Mlad si decko, 34 godine nisu nikakav izgovor za takvu letargiju. Imas sasvim dovoljno vremena da promenis nesto. Razumem da se na selu drugacije gledaju godine, ali ja znam ljude koji su pocinjali i u kasnijim godinama i lepo se snasli i okrenuli zivot na drugu stranu.

Volim ja da se borim, ali eto moram da kazem, jutros sam oca odvezao u bolnicu, nije bas toliko strasno, bice neko vreme tamo, ali to me je trgnulo. Majka kao u onoj pesmi: "A majka od šest do šest na tuđoj njivi"

Biće valjda bolje, sve se manje zanosim velikim stvarima, to me je držalo dugo, ali ko visoko leti... tako sam i ja leteo, i sad tresnuo o ledinu.

Možete da me osuđujete, ali ja mislim da sam loš čovek, zato što neću sebi dozvoliti da nemam ono što mislim da zaslužujem, malo sam besan na celo društvo, ceo svet, lakše će mi biti da ljudi kažu, eno ga lopov, ukrao to i to, nego da kažu jadan, propao.

Ne predaj se!

Sta imas zavrseno od skole? Sta znas da radis ?
Ako nije tajna koje je selo?
Cime se u okolini raspolaze od prirodnih bogastava?

@cika dacho mnogo pitanja, a ja nisam spreman da njih odgovorim.

Cu se snadjem nekako, a koliko vremena provodim na kompjuteru zivo je cudo sto ga do sad nisam izmislio :)

@mikigen
Necu se pretvarati da znam kako se osecas. Znaj da je velika sansa da nisi jedini sa takvim osecanjima, verovatno i u bliskom okruzenju imas nekoga ko isto tako pokusava da sakrije brigu, siromastvo ili nesto drugo.

Prvo bih da te pohvalim. Tesko je biti iskren prema sebi a jos vise kada si u bunaru. Cini mi se da si sagledao svoju situaciju, emocije, strahove i zelje. Spreman si ocigledno na sledeci korak, i mozda si ovde dosao samo da se izduvas a mozda i da stvarno potrazis neki odgovor. Ne znam dovoljno o tebi da bih ti dao precizne savete, a i ko sam ja da se pravim pametniji od tebe.

Sa druge strane probacu da ti kazem stvari koje meni pomazu kad sam u nekim teskim, cudnim, negativnim situacijama. Cini mi se da si zdrav prav momak, sa 34 bi trebalo da si u punoj fizickoj snazi. Koncentrisi se da radis nesto, po kuci, u dvoristu, u basti. Mene kad uhvati nervoza posto zivim u stanu i nemam sta bas fizicki da radim (a nekad i nadjem sta da pravim) onda razvijam teorije, pisem dokumentaciju za neke ideje i slicno. Rad pomaze da se dobro umoris, kad savladas telo, onda ti se i mozak mora odmarati. Siguran sam da i inace radis dosta po kuci i basti ali probaj da ti sam rad bude svrha, ne rezultat, jurenje rezultata stvara strah i nervozu, neka rad bude svrha.

Opet sam nesto gurati je tesko, probaj da nadjes saborca, partnera, sapatnika, nekog ko ce biti ako nista drugo tu da se znoji sa tobom. Mozda mozes da pomognes nekom ko nema ni toliko koliko ti, pozovi nekog da radite zajedno i da podelite plodove rada, osecaj kad nekom pomognes ce ti pomoci da nadjes jednu dobru stvar svaki dan.

Jedan dan dobar (u seriji losih) ili los (u seriji dobrih) nece promeniti tok tvog zivota, konstantnost je kljuc. Zivot je maraton a ne sprint i svako ide svojim tempom.

Nadam se da te nisam udavio i da nisam zvucao suvise filozofski i zelim ti da nadjes snage da se boris, a sa borbom ce doci i sve ostalo.

@Branko Santo, epa druze, u sam srz si me pogodio, kao da si pisao u jednom dahu, puno mudrosti i iskustva i pametnih predloga. Bas si me sad oraspolozio. Mislim da sam shvatio poentu, a to je da svaki zivot ima neku poentu. Cesto se okrenem bogu, mozda se tu razlikujemo, ali moram da priznam da me je zivot naterao da verujem u boga i svoj unutrasnji glas, kad god sam mu se suprotstavio samo je bilo gore po mene i taj gnev me je pojeo, zato sad pametno postupam. Moram da budem iskren, ne bih li neke pozitivne sile uposlio u svoj tocak srece.

Evo, da zapalim sad jednu cigaru i nastavljam da pravim ultra mega sajt. A to dal cu da ga zavrsim ili ce da mi dosadi, videcemo. Inace to je jedno od mojih zanatskih umeca. Samo nek me niko ne tera da trazim takav posao. Kad bi mi programiranje bilo posao, verovatno bih ga najvise mrzeo, ovako dok mi je hobi, opusten sam, bas kao sto ti kazes.

U principu, kad sam vec ovde, i neko cita sve ovo, da pomognem i ja nekome nekim mazohistickim savetima. Zivot je jedan, sve dok traje, a i smrt je jedna, tako da sve jedno nekad moras da pobedis. Ko razume shvatice.

Kada izađeš iz siromaštva, šta onda ?

Onda cu da drzim tribine o mudrosti :)

Znam, znam ocekivali ste mudriji odgovor. Pa nista, sta onda, jescu cajnu kobasicu i kad nije slava, gurmansku pljeskavicu i nece me svi prelaziti na autoputu.

A kakve veze ima materijalno siromaštvo sa tvojom usamljenošću, dosadom, bezvoljnjošću da se pokreneš i da radiš nešto (Brankov savet o radu koji spasava izvanredan je!)? Kolko vidim, imaš Internet, računar, auto, svoju (porodičnu) kuću i nešto zemlje, dakle nisi siromašan. OK, verovatno nisi ni bogat, ali ako je to problem, tada je pitanje sasvim drugačije.

Ti se, drugar, žališ na druge stvari, na to što ste ti i tvoja porodica neuspešni (po nekim glupim kriterijumima današnjeg vremena gde je neuspešan, loš i slab onaj ko nema, iz čega sledi da su oni koji imaju dobri, jaki, uspešni, što je notorna glupost), što ne vidiš perspektivu (a 60 ari vinograda i kuća-dvorac na selu je više nego što ima većina stanovnika Srbije i od čega se može napraviti neka kinta), što nemaš podršku ("svi su digli ruke od mene"), i što generalno nemaš volje da se boriš. A sa 30 i kusur godina u najboljoj si snazi da se nosiš sa nedaćama i da grebeš za sebe i sebi bliske ljude. I to nema veze sa siromaštvom, osim ako tražiš opravdanje.

Amor fati.

+1

Preteče me, a generalno sam hteo da napišem identičan post, da ne dužim, sve si rekao, mene je ova izjava posebno iznenadila iznenadila:




Nije siromah onaj koji ima bilo kakva 4 točka. da ista održava, registrije (a registracije sve skuplje) i naravno sipa gorivo koje je u cenovnom rangu jedne nemačke.

i čajna i gurmanska nisu zdrave, ako ih budeš jeo često, zapušiće ti se arterije, pa eto problema i novih troškova :)


a i savet za autoput, idi autobusom, preporuka niš ekspres, neće te puno njih obilaziti

Jesi li još na psihijatrijskim tabletama? Koje si uzimao? Možeš i preko Tor Browser-a odgovoriti.

Dušane, ti li si? :)

Siromasan je covek u glavi, nevezano koliko materijalnih dobara ima.

Uzivajte jedni sa drugima, kao porodica, pravite prijatne trenutke jedni drugima, ostavite se kapitalistickih referenci, velikih kola i brda novca, ne secam se da je to nekoga usrecilo. Bice da je vise problema i brige donelo..

Ljubav, porodica i prijateljstvo se ne mogu kupiti, a prava su sreca u zivotu.

Nije siromasan onaj koji nesto od materijalnih dobara nema, vec onaj koji nije zadovoljan sa onim sto ima.

Bolji zivot je sada, dok ste svi na okupu, dok brinete jedni o drugima...

Pa tu je problem...ne samo kod tebe...proslo je vreme kad su roditelji bili mladi, lepi, zdravi, imali redovan posao i primanja...a sad su stari, oronuli, bolesni i njima treba sad paznja i nega...U medjuvremenu, zavrsila se neka skola koja sad i nije od neke koristi, jer posla nema, bar u toj sredini i sa tom skolom...


Lepo kaze ona jevrejska kletva: "Da bog da imao, pa nemao". Sve se to stvorilo u vreme kad su roditelji bili radno sposobni...u vreme kad se moglo i zaraditi i ustedeti...Sto su oni napravili, ti sad tesko da mozes i da okrecis...ali, eto, ipak se kako tako odrzava i odrzava se privid nekog bogatstva, ali kuca se "ne jede"....I sad se sekiras za buducnost...
Samo, kad neko pocne da kuka a vozi Alfu...to mi nikako nema smisla...Ali, evo gledam i slusam na poslu neke moje kolege...Jedan, tek poceo da radi pa parkira novi Sevrolet...drugi volontira bez plate..pa noviji Fiat....Koleginica, muz ne radi godinama...pa Pezo 307...druga, samohrana majka, sirotica...pa Reno klio...Aman, kad cu ja da postanem socijalni slucaj pa da poboljsam vozni park?

Da ja sam. Kad god se pomene nešto psihoaktivno ja stojim iza toga.



Ne bih ja baš olako odbacivao mogućnost da materijalne stvari čoveka učine srećnim i ispunjenim. Svakako tačno je da se ne može kupiti sreća ipak u koliko je materijalno bogatstvo (koliko god) stečeno upornim radom i zalaganjem to može čoveka učiniti ispunjenim.

Ne znam za starije koji su odrastakli u komunizmu, ali nama u 90 je već uveliki serviran kapitalistički model po kome ako sa 30 i nešto još uvek živiš sa roditeljima i nemaš posao ti si totalni gubitnik. Nije jednostavno prevazići taj uticaj i ako on nije sasvim tačan i primenjiv u svim slučajevima.

Materijalne stvari ne mogu da usrece coveka, nego nedostatak materijalnih stvari zna da unesreci coveka... a to su dve prilicno razlicite stvari.

Evo kako sam se ja unesrećio danas. Odem ja na pivo pred radnju (pošto nemam ništa pametnije da radim) kad tamo novčanik. Samo je i novčanik pred radnjom.

Otvorim ja novčanik vidim ima novca. Ne mnogo ali ima, nisam gledao koji su apoeni u pitanju. Vidim lična karta, naravno poznajem čoveka i šta ću nazovem ga i vratim mu to.

E sad pošto sam učinio dobro delo trebalo bi da se osećam dobro jel da? E pa ne osećam se dobro , osećam se loše jer nisam uzeo pare. Da sam uzeo opet bih se osećao loše zbog griže savesti. Jednostavno nije bilo načina da se ova situacija završi a da se ja osećam dobro.

Ebem ti život ! :)

uh, onda imas veliki problem sa samim sobom...

Ja se osecam uvek srecno kada nadjem nesto i vratim vlasniku.
Bas sam nedavno nasao mobilni telefon. Potpuno nov neki huawei.
Problem je sto je bio zakljucan pa nisam mogao da pozovem nekoga i obavestim da sam nasao telefon.
Ali se setih da izvadim karticu, video da je mts, otisao u poslovnicu, oni saznali ko je vlasnik, a vlasnik je posedovao jos jedan broj. pozvali smo ga, zena pocela da place od srece.

Vidis, prilicno sam se iscimao, i ni u jednom momentu nisam se lose osecao sto sam to uradio. Cak sam bio srecan.

I to smatram dobrom karmom.
Do sada sam 3 puta nasao tako telefon i vratio.

I verovao ili ne, jednom sam i ja izgubio tel, doduse primetio sam posle 15 min, vratio se do te klupe gde mi je ispao.
Zvao sam uporno svoj broj niko se nije javljao, a zvonio je. Ali se na kraju ipak javili, i doneli mi.
Verovatno su se dvoumili, da li da vrate ili ne :), na kraju vratili.

.

Ja pokretacu teme verujem samo za ovaj deo o " dusevnoj bolnici " . Sve mi ostalo kao i mnogi njegovi postovi izgledaju kao obicna Fantazija .

Ima tu detalja , ali nedovoljno dubine , da bi bilo istinito , za razliku on mnogih slicnih postova, drugih pokretaca slicnih tema koji su Istiniti .

Ko veruje neka mu pise "savete" . Toliko .

U onome što pišeš ne vidim neke probleme, mislim za odraslu osobu koja ima 34 godine to i nisu neki problemi, to je život. Dakle, to što ti roditelji imaju problema sa zdravljem, pa šta da ti kažem, u tvojim godinama skoro redovna pojava. Danas voziš jedno kod lekara, sutra drugo, a trećeg dana ideš po apotekama da kupiš lekove. Dakle, dobro je da si sa njima, da si uz njih, a i oni uz tebe. Nije lako, ume da bude zamorno i stresno, od ordinacije do ordinacije, od šaltera do šaltera, ali šta da se radi, to je život. Ovo što si ležao na psihijatriji, ako si to ostavio iza sebe, teraj dalje, pusti gluposti. Malo je onih koji u ovoj zemlji nisu psihički propali, tako da u onome što si napisao ja vidim samo jedan problem. Sve vreme porediš sebe sa drugima, te bili smo prvi u selu, te moji drugovi nisu bolji od mene, te ovo te ono. Pazi, kažeš imaš kuću, iz tvog opisa rekao bih sasvim pristojnu, auto, ovo ono. Da nisi malo razmažen, mislim: jesi li gladan, go i bos? Nisi. Da li ti je hladno? Nije.
Rešenje:
1. Prestani da porediš sebe sa drugima na taj glupavi način, to govori o tvojoj nezrelosti, odrasti jednom.
2. Nađi posao. Ovo neće biti lako, ali ako imaš diplomu fakulteta, ako si spreman da se boriš, biće i to.

Vaši su savjeti dobronamjerni, ali su opšti i prilično ograničeni u efektu. To sve je malo bolje od "Misli pozitivno." Ovom čovjeku treba konkretan down to earth savjet na razini svakodnevnog života. Dakle, moj ti je savjet, a i savjet osobama u emocionalnoj nevolji koje u budućnosti nalete na ovu temu, je da čim ti dođe ta misao "Ja sam gubitnik", a pretpostavljam da ti dolazi često, počni "psihički da vježbaš", da tako kažem, pa da sebi kažeš:

"Dobro, pa i nije tako loše, imam tu zemlju, barem neću umrijeti od gladi".

Trivijalna rečenica, ali efektivna.

S tim da ti možda ovo neće pomoći, ili ako ti i malo pomogne, možda se nećeš osjećati da si zadovoljan sa efektom.

Drugi zadatak: ja ću sad da napišem nešto crno i gorko, mada istinito, a ti vježbaj da te to ne "zarazi" crnim mislima. Riječ je o psihijatriji. Ako uzimaš kakve lijekove, odmah ih ostavi. Pošto si nezaposlen, pretpostavljam da ti roditelji izdvajaju iz svoga kućnog budžeta da ti plate za tu mjesečnu kutiju tableta. Taj novac ostavi na stranu i finansiraj nešto od čega ćeš živjeti. To možda i nije tako malo, ekvivalent 50 KM u dinarima? Neki alat, neko obrazovanje.

Ali morate znati da tablete ostavljate na svoju odgovornost i da će vam se možda pogoršati loše emocije kao depresija, agresija, očaj ili nesanica. S druge strane, mogući pozitivan efekat ostavljanja tableta je da će mnogostruko porasti moždana aktivnost i mobilizirati će se psihičke i fizičke snage za akciju. Te tablete i funkcionišu na taj način: usporavaju moždanu aktivnost tako što inhibiraju prelazak raznih hemijskih spojeva između moždanih stanica (neurona), a ti spojevi igraju ulogu signala.

Ja sam psihijatriju završio preko Wikipeda-ijinog članka, ali i posmatrajući neke "slučajeve" iz prve ruke i siguran sam da mogu donijeti ove tačne tvrdnje o psihijatrima i psihijatriji. Zapravo, veći slučajevi su ti koji ih liječe, nego liječeni. Davno to biješe, ali dobro se sjećam slučaja žene koja je 20 godina na anti-depresivima i bjehu još dvije osobe: jedna 3, a druga 7 godina na tabletama, čini mi se. U suštini nigdje nisu stigli.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 06.04.2017. u 01:32 GMT+1]}

Psihijatri funkcionišu na ovaj način (naravno, ne svi u ovoj mjeri):

1. Novčano nakljukaju sebe i kompaniju-proizvođača tableta.
2. Nabiju sebi još više doktorske sujete.
3. Pozitivan efekat tableta je jako ograničen, ali se o tome šuti.
4. Diže se ogromna nezaslužena zarada, ali nema evaluacije efektivnosti njihovog posla.
5. Dobija se dodatna zarada od korupcije i izmišenih fiktivnih dijagnoza kriminalcima-vođama narko-gangova da ih se oslobodi od zatvora zbog pucnjave i bivšim borcima - navodnim "PTSD paćenicima" da se dobije invalidska penzija od države.
6. "Mlade perspektivne studentice očaraju sve svojim briljantnim polaganjem ispita" na koljenima ili nogama u zraku (Jeste, znam ja da ti ovo čitaš).
7. Psihijatrija je samo šalter za izdavanje kamare tableta.

I to je tako, od Tuzle do vaše klinike "Dr. Laza Lazarević", pa vjerovatno i od Finske do Patagonije. Ustvari, svi se oni vjerovatno znaju jer su bili na specijalizacijama još dok je mARŠAL bio živ. Sastaju se vjerovatno na doktorskim krkanjima janjetine, sudeći po trbušinama pojedinih.

Ne vjerujete meni? Mislite da pričam gluposti? Sutra otiđite psihijatru i ispričajte mu o izmišljenim "osjećajima ljutnje i tuge". Dobićete neku dijagnozu i recept za tablete u sekundi preko stola.

Postajete vjerovatno doživotni pacijent. Da ne pričam o uplivu Katoličke Crkve i Islamske Zajednice. Šta ono bješe psihijatrija, grana medicine? A medicina je nauka?
Da nije medicina novi religijski pokret? Ili je to samo psihijatrija?

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 06.04.2017. u 01:34 GMT+1]}

Hej, pa ti voziš alficu 147, ni manje ni više. Izvini, da te pitam, pa znaš li da u ovoj zemlji ima ljudi koji rade i to još kako rade, a ne mogu sebi tako nešto da priušte? Definitivno, mnogo gledaš filmove, tipa dinastija, beverli hils i tako to.

@ademare
Pomislio sam i sam, ali bih rekao da je samo izgubio kompas na trenutak, ništa strašno.

@ademare

I ja isto nešto razmišljam u tom smeru. Čak bih i proširio tvoje zapaženje ali hajede, neću.

@ R A V E N

Slažem se za pshijatriju.

^mikigen

A jesi razmislio o tome da se učlaniš u vladajuću stranku?
Tu ćeš biti "svoj na svome" jer ni oni ne znaju ništa da rade a svi su se pozapošljavali i ostvarili svoje snove.

Dobro, za početak ćeš morati i da radiš - očitavanje brojila, uručivanje poreskih uplatnica itd.
Ali vremenom ćeš dobiti vidjeniji posao, tipa lizanje pečata i slično, samo budi strpljiv i nemoj da "talasaš". Usput se divi svojoj mudrosti jer niko se toga ne bi dosetio - samo posvećeni.

A psihički problemi o kojima govoriš nestaće kao jutarnja izmaglica u julskom danu.

Tu ćeš naći i neku Ravilojlu nabreklu od prešećerene kafe, eurokremova i šlagova
pa možda zasnujete porodicu - na radnom mestu naravno.

koji lekar je tebi stao na zulj pa si kivan na celu medicinsku bransu?!
po celom forumu pljujes po lekarima gde god se pomenu!
ajde ispovedi nam se... vi's kako je to pokretac teme uradio, pa mu je sad odma lakse! :)

Hvala svima, nije fikcija, sve sto sam rekao je istinito.

Ali mi nije lakse sto sam se ispovedio, jer ima nekih koji truju redom, no dobro. U principu probleme necu resiti na ovaj nacin, ali dobro je znati da ima pozitivnih ljudi.

Ne bih se dalje ukljucivao u temu, jer je na tapet dosla moja alfa 147, pa shvatih da sam jako bogat covek, svaka mi cast.

Aaaa, ti si u stvari očekivao da te sad mi kao tešimo i da kao izražavamo razumevanje što si sprc'o 35 godina u dupe a nema ni kučeta ni mačeta, ni dana staža, ali imaš dobar auto i dozu bahatosti što te pretiču na autoputu, i ne bi da radiš nešto od čega se živi nego bi da praviš gigamega web sajt (kome?) i da te mi tapšemo po ramenu kako si eto kreativan i umetnička duša?

E pa malo si se prešao.

mikigen, izađi is svoje zone komfora da bi shvatio šta imaš i šta hoćeš, dok si svoj na svome zatupljuješ se ograničenim opcijama, ne vidiš van "šablona".
Prijavi se za neki egzotični posao u nekoj zemlji 10 000 km od Srbije, upoznaj ljude totalno drugačije od tebe.

Vidi, na selu si, pa je najlogičnije da kreneš u neki posao u vezi poljoprivrede. Mislim, glupo je da kreneš u biznis sa mikrokontrolerima ili nešto slično.

Šta imaš a šta nemaš ? Imaš vremena i snage i volje a nemaš kintu. OK.

Probaj neki posao koji ne traži velika finansijska ulaganja.

Imaš nešto očeve zemlje. Šta se gaji ?
Probaj da posadiš začinsko bilje. Finansijska ulaganja su mala. Isplativost može biti visoka. Ili na primer: pilićarstvo. Nekome bi to u gradu bilo komplikovano. Tebi nije. Možda još bolje: ćurke.

Jeste, treba to odgajiti, neće odmah da nagrune kinta, ali početak malo košta. Relativno brzo ćeš biti bar "na nuli".

Ne umeš sam ? OK. Potraži na netu, udruži se sa nekima koji su već u nekom sličnom poslu.

To sto ces ti njemu reci da ima i siromasnijih od njega ama bas nista ne znaci. Imao alfu 147, ili porodicnu kucu, ili plac, nece promeniti nista ako covek misli da sa 34 godine i bez dana staza nema kud.

Radi se o stanju uma, i zelji za promenom(tj nemanju iste), a ne da li vozi alfu 147 ili ima plac.

Meni se svidelo ovo sto je RAVEN napisao. Mene moj psihijatar gleda kao ortaka, u početku je bio predusetljiv imao je podpitanja, zamisljen i ozbiljan, a sad kad me vidi, samo sto mi ne kaze, "de si jajaro" a mozda i kaze.

Pitao sam ga onako u sali, ima li posla, on kaze kakav posao, sta ce mi to. U principu drzavna jasla i boli ga, i to da mu kazes, on ce reci *ebiga, jel nema sta drugo.

Druga stvar, centar za socijalni rad ima jako malo dodira sa bolestima ovog tipa. Jer su navikli na muljanja, na cigane koji se zale na sve i svasta i lazne bolesnike. Mozda ce neko reci da sam i ja lazni bolesnik, jer eto umem da kucam na tastaturi, umem da kazem dobar dan ili da zakrpim neki auspuh.

Nekoliko puta sam svojevoljno prekidao terapiju misleci da mi je dobro, jer psihijatar, nikada (NIKADA) ti nece reci, dobar si sad, ajde da pokusamo da ukinemo sve tablete.

Medjutim, kako bih sam prekidao, tako posle nedelju dana bude mi strasno lose, previdjam razne slike, cujem enormnu kolicinu glasova, cak sam cuo i detonaciju, kad je bio teroristicki udar negde, ne secam se gde, posecuju me mrtvi, na televiziji cujem svoje ime kako se provlaci u svakoj prici, cujem dozivanja, u ogledalu vidim izobliceno lice itd...

Samo problem je sto mi terapija ne pomaze da sve to prestane, nego u fazonu, "boli te uvo", sve te predstave se i sad desavaju, samo sto na neki nacin ih pobedjujem. Sto se tice fizickih nedostataka, brzo se zamorim, malaksao sam, ne mogu da radim dugo, cesto sam pospan itd...

E sad, postoji lek za to, zove se marihuana, medjutim ja to nemam i nisam siguran da bi mi pomogla, jer ima isto lose nuspojave... ali "neki" kazu da pomaze.

Inace jedan od dokaza da je moje stanje tesko je to, sto da mi je polomljena ruka ili noga, ja bih lako mogao da kazem ko sam i sta sam, medjutim posto je u pitanju psihicka bolest, neki bi rekli to je stanje svesti, sam mozes da pobedis to, budi uporan.

Tako sam i trebao da uradim, pre 14 godina, kada sam se prvi put obratio jer ne mogu da ucim. Tad je krenulo nizbrdo. I ako neko zeli savet, nikad, ali i slovima nikad nemojte da nista potpisujete i da pristajete na dobrovoljno lecenje u psihijatrijskoj ustanovi, jer SE NECETE izleciti, samo cete navuci bedu na vrat.

A kad kazem beda, mislim na celozivotan posao sa ludacima i vecim ludacima, doktorima. Od njih ne mozete pobeci. Jedina dobra stvar je to sto ako ucinis krivicno delo, ne ides u zatvor nego u bolnicu. Ako uopste i to jeste dobra stvar. Ja nisam cinio krivicna dela, ali znam one koji jesu.

I posto nemam posao, ja sam sebi uzeo da uplacujem dobrovoljni radni staz, imam mogucnosti za to, majka mi uplacuje mesecnu ratu. I odem ja u PIO i oni mi kazu, "bezveze to uplacujes, nemas koristi od toga" Dok se nisam obratio emailom ministarstvu, i oni mi tek rekose, da mogu sebi tako da uplacujem penziju, pa ako zelim mogu ici i na komisiju za utvrdjivanje invaliditeta, ali tek ako imam vise od 5 god. radnog tj penzijskog staza.

Tako da videcu, mozda uspem da izvucem invalidsku penziju.

To u normalnoj drzavi ne bi bilo pitanje, ovde jeste, jer sam sam video super lika u bolnici koji je dosao da izvuce invalidsku penziju, tacnije blefira. A to se moze videti tako sto se smeje i normalniji je od svih nas, a pametniji i od doktora.

Tanka je linija tu da utvrdis da li neko blefira ili ne. Ali kad vidis da mu dodju prijatelji u posetu, zena , deca, kolege sa posla, shvatis da blefira. Naravno, tako sto se ponasa normalno, svadja se sa njima, KOMUNICIRA.

A jedan drugi lik, jede sapun, drka ispod jorgana, slinavi, mlad je i dobar kao dusha, on nece dobiti nista, samo tapsanje po ramenu. To je nepravda.

Znam jednog lika koji je zavrsio u Lazi na tri meseca zbog pusenja Marihuane...

Ja ti verujem, nego pazljivim citanjem nisam primetio da imas niti jedan problem, nego samo ti prija da te mi ovde sazaljevamo i virtuelno tapsemo po ramenu!
Covece, zivis bolje od 80% ljudi na planeti, a ako cemo istorijski, zivis bolje nego 99% tvojih predaka. Zivot je dzungla, ili ce te pojesti lav ili ces ti njega a i jedno i drugo je sasvim fer ishod. Kazes gore da si vernik - pa zasto ne odes da provedes godinu/dve u manastiru kao iskusenik, da vidis da li je to tvoj zivotni put? Zdravije je postati monah nego direktor neke korporacije - nema stresa, jedes kada treba i koliko treba, kreces se koliko covek treba da se krece, imas vremena za razmisljanje i meditaciju...
Konkretni saveti pored manastira - ja bih se na tvom mestu bavio pcelarstvom, kosnice mogu da se postave i na tudjoj zemlji, a priroda je ako sam dobro razumeo u toj sredini prilicno zdrava. Ako imas u blizini reku/jezero, onda moze i ribolov. Zabacis, uzivas, odmaras, razmisljas, ako se nesto upeca super, ako se ne upeca isto super.

Ja te dosta razumem, jer spadam u ljude kojima je potreban neki osecaj napretka da bi imali neko samopostovanje i samim tim dusevni mir, ali najgluplji nacin za napredovanje je materijalni. Uostalom, kao sto sam gore naveo, vec si materijalno bogatiji od 80% planete. Proguglaj malo, pola planete nema pristup ispravnoj pijacoj vodi, a mnogo vise od pola nema kupatilo sa toplom vodom. Ako hoces da se poredis sa drugima po materijalnim kriterijumima, eto, vec to dvoje te stavlja u gornju polovinu piramide. Ali, moj je savet ostavi se materijalnog, evo naprimer, ceo ovaj forum medju kojima prvi ja ti zavidimo sto imas 24 sata slobdnog vremena dnevno. Mi bi hteli, ali ne mozemo, tj. ne smemo da probamo, previse smo plasljivi da odbacimo prekovremeni rad i mobing i da se posvetimo nekoj sopstvenoj filozofiji 24 sata dnevno. Ti si u stvari mnogo srecan covek, samo to jos uvek ne znas. Evo, ja sam otprilike sve suprotno od tebe - imam neki status, imam neke novce, nikad u zivotu nisam probao nijednu psihoaktivnu tabletu. A eto, pitanje je trenutka kad ce neka kap da mi prelije sacu i da prelomim i kazem da necu vise da trpim izlozenost tolikom stresu, pritisku i nezdravom zivotu, vec da hocu da odem negde i zivim skromno, ako normalan, prosecan stanovnik planete, sto bi ti rekao siromasan covek koji ima taman dovoljno za hranu, ogrev, odecu iz second hand shopa, najeftiniji stari bicikl i clansku kartu u biblioteci.


E, vidis, ja kad sve ovo citam, vrlo rado bih se menjao sa tobom, da ja neko vreme imam takve probleme, a tebi da prepustim one koje ja svakoga dana moram da resavam. Pa da se onda za par meseci svako vrati an svoje i da kazem - ljudi, sto je do jaja biti ovaj mikigen, ne da sam se naodmarao i nauzivao relaniih efekata kakve vi ni u filmovima niste videli.

Eto, vidis, ti si sebi zacrtao neki cilj i polako pravis korak po korak ka tom cilju. A smatras sebe psihicki bolesnim? A polovina planete nema jasan cilj u zivotu i smatra sebe psihicki zdravim.

Kad god sam cuo da neko nekom predlaze da ode u manastir na neko vreme da se "oporavi" 100% je sigurno da taj isti nije to uradio. Niti moze da objasni kako to tacno manastir "pomaze". Seoske price na koje se i obrazovani ljudi primaju.

Ako cujes gomilu glasova i cini ti se da cujes svoje ime na TV programu, bilo bi ti najpametnije da se klonis marihuane.

Može samno za FR sledećeg meseca, Exotičan posao nema šta. Potovaćeš po svetu (Afrika uglavnom) Upoznaćeš nove ljude (na neke ćeš možda morati da pucaš ) sve u svemu izaćićeš iz zone komfora 100%

http://www.b92.net/zivot/vesti...4&dd=04&nav_id=1247091

prijavi se

Prvo, u pravu si, nisam otisao, ali za to postoji jak razlog, imam dete kom jos uvek treba neki novac, mada svi kazu da to nije problem za nekog ko to zaista zeli. Meni jeste, priznajem, ali godine prolaze, deca rastu, jednog dana mozda... o tom potom.
Sve drugo nisi u pravu - ja i nisam rekao da ide da se oporavi, nego da vidi da li je manastirski zivot za njega ili nije. Ako nije, onda ima jednu dilemu manje. Evo ga kolega, sto pored mene, proveo u manastiru 2 godine i video da to nije za njega, sad od njega nema boljeg radnika u firmi, ima zenu, dete, stalni posao, stice nova znanja, psihicki je nekako veoma smiren i skoncentrisan, napreduje, i tako dalje sve sto uz to ide. I nisam upotrebio izraz da manastir pomaze, vec da je relativno zdravo mesto za zivot, poredeci sa modernim stresnim zivotom van manastira, gde se ljudi ne krecu dovoljno vec zadnjicu po ceo dan ne odvajaju od sedista/fotelje. Hrana savremenog doba je nezdrava, puna pesticida, herbicida, hormona a i po samom sastavu ne obiluje mineralima i vitaminima vec kojekakvim ugljenim hidratima i masnim kiselinama, a hrana u amnastiru je prilicno drugacija. Drugim recima, ja ne mogu da se setim ni jednog razloga zbog kog bi zivot van manastira bio zdraviji, a obrnutih primera ima koliko hoces.

Mozda je zivot u manastiru zdraviji ali indoktrinacija i ispiranje mozga veliko...

On po srpskim standardima nije siromašan, tu rasprave nema, čak bi se moglo reći da je dobrostojeći. To što nema posao i ni dana radnog staža sa 34 godine jeste realan, ali ne i nerešiv problem, sve je to život. Naravno, to je i stanje uma, loše stanje koje nije lako promeniti, ali nikom se ništa ne daje na tacni, moraće da se bori.



Verujem ti da nije fikcija, zato što sam pročešljao forum i čitao tvoj topik "predložite mi naslov teme" ili tako nekako. Prosto se oseti kada je u pitanju navlakuša, ali ti si moram reći u zabludi. Sve probleme koje si nabrojao su uobičajeni problemi ljudi u tvojim godinama, manje ili više. Jedino ovo sa psihijatrom je malo neuobičajena epizoda, ali imajući u vidu da umeš jasno i precizno da izraziš svoja osećanja i misli, rekao bih da problem i nije veliki.

Alfa je došla na tapet zbog toga što ti sve vreme porediš sebe sa drugima i vidiš koliko ti je teško, a nisi u stanju da shvatiš da si srećan čovek i da ti u tom pogledu ne ne dostaje mnogo. Dakle, nisi jako bogat, nisi bogat, ali sigurno nisi ni siromašan. Uostalom, to je isto za ljude, ima poštenih i vrednih, a siromašnih.

P.S. Da, nemati posao i biti siromašan su dve različite stvari, mogu da idu zajedno, ali i ne moraju.

Ako mozes da biras manastir, nemoj da ubodes crnu reku

Ne mislim da sam mnogo siromasan duhom, ali sam donekle u deficitu. Zeleo bih taj duh da poboljsam, pa ce onda valjda doci i materijalno. Ja tako gledam, mislim da je tako kod svih ljudi. Sto manje zelis nesto lakse ga dobijes. Tako je kod mene UVEK bilo. Uvek sam ostvarivao stvari na koje sam ravnodusan, a one od kojih sam se najvise plasio isto su me zadesile, dok one stvari koje sam jarko zeleo, pobegle od mene u sirokom luku.

A to duhovno bogatstvo mogu da popunim i odlaskom u manastir, dobra i ne nova ideja, vec duze vremena se razmisljam da odem u Ostrog. Ali verovatno cu negde blize. Jednom sam nocu pesacio 100 km i svartio u jednu crkvu pred zoru i tu prespavao. Imam lepa iskustva o tome. Fiktivna iskustva, u mozgu, miris, osecaj, sve. Cak i foru da mozes sa oltara da uzmes pare za bus, sto nisam uradio jer je bog smislio lepse resenje.

Nisam od onih koji kazu previse sam zauzet covek. Jeste imam vremena, ali ne toliko. Najvise me muci to sto sam radoznao. Ja sam i prosao to sve sto jesam bas zato sto sam radoznao, sve bi da vidim, da pipnem, da protumacim. Nego da ovo ne bude autobiografski status, moram da se posavetujem sa samim sobom, da li da udarim sebi samar i uradim nesto konkretno ili da i dalje uzurpiram vase vreme.

Ne znam, danas imam neko pozitivno misljenje i o sebi i o drugima. Mozda ste mi pomogli VI u tome, a mozda mi je takav dan.

Zadrzao bih se na stvari: Ono na sta sam ravnodusan, lako ostvarim! Ne znam kako to da shvatim. Inace da, pijem i dalje lekove, ne, ne zelim da se selim iz svog mesta.

Da li bi se bolje osecao da si smugnuo sa parama, popio to ili whatever?

To moze biti tacno, ali opet nije resenje predstavljati to kao nekakav argument, recimo reci, "e nije tebi nista jer ima i siromasnijih od tebe". Ja mislim da od tog nema nikakve pomoci, vec se samo prebacuje tema.

Zasto bi neko trebao da ide da vidi da li je "manastirski zivot" za njega? Cim dajes to kao nekakvo resenje, onda ocigledno imas neko ubedjenje da je to nekakav bolji zivot. Sto se tice "zdravlja", isto je kao da zivis na selu. Cist zrak, imas svoju bastu bez pesticida - samo sto si slobodan. Ja bih rekao da je to velika zabluda, ali evo dokazi mi suprotno.

Vidiš, možda je upravo u tome problem, nekad je upravo manjak slobode nešto što može da ti pomogne u životu, makar da se bolje osećaš. Neka doza discipline nametnuta spolja, buđenje u toliko i toliko, uređen dan, aktivnosti, itd. Većini nas to deluje odbojno, ali nekom u životu baš to treba. Različiti smo svi jbg.

Vojska? :)

Salu na stranu, nije manastir zatvor, mozes da odes kad hoces.

@DaliborP

Grešiš, ali neću da teram mak na konac.

Alo bre, ukljucite i mene u diskusiju :D

Ja se slazem da je zdrav zivot u selu teoretski moguc, ali u praksi to gotovo nikad ne bude tako. Previse rakije, previse slanine, previse gledanja televizije, neko pomenu Dinastiju i Beverli Hils, a ja bih radije dodao nesto iz ovog veka, ima toliko sadrzaja koji prikazuju ljude koji lepo zive a nista ne rade, da krenemo od Seks i Grad, preko Kardasajnovih i Velikog brata, pa sve do Farme i Parova. Svaki taj programa svake sekunde ljudima puni glavu porukom "vidis kako ljudi zive, a ti nisi sposoban, bolje da crknes nego da takav zivotinjaris...

Manastir je mesto gde postoji ekipa veoma dobro socijalizovanih obrazovanih ljudi, koji se jedni drugima obracaju sa najvecim postovanjem. Kada se neko nekom obraca, recenicu zapocinje sa " Oprosti...". Potpuno suprotno od osecaja zivotinjarenja u selu, u manastiru imas osecaj da si nekako uzvisen. A bez obzira na to, non stop se preispitujes, korigujes, tezis da postanes bolji u svakom pogledu. Dobar deo vremena provedes citajuci knjige, uceci strane jezike, istoriju, sociologiju, filozofiju, sta te vec zanima. Naravno, uvek postoji neki balans izmedju fizickog i umnog naprezanja. Monasi dosta putuju po svetu, a ljudi u selu mozda par puta u zivotu izadju iz svoje opstine. U manastiru si rasterecen materijalnih stvari, a u selu te nekako okolina uhvati da se sa njima non stop takmicis - ko ima vecu kucu, ko ima bolju ogradu, ko ima lepsu fasadu, ko ima brzi auto... Itd, sustina je ta koju sam pomenuo na pocetku, zdrav zivot u selu je teoretski moguc, ali u praksi to gotovo nikad ne bude tako.

Za početak bi mogao da pomogneš majci, imaš samo jednu...

mikigen, prijatelju, ti ne znaš šta hoćeš. Ili nas zezaš, a mi se primamo.

Počneš od siromaštva, pa pređeš na dosadu i bezperspektivnost, odatle odeš na frustraciju kada tvoju ljutu alfu pretiču na autoputu, pa posle pišeš o svojim uspomenama iz institucije za mentalno zdravlje, onda radiš superreviziju psihijatrijske prakse, pa se dotakneš duhovnosti i kako si duhovan što nisi ukrao pare sa oltara...

Tvoj problem je što si razmažen i tetošen. Da moraš da se pomučiš za parče 'leba, ne bi pisao o bezperspektivnosti i manjku izazova i prilika.
A naš problem je što smo naivni k'o veverice.

Ma zna on sta hoce,da malo zeki.Zamisli da nauci od tehno vikinga i organizuje perfomans u svom selu.

A oni što muzu krave po selima nisu uzvišeni?
Ako tako misliš - naseo si na propagandu.
Jer propagandom se pre svega najviše bave neradnici koji dranje po televiziji i drugim mas-medijima proglašavaju za "uzvišeno".
Gledano kroz istoriju popovi su medju prvima počeli da se dernjaju a počeli su još u vreme kad se umesto TV koristila kristalna kugla.

Lično smatram da su daleko uzvišeniji oni što muzu krave.



Kad već pominješ težnju da se postane bolji onda si mogao pronaći istinski primer takve težnje.
Na primer dobar sportista ili student.
Kod sportista i studenata uspeh u realizovanju težnje je očigledan i merljiv.

Medjutim, sport i studiranje ima nedostatak - potrebno je uložiti ogromne napore za razliku od bezbrižnog manastirskog maštanja.

U svakom slučaju mislim da je odlazak u manastir obično trtenje vremena.
Jer "meditacija" uvek vodi besposličarenju
a naš internet-drugar upravo se žali na besposličarenje kome je očigledno izložen.
Najzad - besposličarenje vodi u beznadje, nesigurnost, dezorjentisanost, besmisao, itd. - sve ono na šta se žali naš internet-drugar.

Zato, ako hoće da pronadje smisao života i da se "prosvetli" - motika u šake i pravac njiva.

Tehno Viking je car 100%. Gledao sam dokumetraca o tome . Nego nije mi jasno Lave kako bre ti nadješ sve te cool stvari na netu?



Imenjače mislim da lepo piše da ne postoji mogući rasplet ovog dogadjaja u kome bi se ja osetio srećno i zadovoljno.

Sad baš napisah lep dug post o ovom odlasku u manastira i nekako , verovatno mojom nemarnošću, a možda i božijom rukom obrisah sve.

Karj je bio "Bog Je Mrtav"



_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 07.04.2017. u 00:26 GMT+1]}

Haha Pajo. Brarem ti zračiš pozitvnošću na ovom forumu izgubljenih duša.

Ne smiju na osnovu kriticizma doktorske prakse da se dese loše stvari tipa da naglo dobiju legitimetet oni koji prodaju koncentrat od jabuke i kristale za gubitak težine. Ljekarska struka, kakva god da je, bolja je alternativa tome.

Ali evo ti primjera: visok pritisak. Ljekar će ti možda reći da si predebeo i da moraš smanjiti unos soli samo jednom, ali će onda bjesomučno nastaviti da te bombarduje tabletama Loriste. Da probamo naći naći kakav program smanjenog unosa soli, gubitka težine? Možda nećeš moći ostaviti Loristu, ali je moguće da ćeš smanjiti potrošnju za pola.

Aaaaa, ne može. Mora Krka zaraditi.

Mladiću sam između ostalog rekao da ostavi te tablete, jer ga vjerovatno one čine tromim. S tim da je s dobrim dijelom ovakvih slučajeva poteško raditi, jer oni izbjegavaju bol i napor koji je potrebno uložiti, a garancije za uspjeh nema. Pa traže ili magično rješenje ili rame za plakanje. Nemoj da se uvrijediš, pokretaču teme, ali takvih slučeva sa psihološkim problemima ima puno.

Obavezno čitanje: Himna dijela doktorske struke :-D

Šta znači "da imam za sebe", misliš ženu samo za seksualne odnose? Prvo, to nije u redu i sumnjam da ćeš naći nekoga za to. A ako nađeš, biće riječ vjerovatno o ženi koja je i sama usamljena i željna ljubavi, pa seksom misli da će brzinski dobiti te stvari. A onda kasnije shvati da je samo dobra za kreveta, pa joj bude još gore. Treba ti kvalitetna veza, a brak je više-manje bezvezarija i dobiti papir i potrošiti €5000 na vjenčanje je besmislica.

Drugo, ako nemaš kvalitetnih prijatelja, poradi na tome. Hajde pogledaj ova dva linka: http://SucceedSocially.com/ i http://www.DoctorNerdLove.com/ Drugi pokriva žene, ljubav i seks, a prvi socijalizaciju (srećom, ne socijalizam ), i pokrivena je skoro svaka tema na obadvije stranice, pa više nema potrebe da ti iko više daje savjete od EliteMadzone.org-a do ostatka Interneta. Autor prve stranice ima B.A. Honors degree in Psychology, and [is] a Master of Social Work, što je dokaz da ne štete svi iz te branše ljudima i društvu.

Ako ti krene, krene. A ne, u međuvremenu živiš najbolje što ti granice dopuštaju.

I stvarno je nepotrebno da moderatori teme o seksu i ljubavi brzinski zaključavaju, jer mi ne koristimo pornografski jezik niti navodimo ljudima prava imena. Imam osjećaj da su to tabu-teme jer kumpjuteraški nerd-ovi ne dobivaju puno pozitivnih poena kod ladies-a, da kažemo istinu. Ako one jedna drugu čoporativno podržavaju u nasrtaju na nas, što se mi ne bi mogli ispomagati.

Mislim da su dobro primjetili mnogi gore, tvoj osnovni problem nije novac.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 07.04.2017. u 06:06 GMT+1]}

A kad je moj otac slomio ruku i trpio nesnosne bolove, ostavili su ga da čeka u čekaonici kao papir na dnu prašnjave hrpe, kao prava birokratska organizacja, što dijelom i jesu. Da brat nije poče verblno da "djeluje" na bolničara...

Koliko košta ta inekcija morfijuma, je li više od tih oko €20 koliko se plaća mjesečno za zdravstveno osiguranje? Ja navodim primjere koje su mi poznati iz prve ruke, a ne od perača mozga: Dana, Muhameda Filipovića, međureligijskog vijeća...

"Kmeeeeeee, mi smo časna profesija, mi smo u spašavali ljude u ratu, kmeeeeeeee...za vrijeme Tita i SFRJ je bilo bolje, kmeeeeeee.... BOLJE NAM POVEĆAJTE PLATE, INAČE!!?"

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 07.04.2017. u 08:08 GMT+1]}

Sta si zapeo da medicinarima arcis narkotike, to je za estradu i bizmis raju.

Mah, pojedini studenti medicine... to je čudo kad se salije flaša skupe ruske vodke. A ne bi me iznenadilo da za "dezert" u mješavinu ide 5 bromazepama i 2 alprazolama. Ono ekstra, znaš. Sami sebi izdaju recept.

Zdrav život medicinara?

Nego šalu na stranu, nemojte se uvrijediti svi, desni libertarijanizam je zasnovan na individualizmu i evaluira pojedince i pojedinke kao loše ili dobre. Kod ljevičara i desničara po default-u ne valjaju cijele društvene podgrupe (muškarci, crnci, kapitalisti, žene, druge nacije...).

Danas je dan borbe protiv depresije, sad javili na tv. Tako da fala bogu, neko ipak cuje nas glas. Mozda se malo i zezam, kad ne umem na drugi nacin. A vi niste naivni, daleko od toga, vi ste samo ljudi koji ne znaju sa cim se susrecu. U principu bolje da se zezam, nego da aktiviram crne misli.

Verujem da je lepo biti normalan, eno nislije kupuju apartmane u grckoj, eno na ulici ljudi idu na posao, mom komsiji koji je mladji od mene rodilo se dete, sve te lepe stvari se dogadjaju. A sta cu, ja se radujem isto nekim stvarima.

Vise cu se truditi i necu vas vise zamarati. Ali postaje zanimljivo. Sad ne smem da se pravim normalan jer ce te misliti da trolujem. Zato ima ona floskula da covek lako moze da se promeni, kad bi misljenje drugih ljudi moglo lako da se promeni, ali ne moze. I bas si takav kakvog te drugi vide.

Ziv bio.Kupi te kamere i razomonisi komsije.

A kad padne kisa,iskorisi blato.

A mogao je covek, libertarijanski i iz istih principa, da kupi sta mu treba na otvorenom trzistu, mozda i isti doktor ima, da ga je lepo pitao, neku "laissez-faire" ponudu gde taj morfijum ide bez svog tog birokratskog jazz-a.

Ako nema doktor, baki iz kraja ima sigurno.

Pošto se pominju manastiri... i u Hrvatskoj vidim da daju savjete "Idi u svećenike", što provokatori koji se nalaze u istom stanju, a sebi popravljaju to stanje pokušavajući tako da spuste drugima da bi bili niži od njih po principu "Sad ima i gorih od mene". Ili su to dobronamjerni, ali neiskusni ljudi. Naravno tu je uobičajeni i beskorisni savjet: "Idi psihijatru/psihologu/psihoterapeutu".

Mislim da su oba pristupa neefektivna i gubitak vremena, novca i zdravlja. Ali pošto se svijet ponaša po pravilima induktivne, a ne deduktivne logike, svako ko nema iskustva s tim može da to oproba na slijedeći način: posveti tome 3 mjeseca i prvog dana napiše esej kako se osjeća. Onda piše takav esej svakih 15 dana. Kad napiše zadnji esej krajem 3-eg mjeseca, izvrši sabiranje i oduzimanje, pa vidi da li mu se to isplati.

U Bosni nemaju redovništvo, nego dobijaju novac za put do Islamske Države, gdje im Hellfire-i prosipaju iznutrice po pustinji. U međuvremenu onaj koji ih inspiriše i šalje je dobio 7 godina zatvora. Izaće vjerovatno poslije 4. Dobio je navodno i 100 000 KM iz Švedske da sve to finansira. A ima i 4 žene i 16-ero djece, sad možda i 20-ero, jer valjda imaju supružničke posjete tamo u državnom zatvoru. Valja i toliku porodicu finasirati.

Daj oženi kojeg tog momka i plati mu školovanje. Ali takvi su prvi da ga brane.

Socijal-darvinizam. Evolucija brutalno razara ljudsko društvo, takvi otpadaju.

Nesto se razmisljam, izaci iz siromastva 2017 Srbije je vrlo tesko. Jedino ako covek nece da bude partijski dupelizac, moze da pokusa nesto da radi na Internetu (naravno ako zna), ostalo mrka kapa. Za vreme vladavine JBT - Josipa Broza Tita, coveka kojeg licno nikad nisam voleo, postojao je veliki socijalni mobilitet. Ako si hteo, umeo da stisnes knjigu, sky was limit, danas dominiraju diplomci sa akademski plagiranim diplomama ili direktno kupljenim (V.D. Predcednika je navodno pokazao put kako se to radi)

Pre svega postavlja se pitanje da li bi pametan covek trebao da komentarise ovoliku gomilu gluposti. Jasno, ne bi, ali nek ide zivot. Da preformulisemo tvoj stav tako da bude jasniji - dakle, covek je jadan vredan i radan, ali nepravda pa to ti je, nigde nema nista da se radi, a motika je tako skup i sofisticiran komad opreme da je ne moze posedovati svako, a i cak da je nabavi onda je totalno nemoguce pronaci mesto gde smes motikom udariti o zemju?

A sada da postavimo stvari na svoje mesto - covek je sebi besposlicarenje zadao kao zivotni cilj, a zanimanje mu je parazit u cemu je vrlo uspesan i ima 36 godina iskustva. Svi smo mi po zanimanju paraziti prvih 18-20 godina, ali onda gotoo svi promenimo zanimanje. Tu i tamo se nadje po neki pametan koji ne bi da menja to zanimanje. Upise neki fakultet, polaze 1-2 ispita godisnje i kuka kako mu to ne ide, kako ne moze da se koncentrise. Pa koji moj kukati zbog toga, ne mogu ni ja, ne moze ni 90% ljudi, da mozemo da drzimo koncentraciju nad knjigom svi bismo bili doktori nauka.

Ali, takvim ljudima kao i svakom od nas treba samopostovanje, a nece ga imati ako priznaju da su paraziti, nego mora ubediti sebe a potom i druge da postoji neki drugi problem. Ako nema fizickih problema, onda ce autosugestijom formirati sebi glasove u glavi i slicno za ostala cula, ubedice sebe a potom i druge da cuje/vidi/oseca dodir/miris/ukus onoga sto ne postoji. Zbog toga ce ga drugi nekako drugacije gledati, ne kao lenju bubu koju treba sutnuti u zadnjicu i oterati da se snalazi, nego kao bolesnu osobu koju treba sazalevati i pomagati joj da nastavi da bude parazit.

Ali, avaj, roditelji se polako priblizavaju kraju svog zivota, nemaju vise snage da hrane parazita (a prohtevi su mu daleko veci od hrane) i sta sad raditi, parazit ne bi da menja zanimanje, a ovako ce moci jos samo neku ogranicenu kolicinu vremena... Evo, kod mene ima da se radi, treba da se kopaju rupe za bandere, jedna rupa nekoliko stotina dinara, pa ti ako hoces kopaj jednu 3 dana, ako hoces iskopaj 10 za dan. Posle ako hoces od tih para kupi marihuanu, a ko hoces skupljaj pa kupi auto koga niko nece moci da pretekne. Sad ce svaki parazit da kaze - ali zar sam ja za to ucio skolu, moje znanje i diploma mnogo vise vredi i slicno. E, pa ne vredi. Znanje, diploma i sve drugo vredi tacno toliko za koliko uspes da ga prodas, a ako covek ima 36 godina, a nikad nikom ni po kojoj ceni nije uspeo da proda svoje znanje, onda njegovo znanje vredi 0 dinara.

Ima naravno poslova za vecu zaradu, a covek koji iza sebe ima 36 godina slobodnog vremena, trebao je nauciti barem 5 zanata, da ne kazem vise, mozda nije fer. Ako sam ja kao prosecno inteligentan pogledao na youtube 3 sata kako se lepe keramicke plocice i sam sebi renovirao kupatilo, onda bi cak i blago retardiran covek to mogao nauciti za maksimalno 2 godine. Slicno njima bilo koji gradjevinac - priuceni zidar, malterdzija, fasader. Isto bilo sta oko auto struke - limar, bravar, mehanicar. Sad priammo i te radnike, sa nekim osnovnim znanjem nece da rade ispod 50.000 dinara mesecno. I to relativno tesko ih je naci. Elektricara trazimo vec dugo, ne pitamo nista, samo da ume da se popenje na banderu i zakaci zice, ali nema nijednog nezaposlenog. I sta sad, ja treba da sazaljevam nekog ko je sebi zacrtao za cilj da zivi kao parazit i nista ne radi jer "nigde nema posla"? Zasto za 10 godina nije izucio 5 zanata ako nema posla?

Ukratko - on se zali na besposlenost zato sto mu prija da se zali na nesto, a ustvari boga moli ako je ikako moguce da do kraja zivota ostane besposlen. Tek sa tog gledista mozemo razmatrati da li je manastir dobro ili lose resenje za njega.

Ja svaki put dobijem blagi napad besnila kad neko u ovom kontekstu pomene "gubitak vremena".
Prvo, covek je izgubio poslednjih 36 godina i osnovna mu je preokupacija kako da izgubi jos najmanje toliko.
Drugo, gubljenje vremena nije samo po sebi lose, cak naprotiv sa neke tacke gledista njemu je super sto gubi vreme u hladovini kako hoce, a mi smo magarci koji radimo od jutra do mraka i pazimo da ne izgubimo neki trenutak vremena. Kad se sve sabere, pitanje je ko sta tu dobija a ko sta gubi i da li je vreme provedeno na poslu zaista vreme spaseno od gubljenja, ili je upravo to gubitak vremena, a uzivanje u slobodi najbolji nacin spasavanja vremena od gubljenja.

Tokom celokupne istorije, prelazak iz jednog u drugi stalez bio je izmedju vrlo tezak i nemoguc. Ako cemo da izdvojimo period kad je to najlakse, nekako je to danasnje vreme. Ja bih rekao da ti koji su nesto vrhunsko postigli sa akademski plagiranim diplomama ili direktno kupljenim nisu nesto narocito procentualno zastupljeni u ukupnom procentu stanovnistva, vec naprotiv govorimo o redu velicine 0,005% populacije. Ostali koji su se uglavici negde da budu neke cate, pisarcici i administrativni radnici koji zaradjuju dosta manje nego sto zaradjuje prosecan moler i sta onda o njima da razgovaramo kao uspesnim zahvaljujuci politici? Jeste se promenio taj odnos zarade coveka sa fakultetom u odnosu na zaradu coveka za zanatom, ali to je zakon ponude i potraznje - svi hoce da budu administrativni radnici, a niko nece da bude autolimar, pa onda autolimar moze da ti uzme 150 evra za dan posla, a diplomirani ekonomista ne moze vise od 30. Mala bara, puna krokodila.

^Darko Nedeljković

To što sam napisao možeš lako da proveriš čitajući budističke zapise.
Budisti su veoma brzo ukapirali da tzv. "meditacija" vodi zaglupljivanju, fizičkom atrofiranju, krivljenju kičme itd. itd.
Zato su po budističkim manastirima uvedene fizičke vežbe a što je rezultiralo razvojem borilačkih veština koje će kasnije preplaviti filmsko platno.
Tako su budistički popovi naviknuti na rad očuvali zdravlje i mnogi doživeli duboku starost.

Ali su i dalje beskorisni trutovi koji žive od tudjeg rada.

Sa druge strane, hrišćanski i muslimanski popovi se užasavaju od same pomisli na rad. Oni bi da "meditiraju" dok se ne prosvetle a uredjivanje crkava su svalili na teret države.
Da li je normalo provesti čitav život a ne radeći ništa korisno?
Pa vidimo po ovom našem internet-drugaru da ima problema.
On zaista ima problem, ali ne zato što je problem težak
nego zato što rešenje problema traži u generatoru problema - odnosno u neradu. I tako se stalno vrti u spirali koja ga gura u sve veću depresiju.

On je došao na forum da bi našao "rame za plakanje" iako je potpuno svestan čime raspolaže i da mu to omogućava da radi i zaradi.
Ali ne - neće on da radi nego da kao i do sada lenčari.

Neko je pomenuo Tita - Tito je bio majstor omaladinskih (od 7 do 77 godina) radnih akcija.
Trebalo je samo motika, ašov ili lopata
i niko nije bio bolestan od beznadja, depresije itd. itd.
Ali koji političar danas ima podršku veću od 10-20% stanovništva da bi mu se neko odazvao na dobrovoljnu radnu akciju?

Čovek je materijalno biće, duša je prdež.
Stoga rad oslobadja i od krive kičme, i od pogrbljenosti, i od ravnih tabana
a i od depresije.

Zato motika u šake i "arbajt".

Ili se učlanite u vladajuću stranku ako ste karijeristi.

ultra, pricas kao neki apsolutista, nema ni zrnca demokratije u tvom nastupu. Demokraticnost i tolerancija je merilo napretka, kad razumes druge ljudi i prihvatis ih takvi kakvi su. Po tebi, svi treba da zivimo u komunizmu i svi da radimo, samo ti da izdajes naloge :) Ajde, ja sam za radnu akciju, ali motikom se vise ni po njivi nista ne radi. Proslo je to industrijsko doba. I ja sam u cudu sto su pune kancelarije "dokonih" ljudi, medjutim, to je savremeno drustvo. Danas ne moras da izadjes iz kuce ili iz fotelje i da imas milione. a da nisi politicar, nego bilo kojim poslom da se bavis. Samo treba da imas jak duh, da te ne povuku beskorisni ljudi na mrezi, nego da sam stremis nekom cilju.

Zato sam i napisao to što sam napisao.
Trtenje mozga "meditacijom" neće rešiti tvoje probleme.

Pazi ovaj slučaj:

Moj komšija ima 20 ari vinograda, možda i nešto manje.
Godišnje izvuče 2-3 tone groždja.
A posao laganica, nikad se ne napreže, sve polako i nije svaki dan nego povremeno.
Od alata ima neki sitniš za orezivanje, motika naravno za okopavanje
i olinjali opel karavan.

Ne razumem se u vinogradarstvo,
ali gledajući komšiju
pretpostavljam da bi ti sa svojih 60 ari uz malo bolju organizaciju mogao da izvučeš 10-tak tona groždja.
Kilo groždja ove godine verovatno neće biti ispod 100 dinara.

Eto, toliko za sada, a sad moram da odem da istovarim neki ugalj,
vratiću se oko ponoći.

@Darko
Izvini, ali rekao bih da uopšte ne razumeš neke stvari i da nisi u stanju da izađeš iz sopstvenog mentalnog sklopa. Kako ti posmatraš život, svet i ljude je samo jedan od hiljada i miliona, da budemo precizni jedan od sedam milijardi načina.

Prvo, blago rečeno je nepristojno nekom predlagati odlazak u manastir da bi rešio svoje životne probleme i nedoumice, naročito ako nisi konkretno pitan. To je lična, čak duboko intimna stvar svakog pojedinca. Ako mu predlažeš da ode na kraći period od mesec dva, da malo razbistri maglu u glavi ok, to je nešto drugo i to može.
Drugo, kao što rekoh, nisi u stanju da izađeš iz ograničenja u kojima si sam, pa misliš da bi model, modus operandi koji kod tebe funkcioniše dobro bio lako primenljiv i na postavljača. Greška u startu.
E sad malo konkretnije. Na početku ovo "besposličenje". Baš bih voleo da vidim, gde si ti to video, kako si molim te došao do tog zaključka? Da pitaš neku babu/nekog dedu za ovakve probleme, verovatno bi te gledali belo, a nije malo verovatno da bi rekli nešto u stilu: to se bre sve drogira, drži u rukama neka sokoćala, ide u Grčku da se izležava, ja ustanem ujutru, pomuzem krave, onda idem na njivu da orem, a kasnije da spremim baštu za proleće i uopšte nemam ovakve probleme. Imam utisak da i ti hoćeš da kažeš nešto slično. Tu nisu u pitanju samo pare i gola egzistencija, nego i životni stil koji ti pogrešno identifikuješ kao "besposličenje". Sad dolazimo do poente, tebi je taj izbor nebitan sve dok donosi money, dok obezbeđuje onu golu egzistenciju, malo hrane na stolu i garderobe u ormaru. Da te obavestim, ta vremena su odavno prošla, čovek je oduvek imao potrebu da se aktuelizuje i ostvari, a danas naročito hoće i nešto više od punog frižidera. Evo na primer da govorim o sebi, hipotetički čak i kada bih imao sposobnosti(a daleko od toga da ih imam) da budem slavan/poznat glumac ili sportista, ne bih to želeo. Prosto, ne bih mogao da podnesem sve ono što takav život nosi, pa makar umeo da pikam loptu kao Ronaldo ili da pevam kao Džordž Majkl i pored gomile novca koji to donosi.
Parazit kažeš? Nešto me se ne tiče previše, ali ovo je uvreda. Ko ti daje pravo da ga nazivaš parazitom? Kako znaš da ti nisi parazit? Mislim, druže, pa ti nemaš blagu predstavu o nekim stvarima. Koji je kriterijum za izgubljeno vreme, izgubljenih 34 godine života? Nisi zaradio milion?

@DusanSukovic
Da, tu leži problem, između ostalog, mada smo utvrdili da postavljač topika nije siromašan. Dakle, za vreme tog JBT-a postojala je socijalna pokretljivost, mogao si da startuješ sa dna, a da ipak uradiš nešto. Jedna od odlika humanog društva je i socijalna pokretljivost, jednake šanse za sve, ali i jednake mogućnosti da se te šanse ostvare. Ovo što kaže Darko je samo delimično tačno. Od pre vek ili dva, od Francuske i Oktobarske revolucije svet je postao humanije mesto za život, a to što u dobrom delu planete, pa i u Srbiji nije tako, rezultat je tzv. kapitalizma koji je u stvari samo naličje korporativnog fašizma. Uopšte, desnica je pokazala da je jedino što ume, da zavije svet u crno. Hm da, u to neko prošlo vreme mogao si da pronađeš utabanu, prilično sigurnu stazu, skoro pa algoritam koji vodi ka cilju. Danas toga nema, najmanja greška, neka sitnica može da vodi u beskonačnu petlju.

Idem u debeli off, ali finta je da u Srbiji radnika manje vise poslodavac ne postuje, jednostavno odustvo drzavne zastite radnika moze da nas odvede u debelu pizdariju i diktaturu, isto kao sto je podjebavanje i tlacenje radnicke klase od strane Kraljevine Jugoslavije otvorilo posredno put komunistickoj diktaturi, koja se za Srbiju nije bas dobro zavrsila..

Ispravite me ako gresim, ali zapad je tek posle Prvog svetskog rata postao humanije drustvo nakon uvodjenja demokratije, penzionog osiguranja, debelog poreza na nasledstvo.. itd. To je pocistilo bogate slojeve u korist sirotinje. Ovde pricam o Engleskoj i Francuskoj i mislim da je veca raspodela drustvenog bogatstva bila posle tih odluka nego posle nekih kom. revolucija, gde je jedno plemstvo zamenilo drugo - crveno.

Sto se revolucija tice, mislim da one nastaju kada drustvo i privreda krenu napred, pa raja ima vise vremena i resursa, ali i biva podloznija manupulaciji. Tamo gde je raspad sistema, jad i beda, revolucija se tesko prima, osim ako se u velikoj meri ne importuje od spolja, kao na primer u Latinskoj Americi.
Ali takve zavrse u krvi i raspadu, najcrnjoj dikataturi...

Kod nas u Kraljevini, crveni su imali oko par procenata na izborima, shodno industriji i radnickoj klasi koja nije bila brojna. Zanimljivo je da su rasli paralelno sa rastom i industrijalizacijom koja je imala pik pred II sv. rat.

Danasnje stanje je mnogo losije nego npr. u Kraljevini Yu, tako da ne verujem da ovde moze doci do neke vece promene ili ti nekog revolucinarnog karambola.

Mislim, koliko razumem ovde nikada i nije bilo revolucije(socijalne), osim nacionalne I/II srpski ustanak. Na zalost nije bilo previse vremena da srbi 'prezvacu' nacionalni identitet za sta je potrebno bar 200 godina. Gradjanin se ne postaje tako lako.

Ah, ti zli komunisti, sve su upropastili.

Exactly.

Sve je na mestu sto kazes, ali moram da ti ukazem da je u osnovi toga zabluda da se u manastiru ne radi vec lenchari. U manasterima se itekako vodi racuna o fizickom radu. Vecina manastira ima poljoprivredno zemljiste koje obradjuje i to je hiljadugodisnja tradicija koju su komunisti dosta narusili time sto su manastirima oduzeli zemljiste. Negde je to zemljiste vraceno, negde jos nije. Evo, posmatrajmo naprimer Hilandar, kome niko nista nije oduzeo pa moze da funkcionise u skladu sa izvornim principima, taj manastir ima baste, vocnjake i vinograde a ne koristi traktore i slicne mashine koje su izmislili lenji ljudi, nego motiku na rame pa pravac vinograd da okopavas vinovu lozu. Manastir ima biblioteku sa hiljadugodisnjim iskustvom kako se resava koji problem, medju staresinama manastira ima doktora nauka i drugih ucenih ljudi koji su sve te knjige procitali i za njih je nas drugar koji je pokrenuo temu samo jedan od jednostavnijih sablonskih knjiskih primera prema kakvima je stav razradjen pre vise vekova, tada verovatno po sistemu pokusaja i greske, ali danas funkcionise bez greske.

Pre svega potrebno je da razmotrimo moj stav da su roditelji najveci neprijatelji svoje dece, a tako je u slucaju naseg pokretaca teme - njegovim roditeljima je zao da ga spasavaju od posledica nerada tako sto mu uvale motiku u ruke i nateraju ga da sam zaradi hleb koji ce da pojede. Ironijom zivota, time sto ga stite od stradanja guraju ga u jos vece stradanje. U manastiru nema toga, nego ako knjiga kaze da ti treba fizicki rad, onda burazeru izvoli motiku, pa ako budes vredno radio dodji na veceru. Ako s knjiga kaze da ti treba duhovni napredak, onda pravac biblioteka, malo citas, pa malo na konsultacije sa mentorom. Ako si dekoncentrisan pa nista nisi ukapirao, nema problema, sutra procitaj dvaput, pa na konsultacije, dana za citanje i rad ne nedostaje.

Bradzorf
Mene uvek fascinira kad neko na forumu kaze da sam ja nestucan da odgovorim na madzone temu i da me niko nije pitao, za razliku od vas svih drugih clanova foruma, koji jeste strucni i vas pokretac teme jeste pitao

Prilicno si dugo na forumu, morao bi znati da je pitanje postavljeno na forumu postavljeno svima i da je svako pozvan da odgovori kao i da niko od nas nema diplomu doktora nauka iz oblasti psihologije ili barem sociologije (cast izuzecima ako ih ima, ali oni su zastupljeni ispod nivoa statisticke greske).

Pokretac teme ce kao i svaki drugi da cita sta mu prija i preskace sta mu ne prija, tako da ce moja konstatacija da je on parazit biti preskocena. Ili, mozda, u boljem slucaju ce da pomisli "hej, pa na planeti postoji jedan covek koji otvoreno tvrdi da sam ja parazit, ko zna koliko jos njih to misli a nece otvoreno da izjavi".

Ja nisam imao nameru da rec parazit upotrebim u smislu uvrede, vec u smislu definicije koju cu sada citirati, jer me bas zanima otkud uopste dilema da li je pokretac teme parazit:
" Parazit (grč. para = pored i sitos = hrana) je organizam koji se hrani na račun drugog organizma (nazvanog domaćin) u toku dužeg vremenskog perioda. "

Koja rec iz definicije je sporna? Osoba koja se u trecoj deceniji zivota hrani na racun roditelja je u vecini slucajeva parazit, a za onog ko odavno gazi cetvrtu deceniju kao nas pokretac, ta dilema uopste ne postoji. Paraziti u prirodi razviju niz novih sposobnosti i funkcionalnosti koje im omogucuju da bolje koriste domacina, a sasvim izgube sposobnosti i funkcionalnosti koje im za to nisu neophodne. Haj sad pogodi, da le ja navodim definiciju, ili govorim o nasem pokretacu teme? Odgovor - i jedno i drugo, nas pokretac teme je knjiski primer parazita i govoreci o njemu navodimo osobine parazita a govoreci o parazitima navodimo osobine pokretaca teme. Ti slobodno sad nastupi kao njegov advokat i nadji jednu rec u definiciji zbog koje ga ne mogu svrstati u parazite, ne u smislu uvrede vec naucne cinjenice. Je li on razvio neke nove funkcionalnosti i sposobnosti koje mu omogucuju da duze bude parazit (cuje zvukove koji ne postoje, vidi pojave kojih nema, razgovara sa ljudima koji nisu zivi)? Jeste. Ne tvrdim da je to planirano, njegov mozak je to sam nesvesno tako uredio, bez da se on ista pitao. Jedino sto svakog parazita brine je smrt domacina, ili psihofizicko slabljenje istog tako da vise ne moze zadovoljavati potrebe parazita. Potrazi sam ima li toga u uvodnoj poruci.

...za razliku od vecine planete gde se poslodavci prema radnicima odnose sa dubokim postovanjem?
Da li raspolazes nekim podacima koji ukazuju na losiji polozaj radnika u kraljevini nego sto je bio polozaj njihovih savremenika u najvecem delu planete?

Ne znam kao je bilo kod vas u Kraljevini, ali u Kraljevini jugoslaviji komunisti su osvajali neznatno više od par procenata:


https://sh.wikipedia.org/wiki/...ti%C4%8Dka_partija_Jugoslavije

Ja se izvinjavam, ali kada cujem ovu politicku svinjariju od termina POSLODAVAC sav se nakostresim..

Kakav crni poslodavac, valjda mu treba neko da zavrsi njemu potreban posao, ne "daje" ga on nikome...

Poslodavci kod nas ne postoje, postoje GAZDE. A imao sam iskustva sa nekoliko gazdi i svi su isti.

Ma dobro sto se neke pozicije tice, meni sam PGMT smeta, politicki genetski modifikovan termin..kao oni su korist drustva i zajednice.."daju" poslove, koje je drzava otela od gradjana i udelila podobnima..

U sustini, na terenu su teske stetocine, zasticene drzavnim aparatom.

Ono sto me iskustvo naucilo, drzava nikad nece da uzima od bogatih i da daje siromasnima. Drzava, svaka stiti bogatase. A na nama je da postanemo bogatasi da bi bili jednaki.

Jer velike su socijalne razlike i na zalost bice sve vece u celom svetu. Zato treba gajiti preduzetnicki duh, i ja sam uvek za ideju da samostalno covek nesto stvara, da sto manje ima posla sa gazdama. Znam da je lepo raditi u firmi, sigurnost je veca. Ali bezobzira sto su me izbacivali iz svih tih firmi, jer se nisam uklapao, sad na neki nacin vidim svoju prednost i hvala im na tome.

A izgleda da su ovi izbori u Srbiji, sad malo vise nagnuli na stranu da svi volimo diktatore. Mozda demokratija nije savrsen sistem.

Pa, on ima posao koji treba da se obavi. Nadje onog ko ume, moze i hoce da ga obavi. Onda on njemu da taj posao, ovaj zavrsi i vrati mu rezultat u zamenu za platu (osim ako volontira). Ne znam sta je tu sporno

Ne znam šta je taj "poslodavac" toliko "velikodušan" pa "daje"?
Nek sam obavi posao koji mu je potreban!
I sve nek zadrži za sebe!

Da nije kmet?

Nije on velikodusan. Pojam "dati" i "pokloniti" su razliciti.

@Darko
Izvlačiš se kao dete uhvaćeno u šteti, prilično nevešto i naivno.

O komunistima, četnicima i ostalim nikad završenim temama ne znam šta da kažem, osim da je dubina zabluda pojedinih neverovatna. Volim da ih gledam kako se koprcaju u sopstvenim zabludama, kao ribe na suvom. Zašto im razbijati iluzije?

Nemaju oni sta da postuju, nego se drze pozitivnih propisa, i dogovora unije poslodavaca sa nadleznim sindikatom. Ako ne, ima da platis debelu kaznu. Nemam neke specificne podatke, mogu da pogledam, ali evo vidim kako nam je sad u drzavi, pa u principu mislim da IMHO nije bila neka velika razlika godine na bolje 1937 odnosom prema radniku. Jer - kao drzava nasli smo sebe, imamo "jakog" coveka (masturbiramo potajno na cucavcu uvek na takav karakter dok mu duplericu gledamo u Sexpressu, jelte) , crkva ne vodi maltene jos samo vanjsku politiku Srbije, kriminal cveta, masa ljudi je bez zdravstvenog osiguranja, funkcionalno nepismenih je oko 45 %, akademskih gradjana imamo najmanje u Evropi, stajem ovde da ne sirim dalje apatiju :-)

Ili ti imas neke podatke o tome kako je radnik tretiran pre WW2 u Jugoslaviji, ako imas slobodno ih izlozi, :-)

Uz rizik da glumim Ivana Klajna, ajmo ovako:

Kako se npr kaze, "NN je dobio posao u opstini", znaci neki organ mu je dao, dodelio posao, sta je tu sporno?

Srpski radnik i jeste vecinom kmet, jer ne sme da dade otkaz..

Ovo sve što si napisao je na mestu za nekoga ko ima psihičkih problema i nekih drugih problema sa ličnošću, prilagođavanju društvu itd.

Generalno, svet je mnogo lep, a život suviše kratak da bi ga proveo u kamenim zidinama, čupkajuću travu po ceo dan za skroman obrok, i čitajući(što bi Ivan rekao) mudroseraje stare 1000 godina.


doduše, svako ima svoj životni put, ali je većini ljudi činjenica da odu u manastir i žive manastirskim životom užasavajuća, pa zbog toga je broj koji se odlučio na tako nešto zanemarljiv, a kakvi su to ljudi i sa kojim problemama su otišli tamo je nepoznato.

napisah i u vezi tog famoznog života, a javio se najviše zbog ovog boldovanog.


Da li stvarno misliš da su to izmislili lenji ljudi? da sva ta mašinerija ne bi trebala da postoji jer , što bi kada se sve to isto može raditi ručno?


ako tako misliš, onda bi trebao u manastir :))


Da nije postojalo ne bi postojao ni svet kakav danas poznajemo, već bi 90% sveta bilo selo sa kućom i baštom gde svako sebi pravi obrok. Jer jedna mašina za 24h uradi ono što bi radilo 1000 ljudi.


Inače ja se vodim drugom logikom, da te ljude koji su izmislili nešto što će ljudima pomoći, olakšati, smanjiti vreme rada i povećati vreme razonode, druženja, treba slaviti umesto sveca.

Brate kako da gajis preduzetnicki duh u siromasnoj zemlji gde od prvog dana osnivanja firme ti lupaju "doprinose" ?
Njih ne zanima zaradjujes li ti ili ne sa firmom, placaj brate ima armija zaposlenih u opstini koje treba nahraniti, ne?

Dobro, onda da zahvalimo braci Rusima sto nam instalirase JBT 1944 u Beogradu?

kakav ti izraz koristis za "poslodavca" ? Po meni izraz "gazda" znaci i neko ko ti moze da naredi da mu pripazis decu, pocistis oko kuce, pruzis seksualne usluge, poslodavac je mnogo normalniji...

Kakve to ima veze sa bilo čim u ovoj temi?!
Ili ti je JBT kriv i kad neće da ti se digne?

Imovina Srbije je opljackana na Kosovu kao posledica odluke JBT da dade autonomiju toj oblasti. Mislis da je Ahtishari sa svojim planom im doneo imovinu iz Finske u miraz za nezavisnost ili?i Ajd sad zaplesi kozoracko od srece..

Nema nista lose u tome da jedna zajednica dobije autonomiju. To su izvojevali madjari u vojvodini i albanci na kosovu. Problem je sto se ta autonomija nije postovala i gajila, cuvala. A za to je kriv onaj zlotvor Milosevic koji je bio diktator i umno bolesan covek.

Idemo u off, tema zasluzuje poseban thread, ali samo da primenim to nije bila normalna autonomija, Srbija de facto nije imala kontrolu nad svojom teritorijom, znaci bila je svedena na UZAS, i za kraj zasto druge nacije nisu imale pravo na autonomije?

Ako ti nekog nazoveš umno bolesnim čovekom, je l' se to računa kao uvreda ili...

Mislim da su neke nacije to dobile na tacni, po "master planu" a neke i da su pokusale da to izvojevaju, izvojevaci bi popili Goli Otok ili bi ih mrak progutao..

To je samo konstatacija stanja kad si pod velikim uticajem sasave zene opcinjene likom JBT i zelje da njen ljubljeni bude drugi ON.

Jbg, odosmo skroz u offtopic ako ja sad krenem nadugo i nasiroko da objasnjavam na osnovu kojih zapazanja nesto tvrdim. Ali, hajde... Nosioci razvoja svakako jesu lenji ljudi, da nije bilo lenjih ljudi ne bi bilo potrebe da se izmisli tocak, to je cinjanica oko koje treba da se slozimo kao polazne osnove za dalji razgovor. E, sad, sa jedne strane dobio si traktor i prskalicu umesto motike, a sa druge povrce puno otrova koji ubija imunitet, pa svako malo moras u apoteku da kupujes neke druge hemikalije koje proizvode neke druge masine i cime dodatno slabis imunitet i tako covecanstvo koje juri za dobrobitima razvoja je kao pas koji juri za sopstvenim repom - sto brze trci, to se rep brze izmice. Vecina nas radni dan provede za kompjuterom i to smatramo vrhuncem dostignuca civilizacije u odnosu na coveka od pre 1.000 godina koji umesto toga ode u sumu, ulovi zeca, pojede ga i time ispuni plan za danasnji dan. Vecini nas su misici atrofirali, kicma nam je na granici funkcionalnosti, holesterol i trigliceridi danvo premasili maksimalne dozvoljene vrednosti, decu nemamo vremena da vaspitavamo, non stop smo izlozeni stresu da li cemo zavrsiti projekat pre deadline... Sve u svemu, napredovali smo do mojega, a kao sto kazes zivot je suvise lep i kratak da bi ga neko pametan tako provodio. Da bi se shvatila besmisao savremenog zivota i sveukupna prednost manastirskog zivota, potrebno je da covek dostigne ogroman nivo svesti, znanja i duhovnosti. Daleko od toga kako ti zamisljas - imas neki psihicki problem, ne mozes da se socijalizujes, pa pravac manastir. Mislim, verovatno ima i takvih, ali oni monasi sa kojima sam aj u kontaktu su nekadasnji doktor nauka i nekadasnji vlasnik fabrike, nekada jedan od najbogatijih ljudi u svom okruzenju. Obojica ljudi koji su uspesno odgajili i vaspitali decu, pre nego sto su otislji u manastir. Kad ih pitas zasto su tako radikalno izmenili nacin zivota (koji je ocigledno bio veoma uspesan) pokusavaju da objasne otprilike da im je konacno data blagodat da mogu da vide sta je bitno a sta nebitno i sta je za njih dobro a sta lose.


I, dok jedan upravlja tom masinom, preostalih 999 stradaju od besposlenosti, kao nas pokretac teme?

Bojim se da ces shvatiti licno da tvojim stavovima kako ih objavis nalazim nedoslednost sa statistikom, ali nekad davno sam istrazivao ovu temu za neki seminarski i otprilike se secam zapanjujucih rezultata - u cini mi se Gani imas jedno 50x vise preduzetnika po glavi stanovnika nego u USA, Japanu i slicnim drzavama. Poenta - u industrijski najrazvijenijim i najbogatijim zemljama mozes osecati totalnu kurcobolju za preduzetnistvo, tvoje je da naucis bilo sta da radis i vec ce te pre ili kasnije neka korporacija uzeti pod svoje. U siromasnim slabo industrijalizovanim zemljama imas jasan izbor - ili razviij preduzetnicki duh, ili crkni.

pa sad ... ako si se već uhvatio za jedan od najvećih izuma čovečanstva, pitanje je da li je taj neko bio lenj ili nesposoban da nosi ogroman teret, ili je jednostavno bio pametan pa hteo da sačuva kičmu, i izmislio točak.

Poenta je da su ljudi od postanka pa do danas izmišljali razne stvari da bi sebi olakšali, ne zato što su lenji, već zato što im to poboljšava kvalitet života i pruža veće mogućnosti.

kad smo već u praistoriji, da li je čovek bio lenj pa nije hteo da trči po šumi za večerom dok ne kolabira, nego je izumeo koplje?

Razumem tebe šta hoćeš da kažeš, ali ti je pristup pogrešan. Da su svi tako razmišljali, danas ne bi ni postojali.





Mašine nemaju veze sa otrovima i prskanjem, one su tu da zamene ljudsku snagu. Znači da bi ručno održavao neku njivu trebao bi da radiš kao mikigenova majka od 6 do 18h svaki dan. Ovako ti mašina zo završi za 2h, a ti ostalih 8h možeš da iskoristiš za neke druge stvari. Vaspitanje dece npr.





Ovo nažalost jeste istina, to sve jesu mane sa kojima se susreće savremen čovek, ali za većinu navedenog je pojedinac kriv. Postoji zdrava veganska ili vegeterijanska ishrana, sport je besplatan, teretane postoje. a sa druge strane dobijaš mnogo proširenije vidike nego što je imao taj čovek kome je svaki dan bio: ulovi i pojedi zeca.


Takođe, niko ti ne brani da iz grada odeš u selu, i živiš mirnim životom bez stresa i problema.



Ne znam nikoga ko je otišao tamo, ali statistički gledano, s razmerno broju stanovnika, procenat ljudi koji su dostigli 'ogroman nivo svesti, znanja i duhovnosti' je na nivou statističke greške. Svaka čast za te ljude, za sebe kažem da bi se teško prilagodio takvim uslovima života, jer sam navikao da obilazim razna mesta, putujem, upoznajem razne ljude, njihovu kulturu, običaje i sve ostale prednosti i mane koje nudi savremena tehnologija i civilizacija.






To je ono što se zove napredak civilizacije. Znači da nema mašina, svih 1000 ljudi bi radili na njivi, i svaki od njih bi bio zaposlen, a učinak bi bio toliki da svako ima da se prehrani. I život bi im se svodio na rad od jutra do sutra.

Ovako čovek i mašina naprave hranu za 999 ljudi, a tih 999 ljudi koji imaju obezbeđen obrok mogu da se posvete drugim zanimanjima i da se oduže trakoristi


jedan je lekar, drugi obućaš, treći stolar, četvrti zidar, peti vetererinar... i svako od njih može da vraća uslugu/dobra za hranu.


p.s. motika je izum lenjih ljudi koji nisu hteli da kopaju rukama, predloži da se ukine u manastirskim vrtovima, i da se vrate tradicionalnom kopanju :)

Svako moze da odvali neku Budalastinu , omakne se A ovo da je Lenj covek izmislio Tocak je za Potpis , toliko je Lupanje u pitanju

Jer u Juznoj i srednjoj Americi , Predkolumbovske Civilizacije , koje su izgradile kojekakva Arhitektonska cuda nisu znali za tocak !? Imali su puteve mnogo kvalitetnije nego tada u Evropi , preko Anda na ogromnim nadmorskim visinama ,samo nisu mogli da osmisle Tocak ! Jel tamo od toliko njih u pitanju su bile drzave sa Milionskim stanovnistvom, nijedan Lenj da se nadje

Kako onda tumacis podatak da u Nemackoj 50 % firmi cine MSP ?

Ja sam cuo za "vozis, ko po jajima", a ovo bi bilo "vozis ko po sisama" :D

mikigen, tebi će trebati 3-5 godina da postaneš ekonomski održiva osoba na nekom minimumu, ako sad počneš da učiš nešto i pokušaš nešto da radiš. Dakle, bićeš star oko 39 godina. To ti je kao srednja škola po dužini trajanja. Ja, naravno, nemam staklenu kuglu. Možeš se početi baviti stvarima kao izrada kreveta i stolova. U srednjoj i na fakultetu vjerovatno nisi naučio ništa jer kako da naučiš ako se s tim problemom hrveš od 10-e?!!

Pozitivna stvar: možeš jednostavno da se odrekneš automobila i televizora. Npr. probaj uvjeriti roditelje da odjave kakvog pružatelja televizije. I uz to kad ostavljaš novac na stranu kojeg si prije davao za benzin i registraciju i za prisilno članstvo u auto-moto klubu i za putarinu... možeš skupiti nešto za kupovinu početnog osnovnog alata i materijala.

E sad što se tiče tih šizofrenih halucinacija: zvuče prilično ozbiljno. Možeš pokušati da ih jednostavno ignorišeš ako si svjestan da su proizvod mozga, a ne stvarne osobe koja te npr. zove. Ali s druge strane, ako npr. režeš nešto s ubodnom pilom i neko te zovne... kad tamo nikoga, a ti se posječeš po prstu ili upropastiš materijal? Možda su tablete manje zlo. Gledao sam ženu iz Afrike na televiziji koja je govorila za glasove "Stalno me neko zove i ometa, a ja moram da vidim je li stvarno ima nekoga, pa kad vidim da nema, iznerviram se. Ali šta ću. Živim dalje."

Što se tiče tableta, ne postoji samo jedna za šizofreniju, ima ih poprilično. Možeš dobivati i neki anti-depresiv uz to. Mislim, ako su te pravilno dijagnostikovali, a sudeći po tvom iskazu, izgleda da jesu. Policija dribla osumnjičene za ubistvo po 7 sati i uz poligraf ne mogu da iscijede istinu iz njih, a ovamo njih možeš prevariti za šizofreniju i depresiju za manje od 10 minuta. Dakle, potraži druge tablete, i uz to traži da ti dadne najmanju efektivnu dozu, kako valjda i treba u cijeloj medicini, a ne samo u psihijatriji?!! Onda, ako nema efekta, vrši se povećanje slijedećim najmanjom dozom. Sve tablete nisu dostupne u Srbiji. Znao sam za djevojku koja je uzimala tablete čija je najmanju efektivnu doza po literaturi 2 mg a najveća dopuštena efektivna doza doza 20 mg. Uglavnom, on je odmah njoj odokativno zraknuo 10 mg. Brojevi nisu tačni, ali dobićete ideju na šta mislim. Nažalost, mislim da je ona još uvijek žrtva tih koljača ljudskih duša!!!

Tetrahidrokanabinol je halucinogen, tako da ti može samo povećati halucinacije? Zar ti je stvarno pomogao?

Najvjerovatniji scenario: imao je prolaznu psihotičnu epizodu koja mu se do kraja života neće ponoviti ako ne uzme mariuhanu, a ovi mu dijagnostikovali šizofreniju - doživotnu ozbiljnu bolest. Moguće je da će dobiti stvarnu šizofreniju od kontakta s njima.

E jbg, od cele muke on krenuo jos travu da duva :-/

Od najekstremnije desnice do najekstremnije ljevice koje je ikada kod nas bila na vlasti srž i aksiom ponašanja je ovo:



Radnička prava, očuvanje nacionalnog identiteta... borba protiv iskorištavanja radnika, borba za opstanak tvoje nacije i njenog jezika, vjere...? Ma to je samo funkcija vremena i prostora, ovo gore je koordinatni početak koji je uvijek nepromjenjiv.

Da ispričam jednu priču gdje neću navesti ime, jer je riječ o lokalnim moćnicima. Donekle i karikiram, ali srž priče je istina:

Dolazi jedan u društvo s nekim papirom. Inače mu je konstantno crvena metalna petokraka negdje na kragni pričvršćena i uvijek nosi majice sa štampanim blesavostima tipa "Novi Komunistički Udar" ili "Komunistički Šok Kapitalizmu". Pun je on tih majica, bez obzira što su šivene "krvavim prstima radnika u Bangladešu". U stvari, taj radnik u Bangladešu... možda mu nije uvijek dobro, ali je tamo srednja klasa u odnosu na ostale.

Počinje on:

- Znate šta ima sjajno?
- Šta?
- Moj amidža je za vrijeme 2 Svjetskog Rata učinio veliku stvar. Spašavao je Srbe i Židove od ustaša!

I to je još jedna od njegovih priča gdje su njegovi tetci, amidže, daidže... činili velika djela. Dakle, za vas koji ne možete da shvatite, čovjek je istovremeno i komunista i naučni rasista. A naučni rasizam je bio jedan od stubova nacizma i desničarskih pokreta. U suštini, čovjek je istovremeno i desničar i ljevičar - postigao je istovremeno dva identiteta koji potiru jedan drugog. Po čemu je ovaj komunista i naučni rasista? Po tome što su članovi njegove porodice, kako god da se okrene, u svim okolnostima i režimima činili velika djela, dakle nešto im možda ima u genima što je dobro. Vjerovatno mu je predak odhranio Romula i Rema mlijekom, a ne ona vučica, pa prema tome njegovi su zaslužni i za nastanak Starog Rima. Ali dotle nisam slušao, jer ne mogu da podnesem ljigavost i njega ni rulje koja trenutačno doživljava mentalnu ejakulaciju u nadi da će mu se uvući i šta dobiti od mrvica vlasti i koristi.

Nastavlja on:

- Evo ja ovdje imam ovaj papir gdje se vidi faksimil proglasa kojeg su ugledni ljudi Sjeveroistočne Bosne pisali ustaškim vlastima u Sarajevu da ne čine zlo Srbima i Židovima. Jedva sam našao u nekom selu ovaj mali nečitljivi faksimil. Nema dijela sa potpisima, ali potpis moga amidže, mora biti, znam da mora biti!!!

Još naučnog rasizma komuniste: jednostavno nemoguće je da u svaku dobru stvar ne bude upleten neko iz njegove porodice. Geni možda?

Ali šta je najvjerovatnije istina?

Njegov amidža se nacionalno izjašnjavao Srbinom tokom Prve Jugoslavije jer je tu bila tvrda valuta. I onda im se desi nepredviđena stvar: dođe NDH i više nije OK biti Srbin.



I mali ih provuče sve kroz iglene uši. Stiže on do zadnje kopije pisma i u zadnjem trenu otkinu dio s potpisima dok partizani ulaze na vrata.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 09.04.2017. u 16:52 GMT+1]}

Sapatnik, ja da sam neka vlast, bio bih još gori :)

Brate, moze li neki da dodje konacno da ne leci komplekse nize vrednosti nad drugima?

Pazi ovako, da postavim jedno pitanje:

Kad su sinovi/unuci Josipa Broza zatečeni u pranju novca, švercu cigareta, narko dilovanju, trgovanju oružjem, uličnim tučama, silovanju...

Dakle, sve ono što "krasi" današnju "demokratiju" i "patriotizam" u Vreme Josipa Broza nije bilo dozvoljeno
odnosno završavalo je streljanjem narodnih neprijatelja ili pranjem usta ovnima na Golom Otoku.


Manji je problem što se na državne poslove zapošljavaju partijski pripadnici.
Ono što je zaista problem što se pod okriljem države, "srpstva", "pravoslavlja"
skrivaju pedofili, narko dileri, itd. itd.

U vreme Josipa Broza to jednostavno nije moglo.

Taj ogroman pritisak kriminalaca, zločinaca i najgorih protuva
je teret koji muči društvao i svakoga ponaosob.

Zato svako poredjenje sadašnje "demokratije" i ondašnje "diktature"
u očima prosečnog stanovnika Srbije daje prednost Josipu Brozu.
I tako će biti sve dok su ljudi okruženi batinašima, lopovima, razbojnicima i drugim ološem koji štiti "država".

Jednostavno rečeno, u vreme Josipa Broza stanovništvo nije strepelo, možda nije bilo uvek posla i plate
ali se ipak nije živelo u panici kao danas
kad ne smete proći ulicom u strahu da vas napadne čopor razlarenih pasa
jer sad je "demokratija" pa i prema besnim psima moramo da se ophodimo kao prema sopstvenoj deci.

Pitanje je dana kad ćemo morati da im sami odrežemo komad debelog mesa sa sopstvene guzice i da ih naranimo
da besni ne bi besneli.

Cinjenica je da se stariji ljudi teze odvajaju od ustaljenog lidera. Naviknu na coveka, po ceo dan im radi tv i on iskace s vremena na vreme i postane clan porodice. Promene i proteste vole mladi ljudi, ne znaci da su uvek u pravu. Ja dok sam bio srednjoskolac i osnovac, voleo sam Vuka, kao i sav slobodan svet. Medjutim, nema tog carobnog stapica, svi su isti. I demokratija gaji kult licnosti ne samo komunizam. Uvek su ljudi u pitanju, volis nekog ili ne volis. Mi nismo jos uvek promenili sistem. A sistem su one osobe iza saltera, po biroima, zavodima, ustanovama, skolama, bolnicama i svud. A za to je potrebna kultura. Smesno, ali sa kulturom svi problemi bi bili manji i resivi. Ali niko nema volje da se ponasa kulturno, nego se ljudi vremenom izbahate, cak i ovi na vlasti, koje i dalje nekako simpatisem. Ali ne menjaju mi se, jer znam da ce da ostave haos iza sebe i da pokupe sve sto moze, pa ce opet sledeca garnitura da kuka kako je strasno stanje u kasi i opet krediti i zajmovi.

Nisam pametan. Da sam u Beogradu, sigurno bih protestvovao iz zabave, bacim neki kamen, opsujem malo istresem negativnu energiju. a onda i da nam usvoje zahteve, ne znamo sta bi sa njima, ne bi znali kako dalje, pa opet izbori, pa opet uhodavanje, gubljenje vremena itd...

Ono sto zelim da kazem, to je da smo mi previse siromasni da bi gajili komunizam. Demokratija je suroviji sistem od komunizma, pa onda ko se iskristalise u demokratiji, moze dalje da bude neki faktor.

Jednostavno ne postoji legalan nacin da se izjednace socijalne razlike. Imovna stanja, bankovni racuni. Ljudi to grade godinama, ceo vek provedu u nekom svom sistemu vrednosti i tesko da mogu da opstanu u drugom, bez obzira da li mu uzmes ili mu das pare.

Ljudi misle da bi parama resili sve probleme. Evo dobijes na loto . A u dusi si beda. Ne bi znao sta ces s parama. Zavrnula bi te rodbina i prijatelji, pokupili bi ti sve.I na kraju bi se ubio. Na primer.

Ili da das pare, ostanes na nuli. Cigani zive godinama, decenijama, na nuli i opstaju. Tebe bi pojelo to osecanje da nemas nista.

Ali kad skupis sve ljude na ulici, milione, onda su svi isti i lako je manipulisati .To je radio Tito. Obican populizam. Svaki istoricar ce ti reci, da Tito jedino sta je znao to je da trazi zajmove i kredite.

Ja bih se ugledao na bese nekog kubanskog predsednika, koji je predsednik a zivi u bedi zbog ideala i da bi bio sa narodom. Jako je dobar taj sistem, ali opet lazan. Ja mogu da zivim u bedi a da znam da uvek mogu kad zaskripi da uzmem negde pare, onda je lako stedeti i folirati se. Onaj koji je stvarno siromasan, on zaista nema vise gde da trazi. Mozda i ima ali ne sme.

Opet kazem, nisam u bg. A i da sam malo mladji... Jako mi se svidja ideja pistaljki, lonci, serpi, protesti, ceo taj duh vremena, kad se boris za neke vrednosti. Problem je sto ja ne verujem nikome ni u sta, osim u boga i po malo u sebe.

Ne postoji ta ideologija koja bi me naterala da setam ulicama. Jedino anarhija. Da izbije haos bez mene, i onda se ja pojavim da pokupim kajmak iza razbijenih izloga.

Tajmija
Razumem ja da su ljudi do krvi spremni da brane "napredak civiliyacije" kao nesto najbolje sto se ikada dogodilo u istoriji univerzuma i ja ne mogu da se oduprem tolikoj kolicini entuyijazma. Jenostavno, interesantno je da procitas jedno drugacije glediste i to je sve, tu se prica zavrsava. Osim, ako bas volis totalno jednoumlje, pa ti smeta cak i da neko i pokusa da stvari opise na neki alternativan nacin. Mogu ja da idem linijom manjem otpora, pa da zastupam glediste koje preko 99% ljudi zastupa, ali sta je u tome interesantno?



Da, slazem se, nego ni ja se sad nisam bavio tom temom toliko, ali cinjenica je da nakon nekog vremena iskusenistva monasi ponovo mogu da voze automobile, koriste internet, putuju po svetu, upoznaju rayne ljude, njihovu kulturu, obicaje i sve ostale prednosti i mane koje nudi savremena tehnologija i civilizacija. Sad ako pitas mene da li je to u redu, ostacu poprilicno zatecen pitanjem, ali cu posle kraceg razmisljanja odgovoriti da treba tako i da bih ja takodje voleo da prestanem da koristim tehnologiju u svrhu svojih materijalnih i sebicnih potreba, ali da bi mi prijalo da je i dalje koristim za svoje duhovne potrebe kao i za opste dobro.




Pa eto, pokretacu teme se zivot svodi na nerad od jutra do sutra i tako vec 34 godine... i pokazalo se da je to mnogo veci problem nego rad od jutra do sutra.


Interesantna konstatacija, priznajem da nikad dosad na motiku nisam gledao na taj nacin

Moram da te razocaram - uzrocno posledicnu vezu nisam smislio ja, ponajmanje nisam u ovom trenutku, ta veza mi je u mislima urezana kao aksiom poslednje 3 decenije i ne mogu da se setim gde sam to procitao i ko je to i kada tako objasnio, ali bice zanimljivo ako se ispostavi da je neki od najpoznatijih filozofa svih vremena, pa da se malo ujedes za jezik zbog ishitrene izjave. Ali, da malo razbijemo tvoju frustriranost zbog dovodjenja ova dva pojma u vezu, evo definicije lenjosti od pre godinu dana sa vukajlije:
http://vukajlija.com/lenjost/721924

Vrlo lako Dule, ako znamo neke osnovne definicije - MSP su ona koja imaju do 250 zaposlenih, je li tako?
Uzmimo jedan pomalo karikiran primer da jedna opstina u Nemackoj ima 5.250 zaposlenih, od cega 5.000 u nekom industrijskom gigantu, a 250 u jednom MSP. Dakle, u toj opstini procenat MSP je 50% od ukupnog broja preduzeca, je li tako

Sa druge strane, ista takva opstina u Gani nema nijedan industrijski gigant. Pet hiljada ljudi nista ne rade, a 250 ljudi imaju mikro preduzeca u kojima je vlasnik ujedno i jedini zaposleni pa 100% privrede te opstine cine MSP. Dakle, poredeci ova 2 primera, u Gani ima 250x vise MSP po glavi stanovnika nego u Nemackoj U realnosti su u pitanju neki drugi brojevi, ali kontas poentu kako se to racuna?

Ja radim, ne dokonisem. Imam veliko dvoriste, treba trava da se kosi, treba tepisi da se peru, popravlja svasta, pa onda vinogradi...nisam bas toliko dokon. Nego ko ce da objasni trzisnoj inspekciji, da i neki tepih sto operem nije dovoljan razlog da prijavim radnju. Shvatam da je obavezno, ali sledeci put kad mi dodju pokazacu im moje otpusne liste iz bolnice. Mene pranje tepiha opusta. Ali treba dnevno da operem deset tepiha da bih imao da im uplacujem poreze i prireze. Ne isplati mi se. I znam da sam u sivoj zoni. Ja sa svojom dijagnozom po zakonu ne mogu da otvorim firmu. A to dal mogu da radim, to je na svoju odgovornost. Kad bi mogao da prijavim firmu, zaposlio bih nekog. Medjutim svi u selu i sire znaju da sam ja tu kao neka ispomoc a ne preduzetnik. I tako neki komsija donese tepih da mu operem ili doveze kola, cisto da imam neku crkavicu. Ali poreznike to ne zanima, oni hoce poslovanje na belo. I onda bolje da sedim nego da platim kaznu od 300 k dinara.

Proveri prosecan zivotni vek populacije Roma u Srbiji pre nego sto izjavis tako nesto..

Da, da samo druze sto tipicno MSP preduzece u Ghani ne radi robote kao u Nemackoj sto rade mnoga :D Sto je proizvod komplikovaniji, vise donosi para, a kako da napravis komplikovan proizvod ako nemas jake univerzitete :-D

Evo, ja se javljam kao dobrovoljac da dodjem i to sve zapisnicki konstatujem, posto mi je hobi planinarenje i uopste pesacenje po prirodi, pa nemam jos isplanirane naredne vikende, eto, vec 22.04. mogu da budem tamo. Javi GPS lokaciju i eto me. Ocekujem da kuca nezaposlenog coveka mora izgledati 10x lepse i sredjenije nego sto izgleda kuca zaposlenog coveka. Za 10 minuta proverio bih sve od temelja do krova i preneo zapazanja da li je sve ocisceno, okreceno, pregletovano, da li se neki crep pomerio iz lezista, da li je stolarija uredno prefarbana, ima li prasine iza namestaja, kakva je ograda, da li stoji tacno pod 90 stepeni, da li je uredno prefarbana, u kakvom je stanju kapija, kakav je travnjak, da li je cvece uredno zasadjeno i odrzavano, da li je drvece uredno orezano i sve do u najsitnije detalje kako izgleda kuca i tih 60 ari. Ipak, speptican sam da ces da me pozoves, uzimajuci moja prethodna iskustva sa ljudima koji nisu zaposleni, njihova kuca i dvoriste nisu nista uredjeniji od dvorista i kuca ljudi koji su po ceo dan na poslu, cak naprotiv, cesto su u prilicno zapustenom stanju. Bilo kako bilo, zvuci cudno ali - prijatno bi me iznenadilo da dokazes da nisam u pravu.

Odakle takva informacija? Cak i da si invalid 100%, mozes da registrujes firmu.


Nisam pratio u kom trenutku smo to poceli da posmatramo mogucnost proizvodnje robota i kojekakve dojajno zvucne univerzitete kao preduslove za preduzetnicki duh? Preduzetnik ne mora da proizvodi robote, moze da se bavi molerskim, zidarskim, fasaderskim, automehanicarskim, autolimarskim, lakirerskim, bravarskim, elektricarskim ili bilo kojim drugim zanatom.

Slazemo se, ali ovi gore navedeni ne donose neka basnoslovna bogastva, a firma koju otvorise Jobs und Wozniack vredi dosta, jel de?

Jedino ako ima invalidsku enziju, valjda ne sme, ostalo nije zabranjeno..

Kod nas ovdje je država najveći i najbolji poslodavac, a njeni profiti? Odakle dolaze? Od dijaspore koja ubrizgava nazad 2 milijarde KM. To sve po medijima, ako im je vjerovati. Ja ih sumnjičim za dosta iskrivljenu sliku (dijagnoza dobrog doce čika-psihijatra: šizofrenija ), ali mislim da su tu u pravu. Ti ljudi u državnim institucijama su dobili posao tako što je intervenisao tetkine tetke tetak tamo za nekoga. Ja ustvari nikada nisam ni ozbiljno razmislio da li imam koga moliti za posao, jer ne mogu progutati to da se ponižavam. Naravno zarađuju još na osnovu dvije stvari: onih 17% PDV-a koje ti uzmu kada ideš kupiti pamučnu majicu i inostranog duga koji samo raste, raste...



Stani, ti nećeš staviti natpis "Praonica Tepiha" i krenuti full-blown. To su misli koje sam sebi govoriš i protiv kojih se moraš boriti. Moraš se pokušati deprogramirati od takvih misli.

Stavi u kakav on-line oglasnik da se baviš fizičkim poslovima. Misliš da će inspekcija tebe ganjati tamo po ruranoj Srbiji? Rado bi to oni, ali ih mora biti kao vojnika Crvene Armije. Valja im ići u Brisel vući tamo nekoga za milostinju da dobiju milione da bi izgradili to birokratsko čudovište koje bi oporezivalo Jasnu i Vesnu što su razmijenile 5 jabuka za plastičnu posudicu smeđeg šećera.

I nije riješenje u drugom ekstremu, odnosno zgrtati pare od neplaćenog poreza. Npr. taj novac kojeg mi dadnemo za poreze, umjesto državi na račun, bi dali za sadnju 10 sadnica hrasta u lokalnoj zajednici. A ne ono što se desilo u Bosni: vladini službenici su potrošili, koliko ono bješe, €2500 KM na telefonske račune? S kim su to oni razgovarali, s Marsom? To nikada nije opravdano.

I nemoj nikada okolo pričati svojim mušterijama da si pacijent psihijatrije u nadi da ćeš imati neko sažaljenje, pa da dobiješ više posla ili novca. Što manje potrošnje lijekova od strane pacijenata - to brži kolaps i kolabiranje psihijatrijske struke.

RAVEN, nije bas pametno da nekom ko ulece u psihozu nakon samo nedelju dana neuzimanja lekova, da savetujes da ne uzima lekove...

Albanci u SFRJ, iako su bili brojniji od tri naroda (Slovenaca, Makedonaca i Crnogoraca), nisu mogli dobiti status naroda i svoju republiku, već samo status nacionalne manjine i pokrajinu, zato što su, za razliku od ostalih šest naroda, već imali jednu državu van SFRJ - Albaniju. Isto se važilo i za Vojvodinu, s tom razlikom što tamo nije bio u pitanju jedan narod, već više njih. Po istom principu ni Srbi u HR (ili, što da ne, npr. i Hrvati u BiH) nisu dobili autonomiju, jer su već imali republiku unutar federacije. Ali su zato Srbi u HR i BiH, po ustavima tih republika, bili konstitutivni narod, a što je između ostalog značilo da oni i njihovi interesi kao naroda nisu u skupštinama HR i BiH mogli biti nadglasani samo zato što su u manjini.

Osim toga, neosporne su činjenice da su Tito i jugoslovenski komunisti napravili najveću Srbiju u proteklih 500-600 godina, da su Srbima vratili pravo (koje im je bilo ukinuto u Kraljevini Jugoslaviji) da se izjašnjavaju kao Srbi, da su Srpkinjama dali pravo glasa, da su sproveli masovno opismenjavanje Srba (od kojih, pre Tita i komunista, svaki drugi stariji od 10 godina nije znao ni da se potpiše, niti je razlikovao napisano slovo A od slova B), da se za 35 godina vladavine Tita i jugoslovenskih komunista prosečni životni vek Srbina produžio za 30 godina ... i tako dalje.

I na kraju krajeva, kakvo god rešenje da je primenjeno, takvo kojim bi svi bili zadovoljni je bilo nemoguće. Naravno, Dražino rešenje da sve ostale pokolje nije dolazilo u obzir iz objektivnih razloga.

A pa opet sve ovo nije ni važno. Kada su 80-ih četnici i ustaše izgmizali iz rupa u kojima ih je Tito do tada držao sabijene, sve ovo gore napisano je prestalo da se važi. Uostalom u vreme Slobe je ukinuta autonomija KiM, a četnici posle Slobe su rešavanje tog pitanja preneli iz UN u EU, a to znači da sada možete da se slikate.




Da, znao je.
I sa sitnom razlikom što je Broz bio Zagorac, a njihov je maternji jezik mnogo sličniji slovenačkom od (srpsko-)hrvatskog, dok je V.D. Kralju maternji jezik srpski.

Tito je stvorio 3 naroda. Juzna Srbija , iliti danasnja Makedonija je tlo poplocano Srbima koji su poginuli za tu teritoriju. Tito je napravio UZAS(rbija) i ne samo da je smanjio Srbiju nego joj je oteo i teritorije koje su sam kernel.

da, da, i kao mali jeo svinjsku glavu i sankao se u koritu!

Mogu ja da otvorim firmu, ali u zavodu za zaposljavanje stoji mi dijagnoza, tako da mi je sluzbenica rekla, nema sanse da dobijes podsticajna sredstva, onih 200 000 kolko bese. Svima koji pocinju biznis to daju, meni ne. Jedino da idem na neke komisije, trista cuda, a ja nemam pare da se s njima majem, zato operem neki tepih, zakrpim auspuh i meni dosta.

Inace, da kucnem u drvo, od vinograda meni dosta, prosle godine sam uzeo 2000 evra, tako da to okrecem cele godine, malo stavim sa strane, uzmem malo drva i tako. Mizerija, ali sta cu.. previse je komplikovana moja situacija da bih je nekom detaljno objasnjavao, bolje vi nastavite o politici.

Pa da vidimo neke nove parole u setnji.

inace, gasim ovaj profil.. ali to ovde nije moguce... zbogom.

http://upravusi.rs/preduzetnis...bvencije-za-samozaposljavanje/

Koliko vidim ne daju bas tih 200k dinara na lepe oci. Nego sto da otvaras firmu da placas porez drzavi ako nemas priliv novca preko banke.... mozda izdajes fiskalne racune?

Znaci jedino resenje je bilo da se Srbija Federalizuje, tj prekroji na 3 teritorije i pride da joj se jos uzme Baranja, drugacije nikako nije moglo?
Jel na to mislis? Koliko znam teritorija UZAS-a jer manja od teritorije Nemacke uprave iz 1941. Nesporno je da su komunisti sproveli masovno opismenjavanje, produzili zivotni vek, industrijalizovali zemlju i u svim ostalim republikama, ali ih nisu federalizovali niti su im teritoriju oduzimali, neke su cak i udvostrucili. Broz po delomicno deklasificiranoj lingvistickoj studiji NSA je najverovatnije Poljak ili Belorus..

[/quote]
Osim toga, neosporne su činjenice da su Tito i jugoslovenski komunisti napravili najveću Srbiju u proteklih 500-600 godina, da su Srbima vratili pravo (koje im je bilo ukinuto u Kraljevini Jugoslaviji) da se izjašnjavaju kao Srbi, da su Srpkinjama dali pravo glasa, da su sproveli masovno opismenjavanje Srba (od kojih, pre Tita i komunista, svaki drugi stariji od 10 godina nije znao ni da se potpiše, niti je razlikovao napisano slovo A od slova B), da se za 35 godina vladavine Tita i jugoslovenskih komunista prosečni životni vek Srbina produžio za 30 godina ... i tako dalje.
[/quote]


Pa to su ostvarili i Grci, Spanci, Italijani + im niko nije rasparcavao zemlju :-)

Kakvo lukavo tumacenje te A la Kominterna. A reci ti meni decko, kad su Srbi bili konstitutivni narod i imali najveca prava moguca, zasto zabranise Srpsko Drustvo Prosveta 1972 u Hrvatskoj?

da, nego ja ni u jednom trenutku nisam ucestvovao u razgovoru o basnoslovnim bogatstvima. Ako kao preduzetnik imas 2.000 dinara dnevno nakon svih troskova, ti si veoma uspesan preduzetnik i prema podacima sa www.globalrichlist.com spadas u 15% najbogatijih ljudi na svetu. Ako neko moze bolje od toga, to je fenomenalno, a ako moze taman toliko, to je isto super. Jeste da je naslov "Kako izaci iz siromastva", ali kad neko postavi takvo pitanje, podrazumeva se da se pokretac nalazi medju 15% najsiromasnijih, a ne medju 15% najbogatijih ljudi na svetu. A ako imas 200 dinara dnevno i dalje spadas u bogatiju polovinu planete - proveriti na http://www.globalrichlist.com/

Pa pazi taj globalrichlist onda stavlja svakog sa mesecnom platom od 500 evra medju prvih 15%. A ovde sa 500 evra mozes jedva da prezivis. Sajt ne uzima u racunicu sta mozes sa tim parama u Srbiji ili recimo u Gani ili u Kini....

Ako nešto upućeno meni ignorišem na ovom forumu, smatram da sam već objasnio to.

Što se tiče Roma, krivica za njihovo stanje leži dijelom na njima, a dijelom na faktorima izvan njih.

Ista stvar važi i za ostala "vruća" pitanja: "probleme" feministkinja i probleme žena, Afroamerikance koje ubijaju policajci, ko je kriv za rat u Bosni, osobe sa psihičkim problemima tj. (a) koliko je do njihove lijenosti, a (b) koliko do nepremostivih problema zbog bolesti i (c) koliko do njihove okoline ili zašto su siromašni siromašni.

Gdje je 5% krivice, a gdje je 95% u pojedinim slučajevima, već je zasebno i kompleksno pitanje. Nekad imaš više uzroka i kakvu-god-hoćeš "raspodjelu" po postotcima krivice: 10%-10%-80% ili 33%-33%-33%.


_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 10.04.2017. u 15:30 GMT+1]}

Potsecas me na nekog sajentologa. Oni upravo prosipaju takve mantre i decidno su protiv psihijatrije a da sami nemaju nikakvog resenja za dati problem...

edit:
lekovi anti psihotici pomazu da se skines iz alternativnog stanja svesti koje se zove psihoza. Sa obzirom da neko lakse neko teze pobudi to stanje neko mora stalno da uzima da bi izbegao halucinacije.
Izmedju ostalog nacin kako da se skines sa LSD-a tj kako da prekines dejstvo je upravo savet uzimanja antipsihotika. to je sve.

Ma zvučiš kao tipična feministkinja ili ljevičar:


"Vidi mene jadnice, uništiše me muškarci i kapitalizam. Mogla sam da sebi priuštim samo mobitel od 1 GB radne memorije dok sam bila na ljetovanju na Mediteranu. Ne mogu da dođem do osnovnog ljudskog minimuma od 4 GB i procesora sa 4 jezgre."

Bio sam sklon da te branim, ali nema veze. Znao sam da se ljudi kao ti u pravilu tako ponašaju. Nego zbog npr. roditelja kojima djeca u pubertetu padnu u klaonicu zvanu psihijatrija - ono sam napisao i nadam se da će im pomoći.

Koliko si imao dodira sa psihijatrima i njihovim radom iz prve ruke?

Zamisli dvije osobe: osobu A i osobu B.

Osoba A prelazi prag psihijatrijske ustanove po prvi put u životu i već je dijagnostikovana u pravilu doživotno. Osoba B nikada nije prešla taj prag.

Psihijatar koji je liječio osobu A vidi kako ta osoba štapom pokušava da otjera grupu agresivnih pasa od sebe i misli da je ta osoba u stanju agresivne psihoze ili u najboljem slučaju ne zna da li je to bolesna ili zdrava reakcija. Osoba B učini potpuno istu stvar i to je po psihijatru zdrava reakcija, a ustvari on/ona nemaju pojma šta je sa osobom B. Ako se B ponaša zdravo, možda je i A zdrav jer čini isto što i B? Ili nije?

Je li ona cijelo društvo bolesno ili nije?

Uzimam i sam antipsihotik i imam iskustva iz prve ruke sa psihijatrima i mentalnim pacijentima. Samo ja radim i ne smeta mi uopste da radim. Zapravo da ne uzimam antipsihotik imao bi problema.

Dobro je to onda, ako je tebi korist veća od štete.

Stvar je vrlo prosta. Ili mozes da zivis sa halucinacijama ili ne mozes. Ako ne mozes onda uzimas antipsihotik.

Pazi, mikigen ostavlja nešto sa strane i uz to pokušava da dobije invalidsku penziju.

Je li ti palo na pamet za koga i zašto smo svi oprezovani? Samo se pobuni, odmah će vam da podvale Kosovo i NATO bombardovanje 1999.-e., a nama Srebrenicu i Povelju Kulina Bana. Niko nema pojma koja je original od 3 primjerka. Koliko je povlače po ustima, ima da se sve 3 raspadnu u prašinu same od sebe.

Mislim da penziju ne mozes dobiti ako nikad nisi radio. Ne znam kako ovde stoje stvari ali jedan moj poznanik koji nikad nije radio je dobio invalidninu bez problema u Hrvatskoj, (zivi u Zagrebu). E sad miki ne deluje kao neko ko ne moze da radi ;)

Da se taj tvoj poznanik ne zove Marjan? :-D

Zato što je Josip Broz maspokovcima odrao kožu i bacio ih u tamnicu da trunu na pišaćki i ovnima.
Za uzvrat je moralo nešto da se žrtvuje.
Hrvati su ostali bez MASPOK-a a Srbi bez Prosvete.
Hbg., nema ništa za badava.

Nema sumnje da je Josip Broz veštim vodjenjem politike očuvao nezavisnost, slobodu i celovitost SFRJ.
Sva sporna pitanja izmedju naroda su se rešavala unutar granica SFRJ i niko nije mogao da prismrdi.

Medjutim, dolaskom na vlast "patriota" i "demokrata" situacija se potpuno okreće.
U pitanja SFRJ a kasnije i svake republike pojedinačno je počeo da tura urac i Kurta i Murta.
Zato danas svaki političar traje samo dok urla preko privilegovane televizije dok je na vlasti.
Čim ode sa vlasti o njemu nema traga niti ima traga o novcu koji je za vreme njegovog mandata iznet ua Kipar ili u Švajcarsku.
To važi i za Hrvatsku ne samo za Srbiju.

Cuj vestim vodjenjem politika:
godina 1976 ja prvak.
Kako se voli Tito?
Tito se voli kao mama, samo vise;
Tito se voli kao tata, samo vise;
Tito se voli najvise!

To su me terali da recitujem....

Interesantan je fenomen da bilo gde na planeti 99% ljudi ce vam reci da jedva prezivljavaju. Ljudi se nekad ne zale na visak novca niti na manjak pameti. Ja znam mnogo ljudi koji rade za oko 200 evra mesecno pa zive i cak uspeju da svake godine odu na letovanje. Sa njihove tacke gledista tvrdnja da je 500 evra prezivljavanje je bahati bezobrazluk. U ljudskoj prirodi je da se prilagodi bilo kojoj kolicini novca, naprimer znao sam ljude koji su radili u banci za 800 evra platu i svako malo bili u nedozvoljenom minusu, kupovali hranu na cekove i sve tome slicno. Kad je banka otisla u stecaj a oni podobijali otkaze, pozaposlavali su se na nekim bzvz poslovima za 250 evra i i dalje ziveli isto kao ranije - podjednako cesto ulazili u nedozvoljeni minus, kupovali hranu za cekove i presipali iz supljeg u prazno koristeci kojekakve kreditne kartice. Matematicki to nikako nije logicno, ali ne postoji fiksna definisana kolicina novca koja je neophodna za zivot i bez koje umres, a sa onim preko se bahatis.

da, bio je vic 90-ih..kako Srbin prezivi da platom od 3 marke. Razmeni 100dm.

Tvoj komentar je dovoljno maliciozan da ne zaslužuje nikakav odgovor. Više je nego očigledno da ništa pametno nisi imao da kažeš, osim da uputiš niske udarce. Trenutno, niti sam raspoložen, niti imam previše vremena da pišem detaljniji odgovor, možeš sa par klikova da nađeš dovoljno materijala na internetu, a pored toga ti je dostupna i literatura. Meni ništa nije priraslo srcu kako ti to kažeš, već samo pokušavam objektivno i nepristrasno da pristupim nekom problemu, istorijskom periodu, a ne da se rukovodim paušalnim ocenama, tako čestim na ovom forumu, ali i u javnosti uopšte.

Mada to nije previše bitno, da, JBT je mnogo bolje, neuporedivo bolje govorio srpski od ovog samozvanog NJKV.

P.S. Svako ima pravo da živi u zabludama, meni ni na kraj pameti ne pada da mu ih razbijam i uništavam. Naprotiv, volim da gledam te umišljene intelektualne veličine kako se koprcaju u sopstvenim kontradikcijama, protivrečnostima i kao što rekoh blatu i mulju koje su stvorili poslednjih tridesetak godina. S druge strane, uvek ću dati svoj glas protiv istog(blata i mulja), to je pravo koje niko ne može da mi uskrati.

Darko : "Ja znam mnogo ljudi koji rade za oko 200 evra mesecno pa zive i cak uspeju da svake godine odu na letovanje"

Hm, ne znam kako ti stoji matematika ali sa 200 evra mesecno mozes samo da zivis na hlebu i margarinu. Letovanje ne mogu ni da zamislim. Meni je samo racun za struju u januaru bio 200 evra... nismo se nesto bahatili sa TA pecima...

Darko: " kupovali hranu na cekove i sve tome slicno". Uh bahatili se kupovali hranu ;)

Negde oko 70k dinara je potrosacka korpa za porodicu u Srbiji. Znaci dve "prosecne" plate po 40k dinara jedva to pokriju. A gde su kola, putovanja, tehnika?

Sada će Darko da ti objasni da radnik u Nemačkoj i radnik u Srbiji sa svojim platama imaju istu kupovnu moć. Nema da brigaš.

Necu. Ostavicu vama da objasnite sledeci fenomen - 80% stanovnistva Srbije bi sa svojih manje od 200 evra mesecno po toj vasoj matematici morali biti mrtvi a nisu. Samo cu citirati Foresta Gampa - Za zivot je potrebno veoma malo, sve ostalo sluzi za pokazivanje.

Otkud ti to da 80% stanovnistva Srbije ima manje od 200 evra prihoda? Na osnovu cega je onda prosecna plata oko 400 evra? Za osobu koja zivi sa roditeljjima je 200 e vise nego dovoljno. Ja govorim o samostalnom zivotu i osnivanju porodice bez pomoci roditelja...

Ne, fenomen je da neko poput tebe dobro uočava pojedinačne pojave, ali ne ume da sagleda širu sliku ili da ono što vidi stavi u odgovarajući kontekst. Na primer, da su prava radnika svuda u svetu manje više ista i da u Srbiji po tom pitanju nema bitnijih odstupanja. Ili primer dva, da u pitanje zarade uplete ličnu filozofiju i pogled na svet. Da li je za život potrebno malo i koliko je to malo, stvar je svakog pojedinca. Ono što je malo u Nemačkoj, to je 2000 jura, a u Srbiji je 200. Ne postoji matematika u kojoj je 200>=2000. E sad, možemo da raspravljamo o budizmu ili monaštvu recimo u pravoslavlju, pa da se složimo da je i 200 previše, ali to je neki drugi(petnaesti) par rukava. Uopšte, to tvoje nabacivanje neke tvoje lične filozofije je već pomalo otužno.

U kom udžbeniku je bila ta pesmica?
Ko te je terao?

Mene niko nije terao da učim tako nešto
niti poznjem bilo koga ko je bio nateran da to recituje.


PS

Direktor Srbijagasa ima 15000 evra. Umete još njih 14 bez ikakavih prihoda i prosečna plata je 1000 evra.

Statistika je čudo!

Iz "statističkih podataka" može štošta da se izvuče.
Ali znaju oni šta je milo narodu.
I to što mu je milo to mu se i snilo - prosečna plata od 400 evra!

Te pesmice se jasno secam. Dal je bila u udzbeniku ili su nas ucili usmeno ne secam se. Ali to mi nikad niko nece izbrisati iz secanja, jer to je bio glavni povod da kao dete zamrzim Tita.

edit: terala me uciteljica koliko se secam. Osim toga 50% vremena u skoli je bilo cisto ispiranje mozga. Secam se samo pripreme za slet koje su trajale po mesec dana. Pa kako su nas vukli
da docekujemo Tita kad se vraca iz inostranstva. A to je bilo 76-

Pa, da sam napisao 90% bilo bi previse zategnuto, pa rekoh sebi daj da napisem 80 da se neko ne bi buni, kad ono...

Prvo izracunaj koliko % stanovnistva prima bilo kakvu platu. Izmedju 1.5 i 2 miliona od ukupno 7 miliona stanovnika, znaci neki procenat izmedju 25 i 30%, od toga ih polovina prima minimalac ali poneki penzioner ima visoku penziju i kako god okrenes dolazis do rezultata da 80 i nesto procenata stanovnistva Srbije nema na raspolaganju preko 200 evra mesecno. A sad zasto sam hteo da napisem 90% (sto je realno) pa resio da stavim 80 i izbegnem upotrebu digitrona? Zbog toga sto neko ima platu naprimer 800 evra, ali ima nezaposlenu zenu i troje dece i kad podelis 800 sa 5 clanova porodice konstatujes da ni on nema na raspolaganju preko 200 evra mesecno za svoje potrebe, bez obzira sto ima izuzetno visoku platu za ovdasnje pojmove. Ali dobro, da ne bismo do jutra kucali po digitronu i rovili po statistickim podacima, ja dobrovoljno odustajem od stava da se radi o 90% i dobrovoljno vracam na 80% sto bi trebalo da je razumnom coveku cinjenica bez ikakve sumnje.


Sta konkretno znaci "nabacivanje"? Zvuci gotovo kao nametanje, a ne bih rekao da ja nekom namecem svoj nacin razmisljanja. Naprotiv, ja izuzetno cenim kad ljudi imaju svako svoj nacin razmisljanja a ne da svi budu kao programirani roboti sa pokretne trake.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 11.04.2017. u 00:47 GMT+1]}

Ti si stvarno ima nesrećno detinjstvo :)

No, šalu na stranu, mene niko nije terao ništa.
Za tu pesmicu nisam siguran da li sam čuo na TV/filmu ili iz neke knjige.

Hm da, to jeste bilo ispiranje mozga, ali ono ispiranje mozga "srpstvom" ili "tisućljetnom hrvatskom kulturom" je dovelo do krvoprolića, stradanja i ratova. Mala razlika.

Ultra, razaranje mozga sa pionirsko/partizanskim pesmama nisi imao? Pa brate ucenje pionirske zakletve napamet , nosenje crvene marame i plave kape toga nije bilo?


Darko, ako si mislio 200e po glavi u porodici onda se slazem.

Bradzor nacionalizam je bio suzbijan svim sredstvima. Secam se koncerta Girlschool pocetkom 80ih na koji sam isao. Neka ekipa je pevala ispred o vojvodo Sindjelicu. Sutradan u svim novinama udarna vest "vojvodo Sindjelicu a rok koncertu".
Bilo je zabranjeno i nepozeljno pevati patriotske pesme, da ne govorim o tome sto su privodili u stanicu i tukli ako ti nadju Drazinu sliku u novcaniku...

Kakva indoktrinacija, šta su tražili od dece, da vole svoju zemlju i sve dobronamerne ljude na svetu. Nigde utoka, nigde silikoni, nigde bmw.

Jedina pesma koju sam učio je bila "Hej Sloveni".
Crvena marama?
Koristila nam je da se igramo maskerade,
Koliko se sećam samo jednom smo je poneli u školu
a i tada "zbog neke greške"
nošenje crvene marame nije bilo obavezno.

Kad smo već kod indoktrinacije da pogledamo šta se danas radi i čime se deca indoktriniranju.

Uzmite na primer "uskršnjeg zeku".
Deca su u obavezi da naprave zeku od raznih materijala i da to nose u školu.

Jbg., imaš svetovnu školu a deci se uvaljuje religija iako su se opredelili za gradjansko.
Kad se ide na ekskurzije obavezno je posećivanje manastira, ljubljenje popova i druge gadosti.
To važi za svu decu bez obzira šta su izabrali - gradjansko ili versku nastavu.
Učiteljice ih teraju i prete im ako nešto odbiju vezano za religiju i snižavaju ocene iz matematike, srpskog, sveta oko nas...

Nemojte zaboraviti da su manastirski "meditatori" tražili "mudrost" preko dana a
noću su iz podrumskih katakombi odjekivali krici bespomoćne dece dok su ih silovali i maltretirali bradati jarci valjda da im pokažu šta se sve može postići "meditacijom".
Neki slučajevi popovskog silovanja dece su imali sudski epilog.
Sudije su "brižljivo" proučavale slučaj, razmatrali, okretali papire
sve dok slučaj ne bi zastario
a bradati pedofil oslobodjen.

Eto šta je indoktrinacija i nasilje nad decom.

U vreme Josipa Broza pedofilima su čupane brade i drani do gole kosti kao jarci.



Eto šta je indoktrinacije i to verska.


Sorry, bilo je svega toga ali mene niko nije terao.
Niti se sećam da je bilo ko bio prisiljavan na tako nešto.

Ljudi nemojte davati psihijatriske savete ako niste strucnjaci, molim vas..

Gde si ti video da neko ovde daje psihijatrijske savete?

edit:
ultrachimney, nazalost danas se decu indoktrinira religijom, ali moram da primetim da iskazujes prilicnu netrpeljivost prema svestenicima i svemu tome...

Ocigledno.

edit:
http://www.dailymail.co.uk/hom...e-murderous-regimes-world.html
pogodite ko je na 13. mestu....

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 11.04.2017. u 12:00 GMT+1]}

Ma da, ispo Tito gori od Idi Amina, kako da ne. Da nije u pitanju "dailymail" pa i da se zapita čovek, ovako ...

I gde se ta pesmica učila? Možda u nekoj lokalnoj školi gde je neki partijski funkioner hteo da se uvuče više nego što bilo ko očekuje od njega.

Ma uzmi, Miki, sebe pa lepo u legiju stranaca. Ima da ti ispeglaju psihu. Odratujes par ratova i obezbedio si kintu za pola zivota. Pis of faking kejk :D

Ti se ponašaš kao da nisi živeo u tom režimu. Da li si živ? Pred raspad je živelo oko 24 miliona stanovnika koji su živeli svoje živote definitvno bolje nego danas. Šta im je falilo? Demokratije? Psihički si trajno oštećen zbog onih pesmica koje su te terali da učiš i pevaš.
Da li si možda podmladak nacionalističke dijaspore?
Danas imaš demokratiju a nemaš ništa više.

Kakva crna legija stranaca, bolje idi radi na kruzerima da vidis malo sveta.

Ko je ponavljao tu pesmicu? Ja ne znam nikoga ko je svojevoljno ili pod prinudom to učio napamet.
Nikad za domaći, nikad pročitana na času.



Ovo je smešno.
Za vreme Josipa Broza Srbija je imala pozitivnu stopu prirodnog priraštaja.
Da je toliko ljudi ubijeno bilo bi obratno.

Nije teško zaključiti da je navedeni broj ubijenih političkih oponenata notorna izmišljotina.

Osim toga na tom spisku na prvo mesto treba staviti Engleze i USA koji su potamanili Indijce, Indijance i druge Amerikance, Koreance, Afrikance, Vijetnamce...
Danas svakodnevno ubijaju nedužne ljude širom planete i to je "demokratija".
Preko krstaških ratova, inkvizicije, čerečenja ljudi, seckanja Peruanca da odaju gde drže zlato, preko španskih čizama i dojenja ključalim uljem sve do nuklearnih projektila.
Brojka na taj način ubijenih prevazilazi i Hitlera.
Samo što ovi što štampaju MailOnline to rade "civilizovano" - pritskom na dugme.



Kad već "primećuješ" primeti i istoriju od 1990-tih do danas pa će ti biti jasno da je povampirenje bradatih jaraca potpirivalo i aminovalo sva ta zgarišta.

A tek kakve zločine vrše Jevreji nad Palestincima da se i Hiler od zavisti okreće u grobu.
A ti Jevreji su poznati kao pobožan narod.

Eto ti religije.

A usput ih i USA podržava, "so help me god!".

https://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CHAP9.HTM

"Based on the estimates of "anti-communists," opponents, and "collaborators" killed (lines 57 to 65a) mostly during the war, and those killed in Belgrade (lines 69 and 70), I estimate the Tito government's democide as 585,000 to 2,130,000 (line 174)"

Šta više reći...

^Branimir Maksimovic

Hahahah, pa što ne zaokružiš oma na 20 miljiona?

A onih 23-24 miliona koje je brojala SFRJ pred raspad su zombiji koje je poslao Josip Broz direktno sa onog sveta.


Hahaha


A sad ozbiljno.
Gde su grobnice? Gde su posmrtni ostaci?
Pola miliona ljudi ne može da se sakrije tek tako.

Milošević nije moga da prikrije ni hladnjaču sa leševima a ne pola milona leševa.

Pogledajte Srebrenicu gde je Mladić Ratko ubio 7 ili 8 hiljada nedužnih ljudi.
Pronadjena je svaka koščica. I još uvek pronalaze.

Gde su posmtrni ostaci navodnih žrtava iz perioda 1945-1980?


Nema ih nigde jer ni žrtava nije bilo!

Da zanemarimo na trenutak sve ostale osobine licnosti, ali, primaju li uopste na kruzere ljude od 35 godina kojima to treba da bude prvi posao?

Primaju. Moj jedan poznanik otisao sa 38. Evo vec treci put ide. Tesko jeste, ali bar ne sedi besposlen kuci.

Jel zna neko kako se izlazi iz siromastva?

Prestanite sa tom suludom pricom pre nego sto se zakljuca tema.

Zanimljivo i povezano s ovim je priča o tome kako su kolonijalne sile upropastile ekonomski podsaharsku Afriku i nastavljaju da je upropašćuju, a što se može čuti na RTS-u. Razlog je da se ocrni Amerika, jer se našla na putu imperijalnim interesima srpskog političkog rukovodstva odnosno ruskog, tako što održava barem jednu svoju proxy neodrživu pijun-državu: Bosnu, a vjerovatno još par njih. Ubrzo nakon 11. septembra Amerika je hapsila bilo koga ko je iole bio povezan sa militantnim selefizmom - pa tako i onu Alžirsku Sedmorku. Mislim da ih je bilo sedmorica. Ovdje je bila velika halabuka oko toga, a Zlatko Lagumdžija je kasnije objasnio: "Meni je taj i taj američki diplomata rekao da ih pustimo bez izgovorenog ´a´ ili će oni pustiti vodu - nema Bosne više." Uglavnom, mislim da su svi izašli iz Guantamo-a nakon više godina.

I sad ljevica isto prigovara bivšim kolonijalnim silama. Ne nose oni uvijek crvenu petokraku, nego i skupa odijela i dolaze sa Arapskog Poluotoka. Imam osjećaj da tim pokušavaju nabiti kompleks krivice tamo ljudima u Americi i sl. I ima tu nešto krivice, da se razumijemo. Ali zamislimo da te sile evo npr. onom većem Congo-u (imaju 2) poklone $50 milijardi. Neka njihovi političari ukradu 75%, a ostatak će dospjeti tzv. malom čovjeku tamo koji će to pojesti, popiti i proveseliti se, pa će doći na isto. Onda će nastaviti po starom (Google-ajte "Congo dandies"), a ljevica će nastaviti govoriti da im je Amerika kriva - opet su ih opljačkali.



Meni je moja mrtva-hladna-ozbiljna-STRUČNA rekla da ću morati uzimati tablete "jako dugo", a nakon što sam bacio tablete i kad mi je mozak proradio, shvatio sam da je to vjerovatno značilo do kraja života. Nakon što sam se sam izliječio od njenog "liječenja", bavim se stvarima od pranja WC-a do matematičke logike. Prije, dok sam kod magistra psihijatrije bio na novčanom muženju, bio sam manje aktivniji nego klada u jezeru.

Eno je, doktorirala je nedavno. Samo na tuzlanskom univerzitetu imaju takva ugledna intelektualna gospoda!

Valjalo bi procitati pricu Ero i kadija. Kad neko hoce otcepljenje neke teritorije od drzave, a Srbi ne daju, onda je to srpski imperialisticki interes. Dobro. Ali, kad Srbi hoce nezavisnost od neke drzave, a neko drugi ne da, onda je to "stani da pogledam u citap". E, pa ne moze, ako nisi gledao u citap svojem otcepljenju, onda pusti i druge da se otcepe od svoje drzave. Ja bih se rado dogovorio sa tobom oko zajednickog stava o otcepljenju, da li je to dobro ili lose, ali ne moze dok se ti ne dogovoris sa sobom, nego ako pricamo o SFRJ onda je otcepljenje dobro, a ako pricamo o Bosni, Hrvatskoj ili Kosovu, onda je otcepljenje lose, bilo kako bilo uvek je tako kako su srbi krivi.


I ovde isto tako - valjalo bi prvo da se dogovorimo o tome sta je to siromastvo.
Ovo sam vec jednom kucao, ali ne znam gde mi nestade odgovor. Dakle, pokretac teme prema www.globalrichlist.com spada otprilike u 15% najbogatijih ljudi na svetu. Hteo bi medju 1% najbogatijih. Neko smatra da na planeti ima 50% siromasnih, neko 20%, neko 80%, a eto, nedostatak formalne definicije nam daje pravo da ako hocemo siromasnim smatramo svakog ko nema jahtu punu starleta.


Pa hteo bi on svakoga dana, nego nema toliko para, upravo u tome je poenta teme. Neko je davno objasnio da je ona zenska stvar najveci generator privrednog razvoja u svetu. Hoces da hebes, moras imati dobar auto, stan u centru grada, firmiranu odecu, pare da cascavas ekipe sponzorusa po splavovina, a da bi to mogao moras da zaradis pare, moras vredno raditi moras biti obrazovan, moras vrteti neku lovu... Da nije toga, mogao bi ziveti mirnim, skromnim zivotom sa vrlo malo novca.

E to ti je praksa "srpskih" sudova.

Pazi ovaj primer:

Obratim se ja "srpskoj" turističkoj agenciji i uplatim "srpsko" letovanje.
Medjutim zbog problema za koje je odgovoran "srpski" organizator letovanje se otkaže ali "srpska" agencija neće da mi vrati "srpski" novac.

Ne budi lenj podnesem "srpsku" tužbu i posle nekog vremena stiže mi "srpski" nalog i "srpska" opomena za plaćanje "srpske" takse na "srpsku" tužbu.

Opet, ne budi lenj, odem kod "srpskog" kadije.

- "Dobar dan, gosn. sudija! Po kom osnovu treba da platim taksu?".
- "Po osnovu 'Zakona o taksama'" reče kadija zamišljeno gledajući u "srpski" ćitap koji se nazivlje 'Zakon o taksama'.
- "Dobro, ali na osnovu 'Zakona o zaštiti potrošača' taksa na tužbu se ne plaća.".
- "Podnesite predlog za oslobadjanje" - odgovori kadija.
- "Da li ću dobiti rešenje o oslobadjanju od takse?".
- "Nećeš!", odbrusi kadija.
- "A zašto, kad u 'Zakonu o taksama' stoji da se donosi 'Odluka i rešenje i ukida postupak prinudne naplate'?", opet pitam ja.
- "E sad ne gledam u ćitap!", odbrusi kadija i zalupi mi nos pred vratima.


Na osnovu toga zaključujem, da svi koji su se otresli "srpskog" kadije da su postigli uspeh u životu.
A ako su ga i zahebali tim još bolje.

Ne znam ko je to objasnio, ali to je obicno vazno onima kojima ta dobra kola ili pare sluze za produzetak penisa ili jacanje samopouzdanja.

Pa nije valjda da su sve zene na svetu beogradjanke :-) Izvinjavam se unapred zenskom delu populacije u Beogradu koji nije tog tipa, a ima ih :)

Ma ja lično neću da ratujem ni da imam osjećaj dužnosti ni prema jednoj državi, naciji ili vjeri niti hoću da truhnem u hladnom rovu dok djeca vođa, generala, psihijatara, književnika studiraju na London School of Economics. Ne dam da mi iko podvali ili nametne jaram srama zbog toga, jer se trudim ne biti glup. Anti-socijalni poremećaj ličnosti? Evo, nek mi se na osnovu ovoga izrečenog potpišu svi psihijatri na papir sa dijagnozom od Tuzle do Beograda. Mogu i članovi međureligijskog vijeća. Od takvih je pohvala biti proglašen lošim, jer znaš da si na pravom putu i da trebaš tako nastaviti.

"Zdravima" neka noge i ruke otkida M84 po Majevici i Trebeviću. Dobiće najmoderniju protezu i tanjir sa baklavom.

_{[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 12.04.2017. u 14:28 GMT+1]}

Nije valjda vise studiranje na LSE skupo, bar online :D
Prijatelju svi ratovi se na kraju zavrse pomirenjem kad tad, kao da nista nije bilo. Ko nece da ide u rat ili nije hteo da ide to podrzavam 100 %. Druga je prica kad covek nema izbora osim da uzme pusku, jer drugi hoce da ga koknu jer ima cudno ime/klanja se/krsti se cudnoj religiji ili crkvi..

Kad me drzava pozivala na vojne vezbe pocetkom 90ih ja se redovito nisam odazivao jer to je bio samo prekrsaj. Ko je bio lud da ide u ocigledno prljav rat ?

DusanSukovic, ondaj zakopaj odjeću u zemlju na 1 mjesec dana i nemoj se kupati mjesec dana. Pokušaj da prevariš psihijatra da ti napiše dijagnozu šizofrenije, pošto je to lagano. Nakupi više tih papira što možeš. Kad dođe do toga o čemu ti govoriš, obuci se u tu odjeću i glumi ublehu. Prethodno zakopaj novac, zlato i DVD sa bitcoin-ima negdje u šumu.

Mislim da je bio onaj grčki filozof kojeg su istjerivali i smijali mu se dok ih je pokušavao uputiti. Onda napadnu Perzijanci, a on obuće truhlu vreću i ostane živ, jer ga niko nije uzimao za ozbiljno. Ostalim Grcima naredaju glave na kolac i pošalju Dariju 3.-em ili kome već. Je li priča istinita ili ne, nebitno je. Važna je pouka.



Treba da izbaciš to mišljenje da su Srbi krivi. Jedino si kriv ti ako si počinio zločin protiv privatne imovine u smislu krađe i(li) i neopravdano nasilje protiv živog bića, što su po libertarijanskoj ideologiji jedina stvarna kriminalna djela. Ovo što govorim važi za sve nacije, države i vojske - iz njih kreiraš podskup krivih pojedinaca. Za dosta zločina se nikada neće saznati imena krivaca. Problem je kod nas što se Srbi, Bosanci, Hrvatska, Makedonija... posmatraju kao ljudske osobe sa svojstvenom ličnošću i odgovornošću, pa su jedni dobri, a drugi krivi ili loši.

Bliska priča ovome je nedavni cirkus sa pokušajem obnove tužbe protiv Srbije za genocid. To nema veze sa pravilnom logikom, jer su osumnjičeni ili bili u Haag-u ili su mrtvi ili im se neće nikada saznati imena. Nažalost, iza toga je ružan pokušaj tih ljudi da unovče svoju stvarnu nesreću, pa bi onda bilo na desetina hiljada tužbi protiv Srbije za novčnu odštetu. Isto kao što na obilježavanju zločina u Srebrenici imaš štandove gdje se prodaju plastične igračke i kondomi, šta li već. Zadnji put se to uradilo protiv Njemačke nakon 1.-og Svjetskog Rata.



Pare jesu bitne, ali do određene granice. Ako nema te granice, onda je čovjek ljudski ekvivalent krave-muzare koja cijeli život provede u svom box-u, pa kad ostari ide ili za meso ili je pretvore u brikete za prehranu ovaca.


[obrisan deo sa politikom]

Izaci iz siromastva je u teoriji lako. Unapredis svoju robu (sebe) tako da vise vredis na trzistu i prodajes je za vise nego sto trosis na odrzavanje i unapredjenje. Samim tim imas konstantan plus koji mozes dalje da ulozis u unapredjenje robe pa bi prihod a i visak trebao eksponencionalno da raste ili mozes da ulozis u nesto sto bi donosilo pasivni prihod.

Na zalost veliki broj ljudi je onemogucen u tome zbog gubitka na genetskoj lutriji, geografske unesrecenosti, dugogodisnjeg trpljenja nasilja fizickog ili psihickog i verovatno jos mnogo drugih razloga.

Mnogo nam je bilo dobro za vreme Broza, nosile se borovo gumene patike, vozile se fice, letovalo se u radnickim odmaralistima i islo se u zatvor za pricanje viceva o Titu.... svaki gastos je mogao da nas kupi za malo para....
Ali zato direktori nisu mogli da putuju na sluzbeni put a da se cistacica ne upita , nije bilo tolike razlike u platama i poneko je cak dobio stan od drzave. Svi smo bili jednako bedni neki vise neki manje.... i nije bilo kriminala... i nije mogao sund na tv i radio.

Nisam ni tvrdio sa je SFRJ bila idealna drzava, ali ovo je anarhija kod nas u Srbiji..

Druze moderatoru, nismo na RTS..ne znam sta Vas vredjaju poznate istorijske cinjenice? :-)

U poredjenju sa ostatkom Europe u to vreme, u SFRJ se zivelo daleko bolje, nego ako poredimo danasnju Srbiju sa istom tom Europom. Normalno da se vozio Fico, kad se u Italiji vozio Fiat 500, u Francuskoj Dijana, u Nemackoj Buba (u Istocnoj Nemackoj - nesrecni Trabant), u Engleskoj Mini Moris.

Samo je tada novog Ficu mogao da kupi bilo ko, tko je posle srednje poceo da radi, a danas je nov mali auto te klase misaona imenica za vecinu mladih ljudi.

Ne bih rekao da je tako sudeci po broju i tipu vozila na ulicama. Danas sam izlazio iz takovske 40 minuta 28icom u pola 11 ujutro.... ako si hteo da vidis sta je prava beda trebao si da odes u Bugarsku 2003... ne znam kako im je sad ali ovo ovde je bilo ko da samo mali bogovi kako je iznutra Bugarska izgledala i sta su vozili. Samo po morima se videla bolja kola.

Nisam ni rekao da smo beda, nego da se zivelo bolje u SFRJ ako nam je referenca Zapadna EU. Naveo si primer Fice i zivota u SFRJ, ja sam samo hteo da te podestim da je zivot u svetu bio drugaciji tada, i da, ako uporedimo SFRJ sa tadasnjom situacijom, stvari su bile poprilicno dobre, a ako uporedimo sa ostatkom istocnog bloka - stvari su bili fantasticne...

A hteo bi da se ispravim - nije samo mali auto te klase danas misaona imenica za danasnje klince, nego je i naci posao posle srednje skole misaona imenica...

Zivelo se bolje u smislu da se bolje jelo tada. Hrana je bila jeftina i kvalitetna. Ali u poredjenju sa zapadnom Evropom smo bili beda. Niko nije mogao kupiti stan ali je zato drzava delila.

Sto se tice danasnjih klinaca koliko vidim daleko bolje su obuceni i voze mnogo bolja kola nego sto su to imali klinci 60ih i 70ih. Sto se posla tice , gradovi su prenaseljeni a selo zvrji prazno. Kad je sezona rada na njivi ne mogu uopste da nadju radnike.
Sede likovi ispred prodavnice i traze za pivo a ne pada im napamet da odu da rade. A za vreme Broza je bilo stekni diplomu pa neces morati da radis do kraja zivota. Ili niko ne moze tako malo da me plati kolko ja malo mogu da radim....

Koja svrha tvojih upoređivanja vremena SFRJ i sada? Tada smo bili socijalistčka republika a sada smo zvanično višepartijska demokratija a realno banana republika. Nije ti odgovarala "klima" u SFRJ? Nema problema, pravac napolje. Mogao si da odeš da radiš kao gastos gde god si hteo, nije išao samo ona ko nije hteo u Nemačku. Hajde sada idi ako možeš tako lako.
Ne, lakše je bilo sedeti ovde i seruckati kako ne valja, u tome smo najbolji. Sada smo JEDNAKI po uređenju kao Zapad i šta imamo od toga? Većina je nezadovoljna, za razliku od vremena SFRJ. To je najbitnije, da li si zadovoljan ili ne. Nekome je dovoljan i FićO a nekome nije dovoljan ni Bugatti.
A o diplomama ti je laprdanje za medalju. Kako lupaš pa to nije normalno. Moji roditelji su oboje fakultetski obrazovani oboje potekli od svojih roditelja seljaka bez ikakvih škola, ljudi ceo radni vek radili pošteno za platu. Tvrdiš da je neko završavao fakultete da ne bi radio? Na kojim si ti drogama?

Vidi se da si mladji pa zamisljas neko blagostanje koje je bilo u Titovo vreme, a te parole nisam ja izmislio. Cinjenica da ti je to nepoznato mi govori da ne znas uopste o cemu pricas.

Vreme SFRJ je bilo bolje iz par razloga, a ni jedan nije materijalno blagostanje ili politicki sistem.
Kao prvo, bilo je znacajno vise pozitivne selekcije, nego danas, iako manje nego na zapadu, postojala je u znacajnoj, bolje receno vidljivoj meri.
Sada je negativna selekcija imperativ, pozitivna je nestala, gore nego da je zabranjena.

Drugi razlog su 70-80-e, koje se vec na svetskom nivou priznaju da su bile nekakva vrsta maksimuma civilizacije, razvoja i entuzijazma, a onda je liberalni kapitalizam uvezan sa finansijskim histerijama, grabez i profit postavio ispred svega, i krenulo se civilizacijski nizbrdo.

Kakva pozitivna selekcija? Negovala se politicka podobnost kao primarni kriterijum. Ako je to pozitivna selekcija onda ti skidam kapu.

Odgovori na pitanje, ne lupetaj o mojim godinama (koje btw možeš da pročitaš u mom profilu). Niko ne zamišlja nikakvo blagostanje nego pričamo o temi, izaći iz siromaštva. Kako se izlazilo iz siromaštva tada a kako sada?

@vladd - svakako je pozitivna selekcija dovela i do matrijalnog prosperiteta, odnosno unapredjivanju postojece situacije, na kraju krajeva svakoj politickoj krizi u SFRJ je predhodila finansijska kriza...

Ali dobro da ne predjemo na standardne price o geopolitici i socijalizam vs kapitalizam itd.

@Branimir - ja ne vidim da sam igde pomenuo blagostanje. Ti si pricao o nekim stereotipovima SFRJ, ukljucujuci i Ficu, ja sam samo hteo da te vratim korak unazad, pa kad poredis, da uporedis stanje u SFRJ sa tadasnjim stanjem u okruzenju, a ne da kazes kako su tad ljudi imali crno-bele televizore, a danas svi imaju digitalni prijemnik, pa znaci da se u SFRJ zivelo jadno i bedno.

Bitno je da se sagleda tadasnja SFRJ u odnosu na recimo Bugarsku, Madjarsku, Italiju, Francusku i Nemacku, i kad se sagleda Srbija u odnosu na iste zemlje, SFRJ je u to vreme sa tadasnjim uredjenjem, pruzala prosecnom gradjanu vise u svakom pa i u matrijalnom smislu, nego sto Srbija nudi u poredjenju sa nabrojanim zemljama danas.
Odnosno relativno na tadasnje stanje, ljudi su ziveli bolje u SFRJ nego sto zive danas u Srbiji...

Stepa, za mene si klinac. Ja sam bar malo osetio tog blagostanja...

banana, u bilo kom smislu ljudi su u SFRJ ziveli daleko gore nego sto danas zive u Srbiji. Moja kuma, koja radi u drzavnoj firmi je od svoje plate obisla skoro sve zemlje Evrope , samo u par njih nije bila i isla na turu po dalekom istoku, sto je bilo nemoguce u Titovo vreme.
To je samo jedan primer.

@Branimir - ili ne zelis ili ne mozes da shvatis sta ti govorim.

Po vecini parametara ljudi u Italiji, Nemackoj, Bugarskoj i Madjarskoj zive bolje danas, nego sto su ziveli 1970-te. Znaci Italija, Nemacka, Bugarska i Madjarska su bile k* od drzava 1970-te. Ili mozda nisu? Ili su neke mozda i bile a neke i nisu?
Kako sad da kazemo da je Nemacka bila dobra drzava 1970-te kad danas nemci zive neuporedivo bolje, VW Golf 1 je izasao 1974, ali danasnji VW Polo je avion u svakom pogledu u odnosu na njega. Avio kartu tad nije moglo da priusti 90% stanovnistva Nemacke, danas taksi do aerodroma kosta vise nego let do bilo koje zemlje EU...

Niti si odgovorio ni na jedno pitanje niti si išta pametno rekao. Ovim završavam svaku dalju diskusiju sa tobom.

Ti uporno uporedjujes SFRJ sa zemljama istocnog bloka. Ja sam vec rekao da se ovde mnogo bolje zivelo 2003 nego u Bugarskoj jer sam video svojim ocima. Taksi do aerodroma kosta oko 2000din a let do zemlje EU je daleko vise od toga ;)
U Nemackoj je verovatno tako sto kazes...
Sto se tice toga da avio kartu nije moglo da priusti 90% stanovnistva Nemacke ne mogu nista da kazem jer ne znam. Ali znam kako smo gledali na strance mi odavde.

Stepa, nismo ni diskutovali pa nemamo sta ni da zavrsavamo.

edit:
mene su ucili da u kapitalizmu covek stice pocetni kapital na tri nacina:

nasledstvom,
udajom/zenidbom
ili dobitkom na lutriji

Ali moze i sportom i muzikom/filmom ili pozajmicom, dodao bih.
Kad se stekne pocetni kapital onda se moze krenuti u biznis koji ce doneti jos vise para.

U komunizmu ne moze nikako zato sto nije bilo dozvoljeno da se zaradjuje na legalan nacin.

_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 13.04.2017. u 21:53 GMT+1]}

Da se vratimo na temu - ima jedna interesantna knjiga koja se naucnim metodom bavi pitanjem zasto bi se neko celog zivota zlopatio uzaludnim pokushajima izlaska iz siromastva, kad to vreme moze mnogo bolje da iskoristi:

Vodič za lenčarenje http://www.blic.rs/y1qdhpl

Secanja ljudi , neki ih imaju , neki su tada bili suvise mali - deca da bi se secali , neki se nisu ni rodili, su potpuno Irelevantna , kao i danasnja percepcija nekadasnjih secanja ili dogadjaja u odnosu na Precizne podatke o BDP (Bruto domacem proizvodu ) koje predstavljaju MMF u vlasnistvu SAD vecinskom , Svetska banka isto kao MMF itd .

Da ne navodim druge izvore jer je prica o poredjenju SFRJ i Nemacke , Austrije , Francuske teska Budalastina , o cemu ne treba trositi vreme , zna se ko je tu najgori ! Spominju se gastarbajteri koji su isli u te zamelje , valjda u Vece siromastvo Budalastina .

Ja sam ne u osnovnoj nego kasnije , Ekonomija je moja primarna oblast obrazovanja , ucio da je Propala Kraljevina Jugoslavija po tadasnjim merilima bila Predzanja drzava po stepenu razvitka u Evropi . Kasnije proucavajuci podatke navedenih institucija i pod cijom su kontrolom moze se doci do zakljucka da je SFRJ po BDP Napredovala od Predzanjeg do Predposlednjeg mesta u Evropi u odnosu na KJ !

Zato sam naveo vlasnicke odnose na primer u MMF-u jer je malo verovatno da ce oni Falsifikovati podatke , o svojoj Ljubimici SFRJ i o drzavama Istocnog Lagera ! Podatke mozemo uzeti kao relativno pouzdane , i tadasnja Bugarska , Rumunija, Madjarska itd su daleko ispred nekadasnje SFRJ .

Naravno tu se postavlja pitanje raspodele i Prioriteta ! Po podacima pred kolaps SSSR-a oko 80 % ukupne proizvodnje i sredstava je islo na proizvodnju Oruzja i za vojne potrebe ! Zato i samo zato je usledio kolaps , jer je to naravno neodrzivo stanje , po pitanju Ekonomije .

Tako da po svim pokazateljima koje je pravila SAD , bivsa SFRJ je bila i ostala Dno Evrope . To sto se malo manje ulagalo u oruzje , a malo vise u standard stanovnistva , ne puno vise , je ono sto se ovde Proglasava za Vrhunac Civilizacije i zemlju Blagostanja je bilo i ostalo DNO .

Jadno !

Danas valjda svi vidimo sta je i kako je , i verovatno je jos gore nego u doba SFRJ , iz jednog jednostavnog razloga , zato sto danas Vlast mnogo vise KRADE ne samo ova vec sve od raspada naovamo , nego vlast u SFRJ !!

Evo, nadjoh knjigu na netu za 7 evra:
http://www.delfi.rs/knjige/715...are_knjiga_delfi_knjizare.html

Tom Hodžkinson je oštar kritičar savremenog načina života koji se svodi na proizvodnju i potrošnju ne ostavljajući ni malo slobodnog vremena, životu koji je ispunjen obavezama, stresom i nezadovoljstvom. Studiozno i šeretski, sa brojnim argumentima, on brani dokolicu. Pravo na lenjost vidi kao pravo na mogućnost izbora, pravo čoveka da se odupre ropstvu, oslušne svoje potrebe i bez griže savesti se prepusti uživanju u lepoti svakog trenutka. Podseća na čari koje se danas smatraju luksuzom (maštanje, sanjarenje, šetnja, uživanje u laganom ispijanju kafe, čaja, vina, uživanje u svakom zalogaju). Dokolica to je sloboda, to je individualizam, to je nepristajanje na pokornost i uniformisanost! Ovakva knjiga u današnjem radoholičarsko-potrošačkom društvu ima prizvuk jeresi. Čitajte je krišom od šefa!

Ma šta kažeš?
A što su onda Rumuni i Bugari dolazili u Srbiju da istovaraju ugalj i rade druge fizičke poslove kad su "Bugarska i Rumunija bile daleko ispred"?

Što se tiče Madjarske, kolika su oni bili beda krajem 80-tih može se zaključiti po tome što nisu mogli da sakupe sitnine da vrate kusur od 100 DEM.
Kad se putovalo za Nemačku u to vreme teško da si kod nekog Jugovića mogao naći sitniš u apoenima manjim od 100 DEM.
A kad pokušaš nešto da platiš sa 100 DEM onda treba 4-5 Madjara da se istrese naglavačke da bi sakupili kusur (u forintama jer DEM niko od Madjara nije imao).

U sred Budimpešte!




Ja sam u Titovo vreme obišao Evropu.
Nisam se bavio politikom, nisam bio privilegovan ni na koji način
ali sam stručno i uspešno obavljao svoj posao.
To mi je omogućavalo da putujem gde god sam hteo i kad sam hteo.
Zapadno - evropske granice su mi bile otvorene samo pokažem pasoš SFRJ.

To je samo jedan primer.




Hahahh
to ti je za medalju.

A današnji klinci imaju internet i GPS u autićima. Zamisli kakva su bili beda oni iz 70-tih.
Samo da te podsetim - prvi mikroprocesor napravljen 1971 bio je 4-bitni.
Kava je to bila beda!!!

Hahaha

čim si ti druže došao na forum da pitaš kako izaći iz siromaštva,znači da nisi ni za q...svi koji žele u ovome životu da učine nešto kidaju svoju jbnu glavu da smisle neku ideju,viziju,bilo šta..da bi svoj život doveli u red...a ti si došao na forum među gomilu ajkula koji su svoj život rešili ono..u skladu sa sposobnostima..i kakav odgovor očekuješ? samo jbno gas..mani se foruma,dokonih likova sa foruma i interneta..sedi...uzmi kafu,rakijicu,cigaru,razmisli,i gas...nema dalje

Može i tako ali pre toga mora da se steknu "sitni" preduslovi:

Hiljadugodišnje pljačkanje i ubijanje radi pljačkanja akumulirano kroz generacije, kao što je:
- Krstaški ratovi
- Pustošenje bliskog istoka
- Pljačkanje i ubijanje po Indiji
- Pljačkanje i ubijanje po Africi
- Pljačkanje i ubijanje po Australiji i Novom Zelandu
- Pljačkanje i ubijanje po onome što se naziva Amerika

i tome slično.

E, kad se tako nakupi "demokratije" i "prosperiteta" onda može da usledi i ono što si naveo.

Ondašnja SFRJ nije mogla da pljačka pa nije ni mogla da se meri sa "demokratskim" državama koje su masovno pljačkale i ubijale radi pljačkanja.

Pljačkanje i ubijanje radi pljačkanja je osnovni razlog zašto danas postoje tzv. bogate države sa jedne strane i siromašne sa druge.

Ako bogatima date pravo da pljačkaju i ubijaju radi pljačkanja onda dajete pravo i Muratu da napadne Srbiju 1389!
Jer i Murat je došao na Kosovo da pokoljem uvede ondašnju demokratiju u Srbiju.

Što se tiče poređenja SFRJ i današnje Srbije, treba reći da je tada priraštaj dece/ljudi bio pozitivan, a to je najvažniji parametar. Osim toga, zemlja je industrijalizovana (uz brojne promašaje i gubitaše), a mnogo radničkih porodica je dobilo stanove u novogradnji po gradovima i u Beogradu koji se povećao 3-4 puta. Od močvare je napravljen Novi Beograd, planski, sa širokim bulevarima i stambenim blokovima punim travnjaka, igrališta, škola, vrtića. Nikla su i mnoga predgrađa i priogradska naselja isto sa školama, vrtićima, domovima zdravlja. Jedino crkve nisu zidali. Imali smo ozbiljnu vojsku, jaku vojnu industriju, svoje tenkove, avione. Privreda je imala svoje automobile, kamione, traktore, televizore, institute (Zemun Polje, Torlak, ...), banje koje više ne možemo da krečimo, ... Po selima i manjim gradovima je mnogo kuća sagrađeno iz kredita koji su se realno vraćali 3-4 godine i posle rata postala zanemarljiva usled inflacije.

Danas nam je lepo jer se populacija smanjuje, pa se prodaju nasleđeni stanovi, kuće, njive, i krckaju se pare tako po turističkim turama po Evropi i dalekom istoku, jer treba selfi za fejsbuk. Deca (malobrojna) moraju da nose samo fluorescentne air max patike koje roditelji plaćaju 150€ čekovima na odloženo. Danas se slobodno slavi slava i isto kupuje hrana i piće za goste čekovima na odloženo. Automobili se većinom kupuju što je vozila učiteljica u penziji u Nemačkoj sa kraćom desnom nogom i to 2002. godište (najjeftiniji koji zadovoljava euro 3 standard). Nove automobile više ne mogu da kupe ni zaposleni u javnom sektoru. Stanove kupuje samo mali procenat populacije koji dobro zarađuje. Jedino što skoro svako ko radi može da priušti letovanje u Grčkoj u predsezoni ili u septembru. Privreda nam se svela na strance koji otvaraju fabrike sa ogromnim državnim subvencijama gde su nam radnici jeftina i pokorna radna snaga koju možeš da kinjiš da radi 12 sati i teraš da nosi pelene. Nekad su lekari i prosvetari bili poštovani, danas učiteljice rade posle radnog vremena po dečijim igraonicama da skrpe za golu egzistenciju, a lekari se raspadaju od posla za prosečnu platu u državi koja realno nije dovoljna za normalan život, a pogotovo je smešna u poređenju sa standardom koji imaju lekari u Nemačkoj, Skandinaviji, Americi, ... Policija i vojska danas imaju lošiji standard i teže rešavaju stambeno pitanje.

Ja jesam za kapitalizam, a ne za socijalizam, ali stvari treba sagledati realno. U čitavoj tranziciji (koja traje dobrih 30 godina), sve što su mogli da upropaste su upropastili. Ostala nam je Plazma i Knjaz Miloš. U nekom paralelnom svemiru bi nakon privatizacije Zastava proizvodila svoje automobile, FAP kamione, IMT traktore, EI Niš elktroniku, Geneks gradio po svetu, ...

ako se vi ne drogirate ne znam ko se....da li ste vi normalni majke vam?
jel možete jbno da odgovorite momku bez vraćanja na kapitalizam,socijalicam i ta srnja koja su umrla,živite u prošlosti,prošla su ta vremena drugovi,nema više...samo borci opstaju,ko ima nasledstvo i ostala srnja koja nije morao da zaradi živ bio..a ko nema? šta će taj? daj bre

E nek` si im rek`o, Laci!
Aman, gde vi odoste. Svaka tema se prosiri na Tite, Slobodane, `45-e, 90-e...Momku je potreban neki konkretan savet, a ne tupljenje one stvari u temi, kao da nekoga to sto vi bulaznite interesuje.

jbni matorci bulazne o nekom vremenu koje je prošlo davnih godina,alo debili,pomozite momku ili se jbte zajedno sa titom i vašim 45im i 90im...dobili ste stanove,kuće i ostala srnja od firme i sad prosipate pamet,ajmo malo rođaci,spustite se u naša vremena,živite na stanu,radite bedan posao,osrednje obrazovanje,ajmo..dajte savete,u toj situaciji! ne JBNO POKLONJENOJ VAŠOJ! debili..matorci i penzioneri...daaaa firma poklonila,nasledstva,ludnica...a sad! ko nema ništa od toga??? da crkne? šabani jedni....pomozite čoveku! ja mogu samo da kažem buraz drži se,izlaz uvek postoji,ne slupaj penzose koji su u vreme tita i lepih vremena DOBILI NA POKLON! stanove,kuće,imanja...sve je na tebi! samo gas,uči..kidaj,inostrasnstvo,samo beži,ostavi polupane matorce,gledaj svoj biznis,život je jedan...vozi ga...kako želiš....e Gile..i nek sam im reko :D a :D

samo se koncentriraj na ono što najbolje znaš da radiš...mora biti nešto..fokusiraj se na to...ako treba šalji mi u privat poruke..pomoći ću ti...samo ne slušaj ove debile ovde...reci šta znaš da radiš kako valja,ja ću dalje da rešim nekako,a ove doktore u vreme tita ostavi po strani,jel oni su DOBILI SVE NA POKLON!!! jbni šabani

lacika, prvo izvadi taj praziluk koji ti viri iz buljanfera pa tutoriši ovim matorima ...
tad niko ništa nije dobio za DŽ, radiš pa ti se odbija sa platne liste za izgradnju stanova (pravi se rang lista pa se po njoj i dele), fabrika, zemljotresa, nerazvijenog Kosova, ovoga onoga ...

Ma pusti kraju.
Sad je "demokratija" i zato svaki magarac može da prdi u tanjir.
Nema više "diktature" i da se za mišljenje pitaju samo pametni, školovani i iskusni.
Milošević je uveo haos u svakodnevni život
a "demokratija", "patriotizam" i bradati jarci su taj pravac razvili na nivo haos-haosa.

Zašto se u Srbiji svaka diskusija po pravilu vraća na Josipa Broza??
Da li se u to vreme živelo bolje ili lošije nego danas?
Natalitet je u vreme Josipa Broza sigurno bio pozitiavan a danas je negativan.
Ko je kompetentan da govori šta je bolje? Prvi uslov je da je živeo onda i da je bio dovoljno sposoban da sagleda društvene tokove.

I na kraju ključno pitanje:
dokle će se vraćati na poredjenje sa vremenom Josipa Broza?

Odgovor je jednostavan: do onog momenta kad se bude živelo bolje nego u vreme Josipa Broza.
Tj. moraće da budu veće plate, veća zaposlenost, veća prava, bolji zdravstveni sistem, bolji školski sistem, bolje penzije, veća socijalna davanja, prohodnost pasoša po svetu. itd. itd.

Jer oni koji su se dernjali da društvani sistem iz vremena Josipa Broza ništa nevalja
napravili su "sistem" koji je urušio privredu, urušio je sve društvene institucije, urušio je penzioni fond, urušio je zdravstveni sistem, urušio je školski sistem, socijalna davanja sveo na milostinju
a zaposlenost obesmislio "otvaranjem" radnih mesta po već prepunjenim kancelarijama republičkih, pokrajinskih, gradskih, opštinskih, komunalnih i drugih budžetskih poslova.
Odnosno Srbija nije smenila sistem iz vremena Josipa Broza unutar zatvorenog kruga privilegovanih po partijskom ključu - tu je ostao "socijalizam".
Samo je urušen sistem Josipa Broza koji se odnosio na stanovništvo van partijskih organizacija - njima je uvaljen "kapitalizam" i "slobodno tržište" ali iz vremena pre inustrijalizacije.
Zato je nastao debalans izmedju stanovništva i politike i to na štetu stanovništva.
To je donela "demokratija".

Umesto da je integrisana u Evropsku Uniju (i konačno odvojena od Jospia Broza za "vijek vijekova")
Srbija ni dan danas ni u narednom doglednom periodu neće postati članica EU.

Kasnije ću napisati još
a sad imam nekog posla da obavim.

Ajd u zdravlje.

To nije opsta pozitivna selekcija, valjda je jasno. MAda i oko te politicke podobnosti ima mesta za diskusiju. I tu su kvalitetni imali primat, medju podobnima..u CK nije usao niko sa kupljenom diplomom.

Ali, osim politicke podobnosti, sansu su dobijali i oni koji su dobri u poslu koji rade. Cak i ponudu da postanu clanovi partije.
Mogli su da obavljaju svoj posao i da zive pristojno, ne i da budu deo drzavne uprave, ali to valjda normalnom coveku nije bitno.

Pa uporedi sa danasnjom situacijom, valjda je lako
Tog "osim" politicke podobnosti vise nema..ako si dobar, ili mislis da si dobar, bezi napolje..

@ultrachimney - nadji vreme i procitaj pismo Djilasa Titu iz 1967 godine: http://www.vreme.com/cms/view.php?id=995059

Sa ove distance mislim da je Djilas jos tad sagledao koje su slabosti SFRJ kao drzave u politickom smislu, ali sto se tice zivota obicnog naroda, slazem se sa tim sto si napisao u ovih par poslednjih postova.

Komunisti su vodili racuna o funkcionaisanju sistema, tako da se desavalo, doduse retko, da direktori/sefici ne budu iz KPJ. Medjutim kada malo pricas sa ljudima iz inostranstva i oni imaju slicno iskustvo iz tog vremena u odnosu na danasnje. Tako da je pozitivna selekcija, vertikalna prohodnost u stvari relikt iz vremena druge polovine 20 veka.

Tako da... danas francuzi ne mogu da okrece ono sto je napravljeno za vreme De Gola

Vidim ja da bi nekima ovde Severna Koreja bila idealna zemlja.

@BluesRocker

slazem se sa celim tvojim postom osim sa ovim:




ovo je pojava kod nasih privatnika, a ne kod stranaca koji su otvorili fabrike drzavnim subvencijama... novinarima je ova zamena teza zanimljivija... u stvarnosti, kod njih se postuje radno vreme od 40h nedeljno, a eventualno prekovremeno se placa... doduse, radnici bi mahom da ne rade prekovremeno jer bi za tu kintu radije da imaju slobodnu subotu ili neki sat slobodnog vise... ta prica od 12h i slicno ne pije vodu, mozes slobodno da proveris... novinarima takodje nije zanimljivo da pisu o tome kako recimo nova tekstilna fabrika u Cupriji ima problem sa masovnim odlaskom na bolovanje radnika, ne zato sto su bolesni vec kako radnici sami kazu - zasto da rade, kad radili ili ne, ne mogu da ih isplate manje od 25000... a trziste rada u malim sredinama je malo, teze se dolazi do kvalifikovanih radnika pa moraju da ih trpe... i trpece ih dok im ne pukne film i presele se u neki veci grad...

^ Dobro malo sam uveličao, ali po zakonu radnik može da radi 40 sati nedeljno i da ima još 8 sati prekovremenog koji se dodatno plaća i to malo više od običnog sata, tako da znam slučaj strane fabrike da su se svi dobrovoljno javljali da rade 10 sati dnevno. Mislim da je po zakonu i kada se radi 4 x 12 sati u cugu u jednoj nedelji, naravno uz plaćen prekovremeni rad.


Niko ne predlaže socijalizam, već konstatujem da je samoupravni socijalizam koji smo imali bio bolji za običnog radnika od ovog sadašnjeg stanja kada je sve opljačkano i upropašteno, a umesto viška radnika u samoupravnim fabrikama imaš ogroman višak zaposlenih koji ne rade ništa po raznim javnim preduzećima, agencijama, opštinama, šalterima, upravnim odborima, ... I dalje poreski obveznik mora njih gomilu da izdržava plus se nakotilo tajkuna koji ekskluzivno rade s državom i muzu pare, pa ne ostane ništa za rešavanje stambenog pitanja mladih, ali ni oni se ne trude da ovde prave decu već odlaze u inostranstvo ili nabave psa/mačku. Zbog tog negativnog priraštaja danas na jednog zaposlenog imaš jednog penzionera, a onda je odnos bio 4 : 1.

A što se tiče Severne koreje, sačekaj još koju godinu. :)

Blues, Ovo je bilo prijatno za citati, mislim da sam izvrteo sve sto sam hteo da kazem ;)

Upravo, to je konkretno receno ono sto sam napomenuo u pocetnom postu. Kod njih je bilo pozitivne selekcije, znacajno vise nego u SFRJ, i znacajno je opao trend, ali su ipak ostali znacajno bolji u tom pogledu.
Balkan je od drugog Svetskog rata neprestana partokratija.

Zapad se drzi zdrave logike, koliko god vlastele da namire, trebaju im kvalitetni na ozbiljnim operativnim pozicijama.
Inace je svuda kapitalisticka vlastela beneficirana, nece u CEO VW-a da udje niko ko nije bio elita treceg rajha..

Nego cisto da se razjasni razlika zasto je bila i u cemu SFRJ bolja od Srbije danas, da ne bude nejasnoca i primenjenih neupotrebljivih ili pogresnih argumenata.

Sto se standarda tice, svuda, sem mozda u USA, zahvaljujuci kreditnoj politici, je bilo komplikovano imati automobil, kao merilo standarda, ali ako se izbroji broj potrebnih godisnjih primanja, za prosecan automobil srednje klase, nekada je trebalo 3-6 godisnjih prosecnih plata, a sada 5-10... govorim o periodu 70-80, kao vrhuncu svetske civilizacije..pre nizbrdice...

Argument diktature stoji, ali je manje uticao na zivot prosecnog gradjanina. Uz rad u inostranstvu, a trosenje ovde, masovna pojava polutanstva je takodje obezbedjivala dobar standard, rad u fabrikama i zivot na selu.

Malo o cenama automobila i odnosu plata/cena auta:

Ako je suditi po sajamskim vestima danas je cena najjeftinijeg automobila 7310 evra. Uz prosečnu platu od 330 evra
danas vam treba 22 plate za najjeftiniji automobil.

Još treba imati na umu da je danas manje zaposlenih članova porodice nego 1980-tih.

Dakle, i po tom parametru srbija zaostaje za bivšom SFRJ.

Djilas je bio stetocina, pocevsi od razbijanja studentskih domova pre WW2 pa do poklanjanja Baranje Hrvatima (nije predao Ulcinj Albaniji, jelte) sve do pedesetih, posle se dozvao pameti, ali kasno.
Bez sumnje je bio intelektualac velikog kalibra, ali za Srbiju - ponavljam stetocina tipa Rankovica, Krcuna, Petra Stambolica, ali sa razlikom dok su ovi nabrojani bili dupelisci zestokog kalibra, ovaj je bio spreman da robija za svoje stavove..

Srbija zaostaje zbog bosanaca i crnogoraca sto su orgijali i orgijaju politickom scenom Srbije, oni su brate nezamenjivi, niko kao oni..


Nenadwebiwi da citiram slogan rahmetli "Feral Tribunea" :-)

Ne bih da sad pravdam Djilasove postupke, niti da komentarisem njega kao licnost (i ako je kao tema jako zanimljiv), interesantan mi je tekst koji je on napisao, i sam tekst, bez obzira na autora, sam hteo da stavim kao temu.
Cini mi se (bez obzira sta je i ko je on kao covek bio), da je sa ovim tekstom sustinski gadjao u slabost politike koja je nastupila 70-tih i 80-tig godina, a sigurno je doprinela onom sto smo imali 90-tih i kasnije...

To su sve ispricane politicke price. A ni nema dovoljno detalja, vec politickih pamfleta, na osnovu kojih se pravi procena.
svakako da nema veze sa temom, ma koliko Djilas bio stetocina, nakon njega su mnogi postali daleko vece stetocine.

Ako se uzme u obzir doticna negativna selekcija, i naslov teme, stvar je odluke da li ici linijom manjeg otpora, prisljamciti se vladajucoj koaliciji, pokazati slepu odanost i sakriti pamet, pa cekati sta udele, ili krenuti u neku manufakturu iskljucivo manjeg obima, do nivoa malo iznad prezivljavanja, posto je za vece obime trziste optereceno monopolima.

Samo sam en passe komentarisao, u biti malo je danas principijelnih ljudi i tog kalibra kao Djilas, plus sto je u svojim delima razotkrio golu politicku diktaturu komunizma, e da i zaboravim on je savetovao valjda Broza da nema potrebe da rade serunjazu protiv demokratske opozicije na posletatnim izborima, jer su toliko popularni da izbore sigurno dobijaju, dok je operativac iz Hotela Lux hteo da bude 110 % siguran u ishod i lazirao dobar deo izbora, kao i danas sto rade njegovi obozavaoci (da napomenem njegovom stilu vladanja, a ne socijalnom blagostanju SFRJ! ) koji se dive liku i delu JBT.

Ovo sve sto se sad desava je manje vise posledica Brozovog "pragmatizma" i devize "Ne valja se drzati zakona kao pijan plota" i Djilasovih mladalackih ludosti :-)

Onog trenutka kad su Komunisti ponizno pokucali na vrata Amerima i ponizno pitali za kredit, svakoj budali je bilo jasna priroda komunistickog rezima: "Laz, Laz, Laz" kao i o superiornosti Socijalizma nad Kapitalizmom.

Ali ako smem da primetim u SFRJ si mogao da budes direktor velike firme a da ne budes partijac, jeste retko, ali bilo je!

SFRJ je nama danas daleki i nedostizan uzor, jer tonemo sve dublje i dublje, sacekaj 5-6 godina dok zivne turizam u Albaniji, trazice ljudi Albanske pasose da odu u EU, i bicemo najsiromasnija zemlja Evrope, mesto za jeftin provod i brzi kres sa splavarusama za vikend, ako vec to i nismo. Na malim ekranima ce paradirati Veliki Organizator i Logisticar sa recenicama tipa "Sramota nas je kako nam dobro ide" i baratati imaginarnim ciframa, dok ce se nesrecni radnici vesati u fabrikama zbog gladi ili krepivati na poslu za mizernu nadnicu :-/

Stvarno zanimljiv tekst. Jao o ovome i sličnim stvarima pričam već duže vreme, al ne vredi. Prosečan Srba vidi samo ono što on želi da vidi, a ostalo nije bitno. Čak i ako "naše" ljude sučeš sa činjenicam oni će i dalje to da izokrenu i da Ruse smatraju za braću, zaštinike i narod (što je još gore i državu) kaji se vodi visokim moralnim vrednostima, poštenjem i besprekornom ljubavlju ka braći Srbima. Dok su zapadnajci pokvareni, zli i krivi za svako srenje koje nam se desi od raznih oružanih sukoba preko ekonomske krize pa do prirodnih katastrofa.

http://www.kurir.rs/vesti/drus...-su-srbi-dobili-clanak-2785733

Nisi čuo da je Broz umro pre 37 godina?
To je dve biološke generacije.

Onda, za šta ti je sve kriv deda?

Političkih generacija je bilo više:
- postbrozova
- neonaci promiloševićevska
- kvazidemokratska i
- kvazi(inter)nacionalna.

Zajedničko im je da ni jedna generacija nakon Broza nije uspela da postigne ono što im je Broz zacrtao kao ideal vladara.

NATO intervencija 1999 je posledica Brozovog davanja Autonomije Kosovu, ili nije? Sta ti mislis? Pljacka imovine Srbije je posledica svega toga?
Slobodan Milosevic je posledica potajne zelje drugarice MM da ON bude novi Broz.

Vojvodina je Brozov Izum, treba li dalje da nabrajam?




Deda je kriv sto je bio miroljubiv covek, teskom mukom se vatao oruzja ;-)

Za zaboravne i one slabije obaveštene nekoliko suvih činjenica iz rane istorije FNRJ odnosno SFRJ.
Po završetku Drugog svetskog rata pregrejana (ratna) privreda SAD ušla je u fazu "hlađenja" tako što su Maršalovim planom krenule isporuke svega i svačega sa ciljem podizanja ekonomije Evrope iz pepela. Mi smo tu pomoć odbili, na pritisak Rusa, i time "izluftirali" bar dve petoletke.
Rezoluciju Informbiroa iz 1948 pratio je, pored propagandnog, i žestog vojni pritisak Rusa. Na granicama sa Mađarskom, Rumunijom, Bugarskom i Albanijom naši graničari (vojnici na odsluženju vojnog roka) masovno su ubijani od strane braće po ideologiji.
U toj situaciji, SAD su nam isporučile vojnu pomoć u mnogo čemu pa i u vojnim (mlaznim) avionima.
Početkom pedesetih godina zadesila nas je višegodišnja suša. Hranu nam je opet poklonio ujka Sam uz uslov da novac koji država dobije prodajom te pomoći ide na poseban račun. Na naš predlog i saglasnost SAD sredstvima sa tog računa finansirani su naši projekti, Jadranska magistrala naprimer.
Prve kredite na Zapadu smo tražili i dobili da bismo isplatili vlasnicima RAZLIKU u ceni nacionalizovanih preduzeća, Francuzima (Borski rudnici) Englezima (Trepča) itd. Razlika je nastala jer smo prvobitno vlasnike isplatili po principu da su oni već dovoljno zaradili na eksploataciji naših prirodnih dobara.

Neposredni razlog za NATO intervenciju je naše uporno kur*enje i ignorisanje JAVNO iznetih upozorenja od strane SAD. Sprdali smo se sa upozorenjem predsednika SAD da mi radimo protiv vitalnih nacionalnih interesa tih istih SAD. Posle vezivanja za bandere pripadnika mirovnih snaga UN u Bosni SAD su glasno i jasno kazale da ćemo za taj postupak platiti u krvi. I platili smo i životima i materijalnim dobrima.

Zaj*bajas sad :D

Dobro da nisi rekao da je Vuk Brankovic kriv za bombardovanje 1999 :D

Covek je otisao kod velikog manitua pre 37 godina, a 10 godina pre nego sto je otisao, su ga vodili kao mecku, i podabacali drskom od metle kad je trebao da ustane da bi drzao govor, tesko da je u politickom smislu imao ikakav, sem simbolicni znacaj...
Imao je on svoje pozitivne i negativne momente, ali okriviti ga za bombardovanje 1999 i pljacku koja traje i danas je pomalo blesavo, ili nije :D?

To si dobro primetio!
Samo zašto si se zaustavio na Miloševiću?
Šta žele "svi, svi, svi" osim da postanu novi Broz?
Šta (krišom) čitaju "svi, svi, svi" osim sabranih dela Josipa Broza?
Za očekivati je da uče od majstora koji je vladao 35 godina i za kojim je plakala cela nacija. Nema druge nego da čitaju sabrana dela Josipa Broza pre podne a uveče na TV pljuju po Josipu Brozu. Valjda zato što nije napisao svima lako čitljiv kuvar "kako postati vladar i vladati do poslednjeg dana".

To jedno, a drugo: kako to da je Jospi Broz bio toliko moćan pa je delio autonomiju kome je hteo?

I za kraj: Navedi jedinstven princip po kome i Kosovo i Vojvodina pripadaju Srbiji kao nedeljivoj celini.

Mene zanima ova "saradnja" komunista sa amerima mnogo pre kraja drugog svetskog rata
Koliko u ovom tekstu ima istine?

1. Ja ne zelim da budem novi Broz.
2. Ne citam Sabrana Dela Josipa Broza, niti ce me ikada zanimati pisanja malog ali ipak prosvecenog balkanskog diktatora.
3. Kad je umro, nisam plakao, zamalo da odem iz kilometarske kolone kuci jer mi bio smor da se upisujem u knjigu zalosti, jer mi je bilo svejedno.
4. Josip Broz je od postavljanja na tron od strane Rusa direktno (verujes da bi on zajedno sa svojim generalima genijima vojevanja iz sume od kojih nijedan nije imao visi cin od porucnika u Kraljevini Jugoslaviji ikada uzeo grad velicine Beograda ;-)) i podrskom UK i USA bio neprikosnoveni vladar FNRJ/SFRJ od 1944 do 1980. mogao je sta je hteo..

5. Taj jedinstven princip ne postoji, ali ako hoces nista nije manje od principa po kojem je Dalmacija i Istra deo Hrvatske ili Florida deo USA, ako cemo tako, ali indikativno je da je *samo* Srbija federalizovana od bivsih republika SFRJ mada su i druge bile isto multietnicke. Ali ne brini se druze, sad ce crvenkapica Nika sve to potanko da objasni sa pozicije dijaltektickog materijalizma i usput se podsecajuci iz prasnjavog prirucnika Kominterne i secanja dede UDBASA :-)

Secam se vojnog genija Lazanskog koji se sprdao negde 1996-1997 u "Politici" kako Albanci ustanu svakog jutro i pitaju se da li su u NATO savezu. Kad gle vraga 2017 Edi Rama odlazi na Kosovo kad mu se cefne i ostane koliko mu se cefne, dok nas zvanicnik mora da pita za dozvolu..

Sto zajebavam, jel Vojvodina sve sa Akademijom Umetnosti i Nauka patent Kralja Aleksandra ili Broza ? :-)
Znaci 600.000 Srba u Hrvatskoj 1972 ne moze da ima svoje kulturno drustvo "Prosveta" dok ostali imaju nacionalne akademije nauka i umetnosti? Nika pile objasni nam to kako to :-D

Verujem da je tekst manje vise verodostojan, osim fotografije u tekstu. Koliko znam, USA nije koristila nosace aviona u Evropi tokom WW2 osim na Pacifiku, iza su valjda avioni cini mi se avioni tipa "Hellcat" na nosacu aviona i oni su koristeni isto samo na Pacifiku, sad da li gresim :-)

https://www.ibiblio.org/hyperw...vents/kowar/51-stab/ws-2f1.htm


"USS Philippine Sea (CV-47)

Members of the carrier's Ordnance Department pose with decorated 2000-pound bombs, during Korean War operations, 9 March 1951.
Messages painted on the bombs are: "Greetings from PhilCee"; "Happy Easter"; and "Listen! To This One it will Kill you".
Among the planes parked in the background are F4U-4Bs of Fighter Squadron 113 (VF-113)."

Niko ne spori da je deo politike SFRJ bio usmeren protiv Srba i Srbije (ustvari protiv nacionalizma pojedinih naroda, a Srbi su bili ubedljivo najveca i najjaca nacija u SFRJ), ali ne moze ta politika biti direktan uzrok bombardovanja 1999, odgovornost za situaciju koja nas je zadesila 90-tih valjda nose politicari koji su tad bili aktivni.
Oni su mozda delovali u okvirima koje su dobili od prethodne vlasti, ali su delovali upravo suprotno od politike koju je propagirao Tito, odnosno igrali su na nacionalizam, na kraju krajeva kriviti coveka koji je umro 20g pre bombarodvanja, a politicki svestan poslednji put bio 30g pre toga, je po meni malo smesno.

Albanci nikada ne bi dobili nezavisnost da im Broz nije dao Autonomiju, a Petar Stambolic povukao granicu precizno, sta mislis da bi NATO sabez dosao u Srbiju i odredio gde je granica? Moguce, ali malo bi to bilo previse agresorski za dobar deo javnog mnenja na Zapadu. A Milosevic, zajedno sa drugaricom MM predsednicom JUL-a im je bio dar sa neba. Po meni pored Bilu Clintonu trebaju jos 2 spomenika da urade 1. Brozu 2.Milosevicu



Broz nije bio samo covek, mora da si se posle njega rodio kad tako pises :-) On je propagandom usadio "nepobedivost" nasih naroda i narodnosti, a u stvari bio je pajac obican, nesto kao Scepan Mali dok nije shvatio da moze da balansira izmedju Istoka i Zapada. To je isto mislio i Milosevic, kojem niko nije rekao da je pao Berlinski Zid i da se sad zna ko kosi,a ako vodu nosi. Mora da je mucenik citao britke analize Lazanskog u "Politici" pa se zanosio, isto kao oni sad sto citaju njegove duboke misli i analize o prednosti remonta i posedovanju ruskih krseva iz muzeja po ceni novog borbenog aviona..:-)

@Dusan - ne zelim uopste da pricam o Titu i njegovim greskama kao direktnim uzrocima dogadjaja iz 1999.

Mao Zedong je bio Bog-Otac u Kini, napravio je neke krucijalne greske - daleko vece od Brozovih, ali je covek umro 1976-te. Kina je zemlja prosperiteta danas, i niko ne kaze da je to direktna zasluga Mao Zedong-a, nego onih koji su dosli posle njega i upravo tu njegovu politiku iz korena promenili i otvorili Kinu prema svetu. Kao sto niko ne kaze da je politika koju je kreirao Mao, napravila finansijsku krizu u Aziji 1997...

Istom analogijom - mozemo da pricamo o Titu u okviru politike koju je on tad vodio i gresaka ili dobrih stvari koje je napravio, ali pricati o bombardovanju 1999 iz perspektive autonomije Kosova 63' je pomalo blesavo.

Poenta price je, dug je put od autonomije do bombardovanja i secesije, a na tom putu ruku su nam vise drzali neki drugi politicari - a ne Tito, i treba da se kritikuje Tito za stvari gde je gresio, ali stavljati na njega krivicu za 1999 je amnestija onih koji su zaista napravili 1999...

DusanSukovic, dobar si samo pojma nemaš!

Moj deda je sa Josipom Brozom klao fašiste i mesom ranio medvede i druge domaće životinje.

U znak zahvalnosti Hitler nam je digao kuću u vazduh (a kao lokatori Hitleru su služili bradati jarci sa pravoslavnim svećama u narodu "omiljeni" kao domaći izdajnici).

Stoga, nema tu trtenja izmišljotina da su Broza poslali Rusi/Amerikanci/Marsovci ili ko god.

Broz se dokazao u ratu na bojištu protiv fašista i tu je postao ono što je bio - Josip Broz Tito - MARŠAL!

Da je Hitler pobedio, samo bi bacio 2 letka iznad "marsala" i rekao imas tri dana da se predas sa licnim naouruuzanjem inace mojne da te sanjam zajedno sa Djilasom. Toliko o njegovoj borbi. To je JBT odlicno znao, pa je brze bolje poslao emisare 1943 u Zagreb sa porukom Hitleru da pregovara o primirju jer jerbo nece osvojiti nikad vlast u Beogradu, ako se ne skoncentrise samo na cetnike, ne moze na dva fronta jelde?Nije Amerika, majku mu boziju, kak bum rekli tamo negdje istocno od Varsave, za kraj, u kojoj je znacajnoj bitci "Marsal" pobedio ? :-)

Ajde nemoj više da trtiš gluposti "šta bi bilo da je bilo".
Hitler nije pobedio i tačka.

Moj je deda isto likvidirao neke crvene, pokoj im dusu zavedenu, jerbo su dosli u selo da ubijaju nicim izazvani, pa su sreli boga na smotri sve postojeni kod lokalne skole - citaj radio pos'o Ceski PM, nije deda toliko primitivan bio da kolje :)

Nije srecom pobedio, mozes se ponositi dedom svojim koliko hoces, i ja se ponosim svojim. :-)

E nek si izašao na videlo.

Moj deda je ubijao Hitlerove.

A tvoj deda domaće.

Poz.

Uuu... četnici vs partizani, dugo nije bilo.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Fitzroy_MacLean

kako vas nije sramota stoko a? to mene zanima,ajmo opletite po meni...meni se jbe..šta god da se desi znam da če biti ok..jel jbno ništa ne zavisi od kokošara sa foruma...ali umesto da pomognete dečku..ljubomorne pčke u fazonu.."ja sam u austriji samo da ne dodje vamo" ćute ko zaliveni,kako vas nije sramota bre..matorci,penzosi i ljubomorna stoka...

triggered :D aj sad nastavite hahahah

Da mi je deda isao da ubija nevine, i bio koknut, slegao bih ramenima i rekao: "Sta je trazio, to je dobio"

Niko nije bio protiv njih, cak su bili razmesteni u nasoj kuci. Smesno je reci da je covek kao moj deda ciji je otac poginuo u borbi protiv Bugara i Nemaca 1915 bio protiv bilo kakvog pokreta otprora okupatoru u WW2. On je bio kritican o crvenima, ali nije bio protiv njih direktno. Ti domaci su dosli u da ubijaju. Skor je na kraju bio 15 komada KIA crvenih vs 2 lokalnih ubijenih koji ih uopste *nisu* napadali niti bili ikakava pretnja. Juce sam pitao komsiju od skoro 90 leta, seca se on toga. Sto su trazili, to su dobili. Veliku su gresku uradili sto su ubili sina od zeznutog lika..


Summa summarum - strana uvezena ideologija je proizvela gradjanski rat i ucinili da komsija na komsiju u Srbiji skace puskom, tuzno..

Pre neki dan sam setajuci po sumama i gorama naisao na spomenik Zivoradu Jovanovicu zvanom Zikica Spanac. Sta bismo danas rekli o nekom ko bi otisao u podrucje gradjanskog rata kakva je danas naprimer Sirija da se bori protiv legalne vlasti? Terorista. Sta bismo rekli za nekog ko seta po vasarima sa puskomitraljezom pozivajuci na ubijanje predstavnika vlasti drzave Srbije i preteci streljanjem svakom ko ide na posao i savesno obavlja radne zadatke? Opasan, bahat terorista kakvog ako mu je nemoguce suditi treba sto pre odstreliti.
E, taj i takav je proglasen za narodnog heroja, a dan kad je ubio dva Srbina je 60 godina proslavljan kao drzavni praznik. Njegovom drugaru hrvatu Stjepanu Filipovicu iznad Valjeva je podignut daleko veci spomenik, a i jedan i drugi su poslednje mesece zivota provodili trudeci se da ubiju sto vise Srba. Da podsetimo, sve do polovine 1941. godine partizani i nemci su bili saveznici, ciji je cilj bio da zajednickim snagama eliminishu otpor razbijenih grupa kraljevske vojske. Da Nemci nisu bili suvise pohlepni pa napali SSSR, danas bismo ucili neku sasvim drugu istoriju. Napad na SSSR ostavio je domace partizane u totalnoj dilemi sta sad raditi - jesu li Nemci saveznici ili neprijatelji... Posto u Srbiji 99% naroda nije moglo da ih smisli i dozivljavali su ih upravo kao teroriste, bahate opasne kriminalce i sveukupne prestupnike, partizani su dosli na genijalnu ideju - naci tu i tamo po nekog nemca i ubiti ga, kako bi nemci potom streljali sto vise civilnog srpskog naroda, a onda predstaviti sebe kao pokret ciji je cilj borba protiv okupatora, a prikriti stvarni cilj - borbu protiv srpske kraljevske vojske. To je funkcionisalo izuzetno dobro - partizani su izbegavali naselja i puteve gde ima nemaca, vec su se kretali iskljucivo sumama gde su se bile smestile grupe pripadnika kraljevske vojske. Pripadnici narodne vlasti su prvih par godina uredno pravili izvestaje i dokumentovali sve zlocine tih crvenih teroristickih grupa, pa tako sad imamo dokumentaciju o vecini zlocina sa imenima i prezimenima pocinilaca i zrtava. Posto su obojica gore imenovanih, Zikica i Stjepan, okoncali zivote pocetkom 1942. moglo bi se na osnovu raspolozive dokumentacije prebrojati koliko su ubili nemaca (i da li su uopste ijednog) a koliko su ubili Srba. Da ne pominjemo koliko je Srba streljano zbog nereda koje su pomenuti svakodnevno izazivali. Tokom celog rata zajedno jugosloveni su ubili vise jugoslovena nego sto su ih ubili nemci. Sve u svemu, na kojoj god strani bili, mislim da se nemamo zbog cega ponositi mudroscu, hrabroscu i vojnim uspesima svojih predaka u drugom svetskom ratu. Meni mnogo vise prija cinjenica da je moj deda bio decak, a pradeda bio odveden u logor cim je rat poceo, pa niko od mojih predaka u tom ratu nije ubio nekog. Jer, da je neko ubio nekog, statistika kaze da bi ubijeni bio komsija, a ne okupator.

Pa 35 godina ste živeli kao ljudi
a sad se koprcate u siromaštvu
i 27 godina tražite kako da izadjete iz siromaštva.

Šta još treba da vam se kaže?

Gladan, a da mozes da pricas sta hoces je po meni diktatura.
Sit, ali kad ne mozes da slobodno se izrazis sta mislis je diktatura.

Pa sad, bas ne bih nazvao Zikicu Spanca teroristom. Istina, centrala njegovog sefa je bila negde tamo u predgradju Moskve, i radili su po instrukcijama strane sile. Rusi nam nisu braca. Znaci blago receno spijun. Problematika je ipak mnogo kompleksnija. Izvrsio je napad tehnicki protiv marionetske vlasti (Nedic) koja je aktivno saradjivala sa omrznutom okupatorskom vojskom (Nemci). Taj isti okupator slao je saradnjom gradjane Srbije u Nemacke konclogore uz aminovanje Nedica (Jevreji i komunisti, slobodnomisleci ljudi). Ali taj isti Zikica Spanac je radio za sefa koji je planirao rasparcanje Srbije kad se docepa vlasti, tako da dolazim do zakljucka iz nesrecne istorije da nama fale jake institucije. Da nam stranci ne postavljajju kao Arapima vlastodrsce, jelte?

Odlicna opservacija, upravo je Tito u instrukcijama svojim emisarima tokom martovskih pregovora 1943 rekao da kazu nemcima da nema potrebe da se tuku izmedju sebe kad je glavni neprijatelj Broza kraljevska vojska..

^^

Ej istoričaru, Žikica je pobio džandare u Beloj Crkvi 7. jula, a to je vreme kvislinške vlade Milana Aćimovića. Nedić je postavljen tek krajem avgusta '41.
Toliko li baš nemaš pojma ni skoriju istoriju svoga naroda?


2 istoričar Nedeljković:

U Španiji je legalna bila "Republika" (i levičari), a Franko i njegovi fašisti su vojnim pučem izvršili državni udar.
Toliko li si neobrazovan? U tvoje vreme je to bilo gradivo za osnovnu školu.

Ja ne znam kako bismo drugacije u danasnjem kontekstu nazvali takvog nego teroristom. U danasnje vreme je ilegalno uclaniti se u Islamsku drzavu i otici u Siriju da se boris protiv Asada, a komunista je u Srbiji u to vreme bilo procentualno manje nego sto danas ima simpatizera Islamske drzave. Ja spijunima smatram one koji zapisuju informacije pa javljaju nekom, a ne one koji nose puskomitraljez na vasaru i regrutuju borce za teroristicke aktivnosti. Ja i nasu trenutnu vlast smatram marionetskom, da li mi to daje pravo da uzmem mitraljez, odem na vasar i okupljenima pretim streljanjem ako sutra odu na posao. A vlast Srbije u to vreme bila je takva kakva je jedino mogla da bude i mogla je stititi ljude toliko koliko je mogla. Ako su ljudi za vreme okupacije mogli da organizuju vasar gde se igra, peva i pijanci, cak i da civili sa automatskim oruzjem drze politicke govore protiv vlasti i javno pozivaju na terorizam, to znaci da je narod tog vremena imao iznenadjujuce visok stepen slobode. Bilo kako bilo, ako amnestiramo borbu protiv nemaca kao legitimnu, postavlja se pitanje zasto Zikica i njegovi savremenici nisu izvrsili napad na neku grupu nemaca, vec su nemce zaobilazili u sirokom luku ubijajuci samo srbe koji im se verbalno usprotive...

Moze biti da meni ni dan danas nije jasan spanski gradjanski rat i ondasnje paravojne formacije, slicno kao sto ni danas u Siriji mnogima nije jasno ko je na kojoj strani, pa eto prilike da jednom reciju objasnis da le je Zikica u Spaniji bio na strani anarhista ili demokratskih institucija, jer ja eto nikako ne mogu ukapirati kako moze biti na obe strane istovremeno, a jedino je jasno da nije bio na trecoj strani gde su fasisti Potom bi usledilo i drugo pitanje - da li je ekipa kojoj je pripadao Zikica ubila mnogo vise civila - ideoloskih protivnika, nego naoruzanih vojnika druge strane na frontu? Po svemu sudeci su obe strane (ili sve tri strane) ubile mnogo vise civila nego jedni drugih.

Eto vidiš koliko je Broz bio dalekovid i kako je još početkom '43 znao da će se Nemci vratiti nazad u Nemačku, a da će četnici biti ti koji će uništiti i satrti ovu zemlju i ovaj narod.
... A čemu - uništavanju i satiranju, i Brozovoj dalekovidosti - možeš u proteklih par decenija biti svedok.




Uvaženi istoričaru, a što onda taj narod u Srbiji danas slavi Petra I, Pašića, Putnika, Bojovića, Stepanovića, Mišića ... ?
Jel' Nemci nisu streljali civilno srpsko stanovništvo i tokom WW1?
Kako se Petar nije setio da, kao Draža, ne pruža otpor i sačeka da saveznici pobede, i tako spasi civilni srpski narod?

Je li, istoričaru?




A, mislioče, šta ti ovo znači?
Jel' i onaj što je puštao gas u Aušvicu isto samo išao na svoj posao i savesno obavljao radne zadatke?
I? Ni on ništa i nikome nije ni kriv ni dužan, jel' tako? Samo je savesno obavljao svoj posao ... po tim sad četničkim standardima za moralne vrednosti?

I šta je Žikica trebao da radi, kada je ovaj prvi pucao na njega? Šta bi ti uradio na Žikicinom mestu u takvoj situaciji?
... I kao što vidiš, džandar nije znao da radi svoj posao, a Žikica je svoj znao.
I nije nosio nikakav "puškomitraljez", već dva pištolja od kojih se nije odvajao još od Španije.

I nesrećniče, Žikica je otišao u Španiju da se bori protiv fašizma i brani Republiku sa 22 godine, po izbijanju Aprilskog rata u Jugoslaviji se prijavljuje u Kraljevsku vojsku kao dobrovoljac sa 27 godina, sa 28 je komadant i komesar bataljona ... i sad si ti našao ovde da prosipaš svoje mudre misli sa Večernjih novosti? Sram te bre bilo!

El bese onaj partizanski general Velebit imao kancelariju za vezu u Jasenovcu.

Boze crveni kmeri slavili Bojovica? Otkad to :-)

He he, ali ulazimo u detalje, ali izvini - to ne menja prirodu vas crvenih sa centralom u Moskvi :-)
Kojeg naroda, ne znam kojem narodu ti pripadas?

Da nisi crnogorka pa si po potrebi ono sto ti valja datog trenutka, a?

Nije isao je samo u Zagreb 1943 da ponudi Adolfu u ime JBT korisne usluge, koje je na ovaj nazalost odbio :-/

Broz nikada IMHO ne bi osvojio vlast u Srbiji i uspostavio malu krvavu privatnu diktaturu da nije bilo sefova iz Moskve...

Kako se vi niste setili da odjebete od Srbije i da se igrate Gulaga i "progresivnih ideja" u hotelu Lux ili tamo negde u Sibiru? Niko vas nije zvao, koliko mi je poznato, ni vas ni Nemce? Jel tako?

@Darko i ostali

Kada jednog dana izađeš iz nacionalne(bilo bi bolje reći nacionalističko šovinističke) matrice, tj. načina razmišljanja možda češ uvideti svu bedu stava koji ovde zastupaš, ti i većina tvojih istomišljenika. Do tada ti ne preostaje ništa drugo do da vrtiš priču o ugroženom "srpstvu", Srbima protiv kojih se urotio čitav svet, Hrvatima, muslimanima, Albancima i ostalima, koje ćeš naravno kriviti za sva zla ovog sveta. Kao što ti je Nika već rekla, a ti to nisi primetio, istorija ne trpi takva proizvoljna i odokativna tumačenja po sistemu "što je babi milo to joj se i snilo", a naročito ne trpi falsifikate i zamene teza. Dakle, kao što ne znaš, WWII na ovim prostorima nije bio samo to, WWII, već i građanski rat, što će reći nije bilo samo pitanje nacija/rasa, već i privilegovani/potlačeni/klasa. Koliko je to što se desilo dobro ili ne, koji su društveno istorijski činioci doveli do toga i kako doneti pravilan sud o tom vremenu, dalo bi se raspravljati, ali reći da ih je 99% naroda doživljavalo kao teroriste je nablaže rečeno nonsens. Mislim da tu nije potrebno nikakvo objašnjenje.

Sve vreme se borite za resurse i teritorije, nikako ne shvatajući da su najveće bogatstvo jedne zemlje ljudi, ne Srbi, ne Albanci, ne Hrvati, već ljudi. U toj svojoj zabludi, ne vidite da ideologija koju promovišete ne može da iscrpi/iskoristi ni resurse ove male i napaćene Srbije, ali biste u svojoj megalomaniji da pola sveta pripojite i zadržite za sebe, tj. Srbe. Pa gde su ti Srbi danas? Rasuti po belom svetu, beže iz ove iste Srbije i iz ovog blagostanja koje ste stvorili vi danas više nego ikada u poslednjih sto godina. Da ponovim po hiljaditi put, da pitam: gde su danas ti komunisti, krivi za sva zla ovog sveta? Jeste vratili "kralja"? Jeste. Jeste vratili veronauku u škole? Jeste. Jeste rehabilitovali "čiču" i njegove saradnike? Jeste. Jeste li vratili imovinu koju su "komunisti oteli"? Jeste. Jeste li od hrišćanstva, jedne izrazito univerzalističke vere stvorili nekakvu turbo verziju svetosavlja/srboslavlja? Jeste. Imate li za predsednika četničkog vojvodu? Imate. Ne znam na šta se žalite, u čemu je problem? Jeste li pobedili? Jeste. Jeste li postavili Nedićev portret u hol prve kragujevačke gimnazije? Jeste. Da li su možda Nedić i Mihajlović komunisti protiv kojih se borite? Odlučite se već jednom, ne valja vam kada gubite i kada ste poraženi, ali vam ne valja ni sada kada de facto žarite i palite! Koliko miliona godina je potrebno da prestane da vas drma ova paranoja?

O zločinima: guglaj malo "pokolj u vraniću". Ako je to ono čime se dičite, žao mi je, neopisivo mi je žao što igrom sudbine pripadamo istom nacionalnom korpusu.

Ne znam da li bi ovo trebalo da bude uvreda ili slican vid nepristojnog ponasanja, ali ce je vecina citalaca doziveti kao glupost, tako da bolje postedi sebe ubuduce. Pravilnikom ES jos uvek nije zahtevano da diskutant mora imati doktorat iy oblasti istorije, tako da ako imas nesto protiv obrati se upravi vodovoda a ne meni.


Rekao bih da je drugi svetski rat prvi primer rata gde je stanovnistvo Jugoslavije vise ubilo sopstvenih pripadnika, nego [to su nemci uspeli da ih ubiju, a ti ako imas drugaciji podatak bice mi zadovoljstvo da procitam. Ako nemas suprotan podatak, onda zadrzavam pravo da drugi svetski rat smatram sramnim, glupim i besmislenim delom istorije ovdasnjih naroda.



Ne, konkretno na tom skupu je bilo reci o nekim rudarima i slicnim fizickim radnicima koji nikog ne povredjuju.


Ti zaista pitas sta bih ja trebao da uradim ako mi policajac naredi da spustim oruzje i kad ja ozbijem on u znak upozorenja ispali hitac u vazduh? A sta bi ti uradio, upucao policajca? Da rascistimo, nisu policajci pronasli Zikicu i probali da rayoruzaju i ubiju, nego upravo obrnuto - Zikica se vratio iz sume sa jasnom namerom da razoruza i/ili strelja policajce bez optuzbe, sudije i advokata. To se po danasnjim standardima smatra terorizmom.


Naprotiv, kad bi se organizovalo posthumno sudjenje, bilo bi konstatovano da su oba policajca postupila po svim pravilima, izbegavajuci prekomernu silu, a da je Zikica nesumnjivo kriv za dvostruko ubistvo sa predumisljajem i to policajaca na duznosti za sta mu sledi dozivotna robija ili smrtna kazna, sta je vec od toga bilo predvidjeno tadasnjim zakonima. Postoje dve verzije kako je Zikica Jovanovic poginuo - po jednoj poginuo je u napadu na grupu cetnika, a po drugoj ubijen je sa ledja po naredjenju Josipa Broza, jer je bio previse bahat i sklon prekom sudu, sto je bilo protivno pravilima partije a i izazivalo je gnev naroda... Zikicin brat je svojevremeno posthumno podneo tuzbu za ubistvo protiv JBT, ali ne znam da li je taj proces uopste odrzan i sa kojim ishodom.


Dok je regrutovao i drzao politicki govor tokom dana prema svedocenju prisutnih nosio je puskomitraljez, onda je otisao u sumu i vratio se uvece sa dva pistolja da ubije dva policajca koji su dosli u patrolu varosicom. Znaci, po svemu sudeci, ceo dan je setao po vasaru sa mitraljezom i dva pistolja, a potom se uvece vratio samo sa pistoljima. U svakom slu;aju proveri ti to jos jednom.

Pa sta je po tvom tumacenju Zikica bio - cetnik ?
Sa 27 godina njegova glavna preokupacija je bila pronalazenje i ubijanje pripadnika kraljevske vojske po sumama, kao i ubijanje civila koji mu se verbalno usprotive, a sa 28 je vec i sam ubijen, pitanje da li od strane pripadnika kraljevske vojske ili od svojih saboraca sa ledja tokom pogodnog trenutka napada na kraljevsku vojsku. Bilo kako bilo, u tom periodu 1941-1942 nije se nesto bavio borbom protiv fasizma. Pitanje je da li se ta ekipa po spaniji bavila borbama na frontu, ili likvidacijama civilnih ideoloskih neistomisljenika, kojih je neko pobio izmedju pola miliona i milion a jelte, ne zna se ko je... Sad ne bih bas da odem korak dalje pa da tvrdim da je najveca nesreca naroda Jugoslavije upravo to iskustvo koje su doneli borci iz Spanije - strategiju masovnog ubijanja domaceg civilnog stanovnistva.

[quote]Bradzorf012:


Tacno sam znao da ce ili drug UDBAS mutni ili drugarica Komesarka Nika da spomene cuveni pokolj u Vranicu, kao da sam video to u pripremi.

Jeli bogati, a vi ne imaste koncentracione logore, a? Koliko tamo poginu ljudi?
Koliko ste Nemaca proterali sa severa Srbije?

Da li ste isli posle WW2 pa po Hrvatskoj dizali u vazduh crkve SPC, sve u ime svetle buducnosti, a?

Nisi pazljivo citao, ja sam upravo suprotno od nacionaliste. Gore iznosim tvrdnju da su se Jugosloveni mnogo vise poubijali medjusobno, nego sto su ih ubijali nemci. I tom tvrdnjom podjednako pljujem po partizanima, cetnicima i ustasama i ostalim banditima. Tesko da mozes da me uguras u kalup nacionaliste, ma koliko bi ti odgovaralo.


Da itekako je potrebno da obrazlozis svoj stav. Znaci, pricamo o 1941 i 1942 godini kada vecinski ruralno stanovnistvo Jugoslavije nije imalo drugacijeg iskustva sa partizanima osim da su to neki cudni naoruzani i opasni ljudi koji ne priznaju ni drzavu, ni vlast, ni policiju ni sud niti bilo sta drugo osim "suda svoje partije". Dakle, otprilike isto sto mislimo o pripadnicima islamske drzave danas - opasni ideoloski ostrasceni ljudi sa kojima je sigurnije ne naci se oci u oci. Od 1943 pa nadalje partizana ima vise i vecian ljudi ima neka dobra ili losa iskustva direktnog susreta sa njima, ali kako su ih ljudi dozivljavali u periodu 1941-1942 ako ne upravo onako kako sam ja opisao? Izvoli, slobodno napisi bolji opis ako mozes. Kako drugacije opisati one koji prete streljanjem i paljenjem kuca svima koji nece sa njima? Teroristi, pretpostavljam da na otprilike identican nacin pripadnici islamske drzave regrutuju svoje kadrove.

Kazem, nisi dobro pazio, ja uopste ne simpatisem tu podelu na plemena, cak naprotiv. Ako moram da se nacionalno opredeljujem, evo mogu da budem Rus i uzivam u cinjenici da je retko koja nacija manje zla nanela Jugoslovenskim narodima od moje.

Ne bi nikad to ni bilo da nije Adolf napao SSSR, inace bi mudro cutali. Mozda bi se spandjali sa ustasama na istu foru kao sto su ih podrzavali pre WW2. Sto manje Srba, zadojenih idejama Velikosrpske kamarile, laksi pos'o jelte..

Nije se odvajao od pada Spanske Republike od dva pistolja? Ajde, preplivao Sredozemno More sa njima u zubima kao Rambo? Drugarice Nika, get real :-)

Pa ne znam bas o kojoj istoriji pricate, osim o onoj koju su modelovali pobednici sa JBT na celu. Tu su postali zlikovci svi koji su se protivili mislima i delu, koji su imali neku ozbiljnu imovinu pogodnu za otimanje, dok je posleratno ubijanje 60000 ljudi bilo valjda jacanje socijalisticke drustvene svesti.

Tako da sacekamo jos koju deceniju, dok prvoborci od 47-e ne otpuste blokadu istorije, mozda saznamo zasto Zikica Spanac nije hteo da trosi svoje ljude na veliku bezaniju(nazvanu 7 ofanziva), optuzen za trockizam i ubijen s ledja.

Od kada su Nemci nacackali JBT u Uzicu..kako su ga jurili, tako je bezao i zrtvovao saborce za licnu bezbednost.

Posle tzv sedme, tj Drvara, gde je izginulo 80% ljudskog resursa, je JBT morao da ode daleko van domasaja gungule gradjanskog rata.., uz obilatu pomoc engleza, do Italije a najverovatnije do Kaira, gde je bila saveznicka centrala za Balkan.

Smesno, komunjara zabrinut za Srbe. To sam isto pomislio kad sam slusao tokom sluzenja vojnog roka govor SM na Gazimestanu, htedoh da odem u spavaonicu da dremnem i da ne slusam ta isprazna baljezganja celavka, ali na nesrecu moju obrecnu se oficir koji je tu bio da moram da gledam jer "to je drzavna proslava". Druze Mutni i za vreme Latinke Perovic su bili ljudi u zatvoru radi vica ili su prisiljeni da beze van od vas. Argumentacija da ste bili dobro za Srbiju je meni slicna argumentaciji da je Adolf Hitler pomogao Nemackoj dolaskom na vlast i obnovom privrede ;-)

O tragediji i sramoti jugoslovenskih naroda - jedan od dva ubijena Srbina policajca je prethodno pobegao iz Hrvatske od Ustaskog noza, da bi dosao u Srbiju, gde ga je Srbin Zikica ubio nemackim pistoljem...

Isao da preuzme novu uniformu marsala zbog one sto je ostavi u stilu "Bjezte noge, guzice vas psrase" - padobrancima Otta Skorzenija ;-)
A da, lepo se zahvalio narodu koji je dao VI.Licku u stilu "Thank you, thank you, and fcuk you." Drugi su dobivali Akademije nauka i umetnosti, a oni nisu mogli ni kulturno drustvo da imaju, hah moroni Licki :-)

Nije to bio Srbin policajac
već nemački vojnik presvučen u klovna policijaca.

Kralj i vlada su pobegli iz države kao ičke
i ostavili narod na milost i nemilost fašistima.

Hitlerovi pomagači su vršili teror nad narodom
i sasvim je legitimno ubiti takve.

Prema tome Žikica Jovanović je postupio potpuno legitimno ubivši Hitlerovog slugu.
Tim pre što je nemački vojnik pucao prvi i promašio.

@Dusan

Ne znam čemu to spuštanje diskusije na lični nivo? Što se vidovotosti tiče, pošto si jelte unapred "video" šta će ko da napiše, podsetiću te, da za događaj koji sam naveo ne moraš uopšte biti vidovit, dovoljno je samo da se malo potrudiš. Pošto nemaš šta smisleno da kažeš oćutao si, a to dovoljno govori.

Meni ovakav način diskusije nimalo ne prija, zamisli, jeftine doskočice koje ovde prosipaš možda mogu da prođu kod komšinica na kafi ili društva koje ispija pivo ispred prodavnice, ali ne i kod mene. Ipak, just for the record:
Kada kažem "vi", mislim na sve one koji baštine tu ideologiju klanja i ubijanja u ime "srpstva", a svakako ne mislim da si ti lično bio učesnik tih događanja(ispravi me ako grešim). Slično, ja nikako nisam mogao imati bilo kakve veze sa tim navodnim logorima, jer u to vreme nisam bio ni rođen. Bez obzira na sve, ne bi bilo loše da daš neki istorijski izvor, trag ili slično, ono crno na belo, da se ne gađamo tramvajima. Između ostalog, koliko je to ljudi poginulo?

Proterani su saradnici okupatora, u tome ne vidim ništa sporno, a što ti žališ za njima, tvoj lični problem. SS dobrovoljačka divizija Princ Eugen se posebno istakla svojim zločinima, tako da su dobili ono što zaslužuju.

Odlično. Navedi primere, onako taksativno, mesto, vreme, izvršilac, da vidimo. Crno na belo. Nisam nešto bio opterećen tim podacima, ali sam ubeđen da je u ratovima devedestih porušeno mnogo više crkava/džamija/sinagoga nego u celom WWII i narednih četrdesetak godina. Ustaše/četnici/balije su jedni drugima porušili više bogomolja za deset godina(devedesetih), nego komunisti za prethodnih pedeset. Sada se svi redom žalite jedni drugima kako su vas komunisti ubijali. Žalite se velikom manituu, pošto je za vašu paranoju on zadužen, mada sumnjam da će vam pomoći. Što se tiče svetle budućnosti, dočekali ste je, upravo živite u njoj, ali nećete to sebi da priznate. Eno vam pitanja na prethodnoj strani, mudro ćutite, ne želite da odgovorite ni na jedno.

@Darko

Čitam ja vrlo pažljivo, ali mi ne prija tvoje razvodnjavanje i bućkuriš koji ovde praviš, pokušavajući da odbraniš neodbranjivo. Nesuvisle paralele između komunista/partizana i isisa/islamske države su samo to: bućkuriš. S jedne strane komunisti, internacionalni pokret koji se bori protiv nacizma i fašizma, koji ne deli ljude prema boji kože, nacionalnoj ili verskoj pripadnosti, jednom rečju, za to vreme avangarda i sa druge, gomila bradatih vašljivih zaluđenika i fanatika koja ubija i kolje sve one koji se na pogrešan način mole velikom manituu ili žive sa druge strane plota. Od tehnologije koju koriste, najmiliji im je nož, a paralele(one prave) koje se iz ovoga mogu izvući, nimalo ti ne bi prijale.

@Dusan

Greška, ilustrativna zamena teza kojom ovde pokušavaš da opovrgneš moj stav je upravo tvoja(vaša) specijalnost. Zato ne bi bilo loše da odgovoriš na protivrečnosti koje ste sami stvorili. Borili ste se da svi Srbi žive u jednoj državi, iako su u toj sfrj zaista svi Srbi živeli u jednoj državi. Rezultat te vaše borbe je da danas Srbi žive u sedam, osam, devet država sa neuporedivo manje prava u istim, pa i u samoj Srbiji, nego u onoj koju ste tako gordo nazivali tamnicom (srpskog) naroda. Borili ste se da se Srbi "slože, obože i umnože", pa evo od kako ste krenuli da nas umnožavate, sve nas je manje. O "obožavanju" ne znam šta da kažem što već nisam rekao, izgradili ste crkava i crkava, ali vam nekako ne ide prosvećivanje narodnih masa, ljudi su bili bogobojazniji za tih pedesetak godina komunizma, nego danas kada od popova i vladika ne može da se diše. "Ubi, zakolji da Šiptar/Srbin/Hrvat ne postoji", to su pretpostavljam isto komunisti patentirali. Zaboravio si da kažeš da je ta Latinka Perović smenjena od strane JBT-a lično, ona i celokupna struja na čijem je čelu bila. Na kraju ispada da je JBT bio srpski nacionalista. Eto šta se desi kada su ti argumenti šuplji kao švajcarski sir. O tome ko je odlazio tada i u kom broju, a ko odlazi poslednjih tridesetak godina izlišno je i govoriti. Ti podaci su dostupni na par klikova.

P.S. Nabacite još neku tezu, volim humoristički program.

u
Mozda nisi ti licno ucestvovao u komunistickim egzekucijama, ali nazalost bastinis tu ideologiju. Diktatotorsku, uvezenu iz inostranstva, sa stranim sefovima i interesima. Koliko je ljudi ubijeno samo na Golom Otoku - druze mutni? Da ne govorim obracun sa neistomisljenicima u Srbiji 1944- ?








Argumentacija ti je tipa generalizacije slicna argumentaciji cetnika koji su napali muslimanska sela u Podrinju i ubijali nevine kao odmazdu za zlocine ustasa nad Srbima. Plitka. Lako je siljiti polni organ na nenaouruzanim. Nisu valjda svi bili saradnici okupatora - i Nemci i Muslimani? Nije valjda da koristis generalizacije omrznute ti SANU - tipa da su Hrvati genocidni?






Ma da, to tek kad otvorimo vase arhive druze mutni. Samo tad ces dobiti precizne brojke druze mutni. Dolazi i to vreme, ne plasi se. Istina oslobadja. Ja ti pricam sto je receno meni sta se desavalo posle dolaska JBT na vlast 1944 od tada zivog svedoka u familiji. Nisam procitao o tome u "Trecem oku", niti je ta osoba imala razlog da mene laze. A potrvrdjeno mi je iz drugo izvora da to nije bio usamljen slucaj.




Naravo, bajka o jednoj drzavi, ali Petar Stambolic morade da povuce granicu od Leposavica na vrh Kopaonika. Kako je to bilo jako vazno ako smo ziveli u jednoj drzavi? Drzava tipa "dajte da se mi omedjimo da znamo sta je cije" uz geometarske usluge JBT-a. a vi Srbi zivite u iluziji da ste u jednoj drzavi :-)




Ihhh, jak ti argument. Imao je JBT plejadu dupelizaca umornih u dugom redu cekaonici i zelje da mu se dokazu, cim jedan ne valja dolazi ekspresni drugi na scenu. A ubili bi rodjenu majku za njega, na njegov mig. Tipa Krcuna, Rankovica, Kad mu dosade ili ih posalje da citaju knjige na plazi (Rankovic), ili im se automobil naprasno u voznji pokvari (Krcun), ili ih zadavi radijator u zatvoru, sto je bila sudbina onog komuniste, kako se zvase onaj Hrvat?

Prošlo je 37 godina.
U medjuvremenu ste se dočepali vlasti.
To ste "proslavili" vodeći nekoliko ratova za "oslobodjenje srpstva".
Sve ratove ste izgubili.
Teritorije ste izgubili.
Kriv vam je pokojnik što vas je mlatio i Kurta i Murta počevši sa slovenačkim šumarima.

Pokojnik je postao maršal ratujući za domovinu
a vama se sada smenjuju predsednici komandanti vojske i svi su vojni dezerteri!
Šta se čudite što ratove izgubiste? To vam je amanet od "Čiče" - takav je i on bio.
I to vam je kriv pokojnik?

Radnike iz fabrika isterali ste na ulicu a imovimnu opljačkali i izneli na Kipar.
Umesto radnih mesta otvarate kladionice i kockarnice.
I to vam je kriv pokojnik?

Šta ste očekivali?
Da pokojmik doćopa iz groba i ratuje za vas, za kralja koji je pobegao sa zlatom, za vladu koja je pokupila novac i pobegla za kraljem?

Šta vas je sprečavalo da sve ove godine ne otvorite arhive?
Zar se još plašite pokojnika ili se plašite onoga što se nalazi u arhivama?

Šta vas je sprečavalo da otkopate grobnice u kojima se nalaze milioni mrtvih?
Možda vas je sprečavala činjenica da grobnica i nema?

Dokle ćete se plašiti pokojnika?

Ultrachimney - ti si budala zadojena komunistickim idejama. Punktum.

vise puta sam ti postavljao ovaj link, pogledaj posto je ocigledno da nisi jos uvek... bice ti jasnije neke stvari! ili mozda i nece, posto ti je mozak ostao ispran jos iz bravarovog vremena!