E vala bas !

I mene je bilo sramota dok sam gledao,
pre neki dan, uzas...

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 27.12.2016. u 13:48 GMT+1]}

E moji Srbi, baš ste nezahvalni.

Eto četnički vojvoda se ponižava pred Arapima zbog vas a vama ni to nije dovoljno.

Ma jeste možda smešno, ali kad sam prvi put startovao ovaj klip, stvarno sam ga odmah zatvorio. Stvarno me bilo blam da gledam.

A ja prvo posmilio na ovo... Uh...

Jel i ovo taj pasivni blam ?

Ovo sa Majom osećam čak i ja. Tomini blamovi me nekako ne dodiruju. Valda smo navikli.

Kakva je to glupača, božemesačuvaj !
Šta god da je običaj u zemlji, onaj ko dolazi u diplomatsku posetu radi onako kako misli da treba.

https://www.theguardian.com/wo...x-netherlands-headscarf-mosque

Da, ali:
1. Queen Beatrix of Netherlands je obučena zapadnjački, i nosi zapadnjačku maramu, onako kako se i nosi u Holandiji. Marama, kao takva nije islamska.
2. Queen Beatrix of Netherlands je pokrila kosu onda kad je rešila da uđe u džamiju. OK, sasvim razumljivo. To je verski objekat, i poseta verskom objektu je lične prirode. I poseta može biti uskraćena svakome ko svojim ponašanjem / oblačenjem može da povredi verska osećanja.

Ali, poseta Maje Preletačice (jedini primer osobe koja je iz sopstvene partije preletela u trenutno vladajuću) je diplomatske prirode. Razgovori koje je vodila su državnički (Koliko god. Ipak je bila u svojstu predsednika narodne skupštine), i nije bila u verskom objektu. I što je još gluplje, nije se obukla onako kako dolikuje ženi iz Srbije, u odeći poslovne žene iz Srbije, pa da je sve i tako, nekom prigodnom, srpskom maramom pokrila kosu. Jok, brate, ona se obukla kao najzatucanija bula iz Arabije. Samo joj falila burka.

Maja:

Pazi - sve sto rade nasi politicari je u najmanju ruku brukanje, i ne daj boze da branim Maju Gojkovic...

Problem sa burkama ovde postoji mnogo duze, pa su i rasprave malo vise razradjene. Prvo i osnovno pitanje - da li zene mogu da oblace ono sta one zele? Ako mogu - onda valjda mogu i da nose burku? Ako ne mogu da nose burku u zapadnoj EU, odnosno postoje odredjena pravila oblacenja propisana zakonom u zapadnoj EU - zasto onda ne postovati i druge zemlje koje imaju takve zakone - recimo Saudijsku Arabiju? Ako dodje neki Saudijski princ u posetu, jel treba inzistirati da njegova zena skine burku ili primenjujemo zakone selektivno? To je upravo pitanje oko posete ove ministrice - nasim zenama cupate usi za svaku glupost, a dodje vam nemica i moze da seta u minicu - niko ne sme da prdne...

I ta - takozvana emancipacija zena - se trenutno najvise kaci za burke ali generalno nije rasprava koja se odnosi samo na burke - prica je globalna i dosta komplikovana. Stvar je da zene preuzmu kontrolu nad svojim telom, a samim tim i nad odlukama u radjanju, u svim razvijenim zenama gde je feministicki pokret uzeo maha - broj prinova se uzasno smanjio itd - nije prica za ovu temu...

Sve u svemu Beatrix je malo zajebaniji politicar od Maje Gojkovic pa je odigrala po tankoj liniji, nosila je burku - a i nije ;)

@Java, da - upravo: poseta dzamiji je potpuno druga stvar, to je verski objekat koji ima svoje propise o oblacenju - poseta verskim objektima nije obavezni deo drzavne diplomatije, bar ne sekularnih drzava. Gest holandske kraljice je samo to i nema neceg strasnog u tome, postupila je kao i svaki turista koji bi hteo da udje u dzamiju.

Sto se Irana tice, tu je situacija malo komplikovanija, ali si svakako u pravu sto se tice preterivanja u konkretnom slucaju - Iran >ima< zahteve koji ukljucuju Hidzab za zene diplomate i to pravilo je manje-vise postovano u vecini slucajeva. Naravno, bas kao i u samom Iranu (Teheranu pogotovu), cela stvar je prilicno relativne prirode i moze da se razvuce do granica gde je pokrivanje prilicno malo i vise deluje kao izraz mode nego ono sto su ajatole originalno imale u vidu, pitanje je testiranja gde je tacno granica gde stvari postaju problematicne :-)

Npr. ovo je situacija koja >jeste< izazvala politicku buku u Iranu, radi se o holandskoj politicarki (cenim da ajatole nisu uopste bile odusevljene interpretacijom protokola :-)





Bilo je pokusaja i potpunog izbegavanja pokrivanja glave (italijanska ministarka spoljnih poslova) ali neuspesno zbog pretnje otkazivanja svih sastanaka zbog krsenja iranskog ceremonijalnog protokola. Na kraju je ipak stavila maramu.

Bilo kako bilo, zene diplomate u drzavnoj poseti Iranu svakako ne moraju da se obuku kao da izlaze napolje u Rijadu.

Svaka diplomatska poseta se planira. Pre posete ugovara se protokol. Na primer, ako je susret predsednika: da li će da ga dočeka na aerodromu ili u gradu, da li će da se rukuju, ili da se ižljube, da li će da bude postrojena garda i td. i td. Naravno, ako je odeća tema - i ona se dogovara. Sad, kad Englez ide u posetu Francuzu, odeća nije tema Protokola, ali kad se ide u islamske zemlje - jeste. Dakle, sve se ugovori unapred, i naravno, obe strane se saglase kako treba da bude. I tako i bude.

Diplomatski je skandal, koji svakako vuče konsekvence, ako se protokolom ugovori nešto, a onda jedna strana svojevoljno promeni. Time se direkto vređa druga strana, i to se ne radi. Jer, ako ti se nešto ne sviđa, moralo se to unapred kazati.

Elem, protokolom je svakako dogovoreno šta i kako Maja treba da obuče. U tome i jeste blam. Što je Maja pristala na takav protokol.

Vidi, jedno je šta se sme u zemlji, a šta ne sme - što se odnosi na državljane i stalne rezidente. To je druga tema i o tome ne diskutujemo. Dakle, da Maja preletačica živi u Teheranu, ne bi njeno oblačenje bilo predmet diskusije. Naravno da će tako obučena da šeta ulicom i ide na pijacu.

Ali sasvim je drugo kad neko dođe u diplomatsku posetu. Onda važe druga pravila. Dakle, Maja je došla kao diplomata, ostaje dan-dva i ide kući. Radiće sve onako kako se dogovri protokolom. Regularni zakoni mogu i da se zaobiđu kod diplomatske posete.

Zapravo, u slucaju holandske politicarke se izgleda radilo o nedovoljno preciznim zahtevima komuniciranim kao deo protokola. Siguran sam da su posle toga Iranci poradili na preciziranju sta tacno moze a sta ne. To mi nije nesto cudno posto do tada nije bas bilo "ekstremnih" pokusaja da se previse liberalno tumace ti njihovi zahtevi kada se radi o diplomatskim posetama.



Mozda. Ali zavisi sta se htelo postici. Ne znam koji su bili ciljevi te posete i da li su postignuti, ali nekad zelis da vise udovoljis domacinu ako od toga imas neku drugu korist i prihvatljiv ti je takav kompromis.

Nemam pojma da li je to bio slucaj ovde, ako nije onda je svakako cudno u najmanju ruku.

Blamiraju se i ostali prolazni likovi pa niste ovde kacili... Ne branim ni jednog naseg politicara :-)



https://www.youtube.com/watch?v=pNRXGRFJdDY

Uf izvini, onda nikom nista.

Samo što niko od nje nije tražio da se obuče tako. :) Dogovor je bio samo da pokrije kosu maramom medjutim ona je otišla korak dalje. :)



Mogu.


Ne.
Opet ova rasprava oko maskoranih žena na po ulicama. Ne, ne može žena da šeta ulicom maskirana kao nindža kao što ne može ni muškarac ni bilo ko! Najgore od svega je kad feministkinje i extremana levica pokušaju da izokrenu priču i proture nešto što je oduvek bilo odraz seksizma, verske zatucanosti i degradacije žena kao progresivnu stvar koje odražava tamo nekakve slobode. Pa je ne znam koje bre tu komletni idiot?




_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 29.12.2016. u 19:09 GMT+1]}

Na ovoj fotografiji gde je Predsednik parlamenta Srbije , obukla to sto jeste , previdjate Nesto Vise od te odece .

A to je, pogledajte svi fotografiju jos jednom , Ponizno , Skruseno sedenje , skupila se u onoj stolici , a inace je ima u Gabaritima pozamasno , skupila ruke , Poniznost u svakom pogledu .

Nasuprot nje , njen kolega po rangu iz Islamske Republike Iran , rasirio se , zavalio u stolicu , sedi kako i dolikuje .

Eto to je Poruka koju ona emituje svojim ponasanjem , dok predstavlja Republiku Srbiju , Poniznost, Rajinski Mentalitet , Pokornost .

Da ne pricam da joj je pratnja bio Dragomir Karic , Narodni poslanik , iz svoje privatne stranke, clan Vladajuce koalicije , pa jos kada su videli kako je sve ispalo , poceli da izmisljaju price, ali ih nisu uskladili !

@Java - slazem se sa Ivanom...


@dusanboss - mozda na prvu loptu, kad malo razmislis - videces da su stvari malo komplikovanije, inace ne bi imao rasprave na tu temu, svakom bi bilo jasno da je zabrana burki - progresivna stvar. Medjutim izgleda da nije 100% jasno ni pametnijima od nas dvojice...

Pa dok se ti pametniji raspravljaju oni im islmizovaše zemlje.

Poenked čovek mora da se odrekne nekih sloboda da ih ne bi sve izgubio.

Samo se ti odrici tudjih sloboda, doci ce red i na tvoje - neki dusanboss2 ce biti vrlo rad da ih se odrekne :-)



Mozda joj je tesna nova odeca, ili kroj nije dobar :-)

Sto se politickih blamova tice, evo jedne kolekcije: https://www.youtube.com/watch?v=TrRLIlp35Uk

Ja podrzavam Maju Gojkovic, ovako sa burkom mnogo lepse izgleda, mozda je to razlog zasto je obukla.

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin

Ne zelis islamizaciju EU, pa se zakonima boris protiv toga? OK, to je fina i jasna pozicija, ali ako zauzmes tu poziciju, gubis moralnu visinu da kritikujes zemlje koje rade isto to u suprotnom smeru, donose anti-hriscanske i pro-muslimanske zakone npr - Saudijska Arabija ili Iran.
Onda mutis vodu sa slobodama zena u celom svetu - i zena dodje i kaze JA HOCU da nocim burku - e pa jbg slobodna si da izaberes ono sto mi mislimo da je ok da nosis. Dok to biras imas 100% slobodu, kad izaberes nesto drugo - sto se nama ne djasvi, onda i nisi vise toliko slobodna :))))
itd itd. cela prica ide u nedogled, jer ne postoji jasna stavka koja definise cistu moralnu poziciju za zabranu burki u okvirima demokratskih sloboda koje EU kao predstavlja i propagira.
Jedino - recimo meni polu-validan argument, je zabrana burki u situacijama gde je prikazivanje lica esencijalno za komunikaciju. Recimo kad dodjes da se slikas za dokumenta, ili da polazes ispit, ili predajes u skoli. Ali to nije dovoljan razlog za opstu zabranu burki na svim javnim mestima, a ne samo na nekim mestima, gde bi zena selektivno po potrebi recimo mogla da pokaze lice ako je to potrebno. Kao recimo kad vozis motor, imas kacigu koja ti je preko cele glave i lica, ali po potrebi mozes da je skines u situacijama gde je to potrebno.


Dusane - zamisli neko u Srbiji donese zakon o zabrani mini suknje (i svih ostalih derivata) - kako bi reagovao :))))?


https://youtu.be/hn9w1Yj6e10

Da, lepo to reče Frenklin. Možda treba da razmislimo šta je to značilo u njegovo vreme? Lepo je ideja liberalizma funkconisala više od 200 g . Mislim da je zapadno društvo došlo do tačke gde ne može biti više liberalno. Može ali, će to doneti više štete nego koristi gradjanima.
Daleko od toga da društvo teba da ode u neki totalitarni sistem gde će država odredjivati kad ideš u wc niti se treba odreći sloboda za koje su se ljudi borili stotinama godina ipak jasno je da neke stvari moraju da se menjaju upravo zbog toga da ne bi došlo do pojave takvog sistema.



Vidim sve im se tresu gaće od naše kritike :)

Nervira me kad mi se ideje podsvesno ubacuju potem humorističkih emisija kao što su 24 minuta sa Kesićem i Last Week Tonight with John Oliver koje so obe dobre emisije, ali kad svatiš da guraju svoju političku agendu više ih ne gledaš istim očima.

I naravno ljudi koji su mi ogadili liberalizam "mladi Turci". Kada se setim da sam pre samo godinu dana mislio da objektivno izveštavaju bude me sramota. A možda su i bili drugačiji ranije,ne znam. Kako su se zahuktavali izbori u Americi bilo mi je sve bolnije da ih gledam :). Daleko od toga da mislim je Tramp dobar, ali stvarno... Mogli su da sačuvaju barem malo dostojanstva.



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 30.12.2016. u 03:36 GMT+1]}

Ja sam za ovo. Ionako, pravo da kritikuješ koga hoćeš po celom svetu daješ sam sebi. Moral u međunarodnim odnosima nema nikakav značaj, niti postoji definicija moralne visine.

Najviše su mi bili gotivni Švajcarci onomad: nema minareta. Tačka. "Naša zemlja je hrišćanska, i mogu da se vide zvonici crkava, a ne minareti". Kome se ne sviđa - dovidženja i zbogom.
Druga, treća generacija doseljenika ? Prava rođenih Švajcaraca islamske veroispvesti ? Sory but jbg. Kako ti je deda / babo došao iz Sudana, jer mu bilo lepše u CH, tako se ti vrati u Sudan, ako ti je tamo lepše.
Sloboda verosipovesti - da. Budi musliman, to je tvoje pravo. Niko te ne tera da se pokrstiš. Minareti - ne. Gotovo. Zakon.

Dakle, nema tu mnogo lupetanja i lelemuđenja i poređenja mini suknji sa burkama. Niko tu nije lud. Nismo tu da pričamo o modi i o kariranim košuljama. Mojne da neko pravi paralelu moda v.s. islamizacija.
Ne priča se o osnovnim ljudskim pravima, nego o organizovanoj, podmukloj, planiranoj, dugoročnoj subverzivnoj aktivnosti islamizacije i istovremeno degradacije društvenih i kulturoloških vrednosti zemlje domaćina. Zna se koje zemlje komanduju tim akcijama, i finansiraju ove delatnosti. I vrše teror nad svojim sunarodnicima, diktirajući pravila. Mnogi bi doseljenici muslimanske veroispovesti najradije da batale sve ono od čega su pobegli glavom bez obzira. Ali ne smeju, i pod stalnom su pretnjom.

Burka kao simbol islamizacije - NE MOŽE ! Nema islamizacije. Kao što rekoh, kome se ne sviđa - doviđenja, široko ti polje.

---

Imao sam prilike da vidim kako izgledaju božićni vašari u Nemačkoj, konkretno u Hamburgu. Hiljade i hiljade veselih ljudi, opušteni, nasmejani. Predpraznična atmosfera, pozitivne vibracije. Svi razdragani, raduju se Božiću. Osvetljeni kiosci, muzika, tradicionalna jela sa kioska, kuvano vino, slatkiši. Ma, milina. I onda je jedno vnogo seti da eto onako, pobije kamionom. Zato što su ga pustili u Nemačku, dali mu da jede i pije za dž, dali mu čist krevet i toplo ćebe.

Kao sto rekoh ranije - prica je daleko komplikovanija, bolje da se ne upetljavam dalje.

Tvoje vidjenje je danas popularno - desnicarsko, sto je ok po meni, ako si spreman da i tebi neko sutra kaze - Kosovo je muslimanska dzamahirija, nema da obnavljate crkve i gradite nove, verujte u sta hocete kuci, ali i vase zene moraju da nose bruke i ako vam se ne djasvi - sevajte tamo gde vam je bolje... Sto rece Ivan - lako se odreci tudjih prava :)))

Svica ti je mozda malo pogresan primer, posto vise od pola muslimana u Svici predstavljaju Albanci sa Kosova, dok je dobar deo ovih preostalih iz Turske. A oni nisi poznati kao neki fundamentalisti sto se religije tice, cela stvar oko minareta je izgurana na krilima desnicarskog populizma u to vreme, i straha od politickog islama napumpanog u medijima, a ne zbog toga sto su sad 5% muslimana koji zive u Svici od kojih veci deo zabole ona stvar za religiju, zeli nesto da nametne svoje vrednosti...

OK, nisam ja zapadnoevropljanin, pričam hipotetički. Takođe, ni najmanje ne vidim sebe kao desničara.

Ali, naprotiv.

Ne odričem se ja tuđih prava. Kao što sam jasno napisao "Sloboda verosipovesti - da. Budi musliman, to je tvoje pravo. Niko te ne tera da se pokrstiš." Jasno.

Ali, kako je neki mudar filozof odavno rekao "tvoja sloboda prestaje tamo gde počinju da ugrožava moju slobodu". Ili, analogno, "širina tvojih ljuskih prava prestaje tamo gde počinje da ugrožava moja ljudska prava"

Da sam Holandez, da li ih imao prava da dozvolim da moja domovina (koju sam nasledio od dedova, i pozajmio od dece) postane islamska džamahirija ? Nemam prava na to. (da sam Holandez)

Holandija ima svoju tradiciju i kulturu (versku kulturu, kulturu ponašanja, kulturu ophođenje, životnu kulturu, ...) i svaki Holandez ima obavezu da Holandiju takvom sačuva.

(Naravno, Holandija je samo primer. Isto sam mogao da uzmem kao primer i Belgiju, i Francusku i td. i td.)

---

Kosovo ti je upravo najgori primer koji si mogao da izabereš. Upravo je Kosovo primer kako je jedna hrišćanska teritorija, sa dugom i lepom verskom tradicijom (i karakterističnom kulturnom tradicijom) izgubila svoj identitet, svoje korene, i organizovanom, podmuklom, dugoročnom subverzivnom aktivnošću - postala islamska džamahirija. Zato što mi Srbi nismo skapirali na vreme šta se dešava. Dok smo se zanosili komunizmom, Jugoslavijom, bratstvom i jedinstvom, ovi su neprekidno rovarili. Na kraju smo Kosovo izgubili u ratu, i tu se manje-više zaokružuje neka akcijska celina islamizacije.

---

Što se švajcarske tiče, dal' su desničari u pitanju, šta li, ali jasno je bilo da su minareti počeli da niču ko pečurke posle kiše. Što baš ne odgovara opisu da veći deo tamošnjih stanovnika muslimanske veroispvesti zabole ona stvar za religiju.
Ili, još gore ako je tako. Jer onda je jasno da se islamizacija vrši iz sasvim drugih centara moći, nazavisno od lokalnih doseljenika muslimana. Da "desničari" nisu reagovali, i svoje stavove pretočili u zakon, već danas bi bilo 10x više minareta nego onomad kad je bio referendum.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 30.12.2016. u 11:03 GMT+1]}

Prica je, zapravo, vrlo tuzna.

Predstavlja klasicnu kosku koju politicari koriste da bace rulji da glodje. Broj zena u burkama na zapadu je >smesan< - realno, ucinak bilo kakvog propisa tog tipa je irelevantan ali zato ucinak po pitanju glasova u vremenima kao sto su ova... ne bas. Odlican metod da se galvanizuje raja sa necim sto prakticno ne zahteva nikakav trosak, trud, pamet ili bilo sta drugo tesko. Samo treba da dreknes u mikrofon.

Uzmimo primer Angele Merkel koja je bas pre koju nedelju otkrila svoju averziju prema burkama (cudno, bas u momentu kada joj je neko objasnio da nije dovoljno konzervativna tj. da se pojavio new kid on the block koji moze da uzme dosta glasova koji obicno idu njenoj stranci).

Lepa i jednostavna pricica - ostro sa burkama! Nema zezanja sa Angelom a ni sa tim teroristima. Aaaali, za doticnu, daleko nezgodnije pitanje od burki je, recimo, kako je lik koji je hapsen sa laznim dokumentima, kome je odbijen azil, ko je "poznat policiji" i bio pod nadzorom zbog sumnje da hoce da izvede pljacku kako bi kupio oruzje za teroristicki napad, zaveden kao "nasilan" ima istorijat kriminalnog ponasanja i tako zivi mesecima bez frke, moze da komotno mazne kamion u Berlinu, iskoristi ga kao oruzje za teror, pobije i povredi silne ljude, onda se lepo odseta da se pomoli u objektu koji policija zna da posecuje a onda, najbolji deo, k'o gospodin covek proputuje pola Evrope u vozu.

To ukazuje da mnogi u drzavnim organima (u ovom slucaju policije i sl.) gledaju YouPr0n cekajuci penziju umesto da rade posao za koji su placeni, nezgodno. Da ne treba mozda da dodaju sebi i jos malo posla te prirode, recimo da jure deo promila zenskog stanovnistva u drzavi koji obmotava krpu oko glave?

Osecam se bezbednije vec od same pomisli!

Ili izmisljanje magicne enkripcije i magicne "big data" kolekcije svega (o tudjem trosku, naravno) koja ce da omoguci hvatanje terorista sa klikom misa (verovatno da mozes da se vratis brzo na "drugi prozor") a koja je magicno sigurna za sve ostale (taj sitan deo ostavljaju 'tehnicarima' da smisle :-). Na stranu sto su, recimo, teroristi u Parizu koristili neenkriptovanu SMS komunikaciju ili fakat da je onaj clan njihovog tima u Belgiji isto bio ne samo "poznat policiji" vec su znali i za njegove teroristicke tendencije.

Ili onaj sto je pokusao da se digne avion u vazduh u USA, koga je licno mesec dana pre otac prijavio u USA ambasadi i ciji je fajl stojao u nekom lokalnom CIA kabinetu, ostavljen "za posle". Ostali putnici su imali srece posto se lik nije kupao i eksploziv u gacama mu se pokvario od vlage. Magicna enkripcija i magicni big-data-analytics twitter postova plus zabrana da im komsinica stavi krpu na glavu na ulici ce im pomoci da budu bezbedniji.

Ako se ti, @dusanboss, plasis za svoju bezbednost, mislim da burke nisu sloboda koja ima veze sa tim. Koliko se to zena u burkama diglo u vazduh u Evropi u poslednje vreme? Ja bih daleko radije ukinuo slobodu policije i obavestajnih sluzbi da onanisu u radno vreme, mislim da je to daleko problematicnija 'sloboda' po opstu bezbednost.

@Java,

Znas sta je pravi problem? Nisu burke ili minareti vec recimo fakat da jedna od drzava sponzora ekstremista jeste vrrrrlo dobar poslovni partner. Toliko dobar da drzi zapadne drzave za m00da i prakticno mogu da rade sta hoce.

Mozes ti da zabranis burke do mile volje, ali realno nista ucinio nisi sve dok ne napadnes pravi problem, a to su izvori finansiranja i kanali kojima tece novac onima koji regrutuju i ekstremizuju ljude. A da, i sposobnost drzave da izbaci ekstremne elemente koji uopste i nemaju nikakva prava da budu u istoj ne bi skodilo.

Do tad, mozemo da se igramo "otpora" nekakvim smesnim zabranama krpa na ulici.

To ce im pokazati :)

OK, tu se slažemo. Burka je samo vrh ledenog brega, i najočigledniji pojavni oblik kao rezultat dugoročne islamizacije.

Čini mi se da baš i ne pričamo o istim stvarima. S jedne strane imamo terorizam, s druge strane imamo islamsku (arapsku/iransku/afganistansku...) kulturu - način života. I donekle te stvari jesu ispreplitane ali ipak ih treba razlikovati. O terorizmu ne bi, a što se tiče ove druge stvari ja se vodim onom starom - KAD SI U RIMU PONAŠAJ SE KAO RIMLJANIN.

Ako si već odlučio da se iz svoje domovine preseliš i živiš negde drugde to verovatno znači da je način života na tom drugom mestu tebi prihvatljiviji.

@Java - pogledaj http://www.imdb.com/title/tt4393514/ ako vec nisi, mislim da mozes da nadjes i online ceo film, mrzi mi da googlam sad... Nije 100%, ali nije ni lose - na temu terorizma i fundamentalizma i veze sa zapadom... Cisto da vidis koliko su sve ove price u EU, mazanje ociju, kao i ovaj rat u Siriji, ISIS itd... U pozadini svega je najvece blago 20-tog veka - nafta, kao i u pozadini svih ostalih velikih desavanja na nasim prostorima (mi smo Balkanska Sirija - strateska tacka kroz koju nafta i gas moraju da prodju od Persijskog Zaliva - ili Kaspijskog Mora do Nemacke, a da ne prelazi preko Rusije :) ), od balkanskih ratova - preko WW1 pa do postavljanja baze na Kosovu...

Holandija je isto komplikovana prica koja se jako menjala u poslednjih 500g, i isto nije najbolji primer - sistema nasledio si nesto od dedova i cuvas za decu... Vise je primer nekog modernog drustva, nesto sto je Amerika kao trebala da postane...

Hmm, nisam bas siguran da su te burke rezultat islamizacije, meni se pre cini da su burke mahom deo nosnje osoba koje su dosle iz krajeva gde se iste nose (koji su vec odavno "islamizovani"). Lokalno stanovnistvo i nove generacije nisu tako obucene ali to uopste ne sprecava niti bas ima neke veze sa agresijom i terorizmom.

Plus, ako imas ogranicene resurse, a imas, onda je pitanje da li treba da se bavis sporednim stvarima.

Kao sto rekoh, broj zena koje nose burku "na zapadu" (evropski kontinent) je toliko mali da je prakticno nebitan ali nivo buke koji politicari daju tom "problemu" je apsolutno neproporcionalan. Sa druge strane, imas konkretne stvari koje jesu pravi problem i koje bi zahtevale intenzivnije bavljenje drzave: recimo centri indoktrinacije, efikasniej deportacije ekstremista, pitanje kontrole granica i sl.

Opet cu uzeti primer DE - kao sto rekoh, premijerka je nasla novu koskicu u vidu burki (mada posle napada u Berlinu koji je otkrio tragicnu nekompetenciju drzavnih organa, tesko da ce ta koska da sljaka na izborima) ali zato njena ministarka odbrane je odletela u tom istom periodu u drzavu poznatu kao sponzora militantnog islamizma oko pregovora za novi "odbrambeni" dil izmedju te dve zemlje.

Jedna od te 2 stvari >nece< uticati na bezbednost prosecnog Hansa na ulici u Berlinu ili Dizeldorfu, koja li je :(

Prica o zabranama burki a za to vreme tvoji poslovni klijenti ljuljnu jos koji milion u nove objekte indoktrinacije.

Znas kako, ako zaista hoces nesto da ucinis, stvari treba udariti tamo gde najvise bole. U ovom konkretnom slucaju su tokovi novca i izvori finansiranja ekstremista, a ne modni detalji.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 30.12.2016. u 12:39 GMT+1]}

A naravno da ovo nije u interesu onima koji > mogu < negde "udariti". Mi ostali smo samo boranija, mozemo samo da se bunimo dok nam ekipa ne dobaci novu kosku.

Nije u interesu zato sto je slaba kinta od udaranja nekog ko ti kupuje milijarde $/EUR u oruzju i prodaje ti puuuno nafte.

Mnogo ruku zivi od tih dilova i to jako dobro.

Jedino kada bi to postalo previse skupo u nekom drugom smislu, ali zato - da se to ne bi desilo, pricaj kako ces da zabranis burke i burkinije :)

Realno, ceo taj terorizam u Evropi je za politicare i njihove finansijere samo problem kada se tu i tamo desi - a ne desava se preterano cesto i "resava" se kontrolom politicke stete raznim "merama" poput zabrana pakovanja vode kad ides na letovanje avionom ili najavama da ce burke biti zabranjene po vozovima i sl.

Za to vreme, kinta, nafta i tenkici teku i svima super. Svima osim onim nesrecnicima koje ti tenkici ili ekstremisti ubiju.

Interesantna tema i komplikovana.
Verujem da postoje dobri i loši ljudi, veroispovest nije bitna. U svakoj veri ima puno primitivaca, e oni prave probleme, svađu, ratove.....

U parvu si Ivane. Glavni uzrok problema jeste u trgovini zapada sa SA tj zamenom nafte za oružije. Tok je zapadnjacima glavni iteres profit saudijci vide malo širu sliku i uspešno guraju svoju agendu finansirajući je upravo parama sa zapada. Kada će tome da se stane na put? Ko zna. Što kažeš kada cena postane previsoka samo ne znam kada će taj momenat biti, šta treba da se dogodi.

Ne znam koliko žena sa burkama šeta ulicama zapada, i koliko i je taj broj u procentima za koji kažeš da je neznatan? Da li su slike koje redovno vidjamo medijski spin ili oslikava realno stanje? Ipak ne bih rekao da je prašina koja se diže oko burki tako beznačajna i naivna zbog svega što njeno nošenje predstavlja, simboliše i kakav utisak ostavlja na muslimane i ne muslimane. Ako to neko vidi kao modni detalj moram reć da je taj čovek ograničen i ne uspeva da sagleda stvari dovoljno široko. Velika greška u razmišljanju zapadnjaka je što na sve gledaju iz svoje perspektive te tako ne uspevaju da zaključe kako razmišljaju ljudi kojima je sekularnost apsolutno ne zamisliva.



Reko bih da je veroispovest bitna u ovom slučaju. Ne dižu se u vazduh hrišćani, hindusi ili satanisti već radikalni suni - muslimani. Reći da to nema nikakve veze sa verom je isto naivno kao i izjava da su svi muslimani teroristi.
Ne brinu mene što tamo neki kozojeb iz Avganistana razmišlja na taj način već što tako razmišljaju izuztno pametni, obarzovani, bogati i moćni ljudi.

@dusanboss,

Ako sumnjas, skokni u posetu, pogledaj - pa ces videti da je broj zena u burkama apsolutno nebitan.

Osim ako ne naletis na grupu koja je dosla iz neke od always-on burka zemalja na nekom aerodromu (a i to je vrlo slaba sansa posto obicno zene u burkama ne lete avionima cesto u inostranstvo, je li), sansa da ces naleteti na neku zenu u burki je prilicno mrsava. Znas zasto je tako? Zato sto ih ima u tragovima.

Mislim da smo i mi potrosili previse reci na tu temu, a kamo li ideja da neko to kodifikuje u zakon i jos trosi drzavne resurse da taj zakon sprovodi u delo.



Mozda je tako bilo nekad. Samoubilacki napadi su i te kako prosecnom Sixpack Joe-u objasnili da terorista samoubica ne razmislja o profitu vec o virtuelnim devicama koje ga "cekaju" kad se digne u vazduh. Samoubilacki terorizam, za razliku od "obicnog" kakav su ljudi imali prilike da vide od strane "old-school" terorista poput IRA-e, ETA-e i sl. je karakteristican i mislim da samo potpunoj budali nije jasno da se radi o fundamentalno drugacijoj problematici.

Ajde da obrazlozim. Prvo desnicar je danas postao gotovo pogrdan naziv, nisam hteo da te kvalifikujem ni na kakav los nacin, kad sam rekao da si desnicar. Jednostavno stavovi su ti desnicarski, tipican primer desnice je ovo sto si sad napisao, sto ne podrazumeva da su neminovno losi stavovi, hteo sam samo da ti ukazem na nedostatke takvih stavova, daleko od toga da je levica savrsena...
Necu dalje da raspravljam o burkama, Ivan je dovoljno rekao na tu temu, nemam sta da dodam...



Ne zelim da ulazim u istoriju na ovom forumu, posto ce to kreirati eksploziju. Moj primer se odnosio na danasnje vreme, i danasnju situaciju. Ako donosis zakone koji na neki nacin diskriminisu muslimane, ne mozes da se zalis na to sto muslimani donose zakone koji diskriminisu hriscane, i primer Kosova je u tom slucaju vise nego odlican...





Minareta u Svici ima 4 (slovima cetri) :)... A muslimana ima 5% ukupno, od toga kao sto sam rekao vise od pola predstavljaju Albanci sa Kosova - koje realno zabole a od ostalih, dobar deo su Turci, koji opet imaju svoj film. Tako da fundamentalnih muslimana u Svici ima u tragovima.

Zapravo, mozes - ne moze niko da ti zabrani da se zalis, cak i ako su ti zalbe u kontradikciji sa sopstvenim akcijama :)

Dubioza Zapada nastaje kada treba da prihvati ideje koje decenijama namece drugima.

Nego da se mi vratimo na osnovnu temu


Gledaš vnago, znaš da je predsednik tvoje države bio kod njega - dok je ovaj još bio na poternici, znaš da ga rektirao za silne milione, i eto, poznati lopov i krimos, kao veliki biznismen, na velika vrata dolazi u Srbiju. Sve mu je oprošteno, tužba povučena.

Gledam, nemoćan da išta promenim, i osećam se kao posledenje vnogo. Bem ti državu, bem ti pravdu, zakone i sudije.

Bitno da je pop tu u prvom planu! Jau bre! Srbijo oče i majko, Srbijo najlepaša bajko, pa ovo boli, al stvarno!

Samo neka je Anđa Zečević u zatvoru ! Zbog te sive ekonomije smo i dogurali do ovde gde smo sada.

odakle sad ovo? do malo pre si vikao majka srbija, moramo poštovati zakone kakvi da su, i da ih malo promenimo jer nam NIKO ne brani. naša(moja) država hint: nemoćan da išta promenim itd.


ja sam te 10x u prošloj temi pitao na koji način ti misliš da narod ove države može da promeni i najmanju sitnicu, ti si ko papagaj ponavljao moramo da se menjamo, da menjamo zakone, to nam niko ne brani... još me napadao zašto sam naveo 'moja' država pod navodnicima.


Narod trenutno nije u mogućnosti da promeni vlast na demokratski način glasanjem zbog svega što sam naveo u drugoj temi.(bugarski voz, partijske pretnje)

Znači da u 'našoj državi' (namerno pod navodnicima) se ne poštuje ni NAŠA volja, a ne nešto više.


Navedi na koji način, (plan i program sa nacrtnom), mi možemo da menjamo nešto. Pa da krenemo u realizaciju, jer ovakve slike gledamo svaki dan, i gledaćemo ih idalje ako nešto ne promenimo.

Dovoljno si pametan da znaš i ne očekuješ da će neko samovoljno da se odrekne svih benefita(par sati nerada, ogromne plate, bonusi, regresi), koje je imao sve ove godina zarad dobrobiti naroda, i ziveti ko prosečni građanin.

Ne znam za sve zemlje zapada ali na primer u Holandiji se burke u vecem procentu mogu videti u nekim delovima gradova. U ruralnim sredinama ih nisam nesto vidjao. Recimo u Hagu postoji deo grada gde zivi oko 50-70% muslimanskog stanovnistva. Ako neko napravi snimak iz takvog kraja i kaze "evo kako izgleda na zapadu" ljudi ce steci lazan utisak. To je kao kad bi neko snimio Dedinje u BG-u i rekao kako se bogato zivi u Srbiji, ili na osnovu naselja Brace Jerkovic zakljucio kako su u Srbiji svi naoruzani i bave se kriminalom. :)

Kakav utisak ostavlja? Sto se burki tice, ima varijacija. Neke zene su u full nosnji po propisu kao u sred bliskog istoka, ali vidjaju se i grupe zena od kojih neke imaju a neke nemaju pokrivene glave. Dakle, postoji deo muslimanki koje nisu zainteresovane za tu nosnju. Ima i onih koje se potrude da lepo izgledaju - uske pantalone i fensi obucene gore, full sminka - ali pokriju glavu salom. Doduse tu odevnu kombinaciju sam vidjao na primer i u Dubaiju i ako nije u skladu sa poentom te nosnje (skromnost i slicno). To znaci da deo muslimanki nosi to pro forme ili iz nekih drugih razloga, mozda roditelji insistiraju i slicno, a ne iz duboko religijiskih pobuda. Burka je pogodan i vidljiv simbol pa joj je lako pripisati i "pricu" koja ide uz to, onako kako politicka klima zahteva, ali realno problem je na drugom mestu. "Utisak koji ostavlja" zavisi od osobe koja to nosi, ali prica kako je zapad prakticno preplavljen hard kor muslimanima nije istinita.

Nosenje burki je tradicija muslimanskog sveta. Da li ih nose zbog verskih, drustvenih ili licnih razloga to je njihova stvar. Zapad propagira jednakost, ravnopravnost, slobodu veroispovetsti, ljudska prava ... ali ksenofobija je zayebana stvar.

Meni najviše smetaju upravo te žene koje pominješ. Verovatno su rodjene u EU, roditelji im uglavnom nisu bili radikalnih shvatanja. a one iz nekog razloga počele da se pokrivaju. Još kad ih kamera snima po pogledu se vidi da u njima nema S od skromnosti. Nekima se samo oči vide a na očima po kile kreona. Strašno.
Još neki ljudi propagiraju kako to odražava neku slobodu izbora što verujem da jeste slučaj sa gore pomenutim "muslimankama" al, stvarno velo da to nekako objasne milionima žena u Afganisatanu i SA kako je to što nesmeju na ulicu da izadju bez pratnje muškarca i umotane u čaršafe odraz nekje njihove slobode.

@dusanboss - ili obrnuto, roditelji su im dosli iz Maroka, Tunisa, Surinama, Alzira i poprilicno su skromnog porekla, obrazovanja (obicno u zemlji porekla), shvatanja i suzenih pogleda, dovedeni su kao i nasi gastrosi 60-70-tih da kopaju kanale na zapadu, proveli su ceo radni vek na zapadu, da prakticno nisu ziveli na zapadu, nikad nisu naucili posteno da govore lokalni jezik, niti bili ukljuceni u lokalnu kulturu, imas ljude koji zive 50g u Amsterdamu, a da nisu posetili ni jedan muzej, otisli u pozoriste ili biblioteku, proucili lokalnu religiju, ili bilo sta sto ima veze sa zemljom u kojoj zive, i iz tih pozicija su krenuli. Sledeca generacija se prilagodjava, nose farmerice, slusaju zapadnjacku muziku, idu u lokalne skole, govore jezike, jedu u McDonald-su, piju pivo, sminkaju se, pa se pro-forme i zbog pritiska/postovanja porodice i zajednice - pokrivaju.

Dakle nije uopste stvar da nece da se prilagode, nego se - upravo prilagodjavaju i integrisu - samo postepeno, ali ljudi nikad sretni, sta god da se uradi - nije dovoljno i uvek je neko ugrozen i necija prava su uskracena i ostale gluposti...

A, dakle treba modna policija da se uvede. Sto nisi odmah rekao.

tacnije modno/moralna :)

Ma zabole njih bazicno za burku i tudje obicaje, najveci je problem sto burka krije identitet, sto joj je i namena nastala verskim obicajem.
Ne plase se oni verskih burki, vec zloupotrebe burke, sakrivanje identiteta u raznim subverzivnim aktivnostima.
Svi su nesto opsednuti pracenjem i zastitama napljackanog bogatstva.

Kakva bre moda. Nesumnjivo da neke od tih žena to radi i iz pomodarstva, a nisu ni svestne da time potpomažu nečiju agendu i da vrše kultrološki i verski uticaj.

Kako to hoćete da izokrenite stvari i da prikažete nešto kao beznačajno i nebitno kad je očigledno da nije tako? Slažem se da nošenje burki nije glavni ni toliko bitan problem vezna za tematiku, ali poprilično oslikava dešavanja i ima značajan uticaj. Zabrana burki neće sprečiti islamizaciju EU. Smatram da bi je ipak trebalo uvesti najvše zbog kulturoluškog inpakta koje ona ima. (pričam o ninža burki, gde se vide samo oči). Zašto bi neko imao potrebu da sakrije svoje lice? To je totalno protiv prorodno ponašanje ne svojstvene ljudskoj vrsti nametnuto nekim srednjevekovnim, zatucanim shvatanjima i tumačenjima religije. Kao vrsta, dobar deo neverbalne komunikacije vršimo preko lica. Jednostavno nije prirodno pokriti lice u javnosti. Kakvu poruku osoba šalje okolini tim činom ako izuzmemo religiju i kulturu?
Mislim da se treba povući jasna granica na drugom kraju spektra kao što postoji zabrana da se šetaš go po ulici. Jako kratka suknja može, gola (go) ne može. Tako isto da drugom kraju marama može, potpuno pokriveno lice ne može. Čak i ako će nas to koštata maskota restorana i prodavnica :)

Mislim da bih iskljucio to kao realnu mogucnost, zbog sledecih stvari:

a) Broj zena u burkama na ulicama po zapadu je izuzetno mali, prakticno njihov uticaj na zivot, subverzivan ili ne, je nebitan
b) Subverzivne aktivnosti, kako stvari stoje, iz militantnog islamistickog segmenta drustva, generalno cine muskarci koji ne nose burke :-)
c) Sve i da se zabrane burke, postoji milion drugih nacina da neko sakrije svoj identitet, pocevsi od najobicnije trese sa kapuljacom (ili marame) i zatamnjenih cvikera

Sve u svemu, mislim da je daleko realnije da se buka pravi zbog jednostavnog politickog efekta. Koska, sto se kaze kod nas. U ovom konkretnom slucaju mislim da se radi o koski koju bacaju politicari desne orijentacije (ili centristi koji se plase da ce da im ode glas onima desnije od njih), koja ne kosta nista a daje narodu nesto da glocka.



Izvini, moja greska, "kile kreona" iz tvoje poruke su me zavarale :-) Sledeci put kad neko bude pominjao kreon, znacu da je to moralno ili politicko pitanje.

Mislim da je pojava nindža žena po ulicam EU relativno nova stvar. Tako da ta priča ne pije vodu. Prve generacije o kojima govoriš i ako nisu možda govorile jezik niti prihvatile zapadnu kulturu, opet nisu bili radikalnih verskih shvatanja u toj meri. Dobili su posao , stan , hranu, neki i mnogo više o tome. Stvari o kojima su samo mogli da sanjaju u rodnim zemljama, da ne govorim o ljudskim slobodama. Tako da nisu baš imali poterbu da svoju veru nabijaju svima na nos.
Ovoj nova pojava i mslim da pritisak roditelja sigurno nije njen uzrok.

Nisu kile nego po kile. Po kao pola. :)

Po meni bezbednosni aspekt nije toliko bitan, ali svakako da ga treba uzeti u obzir. Ivane kažeš žene nose burke ,a muškarci su teroristi. A šta sprečava muškarca da je obuče?
Ima nečega u tome oko dizanja buke političara, ipak šta je dovelo do jačanja desnice? Ne verujem da su toliko ojačali samo zbog dizanja buke. U ostalom buku su uvek i dizali pa nisu bili tako popularni.
To jedan od razloga zbog koga mislim da se neki koraci moraju preduzeti. Što se više odlaže, to će bit ekstremniji neki budući potrebni koraci i desničari koji će ih sprovoditi. A to je neizbežno ukoliko sve nastavi istim tokom kao do sada.

Ne znam - sigurno si dugo proucavao ovu pojavu pre nego sto si podelio saznanja sa nama... Evo sta kazu kraljevi statistickih podataka - Holandjani:

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_dress_in_Europe#Netherlands

In the Netherlands a minority of Muslim women wear a headscarf. About 30% of Turkish women in the Netherlands, and around half of the Moroccan-Dutch women cover their hair. The percentage of woman wearing headscarves in the Netherlands has decreased sharply over the last decades and shows a clear secularisation process; first generation Turkish migrants wear headscarves twice as often (40%) as the second generation (20%).

I... izmedju 100 i 500 zena u Holandiji nosi burku - broj koji je ocigledno enorman i zahteva delanje parlamenta i vlade :-)

@Ivan - Meeeehhhh - upravo tako... Svi zivotni problemi zapadnog coveka krecu od sekundarnog pusenja a zavrsavaju se na burkama.... Klasicno spinovanje raje i stvaranje dobro nam poznatog "unutrasnjeg i spoljnjeg neprijatelja" ;).

Kako znas da ispod burke nije muskarac? :)

Ma, NE zna On to, nije proveravao,

- ...samo pretpostavlja

Sto se tice zapada - nekom burka ne znaci nista, neko bas nece da je nosi (i ako matorci insistiraju), neko fura kao svoj nacionalni identitet, nego nosi iz navike, neko iz inata, itd. Greska je pripisati bilo koju osobinu nekom zato sto nosi burku, previse su razlicite zene koje je nose - isto kao sto su razliciti ljudi koji nose krst oko vrata, na primer.

Izvan zapada, na primer U Dubaiju pokrivene zene su prakticno sve lokalne ali i medju njima ima nijansi - od "full ninja" do onog sto sam opisao ("moderno", pa sal preko glave). Ispod full burki te zene su mahom doterane, nasminkane, nakit, itd. A to nije EU i rodjene su u Emiratima.

Dakle, meni se pre cini da najveci procenat zena zeli da izgleda lepo, a kad dodas burku u celu pricu dobijes te kombinacije koje ti smetaju. :)

Naravno da treba. Gvožđe se kuje dok je vruće. Šta, jel' treba čekati da se broj popne na 100.000 - 500.000 ?!

Si procitao stanje u NL :D

"percentage of woman wearing headscarves in the Netherlands has decreased sharply over the last decades and shows a clear secularisation process"

Slucajno sam video Bogoljuba na tv-u, pre jedno par meseci. Izgledao je bar 15 godina starije nego sada.

Vidis kako nam je i Dimkovic ostario. Ovako je izgledao nekad a kako izgleda sad pogledaj gore.



A lepo je sto je preso da preti sa prsticem.

Kad smo kod burki evo i edne pozitivne priče

https://www.linkedin.com/pulse...ck-isis-burkas-scott-bernstein

Znam ovaj narodnjak, ne mogu da se setim ko peva. Dragana Kurleuša ili kako već.