gde konkretno mislis da doktori (nauka.... o njima se radi ako sam dobro razumeo) imaju visoke novcane prihode?!

Mislio sam na doktore u medicini, a šta je to doktor nauka?!! Ne može čovek izučiti valjda sve nauke.

Svet je nastao pre 1984 god. Najkraće rečeno, akronim PhD znači Philosophie Doctor ili doktor filozifije a to je visoka titula koju imaju doktori različitih nauka.

1984 si pomenuo kao godinu vezanu za prekretnicu koju je uveo Dr. Nele Karajlic, a koja je tek danas napokon uzela maha u Srbiji?

Pošteno govoreći 1984 sam pomenuo zbog Orwell-a i njegove novele 1984 kao i zbog zgodne koincidencije: 1984 je godina rođenja postavljača teme.
Želeo sam na fin način da kažem da neznanje udruženo sa arogancijom ne deluje stimulativno na dijalog bili koje vrste.

Lekar na specijalizaciji iz hirurgije, praktično hirurg koji redovno dežura na urgentnom prijemu, po 24h u komadu, u toku takvih dežurstva (gde je broj pacijenata višestruko veći nego propisan naukom i zdravim razumom, a uslovi za lečenje bedni) zbrine trocifren broj pacijenata sa hitnim stanjima, a dvocifrenom broju spasi život pravovremenom odlukom ili direktnim operacionim zahvatom.

U toku tog dežurstva on ima posla sa pijancima, narkomanima, nepismenom stokom, agresivnim budalama, kriminalcima koje dovuče policija li hitna pomoć i malim brojem pristojnih ljudi.

Tome sam ja prisustvovao na urgentnom prijemu pre 3 nedelje, pošto sam tamo proveo noć.

Za takav posao lekar u prijemu je plaćen 600 evra mesečno.
"Nezasluženi novčani prihodi" ?!?!?

Salim se, pretpostavljao sam da je zbog ovog, ali poklapa se i sa godinom nastankom pseudonima Dr. Nele Karajlic - jednim od prvih laznih doktora na nasim prostorima :)

Naravno danas je to gotovo norma, postoji vise laznih od pravih doktora nauka, ali bitno je pomenuti pionire ovog trenda i nastanak pojave kod nas :)

Mislim da je to sramota, a ne "plata" - tih 600 EUR, zato i jesmo u k*

7.scena, šta sam napisao na ovoj temi?

To je oko 1200 KM, a to poprilično. Je li govorimo o netto 1200?



_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 27.11.2016. u 13:51 GMT+1]}

To je relativno, ja recimo mislim da ako lekara skolujes 6g fakulteta + 5+g specijalizacije ++ sve ostalo, da bi neciji zivot zavisio od njegovog rada, treba da ga platis srazmerno tome, a ne da sekretarica u nekom stranom predstavnistvu, ili priuceni IT-evac sa par sertifikata (taj sam) zaradjuje vise od tog lekara, jer znanje koje ima jedan lekar je kud-i-kamo teze steci, a odgovornost na poslu je nemerljivo veca...

A mene su napušili jednom prilikom na ovom forumu kada sam izneo sličan stav! Kažu, otkud to da plata zavisi od posla koji radiš.

Jbg, sta da ti kazem - cuvena "ponuda i potraznja" + "slobodno trziste" :)

Kakva je situacija po tom pitanju u Holandiji?...Mislim pre svega na drzavne bolnice.

Druga dimenzija. Prvo zdravstvo je velikim delom privatno, od osiguravajucih kuca do bolnica i domova zdravlja. ALI za razliku od Amerike, jako regulisano od strane drzave, maltene ovaj privatno deo funkcionise kao polu-drzavni. Osiguranje je delom privatno delom drzavno i obavezno, ali privatne kompanije ne mogu da povecavaju premiju na osnovu rizika, odnosno svi placaju istu cenu osiguranja a rizik se nivelise na nivou svih gradjana itd.

Pisem ti sve ovo kako bi shvatio da ti kao korisnik zdravstvenog sistema ni ne znas da li je institucija u koju ides na pregled drzavna ili privatna, niti te interesuje.

Plate lekara su naravno vece od proseka, nije padanje u nesvest, ali svakako se moze dobro ziveti, evo imas ovde oglase za posao u Amsterdamskoj univerzitetskoj bolnici, oni stavljaju i tacno platu koju ces da dobijes za odredjenu poziciju:

https://www.werkenbijvumc.nl/vacatures/

BTW - zdravstvo u NL nije top u zapadnoj EU.

Nisam sve gledao , ima puno toga , ali ovo su prilicno Skromne plate , za zapadnu evropu, i kada poredimo da radnik u Srbiji ima 150-200 Eura .

Onda ovih nasih neko rece 600 , a verovatnije je 700 sa dezurstvima i ostalo , domaceg lekara i ne izgleda tako malo .

Prvi oglas:
https://www.werkenbijvumc.nl/v...ige-acute-opname-afdeling-aoa/

2178 do 2950 eura, bruto, mesecno za medicinsku sestru + 8% regres + 8% bonus.

Ako ima platu od 2500e mesecno bruto, to mu izadje na nekih 2100-2200e neto + ±2100e regresa (jednom godisnje) + do 2100e bonusa (ovo obicno bude kao sto je kod nas bila podela dobiti). Sto je otprilike i prosecna plata u NL

Radi se 32-36h nedeljno, sto znaci radis 4 dana (32h) ili radis svake druge nedelje 4 dana nedeljno (356h). To je bez ikakvih smena, prekovremenog rada itd itd.


Drugi oglas:
https://www.werkenbijvumc.nl/vacatures/teamleider-kno/

2743 do 3778 euro, bruto, mesecno za glavnu medicinsku sestru, sve ostalo isto kao gore. Sto ce reci da glavna medicinska sestra sa 3200e mesecno bruto, dolazi na nekih ±2500e neto + svi ostali benefiti.


Druga strana - napokon oglas za lekara specijalistu, uho-grlo-nos:
https://www.werkenbijvumc.nl/vacatures/keel-neus-oorarts-otoloog/

7415 do 10832 eura, bruto mesecno, radi 40h nedeljno, sve ostale benefite ima kao medicinska sestra (dodatno regres i bonus).

Imam chrome koji sasvim solidno prevodi na Engleski , tako da sam ukapirao , da je prvo nije to bas obicna sestra, nego sestra na odeljenju Intezivne nege, ili ono sto se kod nas naziva u narodu Sok - soba , negde na nekim odeljenjima ima i vise ovih soba . Ta glavna sestra kako Chrome prevodi je na odeljenju ORL hirurgije itd .

U sustini dok obican radnik u Holandiji ima otprilike 10 X od naseg mucenika u Juri i slicnim " stranim investicijama " koji nosi Pelene dok radi 10 sati dnevno smenu, jer nema ni pauzu za malu nuzdu za 150 Eur, ovde to Nikako nije slucaj , jer obicna sestra na salteru u domu zdravlja koja ne radi nista , ima 300 Eura , glavna koja takodje ne mora da radi nista oko 400 itd . Znaci mnogo manje od 10 X .

Tu i jeste fora naseg zdravstvenog sistema , sto postoji drzavna Uranilovka , da mnogi mogu da ne rade nista. Bivsi direktor KCS je izjavljivao da se lekari u KCS-u i do 80 -90 % radnog vremena bave naucnim radom , u prevodu ne rade nista . I ko ne radi nista i ko skapava od posla u nasem zdravstvu mu dodje na isto kad je rec o plati.

Koliko ja vidim, to je bas najobicnija sestra, samo ovo je univerzitetska bolnica, pa su i oglasi za radnike u bolnici a ne u domu zdravlja.

Naravno da imas i ovde mesta po domovima zdravlja, zubarskim ordinacijama, gde se medicinska sestra javlja na telefon i prima pacjente, ili ono bas u najgorem slucaju, pobrise pod ako se neko dete izpovraca u cekaonici ili nekoj babi ubode injekciju, i naravno bolnice gde ista ta sestra previja rane ljudima koji se raspadaju od koje-kakvih bolestina...

Samo pitanje je bilo konkretno za plate a ova bolnica je velika, pa ima velik broj oglasa i stavlja plate direktno u oglase.

Evo ti i medicinska sestra specijalizovana za neonatalnu negu:

https://www.werkenbijvumc.nl/v...liseerd-kinderverpleegkundige/

2490 do 3339 mesecno bruto, ali za radno vreme od 2-3 dana nedeljno. I ovo vec nije obicna medicinska sestra...


Ja bih rekao da je lekar specijalista poprilicno dobro placen u odnosu na prosecnu platu u NL i to je jedino sto moze da se kaze...

Poredjenje plata u fazonu ovaj ima 10x vecu, a ovaj samo 6x vecu, je po meni bezsmisleno i unutar jedne drzave, kamoli da poredis dve razlicite drzave, posto plate (i standard) nigde ne skaliraju linearno, niti se mogu tako posmatrati.

Vi ne razlikujete fenomen zasluga od fenomena imati pravo na nešto.

Diploma i certifikat i odrađena praksa vam daju pravo da se nazivate npr. C/C++ programerom i abdominalnim hirurgom, i većina ljudi će znati da znate nešto, ali ne garantuju vašu efektivnost tokom cijelog radnog vijeka, te vam ne daje pravo da zahtijevate zakone gdje država nameće tolike i tolike plate.

U Bosni nema nikakavih izvještaja o efektivnosti javnog zdravstvenog sektora, odnosno koliko su pomogli ljudima da ozdrave. Odnosno, koliko im mogu pomoći. Ako neko neće da ostavi konjak i izgubi kilograme, ne može mu doktor uperiti pištolj u glavu i natjerati ga da to uradi, ali ne dam ni ja da mu se moj novac daje za liječenje.

Ljevičarski imbecilizam.

7.scena još nije odgovorio na moje pitanje.

Imate fenomen grupe ljudi, a to su, sada vjerovatno penzionisani, profesor matematike i grupa njegovih asistenata. Onda im na ispit izađe oko 130 studena i položi njih 11 od kojih 3 uslovno (šta to znači?) I nikome ništa. Ne, nije sva krivica na njima, ali dio jeste. No njih to ne interesuje. Svoje plate i dodatke su naplatili bez pardona.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 28.11.2016. u 20:20 GMT+1]}

Tu tabloidsku bombu o pelenama u Juri je povukao i sam Blic.

A 1200 KM netto je prilično dobro. Srpski Alan Ford je bio 2 KM, a hrvatski 3.7, prema tome, troškovi života su niži u Srbiji. Jeste da je srpski štampan na gorem papiru od toaletnog.

Blic uopste ne citam , nego neke druge malo ozbiljnije novine . Nije to jedina prica o slicnim stvarima . Izguglaj Klecenje radnika sa sve fotografijama , sto je predstavljeno kao " tradicionalni Korejski obicaj " sto naravno nema veze sa Pamecu ni sa Korejom . Ipak Drzavna cenzura je cudo , na nju nije imun ni Blic , posebno posle Hapsenja koja su bila tamo !!

Stanje medija ne mozes nazvati normalnim .

I da nije sve tako kako pisu novine , platica je 150 Eura i to niko ne spori za 250 radnih sati , manje nego u Kini recimo !!

Bilo je reci da ce neka Nemacka firma otvoriti u Smederevu , dobija na koriscenje fabriku , nista ne ulaze, dobija Silne dotacije iz Budzeta , otprilike za 2 godine svi radnici su besplatni , to placaju gradjani Srbije iz svojih dzepova . Zato kod tih i stavljam Navodnike uz natpis strane investicije . Jer ne postoje Nikakve strane investije kada 90 % placamo mi iz svog dzepa .

Izjava Nemca je da premesta fabriku iz Kine jer u Srbiji su manje plate !

Ti mene pokušavaš napraviti arogantnim i neznalicam, ali čak i da ja to jesam, ne znači da nisam u pravu. Znam ja dobro šta znači Ph.D. jer koristim Google i to je blesavo značenje jer je filozofija zasebna intelektualna disciplina, a medicina i npr. geologija su zasebne. Ako se griješilo 150 godina, ne znači da se mora nastaviti griješiti.



U Bosni postoji zakon (ili je bio) gdje se ljudima automatski povećavaju plate sa višim nivoom obrazovanja bez obzira na efikasnost njihovog rada.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 28.11.2016. u 21:09 GMT+1]}

Ponovo bih mogao na isti način započeti i ovaj post.
Gugl je sjajna sveznalica ali samo za one koji znaju da se u dobro postavljenom pitanju nalazi polovina odgovora. Za one druge, filozofija, medicina, geologija itd nisu nauke ili naučne discipline već intelektualne discipline.

Šta to znači da se "u dobro postavljenom pitanju nalazi polovina odgovora"? Ja sam sad postavio ovo pitanje jer ne znam šta hoćeš da kažeš ni pola.

Kao sto rekoh - to je relativno, pogledaj odgovore od ljudi iz Srbije (7.scena, SlobaBGD, član, DusanSukovic, ja), videces da oni ne misle da je 600e adekvatna plata za lekara specijalistu u Srbiji, bez obzira na cenu Alan Ford-a iz Srbije i kvaliteta upotrebljnog papira ;)

Zašto nije adekvatna?

Pa napisano ti je, zato sto nije srazmerna potrebnom znanju i skolovanju, i odgovornosti koju taj posao nosi...

pa sta ti je tu cudno ili sporno?

Gde to Srbiji lekari specijalisti imaju 600€ platu? ...Aha našao sam na guglu. Mada, koliko mi je poznato iz pozadanih izvora mislim da je drugačije. Više kao duplo drugačije, ali neka bude.

Pa možda kada bi svi doktori počeli savesnije da rade svoj posao i kad bi se napravila čistka gde bi se odstranili doktori koji pored državnog posla poseduju ili rade na privatnim klinikama onda bi ostalo novca da se podignu plate ljudima koji to zaslužuju.

Govorim o mom iskustvu sa doktorima i ostalim osobljem u našoj gradskoj bolnici. Koliko mi je poznato u BG je situacija ništo bolja. Ovde kod nas ako se ne daj bože razboliš najbolje ti je da se moliš da umreš što brže i bezbolnije.

O lokalnom domu zdravlja da ne govorim. Kada bi neko ozbiljan video za kakve stvari oni šalju ljude u veći centar, smejao bi se. To su bezaslene posekotine ili slične gluposti za koje ja ne da ne bih ni išao kod doktora nego verovatno ne bih ni previjao. Ipak neki ljudi, verovatno zato što ih mreze da žive , a najviše zbog toga što im se to dozvoljava već godinam, prebacuju svoj deo posla na druge. Pritom primaju isti iznos koliko i neki doktor koji uradi neuporedivo više posla.

@dusanboss - zastanimo za trenutak na ovoj osnovnoj postavci. Da li je 600e adekvatna nadoknada za lekara specijalistu u Srbiji?

Posle kad se napravi konsenzus oko toga - mozemo ici na dalje, da li ima previse lekara - pa treba da se smanji broj a povecaju plate, ili je ceo sistem u raspadu pa se to odrazava na rad samih lekara, privatne klinike itd itd...

600 € svakako nije adekvatna nadoknada.

Ne mogu za sada da učestvujem u temi, izvjesni pripadnici NOROB-a (Narodni Odbranbreni Radnički Odbor Bosne) mi viču na ulici "Fašist!"

si siguran da nisi posecivao dusanbossa ovih dana?!
mislim... zbog robno-novcane razmene? :)

Kakav NOROB, kakav Fašist?


R A V E N tvoje poruke su u poslednuje vreme postale drastično konfuzne. Šta se dešava u tvom životu? Si se zaljubio?

Kasnije malo o tome.

Ovdje ima jedna Hayat TV, odnosno televizija koja se predstavlja kao "prava bosanska" i neku veče je bio neki doktor. Mada je zvučao kao da zna sve, ali baš sve o visokom krvnom pritisku, dao je i par korisnih savjeta: da se izbaci so iz prehrane, smrša i umanji stres. Ali to je sve.

Npr. postoje reklamne emisije, da ih tako nazovem, gdje se reklamira izvjesni Femmenessence MacaLife ®, odnosno preparat koji navodno umanjuje ženama tegobe u menopauzi. Tu se pojavljuje i izvjesni prim. dr. med. Stefan Engelbrecht koji potvrđuje efikasnost tog aparata. Ima se utisak kao da će sve žene, kad uđu u menopauzu, automatski upasti u golemu krizu, te im je neophodan taj preparat. Vjerovatno dr. Engelbrecht vrši parapsihološke dijagnoze preko TV-a.

Pročitajte novelu od Lava Tolstoja Kreutzer-ova Sonata. Mada ne govori o doktorima, postoji ista ideja na početku knjige o kojoj ja ovdje govorim. Novela je izašla 1889.-e i autorska prava su istekla, pa je legalno na Internetu.

Onda druga emisija "zabavnog sadržaja", za koju ne znam kako se zove, ali vode je dvojica koji putuju po gradovima i valjda istražuju ljude i pojave. Sjednu tako nekom djedu u konjska kola i pitaju ga šta obično prevozi tim kolima. Naravno, ne prevozi pikogram plutonijuma u olovnom kovčegu za Haqqani mrežu, nego zob za konje. I onda njih dvojica odoše da "malo 'nako prošire humor u Dom Zdravlja". Mislim da je bio Sanski Most u pitanju. Ulaze u operacionu salu i šale se i dovikuju sa doktorom, naravno lošim humorom. No najmorbidnija stvar je da je doktor usred operacije koljena, odnosno vidjelo se da je tkivo oko koljena duboko rasječeno i crveno i nešto se bjelasalo, vjerovatno hrskavica ili kost.

Uglavnom, izgledalo je kao goveđa butna kost koja se može vidjeti u mesici kad se prodaje za bujon.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 18.12.2016. u 16:39 GMT+1]}

Problem nisu te reklamne doktorske emisije već što se i doktori u domovima zdravlja ponašaju na taj način.