I sve to za 25%...? Za mene bi ovo bio dovoljan razlog da predjem i za manju platu u sredinu u kojoj se bolje osecam...

Ako ti je plata 25% veca a radno vreme 50% duze (12 umesto 8 casova), ti si tu zapravo manje placen. E sad, dali ces ti davati svoj sat jeftinije u zamenu za prodaju vise sati, to je na tebi da procenis da li ti odgovara. Jedino sto ti mogu reci je da novaca mozes zaradjivati manje ili vise ali vreme sve jednako prolazi.
Za sve ostalo se zapravo ti sam pitas jer sta trebas uraditi zavisi od toga sta ti zelis a ne sta drugi misle da bi trebao da uradis.

Ako su profesionalac, zabole te za ambijent, radi posao, pisi izvestaj ako imas probleme sa realizacijom posla, cisto da obavestis nadlezne o toku posla, i nadji neki relax i hobi. Intenzivan posao trazi intenzivan odmor.

Dok nisi vlasnik firme ili osoba sa velikom autonomijom u poslu(nije obavezno sef ili direktor), svuda je problem.

Da, Vlad je u pravu...Profesionalac ide na posao da radi, zaradi a ne da se druzi..jos posle posla??? Sta,,,malo u kafanicu, po jednu pred put??? U stvari, meni tu smeta samo jedna stvar...a to je 12h radno vreme...Po toj logici, ti tu ustvari radis za 25% manju platu...I kakvo je to radno vreme i posao od 12h??? Kakav je to truli kapitalizam? Zar tekovina radnickih pokreta nije 8mo casovno radno vreme???...Sat vremena u putu + 12h rada + sat povratka = 14h izbivanja iz kuce i kucevnih obaveza i 2 sata manje odmora...Jos kad budes imao porodicu...I te kako ce se to osetiti...

a te dve firme su jedine dve firme na svetu u kojima mozes da radis?

Meni nije jasan taj posao koji stalno mora da se radi 12 sati dnevno, To nesto nije u redu sa firmom.

Možda čovek radi 40 sati nedeljno, ali u smenema po 12 sati.

---

@gigamg1
Kao prvo - nisi lud. To je sigurno. Nezadovoljstvo na poslu nije samo i jedino uslovljeno visinom plate. Tvoje dileme su normalne, i prirodno je da čovek razmišlja na taj način.

Ali, vidim da razmišljaš crno-belo. Ili jedna ili druga firma. Zašto ? Kao da nema treće, četvrte ?!

Ja bi to ovako: redovno prati oglase, konkurse, slobodna radna mesta i slično. Redovno se javljaj, šalji dokumentaciju i slično. Zaposlen si, nigde ti se ne žuri, stoga - laganica. Biraj.

Mislio sam na varijantu posla.

Svaki posao ponekad pokaze potrebu za duzim radom dnevno, zbog bliskih rokova, zbog neke slozenosti procedure, zbog odredjene neprekidnosti posla.
Poenta vlasnika je da se posao odradi na vreme i kvalitetno. I zarada je bitna, znaci i veliki protok kvalitetno zavrsenih poslova.

Drzati saradnike 12 sati svakog dana je samo cicijaska usteda na placanju broja saradnnika, bez da se misli na kvalitet posla koji mogu da izvedu premoreni izvrsitelji.
U tom slucaju je doticno cicijasenje obicna budalastina proistekla iz sitnoposednickog mentaliteta. I traljav odnos prema poslu koji treba da donese profit.

Tako se ne prave ustede u rashodima, umesto toga se koristi vise saradnika, u normalnom vremenu rada, kada su efikasniji.

Postoji stotine i stotine poslova gde se radni ciklus odvija u 12-to časovnim smenama.

dnevna smena 12 sati -> noćna smena 12 sati -> dan pauze = 24 sata Isto kao 3 x 8 sati. Pitanje je firme, poslovnog / proizvodnog procesa i slično.

Nije cak ni usteda - u firmi u kojoj ja radim placanje je po satu rada i nema zakidanja na merenju sati, pa opet vlasnik firme po nekoj svojoj misli da ima interesa da mu zaposleni rade 12 sati dnevno x 6 sati nedeljno. Nakon nekog vremena, zaposleni hodaju kao zombiji, nesvesno unistavaju imovinu firme (masine, vozila), donose iracionalne odluke svaki put kad je pred njima neka mogucnost izbora i na kraju postaju invalidi u najavi nakon decenije-dve takvog rada. To bas nikom nije u interesu, ali da im objasnis i dokazes - nema sanse. Sa druge strane, radnici takodje imaju iluziju da su veoma dobro placeni, jer sa svojih prosecnih 310 radnih sati mesecno za neki najjednostavniji rad inkasiraju 62.000 dinara i pitanje je da li i njima mozes objasniti da je normalno da rade 176 sati mesecno i kuci odnesu 35.000 dinara. Ovako, posto su konstantno premoreni, radnici hvataju svaku mogucu krivinu i priliku da se malo odmore, pa naprimer svaki put kada neko radi nesto sto odstupa od uobicajene rutine oko njega se okupi jos njih 10 da pruzaju moralnu podrsku, pametuju, savetuju i slicno, dajuci tako sebi malo oduska od napornog ili monotonog posla. Ili da bi sto vise pravili pauze puse po 2 kutije cigareta dnevno. Vlasnik firme gleda slab radni ucinak i za uzasavanjem odbacuje savku ideju da se radno vreme smanji za trecinu, rezonujuci nekako da bi se time i proizvodnja smanjila za trecinu. I tako se nekako upada u vrzino kolo gde svako radi suprotno sopstvenim interesima verujuci da mu je tako najbolje.

Eto, i ja sam u istoj nedoumici. Pa da se ubacim.

Ja sam radio 5 x po 12-16h dnevno prvih godinu-dve posle prethodne promene posla. I plus vikendom, ali samovoljno. Niko me nije prisiljavao.
Jednostavno zagrizao sam poziciju za koju nemam dovoljno znanja, pa mi je puno vremena oduzimalo.
Meni nije bilo teško da radim, jer radim ono što volim. Odnosno posao sam kapirao kao hobi. Pa tako da tih 8h radnog vremena sam kapirao kao posao, ostalo sam kapirao kao hobi :).

Sad eto posle 2 godine, napredovao sam dosta sa znanjem, i postavio sve nekako kako mi odgovara, pa više nemam ni pola radnog vremena efektivno posla, i sad počinje da mi bude dosadno i ja sam u sličnoj nedoumici.

1. Da li ostati na istoj poziciji i raduckati i dalje sa znanjem usporeno napredovati, ali imati solidnu platu
2. Da li naći drugi posao, koji bi bio verovatno za 30% ili još više, manje plaćen, ali opet progresivno napredovati sa znanjem
3. Preseliti se za Beč i raditi tamo u istoj firmi isti posao kao što radim sad.

e sad.

1.
Ovo bi mnogi rekli, "ćuti i smrdi tu gde jesi, i onako se radi samo zbog novca, i bolje što nemaš puno posla, imaš više vremena za sebe i manje stresa."
Ali jbg, sa mojih 35 godina koliko imam, čini mi se da mogu mnogo više, i zadovoljan sam mojim trenutnim napredkom, tako da mi je plata da kažem nije na prvom mestu.
Problematično mi je što svaštarim i dalje, što sam oduvek mrzeo. Ne radim samo administraciju, nego sve i svašta. Jbg, mala firma ne mogu da budem usko usmeren samo ka jednoj stvari.
Takođe je problematično što nemam nekog kolegu koji se bavi istim poslom, pa da imam sa kim da se konsultujem, učim, kradem znanje. Nego sve samo forumi i google.
Meni se trenutno ova opcija ne svidja, iako sam zadovoljan platom i siguran je posao.

2.
Ja naginjem na ovu stranu, ukoliko bih uspeo da udjem u neku firmu kao Junior System Linux Administrator. U firmi gde ima bar jedan, a bolje i više Seniora. Sad ima jedan zanimljiv oglas u BG :).
Siguran sam da bih kratkoročno imao puno nižu platu, ali i posle nekog napredovanja kao Senior, bi opet sigurno bila za 20% nego sada. To me malo rastužuje što gde god da sam se raspitao Administratori po firmama imaju puno manje plate nego developeri.
Ja sam najviše za ovo, ali bih morao da žrtvujem novac, i morao bih da se preselim za BG ili NS, jer u KG ne znam gde bih mogao takav posao da nadjem.

3.
Ovo bi mi verovatno svako preporučio. I ja sam za to i već počinjem da spremam papire. Pogotovo što sam nezadovoljan ovom državamo i p***im svaki dan. Evo malopre u sudu sam ispsovao tamo nekog na informacijama, nisam mogao da se suzdržim više koliko me drndaju oko neke papirologije. i to ono "*** vas Vučić". Čak par sekundi posle toga neki sudija prolazi kroz hodnik i zalepi dve šlajmare na tepij.... pa sam i njega opsovao.
Počinjem da prskam i trebalo bi da se preselim. Da ne pričam o zdravstvu i svemu ostalom....
Problem je što bih radio isti posao kao sa 1. solucije. Ne bih napredovao znanjem, svaštario bih. Plata... bila bi dovoljna, ali ne bi "ostajalo" puno.
A ako bih iskoristio šefa da mi sredi papire, osećao bih se dužnim i ne bih mogao da iskoristim priliku da nađem drugu firmu i pobegnem.
A da... učenje Nemačkog je uslov, koji mi je užasno težak.

Kad pogledam evo sad ovako napisana moja razmišljanja. Na prvom mestu mi je sticanje novog znanja, i to bih najradije Linux administraciju, ka hosting strani. A kasnije jednog dana kad to savladam, onda security. :). Ali to su samo želje
Plata mi je od nabrojanog na zadnjem mestu. Naravno mora da bude pristojna, ali me ne interesuju neke ogromne svote.

I tako... kidam se već mesecima u nedoumici, a sad je došao trenutak kad mora da se promeni nešto.

ili sto bi nas narod rekao, oces da se *ebes a da ti ne udje! :)

Učenje bilo kog jezika "na suvo" je uzaludan posao. Ja sam nemački učio u osnovnoj i srednjoj školi (8 godina ukupno) i nisam znao ni da beknem. Engleski sam pokupio usput i na svim testiranjima sam postizao najviše stepene (i puno ga koristim). Međutim, skoro sam otišao u Beč na 5 dana, i već treći dan sam počeo sa taksistima i prodavcima da razmenjujem neke fraze na nemačkom za koje nisam imao pojma da su mi ostale iz škole. Jednostavno, jezik legne kad ga koristiš u konverzaciji, svakodnevno. Mada, u Beču se treba potruditi da nađeš taksistu ili prodavca koji ne govori srpski.

Po teoriji, npr. Maslowljevoj i Herzbergovoj, plata je uslov da covek ne bude nezadovoljan radnim mestom, i nije instrument za postizanje veceg zadovoljstva poslom, vec na zadovoljstvo poslom uticu neki drugi faktori. Odnosno, cak i da imas drastico vecu platu nego sada, ti opet ne bi bio zadovoljan poslom.

Vidi ovako, radis 12h + 2 sata puta = 14h. Ja bih razmislio o promeni radnog mesta.

Ja ne mogu da zamislim vrstu posla, koji se mesecima radi 12 sati dnevno, a da radnik ili zaposlenik, ili ministar, bude skoncentrisan, efikasan, uspesan.

Moze povremeno, u nekim etapama, u slucaju recimo potencijalnih probijanja rokova, ili korekcije posla u trenutku kada je nesto krenulo naopako ali i tada se pazi da se ne preforsiraju izvodjaci posla, da ne bi bilo gore od postojeceg.

Ocigledno je novokomponovanim imaocima biznisa, organizacija posla spansko selo..

Imam ja iskustva sa nekoicinom koji su svojevoljno radili pripremu za štampu po 10, 11, 12 sati dnevno, nedeljama i mescima. Ali prc, od tih 12 sati provedenih na poslu oni su po dva tri sata posvećivali samom poslu (uključujući periode razmišljanja, čekanja da im sine ideja, pregledanja sličnih rešenja po Internetu), a ostatak vremena su se šetkali po firmi, pravili dve - tri jednosatne pauze za obrok, pili kafu, "konsultovali se" sa kolegama, zevzečili na Internetu, kuckali poruke i pričali preko telefona... Efektivnog rada - pola smene, pa i manje. A neuki ali vrlo namazani gazda ih je plaćao nešto više nego što bi zarađivali za redovno radno vreme, ali ih je rado koristio kao argument kako eto Mika i Žika svakodnevno rade produženo, kako su prigrlili firmu kao svoju, kako svi tako treba da rade, i kako oni koji tako rade budu i nagrađeni...

Meni se nekako cini da je 2 najbolja opcija jer si i dalje zeljan znanja i ucenja. Mada realno znanje i ucenje ti je deo posla, to te svakako ceka. Ako nema napretka ili ucenja zasto bi uopste i radio u takvoj firmi? Za posao kojim se bavis to je presudno.

Samo mi nije jasno zasto mislis da bi bio manje placen, zar ne bi trebalo slicno ili vise? Novi Sad? Beograd?

3- da li zelis da zivis u inostranstvu je vece pitanje nego sami posao kojim bi se bavio tamo.

Klasican vasar mentaliteta. Nadgornjavanje gazde olosa sa olos radnicima. Svakako bi bili konkurencija Guglu na otvorenom trzistu
Ali mentalitet vise voli vestinu nadgornjavanja i preveslavanja, pa makar i na zajednicku stetu, nego postenim radom da zaradi.

Malinari ološ, sindikalci ološ, gazde ološ i radnici ološ :) podsetio si me na ovaj smešni snimak



U atmosferi standard na nuli, nezaposlenost 20% ološ može da bude samo neko ko takvo stanje održava takvim, tj. na čelu države, dobro da iko radi išta pod takvim uslovima.

Demokatska olos, kao sto je jos Aristotel predvideo.
Korov uvek najbrze raste, i otporniji je od kultivisanih biljki.

Ne, ne radi se o tome, uvelk je bilo iz ugla radnika da radi što manje za što veću platu, a iz ugla poslodavca da radnik radi što više za što manju platu. Tako je od Aljaske do Meksika, a i šire. Razlike od meridijana do meridijana su samo u ravnoteži ta dva elementa.

Ovaj primer koji sam naveo slika je načina rada, učinka i odnosa prema poslu tih "heroja rada" u današnje vreme, koji se produciraju pred kamerama, na kolegijumima, na slavama, kako oni rade po 12 sati, ali neće biti ništa od zemlje jer ostali posle osam sati beže kući. I ta mantra podržana je kako od državnpg vrha, tako i od medija, a bogami i od, kako kažeš, gazde ološa, jer je to dobra replika kad se neko buni zbog male plate i previše rada. Ali i ovde na forumu, neki naši drugari koji su zaposleni kod poslodavca, dakle nisu ni akcionari ni vlasnici biznisa, takođe pevaju istu pesmu, kako mora da se radi, ako treba i po 12, 16 sati, jer se samo tako može izgraditi zemlja, uvesti struja u svako selo i završiti pruga Brčko - Banovići. Kad čujem takva peo$erravanja, pitam se koliko takvi zagovornici parole "živeti da bi radio" zapravo stvarno rade, privređuju, a koliko se zadržavaju na poslu da bi pobegli od žene, dece, kućnih poslova, mirisa kiselog kupusa i zauzetog kompjutera kod kuće.

Prva firma ima radno vreme od 8h i satnica je manja. Krecem od nje jer putne troskove svakako uspem u rezervoar. Ova druga sa boljom satnicom je 12 dnevna 12 nocna, dodjem kuci ujutro i imam ceo taj dan i slobosan sledeci.
Meni je proslo 1.5 dana zivota kao dlanom o dlan.
U firmi u kojoj radim sad nemam neko ubijanje od posla ali nista novo ni ne ucim. Nisam kuci pa nisam kuci u to vreme i nije mi slobodno. Ne bojim se uopste posla.
Treca firma naravno da dolazi u obzir. Puno i o tome razmisljam al niko nece da placa putne troskove a da se selim ne mogu jer imam jos neke privatne poslove.

znaci i ti bi isto hteo da se *ebes a da ti ne udje?!

Ipak je mentalitet. Nekakva navika da je rad robija, a kreativnost se plasira samo za pecenje rakije, ako nije za prodaju.
Znam primer takvih sto kukaju da odu kuci sa posla, "da sednu i da se odmore", a pritom sede i odmaraju se na poslu vise nego kod kuce.

Pa ako ćemo realno, 90% poslova koji se obavljaju bilo gde, a posebno u Srbiji sa tehnologijom iz 1980. i jeste robija, u ovom ili onom smislu reči. Šta ima krativno u pekari, u izlivanju asfalta na puteve, u proizvodnji PVC stolarije, u krpljenju kanalizacionih cevi koje puknu, u građevini na skeli, merdevinama ili na mešalici, u instaliranju Windowsa i čišćenju kompa od virusa i prašine, u uzgajanju maline? Plus što se svi ti i takvi poslovi obavljaju pod uslovima, tempom i intenzitetom koje traži posao (ili gazda) a ne kako zaposlenom odgovara.

Nemci su imali izreku još 70ih: "Trčiš kao Poljak po gradilištu".

Žao mi je, na forumu nije dozvoljena politika, ne možeš da pričaš o demokratiji :)

Naveo si poslove za balvane i pomocne radnike. Za te poslove nije potrebna ni osnovna skola, kakva je trenutna situacija u Srbiji, mislim, balvanizovala se . Ako je to 90 posto poslova, onda neko u Srbiji moze da ugasi svetlo.

Balvanajz res privata.