
[ Bradzorf012 @ 06.12.2016. 19:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Mozemo eventualno govoriti o tome da mi je neki politicar interesantniji od nekog drugog i tu Putin jeste faca u odnosu na Vucica.


E našo si poređenje, pa ovaj drugi ako ćemo pošteno ne zaslužuje da vodi mesnu zajednicu, a ne da bude premijer u zemlji sa sedam miliona ljudi. Mada, ovo je Srbija, mnogo toga ovde može.
[ jovajovic100 @ 07.12.2016. 12:39 ] @
Citat:
Bradzorf012: E našo si poređenje, pa ovaj drugi ako ćemo pošteno ne zaslužuje da vodi mesnu zajednicu, a ne da bude premijer u zemlji sa sedam miliona ljudi. Mada, ovo je Srbija, mnogo toga ovde može.


Glasalo si za njega , pa šta sad hoćeš
[ Bradzorf012 @ 07.12.2016. 20:42 ] @
Tvoji postovi su baš inspirativni, šta piješ pa si tako bistar? Neku brlju?
[ Braxi @ 08.12.2016. 16:50 ] @
eto...

prodade putko malo porodicne srebrnine. 17% Rosnjefta. Toliko dobro mu ide da prodaje one kompanije od cega uglavnom zive.

i jos se hvali.

[ Radgosta.6 @ 03.01.2017. 16:42 ] @


Proslogodisnje postavljanje beloruske istrazivacke stanice na Antartiku.


A kod nas? Jel Petnica i dalje radi?
[ MajorFatal @ 03.01.2017. 23:50 ] @
Radi. I pored problema sa finansijama, nego deluje da porediš babe i žabe, Istraživačka stanica u petnici se bavi radom sa talentovanom decom, nebitno da li su talentovani za prirodne ili društvene nauke ili nešto izmedju, a ti si ovde postavio snimak kako se montira i postavlja neka istraživačka stanica Beloruska, pretpostavka da će ona nešto istraživati, mada nisi napisao šta, snimak je otprilike kao ja kad montiram bilo koji kontejner, izračunam nosivost, montiram platformu, i posadim kontejner, u kome će da borave ljudi, ili stoji oprema, ili i jedno i drugo? U čemu je poenta?
[ bananaphone @ 04.01.2017. 07:45 ] @
Citat:
Radgosta.6:
https://www.youtube.com/watch?v=iDmW7PJFJtY

Proslogodisnje postavljanje beloruske istrazivacke stanice na Antartiku.


A kod nas? Jel Petnica i dalje radi?



Prvi komentar: "Tamo krompir nece rasti"

Odgovor postavljaca videa: "Sacekaj - videcemo"


:DDD
[ vladd @ 04.01.2017. 08:03 ] @
Da, porede se babe i zabe. Petnica je vise zabaviste, za razliku od strazivacke stanice.

Razlika izmedju Belorusije i Srbije je sto tamo mladi ako ne uspeju da postanu istrazivaci, imaju priliku da se zaposle u privredi i da sa te pozicije pokusaju licni razvoj...u Srbiji je ta opcija moguca samo za jako retke..starlete imaju bolju prodju.
[ DusanSukovic @ 06.01.2017. 22:07 ] @
Citat:
MajorFatal:
Radi. I pored problema sa finansijama, nego deluje da porediš babe i žabe, Istraživačka stanica u petnici se bavi radom sa talentovanom decom, nebitno da li su talentovani za prirodne ili društvene nauke ili nešto izmedju


Mislim licno, mozda i gresim da Petnica samo sluzi da oni sto su bili tamo napisu u svom CV to kao dragoceno iskustvo u pohod na univerzitet na Zapadu. Ako nemamo sistem vrednosti i atmosferu koji ce stimulisati da talenti ostaju u Srbiji, i stvaraju tamo onda je smisao Petnice IHMO besmislen..

[ bananaphone @ 09.01.2017. 18:00 ] @
http://eng.belta.by/president/...ns-of-80-countries-97763-2017/
[ ssi @ 10.01.2017. 13:00 ] @
[quote]Braxi:
Citat:
dusanboss:
... Al bre ti braniš Ruse kao da su ti rod rodjeni i to uz nerealna preterivanja. Al ok. Nema veze, nadam se da imaš neku korist od toga...


To mu je posao. Za to ga placaju.
[ dusanboss @ 28.01.2017. 09:34 ] @
Evo dobićemo i mi deo te divne Belorusije.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=11&nav_id=1224801

Poslednja reč tehnike.

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 28.01.2017. u 11:02 GMT+1]
[ MajorFatal @ 28.01.2017. 16:22 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
MajorFatal:
Radi. I pored problema sa finansijama, nego deluje da porediš babe i žabe, Istraživačka stanica u petnici se bavi radom sa talentovanom decom, nebitno da li su talentovani za prirodne ili društvene nauke ili nešto izmedju


Mislim licno, mozda i gresim da Petnica samo sluzi da oni sto su bili tamo napisu u svom CV to kao dragoceno iskustvo u pohod na univerzitet na Zapadu. Ako nemamo sistem vrednosti i atmosferu koji ce stimulisati da talenti ostaju u Srbiji, i stvaraju tamo onda je smisao Petnice IHMO besmislen..


Izvini, nisam video ranije da si pisao...

Koliko ja znam osnovna ideja Istraživačke stanice u Petnici je polularizacija nauke, i to najviše medju srednjoškolskom populacijom, a to što ima u naslovu "Istraživačka stanica" je kao kod nas kad imaš "Savez fotografa" a u pitanju je radnja koja prodaje foto opremu, nastali su iz nekog pokreta mladih istraživača i od talentovane dece traže da za prijemni osmisle neko svoje istraživanje a onda ga i koliko bolje mogu sprovedu u delo u stanici uz asistenciju ozbiljnijih predavača, da skratim u pitanju je obrazovna a ne istraživačka ustanova pa sam zato napisao da mislim da ne bi trebalo to da poredi sa nekom istrživačkom stanicom na Atartiku ili gde...A ta dečija istraživanja nemaju neku preteranu vrednost sem da njih uvedu u nauku. Mislim da nije baš zabavište kao što vladd kaže ali tu negde.

Opet, ako su postigli da ako u CV upišeš da si pohadjao ili predavao u Petnici znači nešto u "pohodu" na univerzitet na "Zapadu" svaka njima čast, onda dobro rade i taj deo posla. Slažem se ako nemamo sistem vrednosti koji će takve talente da podrži da ostanu ovde da je to loše, ali mislim da to ne znači da je Petnica besmislena, nego da bi trebalo više takvih institucija, onih institucija što regrutuju propalitete već imamo dovoljno, kafane, kladionice, igraonice...

Kad sam se već ulogovao nešto na temu: Pre neki dan u nekim novinama nečije istraživanje medju evropskim zemljama gde je najpovoljnije (čitaj najjeftinije) za život, Srbija visoko 5. mesto (od pozadi što bi rekli) a Belorusija 6. pozicija, kao za život u Srbiji ti treba oko 33% finansija od onih što ti trebaju za život u Njujorku a za Belorusiju ti treba 34% recimo...Poredili su cene stanova, hrane, odeće itd...
[ vladd @ 29.01.2017. 07:39 ] @
Nije to nista posprdno da je u pitanju zabaviste, posto sigurno nije nauka pod presijom, presijom nekog ocenjivanja ili roka.
Deca se bave sa cime zele i sta im je privlacno i interesantno. Organizuju im se ozbiljna predavanja i eksperimenti.
To sto je kao zabaviste ne znaci neozbiljnost tematike, vec slobodan, veseo i zabavan pristup..
[ Shadowed @ 29.01.2017. 10:43 ] @
Citat:
DusanSukovic: Ako nemamo sistem vrednosti i atmosferu koji ce stimulisati da talenti ostaju u Srbiji, i stvaraju tamo onda je smisao Petnice IHMO besmislen..

Od toga da ih obrazujes i da odu je jos gore da ih ne obrazujes i da ostanu.
[ Braxi @ 06.02.2017. 13:08 ] @
jel moze malo ovaj ekspert za Belorusiju da nam malo objasni ova nova talasanja na liniji Luki-Putko ?
[ dusanboss @ 20.03.2017. 16:11 ] @
http://www.blic.rs/vesti/svet/...rezivanja-nezaposlenih/pqfj3bv

Kaže Lukašenko da su zapadne tajne službe organizovale proteste. Činjenica da hoće da oporezje ljude koje ne rade ili rade nešto malo kako bi preživeli apsoltno nema veze. Nego bre ti Amerikanci samo se petljaju gde im nije mesto u ruše skoro pa savršene vlade država koje su raj na zemlji dok se oni ne umešaju.
[ bananaphone @ 20.03.2017. 16:53 ] @
Citat:
dusanbosshttp://www.blic.rs/vesti/svet/...rezivanja-nezaposlenih/pqfj3bv

Kaže Lukašenko da su zapadne tajne službe organizovale proteste. Činjenica da hoće da oporezje ljude koje ne rade ili rade nešto malo kako bi preživeli apsoltno nema veze. Nego bre ti Amerikanci samo se petljaju gde im nije mesto u ruše skoro pa savršene vlade država koje su raj na zemlji dok se oni ne umešaju.



Zivot je najveca komedija, ovaj Lukasenko ko Superhik, krade od siromasnih da bi davao bogatima :D
[ Darko Nedeljković @ 20.03.2017. 18:55 ] @
E, jbg sad... Lukasenko koji je napravio totalno socijalnu drzavu za siromashne je superhik, a ovaj nas koji uzima od penzionera da bi dao stranim tajkunima nije superhik, zivot stvarno jeste komedija.
[ bananaphone @ 20.03.2017. 18:57 ] @
Pa ko je rekao da ovaj nas nije Superhik na kvadrat :D ?
[ Bradzorf012 @ 20.03.2017. 19:30 ] @
Imam nekoliko pitanja za upućene u vezi Petnice, pošto je diskusija skrenula u tom pravcu.

Ko je vlasnik Petnice? Ko ima osnivačka, a ko upravljačka prava? Ako Republika Srbija nije osnivač, ko je osnivač i zašto se direktor pomenute žali na to što država ne uplaćuje Petnici novac neophodan za rad?

U kojoj godini života je direktor pomenute ustanove diplomirao (ako se ne varam geografiju) i šta je sve studirao pre toga, a da studije nije uspešno priveo kraju? Koja politička garnitura mu je pomogla da dođe do diplome i šta ga kvalifikuje za jednu takvu poziciju? Ko ga je birao na tu funkciju i da li je po statutu te ustanove(ili šta je već) direktor doživotna funkcija?
[ student_apsolvent @ 21.04.2017. 23:01 ] @
Bio sam odsutan sa nastava te bih ovom prilikom zamolio poznavaoce prilika da mi objasne kako se Bjelorusima od prevelike ljepote dogodiše demonstracije i nezadovoljstvo.
[ Darko Nedeljković @ 22.04.2017. 07:28 ] @
Studente, ne znam sta je tu cudno - Belorusija nije Severna Koreja pa da nema politicke proteste. Ako si dobro citao, opisao sam da je tokom prvog dana mog boravka tamo bio odrzan protest opozicije. Narod cesto nema sluha za korisnost reformi i promena - tako su isto svojevremeno bili protiv izgradnje biblioteke, pa se danas njom ponose.
Cinjenica je da zapad voli da izaziva revolucije protiv lidera koji rade u interesu svog naroda i drzave, a ne u interesu krupnog kapitala, ali takodje je cinjenica da to u Belorusiji nece bas tako lako da ide. Znaci, ne tvrdim da ce biti skroz nemoguce, vec samo da ce biti dosta teze nego sto su navikli.
[ student_apsolvent @ 22.04.2017. 22:13 ] @
Ti nama opisa raj i blagostanje, kad ono tamo armija nezadovoljnih.

Ili oni nisu svjesni kako im je, ili ti ne znaš kakvo je realno stanje u Bjelorusiji.
[ Darko Nedeljković @ 23.04.2017. 08:51 ] @
Studente, ja uopste nemam o cemu da razgovaram sa ljudima koji veruju u uzrocno posledicnu vezu kolicine protesta i kvaliteta zivota. Ako bih se slozio sa time sto ti tvrdis, morao bih se sloziti i da je Srbija mnogo bolje mesto od Grcke, Francuske i Engleske sto ti momentalno ukazuje na totalnu suludost takvih teorija. Blizi se i prvi maj, pa obrati paznju na kolicinu protesta po raznim drzavama i sam zakljuci da li su tamo gde se najvise bune prava najvise ugrozena.
[ DaliborP @ 23.04.2017. 18:14 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Narod cesto nema sluha za korisnost reformi i promena - tako su isto svojevremeno bili protiv izgradnje biblioteke, pa se danas njom ponose.

Sto mi nesto jako poznata poznata ova retorika o narodu i vladaru... Vucicu, ti li si?
[ student_apsolvent @ 23.04.2017. 23:59 ] @
Citat:
DaliborP: Sto mi nesto jako poznata poznata ova retorika o narodu i vladaru... Vucicu, ti li si?


Nije Vučić, prepoznao si se, to je Darko Nedeljković, sljedbenik Vučićev. On samo oponaša vođu, te se malo zaneo u retorici.
[ petardel @ 24.04.2017. 20:37 ] @
aj djurovicu uozbilji se, inače zovem 555-333
[ R A V E N @ 25.04.2017. 01:43 ] @
OK, ako je to dobra država, a s obzirom da je tema dugačka obimnih 88 strana, šta treba da uradim da je dobijem?
[ student_apsolvent @ 25.04.2017. 16:51 ] @
Citat:
R A V E N: OK, ako je to dobra država, a s obzirom da je tema dugačka obimnih 88 strana, šta treba da uradim da je dobijem?


Što trebaš uraditi da dobiješ "dobru državu" kao što je Bjelorusija? Trebaš poludjeti, samo je ludom čovjeku Bjelorusija primjer dobre države.
[ Otto23 @ 25.04.2017. 20:38 ] @
Jes' vala, kako se svi ne ugledaju na Crnu Goru, i mafijaskog mu predsjednika...

Zpjenio covjek oko Belorusije... a u njegovom dvoristu, crno da crnje ne moze biti (ako je naravno stvarno Crnogorac, usta sumnjam).
Ja bi pre ziveo u Belorusiji, nego u bilo kojoj od ovih balkanskih prcija... (ukljucujuci i Bugarsku/Rumuniju...)
[ Darko Nedeljković @ 25.04.2017. 23:00 ] @
Hajde da probam da objasnim jednom za svagda - ako igras fudbal za Slogu iz Starog Bara, koja od svih odigranih utakmica ima jednu neresenu i sve ostale izgubljene, onda zelis da tvoj klub bude uspesan kao fudbalski klub Arsenal iz Tivta, koji je isto treca liga, ali na 75% utakmica pobedjuje. Ispadas budala ako kazes "ma kakav Arsenal iz Tivta, taj klub nije ni za prismrdeti Juventusu iz lige sampiona", jer se klubovi iz razlicitih liga u principu ne porede.
Sto se drzava tice, tu Crna Gora, Srbija, Makedonija, Bosna, Bugarska, Albanija, Moldavija i jos nekolicina igraju u ligi nemaca para i u toj ligi Belorusija je svake sezone prva na listi (u smislu bolja, uspesnija od drugih). Mozda zato sto se predsednici ovih drugih klubova bave namestanjem utakmica, tako sto ce se kladiti protiv svog kluba i pokupiti neke pare na kladionici. Ili se prosto slabije razumeju u fudbal. Ili ih sudija ne voli...
[ Sceka @ 26.04.2017. 11:21 ] @
Naravno da je glupo porediti klubove iz razlicitih liga ali je jos gluplje da ti primer koji treba slediti bude najbolji iz te iste trece lige.

Isto tako je glupo porediti / izvoditi paralelu Drzave sa fudbalskim klubom jer nisu ne samo u „istoj ligi” nego nisu ni po cemu za poredjenje.

A najgluplje je nesto sto dozivis licno stavljati na pijedestal superiornosti po svaku cenu i po svim osnovama.


Pozdrav!
[ ssi @ 26.04.2017. 12:08 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Hajde da probam da objasnim jednom za svagda - ako igras fudbal za Slogu iz Starog Bara, koja od svih odigranih utakmica ima jednu neresenu i sve ostale izgubljene, onda zelis da tvoj klub bude uspesan kao fudbalski klub Arsenal iz Tivta, koji je isto treca liga, ali na 75% utakmica pobedjuje. Ispadas budala ako kazes "ma kakav Arsenal iz Tivta, taj klub nije ni za prismrdeti Juventusu iz lige sampiona", jer se klubovi iz razlicitih liga u principu ne porede.
Sto se drzava tice, tu Crna Gora, Srbija, Makedonija, Bosna, Bugarska, Albanija, Moldavija i jos nekolicina igraju u ligi nemaca para i u toj ligi Belorusija je svake sezone prva na listi (u smislu bolja, uspesnija od drugih). Mozda zato sto se predsednici ovih drugih klubova bave namestanjem utakmica, tako sto ce se kladiti protiv svog kluba i pokupiti neke pare na kladionici. Ili se prosto slabije razumeju u fudbal. Ili ih sudija ne voli...


Eto, konacno si i sam priznao da je ta belorusija jedan skart od drzave sa diktatorm na vlasti.

[ DusanSukovic @ 26.04.2017. 13:44 ] @
Udaljenost kolima Beograd - Minsk 1480 km, Beograd - Berlin 1244 km, Beograd - Bec 613 km, Beograd - Budimpesta 378 km.

Pitanje za OP: Po cemu je to Belorusija toliko pozeljna za Srbe, i zasto si je izabrao za primer, kad imas i boljih primera u neposrednom okruzenju, na primer Budimpesta, i Madjarska?
[ ssi @ 26.04.2017. 13:59 ] @
Citat:
DusanSukovic: Udaljenost kolima Beograd - Minsk 1480 km, Beograd - Berlin 1244 km, Beograd - Bec 613 km, Beograd - Budimpesta 378 km.

Pitanje za OP: Po cemu je to Belorusija toliko pozeljna za Srbe, i zasto si je izabrao za primer, kad imas i boljih primera u neposrednom okruzenju, na primer Budimpesta, i Madjarska?


Evo da pojasnim umesto njega:

- diktator blizak Putinu
- nije na zapadu
[ DusanSukovic @ 26.04.2017. 14:21 ] @
Citat:
ssi: Evo da pojasnim umesto njega:

- diktator blizak Putinu
- nije na zapadu


Jedan deo stanovnistva Srbije se palio, pali se, i palice se na "jakog coveka". Valjda sto smo vecina iz Bosne, ili MNE?

Kud ce ti bolji primer od Madjarske za pocetak kao drzave?
Em kupuju nove avione (JAS-39) po ceni nasih muzejskih primeraka (Cuveni Mig29) za istu cenu, em Budimpesta ima funkcionalan i fenomenalan metro, em za autoputeve im desetodnevna vinjeta kosta koliko nasa jednokratna karta od Bujanovca do Beograda (uz to da ne moras da unistis auto sa tom jednom turom jelte), em vozaci u Budimpesti su kulturni i normalni, a ne magarac nadrkani na volanu koji se odjednom stvorio tu sa strane (Pogodi sa kojom tablicom) . Sve nabrojano za pocetak su nama nedostizni ideali, ako ovo uspemo da postignemo 90 % emigracije mladih ce biti zaustavljeno u pokusaju...


Edit: Madjari unajmljuju avione :-)

[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 26.04.2017. u 15:38 GMT+1]
[ Sceka @ 26.04.2017. 19:06 ] @
Neko je svojevremeno napisao da je uredjena Drzava to zahvaljujuci decenijama i vekovima uredjivanja sistema i institucija tako da odlicno funkcionisu - i to je nevezano za coveka / politicara pojedinca (parafraziram, naravno... bice da je Dimkovic tako nesto napisao...?!). Tako razmisljanje / zakljucak je potpuno tacan kako god da se pokusa oboriti.

Za model Drzave kome treba teziti je bitno da je ustrojena i sredjena decenijama / vekovima unazad a ne Drzave koja je u nekoj (ma kojoj i kakvoj) vrsti tranzicije.


Pozdrav!
[ dule_ns @ 27.04.2017. 11:12 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Udaljenost kolima Beograd - Minsk 1480 km, Beograd - Berlin 1244 km, Beograd - Bec 613 km, Beograd - Budimpesta 378 km.

Pitanje za OP: Po cemu je to Belorusija toliko pozeljna za Srbe, i zasto si je izabrao za primer, kad imas i boljih primera u neposrednom okruzenju, na primer Budimpesta, i Madjarska?

A što da ne? Čovek bio u Belorusiji i podelio svoja iskustva. Meni lično baš i ne prijaju takvi sistemi i uređenja ali sam mu baš zahvalan na tome što je odvojio vreme i truda da napiše prikaz. Kome se više sviđaju Austrija i Mađarska nek ode u iste pa nek napiše par reči. I njemu ću biti zahvalan.
[ DusanSukovic @ 27.04.2017. 12:54 ] @
Sceka, znaci nista se tu ne moze uciniti jer smo beznadezan slucaj - zato sto vec 200 godina kao nacija pokusavamo da napravimo drzavu pravde i prava, a to nikako da nam podje za rukom?
[ DusanSukovic @ 27.04.2017. 12:56 ] @
Citat:
dule_ns:
Citat:
DusanSukovic:
Udaljenost kolima Beograd - Minsk 1480 km, Beograd - Berlin 1244 km, Beograd - Bec 613 km, Beograd - Budimpesta 378 km.

Pitanje za OP: Po cemu je to Belorusija toliko pozeljna za Srbe, i zasto si je izabrao za primer, kad imas i boljih primera u neposrednom okruzenju, na primer Budimpesta, i Madjarska?

A što da ne? Čovek bio u Belorusiji i podelio svoja iskustva. Meni lično baš i ne prijaju takvi sistemi i uređenja ali sam mu baš zahvalan na tome što je odvojio vreme i truda da napiše prikaz. Kome se više sviđaju Austrija i Mađarska nek ode u iste pa nek napiše par reči. I njemu ću biti zahvalan.



Dobro, ajd da cujemo kako idu stvari u Nairobiju jer saznadoh skoro da je bolji grad od Beograda ;-)
[ Sceka @ 27.04.2017. 14:38 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Sceka, znaci nista se tu ne moze uciniti jer smo beznadezan slucaj - zato sto vec 200 godina kao nacija pokusavamo da napravimo drzavu pravde i prava, a to nikako da nam podje za rukom?

Niti sam to rekao niti to mislim. Ni blizu nismo pojmu „beznadezan slucaj”, mada se vecina na ovom forumu iz petnih zila trudi da to nametne kao neoborivu cinjenicu.

Nacija nema veze sa uredjenosti Drzave.

Uredjena Drzava se ne sastoji samo od pojmova „pravda i pravo”. A svakako ti pojmovi imaju previse siroko polje tumacenja da bi se tek tako, ja bih cak rekao olako, manipulisalo sa njima u pricanju o uredjenoj drzavi.

I naravno da se moze ne nesto nego mnogo uciniti povodom uredjenja Drzave. Ali je i to previse obimno da bi se olako o tome raspravljalo/razgovaralo na nekoj temi na nekom forumu, narocito u okruzenju gde nema ko nije sa nekim predubedjenjem a sto je najgore predubedjenjem na osnovama licnih konstrukcija i na foru „ja tako mislim i u pravu sam a svi ostali veze nemaju i zbog toga sebi dajem za pravo da ih vredjam” (ovo poslednje je jako bitno).


Pozdrav!
[ DusanSukovic @ 27.04.2017. 20:30 ] @
Sceka, za 10 godina Albanija ce imati bolji GDP od nas, a ljudi ce da traze veze za drzavæjanstva od Slovenije, Hrvatske, Madjarske, Bugarske, i da Albanije da beze negde na Zapad ali da nas ce da bude "sramota je kako nam dobro ide" ?
[ DusanSukovic @ 27.04.2017. 20:37 ] @
Citat:
Sceka:

Uredjena Drzava se ne sastoji samo od pojmova „pravda i pravo”.



To je temelj na cijem osnovu sve zidas. Ako je on slab, lomljiv, sta drugo mozes dobro da imas? Da li mozes da imas jaku ekonomiju ako nemas prava i pravde?
[ vladd @ 27.04.2017. 21:05 ] @
Ima ti nejasnoca, kada zapad nekoga promovise u diktatora. Samo pogledam srecnu Libiju koja se resila diktatora koji je imao specificnu socijalnu politiku, a sada imaju demokratiju sa kalasnjikovima, i eventualno M16, zavisno od snabdevaca.

Problem je sto Srbije tranutno radi na stetu sopstvenih gradjana, robi ih, ponizava, onemogucava da napreduju, satire ih nebuloznom birokratijom i propisima.
Vidim da su, npr, provukli propis da se i bicikli sa motorom koji je do 250W, i koji je "pomoc za pedale", proglasili skuterom, koji mora da se registuje, i gomila troskova i papirologije, tehnicki, osiguranje, homologacije.., sto je za potrebe Srbije vise socijalni nego neki drugi aspekt, a protivno i krajnje neusaglaseno zakonima evropske unije, kojoj se navodno u silnim pricama tezi, gde je jasno definisano sta je sta i sta se registruje placa a sta ne.

Kazne su drakonske..a namere prema gradjanima vise zlikovacke nego dobronamerne. Gradjaninu moze da se duguje i ne placa, ali drzavni aparat je sebe drakonski zastitio..

Srbija nema privredu, nema industiju, poljoprivreda je udrobljena, sa tendencijom monopolizovanja. Mladi ljudi ako ne zele da napreduju, a i to je ograniceno, sa skolovanjem, jednostavno nemaju gde da se zaposle.

Ma kako veselo to izgledalo, to je dugorocni i ozbiljan problem. S tim sto establisment ne planira nista dugorocno po pitanju razvoja drzave, vec samo dugorocno po pitanju opstanka na vlasti.

I tu lezi dramaticna razlika Srbije i Belorusije, svaki rezim je autokratski, samo je pitanje kolike se sanse daju gradjaninu, kakvi su kriterijumi, i da li ti kriterijumi obecavaju prosperitet u buducnosti.

A sa laznim doktorima, sa instant ekspertima, bez temeljnih edukacija, sigurno nema prosperiteta, ma kolike kredite establisment dizao..
Pride se gusi sloboda stampe, zabranjuju se manifestacije i desavanja koja se ne dopadaju establismentu..i to sve u vecem nivou nego u Belorusiji..

Nivo brige o gradjanstvu je jedan znacajan aspekt povoljnosti zivljenja za gradjane. Srbija je duze vremena na dnu tih lestvica..
A vrlo intenzivna losa situacije je od pocetka svetske krize, koja je bila nekakva "sansa" kako dilberi nalupetase..
[ Sceka @ 27.04.2017. 22:03 ] @
Citat:
DusanSukovic: Sceka, za 10 godina Albanija ce imati bolji GDP od nas, a ljudi ce da traze veze za drzavæjanstva od Slovenije, Hrvatske, Madjarske, Bugarske, i da Albanije da beze negde na Zapad ali da nas ce da bude "sramota je kako nam dobro ide" ?

Vidi, cifre ne cine zivot. Jesi li bio nekada/ikada u Albaniji?

„sramota kako nam dobro ide” - ko to kaze, kakvim povodom, koje su namere tim izrazene...? (mislim, da li bilo ko ozbiljan/zreo to moze u bilo kom kontextu da uzima kao bilo sta?)


Citat:
DusanSukovic: To je temelj na cijem osnovu sve zidas. Ako je on slab, lomljiv, sta drugo mozes dobro da imas? Da li mozes da imas jaku ekonomiju ako nemas prava i pravde?

Imamo mi to. Svaka Drzava da bi to bila ima tu osnovu. Problem oko toga je sasvim nesto drugo (tacnije problemi) a nije vezan za slabost i/ili lomljivost osnove.


Pozdrav!
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2017. 07:50 ] @
Citat:
Vidi, cifre ne cine zivot. Jesi li bio nekada/ikada u Albaniji?

Evo, ja sam bio pa mogu da odgovorim umesto njega i to bio sam gotovo u svakom gradu Albanije (tacnije Tirana plus svi primorski gradovi). Tirana je vrlo slicna Beogradu, ima isto svojevrsni "krug dvojke" i divlja naselja okolo, ima super uredjena zdanja, kao i ona prilično zapuštena i ne može se naći neka bitna razlika izmedju ova dva grada. Primorski gradovi ako ih poredimo sa ostalim gradovima u Srbiji pobedjuju ako zbog ničeg drugog onda zbog prijatnosti života pored morske plaže. Što se bezbednosti tiče, za jednog Srbina je neuporedivo bezbednije proputovati celu Albaniju, nego otici na jedan derbi Partizan-Zvezda. Ili, drugo poredjenje - svakako bezbednije nego Crna Gora i Hrvatska. Sve u svemu, da mi neko ponudi da živim i radim u Albaniji (naročito u nekom primorskom mestu), ne bih odbio, ali nije bas dotle doslo da se sad preokupiram iznalaženjem takve mogućnosti za svoj životni put.
Albanija može da se proputuje i sa prilično skromnim budžetom, a naročito je to zanimljivo tokom letnje turističke sezone, tako da svima preporučujem da to urade, a ne da pričaju na osnovu nekih predrasuda iz ko zna kojeg vremena. Da ne pišem ovde totalno offtopic, otvorite posebnu temu za Albaniju gde mogu navesti sva svoja iskustva koja su mi ostala u sećanju i porušiti neke predrasude koje blage veze nemaju sa stvarnim stanjem na terenu.
[ Sceka @ 28.04.2017. 11:43 ] @
Nije tebi upuceno pitanje pa nije bitan tvoj odgovor. U svakom slucaju, uzevsi u obzir tvoje odusevljenje Belorusijom (sve sto si napisao i kako si napisao o Belorusiji) nije za ocekivati nista drugacije u opisu Albanije kao i bilo cega drugog sto se tebi licno svidi.

Ako mislis na mene, ja ne pricam na osnovu predrasuda iz ko zna kog vremena nego na osnovu poredjenja od pre dve godine i pre petnaestak godina gde se nista nije promenilo - vizuelno. Ali je to potpuno nebitno jer inace govorim o necemu sto nije uocljivo na prvi pogled a narocito strancima koji se krecu uglavnom po Tirani i primorskim gradicima. Mentalitet se nije promenio ni za jotu, niti nacin zivljenja, ali ni sistem vrednosti. Ukratko - sve je podredjenop velikom vodji i izvrsavanju njegovih direktiva. Po svaku cenu, i na svaki moguci i nemoguci nacin veliki vodja diktira sve od rodjenja do smrti i tu nema ama bas nikakve promene niti ce biti. I to se tako prima i zivi, bez pogovora i bez razmisljanja niti je bitno bilo sta licno jer je sve podredjeno „jedinstvenom cilju” (koji nema potrebe da navodim). Ako je ziveti tako i u takvom okruzenju za tebe dobro, toliko da bi bez problema mogao tamo da zivis, pa super, necu ti kvariti radovanje. (mada licno mislim da ti nikada u zivotu ne bi palo na pamet tako nesto ali eto, lepo je kad se to tako kaze/napise. mislim, lepo u sopstvenim ocima)


Pozdrav!
[ ssi @ 28.04.2017. 14:17 ] @
Citat:
Sceka
...
Ako mislis na mene, ja ne pricam na osnovu predrasuda iz ko zna kog vremena nego na osnovu poredjenja od pre dve godine i pre petnaestak godina gde se nista nije promenilo - vizuelno. Ali je to potpuno nebitno jer inace govorim o necemu sto nije uocljivo na prvi pogled a narocito strancima koji se krecu uglavnom po Tirani i primorskim gradicima. Mentalitet se nije promenio ni za jotu, niti nacin zivljenja, ali ni sistem vrednosti. Ukratko - sve je podredjenop velikom vodji i izvrsavanju njegovih direktiva. Po svaku cenu, i na svaki moguci i nemoguci nacin veliki vodja diktira sve od rodjenja do smrti i tu nema ama bas nikakve promene niti ce biti. I to se tako prima i zivi, bez pogovora i bez razmisljanja niti je bitno bilo sta licno jer je sve podredjeno „jedinstvenom cilju” (koji nema potrebe da navodim). Ako je ziveti tako i u takvom okruzenju za tebe dobro, toliko da bi bez problema mogao tamo da zivis, pa super, necu ti kvariti radovanje. (mada licno mislim da ti nikada u zivotu ne bi palo na pamet tako nesto ali eto, lepo je kad se to tako kaze/napise. mislim, lepo u sopstvenim ocima)


Pozdrav!


Dok sam citao, mislio sam da opisujes nasu zemlju, srbiju.

Tacno je da se sistem vrednosti ovde ne menja, nacin zivota i to.

A cilj ? Pa tu si malo promasio, jer ciljva bas i nema.
[ Darko Nedeljković @ 28.04.2017. 15:26 ] @
Citat:
Sceka:
Ako je ziveti tako i u takvom okruzenju za tebe dobro, toliko da bi bez problema mogao tamo da zivis, pa super, necu ti kvariti radovanje. (mada licno mislim da ti nikada u zivotu ne bi palo na pamet tako nesto...

Ovo me zainteresovalo - imamo velikog vodju i ovde, pa nismo počinili kolektivno samoubistvo zbog toga, nego živimo tu i ti i ja... a kad već u svakom slučaju imamo velikog vodju, onda bi lepo bilo i da smo od maja do oktobra na morskoj plaži, gde se iz hladovine suncobrana više fokusiramo na ženske zadnjice nego na velikog vodju... ali kad si već pomenuo - po čemu je konkretno naš bolji od njihovog?
[ DusanSukovic @ 28.04.2017. 20:49 ] @
Citat:
ssi:[/b!]

A cilj ? Pa tu si malo promasio, jer ciljva bas i nema.



Cilj je da je meni, mojima i burazu bude dobro ! A vas ko ebe, ovo je nama nasa borba dala, niste sedeli na stiroporu!
[ DusanSukovic @ 28.04.2017. 20:59 ] @
Citat:
Sceka:

Vidi, cifre ne cine zivot. Jesi li bio nekada/ikada u ![/quote]


Sta cini? Skupljanje sredstava preko SMS za bolesnu devojcicu? Nisam nikad bio, ali imam neku svoju odokativnu metodu merenja blagostanja, a to su kamioni krstarice na putevima kod nas. Najvise je Turskih, Grcki kamioni su nekada dominirali, danas kad Grka vidis na naplatnoj rampi sa kamionom, iha radost, sve je vise kamiona sa albanskim tablicama, ne zaboravi po GDP nas je od njihovog veci samo 1000 dolara, prestizu nas za max 10 godina, nastave li se hvalospevi ljudi sa kupljenim diplomama o nasoj ekonomiji?
[ DusanSukovic @ 28.04.2017. 21:03 ] @
Citat:
Sceka:
„sramota kako nam dobro ide” - ko to kaze, kakvim povodom, koje su namere tim izrazene...? (mislim, da li bilo ko ozbiljan/zreo to moze u bilo kom kontextu da uzima kao bilo



Cuvena izjava tipa "Niko ne sme da vas bije" ili "Volim i ja vas"
[ DusanSukovic @ 28.04.2017. 21:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: po čemu je konkretno naš bolji od njihovog?




Za njih ne znam, ali Nas vodja je iz BIH ili MNE, te dve drzave su uvek bile izvor velikih drzavnika u Srbiji ;-)
[ Sceka @ 28.04.2017. 22:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Sceka:
Ako je ziveti tako i u takvom okruzenju za tebe dobro, toliko da bi bez problema mogao tamo da zivis, pa super, necu ti kvariti radovanje. (mada licno mislim da ti nikada u zivotu ne bi palo na pamet tako nesto...

Ovo me zainteresovalo - imamo velikog vodju i ovde, pa nismo počinili kolektivno samoubistvo zbog toga, nego živimo tu i ti i ja... a kad već u svakom slučaju imamo velikog vodju, onda bi lepo bilo i da smo od maja do oktobra na morskoj plaži, gde se iz hladovine suncobrana više fokusiramo na ženske zadnjice nego na velikog vodju... ali kad si već pomenuo - po čemu je konkretno naš bolji od njihovog?

Citirano i ono sto si na to odgovorio veze nema jedno sa drugim, ali dobro...

Nemamo velikog vodju. Odnosno, razlika je u nasem velikom vodji i njihovom, drasticna.

Nas veliki vodja je tim izrazom etiketiran iz sprdnje i sve u vezi tog termina „nas veliki vodja” je u tom fazonu/principu. Niti je stvarno veliki vodja niti se njegovo vodjstvo moze porediti sa albanskim velikim vodjom ni po cemu osim po istim recima koje nemaju ni isti znacaj ni znacenje. Nas „veliki vodja” je baziran na potpuno razlicitim postulatima od albanskog, sav rad koji kao takav (na tom radnom mestu, sa zvanicnom titulom i polozajem...) je potpuno drugaciji i sa sasvim drugim ciljevima.

Albanski veliki vodja bukvalno i doslovno sledi sledi san/zelju/potrebu/nadanja/zamisao/ideju... koja je kod Albanaca najbitnija stvar na svetu a ukratko se naziva „Stvaranje velike Albanije po svaku cenu”. To podrazumeva da cenu placaju ne samo svi koji se suprostavljaju a nealbanci su nego bukvalno svi makar bili i Albanci. Zivot im je podredjen tome a veliki vodja se slusa bukvalno i potpuno. Sta on kaze to se desi, ma kakva zrtva morala da se dogodi ostvarivanjem volje/zelje/direktive/zapovesti... velikog vodje. Albanski veliki vodja nije samo trenutni nego i svaki prethodni a od samog formiranja potrebe za Velikom Albanijom. Svi su sledili isti put i sledice, sve dok se ne ostvari tvorevina Velika Albanija. Sve je podredjeno tome, iskljucivo tome. ...

Nije rec o tome koji je bolji, nema tu takvog poredjenja. Rec je o razlicitostima. Ali imaju par slicnosti. Jedna je - obojica misle (sa apsolutnim ubedjenjem u to!) da su najbolji. Pa onda - obojica misle da rade za dobrobit i u korist svog naroda. Kad smo kod toga - obojica se poistoveciju sa narodom, po principu „Albanci to sam ja” i „Srbi to sam ja”. Obojica misle da su nezamenljivi, nepogresivi, posteni, radni i idealni. ... Tako se i postavljaju i ponasaju. Razlika je u cilju i nacinu kako se postize taj cilj.

Ukratko.


Pozdrav!
[ vladd @ 29.04.2017. 09:11 ] @
Ne bih ja to toliko vezivao samo za vodju, svi imaju vodje.
Kakva je tek diktatura u USA, kada policija nekaznjeno ubija crnce na osnovu zamisljene sumnje, ili sto im 90% novca drzi 3% gradjana? Izmislili i proizveli terorizam da bi uveli diktaturu, pracenje i prisluskivanje..da se tih 3% zastite.

Elem, za gradjanina je poprilicno nevazan vodja. Osnovni kriterijum boljeg zivljenja zaista nisu ni cifre, posto je nebitno koliki su negde prihodi, ako su troskovi zivota srazmerni, ili je besplatno skolstvo, javni prevoz i zdravstvo.

Osnovni kriterijum "boljeg" zivljenja je stepen odnosa drzave prema gradjaninu, onom koji nije clan establismenta ili bezbednosnih struktura.
Sto vise drzava tretira gradjanina kao glupavu stoku, pacova, stetocinu koju treba maltretirati, to su losiji uslovi zivota, bez obzira kakva je priroda ili klimatski uslovi.

Ako se tako posmatra Srbija je na jako niskom nivou kvaliteta zivota, ma kakve cifre i proseci bili.
I u tom pogledu slabo moze da se poredi sa Belorusijom, koja je tema, a jako malo drzava ima u kojima je taj odnos drzave prema gradjaninu losiji.

Tako da ni obozavanje vodje nije bas identicno obozavanje, velika je razlika obozavati vodju koji vodi drzavu i pravi gradanina ponosnim, i obozavati vodju iz straha ili koji pravi gradjane magarcima..
[ Darko Nedeljković @ 29.04.2017. 15:54 ] @
Citat:
Sceka:
Albanski veliki vodja bukvalno i doslovno sledi sledi san/zelju/potrebu/nadanja/zamisao/ideju... koja je kod Albanaca najbitnija stvar na svetu a ukratko se naziva „Stvaranje velike Albanije po svaku cenu”. To podrazumeva da cenu placaju ne samo svi koji se suprostavljaju a nealbanci su nego bukvalno svi makar bili i Albanci. Zivot im je podredjen tome a veliki vodja se slusa bukvalno i potpuno.

Ne bih rekao, to je cist stereotip nastao prekomernim gledanjem televizije. Na terenu je situacija dijametralno suprotna - preko 90% stanovnistva oseca totalnu kurcobolju i za velikog vodju i za veličinu Albanije, vec su fokusirani na neka normalnija pitanja tipa sta cemo veceras za veceru. Iz tvojih i sličnih stavova koji se plasiraju po medijima neko ko nikad nije tamo bio bi mogao pomisliti da Albanci nista drugo ne rade, osim sto planiraju kome ce da ukradu bubreg i kako ce da prosire drzavu. Na terenu - fokusirani su na to da li mogu Srbinu da uzmu evro-dva tako sto ce mu oprati auto, prodati par kilograma voca ili vec tako prodati neki proizvod - izvrsiti tako neku uslugu koja je prosecnom turisti potrebna.

Mogli bi da otvorimo posebnu temu pa da pricamo o "velikim drzavama", tipa takve Albanije, Srbije i sta ja znam, mozda Bosne. Ja sam licno veoma tolerantan prema idejama velikih drzava, ne znam kome one smetaju i zasto, nek nazovu ljudi drzavu kako hoce i nek slobodno biraju sa kim hoce a sa kim nece da zive u zajednickim granicama. Zbog cega iko misli da bi mi bio problem da zivim u Albaniji, ako bih tamo dobio dobru ponudu za posao?

Citat:
Sto vise drzava tretira gradjanina kao glupavu stoku, pacova, stetocinu koju treba maltretirati, to su losiji uslovi zivota, bez obzira kakva je priroda ili klimatski uslovi.

Albanija je jedna od najslobodnijih zemalja na svetu, nigde nisam video da drzava manje maltretira gradjane za kojekakve gluposti. Naprimer, parking. Parking se ne naplacuje i nema paukova da odnesu automobile koji su stali gde nije obelezeno. Ja sam svakoga dana do hotela dolazio kroz jednosmernu ulicu iz suprotnog smera, bilo mi tako lakse nego da proucavam kako se dolazi na legalan nacin. I niko nista da mi kaze, izuzev jednog dana bio neki vasar pa se tu zadesio policajac koji je uglavnom pomagao ljudima da se isparkiraju, za razliku od nasih koji uglavnom dodju da pisu neke kazne. I taj kad me zaustavio mi je samo rekao otprilike da to sto radim nije bas bezbedno i pustio me da nastavim. Nema komunalne policije da kaznjava prodavce lubenica i jaja. Ja koji se oduvek zalazem za sto manje birokratskog maltretiranja sam ostao u dilemi da li ljudima treba dati bas toliko slobode, nakon sto sam video da ljudi prodaju voce i povrce na zelenom pojasu na sred auto puta, pa ko hoce da kupi zaustavi u brzoj traci pa se cenka... Fiskalni racuni u prodavnicama, ma cemu to uopste sluzi... Nemas lokalnu valutu, nema problema, plati u kojoj god imas.... Mozemo razgovarati o tome da li postoji neka optimalna doza maltretiranja gradjana ili tog maltretiranja ne treba da bude uopste, ali u svakom slucaju maltretiranje od strane drzave u Albaniji je ispod svakog civilizacijski ocekivanog/prihvacenog za 21. vek. Po tom pitanju, Srbija i Albanija su dijametralno suprotne drzave. Dok u Srbiji iza svakog ugla vreba drzava da ti naplati neku kaznu, taksu ili reket, u Albaniji imas osecaj gotovo kao da nikakva drzava i ne postoji. Nek mi objasni Sceka ili neko drugi zbog cega smatra da bi mi bio problem da zivim u Albaniji kad bih tamo dobio dobru ponudu za zaposlenje?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.04.2017. u 17:06 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 29.04.2017. 18:25 ] @
Jbt, koja je to vukoyebina bez reda i zakona, pa to je strašno!
[ Bradzorf012 @ 29.04.2017. 18:43 ] @
Poslednja vremena došla, Vučićevi botovi na es-u.
[ bananaphone @ 29.04.2017. 18:56 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Albanija je jedna od najslobodnijih zemalja na svetu, nigde nisam video da drzava manje maltretira gradjane za kojekakve gluposti. Naprimer, parking. Parking se ne naplacuje i nema paukova da odnesu automobile koji su stali gde nije obelezeno. Ja sam svakoga dana do hotela dolazio kroz jednosmernu ulicu iz suprotnog smera, bilo mi tako lakse nego da proucavam kako se dolazi na legalan nacin. I niko nista da mi kaze, izuzev jednog dana bio neki vasar pa se tu zadesio policajac koji je uglavnom pomagao ljudima da se isparkiraju, za razliku od nasih koji uglavnom dodju da pisu neke kazne. I taj kad me zaustavio mi je samo rekao otprilike da to sto radim nije bas bezbedno i pustio me da nastavim. Nema komunalne policije da kaznjava prodavce lubenica i jaja. Ja koji se oduvek zalazem za sto manje birokratskog maltretiranja sam ostao u dilemi da li ljudima treba dati bas toliko slobode, nakon sto sam video da ljudi prodaju voce i povrce na zelenom pojasu na sred auto puta, pa ko hoce da kupi zaustavi u brzoj traci pa se cenka... Fiskalni racuni u prodavnicama, ma cemu to uopste sluzi... Nemas lokalnu valutu, nema problema, plati u kojoj god imas.... Mozemo razgovarati o tome da li postoji neka optimalna doza maltretiranja gradjana ili tog maltretiranja ne treba da bude uopste, ali u svakom slucaju maltretiranje od strane drzave u Albaniji je ispod svakog civilizacijski ocekivanog/prihvacenog za 21. vek. Po tom pitanju, Srbija i Albanija su dijametralno suprotne drzave. Dok u Srbiji iza svakog ugla vreba drzava da ti naplati neku kaznu, taksu ili reket, u Albaniji imas osecaj gotovo kao da nikakva drzava i ne postoji. Nek mi objasni Sceka ili neko drugi zbog cega smatra da bi mi bio problem da zivim u Albaniji kad bih tamo dobio dobru ponudu za zaposlenje?




Pa ovaj post je opisao savrseno zbog cega se ljudi gloze na 80-i-kusur strana jel Belorusija raj na zemlji ili bas i nije :D
[ Sceka @ 29.04.2017. 19:09 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Sceka:
Albanski veliki vodja bukvalno i doslovno sledi sledi san/zelju/potrebu/nadanja/zamisao/ideju... koja je kod Albanaca najbitnija stvar na svetu a ukratko se naziva „Stvaranje velike Albanije po svaku cenu”. To podrazumeva da cenu placaju ne samo svi koji se suprostavljaju a nealbanci su nego bukvalno svi makar bili i Albanci. Zivot im je podredjen tome a veliki vodja se slusa bukvalno i potpuno.

Ne bih rekao, to je cist stereotip nastao prekomernim gledanjem televizije. Na terenu je situacija dijametralno suprotna - preko 90% stanovnistva oseca totalnu kurcobolju i za velikog vodju i za veličinu Albanije, vec su fokusirani na neka normalnija pitanja tipa sta cemo veceras za veceru. Iz tvojih i sličnih stavova koji se plasiraju po medijima neko ko nikad nije tamo bio bi mogao pomisliti da Albanci nista drugo ne rade, osim sto planiraju kome ce da ukradu bubreg i kako ce da prosire drzavu. Na terenu - fokusirani su na to da li mogu Srbinu da uzmu evro-dva tako sto ce mu oprati auto, prodati par kilograma voca ili vec tako prodati neki proizvod - izvrsiti tako neku uslugu koja je prosecnom turisti potrebna.

:) Neprejebiv si u nastojanju da „rename” sve cinjenicno svima dobro poznato sto se kosi sa tvojim „kako mali Perica vidi svet oko sebe”.

Ti si tipican primer coveka koji zivi u iluzijama stvorenim na osnovama svojih licnih pretpostavki pretocenih u neki svoj svet. Ja se tebi licno izvinjavam sto sam te divne ljude i tu divno velicanstvenu Drzavu uopste mogao da potpuno pogresno i zamislim!
Ni sam sada ne znam kako sam mogao da padnem pod uticaj ne samo Medija koji navode budalastine nego i pod uticaj licno dozivljenog kao i sto sam poverovao drugovima Albancima sa kojima sam radio i uz rad ziveo dosta dugo (dosli kod nas da nesto snimaju, vise puta, jer tamo nisu mogli da izdrze svu dobrotu kojom su obasipani a ja sve sto mi rekli pogresno razumeo, uzas!). Evo, cim budem u'vatio malo vremena pokajacu se i odraditi neku pokoru i nikada vise mi nece pasti na pamet da te divne ljude plemenitih namera i delovanja prema drugima nikako drugacije ne gledam nego tvojim ocima pravednika. I nikada mi vise nece pasti na pamet da te divne ljude povezujem sa drogom, nasiljem i bilo kakvim zlom, na pamet mi to vise nece biti, ni slucajno!!! Nikada vise.


Citat:
Mogli bi da otvorimo posebnu temu pa da pricamo o "velikim drzavama", tipa takve Albanije, Srbije i sta ja znam, mozda Bosne. Ja sam licno veoma tolerantan prema idejama velikih drzava, ne znam kome one smetaju i zasto, nek nazovu ljudi drzavu kako hoce i nek slobodno biraju sa kim hoce a sa kim nece da zive u zajednickim granicama. Zbog cega iko misli da bi mi bio problem da zivim u Albaniji, ako bih tamo dobio dobru ponudu za posao?

Ma jasno. Ti si jedna suFtilno dobra dusa koja zivi u svom svetu bajki... Kaki, bre, problem da zivis tamo?! Ko se usudio da tako nesto i pomisli. Ma i dupe bi dao za dobar pos'o. Kalkulator u ruke - to je jedino sto je bitno. BTW, ne rece kakvi su expres restorani tamo, na nji'ovom moretu? Kol'ko kinti je obilan obrok u plasticnim tanjirima, sa plasticnim priborom i plasticnim casama? Ma nema veze, opet to nesretni ja, izbija zlo iz mene, moram to da suzbijem pod hitno, ne trudim se dovoljno... tja...

Citat:
Citat:
Sto vise drzava tretira gradjanina kao glupavu stoku, pacova, stetocinu koju treba maltretirati, to su losiji uslovi zivota, bez obzira kakva je priroda ili klimatski uslovi.

Albanija je jedna od najslobodnijih zemalja na svetu, nigde nisam video da drzava manje maltretira gradjane za kojekakve gluposti. *Naprimer, parking. Parking se ne naplacuje i nema paukova da odnesu automobile koji su stali gde nije obelezeno. Ja sam svakoga dana do hotela dolazio kroz jednosmernu ulicu iz suprotnog smera, bilo mi tako lakse nego da proucavam kako se dolazi na legalan nacin. I niko nista da mi kaze, izuzev jednog dana bio neki vasar pa se tu zadesio policajac koji je uglavnom pomagao ljudima da se isparkiraju, za razliku od nasih koji uglavnom dodju da pisu neke kazne. I taj kad me zaustavio mi je samo rekao otprilike da to sto radim nije bas bezbedno i pustio me da nastavim. Nema komunalne policije da kaznjava prodavce lubenica i jaja. Ja koji se oduvek zalazem za sto manje birokratskog maltretiranja sam ostao u dilemi da li ljudima treba dati bas toliko slobode, nakon sto sam video da ljudi prodaju voce i povrce na zelenom pojasu na sred auto puta, pa ko hoce da kupi zaustavi u brzoj traci pa se cenka... Fiskalni racuni u prodavnicama, ma cemu to uopste sluzi... Nemas lokalnu valutu, nema problema, plati u kojoj god imas.... Mozemo razgovarati o tome da li postoji neka optimalna doza maltretiranja gradjana ili tog maltretiranja ne treba da bude uopste, ali u svakom slucaju maltretiranje od strane drzave u Albaniji je ispod svakog civilizacijski ocekivanog/prihvacenog za 21. vek. Po tom pitanju, Srbija i Albanija su dijametralno suprotne drzave. Dok u Srbiji iza svakog ugla vreba drzava da ti naplati neku kaznu, taksu ili reket, u Albaniji imas osecaj gotovo kao da nikakva drzava i ne postoji.

*Neznam se pise odvojeno, ali nije bitno a verovatno i nisam u pravu pa pobrkao sa naprimer.

I sta ka'es - ono sto sam zacrveneo a nije crveno u originalnom postu - hebe se tebi kad je lakse?! :) Pa suuuper. Ostalo je u istom fazonu pa i za to je moja reakcija > ma suuuper si ti. Blago tvojima s' tobom u nji'ovim zivotima.


Citat:
Nek mi objasni Sceka ili neko drugi zbog cega smatra da bi mi bio problem da zivim u Albaniji kad bih tamo dobio dobru ponudu za zaposlenje?

Ma pojma nemam kako sam to mogao da napisem. Ali najstvarnije. Za bilo kog drugog bi bilo ok i normalno ali tebe svrstati u tu kategoriju je besmisleno bilo sa moje strane. I ovom prilikom ti se duboko izvinjavam. Eto.


Pozdrav!


[Ovu poruku je menjao Sceka dana 29.04.2017. u 20:19 GMT+1]
[ pajapop @ 29.04.2017. 19:30 ] @

Bogami...koliko ja pratim forum i Scekine komentare...jos ga nisam "video" ovako ostrog i kritickog...Kad se on ovako iznervirao, "doslo je zadnje vreme"...
[ ssi @ 29.04.2017. 21:17 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Sceka:
Albanski veliki vodja bukvalno i doslovno sledi sledi san/zelju/potrebu/nadanja/zamisao/ideju... koja je kod Albanaca najbitnija stvar na svetu a ukratko se naziva „Stvaranje velike Albanije po svaku cenu”. To podrazumeva da cenu placaju ne samo svi koji se suprostavljaju a nealbanci su nego bukvalno svi makar bili i Albanci. Zivot im je podredjen tome a veliki vodja se slusa bukvalno i potpuno.

Ne bih rekao, to je cist stereotip nastao prekomernim gledanjem televizije. Na terenu je situacija dijametralno suprotna - preko 90% stanovnistva oseca totalnu kurcobolju i za velikog vodju i za veličinu Albanije, vec su fokusirani na neka normalnija pitanja tipa sta cemo veceras za veceru. Iz tvojih i sličnih stavova koji se plasiraju po medijima neko ko nikad nije tamo bio bi mogao pomisliti da Albanci nista drugo ne rade, osim sto planiraju kome ce da ukradu bubreg i kako ce da prosire drzavu. Na terenu - fokusirani su na to da li mogu Srbinu da uzmu evro-dva tako sto ce mu oprati auto, prodati par kilograma voca ili vec tako prodati neki proizvod - izvrsiti tako neku uslugu koja je prosecnom turisti potrebna.

Mogli bi da otvorimo posebnu temu pa da pricamo o "velikim drzavama", tipa takve Albanije, Srbije i sta ja znam, mozda Bosne. Ja sam licno veoma tolerantan prema idejama velikih drzava, ne znam kome one smetaju i zasto, nek nazovu ljudi drzavu kako hoce i nek slobodno biraju sa kim hoce a sa kim nece da zive u zajednickim granicama. Zbog cega iko misli da bi mi bio problem da zivim u Albaniji, ako bih tamo dobio dobru ponudu za posao?

Citat:
Sto vise drzava tretira gradjanina kao glupavu stoku, pacova, stetocinu koju treba maltretirati, to su losiji uslovi zivota, bez obzira kakva je priroda ili klimatski uslovi.

Albanija je jedna od najslobodnijih zemalja na svetu, nigde nisam video da drzava manje maltretira gradjane za kojekakve gluposti. Naprimer, parking. Parking se ne naplacuje i nema paukova da odnesu automobile koji su stali gde nije obelezeno. Ja sam svakoga dana do hotela dolazio kroz jednosmernu ulicu iz suprotnog smera, bilo mi tako lakse nego da proucavam kako se dolazi na legalan nacin. I niko nista da mi kaze, izuzev jednog dana bio neki vasar pa se tu zadesio policajac koji je uglavnom pomagao ljudima da se isparkiraju, za razliku od nasih koji uglavnom dodju da pisu neke kazne. I taj kad me zaustavio mi je samo rekao otprilike da to sto radim nije bas bezbedno i pustio me da nastavim. Nema komunalne policije da kaznjava prodavce lubenica i jaja. Ja koji se oduvek zalazem za sto manje birokratskog maltretiranja sam ostao u dilemi da li ljudima treba dati bas toliko slobode, nakon sto sam video da ljudi prodaju voce i povrce na zelenom pojasu na sred auto puta, pa ko hoce da kupi zaustavi u brzoj traci pa se cenka... Fiskalni racuni u prodavnicama, ma cemu to uopste sluzi... Nemas lokalnu valutu, nema problema, plati u kojoj god imas.... Mozemo razgovarati o tome da li postoji neka optimalna doza maltretiranja gradjana ili tog maltretiranja ne treba da bude uopste, ali u svakom slucaju maltretiranje od strane drzave u Albaniji je ispod svakog civilizacijski ocekivanog/prihvacenog za 21. vek. Po tom pitanju, Srbija i Albanija su dijametralno suprotne drzave. Dok u Srbiji iza svakog ugla vreba drzava da ti naplati neku kaznu, taksu ili reket, u Albaniji imas osecaj gotovo kao da nikakva drzava i ne postoji. Nek mi objasni Sceka ili neko drugi zbog cega smatra da bi mi bio problem da zivim u Albaniji kad bih tamo dobio dobru ponudu za zaposlenje?

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 29.04.2017. u 17:06 GMT+1]



Pa onda je Albanija bolja od voljene Belorusije.
[ student_apsolvent @ 30.04.2017. 16:42 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Albanija je jedna od najslobodnijih zemalja na svetu, nigde nisam video da drzava manje maltretira gradjane za kojekakve gluposti.

Naprimer, parking. Parking se ne naplacuje i nema paukova da odnesu automobile koji su stali gde nije obelezeno.

Ja sam svakoga dana do hotela dolazio kroz jednosmernu ulicu iz suprotnog smera, bilo mi tako lakse nego da proucavam kako se dolazi na legalan nacin. I niko nista da mi kaze, izuzev jednog dana bio neki vasar pa se tu zadesio policajac koji je uglavnom pomagao ljudima da se isparkiraju, za razliku od nasih koji uglavnom dodju da pisu neke kazne. I taj kad me zaustavio mi je samo rekao otprilike da to sto radim nije bas bezbedno i pustio me da nastavim.

Nema komunalne policije da kaznjava prodavce lubenica i jaja.

Ja koji se oduvek zalazem za sto manje birokratskog maltretiranja sam ostao u dilemi da li ljudima treba dati bas toliko slobode, nakon sto sam video da ljudi prodaju voce i povrce na zelenom pojasu na sred auto puta, pa ko hoce da kupi zaustavi u brzoj traci pa se cenka...

Fiskalni racuni u prodavnicama, ma cemu to uopste sluzi...

Nemas lokalnu valutu, nema problema, plati u kojoj god imas....

Mozemo razgovarati o tome da li postoji neka optimalna doza maltretiranja gradjana ili tog maltretiranja ne treba da bude uopste, ali u svakom slucaju maltretiranje od strane drzave u Albaniji je ispod svakog civilizacijski ocekivanog/prihvacenog za 21. vek.

Po tom pitanju, Srbija i Albanija su dijametralno suprotne drzave. Dok u Srbiji iza svakog ugla vreba drzava da ti naplati neku kaznu, taksu ili reket,

u Albaniji imas osecaj gotovo kao da nikakva drzava i ne postoji.

Nek mi objasni Sceka ili neko drugi zbog cega smatra da bi mi bio problem da zivim u Albaniji kad bih tamo dobio dobru ponudu za zaposlenje?



Ne znam ko bi se uopšte upuštao u objašnjavanje. Tebe očigledno oduševljava bezakonje i odsustvo uredjene države, iliti anarhija.
Nije ni čudo što se ti toliko zgražavaš Evrope i zapdnih država.



[ pajapop @ 30.04.2017. 18:56 ] @

Jessss, vala...I Crna Gora je na nekom zapadu...Albanije...
[ vladd @ 30.04.2017. 20:42 ] @
Albanija je specificna drzava, zaostala u civilizacijskom razvoju, pride opterecena mafijama, sto je nekakva slika Balkana.

Kada se mafija i kriminal odvoji od naroda, a gradjani zaokruze svoje zivotne cikluse, bez potrebe kontakta sa mafijom, to je povisen civilizacijski nivo.
[ R A V E N @ 30.04.2017. 23:38 ] @
Ova tema je muški ekvivalent ženskih sapunica.

Kod nas u Bosni postoji uvjerenje da probleme u društvu treba da rješava država, što je usječeno u psihu ljudi tokom političko-ekonomskog sistema koji je formalno postojao do 1990.-e. I to postoji pomalo u raznim zemljama, npr. nordijskim, gdje hardcore ljevičari nikada nisu imali ni dana vlasti.

Nekako su uklizali u svoj tzv. "nordijski sistem", odnosno socijaldemokratiju, što je više-manje marksizam-lenjizam "bez puške".

Sad su desne političke opcije uglavnom kod nas (Bosna) na vlasti, ali socijalna psiha i političko-ekonomski sistem je ostao isti. Što je još gore, taj se način razmišljanja prenosi i na ljude koji su 1990.-e imali npr. 6 godina. Npr. trotoari u gradu izgledaju kao linija razdvajanja u Beirut-u 1982.-e. Kako to popraviti? Treba para. E sad, ljudi misle da to opština, odnosno država treba da rješava. A država ili (a) će morati povećati poreze na njegovu flašu piva, pa će morati za nju da izdvaja više novca kojeg mu šalje sin iz Njemačke, ili će se (b) morati zadužiti u Davos-u, pa će se omča oko vrata državi zategnuti za još par mikrona - drugim riječima ide se ka grčkom scenariju bankrota društva.

Onda je sataniziran poduzetnik i privatna inicijativa, kao neko ko krade i uništava radnika, što je ostatak onoga što je postojao do 1990.-e. Ja ne tvrdim da nije bilo kriminala u tom sektoru, ali hajde de, ponudi tim radnjama oslobađaje dijela poreza u toj ulici od 40-ak metara, pa možda oni plate obnovu trotoara. "Ne, poduzetnik je zao i kriminalac", misli naš čovjek. Zato uz (a) i (b) "pošalji mu i inspekcije da ga maltretiraju, taj mora da ima novaca." Ali tu sad ima i (c) to da treba zaposliti i još 5 inspektora i 10 sudskih policajaca, a svakom valja obezbijediti za platu i razne pogodnosti i doprinose još barem $700. Kad ste vi čuli da je njima ponestalo novca za to?

Sad uzmite u obzir (a), (b) i (c), pa dodajte i (d) - razne grupe osoba: pisci, umjetnici, glumci, majke sa autističnom djecom, bivši veterani, besplodni bračni parovi koji okolo paradiraju na ulicama i Dnevniku u 19:30 i tvrde da im je društvo dužno nešto. A tako piše i u zakonima, jer glasove je valjalo dobiti. Jako su ogorčeni. To što si ti prodala 12 knjiga je nevažno.

Pritisak je ogroman, a para nema. Zato su ulice kao linija razdvajanja u Beirut-u 1982.-e.
[ R A V E N @ 01.05.2017. 00:31 ] @
By the way, još ovaj mjesec plaćam nametnuto zdravstveno od malo manje od $20. Nisam siguran, ali mislim da ne mogu dobiti ni bijedni Sinoderm od $1.5 za perut na osnovu toga.

Citat:
student_apsolvent:
Citat:
R A V E N: OK, ako je to dobra država, a s obzirom da je tema dugačka obimnih 88 strana, šta treba da uradim da je dobijem?


Što trebaš uraditi da dobiješ "dobru državu" kao što je Bjelorusija? Trebaš poludjeti, samo je ludom čovjeku Bjelorusija primjer dobre države.


Ja BiH, mi BiH, oni BiH, ona Ne-Bi(H)!

Dodatak: Ako neko nije shvatio poentu svega ovoga što ja govorim, stvar je u tome da država mora biti zdrava, funkcionalna i pravilno logički zasnovana. Npr. ovi mali leteći dronovi koji se mogu kupiti kao igračke u tržnom centru za malo više od $1000, čini mi se. Shvatam ja da oni mogu biti korišteni za špijuniranje ili bacanje nečega. Npr. Islamska Država je izbacivala iz njih bombice na iračku vojsku. A ako te brine privatnost, navuci zavjesu. A onda čitam neki državni službenik priča: "E pa ne može to tako, to treba regulisati, te ovo, te ono, te propisi, te kazne, te dozvole, te provjere."

I kako to sad izvesti? Da država uspostavi svoju flotu dronova koji će patrolirati nebom, pa tražiti one u privatnom vlasništvu? Najsmješnija stvar je da podigu onaj polovni sovjetski helikopter čija dnevna upotreba košta par hiljada $. I to jedva radi, kad su bili požari, počesto je bio prizemljen, jer je bio pokvaren. I sad zamisli taj helikopter lovi dronove. Ili da zabrane tržnim centrima da to prodaju? I ako zabrane, biće ih već barem koja hiljada u privatnom vlasništvu.

Onda fotografske radnje. Nešto ih je preostalo malo nakon što je taj posao uništila pojava privatne digitalne kamere i uz to sad se fotografije za dokumente uzimaju u centru za izdavanje, nema više podizanja u radnji i lijepljenja. Samo manji broj starijih ljudi ide izrađivati slike na papiru. Ovo malo radnji koje su registrovane su zahtjevale od vlade "da stane u kraj nelegalnim Facebook fotografima", odnosno na Facebook-u ima stranica gdje fotograf nudi usluge. Npr. za vjenčanje je photobook sa kvalitetnim slikama oko $50. I šta bi sad inspektori trebali, sjesti za Internet i hvatati te ljude?

Onda ono sa računima: moraš zadržati račun 30 metara nakon primanja. Šta ako je kanta unutar 30 metara, a druga je na udaljenosti od 200 metara - nosi račun u džepu. Onda moraju inspektori ocijeniti je li u nekim slučajevima 30 m - izvadi metar i mjeri. Pri upisu na fakultet moraš imati ljekarsko uvjerenje, koje je besmisleno. Ako se sjećam, pita te samo da li boluješ od kakve bolesti. I uzme ti $7. Ali vrhunac svega je +-raskrsnica pred policijskom stanicom. Kad je pješaku crveno, zeleno je automobilima koji idu gore-dole i lijevo-desno. Onda se tebi upali zeleno, a zeleno se upali i autu koje je lijevo od tebe i skreće ka desno, presjecajući ti put. Ali to nikoga nije briga. Onaj kad je onaj jedan ubio dvije djevojke autom, mediji su digli prašinu, pa je valjda zbog toga policija poslala čovjeka pod SWAT opremom da stoji pored policijske stanice na mračnom trotoaru sa Heckler-om kao da smiri neku masovnu histeriju i strah, šta li? Sve je djelovalno kao besmislica i loša predstava.

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 01.05.2017. u 04:26 GMT+1]
[ vladd @ 01.05.2017. 20:59 ] @
Ukratko, cinovnici, tj drzava, tretira gradjanina kao stoku. Do nebuloznog nivoa birokratije, miksovano sa bednim, nebulozno niskim standardom.
[ DusanSukovic @ 02.05.2017. 09:04 ] @
Citat:
pajapop:

Bogami...koliko ja pratim forum i Scekine komentare...jos ga nisam "video" ovako ostrog i kritickog...Kad se on ovako iznervirao, "doslo je zadnje vreme"...:(



Otisli smo u kwac definitivno :-/
[ DusanSukovic @ 02.05.2017. 09:06 ] @
Citat:
vladd:
Albanija je specificna drzava, zaostala u civilizacijskom razvoju, pride opterecena mafijama, sto je nekakva slika Balkana.

Kada se mafija i kriminal odvoji od naroda, a gradjani zaokruze svoje zivotne cikluse, bez potrebe kontakta sa mafijom, to je povisen civilizacijski nivo.



A mi smo brate uzor sto se tice reda i postovanja zakona :-)
[ DusanSukovic @ 16.05.2018. 09:43 ] @
Posto OP balavi za cvrstom rukom svemocnog tate gde ce se paradoksalno osecati srecan, jelte jbs pricu i fridom of spich, glavno je da si sit? Licno mislim da licno ovaj mu tekst dodje kao melem za ranu:


Citat:
Tajna pogubljenja u „poslednjoj evropskoj diktaturi“







https://www.danas.rs/bbc-news-...oslednjoj-evropskoj-diktaturi/




[ Lavlja_Jazbina @ 16.05.2018. 10:35 ] @
Ja ne vidim sta je ovde sporno?Smrtna kazna? To kod nas treba vratiti pod hitno!
Citat:
Pogubljenja se vrše metkom u glavu, ali tačan broj se ne zna: veruje se da je od 1991, kada je Belorusija postala nezavisna, ubijeno oko 300 ljudi.

Izracunaj (bez rata u okruzenju) koliko je bolesnika,kvazi kriminalaca izvrsilo ubistvo pa ce ti brojka 300 biti becki hor cecaka.

Ma sta hor, Cosa nostra bi bila humanitarno drustvo.
[ Steve Lonmo @ 16.05.2018. 11:04 ] @
Citat:
Belorusi su se na referendumu 1996. ogromnom većinom – 80 odsto – glasali protiv ukidanja smrtne kazne. Međunarodni posmatrači su ocenili taj referendum kao neregularan.


Sunce ti hebem kakva diktatura, za razliku od BBC-jeve Britanije i ostatka EU gde se o ovakvim stvarima odlučuje demokratski.

A da ne pričamo o pravu na fer suđenje, poštovanju ljudskih prava itd. Strašno. Sablaznio sam se.

Citat:
1954-1961, u Keniji, u znak odmazde zbog ubistva 32 belih kolonista, britanska vlast je istrebila 300.000 pripadnika Kikuju naroda i odvela još 1,5 miliona u koncentracione logore.
[ mb57 @ 16.05.2018. 11:15 ] @
Nema veze sve navedeno ako zapad kaže da je diktatura onda je diktatura.
Oni imaju pravo da odlučuju i u njihovu se ne sumnja!
Eto, ako su rekli da je Irak imao hemijsko oružje, nema veze što ga nije imao. Dovoljno je pomisliti šta bi Irak mogao da uradi da ga je kojim slučajem imao i onda je opravdana agresija na Irak i broj od stotine hiljada nevino stradalih ljudi je čista demokratija!
E, kada je reč o Belorusiji, to je mračnjaštvo i za svaku osudu!
Da je Belorusija prijatelj (sluga) zapada kao Saudijska Arabija, onda bi bila pojam demokratije.
Tako se definiše demokratija po zapadnim standardima!
[ SlobaBgd @ 16.05.2018. 11:16 ] @
Joj joj joj, dušebrižni Britanci i njihov propedofilski BBC, oni su našli da pridikuju o uslovima u zatvorima i o kaznenoj politici.

Što nisu napravili ovakav izveštaj o stanju u Gvantanamu, tamo se zapravo vrše i tajna mučenja, i tajne egzekucije. Samo nema tajnih suđenja. Zapravo, nema nkakvih suđenja, u Gvantanamu su zatočeni ljudi bez presude. Uhapse čoveka Avganistanca u sred Avganistana, dok čuva stado ovaca, i drži pušku radi svoje zaštite i zaštite stada. Kažu - možda je Al Kaidin čovek.

U Belorusiji bar postoji sudska odluka i tačna procedura kada i kako se vrši smrtna kazna. Samo što ta procedura nije po volji Englezima. Ne zato što ne valja, već zato što je beloruska.
[ Darko Nedeljković @ 16.05.2018. 14:27 ] @
U Srbiji je dve trecine gradjana za vracanje smrtne kazne, tako da po ovom pitanju tema iz naslova nesumnjivo stoji. I ja sam za, sta koji moj silujes i ubijes dete od 3 godine i sad ja da ti finansiram smestaj i ishranu? Metak i cao, nema potrebe porodicu obavestavati da dolazi i oplakuje monstruma.
[ DusanSukovic @ 16.05.2018. 15:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: U Srbiji je dve trecine gradjana za vracanje smrtne kazne, tako da po ovom pitanju tema iz naslova nesumnjivo stoji. I ja sam za, sta koji moj silujes i ubijes dete od 3 godine i sad ja da ti finansiram smestaj i ishranu? Metak i cao, nema potrebe porodicu obavestavati da dolazi i oplakuje monstruma.



A recimo, sta ako tebe neko nabedi da si silovao i ubio dete od 3 godine, a ti nisi to ucinio? Sta bi rekao na to? Metak u njokalicu isto? Moze?
[ Steve Lonmo @ 16.05.2018. 15:41 ] @
^

To stoji, i ovaj Belorus je 100% bio nevin nabeđen, jer je i pre toga već jednom bio osuđen na smrtnu kaznu zbog ubistva, pa pomilovan. A i čovek je sam na suđenju lepo rekao da se ničega ne seća jer je bio pijan. Garantovano je bio prodemokratski i prozapadno orijentisan, pa mu je diktatura smestila dokaze i svedoke.

Jadničko, nije imao dovoljno svetla u ćeliji, stražari su mu se podrugljivo obraćali... Srce mi se cepa.
[ Darko Nedeljković @ 16.05.2018. 15:42 ] @
Citat:
A recimo, sta ako tebe neko nabedi da si silovao i ubio dete od 3 godine, a ti nisi to ucinio? Sta bi rekao na to? Metak u njokalicu isto? Moze?

Razmisljao sam o tom pitanju pre nego sto si ga postavio - generalno mi je podjednako neprihvatljivo da popijem metak ili da presedim 30 godina iza brave zbog neceg sto nisam ucinio, tako da ostaje mi da se odbranim ako mogu, a ako gomila dokaza govori protiv mene i ne mogu se bas nikako odbraniti onda... daj metak i da zavrsimo sa tim.
[ DusanSukovic @ 16.05.2018. 15:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
U Srbiji je dve trecine gradjana za vracanje smrtne kazne, tako da po ovom pitanju tema iz naslova nesumnjivo stoji. I ja sam za, sta koji moj silujes i ubijes dete od 3 godine i sad ja da ti finansiram smestaj i ishranu? Metak i cao, nema potrebe porodicu obavestavati da dolazi i oplakuje monstruma.


Btw, Srbija ima najmanje akademski obrazovanih gradjana u Evropi, tako da tvoje zalaganje i njihovo zalaganje veoma diskutabilno. Za tvoju informaciju Svedska je ukinula vec 1924 godine smrtnu kaznu. Verujem da bi ogromna vecina te dve trecine i ti licno odmah zapalili za Svedsku da moze da se ode, ili se varam? :-) Kud bi pre isao Belorusija ili Svedska? :D
[ DusanSukovic @ 16.05.2018. 15:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
A recimo, sta ako tebe neko nabedi da si silovao i ubio dete od 3 godine, a ti nisi to ucinio? Sta bi rekao na to? Metak u njokalicu isto? Moze?

Razmisljao sam o tom pitanju pre nego sto si ga postavio - generalno mi je podjednako neprihvatljivo da popijem metak ili da presedim 30 godina iza brave zbog neceg sto nisam ucinio, tako da ostaje mi da se odbranim ako mogu, a ako gomila dokaza govori protiv mene i ne mogu se bas nikako odbraniti onda... daj metak i da zavrsimo sa tim.



Ali covece to nije PRAVDA. Istorija poznaje milion slucajeva nevino osudjenih, pogubljenih? Zar nije pravna poslovica "Bolje 100 krivih na slobodi, nego jedan nevin u zatvoru" ? Uostalom postoji masa istrazivanja da smrtna kazna nista ne sprecava, cemu to onda? Priznajem da sam i ja par puta imao jaku reakciju na neke zlocine (Slucaj Tijane Juric) , ali ipak, po meni njenom ubici sprasiti sad metak u potiljak u nekom podrumu za to - gadi mi se i kao sam zlocin sto je on ucinio. Btw, najprosperitetnije zemlje na svetu su gde je sloboda stampe gotovo 100 %, ukinuta smrtna kazna pre skoro 100 godina i da ne nabrajam ostalo znate i sami..
[ Cube25 @ 16.05.2018. 16:53 ] @
A PRAVDA je ovo sto imamo u demokratskoj nam Srbijici? Ili je pravda ovo:

Citat:
Migrantu iz Iraka koji je osuđen na šest godina zatvora zbog silovanja 10-godišnjeg dečaka poreklom iz Srbije, ponovo će se suditi, nakon što je Viši sud odbacio presudu, prenosi "Sun".

Amir A. (20) silovao je dečaka na bazenu u Beču prošlog decembra.

On je napao dečaka u svlačionici a zatim se vratio da pliva.

Dečak se obratio spasiocu na bazenu koji je obavestio policiju i Iračanin je uhapšen.

Amir A. je priznao krivicu i branio se rekavši da “nije imao seks četiri meseca”.

Dečak je odveden u bolnicu sa teškim povredama.

https://www.blic.rs/vesti/svet...lovao-decaka-iz-srbije/46n07tb

Ja sam pre za greske Beloruskog tipa, nego ove zapadne...
Belorusi su 100% u pravu, svi ne zasluzuju da zive. Kamo srece da u Srbiji postoji smrtna kazna za najteze zlocine.

...
I btw. najveci pobornici "PRAVDE", i protivnici smrtne kazne, su upravo one zemlje koje u treptaju oka odluce da pobiju na 100 000 nevinih, i naprave humanitrarnu katastrofu u citavim zemljama - a zarad promene vlasti i uspostavljanja svojih interesa. I pritom to cinicno nazovu "humanitarnom intervencijom". Dakako, bez postovanja medjunarodnih zakona, jer upravo oni znaju sta je za svakog dobro... i kako kome krojiti kapu - zrtve su tu "kolateralna steta".

I sad, ta ekipa prica o pravdi i pravu... vodi debate o smrtnoj kazni, iscudjava se. LOL.



[ Steve Lonmo @ 16.05.2018. 17:33 ] @
Citat:
DusanSukovic: Za tvoju informaciju Svedska je ukinula vec 1924 godine smrtnu kaznu.


Smrtna kazna u Švedskoj je mogla najranije biti ukinuta samo u doba Ulofa Palmea i socijalista, a to su 1970-e. Ti si tu nešto debelo fulao za pola veka.
I zakon o sterilizaciji je u Švedskoj ukinuo Ulof Palme. Do tada, za počinjeno delo dobiješ zatvor, a možda i sterilizaciju - da ne bi (više) mogao imati decu.
[ bananaphone @ 16.05.2018. 17:52 ] @
Singapur, Japan, UAE, USA - imaju smrtnu kaznu i aktivno je izvrsavaju. Rusija ima smrtnu kaznu medjutim od 1996 nije izvrsena. Sta nam to govori? Skoro pa nista cini mi se, glup i tendeciozan tekst sa BBC-a polarise raju oko gluposti...
[ Lavlja_Jazbina @ 16.05.2018. 21:02 ] @
Citat:
Svedska je ukinula vec 1924 godine smrtnu kaznu.

Pa da,i onda policija kokne Olof Palme.Bese da ni istraga nije do kraja zavrsena.

Ajde da da budemo civilizovani i kazemo da je smrtna njesra,ali za kradju saka,ruka,za silovanje ode penis ili klitoris,

za klevetu i pretnju ubistvom ode jezik.Sta mozemo jos,pa neke varijacije.Recimo da se mazne neki bubreg,kostana srz,koža.

Mogu ja jos ili da ostanemo na smrtnoj?!
[ Bradzorf012 @ 16.05.2018. 21:04 ] @
Sceka

Slažem se da nije baš umesno porediti Srbiju i Albaniju, u većem delu novije istorije Srbija je za Albaniju bila super turbo ozbiljna država, naspram jednog ploudivljeg skupa plemena u kojem je na primer krvna osveta bila jedan od načina društvene komunikacije. Slično važi i za vođe. Na našu žalost, devedesetih smo pokazali da i mi imamo svoju tamnu stranu. Zar nismo stvarali Veliku Srbiju? Čak i danas imamo pojedince čija je osnovna profesija srbovanje. To što projekat Velika Srbija nije uspeo, a projekat Velika Albanija ima šansu, što su velike svetske sile prvi uspešno osujetile, a drugi manje ili više glasno podržavaju, to je neki sasvim drugi par opanaka.

vladd

Da, sve je to lepo što kažeš, ali ne odgovara istini, tj. ti si u pravu, ali grešiš. Čak ni u Srbiji ovakvoj kakva jeste, ni jedna vlast se nije ustoličila revolucijom, oružanom pobunom ili vojnim udarom, bar ne od dvehiljadite. Svaka je izabrana potpuno demokratski i legalno. E sad, ako je društvo zaostalo i primitivno, nespobno da stvori funkcionalnu državu, ko je tu kriv. Najlakše je okriviti vlast, tj. državu, ali bi trebalo znati da ovo prvo izvire iz drugog, a ne obratno i tu leži problem. Narodski se to kaže, da svaki narod ima vlast kakvu zaslužuje.

U vezi smrtne kazne. Najpre, nije toliko bitno samo kako se izjašnjavaju građani u datom trenutku, već i međunarodne konvencije i ugovori. Srbija je članica saveta evrope ako se ne varam, a to ne može biti zemlja koja ima smrtnu kaznu. Ispravite me ako grešim.

U svakom slučaju, ovo je jedna prilično teška tema i ne bi trebalo tako lako se određivati prema istoj. Usuđujem se ipak da kažem kako sam protiv smrtne kazne. Prvo, ispostavilo se da su u nekim slučajevima ljudi robijali za delo koje nisu počinili ili je čak na njima izvršena smrtna kazna. Koliko god malo ovakvih slučajeva bilo, bolje je da deset krivaca bude na slobodi, nego jedan nevin smaknut. Drugo, postavlja se pitanje šta je cilj i smisao smrtne kazne? Meni se čini da toga nema, osim ako je u pitanju osveta. Mi ipak ne živimo u vremenima od pre pet hiljada godina kada je važila ona "oko za oko, zub za zub". Zato, pošto ne postoji pojedinac jači od zajednice, doživotna robija bez prava na pomilovanje je sasvim dovoljna kazna. Time se potpuno eliminiše opasnost po društvo, a ono samo kao neuporedivo jače se ne srozava na nivo zločinca.
[ Steve Lonmo @ 16.05.2018. 23:01 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Pa da, ...


Ma de bre čoveče ukidanje smrtne kazne 1924!? Tada su još postojali zoološki vrtovi u kojima su držani crnci. Poslednje žene u Evropi su dobile pravo glasa, pravo da imaju sopstveni račun u banci itd. tek sredinom 70-ih. Švedska je do Ulofa Palmea bila teška fašistička vukohebina. Pa imali su zakon o sterilizaciji na snazi, to je sto puta gore od smrtne kazne.

U svim državama u Evropi su nakon WW2 izvršavane smrtne kazne, a to je znači druga polovina 40-ih. To eventualno da je neka država prva ukinula eventualno krajem 60-ih.

Ko zna šta je ovaj stručnjak negde pročitao ili čuo.

Možda je u nekoj zemlji 1924. poslednja smrtna kazna izvršena, jer niko nije počinio zločin za smrtnu kaznu, ili ga nisu uhvatili, ili je pomilovan itd... ili je možda negde 1924. ukinuta smrtna kazna za određenu vrstu zločina, ali da je totalno ukinuta - to nema šanse.
[ DusanSukovic @ 17.05.2018. 02:56 ] @
Citat:
bananaphone:
Singapur, Japan, UAE, USA - imaju smrtnu kaznu i aktivno je izvrsavaju. Rusija ima smrtnu kaznu medjutim od 1996 nije izvrsena. Sta nam to govori? Skoro pa nista cini mi se, glup i tendeciozan tekst sa BBC-a polarise raju oko gluposti...



Koja je svrha smrtne kazne ? Ne vidim neke svrhe osim primitivne osvete, kao prevencija - ne.
[ DusanSukovic @ 17.05.2018. 03:00 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
Lavlja_Jazbina: Pa da, ...


Ma de bre čoveče ukidanje smrtne kazne 1924!? Tada su još postojali zoološki vrtovi u kojima su držani crnci. Poslednje žene u Evropi su dobile pravo glasa, pravo da imaju sopstveni račun u banci itd. tek sredinom 70-ih. Švedska je do Ulofa Palmea bila teška fašistička vukohebina. Pa imali su zakon o sterilizaciji na snazi, to je sto puta gore od smrtne kazne.

U svim državama u Evropi su nakon WW2 izvršavane smrtne kazne, a to je znači druga polovina 40-ih. To eventualno da je neka država prva ukinula eventualno krajem 60-ih.

Ko zna šta je ovaj stručnjak negde pročitao ili čuo.

Možda je u nekoj zemlji 1924. poslednja smrtna kazna izvršena, jer niko nije počinio zločin za smrtnu kaznu, ili ga nisu uhvatili, ili je pomilovan itd... ili je možda negde 1924. ukinuta smrtna kazna za određenu vrstu zločina, ali da je totalno ukinuta - to nema šanse.



Svedska, ukinuta 1921, i u vreme ratnog stanja 1973.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe


[ DusanSukovic @ 17.05.2018. 03:03 ] @
Citat:
Bradzorf012:
U vezi smrtne kazne. Najpre, nije toliko bitno samo kako se izjašnjavaju građani u datom trenutku, već i međunarodne konvencije i ugovori. Srbija je članica saveta evrope ako se ne varam, a to ne može biti zemlja koja ima smrtnu kaznu. Ispravite me ako grešim.



Potpisane medjunarodne konvencije i ugovori od strane Srbije su deo domacih pozitivnih propisa.
[ DusanSukovic @ 17.05.2018. 03:06 ] @
Citat:
bananaphone:
Singapur, Japan, UAE, USA - imaju smrtnu kaznu i aktivno je izvrsavaju. Rusija ima smrtnu kaznu medjutim od 1996 nije izvrsena. Sta nam to govori? Skoro pa nista cini mi se, glup i tendeciozan tekst sa BBC-a polarise raju oko gluposti...



Cela Evropa nema vise smrtnu kaznu, a i ti zivis u Evropskoj drzavi, sta nam to govori?
[ DusanSukovic @ 17.05.2018. 03:08 ] @
Citat:
Cube25:

I btw. najveci pobornici "PRAVDE", i protivnici smrtne kazne, su upravo one zemlje koje u treptaju oka odluce da pobiju na 100 000 nevinih, i naprave humanitrarnu katastrofu u citavim zemljama - a zarad promene vlasti i uspostavljanja svojih interesa. I pritom to cinicno nazovu "humanitarnom intervencijom". Dakako, bez postovanja medjunarodnih zakona, jer upravo oni znaju sta je za svakog dobro... i kako kome krojiti kapu - zrtve su tu "kolateralna steta".

I sad, ta ekipa prica o pravdi i pravu... vodi debate o smrtnoj kazni, iscudjava se. LOL.




Druze, koliko se ne varam i mi smo imali u komsiluku ratove u kojima "Srbija nije ucestvovala" pa izginu tu dosta ljudi, a?
[ DusanSukovic @ 17.05.2018. 03:16 ] @
Citat:
Cube25:
I btw. najveci pobornici "PRAVDE", i protivnici smrtne kazne, su upravo one zemlje koje u treptaju oka odluce da pobiju na 100 000 nevinih, i naprave humanitrarnu katastrofu u citavim zemljama - a zarad promene vlasti i uspostavljanja svojih interesa. I pritom to cinicno nazovu "humanitarnom intervencijom". Dakako, bez postovanja medjunarodnih zakona, jer upravo oni znaju sta je za svakog dobro... i kako kome krojiti kapu - zrtve su tu "kolateralna steta".

I sad, ta ekipa prica o pravdi i pravu... vodi debate o smrtnoj kazni, iscudjava se. LOL.




Druze, koliko se ne varam i mi smo imali u komsiluku ratove u kojima "Srbija nije ucestvovala" pa izginu tu dosta ljudi, a?
[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2018. 03:18 ] @
Da Srbija nije ucestvovala, ali zato su redovno zvali na 'vojne vezbe' sa kojih se vracalo u sanduku...
[ Cube25 @ 17.05.2018. 03:22 ] @
Da, a takodje nije ucestvovala ni USA i NATO ekipica... samo su tu i tamo bili neki "savetnici" i neka mala bombardovanja, dopremanja oruzja i sl.
O politickoj, medijskoj i obavestajnoj podrsci, da ne govorimo - bez toga rat ne bi ni poceo.

...
Da se ne lazemo u 98% sukoba na ovoj planeti zapadni blok i USA su glavni katalizator - tj. njihovi interesi.
I onda, ista ta ekipa nadje za shodno, da deli lekcije oko smrtne kazne i prica o humanizmu, pravdi i slobodama... sve dok gaze preko lesheva zarad svojih interesa.
[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2018. 03:41 ] @
Rat nije izazvao NATO nego beskompromisna politika republika da se odcepe sa jedne strane, i Milosevica da pravi 'Srbiju iz 1918' kako je obecavao na izborima...
[ Darko Nedeljković @ 17.05.2018. 07:00 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Btw, Srbija ima najmanje akademski obrazovanih gradjana u Evropi, tako da tvoje zalaganje i njihovo zalaganje veoma diskutabilno.

Ako sam dobro razumeo, ti bi u idealnom slucaju pravo glasa dozvolio samo akademskim gradjanima?

Citat:
Zar nije pravna poslovica "Bolje 100 krivih na slobodi, nego jedan nevin u zatvoru" ?

Jeste. Isto vazi i kod smrtne kazne... nego, odosmo u offtopic. daj da se slozimo da neki od nas mogu voleti smrtnu kaznu, a neki ne voletii i da je dozvoljeno da svako ima svoje misljenje.

Citat:
Rat nije izazvao NATO nego beskompromisna politika republika da se odcepe sa jedne strane, i Milosevica da pravi 'Srbiju iz 1918' kako je obecavao na izborima...

I danas imamo primere teritorija koje bi da se otcepe, ali to ne ide bez podrske NATO. Ili barem Rusije. Bilo kako bilo, to je isto potpuno nebitno za temu.
[ Lavlja_Jazbina @ 17.05.2018. 07:07 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
bananaphone:
Singapur, Japan, UAE, USA - imaju smrtnu kaznu i aktivno je izvrsavaju. Rusija ima smrtnu kaznu medjutim od 1996 nije izvrsena. Sta nam to govori? Skoro pa nista cini mi se, glup i tendeciozan tekst sa BBC-a polarise raju oko gluposti...



Koja je svrha smrtne kazne ? Ne vidim neke svrhe osim primitivne osvete, kao prevencija - ne.

Ogromna za onog koji se sprema da ucini ubistvo sa namerom.

Citat:
i Milosevica da pravi 'Srbiju iz 1918' kako je obecavao na izborima...

Vecu glupost nisam cuo.Ovo samo pekar moze da ima u glavi.
[ bananaphone @ 17.05.2018. 07:08 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Koja je svrha smrtne kazne ? Ne vidim neke svrhe osim primitivne osvete, kao prevencija - ne.


Citat:
DusanSukovic:
Cela Evropa nema vise smrtnu kaznu, a i ti zivis u Evropskoj drzavi, sta nam to govori?


Nismo se razumeli, Belorusija je ovde uzeta kao primer barbarizma, diktature i ne znam cega sve zbog smrtne kazne.
Singapur je primer uspeha i civilizacije. Singapur ima smrtnu kaznu koja je podjednako nehumana kao i ona u USA ili u Japanu ili u Belorusiji, junak cigavog Singapura je LKY koji je bio diktator 30 godina u Singapuru, pa kad otvoris bbc o njemu ces naci tekstove kao 1975 u Politici o Drugu Titi - http://www.bbc.com/news/world-asia-32046144 - strog ali pravican :D

Inace ne podrzavam smrtnu kaznu, ne zato sto mislim da ne postoje ljudi koji je zasluzuju, nego zato sto ne verujem u pravne sisteme i siguran sam da bi ljudi bili ubijani zbog politickih ili privatnih obracuna, a kad nekog ubijes - nema popravke, ne mozes posle 5-10g da kazes - eeee pogresili smo, ajde sad da popravimo.

Moj komentar je iskljucivo na tendenciozan nacin kako su stvari prikazane u bbc-ovom tekstu.



[ mb57 @ 17.05.2018. 07:41 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Rat nije izazvao NATO nego beskompromisna politika republika da se odcepe sa jedne strane, i Milosevica da pravi 'Srbiju iz 1918' kako je obecavao na izborima...

Treba malo bolje istražiti dostupnu arhivu i onda iznetin zaključak.
Ni reči o raspadu SFRJ ne bi bilo da to nisu podržale SAD, EZ tada i Vatikan.
http://speisa.com/modules/arti...ons-to-destroy-yugoslavia.html
http://maravi.blogspot.ru/2015...ed-yugoslavia-robert-baer.html
https://www.strategic-culture....for-america-future-policy.html
https://iacenter.org/bosnia/yugo_hiddenhand.htm
http://www.thirdworldtraveler....re/Clinton_Yugoslavia_LFE.html
https://ru.scribd.com/document...IA-Top-Secret-Document-esau-46
http://www.telegraf.rs/english...vision-into-the-colonies-photo

Ne znam zašto toliko godina posle tih tragičnih dešavanja mnogi na ovim prostorima prihvataju ono što im se plasira umesto onoga što se stvarno dešavalo posebno imajući u vidu što je danas moguće saznati kako je došlo do raspada SFRJ.
Da li je iko od vas, koji olako prihvataju propagandu, razmislio i povezao sled događaja počevši od pada Berlinskog zida i svih događaja posle toga?
Malo je "čudno" sve to, pad Berlinskog zida, raspad SFRJ, raspad SSSR, NATO izlazi iz okvira svog statusa, zaobilazi UN i preuzima ulogu svetskog policajca i mandatara.
Ali dobro, svako ima pravo na svoje mišljenje bez obzira koliko isto imalo osnova.

[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2018. 07:47 ] @
mb57, ja sam savremenik tih dogadjaja.

BTW, naveo si mnogo pouzdane izvore ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[ mb57 @ 17.05.2018. 07:57 ] @
I ja sam savremenik istih i za razliku od tebe, u to vreme si ti bio dete a ja verovatno tvojih godina.
Kakvi su dokazi po tebi relevantni i kako si za par minuta uspeo da pregledaš sve što sam okačio i oceniš?
Biće da tebe dokazi i ne interesuju previše ako se ne uklapaju u tvoju sliku viđenja?
[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2018. 08:02 ] @
Nisam bio dete tada, rodjen sam 1968, nego sam slusao kako ce da se napravi Srbija iz 1918, to su i Draskovic i Milosevic obecavali. Na talasu nacionalizma poludeli narod je gradio jos jedan kult licnosti i zelju za krvlju i ratom. Milosevic je samo iskoristio
trend. Ali i jedan i drugi su kasnije povukli rucnu, ali tad je bilo kasno.
[ Miroslav Jeftić @ 17.05.2018. 08:14 ] @
Citat:
mb57
Kakvi su dokazi po tebi relevantni i kako si za par minuta uspeo da pregledaš sve što sam okačio i oceniš?
Biće da tebe dokazi i ne interesuju previše ako se ne uklapaju u tvoju sliku viđenja?


Oni koji iole prate vesti već znaju da npr. telegraf rs ne moraš ni otvarati, zna se da će vest biti u rangu trećeg oka koje vidi sve.
[ mb57 @ 17.05.2018. 08:17 ] @
Ok, stariji sam od tebe 11 godina i vrlo dobro znam šta se dešavalo i zato sam napisao dva posta iznad:"Ni reči o raspadu SFRJ ne bi bilo da to nisu podržale SAD, EZ tada i Vatikan".
Ti govoriš o posledicama a ja o uzrocima. Još daleke 1978 služio sam vojni rok u Ljubljani i tada prvi put video šovinizan na delu. U mnogim kafanama vojnike nisu hteli da poslužuju a tada na vratima čuvene diskoteke u parku Tivoli pisalo je da je ulaz zabranjen psima i vojnicima.
Ništa bolje nije bilo ni u Hrvatskoj.
Sva ta nacionlna talasanja iskoristili su CIA i BND i onda ne čude reči:



on je svoj obavio.....?!
Šta misliš, od koga je isti dobio?

[ mb57 @ 17.05.2018. 08:21 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Oni koji iole prate vesti već znaju da npr. telegraf rs ne moraš ni otvarati, zna se da će vest biti u rangu trećeg oka koje vidi sve. :)

Uobičajen komentar za sve izvore koji nisu prozapadni.
Naveo sam samo jedan domaći i odbacuješ ga zbog sadražaja ili zbog toga što je domaći?
Jel po tebi, ako taj Telegraf napiše da je danas u Beogradu kiša, ti nećeš uzeti kišobran jer .....?!
[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2018. 08:22 ] @
Sovinizam je bio, ali ja sam pre nekoliko postova naveo sta je bio uzrok rata. Da ponovim, sa jedne strane republike koje su se beskompromisno odvojile sa druge Milosevic koji je planirao Srbiju iz 1918.

"Oni koji iole prate vesti već znaju da npr. telegraf rs ne moraš ni otvarati, zna se da će vest biti u rangu trećeg oka koje vidi sve. "

Ma ja sam video reise.com i samo se nasmejao ;)
[ mb57 @ 17.05.2018. 08:35 ] @
Da li si se ikada pitao zašto je Srbija dobila dve pokrajine?
Takođe, da li si se pitao šta je Srbija unela u Jugoslaviju a šta drugi?
Zašto je bilo sporno da Srbija ima kontrolu nad teritorijom koju je imala i pre zajedničke države?
Hrvati nisu imali državu od bitke na Gvozdu 1082. godine i nisu onda ni mogli da unesu u zajedničku državu bilo šta što ima atribute državnosti. O Sloveniji je tek smešno pričati.
I onda je Srbija generator problema jer, eto, htela bi da kontroliše ono što je unela i što je bilo međunarodno priznato?
Razumeo bi da je to kao argument izneo neki Hrvat ili Slovenac ali ti bi trebao da znaš istoriju.
Balkan je oduvek bio u sferi interesa velikih sila i bilo kakva samostalna politika bilo koje Balkanske zemlje nije poželjna. Ako to razumeš, shvatićeš i zašto je zapad proglasio Miloševića za krivcem a ne Tuđmana, Izetbegovića ili Kučana.
[ Miroslav Jeftić @ 17.05.2018. 08:35 ] @
Citat:
mb57: Uobičajen komentar za sve izvore koji nisu prozapadni.
Naveo sam samo jedan domaći i odbacuješ ga zbog sadražaja ili zbog toga što je domaći?
Jel po tebi, ako taj Telegraf napiše da je danas u Beogradu kiša, ti nećeš uzeti kišobran jer .....?!


To je samo primer, juče si npr. citirao sputniknews što mu dođe nešto kao ruski Kurir i slično. Vremensku prognozu gledam na sajtu hidrometeorološkog zavoda.
[ mb57 @ 17.05.2018. 08:42 ] @
Voleo bi da čujem argumente na osnovu kojih gradiraš izvore, počev od tvoje stručnosti do toga kojim izvorima ti raspolažeš pa možeš tačno da definišeš koji su relevantni a koji fake?
[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2018. 08:51 ] @
"Da li si se ikada pitao zašto je Srbija dobila dve pokrajine?
Takođe, da li si se pitao šta je Srbija unela u Jugoslaviju a šta drugi?"

Srbi su sami doveli Tita na vlast. Jezgro partizana cinili su Srbi. Sami smo se odrekli Srbije iz 1918, sad je kasno za filozofiranje...

"Voleo bi da čujem argumente na osnovu kojih gradiraš izvore, počev od tvoje stručnosti do toga kojim izvorima ti raspolažeš pa možeš tačno da definišeš koji su relevantni a koji fake? "

Zahvaljujuci internetu uvek mozemo proveriti razlicite izvore a ti bas nemas neki kredibilitet sa obzirom na izvore informacija koje navodis ;)
[ mb57 @ 17.05.2018. 08:56 ] @
Nisu Srbi doveli Tita na vlast nego dogovor iz Teherana (Ruzvelt, Čerčil i Staljin) a kasnije to potvrđeno Jaltom kao i bombardovanjem Srbije 1944.
Bez obzira na internet, dozvoljavaš sebi velike greške?
A i samu Kraljevinu SHS a potom Jugoslaviju Aleksandar je napravio na pritisak Vudro Vilsona i...
Sam istraži ako ti je do istine.

[ Branimir Maksimovic @ 17.05.2018. 09:01 ] @
Kraljevina je bila potpuno druga drzava. Ko je cinio jezgro i veliku vecinu partizana? Dobro ovo je tema o Belorusiji, napisi sta imas pa da zavrsimo ovo.
[ mb57 @ 17.05.2018. 09:09 ] @
Da, tema je "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju", u koju si ti ubacio komentar koji ne stoji.
Ali da ne dužimo, ovaj forum nije mesto za to.
Slobodno nastavi da veruješ da je Sloba bio toliko moćan i da velike sile nisu mogle ništa.
[ Steve Lonmo @ 17.05.2018. 09:13 ] @
Citat:
DusanSukovic: Svedska, ukinuta 1921, i u vreme ratnog stanja 1973.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe


Znači ukinuta je 1921, ali u miru?
Pa ukinuta je i u Belorusiji, ali za žene.


Citat:
DusanSukovic: Koja je svrha smrtne kazne ? Ne vidim neke svrhe osim primitivne osvete, kao prevencija - ne.


Pa jel si u ovom tvom (BBC) članku pročitao da je Belorus već jednom ubio, bio osuđen na smrt ali je pomilovan, odležao, izašao napolje... pa opet ubio?
Svrha je da ga pustiš da odvrti još jedan đir?

Sa 25-30 godina kupiš pušku i pobiješ 100 ljudi iz čistog mira, kao npr. onaj Brejvik, odležiš do svojih 50-60... i šta onda radiš?

Nađeš dobar posao, kupiš si kuću, zasnuješ porodicu, žena, deca, družiš se sa pijateljima koje si stekao u životu...?
Ili si opet kupiš pušku, pobiješ još 100 ljudi, pa se lepo vratiš tamo gde imaš stan, hranu, toplo...?
[ Steve Lonmo @ 17.05.2018. 09:54 ] @
Ideje jugoslovenstva i stvaranja zajedničke države svih Južnih Slovena su mnogo starije od Tita i Aleksandra. To su dobre ideje, ali je u praksi ispalo da ima previše glupih divljaka i premalo vremena. Nemcima i Italijanima je trebalo po 200 godina da formiraju svoje nacije. Šteta.
Sloveni generalno imaju tu neke probleme, možda to ima neke veze sa genima, a naseljavaju pola Evrope i najbrojniji su. Germani, Romani, Kelti... su izgleda mudriji.
[ Darko Nedeljković @ 17.05.2018. 10:31 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
nego sam slusao kako ce da se napravi Srbija iz 1918, to su i Draskovic i Milosevic obecavali.

Ja prvi put cujem tako nesto, moze neki link? A evo i tebi mape, pa prokomentarisi sta su pomenuta dvojica obecala - Skoplje i Temisvar?!

[ jovajovic100 @ 17.05.2018. 11:34 ] @
[ Jamajca @ 17.05.2018. 12:51 ] @
Belorusija je STRAVA drzava !
[ mb57 @ 19.05.2018. 14:29 ] @
Pogledao sam zvanične podatke za Belorusiju koji kažu da je srednja prosečna plata 926,8 beloriskih rublji a kurs rublje je, dve rublje za dolar.
https://myfin.by/info/srednyaya-zarplata-v-belarusi
https://myfin.by/currency/usd
Podaci za Srbiju: https://www.paragraf.rs/statis...slenom_u_republici_srbiji.html
malo su mi čudni jer većina mojih poznanika u Srbiji nikada nije videla takvu platu a ne primila.
Ali da zanemarimo to. Prema tim podacima, u Belorusiji je srednaj prosečna plata 926,8:2=463,4$ a u Srbiji 50.000:100=500$
https://www.kursna-lista.com/kursna-lista-nbs
Ko više laže, Belorusi ili mi, ne znam?
[ DusanSukovic @ 21.05.2018. 02:12 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ogromna za onog koji se sprema da ucini ubistvo sa namerom.


Super, znaci i po tom osnovu i kod nas bi smrtna kazna bila besmislena, posto vecina organizovanih ubistava nikada ne budu resena, ne?


Citat:

Vecu glupost nisam cuo.Ovo samo pekar moze da ima u glavi.


Ne, Milosevic nije bio u ratu, i obecao je standard kao u Svedskoj :-)
[ DusanSukovic @ 21.05.2018. 02:21 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:

Ako sam dobro razumeo, ti bi u idealnom slucaju pravo glasa dozvolio samo akademskim gradjanima?


Pravo glasa po Ustavu Srbije imaju svi punoletni i valjda pravno sposobni gradjani. Veliki broj akademskih gradjana cini srednju klasu, a srednja klasa je katalizator promene drustva na bolje (u vecini slucajeva). A ne da se raspravlja o pitanju koji je u skoro svim zemljama Evrope stavljen Ad Acta.
[ DusanSukovic @ 21.05.2018. 02:24 ] @
Citat:
Jamajca:
Belorusija je STRAVA drzava !



ideal za Srbe, ima si on cvrstu ruku, vodju koji misli za sve (Na ovo Srbi balave 100 %)
[ DusanSukovic @ 21.05.2018. 02:25 ] @
Citat:
jovajovic100:



Nejasan mi taj Malagurski iskreno..
[ DusanSukovic @ 21.05.2018. 02:27 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
Citat:
DusanSukovic: Svedska, ukinuta 1921, i u vreme ratnog stanja 1973.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Europe


Znači ukinuta je 1921, ali u miru?
Pa ukinuta je i u Belorusiji, ali za žene.


Citat:
DusanSukovic: Koja je svrha smrtne kazne ? Ne vidim neke svrhe osim primitivne osvete, kao prevencija - ne.


Pa jel si u ovom tvom (BBC) članku pročitao da je Belorus već jednom ubio, bio osuđen na smrt ali je pomilovan, odležao, izašao napolje... pa opet ubio?
Svrha je da ga pustiš da odvrti još jedan đir?

Sa 25-30 godina kupiš pušku i pobiješ 100 ljudi iz čistog mira, kao npr. onaj Brejvik, odležiš do svojih 50-60... i šta onda radiš?

Nađeš dobar posao, kupiš si kuću, zasnuješ porodicu, žena, deca, družiš se sa pijateljima koje si stekao u životu...?
Ili si opet kupiš pušku, pobiješ još 100 ljudi, pa se lepo vratiš tamo gde imaš stan, hranu, toplo...?



I sta, posle njega nece vise da bude teskih ubistava ? :)
[ DusanSukovic @ 21.05.2018. 02:35 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Nisam bio dete tada, rodjen sam 1968, nego sam slusao kako ce da se napravi Srbija iz 1918, to su i Draskovic i Milosevic obecavali. Na talasu nacionalizma poludeli narod je gradio jos jedan kult licnosti i zelju za krvlju i ratom. Milosevic je samo iskoristio
trend. Ali i jedan i drugi su kasnije povukli rucnu, ali tad je bilo kasno.



Milosevic je koristio rat van granica Srbije da bi homogenovao narod kad je dolazila u pitanje njegova licna vladavina. Posle 9 marta 1991, odmah je pocela pucnjava, gde ono u Slavoniji? A da se ne lazemo, Srbi su uvek imali likova zeljnih akcije (Od Principa pa nadalje) bez ikakvog razmisljanja o konsekvensama istih :)
[ Branimir Maksimovic @ 21.05.2018. 02:54 ] @
Upravo tako. Milosevic je palio mase a zapravo nikada ozbiljno nije mislio da ostvari tu Srbiju iz 1918 kako je obecavao i ma sta mu to znacilo. Jer Srbija iz 1918 je imala u sastavu Makedoniju, a za tu teritoriju nije mario. Sve se svelo na to da je napravio SRJ, prakticno Srbiju i Crnu Goru da bi sto pre izasao na cistac sa nekakvom teritorijom koja bi bila cvrsto pod njegovom kontrolom. To je ujedno bio i kraj Srbije iz 1918 ;)
[ Jamajca @ 21.05.2018. 06:35 ] @
problem sa srpskom istorijom je sto nismo imali Ctrl-Alt-S
[ Cube25 @ 21.05.2018. 13:03 ] @
Problem sa Srpskom istorijom je sto su hrabri i moralno jaki izginuli u velikoj meri... ostala je velika kolicina taloga - mentalnih izdajnika u pravom smislu reci - koja zivi da pljuje i sabotira sopstvenu zemlju (u kojoj su se eto, njihova savrsenstva, greskom rodila). Pritom, slepo veruje u zapadnu propagandu.

[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 21.05.2018. u 23:58 GMT+1]
[ Branimir Maksimovic @ 22.05.2018. 04:14 ] @
Kada govorimo o izdajnicima treba se setiti referenduma 1998
https://en.wikipedia.org/wiki/...ion_in_Kosovo_referendum,_1998
U zemlji gde jedino mozes cuti propagandu u drzavnim i pro vladinim medijima, smesno je govoriti o zapadnoj propagandi, zato sto je i to propaganda...
[ Jamajca @ 22.05.2018. 22:46 ] @
Citat:
Cube25:
Problem sa Srpskom istorijom je sto su hrabri i moralno jaki izginuli u velikoj meri... ostala je velika kolicina taloga - mentalnih izdajnika u pravom smislu reci - koja zivi da pljuje i sabotira sopstvenu zemlju (u kojoj su se eto, njihova savrsenstva, greskom rodila). Pritom, slepo veruje u zapadnu propagandu.

[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 21.05.2018. u 23:58 GMT+1]


ne bih se bas slozio.

Prvo, kao sto znamo u rat se ide na poziv. Hoces neces moras. E sad oni najsposobniji i najinteligentniji uvek su nalazili nacina da se izvuku i od rata ili da odu u rat, ali budu liferanti ili pozadinci...

a drugo, ako je neko hrabar i jak vald abi trebao da prezivi rat ? Nekako mi ne izgleda logicno da sposobni bas svi izginu, a skart prezivi, jer onda to znaci da je skart sposobniji.

i na kraju, mi Srbi smo najvise i ginuli bas zbog tako usijanih glava. Juris i ura, a posle kuku i lele.
[ Cube25 @ 23.05.2018. 02:12 ] @
Upravo zato sto je skart sposobniji, imamo ovo sto danas imamo od "drzave". Skart je na svakom nivou isplivao - tj. ti "najsposobniji i najinteligentniji" -> sto uvek nadju precicu. Juce su bili nacionalisti, danas nema vecih EU-unijata od njih... prekljuce su bili prvi na paradi Titu sa komunjarama... i cinkarili, i slali prave heroje prvoborce, idealiste i komuniste, na robiju i goli otok. Danas su glavni po USA finansiranim NVO, propagiraju novu religiju -> jer zna se, tu duva "najtpliji vetric" ($$$)... a oni su $posobni, i znaju da samo njihova koza nema cenu, sve ostalo ima...

Dobar primer skarta je gospodin "neradna knjizica", sa vilom tik preko puta svog sponzora - USA ambasade.

Takodje, taj isti skart je dozvolio npr. ovo:
Citat:
POSAO OD 30 MILIONA EVRA GODIŠNJE Tuđmanov prijatelj drži polovinu srpskog tržišta udžbenika, a optužuju ga za MITO, UCENE I PRLJAVU IGRU

Bliski Tuđmanov prijatelj i jedan od prvih finansijera HDZ-a Ante Žužul i hrvatski biznismen Danijel Žderić kontrolišu skoro polovinu proizvodnje i distribucije knjiga za osnovce u Srbiji i zarađuju više od 30 miliona evra godišnje.

Hrvati tako praktično drže monopol na tržištu udžbenika u Srbiji pošto je Žužul vlasnik beogradskog "BIGZ školstva", a Žderić drži "Novi Logos", saznaje "Blic". Radi se o jako unosnom biznisu jer promet na tržištu udžbenika iznosi neverovatnih 80 do 150 miliona evra godišnje.

Pritom ne plaćaju porez, zapošljavaju minimalan broj radnika, a udžbenike štampaju u Hrvatskoj, pa ih potom distribuiraju u Srbiji. Primera radi, ova dva izdavača proizvode i distribuiraju čak 32 užbenika samo za prvi i peti razred osnovne škole, prema najnovijem katalogu za školsku godinu 2018/19. Sam Žužul u Srbiji izdaje čak 151 udžbenik za svih osam razreda osnovne škole.
...
Zavoda za udžbenike Radoš Ljušič, a jedan od domaćih privatnih izdavača izjavio da su "Žužulovi komercijalisti posećivali škole u Srbiji, podmićivali direktore, zbog čega je polovina osnovnih škola odlučila da kupi njegove knjige"
...
Svoju moć na tržištu udžbenika Žužul i Žderić pokazali su još pre tri godine kada je pod njihovim pritiskom popustio ni manje ni više nego ministar prosvete Srđan Verbić, i to kada je već doneo Zakon o udžbenicima. Naime, Verbić je u poslednjem trenutku povukao taj zakon iz skupštinske procedure i javno rekao da je to učinio zbog "ogromnih pritisaka" koje Ministarstvo trpi, odnosno "lobista", kako je naknadno pojasnio. Neposredno pre toga pretučen je njegov pomoćnik za visoko obrazovanje Milovan Šuvakov kada su ga dvojica napadača presrela na putu do posla i izudarala štanglama po glavi. Do dana današnjeg policija nije otkrila napadače.

https://www.blic.rs/vesti/drus...lovinu-srpskog-trzista/xb80ywe
[ Branimir Maksimovic @ 23.05.2018. 02:56 ] @
Ta zarada na osnovcima je zaista bezobrazna. Uopste ne mogu da se razmenjuju knjige ko nekad kad sam ja bio u osnovnoj. Prakticno za svaku sledecu godinu moraju da se kupuju nove knjige koj nisu nimalo jeftine.
Za nekog sa prosecnim prihodom dati od 5-8 hiljada dinara godisnje samo za njige detetu nije malo. A ovamo kukaju kako treba da se mnozimo...
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2018. 06:06 ] @
Citat:
Za nekog sa prosecnim prihodom dati od 5-8 hiljada dinara godisnje samo za njige detetu nije malo.

Kojih crnih 5-8 hiljada, u kom ti veku zivis:
Komplet-knjiga-za-petaka-cak-17393-dinara
[ Jamajca @ 23.05.2018. 07:58 ] @
Citat:
Cube25: Upravo zato sto je skart sposobniji, imamo ovo sto danas imamo od "drzave". Skart je na svakom nivou isplivao - tj. ti "najsposobniji i najinteligentniji" -> sto uvek nadju precicu. Juce su bili nacionalisti, danas nema vecih EU-unijata od njih... prekljuce su bili prvi na paradi Titu sa komunjarama... i cinkarili, i slali prave heroje prvoborce, idealiste i komuniste, na robiju i goli otok. Danas su glavni po USA finansiranim NVO, propagiraju novu religiju -> jer zna se, tu duva "najtpliji vetric" ($$$)... a oni su $posobni, i znaju da samo njihova koza nema cenu, sve ostalo ima...

Dobar primer skarta je gospodin "neradna knjizica", sa vilom tik preko puta svog sponzora - USA ambasade.

Takodje, taj isti skart je dozvolio npr. ovo:

https://www.blic.rs/vesti/drus...lovinu-srpskog-trzista/xb80ywe
Citat:
Cube25: Upravo zato sto je skart sposobniji, imamo ovo sto danas imamo od "drzave". Skart je na svakom nivou isplivao - tj. ti "najsposobniji i najinteligentniji" -> sto uvek nadju precicu. Juce su bili nacionalisti, danas nema vecih EU-unijata od njih... prekljuce su bili prvi na paradi Titu sa komunjarama... i cinkarili, i slali prave heroje prvoborce, idealiste i komuniste, na robiju i goli otok. Danas su glavni po USA finansiranim NVO, propagiraju novu religiju -> jer zna se, tu duva "najtpliji vetric" ($$$)... a oni su $posobni, i znaju da samo njihova koza nema cenu, sve ostalo ima...

Dobar primer skarta je gospodin "neradna knjizica", sa vilom tik preko puta svog sponzora - USA ambasade.

Takodje, taj isti skart je dozvolio npr. ovo:

https://www.blic.rs/vesti/drus...lovinu-srpskog-trzista/xb80ywe


nazalost mi smo pogresno vaspitavani i kod kuce i u skoli. Generalno i kuca i skola prave od nas ovce. ovce za sisanje koje posle postaju lak plen za razne vukove. A posto imamo rajinski mentalitet mi im se potajno divimo i nemamo snage da se obracunamo sa njima.

Pogledaj recimo devojke, ako si mlad ili ako si bio mlad secas se. Kad vidi nekog dobrog i postenog odmah mu okrece ledja jer zna da ce taj (a i ona sa njim) uvek naj...bavati ovde. Ali zato kad dodje "sposoban" baja odmah dize noge. I lepse stenje.

zakon prirode.
[ Steve Lonmo @ 23.05.2018. 09:58 ] @
I šta je sad, ne valja vam tržište!?!
Ne valja deregulacija, već država duradi nešto!?!

Da kao u komunjarizmu jedan isti komplet udžbenika prelazi po pet ili deset godina iz generacije u generaciju!?!
Pa kako će onda tržište da bude najefikasniji sistem?
Ubijali ste se od objašnjavanja da je poenta da se što više troši, pa se onda i više proizvodi, pa onda i više novca ide u državni budžet, pa nova radna mesta... itd?

Hteli biste da, kao u reliktima prošlosti, državni Zavod za udžbenike i nastavna sredstva drži monopol!?!
Pa još i da širi jednoumlje iz istih udžbenika?

... E svašta!
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2018. 10:17 ] @
Naravno da ne valja - ja na preko 90 strana objasnjavam da bi Srbi voleli taj kako ti kazes "komunjarizam" i da isti objektivno ima nekih prednosti...

Nego, drzava je propisala da je osnovno obrazovanje OBAVEZNO, tako da u tom slucaju nema razgovora o slobodnom trzistu, jer u startu nemas slobodu izbora hoces li dete da saljes u skolu, ili da ga sam ucis. Sledeca stepenica - roditelj ne moze da izabere koje ce udzbenike da kupi, vec mora da kupi ono sto mu je izabrao neki partijski covek na mestu direktora skole. Tako da ostaje zakljucak - komunizam je dobar, kapitalizam je isto dobar, a ono sto ne valja to je tranzicija. To drustveno uredjenje je idealno za kriminal, korupciju i jednom recju one koji uspevaju da sebi pribave neki privilegovan status u odnosu na druge. Oni koji se time ne bave realno prizeljkuju bilo koje drugacije uredjenje - bilo komunizam ili kapitalizam.
[ Jamajca @ 23.05.2018. 10:22 ] @
komunizam je sasvim OK sistem za vecinu ljudi.

Stavise i kapitalisti vole komunizam kad im zagusti !

Jedini problem sa komunizmom je sto to nema ko da plati.
[ Darko Nedeljković @ 23.05.2018. 10:33 ] @
Vidim da je Steve prilicno aktivan na onoj temi o taksistima, pa eto prilike da prokomentarise kako to da je u Minsku taksi prevoz upola jeftiniji nego u Beogradu? I nema skretanja bez migavaca, nema vozila kontaminiranih duvanskim dimom, nema pijanih vozaca, nema pljacke pri naplati, nema prolazaka na crveno. I u tom slucaju takodje vidimo da kad neko savesno i pametno cvrstom rukom regulise sta i kako da se radi to je ok, kad trziste regulise to je isto ok, a kad postoji nekakva poluregulacija u skladu sa zeljama podobnih interesnih grupa, tada nije ok.
[ bananaphone @ 23.05.2018. 10:47 ] @
@Darko - sta pricas covece, obavezno obrazovanje je prisutno sirom Europe, ustvari ne znam ni jednu drzavu gde je osnovna skola opciona. Sigurno ga nije Belorusija izmislila :D :D :D

Ako hoces dete sam da ucis kod kuce - npr u NL ili Nemackoj, to ti je teska peripetija i ne dobija se tek tako, specijalna komisija treba da ti odobri ceo aranzman, planove za home schooling treba da ti napravi osoba koja je edukovana da pravi planove, kao sto i ti moras da prodes kroz odredjenu edukaciju ili da placas nastavnika. Nastava je i dalje obavezna i podleze proverama od strane drzave po svim mogucim parametrima, jer ta home schooling opcija treba da bude ista ili bolja u odnosu na skolski sistem. Inace je ilegalno ti sam nesto da zapocinjes. Dok je u Srbiji - legalno :D

Obavezna edukacija mislim da vuce poreklo od protestantizma i Nemacke, sto je opet za ovu diskusiju nebitno, bitno je da si kao i obicno pomesao grandmother and frogs sto bi rekao Vuk.

Slobodno trziste u ovom smislu bi trebala predstavljati opcija da biras u koju osnovnu skolu ce dete da ide, a sve skole opet moraju da zadovolje minimalno standarde koje je propisala drzava...

EDIT: Zaboravio sam da napisem za Holandiju, ti moras pre svega da dokazes da ni jedna skola koja ti je dostupna zbog neceg ne zadovoljava neki bitan kriterijum da bi dobio home schooling.
[ Bradzorf012 @ 23.05.2018. 22:12 ] @
Citat:
Jamajca:
Pogledaj recimo devojke, ako si mlad ili ako si bio mlad secas se. Kad vidi nekog dobrog i postenog odmah mu okrece ledja jer zna da ce taj (a i ona sa njim) uvek naj...bavati ovde. Ali zato kad dodje "sposoban" baja odmah dize noge. I lepse stenje.

zakon prirode.


Ne razumem, šta je sporno u ovome?
[ Windows2 @ 24.05.2018. 00:38 ] @
Citat:
bananaphone:
@Darko - sta pricas covece, obavezno obrazovanje je prisutno sirom Europe, ustvari ne znam ni jednu drzavu gde je osnovna skola opciona. Sigurno ga nije Belorusija izmislila :D :D :D

Ako hoces dete sam da ucis kod kuce - npr u NL ili Nemackoj, to ti je teska peripetija i ne dobija se tek tako, specijalna komisija treba da ti odobri ceo aranzman, planove za home schooling treba da ti napravi osoba koja je edukovana da pravi planove, kao sto i ti moras da prodes kroz odredjenu edukaciju ili da placas nastavnika. Nastava je i dalje obavezna i podleze proverama od strane drzave po svim mogucim parametrima, jer ta home schooling opcija treba da bude ista ili bolja u odnosu na skolski sistem. Inace je ilegalno ti sam nesto da zapocinjes. Dok je u Srbiji - legalno :D

Obavezna edukacija mislim da vuce poreklo od protestantizma i Nemacke, sto je opet za ovu diskusiju nebitno, bitno je da si kao i obicno pomesao grandmother and frogs sto bi rekao Vuk.

Slobodno trziste u ovom smislu bi trebala predstavljati opcija da biras u koju osnovnu skolu ce dete da ide, a sve skole opet moraju da zadovolje minimalno standarde koje je propisala drzava...

EDIT: Zaboravio sam da napisem za Holandiju, ti moras pre svega da dokazes da ni jedna skola koja ti je dostupna zbog neceg ne zadovoljava neki bitan kriterijum da bi dobio home schooling.

Obrazovanje oslobadja!
[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 14:00 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Srbi su sami doveli Tita na vlast. Jezgro partizana cinili su Srbi. Sami smo se odrekli Srbije iz 1918, sad je kasno za filozofiranje...


Ne bih se druze slozio sa ovim. Indirektno je podrzan od Amerikanaca i Engleza (Malo bombardovanjem gradova Srbije jelte povlacecih Nemaca), a direktno je ustolicen u Beogradu 1944 od strane "bratskih" Rusa, da istih onih koji su mudro cutali 3-4 meseca dok je trajala ljubav izmedju Gruzijca i Hitlera a Ustase radile posao. Brozova vojska iz sume nikada nije imala te sposobnosti da zauzme grad, jer bitka za grad je jedna od najgorih mogucih, cak ni Sun Tzu je ne preporucuje u svom delu "Umece ratovanja". Ne znam kako bi uzeli partizani grad velicine Beograda kad nisu imali oficira veceg obrazovanja od porucnika? Broz nikada nije izabran na legalnim izborima u Srbiji, cak i da jeste, ovo je nelegitimno jer se njegovo poreklo najverovatnije lazno i tacno se ne zna. Hoces reci da je Brozova majka bila 1892 moderna zena pa imala samo jedno dete? Taj prelazak stoleca je poznat po populacijskom bumu, i minimalno je u braku bilo 3-4 dece.


[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 14:10 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Upravo tako. Milosevic je palio mase a zapravo nikada ozbiljno nije mislio da ostvari tu Srbiju iz 1918 kako je obecavao i ma sta mu to znacilo. Jer Srbija iz 1918 je imala u sastavu Makedoniju, a za tu teritoriju nije mario. Sve se svelo na to da je napravio SRJ, prakticno Srbiju i Crnu Goru da bi sto pre izasao na cistac sa nekakvom teritorijom koja bi bila cvrsto pod njegovom kontrolom. To je ujedno bio i kraj Srbije iz 1918 ;)



Pa ne, on cim mu bude gusto za vlast u Srbiji, naredi da se malo oplete po Sarajevu, na kraju ceckao mecku i to je sto je. Dugo ce ova zemlja placati kredite (Ne samo novcane) koje su podigli Broz, Milosevic, i ostali da ne nabrajam sad svima nama znana i mila imena iz zabokrecine poznate kao "Elita" kruga dvojke
[ Branimir Maksimovic @ 24.05.2018. 14:20 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
Branimir Maksimovic:
Srbi su sami doveli Tita na vlast. Jezgro partizana cinili su Srbi. Sami smo se odrekli Srbije iz 1918, sad je kasno za filozofiranje...


Ne bih se druze slozio sa ovim. Indirektno je podrzan od Amerikanaca i Engleza (Malo bombardovanjem gradova Srbije jelte povlacecih Nemaca), a direktno je ustolicen u Beogradu 1944 od strane "bratskih" Rusa, da istih onih koji su mudro cutali 3-4 meseca dok je trajala ljubav izmedju Gruzijca i Hitlera a Ustase radile posao. Brozova vojska iz sume nikada nije imala te sposobnosti da zauzme grad, jer bitka za grad je jedna od najgorih mogucih, cak ni Sun Tzu je ne preporucuje u svom delu "Umece ratovanja". Ne znam kako bi uzeli partizani grad velicine Beograda kad nisu imali oficira veceg obrazovanja od porucnika? Broz nikada nije izabran na legalnim izborima u Srbiji, cak i da jeste, ovo je nelegitimno jer se njegovo poreklo najverovatnije lazno i tacno se ne zna. Hoces reci da je Brozova majka bila 1892 moderna zena pa imala samo jedno dete? Taj prelazak stoleca je poznat po populacijskom bumu, i minimalno je u braku bilo 3-4 dece.




Dakle jezgro partizana su cinili Hrvati?
[ Jamajca @ 24.05.2018. 16:37 ] @
Staljin je sam i licno odabrao i postavio Broza na celo KPJ i to bas zato sto je Hrvat i uprkos tome sto je imao gomilu Srba na raspolaganju u Moskvi u kominterni.

To je bila osveta Srbima jer je Kralj Aleksandar vodio antisovjetsku politiku zbog boljsevika i lojalnosti prema Romanovima. Jugoslavija i SSSR uspostavili su odnose tek 1940, ali dockan. Staljin je racunao da ce bolje drzati Jugoslaviju pod kontrolom ako Hrvat bude na njenom celu.

Znamo da se zjbo !
[ Jamajca @ 24.05.2018. 16:39 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:


Dakle jezgro partizana su cinili Hrvati?


Dosta Hrvata je bilo u partizanima narocito u Dalmaciji, a najvise je bilo Srba jer su Srbi procentualno najbrojniji. Dva vodeca Titova komunista i Rankovic i Koca Popovic bili su iz Srbije, ali i Krcun, Milos Minic i mnoge druge cvecke, ako aludiras da su Srbi iz Bosne krivi za pad monarhije ! ! !
[ mb57 @ 24.05.2018. 17:48 ] @
Kakve nebuloze se ovde serviraju kao istorija, strašno.
[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 17:59 ] @
Citat:
mb57: Kakve nebuloze se ovde serviraju kao istorija, strašno.



Gde da nadjemo pravu istoriju? U Informeru? ili u Argumentima i Faktima iliii u dnevniku drugarice Mire u "Dugi" :D
[ Jamajca @ 24.05.2018. 18:02 ] @
Citat:
DusanSukovic: Gde da nadjemo pravu istoriju? U Informeru? ili u Argumentima i Faktima iliii u dnevniku drugarice Mire u "Dugi" :D


na Sputnjiku i RT !
[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 18:07 ] @
To brate istina konacno probija okove sila mraka i nepravde, braca Rusi su uvek bili od pomoci nista bez njih
[ mb57 @ 24.05.2018. 18:17 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
mb57: Kakve nebuloze se ovde serviraju kao istorija, strašno.



Gde da nadjemo pravu istoriju? U Informeru? ili u Argumentima i Faktima iliii u dnevniku drugarice Mire u "Dugi" :D

I posle ovakvih besmislica očekuješ da neko uvažava tvoje pisanje?
Takvo pisanje prolazi samo na es-u.
[ Cube25 @ 24.05.2018. 19:32 ] @
Citat:
Gde da nadjemo pravu istoriju? U Informeru? ili u Argumentima i Faktima iliii u dnevniku drugarice Mire u "Dugi" :D

Pa zna se gde, pitati Natashu Kandic, pogledati BBC, DW i CNN... i naravno procitati CIA "factbook"... moze i Bakir da da svoje objektivno misljenje o dogadjanima na ovim prostorima, zajedno sa "Kosovskim istoricarima - Ilirskog porekla"...
[ Darko Nedeljković @ 24.05.2018. 19:43 ] @
Ne kvarite temu.
[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 20:20 ] @
Citat:
Cube25:
Citat:
Gde da nadjemo pravu istoriju? U Informeru? ili u Argumentima i Faktima iliii u dnevniku drugarice Mire u "Dugi" :D

Pa zna se gde, pitati Natashu Kandic, pogledati BBC, DW i CNN... i naravno procitati CIA "factbook"... moze i Bakir da da svoje objektivno misljenje o dogadjanima na ovim prostorima, zajedno sa "Kosovskim istoricarima - Ilirskog porekla"...




Ako cemo istinu, mislim da Natasa Kandic nista nije slagala, jedino je debelo placena da vodi brigu o zlocinima ucinjenima u nase ime. Taj ili oni koji nju placaju nije nasao ekvivalent u ostalim narodima i narodnostima da radi sa takvim zarom ili nije zainteresovan za tako nesto IMHO.
[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 20:24 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ne kvarite temu.



Tema je od pocetka bzv i pretenciozna, ako cemo iskreno. Stanje na terenu je takvo da sa ovih paralela najvise ljudi odvajkada emigriraju na Zapad i najvise nasih ljudi zivi na Zapadu, a vrlo mali broj ljudi je otisao da zivi u Rusiju, Belorusiju, Kinu, Severnu Koreju. Ergo - ideal tipicnog Srbina je drzava zapadnog tipa, i sve sto taj tip vladavine nosi sa sobom. Nas tipican covek to ne moze da ostvari u Srbiji, zato ide na Zapad ako ikako moze, a ne u despotije istocnog tipa. Comprende?
[ Jamajca @ 24.05.2018. 20:35 ] @


Lukasenku ipak svaka cast jer je u postsovjetskom ludilu ipak ucinio da njegova zemlja ne prodje kao Rusija ili Ukrajina.

Medjutim, ne znam koliko je to odrziv sistem. A evo i zasto. Svi znaju da Lukasenko radi kako hoce jer mu Rusija stiti ledja, bas kao i Izraelu Amerika. A on se vec odavno svadja i ne slaze sa Putinom. Putinu je Lukasenko saveznik, ali mu je isto tako i trn u oku jer je uspeo da reformise Sovjetski sistem, dok je Rusija izabrala ekstremno liberalni koncept i stvorila oligarhiju ciji sef je Putin. Putin je vec vise puta urgirao da mu Lukasenko odobri privatizaciju i da onda sve pokupuju njegovi oligarsi, ali je Lukasenko to odbio.

Kad se desio Majdan, Lukasenko se drzao prilicno neutralno i nije hteo da drzi stranu nikome. Putin je odlepio, ali nije imao kud jer mu je Lukasenko ostao kao jedini saveznik.

Isto tako Lukasenko je poprilicno kvaran igrac i gleda samo svoje D. Zna da uzima gas od Rusa po nizoj ceni na konto saveznistva, a kad treba da stane uz Rusiju on ko Tito ode u Brisel.

[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 20:45 ] @
Citat:
Jamajca:
Isto tako Lukasenko je poprilicno kvaran igrac i gleda samo svoje D. Zna da uzima gas od Rusa po nizoj ceni na konto saveznistva, a kad treba da stane uz Rusiju on ko Tito ode u Brisel.


Sto kvaran? Nije valjda buzdovan ko nasi zuti ili ko vec sto poklonise na obecanje Rusima NIS?
[ Jamajca @ 24.05.2018. 20:50 ] @
Citat:
DusanSukovic: Sto kvaran? Nije valjda buzdovan ko nasi zuti ili ko vec sto poklonise na obecanje Rusima NIS?


kvaran je zato sto njegov sistem skroz zavisi od Rusa. Da ga Rusi otkace, ode Luki vrlo brzo. Zapad bi tu za cas usao.
[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 20:51 ] @
Druze nema ti u medjunarodnoj politici ljubavi, u to samo tipican Srbin sa osnovnom skolom veruje, a takvih nas najvise :)
[ Jamajca @ 24.05.2018. 21:16 ] @
Citat:
DusanSukovic: Druze nema ti u medjunarodnoj politici ljubavi, u to samo tipican Srbin sa osnovnom skolom veruje, a takvih nas najvise :)


naravno da nema ljubavi, ja samo kazem da Luki hoda po tankoj zici. Vrlo tankoj, a Putina smo videli zabole za celu Ukrajinu, moze sutra i Belorusiju da pusti niz vodu...
[ Bradzorf012 @ 24.05.2018. 21:46 ] @
mb57

Mnogo si naporan sa svojom crno belom slikom sveta. Uopšte ne umeš da diskutuješ, samo lomiš preko kolena. Kao što kaže Dušan, u međunarodnoj politici nema ljubavi, samo interesi. Naš problem je što oni iz Moskve, a bogami i iz Vašingtona mnogo bolje vide kako ovde stoje stvari, nego mi sami koji tu živimo. To ne mora toliko da iznenađuje, kada se malo udaljiš od objekta posmatranja, imaš širu i jasniju sliku, u suprotnom detalji te zaokupljaju, pa ti promiče suština, a suština je naš primitivni etnonacionalizam, krv i tlo, tzv. srBstvo. Jedini period u poslednjih dvestotinak godina kada smo imali funkcionalnu državu je baš period komunizma. Četnicima to nije lako objasniti, pošto za šizofreniju u njihovim glavama nema leka. Kada se kaže komunisti, partizani oni imaju da kažu samo najgore. Kada se kaže da je u partizanskom pokretu bilo i kroasana, e onda nastaje karambol. Kako to? Pa lepo, a ne znam zašto bi to bio problem, ako partizane i komuniste vezujete samo za zločine i pljačke?


Citat:

Staljin je sam i licno odabrao i postavio Broza na celo KPJ i to bas zato sto je Hrvat i uprkos tome sto je imao gomilu Srba na raspolaganju u Moskvi u kominterni.

To je bila osveta Srbima jer je Kralj Aleksandar vodio antisovjetsku politiku zbog boljsevika i lojalnosti prema Romanovima. Jugoslavija i SSSR uspostavili su odnose tek 1940, ali dockan. Staljin je racunao da ce bolje drzati Jugoslaviju pod kontrolom ako Hrvat bude na njenom celu.

Znamo da se zjbo !


Osim poslednje rečenice, šta ti tačno nije jasno u ovom postu što je ostavio Jamajca? Suve činjenice, ni manje ni više.
[ DusanSukovic @ 24.05.2018. 21:55 ] @
Citat:
Bradzorf012: mb57
Jedini period u poslednjih dvestotinak godina kada smo imali funkcionalnu državu je baš period komunizma.



Tacno je to manje vise druze, ali jedino je Srbija platila teritorijom tu funkcionalnu drzavu, a neki se u toj prici udvostrucise?


[ Bradzorf012 @ 24.05.2018. 22:11 ] @
Čekaj malo, kojom teritorijom smo platili šta? Šta je i gde je bila Srbija posle WWI i šta je unela u tu zajednicu? Koliko me sećanje služi, u kraljevini nije bilo nikakve Srbije ili Hrvatske, postojale su samo banovine. To prvo.

Drugo. Dokle god budemo ratovali i borili se za teritorije, za pravoslavlje, za tzv. srBstvo, gubićemo i teritorije i što je još važnije ljude. Najvažniji resurs jedne zemlje su ljudi, a Srbija je tu u debelom deficitu, jer i ono malo što ima odlazi iz nje. Šta će nam teritorija, bilo koja, ako ne umemo da upravljamo ni onim što imamo?
[ dejanet @ 24.05.2018. 22:30 ] @
Citat:
Bradzorf012: Čekaj malo, kojom teritorijom smo platili šta? Šta je i gde je bila Srbija posle WWI i šta je unela u tu zajednicu? Koliko me sećanje služi, u kraljevini nije bilo nikakve Srbije ili Hrvatske, postojale su samo banovine. To prvo.

Koliko znam unela je celu teritoriju Jugoslavije, bez Istre mislim. Koliko znam druge vojske nije bilo, kao ni drzave, osim Austrougarske, koja je porazena.

Citat:
Drugo. Dokle god budemo ratovali i borili se za teritorije, za pravoslavlje, za tzv. srBstvo, gubićemo i teritorije i što je još važnije ljude. Najvažniji resurs jedne zemlje su ljudi, a Srbija je tu u debelom deficitu, jer i ono malo što ima odlazi iz nje.

OK, sada se ne borimo: "za teritorije, za pravoslavlje, za tzv. srBstvo,.." i sta bi? Beze ljudi jos vise i brze..

Citat:
Šta će nam teritorija, bilo koja, ako ne umemo da upravljamo ni onim što imamo?

Ne mislis valjda da Srbi/gradjani upravljaju ovom teritorijom..
[ Bradzorf012 @ 24.05.2018. 23:17 ] @
dejanet

Citat:

Koliko znam unela je celu teritoriju Jugoslavije, bez Istre mislim. Koliko znam druge vojske nije bilo, kao ni drzave, osim Austrougarske, koja je porazena.


Vidiš, prvo pa muško. Opet teritorije, osvajanja, krv i tlo. Dokle? Stigli su i Rusi do Berlina, pa su Poljska, Čehoslovačka, Rumunija i DDR bile koliko toliko nezavisne države. Bombardovali su i amerikanci Hirošimu i Nagasaki, pa to ne znači da je Japan danas jedna od američkih saveznih država. Uzimali su i turci desetak, imali pravo prve bračne noći, pa se i to završilo. Nikako da shvatiš da su ta vremena prošla. Šta misliš, šta danas jednog prosečnog normalnog srbina, albanca, kroasana, bošnjaka sa područja ex srfrj zanima? Zanima ga kako da ima dobro plaćen posao, pristojan automobil i nekretninu, da ima neko letovanje i zimovanje jednom godišnje, a te tlapnje o srBstvu, tisućljetnom snu i ostale trice i kučine, koga to zanima? Zato i jedan i drugi i treći i četvrti gleda kako da ode u dojčland ili negde dalje.

Citat:

OK, sada se ne borimo: "za teritorije, za pravoslavlje, za tzv. srBstvo,.." i sta bi? Beze ljudi jos vise i brze..


Gde si to pročitao, ko te to slagao? Šta smo radili devedesetih? Šta sada radimo? Ako si baš zapeo za teritorije, pa baš su te retrogradne snage, desničari, dobrim delom crkva i razni mitomani najviše i doprineli da izgubimo teritorije. Da je samo to, ni po jada. Dok narodu, tj. građanima pričaju priče o patriotizmu, o Kosovu i svetoj srpskoj zemlji, vozikaju se u svojim džipovima, rasprodaju tu istu zemlju kome stignu budzašto. Znaš li šta je problem? Izgleda da su konačno provaljeni, bez obzira da li ih zovemo žutima, plavima, crnima, ponestaje im goriva, tj. pučine za nove projekte. Da li si možda negde video ili čuo da se crkva oglasila povodom nekog štrajka radnika, nekog samoubistva istih ili sečenja prstiju? Da li si negde video da su se oglasili i stali na stranu obespravljenih, ugroženih i siromašnih? Nešto i nisam primetio da su se zabrinuli, a sve mi se čini da su u dilu sa bizMismenima, tajkunima i ostalim moćnicima. Da sprovedemo istinsku decentralizaciju, stvorimo nezavisno sudstvo, građansku državu sa jakom ekonomijom i visokim standardom građana, pa prvi albanci sa Kosova bi poželeli da žive u toj i takvoj zemlji. Ne bismo morali ništa da osvajamo tenkovima i oružjem, molili bi nas da opet budu sastavni deo Srbije. Ovako, Srbiju napuštaju i oni kojima je ona domovina. Kao.

Citat:

Ne mislis valjda da Srbi/gradjani upravljaju ovom teritorijom..


Eto, opet isto. Taj isti srbov nema nikakav problem da se ovde busa u grudi junačke, a da onda zapali preko grane i da radi tamo gde ga niko ne pita ni kako se zove, ni u kog boga veruje, ali lova je čudo. Zanimljivo. Uzgred, kakve veze srbi imaju sa ovim? Zar u ovoj zemlji žive samo srbi?

Ko to upravlja ovom teritorijom, da nisu možda marsovci? Koliko vekova mora da prođe, pa da izađemo iz te infantilnosti da nam je uvek i za sve neko drugi kriv? Ni manje ni više, nego kriv.

E da. Imam jedno pitanje. Znaš li kako se zove gradonačelnik Londona?
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 00:17 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Tema je od pocetka bzv i pretenciozna, ako cemo iskreno. Stanje na terenu je takvo da sa ovih paralela najvise ljudi odvajkada emigriraju na Zapad i najvise nasih ljudi zivi na Zapadu, a vrlo mali broj ljudi je otisao da zivi u Rusiju, Belorusiju, Kinu, Severnu Koreju. Ergo - ideal tipicnog Srbina je drzava zapadnog tipa, i sve sto taj tip vladavine nosi sa sobom. Nas tipican covek to ne moze da ostvari u Srbiji, zato ide na Zapad ako ikako moze...

A sta cemo ako ne moze? Onda bi voleo da ima OVDE drzavu kakva je Belorusija. Nije sporno, jos vise bi voleo drzavu kao sto je Svajcarska, ako moze, ali ne moze. A ne moze ni takvu kao Belorusija. Tema je veoma interesantna za polemiku, ja tvrdim da je Belorusija bolja od Srbije, ti tvrdis naprotiv da je u Srbiji dojaja, dakle imamo oko cega da polemisemo, nema potrebe da ubacujemo partizane, cetnike i ustase.

Zamolio bih i druga Bradzorfa da ne troluje, taman se tema vratila na Lukasenka, a on opet sa njegovim partizanima i pratecim cetnicima i ustasama.
[ Branimir Maksimovic @ 25.05.2018. 00:38 ] @
Sto je Belorusija bolja od Srbije? Vlada inflacija, plate strogo kontrolisane, diktatura sovjetskog tipa gde se progone politicki protivnici? Jel to nama treba?
[ ademare @ 25.05.2018. 02:16 ] @
@ Bradzorf012

Ovo sto pises su kao i cesto obicne Budalastine , Provokacije , zamene teza !

Znam odgovorices mi sa Svog Duplog naloga !

Prica o Rusima u Berlinu i ostali navodni primeri nemaju ama bas Nikakve veze sa dogadjajima sa prostora Bivse Kraljevine Srbije i porazene Austro-Ugarske !

Posmatras sve iz vizure , koju jedino poznajes , Komunisticke propagande ! Komunisti su tvrdili da sa njima Istorija pocinje , da sve pre njih nije vazno i da ce njihova biti zadnja , da ce nastupiti Kraj istorije . Komunisti su naravno zavrsili na Smetlistu istorije , a sa njima i njihove , a i tvoje Ideje !

Znaci cak i Komunisti , su tvrdili da svi Narodi bivse Jugoslavije , nisu nastali u isto vreme mnoge su i sami Formirali ! To su pravdali objektivnim okolnostima , nemogucnoscu Emancipacije i razvoja Nacionalne svesti ! Za ovu pricu tvoji Albanci nisu nikako vazni , jer oni u Komunistickoj SFRJ nisu bili Narod vec Narodnost , Komunisticki eufemizam za nacionalnu manjinu , jer imaju svoju drzavu Albaniju .

U vreme Pobede Kraljevine Srbije , tacno je da postoji samo Jedna drzava i da postoje samo 3 Naroda !!! Srbi , Hrvati i Slovenci ! Ostale narode ce znatno kasnije formirati Komunisti , kada preuzmu vlast i oni nikako ne mogu biti predmet price o stvaranju Kraljevine SHS !! Nesto sto ne postoji ne moze ni da ucestuje u stvaranju Necega !!
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 05:34 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic:
Sto je Belorusija bolja od Srbije? Vlada inflacija, plate strogo kontrolisane, diktatura sovjetskog tipa gde se progone politicki protivnici? Jel to nama treba?



Druze nama trebaju novi univerziteti i studentski domovi, biblioteke, slobodna stampa da se ne balavi na ideje ovakvog tipa i hvali kao uspeh fabrika za montazu kablova od koje je polovina ulozenog nas novac, a da radnici se tu tretiraju kao stoka?

[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 25.05.2018. u 07:04 GMT+1]
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 05:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
A sta cemo ako ne moze? Onda bi voleo da ima OVDE drzavu kakva je Belorusija. Nije sporno, jos vise bi voleo drzavu kao sto je Svajcarska, ako moze, ali ne moze. A ne moze ni takvu kao Belorusija.



Zbog cega ne moze? Jel nam manji IQ, jesmo lenji, ruzniji? Ima li nas manje? Jel nam drzava manja? Imamo li vazduh, sunce, kisu, ruke nase?

Cekaj, u cemu je Belorusija toliko specificna, sto ne evo za primer Rumunija, koja nam je bliza, drzava koja napreduje vise i od Belorusije i Srbije, Svajcarska je daleki ideal ?
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 05:42 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Čekaj malo, kojom teritorijom smo platili šta? Šta je i gde je bila Srbija posle WWI i šta je unela u tu zajednicu?



Unela je krv, znoj, suze? Imala je u svom sastavu Makedoniju, Kosovo, Baranju, danas ih nema? Treba li ti pojasnjenje dodatno?
Sta je Hrvatska imala pre WWI i WW2 i posle WW2 ?






[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 05:52 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Da li si možda negde video ili čuo da se crkva oglasila povodom nekog štrajka radnika, nekog samoubistva istih ili sečenja prstiju? Da li si negde video da su se oglasili i stali na stranu obespravljenih, ugroženih i siromašnih? Nešto i nisam primetio da su se zabrinuli, a sve mi se čini da su u dilu sa bizMismenima, tajkunima i ostalim moćnicima.


100 % si ovde full, gade mi se, gde da se Irinej lukavog pogleda oglasi? Mozda, ako mu provale u Audi..



Citat:
Bradzorf012:
Da sprovedemo istinsku decentralizaciju, stvorimo nezavisno sudstvo, građansku državu sa jakom ekonomijom i visokim standardom građana, pa prvi albanci sa Kosova bi poželeli da žive u toj i takvoj zemlji. Ne bismo morali ništa da osvajamo tenkovima i oružjem, molili bi nas da opet budu sastavni deo Srbije. Ovako, Srbiju napuštaju i oni kojima je ona domovina.



Naravno
[ dejanet @ 25.05.2018. 06:38 ] @
Citat:
Bradzorf012: Šta misliš, šta danas jednog prosečnog normalnog srbina, albanca, kroasana, bošnjaka sa područja ex srfrj zanima? Zanima ga kako da ima dobro plaćen posao, pristojan automobil i nekretninu, da ima neko letovanje i zimovanje jednom godišnje, a te tlapnje o srBstvu, tisućljetnom snu i ostale trice i kučine, koga to zanima? Zato i jedan i drugi i treći i četvrti gleda kako da ode u dojčland ili negde dalje.

Nemas nikakav pojam "drzave". Drzava je ta koja treba da stvori uslove za ekonomiju i slobode. Ozbiljna(sa punim kapacitetom) drzava je osnova liberalnog drustva.
Drugi problem je sto ovde nije zavrsen proces formiranja nacije, pa je nemoguce formirati gradjansko drustvo.

Citat:
Bradzorf012: E da. Imam jedno pitanje. Znaš li kako se zove gradonačelnik Londona?

Bas ga ubode. Dobar primer - Velika Britanija, kako se stize do liberalnog drustva: tradicijom, zavrsen proces stvaranja nacije, elita sa tradicijom od 500+ godina, jakom nacionalnom drzavom, jakom mornaricom, avijacijom i obavestajnom sluzbom. Niko ti nece pokloniti liberalnu drzavu/drustvo.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 07:59 ] @
Citat:
Branimir Maksimovic: Sto je Belorusija bolja od Srbije? Vlada inflacija, plate strogo kontrolisane, diktatura sovjetskog tipa gde se progone politicki protivnici? Jel to nama treba?


Evo, za pocetak da ponovim neke od razloga koji su izneti jos u uvodnoj poruci:
Citat:
Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli. Vecina evropskih prestonica je sto zbog lokalnog stanovnistva sto zbog doseljenika sklonih kriminalu postala mesto na kom prosecan covek oseca neku bojazan za zivot, zdravlje i imovinu, ako ne danju onda svakako nocu. Minsk i dalje odaje utisak veoma bezbednog mesta gde na ulicama nema nikakvih osoba koje izgledaju opasno po okolinu. Zatim nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli. Saobracaj koji perfektno funkcionise - siroke ulice sa 8 traka omogucuju odvijanje saobracaja bez ikakvih zastoja, cak i u vreme kada svi idu na posao. Svuda reklame da treba sacuvati prirodu, parkirati automobil i koristiti gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara. Autobusa ima dovoljno, savrseno su cisti i kad god sam usao bilo je mesta za sedenje. Za razliku od Beograda koji o metrou decenijama prica, Minsk ima metro kojim se vecina ljudi brzo i lako prebacuje iz jednog dela grada u drugi. Automobili slicne starosti kao u Beogradu, mada se vise voze gradski terenci, jer je benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji, pa niko ne razmislja o potrosnji. Na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana, takvo nesto ovde ne postoji.
[ Jamajca @ 25.05.2018. 08:00 ] @
Citat:
DusanSukovic: Unela je krv, znoj, suze? Imala je u svom sastavu Makedoniju, Kosovo, Baranju, danas ih nema? Treba li ti pojasnjenje dodatno?
Sta je Hrvatska imala pre WWI i WW2 i posle WW2 ?

nekako, vecina ljudi u Srbiji uziva da omalovazava Hrvatsku, njenu istoriju itd... i to nam se vise puta obilo o glavu.

istina je da Hrvati nisu imali samostalnu drzavu, ali u to vreme Poljska recimo nije ni postojala. Ta cuvena velika Madjarska bila je u sklopu AU. U wwii dosta Hrvata se borilo u jedinicama partizana i kod njih danas kad su nezavisni besni svadja kao i kod nas partizani vs ustashe/cetnici. Cak 1/4 zagrepcana recimo nije docekala kraj rata. Tito koji je bio Zagorac je 3 sinovca izgubio u partizanskim jedinicama. U Dalmaciji su Hrvati masovno pristupali partizanskim jedinicama.

Nediceva Srbija je za NDH bila simbol stabilnosti i prosperiteta. A opet u logorima Sajmiste i Banjica stradalo je oko 80,000 ljudi, tek nesto manje nego u Jasenovcu gde se vise nezavisnih komisija slaze da je stradalo izmedju 80000 i 110000 ljudi. U Jasenovcu je stradalo i 25,000 Hrvata tako da mozemo reci da je Nedic pobio vise Srba nego Pavelic.

Sto se tice Jugoslavije SR Hrvatska je bila razvijenija od SR Srbije. Ni Beograd ni Vojvodina nisu uspevali da preteknu hrvatski prosek.

A i danas je Hrvatska bolja i u svakom smislu uredjenija drzava od Srbije.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 08:05 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Cekaj, u cemu je Belorusija toliko specificna, sto ne evo za primer Rumunija, koja nam je bliza, drzava koja napreduje vise i od Belorusije i Srbije, Svajcarska je daleki ideal ?

Tema je da bi Srbi voleli da imaju drzavu kao Belorusija, a nigde ne tvrdim da ne bi voleli da imaju drzavu kao sto je Rumunija, Slovenija, Hrvatska, niti polemisem o tome. Znaci, dokle god tvrdis da je u Srbiji super u odnosu na Belorusiju ili obrnuto, to je u skladu sa temom, a kad napises da tvrdnja iz naslova ne stoi jer je naprimer na Islandu jos bolje, to je samo offtopic.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 08:21 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Zbog cega ne moze? Jel nam manji IQ, jesmo lenji, ruzniji? Ima li nas manje? Jel nam drzava manja? Imamo li vazduh, sunce, kisu, ruke nase?

Ne znam, odgovori ti umesto mene. Evo, u danasnjim novinama imas reportazu o stanju autoputeva kroz Srbiju. Nasuprot tome, autoput kroz Belorusiju ima 6 traka i svih 6 su u perfektom stanju, izgradjene kvalitetno, nije naplacen 12cm debeo sloj a ugradjen 6cm kao kod nas, jednostavno vec nakon kilometar pod tockovima osecas u kojoj drzavi ima korupcije a u kojoj je nema.

https://www.blic.rs/vesti/drus...ju-i-bubrezi-i-tockovi/k10cent

A za to vreme u Belorusiji:
https://www.shutterstock.com/v...ic-highway-wide-shot-cars.html
[ dejanet @ 25.05.2018. 08:35 ] @
Citat:
Jamajca: Nediceva Srbija je za NDH bila simbol stabilnosti i prosperiteta. A opet u logorima Sajmiste i Banjica stradalo je oko 80,000 ljudi, tek nesto manje nego u Jasenovcu gde se vise nezavisnih komisija slaze da je stradalo izmedju 80000 i 110000 ljudi. U Jasenovcu je stradalo i 25,000 Hrvata tako da mozemo reci da je Nedic pobio vise Srba nego Pavelic.

Sajmiste je bilo na teritoriji NDH koliko znam,dok su Banjicu drzali Nemci u jedinom okupiranom delu Jugoslavije - Srbiji.

Citat:
Sto se tice Jugoslavije SR Hrvatska je bila razvijenija od SR Srbije. Ni Beograd ni Vojvodina nisu uspevali da preteknu hrvatski prosek.

Sesdesetih i ranih sedamdesetih beogradske firme Inex i Genex su imale veci promet nego Hrvatska bruto nacionalni proizvod i to mislim ohoho veci. Onda je izvrsen drzavni udar 74-te i Srbija podeljena, plus sto je mnogo gore, smenjeni svi direktori preduzeca.
[ Jamajca @ 25.05.2018. 08:41 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DusanSukovic:
Cekaj, u cemu je Belorusija toliko specificna, sto ne evo za primer Rumunija, koja nam je bliza, drzava koja napreduje vise i od Belorusije i Srbije, Svajcarska je daleki ideal ?

Tema je da bi Srbi voleli da imaju drzavu kao Belorusija, a nigde ne tvrdim da ne bi voleli da imaju drzavu kao sto je Rumunija, Slovenija, Hrvatska, niti polemisem o tome. Znaci, dokle god tvrdis da je u Srbiji super u odnosu na Belorusiju ili obrnuto, to je u skladu sa temom, a kad napises da tvrdnja iz naslova ne stoi jer je naprimer na Islandu jos bolje, to je samo offtopic.


ne, tema nije da li bi Srbi voleli da imaju drzavu kao sto je Belorusija vec je tema tvoja konstatacija: "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju".

I sad ti tu navodis neke primere koji su u Belorusiji bolje reseni nego u Svedskoj i to ti je argument. Wow. A sta cemo sa svim ostalim ?

Meni je isto tako smesno kad neko navodi sta je Bugarska dobila ulaskom u EU, a zaboravljaju sta je imala pre toga i kakva bi alternativa bila. Nasa srpska svojeglavost konacno nam je stigla na naplatu. 28 zemalja Evrope i jos 3 prikjljucene su u EU, a ne samo mi Srbi smo pomaetni. Svi su oni u zabludi, mi cemo svojim putem. I sad posto jel nema vise nesvrstanih nasi mudraci u beogradu jedva cekaju da svet postane bipolaran ili multipolaran pa da opet krenu sa malo levo malo desno dok se tako opet ne razlupamo ko 1991.


[ Jamajca @ 25.05.2018. 08:47 ] @
Citat:
dejanet:

Sesdesetih i ranih sedamdesetih beogradske firme Inex i Genex su imale veci promet nego Hrvatska bruto nacionalni proizvod i to mislim ohoho veci. Onda je izvrsen drzavni udar 74-te i Srbija podeljena, plus sto je mnogo gore, smenjeni svi direktori preduzeca.


da jeste kako da ne. Cela SR Srbija je imala manji BDP od SR Hrvatske, ne znam kako je onda mogla da ima firmu unutar svog BDP koja ima veci BDP od Hrvatske ?

prekontrolisi malo svoju matematiku pa se javi da nastavimo.

Sto se tice Genexa, OK to je bila velika firma, ali nerealno je bilo ocekivati da Hrvati i Slovenci pristanu da samo te firme vode izvoz. Mislim jbt, mi Srbi nekada rezonujemo kao neko dete koje ne kapira da postoje i drugi i tudji interesi.
[ Jamajca @ 25.05.2018. 08:49 ] @
Citat:
dejanet:

Sajmiste je bilo na teritoriji NDH koliko znam,dok su Banjicu drzali Nemci u jedinom okupiranom delu Jugoslavije - Srbiji.


dragi moj,, Nemci su drzali pola Evrope a kamoli neki tamo logor. Da, Sajmiste se nalazilo formalno na teritoriji NDH ali to je bio logor koji je "opsluzivao" Nedicevu Srbiju bas kao i Banjica.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 08:51 ] @
Citat:
I sad posto jel nema vise nesvrstanih nasi mudraci u beogradu jedva cekaju da svet postane bipolaran ili multipolaran pa da opet krenu sa malo levo malo desno dok se tako opet ne razlupamo ko 1991.

Pa eto, Belorusiji to mnogo bolje ide, izmedju ostalog nije se izlupala 1991, nije imala etnicko ciscenje i proterivanje beloruskog stanovnistva niti je ona sopstvenu teritoriju etnicki cistila kao Srbija i Hrvatska, nije imala bombardovanje 1999, niti ce imati jer raspolaze odgovarajuci odbrambenim sistemom S400, nije krenula tamo gde ne zele da je prime i tacno zna gde su joj granice. Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju.
[ Jamajca @ 25.05.2018. 09:07 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Pa eto, Belorusiji to mnogo bolje ide, izmedju ostalog nije se izlupala 1991, nije imala etnicko ciscenje i proterivanje beloruskog stanovnistva niti je ona ikoga etnicki cistila kao Srbija i Hrvatska, nije imala bombardovanje 1999, niti ce imati jer raspolaze odgovarajuci odbrambenim sistemom S400, nije krenula tamo gde ne zele da je prime i tacno zna gde su joj granice. Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju.


sposobnost ljudi u Srbij da raspravljaju o nekoj temi apstrahujuci je kako njima odgovara je prosto fascinantna.

Ti potpuno zanemarujes geopolitiku pa i blizu istoriju. Belorusija je pre svega bila deo SSSR i kao narod veoma slican Rusima resili su da ostanu sa njima. Dakle sve sto Srbija nema Belorusija ima. Zbog ceha je cudno ako imaju i taj famozni famozni S(dopisi broj) kad je to sve nasledje SSSR ciji su oni nekada bili deo ?!

Belorusija isto tako nije npr napala Litvaniju ili Ukrajinu ili poljsku gde takodje zive Belorusi niti ih je podbunjivala protiv sopstvenih drzava i ZATO tamo nije bilo rata...

Nedeljkovicu pametan si covek, i shvati, glupavom politikom izgubili smo mnogo 90tih. E sad, mozemo kao magarci da se ritamo i inatimo da bi tako tamo negde 2040 dosao neko i rekao ne, ovako vise ne moze, a mozemo da stavimo zivce i dzep i krenemo napred.

Od inata se ne zivi !
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:16 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DusanSukovic:
Zbog cega ne moze? Jel nam manji IQ, jesmo lenji, ruzniji? Ima li nas manje? Jel nam drzava manja? Imamo li vazduh, sunce, kisu, ruke nase?

Ne znam, odgovori ti umesto mene. Evo, u danasnjim novinama imas reportazu o stanju autoputeva kroz Srbiju. Nasuprot tome, autoput kroz Belorusiju ima 6 traka i svih 6 su u perfektom stanju, izgradjene kvalitetno, nije naplacen 12cm debeo sloj a ugradjen 6cm kao kod nas, jednostavno vec nakon kilometar pod tockovima osecas u kojoj drzavi ima korupcije a u kojoj je nema.

https://www.blic.rs/vesti/drus...ju-i-bubrezi-i-tockovi/k10cent

A za to vreme u Belorusiji:
https://www.shutterstock.com/v...ic-highway-wide-shot-cars.html



Znaci Belorusija izmislila autoput? Sto si se navadio na njih, da nisi Belorus?
[ DaliborP @ 25.05.2018. 09:20 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju.

Ajde za pocetak da ne pricas u ime svih Srba, vec samo u svoje. Kao da citam naslov iz Informera. Evo samo na ovoj temi mozes naci druge srbe koji se ne slazu sa tobom.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 09:21 ] @
Dobro. Sve to stoji. Ali takodje stoji i da bi Srbi voleli drzavu u kojoj kriminal konvergira ka nuli, da na ulici nema osoba koje izgledaju opasno po okolinu, da imaju nultu stopu nezaposlenosti, da imaju ulice sa 8 traka po gradu, a autoput sa 6 traka u perfektnom stanju van grada, da imaju cist i jeftin gradski prevoz, da imaju metro, da benzin placaju pola evra litar... Mozda je nemoguce takvo nesto imati na ovoj teritoriji i u ovim okolnostima, ali mislim da se mozemo sloziti oko toga da bi bilo lepo i da bi ljudi to voleli.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:22 ] @
Citat:
Jamajca:
Citat:
DusanSukovic: Unela je krv, znoj, suze? Imala je u svom sastavu Makedoniju, Kosovo, Baranju, danas ih nema? Treba li ti pojasnjenje dodatno?
Sta je Hrvatska imala pre WWI i WW2 i posle WW2 ?

nekako, vecina ljudi u Srbiji uziva da omalovazava Hrvatsku, njenu istoriju itd... i to nam se vise puta obilo o glavu.

istina je da Hrvati nisu imali samostalnu drzavu, ali u to vreme Poljska recimo nije ni postojala. Ta cuvena velika Madjarska bila je u sklopu AU. U wwii dosta Hrvata se borilo u jedinicama partizana i kod njih danas kad su nezavisni besni svadja kao i kod nas partizani vs ustashe/cetnici. Cak 1/4 zagrepcana recimo nije docekala kraj rata. Tito koji je bio Zagorac je 3 sinovca izgubio u partizanskim jedinicama. U Dalmaciji su Hrvati masovno pristupali partizanskim jedinicama.

Nediceva Srbija je za NDH bila simbol stabilnosti i prosperiteta. A opet u logorima Sajmiste i Banjica stradalo je oko 80,000 ljudi, tek nesto manje nego u Jasenovcu gde se vise nezavisnih komisija slaze da je stradalo izmedju 80000 i 110000 ljudi. U Jasenovcu je stradalo i 25,000 Hrvata tako da mozemo reci da je Nedic pobio vise Srba nego Pavelic.

Sto se tice Jugoslavije SR Hrvatska je bila razvijenija od SR Srbije. Ni Beograd ni Vojvodina nisu uspevali da preteknu hrvatski prosek.

A i danas je Hrvatska bolja i u svakom smislu uredjenija drzava od Srbije.



Daleko bilo da pokusavam da omalovazavam Hrvatsku, samo kazem da smo mi Srbi tu "funkcionalnu" drzavu platili skupom cenom (Teritorijom i krvlju) , da, i Btw nisu samo Srbi ubijani u jasenovcu, vec cela je NDH bila killing fields za Srbe, Jevreje, Romei slobodnomislece Hrvate ako cemo za istinu. I btw, ja nikako ne izjednacavam Hrvate i Hrvatsku sa NDH - koliko god se neki sa obe strane svojski trudili (Srbi i Hrvati) Za normalnog Hrvata NDH treba biti sramota, a ne ponos, jer prvo nanio im je Pavelic vecnu sramotu genocidom nad Srbima i ostalim gore navedenima), i usput predao Italijanima more i obalu od koje vecinu visokog standarda danas vuku.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:24 ] @
Citat:
Jamajca:
tice Jugoslavije SR Hrvatska je bila razvijenija od SR Srbije. Ni Beograd ni Vojvodina nisu uspevali da preteknu hrvatski prosek.
.



Mislim da je Vojvodina u ti vreme bila jaca i od Hrvatske i Slovenije :)
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 09:26 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Sto si se navadio na njih, da nisi Belorus?

A sta je problem i ako jesam? Evo, prilikom sledece promene nacionalne pripadnosti cu razmotriti da budem Belorus. Belorusi su jedan od retkih naroda u Evropi koji se ne mrze sa svojim komsijama, sasvim su im OK i Poljaci u Rusi.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:29 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DusanSukovic:
Cekaj, u cemu je Belorusija toliko specificna, sto ne evo za primer Rumunija, koja nam je bliza, drzava koja napreduje vise i od Belorusije i Srbije, Svajcarska je daleki ideal ?

Tema je da bi Srbi voleli da imaju drzavu kao Belorusija, a nigde ne tvrdim da ne bi voleli da imaju drzavu kao sto je Rumunija, Slovenija, Hrvatska, niti polemisem o tome. Znaci, dokle god tvrdis da je u Srbiji super u odnosu na Belorusiju ili obrnuto, to je u skladu sa temom, a kad napises da tvrdnja iz naslova ne stoi jer je naprimer na Islandu jos bolje, to je samo offtopic.



Ja tvrdio da je u Srbiji super u odnosu na bilo koga? Pa nas ce jos malo Albanija da presisa sa GDP, mozemo samo da se merkamo sa africkim zemljama ubrzo. Druze iritira me tvoj naslov gde ti konstatujes da je Belorusija drzava koju bi Srbi voleli da imaju. Prvo, Srbija je drzava svih njenih gradjana (Znaci ima i gradjana Srbije koji su isli u rat za Srbiju, uredno namiruju poreske obaveze, nemoj njih da vredjas) , i na kraju odakle crpis izvore za tvoj zakljucak da je Beloriusija nas ideal (ajde Srba recimo) ?
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:31 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DusanSukovic:
Sto si se navadio na njih, da nisi Belorus?

A sta je problem i ako jesam? Evo, prilikom sledece promene nacionalne pripadnosti cu razmotriti da budem Belorus. Belorusi su jedan od retkih naroda u Evropi koji se ne mrze sa svojim komsijama, sasvim su im OK i Poljaci u Rusi.


Jesam ti ja zabranio da se izjasnis kao Belorus? :) Slobodno..
[ Jamajca @ 25.05.2018. 09:32 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: A sta je problem i ako jesam? Evo, prilikom sledece promene nacionalne pripadnosti cu razmotriti da budem Belorus. Belorusi su jedan od retkih naroda u Evropi koji se ne mrze sa svojim komsijama, sasvim su im OK i Poljaci u Rusi.


Za sada se ne mrze. Sta nosi sutra to niko ne zna. Pola Belorusije je nekada bilo poljska !

Inace u WWII ratu Belorusija je izgubila rekordih 25% stanovnika. Toliko o mirnom i lepom delu zemljine kugle.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:33 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Dobro. Sve to stoji. Ali takodje stoji i da bi Srbi voleli drzavu u kojoj kriminal konvergira ka nuli, da na ulici nema osoba koje izgledaju opasno po okolinu, da imaju nultu stopu nezaposlenosti, da imaju ulice sa 8 traka po gradu, a autoput sa 6 traka u perfektnom stanju van grada, da imaju cist i jeftin gradski prevoz, da imaju metro, da benzin placaju pola evra litar... Mozda je nemoguce takvo nesto imati na ovoj teritoriji i u ovim okolnostima, ali mislim da se mozemo sloziti oko toga da bi bilo lepo i da bi ljudi to voleli.



To sve imaju i Madjari, zamisli cak imaju i RV koje leti sa novim i modernim avionima a ne remontuju krseve iz USSR po istoj ceni? :)
Dakle, u cemu je to Belorusija specificna za tebe, i naslov?

Da, i u Budimpesti ti sofer autobusa zahvali sa 'hazard light' kad mu das prvenstvo, mada to svakako moras.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 09:36 ] @
Citat:
DaliborP:
Ajde za pocetak da ne pricas u ime svih Srba, vec samo u svoje. Kao da citam naslov iz Informera. Evo samo na ovoj temi mozes naci druge srbe koji se ne slazu sa tobom.

Kad sam pokrenuo temu, bio sam u dilemi da li na kraju naslova staviti znak pitanja, ali nisam jer bi tada delovalo da i sam to dovodim u pitanje. Ne mogu da govorim samo u svoje ime jer se na forumu i inace ne izjasnjavam kao Srbin, objasnio sam vise puta, Ustav Srbije daje pravo ljudima na slobodan izbor nacionalnoste pripadnsti kao i da istu povremeno menjaju i ja samo koristim svoje ustavno pravo. Mogao sam umesto Srbi napisati Bugari, Slovaci, Makedonci... nevezano za moju nacionalnu pripadnost, ali posto su polovina ljudi na forumu Srbi, onda bolje ovako, da mogu procitati da li se ljudi slazu sa konstatacijom, ili ne i ako ne zbog cega.
[ Jamajca @ 25.05.2018. 09:38 ] @
Citat:
DusanSukovic: To sve imaju i Madjari, zamisli cak imaju i RV koje leti sa novim i modernim avionima a ne remontuju krseve iz USSR po istoj ceni? :)
Dakle, u cemu je to Belorusija specificna za tebe, i naslov?

Da, i u Budimpesti ti sofer autobusa zahvali sa 'hazard light' kad mu das prvenstvo, mada to svakako moras.


nisu problem ni Belorusi ni Madjari, sve su to mali anrodi koji se snalaze kako mogu i umeju.

Problem smo u sustini mi Srbi jer smo upali u neku beskonacnu petlju, inata, uvredjenog ponosa i ne mozemo da izadjemo iz nje.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:42 ] @
Citat:
Jamajca: nisu problem ni Belorusi ni Madjari, sve su to mali anrodi koji se snalaze kako mogu i umeju.

Problem smo u sustini mi Srbi jer smo upali u neku beskonacnu petlju, inata, uvredjenog ponosa i ne mozemo da izadjemo iz nje.



Pa nema u medjunarodnoj politici uvredjenog ponosa i inata. Citiracu svojim recima instrukcije diplomatskim izaslanicima Dubrovacke Republike koji su isli za Istanbul : "Sve im obecajte, samo nam slobodu sacuvajte".


Kud ces bolje definicije diplomatskog zadatka? Nije im boss rekao otpevajte im Hasanaginicu, slobodan prepev, posle cemo videti sta i kako?
[ DaliborP @ 25.05.2018. 09:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Kad sam pokrenuo temu, bio sam u dilemi da li na kraju naslova staviti znak pitanja, ali nisam jer bi tada delovalo da i sam to dovodim u pitanje. Ne mogu da govorim samo u svoje ime jer se na forumu i inace ne izjasnjavam kao Srbin, objasnio sam vise puta, Ustav Srbije daje pravo ljudima na slobodan izbor nacionalnoste pripadnsti kao i da istu povremeno menjaju i ja samo koristim svoje ustavno pravo. Mogao sam umesto Srbi napisati Bugari, Slovaci, Makedonci... nevezano za moju nacionalnu pripadnost, ali posto su polovina ljudi na forumu Srbi, onda bolje ovako, da mogu procitati da li se ljudi slazu sa konstatacijom, ili ne i ako ne zbog cega.

Aha, jasno mi je. Neces da odgovoris, radije ces da pises gluposti.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 09:46 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Ja tvrdio da je u Srbiji super u odnosu na bilo koga?
...
Druze iritira me tvoj naslov gde ti konstatujes da je Belorusija drzava koju bi Srbi voleli da imaju.
...
odakle crpis izvore za tvoj zakljucak da je Beloriusija nas ideal (ajde Srba recimo) ?

Izvini ako sam pogresno zakljucio, ali deluje da se ne slazes da bi Srbi voleli da imaju drzavu kao sto je Belorusija, vec im vise odgovara ovakva kakva jeste. Dakle, jednostavno stavis na vagu dve drzave, Srbiju i Belorusiju, sve ostale zanemaris i izjasnis se koju smatras boljnom drzavom. Moj jasan stav je da ce se vecina ovdasnjeg stanovnistva izjasniti da je Belorusija bolja (ukoliko su makar jedan dan proveli tamo). A ako nisu bili nego su se informisali preko informera, onda nista.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 09:49 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Izvini ako sam pogresno zakljucio, ali deluje da se ne slazes da bi Srbi voleli da imaju drzavu kao sto je Belorusija, vec im vise odgovara ovakva kakva jeste. Dakle, jednostavno stavis na vagu dve drzave, Srbiju i Belorusiju, sve ostale zanemaris i izjasnis se koju smatras boljnom drzavom. Moj jasan stav je da ce se vecina ovdasnjeg stanovnistva izjasniti da je Belorusija bolja (ukoliko su makar jedan dan proveli tamo). A ako nisu bili nego su se informisali preko informera, onda nista.


Naravno da si pogresno zakljucio. Pretpostavljam da je Belorusija pocetak serije tvojih natpisa o drzavama koje bi Srbi voleli da imaju, posto u svetu ima 50 i kusur boljih drzava od Belorusije?


EDIT:

https://en.wikipedia.org/wiki/...ies_by_Human_Development_Index

Evo za pocetak predlog, Rumunija, Montenegro, Hrvatska svi imaju veci HDI index od Belarusije i Srbije , mozes i njih da obradis..?
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 09:59 ] @
Citat:
Za sada se ne mrze. Sta nosi sutra to niko ne zna. Pola Belorusije je nekada bilo poljska !

Inace u WWII ratu Belorusija je izgubila rekordih 25% stanovnika. Toliko o mirnom i lepom delu zemljine kugle.

Utoliko vise cudi sto Srbi i Hrvati odmeravaju ciji je bio veci u WWII. Mislim doprinos.

Ova prva konstatacija je veoma interesantna, ali - 99% Srba ce se takodje izjasniti kao Madjari ako im se ukaze prilika da dobiju madjarski pasos i dokopaju se Nemacke... Ima na ovom forumu tema o tome. Evo, ja prvi sa saglasan da se madjarska granica sa Horgosa pomeri dole ispod Preseva, pa da ja uzmem Madjarski pasos a da problem Kosova postane unutrasnje pitanje Madjarske. Poenta je da niti ja zelim da uzmem pusku i ubijem nekog da bi se to desilo, niti hoce neki Belorus da uzme pusku kako bi poljsku granicu pomerio tako negde ispred Smolenska. Takodje, ono sto je bitno - niti Madjarima treba granica kod Preseva, niti Poljacima treba granica kod Smolenska

Citat:
To sve imaju i Madjari, zamisli cak imaju i RV koje leti sa novim i modernim avionima a ne remontuju krseve iz USSR po istoj ceni?
Dakle, u cemu je to Belorusija specificna za tebe, i naslov?

U odnosu na Madjarsku? Ali na ovom forumu imamo jednu temu o Srbima koji bi voleli da im drzava bude Madjarska, mnogi su to uspeli, a drugi jos uvek pokusavaju, tako da nema razloga da se u cast Belorusije takodje ne raspravlja na temi kao sto je ova.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 10:05 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Utoliko vise cudi sto Srbi i Hrvati odmeravaju ciji je bio veci u WWII. Mislim doprinos.

Ova prva konstatacija je veoma interesantna, ali - 99% Srba ce se takodje izjasniti kao Madjari ako im se ukaze prilika da dobiju madjarski pasos i dokopaju se Nemacke... Ima na ovom forumu tema o tome. Evo, ja prvi sa saglasan da se madjarska granica sa Horgosa pomeri dole ispod Preseva, pa da ja uzmem Madjarski pasos a da problem Kosova postane unutrasnje pitanje Madjarske. Poenta je da niti ja zelim da uzmem pusku i ubijem nekog da bi se to desilo, niti hoce neki Belorus da uzme pusku kako bi poljsku granicu pomerio tako negde ispred Smolenska. Takodje, ono sto je bitno - niti Madjarima treba granica kod Preseva, niti Poljacima treba granica kod Smolenska :D



Eto vidis, opet niko ne bi pomislio na Belorusiju (Madjarska/Nemacka) , nema veze sto ti bi voleo da se izjasnis kao Belorus :D Salu na stranu mislim da si nespretno formulisao topic :)
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 10:06 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
pokusavaju, tako da nema razloga da se u cast Belorusije takodje ne raspravlja na temi kao sto je ova.


Teoretski moguce, kad Belorusija udje u EU, i odluci da ponudi Srbaljima pasose za free. Ali to ce bidne na Sveti Nikad :)
Sto bi reko Bora Chorba "Teoretski to lepo zvuci, malo je drugacije u praksi" :D
[ dejanet @ 25.05.2018. 10:08 ] @
Citat:
Jamajca: da jeste kako da ne. Cela SR Srbija je imala manji BDP od SR Hrvatske, ne znam kako je onda mogla da ima firmu unutar svog BDP koja ima veci BDP od Hrvatske ? prekontrolisi malo svoju matematiku pa se javi da nastavimo.

Genex i Inex su drzali vecinu hotela po HR za pocetak, kao i nebrojeno firmi po HR, plus su bili dominatni za spoljnu trgovinu. Slicno kao Coca-Cola, generise 10% bdp-a i 1% poreza. Ali dobro dalo bi se diskutovati na ovu temu, ja sam je cuo nebrojeno puta ranije, ali nigde nemam podatke, kao sto nemam podatke o bpd-u republika iz tog vremena 60-tih/70-tih.
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 10:19 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Naravno da si pogresno zakljucio. Pretpostavljam da je Belorusija pocetak serije tvojih natpisa o drzavama koje bi Srbi voleli da imaju, posto u svetu ima 50 i kusur boljih drzava od Belorusije?
...
Evo za pocetak predlog, Rumunija, Montenegro, Hrvatska svi imaju veci HDI index od Belarusije i Srbije , mozes i njih da obradis..?

Drzave EU nisu zanimljive za poredjenje, jer svakako svaki Srbin bi voleo da ima drzavu za koju ne treba radna dozvola za rad u Nemackoj, ili postoji neka znatno jednostavnija i liberalnija birokratija, tako da bi tema propala, nema oko cega da se polemise. Crna Gora dolazi u obzir, ali tamo je sve isto ao u Srbiji - kriminal, korupcija, losa ekonomija, losa putna infrastruktura, losa komunalna infrastruktura, divlja gradnja, nezaposlenost, rad na crno i tako dalje, Crna Gora = Srbija, tako da nema o cemu da se polemise, kako odgovoriti na pitanje - da li bi Srbi voleli drugu drzavu a istu takvu kao sto je Srbija.

Sledeci kandidati za razmatranje mogu da budu naprimer Oman ili Kazahstan, kad ih budem posetio mogu pokrenuti odgovarajuce teme.
[ Jamajca @ 25.05.2018. 10:22 ] @
dejanet, prvo nauci i definiciju BDP. Hotel koji posluje u HR je deo HR BDP bez obzira ko mu je vlasnik.

Apsurdno je govoriti o GDP firme. Mozemo govoriti o vrednosti firme na berzi, zatim prihodima i profitu firme.

Nedeljkovicu,

kako ti to posmatras demagoski. "Vecina Srba zeli da im drzava bude madjarska pa su uzeli madjarski pasos"

:-D

vecinu Srba zabole uvo i za Madjarsku i za Srbiju, a pasos uzimaju jer je EU i daje bar za sada mogucnost da se radi u EU. 99,99% i etnickih Madjara koji uzme pasos nece ni u ludilu otici da zivi u MAdjarsku, a kamoli Srbi.

[ bananaphone @ 25.05.2018. 10:23 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DusanSukovic:
Zbog cega ne moze? Jel nam manji IQ, jesmo lenji, ruzniji? Ima li nas manje? Jel nam drzava manja? Imamo li vazduh, sunce, kisu, ruke nase?

Ne znam, odgovori ti umesto mene. Evo, u danasnjim novinama imas reportazu o stanju autoputeva kroz Srbiju. Nasuprot tome, autoput kroz Belorusiju ima 6 traka i svih 6 su u perfektom stanju, izgradjene kvalitetno, nije naplacen 12cm debeo sloj a ugradjen 6cm kao kod nas, jednostavno vec nakon kilometar pod tockovima osecas u kojoj drzavi ima korupcije a u kojoj je nema.

https://www.blic.rs/vesti/drus...ju-i-bubrezi-i-tockovi/k10cent

A za to vreme u Belorusiji:
https://www.shutterstock.com/v...ic-highway-wide-shot-cars.html



Pa sto ne napravi temu Holandija zemlja kakvu bi Srbi voleli da imaju. Evo A2 autoput Amsterdam - Utreht, ima 5 traka + 2 zaustavne + veliku damping zonu u svakom smeru :D :D :D

Pocepali su ga sto se autoputeva tice, ako si kamiondzija - zivot je strava u NL :D :D :D
[ DaliborP @ 25.05.2018. 10:43 ] @
Da, jos ispada kao da su dobri autoputevi najvece dostignuce neke drzave.
[ jablan @ 25.05.2018. 10:50 ] @
Citat:
bananaphone:
Pa sto ne napravi temu Holandija zemlja kakvu bi Srbi voleli da imaju


A pa ne može tako. Sa autoputevima bi dobili i:

* veća prava za LGBT populaciju i uživaoce opojnih droga
* dobar procenat stanovništva koje nije baš srpski belo
* vlast koja priznaje delimičnu odgovornost za Srebrenicu
* bicikliste
* pravnu državu

a to Srbin baš ne bi ako ne mora
[ DaliborP @ 25.05.2018. 11:08 ] @
* nemaju harizmaticnog vodju
[ bananaphone @ 25.05.2018. 12:15 ] @
Citat:
DaliborP:
Da, jos ispada kao da su dobri autoputevi najvece dostignuce neke drzave.


Realno i Hrvati su ga pocepali - sto se regiona tice, samo raja ne moze da ih koristi, putarina su im tri puta vece nego u Srbiji. Ko moze - vozi se sporednim putevima, tako da ne samo sto su kvalitetni autoputevi, nego ce biti i jako dobro ocuvani :D :D :D
[ Branimir Maksimovic @ 25.05.2018. 12:38 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
Branimir Maksimovic: Sto je Belorusija bolja od Srbije? Vlada inflacija, plate strogo kontrolisane, diktatura sovjetskog tipa gde se progone politicki protivnici? Jel to nama treba?


Evo, za pocetak da ponovim neke od razloga koji su izneti jos u uvodnoj poruci:
Citat:
Pre svega, kriminal koji konvergira ka nuli. Vecina evropskih prestonica je sto zbog lokalnog stanovnistva sto zbog doseljenika sklonih kriminalu postala mesto na kom prosecan covek oseca neku bojazan za zivot, zdravlje i imovinu, ako ne danju onda svakako nocu. Minsk i dalje odaje utisak veoma bezbednog mesta gde na ulicama nema nikakvih osoba koje izgledaju opasno po okolinu. Zatim nezaposlenost koja takodje konvergira ka nuli. Saobracaj koji perfektno funkcionise - siroke ulice sa 8 traka omogucuju odvijanje saobracaja bez ikakvih zastoja, cak i u vreme kada svi idu na posao. Svuda reklame da treba sacuvati prirodu, parkirati automobil i koristiti gradski prevoz, za koji karta kosta oko 30 dinara. Autobusa ima dovoljno, savrseno su cisti i kad god sam usao bilo je mesta za sedenje. Za razliku od Beograda koji o metrou decenijama prica, Minsk ima metro kojim se vecina ljudi brzo i lako prebacuje iz jednog dela grada u drugi. Automobili slicne starosti kao u Beogradu, mada se vise voze gradski terenci, jer je benzin oko pola evra litar, a gas jos upola jeftiniji, pa niko ne razmislja o potrosnji. Na ulicama nema nikakvih prosjaka niti semaforskih peraca vetrobrana, takvo nesto ovde ne postoji.


U diktaturama sovjetskog tipa je normalno da nema kriminala. Pa eto i mi u SFRJ smo imali nisku stopu kriminala. Sto se tice nezaposlenosti, naravno, i SFRJ je imala nisku nezaposlenost. Svi su dobijali malu platu po koeficijentu...
ne pominjes krizu iz 2011 kad je Lukasenko digao platu na 500$.
Ostalo je zemlja koja ima prirodne resurse...

[ ademare @ 25.05.2018. 13:13 ] @
@ Darko Nedeljković

Zaboravljas jednu Veliku cinjenicu , koja nas itekako izdvaja , od Belorusa ! Na tu cinjenicu , Srpski narod nikako nije pristajao , neki jesu , ali to danas nisu Srbi , ves se osecaju Hrvatima ili Bosnjacima , vec ko je u koju veru prelazio !

Ogroman broj Belorusa , su Unijati ! Znaci pripadaju tzv. Grcko - Katolickoj crkvi !! Crkvi koja je formalno pravoslavna , ali u Uniji sa Papom !! To se dogodilo u ono vreme kada je Poljsko - Litvanski Komonvelt bio Najveca i Najjaca drzava u Evropi , mnogo jaci nego Rusija !

PL komonvelt je vladao skoro celom Belorusijom i tada je izvrsena konverzija stanovnistva ! Za Unijacenje ne mora po pravilu niko da te pita vec da tvoj svestenik , prihvati i potpise Uniju , automatski svi vernici te parohije postaju Unijati !

Kada je kasnije po Ukrajini i Belorusiji krenula akcija vracanja stanovnistva u Pravoslavlje , narod Ukrajine i Belorusije je bio iznenadjen , kakvo sad vracanje kad smo " oduvek pravoslavni " ! Niko im nije javio da postoji Unija sa Vatikanom !

Kasnije dogadjaji pocetkom 20 veka su i onemogucili tu akciju , tako da danas u Belorusiji ima ogroman broj Unijata , i to je razlika izmedju nas i njih .

Inace Pl Komonvelt je toliko bio jak , da ono sto narod ne zna , Poljska je osvojila cak i Moskvu ! Ruski boljari su trazili da Poljski princ , buduci Kralj Vaza , bude Car Rusije , ali da promeni veru ! On na to nije pristao , pa je kasnije usledila pobuna i proterivanje Poljaka iz Moskve . Tek kasnije kada je Rusija ojacala , decenijama je Lomila Poljsku dok je nije slomila , pa oslobodila - osvojila prvo Belorusiju , pa Ukrajinu itd. Sve je to drzala Poljska !!

[ DaliborP @ 25.05.2018. 13:15 ] @
Unijati kazes, i to u Uniji sa Papom, kad se sad nisam srusio sa stolice! Danice pojacaj radio, mozda neko prisluskuje.
[ ademare @ 25.05.2018. 13:20 ] @
Unijati i ne treba da se cude !

To ti je recept za Srbiju u EU za 6 meseci !

1. Unija sa papom

2. Ulazak u NATO

3. Priznavanje Kosova

Tim redosledom !!
[ Darko Nedeljković @ 25.05.2018. 14:59 ] @
Sta ima lose u uniji sa papom? Iz toga su sve crkve potekle, tako da pricamo o marginalizovanju kasnije razvijenih razlika i vracanju izvornim korenima. Moje misljenje je da treba ujediniti sve hriscanske crkve i da papa treba da bude prvi medju jednakima - upravo ono sto je bio do raskola.

Inace, pravoslavlje je ubedljivo preovladjujuca religija u belorusiji, slicno kao u srbiji, nema neke velike razlike.

Ademare, mislim da na svetu nema nijedne drzave koja zeli Srbiju u EU u nekom kratkom roku, bez obzira na redosled koji pominjes.
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 15:22 ] @
Citat:
DaliborP:
Da, jos ispada kao da su dobri autoputevi najvece dostignuce neke drzave.



Pa da znas i da jesu za ovozemaljski zivot :)
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 15:24 ] @
Citat:
jablan:
Citat:
bananaphone:
Pa sto ne napravi temu Holandija zemlja kakvu bi Srbi voleli da imaju


A pa ne može tako. Sa autoputevima bi dobili i:

* veća prava za LGBT populaciju i uživaoce opojnih droga
* dobar procenat stanovništva koje nije baš srpski belo
* vlast koja priznaje delimičnu odgovornost za Srebrenicu
* bicikliste
* pravnu državu

a to Srbin baš ne bi ako ne mora




Hahaha :) To care, lepo si analizirao nas Nebeski Narod..
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 15:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
DusanSukovic:
Naravno da si pogresno zakljucio. Pretpostavljam da je Belorusija pocetak serije tvojih natpisa o drzavama koje bi Srbi voleli da imaju, posto u svetu ima 50 i kusur boljih drzava od Belorusije?
...
Evo za pocetak predlog, Rumunija, Montenegro, Hrvatska svi imaju veci HDI index od Belarusije i Srbije , mozes i njih da obradis..?

Drzave EU nisu zanimljive za poredjenje, jer svakako svaki Srbin bi voleo da ima drzavu za koju ne treba radna dozvola za rad u Nemackoj, ili postoji neka znatno jednostavnija i liberalnija birokratija, tako da bi tema propala, nema oko cega da se polemise. Crna Gora dolazi u obzir, ali tamo je sve isto ao u Srbiji - kriminal, korupcija, losa ekonomija, losa putna infrastruktura, losa komunalna infrastruktura, divlja gradnja, nezaposlenost, rad na crno i tako dalje, Crna Gora = Srbija, tako da nema o cemu da se polemise, kako odgovoriti na pitanje - da li bi Srbi voleli drugu drzavu a istu takvu kao sto je Srbija.

Sledeci kandidati za razmatranje mogu da budu naprimer Oman ili Kazahstan, kad ih budem posetio mogu pokrenuti odgovarajuce teme.




Vidi, ako nisu zanimljive drzave EU, ti onda nadji neku gde ljudi od ocaja izvrsavaju samoubistva i gde se za decu prikupljaju donacije preko SMS, pa da nasiroko obradimo i nju..
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 15:29 ] @
Citat:
ademare:
@ Darko Nedeljković

Zaboravljas jednu Veliku cinjenicu , koja nas itekako izdvaja , od Belorusa ! Na tu cinjenicu , Srpski narod nikako nije pristajao , neki jesu , ali to danas nisu Srbi , ves se osecaju Hrvatima ili Bosnjacima , vec ko je u koju veru prelazio !

Ogroman broj Belorusa , su Unijati ! Znaci pripadaju tzv. Grcko - Katolickoj crkvi !! Crkvi koja je formalno pravoslavna , ali u Uniji sa Papom !! To se dogodilo u ono vreme kada je Poljsko - Litvanski Komonvelt bio Najveca i Najjaca drzava u Evropi , mnogo jaci nego Rusija !

PL komonvelt je vladao skoro celom Belorusijom i tada je izvrsena konverzija stanovnistva ! Za Unijacenje ne mora po pravilu niko da te pita vec da tvoj svestenik , prihvati i potpise Uniju , automatski svi vernici te parohije postaju Unijati !

Kada je kasnije po Ukrajini i Belorusiji krenula akcija vracanja stanovnistva u Pravoslavlje , narod Ukrajine i Belorusije je bio iznenadjen , kakvo sad vracanje kad smo " oduvek pravoslavni " ! Niko im nije javio da postoji Unija sa Vatikanom !

Kasnije dogadjaji pocetkom 20 veka su i onemogucili tu akciju , tako da danas u Belorusiji ima ogroman broj Unijata , i to je razlika izmedju nas i njih .

Inace Pl Komonvelt je toliko bio jak , da ono sto narod ne zna , Poljska je osvojila cak i Moskvu ! Ruski boljari su trazili da Poljski princ , buduci Kralj Vaza , bude Car Rusije , ali da promeni veru ! On na to nije pristao , pa je kasnije usledila pobuna i proterivanje Poljaka iz Moskve . Tek kasnije kada je Rusija ojacala , decenijama je Lomila Poljsku dok je nije slomila , pa oslobodila - osvojila prvo Belorusiju , pa Ukrajinu itd. Sve je to drzala Poljska !!




Ne znam jel nam crkva ovakva bila u srednjem veku kao danas, ali tesko da bi ostao i jedan pravoslavac IMHO
[ DusanSukovic @ 25.05.2018. 15:34 ] @
Citat:
DaliborP:
* nemaju harizmaticnog vodju



*Nemaju harizmaticnog vodju koji bi dosao u Parlament ili kod Kralja biciklom i zavezao lancem isti. Audi bre A25 sa najmracnijim staklima (Mracna licnost je unutra) pratnjom kao da ide sam JFK a ne Bosanche sto je kupilo diplomu na vasaristu.
[ Bradzorf012 @ 25.05.2018. 21:17 ] @
ademare

Totalno si neinteresantnan kao sagovornik, ne znam kako sam uopšte pročitao onaj tvoj post. Zabave radi, da ti odgovorim.

Citat:

Znam odgovorices mi sa Svog Duplog naloga !


Da sam na tvom mestu, posetio bih psihijatOra ili bar psihologa. Nisu ni oni svemoćni, ali su prvi na listi koji bi mogli da pomognu, bar kada je paranoja u pitanju.

Od ostalih gluposti, osvrnuću se na sledeće.

Citat:

Prica o Rusima u Berlinu i ostali navodni primeri nemaju ama bas Nikakve veze sa dogadjajima sa prostora Bivse Kraljevine Srbije i porazene Austro-Ugarske !


Poražena Austrougarska kažeš. Pa, kako da ti to kažem, Srbija je takođe gubila ratove, a jedan primer su i ratovi devedesetih. Možda ti misliš da cenu za izgubljeni rat Srbija ne bi trebalo da plati, ali neće da može. U istoriji se tako nešto još nije dogodilo, niti će. Ako mi polažemo pravo na Kosovo, zašto Austrougarska(Austrija) ne bi tražila da joj se vrate nekadašnje teritorije? Deo Srbije, na primer. Možda Turska. Ni oni ove prostore nisu dobili na tacni, nego sa za njih ginuli, a danas mi hoćemo državu Srbiju. Imajući u vidu politički i ekonomski uticaj koji ostvaruje na području exsfrj, Austrougarska je dobrim delom rehabilitovana na ovim prostorima. Mala razlika je u tome da to nisu radili tenkovima.

Sve je to već viđeno, taj život u prošlosti i guslanje, ne samo kao deo istorijskog nasleđa i kulturnog identiteta, nego i jedino što ima da se ponudi svetu. Kako ti već rekoše, ne može auto putevi, savremeni auto i tehnologija, ljudska prava i vladavina zakona sa jedne i guslanje, busanje u prsa, proterivanje, klanje i ubijanje. Ne može i jedno i drugo. Može samo jedno.

Citat:

Komunisti su naravno zavrsili na Smetlistu istorije , a sa njima i njihove , a i tvoje Ideje !


Dobro zapamti šta si napisao. O čemu god da govorimo na forumu, kada se dođe do ovih tema, uvek su i za sve krivi komunisti. U moru gluposti, potkrala ti se i jedna istina. Tačno je komunista u Srbiji nema čak ni za lek. Zato biste ubuduće mogli da budete malo oprezniji, naročito kada govorite o Srbiji u poslednjih tridesetak godina. Da vas podsetim: vratili ste "kralja", rehabilitovali "čiču" i Nedića, uveli veronauku u škole, popovi nam iskaču iz frižidera. Zauzeli ste se i svojski tri decenije borili za srBstvo, za čast i obraz, za otadžbinu. Rezultati su tu, uživajte.

Dušan

Citat:

Druze nama trebaju novi univerziteti i studentski domovi, biblioteke, slobodna stampa da se ne balavi na ideje ovakvog tipa i hvali kao uspeh fabrika za montazu kablova od koje je polovina ulozenog nas novac, a da radnici se tu tretiraju kao stoka?


Nisu nam potrebni novi univerziteti, imamo ih sasvim dovoljno, potrebno ja samo da budu bolji. Za slobodnu štampu i biblioteke potrebno je i stanovništvo, tj. čitalačka publika koja misli svojom glavom, kao i pojedinci koji svoj lični i profesionalni integritet ne prodaju za sto grama kafe. Što se tiče motanja kablova, to je trenutno naš domet. Imajući u vidu da majka crkva gradi stanove na ekskluzivnim lokacijama, ni to nije neki problem. Biće profita i skidanja kajmaka, ne mislite valjda da će to da poklone nekim nevoljnicima. Ljubav prema bližnjem u svom najboljem izdanju.

dejanet

Citat:

Nemas nikakav pojam "drzave". Drzava je ta koja treba da stvori uslove za ekonomiju i slobode. Ozbiljna(sa punim kapacitetom) drzava je osnova liberalnog drustva.
Drugi problem je sto ovde nije zavrsen proces formiranja nacije, pa je nemoguce formirati gradjansko drustvo.


Ne razumem, šta ti ovo znači? Objasni nam ti šta je država. Dakle, državu ne prave marsovci, nego građani, ljudi, tj. narod koji živi na nekoj teritoriji. Mi očigledno možemo da napravimo samo ono što je današnja Srbija. Nije baš raspadaki, ali je daleko od moderne države. Što se tiče procesa formiranja nacije, on je bio na dobrom putu u sfrj, ali je kao što znamo prekinut. Da li ćemo mi danas uspeti da formiramo naciju, kako ti to kažeš. Teško. Samo etnički srbov, beo, prezimena na ić ili slično, pravoslavac.

Citat:

Bas ga ubode. Dobar primer - Velika Britanija, kako se stize do liberalnog drustva: tradicijom, zavrsen proces stvaranja nacije, elita sa tradicijom od 500+ godina, jakom nacionalnom drzavom, jakom mornaricom, avijacijom i obavestajnom sluzbom. Niko ti nece pokloniti liberalnu drzavu/drustvo.


Pa jesam, a znaš li zašto te to pitam. Pored svih mogućih gluposti koje su radili, pored sve pljačke i osvajanja, nisu bili toliko glupi da sebe zatvore za nove kulture i uticaje, pa ni za one iz svojih bivših kolonija. Dakle, gradonačelnik Londona je čovek po imenu Sadik Kan, ako se ne varam poreklom pakistanac. Seli ljudi, razmislili i zaključili da bi on najbolje vodio grad. Nije im bitno što nije beo, što nema englesko ime, a nije ni plemić. Nije to samo on, nego i sportisti, muzičari, glumci i mnogi drugi. E sad, imali smo mi svojevremeno i jednog Bekima Fehmijua, ali ne znam koliko bi danas bilo moguće tako nešto. Zatvorili smo se u svoj uski etnički okvir kao poslednji mohikanci, ali bismo istovremeno da uživamo sve blagodeti savremene civilizacije. Nije ni ona savšena, ali je bar izbor jasan, ili jedno ili drugo.

Što se tiče Genksa i ostalih velikih firmi iz tog perioda, ne znam koliki im je bio dohodak ili profit, ali je jedno sigurno. U odnosu na današnje tajkune i njihove trange frange firme koje uglavnom mogu da uvezu robu i pokupe maržu, ovo su bile prave i ozbiljne korporacije.

Ima jedna zanimljivost u vezi svega ovoga. Pre desetak ili petnaest godina, jedan funkcioner nove demokratije(ili tako nešto) je bio ambasador u Brazilu(predsednik nove demokratije Mihajlović, ministar unutrašnjih poslova u Đinđićevoj vladi ako se ne varam). E taj ambasador je ispričao javno u jednoj tv emisiji sledeću priču. Na nekom sastanku u Braziliji sa tamošnjim političarima, posle sastanka, razilaze se oni, a on kreće ka liftu. U tom trenutku ga brazilski funkcioner pita: "koliko vi ono imate stanovnika", a ovaj mu kaže sedam miliona. Na to mu brazilac odgovara: "i vi ste hteli da menjate svet?"
[ mb57 @ 26.05.2018. 06:59 ] @
Citat:
mb57:
Kakve nebuloze se ovde serviraju kao istorija, strašno.

Citat:
Bradzorf012:
mb57

Mnogo si naporan sa svojom crno belom slikom sveta. Uopšte ne umeš da diskutuješ, samo lomiš preko kolena. Kao što kaže Dušan, u međunarodnoj politici nema ljubavi, samo interesi. Naš problem je što oni iz Moskve, a bogami i iz Vašingtona mnogo bolje vide kako ovde stoje stvari, nego mi sami koji tu živimo. To ne mora toliko da iznenađuje, kada se malo udaljiš od objekta posmatranja, imaš širu i jasniju sliku, u suprotnom detalji te zaokupljaju, pa ti promiče suština, a suština je naš primitivni etnonacionalizam, krv i tlo, tzv. srBstvo. Jedini period u poslednjih dvestotinak godina kada smo imali funkcionalnu državu je baš period komunizma. Četnicima to nije lako objasniti, pošto za šizofreniju u njihovim glavama nema leka. Kada se kaže komunisti, partizani oni imaju da kažu samo najgore. Kada se kaže da je u partizanskom pokretu bilo i kroasana, e onda nastaje karambol. Kako to? Pa lepo, a ne znam zašto bi to bio problem, ako partizane i komuniste vezujete samo za zločine i pljačke?


Citat:

Staljin je sam i licno odabrao i postavio Broza na celo KPJ i to bas zato sto je Hrvat i uprkos tome sto je imao gomilu Srba na raspolaganju u Moskvi u kominterni.

To je bila osveta Srbima jer je Kralj Aleksandar vodio antisovjetsku politiku zbog boljsevika i lojalnosti prema Romanovima. Jugoslavija i SSSR uspostavili su odnose tek 1940, ali dockan. Staljin je racunao da ce bolje drzati Jugoslaviju pod kontrolom ako Hrvat bude na njenom celu.

Znamo da se zjbo !


Osim poslednje rečenice, šta ti tačno nije jasno u ovom postu što je ostavio Jamajca? Suve činjenice, ni manje ni više.

Kome ti u stvari repliciraš? Ne vidim da sam se bilo kome direktno obratio kao što nisam bilo šra naglasio.
Biće da je ademare u pravu, imaš dupli nalog pa si se brecnuo na to što sam napisao?
Drugo, ti si promašio mesto za pisanje. Otvori svoj blog i tamo piši romane. Ovde teško da će bilo ko čitati tvoje mudrovanje.
Cenim tvoj napor da budeš u pravu ali je problem što se malo ko slaže sa tvojim naporom.

P.S. Ako mi budeš replicirao, gledaj da to bude manje od pola strane.
[ bananaphone @ 26.05.2018. 08:29 ] @
@mb57 - popi' li ti pivo sa belbegom na kraju?
[ mb57 @ 26.05.2018. 08:32 ] @
@bananaphone,

odgovoriću ti kada mi kažeš gde prodaješ semenke i da li i dalje onanišeš na JK?
[ bananaphone @ 26.05.2018. 08:37 ] @
Johan Cruijff Arena - semenke, JK je proslost, presao sam na Daru Bubamaru.

Sad da cujemo tebe za pivo :D :D :D
[ mb57 @ 26.05.2018. 08:42 ] @
Da, pili smo prošle nedelje pivo, kada se vratio iz Srbije. Uz pivo je išla i sušena riba, obavezan prilog u Rusiji uz pivo. Da, pili smo pivo Baltika 7.
Zadovoljan?
Sada se vrati na temu ako ti ego to dozvoljava!
[ DusanSukovic @ 27.05.2018. 07:16 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Nisu nam potrebni novi univerziteti, imamo ih sasvim dovoljno, potrebno ja samo da budu bolji. Za slobodnu štampu i biblioteke potrebno je i stanovništvo, tj. čitalačka publika koja misli svojom glavom, kao i pojedinci koji svoj lični i profesionalni integritet ne prodaju za sto grama kafe. Što se tiče motanja kablova, to je trenutno naš domet. Imajući u vidu da majka crkva gradi stanove na ekskluzivnim lokacijama, ni to nije neki problem. Biće profita i skidanja kajmaka, ne mislite valjda da će to da poklone nekim nevoljnicima. Ljubav prema bližnjem u svom najboljem izdanju.




Nisam mislio novi, nego je bio lapsus, obnova postojecih. Najvise me iritiralo na fakultetu jednom, a to je cucavac. Kakva je to oaza prosvecenosti i drustvenog napretka ako na fakultetu imas cucavac?
[ DusanSukovic @ 27.05.2018. 07:24 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Dobro zapamti šta si napisao. O čemu god da govorimo na forumu, kada se dođe do ovih tema, uvek su i za sve krivi komunisti. U moru gluposti, potkrala ti se i jedna istina. Tačno je komunista u Srbiji nema čak ni za lek. Zato biste ubuduće mogli da budete malo oprezniji, naročito kada govorite o Srbiji u poslednjih tridesetak godina. Da vas podsetim: vratili ste "kralja", rehabilitovali "čiču" i Nedića, uveli veronauku u škole, popovi nam iskaču iz frižidera. Zauzeli ste se i svojski tri decenije borili za srBstvo, za čast i obraz, za otadžbinu. Rezultati su tu, uživajte.



Vidi, da si cucao 6 meseci u zatvoru gde nisu otvarali prozor pa se krepivalo od smrada urina i dreka i sve to radi vica, imao bi izbalansiran stav prema drugu Titu, ili bi ga i dalje voleo? Kako je nas narod tako sizofren, pa ne moze da se uzivi u muku drugog gradjanina svoje drzave?
Komunizam je propao, i nazalost ne pamti ne samo po drustvenom i ekonomskom napretku kojeg je u slucaju SFRJ nesumnjivo bilo, i za to skidam kapu vec se jos vise pamti po marifetlucima tajnih policija, isto kao sto se Hitler bas ne pamti po autoputevima vec po Holokaustu, i porobljavanju i ubijanju cele Evrope.


[ bananaphone @ 27.05.2018. 08:51 ] @
@Dusan - ako je cena od 6 meseci zatvora bila velika, mozda je bila potrebna da ne bi imali ratove koji su nas stigli 90-tih?

Nemoj krivo da me shvatis, ne podrzavam ja represivne rezime, ali svako u svojoj glavi kad prica o proslosti, ima referencu u perfektnom sistemu, koji nigde ne postoji. Ako pogledas sve politicke sisteme i drzavna uredjenja koja su postojala na ovim prostorima, uvek je neko bio u zatvoru zbog vica, ili smo imali rat, ili smo bili necija kolonija... U tom smislu uporedi jedan period sa onim sto je bilo za vreme JBT-a i reci kad je realno bilo bolje, kad pogledas sveobuhvatne parametre zivota celog naroda.
[ DusanSukovic @ 27.05.2018. 12:40 ] @
Citat:
bananaphone: @Dusan - ako je cena od 6 meseci zatvora bila velika, mozda je bila potrebna da ne bi imali ratove koji su nas stigli 90-tih?

Nemoj krivo da me shvatis, ne podrzavam ja represivne rezime, ali svako u svojoj glavi kad prica o proslosti, ima referencu u perfektnom sistemu, koji nigde ne postoji. Ako pogledas sve politicke sisteme i drzavna uredjenja koja su postojala na ovim prostorima, uvek je neko bio u zatvoru zbog vica, ili smo imali rat, ili smo bili necija kolonija... U tom smislu uporedi jedan period sa onim sto je bilo za vreme JBT-a i reci kad je realno bilo bolje, kad pogledas sveobuhvatne parametre zivota celog naroda.



I jel im uspelo? 1 godine zatvora za vic, pa potraja samo 10 godina nakon smrti Broza? Sta mislis? Zar nije ista bagra koja je podrzavala druga JBT u takvim svinjarijama odmah pocela da radi za drugaricu Markovic, pa posle za Djindjica i Kostunicu ? Ne znam da li bi imao takav zakljucak "mozda je bila potrebna" da si ti sedio 6 meseci u miomirisima? Realno je bilo bolje, bila je funkcionalnija drzava, normalnija ljudskija, ali ga brate usrase za prdekanom za vic. A ako ti takva "neophodna" vremena nedostaju, na korak smo od njih, nista se ne brini..

Citat:
bananaphone:
U tom smislu uporedi jedan period sa onim sto je bilo za vreme JBT-a i reci kad je realno bilo bolje, kad pogledas sveobuhvatne parametre zivota celog naroda.



Cak i u najsvetlje doba rezima JBT-a to se nije moglo ni primirisati drzavama Zapadne Evrope, ako cemo iskreno..

Evo za pocetak, u Holandiji ti ne salju poziv na izbore na papiricu 15x3 cm? Vidis druze u tom usranom papiricu, je simbolika koliko je za ovu drzavu vazan izborni i demokratski proces, u stilu nebitno je to, saljemo vi to onako iz forme, odlucili su sve vec unapred Bosanci i Crnogorci iz kruga dvojke uz asistenciju stranih ambasada, vas ko hebe, vi ste raja, podanici, bitni ste za drzavu u vecinom slucaja samo kad se ide u rat i placa porez.

EDIT: Zaboravio sam i da spomenem nosatog Srbina uz potvrdu poreklom iz Hercegovine


[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 27.05.2018. u 13:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 27.05.2018. u 13:52 GMT+1]
[ ademare @ 27.05.2018. 13:20 ] @
Svaka Jugoslavija je bila greska ! Od one prve SHS kraljevine do poslednje SRJ !

Ona prva je nastala kao Bolesna ideja Megalomana i Umnog bolesnika tzv . Kralja Aleksandra I , koji se preko Pupina povezao sa USA tada , kao i danas Najjacom silom sveta ! Danas i u domacoj istoriografiji mozemo procitati Budalastine tipa da su Britanija i Francuska bile za stvaranje Jugoslavije !?

Nema vece Lazi od te !! Porazeni se nisu pitali , znaci Nemacka i Carska Rusija , dok je postojala Rusija je bila najzesci protivnik Stvaranja Jugoslavije ! Teorija Laznih akademika i istoricara , kojima jos niko nije javio da je Umro drug TITO , je da je Jugoslavija trebala da bude brana Nekoj novoj Nemackoj !!?

To moze samo da napise neko ko ne zna nista ! Jer su te iste UK i Francuska , vec imale Londonski ugovor sa Italijom , koja je bila ipak jaca sila od male Srbije , i upravo je Italija trebalo da bude ta brana ! Tako da nema nikakve veze sa mozgom da su te dve sile stvarale Jugoslaviju ! Posebno sto ce vreme uskoro pokazati da je kljucno za nastanak Fasizma i njegov uspeh upravo Neispunjen Londonski ugovor , koji je nama isao na ruku , ali nije Bolesnom, Megalomanu , koji je osim toga iskreno pokusavao da postane Ruski Car !!!

Bolest !

Jednog Fanatika , zamenjuje drugi , Broz ! Do 1948. Broz je veci Staljinista od samog Staljina !! Megalomanija dolazi do razlaza , a ne ideoloske razlike ! Naime Brozu je Jugoslavija bila malo ! Pa je smislio da stvori Balkansku Federaciju kojom ce on da vlada ! Znaci Jugoslavija , Bugarska i Albanja za pocetak . Udruzeni bi preveli Grcku u Komunizam , tamo je Tito i iscenirao komunisticku revoluciju ! A kasnije osim Grcke i Rumunija !

Te Megalomanske ideje su se sukobile prvo sa Staljinom jer nije hteo da prepusti Bugarsku i Albaniju nikome , a i sa Staljinovim obavezama prema zapadu , da ce Grcka biti van Kom. Lagera . I iz tog razloga je doslo do razlaza !! Tito izolovan sa svih strana u strahu od Sovjetskog napada , povezuje se za Zapadom i kao uslov sprovodi neku vrstu Liberalizacije u odnosu na SSSR itd.

Da jedan Megaloman nije stvarao , a drugi Obnavljao Jugoslaviju , sve bi , za sve narode bilo mnogo bolje !

Upravo je ta Totalitarna vlast , i jedna i druga , koja je mogla da drzi YU na okupu, mogla da izvrsi i miran razlaz !!
[ Jamajca @ 27.05.2018. 17:35 ] @
Jugoslavija, Aleksandar, Tito, to su jako tesko pitanja nase istorije i osim zagrizenih komunista i antikomunista vecina ljudi ima nijansiran stav.

sto je najvaznije celu istinu necemo nikad saznati i sva objasnjenja ostace u domenu nagadjanja.

Sto se tice Kralja Aleksandra ja njega ne bih bas sasvim krivio za stvaranje Jugoslavije. Morate imati ipak u vidu da je to tada bila vizija kao danas recimo vizija o EU. Mozda se i EU raspadne u krvi pa ce onda neki mladi Nemac za 20 godina doci da pljuje Adenauera sto ih je uvalio u EU.

Ratni cilj Srbije je bio stvaranje juznoslovenske drzave i oslobodjenje Juznih Slovena od AU ! To je tzv Niska deklaracija. Vlada Kraljevine Srbije tako je racunala da podmiti Slovene u AU i tako oslabi AU.

A ako pogledamo Srbija je 1915. nestala. Sve sto je ostalo od nase drzave je prognana vlada i desetkovana vojska. Da li je u toj situaciji Aleksandar mogao da insistira na Velikoj i prosirenoj Srbiji ili su mu mozda rekli to je nemoguce jer ce onda Hrvati biti protiv, bolje pristani na Jugoslaviju samo da se vratimo kuci. i tako je nastala KRFSKA deklaracija koja je potvrda Niske deklaracije.


[ ademare @ 27.05.2018. 20:22 ] @
Ovaj prvi deo oko Niske deklaracije , moze imati elemente diplomatskog i ratnog lukavstva , koje nije donelo nikakve koristi , jer Vrazja divizija i Muslimani iz Bosne su cinili najstravicnije zlocine 1914 . Sad da se oni okrenu protiv svojih Gospodara i da saradjuju sa Neprijateljem - Srbijom , pokazalo se nema sanse !

Vecina zarobljenih 1914 . upravo su bili , Hrvati , Muslimani , Slovenci , nesto malo Srba , retko ko se osim Srba odlucio da se pridruzi Srpskoj vojsci , odabrali su da budu ratni zarobljenici ! Isto se dogodilo u Rusiji kada je formiran Srpski dobrovoljacki korpus ! Preko 90 % ljudstva su cinili Srbi , a kasnije po dolasku , manjih snaga na Solunski front , iz Politickih razloga to je nazvana Jugoslovenska divizija , iako su sve bili skoro Srbi !

Ima tu jos , nejasnih stvari ! Jer je Krfska bila 1917 . godine kada je sudbina rata bila jos neizvesna . To je bilo u Julu , a u maju iste godine je bio i tzv . Solunski proces . Sve se to dogadja u vreme kada postoje Tajni pregovori izmedju Atante , Srbiji Nikada zvanicno nije priznat status Saveznika , i Austro - Ugarske o separatnom miru ! Tada je postojala realna opasnost da ako se to dogodi AH nastavi da postoji uz eventualno predavanje BiH !

Londonski ugovor je bio Tajna , naravno da je Srbija znala za neke detalje , ali kopmletne protokole i one koji su bili strogo pov . tek je objavila Boljsevicka , Lenjinova vlada , da bi pokazala celom svetu kakva je bila Carska Rusija ! To je bilo kasnije 1918 . godine . Stampali su taj i druge tajne ugovore , kao sto je dogovor o podeli Otomanskog carstva u dnevnim novinama !

Kasnija naredba Franše d' Eperea posle proboja Solunskog fronta , koju teritoriju Srpska vojska treba da zauzme , Temisvar , Arad , Segedin , Baja , Osek , kasnije ce tek u upotrbu uci ijekavska verzija naziva tog grada , govori o tome da je Londonski ugovor bio i dalje na Snazi !! Takodje da udje u BiH pre takozvanog ujedinjavanja , govori o tome takodje . Po Londonskom ugovoru buduca granica izmedju Kraljevine Italije i Kraljevine Srbije bi bila kod rta Planka severno od Splita !

Ostale nisu bile detaljno precizirane , ali se predpostavlja da krajevi sa Srpskom vecinom ne bi potpali pod Italijansku teritoriju .
[ Jamajca @ 27.05.2018. 20:47 ] @
Znas kako,

mogao je kralj Aleksandar i celu Jugoslaviju nazvati Srbija, a ne samo ono od Londonskog ugovora, nista ne bi vredelo. Eto pogledaj npr kako su Madjari umislili da podele AU sa Austrijancima, kad ono gle cuda javise se tu i neki drugi narodi koji bi takodje svoj deo i ode MAdjarska sa 328,000 na 93,000km2

Pre ili kasnije ti narodi bi se pobunili kao i u velikoj Madjarskoj.
[ bananaphone @ 27.05.2018. 20:56 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
bananaphone: @Dusan - ako je cena od 6 meseci zatvora bila velika, mozda je bila potrebna da ne bi imali ratove koji su nas stigli 90-tih?

Nemoj krivo da me shvatis, ne podrzavam ja represivne rezime, ali svako u svojoj glavi kad prica o proslosti, ima referencu u perfektnom sistemu, koji nigde ne postoji. Ako pogledas sve politicke sisteme i drzavna uredjenja koja su postojala na ovim prostorima, uvek je neko bio u zatvoru zbog vica, ili smo imali rat, ili smo bili necija kolonija... U tom smislu uporedi jedan period sa onim sto je bilo za vreme JBT-a i reci kad je realno bilo bolje, kad pogledas sveobuhvatne parametre zivota celog naroda.



I jel im uspelo? 1 godine zatvora za vic, pa potraja samo 10 godina nakon smrti Broza? Sta mislis? Zar nije ista bagra koja je podrzavala druga JBT u takvim svinjarijama odmah pocela da radi za drugaricu Markovic, pa posle za Djindjica i Kostunicu ? Ne znam da li bi imao takav zakljucak "mozda je bila potrebna" da si ti sedio 6 meseci u miomirisima? Realno je bilo bolje, bila je funkcionalnija drzava, normalnija ljudskija, ali ga brate usrase za prdekanom za vic. A ako ti takva "neophodna" vremena nedostaju, na korak smo od njih, nista se ne brini..

Citat:
bananaphone:
U tom smislu uporedi jedan period sa onim sto je bilo za vreme JBT-a i reci kad je realno bilo bolje, kad pogledas sveobuhvatne parametre zivota celog naroda.



Cak i u najsvetlje doba rezima JBT-a to se nije moglo ni primirisati drzavama Zapadne Evrope, ako cemo iskreno..

Evo za pocetak, u Holandiji ti ne salju poziv na izbore na papiricu 15x3 cm? Vidis druze u tom usranom papiricu, je simbolika koliko je za ovu drzavu vazan izborni i demokratski proces, u stilu nebitno je to, saljemo vi to onako iz forme, odlucili su sve vec unapred Bosanci i Crnogorci iz kruga dvojke uz asistenciju stranih ambasada, vas ko hebe, vi ste raja, podanici, bitni ste za drzavu u vecinom slucaja samo kad se ide u rat i placa porez.

EDIT: Zaboravio sam i da spomenem nosatog Srbina uz potvrdu poreklom iz Hercegovine


[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 27.05.2018. u 13:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 27.05.2018. u 13:52 GMT+1]



Pa za viceve se islo u tvorza do 1956, do 1970-tih pazilo se gde se pricaju gluposti, posle je bilo rasulo, 84' izasao Nele Karajlic na binu i viknuo Crko' Marsal - i nikom nista...

Opet ti kazem - pusti Holandiju, koji drugi sitem je u Srbiji bio u poslednjih 150g, bolji za obicnog coveka?
[ Jamajca @ 27.05.2018. 21:09 ] @
Citat:
bananaphone: Pa za viceve se islo u tvorza do 1956, do 1970-tih pazilo se gde se pricaju gluposti, posle je bilo rasulo, 84' izasao Nele Karajlic na binu i viknuo Crko' Marsal - i nikom nista...

Opet ti kazem - pusti Holandiju, koji drugi sitem je u Srbiji bio u poslednjih 150g, bolji za obicnog coveka?


pa sto se tice obicnog coveka nikad bolje nije ziveo nego za vreme masala, ali ne svo vreme bas recimo od 1960 do 1980 pa onda jos 10 godina produzeci.

Medjutim za ekonomiju je vazno i da je odrzava tj sustainable. Sta to znaci ?

Pa vidi, recimo ja sad mogu sve da prodam i da odem sa mojima na put oko sveta i da se provodimo godinu dana. To bi svakako bilo bolje nego da se mucimo i radimo, ali pitanje koliko je bilo odrzivo.

Titov sistem je bio skroz OK osim sto nije bio odrziv. A posle je sve stiglo na naplatu. Da ne kazem ono najgore kod Titovog rezima sto je ubidjivao narod u nerealnu snagu nase drzave, ekonomije, vojske, prirodnih bogatstava, lepotu zena, pametnu decu itd itd...

Otreznjenje je bilo bolno, a Titove generacij kao sto vidimo su ljudi bez ikakvog kontakta sa svetskom realnoscu inace kako objasniti da uporno biraju kretene koji se kurce.
[ ademare @ 27.05.2018. 21:14 ] @
Citat:
Jamajca:
Znas kako,

mogao je kralj Aleksandar i celu Jugoslaviju nazvati Srbija, a ne samo ono od Londonskog ugovora, nista ne bi vredelo. Eto pogledaj npr kako su Madjari umislili da podele AU sa Austrijancima, kad ono gle cuda javise se tu i neki drugi narodi koji bi takodje svoj deo i ode MAdjarska sa 328,000 na 93,000km2

Pre ili kasnije ti narodi bi se pobunili kao i u velikoj Madjarskoj.


Ne znam na koje Narode Mislis ? Tada su postojali iskljucivo Srbi , Hrvati i Slovenci u YU delu AH monarhije! Slovenci su Bili deo Austrije , a Hrvati i Srbi , kao priznati postojeci narodi , deo Kraljevine Madjarske ! Srbi su priznati kao narod kada je formirano Srpsko Vojvodstvo , a Hrvati su imali banovinu u okviru Madjarske !

Kasnije dolazi vise interno , nego stvarno do ujedinjenja 3 oblasti i ukidanja Vojne granice ! Navodno je pod Madjarskom krunom ujedinjena Kraljevina Slavonija , Kraljevina Dalmacija i Banovina Hrvatska ! Kako je poznato gde su Srbi cinili vecinu 1939 , a gde do 1995 . godine , pre bi se tvoj primer o Naduvanoj drzavi koja obuhvata druge narode mogao odnositi na nekakvu Hrvatsku , a ne na Srbiju 1918 godine !

Naravno da bi u Srbiji po Londonskim ugovoru bilo i drugih naroda , ali u velikoj manjini . Tada su se svi Crnogorci izjasnjavali kao Najveci najcistiji Srbi . Bunjevci ce tek posle 1945 postati Hrvati .

Zanimljivo je da kada Vatikan negde pocetkom 19 veka , krece u akciju formiranja moderne Hrvatske nacije , a zna se da su Austrija i Madjarska , bile udarne pesnice Vatikana , a takodje i Gospodari te teritorije i stanovnistva 1.000 godina , da Nijedan Austrijski i Madjarski Etnolog ili bilo koji drugi Naucnik Nikada nije Napisao nijednu recenicu o izjedacavanju Sokaca i Bunjevaca sa Hrvatima !

Gospodari su tvrdili istinu , iako su i sami podrzavali formiranje Hrvatskog naroda da su Bunjevci i Sokci , Srbi katolici i Unijati ! Oni o tome ne bi lagali ! Tek kasnije Iskljucivo Hrvatski naucnici , mahom za vreme Titove vladavine pisu dela kojima dokazuju Hrvatsvo ovih etnickih grupa .

Cinjenica da danas 100 % Sokaca i 95 % Bunjevaca sebe smatra Hrvatima nije uopste sporno i da oni to danas jesu ! Ali kada govorimo o 19 i prvoj polovini 20 veka oni to Nikako nisu bili !
[ Jamajca @ 27.05.2018. 21:22 ] @
Citat:
ademare: Ne znam na koje Narode Mislis ? Tada su postojali iskljucivo Srbi , Hrvati i Slovenci u YU delu AH monarhije! Slovenci su Bili deo Austrije , a Hrvati i Srbi , kao priznati postojeci narodi , deo Kraljevine Madjarske ! Srbi su priznati kao narod kada je formirano Srpsko Vojvodstvo , a Hrvati su imali banovinu u okviru Madjarske !

Kasnije dolazi vise interno , nego stvarno do ujedinjenja 3 oblasti i ukidanja Vojne granice ! Navodno je pod Madjarskom krunom ujedinjena Kraljevina Slavonija , Kraljevina Dalmacija i Banovina Hrvatska ! Kako je poznato gde su Srbi cinili vecinu 1939 , a gde do 19995 . godine , pre bi se tvoj primer o Naduvanoj drzavi koja obuhvata druge narode mogao odnositi na nekakvu Hrvatsku , a ne na Srbiju 1918 godine !

Naravno da bi u Srbiji po Londonskim ugovoru bilo i drugih naroda , ali u velikoj manjini . Tada su se svi Crnogorci izjasnjavali kao Najveci najcistiji Srbi . Bunjevci ce tek posle 1945 postati Hrvati .

Zanimljivo je da kada Vatikan negde pocetkom 19 veka , krece u akciju formiranja moderne Hrvatske nacije , a zna se da su Austrija i Madjarska , bile udarne pesnice Vatikana , a takodje i Gospodari te teritorije i stanovnistva 1.000 godina , da Nijedan Austrijski i Madjarski Etnolog ili bilo koji drugi Naucnik Nikada nije Napisao nijednu recenicu o izjedacavanju Sokaca i Bunjevaca sa Hrvatima !

Gospodari su tvrdili istinu , iako su i sami podrzavali formiranje Hrvatskog naroda da su Bunjevci i Sokci , Srbi katolici i Unijati ! Oni o tome ne bi lagali ! Tek kasnije Iskljucivo Hrvatski naucnici , mahom za vreme Titove vladavine pisu dela kojima dokazuju Hrvatsvo ovih etnickih grupa .

Cinjenica da danas 100 % Sokaca i 95 % Bunjevaca sebe smatra Hrvatima nije uopste sporno i da oni to danas jesu ! Ali kada govorimo o 19 i prvoj polovini 20 veka oni to Nikako nisu bili !


pa nisi u pravu. Iz tebe govori nasa klasicna srpska samouverenost cesto bez ikakvog realnog pokrica.

Recimo mi smo 1918 stvorili KSHS. po tvojoj logiuci to je OK, medjutim ajde da krenemo redom.

Makedonija. Koliko vidimo danas Srba tamo ima u tragovima. Makedonski jezik se jasno razlikuje od srpskog i ne mozes se bas govoriti o dijalektu. Znaci mi smo jos i 1918 pa i 1912 potpuno ignorisali postojanje Makedonaca ! Jednostavno zauzeli smo tu teritoriju i proglasili je Srbijom. To je OK, ali pitam se koliko je bilo realno ocekivati da Makedonci to prihvate tek tako ?

Crna Gora slicno stanje. Oni su doduse govorili da su Srbi, ali su za razliku od Makedonaca imali drzavu, krunu i naravno da se i oni sad pitaju pa gde je neestala Crna Gora 1918. ?

U Vojvodini Srba je bilo tek nesto vise od Nemaca (500,000), Madjara (350,000) i ostalih da ne govorim. Sve u svemu bili smo manje od 50% ali smo svejedno dobili celu Vojvodinu ponajvise zahvaljujuci Bunjevcima, pa i nekim Hrvatima.

Bosna, da ne komentarisem... znaci totalno ignorisanje postojanja Muslimana itd itd...
[ bananaphone @ 27.05.2018. 21:30 ] @
@Jamajca - pa to je prica koja se stalno plasira, svi je ponavljaju kao papige. Sve ovo njesra u kom zivite, e pa to vam je kriva prethodna vlas', sisem' nije bio odrziv. Ekonomija je bila losa, neodrziva, zato je sve otislo u cabar.

Jel ti verujes vise politicarima ili sopstvenim ocima prijatelju?

Sve fabrike koje su radile i proizvodile u to vreme, svi gradovi koji su izgradjeni posle WW2, sva infrastruktura, autoputevi, itd. Sve je to postojalo nama pred ocima, nije bajka nije izmisljena prica o tamo nekoj zemlji, to su stvarne stvari i stvarni dogadjaji. I sve je to propalo i otislo u klinac - od 90-tih na ovamo. Deo koji je privatizovan, kao nerentabilan, sad radi, ali milioni idu u privatne dzepove, deo koji je pokraden i unisten vise ne postoji.

I sad je ovo zdrava i ispravna ekonomija a ono je bilo njesra? Sad zivimo realno, dok su ljudi u SFRJ ziveli nerealno.

Druga stvar je sto je kod nas raja tradicionalno politicki neobrazovana, bila za vreme kralja, a komunistima je odgovaralo da tako ostane, kao sto odgovara i ovima sad na vlasti. Jel sto ljudi manje kontaju politicke procese, to im vise treba neko sa vlasti ko ce im objasnjavati "kako stvari stoje".

I tu nema razlike izmedju mladih i starih, svi su politicki nepismeni. Dva klinca koji su rodjeni 90-tih, raspravljaju u cetnicima i partizanima, alo bre rodjaci, 2x godina imate, gde je posao, gde je stan, gde je zivot, gde je ekonomija, gde su plate, gde je drzava, kakve suplje price o istoriji koja se zavrsila pre 7x godina??? Mozes danas da izvuces dve grupe klinaca da se pobiju oko Zvezde i Partizana, ili oko cetnika i partizana, ili brine ih LGBT populacija, a niko da izadje na ulice zbog nezaposlenosti, zbog malih plata, zbog nemogucnosti da zivis normalan zivot...
[ Jamajca @ 27.05.2018. 21:37 ] @
Citat:
bananaphone: @Jamajca - pa to je prica koja se stalno plasira, svi je ponavljaju kao papige. Sve ovo njesra u kom zivite, e pa to vam je kriva prethodna vlas', sisem' nije bio odrziv. Ekonomija je bila losa, neodrziva, zato je sve otislo u cabar.

Jel ti verujes vise politicarima ili sopstvenim ocima prijatelju?

Sve fabrike koje su radile i proizvodile u to vreme, svi gradovi koji su izgradjeni posle WW2, sva infrastruktura, autoputevi, itd. Sve je to postojalo nama pred ocima, nije bajka nije izmisljena prica o tamo nekoj zemlji, to su stvarne stvari i stvarni dogadjaji. I sve je to propalo i otislo u klinac - od 90-tih na ovamo. Deo koji je privatizovan, kao nerentabilan, sad radi, ali milioni idu u privatne dzepove, deo koji je pokraden i unisten vise ne postoji.

I sad je ovo zdrava i ispravna ekonomija a ono je bilo njesra? Sad zivimo realno, dok su ljudi u SFRJ ziveli nerealno.

Druga stvar je sto je kod nas raja tradicionalno politicki neobrazovana, bila za vreme kralja, a komunistima je odgovaralo da tako ostane, kao sto odgovara i ovima sad na vlasti. Jel sto ljudi manje kontaju politicke procese, to im vise treba neko sa vlasti ko ce im objasnjavati "kako stvari stoje".

I tu nema razlike izmedju mladih i starih, svi su politicki nepismeni. Dva klinca koji su rodjeni 90-tih, razpravljaju u cetnicima i partizanima, alo bre rodjaci, 2x godina imate, gde je posao, gde je stan, gde je zivot, gde je ekonomija, gde su plate, gde je drzava, kakve suplje price o istoriji koja se zavrsila pre 7x godina??? Mozes danas da izvuces dve grupe klinaca da se pobiju oko Zvezde i Partizana, ili oko cetnika i partizana, ili brine ih LGBT populacija, a niko da izadje na ulice zbog nezaposlenosti, zbog malih plata, zbog nemogucnosti da zivis normalan zivot...


pazi,

ja nisam rekao da se nije radilo i da se nije dobro zivelo. ALi taj koncept NIJE BIO ODRZIV. Da jeste ne bi propao.

Sad ja mogu da ti odgovorim kontrapitanjem, ako je to bilo super, zasto je onda pukao sistem ?

Propao je zato sto je privreda bila krajnje protekcionisticka i to kad je ceo svet narocito zapadni ubrzano radio na ekonomskog povezivanju i liberalizaciji trgovine (GATT, WTO). Mislis da je bilo realno da Jugoslavija tvrdoglavo nastavi po svom protekcionizmu ? Mozda, dok je bilo Sovjetskog bloka da trguje preko bartera i Tita kojeg su kljukali kreditima i poklonima da ne bude sa Rusima.

Budjenje je bilo krajnje bolno.

[ bananaphone @ 27.05.2018. 23:23 ] @
Imao si Sartid koji je pravio ne bas kvalitetno zeljezo za Zastavu koja je pravila Juga - koji je bio njesra. Sad imas kinesku zeljezaru (kupili Sartid) koja koristi istu tehnologiju koja im je ostala iz doba SFRJ, sa istim ljudima - koji sad imaju 100g pravi isto zeljezo koje je tek sad njesra, koje se prodaje Fiat-u koji je doduse modernizovao Zastavu, sa parama koje je dobio od ove drzave.

Sta se sad promenilo prijatelju? Sta je sad realno? Sta je izgradjeno? Koji veliki resurs, elektranu, rudnik, infrastrukturni projekt, napravljen od predioda SFRJ? Ne kazem - nesto je revitalizovano, nesto je i izgradjeno, Telekom, sistem dalekovoda itd, ali koji je to procenat od onog sto je izgradjeno ranije?

Kaze - taj i taj investitor dolazi u Srbiju i investira 22 miliona u fabriku u kojoj ce zaposliti 2200 pa cak i 3000 ljudi u Nisu. Dakle 22 miliona investicija - a drzava Srbija ce stranom investitoru dati 10.000e po zaposlenom. Ti dolazis - dignes kredit od 22 miliona, izgradis fabriku u Srbiji gde ce ti 2200 miseva raditi za vijetnamske plate 24/7, a drzava Srbija ce ti u to ime isplatiti 10.000e po zaposlenom - sto je ukupno 22 miliona - taman da isplatis kredu odnosno da ti je drzava poklonila fabriku. I to je realno?

Zasto je to tako, je svakako kompleksna prica i to tvoje "budjenje" je plasirana prica. I sigurno nisam ja neko ko je do kraja shvatio i razumeo taj deo.

Svaka ekonomija je protekcionisticka, evo ti najslobodnija trgovina na svetu - Americka, slobodna je, dok nemamo veliki trgovinski deficit sa Kinom, e sad cemo malo da uvedemo uvozne tarife (carinu)... Pa cemo malo da proglasimo ZTE i Huawei opremu kao nesigurnu, ili nelojalnu - ne postuju sankcije prema Iranu, pa VW vara na izduvnim gasovima itd itd...


EDIT: Jel se bar slazemo oko politicke nepismenosti?
[ Jamajca @ 28.05.2018. 11:47 ] @
Citat:
bananaphone: Imao si Sartid koji je pravio ne bas kvalitetno zeljezo za Zastavu koja je pravila Juga - koji je bio njesra. Sad imas kinesku zeljezaru (kupili Sartid) koja koristi istu tehnologiju koja im je ostala iz doba SFRJ, sa istim ljudima - koji sad imaju 100g pravi isto zeljezo koje je tek sad njesra, koje se prodaje Fiat-u koji je doduse modernizovao Zastavu, sa parama koje je dobio od ove drzave.

Sta se sad promenilo prijatelju? Sta je sad realno? Sta je izgradjeno? Koji veliki resurs, elektranu, rudnik, infrastrukturni projekt, napravljen od predioda SFRJ? Ne kazem - nesto je revitalizovano, nesto je i izgradjeno, Telekom, sistem dalekovoda itd, ali koji je to procenat od onog sto je izgradjeno ranije?

Kaze - taj i taj investitor dolazi u Srbiju i investira 22 miliona u fabriku u kojoj ce zaposliti 2200 pa cak i 3000 ljudi u Nisu. Dakle 22 miliona investicija - a drzava Srbija ce stranom investitoru dati 10.000e po zaposlenom. Ti dolazis - dignes kredit od 22 miliona, izgradis fabriku u Srbiji gde ce ti 2200 miseva raditi za vijetnamske plate 24/7, a drzava Srbija ce ti u to ime isplatiti 10.000e po zaposlenom - sto je ukupno 22 miliona - taman da isplatis kredu odnosno da ti je drzava poklonila fabriku. I to je realno?

Zasto je to tako, je svakako kompleksna prica i to tvoje "budjenje" je plasirana prica. I sigurno nisam ja neko ko je do kraja shvatio i razumeo taj deo.

Svaka ekonomija je protekcionisticka, evo ti najslobodnija trgovina na svetu - Americka, slobodna je, dok nemamo veliki trgovinski deficit sa Kinom, e sad cemo malo da uvedemo uvozne tarife (carinu)... Pa cemo malo da proglasimo ZTE i Huawei opremu kao nesigurnu, ili nelojalnu - ne postuju sankcije prema Iranu, pa VW vara na izduvnim gasovima itd itd...


EDIT: Jel se bar slazemo oko politicke nepismenosti?


gle opet on staru Jugovicku mantru, "kako moze Amerika". Pa jesmo li mi Amerika ?!

Ajde za pocetak da se dogovorimo kako hocemo da vodimo nasu zemlju i da budemo svesni cene te odluke. Kad bi Srbin uopste znao sta znaci cena. Ali ajde...

Mi smo mala zemlja koja se mora uklapati u okolnosti koje diktiraju drugi. <---- ovo je recenica koja se ne sme reci u Srbiji. ko bre nama da diktira, pa nismo mi valda necija kolonija, jel tako ? Tako je.

Za vreme komunizma izgradjeni su veliki sistemi jer se tako tada svugde radilo i gradilo. Da je ostao kralj izgradio bi ih on kao sto ih je izgradio u Spaniji ili grckoj ! Da su bili budisti gradili bi oni. Sada se to odrzava. Pa ne mozemo graditi jos jedan TE Obrenovac samo da bi se ti odobrovoljio.

Gradi se i danas i to koliko se moze. Bas kao i nekada. Sto Tito nije napravio autoput Karavanke-Djevdjelija. Metro u Beogradu gde je ?

A razlog propadanja nekadasnjih giganata, to ti meni moras reci koji je jer po tebi taj sistem je bio fantastican. Slazem se. Fantastican je i Volkswagen i on nije propao, e sad ti meni prvo objasni zasto je nase propalo ?
[ belbeg @ 28.05.2018. 12:46 ] @
Koliko god je Jugoslavija imala dobar sistem, on je još uvijek bio daleko od idealnog. Jugoslavija je bila socijalistička zemlja sa društvenim vlasništvom nad sredstvima za proizvodnju koja je davala ekonomsku sigurnost ljudima ali ta sigurnost je donekle išla na teret slobode. Život u Jugoslaviji je bio prilično ideologiziran i birokratiziran. Socijalistički sistem je štitio radnike na taj način da su sva radna mjesta bila privilegirana. To je stvaralo neodgovornost u procesu proizvodnje od nivoa radnika do nivoa rukovodioca koja je sistematski štetila privredi. Ta neodgovornost ljudi je jedan od uzroka koji su vodila prema uništenju Jugoslavije. Usporena privreda se oslikavala na nižoj kupovnoj moći radnika nego što je imaju radnici u razvijenim kapitalističkim zemljama gdje je radna odgovornost bolje definirana. Iako je dohodak još uvijek bio veći nego što ga imaju radnici u ostatku kapitalističkog svijeta to sve zajedno je dovodilo do nezadovoljstva ljudi. Na federalnom nivou sve su se odluke donosile koncenzusom predstavnika republika što nije išlo lako. Ukoliko se odluka nije mogla donijeti, cijela je zemlja trpjela nepogodnosti.

U taj prostor su uslijedili politički pritisci sa zapada podržani ekonomskim ucjenama koje su destabilizirale Jugoslaviju. Citiram izvod iz knjige „Stoljeće rata: Anglo-američka naftna politika i novi svjetski poredak“ od Williama F. Engdahla koji se odnosi na situaciju u Jugoslaviji u to vrijeme:

Pod pritiskom MMF-a jugoslavenski BDP potonuo je u 1990 godini za 7,5 posto, i još 15 posto u 1991. Industrijska proizvodnja pala21 posto. MMF je zahtjevao potpunu privatizaciju javnih poduzeća. Kao rezultat toga bankrotiralo je više od 1.100 poduzeća do 1991 godine a nezaposlenost je iznosila 20%. Ekonomski pritisci u različitim regijama u zemlji predstavljali su opasnu eksplozivnu smjesu.Predvidivo, zbog rastućeg ekonomskog kaosa, svaka republika se borila za svoj opstanak protiv svojih susjeda. Ne ostavljajući ništaslučaju, MMF-a naredio da se sve plaće zamrznu na razini 1989 godien dok je inflacija porasla dramatično što je dovelo do padarealnih prihoda od 41 posto u prvih šest mjeseci 1990 godine. Do 1991 godine inflacija je narasla preko 140 posto. U toj situaciji MMF je naredio punu konvertibilnost dinara i oslobodio kamatne stope. To zamrzavanje je de fakto stvorilo ekonomsko odcjepljenjepuno prije formalnog proglašenja odcjepljenja Hrvatske i Slovenije u junu 1991.

Zadnji premijer cijele Jugoslavije Ante Marković je pokušao u 1990 godini popraviti situaciju u Jugoslaviji prihvaćanjem zahtjeva MMF iuvođenjem kapitalizma. Izjavio je da takve promjene prirodno zahtijevaju slobodne parlamentarne izbore i radio je na tome da se oni provedu.

Nezadovoljstvo naroda i liberalni pokret nastao pod pritiskom zapada, postali su idealni za velike manipulatore, nacionaliste i kriminalce koji su prebacivali izvore svih problema na Jugoslaviju. U svim republikama su se pojavile nove stranke sa vrlo ambicioznim ali ne naročito sposobnim i pogotovo ne mudrim vođama. Nove stranke u republikama su zahtijevale kontrolu nad republičkim resursima i optuživali su Jugoslaviju za nepogodnosti zajedničkog življenja i tako dobijali naklonost neupućenog stanovništva. Nezadovoljnim narodima se lako manipuliralo. Novim liderima su posao olakšale donekle različite kulture i povijesti jugoslovenskih naroda uzrokovane različitim osvajačima koje je privlačio strateški položaj Jugoslavije. Ekonomska neodgovornost naroda našla je svoju rezonancu u političkoj neodgovornosti kada su sve republike izabrale nacionalističke vođe. Svi novi lideri su odmah sabotirali program saveznog premijera Ante Markovića koji bi zasigurno uveo Jugoslaviju u EU.

Izvor
[ ademare @ 28.05.2018. 17:18 ] @
@ Jamajca


Los si sagovornik , jer ne citas Postove .

U predhodnom sam napisao da je Svaka Jugoslavija bila greska , bez obzira na Ime ! I SHS i SRJ , one izmedju da i ne racunam .

Ti posmatras stvari iz danasnje perspektive ! Naravno da danas postoji Makedonski narod , to nije sporno ! On je formiran 1944 . odlukom Komunisticke partije Jugoslavije i Antifastistickog veca oslobodjenja Makedonije ! Takodje Makedonski jezik je formirala 2. komisija , prva komisija nije bila uspesna , na celu sa Bugarinom Gustav Vlahov . Ovo ne tvrdim ja , nego MANU , Makedonska Akademija nauka , imas na netu taj njihov zvanicni dokument ako te zanimaju detalji .

Ali 1912 , 1913 , kada je Geografska oblast Makedonije podeljenja izmedju Srbije , Bugarske i Grcke , Nije postojao Makedonski narod ! Postoji u Sociologiji tacno definisani kriterijumi , sta neka grupacija ljudi treba da ispunjava da bi se mogla nazvati Narodom ! Da je postojao 1913 . godine Makedonski narod i da je postojao Makedonski jezik , onda bi i danas na teritoriji Makedonije koje su pripali Bugarskoj i Grckoj , takodje postojao Makedonski narod i Makedonski jezik ? Zar ne ?

Medjutim u Bugarskoj i Grckoj ne postoji Danas ni Makedonski narod , ni Makedonski jezik ?

O cemu se tu radi , kako samo na teritoriji koja je pripala Srbiji sve to Postoji , a tamo kod njih nema ?

Jel su oni dobili neku Pustinju sa Solunom na primer , kao pustim gradom , a mi neke Metropole ?

Za Crnu Goru sam objasnio , ako je stanovnistvo , smatralo 1918 . godine da su Srbi , zasto bi ti ili ja tvrdio drugacije ? Muslimani kao narod formira 60-tih godina KPJ ! Muslimani su bili Religija , a ne narod . Danas oni jesu narod , ali to Nisu bili 1918 .

Ne mozes , nije naucno utemeljeno, A ni logicki sa danasnjeg stanovista posmatrati dogadjaje , od pre 100 godina i donositi zakljucke o proslosti , na osnovu danasnjeg stanja !

Zakljuci o proslosti se mogu ispravno donositi , samo kada se posmatra Proslost ! Zakljucke o sadasnjosti , kada se posmatra sadasnjost , sve ostalo je Iskrivljavanje Istine !
[ Steve Lonmo @ 28.05.2018. 17:58 ] @





Udžbenik iz 1871.
A Tito se rodio 1892, pa izmislio Makedonce.
[ Jamajca @ 28.05.2018. 18:02 ] @
Makedonci su blizi Bugarima nego Srbima.

Ja znam da je jos od bitke na Velebudzu Makedonija pripala Srbiji, a ne Bugarskoj, ali posle je doslo do vekova otomanske vladavine.

Efekat je bio pomeranje Srba ka severu i samim tim nase demografsko slabljenje u Makedoniji, pa i kosovu ! Na nase mesto su verovatno dosli Bugari. E a onda pre balkanskih ratova posto Srbija nije mogla da se siri u Austrougarsku gde je zivelo otprilike pola Srba, neko se setio da se ide na Makedoniju. Kad smo stigli tamo 1912. shvatili smo da Srba ima samo u tragovima... Cak i na Kosovu smo vec tada bili manjina.

Ali smo zato na slican nacin mi potisnuli madjare iz Vojvodine itd...

Istorija je kao sto vidis dinamicna.
[ ademare @ 28.05.2018. 20:45 ] @
Ovu budalastinu gde pise da je izradio " Dragasevic " necu da komentarisem , jer to nije ozbiljna prica .

Ono sto ti citas a ne shvatas , je da ja nisam ni u jednom postu napisao da su na tlu danasnje R. Makedonije ziveli 1913 Srbi , a jos manje da su bili vecina ! Bilo je Srba , ali nikako vecina . Bilo je i onih koji su sebe smatrali Bugarima , ali najvise i nedefinisanog stanovnistva regionalnog opredeljenja .

Najpribliznije istini bi bilo reci da su Ziveli vecinski Makedonski Sloveni . Ali nisu bili povezani , ni organizovani ni po jednom pitanju , cak ni jezika da bi se mogli svrstati u Kategoriju Naroda . To ce postati tek sa dolaskom Komunista na vlast .

Nemoj da te jezik usvojen 1944 . godine , tj danasnji Makedonski jezik zavara ! Tim jezikom Nije u R. Makedoniji Niko govorio . Postojalo je oko 20 raznih dijalekata , neki slicniji Srpskom jeziku , oni na istoku slicniji Bugarskom , ali ovo sto se danas izucava u skolama , kao Makedonski jezik nije govorio Niko !

Gustav Vlahov koji je pisao taj jezik , je bio Bugarin i on nije znao Srpski jezik dobro , najmanje slozenu gramatiku Srpskog jezika !

Naredba koju je dobio je bila da se napravi jezik koji ce biti na Ekvidistanci , tacno na polovini Srpskog i Bugarskog . Medjutim kako glavni tvorac jezika nije znao Srpski jezik , onda je i stvoren jezik koji je slicniji Bugarskom !

Inace ne treba da cudi sto je taj izmisljeni jezik poceo da cirkulise kao zvanicni . Pismenost u Makedpniji je pre II svetskog rata bila izuzetno mala , tako da je bilo potrebno nekoliko godina masovnog opismenjavanja i da posle 10 - tak godina svi pocnu da govore taj izmisljeni jezik . Naravno " pusti babu i dedu , oni govore nepravilno " .

Niko mi nije odgovorio na pitanje kako danas u Bugarskoj i Grckoj nema Makedonskog Naroda i Makedonskog Jezika ??

Link na Bugarskom ko je Gustav Vlahov : Lepo pise da mu je Otac Bugarin , kao i stricevi , brat od strica bio profesor u Sofiji .

https://bg.wikipedia.org/wiki/...%D0%BB%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2
[ Jamajca @ 28.05.2018. 21:01 ] @
moli boga sto postoji Makedonski jezik inace bi imali veliku Bugarsku.

U Grckoj ima Makedonaca Slovenskog porekla, ali posto Grcka nije Slovenska zemlja oni su vremenom dosta bili asimilovani i odlazili su u pecalbu. Uostalom broj slovenskih Makedonaca u Grckoj Makedoniji nikad nije bio tako velik kao u Srbiji ili Bugarskoj.

Ja znam sta ti svo vreme ciljas, a to je da dokazes kako Srbija za razliku od BG i GR nije uspela da Srbizuje svoje Makedonce. Ali to samo govori da nemas pojma. Vidi kad je srpska vojska usla u Vojvodinu 1918 nastalo je odusevljenje medju Srbima, a npr kad smo usli u Makedoniju 1912 nije se desilo nista posebno. Makedonci i sad uce o srpskoj okupaciji 1912-1915 i 1918-1941 i bugarskoj okupaciji 1915-1918 i 1941-1944

Ovakav ishod u Makedoniji je ipak najlogicniji.

A reci cu ti jos nesto. To mozda zvuci smesno ali srpska elita posle pada Obrenovica 1903 pocela se uveliko zanositi nekim poluimperijalnim planovima i megalomanskim idejama. Rezultat toga i vise istorijskih okolnosti bila je upravo Jugoslavija.

Ali to je NEREALAN PROJEKAT.

ja cak mislim, da cemo mi u narednim godinama imati problem da sacuvamo cak i Vojvodinu o RS da i ne govorim.
[ Steve Lonmo @ 28.05.2018. 21:59 ] @
Citat:
ademare: Ovu budalastinu gde pise da je izradio " Dragasevic " necu da komentarisem , jer to nije ozbiljna prica .


Jel?

Citat:
Jovan Dragašević (Požarevac, 4. februar 1836 — Niš, 1. jul 1915) bio je srpski vojni geograf, istoričar i književnik. Bio je vršilac dužnosti načelnika Glavnog đeneralštaba 1877. godine, profesor na Vojnoj akademiji i Velikoj školi u Beogradu, kao i počasni član Srpske kraljevske akademije.

...

NAUČNI I KNjIŽEVNI RAD

Dragašević je od 1862. godine bio član Društva srpske slovesnosti, kasnije i član Srpskog učenog društva (1864) i Srpske kraljevske akademije (1869), preteče današnje SANU. Napisao je Načela Vojne geografije, Vojnu stilistiku 1 i 2, Vojničku rečitost, Kosmometriju, Kronografiju, Vojnik na maršu, Ilirsko tropolje (Balkansko polostrovo): vojnopolitička studija, Etnografsku kartu srpskih zemalja i brojne druge radove.

Pod uticajem aktivnosti Društva srpske slovesnosti, radio je na sakupljanju arhivske građe i pisanju nacionalne istorije, dok je 1865. godine bio podneo referat i plan o tome kako u Srbiji treba organizovati vojnoistorijsku delatnost. Bio je i predstavnik Srbije na Međunarodnoj konferenciji geografa 1875. godine, kao delegat Srpskog učenog društva. Smatra se utemeljivačem srpske vojne terminologije, a takođe je bio i jedan od prvih srpskih oficira koji se bavio naukom. Njegova Kosmometrija o metodama za određivanje vremena, geografskih koordinata i magnetske deklinacije pomoću jednostavnijih instrumenata i sprava (časovnika, sekstanta, teodolita, busole i kompasa) i prostijih metoda, objavljena 1875. za potrebe pitomaca Artiljerijske škole i učenika Velike škole, spada među najstarije udžbenike iz astronomije, koje je napisao oficir Srpske vojske.

Bio je osnivač i urednik lista „Vojin”, kojeg je pokrenuo 1864. i koji je bio prvi vojni list na Balkanu. Uređivao je i listove „Ratnik” i „Dardanija”, a sarađivao je i u listovima „Vila”, „Danica”, „Velika Srbija” i „Šumadinka”. Autor je krilatice „Samo sloga Srbina spasava”, smatrajući, da se četiri ocila na srpskom grbu mogu tumačiti na ovaj način — kao skraćenica četiri ćirilična slova „S”.

Sorta jabuke — dragaševka — nosi ime po Jovanu Dragaševiću, a ovo ime je dobila inicijativom Srpskog poljoprivrednog društva u zavhavlnost Dragaševiću, jer je on bio jedan od prvih ljudi u Srbiji koji je gajio nove vrste voća i cveća.

Još kao pitomac, Dragašević je počeo da piše. Njegova najzanačnija književna dela su Pesme (1860), Boj na Negotinu ili smrt Ajduk-Veljkova (1861), Istinske priče (1888), Carica Jelena (1890) itd.

...

ODLIKOVANjA

Odlikovan je Ordenima takovskog krsta drugog, trećeg i petog stepena, ordenima svetog Save drugog i trećeg stepena, spomenicama ratova 1876-1878. i 1885. godine i drugim odličjima.


Citat:
Razvoj etnolgije

Kao najznacajniji datum se navodi 25. januar 1880. godine, kada je donet zakon o izmenama i dopunama u ustrojstvu velike skole - Predaje se Uporedna geografija i etnografija. Profesor Velike skole je i Jovan Dragasevic. Jovan Dragasevic je autor i vise udzbenika kao sto su: "Kosmometrija" i "Kosmografija", "Geografija za srednje skole", "Zemljopis Srbije i ostalog Balkanskog poluostrva". Najznacajnije geografsko delo mu je "Vojna geografija ilirskog tropolja (Balkanskog poluostrva)" 1903. godine. Dragasevic se ne bavi filologijom, nego etnografijom, pa zbog nje i etnologijom "poluostrva ilirskog". Dragasevic objasnjava sta podrazumeva pod etnografijom naroda, nabrajajuci obicaje, ishranu ("glavna hrana"), tip kuce ("broj kuce"), melodije, igre, akcente i sam tip (misleci na rasni tip).


Znači, Dragašević je neozbiljan, toliko da ti, veliki i priznati stručnjak nećeš ni da komentarišeš?

Velika šteta što će ES auditorijum ostati uskraćen za detalje tvog doktorata "Kako je Tito ničim izazvan izmišljao Makedonce".
[ ademare @ 28.05.2018. 22:15 ] @
Slab si sagovornik jer ne poznajes Istoriju , a ovde se govori o Istoriji , a ne o sadasnjosti .

Kada dodjes na teren Istorije , pokazujes svoje Neznanje !

Postoje Snimci , fotografije , Ulaska Srpske vojske 1912 u Skoplje ! To je bilo odusevljenje , naravno ne svih , tacnije svih osim Albanaca !

Albanci i njihov Ustanak je i bio povod da rat zapocne bas 1912 !!

Slaba Turska , kako nije mogla da slomi Albanski ustanak 1912 , pocela je sa njima pregovore , gde je dogovoreno da se formira Albanski Vilajet !

Zastava kojom danas Rama , mase , koja leti iznad stadiona u Beogradu na dronu , zastava Autohtone Albanije , Nije nista drugo nego mapa tog , Albanskog vilajeta , koji je dogovoren sa Turskom , a koje su balkanske drzave zelele da sprece .

Na toj zastavi se nalazi 51 % danasnje Crne gore , ne samo Podgorica i okolina kako se Crnogorci danas zavaravaju i ostale vec poznate oblasti Velike Albanije .

Izmedju Bugarske i Srbije je sklopljen sporazum u vise tacaka pred pocetak rata pa i o razgranicenju . Sa Grckom Srbija nije imala nikakav sporazum, vec gde se vojske sretnu tu ce biti granica .

U sporazumu sa Bugarskom jedna tacka je bila utvrdjena buduca granica na liniji Kumanovo , Ohrid . Medjutim osim te tacke postojala je jednako vazna tacka da Bugarska sa svojom vojskom aktivno u borbi deluje na Vardarskom frontu , jer se po organizaciji Turske vojske znalo da ce najveca biti Vardarska Turska armija . Bugari nisu tu tacku ispostovali , poslali su 2 divizije koje su nemo posmatrale kljucnu bitku kod Kumanova , gde je Srpska vojska pobedila Tursku , a onda su se stustile na jug ne nailazeci ni na jednog Turskog vojnika , u tzv. Trku za Solun . Srbija u toj trci nije ucestvovala , vec je vodila drugu bitku , sa Vardarskom armijom kod Prilepa i konacno je unistila Vardarsku armiju kod Bitolja . Tu se malo juznije i susrela sa Grckom armijom , protiv koje je Turska angazavola samo oko 20.000 vojnika !

Trku za Solun je dobila Grcka , usla je u Solun pre Bugara , a po popisu Turskom , stanovnistva u Solunu , nikako Grci nisu bili vecina , nego Jevreji !!

Kasnije je Bugarska trazila ispunjenje potpisanog sporazuma , mada ga je sama prva Pogazila , jer nije borbeno delovala na Vardarskom frontu , kako je potpisala , vec je ocekivala da dobije polovinu danasnje R. Makedonije na tacni , Srpskom krvlju ! Posle odrecnog odgovora , Srbija je htela da Carska Rusija bude arbitar , a kako su bugari odbili Arbitrazu , potpisan je sporazum sa Grckom , koja je imala najmanju armiju , o zajednickoj odbrani u slucaju napada Bugarske .

Bugarska je stvarno napala u isto vreme i Srbiju i Grcku , i otpocela 2. balkanski rat . Kako j eu cuvenoj bitci na Bregalnici do nogu porazena , a porazena je takodje i od strane Grcke , Rumunija i Turska ulaze u rat Turska vraca nazad balkanske teritorije , dok Rumunija marsija na Sofija , i kada je trebala da udje u glavni grad , Bugarska kapitulira .

Teritorija koja je pripala Srbiji , tj. danas R. Makedoniji cini samo 38 % Geografske oblasti Makedonija !
[ ademare @ 28.05.2018. 22:22 ] @
@ Steve Lonmo

Jel ti od Dragasevica usvajas ceo tekst ili samo pominjanje Makedonaca ?

Posto na toj stranici ciju si fotografiju objavio , pise da na Balkanu ima samo 500.000 Hrvata , tj. 7 puta manje nego sto tvrdi da ima Srba ! Naravno granica Balkana je Sava i Dunav , ali ne racuna ni Srbe severno od Balkana , pa ni Hrvate !

Znaci jel ga uvazavas samo oko pominjanja Makedonaca ili sve sto on pise na toj stranici ?
[ Jamajca @ 28.05.2018. 23:13 ] @
ulazak srpske vojske u Skoplje i Novi Sad apsolutno je neuporediv. Ne kazem da se u Skoplju nije niko radovao, ipak odlaze Turci posle 523 godine ehej...

Makedonija je ipak bila jedan vilajet tamni. I u Vojvodini je bilo vise naroda, ali je bilo mnogo i Srba. U Makedoniji pak ne.

Razlog zbog cega srpska vojska nije prihvatila liniju Kumanovo Ohrid je i taj sto je Srbiji oduzet izlaz na more u korist Albanije. Medjutim cinjenica da su Srbi bili spremni na liniju Ohrid-Kumanovo dovoljno govori u prilog onome sto ja govorim, a to je da je broj Srba u tom predelu bio zanemarljiv. A zna se da je Srbija slala i geografe Cvijic i uhode i komite u te krajeve ali avaj sta vredi kad tamo Srba nije bilo.
[ Jamajca @ 28.05.2018. 23:30 ] @
ademare,

ne znam sta ti smeta Dragasevic ? Ni jedna drzava ne moze da se odrzi tamo gde ne zivi njen narod. pre ili kasnije okupator mora da ode.

Evo uzmimo primer bas Belorusije, posto je ona tema. Ja cesto cujem kako nasi strucnjaci pricaju kako je Ukrajina Rusija i isto tako Belorusija i bla bla. A recimo npr ukrajinski i ruski jezik se razlikuju i to bas. Vise cak nego srpski i makedonski. I sad njima je cudno da su Rusi i ukrajinci dva naroda, a nije im cudno da su isto tako i Srbi i CG dva naroda.

Znaci prosto bitna je samosvest a ne jezik ili genetika. Tako su npr Austrijanci dugo premisljali jesu li Nemci ili nisu Nemci i sad su konacno prelomili i tvrde da nisu. Mada recimo da si pitao Mozarta sta je on bi rekao da je Nemac. Bas kao sto je i Njegos govorio da je Srbin.

Slicno, Lukasenko sve vise forsira beloruski nacionalizam, cak pravi neke teorije da su oni rusifikovani Litvanci i sta ja znam...

Katalonija ista prica. Katalonija ce se otcepiti kad-tad.

[ belbeg @ 29.05.2018. 06:01 ] @
Citat:
Jamajca:Makedonci su blizi Bugarima nego Srbima.

Posle WWII mnogo Makedonaca se doselilo u Vojvodinu. Ono što je meni palo u oči, imaju slavu?
Koliko je meni poznato, slavu slave samo Srbi i niko više.
Kada već spominjem slavu, i dan danas veliki broj starih Dubrovčana slavi krsnu slavu a vode se kao Hrvati?

[ bananaphone @ 29.05.2018. 06:09 ] @
@belbeg - da li bi mogao da objasnis kako to da su Makedonci i Dubrovcani Srbi, a Srbi koji rade u inostranstvu nisu :D :D :D?
[ belbeg @ 29.05.2018. 06:46 ] @
Citat:
bananaphone: @belbeg - da li bi mogao da objasnis kako to da su Makedonci i Dubrovcani Srbi, a Srbi koji rade u inostranstvu nisu :D :D :D?

Zašto od mene očekuješ odgovor na pitanje kako se izjašnjavaju Srbi u inostranstvu i ko ih to pita?
Naveo sam ono što znam.
Dubrovnik 1898
[ Jamajca @ 29.05.2018. 07:10 ] @
Makedonci imaju slavu zato sto je Makedonija bila u ingerenciji SPC jos od vremena stare drzave. Izmedju ostalog zato idu jos uvek po starom kalendaru, a ne novom kao Bugari.
[ belbeg @ 29.05.2018. 07:56 ] @
Makedonska pravoslavna crkva nastaje odlukom partije a ne crkve. Da je to tačno potvrđuje podatak da nikada nije priznata.
Ovde se brkaju pojmovi nacije i geografskog odredišta.
Sutra će neko proglasiti Šumadince, Hercegovce, Bosance, Ličane...za posebnu naciju.
Upravo je tako nastala Crnogorska, Makedonska i Bošnjačka nacija. Po istom principu su proglašeni i jezici pa ispada da smo sada svi poligloti.
Koga to baš interesuje, može naći u inostranim arhivima etnografske karte ovog područja stare i čitav milenijum i na kojim nema tih naroda. Piše samo Serbs?!
Kalendar nema veze sa slavom.
Ona je obeležje Srba!
[ bananaphone @ 29.05.2018. 07:56 ] @
Citat:
belbeg:
Citat:
bananaphone: @belbeg - da li bi mogao da objasnis kako to da su Makedonci i Dubrovcani Srbi, a Srbi koji rade u inostranstvu nisu :D :D :D?

Zašto od mene očekuješ odgovor na pitanje kako se izjašnjavaju Srbi u inostranstvu i ko ih to pita?
Naveo sam ono što znam.
Dubrovnik 1898


Hehe klasican spin, naravno da te ne pitam kako se ko izjasnjava, nego pricamo o tvojoj percepciji, zato sto si pre nekog vremena brojao krvna zrnca i odredjivao ko je vise Srbin a ko nije, na osnovu toga da li je u matici ili u inostranstvu :D.
[ belbeg @ 29.05.2018. 08:45 ] @
Nikada nisam nikome brojao krvna zrnca.
Ne znam šta želiš da postigneš svojim pisanjem, da učestvuješ u temi ili da se baviš prozivkama?
Da, šta je sporno u ovome što sam danas napisao?
[ Jamajca @ 29.05.2018. 09:29 ] @
Citat:
belbeg:
Makedonska pravoslavna crkva nastaje odlukom partije a ne crkve. Da je to tačno potvrđuje podatak da nikada nije priznata.
Ovde se brkaju pojmovi nacije i geografskog odredišta.
Sutra će neko proglasiti Šumadince, Hercegovce, Bosance, Ličane...za posebnu naciju.
Upravo je tako nastala Crnogorska, Makedonska i Bošnjačka nacija. Po istom principu su proglašeni i jezici pa ispada da smo sada svi poligloti.
Koga to baš interesuje, može naći u inostranim arhivima etnografske karte ovog područja stare i čitav milenijum i na kojim nema tih naroda. Piše samo Serbs?!
Kalendar nema veze sa slavom.
Ona je obeležje Srba!


ovo se cesto ponavlja ali nije tacno.

Makedonci govore drugim jezikom i ja jos nisam sreo narod koji ima vise jezika. Valda je jezik glavno obolezje jednog naroda ?

Sto se tice Bosnjaka, oni govore nas jezik ALI druge su vere. A mi znamo kako su jos od Njegosa trubili da Srbi su samo ako su pravoslavni ! Dakle mi sami smo od sebe odbacili Srbe katolike i Srbe muslimane, a sada tvrdimo da su to vestacke nacije ?!

CG je nacija nastala na drzavnosti. Na slican ancin su se i Austrijanci izdvojili od Nemaca jer su imali posebnu drzavu. Pa ipak i danas barem pola pravoslavnih u CG tvrdi da su Srbi.

Ti kazes: neko ce sutra proglasiti Bosance narodom, Licane... pa pazi, neko to vec i radi. Imas veliko bosanskih sovinista koji negiraju postojanje Srba u Bosni i tvrde da postoje Bosnjaci islamske, prav i kat. veroispovesti. Naravno to izaziva podsmeh u RS jer tamo je jaka samosvest o pripadnosti srpskom narodu. Sta ce biti sutra to niko ne zna, ali sada je tako.
[ belbeg @ 29.05.2018. 10:08 ] @
Zavadi pa vladaj, staro pravilo koje se na našim prostorima dokazalo.
[ jablan @ 29.05.2018. 13:02 ] @
Citat:
ademare: Do dolaska komunista i njihovog Formiranja , Naroda i Jezika , Makedonskog , Svi Makedonci su u skoli ucili samo Srpski

Nisu učili srpski, jer do dolaska komunista većina Makedonaca, kao ni većina Srba, nije ni išlo u školu.

https://imgur.com/iG4eQAm
[ Jamajca @ 29.05.2018. 13:26 ] @
imam utisak ademare da si nesto ogorcen jer ocigledno ono Garasaninovo nacertanije nije bas poslo po dobru. Iz tebe bije klasican srpski sovinizam i prepotencija po kome samo mi imamo jezik i samo mi imamo istoriju i samo smo mi junaci.

Moje skromno misljenje je da smo se mi Srbi tu dobrano zaleteli i lupili u precku. Sad kad znamo ovo sto znamo, bolje bi nam bilo da smo poslusali Obrenovice i ziveli u Srbijici i onda ko Cesi cekali da pukne AU pa da se oslobodimo i uzmemo mozda Vojvodinu nesto Bosne. Sada bi nas bilo 25 miliona, a ne verujem ni da bi Srbija bila nesto manja od ove danas.

Ovako smo od oslobodioca Balkana postali maltene glavni teororisti i naravno stvorena je antisrpska koalicija i sad nas niko ne voli.



U vezi Makedonaca jako gresis, narocito oko jezika. Zar ti zaista verujes da se jezik moze uvesti dekretom i to da svi u makedoniji naprasno od 1945 progovore Makedonskim ?! Ja mislim da to nije moguce.

Makedonci nisu imali Vuka, a da li ti mozes da mi kazes kako je pre Vuka zvucao i izgledao srpski jezik ? Mislim pre nego sto je bio formalizovan ? Da li onda mozemo reci da je Vuk dekretom doneo jezik...

[ DusanSukovic @ 29.05.2018. 17:39 ] @
Citat:
Jamajca:
U vezi Makedonaca jako gresis, narocito oko jezika. Zar ti zaista verujes da se jezik moze uvesti dekretom i to da svi u makedoniji naprasno od 1945 progovore Makedonskim ?! Ja mislim da to nije moguce.

Makedonci nisu imali Vuka, a da li ti mozes da mi kazes kako je pre Vuka zvucao i izgledao srpski jezik ? Mislim pre nego sto je bio formalizovan ? Da li onda mozemo reci da je Vuk dekretom doneo jezik...



Pa nije doneo dokretom jezik, ali nije ni dekretom ustanovio crkvu :) Objasni mi zasto su komunisti bili VEOMA jako zainteresovani za osnivanje MKD crkve, kad su oni u teoriji bili protiv crkve kao nesto stetno, reakcionarno, nazadno ? Zbog ceka takav paradoks, sta mislis?
[ DusanSukovic @ 29.05.2018. 17:42 ] @
Citat:
Jamajca:
ulazak srpske vojske u Skoplje i Novi Sad apsolutno je neuporediv. Ne kazem da se u Skoplju nije niko radovao, ipak odlaze Turci posle 523 godine ehej...

Makedonija je ipak bila jedan vilajet tamni. I u Vojvodini je bilo vise naroda, ali je bilo mnogo i Srba. U Makedoniji pak ne.

Razlog zbog cega srpska vojska nije prihvatila liniju Kumanovo Ohrid je i taj sto je Srbiji oduzet izlaz na more u korist Albanije. Medjutim cinjenica da su Srbi bili spremni na liniju Ohrid-Kumanovo dovoljno govori u prilog onome sto ja govorim, a to je da je broj Srba u tom predelu bio zanemarljiv. A zna se da je Srbija slala i geografe Cvijic i uhode i komite u te krajeve ali avaj sta vredi kad tamo Srba nije bilo.



Koliko ja znam u medjuratnom periodu izmedju WW1 i WW2 na drzavnu sluzbu u MKD se odlazilo po kazni?
[ DusanSukovic @ 29.05.2018. 17:46 ] @
Citat:
bananaphone:
Opet ti kazem - pusti Holandiju, koji drugi sitem je u Srbiji bio u poslednjih 150g, bolji za obicnog coveka?


Da preformulisemo, ni jedan nije bio pravedan zadnjih 150 godina :)
[ bananaphone @ 30.05.2018. 07:09 ] @
Citat:
DusanSukovic: Da preformulisemo, ni jedan nije bio pravedan zadnjih 150 godina :)


Nije, slazem se, ali su neki ipak bili bolji od drugih.
[ Darko Nedeljković @ 30.05.2018. 07:58 ] @
Citat:
Jamajca:
Makedonci govore drugim jezikom i ja jos nisam sreo narod koji ima vise jezika. Valda je jezik glavno obolezje jednog naroda ?

Ja lepo kazem, da bi se ucestvovalo na ovoj temi treba otici u Belorusiju i razgledsti malo sta se desava. U Belorusiji postoji Beloruski jezik, ali ga 90 post Belorusa ne razume i ne govori, vec im je ruski maternji jezik.

Drugo, pripadnost nekoj naciji je stvar izbora, a ne jezika, obicaja, boje koze i porekla i pravo na taj slobodan izbor je garantovan Ustavom Srbije kao i zakonima iz oblasti ljudskih prava vecine demokratskih drzava. Tako, ako se ja sad izjasnjavam kao Belorus/Rus/Makedonac/Sumadinac niko ne sme prisilno da me smatra Srbinom. Takodje, naglasavam da je nacionalna pripadnost promenljiva - danas se na nekoj teritorini ljudi vecinski izjasnjavaju kao pripadnici jednog naroda, a vec sutra mogu da budu pripadnici nekog totalno desetog naroda. Niko to ne sme da im ospori cinjenicom da to nisu bili juce, niti da im to nisu bili roditelju, a kamo li da im to nisu bili neki tamo askurdjeli, kurajberi i beli orlovi pre sto i vise godina.
[ DusanSukovic @ 30.05.2018. 08:42 ] @
Citat:
bananaphone:
Citat:
DusanSukovic: Da preformulisemo, ni jedan nije bio pravedan zadnjih 150 godina :)


Nije, slazem se, ali su neki ipak bili bolji od drugih.



Zavisi od slucaja do istorijskog slucaja do slucaja, i kod druga JBT imao si nepravde, ali imao si i pravdu, zavisi ko si bio :)
[ DusanSukovic @ 30.05.2018. 08:43 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ja lepo kazem, da bi se ucestvovalo na ovoj temi treba otici u Belorusiju i razgledsti malo sta se desava. U Belorusiji postoji Beloruski jezik, ali ga 90 post Belorusa ne razume i ne govori, vec im je ruski maternji jezik.



Pa zasto ne i otici u Skandinaviju, ima i wizzair jeftinih letova :)
[ Darko Nedeljković @ 30.05.2018. 08:52 ] @
Ko je rekao da ne treba otici u Skandinaviju i odakle ti statistika da se tamo ide manje nego u Belorusiju? Nesto si ti pobrkao. Procitaj jos jednom naslov teme, pa objasni kakve veze ima idenje/ne idenje u skandinaviju sa istom.

Ali, dobro, hajde da se pravimo da si dobronamerno pitao pa ti ja sad dobronamerno odgovaram - u Belorusiji su cene smestaja i hrane nekoliko puta nize, klima je pogodnija tokom veceg dela godine, jezik kojim govori lokalno stanovnistvo je mnogo razumljiviji, bezbednije je, manja je opasnost kako od terorizma tako i od neke neprijatnosti na ulici, lakse se ode automobom ako neko ne voli da leti, mnogi su skandinaviju davno obisli a Belorusija im je jos uvek nepoznata i tako dalje, za pocetak je dovoljno ovih nekoliko razloga zasto dajem blagu prednost Belorusiji kao turistickoj destinaciji ako vec neko mora da bira samo jednu od dve ponudjene opcije.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.05.2018. u 10:05 GMT+1]
[ Jamajca @ 30.05.2018. 09:02 ] @
znas sta Nedeljkovicu mozda si ti i u pravu kad kazes da je "Belorusija - drzava kakvu bi Srbi voleli da imaju"

jer,

ako pogledamo srpsko biracko telo i dalje uporno glasa za Miloseviceve kadrove jer to je bas bilo pravo vreme i on je bio pravi neokomunisticki lider koji je obecavao nastavak sretnih komunistickih vremena. Zato su ga i bombardovali jer zapad prosto ne moze da podnese da nekom ide dobro. A da ne govorim posle kad je dosao strani placenik Djindjic i sproveo plackasku privatizaciju.

A gde bi nam bio kraj. Jos samo da Ameri nisu prestali da nas kljukaju lovom.
[ belbeg @ 30.05.2018. 09:28 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Ko je rekao da ne treba otici u Skandinaviju i odakle ti statistika da se tamo ide manje nego u Belorusiju? Nesto si ti pobrkao. Procitaj jos jednom naslov teme, pa objasni kakve veze ima idenje/ne idenje u skandinaviju sa istom.

Ali, dobro, hajde da se pravimo da si dobronamerno pitao pa ti ja sad dobronamerno odgovaram - u Belorusiji su cene smestaja i hrane nekoliko puta nize, klima je pogodnija tokom veceg dela godine, jezik kojim govori lokalno stanovnistvo je mnogo razumljiviji, bezbednije je, manja je opasnost kako od terorizma tako i od neke neprijatnosti na ulici, lakse se ode automobom ako neko ne voli da leti, mnogi su skandinaviju davno obisli a Belorusija im je jos uvek nepoznata i tako dalje, za pocetak je dovoljno ovih nekoliko razloga zasto dajem blagu prednost Belorusiji kao turistickoj destinaciji ako vec neko mora da bira samo jednu od dve ponudjene opcije.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 30.05.2018. u 10:05 GMT+1]

Predrasude su čudo, posebno ako su nafilovane propagandom.
Nisam verovao dokle ide propaganda sve dok se vlastitim očima nisam uverio u silne izmišljotine zapada.
[ Jamajca @ 30.05.2018. 11:18 ] @
troskovi zivota u belorusiji su svakako prilagodjeni cenama to niko ne spori. Ali zar nije tako bilo i 90tih u Srbiji ? Npr plata 20 maraka a struja i komunalije kad i ako platis...

U Norveskoj je sve skupo mozda relativno cak i skuplje nego u Belorusiji, ali zato Norvezan lako kupuje uvoznu robu, tehniku, putuje po svetu. Za Belorusa je to mislena imenica.

Ja bih recimo uvek uzeo platu od 3000 evra sa troskovima zivota 2500 nego platu od 300 evra sa troskovima 100. ne znam kako vi ?
[ Steve Lonmo @ 30.05.2018. 12:41 ] @
Citat:
Jamajca: A gde bi nam bio kraj. Jos samo da Ameri nisu prestali da nas kljukaju lovom.


Američka pomoć Jugoslaviji, do 1965/66 kada je ukinuta, je iznosila oko $1,65 mlrd. To je moglo da bude 2-3% jugoslovenskog BDP-a za tih 20 godina (ne može se tačno izračunati jer ne postoje precizni podaci za BDP do 1952. godine).

Oko 45% te pomoći je bilo bespovratno.

Pomoć se sastojala od hrane, odeće, obuće, lekova, građevinskog materijala... preračunatog po tržišnim cenama, a ne od džakova punih dolara.

Kada je jugoslovenska industrija malo stala na noge, pomoć (55%) je vraćena. Vraćano je opet hranom, građ. materijalom itd. najviše u SR Nemačku, pa je Amerikancima dat onaj skoro čitav kvart između Kneza Miloša i Sarajevske za ambasadu itd.

---

Kako ti zamišljaš to "kljukanje lovom"? Svaki dan na Surčin sleće američki avion i istovaruje džakove pune love?

Ona budala Pero Simić, u svom čuvenom feljtonu o Titu u Večernjim novostima, je napisao da je Jugoslavija dobila od Amerikanaca $102 mlrd. On to kao otkrio u tajnim i još neobjavljenim arhivama u Moskvi.

I ti si jedan od mnogobrojnih koji u to veruje?
Čitava zapadna Evropa plus Grčka i Turska su Maršalovim planom dobili oko $13 mlrd, a Jugoslavija sama od Amerikanaca dobila 8 puta više?
[ DusanSukovic @ 30.05.2018. 13:08 ] @
Stivi, reci nam koliko nam posla dobra Kominterna pomoci, ono direktne i indirektne, jest da su bili tu da bi se odrzavala iluzija "naprednosti" socijalistickog sistema, u stvari cista diktatura ? :)

EDIT: Koliko znam poslase nam druga JBT, sa assumed identity, i njemu sasise uniformu novu kad mu staru otese padobranci Otta Skorzenija 1944 na Drvaru, ti dodaj sta znas..
[ DusanSukovic @ 30.05.2018. 13:12 ] @
Citat:
Jamajca:
troskovi zivota u belorusiji su svakako prilagodjeni cenama to niko ne spori. Ali zar nije tako bilo i 90tih u Srbiji ? Npr plata 20 maraka a struja i komunalije kad i ako platis...

U Norveskoj je sve skupo mozda relativno cak i skuplje nego u Belorusiji, ali zato Norvezan lako kupuje uvoznu robu, tehniku, putuje po svetu. Za Belorusa je to mislena imenica.

Ja bih recimo uvek uzeo platu od 3000 evra sa troskovima zivota 2500 nego platu od 300 evra sa troskovima 100. ne znam kako vi ?



Ko je tebi kriv sto ne volis beskrajne i hladne ruske stepe heheh
[ Darko Nedeljković @ 30.05.2018. 13:36 ] @
Citat:
Jamajca:
Ja bih recimo uvek uzeo platu od 3000 evra sa troskovima zivota 2500 nego platu od 300 evra sa troskovima 100. ne znam kako vi ?

Uopste nije bila rec o tome, vec sam ja sugerisao da treba otici u Belorusiju na vikend, ili nedelju-dve, a Dusan mi odgovorio u smislu ako vec mora da se ide na odmor onda bolje u Skandinaviju.

Bilo kako bilo, sto se tvog pitanja tice, sve zavisi da li imas moucnost izbora - oni kojima neko ponudi 3000 evra oni pakuju kofere i idu, a oni kojima niko nece da ponudi toliko ostaju i rade za 300 ili 200.
[ DusanSukovic @ 30.05.2018. 17:52 ] @
Citat:
Steve Lonmo:
I ti si jedan od mnogobrojnih koji u to veruje?
Čitava zapadna Evropa plus Grčka i Turska su Maršalovim planom dobili oko $13 mlrd, a Jugoslavija sama od Amerikanaca dobila 8 puta više?



Zaboravio si da je tih 13, danas u vrednosti 110 :)
[ mb57 @ 30.05.2018. 18:28 ] @
Citat:
DusanSukovic: Zaboravio si da je tih 13, danas u vrednosti 110 :)

Da bi tačno znali, trebali bi nam podaci za svaku godinu pomoći, koliko je ista bila.
https://smartasset.com/investing/inflation-calculator#5p8jh0abWE
Čak i da je suma veća ili manja, ne menja činjenicu da su nam 90-ih sankcijama i bombardovanjem uzeli daleko više.
Zemlja koja je silom odlučila da je uvek u pravu i da može kažnjavati svakog ko nije pokoran.
[ DusanSukovic @ 31.05.2018. 10:55 ] @
Citat:
mb57:
Zemlja koja je silom odlučila da je uvek u pravu i da može kažnjavati svakog ko nije pokoran.


Opet su nam bliski, mi mislimo isto da smo uvek u pravu:)
[ Jamajca @ 31.05.2018. 22:15 ] @
a kad ce nam Rusi platiti odstetu za dovodjenja hrvoja i komunista na celo drzave ?
[ bananaphone @ 01.06.2018. 09:59 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
Steve Lonmo:
I ti si jedan od mnogobrojnih koji u to veruje?
Čitava zapadna Evropa plus Grčka i Turska su Maršalovim planom dobili oko $13 mlrd, a Jugoslavija sama od Amerikanaca dobila 8 puta više?



Zaboravio si da je tih 13, danas u vrednosti 110 :)



A ti si zaboravio koliko danasnja milijarda vredi, evo vest iz NL - CEO ProRail-a, jednog od operatera zeleznice u NL, kaze da 20 milijardi koje planiraju da uloze u modernizaciju, nece biti dovoljno, zbog toga sto su potcenili rast broja putnika :D

Cisto da bi razumeo da u komercijalnim okvirima taj novac koji je dobila ex-YU, ne bi bio dovoljan ni da dovede jednu kompaniju da nam modernizuje zeleznicu, svakako je pomogao, ali izgradnja infrastrukture je bila zasnovana na radu samih gradjana sa drzavom na celu, a ne na stranoj pomoci.


P.S. https://www.dutchnews.nl/news/...passenger-numbers-set-to-soar/
[ belbeg @ 01.06.2018. 10:45 ] @
Citat:
Jamajca:
a kad ce nam Rusi platiti odstetu za dovodjenja hrvoja i komunista na celo drzave ?

Da li si čuo za Teheransku konferenciju, konferenciju na Jalti?
Smešno je iznositi tvrdnje bez osnova. Dvojica sa zapada i jedan sa istoka bili za stolom i dvojica sa zapada dali jednom sa istoka Jugoslaviju i pro tome ta dvojica sa zapada zdušno bombardovali 1944 pretežno Srbiju u cilju nametanja vlasti komunista!
Posebna je priča što u tadašnjoj sovjetskoj vlasti na izvršnim funkcijama gotovo da nije bilo Rusa.
Razumem da je najlakše izreći optužbe bez argumenata ali ipak imaj na umu da je danas sve lako proveriti.
[ Steve Lonmo @ 01.06.2018. 11:44 ] @
^^

Sadašnji nivo industrijske proizvodnje u Srbiji se vrti oko nivoa kod Slobe krajem 90-ih ili kod komunjara krajem 60-ih i početkom 70-ih.

Sloba je imao sankcije, izolaciju, zabranu izvoza, ratove, bombardovanje, pola miliona izbeglica...

Komunjare su '45. krenule od nule. Nakon 2SR je i to malo predratne industrije bilo razvaljeno. 60-70% stočnog fonda je u ratu uništeno. Zemlja popljačkana. Ni jedan jedini rudnik u YU iz rata nije izašao ili delimično ili totalno oštećen. Nemac je za sobom rušio mostove. Za poslednje vagone njegovih poslednjih kompozicija koje su odavde odlazile je bila zakačena ona kuka za kidanje pragova. Pola stanovništva ti nepismeno. Gde ti je školovan kadar koji će da razvija industriju? Itd...

Zapravo... komunjare su krenule iz minusa, ako uzmeš u obzir da ti je u ratu najviše izginulo muškaraca srednjih godina, da si nakon rata imao u zemlji 2-3 milona ljudi koji nisu imali ni šta da pojedu, ni da obuju, ni krov nad glavom... da si imao par stotina hiljada dece siročadi, da si imao nekoliko stotina hiljada invalida osakaćenih u ratu itd.

I sad, u klero-četničkoj Srbiji - nakon par decenija investitora, hiljada odškolovanih menadžera, najefikasnije privatne svojine, najboljeg sistema, tržišta itd... i sa nasleđenom kakvom-takvom industrijom, fakultetima, školovanim kadrom, nekom i tradicijom itd. - tebi nivo industrijske proizvodnje stoji na nivou koji su komunjare imale nakon par decenija pošto su krenuli iz debelog minusa.

I kako ti sad to da objasniš? - Pa meni ne možeš nikako. A genijima ćeš da objasniš da to posle rata nije bilo zasnovano na tržišnim principima, da niko nije ništa radio već su svi pili kafu i čitali novine, a da su primali platu (ne zarađivali) jer su Amerikanci svaki dan na Surčin istovarali džakove dolara... Pa da nije bilo kafe, da se vozio par-nepar itd.

A za to vreme baje, skrivene iza stroja za proizvodnju magle, samo škljocaju zubalom i žvaću stotine milijardi dolara nekadašnje društvene svojine, koju su generacije stvarale.
[ Jamajca @ 01.06.2018. 11:46 ] @
Citat:
belbeg: Da li si čuo za Teheransku konferenciju, konferenciju na Jalti?
Smešno je iznositi tvrdnje bez osnova. Dvojica sa zapada i jedan sa istoka bili za stolom i dvojica sa zapada dali jednom sa istoka Jugoslaviju i pro tome ta dvojica sa zapada zdušno bombardovali 1944 pretežno Srbiju u cilju nametanja vlasti komunista!
Posebna je priča što u tadašnjoj sovjetskoj vlasti na izvršnim funkcijama gotovo da nije bilo Rusa.
Razumem da je najlakše izreći optužbe bez argumenata ali ipak imaj na umu da je danas sve lako proveriti.


svejedno, RF je naslednik SSSR. pa ako su nasledili oruzje SSSR ili paradu 9.maja onda neka naslede i odgovornost za greske. Ne moze biti pojeo vuk magarca. Ne ne.
[ belbeg @ 01.06.2018. 12:13 ] @
Citat:
Jamajca: svejedno, RF je naslednik SSSR. pa ako su nasledili oruzje SSSR ili paradu 9.maja onda neka naslede i od njihovu odgovornost za greske. Ne moze biti pojeo vuk magarca. Ne ne.

Hm?!
Da li ti čitaš napisano i uvažavaš činjenice ili si došao na forum da krečiš?
Pročitaj o čemu su Čerčil, Ruzvelt i Staljin raspravljali na pomenutim konferencijama i kako nas je upravo zapad (Čerčil i Ruzvelt) na tacni servirali Staljinu.
Jedino ako Čerčil i Ruzvelt nisu Rusi i ako je tačno da je Čerčil Brozov otac, onda tvoja tvrdnja ima smisla.
[ Living Light @ 01.06.2018. 13:26 ] @
Citat:
belbeg: Da li ti čitaš napisano i uvažavaš činjenice ili si došao na forum da krečiš?

?????????????????????????????????
Tako možeš da deliš lekcije iza zatvorenih vrata kod kuće,

---ovde na ES-u NE !!!

Na ES-u postoji:

-šala,
-Zezancija,
-zahhhebancija,
-"DIP"--Zahebbbancija,
________________________________________________
Ali lična uvreda ?????!!!!!

To pod HITNO DA PONESEŠ KUĆI ,
da udješ u zamrzivač (da, da , dobro si razumeo) od 400 litara, poklopi se vratima,
i tamo "nasuvo", da Te niko NE čuje, --izigravaš Vulina !

---Lepše Je S' Kulturom-----
[ SlobaBgd @ 01.06.2018. 13:29 ] @
A što ne?
[ Living Light @ 01.06.2018. 13:41 ] @
Slobo,
Iskreno mislim da taj degutantni nivo razgovora + komentara nije za 21. vek.
Eto...
I u Paklu postoji red, kamo li na zemlji !
___________________________________________
Uostalom, šta si koji moj kačiš za mene?----Jes poludeo iLi visok račun za struju ???

Juce sam došao iz HU, doneo neke kuhinjske "Špecije",
i pozivam te da zajedno to deremo na dasci !!!

..umesto da se ovde,...ne znam ni ja šta ....glođemo beskorisno...

Imam 2 prfektno naoštrena noža, jedan za Te, drugi za Me,
ima da iskasapimo
-slaninu,
-šunku,
-kačkavalj,
-paradajz,
-papriku-
-krastavce

i na kraju, na sve to nabacimo "u šaci promrljenu Fetu",

Ako nešto nedostaje, prodavnica mi je na sto meteri....


[Ovu poruku je menjao Living Light dana 01.06.2018. u 14:51 GMT+1]
[ SlobaBgd @ 01.06.2018. 14:00 ] @
I šta kažeš, degutantni nivo razgovora...
Hvala na pozivu za trpezu ali ja na ES/EM dolazim da bih diskutovao.
[ belbeg @ 01.06.2018. 14:07 ] @
@Living Light:

Ne znam u čemu je tvoj problem ali je očigledno da ga imaš. Ti si jedini učesnik koji piše potpuno nerazgovetno, sa ogromnim brojem hijeroglifa i najčešće bez dodirne tačke sa temom.
Ako ti moderacija to dozvoljava, nastavi sa takvim pisanjem, meni ne smeta ali ne vidim smisao tvog učešća.
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 14:21 ] @
Citat:
Jamajca:
a kad ce nam Rusi platiti odstetu za dovodjenja hrvoja i komunista na celo drzave ?



Nikad, kao ni za obecanje o "Juznom Toku" da li smo braca ili nismo, nemoj da si cepidlaka..
[ belbeg @ 01.06.2018. 14:28 ] @
Citat:
DusanSukovic: Nikad, kao ni za obecanje o "Juznom Toku" da li smo braca ili nismo, nemoj da si cepidlaka..

A kakve veze ima Južni tok? Nemoguće je da nisi čuo da je isti Bugarska otkazala na pritisak SAD. Kada su shvatili šta su uradili (izgradnja Turskog toka i Severnog toka 2) i izračunali koliko gube od naplate tranzicije gasa a koliko će sada plaćati drugome za obezbeđivanje gasa za svoje potrebe, eno ih u Moskvi i mole Putina da im oprosti.
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 14:29 ] @
Citat:
Steve Lonmo: ^^
Sadašnji nivo industrijske proizvodnje u Srbiji se vrti oko nivoa kod Slobe krajem 90-ih ili kod komunjara krajem 60-ih i početkom 70-ih.



Stivi ovo je nivo nizi od 1989/1990 - kakva je znacajnija proizvodnja bila za vreme Slobe? Mozda motki za motike, kod onog brke/harmonikasa sa Kosova?

Citat:
Steve Lonmo[/url]:
Komunjare su '45. krenule od nule. Nakon 2SR je i to malo predratne industrije bilo razvaljeno. 60-70% stočnog fonda je u ratu uništeno. Zemlja popljačkana. Ni jedan jedini rudnik u YU iz rata nije izašao ili delimično ili totalno oštećen. Nemac je za sobom rušio mostove. Za poslednje vagone njegovih poslednjih kompozicija koje su odavde odlazile je bila zakačena ona kuka za kidanje pragova. Pola stanovništva ti nepismeno. Gde ti je školovan kadar koji će da razvija industriju? Itd...


Zasto su skoro sve bitnije nacionalizovali, ako su kretali od nule? Ima toliko utrina napustenih i njiva pustih u Srbiji, mogli su uraditi bez nacionalizacije svoju greenfield investiciju sve sa petokrakom zvezdom :D

Citat:

I sad, u klero-četničkoj Srbiji - nakon par decenija investitora, hiljada odškolovanih menadžera, najefikasnije privatne svojine, najboljeg sistema, tržišta itd... i sa nasleđenom kakvom-takvom industrijom, fakultetima, školovanim kadrom, nekom i tradicijom itd. - tebi nivo industrijske proizvodnje stoji na nivou koji su komunjare imale nakon par decenija pošto su krenuli iz debelog minusa.




Brate jesi ti poreklom preko Drine, posto vecina vas ne podnosi "klero-cetnicku Srbiju"?



[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 14:31 ] @
Citat:
belbeg:
Citat:
DusanSukovic: Nikad, kao ni za obecanje o "Juznom Toku" da li smo braca ili nismo, nemoj da si cepidlaka..

A kakve veze ima Južni tok? Nemoguće je da nisi čuo da je isti Bugarska otkazala na pritisak SAD. Kada su shvatili šta su uradili (izgradnja Turskog toka i Severnog toka 2) i izračunali koliko gube od naplate tranzicije gasa a koliko će sada plaćati drugome za obezbeđivanje gasa za svoje potrebe, eno ih u Moskvi i mole Putina da im oprosti.



Druze NIS je dat na ime obecanih prihoda od transporta "Juznog Toka" za sitne pare :)
[ Sarastro @ 01.06.2018. 14:38 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
mb57:
Zemlja koja je silom odlučila da je uvek u pravu i da može kažnjavati svakog ko nije pokoran.


Opet su nam bliski, mi mislimo isto da smo uvek u pravu


A ti si siguran da si u pravu ili samo mislis?
[ belbeg @ 01.06.2018. 14:39 ] @
To o NIS-u je prežvakano xy puta na forumu. Rusi su od NIS-a napravili profitabilnu kompaniju. Šta je uradio US steel sa Smederevskom željezarom. To nije sporno?
Kolike su subvencije za FIAT I ostale napadne kompanije?
I opet da ponovim, Južni tok je sabotirala Bugarska a ne Rusija.
Jedino da su Rusi isti sproveli podzemno ili vazduhom do Srbije? I tada bi našao zamerku.
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 14:46 ] @
Citat:
belbeg: To o NIS-u je prežvakano xy puta na forumu. Rusi su od NIS-a napravili profitabilnu kompaniju. Šta je uradio US steel sa Smederevskom željezarom. To nije sporno?
Kolike su subvencije za FIAT I ostale napadne kompanije?
I opet da ponovim, Južni tok je sabotirala Bugarska a ne Rusija.
Jedino da su Rusi isti sproveli podzemno ili vazduhom do Srbije? I tada bi našao zamerku.



Druze, daj ti meni naftne izvore da ih crpim iskljucivo, napravicu i ja profi kompaniju :) Nije to velika umetnost, izgleda da ceo svet zna profitabilno upravlja kompanijama osim Srbije gde su se propali politicari uplakali u upravne odbore..
Za subvencije si u pravu, bolje da su subvencionisali univerzitete, izaslo bi nesto korisnije od toga..
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 14:49 ] @
Citat:
belbeg:
Citat:
DusanSukovic: Nikad, kao ni za obecanje o "Juznom Toku" da li smo braca ili nismo, nemoj da si cepidlaka..

A kakve veze ima Južni tok? Nemoguće je da nisi čuo da je isti Bugarska otkazala na pritisak SAD. Kada su shvatili šta su uradili (izgradnja Turskog toka i Severnog toka 2) i izračunali koliko gube od naplate tranzicije gasa a koliko će sada plaćati drugome za obezbeđivanje gasa za svoje potrebe, eno ih u Moskvi i mole Putina da im oprosti.


Suze gorke rone...:)
[ belbeg @ 01.06.2018. 14:50 ] @
Kažeš naftne izvore? Pa što smo 90-tih švercovali gorivo i plaćali ga enormno pored toliko naftnih izvora?
Takođe, zašto je NIS bio gubitaš sa tim izvorima?
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 14:54 ] @
Citat:
belbeg: Kažeš naftne izvore? Pa što smo 90-tih švercovali gorivo i plaćali ga enormno pored toliko naftnih izvora?
Takođe, zašto je NIS bio gubitaš sa tim izvorima?



Mislim ili nisu imali tehnologiju da to trose ili su cuvali kao stratesku rezervu, posto je SRB nafta slabijeg kvaliteta. Brat Rus zna da mu je ogranicen rok trajanja u celoj Evropi pa arci do nemilosti :)


[ belbeg @ 01.06.2018. 14:59 ] @
Citat:
DusanSukovic: Mislim ili nisu imali tehnologiju da to trose ili su cuvali kao stratesku rezervu, posto je SRB nafta slabijeg kvaliteta. Brat Rus zna da mu je ogranicen rok trajanja u celoj Evropi pa arci do nemilosti :)

Uh, uh, uh....ti si se spustio na nivo pisanja ssi, emmy, nemamstan, braxi..
Najbolje je da te ne ometam u takvom pisanju.
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 15:00 ] @
Citat:
belbeg:
Kažeš naftne izvore? Pa što smo 90-tih švercovali gorivo i plaćali ga enormno pored toliko naftnih izvora?
Takođe, zašto je NIS bio gubitaš sa tim izvorima?



NIS je bio gubitas zbog propale politicke uprave, gde si video da je igde Naftna Industrija gubitas? Sta su to Rusi geniji za menadzment velike kompanije po trzisnim uslovima?
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 15:02 ] @
Citat:
belbeg:
Citat:
DusanSukovic: Mislim ili nisu imali tehnologiju da to trose ili su cuvali kao stratesku rezervu, posto je SRB nafta slabijeg kvaliteta. Brat Rus zna da mu je ogranicen rok trajanja u celoj Evropi pa arci do nemilosti :)

Uh, uh, uh....ti si se spustio na nivo pisanja ssi, emmy, nemamstan, braxi..
Najbolje je da te ne ometam u takvom pisanju.



Pa nemoj - ako nemas sta pametno da kazes. Na svaku korektnu argumentaciju spreman sam da se izvinem, a na nesto sto bas ti licno ne volis, pa brate ne volim ni ja mnoge stvari, ali takav je zivot
[ belbeg @ 01.06.2018. 15:23 ] @
Nisi merodavan da ocenjuje što šta je korektno i argumentovano.
To što pišeš nema veze sa stvarnim dešavanjima. To je tvoje mišljenje a ne argument ni činjenica.
Naveo sam ti činjenice a ti ih ne uvažavaš. Ok, nastavi sa tvojim viđenjem zasnovanom na fobiji a ne na činjenicama.
[ Living Light @ 01.06.2018. 15:38 ] @
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
Jamajca:
troskovi zivota u belorusiji su svakako prilagodjeni cenama to niko ne spori. Ali zar nije tako bilo i 90tih u Srbiji ? Npr plata 20 maraka a struja i komunalije kad i ako platis...

U Norveskoj je sve skupo mozda relativno cak i skuplje nego u Belorusiji, ali zato Norvezan lako kupuje uvoznu robu, tehniku, putuje po svetu. Za Belorusa je to mislena imenica.

Ja bih recimo uvek uzeo platu od 3000 evra sa troskovima zivota 2500 nego platu od 300 evra sa troskovima 100. ne znam kako vi ?

Ko je tebi kriv sto ne volis beskrajne i hladne ruske stepe heheh

Ja se nadam da ce tebi TO da objasni clan foruma ELEKTRONIKA,
koji je nedavno dosao iz RU.
Citat:
SlobaBgd: A što ne?

Kog Oslobodioca Ti izigravaš ???
El ti to od rodjenja iLi si uzimao dodatne casove ?

Slobo ŠTA JE TEBI ??? --Ne znam te takvog, jesi PREZUPČIO iLi ???
___________________________________________________________
Oteraj me u 3,14, ali kad Te to prodje vrati se u "Libelu",

Pozdravljam te Iskreno !

---koji ti je moj, nemam pojma, valjda neke podzemne Vodurine.....

[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 16:12 ] @
Citat:
belbeg:
Nisi merodavan da ocenjuje što šta je korektno i argumentovano.
To što pišeš nema veze sa stvarnim dešavanjima. To je tvoje mišljenje a ne argument ni činjenica.
Naveo sam ti činjenice a ti ih ne uvažavaš. Ok, nastavi sa tvojim viđenjem zasnovanom na fobiji a ne na činjenicama.


Citat:

Uh, uh, uh....ti si se spustio na nivo pisanja ssi, emmy, nemamstan, braxi..
Najbolje je da te ne ometam u takvom pisanju.



Ovo je *tvoj* argument i cinjenica? Koje su to cinjenice koje nisam uvazio..? Po cemu si ti merodavan da se odredi sta je korektno i argumentovano?
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 16:17 ] @
Citat:
Sarastro:
Citat:
DusanSukovic:
Citat:
mb57:
Zemlja koja je silom odlučila da je uvek u pravu i da može kažnjavati svakog ko nije pokoran.


Opet su nam bliski, mi mislimo isto da smo uvek u pravu:)


A ti si siguran da si u pravu ili samo mislis?



Ovo je bilo za mene ili...
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 16:27 ] @
Citat:
belbeg:
Nisi merodavan da ocenjuje što šta je korektno i argumentovano.
To što pišeš nema veze sa stvarnim dešavanjima. To je tvoje mišljenje a ne argument ni činjenica.
Naveo sam ti činjenice a ti ih ne uvažavaš. Ok, nastavi sa tvojim viđenjem zasnovanom na fobiji a ne na činjenicama.



Citat:

NIS je Gaspromnjeftu, ćerki-firmi ruskog Gasproma, prodat ispod realne vrednosti, po ceni od samo 400 miliona evra, uz obavezu investicija kupca od 500 miliona
Sve je to urađeno bez tendera, direktnom nagodbom. Većinski paket akcija NIS-a prodat je po toj ceni uprkos tome što je taj udeo pre prodaje procenjivan na iznos koji se kreće između 600 miliona i milijardu i sto hiljada evra
O tom kupoprodajnom ugovoru do njegovog potpisivanja srpska javnost nije ništa znala. Ali, nije prodat samo NIS, Rusima je predato i upravljanje celokupnim prirodnim rezervama nafte i gasa u Srbiji, koje su procenjene na čak sedam milijardi evra
Na pravo eksploatacije ukupnih srpskih rezervi nafte i gasa Gasprom plaća rentu od samo tri odsto, iako se u svetu ta naknada kreće od 10 do čak više 30 odsto zarade na iskorišćenim rezervama.



https://www.blic.rs/vesti/ekon...uje-srpske-geotermalne/24m7662


Ajde kontraargumenti da cujemo, osim da je to bila propala Brozova firma?



Uprkos optimističkim tonovima koji stižu iz Moskve, u jednom delu ovdašnje javnosti, ipak, preovladava skepsa u pogledu izvesnosti realizacije preostala dva dela rusko-srpskog eneregetskog sporazuma: izgradnje Južnog toka gasovoda i skladišta gasa u Banatskom dvoru. Dok ambasador Konuzin poručuje:

"Reč predsednika Rusije i predsednika Srbije vredi mnogo više nego finansijske garancije preduzeća.”


https://www.slobodnaevropa.org/a/1363352.html




Pa brate odmah da se ulazi u Evro Azijsku Uniju vidis kako su to jake reci..
[ mb57 @ 01.06.2018. 16:55 ] @
Citat:
DusanSukovic: Brat Rus zna da mu je ogranicen rok trajanja u celoj Evropi pa arci do nemilosti :)

Jel ti ovo ozbiljno?
Danas mi se javio drug iz Beograda, taksista, i kaže da je Yandex ušao sa 3.500.000$ u posao sa taksi prevozom u Beogradu. Nadam se da si čuo za Yandex?

[ mb57 @ 01.06.2018. 17:09 ] @
************
[ Jamajca @ 01.06.2018. 17:51 ] @
o Rusiji, uostalom, ne treba trositi puno reci. To je jedna beznacajna zemlja, bez ikakvog utiacaja na nasu politiku i ekonomiju.
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 18:14 ] @
Citat:
mb57:
Citat:
DusanSukovic: Brat Rus zna da mu je ogranicen rok trajanja u celoj Evropi pa arci do nemilosti :)

Jel ti ovo ozbiljno?
Danas mi se javio drug iz Beograda, taksista, i kaže da je Yandex ušao sa 3.500.000$ u posao sa taksi prevozom u Beogradu. Nadam se da si čuo za Yandex?




Sto, ides da radis za njih za 150 EUR? Ili ako si Beogradjanka da se mozda udas za vlasnika?
[ DusanSukovic @ 01.06.2018. 18:21 ] @
Citat:
Jamajca:
o Rusiji, uostalom, ne treba trositi puno reci. To je jedna beznacajna zemlja, bez ikakvog utiacaja na nasu politiku i ekonomiju.



Ne potcenjuj Rusiju..
[ Darko Nedeljković @ 01.06.2018. 18:31 ] @
Ne razumem zasto se napada rusija na temi o belorusiji, verovatno ne znate da to nije isto?
[ mb57 @ 01.06.2018. 18:35 ] @
@DusanSukovic,

ne moraš baš u svakom postu da pokazuješ svoju inteligenciju. Ona je već opšte poznata.
[ DusanSukovic @ 02.06.2018. 02:32 ] @
Citat:
mb57: @DusanSukovic,

ne moraš baš u svakom postu da pokazuješ svoju inteligenciju. Ona je već opšte poznata.



Hvala, hvala :)
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 08:36 ] @
Belorusija država kakvu bi Srbi voleli da imaju... Kako da ne! Ja poverovao, rekoh bio čovek u Belorusiji i prenosi informacije iz prve ruke. Ko bi očekivao da samo nekoliko godina kasnije tamo bude nešto slično kao kod nas pre 20 godina :(
[ jmalic @ 23.10.2020. 09:55 ] @
Mene licno ne cudi, Srbi su narod skloni iluzijama I deluzijama. A kako i ne bi, kad smo kao narod najmanje obrazovani u Evropi. Otisao prekodrinac u Belorusiju i izveo zakljucak to nama treba :-)
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 10:14 ] @
Mislim da nisi u pravu da su Srbi kao narod u celini skloni iluzijama. Ja sam jedan od malobrojnih članova foruma koji bezuslovno veruju Darku. Mada, ja ne znam šta su po nacionalnosti ostali članovi foruma.
[ jmalic @ 23.10.2020. 10:33 ] @
Cekaj zar nisu Srbi prekodrinci najveci rusofili?
Ljubav prema cvrstoj ruci, demokratija wtf ?! Cemu gubljenje vremena...
Jadna je to preporuka da treba model drzave slediti gde predsednik nosi automat jer se plasi zena sto protestvuju...
[ jmalic @ 23.10.2020. 10:45 ] @
Zasto nije bio hais u Sloveniji? Mozda zato sto na vlasti nisu bike sociopate :D Jeste ukrali su malo, ali ne previse Srbin bi te ostavio da skapas na ulici, a on se vozikao Porscheom..
[ BuzzLightyear @ 23.10.2020. 10:52 ] @
Ne znam da li si primetio da je ovo tema o Belorusiji? Osim toga, oživeo sam je samo da bih pomogao Darku da shvati zašto je "stvar folklora na ovom forumu" da se njemu ne veruje. Zamisli da mu je neko poverovao i preselio se u Belorusiju (obrati pažnju na prefiks Belo).
[ ademare @ 23.10.2020. 11:49 ] @
Treba tema da se obnovi , ali ne zbog Darka , vec da se sagleda sta se sada tamo dogadja !

Poitika mene najmanje interesuje , jer je to ipak promenjiva stvar . Treba da ode Milo , posle samo 30 godina Strahovlade i demokratije ?

Za njega je Backa mala beba , vlada samo 24 godine ! Upravo je pre neki dan doneo novi Petogodisnji plan ! Tzv . petoletka ;)

Jedna druga stvar je vazna , zasto su sad bas svi tamo resili , da " polude " . Za Kirgistan nemam podatke jer on je cista Azija , pa EU ne vodi podatke o njemu , ovi ostali se tu bar naslanjaju na Evropu bar Geografski .

Podaci su od 6. 2020 , znaci pre rata na Kavkazu , Pre " desavanja " U Belorusiji itd .

O.K. ono sto se moze reci da je ceo region tzv. Evroazije ide unazad ! Ne toliko da ce doci neki Socijalizam , vec u smislu ogromnog jaza Ekonomskog !

Sve sto sami proizvode to ide u bescenje i narod tamo jos uvek valjda Nije gladan ! Ali postoje i neke druge potrebe osim Beloruskog Sira i Ruskih uzeglih djakonija !

Sve sto se uvozi , postaje Nedostupno gradjanima Evroazije !! A uvozi se mnogo , mnogo toga !

Cene u domacoj valuti ostaju manje vise iste , ali se dogodio Sunovrat domacih valuta u odnosu na EUR i US $ !

Nema vise Nasih gradjevinaca po Rusiji , ko je lud da tamo ide , kada ovde u Srbistanu dobije vise nego Ruski doktor nauka !!

I onda je ce oni da pariraju Americi ?? Pusti snovi u koje niko ne veruje osim , ko Nije bio tamo , Ko nikada nije upoznao Rusa ili Belorusa , vec sve o njima zna na osnovu izvestaju sa PINK-a !

Evo podataka o prosecnoj plati 6. 2020 pre ratova i desavanja naroda :

1. Jermenija_249 EUR
2. Belorusija_261 EUR
3. Ukrajina__288 EUR
4. Gruzija___290 EUR
5. Azerbejdz_295 EUR
6. Moldavija_ 316 EUR
7. Turska____325 EUR
8. Kazahstan_351 EUR
9. Albanija___356 EUR
10. S Make.__436 EUR
11. Rusija____443 EUR
12. BiH______448 EUR
13. Srbistan__510 EUR
[ dule_ns @ 24.10.2020. 13:08 ] @
Ja bih samo voleo da dobijem informaciju koliko srpskih plata je uslo u tu racunicu od 510 evra.
[ BuzzLightyear @ 24.10.2020. 13:21 ] @
Ma smešno, plate su bar 2x veće, samo što su crne, pa se ne vide.
[ ademare @ 24.10.2020. 14:08 ] @
Citat:
dule_ns:
Ja bih samo voleo da dobijem informaciju koliko srpskih plata je uslo u tu racunicu od 510 evra.


Isto koliko i Jermenskih ili Ruskih !

I tamo imas Milionera i sirotinje koja radi za minimalac ! Samo u Rusiji je minimalac 154 Eur a kod nas od nove godine ce biti 273 , sada je oko 250 Eur ! Logocno je da ako je Minimalac toliko manji u Rusiji , da je i prosecna plata Manja ! I gde su sada one hiljade Gradjevinaca iz Srbije sto su radili u Rusiji ? Sto ne idu da rade za 400 EUR ? Prosecna plata u Rusiji je 40.000 Rubalja

Ako ne verujes u ono sto sam napisao , pogledaj cene hrane i kucne hemije u Rusiji , naravno MADE in RUSSIA i videces da su mnogo nize nego cene hrane u Srbiji !

To mnogo ide i do 40 % ! Posebno u sirotinjskim vrlo popularnim radnjama , tipa Svetofor ili sto mi kazemo Semafor ! A poznato je da u Rusiji ima najvise Milijardera , ali u proseku imaju manje nego mi , i to nije sporno !

Takodje ako se pogleda tzv. Medijalna plata u Srbiji videce se da je prosecna realna . To sto neko ima minimalac , a neko 2 - N puta prosecno , ne znaci nista , jer na Milionskom uzorku dolazi do peglanja !!

Ocekivano je da Nekvalifikovani radnici imaju manje , jer oni nisu prosecni radnici nigde ! Pa ni u Srbiji !

A takodje je nerealno smatrati da su do pre nekoliko meseci svi Programeri sa svojim agencijama , pausalci bili na Minimalcu ??

Ili je to bilo O.K. ?

Ili su Svi i Jermeni i Rusi posteni , a samo Srbija opet LAZE ? I to tako laze da EU NE moze da je provali .

U Crnoj Gori je Veca prosecna plata nego u Srbiji ? Jel i oni lazu ?
[ ademare @ 24.10.2020. 14:22 ] @
Prosecna plata u Rusiji se nije bitno menjala u Rubljama !

Jedino je Rublja izgubila vrednost u odnosu na strane valute . Pa prosecnih 40.000 nije na primer vise 550 EUR , vec 443 !

Cene u prodavnicama su iste kao i ranije , nema Hiperinflacije ! Ali to se odnosi na Domacu robu . Uvozna mora da poskupi jer devize su porasle .

Pre neki dan je AV izjavio da Korona ne ometa trgovinsku razmenu Rusija - Srbija !

Naravno da ne ometa , mi kupujemo naftu i gas , oni ne Kupuju Nista ! Kupili bi sve , ali se nama ne isplati da izvozimo jeftinije nego sto nas kosta ! Jer tamo su cene u Eurima veoma male , u skladu sa platama !
[ ademare @ 24.10.2020. 17:48 ] @
Evo o cemu se radi .

Danas je 1 EUR 90.4 Rublji .

21.2 2020 , znaci pre 8 meseci je trebalo 69.5 Rublji za 1 EUR .

Za 8 meseci EUR skocio 23 % , Taman da ona ista plata od 40.000 nije vise 570 vec , 444 Eur !


Za svo to vreme EUR u dinarima stoji . Ne ulazimo da li je to realno ili vestacki , takvo je stanje vec godinama , kako stoji . Onda je logicno da svako povecanje plate u dinarima , znaci i povecanje u Eurima .
[ dule_ns @ 26.10.2020. 13:13 ] @
@ademare

Moguce da se ne razumemo

http://rs.n1info.com/Biznis/a6...drugom-kvartalu-7-3-odsto.html

Citat:
U drugom kvartalu 2020. godine broj zaposlenih u Srbiji iznosio je 2.844.000, a broj nezaposlenih 222.900. Stopa zaposlenosti za taj period iznosi 48,2 odsto, a stopa nezaposlenosti 7,3 odsto, saopštio je Republički zavod za statistiku (RZS).


Mene zanima, kad su racunali tih 510 evra, koliko od ovih 2.844.000 plata su uzeli u obzir.
[ ademare @ 26.10.2020. 13:59 ] @
To izracuna svaki kompjuter za sekund .

Imaju oni ukupni " fond " plata . Znaci poznato je koliko je ukupno novca isplaceno za plate u jednom mesecu . Legalnih , ono sto je na crno to ne ulazi u Statistiku .

Tu sumu podele sa brojem radnika i dobije se prosecna plata .

Neko tu ima minimalac , neko Milion Eura . Evo podatak u malenoj CG je danas objavljeno da ima 63 Eurska milionera i to samo po racunima u bankama .

https://www.novosti.rs/crna-go...rone-neki-bankama-slazu-devize


Naravno da Rezim vrsi Manipulacije sa raznim podacima !

Nezaposlenost je jedna od njih . Oni u Nezaposlene racunaju samo prijavlljene kod NZS !

Stvarna je mnogo veca . I lako ju je izracunati !

Uzme se broj Radno sposobnog stanovnistva i od njega se odbije broj radnika i registrovanih poljoprivrednika .

Posebno sa poljoprivrednicima Vole da Manipulisu !

Ali ako je nezaposlen samo onaj koji nije prijavljen kod NZS onda nije ni Poljoprivrednik onaj koji nije registrovan i koji ne placa dazbine !

Tako da je prava Nezaposlenost mnogo veca !

A prosecna plata je ta , ali to ne znaci nista onima koji je nemaju !
[ Whitewater @ 08.11.2020. 22:54 ] @
ne znam zasto ali meni ta Belorusija izgleda kao Svajcarska za Rusiju. Onako sredjenija, cistija, svi nesto rade, kako tako ali rade.
[ jmalic @ 29.05.2021. 17:15 ] @
Jel moze da se promeni naslov u "Iluzije I deluzije srbina debila i njegov tipican pogled na svet ?
[ BuzzLightyear @ 19.10.2022. 09:53 ] @
U Belorusiji samo 10% ljudi govori beloruski jezik u svakodnevnom životu. Svi ostali govore Ruski. Belorusi su u stvari Rusi, jedina razlika je što su beli.
[ Darko Nedeljković @ 20.10.2022. 16:16 ] @
Citat:
jmalic:
Jel moze da se promeni naslov u "Iluzije I deluzije srbina debila i njegov tipican pogled na svet ?

A kako si ti - da li si razbio sopstvene iluzije i deluzije u medjuvremenu?
Ako nisi, mlad si ti, ima vremena da postanes pametniji, sto bi rekao Dimkovic.
Da sumiramo sta smo propustili tokom prethodnih dve godine neaktivnosti teme:
- Belorusija je bila skoro pa jedina drzava evrope koja nije organizova sveopste ludilo, paniku, zabrane kretanja, hapsenja penzionera i bodenje iglama pod pretnjom gubitka prava na rad i ostalih prava i sloboda
- za razliku od prosecne evropske drzave, u Belorusiji naredne zime ljudi imaju normalno grejanje i mogu da se tusiraju kad god hoce i to, pazi sad: toplom vodom!

Tako da bi tema ladno mogla da glasi:
Belorusija - drzava kakvu bi Evropljani voleli da imaju.

Ako ne zelis da mi odas priznanje sto sam to uvideo deceniju pre ostalih srba i evropljana, onda barem treba da obrises sramotne uvrede, koje govore o tebi a ne o meni.
[ BuzzLightyear @ 20.10.2022. 17:52 ] @
Obraćaš se Džej Maliću, a taj odavno nije ovde. On je zapalio za Belorusiju i sada se odaziva na ime Džej Malovič.
[ BuzzLightyear @ 21.10.2022. 11:22 ] @
Prijavio sam Radovana administraciji. Mislim da nije u redu da iznosi ovakve uvrede na račun Belorusije. Nadam se da će Radovan biti banovan, a ova uvredljiva poruka izbrisana.
[ ademare @ 21.10.2022. 12:39 ] @
Ajde bas da vidimo !

Ne verujem da vise ikakva Administracija Postoji !

Ja sto sam prijavljivao uvrede i slicno , SVE stoji i dalje !


Ili samo mene kuliraju
[ BuzzLightyear @ 21.10.2022. 13:06 ] @
Videćemo, očekujem reakciju, ipak sam ja VIP član.
[ BuzzLightyear @ 22.10.2022. 11:31 ] @
Dovoljno je samo da okrenem broj i pozovem nekoga iz centrale i bićeš izbrisan.
[ Darko Nedeljković @ 22.10.2022. 13:20 ] @
Citat:
BuzzLightyear:
Prijavio sam Radovana administraciji. Mislim da nije u redu da iznosi ovakve uvrede na račun Belorusije. Nadam se da će Radovan biti banovan, a ova uvredljiva poruka izbrisana.

Administrator ceka da se isprovocoram, javim i objasnim da je radovan pedercina pa mu zato smetaju te drzave gde takvi kao on nisu uspeli da zavedu diktaturu... Ali ne, necu ja to da uradim iz inata, svakako sam pomenuo deceniju (pocevsi od 2016) tako da ostavim jos 4 godine da i takvima dodje iz du5a u glavu

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 22.10.2022. u 14:31 GMT+1]
[ BuzzLightyear @ 22.10.2022. 16:48 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Administrator ceka da se isprovocoram, javim i objasnim da je radovan pedercina


Drago mi je da si odličio da ne napišeš tako nešto, jer da si napisao morao bih i tebe da prijavim administraciji. Propisi su propisi. Inače, što se tiče osećanja koje Radovan gaji prema Ivanu, danas to nailazi na veliku podršku širom sveta. Što se mene tiče, Radovane samo napred. Gej je ok, ali mislim da posesivnost nikada neće biti u modi.

Citat:
radovandrugi: Ne hvataj se Dimkovica...


Poštujem ja Radovanova osećanja, ali šta znam... da sam na Dimkovićevom mestu meni bi to smetalo.
[ BuzzLightyear @ 23.10.2022. 16:14 ] @
Citat:
ademare:
Ajde bas da vidimo !

Ne verujem da vise ikakva Administracija Postoji !

Ja sto sam prijavljivao uvrede i slicno , SVE stoji i dalje !


Ili samo mene kuliraju :D


Šta da ti kažem, ipak sam ja VIP član :)

Što se tiče teme, nisam verovao Darku. U nekim trenucima, kao na primer kada je Lukašenko nosio sa sobom Kalašnjikov, podsmevao sam mu se, međutim sada vidim da je bio u pravu. Darko izvini, bio su u pravu. Izgleda da Belorusija jeste država o kakvoj Srbi i ostali zapadnjaci mogu da sanjaju.
[ ademare @ 23.10.2022. 17:04 ] @
Naravno samo ovo VIP znaci - Veliki Provokator


Uspeo si da dovoljno isprovociras @ Gojka da ti ispuni zelju