[ Braxi @ 30.07.2017. 17:59 ] @
http://www.blic.rs/vesti/ekono...-zivecemo-100-godina-i/qkq093m

pa kako vam se cini kolege ?

Meni je sve OK osim sto nije objasnio od cega ce ziveti toliki nezaposleni ? Ne verujem da ce se bitcoin besplatno deliti mada sto da ne !
[ bananaphone @ 30.07.2017. 18:19 ] @
[ vladd @ 30.07.2017. 18:22 ] @
Zapanjilo me, i to jos tajming pride, neke ogromne promene "za samo 3 godine".

Mada, umeju ti ultra big bosovi da pogube vezu sa realnoscu i dobiju verbalnu dijareju, i da ispaljuju predvidjanja, valjda iz nekog lokalnog razloga. Samo se prisetim velikog direktora IBM-a, i njegove predikcije broja potrebnih racunara...
[ Braxi @ 30.07.2017. 18:51 ] @
matori je ipak inzinjer vidi se da mu ekonomija nije jaca strana
[ Bradzorf012 @ 30.07.2017. 19:01 ] @
Nije inžinjer, već inženjer.
[ Burgos @ 30.07.2017. 19:52 ] @
Ovo za cipele me podseti na simpatičnog čikicu iz Beograda koji je sklon ulasku u vozila GSP-a sa improvizovanim cipelama na štapu i bogojavlja da čovek treba da napravi svoje cipele tako da su prsti rašireni (otprilike kao stopi sladoled), a ne kao na modernoj cipeli, prst preko prsta. Ko zna...
[ ademare @ 30.07.2017. 23:25 ] @
" Nestaće do 80 odsto radnih mesta, aplikacijom ćemo otkrivati laži političara "

Deka prolupao . Zar mu jos Niko nije javio da Politicari i u Nemackoj i bilo gde na Svetu , Nikada ne govore istinu ?
[ Ulfsaar @ 31.07.2017. 00:27 ] @
Citat:
Braxi:
http://www.blic.rs/vesti/ekono...-zivecemo-100-godina-i/qkq093m

pa kako vam se cini kolege ?

Meni je sve OK osim sto nije objasnio od cega ce ziveti toliki nezaposleni ? Ne verujem da ce se bitcoin besplatno deliti mada sto da ne !

Cilj i jeste da sto vise ljudi bude nezaposleno, idealno svi. Time ce na kraju biti pobedjeno drugo najvece zlo za covecanstvo a to je radna obaveza. Prvo je smrt (uz bolesti).
Nezaposlenost ce doci kao pozeljna posledica naucno tehnoloskog napretka, nikako kao stetna nuspojava.
[ Lavlja_Jazbina @ 31.07.2017. 06:54 ] @
Jedini nedostatak u njegovoj prici a samim tim i pogresno predvidjanje je u tome

sto covek ne zna gde je Srbija.Naravno,sa hiper vizionarom na celu.
[ Braxi @ 31.07.2017. 08:37 ] @
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
Braxi:
http://www.blic.rs/vesti/ekono...-zivecemo-100-godina-i/qkq093m

pa kako vam se cini kolege ?

Meni je sve OK osim sto nije objasnio od cega ce ziveti toliki nezaposleni ? Ne verujem da ce se bitcoin besplatno deliti mada sto da ne !

Cilj i jeste da sto vise ljudi bude nezaposleno, idealno svi. Time ce na kraju biti pobedjeno drugo najvece zlo za covecanstvo a to je radna obaveza. Prvo je smrt (uz bolesti).
Nezaposlenost ce doci kao pozeljna posledica naucno tehnoloskog napretka, nikako kao stetna nuspojava.


naravno da je cilj covecanstva da jednog dana sve (neprijatne) poslove preuzmu masine i roboti. Ali to je ipak jos uvek daleka buducnost. I dokle god neko bude morao da radi morace nekako biti i stimulisan. Ako bi sad drzava npr krenula svima mesecno da deli 1000 evra, vrlo brzo bi svi prestali da rade, a to je nemoguce.
[ Ulfsaar @ 31.07.2017. 10:47 ] @
Eventualni problemi te vrste u tom prelaznom periodu bice resavani vec nekako, na primer rotacijama u zaposlenosti/nezaposlenosti. Onaj na koga bi dosao red da radi jedno vreme, ako bi odbio posao, izgubio bi pravo na osnovni prihod dok se ne predomisli. Rezultat probe diktirace konkretne akcije. Mozda i nece prestati svi da rade, ima ljudi radoholicara koji se zgrazavaju na besposlenost, ima onih koji se nece zadovoljiti iznosom...

[ Braxi @ 31.07.2017. 10:56 ] @
na ovom razvoju svesti vrlo tesko. Mozda u pojedinim zemljama, razvijene Evrope ili nekim budistickim nirvanama.

Eto bio je komunizam idealno zamisljen, da nema razlika, da niko nikog ne izrabljuje, bili su ukinuli i samu politiku tj nije bilo demokratije svadje rasprava, kriminal je takodje bio sveden na najmanji moguci minimum, svi zbrinuti niko na ulici...

e, ali rekose ljudi, nije ovo dobro, nemamo slobodu, fali nam da laprdamo malo protiv vlasti, i jbmo majku onome ko izmisli ovako...
[ anon70939 @ 01.08.2017. 08:36 ] @
Ne verujem da će biti problem.
Oni koji budu radili mogu imati verovatno neke dodatne beneficije za razliku od onih koji ne rade. Nešto veća primanja, bolje zdravstveno osiguranje za sebe i porodicu, možda prednost u institucijama kao što su bolnice i sl...

Koliko sam video u Francuskoj, razlika je vrlo mala između minimalca i socijalne pomoći. Pa ljudi opet rade. Naravno ima i onih koji iskorištavaju, imaju prostu računicu, pa ne žele da rade.
Pretpostavljam da je društvo malo zdravije nego kod nas, pa oni što rade smatraju da je to normalno.
Jedan poznanik, naš lik sa NBG, ali živi tamo skoro od rođenja, njegove reči su, "bolje mi je da primam 600E socijalne pomoći, da mi plaćaju stan i komunalije i daju bon za hranu, plus preprodam nešto trave, nego da crnčim u Mc za 900E."
Meni je bilo čudno što se svi ne drže te logike ako je tako prosto. I u početku su mi objašnjavali, da je sramota biti na socijali...
A u stvari koliko sam skapirao, nije to baš tako jednostavno. Lik živi prilično ograničeno i pod nadzorom. Svakog meseca mu dolazi kontrola na kućnu adresu da mu uzmu račune koje plaćaju, gde se svaki put cima da sakrije sve nove stvari, cimera isteruje iz stana i slično.
Pokušavam da se setim ostalih nelagodnosti, ali zaboravih :).

[ Braxi @ 01.08.2017. 09:33 ] @
i dalje mi nije jasno zasto se rad kao rad mistifikuje do nenormalnih granica.

Prvo rad je napor i ljudi rade za novac. Logicno ako imamo novac ne moramao da radimo ? Ili moramo ? A osim toga, na jednog zadovoljnog sa svojim poslom dolazi 10 njih koji su nezadovoljni.

Mislim, ok ja kapiram da je rad pozeljan i scoijalno prihvatljiv u smislu da covek doprinosi drustvu, ali problem je sto se ljudi na poslu trose i na nepotrebne stvari. Ja sam nekad radio i takve poslove gde mi je 10% psihofizicke energije odlazilo na sam posao i 5% znanja i strucnosti a 85% na cimanje sa nesnosnim kolegama i govedom od sefa. Verujete mi da mi je neko ponudio socijalu i 3x manju tada otisao bih - jednostavno ne vredi ni truda ni zivaca.

Vecina drzava vec sada razmislja o zagarantovanom licnom dohotku. neke su odbile za sada kao CH, a neke krecu eksperimentalno kao Finska. Videcemo kako ce ici i kada kad jos ni najrazvijenije zemlje to ne mogu. Inace slazem se da bi tako neko ziveo na tudji racun, ali osobe koje nerade vec zive na tudj racun.
[ mjanjic @ 01.08.2017. 09:43 ] @
Prosto - ne može da priušti da negde otputuje, da promeni (ili čak ima) auto, da podigne kredit za nov auto...

Čak i ako kupi nešto skuplje, odmah je tu finansijska ili poreska da ga pita odakle mu novac, a ne kao kod nas kupuju ljudi vile na Dedinju i drugim lokacijama (posebno pevači/pevačice, političare da ne pominjem), a niko da ih upita kako to da nisu uplatili državi neki dinar poreza na prihod.
[ Braxi @ 01.08.2017. 09:53 ] @
Citat:
mjanjic: Prosto - ne može da priušti da negde otputuje, da promeni (ili čak ima) auto, da podigne kredit za nov auto...

Čak i ako kupi nešto skuplje, odmah je tu finansijska ili poreska da ga pita odakle mu novac, a ne kao kod nas kupuju ljudi vile na Dedinju i drugim lokacijama (posebno pevači/pevačice, političare da ne pominjem), a niko da ih upita kako to da nisu uplatili državi neki dinar poreza na prihod.


vecina tih prica nasih ljudi o toj famoznoj socijalnoj pomoci na zapadu su ipak preterane. U stvari nasih ljudi ima jako mnogo i sigurno da je neko uspeo da se ubaci negde na socijalu, ali nemojte misliti da je to tako lako...

Npr. Ch svakom strancu koji se prijavi na socijalu automatski oduzima dozvolu boravka. Ok, CH su najekstremniji primer, ali u Italiji je npr vrlo tesko bilo kakvu pomoc imati ako ne radis, a i kad radis pomoc se ogleda u rasterecenju poreza, a ne neko da ti da cash na ruke. Ne ne. Ili npr u povlasticama. Ako imas mala primanja obdaniste neces placati, a inace bi bilo 700 evra npr itd itd...

Sto se tice drzavljana, a mnogi nasi imaju drzavljanstvo, situacija je tek tek nesto laksa...

Kao socijalni slucaj mozete da se ogrebete za neki socijalni stan, ali verujte mi, zivot u siromasnom kvartu na zapadu razlikuje se od zivota u srpskom siromasnom kvartu. Samo da vam kazem da se u jednom Milanu moze naci kvadrat stana od 700evra u takvom kvartu, pa vi sad zamislite kakav je tamo zivot.
[ dejanet @ 01.08.2017. 10:43 ] @
Moje misljenje je da su price o "boljem svetu" koje se naslanjaju na tehnoloski napredak, preciznije na vestacku inteligenciju - AI, obicno njesra.

Meni se cini da je AI trenutno jedan gigantski hype u kojem ucestvuje puno poznatih ljudi. Danas je moderno uraditi 2 stvari, dati misljenje o AI i bliskoj buducnosti covecanstva sa tim u vezi i pod dva pljunuti Trampa.

Prvo AI, sto se tice koncepta, nije odmakao dalje gde je bio pre 30-50 godina, samo se procesorska snaga povecala i primenjen brute force na postojece algoritme (sah, monte karlo itd..) pa su pobedjeni Kasparov i onaj Kinez. Sto se tice neuronskih mreza, ista prica, danasnji kompovi omogucuju trening vecih neuronskih mreza za krace vreme, pa je onda rezltat utrenirana mreza za neku usku aktivnost.
Verujem da ima nekog napretka, ali dok se ne pojavi neki Anstajn za AI i ne redefinise koncepte nista.

Mozda gresim...
[ Lavlja_Jazbina @ 01.08.2017. 19:57 ] @
Hteo sam da postavim klip za malinare ali ovde mu je bas mesto.

Otici ce sve u majcinu.



[ vladd @ 01.08.2017. 21:28 ] @
Ma jok Braxi, cilj mercedesa je da posao preuzmu Kinezi, a oni samo da uzivaju od patentnih prava i licenci.
Eventualno preprodaje, da "provuku" proizvod preko njihovih dragocenih ruku i osmotre pogledom..da podignu cenu
[ Ivan Dimkovic @ 02.08.2017. 12:13 ] @
Citat:
dejanet:
Moje misljenje je da su price o "boljem svetu" koje se naslanjaju na tehnoloski napredak, preciznije na vestacku inteligenciju - AI, obicno njesra.

Meni se cini da je AI trenutno jedan gigantski hype u kojem ucestvuje puno poznatih ljudi. Danas je moderno uraditi 2 stvari, dati misljenje o AI i bliskoj buducnosti covecanstva sa tim u vezi i pod dva pljunuti Trampa.

Prvo AI, sto se tice koncepta, nije odmakao dalje gde je bio pre 30-50 godina, samo se procesorska snaga povecala i primenjen brute force na postojece algoritme (sah, monte karlo itd..) pa su pobedjeni Kasparov i onaj Kinez. Sto se tice neuronskih mreza, ista prica, danasnji kompovi omogucuju trening vecih neuronskih mreza za krace vreme, pa je onda rezltat utrenirana mreza za neku usku aktivnost.
Verujem da ima nekog napretka, ali dok se ne pojavi neki Anstajn za AI i ne redefinise koncepte nista.

Mozda gresim...


To sto novinari piskaraju o nekakvom Skynet scenariju i sl. je naravno cist SF koji nema nikakvog utemeljenja u realnosti.

Medjutim, to sta moderni ML moze da uradi sa cloud resursima je i te kako znacajno. U nekoj blizoj buducnosti nece to zameniti poslove koji zahtevaju ljudsku odgovornost i inteligenciju, ali masa stvari koje su prakticno manuelan "white collar" rad ce i te kako nestati. Mislim da je jako puno kancelarijskih poslova isto tako "manuelno" i moze biti i te kako zamenjeno sa "dovoljno dobrim" algoritmima.

Evo ti jedan primer, video nadgledanje. Sada je moguce automatski nadgledati povrsine za detekciju pijanih ljudi, ljudi kojima nije dobro, tuca, itd. Umesto da imas tim ljudi koji gledaju kamere, automatsko nadgledanje zahteva samo delic ljudi koji donose finalne odluke na osnovu vec materijala koji je anotiran od strane ML algoritama.

I Internet je bio hype-ovan u dotcom vreme, ali je rezultat svega toga i dalje bio veliki napredak posle koga nije bilo nazad.

Ista stvar je i sa deep learning-om - gomila hype-a ce nestati, ali iza svega ovog sto se danas desava ce ostati vrlo konkretne promene u nasim zivotima.

Citat:

Verujem da ima nekog napretka, ali dok se ne pojavi neki Anstajn za AI i ne redefinise koncepte nista.


Ima i te kako jako puno napretka ali ne u totalnim SF stvarima (AGI) koje su bile i ostale teski SF jos od momenta kada je AI dobio svoje ime.