Ne kosta. Drzavu samo kosta kolko da isplati pofesore i nastavnike i eventualno odrzavanje zgrada.... kako se knjige i sveske kupuju, drzava tu samo moze da zaradi, ne da izgubi...

Otadžbina ti samo uzme PDV 20%.

I naravno ti si kriv što kao inženjer nećeš da konobarišeš i fizikališeš ovde nego preko, gde je civilizacija samo takva i od plate jedeš ceo mesec.

Ne košta to ništa "državu" ? Ko je "Srbja" ? AV i Krkobabić ? Jesu li oni nešto platili ?

Svaki dinar za školovanje uzet je preko poreza od građana. Ako pogledaš koliko je para potrošeno za osnovne životne namirnice, za svako dete od rođenja do kraja (potencijalnog) fakulteta, dakle, samo hrana, odeća, obuća, procentualno struja, grejanje za 24 godina, skapiraćeš da samim tim kroz PDV plati državi mnogo, mnogo više nego što realno košta školovanje.

Da ne pominjemo da i roditelji dece / omladine koji se školuju, plaćaju porez na primanja, porez na imovinu, porez na nasleđe, porez na dohodak, porez na prenos, porez na porez.

Dakle, svako ko je završio fakultet u 24-toj, već je dovoljno platio (i preplatio) za svoje školovanje, pa ima puno moralno i materijalno pravo da kaže "ćao papani, odo' ja".

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 24.12.2017. u 18:58 GMT+1]}

+1000

Pitanje je klasicna zamena teza, pa da probamo da postavimo sve na pravo mesto:
Koliko Nemacku kosta dolazak jednog pojedinca iz Srbije?
Trebalo je tom pojedincu sagraditi puteve za kretanje, parkove za uzivanje i cist vazduh, vojne objekte za zastitu od spoljasnjeg i policijske za zastitu od unutrasnjeg neprijatelja, bolnice i domove zdravlja za prevenciju i lecenje bolesti, parlament, vladu i celokupnu ostalu administraciju koja ce biti na usluzi tom buducem gradjaninu, a da on u sve to nije ulozio nijedan evro a ni nemacku marku. Ni on, ni njegovi roditelji, ni dede i babe, ni pradedovi, ni kurajberi. Zbog toga svaka drzava dozvoljava doseljavanje stranaca na kasicicu, vrlo ograniceno i kontrolisano, dok sopstvenom stanovnistvu uopste ne brani da se odseli negde ako zeli. Izuzimajuci naravno Severnu Koreju koja svoje stanovnistvo sprecava da se odseli, ali to je vec posebna prica. Sustina je da svaki migrant kosta iskljucivo drzavu u koju se doseli za trosak celokupne infrastrukture koja je za njega morala biti izgradjena a da on za to nije platio ni cvonjka, nego su to sve finansirali i poklonili mu neki nepoznati ljudi.

^
Izgleda da Kunta Kinte nikada neće da izadje iz minusa

Ta zvaka "mi smo skolovali... bla bla" je namenjena nekom matoranu, koji jos uvek zivi u nekoj 1953-oj.

Realnost je da sadasnjoj vlasti odgovara ova bezanija u zapadne zemlje, kao sto je i drugu Starom. Korist je visestruka, a najvaznija je da iseli opoziciju, a sekundarni cilj da salju doznake tj. svezu deviznu keshijanu.

Naravno rezultate vidimo svuda...

Ne može se sve iskazati u novcu. Košta mnogo više od 300000e.

Prestani da trolujes i obrazlozi to vise od 300k.

Ovo je retka prilika u kojoj nisam trolovao i odmah sam optužen za to :) Društvo bez mladih ljudi nema nikakvu budućnost. Ako nema budućnosti, onda se gubitak ne može računati u novcu. Recimo koliko bi jedno amazonsko pleme izgubilo ako bi najsposobniji mladi lovci prešli u civilizaciju izraženo u kilogramima mesa? Recimo da jedan lovac ulovi u toku života 5000kg mesa. Da li to znači da bi toliko mesa moglo da nadoknadi odlazak jednog lovca? Ako se radi o izolovanom slučaju onda bi moglo. Međutim ako je to nešto što ugrožava opstanak plemena, onda je cena mnogo viša od proste računice da bi taj lovac ulovio toliko kilograma mesa.

Sta drustvo cini da mladi ljudi ostanu? Pogledajmo u susednu Hrvatsku.... tamo je stanje jos gore po pitanju odlazaka mladih nego ovde...

Može da se postavi i kontra pitanje:
Koliko Srbiju košta ostanak i uglavljivanje na državnu sisu "mladih" i "školovanih"?

Da je sreće da je npr. ona "mlada" i "školovana" gospoJa (ili gospoJica), koja je uspela da utera državnu lutriju u minus, otišla na vreme napolje, Srbija bi bila u velikom dobitku njenim odlaskom.

Kd pomenu hrvatsku - hrvatska je po istoj logici izgubila stotine milijardi evra zbog odlaska izbeglica u druge drzave. A uopste se ne trudi da izgubljeno vrati. Kako jedna mala i relativno slaba drzava moze da dozvoli sebi da se tako razbacuje milijardama?! Sad bih postavio sliku autoputa posle oluje i preracunao sve te traktore i zaprezna vozila u milione ili milijarde evra, ali necu da ne odemo u offtopic ili da neko ne daj boze zakljuca temu. I uopste, ako je to tako kako se u naslovu kaze, sto se malo ne potrudimo da napecamo i ubedimo ove migrante da u sto vecem broju dodju u Srbiju/Hrvatsku i ostanu tu - to su milijarde ecra kapitala koje su Nigerija/Avganistan/Pakistan investirali u njih a koje mi mozemo dobiti prakticno besplatno?

AHA,pa to je moglo pre,kod komunsita da posle zavrsene skole ceka radno mesto.Tesko da svi mogu dobiti posao,i to svi u Beogradu.

Ne znam, kako je krenulo, i ovde i u Hrvatskoj ostace samo penzioneri za 20 godina...

Ne kosta drzavu nista. I da nema studenata, morali bi nekako da uposle i preko kredita placaju dokone profesore. Ili bi i oni na kraju otisli, ako zadovoljavaju kriterijume.
Ta fama da se placa od "poreza gradjana" je vestacka tvorevina, to vazi u drzavama koje imaju privredu i gde dobar deo gradjana proizvodi neku vrednost.

U Srbiji i dobrim delom zemalja regiona, nema privrede i zivi se od kreditnih aranzmana.

Iz tih para se placaju politicke ekskurzije, sto u inostranstvo, sto u gradjevinsko ludilo, placaju se armije nesposobnih partijskih vojnika, placaju se skupo diletanti na raznim visokim pozicijama, tako da je na nivou bezobrazluka da se obracunava trosak studenata, narocito dobrih, kojima nesposobne vlasti ne mogu da obezbede nastavak rada i karijere nakon skolovanja, vec pokusavaju perfidnim trikovima i smicalicama da okrenu javno mnjenje protiv zivotnih interesa, pre svega DOBRE DECE, a ne dece guzonja i politickih udjiguza.

Jedinu cenu, koje ce drzave da plate, sto se moze nazvati "kostanjem" odlaskom mladih i sposobnih je daljnje urusavanje i sistema i kvaliteta zivota.
Nastace jedna zabokrecina, gde ce na kraju biti opsta muka da jedni druge lazemo da je dobro.

Perspektiva balkana je da bude jedan veliki staracki dom, sa nesto pritupe mladezi koja ce servilno sluziti stranim gubernatorima i vlasnicima pejzaza.

Zato što njima ne pada na pamet tako nešto, nisu otišli iz Avganistana i Pakistana da bi ostali u Srbistanu.

Šta bi moglo da se uradi da se to spreči? Ono što sigurno ne može je da se na silu zadrže ljudi.

Sad više ništa, na to je trebalo misliti mnogo ranije, sad jedino da neko otkrije rudnik dijamanata ili da krene da šiklja nafta odnekud.

haha, nasmejao si me

U Nemackoj nema domova zdravlja :P

Ja bih se tad pogotovo odselio. 'De god siklja nafta svako malo neki rat...

Srbija je oduvek bila lansirna rampa za iseljavanja ali sa izuzetno malim nagibom.
Background je uvek isti - besparica, nezaposlenost, beznadje...
Kad se tome doda čekanje u redu za posao uz partijsko zapošljavanje preko reda...

Što se tiče školovanja tek to je smejurija.
Evo baš gledam na O2:

Serija najveće inženjerske katastrofe.
New Orleans most (Supredom) koji povezuje autoput i vodi preko jezera.
Usled bujice nastao je vazdušni čep ispod mosta što je dovelo do pucanja i rušenja mosta.
Čujem Amerikaca kako objašnjava "Million pounds of preasure"
a sa idiota čitam
"Milion Njutna pritiska"!!!

Pa taj što je prevodio da je školovan znao bi kakav je odnos funte i Njutna.
Šta mislite da li je zaposlen po partijskoj liniji?

Zato, ako su to predstavnici tog "mladog talasa" nek idu što pre da više ne troše novac na školovanje jer te na zapadu niko ne pita za diplomu već "šta znaš da radiš?".

Srbiju košta oko 25k (1,5k godišnje i za osnovnu, srednju i fakultet) ako ne računamo jaslice/vrtić, sa vrtićem još 12k, ukupno oko 37k. A ako taj što se školovao ode, neće plaćati 700€ mesečno porez i doprinose Srbiji i 20% PDV-a na platu od 1000€, što je oko 900€ godišnje ili 430.000€ za 40 godina. Ako uzmemo da je plata 500€, a ne 1000€, to je 215k€ što opet nije zanemarljivo. Računao sam da ti obrazovani koji odlaze i ovde zarađuju pristojne plate. Zato će u Nemačkoj možda imati 2500€ neto platu pa će za 40 godina Nemačkoj kroz porez i doprinose uplatiti 1.000.000€, a Nemci nisu morali ni dinara da ulože u stručnjaka, počev od jaslica do kraja studija.

Kad se sve sabere i oduzme Srbiju ne kosta ništa odlazak mladih i skolovanih. Možda je država na kratkoročnom planu (koji je političarima jedino i bitan, od izbora do izbora) čak i u plusu. Te gluposti o astronomskoj ceni školovanja studenata si iz nekog razloga naduvane do bezsvesti. Ko god sabere 2 i 2 vidi da to i nije tako.

Gradovu unevirzestsku centri (Bg, Ns) inkasiraju značajne profite od studenata bez obizira da li su oni na budžetu ili se samo finansiraju. Na taj način se već ojadjena provincija dodatno muze za to malo para što im je ostalo. Bože moj, savaki roditelj koji drži do sebe i ima mogućnosti će poslati dete na fakultet. (kao da mu je to neki plus u životu - možda roditeljima).

Kada student završi taj fakultet i finansijski ojadi roditelje opcije su mu jako oskudne. U jednom od boljih slučajeva će naći neki privremeni posao naravno ne prijavljen ili na ugovor od 3 meseca. Poslodavac će se tu u većini slučajeva ograditi od plaćanja bilo kakvih doprinosa za tog radnika tako da će to breme pasti na državu.

Kada se sve to uzme u obzir... Za državu je barem kratkoročno najbolje da što više maldih bilo studenata ili ne pošallje van zemlje. Problem će nastati kad taj balon pukne al ko razmišlja tako daleko u budućnost.

A i ti mladi, bezobrazni, razmaženi bre. Pa šta oni hoće od države? Da im obezbedi posao? Ma nemoj. Misli on tamo kao učio nešto, uložio svoj rad živce i novac. Ebo ga prfesor 7-8 godina na teškom faksu, rušio za nevidjene glupsti (možda i zbog erektilne disfunkcije profe) i sad bi on da dobije na znam kakav posao. Šta mu fali da kopa kanale, pa mora od nečeg da se krene. Mnogi danas bogati ljudi su upravo tako krenuli!

Nego bezobrazluk, pa šta bi on? Da ima platu od koje može mesec dana da jede? Da ne bi možda i odeću da kupi? Stan ?!? On bi tu meni stanarinu da plati od jedne platice, pa gde to ima? Nek ide na zapad pa neka tamo radi za stan, hranu i odeću ako misli da je bolje, pa kad ga Švaba utegne da radi 10 sati sa plaćenim prekovremenim, pauzama, toplim obrokom i ostalim normalnim pravima radnika ... pa da vidi belaj. Traži će on ovih naših 8 plus 4 neplaćeno, plus ako bossu treba stan da se kreči, plus ako je žensko a boss baci oko na nju... Pa nema bato dodataka ovde na takve stavri. Ako ti se nesvidja samo izvolte na zapad. Pun je nama kofer vas mladih obrazovanih koji bi da žive od svoje plate. (čuj on bi da preživi ceo mesec od svoje plate buahhhh )

Gde je manja bolest na dugi rok?
Je li bolje biti stranac na zapadu ili "stranac" u Srbiji?

Prvobitni šareni utisci slobode se izližu za 6 meseci i onda ostaje samo arbajt i budilnik.

I svuda na kontinentu je jasno prisutan element nastranosti:

Strendžer
etranžer (tranžiraš meso - odstranjuješ otpad)
auslender (vanzemljak),
neznakomec...

Strange = čudno, uvrnuto

To zvuči kao na kladionici kad neko računa ako Mančester dođe iz ovog u ovo i onda kad ne dođe, izgubio sam soma evra (a zapravo uplatio 100 dinara).

A u kalkulaciju ove idiotske cifre niko nije uracunao gomilu koja je fakultet videla samo na rts1.
Na 1 fakultetski obrazovanog dodje sigurno 20ak ne-akademskih gradjana.


Akademski gradjani su (bitan - haha) resurs jedne drzave, koji u mnogome odredjuje njenu buducnost.

Na nasu zalost, takvi su ovde najmanje potrebni, pozeljni, postovani i placeni, pa logicno, prvi odlaze.

"Na nasu zalost, takvi su ovde najmanje potrebni, pozeljni, postovani i placeni, pa logicno, prvi odlaze."

Znas kako, prosla su vremena kad se diploma placala, evo svaba meni pre 18 godina dao vecu platu nego magistru elektrotehnike ;)
Ne znam kako je u drugim strukama, ali softver je konkretna stvar i tu vazi znas ili ne znas da uradis posao. Ne placa se vise ispijanje jutarnje kafice,
uz citanje dnevne stampe... (osim u drzavnim firmama)

o ne, sad cemo da raspravljamo vredi li studirati ili ne.

Budi hirurg ili advokat bez faksa. LAlalalalalallalalalLALALALA.....

Ne mozes ni programer sada bez faksa. Iz prostog razloga, sto, kad sam ja pocinjao sa kompjuterima 83., morao si bar basic da znas da bi koristio kompjuter. Sada, mrka kapa, samo na faksu mozes nesto da naucis. Sa svim ovim resursima, neko bi rekao sve ce da vrvi od hakera,
a oni organizuju o-ruk kurseve od 3 meseca ;)

Zamena teza?

Niko ne prica o kolicini zaradjenog novca, nego o sve masovnijem odlasku mladih ljudi u inostranstvo usled nemogucnosti pronalaska bilo kakvog posla (u struci?).

yup.

Pa ne znam. Svakako da pronalazenje posla u Srbiji uveliko zavisi od toga koliko strane firme otvaraju ovde i koliko placaju. Nemogucnost da se normalno zivi svakako da uslovljava iseljenje u toplije krajeve.
Zemlja gde je navodno prosecna plata 400 evra, a u stvari je 200, sigurno nije mesto gde ce prosecan stanovnik moci da normalno zivi.

Ja ne znam ko odlazi ali znam da je novogradnja na Novom Beogradu rasprodata i sa 1600 je kvadrat otisao na 2600.

Inace gradi se kao da je dzabe.Pa ako se odlazi,ko dolazi?

Ja ne znam nikog ko bi mogao da plati toliko... jedino da se zaduzis do kraja zivota... ili da jedes korenje pa da ustedis nesto ako mozes..

Slab je to pokazatelj, svako ko ima viška para u Srbiji, plus Crna Gora, Bosna, možda i još poneka od bivših republika, a hoće negde da ih uloži, u velikom broju slučajeva gledaće da kupi stan, po mogućstvu u Beogradu. Na primer:

Glavni razlog je sto ponestaje gradjevinskog zemljista u sirem centru Beograda i Novom Beogradu, pa cene divljaju za novogradnju. Takodje, infrastruktura je u k*cu, investitori stede na svakoj stavci, ne postuju se standardi, Glavni urbanisti plan se menja na dnevnom nivou u odnosnu na shushku, pa je i "novogradnja" pod znakom pitanja.

Baš to je meni rekao moj sadašnji direktor, koji me je i primio na posao. Pre tri meseca sam nabavio neke noževe i malo eksperimentisao sa psima i mačkama. Pre mesec dana sam se javio na konkurs za hirurga u KBC-u i dobio posao. Bilo je i nekih likova sa diplomom medicinskog fakulteta, ali im ona ništa nije vredela. Jednostavno, ljudi su mislili da će diploma da radi umesto njih, a nisu pokazali nikakvo znanje.

P.S1. Od osam pacijenata koliko sam imao u poslednjih petnaestak dana, jedan je preživeo, ostali su preminuli na operacionom stolu, ali mi kolege kažu da je to sasvim solidan rezultat i da ću imati više preživelih kada se malo uhodam.

P.S2. Dakle, isto je i u drugim strukama.

U kojoj drzavnoj sluzbi radis?

Grešiš, to samo u državnoj službi ima da ti je za posao dovoljna samo i jedino diploma, koju je uostalom danas lako i kupiti. Radim u jednom privatnom KBC-u, a kod privatnika se zna: ili znaš posao ili ne znaš, diploma je tu nebitna.

Za profesije gde je krucijalna priprema za uspesno obavljanje posla i gde su greske fatalne logicno je da je diploma presudna (medicina, precizna mehanika, prava, itd) ali za ostale struke gde praksa mnogo vise znaci, diploma moze da bude samo ulaznica.

A da ne radis u drzavnoj sluzbi gde se vise gleda diploma nego bilo sta drugo, ne bi se tako brecao.

Kod privatnika ni ta ulaznica nije potrebna kao što rekoh, jer njega zanima samo to da li znaš posao ili ne znaš. Već sam ti naveo sopstveni primer, a znam ih još dosta. Jedan kolega nije završio ni srednju školu, samo osnovnu školu, iz srednje su ga izbacili, ali mu je tata bio mesar. Od malena je naučio da barata noževima, danas je šef klinike. Šta vredi nekom što je šest godina bubao napamet gluposti kao anatomija, fiziologija, kako se zove koja kost ili mišić u ljudskom telu i još toliko za specijalizaciju, kada mu ruke drhte čim uzme nož. Dobio je otkaz posle pola godine, sada radi u jednoj državnoj bolnici, uzima mito pacijentima i ugrožava ljudsko zdravlje, ali šta da se radi. Tata mu je masno platio radno mesto, a sada ga država plaća da ladi jaja. Od našeg poreza.

Što se brecanja tiče, to je bar očigledno, ko se breca. Vi zaposleni na državnim jaslama, imate komplekse pa ih lečite po forumu.

Hajde nismo deca, manje foliranja, ti si za privatan posao samo cuo iz price.

Naravno da nismo deca, a ko se breca(sve u stihu sve u prozi...) se jasno vidi iz ove prepiske, gde si prvi potegao to pitanje, iako ga ja nisam ni pomenuo.

Odgovorio sam ti zato sto si ostavio nepotreban i podrugljiv komentar na ono sto je Branimir napisao, iako se ogradio od drugih struka, a i u pravu je. Samim tim i moje pitanje da li radis u drzavnoj sluzbi. Doduse to je retoricko pitanje.

Hoćeš reći da te nešto svrbi? Jasno je to meni, ali tu ti(Vam) ne mogu pomoći.

Vaše predrasude i stereotipije najbolje govore o vama.

Retoricko pitanje rekoh. Znam da radis u drzavnoj sluzbi. Razumem da treba uvek braniti tu poziciju, nije ti lako.

U pravu si, umesto da gradim karijeru vrteći pljeskavice na ćošku ja sam se opredelio za neke druge stvari. Sada svi vi vredni, pametni i sposobni plaćate porez, da bih ja mogao da primam platu za ispijanje kafa i čitanje dnevnih novina.

Kiselo je grožđe.

Zasto bas nalazis hirurga kao primer? Zasto si se nasao pogodjenim?

Ko se našao pogođenim, meni se čini da si(ste) to ti(vi)? Kako si uspeo da povežeš vrednost(validnost) diplome i ispijanje kafa sa državnim firmama? Nešto vas opako žulja, ali lek za tu boljku se ne može naći na forumu, čisto da znate. Evo onoga koji je pogođen:





Ti si majstor spina i zamene teza, ne sećam se kada sam od tebe pročitao nešto pametno i smisleno, osim bacanja mamaca i najobičnijeg trolovanja. Zamisli kada bih ja tebe sada pitao nešto ovako: Kakav si ti to monarhista i vernik a nosiš crvenu košulju? To je tvoj nivo i tvoj domet, ali da ti odgovorim.

Zašto nalazim hirurga kao primer? Što, jel zabranjeno? Evo, tebi za volju, mogu da uzmem i sudiju, učitelja, profesora, inspektora, oficira, tužioca, državnog revizora, lekara. Koji bi ti bio po volji?

Vi biste da vas leči lekar, ali da ima platu kao i klinac na uglu što vrti pljeskavice. Vi biste da vam pravdu deli sudija kog za siću može da kupi lokalni diler deviza ili čega već. Pa naravno da će da ispijaju kafe, čitaju dnevne novine i zezaju se. Još mislite da ispadate pametni, a u stvari ste samo zavidni.

"Ko se našao pogođenim, meni se čini da si(ste) to ti(vi)? Kako si uspeo da povežeš vrednost(validnost) diplome i ispijanje kafa sa državnim firmama?"

Tako sto gro ljudi u drzavnim firmama nista ne radi... ili radi u nekoj desetoj struci, a diploma je samo tu da se nabifla koeficijent.

"Ti si majstor spina i zamene teza, ne sećam se kada sam od tebe pročitao nešto pametno i smisleno, osim bacanja mamaca i najobičnijeg trolovanja."

A sad ad hominem. Bradzore, ja se ne secam od tebe da sam sta pametno procitao osim one analize f-je na matematickom podforumu ;p

"Vi biste da vas leči lekar, ali da ima platu kao i klinac na uglu što vrti pljeskavice."

Ne bih ja to, ne podmeci mi sada! Sta je ovo nego spin i zamena teza?! Pa ti covece meni podmeces nesto sto ti konstantno radis ;)
Ja sam za to da prosecna plata u Srbiji bude 3k evra, i da su svi zadovoljni i da mogu lepo da zive... To sto lekar ima pocetnu od 500-600 evra
u drzavnoj firmi, jeste problem, ali snalaze se oni, rade na vise mesta i upucuju pacijente gde treba... i gle otisli smo od teme, zahvaljujuci kome?

edit:
da ne pisem novi post, diploma sama za sebe uopste nije garancija nalazenja posla u struci u inostranstvu. Recimo, posredno znam za doktora nauka
sa poljoprivrednog fakulteta, koji je 10 godina vozio taksi na Novom Zelandu, jer nije mogao da nadje posao u struci.
Mnogi ljudi zavrse fakultet, pa onda rade kao taksisti, raznosaci pica i sta sve ne, jer ne mogu na zapadu da nadju posao u struci.
Cisto sumnjam da neko iz Srbije moze da radi kao punopravan lekar na zapadu, a da ne zavrsi njihove skole. A tek advokati...




_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 27.12.2017. u 04:00 GMT+1]}

Ovde hirurzi rade kao zubari. Znači ima propalica i među njima.

Pa vise sanse na zapadu ima da najde posao u struci medicinska sestra ili apotekarka nego neki visoko skolovani lekar ;p
Iz prostog razloga sto je to tamo deficitarno...

Ne znam zasto spominjete samo pare, da ne kazem novac.

Mladima mnogo teze pada nemogucnost usavrsavanja, napredovanja, idiotski odnos prigluih i nahatih sefova, negativna selekcija, nemogucnost da se vecim radom zaradi vise novca.

Novac je na poslednjem mestu, i to (samo) ne po kolicini, vec po nacinu isplate, udeljuje se zaradjena plata kao milostinja, koja ne mora bas svaki put da se udeli...

I dalje vazi pravilo da se solidan novac ne moze zaraditi postenim radom.

"I dalje vazi pravilo da se solidan novac ne moze zaraditi postenim radom. "

Sve zavisi od toga sta smatras pod solidnim novcem. Lekari kod nas uhvate sigurno 1500-2000 evra nakon svih dodataka na ovo i ono te rada na fakultetu ;)
Sto se tice napredovanja, to podrazumeva da ides na sefovsko sa sljakerskog mesta u vecim firmama, sto meni bas ne prilicava zadovoljstvo ;)
I na kraju se sve uvek svodi na to koliko na kom mestu dobijas para.

Niko se od plate nije obogatio. Pa ma kolika plata bila.

Ti nas ovde zajjebavas ili si ozbiljan?

Koje naočare nosi Vođa? Hoću i ja takve, da bolje utvrdim kojom će drogom da me opije lekarska komora i sodoma.

Hoce da bude duhovit, li mu ne ide ;)

Naravno. Moras da ulozis pare u nesto i da obrces da bi se obogatio. Stvar je pocetnog kapitala.

Svasta, ispada ako nemas privatan biznis da ne mozes da budes bogat. Trejderi na berzi? Hirurzi? Direktori velikih firmi?

"no true scotsman" in 3... 2... 1...

Lave, zahebavam se ni manje ni više nego baš onoliko koliko i ostali. Ako ti nisi u stanju da vidiš svu glupost i ispraznost pojedinih komentara, pojednostavljen crno beli pogled na svet i prosipanje mudrosti koja ne priliči ozbiljnom čoveku, onda ti tu ne mogu pomoći. Citiraću po petnaesti put:



Evo, pošto sam ograničen, nepismen i glup, možeš li mi molim te reći, šta su to konkretne stvari? Po čemu se to konkretno razlikuju medicina, pravo, ekonomija sa jedne i softverski inženjering sa druge strane? Da li je operacija kičme ili srca toliko konkretna da se za nju ne mora zahtevati odgovarajuća diploma? Možda sudski postupak za ubistvo ili silovanje? Da li bi ti bio spreman da ideš na operaciju kod čoveka koji nema diplomu medicinskog fakulteta? Da li bi pristao da ti sudi sudija koji nema diplomu pravnog fakulteta? U kojim to strukama i delatnostima se može proći, a da ne znaš da uradiš posao?



Autor ovih reči je na drugoj temi negirao da postoje proroci, a predstavlja se kao vernik, što samo govori o njegovom očajnom znanju, bolje reći neznanju. To ga ne sprečava da olako daje ocene, etiketira i doslovce mlati ko maksim po diviziji, preciznije da sam glumi proroka. Kako on to zna, baš bih voleo da znam? Uostalom, ni to nije toliko bitno. Pretpostavimo za trenutak, da su ove njegove reči istina. Zašto se on toliko uzbuđuje oko svega toga, šta ga to toliko žulja? Da li se neko zahebava na poslu, ispija kafe i čita novine, pa to je valjda stvar samog radnika i njegovog šefa, a na kraju i poslodavca. Pošto je u pitanju država i javna služba, baš me zanima, da li je svestan činjenice da je on sam poslodavac tim ljudima? Da li je svestan da se svim tim firmama i ustanovama upravlja na način da i on sam uzima u tome učešća? Teško, jer iz onoga što sam mogao da pročitam, vidim samo blebetanja, najobičniju buku. Nisi zadovoljan uslugom u domu zdravlja, ko ti brani da budeš član upravnog odbora doma zdravlja? Ne dopada ti se ko ti uči dete? Ko ti brani da budeš član školskog odbora i učestvuješ u upravljanju školom? Isto ili slično važi za sve državne firme i javne ustanove. Ne bi da se prljaš politikom, ne zanima te to? Onda ćuti i gutaj svoje nezadovoljstvo, a ne da laješ ko kuče. Ne razumem i nikako mi nije jasna ta potreba da se opljune, onako seljački da se zabalavi bez bilo kakvih analiza i argumenata, ofrlje. Evo, gledaj šta mi je napisao.





Čekaj, šta ti podmećem? Jel ispijaju kafe i čitaju novine? Da ili ne? Šta si očekivao, da ti titraju jajca za petsto evra?



Ne, ja bih rekao da ti hoćeš da ispadneš pametan, ali je sve što uspevaš da ispadneš smešan, ne duhovit.

Na konstataciju da se od plate ne može obogatiti, dotična persona odgovara:



E vidiš, ovo najbolje opisuje osobu skučenih pogleda koja svet vidi crno belo, u jednostavnim istinama i siromašnim opservacijama. Eto, da bi bio bogat potreban ti je početni kapital i to je sve. Desetine stotine hiljade ljudi, umetnika, pisaca, naučnika, ekonomista, istoričara, filozofa i drugih hiljadama godina razbijaju glavu mnogim pitanjima, pa i ovim. Nisu se setili tako jednostavnog i oslobađajućeg rešenja: potrebno je imati početni kapital. Tugo jesenja.

_{[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 28.12.2017. u 15:16 GMT+1]}

"Evo, pošto sam ograničen, nepismen i glup, možeš li mi molim te reći, šta su to konkretne stvari? Po čemu se to konkretno razlikuju medicina, pravo, ekonomija sa jedne i softverski inženjering sa druge strane?"

Konkretne stvari u softveru su sam softver. Znaci ako ne znas da proizvedes softver, dzaba diploma. Da ti nacrtam. Za C++, da bi naucio, potrebno je jedno 5 godina rada. Kod nas kad izadjes sa fakulteta jedva da si sposoban
da radis kao pocetnik. Mnogi izadju sa diplomom a ne znaju da programiraju. Kazem jer ja sam kombinovao skolu sa samostalnim radom, zato sto samo skola nije dovoljna. Potrebno je *mnogo* vise ucenja od onog sto se radi na fakultetu.
Recimo ja sam jedini 92. znao da isprogramiram UART u Srbiji, pa sam sa jos jednim likom prodavao terminal emulator za Unisys T27 po Beogradu, dok Informatika, koja je bila podrzana i gurana od drzave, preprodavala Unisys-ov program.
Jednostavno, nisu imali know how, pa smo ih tukli cenom.

"E vidiš, ovo najbolje opisuje osobu skučenih pogleda koja svet vidi crno belo, u jednostavnim istinama i siromašnim opservacijama. Eto, da bi bio bogat potreban ti je početni kapital i to je sve. Desetine stotine hiljade ljudi, umetnika, pisaca, naučnika, ekonomista, istoričara, filozofa i drugih hiljadama godina razbijaju glavu mnogim pitanjima, pa i ovim. Nisu se setili tako jednostavnog i oslobađajućeg rešenja: potrebno je imati početni kapital. Tugo jesenja."

Pa to ti je osnova u kapitalizmu: pocetni kapital. Nisam to ja izmislio. Neko ima ideju, neko pare, pa se udruze.

PS
To tvoje etiketiranje i netpreljivost cu prevideti, pa ti odgovaram, inace ovakav ton je za ignore.

Jesi li baš siguran da si bio jedini?

Koliko se sećam to su po Srbiji znali da rade još u vreme kad je tebe tata mlatio da bubaš marksizam.

Znas kako, Informatika nije umela da uradi... o tom mom programu imas i clanak u racunarima, a bio sam i na TV politika...

O programiranju UART je bilo članaka jedno 5 godina pre pojave TV Politika.

1985 kolilko je bilo PC-a u Srbiji? 10?

Naučiš da programiraš jedan UART šta je problem naučiti bilo koji?
Ako to ne možeš kako bi naučio šta radi koji tranzistor u mikroprocesoru?

Tebi se možda posrećilo da su mnogi početkom 90-tih napuštali Srbiju pa si se našao u povoljnoj poziciji za posao.

Ja sam negde 85-86 budžio neke pločice za štampač pa sam morao da programiram i takve stvari. Ali malo sam pozaboravljao pa ne mogu baš detaljno.

Mene su nepoznati ljudi zvali telefonom da pitaju kako sam to izveo ;p
Ne znas ti kako je bilo pre interneta....
Nigde nije bila informacija niti clanaka, uzeo sam lepo debager i pratio sta jedan terminal emulator emituje i cita sa IO portova ;)
Osim toga T27 je bio smart terminal sa proprietary Unisys protokolom, pa sam morao da snimim sekvence protokola i provalim sta i kako ide *bez ikakve dokumentacije* ;)

Ok,ok, razumeli smo. 2000 za gospodina!

Stvarno? Ovo nisam znao. Dakle, ako imaš diplomu pravnika ili lekara, a ne umeš da operišeš ili vodiš sudski postupak, ta diploma ipak može da se proda na buvljaku. Zanimljivo.



Ni ovo nisam znao. Da te pitam, jesi li ti mazohista? Zašto se blamiraš?



Moje etiketiranje? Povećaj dioptriju, možda uočiš ko tačno koristi etiketiranje. Naravno, tvoj ton je za ignore, ali ti ja odgovaram, pošto sam našao malo vremena i dobre volje.

Ajde sto trolujes, nije nista novo, ali sto to radis to bez imalo stila je neoprostivo.

Ma otkud bih 1985 god. znao kako je pre interneta?

Umesto Marksizma ja sam čitao

Ribaraić, "Arhitektura Mikroiprocesora", izdanje 1985.
Poglavlja 13.5. "SERIJSKI U/I MEDJUSKLOP"
Opisan MC6850 u detalje, sa blok dijagramima i primerima aseblerskog koda itd.

Harman, "The motorola MC68020 and MC68030 microprocessors"
sa detaljnim opisom MC68901.

Sad Putinove knjige iz tog doba da ne referenciram ali bilo je i na ruskom jaziku o UART.

Iako je potrebno dosta sposobnosti nisam sve to smatrao za ekskluzivnu mudrost jer
budući sa sam sve te knjige nalazio po beogradskim knjižarama pretpostavljam da je to još neko osim mene čitao i koristio još od 1985. u vreme kad si ti trenirao za slet i doček štafete mladosti.

Već od 1991 pa nadalje (uključujući 1992 kada si ti postao jedini Srbin koji zna da radi sa UART) poželjno je bilo pretrčati u pravoslavce što si ti izgleda i unovčio.

Čestitam!

"Umesto Marksizma ja sam čitao

Ribaraić, "Arhitektura Mikroiprocesora", izdanje 1985."

Imam to i ja. Totalno beskorisno za Intela... i DOS....
Ali mislim da je tu opisan i 8086 ali nista sto mi je koristilo...

"Već od 1991 pa nadalje (uključujući 1992 kada si ti postao jedini Srbin koji zna da radi sa UART) poželjno je bilo pretrčati u pravoslavce što si ti izgleda i unovčio."

Nije tu samo UART, ljudi nisu znali da isprogramiraju PIC i postave interrupt rutinu za Intela, naravno da bi interrupt okidao trebalo je potaci UART, ali naravno to nema
u nekoj knjizi za Motorolu ...
U svakom slucaju, u to vreme je malo ko znao to da uradi.

Jel ovo

Da, to je ta. Nista mnogo korisno, osim da se ovlas upoznas sa pojedinim procesorima.

Nije "ovlaš" nego biće da si ti to "mudro" zaobišao tražeći nešto lakše svarljivo.
Ta knjiga nije kuvar kako spržiti UART nego je opisana arhitektura mikroprocesora i komponente kakve tipično idu uz to uključujući i UART.

Pored toga u detalje je opisano nekoliko mikroprocesora sa kompletnim setom instrukcija.
Takodje opisan je i Intel 8086 kao uvod za čitanje naprednije literature.

Osim na srpskom i engleskom mogao si čitati i rusku literaturu u kojoj se UART referencira sa UAPP odnosno USART sa USAPP, ćirilicom naravno.
A 8086 im je bio KR580 ili tako nešto.
K1810VM89 zamena za Intel 8088.
Sve sa kompletnim setom instrukcija, vremenskim dijagramima i primerima programa.

Ta literatura je bila u beogradskim knjižarama još 1987. Nemoj sad da kažeš da to niko nije čitao do 1992.

ova knjiga sto imam je iz maja 1985 a predgovor za prvo izdanje je iz 1981.

Nesumnjivo je to kultna knjiga iz oblasti na nasimprostorima.

Drugo izdanje "arhitekture mikroporocesora" jeste štampano 1985.

Kad sam pomenuo 1987 mislio sam na rusku literaturu u kojoj su opisani Intelovi 16-bitni mikroprocesori.
To obuhvata i literaturu o ruskim kolonovima za 8086/8087 kao i prevode literature sa engleskog na ruski.

"Nije "ovlaš" nego biće da si ti to "mudro" zaobišao tražeći nešto lakše svarljivo.
Ta knjiga nije kuvar kako spržiti UART nego je opisana arhitektura mikroprocesora i komponente kakve tipično idu uz to uključujući i UART."

Kako to onda da niko iz Informatike nije procitao tu knjigu i napisao softver nego su preprodavali Unisys-ov program?
Pazi oni su bili diler Unisys-ove opreme za Srbiju i eksluzivni nabavljac za SDK, koji je vozio te masine... znaci imali su i resursa i literature i sta sve ne, a opet.....

Nego ti si mozda malo blaza varijanta Bradzora, cini se ;)

U budžetskim ispostavama su radili i rade "moralno politički" kadrovi. Šta očekuješ od njih?
Tada su uglanom učili cobol ili fortran o mašinskom programiranju nisu znali ništa.

Informatika je privatna firma... samo da ti kazem, zahvaljujuci tome sam dobio posao preko Informatike da vodim tim kineskih programera u Sangaju a za Stratus computer ;)

Možda ne govorimo o istoj firmi.
Ja sam mislio na JKP.

Informatika iz Novog Sada je JKP (njihov Infostan), Informatika iz Beograda je IT firma koja je bila jaka ko zemlja do 2003.

http://www.nsinfo.co.rs/
http://www.informatika.com/

sta bi posle onda ?

Izgubili su monopol, ZOP (bivši SDK) je zatvoren, paltni promet prešao u banke, a oni više nisu mogli da muzu državu prodajući UNISYS mašine državi i bankama.
Moja firma je smatrala Informatiku glavnim konkurentom 1995. , od 2000. godine gubili su od nas svaki tender na kojima smo se pojavili protiv njih, 2005. smo je pretekli, 2008. smo bili na nivou na kojem su oni danas.

a vi ste koji ?

Mi smo naši, protiv njih

Ima ih ovde koji znaju gde sam radio, evo jednog teksta iz 2013.
http://www.telegraf.rs/vesti/8...najbolje-it-kompanije-u-srbiji

_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 28.12.2017. u 22:34 GMT+1]}

Radnika ni za lek: Zvali 1.200 - zaposlili 2

Evo još jedna vest, na prvi pogled loša, a u stvari veoma lepa vest. Ne odnosi se direktno na Srbiju, na mlade i obrazovane, ali ipak pogađa u suštinu teme. Granice se otvaraju i sve je manje ljudi spremno da radi za kikiriki, preciznije sve je manje roblja.

Ovo je onaj period godine, kada naši gastosi dolaze u domovinu, otadžbinu.
Veseo i tužan deo godine. Većina, +80%, mojih prijatelja sa faksa je zapalila preko.
Neki su pokušali ovde, pa odustali. Neki su po diplomiranju zapalili, a neki i pre toga.

Ne vole da ih zovem gastosi, ali oni to jesu. Bez obzira što ne rade na mešalici, već
su (visoko) obrazovani. Ne vole ni da ih zovem imigrantima, ali oni to jesu.
Ja ih tako zovem da ih bocnem, malo im se osvetim jer su nas napustili, nedostaju.

Većina ne radi na svojim poslovima iz snova, zbog kojih su otišli, već rade u komercijali
nekim prosečnim i ispodprosečnim kompanijama i projektima, ali fino žive.
Jako mali broj radi na fantastičnim poslovima ili univerzitetima.
Niko se ne vraća. Kukaju, ali se ne vraćaju.

Oni su nulta generacija imigranata/gastosa, već njihovoj deci je mnogo lakše da
se nose sa zemljom, jezikom, itd... Njihove deca više nisu "naši".

Koliko nedostaju Srbiji? Ja bih rekao da smo naje8ali bez njih.
Cele generacije talentovanih i sposobnih Srba odlaze tj. bivaju usisani od stranih
ekonomija koje imaju i imaće nedostatak visokoobrazovanih. Često im kao studentima
nude priviligeje i beneficije bolje nego lokalnom stanovništvu, kasnije bolje plate,
bolje poslove. Jednostavno ne možemo da se takmičimo sa njima.

Sve je to super i lepo, sem za nas. Nas koji smo ostali ovde. Kao u fudbalu
najbolji igrači igraju za Real, Barsu, Mančester, Juventus, redom stranci... A na balkanu
se igra ŽNj liga. To nije dobro za našu ligu i naš fudbal.

U fudbalu izgubiš igrača od njegove 20te do 30te godine, a u životu izgubili smo
inženjere od 30, vođe projekata od 35, direktore od 40, ministre i profesore od 50,
mudre babe i dede od 60,70...

Baš smo se sje8ali.

Jos uvek ne kosta dovoljno, cim drzavu nije briga sto joj madi i skolovani odlaze.

Babe su s7ebale ovu državu.

Bradzor napisa:"Granice se otvaraju i sve je manje ljudi spremno da radi za kikiriki, preciznije sve je manje roblja."

Pa da, ako sa platom ne mozes ni da se prehranis nema svrhe ni da radis, tih 200 evra mozes da zaradis na lasi nacin. Svakako da dve plate od navodno prosecnih 40k dinara
ovde nisu dovoljne za normalan zivot...
Nasi ocevi i majke su navikli da dele jedan burek, ali mi mladji ocekujemo vise... zato je jedini izlaz za vecinu odlazak u inostranstvo...
Mislim ako treba da prodajes big mek onda bolje za 2k dolara nego 200...

7.scena pripisa:
"Ovo je onaj period godine, kada naši gastosi dolaze u domovinu, otadžbinu. "

Pa da, zato su sobalili evro u odnosu na dinar a cene rastu li rastu... ocekuje se veci priliv evra, pa kao zuti pre njih, pred novu godinu srozavaj evro, a nakon
nje dizi evro pa prodaj... laka zarada za drzavu...

pa dalje:"Ne vole da ih zovem gastosi, ali oni to jesu. Bez obzira što ne rade na mešalici, već
su (visoko) obrazovani. Ne vole ni da ih zovem imigrantima, ali oni to jesu.
Ja ih tako zovem da ih bocnem, malo im se osvetim jer su nas napustili, nedostaju. "

Kome nedostaju? Nesto ne vidim da nedostaju nekom na vlasti ovde... osim nama koji ih licno poznajemo pa ti tuga sto imas manje drustva ili vrsnjaka
iz skole. Ali sa obzirom da postoji internet, nije neki problem bar ostati u kontaktu, i saznati sta se kome desava i kako se snasao. U svakom slucaju
ne moze da im bude gore, nego samo bolje.

Gde to piše da mora da se živi od plate?

Trguj na berzi, kupuj akcije preduzeća, okiti Beograd, a radi za 200e iz čistog zadovoljstva.

Koliko god da košta izgleda da ne košta samo Srbiju
nego da košta svekoliko "srbstvo":

Gužve pred slovenačkim konzulatom u Banjaluci: Mladi za poslom hrle u Sloveniju

Zar je "srbstvo" spalo na to da služi šaki jada od "slovnačkih šumara"?
Da li se odustalo od bojkota sloveačke robe?

I Bora Čorba je pre neki mesec tražio slovenačko državljanstvo, a svašta je nekad pričao.

Jbg, što kažu najlakše je tuđim m00dima gloginje mlatiti. Lako je velikosrbovati dok neko drugi gine na frontu.