[ anon142305 @ 14.07.2017. 13:22 ] @
Razmisljam da postanem donor organa u slucaju smrti, pa za sad gledam po internetu sta ima od informacija i raspitujem se. Recimo, ovde je jedan FAQ: http://www.donorheroj.com/fajlovi/pitanja.pdf i informacije sa VMA: http://www.vma.mod.gov.rs/sr/s...pak-izdavanja-donorske-kartice

Naravno, posle cu se raspitati i na zvanicnim mestima (centri su u Beogradu, Novom Sad i Nisu), a pre toga zanima me ima li neko licna iskustva, sto se tice procedure i uopste sta mislite o ovoj stvari?
[ dusanboss @ 14.07.2017. 16:33 ] @
Ja sam za. Ako nekome mogu da pomognem mrtav ... sto da ne. Meni i ovako ti organi tad neće trebati .

Mislim da moraš umreti na pravom mestu kako bi se organi uspešno uzeli ili kako to već ide, neka neko napiše? Sa donorskom karticom imaš prednost ukoliko je tebi potreban organ (ne znam za članove porodice)

Jedina stvar koja me brine prilikom eventulanog doniranja je bojazn da će moje organe dobiti ne neko ko je prvi na listi već neko sa dobrom kumovskom, ortačkom, novčanom, političkom ili sličnom konekcijom. Poznavajći naš zdravstveni sistem mislim da je to realna briga.
[ Java Beograd @ 14.07.2017. 20:43 ] @
Citat:
dusanboss:Jedina stvar koja me brine prilikom eventulanog doniranja je bojazan ...
Opušteno. To ionako nikad nećeš saznati, pa nema potrebe da brineš unapred.
[ dejanet @ 14.07.2017. 21:28 ] @
Citat:
IUOP_1 Razmisljam da postanem donor organa u slucaju smrti,...

Mislim da je vec donet zakon po kome smo svi donatori organa po default-u.

Mislim da je taj, kao i mnogi drugi kriminalni i protivustavni zakoni doneti a da niko ziv ne zna.
[ Cube25 @ 14.07.2017. 21:31 ] @
Hipotetički da... kad bi ovo bila normalna zemlja, i svet u kome živimo.

U stvarnosti, ovakvoj kakva jeste... doniranje da, tako sto to treba reći porodici, ali držati kao apsolutnu tajnu za ostatak sveta. Nikako, ali nikako, se ne prijavljivati zdravstvenom sistemu, vaditi donorsku karticu i sl. Šta više, ako budu tražili da se zvanično izjasnim sa da ili ne, moj odgovor će uvek biti apsolutno ne. Nezvanično, porodica će biti upućena, a verovatno ću i ostaviti to napismeno... kao dokaz, da želim da doniram pod uslovom da ne postoji šansa za oporavak.

Smatram da je sistem toliko truo i korumpiran, da sutra neko bukvalno može da te ubije zbog organa (ima te već ažuriranog u bazi, verovatno će postojati digitalni karton gde već piše sve sto je bitno za doniranje - urađen za vreme tvog života, kako bi se doniranje u momentu smrti obavilo što brže). Potpisivanjem takve odluke za života, smatram da sebi recimo možes da smanjiš šansu preživljavanja neke rizične operacije. U Srbiji posebno, ali i u ostatku sveta.

P.S. Krali su ljudima bebe na porođaju i prodavali ih... o čemu mi pričamo. Kakvo poverenje treba da postoji, kad je evidentno da postoje ljudi koji su spremni da plate organe, ma koliko da kostaju... a zdravstvo, kao i sve ostalo, je maksimalno korumpirano.

[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 14.07.2017. u 22:58 GMT+1]
[ Cube25 @ 14.07.2017. 21:34 ] @
Citat:
dejanet:
Citat:
IUOP_1 Razmisljam da postanem donor organa u slucaju smrti,...

Mislim da je vec donet zakon po kome smo svi donatori organa po default-u.

Mislim da je taj, kao i mnogi drugi kriminalni i protivustavni zakoni doneti a da niko ziv ne zna.


Pričalo se o tome... ali ne znam da li je donet zakon. Bilo bi dobro da neko potvrdi. Tada je rečeno, da ako bude donet takav zakon, svako će imati opciju da ode i preda izjavu da izričito ne želi da donira, i onda to za njega neće važiti. Ja ću sigurno predati takvu izjavu, ako do toga dođe. Valjda bi novine objavile takvu vest...
[ scoolptor @ 14.07.2017. 21:37 ] @
Citat:
Šta više, ako budu tražili da se zvanično izjasnim sa da ili ne, moj odgovor će uvek biti apsolutno ne.


Ne da te nece pitati, vec cemo uskoro svi biti default donori. http://www.blic.rs/vesti/drust...-postajes-cim-se-rodis/4khcd05

Recimo, nesto kao ovo http://organdonationwales.org/?lang=en
[ Bradzorf012 @ 14.07.2017. 22:26 ] @
Mnogo je etičkih i medicinskih nedoumica u vezi svega ovoga. Kao što kaže dejanet, to bi čak bilo i protivustavno. Fizički i psihički integritet su nepovredivi, a moja volja se prostire i na vreme kada me ne bude bilo, tj. kada budem mrtav. Ne želim da neko nešto čačka sa mojim telom kada budem mrtav, osim ako to izričito ne dozvolim nekom, na primer bliskim osobama. Uostalom, onda ni kategorija nasledstva i nasleđivanja ne bi imala smisla. Umro si, šta nas briga kome ti ostavljaš sopstvenu imovinu. Ne želim da verujem da je takav zakon već usvojen, mada me ne bi iznenadilo da je istina. S druge strane, ni ovaj predlog da smo svi donori po defaultu nije u skladu sa ustavom. To je kao kada biste ukinuli prezumpciju nevinosti i dopustili da uvek i svuda svako može biti optužen, a onda od istog tražiti da dokazuje sopstvenu nevinost. Nema dokazivanja nevinosti, dokazuje se krivica. Nema uzimanja organa po defaultu, nema potpisivanja da ne želiš, nego potpiši da želiš da budeš donor. Sad, šta se sve radi u ovoj zemlji, bolje reći na delu kopna koje se zove Srbija, ništa me ne bi iznenadilo.

Cube 25 je odlično uočio paralelu sa ukradenim bebama. Meni ni dan danas nije jasno da je u bivšoj nam domovini, a kasnije u Srbiji postojalo toliko slučajeva ukradenih beba. Toliko mi je bilo mučno saznanje da su bebe prodavane, nemam reči da to opišem. Koliki monstrum da budeš pa da prodaš ljudsko biće, bebu?

Imajući u vidu agresivnost kojom se nastupa prema građanima putem medija, reklama, poziva, što iz vrha struke, iz zemlje, ali i inostranstva, meni se nameće jedno jedino logično i sasvim razumljivo objašnjenje: neko nas vidi kao odlično, veliko skladište jeftinih ili skoro besplatnih organa za transplantaciju, da ne kažem rezervnih delova. Naravno, pošto nas vide kao lokalne bušmane, predstaviće nam to kao nešto humano i divno. Ostaje samo da se donesu odgovarajuća zakonska rešenja i da se preparira javno mnjenje. Kao što se da videti, napreduju i u jednom i u drugom.
[ anon142305 @ 14.07.2017. 23:44 ] @
Citat:
dusanboss: Jedina stvar koja me brine prilikom eventulanog doniranja je bojazn da će moje organe dobiti ne neko ko je prvi na listi već neko sa dobrom kumovskom, ortačkom, novčanom, političkom ili sličnom konekcijom. Poznavajći naš zdravstveni sistem mislim da je to realna briga.

U pravu si, ovim si me prilicno pokolebao. Nisam razmisljao o nacinu rangiranja na listi za cekanje. Sto je najgore, ne mozes ni raspitati, tipa odes na VMA i pitas jel se liste prave u skladu sa objektvnim pokazateljima, nema nekog muljanja? i dobijes odgovor pa naravno, taman posla.

Citat:
Java Beograd: Opušteno. To ionako nikad nećeš saznati, pa nema potrebe da brineš unapred.

Evo, ja se brinem unazad :) Ali stvarno, ako postoji mogucnost za tako nesto, naravno da ne bih hteo da ucestvujem.

I ovo sto ljudi kazu za kradju beba, tacno tako. Zdravstevni sistem nam je razoren, korupcija sveta, zato je i poverenje nikakvo. Ranije sam na jednoj temi i spomenuo da je to jedan od uzroka slabijeg odziva za vakcinaciju.

Citat:
dejanet: Mislim da je vec donet zakon po kome smo svi donatori organa po default-u.

Mislim da je taj, kao i mnogi drugi kriminalni i protivustavni zakoni doneti a da niko ziv ne zna.

Citat:
Cube25: Pričalo se o tome... ali ne znam da li je donet zakon. Bilo bi dobro da neko potvrdi.

Zakon jos nije donet, a da li bi bio protivustavan, to ne znam, nisam strucnjak za ustavno pravo.
[ Bradzorf012 @ 15.07.2017. 04:33 ] @
Citat:
IUOP_1: Zakon jos nije donet, a da li bi bio protivustavan, to ne znam, nisam strucnjak za ustavno pravo.


Ja sam stručnjak za ustavno pravo. Jeste, protivustavno je.
[ Java Beograd @ 15.07.2017. 16:22 ] @
Nismo donori po difoltu. Ali kinezi jesu.
[ Shadowed @ 15.07.2017. 20:30 ] @
Ne svidja mi se ideja da nekom odgovara da umrem. Isto kao i sa zivotnim osiguranjem.
[ Windows2 @ 15.07.2017. 22:30 ] @
Citat:
Bradzorf012:
Imajući u vidu agresivnost kojom se nastupa prema građanima putem medija, reklama, poziva, što iz vrha struke, iz zemlje, ali i inostranstva, meni se nameće jedno jedino logično i sasvim razumljivo objašnjenje: neko nas vidi kao odlično, veliko skladište jeftinih ili skoro besplatnih organa za transplantaciju, da ne kažem rezervnih delova.

Fokusirao bi se na ovo zadnje citirano. Ja imam osecaj da se ljudska bica sve vise tretiraju kao proizvodi u necijem vlasnistvu i da se shodno tome prema njima tako i ophodi. Recimo kad cujem razne strucnjake kako analiziraju da je alarmantno stanje sto se tice brojki novorodjenih beba i da bi hitno trebalo sprovesti nekakve mere da se te brojke poboljsaju. Te "strucne analize" mi nekako deluju, kao kad recimo vlasnik neke fabrike automobila zakljuci da je opala proizvodnja i da bi trebalo doneti nove mere za poboljsanje produktivnosti. Ono u fazonu vazno je samo nastancovati sto vise beba da nas brojcano bude vise.

Ili jos jedna stvar u vezi beba, u porodilistima su uveli ili se spremaju da uvedu elektronske nanogice za bebe, onakve kakve nose pritvorenici. I sad kao to je ekstra tehnoloska novotarija koja poboljsava sigurnost beba, znaci ako bi neko resio recimo da neku odnese sa rafa, ovaj pardon, iz kreveca, sistem bi to detektovao i obavestavao tamo u nekoj centrali. Znaci kao kad pokusas da ukrades nesto u radnji i prodjes sa tim kroz bar kod skener a on zapisti. A uz to bebe su pokrivene i obaveznim video nadzorom, sve nalikuje tome kao da se radi o nekakvim skupocenim mesnim proizvodima u vitrini a ne o ljudskim bicima.

E sad ako se podje od toga da je odnos prema ljudima slican onom kao prema proizvodima, onda i reciklaza posle isteka roka trajanja i iskoriscavanje rezevnih ispravnih i upotrebljivih delova, to jest podrazumevano doniranje organa nekako dodju kao logican sled stvari.
[ payge @ 16.07.2017. 13:27 ] @
Isto kao sto u nekim mestima u Srbiji imamo dobro razvijenu "reciklazu" i secenje zdravih automobila u rezervne delove za ocekivati je da ce politika asortimana i trendovi uciniti svoje.

Mit ili ne, cujem da su najkvalitetniji organi od "darodavaca" iz neke kineske sekte jerbo zestoko paze na ishranu te imaju u ponudi extra kvalitetne organe.
[ missortr @ 16.07.2017. 16:49 ] @
@IUOP_1 Samo hrabro. Ljudi trebaju biti humani i pomagati jedni drugima na sve moguće načine, ali uvijek ima ali

što se mene tiče u pomenute institucije i njihove poslodavce vjerujem toliko da sam siguran da će u bliskoj budućnosti broj nesrećnih slučajeva biti povećan za određen procenat.
[ Bradzorf012 @ 18.07.2017. 01:35 ] @
@IUOP_1

Citat:

I ovo sto ljudi kazu za kradju beba, tacno tako. Zdravstevni sistem nam je razoren, korupcija sveta, zato je i poverenje nikakvo. Ranije sam na jednoj temi i spomenuo da je to jedan od uzroka slabijeg odziva za vakcinaciju.


Konačno, šta drugo da kažem? Zanimljivo je, više nego zanimljivo da se iskazuje nepoverenje na ovaj način. Ovako oštra i beskompromisna ocena srpskog zdravstvenog sistema je postala takoreći deo folklora, nikom ne pada na pamet da protivreči. Pitanje je, zašto se iskazivanje nepoverenja tu zaustavlja? Gde je granica? Zašto je toliko oštra? Postoji li uopšte ili je neko ovde uporno crta u vazduhu? Zašto to nepoverenje ne bi moglo da dobaci i malo dalje? Srpski zdravstveni sistem, ministri, struka, kliničko bolnički centri, svi u lancu nisu ništa drugo do puki izvršioci u onome što se zove obavezna vakcinacija. Naravno da takvima ne bi trebalo ukazati poverenje, ali još više bi to trebalo staviti do znanja farmaceutskim kompanijama i korporacijama koje novcem i ucenama guraju zakonska rešenja ili proglašavaju epidemije(nepostojećih) bolesti. Koliko god da je naš "zdravstveni sistem razoren", on je u svemu tome samo karika u lancu, poslednja karika u lancu koja bi trebalo da legalizuje eksperimente na stanovništvu ili da posluži kao alat za skidanje profita. Sve to nas naravno nimalo ne oslobađa odgovornosti, ali bi stvari trebalo nazvati pravim imenom. Zver je negde drugde, nije je tako lako uhvatiti ni za rep ni za glavu.
[ botr @ 18.07.2017. 09:53 ] @
Naravno da ima muvanja i da bogatasi imaju prednost. Ne znam da li je spekulacija ili cinjenica, ali po medijima se pisalo da je Rokfeler imao cak 7 transplantacija srca. Po kom osnovu je jedan starac mogao da dobije toliki broj srca, a bilo je sigurno i mladih ljudi koji su cekali srce?! Ili je zdravstveni sistem SAD korumpiran, pa je on imao prioritet, ili su isli toliko daleko da su nekog siromaha ubili da bi njemu obezbeili srce.

Za transplantaciju treba da se poklopi dosta faktora, mnogo je veca verovatnoca da neces postati donor, nego da ces postati, izmedju ostalog, uslov je mozdana smrt, odnosno da je mozak mrtav, a da ostatak tela savrseno dobro funkcionise. Zatim treba da se poklopi krvna grupa pacijenata i jos neke stvari da bi organ uspesno mogao da se transplantuje. Ono sto me brine, mada shvatam prednost toga, je da se sva ta ispitivanja rade pre dobijanja donorske kartice, ok, zgodno je zbog brzine, jer se skoro pa odmah zna ko su potencijalni primaoci organa, ali se isto tako zna, u slucaju nekog bogatasa, koji bi trebao da primi organ, ko bi mogao njemu da bude donator, a to otvara onu pricu gore o potencijalnom ubijanju ljudi radi uzimanja organa.
[ Bradzorf012 @ 18.07.2017. 14:58 ] @
Ova vest na prvi pogled nema nikakve veze sa temom, ali ako se malo bolje pogleda, suštinski zadire i u ovaj topik.

Citat:
"To prerasta u veliki međunarodni skandal, istu atmosferu osećam u susednim zemljama. Ne mogu da prihvatim da od Slovaka prave neke građane nižeg reda", rekao je Fico.


Ma je li, a nas kada bombardujete, ubijate i raseljavate onda je to za naše dobro. Pa ništa, nisu vam valjali Rusi, eto vam Nemaca.

Citat:
i da prestanu da budu "kanta za đubre Zapada" i nadnacionalnih kompanija


Ma nemoj, a da li ćete vi prestati da budete konc logor za radnike sa juga?

Citat:
Nadnacionalne kompanije brane se da je za gori kvalitet njihovih proizvoda u postkomunističkim članicama EU kriv navodno lokalni ukus potrošača, a kod praška za pranje, Čehe je zasmejalo objašnjenje da Česi na odeći "prave drugačije fleke" nego Nemci.


Mene objašnjenje da je uranijum u vidu municije lekovit i dobar za ljudsko zdravlje uopšte ne zasmejava. Naprotiv.

Tako isto i ova transplantacija, humano, ljudski, sve lepo fino, samo je pitanje podele uloga. Nekome su neophodni organi, a neko je viđen samo kao parče mesa.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 18.07.2017. u 16:09 GMT+1]
[ RoRa @ 20.07.2017. 08:45 ] @
Dugo živim pa verujem da poznajem mentalitet naših ljudi.
Horor bajka o ukradenim bebama dospela je i pred institucije EU samo zbog toga što naše zdravstvene vlasti nisu ni htele niti mogle da prisile roditelje umrlih beba da
poštuju naše procedure. Ne tako davno pisano je da u Nišu u hladnjačama leže stotine umrlih beba koje roditelji ne žele da preuzmu ali neće ni da daju, pisanu i potpisanu, saglasnost
da zdravstvene vlasti završe ono što se završiti mora. Roditelji koji na sav glas pričaju da su im bebe ukradene odbijaju da se podvrgnu DNK analizi kako bi se ispitale tvrdnje da znaju
u kojoj porodici je završilo njihovo dete. Nemaju poverenja u državu već očekuju da im ta ista država da novac da u inistranstvu, na mrskom nam Zapadu, obave taj posao.
Prirodni uranijum možda nije lekovit ali mi smo ga po našim njivama decenijama rasipali u količinama koje se mere stotinama tona godišnje. Izvor uranijuma je bila jeftina sirovina, ptičja go*na,
za proizvodnju fosfatnih đubriva.. Institut u Vinči je svojevremeno imao i poluindustrijsko postrojenje, u fabrici veštačkog đubriva u Prahovu, za izdvajanje većeg dela uranijuma iz polazne
sirovine. Priča o nemilosrdnom zagađivanju naše okoline od strane ovo malo preostale industrije bila bi baš mimo zadate teme.
Presađivanje organa, trenutno, ima smisla ako to spasava jedan život a bez štete po neki drugi život. Izgleda da je kod nas prošla neprimećeno zakonska odredba da i notorne pijanice
imaju pravo na presađivanje jetre. Verujem da ovakva "humanost" nigde ne postoji.
[ CandyMan @ 20.07.2017. 09:07 ] @
Odluka o doniranju organa nakon smrti je stvar slobodne volje, jednostavno odluka hoćeš li nekom da pomogneš. U pitanju je "jednosmeran" čin gde je nemoguće doživeti, osetiti bilo kakvu "povratnu informaciju". Odlukom o donaciji, pristajemo i na sistem koji će sprovesti našu odluku. Licemerno je reći - ne doniram organe jer je sistem korumpiran. Nikada nije postojao sistem koji je savršen i kojim se nije manipulisalo, niti će ikada postojati.

Kada bi svi bili donori, ne bi bilo problema.
[ Java Beograd @ 20.07.2017. 09:31 ] @
Nemogu da skapiram kako neko može da hejtuje zaveštanje organa posle smrti ?! I to povezuje sa trenutno vladajućom političkom garniturom ?


[ SlobaBgd @ 20.07.2017. 09:49 ] @
Koliko vidim, jedino što se hejtuje je prinudni status davaoca organa, koji će mi neko nametnuti posle moje smrti, a da ja nisam izričito pristao da doniram organe.

U prevodu, neka svako donira SVOJE organe AKO ŽELI, i neka i meni prizna isto pravo: da doniram organe ako želim, a ne po defaultu da smatraju da pristajem samo zato što nisam izričito odbio.

Mislim da smo imali ovde na forumu sličnu diskusiju, da li kao posebnu temu ili u okviru neke druge teme, ne sećam se sad...
[ Windows2 @ 20.07.2017. 10:46 ] @
Citat:
Java Beograd:
Nemogu da skapiram kako neko može da hejtuje zaveštanje organa posle smrti ?! I to povezuje sa trenutno vladajućom političkom garniturom ?



Ajde ako ti nije problem budi ljubazan pa stavi citat od samo jedne poruke na ovoj temi u kojoj se "hejtuje" zavestanje organa. Nema mnogo da se prelistava ima samo cela jedna strana.
[ since1986BC @ 20.07.2017. 11:06 ] @
Mozda ce nekoga zanimati info, dnevni list Danas od skoro ima sekciju posvecenu ovoj temi u kojoj bi trebalo da ucestvuju ozbiljni ljudi, ljudi od struke, verske zajednice...
"Doniraj danas"
http://www.danas.rs/drustvo/doniraj_danas.1185.html
[ Cube25 @ 20.07.2017. 12:46 ] @
Citat:
Krađu beba dokazale 42 DNK analize

Roditelji privatnim istragama, prateći bolničku dokumentaciju, ušli u trag 74 nestala deteta. Nasledni materijal uzimali preko žvaka i opušaka. Majke omamljivane „formidalom“

...
Sumnja se da je u poslednje četiri decenije u Srbiji nestalo oko 10.000 novorođenčadi. Udruženje roditelja nestalih beba podnelo je oko 3.000 krivičnih prijava, ali, kažu, tužilaštvo nije pokrenulo nijedan postupak, ni dalo nalog za DNK analizu. Oni ne veruju da će se bilo šta promeniti ni posle 9. decembra, kada Srbiji ističe i produženi rok po presudi Evropskog suda za ljudska prava u Strazburu, da omogući roditeljima da saznaju istinu i oštećene obešteti.

http://www.novosti.rs/vesti/na...u-beba-dokazale-42-DNK-analize

Vrh ledenog brega. I posle se neko iznenađuje, kad ne postoji poverenje u "institucije".

Ko je kažnjen za ove 42 dokazane kređe deteta (istražene i finansiranje isključivo privatno, tužilaštvo prstom nije mrdnulo)?
Niko, naravno...
[ RoRa @ 20.07.2017. 13:09 ] @
Citat:
Ko je kažnjen za ove 42 dokazane kređe deteta (istražene i finansiranje isključivo privatno, tužilaštvo prstom nije mrdnulo)?
Niko, naravno...

Kakvi dokazi kakvi bakrači.
Za uzimanje materijala za DNK analizu postoji propisan zakonski postupak ako se želi da dobijeni rezultat posluži kao dokaz za tužilaštvo odnosno sud.
[ Cube25 @ 20.07.2017. 13:19 ] @
Vidi, tužilaštvo ignoriše celu istragu, sve sa dokazima, tj. već privatno urđenom DNK analizom. Tj. ta DNK analiza je samo 100% potvrda, do deteta se došlo istraživanjem one dokumentacije koja postoji, kao i celog procesa usvajanja u tom momentu - dakle, nije slučajno rađen DNK test (koji btw. kosta 300-400 Evra).

Dakle, država čak ne želi ni nešto što je dokazano, i što im je bačeno pred noge, da istraži - tj. potvrdi, izdavanjem zvanične naredbe da se uradi DNK test u tom i tom slučaju. Jednostavno je to ne zanima - boli je tuki za korupciju i kriminal u svojim redovima.

Bolje da se pravi luda, nego da rešava problem neverovatnog kriminala državnih institucija. Šta je epilog, pa da ti isti ljudi nesmetano, idalje "rade svoj posao" u porodilištima.

P.S. Sramotno je ovo što ti pišeš, upravo zato imamo ovakvu zemlju kakvu imamo. Razvodnjava se užasna priča, koja je evidentno tačna, potvrđena DNK testovima - a poziva se na "proceduru", korumipirane države koja ne radi svoj posao. Svakom normalnom čoveku se od ovoga okreće stomak.




[Ovu poruku je menjao Cube25 dana 20.07.2017. u 15:24 GMT+1]
[ Bradzorf012 @ 20.07.2017. 14:34 ] @
@RoRa

Ne isključujem mogućnost da je u javnosti taj problem preuveličan, a da je tema forsirana, ali sumnjivih slučajeva je svakako bilo. Svaki roditelj ima pravo da zna šta mu je sa detetom, tj. ako postoji osnovana sumnja ima pravo da pravdu potraži na sudu. Kako ti je Cube25 objasnio, institucije Republike Srbije su zakazale. Da li ćeš ti to nazivati bajkom ili relativizovati na neki drugi način, tvoj je lični problem. Kažeš
Citat:

Horor bajka o ukradenim bebama dospela je i pred institucije EU samo zbog toga što naše zdravstvene vlasti nisu ni htele niti mogle da prisile roditelje umrlih beba da
poštuju naše procedure.

Prvo, nisu u pitanju institucije EU, već institucija Saveta Evrope, Evropski sud za ljudska prava, a on i nema neke veze sa EU. Drugo, samo ili ne, svako ko smatra da su mu povređena prava može da se obrati Evropskom Sudu. To bi bilo kao da se ja žalim što si mi naneo teške telesne povrede, a samo sam ti suprugu/devojku nazvao kučkom. O tvojim ostalim relativizacijama ne bih, što reče Cube, svakom normalnom čoveku se od toga okreće stomak.


@CandyMan

Ako je stvar slobodne volje, onda mogu biti doneta odgovarajuća zakonska rešenja i to javnosti stavljeno na uvid. Ovako, izloženi smo prilično prljavoj kampanji, maltene se osećaš kao kriminalac ako slučajno ne želiš da budeš donor. Što se tiče licemerja, grešiš. Licemerno bi bilo da ja tebe nazivam humanim zbog tvoje spremnosti da mi pomogneš, a da mene istovremeno baš briga za tebe i tvoje zdravlje. Šta ti lično imaš od toga što ću te ja nazvati humanim? To godi tvojoj sujeti? Ako se ti rukovodiš takvim stvarima, samo napred, mada ja ne mislim da je to nešto mnogo pametno.
[ RoRa @ 20.07.2017. 22:32 ] @
@Cube25 @Bradzorf012
Link upućuje na članak u kome se tvrdi da imaju rezultate DNK analiza pribavljene " sa koca i konopca" i da se spremaju da sve to predaju nadležnom tužilaštvu.
Građanin Srbije može da se obrati Evropskom sudu za ljudska prava tek pošto iscrpi sve zakonske mogućnosti u Srbiji. Ovaj sud je Srbiji naložio da se promenom zakona
( zastarelost gonjenja u prvom redu) i administrativnih procedura prilagodi normama Evrope.
Dobro je da vam se obojici stomak prevrće jer vam ne pada na pamet šta znači POKRETATI, ne nastavljati, istragu sa zakašnjenjem od više decenija, protiv volje punoletnog
građanina kopati po njegovom biološkom poreklu itd.

[ dusanboss @ 21.07.2017. 02:09 ] @
Koliko me je poznato tehnologija "pravljenja" (uzgajanja, rasta, (kako hoćete)) organa je dosta napredovala u zadnje vreme. Ne znam koliko bi smisla imalo da neko ko planira da umre za 30 godina, sada zavešta organe. Sem u sluačaju ako mu se planovi ne iizjalove. :)

I da, kruži priča kako je sad pokojni Rokfeler promenio 7 srca. Koliko ljudi veruju u tu priču? Meni je apsurdna skroz. Pa nije srce rezerni deo pa ako imaš drugo samo zaminiš. Operaciju presadjivanja srca teško pregura i mladja, zdravija osoba. Stvarno me zanima kako bi neko tako mator moga da pregura 7.
[ Shadowed @ 21.07.2017. 08:47 ] @
Citat:
dusanboss: I da, kruži priča kako je sad pokojni Rokfeler promenio 7 srca. Koliko ljudi veruju u tu priču? Meni je apsurdna skroz.

Aj' sto je apsurdna nego je i netacna :)
[ RoRa @ 21.07.2017. 09:39 ] @
Ako se dobro sećam uzgaja se veštačka koža koja može poslužiti, u slučaju masivnih opekotina, da se spasi život. Kasnije tu kožu organizam zameni vlasitom kožom.
[ Bradzorf012 @ 21.07.2017. 16:46 ] @
Citat:
RoRa:
@Cube25 @Bradzorf012
...


Tvoje samo je toliko besmisleno i glupo da boli. Kao da kažeš: "popio je čašu vode samo zato što je bio žedan", "ručao je samo zato što je bio gladan",... E sad, što ti misliš da je za sve potrebna prisila ili da je to bio jedini način da država(ili zdravstvene vlasti kako ti kažeš) obave svoj deo posla i zaštite sebe pred pravosudnim organima to je tvoj problem. Ima jedan u ovoj zemlji, donedavno se predstavljao kao premijer, a sada za sebe kaže da je predsednik, koji kaže kako država "nema snage" da se obračuna sa kriminalcima tj. navijačima. Mnogo me podsećaš na njega.

Da li ti je bajka i presuda Evropskog suda za ljudska prava sa nalogom za odštetu u visini od deset hiljada evra? Neću dalje o ovome, ne želim da koristim ovako tešku temu da bih bilo koga učio nekim stvarima.
[ RoRa @ 21.07.2017. 22:52 ] @
Citat:
Da li ti je bajka i presuda Evropskog suda za ljudska prava sa nalogom za odštetu u visini od deset hiljada evra? Neću dalje o ovome, ne želim da koristim ovako tešku temu da bih bilo koga učio nekim stvarima.


Naravno da nije bajka ali jeste tvoja jeftina manipulacija. Bebe su navodno nestale u porodilištima kako onda tako i danas. Do suđenja i presude je došlo SAMO zbog uskraćivanja dokumentacije tužillji iz razloga koji meni nisu poznati ali verujem (to sam i napisao u prvom postu) da ta dokumentacije verovatno NE POSTOJI.. Dodatno Srbiji je naloženo da u datom roku ozbiljnije pristupi istrazi i izmenama propisa praktično spreči pojavu u budućnosti ovakvih sumnji. Prema tome slučaj je još uvek, nažalost, otvoren,
Moja a ni tvoja politička uverenja nisu za raspravu u ovoj temi, to nalaže elementarna pristojnost u civilizovanoj komunikaciji neistomišljenika.
[ Cube25 @ 21.07.2017. 23:35 ] @
Problem je sto nisu "navodno nestale"... jer je DNK test pokazao da su zapravo ukradene. A pronadjene su privatno, preko tragova koji su ostali...

Ono sto je cinjenica, je, da je drzava imala iste te tragove, i jos sire mogucnosti i ovlascenja... ali nije nasla za shodno da ih upotrebi, istrazi i bavi se problemom. A to, kao sto se vidi, ne radi ni kad im je DNK analiza spustena na sto - i prakticno cela prica dokazana sa 100% sigurnoscu. Za barem 42 deteta...

Idalje se prave blesavi, idalje nema odgovornosti, idalje se spinuje sa "navodno" nestalom decom, poziva na "proceduru"...
[ dusanboss @ 22.07.2017. 00:12 ] @
Me ebale vas bebe. Šta se palite? beba - beba, sve su iste i ovako nisu nizašata. Nedaj bože da sa nekom nešto nije u redu, to bi bilo šokantno da je roditelji ne žele.

Hmm dugo godina je bilo normalno da se takve odstarnjuju iz populaije.

Koj će k nekome tvoja šugava beba? Zašto bi neko krao bebe? Lupate jako.

[ Cube25 @ 22.07.2017. 00:41 ] @
Pocela ova topla kosava da duva... sto kazu na vestima....
[ Branimir Maksimovic @ 22.07.2017. 00:54 ] @
Napolju je 27 a ko da je preko 32.
[ SlobaBgd @ 22.07.2017. 08:31 ] @
Citat:
dusanboss:
Me ebale vas bebe. Šta se palite? beba - beba, sve su iste i ovako nisu nizašata. Nedaj bože da sa nekom nešto nije u redu, to bi bilo šokantno da je roditelji ne žele.

Hmm dugo godina je bilo normalno da se takve odstarnjuju iz populaije.

Koj će k nekome tvoja šugava beba? Zašto bi neko krao bebe? Lupate jako.


Eh da su tebe tvoji odstranili kad su primetili da nešto nije u redu, ne bi sad krizirao ovde po forumu.
[ payge @ 22.07.2017. 09:14 ] @
Skinuo je sesiric sa glave i sad ga ubi HAARP u mozak sve preko waj-faj.
Srecom ES ima resenje: Internet Kaciga

A mozda su mu usli na port...
[ RoRa @ 22.07.2017. 10:29 ] @
Code:
Idalje se prave blesavi, idalje nema odgovornosti, idalje se spinuje sa "navodno" nestalom decom, poziva na "proceduru"...


U pravu ste i za blesavljenje i za odsustvo svake (čak i moralne) odgovornosti ali kako i koga optužiti za (ne)delo posle 30 (trideset) godina. Uređena društva počivaju, sviđalo se to nekome ili ne, na procedurama tj zakonima.
[ Bradzorf012 @ 23.07.2017. 12:00 ] @
Da, sve bi bilo u najboljem redu da si tako nastupio u prvih nekoliko javljanja na ovoj temi, umesto što si vrteo priču zvanu horor bajka.
[ CandyMan @ 23.07.2017. 14:37 ] @
@Bradzorf012

Za kampanju se slažem, sve kampanje su u fazonu "ružni ste i glupi, a još ste i seljaci jer... niste donori... trošite malo paste za zube... šta god...".
Sve neko kolektivno blaćenje koje stvara kontraefekat kod svakog ko koristi mozak.

Kako to da davaoci krvi ne prave pitanje zakonske regulative i sistema kojim se manipuliše?

[ Windows2 @ 23.07.2017. 20:14 ] @
Za sad te drzava jos uvek ne ganja sa spricem da ti uzima krv kao sto hoce da uzima organe, vec je samo na tebi da li hoces da das. Mada ko zna, vidjao sam i neki spot za "sirenje awareness-a" o vaznosti davanja krvi, ostalo mi u glavi nesto sto neki lik izgovara "ti moras...". Sve je vise tih "moras" a sve manje "mozes ako hoces". Vec pricaju i o uvodjenju obaveznih preventivnih pregleda i za odrasle, kao da smo infantilni pa ce drzavni doktori neposlusne da nas vode za rucice kod lekara. Kao sto zakonima o obaveznoj vakcinaciji satro oni brinu vise o deci od njenih roditelja koji su ih stvorili i odgajili, tako bi sad da me ubede da vise vode racuna i o mom zdravlju od mene samog skroz odraslog i odavno punoletnog.
[ Bradzorf012 @ 23.07.2017. 20:51 ] @
@CandyMan

Da, samo što se to ne kaže direktno, nego stvar ide u suprotnom smeru. Vodi se kampanja, prljava kampanja u kojoj se ljudi dezinformacijama, propagandom i prisilom teraju da pristanu na vakcinaciju. Zatrpavanjem medijskog prostora lažima, podilaženjem sujeti kroz poruke tipa "budi heroj", "budi junak" i slično preparira se javno mnjenje, pa ako ne deliš te "vrednosti" polako počinješ da se osećaš kao skot. Društvo te čudno gleda i polako te odbacuje kao strano telo. Perfidno i pokvareno.

Zašto nije tako u slučaju davanja krvi? Pa, po meni, krv se mnogo puta daje tek kada zatreba, kada te zamoli komšija, rođak, prijatelj, kada imaš nekog bliskog ko ide na operaciju, a u bolnici nemaju zalihe krvi. To prvo. Drugo. Ne znam kako je danas, ali nekada se za svako davanje krvi dobijalo dan dva odsustva sa posla, radnog mesta, što je dobro. Krv može da zatreba, a ljudima bi na neki način trebalo zahvaliti za taj humani čin. Još jedna, po meni veoma bitna stvar. Davanje krvi je skoro pa rutinska stvar, mnogi od nas su manje ili više puta davali krv ili bar znaju nekog ko je davao. Obično se to radi u domovima zdravlja i ustanovama u kojima manje/više poznaješ lekare i medicinsko osoblje, odnosno imaš svest o tome da će tvoja krv pomoći nekom sugrađaninu, komšiji, čoveku iz tvog okruženja. Imaš svest o tome da nećeš biti prevaren, tj. namagarčen. Mislim, sve ovo u vezi krvi ne mora da izgleda tako kako sam opisao, ali ipak postoji neki uvid u celu proceduru i svest o tome da ćeš svojim činom pomoći konkretnom čoveku.

Doniranje organa je nešto sasvim petnaesto. Prvo, imam utisak i mislim da ne grešim kada to kažem, bogate i razvijene zemlje na nas ovde u tom smislu gledaju samo kao na farmu jeftinog i relativno lako dostupnog mesa, što me užasava. To prvo. Drugo, užasava me i pomisao da neko može imati korist od moje smrti.

@Windows2

Da, otprilike tako. Sve se podređuje tome da čovek postane/bude samo jedan broj u sistemu, slog u nekoj velikoj bazi podataka. Debil o kome računa vode država i multiinacionalne korporacije, koji bi trebalo da nam propišu šta da jedemo, kako da se oblačimo, kako da se ponašamo, kuda da putujemo, kako da se lečimo. Sve to naravno za naše dobro i našu bezbednost, a to onda znači da hteo ne hteo neko u svakom trenutku zna koliko imaš novca na računu, na šta trošiš taj novac, kuda se krećeš, sa kim se družiš. Mene samo iznenađuje broj ljudi koji je spreman da svoju privatnost stavi na izvolte javnosti, da isključi sebe iz odluka o sopstvenom životu i sve prepusti ruci velikog brata. Takvi obično imaju argumente tipa "šta ti znaš" ili "nemam šta da krijem". Pa da, samo, to što nemam šta da krijem i što u spavaćoj sobi ne radim ništa neuobičajeno ne znači da bi iz iste trebalo da ide prenos uživo ili da neko(veliki brat) ima uvid u to radi moje bezbednosti ili dobrobiti.
[ payge @ 23.07.2017. 22:26 ] @

Proslo vec sat i triesdva minuta a nisi optuzen za vesticarenje, Teoriju 3aBePe i wifi konekciju,
verovatno dezurni nadlezni imaju slobodan vikend.
[ R A V E N @ 24.07.2017. 04:22 ] @
Biće posla, biće profita, biće blagostanja, biće srdaca, jetri, koža, očiju, bubrega, pluća, šaka, nogu! Nedamo se imperiji i gospodarima X, drage volje ulazimo pod jaram gospodara Y! Biće svega toga, samo nam povjerite mandat na slijedeće 4 godine!

Biće svega toga dok je kundačenje i uživanje pojedinačno, a plaćanje cijene i obijanje posljedica o leđa kolektivno.

Eksplicitno ću se dokumentom pobrinuti da niko ne dobije moje organe, a neću ni da me sahranjuju na groblju nego na mom komadu zemlje koji mi je skoro sve dao. Samo ta 2 m2 koštaju €1000. Šta će to hodžama, njihov je slijedeći, a ne ovaj materijalni svijet?