Sve je to stvar lične a ne tuđe kulture!

Mislim da treba da promeniš pečenjaru.

Da li nam je FAKE?! Cenim da si autentičan srpski junak, čim si prevazišao maternji jezik i moraš da se izražavaš na engleskom!

Najjace mi je kad se skupe u tv studiu "gospoda" politicari pa pocnu medjusobno da se cascavaju:

"Gospodine Petrovicu, vi ste lopov i kriminalac!"

Onda gospodin Petrovic odgovara:

"A vi ste gospodine najveci izdajnik i strani placenik".

Onda u nekom trenutku i treci gospodin koji je do tad cutao dobije rec pa poruci jednom od prisutne gospode:

"Vi ste gospodine veliki lazov i manipulator".

I tako u studiju sede lopovcina, izdajnik i lazovcina, a svi gospoda.

U skupstini je to jos tragikomicnije. Tamo je po poslovniku pod moranjem da se svako svakome obraca sa gospodine ili gospodjo, ako to izostane maltene se radi o incidentu i uvredi vrednoj oduzimanja reci ili izbacivanju iz sale. I onda gledas tipove i likuse koji samo sto se ne poubijaju medjusobno kako jedan drugom tepaju "gospodine" kroz zube. Dok se prica u mikrofon cuje se "gospodine" i "gospodjo", kad se iskljuci onda ide "mars stoko" i slicno. Sve uvazena gospoda moj do mojega.

To "gospodine" je meni slicno onome kao kad ti se zaostri komunikacija sa nekim, pa ti se on onda odjednom onako zucno obrati sa "druze". Ono kao "e druze, slusaj da ti ja kazem nesto...".

Druze SloboBGD, omladince SKOJ-a, evo nazalost - ne moze se naslov preimenovati u FEJK, ili u FAK da bude po pravilnom BG izrazu..:-)

[quote]dule_ns:



Ne talasajte vi severnjaci :D

Nismo imali jos tucu u skupstini? :-) Sve u stilu gospodine jbcu ti mater kad nas ne vidi Pcelica Maja u skupstinskom restoranu :-)

Dobro je dok je rezervisano za zatvoren prostor.

Na šta bi ličilo na gradilištu "gospod'ne bolan"?

Gospodine majstore?
Gospodine glupane?

Ma na baustelu nekako po meni najkorektnije oslovljavanje, sa "Ti".

Sve zavisi iz kog se ugla gleda. Ako se gleda iz ugla nekog normalnog i kulturnog naroda onda je to sve ok.

Ali ako se gleda iz ugla naseg ultra-nekulturnog i nevaspitanog naroda onda takve pojave izuzetno bodu oci. Jer, van te televizije nevaspitanje je na svakom koraku:

- bitanga od 13 godina dodje na salter da kupi pljeskavicu i kaze zeni od 50+ godina: "daj mi jednu pljeskavicu".
- udjem u bilo koji privatni objekat i kazem "dobar dan" i sa druge strane cujem "cao"
- udjem u bilo koji drzavni objekat i kazem "dobar dan" i sa druge strane cujem nista
- to da mi se obracaju sa "ti" iako ja uporno forisiram "vi" necu ni da pominjem - to je toliko normalno da niko ne vidi nista lose u tome

Jednom prilikom u Putevima Srbije zena mi je toliko puta rekla "decko" da sam na kraju rekao "gospodjo, pomesali ste me sa nekim - ja nisam vas decko".

Bilo koji granicni prelaz izmedju Srbije i Madjarske:

- dodjem do madjara (policija/carina - nebitno) i uvek bude "dobar dan, izvolite, hvala, dovidjenja" a nekad cujem i "srecan put" i sve to od ljudi koji nabadaju srpski. Dodjem onda do naseg bilmeza i kazem mu "dobar dan" a on cuti. Kad mi vrati pasos ja kazem "hvala, dovidjenja" i on cuti.

Pre izvesnog vremena madjarski policajac kaze bilmezu koji je stajao ispred mene u redu: "otvorite gepek, molim" a bilmezcina mu kaze "ok, evo otvoricu, ne moras da me molis" jer bilmeza niko nije ucio cemu sluzi rec "molim".

Mogu ovako do sutra da tipkam primere... :)

Nemojmo biti naivni, upravo je suprotno, skupstina je pozoriste - ta dvojica koja su pred objektivom kamere bili u fazonu "drzite me da ga ne prebijem", kad se nazdravljaju jedan drugom u smislu "a jesmo majstori da zamlacujemo narod, svaka ti cast kako si se setio da mi ono kazes"

Obracanje sa gospodine/gospodjo ili sa vi, ili koristenje reci hvala, molim, dovidjenja su odraz kulture i trebali bi da budu svakodnevnica u razgovoru i ophodjenju sa ljudima.

Informer je dao odlicne primere kako to izgleda kada se to sve zanemari.

Sve je to okay, ali je za mene bleda ljustura svega kad ti radi glupost ali te oslovljava sa "gospodine"..

To nema veze jedno sa drugim. Ti bi radije da ti se uopste ne obraca jer eto radi glupost?

Usaglasiti stas i ustasiti glas.

Sagovornik ne sme da ima dilemu da li mu misliš dobro ili ne.

Koliko si puta otpozdravio tako da bi posle sam sebi zviznuo šamar, a koliko puta se iskeziš nekoj fukari koja bi te prodala za pola kupusa?

Sve ovo sto si naveo moze se doziveti i kao odraz neke nase specificne spontanosti i opustenosti, lezernosti u odnosu prema ljudima i prema zivotu uopste. Nasuprot zapadnjackoj hladnoci i ustogljenosti. A ne kao odraz nekulture i nevaspitanja. Letos kad mi se u basti jednog restorana konobar obratio sa gospodine rekao sam mu da to nije potrebno jer kad vidim ko su sve danas gospoda radije ne bih da budem u tom drustvu. Sta sad treba svi "oficijalno" da se obracamo jedni drugima kao da smo svi zaposleni u nekoj firmi u kojoj je strogim propisima rukovodstva propisano kako se treba obracati "klijentu" i u kojoj su svi u striktno poslovnim odnosima i ne daj boze nesto blize od toga.
Meni je mnogo draze i prijatnije kad mi se neka devojka u radnji obrati se cao jel' mogu nesto da ti pomognem ili sa izvolite gospodine. Ti sto mi kazu gospodine mi deluju kao neki automati kojima je nalozeno da se tako obracaju.
Kao kad pozovem neki korisnicki servis i sacekam da automat nabroji sve opcije da bi dobio uzivo razgovor sa operaterom, i onda kad mi se javi operater tako mi se automatizovano neljudski obraca isto kao da slusam automat kako nabraja opcije.

Hehe bas si me nasmejao. U najmanju ruku takav odnos odaje utisak o neljubaznim i nadrdanim ljudima, daleko od opustenih i lezernih.

Uostalom ako radis u servisnoj industriji, recimo na salteru ili kao konobar i ne mozes bar toliko truda da pokazes sa pristojim ophodjenjem prema ljudima sa dobar dan ili dovidjenja onda si ili lenj ili neljubazan, nema trece.

Ali pazi kad sam tipovao na tebe u sebi da ces prvi da se oglasis. Dobro nasmejao sam te, a ti mene samo sto nisi oterao do toaleta, posto mi se od onog tvog gornjeg instrukcionog posta u kom drzis lekciju kako je ispravno obracati se drugome obavlja odredjena radnja koja se obavlja na wc solji.

Samo ako uzmes srednji sloj stanovnistva, jedan Finac ili Holandjanin deluju previse direktno nekom Amerikancu a svi oni ne deluju dovoljno fino nekom Englezu i svi bi se slozili da su Amerikanci "fake". Ako onda ubacis Francuze i Spance u mix, tek onda veze nista sa vezom nema :-)

Prava istina je da je svaka kultura drugacija.

A obicno hoce i to da matorima mladji deluju nekulturno... sto ukazuje da "kultura" varira i u vremenu a ne samo u prostoru.

Mi opusteni i lezerni a zapadnjaci hladni i ustogljeni. Ima li veceg stereotipa.


Pa dobro, ovde je rec o ipak formalnijim susretima, mada reci hvala ili izvinite ne bi trebalo da ima veze sa godinama.

Nikad nisam imao na umu Francuze ili Spance kad se govori o zapadu i zapadnjackom mentalitetu. Tu prvenstveno mislim na Ameriku, Englesku i Nemacku kao najmocnije zemlje "razvijenog" zapada. Fali jos jedna pa da budu kao cetiri jahaca apokalipse, ali ne znam koju bih ubacio.

Amerikanci, Englezi i Nemci veze nemaju jedni sa drugima po mentalitetu.

Mislim to znaju i ljudi koji su ih samo u filmovima videli a kamo li drugi.

Hladnokrvnost im je jedna od zajednickih vrlina. Isti su i po tome kako gaze po drugim nacijama i kulturama. I pohlepa im je tu negde svima bliska...I potreba da se serifuje nad ostatkom sveta...

A po cemu se oni razlikuju od nas? Mi smo mali ali imamo sve te osobine. Zar nismo vec glasali za Srbiju iz 1918?

Vidi i Rusi, Rimljani, Turci i Mongoli su hteli da serifuju ostatkom sveta.

Ali tesko da bi bilo ko mogao da tvrdi da su slicni po mentalitetu.

Preskočio si Engleze, Nemce, Špance, Holanđane, Belgijance, Francuze. Poljake.
Svi su oni bili na liubim ruku gospođo, kod kuće. A udri bičem po bićima niže rase.
Doduše, sada ovi novoproklamovani gospodari sveta ubijaju sa Sorry gentlemens.

Ja sam siguran da je tebi jasno o kakvom "mentalitetu" se ovde prica, to jest o onom o kom je bilo reci na prethodnoj strani gde se pricalo o tome kako smo mi nevaspitani i nekulturni i kako ne govorimo "gospodine" i "hvala", a ti slobodno nastavi dalje da se pravis nevest da ne kazem nesto drugo pa mi odgovaraj kao da sam hteo da kazem da i jedni i drugi i treci svi vole da piju caj u podne, da idu na festivale piva i uzivaju u trbusnom plesu.

Tvoja generalizacija o "hladnom" zapadu je podjednako besmislena kao i generalizacija da su ljudi u Srbiji nevaspitani.

Dobro ja te razumem, ti si admin i pokusavas da drzis neku zlatnu sredinu i budes "glas razuma". Ali ne mislim da je moj utisak o hladnoci zapada i zapadnjaka besmislen i netacan. Iako nisam nikada bio niti ziveo na tom zapadu, zapad je vec odavno prodro u moju okolinu i zivot raznim putevima, a sad je tu i internet pa se u svet moze putovati i na taj nacin. I imao sam i imam sasvim dovoljno materijala da o njemu steknem takvo misljenje.

Sasvim razumno i opravdano primecujes da te je neko pogresno procenio generalizacijom.

Ali zato nemas problem da napravis istu takvu gresku i generalizujes vise stotina miliona ljudi.

Sta to govori o tebi?

Ne znam sta to govori o meni, nista mi ne pada napamet...Ti slobodno kazi ne moras tako u naznakama.

Ali mi nacin na koji mi se sve vreme obracas govori da pokusavas da me skolujes i poducavas kao nekakav profesor. To ne mozes i to ti necu dopustiti.

Stvarno, Ivane, nastupaš "ex catedra" i kao da se obraćaš balavcima kada tako, šatro pedagoški i šatro kroz primere, vodiš sagovornike do zaključka koji hoćeš da izneseš.

I ne, nije u pitanju generalizacija, jer i drugi ljudi sa ovih prostora žive i rade na tom Zapadu, ne samo ti. I ti drugi ljudi u većini slučajeva apostrofiraju baš te osobine anglosaksonaca i Nemaca o kojima se ovde diskutuje, o hladnoći u ophođenju, u teškom uspostavljanju bliskih odnosa, o posvećenosti radu više nego društvenim odnosima ili hedonizmu... Ne ulazeći u to da li su te osobine loše ili dobre, utisak mnogih koji žive tamo je su zapadnjaci takvi. Možda i oni greše, možda nisu razumeli celu tu kulturu, možda sve gledaju iz vizure Balkanaca. A možda i ti stvari vidiš (ili predstavljaš) pogrešno? Na kraju krajeva, nije ni bitno kakav utisak oni ostavljaju na tebe, već kakve ih mi vidimo, odnosno kakvu sliku ostavljaju nama po Balkanu, južnoj i istočnoj Evropi... Možda nisu takvi, ali se tako ponašaju. I tako ih vidimo. I šta ima neko koju Πizdu materinu da nam otvara oči, pa nismo ni ćoravi ni glupi.

@SlobaBgd, ja ne znam ko ste to "vi" - ja samo vidim pojedince koji generalizuju.

@Windows2, ne pada mi na pamet da te skolujem. Jednostavno mislim da gresis isto kao sto mislim da gresi i onaj ko bi tebe strpao u isti kos "nekulturnih" zato sto si rodjen na nekoj lokaciji.

U pitanju je ista greska samo je pitanje da li hoces da je vidis bez obzira na subjektivnost.

Kod "nas" (u Srbiji i u bližem okruženju) nema elementarnog poštovanja za "suparnika" u konfliktu bilo koje vrste. To se i ovde na forumu vidi. Ljudi ne prezaju od nasilja (u najširem smislu) iz jednostavnog razloga - ne bivaju sankcionisani. Diskvalifikaciona mana za pretendente na naslov "gospodin/gospođa".



Činjenica da je kod nas "gospodin" prevod i za "mister" i za "gentleman", kaže da smo mi gospoda po rođenju, bez da moramo da se ponašamo po nekim višim standardima.
...
Da zakomplikujemo malo oko generalizacije vezane za narode: doživeo sam da se Nemci na engleskom međusobno oslovljavaju po ličnom imenu ("hello Hans - hello Peter.") dok se isti ljudi na nemačkom strogo oslovljavaju sa "gospodine" + prezime npr. "Herr Schmitt".

edit: manja ispravka

_{[Ovu poruku je menjao CandyMan dana 19.10.2017. u 08:36 GMT+1]}

To da se Ivan svima nama obraća "pedagoški" je istina. I to u fazonu :



Svi pačići došli,
Na skamijam' stoje;
Stari Dimke metno
Naočare svoje.

Sve ih je upiso
U katalog, male,
Pa ih je prozivo -
Verujte, bez šale.

Pa se onda šeto
S "ozbiljnošću" krutom;
Učio ih, učio
I knjigom i "krutom".

Učio ih, učio
Od srede do petka,
Al' se nisu odmakli
Dalje od početka.

Nije bilo uspeha
Učiteljskom trudu,
Cela muka njegova
Ostade zaludu.

Ništa više ne nauči
Srbadija ta,
Nego što je i pre znala:
Ubi Ga, ga, ga, ga, ga!

A ovo sto si ti rekao ja dozivljavam kao nasu specijalnost da smislimo izgovor.

Nama kada se nesto ne svidja da radimo kako treba mi samo smislimo izgovor i onda je automatski u redu da radimo kako mi zelimo. Ako ti se ne svidja da budes kulturan i kazes "dobar dan" ti samo smislis kako je to odraz spontanosti i opustenosti, ako ti se ne svidja sto je ulica jednosmerna ti samo smislis izgovor da zuris zbog xyz razloga i furaj, ako ti se ne svidja da nosis smece u kantu nego ti vise odgovara da ga bacis kroz prozor ti samo smislis izgovor da u drzavi postoje mnogo veci problemi i kada se to resi onda ces ti da se dovedes u red... i tako do beskraja. U svim aspektima drustva je tako, sto bi rekli "od igle do lokomotive".



Ako ja dodjem kod nekog zapadnjaka i kazem "dobar dan" on ce u 99% slucajeva da mi odgovori sa "dobar dan". O toj vrsti kulture pricam. A to sto je ustogljen i hladan nema nikakve veze sa kulturom.



Ovo je upravo ono o cemu pricam. Mi smo toliko operisani od kulture da i one najmanje izuzetke koji uprkos svemu ipak postoje pokusavamo da ugusimo i da ih dovedemo na nivo nekulture. A to sto si rekao da je u nekim firmama strogo propisano kako se treba obracati klijentu je sasvim tacno. I to na veliku zalost. To ne bi trebalo da se uredjuje nikakvim internim aktima firme vec bi trebalo da bude nesto sto ljudi donose od kuce a ne nesto sto u zrelim godinama uce na poslu.

Kao što su sve negativne kritike od pre par nedelja povodom Olimpa bile upućene od strane ljudi koji nisu ni gledali predstavu, ali su imali sasvim dovoljno materijala da steknu takvo mišljenje :-).

Kada ja "dodjem" kod nekog u Srbiji u 99% slucajeva ce mi ili prvi reci dobar dan ili mi odgovoriti na isti nacin. Ono sto se dogadja u tvojoj glavi je da uzimas neki slucaj kad naidjes na nekog nadrndanog baksuza kakvih ima svuda i onda to istaknes kao eksemplar nase nekulture i nevaspitanja. Mislim da to potice od tvog autosovinizma.
Kad iz nekog razloga ne podnosis svoju naciju i zemlju onda ces svakakve gluposti da tumacis kao negativne lose osobine celog naroda. Znam odlicno sta pricam i sam sam bio takav.
Da parafraziram Boru corbu, ti i tebi slicni ste jednostavno oni kojima domace smrdi a strano mirise, znas vec sta. Domace ce za vas uvek biti djubre, ali jedna etiketa "Made in Germany" na tom istom djubretu potpuno menja percepciju. Tako su nastelovani vasi mozgovi.

Zasto nisam iznenadjen tvojom lokacijom.

Slazem se sa Ivanom, Englezi, Francuzi, Holandjani i Nemci u 4 potpuno razlicita mentaliteta. Nemojte da ih trpate u isti kos. Svakako imaju neke zajednicke crte, ali imaju i Srbi neke zajednicke crte sa svakom od ovih nacija...

Da, pa posto si o zapadu naucio sa Interneta sada vise nisi takav.

Ako si uocio da generalizacija na nivo nacije nije bila OK, mislim da si vrlo verovatno takodje prepoznao i da takva generalizacija ne bi mogla da vazi ni za druge nacije posto u svima njima zivi ista vrsta zivotinja.

Nema nicega drugacijeg u vezi "Srba" ili "Amerikanaca" ili "Kineza", nalepiti nekom etiketu zbog nacionalne pripadnosti jednostavno nema objektivnog opravdanja.

Uzmi svoje okruzenje, verovatno imas workaholic-e, lencuge, duhovite, dosadne, nasilne, tolerantne i gomilu nijansi "izmedju". Da li bi mogao da ih sve utrpas u nekakav "mentalitet"?

Zasto mislis da je drugacije u Londonu, New Yorku, Berlinu?

Da li postoji bilo koji razlog da tamo bude drugacije?

Ma da, kolektiv, kolektivna svest i nacionalne karakteristike ne postoje, i Srbi i Nemci i Japanci i Argentinci su skup pojedinaca bez osobina zajedničkih njihovim sunarodnicima.
To ne bi proturao ni mali Đokica.

Znaci ti i ja delimo nekakvu "kolektivnu svest"?

Hmm.. ne, ne bih rekao. Cini mi se da bi smo na vecinu pitanja koja su pitanja misljenja dali potpuno razlicite odgovore.

Stavise siguran sam da bi ti (bas kao i ja) nasao tebi nekog daleko slicnijeg od mene u USA ili Madjarskoj.

"Kolektivna svest" zvuci isto kao i "etar".

Opet ne mozes ignorisati da odredjene navike, manire, ophodjenja u komunikaciji cesto oblikuje okolina ili zajednica u kojoj zivis, ne uvek samo porodica.

Nece to imati isti uticaj na sve, ali ce uvek postojati dovoljno velika grupa ljudi sa istim navikama na osnovu koje neki stranac moze da donese zakljucak ako se tu zadesi pa uporedi sa svojom drzavom ili okruzenjem. Nije to na nivou nacije, vec obicno grada, regiona, itd.

To je upravo i poenta - nivo "nacije" ubacuje toliko razlicitih ljudi u jedan kos da prakticno imas daleko vise slicnijih ljudi po drugim karakteristikama ali iz razlicitih nacija nego obrnuto.

Pa jeste, ljudi preteruju ne samo sto generalizuju na nivou drzava, nego idu i dalje od toga pa okarakterisu "zapad" kao neku celinu sa nekakvim mentalitetom. Teska glupost.

Ali nema to veze sa vezom, to cak nije ni stvar da li je neko bio/ziveo u inostranstvu ili ne pa da je dosao do takvog zakljucka. Irelevantno, to je iskljucivo slucaj ukorenjenih predrasuda koje ljudi ne zele da promene makar i imali priliku da se uvere u suprotno.

@DaliborP - sto bi se neko menjao ako razlike ne postoje?

Ne razumem sta si hteo da pitas? Kakve razlike ne postoje?

Ne mora niko da se menja, ali onda je diskusija besmislena ako neko ne zeli da odstupi od "zapad je hladan"

Ili od "zapad nije hladan".

Zapad je okrenut individualizmu, dok je istok Europe okrenut kolektivizmu (kao i delomicno latiske zemlje).

I to je duboko vezano sa emocijama i odnosima medju ljudima. Mi kao deo kolektivisticke nacije, svakako kad odemo u zemlju gde se ceni individualizam, osecamo se izolovano, skrajnuto, i osecamo da su ljudi pristojni ali hladni. Pricam generalno, naravno, svaki individualni odnos je prica za sebe, svaka zapadna nacija je prica za sebe, svaki region jedne zemlje ima svoje specificnosti, svaki grad ili selo imaju svoj vajb...

Da, i ja sam primetio taj izraženi zapadni individualizam.
Na sledećoj slici vidimo skup od nekoliko hiljada ljutih individualaca:

Hebiga Slobo sa tobom nema diskusije uopste, bitno je samo da tvrdis suprotno od onog sto je neko drugi rekao. Da sam rekao da je ateizam veoma izrazen u zapadnoj EU, ti bi sad okacio sliku ispred crkve Svetog Petra u Vatikanu i rekao - vazi, a sta je sa ovim :D

http://1.bp.blogspot.com/-oDkg...4/s1600/_66099686_66099685.jpg


Pa da li je danas zapadna EU (bez Svedske i Norveske) okrenuta individualizmu ili kolektivizmu? Isto pitanje za Srbiju?

Eto upravo ovo je primer onoga sto sam rekao u prethodnoj poruci. Od cele moje poruke koja je glasila ovako...


...ti si se zakacio za taj deo o internetu a precutao ovo podebljano. Ajde onda da ja taj deo malo detaljnije obrazlozim.
Ali prvo u vezi ovog sto si napisao, internet nije svet fikcije i naucne fantastike, ima i toga ali je na internetu dostupno obilje informacija o razlicitim dogadjajima. Ako sam i jednim delom o zapadu nesto naucio preko interneta to sam naucio zahvaljujuci pre svega stvarnim informacijama o stvarnim dogadjajima, i to informacijama koje nikada ranije nisu mogle da se probiju na zvanicnim medijima, Ili su na njima prezentovane nasminkane tako da ne remete idilicnu predstavu o zapadu koja je izgradjena i koju ti mediji zele i dalje da odrzavaju.
Internet je mesto gde mozes saznati informacije i bez sminke i spinovanja kakvo je prisutno na zvanicnim medijima. Informacija po informacija i eto jedne potpuno drugacije slike o tom zapadu od one stvorene i stvarane ovde decenijama. Ali naravno mi koji imamo drugacije misljenje od onog koje namecu zvanicni mediji smo svi "teoreticari zavere" sludjeni budalama koje nesto objavljuju po internetu.

A sto se tice onog podebljanog dela tu ima toliko puno toga da se kaze ali evo pomenuo bi samo nesto da ne duzim previse jer jedan forum nije forma pogodna za tako obimno pisanje.
U Beogradu je svake godine sve vise i vise stranih turista iz zemalja o kojima je ovde bilo reci, i meni licno je dovoljno da samo vidim kako izgledaju i kako se ponasaju pa da dobijem neku jasnu sliku o njihovoj "kulturi". A ponasaju se bezobrazno, nadmeno i bahato, sa drzanjem kao da gospodare ovim prostorom i kao da su dosli u neku svoju provinciju, a ne kao gosti. Dovoljno mi je da im vidim lica i da ih jednom pogledam u oci da po njihovim tupavim pogledima shvatim koliko je sati u drustvima iz kojih dolaze. Svaki prodavac na pijaci je mister kulture i vaspitanja za te izbusene istetovirane spodobe koje po Beogradu skljocaju sa svojim fotoaparatima od petsto evra, i cijim potrebama i zeljama i mentalitetu se prilagodjava i transformise moj zivotni prostor i vec mi ih je poprilicno pun kufer.

@Windows2,

Ok ocigledno imas jak i formiran stav.

Ali probaj da pogledas stvar i iz druge perspektive: da ti uzorak mozda nije bas reprezentativan o celim nacijama.

Mozda su i njihovi prodavci isto misteri kulture u odnosu na ekipu koju si video?

Meni to takodjer zvuci kao jos jedna generalizacija.

Cim pocnes recenicu sa “Zapad je...” ja ne vidim da ikakva diskusija ima smisla. To je upravo ono sto sam spomenuo u nekom postu pre, mozemo pricati o navikama, obicajima odredjene grupe ljudi koja je definisana nekim gradom ili regionom ali trpati to po nacijama, pa drzavama i na samom kraju “zapadom” i “istokom” je cista generalizacija. Jos si ubacio i latinske zemlje, wtf :-)

Pa eto ni Holandjani sa Frieslanda nisu isti kao oni sa juga, a zamisli koliko onda nema smisla poceti nesto sa “zapad je ovakav ili onakav”.

Pa ne tvrdim suprotno, već onako kako jeste. Da si rekao da je zapad jednako (ili čak i više) "kolektiviziran", složio bih se. Takođe, da si rekao da je ateizam dominantna pojava na zapadu, našao bih neku ilustraciju koja to osporava jer to, po mom mišljenju, nije tačno.

Da li je zapadna EU... Čekaj, kakva je sad to konstrukcija?! Kakva sad zapadna EU? Govorimo li o zapadu kao geopolitičkoj kategoriji? Ili je zapad = EU? Ili menjamo subjekt analize kako nam se ćefne?

Da li je zapad okrenut individualizmu ili kolektivizmu? Mislim da je dovoljno okrenut kolektivizmu da se može reći da je kolektivizam pretežno raspoloženje među stanovništvom većine zapadnih država. Pogledaj samo masovnost izlaska na referendume, na mitinge i kontrqamitinge, na demonstracije. To su sve kolektivističke pojave, politička okupljanja sa jakom kolektivnom notom. I nemoj gledati plitko da je kolektivizam ono što je radio Staljin a individualizam ono što radi usamljeni revolveraš osvetnik iz trećerazrednog špageti vesterna. To su malo šire i istorijski i psihološki malo dublje pojave nego što ih ovde pojedini tumače.

E, još i ovo: moraš da naučiš da u diskusiji ne napadam tebe nego ono što tvrdiš, a najčešće nema veze ko nešto tvrdi. Jedini izuzeci kada obraćam pažnju na to ko iznosi tvrdnju je ako je taj neko budaletina koja se 'vata za nož ako mu nešto oponiraš. Ti na sreću nisi od takvih, pa mislim da mogu da polemišem sa tvojim stavovima a da ne zazirem od "plitke materice".

Ok, Slobo ti, bananaphone, DaliborP i ja smo rodjeni u istoj zemlji i proveli dosta vremena u njoj.

Kako izgleda nasa kolektivna svest? Koliko mogu da primetim slabo se slazemo oko mnogih stvari. Ako bi nas neko unajmio zbog nekih "kolektivnih" slicnosti verujem da bi napravio vrlo los posao.

Ne radi se o jednoj ekipi vec o mnogo grupica i pojedinaca koje sam vidjao i vidjam svaki dan. I retko kad mi je drugaciji dozivljaj. Ne zbog neke moje mrznje prema njima, nego jednostavno osecam i dozivljavam to sto sa sobom donose kao nesto invanzivno i pretece po mene i kulturu mog prostora u kom zivim. Ovde na forumu je vec bilo tema u kojima se pricalo o migrantima i sirenju islama. U mom kraju su Libijska ambasada i Libijska skola i ima dosta Libijaca i sve ih je vise, a iskreno da ti kazem nekako su mi blizi oni i njihove pokrivene Libijke nego ove iscrtane, obojene i izbusene koje dolaze iz takozvanog razvijenog zapadnog sveta.

I kad smo vec kod toga krenuo sam da ti odgovaram na prethodnu poruku ali si izbacio jos jednu i u sustini isti mi je odgovor na obe. Mislim da je ta prica kako je svaka generalizacija losa, kako nema dobrih i losih naroda vec dobrih i losih ljudi samo jedna od mnogih stvari izniklih iz projekta zvanog politicka korektnost. A moze se videti po svemu sto se dogadja ovih dana po svetu kako se taj projekat raspada. I to bas najvise po dogadjanjima u tim vodecim zemljama zapada gde je bio najjaci, znaci Amerika, V.Britanija Nemacka i Francuska. Tu naravno mislim na sva ova dogadjanja u vezi sa migrantima, islamskim "ekstremizmom" i terorizmom.
Mislim da ni vecina samih zitelja tih zemalja ne veruje vise u pricu o losim generalizacijama.

@Ivan Dimkovic
O jbt, pa nemoj da banalizuješ i pojam kolektivne svesti i diskusiju o njoj. Ne broji se to na tuce, već su u igri veći brojevi i drugačije ispoljavanje zajedničkih osobina nego što je to "a šta nas četvorica imamo zajedničko". Ne bih da pametujem, predlažem da pročitaš nešto što su na tu temu pisali verziraniji autori. To je i antropološka i sociološka pa i psihološka oblast, nesumnjivo je da je priznaju i o njoj pišu mnogo veća mooda iz humanističkih nauka nego što je moja ili tvoja malenkost. Negiranje cele teorije koja se razvija od 19. veka danas kada je lako doći do literature malo je čudno - kao da zapušiš uši i pevaš da ne bi čuo ono što ti neko priča.

Zapad neguje individualizam dok komunisticke zemlje neguju kolektivizam.

Znaci slazes se da ti, bananaphone, DaliborP i ja nemamo zajednicku svest?

Ili je imamo?

Pa pazi, sudeći po tonu kojim učestvuješ u temi, i kako se obraćaš sagovornicima, pitam se da li misliš da iko ima svest osim tebe.

Slobo brkas pojmove, individualizam ne znaci da ljudi ne izlaze na izbore, proteste, nemaju zajednicke interese itd. Individualizam podrazumeva da je individua centar sopstvenog univerzuma, i da sva razmisljanja, interesi, emocije najpre krecu iz tebe, pa se onda sire na sve ostale. I naravno da postoje drustva, drzave, ekonomije itd, gde je individualizam i sloboda sopstvenog izbora osnova drustva i u zargodnu ih zovemo "zapad".

Mislim da bi bilo dobro da malo prelistas Internet pre nego sto nastavimo ovu diskusiju, pre svega pogledas sta je individualizam i gde je zastupljen. Ne kazem ovo da bi tvoje argumente oborio ili da bi te na neki nacin spustio, nego mislim da si pogresno shvatio individualizam i kolektivizam a da bi uz 1h citanja mogao to mnogo bolje da svaris i poneses nesto korisno iz ove diskusije.

@Ivan - naravno kad krene rasprava koje su zimske gume najbolje za BGD - svako od nas ce imati svoju ideju koje ce se drzati do besvesti, sto je isto deo naseg mentaliteta, retko kad ces cuti od Srbina odgovor na pitanje o saturnovim prstenovima "iskreno ne znam nista o tome", kao nacija skloni smo da iznesemo misljenje o stvarima koje apsolutno ne razumemo i da se drzimo sopstvenog stava do besvesti. Sigurno si primetio da Holandjani kao narod uopste nemaju takav nacin komunikacije?

Kad bi napravio upitnik sa nekim osnovnim zivotnim vrednostima, tipa odnos prema roditeljima itd, video bi da ti, DaliborP, Sloba i ja imamo i te kako dosta toga zajednickog.
Izneo sam prost primer odnos baba/dede - unucici u nekoj drugoj raspravi.
U Srbiji je podrazumevano da ce baba i dede da ucestvuju u podizanju dece, i obicno zaginu preko svake mere, jer je interes kolektiva porodice, bitniji od interesa jedinke - u ovom slucaju recimo babe. Dok u NL nije tako, baba ce da pricuva dete kad joj to sopstvena organizacija dopusta, recimo sredom od 15h do 18h, u 18h ima da se mama ili tata nacrta kod kuce, jer baba ima svoju semu.

Ja bih samo voleo odgovor na moje pitanje ako moze. Ako ne i to je ok.

Nema potrebe da se bavis procenama sta mislim i sam si rekao da se ne bavis sagovornicima.

Kad smo kod koliktivne svesti. Da li ste čuli za experiment https://www.youtube.com/watch?v=HQXoMI130KY Da li ima nečega u tome?

Kolektivno nesvesno je uveo Jung, a to na istoku zovu astral. Marks je medjutim mislio da proleteri svi isto misle i tu se gadno zeznuo ;p

Eh kamo srece da je to istina...

A kako,Dalibore, ovaj tvoj komentar ima veze sa temom a ne sa mojom ličnošću? Ili, kao i mnogo puta do sada, kada se ti baviš ličnošću - to je OK, a kada MISLIŠ da se drugi bave ličnošću, onda kmečiš po forumu?

Slobo, ponavljas se.

Pa i u tim "dominantno kolektivističkim" društvima ljudi imaju emocije, snove, htenja koji polaze iz individue. Pobogu, vas (Dimković neće razumeti koji ste to vi) su slagali da Severnokoreanci, Kinezi, Belorusi nemaju individualnu svest, da se svakog jutra priključuju na državni mrežni port i da tako downloaduju dnevnu dozu državnih i partijskih želja, ambicija, težnji, a da neki mrežni cleaner čisti ostatke ličnosti iz sistema. Tipično zapadno nametanje stereotipa masi "individualaca" koji se vrlo lako primaju na manipulacije nad svešću nacije. Isto kao što je velika nemačka kultura i veliki nemački narod koji je dao velike umove u nauci i filozofiji, muzici i književnosti, sve samim izrazito individualističkim aktivnostima, kao što su Nemci, tako veliki individualci, vrlo lako i vrlo brzo pali pod uticaj propagande da su Jevreji satanisti koji vrše tajne kućne rituale, koji organizovano rade protiv hrišćana i nemačke nacije... Čudno je to kako individualac očas posla postane samo ćelija kolektiva, i kada treba glasati, i kada treba demonstrirati, i kada treba paliti i pljačkati.

Vidim, bananaphone, da mešaš psihološko i antropološko značenje individualizma i kolektivizma sa ekonomsko-političkim pogledom na problematiku. A i to je pomalo nategnuto: "sloboda sopstvenog izbora (je) osnova drustva". Aha, kad bi se zezali. Ta sloboda je ograničena ukupnim stanjem u društvu, u državi, ograničena je zakonima, situacijom, običajima, verom. Isto kao i u kolektivističkim društvima, što tzv. zapad i jeste. Samo što zapadni kreatori javnog mnjenja uspešno mažu oči građanima da je individua visoko cenjena i uvažavana, a građani zapadnih država vrlo lako poveruju da je to istina.

Jedino izrazito individualističko društvo za koje ja znam bili su severnoamerički Indijanci.

Sve u nadi da ćeš shvatiti šta ti pričam.

Nemoj tako, pa cujes valjda da preko Interneta moze sve da se nauci :)

@SlobaBgd - veruj mi ne mesam, mislim da ti nije do kraja leglo ovo o cemu ja pisem. Nema to veze sa drzavom kao institucijom, drzavu, zakon, porez, postuje vise jedan Holandjanin nego jedan Srbin. I Holandija je vise socijalna drzava od Japana, dok je holandsko drustvo individualisticko a japansko kolektivisticko (koje ide ka individualizmu).

Ne pricam o socijalizmu kao politickom uredjenju, ili kolektivnom nesvesnom, koje tek nema veze sa ovim.

Pricam o konceptu drustva gde mi slavimo ljude koji su zrtvovali sebe zbog zajednice, da li je ta zajednica familija, nacija, drzava, firma, vojska ili neki treci kolektiv, nama je covek koji je stavio svoje licne interese, pa i zivot, ispod nekih zajednickih interesa kolektiva - heroj a to je suprotno individualistickim drustvima, gde je najpre tvoj licni interes na prvom mestu. Nadam se da je sad malo jasnije...

Pisemo o razlicitim stvarima.

Sto se tice slobode sopstvenog izbora - mislim da i to uopste nije shvaceno na pravi nacin kod nas, jer ne postoji tradicija tog razmisljanja. Sloboda izbora predstavlja potpuno slobodu da ti biras sam sta ces da radis sa sobom, ali to ne vodi u anarhiju ili bezvlasce. Dugo mi je trebalo da svarim ovaj koncept i da se pomerim upravo od razmisljanja koje si ti napisao.

Sloboda izbora ne znaci da tvoji izbori nece izazvati nikakve posledice po tebe, ako izaberes da skocis sa zgrade, ne znaci da se neces razcopati na plocniku, kao i covek koji nije izabrao da skoci, nego ga je neko bacio. Tako da ti uzimajuci u obzir posledice sopstvenih izbora, sam slobodno biras sta ces da radis sa sobom.
Odnosno stvar je u tome da ti sam biras zakone, vlast, uredjenje drzave, drustvo, skolu, posao-zanimanje, kako ces se obuci, da li ces da dolazis na vreme ili kasnis itd, i nosis se sa posledicama.

Sad meni je to zvucalo potpuno isto, sloboda izbora sa posledicama, ili drzava/institucija koja ti brani ili namece odredjeno ponasanje da bi se postigao isti cilj, ali razlika je u pocetku suptilna, a sto ti vise bude leglo - i drasticna.

Evo jedan banalan primer - naplata poreza od prihoda. U Srbiji doprinosi nikog ne interesuju, pregovara se neto plata, dok na zapadu ti pregovaras bruto platu. U oba slucaja ti firma obracunava i isplacuje neto platu. Isti klinac? Pa i nije, prvo tvoja je odgovornost da platis porez, a ne firmina, firma odradjuje administrativni posao, ali odgovornost je tvoja, na kraju godine ti radis konacni obracun - koji je vrlo lak, mozes i da platis 50e nekoj agenciji da ti to odradi i zdravo. Jel to razlika? Pa i nije neka velika?

Ali vremenom skapiras razliku, ti prijatelju ne zaradjujes neto platu, ti zaradjujes bruto platu. To je ono sto je tvoje, sto si ti stvorio, zaradio, stavio u dzep. Onda drzava dolazi i uzme ti 35-40% od toga!!! Halo bre, sve sto si stvorio zaradio, napravio i sto je tvoje, pa 40% das drzavi, a sta ti drzava daje za to? E vidis druze to je sustinska razlika, kad krenes da razmisljas o toj konkretnoj cifri koju si dao, krenes da razmisljas koja politicka opcija ce najbolje da te zastupa, pa izlazis na izbore pa ides na proteste itd.

Moram da te ispravim, postoji opcija da sam placam porez ali onda moram da otvorim firmu i radim po ugovoru. Ovako kao zaposlen to zavrsava firma. Ako moras da se bavis tim stvarima to je stvarno glupo.

@Branimir - procitaj ponovo sta sam napisao. Ti zaradjujes bruto platu koju si dogovorio sa poslodavcem, na koju ti placas porez drzavi. To je tvoja odgovornost, firma ce ti isplacivati neto platu, imces i neke poreske olaksice itd, na kraju mozes da platis eksternoj firmi da ti odradi taj godisnji obracun, ALI bruto lova je TVOJA, kao i ODGOVORNOST da od SVOJE love platis drzavi porez.

Prvi put kad ti to legne u glavi, videces da besplatna drzavna skola u koju ti ide dete, je ustvari vrlo skupa, pa ces se pitati zasto deca nemaju ovo ili ono, ili zasto su odelenja od 30 djaka a ne od 20, zasto uciteljica ne moze da zivi od plate itd.

Ti ako posaljes dete u privatnu skolu koja recimo kosta 20.000e godisnje, imas poresku olaksicu - od ±8-10k eura (zavisi koliko zaradjujes) i odmah ti je jasno koliko kosta "besplatno skolovanje"...

Procitaj vise puta dok ti ne legne u glavi, kazem ti, i meni je izgledalo kao skoro isto, ustvari je jako jako drugacije...

Evo jos jedan banalan primer koji krece jos od osnovne skole.

Odelenje je zajednica, i ako neko dete pravi s*ranja kod nas, i pojavi se uciteljica i pita ko je napravio s*ranje - kod nas ce dece uglavnom cutati, i ako recimo celo odelenje bude kaznjeno zbog jednog deteta, svi ce cutati. Ako neko i prijavi uciteljici bice izopsten iz odelenjske zajednice.
Toliko je koncept zajednice jak.

U NL ce dete koje vidi drugo dete da pravi s*ranja - odmah da prijavi uciteljici, i to je pozeljno ponasanje, bice pohvaljeno od svih (znam da zvuci cudno, ali je zaista tako). Dete koje pravi s*ranje je samo donelo odluku kako ce se ponasati, i zasto bi neko drugi trpio posledice zbog njegovih postupaka, zasto bi bilo ko trpio posledice zbog ponasanja bilo koga drugog?

Iz ovog primera, mislim da mozete da shvatite konceptualnu razliku, a na to se onda grade citavi licni zivoti i drustva, koja na povrsini mogu izgledati slicno, ali duboko dole stoje na potpuno drugacijim stubovima.

Jeste, sve dok ne dođe vreme da platiš porez. Onda TVOJU lovu MORAŠ da daš DRŽAVI, jer će ti u suprotnom oduzeti TVOJU kuću, prodati je i namiriti tvoj dug od TVOJIH para. Ja u takvom stanju stvari ne razumem pojam MOJE ako neko može da mojim raspolaže onako kako drugi žele.
OK, reći ćeš - cena života u civilizaciji, zajednički život i zajednički interesi (prc!), ali šta biva kada ne želiš da budeš deo kolektiva i kolektivnog ustrojstva društva? Odeš u planinu, na SVOJU zemlju i u SVOJU šumu (za koju moraš da plaćaš porez), i hoćeš da napraviš brvnaru, pođeš u šumu da oboriš nekoliko stabala, ali ne može, moraš da dobiješ odobrenje! Hoćeš da skupljaš kišnicu da bi imao vodu, ne smeš jer ni kišnica nije tvoja već državna! Čak ne ni zajednička sa drugim građanima, već državna! Da uloviš jelena - ne smeš. Ribu - isto. Treba ti dozvola koju PLAĆAŠ. A uz sve to, ako imaš neku lovu u slamarici, neće ti ni to uskoro vredeti jer će zapadna država da ukine keš. Dakle, i te TVOJE pare u koje se pouzdaješ moraju da budu zavedene u nekoj banci koja će ti ih davati kada i koliko smatra da treba, uz svu kontrolu tokova novca.

Sve ovo je samo jedan primer iluzije da individua ima neku slobodu, i da se neguje ideja "pojedinac ispred zajednice". Ne pušta kolektiv da budeš izvan zajednice, običajima, zakonima, porezima, politikom. Čak i da si do kraja rešen da budeš individualac, za takve ima mesta ili u zatvoru ili u sanatorijumu. Koji su neka vrsta kolektivnog smeštaja.

No odosmo na aktuelno-političke teme, a to ne bi trebalo da je bitno. Koliko mogu da vidim, "individualistička" društva se razlikuju od kolektivističkih samo po UTISKU slobode izbora koju građani imaju. I to nema veze sa komunizmom, kapitalizmom, fašizmom, kako se često naglašava.

To je bilo poželjno ponašanje i pod Staljinom i Berijom, kao i pod Hitlerom i Himlerom. Možda je taj balavac koji pravi $ranja u školi budući delikvent, ali su ovi koji ga prijavljuju učiteljici - materijal za doušnike, i svaka totalitarna država vapi za takvim podmlatkom. Al' standard, jbi-ga!

Pocetak je znak da si poceo da kapiras o cemu pricam, bez imalo sarkazma!

Slusaj sad dalje, kreces od kocepta MOJA lova, zaista MOJA, ne "firma placa doprinose", nego MOJE pare JA dajem. Onda shvatis da se sa tvojom lovom ne raspolaze na nacin koji bi ti hteo, i trazis ljude koji imaju slican utisak i prikljucujute se politickoj opciji koja ce zastupati tvoje interese ili oformite novu politicku stranku. Zato u NL u vladi imas tipa 17 stranaka, koalicije su ogromne i imas ogromnu izlaznost na izbore. Shvatas - ljude interesuje sta se radi sa NJIHOVOM lovom.

Meni je stvarno trebalo dugo vremena da skapiram ovo, tako da nemoj odmah da zuris sa odgovorom. Krenule je od price jednog naseg prekaljenog gastrosa - koji je 20+ godina u NL, pametan je covek, a rekao mi je nesto neverovatno, da je Holandjanima nemoguce objasniti besplatan zdravstveni sistem koji smo mi imali u SFRJ, da zaista svako ima besplatno zdravstveno osiguranje i da ce ti sve do jednog Holandjanina tvrditi da isto imaju u Holandiji i ako nemaju. Na kraju sam ja skapirao da NL ima zdravstveni stitem koji je najslicniji SFRJ i ako je sve privatno :D



Haha - znao sam da neces skapirati ovo, posto je toliko neverovatno za nase pojmove i toliko nam je duboko usadjeno, da zvuci potpuno suludo. Svi ti represivni sistemi su imali dousnike koji su bili nagradjivani od sistema, ali su se svi krili, zato sto bi bili izopsteni od drustva, jer biti dousnik nije bila pozitivna osobina.
Ovde svi klinci zaista misle da je neko dobro uradio ako je prijavio neko dete koje pravi s*ranje. Mislim stvarno je to pozitivna vrednost ovde, dete koje ke*nja treba da bude kaznjeno, da snosi odgovornost za sopstveno ponasanje, ne da svi snose odgovornost. Shvatas - individua je bitnija od kolektiva, to sto ides u odelenje sa nekim kretenom, ne znaci da treba i ti da snosis posledice zbog njegovog ponasanja, ti si bio dobar, sto bi tebe kaznili, jesi ti birao da budes sa njim u odelenju, jesi ga nagovarao da pravi s*ranje, jesi imao ikakve veze sa tim? Nisi, pa onda nek se hebe o svom trosku :D

A kada se neki individuala osmeli da uradi nešto veliko, da ode na Mesec, izmisli vakcinu, ubije tiranina, onda je u redu baštiniti korist od tog individualca ili se hvaliti, dizati mu spomenike i pevati mu pesme? A niti si išao u razred sa njim niti si ga nagovorio da izmisli vakcinu niti si držao diktatora dok ga je on ubijao.
Pun je svet ponosnih podanika ponosnog Albiona, ponosnih potomaka ponosnih holandskih moreplovaca, ponosnih generacija naslednika ponosnih osvajača divljeg zapada. Kako se u to uklapa pranje ruku od zločestog dječaka koji vuče djevojčice za kikice?

Po NEMAČKIM izvorima, broj NEMAČKIH doušnika u Istočnoj Nemačkoj koji su potkazivali NEMCE Štaziju bio je ogroman! Možda su potkazivači bili izopšteni, ali su to SKORO SVI radili. A možda i nije bilo toliko sramota potkazivati. Još kad štancuješ potkazivače u školi, iha!

"@Branimir - procitaj ponovo sta sam napisao. Ti zaradjujes bruto platu koju si dogovorio sa poslodavcem, na koju ti placas porez drzavi. To je tvoja odgovornost, firma ce ti isplacivati neto platu, imces i neke poreske olaksice itd, na kraju mozes da platis eksternoj firmi da ti odradi taj godisnji obracun, ALI bruto lova je TVOJA, kao i ODGOVORNOST da od SVOJE love platis drzavi porez."

Pa da, zaradjujem bruto. Imam opciju da uzmem bruto i sam placam porez kroz svoju firmu.Na taj nacin bih zaradio oko 30% vise, ali zena nece to ;p

@Sloba - Slavi se individualisticki duh i vrednosti koje ta individua zastupa.

Pogledaj najnoviju histeriju, pa ce ti biti jasnije - Stiv Dzobs - ne mogu da udjem u knjizaru a da mi se sa police ne smesi njegov lik, sta je on ikad uradio za bilo koji kolektiv ili bilo kog coveka na planeti? Nista bato, slavi se njegova individualnost, spremnost da prati svoj put, uprkos svima i da napravi-prepravi svet po svojoj meri u kom svi mi zivimo. Razbiras? I on jeste veliki covek, koji je napravio veliki uticaj na nase zivote, pa i zivote ljudi u Srbiji, ali je to radio kao individualista a ne sa idejom kolektivizma...


Kazem ti, pusti malo nek se slegne, imas 30-i-kusur godina, mozda i vise, i svo vreme si imao jedne koncepte u glavi, ne kao ispravne, nego kao jedine moguce. Ovo su potpuno drugi koncepti shvatanja zivota i oni su realnost u NL.


EDIT: Za potkazivace, zaista ne kapiras, slomile su ti se vijuge oko ovog koncepta. Pusti malo da se stvari slegnu...

@Branimir - ja bih uveo da svaki covek u Srbiji dobije bruto platu i sam placa porez, naravno da neto plata ostane ista kao i do sada.

Pa kad svaki mesec izvadis iz svog dzepa par stotina eura i uplatis drzavi, zapitao bi se zasto ona rupa na putu ispred tvoje zgrade, u koju udaras od kad si polozio vozacki nije vise okrpljena. Drzava ne bi bila vise neki apstraktni pojam koji je tu da bi represivnim merama radio protiv tvojih interesa, nego prosto - servis koji debelo placas. I onda bi te interesovalo gde te TVOJE pare idu, da li ima previse zaposlenih u drzavnoj administraciji i sta oni konkretno rade sa TVOJIM parama itd.

Pa bi video proteste kad drzava promeni poresku politiku i kaze - sad cemo naplacivati 5% vise poreza. Svi bi rekli - kako-zasto, gde ce te pare, zasto ja placam 5% vise a ovi drugi ne placaju, itd.

Pa bi se pojavila stranka koja nudi resenja koja su blize tvom vidjenju trosenja tvojih para, i vrlo bi rado isao na glasanje, jer te interesuje sta se desava. Ljudi su postali gotovo apoliticni u Srbiji, pogotovo oni koji mogu da zive od svojih plata, a oni i placaju najvece poreze drzavi, pa bi trebali biti i najzainteresovaniji sta se sa tim parama desava...

Kakvih 30-i-kusur, crni bananaphone! Skoro pa duplo!
Džobsa slave ne zbog individualizma već zbog poslovnog uspeha. Više je individualac lokalni klošar koji nema ni kučeta ni mačeta nego Džobs koji je paradigma kapitalizma i korporativizma. A priča da je promovisao individualizam a sve je uradio da uniformiše svoje konzumente kroz iReligiju - samo je vrlo lepo spakovana priča. Zamisli stotine hiljada iNdividualaca sa nekim iUređajem koji dele isti iKoncept, onako kako je zamislio Džobs.

OK, neću više da zatrpavam ovu temu, neka i drugi daju svoj doprinos.

Aman samo na 2 dana da zatru internet u toj Nigderlandiji, video bi svaki expat svoga sela vajb.

Idi bre covece, od sad te zovem cika Sloba :D

Nema potrebe i ja dalje da ti dokazujem nesto sto je totalno stran koncept u Srbiji. Vidi pre 10g da sam citao ovu temu, svaki tvoj post bi mogao da potpisem, to je bilo i moje vidjenje, ali sve ovo vreme u inostranstvu mi je pomoglo da shvatim malo taj "hladni zapad" a malo i da korigujem svoje vidjenje sveta. Daleko od toga da su se neke moje osnovne vrednosti pomerile (kamo srece da jesu, lakse bi mi bilo da zivim ovde), ali bar sad imam razumevanja za nacin kako ljudi zive ovde...

Boris Tadić = Fridrih Niče madzone foruma :D :D :D

Kakva je bre to zemlja kad nema brdo i kotlinu?
Bije neki šugavi vetar i zimi i leti, tako su i ljudi vremenom oduvani od svake pameti, a kao sveumotvorni ventil imaš slobodu da se naduvaš i nafiksaš, bez obzira na platni razred.
Wow civilizacija. Napredno samo tako.

To je jedan uvećani svinjski Srem sa alu felnama i led diodama.

Potpisujem :D - i povlacim prethodni post, ni Nice ovo ne bi bolje rekao :D :D :D

Ko gubi ima pravo da se ljuti, a ko se ljuti...

A ko ide na rostilj prvog maja? :D

Hm, baš se zakuvalo ovde.

Kolektivizam koji je do pre drugog svetskog rata bio skoro sveprisutan na ovim prostorima, a bogami i kasnije, nije svoj izraz nalazio u tome što su svi muški nosili šajkače, već u zajedničkom životu više generacija pod istim krovom. U takvim uslovima, individua nije mogla da raste i sazreva, da uči, već je morala da sluša starije i radi sa svojim životom ono što su mu klan ili porodica već zacrtali, a to se obično odnosi na brak i stvaranje porodice. Naravno, produžuje se i na pitanja od ekonomskog interesa, pa pojedinac nema odgovornost prema sebi, ali ni zasluge, već kao što rekoh, mora da sluša starije i čeka svoj red. Devojčice i dečaci se razlikuju uglavnom samo u tome što ove prve, kada dođe vreme menjaju tim za koji igraju, pa kada dođe vreme za udaju menjaju porodicu.

Nešto slično ili možda sasvim suprotno važi i danas. Posedovanje ajfona ne govori, nije odraz ni kolektivizma, ali ni individualnosti(kako bi neki možda voleli) već pre svega unifikacije, tj. jednoobraznosti. Individualnost se ogleda u tome što mlada osoba najpre sama bira koje će škole da završi i da li će uopšte da ih završi. Odlazi iz roditeljskog doma i sama odlučuje o svom životu, da li će i sa kim da se druži i kako, sama bira partnera. Ukratko, samostalno i ponekad u suprotnosti sa očekivanjima okoline ili porodice donosi ključne odluke koje se tiču njenog života.

Sada se nameće pitanje korporativizma, jedne od bitnijih pojava u savremenom svetu. Nema sumnje da je zaposlenima u kompaniji u interesu da ona posluje dobro, ali stvari nisu baš tako jednostavne. Kompanije i zaposlenja se menjaju, a pojedinac iako radi za istu, pre svega radi za sebe, tj. preuzima odgovornost za svoj deo posla. Zato se korporacija ne može posmatrati kao porodica, mada mnogi s pravom kažu da im je posao druga kuća. Meni se čini da je to ipak bliže individualizmu nego kolektivizmu.

Individualizam vs kolektivizam je pre svega pitanje drzavnog uredjenja. Dok se u demokratiji neguje jedinka i gde se pitanje ljudskih prava pokrece do nivoa prirodnog prava, nasuprot tome je komunisticka diktatura gde je individua podredjena drzavnoj kontroli do tog nivoa gde se guse pojedinacne slobode. Iz takvih drustava nicu jedne ili druge jedinke.

Grešiš, ta teza je toliko gruba i nategnuta, da nam ne govori ništa o problemu(pitanju). Državno uređenje(parlament, jednodmomni ili dvodomni, vlada, predsednik izabran na izborima ili u parlamentu, monarh...) je jedno, a oblik vladavine(diktatura, autokratija, demokratija, apsolutizam...) nešto drugo. Individualne slobode su pre svega civilizacijsko dostignuće, koje polako ali sigurno osvajaju ceo svet. Država kakva god da je, kao neko čudovište sputava i ograničava svakog pojedinca, ali mu zauzvrat ponešto i daje. Ta represija, koja može da bude manje ili više otvorena, grublja ili finija je jedna od konstanti. Dovoljno je znati da država jedina ima monopol sile.

Da se nadovežemo na ono što kaže Sloba. Osim države, ne postoji drugi oblik organizovanja ljudskog društva. Kažeš, moja zemlja, moja šuma, moja kuća, moj novac,.. Kažu za američke indijance i neka plemena u Africi ili Južnoj Americi da nisu imali(ili još uvek nemaju) pojam vlasništva. Oni u stvari nisu ni znali šta je država. Da, cenu života u civilizaciji plaćamo raznim oblicima (re)presije države. Kako se društvo razvija, tako se razvija i država, pa ko koga pretekne. Ne postoji način da pobegneš od države, koliko god to privlačno izgledalo. Možda je moglo do pre pedesetak godina. Danas, nemoguće. Baš zato što je tu država, tvoja kuća, tvoja zemlja, tvoj novac, tvoja žena pod određenim, relativno blagim uslovima mogu da ostanu tvoji. Da nema države, ako sam dovoljno jak, ja lično ili klan čiji sam deo(pošto nema države) veoma lako bi mogao da prisvoji to što si nabrojao, pa bih onda mogao da ti kažem da je to sada moja kuća, moja zemlja, moj novac, moja žena. Tebe bismo skratili za glavu, suvišan si.

"Da nema države, ako sam dovoljno jak, ja lično ili klan čiji sam deo(pošto nema države) veoma lako bi mogao da prisvoji to što si nabrojao, pa bih onda mogao da ti kažem da je to sada moja kuća, moja zemlja, moj novac, moja žena. Tebe bismo skratili za glavu, suvišan si."

Da, ali koje drzave ? ;)

" Individualne slobode su pre svega civilizacijsko dostignuće, koje polako ali sigurno osvajaju ceo svet"

Znaci krecemo se ka individualizmu? Drustva u kojima je jedinka bitna i gde se polaze na njena prava su takva...

Ne piše se: "led diodama"

Nego: "Le diodama"

To "d" u skracenici "led", vec oznacava da se radi o diodi.

pOz :)

Pa da, samo nam to jos nedostaje?

I ovako nam je "korporativna", svugde, na svakom koraku, o'ma iza ledja :)

Ko to opet pominje roštilj, krkanluk, i ono "odVRATno" od svinjskog vrata ???

Eto, čim naidje vikend,

-o'ma radi Ćumur & Gozba

PS: Ovaj vikend je taman za bacanje roštilja !
Posle ide zima...

pOz

@Living - nisam siguran da si bas skapirao ovaj moj post, nije bas direktno vezan sa rostiljanjem :D

DaliborP:

... a ko se ljuti - uvale mu ...

Moj odgovor:

ko ide na rostilj prvog maja - api me za ...



BTW. Izgleda da samo Brazdorf kapira ovo sto pokusavam da kazem oko individualizma i kolektivizma...

Korektno si objasnio neke stvari, uglavnom se slažemo.

Ko je uopšte pominjao "kruti" ?

nego:

Ko se ljuti: Uvale mu, ne baklavu nego TULUMBU, promašenih dimenzija :)

Jesi na to "misleo" ? :)

Slobodan si da se krećeš u krug, negde manji negde veći.
Onu čuvenu branu u NL su pravili Jugovići, pa kad-tad vas bude potopilo Severno more, doplivaćete ovde svi srećni na uranak i holesterol.

Samo se pravite Englezi individualci. Taj lebac nema okrajak :)

To im i ja kažem, njima iz te "demokratije",

-Bolje vrabac u ruci, nego Frankfurt na Majni !

mislim da je ok generalizovati stvari jer bas tako stoje stvari.

Ako govorimo o kulturi ophodjenja, koja u Srbiji toliko nedostaje, onda mozemo reci da su ljudi u Srbiji generalno nekulturni. To naravno ne znaci da u Srbiji nema kulturnih ljudi u tom smislu, ali avaj, oni su samo manjina koja samo ispada smesna ponasajuci se kontra opste prihvacenih pravila.

Evo vidite, neko gore rece to je zapadna ustogljenost , a mi smo bas opusteni.

U Svajcarskoj npr nekulturno ponasanje ne bi bilo tolerisano. Zato recimo nas selja iz neke zabiti ode u CH, ali tamo sve radi ein zwei ein zwei po komandi i ne pada mu na pamet da se seljaci jer ce jednostavno - popusiti.

Neeee potpuno si pomesao stvari, pretpostavljam da pricas o ekspertu za holandske brane prof Vojislavu Petrovicu i Dr. Miroljubu Petrovicu?

Dobro je da si se ti izvukao pre potopa.

Neko gore rece:

I ja smatram da je ok generalizovati. Mislim da je generalno, u svim tim picnutim zemljama u kojima je u mentalitet stanovnistva usadjena celicna disciplina veoma tanka i krhka linija izmedju:

"to i to djubre mora da ide u tu i tu kantu",

i

"taj i taj mora da ide u tu i tu komoru".

I mislim da je nekako i logicno da stvari tamo funkcionisu bas tako na "ein zwei ein zwei" po komandi. Kao u logoru.

@Windows2 - kakav oko-otvarajuci primer :D :D :D

Znaci kad vidim dzibera koji baca pikavac kroz prozor, ili razbija flasu od piva u parku, to je ustvari izraz liberalnog stava i medjurasne tolerancije :D

Daj bre, pa sta bi nam falilo da budemo malo kulturniji sami prema sebi?

Upravo TO "ein zwei ein zwei"---bis 3, und möglich bis 4 !

Upravo TI smo imali u taj Germany,
kad me zvao predsednik sela, da mi saopšti da imamo kaznu od 400e ,
za NE ravrstavanje otpada.

Naime: Imali smo 5 vrsta kanti za DŽ !
u raznim, vilenimskim bojama, KODIRANO, po boji !
-----------------------------------------------------------
Ne znam, kako TO Nemci podnose, ali:

---Ko tu ne piški Firnajs--SVAKA MU ČAST !!!

A Ti Amsterdam,
i tebe ce da zakaci to: Dam-Ti-Dam,Amsterdam,

Samo se busaj,

Pa kad Ti talibani pokucaju na vrata,
-ima po Državnoj Direktivi, da ih Tuširaš, osušiš, i FENIRAŠ !!!

....zaželečeš se Ti, "GOLIJE" odakle si pobegao,

Samo Polako....

Znam da lebdiš, ovako:

https://www.youtube.com/watch?v=wDnm9Afox5M

I sam znaš, da telo pod kojim uglom uzleti---Pod tim uglom i udara u zemlju !

ako se samo setimo pokojne Jugoslavije jedna Krlezina recenica sve kazuje: Sacuvaj me Boze srpskog junastva i hrvatske kulture.

Nemo' samo da spominješ srpsko junaštvo i "Ljuljanje Kolevke" Kosova,
niti HR kulturu,

taj "ŠIT" gledam već 50 Godina !

i nikako da se dogovore ko je veći ghhhovnar !
....koji nam je zahhhjebao CEO ŽIVOT, i UZDUŽ I POPREKO !!!
-------------------------------------------------------------------
-Detinjsvo su nam unakazili !

-Mladost sjjjjebali, sa UNAKRSTNOM PALJPOM praznih reči !

-Sad još treba da nam i starost UBOGALJE do kopanja GROBA !


Političari _ MARŠ u 3,14 !!!

@Living - nemas ti pojma o zivotu, najveci talibani bar u ovom kraju u kom mi zivimo smo upravo mi :D

IZVINJAVAM SE !!!

--što nemam pojma o životu....

Loša genetika..

Nisam je JA Birao...

PS: uz put ide mjuz,

https://www.youtube.com/watch?v=r3VHuHuzKqw

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 21.10.2017. u 21:08 GMT+1]}

Verovatno nista, uvek ima mesta za poboljsanja. Ali dobijam ospice od onih koji za mene imaju spremne projekte u fasciklama za podizanje kulturne svesti, jer mislim da je prosecan pripadnik mog naroda kakav on god bio sa svim svojim manama i dalje bolja i kvalitetnija jedinka od prosecnog svabe ili holandeza koji uredno i poslusno sortira djubre. Problem je sto takvi "projekti" menjanja svesti ne idu samo dotle da te vaspitaju da ne razbijas flase ili bacas pikavce kroz prozor, nego nastoje da te vaspitaju tako da te pretvore u jednu beslovesnu ovcu potpuno potcinjenu sistemu. Necu da me bilo ko privodi kulturi, bilo da se radi o kulturi ophodjenja ili kulturi u saobracaju. A pogotovu ne onakvoj po meri i zelji nekog EU birokrate koji ne bi znao Srbiju ni da pokaze na globusu al' odlicno zna kakva nama bas kultura nedostaje. Vec sam nesto slicno davno ovde napisao, radije bi da zivim u sredini u kojoj najlonske kese lete na vetru nego u sredini u kojoj ne smem da bacim hleb golubovima da ne bi imao problema sa zakonom, i jos more drugih idiotskih zabrana kao sto je pevanje bez dozvole na ulici ili besciljno predugo stajanje u mestu, ili obavezna voznja bicikla sa slemom i svetlecim prslukom.
Ovoj listi nema kraja i neprestano se prosiruje zato sto je zelja onih koji je prave da kinje i mrcvare obicnog coveka neutoljiva.

Sve sto si nabrojao kao nedostatke postoji samo u tvojoj glavi punoj predrasuda. U NL ne stavljaju kacige za biciklo ni detetu od 6 meseci koje uredno voze na biciklu, mozes da tovis ptice koliko hoces, na svakom cosku imas omladinu koja besciljno bleji, pije pivo iz limeke ili duva, peva na ulici, itd... Odnos prema deci je daleko opusteniji nego u Srbiji, niko se ne tangira ako dete trci po trznom centru, ili kmeci bezveze, za srpske uslove moja deca su "raspustena"...

Drugo ko prica o EU, jel nam treba EU da nam kaze da ne s*eremo sami sebi na glavu, jel se sve mora gledati kroz prizmu politike? Da li mozemo da se ne poredimo kad drzava ni sa kim, nego sami sebe dovedemo na nivo kulture koji mi sami zahtevamo od nase dece koja idu u vrtic?

Pre par godina posadjen drvored na savskom keju, i preko noci sve mladice polomljene. Secas se tog milog dogadjaja, gde je jedna slobodna dusa, odlucila da vezba svoje gradjanske slobode na mrskim sadnicama? Jesi bio sretan, jel ti bio ulepsan dan?

pazi, nas kraj nasa pravila.

I to je OK. Jedino je prtz sto mi hocemo u Evropu, a nju su napravili i ustrojili narodi koji pripadaju zapadnoj civiizaciji, a mi smo Balkanci. Meni su recimo Skandinavci bas komicni u vezi sa nekim svojim fazonima, ali sta da se radi kad svet kaze da su oni OK, a mi ne valjamo nista...

Rapusteno,bas tako.

Pre je bilo da recimo u madjarskom Metrou (trgovina) maloj deci nije bio dozvoljen ulaz.Znas ono,tebi je normalno da trckara

pa onda slucajno zavrsi ispod viljuskara.I nije to samo u NL,u svajcarskoj posebno kod jevrejcina,dete moze da eksplodira od plakanja

a majka da prolazi pored njega kao da i ne postoji.

Ali Ne možeš da "baciš" roštilj, nedeljom u 10h, za pred ručak,
jer će komšiluk da te okači na čiviluk !!

Ima da zovu poli-CIU ! +vatrogasce,
da ti smire Genetiku, koju si poneo odakle si otišao/ponikao.

Uffff - gde me nadje :D :D :D

Rostilj mi je omiljeni sport ovde, 4-5 godina imam na gas rostilj permanentno stacioniran na terasi, i naravno na cumur za park... 2-3 godine smo preterivali sa biftecima, pa nam se meso malo i ogadilo, sad rostiljam povrce i piletinu po nekad...

Inace ko ima stan u prizemlju, regulare zalozi u svom vrtu ispred zgrade rostilj i na cumur - evo ti jedan primer kako to izgleda: https://s-ec.bstatic.com/image...l/max1024x768/861/86193820.jpg - cumur, ili ovi na gas - https://www.airbnb.com/rooms/19081559 ili ovi imaju terasu na krovu zgrade https://www.booking.com/hotel/nl/rooftop-terrace-apartment.html itd.

Amsterdam,
Ne pohhhdhhebavam te, nego pricam jer:

Kad sam bio u "Arbeit macht Frei", pa kad smo bacili roštilj,
komsija pozvao i policiju +vatrogasce !--da ne verujes.

A mi samo hteli da peknemo kilu vrata, kilu kobaja, kilu cevapa i
malo hleba da nabacimo da dobije boju.

EBT, nastade medjunarodni Kahrambol!
Citav crikus,
Pa daj pasoše, pa daj radne dozvole, pa 3,14 mathherine.

-Jedvna ugasismo vatru.
tako ti je to, kad peces rostilj pored Američke Baze :)

ONI ni sami sebi NE veruju !!!

Ni ja tebe, majke mi rodjene imam rostilj na terasi ovde i koristio sam ga redovno - ove godine manje ali zato sto nam se nije jelo meso toliko. Evo prosli vikend smo pekli kestenje (ne previse uspesno) i kukuruz...

Druze,kako tebi fali Srbija.

Haha - pa uvek ce mi faliti, ja od tog ne bezim, ali ne zbog sugavog rostilja, ristilj je dosao sa familijom u NL, u Srbiji nisam 2x zapalio rostilj, niti mi je bio interesantan niti sam nesto patio za njim :D

Srbija mi fali zbog prijatelja i familije i generalno ljudi... Ali da neke stvari mozemo da popravimo - pa majku mu valjda smo ljudi, valjda nam je dopusteno da gresimo, pa ako gresimo, valjda mozemo da vidimo svoje greske i popravimo ih. Ne mora sve da bude politika i poredjenje sa bilo cim, islo mi je na zivce smece i kad sam u Srbiji ziveo, hebote ostavi komsija kesu sa djubretom u liftu, ili se kuce iskenja...

Pa onda nista ne preostaje nego Celebration.

To je zbog toga što je kod Angele "RED rad i stega" !!!

A u NL je "Puševno-Rasulo" :)

Nemo mi jes djigericu :)

https://www.youtube.com/watch?v=wJBe6IUZdT0

Ne znam za NL, pricam ti o SR (ovo SR nije od **anje mada i moze). U novom zakonu o saobracaju uvodi se obaveza nosenja kacige i fluoroscentnih prsluka za bicikliste. Ukoliko ovo nije tacno neka me neko slobodno obraduje.
Za zabranu hranjenja golubova procitah nekada negde da se i ona uvodi ali nisam 100% siguran, ako neko zna dal i to u ovoj zemlji potpada pod krsenje zakona o komunalnom redu neka kaze.

Za besciljno blejanje mislio sam na: "Loitering".

Da, uvedenim novim zakonom u Beogradu je za pevanje ili sviranje na ulici potrebna dozvola vlasti. Bilo je vec vise izvestavanja o tome u medijima. Radi se o zakonu koji "regulise" oblast ulicnih zabavljaca.

Za to nisam cuo tako da sve i da sam neko ko se raduje unistavanju zelenila nije moglo da mi ulepsa dan. Ali znas sta mi je mnogo pokvarilo ne samo jedan dan nego mnogo vise od toga, oko osnovne skole u koju sam isao samo jednim delom je postojala niska ograda koja je vise imala simbolicnu ulogu nego sto je nekoga mogla da spreci da je predje.
U duzini od nekih 30 metara delom te ograde bio je predivan drvored visine oko 4 metra. Ustvari vise kao neko zgusnuto rastinje, kao visoka ziva ograda. To je davalo neopisivu lepotu tom prostoru oko skole bas oko ulaza, a istovremeno i davalo zaklon unutrasnjem prostoru skole. I uopste na vise lokacija unutar prostora skole i oko sportskih terena je bilo mnogo drveca i zelenila.
A onda je usledila rekonstrukcija po modernim "bezbednosnim" standardima i sada je oko cele skole podignuta duplo visa duplo deblja resetkasta ograda na betonskom zidu, oba ulaza u skolu dobila su resetkaste kapije koje se zakljucavaju. Taj prelep drvored je sav posecen do korena i na njegovom mestu je iznikla ta betonsko-metalna rugoba i poseceno je puno stabala, tako da je zelenila sada neuporedivo manje.
Al' hebes zelenilo, potrebno je da se siri plavetnilo na svakom koraku. Bezbednost je najveci prioritet. Ranije kad god sam prolazio pored skole prolazio sam sa osecanjem nekih uspomena iz nje, sad svaki put kad joj se priblizim i kad ugledam tu resetketinu nesto mi se stisne u stomaku, kao neka mucnina, jer sad vise izgleda kao kazneno popravna ustanova poluzatvorenog tipa nego kao skola.

Iz ove recenice zakljucujem da je besmisleno da pricamo na tu temu. Ti vidis EU kao nesto sto hoce da nam pomogne da se opametimo i prestanemo jedni drugima da s**emo na glavu, a ja vidim EU kao skupinu seratora resenih da nam po glavama izrucuju svoja s**anja dokle god nas njima ne uguse. Jedna V.Britanija je izglasala da izadje iz nje sa slicnim argumentom kao sto sam i ja ovde izneo, da ne trazim sad govore Najdzela Faradza, a i u jos nekim clanicama preovladava slicno raspolozenje.
Pa zasto bi ja Balkanac sto rece covek pa jos i srbin imao mazohisticku zelju da budem u njoj, i da upravljanje zivotom u svojoj zemlji na Balkanu prepustim nekim birokratskim piskaralama iz Brisela, Vasingtona ili odakle vec.

Windows2,
zato sto je "EU" jedno izmišljeno gohhhhvno,

u kojoj ni komsiji ne možeš da vikneš, preko ograde, da dodje na kafu !!!

--Jer nisi zakazao TERMIN !!!

@Windows2 - ja ti uporno govorim da nam NE TREBA EU DA NE BI SRALI SAMI SEBI PO GLAVI covece... Jel namerno trolujes i zezas me ili stvarno ja ne pisem dovoljno jasno???

To sto je neki lokalni supak posekao zivu ogradu da bi njegov kum prodao/sazidao zicanu ogradu je isto deo nase kulture, nema veze ni sa EU ni sa Angelom. Idi oko skola u EU pa vidi da li su u betonu ili u zelenilu... To ti ja govorim, uvek je neko drugi kriv, sigurno su nemci dosli da nam seku i lome prirodu...


BTW - morao sam da proverim ovo za kacige za bicikle, u hebenoj Nemackoj ne postoji zakon koji propisuje kacige za decu a ti mislis da ti je Angela propisala da tvoje dete mora da nosi kacigu: https://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_helmet_laws_by_country

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 23.10.2017. u 21:40 GMT+1]}

To je odlicno. Birokratama iz Brisela najvise i odgovara upravo da ne budes clanica EU ali da se zaduzujes kod njih i imas privredu koja je uvozno zavisna od njihove.

Kao clan EU bi jos mogao nesto i da blokiras i izvuces neku kintu iz nekog zajednickog fonda :)

Ovako kao "slobodnjak" si im samo profitni centar uz apsolutno minimalne troskove.

Nije nego,to sad kazes,posle toliko godina unije.

Razbucali ekonomije drzava clanica,bar ove oko nas kao i nas.Stara prica,a potparola koliko hoces.

Sram te bilo placenice..

@Lavlja_Jazbina,



Onda je super sto uopste nisi u problemu da si "clanica unije".

Jedna glavobolja manje.

Vidi,da se ne vracamo na ono sta je bilo pre.Ko nije svestan toga jbg.

Voleo bi ja da oni nista nisu dirali kada se unija pravila.Uostalom malo je cudno da idealnom drustvu

kako se EU predstavlja imas tolika cepanja i nezadovoljstvo.Zasto rusiti idealno? E to je pitanje.

Nego rece ti ja pre nekolko godina da za tebe nema problema,nas si,domaci,pa se uvek mozes vratiti.Bar zbog klime ako ne zbog ostalog.

Primamo te sa sve kapitalom.

Beton beton, samo beton, beton nama treba...

Jednom sam izašao izvan grada, mislio sam da je tamo sve betonirano...

Rambo Amadeus

Nema nicega idealnog u ovom univerzumu, samo moguceg.

Ako neko tvrdi suprotno, vrlo verovatno mu je zanimanje politicar.

Mi treba da ostanemo skromni siromasi da prištedimo koji dinar staramajci Evropi, a ona će tu naklonost u nekom novom krugu oporavka&razvoja da nam bogato uzvrati.

Kao da čitam vođine reči :)

To radi sistem! Sve se radi sistematski, svet oko mene se menja od strane sistema i sistemskih mera i zakona. Sve po zamislima raznoraznih projektanata i njihovih projekata.
Tesko da je ono sto su nedavno pokusali da nametnu deci kao seksualno obrazovanje deo nase kulture to jest nekulture zar ne? Ili proslava noci vestica koja se priblizava, maskenbali po vrticima i skolama. Kad si vec pominjao vrtice i nivo kulture nase dece.
I zato ne gutam pricu o lokalnom nekulturnom supku i njegovim kumovima. Imam pregrst primera i razloga i dovoljno inteligencije da ne uprem prstom u njih kao krivce vec u sistem. A taj sistem je kompletno slugeranjski i sluzi zna se kome. Sigurno ne interesima i potrebama ovdasnjeg stanovnistva.

Sta je problem sa maskenbalom u vrticu za noc vestica?

Za tebe znam da nije ama bas nikakav. Ti si zapadoiman samo tako. A da ja jednom takvom pokusavam da objasnim sta je problem sa noci vestica ne pada mi napamet. Znam da je iluzorno.

Ne moras meni, sigurno zanima i nekog drugog na forumu. Dakle, sta je problem sa maskenbalom za decu? Ne smeju deca da nose spiderman kostime i disney princeze jer nisu iz Srbije?

Upravo ti napisah da mi to ne pada napamet. A sad su za to jos manji izgledi posle tvog drugog zahteva jer mi je proradio inat. Posto me izgleda tretiras kao dileju koja ce da se primi na to tvoje pa nemoj meni nego objasni drugima pa ce da ti napise tekst na tu temu. Ne znam ako treba jos jednom da ti napisem ti trazi jos jednom da objasnim.

Nismo deca, manje drame.

Mene isto živo zanima, šta nije u redu sa noći veštica? Osim što firme koje prave kostime mlate ozbiljne pare na konto dece.

Evo šta nije u redu. Nisam neki ljubitelj srpskih narodnih običaja, što onih izvornih, što onih koji su se vremenom pretvorili u svoju suprotnost. Slavljenje slave uz muziku, iće i piće, sveopšti krkanluk za koji se traži povod uvek i svuda. Na primer, naročito zadušnice, kada ljudi izlaze na groblje i nose tone hrane. S druge strane, još manje mi se dopada kada neko na silu pokušava to da promeni, tako što nam nameće običaje iz nekog drugog podneblja, drugog kulturnog miljea, nama prilično stranog i dalekog. Noć veštica je primer. Noć veštica, možeš misliti, pa još deca u svemu tome. Ne hvala.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 24.10.2017. u 21:12 GMT+1]}

Ma de bre ta "neć veštica" čist satanistički ritual. Decu hoće da nam upropaste !!!

More maskiraju se tu u neke vragove, djavole , darkule itd. i idu od kuće do kuće slatkiše da ištu !

Naš drevni običaj "Korinđanje" je nešto totalno suprotno od toga.

Ko tacno to pokusava da promeni na silu?

Noc vestica je samo maskenbal, nema nikakvog religiozni obicaja iza toga, bar danas ne vise postoji. Dakle ili se deca obuku u spidermene i pepeljuge, ili se odrasli maskiraju, najedu i napiju. Uglavnom se svodi na zabavu i porodicna okupljanja. Iskreno nesto mi se to ne cini daleko i strano, nismo mi pleme iz Afrike pa da smo toliko razliciti, maskenbali su se organizovali kod nas i pre. Cak postoje i tradicionalni koji su vrlo slicni.

Gde je tacno problem da se deca maskiraju - ja i dalje ne vidim.

Mojoj deci je već malo torture domaćih bradatih jaraca u crnim mantijama po školi, pa im sad još trebaju anglosaksonske bundeve, veštice i spajdermeni. Odlično!

Pa jel ja plaćam školovanje da bi ih u školi obrazovali ili kretenizovali i odvajali od mozga?

Vama liberalnima niko ne brani da u svojim kućama stavite si bundeve na glavu i šizite, ali kakvu potrebu imate da vaše zaumnosti širite po školama, da budete viđeni sa bundevama na javnim mestima itd?

Ko to siri po skolama? Ja ne vidim da je iko obavezan da radi bilo sta, niti da neko na silu nesto namece.

Kao sto ti deca gledaju Miki Mausa, tako gledaju i spidermena i pepeljugu....ili ni to ne valja jer je "daleko" i "strano" nasem podneblju?

@Steve - bas je u tome fora... Neces da stavljas bundevu na glavu, pa ne moras brate, ko te tera, zar nije ministarstvo zabranilo proslavu noci vestica u skolama? Jel neko propisao da svoje dete treba da vodis na proslavu? Imas li decu uopste?

Eto imas skolsku slavu - Svetog Savu, pa jel se neko buni? Jesmo sekularna drzava? Da li deca idu u drzavnu ili crkvenu skolu? Pa opet Sveti Sava? I da li smeta nekom Madjaru, ateisti, muslimanu, komunisti ili nekom trecem koji nema veze sa pravoslavljem i slavom?

Da se razumemo, daleko od toga da meni smeta, neka Svetog Save i nek ga skole slave, ali neka i maskenbala, pa jel mora sve da bude visoka politika i neka malicijoznost koja nam je nametnuta spolja? Hebote deca se na casu engleskog ludiraju i oblace kostime, posle ajde kuci na sarmu i zdravo...

+ ovo sto je Dalibor napisao.

Koliko ja znam, samo u Zrenjaninu je gradska vlast zabranila proslavu veštica u školama.
Sveti Sava je bio prosvetitelj taman koliko i veštice i bundeve.

Što po školama ne slave Dositeja... ili 1. maj... ili 9. maj?

Pa ministarstvo prosvete organizuje "Dositejeve dane"?
1. maj je drzavni praznik, kao i 9-ti. Ne da ti neko brani da ih slavis, nego su oficijalno podrzani i promovisani kao bitni, od strane drzave... I slavi ih i vodi dete u muzej Vuka i Dositeja, trazi od uciteljice da predlozi roditeljima da ide celo odelenje, ko ti brani, ko te sprecava. Ja bi prvi prijavio moje dete da ide...

Niti ti neko brani da slavis ovo sto si nabrojao - cak sta vise, drzava Srbija promovise ove vrednosti, niti te neko tera da ides na proslavu noci vestica, ako je to u suprotnosti sa tvojim uverenjima. Cemu dreka?

Meni proslava Svetog Save kao školske slave ni malo ne smeta i smatram da se treba nastaviti pod uslovom da se ne akcentuje njen religijski aspekt.

Slavljenje slava datira iz perioda pre nego što su Južni Sloveni (Srbi poreciznije) pokršteni. Nije lako bilo izbaciti stare običaje i bogove te su ih zamenili svecima. To je uzeto iz ranijeg običaja gde je svaka kuća obeležavala dan boga (mnogobožstvo) zaštitnika kuće. Ili po nekim tumačenjima je to bi dan psvećen precima porodice. Pošto su stari Južni Sloveni verovali da su im bogovi ujedno i preci vrelo verovatno da su oba tumačenja tačna.

Slava je jako lep običaj i treba ga prktikovati bili vi religizani ili ne. (može to lepo i bez popa ) I ovako nije suština slave da ti pop okadi kući ili da skuvaš koljivo i zapališ sveću. Ima mnogo važnijih, dobljih, istinski duhovnih značaja praktikovanja tog običaja.

Meni je proslava u školi ostala u lepom sećanju. Pogotovo deo sa recitovanjem pesmica i paketićiam . Da li je to bio običaj u većini škola?

Ja sam naravno protiv veronaoke i popva u školama, ali ovo treba i dalje negovati. Čak i ako su roditelji deteta druge veroispovisti učešće deteta u toj manifestaciji ne bi trabla da bude problem (osim ako nisu neki zatucani, ispranog mozga) pošto ona ima kao što sam rekao više ulogu školske slave (proslave), a manje religijskog obreda. E sad što je Sveti Sava što nije Dositej il Vuk, ... mislim što bi rekli rdjavom k. .....

Pa verovatno bi bilo ok svima da se zadrzi samo na skolskoj proslavi, ali se radi pod okriljem crkve i onda redovno dodje i svestenik da se obrati deci itd.
Ako si ateista ili druge veroispovesti, onda nije bas da nije problem.

Recimo, dovedes dete u skolu na proslavu i pojavi se hodza da drzi govor o Muhamedu i Kuranu.

Ukoliko živim u većinski muslimanaskoj zemlji i ukoliko nema suveše religijskog karaktera ne bi mi smetalo uopšte. Samo, ako se radi o pomenutoj religiji mislim da umeren religijski karakter nije moguć.

Pa neće dete da ti se probrati u Islam ako jednom godišnje čuje hodžu.

Ima i ateista kjima to jako smeta. Bukvalno postaju religijski zatucani u svom ateizmu.

Kažem, jednom godišnje kao školska slava nije problem pa i popa nek dodje. Nek dodje i hoža i rabin i ovaj kotolički popa pa nek se svi uhvate u kolo da pokažu deci da može malo i bez mržnje i klanja.

Problem je sa ovim što se uveliko radi po školama (pričali smo o tome) gde su deca koja ne idu na veronauku ukoraktrisana od starne vršnjaka kao manji Srbi ili izdajnici. E to je već ozbiljana stvar.

Ne kazem da bi tebi licno smetalo, ali verovatno sigurno drugima bi. Nije stvar da li ce se neko dete preobratiti ili ne, radi se o tome da ako zivis u sekularnoj drzavi, po zakonu ne bi trebalo da ti drzavna institucija poput skole namece religioznu proslavu.

Ludilo od slavenske toplote od Tavarisa Staljina koji pobi milione svojih podanika, do srecnih Srbalja koji za bolesnu decu skupljaju priloze preko SMS, pure BS..