Universal sportist from Russia ;)

S r a m o t a .

Gde sad da im oduzmu FIFA WC?
Za Brazilce Srbija je tata-mata.
Švajcarci su ičkin dim.
Kostarikanci nemaju pojma.
Eto Srbije u polufinalu
a ako sudjenje bude objektivno
boginja stiže na doček u Beograd na vodi!

Evo kvota, uverite se:
Brazil --> 6.00
Switzerland --> 81.00
Serbia --> 151.00
Costa Rica --> 401.00

Ja bi na ovo rekao, da mislim kao sto su veliki lomovi na sportskim priredbama bili nagovestaj mnogo ozbiljnijih ratnih lomova u bivsoj nam drzavi, tako se bojim da se i ovde radi o necem slicnom.

Ma nema sekiracije, reč je o rutinskom lemanju Ruja uz finansijsku pomoć Soroša i po diktatu moćnika iz senke.
Kad ih ulupamo u mozak drogirana pederacija razvučena na dva kontineta će se vratiti votki.

Kreativno i zabavno, moram priznati.

Ja koliko se secam Lazna, braca , Rusi , u Savetu bezbednosti UN , glasase da se Srbiji uvedu , Najostrije, sankcije koje je Istorija covecanstva videla .

Izmedju ostalog izbacise nas sa svih takmicenja u svim sportovima !

Rusi suzu ne pustise , nego ih zaboleo Paja .

E tako i sada meni seva paja , sto ce oni da ostanu bez Olimpijade i kojecega . A sankcije koje imaju su mala sala , za one koje su Oni nama uveli i postovali do zadnjeg dana !

uuuujuuuuuuuuuu

Što uuuuuuuuuuuuu , pa treba da ih bude sramota !

Nacisti iz mok-a zabacili kerovima svezu kosku za glodanje, ovaj zavija od srece.

Ajde da vidimo ko je to uradio

Trenutno članstvo u MOK
Predsednik:
Tomas Bah (Nemačka)

Potpredsednici:
G-đa Naval El Mutavakel (Maroko) Ser Kreg Ridi (Velika Britanija) Džon Kouts (Australija) Zaiking Ju (Kina)

Članovi:

Ugur Erdener (Turska)
Gunila Lindberg (Švedska)
Čing Kou Vu (K. Tajpei)
Rene Fazel (Švajcarska)
Patrik Džozef Hiki (Irska)
Klaudija Bokel (Nemačka)
Huan Antonio Samaranč Jr. (Španija)
Sergej Bubka (Ukrajina)
Vili Kaltšmit Luhan (Gvatamala)
Anita DeFranc (SAD)

Ne uspevam da nađem (nemam sad vremena) kako se glasa.

https://www.olympic.org/news/i...ng-2018-under-the-olympic-flag
https://www.olympic.org/executive-board

Šta je to?
Stub srama?
Spisak za odstrel?
Lista svetskih moćnika?

Marija Zaharova:
"Nikako ne mogu da nas sruše. Ni svetskim ratom, ni raspadom Sovjetskog Saveza, ni sankcijama… Mi preživljavamo...Svetske prognoze nisu planirale oživljavanje Rusije kao sportske sile: omladina je već trebalo da spava, na stadionima da budu prodavnice odeće, a treneri da rade za druge reprezentacije".

Pa testiranje na doping je individulno, tako da i eventualne kazne treba da budu takve, okrenute prema pojedincu. Drugo, koliko sam citao ranije tu ima mali milion fantomskih agencija, pa su tako Djokovicu dolazili nekoliko puta u toku noci razni sumnjivi likovi, pa ajd sad, nemoj da citas izmedju redova. Djokovic je bio dovoljno pametan da izgubi.

Sve u svemu ovakve ocigledne pizd*rije ce se okrenuti upravo protiv onih koji su to organizovali...

Čitaš li ti šta sam napisao ? To su trenutni članovi izvršnog odbora olimpijskog komiteta.

I sta je tu problem ?

Putko ili neki njegov korumpirani oligarh nije clan ?

Imas i kineze ... tako da neka prica o zaveri protiv "brace" ne stoji.





Pa naravno da ne spavaju kada su se napucali ko zna kakvom hemijom.

Opste je poznato da su se reprezentativke pokojnog SSSR-a svakodnevno brijale bradu.

Zatim ide prica o gimnasticarkama koje su kljukali ko zna cim da ostanu niske.

Ruska medicina je najbolja na svetu.

I sami su priznali da su organizovano uzimali doping sredstva .

Bilo je za ocekivati ovako nesto .

Da vidite kad rusi istovremeno organizuju svoje olimpijske igre i pocnu da uporedjuju rezultate istih .

Da, naravno, samo šta će oni tu?

Trebao si navesti listu gangstera koji su organizovali sistemski doping ruskih "sportista"
kao i listu lopova koji su se dopingovali.

ne Java uopste nije rusofil.

Za razliku od Amera i Engleza, ostalima je zabranjen doping, to je jedna od poruka ovog slucaja. Elem koliko se secam nasli su(MOK) "svedoka" koja je sve lepo ispricala, a drzava(Rusija), sve sto je mogla i smela, jer se radi o nedrzavnoj organizaciji, sprovela istragu i sprovela "mere". Koliko je sve to impresioniralo "ekipu" ne znam, ocigledno nije.

Medjutim, ocigledno, da je iskusenje da se neselektivno i kolektivno opauce Rusi bilo preveliko.
Jasno je da su MOK, FIFA i brdo slicnih organizacija korumpirano do srzi i da su ovim slucajem dosli korak dva blize svom raspadu, sto je OK na kraju krajeva.

da FIFA nije korumpirana Rusi i Qatar bi malo nakosutra dobili takmicenje !

Interesantno, cela priča o dopingu je krenula sa dešavanjima u Ukrajini, odnosno povratka Krima pod rusku vlast?
Iole pametnom ne treba puno pa da sabere dva i dva i zaključi da je sve samo produžena ruka USA politike.
Kada bi se stvarno pričalo o dopingovanju i kažnjavanju sportista zbog dopinga, teško da bi i jedan američki sportista mogao bilo gde da nastupa.
Na žalost, politika je odavno umešana u sport pa je i ova farsa samo deo te politike.
Zašto kažem da je ovo politički? Pa u zaključcima komisije piše da u Rusiji nije postojao sistem državne podrške dopingu?!
Postavlja se onda pitanje zašto je sportistima iz Rusije zabranjeno da se takmiče pod ruskom zastavom i ruskim simbolima, ukoliko nema državne podrške?
Zar to nije politika, politika pritiska na Rusiju ne svim frontovima sem na vojnom?

Ne razumem par pojedinaca na ovom forumu, koji su prosto ili opsednuti Amerikom ili opsednuti mržnjom prema Rusiji? Zašto ovo kažem?
Pa kako tumačiti pisanje koje oni ovde kače, bez obzira na činjenice?

^^ Nije sporno.

Te organizacije treba da nestanu i da ih zamene neke nove na novim osnovama.

Dodaj na to i ekstra poskupljenje gasa braći srbstvu da bi se nadoknadili gubitci oko organizacija WC 2018.

ne, Putin i rusofili rade sta hoce. Kad ih zapad zvizne oni onda kukaju.

Sta je Putin mislio da moze da podriva EU i USA, a da ce ovi to gledati ?! Ima da ga pocepaju kao novine.

Sad sam provalio! Braksi je u stvari največi rusofil i zaljubljenik u Putina i njegovu vlas' kao i u pravoslavlje i u večno i neraskidivo bratstvo velikog ruskog naroda sa velikim srpskim narodom. Toliko je zadojen rusofilstvom da je spreman da se glupira po forumu i da lupeta k'o maksim po diviziji, da naivno, prizemno i neargumentovano "napada" Rusiju, da "veliča" Ameriku i Englesku manirom zahvalnog šteneta, da se šatro oštro obračunava sa rusofilima među Srbima, dakle da pravi parodiju na temu antiruskog bota i ubeđenog protivnika Rusije, sve da bi ceo koncept antiruske histerije izvrgao ruglu i podsmehu. U fazonu "da vidite kako smešno imitiram pro-NATO budale". I sve to radi bez zadrške, crpi energiju na blesavljenje i karikiranje bez obzira što i sam ispada smešan i jadan u tom svetom zadatku odbrane velikog Staljina, velikog Putina i velike Rusije!

Bravo, Braksi, porastao si u mojim očima i kao čovek i kao komunista!

pazi to je sasvim moguce. Ko god cita sta ja pisem smesta ce se odseliti u Rusiju.

Re e: Eto načina da i astmatičari dođu do medalja :-). Danas Rusija sutra ... ?



l.p.

Živeo drug Braksi!

Nemote , ljudi tako , ovo nema baš nikakve veze sa politikom . Evo dokaza

"Ruski sportisti će se u Pjongčangu takmičiti pod olimpijskom zastavom. Zvaničnicima Ministarstva sporta Rusije zabranjeno je da prisustvuju takmičenju u Južnoj Koreji.

Međunarodni olimpijski komitet (MOK) doneo je odluku da dozvoli ruskim reprezentativcima da se takmiče na Olimpijskim igrama u Pjongčangu 2018. godine, ali će reprezentacija biti nazvana „olimpijski sportisti iz Rusije“.

( Čim sportisti skinu ruski dres više nisu dopingovani , provereno . Jer su ustvari dresovi dopingovani . )


Napomena : Neće moći da se takmiče 2018 ako Južna Koreja bude još postojala , a bogme i Severna .

Samo u tzv. srbskom praznoslavlju gangsteri drže predavanja na akademijama i javnim tribinama.
Medjutim u civilizovanim sredinama gangsteraj koji je organizovao masovni doping neće moći da žari i pali
pa im je zato zabranjeno prisustvo.



Lepo od MOK-a.
Tako ćemo znati ko se od Rusa nije dopingovao.

E moj Braksi, ili Braxi, komunjaro stara.

U svojoj ostrašćenosti ne kapiraš da ne postoji ili-ili. U tvom zadrtom mozgu, svako ko kaže lošu reč protiv amera, taj je odmah etiketiran kao rusofil. I obratno.
Ali, ja tebe kapiram, to je normalno za takve kao što i ti, i za likove i čijem si okruženju. U mentalnoj zbrci u glavi, pošto si sam sebe stavio na USA stranu, pokušavaš da nas ubediš da je amerima i go*no slatko. Da ne pominjem bombe i bombardovanja.


Kad budeš malo mentalno sazreo, skapiraćeš da uopšte ne moraš da izabereš stranu: četnik-partizan, tito-kralj, SNS-DS, Rusi-Ameri, VW-Reno, Zvezda-Partizan i tako dalje i tako dalje.

---

Kad dostigneš taj nivo, primetićeš kako je sve jednostavnije.
Ne moraš da pravdaš ni četničke zločine iz '43 niti partizanske zločine u Beogradu, jesen/zima '44. Moći ćeš da kažeš da je Tito ekstra odradio posao i 0djeba0 Staljina, ali moći ćeš da kažeš i da bi bilo bolje za imidž zemlje da je kralj bio u Beogradu.
Ne moraš da pravdaš ni Američke zločine u Koreji, Vijetnamu, Srbiji, niti moraš da pravdaš Rusku čizmu koja je "zavila u crno" istočni deo Evrope punih 50 godina. I još se oporavljaju.

Izdigneš se iznad toga i za go*no kažeš da je go*no, a šlag da je šlag. Nebino čije je go*no, nebitno čiji je šlag. Ali, kažem, to sve kad sazriš.

Pa sad, rekao bih da sam na dobrom putu da budem iznad pitanja kao što su rusi ili ameri, partizani ili četnici, komunisti ili monarhisti, ali vw ili Reno? Fuj fuj fuj i još jednom fuj, bljak bljak bljak. Vagen nikad, pa makar išao peške.

cekaj java jel ti to meni dajes kao savete ili sta ?

Prosečan praznoslavni blenterda nikad nije imao dilemu istok/zapad.
Za takve se zna - samo istok.
Kod takvih ne postoji iskustvo zapada i svi su izgledi da će neandertalci izumreti a da ne upoznaju zapad.

Jedan deo će emigirirati na zapad.

Šta, emigriraće na zapad? Koji deo?

Pa onaj obrazovaniji deo praznoslavnog blenterizma.

Jedan deo obrazovanijeg sloja koji nije emigrirao na zapad koristi internet da bi virtuelno dosegao zapad.

Sa Hrvatima i Slovencima je drukčije. Oni su hiljadu godina na zapadu osim jednog kratkog perioda komunističke vladavine.
Da li se Hrvati i Slovenci nostalgično vraćaju na istok?
Da li se Česi, Poljaci, Slovaci, Madjari nostalgično osvrću na istok?
Da li će se Rumuni i Bugari nostalgično osvrtati na istok?
Šta je sa Litvancima, Estoncima, Latvijcima?

Kad odgovorite na ta pitanja onda imate šanse da shvatite da dileme istok/zapad zapravo i nema.

Nema ti tu dileme moj mišure. Zna se to ... Rus je naš! Pusti to ove razne Germane, Amerikance, Afrkance, Lili-putinci itd. Rujo ti je naš, to ti je fakat. Pa pokazali to i ovi školovani naučnici što proučavaju one male gene (kako se zovu geometri il tako nešto jaba ih ti ,a haha) ... . Rekli oni : "Rus i Srbin su ti braća !" Mi smo ti Sloveni kako kažu. A Hravat e on ti je German, ko i Njemac.

Plus iste smo ti vere. Ma ako čoek nije tvoje vere nemaš ti mnogo sanjim šta zboriti. Zdravo - zdravo i gotovo. Taj ti dobro ne misli sigurno.
Ma RUS ti je ... ma ide bre čoveče šta se tu ima i pričat. Zna se ko je nama vazda pomaga kroz istoriju. Ma da nije Rusa pa nas bi Švabo istrebio do sad 3 puta !

I zna se ko je nas bombardovao, a Rus je i tad reko njet, al nisu ti oni šćeli slušat Ruse jer im glavni bio onaj beli buco što je volea popit po koju (a ebiga živ čoek, stavili ga Amerikanci da razebu Rusiju jaku).

Al sad došo Putin !!!. Dal bi smea neko sad Srbiju da gadja a? Ma odma posle sedamdestog tomahavka Putin bi njima sve u lice sasuo, odma bi im rekao kako to nije u skaladu sa medjunarodnim pravom. A ne ovako baciše nam pola miliona tona onog siromašnog urinijuma. Ljudi nam se bre razboljevaju , umiru ka muhe. Te rak, te šećer te ne znam ti ja neki holesterol i posle dodje Englez i Švabo pa nam kaže: "Ma to je vama od krmetine". Ma od koje crne krmetine majku ti poljubim onu Švapsku. Svinče moje zdravo, ljepo, nema ga na svetu ... sve ste nas bre potrovali!.

Pa jel hoće ljudi humanitarni centar da nam naprave dole u Nišu. Ej bre Humanitarni, pa đe to može bit loše? Oće ljudi sve njiovo da donesu, kad zatreba da mogu pomoći braći svojoj. Nego nedaju ovi naši izdajnici.

Pa jel nam dade čovek one silne avione, skoro novi, samo da platimo transport. Pa ko bi ti to dao? Švabo? Nema to kod švabe tamo se plati sve.

Nego nemoj ni da postavljaš tako glupa pitanja. Zna se, nema ti Srbina bez Rusa. Trebe bre Ruski da pričamo svi iz zahvalnosti, a Putinu spomenike da pravimo i za krsnu slavu da ga slavimo.




_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 08.12.2017. u 01:16 GMT+1]}

Pa naravno da jesu. Kad predješ Hrvatsku granicu ko da si u Kopenhagenu. Sve pod konac ... plate veće deset puta nego ovde. Da nema table na bi znao dal je Hrvatska il neka skandinavska zemlja.

stopostonarkoman: stvarno si morončina ! Kada iz Srbije pogledaš na Zapad prvo vidiš Bosnu ! Onda ide prijateljska Hrvatska
pa Italija i Francuska na kraju Evrope . I tamo u daljini preko sinjeg okeana se nazire draga nam Amerika .
A kada se okreneš Istoku prvo vidiš EU u obliku napredne Bugarske i i još naprednije Rumunije . Onda pogled puca i preko nekih
Čečenija , Kazahstana i Kirgistana vidimo bratsku Kinu . Tu je i Mongolija , a na kraju pusto parče Rusije na kome čuče rakete .
I preko Japanskih ostrvaca gle čuda opet preko sinjeg okeana se nazire draga nam Amerika .
Znači i na istoku i na zapadu nam se smeši Amerika . Jedino što na nju gledamo ili preko Bosne ili Rumunije . Pa biraj .

Samo periodično. Jer Hrvati ne stignu na vreme da polupaju sve table sa ćiriličnim jazikom.
Lupanje tabli sa ćiriličnim jazikom je očigledan dokaz da uzdišu za istokom.

Ono sto ljudi ne Shvataju , i nikada nece shvatiti , a vlast im tu nece pomoci , naprotiv, Spinuje upravo u tom smeru , je da Ne postoje Nikakve dve stolice .

Prvo Bajka , o vojnoj neutralnosti , kao realnom resenju , je prica za naivne i Budale . Miloseviceva SRJ je bila vojno neutralna , i to joj nije nista pomoglo , naprotiv . Vojna neutralnost postoji samo onoliko koliko je drugi postuje , a to cesto znaci nikako !

Druga je Bajka o dve stolice , a postoji samo jedna ! Samo jedna ponuda je na stolu , odavno je ponudjena , i tu je sve poznato . Potpisan je IPAP sporazum , koji je za Srbiju , Gori od clanstva ! Srbija je preuzela ogroman broj Obaveza ovim sporazumom, a Nema nikakva prava , koja imaju drzave clanice .

Druga stolica ne postoji . Evo neka Bilo ko napise , znam da nece niko moci, ali evo Javnog IZAZOVA SVIMA , bez obzira ko koga voli ili ne , da napisu sta je Rusija ponudila ! Kakav Savez Rusija nudi ?

Znam da niko nece moci Nista da napise , jer Rusija za sve ove godine , naseg dragog Putina , osim Povlacenja vojske sa Kosova , nije Ponudila Nista ! Niti nudi , niti Namerava sta da ponudi . 6 trulih Migova koji ne lete se ne racuna u Ozbiljne price , jer smo imali 12 Trulih pa nista !

Nego gde je ponuda za Puni Vojni Savez , koji podrazumeva Stupanje u rat Rusije u slucaju vojnog napada na Srbiju ! Takav Savez Rusija ima ODKB sa Belorusijom, Kazahstanom, Jermenijom, iako nema zajednicku granicu sa njom ! Tu su jos Kirgizija i Tadzikistan .

To je jedina moguca ponuda , a ona nikada nece doci .

Zato je sve Lagarija , za zamajavanje naroda . Postoji samo jedna stolica . A tzv. Vojna neutralnost je Magareca klupa , za naivne .

Dušane, respect!

Izlisno je govoriti da je Hrvatska kud i kamo sredjenija zemlja od Srbije. To je jasno svakom normalnom. Nisu Austrija i Danska, ali nema nikakavog razloga za likovanje sa nase strane. Prosecne plate su vece nego u Srbiji kao i privredni rast, dakle nema sanse da ih stignemo. I onda krece ono nase poslovicno sprdanje, pa oni su kao nista, oni su konjusari oni su ovo oni su ono... Mi se njima smejemo sto su pevali "danke Deuschland", a Nemacka je njima najpre izdejstvovala nezavisnost, potom im je pomogla da se oslobode, zatim da udju u NATO i na kraju u EU. Sta je nama Rusija pomogla ?

Sto se tice Rusije ona jos od 1804 a mozda i od ranije iskoristava Srbiju za njene ciljeve. Kad im zagusti oni samo nahuskaju Srbe i eto nove krize na Balkanu. Tako je uvek bilo, samo Srbi ne citaju istoriju, a i to istorije sto imamo pisu nam ruski agenti jer su se Rusi dobro pobrinuli da nam po institutima sede njihovi ljudi.

Rusija i njene sluge po Srbiji razvijaju dalje teoriju kako Zapad samo sto nije unistio Srbiju i kako nju moze samo Rusija da zastiti. A zapravo su Rusi ti koji preko svojih agenata i guraju i svadjaju Srbiju sa zapadom...

To je dovedeno do samog apsurda da i danas kada je Srbija potpuno okruzena i EU i NATO oni i dalje sviruckaju o nekoj kao neutralnosti Srbije i cak o Srbiji kao nekoj predstrazi istoka i slicne gluposti...

Ko ce piti zutu vodu ? Ti ?




Slazem se. Da odmah prodamo kinezima zaposlene u raznim drzavnim sluzbama. da nauce ljudi sta znaci radno vreme.

Što se neutralnosti tiče Slobodan Milošević je još 1996 molio NATO da primi Jugoslaviju
u savez. Ali su nas Amerikancii hladno od7ebali.

Mnogi znaju , a mnogi i ne , davno je bilo , zaboravilo se .

U Dejtonu Milosevic je bio spreman za mnoge ustupke . On je pregovarao najvise sa cuvenim Holbrukom . Jednom prilikom u tim razgovorima , Milosevic je zatrazio da se Resetuju odnosi , izmedju Srbije i USA i da se mi prebacimo na USA stranu i da ispunimo sta se moze od zahteva .

Zatrazio je od Holbruka , da mu napise na papiru sta USA trazi od Srbije . Holbruk se malo zamislio i dao mu Prazan papir . Po toj prici , Milosevic je razumeo da Usa ne trazi vise nista ! Drugi koji svedoce o toj prici , tvrde da j eispalo da taj beli papir znaci , "nismo jos smislili " .

U svakom slucaju u intervju-u koji je dao Ruskim medijima, dok je bio Haski optuzenik , Milosevic je doslovno izjavio :

" Izdali su me Rusija i istorija " . Kasno je shvatio kakva je Rusija, a Istoriju ocigledno nije znao .

Ček, samo momenat!
Koga tu smatraš za ljude?


^ademare

Nemoj da me shvatiš pogrešno.
Ali ono što su Amerikanci tražili bilo je javno i svima poznato.
Nikakvi tajni dogovori nisu mogli postojati izmedju Holbruka i Miloševića
jer je Holbruk u Miloševiću video ono što su Švabe nazivali "svajn".

Holbruka je pre svega zanimala sopstvena politička budućnost
a to nikako nije podrazumevalo intrige i seks sa svinjama.

Šta fali seksu sa svinjama? Eto i tvoj tata je upražnjavao isti pa si se ti okotio. I je l' ti fali nešto (osim obraza i pameti)?

svinja se ne koti vec se prasi !

moja dobra srpska jezike

Koliko sam upoznat sa ruskim doping skandalom sve podtiče od jednog bivšeg FSB agenta koje je pobegao na zapad i ispričao priču kako je i sam učestvovao u procesu zamene uzoraka ruskih takmičara.

Da li postoji još neki dokaz sem njegovohg svedočenja?

Od krmače nema bolje žene...možeš klati,možeš i hebati!!!

Blago meni cuko mi se ženi... biće dobro i njemu i meni !!!

Svako hvali ono sto ima

Oni tamo na jugu , svoje koze ne bi menjali

Ne znam jer to radim samo sa ženama.

Ali nemoj da pomisliš
da te nagovaram da predješ na žene.

Jer svako ima pravo na uživanje
pa i ti.

Ljudi, što se raspravljate, sve je objašnjeno ovde:



Stvar je kristalno jasna. Bar onima koji imaju čime da shvate

rasPUTIN

Bravo, kako si ti pametan. "Kapiras" sve sveCke zavere svojim super-anal itickim umom

Šta će biti ako ruski sportista osvoji medalju i na postolje izađe ogrnut ruskom zastavom?

Znam da je tebi jasno. THC cuda cini.

@ssi - pa i jeste kristalno jasna stvar.

Hoce da kazne drzavu Rusiju, a ne pojedinacne sportiste, zapad kaze - zato sto je drzava imala program dopinga atleticara (a imala je po sopstvenom priznanju), a Rusija kaze da je to politicki pritisak na trenutnu vlast u Rusiji (sto je isto 100% tacno).


@PigDzordz - pojesce g*vno kao i Cavic kad je izasao sa majicom "Kosovo je Srbija", ostace bez medalje i bice tapsan po ledjima od strane politicara koji ce na ledjima sportista kupiti politicke poene... Pa sad nek svaki pojedinac odluci sta mu je bitnije.

Šta je medalja? Parče metala ili simbol uspeha? Ako postigneš uspeh i pritom pošalješ poruku po kojoj se razlikuješ od ostalih sportista, zar to nije jednako vredno, čak i vrednije od medalje? Ako si najbolji u nečemu i to svi znaju, zar je bitno da li ćeš dobiti medalju? Jedino ako su sportisti bitni sponzori sa zapada, mada verujem da su ruskim sportistima bitniji ruski sponzori, tako da bi stvar sa zastavom bila samo plus. Ne vidim zašto je Čavić bilo šta pojeo.

Kostarika je i na prošlom mundijalu (2014) bila svrstavana u autsajdere.
Pa su zauzeli prvo mesto u grupi ispred Urugvaja, Italije i Engleske.

1 Costa Rica 3 2 1 0 4 1 7
2 Uruguay 3 2 0 1 4 4 0 6
3 Italy 3 1 0 2 2 3 −1 3
4 England 3 0 1 2 2 4 −2 1

Pobedili su Urugvaj sa 3:1, pobedili Italiju sa 1:0 i igrali nerešeno 0:0 sa Englezima.
Došli su do četvrtfinala gde su ispali od Holandije na penale.

Prejaki su oni za nas.
Pogotovo od kada smo smenili trenera i počeli da nam igraju mamini sinovi u reprezentaciji.

@Everback - normalno zavisi od toga sta covek smatra uspehom. Ja mislim da je za profesionalnog sportistu, koji je odlucio da posveti zivot sportu, i da se dokaze na takmicenju, najbitnije da postigne uspeh upravo u oblasti koju je izabrao da mu definise zivot.

Sa druge strane neki elementi zivota su bitniji od licnih ambicija i mozda je ponekad vredno da se tvoj sopstveni uspeh podredi tim elementima.

Odluka sta je bitno, je licna, i svaki covek treba sam da je donese.

Zasto je Cavic pojeo g*ovno?

Pa zato sto je doneo veliku odluku, da rizikuje ono zbog cega se spremao ceo zivot - a to je medalja i daljnja sportska karijera, zarad politickog cilja. Da li se ista promenilo sa tim njegovim gestom? Pa nista, bila je to prilika da se tadasnji politicari malo promovisu i da se narod malo lozi. Kosovo je ostalo tu gde je bilo, Cavic nije imao nikakve benefite ni od politicara ni od naroda.

http://sport.blic.rs/kosarka/c...ajicu-kosovo-je-srbija/f71xtnm

"Na kraju se ispostavilo da je to bila glupa ideja jer nije promenila ništa, a mene je udaljila sa takmičenja. Međutim, drago mi je što sam to uradio i bar malo ohrabrio svoje zemljake. Znam da sam ugrozio svoju karijeru, ali me je najviše brinulo da me posle toga ne napadnu, jer priča o politici na međunarodnom takmičenju može da stvori neprijatelje", rekao je Čavić.

Da li bi se išta promenilo u bilo kom slučaju? Sportisti su moderni klovnovi ili gladijatori. Ako žele da budu upamćeni kao nešto više od toga onda moraju da urade nešto više od osvajanja medalje.

Cavic se najpore z. kad je resio da nastupa za Srbiju, a mogao je kao i Felps za Ameriku.

Danas bi imao milione, ovako...

@Everback - a zasto bi neko uradio nesto za coveka koji ga smatra modernim klovnom ili gladijatorom :D?

Nema veze, jasno ti je sta sam hteo da kazem, ako hoce da budu upamceni po sportskim uspesima i sportskoj karijeri - onda bato sport, ako hoce da se prebace u politiku, onda politika. Sve je OK, samo dok su te stvari potpuno jasne u glavama onih koji se spremaju da deluju, pa nek svako odluci sta je njemu bitnije.

Sto se tice toga da je cilj da budu upamceni, pa koga pamtimo - Pele, Karl Luis, Navratilova, Dzordan, Nadja Komaneci, Sergej Bubka da ne nabrajam dalje, svi oni su ostvarili neverovatan uspeh kao sportisti, ostalo je nebitno, dok su samo neki taj sportski uspeh i popularnost iskoristili za promociju nekih drugih ideja koje nemaju veze sa sportom, poput Muhameda Alija ili evo nedavno kod nas - Dude Ivkovica, ali i te koji su se odlucili za politiku, mi i dalje pametimo pre svega po sportskim uspesima...

Tako da ja (opet licno misljenje) smatram da je za sportistu bitnije da se ostvari kao sportista pre svega i treba da radi na sportskoj karijeri i da je to pravi nacin da promovise sopstvenu naciju i zemlju. A za politicare je bitnije da se bave politikom i da na politicki nacin promovisu zemlju. Smatram da sportisti ne trebaju biti nosioci politickih poruka niti da politicari treba da nas predstavljaju u sportu. Ali hebaj ga - da ponovim - licni stav, ne znaci da je ispravan...

Niko od nabrojanih sportista nije upamćen jer je dobio medalju već zato što je bio najbolji u onome što je radio. Oduzmi sve medelje Karlu Luisu ili Bupki, misliš da će zbog toga pasti u zaborav ili da će njihov uspeh biti manji? Ako neko dokaže da je najbolji niko to ne može da mu oduzme. Pravi problem za sportistu bi bilo isključivanje sa budućih takmičenja, samo sport je veliki biznis, tako da to ni organizatorima ne bi išlo u prilog. Još ako bi broj sportista koji bi u znak protesta uradili istu stvar...



Sve što čovek radi, to radi prvenstveno zbog sebe.

@Everback

Pa upravo to i govorim kad kazem "medalja". Kako mislis da se postaje u sportu najbolji? Kako rangiramo sportiste i odredjujemo ko je uspesan a ko nije? Kako znamo da je Bubka uspesan osim po tome sto se takmicio, osvajao medalje i obarao svoje rekorde na takmicenjima?

Isto je sa Cavicem, medjutim on je suspendovan posle ispada sa majicom sa daljnjeg takmicenja, i mi nikad necemo znati da li je mogao da osvoji medalje na 100m ili ne (naravno ja verujem da bi 100% osvojio medalju, i jedno 99% - zlatnu)...

Ako si mislio na konkretan objekt - medalju kao komadic dragocenog metala uoblicen u odredjenu formu, onda se slazem, pa svako moze da kupi 200g zlata, da izmisli svoj neki amblem i dodeli ga samom sebi ili nekom drugom :D. Ali kad sam pricao o medaljama nisam mislio da konkretan objekt, nego na pobedu na sportskom takmicenju.

Ali je svoju medalju sa olimpijade bacio u reku...

Za ovaj drugi deo - cini ti se, mnoge stvari radimo za druge, bila to nasa deca, porodica, komsije ili nacija, bilo to zato sto volimo nekog drugog, ili zelimo da nas drugi vole, ali to je druga i duga prica kojoj ovde nije mesto...

Pričamo o Olimpijadi, kada sportista osvoji medalju znači da je dostigao vrhunac. Nakon toga je ostalo samo da se popne na postolje. Glupo bi bilo da nosi zastavu pre osvajanja prvog mesta, ali nakon toga, šta mogu da urade osim da oduzmu komadić metala?



Sve se na kraju svodi da radimo nešto da bismo se nakon toga osećali dobro. Nije to ni za koga drugoga nego za sebe. Leva ruka uvek zna šta radi desna. Možemo samo da se pretvaramo da nije tako.

Ja i ti se ocigledno ne razumemo, nisu ni Cavicu uzeli medalju koju je osvojio, suspendovan je sa daljnjeg takmicenja, nakon sto je oborio europski rekord i osvojio zlato, i zbog toga nije mogao sutra da osvoji jos koju medalju u disciplinama u kojima je bio odlican i u piku fizicke forme. To su mu uzeli konkretno. Da su hteli bas da ga pregaze mogli su i dalje da ga suspenduju...

Shvatas - stavio je poruku "Kosovo je Srbija" i time zavrsio takmicenje. Meni bi bilo bolje da je osvojio jos koju medalju, sto bi bilo bolje i za njega i za Srbiju koju je predstavljao na sportskom takmicenju. Time bi postigao vise - bar ja mislim tako. + mislim da bi generalna slika kod gledatelja van nase zemlje bi bila - "evo ga opet decko iz Srbije, osvaja zlata i obara rekorde za svoju zemlju" a ne "evo Srba - evo sranja" :D

Pazi ako odes u rat i pogines zbog nekog - kontam da se posle neces osecati bolje, ali opet kazem ti, nije tema za raspravu na ovoj temi :D

Mislio sam da su mu bukvalno oduzeli osvojenu medalju. U svakom slučaju pokazali su šta je profesionalni sport i kakve organizacije vode predstavu.



Ne razumem. Pretpostavljam da ovde misliš na dobrovoljce. Niti oni idu u rat zbog drugih niti se nadaju da će poginuti. Motivi mogu da budu različiti i osoba koja donosi odluku je uvek u centru.

A zašto je ogrnuti srpsku zastavu ili nositi majicu na kojoj piše "Kosovo je Srbija" sranje? Možda se neko ne slaže sa tim, možda se Olimpijada održava u Tirani pa se domaćini potresaju, ali nije Olimpijada ili Svetsko prvenstvo u vlasništvu domaćina pa da ikoga zabole za njihovo mišljenje. Može MOK ili sportski savez da diskvalifikuju takmičare, ali o sranju nema ni govora. Da li su simpatizeri Black Power pokreta Smith i Hines napravili sranje 1968?
https://www.youtube.com/watch?v=DYeX1bNROJM

Posebno s obzirom na činjenicu da se mnoge zemlje diskvalifikuju sa Olimpijade iz političkih razloga.

edit: typo

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 12.12.2017. u 15:27 GMT+1]}

I opet: pogrešno misliš.
Da nije bilo "Kosovo je Srbija", možda bi osvojio još nešto, a možda i ne bi. Ali svakako bi sve palo u zaborav, a ovo, kao što vidiš - nije palo u zaborav. Svi znamo Čavića, gajimo respekt prema njemu.

Činjenica je, dopalo se nekome ili ne, je da zapadne sile upravljaju svetskim sportskim organizacijama.

Rusija jeste kriva, i već je kažnjena ne-učešćem na OI u Riu.
- Da li je moralo opet, i na ovim zimskim igrama ? Nije moralo.
- Da li mogu da ih izbace i sa sledećih letnjih OI ? Mogu. Samo ako hoće.


- Da li član UEFA može biti zemlja koja nije članica UN ? Ne može. Piše u statutu UEFA.
- Da li Kosovo može ? Može, zato što zapadne sile tako hoće. Statut nije bitan, kad oni tako hoće.

A sta bi sa slobodom izrazavanja ?

Valjda te olimpijske igre treba da promovisu izmedju ostalih i vrednosti slobode i demokratije, a izrazavanje politickog ili licnog stava spada u taj korpus prava.
Americke demokrate su diljem amerike organizovale klecanje crnih sportista u znak protesta protiv himne, zastave i valjda Trampa i to je ok, a ovamo brane istu stvar drugima.
Sada im cak smeta i ruska zastava na tv-u i trenerci.

Znaci da rezimiramo, samo americke demokrate imaju pravo na izrazavanje stava ili/i na organizovan doping, dok drugi nemaju, kao sto nemaju pravo ni oni amerikanci koji se politcki ne slazu sa njima.

Naravno. Jednako kako su Ameri aktivno zagovarali osnivanje Međunarodnog Krivičnog Suda, istovremeno sa jasno izraženim stavom da on za njih neće važiti.
I - tako i bi.

Sila Boga ne moli.

Lance Armstrong? Oduzete sve titule i definitivno je pao u zaborav, iako je bio "najbolji". Kazna ipak donosi nekakve posledice.


Pa nije ok, niti je dozvoljeno bilo kakvo politicko agitovanje na Olimpijadi i tako treba i da ostane. Olimpijske igre treba valjda da oznacavaju manifestaciju gde ucestvuje ceo svet, nasta bi licilo kad bi svako svoju lokalnu politicku poruku pokusavao da proturi. Klecanje na americkom fudbalu je neuporedivo jer je iskljucivo odgovor na stanje u Americi.

Iskreno, s obzirom da ne pratim biciklizam za Lensa sam prvi put čuo zbog doping skandala i oduzimanja medalja :)

Ne razumem zbog cega su u Srbiji tako alergicni na AMeriku kao u retko kojoj zemlji ?

Zato sto je Amerika bombardovala Srbiju ? Licno ja mislim da su trebali da nas okupiraju kao nacisticku Nemacku ili fasisticki Japan i da nas izlece od komunizma i slobovstine. I u Italiji danas neki prdekaju o Musoliniju, a pod Amerikom su stigli u G7 od fasisticke vukojebine 70% nepismeno 50% gladno...

Inat je srpska duhovna hrana.

Mislim da su pljustale kazne Zvezdi i Partizanu zbog slicnih stvari u domacem prvenstvu od strane iste ekipe iz FIFE/UEFA-e, tako da...

Sto se Olimpijade tice, to je uvek bila par ekselans politcka priredba, tako da, kada se vec krse sva pravila, tj. primenjuju se selektivno, onda bi nekom mini reformom mogli da prosire prava izrzavanja na pojedince. Zasto da ne ?

Nisu oni napredovali zbog Amera nego si ti otišao iz Italije pa im je odmah skočio prosek pismenih.

Nije svakome dato da razume neke stvari. Ali ne brini, sigurno i ti imaš neke kvalitete.

Tako da sta? Sta je cudno sto neka organizacija kazni ucesnike zbog necega? Valjda je ideja da se razdvoji sport od politike, koliko god to nekad izgledalo tesko, ali bilo bi suludo dozvoliti tako nesto.


Nazalost, mnogi su Olimpijadu koristili za politicko delovanje, i ameri i rusi i ostali. Sto opet ne znaci da treba da se potpuno upropasti sa "slobodom izrazavanja" ili sta bi to vec bilo. Kakav bi sport to bio kad bi svaki ucesnik imao pravo da salje politicke poruke? Cirkus.

sta laprndas izdrkotino matora ?

Pa nije to odlika samo Srbije. Ima i drugih sa istim simptomima.

Uzmi na primer Rusiju. Rusija je alergicni na AMeriku a da nema baš nikakav razlog. Zar to nije budalasto?
A bili su saveznici u mnogim ratovima, čak i u Siriji 2016/2017, pored toga nikad nisu ratovali jedni protiv drugih.
Čak su i teritorije prodavali jedni drugima.

Zaista čudano da je Rusija toliko alergicni na AMeriku.

@SlobaBgd - sranJJe je zato sto su takva pravila sportskog nadmetanja u kom je ucestvovao. Nema politike, inace bi svako mogao svoju poruku da napise i da je prikazuje. Recimo "ja volim burek sa sirom" ili "plave su zakon" ili "ziveo Trump!" ili "Sloba nema pisu" - razumes?

OK - ja priznajem da je poruka nekad bitnija od sporta - to sam i napisao, ali onda nek se razmisli da li vise benefita nosi ta poruka ili medalja i koje su posledice i jednog i drugog.

EDIT: kad si pomenuo 1968, onda znas sigurno za https://en.wikipedia.org/wiki/1972_Olympics_Black_Power_salute - ili mozda ne znas? Hebiga nekad uspe a nekad je totalni promasaj, jer politika nije sport, a sportisti nisu politicari...

@Java - da on je zapamcen u Srbiji kao heroj, a u svetu kao neko ko je napravio sranJJe. Djokovic nije nosio majicu sa "Kosovo je Srbija" pa je upamcen i u svetu i u Srbiji kao heroj. Mislim da svet ima bolju percepciju o name zbog Djokovica nego zbog Cavica - ako me razumes. Opet licni stav i misljenje...

Znaci Zvezdu i Partizan je ok kazniti zbog politickog stava na utakmici domaceg prvenstva, dok je za amere to u redu jer je to odgovor na stanje u Americi :)

Pazi nije ovde problem tvoje misljenje, vec tako razmisljaju i ekipa koja vodi FIFU/UEFU i MOK....

Mislim da ne razumes, a takodjer dajes vrlo nepovezane primere.

Zbog cega su obicno kaznjeni Zvezda i Partizan? Rasizam, divljanje, vredjanje sa tribina. Tokom sankcija je bilo zabranjeno da igraju u evropskim takmicenjima jer je cela drzava bila kaznjena.

Kakve veze to ima sa klecanjem igraca u Americi u americkoj ligi? Apsolutno veze nema jedno sa drugim.

^ Nije zbog rasizma i divljanja, vec zbog, mislim, onog velikog transparenta "Kosovo je Srbija", preko cele severne tribine.

Da, ali na utakmici za kvalifikacije za svetsko prvenstvo, a ne u domacem prvenstvu. NFL je americka liga, ko da ih kazni?
Mozda Sinisa Mihajlovic, on se bunio oko himne :)

Nije tačno. Evo šta piše u statutu:

Dakle, nigde se ne pominje članstvo u UN (i Kosovo svakako nije prvi primer da neko bude član UEFA a da ne bude član UN — recimo, Švajcarska je postala članica UN tek 2002. godine, a nalazi se u UEFA od momenta osnivanja, 1954).

E sad, šta onda znači „recognised by the United Nations as an independent state“? Pa ovako bukvalno čitano, ne znači ništa, jer UN kao organizacija nema nadležnost da priznaje ili ne priznaje neku teritoriju. Tako da su to interpretirali da većina članica UN priznaje spornu teritoriju kao nezavisnu državu (a što u slučaju Kosova jeste ispunjeno). Da li bi rezultat bio drugačiji da su zapadne sile htele drugačije? Prilično izvesno bi. Međutim, da li je ovo bio primer stava (kako si se izrazio) „statut nije bitan, kad oni tako hoće“? Pa baš i nije, pošto, kao što sam upravo objasnio, prijem Kosova u UEFA se sasvim lepo može pokriti statutom. Samo treba ponekad malo i lično pogledati šta piše, a ne slepo verovati domaćim medijima i onda te netačne informacije širiti dalje.

Kosovo nije deo Srbije, nije vise pokrajina. To je samostalna drzava. Kako i zasto, znas i sam ( godine aparthejda su ucinile svoje ).




Pa nisu oni izazvali cetiri rata na balkanu i izgubili svaki.

Nisu oni stvarali koncentracione logore, prvi put na teritoriji evrope, posle drugog svetskog rata.




Cavic je bas takvu reakciju izazvao u svetu: "evo Srba - evo sranja"

Ja bas zbog tog strogog pravila politicke korektnosti u sportu koje glasi da ne sme biti bilo kakvih politickih parola gledam na sport kao jedan globalan politicki megaprojekat.

A pro-po Amerike. Evo nešto u originalu:
http://www.bild.de/politik/inl...ehr-als-usa-54127626.bild.html

Ko ne razume, može da pita da mu se prevede.

Evo ja ne razumem, sta si time hteo da kazes ?

Ja vidim da mi traze da iskljucim ad bloker kako bi video sadrzaj stranice ;p

Ovo je pouzdan izvor , ko Informer

Senzacionalisticki naslov Nemci veruju vise , Putinu , nego Trampu , pa tabela takvih je citava 3 % ?!

Ima za to jednostavno objasnjenje , Nemci ga nazivaju OST , a mi bi rekli DDR bivsa . Tamo ima ogroman broj onih koji se sa setom secaju starog "dobrog " komunizma i Rusije . Cak neka vrsta reformisanih komunista , ulazi i u Bundestag iskljucivo glasovima odatle .

Naravno nisu oni koji veruju Putinu svi odatle, ali oni prave razliku

Zadnji put kad sam radio u Frankfurtu, culo se puskaranje NATO vojske napolju ;)

Čija si ti sestra bliznakinja, Nataši Kandić, Sonji Biserko ili Jeleni Milić?

Nisi u toku, Nemacka izasla iz NATO i evo vracaju Varsavski pakt u zivot.

Isto zemlje istocne evrope su shvatile svoju gresku i vracaju se pod vlast rusije, kazu... bilo im bolje i lepse tada.

Nemačka je članica nato.
Možeš proveriti na sajtu NATO Member Countries.
Trenutno je 29 država ojačano nesalomivim NATO čelikom.

Što se tiče varšavskog pakta dobili smo još jednu bitku:

Dakle i ove smo dotukli
pa sad mogu da proglase pobedu i da se povuku.

SAD su spremne da sa Severnom Korejom pregovaraju o njenom atomskom programu bez prethodnih uslova – izjavio je Reks Tilerson (Državni sekretar SAD)
– u govoru u Atlantskom savetu u Vašingtonu - posebno naglasio da Sjedinjene Države navodno ne teže da unište Severnu Koreju
Toliko o nesalomivim NATO čeliku!
https://www.reuters.com/articl...n-wants-pressure-idUSKBN1E62UI

Pa dobili su od Severnokoreanaca svojevremeno po pičci, ne bi bilo pametno da se ponovo kurobecaju.

Pa naravno.
Kad se neko opremi nuklearnom i hidrogenskom bombom, opremi interkontinentalnim balističkim raketama, sakrije dovoljan broj lansera duboko u granitnim planinama - taj postaje kredibilan pregovarač. Pregovarač koji može da postavi svoje zahteve.

A šta smo mi, šaka jada. Jedan američki nosač aviona ima bar 100 puta veću vojnu silu od ukupne srpske vojne sile.

NAs TOliko a hebe nas mali Kim?!
To je samo dokaz koliko su SAD "jaka" sila! Upravo zato i zloupotrebljavaju i olimpijadu. Ego je čudo!
Jaki su samo kada su sigurni da ime se ne može suprotstaviti!
I šta im je sada ostalo nego da krene nova lavina idiotskih optužbi. Ne bi me čudilo da objave da se Kim hrani pečenom decom iz obdaništa.


_{[Ovu poruku je menjao mb57 dana 13.12.2017. u 18:57 GMT+1]}

Jaki su do mojega,dovoljno je malo pokazati po usima i odma paljba.

https://www.airspacemag.com/mi...almost-went-nuclear-180955324/

Evo malo o korejanskom ratu ;)

Pozdrav ruskim botovima.
Hvala vam što citirate i komentarišete moje tekstove.

Mi smo za sada zadovoljni da smo proterali Putina iz Sirije.
Za ostalo - sve u svoje vreme.
Ipak, Rusija je prioritet.

Nije valjda da mislite da je tamo neka Severna Koreja dorasla Rusiji?

Još da počistite Kima i.....i možete da se probudite!
E da, jel S.Koreja učestvuje na olimpijadi ili se i oni dopinguju?

Ma jok zemljace,ti se ovde jedino dopadas Gojku.

A ako mislis da se neko prima na svrakopis,varas se.Ti si kolateralna steta!

A sto se tice Kima,davno bi oni delali da imaju herca nego lakse posto ode isis da uvale izraelcima

vruce kamenje pa naprave novo zariste.Jbg,jese su njima bile oduvek poligon vezbe ratovanja protiv arapa.

Americke sise.

Orkestrirano neprijateljstvo ka Rusiji, Kini, Iranu i Severnoj Koreji, štiti godišnji budžet vojno-bezbednosnog kompleksa od 1.000 milijardi dolara, tako što ubeđuje američku javnost da Ameriku ugrožavaju neprijatelji.
POL KREJG ROBERTS

Srecom pa nemamo takvo oruzije. Imajuci u vidu trip o "nebeskom narodu".

Uz to bi nas odavno poravnali.

dajte malo da vidimo kako se zivi u Rusiji, ne samo kako zive oligarsi u moskvi i prijatelji malog pacova-lopova !

Ne kapiras poentu.Zabole nas da nam Rusi budu komsije,nego da tamane te majmune kojima se ti klanjas.

Hm. Mislim da si pogresno shvatio Ruse.

Ne,vrlo dobro sam shvatio Ruse.Da nema njih,slikalo bi se pravoslavlje.E sad,kome nije bitna vera,ne zameram.

Licno opredeljenje.

I sta bi se desilo da nestane ? Osim... nista..

Rusi su bili 70 godina najveci progonitelji pravoslavlja !

Postavis ovakvo pitanje i trazis odgovor.Pa nisam lud da gubim vreme,a sto se tice onog posta o Kosovu

sto si nekom odgovarao,nemas ti pojma niti si bio pre slobe na tom istom kosovu i gledao sta te retardirane siptarcine rade.

Tesko je objasniti ljudima koji nemaju nista,posebno i ako su ikada imali nesto pa to izgubili,sta bi se desilo itd.


Ma nemoj globalizovati narod zbog pojedine interesne grupe i trpati ih u isti kos.

Ja kolko znam Srbi su pre Slobe prodavali za debelu lovu imanja i kupovali nekretnine po Beogradu... problem je svakako postojao od Titove smrti, ali `resenje` je bilo katastrofalno...

Pa reci sta bi se desilo ?

To je jedna od.... 4000 religija i da nestane sta bi se dogodilo ?

Pricam ti od pre pre slobe,jos za vreme tita.Imas gomilu emisija o ubijanju,silovanju,seci sume.Da je to bilo pre 40-50 gina ili sad.

Nema razlike.

ssi...druze,izvini.Nikad nisam imao srece u komunikaciji sa marginalcima,tako kad i dodamo trolovski deo,nemas srece samnom.

Mislm da deo sa Kosovom ti je bio dovoljan,ako ne,jbg.Ti na ovoj slici percepiras ono sto je napisano,ja vidim sasvim drugo znacenje.



A sto se tice Makso resenja,bata je bio pravo resenje,ali jebiga.Skapirali me na vreme..

@Lavlja_Jazbina ovo lici na onaj genericki odgovor "pametnom dosta"

koji koriste ne pretarano pametni kako bi delovali pametno

toliko pametno da ne moraju nista da objasnjavaju.

Gledao sam ovaj film kada je bio aktuelan . Ministar Ruski , odbrane, je leteo iz jednog dela Rusije u drugi . Kako Kalinjingradska oblast nema granicu sa ostatkom Rusije , ovi Pribalticki nemaju avione , ali NATO je tu stacionirao 10-tak svojih , i Poljaci imaju nesto polovnjaka, gde je i ovaj F-16 .

Zato je avion ministarstva odbrane leteo u medjunarodnim vodama preko Baltickog mora . Poljski avion je prisao , posle se vidi da prilazi Suhoj .

Ali nema bezanja Poljskog aviona ! Ne treba nasedati na propagandu , bilo ciju ! Poljski avion drzi , brzinu , visinu i kurs , dok Ruski Suhoj usporava i izlazi iz kadra , izgleda , mada naravno samo izgleda kao da ide unazad .

Nema bezanja, straha nista . Sve je to Propaganda .

Propaganda,hm.Sta trazis pored ( preblizu) aviona jednog ministra vojnog.Inace usporavanje kako kazes sa onim talasanjem

je inace jedna opomena ako se ne bude udaljio ,ce da leti perje.Vise je propaganda onaj klip koji se nudi pri kraju ovog klipa

kada se onaj maltene uparkirao u teretni avion.

Sto se tice vazdusnih letelica,tu je Suhoj neprekosnoven.Avion leti protiv zakona fizike.

Elem,odosmo u politiku.I ne samo u ovoj temi.A kad se uzme za uzrocnika,moze se i naslutiti zasto su izbaceni.

Ma avioni danas nisu nista drugo nego platforme za lansiranje raketa i bombi. Potpuno je nebitno kako leti, sve dok ga pokriva avaks ;p

Poljak je prisao , to nije sporno , ali nije posle bezao , takva su pravila . Imas na samom snimku , ako meni ne verujes objasnjenje, dal je nas covek ili Susjed , nije previse vazno , razume se u to sto prica :

Courtesy of :
Zdravko Tomasevic
Well...in this clip there is so much You cant see...You would have to be in the cockpit to see it... This is the standard procedure, followed by both pilots. Flanker came close, flashed the guns, then backed away to shooting position....and every warning light on board F16, lighted like the Christmas three when it got targeted by Flanker's radar. There are safety procedures, so if F16 runs, that means he is engaging, but if he moves slowly, that means: everything is ok, I am not a an enemy... Nothing spectacular...
The same procedure goes when the NATO fighters track any Russian plane, bomber or fighter, it doesn't matter, the procedure is the same...unless Someone wants you to go into fight...(but that someone isn't the pilot, we all know who decides when any of the planes go into fight...the pilots are the most disciplined people I ever met, and You just don't send some random pilots to fly that kind a missions)

Nesto gluplje nisam skoro procitao.

Su - 27 , NATO naziv Flanker .

Moze da izvede , manevre koje nikada nije mogao , niti ce moci bilo koji NATO avion ! Jednostavno bi se raspali u vazduhu od suvise velikog opterecenja , ne bi konstrukcija aviona izdrzala !

Aha, ljudi sa najboljih fakulteta na svetu, kao MIT, Princeton itd, ne znaju da konstruisu avion.

Kako da ne.

Mozda su zauzeti pravljenjem onih raketa sto slecu u rikverc u SpaceX.

Čemu tolika oduševljenust sa Su-27 ? Da neće možda njega da nam daju mesto Mig-a?

Pochemu panika i isteriya?

Za pocetak, vaseg kraja:
Do svidaniya Donbas, Do svidaniya Krim, sledi vam i Do svidaniya Odesa, Harkov etc…
Sirius oslobodjen od gamadi: Hmeim, Tartus forever.
Bye >30000 isiliovaca.
Za samo ~dve lahke godinice, tisuce vasih nesudjenih soldata mesecno, sprženo za predigru i zagrevanje,
a hteli ste sa njima do Moskve.
Prc, popili ste zaheb, uživajte u vlažnim snovima i lažite se na Fake News, Forumima i Olimpijskim Namestenim Igrama tu ste dobri.

Čemu tolika panika gospodo ES residents-natoboti?

Sve je u redu, cool.

Generalno, USA politici ne odgovara smirivanje stanja na Bliskom Istoku.

Dok je taj region u stalnoj tenziji, većoj ili manjoj, USA može da opravdava svoje vojno prisustvo i političko mešanje. I naravno da računa na stalnu potražnju naoružanja, tehnike i municije.

Onog momenta kad se "USA kreatorima globalnih kriza" učinilo da je previše mirno - dogodilo se "Arapsko proleće". A prošto "proleće" nije uspelo u Siriji, tamo se dogodoio krvavi građanski rat.

Međutim, nisu na vreme odmerili potrebnu snagu i intenzitet upliva u sukob, več su krenuli laganica. Kao sa Irakom i Srbijom. Tu su se najžešće zahebali, jer je Asad po hitnom postupku kupio S400.

Evo hronologije:
31.avg.2013 "Nobelovac za mir" Barake Obadvoma kako daje izjavu "se više ne postavlja pitanje Američke intervencije u Siriji, već su samo u pitanju sati".
Čitaj: https://www.theguardian.com/wo...tatement-us-intervention-syria

Onda su i počeli sa Tomahawcima, od kojih je 90% srušeno u vazduhu. I Ameri skapirali da je Sirija već kupila moderno rusko PVO naouržanje, i da ne smeju da krenu avionima.
Onda su Asad i Putin sklopili pakt, te je Ruskim trupama dozvoljeno da dođu na teritoriju Sirije. Nikad već poraz za USA globalnu politiku.

A Rusima je išlo u prilog da se reše starog naoružanja, starih bombi, da se isproba nova borbena tehnika, da mladi piloti steknu realno ratno iskustvo, i naravno, ekonomski ojačana Rusija, vojno prisutna u Siriji je bukvalno, ne trn, nego balvan u oku Amerima. Bez žurbe, laganica, uz minimalne gubitke su sravnili sa zemljom ISIS, i sad povlače deo trupa. Ali, sasvim dovoljan broj aviona, raketa i drugogo savremenog naoružanja ostaje u Siriji.

Naravno,da su Ameri 'teli da poraze ISIS, mogli su sve to i još brže i bolje, ali oni su već vojno prisutni u Iraku, Turskoj, Izraelu. Uklanjanja ISIS, tj. mir u tom regionu znači ne-prodavanje naoružanja i vojne tehnike. Bukvalno sečenje grane na kojoj sede.

---

Elem, sad se nešto Amerima ponovo učinilo da se Bliski Istok smiruje, pa neznajući šta će - rešili da ponovo zabiju trn u oko muslimanima - priznali Jerusalem kao glavni grad Izraela.

Znaju - i to nevidljivi, oboren ruskim raketnim sistemom koji je usao u upotrebu 60-tih godina proslog veka :D

Sto se tice aeronautike i space tehnologija, tu su Rusi uvek bili ispred Amera, ostali nisu vredni pomena. Sto se tice elektronike, navigacije, radara itd. tu su Ameri uvek bili ispred Rusa. Sto je na kraju i nebitno.


@Java - fino si to napisao, ali ako iskljucis svoju ljubav prema Rusima i mrznju prema Amerima, i ako uzmes u obzir da je interes Amera da kontrolise Siriju da bi mogli prebacivati svoju naftu u EU, a da je interes Rusa da ih u tome sprece.
Ko je po tebi tu pozitivan igrac? Dve velike sile su se sukobile, istresle gomilu starog naoruzanja i isprobali najnoviju tehnologiju na sirijskom stanovnistvu... Da su Ameri podrzali Asada, Rusi bi ga rusili, bitno je koja sila ima saveznika i kontrolise taj region...

Super, taman pravo vreme da napravimo neko s****e na balkanu, da imaju jos jedno mesto da testiraju novo oruzije.

"ekonomski ojačana Rusija" je tu negde sa Italijom i nema neke saveznike i prijatelje osim beloruskog diktatora i par drzava plavih od ruskih batina.




Ali mene bas jako interesuje odgovor

Sta bi se desilo da religija pod imenom "pravoslavlje" nestane ?

Tj. da je napuste ili da izumre ?

Koje bi bile tacno posledice ?


_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 14.12.2017. u 11:05 GMT+1]}

Ne postoji religija pod imenom pravoslavlje. To je hrišćanstvo, a pravoslavlje je samo jedan vid hrišćanstva, isto kao katolicizam i protestantizam. Neko ko meša takve stvari ne treba da učestvuje u diskusijama o religiji jer se u materiju razume manje nego Mara u krivog stojka.

Hvala sto si mi objasnio.

Opet, znas na sta sam mislio.

Kada vec to znas, objasni mi sta bi se dogodiolo da to nestane ?

Koje bi tacno posledice bile ?

Hvala unapred.

Koje TO da nestane? Hrišćanstvo? Ne znam, nisam religiozan, ali mislim da bi ga zamenila neka druga religija. Ljudima je potrebna religija, iz mnogo različitih razloga.

Desilo bi se isto sto bi se desilo da nestane Amerika i ono sto Amerika predstavlja (kapitalizam, liberalizam, militarizam itd).

Jedan skup ideja, zivotnih filozofija, duhovnosti i nacina da se zivi zivot bi nestao. A taj pravoslavno-hriscanski nacin zivota je upravo onaj sa kojim smo mi formirani kao ljudi - ukljucujuci i tebe ili Slobu i mene koji smo ateisti. Mi u nasim shvatanjima zivota, nauke, porodice, i sve ostalom nosimo u osnovi hriscanske vrednosti. Hriscanska religija je formirana i vekovima je formirala ono sto zovemo "zapadnom misli".

Idi pitaj Italijane sta bi se desilo da nestane Katolickog Hriscanstva, i zasto Svajcarci ne daju da se podigne minaret, ili cemu tolika fobija od izbeglica?

Nece , jer je Srbijica , toliko velika , da takav avion ne moze da napravi okret , a da ne izleti van granica drzavice

Na primer?

Ko to kaže ko to laže... Su 27 izvodi onakve manevre, a ne može da se okrene nad Srbijom! To nije tačno, nego je skup za nas. Mig31 ne bi mogao da se okrene nad Srbijom i osim Rusiji verovatno nikome više ne bi bio od koristi. Su27 je potpuno druga stvar.

Dobro.

A koje su to tacno ideje ?

A koje su to tacno vrednosti ?

Kako je tebe hriscanstvo formiralo kao licnost ?

Na koji nacin hriscanstvo pomaze nauku ? [ znam da pitanje nema smisla, zato sto je isto u zescem konfliktu sa naukom ]

Znaci li to da zivimo po bibliskim pravilima ?
Zene na primer nemaju pravo glasa ? Na to si mislio ?

Da li "zapadnom misli" znaci oduzimanje svih mogucih prava, osobama zenskog pola ?

Jer ipak to je u skladu sa "hriscanstvom" ?

Ako je tako, daj da utamanimo to dok je vreme, posto neki od nas imaju zensku decu.



A zasto bi dozvolili ? To je verski objekat i simbol jedne prilicno nazadne religije.



Par njih koje znam su ateisti i podrzavaju to - u cilju smanjenja davanja budzetskih sredstava crkvi.

Taj novac bi se lepo mogao iskoristiti u zdravstvu na primer.

Ideje hrišćanstva su slične idejama komunizma. Osnovne ideje su jednakost, ljubav, nada, solidarnost, humanost, altruizam, međusobno poštovanje, saradnja...

Pre pojave hriscanstva ideje jednakosti, ljubavi, nade, solidarnosti, humanosti,altruizama, međusobnog poštovanja, saradnje nisu postojale ?

Jesu u nekom obliku i kao takve imale su uticaj na hrišćanstvo. Tako je hrišćanstvo imalo uticaja na pojavu nekih drugih ideja.

@ssi - taj zapad za kojim ti tako patis i koga branis je nastao na Hriscanstvu, koje je opet nastalo na filozofiji Stare Grcke i zajedno predstavljaju osnovu zapadne misli.

Ideje Hriscanske religije, u cijoj osnovi je "samo jedna istina" je upravo i nacin kako mi raspravljamo na ovom forumu, je i osnova svake danasnje nauke.
Dakle i ako mislis da su zapadna religija i nauka u filozofskom sukobu, gresis, one su deo istog nacina razmisljanja, i obe su sklone istim zastranjivanjima (dogme, jeresi itd). Jedino ko je u sukobu je nauka i crkva i to ne u nacinu kako se istina utvrdjuje, nego po tome cija je istina ispravna.

Sta mislis gde su se skolovali svi ti naucnici - ako izuzmemo poslednjih 200g?

A ako ces pricati o moralnosti, kreni samo od seksualne revolucije. Od cega nas oslobodja s. revolucija 1960-te u Americi (pre predesetak godina, ne pre 1000 godina), u ostatku sveta malo kasnije, od kojih moralnih vrednosti? Pa od hriscanskih. Pa koje su to hriscanske moralne vrednosti, vezane za seksualnost?
Mislim da ce cika Sloba ateista da ti ih intuitivno nabroji i ako mozda davno nije pricao sa popom o njima, kao sto ih i ti i ja znamo u pola da i u pola noci.

Kao antipod tih moralnih vrednosti imas vrednosti koje simbolizuje Amerika i Kip Slobode - "sloboda osvetljava svet!" koja simbolizuje jedan drugi moralni set ideja (koji obuhvata i seksualnost) a koji je u suprotnosti sa hrscanskim idejama itd...

Au bre ! Jel vidis , ti onaj veseli smajli na kraju . To se stavlja kada je u pitanju polusala . Znaci ne treba to shvatati bas sve bukvalno .

SU - 27 je Avion Visenamenski lovac , za velike brzine i Visine ! Znaci moze on da se okrene i u radijusu od nekoliko kilometara u krug po Beogradu , ali tu do izrazaja nece doci njegove mogucnosti ! To ti je sada bez smajlija , nego pravo objasnjenje !

Znaci to je avion sa brzinom od preko 2 maha ! S tim da ne ubrzava , u trenu . Na Relaciji Batajnica , gde bi bio stacioniran , do Vrsca , on ne bi mogao u normalnim uslovima da ostvari potrebnu i mogucu Brzinu i visinu , jer bi morao znatno pre Vrsca da koci i da skrece .

Na malim visinama i malim brzinama , nema nikakve prednosti u odnosu na Mig 29 na primer . Avion je napravljen da parira Americkim F-14 , i F-15 . Dok je mig -29 , tu kao pandan , manjim F-16 i F-18 .

Mislim da je bas suprotno, svako ima svoje misljenje, slobodan je da ga iznese i kritikuje tudje.

Forum nije verski objekat gde pop/hodza ili ti iznosi svoje ili crkveno misljenje a mi ostali klimamo glavom. Ni blizu



Ne samo to, mislim da nemaju apsolutno nista zajednicko.

Ne postoji crkvena istina, posto oni za tu svoju "istinu" nemaju apsolutno nikakve validne dokaze.

Niti mogu da ih imaju.



Da li si primetio koliko je nauka napredovala u poslednjih 200 godina :)
Bas kada se oslobodila tog zla.

Ovo se posebno odnosi na medicinu.



Sta je problem sa seksualnom revolucijom ? Donela je nesto lose ?

Jedino sto su "vernici" tu izgubili jeste da nametnu svoju volju drugima.

Ko si ti ili neki svestenik/hodza/pop pa da kazete da li je neka poza ok ili nije ?

Ko si ti ili neki svestenik/hodza/pop pa da kazete da li je seks pre braka dozvoljen ili nije ?

Ko si ti ili neki svestenik/hodza/pop pa da kazete da li je seks sa osobom istoga pola dozvoljen ili nije ?

Jedino ogranicenje treba da bude - saglasnost partnera ( ili vise partnera ako je rec o grupnom seksu ).

Ne.. treba svi da pazimo sta pise u nekom mudroseraju od pre hiljadu-dve godina.



Sloboda reci i misli svakako osvetljava svet a ne neka trula dogma.

Ono sto ti kao vernik mozda gubis je mogucnost da nasiljem nametnes svoja pravila i svoju veru drugima.
To ne moze biti lose, to samo moze biti... odlicno.


I na kraju sta bi se desilo da cak i hriscanstvo izumre - tj. da nestane vernika... nista.

Ostala bi nauka, demokratija itd.

Isto bi se desilo da varijanta hriscanstva - pravoslavlje nestane...


Na kraju.. zar hriscanstvo kao takvo ne podrzava i robovlasnicki sistem ?



_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 14.12.2017. u 15:24 GMT+1]}

^ Npr. koncept dobra i zla.

Imas u prvih 10 minuta igre Civilisation

nemojte raspravljati sa bananom aka Scekonije.

Narkomanski haos u glavi. Trava zapusila sve dizne. Jedno jutro je za Rusiju drugo za Ameriko, sutra je levicar, preksutra ateista, onda monah...

Koncept dobra i zla se pojavljuje u svim pre-hriscanskim religijama.
Predatira i njih.


https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroaster

Zoroaster is dated around 1000 BCE

A mozda je i znatno stariji (+- koji milenijum)

^ Tacno, ali nam je Crkva jedina institucija, odnosno religija retka ili jedina spona izmedju tog vremena i ovoga danasnjeg.

Nije, to je istorija tj :

Istorija je društvena i humanistička nauka koja proučava prošlost ljudskog društva. Dobila je naziv po grčkoj reči istoria, što znači “znanje stečeno slušanjem i raspitivanjem”

...
Zadatak istorije kao nauke jeste da na osnovu pouzdanih dokaza, do kojih se dolazi proučavanjem istorijskih izvora, tačno opiše i objasni razvoj ljudskog društva u prošlosti.
...


Crkva - organizacija - (bilo koja) je jako sklona falsifikovanju istorije.

^ Posle pada Rimskog carstva, nije postojala ni jedna nauka, niti institucija osim Crkve. Da li je manipulisala znanjem koje je imala - jeste, ali je takodje to znanje isplivalo na kraju. Eto na primer da je Zemlja okrugla i da se vrti oko Sunca itd... To su znali jos stari Grci.

Cinjenicama o strukturi solarnog sistema je pokusala da manipulise upravo crkva, kako bi ucvrstila svoju vlast.

U stvari... imali su obicaj ne da "banuju" nego da zivu spale osobu koja bi iznela misljenje suprotno crkvenom.

@ssi - masis poentu.

Ne kazem ja da je crkvena dogma dobra ili losa, nego ti upravo kazem da je ovo sto i ti pises dogmatski stav, filozofski vrlo slican crkvenim stavovima, a patern je zapadnog razmisljanja. Mislis da si dosegao ultimatinu istinu i zaslepljen time nastupas sa stavom apsolutnog pravednika.

Sa druge strane - vidis kako si lepo pobrojao moralne vrednosti hriscanstva vezane za seksualnost, sto upravo potvrdjuje da si upucen u njih i nisu ti strane, vremenom si oblikovan u drugom smeru, pa su ti sad pogresne :D

Kao suprotnost takvom zapadnom nacinu razmisljanja imas u Budizmu parabolu - slepci i slon - gde gomila slepaca nailazi na slona, i posto je jedini nacin da steknu novo znanje dodir, svaki od njih dodiruje jedan deo slona i u zavisnosti sta su dotakli izgovaraju:

- surla "ova zivotinja je poput cevi"
- usi "ova zivotinja je poput lepeze"
- noge "ova zivotinja je poput stuba"

I nakon sto su naucili samo delic istine, svako od njih smatra da je dosegao ultimativnu istinu, krecu u raspravu. Konacan cilj ove parabole je da ti prikaze jedinstvo suprostavljenih ideja, i da sukob i suprotnosti postoje samo unutar svakog od ovih slepaca koji nisu u stanju da shvate da je sve to sto oni opisuju jedinstvena zivotinja.

Zapadna filozofija je upravo ovo sto vidimo na ovom forumu, istina je utvrdjena - jedan je Bog Otac, jedan je njegov sin, odnosi su definisani - i ako ih neko redefinise ide u jeres. Tako je i sa naukom ili moralom u zapadnom drustvu.

Bio je utvrdjen moral seksualnog ponasanja i samo on je bio prihvatljiv, sad je definisan novi moral koji je mogao biti implementiran samo revolucijom, i samo on je prihvatljiv, ne moze ni levo ni desno.

Zasto bi seks bio ogranicen na punoletne osobe, evo imas na ovom forumu gomilu ljubitelja klinki iz starijih razreda osnovne skole, pa sto da ne - na fizickom da celo odelenje oplete grupnjak? Sta je sa incestom, zasto recimo seks izmedju brata i sestre, cista zabava, bez dece, ne bi bio moralno prihvatljiv. Ili tamo neki cobanin da ima svoju omiljenu ovcicu? - hoce to neki bananaphone ili ssi da definisu? Ko je autoritet da odredjuje granicu? Nema Boga, nema coveka, nema nauke - sloboda!!!

:D :D :D

Ili je to mozda malo previse slobode?

Saglasnost partnera - samo psihicki i fizicki zrele osobe mogu da stupe u sekskualne odnose i... daju saglasnost za iste.



Ovca ne moze da da saglasnost.



Skolovani psihijatri.




Psiholoske posledice, upitna saglasnost partnera, velika mogucnost deformitetea novorodjenih.



Navedi primer kada je crkvena dogma dobra ?



Nema tu nekih specijalnih "moralnih vrednosti" . Postoji samo saglasnost partnera.

Ako neko kao u filmu Deadpool hoce da zameni ulogu polova ( seks van bracne veze je u pitanju ) pomocu plasticnog strap-ona,
ko sam ja ili ti ili neki pisani mudroseraj od pre 1000 - 3000 godina da im branimo.

^^ Pa da, moralne i drustvene norme su osnova drustva, iz njih posle proisticu zakoni, drzava itd...
Tu su religija i crkva odigrale(proslo vreme) najvazniju ulogu, a sada cemo videti kako ide sa novom ekipom.
Koliko vidim, ide dosta lose.

Evo saglasnost partnera - zamisli imas dvoje muske dece. I kad porastu, uz obostranu 100% saglasnost, odluce da svoju bratsku ljubav unaprede i stupe u seksualne odnose. Opasnosti od dece sa deformitetima nema :D, saglasnost je obostrana, cak posle cina seksa postanu blizi jedan drugom. Dakle bez dovodjenja u pitanje ovog sto sam opisao, vec uzmi da je sve sto sam opisao istina, jel ti ok ova prica?

Pazi ovca ne daje saglasnost ni da je zakoljes, nabijes na razanj i peces, sigurno joj je bolja perspektiva u zivotu da provede zivot kao seksualni partner nekog coveka. Jel bi ti smetala takva zajednica? Licemerno je da kao brines o zdravlju ovce koju ce neko da krese, a ne brines o ovci koju ce neko da prikolje :D :D :D

Kakvim dogmama i jeresima je sklona nauka? Nauka je sklona iskljucivo dokazima i cinjenicama, ne trazi nikakvu "istinu" vec radi na konkretnim dokazivim stvarima.

I u kakvom su tacno sukobu nauka i religija? Religija nije tema sa kojom se nauka uopste bavi.

Siguran sam da me nisi razumeo.

Ja govorim o naucnom metodu koji nije u sukobu da jevrejskom/hriscanskom/islamskom religijom, koje su uveliko bile oblikovane aristotelovom filozofijom, moj omiljeni primer: https://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_al-Haytham

"He was also an early proponent of the concept that a hypothesis must be proved by experiments based on confirmable procedures or mathematical evidence—hence understanding the scientific method five centuries before Renaissance scientists."


Religija i nauka se sukobljavaju zato sto se bave istim temama, i imaju svoja objasnjenja i teorije kojih se dogmaticno drze.

Evo ti pitanje homoseksualizma - nauka je kao i crkva, najpre dogmaticno tvrdila da se radi o poremecaju i nudila lecenja, a 1973 su americki psihijatri GLASALI u odnosu ±5:3 da nije poremecaj, i sad nauka dogmaticno tvrdi da nije poremecaj i treba da se tretira kao normalno ponasanje, pri tom nauka nije ponudila ni objasnjenje kako nastaje seksualna orjentacija (zasto je neko derpe a neko nije), ali taj stav nauke danas odredjuje citav moralni korpus onog sto zovemo zapadno drustvo, a crkva definise moralni korpus Rusije. I tu se desava veliki sukob, ko je u pravu a ko nije, da li treba ovako ili onako.

Dakle nije Papa/Hodza/Patrijah rekao, nego je na osnovu demokratskog glasanja americkog udruzenja psihijatara utvrdjena nova nepobitna istina, koje se ssi dogmatski drzi, kao sto se popa drzi njegove istine :D :D :D

Nauka se ne bavi religijom. Sukob na kome insistiras ne moze da postoji ako nemaju nikakvih paralela u radu zbog koga mi se sukobili. Naucni metodi su vrlo izvodljivi, crkveni nisu vec su iskljucivo nedokazive tvrdnje.


Tako je, za razliku od crkve, nauka napreduje jer konstanto istrazuje nepoznato. Nauka ni ne tvrdi da ima odgovore na sva pitanja niti pokusava da opovrgne crkvene tvrdnje. Pogotovo kad se radi o psihijatriji. Moderna nauka pogotovo.

Reci mi kakve dogme i jeresi tacno postoje u modernoj nauci? Moze neki primer?

@Dalibor - ovo prvo necu ni da raspravljam jer ovaj format ne dopusta.

Ovo drugo mislim da sam ti dao solidan primer. Nauka je rekla da homoseksualizam nije bolest, a utvridila je to GLASANJEM psihijatara 1973 i to 5:3, sad je to dogma koja se masovno koristi i svako ko je protiv te dogme je protiv nauke i progresa i cini jeres.

Dakle jedno dogmaticno saznanje koje danas niko ne sme da dovede u pitanje i kaze da je homoseksualizam mozda ipak bolest, je naucno utvrdjeno glasanjem??!?!?


Da se razumemo - ja sam covek koji uvek podrzava nauku.

na tvoju zalost nauka jos nije dovoljno napredovala da ti pomogne.

Znam znam :( :( :(, da jeste - Gojko bi vec imao neko efikasno resenje da se idioti koji su toliki proliv, da su banovani cak i sa ovog suludog forma, ne mogu iznova i iznova registrovati i siriti smrad, poput tebe i konjislava...

I to sto si ti glup a on maliciozan, korisnicima ovog foruma ne pravi veliku razliku, kolicina spama je podjednaka...

ahahaha !

Koji li si ti klon bogtejebo, pa iz aviona se vidi da si Scekonije. HAHAHA !

ssi kad te banana pita zasto ne bi moglo ovo ili ono da bude dozvoljeno i normalno ti se odma pozivas na psihijatre i kazes zato sto takav neki odnos ostavlja psihicke posledice, pretpostavljam da to tvrdis ne na osnovu nekog svog detaljnog istrazivanja i poznavanja problematike, nego samo zato sto si nekada negde cuo ili procitao da tako kazu neki "strucnjaci".
Sto ce reci da verujes svemu sto struka kaze. Znaci ako je u jednom trenutku ona tvrdila da je homoseksualizam bolest a onda u sledecem da vise nije, u tvojoj glavi se odnos prema tom pitanju automatski menja prema sugestiji nauke kojoj verujes. I ako sutra struka zakljuci da incest ne ostavlja nikakve posledice na psihu coveka, ili da cutanje i ne bezanje ovce znaci njeno ne protivljenje, ti ces to da prihvatis kao cinjenicu samo zato sto verujes nauci? Sta si ti onda nego obican vernik?

@Windows2 - evo pitanje koje sam postavio kasnije, krece od predpostavke da su svi razlozi koje nauka i razum nude zadovoljeni. A to je ono sto ssi pokusava da zastupa - socijalni racionalizam.

- 2 muskarca (rodjena brata) - nema genetskih deformiteta kod dece.

- Odrasle osobe sopstvenom voljom se upustaju u seksualni odnos.

- Ne postoje psiholoske posledice, cak sta vise, posle cina seksa - oni postaju jos bliskiji.


Da li je to jedan odnos koji bi ti ssi podrzao i smatrao ga normalnim?


BTW - Jonathan Haidt - jedan od mojih omiljenih autora je napisao kratak tekst na tu temu - http://www.motherjones.com/fil...onal_dog_and_rational_tail.pdf

Tako je, struka tj. ljudi obrazovani iz oblasti medicine/psihijatrije su obavili istrazivanja i doneli neke zakljucke.

Da li ponekada grese ? Da... ali to je tako kada istrazujes nesto i ne oslanjas

se na neku knjigu staru 2000 godina u kojoj pise "sve".




Verujem ? Naravno da ne.

Smatram tacnim ? To si mozda hteo da kazes ? To da.

Opet, sigurno necu temeljiti svoj pogled na svet na nekoj kupusari navodno pisanoj pre 2000 godina, koja sadrzi samo
gomilu nedokazivih tvrdnji i... nista vise.





Ako su to dve odrasle, punoletne osobe, ja tu nista ne mogu da uradim. Niti imam prava na to.




On je nesretnik mozda i imao drugacije poglede na svet i islam, ali da je to tada rekao, u najboljem slucaju bi mu odsekli glavu.



Ne, ta tvoja religija ima samo jednu kupusaru napisanu pre navodno 2000 godina, koja sadrzi nedokazive tvrdnje.




A sta kaze taj "moralni korpus rusije" o kradjama i pljacki koju sprovode ruski tajkuni ?

Trgovini narkoticima u rusiji ?

To si zaboravio ... ili tripujes da toga nema ?

Cuj da je rekao - koji si ti trol, mrzi te i wiki da procitas.




Ja sam ateista - hard-core, ne verujem u bilo kakvu visu silu sem one koja postoji u coveku samom.





Hehe - politicki odgovor, ne pitam te da li bi nesto uradio.

Evo da su hipoteticki u pitanju tvoja dva odrasla deteta (hipoteticki), kako bi se osecao po tom pitanju, da li bi ti bilo normalno ili suludo, da li bi ti bilo drago ili muka. To me interesuje.

I malo si mi izvrdao ovo oko ovce :D






A gde je pecat :D :D :D???

Ne znam, pokusao bih da razumem i cujem njihove razloge. Mozda posalo na konsultacije kod psihijatra.

bananaphone, komplikujes. Nauka i religija su u cistoj suprotnosti u samim svojim osnovama. Religija se bazira na veri u unapred datu "istinu" koja se ne sme preispitivati. Nauka se bazira na preispitivanju uocenog kako bi se doslo do ili sto blize istini.
Sve sto se moze naci kao slicnost je samo odstupanje od osnovnog pravila jer ljudi nisu savrseni generalno pa ni u religiji ni u nauci.

Zasto psihijatra pobogu i sta da se razume, sve je ok, zar ne, svi uslovi koje si pomenuo kad potrebne su zadovoljeni. Ili ipak mislis da to nije normalno i bilo bi ti muka ili nesto trece, mozda zelis unuke?



P.S. Nije mi namera da te drndam, samo hocu da ti pokazem da je pitanje mnogo kompleksnije nego sto ga mnogi ljudi kapiraju...

Kako onda objasnjavas veliku kolicinu religioznih vrhunskih naucnika kroz istoriju pa i u danasnje doba?

Vidis i Bog i religijska istina kao i naucna istina se preispituju i redefinisu, kroz istoriju i filozofiju, i ono sto ti poimas kao Boga - velikog ciku sa bradom koji prstom pokazuje iz oblaka ne mora da bude i Bog jednog kvantnog fizicara...

U moderno doba Spinoza (Portugalski Jevrejin - izbegao u NL, izbacen iz jevrejske zajednice) - koga su istovremeno zabranile Jevrejska, Katolicka i Protestantska crkva - je dao svoju definiciju Boga pa onda i religije, koju je usvoio Einstein a verujem i mnogi drugi...

Ne znam šta tačno hoćeš da kažeš ali jedina prava spona izmedju "ovog" vremena i "tog" vremena naziva se arheologija a još dalje palaeontologija i srodne discipline.
A religija slično kao i politika uglavnom se bavi falsifikovanjem istorije radi sticanja privilegija.


Hoćeš da kažeš da je zasluga crkve što se to znanje "očuvalo"?
A posebann pečat tom "očuvanju" je dalo pečeno meso sa lomača.

Pa zaista, ima tu cinične "istine".

U svakom slučaju biblija je pisana i uvek se može proveriti i utvrditi da su upravo tu zapisana tvrdjena suprotna danas poznatim činjenicama a pre svega onim zbog čega su ljudi bacani na lomaču.

U stvari religioznih naučnika je sve manje.
Milioni se danas bave naukom a da nikad ne odu u crkvu niti se bave verom na neki način.

Ili posmatraj sledeći primer:
Igraju juče utakmicu Al Jazira - Real Madrid. Benzema dva puta pogodi istu stativu ali nije dao gol. I onda gleda u nebo i diže ruke. Zatim pljune i to sočno. Da li je Benzema religiozan?

Na to sam ti odgovorio u citiranoj poruci (poslednja recenica).

Zasto kod psihijatra ? Zasto da ne. Ako u nesto sumnjas da nije ok. Sta je tu problem ?

Ah da... ti si mozda izasao iz srbije, ali ona iz tebe nije.

Pa mislim da bi mogao da proveris svoje izvore na ovu temu, od svih dobitnika Nobelove Nagrade, ispod 11% njih su bili ateisti ili agnostici - odnosno nisu bili religiozni.


Benzema je religiozan, ali u onom najprimitivnijem smislu u kom vecina Srba vidi religiju. On Boga voli kao nekog velikog mocnog oca, nudi mu darove, molitve, i sta vec misli da Bogu treba, ne bi li ga umilostivio, da mu ovaj pomogne da zabije gol, ko u Kneguru :D.
Infantilno do koske - ali hebiga opet religiozno.

A nene prijatelju - ti si definisao racionalne razloge koje uzimas kao relevantne da bi neko mogao da praktikuje seksualne slobode. Ja sam ti dao dva primera gde su svi tvoji navedeni uslovi ispunjeni, znaci sve je u redu u okvirima koje si ti naveo.

Zasto onda psihijatar ako je sve u redu, to ja tebe pitam a ti me kao ne razumes :D?

Koji racionalan razlog ti imas da vodis dve odrasle osobe koje su dobrovoljno stupile u seksualni odnos i pri tom ne trpe nikakve psihicke probleme, cak sta vise, jos su se zblizili, kod psihijatra?


Sta to nije u redu sa njima??? To je pitanje koje uporno izbegavas :D

U nauci i tehnici imate dogmi koliko hocete.

Pada mi na pamet primer, koji nije usko vezan za nauku, vec za tehnolosku kompaniju Google. Naime nesretni programer se pitao nesto u fazonu, a zasto osnovni kriterijumi za zaposljavanje/napredovanje u firmi nisu znanje i sposobnost, vec se na mala vrata uvode rodna i rasna "ravnopravnost". Epilog vec znate, dobio je ekspresnu shut kartu, javno medijski lincovan, sa malim izgledima da se zaposli u slicnoj firmi u istom gradu, a po meni je postavio legitimno pitanje.

haha stvarno ovo za Google ?

Znaci stiglo i tamo bratstvo-jedinstvo ?!

^ Da :)

Evo nasao sam link (pisali su bukvalno svi internet portali):
https://www.theverge.com/2017/...fired-anti-diversity-manifesto

Ono sto je strasno, jeste da su komentari koji su bili neutralni ili pomalo branili coveka, su se zavrsavali najcesce u fazonu: "inace ja sam Kinez, Vijetnamac i sl..

Ja bi, recimo. Postoji logican odgovor zasto, iako se zasniva na Argument from authority. No da ne obrazlazem zasto...

No, moram da primetim nesto sto je ovde izneto sto mnogi vernici nikako da razumeju a to je ovaj deo:



Ne, Nope, Nada, Zero... nije to u pitanju. Racionalni ljudi ne veruju. To je samo odlika skoro svih jezika da kazes da nesto prihvatas kao takvo, nema veze sa verovanjem kao religijom. Da bi ovo razumeli, najbolje ovo "verujem/verujes" shvatiti kao "prihvatim kao najverovatniju opciju da ce se desiti". Drugim recima, ja kada kazem "verujem da..." to znaci da znajuci sta znaci verovatnoca, prosto znam da izmedju dve opcije ona koja ima vecu verovatnocu da ce se desiti - ona ce se pre desiti, samim tim tako i prihvatam tu opciju, ne zato sto verujem, nego, prosto, u pitanju je verovatnoca sta ce se pre desiti... tako da, sledeci put kada neko upotrebi rec "verujem", bar sto se tice ateista, to nema nikakve veze sa verom, nego prosto nasledjeno stanje jezika i to tako funkcionise i funkcionise dok ne pocne novi nacin funkcionisanja :D

Kakve veze nacin zaposljavanja neke kompanije ima veze sa naukom?

To je ono to sam napisao - religija radi privilegija.
Od pape pa naniže do prasevodca. Sve sam Benzema do Benzeme.



Navedi nam neku dogmu da se ne dosadjujem dok ne počne drugo poluvreme.

Evo ja cu ti navesti , i to onu najocigledniju i ujedno najgluplju , koja predstavlja temelj te nauke , i koja se ne sme dirati . Kakve veze ima sto je CERN eksperimentalno , dobio cesticu , koja se ne ponasa po Dogmi ? Morali su kasnije da demantuju da su dobili takvu cesticu , jer ta cestica , rusi Dogmu i temelj nauke - Fizike !

Znaci Dogma , i najveca budalastina , za koju Biblijske price izgledaju kao realna Naucna dostignuca je , Budalastina , zvana Teorija Relativiteta i Dogma da ne samo na Zemlji , vec u Univerzumu , ne postoji veca brzina od brzine svetlosti ?!

Eksperiment nije dovoljan za obaranje Dogmi , i slepo Verovanje u njih .

Hajde malo to preciznije. Znam da ste vi vernici jako nervozni kada vam neko dira "svetinje" ( u prevodu sve i svasta ), ali koncentrisi se.

Samo je jedna istinita teorija Etra!

@ssi - umesto sto napadas druge, probaj da mi odgovoris na pitanje koje ti postavljam u poslednje 2 strane.

Racionalno nisi ponudio ni jedan razlog sta nije u redu u scenarijima koje ti ja nudim, a hteo bi eto da vodis ljude kod psihijatra, sto znaci da ipak osecas da nesto nije u redu. Ko sad vuce linije sta je ok a sta nije?

Interesantno, tema je "Rusija izbacena sa Olimpijskih igara 2018" a rasprava se vodi o sasvim nečem što nema veze sa temom?
U čemu je poenta?

Dobrodošao na elitemadzone

Naprotiv, dao si primer koji upravo objasnjava razliku izmedju nauke i religije. Nauka moze da promeni misljenje na osnovu novih dokaza, za razliku od religije koja se vecinom zasniva na pisanjima od pre 2000 godine i vrlo retko menja misljenje. Da, crkva se modernizuje i menja, ali osnovna verovanja ostaju ista.

A to sto se pozivas na glasanje od 5:3 je obican cherry picking. Kao prvo, to ne dokazuje nista osim da su postojala razlicita misljenja. Kao drugo, nauka nije stala na tome 1973-e godine vec nastavlja istrazivanja na temu seksualnosti. Ni prvi ni poslednji put da se otkrivaju nove stvari i ostvaruje napredak, pa to i jeste lepota nauke? Da su podvukli crtu posle tog glasanja i stali e to bi bila dogma.

Ovo je kao da pitas kako objasnjavas da su velika kolicina naucnika vegetarijanci. Ili da piju pivo.

Na ovoj temi mala grupa lokalnih gubitnika ko fol slucajno koristi olimpijadu i Ruse za lecenje svojih frustracija.
Zamisli neku tamo jadnu bednu malu fukaru kako se oseca mocno kad na pljune na Putinka pa usput zbog inercije, raspali i po Srbima.

To je poenta.

Dogma u nauci postoji sve vreme, mislim neverovatno je da to ne vidite ili se ne razumemo sta dogma znaci.
Primera ima bezbroj, prakticno svako vece naucno otkrice je moralo da srusi vec neku postavljenu dogmu.

Evo na primer kvantna teorija, teorija atoma i teorija relativiteta je morala da srusi mnoge dogme u nauci/fizici, Njutnove zakone na primer.

Pa onda mi pada na pamet istorija(isto nauka ako se ne varam), tj.najsvezija dogma o "Kraju istorije" od Fukujame, koja se raspda pred nasim ocima.... itd.

Čudi me da moderacija to dozvoljava, posebno ako su to uvek isti članovi?
Pisanje van teme se treba brisati a one koji uporno nastavljaju da temu vuku u off, opomenuti?

Drago mi je da si u staroj formi i raspolozen da mlatis praznu slamu.

Nauka se valjda ne oslanja na misljenje vece grupe nad manjom grupom, nego na naucni dokaz. Glasanje - bilo kakvo je u suprotnosti sa naucnim dokazom i to je poenta ovog sto sam napisao.

Kao kad bi rekao - Trump je u pravu, ljudi su to izglasali.

Crkva i religija nisu jedno te isto. Religija i duhovnost se menjala jako puno ako pogledas istoriju covecanstva, problem je sto je religija prisutna mnogo duze od nauke, pa izgleda staticno ako posmatras samo poslednjih 100g.


A sto se tice religioznih naucnika, iznesena je tvrdnja da je religija u sukobu sa naukom, ok skoro 90% svih dobitnika Nobelove Nagrade je religiozno - prema tome tvrdnja nije tacna, a svako nek izvoli nek tumaci kako voli.

Opet da napomenem - ja sam ateista. Samo mrzim pojednostavljivanja po ovom pitanju...

Prvo ne bi nikoga, pogotovo ne punoletnu osobu "vodio" kod psihijatra.
Valjda imas toliko razuma da shvatis koliko je moguce uticati na odraslu osobu i gde su granice.

Mogu samo da preporucim konsultacije kod istog, na to sam mislio.
Kada u nesto nisi siguran - pitas struku za to.

To je to - nema tu nicega vise, pogotovo ne bilo cega vezanog za neki dva milenujuma stari kupus.



Nije.

Nauka se pojavila u trenutku kada je neki covekov predak upotrebio kamen ili neki drugi predmet kao alat.



@bananaphone nego kako objasnjavas cinjenicu da su svestena lica - popovi, hodze i slicno
cesto seksualni predatori ?

Koja moderacija?

Kako koja?
Pa svaki forum ima moderatore.

@ssi - ke*njaces na 10 stranica, bez da odgovoris ZASTO psihijatar i sta nije u redu u scenarijima koje sam ti ponudio...

Koji je racionalni razlog? Koji je naucno ponudjen razlog?

Nema ga rodjace, a ti ipak intuitivno OSECAS da to nije u redu i da bi psihijatar tu bio od pomoci, to pokusavam da ti objasnim, ali izgleda da nema sanse :(


EDIT: Sta tu ima da se objasnjava, svestena lica su ljudi, i kao takvi su skloni svem cemu su ljudi generalno skloni. Religija i duhovnost, nisu isto sto i crkva i svestenici. Procitaj malo o Spinozi...

Nije ti dugo trebalo da se naljutis :)

Ne znam sta da ti kazem, izabrao si jedan primer, prilicno pogresan. Ono sto propustas u svemu tome je da nauka uvek preispituje svoje odluke i to je ono sto pravi razliku. Shadowed ti je vec rekao - sve je podlozno greskama. Razlika je u tome da je nauka spremna da te greske prihvati i preispita.

Ti si kralj losih metafora :) Uporedjujes Trampove glasace sa naucnicima?


To se tumaci vrlo jednostavno, sa jednim pitanjem:

Da li kod tih naucnika njihovo religijsko opredeljenje u bilo kom slucaju utice na naucne metode koje koriste? Odgovor je naravno ne. E zato sam i uporedio to sa naucnicima koji piju pivo ili su vegetarijanci. Sposobni su da razdvoje hobije od realnosti. Ili ti mislis da ti ljudi misle da je bog stvorio zemlju za 7 dana?


Po izjavama tesko da si ateista. Mozes biti u najbolju ruku agnostik. Bar meni tako izgleda ovo sto pises.

banana jel ti to umetnicko ime iz Amsterdama ?

ps nemojte raspravljati sa Scekom mene je jednom na 15 stranica davio STA SI TI TO REKAO STA SI TI TO REKAO STA SI TI TO REKAO

Nisam se naljutio, nego komentarises sve osim onog sto je poenta mog posta.

Glasanje je glasanje, glasali doktori nauka ili ljudi koji kopaju kanale, to je politicki proces. Kome ti vise verujes da ce napraviti bolji izbor - nije bitno, neko veruje vise da su naucnici pametniji, neko misli da su popovi, sustina je ista i nema veze sa naukom.

Suprotno politickom procesu, postoji naucna teorija ili hipoteza i njen dokaz kroz naucni metod.

Dokaz neke naucne teorije je nepobitan i nema sta o njemu da se glasa, niti mozes nesto da dokazes u nauci glasanjem niti mozes neki naucni dokaz da oboris glasanjem, nego opet naucnim dokazom koji obara prethodno utvrdjeno znanje.

Kad pricamo o homoseksualizmu koji je sad normalno seksualno ponasanje, to je utvrdilo naucno telo - ali GLASANJEM, a predstavljeno je kao da je to naucno utvrdjena cinjenica. Kapiras sta hocu da kazem?

To sto naucnik kaze da su plause lepse od crnki, ne predstavlja naucni dokaz, vec samo misljenje pametnog coveka, i u naucnom smislu vredi kao i misljenje bilo kog drugog coveka.



BTW - ne, nisam agnostik, ateista sam do srzi, nemam nista protiv homoseksualaca, i smatram da svako moderno drustvo treba da pruzi ista prava svim ljudima, bez obzira na seksualno opredelenje, invalidnost itd.

Nego mrzim taj "naucni argument" koji se rado koristi na isti dogmatski nacin na koji se koristi Bozja Rec u crkvenom domenu, a nigde ni nauke ni Boga :D

Nije glasano za ili protiv naučne činjenice, već za ili protiv kategorizacije, što u tom slučaju i jeste politički (tačnije, socijalni) stav.

A sta je onda dogma? Mislim, neverovatno mi je da napises u istom postu u kome tvrdis nesto da ujedno i demantujes sebe. Ako je u nauci dogma, kako je onda kvantna teorija mogla da "srusi" nesto?

Da, stavi jos jednom velika slova i podebljaj da bi izgledalo uverljivije.

Cim se neko toliko prihvati jednog argumenta, ja obicno pocnem da sumnjam u istinitost te tvrdnje(kakve li ironije, nauka obicno radi isto), pa nisam bio lenj da pronadjem detalje o tom GLASANJU:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4695779/


Dalje, detaljnije da li je stvarno sklonjeno ili ne sa liste bolesti:



Necu da citiram ostatak, mozes sam da procitas. Sve u svemu, promasaj.

Stvar izbora je jedno, nacin "funkcionisanja" nauke i religije je drugo. Tako da kada ti ovako kazes, to je ono na sta vlaze svi vernici a to je da je na kraju svejedno kome verujes, jer je u pitanju vera, pa samim tim i ovi sto "veruju" u nauku su u istoj poziciji. Ovo govori samo o nerazumevanju nauke i reci "verujem", za koju sam vec pokusao da objasnim sta znaci u neregilioznom kontekstu.



Ja iskreno ne kapiram i zeleo bi da mi das neki link (nije da ne mogu ga googlam, ali...). Sam sebi si odgovorio, u nauci ne postoji glasanje. Ono sto bih se ja kladio da je u pitanju je - da kada zakonodavno telo treba da nesto odluci ono ide i konsultuje sa strukom, ne idu kod popova, struka (kao i nauka, posto se mora zasnivati na istim principima kao i nauka) nema odgovore za sva pitanja i ona se razvija ali kada hoces da kreiras neki zakonski okvir ne mozes da kazes "eee, znas kako, mislim da cemo ovo ostaviti neregulisano posto nemamo konacan odgovor", ne to se ne desava, nego na kraju pitas stucnu javnost i ako nema jasan naucni dokaz onda potegnes za glasanjem iz prostog razloga sto je glasanje bolje od nicega.

Neka je to tačno.
U vreme Njutna svi su bili religiozni pa je očigledno manje danas nego ranije.


Zar?
Postoji duže od upotrebe predmeta? Na primer majmuni zanju da koriste motku kad treba nešto da dohvate. Da li su majmuni religiozni?

Dalibore - citao sam izmedju ostalog i taj link koji ti citiras, kao i par drugih na ovu temu, i ne vidim da je i jedan u suprotnosti sa onim sto ja tvrdim, pa kad si odlucio da izvuces par citata iz linka koji si poslao, mogao si i ovaj koji govori o rezultatima cele price oko glasanja 1973:




@negyxo - jasno je sta znaci verovati i u jednom i u drugom smislu i nisam o tome govorio.

Sto se linkova tice - evo procitaj ovaj Daliborov, koji je naveo kao dokaz toga da nisam u pravu. Pa onda pogledaj koliko postova ljudi koji su liberalni i podrzavaju prava homoseksualaca se poziva na "naucno utvrdjenu cinjenicu" da homoseksualizam nije bolest.

Ja samo hocu da kazem da nauka nije osnova za ovaj novi set pre svega moralnih i etickih vrednosti, koje i ja sam podrzavam i da ljudi koji se pozivaju na nauku u ovom slucaju, rade isto sto i vernici kad se pozivaju na Boga.

Da si citao, ne bi se tako uporno pozivao na to glasanje. Razumes li da nisi bio u pravu u vezi glasanja?
Najbolje da zaboravis na taj primer i probas sa necim drugim.


To su svi razumeli i pokusavaju da ti ukaze koliko gresis i olako shvatas kako funkcionise nauka i sto je uporno uporedjujes sa dogmom i religijom.

Dalibore - ajde u tri recenice kako je homoseksualizam prestao da bude bolest.

Na isti načiin kao što je odlučeno da Rusija ne može na olimpijadu.
U prevodu, LOBI!

Sorry, ali moram ovo da prokomentarisem. Jasno je da se u diskusiji luta i doticu razne teme, mislim ova tema je dokaz, naslov je jedno, diskusija drugo. No, ajde samo za momenat da taj deo zaboravimo i dodjemo do sustine, koja se po meni odnosi na to da li nauka ima dogmatski stav isto kao i vera. Moje misljenje je da nema. Misljenje jos nekih je da nema, na sta je usledio komentar tebe i jos par kako ipak ima, na sta su vas ostali pitali koji su to primeri, pa si ti naveo na ovaj primer sa homoseksualizmom. OK, so far so good.

I sada pogledaj par postova nize, pogledaj tvoj odgovor, ovo zadnje sto sam citirao. Evo opet:




Da li kontas sustinu?

Neki ljudi se pozivaju na nesto. Kakve veze to ima sa naukom i dokazivanjem? Apsolutno nikakve. Gde je tu onda dogmatski stav nauke? Ja i dalje ne vidim.

Sto se tice samog homoseksualizma, vrlo moguce da ni danas nemas jasan naucni metod kome bi mogao tako nesto da dokazujes ili osporis, imas struku, koja usled tog nedostatka moze da usvoji razne stvari,cak i krajnje nebuloze, ali opet, sta je alternativa, gatanje?

2000 godina stara kupusara koju @bananaphone smatra izvorom "istine".



ajde u tri recenice sve autoimune bolesti.

Lik bi da pojasni medicinu sa par recenica :)

Nesto sto ljudi prvedu decieniju studirajuci.

Uz to dao sam ti odgovor, samo ti nisi zadovoljan odgvorom, hteo bi drugaciji, tj. zelis kao svaki verski fanatik da promenis na silu necije misljenje.

Ne ti nisi ateista.

@negyxo - ja prvo nisam rekao da je nauka dogmatska, nego da su i nauka i zapadna religija deo istovetnog (zapadnog) nacina razmisljanja, gde je istina samo jedna (za razliku od istocnjacke filozofije, gde su suprotnosti - samo nesto definisano unutar samog coveka, a sustinski su iste i deo su jednog), i utvrdjena je kroz odredjeni proces.

Prema tome nacin razmisljanja u svojoj najdubljoj sustini izmedju hriscanstva i moderne nauke je veoma slican i nama kao ljudima koji su odrasli u zapadnoj kulturi veoma prirodan i logican.

I naravno zapadna religija je demonstrirala periode renesanse (i Hriscanstvo i Islam su ih imali) kao i periode totalne stagnacije i propasti. Ista opasnost vreba i nauku...


Da se vratimo na primer o homoseksualizmu.

Evo recimo primeri koje sam dao za incest, zoofilija ili ne znam - nekrofilija, u smislu argumenta koji se koriste danas kao naucni - da bi se podrzao homoseksualizam, imaju iste argumente kao i homoseksualnost. Dakle neko odluci da umesto da zavesta organe posle smrti za transplataciju, ostavi svoje telo da bi se neko drugi seksualno zadovoljavao. I drugi covek dobije telo da zadovolji svoje seksualne nagone, tako da nikog drugog ne remeti, i eto, sve je ok?
Shvatas, svi racionalni elementi koji se pominju ovde padaju u vodu.
Postoji samo argument sopstvenog "nesvesnog" koji izaziva nemir kod coveka na ovaku pomisao i na kraju intuitivno kaze - "ovo je suludo", i postoji etika i moral - koji su subjekt filozofije i religije a ne nauke, prema tome popo bi trebao biti "strucniji" po ovom pitanju od naucnika.
Zasto nauka uopste raspravlja o necem sto ne moze naucno da objasni, i nalazi se u domenu filozofije i religije? Ili ako vec zeli da se bavi ovim pitanjem, zasto se ne bavi uz pomoc naucnog metoda, kakvo glasanje, kakava udruzenja, kakvi autoriteti, nauka ne poznaje nista od toga.
Nije li to dogmatski pristup, upravo onaj koji vidjamo u crkvi?

Meni izgleda , da vas ovde koji "diskutujete " , i koji svi osim Banane imate , manje vise isti stav , Da vas sve Banana voza

Uspeo je za sada uspesno da okrene pricu , o nauci , religiji , crkvi , na pricu o Homoseksualnosti

Voza vas uspesno , kao onag majmuna Naucnika , sa motkom

Ne, ti nisi dao odgovor na prosto pitanje - "zasto"? Imao si svoje argumente koji se odnose na seksualne slobode, ja sam ti naveo primere koji se slazu 100% sa tvojim argumentima - i ti bi sad predlagao ljudima koji upraznjavaju seks unutar definicije normalnog seksualnog odnosa, koju si ti dao, da idu kod psihijatra.

Ja te pitam - koji bi motiv bio da ih saljes kod psihijatra i ti to nikako da odgovoris. Da li postoji neki treci naucni argument koji bi napravio razliku, ili je ssi povukao liniju i rekao - ovo je za psihijatra a ovo nije?


BTW - toplo preporucujem da procitas Asimova....





Sve to na temi o Rusiji i Olimpijadi 2018 :D :D :D

Homoseksualizam nije tema za raspravu ovde, ali je za raspravu "naucni" vs "crkveni" dokaz vezan za homoseksualizam i nas odnos prema svemu tom...

glupost




Sta je to "zapadna religija" ?

A... cekaj sada cemo dobiti objasnjenje o "dobroj" - "istocno-pravoslavnoj religiji"



Nije.




Ne postoji "crkveni" dokaz

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 15.12.2017. u 14:05 GMT+1]}

Napisao si ovo:


Ako to znaci da nauka nije dogmatska, onda nema sta dalje na tu temu da pircamo, posto se slazmeo, nauka se ne zasniva na dogmi, crkva se zasniva na dogmi.

Sto se tice homoseskualizma i ostalog, zaista ne razumem sta hoces time da kazes. Ako racionalni argumenti padaju u vodu, OK, ti koristi iraconalne, dok god to utice samo na tebe, sto se mene tice all bets are off ali kada neko nesto treba da odluci, da li struka (tipa psihijatrija, da li se nesto tretira ko bolest ili ne) ili zakon, da li ce se u obzir uzimati neke specificnosti individue, sorry, ipak zelim da racionalno odlucuju, pa makar se na kraju zavrsilo glasanjem.

Napisao sam upravo to sto si citirao - zapadna religija (Hriscanstvo, Judeizam, Islam) i nauka imaju istu filozofsku osnovu, (pre svega u misliocima iz Stare Grcke sa Aristotelom na celu). Ali mogu da padnu u iste zamke poput dogmi, nisam rekao da je baza nauke dogma, nego da nauka moze isto da zastrani u dogmu kao i crkva.

Krenula je rasprava koje su to naucne dogme, ja sam povukao pitanje homoseksualizma.

Ako racionalni argumenti padaju u vodu, ne mozes racionalno da odlucujes, jer nemas argumente koje bi koristio u dokazu, i onda ne pricamo o racionalnom - naucnom metodu, nego o tome u kog imas vece poverenje, a to je vera u autoritet i autoritetovo subjektivno misljenje, a ne u sam naucni dokaz, jer dokaza nema.

I onda dolazimo do toga - da li moze naucni savet da utvrdi da li su lepse plause ili crnke? Pa moze - kako ne, da li je to da su plause lepse naucni fakt kome treba verovati vise nego ako recimo Patrijah proglasi da su crnke lepse, normalno - zato sto ja vise volim plause :D

Kada se prica o nauci najcesce se misli na primenu naucne metode.
Veoma je jasno objasnjeno sta to predstavlja.
Uhvatio si se psihologije koja se jedva podrazumeva naukom jer ti ne mozes tacno znati sta neka osoba misli, oseca i slicno. U psihologiji deo "znamo" je dosta mali naspravim nauka kao sto su matematika, hemija, fizika, itd.
Uzevsi u obzir ovo iznad, ja i dalje verujem vise ljudima koji bar pokusavaju da primene naucni metod nego ljudima koji nisu spremni/sposobni da preispitaju ista, a pritom sole naucnicima pamet.

Ja mislim da se desilo sledce:

Ti si vernik... i naleteo si na nesto zanimljivo na internetu neki naucni rad

Poceo da citas, mozda i razumes... sve lepo objasnjeno i logicno, postoje dokazi i primeri.

Onda si naleteo na nesto sto se kosi sa tvojom "ne-zapadno-pravoslavnom-jedinom-ok" verom i greskom
pomislio... pa to je jasno logicno...

Trenutak kasnije krece strava, pa ako je to tacno, moja "ne-zapadno-pravoslavna-jedina-ok" vera gresi !

Jao nema afterlajfa, jao nema devica u raju (ili su to oni drugi) zlo ! zlo !

Ovo... zapadnjacka zavera.... osecam se tako prevareno, iznevereno i silovano...

Zatim si krenuo da se samokaznjavas kaisem po ledjima (BDSM)
... sljis... prokleti zapadnjaci .... sljis.... vooolim rusiju ... sljis.... vera je jedina.... sljis... gejovi i bil gejc... sljis... vakcine... sljis.... itd.


Ali.. crv sumnje je nastavio da radi...

I dosao si na forum da ubedis sebe i druge da je tvoja "ne-zapadno-pravoslavna-jedina-ok" vera najstarija
i najtacnija.

Ali potvrde nema.... pa sada ubedjujes sebe i druge...

@plague - slazem se i ja kad pomenem nauku mislim na naucni metod.

Ako te ikad zainteresuje poreklo i istorija naucnog metoda, videces da se osnovna filozofija bazira na ovom sto sam ja napisao, i da su rodonacelnici onog sto smatramo moderni naucni metod bili inspirisani Aristotelom kao i ljudima iz religije, npr:

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Biruni - musliman iz Persije, koji je posluzio kao inspiracija za razvoj naucnog metoda u Europi

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Grosseteste - biskup

https://en.wikipedia.org/wiki/Roger_Bacon - franjevac

Tako da filozofska osnova utvrdjivanja istine u nauci nije suprotna od zapadne religije, kako se to obicno predstavlja. Crkva je zastranila u dogme, i sad je raspad, medjutim u vreme renesanse, crkva je bila glavni pokretac razvoja.


Uzeo sam za primer homoseksualizam, zato sto je benigna tema, a tako puno ljudi koji podrzavaju prava homoseksualaca, koristeci naucni argument - koji ne postoji.

Poslednja dva svetska rata nisu bili religijski. Nac-socializam je imao veliku podrsku u nauci, eugenika je bila poprilicno mocna naucna disciplina. Imao si i nemacku vs jevrejsku fiziku, gde su nemacki fizicari dogmatski branili svoje stavove itd itd.

Cigarete i rak, globalno zagrevanje, sve su to ne religijske teme, koje imaju dogmatska objasnjenja od strane naucnika.

100% verski fanatik koji pokusava da pere "gresnu" savest.

I zeli da mu neko da potvrdu da je crkva i 2000 godina stara kupusara uvek u pravu i uvek "dobra".

@ssi - svasta napisa, samo da ne odgovoris na jedno malo pitanjce koje ti postavljam evo na 3-4 strane :D

Sve si o meni saznao, shvatio, objasnio i naucno argumentovao, ali eto to jedno pitanjce nikako da odgovoris :D


EDIT: Uf uf uf kako si zapenio, kao neki ... ... ... naucni fanatik :D :D :D

Tako je.

Ali ja ne mogu da ti dam odgovor koji ti trazis... idi kod svog popa, svestenika ili sta vec.

On ce te umiriti lazima tj. pricom kako si ti pametan i veliki vernik i kako ces u afterlajfu imati 99 devica... ili sta vec.

A mozda te umiri i na njima svojstven nacin.... :)

Uf uf uf - vrlo naucna rasprava, mislis da ce dreka i vredjanje da me izbaci iz takta ili skrene fokus sa cinjenice da zastupas stav koji ne mozes da podkrepis argumentima i da si kao takav blizi crkvenim fanaticima nego bilo cemu sto ima veze sa naukom :D :D :D

Druze - koji su tvoji argumenti da saljes ljude iz mog primere kod psihijatra, gde je linija kad treba da se ide kod psihijatra a kad je sve ok, i kako je utvrdjena :D :D :D?

OK. Opet da sumiram. Ti se slazes da nauka ne pociva na principima dogme i da postoje zamke gde moze da upadne u dogmatsko tumacenje. Opet da podvucem:
- nauka nema dogme
- reigija se zasniva na dogmi

s tim sto nauka moze da podpadne pod zamke dogme. OK. Znaci tvoje iznosenje homoseskualnosti nema veze sa tvrdjenjem da je nauka dogmatska nego objasnjava te potencijalne zamke? Jesam li dobro shvatio? Ako je tako, nemam sta da dodam, osim da kazem da sto se tice toga da li nauka moze da da odgovore na sve - odgovor je da ne moze, na neka pitanja ne sada ali mozda ce moci u buducnosti. Tako da su te zamke nista vise nego tumacenje ljudi koji nemaju veze sa naukom ili pokusaj da uvedu neku oblast pod naucni pristup usled cega su i moguce greske.

Mislim da razumem šta je naš bananica hteo da kaže. I donkle je upravu. Postoji odredjeni dogmatski pristup nauci. Jako je teško (i pored svih eksperimentalnih dokaza) promeniti neka utvredjena naučna saznanja. Znamo na koliki je otpor nailazio Ajnštajn prilikom plasiranja svoje teorije relativnosti. A nakon toga kada je postao svetsiki priznat i jedan od najvećih fizičara svih vremena ljudi su olako prihvatali njeogov nove torije za koje se kasnije ispostavilo da su netačne.

Tako da da, postoji odredjeni dogmatski pristup nauci ipak ne bih je ja manjao nizašta dugo, a pogotovo ne za religiju. Religja ima svoje mesto medju ljudima mada nikako ne treba da se meša u fiziku i pojašnjavanje fizičkog sveta oko nas osima ako nije u skladu sa nučnim metodom.

Ipak Bananice, poistovećivanje religijskih dogma sa nučnim je što bi rekli - "far cry". Religije jesu ponekad učestvovale u razvoju nauke mada se to uglavnom svodi na naučnom radu SAMO sveštenstva i držanja raje u neznanju verovatno zbog lakše kontrole.

A ti SSI nekako odma skočiš da pljuješ pravoslavlje. Banana je u ovom slučaju mislio na istčnjačke - azijiske religije. Ja ne kažem da je ono dobro i nije bolje od ne znam katolicizma il protestanstva, ali mogu sa sigurnošću da tvrdim da su sve ove religiji bolje od islama. Islam je najgori od svih široko prhvaćenih raligija. Pogotov ovaj Sudijski koji se tako lepo plasira i šira po svetu uz pomoć navtaških para.

Malo je tužno, smešno i kontradiktorno kada ljudi navodno "širokih shvatanja" i "visoke tolerancije" dizu datu religiju u nebesa, pritom osudjujući većinu ostalih. Kažu ljudi da se feminiskinje pale na hard core islamiste što je totalno konradiktorno.

Da bih ja (i svako sa mozgom) uzeo SSI-a i DaliboraP za ozbiljno oni moraju barem po nekad da pomenu očigledane stvare koje ne valjaju u islamu. Ipak za svo ovo vreme nisam od njih vidio takav post. Dok se na hrišćanstvo (pogotovo pravoslavno) obrušavaju redovno.

Ja znam da je najbitnije da kritikuješ svoje ipak mislim da je u vašem slučaju očigledan pristrasan pristup kritikovanja religije inspirisan raznim levim i libaralnim politčkim ubedjenjima koja na žalost u zadnje vreme ne poznaju umerenost tako da teraju većinu normalnih i ne plaćenih ljudi na desnu stranu spektra.




_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 15.12.2017. u 15:38 GMT+1]}

Cija dreka ? Tvoja dok se samokaznjavas ?

Da li si razmisljao da posetis psihijatra ? Vidis, podsvesno znas da je to dobra ideja,
pogotovo ako ce kod tebe smanjiti verski fanatizam i spreciti samopovredjivanje

i naravno zaobilazis "smirivanje" od strane verskog vodje... sto ce znaciti da ces moci
normalno da sedi i dalje.... nema potrebe za oporavkom.

@ssi - zadnjih par postova su ti cist prdez u prazno i dreka. Uporno izbegavas da odgovoris na pitanje i nastavljas sa vredjanjem, frustracije sopstvenom nemoci da pruzis odgovore na prosta pitanja koja ti postavljam kipe iz tvojih postova.

@negyxo - nema sta da se slazem, osnova nauke i naseg danasnjeg svatanja nauke, je da preispituje i siri postojece znanje, sto je suprotno od dogmi. Ali pri tom kazem da je filozofska osnova nauke u najuzem obliku vrlo slicna zapadno-crkvenoj filozofiji, pronalazenju jedinstvene istine i prema tome opasnost od dogmi postoji. I dogme se pojavljuju s'vremena na vreme u nauci, ali su predstavljene kao naucno dokazana nepobitna istina i kad to nisu i niko ne moze da ih preispituje.

Evo ti ssi i homoseksualizam, zasto je toliko zapenio, izvredjao me i napadao kao coveka oko dovodjenja u pitanje naucne osnove tvrdnji vezanih za homoseksualizam? I da je u pitanju naucna istina, pa dovoljno bi bilo da neko da 2-3 prosta argumenta koja me demantuju i dovidjenjce...

Drugo - ni religija se ne zasniva na dogmi, nego na covekovoj spiritualnosti (segment kojim se nauka ne bavi), koja je uz pomoc raznih crkvenih institucija zavrsila kao dogmatska u zapadnom svetu, bas pod uticajima istog filozofskog pravca koji je osnova nauke i koji je u crkvi zastranio. Nije covekova spiritualnost stvorila dogme, nego crkva kao institucija, postoje mnoge religije koje nemaju dogme, da ne pominjem opet Spinozu ili Junga, Budizam itd...

S T R A Z A !

Pripremite raspece!

Banana kakav naučni dokaz o homoseksualizmu tražiš? Šta to ima da se dokazuje, nije mi jasno. Nemoj da te Holandezi čuju tako da pričaš ima da te deportuju odmah

Dobro, hoce li posle ovoliko tvrdnji sa tvoje strane biti neki primer dogme u nauci nakon sto smo dokazali da cela prica sa homoseksulnoscu NIJE nastala glasanjem kao sto si tvrdio? Ili ces i dalje da vrtis tu pricu jer nemas bolju?

Mene izgleda ovde svi ignorišu.

Dalibore - jel moramo da vrtimo sve u krug na 1000 strana.

Ajde u tri recenice napisi kako jeste nastala. Vidis ja tvrdim jedno - ti dodjes i kazes - NIJE. Sad treba da nastupi deo koji konstantno fali - tvoje objasnjenje kako jeste. Eto taj tvoj link koji si prvi citirao, objasni sta je tu napisano za one koje mrzi da citaju ceo tekst, samo ga ti procitaj do kraja pre nego sto odgovoris :D


@Dusan - ne ignorisem te nego si upao ko padobranac.

Cekaj, ti ignorises vec napisano i treba ponovo da se napise?

Vec je receno, a lepo pise i na tom linku da glasanje nije bilo za i protiv naucne cinjenice, vec za ili protiv kategorizacije. Nije "naucno" glasanje vec vise politicko.

Da li razumes razliku da glasanje nema veze sa naucnom cinjenicom? Gde je tu dogma u nauci? Ne znam da li moze jednostavije da se napise.

Ako ne vidis tu cinjenicu, onda se pravis lud. Ako vidis i mozemo da se slozimo da nije u pitanju zlouptreba naucne cinjenice, vec nesto drugo, onda mozemo da nastavimo temu sa drugim primerom, jer ovaj nije validan.

Dalibore - da li nauka ima stav po ovom pitanju i koji je i na cemu je baziran?

banana, gledaj, ti si izjavio ovo:

To je vise manje dokazano da nije tacno, nekoliko postova je ukazalo na ociglednu gresku da se naucna cinjenica NIJE stavila na glasanje.

Dakle, mozes se praviti lud ali mislim da nisi u poziciji da postavljas kontra pitanja.

Aha, vidim, cim ti pricas o homoseksualnosti i duhovnosti, vec si "posetio" duhvnika ili popa i isti ti
je injektirao istinu.

A sada si dosao i trazis milion puta da ti se objasni vec objasnjeno ne bi li nasao nesto cime bi
umirio crv sumnje...

Daj brate procitaj link koji si poslao:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4695779/


As a result, in December 1973, APA’s Board of Trustees (BOT) voted to remove homosexuality from the DSM.

Ne to je zavera Sorosa.




Zlocinci hoce da "sruse" i ne-zapadnu religiju.

@bananaphone je sigurno jedan od likova koji tripuju o "duhovnoj" rusiji.


Idi vidi vKontakte... ima tamo svasta "duhovno".

Evo nekih primera:

http://z-news.link/funny-colle...photos-of-goddesses-vkontakte/

Haha - ssi pokazao si svoju sustinu i ono sto krijes ispod price o nauci, liberalizmu/toleranciji i pro-zapadnoj orjentaciji :D

Prokuljala g*vna iz tebe na sve strane, ne mozes da se zaustavis :D

Evo jos jednom, poslednji put. Navedeno i dalje ne znaci da se glasalo za ili protiv naucne cinjenice kao sto si tvrdio. Glasalo se za kategorizaciju. Dogme u nauci nema, radilo se o glasanju sa drustvenog/politickog aspekta.

Tako je, zato treba da se skines sa neta jer su tu samo neke zapadnjacko-neciste stvari.


Ajde na prociscenje u reku na istoku:

https://www.facebook.com/GrzesznyKosciol/videos/1841994055872416/

Nemoj tako, evo ja cu nesto da kazem.

Dakle, tvrdis da je islam zlo i prozivas mene zasto nikad nisam potvrdio kako je ta tvoja izjava tacna. Sta mislis, da li treba da se ignorise to ili ne?

SSI taj lik i likuše i porembudalastih stvari koje rade ipak su daleko od toga da se umi boga dignu u vazduh.

Cekaj - kako je utvrdjeno da li je homoseksualnost psihijatrijski poremecaj ili ne? Jel glasanjem?

Ako ti popa uteruje istinu... nije poremecaj.

To si hteo da procitas ?

Jos nisi usao u "istocno-religijskom" stilu u reku da mases slikama ?



Tako je, kao ni situacija koju je @bananaphone imao sa "duhovnikom" .


Vidis da uporno trazi dokaz da je homoseksualnost ok, i da zeli da mu neko kaze:
"u kupusari pise... to... znaci ok je..."

Ne brini @bananaphone i stari grci su bili gej frendli.

Tvoja sustina je samo tvoja, i kad padnu sve titule, zvanja, politika, elokventnost, pretnje, stavovi, ono sto ostane je covekova sustina. Ti si svoju upravo pokazao, smrdi ceo forum, ali ne brini, ja sam se vratio na ovaj forum da bi prevazisao sopstveno gadjenje na govnare poput tebe, tako da mi svojim smradom prakticno pravis uslugu :D

Kako hoćeš. Imaš pravo izbora. Ne živimo u S. Arabaji pa da te primoram da diskutiješ samnom ili ...! A i nisam baš nešto zavidan što nisam deo ove vaše visokoumne rasprave.

Ja nism tvrdio da je Islam zlo već sam rekao da je najveće zlo od svih velikih religija i da je pritom neukusno krtikovati isključiovo ostale, a braniti postupke date religije i njenih sledbenika. Još kada to dolazi od starne nekog go zastupa ljudske slobode, multikulturizam i toleranciju stvar dobija čudan epilog.

Kao kao pokušavaju da ubede svet kako nošenje burke ustvari oslikava slobodu žena i poravo na izbor

Kažem, da bi vas bilo ko shvatio ozbiljno kada kritikujete Hrišćanstvo morate barem ponekad da napišete neku kritiku na raučun Islama. Il možda mislite kako je ta religija savršene i da unjoj leži budćnost ljuskog roda.

Ako ništa drugo barem su sve velike religije u istoj meri zatucane, pokrešno tumačene u zlouptreblavanje kroz istoriju.

Nisi, ti si svratio na forum u nadi da ce neko potvrditi tvoje verske stavove.

Hteo si da nadjes fanatike slicne sebi.

Kao i u nadi da ce se tvoja slika o samome sebi, kao 100% cistom verniku
vratiti.

Nece. :)

Ides na rostilj u afterlajfu zato sto ti se vera "poljuljala".

Bio si na raznim nacionalistickim i slicnim forumima, ali tamo si nasao samo ljude sa
mozgom "navijaca" i dvocifrenim IQ.

Najdublja sustina izmedju hriscanstva i moderne nauke je "saglasnost" da je čovek nastao od majmuna odnosno da ga je bog stvorio od gline.
Eto - ko u tome vidi saglasnost treba dobro da se pogleda u ogledalo i razmisli.


Nauka je objasnila razloge postojanja religije.
Ti si slobodan da to ignorišeš.



Pazi nešto, naučni metod je mnogo stariji od toga što si naveo.
Naučni metod možeš da uočiš i kod medveda.
Kako medved provaljuje u tor ili štalu?
Pa koristeći naučni metod "probe i pogreške" navali na ogradu i pokuša da udje. Ako ne uspe ode nekoliko koraka dalje i ponovo navali.
Sve tako dok ne provali u tor.

"Proba i pogreška" je metod koji se masovno koristi u svim naučnim disciplinama pa i u matematici.
Na primer: 5+x=7. Koliko je x?
Pokušamo x=1 --> 5+1=6, nije tačno!
Pokušamo x=2 --> 5+2=7, tačno!

Šta hoću da kažem sa tim medvedima?

Hoću da kažem da je naučni metod duboko ukorenjen u materijalističku suštinu živih bića i kamen temeljac opstanka i razvoja živih bića.
Da naučni metod vodi svoje poreklo od onog momenta kada se živo biće dovoljno razvilo da može da eksperimentiše. Jedan takav (visoko na evolutivnoj lestvici) eksperiment je navala medveda na ogradu.
Pojavom čoveka naučni metod je već zauzeo jednu od centralnih pozicija u hijerarhiji mehanizama održanja individue i zajednice.
A u tom momentu nije bilo religije ni na vidiku bar u narednih milion godina.

Dakle sve suprotno od onoga što ti tvrdiš o nekoj "najdubljoj suštini".
U stvari religija je doživela uspon onda kad je pronadjen način da se razori zdravorazumsko rasudjivanje.
A to je uspelo obećanjima o raju i ljudskoj pohlepi kao receptorima na koja su se zakačila prazna obećanja.

Nije u pitanju "bilo ko" nego ti u ovom slucaju. A ne vidim tacno zasto je to uslov? Ko je postavio taj uslov?

@nemamstan - nacin razmisljanja, ne i oblasti kojima se bave, premise i zakljuci. Jel mozes da napravis razliku i razumes sta hocu da kazem?


Za ovo drugo mogu odmah da ti kazem da ne vredi da raspravljamo. Nije svaki tehnoloski napredak uslovljen naukom, inace bi svaki medved bio naucnik, ali vredi o tom procitati bar wiki malo, pre nego sto krenes da obrazlazes svoj stav :D

Da, ali to glasanje nije deo naučnog metoda, niti iko tvrdi da jeste. Glasali ljudi da se homoseksualnost izbaci iz nekog registra poremećaja i to je to. Neko će i dalje želeti da "leči" svoju ili tuđu homoseksualnost, bez obzira šta na papiru pisalo, isto kao što će neko presađivati sebi dlake sa doopeta ili mazati glavu jajima da ne bi bio ćelav, iako ćelavost (barem ona uobičajena vrsta) nije poremećaj.

Tako je. Procitao pop ili 'odza molitvu i stvar magicno proradila.

Kao onaj vas "istocni" trik sa belim fosforom.

Tehnološki napredak se oslanja na nauku.
Ali nauka ne mora biti uslovljena tehnološkim napretkom!

Uzmi za primer Njutna.
Njutn, kao religiozan, je u stvari radio da bi veličao boga. Ne mogu tačno da formulišem njegove ciljeva ali u suštini mnogi ciljevi njegovih istraživanja su verski. Baš kao i mnogi naučnici tog vremena.
Medjutim, šta je Njutn uradio?
Prvo se odrekao boga! Koristio je eksperiment, tj. naučni metod umesto vere.
Rezultat njegovih radova je temelj na kome počiva demistifikacija i urušavanje religiskih stavova o Zemlji kao centru univerzuma i druge religijske dogme.

Na taj način Njutn nije poslužio bogu
nego baš naprotiv, poslužio je djavolu.

Ili ako se vratimo na medveda. Medved nije sedeo i pružio šape prema nebu moleći boga da mu pošalje ovcu.
Nego je provalio u tor.
Takvim postupkom i medved se odrekao boga (nije se molio) pa je i on služio djavolu!!!

Ko će u raj? Medved ili Njutn?

Nije deo naucnog metoda - pa to i ja govorim svo ovo vreme, ali je nauka donela stav o homoseksualnosti, tako sto su promenili definiciju mentalne bolesti pa onda doneli odluku glasanjem, i to nije samo mrtvo slovo na papiru, to je osnova i argument ostalih promena koje su dosle posle toga, od stava javnosti prema homoseksualcima, do donosenja zakona koji su sprecavali diskriminaciju, jer nauka odgovorno tvrdi da se ne radi o poremecaju.

To mi vise lici na crkveni pristup. Sveti Arhijerejski Sinod se skupio i glasanjem proglasio da homoseksualnost nije vise greh - ako me rezumes...

Opet napominjem da ja podrzavam da homoseksualci imaju sva prava kao i ostali ljudi, ali ne na osnovu naucnog argumenta da homoseksualnost nije bolest, nego na osnovu toga sto smatram da svi ljudi treba da uzivaju ista prava.

Vidi, "bolest" je vrlo nenaučni pojam. To što je grupa naučnika glasala da se homoseksualnost izbaci iz registra ne znači da je "nauka donela stav o homoseksualnosti", i apsolutno ne može biti osnov da se o nauci donose bilo kakvi stavovi. Ovo što ti pričaš je klasičan strawman argument.

Jablan:" iako ćelavost (barem ona uobičajena vrsta) nije poremećaj."

Heh, cuo sam da nobelova nagrada ceka onog ko nadje lek protiv celavosti ;p

Psihijatrija nije nauka....

Vrlo decije shvatanje religije i nauke. Jel znas gde je ova freska locirana: https://en.wikipedia.org/wiki/The_School_of_Athens i ko su dve centralne figure na njoj?

Da ti pomognem - filozofija jednog od njih je napravila ogromni uticaj na ono sto danas nazivamo naukom i naucnim metodom dok je filozofija drugog napravla ogroman uticaj na organizaciju zapadnog drustva i drzave :D

Nekad je islam bio daleko slobodoumniji nego hriscanstvo, sad je stvar obrnuta... sto se tice religije i nauke , religija se mesala u nauku ali nauka nije u religiju...

naravno da je homoseksualizam bolest jedino sto danas to nije politcki korektno reci.

Aha, sada ti je sinod grupno usadio istinu ?

:)

^bananaphone

Nemaš ti šta meni da pomogneš. Pre će biti da pokušavaš da eskiviraš skretanjem priče na nekakve freske.

Aj, bar pokušaj da odgovoriš na pitanje: ko će u raj, medved ili Njutn?

Daj ne zezaj, sad relativizujes sve zivo, tvoj stav je "pa sta sa tim - nista se nije ni desilo".

https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Legality

... A turning point was reached in 1973 when the American Psychiatric Association removed homosexuality from the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, thus negating its previous definition of homosexuality as a clinical mental disorder. ...


Sta je molim te ovo ako ne stav nauke - kad "American Psychiatric Association" kaze da homoseksualnost nije mentalna boles' ?

podsvesno banana misli da je Darwinov majmun,a svesno se bori protiv toga

Psihjatrija nije nauka nego pseudo nauka. Citav problem koji psihijatrija resava je kako nekog ko je neposlusan naterati da se ponasa onako kako to *drustvo* ocekuje. Dakle njihovi metodi su terapija bezbol palicom, elektrosokovima ili jenim od najveceg zvesrtava medicne
lobotomijom. U zadnjih 40 godina su presli na konstantno drogiranje pacijenata sa time da tvrde da te droge sredjuju hemisjki disbalans u mozgu sto je naucno koliko i tvrdnja da je zemlja ravna ploca...

Ne znam Braxi da li postoji ucesnik ovog foruma kog ti nisi uverio da je covek nastao od majmuna :D :D :D

Kakav Bog? Bibliju sigurno nije pisao Bog... da jeste imali bi informaciju bar kako da se leci rak...

Kakva nauka Hristova. Pa jos je Frejzer u Zlatnoj Grani napisao da je covecanstvo izmedju samounistenja i Hristove nauke i prirodnog opstanka, izabralo opstanak i odbacilo Hristovu nauku...?

Sceko, toliko si se izblamirao sa prvim nalogom, pa si registrovao ovaj. Samo napred, bas me interesuje koliko ces izdrzati.

Nadji ti jednu ovakvu zapadno-religioznu da te "kazni" i mozes ici u raj.

Procitaj knjigu bez religioznih predrasuda i samo ce ti se kasti ;)

Čak i da okaje sve grehe ne mora da znači da će ići u raj!

Sta je raj? Za nekog je raj jedno, a za drugog nesto dijametralno suprotno. Recimo, za nekog je vecni zivot pakao...

Ha cuj - ja sam od onih koji su u fazonu - moze da pomogne, a skoditi sigurno nece, pa onda zasto ne probati :D

Doduse sta god da je u pitanju, saznao bi jako brzo, posto bi me zena vrlo brzo poslala na onaj svet kad bi kod ove okajao grehe :D

Ali to je vernica, naucno dokazano

Mislim da smo mi Srbi majstori da ovako mlatimo praznu slamu do beskraja. Pa ko bi sa nama izašao na kraj? Evo već znam kavi odgovori slede. I da, jeste, odgovor je da. Nije niko toliko dobar u presipanju iz šupljeg u prazno ko mi Srbi. To nam je u genima. Neki bre moraju škole da uče za to, a mi ... ebg. "Ko umije njemu dvije".

banana



Upravo tako, nauka ne bi trebalo da se oslanja na partijsko preglasavanje. Činjenica da u nauci uvek postoje pitanja na koja nije lako dati odgovor, ne mora nužno da znači ništa loše, naprotiv. Međutim, nauka je tu slična religiji, objasniću kasnije.



Čovek veruje, zvao on sebe ateistom ili čak antiteistom. "Ljubi Gospoda Boga svoga svim srcem svojim i svom dušom svojom...", ovo je maksima koja važi za svako ljudsko biće. Onaj koji se deklariše kao ateista se obično klanja idolima: novcu, moći, seksu, porodici, ženi, tehnologiji, ako hoćete i nauci, dakle on slavi nešto, ali to nije Bog. Antiteista je svestan Boga, ali se bori protiv njega.

E sad. Nauka jeste dogma i ona svoje korene ima u magijskom mišljenju. To prvo, a drugo, argumenti koji su ovde navedeni su na pogrešnom tragu, evo i zašto.

Prvo, pogrešna je pretpostavka da se religijska dogma ne menja. Najpre smo do pre tri četiri hiljade godina imali mnogoboštvo, imali smo boga plodnosti, boga mudrosti, znanja, rata itd. Onda se neko setio, video da tu nešto ne štima. Kako se oni ne posvađaju, kako regulišu nadležnosti, koji je zabran čiji... čija se volja poštuje tamo gde ne mogu da se dogovore. Dakle, Bog je jedan, a mudrost, znanje, plodnost i ostalo što nam daje su njegove sile kojima se očitava u ovom svetu. To nam je dao Mojsije. Onda je pre dve hiljade godina došao Hrist, znamo tu priču, da je ne ponavljamo. Jedni veruju(znaju) da je on mesija, drugi ne. Nekih sedamsto godina posle toga dolazi i Muhamed. Bez obzira na razlike u nekim da ih tako nazovem finesama, tj. u teološkim pitanjima, svi oni, jevreji, hrišćani i muslimani veruju u Boga, veruju da je on jedan, da je stvorio svet i čoveka itd. Dalje, ne samo da se međusobno razlikuju, nego u okviru svake grupacije ima hiljade pokreta i usmerenja. Dakle, nema razlike u onim fundamentalnim, osnovnim postavkama.

Drugo. Nešto slično je i sa naukom, ona se takođe razvijala tokom vremena, ali je malo mlađa od religije, pa ima kompleks. Dogma se u nauci pre svega ogleda u sledećem. Pošto svaka nauka polazi od nekih osnovnih pojmova čiji sadržaj i značenje ne definišemo ili imamo nekakvu maglovitu predstavu o njima, to se može reći da je i nauka vera. Naročito imajući u vidu, da nauka takođe polazi od nekog osnovnog skupa tvrđenja koja prihvata zdravo za gotovo, na "veruj mi". Možemo uzeti bilo koju za primer: fiziku, hemiju, matematiku, biologiju... Svaka od njih kada dođe do onih graničnih pitanja počinje da se čudno ponaša. Tj. kao i u religiji imamo škole, struje, sekte. Jedni veruju da je čovek nastao od majmuna pre dvesta hiljada godina, drugi veruju to isto, ali imaju drugo datiranje. Jedni veruju u veliki prasak i da se svemir širi. Drugi takođe veruju u veliki prasak, ali da se svemir skuplja. U čemu je razlika u odnosu na religiju? Pa nema je.

Rekao bih ovako. Religija i nauka imaju isti predmet proučavanja(Bog, svet, priroda, čovek,...) uz neke male razlike u metodu. Religija ima sintetički, a nauka analitički pristup, tj. religija posmatra svet integralno, u totalu, a nauka partikularno.

"Antiteista je svestan Boga, ali se bori protiv njega."

ateista != antiteista

Ne samo da nismo svesni Boga nego ni svoje duse ;)

Čika Bradzi, nemojte samo vi stare komunjare (nije moje posmatranje, ali takav vas glas bije na forumu) da nas učite o rligiji.

A o pravopisu? Mislim, to se učilo u Kumrovcu, i na kursevima za političke komesare. Između ostalog. A danas - trba. Ovaj, truba.

Inače, ovde se lupa i o religiji i o crkvi - samo tako! Počev od Adama i hrišćanstva (nije hrišćanstvo iznedrilo Stari zavet ni Adama načinjenog od praha/blata), pa do nepromenjivosti dogme (koliko sabora je održano na kojima su pretresane i odlučivane nove ideje dogmatske prirode). Takođe, religija može da bude i duhovna a ne samo verska (ili pežorativno od strane neznalica nazivana praznoverska) kategorija. I tako dalje.
Zaiebano je to što komunjare treba da vam drže predavanje o religiji i crkvi, vama koji i religiju i crkvu doživljavate kao još jedan kanal na TV-u, pomalo dosadan jer ništa ne razumete. Ali ni ne očekujem bolje. Vi se niste školovali po komunjarskim programima već na instant kursevima od 2k evra (ovo "k" je poseban pozeraj, svi su postali informatičari i ne umeju ni slovima ni brojevima da napišu da nešto košta dve hiljade ili 2000, već se glupiraju sa 2k).

_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 15.12.2017. u 23:17 GMT+1]}

Komnisti su odlicni poznavaoci Religije !

Upravo na prostorima bivse SFRJ , Upotreba i Zloupotreba Religije , od strane Komunista je dozivela svetski Vrhunac ! Nigde kao ovde Komunisti nisu Zloupotrebljavali i manipusali Religijom !

Koristili su je i iskoristili Uspesno da bi odvojili Narode . Pre dolaska Komunista na vlast , u Kraljevini Jugoslaviji , sasvim je normalno bilo da neko Bude Srbin , katolik , Muhamedanske , ili Mojsijeve vere , ti izrazi su se tada upotrebljavali . Po dolasku Komunista to vise nije bilo moguce , vec je Religija odredjivala ko kome Narodu pripada .

Sve dotle dok i od same Religije nije stvoren Posebni narod ! U drugom delu bivse SFRJ Komunisti 60-tih godina stvaraju novu Crkvenu organizaciju !

Druga stvar je u tome sto je Komunizam , samo jedna vrsta religije . Ima sva klasicna osobine Religije . Zasniva se na verovanju o tome da dolazi Raj , ali ne na nebu nego na Zemlji . Taj raj se zove Komunizam. Ima svoju Bibliju , Marksove pisanije i Lupetanja . Ima svoje Svece i Bogove , mada je trenutni Lider uvek slavljen kao Bozanstvo , pa je po tome vrlo blizak Rimskom carstvu na primer !

Ima i svoje Hramove, Rituale , tipa nosenje stafete , sletovi , itd . Ima i svoje verske skole itd.itd. Tipicna Religija , koja sebe naziva Naucnim socijalizmom , i kao i svaka religija bori se protiv konkurentskih religija !

Lepo si to uocio ;)

Valjda su to nebesa na koja će ih gospod povesti.
Samo ne znam ko je zaslužio da bude poveden?



Nisi dobro shvatio.
To što si napisao je posledica verskog modela razmišljanja: "AKo ne veruješ u boga - veruješ u djavola"!
To je crno/beli model - dogmatski.

Čovek ne mora da veruje da bi funkcionisao.
Živo biće ne mora da reaguje na boga ali mora da reaguje na materijalne činjenice.
Dakle - vera nije obavezna.
Umesto da veruje čovek može da pretpostavi i da proba. Pri tome je uvek svestan da se ponaša pod odredjenim pretpostavkama za koje mora potvrditi da važe.



Nauka nije dogma i starija je od magijskog mišljenja.
Već sam napisao da rudimentarni naučni model može da se prepozna kod životinja.
Ta nit može da se prati sve do pramodela koji se javlja kod najjednostavijih oblika života - jednoćelijskih.

Ta jednoćelijska celina reaguje na spoljnje nadražaje i pokušava da uspostavi kontakt putem ključa i brave.
Molekul koji reaguje na sistem ključ/brava postaće izvor energije za taj jednoćelijski organizam.
Proces je puki "pokušaj - pogreška" model.

Razlika u odnosu na složenije oblike živoa je u tome što ta jednoćelijska celina zavisi od spoljnjih sila - gravitacije, toplote, strujanja fluida u kom se nalazi itd. Tj, jednoćelijski organizam nije toliko autonoman kao neka životinja koja može da se kreće samostalno i da na taj nači izvrši daleko veći broj eksperimenata.

Još jednom: metod "probe i pogreške" je posledica materijalnosti sveta i postoji stotine miliona godina dok magija i religija traju tek poslednjih "nekoliko sekundi".



Zaista? Ko je taj Hrist?



Pa sad - pre će biti da su popovi imali kompleks. Još pre pojave popova ljudi su naučili da bacaju koplje, klešu sekire, pale vatru koju su "ukrali bogovima". Da bilo je dosta osnova da popovi imaju kompleks. Još kad se ima na umu da su majmuni znali da bacaju kamen a nisu imali pojma o bogu...

Isus mene poznaje I zna da sam u pravu. Pričam sa Isusom čitavog života. O da, on me poznaje i zna da sam u pravu i on mi govori sve je u redu.

Heh jel to Fil Kolins? ;)

liči. Još jedan dokaz čuda. Skoro iste rečenenice možete čuti i u ovoj bogougodnoj numeri.

ademare

Problem sa vama desničarima je u tome, što stvari posmatrate crno belo, van bilo kakvog konteksta, zato nema mesta čuđenju što ne dobacujete daleko. Pljujete u vis, niste u stanju da napravite ni najprostiju analizu ili sintezu, a u tzv. komunistima vidite konkurenciju. Ako je tako, a jeste, ne znam u čemu je problem? Da li je komunizam nametnut Srbiji(tadašnjoj kraljevini, odnosno republici Jugoslaviji) na silu? Naravno da nije, naravno da je veliki deo naroda bio ugnjetavan i ponižen, skrajnut na marginu. Crkva i kruna su bile dovoljno autistične za svet oko sebe, da su stvari išle jedinim mogućim tokom. Uostalom, borili ste se za privilegije, status i materijalna bogatstva. Kralju je jedina briga bila da sačuva sopstvenu guzicu i zlato, a ne podanici i njihovo dobro. Još jedna bitna stvar, danas u svakoj vlasti vidite komuniste, ali njih nigde nema ni od korova. Vratili ste "kralja", veronauku u škole, "otetu" imovinu, rehabilitovali osvedočene kolaboracioniste i koljače sopstvenog naroda. Šta više hoćete, šta to još nedostaje pa da konačno prestanete da cmizdrite i plačete? Dalje, pošto volite da se vraćate u istoriju iako o njoj malo znate, a i to što znate ne umete i ne želite da protumačite ili iz nje nešto naučite, hteo bih da vas pitam: koliko nazad u prošlost da se vratimo, pedeset, sto ili hiljadu godina. Ako se vratimo samo stotinak godina unazad, vi današnji monarhisti ste ubili i na najzverskiji način iskasapili konkurentsku dinastiju. Zašto o tome ćutite? "Zločini komunista" su dečja igra prema ovome. Ako se vratimo hiljadu godina unazad, vi, današnji veliki pravoslavci zaboravljate da je hrišćanstvo ovom narodu nametnuto ognjem i mačem. Neko će reći, kakve veze ima ono što je bilo pre hiljadu godina. Možda nema mnogo, ali isto tako se ne može današnji položaj Srbije objašnjavati pobedom komunista 40-45-e.

Ponašate se kao uvređena mlada, toliko ste jednodimenzionalni i predvidljivi da je to prosto smešno. Da napravim jedno malo poređenje. Zamisli da igraju partizan i zvezda, vi ste recimo partizan i desi se da izgubite(fer ili nefer, svejedno). Vi ne žalite za tim što je igra bila nameštena, već što vi niste ta strana koja je nameštala, ne žalite zbog loše igre i nesportskog ponašanja, već zbog zlatnog pehara i premija koje niste dobili. Šizofreno i bolesno.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 16.12.2017. u 14:03 GMT+1]}

"Da li je komunizam nametnut Srbiji(tadašnjoj kraljevini, odnosno republici Jugoslaviji) na silu? Naravno da nije"

Nije tako. Nametnut je na silu, i to uz pomoc Rusa...

nemamstan



Nemaš ti blage veze o onome o čemu govoriš. Nebesa i raj nisu isto, ali šta god da su, ne daju se za zasluge, ne onako kako ti to vidiš. Mogao bi malo da se obrazuješ, a ne da se blamiraš na forumu. Hvala ti Bože što nisam kao ovaj nemamstan, nego činim dobra dela i verujem da... Šta si mislio, da stvari ovako stoje? Pa to pokazuje jednodimenzionalnost tvog uma i nesposobnost da izađe iz stereotipija koje je sebi nametnuo, ali to su malo ozbiljnije teološke teme.



E hvala ti što si mi otvorio oči, da ne bi tebe umro bih u neznanju. Nego, ovo je malo preteška tema za tebe, pazi da ne polomiš zube. Ako pažljivije čitaš, među stvarima koje sam naveo(novac, moć,...) nema đavola. Đavo(sotona, lučonoša,...) je protivnik, onaj koji se buni i ustaje protiv Boga. Neki ga smatraju ravnim Bogu, neki smatraju da je stvoren, dakle stvorenje, a ne stvoritelj, ali svakako neprijatelj ljudi. Ateista ne veruje u Boga, pa samim tim ne veruje ni da postoji đavo. Teološka shvatanja đavola, njegovog postojanja, kvaliteta i moći koju ima nad ljudima su dosta razuđena, to je malo šira tema.

Da je dogmatski/teološki pristup crno beli, zar bismo danas posle tri četiri hiljade godina monoteizma ili još i više ako uključimo i mnogoboštvo imali samo u okviru svake od tri monoteističke religije desetine, stotine i hiljade pravaca i učenja?

Bog je jedan, stvorio je svet i ljude, svemoćan je itd. U ovome se slažu sve tri monoteističke religije. Međutim, ako odemo malo dalje od toga i zagrebemo u ono što sam nazvao finesama, mada je pitanje da li su to finese, počinju da se razilaze. Na primer, pravoslavna i katolička crkva se dogmatski slažu u 99 posto učenja. Jedino oko čega se ne slažu je nepogrešivost pape i ishođenje svetog duha od oca ili i od oca i od sina. Ako stvar prenesemo na polje fizike, onda ćemo reći da se svi pravci i učenja, svi fizičari slažu da usled gravitacije jabuka pada na zemlju. Međutim, ako opet odemo malo dalje, jedni kažu da se svemir širi, drugi da se skuplja, a treći da se niti širi niti skuplja. Ovi prvi se moguće slažu u svemu, ali među njima ima onih koji smatraju da će u jednom momentu prestati da se širi, a neki smatraju da neće. Ukratko, razvoj pristupa problemu i u nauci i u religiji je istorijski i metodološki prilično sličan.



Kako da ne, ispaljivanje ćoraka se ipak ne računa u argumente. To je kao da kažeš da čovek ne mora da veruje u gravitaciju da bi funkcionisao. Pa sad, možda i ne mora, ali ne bi bilo dobro da skoči sa petnaestog sprata, jer će tako brže izaći iz stana. Svaki čovek veruje, u to nema ni najmanje sumnje. Ti veruješ da ćeš položiti prijemni, da ćeš dati ispit, da ćeš jednog dana diplomirati. Veruješ da ćeš naći posao, da ćeš dobiti povišicu, veruješ da će klub za koji navijaš pobediti, da ćeš za nekih pola godine ići na letovanje.



U pravu si, ne mora, Bog nije nasilnik, samo i te "materijalne činjenice" tj. svet stvorio je On.



Kao što već rekoh, On nije nasilnik, pa vera u Boga svakako nije obavezna, svako ima slobodnu volju. Vera sama je ipak imanentna čoveku, od nje se ne može pobeći.



Uh, šta si ovde udrobio da mi je da znam. Na primer, ja pretpostavljam da gravitacija ne postoji. Pošto nekoliko puta skočim sa visine i razbijem se, nepobitno utvrdim da gravitacija postoji. Međutim, to što sam opisao samu pojavu ili kvantitativno izmerio njen učinak(ubrzanje) ne znači i da sam spoznao njenu suštinu. Zašto baš 9,81, a ne deset? Zašto jabuka pada na zemlju, a ne odleti u visinu, u svemir? Dođavola, otkud uopšte jabuka, zemlja, ja i ovaj svet? Otkud sve to?



Prvo, ovo drugo:) Da ti ipak posetiš neku biblioteku, jesi razmišljao o tome? Znaš, pisali su o ovim stvarima mnogi pametni ljudi: Frejzer(neko ga je već pomenuo), Elijade, Frojd, Jung, Kant, Hegel, Niče, Platon, Aristotel,... Ovako ispadaš mnogo smešan, protiv čega ja nemam ništa, ali malo smara.

E sad, drugo, tj. ovo prvo:) Kada ti uočiš neku pojavu u ovom svetu, na primer gravitaciju, da li ćeš samim opisom te pojave, kvantitavnom i kvalitativnom karakterizacijom shvatiti i njenu suštinu? Teško. Otkud uopšte gravitacija, zašto ne deluje u suprotnom smeru, zašto je za našu planetu ubrzanje baš 9,81, a ne neko drugo? Zašto se planete kreću baš po kružnoj(elipsastoj putanji), zašto ne stoje u mestu u odnosu na sunce? Zar ne bi bilo dovoljno za život na zemlji da se samo planeta(zemlja) vrti oko svoje ose? Uostalom, ne mora ni to. Može na jednoj strani stalno mrak, a na drugoj svetlo, dan. Slično pitanje možeš da postaviš u konteksu bilo koje nauke, biologije, fizike, hemije.

Na primer. Tačka, prava i ravan su osnovni pojmovi u matematici, geometriji. Postoji li u svetu model, stvar ili pojava koja odgovara ovim pojmovima? Ne postoji, to su konstrukti ljudskog uma, a pošto ja ne verujem u te gluposti, da li bi trebalo da se odreknem svih dostignuća koja danas koristim, do kojih se došlo ovim znanjima?

Da to kažem ovako. Religija posmatra stvari u totalitetu, ne bavi se efemernim pojavama, bar ne odmah, već u startu gađa u suštinu. Otkud uopšte ja, otkud ovaj svet i mi u njemu? Nauka ide malo drugačijim putem. Prvo, stvari uglavnom posmatra parcijalno, a drugo, kada dođe do zida, onda kaže, hm pa da, to je prosto tako, nema smisla razbijati glavu tim glupostima.

Na primer, Banah Tarski paradoks, pomenuo sam to u onoj temi o beskonačnosti koju je pokrenuo pisac.Šta je broj, brojanje, nabrajanje? Imamo li mi uopšte predstavu o tome? Polazeći od nekih uobičajenih, svima razumljivih principa mi smo stvorili matematiku takvu kakva je. Ona radi sasvim solidno i hvala joj na tome. Da ne drvim mnogo o opšte poznatim stvarima, problem u načelu izgleda ovako. Ako ja pravim rođendasnku žurku, pozovem sve vas da se provedemo, vi mi naravno donesete poklone, žureza samo takva: piće, mjuza, hrana. U jednom trenutku shvatim da nema više torte, ostalo samo jedno parče. Nemam vremena da pravim novu, jedan je ujutru, poslastičarnice ne isporučuju tako brzo, a meni treba odmah. Hvatam se za glavu, šta sada da radim? Nikakav problem, Banah Tarski kaže, da mogu to parče torte da isečem na nekoliko delova(konačno mnogo), a da zatim od tih delova sastavim celu tortu. Ovo je naučna činjenica, problem rešen. Sada se postavlja pitanje, umemo li mi da brojimo? Da li smo negde zalutali, ali je sa brojanjem sve u redu? Da li su ovakvi paradoksi samo privid? Deus ex machina. Slična pitanja, nedoumice i glavolomke možeš naći u svakoj nauci. Za one koji veruju, ovo se može posmatrati i kao pitanje, ima li više Bogova ili je samo(tačno) jedan. Neka mišljenja kažu, da mi ne možemo pojmiti Božje jedinstvo, jedinost, da se tako izrazim "jednoću", pa umesto da kažemo Bog je jedan, idemo putem negacije. Bog nije nejedan. Ako je već tako sa Bogom, čemu čuđenje da olako i zdravo za gotovo prihvatajući jedan(1) u matematici dolazimo do prethodno opisanog paradoksa? Da skratim, ni nauka ni religija ne dolaze do suštine, tj. prirode stvari, ali je religija bar utoliko intelektualno poštenija prema čoveku, da taj prauzrok, početak svih stvari označi Bogom. Da se vratim na ono magijsko mišljenje, teško da si već došao iz biblioteke. Ono je upravo to, bavi se pitanjem: kada pritisnem to i to dugme, šta će se tačno desiti? Preciznije, koji tačno uzrok dovodi do tačno te i te posledice. Nauka to proučava, sistematizuje, klasificira pa kada dođe do karambola, onda kaže ok, rešiće to u budućnosti ili to je tako, nema smisla baviti se time. Religija kaže, Bogu je moguće i ono što mi kao ljudi nismo u stanju da pojmimo, čiji uzrok nismo u mogućnosti da sagledamo.



Prvo, životinje nemaju svest, volju i intelekt onako kako ih ima čovek. Drugo, čak i da je tako, u čemu se onda mi razlikujemo od životinja? Možda bismo mogli reći da je to duša, ali ti ne veruješ u Boga, pa samim tim ne veruješ ili bolje reći znaš da čovek nema dušu.



Jeste, kiša pada, trava raste, gora zeleni.



Ko to pokušava? Onaj koji nešto pokušava mora da ima svest, volju, intelekt i nameru da nešto uradi, iza toga mora da se krije neko ili nešto. Pošto ne veruješ u Boga, ko je taj? Kada kamen pada sa litice ili kada jabuka pada na zemlju, ona ništa ne pokušava, nema ni svest da pojmi šta joj se događa, ni volju da time upravlja. Ona se prosto povinuje zakonima fizike, gravitaciji.



Uf, šio mi ga Đura, al ga nije dobro sašio. Nego, što ti plaćaš grejanje kad ne zavisiš od toplote, što ne skačeš kroz prozor sa petnaestog sprata ako ne zavisiš od gravitacije?



Izvini što pitam, jel ovo neka komeNdija? "Posledica materijalnosti sveta", buhhaa, ne znam da li da plačem ili da se smejem. Izvrnuo si sve naglavačke, dubiš na glavi, ali nemaš ništa pametno da kažeš. Jedino što uspevaš je da me nasmeješ, ali dobro i to je nešto. Smeh je dobar za zdravlje. Uzgred, o kom i kakvom svetu pričaš, ne postoji nikakav svet. Sve je ovo samo moj san. Ovaj kompjuter na kom kucam je u mojoj glavi, ti si samo lik u mom snu.



Govorio sam u kulturološko civilizacijskom smislu, ako si rođen u evropi ili americi pripadaš judeo hrišćanskom civilizacijskom krugu. Da si rođen u severnoj africi ili na bliskom istoku, to bi se zvalo judeo arapska civilizacija. Ona ima presudni uticaj na to kako si vaspitan, formiran kao čovek i kako se odnosiš prema svetu i životu. Priznavao ti to ili ne, ništa ne menja stvar. To prvo. Drugo, ne propovedam, niti je forum mesto za to.



Da li vidiš u kakvu kontradikciju upadaš. Ukrali vatru bogovima? Popovi, pusti popove, ko je govorio o njima?

Da budem jasan. Meni samo idu na nerve oni koji guslaju o nauci, napretku i sličnim glupostima, a pojma o životu nemaju. Kao što mi na nerve idu oni koji samo kažu Bog i misle da su time sve rekli ili objasnili. Nepismeni popovi ili estradni naučnici, pa to nikada nije moglo da me impresionira.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 17.12.2017. u 01:45 GMT+1]}

Bradzorfe,

ja sam pravoslavac i neces verovati uopste me ne zanima da li neko ide ili ne ide u Crkvu ili veruje ili ne u Boga ili cak i huli. Stavise, takvi ljudi mi nisu zanimljivi i drago mi je da ce otici u pakao, kao sto i treba.

Drago ti je? Pošto se raduješ tuđoj nesreći i ti ćeš u pakao. Baš mi je drago zbog toga :)

@ Bradzorf012

Ja sam do malo pre mislio da si ti ipak malo ozbiljniji sagovornik . Ovako ove tvoje tvrdnje da je , ajde da budemo realni , to je bio tzv . Socijalizam , na celu sa Komunistickom partijom Jugoslavije , koja je posle promenila ime u Savez komunista .

Tvrdnja da je tu nesto bilo Dobrovoljno , ne mogu da nazovem , neznanjem vec Neozbiljnoscu ! Nista tu nije bilo dobrovoljno , a najmanje u Srbiji ! Ni na ostalim teritorijama , nigde nisu docekani rasirenih ruku . Vratimo se Srbiji . Postoje istorijske cinjenice , koje Nikakva Ideologija ne moze da Sakrije ili da falsifikuje .

Jedna od osnovnih je da do dolaska Crvene Armije i ulaska na teritoriju Srbije iz pravca Rumunije , severno i juzno od dunava , je bio taj pravac nadiranja CA . Do tog dolaska u Srbiji nje Bilo Nikakvih , Nijedna veca partizanska jedinica ! Nigde ih nije bilo ! Bez CA je pitanje da li bi ti tvoji komunisti , ikada i zagospodarili Srbijom .

Posle tog " oslobodjenja " dolazi poznati period kada se trebalo "osloboditi " - poubijati sve koji drugacije misle !! To je period 1944-1945 . Poznati i Stravicni Crveni teror , gde je po procenama izmedju 100.000 - 200.000 ljudi Srba likvidirano , i to masnovnim streljanjem , Klanjem od strane Komunistickih trojki i slicno . Bez ikakvog suda , presude . Cisti masakri . Tzv . partizani su Ubili vise nevinih Civila , Srba , nego Nemci za svo vreme okupacije !

Posle imamo teror u svakom obliku , lazni referendum sa coravim kutijama , o buducem uredjenju itd .

Nema tu ni trunke dobrovoljnosti vecine Naroda .

To što si ti vernik ne garantuje ti da nećeš završiti u paklu.
U stvari čak i da se pridržavaš verskih načela 100% tvoja verovatnoća spasenja je ista kao i onog koji istrese septičku jamu na boga.
Dakle, "džaba si krečio". Tako govoraše Isus Hrist. Sva sreća po vernike da (Isus Hrist) nije ni postojao.

@ Steve Lonmo

Ajde dupli klonirani Idiote idi setaj malo !

Manemoj, mnogo si mi naivan.

KPJ je bila zabranjena zato sto je to bila revolucionarna organizacija koja je pozivala na rusenje usatavnog poretka i zavodjenje revolucionarne diktature.

Već u siječnju 1919. Filipović je u Beogradu organizirao ilegalnu partijsku mrežu koja je brojila oko 200 članova.[4] Ilegalne organizacije su se širile po čitavoj Srbiji.[4] Filipović je izveštavao Moskvu o napredovanju mladog komunističkog pokreta, i tražio pomoć u literaturi od Jugoslavenske ko­munističke grupe pri RKP (b):
Wikiquote „Među rad­nicima Jugoslavije velika je zainteresiranost za komunizam (boljševizam), na­ročito u Srbiji i Bosni. Socijal-demokratizam kod nas nije jak, njega ćemo vrlo lako uništiti. Ali nam je potrebna zbog toga hitno literatura.[4]“
(Filip Filipović)

Ako mislis da je Aleksandar bio nepravedan sto je zabranio komuniste, a ti onda probaj osnovati revolucionarnu partiju pa idi na izbore u demorkatiji. Demokratija ne moze biti koriscena i zloupotrebljena od onih koji bi je ponistili i ukinuli !

To je uradio Hitler npr, a kako su radili komunisti znamo.

ademare

Steva ti je odgovorio umesto mene, ali da dosolim malo. Vidi Vako, prvo i osnovno, jasno ti je pokazano da grešiš u interpretaciji, ali to i nije toliko strašno. Strašno je što iz toga proizilazi večiti, sveprožimajući i opšteprihvaćeni sindrom žrtve ili infantilnog starca. Kada sam se osvrnuo na neke istorijske događaje i periode koje si sam pomenuo nije mi bilo ni na kraj pameti da iste vrednujem, već samo da ukažem na sledeće: svaki narod je odgovoran za svoju istorijsku sudbinu. Vi desničari monarhisti se ponašate kao pedesetogodišnjak kome mama i tata još uvek kupuju igračke, ali koju god da mu kupe, njemu ne valja. Tututu, brm brm. Dodatno, ako mama i tata kupuju igračke, onda je njihovo pravo da ponekad izvuku i uši. Hebiga, detetu se ponekad ne može sve lepo i rečima objasniti. Pogledaj dobro Branimirov post posle mog prvog posta na ovoj stranici i temi. On je, na moj ne tako kratak post uspeo da odgovori svega dva minuta posle postavljanja istog. Pa, za to vreme nije moguće ni pročitati ga, a tek ne napisati smisleni odgovor. Zato je on i napisao



Vidiš, meni su uvek drugi krivi. Pera je imao vezu i uzeo mi mesto na fakultetu, pa nisam doktorirao, Mika mi oteo bolje plaćen posao, Žika žemske. Šta da ti kažem, tužna ti je moja sudbina. Svi su mi drugi krivi, a ja jadan nizašta na ovom svetu nisam odgovoran, naročito za sopstveni život. Tako nekako ide i u Srbiji. Krivi su Rusi što su nam ni manje ni više nego silom nametnuli komunizam, krivi su Nemci što su prvi priznali Sloveniju i Hrvatsku, krivi su Amerikanci što su nas bombardovali, krivi su Bošnjaci, Crnogorci, Makedonci, Albanci. Obično je drugi, neko druge veroispovesti ili nacionalnosti. Svi su drugi krivi, samo mi jadni i nevini, nismo nizašta krivi. Ako imaš takav pogled na istoriju, onda je najbolje da digneš sve četiri uvis i ništa ne radiš. Šta god da uradiš dobro, uvek će se naći neki Rusi, Nemci ili Amerikanci da to upropaste. Jesu li građani Srbije, da ne kažem Srbi deca koja do smrti ne izlaze iz puberteta ili samosvesni i odgovorni pojedinci koji upravljaju svojim životima i sopstvenom zemljom? Vi istoriju vidite kao spisak neprijatelja koji su imali brojniju vojsku ili savremenije oružje i on vam služi da kukumavčite nad sudbinom kletom. Svi nas mrze, ceo svet, jesam li dobro razumeo? Mi smo lepi, pametni i sposobni, ali eto, drugi ne daju. Ima li nešto u ovoj zemlji, nešto što je lepo, fino, dobro za šta vi možete da kažete sa ponosom: eto, to smo mi građani Srbije uradili i napravili? Ima li nešto što ne valja, zbog čega bismo se stideli, a da vi imate hrabrosti da kažete: da, jeli smo gomna, nećemo više?

Dokle više to dečje, infantilno shvatanje istorije, to upiranje prstom i traženje krivca u drugima? Dokle više taj fatalizam i istraga poturica? Uvek su krivi drugi i uvek se ide po nacionalnom ključu, krivi su Hrvati, Slovenci, Albanci, Janko, Marko, samo mi jadni nizašta nismo krivi. Ako nisu prethodno pobrojani, onda su krivi neistomišljenici u sopstvenim redovima tj. komunisti. Kome da se žalimo? Zašto onda ne izvršimo kolektivno samoubistvo, jer će se ionako o svemu odlučivati u Moskvi ili Vašingtonu?

Braxi

Ne znam zašto mi se obraćaš, tvoje religijsko ubeđenje, kakvo god da je, je tvoja lična stvar. Ne živimo u srednjem veku kada se odlazilo na vešala jer se pogrešno krstiš, opusti se malo.

"Vidiš, meni su uvek drugi krivi."

To ne menja cinjenicu da komunisti nisu dosli na vlast putem izbora nego revolucijom. Drugo posle rata, Tito je namestio izbore, cak i onda kad je mogao ubedljivo da pobedi nije bio siguran u sebe...

Ja mislim da je Nemacka nama kriva sto nas je napala 6.aprila. Zasto su nas napali ? Sta ima njihovo u nasoj zemlji ?

premo tome Bradzorfe ne relativizuj..

Tito je bio revolucionar. Kakvi bre crni izbori ? To je njemu bio privremeni manevar i iznudjen potez jer je hteo da Zapad njegovu komunisticku Jugoslaviju prizna kao naslednicu one kraljeve. Zato su mu posluzili sporazumi sa Subasicem i posle kao satro izbori. Zapad je priznao izbore jer je tada inace bio haos u celoj Evropi i svugde je organizacija izbora bila manje vise neregularna...

ALI,

kad je on stegao posle...ma nema sanse da da izbore. Kakve izbore da da revolucionar kad je njemu cilj sprovodjenje vlasti, a ne neki izbori. Hitler je takodje bio revolucionar.

@ Bradzorf012

Kakav bre Steva .

Zar ti nisi Svestan da je to neki Dupli nalog koje se registrovao 5 minuta , pre Ogavnog posta , u kome dominiraju Licne Uvrede ?

Ako ti to nije jasno onda Nemamo o cemu da razgovaromo .

Znaci taj tvoj Steva, da nisi ti mozda ? Je jedan obican Idiot koji ne Sme da objavi post pod svojim pravim Nickom , nego registruje Novi , da bi Baljezgao .

Sa Fantomima ne razgovaram. Tu verovatno i ti spadas , jer Odobravas takve egzibicije i Idiotluke .

P.S. posle pocetka recenice gde pominjes nekakvog Stevu , Nisam procitao dalje ni jedno slovo sta si napisao . Necu ni citati , ne zanima me .

Jevanđelje po Luki 23:


Isus očigledno ode na nebesa.
Ako nije otišao u raj kako će ispuniti obećanje dato pod 43?

Dzordz Vasington je takodjer bio revolucionar.

ja bih rekao da je on prevashodno bio pobunjenik protiv tudjinske vlasti kao i Karadjordje. Dok je Lenjin, Hitler hteli da menjaju drustveno urdejenje, a ne tudjinsku vlast.

Washington nikako ne moze biti stavljen u kos sa Lenjinom i Hitlerom kako ti u svojoj glavici pokusavas.

Izadji malo prosetaj, danas je nedelja. Mozda ti se malo razbistri.

Kao stariji oficir kolonijalne policije, ratovao je protiv okupatora indijanaca i protiv francuza koji su hteli da od amerike naprave novu francusku...
Proleter, iz burzujske familije, koji je branio svoje pravo na kapital, krljajuci druge i osvajajuci, otimajuci teritoriju glupavim indijancima kojima dolar nije stajao na totemu.

Neprskani Karadjordje

Može li nauka – koja odobrava razum i dokaze, a osuđuje veru i religiju – zaista dokazati ili opovrgnuti postojanje Boga? Mogu li se visoko poštovani naučnici – koji su dugo posmatrani kao šampioni ateizma – predomisliti? Može li tvorac univerzuma biti uhvaćen na videu? Pa, postoji naučni dokaz da je univerzum stvoren od strane inteligencije – a nauka ima dokaz da je univerzum inteligentno dizajniran.
2004.godine je engleski filozof i najpoznatiji ateista na svetu, Entoni Flu, bio dovoljno hrabar da prizna da nije bio u pravu. On je objavio da je nakon razmatranja najnovijih naučnih istraživanja bio siguran da je neka vrsta inteligencije stvorila univerzum. Ukratko, na osnovu naučnih dokaza, on je dokazao postojanje Boga. U videu pod naslovom Da li je nauka otkrila Boga?, Flu je rekao:

“Moje razmišljanje o Bogu se veoma razlikuje od Boga hrišćana i daleko je od Boga islama, jer su oba prikazani kao svemoćni orijentalni despoti, kosmički Sadami Huseini. Pretpostavljam da to može biti osoba u smislu bića koje ima inteligenciju i svrhu. Istraživanje DNK je pokazalo, po gotovo neverovatnoj složenosti aranžmana koji su potrebni za proizvodnju života, da je morala biti uključena inteligencija.“



AnonHQ izveštava: Deset godina kasnije, izraelski naučnik Džerald Šreder, koji je diplomirao na Institutu za tehnologiju u Masačusetsu, sa preko trideset godina iskustva u istraživanju i nastavi, tvrdi da je nauka dokazala postojanje Boga kao što je opisano u Knjizi postanja.
Zatim je 2015. godine slika, koju su uhvatili specijalizovani NASA-ini teleskopi, izazvala spekulacije da je otkriven Bog na udaljenosti od 17.000 svetlosnih godina. Sunday Express je izvestio:

“Teleskop NuSTAR je bio usmeren na neutronsku zvezdu pod nazivom PSR B1509-58 koja je na zapanjujućoj udaljenosti od zemlje. Ono što im je vraćeno je spektralna vizija ispružene ruke – koja je posala poznata kao Božija ruka.
Veruje se da je “ruka“ ostatak zvezde koja je izbacila ogroman oblak materijala i ostavlia PSR B1509-58 za sobom. Oblak ostataka, kada se gleda visko-energetskim X zracima, se pokazuje kao zelena, crvena i plava ruka, udaljena neverovatnih 175 svetlosnih godina.“

Nedavno je Mičio Kaku, teorijski fizičar na koledžu u Njujorku i jedan od programera revolucionarne Teorije struna koja opisuje kako su sve čestice zapravo vibrirajuće strune, i kako ove strune propagiraju kroz svemir i vrše interakciju međusobno, pronašao dokaz Višeg bića, koje je on opisao kao dejstvo sile “koja reguliše sve.“



“Ja sam zaključio da smo mi u svetu sastavljenom od pravila koje je kreirala neka inteligencija. Verujte mi, sve što mi danas zovemo prilikom neće više imati smisla. Meni je jasno da postojimo u planu koji je regulisan pravilima koja su stvorena, oblikovana od strane univerzalne inteligencije, a ne slučajno. Konačno rešenje može biti da je Bog matematičar. Um Boga, verujemo, je kosmička muzika, muzika struna koja odzvanja kroz 11-dimenzionalni hipersvemir.“

NAUČNO DOKAZANO! NEVEROVATNA MOĆ ČASNOG KRSTA

Istraživanja, koja su sprovedena u laboratoriji medicinsko-bioloških tehnologija “NII” za industrijsku i morsku medicinu (Moskva), postala su prava seznacija. Naučnici su eksperimentalno dokazali da krsni znak ubija mikrobe i menja optičke osobine vode.

„Potvrdili smo da drevni običaj da se hrana i piće krsti pre jela ima duboki mistični smisao“, kaže fizičar Angelina Mahalovska. „Iza toga se krije praktična korist: hrana se očišćava bukvalno u trenu. To je veliko čudo koje se dešava bukvalno svaki dan.“

Svoja istraživanja snage krsnog znaka Angelina Malahovska je sprovodila skoro 10 godina. Sprovedena je velika serija eksperimenata, koji su više puta provereni, pre nego što su objavljeni njihovi rezultati. Oni su fenomenalni: otkrivena su jedinstvena bakteriološka svojstva, koja voda poseduje posle osvećenja molitvom i krsnim znakom. Otkrivena je nova, ranije nepoznata osobina Božije Reči da preobražava strukturu vode, značajno povećavajući njenu optičku gustinu u kratkoj ili ultravioletnoj spektralnoj oblasti. Sama mogućnost tih istraživanja je za Angelinu Malahovsku i njene kolege Peterburžane postala čudo – ona nisu bila finansirana, niti su predstavljala predmet istraživanja “NII”. Ali naučnici su najveći deo posla uradili besplatno – samo radi toga da bi ljudima pružili mogućnost da osete i uvide isceliteljsku Božiju silu.

https://beograd.in/naucno-doka...nasem-telu-kada-se-prekrstimo/

Takođe:
http://www.o8ode.ru/article/water/udivit/kreshen_water.htm

"Naučnici su eksperimentalno dokazali da krsni znak ubija mikrobe i menja optičke osobine vode"

Znast sta je krst? Sprava za mucenje. Da je kojim slucajem Hrist bio pogubljen na elektricnoj stolici danas bi razni kukovi tvrdili kako znak casne elektricne stolice ubija mikrobe ;p

Svako vidi ono što želi da vidi a ne ono što jeste!
Pretpostavljam da ti jedeš prstima jer je nož sprava za klanje?

Količina gluposti, ne samo u citiranom postu, nego u mnogim postovima, za neverovati je!
Klasika, trolovi skrenuli temu i pokazuju svu svoju mizeriju!
Nije mi jasno samo zašto se to toleriše ako je jasno da je u pitanju manja grupa smorova i trolova?

Inače, tema je odavno zrela za zaključavanje jer je iole inteligentnom čoveku jasno da izbacivanje Rusije sa z.olimpijade nema veze sa dopingom nego sa politikom!
U par postova to je jasno i navedeno.
Rusija nije optužena da podržava doping!
Ako nije zašto je kažnjena?
Ako se pojedinci, na svoju ruku dopinguju, zašto nisu oni kažnjeni?
Da li je tu potreban komentar?

na tvoju veliku zalos tema nema veze sa politikom. Tvoj voljeni vodja Putin je javno priznao da su se drogirali i podrzao je odlazak nevinih sportista na olimpijadu !

@Braxi,

ti prednjačiš u količini trolovanja, prozivki i uvreda! Ne znam zašto ti se to toleriše?
Prvi i poslednji odgovor upućen tebi!

Svi se drogiraju u vrhunskom sportu, i to je opstepoznato, ali se politicki zabasuruje ili otvara problematika, po zelji.

Razvoj tehnologije doticnih droga, stimulansa i aditiva je nemoguc u klubovima ili malim laboratorijama, vec u sistemima pod drzavnom upravom, makar se formalno zvale "privatne" farmakoloske korporacije.

A regulativa se modeluje prema zastarelim drogama, nove se ne spominju dok ne pristignu jos novije.
Ocito je da su Rusi malo dalje odgurali sa razvojem, pa je bilo neophodno zaustavljanje uspeha i revidiranje rezultata, a pride i politicki jako zgodno za zatezanje odnosa i pokusaj saplitanja ruskog uticaja na globalni svinjac. Jedan politicko-sportski win win.

Putinova izjava je vise izazov, nego uopstena politicka floskula, da li mogu bez droge ili steroida da se primaknu uspehu, postenim radom i disciplinom. Kada vec nisu sa hemijom..

ako je prezentacija bolnih fakata trolovanje, onda da, ja prednjacim u trolovanju.

vladd,

zamisli. Ukebali Ruse, a ti kazes ma svi se drogiraju. LOL, vazi.

Prvo vernici moraju da dokažu da bog postoji!


To što si napisao (a i ostatak teksta) jednostavno nije tačno!



Ako "krsni znak ubija mikrobe" zašto se javljaju stigme kod nekih vernika?

ademare
Baš mi je drago zbog tebe, verujem ti da ništa nisi pročitao.

Branimir
Jedina činjenica koja se nikako ne menja je ta, da ti uvek i svuda skačeš kao oparen. Reaguješ na prvu, bez ikakvog premišljanja, a sve što umeš je da pljucneš, da ne kažem da se pokakiš uz poklič "jel da da smrdi"? Prilično nepristojno.

Braxi
Vidi Vako, nisam siguran da ćeš razumeti pošto ovo ponavljam hiljaditi put. DakleM, mi ovde govorimo o istoriji, ali kao što vidimo, ti nisi u stanju da je posmatraš u kontekstu, tj. posmatraš je u ključu zainteresovane strane, što je glupost. Evo ti primer, opet fudbal. Ne sećam se tačno o kom se voditelju i utakmici radi, ali suština je sledeća. Zvonko Mihajlovski izveštava sa derbija: "na teren izlaze igrači partizana, a evo, tu su i naši". Dokle god budeš gledao na istoriju kao navijač, umesto kao nepristrasni posmatrač nećeš iz nje naučiti ništa.

nemamstan
Zanimljivo je da nisi odgovorio ni na jednu od mojih teza, a uhvatio si se onoga što najmanje znaš. Kao što kažeš, očigledno je samo jedno, a to su dve stvari: znaš slova, ali ne umeš da čitaš.

E sada na temu

Onako na prvu, Hitler je bio kontrarevolucionar, a Vašington indipendista, mada je to posebna tema.

mb57
Lutaš, ali to je prirodno, ti još uvek ne veruješ, skeptik si i tražiš dokaze, rekao bih na pogrešnom mestu. Najpre ovaj Kaku, a tu bi negde bio i Fukujama. Vidi, istočnjačka misao je nešto sasvim petnaesto, potpuno drugi svet u odnosu na evropu i Bliski istok koji su zapečaćeni semitskim monoteizmom, procvatom islama u srednjem veku, reformacijom, humanizmom i renesansom. Postoje li kineski i japanski slikari, kompozitori, filozofi i pisci u onom klasičnom, evropskom smislu? Ne postoje, a primeri koje navodiš su samo estrada na naučnoj folk sceni. Oni su posle USA okupacije uštrojeni i nasađeni na novo tlo koje nije njihova prirodna sredina, jednostavno rečeno, rade po narudžbini.

Da skratim. "Kome je potreban dokaz, ako se osvedočio?"

a nepristrasnosti nas ucis ti ?

I love EMZ !

Ti si ih sve stavio u kos, zajedno sa Titom, po osnovu sto su revolucionari.

Ja sam ti samo dodao na to da je i Dzordz Vasington koji je bio general koji je vodio Americku Revoluciju - isto revolucionar (ne znam da li postoji opstiji primer revolucionara od Vasingtona), kao i Gandi, kao i mnogi drugi...

A tvoja prica - "nije to bas isto" - je upravo bila i poenta mog posta, samo hebiga tebi sve mora da se crta a i kad ti se nacrta ti blenes kao tele...

Dakle to sto su Hitler, Lenjin, Tito, Vasington i Gandi bili revolucionari, ne izvlaci nikakve paralele izmedju njih kao licnosti, prirodi i cilju njihove borbe, kao i rezultatima sveg toga...

Otkud ti sad "teza"? To je djavolji govor. Koriste ga naučnici!

Ja te stvari ne zamisljam, ali nesto i ne primecujem da su nacije diskvalifikovali zbog, npr

http://www.rediff.com/sports/r...nailed-for-doping/20141112.htm

Ko se drogira neka ga diskvalifikuju, ali je ovo sa Rusima ocigledno presedan, pre svega politicki.
Na minornoj spoznaji su nadogradili globalni problem. Tek da olimpijada izgubi izvorni smisao, i postane nekakva gungula gde se vrti novac i forsira lazni nacionalni ponos..a sve to politicki kontrolisano.

E sad, neki slatko i bez mozga navijaju za ove ili one, ali kada se uvede ovakva necivilizovana praksa, a koju cesto forsiraju anglosaksonci, onda ni falsifikovanje istorije, lazno predstavljanje revolucija, ignorisanje zlocina, terora i genocida od strane istih, nije neobicna situacija, vec dobro uhodana zverska metodologija.

Koja se lako i bolno prelije na sicusne narode..

Fakti su, otimanja zemlje, razaranja stanovnistva i pljacka resursa, uvodjenja kolonijalnih uprava, izazivanje ratova i pokolja...to su valjda sve sirenja mira humanosti i demokratije..jadni domicilni glupaci su sami sebi smetali...

Ja za tu ligu ne mogu da navijam...

A trebalo bi ih diskvalifikovati sa planete, kao zlocince..

Hitler je ovde uljez, jer ni po idejama ni po načinu dolaska na vlast nije bio revolucionar, on je pre deo i predstavnik reakcionarnih snaga, što je u stvari kontrarevolucija. DakleM, na vlast je došao izborima, a ideje krvi i tla koje je zastupao(jedan narod, jedna zemlja, jedan vođa) u datom trenutku nisu bile ništa novo, naprotiv, već viđeno.

@Bradzorf012 - ma to tek nisam hteo da potezem, ajde kao krenuo je kao revolucionar, uhapsen je zbog puca, a ima i ona njegova "revolucionar protiv revolucije" bla bla...

Auuu... ljudi pa sta vi pijete. Ja sam sumnjao da su ovakve stvari proizvod THC-a, ali ovo je dejstvo mnogo jace hemijske sile.

Da nije cuvena novosadska "sveta" iz vodovoda ?

SVETA ČESMOVAČA Novosadskim vodovodom teče "sveta vodica" posle bizarnog rituala SPC

Razumeli smo se.

svi sportisti se drogiraju ali samo ruse su ukebali !

Sta bi vaskoliko Srbstvo reklo da Novaka izbace ?! Mislim da bi izbio X-ti Srpski ustanak.

Ukebali su i francuze i engleze i Kanadjane i gruzijce, i amerikance i nijedna kompletna drzavna reprezentacija i cela drzava nije kaznjena kao RUsija.

Cisto da komonvelt pokaze neku svoju snagu, kako su jos uticajni, istina na zalasku.
A Putin ih je otkacio, kao jez sto gricka zmiju, neka besne, on radi svoje, principijelno..zabole ga za njihova igralista.

Da se na taj nacin razume, potrebno je vise od dve vijuge.

zamisli, neko ima snaga i primenjuje je.

Mislis da su Rusi pitali nekoga da udju u Gruziju ? Paf i zdravo. Posle su tukli po Siriji za konto Asada, zapad je samo mogao da gleda. Ili tako ili WWIII.

Kakva pravda, ko te pita...

Nema pravde, niti me zanima sta siledzije rade, dok ne pocnu da mi rade o glavi. Meni, porodici ili drzavi, direktno ili indirektno, preko udjiguza raznih fela.
A volim da posmatram kako se krljaju medjusobno, pravno, bespravno ili na kvarno, cisto kao zabava.
I ne gajim iluziju da su jedni dobri a drugi losi, i jedni i drugi nemaju obzira kada su njihovi interesi u pitanju.

Kad premotavam .PDF sa djecom rođenom sa genetičkim bolestima i baš kad mislim da ću da poludim zbog horora koji je prikazan tu, sine mi misao



I tek onda ti počne pucati psihičko zdravlje...

U islamu je Alahova volja i moć apsolutna u apsolutnom značenju riječi "apsolutno".

To znači da ako je neko živio koliko god je mogao kao pobožan musliman cio život i kad stane pred Alaha, Alah ga može da pošalje u pakao bez objašnjenja i nije muslimanovo da protestvuje.

Pastafarianism je mnogo bolja varijanta.

Upravo tako .

jedne prilike Milan St Protic je rekao " Mi Srbi nikako da shvatimo da u svetu ne postoji pravda , postoje samo velike sile i njihovi interesi . . . . . . "

Glupost. Opet "mi Srbi...", kao da je potreba za pravednim međunarodnim odnosima i želja za uvažavanjem samo srpska glupa i naivna ideja. A onoliko država se oslobodilo kolonijalnog jarma, onoliko regionalnih saveza je sklopljeno, onoliko zemalja promenilo stranu u međunarodim odnosima...

A posebno mi je Milan St. Protić pouzdan kao poznavalac spoljnih poslova, sećam se njegovog staža kao ambasadora u SAD. Karikatura.

@Sloba - ne ljubim Nedeljnik, ali mozda si propustio, bio je interviju prosle godine, sa starom komunjarom Comskim: http://www.nedeljnik.rs/velike...ena-kada-cete-priznati-kosovo/

BTW: Nije bitno koliko je St Protic veliki poznavalac bilo cega, iskreno ja dobijam jak proliv kad njega vidim na tv-u i pre nego sto otvori usta, ali to su animoziteti medju tipovima licnosti, bitno je, da li je to sto je rekao tacno ili nije...
A ja bi rekao da jeste tacno, da pravda za kojom Srbi toliko vape, generalno ne postoji u okvirima svetske politike. Ako "pravda" zadovoljava smer koji guraju velike sile, pa onda ce biti zadovoljena, ako je protiv njihovih interesa, pa onda ce svim silama gurati protiv nje, pa ko pobedi...

Nije to neka posebna osobenost Alaha.
Kod Hrista je ista situacija:

Očigledno nema nikakvog pravila po kome će neko će biti izabran.
Verovatnoća iskrenog vernika da bude izabran je 50%:50% isto kao Hitlera.

No to imlicira i jednu prilično nezgodnu tezu: ni bog ne zna ko će biti izabran!
Kako bog može da nešto ne zna?

A ja sam rekao (u u najkraćim crtama natuknuo u prethodnoj poruci) da nije tačno. I šta ćemo sad? On je Milan St Protić, istoričar, a ja sam neki železničar i seljak. Dakle on je u pravu, iako činjenice govore drugačije?

Nista - istresi blato iz opanaka, sipaj jednu rakiju i procitaj (ako umes da citas, ako ne, onda nek ti deca procitaju) sta kaze zeleznicar Comski na tu temu, link ti je gore iznad...

Kakvo blato, kakvi opanci, kakva rakija? Je l' ti to mene kao železničara i seljaka gledaš kroz prizmu stereotipa i navlačim mi opanke i pojiš rakijom?

@bananaphone:

Pogledaj kartu Evrope 1914!
Taj opanak je imao svoju državu u vreme kada su mnogi o svojoj državi sanjali!
I ti i tvoji ste tada bili pod okupatorom a mnogi, na žalost, od tih Srba pod Austrougarskom su krenuli na taj opanak!
Ne znam zašto ali imam utisak da bi i ti krenuo na Srbiju?!

E izem ti ja seljaka koji ne nosi opanke i ne pije rakiju! A tek onog koji misli da je seljak, a smetaju mu opanci i rakija :D :D :D

Slobo - lenstino, procitaj sta sam ti poslao pa onda komentarisi nesto iz teksta, ima valjda i tu napisano nesto o cemu bi mogli da se svadjamo...

http://www.nedeljnik.rs/velike...ena-kada-cete-priznati-kosovo/

Perkom - tvoj kompletan opus na ovom forumu je baziran na utiscima i mapama od 4x4 piksela, mozda treba da preskocis utiske i procitas tekst koji sam poslao, a ostalo shvatis kao dozu zahebancije?

Odlican tekst . . .

Daj ako imas volje zavij' novine ispod miske i idi do Slobe, vidis da ga ukucani ignorisu, nece niko da mu procita ovaj tekst.

Sipace ti on i rakiju, ubaciti drva u smederevca, a ti lepo natakni naocari' pa mu ocitaj Comskog, mozda mu se i dopadne, mada ne ocekuj od njega da ti to kaze :D

Hajde ne blesavi se. Nisam ja došao ovde da čitam lektiru koju mi ti preporučiš. Taj intervju koji je Čomski dao nema nikakve veze sa onim što ja tvrdim, ma kako ti pokušavao da temu skreneš na drugi kolosek.

Sve dok ga ne procitas :D

Naravno da sam ga pročitao.

Pa sta kaze Comski, da li svet oblikuju velike sile, sluzeci se principom pravde ili principom sopstvenih interesa?

U politici nema ljubavi i altruizma. Postoje samo interesi.
To zna svako ko je pročitao bilo šta iz istorije, a ne Čomskog!
Bananaphone, svako za sebe misli da je pametan sve dok ne bude kasno da prepozna svoju glupost!

Pa eto Sloba ne zna - a ti se ubi raspravljajuci se samnom, umesto sa njim...

Nego reci ti meni jesi li ti spoznao svoju glupost ili i dalje mislis da si pametan? Recenicu koju si napisao, ocekujem od coveka koji je spoznao svoju glupost, a opet cini mi se da te to ne sprecava da pametujes. Shvatas moju dilemu?

Ženturača sa pijace ti nije ravna, tvoja mora biti poslednja?!
Učešće na forumu ti se svodi isključivo na madzone.
Mislim da bi ti bio idealan učesnik nekog rijalitija, poput farme!
Na doope bi progovorio!

Pa sta bi ti hteo? Da ides iza mene i prozivas me a ja da cutim?
Pogledaj svoja 2-3 posta upucena meni, sve neki primitivizam i prozivanje na nivou vrtica, nisi ni duhovit... Ali ajde kao ne prostacis kao pre, da ne kazem da nema nikakvog napredka.

A nisu ni tvoji postovi bas nesto, smesni ponekada jesua ali...

Pa to je vise nego ocigledno, ja kad se zezam hocete da me sahranite, a kad pricam ozbiljno to se razume kao sprdnja...

Znaci humor ti ne ide, a ozbiljni postovi su ti tu negde sa idejama da krst i molitva deluju kao baktericidi.

ssi:

jel tebi neko brani da budeš ateista?

Ne zasto ?

Ma nije problem što je ssi ateista (odnosno agnostik, jer u njegovom slučaju pojma nema o veri). I ja sam ateista.

Problem je što ssi osim što ne prihvata postojanje Boga, takođe ne prihvata da drugi imaju pravo da veruju. To se zove (moja kovanica, možda je još nekome pala na pamet) antiverski fundamentalizam. To ni komunisti nisu imali, ni nacisti, čak ni Soroš. Ali kod ssi-ja i to postoji: dogma zasnovana na protivljenju nečemu.

Niko tebi ne brani da budeš vernik u svojoj kući.
Da veruješ u crkvi koju si izgradio od svog novca.
Da se hvališ na televiiiji koju plaćaš iz svog džepa.
Da držiš propovodi u školi koju si izgradio svojim radom.
Da iz svog novca plaćaš popove.

itd...

E sad, pošto se radi sve kontra, tudji novac se uzima tudje škole se uzurpiraju, od tudjih plata se podizžu hramovi

pa šta se odna očekuje?

Sve dok ima i jedan jedini kamem u hramu izgradjen od novca poreskih obveznika ili kad se pljuje "sveta vodica" u česme poreskih obveznika
poreski obveznici mogu da kritikuju.

Zato će uvek biti reakcije na religijske izmišljotine.

@nemamstan:

Aj što nemaš stan, to mogu da razumem, ali što komentarišeš nešto što ne znaš, to ne razumem?
Navedi crkve koje su državni projekat, finansirane iz budžeta?!

Onda ne vidim zašto tebe tangira bilo ko ko je vernik?
Ne vidim ni jedan jedin razlog koji može opravdati tvoje pisanje a pogotovu rečnik!
Šta želiš da postigneš takvim pisanjem, koje se u najvećem delu svodi na teške provokacije čak i sa vređanjem?!?
Čestiti ljudi, bez obzira bili vernici ili ateisti, nemaju potrebe da svoje stavove iznose tako da u startu negiraju bilo šta što je suprotno njihovom stavu ili mišljenju!

Nisu čestiti oni koji otimaju drugima.
Budžet se finansira iz džepa poreskih obveznika a ne vernika.

Evo na brzinu izvod iz budžeta Za 2017 godinu:

Milijarde dinara na ime religije - samo iz budžeta.
Plus sve ostalo što sam nabrojao.
Plus predizborno održavanje verskih objekata na trošku opštinskih budžeta.
Itd.

Pitanje je bilo:"Navedi crkve koje su državni projekat, finansirane iz budžeta?"

Ne odgovaram ja ovde na tvoja pitanja,
nego navodim razloge zašto poreski obveznici imaju pravo da kritikuju religiju i crkvu.

Obrnuto nema prava.

Ne odgovaraš jer nema odgovora!
Država nije izgradila ni jednu crkvu, i to je to što tebe sada dovodi u situaciju da ovde onanišeš i pišeš nebuloze.
Kako ti smeta i pomisao da je država dala sredstva za crkvu a ne smeta novac za NVO i za parade lgbt i slično?
Možda je tvoja pripadnost lgbt stoji iza tvoje mržnje prema crkvi?
Normalni ateisti nemaju ništa protiv crkve, prosto su neverujući i to je sve.

Sad kad si sateran u tesnac počinje pljuvanje onanisanjem lgbt paradama.
To je valjda u skladu sa tvojim sloganom "Čestiti ljudi"?

Znaš šta? NVO organizacije treba da finansira država. Problem konkretno u Srbiji što te NVO organizacije nisu baš NVO nego tu i UDBA ima svoje pipke.

Što se tiče parade lgbt ne znam ko je njima dao novac, a ti znaš? Da li to znaš iz ličnog iskustva?

Pošto trenutno imam obaveza samo ukratko o školi.
Kako jedan nastavnik biologije da objasni deci da je čovek nastao od majmuna kad mu iznad glave visi slika popa?



Da li i u crkvama stoji slika Darvina?

Još uvek nisi odgovorio, koju je to crkvu izgradila država novcem poreskih obveznika?
Samo pripadnici lgbt imaju tako rigidan stav prema crkvi i verujućim!
To što ne znaš ko je na ikoni, to je deo tvog "obrazovanja"!

Nek mu samo pokaze sliku bilo kog od ovih u odelima iz drugog dnevnika i odma ce mu postati jasno.

Ne gledam dnevnik pa nisam uvek obavešten o centralnim zbivanjima :)


Ajmo dalje.
Kako jedan nastavnik geografije da objasni deci da je Zemlja okrugla kad popovi tvrde da ima kraj:




Šator se razapinje na ravnu podlogu pa će deca pogrešno pomisliti da je i Zemlja ravna.


Tako da uvodjenjem veronauke u školske učionice (o trošku poreskih obveznika) samo stvara zbrku i pometnju kod učenika.

Zato nije čudno da se obrazovanje slabo rangira.

@nemamstan

Očigledno dobro poznaješ Sveto Pismo. Odkud to? Da nisi možda pohađao katoličku školu? Kako je tamo? Čuo sam da hoće nekada da ostavi psihičke posledice.

Ranije si napisao da je @nemamstan tvoj nalog.
Sad me pitaš "Da nisi možda pohađao katoličku školu?".
A već znaš odgovor jer si sve ti napisao.

Samo da (zbog ostalih koji prate temu) napomenem: citiram SRPSKI prevod. Što ti naravno znaš jer je ovo tvoj nalog.

No, nije čudo da ti kao čovek nešto ne znaš.
Ali šta se desilo s božom da ne zna:

Kako može da se desi da onaj koji "sve zna" ne zna "Kakvi su to ljudi"????

Naravno, mnogo toga božo nezna, na primer:

Neko ko "sve zna" morao je znati odgovore i bez pitanja.

Itd...

Naravno da znam, ali dosadilo mi je da pričam sam sa sobom u 4 zida. A nemam kome da se ispovedim. U vreme kada sam bio imamstan živeo sam u internatu katoličke škole. Otac Stipe nas je primoravao da se ispovedamo svake nedelje nakon mise. Bio sam zaljubljen u njega. Još uvek odlazim u crkvu, iako sam ateista ne bih li ga video. On je primetio da sam redovni posetilac, pa misli kako sam jako religiozan, te sa mnom prica o religiji. Otuda znam ove citate. Iskreno, mene te priče ni ne zanimaju, ali slušam ga samo jer želim čuti njegov glas. Mnogo me izjeda ovo jer znam da je naša ljubav nemoguća, plašim se da mu to priznam, pa ćutim. Iako ovde na forumu imam dobru reputaciju, razmišljam da odem jer ne mogu da podnesem da raspredam o religiji svakog dana i iznosim svoje ateističke stavove, jer se bojim da bi on mogao to da sazna.Osećam se kao najgora osoba na svetu.

Gojko? Čitaš li ovo?

Cita - i place, od srece. Sa ovakvom omladinom svetla je buducnost pred madzone forumum!

@nemamstan - a zasto bi drzava trebala da finansira NVO a ne finansira crkvu? Mozda postoje vernici koji placaju porez a ne interesuju ih programi NVO organizacija?

+ procitaj ovo: https://plato.stanford.edu/entries/spinoza/

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 21.12.2017. u 00:02 GMT+1]}

nemastan al' ce dobije ban,
a i everbeck ce postane neverback.

stopnarkomaniji stoptrolomaniji.

Vernici koji plaćaju porez državi stiču prava po osnovu plaćenog poreza (moderna vojska, policija, zakoni, nepristrasno sudstvo, zdravstvo, škole, deonice puteva...).

Vernicima niko ne brani da plaćaju i "porez" crkvi iz koga će se finansirati verske aktivnosti (hramovi, verska nastava, bogosluženje, osveštenje česme u spostvenom dvorištu...). Naravno, nakon odbitka poreza na prihode koji mora da plati crkva državi.

Što si tako skroman? Ja samo odgovaram na prozivke.
Ti se uključuješ nepozvan:

Nemoj se stideti, dodaj i sebe na tu listu.

Cekaj cekaj, sve sto si nabrojao nisu NVO dobri moj decace.

NVO - korisnici budzeta su recimo: Beogradski fond za političku izuzetnost, Fond za humanitarno pravo, Građanske inicijative, Centar za kulturnu dekontaminaciju, Autonomni ženski centar, Beogradski centar za ljudska prava i Gej strejt alijansa.

Sad ti meni reci zasto po tebi nabrojane NVO zasluzuje lovu iz budzeta a crkva ne? Zato sto si ti ateista? Pa mozda je neko heteroseksualac, pa ga zabole za "Gej strejt alijansu"?

Pa i gore u Njemačkoj je bila neka priča oko crkvenog poreza.

Inače, ubila ih država u servilnost! Tamo plaćaju porez na samački život, TV, imanje kera... šta još?

^bananaphone

Nemoj da ti 100x crtam. Zadatak NVO je da štiti interese svih gradjan.
Zadatak crkve je da štiti samo interse svojih.

Ne bavim se pitanjem da li NVO dobro rade niti se bavim pitanjem da li su popovi dobro osveštali česmu u tvom dvorištu.

To je za neku drugi diskusiju.

Isprozivao si i Boga i Hrista i sve zivo al' dobro ti samo odgovaras na prozivke.

A sto se tice ovog drugog sto si mi porucio ne znam gde i zasto si se nasao prozvanim, ali u svakom slucaju pokazao si po ko zna koji put kakav si lik.

Pa ti si me prozvao:
http://www.elitemadzone.org/p3802370
Zar si već zaboravio šta si radio pre 4 sata?
Da i ti nisi neki duplikat everback-a? On izgleda ima amneziju pa zaboravlja šta je sve napisao.


Evo gde sam se ja prvi put "prikačio" na ovoj temi:
http://www.elitemadzone.org/p3800792

Samo sam nastavio nešto što su drugi započeli. Pri tome nikog nisam etiketirao kao što ti radiš.

Ta moja poruka koju si linkovao moze da bude prozivka tebe samo ako si ti jedan od tih likova sto se pojavljuju u drugom dnevniku (mislio sam na politicare koji nam kroje kapu). Ako jesi jedan od njih onda ne da ti se ne bi izvinjavao nego bi bio u velikom iskusenju da ti mnogo toga konkretnijeg i socnijeg porucim.

Nikave "humanosti i dobrote" nema u tim tzv. NVO-ima, nego se sve svodi na moć, kako je Friedrich Nietzsche objasnio u svojoj filozofiji, odnosno konkretnije na materijalno-finansijsko imanje i političku moć. A ove dvije stvari su međusobno ekvivalentne.

Zašto vlade finasiraju nevladine organizacije? E pa zato najvjerovatnije da bi ispali "humani i dobri" i ulizali se glasačima i(li) tamo nekim strancima-političarima, koji se i sami moraju ulizati svojim biračima. Neku veče rekoše da je u Hrvatskoj preko 90% NVO-a finasirano državnim novcem.

NVO-i možda nešto površno naviču, no računica i za političare i za njih je na kraju pozitivna.

Mislim da je besmisleno reci da vlada finansira ne vladine organizacije ;)

Rekao si da je u redu da drzava finansira NVO a ne crkvu, zato sto NVO stite interese svih gradjana a crkva ne.

Ja te pitam kako recimo NVO-ovi koji se bave pravima homoseksualaca, ili pravima zena, ili razvojom sporta, rade u interesu heteroseksualnog muskarca koga sport ne interesuje?

Zato sto je osnovni cilj crkve da nekome uskrati neka prava i nametne neku svoju ideologiju ( nasilje je po njima OK ).

Ciljevi tih NVO su u svakom smislu suprotni.



Nikako, ali se bar ne bave time da se tom heteroseksualnog muskarca koga sport ne interesuje nametne sport.

Pocinjes da licis na @pisac sa svojim "povezivanjem" i "kapiranjem".

@bananaphone
Tako što će prvo zainteresovati građanina za te bitne stvari. Građanin i ne zna šta je u njegovom interesu, zato je bitno da postoje takve NVO.

U sustinini, ovo je vrsta nasilja. Jedan od ciljeva vernika je da obaveze i pravila svoje vere nametne drugima.
Sekundarni cilj im je sirenje moci vodja njihovih crkvi. Naravno oni su tu samo pioni, sredstvo.

Meni ne smeta da neko bude vernik, ali neka to radi u svoja cetri zida, i o svom trosku.

Meni ne smeta da postoji Pravoslavna Osnovna Skola finansirana sredstvima vernika u kojoj ce decu uciti da je
zemlja ravna ploca, da nema evolucije i slicne budalastine.

Naravno, ako posle zele na studije biologije na primer... ide prijemni i zahtevi jednaki kao za ostale.

Meni ne smeta da oni placaju posebne "crkvene poreze" - uz redovne drzavne.

Sto mi nesto poznata ova recenica....Zameni vernik sa cime hoces i tvoj argument odmah pada u vodu.

Ne pada... biti vernik nije esencijalno, nije obavezno i moze se ziveti bez toga.

Znam da si hteo to da povuces paralelu sa zdravstvom, ali to nije to :).

Nije, ali je deo ljudskih sloboda. Nisam mislio na zdravstvo, vec na gay populaciju. Tad se najcesce koristi ta tvoja recenica.

To što se ederi ebu izmedju sebe i naplaćuju jedan drugom meni ne smeta jer nisam u toj šemi niti mi uzimaju novac.
Kad se crkveni računi svedu na istu meru ni crkva mi neće zapadati za oko.

A NVO organizacije vode računa i o verskim slobodama tako da i ti kao vernik profitiraš od tih NVO organizacija i to više nego ateista.

Dalibore, svima je odavno jasno da je on pripadnik lgbt. Ok, nemam ništa protiv takvih osoba sve dok ne počnu da nastupaju ovako, kako on nastupa, odnosno, ovako kako si mu ti to i predočio.
On(i) bi da određuje(u) svima kako i šta a njima niko?!
Na žalost, iza njih je neviđeno jak lobi i omogućeno im je da se ponašaju kako se ponašaju. Pošto je crkva najglasnija protiv njihove "politike i prakse", onda je sasvim razumljivo što nastupaju sa tolikom količinom mržnje protiv crkve a i vernika.
Već sam napisao, ni jedan normalan ateista neće se spustiti tako nisko u pljuvanju crkve. To rade isključivo pripadnici lgbt!
Da, tu je i Rusija, koja je njihovo delovanje zakonom zabranila. Onda je razumljivo što istim rečnikom piše(u) i o Rusiji i o crkvi!

P.S. Nije on jedini iz te populacije na forumu, samo pratite pisanje i nivo pisanja i sve je jasno kao dan.

Pa, ne direktno, ali drzava finansira nvo organizacije koje se bore za vece slobode LGTB populacije. Dakle uzimaju. Vecina racuna je druga tema, komplikovanija od same podrske. Ali princip je isti, radi se o odredjenim ljudskim slobodama za koje drzava treba da se bori. Crkva je mnogo veca i jaca organizacija od LGTB pokreta, takodjer ima mnogo duzu istoriju i usko je povezana sa drzavom, tako da nije cudno sto su sredstva mnogo veca.

^mb57

Ajde reci ti nama

da li nastavnik biologije može da udje u crkvu presvučen u majmuna i održi predavanje o "poreklu vrsta" i da naplati čas iz novčanika vernika?

Baš kao što danas popovi dolaze u mantijama u škole izgradjene od novca poreskih obveznika i pričaju da je bog stvorio čoveka i to naplate od poreskih obveznika.

Da li alahovi mogu da drže propovedi u hrišćanskim crkvama?
Da li hristovi mogu da drže propovedi u alahovim crkvama?
Da li će tim popovima biti plaćeno od strane vernika rivalske crkve?

Gde su tu verske slobode?

NVO vode računa o tome da niko ne sme da se bumi ako gej organizacija odluči da ti zavuče .

@nemamstan:
Ateisti, komunisti, nisu morali da se oblače u kostim majmuna da bi nametnuli svoju volju! U tom nametanju, ponašali su se više nego divljački, počev od rušenja verskih objekata, zabrane vere, kažnjavanje vernika!
Vernici nikada nisu primenjivali iste metode, bar u crkvi kojoj ja pripadam, i o njoj mogu i da pišem i za istu i odgovorno tvrdim. Znači, ista crkva nije nikada srušila ni jednu školu u kojoj su "majmuni" predavali biologiju!
Da ne ulazimo previše u diskusiju koja se ne vodi ničemu, samo da dodam. Bez obzira na svako ubeđenje, meni lepše zvuči da sam nastao kao božje delo nego od majmuna!

Ti si svoje poreklo odabrao i dokazuješ ga uporno a ja ti verujem!

"Vernici nikada nisu primenjivali iste metode,"

A sta je sa genocidom nad bogumilima? U Srbiji im je imovina oduzimana, a oni muceni i ubijani i ono sto je ostalo pobeglo u Bosnu....

Crkva kojoj pripadas je inspirisala, ucestvovala i podrzavala ratove na teritoriji bivse SFRJ.

Indirektno izazivajuci patnju velikog broja ljudi.

Upravo mi je poenta bilo ovo sto si napisao. Pa ovi liberali su veci desnicari od samih desnicara...




Nisam ja rekao da ne treba NVO, nego pricam o principu koji je nemamstan pomenuo - zasto bi se pare iz budzeta izdvajala za religiju, kad u njega uplacujemo i mi koji nismo religiozni. Pri tom kaze da treba da se uplacuje lova NVO organizacijama. Pa ne zastupaju ni NVO interese vecine gradjana Srbije, uglavnom se bave pravima manjina, zasto onda ne primeniti isti princip koji primenjujemo na religije i na NVO?

To je sustinsko pitanje, ako smo liberalni prema svemu, zasto nismo liberalni prema religiji? Ili nismo uopste liberalni, nego samo imamo drugi set vrednosti oko kojih penimo, a taj set vrednosti je samo markiran kao "liberalan".

Isti princip mi je bio vezan za glasanje psihijatara iz 1973. Hebiga ako ce naucnici politickim putem donositi odluke, onda to nisu naucni fakti, vec politicki stav odredjene grupe gradjana koji su po zanimanju naucnici, pa je njihovo glasanje podjednako validno u naucnom smislu, kao i glasanje popova...


I nemam ja problem uopste sa NVO ili sa homoseksualcima, ja sam 100% za to da svi imamo ista prava, uz to sam ateista, ne verujem u Boga ili bilo kakvu eksternu silu koja postoji van samog coveka. Nego brate ovi liberali su veci talibani od talibana.




85% stanovnistva Srbije se izjasnilo kao pravoslavni hriscani - i verujem da ces se sad sokirati - svi oni placaju porez drzavi. To sto su pripadnici odredjene religije, ne oslobadja ih od poreza, a od tog poreza se placa nastavnik biologije koji predaje i darvinovu teoriju u skolama.

Dakle od love koju u budzet uglavnom rokaju vernici, se placaju i NVO i profesor biologije i svi ostali koji crpe lovu iz budzeta u Srbiji. I sta cemo sad?

Tako je, ovaj deo si odlicno shvatio, cilj NVO je da se nekome ne gaze prava.



Ne postoji "drugi set" vrednosti.

Crkve nemaju iste ciljeve kao NVO koje spominjes. Cilj crkve je sirenje moci i nametanje pravila koja propisuje (izmislja).
Cilj crkve je da vlada ljudima, uz maksimalno suzavanje prava.

I to sve na osnovu nekog kupusa napisanog pre dva milenijuma.




To ne znaci da imaju pravo da namecu drugima svoju veru, obaveze koje propisuje ta vera i
da traze finansiranje te gluparije.

Takodje nemaju prava da traze postovanje te njihove gluposti.


Zar nije dovoljna cinjenica da je ta crkva huskala na rat ?

Nisam primetio da ovde ima i liberala ;) Dobio si bio plus od mene, tako da je onaj moj post bio ironičan. Postoje korisne NVO, ali postoji i ogroman broj onih koje se bave totalno nebitnim stvarima. Tvoje zapažanje je potpuno na mestu. Ako je problem finansiranje crkve jer ne predstavlja sve građane, isti je problem i sa finansiranjem NVO.

I jos jednom zameni crkvu u ovim izjavama sa LGTB populacijom i opet ti propada argument. Ti si liberal po zelji, tj kad ti odgovara. Jedni mogu da imaju slobodu, drugi ne.

Ako se zalazes za ljudske slobode onda moras prihvatiti veru i religiju kao jednu od njih. Mozemo da pricamo o finansiranju iste, uplitanju u drzavu, skole, itd, to je druga tema, ali i dalje ne cini tvoje izjave liberalnim.

Pocinjes da razumes.

Verske "institucije" i vernici - njihovi indoktrinisani pioni, pod slobodom podrazumevaju slobodu
nametanja pravila i ogranicenja koje propisuje njihova vera, svima.

Problem je u cinjenici da to nije sloboda.

Da, pre par stotina godina. Danas ne vaze takva pravila i niko te ne tera da se prikljucis crkvi, niti crkva nema neki posebno velik uticaj na tvoj zivot, niti ti namece da moras nesto da radis.

Ako je drzava procenila da su religija i crkva vazne stvari za srecno drustvo, nije cudno sto odvaja sredstva za to.

Problem je sto mislis da si TI merodavan da odredjujes sta je sloboda za nekog drugog.

Dalibore, u načelu se vrlo slažem sa stavovima koje iznosiš u ovoj temi, osim u ovome:


Nemojmo se zavaravati, to što država nešto finansira (ili podržava) nije merilo ni koliko je to nešto dobro ni koliko je važno za sreču il blagostanje društva. Uglavnom je finansiranje iznuđeno, nametnuto, ili je maska za neke mutne, ne obavezno kriminalne ali često nekorektne aktivnosti. I tu govorim o svakoj državi i svakom društvu, čak i o Švajcarcima koji organizuju referendum maltene i kada odlučuju o boji ograde lokalne škole.

Ne pre par stotina godina, nego sada.

Imamo drzavnu crkvu. Naravno da postoji pritisak da se svako prikljuci drzavnoj crkvi.

Prvi deo se vrsi uvodjenjem "verske nastave". Reci ces ona je izborna... nije, jer su poslate instrukcije od strane drzave koji je "pravi" izbor.

Imas jasne slucajeve da deca trpe nasilje psihicko ili fizicko ako se ne odluce za "veronauku".

Samo ne znam kakva je to nauka, ta jedna gomila gluparija.

Drugi deo je kroz porez, ja ne zelim da se mojim novcem finansira crkva i njena tamburanja i prosipanje gluparija na sve strane.

A pogotovo ne zelim da se tim novcem vrse pripreme i sire ideje o buducim ratnim "podvizima"



Mozda ce uskoro drzava otrovana crkvom "utvrditi" da su svi mnogo "srecniji" ako spaljujemo javno obrazovanje ljude jer
sprecavaju sirenje uticaja crkve ?

CEKAJ !!!

Pa ta tvoja crkva je vec to radila ! Sada, skoro ! Na teritoriji bivse SFRJ !

Imas i ratne zlocince, zadojene crkvenim otrovima, koji su spaljivali gradjevine sa - zivim ljudima unutra, ukljucijuci decu.

To je "produkt" te tvoje crkve.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_Vi%C5%A1egradu

... ubijeno je oko 1.600, uključujući oko 600 žena i 119 djece. ...

... kuća je zapaljena i svi su živi spaljeni ...


To je pravo lice "tvoje" crkve.

https://sh.wikipedia.org/wiki/...rkva_u_jugoslovenskim_ratovima




„Nama je vrhovni komandant patrijarh Pavle“[15].“
(Željko Ražnatović Arkan, oktobar 1991.)


Samo nemoj reci da je to jedan los od milion dobrih...

Jer sama organizacija tj. njen vrh nikada nije osudio ovako nesto.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 21.12.2017. u 16:15 GMT+1]}

Da pises gluposti, zato sto su te pogodile neke cinjenice vezane za tvoju crkvu.

misljenja sam da na EMZ ne bi trebala da postuju ona lica koja nemaju bar 200 postova i recimo 3 meseca staza.

inace bice puno everdickova...

@ssi - samo si zaboravio jednu cinjenicu da pomenes, Radovan Karadzic je psihijatar - nema veze sa religijom i crkvom, a Ratko Mladic - komunisticki general - kojima je patrijah Pavle porucio "budimo ljudi i ako smo Srbi" - kritikujuci zlocine nad ne-Srbima. Sad stavi to u percepciju zlocina koje pominjes pa vidi ko gde stoji.


Franjo Tudjman komunisticki general - 100% ateista, Milosevica da ne pominjem, cist oportunista, bio bi sta god treba samo ako bi mu to donelo neku prednost u zivotu.

Koji trolovi, majko mila?!
Ovde se piše sve i svašta što nema nikakve veze sa temom!
Ne razumem kakav je ovo forum kada se dopušta ovoliko trolovanje i vređanje, posebno od strane ssi-ja?
Lik je prosto zatrovan mržnjom u kojoj ne bira način da oblati sve i svakog ko ne misli kao on!
Zašto se ovakvo pisanje u opšte toleriše i dopušta?
Ova tema nije za zaključavanje nego za brisanje!

Slazem se, kad sam rekao da je "dobro" sto drzava daje finansijska sredstva crkvi, mislio sam da je to dobro za drzavu tj vlast, sto ne znaci da je automatski dobro za sve. Sto se tice podrske crkvi to je vise politicka odluka nego socijalna. Crkva i dalje ima podrsku medju narodom, pa samim tim nijedna vlast ne zeli previse da se zamera crkvi. Ali to je vec politika. Ja sam vise pricao o slobodi izbora za pojedinca, koji ima prava i da bude gay a i da sledi neku religiiju i nema niko pravo da mu "objasnjava" kako njegova sloboda treba da izgleda i da mu govori da se drzi svoja 4 zida.

Kakav pritisak? Nikad nisam cuo za takav primer. Evo ja se nisam nikad prikljucio, niti sam iskusio nikakav pritisak od strane crkve da se prikljucim.

Opet mogu da povucem paralelu sa onim desnicarima koji se bude protiv gay populacije - ko je ikad cuo za su homoseksualci vrsili pritisak da im se neki heteroseksualac prikljuci? Niko nikada.

Smesno je sto svaka tvoja izjava te sve vise ukopava, zar ne vidis da su ti stavovi u potpunosti poklopljeni sa najgorim desnicarima koji bi sve zivo da zabranjuju.

Daj citiraj tu uvredu baš me zanima koga je uvredio?



Upravo tako.

Medjutim ovo ti nije tačno:

Da crkva ima podršku u narodu ne bi morala da bude na državnoj sisi!


Probaj da sa školskog zida skineš sliku onog popa pa ćeš popiti otkaz. Naravno da nije pritisak - samo otkaz.

Hmm "nemamstan" zašto svoje stambeno pitanje uzimaš kao nadimak na forumu? Jel si već tolikio toga ispucao da je to jedino što ti pada na pamet?

Naš Sisi je u pravu što se nekih stvari tiče. Zašto bi svi mi morali da finansiramo pravoslavnu crkvu iz razloga što je neko rekao da se time odražava srbstvo i patriotizam?

Mislim, dovoljno sam star da uvidim tu promenu koja je se desila u našem društvu. Od ljudi koji su "jašili popve" do onih koji se krste kad prodju pored crkve (a inače ušli par puta u nju).

To nije bila neka razumljiva, postepena promena veće se sve odigralo da kažeš preko noći! I mnogi od tih "velikih vernika" bi sutradan ponovo zajašili popove samo ako politička klima vodi u tom smeru!

Ovako... dete ti je okarakterisano kao izdajnik ukoliko ne prihaveti neke gluposti u koji ni sam ne veruješ. Ako saharaniš nekog bez popa koji te odere za taj i ovako nemili i skup dogadjaj ljudi će te gledati kao antihrista.

Na slavu moraš da zoveš popa da ti osvešta vodicu i pritom uzme lepe pare i ako je već sasvim dobro plaćen za to. (slava je inače običaj koji bi trebali da zadržimo bez obzira na religiju i društvo u kome živimo. Jer je jako lep, koristan i predatira samo hrišćanstvo. Takodje za razliku od nekih drugih stvari stvarno doprinosi našem nacionalnom identitetu)

Ovakava pitanja u politici niko nema hrabrosti da pokrene jer će taj odmah biti okarkterisan kao "strani plaćenik", "protiv Srbstva" itd. I ako su u realnosti takva pitanj upravo u interesu Srpskog naroda.

"Na slavu moraš da zoveš popa da ti osvešta vodicu i pritom uzme lepe pare i ako je već sasvim dobro plaćen za to."

Hm, meni dolazi pop ali ne trazi nikakve pare? Ja mu naravno ostavim 500 dinara, da ne bi ispao mufljuz ;)

Pa tako svi rade. Ostave 500 din (mnogi i više) da ne ispadnu ... (šta god već). E sad u malom i sirotnjskom mestu koje pop obidje za manje od pola dana, to su lepe parice.

To je običaj koji je ostao iz komunistčkog vremena, kada je to stvarno bilo ptrebno. Danas ... ne znam. Dodje mi da probam da mu dam 100 din da vidim dal će da dodje sledće godina. Ineče ovde kod nas popove šalju po kazni. Zadnji nam je otišo jer je bio skoro pa otvoreno gej, a i mazno je neke ikone iz crkve. (tj, odno ih na restauraciju )

Da li i islamska zajednica na čelu sa Zukorlićem, katolici sa nadbiskupom Hočevarom ili jevrejska zajednica sa rabinom Isakom Asielom "odražavaju srbstvo"? Prosečno informisan čovek dobro zna da država Srbija finansira sve ove verske zajednice, naravno, proporcionalno zastupljenosti u stanovništvu. Ako ti se to ne dopada, najmanji je problem da na izborima zaokružiš onu listu koja u svom programu ima ukidanje finansiranja verskih zajednica. Ako nema takve, niko ti ne brani da sam osnuješ jednu, pobediš na izborima i ostvariš svoje vlažne snove.



Izgleda da nisi dovoljno star da uvidiš jednu drugu činjenicu. Svaka verska organizacija ili crkva ima neka interna pravila i unutrašnje ustrojstvo. Ako ti se to ne dopada, odeš na bogoslovski fakultet, diplomiraš i postaneš sveštenik u svom mestu, pa zabraniš prisustvo na liturgiji bivšim ili sadašnjim komunistima. Ako ti je to malo, odeš u manastir, zamonašiš se, pa jednog dana, posle dvadesetak ili trideset godina(ne može brže) postaneš vladika i to sprovedeš u delo na teritoriji cele eparhije. Ako ti je i to malo, kandiduješ se za patrijarha, pa lepo zabraniš sve što ti se ne dopada. Ništa lakše.



Ne znam zaista zašto je to problem, ako sebe ne vidiš kao hrišćanina.



Ja verujem u crveno leteće bodljikavo prase i patrijarh sam Praseće crkve. Moji vernici redovno dolaze u crkvu, ne plaćaju ništa, ni za slave, ni za krštenja ni za sarane. Jedini je problem za sada to što nas je malo, pa država ne daje ništa što se tiče para. Nadam se da će se i to uskoro promeniti, jer mi, praseća crkva doprinosimo srbskom identitetu, ma šta to značilo.

"Ja verujem u crveno leteće bodljikavo prase i patrijarh sam Praseće crkve"

Sto tako malo inventivnosti? Ne moraju sve religije da budu organizovane na isti kalup ;)

Čika Bradzi ne vidim sebe kao hrišćana. Zna se kako se sharnjujemo mi "stare komunjare". Ja insistram da budem sahranjen bez zvaničnog prisustva bilo kakvog sveštenog lica!
I to danas, u vreme kada mi takve stvari mogu doneti samo zlo, a ne onomad kada je neko zbog toga mogao da napreduje.

Kažu da se ličnost oblikuje u prvih 5 g života. Ja sam to vreme uglavnom provodio sa dedom koji je bio vredan i poštovan čovek u selu. Radio je kući kao kovač (ranije u kombinatu) i bio je poštovan u selu. 3 mandata je biran za predsednika sela. Kažu da nije bio član partije ipak bilo je tragova Komunizma u našem domu, ništa previše. Nije se moglo bez toga tad, a i mislim da je deda verovao u neke ideja marksizma.

Drugi baba i deda su mi bili veoma pobožni i crkveni ljudi u vreme kad se to obijalo o glavu.

Ponosan sam na svoje korene i na činjenicu da su mi preci razmišljali svojom glavom i nisu slepo tračali tamo gde vetar duva.

Koliko god neki mrzeli i kritikovali taj komunizam ipak ne može se raći da je u potpunosti bio loš. Neke ideje (ne sve) komunizma (slobodarske kako ih podrugljivo ovde nazivaju :)) su idalje aktuelne i donekle prihvatljive.

Jedno mogu da tvrdim ... Za sve ove što su došli posle (socijalisti, pa tako dalje) te "komunjare" su bili gospoda! Barem što se tiče vremana koje pante živi sugradjani


https://www.youtube.com/watch?v=Y9xxwPvEWYA


_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.12.2017. u 23:28 GMT+1]}

Hahha ! A mora da bude crveno prase? Pa ne lažu ljudi kad kažu da ste starra k..... . I nadam se da shvatate da vas u opšte ne osudjujem kad kažem to!


https://www.youtube.com/watch?v=0MIbdJTbTRo

_{[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 21.12.2017. u 23:57 GMT+1]}

@dusanboss:

Pre nego si što si rešio da komentarišeš, mogao si bar malo da proguglaš i informišeš se.
Slava ne "predatira" rano hrišćanstvo i za slavu se ne sveti vodica
Ostatak tvog komentara nisam imao snage da čitam.
Teško identitetu koji ćeš ti čuvati na ovakav način.

belbeg ako hoćeš konstruktivan dilaog ja sam tu. Trolovanje me ne zanima.

@dusanboss:

Nisam mogao biti konstruktivniji.
Budi ljubazan i pojasni mi u čemu se sastoji moje trolovanje?

Ti bi trebalo da "proguglaš i informišeš se":

Da li bi država finansirala NVO koja se zalaže za to da Rusija učestvuje na OI pod svojom zastavom?

Kažeš voda se ne sveti za slavu. A kad se sveti? Uoči slave?

Drugo slava jeste bila običaj starih Južnih Slovena. Tada su naši preci (inače višebožci) uzimali boga zaštitnika kuće i proslvljali dan njemu u čast. Verovatno prinosili žrtvu u vidu praseta ili jareta, što i dan danas radimo. Kada je hrišćanstvo inplemetirano nisu mogli tek tako i u potponosti da se odreknu svih običaja stare religije. Očigledno da je slava boga zaštitnika bila vemo značajan običaja tako da su morali na neki način da ga zadrže. Stari bogovi su zamenjeni novim svecima. I to nije slučaj samo god nas, u mnogim predelima stari bogovi su postali novi sveci. Tako da je bog rata postao Arhangel Mihailo, bog gromova Sveti Ilija itd...

Hm, pa ti si živa enciklopedija, hvala ti što si mi otvorio oči.

Ne, zato sto se NVO bave drzavom i drustvom u kojem se nalaze, a ne tudjim.

Do pojave Hrišćanstva, svi narodi na tlu Evrope a i šire, bili su mnogobošci. Kako onda, samo Srbi slave slavu?
Svi Hrišćani slave tzv imendane, i pravoslavni i katolici. Srbi su to posebno pod Turcima "preveli" u slave jer je to bio način da se sačuva vera pod Turcima, koji su rušili crkve, uzimali danak u krvi, prevodili u islam. Slava je tada dobila posebno značanje u našem narodu i kao takva se i održala. Danas, pod naletom svega što se dešava, u cilju brisanja identiteta, Crkva je ta koje bode oči pristalicama "novog poretka", jer otvoreno ustaje protiv zla koje nam se natura. Onda je savim "normalno" što se dopušta neviđeno izvrtanje činjenica i otvoreno prozivanje i vređanje svih i svega što ima veze sa duhovnošću, crkvom, tradicijom.
Iz tvog pisanja, vidi se da si već velikim delom prihvatio tu priču i potpuno je "normalno" što onda pišeš to što pišeš.
Na sreću, u Srbiji su takvi kao ssi, nemamstan....pa i ti, apsolutna manjina. Daće Bog da uskoro i država shvati zlo koje nam se potura uvijeno u plašt ljudskih prava i kao Rusija zabrani sve NVO finansirane iz inostranstva kao i sve manifestacije gde se devijacija želi nametnuti kao ponos i normalno (gej i lgbt).

Taj se bori za srbstvo tako što će pola srbstva poslati u pakao.
Za divno čudo on sedi u raskošnoj fotelji kojom će u raj zajedno sa "svojima".

Iako njegov božo propoveda da to treba biti pola/pola.

Kao sto sam i rekao, zelja vernika je vlast nad drugima kao i zelja da se nametnu pravila njihove vere.
Zato sto je ona "dobra".

Oni su samo obicni pioni, ljudi bez sopstvenoga JA, bez mogucnosti da racionalno razmisljaju.

Meni ne smeta njihova vera, dok god to rade u svoja cetiri zida.

Ideal im rusija ne demokratska zemlja, kojom vlada musavi KGB-ovac i njegovi oligarsi.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 22.12.2017. u 11:58 GMT+1]}

Prestani da se iživljavaš nad mogućnosti slobodnog pisanja gluposti i upornog vređanja svega što nije po tvom ukusu!
U istoriji srpskog naroda nije zabeležena sahrana sa tolikim brojem ljudi koji su iz dubokog poštovanja prema Njegovoj Svetosti, Patrijarhu Srpskom, Gospodinu Pavlu izašli na ulice da mu odaju poslednju počast. Prema proceni policije, na ulicama Beograda je bilo više od 600.000 ljudi!
Ti svojim pisanjem vređaš i pljuješ na sav taj narod kao i narod koji ga i dan danas poštuje i spominje kao oličenje duhovnosti i skromnosti!
Ako je i od tebe, mnogo je!

Moderatori, zašto dozvoljavate ovoliku količinu bezobrazluka i otvorenog pljuvanja na SPC i njene vernike?
Da li je vaše "ćutanje" slaganje sa takvim pisanjem na forumu koji vi moderišete?

Bolesne izjave patrijarha Pavla

http://bezbogova.blogspot.rs/2...e-izjave-patrijarha-pavla.html


“Nalažući ženama kao obavezu, bez obzira na sve loše osobine muža, da bude poslušna i da mu čini ustupke, hrišćanstvo vidi u tome sredstvo za ukorenjivanje mira u bračnim odnosima i ponovno uspostavljanje bračne sreće“.
(Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, Beograd 1998.)

Mizoginija - https://sr.wikipedia.org/wiki/...%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%98%D0%B0

“Mnoge majke, koje nisu želele da imaju više od jednog deteta, danas čupaju kose i gorko ridaju nad izgubljenim sinovima, u ovim ratnim sukobima, proklinjući često Boga i ljude, ali pri tom zaboravljajući da optuže sebe što nisu rodile još dece da im ostanu kao uteha“.
(Patrijarh Pavle, u Božićnoj poslanici, 1995.)

Ovo zadnje je rekao kada je shvatio da nema dovoljno "ljudskih resursa" za ratne planove i ciljeve.

U prevodu: need more units....

Tek kada je shvatio da moze da zavrsi na medjunarodnome sudu, tek onda se malo "smirio" tj. poceo
da prikriva svoje ideje.



Ljudi su se okupljali i na sahrani Kim Jong-il-a.

Opet, taj Pavle je izgleda imao dobru PR sluzbu.

@ssi:

Džabe se trudiš, daće Bog da se uskoro više nećete šetati ulicama uz kordon policije oko vas i helikopterima nad vama!
Kao poreski obveznik i pripadnik apsolutne većine građana Srbije, apsolutno sam protiv da novac iz budžeta ide na obezbeđenje vašeg pljuvanja u lice svega što je normalno i prirodno! Vešu seksualnu devijaciju ispoljavajte u četiri zida a ne na ulici!
Već sam naveo, zato vam Rusija bode oči. Tamo nema šanse da divljate i sherete po narodu, nema! Biće da i S.Koreju zbog toga spominješ? I tamo nema šetanja ulicom takvih kao ti!

Uh, koji izliv pravoslavlja i to samo zbog novca iz državne sise.

Rusija, S. Koreja nedemokratske poluraspale drzave kojima vladaju oligarsi i feudalci,
to su ideali jednoga vernika.



Taj novac im je najdrazi, sto manje rada, sto vise novca.

@ssi i dalje trolujes bez veze, Severna Koreja je upravo idealna drzava jednog ateiste, regligija mislim da nije zvanicno zabranjena, ali je svako potisnuta od strane vlasti, 65% stanovnistva su ateisti :D

Dok su Rusija sa 75% i USA sa 70% Hriscana, zemlje u kojima je religija jos uvek vrlo dominantna. Ajde sad izvuci neki zakljucak.

To ne menja cinjenicu da su Rusija i S. Koreja nedemokratske drzave.

Zasto ih vernici toliko obozavaju ?

Pa zato sto su navikli da postoji nekakva ocinska figura - otac - putin - kim koji ih stiti od sopstvenih misli, koji im ne dozvoljava da pokusaju nesto strasno za njih, nesto
neprirodno a to je da imaju sopstveno misljenje.

Da, demokratija je kada manjina nameće volju većini. kada manjina na ulici traži da većina bude među četiri zida?
Na tvoju žalost ssi, taj san ti se neće nikada ostvariti!
Da, zaboravio sam da na spisak zemalja koje vam nikada neće dopustiti da šetate ulicama i da ostvarite to što ste naumili, stavim i Kinu, Indiju, muslimanske zemlje...
Kada se sve to sabere vi ste minorni pa ste zato nervozni i agresivni! Nikada vam se neće ostvariti želja! NIKADA!!!!

Samo nek se lupeta...

Hriscanski vernici u USA, koji cine 70% stanovnistva, zive u demokratskoj drzavi i mrze S. Koreju i Rusiju.

Jos jedan ideal vernika, teokratija, vladavina serijata. Oni misle da su kao bolji, ne nisu, isti su svi.

Jedini cilj im je nametanje pravila sopstvene vere a zajednicka im je i potreba za ocinskom figurom.

Nemas ti ni najmanju predstavu sta je demokratija, u sustini ti se bojis iste.

Jos nesto od voljenog vam patrijarha:

“Biti Srbin znači biti obavezno pravoslavac… Srbin ne može biti ateista… Srbin nekršten ne biva”.
(Patrijarh Pavle, Da nam budu jasnija neka pitanja naše vere, 1998, prema pisanju lista Vreme.)

Pa ko je on da odredjuje drugima nacionalnost ? Sta je on ? Odakle njemu to pravo ?

SSI podžava samo ovu državu .

Sada treba da verujemo tebi i Vremenu ! Nađi izvorni tekst oisan rukom Patrijarha Pavla .

Ovde:

http://www.mikroknjiga.rs/store/prikaz.php?ref=978-86-84799-23-6

Jel to hoćeš da kažeš da si istu pročitao?

@sii, a što se ti toliko optrećavaš s patrijarha Pavla i s pravoslavlje? Ko da ti rastu kutnjaci.

Imao sam prilike da je prelistam i ... da video sam citat u samoj knjizi.

Ateisti su zaintresovaniji za pitanja vere nego vernici :)

Tekst pisan rukom Patrijarha Pavla , kod vas su falsifikati uobičajena pojava .

Netacno, ateisti su zainteresovani za demokratiju, ljudska prava i postovanje istih.




Aha, to su sorosevci falsifikovali :)

Hjde, kao ne znamo sta je sve isti govorio dok tamo negde tokom zadnje trecine 90-tih
nije shvatio da moze da nastrada na nekom sudu.

Opet, ono sto je izjavio za majke poginulih u ratu ne moze biti odvratnije.

Samo trubis bez prestanka iste gluposti. Aman covece daj primer jedne demokratske zemlje u kojoj vecinu stanovnistva cine ateisti i koja je primer postovanja ljudskih prava???

Kina i S. Koreja???

Sa druge strane Amerika za kojom toliko patis je visoko religiozna zemlja - poput Rusije, na dolarskoj novcanici pise "In God we trust"...

Island i skandinavske zemlje, Slovenija.

Meni je drug Kim oduvek bio simpatičan. Kada se pogleda malo bolje ssi je u pravu. Amerika i Rusija stalno prave neke probleme. S. Koreanci veruju samo u nuklearke i Kima i nikoga ne diraju (osim možda J. Koreanaca, ali oni su njihovi. To je kao da diraju sami sebe, a pošto ne veruju u Boga, to i nije greh)

@ssi

Danska - Christianity is the dominant religion in Denmark. In January 2017, 75.9%

Norveska - About 71.5% of Norwegians were members of the Church of Norway in 2016

Svedska - 70% of adults continue to remain members of the Swedish Church

Island - 69.89% members of the Church of Iceland

Slovenija - In the 2002, around 10% of Slovenes declared themselves as atheists.



Nabrojao sam ti samo dominantne religije, to ne znaci da su ateisti ostatak stanovnistva, nego samo da ti pokazem kako ne da nisu vecina, nego ih ima zanemarljivo malo...

Pored toga Norveska i Island su hriscanske demokratije, nisu sekularne drzave poput recimo Rusije, S. Koreje ili Srbije. Odnosno imaju zvanicnu drzavnu religiju i religija utice na donosenje drzavnih zakona i propisa.

Los ti izvor podataka.

@bananaphone mogao si malo da "pojacas" argumente Saudijskom Arabijiom na primer.

_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 22.12.2017. u 14:38 GMT+1]}

Da li znas kako se zove partija kojoj pripada nemacka kancelarka Angela Merkel?

I nisam davao nikakve argumente, ja sam ti rekao koje zemlje imaju najveci broj gradjana koji se izjasnjavaju kao ateisti i odgovorio ti sa podacima o zemljama koje ti smatras da su dominantno ateistickim stanovnistvom. Svi podaci su sa wiki...

CDU - Christian Democratic Union of Germany

https://en.wikipedia.org/wiki/...an_Democratic_Union_of_Germany


I sta sa tim ? Hoces da kazes da je to crkvena partija ?

Aha eno - svima uteruju veru tamo. Ko ne ide u crkvu ne moze da se zaposli.

Evo, vec uporedjuju Merkelovu sa Putlerom.

Mani se ti te evrope i lepo se pouzdaj u rusijiju i saudijsku arabiju.. to su vase idealne zemlje.


U medjuvremenu stize jos jedan lep primer hriscanske ljubavi:

http://www.021.rs/story/Info/R...lac-i-ubijanju-politicara.html

svi su oni isti, uz to se i cene medjusobno.

Pa to je tvoje razumevanje, umesto sto prosipas sopstvenu pamet po forumu, mozes i da procitas sta je to hriscanska demokratija i koje to vrednosti zastupa stranka Angele Merkel.

Evo ti sa linka koji si ti postovao:

The CDU's policies derive from political Catholicism, Catholic social teaching and political Protestantism, as well as fiscal conservatism and national conservatism.


Ti si covek rodjen u pogresno vreme, da si se rodio pre 50g, dogurao bi do nekog partijskog komesara 100%.

Pa zar pre par strana nismo razjasnili sta su to te "hriscanske vrednosti i ideje".Znas i sam da su to ideje nastale davno pre te religije.

Znam za sta se zalaze Merkel i CDU i znam da to nije neka praznoslavlje-putinoslavlje gluparija, nije ni blizu tome,
kako ti zelis da pokazes.


A opet razumem i tebe i potrebu za putin-ocinskom figurom.

Ne zelim ja nista da prikazem, ja ti dajem mogucnost da se informises o odnosima religije, drzave i demokratije, bas u zemljama koje smatras idelom koji treba da sledimo. Svi argumenti koje sam izneo su citati sa wiki, odnosno opste poznati podaci, bilo kome ko zeli da ih procita.


BTW - ovo je situacija gde ljudi misle da ih zezam a ozbiljan sam :D. Stvarno su S. Korea i Kina drzave gde se vecina stanovnika izjasnjavju kao ateisti, a Norveska i Island su hriscanske demokratije, odnosno nisu sekularne drzave, i to mozes na wiki da procitas...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 22.12.2017. u 16:20 GMT+1]}

Hajde pojasni mi malo te odnose ?

Samo nemoj da mi kazes da demokratske zemlje moraju da budu crkvene despotije :), mada imam osecaj da cu to uskoro citati.

Kao one izlive "mudrosti" gde se govori kako su religijska dogma i nauka isto :)

Ja se sećam vremena kad je Paja lupetao. Naravno ne mogu sa se setim od reči do reči jer tada nije internet bio kao danas.
Morali ste da slušate dojče-vele ili radio slobodna evropa.
Ali Paja se ućutao kad su ga upozorili da je to što lupeta podstrekivanje na zločin.

CDU pokazuje šta je cilj crkve: apsolutna moć.
Ali CDU istovemeno pokazuje i šta je suština crkve: politika mahanjem nebesima.
Ali CDU pokazuje i gde će crkva da završi: u real politici, kad-tad.

Nema sta da pojasnjavam, izneo si neke tvrdnje, dao sam ti info sa wiki koji je dijametralno suprotan od tvojih ubedjenja, ne moze jasnije da bude, niti zahteva ikakav dodatni komentar sa moje strane. Kao sto vidis zemlje, koje su tebi, po tvojim sopstvenim recima uzor (Skandinavija), nisu zasnovane na ateizmu, one su dominantno hriscanske, a nisu nikakve depotije ili zaostale, zemlje su da pozelis da zivis u njima.

Zemlje koje su despotije i zaostale u smislu drustvenog uredjenja, poput S. Koreje i Kine - jesu zasnovane na ateizmu.


Kao sto ne razumes odnose demokratije i religije, tako ne razumes ni ono sto sam inicijalno napisao za nauku, porukicu imas ovde pa mozes ponovo da je procitas:

http://www.elitemadzone.org/t497695-7#3800697

Citat:
---
Ideje Hriscanske religije, u cijoj osnovi je "samo jedna istina" je upravo i nacin kako mi raspravljamo na ovom forumu, je i osnova svake danasnje nauke.
Dakle i ako mislis da su zapadna religija i nauka u filozofskom sukobu, gresis, one su deo istog nacina razmisljanja, i obe su sklone istim zastranjivanjima (dogme, jeresi itd). Jedino ko je u sukobu je nauka i crkva i to ne u nacinu kako se istina utvrdjuje, nego po tome cija je istina ispravna.
---

Dakle rec je o osnovnim idejama i nacinu razmisljanja, a ne o tome da je nauka i religija jedno te isto :D. Ali kontam da je ovo suvise apstraktno za tebe...

Kome se obraćaš?
Ako si nešto napisao meni evo par primedbi:

Napisali ste da je vas pravoslavaca u Srbiji 85%, nek je tako.
Katolika je 6-7%, muslimana 3-4%, ostalih religija 2-3%.

Sledi da je nas ateista maksimalno 1%.
Dakle mi smo ugrožena manjina.

Zato nas Zakon mora posebno da štiti.
Iz budžetskih sredstava našem vodji da se dodele nebeske kočije marke opel od 3000+ kubika, i hiljadu krilatih konja.
Da možemo da točimo gorivo na svakoj pumpi bar na poček.
Da imamo besplatnu struju i komunalije.

Da na RTS imamo svoj program na kome će naši sveštenici trubiti o Darvinu i poreklu vrsta dan i noć.

Da naši popovi drže predavanja deci kako se prave deca i to o trošku države uz redovne budžetske plate.

I sve ostalo što nam pripada.

PS. I da se naši hramovi redovno pred izbore izmalterišu, okreče i uredi dvorište sve na konto opštine.
A kad nam zatreba ekstra onda da se štampaju prigodne poštanske marke za izgradnju naših hramova i druge potrebe.

Ne,sigurno ces to nauciti iz srpskog filma.Uostalom,da li ti znas sta je ateista?

@nemamstan - nije tebi upuceno, nego sisoju.

EDIT: Sad procitah tvoju porukicu, vidi - da ponovim 1000-ti put, ja sam ateista, ne verujem ni u sta sto je van coveka, nikakvu silu, bila on Bog, sudbina, tarot, horoskop ili neka treca prica...

Sa druge strane, necu da me to ogranicava u mojim pogledima na svet, dozvolicu sebi da koliko je to moguce, realno sagledam i pitanje religije i njenog uticaja na sve sfere zivota modernog coveka. Necu da mi komunisticka indoktrinacija kojoj smo svi bili izlozeni, bude jedini okvir iz kog mogu da gledam na svet...

_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 22.12.2017. u 18:05 GMT+1]}

Olimpijske igre su magijski spektakl koji slavi paganske bogove. Kao takav ima veze sa religijom, ali suprotan je hrišćanstvu i hrišćanskim idejama. Originalna krilatica Olimpijskih igara je: Citius, altius, fortius! Nošenje i paljenje olimpijske baklje i vatre, a sa njima i čitave OI, nisu ništa drugo do služenje i slavljenje satane, načelnika palih, crnih anđela, koji se lažno izdaje za boga, tj. za tvorca i donosioca svetlosti. S obzirom da Rusija zastupa ideje pravoslavlja i hrišćanstva, predstavnici paganskih ideja žele po svaku cenu da spreče njeno učešće. Samo sile mraka neće uspeti u svojim zamislima, jer će Svetsko prvenstvo u fudbalu biti u pravoslavnoj Rusiji!

Dobro,ali ..


Pa ovo se izjednacuje sa nacistima.

Ništa čudno.
SAD, koja je od WWII počinila zločina više nego sami nacisti, mislila je da njihovoj sili i volji kraja nema. Na njihovu žalost, Rusija se suprotstavila. Pošto na Rusiji ne mogu vojno, onda kao najveći bednici i podlaci rade to što rade.
U očaju pokušavaju da izmisle i nametnu monstuozne laži. Na žalost, veliki broj zemalja je svoju svest i savest bacilo pod noge tim bolesnicima.
Bez obzira na sve, Rusiju ništa neće zaustaviti na njenom putu, putu suprotstavljanja tom zlu!

_{[Ovu poruku je menjao mb57 dana 22.12.2017. u 20:19 GMT+1]}

Nietzsche se je pitao da li će čovjek preživjeti smrt Boga, ja se pitam da li će čovjek preživjeti smrt Čovjeka?!!

Ono za šta se ja zalažem je anti-humanistički fundamentalizam, dakle socijalna filozofija zasnovana na anti-humanističkim, anti-demokratskim i anti-egalitarnim premisama.

"Bez obzira na sve, Rusiju ništa neće zaustaviti na njenom putu, putu suprotstavljanja tom zlu!"

There is no points for second place ;)

Pa cestitam RAVEN, upravo u takvom drustvu i zivis!

Sada je bacen u rebus i analizira napisano.Covek hoce da na silu bude filozof,a ispada de je samo los satiricar.

Daleko je on i od filozofa i od satiričara.
Njegovi komentari, pogotovu jutarnji, su kao slana kafa.

Duci da to nisi ti ? . . . . . " U olimpijskom komitetu su bili 90% pripadnici fasistickog pokreta " . . . . . . .17:50

Sledeći nick će biti Everbjela.

Je li vam se ne dopada neugodna istina ili ja pričam gluposti?

A što su Rusi davili jazavičara pred Vučićem?

Navodno je to bila demonstracija tečnosti u kojoj je moguće disati. Meni to više deluje na Putinkovu standardnu KGB metodo "omekšavanja" sagovornika pred razgovore. Još ako se ispostavi a se naš Aca plaši vode ... onda je to sigurno, Ja ga nikad nisam vido da se kupa na otvorenoj vodi... možda grešim.

Ti kada odvališ, baš odvališ!

Jbga, kada ne shvata nivo tehnologije, kao ni veliki vodja.

A uvek se o tehnoloskom napretku sudilo prema zapadnjackim reklamama i filmskim prezentacijama. Dok je rusija bila jedan veliki mracni gulag, koji povremeno ukrade neku zapadnjacku pamet, cisto da prezivi.. .

I logicno je da se nasedne na sarene price, a da se ocigledno ne primeti.

Istina, tehnologija je jedno, a sjaj napljackanog bogatstva je druga vrsta fascinacije.

Ti nisi izneo neugodnu istinu, nego si napisao sta bi ti voleo, odnosno kakvo bi ti drustveno uredjenje odgovaralo. Ja sam ti rekao ugodnu ili neugodnu istinu, da upravo u sistemu koji zelis - ti trenutno zivis...

Na žalost, tačno. Ne znam zašto mnogi svet posmatraju crno/belo.
Ako je bivši SSSR bio toliko infatilan, nazadan, kako su lansirali prvi satelit, prvog čoveka, prvu ženu u kosmos. Prvi su izašli u otvoreni kosmos, napravili prvi svemirsku stanicu.
Mogu samo misliti šta bi bilo kad bi bilo, da nije tako rano umro genije, Sergej Koroljov.
Zaboravljaju mnogi ovde, a možda i ne znaju, otac raketne tehnike je čuveni Rus, Cijalkovski.
Već godinama SAD bez Rusije ne može u kosmos.
Mogao bi čitav esej napisati ali bojim se da je za rusofobe i ovo previše!
Uzimajući sve u obzir, komentar Dušana bosa logičan je i ako je krajnje infatilan.

Pa to jeste pretnja, ta tehnologija sa tecnosti koja se dise postoji 30 godina.

Ovo je ocigledna pretnja.

Rusi... oterali sve svoje saveznike, konacno nasli jednog i vec mu preventivno prete.




Znas li ti kako su oni tretirali Koroljova ?
- kao kera

Znas li ti kako su oni tretirali svoje istocnoevropske saveznike ?
- kao plen


<sub>[Ovu poruku je menjao ssi dana 24.12.2017. u 10:59 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ssi dana 24.12.2017. u 10:59 GMT+1]</sub>