[ Nebojsa Milanovic @ 02.03.2017. 14:52 ] @
Teme koje se odnose na kupovinu najboljeg automobila za određene novce su među najkvalitetnijima na forumu, imaju puno predloga, argumenata, slika, i realno su i najkorisnije.

Neke već imamo a ona koja nam je do sada nedostajala odnosi se na kupovinu pouzdanog porodičnog automobila za duža putovanja, dakle kvalitetnog ali ne preskupog.

Izbor u toj zoni je velik a time i nedoumice potencijalnih kupaca, pa neka ovo bude tema za razmatranje takvih vozila.

Da ne dužim puno, moj favorit u toj klasi, onako na prvu loptu, je Audi A4. Proizvodio se od 2008. pa do nedavno, dakle ima primeraka starih već skoro deceniju ali ima i puno novijih. Daleko više ih je u dizel varijanti, ali lično više preferiram TFSI motor.





Iznesite vaše predloge i obrazložite.
[ sasa022 @ 02.03.2017. 17:52 ] @
Ja na takav auto ( porodicni auto za duza putovanja ) gledam i iz ugla vozaca i iz ugla putnika na zadnjem sedistu , tako da bih izabrao iskljucivo modele koji imaju nezavisna podesiva sedista za svakog putnika zbog jednake udobnosti za sve.
[ etjen @ 03.03.2017. 19:26 ] @
Ja se ne bih minut dvoumio. Izbor bi bio iskljucivo minivan. Scenic, Picasso i slicno.
Jednostavno toliko prednosti imaju ti mini venovi u odnosu na limuzine sa porodicne tacke gledista da je to bezpredmetno pricati
[ bakara @ 03.03.2017. 21:01 ] @
Ja bih takodje samo senika gledao, tesko da postoji zgodniji porodicni auto.
[ anon115774 @ 04.03.2017. 01:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Daleko više ih je u dizel varijanti, ali lično više preferiram TFSI motor.


Koliko prelazis godisnje?

Preferirao bih ga i ja kada bih se vozio samo do pijace i nazad, pa zato pitam.
[ 7.scena @ 04.03.2017. 12:07 ] @
A4 je fenomenalan auto.

Polovne iz oglasa ne bih kupio. 99,9% imaju lažnu kilometražu, slabo su održavani i slede skupe popravke. Oni koji su održavani imaju drastično veće cene.

Koliko košta polovan A4 tdi, može da se kupi NOV porodični auto, 500L, Tipo, na akciji i Oktavija to su vozila sa više prostora za putnike, možda i prtljag. Sa slabijim motorom i opremom, ali novi automobili.


[Ovu poruku je menjao 7.scena dana 04.03.2017. u 13:43 GMT+1]
[ cika dacha @ 04.03.2017. 15:44 ] @
A4 nikako nije porodican auto... Mesta nazad kao u jugicu...
[ inobradovic @ 04.03.2017. 16:20 ] @
Ima mnogo auta u tom rangu superb, svi minivenovi , a audi 2008-2012 bi preskocio.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.03.2017. 20:22 ] @
Cifre o prodaji govore šta se smatra porodičnim automobilom, u ogromnoj većini to su auti navedeni u naslovu teme, dakle C-D segment veličine od npr. Oktavije do Passata.

Mini-venovi se pojavljaju u marginalnom procentu, tako da ostajem u velikoj većini onih koja je opredeljena za pravi vozački auto.

Zanimljiva je ova konstatacija:
Citat:
etjen:Izbor bi bio iskljucivo minivan. Scenic, Picasso i slicno.
Jednostavno toliko prednosti imaju ti mini venovi u odnosu na limuzine sa porodicne tacke gledista da je to bezpredmetno pricati

Nisi rekao koji su to razlozi, jer ja recimo, poštujući razliku u ukusu, o minivanovima uopšte ne razmišljam. Razlozi su vrlo jednostavni a ima ih više, a to je što su to totalno nevozački auti: preveliki, preskupi, previsoki, premekani, spori, koji puno troše, loše leže na putu, itd. Bukvalno nikakav vozački osećaj ne pružaju, a to što imaju veliku zapreminu kabine me ne uzbuđuje uopšte, štaviše smeta iz gore navedenih razloga.

Citat:
Informer: Koliko prelazis godisnje?

Prelazim 15-20 hiljada godišnje sa tri auta.

Citat:
7.scena: A4 je fenomenalan auto.

Polovne iz oglasa ne bih kupio. 99,9% imaju lažnu kilometražu, slabo su održavani i slede skupe popravke. Oni koji su održavani imaju drastično veće cene.

Koliko košta polovan A4 tdi, može da se kupi NOV porodični auto, 500L, Tipo, na akciji i Oktavija to su vozila sa više prostora za putnike, možda i prtljag. Sa slabijim motorom i opremom, ali novi automobili.

Slažem se sa ovim u velikoj meri, i ta dilema da li polovan A4 (ili sličan) ili neki drugi nov auto manji/jeftiniji je "pitanje od milion dolara".

Lično, to rešavam na taj način što gledam isključivo benzince, em su bolji generalno, em su prosečno u daleko boljem stanju. U poslednjih nekoliko godina sam kupio dva polovna auta, oba jači benzinci, i direktna iskustva sa njima (a i nekim drugima) ohrabruju razmišljanja u tom smeru.
[ botr @ 04.03.2017. 20:39 ] @
Slazem se za minivanove, jedno vreme sam bio zagrejan da kupim Scenic zbog prostora, medjutim lose vozne karakteristike su me potpuno odbile, nije to auto za one koji vole da uzivaju u voznji.

Dok sam bio mladji, vise sam bio na strani polovnog auta, medjutim mislim da sada racionalnije razmisljam, pa bih verovatno izabrao nov, osim u slucaju da je polovan sa nekim dobrim motorom, 200+ ks i slicno, ali bi to opet zavisilo od stanja tog auta.
[ sasa022 @ 04.03.2017. 21:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:tako da ostajem u velikoj većini onih koja je opredeljena za pravi vozački auto.


Bas tu lezi srz "problema" - sve je podredjeno vozacu , a ostali putnici "neka se snadju"
[ Nebojsa Milanovic @ 04.03.2017. 23:23 ] @
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio , i to je njegovo radno mesto za puno radnih sati koje treba uspešno da odradi u nizu. Složićemo se da je zato najbitnije kako je njemu na njegovom radnom mestu.

Pri tome, sasvim sam siguran da istovremeno drugima nije loše na njihovim mestima. Možda bi još čvršće spavali u nekom minivanu, ali cena te udobnosti, izražena u slabim voznim karakteristikama minivanova, je po meni prevelika.
[ sasa022 @ 05.03.2017. 02:26 ] @
Citat:
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio


Valjda ga je kupio i za porodicu ???!!! Tema je PORODICNI AUTOMOBIL , a ne limuzina samo za licnu upotrebu i licno uzivanje !!!
[ Tajmija @ 05.03.2017. 09:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Cifre o prodaji govore šta se smatra porodičnim automobilom, u ogromnoj većini to su auti navedeni u naslovu teme, dakle C-D segment veličine od npr. Oktavije do Passata.

Mini-venovi se pojavljaju u marginalnom procentu, tako da ostajem u velikoj većini onih koja je opredeljena za pravi vozački auto.

Nisi rekao koji su to razlozi, jer ja recimo, poštujući razliku u ukusu, o minivanovima uopšte ne razmišljam. Razlozi su vrlo jednostavni a ima ih više, a to je što su to totalno nevozački auti: preveliki, preskupi, previsoki, premekani, spori, koji puno troše, loše leže na putu, itd. Bukvalno nikakav vozački osećaj ne pružaju, a to što imaju veliku zapreminu kabine me ne uzbuđuje uopšte, štaviše smeta iz gore navedenih razloga.



A koje to vozačke sposobnosti treba da ima auto u kome voziš trudnu suprugu u 8. mesecu, mlađe dete ispod 12. godina i bebca od 2 godine u auto sedištu?

da može da ulazi i leži u krivinima sa 80 - 90km/h?

da može da ide 170 180 na autoputu a pritom bude stabilan za razliku od minivana?

limuzina sa gepekom od par kofera, a visina taman tolika da kofer mora biti na prvom rajfešlusu, jer inače ne može da stane.


Ono što ti predlažeš je all-in-one auto, što je za naše skromne uslove verovatno najbolje rešenje, ali nikako porodičan automobil koji će pružiti celoj porodici komfor.
[ Nocni @ 05.03.2017. 10:15 ] @
Meni nije jasno zašto se u ovakvim temama ograničavamo osim sa nekim od segmenata i sa cijenom vozila... Da li je to zbog toga što se taj B8 audi može naći po toj cijeni do restajlinga 2012 a od tog datuma je skuplji... Zašto taj skuplji nebi bio interesantan za diskusiju ili onaj najnoviji B9 koji je izašao 2015?
Zašto nebi bila interesantna za diskusiju vozila kao što su npr pežo 508 koji je jeftiniji od tog audija a može biti i 2014 ili 2015 godište... možda neki avensis ili neki od suv modela koji zadovoljavaju cjenovni rang ali ne zadovoljavaju zadate segmente...
Dolazimo po ko zna koji put do problema sa terminom "najbolja kupovina"...
Osnovnoo pitanje je KOME je to najbolja kupovina i zbog čega je to tako... Neko npr. ne želi auto star 10 godina, nekome je boli neki do 3 godine star... opet, nekome je sasvim pristojan i audi B7 koji je samo 1 godinu stariji od preporučenog...

Možda da se otvori 10-tak tema... kupovina do 7.850, do 10K, do 12K, do 12.650 itd?
Ako je vozilu cijena 7.900 ili 12.100 za njih izgleda treba otvoriti novu temu...
Da budem jasniji... prevelika je razlika izmešu 8 i 12K... auto od 12K se ne može porediti sa autom od 8.

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 05.03.2017. u 12:22 GMT+1]
[ bakara @ 05.03.2017. 11:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio :), i to je njegovo radno mesto za puno radnih sati koje treba uspešno da odradi u nizu. Složićemo se da je zato najbitnije kako je njemu na njegovom radnom mestu.

E jesi ga lupio :D
Porodicni auto koji je vozac sam sebi kupio :)))
[ Nebojsa Milanovic @ 05.03.2017. 12:01 ] @
Citat:
Tajmija:
Ono što ti predlažeš je all-in-one auto, što je za naše skromne uslove verovatno najbolje rešenje, ali nikako porodičan automobil koji će pružiti celoj porodici komfor.

Naravno da je all-in-one, jer to je jedino što je u kolikom-tolikom skladu sa našim skromnim finansijskim mogućnostima.

Štaviše, i taj orijentacioni iznos koji je naveden u naslovu teme je za ogromnu većinu građana ove zemlje nedostižan, ali očigledno na ovom forumu žive neki koji sebi mogu da priušte specijalizovan automobil, samo za vožnju cele porodice.

Ako pričamo tako, onda bih ja obavezno imao ovo



...ili barem ovo...



No, to je van okvira i ove teme, a i ove zemlje.


[ BB308 @ 05.03.2017. 12:24 ] @
Imao sam Renault Scenic benzin 1.6, pre desetak godina i mogu toplo da ga preporucim kao porodicni auto.
Ima sasvim dovoljno mesta za putnike i pozadi. Ovo lose vozne karakteristike mozda vazi za neke crkotine bez amortizera.
[ AstralPro @ 12.03.2017. 11:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Khm, ovaj, paaa vozač ga je i kupio :), i to je njegovo radno mesto za puno radnih sati koje treba uspešno da odradi u nizu. Složićemo se da je zato najbitnije kako je njemu na njegovom radnom mestu.

Pri tome, sasvim sam siguran da istovremeno drugima nije loše na njihovim mestima. Možda bi još čvršće spavali u nekom minivanu, ali cena te udobnosti, izražena u slabim voznim karakteristikama minivanova, je po meni prevelika.


Minivan je ubedljivo najpametniji izbor za porodice. To kazem iz iskustva jer smo za porodicni auto probali na kratko limuzinu pa karavan,na duze dzip i sada minivan. U odnosi na ostale minivan nudi zaista mnogo mesta, 7 sedista , dvoja elektro klizna vrata a ima 2.0 motor od 100kw sto je dovoljno. Tu su zavesice nazad,svako sedista je nezavisno a prednja sedista se mogu zarotirati da gledaju ka zadnjim. Jednostavno dobro i prakticno vozilo za putovanja a i za svaki dan kuca - pos'o.
[ nkrgovic @ 12.03.2017. 11:32 ] @
Ja se, kao neko sa dvoje dece, definitivno slazem.Trenutno imamo manji crossover kupljen pre dece (Kia Soul), ali da kupujemo nov auto neki monovolumen / minivan je pravi izbor za porodicu. Vise mesta pozadi, mogucnost da odrasla osoba sedi pored njih, veliki prtljaznik, mirna voznja bez previse truckanja - to su sve prednosti kad se vozis sa decom. Manja limuzina (po obliku karoserije mislim), sa jakim motorom je mozda pristojno resenje za putnike pozadi ako ne idu daleko, ali za voznju dece je sve samo ne dobar izbor. Slazem se da je to bolje za vozaca, ali onda je to "small executive car" ili tako nesto, koji usput prevozi i porodicu (skroz opravdano, svaka cast), a ne "porodicni auto". Alternativa je neki SUV, ali taj izbor je zapravo vezan za prostor unutar auta - a nikako za mogucnost terenske voznje. Naravno, bezbednost je plus, a SUV-ovi, posebno polovni, jesu bolji u tome, ali kazem, prostor unutra je primarni kriterijum.

Svidja mi se sto je tema postavljena u okviru cene, mislim da je segment totalno nebitan - u smislu da niko nece kupiti "najbolji auto u D segmentu", vec upravo kao u naslovu "najbolji auto za do 12,000 EUR", ili koju vec sumu.
[ saks69 @ 20.03.2017. 18:08 ] @
Da ne otvaram novu temu ja se razmišljam o toyota avensis karavan 2,0 automatik oko 12 000e.Pošto kod nas ih nema u ponudi gledao sam na mobile de. ,treba mi kao porodičan automobil sa velikim gepekom .Dete 3 god i pored žene sestra trudna solo ,a i bez nje mi uvek nešto fali mesta.Pecanje, vikendica Krčedin.Žena iz Nikšić ,svako leto dole i na jadran 10 puta za vikend i na duže ....Pričam zbog marš rute Bg auto put i prema CG.Da li je to pravi izbor po vama?Vozio sam kia spectra 10 god .za američko tržište automtik limuzina pa bi malo veći auto u cenovnom rangu oko 12 000 eura.Pozz.
[ bakara @ 20.03.2017. 21:40 ] @
I ako mi se jako svidja taj avensis, za potrebe porodice i za te pare ja bih izabrao mladjani reno senik 3 cak ce i kusur da ostane.
I svako putovanje postane pravo zadovoljstvo, i postane nebitno koliko dugo traje.

Za porodicni auto pitaj porodicu za misljenje, oni nece izabrati ni avensis ni audi.

[ Lavlja_Jazbina @ 20.03.2017. 22:17 ] @
Posebno Audi.Mislim da od 2008 godista to ne treba nikom u zivotu.

Hyundai Santa fe nije los izbor.Sad mozda malo kubikaza koci!
[ sasa022 @ 20.03.2017. 23:52 ] @
@saks69

Da li vise volis da se svi vozite u foteljama ili da deca sede na zadnjoj klupi ?
[ saks69 @ 21.03.2017. 06:18 ] @
Fotelje?Uzeo bi auto od 1800 do 2000 kubika ,navika ,a ja imam 190 cm ,klinac je mali ,bitniji mi je prtljažnik od komfora pozadi ,pa valjda ima mesta u avesis-u više nego u kia spectra .A kad je pun da može lepo da povuče .
[ zzz @ 21.03.2017. 09:53 ] @
Ja sam bio u sličnoj dilemi prošle godine, i sticajem okolnosti (iskrsla baš dobra ponuda) sam se odlučio za Seat Alteu XL.

Što se vožnje tiče, osećaj je negde između minivan-a i karavana, puno prostora i u kabini i u gepeku, nešto povoljniji od konkurencije istog godišta, a od zamerki donekle izgled i buka u kabini pri većim brzinama.
[ sasa022 @ 21.03.2017. 12:00 ] @
Citat:
saks69:Fotelje? Uzeo bi auto od 1800 do 2000 kubika.... A kad je pun da može lepo da povuče .


C8 / 807 / Ulysse - jesu ogromni , ali vozis se u udobnim foteljama i moras da smisljas kako da napunis gepek ako ne koristis 7 sedista
Ako se puno vozis po gradu , ostaje ti para i za neki mali autic.

Ili uzmes neku sredinu Picasso , Multipla , Berlingo....


[ etjen @ 26.03.2017. 18:17 ] @
Evo za Nebojsu jedan primer zasto je minivan bolji od limuzine ili karavana (za porodicu)
U limuzini nikad ne bi supruga mogla u voznji da predje na zadnja sedista kod dece i obrnuto kada beba zaspi npr. (Dakle visina kabine je bitna)
Prostor i svako zasebno sediste je kljucna stvar, nista vise nije potrebno dodati.
A noviji minivanovi su odlicna vozila. Ok, mozda se ne voze bas kao A4, ali nisu uopste predaleko, uostalom to je porodicni auto.

Takodje, ravan pod je isto jedna od kljucnih prednosti, pa gomila pregrada svukuda itd
[ Nebojsa Milanovic @ 26.03.2017. 23:33 ] @
Iskreno, o minivanovima ne razmišljam ni u snovima, to su po meni potpuno smešni automobili, krajnje usko specijalizovani i sa vrlo ograničenom upotrebnom vozačkom vrednošću.

Limuzina ili karavan su prave stvari, a da je takvo mišljenje totalno preovlađujuće u Evropi i svetu potvrđuju cifre prodaje minivanova: One su nekoliko desetina puta manje od prodaje limuzina, tako da je diskusija na temu limuzina vs. minivan po meni besmislena.


Evo nekoliko konkretnih auta o kojima bih razmišljao kada bih kupovao porodični auto te cene:


https://www.polovniautomobili....17/audi-a4-18-tfsi-multitronic

https://www.polovniautomobili....2638/volkswagen-jetta-highline


Za malo više para u obzir bi dolazilo i ovo:

https://www.polovniautomobili....a/9576629/skoda-octavia-14-tsi


[ sasa022 @ 27.03.2017. 09:59 ] @
@Nebojsa Milanovic

Da li si se skoro malo duze ( 400-500km ) vozio kao putnik na zadnjem sedistu ?

[ Nebojsa Milanovic @ 27.03.2017. 10:51 ] @
Nisam ali sam siguran da se ne bih bunio ako bi nekoliko puta godišnje bio na zadnjim sedištima u autima koje sam naveo.

[ djoka_l @ 27.03.2017. 11:46 ] @
Moje preporuke za Tojotu Avensis. Ja sam, doduše, vozio u mojoj firmi osnovni model, sa najslabijim motorom. Ono što me je impresioniralo je bila buka (odnosno odsustvo iste u kabini). Dok se nisam navikao, vozio sam sa otvorenim prozorom, da bih čuo motor. Pa tako do Budimpešte i nazad (dva puta).
Ono što nam je u firmi bio problem sa jednim od Avensisa je bio motor.
Na jednom glanc novom morali smo u garantnom roku da menjamo motor. U Tojoti su to pokušali da izbegnu, kao mi smo krivi što je loše gorivo u Srbiji, ali su nam na kraju ipak zamenili. Ne znam da li je to generalni problem sa Tojotinim motorima i domaćim gorivom, ali je nešto što u svakom slučaju treba dobro da proveriš pre kupovine.
[ tdusko @ 27.03.2017. 11:47 ] @
Ja imam BMW 3 E91 vec 2 godine i mogu reci da je auto fantastican sto se voznih karakteristika tice, ali sa porodicnog aspekta ima mnogo mana. Posebno za one sa bas malom decom i ako se auto koristi za svakodnevni prevoz istih u vrtic. Ubaciti dete od 12 Kg u sediste koje stoji na stanici je pakao i za muskarce u formi, a kamoli zene. Jos ako je auto parkiran uz ivicnjak to je da places. Sada se nikada ne bi odlucio za bmw 3/a4/c klasu vec bi uvek isao na SUV varijantu X1-3/Q3-5/Tiguan/... Ti automobili osim sto daju mnogo vise prostora u kabini za krace spoljasnje dimenzije, imaju sedista znanto visa sto olaksava ubacivanje deteta visestruko.
[ Java Beograd @ 27.03.2017. 12:09 ] @
Citat:
djoka_l:... kao mi smo krivi što je loše gorivo u Srbiji....
Klasične jajarske fore domaćih uvoznika. Kao prvo, gorivo u Srbiji uopšte nije loše, a kao drugo, trebalo bi nekom tehničko / tehnološkom logikom povezati kvar sa gorivom, što ovi nikad ne urade.
[ goat @ 27.03.2017. 12:34 ] @
Citat:
djoka_l:
Moje preporuke za Tojotu Avensis. Ja sam, doduše, vozio u mojoj firmi osnovni model, sa najslabijim motorom. Ono što me je impresioniralo je bila buka (odnosno odsustvo iste u kabini). Dok se nisam navikao, vozio sam sa otvorenim prozorom, da bih čuo motor. Pa tako do Budimpešte i nazad (dva puta).
Ono što nam je u firmi bio problem sa jednim od Avensisa je bio motor.
Na jednom glanc novom morali smo u garantnom roku da menjamo motor. U Tojoti su to pokušali da izbegnu, kao mi smo krivi što je loše gorivo u Srbiji, ali su nam na kraju ipak zamenili. Ne znam da li je to generalni problem sa Tojotinim motorima i domaćim gorivom, ali je nešto što u svakom slučaju treba dobro da proveriš pre kupovine.



.. a 'el to bio 1.8 benzinac?
[ etjen @ 27.03.2017. 12:52 ] @
Nebojsa, niko ne spori da su ti automobili koje.si ti naveo odlicni, ali sam si naslovio temu "porodicni automobili", a zna se sta je porodicni auto, a to sigurno nije limuzina. Karavan Ok.
Minivan ili SUV zbog svoje visine je pravo resenje za ljude sa decom do 10 godina. Takodje, neko je pomenuo voznju na zadnjem sedistu. Zbog same.preglednosti i polozaja sedista, mnogo je prijatnije biti putnik na zadnjem sedistu u Minivenu ili SUVu nego u limuzini ili karavanu
Izuzetak su naravno neke ultra skupe limuzine, koje su napravljene tako da daju max komfora putnicima na zadnjim sedistima.
Mislim bzvze je otvoriti temu "porodicni auto" a reci da su Minivanobi smesni...

Izvinjavam se na greskama u kucanju, pisem sa telefona
[ Java Beograd @ 27.03.2017. 13:12 ] @
Piši ti sa telefona, ali mojne da pišeš nebuloze.

".... mnogo je prijatnije biti putnik na zadnjem sedistu u Minivenu ili SUVu nego u limuzini ... Izuzetak su naravno neke ultra skupe limuzine ..."

'Leba ti, jesi li ovo sam smislio, ili ti je neko pomogao ?!

Da si se ikad malo provozao na zadnjem sedištu Lanće Libre ne bi ti palo na pamet da porediš zadnje sedište SUV-a sa limuzinom. A Lanća Libra, realno, iako ekstremno udobna, ipak je daleko od limuzine visoke klase.
[ nkrgovic @ 27.03.2017. 13:36 ] @
Mislim da propustate jednu bitnu stvavku: Auto koji ima motor za sportsku voznju nije porodicni auto. Osim ako deca nisu jako mirna, bilo kakva ostrija voznja je sve samo ne pozeljna. Moji klinci cesto ustaju u toku voznje, pa svako iole ostrije dodavanje gasa moze da zavrsi povredom.... Takodje, ocekuje se da na zadnjem sedistu, pored (realno izmedju) dece sedi odrasla osoba, tako da je za nas sa dvoje dece bitno da srednje mesto isto bude udobno, plus da moze da se bez problema okrene ka bilo kom od dece, pomogne mu da se vrati u sediste i ponovo veze. I da, ovo sto je tdusko napisao isto vazi za ubacivanje.
[ djoka_l @ 27.03.2017. 14:13 ] @
Citat:
goat:
.. a 'el to bio 1.8 benzinac?


Ne mogu da se setim tačno modela, ali mislim da je to bio 1.6 benzinac sa 86 KS. Mislim da je to tada bio najslabiji model koji je mogao da se kupi. Imali smo i modele sa 2.0 motorom, ali njih nisam vozio.
[ etjen @ 27.03.2017. 15:09 ] @
@java
Bas si mi silno duhovit.
Nisam imao priliku da se vozim na zadnjem sedistu Libre.
Iako vrlo postujem taj auto, on je jednostavno zastareo i uopste nije predmet ove price.

Mnogo je prijatnije sedeti na zadnjem sedistu ako oko sebe imas normalno prostora oko sebe i skoro neometan pogled napred.
Ali da ne bi bilo zabune, hajmo ovako.
Odgovorno tvrdim da je udobnije biti na zadnjem sedistu auta koji ima vecu zapreminu kabine i koji je visi od limuzine ili karavana, naravno UKOLIKO SU AYTOMOBILI U SLICNOM CENOVNOM RANGU.
Dakle, iluzorno je porediti npr C6 i npr Hyundai SUV
[ Branko Santo @ 27.03.2017. 15:25 ] @
Ja sam prosle godine gledao da kupim auto i sedao sam u kojesta i vozao oko placeva (i na kraju nisam nista kupio):
- Ford Focus karavan
- Ford C-Max
- Ford S-Max
- Opel Insignia karavan
- Opel Zafira tourer
- Opel Meriva
- Opel Astra
- Toyota Verso
- Mazda CX-5
- Renault Scenic
- Peugeot 5008
- Skoda Octavia karavan
i jos ko zna koji auto.

C klasa karavan tipa Focus i Astra: Focus mi se ovako iz secanja cini dosta manji, nicim se nisam odusevio, u stvari samo povecan gepek. Astra (sedao u zadnje dve verzije) mi se cini kao skroz ok all-round auto za pristojnu cenu. Ima ih polovnih dosta, moze da se bira.

Veca C/D klasa tipa Insignia/Octavia: Ogromni automobili, gepek ko mrtvacki sanduk. Iako sam razmisljao da mi treba za kolica, bicikle etc. na kraju su mi bili glomazni i nisam se osecao prijatno u njima.

Nedorasli minivanovi tipa Meriva, C-Max nisu deo teme ali ni tamo ni vamo, nisam mogao da ih smestim u glavi. U Merivi ramenom udarao u B stub :)

Minivanovi tipa S-Max, Zafira, Scenic, 5008: neko ce reci kamionska kabina fujcina, meni se svidja taj osecaj prostora. Uglavnom 3 puna sedista nazad i solidan gepek. Iako su slicnih dimenzija kao i Insignia/Octavia nisam imao osecaj da su prveliki ili neskladni. Motori od po 150konja pokrecu automobile bez ikakvih problema (prazne). Kako nisu popularne opcije za polovne automobile (ili mi se tako cini) brzo im pada cena pa za 12k eura sam nalazio S-Max sa svim mogucim opcijama (koza na vratima, sedistima, grejanje sedista, navigacija...) za 5 godina star auto i 150kkm.

SUV tipa CX-5: meni je to jako lep auto i super osecaj u njemu. Mozda je malo suvise visok i jako drzi cenu inace nemam puno da mu zamerim.


Nisam strucnjak ali sednem, provozam malo vidim kako lezi preko lezeceg policajca, kako ubrzava po gradu i do 100km/h, buku, udobnost sedista, ergonomiju vozaca (pogotovo vidljivost puta), suvozaca i putnika i tako ocenim.

Edit: izmenio cenu, pogledao za 12k moze S-Max jako dobra oprema za 13k napucan ultra mega giga sve iz kataloga
[ bakara @ 27.03.2017. 15:28 ] @
Citat:
tdusko:
Ja imam BMW 3 E91 vec 2 godine i mogu reci da je auto fantastican sto se voznih karakteristika tice, ali sa porodicnog aspekta ima mnogo mana. Posebno za one sa bas malom decom i ako se auto koristi za svakodnevni prevoz istih u vrtic. Ubaciti dete od 12 Kg u sediste koje stoji na stanici je pakao i za muskarce u formi, a kamoli zene. Jos ako je auto parkiran uz ivicnjak to je da places. Sada se nikada ne bi odlucio za bmw 3/a4/c klasu vec bi uvek isao na SUV varijantu X1-3/Q3-5/Tiguan/... Ti automobili osim sto daju mnogo vise prostora u kabini za krace spoljasnje dimenzije, imaju sedista znanto visa sto olaksava ubacivanje deteta visestruko.

Ovo je dobro primeceno...

recimo deo moje porodice je i moj otac koji ima 130kg i 70godina, takodje i baba koja je takodje teska preko 100kg i oni jako tesko ulazi u klasicne automobile, ali na zadnja sedista se smestaju bez problema jer su ti automobili visoki i vrata se otvaraju siroko (zadnja narocito)

A da ne pominjem da sam upravo dovezao dve ves masine u mom seniku u uspravnom polozaju.

Znaci deca, mama, tata, baba, deda, i ves masina i jedna dvokrilna vrata (to sam sad dovezao)...sve to treba jednoj porodici.
[ Nebojsa Milanovic @ 27.03.2017. 17:39 ] @
Citat:
nkrgovic: Mislim da propustate jednu bitnu stvavku: Auto koji ima motor za sportsku voznju nije porodicni auto.

Da, za duga putovanja baš treba što slabiji motor...šta sve neću pročitati...

Jak motor prevashodno služi za opuštenu, laku i tihu vožnju... Ko kaže da ako imaš jak motor to automatski znači da ćeš da jurcaš, naročito sa decom u kolima..

Evo jednog vrlo porodičnog auta:

https://www.polovniautomobili....ozila/9823284/skoda-octavia-rs

Taj je baš nov pa je cena takva, ali nekoliko godina stari su puno jeftiniji.
[ bakara @ 27.03.2017. 20:55 ] @
Mislim da ove reklame dovoljno govore kome je ciljna grupa porodica:







Ova dece se smorise pozadi ;)


Audi decu nije ni pomenuo, samo drajvera
[ Java Beograd @ 28.03.2017. 07:28 ] @
Još samo da definišemo šta je "porodica", pa da nastavimo.

A raspon se kreće :
od muž + žena
do muž + žena + jedno veliko dete + dvoje malih + jedna beba + svastika + tašta.

Jednim sam već pisao: Scenik kojeg sam ozbiljno nameravao da kupim ima pozadi tri identična sedišta, manja i relativno neudobnija. Za koji će mi moj treće sedište, kad imam dvojicu sinova ? Zato sam uzeo Lanću, sa dva široka i udobna sedišta ("fotelje") pozadi. Onaj 0,1% slučajeva, neko će se već strpiti na srednjem minijaturnom i krajnje neudobnom "sedištu".
[ cozmo_im @ 28.03.2017. 11:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da, za duga putovanja baš treba što slabiji motor...šta sve neću pročitati...
Jak motor prevashodno služi za opuštenu, laku i tihu vožnju... Ko kaže da ako imaš jak motor to automatski znači da ćeš da jurcaš, naročito sa decom u kolima..


Hm, netacno. Ne mora da bude jak. Mora da bude IZBALANSIRAN sa prenosom i tezinom automobila. Pa ja sam s Corollom opusteno do Istanbula i nazad, nas troje odraslih, bez ikakve naznake da je voznja nelagodna iako je samo 1.3 motor sa 75KS.

Evo sad sa punim Picassom od 90KS (2.0 HDI) koji je odlicno izbalansiran, opusteno se prelaze kilometri bez ijednog jedinog znaka naprezanja bilo motora bilo vozaca. Uzbrdo, nizbrdo, autoput... sve opusteno uz minimum stresa pri preticanjima i sa malom potrosnjom.

A naprimer vozio sam Alfu 156 JTS koji je jak automobil, ali nikako nije izbalansiran za duze i relaksirano putovanje. Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.

Isto ne volim nikako TDI masine zbog te grubosti pri voznji.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2017. 11:22 ] @
Nije to nekakvo balansiranje nego je to upravo ono šta ja pričam godinama a to je da motor, osim što treba da bude snažan, mora da ima momenat raspoloživ u širokom području obrtaja.

To je osnovni uslov za ravnomernu i tečnu vožnju i u tome su turbo-benzin motori neprikosnoveni.

Turbodizel, naročito stari VW TDI, imaju jak momenat u sredini a levo i desno od toga si mrtvi, a klasični benzinski, posebno oni jači, imaju dobar momenat samo na višim obrtajima dok su na srednjim i nižim slabi.

Turbo benzin daje daleko najbolje preduslove za ležernu i opuštenu vožnju. Lično, druge konfiguracije stavljam daleko ispod njih.
[ Java Beograd @ 28.03.2017. 12:56 ] @
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?
[ sasa022 @ 28.03.2017. 15:15 ] @
Citat:
cozmo_im:A naprimer vozio sam Alfu 156 JTS koji je jak automobil, ali nikako nije izbalansiran za duze i relaksirano putovanje. Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.

Isto ne volim nikako TDI masine zbog te grubosti pri voznji.


Ni Xsara Picasso ni C5 2.0HDI 90KS nisu namenjeni sportskoj voznji i nece te zalepiti za sediste , ma koliko da "lepis gas za pod"

TDI je takodje predvidjen za dugu laganu voznju ali ti pruza i mogucnost kratkotrajnih egzibicija sa naglim ubrzanjem.
Nemoj biti grub i nece biti grub

156-ica JTS sa 165KS lepi za sediste jer je za to i predvidjena , isto ce ti uraditi i TFSI kad "malo zgazis gas".
[ Nebojsa Milanovic @ 28.03.2017. 15:51 ] @
Ako uporediš taj dizel sa TFSI-jem moći ćeš da nađeš neki raspon obrtaja (to je nekih 2000-2500) u kom će dizel da povuče jače nego TFSI, bez obzira što imaju istu krajnju snagu.

Problem je u tome što je kod dizela taj raspon u kome dobro vuče mali, samo nekoliko stotina obrtaja. I ispod i iznad njega, dizel, naročito oni stariji a posebno VW, su daleko slabiji i to je ono što smeta.

TFSI, i uopšte turbo benzin, povlači vrlo dobro u veoma širokom podučju obrtaja i to je ono što je glavna stvar za porodičnu, i uopšte opuštenu vožnju sa minimumom napora.

Time se omogućava tečna, tiha, a istovremeno brza i laka vožnja, i u tome je poenta snažnog i kvalitetnog motora.
[ bakara @ 28.03.2017. 16:20 ] @
Citat:
Java Beograd:
Još samo da definišemo šta je "porodica", pa da nastavimo.

A raspon se kreće :
od muž + žena
do muž + žena + jedno veliko dete + dvoje malih + jedna beba + svastika + tašta.

Jednim sam već pisao: Scenik kojeg sam ozbiljno nameravao da kupim ima pozadi tri identična sedišta, manja i relativno neudobnija. Za koji će mi moj treće sedište, kad imam dvojicu sinova ? Zato sam uzeo Lanću, sa dva široka i udobna sedišta ("fotelje") pozadi. Onaj 0,1% slučajeva, neko će se već strpiti na srednjem minijaturnom i krajnje neudobnom "sedištu".

Na tim sedistima pozadi sedi moj otac od 130kg bez problema i radije se smesta pozadi nego napred, sumnjam da su tvoji sinovi veci.

A srednje sediste se preklapa i sluzi kao naslon za ruke ili kao stocic jer je zadnji deo tog srednjeg sedista plastican, a moze i da se izbaci ili preklopi pa ja tu izmedju dece nosim bicikl u uspravnom polozaju.
Takodje i prednje suvozacko sediste moze da se preklopi totalno kao stocic ili da se na njemu skroz ispruze noge prilikom putovanja.

To ne moze na drugim automobilima.
[ Gost2 @ 28.03.2017. 23:34 ] @
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.

Isto važi i za automobil. Onaj ko jednom godisnje putuje nešto dalje od uopbičajenog, može se pomiriti i sa krompir automobilom.

Postavljač teme je napisao kakav ga automobil zanima i time jasno naglasio da ga krompiri ne zanimaju (Picasso osim po voznim karakteristikama, i po svom gomoljskom dizajnu neodoljivo podseća na krompir ), a ni većina predloženih nije bolja.

VAN je loš automobil, a “mnogo” mesta (nepotrebnog mesta) u kabini samo prividno proizvodi utisak idealnog automobila za duga putovanja.
SUV, osim modela Q7 i to SAMO onog sa vazdusno-komresorskim ogibljenjem, takodje je loš izbor.
Zajedničko za oba je visoko pozicionirano težište koje ne znaš da li je gore pri sporim, uzastopnim, kratkim krivinama, ili pri dugim i brzim zavojima na autoputevima.
SUV (oni ispod 50.000 eura) ima još jednu neoprostivu manu: pored zamarajućeg ljuljuškanja ove limene konzerve imaju kratke stepene prenosa koji su glavni uzročnici zamarajuće buke pri većim brzinama.

Audi A4 (predloženi) je solidan automobil, ali se nepotrošen u korektnom stanju ne može kupiti za spomenutu svotu novca. Ispod 25.000 eura ne treba kupovati ovakav automobil. Na zadnjoj klupi ima manje mesta za putnike od Golfa, ili Focusa, ako je to nekome bitno. Ni BMW serija 3, kao ni MB C klasa nisu bolji.
Ako je potrebno više prostora, bolja kupovina su Passat, ili Mondeo.

Prvi pravi primerak vladara drumova sa dovoljno prostora, tihog i preko 200 kmh, a još pri tome i ekonomičnog treba tražiti u modelima A6, serije 5, ili E klase.
(U svakom slučaju mora biti Nemac jer je u ovoj klasi automobila ostatak sveta je odavno izgubio bitku.)

Pogrešno je misljenje da su dizelaši bučniji od benzinaca. Upravo je obrnuto. Pri većim brzinama dizelaši neuporedivo manje zamaraju putnike u kabini pa ne treba da čudi statistika da, na primer kod BMWa na nemačkom tržištu, među svojim prodatim modelima, vise od 80% pripada dizelasima. Ako znamo da se na nemačkim autoputevima nisko leti, nije teško zaključiti da su dizelaši bolje rešenje.
I brži, i tiši i ekonomičniji. Tiši i ekonomičniji duplo.
[ Java Beograd @ 29.03.2017. 08:07 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Java Beograd:
Još samo da definišemo šta je "porodica", pa da nastavimo.

A raspon se kreće :
od muž + žena
do muž + žena + jedno veliko dete + dvoje malih + jedna beba + svastika + tašta.

Jednim sam već pisao: Scenik kojeg sam ozbiljno nameravao da kupim ima pozadi tri identična sedišta, manja i relativno neudobnija. Za koji će mi moj treće sedište, kad imam dvojicu sinova ? Zato sam uzeo Lanću, sa dva široka i udobna sedišta ("fotelje") pozadi. Onaj 0,1% slučajeva, neko će se već strpiti na srednjem minijaturnom i krajnje neudobnom "sedištu".

Na tim sedistima pozadi sedi moj otac od 130kg bez problema i radije se smesta pozadi nego napred, sumnjam da su tvoji sinovi veci.

A srednje sediste se preklapa i sluzi kao naslon za ruke ili kao stocic jer je zadnji deo tog srednjeg sedista plastican, a moze i da se izbaci ili preklopi pa ja tu izmedju dece nosim bicikl u uspravnom polozaju.
Takodje i prednje suvozacko sediste moze da se preklopi totalno kao stocic ili da se na njemu skroz ispruze noge prilikom putovanja.

To ne moze na drugim automobilima.
Ma super je to, kad ti trebaju tri sedišta. Možda će neko da napravi autio sa četiri sedišta. Otkud znam. Ali, džaba ga bilo, meni ne treba.
[ nkrgovic @ 29.03.2017. 09:09 ] @
@Nebojsa:

Ovo sto si napisao je sustina onoga sto sam hteo reci za motor, a nisam znao kako da formulisem: Ravnomerna snaga i mirna voznja. To je to!

Inace, ne mislim da porodicni auto treba da moze da preveze i siru robdinu ili masinu za ves - ali mora da preveze sve clanove udobno. Ovo cesto podrazumeva, u porodicama sa malom decom, da jedna odrasla osoba sedi pozadi sa njima, a da suvozacevo sediste ostane prazno - bar kod mene. To vazi i za gradske voznje i za one van grada. Po gradu pricamo o brzinama do 50km/h, van grada do 120 ili 130km/h, vec prema ogranicenju - za porodicni auto nije preterano bitno kako radi preko te brzine, osim ako ne zivite u Nemackoj, sto je mislim jedina zemlja u celoj Evropi gde je dozvoljena voznja preko 130km/h.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2017. 09:48 ] @
Kod nas se benzinci uglavnom voze na plin i izizev Nebojse ja ne poznajem nikoga ko insistira na sagorevanju benzina. I upravo zbog toga dizelasi su najmanje ekonomicno resenje. Ugradnju CNG i da ne pominjem,kad nakon nekoliko godina uporedis troskove eksploatacije sa dizelasem, ispada da ti je auto poklonio jos jedan takav. Mozda mali gradski dizelasi zapremine 1.3 do 1.4 imaju neke sanse da se porede sa vozilima na lpg i cng, ali za duza putovanja i otvoreni put dizel nema nikakve sanse.
[ cozmo_im @ 29.03.2017. 15:11 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?


Ako nisi vozio ovu Alfu onda i ne komentarisi :) Kod nje to jednostavno ne moze. Ubrzanje je takvo kako god stisnuo papucicu gasa pri preticanju.
[ HoT_Steppa @ 29.03.2017. 15:27 ] @
Citat:
Gost2:
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.

Isto važi i za automobil. Onaj ko jednom godisnje putuje nešto dalje od uopbičajenog, može se pomiriti i sa krompir automobilom.
.



Znaš kako, od suprotne strane ćeš uvek čuti da ti treba veća snaga za obilaženje šlepera na Ibarskoj kao da svaki dan po ceo dan samo to rade.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.03.2017. 17:10 ] @
Čudne stvari se ovde mogu pričitati, zaista...
Citat:
Darko Nedeljković: Kod nas se benzinci uglavnom voze na plin i izizev Nebojse ja ne poznajem nikoga ko insistira na sagorevanju benzina.

Nije mi jasno otkud izjednačenje koje se vidi u tvojim postovima, a to je da je automobil = službeni automobil. Ja imam tri automobila i ni u jednom od njih nije plin, niti će biti, niti ijedan koristim za službene potrebe, čak ne idem autom ni na posao nego biciklom ili peške.

Plin je za službene automobile koji su rage kojima je jedino bitno da cena po pređenom kilometru bude što manja, ali oni nisu predmet ni ove priče, ni ove teme. Tema ovde su porodični automobili i njihova eksploatacija. Ja recimo ne znam skoro nikoga ko vozi porodično vozilo na plin, a i pitaj servisere i uopšte ozbiljne ljude da li preporučuiju ugradnju plina (u aute koji nisu službeni)?

No, hajde da pričamo i o službenim autima koje ti potenciraš: za njih je jasno da se više isplati da idu na plin, a iz toga se može izvesti zaključak koji se može inkoroporirati u ovu temu, da je to još jedan plus za benzinske u odnosu na dizel motore.

Dakle dizeli zaostaju kako god okreneš, ovde smo više pričali o voznim osobinama, ali eto može se reći da ugradnjom plina zaostaju i po ceni po kilometru. To i dalje ne znači da je automobil = službeni automobil = plin.
[ bakara @ 29.03.2017. 20:01 ] @
I ako vozim auto na gas, rekao bih da je Nebojska potpuno u pravu, itekako ljudi voze na benzin.
Mislim da se i dalje vise trosi benzina nego dizela.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2017. 21:25 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Plin je za službene automobile...

Cudno, ne znam odakle ti ovo, ja mislim upravo suprotno - daleko najveci broj automobila na plin je u vlasnistvu fizickih lica i koriste se za potrebe cele porodice. Hteo ti da priznas ili ne, primeri gde svaki clan porodice ima po 3 automobila i vozi ih na benzin su otprilike ti i jos mozda dvojica takvih da se nadje na balkanu.

Evo, sad sam pogledamo statistiku za prvi kriterijum pretrage vozila - registrovani, lpg ili cng, 2007-2013, preko 90KS i:
Prodavac fizicko lice - 191 vozilo
Prodavac pravno lice - 29 vozila

Dakle, udeo pravnih lica u ukupnom broju vlasnika vozila medju rezultatima je 13%, a fizickih 87%. Slican odnos ces primetiti i ako naprimer odes u AMSS kad se vrsi atest pa zapises koga prozivaju - otprilike 90% je neko sa imenom i prezimenom, a 10% firma, ja licno bio vise puta pa znam. Sto se tice tvrdnje da ne poznajes nikog ko vozi porodicni automobil na plin, ne delujes ubedljivo, vise delujes kao da hoces da kontriras po svaku cenu, ali dobro, dozvoljavam mogucnost da se potrefilo tako da eto ne poznajes bas nijednog, ali mi je mnogo tesko da u to poverujem. Eto, za pocetak poznajes mene (posredno preko foruma), sto ti iz momenta pokvari statistiku
Mozes barem ubuduce da se ogradis pa da kazes da ne poznajes nikoga osim mene ko je u porodicni automobil ugradio plin

Citat:
a i pitaj servisere i uopšte ozbiljne ljude da li preporučuiju ugradnju plina (u aute koji nisu službeni)?

Gde ces pitati servisere - njima odgovara da imaju mnogo posla ili ako ne to, onda da im posao bude laksi. Vecina proizvodjaca fabricki proizvodi modele na lpg i cng, ima mozda par njih koji tvrde kako to ne treba raditi, ali sad ne mogu da se setim koji su.
[ Darko Nedeljković @ 29.03.2017. 21:40 ] @
Citat:
bakara:
I ako vozim auto na gas, rekao bih da je Nebojska potpuno u pravu, itekako ljudi voze na benzin.
Mislim da se i dalje vise trosi benzina nego dizela.

Benzin ima logike kod malih gradskih automobila, koji em sto su slabi sa snagom, pa se vlasnici ne bi da im se ista umanji dok voze na plin, em sto koriste auto za relacije od par km, za koliko isparivac ne moze da se zagreje, em u godisnjem zbiru prelaze tako malo kilometara da im se investicija u prepravku dugo ne bi isplatila.

Nego, kad smo se vec dotakli statistike, evo ovde je objavljeno malo statistike sa sajta polovni automobili:
60% ljudi trazi dizel
25% trazi benzince sa ugradjenim plinom
10% trazi obicne benzince

Treba imati u vidu jednu cinjenicu - slusao sam vise puta da ljudi traze vozila koja imaju samo pogon na benzin, kako bi ih odmah oterali na ugradnju plina. Razlog je u verovanju da su automobili koji imaju plin presli mnogo vise km od onih koji su vozeni na benzin. Ako se to uzme u obzir, realno bi bilo pretpostaviti da najvise 5%-6% ljudi planira da se vozi na benzin, oko 30% na plin i oko 60% na dizel. Zasto je to tako, to ni meni nije jasno, jer to niti je u skladu sa cenom eksploatacije, niti sa voznim karakteristikama, pa ako neko ima objasnjenje neka kaze.
[ sasa022 @ 29.03.2017. 23:10 ] @
Fazon je u tome da je to uglavnom statistika za aute stare oko 15 godina sa cenom u proseku izmedju 1500-2500€.

Tu je "filozofija" i kalkulacija troskova sasvim razlicita od one za klasu od oko 8-9-10k € i vise.
[ Java Beograd @ 30.03.2017. 07:36 ] @
Citat:
cozmo_im:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?


Ako nisi vozio ovu Alfu onda i ne komentarisi :) Kod nje to jednostavno ne moze. Ubrzanje je takvo kako god stisnuo papucicu gasa pri preticanju.

Vidi, nisam vozio, ali to ne znači da nemam zdravu logiku. Biće da je upravo primerak koji si vozio imao problem sa davačem signala (potenciometrom) za gas. Vozio sam desetine i desetine različitih automobila, i kod svih (ispravnih) gas je mogao da se dodaje postepeno. Pa, ako samo malo "dodaš pedalu" onda auto samo malo ubrza. Ako nagaziš "do daske" - auto može biti brutalan (ako je jak i ispravan)
[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 07:40 ] @
Filozofija je sledeća, zašto bi neko prodavao auto sa plinom ako mu odgovara? Obično to počne da bude auto koji više traži nego što daje, zato i ide na doboš. Zato ljudi kupuju auto bez ugrađenog plina pa naknadno ugrađuju jer su onda sigurni da će ih auto duži period služiti. naravno, auto mora prvo da bude tip top na benzinu pre ugradnje da bi bilo tako.
A ima još jedna grupa ljudi koja kupuje auto bez namere da uloži dinar ni u redovno održavanje, samo sipa plin i menja ulje na produženim intervalima. Čim auto počne bilo šta da traži za zamenu ide u oglase.
[ bakara @ 30.03.2017. 13:15 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Filozofija je sledeća, zašto bi neko prodavao auto sa plinom ako mu odgovara?

Iz istih razloga zbog kojih menja i auto bez plina.
ne menjaju svi automobile kad se raspadnu, neki ih menjaju cim se steknu uslovi da se kupi bolji auto, nekima dosadi, nekima trebaju pare...razni su razlozi.
[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 16:19 ] @
Takvi ljudi spadaju u statističku grešku.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 16:27 ] @
Pa kakvi su onda oni koji prodaju aute?
Hajde da definišemo, jer lično mislim da bilo kakva predubeđenja u tom smislu nisu tačna, dakle slažem se sa Bakarom u potpunosti.

Štaviše, do pre nekog vremena sam bio mišljenja da se preko oglasa ne može naći dobar automobil, ali stvarnost me već više puta demantovala, itekako je moguće.



[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 17:57 ] @
Nebojša, kada bi to bilo istina to znači da postoji procenat Srba koji iz dosade nekim modelom kupuju sledeći, što se graniči sa naučnom fantastikom poznajući naše platežne moći. Kada se uzme u obzir da se na polovnimautomobilima nalazi u svakom trenutku preko 60 000 putničkih automobila (trenutno 63504) postoji teoretska šansa da se nađe 63 auta koji se menjaju zbog kaprica vlasnika. Ako ubodeš jedan od njih to ti je bingo.
Opet, što kupuješ noviji auto veća je šansa da ubodeš dobar primerak što je i logično.
[ HoT_Steppa @ 30.03.2017. 18:45 ] @
Ako hoćeš da suziš izbor štikliraš prvi vlasnik, garažiran iako ni to ništa ne znači, pišu ljudi svašta ali opet olakšava makar početnu pretragu.
[ botr @ 30.03.2017. 19:17 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:
Citat:
Java Beograd:
Citat:
cozmo_im:... Suvise jako cima na ubrzanju, nema mere prilikom preticanja, sve se desava brutalnije nego sto treba.
Rekao bih da su ovo osobenosti koje se kontrolišu pritiskom na papučicu gasa. Ne može automobil "da nema meru prilikom preticanja" ?! Otkud on zna kad je preticanje a kad ne ? Šta je sledeće ? Karakteristika auta da: "pretiče na punoj liniji" ?


Ako nisi vozio ovu Alfu onda i ne komentarisi :) Kod nje to jednostavno ne moze. Ubrzanje je takvo kako god stisnuo papucicu gasa pri preticanju.

Vidi, nisam vozio, ali to ne znači da nemam zdravu logiku. Biće da je upravo primerak koji si vozio imao problem sa davačem signala (potenciometrom) za gas. Vozio sam desetine i desetine različitih automobila, i kod svih (ispravnih) gas je mogao da se dodaje postepeno. Pa, ako samo malo "dodaš pedalu" onda auto samo malo ubrza. Ako nagaziš "do daske" - auto može biti brutalan (ako je jak i ispravan)



Sa ovim se slazem, vozio sam Alfe sa raznim motorima, ts, jts, jtd/m, busso i svaki od njih na gas reaguje kao i svaki drugi auto.

Sto se tice LPG-a i benzina, a i dizela, licno vozim dva auta na benzin, vecina poznanika i prijatelja na LPG. LPG je definitivno isplativiji, ako cemo o goloj ekonomicnosti, onda nije bitno kako auto ide i koliko moze da ide, nego je bitno da sto manje kosta po predjenom km, a tu je atmosferski beninac sa plinom, za nase uslove, npr. imamo nedostatak CNG pumpi u Srbiji, definitivno najisplativije resenje.

U Srbiji, vecina ljudi je takva da kupi auto i ne odrzava, nego vozi dok ide, popravlja onako kako je najjeftinije (polovnim delovima) i kad se nakupe ulaganja, auto postane krs, itd. prodaju, naravno, u opisu, auto je odlican. Mislim da je vecina ovakvih vozila sa dizel motorom, zbog nesto skupljeg odrzavanja.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 21:05 ] @
Moja formula, koje se više puta pokazala kao uspešna:

-Auto isključivo iz uvoza, ne domaći, ne "kupljen nov u Srbiji"
-Strogo benzin
-Bitno je isključivo stanje vozila a ne godište (nisam gadljiv na starije)
-Gledam samo jače ili najjače motore
-Razmatram samo skuplje u tom godištu, ne baš najskuplje, ali recimo prve ispod
..itd..

Sa ovom formulom za sada imam takva iskustva da realno, čak i nevezano od sume kojom se raspolaže (a ona nikada nije velika), kupovinu novog automobila odbacujem kao neracionalno bacanje para.
[ bakara @ 30.03.2017. 21:50 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Nebojša, kada bi to bilo istina to znači da postoji procenat Srba koji iz dosade nekim modelom kupuju sledeći, što se graniči sa naučnom fantastikom poznajući naše platežne moći.

Cije platezne moci?
Tvoje?

ja nijedan auto nisam prodao i kupio drugi zato sto je ovaj krs, automobile menjam na 3-4 godine i gledam da kupim bolji i mladji od onog koji imam.

Citat:
Nebojsa Milanovic:
Moja formula, koje se više puta pokazala kao uspešna:

-Auto isključivo iz uvoza, ne domaći, ne "kupljen nov u Srbiji"
-Strogo benzin
-Bitno je isključivo stanje vozila a ne godište (nisam gadljiv na starije)
-Gledam samo jače ili najjače motore
-Razmatram samo skuplje u tom godištu, ne baš najskuplje, ali recimo prve ispod
..itd..

U principu se slazem sa tvojom listom, sa razlikom sto ja uvek prednost dajem vozilima kupljenim ovde i od domacih vlasnika.
obicno su bolji od "standardne" ponude iz uvoza.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 22:00 ] @
To bi bio i moj rezon za najjeftinije modele, da prednost ide domaćim komadima u odnosu na standarde uvozne.
Ali ja ne gledam najjeftinije, a za te druge rezon je malo drugačiji.
[ sasa022 @ 30.03.2017. 22:33 ] @
Citat:
Ali ja ne gledam najjeftinije


Mislim da je bolja definicija da ti gledas "specificne" modele tj. ne bazni model nego one sa jacim motorima i opremom.

Kupio si Punto 1.4 i Grande Punto 1.4 Turbo , da li se i koliko takvih novih prodalo u Srbiji ?
[ Nebojsa Milanovic @ 30.03.2017. 22:42 ] @
Jasno, nije se prodao ni jedan. Najpre iz razloga što se takvi auti nikad i nisu prodavali kod naših uvoznika, a i da jesu (a nisu), bili bi 50-100% skuplji od onih koji se prodaju.

Međutim, oni kao polovni nisu skoro uopšte skuplji od običnih (ili su skuplji zanemarljivo), a prosečno su u boljem stanju plus naravno motor+oprema, a sa mogućnošću da se nađu čak neverovatno dobri komadi, što je kod pasulj-varijanti praktično nemoguće.

Osim ta dva, pre njih sam kupio Boru 1.8 Turbo koji je i danas kao nov, i još nekoliko sličnih komada koje sam predložio prijateljima/kolegama koji su takođe vrlo zadovoljni.



[ HoT_Steppa @ 31.03.2017. 08:33 ] @
Citat:
bakara:

Cije platezne moci?
Tvoje?

ja nijedan auto nisam prodao i kupio drugi zato sto je ovaj krs, automobile menjam na 3-4 godine i gledam da kupim bolji i mladji od onog koji imam.
.


Krš je relativan pojam.

OK, imaš para da menjaš automobile češće nego što je situacija kod nas. Pa ni Nemci ne menjaju automobile na 3-4 godine.
[ etjen @ 31.03.2017. 09:40 ] @
Ja menjam auto iskljucivo zato sto mi dosadi.
Ne plivam uopste u parama ali tako je, to mi je jedna vrsta hobija.
[ Darko Nedeljković @ 01.04.2017. 04:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sa ovom formulom za sada imam takva iskustva da realno, čak i nevezano od sume kojom se raspolaže (a ona nikada nije velika)

Kakva su ti iskustva sa kasnijom prodajom, koliko izgubis od cene po godini koriscenja?
Imam neki utisak da kad bi sabrao ukupan trosak po kilometru (pad vrednosti, odrzavanje u perfektnom stanju, registracija, sve sto se periodicno menja, gorivo itd) pa podelio sa brojem predjenih kilometara, da bi rezultat bio maltene kao da se vozis taksijem.

Ili, mozda sve to dodje na isto - ja bih recimo radije kupio najjeftiniji auto svoje vrste, ulozio jos 1000 evra (za toliko kod vozila kakve ja i ti vozimo moze da se uradi generalna motora + komplet farbanje + veliki servis + komplet trapovi + komplet kocnice + dubinsko pranje). Jedino kad tako uradim nemam nikakvu dilemu da je auto u perfektnom stanju. Posle toga sam uglavnom miran 100.000 km, a imam obicaj da sednem u auto i odvezem se u Finsku, Rusiju, Skotsku ili ko zna, sledeci put mozda Iran, a da me auto do tamo i nazad sluzi bez ijedne greske. Srbiju ne racunam kao problem za auto u bilo kakvom stanju, drzava je takve velicine da biciklom moze da se predje bez da se umoris.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 01.04.2017. u 05:42 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 01.04.2017. 12:13 ] @
To je sistem koji je uporediv sa novim automibilom i zato trošak po kilometru ne može biti mali. Ali ne prelazim puno niti koristim auto za službene potrebe, tako da ušteda koja se tako može ostvariti u odnosu na situaciju da stalno koristiš novi automobil je sasvim osetna.

Što se tiče post prodaje, stvar je najmanje jednaka kao kod raubovanih automobila, jer uvek ima kupaca koji žele očuvan automobil sa poreklom, servisnom istorijom i ipak nekakvom garancijom.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.04.2017. 20:45 ] @
Evo i najbolje potvrde ovoga što sam juče rekao.

Danas je Punto iz ove teme prodat za 2600 evra, kupcu koji ga je kupio "na keca", bukvalno oduševljen. Mogao sam da isterujem i veću cenu, ali nisam, posle kratkog gledanja i probe čovek je sam to ponudio i stisnuli smo ruke. Sutra prevodimo.

Btw, zna li neko koliko sada iznose troškovi prevoda (notar, itd)?
[ sasa022 @ 02.04.2017. 22:08 ] @
Porez se odredjuje prema kataloskoj vrednosti vozila

http://www.registracija-vozila.../amss-procena-vrednosti-vozila

Fiat Punto 1.4 15.6.2005
Minimalna kataloska vrednost Vaseg vozila je: 253.844,92
Maksimalna kataloska vrednost Vaseg vozila je: 253.844,92

Minimalna ocekivana vrednost poreza je: 6.346,12
Maksimalna ocekivana vrednost poreza je: 6.346,12


Ako su mi dobro objasnili - Overa 2 potpisa na ugovoru je 720 dinara + svaka sledeca strana ( kopija ) 360.

1 primerak za kupca,1 za prodavca,1 za poresku upravu i 1 za MUP.

Lako je proveriti kod notara
http://www.mpravde.gov.rs/registar.php?id=6659
http://www.overa.rs/novo-imenovani-prvi-javni-beleznici.html

I u MUP-u zamena saobracajne , i tablica ako ne ostaje isto registarsko podrucje.
[ HoT_Steppa @ 02.04.2017. 22:34 ] @
2700 din kod notara 4 primerka (i peti notaru), bio sam ja pre neki dan
[ Nebojsa Milanovic @ 19.04.2017. 20:31 ] @
Danas sam vozio Audi A4 karavan V8 4.2 344KS, skoro sigurno jedini u Srbiji

Zanimljiv porodični auto :), za ljubitelje

[ sasa022 @ 20.04.2017. 00:35 ] @
@Nebojsa Milanovic

Znamo da ti posle te masine nije dobro
[ Lavlja_Jazbina @ 20.04.2017. 04:21 ] @
Nikad mi nije bio jasan smisao tog motora u toj karoseriji.Mrtvacki sanduk.
[ sasa022 @ 20.04.2017. 10:49 ] @
@Lavlja_Jazbina

Svaki auto je mrtvacki sanduk ako vozac nije u stanju da prvo kontrolise sam sebe , a tek onda auto koji vozi.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.04.2017. 16:52 ] @
Ovaj S4 je sasvim fin auto za svakodnevnu upotrebu.

Nije previše ljut, vozi se veoma lako, od recimo Bore 1.8T je brži samo u višim područjima obrtaja (preko 5500), ispod toga 1.8T (koji je i 400kg lakši) povlači jače. Jače povlače i TDI motori sa oko 200KS u vozilima C segmenta, naravno samo u režimima max. obrtnog momenta.

Ovaj komad je očuvan, prešao je samo 135k. Svideo mi se ispeglan obrtni momenat od 1000 do 7000 obrtaja koji omogućava vrlo tečnu vožnju.

Nije mi se svidela tvrda koža u unutrašnjosti i automatski menjač koji ga dodatno umrtvljuje, sa manuelnim menjačem osećaj u vožnji bi bio bolji.
[ vladd @ 20.04.2017. 16:55 ] @
Samo si zaboravio godisnju taksu od preko 200,000 din..
[ sasa022 @ 20.04.2017. 20:06 ] @
@vladd

Nije nikakva tajna sta se kod nas radi i kako se registruju takvi automobili - registracija za invalide je oko 20.000 dinara

[ bakara @ 20.04.2017. 20:31 ] @
Ma pravi porodicni auto
[ Lavlja_Jazbina @ 20.04.2017. 21:28 ] @
Citat:
sasa022:
@Lavlja_Jazbina

Svaki auto je mrtvacki sanduk ako vozac nije u stanju da prvo kontrolise sam sebe , a tek onda auto koji vozi.

Nije mi jasno o cemu ti pricas,da li ti znas,sumnjam.

Milanovicu,A4 i porodican auto.Za sta?Klasa po gabaritu,astre H,Focusa.Tu ni trimer po dijagonali ne moze da

stane a da suvozacevo sediste nije pogurano napred.A to sa Borom,izvini ali previse visoko misljenje

kao vozac imas o sebi.Ti sa tim borom ne mozes ni engrija sa onim opc i fabrickim motorom da

preteknes a ne da poredis ove BBK I BHF motore.Cuj 253kw poteze ko Bora.Smesno.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.04.2017. 21:43 ] @
Glupo je pričati ako se sve posmatra sa aspekta najjeftnijeg kilometra, naviše metara lima i kubika unutra, to je smešno. Ovo je premijum automobil i ko to ne razume ne vredi govoriti.

Lave, gledaj dobro šta sam rekao, ne pričam o trkama niti o trkanjima, rekao sam kako poteže auto u svakodnevnoj vožnji i kakav osećaj daje sa ovim menjačem.

Ako ne razumeš šta radi dobro mapiran 1.8T u malom vozilu, nađi nekog ko ima novijeg 2.0TDI u sličnom vozilu, takođe dobro mapiran (recimo Golf GTD) i stisni ga malo na 2000 rpm. I on će tada potegnuti bolje od ovog S4 na sličnim obrtajima. To sam dakle rekao, nisam pričao čiji je veći, ko je brži na 402m i slično.

Ovaj S4 se odlično vozi, lako, udobno i tiho, to je poenta priče i kome je dovoljna veličnina unutrašnjosti i ima dovoljan standard da ga kupi i održava, predstavlja premijum porodični automobil, naročito ako je karavan, što većinom i jeste.

Nije za prosečnog Srbina koji samo meri koliko je prešao kilometara i koliko ima metara lima za crkavicu koju je izdvojio.


[ Lavlja_Jazbina @ 20.04.2017. 22:05 ] @
Pa vidis,ja sam odvojio cifru,bas tu iz teme ali sabranu i mogu da ti garantujem da kilometraza

pri kupovini nema nikakve veze sa kvalitetom kupljenog vozila.Ne treba da pitam nekog,JA vozim dizela

od 170 ks.Meni ne treba niti pominjem ciji je duzi,km,lim.O cemu pricas?

Taj motor je u A8 a trpati u A4 je totalna nebuloza.I ne oseca je.A4 je mali auto a ako pricamo o porodici

muz zena a ne jos o deci,takvima to i moze biti porodican auto.
[ Nebojsa Milanovic @ 20.04.2017. 22:34 ] @
Mali detalj jasnoće radi: pogledao sam na testovima koliko je težak ovaj S4 Avant: 1923kg je težina koja je izmerena na testovima. Lave, nadam se da ti je sada jasnije ovo što sam gore rekao.

To i dalje ne menja činjenicu da je ovo odličan auto, brz ali ne divlji. Omogućava laku i opuštenu vožnju, a kada poželiš možeš da ideš i veoma brzo, jedino što bih ga više voleo sa manuelnim menjačem.
[ sasa022 @ 20.04.2017. 23:18 ] @
@Lavlja_Jazbina

Govorim o tome da je svaki auto u rukama onoga ko nije u stanju sebe da obuzda potencijalni mrtvacki sanduk.

Imao sam par puta priliku da se provozam u autima male mase sa jakim motorom.Ako preteras u momentu letis - nisi vise cvrsto na putu.Zivot vise nije u tvojim rukama nego u rukama sudbine.

Ako znas sebe da obuzdas , takvim autom mozes opusteno da se vozis i malo brze , da pravis sitne egzibicije , i da budes siguran.

Isto tako je i sa tim A4.

A4 je daleko od idealnog porodicnog automobila.


Da li sada razumes sta sam pisao ???
[ vladd @ 22.04.2017. 11:17 ] @
Citat:
i stisni ga malo na 2000 rpm


Ja kada "stiskam" motor, to je celobrojni umnozak ove turaze

Ovo je turaza za parkiranje.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.04.2017. 16:17 ] @
Rekoh da ne pominjem isterivanje maksimalne brzine/performansi niti me to interesuje, pričao sam kako auto povlači u svakodnevnoj vožnji. Golf GTD najbolje povlači na 2000 rpm i tada je nešto energičniji od S4 što ne znači da je u krajnjoj brzini brži, niti je to bitno.

S4 nije ekstemno jak auto niti nešto što ne može da se kontroliše, naprotiv. Zato je potpuno besmisleno nazivati ga "mrtvački sanduk" jer ta floskula je nastala pre nekoliko decenija za one malecke Honde Civic i CRX koje su sa težinom manje od tone imale po 160KS i 0 (nula), sigurnosnih sistema. S4 sa svoje dve tone i gomilom sigurnosnih sistema nije ni nalik njima.

Inače, oduševila me uglađenost tog V8 motora i raspodela snage, vrlo slična kao kod turbo motora sa varijacijom ventila, praktično nema slabosti pri niskim obrtajima. Malo sam se raspitivao kako je to postignuto (naravno, sa 5 ventila po cilindru, kompletno varijabilnim usisom i dugim hodom), i mogu reći da je to jedan od retkih jačih motora kome zaista ne treba turbina.

Kako su samo smešni Japanci sa svojim VTEC, HI-TECH, SKY-aktiv-tech i drugim Kina-like skraćenicama...Ako već ne umeju ili ne žele da ugrade turbine kod svojih jačih motora, neka se ugledaju kako su to Švabe radile pre 20 godina.
[ bakara @ 22.04.2017. 17:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Ako već ne umeju ili ne žele da ugrade turbine kod svojih jačih motora, neka se ugledaju kako su to Švabe radile pre 20 godina.

Pa japanci su turbine stavljali na svoje motore pre 30 godina ::

Sve se to radi prema zahtevima trzista.
Kome ce japanci recimo na americkom trzistiu da prodaju malolitraznog turbo benzinca?

A opet na drugu stranu idu im elektro vozila i oni na to stavljaju akcenat koliko god to evropi bilo nelogicno.
[ sasa022 @ 22.04.2017. 19:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Kako su samo smešni Japanci sa svojim VTEC, HI-TECH, SKY-aktiv-tech i drugim Kina-like skraćenicama...


Ova izjava nije cak ni smesna , pre bih rekao da je veoma neozbiljna sa tvoje strane.

Sto se motora od 4200ccm tice , stvarno bi bilo cudno da nema snage i na niskim obrtajima.Nije to ni 1000 ni 2 vec 4000+ ccm !!!

EDIT :



[Ovu poruku je menjao sasa022 dana 22.04.2017. u 21:04 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 22.04.2017. 22:57 ] @
Ne znam zašto si to shvatio bukvalno, naravno da nisam poredio V8 4.2 motor sa 2.0 atmosfercima i sličnim, jer je to prosto neuporedivo.

Govorim dakle o relativnoj vrednosti momenta a ne o apsolutnoj, kažem da PAD momenta tog V8 motora pri malim obrtajima uopšte nije veliki, što se vidi i na grafiku koji si priložio.

Pogledaj, razlika vrednosti momenta na 1000 rpm i max. vrednosti je samo oko 25%, što je izvanredno i apsolutno nedostižno za sve japanske motore (da budem sasvim precizan, lično mislim da je ta razlika ipak nešto veća nego što grafik prikazuje, ali je i dalje daleko manja nego kod drugih, što govori da motor odlično vuče već pri 1300-1500rpm, a to je i u praksi tačno).

[ Nebojsa Milanovic @ 22.05.2017. 10:36 ] @
Tema ima nekoliko strana a skoro da nije pomenut VW Passat, po mnogima najbolji porodični automobil.

Danas je aktuelan potpuno novi model B8, a u cenu navedenu u naslovu uklapaju se generacije B6 i restilizovana B7.

Preleteh malo recenzije domaćih "stručnjaka" i nasmejao sam se što jedan broj njih pljuje B7 u smislu da "nije nov automobil", "VW uvaljuje restilizovan auto kao nov", itd. a ne akcentuje da je B6 bio odličan i praktično neuništiv i da B7, osim što nije dobio potpuno novu platformu (nju je dobio B8), ima 60% novih delova.

A još bitnije od toga je što je cena B7 značajno povoljnija od B6 u momentu pojavljivanja, što B7 sigurno svrstava u najuži krug poželjnih porodičnih automobila.

[ Branko Santo @ 22.05.2017. 13:03 ] @
Ja nikada ne bih kupio pasat. Onaj analogni sat mi je vrhunac neukusa i promasaja u dizajnu. Ali opet ukusi su razliciti.
Sedao sam u ovaj poslednji u nekom mall-u i nije mi se posebno svidela pozicija i udobnost, ne secam se sad sta mi je tacno smetalo.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.05.2017. 13:52 ] @
Analogni sat, nalik onom na Maserati Quattroporte - vrhunac neukusa i promasaja u dizajnu?!

http://autonationdrive.com/3-luxury-car-clocks-to-count-on/

Ima nas raznih, zaista...

[ Lavlja_Jazbina @ 22.05.2017. 15:53 ] @
Odakle ti ideja da poredis ova 2 sata?

A ne mali broj prijatelja pljuje po tog odvratnoj prednjoj masci.Bez imalo ukusa.

[ Branko Santo @ 22.05.2017. 16:45 ] @
Nije zlato sve sto sija. Ako Maserati i Passat imaju oba analogni sat jesu li oni sad u istoj klasi? Pasatov jednostavno izgleda bedno, Maseratijev bar pokusava da lici na nesto (ovo sto je Jazbina stavio je Porsche).
I budimo realni ocigledna je razlika.




[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 24.05.2017. u 20:10 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 22.05.2017. 17:16 ] @
Branko, prvo smanji sliku jer nije kulturno tako velike slike stavljati u postove.

Drugo, razlika između Maseratijevog i Passatovog sata je mala (ovo što je Lavlja jazbina okačio nema veze sa vezom)

Treće, ako je sat nešto za šta se Passatu može uputiti glavni prigovor, to samo govori da je izvanredan auto.

Pre bih mogao da razumem da neko uputi zamerku na dizajn recimo prednjeg dela, da je konzervativan i slično, drviti o tamo nekom satu (koji uopšte nije loš) je besmisleno.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.05.2017. 18:42 ] @
Pa jel tvoj link sa satom?To sto maseratijev ne moze da se vidi je tvoj problem po pitanju poredjenja.

Stavio sam porseov da se vidi ocigledna razlika od kineskog na pasatu.Sad ce jos i pasat da bude visoka klasa.
[ Java Beograd @ 23.05.2017. 08:03 ] @
Dajte, ljudi, budimo realni: Analogni sat po sredini konzole je obično britansko proseravanje.

Nastalo u davnim vremenima kada je analogni sat bio jedino moguće rešenje, i zadržan na skupim brendovima kakvi su RR i Bently. Bez ikakvog realnog razloga, osim zarad glupe, prepotetnte i ohole britanske tradicije.
(Misliim da sam u jednoj od emisija na Discovery čuo da košta neznamnija 500 funti ili više.)

Funkcionalnost ? Sumnjiva. Jeste, može da se vidi koliko je sati. So what ?

Kao da ne može da se vidi na običnom digitalnom displeju, na ekranu radija, na ekranu navigacije, na mobilnom telefonu .... Ne .... Nije to isto ... Kad na analognom po sred konzole vidiš da je pola sedam, onda je baš pola sedam.

Kažem: proseravanje. Eno i noviji modeli Kie imaju analogni sat po sredini konzole, ne bi li sebi i svetu dokazali da su u društvu sa RR i Bentlijem.

Kineski ili ne ? WTF ? Pa i najjefniti kinez može da izgleda identično kao onaj na Bentliju, a i najjeftiniji kineski kvarcni mehanizam po ceni od 1$ će da radi precizno desetinama godina.

Kome realno trebaju ti analogni satovi ? 'Falabogu, nema ih kod francuza, koliko sam mogao da primetim.



Čudi me jedino Maserati, koji je oduvek bio perjanica stila i ukusa. Ali, ok, ako je taj sat i njihova tradicija onda, neka im. Ali ako su 'teli da budu britanci, onda jbg, početak propasti.



[ DaliborP @ 24.05.2017. 10:03 ] @
Citat:
Java Beograd: Dajte, ljudi, budimo realni: Analogni sat po sredini konzole je obično britansko proseravanje.

Nastalo u davnim vremenima kada je analogni sat bio jedino moguće rešenje, i zadržan na skupim brendovima kakvi su RR i Bently. Bez ikakvog realnog razloga, osim zarad glupe, prepotetnte i ohole britanske tradicije.

Pa iz istog realnog razloga su vecina rucnih satova i dalje analogni. U pitanju je stil, koji moze da ti se svidja ili ne. Meni se svidja analogni sat u kolima, ali ipak ne mora da izgleda tako jeftino kao taj u pasatu.
[ anon115774 @ 24.05.2017. 10:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Treće, ako je sat nešto za šta se Passatu može uputiti glavni prigovor, to samo govori da je izvanredan auto.


Ako je sat jedino o cemu se ovde diskutuje onda su diskutanti videli taj auto samo na slici.


(...rece neko ko je za volanom istog proveo 150.000Km i ko se sata setio kada je ovde procitao o cemu se diskutuje...)
[ Lavlja_Jazbina @ 24.05.2017. 16:17 ] @
Zamisli onda potrebu za istim u autu.
[ cozmo_im @ 25.05.2017. 09:32 ] @
Mi u firmi imamo ovakav Pasat. Imam neki "kartonski" osecaj voznje u njemu. Ne mogu da opisem, nikako mi se ne svidja auto. Nije mi se svideo cak ni novi Avensis. Generalno ta klasa mi nesto skorz bezvezni osecaj voznje.

Vise sam za neki crossover tipa Honde CRV koji je odlican, imao sam prilike da ga vozim i zakon je za ovog Pasata.
[ AstralPro @ 26.05.2017. 22:29 ] @
Kod mene Pasat nije ni na spisku za razgledanje a kamoli za kupovinu.
Jednostavno mi se ne dopada niti mi se dopadala bilo koja prethodna generacija.

[ anon115774 @ 27.05.2017. 08:03 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Zamisli onda potrebu za istim u autu.


Sta ima da zamisljam? Milion puta sam pogledao na taj sat kako bih saznao koliko je sati. Naravno da je u toku voznje to mnogo lakse nego da okrecem sat na ruci ili potezem za mobilnim telefonom.

Ali daleko od toga da sa svaki put kada sednem u auto pomislio "wow, kako je dobar ovaj sat". Uglavnom sam svaki put pomisljao:


- "wow, kako su do jaja napravili ovaj menjac, sto godina je ispred svih ostali"
- "jbt, da li je moguce da je ovaj auto presao skoro 150.000 a da ni jedan jedini sraf nije promenjen"
- "kako je moguce da ovaj auto ovako malo trosi..."

itd...

a sat nije bio ni na spisku :)
[ vladd @ 28.05.2017. 05:52 ] @
Znaci nista mali veliki servisi, pumpe ove i one, amortizeri, diskovi, plocice i pastete, krajevi spona..itd
Mislim, kod zamene vodene pumpe se stavljaju novi srafovi, pa ne valja kada "nijedan nije promenjen"

Lici mi na pocetak jos jedne balkanske bajke koju pricaju preprodavci...
a pred kraj bajke:
..i onda se srecno ziveli sve do preko 500.000 km ne menjajuci nista, samo sipaj cep goriva i vozi..
[ anon115774 @ 28.05.2017. 11:35 ] @
Citat:
vladd: Znaci nista mali veliki servisi, pumpe ove i one, amortizeri, diskovi, plocice i pastete, krajevi spona..itd :D
Mislim, kod zamene vodene pumpe se stavljaju novi srafovi, pa ne valja kada "nijedan nije promenjen" :)


Izvini, skroz sam zaboravio na dezurne intelektualce. Osim redovnih servisa, zamene ulja u motoru i menjacu i filtera ni jedan jedini deo nije promenjen. Prodao sam ga sa 150.000Km sa fabrickim paknovima.
[ vladd @ 28.05.2017. 12:57 ] @
Sramota je prodati tako neodrzavan auto, bar ga treba odrzavati po preporuci "shedule", redovnog servisiranja.

Paknovi su morali da lete kao i kocioni fluid, a diskovi verovatno, ber jednom...i sve ostalo sto se radi u predvidjenom zivotnom veku(do tih 150kkm), a "fabricki paknovi" su cista smejurija..
Nadam se da si kupcu prezentovao racune doticnih odrzavanja...

Sve u svemu, mislim da smo prevazisli te vrste infantilnosti i da kazem trgovackih bajalica. Da ne bude kao prosto kafansko hvalisanje, bar za one koji znaju sta sve treba raditi u tih 150kkm...
[ anon115774 @ 28.05.2017. 14:06 ] @
Pazi, ja kapiram da ce mnogi ovde da se naloze na to tvoje nabrajanje masinskih elemenata i sklopova. Kod mene samo izazivas smeh posto govoris kao da nikad auto nisi imao. Evo, u ruci imam jedan servisni plan za Golf 7 i u redovnim servisima se ne spominje nigde to cime ti pokusavas da nas impresioniras.

P.S. Kupac je bio Porsche Austria, pa mozda ne bi bilo lose da ih spojim sa tobom posto ocigledno veze nemaju. Ljudi mi trazili da im ostavim auto na celo pre podne da bi ga pregledali uzduz i popreko i nisu uspeli da nadju problematicno to sto ti nabrajas, niti su na osnovu podataka u svom sistemu uspeli da pronadju da neki servisi fale.
[ vladd @ 28.05.2017. 17:27 ] @
Ma kakav auto, ko to danas kupuje, ni bicikl nisam imao.
Ja stvarno nisam zalazio sa druge strane ogledala, cisto posmatram realno.
A te price "kod nas u jamerika..."..prodao sam auto nekim tamo dalekima i nepoznatima..zadivljenim expertima..

Mene cudi da se uopste menja i ulje u tim pricama..
Valjda zato sto vw ne pravi ulje, tecnosti i sitan potrosni materijal, pa mora..
[ Nebojsa Milanovic @ 31.05.2017. 17:57 ] @
Citat:
Gost2:
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.

Isto važi i za automobil. Onaj ko jednom godisnje putuje nešto dalje od uopbičajenog, može se pomiriti i sa krompir automobilom.

Postavljač teme je napisao kakav ga automobil zanima i time jasno naglasio da ga krompiri ne zanimaju (Picasso osim po voznim karakteristikama, i po svom gomoljskom dizajnu neodoljivo podseća na krompir :D), a ni većina predloženih nije bolja.

VAN je loš automobil, a “mnogo” mesta (nepotrebnog mesta) u kabini samo prividno proizvodi utisak idealnog automobila za duga putovanja.
SUV, osim modela Q7 i to SAMO onog sa vazdusno-komresorskim ogibljenjem, takodje je loš izbor.
Zajedničko za oba je visoko pozicionirano težište koje ne znaš da li je gore pri sporim, uzastopnim, kratkim krivinama, ili pri dugim i brzim zavojima na autoputevima.
SUV (oni ispod 50.000 eura) ima još jednu neoprostivu manu: pored zamarajućeg ljuljuškanja ove limene konzerve imaju kratke stepene prenosa koji su glavni uzročnici zamarajuće buke pri većim brzinama.

Audi A4 (predloženi) je solidan automobil, ali se nepotrošen u korektnom stanju ne može kupiti za spomenutu svotu novca. Ispod 25.000 eura ne treba kupovati ovakav automobil. Na zadnjoj klupi ima manje mesta za putnike od Golfa, ili Focusa, ako je to nekome bitno. Ni BMW serija 3, kao ni MB C klasa nisu bolji.
Ako je potrebno više prostora, bolja kupovina su Passat, ili Mondeo.

Prvi pravi primerak vladara drumova sa dovoljno prostora, tihog i preko 200 kmh, a još pri tome i ekonomičnog treba tražiti u modelima A6, serije 5, ili E klase.
(U svakom slučaju mora biti Nemac jer je u ovoj klasi automobila ostatak sveta je odavno izgubio bitku.)

Pogrešno je misljenje da su dizelaši bučniji od benzinaca. Upravo je obrnuto. Pri većim brzinama dizelaši neuporedivo manje zamaraju putnike u kabini pa ne treba da čudi statistika da, na primer kod BMWa na nemačkom tržištu, među svojim prodatim modelima, vise od 80% pripada dizelasima. Ako znamo da se na nemačkim autoputevima nisko leti, nije teško zaključiti da su dizelaši bolje rešenje.
I brži, i tiši i ekonomičniji. Tiši i ekonomičniji duplo.


Ovaj post vredi da se citira i prokomentariše. Slažem se praktično sa svim napisanim, osim u ova dva dela koja sam označio boldom.

1. To važi za stariju verziju A4, tip B7. Novi B8 koga sam naznačio u prvom postu teme je značajno veći automobil, sa 15 cm većim međuosovinskim rastojanjem od prethodnika, od kojih je najmanje 5 čistih cm otišlo za kolena putnika pozadi. Sve u svemu neuporedivo sa starim.

2. Ovo važi za atmosferske benzince koje verujem da u ovoj klasi niko i ne razmatra. Turbo benzinci, a naročito Audi TFSI, su osetno tiši od bilo kog dizelaša.




[ Lavlja_Jazbina @ 31.05.2017. 20:43 ] @
Citat:
Gost2:
Ako svakodnevno zakucavate male eksere, a jedanput godišnje samo jedan tesarski od 10 cm, sigurno vam neće trebati čekić od 2 kg. Taj jedan veliki ekser će zakucati, uz nešto više truda, i lakši čekić.
Ako pak dnevno zakucavate stotinak velikih tesarskih eksera, kupićete čekić od kilo ipo.


Ovo u automobilskom poredjenju je kao:ne teglis prikolicu svaki dan ali ti zatrebala jedanput da prevezes pesak,sto bi iznajmio tamic nego pokusaj i sa autom.

Naravno,na jednoj uzbrdici sa losim kretanjem moze se ostati bez lamele.

Sa ostali se slazem,do reci.Samo sto nekima i dalje je A4 limuzina,sto nije niti ce ikada po pitanju prostora biti.

Uostalom,Ventura je prodavao svoj pa si ga trebao pazariti.Koliko se secam kupljen povoljno kao nov a kostao je 37k€.Cena pre 2 godine je bila 18k.Nije karavan,posto mu zena stavila veto da ne moze.
[ vladd @ 01.06.2017. 20:54 ] @
Citat:
Nije karavan,posto mu zena stavila veto da ne moze.

Ovo me je ekstra nasmejalo.
Mora zena da formira coveka, inace ode u seljanu

Btw, A4 prosto ne moze da se poredi sa recimo C4 pikaso po udobnosti i prostoru.

Naravno da su turbodizeli najnezniji po pitanju samaranja novcanika za gorivo, mislim da turbobenzince biraju samo u posebnim situacijama, ili dobre, izuzetne prilike, ili zelje za nekakvim jurcanjem, sto je sport koji kosta.

A i dalje mi je nejasno razmatranje nemackih automobila i ekonomicnosti, tu je sve debelo preplaceno...pa se ustede na gorivu lako preliju na ostale troskove..
Moze da sluzi za nekakve statuse i lokalno pomodarstvo, ali su neraconalni automobili.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.06.2017. 22:32 ] @
Koji su racionalniji auti, možemo li znati?

Ako je nešto racionalno, onda su to nemački automobili, i njihovi kupci (ne računam zaluđenike, njih ima u svim taborima).
[ vladd @ 02.06.2017. 07:25 ] @
Pa ne znam da li se moze znati. Nekada ljudi ne zele da vide ono sto vide i ne zele da cuju ono sto cuju. Ja predlazem da se pogledaju "potrosacke liste" koje se formiraju za upotrebljivost vozila i da se vidi gde se koji brend kotira, pa da se krene u zakljucke.

Vrlo je naporno nastupati sa predubedjenjem, i izvuci se iz ralja vrhunskog marketinga.
Pride, svaki brend ima svoje perjanice, koje su u top kvalitetu i bude nadu korisniku da su i ostali u paleti identicnog koncipiranja, sto je bazicna greska.

Znaci posmatrati brend, videti koji model sluzi za podrsku brendu, razmatrati kvalitet ostalih nezavisno od predubedjenja i paralele doticnog modela...

Pri odabiru konkretnog vozila, obratiti paznju i na tekuce probleme, cene delova i odrzavanja, i poziciju modela u okviru samog brenda...

Kada se tako posmatra, nemacka vozila dobijaju znacajno vise realnih negativnih poena, ali imaju vise imaginarnih pozitivnih, smatraju se nekakvim prestizom u srednjoj klasi gradjanstva, koji naravno mora da kosta..bez korelacije sa kvalitetom u toj ceni...
[ vladd @ 02.06.2017. 07:36 ] @
P.S.
Iako su statistike kao statistike, ne kalkulisu cenu popravke, vec samo dogadjaje, sto umeksava situaciju i sliku, ali ne pomaze korisniku, nisu mala ispitivanja koja pokazuju suprotne cinjenice od uvrezenih..


http://www.telegraph.co.uk/mot...out-in-reliability-survey.html
http://www.telegraph.co.uk/mot...ability-the-top-10-brands.html
http://www.autoguide.com/auto-...e-myth-german-engineering.html
http://dougdemuro.kinja.com/ge...h-ever-sold-to-amer-1572026115
[ vladd @ 02.06.2017. 16:07 ] @
Btw, moram da napomenem, da nemacki kupci i gradjani dobro znaju da ako kupuju domace, to im omogucava da imaju standard koji imaju, direktno ili indirektno.
A ako treba, za onaj deo populacije sto pokusava da stedi, drzava ce stranim vozilima da postavi cenovne limite do nepovoljnih granica. A i ocekuje se da u takvom standardu, dodje do zamene vozila na bar 5-7 godina...

Na balkanu, svaki mungos koji mune neku kintu, trci i strosi je na njemacko auto, da se oseti bolje, makar i kratkorocno, dok traje merak a kada krene ozbiljno odrzavanje, uz veliku hvalu ga uvalja drugom veselniku. Obican korisnik se oslanja na hajp i isprazne informacije, pokusava da izbegne zamene brojnih delova, ali mora da pliva u moru gde ce mu trziste omoguciti da popravlja polovnim delovima, a na kraju da se povoljno resi ruine.
A nemacka industija, sa sve dobavljacima, inkasira profit, u svakoj opciji.
[ Java Beograd @ 02.06.2017. 19:47 ] @
Žena mož' da bude sa sela, ali auto mora da bude iz nemačku.
[ vladd @ 03.06.2017. 07:19 ] @
Pa u to vreme kada je nastajala ta mudrost lake misli, bilo je dosta istine u tome.
Sada vise nema romantike, laz i profit su na prvom mestu, a i nestasica je "njemackih"..lakse se naleti na hibrid, kinesko-meksicki npr..
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2017. 00:25 ] @
Danas sam vozio Renault Scenic 2002. benzinac 1.6 16V, pa osećam potrebu da prenesem utiske u ovoj temi pošto je ovde pomenut.

Moram priznati da sam se dobar deo vremena suzdržavao da se ne zasmejem, pa to je stvarno smešan auto.

Ni trunke vozačkog osećaja, visok, nezgrapan i nespretan, kao da vozim kamion ili autobus, a tako i ide.

Samo dve stvari bih pohvalio, a to je da je unutra relativno tih i udoban. Sve drugo je ispod svakog kriterijuma, pozicija za volanom, osećaj, vozne osobine, peformanse, stabilnost...da ne nabrajam... Sasvim sigurno nikada neću kupiti takav auto, jači VW Polo je Formula 1 za njega, a o autima koji se ovde pominju da i ne govorim.

I ne, ne pomaže priča o prostoru na zadnjem sedištu jer je to kombi a ne auto. Ako mi treba kombi, iznajmiću kombi ili kupiti kartu za njega, za vožnju mi je potreban auto.
[ bakara @ 12.07.2017. 12:23 ] @
Pa nije bas da je ovde neko pominjao senik s` kraja proslog veka (to je model iz 1996god), a narocito ga niko nije poredio sa modernim vozilima.
Rekao bih da su isticane njegove prednosti kao porodicnog auta a ne vozne performanse 1.5T visokog i teskog vozila.
[ sasa022 @ 12.07.2017. 13:42 ] @
Ovde je problem u predrasudi* koja cvrsto stoji u podsvesti i koju je tesko iskoreniti.
*predrasuda da je iskljucivo limuzina turbo benzinac "prava stvar" , a ostalo se gotovo automatski odbacuje kao stvar koja ima previse mana.

Npr. to je isti problem koji pojedinci imaju kada je u pitanju svecano odelo.Ma koliko da je odelo komotno negde u podsvesti se jedva ceka trenutak kada ce ta "stega" da se skine...
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2017. 14:35 ] @
Ne razumem taj komentar, kakva predrasuda, nema razloga za to ali ovo je stvarno smešno, u neverici sam počeo da se smejem čim sam seo u auto.

Kičma me je odmah zabolela jer je pozicija sedenja visoka i toliko uspravna kao u FAP-u koga sam poslednji put vozio u vojsci. Odmah sam oborio naslon tražeći normalan položaj, ali on se ne može naći jer mi volan čuči u rukama kao da držim šerpicu.

Poslednji auto sa sličnim volanom je bio Yugo koga sam i kao 18-to godišnjak proklinjao zbog toga, tada sam prvi put tu pojavu nazvao da je pozicija volana takva kao da držim šerpu.

I nema to veze sa tim što volim jači motor, ovo je bez obzira na snagu motora totalno nevozački auto. To važi za sve "povišene gradske automobile" koji su sada popularni među nevozačima.

Pravi vozač nikada neće odabrati takav auto jer se sedi neprirodno, auto je nestabilan i vozi se kao kamion, da je to prirodno i dobro razmišljao bih da budem kamiondžija, ovako hvala ne.
[ cozmo_im @ 12.07.2017. 14:51 ] @
Vozio sam takav isti Scenic, samo 1.4. Xara Picasso koji sada vozim (2003.) je bolji od Scenica. Naravno nije ni Picasso namenjen trkanju, ali je generalno osecaj bolji (polozaj za volanom i slicno. Taj volan u Scenicu je bas cudan, kao i samo sediste, a iako su slicnih dimenzija i namene, nekako je potpuno drugi osecaj.

Medjutim MPV ima mnogo prednosti. Voznja, porodicna, je daleko manje stresna i mnogo je komfornija nego u nekom sedanu ili vecem autu. Recimo, mnogo je bolji osecaj pozadi za putnike nego u Pasatu B 5.5 slicnog godista koji sam vozio isto. Udobnost, komfor, manje izaziva mucninu kod osetljivih putnika i slicno. Upravo to je namena tih automobila. Da komotno prevezes 5 osoba, a da svako ima svoju udobnost i komfor. Kad iz Picassa sednem cak i u veci auto D klase, imam jeziv osecaj skucenosti pozadi.

Slazem se da je osecaj malo kamionski (pogotovo ovaj HDI sto vozim jos vise doprinosi tom osecaju), zbog polozaja sedenja, ali recimo novi MPV modeli su bas dobri, mada ih sad polako preuzima Crossover segment, nema vise klasicnog MPV segmenta. Ima novi Scenic ali on je vec podesen da bude vozackiji auto i odmah su zamerke da nije komforan i dobar za putnike kao prethodne verzije (iako je u vozackom smislu dosta bolji).... dakle zna se namena.

Inace da dodam, da su neki MPV cak i kraci od limuzina D segmenta... iako deluju kao "kombi". Lakse parkiram stari Picasso nego novi Passat verovao ili ne.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.07.2017. 19:24 ] @
Evo jednog prikaza auta iz klase koja se često pominje u ovoj temi pa sam odlučio da ga tu ubacim.

http://autorepublika.com/2017/...-103-kw-2wd-sve-blize-proseku/

Tekst sam po sebi nije toliko bitan mada nije loš, više je zanimljiv zaključak koji je kratak i jasan. Glavne negativne osobine ovog Korejanca su potrošnja (što i ne čudi, oblik karoserije i ne baš vrhunska tehnologija su uzrok tome), ali i ono što je zanimljvije i što prati gotovo sve korejske aute poslednjih godina - cena.

Neverovatno kako se sve okrenulo naopačke, pa kao juče se sećam da sam hvalio Korejance koji su se kvalitetom približili Nemcima a uz to imali znatno povoljnije cene, da bi sve to za nekoliko godina nestalo i potpuno se preokrenulo.
Sada praktično bez izuzetka uz te iste Korejance ide epitet SKUP (sa čim bih se složio) - što je stvarno van pameti.
[ sasa022 @ 19.07.2017. 21:35 ] @
Takav je to trend - sad su poznat brend
[ Java Beograd @ 20.07.2017. 07:47 ] @
Tako je.
Za 30k€ ima mnogo, mnogo boljih auta. Ali stvarno mnogo boljih.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 16:59 ] @
Evo veoma retkog auta koji zaista depresivno deluje na konkurenciju.

Da sada kupujem, momentalno bih otišao da pogledam jer svim osobinama upada u ovu temu, samo je cenom dve klase niže.



https://www.polovniautomobili....a/11324102/skoda-octavia-18tsi
[ etjen @ 22.11.2017. 17:46 ] @
tu je kilometraža dosta upitna stvar. Zaista ne verujem da auto tog segmenta koji ima 10 godina može da pređe tako malo, ali opet, sve je moguće... Inače, auto je odličan
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 17:54 ] @
Cenim da je kilometraža prava, jer benzinci, naročito turbo, retko imaju više. Šta tek reći na činjenicu da je moj 1.8T par godina stariji a ima nekoliko desetina hiljada manje

Sa druga strane, dizeli tog godišta lako imaju i nekoliko puta više od ovoga. To je jedan od razloga zašto ih ne razmatram.
[ HoT_Steppa @ 22.11.2017. 19:11 ] @
Kad bi gledao nešto van VW koncerna možda bi video:

https://www.polovniautomobili..../alfa-romeo-159-19-mjtd-150-ks

https://www.polovniautomobili....9/citroen-c5-20-hdi-hydractive

https://www.polovniautomobili....9/ford-mondeo-20tdci-svajcarac

https://www.polovniautomobili....8/peugeot-407-20hdi-svajcarska

Evo par na brzinu, ima ih na tone
[ etjen @ 22.11.2017. 19:44 ] @
evo, ja sam pazario Scenica 1.6 dci, kraj 2011 godine sa 154000km. Puna servisna istorija, nije havarisan i sa vrlo lepom opremom za 6950 Eura ((pre jedno 3 meseca)
Za mene je to odličan izbor. Izuzetan motor, lepo se vozi, dosta prostora, dosta varijabilnosti prostora i sedi se visoko, tj. ravan pod-što daje dosta mogućnosti prilikom
pakovanja u isti.
edit: jedino mi smeta što nije automatik, ali duuugo sam čekao i pikirao sam Scenica ili Grand Scenica sa tim motorom i jednostavno ih nije bilo...
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 20:55 ] @
@sasa, stepa

Ne razumem zašto diskusiju svodite na lični nivo, nisam bitan ja jer ne kupujem auto, nego je bitno da se razmenjuju stavovi o različitim modelima, naravno poželjno sa obrazloženjima, što će čitaocima i eventualno potencijalnim kupcima pomoći pri odabiru.

Dobro je da ste konačno počeli sa predlozima, pogledao sam ovih nekoliko, od svih Mondeo odskače prilično. Generalno imam pozitivno mišljenje o tom autu za onog ko voli dizele, a konkretno ovaj komad izgleda solidno.


[ HoT_Steppa @ 22.11.2017. 21:07 ] @
U Mondeu je 2.0 hdi Pežoov motor tako sam pomenuo 3 modela sa istim motorom (C5, 407). Za ovu klasu automobila je ovo optimalna snaga, naravno može i jače. Dizel je must have. Benzince kupuju entuzijasti.
Ti samo daješ primere sa benzincima. Tačno je da je mala ponuda turbo benzinaca van VW grupacije ali nije tačno da ne može ništa da se nađe.

https://www.polovniautomobili....1053514/lancia-delta-14-16v-tb

https://www.polovniautomobili....a/10722316/opel-insignia-turbo

https://www.polovniautomobili....a/9621621/peugeot-308-16-t-16v

https://www.polovniautomobili....zila/10790405/opel-astra-h-opc

[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 22.11.2017. u 22:20 GMT+1]
[ Gost2 @ 22.11.2017. 21:24 ] @
Zašto da ne verujemo moderatoru i Italijanima?

Italijanskog turistu, porodičnog, i onog manje porodičnog, koji putuje van granica svoje zemlje: ka Austriji, ka Španiji, Švajcarskoj, ka Severu Evrope, ili ka Hrvatskoj, ne mozeš videti u italijanskom brendu.

U 70% slučajeva u pitanju je nešto iz grupacije VAG, 20% su drugi nemački brendovi, 10% su svi ostali brendovi (Istok, Francuzi), a bukvalno ni jedan nije italijanski.

Alfa 159 bi tu bila pravi izbor za njih. Šteta što oni toga nisu svesni.

Verovatno ne čitaju forume
[ Nebojsa Milanovic @ 22.11.2017. 22:33 ] @
Stepa, zašto je dizel must have??

Uopšte ne mislim tako, možda za onog ko prelazi više od 20k godišnje ali i za te svrhe ima kvalitetnih krštenih benzinaca kojima lepo čuči plin.

Voziš se gospodski i duplo jeftinije.

[ sasa022 @ 23.11.2017. 00:35 ] @
@Nebojsa Milanovic

OK - ti preferiras benzince i tu ti ne prigovaram.
Iritira me sto toliko forsiras VW na svim temama.

Takodje ne razumem zasto je po tebi minivan zamorniji za voznju od limuzine.

Pomenuli ste Mondeo , ako govorimo o porodicnom autu ja licno bih izabrao S-MAX umesto Mondea


Citat:
Stepa, zašto je dizel must have??


Verovatno zbog toga sto se kod nas jos uvek u vecini slucajeva gleda samo potrosnja goriva i to je merilo broj jedan - "poznato je da dizeli trose manje" pa je ponuda dizelasa prilicno veca i cesto se mnogo lakse prodaju od benzinaca.
Takodje TNG je postao zesce maltretiranje zbog nebuloznih domacih propisa ,
Zatim , solidan benzinac sa sekvent TNG-om je cesto ( prividno ) skuplji u odnosu na dizelasa ( govorimo o identicnom modelu jednog proizvodjaca )
Mnogima smeta i smanjenje prtljaznog prostora jer ili boca ili rezervni tocak stoje u gepeku.
[ HoT_Steppa @ 23.11.2017. 07:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Stepa, zašto je dizel must have??


Jer u pomenutim slučajevima ne postoje turbo benzinci a atmo benzinci troše dosta više tako da je vožnja takvog benzinca u Srbiji čist luksuz.

https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=7670
https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=7669

https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=1528
https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=1530

https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=15295
https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=15293

https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=5386
https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=5387

Turbo benzinci su malo bolji:

https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=1785
https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=1779

https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=5046
https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=5049

https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=2358
https://www.auto-data.net/bg/?f=showCar&car_id=2357

Birao sam najpribližnije (po snazi) benzince i njihove dizel pandane.
[ Java Beograd @ 23.11.2017. 08:06 ] @
Pomenuta Oktavija je ništa drugio nego izraubovan desetogodišnjak, kojem je otrpilike SVE došlo na zamenu. Izduv, usis, vešanje, kočioni sistem, kvačilo. Kvalitet enterijera škode iz tog perioda nije upitan, već dobro poznat pa je verovatno "veselje" kompletno. Cena od 5.000 oslikava vlažne snove prodavca.

Ali dobro je da postoje VW zaluđenici, i ja ih svakako pozdravljam, i želim da verujem da će se naći neko koji će prodavcu ponuditi i više od pomenutih 5.000, pa će ostali moći da kupe pristojne polovnjake za pristojne pare.






Na jednom specijalizovanom srpskom autoforumu, za Fiat i Lancia modele, gde sam takođe akitvan, imamo posebnu temu koja se zove "Strahote iz oglasa".
Tema, pre svega duhovita, gde se učesnici diskusije slatko nasmeju oglašenim krševima sa nerealno visokom cenom. Razmišljam nešto dal' da ovu desetogodišnju Oktaviju da predstavim tamo.
[ Branko Santo @ 23.11.2017. 08:39 ] @
Ja se nesto razmisljao bas ovde kod mene u kraju pa sam gledao slicnu kategoriju :)
Sad koliko neko misli da je dovoljno velik porodicni ili ne, ne znam. To izadje 6.600e otprilike 2013, prvi vlasnik lokalac, grejanje sedista, LCD, kozni volan, alu felne, parking kamera.

[att_img]
[ Nebojsa Milanovic @ 23.11.2017. 20:10 ] @
@Stepa

Ako porediš takve parove koje si naveo onda ima rezona da se ide ka dizelima. Ali stvar je u tome što postoje daleko bolji benzinci od tih koje si naveo.

Problem je samo što ih nema kod Alfe, Opela i drugih kvazi-brendova, tako da ako ipak hoćeš takav auto, onda zaista jesi osuđen na (ko zna kakav..) dizel.

@Java

Ako tako misliš o toj Oktaviji onda se vrlo jasno ne slažemo po pitanju benzin-dizel.

Ta Oktavija je prešla manje, puuuno manje od 99,9% dizela koje vi pominjete. U svetlu te činjenice, pričati da je to izraubovan auto nema previše smisla.

[ HoT_Steppa @ 23.11.2017. 20:51 ] @
Imaš drugu grupu turbo benzinaca, kao što sam i napisao, situacija je malo bolja. Nijedan od ovih dizela nije kvazi već su svi debelo provereni, može samo TDI da bude kvazi dizel a znaš i zašto.
[ botr @ 23.11.2017. 20:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Stepa

Ako porediš takve parove koje si naveo onda ima rezona da se ide ka dizelima. Ali stvar je u tome što postoje daleko bolji benzinci od tih koje si naveo.

Problem je samo što ih nema kod Alfe, Opela i drugih kvazi-brendova, tako da ako ipak hoćeš takav auto, onda zaista jesi osuđen na (ko zna kakav..) dizel.

@Java

Ako tako misliš o toj Oktaviji onda se vrlo jasno ne slažemo po pitanju benzin-dizel.

Ta Oktavija je prešla manje, puuuno manje od 99,9% dizela koje vi pominjete. U svetlu te činjenice, pričati da je to izraubovan auto nema previše smisla.




Npr. 1750 tbi?
[ HoT_Steppa @ 23.11.2017. 21:13 ] @
Taj tbi je vrlo redak, skoro da ga i nema u ponudi.
[ botr @ 24.11.2017. 08:25 ] @
Nije bas toliko redak u 159, nego je skup, zato ih i nema puno kod nas :) Mjet mozes da kupis za 4k evra, a za tbi treba da se izdvoji oko 10k evra.
[ Java Beograd @ 24.11.2017. 09:19 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Java
Ako tako misliš o toj Oktaviji onda se vrlo jasno ne slažemo po pitanju benzin-dizel.
Ta Oktavija je prešla manje, puuuno manje od 99,9% dizela koje vi pominjete. U svetlu te činjenice, pričati da je to izraubovan auto nema previše smisla.


Tačno. Jer, realno, pojma nemam kakva je ta škoda, nit sam je video niti imam nameru.

Ali, ajd' prvo da razjasnimo neke stvari. Pošto redovno kačiš slike modela iz VW grupacije, oglašenih za prodaju, na posebnim temama (po segmentima) objasni forumašima:

1. Da li na forumu kačiš slike automobila koje ti prodaješ ? Dozvoljeno ili ne, nebitno, ali sasvim mogu da razumem da "ciganin hvali svoga konja". Razumem da u cilju brže i povoljnije prodaje malo izreklamiraš.
2. Da li si video, uživo, automobile koje promovišeš ? Ako jesi, onda drugo pitanje: da li redovno pratiš oglase, i iako ne kupuješ (kako sam kažeš) obilaziš prodavce ? Ti si, koliko znam, iz Pančeva, a pomenuta škoda je sa placa u Nišu.

Ako nisi prodavac (1), ako ne obilaziš placeve po Srbiji iz dosade (2), šta te nagoni da kačiš i promovišeš nepoznate automobile ?
[ Nebojsa Milanovic @ 24.11.2017. 09:36 ] @
Čudna pitanja, mogu reći zanimljiva

Nisam ni prodavac ni preprodavac, niti obilazim prodavce, čak ni u Pančevu.

Ni jedan auto čiji sam oglas okačio nisam pogledao, niti nameravam, jer trenutno nisam ni kupac.

Isključivi cilj postavljanja bilo koga auta je diskusija o njemu, i o autima sličnog tipa naravno. Pozivam i vas da to radite (možemo otvoriti i posebnu temu za to), jer to inicira zanimljive diskusije od kojih čitaoci mogu imati samo koristi.
[ Java Beograd @ 24.11.2017. 09:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ni jedan auto čiji sam oglas okačio nisam pogledao, niti nameravam

E, onda OK. Sada se razumemo.
Dakle, jasno je svaka promocija bilo kog automobila sa oglasa, ne oslikava realno stanje, nego čisto "onako", kao VW fan imaš predubeđenje da je baš to "najbolja kupovina" .
[ Nebojsa Milanovic @ 24.11.2017. 10:23 ] @
Nemam nikakvo predubeđenje, niti pregled nekog oglasa automatski predstavlja promociju tog auta, niti se generalno mora pričati samo o nečemu o čemu se ima pozitivno mišljenje.

Može i obrnuto :), svidela mi se ona ideja o temi "Strahote iz oglasa", možemo otvoriti i takvu temu jer i u njoj može biti korisne diskusije.
[ AstralPro @ 24.11.2017. 22:25 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
U Mondeu je 2.0 hdi Pežoov motor tako sam pomenuo 3 modela sa istim motorom (C5, 407). Za ovu klasu automobila je ovo optimalna snaga, naravno može i jače. Dizel je must have. Benzince kupuju entuzijasti.
Ti samo daješ primere sa benzincima. Tačno je da je mala ponuda turbo benzinaca van VW grupacije ali nije tačno da ne može ništa da se nađe.

https://www.polovniautomobili....1053514/lancia-delta-14-16v-tb

https://www.polovniautomobili....a/10722316/opel-insignia-turbo

https://www.polovniautomobili....a/9621621/peugeot-308-16-t-16v

https://www.polovniautomobili....zila/10790405/opel-astra-h-opc

[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 22.11.2017. u 22:20 GMT+1]


Sa ovog spiska bih bez razmisljanja izabrao Deltu samo zbog izgleda. Odmakla je od ostalih za pet mesta jednostavno prelep auto.
Pretpostavljam da je i sposoban auto cim ima 150 ks.




[ Gost2 @ 27.11.2017. 12:09 ] @
Ako se pozabavimo statistikom sa najveće berze polovnih automobila u Evropi (verovatno i na svetu), dolazimo do sledećih podataka:

Na cijelom sajtu postoji samo jedan jedini automobil 1.4 tbi sa pređenih najmanje 75.000 km. Onih sa više od ove kilometraže nema jer su već odavno pronašli zasluženo mjesto .

Nasuprot njemu nudi se 120 vozila sa motorom 1.2 TSI i pređenih više od 150.000 km. Preko 20 primeraka su sa prevaljenih 200.000 km i više, a noekoliko preko 300.000 km. Ima neloliko Škodi Yeti, nemalih SUVova, koji dobacuju 350.000 km sa tim “ozloglašenim” 1.2 TSI motorom.

Po kojoj se onda logici i sa kakvim argumentima taj 1.4TBi pokazao u praksi bolji, ne od TSIa već od bilo kog drugog motora? Mozda po Bačevićevoj?

Logici po kojoj je na blogovima bolji, ali u praksi to ne mora biti

Alfa 159, koja je prvobitno bila predložena pa naknadno obrisana (vjerovatno zbog podsmeha jer samo to i može biti) dijeli platformu sa Vectrom C, jednim od najgorih automobila svih vremena. Vectra je konstrukcijski (i tehnoloski) ista kao Alfa 159 s tom razlikom što u Opelu bar prkidači u kabini uglavnom funkcionišu .

Insignia je naslednik Vectre C, i nije, osim u dizajnu, mnogo odskočila od svog prijethodnika. Nestabilan, zamoran, veliki potrošač sa bezbroj nerešivih problema. Niko normalan ko želi duže putovati, taj automobil neće kupiti.

Predložena Oktavija, mada izraubovana (jer se ni u Nemačkoj dobra ne može kupiti ispod 8000 eura) je duplo bolji automobil od Opela (bilo kog).
Za 6 do 7000 eura može se kupiti solidan Avensis, ili Mondeo. Oba i u dizel varijanti, ako neko baš iz principa ne želi Njemca. Oba imaju dobre automatske menjače. U Mondea je vrlodobar, a u Toyote odlican.
Za putovanje sa automobilom u “D” segmentu ne treba razmišljati o manualnom mjenjaču.

Automatski mjenjač je kao narkotik koji prepolovi umor na dugim putovanjima.
[ HoT_Steppa @ 27.11.2017. 13:26 ] @
Kad si toliko zaludan i još daješ lažne statističke podatke prelistaj italijanske sajtove šta se nudi

http://www.ooyyo.com/italy/use...31D7114D3854F111BF36FAA651453/
[ Java Beograd @ 27.11.2017. 13:44 ] @
Gost2 ja napisao poduži post, koji nema veze sa vezom.

Uglavnom je sve netačno, ali najsmešnije je da automatski menjač "prepolovi umor na dugim putovanjima".

Jel' to ono kad ubacim u najviši stepen prenosa i ne dodirnem ručicu menjača 2-3 sata ?
E, ako ne dodirnem ručicu menjača ja se umorim, ali ako ne dodirnem ručicu automatskog menjača, onda se odmorim.
[ botr @ 27.11.2017. 14:28 ] @
Post obiluje netacnim podacima, pun je zabluda i maliciozan. Alfa 159 i Vectra C nisu izradjeni na istoj platformi, da demantujem samo delic posta.

[ SASA M. @ 27.11.2017. 15:09 ] @
Da, Alfa 159 koristi tzv. Premium platformu preuzet od Insignia concept iz 2003. Vectra C koristi GM Epsilon, koju ima i Fiat Chroma, pa je tu mozda doslo do zabune. Bitno je da da se uoci da to sto neku platformu dele nekoliko proizvodjaca, ona je manje ili vise modifikacija iste, prema potrebama samog proizvodjaca. Modifikacije se rade i sa ostalim delovima koji mogu biti razvijeni od strane drugog proizvodjaca nezavisno i (ili) u saradnji.
[ Gost2 @ 27.11.2017. 20:50 ] @
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Epsilon_platform




ali se neznaje oprašta sobzirom da demonstrator nije na visokom položaju
[ sasa022 @ 27.11.2017. 21:16 ] @
Alfa Romeo 159 koristi GM/Fiat Premium platformu a ne GM Epsilon 2 platformu kao Insignia
Insignia concept ( 2003 ) je bila na Premium platformi

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_159

https://en.wikipedia.org/wiki/GM/Fiat_Premium_platform
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Epsilon_platform
[ HoT_Steppa @ 27.11.2017. 22:12 ] @
Citat:
Gost2:
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Epsilon_platform




ali se neznaje oprašta sobzirom da demonstrator nije na visokom položaju :D


Je li, kako analiziraš automobile sa italijanskim tablicama?
[ botr @ 28.11.2017. 09:13 ] @
Citat:
Gost2:
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Epsilon_platform




ali se neznaje oprašta sobzirom da demonstrator nije na visokom položaju :D



I gde je navedena Alfa 159 ovde?

Fiat/Opel su zajednicki razvijali platformu, u nekom trenutku su se razisli i krenuli svojim putem, tako da nema ni govora o zajednickoj platformi.

BTW, posto se razumes, koje delove dele Alfa 159 i Vectra C?
[ Java Beograd @ 28.11.2017. 09:51 ] @
Ne kapiram šta je tu generalno, apriori loše ako je zajednička platforma ?!

Kao: uaaa, buu, zajednička platforma, fuj ?!
[ botr @ 28.11.2017. 10:53 ] @
Nista strasno, samo hocu da dokazem da nije u pravu.
[ Gost2 @ 29.11.2017. 09:49 ] @
Kakvu to platformu imaju Insignia, ili Vectra C, vidi se onog momenta kada se sedne u njih i kada se malo provozaju. Da li se platforma na kojoj su bazirane zove epsilon, epsilon plus, ili nekekva tobože epsilon premijum, potpuno je nevažno, jer su sve one na identican nacin njanjave.

Vlasnici Alfi starije generacije, poput na primer 156-ice, kupujući ovu 159-ku očekuju adekvatnog naslednika, a dobijaju američku spodobu.
Pecački dizajn nije razlog zbog koga se kupuje automobil u D segmentu koji treba da obezbedi dugo i pouzdano putovanje. Od obe varijante ove američke spodobe, i od Opela, i od Alfe, duplo su bolji auti koje sam predložio. Pogotovo je Avensis bolji, ako se već iz nekavog glupog principa ne želi nemački, nesumnjivo najbolji automobil u ovom segmentu u poslednjih 50 godina bez nagoveštaja da će na toj poziciji biti ugrozen.

Da ne bude nesporazuma, nije svaki automobikl koji se pravi u Nemačkoj, nemački. Opel to nije više od 80 godina, a Ford nije bio nikad. Sreća je i jednog i drugog što se prave u Nemačkoj, jer bi u protivnom odavno propali na evropskom trzištu.

Na ponudjenom italijanskom sajtu polovnih automobila ništa se korisno ne može pronaći. Sajt je jako loše napravljen. Indeksno pretraživanje nije urađeno onako kako treba, polovina naizgled zanimljivih automobila nalaze se u zoni proste prevare, a vecina “dobrih prilika” uopste ne postoji.

Pametan savet je klonuti ga se.

(Moglo bi se zaključiti: kakav im je sajt i kakva im je administracija, takvi su im i auti; jer to ide jedno s drugim. )

Što se tiče odnosa dizelaš naspram benzinca, u ovom segmentu automobila, stvar je već odavno jasna. Dizel je tu superioran po svim parametrima (i tehničkim i ekonomskim) pa ne treba da začudi podatak o broju prodatih vozila, ili još bolje podatak da je kod nemačkog proizvodjaša atomobila, BMW-a kome je ovaj segment najvažniji, u ukupnom broju prodatih primeraka, udeo dizelaša je više od 80%. Samo da napomenem, da kod Folksvagena nje prelazio 50% iako se misli da se VW temelji iskljucivo na dizelašima.

Razlog hajke na dizelaše nije tehničke prirode već nekakve druge.
[ HoT_Steppa @ 29.11.2017. 13:10 ] @
Citat:
Da ne bude nesporazuma, nije svaki automobikl koji se pravi u Nemačkoj, nemački. Opel to nije više od 80 godina, a Ford nije bio nikad. Sreća je i jednog i drugog što se prave u Nemačkoj, jer bi u protivnom odavno propali na evropskom trzištu.


I Opel/Vauxhall i Ford su evropske marke i osim američkog vlasnika nemaju mnogo veze sa Amerikom

https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_of_Europe

https://en.wikipedia.org/wiki/Vauxhall_Motors



[ botr @ 21.01.2018. 19:25 ] @
Dakle, otac planira kupovinu polovnog auta oko ovog iznosa, razmisljali smo i o novom, nismo potpuno odustali, ali kad se sve sracuna, to sto on zeli ne moze da se kupi bez 20k evra. Gledao je SUV vozila, meni su u toj klasi ok Qashqai, Kadjar i slicno. U sustini, nije orjentisan samo ka SUV vozilima.

Pored toga, od polovnih su u razmatranju C klasa w204, opcija je i CDI, nema veze sto je preko 2.0, ali me zanima i kakvi su benzinski motori? Nismo ograniceni samo na dizel ili benzin, nego gledamo sve. Takodje, PUG 508, dolazi sa solidnom opremom, koliko sam citao recenzije, negde je izmedju D i E segmenta, sto mu i oznaka govori. HDI vs Pug turbo benzinac?

Audi A4 B8, nisam siguran da sam u pravu, ali koliko sam cuo/procitao TFSI motori su katastrofa, a TDI ima problem sa uljnom pumpom, a po neki i sa glavom motora. Za Passat B7 sam cuo da je dosta los, mozda pogresno, ali to sam cuo.

Za te pare moze da se nadje i nesto mladja Octavia, ali mi je ona nekako bedna u poredjenju sa 508, bar na slikama, osecaj u voznji ne mogu da komentarisem, jer nisam probao ni jedan ni drugi.

BTW

Moguce je uzeti i 508 dizel/hibrid, posto je moj otac ljubitelj takvih tehnologija, zainteresovao se i za taj auto. Koliko ja kapiram, taj hibrid je koristan samo u gradu, a ne nesto narocito na duzem otvorenom putu? Takodje me interesuje i da li postoji odrzavanje tog elektricnog sklopa, da li se baterije menjaju, pretpostavljam da imaju svoj radni vek?

Nismo potpuno odbacili ni nov auto, ali razmatramo i polovnjake. Kupovina je planirana za kraj marta, tako da nije hitno.

Otvoreni smo za predloge.
[ botr @ 21.01.2018. 19:38 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Baš širok izbor i lepa cifra.

Od SUV-a ja bih pogledao Ford Kuga 2.0 TDCi, to je Peugeot 2.0 HDi u stvari. Onda Fiat Freemont 2.0 MJTD to je u stvari Dogde Journey.



Ajd ovako da resimo :)

Gledali smo Kugu, doduse nesto skuplju od teme u cifri, ali nije nedostizna. 2.0 TDCI, autmatik, 4x4, Titanium, sve ok, ali gepek je dosta tesan, nismo ga odbacili, ali je gepek minus.
[ 7.scena @ 21.01.2018. 19:49 ] @
Citat:
botr:
Dakle, otac planira kupovinu polovnog auta oko ovog iznosa...

Drugar je juče pazario polovan 500L u najjačoj opremi (nov bio 19k), kupio ga od ovlašćenog FIAT dilera koji je auto dobio u zameni.
Zašto ovaj auto, a ne 508 od 300k km ili neki TDI od 400k km:
PRAVA kilomentraža, 60k.
Poznata PRAVA servisna istorija.
Poznat PRAVI prvi i jedini vlasnik.
Garancija od ovlašćenog prodavca.
Auto je koštao cca 8k.

Čisto kao ideja.
[ botr @ 21.01.2018. 20:00 ] @
A zasto da ne nesto ovako? Kosta vise nego da se kupi "isti" takav kod nas, ali znas sta si kupio.

https://suchen.mobile.de/fahrz...c5-cbb0-0b2c-59e2-adad6ec0b2eb

https://suchen.mobile.de/fahrz...1c-fa5e-8f40-4780-77c29c308a2a

https://suchen.mobile.de/fahrz...1a-ff8f-e140-4449-0f1b9d868ddb
[ HoT_Steppa @ 21.01.2018. 20:10 ] @
Citat:
botr:
Citat:
HoT_Steppa:
Baš širok izbor i lepa cifra.

Od SUV-a ja bih pogledao Ford Kuga 2.0 TDCi, to je Peugeot 2.0 HDi u stvari. Onda Fiat Freemont 2.0 MJTD to je u stvari Dogde Journey.



Ajd ovako da resimo :)

Gledali smo Kugu, doduse nesto skuplju od teme u cifri, ali nije nedostizna. 2.0 TDCI, autmatik, 4x4, Titanium, sve ok, ali gepek je dosta tesan, nismo ga odbacili, ali je gepek minus.


Vidi i Freemont, on je pola metra duži of Kuge i ima i treći red sedišta
[ AstralPro @ 25.01.2018. 21:53 ] @
A da pogledate Mercedes E klasu model w212? Ne znam da li postoji bolji auto u klasi od 15 000 evra.

https://www.topspeed.com/cars/...-mercedes-e-class-ar69091.html


Od modernih SUV vozila nema leba. Nisu stigli nigde. Nije karavan ni dzip niti se vozi kao limuzina. Retko koji da je komotan. Mazu ljudima oci velikim ekranima, 19" felnama i "sportskim" sedistima. Trenutna moda i nista drugo.
[ bakara @ 25.01.2018. 22:46 ] @
Ta moda traje zadnjih 20 godina...
[ Nebojsa Milanovic @ 26.01.2018. 01:00 ] @
Ima i onih koji ne prihvataju tu "modu" nego preferiraju prave automobile koji daju tišu, udobniju, bržu i jeftiniju vožnju.
[ Java Beograd @ 26.01.2018. 07:19 ] @
Na primer Škoda Oktavija.
[ HoT_Steppa @ 26.01.2018. 08:21 ] @
Citat:
AstralPro:
A da pogledate Mercedes E klasu model w212? Ne znam da li postoji bolji auto u klasi od 15 000 evra.

https://www.topspeed.com/cars/...-mercedes-e-class-ar69091.html


Od modernih SUV vozila nema leba. Nisu stigli nigde. Nije karavan ni dzip niti se vozi kao limuzina. Retko koji da je komotan. Mazu ljudima oci velikim ekranima, 19" felnama i "sportskim" sedistima. Trenutna moda i nista drugo.


W212 ima jedan jedini motor ispod 2000 kubika i to turbo benzinca od 1800 ccm, ako hoće dizelaša ima da plaća 40 000 din veću registraciju.
[ botr @ 26.01.2018. 11:32 ] @
Znam odlicno mane SUV, licno ne bih, radije bih limuzinu, zapravo karavan, zbog toga sto je prakticniji, ali njemu se svidja SUV zato sto je to kao sad moderno, pa ocekuje da ima neke prednosti, a realno nema nikakve prednosti.

E klasa mi je delovala interesantno, ali, to je auto pravljen za veliku km, znaci tesko je naci neki sa pristojnom km, drug strana medalje je sto taj auto odlicno podnosi kilometre, drugo, treba da se izdvoji oko 15k evra, a onda se vracamo na to da za taj novac, ili malo vise, moze da se kupi pristojan nov auto.

To sto je preko 2.0 nije problem, napisao sam u prvom postu. Dizel, benzin, sve jedno, mada posto se kupuje noviji auto, ne ocekujem nikakve probleme ni sa dizelom, u smislu zamene zamajca, dizni, itd.

Octavia, sta znam, moze da se uzme mladja za te pare, ali mi nekako deluje bedno naspram 508 ili drugih vozila.

Zna li neko nesto o VOlvu S/V 60 i Toyoti Avensis 2012 + (facelift)?

Ono sto me nervira je sto svi ti automobili imaju neku cudnu dimenziju guma, pa za pristojan set zimskih guma treba izvojiti preko 450e, a letnje se nalaze do oko 400. Npr. 225/45/17 su dosta jeftinije nego 215/55/17.
[ HoT_Steppa @ 26.01.2018. 12:20 ] @
Dimenzije guma možeš lako da proveriš na:

https://www.wheel-size.com/
[ botr @ 26.01.2018. 15:54 ] @
Alternativa za 215 55 17 je samo skuplja :) 225 45 15 je 5% manja u obimu, previse. Vecina ovih automobila nosi 215 55 17.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.01.2018. 23:20 ] @
Evo jednog jeftinog i skroz "demode" auta, pored koga ti "moderni" SUVovi deluju besmisleno.

https://www.polovniautomobili....agen-passat-b6-highline-18-tsi

[ SASA M. @ 31.01.2018. 23:44 ] @
Samo sto tu nije cena fiksna kao ni broj predjenih kilometara, dogovorljivo i jedno i drugo.
[ HoT_Steppa @ 01.02.2018. 07:23 ] @
Ništa tu nije jeftino ali je zato Passat veoma dosadan auto a izbor postoji, baš u kategoriji C/D sa jakim benzinskim motorima:

https://www.polovniautomobili....zila/11706750/lancia-delta-14b

https://www.polovniautomobili....11674506/citroen-c5-16-turbohp

https://www.polovniautomobili....eo-giulietta-14-multiair-turbo

https://www.polovniautomobili....ka-vozila/11600140/peugeot-308

(mogu 2 308-ice da kupim za jednog Passata istog godišta)

https://www.polovniautomobili....a/11607527/citroen-c4-16-b-nov

čak i iz VW kuhinje

https://www.polovniautomobili....118566/seat-ibiza-cupra-14-tsi

https://www.polovniautomobili....1625152/opel-insignia-16-turbo

https://www.polovniautomobili..../9416502/opel-astra-j-16-turbo

https://www.polovniautomobili....1/ford-focus-16-ecoboost-turbo

https://www.polovniautomobili....11240924/opel-astra-h-opc-line

https://www.polovniautomobili....00/opel-zafira-20i-240ksopcful

Kao što se vidi niti je Passat jeftin niti je bolji izbor od ponuđenih
[ botr @ 01.02.2018. 10:00 ] @
Za taj 1.8 TSI sam cuo da ima brojne probleme, a najveci sa potrosnjom ulja. Navodno su klipovi i karike lose projektovani.

Zafira OPC deluje zanimljivo, ali ne nudi nista spektakularno. Ogroman auto, ogromna potrosnja ....

C segment dolazi u obzir, ali samo u karavan varijanti, zbog veceg gepeka i veceg prostora.

BTW moje misljenje je da se uzme karavan, zbog prakticnosti. Limuzina nije ni blizu tako prakticna, gepek na papiru veliki, ali otvor nije, pa i veci kofer moze da pravi problem. U karavan strpas celu biciklu bez problema. Vise prostora u odnosu na SUV,pre svega za putnike, niza potrosja, bolje performanse.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 10:09 ] @
Ovi auti koji su postavljeni nisu ni blizu Passatu ni po klasi, ni po kvalitetu, ni po izdržljivosti, a naročito ne po stanju.

No dobro da su postavljeni da se vidi razlika, pa ko šta voli...
[ Nocni @ 01.02.2018. 11:36 ] @
Citat:
@AstralPro: Od modernih SUV vozila nema leba. Nisu stigli nigde. Nije karavan ni dzip niti se vozi kao limuzina. Retko koji da je komotan. Mazu ljudima oci velikim ekranima, 19" felnama i "sportskim" sedistima. Trenutna moda i nista drugo.


Citat:
@Nebojsa Milanovic: Ima i onih koji ne prihvataju tu "modu" nego preferiraju prave automobile koji daju tišu, udobniju, bržu i jeftiniju vožnju.


Citat:
botr: Znam odlicno mane SUV, licno ne bih, radije bih limuzinu, zapravo karavan, zbog toga sto je prakticniji, ali njemu se svidja SUV zato sto je to kao sad moderno, pa ocekuje da ima neke prednosti, a realno nema nikakve prednosti.


Ako možete da mi pojasnite te mane suv modela jer sam kupio jesenas toyotu rav4 2.0d-4d 4x4 koja je 2015 godište 7 mjesec... znači predzadnji model.
Vozi se odlicno, ponasanje, tišina i držanje na putu je odlicno čak i pri većim brzinama...
izuzetno komotan, sa dobrim paketom opreme... kamere,navigacija, pametni kljuc, led-xenon, električno otvaranje petih vrata i sl...
Ne gledajući pristrasno, jedina "mana" bi možda mogla da bude dimenzija fabričkih točkova i kupovina skupih guma 235/55R18.
Vi pričate o nekakvim manama novijih suv vozila koje se po vama "praktično ne dovode u pitanje" pa iako za sebe smatram da se razumijem u auta, ja o tim manama ne znam ništa...
Koliko sam shvatio radi se o nekim koncepcijskim "problemima" o kojima vi pričate... Nebitno je šta koji auto ima od opreme i kakve sve sisteme aktivne bezbijednosti posjeduje, vi ste zaključili da moderni suv ne valja nijedan...
Evo čisto da se zna o kojem se autu radi...



[Ovu poruku je menjao Nocni dana 01.02.2018. u 12:47 GMT+1]
[ botr @ 01.02.2018. 12:22 ] @
Niko nije rekao da ne valja ni jedan, ma, koliko dobro da se vozi, to nikad nece biti na nivou limuzine, zbog visine, klirensa, viseg tezista, veca potrosnja, veci tockovi (skuplje gume). To ima i neke svoje prednosti, npr. klirens, ali nije bitno onome ko uopste ne vozi van asfalta.

Nego, daj ti neku konkretnu informaciju o Avensisu 2012+ facelift, ili taj auto ne posecuje servis, osim zbog redovnog servisa ?
[ Nocni @ 01.02.2018. 12:30 ] @
Ne moramo pricati o mojoj toyoti... možete li mi reći npr. zašto se recimo audi Q5 ne vozi dobro, mada je on od ove toyote skuplji 15.000 za isto godište... Po meni voznja u nekom audiju A4 je smijesna u odnosu na njega... ukupan osjecaj + vozne karakteristike...

Što se tiče avensisa... ima isti motor kao ovaj moj... to je pouzdan auto... od mana su do neke 2014 g imali problematican egr ventil koji je redovno morao da se cisti a može i softverski da se isključi isto kao i dpf ali to tek posle velike kilometraže... nije zahtjevna za održavanje, nema ni zupčasti kaiš...
Ako te nešto konkretno interesuje ti pitaj ali nabolje je da isprobas direktno u voznji jer se tako stiče najbolja slika...

Inače, ono sto si ranije napisao da 2.0tdi ima nekih problema bas i nije tačno... prilikom kupovine pogledaj slovnu oznaku motora, svi sa 4 slovne oznake su odlični...
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 14:40 ] @
Citat:
Nocni: Po meni voznja u nekom audiju A4 je smijesna u odnosu na njega..

Pojasni malo ovu rečenicu... uporedi ta dva auta po najbitnijim voznim kriterijumima, dakle buka u vožnji (posebno pri većim brzinama), stabilnost u krivinama, stabilnost pri kočenju i naglim promenama pravca, potrošnja, i naravno cena za iste vozne karakteristike.
[ Nocni @ 01.02.2018. 14:44 ] @
Nema sta da se objasnjava Q5 je duplo bolji po svim tim parametrima. Za isto godiste je duplo i skuplji.
[ bakara @ 01.02.2018. 15:08 ] @
Dobar je passat B6 mene bi tu samo brinuli troskovi odrzavanja.
[ Nocni @ 01.02.2018. 16:21 ] @
Pasat B6 je prilicno problematican i kvarljiv, treba izbjegavati stariji 2.0 tdi... bolji je 1.9 a dobar je i 2.0 tdi od 2009 koji je već kao u pasatu B7 odnosno kao u audiju B8 koji smo ranije pominjali.....
Ali ništa nije savršeno pa tako ni 77+33 nije 100

Auto treba kupovati naspram svojih potreba i naravno mogućnosti... Naš narod je tu čudan pa će recimo kupiti poršea kajena turbo s (koji se btw vozi kao pegla iako ima veliki klirens ) čak i ako nema riješena mnoga druga pitanja u životu niti može da ga održava... ne znam kako to da objasnim drugačije... ja mu se ni u kom slučaju nebi obradovao jer mi jednostavno ne treba...
[ tdusko @ 01.02.2018. 16:22 ] @
Dodao bih jos par prednosti Q5, a to je da za manje spoljne dimenzije nudi vise mesta u kabini ukljucujuci i vise korisnog prostora u gepeku. Dalje, ulazak i izlazak iz auta je laksi nego kod A4 ukljucujuci i nauporedivo lakse ubacivanje/izbacivanje dece na zadnju klupu tjst. sediste. Jos dalje, zbog samog oblika karoserije, ravnijih i vecih staklenih povrsina prijatniji je osecaj unutar vozila jer je svetlije i ima vise mesta oko glave. Preglednost je isto bolje zbog vislje pozicije sedenja.

Sto se tih voznih karakteristika o kojima Nebojsa prica, iz mog iskustva, one su primetne tek na velikim brzinama, do 160-180 ja ne primecujem nikakvu posebnu razliku.

Moj glavni problem sa SUV-ovima je visina posto u moju garazu staju samo automobili do 1.5m visine inace bi moju bmw trojku odavno zamenio za X1.
[ botr @ 01.02.2018. 17:47 ] @
Vozi se Cayenne dobro, ali je samo set plocica 300e, a gde je ostalo? :D

Verovanto je slican slucaj i sa Q5.

Nego da zanemarimo to, koliko vidim, 2.0 TDI motori sa cetvoroslovnom oznakom su CR motori. Izgleda da je motor sa 120ks iskljucivo CR. U svakom slucaju, ako se na slikama ne vidi koji je motor, odnosno ubrizgavanje, a ne vidi se zbog plasticnog poklopca motora, onda pitam prodavca da mi iscita slovnu oznaku motora i znam da li da idem da gledam taj auto.

Trazimo ono sto ce najmanje da visi po servisima, moj otac i onako to ne voli da radi, da zove servis, zakazuje, itd. nego ja to radim.
[ HoT_Steppa @ 01.02.2018. 18:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
Nocni: Po meni voznja u nekom audiju A4 je smijesna u odnosu na njega..

Pojasni malo ovu rečenicu... uporedi ta dva auta po najbitnijim voznim kriterijumima, dakle buka u vožnji (posebno pri većim brzinama), stabilnost u krivinama, stabilnost pri kočenju i naglim promenama pravca, potrošnja, i naravno cena za iste vozne karakteristike.


Ovo je apsolutno nebitno za prosečnog srpskog kupca, bez obzira o kojoj se sumi radi. Najbitnija je isplativost takvog auta ( i bilo kog drugog, u bilo kojoj klasi), znači troškovi održavanja (redovni+vanredni), registracija i potrošnja, sve ostalo je nobles.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 19:19 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Ovo je apsolutno nebitno za prosečnog srpskog kupca, bez obzira o kojoj se sumi radi. Najbitnija je isplativost takvog auta ( i bilo kog drugog, u bilo kojoj klasi), znači troškovi održavanja (redovni+vanredni), registracija i potrošnja, sve ostalo je nobles.

Naravno da je sve to bitno za svakoga ko je vozač (a ne baba koje ide pijacu), ali tek po pitanju isplativosti SUV vozila gube.

A kolika je samo ironija da pominješ nobles, jer ako je nešto nobles u BGu i široj okolini, onda su to SUV vozila.
[ HoT_Steppa @ 01.02.2018. 21:05 ] @
Ja bih vrlo rado kupio SUV, ne vozim često van asfalta ali kad vozim na plac imam 500 metara bez asfalta koji baš prave probleme na svim automobilima sa standardnim klirensom, znači tih 5-6 cm mnogo znače u takvim situacijama. Druga varijanta je da opština asfaltira tih 500 metara ali sa današnjom ( a i svim prehodnim) vlastima to samo ako neki baja iz vladajuće garniture kupi plac u toj ulici.
Ove mame što voze decu u školu sa SUV i ne silaze sa asfalta neću da komentarišem.

Vožnja SUV-a i u suštini bilo čega sa višim klirensom daje višu poziciju za volanom koja daje specijalan osećaj i na asfaltu, to sam osetio kad sam vozio pravi pickup gde se baš visoko sedi.
Tendencija povećanja prodaje SUV vozila vodi ka tome da će biti sve opasnije biti u običnom autu ako se sudari sa takvim vozilom jer u sudaru niži auto "podleće" pod viši, zna se ko tu izvlači deblji kraj.

[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 01.02.2018. u 22:15 GMT+1]
[ bakara @ 01.02.2018. 21:11 ] @
Ja sam veceras u takvu rupu roknuo ispod pancevca na ukljucenju na most da mogu samo da kazem da za BG ulice ni land cruzier ne bi bio dovoljno dobar.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 21:42 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Vožnja SUV-a i u suštini bilo čega sa višim klirensom daje višu poziciju za volanom koja daje specijalan osećaj


Da, specijalan osećaj. Nestabilan i antivozački. Zato nikad ne bih uzeo SUV ni po istoj ceni kao normalan auto.


[ HoT_Steppa @ 01.02.2018. 22:08 ] @
Antivozački ne, nestabilan, kako koji. Imaš test severnog jelena pa gledaj kako se koji ponaša. A kao da izvodiš te vratolomije sa testa svaki dan u vožnji pa ti je bitno....
[ Nocni @ 01.02.2018. 22:14 ] @
Izgleda da nisi ti vozio nove suv-ove do 3 godine stare... Pominjali smo Q5 koji ima fantastičan kvatro pogon i kojeg je veoma teško uopšte zaniijeti na putu...
BMW-ov X-drive sa aktivnim prelivanjem snage cijelo vrijeme ponaša se superiorno na klizavom... mozda neki X4... možeš da preskačeš auta na putu kao na video igrici... jedino sto je skup... ali što je bolje kad ti tvrdiš da je nestabilan... mercedes u toj velicini, neki glc 4matik je isto vjerovatno antivozački



Ova animacija je 6 godina stara i unaprijedjen je sistem nekoliko puta do sad...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 01.02.2018. u 23:50 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 01.02.2018. 23:24 ] @
Dobra je animacija, pokazuje koliko muke, tehnike, elektronike i (preterano mnogo) para je potrebno da se savladaju problemi koji potiču od zakona fizike, a sve zbog "specijalnog osećaja koji prouzrokuje povišen položaj sedenja".

Tim "specijalnim osećajem" mogu da se pozabave oni koji su stručni za te pojave, što se mene tiče, želim što jeftiniji auto sa što boljim voznim karakteristikama, pod uslovom da ima ostale karakteristike porodičnog auta. Pokazao sam ih nekoliko u ovoj (i ne samo u ovoj) temi i toliko od mene.

@Noćni, mogu da se složim da se Porsche Cayenne ili Merecedes GLC dobro voze, samo ne znam kakve oni veze imaju sa ovom temom.

[ mjanjic @ 02.02.2018. 00:44 ] @
Jeste sve to, ali pre mesec dana me mimoiđe Toyota CH-R, još crna... ja mislio Betmen :)
[ Nocni @ 02.02.2018. 07:25 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Dobra je animacija, pokazuje koliko muke, tehnike, elektronike i (preterano mnogo) para je potrebno da se savladaju problemi koji potiču od zakona fizike, a sve zbog "specijalnog osećaja koji prouzrokuje povišen položaj sedenja".



Nisi u pravu jer isti ovaj sistem je i u putnickim bmw-ima sedmici ili petici koje nose X oznaku i nikakve veze sa povisenim klirensom nema...
Vjeruj da se X5 vozi kao po šinama upravo zbog tog prelivanja snage naprjed-nazad i lijevo-desno...
Slažem se s tobom da je skup i preskup za naše prilike ali o nestabilnosti i bilo kakvim antivozačkim osobinama nema ni govora.
U višim klasama vozila nema kompromisa a pogotovo o stabilnosti/utegnutosti/ponašanju na putu novijih bmw-a ili audija je glupo uopšte raspravljati...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 02.02.2018. u 09:00 GMT+1]
[ tdusko @ 02.02.2018. 09:30 ] @
@Nebojsa Milanovic

Tacno je da su SUV-ovi znacajno skuplji od limuzina u istoj klasi; X3 od trojke, Q5 od A4 itd. Medjutim, cesto oni uopste ne konkurisu jedni drugima vec jedan broj manji SUV. X1 recimo u kabini i gepeku ima u najmanju ruku isto mesta kao trojka, a kraci je 20 cm, laksi je za ulazak/izlazak, utovar/istovar dece itd. Vecina nema luksuz da ima dva auta, jedan za grad jedan za put i tu SUV-ovi sa svojom prakticnoscu poentiraju.
[ HoT_Steppa @ 02.02.2018. 09:35 ] @
To je karakteristika ne samo SUV nego i MPV vozila. Ljudi traže sve praktičnije automobile za njihove potrebe a to u klasičnim limuzinama sve manje dobijaju.
[ CandyMan @ 02.02.2018. 13:32 ] @
Kada sam menjao auto prošli put, jedan od kriterijuma je bio da ne bude previše nizak, jer sam često vozio roditelje, starije ljude. Neki SUV-ovi su bili u opticaju (KIA, Hyundai...), ali tri stvari mi se nisu svidele - veća cena, veća potrošnja i veći troškovi održavanja npr. gume koje su po pravilu za broj ili dva veće od limuzine koja bi pružila sličan komfor u vožnji. Za mene prevelika cena za neveliku razliku.

Nemci imaju fantastično ime za SUV-ove: Hausfrauen Panzer iliti Tenk za domaćice...

Što se vozačkog osećaja tiče, moram da pitam kakav se to ljuti filing može osetiti pri 40-50kmh u naseljenom mestu, pri 80kmh na magistralnom putu ili pri 120kmh na auto putu?


[ Nocni @ 02.02.2018. 17:37 ] @
Što se osjećaja u vožnji tiče to je individualna stvar... neko uživa u vožnji i pri manjim brzinama na magistralnim putevima...
Gume za SUV vozila jesu skupe ali većinom kod modernih i novih modela fabrički dolaze all sezon gume koje imaju na sebi oznaku MS ali ne i pahuljicu. Predviđeno je da se ne mijenjaju pri normalnom korišćenju. Uz sve sisteme kontrole stabilnosti i kvatro pogon praktično nema potrebe za kupovinom zimskih guma...
Ja sam takođe bio skeptik ali isprobao sam ponašanje u svim uslovima sa tim all sezon gumama i smatram da nema nikakve potrebe za kupovinom drugog seta guma ako čovjek neće sa autom da ide na neke ekstremne terene.
Tojota fabrički stavlja bridgestone dueler gume.

[ botr @ 02.02.2018. 19:01 ] @
Ford Kuga 2.0 TDCI TItanium 2011 powershift? Kakav je taj menjac?

Pogledao sam cene guma za ovaj Ford, premium 110-130 evra. BTW, nisam pristalica All Season guma. Mozda ide ok sa AS po snegu, ali nisam siguran da koci kao st obi kocio sa zimskim.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.02.2018. 19:08 ] @
Jel' samo meni upalo u oči kolicni je disk(ić) na ovoj Toyoti?

[ Nocni @ 02.02.2018. 19:55 ] @
Ovo je zadnji točak na kojem je manji disk na prednjim su mnogo veći ventilirajući... a i točak je 18 pa se čini da je disk još manji... inače, koči veoma dobro kao i svaka toyota... izašao je restajling 2016 godine... malo su izmijenili farove ali ista je unutrašnjost i školjka...

Kod forda kuge nije problematičan menjac ali jeste motor sa simensovim kompjuterom i diznama koji je pezo izbacio iz upotrebe i proslijedio ga fordu...
Nisam ni ja pristalica all sezon guma ali mi se ne daje 800 eura za zimske gume koje ću voziti 2-3 mjeseca... a i ne silazim sa asfalta nikad.

edit: Postoji još jedan razlog za dimenzije diskova na terencima... Kod reli verzija stavljaju se mali točkovi (kod rav4 je to 16) sa visokim reli gumama sa kramponima :



Oni koji se kreću po bespućima takve male točkove sa kramponima stavljaju i na civilnu verziju :


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.02.2018. u 09:41 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2018. 12:10 ] @
Slaba dimenzionisanost kočionog sistema je jedan od razloga što japanske automobile ne razmatram.

Pogledajte bilo koji japanski automobil, u bilo kojoj klasi od malih do velikih, svaki ima upadljivo manje disk kočnice od pandana iz Audija ili BMWa.

Čak i Mercedes ima veće, a njegova je politika u skoro sve modele (osim najslabijih) stavlja bušene diskove, a tek to je nepoznata pojava za Japance.
[ Nocni @ 03.02.2018. 14:32 ] @
Trebao si mi ranije javiti da toyota slabo koči jer evo danas odoh na dane mimoze u Herceg Novi pa sam mogao negdje da se zakucam vozeci nizbrdo...😀
Presmiješne stvari pišeš... dimenzionisanje kočnica se radi izračunavanjem više parametara od kojih su težina vozila i snaga motora glavni...
Pričati da jedan od vodećih svjetskih proizvođača stavlja loše kočnice u svoja vozila je više nego glupo i površno o bilo kojem da se radi...
Ne mogu sa telefona da ti linkujem sada uporedne testove koji te demantuju... evo jedan domaci koji je prvi na google-u... kako bi ovo objasnio:

Kaze : " Dalje, Corolla znatno bolje koči od Jette – pri brzini od 100 km/h, Toyota sa zagrejanim kočnicama staje za 36,5 m, dok VW-u treba 38,0 m. Pri brzini od 140 km/h, razlika u zaustavnom putu je veća od pet metara. "
Izvor:
www.danas.rs/auto/veciti-rivali-vw-jetta-vs-toyota-corolla/

Necu da kazem da toyota bolje koci od ovog ili onog auta jer tvrditi tako nesto je prevuse glupo...
Ako cemo da idemo u krajnost bio je nekad uporedni test 50 auta koja najbolje koce na svijetu i izmedju svih ferarija i aston martina progurao se bio lexus na neko 5 ili 6 mjesto koliko se sjecam...
Treba da znas da neka vozila imaju po dvoje kocionih klijesta na jednom disku i da se sama sila dozira matematički plus sto se uvijek ostavlja rezerva u cemu su upravo Japanci posebno azurni i obazrivi.
Sve sto se tice kocnica je posebno obradjeno i u servisnim uputstvima veoma pazljivo i dosta vise nego kod drugih marki automobila.
Ako nista drugo trebao bi barem popricati sa nekoliko njih koji su posjedovali i vozili toyotu i koji bi ti mogli reći o tome kako koči i da li su imali probleme sa recimo tresenjem diskova sto je specijalnost tvog omiljenog vw-a...

Nevidjena budalastina je da japanci ne znaju sta su buseni diskovi...
Postoji li neko da nije nikad u zivotu vidio japanski motocikl ili da ne umije u google da ukuca "japanski buseni diskovi"
Slicno si svojevremeno tvrdio da Japanci ne umiju da naprave turbo motor...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.02.2018. u 15:51 GMT+1]
[ Java Beograd @ 03.02.2018. 14:46 ] @
Slažem se sa Noćnim, uz dodatnu napomenu da sila kočenja zavisi i od materijala na kočionim pločicama, pa raznorazni testovi i "testovi" lako mogu biti opovrgniti sasvim drugačijim podacima u nekom drugom testu, sa drugačijim kočionim pločicama.

Dalje, sila kočenja na zadnjim točkovima se na mnogim, mnogim modelima umanjivala, koristeći razna tehnička rešenja. Setimo se samo "petog kočionog cilindra" i sličnih ideja. Prejaka sila kočenja na zadnjim točkovima uvek je mnogo veći problem nego slabija sila kočenja. Kod savremnih automobila to je rešeno ABS sistemom, najčešće.

Ali, svakako da nema mnogo logike u paušalnoj tvrdnji o dimenzioniranju kočnica kod modela naj svetskog brenda.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2018. 14:57 ] @
Uopšte nisam pominjao snagu kočenja, ona se vrlo lako podešava na različite načine. Ali kada je disk mali, za istu kočionu snagu sile koje se razvijaju u kočnicama su puno veće, čime se povećava grejanje, smanjuje trajnost itd.

Pročitajte još jednom (ako ste uopšte bili pročitali) šta sam napisao, pričao sam o VELIČINI diskova, koja određuje grejanje, trajnost i uopšte pouzdanost kočnica.

To je očigledno svakome, svako na ulici može da pogleda recimo diskove neke Mazde i BMW-a iste veličine/klase, razlika u dimenzijama, a samim tim u pouzdanosti i trajnosti diskova je vrlo očigledna, može i beba da je uoči.

A ilustrovati bilo kakvu tvdnju napisima Aleksandra Todorovića smatram da je ispod svakog nivoa, to ne želim ni da komentarišem.
[ Lavlja_Jazbina @ 03.02.2018. 15:09 ] @
.



Citat:
To je očigledno svakome, svako na ulici može da pogleda recimo diskove neke Mazde i BMW-a iste veličine/klase, razlika u dimenzijama, a samim tim u pouzdanosti i trajnosti diskova je vrlo očigledna, može i beba da je uoči.

Sta je ocigledno svakome.Nama da a da li je tebi.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2018. 15:14 ] @
@Noćni, još jedna stvar na ovo što si dodao posle:

Mrzim etiketiranje a i mrzim da odgovaram na replike za nešto što uopšte nisam napisao.

Japanski proizvođači AUTOMOBILA ne stavljaju bušene diskove, motocikli naravno da imaju bušene, a to je još jedan pokazatelj da japanci slabo dimenzionišu kočnice AUTOMOBILA srednje klase kojima se ova tema bavi.

Ali ne mora disk biti bušen, rekoh precizno da je to skoro isključivo Mercedesova politika jer on u većinu svojih modela stavlja takve kočnice radi boljeg hlađenja, ali Audi i BMW ne, oni pouzdanost postižu dimenzijama diskova.

I jedno i drugo je po pouzdanosti i snazi osetno ispred Japanaca iste klase.


@jazbina: obrisao sam uvrede koje si mi uputio.

Pojasni šta si tu okačio, a naročito da li je to prva ugradnja, a ja ti predlažem da nađeš NA ULICI aute o kojima pričaš i uporediš, a ne da porediš njihove zamenske delove.

Dimenzija diskova nemačkih i japanskih auta iste klase ne mogu da se porede, VW-Audi-BMW su uvek veći.
[ bakara @ 03.02.2018. 15:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Pojasni šta si tu okačio, a naročito da li je to prva ugradnja, a ja ti predlažem da nađeš NA ULICI aute o kojima pričaš i uporediš, a ne da porediš njihove zamenske delove.


Okacio je dimenzije prednjih diskova:
-Toyota RAV4 328.3mm
-BMW X3 328mm
-BMW X5 332mm
[ botr @ 03.02.2018. 15:50 ] @
Odlutali smo od teme, i to debelo. Zamenski diskovi, pa sta?! Oni moraju da budu priblizno istig dimenzija kao i fabricki, jer kociona klesta, njihova velicina i polozaj, ogranicavaju velicinu diska. Pored toga, plocice takodje moraju da budu priblizno istih dimenzija, da bi citav sistem radio kako treba.

EDIT
A ko smatra da su mu kocnice male, uvek postoji mogucnost da se stave druga klesta sa vise klipova i veci diskovi. Sama investicija nije ni previse skupa, ukoliko se uzmu polovna klesta. Kod Alfe je recimo popularno da se dvoklipna klesta sa 166 montiraju na 156 i sa njima i diskovi koji su oko 2cm veci.

BTW

Bio je otac danas do jednog auto placa, da pogleda Ford Kugu, ali i ostale automobile i sad je tek neodlucan.
[ Nocni @ 03.02.2018. 16:03 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Pojasni šta si tu okačio, a naročito da li je to prva ugradnja, a ja ti predlažem da nađeš NA ULICI aute o kojima pričaš i uporediš, a ne da porediš njihove zamenske delove.


Okacio je dimenzije prednjih diskova:
-Toyota RAV4 328.3mm
-BMW X3 328mm
-BMW X5 332mm


Nije ovo dobro treba ići ulicom sa šublerom i mjeriti... ako ne bude u pravu onda treba mjeriti debljinu... To što je X5 dosta teži isto nema veze...
Keramički diskovi od 10.000 eura na nekom Rendžu ili nedaj bože nisanu GTR vjerovatno ne valjaju jer nisu buseni...
[ botr @ 03.02.2018. 17:29 ] @
BTW

Danas je pogledao i jedan X3 2.0d od 150ks i izjavio da mu se svidja. Ja uporno navijam za neki auto D segmenta, ali izgleda da ce definitivno biti SUV.

Sa slika, auto deluje odlicno, kako eksterijer, tako i enterijer, sedista su krem kozna, bukvalno kao nova, znaci nisu ni malo izguzvana, ispucala, ma bas nista. Motor kao motor, mislim da mi je poznat, jedina mana su klapne na usisu. Mana je sto je auto 2006. god. i ima jaku cenu.

Kakav je X1 318d? Za mrvicu vise para se uzima auto iz 2010/11, koliko vidim, na papiru, nije mnogo manji nego x3, a s druge strane se dobija model automobila koji je noviji 6-7 godina. Performanse su priblizno iste kao i kod X3, a po specifikaciji trosi oko 1l manje.
[ Nocni @ 03.02.2018. 18:10 ] @
Bolje je uzeti noviji X1 jer ce nekad trebati i prodavati taj X3 koji vec sad ima 12 godina...
Kod X1 moze da bude problematican sklop lanca i lancanika a popravka je skupa... oko 600-700 eura ako se mijenja sve sto treba da se promijeni...
Ako je na placu podji rano ujutro bez najave i prvi ga upali... ako je loš on zazvekeće na prvom paljenju dok ne nabije pritisak ulja...
Treba pregledati auto detaljno kod majstora...
Jeste pozicija sjedjenja dobra, lako se ulazu i izlazi iz auta i pregledan je ali je X1 prilicno tvrd auto... za Beogradske ulice pretvrd... treba ga isprobati u voznji...
Sto se kože tiče to je individualno... ja bih platio da mi auto nema kožu... zimi ledno, ljeti vrelo...

[ Gost2 @ 03.02.2018. 18:29 ] @
Ako bi u proračun kočionog sistema i dimenziju kočnica imao uticaj faktor mentaliteta prosečnog vozača japanskog auta, i papirne kočnice bi mu bile skroz dobre

Smiješna je tema u kojoj se vozne osobine modela poput X5 ili X6 porede sa socijalnim limuzinama od 10.000 eura, iako je ovima cijenovna kategorija ko u RS6

Ove minibuseve treba porediti sa RS6 i AMG63 pa onda pogledati koliko je sati



P.S. Aftermarker kočioni diskovi kao i setovi kvačila sa etiketom poznatih brendova, dolaze od polulegalnih manufaktura iz “Svrljiga”. Posebno su ugroženi visoko zastupljene marke automobila pa je to razlog “vibracija”. Nikada se problem ne pojavljuje na originalnim delovima.

[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 03.02.2018. u 19:53 GMT+1]
[ botr @ 03.02.2018. 20:50 ] @
Ok, hvala na informacijama. Koliko sam u toku, ispada da veliki broj automobila ima problem sa "vecitim" lancem.

Taj X3 ima i webasto, tako da zima nije problem :) Hocu da kazem, da na sedistima nema nikakvih tragova i auto, po onome sto se moze videti na slikama, deluje dobro odrzavan. Inace, auto nije sa placa, vec od vlasnika. Stanje je verovatno nadprosecno, ali je i cena takva. Vise sam za alkantaru.
[ Nocni @ 03.02.2018. 21:55 ] @
Ako obratis paznju vidjeces da neke marke nemaju nikad problema sa lancem... mercedes npr.
Slazem se za alkantaru... ona je daleko najbolja... meni se cini najbolja u audijima ili je to subjektivni osjecaj... nekako se pravilno i uglača vremenom pa nije ruzna kao u nekim drugim autima... u audiu uvijek izgleda svjeze i novo...
Ima tu jos jedna stvar o kojoj se vodi racuna u premium brendovima a to je miris koji ima i koji vremenom oslobadja unutrasnjost auta... cijeli timovi rade na tome veoma pazljivo...
[ Nocni @ 18.02.2018. 18:54 ] @


1000 konja... jedini je problem sto ima male diskove 😁
[ Nebojsa Milanovic @ 18.02.2018. 22:00 ] @
Poenta?

Veza sa temom?!?




Apropo SUVova i njihove (ne)stabilnosti samo ću okačiti ovaj link i time ćemo završiti takav offtopic u ovoj temi:

http://autoportal.hr/clanak/po...-na-los-testu-zbog-elektronike

Ko želi da priča o takvim vozilima, vrednim više desetina hiljada €, neka slobodno otvori novu temu.
[ Nocni @ 18.02.2018. 22:32 ] @
Kakve veze ima porsheova fabrička greška u esp-u sa životom i sa voznjom bilo kojeg SUV-a?
Mislim da macan dijeli platformu sa audijem Q5... mozda i on ima ovakav problem ali to je rješivo softverski.

Ovu G klasu sam postavio jer ima male zadnje diskove pa se sjetih onog tvog komentara... nista strašno moramo se šaliti.
[ botr @ 19.02.2018. 09:33 ] @
Kad ste vec aktivirali temu, da se javim. 95% ce to biti X3, licno smatram da moze da se uzme mladji/bolji auto za te pare, ali ne kupujem ja :) Postoji li nesto, pored standardnih stvari, na sta treba obraditi paznju kod ovog auta (x3 E83 ili kako mu je vec oznaka)?
[ lnick @ 20.02.2018. 06:17 ] @
Kao vlasnik x3 '05 godista,E83 2.0d 110kw modela,sa kojim sam za 3 godine presao 100.000 km,inace kupljen sa placa sa kobojagi 170.000.
Zamenio sam :set kvacila sa plivajucim zamajcem,sve diskove,plocice,prednje amortizere,svasta nesto na prednjem trapu,stabilizatora,radio remont xdrive reduktora,stavio nov akumulator,oba termostata.
Dizne,turbina za sada me odlicno sluze.
Naravno menjanje ulja i filtracije na svakih 10kkm su podrazumevane

Ako te jos sta zanima,tu sam.
[ etjen @ 20.02.2018. 16:07 ] @
jbga, malo ti je još šta ostalo za zamenu
[ botr @ 20.02.2018. 16:58 ] @
Mi gledamo facelift, motor sa 150ks. Koliko sam procitao, klapne na tom motoru kod facelifta su unapredjene i navodno ne postoji problem sa njima.

Remont reduktora podrazumeva zamenu plasticnog zupcanika?
[ lnick @ 20.02.2018. 17:15 ] @
Ne nije bio problem sa plasticnim zupcanikom,sve ostalo je zamenjeno :)

Ta fama oko klapni na usisu je lako resiva,kod burazera sam tig-om sve sto moze da se razlabavi,pecnuo...evo nista se mrdnulo nije.

A moze i da se izvadi i stave cepovi.

Taj sa motorom od 150 ks,trebalo bi da je isti kao motor na mom tj :M47

Kod novijeg N47 je zabava i sa razvodom,lanci lancanici ...

[ botr @ 20.02.2018. 17:43 ] @
Znam da moze da se izbaci i stave cepovi, ali ako je problem resen, onda nista ne bih dirao.
[ Java Beograd @ 20.02.2018. 18:04 ] @
Citat:
etjen:jbga, malo ti je još šta ostalo za zamenu
Generalno, sve šta je navedeno spada u potrošne delove.
Ovo je samo pitanje odnosa prema ispravnosti automobila. 90% i više ljudi bi vozilo sa neispravnim amortizerima, izlizavalo diskove dok ne nestanu i pločice dok ne poispadaju i tako dalje i tako dalje. A plivajući zamajac se kod srba zavari "da više ne pravi problema".
[ etjen @ 21.02.2018. 18:24 ] @
java
svasta nesto na prednjem trapu,stabilizatora,radio remont xdrive reduktora,stavio nov akumulator,oba termostata.
Dizne,turbina

ne pamtim na kojim kolima sam navedeno radio, osim termostata na nekim kolima pre 10-20 godina
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2018. 19:19 ] @
Zvučaće smešno ali je vrlo istinito, za 7 godina sam (da ne ureknem) na autu od 200KS osim ulja i filtera promenio samo termostat. Ovih dana imam utisak da me malo zeza prednja desna brava pa ću promeniti ili servisirati i nju.

To je jedan od razloga zbog koga će naslednik biti iz iste kuće.
[ botr @ 21.02.2018. 20:08 ] @
xDrive reduktor nisi mogao da radis, jer verovatno, nisi imao auto sa istim

@Nebojsa

Koiko km si presao za tih 7 godina i koliko km je auto presao? Mislim da je to relevantan podatak. Nije isto kad neko za 7 godina predje 150k km i 50k km, kao ni ako je auto kupljen sa manjom/vecom km ili u losijem/boljem stanju, tako da ulogu igra i to kakav primerak izaberes.

Kad smo kod kvarova, Meni se na Meganu pokvarila brava haube Ne moze da se zatvori, hvata na onaj prvi zub, ali na drugi nikako. Verovatno se zaglavila, videcu ako nadjem negde novu, po mogucstvu oriinal, da promenim, za svaki slucaj, da se ne otvori u voznji.
[ Java Beograd @ 21.02.2018. 20:16 ] @
@etjen
Pazi, ja ni na koji način ne želim da izigravam drvenog advokata. Nema potrebe. Niti sam besomučni fan pomenutog brenda. :)

Ali:

- "Svašta nešto" na prednjem trapu - to su krajevi spona, viljuške (ramena) i gumice balans štangle. Nema šta drugo. I još jednom - to su potrošni delovi. Svakako je mudro odraditi sve ovo kad se kupi polovni auto. Upravljanje, "utegnuta prednjica" čuva glavu.

- Diskovi i pločice ?! Pa ko vozi auto taj i koči. Zar ne ? Da li treba napominjati da su i ovo potrošni delovi ? Još jedna mudra stvar koju obavezno valja uraditi kad se kupi polovni auto. Upravljanje i kočnice - najbitniji sistemi u automobilu.

- Kvačilo, plivajući - to traje oko 250.000 - 350.000 km. Posle se menja. Na svim savremenim automobilima.

- Akumulator ne bih komentarisao

Ne znam tačno šta je xdrive reduktor, ali eto, to se možda može smatrati kvarom.

Ne znam čemu služi drugi termostat u autu, ja znam za onaj jedan u rashladnom sistemu. Termostat nije potrošni deo, mada i nije neki kvar, više "nešto između". Neki termostati nadžive auto, a nekome se zapati pa promeni po dva tri. Nema to veze sa kvalitetom brenda, modela. Meni se na Jugiću nikad nije pokvario na Lanći jeste, pa sam zamenio.


Edit: Da, zaboravio sam amortizere, ali ako je auto prešao oko 300.000 (prema svim pokazateljima) onda su i prednji amortizeri zreli za zamenu. Kod njih ti je slična priča kao i sa termostatom.

Dizne, turbina - istrošenost ovih delova ukazuje na veliku izraubovanost auta / motora, ali Inick je napisao da je ovo u redu.


[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 21.02.2018. u 21:29 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 21.02.2018. 20:20 ] @
botr, nisam prešao puno naravno, manje od 10k godišnje. Bora je sada prešao 160k.

Jasno, vrlo je relevantno kakav se primerak odabere. Iako ovoga trenutka nisam u situaciji da razmišljam o nasledniku pada mi to na pamet normalno, ali vidim da će takav primerak biti veoma teško naći.

Ovaj Passat koga sam pokazao u postu http://www.elitemadzone.org/p3811966 bi mogao da bude naslednik, ali on je naravno prodat drugi dan nakon što je postavljen. Tako nešto se ne propušta.
[ HoT_Steppa @ 22.02.2018. 07:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Zvučaće smešno ali je vrlo istinito, za 7 godina sam (da ne ureknem) na autu od 200KS osim ulja i filtera promenio samo termostat. Ovih dana imam utisak da me malo zeza prednja desna brava pa ću promeniti ili servisirati i nju.

To je jedan od razloga zbog koga će naslednik biti iz iste kuće.


A da si kupio krša kakav bi ti onda bio zaključak? Da li možeš da shvatiš da istu stvar možeš da dobiješ praktično sa bilo kojom markom i modelom i da se tvoje rasuđivanje o (ne)kvalitetu (kvazi)automobila zasniva na čisto subjektivnim razlozima?
[ Java Beograd @ 22.02.2018. 08:08 ] @
^
Naravno.

Mala digresija:
Velki sam fan serijala Weeler Dealer. Evo baš juče bila epizoda gde je kupljen Mercedes SLK. Jbg, kočnice, trap, super charger, servo ... Vozi se, troši se, kvari se, menja se, održava se.
Naravno, ko prati seriju zna da je tu kupljeno i opravljeno / sredjeno desetine (možda stotine) automobila svih brendova, marki, modela.
I kod svih manje više slična priča: prednji trap, kočnice, tu i tamo neka elektrika, elektronika. Negde ima ozbiljnijoh kvarova, negde samo curenje ulja ...

Iluzorne su priče kako neko vozi xx godina i menja samo ulje i filtere. Ustvari, nije iluzorno, to je realnost u Srbiji. Trap se raspada, ručna ne radi, zanosi kod kočenja, ali "može još da izgura"
[ Nebojsa Milanovic @ 22.02.2018. 17:59 ] @
@stepa

Opet besmislen komentar koga me više mrzi da demantujem, lepo sam rekao sam to je jedan, ne i jedini razlog. Ima razloga puno, neke sam pominjao na ES-u, neke i nisam, u ovom postu ću pojasniti još jedan.

@java

Citat:
Java Beograd:
Ne znam čemu služi drugi termostat u autu, ja znam za onaj jedan u rashladnom sistemu.

VW 1.6 16V motor ima dva odvojena rashladna sistema i dva termostata, posebno za glavu motora, a posebno za blok motora. Razlika temperatura rashladne tečnosti između ta dva sistema je 18-20 stepeni.

Svrha razdvajanja sistema hlađenja za glavu i blok je što brže postizanje radne temperature u bloku, a zatim držanje radne temperature na što višoj vrednosti (preko 100 stepeni) čime se smanjuju otpori i habanja u bloku, dok je istovremeno glava motora mnogo hladnija, čime se sprečavaju detonacije u cilindrima, a istovremeno postiže maksimalna snaga jer nema lokalnih pregrevanja na usisu.

Osim toga, motor ima i hladnjak za ulje koji dodatno fiksira radnu teperaturu, sprečava lokalna pregrevanja i detonacije, dodatno precizira varijaciju i razvod ventila, čime maksimizira snagu i koeficijent korisnog dejstva.

Pominjao sam još ranije da je taj VW 1.6 16V motor izvanredan, sada kada sam se detaljnije sa njim upoznao mogu to i da potvrdim. U praksi je to veoma jak motor, elastičan i sa savršenom krivom snage (lako se vozi između 1500 i 2500rpm), a posledica toga je mala potrošnja. Elastičnost mu omogućava da pri normalnoj vožnji troši manje nego 1,2.
[ etjen @ 22.02.2018. 22:21 ] @
šta znam, ja ni jedan auto ne vozim nešto preterano dugo. Uvek volim da mi je sve kao fabrički na kolima.
Ali, zaista nisam imao bilo kakvih gore navedenih problema.
Iskreno, moje mišljenje da auto kome treba menjati amortizere, dizne, i remontovati turbinu i plivajući zamajac je auto koji je sa dva
točka u grobu već...
Ali, opet, to je samo moje mišljenje, ne namećem ga nikome.

ps.
i da nisam imao auto sa xdrive reduktorom :)
[ botr @ 10.03.2018. 15:07 ] @
BMW 320d e91, 2012. god. motor od 184ks, da li je i on problematican po pitanju lanca?
[ vladd @ 11.03.2018. 10:19 ] @
Milanovicu, sticem utisak da ti ne bi priznao ni kada bi ti motor otpao. :)
Za 7 godina si morao da promenis, bar jednom, a neke i vise puta... sve potrosne delove, pumpu, za gorivo i ulje, par puta kaiseve i spanere...da ne spominjem ozbiljnije delove, lamelu, korpu, katalizator..amortizeri, pastete, solje amortizera i sve sto ima neku gumu, krajeve spona, diskove...
Da ne spominjem silne prekidace, i elektromehanicke gadgete...to zabudja i kada se ne koristi..na vw produktima.
I to kosta ..ne beznacajno
Ili auto drzis u nekom izlogu...

Sada se automobili prave sa projektovanim vekom 150kkm i 60 meseci, i ocekuje se da se ponovo da doprinos auto industriji.. :)
I to je jedan od razloga zasto su aftermarket standardni delovi prilicno skupi i loseg kvaliteta. Ako su za neki tjuning, sa visim kvalitetom, onda su jezivo skupi.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.03.2018. 12:24 ] @
Gledam sad u knjigu održavanja, promenio sam ulje nekoliko puta (Mobil1 0W-40), gume naravno (stavio sam Dunlop a bile su Nokian, odlične su i one), izmenio sve tečnosti i filtere. Promenio sam ulje u menjaču, pričao sam da je to korisno iako po fabrici ne treba. Promeno sam naravno akumulator, svećice, izvršio dezinfekciju klime, dolivanje freona nije bilo potrebno. Nisam promenio ulje u servu volana, to planiram ove godine.

Zbog performance mape (po međuubrzanjima snaga je oko 210-215KS) odmah sam stavio drugi N75 ventil. Uzeo sam jači od Audija S2 (nije jeftin, oko 80 evra). On je potreban da bi kvalitetno držao povišeni pritisak turbine u slučaju jačeg remapa kao što je ovde, inače ne treba. Pričao sam o tome detaljno na http://www.elitesecurity.org/t461688-VW-Turbo-Chip-tuning

Kvačilo je u savršenom stanju, plivajući zamajac itd, a i nema razloga da ne bude tako jer se na drumu ne potpusujem, ne divljam i slično.

Diskove i pločice nisam menjao, bili su potpuno novi prilikom kupovine. Amortizere i ceo donji postroj sam tri puta pregledao detaljno, sve u redu, promenio sam šolje amortizera (jeftine su). Prešao sam oko 50kkm, nijedan drugi deo nisam promenio, planiram veliki servis ove ili sledeće godine, to je biti osma godina od prvog (kilometri nisu dostignuti).

Velika je razlika u kvalitetu VW i recimo Fiat auta. Jedan od glavnih razloga što sam prodao onaj Punto 1.4 turbo je što su mu turbina i plivajući bili na izdisaju već na 98k. Nisam to mogao da znam prilikom kupovine, a u tolike investicije nisam hteo da ulazim. Polo 1,6 16V je kraljevski auto za njega.

Ovo su sasvim lična dugogodišnja iskustva održavanja i vožnje. Mogu da ih iznosim i više ali me mrzi da posle objašnjavam da je to baš tako a ne nekako drugačije.

Ako imate neku ideju šta još da pregledam, rad sam da čujem.
[ botr @ 11.03.2018. 15:10 ] @
A da nema veze mozda nacin eksploatacije tog GP? Turbinu radi Garett, a zamajac verovatno Valeo. Ne bi trebao da ima problem sa tim delovima na toj km.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.03.2018. 15:44 ] @
Nije Garett, na Fiat 1.4T turbina je mala japanska IHI (na VW je BorgWarner, to je tek druga priča), ali ni ta japanska ne bi trebalo da crkne na 100k.

Cenim da je u pitanju loše ulje, viđao sam da retardi stavljaju npr. u Golf G5 GTI 20W-60 (još to i navedu!?), pa naravno da odlaze turbine i pripadajuće stvari.

Što je stiče zamajca, verujem da je Valeo ili još verovatnije LUK. Ni jedan ni drugi kod nečipovanog benzinca ne bi trebalo da odu na 100k, tako da cenim da je u pitanju loša vožnja (dovoljno da im se nekad gasi pri kretanju, to je ubistveno za zamajac itd.).
[ vladd @ 11.03.2018. 21:25 ] @
Plivajuci zamajac kod fijata i renoa moze da se remontuje, a kod vw-a ne. I to zbog loseg materijala, kako majstor rece. Svaki brend ima svoje bube, pa nije lepo forsirati nesto sto je tacno u fragmentima, a u drugim fragmentima netacno.
Po meni, imaju jednaku pretenziju da stede na zicama, pa su im instalacije jeza, svima. Jednima gore konektori u jednom delu, a drugima u drugom...
Ali, da ponovim, nisu planirani da traju duze od 5 god, sami sebi srocili standard.
To sto mi cedimo suvu drenovinu...nas problem..
[ Gost2 @ 12.03.2018. 19:01 ] @
Prema riječima kozilijuma doktora molerskih nauka može se doznati da Folksvagenovi automobili od 220 konjsikh snaga nijesu dobri, jer se na njima ne može raditi remot kuplunga čija je cijena novog sa svim zamajcem 300 eura, a koji se u prijedjenih 300.000 kilometara mora zamjeniti.

Za razliku od ovih Folksvagenovih automobila, mnogo su bolji Renoi i Fiati sa 50 konja jer se kod njih kuplung može remontovati.
[ AstralPro @ 20.03.2018. 17:52 ] @
Fiat pravi dobre male automobile od uvek to je njihov sektor.
Dobar je svaki auto (tehnicki ispravan) koji te vozi od tacke A do tacke B makar bio chery ,ssangyong ,lada ili sta vec.
Odrzavanje ce te kostati tako kako ti zapadne polovnjak ne mozes mnogo uticati na kvarove a ne vredi se nervirati za 4 tocka i malo lima.
Nizak stanard i balkanski mentalitet teraju price o maloj potrosnji voznji od 5 godina bez kvarova itd. Kupis nov auto pa strada sve na njemu u garanciji a nece na 15 godina starom.
Jel treba da se zalim koliko me kostao plivajuci i set kvacila na e klasi koji su crkli na okruglo 300 000 km? Who cares..
Za nas koji prelazimo 40 -50 hiljada km godisnje vw ne dolazi u razmatranje, gleda se nesto udobnije. Sve po potrebi i po upotrebi.
[ Java Beograd @ 20.03.2018. 18:32 ] @
Ničega se Srbin ne plaši ! Samo promaje i plivajućeg zamajca !
Mene je na Lanći Libri komplet kvačila + plivajući + ruke koštalo 440 €. Nije malo, ali realno, to sam jednom uradio, i dok je auto kod mene - više neće biti potrebe.
[ vladd @ 28.03.2018. 14:07 ] @
Citat:
Gost2:
Prema riječima kozilijuma doktora molerskih nauka može se doznati da Folksvagenovi automobili od 220 konjsikh snaga nijesu dobri, jer se na njima ne može raditi remot kuplunga čija je cijena novog sa svim zamajcem 300 eura, a koji se u prijedjenih 300.000 kilometara mora zamjeniti.

Za razliku od ovih Folksvagenovih automobila, mnogo su bolji Renoi i Fiati sa 50 konja jer se kod njih kuplung može remontovati. :)


Upravo tako.

Nemamo standard da placamo besnilo cena bahatog proizvodjaca, kojem je glavni imperativ da ima 30% recikliranog materijala, te je stoga "zelen".
Kome treba 200KS, taj ne pita po forumu kako da se snadje sto kvalitetnije i sto jeftinije.

Naravno da su Fiatovi motori bolji, tehnicki perfektniji, ugradjeni sa namenom, ne zamajavaju se sa teskim termalnim menadzmentom, vec sa detaljima ekonomije i izdrzljivosti.

A to sto neki ljubitelji VW-a i dalje uporno jedu kupus dok gledaju meso, i hvale se sarmom, to je vec van tehnike, to su licna uzivanja u specificnostima...

A ko hoce neko jurcanje, mislim da mu bez 100k€ nema uzitka. :)
[ popusicko @ 12.04.2018. 22:29 ] @
Audi A4, 2.0 traktorski motor, 2010.godiste,hehe.Gde ugrade 2 auspuha a gde jedan?Snaga motora,dodatna oprema ili nesto trece?Dsg menjac.Za ili protiv?
[ bakara @ 06.05.2018. 22:20 ] @
Ovih dana sam imao prilike da probam tri "porodicna" auta po nebojsinim kriterijumima.

mercedes c180 2017g, audi A5 s-line 2014g, i mercedes e klase hibrid 2016g

prvi kosta 30k, drugi 18k, a treci skoro 50k...

OK, sva tri auta su perfektna, svaki ima oko 200ks, i sve je to super, ali sve vreme sam razmisljao kome bre ovo treba i u koju svrhu se prave ovakvi automobili?

Ne, ovo nisu nikakvi porodicni automobili ovo je jedno obicno izivljavanje za bogate. Sa ovim automobilima se ne voze deca iz vrtica i skole, ili pokupi zena sa posla (jedino svalerka)

Cak i covek ciji su automobili iskreno kaze da i on strepi da ih neko ne lupi na parkingu vratima jer ni lajsne nemaju
[ sasa022 @ 07.05.2018. 05:31 ] @
@bakara

To su limuzine za relativno bogate kupce.
Nisu namenjene za jurcanje po gradu , nego za uzivanje na dugim putovanjima.

Ako neko ima para za takav auto , onda moze da izdvoji i pare za obezbedjeno
parking mesto ili garazu i KASKO osiguranje.
[ HoT_Steppa @ 07.05.2018. 06:46 ] @
Citat:
bakara:
ali sve vreme sam razmisljao kome bre ovo treba i u koju svrhu se prave ovakvi automobili?


Onima koji su na zapadu naakumulirali višak kapitala i nemaju gde da ga potroše.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.05.2018. 12:03 ] @
To su auti iznad naših, često i teorijskih mogućnosti, ali itekako mogu spadati u porodične.

Iako nisu u ovoj temi pominjani, Passat CC ili Audi A5 mogu biti dobar primer.

Podrazumeva se samo da nisu jedini, uz njih treba da ide i jedan npr. Polo/Punto za ovo što je bakara pomenuo, dakle posao/vrtići/pijaca i tome slično.
[ botr @ 08.05.2018. 09:36 ] @
Posle gledanja svega i svacega, najverovatnije ce se uzeti Touran prve generacije, poslednji facelift, 1.6 tdi, 105ks. Ima li ko kakve korisne informacije i savete?
[ Nebojsa Milanovic @ 09.05.2018. 22:48 ] @
Da ne budem shvaćen pogrešno, da ne-znam-kakve rakete smatram porodičnim vozilima evo još jednog primera, mada nije kao onaj koga sam pokazao pre par strana (praktično nov B6 1.8TSI prodat za 7k).

Ovaj je dosta skuplji, ali po godištu noviji. Verujem da nije u boljem stanju od onog, ali mislim da je dobra kupovina.



https://www.polovniautomobili....72/volkswagen-passat-b7-20-tdi
[ HoT_Steppa @ 16.05.2018. 16:51 ] @
Citat:
botr:
Posle gledanja svega i svacega, najverovatnije ce se uzeti Touran prve generacije, poslednji facelift, 1.6 tdi, 105ks. Ima li ko kakve korisne informacije i savete?


Pazi da ne uzmeš bivši taksi, ima ih dosta preko.
[ botr @ 16.05.2018. 20:50 ] @
Taxi je ugavnom u onoj ruznoj boji + ima specificnu opremu u 99% sucajeva ima kozna sedista i automatski, u ovom slucaju DSG menjac i 7 sedista.

BTW kupljen je. Servisna knjizica, racuni, stanje, kilometraza 85k km, cena, 1 god. garancije, to bi trebalo da je realna prica.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2018. 18:00 ] @
1,8TSI, 2012. praktično nov...



Pitanje za Noćnog: ovo je VW motor CDAA, godina 2012, ugrađivao se u puno modela VW, Audi, Škoda, Seat... kakva su iskustva sa njim, naročito po pitanju potrošnje ulja?

(ovaj i po godištu i po oznaci ne bi trebalo da upada u onu nesrećnu grupu Audi 2,0TFSI mašina koji gutaju ulje...)
[ ineve74 @ 07.06.2018. 18:22 ] @
Ja da imam 12000 kupio bih nov fiat 500L.Mnogo mi se svidja nov.
Manite te uvozne krseve od 120000 i vise kilometara.
[ mjanjic @ 08.06.2018. 00:55 ] @
Koleginica za tih 12000 kupila Audi A4 2012. godište (nije karavan), auto je kupljen nov u Srbiji i nije prešao ni blizu kao ovi iz uvoza, jer zimi nije vožen pošto se tada vozio drugi auto, a što se i vidi po očuvanosti limarije i spoljnih detalja. Naravno, strpljivo je nekoliko meseci čekala pravi oglas.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.06.2018. 14:14 ] @
Veooma sumnjam, tačnije ne verujem da je A4 tog godišta mogla da nađe za 12k.
Jedino ako je neki totalni pasulj ili raspad.
A4 je skuplji od Passata.
[ ineve74 @ 09.06.2018. 20:44 ] @
Kod fijata daju tipo limuzinu za 9990 evra 15. i 16.06.
[ Nocni @ 11.06.2018. 09:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
1.8 TSI
Pitanje za Noćnog: ovo je VW motor CDAA, godina 2012, ugrađivao se u puno modela VW, Audi, Škoda, Seat... kakva su iskustva sa njim, naročito po pitanju potrošnje ulja?

(ovaj i po godištu i po oznaci ne bi trebalo da upada u onu nesrećnu grupu Audi 2,0TFSI mašina koji gutaju ulje...)


Odredjene serije tog motora imaju velikih problema a postoje i one koje uopste nemaju nikakvih.
Ima ih sa problematicnom uljnom pumpom koja dalje prouzrokuje niz drugih problema na motoru pocev od hidro zatezaca lanca pa preko turbine do klaparanja bregaste i lezajeva kao da je dizel u pitanju..Imaju i drugih problema, rashladna tecnost prolazi kroz hladnjak ulja koji redje, ali takodje moze da bude problematican... tada se javlja problem sa potrosnjom i ulja i antifriza a finale je veoma skupa popravka ili zamjena motora... u vecem autu kombinovano trosi 10 litara benzina...
Moja su iskustva takva da se ti problemi sa uljnom pumpom javljaju jedino na skodi i pasatu a na audiju nikad.

Mnogo bolji motor i mnogo bolji izbor je 2.0 tdi od 150 konja kakav ima nas kolega Zarko Silic u skodi yeti... jos ga je cipovao na 185 konja...
Ne shvatam potrebu da se pored 2.0 tdi uopste razmatra bilo koji tsi jer bas nema niti jedan razlog za to.

[ Nebojsa Milanovic @ 11.06.2018. 12:13 ] @
Taj 2.0TDI od 150KS je novi i on nije dostupan u Passatu B7. B7 ima stariji od 140KS i drugi sa većom turbinom od 170KS.

Razloga za 1.8TSI u odnosu na 2.0TDI ima više, evo nekih:

- Sa 1.8TSI može da se nađe u proseku puno zdraviji auto, sa daleko manje pređenih kilometara

- Vožnja je osetno kvalitetnija i tečnija

- Odsustvo bilo kakavih vibracija, a na nižim brzinama je i tiši

- Značajno bolja elastičnost motora koji ravnomerno vuče u celom opsegu, daje osećaj kao da voziš auto sa elektromotorom

- Ne znam otkud podatak o potrošnji od 10 litara. Van pameti je takva vožnja, ja sa starim 1.8T ne mogu da potrošim više od 8 l prosečno. Često sam i ispod 7, a ovaj troši do litar manje.

itd.


[ Nocni @ 11.06.2018. 17:40 ] @
Ništa ja nisam napisao napamet a svako ima svoje mišljenje šta je bolje kupiti, kakav je koji motor, koliko troši, koliko je zahtjevan za održavanje itd...

Ipak si ti mene zbog nečega pitao kakav je taj motor tsi CDAA a ne ja tebe.

Ovo prvo što si napisao da se može kupiti bolji auto sa manje pređenih kilometara... to je relativna stvar i ne može se komentarisati ali ako ćemo da idemo u krajnost , mnogo je lakše u budućnosti prodati tdi kad za to dođe vrijeme.

Ovo oko kvalitetnije vožnje i odsustva vibracija je samo tako u teoriji...
Potrošnju bi trebao lično da ispitaš a ne da predpostaviš da troši manje od starijeg tipa...

Pošto mene mrzi da objašnjavam a ima još dosta drugih kvarova (sammo sam naveo osnovne probleme) i pošto slika govori više od 1.000 riječi, evo ti par primjera sa problemima u početnoj fazi... Sad vidim da ih na internetu ima na hiljade sa ovim i sličnim problemima o kojima sam ranije govorio... Može se pogledati pa zaključiti nešto po pitanju problema, kvarova i same buke upravo tog motora... možda će neko misliti da se radi o dizelu i da je u pitanju greška ali nije...





[ Nebojsa Milanovic @ 11.06.2018. 20:43 ] @
Zvuk je čudan ali normalan. Potiče od FSI ubrizgavanja i još je izraženiji, a i prvi put primećen, kod starijih FSi motora koji imaju aluminijumski blok, npr. 1.4FSI.

Potražio sam i ja ali nisam izraženije primetio probleme o kojima pričaš. Jedini pravi problem postoji kod, inače odličnih, Audi 2.0TFSI sa varijabilnim usisom od godišta 2009 do 2011.



To je pravi problem, i iako mi se po mnogim pitanjima ti 2.0TFSI jako sviđaju, zbog toga sam ih izbacio iz razmatranja. To je otklonjeno u novoj generaciji Audi TFSI motora od 2012, ali kod VW to nisam nikad video/čuo.

Btw, ako ti se toliko ne sviđa taj 1.8TSI, šta predlažeš za limuzine u ovoj klasi? Obrati samo pažnju na godište šta je tada bilo raspoloživo, dakle 2010. +- 2 godine.





[ Nocni @ 11.06.2018. 23:53 ] @
Zašto 2010 +-2 godine? Za cijenu tog pasata odnosno u okvirima naslova teme moze se npr. uzeti novi tip pezoa 508 koji je 2015 godiste.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 00:07 ] @
Može, evo pogledao sam ga sada detaljnije.

Ali čim sam mu video prednji disk, prošla me volja da ga dalje gledam.



Ipak, trudio sam se da ga gledam što duže, ali ništa baš ništa zanimljivo/lepo nisam našao, a osim toga gomilu loših detalja sam video, od tehničkih do vizuelnih.

Neka hvala, neka to kupuju "umetnici", ja prihvatam da budem ol' school.
[ sasa022 @ 12.06.2018. 02:10 ] @
@Nocni
Sta mislis o ovoj ponudi ?



Da li i kakva iskustva imas sa S-Max ( 2010-2013 ) i koji bi motor preporucio ?
[ Nocni @ 12.06.2018. 13:28 ] @
S-max je lijep, ima dobra vozna svojstva i generalno je dobro urađen, ima prostora, dobar osjecej u voznji, upraljivost...
Dobri su moderni eco boost benzinci a sto se dizela tiče prve serije su imale simens dizne a kasnije su sa delphi diznama... ne zna se tacno koje su problematicnije
To su prakticno pezoovi motori prethodne generacije... mislim da ima i jedan 1.6 tdci sa bosch ubrizgavanjem posle restajlinga...
Tu su i standardni problemi koji muče dizelase a nisu zaobišli ni S-max... dpf, zamajac... ali to je rješivo
Stavljali su im ogromne 18 točkove one fordove sa Y kracima... prilično veliki izdaci kad treba mijenjati gume...
Uvijek ima boljih rješenja za kupovinu od forda
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 14:14 ] @
Nisi prokomentarisao veličinu prednjeg diska na 508...

Za moj mojam je to eliminatorno, ja na generacijski 20 godina starijem autu i uz to dve klase ispod, imam veće diskove, naravno Passat koji se ovde pominje ima još veće (najmanje 312mm).

Apropo točkova, pozdravio bih Ford po tom pitanju, jasno ne za 18-tice što je besmisleno, nego zato što u osnovnoj opremi daje 235/50 x 17, što je bolje nego kod Passata koji ima 235/45.

Inače, mislim da Ford trenutno ima najbolju ponudu novog auta D segmenta. 1.5 Ecoboost sa 160 KS i solidnom opremom na drumu izađe 17.5k, što je vrlo korektno.
Postojao je Passat sa starim 1.4TSI za 20k, što je solidno (više ga nema), a ovaj Mondeo bih ocenio kao još bolju ponudu.


[ Nocni @ 12.06.2018. 15:51 ] @
Vec smo o tome raspravljali... velicina diskova se racuna iz vise parametara od kojih je glavni snaga motora... postavio si vjerovatno sliku nekog koji je sa 1.6 motorom a neki V6 pezo ce imati vjerovatno vece diskove od pasata...
Evo nadjoh na brzinu za 2.0 hdi da je 305 mm ovdje klik
Sto auto ima veci tocak to se disk vizuelno cini manjim kao na onoj G klasi od 1.000 konja koju sam kacio ovdje da bi objasnio...
Ne vidim neki problem u tome sto je 7 mm veci disk na pasatu kojeg pominjes... to je potpuno nebitan podatak kojim se niko nebi trebao opterecivati... auto treba voziti da bi se stekla slika o tome kakav je a ne mjeriti mu diskove i davati prednost onome koji ima pola santimetra vece...
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 17:30 ] @
Pogledaj malo bolje, jasno da kod 508 nije problem prečnik nego mala širina kočione površine, evo tog detalja još jednom.



Pogledaj bilo koji VW, Audi ili BMW u klasi i videćeš da je ta širina diska, tj. površina koju zahvata pločica, skoro duplo veća.

To je samo jedan primer inženjerske štednje, tj. poddimenzionisanosti esencijalnog dela auta koji mi je odmah upao u oči. Primer je ilustrativan ali sigurno ne jedini.
[ Nocni @ 12.06.2018. 17:48 ] @
Nisi u pravu. Mogla bi se racunati povrsina cijele plocice a ne samo sirina pojasa zahvata...
Smijesna je tvrdnja da su na autu od 30.000 htjeli da ustede 5mm na diskovima koji cijeli par kosta 50 €... znaci usteda im je par eura?

Kako ovo objasnjavas? Trebalo bi ferarija izbjegavati jer ima slabe kocnice?


[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2018. 18:01 ] @
Naravno da ne, high-end auti imaju i diskove a naročito pločice od potpuno drugačijeg materijala, velikom većinom i bušene, i tu takva poređenja ne važe.

Kod ovih običnih auta, iste klase i iste cene, takva poređenja itekako važe i daju sliku dimenzionisanosti nekog dela auta, u ovom slučaju veoma bitnog dela kao što su kočnice.

[ mjanjic @ 12.06.2018. 20:11 ] @
Možda neki ineženjer i ne bi štedeo, ali kad na milion poručenih diskova uštediš po jedan dolar, to je milion dolara, od čega deo ode "geniju" koji je napravio uštedu.

Uostalom, koliko novih vozila iz segmenta koji se ovde pominje (a i onih iz nižeg i višeg) ima patosnice kad se kupuje (ne znam za inostranstvo, pričam za Srbiju)?

Čovek plati C-max 16k evra i ne dobije patosnice koje koštaju 50 evra...
[ SASA M. @ 13.06.2018. 03:08 ] @
Nije problem u ustedi vec u tome sto ispada da 508 zbog manjih diskova slabije koci od modela u istoj klasi, ili je samo poenta u vizuelnom efektu koji odbija kupca, Nebojsu u ovom slucaju? Da li ima nekog pokazatelja da 508 zbog ovog ima problema u kocenju i da li su kvarovi na kocionom sistemu ucestaliji od konkurencije?
[ Nocni @ 13.06.2018. 08:39 ] @
Pezo 508 odlicno koci i nema nikakvih kvarova na kocionom sistemu niti se bilo ko zali na to...
Problem je sto Nebojsa poredi auto od 115 konja sa onim 60 konja jacim pasatom pa su mu na pasatu tsi diskovi veci...
Kad mu kazem da se to sve projektuje i postavim sliku ferarija koji ima 500 konja a malu sirinu zahvata onda mu ne smeta taj vizuelni efekat nego kaze da su drugaciji materijali...
Tu je realno drugi problem u pitanju jer svaki vw fanboy misli da vw ima sve najbolje... njemu je i onaj zvuk tsi motora, kao da je kosilica, normalan...

Bilo koji renomirani proizvodjac nece sebi dozvoliti da u 21 vijeku ugradi lose kocnice, ako nista ono zbog niza rigoroznih testova koje svako od tih novih auta prolazi.

[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 11:10 ] @
Potpuno je sve očigledno i o tome više ne vredi pričati.

Ko god se bavio bilo kakvim projektovanjem zna šta je inženjerska rezerva, opterećenje i zamor materijala, i slično.

Delovi se mogu projektovati na ivici onoga što zahtevaju uslovi eksploatacije, a mogu se projektovati i tako da u svom radu imaju određenu rezervu, budu manje opterećeni, i slično.

Pošto se i sam u određenoj meri bavim projektovanjem uvek sam za ovaj drugi pristup, ali je problem što takav pristup košta.

Na svakom kupcu je da se odluči kom pristupu će se prikloniti i to je vrlo racionalna odluka, tako da glupim fanboy pričama nema mesta.

Što se tiče zvuka motora, jedini zvuk koji ne volim je dizel zvuk (pogotovo starijih dizela), i to sam trebao da napišem i na onoj listi na prethodnoj strani kao još jedna prednost benzinaca nad dizelima.



[ Nocni @ 13.06.2018. 12:06 ] @
Istina mozda jeste surova ali sada si vw fanboy i to se ne moze osportiti...
Isto tako si prije nekoliko godina tvrdio da se ne moze bolje potrositi 20.000€ nego da se kupi kia sa dvoje vrata kao sto je to tvoj kum uradio... tada si zastupao misljenje da su korejska vozila superiorna...

Ali u pravu si za jedno, potuno je sve ocigledno i o tome ne vrijedi pricati.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 12:33 ] @
Svaku argumentovanu priču pretvaraš u kafansko etiketiranje, u čemu ne želim da učestvujem.

Nikada nisam govorio da su korejska vozila superiorna ali jesam pre 10 godina za jedan model govorio da je dobra kupovina, napravio je mini revoluciju jer je sa sličnim osobinama bio 40% jeftiniji od tada aktuelnog G5, čime je naterao i VW a i ostale proizvođače da značajno snize cene.

Potpuno isto sam i sada, čak i na ovoj strani, rekao da je Mondeo za 17.5k odlična kupovina, i reći ću i svaki drugi put.

Ako si u stanju da argumentovano pričaš možeš, skretanje i kafansko etiketiranje ostavi za neko drugo mesto.



[ Nocni @ 13.06.2018. 14:30 ] @
Nikakvim kafanskim etiketiranjem se ja ne bavim.
Nije problem da neko (makar bio i moderator) iznese svoje misljenje, ali je problem ako ga zastupa kao jedino ispravno a onom sto se njemu ne svidja nalazi mane koje ne postoje...

Ja nisam tvrdio da pezo ima bolje kocnice od pasata niti sam to nametao nekome, niti sam rekao sta ja mislim koje su bolje...
Sa druge strane ti tvrdis, bez ijednog argumenta, da su na pezou kocnice loše, da su ih lose dimenzionisali, da nisu ostavili rezervu prilikom projektovanja, da je mala širina zahvata... zašto?
Zato jer su u poluprecniku 3.5 mm manje nego na pasatu koji je po tebi odlicna kupovina.
To što ja mislim da ti nisi ni probao novog pezoa nego samo proizvoljno pricas da ne valja, ja takodje nisam nigdje spomenuo.
Ja ne znam kako ti ovo sto pokusavam da objasnim nije jasno. Isto je bilo i onda kad sam ti rekao da je tvoj kum izgubio 6 ili 7.000 eura taj dan kad je izveo kiu iz salona... tada si se bespotrebno naljutio zbog toga.

[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 15:17 ] @
Citat:
Nocni
Sa druge strane ti tvrdis, bez ijednog argumenta, da su na pezou kocnice loše

Niti sam to rekao, niti je problem u tome. Pojačanim pritiskom i habanjem se i sa malim i uskim diskovima može postići da snaga kočenja bude ista kao i sa velikim i širokim.

Međutim, svakome ko mućne malo glavom je jasno da tu postoji jedan drugi fenomen, koji se zove opterećenje materijala i rezerva u radu.

U ulozi kupca uvek gledam auto koji je generalno neopterećen, i smislu da recimo ima jak motor ali ne samo to, nego da taj princip koliko je moguće primenim i za druge delove.

Pogledaj na primer šarke vrata na VW Polo 2002. godište, i uporedi sa drugim autima u klasi...ista priča je i sa kočnicama, a i mnogim drugim delovima.

Moguće da većina kupaca to ne uzima u obzir, ja uzimam.

[ Nocni @ 13.06.2018. 16:21 ] @
Zašto bih gledao šarke vrata na autu starom 16 godina? Na svakom tom polu vrata spadaju i imaju lufta, šarke su veoma loše riješene, posebno se primijeti na vozilu sa 2 vrata koja su teža... isto je i kod golfa 4

Pogledaj ti šarke vrata na golfu 7 pa ćeš shvatiti da su odustali od onih nepotrebno glomaznih i teških koje su bile na golfu 5 i praktično prekopirali šarke jednog drugog proizvođača koje su 5 puta lakše i duplo bolje.
[ Gost2 @ 13.06.2018. 17:38 ] @
Šarke na Gofu 5 iste su kao šarkr u A6 koji ima 620 konja. Vjerovatno su u oba one loše

Najbolje su šarke u Citroenu C5 kod koga se posle 50.000 km cijela vrata lelujaju pa su za izlaženje potrebna dva čovjeka: jedan koji izlazi i jedan koji drži vrata da se ovaj što izlazi ne povredi.



A najsmješniji je onaj DS5 hybrid sa automatskim menjačem koji bi da nema hibridnog elektomotora da ga pogura na zadnjem pogonu, cijeli dan menjao stepen prenosa.
Besmisleno je porediti bilo koje automobile u D i E segmentu sa nemačkim.




[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 13.06.2018. u 19:14 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 13.06.2018. 17:42 ] @
Imam i Polo, doduše puno noviji a i Golf 4 i šarke a i sva vrata nemaju ni milimetar lufta, tako da ne bih dalje elaborirao, svako neka sledi svoj rezon.
[ Nocni @ 13.06.2018. 18:42 ] @
Upravo zbog veoma losih sarki na golfu 4 (posebno izrazeno na onima koji imaju dvoje vrata, veca - teza vrata) i problema koji su u vw-u imali sa tim, su na golf 5 ugradili sarke koje su predimenzionirane i skroz drugacije.
Valjda ima neko jos da je vozio golfa 4 sa 2 vrata pa da nam kaze da li su mu vrata spadala i udarala u prag... posto mi ne znamo 😂
I na bilo kojem golfu 4 cak i sa 4 vrata probajte da podignete otvorena vozacka vrata prema gore i vidjecete da ima luft.8

Kasnije je odbacena ta sarka sa golfa 5 i na golf 7 su ugradili drugacije, jake a lakse nekoliko puta.

Sto se tice citroena ovdje sam pisao o tome jos prije 13 godina... na C4 starom tipu veoma losa cijela limarija ukljucujuci stubove vrata i sarke ali je prestao da se proizvodi prije 8 godina...
[ popusicko @ 13.06.2018. 18:44 ] @
Ako ista valja na golfovima to su sarke,heheh

evo ga stari ali uvek aktuelan test

[ Nocni @ 13.06.2018. 19:00 ] @
Pa to su upravo te drugacije predimenzionirane sarke koje su stavili na golf 5 i 6 jer one na golfu 4 nisu valjale.

[ Gost2 @ 13.06.2018. 21:02 ] @
Citroen C4 se ne proizvodi 8 godina, ali se Golf 4 ne proizvodi samo 15?
Za razliku od ovog Golfa 4 na postavljenom linku koji više podseća na svinjac no na automobil u kojem se prevozi čovijek
(Vlasnici takvih automobila trebalo bi besplatno da dijele zaštitne maske putnicima koje prevoze)
i koji je prevalio milion kilometara, a na kome šarke nikada nisu bile podmazane jer su odavno zarđale ( pa da su od dijamanta potrošile bi se), u C4 ni u nova nijesu valjale.


Golf 7 je dobio šarke od Škode Octavije prethodne generacije zato što vlasnik dvostruko skupljeg Audia ne smije videti da njegov automobil ima iste dijelove kao što su u Golfa. To je marketinški zabranjeno.

Šarke u Golfa 7 nijesu jače od šarki u Golfa 5, ali su su dovoljno izdržljive za tu kategoriju automobila jer konkurencija nema ni takve.

[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 13.06.2018. u 22:20 GMT+1]
[ Nocni @ 13.06.2018. 23:53 ] @
Vlasnik dvostruko skupljeg audija nece zavirivati i gledati kakve su sarke na golfu i naravno da ih zato nijesu promijenili vec je trend takav da je golf 7 oko 100 do 150 kg laksi od golfa 6 a on je bio laksi od golfa 5... pa su i vrlo teske sarke izmedju ostalog redizajnirane odnosno izbacene.





[ sasa022 @ 14.06.2018. 16:28 ] @
Balkanci nemaju svog proizvodjaca , pa zato i ne vaze "balkanska pravila"....
"zapad" ima svoja pravila i trendove , a to je "projektovani period"
7 godina i 200.000km ( koliko traje i garancija ) i posle toga ide u reciklazu ili stize na Balkan
a za nove ide novi kredit na 7 godina i tako u krug.

Oni tamo se bave svojim poslom i nemaju vremena da glume inzenjere i majstore i da gledaju da li
je sarka celicna ili plasticna,da li je krilo od pocinkovanog lima ili plastike,da li je disk 250 ili 300mm...
Vazno je da ispunjava svoju funkciju za predvidjeni - projektovani period.
[ mjanjic @ 15.06.2018. 17:06 ] @
I, čudo jedno, kako ne razmišljaju da je bolje i jeftinije kupiti 3-4 godine star auto, tj. mogu za cenu nekog Rapida sa najjeftinijom opremom i motorizacijom da kupe 4 godine star Superb sa vrhunskom opremom, ili umesto novog Pola da kupe polovan Audi A4...

Ali, ljudi ne žele da žive preko mogućnosti, ako neki auto ne mogu da kupim nov, ne mogu da ga izdržavam ni kao polovnog (cene servisa, majstora, delova), pa samo balkanci, turci i slični kupuju polovne bembare, mečke, audije ili se to plasira na istok i na balkan.
A, da se ne lažemo, nije to zato što oni imaju mnogo dobar standard, jer kad plate stan ili kredit za stan/kuću, dažbine, sve što treba deci, i ako ostane za neko letovanje, nema tu mnogo para za nov auto, a kad se kupuje novo, tačno mogu da se predvide troškovi, a kod polovnog uvek može da iskoči neki kvar od hiljadu-dve evrat.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2018. 02:49 ] @
Malo je reći šampion

[ HoT_Steppa @ 18.06.2018. 07:56 ] @
Šampion visoke cene?
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2018. 10:21 ] @
I visoke cene uopšte, a naročito cene u odnosu na kilometražu.

Video sam taj auto i pre nego što je prodat i razmišljao o rezonu tog preprodavca koji se odlučio da tu kilometražu ne smanjuje.

Pogledam posle još jednom i vidim - auto prodat. Očigledno da kupci cene takvu odluku, ali to govori i o tome koliko cene taj auto.

[ ineve74 @ 18.06.2018. 13:16 ] @
Predjena kilometraza 385 000 km
Mozda je bio taksi i slicno
[ bakara @ 18.06.2018. 13:21 ] @
Pa sigurno nije bio porodicni automobil
[ ineve74 @ 18.06.2018. 13:45 ] @
To kad crkne treba jedno 6-12000 za popravku
[ mjanjic @ 18.06.2018. 19:26 ] @
Danas u gradu vidim Passat CC, restilizacija iz 2013, meni onako, na oko, bolje izgleda u sivoj boji nego Audi A4 to godište. Sad je druga stvar ako je Audi u nekoj tamnijoj boji i sl., onda mu mnogo bolje stoji linija, jedino što zavisi od opreme kvalitet enterijera, ali je lakše naći Audi sa višim paketima opreme gde je i enterijer nešto kvalitetniji, dok je CC napravljen u tako "velikom" broju primeraka da i nema baš nekog izbora po tom pitanju...

Ali da je auto avion u odnosu na običan Passat (posle prve generacije su mu i promenili naziv u VW CC) nema dileme.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.06.2018. 23:15 ] @
A u čemu je to CC avion u odnosu na Passata?

Drugačiji je spoljnim oblikom pa je lepši i utoliko manje upotrebljiv, ali strukturno ta dva auta su identična.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2018. 09:26 ] @
Kome ove činjenice nisu poznate, za ljubitelje ovih sada popularnih vozila evo male ilustracije

http://autorepublika.com/2018/...mg-gle63-u-kruznom-toku-video/
[ HoT_Steppa @ 22.06.2018. 10:15 ] @
Nije da branim SUV vozila, ali treba biti baš totalni 1d10t da uradiš ovako nešto.

Dosta jeftiniji SUV prolaze moose test

[ bakara @ 22.06.2018. 17:53 ] @
"Ilustracija" bi trebalo da nam kaze da ce nam se auto prevrnuti u kruznom toku?

Video je vrlo cudan i auto se neobjasnjivo prevrnuo.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.06.2018. 18:20 ] @
Šta znači to "neobjašnjivo"?

Vrlo je objašnjivo, i vrlo je stvarno. Sasvim lepo se vidi i način, i razlozi kako je i zašto došlo do prevrtanja.



[ sasa022 @ 22.06.2018. 19:05 ] @
Ovaj video pokazuje kakvi sve debili postoje na ovom svetu i sta se desava kada prvi put sednu
za volan auta od 500+ KS i krenu da se ku****
[ janjam @ 23.06.2018. 22:16 ] @
Citat:
sasa022: Ovaj video pokazuje kakvi sve debili postoje na ovom svetu i sta se desava kada prvi put sednu
za volan auta od 500+ KS i krenu da se ku****

Upravo tako.

Mada bas je interesantan ovaj sajt koji je HoT_Steppa postavio, i tu moze da se vidi da i nije toliki problem oblik vozila (da li je SUV ili klasicni automobil) vec koliko su jednostavno inzenjeri ulozili truda da isprojektuju i podese ogibljenje i esp i ukrote zakone fizike.

I tu se vidi da se izgleda Mercedes stvarno nije bas proslavio sa GLC.



Ali sa druge strane, vidi se da su i recimo neke sportske limuzine kao npr VW Arteon prosle dosta losije nego neki prosecni SUV-ovi








[Ovu poruku je menjao janjam dana 24.06.2018. u 09:01 GMT+1]
[ bakara @ 23.06.2018. 22:26 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Vrlo je objašnjivo, i vrlo je stvarno. Sasvim lepo se vidi i način, i razlozi kako je i zašto došlo do prevrtanja.

ne rece na kraju zasto?

Eno ni na jednom video klipu iznad ne prevrcu tako automobile ni pri vecim brzinama...
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2018. 11:19 ] @
Zar nije krajnje očigledno?

Prvi i osnovni razlog je visoko težište auta. Onda ide kontra nagib krivine i debilizam vozača.

Ali sa limuzinom bi to bilo veoma teško, verovatno i nemoguće izvesti.
[ janjam @ 24.06.2018. 12:16 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Zar nije krajnje očigledno?

Prvi i osnovni razlog je visoko težište auta. Onda ide kontra nagib krivine i debilizam vozača.

Ali sa limuzinom bi to bilo veoma teško, verovatno i nemoguće izvesti.

Sa razlozima bih se slozio, ali bas obrnutim redosledom.

A sto se tice ovoga da bi prevrtanje sa limuzinom bilo nemoguce izvesti... sa tim se ne slazem. Mogucnost da se (bilo koji) automobil prevrne je aksiom. Daj mi bilo koji auto i ja cu da ga bacim na bok/krov... a kamo li neki kao ovaj gore (kako smo ga vec nazvali) "debil" koji ima sigurno prirodni talenat za to.

Ali poenta svega gore je da ako se podje od pretpostavke da vozac zeli da zadrzi auto sa tockovima na asfaltu (a ne na krovu), moderna elektronika i ogibljenje ce da mu pomognu da cak i u krajnje ekscesnim i opasnim situacijama, kao sto je simulirano u klipovima gore, zadrzi kontrolu nad automobilom i prodje bez problema. A tu se vidi da nema neke velike razlike izmedju kompakta, limuzine ili SUV-a (a nekad cak i obrnuto... kao sto gore bas dadoh primer dva osrednja SUV-a i limuzine koja vazi za sportsku).


[ bakara @ 24.06.2018. 21:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Zar nije krajnje očigledno?

Prvi i osnovni razlog je visoko težište auta.

Po toj logici bi se onda svaki autobus prevrnuo...a ipak se ne prevrce.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2018. 22:12 ] @
E svašta, paralela nema nikakvog smisla... ne prevrću se jer su brzine autobusa daleko ispod automobilskih, naročito u krivinama.

A ako se brzina autobusa makar približi onima koje važe za oštriju auto-vožnju, autobusi (i kamoni naravno, i sva druga visoka vozila) se prevrću kao kule od karata.
[ cozmo_im @ 25.06.2018. 09:45 ] @
Ceniš?



Da dodam da je pre neki dan vozač IK-218M autobusa pri brzini od 50kmh na sat izbegao neku ženu koja je izletela iz sporednog puteljka koji se ne vidi u izlasku na batajnički drum. Lik je smotao bus u suprotnou traku i vratio se nazad u svoju traku. Srećom prazan put. I to je uradio tako da popadaše ljudi. Bus apsolutno stabilan. Da je udario ovu u Opelu, ostala bi mrtva na mestu.

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 25.06.2018. u 10:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 25.06.2018. u 10:57 GMT+1]
[ botr @ 25.06.2018. 10:16 ] @
Autobus ima dosta veliko medjuosovinsko rastojanje, tako da ga to spasava.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2018. 11:13 ] @
Ne samo to, pogledaj koja je brzina autobusa pri tom "testiranju", ja bi brže trčao od toga.

I šta neki hoće da kažu, da su SUV, autobusi i sva visoka vozila stabilnija ili makar jednako stabilna kao limuzine?!

Recite to na nekom ozbiljnom mestu i dokažite, dobijate Nobelovu nagradu za fiziku 100%.

[ HoT_Steppa @ 25.06.2018. 11:29 ] @
Koncept klasične limuzine je zastareo i nije više interesantan kupcima. Prvo se krenulo sa karavanima a onda je prošireno na razne kockaste oblike karoserije, MPV, minivan, van, SUV itd. Opet kažem, ne opravdavam kupovinu SUV vozila ali ljudi sve više žele auto koji će im služiti za više stvari osim za brzu vožnju autoputevima. Prošlo je vreme sedana.
[ janjam @ 25.06.2018. 13:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ne samo to, pogledaj koja je brzina autobusa pri tom "testiranju", ja bi brže trčao od toga.

I šta neki hoće da kažu, da su SUV, autobusi i sva visoka vozila stabilnija ili makar jednako stabilna kao limuzine?! :)

Recite to na nekom ozbiljnom mestu i dokažite, dobijate Nobelovu nagradu za fiziku 100%.


Par postova iznad sam postavio linkove gde se ozbiljni ljudi bave bas time i profesionalno izvode testove izbegavanja servernog jelena i slaloma raznih modela automobila (ne autobusa). I oni su dokazali da SUV moze da bude jednako stabilan ili stabilniji od nekih limuzina pri "izbegavanju severnog jelena".
Ne znam kakav veci dokaz se ocekuje.

Zakoni fizike su na tvojoj strani ako bi se gledalo kroz elementarnu fiziku i par osobina automobila (tezina, visina tezista, brzina itd). Ali opet ponavljam, stvar je u tome da brdo inzenjera u auto kompanijama rade upravo da malo "pomere" zakone fizike. I tu se svodi na to kako je kvalitetno neko uradio svoj posao. Iz ona tri linka gore vidi se da su npr inzenjeri Pezoa i Nisana uradili mnogo bolji posao (narocito ako se uzme u obzir da su imali losiju polaznu osnovu... SUV) dok se VW inzenjeri i nisu bas proslavili (a imali su bolju polaznu osnovu... limuzinu). I kao konacni rezultat imamo bas to da su ovi SUV-ovi stabilniji od ove limuzine. Nisam odgledao bas sve testove koje su radili... tako da ima verovatno i losijih SUV-ova i boljih limuzina... ali ovaj primer je dokaz da mogu da budu i stabilniji. A cak ova dva SUV-a nisu ni premijum klasa koja dobija sve najbolje.

A kako smo recimo ozbiljnu diskusiju razvodnili autobusima... ni meni nije bas jasno :-)

[ AstralPro @ 26.06.2018. 21:20 ] @
Ne znam koji SUV osim Cayenne moze da se poredi sa modernim limuzinama nemacke trojke.
Trenutni hype sa SUV vozilima je jeftin kompromis za nove generacije kupaca koji dolaze.

[ bakara @ 26.06.2018. 21:39 ] @
Ko i gde je poredio vozne karakteristike SUV-a i limuzina?

Ko o cemu baba o ustipcima
[ botr @ 27.06.2018. 07:51 ] @
Citat:
AstralPro:
Ne znam koji SUV osim Cayenne moze da se poredi sa modernim limuzinama nemacke trojke.
Trenutni hype sa SUV vozilima je jeftin kompromis za nove generacije kupaca koji dolaze.



Ako mislis na moose test, tj. test severnog jelena, ALfa Romeo Stelvio i Audi Q5 su odlicno prosli na tom testu, bolje nego Cayenne i vecina limuzina. Druga strana medalje je konstrukcija vesanja tih vozila, u smislu slozenosti i masivnosti elemenata.
[ bordzija @ 01.07.2018. 18:29 ] @
Autobus ima jako nisko težište tj šasiju i motor a veliki međuosovinski razmak. Nemojte da vas zavarava ova gore nadogradnja tj stakla i krov i još putnici direktno stoje na podu tj u ovim niskopodnim autobusima još bliže putu. Terenci imaju malo više težište po meni u odnosu na međuosovinski razmak i oni se uglavnom prevrću kada su amortizeri poluispravni ili trap, vozilo počne da skakuće imate bezbroj video klipova.

[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 17:20 ] @
Evo auta kakav se pojavljuje jednom ili nijednom godišnje



Najnoviji TFSI, star samo 4 godine i prešao samo 55.000km, tek izašao iz garancije, kupljen i Srbiji, prodavac lizing kuća, vozio menadžer Koka kole.

Cena 14.000 (provereno).

To je manje od 50% od sume koliko je taj auto plaćen, a star je samo 4 godine i prešao tako malo.

A ja sam upravo prodao Huyndai i10 star 9 godina (takođe nije puno prešao) za tačno 50% sume koliko sam ga platio.

Ima li neko ozbiljan komentar na te dve činjenice?
[ bordzija @ 04.07.2018. 18:10 ] @
Pa u Srbiji je odavno poremećen sistem vrednosti, oduvek se znalo da: Auto prve dodine gubi 20% svoje vrednosti a ostatak po 10% na godišnjem nivou. Kada napuni 10 godina njegova vrednost je maksimum 10% plus minus od cene novog vozila e sad ti budi pametan.
Problem je nastao jer se dozvoljava uvoz euro 3 krševa i na taj način se veštački podiže cena polovnjacima a verovatno i novim automobilima neznatno. Imate situaciju da auto star 15-20 godina košta 2.500-3500 evra i što je najstrašnije - proda se za te pare jer ljudi nemaju izbor.

Euro 3 krš uglavnom košta preko u paketu po 100-500 evra, dolaze šleperima i skidaju se viljuškarom (što se svakome vidi na sajtnama) opravljaju ili idu za delove.

Sa druge strane sada da ideš i opet kupuješ nov auto, šta da uzmeš što će recimo meni trošiti 4,5 litara na otvorenom? Nema ništa u ponudi, trocilindraši ne dolaze u obzir jer uvek troše više čim ga malo poteraš.
[ botr @ 04.07.2018. 20:11 ] @
Otvori mobile.de pa pogledaj koliko kostaju dobri primerci automobila starih 15 godina. Skuplji su nego kod nas, sto znaci da dobar auto mora i da kosta. Ovo sto se dovozi kod nas je iz neke druge price.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 20:20 ] @
To je tačno ali ovaj A4 je u rangu najboljih tamo. Prešao je veoma malo a osetno je jeftiniji nego takvi tamo, to je ono što zbunjuje.

Sa druge strane, recimo Polo 1.6 16V ako se i pojavi npr. u CH, njegova cena tamo je cirka 6 hiljada franaka, što je najmanje toliko evra ovde, to je ta situacija koju pominješ.

Meni samo nije jasno kako je cena ovog A4, koji je zaista izvanredan, toliko mala?

Ako takvi auti postoje (istina veoma retko, ali definitivno postoje), to u potpunosti obesmišljava kupovinu novog auta.
[ AstralPro @ 04.07.2018. 20:54 ] @
Ako je Audi od firme onda ne mozes imati pravo objasnjenje jer svaka firma ima svoj plan amortizacije vozila itd.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 21:17 ] @
Jeste, pričao sam sa likom koji prodaje, između ostalog sam ga pitao zašto po toj ceni prodaju toliko nov auto, itd.

Kaže da za njih to nije nov auto, njihova politika je da čim auto izađe iz garancije oni ga prodaju, jer njihova klijentela zahteva samo novo, itd.

Nisam računao na postojanje takvih firmi, niti sam znao da recimo Koka kola i slične firme ceo svoj vozni park iznajmljuju, masno plaćaju i zahtevaju samo novo.

Otuda takvi auti na tržištu i to može da bude dobra prilika za kupovinu.
[ vladd @ 04.07.2018. 23:17 ] @
Euro 4 i 2014-o godiste?
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2018. 23:25 ] @
Naravno da nije Euro 4 nego 5, očigledno da lik koji je pisao oglas veze nema kakav je to auto, što kupcu može da bude i korisno.
[ bordzija @ 05.07.2018. 00:56 ] @
Drugar dok je bio u jednoj od jačih telekomunikacionih firmi ovde kod nas, na jačoj poziciji, automobili su išli na lizing i po završetku su ostajali njima u vlasništvu. tj sve vreme su se vodili na te osobe koje su ih i vozile. Onda zaposleni manje drndaju automobile. Ovom audiju fali još jedna godina prosečnog lizinga.

U srbiji nov auto star 5 godina, skoro nov star 10 godina leleee zato nam je vako kako jeste
[ Gost2 @ 05.07.2018. 06:19 ] @
Cijena mu je niska jer je automobil razvaljen. Na fotografijama se vidi da je naknadno farban. Uživo izglda još gore.
[ bordzija @ 05.07.2018. 06:51 ] @
Stvarno je udaran, prednje desno krilo rađeno kod nekog kovača :D

kome se gleda auto: https://www.polovniautomobili....oglasi/12647819/audi-a4-18-tsi
[ HoT_Steppa @ 05.07.2018. 07:39 ] @
Citat:
bordzija:
Pa u Srbiji je odavno poremećen sistem vrednosti, oduvek se znalo da: Auto prve dodine gubi 20% svoje vrednosti a ostatak po 10% na godišnjem nivou. Kada napuni 10 godina njegova vrednost je maksimum 10% plus minus od cene novog vozila e sad ti budi pametan.
Problem je nastao jer se dozvoljava uvoz euro 3 krševa i na taj način se veštački podiže cena polovnjacima a verovatno i novim automobilima neznatno. Imate situaciju da auto star 15-20 godina košta 2.500-3500 evra i što je najstrašnije - proda se za te pare jer ljudi nemaju izbor.


To važi za potrošačko društvo gde se automobili prodaju u velikim brojevima i gde se može priušiti nov auto od minimalne plate. Ne važi za Srbiju.

Apsolutno nije tačno da je uvoz polovnjaka kriv za ove cene automobila kod nas, čak štaviše pomogao je obaranju cena. Ne znam koliko imaš godina i da li se sećaš ali pre prvih uvoza polovnjaka devedesetih, čuvenih "preregistracija" iz Hrvatske sa Belog manastira strani automobili su kod nas koštali kao suvo zlato, uvoz polovnjaka je bio zabranjen. Polovnjake su isključivo mogli da uvezu gastarbajteri kao opcija vraćanja tj. doseljavanja nazad u Srbiju pa se računalo da mogu da uvezu auto i polovne stvari bez carine. Trgovina se svodila na povoljnu nabavku tih uvoznih dozvola od ljudi koji nisu želeli da je iskoriste, puni su oglasi bili kupujem uvozne dozvole. Izuzetak su bili par modela koji su mogli da se kupe za dinare zbog raznih dogovora sa tim fabrikama, Wartburg, Trabant, Reno 4,5, Opel IDA Kikinda, Citroen CIMOS, Spaček, Dijana, i naravno uzvišeni VW Buba i Golf 1 pa posle 2. To je ujedno i jednostavno objašnjenje ogromne popularnosti Golfa kod nas, bio je "nabavljiv" ako si imao para u Jugoslaviji a nisi imao sreću da znaš nekog gastarbajtera da ti proda devize (jedini način kupovine deviza tada) mogao si da kupiš Golfa za dinare. Strani auto se kupovao za devize (deviza nije bilo u slobodnoj prodaji, a strani automobili su se plaćali devizama plus carina i PDV u dinarima). To je između ostalog bilo i zbog toga jer su dažbine na uvozne automobile bile ogromne, sedamdesetih su carina i PDV bili oko 90 % fabričke cene a osamdesetih je to palo na nekih 70%. Devedesetih počinju da padaju dažbine kako na nove tako i na polovne automobile (za polovne su se smišljale razne lex specialis takse zbog tih preregistracija da bi se naplatila nepostojeća carina) i dalje između ostalog do posle 2000. kad je ukinuta carina a ostao je samo PDV.

Cena polovnog automobila kod nas može da pada i dalje samo i isključivo ako se poveća ponuda a ponuda je svakim danom sve veća jer se svi koji imaju neki keš i znaju da kupe auto preko i bave preprodajom. Tako da će biti sve teže za same prodavce jer je tržište pa skoro prezasićeno ali je dobro za kupce jer su marže sve manje.

Povećanjem standarda života, ako se ikada desi, će prestati da budu najprodavaniji automobili od 2000 evra tj. i samu potražnju će tržište samo da izbalansira jer će ljudi tražiti ne samo sredstvo za putovanje od tačke A do tačke B nego će tražiti nešto više a onda će automatski da se manje traže krševi i njihova prodaja će se usporiti i stati.
[ bordzija @ 05.07.2018. 08:52 ] @
Pa da al kažem, taj euro 3 krš tamo košta 300 evra, donošenje par stotina, dažbine 500, prodaju se po 2000-2500 evra. Zarada po kršu 1000-1500 evra što je mnogo mnogo je! Čist bezobrazluk, na to skrećem pažnju!
[ HoT_Steppa @ 05.07.2018. 09:07 ] @
Pa prijatelju niko ti ne brani da sam odeš i uvezeš taj isti krš, ja o tome pričam. Lepa je zarada.

Zakon ekonomije je oduvek bio jasan, deficitarna roba, cena gore, preplavljena roba, cena dole.
[ janjam @ 05.07.2018. 13:59 ] @
Citat:
Gost2:
Na fotografijama se vidi da je naknadno farban.

Citat:
bordzija:
Stvarno je udaran, prednje desno krilo rađeno kod nekog kovača :D

Ako nije problem, ajd mi objasnite kako ste dosli do ovih zakljucaka samo sa slika... meni nekako bar na slikama izgleda ok (mada ja i nisam iskusan, ali me bas zanima)

[ BB308 @ 05.07.2018. 14:07 ] @
Citat:
bordzija:
Pa da al kažem, taj euro 3 krš tamo košta 300 evra, donošenje par stotina, dažbine 500, prodaju se po 2000-2500 evra. Zarada po kršu 1000-1500 evra što je mnogo mnogo je! Čist bezobrazluk, na to skrećem pažnju!


Nema auto za 300e. Koji je u voznom stanju i ima tehnički pregled. Bar ne u Fr. To su priče za malu decu. Pozdrav.
[ sasa022 @ 05.07.2018. 16:44 ] @
@BB308

Preprodavci i ne kupuju one sa tehnickim... Kupuje se najjeftinije moguce - tovari na slepere i dovozi ovamo.
Itekako za njih postoji ponuda do 500€.
[ botr @ 05.07.2018. 17:31 ] @
Preprodavci kupuju ono sto tamo ne moze da prodje tehnicki i u sta treba da se ulozi puno novca Kod nas je rad dosta jeftinij, nabudzi se polovnim delovima, ispolira, ocisti i izlozi na placu.
[ bordzija @ 05.07.2018. 18:26 ] @
Citat:
janjam:
Citat:
Gost2:
Na fotografijama se vidi da je naknadno farban.

Citat:
bordzija:
Stvarno je udaran, prednje desno krilo rađeno kod nekog kovača :D

Ako nije problem, ajd mi objasnite kako ste dosli do ovih zakljucaka samo sa slika... meni nekako bar na slikama izgleda ok (mada ja i nisam iskusan, ali me bas zanima)

Pa pogledaj samo suvozačko krilo, sam vrh uz far kako je izuvijan i koliki je zazor, kako ne prati oblik fara, ovo je neki žnj majstor radio, sramota za svoju struku. Ima i ulubljenje na vozačevim vratima, na donjoj lajsni ali to je manje bitno.
Kada takav limar radi auto, nikada ne vrati šuspleh i još gomilu delova samo pobaca iza garaže kao višak. Ne uradi zaštitu pa to sve fino protruli za par godina. Mene više brine našta liči ta greda i vezni lim.
[ bordzija @ 05.07.2018. 21:44 ] @
Ni lajsna zadnjih levih vrata se ne gađa sa lajsnom ispod leptir stakla, ako već ideš da gledaš mada mislim da te prodavac eleganci izbegava, pogledaj obavezno i enterijer auta, naročito nebo i sve one poklopčiće šrafova ;)
A što gledaš te benzinjare? jel planiraš neku plinčugu?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2018. 21:47 ] @
Citat:
bordzija
A što gledaš te benzinjare? jel planiraš neku plinčugu?


A što ne? Plin ne planiram.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.07.2018. 20:58 ] @
Evo jednog porodičnog auta, dobro očuvanog i sa adekvatnom cenom:

VW Passat 1.8 TSI Comfortline, 11.2012 / 36'000 km, CHF 20'000.–

https://www.autoscout24.ch/5869162

Može li neko da objasni kakvi to mentalni procesi kod Srba dovode to toga da ovakav auto, čak i ako se pojavi kod nas (što je ekstremno retko), u Srbiji ima duplo manju cenu nego u Švajcarskoj?

Dodatno treba objasniti činjenicu da istovremeno auti u raspadnom stanju, sa stotinama hiljada pređenih i par stotina hiljada vraćenih kilometara u Srbiji imaju duplo, čak i više nego duplo veću cenu nego u Švajcarskoj?!
[ BB308 @ 07.07.2018. 22:13 ] @
Nisu to mentalni procesi... vec ubedjenje u samog sebe da je auto od babe preko, koja ga je vozila samo do pijaca i imala jednu kracu nogu.
Nije tesko otvoriti oglase da li u Nemackoj, Francuskoj, Holandiji... bilo kojoj zamlji odakle dolazi auto i videti koliko on kosta tamo. A svaki koji je malo presao i odrzavan kosta. Nebitno jel ima 5, 10 ili vise godina. Ima svoju cenu i tu se prica zavrsava.
Znaci takav auto ne dovoze preprodavci, on ne stize na plac u Srbiju jer je skup za naseg preprodavca da ga uveze. Vec primerci sa par stotina hiljada km koji se verovatno lako dosteluju i zbog toga su duplo jeftiniji.
Ili primerci koji su udarani pa se urade kod nas. Pozdrav.
[ bordzija @ 07.07.2018. 22:55 ] @
Pa jednostavno je, mi smo siromašna zemlja na nivou nekih afričkih pa se samim time i uveoze skarabudži raznorazni, sređuju i prodaju. Ovakve bolje primerke ljudi poručuju da im se doveze i to znatno više košta ali eto, znaš šta kupuješ. A ovaj ovo neće nikada prodati a možda ni tada, za te pare se bez problema kupuje potpuno nov u toj klasi recimo hyundai kia sa 7 godina garancije. Ovaj što prodaje pasata je zapeo u vremenu i prostoru, opasan vakum. Možeš i kod nas da nađeš ovakav auto za 20.000 evra ili već koliko ali je tu u principu samo poenta u nekoj zameni, doplati, kreditu i sličnoj prevari.
[ BB308 @ 07.07.2018. 23:00 ] @
Sa tim se slazem, da ce veoma tesko da ga proda a mozda ni tad.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.07.2018. 00:06 ] @
Promašili ste poentu, konstatovao sam da su auti tog stanja, dakle skoro novi a naročito benzinci, kod nas skoro upola jeftiniji nego u Evropi.

A istovremeno, totalno raubovani komadi kojiima je duša izvađena i jedino su za otpad (navodio sam primer Pola TDI sa 691.000km koga sam lično video kada je dovezen na plac), kod nas su često i nekoliko puta skuplji nego u Evropi.

@ bordžija, potencijalni kupac Passata nikad neće razmatrati te smešne imitacije džipova, naročito Korejske, tako da to poređenje nema smisla.
[ bordzija @ 08.07.2018. 01:18 ] @
Ko pravi imitacije automobila smo apsolvirali sa aferom dizelgejt, za mene više nemaju nikakvu vrednost iako sam ih vozio više od 15 godina i imam pozitivno mišljenje o njima (sem potrošnje koja je katastrofalna).

Potencijalni kupac pasata (ovakvog) uglavnom kupuje na kredit pa će dodati tih par hiljada evra i kupiti novog. U hrvatskoj sam recimo davno gledao kako to funkcioniše, ljudi koji uzimaju na kredit uglavnom u velikom broju slučajeva uzimaju najjači paket opreme eventualno bez kože. Zato sam i pomenuo da je ovaj pasat u vakumu tj prodavac. Nit je star auto da bi ga kupovala sirotinja i ugrađivala plin nit je nov da bi ga buržoazija kupovala. Srednja klasa građanstva odavno više ne postoji e to je glavni problem. Ni preko više nije tako veselo, slična je situacija, gleda se na svaki evro, kolika je registracija, koliko troši, koliki je porez, koliko košta održavanje i redovni servisi itd.

Po meni je pasat idealan za taksiste, prava limuzina a što je najbolje ima i prostora da se nakrka koferima. Da je dizel već bi bila malo drugačija priča ali benzinjare velikih kubikaža stvarno nemaju neku sjajnu budućnost.
[ BB308 @ 08.07.2018. 07:27 ] @
Na osnovu koje konstatacije tvrdis da su auta takvog stanja benzinci skoro duplo jeftiniji u Srb. Onog audija A4?
I daleko je ovaj passat od adekvatne cene.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.07.2018. 08:59 ] @
Samo u ovoj temi u poslednjih par stranica sam naveo nekoliko još boljih primera od tog Audija.

Passat B7 1.8TSI sa 40.000km prodat je za 10.500, B6 HIGHLINE 1.8TSI sa 75.000km za 7.000, i 2.0TDI, onaj koga sam nazvao šampionom, koji je sa skoro 400.000km prodat za preko 11.000.
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 09:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Promašili ste poentu, konstatovao sam da su auti tog stanja, dakle skoro novi a naročito benzinci, kod nas skoro upola jeftiniji nego u Evropi.


Mislim da si ti promašio poentu. Ko kupuje nov auto od 30 možda i 35 000 franaka i vozi za 6 godina samo 36 000 km? Moraš da shvatiš da je to nenormalno. Niti je auto sa tom cenom merodavan niti se to jednostavno kupuje. Auto u D klasi (Passat) se kupuje da se pravi VELIKA kilometraža, znači ovaj je bacio pare.

To je slična priča kao ovi naši penzioneri kad kupe novog Punta (Juga ranije, sad 500L) i pređu sličnu kilometražu ovde i onda shvate da su bacili 8-9 000 evra i da posle 8-10 godina ne mogu ni 2 hiljade da izvuku. Još jednom, to nisu merodavni automobili sa još manje merodavnim cenama.

Možda su tebi zanimljivi takvi primerci ali većini nisu.

Primer
Ako auto star 10 godina nije napravio min 150 000 prodavac će za njega da traži NAJVEROVATNIJE cenu ne na osnovu godišta nego na osnovu kilometraže koja opet odgovara mlađem autu koji pravi prosečnu kilometražu. I zašto bih ja kupio primera radi auto star 10 godina koga ceni prodavac kao auto star 6 godina po standardnoj kilometraži? Ja kupim taj auto i krenem da pravim normalnu kilometražu i stignem prosečan uvozni auto sa prosečnom kilometražom. Kad dođe vreme za prodaju moj auto ne vredi ništa više od proseka iz oglasa. Znači em sam ga preplatio em sam izgubio više para nego drugi. Zarad čega? Voljenja nekog posebnog modela?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.07.2018. 09:12 ] @
Citat:
HoT_Steppa
Možda su tebi zanimljivi takvi primerci ali većini nisu.

Jeste, meni kao kupcu su zanimljivi modeli stari nekoliko godina sa malo pređenih kolimetara.

Ne želim da kupim auto koji je prešao 400.000+....

Možda je to neki bug u glavi ili šta već...
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 09:19 ] @
Znam da te privlače takvi automobili, to je očigledno na osnovu primera koje kačiš. To poništava uštedu kupovine polovnog auta starog par godina nad novim jer nije isplativo prodavcu da traži kao i za prosečne automobile tog godišta a ti kao kupac kupuješ verovatno jednu generaciju unazad nekog modela umesto da za minimalnu doplatu voziš nov auto. Kupovinom novog auta bi sam kontrolisao stanje istog i verovatno bi se zadržao kod tebe mnogo duže nego primerci koje juriš.
[ BB308 @ 08.07.2018. 11:04 ] @
Pa ne moze na osnovu par auta koji se pojave u Srb na oglasima da se da procena da su jeftiniji nego preko. Kad je velika vecina ostalih na oglasima sa stelovanom km. I preko moze da se naleti na veoma povoljnu cenu sa malom km. Ali ovaj Passat je daleko od toga, od povoljne ponude, stavise preskup je.
PS Kad vidim da ga prodaje Hasan, pa onda da je uvezen u Svajcarsku bar tako pise ako se ne varam... ne bi ga uopste uzeo za razmatranje za kupovinu. Pozdrav

[Ovu poruku je menjao BB308 dana 08.07.2018. u 12:18 GMT+1]
[ Grada22 @ 08.07.2018. 11:38 ] @
Citat:

Ko kupuje nov auto od 30 možda i 35 000 franaka i vozi za 6 godina samo 36 000 km?

O, itekako je to tamo cesta pojava!
Za takve i za jos skuplje pogotovo. I sa manjom kilometrazom od te.

Puno je onih koji takav auto koriste samo vikendom za izlete a za gradsku voznju imaju manji auto.
Pad cena posle 6 god je veci nego kod tog Pasata.
Tu se slazem sa onima koji kazu da je preskup.
[ botr @ 08.07.2018. 14:17 ] @
U Svajcarskoj je radni sat u servisu minimum 150CHF. Stavis se u poziciju Svajcarca, i ti umesto da kupis auto sa 35k km, kupis sa prosecnom km od 150k km. Vrlo brzo si u situaciji da npr. moras da zamenis set kvacila, za sta treba minimum 6 sati rada, pa te samo rad kosta bar 900e. Na to dodaj veliki servis, kocnice, itd. pa ces ti u dve, tri godine da ulozis nekoliko hiljada CHF, dok ce kupac vozila sa niskom km, pod pretpostavkom da je auto u stanju u skladu sa kilometrazom, da ne ulozi nista, odnosno, da radi samo redovne servise. Opet, ta pretpostavka da je auto sa niskom km u prakticno fabrickom stanju ne mora da bude tacna, ali je to logika kojom se oni vode.
[ bordzija @ 08.07.2018. 16:42 ] @
Drugar je svojevremeno sređivao neku seliku da je registruje u švici, ima tome skoro 10 godina. Kaže prvi put je pao na tehničkom jer mu je neki glodar (tamo je to česta pojava) izeo manžetnu. Drugi put je imao rđu na auspuhu i baš mu je bila frka to je sam sanirao, ošmirglao i ofarbao sprejom, kaže treći put ako padneš, auto ide automatski u presu tj otpad, gubi pravo na registraciju. Opet je pominjao neke kao garaže u kojima je moglo daleko jeftinije da se opravi auto nego u zvaničnim servisima. Gume možeš koliko se sećam, da voziš samo 2 ili tri godine od datuma proizvodnje tj DOT. Ako te uhvate da ih imaš na autu idu sankcije.
Daleko su rigorozniji traže apsolutnu perfekciju u svemu. Verujem da su automobili iz švice daleko u boljem stanju nego oni koji dolaze iz nemačke?

Kaže da uglavnom sa tim polovnjacima rade arapi i užasni su prevaraići, drže nekakve placeve /otpade. Gori od ovih naših preprodavaca automobila.
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 17:45 ] @
Ali CH putevi su puni soli zimi. Iako su Žabari aljkavi kao vlasnici automobila (u globalu) njihovi automobili su najmanje načeti rđom.
[ bordzija @ 08.07.2018. 18:46 ] @
Žabari imaju najgore automobile, jedva izdrže garanciju i posle samo dosipaju ulje, nikakva zamena kakvi filteri bakrači. Svaki auto koji dođe kao iz vremenske nepogode neke poplave da je izašao. Krš i lom da ne sedneš u auto. Onda ih ovi naši peru, ribače, peglaju farbaju i poliraju uz dodatak gustog ulja od 500.000 postaju 123.456 km :)
[ HoT_Steppa @ 08.07.2018. 18:56 ] @
Ja sam kupio auto iz Italije, u prilično pristojnom stanju.
[ bordzija @ 08.07.2018. 19:14 ] @
Znači da su ga dobro utegli, ja za sve ove godine koliko sam išao tamo nisam našao jedan dobar auto. U prvih par godina dok je auto na kredit i ima kasko, oni svake godine farbaju pola auta u krug uglavnom sve sem krova. Onda po izlasku iz kredita automobil ubrzano propada tj bude izudaran do neprepozntljivosti. Nisu to neke velike havarije ali auto izgleda kao da ga je neko metalnom štanglom gulio i lupkao do neprepoznatljivosti. Tamo je sasvim normalno da ti autom udaraš drugi kako bi ga pomerio i napravio malo više mesta za svoje vozilo. Da je tu samo kraj nego se ništa ne menja od potrošnog materijala i po meni se tek tu vidi koliko je koji automobil dobar tj izdržljiv, koliko tačno lanac može da pređe pre pucanja.

Sad skoro sam išao i gledao automobile od 3000 evra sa drugarom, mahom svi su uvoz iz italije. Gledali smo hondu za koju je pisalo da je registrovana, kada smo nazvali prodavac je rekao da je tek uvežena iz Slovenije, da su plaćene sve dažbine. Ok sednemo mi u auto i odemo tamo kaaaaad ono auto uvezen iz Italije. Gume trule (u oglasu nove) ofarban sa svih strana i kada nam je pokazao fotke kakav je auto došao, mi da padnemo u nesvest. Branici porazbijani i češani trista puta, oba ruba zakačena, vozačeva i vrata iza udarena pa peglana... Jednom rečju grobovi koji se kod nas dotežu, šrafe, peglaju, vare, gituju i farbaju. Sedišta ušivaju, stavljaju polovne gume, presvlake, polira sve i svašta.

Uglavnom automobil iz italije stariji od 5 godina nebi preporučio ni najgorem neprijatelju.

[ Nebojsa Milanovic @ 25.07.2018. 19:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Evo auta kakav se pojavljuje jednom ili nijednom godišnje



Najnoviji TFSI, star samo 4 godine i prešao samo 55.000km, tek izašao iz garancije, kupljen i Srbiji, prodavac lizing kuća, vozio menadžer Koka kole.

Cena 14.000 (provereno).

To je manje od 50% od sume koliko je taj auto plaćen, a star je samo 4 godine i prešao tako malo.

A ja sam upravo prodao Huyndai i10 star 9 godina (takođe nije puno prešao) za tačno 50% sume koliko sam ga platio.

Ima li neko ozbiljan komentar na te dve činjenice?


Vratio sam se juče sa odmora i kao što pomenuh, hteo sam da pogledam ovaj auto čisto iz znatiželje.

Ali prodat je momentalno čim se vlasnik vratio sa službenog puta.

14k je, kako sam i rekao, isuviše povoljna cena bila.

Bukvalno svaki auto koji sam pokazao u ovoj, i ne samo u ovoj temi, prodat je za par dana.

[ vladd @ 26.07.2018. 09:55 ] @
Ma super, samo sadisti kupuju VW, pogotovo na pristiglu obavezu odrzavanja..
Samo novo i u domenu finansijskih mogucnosti.
Ove igracke za zapadnjacke japije nece biti jeftino drzati u punoj formi...
[ Nebojsa Milanovic @ 26.07.2018. 12:09 ] @
Uvek imaš opciju da kupiš Jugo, ili Golfa 2, ili Punto, njima je održavanje jeftino.

A preporučivati da se kupuje samo nov auto je lako, ostvariti to je puno teže.
[ Java Beograd @ 26.07.2018. 12:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ... isuviše povoljna cena bila.

Nevezano za primer koji si istakao, jer niti sam video auto niti poznajem prodavca, nego više onako "generalno uzevši" mogu da primetim sledeće.


Isuviše povoljna cena ukazuje na dva moguća uzroka:

- prodavac je budala koji nema predstavu o tržišnoj ceni automobila i vrednosti novca
- prodavac je mufljuz koji nešto gadno krije
[ Nebojsa Milanovic @ 26.07.2018. 13:20 ] @
Možda nije baš najbolja reč da je cena isuviše povoljna ali svakako jeste bila povoljna, jer je taj auto nekoliko hiljada evra jeftiniji nego isti takav recimo u Švajcarskoj.

Dva su moguća razloga za to:

1. Da je auto totalni krš (što bi za 55k km bilo idiotski ali je ipak moguće)

2. Da je tržište takvo da je cena mladim benzincima veoma niska, što otvara lepu mogućnost kupovine skoro novog auta za male novce.


Lično, cenim da je ova druga opcija u pitanju jer znam već dosta sličnih primera. Zato sam želeo da pogledam auto i da vidim tačnije o čemu se radi.
[ Java Beograd @ 27.07.2018. 07:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Možda nije baš najbolja reč da je cena isuviše povoljna ali svakako jeste bila povoljna, jer je taj auto nekoliko hiljada evra jeftiniji nego isti takav recimo u Švajcarskoj...
Da, i mene je cena zaintrigirala, pa sam onako iz radoznalosti pogledao na mobile.de cene sličnih modela.

Stvarno je cena preterano povoljna i u poređenju sa tamošnjim cenama.

Tvoj komentar o tržištu bi možda imao smisla, da je prodavac oglasio auto na 5.000 više, pa da se ovaj nije prodao mesecima, pa da je prodavac spustio za 1.000 pa još za 1.000 pa tako dalje. Pa se onda tako došlo do zaključka da je "tržište takvo".
[ pero_brzi @ 27.07.2018. 09:59 ] @
Jedino sto je cudno bilo kod ovog modela sto pise da je EUro 4 , predposatavljam da je to greska
[ mjanjic @ 27.07.2018. 16:21 ] @
Previđate da je primerak negde tamo u Švajcarskoj ili Nemačkoj vožen švajcarskim/nemačkim putevima i da je održavan u njihovim servisima, a ovaj iz Srbije je vožen po srpskim putevima i održavan u srpskim servisima.

Vlasnik auta jednog brenda je u Srbiji u garantnom roku održavao auto u ovlašćenom servisu, da bi nakon isteka garancije otišao kod svog majstora u komšiluk, koji je konstatovao da filter za ulje nije menjan bar 30.000 km, kao i da je ulje toliko crno da verovatno ni ono nije menjano. A čovek radio mali servis na 10k km u garantnom roku.

I onda se sutra prodaje takav auto povoljnije nego u Nemačkoj, pa naravno da mora biti povoljniji, sve i da ga prodaje u Nemačkoj, dovoljno bi bilo da napiše da je kupljen i vožen u Srbiji pa da mu niko ne ponudi ni 50% cene istog takvog auta koji je kupljen i sve vreme vožen tamo.


Nego, ne kontam što se ljudi uvek hvataju za to koliko sličan auto košta u Nemačkoj. Koliko takav auto košta u Italiji?
[ botr @ 27.07.2018. 16:39 ] @
Ja kupio auto sa 85k km u Nemackoj, menjao tockove i primetio sam da su pozadi plocice vece nego sto bi trebalo da budu, skoro pa nove. Otvorim sajt prodavnice delova, vidim da postoje dve vrste plocica, te koje su ugradjene i druge koje su oko 3mm manje, oblik identican, razlika samo u visini. Neki strucnjak je dohvatio pogresnu kutiju, racun, itd. sve uredno izdato, tako da odrzavanje u inostranstvu nije garancija da je uradjeno sve po PSu. Ajd sto je dohvatio pogresnu kutiju, nego se vidi da plocice ne nalezu na disk kako treba, tj. da idu malo preko unutrasnje ivice diska.
[ vladd @ 27.07.2018. 21:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Uvek imaš opciju da kupiš Jugo, ili Golfa 2, ili Punto, njima je održavanje jeftino.

A preporučivati da se kupuje samo nov auto je lako, ostvariti to je puno teže.


Za te pare, prelepi i odlicni Suzuki Ignis, dapace toliko kosta sa sve registracijom i kaskom.

A glumetanje narkobosova, ili nekog baje sa stotinama ks, sa ultraprecenjenim, a medj njima popularnim brendom, sa pola tone plastike(40% kazu ekoloske), ultraskupog odrzavanja(a sada i pod moranje), koji je dospeo do "povoljne cene" je bas onako za duboku zamisao..
[ Nebojsa Milanovic @ 27.07.2018. 22:41 ] @
Suzuki Ignis?

Nadam se da šališ jer tu igračku veličine Juga ne bih ni sinu kupio (kada bih imao puno para) jer u toj klasi/dimenzijama/ceni ima puno boljih auta, a osim toga, ta blago rečeno zezalica ne spada u ovu temu.

Imaš temu B segment (mada je on A segment, samo je po ceni više nego C....), pa možeš tamo da ga staviš da se diskutuje o njemu.


ontopic:

Danas sam pogledao ovaj auto (jer mi je jako blizu, prvi put uopšte da pogledam neki auto u Pančevu), i moram priznati da mi se veoma svideo.



https://www.polovniautomobili....n-passat-b8-20tdi-xeno-led-nav

Auto je uvežen iz Španije (?!), prodavac je naravno lizing kuća, ali tragovi korišćenja se zaista gotovo ne vide (na prvi pogled naravno, nisam ga vozio a i ne verujem da bi se u prvoj vožnji nešto moglo primetiti).

Ne bih ga kupio jer 200k km je za mene jako puno, ali kome to ne smeta, stvarno je odlična ponuda. Savremen motor, ksenon, manuelni menjač, odlične felne/gume, kompletna oprema i kompletna servisna istorija.

Ali to je ipak skoro 4x veća kilometraža nego ovaj A4 benzinac koji je prodat po još manjoj ceni.

Za isti novac se može naći najsavremeniji benzinac sa nekoliko puta manje kilometara nego dizel.

Pa ko šta voli...


[ HoT_Steppa @ 28.07.2018. 06:44 ] @
Zašto po defaultu veruješ da je dizelaš sa vraćenom kilometražom a da benzinac nije?
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 11:05 ] @
Niti verujem niti ne verujem, nego po defaultu gledam samo one aute koji imaju toliko čvrsto i proverljivo poreklo i servisnu istoriju, da sumnji oko kilometraže nema.

Da budem sasvim precizan, ni mala kilometraža nije garancija da je auto u dobrom stanju, ali kao kupac prvo za šta se pobrineš je da ne budeš prevaren na tako glup način.

Naravno, to podrazumeva da ćeš platiti nešto više nego kod kupovine onih drugih, ali svako sam bira šta mu je target, pričali smo već o tome.


[ bakara @ 28.07.2018. 17:41 ] @
Tema je Porodični automobil (veći C i D segment), 6-12 hiljada € - najbolja kupovina a trenutno smo na 15595 eur

Siguran sam da za 20000 ima da se kupi jos bolji i jaci nemacki automobil, ovi ostali ne znaju sta rade
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 18:10 ] @
Koji ostali?

Umesto što kritikuješ a bez ikakvog predloga, mogao bi i ti da daš doprinos temi, a ne da to činim samo ja.

Dakle, prst na čelo, put pod noge (ili bar oglase u ruke), i da vidimo šta je to što ti (i ne samo ti), predlažeš da je dobra kupovina.

To je jedini put da se dođe do nekog rezona/rešenja, pljuckanje na onog jedinog ko to radi ne vodi ničemu i može samo da zbuni čitaoca.
[ vladd @ 28.07.2018. 18:23 ] @
E sad Milanovicu, sada kao moderator, obrisi sav oftopic koji si napisao, a ne odgovara naslovu teme, ako ima korektnosti.
Trazi se porodicni auto, D segment, a ti nudis luksuzne sedane, naslov je 6-12000€, ti nudis VAG narkodilerske igracke za 15-16000€

Pristojene, porodicne automobile, humane cene odrzavanja, kojima nije cena roknula 3 puta, iz nepoznatih razloga...
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 18:54 ] @
I za tebe važi slično, najpre da budeš pristojan, da ne troluješ temu glupostima (Suziki ignis i slično..), da predložiš nešto i da budeš vrlo konkretan u tome.

I ne znam zašto je Passat narkodilerski auto!?!

Ovaj star 3 godine je odlična ilustracija tržišta, ako je skup ne moraš da razmatraš njega (ne razmatram ga ni ja, pomenuo sam zašto), jer ima u ovoj temi puno jeftinijih auta.
Predlagao sam i pokazao odlične komade i za 5 i za 6 hiljada evra.

A šta si predložio ti?
[ bakara @ 28.07.2018. 20:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Koji ostali?

Pa to i kazem, te automobile koje kacis niko drugi i ne pravi, tako da ako su oni svrha ove teme, onda audi i passat, posto su BMW i mercedes preko budzeta koji smo i onako vec probili.
Ostali proizvodjaci jednostavno ne prave takva vozila.

na pocetku teme smo vec diskutovali o tome da li su to u opste porodicna vozila, pa da se ne ponavljamo.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.07.2018. 20:40 ] @
Naravno da nije svrha teme ono što ja kačim, svrha je da svi nešto kače i da se diskutuje o svemu.

Ali vi ne kačite ništa, samo pljuckate, a pri tome se i bunite?!?

Okačite i vi nešto što se vama sviđa i to argumentujte, naravno ne Suzuki ignis i slične gluposti.

Biće vrlo zanimljivo da se ukrste mišljenja i argumenti, i tako se može doći do korisnih zaključaka.
[ bakara @ 28.07.2018. 20:48 ] @
Bolje pitanje je da li se luksuzni automobili D segmenta smatraju porodicnim automobilom.

tebi je jedini kriterijum prilikom odabira snaga motora, a troskovi odrzavanja su na nekom petom mestu.

Za te pare "porodica" obicno gleda novi automobil jer bukvalno moze da se bira, Astra J, megane, captur, C-max, Focus (svi novi)...

Koja bi bila opsta dobit za porodicu da kupi luksuzni auto od 200ks, ja nemam ideju, cak i kad ima viska para.
[ vladd @ 29.07.2018. 07:55 ] @
Ti pasati i audiji su mozda nekome povoljna roba(a ja poznajem i ove i one, i bankare i bizmismene i narkodilere i vodje navijaca bez minuta radnog staza, koji ih arce, uz BMW i Mercedes, takav im mentalitet), a porodica ce da gleda NOV auto u toj ceni. Uz kredit, ovlasceni servis...
Citat:
Za te pare "porodica" obicno gleda novi automobil jer bukvalno moze da se bira, Astra J, megane, captur, C-max, Focus (svi novi)...


Upravo. Captur je malo vise plastican, ali je Meriva vrlo ozbiljan izbor..

Polovnjak u ceni 6-12 hiljada € podrazumeva, nenapisano, ako je porodica u pitanju, da je nov kostao 18-25 hiljada evra(a ne 45-55), i nakon nesto godina i nesto raubovanja, srazmerno padao u ceni do zone 6-12k€, da je racionalan za odrzavanje, a ne da mu je DPF 2500€, ili da ima 150-200KS, koji ce da utrose preko 10l u nekom trenutku, za koje su paknovi i kocnice specijalni, za koje delovi trapa kostaju tri puta vise nego za "porodicni auto".

Oni koji arce takva doticna VAG vozila, i slicna luksuzna(sa neverovatnim ksenonom, diodama i gps-om, kao da smo papuanci), sigurno nece traziti savet na ES-u, vec ce ga nekim "kombinacijama" obezbediti...
[ mjanjic @ 30.07.2018. 01:45 ] @
OK, evo nešto svežih oglasa (neki mlađi od 6 sati):
BMW 320d: https://www.polovniautomobili....8/bmw-320-veliki-i-mali-servis
Audi A4, bela boja u kojoj mi nekako izgleda mnogo bolje nego u tamnim bojama: https://www.polovniautomobili..../12804688/audi-a4-20-tdi-dioda

Izbegavao sam karavane, njih ima poprilično više u oglasima, ali evo još par interesantnih vozila oglašenih u zadnjih 24h, a cene između 6 i 12000 evra:
Passat CC, takođe beli, jedino mi nije jasno za broj sedišta, neko mi je pričao da se registruje za 4 putnika, a po oglasima svugde piše 5: https://www.polovniautomobili....en-passat-cc-20-tdi-bluemotion
Peugeot 2008, jeste da nije C/D, ali može privući kupca koji traži nešto veće vozilo, uklapa se u cenu (11000), a 2015. godište: https://www.polovniautomobili....2/peugeot-2008-garan-24-meseca
[ Miroslav Jeftić @ 30.07.2018. 11:26 ] @
Jbt, za 16k ima nova Oktavija sa garancijom i 0 km, kod pomenutog Suzikija nova Vitara + gomila drugih automobila, a ne izraubovan Pasat.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2018. 11:32 ] @
@Miroslav, tako nešto je uvek dilema, ali takav Passat u toj opremi najpre ne može da se kupi kod nas, a i kada bi mogao, koštao bi vrlo približno oko 30k.

Postavio sam ga kao ilustraciju kako izgleda auto koji je prešao skoro 200k km (zaista izgleda kao nov), a cena mu je oko 50% od cene novog, tako da jednoj kategoriji kupaca (ne velikoj), po tim merilima može biti interesantan.




@Vladd, video sam poruku koja ti je obrisana pre nego što sam došao, ne prva takva.

Ponovo prozivaš, pominješ narkodilere i raznorazne gluposti, vređaš i slično.

Jesi li ti sposoban da uopšte nešto kažeš o automobilima, a bez trolovanja, prozivanja, vređanja i sličnog??

Ubuduće, svaki post koji se ne bavi obrazlaganjem nekog auta konkretno, ili konstruktivnim komentarisanjem predloženih, biće obrisan.

A bilo kakvo pominjenje narkobosova, narkodilera, i sličnog, naročito.


[ vladd @ 30.07.2018. 11:53 ] @
Izgleda da prvo treba da se dogovorimo sta je to "porodica" i porodicni auto.

Ili promeniti naslov teme, promeniti opsege novca, ili jos bolje, da otvoris novu temu o VW sedanima, ili luksuznim, za porodicne potrebe, vozilima, pa da uzivas.


Mozda nisam trebao da spomenem narkodilere, oni sada voze daleko skuplje, ali estrada nekako obelezava neke brendove.

Elem, problem je u korelaciji izmedju porodican i luksuzni, cak i da je povoljan, problem je odrzavanje, troskovi, a pride postoji sijaset odlicnih vozila, sa daleko boljim i kvalitetnijim motorima, DCi, HDi, Multijet...i znacajno jeftiniji, i porodicno pogodni, bez "slanja poruke" o luksuzu.

A mislim da je proslo opste ushicenje, da se kupi "porodicno vozilo", a koje moze pomalo da "lajzne", i jurca uz 150-200ks...
[ vladd @ 30.07.2018. 11:59 ] @
Sa druge strane, necu da pisem tutorijale o vozilima, jedan sam napisao, od mene dosta, ako neko pita konkretno, bice konkretno receno...ako bude iz moje zone imanja informacija.
A o VW-u, zaista puno znam, tako da mi bajke o "nista se nije radilo, a i ne treba", super mehanika itd, ne prolaze. BTW, i tehnicki su poostreni, pa nema zabasurivanja senzora, bajpasovanja kojecega, ponistavanje egr-ova i katalizatora...

Uzgred, jedna plasticna polugica za korekciju fara na ranije navedenoj trojci, kosta 70 evra, "spulna" volana, plastikica sa kalemom, za VW kosta preko 400 evra...
Pa ako porodica ima prihode preko 1k evra, a pride zeli 30% toga da posveti vozilu...no problemo, ali sumnjam da su u znacajnom procentu...
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2018. 12:56 ] @
Ok promenio sam naslov teme, ukinuo sam opseg cene pa je sada skupina auta o kojima se može pričati još veća.

Porodični auto je svaki onaj koji može komotno da spakuje dvoje odraslih i 2-3 dece a da pri tom ima i veliki gepek, minimum oko 500 litara.

Što se tiče snage, stvar je ukusa i ličnih preferencija. Po ko zna koji put kažem da imati jači motor ne znači automatski bržu vožnju, ali sasvim sigurno znači lakšu, tečniju, tišu i slično.

Pri tome, vrlo je važno koji tip motora je u pitanju. Dizel je uvek opcija ali ona nosi svoje rizike, a što se tiče benzina, zastarele atmosferce kao npr. Honda Accord koja razumnije povlači tek preko 4000rpm (a ispod 2500-3000 se guši) nikako ne bih preporučio. Takvi motori svojom lošom karakteristikom snage teraju vozača da ih drži u gornjem području obrtaja, čime iniciraju na nervoznu vožnju, što je po meni loše iz više razloga.

Nasuprot tome, savremeni turbo benzinci koji daju ~300Nm i samo 2000rpm na 130km/h, omogućavaju daleko mirniju, tišu i udobniju vožnju, a po potrebi i brzu. Time omogućavaju minimalno umaranje tokom puta, što je po mom mišljenju jedan od osnovih kriterijuma za odabir auta.

[ Miroslav Jeftić @ 30.07.2018. 13:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Miroslav, tako nešto je uvek dilema, ali takav Passat u toj opremi najpre ne može da se kupi kod nas, a i kada bi mogao, koštao bi vrlo približno oko 30k.

Postavio sam ga kao ilustraciju kako izgleda auto koji je prešao skoro 200k km (zaista izgleda kao nov), a cena mu je oko 50% od cene novog, tako da jednoj kategoriji kupaca (ne velikoj), po tim merilima može biti interesantan.


Taman mu je vreme da sva ta oprema krene polako da otkazuje. Naravno u ful opremi može nov da bude i solidno preko 30k, ali nisam siguran koliko je dobar izbor zaleteti se na tako nešto, lično bih radije malo manje opreme i skroz novo.
[ mjanjic @ 30.07.2018. 15:23 ] @
Jedno pitanje, pošto se ovde kod mnogih VW i Audi modela javljau 2.0tdi, da li su ti motori u periodu pojave (2005. ili tako nešto) i sledećih par godina imali probleme samo kod VW modela (Golf i sl., pucanje glave motora) ili su ti motori imali probleme i kod Audija?
Pitam zbog toga da bih u nekim pretragama izbegao to godište sa tim motorom, mada znam da Audi ima svoje fabrike motora, ali ne znam da li konkretan 2.0tdi ugrađuje isti koji se ugrađuje i u Golfa ili...?

Naravno, nije svaki primerak imao taj problem, ali ta godišta imaju i sa 1.9tdi, koji je ipak sigurniji iz tog perioda, mada može da zavisi i od vlasnika, kako je vožen, servisiran...
[ peromalosutra @ 30.07.2018. 15:42 ] @
Da malo unesemo raznovrsnosti u temu, u D segmentu su mi zanimljiva sledeca dva modela:

1. Ford Mondeo (4. generacija)



2. Mazda 6



Ford Mondeo mi je favorit, za ~15k eura se moze naci solidan primjerak 3 godine star, sa ispod 100.000 predjenih km. Nisam nasao da imaju nekih vecih falinki. Sto se Mazdi tice, situacija je slicna, ali dizel motori su za izbjegavanje jer imaju problema sa mijesanjem dizela u ulje.. Koliko je to cest problem nisam siguran.

E sad sto se benzin vs dizel pitanja tice, velika vecina automobila D segmenta su dizeli jer su to tezi automobili predvidjeni za duza putovanja (krstarenje autoputem) gdje je dizel superiorniji od benzinca (manja potrosnja, voznja na nizim obrtajima samim tim i manje buke od motora).


[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2018. 16:05 ] @
Konačno normalan on-topic post pa evo par komentara

Tačno je da još uvek ima više dizela ali pojavom jakih turbo benzinaca to se menja jer osim (još uvek) potrošnje sve je na njihovoj strani, udobnost vožnje naročito.

Pomenuh gore, a evo i konkretno: Audi-VW 1.8TSI, 2000 obrtaja ~ 130km/h, buka u kabini skoro nula, vibracije nula, komfor maksimalan.

Što se tiče predloženih auta konkretno, o Fordu ne znam previše osim da je prilično povoljan (možda najjeftiniji u klasi), a Mazdu sam vozio i objavio mini-test ovde na ES-u, možeš da pogledaš http://www.elitemadzone.org/t4...-Skyactiv-Attraction-mini-test
[ HoT_Steppa @ 30.07.2018. 20:03 ] @
Citat:
peromalosutra:
Da malo unesemo raznovrsnosti u temu, u D segmentu su mi zanimljiva sledeca dva modela:

1. Ford Mondeo (4. generacija)



2. Mazda 6



Ford Mondeo mi je favorit, za ~15k eura se moze naci solidan primjerak 3 godine star, sa ispod 100.000 predjenih km. Nisam nasao da imaju nekih vecih falinki. Sto se Mazdi tice, situacija je slicna, ali dizel motori su za izbjegavanje jer imaju problema sa mijesanjem dizela u ulje.. Koliko je to cest problem nisam siguran.

E sad sto se benzin vs dizel pitanja tice, velika vecina automobila D segmenta su dizeli jer su to tezi automobili predvidjeni za duza putovanja (krstarenje autoputem) gdje je dizel superiorniji od benzinca (manja potrosnja, voznja na nizim obrtajima samim tim i manje buke od motora).





Ford ima odlične turbo benzince, u Mondeu se konkretno pojavljuju sva 3 najpopularnija EcoBoost, i 1.0 i 1.5 i 2.0. 1.5 sa 160 KS je optimalan iako i 1.0 od 125 KS sasvim zadovoljava većinu potreba. 2.0 od 240 KS je perverzija.
[ peromalosutra @ 30.07.2018. 20:03 ] @
Ford jeste među najjeftinijim vozilima u D klasi, a opet je veoma privlačan. Bogata oprema, pogotovo u Titanium verziji. Motorima nešto nisam impresionisan, najčešći je 2.0TDCI od 110KW, 350Nm, što je za tu težu karoseriju možda i premalo. Vozio sam sličan motor (1.9jtdm, 110KW, 320Nm) u ~200kg lakšem autu (Alfa 156) i tu je ta snaga adekvatna.

Ako se ide na dizel varijantu, 2.0TDCI je euro 6, sto je bitno jer se u mnogim gradovima planira uvodjenje zabrana za starije dizelaše. Inače, kada unesem neke moje kriterijume na mobile.de za Mondea, dobijem 15 dizelaša i 3 benzinca, dakle kod benzinaca je dosta manji izbor. Za te iste kriterijume dobijem svega 3 mazde 6, i to sve tri iz poljske..

Takođe, velika većina automobila D klase su karavani. Stvar ličnog ukusa, ali karavni su me uvijek podsjećali na auta za prevoz pokojnika. :D

Mondeo je zgodan jer dolazi u hatchback verziji, koja ima čak i veći gepek od karavana (550 litara), a peta vrata se otvaraju tako da daju baš dobar pristup. To je dosta bitno, npr. na Alfi sam imao ~370 litara gepek, u koji ne mogu da stanu dva kofera od 100 litara zbog malog otvora gepeka.

Lično više preferiram sedan varijante, pa mi je Mondeo hatchback i sa te strane super, jer kombinuje sve prednosti hatchbacka sa izgledom sedana.

[ sasa022 @ 30.07.2018. 20:45 ] @
Da li je neko vozio/vozi Hyundai i40 ?
Sta mislite o tom autu ?
[ HoT_Steppa @ 31.07.2018. 14:10 ] @
https://www.polovniautomobili....761556/ford-mondeo-20-ecoboost

[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2018. 14:20 ] @
Uf, s obzirom da je već menjana turbina (na benzincu!?), diskovi, itd...ovaj je prešao Boga oca, i to ko zna na kakav način...Ne znam samo kako, ako je kupljen u Srbiji...

Zaobišao bih u širokom luku.
[ mjanjic @ 31.07.2018. 14:44 ] @
Sve super, al' što je menjao turbinu na 120k kilometara?
Ako je tako lepo vozio da mu je vrisnula turbina, ko zna u kakvom je stanju automatski menjač. Mada, kontam da je i kod benzinca slično (u manjoj meri) kao i kod dizela, posle vožnje na višim obrtajima treba malo "odmoriti" pola minuta do minut na leru, da ulje koliko-toliko ohladi turbinu, inače ako se odmah ugasi motor, stvaraju se naslage od ulja.
[ HoT_Steppa @ 31.07.2018. 14:45 ] @
Kako može nova turbina da bude lošija varijanta nego neispitana na polovnom? Ne shvatam tvoju logiku. Pa neko je dao pare za tu turbinu. Diskovi su potrošna roba, šolje takođe. Prodavac je korektan, napisao je sve i nije lickao auto, vidi se po gepeku. Ti više voliš one automobile koji su izmazani kokpit spejevima i šljašte i slikani DSLR aparatima pa padaš na slike.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2018. 15:28 ] @
Meni kažeš?

Kakve slike, kakvi bakrači, ovaj auto nema veze sa vezom, gde mu je servisna istorija, gde mu je dokaziva kilometraža, odražavanje, bilo kakve garancije, itd?

Što se mene tiče, slobodno ga kupi (da je normalan, da nije karavan i da ima maneulni menjač - i meni bi bio interesantan), pa iznesi ovde iskustva.

Ako želiš takav auto možeš da ga nađeš jeftinije, bio je do pre neki dan na oglasima praktično isti Passat 1.8TSI, karavan, automatik, isto godište, početna cena je bila 8.500, spuštao je do 6.900, niko ga nije pogledao kao ni ovog.

Za moj pojam to su potpuno besmisleni komadi ali svaka roba ima kupca.
[ bakara @ 31.07.2018. 15:52 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Kako može nova turbina da bude lošija varijanta nego neispitana na polovnom? Ne shvatam tvoju logiku. Pa neko je dao pare za tu turbinu.


pa to je cuvena srpska logika koju sam ja davno naucio kada sam prodavao svoj auto koji sam kupio nov.

Nas kupac ne moze da podnese da je bilo sta menjano na njegovom buducem autu, ali hoce da je redovno odrzavan i hoce servisnu istoriju i obavezno da je presao manje od 100k ako je mladji od 6 godina i manje od 150k ako je mladji od 15 godina.

Ovaj se jednostavno za7eb`o sto je napisao da je menjao turbinu, trebao je da napise da je samo ulje menjao, sipaj i vozi, onda bi ga drugacije gledali, i kilometrazu je trebao da vrati i slozi pricu sa babom ili da je auto stajao na placu.

Kod nas jednostavno se tako prodaju automobili. Kupac voli da ga lazu.
Kupca je sramota i ne sme pred prijatelje od sramote ako je auto presao 200k a kamo li sa menjanom turbinom.
[ mjanjic @ 31.07.2018. 15:58 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Kako može nova turbina da bude lošija varijanta nego neispitana na polovnom?

Ako je pitanje upućeno meni, nisam komentarisao kvalitet nove turbine, već sam pitao zašto mu je vrisnula na 120k km? I nisam od onih koji se pale na dreševe koji su našminkani.

Ako je uspeo da zezne turbinu, ko zna kako je vozio, kako se ponašao prema autu, koliko je često menjao ulje (na šta je turbina vrlo osetljiva), u kakvom je stanju automatski menjač i da li je on redovno servisiran.
Ovo su samo pitanja, nikoga ne pljujem i ne kažem da na tom autu ništa ne valja, ali nema šanse da mu je na 120k tek tako otišla turbina... mada ima svega, sećamo se i onog lika kome je na mečki otišao ceo motor, servis se vadio na priču o lošem gorivu, da bi im on dao lepo SVE račune za gorivo od kupovine auta, sve točeno na NIS-u koji i sam uvoznik preporučuje i svo natočeno gorivo se uklapa sa potrošnjom i kilomtražom, tako da ih je matirao i morali su da mu priznaju garanciju i besplatno zamene motor.

Može biti da je i ovde jednostavno "jedan od hiljadu" slučajeva da nije ugradnja bila 100.000% kako treba ili je ugrađeni deo bio takav, pa da je nakon zamene sve u redu, a može biti i da je do vozača i održavanja.
[ dejanet @ 31.07.2018. 16:33 ] @
Kada prodaju auto kupljen i servisiran kod nas, napisu koja je firma u pitanju VELIKIM slovima. Npr. kupljen i servisiran u Delta motors, Grand motors bla, bla, pa na tablicama ista firma itd..
[ HoT_Steppa @ 31.07.2018. 20:01 ] @
Nebojši sam se obraćao u prethodnoj poruci.
Nebojša, ja da zarađujem i 3000 evra neto mesečno ne bih vozio auto od 9000 evra, čisto bacanje para. Ja auto malo drugačije doživljavam od tebe. Po meni auto koji bi ušao u moj izbor treba da zadovolji moje potrebe, plus da pristojno izgleda i da se ne krade, znači VW i kompaniju u životu ne bih vozio u Srbiji, u drugoj državi, recimo Nemačkoj možda. Odavno sam operisan od trošenja para na fensericu.
Možda je konkretan Mondeo skup, ali sam ga okačio zbog Nebojše koji ne priznaje ništa ispod 150 konja u D segmentu pa da pokažem čime Ford raspolaže, a ono je izuzetan auto za vožnju, naravno kad mu padne cena na normalu (3-4 hiljade) upada u izbor, za sada čeka.
[ Nebojsa Milanovic @ 31.07.2018. 20:44 ] @
Što se tiče Forda, može se naći lepih kupovina, od Fieste za 3-4k do Mondea, ali ne ovog prikazanog, ovaj je raspad.

Pominjao sam da je nov Mondeo 1.5 Ecoboost 17.5k, što je jedna od najboljih kupovina za te pare.

Ostalo što si napisao nije vredno komentarisanja, samo ću reći da je van pameti govoriti da je auto D segmenta koji je vredniji od 3k "fenserica".
[ HoT_Steppa @ 01.08.2018. 11:11 ] @
Nebojša, nemoj da brišeš komentare nego lepo napiši svoj komentar. Napisati da je nešto nije vredno komentarisanja pokazuje da imaš nipodaštavajuć stav prema drugim mišljenjima.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.08.2018. 11:30 ] @
Nisi ništa komentarisao nego pišeš totalni offtopic, a ako baš želiš evo mog komentara detaljnije:

Na auto forumu, u temi D segment -porodični auto, javno govoriti da je svaki auto vredniji od 3-4 hiljade evra fenserica - je totalna nebuloza, prosto nemam reči da kažem kolika je to glupost, zapravo ludost (ako stvarno tako misliš).

Ne znam da li namerno troluješ ili zaista tako misliš, i jedno i drugo je veoma loše, jer osim zbunjivanja čitalaca, time si u najmanju ruku sebe diskvalifikovao kao iole ozbiljnijeg diskutanta.
[ HoT_Steppa @ 01.08.2018. 12:18 ] @
Ja sam rekao da JA nikad ne bih dao tolike pare za auto, a to ne znači da svi moraju da razmišljaju kao ja. Ja imam druge prioritete u životu.
U životu nisam trolovao na ovom forumu.
[ dule_ns @ 01.08.2018. 14:43 ] @
Pozdrav ljudi.

Razmišljam o kupovini polovnog automobila, C ili B+ klasa. Gledam trenutno samo u Srbiji, inostranstvo je za mene malo veći zalogaj.

Elem bio bih zahvalan ako bi mi poslali linkove sem polovniautomobili gde bi mogao da pogledam ponudu (lizing kuće ili tako nešto). Naravno šaljite na PP ako je zabranjeno ovde oglašavati.


Hvala
[ sasa022 @ 01.08.2018. 16:06 ] @
@dule_ns

Koliki ti je budzet ?

Da li je bitno da npr. bude benzinac , da je odredjeni tip karoserije , itd... ???

[ dule_ns @ 02.08.2018. 08:15 ] @
Budžet 8000, benzin dizel meni svejedno, malo prelazim (5-6k godišnje).

Ali u svakom slučaju bi mi značilo da dobijem linkove, da se upoznam sa ponudom i slično.
[ sasa022 @ 02.08.2018. 20:16 ] @
@dule_ns

Ja cu ti reci svoje misljenje , a ti radi sta ti volja - tvoje su pare....

Ako godisnje prelazis tako malo kilometrazu , a posto novija - skuplja vozila brze gube vrednost ,
smatram da je tebi "najpametnija" investicija dobro ocuvan benzinac starosti do 8-9 godina za oko 3000€ ,
npr. Grande Punto
[ HoT_Steppa @ 03.08.2018. 10:04 ] @
Grande Punto benzinac, nema šta dalje da razmišljaš.
[ vaske2 @ 03.08.2018. 10:44 ] @
Budzet je 8000e,jel toliko košta nov Grande benzinac?

Po meni sa tom sumom treba gledati novo vozilo b segmenta sa nekom lošijim opremom.
[ HoT_Steppa @ 03.08.2018. 11:45 ] @
Može da kupi za 8 a može i za 3, a može i za bilo koju cifru između.
[ Bwe @ 03.08.2018. 13:07 ] @
Imam GP 2006. godiste i najveca zamerka mu je sto je tvrd. Obican punto je po mom misljenju udobniji. Ne znam da li je oslanjanje promenjeno na kasnijim modelima GP-a.
[ dule_ns @ 03.08.2018. 13:41 ] @
Sad trenutno vozim Polo dizela iz 2004. godine. Za sad mi je ok, stignemo mi sa njim do mora i nazad ali deca su sve veća (trenutno 7 i 10 godina) a ja imam 190 cm tako da B segment ne bi gledao. Mislio sam da uzmem nešto staro 4-5-6 godina i da to vozim još 6-7 pa da prodam.

Od B+ segmenta sam gledao Merivu i Note-a i mislim da mi oba rade posao. B-max mi se nije svideo a C3 picasso nisam proveravao (nisam našao). Eventualno neki 500L.
Od C segmenta nemam nekog favorita, verujem da mi sve radi posao.
C+ segment (C-max, Scenic) mislim da mi malo izlaze iz cenovnog ranga.
[ Bwe @ 03.08.2018. 14:08 ] @
Privatno vozim i Ford Fusiona 1,4 benzin (2010). Daleko je upotrebljiviji, udobniji i lepse se vozi od Grande punta (2006). Jedino sto sam imao problema sa klapnom gasa (37000 din) koju sam morao da menjam - u pitanju je cest problem kod ovog motora.
[ HoT_Steppa @ 03.08.2018. 14:37 ] @
Citat:
dule_ns:
Sad trenutno vozim Polo dizela iz 2004. godine. Za sad mi je ok, stignemo mi sa njim do mora i nazad ali deca su sve veća (trenutno 7 i 10 godina) a ja imam 190 cm tako da B segment ne bi gledao. Mislio sam da uzmem nešto staro 4-5-6 godina i da to vozim još 6-7 pa da prodam.

Od B+ segmenta sam gledao Merivu i Note-a i mislim da mi oba rade posao. B-max mi se nije svideo a C3 picasso nisam proveravao (nisam našao). Eventualno neki 500L.
Od C segmenta nemam nekog favorita, verujem da mi sve radi posao.
C+ segment (C-max, Scenic) mislim da mi malo izlaze iz cenovnog ranga.


Od C+ segmenta kako ga ti zoveš, a to je u stvari MPV baci pogled na Citroen C4 Picasso

https://www.polovniautomobili....OldNew=all&without_price=1

imaš sa 1.6 hdi i sa 2.0 hdi motorima u zavisnosti koliko ti treba snage, da li stalno ptuješ natovaren ili ne

Ovako nešto recimo:

https://www.polovniautomobili....si/11949093/citroen-c4-picasso
[ etjen @ 03.08.2018. 21:32 ] @
Scenica strog par godina za te pare možeš bez problema da uzmeš. Proveri po broju šasije da li je imao veće havarije i proveri u bilo kom zvaničnom servisu
istoriju održavanja. Ako je sve too u redu, slobodno kupuj.
Iz iskustva znam da ih ima sa pravom km i sa redovnim servisima bez havarija za do 8k Eura.

Malo se pomuči oko provere i ne moraš ni kod majstora da teraš, uradišš veliki servis po potrebi i udri.

Za havarije za ta nova vozila imaš na netu sajtove (vin check) gde možeš proveriti da li je bilo akttivirano osiguranje i koliko (imaš i slike vozila ako je bilo udarano)
To platiš karticom oko 10ak eura ali se isplati.

Sve u to vozila kupljena od lizing kuća sa jednim vlasnikom (firma ili slično) i ima ih stvarno dobrih.
Ja samo tako kupujem kola već godinama. Uopšte ne teram ni kod kog majstora pre kupovine.
[ bordzija @ 05.08.2018. 20:28 ] @
Šta je ovde sve pokvareno? Što bi svetleo i volan? Audi a3 2.0 tdi 2005 god
[ sasa022 @ 05.08.2018. 21:10 ] @
@bordzija

Neka greska na servo sistemu volana.

Ako je skidan / menjan akumulator , a to se cesto desava kod polovnjaka koji dugo stoje ,
potrebno je resetovati sistem ( startovati motor , oktenuti volan do kraja u levu i desnu stranu i provozati
auto malom brzinom par stotina metara , iskljuciti motor i ponovo startovati i lampica bi trebala da se ugasi )


@dule_ns

Pogledaj Pezo 308 i Astru J karavan
1,6 HDI i 1,7CDTI 3-4 godine starosti se uklapaju u zadatu cenu ( do 8000 )

Mada i dalje ostaje stara preporuka.....
[ Nebojsa Milanovic @ 05.08.2018. 21:56 ] @
Moja svastika za 8000€ je kupila Pežo 308, neki jadni 1.6dizel, star 4 godine sa 180 hiljada na satu.

Bila je jako srećna a i auto stvarno izgleda fino ("ej, ima navigaciju a nema plivajući zamajac!"), ali pre neki dan me zvala i kaže da joj praktično od prvog dana nešto gori na instrument tabli, ne gasi se, zamolila me da pogledam (nisam još, a verovatno i neću).

Ako nisi gadljiv na tako smešne aute, eto realnog predloga koji se uklapa u cenu.

[ bakara @ 05.08.2018. 22:15 ] @
Citat:
bordzija:
Šta je ovde sve pokvareno? Što bi svetleo i volan? Audi a3 2.0 tdi 2005 god

Pokvarena mu je pre svega sama tabla...
verovatno i vuce struju i prazni akumulator?
[ bordzija @ 05.08.2018. 22:38 ] @
Pojma nemam taj plac inače prodaje podgrejane leseve a ovaj fino izgleda. Verovatno je neki totalni raspad ali prodaju bez lickanja, katkad i jako loše operu pa vidiš kuda je sunđer prošao :D

[ Nebojsa Milanovic @ 05.08.2018. 23:08 ] @
Ne kapiram razmatranje tih raspadnutih dizela...

To je bunar bez dna, dešava se da ulože u njega celokupnu njegovu vrednost koliko su ga platili - i opet je raspad..

Za te pare može sasvim normalan auto da se kupi.
[ bakara @ 05.08.2018. 23:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic;

Za te pare može sasvim normalan auto da se kupi.

Za koje pare?
nekako sam propustio da vidim koliko kosta taj audi?

Koji drugi normalan predlazes?
[ bordzija @ 05.08.2018. 23:22 ] @
Pa teško za te pare moze pristojan auto da se uzme hehe https://www.polovniautomobili....lasi/12625636/audi-a3-akcijeee
[ Nebojsa Milanovic @ 05.08.2018. 23:25 ] @
Za cenu raspadnutog A3 2.0TDI može da se kupi najmanje Polo 1.4 u odličnom stanju, i da ti ostane para.

A može da se kupi i dobar G5 1.6 FSI, koji je jedna od najboljih kupovina univerzalnog auta u ceni oko 4000 evra.
[ bordzija @ 05.08.2018. 23:34 ] @
Ali taj golf 5 1.6 fsi troši kao TENK ima i nas koji hoćemo jeftino da se vozimo i bitna namje potrosnja bez nekih alternativnih goriva?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.08.2018. 23:39 ] @
FSI troši kao tenk?!?

Nebuloza... Samo ti kupi tog dizela i prodaj taštu da ga održavaš, a on će da ti "malo troši"..


Edit:

Lično ne bih kupio ni Polo ni G5, u toj ceni (nakon pola minuta searcha) kupio bih recimo ovo

https://www.polovniautomobili....37492/audi-a3-18-prellepp-n00v

Neuništiv u svakom smislu, kraljevski da se voziš, održavanje 0 dinara, potrošnja ako ne divljaš oko 7l (realno 1-1,5 l više od dizela kojima otpadaju delovi).

8 godina imam ovakav auto, čista uživancija je to voziti (remapiran naravno, to spada u opštu kulturu), a cena mu je u rangu Puntića.



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 06.08.2018. u 01:31 GMT+1]
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 07:32 ] @
3000 evra za raspalog Audija iz 2001. kome je neki neiživljeni bubuljičar uzeo dušu?
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 07:40 ] @
Punoletan auto sa "garantovanih" 197.000 km. Mislim, najbitnije je da je 1 na početku. Valjda i njega bilo blam da slaže na 120.000 km
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 07:45 ] @
Ako je tako kao što piše u opisu, zašto je vožen 3 godine u Srbiji a sad ostao neregistrovan? To se jednostavno NE RADI.
[ bordzija @ 06.08.2018. 08:33 ] @
U principu me zanimalo sta znace sve te popaljene lampice kod jednog audija, koliko znam to samo alfe imaju da stalno gori pa pitam. Lep je auto na oko ali po meni prevelika kubikaža i potrošnja. Uopšte se nebi igrao sa nemcima kada danas postoje odlične alternative kod koreanaca.

Naime pošto ženina lada stara 10 godina ne može da se registruje bez velikih ulaganja (trula i poluispravna) ide se u nabavku neke druge vozaljke.

Bajdvej tih vw benzinjara sam se navozo u zivotu, svi do jednog ispravni i troše ko tenkovi a nemam baš afiniteta ka plinu i ostalim alternativama.
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 08:40 ] @
Doduše, stvarno deluje očuvano.

Ali, uvek je lutrija kupovati neregistrovan auto sa srpskim tablicama. U 99,99% slučajeva, ljudi registruju, samo da bi mogli da prodaju.
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 09:04 ] @
Citat:
bordzija:
U principu me zanimalo sta znace sve te popaljene lampice kod jednog audija, koliko znam to samo alfe imaju da stalno gori pa pitam.


Mindset ti je u 2005 godini. Majstori su odavno naučili da sređuju sve lampice koje svetle na bilo kom automobilu, i to za sitne pare. Problem je samo u vlasniku koji ne želi da plati majstora ili je neupućen da to može jeftino da se sredi.

Recimo, OSC sensor (occupant seat sensor) je pravio probleme na mnogim automobilima, BMW, Mercedes, Fiat. U pitanju je ogromna folija sa sensorima koja se ugrađuje ispod sedalnog tapacirunga na mestu suvozača i koja treba da javi sensoru za airbag da li neko sedi tu ili ne, da bi se on ispalio u slučaju nesreće ili ne (glupost, ako je sudar neka se otvori u svakom slučaju). Polovnih senzora naravno nema ispravnih, većina za te modele je u sličnom stanju, plastika se trajno deformiše, nov košta 300-600 evra u zavisnosti od modela. Svaki upućen auto električar će napraviti malu štampanu ploču i ugraditi na mesto posle senzora za 30-40 evra, ko se razume u električne šeme može i sam da završi posao za manje od 5 evra koliko košta materijal. Airbag normalno radi, lampica ne svetli više na tabli.
[ cozmo_im @ 06.08.2018. 09:10 ] @
Ali kad vidim ovo PRELEEP NOOOV (pogotovo za vozila preko 10 godina starosti) u oglasu... odmah znam da je auto za izbegavanje.
[ bordzija @ 06.08.2018. 09:26 ] @
Kažem kakve krsheve prodaje taj plac ovaj jos i izgleda ko nov. Zna li neko koja je to fora kada prodaju auto sa placenim porezom ali bez amss pregleda? Koja je tu prevara u igri?

Sta je bolje ovaj audi ili recimo brava 1.9 mjt ili grande punto 1.3 mjt?

https://www.polovniautomobili....0454/fiat-bravo-19mjet-akcijee



Kako je ovako iskrljan zadnji branik?

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 10:59 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 09:58 ] @
Postoje uvek relativno glupi prodavci ali ne treba se na to obazirati. Ja recimo ne volim da vidim taj ogroman generic tekst copy/paste-ovan velikim slovima, ali ne treba prejudicirati, treba gledati prvo auto, pa onda prodavca, naročito ako je preprodavac (ne računam prevarante, njih treba odmah isključiti).

Rekoh, pola munuta sam tražio dok se nije pokazao ovaj A3, dobar je ali možda ima i boljih, ali njega bih svakako pogledao mnogo pre neko bilo koji dizel, čak i u dvostrukoj većoj ceni.

Dalje, treba voditi računa o istoriji auta i mentalitetu prethodnog vlasnika, iz tog razloga je gotovo nemoguće naći normalan GTI.

Ovu kombinaciju motor/šasija koja je izvanredna, u drugim karoserijama je moguće dobiti u neuporedivo boljem stanju nego u GTI. A3 je jedna od opcija, ne i jedina, ali svakako bolja, sigurnija i u eksploataciji jeftnija od bilo kog dizela.



Što se tiče Fiata, sve osim Punta bih izbegao jer kvalitet je očajno loš i da ga dovedem u normalno stanje trebala bi mi količina para samerljiva sa onim koliko sam ga platio.

Bolja varijanta je za nešto već sumu kupiti auto čije će održavanje koštati skoro nula, a da se voziš puno kvalitetnije i bezbednije.

[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 10:01 ] @
Taj A3 je neverovatno ružan auto, hečbek koji izgleda kao karavan, nikad ga ne bih kupio.
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 10:06 ] @
Citat:
bordzija:
Kažem kakve krsheve prodaje taj plac ovaj jos i izgleda ko nov. Zna li neko koja je to fora kada prodaju auto sa placenim porezom ali bez amss pregleda? Koja je tu prevara u igri?

Sta je bolje ovaj audi ili recimo brava 1.9 mjt ili grande punto 1.3 mjt?

https://www.polovniautomobili....0454/fiat-bravo-19mjet-akcijee



Kako je ovako iskrljan zadnji branik?

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 10:59 GMT+1]


Ovaj Bravo je zapušten auto, zato je ta cena, realna cena mu je oko 3500-4000. Inače 1.9 MJTD 120 KS je najrasterećeniji motor, tako da je najbolji izbor za nezahtevne kupce, 1.6 MJTD od 120 KS je načipovan maksimalno.
[ cozmo_im @ 06.08.2018. 10:10 ] @
Opel Astra H sa 1.9 MJET 120KS je isto ok naprimer. Osim plivajuceg zamajca, nema tu sta da se pokvari preterano. Dobar motor, pouzdan. Plivajuci zamajac je oko 70.000 dinara za taj motor, i to originalni (delovi i zamena) i to je mozda jedino ulaganje u sam sklop motora i prenosa. Isto vazi i za Fiat neki s tim motorom. Nije osetljiv kao 1.6 HDI, a sve verzije motora posle 2007. su resene nekih bubica. Od benzinaca polovnjaka samo atmo motore treba gledati, turbaci su raspad.
[ bordzija @ 06.08.2018. 10:31 ] @
Načipovan maksimalno? Taj izraz sam čuo samo od klinaca u kraju. A da je ofarbao ćošak zadnjeg branika i rub, stavio plastiku koja fali ispred retrovizora, oprao sedišta i nauljio tablu onda bi mogao da viče NOV!NOV! NOV! I traži 4000 evra narednih godinu dana na p. Automobili kao i većina.

Inače mi taj 1.9 mnogo troši više bi mi odgovarao gp 1.3 mjt uglavnom za grad dok je bravo vise za putovanje i to pokazuje svoju ekonomičnost sem plivajućeg zamajca koji je teška katastrofa!

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 11:46 GMT+1]
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 10:44 ] @

Hteo sam reći da je izvučeno skoro maksimalno iz tog motora, pošto postoji Bravo 1.6 MJET i od 90 i 105 KS
Taj plac na Dunav stanici izbegavati u širokom luku, dosta loše automobile prodaju. Na žalost, imaju veliki promet, kupuju manji placevi od njih, lickaju automobile i dalje prodaju skuplje kako si i sam rekao.
[ adzo_ @ 06.08.2018. 11:15 ] @
@dule
Mozes da pogledas kod generalnog uvoznika Ford-a. Imaju nekih Focus-a starih 4-5god zamenjenih staro za novo. Uzetih kod nas sa proverenom kilometrazom(oko 140k km). Posle otkupa ih oni provere i srede potrosne delove. Daju pismenu garanciju na njih od 5god ili 50.000km pa sta pre istekne. Focus je dobar auto. Klasa iznad u odnosu na trenutni Polo


@Nebojsa
Cemu ovakvo pisanje?

Citat:
Nebojsa Milanovic:Samo ti kupi tog dizela i prodaj taštu da ga održavaš, a on će da ti "malo troši"..


Zbirno odrzavanje i voznja automobila je sve tu negde(naravno u svojoj klasi). Ne znam sto potenciras nize odrzavanje benzinca u odnosu na dizela kada iste delove ima. Jedino ako mislis da se na benzincima ne kvare turbine, dizne i zamajci?
Cak i da je jeftinije samo odrzavanje brzo se to nadoknadi u povecanoj potrosnji goriva(u svim rezimima) u odnosu na dizelasa


Citat:
Nebojsa Milanovic:Neuništiv u svakom smislu, kraljevski da se voziš, održavanje 0 dinara, potrošnja ako ne divljaš oko 7l (realno 1-1,5 l više od dizela kojima otpadaju delovi).


A3 je neunistiv? U njemu se kraljevski vozi? Auto skoro pa 20 godina ima. Kratko medjuosovinsko, kruti amortizeri(logicno obzirom na sportski karakter auta). Priznaj da nas namerno trolujes da bi se sto vise ljudi ukljucilo u diskusiju.
Koliko si siguran da A3 star 20 godina ima odrzavanje od 0 din?!?! Ne mozes tako pisati jer ce sutra ovo neko procitati i voditi se napisanim. Ipak si ti moderator i imas vecu odgovornost prilikom pisanja.
Potrosnja nema sanse da mu bude 7L. Ne znam smem li da reklamiram sajt ali je najpopularniji sajt koji prati potrosnju goriva i tamo kad uporedis A3 dizel vs benzin razlika je veca od 1-1,5L. Prosecno 6,14L dizel(140-160KS) vs 8,65L benzinac 1.8T(150KS)
Isto tako i za Golf 5(2004 - 2007) je veca razlika TDI vs FSI. Prosecnih 5,98 dizela vs 8,26 benzinca


Citat:
Nebojsa Milanovic:8 godina imam ovakav auto, čista uživancija je to voziti (remapiran naravno, to spada u opštu kulturu), a cena mu je u rangu Puntića.


Remapiranje auta naravno da ne spada u opstu kulturu. 99% ljudi to nije radilo i ne pada im na pamet da to rade.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Moja svastika za 8000€ je kupila Pežo 308, neki jadni 1.6dizel, star 4 godine sa 180 hiljada na satu.


Pezo 308 sa 1.6 dizelom svakako nije jadan vec jedan od najboljih auta u toj klasi. Skoro je @Nocni hvalio ovaj motor a on je jedna od TOP3 osobe na ovom forumu sa znanjem oko automobila. Kad smo vec kod top3 zao mi je sto Zarko vise ne pise.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Ako nisi gadljiv na tako smešne aute,

Pezo 308 je smesan a u sledecem postu preporucujes Polo?
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 11:24 ] @
Veliki deo održavanja jednog automobila je potpuno nebitno od vrste motora dizel / benzin.

Da ne nabrajam: elektrika, trap, kočioni sistem, sistem hlađenja, sistem izduva, vešanje, upravljanje i tako dalje i tako dalje ... Na kraju krajeva, maltene su isti i filteri i ulje.

Po čemu se onda razlikuje održavanje ? Po babarogi - plivajućem zamajcu kojeg treba zameniti posle 300.000 - 400.000
[ bordzija @ 06.08.2018. 11:38 ] @
Na te prosečne vw audi potrošnje treba odmah dodati još 30% i oni jednostavno zbog zastarelosti tehnologije koju proturaju na foru - kod svakog obrazovanog i samosvesnog pojedinca otpadaju u samom startu.

Jeste vw i audi dobar i pouzdanauto ali barem 10 godina iza konkurencije kada su motori u pitanju. Pre neki dan gledam seat ibizu staru 3 godine, motor 1.4 tdi isti kakav se ugrađivao u polo 2000to. Kraj priče.
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 11:55 ] @
Za realnu proveru potrošnje od strane korisnika imaš sajt:

https://www.spritmonitor.de/
[ adzo_ @ 06.08.2018. 12:02 ] @
Da na taj sajt sam i ja mislio.
Uvek mi se slaze potrosnja sa prosecnom na tom sajtu. Najvise je 5-7% razlike
Mada to dosta zavisi i od stila voznje neke osobe.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 12:04 ] @
Najveća razlika benzin-dizel je u stanju auta koji možeš da kupiš za određeni novac. To ljudi zanemaruju a veoma često toga uopšte nisu ni svesni, a tu je benzin u toliko velikoj prednosti da se nešto veći troškovi za gorivo lako isplate, osim u slučajevima enormnih kilometraža naravno.

Onda ide udobnost vožnje, odustvo vibracija i slično, po čemu je benzin takođe u prednosti, ali sve to je posebna tema.

Da, voleo bih da se više ljudi uključi u diskusiju, ali sa argumentima, a ne rekla-kazala i sa predrasudama i pomerenim sistemom vrednosti.

Apropo ovog poslednjeg, upravo sam video članak koji tumači taj pomereni sistem vrednosti: Više nije bitan motor, nego displej

Čovek lepo objašnjava da su došli neki novi "vozači", u koje spada i moja svastika, koji se oduševljavaju besmislicama kao što je navigacija i slično, a najbitnija joj je stvar da joj auto nema plivajući zamajac (a ne zna uopšte čemu on služi, ni šta to znači kada ga nema, itd), a veze nemaju šta je vožnja, kako auto radi i slično.

Srećom, ako pogledate komentare na taj članak, videćete da normalnih ljudi ima u velikom broju, šteta što nisu na ES-u :(

Adžo, loše si protumačio moje reči, nemam vremena a ni snage da po zna koji put tako nešto demantujem. Za 1.8T/TFSI bih mogao puno da kažem iz ličnog iskustva, ali džabe kada ovde skoro niko i ne zna kakvi su to motori i šta oni daju, tako da je priča besmislena.
Ti na primer, poredeći brojke o potrošnji potpuno zanemaruješ mentalitet vozača 1.8T i vozača dizela koji je neuporediv, tako da porediti potrošnju na taj način je potpuno besmisleno i veoma pogrešno (nudio sam opkladu u 100e da ću sa 1,8T na bilo kojoj vangradskoj deonici da ostvarim potošnju manju od 5.5l, ali se niko nije javio).

Osim toga, ni ja ne bih uzeo S line A3, niti bilo koji drugi S line. A naročito ne bih uzeo "sport varijante" nekih drugih kilavaca, sa gumama 215/40 i slično, jer je tek to smejurija. Ali ne bih uzeo ni Pežo u raspadnom stanju a "bez plivajućeg zamajca", itd.

[ bordzija @ 06.08.2018. 12:25 ] @
Evo ja ću prvi da te pojedem u vangradskoj vožnji sa hyundaijem i20 koji troši 4,5 litara benzina pri brzinama 60-90 kmh.

A danas se upravo trocilindrični motori mikseri uvaljiju toj novoj generaciji milenijalaca koji nemaju pojma sa životom, zele sve i to odma!

Pre neki dan sam se vozio u novom renou captur u maksimalnoj opremi. To je kao da voziš tetris, ide muzika pa svaki put kada prolazis pored nekog auta u gradu senzor krene da pipće pa opet muzika pa pipipi katastrofa nebuloza. Prvo prednji pipće prednji pa pauza pa bočni pa zadnji.

Sve bi to bilo ok da je mala udaljenost nego je to pola metra! To je bukvalno za morone!

A motor? Čuje se ko krunilica za kukuruz u kabini! A na sve strane led lampice, plastikarija, fore munje. A motor krrrkrkrkrk. Potrošnja? Ma ko te pita ionako će auto trajati do prvog apdejta softvaera.


[Ovu poruku je menjao bordzija dana 06.08.2018. u 13:58 GMT+1]
[ Java Beograd @ 06.08.2018. 12:57 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Apropo ovog poslednjeg, upravo sam video članak koji tumači taj pomereni sistem vrednosti: Više nije bitan motor, nego displej


Ima ovo logike.

Zaposleni ljudi sa pristojnim primanjima kupe nov auto sa 5 ili 7 godina garancije, kasko osiguran. Niti zna, niti ga se tiče šta je ispod haube. Mislm, zna, tek toliko da kaže radniku na pumpi dizel ili benzin.

Probao u probnoj vožnji, i zaključio da "odlično vuče". Prodavac mu ponudi paket opreme sa puno displeja, ovom se to dopadne.

- Uzme kredit na licu mesta, dobije auto i vozi. Mesečna rata kredita - za njega prihvatljiva.
- Ode jednom godišnje na servis, istovremeno, kod ovlašćenih uradi i registraciju. Cena servisa i registracije ? Plati kreditnom karticom, pa se to odbija na 6 rata.
- Tako, vozi bezbrižno svoj auto, u planiranom periodu garancije.
- Zameni "staro za novo", kod istih ovlašćenih posle 4 ili 5 godina.

Čemu mudrovanje ? Šta je to plivajući, šta je alternator a šta servo pumpa ? Koga to interesuje ?! TSI, JTD, TDI, ABS, ESP, FSI ... WTF ?! Sve su to neke troslovne skraćenice koje se mešaju, jer su slične.


- "Maco, jel ono beše naš Ford ima turbinu ili alternator ? Pita kum, ja nešto nisam siguran, a mrzi me da tražim ono uputstvo."
- "Turbinu, ali mislim da nije na struju. Ima i ventile !"



Ja lično, iz kruga friends & family, znam bar 5-6 ovakvih ljudi.
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 13:35 ] @
Citat:
Java Beograd: Ima ovo logike.

Zaposleni ljudi sa pristojnim primanjima kupe nov auto sa 5 ili 7 godina garancije, kasko osiguran. Niti zna, niti ga se tiče šta je ispod haube. Mislm, zna, tek toliko da kaže radniku na pumpi dizel ili benzin.

Probao u probnoj vožnji, i zaključio da "odlično vuče". Prodavac mu ponudi paket opreme sa puno displeja, ovom se to dopadne.

- Uzme kredit na licu mesta, dobije auto i vozi. Mesečna rata kredita - za njega prihvatljiva.
- Ode jednom godišnje na servis, istovremeno, kod ovlašćenih uradi i registraciju. Cena servisa i registracije ? Plati kreditnom karticom, pa se to odbija na 6 rata.
- Tako, vozi bezbrižno svoj auto, u planiranom periodu garancije.
- Zameni "staro za novo", kod istih ovlašćenih posle 4 ili 5 godina.

Čemu mudrovanje ? Šta je to plivajući, šta je alternator a šta servo pumpa ? Koga to interesuje ?! TSI, JTD, TDI, ABS, ESP, FSI ... WTF ?! Sve su to neke troslovne skraćenice koje se mešaju, jer su slične.


- "Maco, jel ono beše naš Ford ima turbinu ili alternator ? Pita kum, ja nešto nisam siguran, a mrzi me da tražim ono uputstvo."
- "Turbinu, ali mislim da nije na struju. Ima i ventile !"



Ja lično, iz kruga friends & family, znam bar 5-6 ovakvih ljudi.


Ja sam nesto izmedju i uopste ne smatram da sam nenormalan zbog toga (jer mi deluje iz tvoje poruke da je to nesto jako negativno). Pa i frizider kad kupim zanima me koliko prostora ima unutra a ne da li motor ima ovu ili onu snagu i koji freon se sipa unutra i slicno. Zasto bih onda morao da znam na autu svaki moguci deo cemu sluzi i kako radi?

Na pumpi uvek sipam sam i ne zanima me da li trosi 6 ili 8 litara na 100, kada se nesto pokvari odem u servis i to je to. Zasto bi moralo da me zanima sta se pokvarilo i kako je popravljeno? Pogotovo sto je auto u garanciji.

Sa druge strane, prilikom kupovine me do najsitnijeg detalja interesuje sta ima od tehnoloskih dostignuca ugradjeno ali me ne interesuje kako oni rade "ispod haube". Znam sta su sve te skracenice sto si naveo, razumem cemu ti sistemi sluze i koji im je princip rada ali me ne interesuje kako oni tacno rade. Motor na trenutnom autu ima 270KS i ni 2% me ne interesuje koliko ima ventila, cilindara, cega god sve dok mogu da pritisnem do poda i doteram do 250.

Ima toliko bitnijih stvari u zivotu kojima mogu da se bavim nego da ucim kako delovi automobila funkcionisu. Za to postoje automehanicari.

[ etjen @ 06.08.2018. 13:41 ] @
Ja sam čoveku lepo dao jedan iskren i potpuno ok savet. Pa šaljem ovu poruku u slučaju da je prevideo od mora drugih prepucavanja na prazno.
Shvatite, kod polovnih kola Marka nije bitna, bitno je stanje koje se može proveriti na način koji sam opisao 2 stranice ranije
[ bordzija @ 06.08.2018. 13:53 ] @
Meni je bitna samo što manja potrošnja i što jeftiniji servisi. Na 100.000 km to nije mala lova tj ako se dobro odabe bude i do 50% novog automobila pa mozete uz doplatu svakih 5-7 godina da vozite uvek nov ili skoro nov automobil.

A to 200, 300 konja, to sam imao sa 20 godina i više mi nije interesantno.

Znači ipak treba znati ponešto o samom motoru kako nebi kasnije bilo jao servis 150.000 dinara jao troši mnogo a samo tri cilindra rekli štedljiv, moram plin da ugradim jao jao izgorela glava motora majstor kaže plin itd sve sto ide u paketu.
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 14:10 ] @
Citat:
bordzija: Meni je bitna samo što manja potrošnja i što jeftiniji servisi.


Ali ti si onda potpuno pogresan sagovornik za bilo kakvu diskusiju o automobilima ako ti je to jedini kriterijum.
[ bordzija @ 06.08.2018. 14:44 ] @
Doktore onda si na potpuno pogresnom podforumu, potraži bajke na drugoj lokaciji.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 14:58 ] @
Na pogrešnom forumu je svako ko aute gleda isključivo po kriterijumu da bude najjeftiniji.

I nije stvar samo u forumu, stvar je prvenstveno u bezbednosti i zdravom razumu.
[ bordzija @ 06.08.2018. 15:05 ] @
Gde sam pomenuo da gledam najjeftinije automobile? Ja za sebe kupujem samo nov automobil i koristim ga dok mi ne dosadi tj dok ne procenim da mi se isplati voznja. Uslov je sto manja potrosnja goriva, 4 cilindra, 16 ventila, krila od gvožđa i naravno 5 zvezdica na kreš testu.

Da sam taksista uzeo bih i30 ili kiu ceed tj neki veci auto.

Posto trenutno ne postoji nista modernije ne menjam do daljnjeg. Mozda nekome nije bitna potrosnja goriva ali meni jeste sto ne treba vama da predstavlja problem u zivotu. Ja se vozim jeftinije nego sto kosta autobuska karta.
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 15:17 ] @
Citat:
bordzija: Gde sam pomenuo da gledam najjeftinije automobile?


Napisao si da ti je bitno da je sto manja potrosnja i sto jeftiniji servisi. Ne znam da li si primetio ali ovo je tema gde se diskutuje o C i D segmentu pa termini kao sto su "sto manja potrosnja" i "sto jeftiniji servisi" ne idu bas. To je kao da si rekao "hocu da kupim tenk ali bih neki koji malo trosi".

Nesporazum je u tome sto mi ovde pricamo o automobilima a ti pricas o prevoznom sredstvu.
[ bordzija @ 06.08.2018. 15:27 ] @
Sto ne idu baš? Imaš auto koji troši 10-15 litara po gradu (2.0 tdi recimo) i najnoviji megan 1.5 dci koji trosi 5-6 litara? Sta tu nije jasno?
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 15:32 ] @
Citat:
bordzija:
Gde sam pomenuo da gledam najjeftinije automobile? Ja za sebe kupujem samo nov automobil i koristim ga dok mi ne dosadi tj dok ne procenim da mi se isplati voznja. Uslov je sto manja potrosnja goriva, 4 cilindra, 16 ventila, krila od gvožđa i naravno 5 zvezdica na kreš testu.


A pazi sta je meni najludje u celoj prici. Toliko si filozofije ovde prosuo o jeftinoj voznji i onda sam sebi zavalis samarcinu u vidu izjave "kupujem samo nov automobil". Jel to mislis na onaj "nov automobil" koji cim izvezes na ulicu iz salona ima 17-18% manju vrednost od onog sto si upravo platio?

Znaci, kupio si auto za 10.000 evra, momentalno si izgubio na vrednosti 1.750 evra, ako gorivo placas 1,1 evro znaci da si za te pare sto si izgubio mogao da kupis oko 1600 litara goriva i ako trosis 5l/100km to znaci da si za te pare mogao da se vozis 32.000 kilometara. Ali zato je vazno da auto malo trosi :)
[ Doktor Hlad @ 06.08.2018. 15:40 ] @
Citat:
bordzija:
Sto ne idu baš? Imaš auto koji troši 10-15 litara po gradu (2.0 tdi recimo) i najnoviji megan 1.5 dci koji trosi 5-6 litara? Sta tu nije jasno?


Ima. Bas sam pre neki dan na letovanju vozio rent-a-car clio sa nekim dci motorom. Trosi kao upaljac. Mozda cak i manje od 5 litara. Jedino ima problem da potera do 120-130 na ravnom i da ide uzbrdo. Inace sve ostalo je savrseno.

Zato tdi 2.0 i dci 1.5 ne idu u istu recenicu :)
[ HoT_Steppa @ 06.08.2018. 15:43 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Na pogrešnom forumu je svako ko aute gleda isključivo po kriterijumu da bude najjeftiniji.

I nije stvar samo u forumu, stvar je prvenstveno u bezbednosti i zdravom razumu.


Šta znači najjeftiniji? Najmanje troši, najmanje košta da se kupi, najmanje košta eksploatacija?
[ bakara @ 06.08.2018. 15:46 ] @
Razlozi kome sta odgovara su razni i niko tu nista ne gresi.

U pravu je i nebojsa sto hoce jak auto i bordzija koji hoce jeftino da se vozi i tetka koja hoce veliki displej, zato i postoji toliko razlicitih automobila.
A kvalitet automobila definitivno ne zavisi od geografskog porekla.
[ AstralPro @ 06.08.2018. 21:14 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Na pogrešnom forumu je svako ko aute gleda isključivo po kriterijumu da bude najjeftiniji.

I nije stvar samo u forumu, stvar je prvenstveno u bezbednosti i zdravom razumu.


Šta znači najjeftiniji? Najmanje troši, najmanje košta da se kupi, najmanje košta eksploatacija?


Koliko kostaju ledja, noge?
Da li je svima najbitnija potrosnja i delovi ili se gleda bezbednost udobnost i uzivanje u voznji?
Meni nije problem da platim 100 hiljada registraciju za auto koji je u kvalitetu i koji vozim 400,500 km bez pauze i izadjem odmoran. problem je sto mi retko koji fiat,citroen traju vise od 2 godine a za to vreme se stalno kvare.

Vw i audi su najprecenjeniji auto brendovi. Recimo stari A3 2002,2003 kosta 2500-3000 evra sto je nenormalno i ljudi kupuju.
Audi je postao brend seljaka i skorojevica a nekada je bio kulturica.
Skoda je trenutno prava stvar sto se tice odnosa cene i kvaliteta.

[ bordzija @ 06.08.2018. 21:40 ] @
Koja to škoda ima registraciju 100.000 din? Pa to ne postoji, to je podbrend vw koji je zadnjih 20 godina opstao samo na lažima i izmišljotinama. O kvalitetu ne vredi ni polemisati, škoda je uvek imala zastarelu tehnologiju koju je vw zaboravio, recimo nešto 10-15 godina zastarelo. Lepo sam rekao seat ibica stara nekoliko godina a ispod haube 1.4 tdi trocilindraš koji se ugrađivao u polo davne 2000e godine.

Seat i skoda jeftine kopije vw i audi krševa što u prevodu znači - gutači goriva i trovači životne sredine.
[ sasa022 @ 06.08.2018. 22:18 ] @
Zasto se ovde mesaju "babe i zabe" ?

Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2018. 22:43 ] @
Zato što je nemoguće izaći na kraj sa trolovanjem.

Prosto, ovoliku količinu gluposti i besmislica koje su izrečene u poslednje vreme nije moguće ni očistiti, ni demantovati.

Čim se napiše argumentovan post, dežurni trol (ili više njih) ulete i prospu još veću količinu nebuloza, i jasno je da ću u jednom trenutku odustati.

[ Doktor Hlad @ 07.08.2018. 07:33 ] @
Citat:
sasa022: Zasto se ovde mesaju "babe i zabe" ?

Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?


Treba otvoriti novi forum koji ce da se zove "prevozna sredstva" da ekipa moze tamo da diskutuje o tome kako se najjeftinije prevesti od tacke A do tacke B.
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 07:52 ] @
Citat:
AstralPro:


Koliko kostaju ledja, noge?
Da li je svima najbitnija potrosnja i delovi ili se gleda bezbednost udobnost i uzivanje u voznji?




- VW grupacija je poznata po tome da pravi najtvrđe automobile.
- Bezbednost je svima važna a u poslednjih 15 godina nema nebezbednih automobila, u pitanju su nijanse.
- Uživanje u vožnji je relativan pojam i zavisi od ličnih a i mehaničkih svojstava automobila.
- Da li postoji neko na ovom forumu (neću da kažem svetu jer je svet pun fanboy-ova) koji je spreman da plati održavanje skuplje nego što je normalno i logično? Znači na ovom forumu postoje ljudi koji ne pitaju za cenu, sve zarad posedovanja pojedinog primerka? Neka se izjasne i sami sebe diskvalifikuju iz ove rasprave.
[ Java Beograd @ 07.08.2018. 08:43 ] @
Citat:
sasa022: Zasto se ovde mesaju "babe i zabe" ?
Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?

Zašto bi se tema zatvorila ?! Koliko vidim, tema je odlična, puno učesnika sa različitim stanovištima, korektna diskusija.

Glupo je da svi budu istomišljenici, zar ne ?!

Uz mali off topic, što je neminovno, normalno i prihvatljivo, i dalje se uglavnom diskutuje shodno naslovu teme.
[ AstralPro @ 07.08.2018. 09:47 ] @
Citat:
bordzija:
Koja to škoda ima registraciju 100.000 din? Pa to ne postoji, to je podbrend vw koji je zadnjih 20 godina opstao samo na lažima i izmišljotinama. O kvalitetu ne vredi ni polemisati, škoda je uvek imala zastarelu tehnologiju koju je vw zaboravio, recimo nešto 10-15 godina zastarelo. Lepo sam rekao seat ibica stara nekoliko godina a ispod haube 1.4 tdi trocilindraš koji se ugrađivao u polo davne 2000e godine.

Seat i skoda jeftine kopije vw i audi krševa što u prevodu znači - gutači goriva i trovači životne sredine.


Nisi u pravu, oktavija je best buy poslednjih 5 godina nema boljeg auta za te pare u klasi.
Ne vozim skodu ali da kupujem nov auto ne bih razmisljao.
[ bordzija @ 07.08.2018. 09:53 ] @
Što bi best baj bila zastarela škoda sa naštimovanim starim motorom, trapovima uopšte kompletnom tehnologijom od pre 10-15 godina? 1.9 tdi koji po gradu guta 8-10 litara pa čak do 12? Zašto bi to bio best baj? Zašto nebi bio recimo seat leon koji isto koristi tu zastarelu tehnologiju? Po čemu je bolja škoda od seata? Zašto baš škoda? Očigledno zbog dizajna? Znači da je ipak dizajn presudan?

Mene inspiriše samo original. Ne kopije i muvačine kojekakve. Recimo Renault Megane Grand Coupé 1.5 dCi 110 EDC Intens je ostavio pozitivan utisak na mene i da mi treba ovoliki auto dobro bih se informisao:

https://www.b92.net/automobili...8&mm=07&nav_id=1416128
[ Doktor Hlad @ 07.08.2018. 09:59 ] @
Citat:
AstralPro:Nisi u pravu, oktavija je best buy poslednjih 5 godina nema boljeg auta za te pare u klasi.


To je potpuno tacno. Za te pare nema. Ali za vise para ima boljih. Zato ne volim da diskutujem sa ljudima koji gledaju samo cenu. Pogotovo kad krenu da mi porede Passat i Oktaviju pa kazu "Oktavija je bolja jer je 10 hiljada jeftinija."
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 10:16 ] @
Da li znaš šta je parametar cost effective? To je jedna od najbitnijih stavki kad se kupuje nov auto, a vrlo je važan i kod polovnog, pored stanja. Koliko dobijam za uložen novac.
Kao u HI-Fi komponentama. Za 300 evra će sistem svirati pristojno. Za 1000 evra će sistem svirati odlično, za 2000 evra 10 % bolje od ovog od 1000, za 10 000 evra će svirati 5 % bolje od ovog od 2000 evra a od 100 000 evra će svirati 1 % bolje od ovog od 10 000. Razlika postoji ali nije opravdana, cost effective kriva pada sa porastom cene. Ista analogija važi i za automobile.
Nije Passat bolji za 10 000 evra od Octavije.
[ bordzija @ 07.08.2018. 10:59 ] @
Nije bolji ali će preprodavac polovnjaka i novih automobila da ti ispriča sve i svašta kako bi ti uzeo 10.000 evra za istu stvar. To se zove šišanje ovaca a samosvestan kupac će vrlo lako da otkrije prevaru. Ima ovo i ono, ima tamo i vamo vecina toga vam nikada nece zatrebati ali je igra reci ipak vrlo manipulativna pa ljudi kupuju ono sto im ne treba.

Na primer ljudi koji zive u gradu, kupe automobil za puttovanje i kasnije muku muce sa parkingom a posto takvi i vise trose onda se ustezu na servisima ili ugradjuju plin u auto pa razvale motor pre vremena.

Sve u svemu, ko zivi u gradu mali gradski auto, ko zivi van grada ili putuje cesto - veliki auto.

Tačno je to da svako kupuje ono sto mu se sviđa ali ne treba posle da se žali i kuka.
[ popusicko @ 07.08.2018. 11:25 ] @
Citat:
bordzija:
Što bi best baj bila zastarela škoda sa naštimovanim starim motorom, trapovima uopšte kompletnom tehnologijom od pre 10-15 godina? 1.9 tdi koji po gradu guta 8-10 litara pa čak do 12? Zašto bi to bio best baj? Zašto nebi bio recimo seat leon koji isto koristi tu zastarelu tehnologiju? Po čemu je bolja škoda od seata? Zašto baš škoda? Očigledno zbog dizajna? Znači da je ipak dizajn presudan?

Mene inspiriše samo original. Ne kopije i muvačine kojekakve. Recimo Renault Megane Grand Coupé 1.5 dCi 110 EDC Intens je ostavio pozitivan utisak na mene i da mi treba ovoliki auto dobro bih se informisao:

https://www.b92.net/automobili...8&mm=07&nav_id=1416128




Ovako sa boka,prednji deo lici na mercedesa a zadnji na Oktaviju
[ bordzija @ 07.08.2018. 11:45 ] @
A taj 1.5 dci troši 5-7 litara što je apsolutno nedostižno za škode i pasate. Predviđam konstantan pad prodaje vw automobila u narednih 10 godina dok ne dostignu korak sa vremenom po pitanju tehnologije, dizajn je manje bitan.

Sve u svemu tek dolazi na naplatu što se ne odnosi na ove naše ruralne sredine.
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 12:24 ] @
Taj 1.5 dci je smrt u Srbiji, on je dobar samo gde je dobro gorivo. Pitaj u Reno servisu koliko koštaju dizne za njega.

[ Doktor Hlad @ 07.08.2018. 12:24 ] @
Citat:
bordzija: A taj 1.5 dci troši 5-7 litara što je apsolutno nedostižno za škode i pasate.


Da, samo sto je tom 1.5dci nedostizno da ide uzbrdo isto kao i nizbrdo.
[ bordzija @ 07.08.2018. 13:39 ] @
Taj problem sa diznama su imali pre 20 godina dok su ugrađivali delphi toga odavno nema. Hoćemo sad da pričamo malo o 2.0 tdi siemens diznama kod vw i koliko koštaju?
[ mjanjic @ 07.08.2018. 14:06 ] @
A od kada je VW reper po pitanju dizel motora? Možda kod nas, ali u Evropi je Citroen uvek prednjačio po inovacijama, samo što je VW nije imao ni blizu konkrenciju kod prosečnih kupaca u Nemačkoj kao što je Citroen imao u Francuskoj (Peugeot i Renault), jer je domaće tržište uvek najznačajniji zamajac za razvoje auto industrije.

A ako ćemo već o ceni dizni, ni za VW nisu baš jeftine, posebno one Simensove koje su se "odlično" pokazale, dok je šampion po maloj ceni Fiat, sećam se da mi je neko rekao da za 1.9jtd kod Libre polovna košta 10€ (a pretpostavljam da su iste dizne i kod drugih modela sa istim motorom u Fiat grupi.
[ sasa022 @ 07.08.2018. 14:44 ] @
Citat:
Java Beograd:
Citat:
sasa022: Zasto se ovde mesaju "babe i zabe" ?
Zasto se ova tema ne zatvori i napravi par posebnih ?

Zašto bi se tema zatvorila ?! Koliko vidim, tema je odlična, puno učesnika sa različitim stanovištima, korektna diskusija.

Glupo je da svi budu istomišljenici, zar ne ?!


Da smo svi istomisljenici tema bi se odavno ugasila... Posto svako ima neke svoje potrebe i svoje stavove temu treba podeliti na par segmenata , jer ovde smo pomesali i klase i cene i nove i stare automobile i......

npr.

- Auto za voznju po gradu
- Auto za voznju "po lokalu"
- Auto za mesovite namene
- Auto za duga putovanja

- Automobili sa cenom 2-3.000€
- Mladi polovnjaci 3-7 godina



[ bakara @ 07.08.2018. 14:45 ] @
Taj 1.5dci je verovatno najprodavaniji dizelas na svetu u svojih milion varijacija eto toliko je los.

A sto se tice nemackih automobila, mene od njih najvise odbijaju bas ti veliki motori.

Meni bi mozda i odgovarao passat, i audi, ali ja ne zelim motore od 150,170,200ks i 2000m3, ama bas ni najmanje.
Ne treba mi to u zivotu pa makar i za 2sek stizao do stotke.
To je ono gde se pravi razlika.

[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 16:37 ] @
On je dobar tamo gde je dobro gorivo. U Srbiji nije dobro gorivo, lako je izvući zaključak. Za Srbiju su najbolje JTD, TDI i HDI rage.
[ mjanjic @ 07.08.2018. 17:38 ] @
1.5dci je najbolji u mečki A klase :)
[ HoT_Steppa @ 07.08.2018. 17:47 ] @
Još ako je automatik, eto veselja. Najgori narkoman.
[ bordzija @ 07.08.2018. 22:40 ] @
Ovaj reno megan grand coupe troši po otvorenom 3,6-4,7 litara u gradu na sto km... Kakav fijasko za vw audi traktore i trovačnice :D

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 08.08.2018. u 00:47 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 07.08.2018. 23:25 ] @
@bordzija, javna opomena, prva, a i poslednja.

Od sada će ti svaki post sličan ovome, a i mnogima prethodnim, biti obrisan po osnovu da ne odgovara ni minimalnom nivou kvaliteta potrebnom da bi se pisalo na ES, naročito na Autozone.

Ne svaki post nego SVAKA REČ koju si napisao od kada si došao na ovaj forum je ne samo totalna glupost i notorna besmislica i, nego je u potpunoj suprotnosti sa istinom, često i sa zdravim razumom.

Mnogo toga nisam ni pročitao jer prosto bole oči od tog đubreta kojim svaki dan zasipaš ES, i to više nećeš činiti.



Niko nema vremena da na to odgovara pa ni ja, odgovoriću samo recimo na ovo što sam prvo primetio:

Citat:
bordzija:A taj 1.5 dci troši 5-7 litara što je apsolutno nedostižno za škode i pasate.

Passat B7 2.0TDI, veliki i težak auto sa vrlo jakom motorom, JE ZVANIČNO NAJŠTEDLJIVIJI AUTO NA SVETU, na osnovu čega je ušao i u Ginisovu knjigu rekorda.

https://www.autotrader.com/car...cord-fuel-econo-210689?rinno=1


[ Doktor Hlad @ 08.08.2018. 00:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Passat B7 2.0TDI, veliki i težak auto sa vrlo jakom motorom, JE ZVANIČNO NAJŠTEDLJIVIJI AUTO NA SVETU, na osnovu čega je ušao i u Ginisovu knjigu rekorda.

https://www.autotrader.com/car...cord-fuel-econo-210689?rinno=1


Sad ce on da ti objasni kako to nije tacno jer SMART trosi manje i da to sto je Passat tri puta tezi nema nikakve veze :)

Ja lepo rekoh pre par poruka: mi ovde pricamo o automobilima a on prica o prevoznom sredstvu. Njega samo zanima koliko ce da ga kosta da dodje od tacke A do tacke B dok nas ostale zanimaju i neke druge stvari tokom voznje.

Doduse, jeste covek prilicno konfuzan i izgleda da ni njemu samom nije jasno sta hoce da nam ovde dokaze:

- prvo prica o tome da auto mora da trosi malo da bi moglo da se ustedi dovoljno za sledeci novi auto a onda kaze da on kupuje samo novi auto kojim odmah prilikom kupovine gubi 17-18% od cene sto je totalna besmislica ako gleda da ustedi

- prica o cenama dizni i slicnih gluposti kao da kupuje auto da bi ga popravljao

- ne shvata da osim potrosnje postoji jos nesto i pokusava da nam objasni kako je auto koji ima 1200kg bolji od auta koji ima 1700kg jer manje trosi.

- nalupetao se oko razlika u ceni automobila i to za medalju... to samo dokazuje koliko se razume. Kao, punto je bolji auto od cayenne-a jer manje trosi? Svasta...

A vazno da je meni natrljao na nos sto vozim auto sa velikim motorom jer je on vozio 200-300 konja kad je imao 20 godina a sada mu to vise nije zanimljivo. Kao on nije vise klinac a ja jesam. E pa momce, ne znam za tebe ali ja sam sa 20 godina tek poceo da radim i nisam imao para za takva kola koja si ti vozio a nisam bio ni toliko bogat da kupim neku krsinu staru 30 godina samo zato sto ima 200-300 konja pa da me gledaju cice. Moj auto danas ni po cemu ne odskace od ostalih automobila na uilici i kad ga vidis nemas pojma da li je ispod haube 130ks ili 270ks jer ja sam auto kupio za sebe a ne da me gledaju drugi.
[ sasa022 @ 08.08.2018. 02:36 ] @
U REALNIM USLOVIMA Passat B7 2.0TDI varijante u proseku trose oko 6-6,5l

https://www.spritmonitor.de/en...mp;power_e=172&powerunit=2

@Doktor Hlad

Kao sto je suludo vecinu vremena voziti po gradu veliki auto sa motorom od 2000+ kubika i 100+ KS , tako je suludo cesto voziti
malim autom sa motorom male kubikaze i male snage duze rute.

Moguce je ali nije logicno
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 07:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Passat B7 2.0TDI, veliki i težak auto sa vrlo jakom motorom, JE ZVANIČNO NAJŠTEDLJIVIJI AUTO NA SVETU, na osnovu čega je ušao i u Ginisovu knjigu rekorda.

https://www.autotrader.com/car...cord-fuel-econo-210689?rinno=1




Da li ti stvarno veruješ svemu što pročitaš? Auto D segmenta sa motorom od 2 litra da bude najštedljiviji na svetu? Gde je logika na ovom forumu?



VW Lupo 1.2 TDI 3L je imao potrošnju od 2.7 litara još 1999. godine

https://www.cars-data.com/srb/...en-lupo-1.2-tdi-3l-specs/51382

https://www.just-auto.com/news...ecords-book-again_id68540.aspx

[Ovu poruku je menjao HoT_Steppa dana 08.08.2018. u 08:56 GMT+1]
[ Bwe @ 08.08.2018. 08:01 ] @
Honda sets Guinness World Record for fuel efficiency in Euro road-trip, July 7th, 2015

A Honda Civic Tourer 1.6 i-DTEC driven by two members of Honda’s European research and development team, Fergal McGrath and Julian Warren, recorded an average 100.31 mpg (2.82 l/100 km) over the 8,387-mi (13,498-km) journey.

https://newatlas.com/honda-civ...efficiency-world-record/38340/
[ Java Beograd @ 08.08.2018. 08:12 ] @
Ne znam samo kome su ovi podaci zanimljivi, kome su potrebni i čemu služe, osim zarad marketinških trikova multinacionalnih kompanija.

Onomad su jedni priznali da podatke o potrošnji mere na valjcima, a drugi su priznali da ne mere gorivo, neko izbačeni C02 pa onda zaključe koliko je goriva potrošeno.
Ne mislim tu na ove konkretne prikazane linkove. Verujem da su ljudi uspeli da izvoze to šta su napisali.

Ali, kažem, kakve koristi imam ja od tog podatka ? Hoću li da dođem na pumpu i natočim 15 L goriva da imam do Halkidikija i nazad ?
[ Bwe @ 08.08.2018. 08:24 ] @
U pitanju je rekord. Wayne Gerdes koji je vozio Pasat TDI je i sam rekao da obaranje rekorda ukljucuje opasnu i nebezbednu voznju, poput, voznje sa iskljucenim motorom, skretanje u ulicu pri velikim brzinama (kako bi minimalna brzina bila sto veca i sl), voznja iza velikog kamiona na malom rastojanju i dr.

http://jackbaruth.com/?p=4343
[ Java Beograd @ 08.08.2018. 08:29 ] @
Da, kapiram. To ima smisla.

A ono "vožnja iza velikog kamiona na malom rastojanju" je super fora.
Puno puta mi je tako palo na pamet, (u toku dosadne vožnje iza kamiona), kao, "ako bi se ja sada okačio šipkom za šleper, dal' bi šofer to primetio ili bi me ladno vukao stotinama kilometara"
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 10:24 ] @
Po zakonima fizike i zdravog razuma manji motor troši manje od većeg (slične konstruckije i godišta)
[ Doktor Hlad @ 08.08.2018. 10:36 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Po zakonima fizike i zdravog razuma manji motor troši manje od većeg (slične konstruckije i godišta)


Da. Kada ga stavis na sto i ukljucis tako da radi onda ce da potrosi manje po jedinici vremena nego veci motor (jer, kada je na stolu onda nema predjenog puta).

Ali kada ga stavis u auto pa on onda mora da gura kompletnu konstrukciju od tonu-dve onda je jako bitno koliko je taj auto ukupno tezak.

Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.

To kao da mi pricate kako je bicikl na struju bolji od aviona jer trosi manje...
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 10:49 ] @
Citat:
Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.


Da li te neko tera da voziš teži auto?
[ bakara @ 08.08.2018. 10:51 ] @
Citat:
Doktor Hlad
Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.

A ti potpuno ignorises cinjenicu da prosecni motor danas ima preko 100ks

kao sto ranije rekoh totalno su nepotrebni slonovi od 200ks.
ja napravim 30000km godisnje, od doga je verovatno 26000 ciste gradske voznje, a verujem i da 95% korisnika takodje ima 90% gradske voznje osim ako ne zive van vecih gradova tako da im veliki i snazni motori ni po cemu nisu interesantni.

I da vozilo koje trosi manje novca je bolje od onog koje trosi vise novca.

Napisao covek iz prve ruke koliko mu trosi njegov passat, tj trosi kao i svaki drugi auto:
Citat:
prstic: Pasat B8 2.0 tdi 150ks

Grad
Mereno na 5500km - 7.2l - 7.7l
( Konjarnik - Banjica- svakodnevna voznja u spicu )+(Konjarnik - Petlovo brdo- autoputem do mostara -sajam ili Topciderska zvezda pa rakovicki put)3 puta nedeljno + svrljanje po gradu van spica
Da je svakodnevno vozen u samom centru po spicu mislim da bi mu potrosnja bila 8.5l - 9l ako ne i vise
l


[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.08.2018. u 12:02 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 08.08.2018. u 12:03 GMT+1]
[ Doktor Hlad @ 08.08.2018. 11:08 ] @
Citat:
HoT_Steppa: Da li te neko tera da voziš teži auto?


Jok. Ja volim to. I uopste se ne zalim.

Citat:
bakara: I da vozilo koje trosi manje novca je bolje od onog koje trosi vise novca.


To je upravo problem. Vi svi pricate samo o novcu a ne o automobilima. Ja racunam koliko auto trosi po predjenom putu po jedinici mase i tako dolazim do zakljucka koji auto trosi mnogo a koji ne a vi samo sabirate novcanik a pricate o automobilima.

Ima i nas koji vodimo racuna i o udobnosti, kvalitetu (ali ne o kvalitetu plivajucih zamajaca, ventila i karika), performansama itd itd... za razliku od vas koji dodjete na forum da diskutujete o automobilima a vozili bi se i trotinetom samo ako bi to bilo jeftinije.

Lepo sam rekao pre koji dan: vi imate auto zato sto morate i to je za vas prevozno sredstvo a ima nas koji volimo automobile i nije nam cena prevoza jedini kriterijum. I meni je to skroz u redu ali nemojte svaku temu gde se diskutuje o nekom autu da pretvarate u temu "kako se najjeftinije prevesti od tacke a do tacke b". I daj da diskutujemo malo o kvalitetu, udobnosti, performansama, dodatnoj opremi a ne samo da pricamo o tome koji se delovi kvare i koliko kostaju popravke.
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 11:16 ] @
Citat:
Ja racunam koliko auto trosi po predjenom putu po jedinici mase i tako dolazim do zakljucka koji auto trosi mnogo a koji ne a vi samo sabirate novcanik a pricate o automobilima.


Šta ti voziš? Kombi, pa računaš po jedinici mase?
[ bakara @ 08.08.2018. 11:17 ] @
Ma vidis da vozi covek ferari
Bas mi je drago da znam nekog ko vozi taj auto
Ko je nama kriv sto vozimo obicne automobile.
[ sasa022 @ 08.08.2018. 11:33 ] @
Opet se masi poenta i opet se ide u nepotrebnu raspravu

Ako se gleda samo prosecna potrosnja goriva veliki Pasat trosi manje od malog Punta

https://www.spritmonitor.de/en...exactmodel=1.2&powerunit=2


HAJDE DA NAPRAVIMO RED
http://www.elitemadzone.org/t500014-ANKETA-Reorganizacija
[ HoT_Steppa @ 08.08.2018. 11:42 ] @
Saša, i ti mašiš poentu, upoređuješ benzinca starog 20 godina od 1000 evra sa ultra modernim i novim turbo dizelašem od 15 000 evra. Svaki u svom godištu i vrsti i cenovnom rangu.
Drugo, ako se ugradi plin u Punta troši 30 % manje, a ako se ugradi metan troši 50% manje nego na benzinu (cena po km).
[ Java Beograd @ 08.08.2018. 11:56 ] @
Potrošnja u gradu direktno je zavisna od težine automobila. Radi, čestog kreni - stani.
Potrošnja na otvorenom, ravnom, putu je takoreći nazavisna od težine (trenje kotrljanja je samo 2% težine) ali je direktno zavisna od aerodinamičnosti auta. Naravno, ako je uzbrdica, računica se menja.
[ Doktor Hlad @ 08.08.2018. 13:12 ] @
Citat:
HoT_Steppa:
Citat:
Ja racunam koliko auto trosi po predjenom putu po jedinici mase i tako dolazim do zakljucka koji auto trosi mnogo a koji ne a vi samo sabirate novcanik a pricate o automobilima.


Šta ti voziš? Kombi, pa računaš po jedinici mase?


Ja vozim auto koji prazan ima 1850kg i ne smatram da mnogo trosi a trosi na otvorenom putu 7 litara a u gradu 10-12. A da vozim punto koji toliko trosi sigurno je da bi mi zakljucak bio da trosi previse. U tome je razlika. Vi samo racunate konacnu cifru u dinarima i na osnovu toga dolazite do zakljucka koji je auto bolji.
[ mjanjic @ 08.08.2018. 13:47 ] @
Aj' da zamolim administratore da, ako imaju vremena, naprave novu temu o potrošnji i tim rekordima, a da ovu temu o porodičnim automobilima C/D segmenta očiste od tih komentara.
Kome je potrošnja na prvom mestu, sigurno neće kupovati auto od preko 1500kg, jer znamo kako se kod njih postiže ta potrošnja i kakve posledice vožnja na niskim obrtajima ima i po delove motora (naslage čađi, slabo podmazivanje pri velikom opterećenju, itd.) i po sisteme prenosa (zamajac).

Što se kilometraže tiče, nije svakome najbitnija potrošnja na 100km, već koliko može da pređe sa punim rezervoarom. Ne znam da li je oboren ovaj rekord (1626 milja sa jednim rezervoarom): https://www.csmonitor.com/Busi...1-626-miles-on-one-tank-of-gas

Takođe, priče da benzinski motorsi nisu trajni kao dizeli ne stoje, kad se ima u vidu recimo primer u USA gde su otvorili 1.8T motor na VW Jeta posle 800k milja, i bio je u takvom stanju da je mogao još toliko da pređe.
I oni policijski puntići su prešli svi preko 400k bez nekih većih problema, a znamo koliko su ih čuvali.

Nego, auto najviše ubija loše ulje, turiranje hladnog motora (posebno zimi) i kod modela sa turbinom gašenje motora odmah nakon duže vožnje na višim obrtajima (npr. autoput) umesto da se ostavi na leru bar pola minuta da ulje malo ohladi ležajeve turbine (ovo je loše za turbinu, ne za ceo motor).



Da se vratim temi.
Pri kupovini polovnog automobila "većeg segmenta", može se ići na varijantu da se u startu plati više za neki VW/Audi, jer će se kasnije i prodati za višu cenu, ili da se kupi neki Renault/Peugeot/Citroen za manje para (i često sa više opreme), ali će se i kasnije teže prodati. Ko ne planira da svake 3-4 godine menja auto, možda je pametnije da investira u bolje očuvan primerak, pa svejedno da li je neki Citroen C5 ili Peugeot 407, ali oni koji će već nakon 3-5 godina tražiti noviji primerak, možda imaju računicu da kupe "popularniji" model na našem tržištu, ali će se i pomučiti da nađu pristojan primerak koji realno nije prešao bar pola miliona.

Pretpostavljam da Citroen C5/C6 spada ovde, pa ako neko ima iskustava, neka prenese.
Ford Mondeo je već neko pominjao, ne znam kako stoje stvari sa peugeot 407 i Renault Laguna/Fluence.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2018. 14:22 ] @
Drago mi je što se diskusija razgranala, ali i dalje ima troll-postova kojih ubuduće više neće biti. Biće tretirani isto kao i boržijini, dakle on-sight brisani jer ne zadovoljavaju ni minimum kvaliteta potrebnih da bi stajali na ES-u, a naročito na Autozone.

Neću citirati niti odgovarati na sve, prepoznaće se i sami, evo samo jedne od tih nebuloza kojih, rekoh, više neće biti:
Citat:

Ja sam stvarno sokiran cinjenicom da diskutanti ovde raspravljaju o tome koji motor manje trosi a pri tome potpuno ignorisuci zdrav razum i zakone fizike koji kazu da je za vecu masu potrebna veca snaga.
Citat:
HoT_SteppaDa li te neko tera da voziš teži auto?

HoT_Steppa, šta, dakle on je glup jer vozi auto od, lupam, 30.000€ i dve tone koji troši 7l, a ti si pametan što voziš auto od recimo 1000€ i 700kg, a koji troši 6l???

Ovakve budalaštine ćeš ubuduće pisati na nekom drugom mestu.



Da pojasnim ovo što sam pomenuo za Passata i Ginisovu knjigu rekorda. Taj post je bio namenjem bordziji i njegovim pisanijama, jasno je da će manji i lakši auto iste tehnologije trošiti manje. Kuriozitet je samo što su ti ljudi koji su želeli da obore Ginisov rekod i u tome uspeli, odabrali taj Passat, a mogli su da uzmu Lupo, Polo i tome slično, čime bi dobili još bolji rezultat.

Poenta priče je da taj Passat veoma malo troši U ODNOSU NA SVOJE DIMENZIJE, SNAGU I TEŽINU.

Taj kriterijum treba da bude relevantan, a ne samo da se prosto porede brojke, jer kada bi to radili, uvek bi pobedio bicikl koji troši 1-2kg sala/100km.
[ bakara @ 08.08.2018. 14:49 ] @
Citat:
mjanjic:
Pri kupovini polovnog automobila "većeg segmenta", može se ići na varijantu da se u startu plati više za neki VW/Audi, jer će se kasnije i prodati za višu cenu, ili da se kupi neki Renault/Peugeot/Citroen za manje para (i često sa više opreme), ali će se i kasnije teže prodati.

Ako u startu das vise posle samo mozes da se nadas da ces da prodas za vise, ja tu ne vidim nikakav dobitak.
Ja ne znam koju marku vozila do sad nisam imao, od nemaca, francuza, japanaca, italijana....svi se oni podjednako dobro prodaju kao polovni, tako da su obicne predrasude da se neki prodaju bolje i skuplje.
Jedino pravilo kojeg trebate biti svesni se da se teze prodaje starije veliko vozilo jakog motora, tj sto je starije vozilo lakse se proda manji auto sa manjim motorom.

Citat:
Nebojsa Milanovic:


Da pojasnim ovo što sam pomenuo za Passata i Ginisovu knjigu rekorda. Taj post je bio namenjem bordziji i njegovim pisanijama, jasno je da će manji i lakši auto iste tehnologije trošiti manje. Kuriozitet je samo što su ti ljudi koji su želeli da obore Ginisov rekod i u tome uspeli, odabrali taj Passat, a mogli su da uzmu Lupo, Polo i tome slično, čime bi dobili još bolji rezultat.

Poenta priče je da taj Passat veoma malo troši U ODNOSU NA SVOJE DIMENZIJE, SNAGU I TEŽINU.


Znaci slazes se da bi taj passat trosio jos manje da ima manji motor?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2018. 18:18 ] @
Nemam ja šta da se slažem ili ne slažem, jer nauka ima egzaktan odgovor na to.

A on glasi: zavisi od vozača.

Preciznije, ako izjednačimo sve otpore kratnju (težina, otpori vazduha, otpori u motoru, itd), od ta dva Passata manje će trošiti onaj čiji vozač uspe da veći procenat vremena/kilometara u toku vožnje održi auto u području maksimalnog obrtnog momenta, kada je stepen iskorišćenja motora najveći.

Turbo-benzin motori si i tu vrlo komforni, jer time što imaju veliki raspon najvećeg obrtnog momenta (npr. 1.8TFSI ima 1500-4500 rpm), omogućavaju lagodnu i tečnu vožnju u širokom rasponu obrtaja, a da im performanse/učinak/potrošnja ne zavise puno od toga u kom režimu rade.
[ bakara @ 08.08.2018. 20:37 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic

A on glasi: zavisi od vozača.

isti vozac, isti auto, sve isto samo motor manji (recimo 1500-1600ccm), od 110-120ks umesto 170 ili koliko vec ima sa 2000cm3
[ Nebojsa Milanovic @ 08.08.2018. 20:51 ] @
Ovde je odgovor komplikovaniji a u najkraćem glasi: zavisi od trase.

Pojašnjavam:

1) Ako je u pitanju strogo gradska vožnja, tada bi slabiji imao nešto manju potrošnju, jer je to takav tip vožnje da slabiji motor sa svojim kratkim prenosima može veći procenat vremena da se drži u režimu max. momenta, što je za malu potrošnju neophodno.

2) A ako je u pitanju vangradska vožnja, tada bi pobedio jači motor, jer tada veće brzine kretanja njemu omogućavaju da se vozi u najvišem stepenu prenosa, na kojem su mu otpori u motoru mali a brzina dovoljno velika da mu omogući da uđe u režim max. momenta.
Na takvim donicama, posebno ako su brže, slabiji motor će češće ostajati "bez daha", tj. morati da se napreže, čime se potrošnja drastično povećava, i u konačnici na takvoj trasi jači motor bi trošio nešto manje.

[ adzo_ @ 09.08.2018. 08:41 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
2) A ako je u pitanju vangradska vožnja, tada bi pobedio jači motor, jer tada veće brzine kretanja njemu omogućavaju da se vozi u najvišem stepenu prenosa, na kojem su mu otpori u motoru mali a brzina dovoljno velika da mu omogući da uđe u režim max. momenta.
Na takvim donicama, posebno ako su brže, slabiji motor će češće ostajati "bez daha", tj. morati da se napreže, čime se potrošnja drastično povećava, i u konačnici na takvoj trasi jači motor bi trošio nešto manje.


Ovo je tacno samo ukoliko bi oba motora isla veoma velikom brzinom. Pa bi tu jači motor pobedio jer bi i dalje radio u rezimu maksimalnog momenta a slabiji motor bi morao da izlazi van tog opsega i isao bi u rezim maksimalne snage(gde se znacajno povecava potrosnja). Ali ovo bi vazilo samo za te velike brzine kretanja gde je besmisleno uopste racunati najmanju potrosnju i koji motor manje trosi(oba motora ce dosta trositi samo ce slabiji motor trositi nesto vise od jaceg)
Zasto je jos pogresno poredjenje motora na velikim brzinama - jer se povecavaju otpori kretanju i to su drasticno veci nego otpori u motoru. Samim tim potrosnja raste bez obzira na karakteristike motora

Ako bi se gledala vangradska voznja u skladu sa opste prihvacenim ogranicenjima brzine slabiji motor bi bio u prednosti. Jer nikad ne bi ostajao "bez daha". Na tih 120-130kmh na autoputu(kao mesto gde je dozvoljena najveca brzina kretanja) oba motora ce raditi u rezimu maksimalnog momenta sto povlaci da ce manji motor manje trositi
[ Nebojsa Milanovic @ 09.08.2018. 09:10 ] @
Što se tiče potrošnje je sve jasno i tu nema nikakve misterije.

Odgovor koji sam dao je na dato pitanje, koje je teorijsko i u praksi ga nije moguće sprovesti.

Razlog je što se nikada otpori vožnje ne mogu potpuno izjednačiti, nikada težine auta sa jačim i slabijim motorom ne mogu biti jednake, dosta jakih je i 4x4 a tek tu nema nikakvog poređenja, jači uvek ima šire gume koje povećavaju otpor, auto sa jačim motorom se uvek brže vozi, itd.

Tako da je potpuno razumjivo da će u praksi auto sa jačim motorom koji je teži, ima veće otpore i brže se vozi trošiti više.

[ Bwe @ 09.08.2018. 09:22 ] @
Mozda vam ovaj sajt bude interesantan - podaci o potrosnji goriva koje je AutoCentrum.pl objavio.
Merenja su vrsena pri 90, 140 km/h po GPS-u (tempomat), 1,2 i 3 km nakon hladnog starta, kao i pri laganoj i zustrijoj voznji u gradu. Uglavnom sam ovde ostavio linkove ka automobilima slicne klase (postoji par izuzetaka). Takodje mozete i videti kolika je razlika izmedju brzinomera i GPS-a. Steta sto nisu dodali i nivo buke pri razlicitim brzinama. Neka vozila imaju automatski menjac, druga manuelni, motori su razlicitih generacija. Uzivajte!

Youtube kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCqz6xDe6wjhlbDdkTt4C6eg

Seat Leon ST 1.4 EcoTSI 150 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=e7FjOhdQAFI


Seat Leon Cupra R 2.0 TSI 310 KM (MT)
https://www.youtube.com/watch?v=1HYl0nYYTC0


Skoda Octavia RS 245 Kombi 2.0 TSI 245 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=-dxggCe3TNU


Honda Civic 5D 1.5 VTEC Turbo 182 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=w108JD7wko4


Volkswagen Golf 1.4 TSI 150 KM (AT)
https://youtu.be/IlDBkyqG4hI


Toyota Corolla 1.6 Valvematic 132 KM (MT)
https://www.youtube.com/watch?v=Qkhi8mk_hTo


Honda Civic Tourer 1.6 i-DTEC 120 KM (MT)
https://youtu.be/Pp49ASa1q_o


Toyota Auris Touring Sports 1.8 Hybrid 136 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=YoCM_HYF1RM


Volkswagen Passat B8 2.0 TDI BiTurbo 240 KM (AT)
https://www.youtube.com/watch?v=lG8rfBWeR_k


Peugeot 308 1.2 PureTech 110 KM (MT)
https://www.youtube.com/watch?v=YsxDXGvyluQ


Volkswagen Golf 1.5 TSI 130 KM (MT)
https://youtu.be/VBY_BawzgEQ?l...nX41C7fdhpjXdc3sddqNYfdYgzB7zi


Toyota Prius 1.8 Hybrid 122 KM (AT)
https://youtu.be/zwKN06K1SBw


Skoda Octavia RS 2.0 TSI 220 KM
https://www.youtube.com/watch?v=H27lqbX8blE
[ Nebojsa Milanovic @ 13.08.2018. 13:52 ] @
Ovih dana na ES-u se pojavilo nekoliko infantilnih tema na kojima su se valjale raznorazne gluposti.

Neće toga biti više ali u svemu tome jedan komentar mi se učinio interesantnim, htedoh da se naslonim na njega ali pošto je sve uzelo maha pobrisano je pa ću ovde.

Citat:
kad su mi pune ruke stvari samo prodjem nogom ispod branika da mi se otvori gepek

Lave, čestitka za ovo, retko ko zna za tu mogućnosti, zgodna je kao i mnoštvo drugih o kojima na ES-u još nismo pisali, a pisaćemo.

Pozivam te da se aktivnije uključiš i objasniš i ovo a i štošta drugo na tu temu (i van te teme) što smatraš da je dobro.

@Vladd:
Molim i tebe da ako mošeš izbaciš taj čemer iz tona, nevezeno da li je usmeren prema VW-u ili čemu god, i da detaljnije i on-topic iznosiš svoja nesumnjivo velika iskustva.


Pozivam i Ivana Dimkovića da ispriča neko svoje novije iskustvo (nepripremljeni neka dooobro udahnu vazduh pre čitanja), recimo da li još uvek vozi onog N54 :), ili mu je nabavio naslednika, i tome slično.


@prstic:

Reci molim te nešto o B8, kada sam ga prvi put video učinilo mi se da je nekako plastikaner (recimo farovi u osnovnoj varijnti su baš loši), ali kada sam bolje pogledao a naročito seo, ergonomija me oduševila.

Reci kako se tebi doima, šta si vozio pre njega, možeš li da uporediš, itd.

[ prstic @ 14.08.2018. 00:39 ] @
Bicu malo opsirniji ali ne uzimajte mi za zlo.
Passat je slusbeni - zenin. Ona ga vozi do posla I nazad a ja svo ostalo vreme kada treba negde da se ide(ovo se odnosi I na ostala vozila posto mi je nabavila ovlascenje).
Pre par godina sam pitao za savet sta uzeti za do 30000e. Kao najbolje resenje – za zenu , izbor je pao na passat b8 (2016) 2.0tdi 150ksu comfotline paketu + od dodatne opreme grejaci sedista I adaptivni tempomat.
Pre passat-a je vozila Skodu oktaviju caravan 1.6tdi 105ks u osnovnom paketu I Opel insignia 2.0cdti 130ks osnovni paket sa 4-voro vrata. Kuci imamo zunta 1.2 I Hyundai i10 1.1 koji voze moji. Oba 2010.

Passat b8 je puno tvrdji nego predhodne generagije, cini mi se I od oktavije I od insignie. Insignija nije osecala lezece.
Pozicija sedenja dobra, sediste malo tvrdje,elektro podesiv nagib I lumbarna podrska, ostala podesavanje sedista rucno. Komande sve na dohvat ruke, naslon za ruke podesiv po visini I dubini (izvlaci se), menjac lagan I precizan. Displej postavljen nisko, kad menjas stanice, mada to moze I na volanu, ili neke druge postavke, skrece pogled sa puta. Oni nakaceni tablet I ako izgledaju ruzno su sa te strane mnogo bolji I prakticnijii. Na insigniji me je izludjivao naslon za ruke, napravljen imbecilski, kad god saltas u parne brzine nabodes laktom u njega, a ne postoji mogucnost da ga izvuces ili malo podignes.

Pozadi komotno mogu da sede troje odraslih. Krov se blago spusta pa dete ubacujem normalno, cak jednom nogom mogu da udjem unutra kad je vezujem. U oktaviji nista lakse posto je karavan, dok je u insigniji to bilo mucenje horror, otvor vrata mali, krov se naglo spusta u nazad, nisam mogao da je vezem sa te strane sa koje je ubacujem nego sam prelazio na drugu da je ustekam. U oktaviji I ako je kraca od insignije 20- 25cm ima vise I komotnije se sedi. U insigniji se oseca klaustofobija, pozadi samo za dvoje odraslih, ali ne mnogo visokih da ne moraju posle da idu u nabavku tupea.

Gepek na passatu dovoljan zeni da spakuje nas troje za 15 dana na moru, a da nista ne bude po sedistima. Oktavija takodje ok insignija nesto manji .

Motor dobro izolovan, ne cuje se da je dizel osim leti kad su otvoreni prozori , I kad je hladan pa se cuje karakteristicno za dizele zveketanje. Vuce odlicno, mada ja kad obilazim spora vozila na putu, spustam 1 – 2 brzine(navika sa atmo benzinca). Pokusao jednom da vozim bez spustanja brzina,na preporuku forumskih ultra giga magova,jer tako se zaboga voze turbo motori I za malo ne nastradah. Na nizim obrtajima auto je mrtvo puval. kada prilazite raskrsnici oduzimate gas I u drugom stepenu ste, a treba da naglo ubrzate, ako ne prebacite u prvi stepen prenosa, auto ce u 9 od 10 puta da se ugasi. Ovo mi se ni na jednom autu bilo benzinac ili dizel nije desavalo. Start-sistem radi dobro, dok stisnete kvacilo I ubacite u brzinu auto se upalio I spreman je za pokret. Potrosnja na otvorenom na magistrali I auto putu smesna. Prosle godine put 1800km ibarska – zlatibor – visegrad- tara – kustendorf – mitrovac za 7 dana pun rezervoar.

Dobro lezi na putu, stabilan je, osim na brzim dugackim krivinama kad ima tendenciju da bezi sa pravca. Insignija je sto se toga tice isla kao po sinama, I odlicno lezala na putu, bolje nego passat, ali je bila mnogo bucnija cak I od oktavije.

Passata I sa senzorima, za razliku od oktavije I insignije, bar meni, mnogo je teze parkirati I voziti po gradu, jer nemate osecaja gde vama je tacno kraj vozila I koliko je auto sirok(insignija I sira I duza za nekih 10 cm od passata). Mozda je to samo prividni osecaj ali insigniju sam parkirao u milimetar, a na pasatu senzori pocinju da piste na 1 metar udaljenosti, a na 15cm vriste kao da ste u nesto udarili.

Svetla su halogena ali odlicno osvetljavaju. Kada je auto bio na servisu, dobila je zamenski sa led svetlima sa automatskom regulacijom visine svetla I dsg menjacem. Led dobro osvetljavaju ali ne toliko da bi dao 1200e doplate. Problem mi je predstavljao to sto ona osvetljavaju 30-50m dobro ,preko toga nista, mrak, a nemozete stalno da vozite sa dugim svetlima, pri vecoj brzini. DSG sam vozio par dana ali vecinu vremena u manuelnom modu jer mi nije odgovarala logika promene brzina po gradu, uzbrdo, nizbrdo, Na putu je sasvim pruga prica, u D I teraj. Pri naglom ubrzanju iz mesta , u menjacu se cuju udari,pri promeni stepena, prvi putkad se to desilo sam izasao iz auta da vidim sta je otpalo.

Auto od dodatne opreme ima adaptivni tempomat sa limiterom brzine , do 160km/h. Za razliku od obicnog tempomata sam drzi odstojanje od vozila ispred, koci od 60 km/h kada ispada iz regulacije.Apsolutna preporuka za sve koji voze dugacke ture. Do grcke izmenjam brzine kada krecem , a ostalo vreme saltam na volanu kojom brzinom hocu da idem. Ceo put ne znam sta cu sa nogama.
Skoro sama Imao prilike da se druzim sa vw tuaranom tdi ali sa 120 ks. Ulazak laksi nego u passat, Iz pasata izlazim na sve cetiri kad ga popnem na ivicnjak. Dete ubacujem lakse, gepek laksi utovar. Penjanje na ivicnjak lakse(bezbolnije), prelazak lezecih se ne oseti. Preglednost bolja u svim pravcima. Kraci, lakse parkiranje. Nije ni cudo da se sve veci broj ljudi odlucuje bas za ovu vrstu vozila.
[ sasa022 @ 14.08.2018. 02:59 ] @
U cemu je poenta voziti ogroman auto po gradskoj guzvi , a u voznom parku imas jos par manjih ???

Kako DPF reaguje na to gradsko maltretiranje ?

Koliko dugo ce da izdrzi zamajac i dizne u takvom rezimu ?
[ Nebojsa Milanovic @ 14.08.2018. 10:25 ] @
Saša čovek je lepo napisao da je auto firmin i jasno je da se mora koristiti za put do posla.

Hvala na iskustvu iz prve ruke, ovo što sam pomenuo za farove je malo šira priča, nisu oni generalno loši (kakvih ima, svakako su nadprosečni), nego su lošiji nego što ih je Passat ranije imao.

Da budem sasvim precizan, VW je počeo štednju tog tipa u vreme Golfa VI i Passata B7, kada je raskinuo višedecenijsku saradnju sa najboljim proizvođačem farova Hella i počeo da ugrađuje Valeo, koji su najmanje klasu slabiji a verovatno samo par evra jeftiniji.

B7 ima makar okugle farove kod kojih se svetlosni fluks sijalice iskorištava u potpunosti pa mu to donekle pomaže, ali B8 ima parabole nepravilnog oblika čime gubi i svetlosni fluks, tako da su mu u konačnici farovi svakako slabiji od onog kako bi mogli da budu (isto važi i Golf VII i najnoviji Polo).
No eto, štednja uzima danak pa se u proizvodnji mora voditi računa o svakom centu, kada bi nabrajali takve slučajeve gde se rezultat degradira zbog par centi ili evra uštede, knjiga bi imala stotine stranica.

p.s. Može li se znati koja je to firma koja tek-tako tako daje nove B8 za kuća-poso rutu?
[ bakara @ 14.08.2018. 15:18 ] @
Nije dobila sigurno da se vozi kuca - posao vec za rad na terenu i radi prezentacije firme koju predstavlja.
I ja sam gledao neke passate i isto se razmisljam kako bi ga parkirao.
[ prstic @ 14.08.2018. 15:37 ] @
Zena ima menadzerski nivo u stranoj multinacionalnoj firmi.
Ne ide na teren. Samo u druge drzave. Ne mislite valjda da ce da vozi do tamo, a onda da sastanci po ceo dan. Dalji put samo avion.
Auto je mogla da bira, ali samo u D sgmentu.
Auto je uzet na lizing, nije kupljen. Lizing kuca ima obavezu odrzavanja,registrovanja, menjanja guma, daje zamenski auto. Firma placa gorivo, pranje.

Da li mislite da su svi novi automobili na ulicama u vlasnistvu pravnih lica?
Da nema firmi prodaja audi -a, skoda i vw -a bi bila manja nego dacije.

[ etjen @ 15.08.2018. 18:40 ] @
svaka ozbiljnija strana firma daje automobile na potpuno korišćenje svojim menadžerima ili direktorima. Čak i ne moraju biti strane firme.
Imam dosta prijazelja na sličnim pozicijama i svi imaju nove *skupe* automobile.

Većina novih Škoda i Renoa su u vlasništvu firmi. Moj komšija je čak imao novi službeni Volvoov džip.
[ vladd @ 17.08.2018. 17:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

@Vladd:
Molim i tebe da ako mošeš izbaciš taj čemer iz tona, nevezeno da li je usmeren prema VW-u ili čemu god, i da detaljnije i on-topic iznosiš svoja nesumnjivo velika iskustva.



Cemer se javi kada god se pojave ekstaticna preterivanja i odsustvo realnosti. Nemam ja nista protiv VW-a, a hvala bogu ni sa njihovim proizvodima.
Problemi su kako izvuci ozbiljnu diskusiju iz teznji nalik na "veliki gepek", koliko moze da predje a da se apsolutno nista ne popravlja, a ako se i popravlja, onda se malo do mnogo laze(sindrom VW vlasnika, doziveo sam da mi covek u lice prica kako "nistra nije menjano", valjda kao pesmica, a ja licno ronio nekoliko desetina sati na tom vw cedu, popravljajuci kojekakve prekidace utikace, plocice, sajle i motorice)..i u tom stilu..

Sramota da se njemacko vozilo krpi od sitnica, a radilica nikad menjana. Btw, po meni su Italijani daleko bolji inzenjeri, ma kako to zvucalo kao jeres.

Elem, kada se u povoljnost vozila uracuna i redovno i vanredno odrzavanje, kada se prestane prica o znacaju preko 150ks u motoru, i slicna specificna preterivanja, kada se krene u brigu o opstoj tehnickoj ispravnosti(a ne o premoscenim ili buvljak senzorima, iscupanim katalizatorima, obrisanim egr-ovima), i to kompletnoj, ne samo dovoljnoj za ovaj stroziji tehnicki pregled, tada ce se i tehnicka kultura, onos prema saobracaju, vozilu i ucesnicima, drasticno izdignuti iznad klosarenja koje je sada najveca ciljna grupa na temu povoljnosti posedovanja i arcenja vozila. Uz slogan ja sam njega kupio a ne on mene.

E tada ce i diskusija biti drugacija, i brendovi nece biti vazni(kao simplifikacija pametnih zivotnih odluka), i nestace cemera, vec cemo argumentovano razmatrati sta je sve to sto cini srecu i bezbednost, uz minimum novca i jos manje predrasuda.
[ mjanjic @ 17.08.2018. 21:43 ] @
OK, može li neko konkretno o par modela:
- Peugeot 407
- Citroen C5/C6
i eventualno neke prednosti/mane u odnosu na kod nas popularnije Audi A4, manje/više popularne Alpha 159, Renault Laguna/Fluence i sl.

Za C5 videh da su npr. za 2005. godište maltene upola cene Audija A4 za slična godišta, ima ih čak i za bagatelu kao npr. ovaj:
https://www.mojauto.rs/polovni..._Citroen_C5_2005_god/?cena=low

Ako su stvarno urađeni svi navedeni servisi i auto nema nekih problema sa elektrikom, može da se kupi ipak bar 4 godine noviji auto nego neki A4, mada za te iz Nemačke, kad pogledah na mobile.de, tamo su 500-600 pa do 1000e, tako da je možda i realno da za ove cene kod nas neko stvarno doveze otud auto i uradi mu sve servise i sredi ostale sitnice.
[ SG kamikaza @ 17.08.2018. 22:25 ] @
Ja sam imao C5 ali 2.0 110ks,2004 karavan.

1.6 u karavanu ne bih preporucio.
Moj je bio kupljen 2011 i imao je na papirima koje je prodavac zaboravio u autu, upisanu kilometrazu od 350k+ km. Ne znam na sta se odnosio papir,holandski je bio. Prodavao ga je sa 180k. Meni bas i nebitna stavka,jer sam svestan da je prava kilometraza u oglasima u promilima.

Bez detaljnog pregleda kod nekoga,nemoj ni razmisljati koliko god imao racuna i overenih radova.
Zna da ima problema sa klapnama za prebacivanje grejanja/hladjenja, i u servisima su lepe pare trazili za popravku.
Auto je udoban, prijatan i za duze voznje. Do CG i nazad sam isao,i nemam zamerki po tom pitanju.
Da je na gasu skocan,i nije, ali te nece razocarati ako imas potrebe da ga poteras muski.
Potrosnja je bila oko 5.5 prosek.
Kvacilo obavezno neko strucan da pregleda.
Generalno mi je od svih kola koja sam imao, u najboljem secanju ostao. Kod mene se zadrzao nekih 1.5 godina.
Od neplanskih stvari sam imao crkavanje ksenona 31.12 ujutru..pa je bilo trcanja da se nadje drugi za kupiti,originalni su farovi sa njima a ne kineska budzevina.
Menjao sam diskove i plocice,jer je onaj ko je preko radio zamenu zahebao stvar. Plocice je nekako ukrivo montirao,i za 5000 km su se naostrile i skrljale i diskove. Pri kupovini su i plocice i diskovi maltene novi bili.

Tako da ako si u razmatranju oko c5,to je moje iskustvo. I savet da ides barem na 2.0 110ks. Tezak je auto,mislim oko 1450kg.
[ mjanjic @ 18.08.2018. 00:00 ] @
OK, hvala na savetima.
[ SG kamikaza @ 18.08.2018. 00:31 ] @
Moram sam sebe ispraviti!

Auto je bio kupljen 2014, a ne 2011 kao sto sam napisao.
[ SASA M. @ 18.08.2018. 08:32 ] @
na prvu loptu i ovaj deluje povoljno, ako je suditi prema slikama ;0

https://www.mojauto.rs/polovni..._Citroen_C5_2005_god/?cena=low

steta sto ne vidim vise opciju na moj auto prikaz prosecne cene u odnosu na ponudjeni model.
[ pero_brzi @ 20.08.2018. 12:31 ] @
https://www.polovniautomobili..../opel-insignia-20cdti-cosmonav

Da li je ovaj auto nerealno jeftin ... ili je ipak veca kilometraza u pitanju , ovaj auto sa godistem/kilometrazom bi skuplji bio u inostranstvu u cemu je ovde caka,
izgleda primamljivo, a u stvari mozda nije tako

Ova cena je isla za 2011,12 godiste stariji auto i oko 200 hilj km. i dalje su ovi AUTI SKUPI , konkretno na autoscout- holandiju gledam,tesko se moze naci 2009 godiste kad se pojavio , ispod 6500 , 7000 hilj, +carina..

Ili je uvoz iz Italije gde se ne zna nista ni kad je menjano ulje ni servis , kao sve novo a u stvari preskoceni svi servisi.
[ mjanjic @ 20.08.2018. 14:19 ] @
Šta mi je lik napričao tamo negde krajem 2013. godine, kad sam jurio ECU za Opel, kaže da čak ni Insignia ne ispunjava te neke standarde da, šta god vrisne od elektronike, auto bi nekako trebao da se dokotrlja bar do zaustavne trake na autoputu ili nekog proširenja, a kod Opela navodno samo stane... kaže, ženi Corsa samo stala na sred raskrsnice u NS, jer je otišlo napajanje jedne dizne.

Sad ne znam kod dizela, valjda su prešli na Boš, ali one ranije koje su koristile Delphi elektroniku treba zaobići u širokom luku. Koliko znam, napajanje svih senzora ide direktno sa ECU-a (ne preko releja), pa kad neki senzor rikne, desi se da povuče preveliku struju i onda strada nešto na ECU, a kod nas nema majstora koji imaju adekvatnu dijagnostiku da nađu kvar. Ja lepo poručio iz Engleske, firma ima za sve modele auta vrhunsku laboratoriju, skinu pločicu i sve provere, zamene i preleme ako negde ima problem, i bilo je 200funti za ECU sa godinu dana garancije, a kod nas na otpadu 250€ i još poslali sa softverom za pogrešan motor!

Dakle, ako je Boš (a mislim da jeste), onda i nekako, u suprotnom zaobići.


Nego, kakvi su ovi 1.6 8v motori kod VW-a? Znam da troše malo više benzina od 16v, ali su za plin maltene kao oni Opelovi isto sa 8 ventila.
https://www.polovniautomobili.com/auto-oglasi/12734708/audi-a4-16
[ pero_brzi @ 20.08.2018. 15:33 ] @
Nema potrebe da uporedjujete corsu i insigniu , sto se tice bilo cega,
moze meriva da se poredi i korsa, astra i zafira i tako to


Za te dizne nismam cuo da ugradjuju cas ove cas one i da imaju generalno problem , pisali su o elektronici generalno
ali ti problemi su resavani u garantnim rokovima, ovaj auto se vodi kao kvalitetN I ISKORAK U ODNOSU NA VECTRU .MISLIM 2009 -2013 GODISTE,
E SAD da li su zadrzali kvalitet i 2015 ne znam.



to bosh i siemens je prica kod VW, kod prvih verzija 2.0 tdi motora

Nego mi je cudno da auto sa 25000+ padne na 10500 za 3 godine a da nije presao 200+ hiljada i da nije nesto vidljivo onako na slikama
jer vidimo da ima dosta takvih cena za auta starija 4,4


Jedino , ako je stariji model kupljen pod raznim popustima, i svakako da je vracena km berem 50000

Mislim da je generalno najveci problem tih automobila sto se moglo desiti da par puta promase za koju hiljedarku zamenu ulja jer mesecno prelaze 5-10 hiljada

ko ce na vreme tu otici u servis kad bukvalno svaka dva meseca mennjAS ULJE , LAKO SE DESI DA SU NA PUTU daleko od servisa, a znamo da u dosta drzava to sa servisima se steluje,

Ovaj je iz Francuske auto .

uOPSTE se ne bih plasio takve kupovine da samo znam da je zamena ulja ispostovana barem sa nekom normalnom tolerancojom


[ mjanjic @ 20.08.2018. 22:29 ] @
Pričao sam o elektronici kod dva modela Opela i šta mi je pričao elektroničar iz okoline NS, nisam poredio Korsu i Insigniu u smislu klase auta. A kod Opela je Delphi ECU bio praktično isti za sve motore.


A što se tiče modela koji se posle 3 godine prodaju upola cene, znam nekoga ko na svake 3 godine prodaje stari i kupuje novi Superb, i stari ode bukvalno upola cene. Koliku kilometražu napravi, ne znam, ali se radnim danima vozi tu po gradu, jedino ako se vikendom ide negde dalje, tako da sigurno nije preko 20-30k godišnje, a neka je i 50k, opet, upola cene posle 3 godine...
Da je Audi, možda bi moglo za 60% cene ili više, ali treba i u startu dati poprilično više para. Sećam se prethodne Superb, koštala je oko 27k evra sa jačim 2.0tdi motorom (170ks) i najvišim paketom opreme, a posle 3 godine je prodata za 13k. Za aktuelnu, isto 2.0tdi, ne znam koliko je plaćena, verovatno preko 30k, jer ima sve osim 4x4.

Kakva je računica, ne znam, ali verovatno ljudi imaju prihod od privatnog biznisa i hoće da voze nov auto većih gabarita, a Superb im se uklapa u cenu i ostale parametre, kao i troškove održavanja, ne krade se kao VW i Audi, plus sa svom tom opremom bi za neki Pasat ili Audi trebalo bar 10k evra više.
[ dule_ns @ 27.08.2018. 13:41 ] @
Imam majstora u NS sa kojim sam se dogovorio da kad budem kupovao polovan auto kod njega doteram na proveru?

Koliko je realno da ako je auto iz BG ja od prodavca tražim da dođemo do NS za tu proveru? Naravno ja plaćam putne troškove.
[ Java Beograd @ 27.08.2018. 13:54 ] @
Da ja prodajem svoj auto, i da mi neko kaže "Ajmo u NS da ga pogleda moj majstor", ja bih rekao "dovidženja".
Neko bi možda pristao, ne znam.
[ bakara @ 27.08.2018. 17:47 ] @
Citat:
dule_ns:

Koliko je realno da ako je auto iz BG ja od prodavca tražim da dođemo do NS za tu proveru? Naravno ja plaćam putne troškove.

Realno jeste, ali nije realno da platis samo tvoje putne troskove, osim ako vlasnik auta nije toliko dokon i raspolozen da provede dan u drugom gradu gladan i zedan.

Inace ja kada sam prodavao auto, svako ko me zove hoce da otera auto kod nekog svog majstora, niko jos nije imao predlog da dodje sa majstorom kod mene.
[ mjanjic @ 27.08.2018. 18:19 ] @
Pa nije majstoru ponudio adekvatnu cenu - recimo, 1000din. je radni sat, izgubi 3 sata do BG i nazad u NS (po 45min. tamo i nazad i pola sata oko auta i da ga provozaju), to je 3000 din. A da plati vlasniku samo gorivo, to je recimo nekih 10-15L (zavisi šta vozi i kako vozi), dakle 1600-2300din. Plus, majstorima je to i maltretiranje i preuzimanje odgovornosti, a treba i da se uklopi kad je slobodan i majstor i prodavac.

Inače, džaba i da gleda neki mehaničar koji se ne razume u limariju (a većina se ne razume), a i mehaniku. Kako će on da primeti da li je nešto na trapu otišlo (ako se vidi kad se povuče rukom, onda valjda i prodavac to zamenio), a prodavac je možda zamenio najjeftinijim delovima koji će već posle 2-3 meseca po našim putevima početi da čukaraju.

Nego, najbolje je i najisplativije poznavati dobrog limara. Taj kad pogleda ceo plac ili autopijac, odmah ti kaže šta je na kom autu rađeno i da li je farban samo deo ili ceo auto. Pa kad nađeš neki primerak koji je pretrpeo samo sitne intervencije, tek onda gledaš mehaniku i ostalo.
[ dule_ns @ 27.08.2018. 22:48 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
dule_ns:

Koliko je realno da ako je auto iz BG ja od prodavca tražim da dođemo do NS za tu proveru? Naravno ja plaćam putne troškove.

Realno jeste, ali nije realno da platis samo tvoje putne troskove, osim ako vlasnik auta nije toliko dokon i raspolozen da provede dan u drugom gradu gladan i zedan.

Inace ja kada sam prodavao auto, svako ko me zove hoce da otera auto kod nekog svog majstora, niko jos nije imao predlog da dodje sa majstorom kod mene.

Ok, nije to problem, cena tog putešestvija je stvar dogovora.

Što se tiče majstora, on mi je odmah rekao da ne prihvata da ide sa mnom nego samo da mu se dotera auto, pa da ga on podigne i pogleda šta već treba.

Nemam iskustva sa kupovinom polovnih automobila pa me samo zanima koliko je to realna opcija.
[ SG kamikaza @ 28.08.2018. 06:36 ] @
Ne znam jel ti majstor to radi drugarski ili mu placas, ali znam da u NS u ovlascenim servisima za pristojnu sumu mozes odraditi pregled, mehanicki i dijagnosticki.
Dobijes lepo napismeno sta nije u redu, i koliko to kosta kod njih da se uradi u servisu.

Mozda nije losa ideja da zavisno od vozila kontaktiras tako nekog i u Bg. mozda ti se pokaze kao jednostavnija varijanta.
[ mjanjic @ 28.08.2018. 19:32 ] @
U ovlašćenim tehničkim je OK ako nekoga poznaješ, i to nekoga ko se stvarno razume i ko hoće da pogleda, a takvih je vrlo malo, jer su im plate takve da oni koji imaju znanje neće tamo da rade. Ja ni samom sebi ne bih mogao da garantujem kad bih radio u nekom servisu, a kamoli nekom drugom.

Bila je na jednom forumu rasprava kako je lik kupio Hyundai Tucson, proverio u ovlašćenom i sve u redu sa motorom, a posle zamene ulja ispalo da su karike totalno pojedene i da je u stvari prodavac sipao neko gusto ulje, falilo mu je 10s da uđe u iberturu, tek onda ne bi ništa ostalo od motora. Čak su u ovlašćenom merili kompresiju i kao sve bilo u redu.
I šta ti vredi taj papir od servisa, da ti možda neće besplatno raditi popravku ako se ispostavilo da nisu u pravu za nešto?
Čuo sam i za likove koji svaki drugi servis rade u ovlašćenom i pre njega vrate kilometražu - prvi mali servis kod komšije, drugi mali u ovlašćenom uz vraćenu kilometražu, i tako... odeš u ovlašćeni da proveriš auto, on stvarno ima 180k, a u stvari je 360k.

1. tražiti od prvog kupca u Srbiji, da je auto "mažen i pažen", pa i neka je skuplji od onih iz Italije.
2. tražiti uvezen auto od nekoga za koga znate da ne laže i ne vara - raspitaš se preko mehaničara i sl., ima tu i tamo ljudi koji pošteno rade, kažu šta je sve rađeno na autu, koja je bila kilometraža (znao sam lika koji je uvozio Stilo sa 260-300k za oko 3200€ kad su po placevima mogli da se nađu sa 180k za 2500€ i čak manje, svima bi lepo odgovorio da može da im doveze za tu cenu kolika je na placevima, ali sa oko 600k na satu; al' ne vredi, ljudi i dalje veruju da će baš oni ubosti na placu primerak koji nije prešao 500 ili 600k, nego 260k).
3. kupiti auto od komšije/poznanika/kolege koji je kuplje nov.
Eto, moja koleginica pre pola godine prodala Astru Classic, prvi vlasnik, kupljena u Srbiji 2008., prešla oko 70-80k km, 1.4 16v, ali je prodala za 4000€. Kome je skupo, neka juri nekog Golfa ili Pasata iz Italije za te pare.
[ SG kamikaza @ 28.08.2018. 20:02 ] @
Dao sam predlog na osnovu licnog pozitivnog iskustva.
Sa tim sto nadju na autu a napisu na papiru da ne valja, ides kuci ili obaras cenu auta ako ti i dalje odgovara.
Ne vidim poentu da se banalizuje bilo sta kroz "citao sam na forumu" ili visinu bilo cije plate i koliko radi za istu.

Trazio covek savet oko provere auta van svog mesta, ne gde sta i od koga da kupi.
[ dule_ns @ 30.08.2018. 12:13 ] @
Citat:
SG kamikaza:
Ne znam jel ti majstor to radi drugarski ili mu placas, ali znam da u NS u ovlascenim servisima za pristojnu sumu mozes odraditi pregled, mehanicki i dijagnosticki.
Dobijes lepo napismeno sta nije u redu, i koliko to kosta kod njih da se uradi u servisu.

Mozda nije losa ideja da zavisno od vozila kontaktiras tako nekog i u Bg. mozda ti se pokaze kao jednostavnija varijanta.

Plaćam čoveku redovno, održava mi trenutni auto, a usput je i dobar drugar mog rođaka.
U svakom slučaju hvala za savet.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.09.2018. 22:45 ] @
Iako ne mislim da ima previše veze sa naslovom teme, staviću ovaj biser ovde:



https://www.polovniautomobili....wagen-passat-b8-20-tdi-comfort

Opis zaslužuje da se posebno ubaci:

Citat:

Vozilo kao novo kupljeno u Srbiji od ovlašćenog VW distributera. Prvi vlasnik vozila. Godina proizvodnje 2014. Datum prve registracije 05.12.2014. Vraćeno iz dugoročnog zakupa nakon redovnog isteka ugovora. U posedu dva ključa sa daljinskom komandom. Vozilo u dobrom stanju. Prodajna cena vozila sa iskazanim PDV-om. Kupac preko prodajne cene vozila nema obavezu plaćanja drugih poreskih obaveza.

Servisna istorija: redovni servisi urađeni isključivo u ovlašćenom VW servisu na teritoriji Srbije ili jednom godišnje ili na svakih pređenih u proseku 15.000 km. Poslednji redovan servis urađen dana 17.07.2018 godine na 177.662 km. Po planu redovnog održavanja još uvek nije dospeo termin za tzv. “veliki” servis. Planirani servisni interval po informacijama dobijenim iz ovlašćenog VW servisa za navedeno vozilo je na 220.000 km.

Vozilo je imalo štetni događaj polovinom 2016 godine kada je aktivacijom kasko polise farbano u celini u ovlašćenom VW servisu (po potrebi možemo dostaviti fotografije DEKRA procenitelja sa izvršenim merenjima uređajem za merenje debljine laka na karoseriji vozila). Vozilo u celosti ofarbano po svim fabričkim standardima za VW brend i tip vozila. Razlog farbanja vozila su bila oštećenja koja su nastala kao posledica ogrebotina svih površina na vozilu, ne udesa/nastale štete sudarom sa drugim vozilom. Trenutna blaga oštećenja na vozilu su vidljiva na fotografijama. Vozilo poseduje aktivnu kasko polisu koja se po potrebi može aktivirati u cilju popravke blagih oštećenih delova vozila. Vozilo je fotografisano u stanju u kome je spremno za prodaju.

Pneumatici: letnji set pneumatika TIGAR brenda na vozilu dimenzija 215x60xR16. DOT oznaka pneumatika je "0517" (godina proizvodnje seta pneumatika je peta nedelja 2017 godine). Vozilo poseduje i rezervni pneumatic brenda CONTINENTAL dimenzija 215x60XR16.

Na upit potencijalnog kupca moguće je dostaviti (mailom) dodatne fotografije vozila, zvaničnu DEKRA procenu stanja vozila, kao I podatke iz očitane (skenirane) saobraćajne dozvole I originalne servisne knjižice sa svim upisanim servima.


Znajući kakav je prosečan srpski kupac, ne sumnjam da će i ovaj auto biti prodat, po ceni koja će verujem biti nešto manja od oglašene.

Pošto ga, lično, ne bih platio ni pola tražene cene, pitam se u čemu grešim?
[ cozmo_im @ 26.09.2018. 08:27 ] @
Ovom konkretnom autu je radjen prednji kraj i branik, i ima neku servisnu akciju besplatnu o trosku proizvodjaca koja mora da se odradi. Proverih juce bas ovaj za ortaka, sa burazerom koji radi u Porscheu. Imam i kompletnu istoriju auta.

Ne bih ga kupio, a ni burazer ne preporucuje.
[ sasa022 @ 26.09.2018. 13:49 ] @
Iako je falican , bar se tacno zna sta mu sve fali....
[ cozmo_im @ 26.09.2018. 15:01 ] @
Sa te strane je korektno naravno. Zato ga i prodaje pretpostavljam. Ali cena je visoka.
[ mjanjic @ 26.09.2018. 15:20 ] @
Pa čekajte, auto je samo bio sav izgreban, a nije bilo sudara i sl.? Šta mu se desilo, proleteo je kroz kupine pored puta? Ili ga je neko besan celog izgrebao?

Limarija i nekako, ali kad je auto imao havarije na motoru i elektrici/elektronici, to se tako zabašuri da posle krenu kvarovi sa popriličnim troškovima. Za limariju se bar zna koliko otprilike košta sređivanje i tu nema posle naknadnih kvarova i sl., jedino ako je auto usukan, mada se i to da srediti, samo ako ima dobrog majstora i ako se plati: https://www.youtube.com/watch?v=TBryZaK9Qzc
[ Nebojsa Milanovic @ 26.09.2018. 18:34 ] @
Citat:
sasa022:
Iako je falican , bar se tacno zna sta mu sve fali....


Ja ne bih tako rezonovao, cenim da je ovo šta je rečeno samo površinska priča i da ono glavno nije rečeno.

A to je da je ovaj auto krvnički ekploatisan, zato je i zaradio sva ta oštećenja spolja, ali po meni to je manje zlo od raubovanja iznutra, koje se niti vidi, niti je pomenuto.

Ali hebeš ga, hoćeš mlad auto upola cene, pa još i da je The Ikona 2.0TDI....pa šta bi još hteo, da je u dobrom stanju?
[ bakara @ 26.09.2018. 21:51 ] @
Po oglasu se vidi da je vozilo vlasnistvo neke lizing kuce, tako da sve sto oni imaju dokumentovano oni su i prikazali bez nekog uvijanja.
Verovatno je auto bio izgreban a lizing kuca je insistirala na farbanju celog auta naravno o trosku vlasnika.

I ostali automobili prodavca su slicna prica.
Jos kako se prodaju takvi automobili.
[ sasa022 @ 27.09.2018. 00:07 ] @
Citat:
Ja ne bih tako rezonovao, cenim da je ovo šta je rečeno samo površinska priča i da ono glavno nije rečeno.


Da je benzinac kao onaj Audi od letos , da li bi onda drugacije posmatrao situaciju ???


Pitam se kakva ce prica biti za ovaj Tipo ( od istog prodavca ) kada se sredjen pojavi u oglasima



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 27.09.2018. u 01:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao sasa022 dana 27.09.2018. u 13:43 GMT+1]
[ cozmo_im @ 27.09.2018. 08:58 ] @
[ Java Beograd @ 27.09.2018. 09:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:A to je da je ovaj auto krvnički ekploatisan, zato je i zaradio sva ta oštećenja spolja ...

Ne znam tačno šta ti znači termin "krvinički eksploatisan", ali ti mogu reći da na mom autu ima par tuceta raznih sitnih oštećenja spolja. Pogađaš: na parkingu. Bukvalno ni jedan dodir u toku vožnje.
Oko 1/3 sam ja skrivio (ili sin ) ali 2/3 ostalih sam zaradio ni kriv ni dužan.

Vozim auto svakodevno na posao, par puta nedeljno odem do grada ili bilo koja druga destinacija, po potrebi. I sad, da li ja moj auto "krvnički eksploatišem" ?



Pre puno godina sam se nervirao zarad ogrebotina, sad sam baš cool.
[ sasa022 @ 27.09.2018. 13:16 ] @
Nisam zainteresovan za Pasata , nemam razloga ni da branim ni da kudim prodavca , ali cini mi se da ovde postoji kompletna servisna istorija i da nema nesto sto se skriva.

Kojekakve "estetske havarije" su totalno zanemarive , vazno je da karoserija i trap nisu pretrpeli ostecenja.





[ Java Beograd @ 01.10.2018. 08:10 ] @
Naravno.

Svaka roba ima kupca. Ljudi kupuju havarisane, a što ne bi čuknut-pa-peglan.

Samo je pitanje cene, i budžeta kojim raspolaže kupac.
[ djalminha @ 17.12.2018. 18:28 ] @
Kakva su iskustva sa porodicnim autom Peugeot 508 SW?
Ili Reanult Laguna SW?
Nissan Qashqai ?
Nisam upoznat sa ovim modelim jer ih nema u US.

Zasto se kod nas slabo voze Honde?
[ cozmo_im @ 18.12.2018. 08:43 ] @
Zato sto nisu TDI. Srpska logika.

Od gore pomenutih, Qashqai se odlicno pokazao.
[ Gost2 @ 19.12.2018. 08:53 ] @
U Srbiji se Honde, a naročito Mazde ne kupuju jer Srbi, ne vole koroziju, za razliku od Amerikanaca kojima ona ne smijeta. Ovi su i sa takvim manama bolji od americkih.

https://youtu.be/nhFWoyq8OGA

(Relativno mladom automobilu raspale se sajtne zbog korozije.)

Najviše vjeruju nemačkim proizvodjacima. Na prvom mjesti Volksvagenu i BMWu.

https://autoblog.rs/blog/auto/...najtrazeniji-polovnjaci-u-2018.


Oni koji nemaju dovolno novaca za Nemca, kupuju Italijana, ili Francuza.

Kaškalj je najveća podvala poslednje decenije u autoindustriji. To je jedini automobil koji jos u garantnom roku izgubi najvažnije osobine stabilnosti. Na primer, već kod 70.000 km propadnu mu silent blokovi. Originalni su veoma skupi, a ni zamenski nisu jeftini. Pogotovo ako oni moraju mijenjati na svakom malom servisu ukoliko se želi stabilan i siguran automobil. Većina vlasnika ovog automobila na ovo ne reaguje već ih voze tako “ljuljuškave”.
Treba odati priznanje Renoovom marketingu zato što je uspeo da pogodi višemilionsku ciljnu grupu kojima su bitni samo cijena i dizajn.

[Ovu poruku je menjao Gost2 dana 19.12.2018. u 10:13 GMT+1]
[ Java Beograd @ 19.12.2018. 09:08 ] @
Eto, Vojvoda iz Niš, otkrio podvalu decenije, jedini na svetu! Bravo Vojvodo!
Onih nekoliko hiljada inženjera u Reno-Nisan grupaciji - sve budale i neznalice. Onih, preko 2 miliona vlasnika - ha, ha, ha - budale!

[ Gost2 @ 19.12.2018. 09:17 ] @
Kaškalja nijesu pravili inženjeri no marketing.

Dno dna od automobila.

Najsmjesniji su oni koji ga porede sa RAV 4 i Q3.

P.S. Nije za očekivati da oni kojin ne vide raliku na mororima današnjim i onimnod prije 20 godina, nešto razumeju.
[ cozmo_im @ 19.12.2018. 09:52 ] @
Qashqai je dobar automobil. Ne znam odakle te navodne "statisike", ali odlicno se pokazao kod svih koje znam da ga poseduju. Stotine hiljada predjenih bez problema. Naravno da nije bolji od RAV4 ali je toliko i jeftiniji. Ali je pouzdan i sasvim upotrebljiv. I ne mozes ga porediti sa Q3 koji kosta 15.000 evra vise.

Za cenu i klasu kojoj pripada je odlicno vozilo. Vozio sam primerak sa 100.000 predjenih, preko neasfaltiranih puteva, i nijedan cvrcak u kabini niti bilo kakvo lupanje na trapu.

Ne znam koliko si crossovera vozio ali svaki se ljulja, pa i RAV4 ume da ljulja nov novcat. Jednostavno su takvi. RAV4 je doduse ipak pouzdaniji i robusniji, ali rece da je Qashqai los je netacno.

Naravno, od svih marki, Honda i Toyota su sinonim pouzdanosti, ali i kostaju.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.12.2018. 15:00 ] @
Kaškai je po meni besmislen auto (kao i svi takvi), nit riba nit devojka, auto namenjen antivozačima.

A što se Hondi tiče, stvar je jasna:

Pogledaj malo forum unazad i naći ćeš temu od pre 10 godina koju sam ja otvorio, a u kojoj sam hvalio tada novi Accord.

Tek se bio pojavio i delovao je kao uvećan i usavršen prethodni model (koji je bio vrlo dobar), a i cena mu je bila povoljnih 20-22k €.

I šta se od tada desilo? Honda I DALJE gura taj isti Accord koji, uz minorne izmene, sada više ne košta 20k nego znatno više.

A evo šta konkurencija nudi u toj klasi:

https://www.autoportal.hr/clan...MB7dUSmgV4Uze5YJWmuqgxcJPLepCM

I da li treba dalje objašnjavati zbog čega je Accord obrisan sa automape ?
[ cozmo_im @ 19.12.2018. 15:13 ] @
Svi crossoveri su nit smrdi nit mirise, al Kaskai nikako nije los po pouzdanosti.

Honda i Toyota imaju trzista na kojima prodaju abnormalno vise automobila nego u Evropi, pa ih i ne zanima da trose pare u razvoj. Mozda jednog dana ako bude opala prodaja, ali kolko vidim VW i Toyota su non stop prvi ili drugi (naizmenicna smena na tronu) pa ih nesto ne tangira da bilo sta menjaju... Isto i Honda, Golfova prodato prosle godine 860.000, Civica 800.000... sto bi menjali nesto, bas ih briga.
[ bakara @ 19.12.2018. 17:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

I da li treba dalje objašnjavati zbog čega je Accord obrisan sa automape ?

Kako mislis obrisan sa automape?


[ Nebojsa Milanovic @ 19.12.2018. 21:14 ] @
Posle 10+ godina, setili su se da izbace novi model.

Aktuelni je stvarno smešan, postoji tema u kojoj sam objavio i lične utiske iz vožnje. Videćemo kako će ovaj novi proći.

[ dlalic @ 20.12.2018. 08:15 ] @
Nije samo u Srbiji. I u Evropi je Honda zaboravljena. Muce se da dobace do 1% trzista vec godinama unazad. Malo je "kriva" Honda sama, malo su "krivi" i evropljani
[ popusicko @ 20.12.2018. 08:37 ] @
Ova Honda sa snimka je prekopiran dizajn Audi A5/A7
[ Gost2 @ 20.12.2018. 10:38 ] @
Na tom Kaškalju propadnu sileni i razne pogače kojima je konstruktor namjeravao da od kante napravi udobniji automobil (kolika je kanta vidi se kad samo otvorite i zatvorite vrata), a napravili su ljigavca na drumu. Već pri brzinama od 120 km/h ne može da drži pravac već šeta po traci kao da ga vozi pijani vozač.

Šeta lijevo desno, a niđe kolotečine. Put ravan ko staklo. Kada se slučajno nađem iza, ne traje to dugo, sekundu možda dvije, više mi ne treba, gledam da što prije obiđem. Da ne gledam nesreću.

Još kao novi oni ne valjaju, a nakon 100.000 km su već opasni na drumovima.

Razumljivo da forumaši ovo ne znaju, ali nije jasno zašto automobilski novinari koji žive od svog zanata, ovakve stvari ne znaju pa ga porede sa RAVom 4, Tiguanom, ili Q3 koji ni posle milion kilometara nijesu ljigavi.

Menadžmentu Renoa treba odati priznanje jer je uspeo da osjeti 2 miliona curica kojima očevi kupuju lijep, a ne preskup automobil.

To je loš i nebezbedan automobil i od takvog i takvih polovnjaka treba bežati.
[ mjanjic @ 20.12.2018. 11:06 ] @
Kad je objavljeno da će Dačija Daster i Nisan Kaškai biti na istoj platformi, počela je pljuvačina u stilu "eto, plaćajte bedž japanca na našminkanom rumunu" i slično, a kad je prikazan taj novi Kaškai, onda su ovi uzvratili pričom o kvalitetu materijala, preciznosti izrade, itd.

Sad, kad kažemo na istoj platformi, znači li to da Dačija Daster ima potpuno isto podvozje kao Kaškai (i obrnuto), tj. iste i npr. trapove, ili je isti samo "patos"?
[ cozmo_im @ 20.12.2018. 11:20 ] @
Dacia nije ista kao Kaskai. Koristi platformu, ali nije isti. Kaskai je potpuno drugaciji u voznji. Vozio sam oba. Nebo i zemlja u svim parametrima. Koristi neke delove trapa i 4wd sistem. Ali... uskladjenost 4wd sistema sa samim motorima je krs na Daciji, dok na Nissanu lagana pesma :)

Eto, to je razlika.
[ djalminha @ 20.12.2018. 14:20 ] @
Hvala na iscrpnim odgovorima.

A sta je sa ovim Peugeot 508 u SW verziji?
Kakva su iskustva?
[ Lavlja_Jazbina @ 24.12.2018. 19:12 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pogledaj malo bolje, jasno da kod 508 nije problem prečnik nego mala širina kočione površine, evo tog detalja još jednom.



Pogledaj bilo koji VW, Audi ili BMW u klasi i videćeš da je ta širina diska, tj. površina koju zahvata pločica, skoro duplo veća.

To je samo jedan primer inženjerske štednje, tj. poddimenzionisanosti esencijalnog dela auta koji mi je odmah upao u oči. Primer je ilustrativan ali sigurno ne jedini.


Disk od 508 uzeo sam 3,0 hdi 155kw ,nosi ih i 407, C5 su 340mm .

Primer za AUDI pazi sad R8 5,2 FSI QUATTRO 449 KW su 365mm.

Znaci nije duplo a o razlici u snazi necemo da pricamo zbog poredjenja.

Imas jos netacnih podataka ali NOCNI je ovde (da upotrebim pridev) najkompetentniji da da sud o tome. Ako hocete,ja sam ispao odavno sa autozone.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.12.2018. 19:30 ] @
Nema potrebe više pričati o ovome, a naročito ne tako ostrašćeno.

Diskovi na nemačkim automobilima iste klase su veći nego na drugima, to je veoma očigledno i na ulicama vrlo lako proverljivo.

Ko to ne vidi ili ne želi da vidi slobodno neka ostane u tvom svom uverenju, ja nemam nikakvu nameru da ga u to ubeđujem.
[ Somi94 @ 02.02.2019. 16:10 ] @
Interesuju me misljenja za ovaj auto
Citroen c5 2009- 2010 godiste 1.6 benzin, da li preporucujete?
[ sasa022 @ 02.02.2019. 18:48 ] @
1.6 VTi / THP motori nastali u saradnji PSA-BMW su u prvim serijama imali gomilu problema , tako da i nisu bas za preporuku.
Tek posle 2010-te je vecina "decijih bolesti" otklonjena...
[ Somi94 @ 02.02.2019. 20:52 ] @
Izvinjavam se, 2011 god, 119 000 presao
[ sasa022 @ 02.02.2019. 23:30 ] @
VTi 88 ili THP ( turbo ) 115kW ?
[ Somi94 @ 03.02.2019. 16:24 ] @
1.6 exclusive plus 115 kw-156 ks facelift
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2019. 16:49 ] @
To je redak auto sa još ređim motorom, razmatrao bih ga samo ako je cena nenormalno niska a osim toga i da imam svo vreme ovog sveta da mogu da se posvetim čudesima koje kod njega otkrijem.

Prosto pitanje: jesi li razmatrao Passata B6 1.8TSI?

Jednostavan auto (koliko može da bude...), poznat i sa puno manje potencijalnih neprijatnih iznenađenja.
[ Somi94 @ 04.02.2019. 20:00 ] @
Razmisljao sam o pasatu b6, 1.9 77kw ali nijedan nema ispod 250k, sto znaci da cu za 2-3 god uloziti 2000€ ( zamajac, turbina, dizne, set kvacila....) pa sam zato otisao na citorena mladji, benzinac nema sve to, i manje presao.
[ Lavlja_Jazbina @ 04.02.2019. 20:14 ] @
Somi94...Moze jedno pitanje.Zasto kao sto vidis i sam,benzinci imaju manju kilometrazu od dizela?
[ bakara @ 04.02.2019. 21:13 ] @
Nisam ni znao da ima C5, sa 1.6 motorom, onda je taj i meni zanimljiv

[ sasa022 @ 04.02.2019. 22:18 ] @
@Somi94

I C5 ima turbinu ( i to prilicno osetljivu ) i niz drugih potencijalnih problema i problemcica.

Razmisli zasto BMW koji je zajedno sa PSA radio razvoj tih motora , nije ugradjivao te motore...
[ Somi94 @ 05.02.2019. 14:37 ] @
Razmisljam o insignii 2009 god. 2.0. Kakav je izbor?
[ Somi94 @ 11.02.2019. 18:58 ] @
Pozdrav!
Ako moze nesto vise da kazete o autu koje cu navesti, vasa iskustva itd.
Radi se o sledecem autu: Audi a4 TDI DPF 2008god. 2.0 103 kw
[ mjanjic @ 11.02.2019. 20:05 ] @
E, ne znam za taj, ali koleginica prodaje isti takav, samo 150ks, siva metalik, S-line, ima u kaseti i rashladni uređaj za piće :)
[ Nebojsa Milanovic @ 10.05.2019. 12:44 ] @
Svedoci smo potpuno iracionalne popularnosti SUV vozila u poslednje vreme, a najsmešniji među njima su tzv. "sportski SUV-ovi" sa niskoprofuilnim gumama i drugim brzinskim elementima.

Morao bi čovek dobro da se zamisli da se seti gluplje kombinacije od off-road vozila na niskim širokim gumama, pa evo prikaza jednog takvog auta.

Test “severnog jelena” Škode Kodiaq RS – u čemu je smisao “sportskih” SUV-a?


U jednoj od poslednjih rečenica je sve rečeno:

Citat:
Obrni-okreni, vožnja u klasičnoj automobilskoj konfiguraciji, kao što je ona Octavije RS, mnogo je bezbednija, zabavnija a i jeftinija.
[ Java Beograd @ 10.05.2019. 13:14 ] @
Potpuno iracionalno, sasvim se slažem!

Džipast oblik karoserije postaje najtraženiji. Nikakve to veze nema ni sa off-road, ni sa Sub Urban, ni sa Cross over. Nigde to neće da se vozi, osim po asfaltu. Ne 99.99% nego 100%. Eventualno ako ga bahato parkira na zelenoj površini, videće malo terena.

Ali, biće tu mnogo veći otpor vazduha, pa veća potrošnja na otvorenom, pa teži auto, pa veća potrošnja u gradu, pa veće i skuplje gume i tako dalje i tako dalje.

Pazi kad se nudi SUV Pežo 2008 ! Ili Reno Captur ! Svako mora da ima džipa !

A onda, neki se proizvođač još i potrudi da ubaci 4x4, pa reduktor, pa hill ovo pa hill ono ... Još veće bacanje para! Samo još skuplji džip i još već i još teži, a opet 100% vožnje po asfaltu.

A zna se: što manji pimpek to veća potreba za džipom! Izvinjavam se prisutnim forumašima sa velikim pimpekom.
[ Java Beograd @ 10.05.2019. 13:25 ] @
Došao mi rođak pre par godina u goste, pa ajd da parkira u mojoj garaži, da mu neko ne dira na ulici džipa sa stranim tablicama.
Opel Antara ! Takoreći se jedva smestio u garažni prostor gde Lanća Libra komotno stane. A manje prostora u autu za putnike i manje prostora u prtljažniku! Pa namestio krovni kofer za ono malo stvari!

WTF ?!? Čemu to rodžače? "Pa", kaže, "svi imaju džipa"!
[ mjanjic @ 10.05.2019. 18:08 ] @
Pa što onda nije kupio pravog Jeep-a ;)
[ popusicko @ 10.05.2019. 19:49 ] @
Drugar morao da zameni far na Opel insigni-ji,Cukanje i far prsao.
2000 evra u ovlascenom servisu.
Istinita je ona da vozaci Opel-a ne idu u pakao-oni su proziveli pakao vozeci Opela
[ bakara @ 10.05.2019. 19:52 ] @
Pa ni sportski automobili nisu uvek sportski pa ni MPV i Crossoveri nisu terenci, jednostavno je taj oblik karoserije vrlo praktican zato je i popularan.

A ni sportske automobile ne voze samo sportisti, tako da...
[ mjanjic @ 10.05.2019. 20:12 ] @
Kako bre 2000 evra za far, pa nije to S klasa ili Audi A8L?

Doduše, ako je ovde 90k dinara, u ovlašćenim servisima je sa rukama cena puta 2 do puta 3.

Sećam se priče majstora kako je neki lik imao sudar sa Toyota Aygo, neko ga udario direktno sa strane u prednji točak, i imao gomilu nečega na trapu da menja. Uglavnom, u ovlašćenom bila cena 250k dinara sa rukama.
On lepo nađe uvoznika delova negde u luci Beograd, cena 125k dinara.

Neko će reći da ide na to porezi i sl., ali ne ide PDV od 20% dva puta, prvi put kod uvoznika, a posle kod servisa, ako uvoznik plati 20% PDV, onda servis plaća 20% samo na maržu i uslugu (ruke).
Dakle, usluga servisa i marža na taj deo sa porezom je jednaka ceni tog dela. OK da je neki deo od 200€, ali da uzmu 1000€ na ugradnju delova u vrednosti 1000€... kao da ugrađuju trap aviona.
[ Nebojsa Milanovic @ 10.05.2019. 21:02 ] @
Citat:
bakara:
...jednostavno je taj oblik karoserije vrlo praktican zato je i popularan...

Daleko od toga da je praktičan...ne znam kako može biti praktičan visok, kutijast, nestabilan auto, u kome se sedi uspravno, bučan, sa velikim otporom vazduha, itd...

Onda se može reći da je donekle praktičan i Tristać i Wartburg i slični šporeti...

Jasno - pravi razlog popularnosti tih kvazi "terenaca" je u ovome što je Java lepo opisao.
[ AstralPro @ 10.05.2019. 21:11 ] @
Mpv segment je nepravedno unisten najezdom Suv -a.
[ bakara @ 10.05.2019. 21:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
bakara:
...jednostavno je taj oblik karoserije vrlo praktican zato je i popularan...

Daleko od toga da je praktičan...ne znam kako može biti praktičan visok, kutijast, nestabilan auto, u kome se sedi uspravno, bučan, sa velikim otporom vazduha, itd...


-Visok = lako se u njega ulazi i izlazi, vrata se siroko otvaraju
-kutijast = sirok, unutra ima puno mesta, i mogu kabaste stvari da se smeste i u visinu i u sirinu, a sam auto nije previse dugacak.
-nestabilan = ja ne znam da je nestabilan, ako ocekujes da pegla krivine...ne pegla niti ima sportske ambicije.
-u kome se sedi uspravno = tako i treba da se sedi, kada lezim i vozim bole me ledja, kada sedim normalno mogu ceo dan da vozim
-bučan...definitivno nije, za otpor vazduha se slazem, ali ni to nije tako strasno.

I na kraju ce neko reci da je karavan prakticniji...
Pa nije i jeste, polozaj sedenja, preglednost u gradu, kompaktnija i kraca karoserija, visoka pozicija, sve to daje neke benefite narocito u gradskoj voznji.
Vise puta sam se lomio dal da uzmem karavana i to zbog prakticnih sina na krovu ili neki MPV, a onda pocese da izbacuju MPV sa sinama na krovu





[ Nebojsa Milanovic @ 11.05.2019. 01:34 ] @
Ne možemo se složiti iz prostog razloga što ti aute gledaš iz ugla taksiste i taksija, dakle posmatraš auto kao radnu mašinu prema kojoj nemaš nikakvu emociju, niti zadovoljstvo u korišćenju.

Nasuprot tome, ja aute gledam iz vozačkog ugla, taksi niti vozim niti uopšte koristim taksi, a i po gradu generalno retko vozim jer sam često brži peške ili biciklom.

Auto gledam iz ugla vozača na druge distance i ljubitelja autotehnike.

Citat:
bakara: -Visok = lako se u njega ulazi i izlazi

Ovo automatski znači da auto ima ravna sedišta i da se u njemu uspravno sedi, već samo to je dovoljno da takve aute uopšte ne razmatram.

Citat:
-kutijast = sirok, unutra ima puno mesta, i mogu kabaste stvari da se smeste i u visinu i u sirinu, a sam auto nije previse dugacak.

Ima teorijski veću zapreminu, ali neupotrebljivo i samo u visinu, i to je dobijeno neprirodnom uspravnom pozicijim sedenja. Dakle, nema više korisnog mesta.

Malo koji SUV ima više mesta od VW Passata recimo, a u Passatu se kraljevski sedi.

Citat:
-u kome se sedi uspravno = tako i treba da se sedi, kada lezim i vozim bole me ledja, kada sedim normalno mogu ceo dan da vozim :)

?!?!?

Onda imaš neki problem sa leđima generalno, jer opšte je poznato da je uspravno sedenje smrt za kičmu. Kada god je moguće naslon treba malo oboriti jer se time kičma rasterećuje.

A uspravnim sedenjem ne strada samo kičma, ima i raznih drugih tegoba koje prouzrokuje taj neprirodni položaj sedenja (guglaj "sinus pilonidalis", itd.).

[ bakara @ 11.05.2019. 14:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Auto gledam iz ugla vozača na druge distance i ljubitelja autotehnike.

i ja gledam iz ugla vozaca, a prelazim svakodnevno veoma duge distance :)

Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovo automatski znači da auto ima ravna sedišta i da se u njemu uspravno sedi, već samo to je dovoljno da takve aute uopšte ne razmatram.

Reno senik definitivno nema ravna sedista cak sta vise ima izrazene bokove i odlican naslon za glavu.
U trojci su jos bolje profilisana sedista.

Citat:
Nebojsa Milanovic:Malo koji SUV ima više mesta od VW Passata recimo, a u Passatu se kraljevski sedi.

O tome i pricam, ima mesta skoro kao u passatu a mnogo je manje vozilo.
Svakako je i sire i vislje nego nego drugo prosecno vozilo C klase.

Citat:
Nebojsa Milanovic

Onda imaš neki problem sa leđima generalno, jer opšte je poznato da je uspravno sedenje smrt za kičmu. Kada god je moguće naslon treba malo oboriti jer se time kičma rasterećuje.

A uspravnim sedenjem ne strada samo kičma, ima i raznih drugih tegoba koje prouzrokuje taj neprirodni položaj sedenja (guglaj "sinus pilonidalis", itd.).

Nemam problem sa ledjima niti urasle dlake.
Sedim sasvim normalno, ne lezim kada vozim.

lepo covek ovde objasnio:




[ Nebojsa Milanovic @ 11.05.2019. 20:44 ] @
Sve što je "objasnio" je namenjeno deci od 7 godina, ništa suštinski nije rekao, niti je rekao na temu ovoga šta se ovde priča.

Što se mene tiče, ne mogu se složiti da je uspravno sedenje dobro u autu jer se time vozač jako zamara i opterećuje kičmu, Naslon svakako mora biti malo (ne puno!), zavaljen nazad, a isto važi i za sedišta ostalih putnika.

To je najpovoljnija pozicija sedenja i svi ti "džipovi", "povišeni gradski automobili" i ostali kvazi-auti (tipa Golf-plus i slično) koji putnicima to ne omogućavaju na najbolji način su besmisleni.
[ bakara @ 12.05.2019. 11:43 ] @
Mislis tebi su besmisleni

Ne znam za tebe ali ja se u opste ne zamaram a vozim po ceo dan.
[ cozmo_im @ 13.05.2019. 14:12 ] @
Mislim da je ipak ovo pravilno.



Potpuno se slazem sa Jurajom.
[ bordzija @ 28.05.2019. 02:41 ] @
Gledam hyundai i40 1.7 crdi deluje mi kao dobra prilika, potrošnja po gradu 6 litara nafte, na otvorenom 4,6.
Koža u fulu 7000 evra.

Nekako mi deluje podcenjeno a izgleda kao avion?
https://www.polovniautomobili....i/13842797/hyundai-i40-17-crdi
[ Java Beograd @ 28.05.2019. 07:38 ] @
2011 za te pare ?!? Vlažni snovi prodavaca. Precenjen. Debelo precenjen. Ne više od 5.000,00 ili 5.500,00 max. Osam novih guma malo dodaje cenu peko 5.000,00.



Koža, klima, ful oprema. Nedaotibog da sedneš na tu crnu kožu, leti, kad te auto malo sačeka na suncu.
[ deerbeer @ 28.05.2019. 08:24 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

To je najpovoljnija pozicija sedenja i svi ti "džipovi", "povišeni gradski automobili" i ostali kvazi-auti (tipa Golf-plus i slično) koji putnicima to ne omogućavaju na najbolji način su besmisleni.


Mozda tebi, ali sta je meni opcija? Da sedim na patosu automobila sa 2m visine i da mi je volan izmedju kolena? :)
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 09:29 ] @
Sećam se kada se pojavio taj i40, to je bilo pre desetak godina, u vreme kada je bila ekspanzija istočnjaka i kada se i Honda Accord pojavio.

Najpre sam vozio Accorda i debelo se razočarao (to je presmešan auto u svakom smislu, postoji post u kome sam blago izneo iskustva o njemu, mogao sam da budem i kritičniji), a onda sam vozio i tog i40, ali ne sećam se da sam nešto pisao o njemu.

Ukratko, takođe nikakav auto, trom, unutra plastikaner, sa diskutabilnim i spoljnim i unutrašnjom izgledom i u to vreme jakom cenom (Honda je barem imala normalniju cenu).

Jedino što bih pohvalio kod i40 je taj shooting-brake oblik koji tek u poslednje vreme dobija na značaju jer je zaista dobar, koliko čujem i nova Oktavija će imati taj oblik.

I40 je takav bio još pre desetak godina i to je možda jedina stvar koja je na njemu dobra a da je nisu nevešto i neuspešno iskopirali.
[ cozmo_im @ 28.05.2019. 09:39 ] @
Ovaj sa oglasa je raspad.
[ Java Beograd @ 28.05.2019. 10:05 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ... Jedino što bih pohvalio kod i40 je taj shooting-brake oblik ...

I ja mislim da spoljašnost i40 nije uopšte loša. Ali, ako zanemarimo aerodinamiku, spoljni izgled auta je bitan u vremetrajanju od 1 min - kad gledaš svoj auto dok mu prilaziš, u nameri da sedneš i započneš vožnju.
Procentualno - preko 99% vremena provodiš u autu, pa je tako enterijer mnogo, mnogo važniji. Mislim, pri tome na ukupnu udobnost, ergonomiju, zvučnu izolaciju, kvalitet materijala, gedžete, opremu i sve ostalo.



Eventualno, ako je neko gedža starog kova, pa voli kad njegov auto svojim izgledom budi zavist komšiluka. Ali, to se teško (nikako) postiže Hundaijem. Za tu namenu pravi, autohtoni gedža kupuje Mercedesa ili Beemvea.

[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 10:47 ] @
Java, slažem se u potpunosti naravno da je kvalitet/oblik enterijera puno važniji od spoljnjeg oblika.

Ali želeo sam makar jednu dobru stvar da navedem kod i40, a ne mogu ništa osim toga.

Unutra kada sedneš, najpre kolenom udariš u kameno tvrdu plastiku konzole, zatim se čudiš onim krivinama kokpita u čiju levu stranu udara koleno suvozača (pogledajte da je kod Accorda to još gluplje, tamo su te krivine još izraženije i za levo koleno suvozača ima još manje mesta), onda ti treba puno sreće i snage da se navikneš na ogromni kiklopovski točak na sred konzole, poluplastični volan ti šljašti ispred očiju, itd.

Prosto operisani su od dizajna, snage i mnogo čega drugog. Istačnjački auti bi trebali biti što jednostavniji i što jeftiniji, jer jedino tako mogu da obezbede neko svoje mesto na tržištu.

Svaki pokušaj ulaska ne samo u premium, nego već u srednju klasu (kao taj i40, Accord i slični), završava katastrofom po njih.
[ bordzija @ 28.05.2019. 11:35 ] @
Slučajno naleteh na ovaj auto pa na mercedes onaj mali koji je dve godine stariji a skuplji par hiljada evra. Nisam se mnogo udubljivao u analizu cena privukla me mala potrošnja i40 naročito kubikaža. Izgleda ko svemirski brod, napredan dizajn koji će tek možda u budućnosti doći do škode, mercedesa isličnih nemačkih dobro ušuškanih proizvođača koji žive od stare slave.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 11:56 ] @
Kao svemirski brod ?!?

Možda u nekom filmu snimljenom u Diznilendu, a u stvarnosti izgleda presmešno, naročito od napred sa tim tolikim kosinama i krivinama, a i unutra.

A i to nije sve, pogledaj samo ovo (slika sa sledećeg oglasa)



Besmislene gume profila 40 (iskopirane sa Passata 2.0TSI od 200+KS ili Audija A6, ali kod njih se to dobija samo na zahtev), prednji branik oblikom iskopiran od Audija A4 ali zato još niži i "agresivniji".

I sada zamisli tako "ljut auto" sa 1700kg težine i "ljutih" stotinak dizelskih KS, kako to ide? Koliko na tim smešnim gumama trese bubrege i oči, kako sa tim "ljutim" branikom parkiraš, i na šta uopšte liči vožnja u toj skalameriji?!?

Stvarno smejurija, nijedna druga reč ne opisuje bolje tu "ljutu mašinu".
[ bakara @ 28.05.2019. 12:16 ] @
Pa to je taj istocnjacki dizajn (koji veze nema sa japanskim) i za njihove pojmove je taj auto jos i lep
meni vise smeta unutrasnjost nego spoljasnjost.
[ bordzija @ 28.05.2019. 13:23 ] @
Sećam se kada sam kupovao nov auto i obilazio salone, alfa 159 u toj opremi sa kožom u fulu fulova je bila 45.000 evra ako se dobro sećam. A vidi je danas, prodaje se za 2000 evra na jedvite jade uglavnom auto za razmene i prevare i potkusuravanja.

Ovaj hyundai je po kvalitetu i dizajnu nekoliko galaktičkih svetlosnih godina ispred mercedesa i ostalih nemačkih poluproizvoda cenjenih samo na balkanu.

Potrošnja po gradu manje od 6 litara na otvorenom 4,5 je nešto što današnji automobili neće skoro sem u brošurama.

Ne rašivaju se sedišta kao kod opela, ne troši kao tenk vw jednom rečju savršen porodični auto za putovanja.


Dok su nemci pravili ovo: 😂

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 28.05.2019. u 14:37 GMT+1]
[ Java Beograd @ 28.05.2019. 14:03 ] @
Ja te bordžija podržavam sasvim u kupovini novog Hundaija! Ostavi se njesra kao što su Mercedes i slični! Jednom Hundai - uvek Hundai!

Kad bi meni ponudili da biram: Mercedes Benz ili Hundai? Ja bih uvek i svugde izabrao Hundai, bez obzira na godište, kilometražu, stanje i ostalo. Jok, nego treba da se vozimo sa rašivenim sedištima u Opelu?!?!

Nek si ti nama živ i zdrav, kupi, vozi se i uživaj! Pazi samo gde i kako kupuješ filter kabine. Mojne onaj od 200,00 din, ili koliko već beše.

[ bordzija @ 28.05.2019. 14:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
I sada zamisli tako "ljut auto" sa 1700kg težine i "ljutih" stotinak dizelskih KS, kako to ide? Koliko na tim smešnim gumama trese bubrege i oči, kako sa tim "ljutim" branikom parkiraš, i na šta uopšte liči vožnja u toj skalameriji?!?

Stvarno smejurija, nijedna druga reč ne opisuje bolje tu "ljutu mašinu".


Budi malo precizniji u svojim pljuvanjima korejskih automobila, ima 136 ks to je "samo" 30% više snage nego što si naveo.

Acceleration 0 - 100 km/h 10.6 sec
Pazi sad ovo, ubrzava ko formula!
https://www.auto-data.net/en/h...i40-combi-1.7-crdi-136hp-18576

Ovakav superioran motor 1700 ccm i 136 ks sa potrošnjom od 6 litara po gradu i 4,6 na otvorenom, vw i audi mogu da sanjaju još dugo godina 😊

Ali njima ionako nije bitna potrošnja i ekonomičnost zar ne? To su i pokazali u svojim aferama kako smo preyebali kupce širom planete i opet ćemo.

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 28.05.2019. u 15:25 GMT+1]
[ bordzija @ 28.05.2019. 15:51 ] @
A što se tiče dizajna, rekao bih da su dosta slične nove toyote, honde i hyundai kia automobili. Svedoci smo kako su i evropski proizvođači počeli da primenjuju taj moderan dizajn, doduše trapavo i uštogljeno kao neki loš učenik koji samo prepisuje bez mnogo razmišljanja.

Sećam se kada je izašao novi model hyundai i30 na francuskom salonu automobila mislim 2012e godine kako su vw inženjeri trčali na štand da opipaju automobil uzduž popreko. Mora da je bolelo.

https://m.youtube.com/watch?v=1pzcDXMwmG4
[ bakara @ 28.05.2019. 15:55 ] @
Samo laiku moze biti slican dizajn japanskih i korejskih vozila.
[ bordzija @ 28.05.2019. 16:09 ] @
Drugačiji je, po meni dovoljan. Honda i toyota su malo previše otišli u ekstremne linije dok je hyundai spustio loptu. Očekivao sam da će novim modelom bukvalno uzleteti ali su se oni ipak suzdržali tj primirili. Svaki taj napredni dizajn nikada nije prihvaćen odmah tek kroz par godina postojanja. Treba se naviknuti i razumeti aerodinamiku pa onda suditi.

Meni je najbitnija potrošnja pa kvalitet i na kraju spoljašnji izgled a ovaj i40 apsolutno zaokružuje porodičnu priču. Još dugo godina će biti moderan naročito na kljusad koja se proizvode u evropi.
[ BB308 @ 28.05.2019. 18:32 ] @
[quote]bordzija:

Ovaj hyundai je po kvalitetu i dizajnu nekoliko galaktičkih svetlosnih godina ispred mercedesa i ostalih nemačkih poluproizvoda cenjenih samo na balkanu.

Dok su nemci pravili ovo: 😂

Ti si mercedesa video samo na slici.
Ovi tvoji postovi o poredjenju hyndai i mercedesa treba da idu u posebnu temu u madzone.
A slazem se da je pomenuti hyndai bolji od merz. Ali modela 190E. Znas na koji mislim,
oni sto su poceli 1984 da se proizvode. Pozdrav.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 19:49 ] @
Citat:
bordzija:
Budi malo precizniji u svojim pljuvanjima korejskih automobila, ima 136 ks to je "samo" 30% više snage nego što si naveo.

Acceleration 0 - 100 km/h 10.6 sec
Pazi sad ovo, ubrzava ko formula!

https://www.auto-data.net/en/h...i40-combi-1.7-crdi-136hp-18576

Ovakav superioran motor....


Ima 136 KS al' samo u tvojim snovima i njihovom propagandnom materijalu...

Prvi, a na žalost i poslednji Huyndai motor te klase koji je imao tu snagu je 2,0CRDI, koga sam prilično hvalio ovde na ES-u. Možeš da nađeš post u kome sam okačio i njegovo dyno merenje na kome je pokazao sasvim pristojnih 136KS.

Taj 2,0CRDI je tokom 2008-09 bio najmanje jednak sa VW 2.0TDI CR koji je tada bio tek u svojoj prvoj generaciji. Korejci su tada imali ogromnu šansu da pobede evropljane i zauzmu lavovski deo držišta ali su sve profulali i prokockali.
FIAT 1.9 multujet je tada bio čak čisto bolji i od VWa i od Korejaca, ali šteta što Italijani kvalitetom celog vozila nisu nikada, pa ni tada, uspeli da materijaliziju uspeh motora, koji se tada najbolje video.

Znači, koliko je snažan taj 1,7 CRDI vrlo ćeš lako sračunati, to je onoliko manje za koliko mu je zapremina manja od 2,0CRDI (pošto im je tehnologija ista), znači max je negde oko 115KS, a to pokazuje i na testovima.

I kada na to uračunaš da je težina i40 skoro 1700kg, zaključićeš da tvoj i20 ide bolje i lakše od tog "avangardnog" i40

Sve u svemu, nakon bljeska u periodu 2008-2009 Korejci su uspeli da urade sve najgore za sebe, najbolji motor 2.0CRDI su potpuno ukinuli, cene digli, sa jadnim motorićima cenama ušli u višu klasu u kojoj su potpuno smešni i impotentni, konstantno lažu u podacima o snazi i potrošnji i zbog toga plaćaju kazne, upropastili se totalno.

Nikada im se neće ponoviti 2008. kada su evropljani, a naročiti VW, bili praktično na kolenima, i samo je trebalo da ih dotuku. Ovako, zbog glupih i pogrešnih procena menadžmenta danas su u odnosu na evropljane slabiji nego ikada.


[ Miroslav Jeftić @ 28.05.2019. 20:12 ] @
Sreća da VW ne laže ni o snazi ni o potrošnji i da zbog tog ne mora da plaća kazne. i40 karavan je porodični auomobil, opsednutost brojem konjskih snaga je zalutala u toj klasi, ali izgleda sve sami Šumaheri za volanom...
[ bordzija @ 28.05.2019. 20:25 ] @
Čekaj Nebojša pa koliko konja onda ima jača verzija ovog i40 krompirwagena reci ti nama?

Hyundai i40 Combi 2.0 GDI (177 Hp)
https://www.auto-data.net/en/h...-i40-combi-2.0-gdi-177hp-18573

Po specifikacijama i40 ima 1420 kg osim ako nisi računao vozača i suvozača tešku kategoriju. Možda i za to lažu?

Konkretno mi se ovaj jači ne sviđa jer mu je potrošnja nenormalna po gradu čak 9 litara.

Ne znam o kakvoj propasti pričaš, amerika preplavljena hyundaima svaki drugi auto koreanac ili honda.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 20:46 ] @
@Miroslav

Koji ti auto voziš (ako uopšte voziš...)?

Ako si već operisan od auto i mototehnike to ne znači da treba da lupetaš gluposti, a što se tiče dizelgejta, niko VW nije napljuvao zbog toga više od mene (pogledaj temu o tome, gro postova tamo sam ja napisao).

@ Bordžija

Taj 2,0GDI je puno bolji izbor za i40 od smešnog 1.7 dizel koji je identičan kao 1.6, sa samo par mm dužim hodom (proveri!).

Konkretno 2,0GDI je jači i štedljiviji od mnogohvaljenog 2.0VTEC kod Honde, a koliko tačno nisam gledao jer u toj klasi benzince bez turbine uopšte ne razmatram.
[ Nebojsa Milanovic @ 28.05.2019. 21:38 ] @
Što se tiče težine, i40 je toliko besmislen auto da na ozbiljnim mestima uopšte nije ni testiran, a evo koliko je težak KIA Optima koji je njegov naslednik (znači savremeniji i lakši), a uz to još i u sedan karoseriji koja je sama po sebi lakša od karavana:

http://www.zeperfs.com/en/fiche6152-kia-optima-1-7-crdi-dct7.htm

1728kg!

Eto kolika je težina "savremenog" Korejca a i40 od toga može da bude samo još teži, ali to i nije čudno kada se uzme u obzir da je taj auto urađen starom tehnologijom i od loših, teških materijala.

Smejurija kompletna, rekao sam ti već da je tvoj i20 agilniji i u praksi brži.
[ bordzija @ 28.05.2019. 22:17 ] @
Bogme baš sam se zagrejao za ovog korejskog lepotana, ako se ne proda dok se ne vratim iz inostranstva idem da ga pogledam i ako se dogovorimo uzmem. Izgleda baš kao odlična prilika ali bi mi najviše odgovarao tek za 2 meseca kada ispucam 90 dana koliko moj auto sme da bude u eu.

Ja uglavnom 80% kilometraže pravim na otvorenom putu a ovaj auto je štedljiv i po gradu. Za moje potrebe pun pogodak.

U i20 mi sve stane ali onako uvek fali malo mesta još. Završava posao ali ovaj luksuz i glamur mi se baš svideo.
[ Miroslav Jeftić @ 28.05.2019. 23:11 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: @Miroslav

Koji ti auto voziš (ako uopšte voziš...)?

Ako si već operisan od auto i mototehnike to ne znači da treba da lupetaš gluposti,


Trenutno ne vozim, ali je to otprilike segment u kojem gledam da pazairm nešto u bliskoj budućnosti. Doduše, nemam ambicije da obaram rekorde po Nirburgringu, pa me ne impresionira previše 200+ konja.
[ cozmo_im @ 29.05.2019. 08:08 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:

Znači, koliko je snažan taj 1,7 CRDI vrlo ćeš lako sračunati, to je onoliko manje za koliko mu je zapremina manja od 2,0CRDI (pošto im je tehnologija ista), znači max je negde oko 115KS, a to pokazuje i na testovima.



Cekaj, onda 1.6 HDI kod mene ne moze imati 110KS? Ili 1.6 dci ne moze imati 130KS? Naravno da 1.7 crdi ima svih 136 KS. Isto kao sto i moj ima 110KS ali je UPEGLAN pa je ubrzanje veoma "nezno" odnosno nema onih skokova sto stvaraju mucninu (tipa vidi kako me zalepio). Medjutim, kad kod mene izmeris vremena medjuubrzanja vidis da je to odlicno i u skladu sa svojom snagom i obrtnim momentom. Osecaj ubrzanja moze jako da zavara ukoliko je motor upeglan da ne stvara udare po ledjima. Vozio sam novi Peugeot 508 1.6 THP 225KS i on isto nema nikakav udar na ledja (8 brzina automatik) ali kad izmeris vreme, ne da je brz, nego je fenomenalno brz. A u realnoj voznji ti deluje kao da ima 120 konja. Dakle, pitanje je kako ko optimizuje prenosni odnos i kako pegla isporuku sile da bi voznja bila tisa i udobnija. Moj motor je mnogo tisi od 1.9 JTD 120KS koji "lepi" za ledja i koji je "skakavac". Meni nije prijatan za voznju, dok kod mene sve tece glatko i neosetno za vozaca i onda primetis da vozis 160 na nekom ogromnom usponu. E to ja zovem RAFINISAN motor odlicnih performansi. 1.6 TDI je, posto sam ga vozio na istim relacijama, bucnij i oseca se manjak upeglane snage u odnosu na 1.6 HDI. Doduse 5ks je slabiji 1.6 TDI bio ali je dosta slabije ubrzavao na istim usponima, cak i pod manjim opterecenjem. A kad das gas mislis da je jaci, jer malo bolje zalepi za ledja.
[ Java Beograd @ 29.05.2019. 10:04 ] @
Citat:
cozmo_im:... Moj motor je mnogo tisi od 1.9 JTD 120KS koji "lepi" za ledja ...

Sad bih i ja mogao da napišem ekspertizu na temu 1.9 jtd (115 KS) v.s. 1.6 BlueHdi (DV6FD)(100 KS), jer sam, jelte, trenutno vlasnik oba.

Jeste, razlikuju se. Oba imaju svoje prednosti i mane, ali možda je poređenje malo i nezahvalno jer je prvi definitno jači. A osim što je jači, generacijski je stariji.

Bilo bi zahvalno i zanimljivo upoređivati 1.9 jtd sa dizel motorima sličnim po zapremini u godini 2000, tj. pre skoro dvadeset godina.
I takođe bi bilo logično upoređivati 1.6 BlueHdi koji je konstruisan 2015 sa drugim savremenim dizel motorima.

I naravno sve to upoređivati na automobilima sličnim po konstrukciji, težini i tako dalje. Drugačije nema smisla.

(Da ne spominjem sada stepen raubovanosti motora, stepen raubovanosti ostalih sklopova i sistema u autu, konstrukciju / kvalitet kvačila, konstrukciju menjača i tako dalje)
[ bordzija @ 29.05.2019. 10:19 ] @
Momci brkate babe i žabe, poredite automobile koji konstrukcijski nisu ni slični, tdi će uvek imati taj udar ubrzanja kada se pokrene turbina a ostali ne. Danas pojavom varijabilnih turbina i 6-7 brzinskih menjača to se znatno ublažava.
Hdi mi se sviđa zbog svoje sirove snage i odlične potrošnje ali šteta što ga prave francuzi i u moju kuću neće nikada. Uvek bih pre birao zastareli tdi nego "moderniji" hdi.

Turbo je definitivno starinski koncept koji sam mislio da će jednog dana prevazići u kompresor ali avaj vleda se samo ono što je jeftino za proizvodnju.
[ cozmo_im @ 29.05.2019. 10:51 ] @
HDI nije francuski, te motore prave zajednicki PSA i FORD.... Imas ih na milione istih motora od Pezoa do Volvoa...
[ cozmo_im @ 29.05.2019. 10:55 ] @
Citat:
Java Beograd:
Sad bih i ja mogao da napišem ekspertizu na temu 1.9 jtd (115 KS) v.s. 1.6 BlueHdi (DV6FD)(100 KS), jer sam, jelte, trenutno vlasnik oba.


Ja sam poredio generacijski iste motore. 1.6 HDI do pre par godina je bio isti kao kod mene, dakle pandan 1.6 TDI ili 1.5 dci odnosno 1.9 JTD. Najupeglaniji je HDI, ima i najvecu rafiniranost. DCI je stabilan na leru, ali cim das gas cuje se duboko kao kamion. HDI je tisi, vise ima resko klepetanje utisano pri naglom ubrzanju, kao benzinac kad mu das gas. JTD trese ceo auto pri ubrzanju. TDI je slican po rafiniranosti ali deluje slabiji.

Inace skoro u servisu pored mog auta, 308 iz 2015 1.6 HDI identicno su nam radili motori na leru, nikakve razlike nema u zvuku, zatvorenih ociju bi pomislio identican motor. HDI se pravi samo uz male varijacije, skinuli su na 8v i izmenili sito uljne pumpe, dodali adblue umesto eolysa.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.05.2019. 11:02 ] @
Cozmo opet trpaš babe i žabe u istu korpu, stvarno me mrzi više to da objašnjavam...kakve veze ima izvanredni turbobenzonac BMW 1.6THP sa twin-scroll turbinom - sa korejskim dizelima..?!

1,6CRDI i 2.0CRDI imaju istu tehnologiju i samim tim proporcionalnu snagu. 1.7CRDI je identičan motor kao 1.6 sa samo par mm dužim hodom klipa, rekao sam Bordžiji da to proveri a to možeš i ti i svako drugi.

A to što što pričaš za vrhunskog turbo benzinca je tako naravno, ali to nema veze sa ovim dizelima i to se ne zove da "nema udarac" i da je "upeglan", nego da ima ravnu krivu obrtnog momenta. To naročito važi za taj BMW 1.6THP koji je prvi motor te klase koji ima twin-scroll turbinu, VW je to rešenje primenio tek kod najnovijeg 1.5TSI.

Btw, od svih korejskih lagarija najviše me začudila ova za težinu, pa oni i kod težine svog "najsavremenijeg" vozila lažu za 200kg...Pa od čega li prave te aute, od tuča jbt...
[ cozmo_im @ 29.05.2019. 11:17 ] @
https://www.youtube.com/watch?v=U4K4nIRKMY8

Taj motor isporucuje tacno onoliko kako pise. Ja ne pricam o tehnologijama niti brkam babe i zabe jer tacno znam o cemu pisem. To se zove subjektivni osecaj. Vozis Golfa 1.9 TDI 105 i mislis da je prepun snage, vidi kako ide, izuva. Udjes da provozas 1.6 HDI i kazes sta je ovo ovoliko mlitavo, slabo ide... onda izmeris vreme i ustvari vidis da je HDI brzi onoliko koliko konja ima vise. Dakle, 1.7 crdi imas u vise varijanti, kao sto imas i 1.6 HDI u vise varijanti i snaga, a isti motor, sve isto. Dakle, pitanje je mape, optimizacije, menjaca i slicno. Tako, 1.7 crdi itekako ima 136 (sad i 140) ks, kao sto imas i verziju sa 115KS.
[ Nebojsa Milanovic @ 29.05.2019. 11:28 ] @
Okreni forum unazad i videćeš da sam puno kritikovao taj VW 1.9TDI a i 2.0TDI, naročito zbog tog nelinearnog razvoja snage, to je taj "udarac" koji oni isporučuju u režimu 2-2,5k obrtaja, a i pre i posle toga su puuuno slabiji.

To je veliki smor u vožnji i već samo zbog toga ne bih kupio auto sa TDI PD motorom.

Što se tiče tog korejskog 1.7CRDI rekoh da je isti kao 1,6, proveri to, a to što su mu fabrički stavili jaču mapu ne znači ništa, jer su mu time samo skratili vek trajanja i smanjili prostor za tuning.

Nego, niko ne komentariše težinu Korejaca :)
[ bordzija @ 29.05.2019. 11:44 ] @
Svi automobili danas imaju veću težinu zbog sigurnosti na crash testovima. Cevi po sajtnama, stubovima, u vratima, duple limove i ostale drangulije po šasiji.
[ Java Beograd @ 29.05.2019. 11:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Nego, niko ne komentariše težinu Korejaca :)
Pa, ja ne znam da li da se upuštamo u neku diskusiju na osnovu trolovanja bordžije, koji po količini nebuloznih postova može da uđe u "kuću slavnih".

Lik je stvarno, ono, neuobičajeno karakterističan.

Ja ga pamtim još od njegove prve teme "Filter klime, koliko vam u proseku traje po Beogradu?" Gde je umesto da kupi kako sam ga savetovao, kupio neku krpu od filtera uz komentar: " .. Preskupo, ja nasao u radnji preko puta tog ricambi za 800 dinara filter klime hehe " Da bi samo par postova kasnije napisao "... ovaj novi Filtron je ceo od papira i kada ga stavljas on se jednostavno raspadne. Nista ne valja, bacen novac! "

Sve šta zna je da nesuvislo hvali onaj svoj mali, prosečno loš, gradski auto, da pljuje po gorivu i tako neretko lupi neku žešću glupost tipa "... šteta što ga prave francuzi i u moju kuću neće nikada" i tome slično. I naravno, da traži savete kako da Ladu održi u životu. Savete koje dobija, od kompetentnih ljudi, ignoriše, naravno.

Svaka diskusija sa njim (na temu aumobilizma i autoindustrije) je unapred straćeno vreme.
[ bordzija @ 29.05.2019. 13:21 ] @
Što ne otvorite temu o meni i šta vam se sviđa a šta ne, umesto što trolujete temu o c i d segmentu vozila i sabotirate svaku konstruktivnu raspravu ako automobil nije iz vw grupacije i slično? Ostavite se ćorava posla, otvorite sebi teme pa pričajte sami sa sobom.

Čuj na temi o c i d segmentu vozila kako sam ja kupio koji filter klime i izneo svoja zapažanja. Besmisleno.
[ botr @ 29.05.2019. 13:40 ] @
Citat:
bordzija:
Sećam se kada sam kupovao nov auto i obilazio salone, alfa 159 u toj opremi sa kožom u fulu fulova je bila 45.000 evra ako se dobro sećam. A vidi je danas, prodaje se za 2000 evra na jedvite jade uglavnom auto za razmene i prevare i potkusuravanja.

Ovaj hyundai je po kvalitetu i dizajnu nekoliko galaktičkih svetlosnih godina ispred mercedesa i ostalih nemačkih poluproizvoda cenjenih samo na balkanu.

Potrošnja po gradu manje od 6 litara na otvorenom 4,5 je nešto što današnji automobili neće skoro sem u brošurama.

Ne rašivaju se sedišta kao kod opela, ne troši kao tenk vw jednom rečju savršen porodični auto za putovanja.


Dok su nemci pravili ovo: 😂

[Ovu poruku je menjao bordzija dana 28.05.2019. u 14:37 GMT+1]


HAHAHAHAHAHAHAHAHA
[ AstralPro @ 29.05.2019. 19:36 ] @
Kako moze da se poredi i40 sa restilizovanim w204 ? Po cemu?
[ AstralPro @ 29.05.2019. 21:40 ] @
mozda u tvom cudnom svetu koreanskih vozila
prema broju prodatih komada i40 se bas dobro pokazao u eu

Hyundai i40
2018 9.144
2017 15.251
2016 20.253
2015 25.045
2014 25.016
2013 29.984
2012 35.265
2011 9.154
2010 3

naspram starinskog mercedesa sa zadnjom vucom

2014 136.474
2013 120.285
2012 159.190
2011 171.450
2010 144.680
2009 147.077
2008 206.381
2007 176.927


[ bordzija @ 29.05.2019. 22:05 ] @
Da ko što je i40 teži 300 kila nego što jeste, ima manje konja nego što ima, prevelike gume i felne pa se trese, prenizak branik, crna kožna sedišta koja su grozna leti. Sve super aduti protiv hyundaija. Dobro ste me nasmejali svi zajedno. Mislio sam da se šalite ili ste baš neinformisani al ajde balkan.

Okej, ti sada iznesi argumente za Hyundaija, ali stvarne, utemeljene i proverljive. Svi su radi da ih čuju.
[ bordzija @ 29.05.2019. 22:37 ] @
Drugi put, izgubio sam volju za dijalogom i očigledno zahtevnom raspravom. Možda sutra.
[ Grada22 @ 30.05.2019. 13:04 ] @

Nije bas za ovu temu ali da ne otvaram novu..

https://www.kurir.rs/vesti/dru...&utm_campaign=CampaignName
[ Miroslav Jeftić @ 30.05.2019. 13:09 ] @
Nova Hyundai Elantra, pretpostavljam da je zamena za i40? Pošto ne vidim više i40 u cenovniku -16k evra u najvišoj dostupnoj opremi, benzinski motor 1.6/127 KS i masa praznog vozila 1320 kg. Za te pare se jedva može kupiti najbedniji VW Polo.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.05.2019. 13:23 ] @
Nije Elantra zamena za i40, Elantra je neka vrsta "sportskog" i30, dakle auto koji je celu klasu ispod i40.

Pogledaj temu o C segmentu i videćeš da sam i ja preporučivao Elantru pre 10 godina, upravo sa tim 1,6VVT motorom, jer je za ono vreme to bio sasvim solidan auto za svoju cenu, koja je sa potpunom opremom iznosila 13.490evra.

Šta se od onda desilo, otkud Korejcima ideja i smelost da skoro uopšte ne osavremenjuju auto (samo kozmetički), da u njega i dalje stavljaju stari atmosferac - ali da cenu dignu za više od 20%, to samo oni znaju.
[ cozmo_im @ 30.05.2019. 13:46 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Nova Hyundai Elantra, pretpostavljam da je zamena za i40? Pošto ne vidim više i40 u cenovniku -16k evra u najvišoj dostupnoj opremi, benzinski motor 1.6/127 KS i masa praznog vozila 1320 kg. Za te pare se jedva može kupiti najbedniji VW Polo. :)


Kolega je uzeo novu Elantru u srednjoj opremi, za 13.990. Ta srednja oprema je skoro kao najvisa kod VW (automatska klima, parking kamera... jedino navigacija fali).

Motor je odlicno pogodjen, iako je atmosferski. Potrosnja u gradu od 7 do 8 litara (8 litara na prosecnu brzinu od 15kmh), na autoputu od 5,2 do 6,5 zavisno od brzine, u proseku je 6,2, na magistralama prosek 5,1 L. Veoma mali potrosac.

Motor je izuzetno elastican i zadovoljava sve potrebe - primera radi u VI stepenu prenosa 100kmh uz najveci uspon (Bubanj Potok) lagodno podnosi. U V stepenu bez problema ubrza sa 4 osobe u kolima uz taj uspon.

Po gradu nije potrebno saltati preko 2200 obrtaja, dovoljno je cak na 1800 obrtaja za glatku voznju.

Veoma je tih do 120kmh. Preko toga buka postaje izrazena od tockova. Sedista prednja su preuska za moj pojam. Prostora ima dovoljno, plastika u kabini je osrednjeg kvaliteta.

Za te novce vrhunski izbor i za normalnog vozaca apsolutno dovoljan izbor. Imao sam prilike da ga vozim bas.
[ Miroslav Jeftić @ 30.05.2019. 14:22 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Šta se od onda desilo, otkud Korejcima ideja i smelost da skoro uopšte ne osavremenjuju auto (samo kozmetički), da u njega i dalje stavljaju stari atmosferac - ali da cenu dignu za više od 20%, to samo oni znaju.


Cena je i dalje tolika, ali u osnovnoj opremi, koja je uzgred verovatno tri puta bogatija od proseka. Pretpostavljam da nisku cenu između ostalog i drži to što nemaju xy opcija motora.
[ Nebojsa Milanovic @ 06.06.2019. 14:22 ] @
U toku je neki popust za Elantru, 13.990

https://www.hyundai.rs/elantra...WugBs0ZVyRmuA8wgC1xYmqcjeAOk9A

Koliko vidim, to je jeftinije od Oktavije jer je Oktavija poskupela (ne mogu da zadovolje potražnju pa su podigli cene, mislim u više navrata), pa se tu toj prostor ubacuju Korejci što je i razumljivo.

Tu treba svako da oceni šta mu više leži, Elantra je u odnosu na Oktaviju kao auto kao iz prošlog veka, ali ako je dovoljno jeftiniji što da ne.

Inače, šampion u D segmentu za nov auto je Superb 2.0TDI koji sa xenon farovima, 7x17J alu felnama i svim drugim već godinama ima cenu 22.500-23.000, što je nedostižno za druge.

[ bakara @ 06.06.2019. 16:41 ] @
Moram priznati da mnogo glupo izgleda ta elantra, tesko ce se to prodavati za 14k pored mnogo atraktivnijih vozila

Nije ni za poredjenje sa oktavijom.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2019. 01:17 ] @
Pogledao sam malo brošuru nove Elantre i iskreno nisam našao nijedan detalj po čemu bi taj auto bio bolji od prethodnog modela, a osim u nekim sitnijim stvarima, ni od onog pre njega.

Ali odmah sam primetio dve stvari koje su loše:

1. Cela središnja konzola, a naročito gornji deo u kome je ekran, je besramno prekopirana od Seata Leona. Već samo to bi me odbilo od kupovine ove copy-paste konzervice, jer ako već kupujem kopiju, onda želim da bude drastično jeftinija od originala.

A ako kopija košto isto ili veoma slično kao original - kupiću original naravno.

2. Drugi detalj je praktičnog tipa i potpuno je jednak kao u prethodnom I30 koga sam detaljno isprobao i napisao utiske na ES-u, a i tamo sam to naveo kao jednu od (inače ne puno) stvari koja mi se kod tog I30 nije svidela.

Citat:
Duga mana je po meni nerazumna odluka da se zadnji deo naslona prednjih sedišta prekrije tvrdom plastikom, verovatno u cilju povećanja čvrstoće sedišta. Tačno je da su time sedišta veoma čvrsta, ali to značajno umanjuje prostor za kolena putnicima na zadnjim sedištima te to ne smatram najpametnijim rešenjem.

Potpuno isto je i kod ove nove Elantre, ta tvrda plastika sa zadnje strane prednjih sedišta će terorisati kolena putnika na zadnjim sedištima.



Imam utisak da Korejci uopšte ne uče. Auti su im tehnološki jednaki kao pre 10-15 godina, samo malo vizuelno prepakovani i sa istim slabostima i manama, ali sa većim cenama.

[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 07:35 ] @
Pa jeste drastično jeftinija, koliko vidim Leon je "od 21.250", a sa sličnom opremom košta verovatno duplo više.
[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2019. 14:49 ] @
Miroslave u teškim si zabludama po pitanju cena, a naročito cena Korejaca u odnosu na druge.

Golf 1.0TSI sa klimatronikom i 10 air-bagova je 17.5k, a Seat je u svakoj varijanti najmanje 1000 evra jeftiniji tako da...

Raspitaj se detaljno, po pitanju opreme posebno, a naročito po pitanju upotrebljivosti priložene opreme. Prošlo je vreme kada su Korejci bili upadljivo jeftiniji.
[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 14:56 ] @
Jbg, što se kaže ako laže koza ne laže rog, sami su tako napisali.



[ Nebojsa Milanovic @ 07.06.2019. 15:03 ] @
Pusti kozu, rogove i te priče...najgluplji način poređenja auta je poređenje brojeva njihovih cena a bez uvida šta tačno dobijaš za tu cenu.

Prema tome, gledaj da uporediš što sličnije modele, sa što sličnijom opremom/motorima, pa onda cele te ponude iznesi ovde.
[ Miroslav Jeftić @ 07.06.2019. 17:14 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pusti kozu, rogove i te priče...najgluplji način poređenja auta je poređenje brojeva njihovih cena a bez uvida šta tačno dobijaš za tu cenu.

Prema tome, gledaj da uporediš što sličnije modele, sa što sličnijom opremom/motorima, pa onda cele te ponude iznesi ovde.


Čekaj, ti si napisao da je Golf 17.5k, a Seat "1000 evra jeftiniji", a ne ja - u zvaničnom cenovniku ne vidim nijednog Golfa ispod 20.600 niti Leona ispod 21.200. Odakle su onda te tvoje ponude?
[ cozmo_im @ 07.06.2019. 18:30 ] @
Leon TSI je bio samo na akciji 17.500 evra. Sad je iznad 20.000.

Takodje, Leon je uzasan po pitanju menjaca, mnogo ih je pocrkavalo na jako maloj kilometrazi, a mozete potraziti teme na drugim forumima da vidite patnju sa prvom brzinom, menjanjem korpe, menjaca i slicno, a ima dosta takvih slucajeva.

Drugo, postoji samo 1.5 TSI u EXcelence opremi ako gledamo benzinske verzije i cena krece od 21.825 evra. U slicnoj opremi Elantra je ispod 17.000 evra. To je ogromna razlika, skoro 5000 evra.

[ mjanjic @ 08.06.2019. 02:24 ] @
Ma sećam se još u vreme DEM da je npr. Renault Laguna u nekoj dobroj opremu i Nemačkoj bila 2000DEM jeftinija od Pasata i kao zbog toga je bilo dosta kupaca koji su se odlučivali za nju, jer za tu razliku mogu da kupe nešto drugo, ili plate maltene sve servise u garantnom roku, ili uzmu još neku opremu...

A će sigurno biti onih koji će i za 5000€ reći da nije vredno razlike. Pre će ljudi kupiti Golfa 2006. godište nego za istu cenu 5 godina mlađeg korejanca.
Ali, možda je i zato što većina tih korejanaca, za čudo, ima kilometražu preko 200k (:sarcasm): https://www.polovniautomobili....ion_price=&page=&sort=
[ Nebojsa Milanovic @ 08.06.2019. 16:03 ] @
https://dmotion.rs/2019/06/08/...osvezenje-stigao-i-novi-dizel/

Ne samo da u osnovi ne stavljaju 2.0 koji je po meni minimum (a nekima optimum) za ovu karoseriju, nego više ne stavljaju ni 1.7!?

Šampioni vratili (pra)stari 1.6, još ga malo čipovali da izvuku i poslednju kapljicu iz njega, nazvali ga "novim" i prodaju ga šminkerima i kvazi-vozačima za 28 hiljada

Alal im vera! 😀
[ Miroslav Jeftić @ 08.06.2019. 16:31 ] @
Zaboravio si da napišeš gde je taj Leon od 16000 evra...?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.06.2019. 16:45 ] @
Miroslave, previše si neuk da bi se uopšte pričalo sa tobom, a i pomalo bezobrazan jer puno pričaš a nećeš ništa da naučiš, niti što sam ti već rekao, da se prosto informišeš.

Nijedan, zapamti, nijedan auto iz VW koncerna nije kupljen po tim opštim cenovnicima koje takvi kao ti čitaju, nego po onim stvarnim cenovnicima koje sam gore ti pomenuo, a koji glase:

Cena Seat Leon = Cena VW Golf - (1000-1500) evra.

Tako je inače u celom svetu.

E sad, telefon u ruke ili još bolje da odeš tamo u predstavništvo, tražiš ponudu, ono šta ti TAMO kažu (a ne šta čitaš na netu) - okači ovde.
[ Miroslav Jeftić @ 08.06.2019. 17:35 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Miroslave, previše si neuk da bi se uopšte pričalo sa tobom, a i pomalo bezobrazan jer puno pričaš a nećeš ništa da naučiš, niti što sam ti već rekao, da se prosto informišeš.

Nijedan, zapamti, nijedan auto iz VW koncerna nije kupljen po tim opštim cenovnicima koje takvi kao ti čitaju, nego po onim stvarnim cenovnicima koje sam gore ti pomenuo, a koji glase:

Cena Seat Leon = Cena VW Golf - (1000-1500) evra.

Tako je inače u celom svetu.

E sad, telefon u ruke ili još bolje da odeš tamo u predstavništvo, tražiš ponudu, ono šta ti TAMO kažu (a ne šta čitaš na netu) - okači ovde.


Znači ja treba da dokazujem tvoje tvrdnje i da kačim ovde...? Na starom ES-u je obično dokazivao onaj ko nešto tvrdi, ali novo vreme, nova pravila izgleda.
[ Nebojsa Milanovic @ 08.06.2019. 17:46 ] @
Ta glupa igra reči nema smisla naravno, a najgore je što ti ne kapiraš koliko si smešan.

Nijedan SEAT ne može biti skuplji, pa čak ni jednake cene kao adekvatni VW, a to što ti toliko prostu i notornu činjenicu ne znaš, to govori o tebi a ne o toj činjenici.

I umesto da to, kada već ne znaš, proveriš telefonom ili lično i uveriš se i sam, što sam ti više puta poručio, ti i dalje troluješ.
[ Bradzorf012 @ 09.06.2019. 18:50 ] @
Nebojša je manje više u pravu.

Postoji nekoliko razloga zbog kojih mi koreanci idu na nerve.

Nemaju tehničku tradiciju i kulturu, to se prosto vidi i ne može se sakriti. Nude tehnologiju koja generacijski kasni bar jedan korak u odnosu na konkurenciju, ali sve to lepo upakuju pa se na prvi pogled ne vidi. Težište je na onome što se vidi na prvi pogled, na gomili gedžeta koji ne govore ništa o kvalitetu i pouzdanosti.

Imam utisak da su im mehanički sklopovi, šasije i vešanja poddimenzionisani(ne znam kako drugačije da se izrazim). Hiljadu puta kada je ispred mene neki džip(kija ili hjundaji) to vidim. Da ih ne poredim sa bmw-om, audijem ili mercom, ali tako nešto se ne može videti kod većine drugih evropskih ili japanskih brendova/modela.

Dalje, dizajn im je pretenciozan i užasan, kao da po svaku cenu žele da iznenade i šokiraju, pa makar to bilo i negativno. Agresivna marketinška kampanja i navodna garancija od pet ili sedam godina je najobičnija prevara kupca. Na kraju, imena koja daju modelima su blagi užas. Ceed(tako se piše?) ili stinger. Pazi ga molim te, ni manje ni više, nego ime po raketnom PVO sistemu, američkom naravno.

Ciljna grupa kupaca su im tehnički totalno neinformisani i nezainteresovani, oni koji bi samo da dobiju što više skraćenica raznih elektronskih sistema, što više lima za što manje para. Nemam ništa protiv, ali da imam novca za nov auto, ne bi ušli u izbor ni pod razno. Sve u svemu, ne kažem da su u krajnjem zbiru to loša kola, da ono što nude ne vredi. Vredi, ali samo ako bi bili bar dvadesetak posto jeftiniji od konkurencije.

Međutim, oni ne da nisu jeftiniji, oni su tu negde ili značajno skuplji. Moglo bi se reći da se polako približavaju premijum brendovima. E sad, ako ima ovaca, što da ne, može im se.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.06.2019. 23:19 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Pa Elantra jeste drastično jeftinija, koliko vidim Leon je "od 21.250", a sa sličnom opremom košta verovatno duplo više.

@Miroslav Jeftić

Pitao sam te u drugoj temi ali nisi odgovorio, pa da ponovim pitanje:
Citat:

@Miroslav

Što nisi pokazao recimo SEAT Leon Cupra 300, on ti od napred čak i liči na Elantru a košta (inače veoma povoljnih) 27.500€, i rekao "Uuuuu pa vidi, Elantra je duplo jeftinija!" ?

??


@Cozmo:

Ako trenutno nema Leona za 17.500 (i manje), to samo znači da ga mali srpski uvoznik nije uvezao, a ne da on ne postoji.

Takav Leon naravno da postoji, a njegova cena je određena onim kako sam već već rekao:

Citat:
Cena Seat Leon = Cena VW Golf - (1000-1500) evra.

Kad pomenuh uvoznika da još nešto dodam: svaka mu čast što je uspeo da napravi cenu 27.500 za Cupru 2.0TSI, to je verovatno najpovoljnija cena za taj auto u Evropi.

Ali odmah i da mu javno poručim da se u Srbiji, u kojoj tu sumu KIA traži i dobija za 1.6 dizel, neće leba najesti.

Ako želi zaradu, bolje da Srbima prodaje Ibizu 1,0 klot za 10k, ili Mii sa 60 KS za još manje, a najbolje da im uvaljuje "džipove" sa npr. 1.3 dizelom za 28k
[ cozmo_im @ 12.06.2019. 08:33 ] @
Drugar koji je kupio pre dve godine Leona nije se dobro proveo:

1. Crkao menjac (simptomi su se primetili nakon 1000km)
2. Klima uredjaj smrdi non stop, nikako ne moze da se resi, mora na svakom servisu da ga ciste...
3. vibracije TSI motora posle odredjene kilometraze, tipa posle godinu dana. Nekad ih ima, nekad nema.

U pitanju je 1.2 TSI 110 KS.

Ja takav auto u zivotu ne bih kupio kao nov, a kamoli polovan.

Nakon saznanja o menjacu, cuo sam da je na masi Leona crkavao menjac od 1000 do 5000km predjenih. Simptomi su tesko ulazenje u prvu, krcanje u drugu i slicno, nemogucnost da se brzo menjaju brzine...
I naravno cuveni 1.2 TSI koji se nije bas lepo pokazao.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.06.2019. 12:29 ] @
Za svaki auto se može napisati brdo takvih "čuo sam" stvari, mogu sada i ja to da napišem za bilo koji auto ali neću naravno...

Što se tiče Seata, ja ga nisam preporučivao, njega je Miroslav Jeftić uneo u temu kada je lupio ovu glupost. Seat mi se lično nikada nije sviđao, iz više razloga a i zato što je po meni premalo jeftiniji od VW-a, a i kontrola kvaliteta u Španiji cenim da je slabija nego u Češkoj. Zato bih se u toj klasi pre odlučio za Škodu.

p.s. Taj prvi 1.2TSI sa lancem, star već više od 10 godina, je jedini TSI koji nije valjao. Svi drugi su bili i ostali najbolji motori do 2l zapremine.
[ nnovak @ 02.09.2019. 18:35 ] @
I, da li ima ikakvog konsenzusa nakon 30+ strana? Sta je najbolje za pare od ovog za porodicu sa detetom od 4 i bebom za ove pare, plus/minus 2-3k? I jos cale porodice voli da vozi, ali godisnje prelazi do 10k? I voli benzin vise nego dizel? Sta valja/ne valja u listi

2l dizelasi: C5, 508 predposlednji, Mondeo poslednji, Passat B7, B8, BMW F30/31 320, A4, Insignija pretposlednja, Oktavija, Superb

Sta od ovog gore ima u bensinskoj varijanti da valja i da moze da se nadje kod nas?

S obzirom da uglavnom vozim po gradu, sa par ekskurzija u toku godine, i pravim malu kilometrazu, potrosnja mi nije stavka. Ali pouzdanost i sigurnost jesu. Na drugom mestu osecaj voznje.
[ Ajeje Bradzorf @ 02.09.2019. 21:34 ] @
nnovak

Ti si ovde pomešao klase(oktavija je uljez) i premijum i nepremijum brendove. Možda ti ovo drugo deluje bzvz, ali je moje mišljenje da uopšte nije. Merc, bembara i audi su klasa za sebe: kvalitetnije urađeni(uglavnom), skuplji u nabavci, skuplji za održavanje, drugačije se voze(zadnji ili kvatro pogon) itdisl. Dakle, te dve stvari bih razdvojio.

E sad, da li se radi o novom autu ili polovnjaku. Mondeo, pasat i superb bih zaobišao, a insigniju bih zaobišao u širokom luku. Jeste, ovo nisu premijum modeli, ali što se mene tiče insignija je samo pet metara lima i ništa više.

C5 je već stari model, ne znam da li se može nabaviti kao nov. Zato, moj glas ide 508-ici, bez obzira da li je nov ili polovnjak. Ne znam kako bi izgledala neka klot ili verzija u srednjem paketu opreme, ali 508-ica sa 1.6thp motorom od 220KS i ful opremom mi je perverzija od auta. Ono što sam mogao da primetim, ima tri mane:

Prva. Nema okvire vrata, a prozori na zadnjim vratima ne mogu da se spuste do kraja, pa sa onim leptir staklom to izgleda baš ružno kada se otvore vrata. Ne znam kako je ovo promaklo dizajnerima(ako im je uopšte promaklo).

Druga. Položaj instrument table. Možda to i nije neki problem, ali čisto da se napomene.

Treća. Verujem da vredi svaku paru, ali cena ide i do 60 kila para za nov. Stan u Beogradu.

Dakle. Pitanje benzin ili dizel je što se mene tiče suvišno. Benzin.

Na kraju. Za nekoga ko prelazi do 10 hiljada godišnje postavlja se pitanje isplativosti ulaganja u auto više klase, čak i ako govorimo o porodici. Ni sam ne volim da posmatram auto kao investiciju, naročito u smislu cene pri preprodaji, ali kupovati pasat, mazdu 6, oktaviju, superb, 508-icu i slično, a ne prelaziti godišnje bar dvadesetak hiljada kilometara je po meni čisto bacanje para. Moje mišljenje, ne mora se niko složiti.
[ nnovak @ 03.09.2019. 11:33 ] @
Apsolutno sam svesan premijum/nepremijum razlika, ali pitanje stoji: za X para, gde je X u nekom rasponu od 8 do jedno 20k, sta je optimalan auto za coveka s porodicom koji ne prelazi 15k? Da, f30 je premijum, ali ga mozes naci za 15k eur kao i pasata u verovatno boljem stanju. 508 je preskup, ovaj novi, a mislim da ne moze bas da radi posao 100% kao porodican auto.

Takodje, odbacujem logiku da ako je neko zaradio tih 15k eur za auto i ima porodicu, da treba da vozi... sta? MPV? SUV? Golfa? C i D segment ti daju tu mesavinu svakodnevne upotrebljivosti, mogucnosti da strpas cetvoro i odvezes ih na more, a da nisu rana za oci. A cak, mozda mozes i da sebi priustis zadovoljstvo u voznji.

I da, iscitavajuci temu, vidim par negativnih komentara spram Aleksandra Todorovica, meni covek deluje koherentno u stavovima, ne znam otkud hejt? Pitam, posto sam razmisljao o kontaktiranju, covek nudi savete za kes, a cak i nudi da nadje polovnjaka.
[ Miroslav Jeftić @ 03.09.2019. 13:21 ] @
Citat:
nnovak: Apsolutno sam svesan premijum/nepremijum razlika, ali pitanje stoji: za X para, gde je X u nekom rasponu od 8 do jedno 20k, sta je optimalan auto za coveka s porodicom koji ne prelazi 15k? Da, f30 je premijum, ali ga mozes naci za 15k eur kao i pasata u verovatno boljem stanju. 508 je preskup, ovaj novi, a mislim da ne moze bas da radi posao 100% kao porodican auto.

Takodje, odbacujem logiku da ako je neko zaradio tih 15k eur za auto i ima porodicu, da treba da vozi... sta? MPV? SUV? Golfa? C i D segment ti daju tu mesavinu svakodnevne upotrebljivosti, mogucnosti da strpas cetvoro i odvezes ih na more, a da nisu rana za oci. A cak, mozda mozes i da sebi priustis zadovoljstvo u voznji.

I da, iscitavajuci temu, vidim par negativnih komentara spram Aleksandra Todorovica, meni covek deluje koherentno u stavovima, ne znam otkud hejt? Pitam, posto sam razmisljao o kontaktiranju, covek nudi savete za kes, a cak i nudi da nadje polovnjaka.


Mrze Todorovića verovatno oni koji pate što njihovo pisanje nije toliko popularno kao njegovo. Što se tiče pitanja, do 20k bih bez razmišljanja uzeo novu Škodu Superb, s popustima često zna da bude nešto tipa 20.500-21.000 po cenovniku, na licu mesta i/ili na sajmu možda dobiješ i bolju ponudu.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.09.2019. 14:40 ] @
Slažem se za Superb jer auto je po odnosu kvalite-cena prosto nepobediv, ali je zanimljivo ovo za Todorovića.

@Novak

Navedi nekoliko stvari po kojima je on koherentan, a da one nisu tipa Noć je mračna, Dan je svetao, Morska voda je slana, i slično.

I ti sam imaš previše dilema koje sam moraš da rešiš, a Todorović ih ima i više.
Koliko sam video u par njegovih članaka koje sam pročitao, praktično svaku reč koju kaže u jednom - pogazi u drugom, tako da je zanimljivo da kažeš u čemu je on koherentan.
[ Miroslav Jeftić @ 03.09.2019. 15:52 ] @
Ja koliko sam čitao Todorovića ranijih godina, čovek najvećim delom priča o stvarima koje su običan zdrav razum, tipa da dizelaš star 10-15 godina sigurno nije prešao 136 hiljada, da za male pare nećeš kupiti auto "bez ulaganja" i slično, plus iskustvo svakodnevnog bavljenja polovnjacima. Iako deluje da svako to zna, ne bi bilo toliko ljudi koji su se opekli na ovom ili onom modelu da stvarno svi to znaju. Ne znam doduše šta danas priča.
[ mjanjic @ 03.09.2019. 19:17 ] @
Lakše je imati zdrav razum kad neko drugi ima pare i kupuje sebi auto, ali čim ti dođu neke pare, razum prestane da radi... možeš 24/7 da gledaš oglase, obilaziš placeve, odjednom tih primeraka koji su za nekog drugog bili idealni nema više nigde, svaki ima neku manu, svaki ima neki skup deo koji može baš kod tebe da se pokvari...
[ Ajeje Bradzorf @ 03.09.2019. 20:50 ] @
Citat:

Apsolutno sam svesan premijum/nepremijum razlika, ali pitanje stoji: za X para, gde je X u nekom rasponu od 8 do jedno 20k, sta je optimalan auto za coveka s porodicom koji ne prelazi 15k?


Prvo je bilo do 10, a sada do 15 hiljada kilometara. Odluči se. Uostalom, to opet nije onih 20 hiljada koje sam pomenuo i to minimum. To prvo.

Drugo. Raspon novca kojim raspolažeš je 8 do 20 hiljada. Izvini, ali meni je ovo totalno neozbiljno. Da si rekao 8 do 10 ili 15 do 20 u redu, ovako mi se čini da se šališ.

Citat:

Da, f30 je premijum, ali ga mozes naci za 15k eur kao i pasata u verovatno boljem stanju.


Ne, nije verovatno, nego sigurno. E sad ako ti je bitno da se malo praviš važan, uzmi bembaru. Ako hoćeš noviji, sigurniji i pouzdaniji auto, pošto jelte voziš porodicu, moj izbor bi bio pasat. Još bolji superb, mada kao što rekoh nisam ljubitelj vagena i njegovih derivata.

Citat:

508 je preskup, ovaj novi, a mislim da ne moze bas da radi posao 100% kao porodican auto.


Ne pratim srpsko auto tržište, posebno ne cenovnu politiku pojedinih uvoznika i brendova, ali ono što znam je da 508 nije ni malo jeftin. Rekao bih s razlogom. E sad, porodičan ili ne, pa sam si ga stavio na listu. Tačno je, on nije klasična limuzina kao pasat, nego nešto kao kupe limuzina, niska silueta i vrata bez okvira. To vuče malo u segment gde se igraju samo merc, bmw i audi, mada i vagen ima pasat cc koji bi bio adekvatna konkurencija. U stvari, sada je to arteon ako se ne varam. Mislim da je arteon veći, ali je meni lično ružan do bola. Običan pasat ili cc imaju mnogo skladnije linije. Eto, to mu dođe neki odgovor na pitanje oko cene. U svakom slučaju, teško da ćeš naći neki za 8 hiljada, osim havarisan.

Citat:

Takodje, odbacujem logiku da ako je neko zaradio tih 15k eur za auto i ima porodicu, da treba da vozi... sta? MPV? SUV? Golfa? C i D segment ti daju tu mesavinu svakodnevne upotrebljivosti, mogucnosti da strpas cetvoro i odvezes ih na more, a da nisu rana za oci. A cak, mozda mozes i da sebi priustis zadovoljstvo u voznji.


Batice, tvoje pare tvoja stvar. Evo, ja da imam sto hiljada para imao bih u garaži dva auta.

Prvi, za svaki dan: megan 1.33tce od 160KS u GT paketu ili sivik 1.5 sa 180KS, opet u nekom ful paketu.

Drugi, da se malo igram i uživam u vožnji: alfu 4c ili alpinu a110. Ako posmatraš onu isplativost o kojoj sam pričao, alfa i alpina su totalni promašaj, bačene pare. Mogu da prime vozača i suvozača, a od prtljaga manji ranac. Udobnost, šta to beše? Da li je to neki problem? Naravno da nije, ako na put ide četvoro imaš onaj drugi. Jednostavno.

Hm, zadovoljstvo u vožnji! Pa ne znam, mislim da sam rekao dovoljno.

Citat:

I da, iscitavajuci temu, vidim par negativnih komentara spram Aleksandra Todorovica, meni covek deluje koherentno u stavovima, ne znam otkud hejt? Pitam, posto sam razmisljao o kontaktiranju, covek nudi savete za kes, a cak i nudi da nadje polovnjaka.


Nisam baš iščitavao temu, a da budem iskren, često se ne slažem sa stavovima mnogih na sekciji. Međutim, što se pomenutog gospodina tiče slažemo se u potpunosti. Mislim da je on jedan najobičniji lovac u mutnom, koji je uspeo da svoje presipanje iz šupljeg u prazno pretoči u svojevrstan biznis model. Na tome mu skidam kapu, prosto ne mogu da verujem da postoji neko ko bi mu dao pare za savet tog tipa. Ne njemu, nego bilo kome. Hej, pa čemu služe rođaci, prijatelji, forum u krajnjoj liniji? Ne, to nije savet da li da kupim ovaj ili onaj model, nego savet u vezi konkretnog primerka i/ili prodavca.

Mislim ono, čovek je razvio čitavu filozofiju oko pitanja da li krenuti u biznis sa farmom svinja u Teheranu ili bližoj okolini. Moje mišljenje, to je čist poslovni promašaj. On verovatno u svojim traktatima dolazi do istog ili sličnog zaključka, ali mu je do istog potrebno da napiše roman, valjda da zaseni prostotu.
[ botr @ 04.09.2019. 07:42 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Za svaki auto se može napisati brdo takvih "čuo sam" stvari, mogu sada i ja to da napišem za bilo koji auto ali neću naravno...

Što se tiče Seata, ja ga nisam preporučivao, njega je Miroslav Jeftić uneo u temu kada je lupio ovu glupost. Seat mi se lično nikada nije sviđao, iz više razloga a i zato što je po meni premalo jeftiniji od VW-a, a i kontrola kvaliteta u Španiji cenim da je slabija nego u Češkoj. Zato bih se u toj klasi pre odlučio za Škodu.

p.s. Taj prvi 1.2TSI sa lancem, star već više od 10 godina, je jedini TSI koji nije valjao. Svi drugi su bili i ostali najbolji motori do 2l zapremine.



NEma nikakve razlike u kontroli kvaliteta, proces je standardizovan, zna se koliko se uzoraka uzima za testiranje, koliki je maksimum dozvoljenih felericnh do odbacivanja serije, itd.

Ni meni se Seat ne svidja iz istog razloga. mislim da ne vredi toliko koliko kosta, da bi morao da bude jeftiniji.

A Todorovic, do "juce" je pljuvao po dizel motrima, a danas benzinci nista ne valjaju, dizel je zakon i slicno. Ne bih o njemu, besmisleno je.
[ nnovak @ 04.09.2019. 09:55 ] @
Nemam nameru da branim Todorovica, koherentnost u stavu se u principu ne dokazuje, dokazuje se nekoherentnost. Ja sam dobronamerno pitao da li vredi davati pare da te covek posavetuje/nadje auto, vi kazete ne - posteno.

BTW, meni nije suludo da kaze da su bolji benzinci, pa posle kaze dizelasi, to sve zavisi od konteksta i trenutka, to valjda svi znamo.

Superb je sjajan. Jedino sto je relativno skup. Kao polovnjak dobro drzi cenu, a ja iskreno mislim da sto vise ides iznad 12-15k eur za auto, to ima manje kupovina ima smisla u Srbiji 2019. Ne bih da filozofiram, ljudi naravno mogu imati mnogo ili malo para, mogu da biraju na sta ih trose, to je samo moj stav.

Polovni superb na benzin, ovaj poslednji, ne moz' naci nigde u Srbiji.

[ Java Beograd @ 04.09.2019. 13:07 ] @
Polovni benzinci su jako retki.
Ja sam, posle Lanće Libre 1.9 jtd (sa kojom sam bio ekstra zadovoljan) hteo da kupim benzinca. Ne dakle, zbog lošeg iskustva, nego, eto, radi promene.
Nameračio sam se na Citroen C4, tražio benzinca i - nisam našao.

Pretraga na polovniautomobili.com sa unetim godištem i benzinskim motorom vraćala mi samo tri automobila.
Pretraga sa istim parametrima i dizel motorom - vraća tri stranice rezultata.
[ Miroslav Jeftić @ 04.09.2019. 13:30 ] @
Pa da, ovde neko i ako kupuje benzinca, kupuje da bi mu ugradio plin/već ima ugrađen plin.
[ botr @ 04.09.2019. 13:51 ] @
Citat:
nnovak:
Nemam nameru da branim Todorovica, koherentnost u stavu se u principu ne dokazuje, dokazuje se nekoherentnost. Ja sam dobronamerno pitao da li vredi davati pare da te covek posavetuje/nadje auto, vi kazete ne - posteno.

BTW, meni nije suludo da kaze da su bolji benzinci, pa posle kaze dizelasi, to sve zavisi od konteksta i trenutka, to valjda svi znamo.

Superb je sjajan. Jedino sto je relativno skup. Kao polovnjak dobro drzi cenu, a ja iskreno mislim da sto vise ides iznad 12-15k eur za auto, to ima manje kupovina ima smisla u Srbiji 2019. Ne bih da filozofiram, ljudi naravno mogu imati mnogo ili malo para, mogu da biraju na sta ih trose, to je samo moj stav.

Polovni superb na benzin, ovaj poslednji, ne moz' naci nigde u Srbiji.



Trenutak je taj kad je kupio C klasu dizel. Od tog trenutka nije bilo boljeg auta od Mercedesa i boljeg motora od dizel motora.
[ ineve74 @ 04.09.2019. 14:46 ] @
Meni se svidja opel insignia karavan.Prilicno su povoljne cene polovnjaka za ovaj model.
https://www.polovniautomobili....o-oglasi/opel/insignia/karavan
[ Nebojsa Milanovic @ 04.09.2019. 21:41 ] @
@Novak

Što se tiče Todorovića, nije samo dizelaši-benzinci, nego čovek ima sasvim prosečno znanje autotehnike (rekao bih i ispodprosečno), ali nije čak ni to problem, kod njega je osnovno što ni ono što zna - on ne ume da složi u glavi.

I kada se na to doda činjenica da od sasvim obične priče, običnog pitanja, on želi da stvori nauku u koju se inače ne razume (a razlog je da bi tu veću priču tj. "nauku" mogao više da naplati, i to u više stepeni, zavisi od toga koliko para ćeš da mu blebneš), na kraju svega toga taj njegov "stručni odgovor" ispada smehotresna konfuzija.

I kada onda pogledaš samo nekoliko takvih "odgovora" u njima ćeš naći bukvalno da sve i valja i da ne valja, i sve je dobro, a i sve može biti "loše", zavisi koji efekat kod konkretne mušterije želi da postigne.

Da budem sasvim precizan, sličan pristup se može videti i kod raznih drugih "majstora" i uopšte raznoraznih polupismenih "stručnjaka" kojima naša zemlja obiluje.

Lično mislim da je jedini lek protiv takvih stvari da se čovek sam obrazuje i donese lični sud, a u eri interneta to je lakše nego ikada.

[ supermario @ 08.09.2019. 20:58 ] @
Skoda Superb 2.0 TDI 150 KS, vozila su 2015. - 2017.godiste,mjenjac rucni,oprema Style( Exclusive)Je li neko imao iskustva sa ovom Skodom, prednosti i mane, na šta obratiti paznju za vozilo sa" zvanicnih" 130.000 - 160.000 pređenih km?Hvala na odgovorima.
[ pero_brzi @ 04.10.2019. 14:44 ] @
Čuvajte se auta sa manjom kilometražom, mislim izgleda realno 141 hiljada za 4 godine -8000e
Još da kažeš, ovaj se baš navozao,i lepo spustio cenu 3 puta

https://www.polovniautomobili....pel-insignia-20-cdti-nav-cosmo

Ali auto tog godista i te cene ne postoji ni u autoscout.nl - Holandiji gde je 215 000 km jedini auto ispod 9000 e
sve ispod 200 000 km je preko te sume.

I onda kažu insigni pada cena, odakle li uvoze ta kola.





[Ovu poruku je menjao pero_brzi dana 04.10.2019. u 16:01 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 04.10.2019. 19:03 ] @
Ovaj je prešao 400.000 minimum.

To je tipičan primer auta koga ne bih razmatrao ni po koju cenu.
[ cika dacha @ 05.10.2019. 08:53 ] @
Nebojsa [email protected] Na osnovu cega tvrdis toliku km?
Sta ne valja na Insigniji pa je to tipican auto za izbegavanje?
[ Nebojsa Milanovic @ 05.10.2019. 09:10 ] @
Materijalni dokaz ne postoji, ali kada pogledaš najpre tip auta (karavan, dizel), stanje, način na koji je oglas pisan, način na koji je auto slikan, i cenu, shvatiš da je ovaj komad bio raga za dnevno tegljenje svega i svačega.

U svemu tome manje je bitno koji je to model auta, sve da je isto a da je umesto Insignije u pitanju Passat recimo, isti utisak bih imao.

p.s. Komšija prodaje Mercedesa C klase limuzinu sa 330 hiljada na satu (moguće da ima i više) za 9000, auto izgleda kao nov...cenim da je ovaj prešao i preko 500.000, u težačkim uslovima.
[ mjanjic @ 05.10.2019. 18:58 ] @
Ma jašta, kupe ljudi tamo u Španiji, Italiji, Francuskoj, Holandiji ili Nemačkoj auto od 30-40-50k evra da bi im komšije zavidele, pa onda te komšije kupe još skuplji...

A za kilometražu... pa neće valjda taj auto sa pravih 120k km u Italiji da čeka nekog iz Srbije da ga kupi, naročito po nekoj smešnoj ceni?
To bi bilo isto kao da automobili iz Srbije sa pravih 120k km idu tipa za Albaniju ili Liban, a oni sa 400k ostaju nama ovde da ih vozimo.
[ cika dacha @ 12.10.2019. 20:05 ] @
Nebojsa [email protected] Znanje o autima imas, ali nemoj odmah kao Todorovic i njima slicnima da auta iz uvoza ili domaci, tagujete kao rage od 500.000km. Bio sam vlasnik Insignije 5godina. Odlicno me je sluzila. Samo je moja bila limuzina. Uzeo sam je polovnu 7 meseci staru. Posle nje sam uzeo test auto iz salona Astru J 1.6 benzin. Ona me isto dobro sluzi, dok su svi me odgovarali od nje. Takodje dva puta sam pomogao drugarima pri kupovini auta i oba su bila kako treba. C4 hdi sa pravi 102.000km i VW polo sdi sa pravih 142.000km Za oba automobila se ispostavilo da su odlicna i bila su mnogo sluplja nego slicna auta na placevima :-). Ovaj polo sdi ce napraviti 500.000km bez po muke. Krsevi se maksimalno uvoze u SRB i svega ima. Ali u moru nadje se i dobar autic samo ako se pazljivo gleda.
Evo pogledaj ovaj auto.
Slucajno znam da se ovaj auto prodaje preko 6 meseci!!!!!!!!! Coveka poznajem povrsno iz vidjenja ali taj auto znam. Bukvalno je nov. Kaze da niko jos nije dosao da pogleda auto, po koji poziv i to je to. A ovo ko kupi, miran je 500.000km!! Majstori ovaj motor zovu traktorski. Da cujem tvoj komentar Nebojsa?


https://www.polovniautomobili....58305/volkswagen-golf-4-19-sdi
[ Nebojsa Milanovic @ 12.10.2019. 21:21 ] @
Hajde malo manje znakova uzvika u porukama, naporno je to za čitanje.

Drugo, uopšte ne tagujem svaki auto koji je u oglasima sa 500+k, jer sam i sam kupio nekoliko auta iz oglasa i svaki je imao malu kilometražu (ali nijedan nije bio dizel, ni karavan).

Što se tiče ovog G4 po stanju volana se ne bih zakunuo da ima 73 hiljade, štaviše, siguran sam da ima puno više, zato i ne može da se proda.


Pogledaj kako izglada volan i kokpit auta koji je prešao 154.000km



Apropo 1.9SDI, slažem se da može preći 500+ hiljada, ali lično ga bih ga kupio ni za 1000evra, jer buka i vibracije koje prozvodi taj motor su odvratne i meni apsolutno neprihvatljive.
[ mjanjic @ 12.10.2019. 21:28 ] @
To ista priča kao 2010. kad sam tražio auto (možda je na kraju bilo bolje da sam kupio taj koji mi je izleteo), na auto pijaci i po oglasima koliko hoćete primeraka Audi A4 za cenu 4-5k evra, a čovek traži za B4 4400€. Priča ide ovako: gastabajter, kupio novog ("skinuo ga ja sa trake"), koristio ga samo kad dolazi u Srbiji i putuje van grada, prešao pravih 180000km, letnje i zimske gume, 1.9tdi, otišao u penziju i vratio se u Srbiju, više ne može da vozi...
Recimo, tada je bio oglas za A4 1.9tdi, doduše karavan, nešto tipa 1998. ili 1999. godište, bio 3600e i prodat isti dan kad je oglašen.

Ovi ljudi maštaju da će naići neki penzioner ili neko stariji i kupiti takav auto po 50-100% većoj ceni od realne. Problem tih auta je što će veoma brzo da im padne cena, za najviše 2-3 godine, naročito ti primerci koji su od pre 2000. godine. Čim nam dođe 2020. godina, ljudi beže od svega što nije bar 2001. godište, sada većina gleda da bude 2010. godište ili novije.
Ko kupi taj auto, za koliko će moći da ga proda za 3-4 godine, teško i za 2000€.
Može da pređe 500k km? Pa, ko kupuje auto 1999. godište da bi sa njim prelazio 50k godišnje (ako bi nameravao da ga tako vozi 10 godina)?



Apropo ove cene od 4500€, moj mehaničar je za nekog svog poznanika ili rođaka za 1000€ našao Golf 4, 1.9tdi, kome su na jednom klipu otišle karike (nije od kilometraže, znam da mi je posle nešto pričao kako i zašto i da nema drugih oštećenja na motoru, ali se ne sećam detalja), ali je sve ostalo odlično, čak i trapovi (uprkos ovim našim putevima), uradio na svim klipovima karike za nešto tipa 200-250€, i taj lik je praktično dobio solidnog Golfa 4 za manje od 1500€ (uključujući veliki servis).
Može ovaj da bude u "fabričkom stanju" koliko hoće, ali ko to bude kupio, za 3-4 godine neće moći za njega da uzme ni 2000€, dakle u startu je bacio 2500€. Da je 3000€ pa da razmislimo...

Poznanik je kupio Golf 5, 2006. godište, 1.6 8v benzinac, uvezen iz Švajcarske na točkovima (sa ch tablicama), auto nigde nijednu peckicu nema, motor bešuman kao da je auto nov, platio ga 4700€ ili tako nešto. Porediti njega sa ovim 7 godina starijim primerkom prethodne generacije je neumesno.
Druga je stvar Nemačka, gde su servisi i vanredni kvarovi mnogo skuplji, a plate ipak dosta veće, pa će neko možda i da razmisli da plati 20 godina stariji auto 2000€ više nego što realno vredi, jer će to uštedeti na održavanju, ali to će ovde teško da prođe.
Ako je čovek emotivno vezan za auto, neka ga i dalje vozi, neće njemu niko da plati maltene duplo skuplje auto koji je on vozio 20 godina navodno prelazeći samo 3500km godišnje.


Edit: Samo da dodam nešto u vezi 1.9sdi, taj motor može da pređe poprilično, ali samo ako ga prvi vlasnik nije turirao u visoke obrtaje i slično, jer taj motor to ne trpi, tako da iako važi fama da je neuništiv, može kao da bude mačka u džaku kao i svaki drugi motor.
[ cika dacha @ 12.10.2019. 23:16 ] @
Nebojsa [email protected] Tesko da moze bolje. Meni Srpski nije maternji jezik... To je sto je.

Steta sto nemam sliku volana iz moje bivse Insignije. Volan je kozni a imao je od leve ruke izlizano jedno 3cm. A gore na vrhu izlizano isto 4-5cm gde je pocelo malko da se i cepa, znaci duboko ostecenje. Nemam prstenje. Presao sam pravih 160.000km kada sam je prodao. Svaki servis je uradjen kod Belanovica. Koza na rucici kugle menjaca je isto skroz bila izlizana. Pojas od vozaca je bio malo iskrzan. Prodao sam je za 15dana. Ona je bila dizel ali limuzina i posle nje sam uzeo Astru J benzinac.

Ovaj G4 ima tacnu kilometrazu, ali tesko ce se prodati za ovu cenu jer nema klimu... Inace je auto stvarno kako treba.

Danas je jako tesko naci ispravan polovan automobil, ali se na prvu loptu ne moze svaki tagovati da ima 500.000km.
[ Nebojsa Milanovic @ 12.10.2019. 23:31 ] @
Evo ti dve slike auta iz familije Golfa IV, a sa kožnim volanom, čisto da vidiš kako to može (i treba) da izgleda.

Takođe oko 150 hiljada pređenih km, duplo više od tog Golfa koga pokazuješ "a koji ima 73 hiljade" (?!?)



[ cika dacha @ 13.10.2019. 11:51 ] @
Nebojsa, ne pokusavam tvoje misljenje da promenim ali ja cu ostati pri svom stavu, da stanje enterijera ne znaci malu ili veliku kilometrazu. Moje iskustvo tako govori.

Za 15 dana prodaje mog auta imao sam 7-8 "ozbiljnih kupaca". Sve sami strucnjaci. U kilometrazu niko nije verovao, a ja sam imao racun i slike kada je auto u Opelu kupljen (nije kupljen sa 0km) i svaki servis i svaki rad na auto je uradjen kod Belanovica. Strucnjaci su mi govorili da to nista nije istina, jer se servisna knjizica itd moze nabavi za 30-40eur. :-) Jedan je rekao da po broju tackica ostecenja farbe na prednjem braniku i maski, auto ima ogromnu km :-), jedan je rekao da je auto imao udes od nazad itd......... Slike one Insignije sa oglasa i moje bivse Insignije kada ih uporedimo, ispada da moja ima 500.000km a ta sa oglasa 160.000km. Njen je enterijer je nov unutra a moja je imala znakove habanja pa po tebi tako to dodje.
Covek koji je kupio auto je dosao u drustvu sa drugarom iz Sente, trazio da provoza auto, sto smo i ucinili, posle je malo gledao oko auta i zahvalio se i otisao. Sutradan je nazvao i pitao da dodje i da donese avans a ostatak novca po preuzimanju auta za 3 dana. Rekao sam mu da avans nije potreban i da dodje sa novcem kada ih bude imao, auto te ceka. On je rekao dobro i tako je i bilo. Posle kada smo sedeli kod notara, pitam ga zasto si izabrao moj auto?! On kaze iz dva razloga, ti si jedini prodavao auto kod svoje kuce i jedini si mi kulturno delovao kao vlasnik auta. Eto :-)


Onaj G4 sa slike, ima presvlake od prvog dana i sedista su sigurno nova ispod. Pogledaj izgled lonca na slici br.7 .Pa pogledaj da nije izgreban prostor oko rucke na vozacevim vratima (auto nije poliran), takodje pogledaj sliku br.17 i 18. zastitna donja oplata od motora je nova, nema ni prasine a nije ni prana.
Mozes pogledati i ostale oglase od ovog vlasnika.

https://www.polovniautomobili....i/12478474/mercedes-benz-c-180

[ Miroslav Jeftić @ 13.10.2019. 14:45 ] @
Citat:
cika dacha:
Slucajno znam da se ovaj auto prodaje preko 6 meseci!!!!!!!!! Coveka poznajem povrsno iz vidjenja ali taj auto znam. Bukvalno je nov. Kaze da niko jos nije dosao da pogleda auto, po koji poziv i to je to. A ovo ko kupi, miran je 500.000km!! Majstori ovaj motor zovu traktorski. Da cujem tvoj komentar Nebojsa?


4500 evra za 20 godina star auto?! Neka hvala, neka su i pravi kilometri ili možda čovek misli da ga prodaje kao oldtajmera?
[ mjanjic @ 13.10.2019. 15:45 ] @
I nije loša ideja, ako je sve fabrički, kupiš ga, čuvaš, maziš i paziš još 10 godina, i onda od VW-a dobiješ bedž da je oldtajmer :)
[ bakara @ 13.10.2019. 16:57 ] @
4500 za tog golfa nece nikad dobiti pa taman da mu je i nov volan i nova sedista i da ima pravu kilometrazu.
[ cika dacha @ 13.10.2019. 19:37 ] @
Oba automobila kada se prodaju, napisacu ovde i po kojoj ceni su otisli.

Ali mi nismo pricali o ceni itd. Nego o tome da li stanje enterijera i vrsta modela govori o tacnosti kilometraze.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.10.2019. 19:53 ] @
Naravno da govori.

Ako je enterijer istrošen, kao u slučaju tog Golfa koga si pokazao - to sigurno znači da je prešao puno.

Ako enterijer nije istrošen - to ne znači da nije prešao puno, ali je moguće da ima manje radnih sati rada, što je bitnije od kilometraže.
[ Java Beograd @ 13.10.2019. 20:25 ] @
Da si ti video enterijer C4 kojeg sam kupio sa 120.000 na satu, ti bi rekao da je taj auto prešao 12.000 km. NOV. Što bi rekli u oglasnicima: F.A.B.R.I.K.A
Da je kod mene bio dve godine, ja bih ga više izraubovao, ogrebao, uprljao, zamazao - šta god. Suvozačko sedište maltene nekorišćeno, zadnja sedišta bukvalno nekorišćena.
[ mjanjic @ 13.10.2019. 20:25 ] @
A ono da je bar TDI, pa ne mora DI crveno ;)

Nije problem kad bi neko znao da je sve OK, ali posle 20 zima i 20 leta mnogo toga može da počne da otkazuje i ako auto nije vožen previše. Može da počne da strada elektronika alternatora (regler), elektronika anlasera, razni senzori i druge gluposti. Ako je auto startovan npr. samo vikendom, to je lošije nego da je startovan svaki dan (ulje ne stigne baš do sledećeg dana da se "ocedi" sa svih delova)...

Može auto da bude super i da služi nekoga još 20 godina, a može da krene da se kvari samo tako, najsgiruniji auto je onaj koji ima garanciju, a to je uglavnom samo nov auto.

Oni kojima bi ovaj SDI bio interesantan još uvek voze Golf 2 i ne razmišljaju da ga menjaju, a naročito ne u varijanti da doplate još 4000€.
Ko ima 5000€ u kešu, taj će da kupi nešto bar 2005. godište, pa makar i benzinca, mada je sada i to staro, još malo pa 15 godina.
[ Miroslav Jeftić @ 13.10.2019. 20:34 ] @
Citat:
cika dacha: Oba automobila kada se prodaju, napisacu ovde i po kojoj ceni su otisli.

Ali mi nismo pricali o ceni itd. Nego o tome da li stanje enterijera i vrsta modela govori o tacnosti kilometraze.


Ne znam kako može da se ne pomene i cena, kad košta minimum duplo više nego što je prosek za to godište. Stanje enterijera je više orijentaciono, mož' da bude, a ne mora da znači, neko može da sedi u automobilu po ceo dan, a da je samo po gradu, pa će biti i istrošen i ne previše kilometara.
[ cika dacha @ 14.10.2019. 13:54 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Naravno da govori.

Ako je enterijer istrošen, kao u slučaju tog Golfa koga si pokazao - to sigurno znači da je prešao puno.

Ako enterijer nije istrošen - to ne znači da nije prešao puno, ali je moguće da ima manje radnih sati rada, što je bitnije od kilometraže.



Znaci moja bivsa Insignia sa pravom 160.000km i blagom istrosenim enterijerom- PRESLA JE PUNO oko 500.000km ?
A ona insignia sa oglasa i sa bukvalno novim enterijerom (FABRIKA) ona ima 500.000km ili ima 500.000h ? Jesam li dobro shvatio? :-)


Linkovani oglasi G4 i MBc sigurno imaju tacnu km. Mnogi ljudi ne cuvaju enterijer automobila. Ovi prodavci su imucni ljudi i ne treba im takva muljaza. Uvek su imali 5-6 auta u kuci.
Enterijeri se lako uniste. Neko nosi farke sa cibzarima, neko stikle, neko udje pokisnut u auto neko ima decu, neko ima psa ili macku, mnogo je elemenata. Unutrasnjost automobila kod nekog ko ima npr kao ja 3 djece, njemu auto nema sanse dobro da izgleda! Jednom je dete u zeninom autu udaralo po tabli sa hemijskomi pa smo prodali sa 3 rupice i slomljenom centralnim usmerivacem ventilacije za vazduh :-)

Tako da za stanje auta tj zakljucak, potreban je kompletan utisak uzivo! Nikakve slike i predrasude na osnovu slika.
[ cika dacha @ 14.10.2019. 13:55 ] @
Miroslav Jeftić@ O ceni ne diskutujemo jer pricamo da stanju enterijera, predrasudama i slikama.
[ bakara @ 14.10.2019. 15:24 ] @
Pravilo je da nema pravila...

Stanje enterijera moze samo da bude neki orijentir kako se odnosilo prema autu.

ja sam letos gledao senika3 koji je imao pravih 120000km i urednu servisnu istoriju ali je covek vozio kokoske u njemu pa mozete samo da zamislite kakav je bio enterijer i ako je ostatak auta bio u fizicki odlicnom stanju.
Ne, nisam kupio taj...kupio sam drugi koji je bio savrsen pa sam morao glavu da mu radim

Ljudi rade sa kolima, sluze im za posao, posle ih prodaju i kupe drugi i tako teraju dalje...ne sluze svima za lickanje i paradiranje zasto je to tesko razumeti.
[ Nebojsa Milanovic @ 14.10.2019. 16:49 ] @
Šta to znači paradiranje?

Ako nisi fizički radnik ili tome slično, ne nosiš u autu što reče kokoške, malter, cigle, daske i tome slično - nema razloga da ti auto i za 10 ili 15 godina ne izgleda odlično.

Nije to nikakvo paradiranje nego kulturno korišćenje auta u kome uživaš i uživaš u njega da sedneš, ne želiš da ti bude isto kao kada si ušao u štalu.

[ Miroslav Jeftić @ 14.10.2019. 17:19 ] @
Daleko od tog da nema, dovoljno je da vozač ima 120 kila, još ako se pušilo u automobilu i/ili deca grickala smoki i pila kolu, nameštala se i skidala dečija sedišta 1000x, nema šanse da će izgledati "odlično".
[ bakara @ 14.10.2019. 17:27 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Šta to znači paradiranje?

Ako nisi fizički radnik ili tome slično, ne nosiš u autu što reče kokoške, malter, cigle, daske i tome slično - nema razloga da ti auto i za 10 ili 15 godina ne izgleda odlično.

Nije to nikakvo paradiranje nego kulturno korišćenje auta u kome uživaš i uživaš u njega da sedneš, ne želiš da ti bude isto kao kada si ušao u štalu.


Nisam fizicki radnik, ali sam u svakom autu prevozio sve sto si nabrojao osim tih kokosaka...

I ne mislim da sam moj auto koristio na neki drugi nacin kako ga i svi drugi ne koriste...
Naravno posle vozenja dzakova cementa ja gledam da ga usisam ali to ne bude bas svaki put

I kada vozim poneki orman ili ves masinu, ili alat u gepeku vodim racuna da sto manje izgrebem enterijer.... sve u svemu kao i svako drugi.
po ovom tvom ispada da nekulturno koristim auto...jbga sta cu kad mi tako treba.

Sta ti radis, platis kombi?
[ Nebojsa Milanovic @ 14.10.2019. 17:41 ] @
Nemam karavan, VAN ili tome slično pa ormane i veš mašine ne mogu da vozim a i nisam imao potrebu za tim.

A naročito nisam imao potrebu cement i tome slično svojim autom da vozim, ne bavim se tim stvarima.
[ Java Beograd @ 14.10.2019. 18:18 ] @
Pa ne bavim se ni ja građevinom, ali sam bogami vozio i prevozio sve i svašta. Kuća, okućnica, porodica, prijatelji, familija, ovoono ... poneki komad nameštaja, razni predmeti, materijali, alati ...

Pažljivo se odnosim prema autu i odgovorno i trudim se da ga sačuvam, ali, osnova posedovanja je da auto služi meni a ne ja autu.

Sad, ako za jedan džak peska, ili za tri kante farbe moram da angažujem prevoznika, umesto da strpam u prtljažnik, onda za koji će mi auto?
[ bakara @ 14.10.2019. 20:27 ] @
E da, imamo i psa i on se vozi
[ cika dacha @ 16.10.2019. 15:43 ] @
[email protected] Tacno tako Bakara, potreban je kompletan uzivo utisak da se donese zakljucak dal je auto preslo 500.000km ili 50.000km.

Java [email protected] Tacno tako Java. Auto je za mene ALAT. Uzivam u voznji, cuvam ih normalno ali auto je za mene alat i nista vise.

[ AstralPro @ 16.10.2019. 21:44 ] @
Citat:
bakara:
Pravilo je da nema pravila...

Stanje enterijera moze samo da bude neki orijentir kako se odnosilo prema autu.

ja sam letos gledao senika3 koji je imao pravih 120000km i urednu servisnu istoriju ali je covek vozio kokoske u njemu pa mozete samo da zamislite kakav je bio enterijer i ako je ostatak auta bio u fizicki odlicnom stanju.
Ne, nisam kupio taj...kupio sam drugi koji je bio savrsen pa sam morao glavu da mu radim :)

Ljudi rade sa kolima, sluze im za posao, posle ih prodaju i kupe drugi i tako teraju dalje...ne sluze svima za lickanje i paradiranje zasto je to tesko razumeti.


Za paradiranje su kola preko 20 hiljada evra a ne ovi o kojima se pise to mnogi ne razumeju. U drzavi gde su plate 300,500 evra sta ocekivati nema se za nov auto onda daj nesto da radi posao a da nije skupo.
[ cozmo_im @ 17.10.2019. 19:37 ] @
Što se tiče enterijera, kod mog auta, za nekih 15 meseci posedovanja i 32.000 pređenih kilometara, ništa se nije promenilo na enterijeru, sve je tip top kao i kad je kupljen. Vozio sam u njemu frižider i gomile nekih stvari, ali uvek zaštitim onom folijom sve da se ne grebe i ne prlja enterijer. Posle 12 godina enterijer i dalje izgleda kao da je sad kupljen auto, iako ima preko 200.000km. Dok sa druge strane kod Picasse imamo problem jer se svake nedelje razvoze klinci na bejzbol treninge sa svom opremom. Auto je u tehničkom i mehaničkom stanju perfektan i posle preko 400.000km ali enterijer nema šanse da se sačuva, jednostavno toliko se vozi i prevozi da je nemoguće održavati enterijer. Da toga nema i on bi bio top stanje sa enterijerom.

Ali prosto kod nekih namena automobila je to mission impossible iako je auto u perfektnom stanju spolja i mehanički i možeš sa njim na kraj sveta u bilo koje doba dana i noći.

Tako da auto sa lošim enterijerom nije apriori za izbegavanje, ali u 90 odsto slučajeva jeste svakako. Samo treba proveriti i ostale stvari pre kupovine detaljno.

I da dodam da je za mene najbitnija urednost motornog prostora (ali da nije opran motor naravno, što većina praktikuje), tu može mnogo da se vidi.
[ bordzija @ 18.10.2019. 13:09 ] @
Pa zato vw i audiju skidam kapu, enterijer pokazuje znake habanja tek posle pola miliona km :-)
Sem bubrega sportskog sedišta koje progleda na pola miliona, sve ostalo je kao novo.
[ cozmo_im @ 19.10.2019. 07:25 ] @
Ma kakvi, vidjao sam VW i Audi posle 150.000km iz jedne firme (bivsi Direct Group, kupljeni novi) koji su unutra raspadnuti bili skroz. Izgrebano, izlomljeno, sedista raspad...
[ bordzija @ 19.10.2019. 15:24 ] @
Pričam o normalnim vlasnicima, ne ta stočna varijanta naročito kod nas. Auto van koji dođe iz italije izgleda bolje unutra nego predsednički automobil kod nas (imao sam priliku sve da ih probam hehe)
[ Nebojsa Milanovic @ 13.01.2020. 16:53 ] @
Honda CR-V meni lično lično je oduvek bio potpuno besmislen auto, glomazan, preslab, nestabilan, preterano preskup i slično.

Nedavno je izašao nov model kod koga se čini da su sve te osobine još izraženije. Auto liči na kamion (ili autobus), sedi se još više i uspravnije, menjač je CVT (!?), unutrašnjost je kao iz 90-tih i slično.

Kapiram da će američke domaćice biti zadovoljne time, ali zanimljivo da i kod nas ima onih koji bi istresli (ili makar kažu da bi a mnogo je verovatnije da ne bi) skoro 40.000 evra (?!?!) za ovo čudo, pa ako ih ima na ES-u neka iznesu svoja razmišljanja i argumente za to.

Evo testa https://www.b92.net/automobili...0&mm=01&nav_id=1638541

Jednu stvar želim da pohvalim: umesto prazastarelih benzinaca u novi model je konačno ugrađen 1,5 turbo koji je puno bolji, ali onda treba reći da konkurencija takve motore ima još odavno, i to u modelima koji su više nego upola jeftiniji od ovoga.
[ mjanjic @ 14.01.2020. 05:47 ] @
Vozila su sve veća, pa RAV4 je porasla poprilično, bar na oko, ne znam za prostor unutra. Onih stariji ima po oglasima k'o pleve, a niko više ne pominje da su trošile ulje, i to praktično kao da je fabrički predviđeno, jer su ovlašćeni servisi u garantnom roku ulje dosipali besplatno. A za posle garantnog roka nikog nije briga.
[ Java Beograd @ 14.01.2020. 07:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Honda CR-V meni lično lično je oduvek bio potpuno besmislen auto
Dakle, subjektivno mišljenje
Citat:
Nebojsa Milanovic:Nedavno je izašao nov model kod koga se čini da su sve te osobine još izraženije
OK, opet subjektivno mišljenje
Citat:
Nebojsa Milanovic:Auto liči na kamion (ili autobus)
Dobro, tebi liči na kamion, nekome na raketu.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Sedi se još više i uspravnije
Ok, ovo je objektivno. Realno, u svim SUV i monovolumenima se sedi "više i uspravnije". Položaj glave u odnosu na vrat i telo je povoljniji nego kad se vozi "u ležećem položaju", Verujem da ima puno ljudi kojima baš više i uspravnije sedenje prija.
Citat:
Nebojsa Milanovic:menjač je CVT (!?)
Objektivno. Da, u takstu na navedenom linku piše da je CVT. Pa? Jel to dobro ili loše? Evo linka sa popisom automobila koji koriste CVT. https://en.wikipedia.org/wiki/...nuously_variable_transmissions
Citat:
Nebojsa Milanovic:unutrašnjost je kao iz 90-tih i slično.
Ovo definitivno nije, i ti vidiš da nije, ali si malo maliciozan. OK, idemo dalje.
Citat:
Nebojsa Milanovic:Kapiram da će američke domaćice biti zadovoljne time
I domaćice a i često po koji domaćin. Ugađanje ukusu najvećem svetskom tržištu. Jel to dobro ili loše? Mislim, bilo bi glupo da se pravi po ukusu Avganistanskih reli vozača.
Citat:
Nebojsa Milanovic: skoro 40.000 evra (?!?!)
Dobro, iz teksta se vidi da je cena osnvnog modela bez 4x4 pogona - 29.500. Po meni cena je opravdana, imajući u vidu šta je sve ugrađeno. Ko to voli - platiće. Na kredit, 200€ mesečno - milina. Mogu da ga kupe svi programeri u Srbiji.
Citat:
Nebojsa Milanovic: Jednu stvar želim da pohvalim: umesto prazastarelih benzinaca u novi model je konačno ugrađen 1,5 turbo koji je puno bolji, ali onda treba reći da konkurencija takve motore ima još odavno, i to u modelima koji su više nego upola jeftiniji od ovoga.
E, sad i kad je dobro, onda opet ne valja.
[ dejanet @ 14.01.2020. 10:11 ] @
Evo vozim CRV-a, stariji model od 2012-te, uzeo na lizing za oko 21k EUR. Mislim da su to bili poslednji komadi, posle je dosla ova danasnja verzija.
Dosta toga stoji, da je kamionce, malo krut, relativno spor za preticanje, ali kada se nauci nije problem, plus ja imam "automaticara", tako da je jos tezi i sporiji. Takodje i ako izgleda tako, nije mnogo veliki, kabina je komotna, ali mozes da se parkiras bez problema u problematicnim ulicama. Mislim da su mnoge limuzine duze. Takodje sedis malo vise, jer je teziste vise, sto je zgodno ako imas neko cukanje. Jednom sam iduci u rikverc pocepao prvih 30-50 cm mercedesovog dzipa, ono branik, hladnjak, farove, prakticno bez i jedne ogrebotine. Prednosti malo viseg tezista.

Elem ukratko to je verovatno najbolji auto koji moze da se uzme za te pare. Za 60k km nista, ali nista osim promene ulja(svake godine) i diskova(jedanput), ni akumulator nisam menjao od kako je stavljen u fabrici.

Takodje, sve automobile koje je Milanovic vozio mogu da "stavim u gebek" :)
[ popusicko @ 14.01.2020. 11:42 ] @
Zaista je ovaj crveni sa slika poprilicno nelep.Pogotovo od nazad.
Subjektivno misljenje
[ Nebojsa Milanovic @ 14.01.2020. 18:31 ] @
Citat:
dejanet
Takodje, sve automobile koje je Milanovic vozio mogu da "stavim u gebek" :)

Ne znam otkud ova opservacija, naravno netačna.

CR-V ima zapreminu gepeka 524l a Passat 565l. Čak i npr. VW Bora, stariji i puno manji auto ima gepek od odličnih 455l, vrlo pravilnog oblika.

Zabluda je da takvi auti kao CR-V, Kaškai i slični imaju veliki gepek, limuzine često imaju veći, naravno kome treba maksimalni prtljažnik karavan je tata.

A osim toga Passat ima i više mesta unutra, a najvažnije je da se ne sedi uspravno vojnički što veoma zamara, nego opušteno i udobno.

Meni zaista nije jasan fetiš prema tim kamionetima, jer padaju već po pitanju prostora gde se čini da su najbolji (pogledajte samo ove manje CH-R, Juke itd, mesta kao u Jugu, smehotres totalni).

A kada se povede priča o voznim osobinama i/ili ceni, svaka diskusija postaje bespredmetna.

[ dejanet @ 14.01.2020. 19:59 ] @
Dobro valjda ti je jasno da se zezam, ali bez obzira moram da primetim da gresis oko modela kojim poredis CRV, a vezano za gepek, jer kod mene spustanjem zadnjeg sedista dobijam ohoho, dok u standardnom rezimu mogu da potrpam kofera, torbi i "dodatne opreme" za cetvoroclanu porodicu, tako da nisam siguran da mi treba veci gepek, ali ako cu da teglim nesto iz Ikee ili slicno, sam u debeloj prednosti.
[ Java Beograd @ 15.01.2020. 07:43 ] @
Uveek sam se pitao "kako to oni sipaju 500 litara vode u prtljažnik, a da ne iscuri ?" Šalu na stranu, i ranije smo diskutovali da su veoma čudne metode merenja volumena prtljažnika.

Ali, GARANT će u prvi prtljažnik da stane mnogo više kofera, velikih i malih, nego u drugi. (Bez obzira što je u desni stalo više primeraka magazina "Auto" )

PRVI


DRUGI
[ bakara @ 15.01.2020. 10:08 ] @
U onaj gornji "manji" provereno staju dve ves masine, ceo frizider, merdevine i stoji uspravno bicikl bez skidanja tockova
uz sve to passat je ipak veci auto po dimenzijama
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2020. 07:39 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
A osim toga Passat ima i više mesta unutra, a najvažnije je da se ne sedi uspravno vojnički što veoma zamara, nego opušteno i udobno.

Imas li neki link za tvrdnju da nizi polozaj zadnjice manje zamara? Iz mog iskustva je obrnuto - pri visokom sedenju bez problema predjem 1000km dnevno, a pri niskom nema sanse.
[ mjanjic @ 16.01.2020. 12:07 ] @
Valjda zavisi i od kvaliteta sedišta, normalno da je bolje u limuzini sa kvalitetnim sedištima (za razliku od onih koje imaju Zastavina vozila) nego u kombiju sa najjeftinijim sedištima.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2020. 19:31 ] @
@ Darko

Ne znam kakav link da ti dam za činjenicu da je uspravan način sedenja neuporedivo nezdraviji i neudobniji od onog koji je malo zavaljen, jer to je valjda slovo A u ergonomiji vožnje. U koji god auto da uđem najpre malo oborim naslon sedišta da nađem udoban položaj za leđa.

Ne pričam o visini sedenja ali to je još dodatno loše sa drugog aspekta, jer visoko sedenje daje i visoko težište auta, pa je auto nestabilan i ima veliki otpor vazduha. Pričam prvenstveno o uglu leđa putnika jer taj ugao dominantno utiče na umaranje u vožnji.

Nakon ugla, važno je podešavanje lumbalnog dela naslona, lično godinama aute bez lumbalnog podešavanja sedišta uopšte ne razmatram. Ako ti u kamionu možeš da sediš satima uspravno sreća tvoja što te kičma dobro služi (pitanje dokle će), to ne menja ove činjenice.

Naravno tačno je i ovo što mjanjić kaže, dobre limuzine imaju kvalitetna sedišta koja osim optimalnog nagiba imaju i anatomski oblik da dobro prihvataju i drže telo, za razliku od ovih smešnih kamioneta na koje se prže antivozači, u kojima se sedi na uspravnim ravnim klupama.
[ Darko Nedeljković @ 16.01.2020. 20:09 ] @
Nisam bio lenj da proguglam malo o ergonomiji sedenja i moja iskustva su potpuno uskladjena sa naucnim zapazanjima - kukovi moraju biti na vecoj visini od kolena. Vecina automobila nema mogucnost ergonomskog sedenja, sto dobre limuzine donekle nadomestaju kvalitetom i udobnoscu materijala od kog su sedista napravljena. Tako da - vise sedenje je udobnije ako poredimo dva sedista napravljena od istog materijala i istih mogucnosti podesavanja, ali to se redovno zrtvuje zarad aerodinamicnosti i ponasanja vozila u krivinama. U kamionu nema potrebe za zrtvovanjem ergonomije, tehnicki bi se lako moglo napraviti da se kamion vozi ako treba kao karting, ali je to ergonomski lose, nego je odabran najergonomskiji polozaj, posto prostor do plafona nije ogranicavajuci faktor. Kamionska sedista imaju bolju absorpciju mikro vibracija i vise podesavanja nego sedista najluksuznijih limuzina, ali to nije tema, nego bih se zadrzao upravo na tome - polozaj sedenja u kamionu je idealan i ako se u nekom automobilu sedi slicno tome, to je najblize idealnom.
[ mjanjic @ 16.01.2020. 20:42 ] @
Pa eto, ispada da je VW T6.1 Multivan udobniji od Pasata/E klase/BMW 3...
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2020. 20:55 ] @
He, gluposti totalne...

@Darko, opet ti o kamionima...tačno je naravno da kamioni (i autobusi) imaju vozačko sedište koje odlično dampira mikrovibracije i sa te strane kod njih nema umaranja vozača (grdno bi bilo da toga nije, s obzirom na broj sati koliko se voze neprekidno), ali sve to nikakve veze nema sa Hondom CR-V i sličnim automobilima o kojima se ovde priča.

Mogu da se složim i da kukovi putnika trebaju biti viši od kolena, ali ni to nema veze sa činjenicom da auti koji se ovde pominju imaju uspravna i ravna sedišta, naravno bez bilo kakve amortizacije, koja tim svojim oblikom najviše zamaraju putnike i ne daju nikakvu (ili vrlo slabu) bočnu potporu.
[ bakara @ 16.01.2020. 21:19 ] @
Pa koji to automobili imaju uspravna i ravna sedista?

ta honda ima odlicna sedista uporedi sam
posle ide passat, pa kadjar pa toyota, nije bas neka razlika zar ne?

Kao sto mozes da vidis sva imaju bocnu podrsku, a takodje i sva imaju podesavanje lumbalnog dela koliko ja znam.
Za duge voznje nikako nije dobar polulezeci polozaj jer ti je onda opterecenje na ledjima umesto na onom delu koji je inace namenjen za sedenje








[Ovu poruku je menjao bakara dana 16.01.2020. u 22:31 GMT+1]
[ dejanet @ 16.01.2020. 21:22 ] @
Sta znam, u CRV-u imam podesavanje volana po 2 ose i pristojna sedista, koja kao kod svakog vozila mogu da se pomeraju napred nazad i da se obara naslon. To je dovoljno da se po PS-u ili subjektivno podesi sedenje i polozaj u toku voznje. Sediste lepo drzi masu tela na krivinama, takodje moze da se koristi i naslon za ruke po potrebi. Sediste je vise, nego kod bmw-a i golfa, koliko se secam, ali nisam o tome razmisljao posto nemam nikakvih problema posle duzih voznji i ako mi je lubalni deo nesto osteljiviji, jer puno sedim na poslu. To je ujedno za mene najvazniji parametar da su stvari solidno uradjene/isprojektovane. Prosle godine me je drugar vozio u relativno novom A6 i jeste bolje osecaj, udobnije, ali ne vredi tu razliku u parama.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.01.2020. 21:42 ] @
Ne može se iz slika dobro videti jer jedno je vizuelni izgled sedišta, a sasvim druga stvar je kada se sedne. Sedišta na različitim mestima imaju različitu tvrdoću i zato tek kada čovek sedne sedište formira konačni oblik koji drži telo.

Svi ti "gradski povišeni" automobili čim imaju prefiks "gradski" znači da imaju ravna sedišta iz kojih se lako izlazi/ulazi, poznato je to i nema potrebe za prevelikom elaboracijom.

Sa druge strane, auti za duga putovanja (mislim na kvalitetene naravno) imaju školjkasta sedišta kod kojih je ulazak/izlazak teži ali daleko bolje drže telo i manje umaraju, tako da se na kraju svodi na ono ko šta želi.

Meni je samo debilno da se auto od 30-40k evra zove "gradski" pa makar bio i "povišen" , kada se zna šta je gradski auto, to su Clio, Corsa, Polo, Punto i slično. Ali eto došla nova moda i novi vozači koji i za večernji izlazak imaju poseban "povišeni gradski" auto od 40k...samo ne znam u kojoj zemlji takvi žive, lično ne poznajem ni jednog...
[ AstralPro @ 16.01.2020. 22:08 ] @
Prednja sedista iz citroena c8 su veca i udobnija od bilo kojih pasatovih sedista i imaju sva potrebna podesavanja, plus se volan podesava po visini i dubini sto daje idealnu poziciju za sedenje. Za udobnost je bitna visina sedenja i dosta mesta u vozilu.
To sto je citroen c8 los za voznju,pretezak i mrtav je neka druga prica ali sedista su vrhunska. Za mene najbolji odnos ponasanja u voznji i udobnosti sedenja daje Bmw X5 od 2013 godista.

Mutant vozila tipa captur, kaskai, juke i slicne ne smatram boljim od dacije sandero, jer to sto fabricki nosi 18" felne i ima ekran u boji ne znaci da dobar auto.
[ dejanet @ 16.01.2020. 22:25 ] @
Sto se grada tice, prosle godine, posto su razrusili grad, shvatio sam da me ni Smart nece spasiti, pa sam ponovo otkrio bajs. Peske 40, kolima 20 plus soma dinara parking, a bajsem 10-15 minuta, ali to nije tema.

Jos jednu stvar da napomenem za CRV-a mozda nekom koristi, auto ima odlicne off-road “osobine”, meni su to znalci napominjali vise puta pre kupovine, ali kada sam ga u nekoliko navrata vozio po blatnjavim kozjim stazama, kamenjarima do par vrhova brda i planina(Divcibare, Ozren samo prosle godine) i snegu i ledu, sve je izgurao, visina je i tu pomogla. Ovaj moj ima uslovno automatsko paljenje pogona na sva cetitri tocka(ne znam kako se zove), sto odlicno funkcionise protiv slajfovanja. Da ima "sporohodnu" trnsmisiju bio bi full terenac, po mom skromnom misljenju.
[ Java Beograd @ 17.01.2020. 07:49 ] @
Citat:
AstralPro:Mutant vozila tipa captur, kaskai, juke i slicne ne smatram boljim od dacije sandero, jer to sto fabricki nosi 18" felne i ima ekran u boji ne znaci da dobar auto.
Kapiram poentu, ali kao neko ko se vozio do Skoplja i nazad u Dačiji Sandero, (majko mila!) nikad se ne bih usudio da ovako nešto napišem!
[ Darko Nedeljković @ 17.01.2020. 08:33 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Darko, opet ti o kamionima...

Izvini, ali moram da ti kazem - veoma si bezobrzan. Licno si ti uveo kamione u pricu, a sada podmeces meni.
[ Java Beograd @ 17.01.2020. 08:54 ] @
Zapravo cela poslednja strana diskusije (ili možda dve strane) su potpuno nebulozne.
A diskutuje se o Nebojšinom utisku da se u Hondi sedi "više i uspravnije" i onda da li je takvo sedenje bolje, zdravije, prirodnije, udobnije.


[ nkrgovic @ 17.01.2020. 09:05 ] @
Ja generalno ne vozim puno, mozda par puta godisnje - ali sedim puno. Meni je mnogo udobnije da sedim uspravno. Lumbalna podrska da molim, ali realno uspravno, ili skoro uspravno, sedenje.

Ja mogu da shvatim da je bolje sedeti zavaljen ako vozis brzo kroz krivine, ili tako nesto... znaci bas da vozis "ostro", ali za neku normalnu voznju ja bi pre brinuo o opterecenju na kicmu od sedenja a ne od voznje.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.01.2020. 17:12 ] @
@Darko nisam ja uveo kamione u priču niti to ikada radim (šta će mi kamioni ?!?), čije su ovo reči?

Citat:
Darko Nedeljković:
U kamionu nema potrebe za zrtvovanjem ergonomije, tehnicki bi se lako moglo napraviti da se kamion vozi ako treba kao karting, ali je to ergonomski lose, nego je odabran najergonomskiji polozaj, posto prostor do plafona nije ogranicavajuci faktor.
Kamionska sedista imaju bolju absorpciju mikro vibracija i vise podesavanja nego sedista najluksuznijih limuzina, ali to nije tema, nego bih se zadrzao upravo na tome - polozaj sedenja u kamionu je idealan i ako se u nekom automobilu sedi slicno tome, to je najblize idealnom.

Rekao sam ti da ne praviš paralele sa kamionima jer kamioni imaju totalno drugačije konstruisana sedišta za apsorpciju mikrovibracija, a to nikakve veze nema sa automobilima.
Slično je i bakara radio tako što je o automobilima govorio iz ugla taksiste kome je cena po km najbitniji faktor, a to je veoma različit ugao gledanja od onoga kako gleda prosečan pa čak i napredni vozač.


Što se tiče uspravnosti sedenja i ugla naslona, ako ne razumete da čovek kao biće uopšte nije pravljen za sedenje, i da je sedenje kao položaj čoveku neprirodan i naporan, onda džabe pričamo.

Sedenje ispravlja lumbalnu krivinu kičme i naročito opterećuje disk L5S1 koji je najugroženiji, a od uspravnog sedenja gore je samo pogrbljeno sedenje.

Ko imalo zna fiziku lako će shvatiti da kada se sedne sa leđima malo zavaljenim unazad tada se težina gornjeg dela tela raspodeljuje na dve komponente i naslon prima jednu od njih, čime se lumbalni deo rasterećuje.

U uspravom sedenju toga nema, tada je cela težina na donjem delu kičme i ona veoma trpi.
[ sasa022 @ 17.01.2020. 19:19 ] @
Milanovicu ti si prvi rekao da se u SUV/MPV vozilima sedi kao u kamionu.

I nemoj uporno da pokusavas da ubedjujes ucesnike diskusije da je jedino ispravno ono sto se iskljucivo tebi svidja.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.01.2020. 19:25 ] @
To sam pomenuo u negativnom kontekstu, a ako ste vi zamislili da to sedenje kao u kamionu znači da u tim "povišenim gradskim automobilima" imate sedišta koja dampiraju vibracije, onda ste se prevarili.

Sedenje u njima je neudobno iz razloga koje sam gore objasnio.

[ Darko Nedeljković @ 17.01.2020. 23:13 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@Darko nisam ja uveo kamione u priču niti to ikada radim

sto kaze stara narodna poslovica - ako laze koza ne laze... pretraga teksta. Prvo si ti pomenuo kamion i to konkretno da bi mene trebalo da boli kicma nakon sedenja u kamionskom sedistu, potom ti ja odgovaram citiranim celih 38 minuta kasnije logicnim tokom diskusije da je sedenje u kamionu obicno ergonomskije od sedenja u luksuznoj limuzini. Da kamionima nije mesto na ovoj diskusiji to stoji, ali da si ih licno ti uveo u diskusiju i to stoji. Sad kad su isplivale cinjenice koje ti ne odgovaraju, makar prihvati svoju gresku muski i reci - izvinite ljudi sto sam uveo kamione u diskusiju, omaklo mi se slucajno, ali nemojmo vise... i ja bih to postovao.
[ Darko Nedeljković @ 17.01.2020. 23:26 ] @
Citat:
Sedenje ispravlja lumbalnu krivinu kičme i naročito opterećuje disk L5S1 koji je najugroženiji

Zanemarujes kolena i prepone.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.01.2020. 23:35 ] @
Ajde bre ne preteruj i ne iskrivljuj, i ti i bakara godinama pričate ovaj kao taksista a ti kao kamiondžija, samo sam hteo da vas upozorim da to ne radite jer na ES-u nema ni taksista ni kamiondžija.

Posmatrajte automobile kao obični porodični vozači/ljubitelji automobila i to je sve.
[ bakara @ 17.01.2020. 23:50 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Što se tiče uspravnosti sedenja i ugla naslona, ako ne razumete da čovek kao biće uopšte nije pravljen za sedenje, i da je sedenje kao položaj čoveku neprirodan i naporan, onda džabe pričamo.

Znaci pravljen je za lezanje
A sedenje je neprirodan polozaj...
[ Nebojsa Milanovic @ 18.01.2020. 00:22 ] @
Brate ako to ne znaš vrati se malo u osnovnu školu i pročitaj nešto iz biologije, šta da ti kažem...
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2020. 01:09 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Ajde bre ne preteruj i ne iskrivljuj, i ti i bakara godinama pričate ovaj kao taksista a ti kao kamiondžija, samo sam hteo da vas upozorim da to ne radite jer na ES-u nema ni taksista ni kamiondžija.

Posmatrajte automobile kao obični porodični vozači/ljubitelji automobila i to je sve.

Mogli bi sad do smaka sveta da se medjusobno optuzujemo ko gura temu u offtopic, ali mozemo i da ostavimo to po strani, pa ko cita sam nek formira svoje misljenje.

Evo moje inicijative za vracanje na temu - zagrejao sam se za BMW X3. Volim da idem po planinama (po putu a ne offroad) , cenim da mi treba 4x4 a ne mora biti najbolji, tek toliko da tamo gde sa obicnim pogonom po snegu sa teskom mukom izadjem mogu izlaziti bez muke. A da automobil moze da se vozi i po auto putu. I da zena ne kuka sto sam opet kupio ruzan auto. I da mi auto ne bude najveca rupa u kucnom budzetu. Da kupujem, ili imate bolje predloge?
[ mjanjic @ 18.01.2020. 03:08 ] @
Kupi ženi jedan GLC, ili GLE, mada bi i sa GLA trebala da bude srećna ;)
[ AstralPro @ 18.01.2020. 09:19 ] @
GLE skuplji od kamiona i prikolice 😄
[ Darko Nedeljković @ 18.01.2020. 09:25 ] @
Ima li manje duhovitih predloga?
[ mjanjic @ 18.01.2020. 16:32 ] @
Rav4, Tucson?
[ Miroslav Jeftić @ 18.01.2020. 20:27 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Mogli bi sad do smaka sveta da se medjusobno optuzujemo ko gura temu u offtopic, ali mozemo i da ostavimo to po strani, pa ko cita sam nek formira svoje misljenje.

Evo moje inicijative za vracanje na temu - zagrejao sam se za BMW X3. Volim da idem po planinama (po putu a ne offroad) , cenim da mi treba 4x4 a ne mora biti najbolji, tek toliko da tamo gde sa obicnim pogonom po snegu sa teskom mukom izadjem mogu izlaziti bez muke. A da automobil moze da se vozi i po auto putu. I da zena ne kuka sto sam opet kupio ruzan auto. I da mi auto ne bude najveca rupa u kucnom budzetu. Da kupujem, ili imate bolje predloge?


Nov ili polovan? Koliko para?
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2020. 00:24 ] @
Za one koji ne znaju na šta liči Honda CR-V i uopšte kakav je to auto, evo jednog oglasa:

Preko 200kkm, 6 godina star, sedišta kao klupe u parku, menjač kao kod autobusa, praistorijski benzinac i vrlo "egzotičan" spoljni oblik, za 13k evra



https://deltapolovniautomobili...70/HONDA-CR-V-20-ELEGANCE-4WD/

Darko, šta kažeš za ovog lepotana, neki "stručnjak" će ti reći da pre kupiš njega nego X3
[ mjanjic @ 19.01.2020. 06:55 ] @
Da je ista cena održavanja, pa da bude u dilemi...

Mada, evo jednog X3 koji je tu negde po ceni, godištu i kilometraži: https://www.polovniautomobili....05361/bmw-x3-20d-4x4-n-avigaci
[ dejanet @ 19.01.2020. 07:26 ] @
Kamionce sa motorom atmosfercom, CRV, posle 7-8 godina aterira sa 25k na 13k evra, to je cena, meni su nudili hiljadu manje za stariji model slicno godiste.

Meanwhile bembara(BMW X3)aterira sa 60k na 14k za isti period.

Ruku na srce novi model CRV-a je ruzniji, ali subjektivno, stariji model je lepsi od BMW X3(sa slike), oba stariji modeli iz 2012. Koliko se secam, CRV je mnogo losiji po pitanju konjskih snaga motora, ali po svemu drugom je slican ili bolji.


[Ovu poruku je menjao dejanet dana 19.01.2020. u 08:43 GMT+1]
[ bakara @ 19.01.2020. 12:15 ] @
kadjar je najbolje za te pare, a ima i dobra sedista ali nema 200 konja
https://www.polovniautomobili....2/renault-kadjar-15-dci-intens

Ovi BMW x3 nema teorije da imaju 200k za to godiste...


U isto vreme interesantno je da je passat katastrofa prosao na ovom testu:




[Ovu poruku je menjao bakara dana 19.01.2020. u 13:30 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2020. 12:31 ] @
Meni je dovoljno da vidim samo oblik sedišta ove Honde i da ne razmišljam o njemu ni po kojoj ceni.

A pogled na motor i vozne osobine mi zaista izaziva smeh, tj. nevericu kako neko ko u sebi ima kap vozačke krvi može da kupi takav auto.

Inače, niko ne spori da je cena polovnih jaka, tj. ne gube mnogo kao neki Francuzi ili Italijani, i često procentualno bolje drže cenu od Nemaca.

Ali stvar je u mentalitetu vozača ovakvih auta. Njih velikom većinom kupuju stariji ljudi, žene, i uopšte totalni antivozači i odlično ih čuvaju (što je pohvalno) i zato su i traženi i cenjeni kao polovni.

Nemca i uopšte vozački auto (ne)voženog na takav način je daleko teže naći a neke i praktično nemoguće (npr. Golf GTI), a ako nađeš vozački auto tretiran na takav način njegova cena je astronomska.

p.s. Bakara, du*e tog Passata je preteško jer je preveliko za tu karoseriju, nađi test limuzine i okači ga, sasvim je druga priča.

edit: ko ne zna fiziku i potrebno mu je da gleda takve testove mada su oni po meni nepotrebni i često upitni (pitanje je kako su voženi i da li su testirani na isti način!), neka pogleda koji oblik karoserije pada na tim testovima:



U realnosti, što se tiče stabilnosti na putu, sasvim je dovoljno pogledati oblik karoserije i geometriju auta i sve je jasno.

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 19.01.2020. u 13:53 GMT+1]
[ bakara @ 19.01.2020. 13:04 ] @
Sam test je vrlo prost, ubrzavaju slalom dok god ne pocne da rusi cunjeve i zabeleze kojom je maksimalnom brzinom uspeo da prodje

Nisam nasao passat limuzinu ali ima VW arteon, a ni on nije bolje prosao:

[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2020. 13:23 ] @
Arteon i svi auti tog oblika, npr. Peugeot 508 i slični ne mogu biti loši i nema tog testa koji je ispravno urađen a koji će pokazati suprotno.

Nikad nisam gledao te testove jer su neprecizni zato što je poluprečnik krivine (udaljenost od čunjeva) kod svakog auta različit, zato što brzina kojom vozač trzne volan a koja dominantno utiče na zanošenje auta nije ista, kao i trenutak kada to uradi, staza im je loša i nejednaka, gume su različite, itd, itd.

Rekoh, dovoljno je pogledati geometriju auta (naravno ako govorimo o istim generacijama vozila) i sve je jasno.
[ Darko Nedeljković @ 19.01.2020. 13:37 ] @
Citat:
mjanjic:
Rav4, Tucson?

Koje tacno prednosti smatras da ova dva imaju u odnosu na X3? Ja ne mogu da se setim nijedne.
[ Darko Nedeljković @ 19.01.2020. 13:44 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Nov ili polovan? Koliko para

Polovan i to iskljucivo druga decenija - pre ce da izadje iz luksuza pa ce biti lakse prodati ako uzmem 3.0XD
Inace, ja ne podnosim cimanje oko prodaje automobila, da me 100 ljudi zove cima, dolazi, gleda, proba, ubedjuje... Idealno je da ja auto ne platim mnogo, vozim par godina i kad mi dosadi ili pocne mnogo da zeza sa kvarovima - dam otkupljivacima na kilo
[ mjanjic @ 20.01.2020. 02:57 ] @
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
mjanjic:
Rav4, Tucson?

Koje tacno prednosti smatras da ova dva imaju u odnosu na X3? Ja ne mogu da se setim nijedne.

Niža cena za isto godište (bar kod Tucson-a, ne znam za RAV4), plus kod BMW-a počinju posle određenog vremena da stradaju "sitnice" koje koštaju papreno, pa ga ne bih preporučio nikome ko nema uvek 500-1000€ u džepu za majstore.

Ako nije problem cena održavanja (redovna i vanredna), onda je X3 u prednosti kao "premium", kome je to bitno.
[ Miroslav Jeftić @ 20.01.2020. 07:35 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Polovan i to iskljucivo druga decenija - pre ce da izadje iz luksuza pa ce biti lakse prodati ako uzmem 3.0XD
Inace, ja ne podnosim cimanje oko prodaje automobila, da me 100 ljudi zove cima, dolazi, gleda, proba, ubedjuje... Idealno je da ja auto ne platim mnogo, vozim par godina i kad mi dosadi ili pocne mnogo da zeza sa kvarovima - dam otkupljivacima na kilo


Nije mi samo to oko druge decenije jasno, treba da je proizveden u drugoj deceniji (posle 2010) ili da je stariji od deset godina (do 2010)? Mada ako ti je ideja da ne platiš mnogo, pretpostavljam da misliš na stariji od 10 godina. Moj predlog je prva generacija Kia Sorento, ako može restilizovan, još bolje.
[ dejanet @ 20.01.2020. 07:39 ] @
Model Prodaja u 2019
1. Toyota Corolla 1.236.380
2. Ford F-Series 1.070.234
3. Toyota RAV4 931.852
4. Honda Civic 821.734
5. Honda CR-V 818.981

Nesto mnogo baba i deda kupuju SUV automobile ovih dana.

[ bakara @ 20.01.2020. 12:15 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Arteon i svi auti tog oblika, npr. Peugeot 508 i slični ne mogu biti loši i nema tog testa koji je ispravno urađen a koji će pokazati suprotno.

Nikad nisam gledao te testove jer su neprecizni zato što je poluprečnik krivine (udaljenost od čunjeva) kod svakog auta različit, zato što brzina kojom vozač trzne volan a koja dominantno utiče na zanošenje auta nije ista, kao i trenutak kada to uradi, staza im je loša i nejednaka, gume su različite, itd, itd.

Rekoh, dovoljno je pogledati geometriju auta (naravno ako govorimo o istim generacijama vozila) i sve je jasno.


Ima na pocetku svakog klipa objasnjenje kako je radjen test pa mozes videti da su uslovi za sva vozila isti, staza je ista, a vozi se maksimalnom brzinom kojom moze da zadrzi stabilnost tako da ako vozac okrene sporije ili brze volan on ce svako udariti u cunj

Mozes da vidis da je za kadjar, i arteon potpuno isti set up staze, dok je za passat razmak cunjeva cak i duzi dobijen prema formuli
koja uzima u obzir dimenzije vozila.



[ mjanjic @ 20.01.2020. 20:34 ] @
Citat:
dejanet:
Model Prodaja u 2019
1. Toyota Corolla 1.236.380
2. Ford F-Series 1.070.234
3. Toyota RAV4 931.852
4. Honda Civic 821.734
5. Honda CR-V 818.981

Nesto mnogo baba i deda kupuju SUV automobile ovih dana.

Pa sad, Ford F-series je malo širok pojam, osim ako se misli konkretno na F-150, mada zvanično "F-series" podrazumeva F-150 pikap, kao i Class 3-5 super duty trucks (F-250 do F-550) i Class 6-8 super duty trucks (F-600, F-650 i F-750).
Sad uporedite F-150 sa F-750, to veze nema, osim što je koncept isti, ali dimenzije... po toj logici može Toyota da nazove Rav4/Landcruser/Tundra istim nazivom (npr. Rav-series).
[ AstralPro @ 20.01.2020. 20:48 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić:
Citat:
Darko Nedeljković: Polovan i to iskljucivo druga decenija - pre ce da izadje iz luksuza pa ce biti lakse prodati ako uzmem 3.0XD
Inace, ja ne podnosim cimanje oko prodaje automobila, da me 100 ljudi zove cima, dolazi, gleda, proba, ubedjuje... Idealno je da ja auto ne platim mnogo, vozim par godina i kad mi dosadi ili pocne mnogo da zeza sa kvarovima - dam otkupljivacima na kilo :D


Nije mi samo to oko druge decenije jasno, treba da je proizveden u drugoj deceniji (posle 2010) ili da je stariji od deset godina (do 2010)? :) Mada ako ti je ideja da ne platiš mnogo, pretpostavljam da misliš na stariji od 10 godina. :D Moj predlog je prva generacija Kia Sorento, ako može restilizovan, još bolje.


Kia Sorento sam vozio 3 ili 4 godine to je mazga koja moze da povuce do 3.5 tone tereta gde god hoces, sa reduktorom sa sporohodnim brzinama i izborom pogona.
Kome ne smeta registracija za 2.5 motor, potrosnja od 10 do 11 l kod automatskog menjaca , skupe gume koje se brzo trose i ruzna instrument tabla onda je ok auto :)

Mnogo bolja kupovina je Hyundai Santa Fe restajling ili IX35.

[ Nebojsa Milanovic @ 20.01.2020. 21:00 ] @
Citat:
dejanet: Model Prodaja u 2019
1.Toyota Corolla1.236.380
2.Ford F-Series1.070.234
3.Toyota RAV4931.852
4.Honda Civic821.734
5.Honda CR-V818.981

@dejanet

Što nisi rekao da je ta vest pasivno prepisana iz USA od strane retardiranog novinara koji verovatno nije ni rekao odakle ju je prepisao. Još u prvom postu o CR-V sam rekao da će USA domaćice biti zadovoljne, ali na forumu (trebalo bi...) ljubitelja automobila, složićeš se da nije baš očekivano da mislimo i da auto doživljavamo isto kao one.

@bakara

Objasnio sam takođe da se u tim testovima ljudski faktor a onda i nesavršenost staze glavni uzroci nekonzistencije u rezultatima. Komentarisati i dalje bilo kakav "test" na kome nekakav "povišeni gradski auto" (ili kako god da zovete auto sa visokom težištem..) pokazuje veću stabilnost (?!?) nego Arteon, 508, A5 ili bilo koji sličan njima, je ispod svakog nivoa i ne želim da bavim time.

Fizika je neumoljiva i veoma jednostavna za razumeti, a vama koji nemate ni njene elementarne osnove i verujete u nešto drugo, umesto što pišete po forumima predlažem pametniju stvar:

Predstavite i dokažite tu vašu tezu na bilo kom stručnom mestu i odmah ćete dobiti Nobelovu nagradu za fiziku, brdo para i slavu do kraja života.

[ dejanet @ 20.01.2020. 21:31 ] @
Nisam nesto proveravao, jer je ovakvo stanje vec dugo. Eto ja sam 90-tih na faksu ucio da su japanski automobili po statistikama debelo ispred evropskih i americkih po pouzdanosti, tako da me ova rang lista nista ne iznenadjuje.

E sad, daleko da sam tetka, jednostavno kupio sam pouzdano i bezbedno vozilo zbog klinaca. Takodje, kultoroloski ne pripadam tipu ljudi koji ce da kupuje polovne mecke, pasate i bembare, presle 500 000 km, da bi se provozali po selu, jbg.

[ Nebojsa Milanovic @ 20.01.2020. 21:47 ] @
Citat:
dejanet: kultoroloski ne pripadam tipu ljudi koji ce da kupuje polovne mecke, pasate i bembare, presle 500 000 km, da bi se provozali po selu, jbg.

Sa ovim se slažem u potpunosti. Ličim li ti ja na nekog drugačijeg?
[ dejanet @ 20.01.2020. 21:57 ] @
Sebe malo bolje znam :), pa iz svoje perspektive mogu da pisem, koliko toliko, iskreno sta mislim.
Ko ima love i koga to cini srecnim, podrzavam svaki izbor...
[ bakara @ 21.01.2020. 10:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
@bakara

Objasnio sam takođe da se u tim testovima ljudski faktor a onda i nesavršenost staze glavni uzroci nekonzistencije u rezultatima. Komentarisati i dalje bilo kakav "test" na kome nekakav "povišeni gradski auto" (ili kako god da zovete auto sa visokom težištem..) pokazuje veću stabilnost (?!?) nego Arteon, 508, A5 ili bilo koji sličan njima, je ispod svakog nivoa i ne želim da bavim time.

Ljudski faktor i staza su u ovim testovima isti samo su automobili razliciti, tako da me zanima tvoje vidjenje losih rezultata stabilnosti?

[ dr0id @ 21.01.2020. 15:31 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Citat:
dejanet: Model Prodaja u 2019
1.Toyota Corolla1.236.380
2.Ford F-Series1.070.234
3.Toyota RAV4931.852
4.Honda Civic821.734
5.Honda CR-V818.981

@dejanet

Što nisi rekao da je ta vest pasivno prepisana iz USA od strane retardiranog novinara koji verovatno nije ni rekao odakle ju je prepisao. Još u prvom postu o CR-V sam rekao da će USA domaćice biti zadovoljne, ali na forumu (trebalo bi...) ljubitelja automobila, složićeš se da nije baš očekivano da mislimo i da auto doživljavamo isto kao one.

@bakara

Objasnio sam takođe da se u tim testovima ljudski faktor a onda i nesavršenost staze glavni uzroci nekonzistencije u rezultatima. Komentarisati i dalje bilo kakav "test" na kome nekakav "povišeni gradski auto" (ili kako god da zovete auto sa visokom težištem..) pokazuje veću stabilnost (?!?) nego Arteon, 508, A5 ili bilo koji sličan njima, je ispod svakog nivoa i ne želim da bavim time.

Fizika je neumoljiva i veoma jednostavna za razumeti, a vama koji nemate ni njene elementarne osnove i verujete u nešto drugo, umesto što pišete po forumima predlažem pametniju stvar:

Predstavite i dokažite tu vašu tezu na bilo kom stručnom mestu i odmah ćete dobiti Nobelovu nagradu za fiziku, brdo para i slavu do kraja života.


Fizika je neumoljiva i veoma kompleksna. To nisu automobili na istoj platformi, samo malo tezi i odignuti od zemlje, nego je sve drugacije - sasije, oslanjanje/vesanje, tockovi i, najvaznije, sistemi upravljanja, prenosa, kocenja, proklizavanja, itd.

Tako da je moguce dobiti Dustera koji bolje prolazi na testu od 911, namerno ili iz neznanja ili nezainteresovanosti proizvodjaca/tjunera.

[Ovu poruku je menjao dr0id dana 21.01.2020. u 17:33 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2020. 15:51 ] @
Naravno, zbog toga i ne gledam te testove jer ni delimično ne uzimaju u obzir sve što je potrebno da bi se testiranje izvelo u kontrolisanim uslovima, a koji su jedini relevantni za bilo kakav zaključak.
Citat:
bakara:tako da me zanima tvoje vidjenje losih rezultata stabilnosti?
Kojih rezultata? Čijih rezultata?!

Pošto već toliko insistiraš, evo sad sam pogledao vožnju Kadjara i Passata, pa to je smešno, pogledaj kako je sa Kadjarom već na ulasku u krivinu napravio idealnu putanju između čunjeva i time postigao maksimalni poluprečnik krivine, čime je obezbedio da auto lepo prođe prvi zavoj, ne zanese se i zbog toga i ostatak vožnje završi dobro.

Sa Passatom, koji je daleko veći auto pa mu već samo zbog toga čunjevi deluju bliži a krivine oštrije, pored drugog reda čunjeva je prošao sa par desetina centimetara unutra, čime je još dodatno smanjio poluprečnik, tj. povećao oštrinu krivine koji je njemu već inače manji jer je ceo auto puno veći.

Ne kažem da su to uradili namerno kao Cozmo u njegovoj presmešnoj montaži "testa Golfa dizel 1,8TSI", ali realnost je da je veoma teško idealno izvesti te vožnje. Nebitno što su za Passata malo povećali rastojanje između prednjih čunjeva (ali su smanjili rastojanje između zadnjih!) Ko je i po kojoj formuli odredio koliko će to rastojanje biti i kako mogu za tako dugačak auto da smanjuju rastojanje između zadnjih čunjeva??

Prema tome, takav test je već u startu irelevantan jer ista trasa obuhvata aute različite dužine koji krivine "vide" na sasvim drugačije načine, a vrhunac greške je što su za Passata npr. odabrali karavan verziju sa velikim prtljažnikom, koji još dodatno zanosi auto.


Ovo je samo ukratko, ima tu još da se kaže (npr. koje i u kakvom stanju su gume, kolika je temperatura i vlažnost vazduha u trenucima testova jer sve to utiče na prianjanje, itd.), ali ako poznaješ te likove pa čak i ako ne poznaješ, javi im da na bilo kom stručnom skupu dokažu tezu da je viši auto (neobavezno i uži) stabilniji od šireg i nižeg, i odmah će zaraditi svetsku slavu i brdo para.

[ dr0id @ 21.01.2020. 16:32 ] @
Pa dokazali su x puta, sto oni https://www.youtube.com/user/km77video/videos sto https://www.youtube.com/user/teknikensvarld/videos cak je bio i recall/redizajn odredjenih modela nakon tih testova... Putanje zavise od brzine, svaki automobil ima svoju.
Uostalom, posto je besmisleno neverovati necemu tako lako proverljivom, odes lepo pozajmis/iznajmis dva modela (eto mozes Kadjar i Passat ili neke s jos vecom razlikom), postavis cunjeve i kameru i pokazes da je siri i nizi bolji tj. brzi i odmah zaradis svetsku slavu i brdo para, plus njih izbacis iz biznisa
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2020. 16:45 ] @
Realno su dokazali nestabilnost prve verzije A klase Mercedesa, ali i to je takođe, kao i sve drugo bilo krajnje očigledno jer je to auto na platformi kome je motor iznad menjača (a ne kao kod drugih da je motor ispred menjača), i zato mu je težište visoko.

Bio je i posle nekih mada ne toliko upečatljivih primera, ali svi oni su krajnje očekivani i svi spadaju u kategoriju povišenih automobila.

Evo nekih i ovde



[ bakara @ 21.01.2020. 17:49 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Sa Passatom, koji je daleko veći auto pa mu već samo zbog toga čunjevi deluju bliži a krivine oštrije, pored drugog reda čunjeva je prošao sa par desetina centimetara unutra, čime je još dodatno smanjio poluprečnik, tj. povećao oštrinu krivine koji je njemu već inače manji jer je ceo auto puno veći.



Ovo je samo ukratko, ima tu još da se kaže (npr. koje i u kakvom stanju su gume, kolika je temperatura i vlažnost vazduha u trenucima testova jer sve to utiče na prianjanje, itd.), ali ako poznaješ te likove pa čak i ako ne poznaješ, javi im da na bilo kom stručnom skupu dokažu tezu da je viši auto (neobavezno i uži) stabilniji od šireg i nižeg, i odmah će zaraditi svetsku slavu i brdo para.

Nije u opste smesno ako je taj passat ocenjen lose a ima sve "fizicke" predispozicije za stabilnost a kadjar nema pa je odlicno ocenjen.

osim ako zelis reci da treba biti idealna vlaznost vazduha i temperature da bi taj passat prosao test.

I ne znam zasto sada navodis neka SUV vozila koja su lose prosla na testu, kada to treba ici tom logikom i zakljuciti da su svi isti...

Evo i c5 aircross koji je ogroman auto a takodje vrlo dobro ocenjen:





[ Java Beograd @ 21.01.2020. 18:34 ] @
Visina nekih monovolumena ne treba da zbuni. To što je krov viši za desetak cm, uopšte ne mora da znači da je i težište značajnije povišeno. A težište je ono šta je bitno.
Uz dobra inženjerska rešenja pasivne stabilnosti + savremena rešenja aktivne stabilnosti, realno, mogu da se postignu odlični rezultati.

A ako se radi o loše rešenim ogibljenima + značajno povišeno težište - onda je katastrofa na pomolu.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.01.2020. 20:58 ] @
Koja smejurija je taj sajt, sad tek malo pogledah

Pa na njemu je Pežo 3008 prošao bolje nego Porsche 911

Znači ovaj auto




je stabilniji od ovog:



Ajoj na šta gubim vreme..
[ Java Beograd @ 22.01.2020. 07:39 ] @
Ne znam šta ti je tu čudno. To je "test severnog jelena".

Porše, sa motorom pozadi, oho-ho ima problema sa stabilnošću u takvim situacijama.

Konstruktivna nestabilnost zbog mase motora na zadnjoj osovini (i čak iza zadnje osovine) je tolika da je 99% proizvođača sa 99% posto modela napustilo taj položaj motora.
I Porše ja na Panameri i Cayenu prebacio motor napred, ali eto kod 911 tj. za naslednike 911 se drži "tradicije" furajući svoj fazon. S tim da se kod "savrmenijih naslednika originalne 911" motor pomera od zadnje osovine ka centralnom položaju (kao na primer kod Lamborgijija i nekih Ferarija), praktično napuštajući koncept motora na zadnjoj osovini.

Ko voli - nek izvoli, ali mojne posle da se žali. Nestabilnost kod 911 se podrazumeva. Ili kako kažu "za vrhunske vozače to nije problem" Jok, i nije.




Promena pozicije motora 911 - Cayan. Od motora na zadnjoj osovini (i iza nje) do motora na centralnoj poziciji.






[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 22.01.2020. u 09:33 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2020. 11:50 ] @
3008 kao i svi drugi auti sa visokim težištem će se prevrnuti bez proklizavanja što smo videli kod mnogo takvih auta, a 911 zbog motora nazad će proklizati (što mnogi vole i zato ga i kupuju) ali se neće prevrnuti, slično kao što je Passat karavan zbog teškog du*eta proklizao ali ni govora nema o prevrtanju.

Nego, nije mi bakara ovo odgovorio:

1) Zašto su Passatu umesto da produže rastojanje između zadnjih čunjeva zbog dužine vozila, rastojanje između zadnjih čunjeva skratili za metar??





Da li iko normalan to može da uradi?


2) Da li iko normalan može da kaže da je isti test kada se uđe u krivinu na ovaj način kao sa Kadjarom (idealnom putanjom sa max. poluprečnikom krivine) i sa Passatom, koji je em puno duži, em je u krivinu ušao u pod ovoliko oštrijim uglom, em je vozač tu krivinu još dodatno pooštrio prolaskom toliko daleko od čunja?





Dalje, testovi su kao što vidimo rađeni na totalno različitom asfaltu. Na koji način možeš da smatraš da te dve podloge (nova i stara, pri čemu je stara od abrazivnog a nova urađena od mnogo finijeg asfalta) daju isto trenje?


[ bakara @ 22.01.2020. 12:36 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic

Nego, nije mi bakara ovo odgovorio:

1) Zašto su Passatu umesto da produže rastojanje između zadnjih čunjeva zbog dužine vozila, rastojanje između zadnjih čunjeva skratili za metar??

kako mislis da mu skrate, pa iste su staze za oba auta 63m a kadjar je izgleda i duzi auto od passata





Citat:
) Da li iko normalan može da kaže da je isti test kada se uđe u krivinu na ovaj način kao sa Kadjarom (idealnom putanjom sa max. poluprečnikom krivine) i sa Passatom, koji je em puno duži, em je u krivinu ušao u pod ovoliko oštrijim uglom, em je vozač tu krivinu još dodatno pooštrio prolaskom toliko daleko od čunja?

Usao je pod uglom kojim je mogao, da je mogao da udje pod boljim uglom na toj brzini on bi mnogo bolje prosao na tom testu, u tome i jeste cela poenta.

Citat:
Dalje, testovi su kao što vidimo rađeni na totalno različitom asfaltu. Na koji način možeš da smatraš da te dve podloge (nova i stara, pri čemu je stara od abrazivnog a nova urađena od mnogo finijeg asfalta) daju isto trenje?

Mozes da primetis da su testovi radjeni na potpuno istom poligonu samo sto je stavljen novi asfalt, stari se potrosio od testiranja.
Ali evo octavia je testirana na starom asfaltu, ni ona nije nesto bolje prosla:


km77 je renomiran sajt i na njemu imas brdo testova koji su svi uradjeni na istom poligonu pod istim uslovima tako da svakkako mozes da verujes svojim ocima i procenis stabilnost vozila, i sam si se vise puta pozivao na njihove testove.







[Ovu poruku je menjao bakara dana 22.01.2020. u 13:49 GMT+1]
[ Java Beograd @ 22.01.2020. 13:49 ] @
Malo si se zbunio. Nije kadjar duži.
[ Miroslav Jeftić @ 22.01.2020. 16:27 ] @
A nije ni rastojanje skraćeno, identični brojevi na obe slike.
[ bakara @ 22.01.2020. 17:26 ] @
Citat:
Java Beograd:
Malo si se zbunio. Nije kadjar duži.

U pravu si, permutovao sam cifre i jos ostadoh zbunjen kako je kadjar duzi
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2020. 19:27 ] @
Naravno da je Passat duži, da li je potrebno merenje ili neka slika za to? Ali vidimo da ni slike ne pomažu i kod potpuno očiglednih stvari:
Citat:
Miroslav Jeftić:
A nije ni rastojanje skraćeno, identični brojevi na obe slike. :)

Pogledaj i još jednom a više puta sam rekao, pretposlednji deo staze za Passata je skraćen za 1m..jbt ovo je kao igra gluvih telefona...
Citat:
bakara: i sam si se vise puta pozivao na njihove testove

Jesam u smislu da pokažem koliko lako se prevrću povišeni automobili, ali to ne znači da se proklizavanje stabilnih automobila zove "slabo prošao test"(!?). 

Verovatno je takvo ili slično tumačenje izrekao neki naš "stručni" novinar, i onda se raja popalila i počela da viče kako su SUVovi stabilni - a pravi auti nestabilni (!?!). 

SUV i svaki auto tog tipa u oštroj krivini će se odmah prevrnuti bez proklizavanja. To je ono što je kod njih najopasnije i što smo više puta videli, a normalan auto kada se u krivini pretera samo će proklizati bez opasnosti od prevrtanja, što smo takođe videli.

To je ono što razlikuje povišene i normalne aute i to je suština cele priče. 
[ Miroslav Jeftić @ 22.01.2020. 20:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Pogledaj i još jednom a više puta sam rekao, pretposlednji deo staze za Passata je skraćen za 1m..jbt ovo je kao igra gluvih telefona... 


Znam ja šta si rekao, samo ti kažem da nisi u pravu i da nije skraćen, iste je dužine - 12,5 m.
[ dr0id @ 22.01.2020. 21:28 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
3008 kao i svi drugi auti sa visokim težištem će se prevrnuti bez proklizavanja što smo videli kod mnogo takvih auta, a 911 zbog motora nazad će proklizati (što mnogi vole i zato ga i kupuju) ali se neće prevrnuti, slično kao što je Passat karavan zbog teškog du*eta proklizao ali ni govora nema o prevrtanju.
...

Nece se prevrnuti (kao sto se nije ni prevrnuo), a 911 ce proklizati zbog tvrdjeg ogibljenja, sasije, tezine nazad, kocenja/pustanja gasa (koliko ih je samo izginulo jer su, neiskusno, pri brzoj voznji, u sred krivine instinktivno pustali gas), manje agresivnog sistema proklizavanja, itd.
Ti prosto odbijas da poverujes (a i da se licno uveris) da se "fizika" moze i poboljsati i pogorsati samo aktivnim sistemima (i na identicnoj platformi a tek na razlicitim). Pa F1 ima drasticno drugaciji setup za staze sa dugim, kratkim krivinama ili sikanama a super/hiper automobili rade dobro samo na onim za koje su dizajnirani i podeseni, a ne ova konfekcija.

Jednostavno, test osrednjeg vozaca i vozila sa "default" podesavanjima u kriticnoj situaciji. A to da li su rezultati dobri ili losi zavisi od prioriteta proizvodjaca, ako su oni projektovali (i testirali) na 60km/h, sve preko toga vide kao uspeh...

p.s. Ista je duzina/raspored cunjeva, prikaz je naopacke
[ Nebojsa Milanovic @ 22.01.2020. 23:36 ] @
3008 se neće prevrnuti?! Nego šta će, levitiraće jer ima nevidljivi lepak na točkovima?

E svašta...naravno da će se na 8x ili 9x na sat i 3008 i svi takvi prevrnuti kao i njihova braća po obliku koja su se prevrnula već na 7x na sat, a normalan auto će na toj brzini samo jače kliznuti ali ostati čvrsto na četiri točka.
Citat:
dr0id
Ti prosto odbijas da poverujes (a i da se licno uveris) da se "fizika" moze i poboljsati i pogorsati samo aktivnim sistemima

Ne odbijam naravno, ali sve te sisteme koju imaju kvazi auti kao Kaškai, Juke i slični imaju i normalni auti (često i bolje jasno, jer su namenjeni za vožnje na većim brzinama, plus što imaju bolje ogibljenje), pa kada ih porediš, elektroniku možeš kompletno da odbiješ iz računice.

A onda ostaje samo fizika, tj. moment inercije, krak sile, masa i visina težišta, i sasvim je jasno do čega ona dovodi.
[ mjanjic @ 23.01.2020. 01:10 ] @
Ma lepo je divaniti o "kvazi" autima, ali ja kad vidim na ulici Citroen Saxo, Xantia, Xara i slične, ja ne kapiram ko je to mogao da kupi kao nov auto.

Ovde se ubiše pojedinci od objašnjavanja "racionalne" kupovine, a kad vidim neke automobile na ulici, ne znam ko je to mogao da kupi kao nov auto.
Ali, valjda su u nekim zemljama odavno skupi majstori, pa su ljudi naučili da je bolji i nov Saxo nego neki polovan Megan ili Audi A3, prvenstveno sa tačke gledišta novčanika.
[ Miroslav Jeftić @ 23.01.2020. 02:44 ] @
Ako pogledamo malo zvaničnu statistiku za SAD na primer (2017. godina):

https://www.iii.org/fact-stati...0Type%20Of%20Collision,%202017

prevrtanje automobila (svih tipova) je učestvovalo sa 8% - mrzi me sad da tražim da l imaju i po tipu automobila, ali sigurno da nisu svih 8% SUV vozila i slična. S druge strane, prednjače udesi s vozilima u pokretu, a kao glavni razlog se ističe neprilagođena brzina:

Citat:
The National Highway Traffic Safety Administration has developed a list of driver behaviors as factors in fatal crashes. Speeding is at the top of the list of related factors for drivers involved in fatal crashes. In 2017, 8,856 drivers who were involved in fatal crashes (or almost 17 percent) were speeding.


Tako da bih rekao da su na putu ubedljivo najopasniji oni koji voze daleko iznad ograničenja brzine, frizirane automobile i misle da će ih vrhunsko poznavanje fizike i njihov nizak automobil izvući iz svake neprilike.
[ Darko Nedeljković @ 23.01.2020. 09:38 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
SUV i svaki auto tog tipa u oštroj krivini će se odmah prevrnuti bez proklizavanja. To je ono što je kod njih najopasnije i što smo više puta videli, a normalan auto kada se u krivini pretera samo će proklizati bez opasnosti od prevrtanja, što smo takođe videli.

Ja sam vozio i jedne i druge i nekako nikad nisam bio ni blizu prevrtanja vozila sa visokim tezistem (valjda se plasim pa usporim pre krivine), dok sam sa sportskim automobilom izrazito niskog tezista dva puta otisao popreko da berem kukuruze koji su se nalazili pored ostre krivine, a da se automobil ni milimetar nije nageo i nagovestio sta moze uslediti. Kad vozim nekim izrazito krivudavim putem, naprimer Valjevo-Kosjeric, sa visokim automobilom ja totalno usporim vozim ispod 30km/h, jer me svako naginjanje plasi, a sa sportskim imam utisak da on to moze proci bilo kojom brzinom i eto belaja. Bilo kako bilo, iskustvo to sigurno resava - onaj ko se slupao vise od 5 puta perfektno zna sta moze a sta ne moze. Ako prezivi, naravno
Jednostavno, visok automobil te non stop naginjanjem upozorava pa se prilagodjavas, a nizak prolazi krivine kao da ih nema i kad jednom nagovesti problem, sledece sekunde si u kukuruzima. Iz tog razloga za visok ne treba nikakvo iskustvo - neces prevrnuti osim ako si bas lud, a kod izrazito niskog treba ogromno iskustvo da procenis koliko brzo smes ici.
[ bakara @ 23.01.2020. 13:40 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
3008 se neće prevrnuti?! Nego šta će, levitiraće jer ima nevidljivi lepak na točkovima? :)

E svašta...naravno da će se na 8x ili 9x na sat i 3008 i svi takvi prevrnuti kao i njihova braća po obliku koja su se prevrnula već na 7x na sat, a normalan auto će na toj brzini samo jače kliznuti ali ostati čvrsto na četiri točka.



valjda verujes svojim ocima, nije se prevrnuo, bolje je prosao nego passat i octavia.







[ mjanjic @ 23.01.2020. 13:58 ] @
Ma jašta, svi oni prođu super na toj podlozi, ali zaboravljamo kakavi su naši putevi, puni neravnina pa čak i rupa, plus kamenčići i rizla po putu bar nekih pola metra od ivice asfalta (po asfaltu, ne pored) jer je na mnogim mestima tlo pored asfalta višeg nivoa pa voda nanosi taj materijal... i onda se pitam, kako bi prošao u nekoj takvoj (pa još levoj) krivini auto kome se zadnji unutrašnji točak odvoji od tla.

Takođe, ovih dana je asfalt u gradu stalno "mastan", malo se jače doda gas proklizava, malo se jače zakoči, reaguje ABS... mogu misliti kako bi izgledao ovaj "severni jelen"...
[ AstralPro @ 23.01.2020. 21:35 ] @
Citat:
mjanjic:
Ma lepo je divaniti o "kvazi" autima, ali ja kad vidim na ulici Citroen Saxo, Xantia, Xara i slične, ja ne kapiram ko je to mogao da kupi kao nov auto.

Ovde se ubiše pojedinci od objašnjavanja "racionalne" kupovine, a kad vidim neke automobile na ulici, ne znam ko je to mogao da kupi kao nov auto.
Ali, valjda su u nekim zemljama odavno skupi majstori, pa su ljudi naučili da je bolji i nov Saxo nego neki polovan Megan ili Audi A3, prvenstveno sa tačke gledišta novčanika.


Nema racionalne kupovine pare date za auto su bacene pare ako pricamo o privatnim automobilima. I taj nov mora da se odrzava,registruje,skup kasko itd.

Imam troje dece meni je bitno da je auto bezbedan i komforan a da bi to bio treba da bude pravi SUV ili neka normalna limuzina.
A sto se tice saobracajki, bolje da mi se to desi u ML-u nego u Puntu.
[ Nebojsa Milanovic @ 23.01.2020. 22:01 ] @
Za svoju porodicu svako treba da kupi najbolji i najbezbedniji auto u okvirima svojih mogućnosti, to je valjda jasno. Ali ovde ima i onih koji diskusiju prave debilnom, citiraju i odgovaraju na nešto što uopšte nije rečeno i slično.

Bakara ako ne znaš fiziku onda nauči barem da čitaš, odnosno da pročitaš makar ono šta citiraš, nemoj me terati da bespotrebno ponavljam.
Citat:
bakara: valjda verujes svojim ocima, nije se prevrnuo

Pogledaj dobro, nisam rekao da SE taj auto prevrnuo, nego da ĆE se prevrnuti na brzini koja je ne puno veća od te na kojoj je vožen.

A da je to baš tako, možeš videti već iz naslovne slike klipa kojeg si upravo ti okačio: Pogledaj koliko se 3008ci u krivini odigao zadnji desni točak (uprkos tome što ima dug hod amortizera!), i sasvim je jasno da će se pri malo većoj brzini prevrnuti bez upozorenja.
Citat:
Darko Nedeljković: Kad vozim nekim izrazito krivudavim putem, sa visokim automobilom ja totalno usporim vozim ispod 30km/h, jer me svako naginjanje plasi

Ne samo da plaši, ali u najmanju ruku nervira. Postoji jedan izraz među vozačima koji opusuje aute sa takvim ponašanjem, a to je da je to njanjav auto.
Citat:
sa sportskim imam utisak da on to moze proci bilo kojom brzinom

Možeš proći puno većom ali ne i neograničenom brzinom i niko nikad nije rekao da treba da divljaš na drumu (ni ti, niti bilo ko drugi). A ako nekad baš hoćeš, i u tome preteraš, kod normalnog auta kontrolisano proklizavanje (koje se i inače koristi u svim trkama i brzinskim takmičenjima) će te upozoriti na to.
[ Nemanja @ 28.06.2020. 20:25 ] @
Novi 520d...

[ mjanjic @ 29.06.2020. 15:48 ] @
Ne kontam te displeje, bolje da naprave nosač/ležište za tablet, pa neka kupi ko šta hoće, ovako za koji inč veću dijagonalu treba iskeširati nekoliko stotina evra ili čak 1000€ (jer je veća dijagonala dostupna u skupljem "paketu"). I šta kad ovaj fabrički "tablet" vrisne, koliko para treba doplatiti za "rezervni deo"?

A kad bi se stavljao neki standardan tableti, ko hoće mogao bi da stavi i iPad ako mu tako više godi, bar može da ga poveže sa iPhone... a može i da ga skine i ponese u vikendicu ili hotelsku sobu.
[ Miroslav Jeftić @ 29.06.2020. 15:55 ] @
Gomila funkcija je na tim tabletima, da još moraju da gledaju da li će biti kompatibilno s milion verzija Androida i iPad-a, verovatno bi batalili celu stvar.
[ Nemanja @ 29.06.2020. 19:57 ] @
Ja sam isto mislio tako dok sam gledao reviewe ali kada jednom sednes i probas vidiš da to sve radi kako treba... inače je auto odličan , udoban (stabilan/tih) na autoputu i okretniji u gradu nego sto bi se pomislilo zbog prilagodjenog serva. Ja volim te elektronske zezancije, i odlično prepoznaje nemački čak I sa akcentom. HUD je bas praktičan jer ne moraš spuštati pogled na tablu kada voziš.
Veliki napredak u odnosu na prošlu trojku.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2020. 16:11 ] @
Još jedna besramna kopija od strane Korejaca...

https://autorepublika.com/2020...-juznokorejski-sedan-galerija/
[ Java Beograd @ 30.07.2020. 20:08 ] @
Šta je tu besramno?
"Samsung Motors, koji proizvodi automobile, pod kontrolom je Renaulta od 2000. godine."
[ bakara @ 30.07.2020. 20:10 ] @
Nije kopija, samsung je takodje clan renault grupe.

to je samsungov talisman, imaju oni i megane, captur itd za azijsko trziste.

https://group.renault.com/en/o...brands/renault-samsung-motors/

renault odavno prodaje svoje modele pod razlicitim znackama.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2020. 20:28 ] @
He nisam to znao, ko bi pohvatao te Korejce... onda ok :) (ako je ok...)
[ bordzija @ 01.08.2020. 13:26 ] @
Taj talisman reno izgleda mnoogo dobro po meni bolje od pasata cc ovog poslednjeg koji je otišao u neki totalno konzervativan dizajn.
[ mjanjic @ 01.08.2020. 20:21 ] @
Ono što je sigurno, izgleda mnogo bolje nego Vel Satis :)
[ bordzija @ 02.08.2020. 08:21 ] @
Vel satis je baš katastrofa tipična za francuska vozila koni megan i sl. Talisman je baš na mestu, dugo nisam vido reno po meri čoveka a ne vanzemaljca hehe
[ Grada22 @ 02.08.2020. 08:59 ] @

Dve stvari koje je @bordzija najvise kritikovao: francuska vozila i elektromobili..

Danas je pohvalio Renoov Talisman

U 1.000e da ce do kraja 2.025. da kupi "auto na struju"?
[ bordzija @ 02.08.2020. 09:03 ] @
Pazi možda si u pravu evo gledam u hr na njuškalu imaš da biraš fiat 500 na struju 5000 evra domet 100-150 km. Godišnja ušteda 500 evra na gorivu, rok trajanja možda par godina. Nema nikakve računice.
[ AstralPro @ 02.08.2020. 11:25 ] @
Nece ni imati jos desetak godina dok cena ne bude u rangu sa dizel vozilima (po klasama) a trajanje pune baterije 1000 km.
U Americi je Tesla model 3 na 19 mestu po prodaji prosle godine a to im je najpovoljniji model koju nude.
[ Grada22 @ 02.08.2020. 12:16 ] @

Da ne cekamo tu deceniju..
Da se nadjemo na ovom mestu na danasnji dan za TRI godine, ne deceniju.
Tvrdim da ce tada biti masovna ponuda vozila sa dometom iznad 1.000km

Evo, zivi bili pa videli..(02.08.2023.)
[ Miroslav Jeftić @ 02.08.2020. 12:20 ] @
I šta ako ne bude?
[ component @ 02.08.2020. 12:59 ] @
I šta ako bude?
[ Miroslav Jeftić @ 02.08.2020. 13:28 ] @
Nema teorije da će biti. Da će za tri godine biti "masovna ponuda", već i sad bi morali biti dostupni tu i tamo.
[ Grada22 @ 02.08.2020. 13:30 ] @

Da se zna ko je i kada sta tvrdio..nista vise

Eto, gorepomenuti Bordzija je par godina napadao kineske klima uredjaje na nekim temama (Japanac pa Japanac, nista drugo..)
Danas koristi kineske klime i prezadovoljan je..

Miroslave - bumo videli!
[ bakara @ 02.08.2020. 19:39 ] @
Citat:
bordzija:
Godišnja ušteda 500 evra na gorivu, rok trajanja možda par godina. Nema nikakve računice.

kako moze biti rok trajanja par godina, to mi nikako nije jasno?

Sta ce se to kvariti na elektricnom autu?
Njemu se cak ni kocnice ne trose kao na klasicnom.

Ako mislis na baterije, svi mi damo mnogo vise para na odrzavanje mehanicke ispravnosti klasicnog auta (pukne glava, prezupci, rikne turbo, ode dizna...) nego sto ces jednom u 10 godina na elektricnom da zamenis crknutu celiju.
I to ce se reparirati samo da se rascveta taj posao.
[ mjanjic @ 02.08.2020. 23:51 ] @
Pa već je dostupno, kinezi imaju u Srbiji u ponudi model (igračku) za oko 7000€, domet je dovoljan za većinu koja auto uglavnom vozi na relaciji kuća-posao. Jeste da je neka igračka koja je po gabaritima kao Smart sa 2 sedišta, ali ako za početak 10% ljudi vidi računicu da im to bude bar sekundarni auto (koji bi jedno od supružnika koristilo za posao), to je već korak napred. Sa povećanjem prodaje padaće cena.

A za ove ozbiljnije kilometraže, tu su već potrebne nove tehnologije po pitanju baterija, nemci imaju baterije sa nekim plastičnim elektrolitom [izmena] ili tako nešto, znam da su u jednoj emisiji prikazivali kako bušilicom probuše bateriju i ona normalno daje energiju, plus ne zagreva se pa nema opasnosti od zapaljenja, ALI... ali, mora još da se testira... E, pa kad završe ta testiranja, pa još i patentiraju za velika tržišta, onda će možda krenuti primena u raznim oblastima, pa i kod električnih auta.

Drugi napredak mogu biti kondenzatorske baterije, koje bi se koristile kod hibridnih vozila sa SUS motorom, gde bi te baterije pomagale pri kretanju iz mesta i ubrzanjima na putu, a mogle bi da se pune bilo kočenjem ili preko alternatora, ili oboje (ali tada je i skuplje), jer se tako značajno smanjuju i potrošnja i zagađenje u gradovima, jer auti najviše zagađuju pri pokretanju iz mesta i pri naglim ubrzanjima.

[Ovu poruku je menjao mjanjic dana 04.08.2020. u 16:07 GMT+1]
[ bordzija @ 04.08.2020. 09:23 ] @
Ne znam dal je c ili d segment deluje mi ogroman auto sa džinovskim gepekom koji srbadija u sištini jedino i gleda kada se pomene c i d segment zar ne? Domet 100 km po gradu, na otvorenom 130 km.

Renault fluence ZE 7.000 evra. Kako nema ovakvih ponuda kod nas?

https://www.njuskalo.hr/auti/r...ence-elektricni-oglas-31623342
[ bakara @ 04.08.2020. 10:26 ] @
Kakva crna D klasa, fluence je klasa ispod megana.
nesto poput clia sa gepekom, slicno kao sto skoda ima rapid, od malog auta su napravili veliki sirotinjski sedan.

Nije fluence ni nesto narocito popularan automobil proizvodio se u turskoj za sirotinju, njegov je najveci uspeh sto mu unutrasnjost podseca na megana i sto ima veliki gepek.
[ ademare @ 04.08.2020. 11:07 ] @
Citat:
bordzija:


Renault fluence ZE 7.000 evra. Kako nema ovakvih ponuda kod nas?



Zato sto to niko normalan nece da kupi ni tamo ni ovde !

U pitanju je za elektro auto starudija , stara 8 godina ! Koliko je vek trajanja baterija ?

Znaci kupis auto i posle par meseci , moras da kupis nove batrije koje kostaju vise nego ceo auto ?
[ bordzija @ 04.08.2020. 13:24 ] @
Pa dobro ovaj veliki je baš ni tamo ni vamo mali domet a veliki nekako mi je fića mnogo bliži poso kuća varijanti sa tako malim dometom. Nije za ovu temu pa da ne gnojim. Fluence mi se učinio kao ogroman auto veći od megana. Što se tiče baterija tu kreće period erozije tj riknjavanja ćelija sve češće i češće do bankrota. Vrlo slično popravkama LED televizora kada se menjaju jedna po jedna dioda pozadinskog kako crkne. Ili sve ili ništa.
[ Dr.sima @ 05.08.2020. 08:19 ] @
Fluens je veći od megana, daleko od clia sa gepekom i pripada D segmentu.
[ bordzija @ 05.08.2020. 17:20 ] @
Meni se fluens baš sviđa mada je sa prednje strane odvratan sa ovim balon farovima. Unutra je odličan dosta moderan. Da ima domet barem 200 km bio bi moj favorit za taksi ili porodicu sa dvoje dece. Moglo bi i neko more da se iskombinuje putovanje do sela i vikendice.
Ja prelazim 10-12.000 km godišnje što je u parama 800 evra. Morao bi da radi barem 5-6 god dase isplati ulaganje u polovsn el auto ove klase.

Po meni se neisplati.
[ Dr.sima @ 05.08.2020. 21:36 ] @
Fluence ze ili električni je totalna glupost. Domet mu je mali i baterija pojede pola gepeka i izgleda zbudženo sačuvaj Bože. Bio je jedan u Zemunu. Taj auto nije ni pravljen da bude električni, nego je više u grupi koncept auta.
Sedam godina sam vozio istog sa 1.6 16v motorom i plinom, 2011 godište. Družili smo se 120k km i van redovnog održavanja nije bio ni jedan kvar! Trošio je u proseku 10l. Ovaj motor je za tu karoseriju preslab i na auto putu ume da bude bučan. I to mu je jedina zamerka. 0-100 je nekih 11-12 sekundi. Prostora ima više nego dovoljno i na zadnjoj klupi i u gepeku. Udoban je, ima relativno mekano vešanje, što na našim kvalitetnim džadama puno znači. Moj je bio u "dynamique" opremi, polukoža, ključ kartica, automatska klima, tempomat, zavesice pozadi, hromirani trim, 17'' felne, multimedija... Mislim da su restyle modeli od 2014 sa 2.0 motorom i 6 brzina odlični. 140ks je taman za takav auto, a i vrti se na manjem broju obrtaja.
Unutra deluje kao svaki drugi Renault, enterijer je preuzet od megana /lagune iz te generacije. Plastika je ok, zvučna izolacija je mogla da bude bolja. Kad sam ga prodao, unutra je bio kao nov, nije bilo znakova habanja.
[ bordzija @ 07.08.2020. 21:31 ] @
Ogroman auto sa gigantskim gepekom san svakog srbina još na to dodaj 1.5 dci pa to je pun pogodak. Može i na neki put da se ide zar ne?
[ filip3ff @ 12.08.2020. 02:18 ] @
Fluence je odličan. Tera ga komšija, ne štedi ga ni malo. Osim osnovnih stvari, ništa drugo.
[ Miroslav Jeftić @ 14.09.2020. 20:12 ] @
Pričam baš danas s drugarom koji treba nešto da uzme u D segmentu i setim se ove teme, prelistao sam zadnjih desetak-petnaest strana i uglavnom je bilo više priče o tome šta ne valja, nego šta valja... šta biste danas preporučili do maksimalno nekih 7-8k€? Limuzina ili karavan. Električni automobili stop.
[ Dr.sima @ 15.09.2020. 07:14 ] @
Audi A4 karavan 2.0 TDI dsg bez quattro.
[ Miroslav Jeftić @ 23.09.2020. 01:06 ] @
^^Hvala. Jel zna neko u čemu je fora s Pasatima, ovako na prvi pogled B7 (pa čak i neki B8 ) deluju iste cene ili čak jeftiniji od ekvivalentnih modela Opela, Pežoa, čak i Škode (a ostale Nemce da i ne pominjem). Jel su svi prešli milion kilometara ili ima neka druga kvaka?
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2020. 01:22 ] @
Passat je smešno jeftin auto za ono šta pruža.

E sad, naći dizela ispod pola miliona km nije lako, a viđao sam ih i sa neskinutom kilometražom.

Jedan lik je ponosno prodavao svoj sa 685.000 km i za njega lagano tražio potpuno istu cenu kao i za one sa 1xx hiljada. Smatrao je da je njegov čak i bolja kupovina jer je Highline.

Međutim, iz ličnog iskustva ti kažem da ih ima i sa 20,30 i 40 hiljada ali takvi su u Srbiji neomiljeni pa ih ima jako malo.
[ mjanjic @ 23.09.2020. 10:30 ] @
Naravno da su neomiljeni, kad u Srbiji svi vozači "znaju" da su 1.9 i 2.0tdi taman razrađeni tek na 100-150k km, a od 150 do 200k su "nov nov nov" ;)
[ AstralPro @ 23.09.2020. 20:30 ] @
Zar nisu isti enterijeri na pasatima od b6 do b8 u obicnoj opremi?
[ Nebojsa Milanovic @ 23.09.2020. 22:29 ] @
Naravno da nisu.

B6 u klot paketima je prilično siromašan, ima obična sedišta, monohromatski ekran, čak i volan ne mora biti kožni, itd.

B7 je i u klot varijantama bolje opremljen, mada sam i kod njega viđao neke "specijalne" pasulj pakete sa običnim sedištima i slično, inače omiljene među našim uvoznicima (mada kukaju da ih teško nalaze), dok B8 nisam video da je baš totalno klot.

Ali u Higline opremi svi su odlični. Sedišta su obavezno alcantara, zamiljivo da B6 tada ima najbolja sedišta koja su totalno sportska plus alcantara.

B7 i B8 imaju u svim varijantama ista sedišta (osim tih "specijalnih" varijanti), a u Highline opremi su presvučena u alcantaru.
[ mjanjic @ 24.09.2020. 18:46 ] @
Meni daleko bolje izgleda Passat CC (kasnije samo CC, koji i nema tako privlačnu liniju), naročito u beloj boji, kome više odgovara, postoje primerci sa zadnjim sedištem za 3 osobe, mada mesto za sedenje u sredini nije baš udobno, ali formalno ispunjava uslove jer na zadnjoj klupi ima 3 pojasa.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.09.2020. 19:14 ] @
he, nisi ništa novo rekao, prelep je to auto.

Zapravo sam koncept da se od porodičnog napravi sportski auto koji spaja oba sveta, je fantastičan. Kod Passata CC je to najbolje urađeno.
[ mjanjic @ 25.09.2020. 10:28 ] @
Ma evo par poruka iznad ubacila se reklama za Panameru, ona izgleda još bolje :)